結局マンションと戸建どっちが良いんだ27軒目☆全国

意地と見栄の不毛な議論もついに27軒目・・・

☆スレルール☆
１．このスレに必死で書き込むのはマンション信者か戸建信者、または業者です。
　　無駄な認定は飽き飽きしたので禁止します。
２．経験談や具体事例を織り交ぜるようにすると議論が盛り上がります。
３．妄想は議論が空転しますので、できうる限りのソースを提示しましょう。
４．ミニコも一応戸建としますが、別扱いでもいいです。
　　共同住宅一般（アパート・ハイツ・長屋、テラスハウス）も
　　一応マンションとしていますが、別扱いでもいいです。
５．スレタイトルと関係ない書き込みは荒らしですので、スルーすること！←コレ重要

　　異論がある場合は定義して議論してください。

前スレ
■結局マンションと戸建どっちが良いんだ25軒目☆全国
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1159998499/
■過去ログまとめ
http://www.geocities.jp/mankodate/

また、初めての人はわかりやすいので参照サイトを見てから議論するとよいです。
○参考
■あなたはマンション派?戸建て派?
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040105A/

結局マンションと戸建どっちが良いんだ26軒目☆全国
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1161210851/

★マンション暮らしについて語るスレ★１１棟目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160733511/

みなさんこちらに居りますですよ。

結局なんでマンションなんて買う必要あるの？２軒目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1162476231/

明和地所の最悪マンションを買った被害者です 現在戦い中 マンションでも 一戸建てでも選ぶ業者は慎重に 明和は特に悪質です。

>4
そっちはマンションコンプ専用w

全国約1000の工務店などで構成する日本木造住宅耐震補強事業者協同組合
（木耐協、東京・千代田、小野秀男理事長）は耐震診断結果調査を発表した。
2006年４月１日から６月30日まで診断した住宅1146件のうち、
80％以上が耐震性に不安があることが分かった。
診断結果では、大地震の発生で「倒壊する可能性が高い」住宅が60.47％（693件）、
「倒壊する可能性がある」が23.04％（264件）を占めた。
「倒壊しない」は3.05％（35件）にとどまった。

>>6
こっちのほうが冷静な話が聞けそうですね。

現在30歳（既婚・子供0歳）

このたび2600万の新築マンションを買いました。
30年ローンで総支払額（頭金400+ローン返済3100）が3500万の予定。
管理費・修繕積立金が50年で1800万かかります。
その他に専有部分の補修が10年ごとに100万と見込んで500万。
以上、税金を除いて5800万の費用がかかります。

もし戸建だったら、いくらの家が買えたでしょうか？
屋根や外壁の修理も自分持ちなので、
補修が10年ごとに200万かかるとして、50年で1000万円。
5800-1000＝4800万円が物件の支払いに当てられます。

そうすると、約3500万円の戸建物件が買える計算になります。
（ローンは優遇有りの変動で、期間平均2.5％で見込んでます。）
3500万出せば、関西だったらターミナルから10分程度の駅に買えます。
そう考えたら、戸建のほうが良かったかなあと思ってます。

みなさんはどうですか？？

地価が安いとこは戸建て
地価が高いとこはマンション

こんなの初めから分かっているだろうに。

都心3区と湾岸・ゼロメートル地帯以外は小楯でＦＡ

>>8
2600万で3500万の支払いとは、この低金利時代に払いすぎでは。
繰り上げとか短期を組み合わせてさくっといこう。

結局都心部はマンション
そして都心回帰
だからマンション比率が高くなる。

利便性＞広さ
これが世の中の流れ、
世帯当たりの構成人員は年々減少しているからな。

良い悪いじゃなくて
世の中の流れが
マンション＞戸建てなんだよ。
業者諸君。

子育て中は住宅の「耐震」「防犯」より「部屋数・広さ」を重視する傾向
http://www.nikkeibp.co.jp/news/flash/517287.html

子育てに必要なのは、耐震性能や防犯性能よりもむしろ部屋の数や広さ――。
不動産情報ポータルサイト「HOME'S」を運営するネクストが実施した
「子育てと住まいの関係調査」から、このようなことがわかった。

このアンケートは、関東・関西の都市圏に住み、子どもを持つ18〜35歳の
既婚男女を対象に実施した。

住まい選びで重視するポイントは、他の選択肢に大きく差をつけて、
「部屋数・広さ（78.2％）」がトップだった。
以下は、「周辺設備・施設（47.1％）」「交通の利便性（45.4％）」「動線・間取り（28.6％）」「収納（24.6％）」が続いた。

>>11
2.5％だったら低いほうでは？

第一次取得者はマンション。第二次取得者は戸建て。第三次取得者は有料老人ホーム。
http://www.fukushikaigo.info/　これがこれからの時代の流れ。

またキチガイたちが湧いている。

>>12
たいてい、世の流れとやらに沿おうとすると損するようにできて無い？

結果としてブームになったものにたまたま乗ってたら得するんだけど、
ブームになるぞ、あるいは、ブームになってるぞと言われてるものに
乗ってもたいてい損する。

あまりもりあがってないの？

家庭環境によっても違うでしょうね。


独身者や共働きだと、日中家を空ける戸建は怖いでしょう。
空き巣は昼間も多いから。


専業主婦や子供がいる家庭だと、戸建のほうがいいでしょうね。
立地も駅から離れるでしょうし。
ただ、ご主人は地獄の通勤を強いられることになりますね。


状況を考えて選べばいいのでは。

>>19
同意。向こうのスレでは頭ごなしにマンションを否定する奴が一人いるから、
話にならないんだよな。

>>20
マンションを否定しているヤツは居ないんじゃない？
ローン組んでマンション買うぐらいなら賃貸にすればいいといっているだけで。

妻が住みたいって言った方にしとけば良いんじゃない？
どうせ男は寝に帰るだけだし。
共働きなら力関係で決めれば。

↑そうですね。

>>22
同意。

>>21
板橋ｺﾊﾞﾝﾀﾝはガチガチの田舎戸建派ｗ

なぜか板橋区に詳しいけど♪

↑そのとおり。

>>21
板橋ｺﾊﾞﾝﾀﾝはガチガチの田舎戸建派ｗ

なぜか板橋区に詳しいけど♪

>>27
と、ゴキブリを主食にしてる全日本キモヲタニート選手権30年連続チャンピオンが申しています。

またキチガイたちが湧いている。

>>27
板橋区は田舎だから無問題ｗ

>>1-30
ともかく、ﾏﾀｰﾘ荒らされないような展開を期待します

ｽﾞﾍﾞｰﾝ

結局、マンションの価格と戸建の価格を比べる際には
どれくらいの差があって同程度の負担になるのでしょうか？

>>33
その計画だと、初期にお金がかかるのが戸建、30年後以降にお金が
かかるのがマンションということになる罠。だから、一概には
比較できないのでは。

えー？
30年後じゃ戸建だって建替えの時期だから
相当金かかるよ。

>>34
私は2600万のマンションを買ったのですが、
同程度の負担で3500万の戸建も買えたのかなと思うと、ちょっとへこんでます。

欲しい戸建は3000万超ばかりで、ほとんど見ずにあきらめてたので・・・。

連投ですみませんが、8の計算におかしなところがあれば
教えてください。

あなたを勇気づけられるマンション派はここにはいませんよ。

少し時間をおいて、やり直してください。不動産は難しいんですよ。

>>38
そんなにムズかしいか

>>39
そんなこというならあんたが指南してやりなよ。ヤジだけ？

戸建の補修を50年までで計算してるけど
死ぬまで建替えしないで、補修だけで住むつもり？
子供が同居して建替してくれるなんて、甘い考え持ってるのかな？

3500万程度の戸建じゃ土地資産的にも殆ど価値ないし、
家がボロボロになって、身体も老化した頃
建替もできず、売る事もできないで
老朽化した家を騙し騙し補修しつつ
いつ崩れるかの不安に喘ぎながら住み続けるのかい？

マンカスって、こういう点でマンションを買って良かったね、
とはいわないよね。

戸建がぼろぼろのころマンションはどうなっているのだろうか？

>>41-43
煽りあわずに議論してください。

立替えする場合は、どちらが負担が大きいでしょうか？？

建て替え負担はマンションが大きいよ。
当たり前だけどな。

マンションの場合、築30年でも十分住めるので、それなりの立地のところであればそれなりの値段で売れる。
戸建の場合、築30年では廃屋といってもいい。

>>46
おまえ、でたらめもほどほどにしろよ。８が哀れじゃないか。
２６００万円のマンションなんだよ。まじめに答えてやれ。

小館派だが>>46に同意。
47はいつものアパート暮らしの煽り屋だから気にするな。

マンションを買うときに、
コンクリート強度のN値等も確認したのですが、65年は持つだろうと言われました。

ただ、最近築30〜40年くらいのマンションの立替問題が報道されています。
実際のところ、どれくらい持つもんなのでしょうか？

>>8
戸建ての維持修繕費が甘い。外構や庭の補修もあるし何より建物の補修は外壁だけじゃない。
きれいに使っても30年では取り壊しだから50年で考えれば万村とどっこいじゃないかな。

>>49
今建て替えが話題になってるのは再開発エリアや致命的な何かがある場合で
それ以外の大部分はイノベーションで済ませる場合が多い。
ましてや現在主流の二重床二重天井SIといった工法により事実上主構造が朽ちるまで住むことができる。

>>49
ニュータウンとかの団地を取壊して、再建築するらしいが。

これは設備がボロ過ぎるからかな。
建物自体はどうなんだろう。

コンクリは持ったとしても配管はボロボロになりますよ。
12chの今度のガイアの夜明けは必見です。

３０年４０年と長持ちさせるには、正しい修繕と管理が必要です。
それを行うためには住人の意思統一が計られていることが前提です。

>>51
>イノベーション
プッ！

つうか、住宅設備なんて10年もすればすぐに陳腐化する
じゃない。

バスルームの改装考えれば、戸建てなら自分の都合でできて、
せいぜい両隣と裏にひとこと話しておけば済む。

でもマンションの場合、機材の搬出、搬入とか、あるうえに
工事期間中の上下左右の被害は甚大。

さらに給湯器の容量増やそうとしたら共用部への工事が
必要だったりして、個人の意志だけで決められない。

>>54
一行レスしかできないなら隔離スレ行ってくれる？
>>55
30年前はともかく最近のマンションは供用設備部分の改修は容易にできるように作られている。

いえいえ戸建てはしぶとく長生きです。

>>56
給湯器って併用設備というの？

いずれにしろ、大掛かりな改装する時にはどうやったって共用部へ
手を加える訳で。

ホームシアターのためのスクリーンつけるために壁に手加える
だけで管理組合の許可が必要だったり。

>>49
重要なのはいつまで持つかではない。
良質な住民をいつまで確保できるか。

みんなで所有、みんなで維持管理、みんなで戦い、
みんなで破滅する。なんて美しいマンカス魂。

この美しい連帯も、しかし、余裕のあるものから離脱する。
これもマンカスの性。

↑新宿のﾁﾝｶｽｗ

>>8
本音を言えば、頭金400万って少なすぎ。1000万は欲しかった。
何か買いに焦ってた？

↑そうですね。

マンカス魂とマンカスの性（サガだよなこの場合ｗ）っておもしろいね。

ただし忘れてはいけないのはここのマンカスには本物はいないことだ。
デベの営業となぜか戸カスの一部がにせマンカスを…

魂もサガもねえよなｗ

気違いの皆さんこんばんは。
おつむの具合はいかがですか？

>>8
>3500万出せば、関西だったらターミナルから10分程度の駅に買えます
甘いな。土地代込みで3500万じゃ大阪では梅田をターミナルとすると
10分程度の駅で普通の戸建ては無理。
建売のミニ戸で何とかなる程度。
でもミニ戸は正直オススメ出来ない。
ミニ戸買うくらいならマンションのがマシ。

>>66
あ、難波・上本町・天王寺から10分をイメージしてました。
梅田から阪急神戸線とか御堂筋線沿線だったら難しいかもしれませんね。

ミニ戸はダメなんですか？

>>65
よう、やっとお出ましかい？

基地外中の基地外のおまえが居ないからスレが延びないよ。
いつもみたく派手にやってくれよｗ

ミニ戸はダメ。
木造の3階建てで構造が脆い。
１F駐車場のタイプは地震で崩壊する恐れあり。

分譲している業者が零細業者が多く、アフターサービスが無いとこが多い。
欠陥があっても責任とらず逃げ回る。
あげくの果てに計画倒産。
ほとぼりがさめるとまた零細業者として復活して、また売り逃げ。

↑そうですね。

東京都心区や大阪市内や名古屋・横浜などの都市部の便利なところに
住みたいなら、マンションしか選択肢は無く、それ以外の近郊・郊外に住むなら
一戸建てが良いに決まってる。

郊外でマンション買ってる奴は、はっきり言って見る目が無いか
金は無いけど持ち家（マンションだけど）欲しいか
マンションマニア（フラットな生活・堅牢な建物が好き）か だろうな。
賢い選択とは思えんが。

ただし、寒冷地で雪かきが大変な地域はマンション購入はありだよ。

↑と、ゴキブリを主食にしてる全日本キモヲタニート選手権30年連続チャンピオンが申しています。

マンションの立て替えは貧乏住民が反対して
実行出来ないと思うが違うのか？

戸建ては住人の頑張り次第。

↑と、ゴキブリを主食にしてる全日本キモヲタニート選手権30年連続チャンピオンが申しています。

↑そうですね。

俺　ら　　、ミ　ニ　戸　憎　し　の　社　会　の　最　底　辺　ブ　ラ　ザ　ー　ズ　！！
ミ　ニ　戸　す　ら　買　え　な　い　糞　で　す　。　悔　し　い　か　ら粘　着　し　ま　す　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　」」」」」」」」」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(6ー�B-�B.|　　　＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　|::::|ヽ　　.」　ｲ　ノ´　　　　　　ヽ
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））´　　　　　　｀ヽ.ヽ|　　.(＝)/　（#　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　（彡彡）　　　つ｀|
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ　　ｳﾝｺ　彡彡彡）　　∀ノ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼　　（ー）/　...|ゝ、＿＿_.イゝ　　　ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|　　　　　　　）　　　.|　ノ三三三三）H×H　））
　/　（＿_‖　　　　　||）ノ|　マンカス|　|　ボロ公営.||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　//
[]＿_　|　|　チンカスヽ　|　　　　　　　.|　|　　　　　　 ||::::＜彡|　|.　　　・･　（　　　　.|..|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）.|三|□|三三（＿）＿＿＿＿|_）:::::::::ノ彡ゝ..　（д）ノ、￣￣(__)
　＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|、＼＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　|:::::::|:::::::::|￣￣￣￣|::::::|￣￣￣|E）　　自作自演命　　（ヨ）「￣
　｜ﾄﾞﾝｷﾎｰﾃ.|:::::::::/:::::/.|:::::::|:::::::｜ダイソー　|:::::|.ハロワ.|::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´|...|
　..|＿＿＿＿|::::::/:::::/　　|:::::::|:::::::｜..　　　　　|￣|　　　　..|:::／＿＿_.へへ＿_＼||||||||
　　　　　（＿＿_[）＿_[） （＿_（＿__|＿＿＿＿_|＿|＿＿＿|（＿＿＿（＿|＿）＿＿）＿））

>>71
同意。
形態はいろいろあれど都心通勤者であれば都心万村にしろ近郊戸建てにしろ5000-6000万は欲しいよな。
でも郊外に5000万の豪邸は無駄。
将来の資産性もあるが何より自らDQN地域に踏み込む愚行を犯す必要はない。

>>77
お前みたいな書き込みするヤツって、郊外の土地坪単価いくらぐらいと思ってるの？
あと、近郊と郊外て同じ意味じゃないか。どういうわけ方してるんだ？

>>77
同意。
でもこのｽﾚで郊外を悪く言うと、田舎のオバサンにしつこく喰い付かれますよｗ

なんでマンションを買う必要があるか。
それはマンションでないと住めない場所に住みたいからだろう。
都心部では地価が高すぎるから。
郊外ではお金が無く戸建てが買えないから。
価格以外でも最新設備セキュリティ気軽さなど判断基準は様々。
それらをひとくくりにしてたったひとつの結論なんか出るわけがない。
その中でも敢えて答えを見つけるなら都心部であれば金に見合った価値があるというだけ。
その価値はアドレスもあるし高層から見下ろす夜景、優越感もあるだろう。
または居住者専用プールやガーデン、ホテルライクなフロントサービスかも知れない。
それらを総合的に判断して買う価値があると思う人が買えばいいだけだし、現実そういう人が大勢日本にはいる。
それをバカとひとくくりにする連中にはこんなマジレスしても理解不能で流れるだけだろうけどな。

都心 ：山手線内側（線上および低地は除く）
近郊西：都心に含まれない区部（西部）
近郊東：都心に含まれない区部（東部）
郊外：武蔵野線沿線まで
田舎：郊外の外

◎都心戸建と都心億ションおよび年収１５００万円以上の方
　　このスレには関係ない世界。もうでてこないでください。

○都心6000万万村か近郊戸建（100平米超）、郊外戸建（150平米超）あたりが、まともな層の選択肢
　どれを選ぶかは、ライフスタイル・価値観次第。
　　↑あとは、多様な価値感を認められない人同士で争ってください。

△湾岸4000万万村や近郊戸建（100平米以下）、郊外戸建(150平米以下)は、DQNの巣

×田舎はもはや基地外の域

×田舎はもはや基地外の域

ｺﾊﾞﾝﾀﾝ....

＞あとは、多様な価値感を認められない人同士で争ってください。

×田舎はもはや基地外の域

ｺﾊﾞﾝﾀﾝ....

>>81
都心の範囲が広いくせに郊外がちょっと狭すぎでしょう。

都心 ：山手線内側（線上および低地は除く）
近郊西：都心に含まれない区部（西部）
近郊東：都心に含まれない区部（東部）
郊外： 国道１６号線の内側＋神奈川県に関しては八王子−平塚ラインの東側
田舎：郊外の外

近郊と郊外を分けてる意味がわからん。近郊＝郊外だろ。

どっちにしても家はDQNの巣窟らしい・・・

>>87
世田谷が郊外？田園調布が郊外？ｗ

>>89
普通に郊外だろ？

言葉遊びが好きだね。都心を中心に○km圏を表現するのに、
近郊と郊外を使って区別しているわけだ。辞書的定義がどうとかは
この際忘れなよ。

わかりやすくていいじゃん >>86

>>86
それじゃ、都庁や銀座・日本橋が近郊になっちゃうじゃん。

>>91
きもいんだよね。そう言う分け方しているの、この板だけだぞ。

近郊農業っていう言葉があるとおり、近郊って田園をイメージさせる言葉なんだよ。
都心から少しはなれて公園や田畑など緑が割と多くなっているところで
且つ都心に勤務する人が集まっているから日常用の商業施設には不便しないような地域。

一般的にはあまり近郊とは言わずに郊外と表現するんだよな。
郊外型スーパーてな感じで。

近郊に対するなら、遠郊だろうけど、多分普通は田舎って言うんじゃないの？

>>93
きもいからって言葉の上っ面だけ批判して、あなたはなにがしたいの？

そこまでいうなら自分で定義してみなさいよ。>>86より出来が良ければ
みなそっちを使うようになるよ。

よろしく。

腐っても23区なんだから、23区とそれ以外に分ければ？

>>94
都庁や銀座・日本橋が近郊になっちゃう点については？

http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h18s/s-chika.html
青までが都心
ピンクまでが郊外
オレンジ以遠は田舎

>>97
山手線上のターミナル駅周辺で田舎者が留まって、山手線がまるで
ファイアーウオールのように機能していることから、>>86の

　　都心 ：山手線内側（線上および低地は除く）

は決められたんだよ。だからその地価分布は無意味。都心は歴史と
文化を有している土地のことなのよ。

だから>>95はもう少し東京の歴史を勉強してね。

言葉の定義なんてこの際どうでも良くないか？
せっかく買った家が郊外って言われるのが嫌なんだろう。
俺は船橋だから田舎と言われようが構わんが。
実際駅前以外は田畑だらけだし。

>>98
ただ、それだと一般的に都心とされているところがかなり外れてしまう上に
一般的には都心じゃないところが都心に含まれてしまうだろ。

奇妙に狭い定義なんだよ。
特定の誰かを満足させるためだけの定義としか思えない。

>>100
もうちょっと具体的にいってくれるか？商業地に住みたい奴もいるだろうが、
それを除外しているのがまずいのかな。

日本橋や神田あたりは昔からの下町だが、これらを都心ではないとする
のが趣旨ではなくて、そういうところにわざわざ居を構えようという人は皆無なので
都心から外れてもしかたがない。そう考えると >>86 の都心の定義はかなりいい線
行っているともう。

どこでブランドショップ開きますか？というスレなら銀座を含めない「都心」の定義
はあり得ないよね。

>>99 じゃあサバーブとかルーラルとかにする？語感がいやなだけなら。

東京都心部の範囲に対する考え方を概略整理すると以下のようになる。

行政区単位ではなく特定の町のエリアで限定する考え方（旧麹町区およびその東南に隣接する町の範囲に限定するものが多い）
都の特別区単位で特定する考え方（都心3区、都心5区、都心7区など）
閉じた鉄道線の内側とする考え方（運転系統としての山手線、都営地下鉄大江戸線の環状部）
環状道路の内側とする考え方（外堀通り、明治通り、山手通りおよび首都高速中央環状線、環七通り）
都心の特定地点を中心とした幾何学円の範囲で限定する考え方（中心点としては東京駅、皇居など）

東京都心のことでしょ？
だったら東京都に聞いてみりゃいいじゃん。
てか、ＨＰにのってるし。
個人の見解じゃそれぞれ違うし、数が多けりゃ答えがあってるというわけでもないだろうし。

環七内側が都心だとすると普通に戸建ても視野に入るな。
東京駅だって東側は城東だし。

反論らしい反論もないので、このスレでは↓の定義でやりましょう。
まあ、練馬や板橋、足立や江東を都心だ！といっても無視されるだけでしょうし。

都心 ：山手線内側（線上および低地は除く）
近郊西：都心に含まれない区部（西部）
近郊東：都心に含まれない区部（東部）
郊外： 国道１６号線の内側＋神奈川県に関しては八王子−平塚ラインの東側
田舎：郊外の外

普通は>>87以降の流れを反論というとおもう。

>>106
普通は対案を出すんだけどね。出た？いい対案が。

と思う。

>>105ってO型だろｗ

>>98
＞都心は歴史と文化を有している土地のことなのよ。

このトンデモ理論はどこから出てきたの？ｗ

>>109
京都の方ですか？

>>83>>85
この二人は元のスレにお帰りｗ

東京市街の変遷
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%B8%82%E8%A1%97%E3%81%AE%E5%A4%89%E9%81%B7

もう20km圏内が近郊でいいじゃん
それ以遠は郊外

都心は山手線内側でいいじゃん

>>113
全然よくねーーーーｗ
起点も不明瞭だし首都圏でも西と東じゃ大違いじゃねーか。

ウン戸カスが住んでいるところが田舎の定義が当てはまる場所。

>>115
じゃあ、お前の居るところ「田舎」確定

な、>>86は良くできてるんだよ。クレーム付ける奴は対案つけろ。
できがよければ自然と皆がそっちになびくから。

>>117
痴呆のマンションについて語りたいな。

皆サーン11月7日テレビ東京22時の番組ガイアの夜明け
｢100年マンションを目指せ」の感想を待っているよ。

>>118
どうぞ、語ってください。おもしろければいいなあ。

結局マンションと戸建どっちが良いんだ27軒目☆全国
☆全国
☆全国
☆全国…

スレタイも読めない馬鹿どもが。

↑必死ですねw

↑そうですね。

都心・・・山手線内
近郊・・・西は20km圏内（川崎・・・武蔵小杉・・・溝口・・・登戸・・・吉祥寺・・・練馬・・・浦和・・・川口）
　　　　　東は（西船橋・・・松戸・・・三郷・・・川口）

それより奥は郊外


これでいいだろ！決定！！

漏れのマンション都心だｗ

>>124
その場合、郊外＝田舎ってことか？

ところでマンションの建て替えってすんなり理事会通るもん？
ボロボロになっても住み続けなきゃならない？
まぁ自分の代で建て替える事はないだろうけどさ。

>>127
共同住宅の建替え事例って、まだ数十例しかないんじゃなかったかな。
ソースがどこかにあった気がするんだがみつからん。
本当なら、ほとんど実現不可能ってことになるかと思う。

>>128
って事は資産価値が有るうちに買い換えていくのが良いのかね。
あと20〜30年経たないと事例が集まらなさそうだな。

まぁそのうち大震災が起きて建て替えざるを得なくなるとは思うが。

ここに事例があるみたい。
なかなかかっこよく建て替わっているではないか。
http://www.manshon.jp/tatekae/ta_jirei_index.html

>>130
みてないけど、増床具合はどの程度？
今のマンションは容積率一杯一杯だから、
あまり参考にはならない、と一般論。

>>130
見てみた。
こんな法律があったんだね。
でも5分の4以上の賛成がないとダメじゃ無理な物件多いんじゃない？

>>131
まちまち。同程度から2倍以上まで。
増床率が高いのは団地の建て替え事例が多いね。
マンションの場合は減ってるのもある。

団地なら総個数が増えるから個人負担が減るのか。
昭和型マンションの場合はキツイなぁ〜

>>133
容積率に余裕がある団地を買うという手はあるね。
ただ、関係者じゃないとその手の情報は掴めないから無理か。

>>134
公団の分譲物件の古い奴とかって、どうだろうか。

>>135
問題は建て替え決議が通るかどうかであって
通らなければボロ団地のままだよ。

>>136
これからは、どんどん格好良いマンションに建て替っていくわけだな。

1軒あたり幾らぐらい出して建て替えてんだろう？
物件によるだろうけど1,500万位かな？

うちの近くのS42分譲団地は建て替える気配無し。

築35年近いマンションを1600万で売ったんだけど
建替えが決まって、建替え費用が1500万位だとしたら、
ここ買った人は3100万＋諸費用で新築に住めるわけだ。
この辺り新築だと5〜6000万するから
結構お得だったりする鴨。

>>139
6000万のマンションにするには建築費（取り壊し含む）は
4000万位するのでは？

500万位得するかもしれないけど、これは建替に至る面倒と、
建替期間の不自由さと、そもそも建替できない可能性を考え
ればむしろ少なすぎる位だと。

6,000万の半分位は土地代じゃないの？
土地代ないのにそんなに建て替え費用かかるかね？

どっちにしても建て替えが難しい事はかわらんが。

立替4000万って200平米の万村ですか？
普通のSRC万村建設費建物分は坪50-70万。撤去費はスケールメリットに依るから一概にはいえんが
まあ1500万あれば普通の万村は建つね。大規模物件で大手デベなら1000万ちょっとでも十分可能レベル。
要するに50年後に1500万負担すらできないような低レベル＝低価格の万村を買わなければいいだけの話。

>>141
半分も土地代じゃないでしょ。

2000万が土地代

2000万が建物代

2000万がデベの儲け＋宣伝、人件費

冗談抜きでこんなもんかと。

じゃぁ俺は自由の利く戸建てだな。

>>144
127の結論は出たので、マンションの続きを語ろう。

１５００万で万村が建て替え可能なら下手な戸建てよりずっと安くね？
建て替えという戸建て派最大の牙城も崩壊か！？

>>146
そういうこと。田舎ウン戸カスが立てた向こうのスレでは
相変わらず頑張っているけどねw

問題は爺婆ばかりになって建て替え反対者が出てくる事位かな。
うまく世代交代してくれれば建て替えが容易だろうけど。

マンション建替コンサルティング事業
おもしろそうだな・・・

>>146
上物に1500万かければ70平米どころか80平米程度の戸建てが
余裕でたつと思いますが。

建つだろうなぁ
でも俺年とったら戸建より、楽なマンションに住みたいから
たぶん建て替えなんてしないと思う。
土地を売って中古マンションでも買うよ。

>>151
で、3年後に建替話が出ても、あと数十年は住める。だから
中古で買ったんだ！とゴネて建替話を潰すわけですな。

つうか、年食って戸建てがだめなくらいまで耄碌したら素直に
老人ホームにでも入った方がいいのでは？

そうだなぁ、土地を売って老人ホームでもいいな。

まぁ、そのときの状況次第で
老人ホームか中古マンションだな。
戸建を建て替えて住もうとは思わない。
自分が同居嫌だったのに子供に同居しろとは言えないからね。

>>152
歳とったら管理組合が何でもやってくれるマンションに
住んだ方が楽なんだよ。
家の前の掃除とかしなくて済むしゴミ捨ても楽。

爺婆だけだから狭くても良いしね。
戸建てはなんだかんだで維持管理が面倒だからね。

田舎の方の戸建の人って、年とったらどうするつもりなんだろう。
子供に同居してもらう？それとも夫婦二人または一人で古い家を維持する？
売ってどこかマンションとか老人ホームとか入るにしても、売れる？

>>156
場所にもよるが田舎は長男が跡取りになるから
同居又は敷地内に別途家を建てる事が多い。
田舎なんて農業が殆どだろ？

age

農家でもないのに田舎に戸建てを買った人は
物件の安さにひかれて買う人が殆どだから
老後の事まで考えていないと思う。

>>147
おまえ相変わらず馬鹿だねｗ

>>160
ピンポイントで147に遅レスしか出来ないウン戸カスを発見w

>>161

はあ？>>147がまばゆいばかりにアフォースを放っているからじゃん。
もしかして>>147＝>>161？ぷっ。

↑そうですね

↑定説です

一般的な木造住宅は30年住んだらもうボロボロ。
万村は外配管であれば構造的には50-100年保つ。

>>165
一般的なマンソンは２０年もすればもうぼろぼろ。
住民もほどよく入れ替わって貧乏臭が漂い始める頃。

>>150
県民共済オプション全くなしでも30坪2000万するのですが・・・・。

>>165
構造はもっても内装はボロボロ。
スケルトンリフォームするとして、近隣への配慮でトラブリそう。
リフォームも結構高い。

仮にリフォームできても資産価値上がる訳でも無く築年数で評価。

結局スケルトンリフォームとか言ったって、中全部ばらして
配管やり直して、間仕切り付け直して、設備入れ替えてって
やったら500万〜1000万はかかるのでは？

それこそ中層階以上だと工具類、資材持ち運ぶのも全部人力
でしょ？
さらに共用部への養生とかはじめたらえらいことに。

そのうえ各戸まちまちになる訳で、ピカピカのお部屋の隣が
内装崩れ落ちそうなボロ部屋とかなってそれでいいのかね？

>>167
結構いい仕様だね

ということで、>>146の言うとおり、戸カス工作員の必死の妨害にも
関わらず、マンションの建て替えは戸建よりも安かったりすることが
判明しました。

yuu

>>171はすさまじい馬鹿だねｗ

>>171
アネハ関連ニュースで、一戸あたり建て替え費用が2700万と算定されてた。

仕様を削ったうえに住面積をせまくした案でも1900万だと。

マンソンは古い建物を取り壊すのにも
木造に比べると異様に高い金がかかるから
建て替えのトータルコストは、マンソンの
方が高いのは当然のことだろ。

>>174
それは、総戸数を一定にした場合だ罠。>>130を見ると、大半のマンションにおいて
建て替え時に戸数が増えている。つまり、建蔽率ガチガチに立っているマンション
には未来がないが、そうでない場合は建て替え費用を安くできるということだな。

建蔽率　プッ

>>176は底抜けの馬鹿だね。

きょうの馬鹿のバリエーションは多様だねえ。

23区内に1650万で、中古の1戸建てを購入。200万掛けてリフォ-ム。
10年我慢して、建て替え。
2000万くらいで、新築1戸建てに変身。
計3850万で,JR駅から徒歩3分,4LDKプラス，4畳の納戸、2畳のクロゼットつきの
家をゲット。
維持費や管理費が掛からないので、10年で結構資金がたまる。

絶対、一戸建ての勝ち。

そろそろ、外壁を塗りなおさなくちゃ。

00万戸の築後４０年マンション対策はどうなの。

>>179
中古はいえその価格って一体何区よｗ
土地だけでもそんな安くねーだろｗ

一行煽りレスしかできない低脳は隔離スレに帰ってくれる？
ここはまともな議論をするスレなんで。
>>168
コンクリはつりがなければ音はそれほどでないよ。
>>174
俺もそれ見たが、世帯数が少ない上周囲を万村が囲んでおり撤去費が膨大にかかってるっぽかった。
上物だけは坪50-70万。撤去費や外構がどんだけあるかで価格は大きく変わるだろうよ。

今のところ、偽装物件での建て替え予算平均は
2000万で交渉が進んでるとかいてるよ。

179
　駅近の、杉並区だよ。
持ち主が、事業資金不足で、売り急いだの。
　20年くらい前の話。バブル以前の事。
でも、当時としても相場より数百万安かった。

この間買い損なった家は、中野駅から6分くらい、18坪の土地にグルニエありの3LDK。
情報が入った翌朝5時30分に見に行ったけど、すでに前日の晩に
プロが即金で買ったって。2100万だった。
何年かに1度、プロと競うような物件が出るのだよ。

手に入れるためには、不動産業の人と親しくなる。または、自分が不動産やになる。
情報を集めやすい立場になり、行動は、機敏にする。
常に手金の用意をしておく。
1650万の家を買ったときも、10万手金を入れて、抑えてもらった。
後で聞いたんだけど、転売しようとした業者が、何人も居たそうです。
手金を入れた後で、親に相談した位、すばやく行動した。

184の続き
普通の広告に出てる物件は、高くて参考にならない。
水面下で動くのを探さないと。

業者が中古の一戸建てを買い叩いて購入、リフォ−ムして販売。ということを
しているので、注意してください。

>>183
あの物件は1戸あたり100平米超のマンションだから高いんじゃない？
普通のマンションの半分位の戸数なんでしょ。

>>184
いくら東京でも土地18坪の家って欲しくないなぁ〜

ほしくなければ、買わないまでの事。
私は、駅から5分以内の、20坪くらいの土地がほしい。
運転できないから、電車が頼りなもので。
駅前とか最高。出歩きやすくなる。
本当は、広いところがほしいけど、資金的に無理。

>駅前とか最高。出歩きやすくなる。

普通はマンションを選ぶわけだが、このスレの戸カスは
何故か必死に戸建にしがみつくw

マンションにはデメリットがあり過ぎるから。
このスレで挙げられてきた数々のデメリットが
解消されたなら、マンションも可だがな。

>>190
その大半が、田舎ウン戸カスのコバンザメとか言われてる一人の奴が
でっちあげたネタだということが判明して、別スレに隔離された、
というのが大きな流れ。

>>188
ごめん。車が必要ないならそれもありだな。
車庫の上に家が建ってるのを想像したから。

>>191

でっちあげってのは見てれば予測が付いたけど、
それでも世間一般的にマンションにはリスクも多いと思われてるのは事実でしょ？
騒音問題、管理費問題、修繕問題、ペット問題・・・。
ネットで調べれば当然数多くヒットするし、私が定期購読してる不動産の本（都心に住もうとか・・・）
でも毎回のようにマンションの問題は特集してます。
将来２人子供が欲しいので、マンションはやはり悩みます（買うなら１階かな）。

>車庫の上に家が建ってるのを想像した

ワロタｗ

ミニ戸って呼ばれてる、まさしく車庫の上に家が建ってる一戸建ては最悪だよね。
一戸建てに住みたいけど、あれだけはノーサンキュー。
やっぱり安い中古を探して（当然価格は土地代だけで、上物は０円）
５００万ほどのリフォームをして、あとで建て替えるのがいいのかね。

万村ってのは良くも悪くも集合住宅なんだよ。だからメリットデメリットをよーく見極めて買わないときっと後悔するよ。

立地が良くて土地代同然の中古戸建てを見つける労力と運があるなら
10年住んで買値より高く売れる万村を探した方が確立高いんじゃね？

>>191
それが事実だとすると、コバンザメとかいうやつはすごい才能だねえw

家もなく買う金もない奴よりマシかもしれないが
車庫の上にだけは住みたくない。

しかし昨日のガイアの夜明けだっけ？マンションの特集。

出てくる人間が悉く馬鹿っぽいのはどうしてだろう。マンションに
まとわりつく連中のレベルは相当低そうだね、売る方も買う方も。

まあ、このスレそのまんまなんだが。

>>198
お前が暇なだけw

>>199
ミニ戸叩きスレが相手にされなくなってるから、こっちに来たの？

>>200
まったくだな。ダイアのマンションなんて安くてどうよ、ってところなのに
「１００年マンション」で割高なんだもん。やっぱり頭悪いでしょ。

↑定説です

俺　ら　　、ミ　ニ　戸　憎　し　の　社　会　の　最　底　辺　ブ　ラ　ザ　ー　ズ　！！
家　も　買　え　な　い　糞　で　す　。　今　日　も　ウ　ン　コ　喰っ　て　粘　着　し　ま　す　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　」」」」」」」」」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(6ー�B-�B.|　　　＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　|::::|ヽ　　.」　ｲ　ノ´　　　　　　ヽ
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））´　　　　　　｀ヽ.ヽ|　　.(＝)/　（#　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　（彡彡）　　　つ｀|
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ　　ｳﾝｺ　彡彡彡）　　∀ノ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼　　（ー）/　...|ゝ、＿＿_.イゝ　　　ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|　　　　　　　）　　　.|　ノ三三三三）H×H　））
　/　（＿_‖　　　　　||）ノ|　マンカス|　|　ボロ公営.||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　//
[]＿_　|　|　チンカスヽ　|　　　　　　　.|　|　　　　　　 ||::::＜彡|　|.　　　・･　（　　　　.|..|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）.|三|□|三三（＿）＿＿＿＿|_）:::::::::ノ彡ゝ..　（д）ノ、￣￣(__)
　＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|、＼＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　|:::::::|:::::::::|￣￣￣￣|::::::|￣￣￣|E）　　自作自演命　　（ヨ）「￣
　｜ﾄﾞﾝｷﾎｰﾃ.|:::::::::/:::::/.|:::::::|:::::::｜ダイソー　|:::::|.ハロワ.|::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´|...|
　..|＿＿＿＿|::::::/:::::/　　|:::::::|:::::::｜..　　　　　|￣|　　　　..|:::／＿＿_.へへ＿_＼||||||||
　　　　　（＿＿_[）＿_[） （＿_（＿__|＿＿＿＿_|＿|＿＿＿|（＿＿＿（＿|＿）＿＿）＿））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ガイアの夜明けで一番ショックだったこと。

ハンブルグも万村たけーんだなーｗ

坪250万とかするのは東京だけかと思ってたよ。

>>206
同意。

朝霞市は旧川越街道沿いに建設中のエンゼルソリスト朝霞台はどうよ？隣に牛がいてウンコーの臭いプンプンなんだが安ければ買いだろうか？

尻合いの話では、ドキュソな臭いプンプンね目が離れたメガネ豚が責任者らすい

>>206

当たり前だけど、ニューヨーク、パリ、ロンドンはもっと高いよ。
それに審査も厳しい。どんなに金があっても、大家に人間的に好感もたれない人は選んでもらえない。
その代わり、いざ購入して住み始めると近所付き合いがハンパない。
上階、下階の人を誘ってパーティーするのが常識。
日本とは文化がかなり違う。

>>193
１階は別の問題があるからな。

機械式駐車場やオートロック入り口の来訪者・自動ドアなどの騒音や、落下物、
高層階住民からのさげすみの目など。

＞高層階住民からのさげすみの目など。

マンション内でヒエラルキーはっきりしちゃうのは、たしかに嫌だな。

>>209

ぷっ。なんで分譲に大家があるの？

賃貸にしろ分譲にしろ、日本よりも審査厳しいけど、人柄なんかみないよ。
金をちゃんと払えるかどうか。だから外人でもどんどん貸す。

ヒスパニックばっかりの低家賃アパートじゃないんだから、
近所同士でパーティなんかしないし。

と、パスポートの取り方も知らないニートが申しております。

>>212
俺が出張で3年ベルギーに行ってたときは万村内でパーティやってたぞ？
まあ俺は英語しか話せないイエローモンキーなんで一度も呼ばれなかったが・・・・・。

＞ぷっ。なんで分譲に大家があるの？

知り合いの女性（翻訳家）が外人の建築家と結婚してソーホーのマンションを買って住んでる。
分譲なのに大家さんがいる！って言ってたから。特殊なケースなのかな？
大規模リフォームをするのに、大家さんに細かく説明しないと
自分の家（部屋）でもリフォームできないとも言ってたよ。

やっぱり買うならマンションに限るだよね〜
戸建て買っても結局、マンションに買い替えのパターン多いよね〜

もっと上手に釣れよ

コーポラティブじゃん

>>215
管理人や管理組合の代理人の間違いじゃないか。
それだったらリフォームするのが普通だから、決まり事、じゅうたんひけとかいろいろいうね。
知り合いの女性はたぶん自分で何もやってないので知らないのか、実は賃貸なのだろう。

当たり前だけど日本の分譲でも、管理組合に細かく説明しないとリフォームできない。

大家とは違うけど、築１００年以上の歴史のある物件だといろいろあるみたいだ

>>220
ゼーゼマンさんの家みたいな、ああいうのはヨーロッパはどこでもあるね。
立地はいいけど古くてすごく不便。

日本でも100年以上の家はいろいろあるよ。特に京都に多いけど、
何をいじるのにも役所の許可が必要。うちの実家は築80年で新しいので
何も言われないが、友人の家は軒並み100年超えていて、改修もしずらく使いにくい。寒いし。

＞管理人や管理組合の代理人の間違いじゃないか。

日本を違って向こうにはビルを丸ごと所有してる富豪が多い。
元サッカー日本代表の中田もニューヨークのビルを所有してるのは有名だよね？
オーナーから直接ワンフロアー（一部屋）を購入することになる。
外観は古くてボロボロ、エントランスも暗くて汚い、エレベーターもポンコツでおっかない、
でも部屋の中は真っ白で眩しいほど綺麗って物件が多いね。
たいてい６０００万オーバー。立地がよいと１億。
庶民には買えません。

>>222
日本も、これから都心はそういうふうになっていくよな。

広尾タワーズ（たぶん築４０年ぐらい）はいまだに１億前後で売り買いされてるね。
ここは購入する際の審査が厳しいっていうよ。
金があってもチャラチャラしてるヤツは住めない。

このスレで、区分所有法を避け回っているツケが出たようだな。専有部分
だけの分譲が存在することにも頭が回らないようだ。馬鹿もここまでくると
痛々しいな。

ちょっと勉強したらどうだマンカスどもは。区分所有法は日本の法律であり
海外の類似の法律とはいろいろと異なるんだよ。
建物の維持の仕方を含めて、文化の違いといって良いほど違うので、比較しても
無駄な部分はあるがな。

ちなみに、日本の区分所有法は欠陥法、それに拠るマンションも欠陥。これは
これからの常識。

また気違い粘着が来ているな。
ネガティヴ・キャンペーンに励む前に、感じのいい日本語を覚えろよ。
そのほうが、効果が上がると思うぜ。

>>226
底抜け馬鹿登場ｗ

>>225

また、ウン戸建て田舎者が来たよ（笑）
お前　どこに何坪（坪単価書けよ）の土地持って、いくらの上物建てたんだよ。
話はそれからだ。

>>228　スレ主様のお出ましかいｗ

人に質問する前に、まず自己紹介しろよ、ぼけ。

また気違い粘着が来ているな。
ネガティヴ・キャンペーンに励む前に、感じのいい日本語を覚えろよ。
そのほうが、効果が上がると思うぜ。

コンクリの家は西洋のほうが先立ちだ。
デベちゃんの安あがり主義勉強不足は数年後明白となる。
今は嵐の前の静かさという事か。

>>230
底抜け馬鹿しつこいな。おまえこそ「感じのいい日本語」でレス書けよｗ

昔あったコマーシャル：やっぱヤンマーがええな！
マンションか戸建か：やっぱ戸建がええな！

うんこ馬鹿は、コーポラティブも知らない本当の底抜け馬鹿だというのが今日わかった。
チラ裏スマソ

底抜け馬鹿は、他人に感じのいい日本語を要求しながら、
これ以上ない下品な日本語でレスを書く奴。

うげっｗ

久しぶりに耐震強度の話でもするかい？

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/ba/04/

戸建のほうが頑丈なのに、マンションのほうが頑丈だと思うってどうよ？

>>225
ぜひ海外の法律との違いをご教授願いたい。
できるもんならｗｗｗ

万村と戸建てとでは耐震等級の内容が違うんじゃなかった？

>>237
底抜け馬鹿はこりないね。２ｃｈできるんだろ？

ぐぐれよカスｗ

税務署はマンションを６０年償却で計算
したように思うが、トーンダウン。

>>239
無能の証明乙ｗｗｗ

>>241
底抜け馬鹿、お疲れ〜ｗ

>>238
一緒だけど

>>238-243
バカは隔離スレに帰ってくださいね。

↑定説です。

なんでマンションを買ってはいけないか。
それはマンション特有のリスクがあるからだろう。
都心部では容積率が変化するから。
郊外では人口減少時代に資産価値がないから。
最新のセキュリティがあるにも関わらず一戸建てより犯罪の発生率は高い。
いくら立地が良くたって欠陥法に基づいて他人と財産を共有してるんじゃ意味ない。
その中でも敢えて答えを見つけるなら都心部であれば15年後くらいに同じ値段で売り抜けられる。
だが修繕費は高いし管理組合もあるし高層から飛び降りる奴は出て来るし、殺伐感もあるだろう。
または居住者専用プールやガーデン、ホテルライクなフロントサービスも管理会社を潤わせるた
めにある。
それらを総合的に判断しないでデベに騙されて買う価値があると思う人が買えばいいだけだし、
現実そういうバカが大勢日本にはいる。
そんなまともな助言に対して、ウン戸建てとひとくくりにする粘着にはこんなマジレスしても理
解不能で流れるだけだろうけどな。

つーか、一戸建ての「土地」の資産価値だって、結局立地が全てなわけで
交通が不便なところや過疎化しているところでは価値がない。
かといって東京の23区内とかでまともな一戸建てを持とうとすると、
高すぎて普通のサラリーマンや地方公務員では手が出ないか、30代40代を
ローンに苦しむ生活を送ることになる。

単なる投資物件ではなく「住居」としての機能を一定レベル確保するなら
結局、23区内のように土地が異様に高いところは、一戸あたりの土地負担が
少ないマンションで、遠距離郊外や田舎のように土地が安いところは
一戸で丸ごと所有の広々一戸建て、という使い分けが現実的ではないかな。

>>246
おや、どこかで見たような書き込みが。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1162476231/521

>>244
ここが隔離スレだが？やはり底抜け馬鹿には
前後関係は理解できないかｗ

>>247
> 東京の23区内とかでまともな一戸建て

こういう味噌もくそも一緒なとらえかたしていると、レス全体の説得力が
ゼロになりますね。

都区部のことをよくご存じないようですから、田舎の事情だけレスした
らどうでしょうか。ここは全国スレですから、知らないことまで語らなくても
いいのですから。

最新セキュリティーマンションだけを対象にした犯罪率は出てきませんが？
オートロックすらない古いマンション、アパート、団地まで含むと確かに犯罪率は戸建て平均より高いですが。

>>250
だなｗ
>>246ｳﾝ戸ｶｽもよほど力作だったのかマルチしてるしｗ
改変マルチの時点で厨房確定なのにその上内容が糞杉ｗ
都心部のリスクが容積率の変化、って知事がそんなこといったような、がソースなんだろ？ｗｗｗ
セキュリティもそう。24H常駐警備のオートロック抜け防止に万村内巡回警備は今の万村の常識。30分後にやってくるセコムが関の山の戸建てのどこに優位性があるのか説明してみろよｗｗｗ
改変なんだからもう少し上手に書けないもんかねｗこれが厨房の限界かｗ
ホント、知らないことを無理して書く必要ないからさ。おまえらは田舎の良さでも語ってろよｗ

残念ながらボロアパートとボロ団地は外れてます。
中高層住居だから。

戸建もボロボロの物件や
治安の悪い地域に多い店舗つき住宅が多数含まれてるんだけど、
なぜか件数にするとハッキリと出ちゃうんだよな。

>>252
同意。一日中はりついていて、ｳﾝ戸ｶｽもよほど暇なんだろうなｗ

>>250
>>252
概ねの傾向について事実と一致していれば良いわけで、
全ての状況について網羅的に述べねばならないと主張する
ほうが、根本的に非常識すぎるよ。
都区部でまともな一戸建てを購入するのは高くつきすぎるところが多い。
全体の傾向を踏まえた趣旨を無視して重箱の隅をつつくレスのほうが
説得力皆無だな。

まあ、>>250ｏｒ>>252が23区内の例外的不便地域に住んでいるか、
論理的に反論できなかったので重箱の隅を論うしかなかったのだろうが哀

とにかく更地の坪単価100万以上とか150万以上とかする地域で
戸建にこだわるのは、経済的にはナンセンスということだ。

単なる投資物件ではなく「住居」としての機能を一定レベル確保するなら
結局、（250の居住地域のような一部例外的な地域を除く）23区内のように
土地が異様に高いところは、一戸あたりの土地負担が
少ないマンションで、遠距離郊外や田舎のように土地が安いところは
一戸で丸ごと所有の広々一戸建て、という使い分けが現実的ではないかな。

＞味噌もくそも一緒なとらえかたしていると

くその方の足立区でも、土地つき一戸建ては高価な気がするが・・・

>>255
そんな真っ当な理屈を、ｳﾝ戸ｶｽが受け入れらるわけがないだろうがｗ

ということで、ｳﾝ戸ｶｽは向こうのスレに帰っていいからねｗ

>>255
いや、あんたマジで都区部知らないでしょ。
23区限定でも庶民が普通に戸建て買える地域はいくらでもある。
どうも田舎者には都内＝高いというイメージがあるようだがそれは都心だけ。
>>250が言いたいのは重箱の隅とか論理がどうのではなく、都内から都心に訂正しろってことじゃね？
247も都心3区の話としてなら理解できるし。

>>255

>>258氏が書いてくれたので十分かもしれないが、23区という括りはおかしいよ。

> 坪単価100万以上とか150万以上

なら、余裕で一戸建でGO、でしょ？都心マンションの坪単価いくらか考えれば
すぐわかることなのに。

全体の傾向としてもあっていませんよ。田舎の人は無理して都心にコミットしないで
欲しいなあ。

坪100万って、23区内じゃよほど不便な駅遠じゃないと
そんな安いとこは無いだろ。
埼玉、神奈川、千葉の区内隣接市の駅徒歩15分圏が
150万円くらいってイメージだわな。

>>257
ここが隔離スレだよｗ
おまえはここから出るな。わかったな。

>>260
せめてネットでわかることくらいは調べて書け。
都区部で坪100万を切る駅徒歩10分以内の土地なんかいくらでもある。

>>262
じゃあ、例を挙げてみてくれ。
極端な竿旗地とか再建築不可じゃなくてそんな安い土地ある？

住宅地の地価分布
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h18s/s-chika.html
坪100を切るというと、平米30万円以下なんで、この図の
薄いピンクの地域だぞ。
足立区の川沿い（そこはBだぞ）くらいしかないわな。
しかも今現在はさらに上がっているわけで。

中高層でも団地とかあるんだけど？
ウン戸建ては馬鹿だね。

通勤のため東京を離れられない人集まれ。
幹線駅から９０分高速バスを利用すると
緑豊かなネイチャ−ランドが待っている。
土地坪単価３０万円以内の高速バス停前がある。
頭を少し切り替えるとお得だよ。

>>263
せめてY!不動産流会土地くらい探してから言えば？坪50万からあるぞｗ

ライオンズマンションの管理費、高すぎ。
高い代金を払って購入して、なお何万も払うなんて。
よっぽど、お金持ちなんだ。

結局「金がもったいないから田舎暮らしを受け入れよう」ってことか。

そういう事。
低所得なので郊外戸建てに住むしかない。
郊外では貧困の再生産が行われている。

それは違うだろ。

>>267
おまえ、その50万円台の土地の詳細をちゃんと見ているか？
50平米未満とかの細切れで、しかも接道が2ｍ台でセットバックが
必要なんで、事実上家など建てられないクズばっかだぞ。

　残念でした。ハズレ。
住まいは、23区内の一戸建て。結構広いんだ。一人2部屋使ってて、余った
2部屋は物置。
以前、賃貸用にマンションを購入した際、ライオンズ高いと思っただけ。
　今、ちょっと高級目の1Kいくつか持ってるけど、維持費と管理費は
1室2万以下。ライオンズマンションだと、同じくらいで3万近くになる。
お金がもったいないから、けちな発想してて、気がついたら小金持。

　ちなみに、もってるマンションも、23区内。
ぜ-んぶ、JRの駅徒歩5分以内。
自分の貧困な発想で、人を見ちゃだめだから。

さすがに都区部だと坪５０つうのはほとんどないな。
坪１３０ぐらいから物件が増えてくる。

　付け加えると、全部キャシュで購入。
決済が早いので、かなり値引きしてもらえました。
利率は、管理費、維持費を抜いて、7%強。税金を考えると、7%切っちゃう。

得か損かは、13年くらいたたないと、判らないかも。
13年の根拠は、購入費や諸経費が13年の家賃収入でチャラになるから。
でも、家賃滞納とか、空室とかあれば、予定は未定。

268です
269と270がいちゃもんつけたと思ったもんで、273と275書き込み。
話の流れを見たら、他の書き込みへの反応らしい。
間抜けでした。
　でも、書き込みは、ほんまもん。

>>272
話をすりかえるなよｗ
50万の土地もある、って書いただけ。
100万や150万の土地ならまともなのがある。
つーか50万じゃスレ的定義からしたらド田舎だろｗそれが都内にあるってだけである意味ｽｺﾞｽｗ

277の勝ち。

>>278
結局、「極端な竿旗地とか再建築不可」以外ではろくなものを
提示できていないんだから、277の負けでは？

262 ：名無し不動さん：2006/11/09(木) 12:34:31 ID:???
>>260
せめてネットでわかることくらいは調べて書け。
都区部で坪100万を切る駅徒歩10分以内の土地なんかいくらでもある。

263 ：名無し不動さん：2006/11/09(木) 12:39:31 ID:???
>>262
じゃあ、例を挙げてみてくれ。
極端な竿旗地とか再建築不可じゃなくてそんな安い土地ある？

確かに、50万の土地があるって言っただけ。
土地の形状等に触れていないから，その通りと思っただけ。

23区でも、東のほうは、結構安い。
例えば足立とか、葛飾とか。

あと、難有り物件の安いのに、知恵を駆使した建物ってどう？
ビフォアアフタ−みたいなの。

>>279
おまえしつけーなー。
土地仲介で大田区でも調べてみろや。

つーか 具体的な物件を出せば良いだけだろうに。

282

うんうん

>>280
足立や葛飾でも駅歩10分で坪100万なんて、家を事実上建てられない腐った土地しかないぞ。

あることを証明するためには、1つでも具体例示せばいいだけなんだから、示してみろよ。

この５年を見ると
東京２３区ではマンションの圧倒的な勝ちで決まりですね。
持ち家、戸建て３万７千戸増、マンション２２万９千戸増。

世帯当たり構成人員が少なくなっているし、
老人居住の戸建てがまだまだいっぱいあって、戸建て地域は未だに
高過ぎ。戸建て地域の老人化は究極まで行っちゃうぞ。
平均寿命はすごく延びたが、戸建ての寿命は相変わらず。
戸建て地域は、街全体が古びて、人口の山である３０代を取り込めず
行く末はアポン・・・・・・・・
間違いないよ

ってアエラにも載ってたな
まあ新興住宅地やド田舎なら土地もﾀﾀﾞみたいなもんだろうから
ﾐﾆ建売でも注文でも簡単に建てられるだろうけどな
なんの価値もないよな

>>280

263 ：名無し不動さん：2006/11/09(木) 12:39:31 ID:???
>>262
じゃあ、例を挙げてみてくれ。
極端な竿旗地とか再建築不可じゃなくてそんな安い土地ある？

に対しての

267 ：名無し不動さん ：2006/11/09(木) 14:15:27 ID:???
>>263
せめてY!不動産流会土地くらい探してから言えば？坪50万からあるぞｗ

だから、土地の形状には触れていると思う。

>>285
そういうデータは、馬鹿の方が多い、と読むのが正しい。

どっちがいいといわれれば戸建、は真理だし。

家族が２人だったらマンション。４人だったら戸建てだと思う。
３人も戸建てかな。

坪５０万、東京都区内、駅歩１０分

Y!不動産で調べた。
ただし、賃借権除く。
足立区　　無し　最低73.2万 荒川区　　無し　最低76.8万
板橋区　　無し　最低86.2万 江戸川区　無し　最低59.8万
大田区　　無し　最低87.5万
（田園調布に坪3.3万という物件があったが、小数点打ち間違えと思われる）
葛飾区　　無し　最低67.8万 北区　　　無し　最低91.9万
江東区　　無し　最低86.1万 品川区　　無し　最低121.3万
渋谷区　　無し　最低172.8万 新宿区　　無し　最低105.8万
杉並区　　無し　最低66.2万
（浜田山に坪27.9万という物件があったが、小数点打ち間違えと思われる）
墨田区　　無し　最低97.2万 世田谷区　無し　最低79.8万
台東区　　無し　最低113万 中央区　　無し　最低300万
千代田区　無し　最低456.1万 豊島区　　無し　最低113.7万
中野区　　無し　最低79.7万 練馬区　　無し　最低69.7万
文京区　　無し　最低181.1万 港区　　　無し　最低241.7万
目黒区　　無し　最低170.1万
（大岡山に坪2.7万という物件があったが、小数点打ち間違えと思われる）

結論、土地の形状を不問にしても、東京都区内には坪５０万以下の物件は
ないと考えられる。したがって>>278の負け。

>>289
独りで住んでも戸建だよ。リスクを考えなさいよ、中野さん。

↑そうですね。

マンデベの陶酔っぷりにはヘドがでる。

>>290
そもそもおまえはなんていった？
100万や150万じゃ買えないって話だろ？
当初の議論をすり替えるなよ。
坪100万以下では余裕で存在する。つまりおまえの完全敗北。
揚げ足取る前に議論の本質を解決しような。

>>287
一応これにもレスつけといてやるが、前半は明確にレスへの回答といえるが
後半は明確に土地の形状にまで言及しているとはいえない。
もし土地の形状に触れているなら50万の前に「おまえの言う条件でも」など何らかの形容をしてるはず。それがない以上断定はできない。
何より書いた俺自身がその意図では書いていない。あくまで「その値段からある」といってるだけ。

また気違いが暴れているのか。

どっちが勝ちでも良いよ。
どうせ買わないんだろ。

まあ、結局一番ものを知らなかったのは>>258-259ということで、恥さらしカワイソﾌﾟｹﾞﾗ

２６１、２６２も恥さらしリストに追加しといてくれ(同一人物かなw)>>298

>>294
都心の大企業に勤めてるサラリーマンなら、
坪100万以下の土地に立つ一戸建てより
都心から30分前後の駅でタクシーワンメーター圏内の
マンションに住む方がマシという現実を認めろ。

子供には自然の中で遊んでもらいたい。
と負け惜しみを言ってみる。

緑だらけの船橋在住

マンカスの基地外度はさらに増してきているねｗ

>>300 賃貸で十分。そんなに忙しい人生送っているのならなｗ

マンカスじゃなくて単なるニート君だろ。勝ちとか負けとか笑っちゃうよね。
ほれ、おまえらの仲間も増えるぞｗ

【社会】 "残業代、１２兆円（１人・１１４万円）が消えます" 厚労省が導入検討の「ホワイトカラー・イグゼンプション」試算★９
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163091196/

>>300で想定しているような人種は確実に死滅しそうだな。

ｳﾝ戸ｶｽは敗北するとすぐ基地街認定で逃げるよねｗいつものパターンｗ
まあまともにレスできないアフォだからしょうがないかｗ
アフォはアフォらしく議論しようと思うなよｗ毎回毎回完全敗北するんだからさｗ

↑あふぉですね

>>304
鏡に写った自分を見て独り言ですか？

↑いつものことですｗ

>>300
都心から30分行けば十分都下の戸建中心の駅にまで行ける訳ですが。

なぜそこまでしてマンションにこだわるか不明。

>>308
デベ社員に関しては、「商売だから」ですね。黒を白というのも平気でしょう。

ニートが粘着する理由はわかりませんｗ

つうか、不動産にお買い得なものなんてないわけで、安いのは安い
なりの理由があると思った方がいい。

特に、高いはずの物が安く売ってるなんていう話に飛びつくのは
ＤＱＮの証拠。

そこに内在するリスクを覚悟してるならいいけど、ならなおさら
一般人に勧めるべきものではない。

>>305-306
どうした、23区には坪100万や150万じゃ土地買えないんじゃなかったのか？

>>311
まだ２３区で括っているよ。練馬や板橋をさ、無理に混ぜ込むなよ。

迷惑なんだよ、こっちは。

>>308
>都心から30分行けば十分都下の戸建中心の駅にまで行ける訳ですが。
荒川区や足立区の貧民街ですけど。

>>313
だから、田舎の方は無理して東京にコミットしないでください。
都心はもってのほかですｗ

と‐か【都下】
（2）東京都下の略。東京都の管轄下の意。また、東京都の管轄下のうち、23区を除く、市部・郡部・島の称。

>>314
じゃあ、言い直すよ。
都下のDQN貧民街でしょ？

>>315
言い直してそれかいｗ

日本語うまく（ｒｙ

足立区の川沿いが安いのはBじゃなくて、元々沼だったり湿地だからだよ。

都下に足立区入れるの？ここは不動産板じゃないの？

>>300 オラの会社は日本有数の海運会社だけど、うちの会長は練馬の30坪の戸建に住んでいる。

サラリーマン社長の悲哀。
オーナー社長になりたい。

>>320 一部上場企業の会長だと年収5000万以上だけどね。

住み易さは絶対に戸建だと思う。
マンションも悪くは無いと思うけど、マンションは立地が余程良くないと不便じゃない?
マンションの場合、山手線沿線で沿線内側で徒歩5分以内なら戸建より便利かもしれない。
駅までのアクセス手段が自転車になる地域は完全にダメでしょう。駐輪場の混雑さや、1
世帯あたりの自転車保有制限がでたりで不便さは大幅にUPする。

戸建の場合、20坪以下は何処でも敗け。ミニ戸は生活するだけで疲弊する最悪の住環境。最低でも30坪は無いとマトモな家は建たない。
30坪あれば1家4人が不自由しないで真っ当な生活をおくれる。
区部で駅から徒歩正味10-15分ならば騒音も少なく、完璧な住環境。

でも、その価格からリーマンの場合一部の業種の人以外は買えない。

マンションと戸建、どっちがいい？なんていっている場合じゃないな。

ローン破綻予備軍激増の悪寒
↓
【社会】 "残業代、１２兆円（１人・１１４万円）が消えます" 厚労省が導入検討の「ホワイトカラー・イグゼンプション」試算★９
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163091196/

>>321どこの話、タックス込み？会長が？

競売物件はどうよ。

>>325 最近の逝っちゃった人は任意整理してるから競売に出てくるのはウンコばかり。

台東区、今戸に200万ちょっとから入札できる一戸建てあったけど。
かなりの、わけありなんでしょうね。

>>327 現調してみれば?が、破産か破綻したら普通は一番金回収できる手段でしか売らん。競売は土地が値上がりしている今の状況だと損でしかない。

>>322
>住み易さは絶対に戸建だと思う。


ヒント：階段の上り下り

>>329 戸建の玄関でたら車にアクセス>>>壁>>>マンションのエレベータ経由機械式駐車場。

万損って、布団は干さないのか？
バルコニー側はリビングで、反対が寝室というのが典型だと思うが。

>>331 ベランダの手摺より低い物干し台を買って回りから見えないように干している。

車ありきの発想はいかにも田舎者。
都心は車なしで生活出来る。

今どきマイカーも持てないなんて･･･｡

>>332
とすると、布団干しは戸建のが楽だなあ。
2Fリビングの物件は駄目だけど。

>>335 マンションに因ってはそれすら禁止だけどな。危険防止の為。

マンションは騒音が怖いね。周りの住人は選べない。
特に中住戸になると接する部屋が多いから危険性が高まる。
もっとも平群のおばはんみたいに戸建でも変なやつはいるけどね。

>>334
>今どきマイカーも持てないなんて
それが田舎者の発想。
都心の渋滞に巻き込まれたら地下鉄で移動のほうがはるかに速くなる。

都心は地下鉄とタクシーを使い分けるほうが機動性良く生活出来る。
それすら解んないんだろうな。

田舎に渋滞ないもんね。

>>338 俺はマリスポで荷物多いから万損住いでも車もっている。荷物多いから大変ではある。

>>339
>>338はコンビニ弁当を持ってかえるぐらいしか荷物のないニートだから、
実際は自家用車がないといろいろ不便が出てくるのが分からんのだよ。

>>338
都心に住む者は車を趣味にあるいは車が必要な趣味を持つな、ってことかな？

戸建とマンションどっちがいいかという以前に、型にはめ込むような奴のいうことは
本当に説得力がないな。

田舎者がどうとか、こいつ本当に基地外だね。マンションに住むならある程度
そういう趣味は控えようよとか、そういう言い方になるのが普通だよね。

最近の湾岸あたりのマンションは駐車場100％装備が普通なわけだが。
まあ、都心に住んでいても、車を所有することさえ我慢しなきゃ
ならんなんて、考えられんな。
俺はゴルフが趣味なんで、車無しじゃ不便で仕方がないぞ。
俺が会員のゴルフ場には都心に住むメンバーもたくさんいるが、
自分の車さえ維持できないような貧乏はいないな。
まあ、都心の貧乏人にはゴルフなんて無縁なんだろうがな。

　JR駅3分に住む私には、自動車は不要。
渋滞など関係なく、どこにでも行ける。
買い物に行っても、駐車場の心配も要らない。
車が必要なときは、タクシ-を利用する。
いくら、タクシ-に乗っても、自動車を持つことによって生じる
経費を考えると、ただみたいなもの。

どうして、自動車を必要としないか。
本当は、夫婦とも免許を持っていないから。
今時、免許もないなんて、化石だと、言われることがあります。

でも、運転出来たら良かったって思ったのは、子供が小さい頃、風邪を引いて
病院に連れて行ったとき。タクシ-を呼べるほどの距離ではないし、、、、。
寒風の中、自転車の後ろに子供を乗せて病院へ。たった数分でも、辛かった。

＞自動車を持つことによって生じる経費を考えると

車を持つことを経済的に負担と考えること自体・・・
今や車は実用的価値ではなく、ステータスを示すものなんですがね。

ステ−タスを示せる車って、どの程度のクラスのものからですか・

都心に住んでるくらいなら最低レクサスだろ。

温暖化対策として、車の利用を控えようという案があり
そのために車の税金を上げるという案もあります。
税金だから田舎だけ大目にみようとかいうこともないでしょうね。

まあ、自家用車税があがるなら、
自家用車がない世帯にも負担が来るだけなんだがな。

車がステータスなんていつの話してんだ？
近年、車をステータスとして考える人は減り、実用的な軽の購入が増えている。
温暖化の対策は電気自動車やハイブリッドで達成すればよい。
車の税金は車が贅沢品であった時代の基準で設定されており、今の基準に合っていない。
税金はもっと値下げすべきだろう。

車の話やめません？

アフォマンカスが「都心居住者に自動車は不要」なんていっただけで、
ああいう戯言は無視してればいいのだから。

趣味と実益、ステータス、いろいろあって都心居住者でも車を所有する
ということでいいじゃないですか。

このスレ的には、車を持つとしたら戸建の方が圧倒的に有利、と
いうことで異論ないのだから。さんざん既出です。

なんか、会話が噛み合ってないな。

車=軽トラな貧乏人には
ステイタスカーの話は理解できないみたい。

↑基地外ですよ

↑そうですね

車が無きゃ生活できない田舎者が混じってるね。

↑そうですね

>>354
車も維持できないなんて、無理して都心に住んでるんじゃないの？

郊外に家を買ったので買い物用に、軽を買いました。
都心では確かに車はいらないと思うけど、郊外には車で
買い物ができてまとめ買いにはいいですね。

車だけで必死になる田舎者は見ていて面白いけどな。

田舎は車が無いと生活出来ないから必死になるのも解るけどな。

都心でも車あって当然と言ってる奴らは、何乗ってんだ？
軽だと笑うぞ。
せめてベンツかセルシオだろう。

>>358
車も維持できないなんて、無理して都心に住んでるんじゃないの？

>せめてベンツかセルシオだろう。

妙に幼さを感じるコメントだなｗ

普通に趣味を持っていれば、車はあって当然だと思うけど。
マンション派は無趣味なの？それとも我慢してるの？

つうか、都心でも普通に軽乗ってる人いるよね。

>>363
現実的には都心は狭い道が多いから軽の方が便利。

家から出なきゃ車も要らんだろ。

>>363
悪いけど軽がどうのと車必須の郊外住民は貧乏人と言わざるを得ない。
俺はしがない都内万村だが駐車場の3割はベンツやBMWなどの高級車。
俺は元走り屋なんでインテグラRだけどね。

戸建てはファミリーカーが多いぞ。
23区内は知らんが。
軽なんて郊外のセカンドカーだろ。

日本にはベンツなんて合わないよ。どの道路も狭いし。
お抱えの運転手もやとえないならベンツなんてやめとけ。
ストレス溜まってしょうがない。

それにしても最近、ＣクラスとかＥクラスとかのベンツが多い。
やめろって、あんなみすぼらしいベンツ。
ベンツと呼んでいいのはＳクラスだけ。なんであんな恥ずかしい
クラス買うかな・・・

まぁ、車なんて必要が無いなんてやせ我慢してるのは
置いておくにしても、駐車場が自走式じゃない時点で
終わってるし。

各戸の目の前にうまく駐車スペースをおくような配置が
マンションであるならそれが一番だと思うんだけどね。

おまえ馬鹿だろ。

>369
ガレージじゃない時点で終わってると思うな。

キチガイ認定で逃げまわるｳﾝ戸ｶｽ乙ｗ
まさにおまえの人生そのものだなｗｗｗ

人生かあ…こんなところで語るのか。

引きこもりニート君には２ｃｈスレが人生なんだね。そりゃ、勝ち負けがどうこう
まっとうな人なら気にもとめないことが、生死をわけるイベントになるわけだ。

すごいねｗ

>>368
ベンツなんて、たかがクルマでしょうが。
あんた、ベンツ風情にどんだけ思い入れがあるの。
どうしてもお抱え運転手が必要な乗用車は、ロールスとマイバッハだけ。
ドイツのタクシーはほとんど全部ベンツ。

だからぁ
田舎の新興住宅地に安い戸建を買って
ワンボックスのDQNカー装備
子供は茶髪のﾛﾝ毛、親はジャージにサンダル金ネックレス、
そういう田舎の方々のお話しですからｗ

だから車命！なのよ。
昔珍走今左官、だって
田舎にならいくらでも家買えるんだからｗ

てか、ゴルフとかスキーとか海とかキャンプとか行くときに
「俺クルマねーから迎えにきてくれよ」とか
情けないし、実際クルマ生活していると止められない。
そういう話なんだけど。

ゴルフもスキーも海もその他何もやらない、荷物と言えばフィギュアぐらいの
>>375-376には理解できないのかもしれないが

そろそろ普通の議論しようぜ。
今は万村に永住を求める輩が増えているらしいが俺の中では所詮耐久消費財。
じゃあなんで住んでいるかと言えば単純な理由で、２０代で都内戸建てはリスクが高すぎるから。
転勤リスク震災リスクにローンリスク。色々検討したが都内で5000万予算なら正直万村の方が快適。
郊外戸建てなんかは無論論外。将来的には都内に一軒家、郊外に別宅を考えている。

万村といえば賃貸という話が必ず出るが、それなりの仕様を快適性を求めれば賃貸での実現は極めてコスト高。
例えば賃貸で24H常駐警備＆見回りのコンシェルジュやプール、商業施設付の物件はほとんどないかあっても激高。
庶民がそういった最新万村に住むには新築を買うしかないのが現実。
そういう豪華万村に住む必要はないって香具師は素直に郊外に引っ込むべき。
今後都内万村は立地と仕様以外の豪華サービスが標準になるのは確実だからね。

>>378
震災リスクといえば、マンションのほうが耐震強度は一般に低いわけだが、
耐火性能での比較かな？

転勤リスクを語るなら、分譲マンション＝分譲一戸建てだろ。ローンリスクも同様。
これを避けるなら賃貸がベスト。

>>379
新築物件でも賃貸があるのはどう説明するのか。

>>380
耐震リスクは注文住宅ならいいかもしれんが都内でまともな広さを確保しようとすれば建て売りor中古になり事実上難しい。
転勤リスクは分譲であれば転勤期間だけ貸せる。戸建てじゃ無理というか貸したくない。
ローンリスクは単純に万村の方が安いというのと将来の買い替え時に戸建てより売りやすいから。
新築分譲賃貸はその万村に住みたいから一時的に住みたい以外は無駄が多い。
ていうかこの程度、いちいち説明しないとわからんの？

＞庶民がそういった最新万村に住むには新築を買うしかないのが現実。

庶民は無理しないで！

＞ていうかこの程度、いちいち説明しないとわからんの？

基地外のパラレルワールドを何度説明されてもｗ
本当に君の言うとおりならよかったのにね。社会復帰は無理そう、ぷっ。

>>383
え？この程度理解できないって・・・。
おまえなんでここにいるの？いる価値ないからもう書き込まないでねｗ

>>382
4000-5000万なら庶民でも無理じゃないよ。

さっすが隔離スレｗ

湧いてるねえ〜

おまえら２０年３０年先のこと考える余力あるのか？
いま↓を考えろよｗ

【社会】 "残業代、１２兆円（１人・１１４万円）が消えます" 厚労省が導入検討の「ホワイトカラー・イグゼンプション」試算★14
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163205499/

>>386
厨房乙ｗ
たまにはまともなレスつけたら？
人として恥ずかしくない？ｗ

不動産を所有したいというのは理解できる動機だが、
だからといってマンションに手を出すのは理解に苦しむ。

あれは所有とはとても言えないだろう。

洋服を買おうと5000円持ってて、

ブランド店に行ったら服だと一式10万円〜なのをみてブランド
ハンカチを買って服を買ったつもりになってるのが都心マンカス派。

あきらめてユニクロに行って4000円でとりあえず一式そろえて
残りは手元に取っておくのが郊外戸建派。

1000円のファッション雑誌5冊買って妄想にふけってるのがこの
スレの脳内都内戸建派。

基地外乙。

隔離スレで　人を説くな　きもい

ぷっ。

>>389
だからおまえは貧乏人っていわれんだよ。
普通に10万だして欲しい服買える金稼いでから店に行け。
>>390
隔離スレも何もどっちも住人同じじゃんｗ
だからおまえは厨房だっていわれんだよｗｗｗ

>>391
と、宝くじ買ってブランド服買ったつもりになってるバカｗ

でも、5000円しかなくて服買うという話になったらハンカチだけ
かって満足してるのは問題外だわな。

>>392
妄想願望基地街乙ｗｗｗ

>>393
ハンカチはさすがに服じゃ無いよねと、バッタ屋に行って
ブランド物のスカーフ4000円で買ったら偽ブランド品だった
のが耐震偽装マンションｗ

さっすが隔離スレｗ

湧いてるねえ〜

>>396
まぁ、すでにマンカスは反論しようが無いからな。
ここが隔離スレだと自分にいいきかせないと。

おいおい、せっかく>>378-379でスレタイに沿ったネタ投下してやってんだから
ちったあまともな議論してみろや、ウン戸建てのｱﾌｫ共ｗ

ここは、基地外が多いね。特に>>381
俺の住んでる都内城東地区だったら２５坪前後の中古戸建がいいかな。
理由は・・・　　めんどくさいからいいや。

>>398
いや、だからさ、おまえが仕切らなくていいからｗ

外に出て、生身の人間仕切ってみろよ。ニート君。

>>389
実際はユニクロの4,000円すら払えなくてローン組んで買ってるんですけど。
ここの人は相当金持ちなんだなぁ〜
自分で稼いだの？親の代から金持ち？

後者なら黙ってろって感じ！

質問です。

世帯年収約１３００万なんですけど、マンションは買わないほうがいいですか？
仕事上、都心部に住みたいと思ってます（今は賃貸で麻布十番に住んでます）。
泉岳寺〜高輪あたりだと中古で安い物件がいろいろと出回ってるのですがどうでしょう？
建て替えなどを考えると、やっぱりリスク高いですかね〜。
一戸建てですと、麻布十番周辺ですと（主に三田とか東麻布）６０００万円ぐらいです。
当然ミニ戸建てですね。家内も自分も仕事一筋で生きてきたので
不動産のことは詳しくないのです（これから勉強しようと思ってます）。

新参者です、お手柔らかにお願いします。

>>402
二馬力の間は賃貸でOK。その間手持ちの現金をひたすら増やす。
一馬力への移行が見えてきたら、そのとき考え始めて十分間に合う。

と、いうことで、さいなら。

>>402
中古マンションでも良いんじゃない？

でもどんな奴が住んでるかよく見といた方がいいぞ。
爺婆や貧乏そうなのばっかり居るとこは建て替え困難だから。
まぁその地区なら転売可能だろうけど。

>>399
悔しかったら反論してみろやｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗwww

↑また基地外ですよｗ

>>406
反論できない低脳は書き込むなよｗ

↑基地外が仕切っていますｗ

基地外の煽り眺めて居るぐらいなら↓どうぞ。お暇ならｗ

★マンション暮らしについて語るスレ★１１棟目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160733511/

>>351
外車＆高級車が近所のｱﾊﾟｰﾄ前にわんさかとまってるが、君かしら（笑）

>>401
かといってブランドハンカチ買った奴がローンくんでない訳じゃなし、
むしろ1000円余計にローンかかえてる訳で。

>>409
すごいな、そのスレ。

定番の布団干しとか、ママ派閥とか建替のごたごたとかは置いておくにしても、
近所のリフォーム騒音被害を体験して、そのせにで自室のリフォームを躊躇する
なんつう切実な話もあってすごいな。

正直、マンション買う前に見といて良かったよ。
無理して都心そばのマンション買うなら郊外で戸建てでもかったほうが
よさそうだね。

>>381
>>380だけど、稚拙な回答だな。
マンションの耐震性が低いのは既出。
一度日経のこのサイトみて、考えてみなよ。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/ba/04/

マンションは貸せるけど戸建は貸せないと言う論理がまず意味不明だ。
説明が足りないな。戸建の賃貸も需要は旺盛だが。
さらに、マンションが売りやすいという論理も何を根拠にしているのか。
マンションの営業マンの言いそうなことだな。
あと、最後に、賃貸より分譲のほうが格安である根拠を示してほしい。
豪華仕様マンションを購入するのは可能で、借りるのは無理。ありえない論理だ...

>>302
お前には家族いないのか？
将来を誓い合えるような彼氏彼女くらい作れよ？40過ぎてなければ。

通勤等の利便を考え、都心から30分程度以内の近郊に住み続けながら
賃貸ではなくマンション、ミニ戸建等の住居を所有するメリットは、
本人よりむしろその家族のためだな。
一番わかりやすい例で言えば、父親が事故・病気等で働けなくなった
or死んだ場合に所有物件であれば家族の住み続けるところがある。
(通常の生命保険などとは別に、ローン用に銀行等が生命・障害保険を
かけているから借金は無くなる。)売却して多少の資金とすることもできる。
賃貸だと、父親が働けなくなったら、まあ家賃の支払いすら難しくなる。

自分の通勤の便も確保し、且つ万一のときの家族のことも考えると、都区部に
安い(２〜４千万円程度？)のマンション・ミニ戸建を所有する意味は十分にある。

>>414
団信の分、生命保険を上乗せしておけば良いだけの話。

賃貸の場合、頭金として使ってしまった予算が、丸々現金で残っているから
家族としてはどっちが良いかわからんぞ。

>>380
３７９ではないんだが、

＞転勤リスクを語るなら、分譲マンション＝分譲一戸建てだろ。ローンリスクも同様。

これについては、

・転勤リスク、ローンリスクを考えれば5000万円以上の物件には手が出ない
・自分が居住したい地域で5000万円以下かつ要求スペックを満たせるのはマンションしかない
・したがってマンションを買う

ということではないかな

>>414
管理費修繕費を毎月家賃のように払わなければならないマンションより
戸建だね。

で、母子家庭で賃貸暮らしを続けるのね。
みすぼらしくて涙が出そう。

>>415
上乗せする生保の金額が「ローン−支払額」でよいから、その分保険料が
安く組めるんだよ。また、住宅ローンとセットという性質上、
通常より保険金支払い確率が低い。
20代でローンを組んだ場合、月の保険料支払額は1千万円当たり30〜40円程度だぞ。

賃貸と比べれば、家賃の支払い分が保険料の減額代となるようなもので、
その分、かなり有利になる。

>>417
よく読め。交通利便な地域ではマンションは買えても
一戸建ては高いから買えない人もいるということだ。

要するにマンションはクソが買うもの。

でもまあ、一般的なサラリーマンが異様なローン苦に陥らずに買えるのは、
そんなもんだろ。このスレでは一般論なんだから、それでよい。
都区部(一部例外を除く)のような地価の高いところに住むインセンティブを
持つ人の場合、マンションという選択肢も悪くない、ということだ。

マンションすら買えない421は糞未満。

>>423
マンション買っちゃったクソ登場。

>>421
こういうｶｽがスレの民度を下げてるよな

そのクソが共同住人でマンションにいたら・・・

どっちがいいか、よく判りますね。

よく判るよ。
自分自身がどうしようもない糞だから、
自分と同じような他人が近くにいると思うとゾッとするんだろう。

私には関係ない世界だけど。

低所得者はマンションに住まない方がいいよ。民度の低いマンションほど最悪なものはない。
そう言う意味でも坪250万以上は欲しいね。

>>428
同感。
頼むから集合住宅には住まないでくれ。近所迷惑だ。

>>419
それなんて団信よ
おれは残高3000万円に対して年8万円払ってるぞ
(;_;)

金持っててもどうしようもないの居るがな。
こっち来るなといってると来るんだよな、不思議とｗ
コンクリ２０cmのあちら側に、居るんだよ、うへえ。

>>431
詭弁だな。
民度と所得は確実に比例する。

そうか。だからこのスレのｳﾝ戸建ては戸建てを勧めるのかｗｗｗ

比例する？相関があるっていうんだよ。

でもさ、傾向から外れるのがいるからこそ人生はおもしろいのだが、
君は人生にレールがあると思っている単細胞系だねｗ

>>433　底抜け馬鹿登場ｗ

>>433
世界史上最強バカｗｗｗｗ

馬鹿のインフレはすごいなｗ

>>432
でも、都内というインセンティブがあるから郊外なら3000万台の家しか買えない
ような世帯が無理して5000万台のマンションの狭小部屋をギリギリローンで
買ったりするわけで。

どんなマンションでも最近は下層階の狭小部屋がたいていあるわけで、そういう
ところには上層階住民には思いもよらない倫理観の住民が。

いくらエレベータで高層階と低層階が物理的に隔離されてても区分を共有してる
という現実からは逃げられないからね。

>>436-437
ウン戸建て乙ｗｗｗ

＞でも、都内というインセンティブがあるから郊外なら3000万台の家しか買えない
＞ような世帯が無理して5000万台のマンションの狭小部屋をギリギリローンで
＞買ったりするわけで。
さすがに2000万のヘッジは無理でしょｗ
仮にそういう世帯が入ってきても自分はそこにふさわしいと思ってるから総会に反対するDQNにはなりにくいだろ。

>>380
＞震災リスクといえば、マンションのほうが耐震強度は一般に低いわけだが、
＞耐火性能での比較かな？
お前　馬鹿だろ？
戸建てが免震装置付いてるか？
一部に付けられる家もあるが滅茶苦茶高いよな。
都心タワマンならば、標準で 免震装置付いてるぜ。
お前んちより遥かに安全だ。

>>413
その記事偏ってるな。

零細デベのマンションは、確かに耐震等級1が多い。
それは事実なんだが、ほとんどのマンションが耐震等級1であるかのような記述は嘘。

大手デベになると耐震等級1.5以上とかは普通に有るし、ダイワハウスなんかは耐震等級2以上が標準。
そういう大手デベのマンションを買えば良いだけ。

戸建ても万村も設計通りなら地震そのものには耐える。問題はその後。
戸建ては隣（自宅）が燃えれば終了。所詮構造が木だから耐火として認定した時間以上燃えれば内部に火が入り簡単に燃え落ちる。
トータルで考えれば戸建てより万村というのが今の流れ。でなければいちいちネットを駆使して揚げ足を取る団塊Jrにここまで万村が売れるわけがない。

勝手に脳内で流れを作って楽しそうなマンカス

>>443
基地外飛ばしてるねｗ

建て替え問題も不良住人問題も騒音問題も多発する犯罪も
揚げ足取りではないと思うんです。私は。

ネット上の悲鳴は現実の悲鳴だと思うんです。私は。

>>443
買っているやつは以下の３分類
・よくわからんけど嫁がうるさいから
・自分だけは５年以内に売り抜けられるから大丈夫
・自分だけは賃貸で永続的に利益出せるから大丈夫

耐火に関する反論は無しでOK？
じゃあ耐震に関しても万村の圧勝で。

>>448
まあどっちでもいいや。
万が一の時にせいぜい皆様で意見を一致させてくださいよ。
俺らには関係ないし。

>>448
基地外が何しきってんの？

ここのマンカスって何か勘違いしてるよね。
マンションと戸建、どちらが住居として適しているかは比べるまでも無く戸建。
でも都心部駅近は戸建を買うのは難しいから、「しょうがないから」マンションなんだよ。
戸建が買えるなら戸建を買うのよ。
マンションは妥協の産物だって何回言ったら理解できるわけ？

>>451
確かに。
例えば、戸建でも免震があったほうがいいのは認めるけど、なくても耐震等級３。
タワマンの場合は強度をクリアするために仕方なく導入して、ようやく１．５とか２。

セキュリティ設備も、戸建並の安全性を確保するために仕方なく24時間有人監視。

それをもってしても、戸建には存在しない問題が多数あるわけで（音、近隣、エレベータ、駐車場、etc）

>>451
そうなのか？
爺婆になったら手入れが面倒だからってマンションにする人もいるぞ。
跡取りがいれば別だろうけど。

アンカー間違えた？
この専用ブラウザのスレ番あてにならん。

>>453
老人世帯の何%の動きなのか、教えてほしいよ。
全体としては戸建に住みつづける又はマンションから戸建に変わるが圧倒的なんじゃないの？
推測だけなら俺みたいな論もありうるんだから。

>>455
知らん。
マンションの方が住居として適してるって人も居るって話。

>セキュリティ設備も、戸建並の安全性を確保するために仕方なく24時間有人監視。



　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

>>457
間違いなくギャグだろう。
戸建て特有のセキュリティーなんてあるのか？
出入口が多い分セキュリティー甘い気がするが。

自衛としてセコム等に入る位しか思い付かん。
それも最近のマンションには標準で付いてるだろ。

>都心タワマンならば、標準で 免震装置付いてるぜ。

底抜けバカ発見。免震、制震、耐震を理解しないなら、自分の口をガムテープ
で貼れよ。免震なのは一部。タワマンのうち、一番多いのは制震だ。
理由はイニシャルコストと維持コストが安いから。
そんでもって地震エネルギーを建物を揺らすことでダメージを軽減するわけ。
つまり免震でない安いタワーに住んでいるなら揺れるのを覚悟ね。

それにタワーを建て替えることは９９％不可能。杭にひびが入ったら
資産価値はガタ落ちです。

まあ、世田谷一家惨殺事件のように、戸建の方がセキュリティが高いとはいえんな。

後、「戸建が現実的でない地域」を無理やり「都心」に限定しようとする
>>451のような見苦しいものがいるが、一般的なサラリーマン等、ほとんどの
人にとって都区部(一部地域を除く)は現実的ではない。
世田谷区とか、駅から15分以上も離れている上に、神テクを使わんと自動車の
出し入れもできないような極細一方通行道路にしか面していない
20坪の中古ミニ戸建が6000万円とかしたりするからな。
都区部(一部地域を除く)で家を買う20〜30代のリーマンのほとんどは、
マンションだろう。山手線の内側なんてまあ有り得ん。

マンションは家ではないが

＞神テクを使わんと自動車の出し入れもできないような
これこれ、俺が都心マンションに住んでいるのもこれが理由だ。自動車の運転で
ストレスがたまる様なところには住みたくないね。

>>451
＞マンションと戸建、どちらが住居として適しているかは比べるまでも無く戸建。
＞「しょうがないから」マンション
戸建原理主義者はほんとどうしようも無いね。多くの都心マンション住んでいる
人間は総合的な判断でマンションの方が快適だと思っているのだが。
そりゃマンションにも数々の欠点もあるが、それでもマンションの方がいいと
判断しているんだよ。
そして、そんなのは家族構成、年齢、職業、ライフ・スタイルによっていくら
でも変わる可能性がある。
俺はマンションだが、予想に反して子供ができたので戸建ても良いかなと思い
始めている。

>>455
ソースいちいち出すの面倒だが、「都心回帰」とかでぐぐればいくらでもデータ
は出てくる。都心マンションの取得者は高齢者と新規住宅取得者でその中間は
あまりいない。高齢者のほとんどは郊外戸建てを売却しての購入。

>>464
都心⇒都心、郊外⇒郊外、田舎⇒田舎、都心⇒郊外・田舎、と比較して
郊外・田舎⇒都心が明らかに多い、というソースなんて見つからんけど。

前にｳﾝ戸建てが恥を晒していたが都区部だって坪100-150万で土地買える品。
都内万村住人は都内戸建てを買える上で買わずに総合的に判断して万村を買っている。
郊外戸建て？そんな辺境最初から検討すらしませんよ。

465だが、ちなみに、60代と30代の人口は、どの都市でも増えている。
当たり前のことだけど、ベビーブーマーとそのJr世代がちょうどここにあたるからね。
同じ理由で、どの都市でも４０代〜５０代と１０代〜２０代が減少。

東京の人口は確かに数％ふえているけど、
都区部全体の増加率より市部を含む増加率のほうが高い。
特に都心回帰と言えるほどの動きではない。
また、東京の増加率は神奈川の人口増加率とほとんど同じ。

ほかの地方都市も割合はさまざまだがほとんどが増加。

特に都心回帰、と言えるわけではなさそうだが。

総合的に判断をして、
区分所有法を知らずにかな、それとも得意の売り抜けかな。

>>468
住居を買ってる奴で法律まで調べて買ってる奴なんて少数だよ。
奥さんがこの地区から離れたくないって理由が殆ど。
独身者は通勤に便利だからって理由だろうけど。

奥さんが良いと言う住居が一番なんじゃないか？
それが都心であろうが郊外であろうが戸建てでもマンションでも。
建て替えの事は子供の代にまかせて。

>>469
大半がそうだからそれでいいとはいえないね。

こういうスレで情報を集めている購入予備軍がもし居るなら、
法律ぐらいはさらっと下調べしておくべきだね。あとで問題が
起きても、それこそ後の祭り手遅れだしね。

区分所有法は明らかに（ｒｙ

＞そりゃマンションにも数々の欠点もあるが、それでもマンションの方がいいと
＞判断しているんだよ。

事実誤認だな。多くは「だまされている」、これが正解。

マンションに住んでしまうと自縄自縛になってしまう。なぜなら、自身の感情では
不快きわまりないだがそれを露わにしてしまうと資産価値が下がり転売もままな
らないから騒ぎたくても騒げないorz。

デベ営業以外でこのスレで必死なのはそういう連中だよ。

★マンション暮らしについて語るスレ★１１棟目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160733511/

>>469
> 住居を買ってる奴で法律まで調べて買ってる奴なんて少数だよ。

マンカス買う連中の意識ってこの程度？
普通、不動産買おうと思ったら、契約・取引・登記関係の法律見て、
その上で自分でやる労力とリスクと司法書士に払う金額を天秤に
かけて決めない？

その程度やってないってのはやっぱりマンカス購入者なんて衝動買い
だらけなんだろうな。

ｳﾝ戸建ての言ってることは結局風説なんだよな。全く説得力がない。
そりゃ何百万人も万村に住んでるんだから苦情もでるだろうよ。木をみて森を見ず、だよな。
それより重要なのは自分が今人生におけるどういう局面でどうふるまうのが最良か。
その選択肢に万村と戸建ていう住居形態があるってだけ。
収入、将来の展望、家族計画などを考慮して好きな方を選べばいい。

>>459
リアル池沼　発見

＞底抜けバカ発見。免震、制震、耐震を理解しないなら、自分の口をガムテープ
＞で貼れよ。免震なのは一部。タワマンのうち、一番多いのは制震だ。
ソースだせよ、馬鹿。
最近分譲されてるのは免震が多いのは事実。
貴様の言うような制震が一番多いという事実は無い。

＞理由はイニシャルコストと維持コストが安いから。
＞そんでもって地震エネルギーを建物を揺らすことでダメージを軽減するわけ。
＞つまり免震でない安いタワーに住んでいるなら揺れるのを覚悟ね。
だから、免震タワマンを選べと書いてるだろうが。
お前　日本語読めない馬鹿か？

>>473 おまえいいこというなあ。

＞木をみて森を見ず、だよな。

そうそう、その通り。それがマンカスの間違い。マンションの区分（「木」）を買うという意識と、
資産のマネージメントは管理組合（「森」）でなされるという現実とのギャップ。

勢いで買ってしまってあとで気付く、この乖離。厳しいよな。せめて契約する前に「木をみて
森を見ず」状況であることを誰かが指摘してあげればいいのに・・・

デベの営業は騙すのが快感になっていそうだなｗ

都心タワマンが高齢者に人気なのは事実。
以下、ソース
↓↓
オリックスが分譲したクロスタワー大阪ベイの購買層。
50台以上で3割以上、40台以上で過半数
このマンションは、大阪環状線弁天町駅直結のタワーマンション
大阪環状線は、東京でいうと山手線に相当する
ttp://www.orix.co.jp/grp/content/060706_XTowerJ.pdf#search='%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%83%99%E3%82%A4'

スマン　上手く貼れなかった
↓↓
ttp://www.orix.co.jp/grp/content/060706_XTowerJ.pdf

>>472
決めねぇ〜よ。
一般市民は全ておまかせだよ。
だから後でグダグダ言うんだろう。

つい数年前までは万村＝劣化戸建てだったが、今は万村のインセンティブが確立しつつある。
大きいのは何かと話題のセキュリティだろう。24h巡視警備の安心感は戸建てとは比較にならない。

>>476
＞このマンションは、大阪環状線弁天町駅直結のタワーマンション
＞大阪環状線は、東京でいうと山手線に相当する

すまん、笑ってしまった。大阪って買っていいところ本当にないね。東京は幸せかも。

>>475
諺の意味くらい勉強しような、リアル池沼ｸﾝｗｗｗ

>>481
底抜け馬鹿は底が見えないまじ超越馬鹿だね。
親切なおれはおまえのために張ってやることにしたよｗ

木を見て森を見ず（きをみてもりをみず）　一本一本の木に目を奪われて、森全体を見ないこと。ものごとの些末（さまつ）な一面に拘（こだわ）り過ぎて、本質や全体を捉（とら）えられないことの喩え。

で、結局、都心回帰なんて幻想ってことは理解していただけたのかな？

>>476
その数値おかしいね。

40代以上は、ほとんどが戸建購入希望で、
どちらかと言うと若い世代がマンションを求めていたはずだよね。

ただ単純に、不動産を購入する世代のシェアが、
50代以上3割、40代以上過半数なだけなんじゃないの？
世の中の不動産購入層と比較して、タワマンでは高齢者に人気があると言う根拠は？

>>482
だから使い方が違うんだよｱﾌｫｗｗｗ
ﾌｧﾋﾞｮり加減といいさすがリアル池沼だｗｗｗ

>>485
底抜け馬鹿さん、使い方はあれで正しいんですよ。

日本語苦手な方ですか？もちろん馬鹿であることはもうわかっていますけどｗ

やはり他人任せが多いんだな。
法律関係は基礎情報として調べるの当然。
雑誌やﾉｳﾊｳ本だけじゃなくて、不動産、住宅関係のきちんとした書籍を読み込む。
俺は建築請負契約書まで、自分で作って業者と調整した。
大金持ちでは無いんだから、数千万から億の高い買い物に際しては当然だろ。
これだけ行政と業界と金融が結託してる国なんだからさ。

その中でマンションは所有ﾘｽｸが非常に高いと判断した。住居であり投資案件ではないしね。

>>486
正しいわけねーだろｗ明日学校で先生に聞いて見るんだなｗｗ
まあ苦い薬を飲みながら「良薬口に苦し」だからきっと効くよｗなんて使い方するくらいだからある意味正しいのかも試練なｗｗｗ

>>487
具体的には何をどれくらい読み込んだの？抽象的でさっぱりわからん。
契約書なんて誰でも作れるから読み込んだことと全く関係ないし。

皆、区分所有法の話がでるとスルーするのは、きちんとした勉強せずにマンションを購入したからかな。
いい場所のマンションは、やはり早期売り抜けがいいよ。
今なら利益も出るし、そうやって転居しつづけるのも、資産面からは良し。
郊外マンションは、諦めよう。

>>488
＞明日学校で先生に聞いて見るんだなｗｗ

なんだ、お子様だったのか。ごめんよ、未成年をいじめるつもりはなかったんだ。
ひきこもりニートだとばっかりｗ

通勤ラッシュによるストレスとローン地獄による心労を考えると、契約書より先に
医学書を読み込んだ結果、通勤で電車に1時間以上も乗ってるような場所の一戸建てより
30分以内で住む場所のマンションの方が良いとなるケースも多かろう。
健康第一だよ。住居の立替とか問題になる前に、自分が体壊しちゃ意味ない。

>>487
ねえ、早く詳しく教えてよｗ

>>492
あら、また些末なことをいいだしたね。

底抜け馬鹿の底は未だ見えず…ｗ

>>492
健康を第一に考えると、まず住宅に大金を投入するのは止めた方がいいな。

不安があるなら賃貸にして余力を残しておこう！

>>491
諺も知らないくらいだからてっきり厨房なのかとｗｗｗ

>>495
・ウン戸建ては賃貸で満足できる
・賃貸で満足できる人は分譲なんか買わない
・つまり・・・・

>>490
転売の事考えながら物件買うのか？
大半はソコに住み続けるつもりで買うと思うんだが。
おまえらジプシーか？

引っ越しが面倒だから俺には出来んな。

>>493
この無邪気な悪意…、底抜け馬鹿の抜け方は尋常じゃないな。
お子ちゃまだし、しようがないネｗ

>>498
そうそう、あんたみたいな図太いのはマンションにあってる。

このスレでもさんざん既出だよ。DQNに徹すればマンションは天国、と。

>>494-495
いいからちゃんと過去ログ読むか、荒らしだと自覚するかどっちかにしろ。
健康に不安がある場合はなおさら、賃貸より購入の方が良いということが
説明されている。>>414-420

まあ、満員電車1時間半の戸建住宅andローン地獄の
キミが通勤やローンに触れられたくないのは良くわかるよ。

>>494

通勤とローンが瑣末なことか？ｗ

>>502　そんな君にはこのスレを一読することをお勧めする。
マンションと戸建どっちがいいなんて消し飛ぶような現実だよｗ

【社会】 "残業代、１２兆円（１人・１１４万円）が消えます" 厚労省が導入検討の「ホワイトカラー・イグゼンプション」試算★19
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163296712/

>>501
健康に不安のある奴がローンを組むなんて、銀行を騙そうって魂胆？
汚いね、マンカスの考えることはｗ

>>503
なるほどーなおさら高いローン組むのは控えねばならないとすると、
都区部(一部地域を除く)では、マンションで済ませといたほうが良いなあ。

>>504
通勤30分なら健康に過ごせても、1時間半とかでは体を壊すという意味じゃね？
つまり郊外一戸建て購入者の方が、健康リスクを偽ってローンを組んでる可能性が高い。

>>499
やはり口だけで何も調べてないのか。
またひとつウン戸建ての低脳っぷりが明らかになったなｗ

>>505
良いジャン。
死んじゃえばローンちゃらだし保険金も出る。
家族は喜んでるかもよ。

>>507
郊外一戸建てを買う連中の家族関係は、そんなに荒んでいるのか？ｗ

今は万村に永住を求める輩が増えているらしいが俺の中では所詮耐久消費財。
じゃあなんで住んでいるかと言えば単純な理由で、２０代で都内戸建てはリスクが高すぎるから。
転勤リスク震災リスクにローンリスク。色々検討したが都内で5000万予算なら万村の方が快適。
郊外戸建てなんかは無論論外。将来的には都内に一軒家、郊外に別宅を考えている。

万村といえば賃貸という話が必ず出るが、それなりの仕様を快適性を求めれば賃貸での実現は極めてコスト高。
例えば賃貸で24H常駐警備＆見回りのコンシェルジュやプール、商業施設付の物件はほとんどないかあっても激高。
逆に今の分譲万村はそういった戸建てにはないメリットを強調して差別化を図っている。
そういう豪華万村に住む必要はない（買えない）香具師は素直に郊外に引っ込んでなさい。

>>509
どうしても都心部にすまなきゃいけないりゆうは？

片道20分通勤に妥協すれば郊外の戸建てだって買えるのに。

郊外というだけで論外と切って捨てるほど都心じゃなきゃいやだと
言うのは、マンションの抱える数多くの欠点を考えると、どうにも
バランスを欠いているとしか思えない。

>>505
では、こちらもどうぞ。よーく考えようね。

【財政】将来の年金、約束した「現役収入の５０％」は困難･･･厚労相が示唆★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163283805/

>>510
都心部を除き、地域別の比較では「戸建圧勝」はすでに確認されています。

マンカスが都心にこだわるのは、マンションなら６０００万円台で何とか買えるのに
対し、戸建は億以上になってしまうため、そもそも土俵に載せにくいという構造が
あるからです。

もちろん、６０００万円タワマンは愛人部屋とよばれる狭小プランと、高いところが
好きな小金持用の億ションプランが共存していて、区分所有法が最も機能しな
いと思われる物件であることは常に指摘されていますが、こちらはスルーすることに
なっていますｗ

おわかりになりましたか？ぶっちゃけ、隔離スレなんで深く悩まなくても良いですよ。

圧勝って何が圧勝なの？DQN率で圧勝ってならよくわかるけどｗ

＞片道20分通勤に妥協すれば郊外の戸建てだって買えるのに。
どこからどこまでが２０分で、どこなら戸建てがいくらで買えるの？
おまえのレスは頭と同じで空っぽなんだよｗ

>>513
>>499

>>513-514
きょうも基地外がいるね。楽しそうだ。

＞もちろん、６０００万円タワマンは愛人部屋とよばれる狭小プランと、高いところが
＞好きな小金持用の億ションプランが共存していて、区分所有法が最も機能しな
＞いと思われる物件であることは常に指摘されていますが、こちらはスルーすることに
＞なっていますｗ

この件については、一度でいいからマンション派にもきちんと釈明して欲しいよね。いままで
まともな反論がでるどころか、徹底してスルーor話の腰を折るばかりだし。

>>517
それをいうなら>>514を含め具体的な話は全てスルーのウン戸建ての立場がないじゃんｗｗｗ
そもそも愛人部屋と呼ばれるって誰がいつ呼んでるの？常に指摘っていつ誰が指摘したの？
全く荒唐無稽なのは常にウン戸建てだよねｗ

そもそも４つくらい前のスレで具体的な比較の話にウン戸建てが全く乗れず万村の圧勝で結論でてるんだけどｗ
まあトリ頭のアフォウン戸は都合の悪い情報はスルーなんだろうけどねｗ
あのときはｳｹﾀよなあｗ　揃いも揃って何も答えられないんだもんなｗ
やっぱDQN大量生産地域にお住まいの方は違うと思ったよｗ

後、「戸建が現実的でない地域」を無理やり「都心」に限定しようとする
>>510、>>512のような見苦しいものがいるが、一般的なサラリーマン等、ほとんどの
人にとって都区部(一部地域を除く)は現実的ではない。
世田谷区とか、駅から15分以上も離れている上に、神テクを使わんと自動車の
出し入れもできないような極細一方通行道路にしか面していない
20坪の中古ミニ戸建が6000万円とかしたりするからな。
都区部(一部地域を除く)で家を買う20〜30代のリーマンのほとんどは、
マンションだろう。山手線の内側なんてまあ有り得ん。

>>518
また話の腰を折るｗ

東池袋のエアライズとかいいうマンションだったっけ？マンカスが自信をもって提案した
70平米５０００万円マンションは？
　この物件には50平米未満のプランと小金持用高層階億ションが同居していて、
買ってはいけない魅力のない物件としてあっさり片付けられたよ。マンション派から援護
されることもなく。あなた新参者？

さあ、まずはマンション派が自信をもってお勧めできる、区分所有法が有効に機能する
マンションを紹介してくださいよ。

>>521
あるわけないだろ、そんなマンションwww
あったらおれが買うよ。

>>521
まあ、マンションはともかく、一戸建ての方も
都区部(一部地域を除く)で２〜４０００万円以内、
いっても５０００万円で買えるマトモな物件あるか？

化膿姉妹の妹さん　　：やっぱりＤＨＣだね！
マンションを買った人：やっぱり戸建だね！

>>522
マジレスすると、都心の戸建地域にある低層の高級マンションには
その可能性あると思うよ。この手のマンションは根強い人気があるし
マンションをよく知っている人たちが集まるから管理組合もうまく機能
することが多いようだ。ただし、とても高い。普通のリーマンには無理。

>>511
なおさらローンリスクを避け、全財産か今住んでいる土地状態を避けねばなｗ

>>521
愛人部屋ってそれがソースなのかよｗ完全なウン戸建ての妄想願望じゃねーかｗ
５０平米以下＝愛人って凄まじい短慮だなｗ　普通にDINKSが住むって発想はないわけ？
で、挙げ句の果てにまたマンション紹介してくれかよ。全くあきれ果てる低脳だな。
そもそも、万村派は具体的にエアライズという物件名出してるわけだろ？
その比較としてウン戸建ては何か物件出したの？Y!の適当な物件でお茶を濁しただけじゃねーのか？
まずはウン戸建てが比較物件を出せ。話はそれからだ。
出ないなら敵前逃亡と見なし万村派の完全勝利。いいな？

また基地害認定で逃げる悪寒ｗ

ていうか一度それで全く比較対象物件が出なくてマンション派の完全勝利で終わってるんだけどなｗ

>>525
そういうマンションがうまくいくのは、一般リーマンが立ち入れ
ないようなコミュニティだからこそだね。

湾岸タワマンに集まる人間に区分所有法は扱いきれないだろうね。一部の普通でまっとうな人間が
割を食うわけだ。尊い犠牲にお悔やみ申し上げますｗ　

湾岸タワマンって普通に坪250-300万するみたいだけど。
5000万以上の万村買えるなら問題ないでしょ。
問題なのは郊外の2000万台から売られてる万村。
あれは間違ったDQNが入っちゃうから絶対避けるべき。

そういえば、マンソンでＤＱＮに徹すればお隣の財布からもチューチュー出来るよ、
って話もあったね。隣人の騒音を我慢するのを止めて自分が騒音源になれば急に
心が穏やかになったという告白もあったしｗ

おれは吸いたくはないけど、吸われるのもいやだな。騒音に悩みたくないし、騒音源にも
なれないよ。

あまりの的確な指摘にレスもつけられず、基地外認定でも逃げられず沈黙のｳﾝ戸ｶｽ。
頼みの綱の区分所有法も一定以上の高所得者物件では何ら問題ない事実。
自分が低所得者だから低所得者用万村になんか住んだらDQNだらけで大変だよなｗだから戸建てなんだろ？
>>436-437で実証されたもんなｗ

>>533
このスレのマンカスはおまえ一人なのか？孤独だな、ぷっ。

>>531
5000万円以上の部屋だけなら良いかもしれんよ。
>>521がいうように、3000万円級の住戸も混じっているわけで、
それがまずいんでしょうな。マンション買うなら>>525クラスじゃないのかな。

>>535
3000万台の部屋が1%混じると何がまずいの？

>>618
そんなに甘えるなよ。ＤＩＹでお願いするわ。

貞操マンションに住んでいて買い換えた人がいるよ。
その人は２階に住んでいて、３階のおばあちゃんが
孤独氏したそうだ。
変なにおいがでて、２ヵ月後にはのこぎりで
きる音がしたと思ったら別の人が入居してたそうだ。
リフォームして販売したんだってさ。
都心の貞操マンションは一人ぐらいも多いのが
欠点だね。

>>536
１％ってなに？どこから出てきたの？

>>537
なんだこいつ？と思ったら・・・

結局なんでマンションなんて買う必要あるの？２軒目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1162476231/

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>538=>>537
必死のすり替え乙ｗ
急ぎすぎて誤字が多いですよｗｗｗ

あっかはりょうかをくちくする【悪貨は良貨を駆逐する】
（1）「グレシャムの法則」参照。
（2）転じて、悪人のはびこる世の中では、善人は不遇である。

グレシャム‐の‐ほうそく【―の法則】　‥ハフ‥
同一の名目価値を持つものの実質価値を異にする貨幣が一国内に共に流通する時は、良貨は消え、支払には悪貨だけが使われる傾向になる、すなわち「悪貨は良貨を駆逐する」という法則。

広辞苑 第五版　(C)1998，2004 株式会社岩波書店

>>539
は？ARの50平米住戸数だけど？
まさかそんなことも調べてないの！？あ、アフォ過ぎるｗ

＞　さあ、まずはマンション派が自信をもってお勧めできる、区分所有法が有効に機能する
＞　マンションを紹介してくださいよ。

でないね。

>>533
証明されたのはお前のバカっぷりだろ。ﾌﾟｯ
マンションの問題点を指摘されても「ｳﾝｺﾀﾞﾃｳﾝｺﾀﾞﾃ」ばっかりで
何も回答しようとしない。
盲信ﾏﾝｾｰ君はそのままずっと区分にいなよ。最高の住居なんだろ？ｗ

ただし一つだけ言うことがある！


売り抜け失敗しないように気をつけてね(ﾊｧﾄ

>>544
>>527はスルーですか？

>>545
>>527はスルーですか？

>>546
ARは低所得が混じっているから無理。

>>548
低所得者って坪200万以上の万村を買えるの？
３０００万台の部屋なんて最低価格を載せるために作っただけで数%しかないんですけど。

ARなんて低額物件と高額物件が混在する共同住宅が
本当に正常に機能すると思ってるマンカスがステキ♪

>>549
＞数%しかないんですけど。

１％じゃなかったのか？ｗ

＞まさかそんなことも調べてないの！？あ、アフォ過ぎるｗ

ぷっ。

>>549
バーカ。坪単価は関係ないだろｗ
3000万円で買える物件と億を超える物件が混在することが問題だろ？
お前らそういうの嫌いなんじゃねえの？って前に言われてたよな？
どう考えても層が違うだろ。あほか。

結局どのウン戸建ても満足な比較対象物件は出せないようだな。
比較というのは両者が自身の主張を満足する事例を出し合って議論するもの。
風評や有象無象のサイト引っ張ってきて抽象論を論じても何ら意味はない。
口先では大層なことを言うくせに具体論になると全く応じず逃げるのみ。そして風評の繰り返し。
これがウン戸建ての真実。脳内の妄想と願望だけで行動する無能の集まり。相手にするだけ無駄だね。

>>553
＞相手にするだけ無駄だね。

おまえ、これだけみんなに遊んでもらって、これかよｗ

いじめられるのはお前のその性格が問題かもしれんな。

>>551
50平米以下はね。ていうか総戸数と割合知らないのはそっちだろ？何いきがってんの？
>>552
混在すると何が問題なの？
億も3000万台も全体の数％。最多価格帯は4000万後半から6000万前半。
何度も言うようにどっちも客寄せパンダなんだよ。そんなことも知らないの？

>>553
不思議なんだけどさ。yahooの物件じゃお茶を濁してるって言われるんだけど、
この掲示板でそれ以外の何を提示すればいい訳？
個人の住居晒せってか？
お前ら区分と違ってピンポイント情報になっちゃうんだよね。どうしたらいいのかな。

>>554
結局そこだけしかレスつけられないんだね。自分はアフォですって実証してるのわからない？

>>557
こんな隔離スレで、みなさんお前のレベルにお付き合いしてくれているというのに、
おまえときたら…ｗ

>>555
客寄せで民度違いが入ってきてもいいって事？

俺だったら嫌だな。
もしマンションを買ったら、せめて自分と同じランクの住人が住んで欲しい
と思うよ。

つーか、客寄せどうのこうの言うのって、やっぱデベなんだろ？アンタ。

>>556
推奨地域の情報と平均坪単価、注文住宅の仕様及び坪単価。
何なら路線と駅と距離だけでもいいよ。戸建てが物件に依存するのは当然だから。

>>555
>>542

>>531
ど郊外、16号を超えてはるか遠方の2000万、3000万台の
郊外戸建買うのがお似合いな人間が
都心プレミアの幻想に惑わされて4000万、5000万台を
頭金0円、短期固定で今の家賃＋交通費より安いという
文句に躍らされてむちゃな資金計画で買ってるのが現実。

実際、湾岸のタワマンやそういう物件を商圏に持つSC行くと
その手のを買っちゃってお金の残りがないのか、一家そろって
ボロボロのジャージで歩いてる人間のなんと多いこと。

>>559
ていうか常識なんですけど。本当にマンション知ってるの？
主に低価格帯は単身かDINKSが入る。おまえらのような低層民はデベ側がはじくから無問題ｗ

>>563
マンションの常識なんぞ知る必要も無い。

低価格物件にいつまでも良識ある人が住むといいですね。
風俗とか開業しない保証はあるんですか？
妙な商売、893な人が入っちゃうことは無いんですよねｗｗｗ

>>562
現実ってソースでもあるの？どうせ脳内なんでしょ？
その一家揃ってボロボロのジャージで歩く人が大量にいるSCって具体的にどこなの？

>>563
>実際、湾岸のタワマンやそういう物件を商圏に持つSC行くと
>その手のを買っちゃってお金の残りがないのか、一家そろって
>ボロボロのジャージで歩いてる人間のなんと多いこと。

あら、民度違いが多いってよｗ
どうする？管理会社に言っちゃう？
修繕積み立て払ってくれるのかなぁ。どうする？？？？？ｗ

>>564
知らないでよく比較スレに来られるな。よほど非常識と見える。

＞　さあ、まずはマンション派が自信をもってお勧めできる、区分所有法が有効に機能する
＞　マンションを紹介してくださいよ。

でないね。

>>563
でもそういう他の住民の願望空しく低価格帯に入ってる
家族なんて山のようにいるだろ。

低所得ほど無理してマンションを買うって統計があったな。
年収の９倍とかｗ
おぁ怖い怖い。
何が怖いって、当人だけじゃなくその他の共同住民に災難が降り注ぐのが怖いｗ

>>565
なんで自分に都合の悪いことばかりソース求めるかな。

>>567
知る知らないより、層違いが同居するその不安点を払拭してくださいよｗ
マンションを良く知ってる良識ある住民さんｗ
あるんでしょ？そんな不安を払拭する何かがｗ

ウン戸建てがすり替えに必死だが、結局>>527への満足な回答はなかったな。
それじゃマンションの完全勝利ってことで。
以降、アフォのウン戸建てが存分にファビョりますｗｗｗ

あ〜バカ登場

>>573
あそんでもらってそれはないだろう？ちょっとは感謝しろよｗ

>>573
お前は本当に低脳だなｗ
なんかお前が書き込むと本当に楽しいよｗ

>>568
ああ、でないね。ないんじゃね？

寝言は具体的な比較対象出してから言ってくださいねｗ
560に出し方書いてあげたでしょ？ｗｗｗ

>>578　まだ居るのかよｗ

>>573で勝利宣言したくせに、どういうつもりだw

>>571
結局脳内ですかｗｗｗ
生きる価値ないですね、あなたｗｗｗ

>>579
遊んであげてるんだよｗ
ほら、戯れ言はいいから早く比較対象だせよｗ
全くウン戸建ては揃いも揃って口先だけなんだなｗ

どこに住んでも住居としては戸建が一番。
とりあえず

＞　さあ、まずはマンション派が自信をもってお勧めできる、区分所有法が有効に機能する
＞　マンションを紹介してくださいよ。

これに自信をもって回答してくださいよ。マンカスさん。

特にこのスレの主のアフォｗ

とりあえず水掛け論してもしょうがない。
荒れた場を納めてここはひとつ自分の住んでる地域を晒そうじゃないか。
そこから具体的な議論を展開しよう。どうだね？

>>581
お前だよｗお前ｗ
主のアフォｗ

>>581
勝利宣言したんだろ？

＞遊んであげてるんだよｗ
＞ほら、戯れ言はいいから早く比較対象だせよｗ

どっちなんだよ。遊びなの？まだ決着ついてないの？

>>582
リバーシティ２１
じゃあ次はおまえの番だぞ。
マンションと比較対象となり得るネタ出せよ？

>>586
それお前の住居？

じゃあ俺は田園調布とか言ってみようかな。

>>586
> リバーシティ２１

これを自信を持って推薦するの？まじで？

おれはこんなマンションいらないな。区部所有以前の問題で。

>>587
田園調布のどこ？

>>586
http://www.ur-net.go.jp/akiya/tokyo/20_4220.html
これ？
UR賃貸とかでてるけど？

>>588
具体的にだめな理由を述べよ。回答してやっから。

>>591
賃貸だから買うのはだめ〜

おいおい、リバーシティ２１もしらねーのかよ！？
もしかして都内来たこと無いんですか？
こいつらマジで笑っちゃうよｗ
このスレだからいいけど他では言わない方がいいよｗ
ていうかどこ住んでるの？
どうも田舎者っぽいからさ、こっちが譲歩してやるよ。
そっちがエリア指定していいよ。そのエリアの戸建てと比較できるマンションを選んでやろう。

>>591
川沿いはだめだよ。人が住んではいけないところだ。

>>戸建てと比較できるマンションを選んでやろう。

いや別にいらね

>>593
マンション派の中では有名なの？ｗ

>>553
じゃぁ相手にしなければいいじゃん。
俺はどっちでも良い派だが見苦しいぞ。

そうか、リバーシティ２１も知らないんだな。普通の都内在住者なら知ってる常識なんだけどな。
道理で俺の話と全く噛み合わないわけだ。おまえら全員地方の戸建て住民。図星なんだろ？

リバーシティって埋立地？
論外じゃん。

>>595
いらないんじゃなくて恥ずかしくて指定できないだけなんじゃ・・・・・・・ｗｗｗ

>>598
>>594

リバーサイドのアーバンライフとか言われちゃってその気になっちゃったの？

今日もまともなウン戸建てはいないか。つまらんな。

>>591
回答は？

>>603
基地外も疲れるんだね。でも、もうちょっと粘れ。

＞　さあ、まずはマンション派が自信をもってお勧めできる、区分所有法が有効に機能する
＞　マンションを紹介してくださいよ。

結局これは出なかったな。
出るわけないけどｗ

>>606
あるわけないだろ。
あったらおれが買うよｗ

>>607
マジレスすると、都心の戸建地域にある低層の高級マンションには
その可能性あると思うよ。この手のマンションは根強い人気があるし
マンションをよく知っている人たちが集まるから管理組合もうまく機能
することが多いようだ。ただし、とても高い。普通のリーマンには無理。

>>608
要するにマンションを正常に維持するにはそれ相応の民度が必要って事ですな。
その民度を保つ手段は価格。
どこぞのマンカスお勧めARなんぞは論外って事で。

マンション買うときに戸数が多い物件を選べって言うけど、
諸刃の剣だよね。

そんなウン戸建てお勧めの地域はどこですか？

>>611
自分が納得したのならどこでもお勧めですよ。

＞基地外も疲れるんだね。でも、もうちょっと粘れ。

絶えたようだｗ

しかし、マンション派は奴しか居ないの？人材不足だねえ。

>>484
>その数値おかしいね。

お前の頭がおかしいんだよ。

これば売主が発表している数値で公式な事実なんだよ！！
お前に都合の悪い数値だからっていって、すぐ疑うんじゃねーよ！！

「マンション派」って何？
何のゲーム？

ウン戸建てって何で具体例出さないの？出せないの？

>>615
んー、「マンション派」と「うん戸建て」とやらが
不毛な煽り合いをして、どちらが先に辟易するか競い合うゲームらしいよ、
ざっと見た限りでは。

都心タワマンに匹敵する資産性・便利さ・セキュリティを持つような
戸建ては1件も出てこなかったな。

都心マンション派の圧勝です。

唐突な勝利宣言きたよｗ

数スレ前から言われてることだけど、
自称戸建て派から対抗物件が１つも出てこないのは事実。

対抗物件がなければ、比較のしようがないね。
うん戸建てのやってきたことといえば、
イメージに頼ったネガティヴ・キャンペーンだけ。

>>599
リバーシティは埋立地ではない。
で、それだと議論にのるの？

うん戸建てって、要するに、戸建てはイイモノっていう意識が刷り込まれて、
無批判に礼賛してるだけでしょ。
勝手に戸建てに憧れるのは構わないけど、正気を失わないでほしい。

>>623
＞正気を失わないでほしい。

おまえが言うと重いなｗ

ほらね。自分のやってることの意味もわかっていない。

基地外がまっとうな人間のふりをしているスレはここですね。

って、ここはもとから隔離スレだったｗ

つうか、戸建てとマンションの話をしているのに、
勝手に自分に対する個人攻撃と受け取ってファビョるのはやめてね。
いつもそんなだから、不毛な言い争いに終始するんでしょ。

>>626
いきなり「基地外」かよ…。
お互い顔が見えないんだからこそ、度の過ぎた暴言は慎めよ。
ガキなら出て行け。

>>628
なに勘違いしてんだ？ここは基地外用隔離スレだｗ

援軍はまだかな？
でないと、このガキ、明日提出する宿題も忘れてしまいそうだ。

で、ウン戸建てからはまだ具体的な物件でないの？
万村のネガティブキャンペーンは聞き飽きたんでそろそろ戸建ての話頼む。

>>631 遠慮しないでポジティブキャンペーンしろよ。みんな待ってるよん。

＞　さあ、まずはマンション派が自信をもってお勧めできる、区分所有法が有効に機能する
＞　マンションを紹介してくださいよ。

>>632
常識的に考えてその前にｳﾝ戸建ての具体例が先だろ？
違うと思うなら反論してみろよ。リバーシティ２１も知らないくせにｗ

>>601

>>633
調子に乗ってるなぁ。真のアフォのくせに。
戸建は自分が納得すればどこだっていいって言ってんだろうが。アフォ。
マンションと違って資産価値や住人の質、管理会社の問題に悩まなくていいんだよ。

なんつったって、永住できるからなｗ

リバーシティなんて知らんわ。お前らマンカスは出来合いの巣の間を
「こっちがいい。あっちがいい」ってブンブン飛び回ってろよｗ

アフォの戯言はもういいから、

＞　さあ、まずはマンション派が自信をもってお勧めできる、区分所有法が有効に機能する
＞　マンションを紹介してくださいよ。

これをバーンと紹介してよ。
リバーシティ２１はこれを満たすの？え？どうなん？

>>635
＞マンションと違って資産価値や住人の質、管理会社の問題に悩まなくていいんだよ
馬鹿ですか？
奈良の騒音オバサンは戸建て住民でしたよ。
ゴミ屋敷とか庭に汚物を撒く人とかも、すべて戸建て住民ですけど。

ここは基地外用隔離スレだそうだから、真面目な話は不要だ。

この馬鹿は「区分所有法」を唯一の心の拠り所にしているようです。

その前に対抗出きる戸建て物件出せよ、オラ。

>>638
誰が基地外だって？おら、いってみろよ。
一番の基地外はおまえだよ。

>>637
でたでた稀少な周辺問題。
スレ違いながら言わせてもらえば、奈良の騒音おばさんは被害者なんだけどね。
ＴＶで「私は被害者です」って言ってたのが本当の加害者。
事の真の理由を知ろうとしないところなんかマンションに住む素質タップリだね。
ゴミ屋敷？あるね。
ゴミ区分もそれと同じくらいあると思うけどね。
よくＴＶでやってるよね。汚部屋とかさ。
お前らのソースもＴＶ報道だからこれで十分だねｗ

>>640はどうしたのかな？
何を一人で頭に血を上らせているのかな？
もしかして、基地外という単語に反応したか？

アフォの戯言はもういいから、

＞　さあ、まずはマンション派が自信をもってお勧めできる、区分所有法が有効に機能する
＞　マンションを紹介してくださいよ。

これをバーンと紹介してよ。
リバーシティ２１はこれを満たすの？え？どうなん？

>>639 = >>640　だと推察されるんだがなぜか１５秒差。
なんか、すごくね？ｗ

>>637
そう、ここには馬鹿しかいません。
他を貶めることでしか、自分の優位をアピールできない馬鹿しか。
もっとも、それすら成功していないんだけど。

>>644
その推測、違うんじゃない。書き込みの内容から判断すれば。
もしかして、君、国語のできない例の中学生？

アフォの戯言はもういいから、

＞　さあ、まずはマンション派が自信をもってお勧めできる、区分所有法が有効に機能する
＞　マンションを紹介してくださいよ。

これをバーンと紹介してよ。
リバーシティ２１はこれを満たすの？え？どうなん？

ｳﾝ戸建てのために話をまとめてやろう。
１．具体的な比較話浮上
２．万村から具体例提示
３．ｳﾝ戸建て敗走　
４．5スレ経過　　　←今ここ
これでｱﾌｫなｳﾝ戸にも理解できたかな？
つべこべ言う前に具体事例出してもらおうか。

マンカスのために話をまとめてやろう。
１．具体的な比較話浮上
２．マンカスから具体例提示（人ん家だけどねｗ）
３．戸建から問題点指摘
４．マンカス耳を塞いで「ｳﾝｺ」連発ｗ
５．終始こんな感じで5スレ経過　　　←今ここ
これで低脳マンカスにも理解できたかな？
つべこべ言う前に

＞　さあ、まずはマンション派が自信をもってお勧めできる、区分所有法が有効に機能する
＞　マンションを紹介してくださいよ。

これをバーンと紹介してよ。
リバーシティ２１はこれを満たすの？え？どうなん？

と、ﾏﾝｶｽの煽りスレより本スレが伸びているのが悔しい、と
>>649が申しております。

これこれ、有名人も言っとるぞ。
チャールズブロンソン：「うーん、マンダメ（マンションはだめ」

>>649のほうがあたってるなぁ。
比較ででてきた内容があまりにひどいのでポカーンという状況だったと記憶している

ｷﾞﾘｷﾞﾘのﾛｰﾝでマンション買ってしまった人だから、ここまで激しく反応するのかな。
住みかえが出来ない？

>>653
それがさあ、こいつの正体を知ってしまうと腰抜かすよｗ

粘着戸建て馬鹿が1人いるな。
こいつ、暇なの？？？？

>>649
問題点指摘ってｗ
なんで自分が比較対象出す前に問題点指摘してんだよｗ
おまえらディベートしたことねーだろｗ
だからｳﾝ戸建てはいつまたってもｳﾝ戸なんだよなｗ

基地外が復活したね。

＞おまえらディベートしたことねーだろｗ

まあ、こういう奴ですから、ぷっ。

ｳﾝ戸建ては人様に言えないド田舎住人。
都内万村なんて雲の上の存在だからこき下す。でも根拠はなく全て妄想。
まあこんなとこだろ。リバーシティ知らない時点で確信したよｗ

戸建ては自分が納得すれば通勤2時間でもいいんですかｗ
世間一般ではそれを妥協と言うのですよｗ
妥協の人生は楽しそうですねｗぷっｗ

>>657
オラご自慢の戸建て地域言ってみろや。通勤2時間？3時間？

【日本の人口推移予想】 

1975年 111939643人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 
1980年 117060396人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 
1985年 121048923人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 
1990年 123611167人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 
1995年 125570246人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 
2000年 126697282人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ 
2010年 126465451人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 
2015年 124465901人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 
2020年 121471466人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 
2025年 117812582人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 
2030年 113328774人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 
2035年 108077489人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 
2040年 102167125人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 
2045年 *95898305人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||| 
2050年 *89484841人|||| |||||||||||||||||||||||| 
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 
2060年 *76494443人|||| ||||||||||| 
2065年 *70062552人|||| |||| 
毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。 
全く建設しなかったとしても・・・。 　　　凄い売り圧力・・・・・。 
これ見ると、今年のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

どうせ、マンカスは、田舎とか金の無駄遣いとか批判しかしないんだろうけど、
実際以下のような物件が郊外でも続々とあちこちで出つづけているわけで、これを
買えるだけのマンカス住人って都心でもそんなに多くはいないと思う。

イデアスはるひ野（川崎市麻生区）6281万〜8487万
http://www.haruhino.cc/outline/

ジェネヒルあざみ野（横浜市青葉区）6339万〜8658万
http://www.livable.co.jp/cgi-bin/nsearch/popup.cgi?uid=GENEHILL&cid=0&mid=5&s=1

ファインコート新百合山手（川崎市麻生区）6180万〜8580万
http://www.31sumai.com/yahoo/A6122

プラウドシーズン府中武蔵野（府中市）6000万円台〜6900万円台
http://www.nomura-re.co.jp/sumai/house/fuchu-musashino/

プラウドシーズン横浜戸塚（横浜市戸塚区）5640万円〜6880万円
http://www.nomura-re.co.jp/sumai/house/totsuka100/

ふーん、

俺の家23区内だけどそのどれよりも高いや。

>>663
何区？

>>662
なんだ、やっぱり近郊か郊外しか無いな。
これでは都心タワマンの価値だよ。

近郊のバス便地域なんて論外だ。
いつバスが無くなるか解らないし、事実　横浜市はバス便を大削減するし。

結局、利便性・資産価値・セキュリティで都心タワマンを上回るものはないな。
都心タワマンの勝利でFA。

訂正：これでは都心タワマンの勝ちだよ

>>663
いつから自分の家自慢になったんだ？
そんなの脳内かそうで無いかは本人以外示しようが無いわけで。

>>665
どういう理由で勝ちと断言できるのかまったくもって不明。

居住性・住環境ではもう天と地の差があるわけだろ。
セキュリティ？郊外だと、そんなのが必要なほど治安が悪くないわけで。

正直、ここのマンカス派の意見ってどうも売る側の視点しか無いように
思える。

>>668
そりゃマンション擁護派の大半がマンション業者の書き込みなんだからしょうがないでしょ。
郊外でも場所によっては6000万円を超える戸建だってたくさんある。
そういう戸建を買える人間は一部の超高級マンションを除けば
都心マンションなんて普通に買える。
あとは価値観の問題。そういってもすぐに資産価値がどうとかこうとか
売買での有利性ばっかり主張するんだから。

論点がずれてないか？
6000万円を超える戸建なんぞ、世田谷あたりのミニ戸建だってあるわけで、
問題はむしろ都心で6000万円ではミニ戸建すら買えないことだろう。
都区部(一部地域を除く)ですら２〜４０００万円以内、
いっても５０００万円で買えるマトモな戸建は無い。

>>661
まあ、その中古住宅供給増大の煽りを一番食らうのは、
都心から1時間〜1時間半くらいの郊外の地価だけどな。

>>668
お前は文盲か？？
「利便性・資産価値・セキュリティ」と書いてるだろうが。
すべてに置いて、都心タワマンのほうが優れている。

>>670
つうか、ならなおさら居住性犠牲にしてまで都心部にこだわる
必要なんてないわけで、だからこそ、>>662のような価格帯の
郊外戸建なんていうマーケットが存在している訳で。

なんかやたらと都心に集まるのが当たり前みたいな前提で進め
たがってる人いるけど、実際は、誰も彼も住居としての居住性
犠牲にしてまで職住近接にそんなに重きを置いている訳じゃ
ないってことでしょ。

>>672
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

それじゃ、居住性、住環境、地域の治安すべてにおいて、郊外戸建のほうが優れている。

というのもありって事か？

負けず嫌いもたいがいにしとけよ。

>>672
なるほど、

「○○、○○、○○すべてにおいて〜の方が優れている」

として、「○○」に自分の勧める側の都合の良いことだけ並べればいいわけか。
少なくともウソはついてないな。

で、これどこのマンカスデベの営業マニュアル？ｗ

戸建て地域の治安が良いという幻想を元に議論されてもな。
近郊の治安は悪化してるし、居住性もマンションのフラットな生活を好む人も多い。
だから上記の戸建て基地外の主張は的外れ。

というか これからの時間帯は仕事だろ？
昼間に書き込んでる奴は、業者か無職かヒッキーか基地外か。
お前ら 仕事しろよ。

>>673
いや、思いっきり必要あるでしょ。
ただ、長時間通勤に耐えられ、且つ居住性を都心近くの利便性より
重視する人が、都区内(一部地域を除く)より都心から離れたところに
住居を構えることが許容されるというだけの話。許容されるだけね。

なぜかマンカスは、利便性という言葉を
通勤距離と同義にとらえている件について。

アフォの戯言はもういいから、

＞　さあ、まずはマンション派が自信をもってお勧めできる、区分所有法が有効に機能する
＞　マンションを紹介してくださいよ。

これをバーンと紹介してよ。
リバーシティ２１はこれを満たすの？え？どうなん？

【管理費】足りるわけねえだろ【修繕積立金】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1050899915/

725 Name： 名無し不動さん [sage] Date： 2006/11/13(月) 02:39:43 ID: ???
    >>724　未収金なくても、積み立て不足でしょどこでもさ。

    俺、管理費や修繕費入居以来一切払ってないよ
    差し押さえはそりゃやろうと思えば可能だけど、裁判の手間を掛けてまで
    差し押さえすることは無いだろうね。
    他にも払ってない奴、数人いるみたいだし。
    正直しょぼいマンソンに月１８０００円も払えるかと

726 Name： 名無し不動さん [age] Date： 2006/11/13(月) 03:44:54 ID: ???
    そうそう、払わないほうがいい。
    修繕費なんて払うだけ無駄。
    修繕費払うようなやつはマンションに永住しようとしてる貧乏人だけだろ
    金持ちにとっては、マンカスなど使い捨てのコンクリートブロックでしかない

>>675
> で、これどこのマンカスデベの営業マニュアル？ｗ

>>656
＞おまえらディベートしたことねーだろｗ

営業ではなくディベートなんですよ。わかりますねｗ

>>680 いきなり >>681 かよｗ

きっついな〜ｗ

と、戸カスが逆噴射しておりますw

>>675

しかし、○○性、××性、…と並び立てても、そのすべてが
区分所有法のダメダメさの前では霞んで見える、という現実
があるからねえ。

条件付けようが付けまいが、マンションは戸建てより劣ると
みるべきでしょうね。

日の当らない部屋があるマンションは絶対に糞。

マンションにしても、戸建てにしても東京近郊だと

2億以上=リッチマン
2億以下1億以上で区部=上質な居住空間
1億以下8000万以上=ちょっと高級な居住空間
8000万以下5000万以上述べ床100平米以上、マンション/敷地30坪以上戸建2Fまで=庶民の良質な住宅
8000万以下5000万以上述べ床100平米以上の敷地30坪以下戸建3F=無理している庶民の劣悪な住環境
5000万以下の物件=相当無理している庶民の劣悪な住環境

じゃないか?

>>676
フラットでも70平米じゃね。
逆に100平米超えるとフラットだと不便だよ。

>>678
長時間って都心のマンカス住むよりたかだか片道20分〜30分程度
通勤時間が増えるのをなんで我慢できないのか不思議。

>>685
一般論じゃかなわないからあくまで
利便性・資産価値・セキュリティ
という点だけで攻めたいんでしょ。でも、

利便性：単に都心に近いだけ
資産価値：単価が高いだけでその分狭い。たとえ郊外他がさがっても
都心にさえ近ければ将来にわたって下落しないなんてのは単に都合の
良い妄想。
セキュリティ：ハードは良くてもソフトが。つか、ただ単にそれくらい
用意しないと住めないだけってこと。

だからね。まぁ、でもこのあたりまでならまだ議論になるんじゃない？
他の点も含めて総合的に見るとなんでマンション買うか本当に理解に
苦しむ。

>>684
>と、戸カスが逆噴射しておりますw

あなた本当はマンションのこと嫌いでしょう？
あなたの存在がマンションのネガティブキャンペーンとしか
思えません。

>>689
気持ちはわかりますが、ここは彼の隔離スレでもあるので、
いい感じで狂っているのを眺めて楽しむことも考えましょう。

ええ、見苦しいのは事実ですけどねｗ

第5.　震災に至るまでのマンション再建の問題点（欠陥）の整理
1.　総論
　再建の必要性はわかっていた。しかしその対策は放置・先送り。
→収入がある時にマンションを買っても、年をとれば収入が減るため、
　　マンションがスラム化するまで住むしかない。
2.　区分所有法の欠陥───今回の震災でより明白になった。
（1)　建替えには、区分所有者および議決権の各５分の４以上の多
　　数による決議が必要。しかし大規模マンションでは、これだけ多
　　数の賛成を得ることは困難。
（2)　一部滅失の場合の復旧について、「小規模滅失」と「大規模滅失
　　」とでその決議要件を区分。しかし現実には小規模滅失か大規模滅
　　失かの判断自体が困難。
（3)　連担棟のマンションが損壊した場合の復旧決議等について、全体を１棟として扱うのかの判断が困難。
ｅｘ．　Ａ棟＋Ｂ棟のＬ字型マンションの場合、１棟とはＡ棟、Ｂ　棟それぞ
　　　れをいうのか、それともＡ棟＋Ｂ棟をいうのか？
　→これにより４分の３・５分の４等の決議を、�@Ａ棟、Ｂ棟のそれぞれを
　　１棟で、�AＡ棟＋Ｂ棟を１棟で、とるのかが決まる。
（4)　マンション全部が滅失した場合の再建について規定なし。
　→民法の原則により全員の同意が必要。しかし現実には全員の同意
　　を得ることは困難（絵にかいた餅）。
（5)　現実に建替え決議や買取請求、売渡請求などは機能するのか。

3.　個×公の概念の未成熟（民主主義的討議、ディベートによる合意形成）
　マンションでの生活は共同生活であること、マンションの住民は共同体で
あることの認識が不十分。他方都会のマンションでは、独立しており、隣近
所の気兼ねがなく、挨拶をする必要もなく、コミュニティの喪失がマンション
の良さでもあった。共同体における意思決定ののあり方が未成熟。
→まちの復興におけるまちづくり協議会での議論も同じ。

ちょっと遅いが>>662
これらの例は居住性がいいの？
立地の悪いものはまだしも、１物件は一部は広そうに見えるけれど敷地に傾斜地を
含んでいて実質40坪そこそこ。２物件は土地40坪もなくて家の間隔が狭い。

リビングの窓を開けたらすぐ表通りか、あるいはすぐ先が隣の裏窓。
北道路だと冬場はほとんど日陰だろう。
間取りもリビングと風呂場が別の階なのがあるが、面倒だし年取ったら辛そう。
オープン外溝だとカーテンを開けたら外から家の中がまる見えになるし。

これで居住性がいいという人は、リビングのすぐ外を他人が歩いていても
気にならないのかな？

仮に敷地が広くてもこまめに庭の手入れをしないと見られたものじゃないし
ゴミ置き場の掃除が交代であったりして、面倒なだけだ。

区分所有の問題は分かるので戸建を探してはいるが、どうも好きになれない。
ゴミ掃除とかを外部委託してる住宅地があればまだいいんだが。

>>692
家の中のそういう雑務はお手伝いさんを雇えばいいよ。今は結構安い。

ゴミ置き場の掃除とか町内会とかは、親睦とゆるやかな相互監視のため必要。
そういうコミュニティがないと、戸建てでもマンションでも荒れる。

>>693
そうだね。ゴミ捨ての手間を惜しんで、巨大な産廃に投資したとなったら、
本末転倒だよね。マンションを買うなら、もっとまっとうな理由があった
方がいいね。後悔しないためにも。

>>689-690
そうですね。「マンカス」と書き込んで暴れている方を、生暖かく見守りましょう。

本スレッドの検索結果
「マンカス」41件
「戸カス」15件

>>693
コミュニティが必要なのは分かるんだけど、掃除の外部委託はいいと思う。
決まった日にやるとか、みんなで一緒に、となると出来ない人もいるんだし。
どこかのレスで、うちの方はゴミ置き場の掃除はしなくていいんだとか、
そういうのがこれからの流れだよねとか書いてる人がいたんだけど、どこかは
教えてくれなかった。どこら辺だろ？

単身赴任で借り上げのタワーマンションに1年ちょい。自分で買うことは無いな。

このスレの結論

定義
都心 ：山手線内側（線上および低地は除く）
近郊西：都心に含まれない区部（西部）
近郊東：都心に含まれない区部（東部）
郊外： 国道１６号線の内側＋神奈川県に関しては八王子−平塚ラインの東側
田舎：郊外の外


◎都心戸建と都心億ションおよび年収１５００万円以上の方
　　このスレには関係ない世界。もうでてこないでください。

○都心6000万万村か近郊戸建（100平米超）、郊外戸建（150平米超）あたりが、まともな層の選択肢
　どれを選ぶかは、ライフスタイル・価値観次第。
　　↑あとは、多様な価値感を認められない人同士で争ってください。

△湾岸4000万万村や近郊戸建（100平米以下）、郊外戸建(150平米以下)は、DQNの巣

×田舎はもはや基地外の域


これ以上何を議論する必要があるんだ？

>>695
そういう見方もありますね。

「ウン戸」あるいは「ｳﾝ戸」で調べるとかな〜り変わってくるでしょうけどｗ

まあ、基地外は遠くから距離をおいて生暖かく見守りましょう。

おもすれーから転載ｗ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%AC%A0%E9%99%A5%E4%BD%8F%E5%AE%85&lr=
戸建ての欠陥検索数
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%80%80%E6%AC%A0%E9%99%A5
万村の欠陥検索数

うはｗｗｗ圧倒的ｗｗｗｗｗ
戸建ては実に欠陥だらけですなｗｗｗ

>>700
そりゃそうだろう。
1棟の欠陥マンションには何十戸入っててもひとくくりだけど、
戸建ては1戸でひとくくりだからな。

高齢化社会の影響。
都心部は空き家が埋まるからいいとしても郊外は終わってる。
戸建てにしろ万村にしろ買っていい指標になるよ。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/04/040712_2/01.pdf

欠陥発覚は、立て替え問題と並んで区分所有法のダメダメさを認識できる
イベントだよね。

やっぱマンションはダメだな。瑕疵を解消するために何回総会やるんだよｗ
組合活動好きな連中は楽しめるのかなｗ

今日は基地外のエネルギーを感じないな。

元気ないのかな？もっと盛り上げてくれ、じゃないと楽しくないｗ

ウン戸建て基地外が1人いるじゃん。

昼間から仕事もせず、ヒッキーみたいだけど（笑）

都心に住みたくても住めない郊外負け犬が遠吠えしてるだけだろｗ

>>703
欠陥をデベに補償させることに反対する住民がいるかよ。常識で考えろアフォ。

>>707
アフォはおまえ。際限なく要求をつり上げて妥協しないんだよ。
交渉には妥協が必要なんだがな、基地外に付ける薬なしだ。
このスレと同じｗ

>>708
デベが補償できないからだろ？
新興デベが危険なのは戸建ても万村も同じ。
それでも孤立無援で泣き寝入りせざるを得ない戸建てよりは遙かにマシだと思うが。
以下ソース
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%AC%A0%E9%99%A5%E4%BD%8F%E5%AE%85&lr=

>>709
は？デベやゼネコンにとっては赤子の手をひねるように簡単なことですよ。
係争中となれば、その間の売却は難しいですよ。最高裁までもつれれば
５年以上掛かるかもしれない。よく考えなさい。

戸建のアホ一人が右往左往するのは仕方がない。そいつの度量だよ、それが。
他方、ひとりの基地外区分が全体の足を引っ張るのがマンション。

そう、このスレの基地外マンカスが、マンション派の足を引っ張っているだろ？
このスレは区分所有法の欠陥の縮図なんだよｗ

基地外の日本語は読みづらいなあｗｗｗ

>>711
おいおい、自己否定してどうする？
もしかして自画自賛？ｗ

＞このスレは区分所有法の欠陥の縮図なんだよｗ

なんといえばいいか、ほんとうにそうですね。勉強になりました。

>>710
アホが足を引っ張るというか、みんなで足並みそろえないと
気の済まない「良心的な人達」が大多数というのが問題だよな。

かえって各個人がそれぞれの利害主張して対立して強行採決
しても良い雰囲気になればればまだましで、○○さんがまだ
納得して無いから・・・とアホが自分から主張変えるのを
待ちだすから。

アホの案に同調する人間こそそうそう出ないものの、それでも
アホ相手にアホとすら言えない空気になる。

いったんそういう空気になったらもう駄目。

大規模マンションで欠陥があった場合が一番大変そうだね。
部屋によっても欠陥が違うとなると、かなり揉めそう。
ていうか、大規模マンションとか高層タワーって建て替える
っていう考えが最初からないよね。
ボロくても欠陥でもずっとそこに住むしかないわけだ。
怖い怖い。

>>688
B氏がA氏より都心から30分遠いところに居住していたとする。
B氏もA氏も通勤および休日の娯楽施設の利用または空港や新幹線等の利用で
都心へ年288日出かけるとした場合、B氏はA氏より、往復で1時間余計に電車に乗ることになる。
1時間×288日＝12日。「活動時間」に換算したら、(1日16時間活動するとして)
18日間分に相当する。
つまり、B氏はA氏より年18日間丸々を混雑した電車に乗るという「苦行」に
費やすことになる。価値観によるだろうが、しかしながら一般的に見て
年18日間を苦行に費やすというのは、大いなる人生の浪費だろう。
だとするなら、もしや居住性や資産性に劣るとしても、郊外の戸建より
都区内(一部地域を除く)のマンションに住む価値があるということは
多くの人が賛同することであり、実際に賛同しているから２〜4000万円台の
都区内のマンションも結構売れているわけだ。まあ、夫婦と子供一人だけの
家族が増えたせいもあるんだろうけどね。

>>716
まぁ、この
> 都心へ年288日
という、平日フルに出勤、有給休暇、夏季・冬季連休なし、毎週末
１回必ず仕事かレジャーで都心に出てるという、どこのブラック
企業に勤めるミーハー夫婦かよ！と突っ込みたくなる設定はおいて
おいて、

狭い部屋に住むことで、かかる余計な精神的、肉体的、時間的
浪費もあって、例えば帰って最初にすることが狭い部屋の中の
自分の居場所の確保だったりしたら意味が無い訳で。

そういう人が多いからこそ、団塊Jr世代にアンケート取ると、
都区部在住者は将来はもう少し都心から離れても良いから広い
家に住みたいと言い、郊外在住者は定住するか今の居住地周辺
に住むというのが多い訳で、実際そういう郊外住み替え層を
ねらった5000万〜7000万程度のちょっと広めの戸建が売れてる
現実もまた認めなくては行けない。

だからこそ、一時期隆盛を極めたパワビルの安くて狭い郊外戸建
という市場が急に小さくなってる。

必死に都内万村を貶めようとしている悪意を持った連中が屯するスレはここですか？

実際は、高齢世代（40台以上）が都心タワマンを買ってんだけどね。
フラットな生活と駅近・直結に魅力を感じてるのは高齢者なんだよ。

デベがファミリー層が買うだろうと予想していたが、シニア層が過半数
だったという事実。
駅直結の日本一のタワーマンション「クロスタワー大阪ベイ」でもこれ。
他の都心駅近タワマンでも同様の傾向と言われている。

以下、ソース
↓↓↓↓
ttp://www.orix.co.jp/grp/content/060706_XTowerJ.pdf

しっかし基地外ウン戸建てのネガティブキャンペーンにはほとほと呆れかえるよ。
もしウン戸建ての言う通りなら毎年毎年都内だけでも何万戸も売れてる事実をどう説明するんだろうねえ。
まさか真顔で全員騙されているとでも言い切るのかなｗ

> まさか真顔で全員騙されているとでも言い切るのかなｗ

違うのか？

アフォの戯言はもういいから、

＞　さあ、まずはマンション派が自信をもってお勧めできる、区分所有法が有効に機能する
＞　マンションを紹介してくださいよ。

これをバーンと紹介してよ。
「クロスタワー大阪ベイ」はこれを満たすの？え？どうなん？

>>719
前にも全く同じことを聞いてスルーされたんだが、
不動産購入層全体の傾向と比較しないて意味がない。

戸建もマンションも含めた、不動産を購入する過半数が
40代以上ってことはないの？

>>723
> 高齢世代（40台以上）

は引っかかるよね。４０歳で高齢世代なの？まあローン組むならぎりぎりの
年齢に近いけどさ。

>>699
「ウン戸」「ｳﾝ戸」23件。

やはり「マンカス」には適わないｗ

>>723
偉そうに講釈たれてないでお前が比較・分析しろ。
自分で出来ないくせに人に丸投げか？
あげくスルーされただと？

スルーもするさ、お前みたいな下劣な奴は。

お前が知りたいなら、お前が調べろ！！！

>>725
> 「ウン戸」「ｳﾝ戸」23件。

どうやって数えたの？１／２倍したの？ｗ　まあ、答えなくていいよ。
それより >>721-724 に答えろよ。

>>722
数スレ前から逃げ続けているようだが、
都心駅近マンションに匹敵する戸建ての事例を出してくれよ。
まったく出てこないままだぞ。

アフォの戯言はもういいから、

＞　さあ、まずはマンション派が自信をもってお勧めできる、区分所有法が有効に機能する
＞　マンションを紹介してくださいよ。

これをバーンと紹介してよ。
「クロスタワー大阪ベイ」はこれを満たすの？え？どうなん？

マンカスの大好きなオートロックの話題になっています。
お暇ならどうぞ↓

★マンション暮らしについて語るスレ★１１棟目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160733511/

>>717
三井物産、三菱商事、みずほ、東芝、松下、トヨタ、野村證券etc・・・
日本を代表する大企業のほとんどが、実質的にあなたの言うところの
「有給休暇、夏季・冬季連休なし」
(夏季・冬季連休はとれてもその分休日出勤してるので、実質代休)
に該当するのですが・・・。
よほど暇な寄生産業にお勤めですか？

>>730に何かNGワードが書いてあるような気がする

>>732
言葉狩り始めたの？基地外もNGだね、こりゃｗ

>>726
わかりやすい業者だね。

>>731 そんなワーカホリックな君に。

【政治】 "どうなる残業代" 労働時間見直し「ホワイトカラー・イグゼンプション」、厚労省が修正案★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163463747/

>>729

数スレ前から逃げ続けているようだが、
都心駅近マンションに匹敵する戸建ての事例を出してくれよ。
まったく出てこないままだぞ。

さあ、さあ　ババーンと紹介してくれたまえ。

>>734

逆ギレ厨房　乙！！！

>>731
よほど暇な寄生産業どころか、こいつら無職のヒッキーだぜ。

だって毎日、昼間に2chで粘着してるもの。
まともな人間じゃないのは一目瞭然。

モマエモナー

>>716
そのとおりだね。激しく同意するよ。

>>740
現実には都区部で売れるマンションの戸数の数倍が郊外で売れているわけだが？

>>741
田舎勤務者と、奴隷船通勤に耐えて広さを選んだ人とを足し合わせたら
それだけの数字になるだけだろうがｗ

>>741
郊外でマンションに住む理由が分からん。

>>742
それ、認識が間違ってるって。
奴隷船通勤に耐えているのは広さを選ばずに、カネは余りないけど可能な
限り東京に近い狭小住宅を選んだ人達。
広さを選べば、時間こそかかるものの始発駅から座って通勤。
まぁ奴隷船でムチ持って奴隷を監視する監督官ってとこか？

>>744
わろたw

>時間こそかかるものの始発駅から座って通勤

「始発駅で座る」ために、さらに何本もの急行や特急をやりすごすわけだ。
そりゃ、単なる田舎者。

そんな奴が「奴隷船でムチ持って奴隷を監視する監督官」とは、腹がよじれます。

郊外の住宅地に住んで「監督官」面ができるのは、郊外の自宅から社用車で
通勤する人々だけだよ。始発駅だと座れるのがメリット、だなんてｗ

>>731
ソースは？
それで、勤務日から有給休暇日数引かれてる？

つうか、毎週末かならず１回は都心に出ないと気の済まない
ミーハー夫婦ってところは否定しない訳ねｗ

>>745
どこの駅を想像しているの？
都内にも始発駅はいくらでもあるし、1時間未満のところだけでも
どれくらい始発駅があると思っているんだ？
ちなみに俺は丸の内線の始発駅である荻窪から四ツ谷三丁目に通っているぞ。

俺には考えられないが百歩譲ってどうしても豪邸に住みたいマニアが郊外に家建てたとしよう。
自分の敷地内はいいかも知れんが一歩外に出ればDQN再生産地帯が広がってるわけだ。特に小学校や行政なんかはDQNと一緒。
悪いが教育と行政がDQNと一緒という一点だけでも郊外に住む椰子は頭がおかしいよな。その上奴隷船だし。
団塊世代ならともかくバブル後に敢えて郊外買う椰子は金を捨ててるどころか自らDQNになろうとしている最高のｱﾌｫだろ。

>>747
へー。荻窪ですか。いいところにお住まいで。
で、何坪の家？

>>748
郊外って公立校そんなに荒れて無いよ。

都区部あたりの底辺校みたいな悲惨さはない。

奴隷船？

それは狭い空間で上下に寿司詰めにされてる寝起きしてるマンカス
住民でしょうｗ

これが、マンション居住者の生の声。
マンカスデベのセールストークに乗せられる前に考えよう。

653 ：可愛い奥様：2006/11/14(火) 10:22:51 ID:M1pAXXTW
大体オートロックなんて、善人を閉め出して悪人は簡単に入れる不良システム。
各家庭で自己防衛するのは基本。

皆様、鍵など対策はしていらっしゃいます？

>>750
すでに自分もDQNなんだからそう思うのもしょうがない罠ｗ
>>751
一世代前のオートロックは確かにくっついて入ればそのままだからな。そういった万村にお住まいの方にとっては大きな問題だ。

ということで、>>749が逃走しますたｗ

逃走したのは>>747じゃね？

基地外が必死で話題を都心ｖｓ田舎に振っているな。
自演見苦しいｗ

>>754
ごめん、そうそう。>>747が逃亡w

>>755
見苦しいのは、あなたw

そもそも、マンソンがイイなんて言う考えの奴はＤＱＮ臭プンプン。
そんなマンソン住民と同じ学校ならＤＱＮワラワラ・・
だいたい、郊外のＤＱＮってのも高度成長時代に郊外に立ち並んだ
マンション団地の連中がその中核。
つまり、マンソンに住む＝ＤＱＮ。この図式が成り立つ。
今後、都内に大挙して押し寄せたマンソン住民の中からＤＱＮコミュ
が誕生していく事になるだろう。

昼間からヒッキー無職の2chが生きがいの戸建基地外が暴れております。

昼間からヒッキー無職の2chが生きがいの基地外マンカスが暴れております。

大阪に転勤になって借り上げって事で今流行のタワマンに住んでみた。
正直、タワマンがこんなに住み辛いとは思わんかった。
朝の通勤ラッシュが玄関出てエレベータホールで既に始まっているのが最悪。
朝、エレベータで下がって雨が降っているので傘を取りに帰ろうと思っても、通勤ラッシュ
でエレベータが中々来ない。
ええ、電車に乗っている時間は短いですよ、でもトータルでみたらくだらないところで
時間が取られすぎ。

遠くまで見渡せるからベランダに出たら、風が強くて髪の毛ボサボサになるので数回で
たらもうどうでも良くなる。
台風が来ると耐震構造の為か、微妙にブラブラ揺れる。コップの水が揺れるんだよ。
周期の長い揺れで結構気持ち悪い。

ゴルフに行くときも最悪。ゴルフバッグ担いでエレベータ乗って、駐車場にいって、
機械式駐車場待ちして、積み込んで出発。帰りはこの逆なんだが、疲れているのに、バッグ
担いでエレベータ乗って部屋にたどり着くのが本当に嫌になる。
部屋自体はまー悪くないけど、高層階に住むのは本当に疲れる事が多い。
せいぜい、自分の足で上がれる階数位の方が何かと便利だと思う。
もう二度とタワマンには住みたくない。

早く東京に戻って自分の家に帰りたい。戸建の方が生活楽だよ。

『マンションは地震に弱い』は怖い！

http://www.janjan.jp/living/0609/0609131156/1.php

今なら間に合う！高層マンション子育ての健康安全対策。
都市化社会の母子住環境学追跡調査２０年の成果！高層マンションに住む人、住みたい人、建築関係者必見の書。

第１章　長所と短所は表裏一体（三高、四高って？；高層マンション建設の現状　ほか）
第２章　だから子どもは遊べない！（子どもが遊べない！；小学生の遊びの「三間」　ほか）
第３章　高層住宅での子育てはここが問題（高層住宅で暮らすお母さんと子どもの行動・心理とは；高層住宅で暮らすお母さんと子どもの健康影響）
第４章　高層住宅をとりまく環境―生物環境と社会環境（生物環境からみた高層住宅・高層マンション；社会環境としての高層居住と母子保健　ほか）
第５章　子育ての健康安全対策（高層マンションで子どもを健康的に育てるには？；多方面からの総合的アプローチが必要）

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9980384484

>>754,756
俺はお前らみたいに暇じゃないんで、２ｃｈにはり付いているわけにはいかんのよ。
若杉小学校のすぐそばで、土地は約41.5坪で、建物は約39.5坪だが、
しかし、それがどうかしたのか？
駅まですぐだし、うまいレストランや居酒屋、ラーメン屋はたくさんあるし、
すごく便利で快適だよ。

で、>>745は、始発駅と聞いて、どこの駅を想像していたんだい？

>>764 でもさ、駅の北側で威張るのはどうかと。南側ならまだしもね。

取手あたり

>>765
別に威張ってるつもりなど全くないが？
どの辺が威張っているように感じたの？

と、このスレで一番間抜けなオウムの>>759が申しておりますw

結局、昼間は戸建基地外以外の人はいないな。
奴ら 無職だもんな。

↑だってよ、あはは。

しかし、忘れてはならないのはオートロックシステムがついている最新
マンションで窃盗被害が多発しているという事実です。「オートロック
システムをつけているマンションは施錠していないことも多く狙い目」
という窃盗犯もいます。住民の「過信」が施錠忘れにつながっていて、
本来オートロックシステムは安全面ではプラスなのにかえってマイナス
効果になってしまっている例だと思います。（オートロックシステムが
付いていても、住民の誰かと一緒に入るなどマンション内に入ることは
できますし、隣の建物から移る、といをよじ登るなど侵入者はいろいろ
な方法でマンションに侵入しています。詳しくは防犯ブログをご参照く
ださい）

http://www.securityhouse.net/blog/archives/2006/04/post_157.html

形によって揺れ方が変わる（マンションは地震に弱い 3）　

http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/2006/07/_3.html

要するに荻窪君>>744は、荻窪を起点に都心方面では、狭い戸建の方が
マンションより売れていると言いたいらしいｗ

わけ、わか、らんw

杉並と豊島と板橋でケンカをするのは止めましょうｗ

↑それと全員戸建だしｗ

相変わらず基地外ｳﾝ戸が痛いスレですねｗｗｗ

>>776
オマエガナｗ

>>774
都下や茨城の田舎者も混ざってるぞｗ

>>773
誰がマンションより戸建が売れていると言った？
ひと言もそんなことを言った覚えは無いぞ。
勝手な解釈すんなよな。

戸建には手が届かないから、妥協してマンションという
やつが多いのは事実であり、俺の友人でもマンションに
住んでいるやつの方が多いよ（賃貸が多いけどね）。

ただ、どっちが良いんだというスレタイの問いには、
当然、戸建だと答えるよ。

通勤時間のかからない場所の戸建に住みたいけど手が届かないから
妥協してマンションに住んでいる。
通勤時間のかからない場所の戸建に住みたいけど手が届かないから
妥協して田舎に住んでいる。

>>780
俺は後者のパターン

はい。新しいネタ。ちょっと古い2005版
ttp://www.fudousan.or.jp/service/toukei/01_kaihatu/index.html

これで議論しなさい。
左側の項目もいろいろ選択してみてね。

771の書いてるのは嘘。
ソースなし。
戸建基地外のいつもの妄想。
最近では戸建地域も危ない。
特に年寄りが中国人に狙われている。

チャイナ系はもっぱら都心のマンション狙いだぞ。
俺の同僚のマンションが3ヶ月くらい前に、ワンフロア
ほぼ全部やられた。
やつらはチームで組んで大量の獲物を狙うから、
戸建を個別に狙うような効率の悪いことはしない。

>俺の同僚のマンションが3ヶ月くらい前に、ワンフロア
オンボロワンルームマンションはそうなります。

ウン戸建ては、数スレ前から逃げ続けているようだが
都心駅近マンションに匹敵する戸建ての事例を出してくれよ。
今日も、まったく出てこないままだぞ。

さあ、遠慮せずにババーンと出しちゃってよ。

資産性、利便性、セキュリティに優れていて
庶民にも買える（5000〜6000万くらい？）戸建てをババーンとよろしく。

>>786

>>662でいいじゃない。

逆にこれらよりもいいという、都心マンションで7000万円程度で、
4000万台とかの愛人部屋在住者と区分所有しなくて済むお勧め
物件教えて？

>>788
愛人部屋のソース教えてくれる？ｗｗｗｗｗ

�@　サービス残業の合法化
　　　雇用側は残業代を払う必要がなくなる。
　　　これによって過重労働に歯止めがきかなくなる。1日24時間労働も合法になる。

�A　解雇の金銭解決
　　　会社側が所定の金額を払うことによって解雇できる。

�B　雇用側が就業規制を一方的に決めることが可能。

�C　過労死しようが自己責任。無理に過重労働させた企業の責任は一切なし。

■wikipedia　ホワイトカラー・エグゼンプション
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

戸建てもマンションも買えなくなります。

>>787
戸建探しはともかく、結局マンションにはろくものがなかった、
という結論で良いんだね。

>>788
>>786じゃないけど、>>662ってそんなにいいの？
はるひ野は郊外に近いしジェネヒルはバス便、
戸塚はバス便の上に敷地に傾斜地を含んでいたりして、使えるのは
40坪そこそこでしかも南側が高度的に高く北側が低い地形だと聞く。
他の二つは土地40坪無くて隣ときちきちに建ってる。

リビングの窓を開けたらすぐ表通りか、あるいはすぐ先が隣の裏窓。
北道路の家だと冬場はほとんど日陰だろう。
間取りもリビングと風呂場が別の階なのがあるけど、面倒だし年取ったら辛そう。
オープン外溝だからカーテンを開けたら外から家の中がまる見えになる。
これでいいと思う人は、リビングのすぐ外を他人が歩いていても気にならないの？

>>662って、ﾏｼﾞで出してたのか？
ﾈﾀかと思っていたが…

>>792
マンカスの出しているARもしょぼいよ。廉価タワーだし。

金を出さないと満足を得られないのはどっちも同じだよ。
マンションは区分所有だから一般論として×になる。そんだけ。

>>791
君の脳内では、ねｗｗｗ

>>794
どこがしょぼいのか具体的に説明してくれる？

いつまでたってもARやTTTに匹敵する物件は出ないし（出せない？ｗｗｗ）ｳﾝ戸建ては基地外ぞろいですねｗｗｗ

ローカルのＣＭ　　　：やっぱ、ヤンマーがええな！
マンションを買った人：やっぱ、戸建がええな！

>>794
たしかにマンションもいいと思うのは少ないと思うけどね。
自分としてはリビングの周りを他人が通れて、覗けるってのは耐え難いな。
マンションにも通路側の部屋ってあるけど、少なくともリビングはカーテンを
開け放って外を見て暮らせるし、上層階角部屋なら全く気にしないで暮らせる。

>>799
カーテン開けっ放しにしないと我慢できないタイプ？

レースのカーテンだけでも昼間は外からは見えないよ。
夜は厚手のカーテンを引くし。

マンションだとカーテン類は使わないわけ？

>>796
おまえが推薦する時点でアウトｗ

>>800
夜は遠くからでも見えるからカーテン使うけど、天気のいい日は開けっぱなして、空を見て暮らしたい。
夕焼けのきれいな日なんて素敵だよ。
でも、区分所有が心配だからって、戸建を買おうとしてるんだ・・orz

>>802
前は１４階に住んでいたけどそういうのははじめだけだったよ。
とにかく忙しい朝、マンションから外に出るだけで数分かかって
いて、そっちのほうはいつまでも辛かったよ。

アフォの戯言はもういいから、

＞　さあ、まずはマンション派が自信をもってお勧めできる、区分所有法が有効に機能する
＞　マンションを紹介してくださいよ。

これをバーンと紹介してよ。
「クロスタワー大阪ベイ」はこれを満たすの？え？どうなん？

>>803
大規模マンションだと外へ出るのも大変そうだね。
うちは今、小規模分譲の4階を借りてるんだけど、とても快適。
日当たり抜群、冬はほぼ一日中陽が当たる一方で夏は上のバルコニーの
日陰になってそう暑くないし。
駅から近くて道も明るいから、子供の帰りが遅くなっても心配ないしね。
法人契約だからいつまでも住めるわけじゃないのが難点だ。
建て替えの心配がなければマンション買いたいんだけどなあ。

>>802
そういうことを実現するために、
二階に眺望を考慮したフリールームをちゃんと設計した
俺が勝ち組だ、と思わせてくれてありがとう

二階の眺望…

つうか、区分所有でその上価格帯の異なる物件が混在してる時点で
終わってるだろ。

そうで無い、価格帯がほぼ統一されていて、住民の民度がほぼ
一定であることが期待できる物件で無いとそもそも戸建との
比較のスタートラインにすら立ってないわけだが。

>>792
いちゃもんもここまで来ると哀れだなｗ
つか、生まれてこの方集合住宅住まいで戸建見たこと無いんだろうな。

> はるひ野は郊外に近いし
近いもなにも郊外戸建の話をしてるわけですが。

> ジェネヒルはバス便、
バス便ってだけで拒否反応起こすなら、エレベータなんか乗るのおやめになったら？
朝、なかなか来ないでしょ。特に専用エントランス感覚なんて一階当たり２戸に１台
とか妙な工夫した物件ほど。

> 使えるのは 40坪そこそこで
40坪あれば十分じゃない？

> 他の二つは土地40坪無くて隣ときちきちに建ってる。
キチキチというけど、近郊ミニ戸のような両手伸ばせば
登っていけそうな間隔ではないよ。

> リビングの窓を開けたらすぐ表通りか、あるいはすぐ先が隣の裏窓。
これ、言うとどんな戸建も全否定？
窓については大規模分譲だと互い違いについてたりしてお見合い状態には
まずなら無いようになってます。

> 北道路の家だと冬場はほとんど日陰だろう。
北側斜線規制があるから冬至でもそんなことはありません。

> オープン外溝だからカーテンを開けたら外から家の中がまる見えになる。
つうかマンションだからってカーテン開けっ放しなんて逆に信じられ
ないんだけど。

>>799
> 自分としてはリビングの周りを他人が通れて、覗けるってのは耐え難いな。
少なくとも2,3mは離れてる訳で。

そういう極論を言えば、リビングの1,2m先はもう空中で、壁乗り越えたら
転落死なんていう不安定なものに良くすんでられるなと。


> マンションにも通路側の部屋ってあるけど、少なくともリビングはカーテンを
> 開け放って外を見て暮らせるし、上層階角部屋なら全く気にしないで暮らせる。

田舎のタワマンならともかく、いまの東京じゃ超望遠で盗撮されそうじゃない。

そうでなくたって気がついたら周りにタワマンたちまくってお見合い状態なんて
のもあるわけで。

田舎は嫌っ！

>>811
以下の定義に従った首都圏の郊外なら田舎じゃないからＯＫでしょ。

都心 ：山手線内側（線上および低地は除く）
近郊西：都心に含まれない区部（西部）
近郊東：都心に含まれない区部（東部）
郊外： 国道１６号線の内側＋神奈川県に関しては八王子−平塚ラインの東側
田舎：郊外の外

>>809
でもさ、郊外と言っても徒歩圏にスーパーも無いのはつらくない？
エレベーターはいくらなんでも数分も待たないし夜中も動くよ。
北道路の家のことは、物件HPの敷地図と近所の家を見くらべれば想像が付くよ。
うん、好みをいってると戸建全否定に近いな。。
結婚以来いくつかのマンションに住んできたけど、快適さに慣れてしまってね。
ま、勝手な好みだから。貶したみたいだが気を悪くしたらごめん。

郊外はDQNファミリーが多いから嫌っ！

>>813
はるひ野は徒歩圏にスーパー無いみたいだけど、他はあるのでは？

エレベーターは階数多いと朝なんかは平気で3分、5分待つことあるでしょ。
高低分離のある完全なタワーだとまだマシだけど（とはいえ、これはこれで
下層階の安部屋住民にとっては屈辱的だったりする）、中途半端に高くて
かつ、プライバシーの確保とか言って最近良くある２戸に１戸のエレベータ
とかなると、集中制御も入らないから到着時間のばらつきが非常に大きくなる。
どうせ電車の時間目指すと部屋出る時間は集中するし。

北道路の家というけど、南ひな壇だったりするから少なくともリビングに日が当た
らないなんつう設計は>>662レベルの不動産会社ならまずしないよ。

マンションが快適というのも体が結構無理してるからというのもある。
実際、マンションから戸建に引っ越して、歩くときの足を緊張させなくていい
ということにものすごくほっとしてる自分に気がついた。

いくら遮音等級高くても床一枚真下に他人が住んでいるということは無意識に
相手に微塵たりとも迷惑かけちゃいけないと、緊張させられてたらしい。

>>814
都心マンカスは低層階に貧乏人と区分所有するからヤ！

>>815
一戸建てでもドカドカ歩くと近所に響くし床も痛むし
うっかり公共の場でドカドカ歩きする癖がついたりするから良くないよ。
うちは一戸建てだったが、兄貴がそういう無神経な奴で五月蝿かった。
家族同士でも一定の遠慮ができないと、いずれ家族不仲の原因になると思う。

>>817
> 一戸建てでもドカドカ歩くと近所に響くし床も痛むし
> うっかり公共の場でドカドカ歩きする癖がついたりするから良くないよ。

でた、いつものマンカス必死の泥棒歩き擁護ｗ
マンションじゃあるまいし、普通に歩くくらいじゃ戸建なら近所に
響くことは無いって。
つか、家族の足音で家族不仲ｗｗこれがマンカスにとっての戸建暮らしの
想像力の限界か。

ま、もっとも泥棒歩きデフォのマンカスにとってはドカドカと歩いてるよう
に感じるのかも知れないけど。

むしろ、マンカス住人は卑屈な歩き方に公の場でならないように気をつける
べきだな。

子供まで抜き足差し足で歩かされてるのを見るとかわいそうすぎる。

>>788
バス便地域はダメ。
横浜市ですらバス路線を大幅縮小予定。
年老いた時、公共交通機関が無いのは致命的。

>>804
数スレ前から逃げ続けているようだが、
都心駅近マンションに匹敵する戸建ての事例を出してくれよ。
まったく出てこないままだぞ。

資産性、利便性、セキュリティに優れていて
庶民にも買える（5000〜6000万くらい？）戸建てを
遠慮せずにババーンと出しちゃってよ。

>>809
文句はいいからさ、お前も

都心駅近マンションに匹敵する戸建ての事例を出してくれよ。
まったく出てこないままだぞ。

資産性、利便性、セキュリティに優れていて
庶民にも買える（5000〜6000万くらい？）戸建てを
遠慮せずにババーンと出しちゃってよ。

>>815
>>818
お前も抽象論はいいからさ、あと>>662はダメだよ。
資産性・利便性・セキュリティどれも駄目ジャン。

都心駅近マンションに匹敵する戸建ての事例を出してくれよ。
まったく出てこないままだぞ。

資産性、利便性、セキュリティに優れていて
庶民にも買える（5000〜6000万くらい？）戸建てを
遠慮せずにババーンと出しちゃってよ。

具体的に頼むよ。
都心タワマンみたいにすぐ2割くらい値上がりする奴をよろしく。

>>821
おまえこそ
＞　さあ、まずはマンション派が自信をもってお勧めできる、区分所有法が有効に機能する
＞　マンションを紹介してくださいよ。
を早く出せよ。

おまえの態度からは、まともなマンションはありませんという結論しか導けないぞｗ

資産性/利便性/セキュリティで優れた戸建、など出す必要がない。
なぜなら、そもそも上記の三点など、もともと戸建のほうが優れているものだから。

セキュリティ面での比較

確かにマンションは大抵オートロックで、玄関鍵一つで閉められる上に
管理会社の人間もいてハードウェアとしてのセキュリティは充実している。
逆に一戸建ての大半は警備会社との契約もなく、無防備であるように見える。

しかし、実態としては、圧倒的にマンション内で性犯罪が発生している
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm#1_2jokyo

セキュリティ設備がないようなマンションも多数含まれた統計ではあるが、
逆に戸建はほとんどがセキュリティ設備がないので、マンションが本当は有利なはずである。
さらに、マンションより戸建の戸数が多い状況であるのに、性犯罪件数ではマンションが多い。

特に13歳以下（ワンルームなど危険な生活形態ではないと想定される）
への性犯罪発生データでは顕著であり、セキュリティ設備が充実してきている今日でも
依然として集合住宅が防犯の上で危険であることに変わりはないことがわかる。

資産価値としての問題

・マンションは転売しやすい、価値が下落しにくい
・戸建は入居直後に建物分はゼロ価値だ
というのはよく聞く話ですが、実態としてはマンションの下落率のほうが激しい。

http://www.sumishin-re.co.jp/market/200606.jsp
新規登録物件というのは元の購入価格を反映していると思われるので
０〜５年での売却登録が購入時価格に近いといえるのですが、
マンションは約10年で半値以下での売却。
戸建は逆に30年以上かけて半値になっていくという構図が読み取れます。

>>719
実際は、高齢世代（40台以上）が注文住宅を買ってんだけどね。
自らの趣向やスタイルに合わせた、自主自立の生活に魅力を感じてるのは高齢者なんだよ。

>>719がファミリー層が買うだろうと予想していたが、シニア層が過半数
だったという事実。

http://www.sumishin-re.co.jp/market/200610.jsp

利便性の問題↓
760  Name： 名無し不動さん  [sage] Date： 2006/11/14(火) 13:41:05  ID: ???  Be:
    大阪に転勤になって借り上げって事で今流行のタワマンに住んでみた。
    正直、タワマンがこんなに住み辛いとは思わんかった。
    朝の通勤ラッシュが玄関出てエレベータホールで既に始まっているのが最悪。
    朝、エレベータで下がって雨が降っているので傘を取りに帰ろうと思っても、通勤ラッシュ
    でエレベータが中々来ない。
    ええ、電車に乗っている時間は短いですよ、でもトータルでみたらくだらないところで
    時間が取られすぎ。

    遠くまで見渡せるからベランダに出たら、風が強くて髪の毛ボサボサになるので数回で
    たらもうどうでも良くなる。
    台風が来ると耐震構造の為か、微妙にブラブラ揺れる。コップの水が揺れるんだよ。
    周期の長い揺れで結構気持ち悪い。

    ゴルフに行くときも最悪。ゴルフバッグ担いでエレベータ乗って、駐車場にいって、
    機械式駐車場待ちして、積み込んで出発。帰りはこの逆なんだが、疲れているのに、バッグ
    担いでエレベータ乗って部屋にたどり着くのが本当に嫌になる。
    部屋自体はまー悪くないけど、高層階に住むのは本当に疲れる事が多い。
    せいぜい、自分の足で上がれる階数位の方が何かと便利だと思う。
    もう二度とタワマンには住みたくない。

    早く東京に戻って自分の家に帰りたい。戸建の方が生活楽だよ。

ていうか何駅のいくらぐらいの戸建てを想定して話せばいいの？
ｳﾝ戸建ては抽象論ばかりで意味不明なんだよな。

ここからはいつもの無職ヒッキーの戸建て基地外がおおくりします。
スルー推奨します。

828は戸建基地外が某スレにマンション批判の為、書いた作文のコピペです。
無視しましょう。

戸建ては土地代相当まで一気に値落ちします。
かたや都心タワマンは、いきなり2割くらい値上がりしてます。
それが事実です。

>>829-832
煽ることしかできないのか。
哀れな。

マンションは建物の寿命とか老朽化を考えて、
30-40年とかの定期借地権で安くしておいて欲しいですね。
修繕積立金では、建替えたり大幅リフォームは無理なんでは？　
　
戸建てならば30年で建替えを最初から考えておけばいいけど、
集合住宅は自由がきかないからね。

　

>>834
ここに事例があるみたい。
なかなかかっこよく建て替わっているではないか。
http://www.manshon.jp/tatekae/ta_jirei_index.html

>>835　このあとですが…

容積率に余裕がないと立て替え費用は安くできない
　↓
都心のマンションには容積率に余裕がないものばかり
　↓
それどころか既存不適格（容積率オーバー）のものさえある
（建て替えると専有面積が減ってしまう）
　↓
そもそも最近流行のタワマンは壊すことも出来ないのではないか？
いくら掛かるんだろう
　↓
ならば容積率に余裕のある田舎のマンションならいいんじゃないだろうか。
　↓
はあ？　→ 話題から消える

では、どうぞ。

>>818
つーか、おまいさんが子供の頃からマンション暮らしで一戸建てにあこがれての口だから、
理解できてないだけだろ。子供の頃から一戸建てで暮らしていれば、家族の生活音ってのは
ものすごく気になることというのはすぐにわかるはず。
木造の階下への影響は、マンションの比ではないからな。
そんなことでは、いずれ家族不仲間違いなしだ。まあ、家族とはいえ他人に
気を使えないような奴は誰とも最終的にはうまくいかないだろうが・・・。

>>818
つーか、おまいさんが子供の頃からマンション暮らしで一戸建てにあこがれての口だから、
理解できてないだけだろ。子供の頃から一戸建てで暮らしていれば、家族の生活音ってのは
ものすごく気になることというのはすぐにわかるはず。
木造の階下への影響は、マンションの比ではないからな。
そんなことでは、いずれ家族不仲間違いなしだ。まあ、家族とはいえ他人に
気を使えないような奴は誰とも最終的にはうまくいかないだろうが・・・。

>>837
この一生集合住宅貧民アホか。
生活音があるから家族不仲なんじゃなくて、家族不仲だから
生活音が気になるんだろ。

マンカスみたいに、小さいころから親に

「下のお部屋にご迷惑だから静かに歩きなさい！」

ってのを兄弟そろって言われ続けてれば、親の言い付けを守れず、
無法を働く兄に反感を覚えるのは分かるが、そういう無意味な
プレッシャーが無ければ生活音が原因で家族不仲になんかなんねーよｗ

一生卑屈な泥棒歩きでヒョコヒョコ町中闊歩してろｗｗ

>>839
うーん？
つーか、おまいさん一戸建てに住んだことないね？
想像だけで語ってるのが良くわかるよ。
一戸建て所有者に成りすましてマンション所有者を煽りたいんだな。
可哀想に・・・。
じゃあ俺は仕事行って来るから。

>>840
自分が戸建て出身となりすましてたのがまともに
反論できなくなったら一方的に決めつけてトンズラｗ

マンカスの底の浅さは本当に見ててあわれ。
卑屈なヒョコヒョコ歩きがとってもお似合い。

うちの戸建は上の階などないから、家族の足音なんて気になったことはないな。




50坪の平屋なもんで。
中庭があるからどの部屋も明るいよー。

泥棒歩きｗ

確かに、新婚当時、分譲マンションに賃貸
ではいったんだけどマンション出身の嫁に
随分と調教されたな。

足はちょうど親指の付け根ぐらいからそっと
床に押し付けるように着地させ、かかとは
最後まで着地させないくらいの気持ちで歩く。

2年間住んでたら、すっかり慣らされちゃってた。
でも、その後、戸建に移り住んでこの制限から
解かれたらうまくは言い表せないけどすごく
解放感があった。

知り合いから、結婚当初はなんだか浮かれて
歩いてたけど。家買ってから堂々と歩くように
なって、落ち着いたなと言われたけど、たぶん
泥棒歩きやめたせいだと思う。

海外赴任から帰って来て出張太りと東京勤務が一生確定したんで住居を購入した。
当初、マンション、戸建両方を考えていて学友の家などを見学して色々と思案した。
最終的には戸建にした。

理由は
・最近の一流ハウスメーカの防音仕様はほぼ完璧に外部からの音を遮る
・防音仕様だと生活もほぼ完璧にシャットアウトされる
・標準で耐震等級3で更に免震機能追加で地震対策は完璧
・室内レイアウト、窓の大きさ&配置が思い通りにできた
・収納も自分の好みで大きくとれた
・風呂も自分好みにカスタマイズできた
・趣味のオーディオ用に壁中配線が出来た。7.1chでもフロア這うケーブル無し
・防犯が気になっていたが、標準で防犯ペアガラスだった。
・監視カメラも自由に付けられた
・標準バリアフリーで階段傾斜も緩やかだった
・外断熱で光熱費がやたら安い

から。坪単価90万越えちまったけど60年間基本構造物は持つらしいから後は
リフォーム/修繕費だけでガキの代まで持ちそうだ。
外の音が完璧にシャットアウトされて区部なのにシーンとしているのに若干違和感を
感じたが、今はなれて逆に快適。

戸建否定派って、昔の家のイメージで語っているのかもしれないけど(俺もそうだった)
最近の一流ハウスメーカの家は昔のそれとは全然違う。
時代とともに家すら凄く新化している。家建てる時ちょっと吃驚した。

建売りの戸建のイメージで語ると恥かくよ。

>>844
建売の戸建だとマンションより劣るってこと？

>>845
マンションは所詮建売

>>845 大手ハウスメーカ注文住宅>億ション>>>越えられない壁>>>建売り戸建>23区内で5000万台のマンション>越えられない壁>ヒューザー=ブルーシートハウス

建て売りの戸建てでも防犯ペアガラスは標準。
標準的な坪50万のものでは外断熱は無理だけど、
土地から押さえてあれば内装、仕様、レイアウトは
設計士と相談しながら自由に決められる。
今の家は昔と比べて耐用年数は延びている。ウチの耐震等級は2.5。 免震は無いが、新築のマンションでさえ
耐震等級は１ぐらいなもの。姉歯は0.3とか。
コンクリは丈夫だが重いので、急激な揺れが来れば
その重さが災いする。ガルという単位を覚えてる？

あと新築のタワマンで笑ってしまったのは、仕様がペアガラスで
無いものがあったこと。結露しまくりだなw
そういうところで手を抜くデベの魂胆が見え見えでﾜﾛﾀ

>>845
建売もパワビルと大手不動産の分譲じゃ全然違うからなぁ。

そのパワビルですら、最近は耐震等級で行けば３とか平気で
とれる壁量で防犯ペアも結構あるし。

２×４だと、壁量減らした作りの方がむしろ難しい訳で、
耐震性については変に施主の意向が入ってむちゃな設計
となりがちな注文住宅よりも耐震性高くなりやすい。

まぁ、パワビルのは大手不動産の分譲とか金かけた注文住宅
見た後だと内装とか細かな作り込みとかかなり見劣りするが。

>>844
免震機能なんてつけたってことはちょっと複雑な間取りに
でもして壁量減らしたの？
壁量と地耐力十分にあれば機械いれても意味ないでしょ。

>>847
ヒューザーのマンションは間取りは良かったよ。
リビングインでワイドスパンで広々してて。
ああいうの、いい場所には建ってないんだよな・・

>>845
万一劣っても（劣ることはない）、このスレの「奴」のような区分が居ないだけ
まし。マンション怖くて買えない。

このスレみて、怖いのは建物欠陥そのものではなく、人間だということがよく
わかった。区分所有法の欠陥は「奴」のような人間が顕在化させるのだろう。

>>850 安全性&資産価値と広さをトレードオフできるならOKだと思うよ。

>>852
ああいう間取りで安全性の高いマンションがいい。
別件だけど↓こんな感じ。
ttp://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?AR=030&SE=010&TB=A00&KM=1&NC=10001186&BSC=10&JJ_GA=tiles.FJ320A01B00001&JJ_TA=FJ320C01003_02
玄関を入ると客用トイレがあって、奥には家族用のトイレがあったり、使いやすそうだったよ。

>>853 間取りは解かったが、そこ埋立地+0メータ地帯じゃん。しかも中国人ギャングが多い地帯。安全とは言わないな。

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9A%E3%82%A2%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%81%98%E3%82%83%E3%81%AA%E3%81%84%E3%80%80%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
ペアガラスじゃない　タワーマンション　で検索すると結構でてくるなw

>>849
２X４は職人じゃなくても工期短縮して建てられるから確かにいい
ことはいいが、欠点は窓を大きくとれないことかな。欠陥住宅の
原因は施主の無理な注文というのも確かにある。
だが設計士が無理なことを言う施主を止めるくらいじゃないと駄目だよね。
だから家造りはやっぱり人。それでいい家か悪い家か決まる。

マンションの場合はデベ。これから淘汰が始まるだろうね。
大手かどうかなんてもう判断基準にならないんじゃないか？
万が一補償できるかどうかで選ぶなんてさ。大手不動産系の
ビルダーは結局下請けに流してるわけだし。これは戸建ても
マンションも一緒。