■マンションなんて買う位なら賃貸に汁！そのｾﾌﾞﾝ■

　な ん と い う こ と で し ょ う ！　デベの煽りが面白い！
前スレ http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1107152526/

その１　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1090500384/
その２　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1092665522/
その３　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1094187685/
そのﾖﾝ http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1094751090/
そのご http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1103936678/
大地震が近い！都内の大量供給で資産価値はゼロの危機！
管理費・修繕積立金は湯水の様、補修も系列管理会社がボッタクリ！
賃貸増加 → 空き室増加 → 家賃値下げ競争 → 家賃下落中！
買わなければ良いだけのこと･････だな！
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品良く！楽しく！　語れ・ほれ！

ついに２を取得。

＞１
スレ建て乙〜

438 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 2006/09/19(火) 10:59:09 ID:???
地方都市なんだけど、これから団塊が一気に退職。田舎に家買った、つくった
のが2/10世帯。いわゆるUターンの連中。今の若い世帯は収入激減ボーナスなし
も多くて、実家に寄生か賃貸。自分は団地暮らし。
いないよ、今どきローンで一戸建ボンって買える若い連中。親が頭金出す
世帯も減ってるはず。親の老後も不透明な時代だし。
うちの親は長年やってた店を処分したよ。ほとんどの田舎の商業地で店舗も
土地も売りに出したいっていうのばかり。商売ジリ貧どころか、持ってれば
固定資産かかるし修繕費かかるし、歩いてるのはじじいばばあで買うもの
といったら野菜に豆腐、卵に肉ちょっと。とにかく消費する人間がいない。

中古家売りたいって団塊がこれからじわじわ増えてくるよ。資産価値なし
なのはタダ同然で土地代だけで買えるようになる。団塊のマンション購入者も
一部だね。そこまで資金に余裕ない人増えてる。田舎は悲惨だよ。
持ってるものがバカをみる。バブル以降ローンで家買ったところも半分以上が
売りに出るか最悪競売。けっこうまともな家でも500万以下って多いよ。
200万出せば中古家買える時代になってる。周辺住民も高齢化、古株が
仕切ってるようなところ、やたら近所づきあいややこしいところはもう捨て値
でないと売れない。寂れた旧ニュータウンの家もガタガタに価格落ちるよ。
大型店ができるところに人集まるからね。旧市街地やら旧ニュータウンも
これから少しずつ寂れて家土地の価格は下がり続ける。

都会の一部のもうかる不動産と、資産価値わずかの(もしくは負債になる)
不動産と二極化がすすむ一方だろね。庶民は不動産なんかローンで買っては
いけない。家族セットで不幸になる

332 ：名無し不動さん ：2006/09/20(水) 01:36:48 ID:qzM+3WKf
>>328
>>定年間際にマイホームを手にいれても仕方がないと思うなら
>>今回のチャンスは見逃すべきではないね。

正直、若いうちに借金しまくりで自宅を購入するのはＤＱＮばかり。
大抵のエリート（ホワイトカラー）は転勤が多いので社宅や賃貸で過ごす。
複利を味方につけて資産を増やし、転勤がなくなる退職まじかに老後の
生活に特化した家を買うのさ。
ローン金利に何千万を払い複利を敵にする馬鹿はブルーカラーばかりだよ。

子供はヒッキーかニート
親は皆介護がいる
どうしたらいいんだ

まず、子供をどうにかしろ。

>>6
す　　れ　　違　　い

土地の価格が今後数年反転しようが、
不動産業界が早くも土地バブルの再現をあおろうが
賃貸で問題無し。
国土の広さは変わらないのに、今後人口が減っていく訳だから
中長期的に土地代はまだまだ下落するのは明白。
って懸命なここの住人に今さら言うことでもないか。
失礼しました。

>>5
そうだね。
上場企業の上の方だと、借上げor家賃補助制度もあるし、国内の支店、工場に海外の拠点だって普通はあるからね。
転勤先では、会社がマンションの7-8割負担するのが普通でしょ

損得勘定だと、あきらかにそれにのっかる方が得なんだけど、それでも家買ってる人がいるよ。
「一国の主」「家を建てて一人前」という、自分たちの親の世代の価値観を踏襲して買っちゃってる人が多いみたい。
その辺、バブル後の入社組みはかなりドライだよ。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||


毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。
全く建設しなかったとしても・・・。 　　　凄い売り圧力・・・・・。

これ見ると、今年のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

スレタイ間違ってんじゃん


■マンションなんて買えないから(仕方なく)賃貸に汁！そのｾﾌﾞﾝ■

だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

【社会】外国人の単純労働者受け入れへ―法務省報告書、雇用契約条件に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159103352/

これで、どこがスラム化してもおかしくない状況になるな

>>12
マンションなんてだれだって買える。
サラ金にだれでも金貸してくるのと同じ。

>>13
あるドイツ人の言葉

「我々は労働力を入れたつもりだった来たのは人間だった」

>>12
買っちゃったあなた、ご愁傷様です。
私、即金で買える金ありますけど、今はまだ買いません。
株と先物にしときます。
２０数年後、退職したころ考えてみます。

>>16
「買ってモノに変えてたほうが良かった」って結果にならないといいね。

>>17
ものだから、損しないっていう先入観があるんだよねマンションは。
分散投資した株ぐらいのリスクはある。

>>17
「モノだから損しない」なんて誰も言ってない

3000万で株やるのと、3000万のローンでマンション買うのが同じぐらいのリスクがあると思えば失敗しない。
凡人は、マンションはローンで買うくせに、株はキャッシュで買うのも尻込み。

暴落して価値が０になっても、マンションは住めるけど、株は紙くずにしかならんが。

>>21
暴落の過程で株はどこかで売れる。マンションは換金性ない。どっちかというとマンションのほうがワイルドな投資だろ。

>>21
紙くずで価値がゼロになったマンションを買えばいいのでは。
まー、価値がゼロのマンションってのは、金払っても誰も引き取ってくれないマンションだから、
ゼロ以下だろうけどね。そんなところ、とても住める代物じゃないよ。

>>20
マンションの方がリスク高すぎ。売りたいときに売れないし、持ってるだけで
税金・維持費かかるし、それだけでも不利なのにボラが激しすぎる。
それにレバ5倍かけて買うのはなかなかガッツいるよ。まだ日経225先物の方が
安全。

マンションを即金で買える奴で大金持ちじゃない奴は一戸建て買うでしょ。

>>22
過程で売れる、ってのがそもそも妄想。

家賃払いながら株でも含み損だすの？

そもそもマンションなんて家賃をけちる貧乏人が買うもんだし

万損のローンを払い続ける人には
すくなくとも払い終わるまでは
１０００〜３５００の種銭を株で２倍化（たったの１．２倍化だって
いいけど）にチャレンジするという選択肢は無い。

もちろん、とっくにローンを払い終わってる
夫婦で大企業に勤めてるような、世帯年収２０００超の人を除く。

>>21
紙くずだったら燃やせば処分できるけど、
マンションは処理費が結構かさみそうだな。

マンションがタダ同然の暴落した時に株だけ無事か？
不動産・有価証券・海外資産に分散するのが大人じゃろ？

いや、だから、
不動産は現金化したいときにすぐ現金化できない点で他の資産と同列には語れないのと
ローン払い終わるまでは資産じゃなくて負債なのと
ローン払い終わって資産になった頃には、資産価値が、、、
いけね、また余計なこと言っちゃった。

万損買った人、偉い、さすが、尊敬する。
俺は買わないけど。

自分の住居用として購入する不動産って、資産とはいえないような気がする。

耐久消費財

>>20
３０００マソあるなら、債券系の投信でいいんじゃない？
損する確立は限りなく低いじょ。

家賃払いながら株が暴落したら、何も残らんよ？ｗ

>>36
自分が残るよ。自分さえいればなんとかなる。
隣の板でも議論されているけど、みんな家賃補助ってないの？普通あるでしょ。
自営かそのレベルの会社なら知らんが、どう考えても家賃補助してもらって
賃貸するのが得なんだけど。

いや、自営だけど。

>>37
家賃補助は８〜１０年限りというところが多いぞ。転勤や海外赴任中は除いて。
その数年間で会社から貰う補助は実際多いとも少ないとも言えない微妙なもの。
目先の節約のために大局を見失うのは感心しないね。もしも心の奥底で「欲しいよ〜」と思ってるならなおさら。

だからといって今買うのはやめといたほうがいいんだけどね。必死だな関係者に付き合うこともない。

マンションを買いたい人は、このホームページでマンションの事を勉強して下さいね。
極端な事例が多いですが全部本当のことです。

綾重不動産
ttp://www4.famille.ne.jp/~ayasige/index.html

>>ﾏﾝｼｮﾝなんて買う位なら賃貸に汁!
全くその通りだよね。
実際、俺はそのつもり。

俺はもう投資暦10年以上、投資のリスク・利回り・ボラティリティ一通り理解してる。
区分所有法の致命的な欠陥についてもね
だからﾏﾝｼｮﾝ買うつもり全く無し

でもね、最近嫁がほしいってウルサイんだよね。
女友達は独身なのにもう買ったとか
子供ができたら持ち家が無いと可愛そうでしょ（今は小梨）とかね

何で女は理論的にモノを考えられないのかねー。

とまぁ、ただの愚痴になってしまいました。

俺は41と同じ考え方だが（投資歴は７年）、
ウチの場合はカミさんも同じ考え方してる。

Ａ：株をやる人
　　種銭を小刻みに出し入れして、サヤを取ったり取られたり、配当得たり、
　　しばらく手を引いて休んだり、銘柄乗り換えたり

Ｂ：万損をローンで買った人
　　信用枠目一杯使っての全力１点買い

株をやる俺には、Ｂは恐ろしくてできない。

もちろん世帯年収２０００超の人には、どうでもいい話。

立て替えできない分譲万損って最後にはどうなるの？

築何十年も経って耐久年数が過ぎたけど、
区分所有法の縛り（入居者の８割以上賛成が必要）がクリアできず、
かと言って等価交換による建て直しも無理。

そんなﾏﾝｼｮﾝって実際ある？
やっぱり、最後はスラム？

現物株なら０ですむけど、マンションはマイナスになるな。

「マンション買うなら、信用枠一杯で株に汁！」
225が0になるときは、日本もひっくり帰ってるので、225の3000万信用買いはいかが？

つ【FX】

さすがに信用枠いっぱいの株は
万損よりリスク高いと思われ。

私は信用枠いっぱいの万損の空売りをしていますがなにか？

リスク高いでしょうか？

頭金なし30年ローン＝信用枠一杯で株

3000万で株信用取引やるとヘタすれば借金6000万ってことにもなるが、
3000万のマンションでヘタうってもせいぜい借金数百万だろ。

おまえらには人生を豊かに過ごそうという発想はないのか？
いや、賃貸ってのが月30万とかのことならいいんだけどね。どうせ10万台なんだろ？
そんな貧相なアパート暮らしは俺には耐えられないｗ
ちなみに今住んでるマンションの賃料は坪13000円。まあこのくらいでないとマンションとは呼べないわな。

フェラーリF50とマンションで悩んだ結果、新車カローラ付きミニ戸を買いました。
俺って堅実だよね。

>>52
どうせ家賃７万円（二人暮らし）ですよ。
貧乏で悪かったな

これでも一応、23区内駅徒歩５分なんだけどね

>>54
それ、全然自慢にならないってｗ
東京を知らない人には通用するかもしれないけどｗ

４ＬＤＫ、２３区内、最寄り駅は地下鉄。
家賃３０万の家に住めたらすごいけど
今の場所に特に不満もなく、、、

つか、ここは世帯年収２０００以上の人が来るところじゃない。

>>56
満足してればいいんじゃない？
ちなみにわが家は世帯でも１３００万程度。
まだ２０代だからこんなもんだと思ってる。

>>55
自慢してないよ
むしろ自虐

世帯年収って、ニートでも自慢できるよね。

>>59
笑った、そういやそうだな

世帯年収1300万が自慢？嘘でしょ？
ここってそんなレベルが低い集まりなの？
そりゃ買わないんじゃなくて買えないの間違いだよｗ

>>61
世間知らずのレベル低めが来たな。定職があればどんなに給料が安くても
マンションローンは組めるんだよ。ここはそういう勇者に説教するスレだ。

57を61が自慢と受け取っている第一の間違いから、
議論はあらぬ方向へ向かいそううだw

ここ４年ほど平均年収３０００万以上ありますが
来年はマイナス３０００万になる可能性がある私にぴったりなのはやはり賃貸でしょうか？

間違いなくジプシー

>>64

株？

その位儲かったなら、一括払いで一軒家
買えるくらいの金持っているだろ

買ったらいいんじゃない。
で、投資とかはすっぱり止める
後は適当にリーマンでもやればいいんじゃない？

一生、家賃もローンも払う必要なくなるよ

なんでリーマンやらずに投資で食っていけるヤツが
わざわざ株やめてリーマンせにゃならんのかと、、、

東市に投資で凍死

とうしようもないな

銀行保有株の公的取得機関、株５兆円を市場売却

　預金保険機構、銀行等保有株式取得機構、日本銀行が、大手銀行などから
買い取った合計５兆円強の株式の市場売却を開始する。
年内にも預保機構と銀行株取得機構が始め、来秋以降に日銀も追随する。
需給悪化の要因として市場の関心を集めそうだ

　　　　↓

今後、暴落だな

手数料を取る証券会社だけ儲かっている
持ってないＪＣＯＭ株を大量に売ったり
市場操作やり放題だろ

手数料って万損と違って500円とかなんですけど

暴落すればしたで、空売りでもうける。
北朝鮮が落ち着くまで、空売りでいいんとちゃう？

賃貸申し込んだら、保証人の親の年齢が高くて問題になちゃった。涙。。。。
入居できないかもしれない。涙。。。。

親と私の資産を合わせると、不動産４億+キャッシュ６千万円くらいあるんだけど
それでもだめみたい。兄弟に頼むより親に頼む方がずっといいのに。

購入より賃貸の方がお得だから、これからも辛抱してよい賃貸さがしますよ。

でも、私も年とっちゃったから、これからますます借りにくくなるね。涙。

>>74
残念だけど君の人生は終わりだね。

>>74

フリータ、ニートは実家が一番
自分自身の信用力をつけなきゃ

東京近郊も供給過剰で値崩れ必至らしいね
マスコミが煽ってきたらそろそろやばいのは定石だが
果たしてどこまで持つかな？
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200609/2006092400010.htm

>>74
ＵＲは？

>>74
金持ってれば貸してもらえるよ。
家賃１年分前払いとか、１００万くらい保証金積んでみたら。
俺は保証人いないけど、家賃１年分前払いで借りてる。

>78
ＵＲって賃料高いのではないですか？
保障人不要にしては足元見杉。

経営効率が悪いから。

賃貸と分譲の違いは歴然。
最も賢いのは値崩れしにくい条件を満たした物件を3-5年で渡ることでFA。
6000万のマンションに5年住んで1000万落ちで売っても金利管理費考慮したって月にしたら20万弱。6000万のマンションに20万じゃ住めません。

>>80
ＵＲは高いとは思わないけどなあ、礼金なし更新料なしだから
地方のＵＲはイマイチかもしれんが
都心部のＵＲは高いと思わないなあ

>>82
の考えでは、結局マンションは、どんなに高級マンションでも賃貸感覚を超えれない。
という事だな。

>>82
引っ越し費用と税金とその他仲介屋に払う分も入れるとそんなもんじゃききませんよ。
それに値崩れしたら大損というリスクも背負うことになる。

>>85
5年後に5000万で買い取る保証が付いてればいいが、そんなの
結局妄想でしかない。それでもそのリスクに立ち向かえるだけの資金があれば
やってみてもいいだろうけどな。

アメリカじゃ住宅バブルで、
賃料と売値のギャップがすごいことになってるらしいな。
日本もその気は昔からあるが、最近は大きくなってるね。
こういうときに買うのは、損。

青パーとか、広尾ガーデンとか、プレミアマンションはいいね
タダで家住んでるようなもんだからな

>>85
引越費用と仲介手数料が数千万になるとでもいうのか？ｗ

未来は誰にもわからないからリスクを抱えるのは当然。ましてや地震が来たら大損だし。
しかし、実績として人気地域や人気駅近の築浅物件は大きく値下がりしてない。5年で1割以下の下落率に留まっている物件も多い。
俺が調べた限りでもメトロ、大手民鉄の人気駅近マンションは少なくともそういう傾向の物件が全部ではないが多々あった。
バブル前のようにマンションならなんでも値上がりなんていう事態は絶対に起こらないが
それなりに見る目を持って物件を選べば十分実現可能なシナリオだよ。
当然だがそういう目も意識して選んだ今住んでるマンションは制約価格ベースで買値よりも上昇している。

黙って賃貸に住むのが吉。

含み益で「得した」って思うバカ

賃貸なんて貧乏人の住むもんじゃんｗ

人気地域や人気駅近の築浅物件は大きく値下がりしてないって、
売却希望価格だろ？実勢は、全然違ったりするんだけどｗ

成約ベースだってかいてあんだろｗｗｗ

公称価格じゃないの？
築麻万村だと、裏でもっと引いてる例が多いと聞くけど？

>>96
あんたんとこは知らないが俺は落ちた金額を聞いてる。
だいたい掲載金額の5-10%引きが多いな。

皆さんこんにちは。かつて涙に暮れた>>74です。

　その後、大家さんの許可が出て、保証人父さん の年齢が高いけれど、入居ＯＫになりました。
大家さんは洞察力のある人でした。感謝！不動産屋さんにも感謝！



>>75
人生がんばればどんな状況からも再出発できます。
人間何かを始めるのに遅いことはまったくありません。


>>76
フリータ、ニートは実家から離れるのが一番です。
賃貸の場合、本人に信用があっても、保証人が必要です。


>>78
ＵＲはよい物件は空きが少なく、当然選択できる地域も限定されてしまいます。
保証人の嫌な人がいっぱいいるので、大勢の人が良いＵＲ物件を狙っています。


>>79
大家さんによっては金を積めば貸してくれる場合もあるでしょう。でも少数ですよ。

＜総括＞
購入より賃貸の方がお得だから、これからも賃貸に住みますよ。
でも、私も年とっちゃったから、これからますます借りにくくなるね。涙。

次は、マンション買うかもよ。

保証人は業者になってもらえばよかったのに。

保証人業者でＯＫの場合もありますが、良い物件だとＮＧのところも多いようです。

そうなんですか〜
あと、住宅供給公社は選択肢になかったの？

住宅供給公社、ＵＲともに希望の物件はありませんでしたが、贅沢を言わなければ
入居できる物件はあると思います。

>>84
そりゃそうだよ。
マンションなんて買った買った言っても所詮みんなの物だし。

>>103
お前は巣に帰れ、な？

>>103
お前ウン戸建てスレのアフォだろｗ
文体でバレバレなんだよｗ
アフォはこなくていいからオナニーでもして寝ろｗｗｗ

>>105
↑
なに？
このババぁは？

>>104
巣に帰るのはオマエだプ！

マンションなんて買えないから賃貸に汁

の間違いだろｗ貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無駄なマンションを買うお金は確かにない。だから賃貸だ。

金持ちはケチだから、賃貸に住む。投資資金が貯まる。

気前のいい人はマンション買う。貯金が貯まらない。

　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙロバートキヨの旦那

>>106-107
おまえらのこのスレタイに対する意見を述べよ。

マンションを買って、何が一番満足ですか？
賃貸アパート、マンションと何が違うのですか？
結局、どちらも長家ですよね。

・分譲アパートと賃貸アパート、
・分譲マンションと賃貸マンション、

どっちでも、そう変わらんでしょ。　
集合住宅やミニ戸は、画一的で個性も無いし、、、

放射能降臨記念カキコ

>>112
分譲アパートってなんだ？ｗｗｗｗｗ

妬み嫉みの糞溜め状態だなｗ
まあ永遠にやっとれ、貧民どもｗ

と、ヒルズ賃貸に住んでる金持ちが言ってます。

スレタイが間違っていますね。
■マンションをローンで買う位なら賃貸に汁！その○■
が適切かと思います。

因みに私は、ローンで青田買いなんて

　　　　　　　　　　　　　　　　　　絶　　　　　　　　　　　　　　　　　対　　　

に出来ないので（恥ずかしながら、キャッシュで買えない）
定年まで賃貸で住むと思います。
定年までに最低1000万円を住宅用に貯蓄して、そのお金で築30年位の１LDKマンションを買って余生を過ごそうかと思っています。
今から住宅ローンを組む方法もありますが、どうしてもリスクの方が高くて・・・

>>80
ＵＲは高くないよ、むしろ安い。
ＨＰを覗いてみればわかると思うけど、昔からは考えられないくらい
空き部屋が増えている（◎のマークが空室が多い物件）、ＵＲとしては
家賃を下げて空室を埋めたいところだけど、民業（周辺の大家）を圧迫
するということで、これ以上下げられない状況が続いている。

>>117
それはある意味正解だな。
俺は現金買いしたからすげー満足。

>>117
築３０年って・・・スラムだぞ
>>118
だな。民間のアパートに比べ少し高いなと思うのは広い物件だ。
実際、URは1Kなのに40�uとかいう物件が多い。
普通の単身者用マンションだと20�uちょいでしょ
だから高くみえるだけで、1�u辺りの値段では超安い

URってなんで存在するのかなぁ！？
明らかに生活保護と並んで税金の無駄だと思うけど
言い換えれば得ってことなのかな

賃貸マンションを引っ越した。
とてもいい物件だと思ってたけど
半年たっても誰も入居していない。
あんまし賃貸って借り手がないのかな？
物件は６０平米で１１万だ。静かで
快適だったんだけどな。

>>121
URは職員のために存在します。
決してお前のためではない。

『私の仕事館』って言うのも職員のために作ったしろもの。
あんなモン全然無価値。

今都心や都心近傍の賃貸は苦戦してるみたいだね。
金のある層は湾岸なり安めの分譲にどんどん移ってる。
結局分譲は絶対買えない層が残り、そいつらに貸すために賃料を下げ、以下スラムスパイラル。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆警戒警報☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

世田谷等に空家のファミリー向け賃貸マンションが大量発生中！

大家さんはご注意ください。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

結局、分譲価格と賃貸料は、密接に絡み合うのよ。

　(1)　分譲の方が安くなれば、賃貸から分譲に乗り換える人がでる。
　　　　　　↓
　(2)　安くしないと人が入らないので、賃貸料を安くする。
　　　　　　↓
　(3)　賃貸の方がお得になれば、分譲を買う人が少なくなる。
　　　　　　↓
　(4)　安くしないと売れないので、分譲価格を安くする。
　　　　　　↓
　(1)　分譲の方が安くなれば、賃貸から分譲に乗り換える人がでる。
　　　　　↓
　　　以下ループ

>>127

このスパイラルで分譲価格と賃貸料は下がっていく。

このループを速く廻して、調整を加速させたいのが、
賃貸派や買いのタイミングを計っている購入派。

このループを出来るだけ遅らせたいのが、業者さん
や既に購入してしまった人たち。

正解。
根本的に需要が増える見込みがないのだから、高くなればバブルであって必ず反動がくる。

>>125
はぁ？金のある奴が安めの分譲なんて買わんだろ

今は賃料はそのままに、分譲価格だけが高騰してる状態。

つまり、３５年ローンでマンションを買ってしまった俺は負け組という事でしょうか？

知らないなら書き込むなクズ

３５年ローンは負け組

世の中１０坪以下の居住面積に暮らしている家族とか
いるから、少しでも安くなれば、需要は出てくるよ。
後、通勤２時間男とか。

お隣さんがそうです。安い家よろしこ。

>>112
あなたのいう個性とは何ですか。
奇抜な間取りやデザイン？
それが何になるのかよくわかりませんね。

賃貸だって２３区内は、無意味に高額だよな！
借りるくらいなら普通は、買っちゃうよな！

その人にとっての意味はあるんじゃない？
電車に２０分以上乗りたくないとか、なんとか。

>>138
どこが高額なんだよ貧乏人ｗ

>>140
月30万は俺には高いなあｗ

賃貸アパートに住め。

>>142
賃貸アパートなんか選択肢に入るわけないじゃん。バカじゃないの？

育児ノイローゼで子供殺して自殺した奥さん。
思いっきり新築マンションだったね・・・。
しかもまだ売り出しの部屋がありそうな看板が玄関にでてた。
あそこの住人悲惨すぎ。

借りて住んでるマンションに自殺者が出たら引っ越す？

自殺はどうって事ない。
他殺は嫌だけど。

>>141
貧乏人だねｗ

>>147
以上、ヒキオタニートの下手糞な煽りでしたw

１番：資産２億以上＋不動産複数所有の人
　　→馬鹿馬鹿しくてこのスレを見ません。見るだけ時間の無駄です。

２番：“自分で住む”不動産を“現金で”買ったうえに、数千万規模の貯金があり、
　　　ここで「買えないんだろ貧乏人」とか書き込みする人。
　　→１に比べて圧倒的に貧乏なくせに、性格が悪い成金です。

３番：現金で万損買う金があるか、５年程度のローンで買える程度の資産があるが、賃貸で済ます人。
　　→ここはあなたのスレです。

４番：↑と比べて資産が半分から１．５倍程度（つまり同じ程度）なのに万損を比較的長い“ローン”で買ってしまった人。
　　→あなたの「買えないんだろ貧乏人」みたいな書き込みを見て、あなたの頭の悪さに３番は苦笑しています。

５番：普通に金が無くて賃貸の人。
　　→賃貸を選択する行為自体は間違っていません。収入を増やしてください。

６番：何の考えも無しに２０年以上のローンを組んで、“普通に”万損を買ってしまった人。
　　→ここはあなたの様な人が半年ROMって、自らの行いを悔い改めるスレです。

３番ですが何か？

http://www.sumishin-re.co.jp/market/200606.jsp

↑
マンションって、大体10年で資産価値が半分以下に下がってしまう。
5年以内に売るならいいけどね。
10年で半額、と考えて、家賃と比較しないとダメよ

都内人気駅近物件が１０年で半額になるなら今都内のマンションは一棟も売れないと思う。
首都圏なんて大きなくくりの統計はなんの根拠にもならんてこった。

１０数年前に郊外物件買った人の現在の状況と
今、都心物件買う人の１０数年後の現状が、同じになるかもね？？

郊外物件買った当時の状況は、現在こうなるとは思わなかったでしょ
現在売れてるから安心？？

>>145
144が言ってるのは、分譲の資産価値が落ちると言う
意味だろ。
賃貸は大家が困るだけだから、賃貸住人には関係ないよ。

土地の安い今、まさかマンション買うバカ居ないだろう？
普通に戸建てを選ぶよなぁ！

>>155
そんな馬鹿が沢山いるからマンションは売れる。

別に、利点もあるのでﾏﾝｼｮﾝ買うのは否定はしませんが・・・
億ションなんて都内に数えるほどしかないからね
一方、家賃５０万以上の同価値の賃貸ﾏﾝｼｮﾝは腐るほどある。
ってか賛成派も否定派も計算すらしてないで感情論・もしくは誤った計算してる
人多いね
自分が商売人からかもしれないが、非常に・・・なんていうかアホに見える。
小学生でも分かる計算なのに。

>>155
スレタイ百万回読んで回線切って首吊って死ね！

>>158
懐かしいレスでつね。

そういえば、　”２年で半額”　スレはどうした？

高層マンションは空気を買うようなものと上手いこと言った人がいたな。

URの高層マンションじゃ駄目なの？空気を借りるってことでｗ

>>114

日本でマンションと呼ばれている物件は
海外ではアパートレベルでしょ。
実質分譲アパートで間違っていないと思うけど。

>>163
海外では日本で言うマンションのことをコンドミニアムって言うんだよｗ

アパート｜〔一戸〕((米))an apartment; ((英))a flat; 〔一棟〕an apartment house
《apartment houseの略》1棟の建物をいくつかの独立した住居に仕切ったもの。
また、その個々の住居。集合住宅。共同住宅。アパルトマン。

分譲マンション｜a condominium; ((口))a condo
コンドミニアム【condominium】
米国などにおける分譲式マンション。

ちなみに
マンション【mansion】
大邸宅の意
中・高層の集合住宅。比較的規模の大きいものをいう。


自分の脳内妄想をあたかも本当の事のように脳内変換してんじゃねぇよｗ

ちなみに低所得のお前さんが住んでるボロアパートと分譲マンションのﾚﾍﾞﾙを一緒にすんなよなｗｗｗｗｗ

>>158
死ね？ぷっ。

ババぁオマエが先だろ。
早く飛び降りろよ。死ね！

マンション買った奴・・・

終わったな。

>>165
飛び降りってのは住まいの有効利用だね。

賃貸が最強。

死ねなんて言ってはいくない。

40分程度の通勤圏で築24年の中古戸建てと新築マンション、価格はどちらも2500万円です。
どっちを買いますかね？
戸建ては4LDK敷地200平米、マンションは3LDK85平米です。

2500万円で建て替える

2500万で宝くじを買う

2500万でクルーザーを買う

スレタイ通り、賃貸に汁。

2500万で豪州国債買って一生安泰。

正答

>>170
目的による。
賃貸収入を得ようというのか、
改築したうえで転売して差益を得ようというのか、
税金対策とか、

>>177
じゃ、それぞれの場合にわけて答えなよ

>>170
スレ違い。
仕様も立地もわからないから何とも言えないがどっちも永住覚悟が必要なのは間違いない。

月20万の家賃は高いと思っても4000万のマンションは買える！と思うｳﾞｧｶが多すぎ。
言い換えればリスクヘッジをあたかも当然のように思わせた国と銀行の勝利とも言えるが。

毎月の家賃が馬鹿らしいと、資産形成の一環だと思わせて
ローンによるマンション購入を駆り立てる業者・国・銀行。
本の受け売りだけど「ラットレース」に参加する人が多いのもうなずけるね。
がんばれ、小市民！

耐震偽装また発覚・・・
某マンション掲示板には飼った人もいて哀れ・・・

正直言って○パはあの社長の時点で買っちゃダメだろ・・・・。
黒い噂だってずっと前からあるし・・・。
まあそれでも買っちゃった人はお気の毒としか言いようがない・・・。

上の方でも保証人の話題が出てましたが、
自分は人間関係苦手で、親戚付き合いもほぼ皆無なのですが、
賃貸の保証人には、今は親がなってくれているからいいのですが、
親が亡くなった後、誰も頼む人がいないので心配です。
今すんでいるところは、更新の際も保証人を求められるのですが、
例えば１０年も２０年も一度も家賃を滞ったことがなくても、
保証人を頼める人がいなくなると、問答無用で更新できなくなって
しまうのでしょうか？

>>184
家賃の支払いが滞っていないならば、保証会社との契約で入居を認められる事が多いです。
心配ならば今のうちに管理会社か家主に確認する事をすすめます。

俺が賃貸で我慢しているのに、買うのは許さん
金持ちは全員死んでしまえ

保証人が見つからないから3000万ローンで4000万のマンションかいました

正確には
「頭金貯めずにマンション買うくらいならアパートに汁！」だろ。
人間貯めようと思えば貯められるんだよ。努力が足りないだけ。

民間賃貸は糞だけどURや県営ならいいと思う。

「賃貸契約は２年だろ。だったら２年分の家賃先払いするから
　保証人どうのこうの言うなボケ」でｏｋなんじゃないの？

あと最近は保証人を代行するのが増えてきてるでしょ。
「代行保証人を導入・承認しない貸し主は淘汰されていく」というのが、世のながれ。

>>5
>ローン金利に何千万を払い複利を敵にする馬鹿はブルーカラーばかりだよ。
親がまさにそうです。
１７年前、父親が４２歳の時に、実家の新築マンションを１６００万で購入したのですが、
未だに元利合計で１０００万近く残っているらしいのです。完済は父が７０歳ぐらいの時とか。
実家の世帯収入は５００万弱で、子供３人。
私だけ中学は私立で、公立高校、国立大学を卒業、残りの下２人とも公立の中高卒で、
５年前にはもう兄弟全員学校を卒業しているのですが、それでも未だにこんなに
ローンが残っているのがよく分かりません。

一つ思い当たるのは、親が某宗教団体Ｓの信者（自分は２世ですが、信仰心全くなし）で、
寄付金を合計で３００万ぐらい したことがあると聞いたことがありますが、
それをローンに充てておけばよかったのにと思います。
でも宗教に熱心だったのも、１０年ぐらい前までで、それ以降は全然活動していないので、
返済がこんなに遅くなる理由が、やっぱり分からないのです。

つまらん詮索するなら毎月10万親に入れろ

>>191
１７年もかけて１６００万円すら払えないのは確かに問題。
子供を３人も育てたならそれなりの仕事をしているはずだし、
あとは財務戦略がなさ過ぎたかもしれない。
でも、それを反面教師にして君は複利を味方に付けた人生を送れ。

賃貸だったら、70歳どころか、死ぬまで払い続けにゃならんわけだよ。
４人世帯の部屋だから、家賃は少なくとも月20万はする。
退職したら、子供も独立してるだろうし、
老夫婦で糞狭い風呂付き６畳一間のアパートにでも引っ越して、
家賃節約しようかな…。

>>194
まさに自分の実家がるマンションがネットに掲載されていましたが、
３ＬＤＫ，６０平米強で、家賃６．５万でした。
２０万どころか、１０万もかからないようです。
時価にしたら１０００万以下です。

×まさに自分の実家がるマンション
○まさに自分の実家があるマンション
失礼しました

>>192
いくら親でも、月１０万は無理ですが、就職して６年目ですが、
毎回ボーナスから１０万〜２０万程度渡してますので、
累積で１００万以上は渡しているはずです。
貯金が今６００万以上あるのですが、迂闊にも親にそれを言ったら、
「半分くらい貸してくれんか」と言われてしまいました。
両親も現在、生活に切迫してる訳ではないので、断りましたが。

>>191
知るか。小作に頼め

>>194
マンション買ったとしても、７０歳にもなれば修繕費管理費固定資産税で８万円ぐらいかかるよ

戸建てよりは安いわな。

最近のバカどもは、給食費も払わない人がいるみたいだから
マンションの管理費、修繕費なんかは古くなればなるほど
滞納が増えて、そのうち共用施設が使えなくなるぞ
年とってから、エレベーターが使えないとか・・・・・

数十、数百世帯の、数十年後の各世帯の状況に左右されるなんて
まっぴらごめんだね
特に、家賃並みで買えますのセールストークに騙される人と
運命共同体なんて・・・・

それはそれは、将来が楽しみですね。
そもそもマンション乱立しすぎ。
笑える展開に期待だね。
あぁ戸建てで良かったなあ〜

>>202
スレタイが読めない池沼は出ていってくださいｗ

>>197
逆に１００万くらい貸して、それを根拠にお金の使い方を指導してあげれば？

誰か漏れの嫁に
「賃貸で家賃を払うくらいならお金を払ってマンションを持つほうがいい」
というロジックのうそを説得する方法を教えてくれ。

「賃貸のほうが余剰資金を運用する時のリスクが低く、
結果として利回りも（マンション不動産か価格の利回りより）高くなる可能性が大きい」
という説明ではダメだったorz

嫁は会社に勤めているのだが、総務の仕事なので数字にはすごく弱い。

団地は買うものではありません。それで十分じゃね？

日本語勉強しる

買った場合の全費用を赤裸々にすれば分かるんじゃない？

>>205
攻守を変えるべき。こちらの言い分を積極的に主張するよりも
奥方に主張させ、その言い分の納得できない点を具体例で指摘
すべき。

こちらから論を立て論理的に説得するのではなく、相手の側の
主張の欠陥を個々に、具体的に潰してゆく。相手に何かを主張
させこちらは個別に論破する。こちらからは積極的には論を張
らない。

奥方の主張を確実に潰す一方で、感情・情念面でのフォローを
十分にしておくこと。不十分だと根に持たれ、嫌われるW

悪いことは言わん。
奥さんの言うとおりにしておけ。
家庭内に諍いの種を蒔きたくなければ。

>>205
あたし女だけど、旦那が死んだ時のためにマンション欲しいわ。

だから、『賃貸より買ったほうが得』とか言う嘘を本気にしているふりをして、
旦那にローンでマンション買わせるの。もち、生命保険でリスク管理はバッチリ！
こんなこと旦那にはいえないわよね。

女をなめたらあかんぜよ。

それとあと、年金も4月から分割だから、マンション買わなきゃ離婚で半分年金
もらうわよ。いいわね！

あんたネカマでしょ。ピンときたわ。

生命保険入っておけばいいだけ。

>>211
３５年ローンは女性の味方よね。

エイブルの社長が出している本。
『一生賃貸』を読むことをお薦めするよ。

年とったらいい物件は借りられなくなりました。

残るは公団（ＵＲ）か県営住宅か、汚い保障人不要の古い物件のみでした。

死にます。

いいＵＲ物件は空きが全然ないもん。

でも、３５年ローンで購入しても、築３５年超のボロマンションに
住まなきゃならないんじゃないの？

>>215
ああ、それはいい本だね。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1158999876/l50

>>217
誰かが住んでたボロマンションと、
自分で住みこなしてボロくしたマンションじゃ全然意味合いが違うよ。
ヤドカリチンカスに、その辺の機微が理解できないのは無理もないだろうけど。
殻が合わなくなる前に、次の貝殻が見つかるとよいね。

購入派は、最後は精神論だね

でも、３５年ローン組んで　「ローン残高　＞　マンション評価額」で
身動き取れないから、そうでも思わなきゃやってられないんだね

>>205
>>209は最もやってはいけない行為。理屈のわからない女に理屈で論破することは即ち家庭不和→離婚まっしぐら。>>210が正しい。
それとは別にしてもいつまでも賃貸ってのはいち社会人として情けないとは思う。

頭の悪いﾏﾝｿﾝ購入するくらいなら賃貸にしておけ、と。

持ち家は資産だ。ただし銀行の

by 金持ち父さん

>>211

ね、ね、年金を受け取れる年齢なんですか？

>>216
年とったらじゃなく、お金がなくなったからでしょ。
月５０マソの物件ならそんなセコイ事いわない。
2年分一括すれば。

５０万円×２年分＝１２００万円
５０万円×４年分＝２４００万円
５０万円×６年分＝３６００万円
５０万円×６年分＝４８００万円

買いますよ。

>>226
>５０万円×６年分＝４８００万円

５０万円×８年分＝４８００万円 だろ？

今後金利も上昇するようですが、マンション買っといた方がいいですかね！？

でも、4000万のマンション買うとして、頭金2割で35年フラットで借りても13万くらい
管理費入れると16万・・・

35年間、16万を返し続けなければならないわけですが。
正直、気が遠くなります。

>>228
管積3ﾏｿは高くね？戸数少ないの？

>35年間、16万を返し続けなければならないわけですが。

ヒント　繰り上げ返済

日本の人口は減少傾向にある。
３５年後団塊世代は、ほぼ死滅、
街は空き家だらけ。

>>228
なぜ背伸びをする？
君の年収の3倍以内のローンで買える地域を先に選びなさい。話はそれからだ。

>>231
年収300ﾏｿ×3倍＝900ﾏｿ

さて、どこなら買えますかな？ｗ

>>232
↓どうよ？
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=26&md=rail&sap=1&ln=6651&code=a9824897401atho
'90/09築、4LDK、71.50m2、950万円

>>233
福○工○店　って時点でやばい匂いがプンプンしてるんだが。

>>232
ごめん・・・。言葉が見つからない・・・。
残念だけど県営住宅が最適だと思われます・・・。
その年収ならどこでも入れるよ！

>>いつまでも賃貸ってのはいち社会人として情けないとは思う。

↑そうなんだけど、問題はいつ購入に切り替えるか？なのですよ。
今買ったらバカだよね。
前回のバブルの時に買った人は気の毒だよね。

>>いつまでも賃貸ってのはいち社会人として情けないとは思う。

前回のバブルの時に買った人もそんな誤った考えを持っていたんだろうな。
前回のバブルの時に買った人は気の毒だよね。

情けないのは甲斐性ない分譲だろ
少しでも安く済ませようと思って買って、築２０年３０年のボロ物件に住み続ける。

>>236
そうだね、もう遅すぎるよ。
これから金利の上昇傾向は当分続くだろうし、
あなたは一生チンカスのままでいればいいと思う。

>>231



年収900万だとすると、2700万くらいですか・・・
自己資金1000万ちょいだとぎりぎりって感じですね

正直な話、安い中古1500万くらいのを買って、多少修繕費の出費はあっても
日々安らかに暮らした方がいいような気もしてきました

金利が上昇すると、株安要因になるけど、
どうして、金利が上昇するとマンション等の不動産価格は下がるのか？

銀行金利の方が不動産利回りより良いから、資金が銀行に向かうためか？

いづれにしても、金利が上がればマンション価格は下がることになるみたいね。

>いづれにしても、金利が上がればマンション価格は下がることになるみたいね。



それは初耳でした。
どういう理屈なんでしょうね？

私は今まで、金利と土地価格と株価（景気）は連動してるものだと思ってました・・・



とすると、今後はマンションの価格も落ち着いてくるんでしょうか？

もう少し待った方がいいよ。

低金利であれば、安い金利で金借りて不動産購入できる、不動産不足。→値上がり要因となる。

高金利であれば、金利高くて不動産あまり購入できず、不動産余る。→値下がり要因とある。

でないの？

だから、不動産屋が『金利が高くなるからいのうちにローン組んでマンション買え』って言うのは間違いで、
『金利が高くなるから今はマンション買うな』って言うのが正しいらしい。

たしか、テレビでもそんなこと言ってたの覚えている。

なるほど


高金利基調が定着したころには、金利が高くてローン組んでまでマンション買うという需要が少なくなるということですか

マンション業者は金利の高低に関係なく、
一定量を売っていかなければいけない。
したがって、高金利の際には、ローンを組めるように
価格を下げた物件を増やす。
したがって、いまキャッシュが手元にある人は
あわてて買わない方がいい。
もちろん、物価上昇で物件価格が高騰する可能性もあるけれど
しばらくはそんなことはないでしょう。

いつ買っても、あんまりかわらないのじゃない。
いい物件があったら、買うのも一つの選択肢。
でも、あわてるのは、どうなんでしょうか。

その通り。
ちゃんとニュース見て。
不動産屋の口車に乗せられるな。
得に中古物件を買う再は値段をギリまで落とす交渉をするか
ゆっくりさがすか。
売る際も買い手を業者にして安見積もる場合があるから
要注意。専任じゃなくて、一般にした方がいいよ。

後、奥様達は見栄のためかマイホームが欲しいので購入したがります。
だから男性営業マンは奥様を落としに来ます。
旦那さん要注意。

>>242
長期金利(10年超の国債利回り)が上がると1〜2年後に不動産価格の上昇が鈍化もしくは下がる。
これは真。

そもそも今後長期金利が上がるかどうかは不明だよ。ゼロ金利解除で日銀が翌日ものの
コールレート誘導目標を0.4%にしたけど、長期金利はむしろ下がった。
今、債券トレーダーや市場関係者は家をローン2年固定とかで買っている人もいる。
日銀が国債買切りオペを続ければ長期金利は2%以下に張り付いたままだろう。

政府や日銀、現在の経済状況を勘案して先行きを読み切るなら別だけど、ローン担当者含めた
素人が長期金利上がる下がるといっても丁半博打でしかない。上ぶれリスクだけ考慮して、平均すると
今のままと思っておくのが一番安全。上がらないし下がらない。

奥が単独で決められると思うか？
営業はそんなに甘くないぞ。
専業主婦暦４３年様。

長期金利は、上がるときは一気に上がるよ。
今は市場参加者の厚みが無い上に、行動原理が似ているからね・・・

>>252
上がるも下がるも一気というのは同意。でも財務省が上がりっぱなしを許さないでしょう。

どちらにしても金利については、下手の考え休むに似たり。
下手には銀行のローン担当者やデペ営業、不動産屋、最近マンション買った友人も含まれる。

漏れは築26年の賃貸マンションに住んでいる。
60ぐらい世帯の3分の2は分譲だ
先日、管理人が来て下の部屋に水がたれているという報告を受けて、
不動産屋に電話して、水漏れの原因を調べてもらったら、
風呂場に通っている水道管がもう古くて水道管を取り替えないとダメとのこと
そしてそのためには工事をしなくてはならず、風呂場を一度壊さないと
工事ができないとのこと、
漏れはこの部屋で自営業(小さな通販屋で昼間電話がけっこうなる)
で工事は1週間かかるとのことだから、その分お金が入ってこない。
風呂に入れず、近くに銭湯ないし、困ったものだ
でも、もしマンションを買っていたら100万ぐらいの工事費と風呂場
を新しくするのにかかるそうな。隣の部屋は分譲で水漏れで下の住民と
かなりトラブっているらしい。
やはり、マンションは賃貸がいいとおもった。
しかし、風呂場を新築して家賃が上がるなんてことはナイヨねぇ
家賃値上げ拒否するにはどうすればいいか教えてください。
よろしくお願いします。

＞家賃値上げ拒否するにはどうすればいいか教えてください
上げるなら出てくと言えば良い。
後は大家が判断する。

>>255
2年更新とかだったら、その間は上げられないんじゃないか？

書き込みありがとうございます。
>>255 出て行くということですが、
　　　立地はとても便利で子供の学校が近く
　　　出て行きたい場所では無いのです。
　　　出て行くということでもし値上げされたら
　　　つらいです。

>>256 来年更新です。そのときのために今のうちから
　　　準備したいと思っています。

>>254
>しかし、風呂場を新築して家賃が上がるなんてことはナイヨねぇ

契約内容によるけど普通はない。
賃貸借契約書を読み直すのが一番。

通常の契約書の条文では物価の変動で
近隣の賃料相場が上がったりとか
今の賃料が周辺に相場と比べて
明らかに安すぎるなんてとがない限り
賃料を上げたりはできないよ。
もし、そんな事があって条文にその文言があれば
契約期間中でも賃料が上がることがあるけどね。

築26年経っている物件の排水管の自然損耗は
大家さんの負担で直してもらうのが普通。

賃料が上がることも出て行くこともないよ。

>>258様

本当に詳しい説明ありがとうございました。
安心しました。
契約書をよく読んでみます
またよろしくお願いします。

>>259
って質問する前に読んでなかったのかよ。こりゃだめだ。

>>260 読んでなかったというよりも
　　　ふすまなどのことは書いてあったけれど
　　　水道管のことまで書いてなかったもので
　　　聞いてみました。
　　
　　　すみません
　　　

｢人気物件なのでなるべく早く決断していただかないと売れちゃいますよ｣
という営業マンにせかされたけど
販売開始から１年以上経ってるのに今だに好評分譲中になってる
未入居で売れ残ってる物件があるマンションの住人ってなんか恥ずかしい…
あ、急いで買っちゃたんですねーあなた…
みたいな感じで

>>262
そうかな。人気のある部屋も悪い部屋もあるでしょ。
そりゃ君がブロイラーのケージに住んでいるなら、隣と条件は一緒だろうが。

>>259
どーいたしまして。
あと、不動産屋とか大家がゴネたら
都庁もしくは役所に電話して「不動産賃貸のトラブルで相談したい」と言ったら
係りの人が相談に応じてくれますよ。

新聞の折り込みチラシに載ってる
１５年ほど前の中古万損の間取りって、何か古くさく感じるけど、
今購入してるヤツらの万損も、１０年もすりゃ古クサーって感じに
なるんだろうなー。

いろいろ税金もかかるから賃貸のほうがいいね
大学の学費払えなくて学費ローンさせて持ち家よりは

高所得者には関係ない話だけど

>>266
高所得者は人口の１％以下でないの？
大多数は普通の所得だから、ミニバブルも終わっちゃった。

新築マンションって10年後にはどのくらい価値が下がるものなの？

売り値が半額くらいだから、おおよそ新築価格の３〜４割くらいの資産価値しか無いんじゃないかな〜

あなたの住んでいる建物は大丈夫？

彼（藤田）は、話すのが下手ですけど
内容はとても重要な事を言ってます、
藤田東吾１
http://www.youtube.com/watch?v=U1Jn1TNZG8s
藤田東吾２
http://www.youtube.com/watch?v=rZbeS5CiU3U
藤田東吾３
http://www.youtube.com/watch?v=_eaWJgy2Z3E
藤田東吾４
http://www.youtube.com/watch?v=1QGE4JWWDbA
moondrop1961 Channel（まとめ）
http://www.youtube.com/profile?user=moondrop1961
見ていただいたら分かると思いますが、いかに隠蔽・歪曲されているかが伝わってきますね

>>269
そうなのですかぁ。10年でウン千万の償却ということは
賃貸とあまり変わらないのかな。

>>271
そうでしょうね。金があれば買うなり賃貸するなり好きにすればいいけど、
貧乏だと自覚しているなら、無理なローン組んで背伸びするのは破滅のもと。

築年数が10年経っても値崩れしない物件もあるが、本当に特殊なケース。
１００に１もない程度。
だいたいそうゆう物件は、高くて庶民は手がだせなく、
しかも人気で抽選に当たらないと買えないようなもの。
例・広尾ガーデンヒルズ、綱町パークマンション

＞無理なローン組んで背伸びするのは破滅のもと

その通り！
住宅公庫だけでも１年間に数百人が住宅ローン破綻してる。
みんな背伸びしずぎ。
巧みな営業トークに騙されている。

>>274
家のローン残高に見合う金融資産はやはり必要だと思う。
逆に言うとローンしなくても買える人のみがローンする資格のある人、くらいに
思っておいた方が安全。

家賃払うくらいなら家買った方が土地が残って得、っていうのは
ローンを完済した後か、十分な見合いの金融資産がある人が言うこと。
ぎりぎりいっぱいでローン支払うのは、サラ金で借りてギャンブルにつっこむくらい危険。
これは土地が上がっているときでも下がっているときでも同じだろうね。

ギリギリのローンとは、月収に対してローンの割合がどの位の事ですか？

>>276

融資額を年収の３倍以内におさえるのが鉄則です。
ただ、銀行は喜んで４倍も５倍も貸してくれる。だから注意が必要なんです。

同意

何の影響か知らないけど、９０年代以降、庶民のくせに豪華な暮らしを求め、
身分不相応のマンションを買ってる世帯が増えている。
「セレブ」って単語が流行ったり。おかしなことになってるな。
全て商売の戦略だけどね。
売れたら、後になって破産しようが関係ないもんね。

まぁ、小学生でも分かると思うが、
いざという時、マンソン売ってローンを完済できることが必要。

まぁ、そんなローンを組んでる奴はすくないかも。すべて業者の罠。

>>273さん、又は他の方々
http://realestate.homes.co.jp/data/0102787/sale/image/0001570-1-1.gif
１０年経って値崩れしないのはまれとのことですが、例えば↑のマンションは
築１１年で２８００万円ですが、新築時は一体どれくらいだったと思われますか？
４０００万ぐらいしてたりするんでしょうか？

>>280
全国のマンション数からすると値崩れしない物件ってのは少ないが
もともと利便性を求めた住宅形態というのもあって都市部人気駅近物件なんかは値崩れしないよ。
例えば都内メトロ沿線徒歩5分以内で検索すればバブル期物件を除き10年で半額になった物件はほとんどないはず。

>>278
90年代、ハイソとかも流行ったね。
セレブってほんとは著名人って言う意味なんだけどね。でも日本では成金という意味になってる。

だからフォーブズとかで世界のセレブ100人、っていう特集やったとき、日本のマスコミはわざわざ
世界の著名人100人に○×氏が入った、と言い直してる。マンション、アパート、コンドミニアムもそうだな。

借入金残高の目安は>>279が言うように、いつでもローンが完済できること。
団信入ってれば、しねば完済できるけどね、それでは悲しすぎる。

参ったなぁ〜その著名人とやらに俺もカウントされちゃってるよ･････｡

>>283
トム・ワノレーズさんですか。

築9年のファミリータイプの60平米台のマンション。
丸の内線の新宿以西の某駅から徒歩10分。
最近、買いますのチラシが多いな、と思っていたら、このあいだ直接電話が
かかってきて新築時の値段でなら売れるから売ってくれ、といわれました。
けっこう市況はもどってるみたいですよ。

>>285
どう考えても奇跡なので今すぐ売るべき。
ちなみにいくらなの？

しかし新築と同じなら収支はマイナスだろう。引越したいならいいけど。

>>287
一生ROMってろ

>>288
お前、他のスレで同じように『ＲＯＭってろ』って言われたことあるだろｗｗｗｗ。

＞しかし新築と同じなら収支はマイナスだろう。
どうせ管理費や修繕費払ったからマイナスってオチなんだろ？
バカは書き込まなくていいから。マジで。

なんか、ずいぶん早くミニバブルが終わった感があるね。

この前の団塊バブルが少し異常すぎたみたいだね。

ちょうど燃え尽きる直前の蝋燭の火のように、高度経済成長の終焉と団塊世代の住宅購入が
合わさった偶然が、あの狂ったバブルを発生させたんだろうね。

>>291
一生ROMってろ

>>290
仲介料や税金や諸費用や古都税などを考えると新築購入時の1割増くらいで売却しないと損するのでは？

>>293
だめだこりゃ。
しゃーないからヒントやるよ。
「9年間」

>>192
書き込むタイミングがズレてるね。
それと、私は別人だよ。ふふふ

>>295
・・・・・。あっそ。

>>192だってアンカーもまちがえちゃった．

話は変わるけど、先週ＨＤＤレコーダーのＨＤＤ壊れやんの。
中開けたらMAXTORのＨＤＤ使ってた1年ちょっとで１０万円のＨＤＤレコーダがお釈迦だ。
デジタル技術の底の浅さにあきれた。今じゃ高信頼性のＶＨＳデッキが復活だ！

普通に考えてこいつはなりすましだろ・・・・・・

２９７
無料で修理しなかったら、大規模な不良報告の書き込みをやってメーカつぶしてやる。
少なくとも１０００箇所以上に事実を書きこんでやる。覚えてろ。

おそらく、これをやれば、売り上げが下がるはずだから、報復としては効果的だろう。
価格.ｃｏｍにも大量に書き込んでやる。

すべては、今後のメーカーの対応しだいで決まる。

>>299
で、
＞しかし新築と同じなら収支はマイナスだろう。
がどんだけアフォな書き込みなのかはわかったか？

今こそ稲毛海岸にﾏﾝｿﾝを買うんだ！

こいつ、ウン戸建てだな。特徴が全く一緒。ﾌﾟｹﾞﾗｗ

買ったときは4千600万でした。
たしかに利益もなにもないけど、3割弱の頭金をいれているので、頭金は
もどります。その間、家賃払ってたと思えば安いしね。
ちなみに賃貸にだすと18万弱程度。
将来的には賃貸にだして、世田谷の親の家を相続してそちらに住むつもりなんで、
ここはある意味貯金代わりなので売るつもりはないのですが、静かで日当たりもよく見晴らしも
よく便利で暮らしやすいので実家を貸してこちらに住み続けようか迷ってます。

>>304
実家を貸すって実家もマンションなの？

中野の築3年のﾏﾝｼｮﾝがいくらで売れたか教えてやろうか。
新築時の購入価格+1400ﾏｿだよwwwww
お前等は珍隊で十分だwwwww

マンション名は？

>>306
１４００万円か・・・・すごいじゃないか！

その１４００万円を寄付した夫婦がいた。
その寄付した理由がふるってる。

『自分たちには必要のない金』だからだそうだ。

世の中にはいろんなやつがいる。

親の反対押し切って血清要因のエイズの男と結婚する女とか。
中東戦争のさなか、砲撃を止めさせて障害者孤児員に救出に行くシスターとか。
世の中変な香具師も結構いるもんだ。
もちろん、しこたま金もってるくせに、安い賃貸に住むこのスレの香具師とか。

>>281
レスどうもです。
そうすると>>280の物件は、新築時も３０００万程度だった可能性が高いですかね？
新築時の価格って、独力で調べる方法ないんでしょうかね。

マンチラ？？とかいうサイトでいろんなマンションの発売時の
価格を載せているところがあったような気がする。

実家は50坪ほどの小さい一戸建てです。
リフォームしてしばらく住んで、老後は今のマンションにもどろうか、と。
でもほんとに市況はいいみたいですよ。
それこそ実家のあたりもずいぶんあがったとのことです。

>>310
「マンチラ」でググったら、変なサイトばかりで見つかりそうもありませんでした。
検索ワードに「マンション」とか追加しても一緒でした。
どうしましょう？

チンチラでグぐってみたら？

http://wiki.livedoor.jp/inter_neko/hist/FrontPage

あるやん。

>>306
ここは分譲か賃貸かのスレなので、分譲全てが儲からないとその話は意味ないですよね

>>306
その1400万はLD崩壊で溶けたんでしょｗ

ライブドア、俺は個人的には応援してる。

分譲か賃貸か・・・なかなか難しいですよね。
以下は、同じ物件についてどうするか・・・という点での両方の意見ですが
ちなみに、分譲はローンでの購入前提です（頭金2割）
ですので、頭金を用意できないケースは除外です
どちらも選択できる人に限り、どちらを選ぶかという論点です


賃貸派

・上下左右に変な人がいた場合、引越しできる
・歳をとっても、20年後には団塊の世代が大量に死去するので物件は余る
●家族構成の変化に合わせて家を住み替えて行ける
・ローンを組むといっても借金である


分譲派

・家賃を払い続けるより、資産にした方がいい
・老人になって賃貸を借りるのは難しい（→団塊の世代の退去で物件は余るという反論あり）
・条件のよい物件であれば、売却も可能

賃貸派

・上下左右に変な人がいた場合、引越しできる
・歳をとっても、20年後には団塊の世代が大量に死去するので物件は余る
・家族構成の変化に合わせて家を住み替えて行ける
・ローンを組むといっても借金である
・災害時でも立替費用負担は大家
・賃貸仕様は分譲仕様の5-10年遅れ

分譲派

・家賃を払い続けるより、資産にした方がいい
・老人になって賃貸を借りるのは難しい（→団塊の世代の退去で物件は余るという反論あり）
・条件のよい物件であれば、売却も可能
・いつまでも賃貸では恥ずかしい（高級賃貸除く）

購入の内訳

・持ち家盲信タイプ
家族ができたら次はマイホームと親の世代の刷り込みによってそれを疑わず盲信しているタイプ。
具体的な金利や費用などのトータルコストの計算が苦手で「家賃がもったいない」の魔法でイチコロ。
イメージ戦略に弱く、モデルルームやエントランスを見てほとんど購入を決める。

・世間体重視タイプ
特にそこまで持ち家の購入の必要性は感じていないが
いつまででも賃貸だと世間体や噂が気になってしまいそれを避けようとして購入するタイプ。
世間の目を気にしすぎる小心者か、バカにされることが大嫌いな見栄っぱりのどちらかに別れる。

・流れで購入タイプ
別に賃貸のままでも不満はないけれど、あるきっかけで購入までいってしまったタイプ。
モデルル−ムに見学気分で立ち寄って設備と綺麗さに感動して
あとはセ−ルスマンの言うがまま勧めるがままに流れで購入。
特に住まいにこだわりや疑いをもっていないため、なんでも「そんなもんか」と納得してしまう。


・幸せになりたいタイプ
今現在家族が不幸なのは満たされた環境にいないからだと、環境を変えれば幸せになれると思っているタイプ。
きれいなマンションに住んだらきっと家族は毎日笑顔で過ごせると思っている。

俺の場合地価が騰がろうが下がろうが
関係ない
一括だし騰がれば売る下がれば持ち続ける

↑万損は持ち家ではないよ。
モデルルーム見にいって買うんだろ？だから、持ち部屋盲信タイプだな。ｗ
持ち家は、モデルハウスを見にいく。

株の配当やら債券からの利金やら不動産からの賃料収入が月に手取りで300万円あるんで
別に家なんて買ってもいいし買わなくてもいい。
どっちでもいい。
ちなみに、今は宿無し。
世界中のホテルや旅館を旅しながら転々としてます。

>>322
もう先週買った
ところで３０歳以上で賃貸ってなんか恥ずかしいことない？
損得は別として・・・

[Ｓ][文]日曜ビッグバラエティ
2006年10月29日　20:00〜21:48　テレビ東京
「夢住宅快適リゾート暮らし」

▽大磯…富士を望む絶景テラスで優雅な夕食
▽房総…ゴルフ場に隣接する巨大ログハウス
▽軽井沢…建物の真ん中に森林を眺める湯船
▽蔵王…冬はスキー三昧＆囲炉裏で味わう鍋▽湯河原…趣味の家
日曜ビッグバラエティ◇リゾートならではの生活を満喫している家族の暮らしぶりを紹介する。
北海道・小樽の一家は２年前、妻の妊娠を機に札幌から移り住んだ。
建築事務所に勤めていた夫は移住とともに独立し、最初の作品が自宅となった。
小高い丘の上にある家からは石狩湾と小樽の街並みが一望でき、海を見ながら入浴したいという夫の夢を実現。
テラスでは自然の音に耳を傾けながら家族で食事を取る。
また、東京の一家は山形・蔵王に別荘を建て、月に１度は家族で出掛けている。
別荘にはまきストーブやいろりの間などを配置。地元で採れた旬の野菜や果物、牧場のチーズを使って料理する。
近くの温泉宿の立ち寄り湯に入ったり、敷地内の木のまき割りをしたりとのんびりとした時間を過ごす。

オレも賃貸派だったが、首都圏に転勤するのを契機に
考え抜いた末マンションを買うことにした（2005年4月）。
理由は、
�@セキュリテイ-小学生の娘がいるのでセキュリテイがしっかりした分譲が好ましい
�A分譲賃貸は定期借家で期間が短い-2、3年で物件探し・引越しするのは困難（しかも娘の学区内）。
�B条件にあう良質な築浅中古物件全然なかった
�C金利が史上最低-今後は上がっていくしかない
�Dデフレが終わりつつありインフレに移行する可能性が高くなってきた（資産防衛のためには金の一部を不動産に替えておく必要があると考えた）

で、人気の沿線・小学校まで1分の新築マンションを買った。
今のところ、2.29％という低金利で35年固定ローン、今売っても
買値より利益がでるくらいにマンション価格上昇となっている。
マンション価格がこのまま上がるかどうか分からないが、
状況をみながら、場合によっては娘が中学にあがるころに売るかも。
まあ、人口減少社会になっているが、首都圏の人口は逆に今後10年近く
は増加すると見込まれているので割りと楽観している。
新築マンションは綺麗で設備も最新なので妻も喜んでいる。
娘はセキュリテイのしっかりしたマンションから学校まで１分で安全性も高い。
心情的に家族は満足しているし、賃貸を続けるよりも金銭的に得になる確率
が高い一方でリスクは限定的だ。
当たり前のようだが、家族がおかれている状況や今後の経済情勢などを総合的に
勘案すると賃貸が正しいとは一概に言い切れない。

ガキに振り回されすぎ。

>>326
ご苦労さん。
あんたらみたいなマジメな人たちのおかげでオレたちみたいな資本家階級は飯が食えてます。
どうも〜

俺がマンション買わない理由は、実は賃貸のほうが同じ値段でも住民の質がいいから。
例えば資産価値５０００万円の賃貸マンションは家賃18万程度で借りれる。
家賃18万なら変な人は殆どいないし、安心して暮らせる。

ところが５０００万円の分譲マンションなんてどうだ？高卒ドカタが買う層のマンションでしょうが。
すなわちドキュンだらけで危ない。

そーいう差が、賃貸マンションと分譲マンションの間にはある。

>>329
5000万の分譲マンションが賃貸で18万って例えばどこらへん？
賃貸相場の悪い世田谷でもそんなPERの低いマンション聞いたことないな。
ていうかもしかして俺、ｱﾌｫにマジレスしてる？ｗｗｗ

分からんな(;ﾟдﾟ)ｧ.... 俺は持ち家だから・・・。ｗ

↑ごめん。＞324ね。

>>324
もともとそういう他人の評判は全く興味ないんだけど、君に付き合うと、
私は専門職だし、職場の名前と職名を言えば誰でも尊敬してくれるので
仮に月3万の風呂なしアパートでも恥ずかしくないよ。
実際は月3万の借り上げ社宅だけど。住むところで人間の価値や評判
なんて決まらない。年収でもね。まだ学歴厨の方が言ってることまし。

5000万くらいの安いマンション買って、見も知らない人たちと逃げ場のない
共同生活する方が辛くないかな。分譲マンションDQN多くない？

>>330
君の知ってる相場の悪い世田谷のPERってどれくらい？
27日の日経平均の株価収益率は20.53倍らしいけど。

ここは東京下町スレですね。

>>329
高卒ドカタが5000ﾏｿのマンションなんて買えるわけないだろｗ
返比何％までおｋなんだよ？ｗ

その高卒ドカタが2割の頭金用意できたと仮定して（あくまでも仮の話なｗ）
4000ﾏｿのﾛｰﾝを35年で組んだとすると、BKの返比計算はだいたい3.5%で計算するから
月の支払いは165,316円、年間1,983,792円これを年収の35%として割り戻すと
最低でも税込み年収5,667,977円は必要なわけだｗ
高卒ドカタが月に472,331円もかせげないでしょ？ｗ

物理的に高卒ドカタが5000ﾏｿのマンションなんて買えるわけないんだよｗ

>>336
中古になってから入ってくるんじゃないの？

（悪い）評判が評判を呼び、順調に価格が下がればそういう住民が
増える。

それに都心に近いと特にそうだが、全戸ファミリータイプとは限らないね。
50�u2LDKのようなタイプなんてのも混じっていて、そこに入ってくる。

>>337
それじゃ資産価値５０００万円のマンションじゃなくて
資産価値２０００万円以下のマンションの話じゃないとｗ

>>338
でも自分が払う金額でグレード決めるんじゃないの？

50�u〜80�uぐらい、専有にばらつきのあるマンションは実際多いよ。
大きいタイプを買った人は５０００万円クラスだとおもっているけど、
第三者的にはそれは３０００万円クラス（50�u）とみなす、というのな
ら貴殿に同意いたします。

>>329
>例えば資産価値５０００万円の賃貸マンションは家賃18万程度で借りれる。

ほほぉ〜、それってソースあるの？

ちなみに渋谷に持ってる築７年のマンションが
3000万で買って家賃17万なんだけど？

資産価値５０００万もしないものを高買いしたんじゃないの？

5000万で年収200万強だと、表面利回り4％ってことだ。
投資物件の基準は10％弱だから、かけ離れすぎ。

>>339
>でも自分が払う金額でグレード決めるんじゃないの？

グレードは物件の場所と物の良し悪しジャマイカ？

>>342
えーと、第三者的にグレードを決めよう、という話ですね。

ならば、
「第三者的にはそれは３０００万円クラス（50�u）とみなす、というのな
ら貴殿に同意いたします。」
ということで御願いいたします。

高卒ドカタって年収いくらぐらいなんだろう？

>>341
今１０％回る物なんてほとんどないお

>>345
弱弱。バブッてるとはいえ、7,8％が目安だわね。

えっと、全く関係ないこと言わせてもらうと、中卒の俺（人生の負け組みｗ）は公務員だったりする。
んで、公務員という事で信用が物凄い。住宅ローンも限界近くまで借りられるよ。

でも負け組みだと自覚しているから借りないけど。

何が言いたいかと言うと、低学歴でもズル賢い人もいるってこった。

ワンルームマンションの住人を馬鹿にしちゃいけませんぜ。
実家は噴水池に鯉を飼って築山を愛でる大邸宅、
新鮮な食べ物、真に贅沢な暮らしがある。
都心のオクションといっても貧弱な生活が気の毒よ。

>>346
それは2LDKまでね。
3-4LDK(70m2)のファミリーマンションだと表面利回り4-5%しかないよ。
だから5000万で月18万は正解。

真に贅沢な暮らしの定義は難しいよ。

>>349
まさに１８万で３LDK探しているが、５０００万のなんかに出くわしたことないよ。
余裕で２２万はする。

>>347
ずる賢いってお前が？なんで？

>>351
日本語で書いてくれ。意味がわからん。

>>350
確かに。
>>348は物質的に贅沢かもしれないけど、
別にうらやましくないなあ。なんでだろう。

>>353
一生ROMってろ

北区で60�u台の築2年のｵｰﾅｰﾁｪﾝｼﾞが2980ﾏｿで出てるよ。家賃16ﾏｿだって。

きたって行ってもどこ台？

>>356
それは借り手がないだろうね。

この秋、マンション市場が活況を呈し始め、首都圏で発売される新築マンションの価格も上昇しているという。
しかし、その一方で、高度経済成長時代に建設された築３０年〜４０年のマンションや団地が、
老朽化による「建て替え問題」に直面している。 高額なローンを組んで購入し、せっかくローンを払い終えたにもかかわらず、
今また、建て替え費用を必要とされる現実があるのだ。
実は、日本のマンションの寿命は思いのほか短く、平均３７年で建て替えを余儀なくされているのが現状である。
これに比べ、欧米では築６０年、時には１００年以上のマンションが今なお残り、住民も生活を続けている。
そればかりかヨーロッパでは築３０年を超えた中古マンションが、手入れ次第では買った時の値段以上の資産価値となるという。
なぜ日本のマンションの寿命は短いのだろうか？そして日本のマンションが抱える大きな問題点とは？

>>359
＞なぜ日本のマンションの寿命は短いのだろうか？

　ヨーロッパのように建て替えしにくい規制がないからです。

＞そして日本のマンションが抱える大きな問題点とは？

　将来、人口が減りだすと資産価値が一部を除いて陳腐化する事

>>359
年がら年中地震で揺れていれば、ウンコヨーロッパ建築より老朽化がすすむんんじゃね？
ルートコとかは危険だけど、ドイツフランスイタリアなんかはレンガで100年とかじゃね？
あの辺で日本のマンション規制で建築したら500年以上OKなんじゃね？

少し話は変わるが、ちびまる子ちゃんの友蔵じいちゃんの声って
ブタゴリラの父ちゃんの声優が演じているんだよね？
どうも、声がかぶるんだけど・・・

ピッコロ大魔王でもあるがな

＞なぜ日本のマンションの寿命は短いのだろうか？

建物の老朽化うんぬん以前に、超潔癖性という人間の方に問題ありだね。
ヨーロッパの古いマンションってエレベーターや水回りとか恐ろしくボロくてすぐに故障する。
それでも皆平気なんだよね。壁や床もリフォームしてても古さは隠せてない。
日本人の多くは、それがNGなわけでしょう？

日本は土建国家。
工事してナンボ。
しょうがないよ。

>>326
>2.29％という低金利で35年固定ローン

わずか１年半で1%以上上昇しているんだ。

>>366
でもまた長期国債の金利はものすごい勢いで下がっているよ。

東京近辺はシングル向けのマンソン多いの？
大阪や阪神間ではシングル向けのマンソンがまったくないから、半強制的に賃貸だよ
今はいいけど、年取ったらどうしよう

>>368
心配しなくてもファミリー・シングル問わず部屋は余ってますから、
今でも選り好みしなければ貸してくれる所は、いくらでもあります。

部屋は余っていても安くはならないんだよね。
ＯＴＺ

買うより賃貸のほうがいいよ。

マンションで、買う価値のあるところは少ない。
リバーシティー２１でも、北向きの川に面した部屋だけだな。
後は、ただの団地。

団地とマンションはどう違うの？
マジで違いが分からん。

マンション＝ただの団地
正しいでしょ。

新築団地分譲中よりも、新築マンション分譲中の方が聞こえが良いと言う事。

マンションを借りるなんて愚か者のすること。絶対購入だね。

最近のマンションのモデルル−ムはおしゃれでエレガントだもの。
そりゃ築10〜20年の賃貸に住んでる人たちがみたら一目惚れしゃうよね。
そんなおしゃれな部屋に住んだら自分もおしゃれな人間になれるんじゃないかって思っちゃうよね。
子供の頃にテレビで観た東京ラブストーリーのカンチの部屋みたいなかっこいい部屋に憧れていたんだものね。
僕もそう思っていたよ。

でも僕は買わない。
そんなこと思えるのは最初の３年までだから。

>>377
負け惜しみ宣言乙ｗ

332 ：名無し不動さん ：2006/09/20(水) 01:36:48 ID:qzM+3WKf
>>328
>>定年間際にマイホームを手にいれても仕方がないと思うなら
>>今回のチャンスは見逃すべきではないね。

正直、若いうちに借金しまくりで自宅を購入するのはＤＱＮばかり。
大抵のエリート（ホワイトカラー）は転勤が多いので社宅や賃貸で過ごす。
複利を味方につけて資産を増やし、転勤がなくなる退職まじかに老後の
生活に特化した家を買うのさ。
ローン金利に何千万を払い複利を敵にする馬鹿はブルーカラーばかりだよ。

>>379
そうかなぁ？
俺はおそらく日本でも最大級の会社のホワイトカラー（商品企画系）やってるけど
転勤をこなして何が何でも上を目指すか、フランチャイズを固定してやるかは
個人の身の振り方の問題な気がするけど。

>>380
だな。
転勤が多い仕事でもアクセスのいい万村買う事例なんていくらでもあるっての。
むしろ賃貸程度で満足してるんじゃその程度ってことでしょ。
もっとも超高級賃貸は話が別だけどな。

>>381
ん？その程度って？
ボロ賃貸にしか住めない人はボロ分譲しか買えないでしょう
逆も叱り
なのに賃貸だからダメとかいってるってことは、その程度の計算もできないやつだな

あとマンション買うって、築５年や１０年になったどうするの？
ボロい家に住むの？

>>380
>フランチャイズを固定して
この時点で出世の見込みがない偽装ホワイトカラー。
近所の工場（上場）勤めと変わらん。

>>382
同意。
ボロ賃貸しか住めないのに、ローンでマンションなるとランクがアップするという
計算している時点でDQN
むしろ、ローンなんだから、ランクダウンしろってのに

海外勤務だってあるし、三大都市圏の転勤すらしないやつって、
いまどき、経理、法務系でも三大都市圏の支店長ぐらいやってから、上いくでしょ。

>>382
なんだこのイタイアフォはｗｗｗ
ぼくチャン流れって読めますか？ｗ

>>383
現時点ではまだ同期最速出世なんだけど・・・まあいいけどね。
確かに転勤を断りつづけてこのまま出世ってのは無理だろうけど、
それを選ぶのは自由だと書いたつもりだが？

管理職になる頃は2年ぐらい地方に単身赴任することもあるかもだが、
地方支店なら17:30に会社出れるし、金曜には帰宅できるから無問題と思ってる。
つーか、でかい企業ならそんなもんじゃないか？
みんなが社長を目指しているわけでもあるまいし。

とりあえず、東京直下地震が来るまで待て。

>>386
お互い待ち合わせの時からチンポ半立ちで挑発。
ラッシュ片手にドスケベなこと言い合って、自慢のマラ
金玉見せ付け合い、恥じも外聞もなくケツ穴まで見せ付け合って
「おぉすんげぇ、おぉたまんねぇ」でモロ感乳首、マラのこねくり責め合い。
同じノリの淫乱太め野郎いたらヨロシク！
ドスケベに変態同士盛り合おうぜ！

NTTの商品企画ってそんなものなのか


>>地方支店なら17:30に会社出れるし、金曜には帰宅できるから無問題と思ってる。

支店に商品企画をする部署がある会社ってあるのか？という素直な疑問

>>381
>転勤が多い仕事でもアクセスのいい万村買う事例なんて
>いくらでもあるっての。

そりゃアホじゃん。

>>390
過去の流れよく読んでね

>>392
390だが、管理職になって支店にいくのなら大抵は現場の管理職なんじゃないの？

支店で17時半に帰れる会社だったら、本社もずいぶん楽な会社なんですねという嫌味

終わりにしておこう

>>394
以下、実話です。
〇〇〇〇に部屋探しに行った俺が馬鹿だった・・・。
見るからに馬鹿そうなおばちゃんが私の担当。
おっと、名刺。あっ店長か！少しはいい部屋紹介してくれるかな？
５−６枚、ちゃっちい画用紙の間取図見せてくれてまあ良さそうな物件もあったから
見に行ってみますか？案内は部下の男性社員が行きますので・・・さすが店長！貫禄あるね。
案内終了！帰ると、では押さえましょ！１万円あづかります！！ってまだ決めるって言ってないよ〜。
でもしつこいね！キャンセルしてもいいんで！ってなんで？キャンセルしてもいいとかお客さんに言うの？
こっちはキャンセルする予定の部屋を探してるんじゃなくて住む為の部屋を探してんだけど。。。
「それでは重要事項の説明書作りますので」一方的なおばちゃんだ！
２分後、ただいま主任者が案内で不在ですのでしばらくお待ちください！だって。
すぐにおばちゃんそいつに電話！
「いつまで案内してんだよ！ジュウセツ待ちの客がいるんだよ！あと何分かかる？今案内中の奴はきまんのかよ？って大声で！！小声にし

とけよおばちゃん！みんなに聞こえてるよ。
５分後、私「お忙しいみたいなのでまた後で来ます」
するとおばちゃん「それでは私が代わりに説明します」ってあんた資格持ってんの？
私は持ってるんでこんないい加減な奴はイジワルしちゃえ！
おばちゃん「抵当権がついています」
私「建物については分かりました。土地は借地権がついているのですか？」
おば「・・・はい（小声で）それでは次は・・・」
私「それは建物譲渡特約付借地権ですか？」
おば「はい・・・」って知ってんのかよ！
私「ここの地域は市街化地域ですか？市街化調整区域ですか？」
おば「あっ主任者が戻りましたので交代します」ってお前やっぱ持ってナインか？
店の奥から怒号が響く！！
「お前２物件の案内に何分かかってんだ？店がマワンねんだよ！」
店を回すにはおばちゃん、あんた店長なら勉強して宅建取れよ！
予告どうり次の日キャンセルしてやった！
この会社はやばい！そう感じた有意義な１日だった！

中古マンション買う金があったら中古マンション買う方が安いような気がするのだが
レンタルで済ませるのが特になるケースって短期間使用する場合と、商品売買のしくみ
が複雑で自分で勉強してる暇ない場合じゃない?
引越しレンタカーやエロビデオは１回使って終わりだからレンタルが得だし
不動産売買も海外旅行もDIYもちょっと自分で勉強して自分でちゃちゃっとやっちゃう
方が得じゃない？　自分で中古マンション買えば間の大家さんの利益がそっくりその
まま支払わなくて住むし。住み替えが必要になったら売ったり貸しちゃえばいいわけ
だし

>>396
素人が無理すんなよ

>>396
管理費修繕費税金を含めたトータルコストで計算して、賃貸よりも得になるのは何年住んでからなのか計算したことないでしょ？
しかも共有部分以外での水ず回りとかのトラブルは自腹で修理だからね。
高いものだからこそレンタルなんだよ。

>>不動産売買も海外旅行もDIYもちょっと自分で勉強して自分でちゃちゃっとやっちゃう
方が得じゃない？

釣りだと思うが、マンション業界ウハウハだね。

>>398
＜計算する人って少ないみたい。＞
エクセル使って管理費・修繕費・古都税・償却・印紙代・所得税・仲介料・解体費用
・転売損等々に数十年後の時間的要素を計算に入れて、賃貸と購入を比較考量するとなると、
かなり計算に手間と頭脳を必要とする。一般の忙しい家庭では事実上計算は無理。

計算できない人も幸せに暮らせる世の中にする必要がある。

複利計算できれば後は足し算と引き算の世界じゃん。
あほか

オレも401に同意。というか釣られてみる。

でも、結局は不動産購入は投資だから、居住予定年数と時価の推移とを睨んで
買えば良いんじゃない。新築はほぼNGだけど、中古もあわせて探せば良いのあるかもよ。

もう手遅れかな･･･

どっかのスレでPER20以下なら買いだとか言ってる馬鹿がいたけど
マンションって30年も40年も住む気で買うものか？
大抵の新築マンション購入組みなら長くても20年だろ？

多分このPER20という数値って、首都圏マンションの平均値から引っ張ってきてるんだけど
20年以内に引っ越すつもりなら借りたほうが得だってことわかってないんだよな。

>>403
PERは同地域賃貸との比較として普通に目安になると思うんだが？何言ってるの？

　マンション屋上に女性を連れ込み乱暴したとして、警視庁は東京都あきる野市、富士通不動産株式会社指定協力会社　株式会社アイ・シー・エス（井草・コンサルティング・サービス）取引主任者 西田隆史容疑者を強姦（ごうかん）致傷容疑で逮捕した。
　調べによると、西田隆史容疑者は11月2日午後11時半ごろ、あきる野市の路上で帰宅途中の２０代の女性の後をつけ、女性の自宅マンションのエレベーターに一緒に乗り込み、ナイフを突きつけて脅したうえ、屋上に連れ込み乱暴した疑い。
　西田隆史容疑者はこのほか、強制わいせつ事件数件について「自分がやった」と認めており、動機について「仕事でストレスがたまっていた。女性が無抵抗なので犯行を重ねるようになった。」などと供述している。警視庁では余罪があるものと見て調査を進めている。
　西田隆史容疑者は富士通不動産株式会社指定協力会社である株式会社アイ・シー・エス（井草・コンサルティング・サービス）の取引主任者。
　アイ・シー・エスは「事実関係を確認し、厳正に対処する。」とコメント。
株式会社アイ・シー・エス　〒197-0823 東京都あきる野市野辺504-9
http://www.akiruno-ics.co.jp/
富士通　http://jp.fujitsu.com/

悪いけど>>401>>396の考えは少し甘いな。
こういうお人は将来自己破産するか、競売のお世話になるケースが多そうだね。ｗ

それから、>>396誤字が多いから粗雑な性格も見て取れる。高校中退程度のレベル
だねこの人。ちょっと気の毒だね。

皆さん、こんな奴には気をつけましょう。

2chに護持は憑き物！！

>>407
一生ＲＯＭってろ

都心部の話で田舎は知らんが
>>402の言う通り不動産購入は投資だから住まなくなっても貸せて
家賃でローン・管理費・修繕積立金・固定資産税・都市計画税・内装修繕費払っても
手元に残るような物件なら買ったほうが得。築朝の中古を買い叩くのが一番いいかな。

でも物が少ないエリアなら新築でも可。中野でも3年のマンションが新築時の価格より1000万以上高く売れてる例もあるから。
よくローン払うのならその分投資に回すとか言ってる『馬鹿』見かけるけど
金利分含めたローンの支払い＋管理費・修繕積立金＋固定資産税・都市計画税より
家賃の方が高いのに珍態で借りた時の家賃や礼金・更新料等がないものとして話してる馬鹿大杉ｗ
築30年40年の物件に珍態で住んでる奴もいるし珍態で借りる奴なんか
内装きっちりしとけばそれなりの賃料は取れる。
大体、買って20年後に引っ越そうなんて考える奴はいないしなｗ

>>403
>20年以内に引っ越すつもりなら借りたほうが得だってことわかってないんだよな。
根拠は？

もう、妄想乙としか言えねぇよｗｗｗｗｗ

一番いいのは中古を買い叩いて転売だけどねｗ

大阪在住　37歳毒男。

賃貸でいくのが良いのか、マンション購入かシュミレーションしてみた。
今、いいなと思ってる物件。
大阪市内　新築タワーマンション低階層の85平米で3LDK。4500万（諸費用込）です。
かたや、賃貸は大阪市内同地域にある新築賃貸マンション。
新築85平米で3LDK 家賃200000円（共益費込）です。
38歳から定年（60歳）まで住む（22年間）として計算。

賃貸の場合、平均170000円×22年+契約時の一時金1000000円＝総コスト4588万円
（5年で1割の家賃値下げとして）
大阪では2年に1回の更新料はありません。（東京とは違う）

マンションの場合、頭金＋諸費用で2400万を預金から支出し、
物件代金の残金2100万を22年ローンで完済するとして、22年分の金利込みで返済総額は3100万。
（新生銀行10年固定金利3%、11年目以降金利5%として計算）
つまり、物件取得には総額で5500万円かかる。
固定資産税等：30万円/年×22年＝ 660万円
管理費・修繕積立金：平均5万円/月×22年＝ 1320万円
22年間の総支払いコストは、7480万円

22年後にマンションが2892万円以上で売却できればトントン。
それ以下であれば損する。
中古市場を見てみると、同じ駅の築25年80平米前後で2000万前後で売りに出ているが
今後の少子高齢化を考えると、中古物件価格は下がるだろう。

マンションに定年後もずっと住むという選択肢もあるが、管理費・修繕積立金の急上昇や
立替問題などを考えると、死ぬまで住むとかなりのコストがかかるだろう。

ここまで考えると、賃貸に住み続けて貯金を増やして定年まで過ごして手持ち資金を増やしたほうが
良い気がする。

手持ち資金の運用益で賃貸が最高。

>>409そんな簡単に貸すなんて言うなよ
常に借り主がいるわけでもないし入居者募集も不動産屋にたのむわけだから
もともと地主で余った土地でもない限り賃貸経営なんて利益でないよ。
最近流行ってるみたいだけどね大家さん詐欺

>>411
ﾌﾗｯﾄ35　2.951%〜3.2%あるのになんで10年固定にしてわざわざ11年目以降5%の金利で借りなきゃいけないの？？？
東京の港区のﾜｰﾙﾄﾞｼﾃｨﾀﾜｰｽﾞ(品川14分、天王洲ｱｲﾙ4分)でも69.09�uで4980万なのに
大阪で低層階の85�uで4500万って高杉ね？市内としか書いてないから何区で最寄り駅から何分かは知らんけど。
それと大阪で固都税30万とか管積5万とか高杉もいいとこwもはや釣りとしか思えないw

37才の毒男が手持ち資金2000万以上あるのか？w
新築がｺﾞﾘ高な場所で中古市場で築25年の80�uが2000万なのか？
ちなみに都心3区のS56年以前の77〜90�uはﾚ〇ﾝｽﾞで14件、安くて4980万。高いと9980万(S49年89�u)。
管積は戸数と組合次第でそんなに高くならないｹｰｽ有。
37才の毒男が定年まで貯金を増やせるか？(ｱﾆﾒのｸﾞｯｽﾞ買わなくていいの？)w


そもそも1番の疑問は37才の毒男に85�u3LDKが必要なのか？？？wwwww

>>413
なんで簡単にカスって言っちゃいけないの？w
タイミングもあるけど、基本的に場所と賃料さえ把握していれば問題ない話。
世田谷、青山、etcで貸してるﾏﾝｿﾝ空きませんが何か？w
常に借り手はいるよw都心ならwww大阪は知らんけどねw
もともとﾏﾝｿﾝ買って賃貸経営してるけど利益出てるよw
最近も多いらしいね自分ではやった事もないのに口だけの知ったかぶりさんw

ぶっちゃけ、珍態なんて貧乏人か馬鹿かめんどくさがりのどれかだね。
でも、ちみ達珍態房が大家に払ってる家賃で大家はﾛｰﾝや税金や経費払って
プラスアルファー収入を得てるわけだからお馬鹿な珍態房がいなくなるとそれはそれで困るんだけどねw

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆警戒警報☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

世田谷等に空家のファミリー向け賃貸マンションが大量発生中！

大家さんはご注意ください。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>416
おれ大家だけどは儲かってないよ。近所の賃貸相場下が予想以上に下がってね。
こまったもんよ。店子に金やってるみたいだ。俺は慈善事業家か。

世田谷等ってとこだよ？
世田谷だけでもどんだけの広さあるか知らないのか？
ボンビーの僻みでしたか。本当にあ(ry




そんなボンビーに
利息分やるよ
ほらよ

　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　　／|
　　 　　　／￣利息 ￣|／
　　　　／￣￣￣￣ |／　　　ドサッ
　 　／　　　　　／／
　　|三三三三|／

>>414
必死だな！！！

もう買っちゃったんだもんな。
35年固定ローン組んじゃったんだもんな。

マンション購入を否定される事＝自分の人生を否定される事
とでも思ってんだろ。この馬鹿。

この事例の場合は賃貸が正解。
手持ち資金の運用益（電力株でも買っとけば配当で2%以上）まで
考えると、ますます賃貸が有利になる。

計算すればするほど買わない方が得だとわかる。

おれの計算結果も>>411とよく似た結果になった。
ただし俺の場合はマンションを一括購入（金利なし）で計算したが、
トータルコストではやはり賃貸に軍配が上がった。

一番の問題点はやはり築２０年以上のマンションの売り抜けが困難であること。
もちろん賃貸にしても古くて借り手が少ない。

２番目の問題点は６０歳超えてからの住み替え資金がなくなることだった。

>>418
物件の場所を詳しく

>>419
東京都-23区（全て選択）賃貸物件残数
世田谷区 (19,150件)
千代田区 (3,887件) 中央区 (8,549件) 港区 (13,120件) 新宿区 (13,969件)
文京区 (8,248件) 台東区 (5,195件) 墨田区 (4,119件) 江東区 (5,593件)
品川区 (9,277件) 目黒区 (8,168件) 大田区 (10,332件)
渋谷区 (10,412件) 中野区 (8,469件) 杉並区 (11,201件) 豊島区 (8,252件)
北区 (6,592件) 荒川区 (2,475件) 板橋区 (9,693件) 練馬区 (14,828件)
足立区 (4,006件) 葛飾区 (3,943件) 江戸川区 (5,240件)

世田谷がダントツだよ。
実際、世田谷行くと空室が目立つ。

>>420
つっこまれた答えがそれかよw
必死つーのはPCの前で顔を真っ赤にしてるお前のような奴の事を言うんだぞw

どこに35年固定でﾛｰﾝ組んだなんて書いてあるんだ？
馬鹿丸出しの脳内妄想炸裂させて楽しいか？w

この事例？正解？　ﾌﾟｯ
このつっこみどころ満載のどこがどう正解なのか具体的に説明してみろw
お前の妄想じゃなくてちゃんとｿｰｽつけろよなw
電力株？趣味が2chのﾋｷｵﾀﾆｰﾄが何妄想で株やってんだよwwwww

お前の計算とやらをうPしてみろよw
計算すればするほどと書き込むくらい計算してんだろwwwww

>>423
世田谷区
面積 58.08km2
人口密度 13,855人/km2
世帯 413,404世帯
人口 804,699人

つーか、世田谷つっても広いんだよ。世田谷線の駅近辺限定してもないんだよ。

港区でも港南の海沿いと赤坂とか青山だと全然違うでしょ？

>>424->>425
がんばるねー

マンションは買ってはいけない。買ったら絶対損するから賃貸にした方がいい。
引っ越しし続ければｺｽﾄはかかっても常に新しい部屋に住める。
代金の他にローン組んだら金利払いのもあるし管理費とか固定資産税とかの経費もかかるからね。
賃貸が楽でいいからみんな賃貸にしてるんだから。
そして死ぬまで大家に家賃を払い続けてくれ。

>>426
日曜でヒマだったから>>420みたいな反論できない馬鹿いじめて遊んでるだけw
馬鹿の根拠のない妄想は叩きやすいからな。

いい加減にしなさいよ。いい歳してみっともない。

>>429
サーセン
でもまだ30代の前半なんですよ

>>429
カーチャンごめん、俺が全部悪かった。

>>411
根本的に22年平均賃料17万程度の賃貸じゃ4500万のタワマンとは釣り合わない。
最低でも25万だな。

俺もマンション欲しいんだけど、最大の課題はスラム化だよなぁ
いまどき、１０万以下の安い賃貸マンションでも築浅でピカピカじゃん？
分譲はどんどん古くなっていくわけで、そんなとこに住めるのか？って疑問が
沸いてくるよね。
いまどきのデザインの高級マンションの古いVerって日本にはサンプルケースがないから
分かりにくいだろうけど、同じようなデザインで海外には老朽化したマンションが結構ある。
かなり無残だからなぁ・・・
もちろんニューヨークとかだとすげぇ金かけてフルリフォームを２０年周期でやってる築２００年の
マンションとかあったが。

俺の計算によると、頭金をよほど揃えない限り分譲が賃貸を越えることはないが
日本の問題は3000万のローンを組むことは良くて月20万の賃料を払うのは無駄だと刷り込まれていることだな。
賃貸は大家に貢ぎローンは銀行に貢ぐ。究極的にはこの違いしかない。
よって最大の勝ち組はあらゆる手段を使ってでもローンを組まずに買うことに尽きる。
もちろん家賃補助が賃料の5-8割出るなら高級賃貸を一生借り続けるのも吝かではない。

>>433
そういうのはもともとコーポラティブだからできるんだろうね。
全部コンドミニアムな日本のマンションじゃほとんど実現不可能だろうよ

大阪市内としか書いてなくてどこの駅かも駅からの距離も書いてないのに最低25万と言い切る馬鹿さ加減に関心したよ。

ところで不動産とは全く縁の無いリアル厨房がなんで不動産板に来てるんだ？？
明日からまた学校だろ？宿題ちゃんとやったのか？

>>433
ヨーロッパならまだしも、
アメリカ大陸で築２００年のアパートメントはありえないから。
>>435
コンドでもメンテナンスの行き届いた物件は珍しくない。

>>428
逆切れはみっともないよ。
計算すればするほど賃貸有利だもの。

>>436
＞ところで不動産とは全く縁の無いリアル厨房がなんで不動産板に来てるんだ？？
＞明日からまた学校だろ？宿題ちゃんとやったのか？

プッ　お前がリアル厨房だろ？
お前以外の皆　そう考えてるよ。

母ちゃんの晩御飯食べて速く寝ろよ。

>>436
普通分譲価格からある程度類推できるんだが。君はできないのかなｗ

>>438ｰ440
ﾌﾟｯ　お前なんでそんなに必死なんだ？リアル厨房は図星だったのか？wwwwwwwww
はいはい、計算すればするほど有利でいいからその『計算』出してみろよw
それと『反論』の意味ググってこいよなw
お前1つも反論できてねぇしゃんw
レス読み返したお前以外の皆がそう思ってるぞwwwww

分譲価格から賃料を類推すんのか？wwwwwwwwwww
お前何脳内妄想炸裂させまくってんの？wwwwwwwww
あれか？お前の狙いは笑い死にさせる事か？wwwwww
じゃー分譲価格からどう類推すんのか具体的に説明してくれよwwwwwwwww


でも1番は3連ﾁｬﾝでﾚｽする程悔しかったのか？wwwww
ﾏｼﾞでPCの前で必死こいてｷｰﾎﾞｰﾄﾞカタカタやってる姿が目に浮かぶんだけどwwwwwww
4分後と1分後じゃんwwww
しかもID晒せないヘタレwwwww


　ヒ　キ　ヲ　タ　必　死　だ　な


wwwwwwwwwwwwwwwww

>>441
ｗの数が君の低脳をよく表してるね。

>>441
おぉーおぉー元気があってよろしい

>>438
追加で『逆切れの意味もググって来いよw
さっき笑いすぎて書き忘れてたよw

あとわかりやすいようにｺﾃﾊﾝつけてくんねぇ？
馬鹿とかリアル厨房とか脳内妄想でいいからさwwwwww

というか、同じ物件で比較しないと意味ないと思うんだけど


とりあえず、70�u4000万のマンションならどうよ？月々の賃料いくらになるの？

>>442
なんだ日本語がわからない北の国の人ですか？wwwww
負け惜しみはいーから早くソース出せよwwwww
ソースまだー　ﾁﾝﾁﾝ(AA

>>445の言うとおりだね。
>>442以外のまともな人、根拠orソース付きでよろしく。

おーい誰かｱﾌｫの相手してやれーｗ

ｗの数＝知能の低さ
つまり・・・・

＞＞３９５
俺も主任者やってたが建物しか要約書とらないし（オーナーが抵当権有る無し教えてくれれば全くとらない）
、重説なんて鍵渡しのときやってたぞｗｗ

まあ、重説ってのは申し込みのときやるのが筋だよな〜〜
そのほうが客もキャンセルしづらくなるし。
でも、抵当権有る無しなんてすぐにわからんからね。
ほんとは物件紹介する時には知っておかないとならないんだよね・・。

売買
新築マンション
板橋区仲宿
都営三田線板橋区役所前徒歩６分
価格　4038万円
藤和シティホームズ板橋仲宿
専有面積70.21�u(３ＬＤＫ)

賃貸
板橋区大山東町２８−２
都営三田線板橋区役所前徒歩５分
家賃　20万円
専有面積　71.6�u(３ＬＤＫ)
平成13年4月築

板橋区仲町５４−６
都営三田線板橋区役所前徒歩６分
家賃　16.9万円
専有面積　71.78�u(３ＬＤＫ)
平成12年12月築

板橋区仲町５４−６
都営三田線板橋区役所前徒歩６分
家賃　17.4万円
専有面積　71.78�u(３ＬＤＫ)
平成12年12月築

>>448ｰ449
ﾌﾟｯ　お前のﾏｼﾞで必死だなwwwww
さっさとググって日本語の勉強でもしてこいよwwww
ちなみにお前の馬鹿なﾚｽに『w』付けてるって理解してんのか？wwwww

4500万分譲タワマン賃貸の賃料が20万のわけねーじゃんｗ
台場のURですら月20万余裕越えなんだけどｗ
この程度の常識レベルすらソースを要求するとは・・・。さすが池沼だなｗｗｗ

横からすんません。

下手なあおりなんかではなく、素朴な疑問なんですが、>>446=452さんは、あえて踊ってるんですよね？
ここに来てるってことは、それなりの年齢に達しているんでしょうし、書き込みも文才なしの内容ではないですし。

俺もたまに「ｗ」って使ったりするんですが、離れたところから見てみて、今後使うのやめようと思います。

>>445
都内の物件だけど新築70�u4000万の賃料はだいたい19万ぐらい。
ちなみに>>451に出した賃貸の下2つは別途管理費が1万かかる。
売買の物件の管理費10400円修繕積立金6960円
総個数68戸 7/15　南向き　来年6月下旬に引き渡し予定

>>451
煽りたいのはわかるんだけどねｗ
賃貸専用物件の仕様は分譲より遅れてるのは知ってるよね？
暮らしの快適性を考えれば分譲購入と分譲賃貸で比較した方がいいよ。
もちろん立地と広さだけしかこだわらないなら止めやしないけどね。

>>454
俺もそう思うけど本人はこれでも必死なんだから慈善事業だとおもって相手してあげましょう。

>>453
ソースすら出せない脳内妄想房の今度の言い訳がそれか？wwwwwww
あ、ソースの意味がわからんのか？wwwwww







　グ　グ　れ　馬　鹿　wwwww

>>457
ﾌﾟｯ　何必死に自演してんだ？wwwww
>>452見て>>453でwwwって付けてんだろwwwww

ヘタレもいいとこだなwwwwW

>>456
賃貸専用物件なんてどこに書いてあるのかな？

>>459
さすが池沼ｗｗｗ
全部自演に見えるんだなｗｗｗ

＞賃貸専用物件の仕様は分譲より遅れてるのは知ってるよね？

偉そうに説き伏せようとしてるけど、ご自慢の分譲・最新設備だって
たったの５年も経てば古いタイプになっちゃうんだよ。わかってます？
それこそ２０年も経てば、一昔前の使い勝手の悪い物件だ。
修繕費も馬鹿みたいに高くなり、金持ち世帯は買い換えて居なくなる。
それからが大変。

>>460
それだけじゃソースにならねーんだよｗｗ
人様にソース求める前に自分がソース示しなｗｗｗ
それができずに煽ってるならお前は単なる池沼なんでよろしくｗｗｗ
あ、それとな。

なんで板橋区なの？ｗｗｗ

この板って、ネタがネタだから結構大人の会話で成り立ってる板だと思ってたけど、
そうじゃない人もやっぱりいるんだね。

まあ、暇つぶしにはなるかもしれないけどね。

>>461
わかったからID晒してから言えよヘタレ君w

>>464
不動産板とは無縁のリアル厨房がいるからまた面白い。
馬鹿は馬鹿されればされる程必死になるから>>463みたいに。

ID晒せばいいと思ってる厨房ﾊｹｰﾝｗｗｗ

>>464
スレタイで察してくださいｗ

しょうがねーからつきあってやるよ。
んであんたの比較条件はどれ？できる限り詳細に書いてくれ。

>>463
>>445で70�u4000万のﾏﾝｼｮﾝの賃料いくらになんの？って聞かれたから
お前みたいな脳内妄想じゃなくちゃんと今売りと賃貸に出てる物件のデータ出した上で平均賃料19万って言ってんだよ。
お前が馬鹿なのはよぉ〜くわかったから取り合えずソースの意味ググって日本語の勉強してこいよwwwww


ちなみに板橋なのは新築で70�u4000万で且つそのｴﾘｱで同じくらいの広さの物件で賃貸物件出てるのがたまたま板橋だっただけ。
特に意味はないwwwwww

横浜で東横線の妙蓮寺にも70.21�uで4080万円の新築あったけど賃貸物件が出てこなった。

ちなみにぶっちゃけた話レインズのデータだw
業者は明日にでも確認したら同じ物出てくんぞw

しっかし不動産板は時々不動産板とはまったく無縁の馬鹿がいるから馬鹿にすると面白いなw

>>470
マジレスするとね、地域毎の賃料対分譲価格比の指数があるの。
で、あんたが散々ネタにしてるタワマンだけど、東京で言えばタワマンは非常にPERの低い地域にある場合が多い。
よって445の提案も全く不完全だしそれを元に喚き散らすあんたは端から見て恥ずかしいだけ。
意味、わかるかな？

>>471
君はどうしてレインズにアクセスできるの？とても不思議。業者さん？

>>469
比較条件？前ﾚｽ嫁よ。
70�uぐらいで4000万ぐらいの新築だとさ。それでいいよ。
それで出てきたブツの賃料相場が19万。

賃貸がいいと言う人は古くなっても住み続けるの？って言うけど、
賃貸なら4or6年ごとに新築に引っ越すようになるよな？
何才まで生きるのか知らんけど頑張って家賃払い続けてくれ。

ぶっちゃけﾏﾝｼｮﾝ買っても借りても出ていくものは出ていくんだし
場所や広さ、中古か新築かによって価格や家賃、賃貸のつき具合が全然ちがいんだから
ﾏﾝｼｮﾝ買うと損するとは一概には言えない。
実際レインズの成約事例を見ると新築時のﾊﾟﾝﾌ価格の数段上で取引されてる物も多々ある。
かと言ってどんどん値下がりしてるｴﾘｱもあるんだからそういう場所は賃貸で借りてた方が利口だろう。



ただ一つだけ言えるのは


所詮、素人の知識じゃ不動産屋の情報量には勝てないって事だwwwwwwwww

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊｗｗｗｗこいつ業者かよｗｗｗｗｗﾏｼﾞｷﾓｲんですけどｗｗｗｗ

>>472
マジレシするとね、タワマンをネタにしてんのは俺じゃねえよwwwwww
ちゃんとﾚｽ嫁よなwwwww





ﾏｼﾞで日本語理解できてないのか？？？？

w多すぎwwwwww

>>475
そうか、そんなに悔しかったのかw
ついでになんで業者がｷﾓｲのかソース出せよwwwwww

脳内妄想房のちみの方がｷﾓｲよwwwww






たまには外に出ろよw
必死なヒキヲタニート君w

あ、それとちみには不動産板は全くの無縁だからいつも通りアニメとか漫画の話ができる板に帰りなさいwwwww

ﾏｼﾞで日本語の勉強もしろよ。煽り抜きで。

家賃が最低25万とかPERとか言ってる奴は結局最後まで根拠も何も出さなかったな

全部妄想かよｗｗｗｗ

>>482
なんだ、やっぱりお前全部妄想で書き込みしてたんだwwwww
やっぱり図星だったのねwwwwwww

5wBf3EuX さんは業者だね。でもなあwが多すぎるんだよね。
控えようね。

PERのデータは確かカンテイが前にYWに出してたよ。
西側が25以上で東側は20を切ってた。当然ネット公開はない。
何でもネットに情報があるわけないのもわからずYWの情報すら知らない。
要するにおまえらにはその程度ってことだ。
せいぜい安アパートからPCに向かって吠えてなさい、人生の敗北者さんｗ

お前このスレ来る時にテンプレちゃんと読んだのか？



　な ん と い う こ と で し ょ う ！　デベの煽りが面白い！

キチガイはそろそろご退場願えますか？
ｗが多すぎて見辛いんですけど。

>>485
なんかもう本当に日本語が不自由なんですね。
じゃー逆切れも反論もわからないお前は所詮その程度
タワマンをネタにしたのがなんで俺になったんだ？
前ﾚｽ読んで1つ1つ具体的な根拠を示しつつ説明してみろよ。
あれ？できないのかな？？ﾆｬ

>>484
馬鹿を煽る時はwつけると馬鹿必死になって面白いからついね。
見ての通り馬鹿が必死になってるだろw

でも馬鹿の相手は疲れるわ　マジで…

>>487
わかったわかったもういじめないから泣くなよ。
ただし、お前日本語の勉強はした方がいいぞ。真面目な話。

>>489
業者さんに質問だけど、例のレインズ一般開放の話はどうなった
かご存じ？平成１９年頃とか、そういう予定を聞いていたんだけど。

もしかして業者さんたちが握りつぶした？

ID:5wBf3EuX は、どうしてこれほど必死になっているのだろうか。
正気に帰るがよい。

>>491
レインズが一般公開させる事はないんじゃない？
業者しか見れないのが売りで業者から高い金せしめてるんじゃないの？

>>492
必死なのはお宅でしょ。
>>490が言うとおり日本語覚えた方がいいよ。

悪いけど>>490の考えは少し甘いな。
こういうお人は将来自己破産するか、競売のお世話になるケースが多そうだね。ｗ

それから、粗雑な性格も見て取れる。高校中退程度のレベル だねこの人。
…ちょっと気の毒だね。

皆さん、こんな奴には気をつけましょう。

>>493
業者さんに答えて欲しかったけどまあいいか。あなたの推論は
正しいと思うよ。でもね、一般公開という話は確かにあったのよ。
最近とんと聞かなくなったので何があったんだろうと･･･。

やっぱり圧力あったのかなあ。一応公益法人だからね、税金が
入っていないとは思えないのだが。

>>495
池沼なのも馬鹿なのも基地外なのも日本語が不自由なのも頭おかしいのも
脳内妄想してるのも皆さんが気をつけた方がいいのもみんなお前じゃんｗ

ざっと見返してみたけどさ、最低じゃん。気持ち悪いし。
＞ID:5wBf3EuX

>>497
必死なのはお宅でしょ。
>>490が言うとおり日本語覚えた方がいいよ。

不動産屋も今は暇なんだろうね
会社からづっと打ち続けてたみたいだよ。かわいそうに

>>498->>500
何？お前まだ必死に粘着してたのか？wwwww
寝る前に宿題しろよw

>>499
>>490はお前にレスしてんのがわかんないのかよ。
ホントに日本語が不自由な池沼でしたか。

まだいたんだ？ID:5wBf3EuXのひと。
「w」って連発しないほうがいいと思うよ。少しだけ冷静に考えてみて。
言ってることは、結構参考になること言ってくれてるんだから。

>>499
ざっと見返してみたけどさ、お前最低じゃん。リアルに気持ち悪いし。

>>503
wは馬鹿を馬鹿にする時に使うので仕方ないんだよね。

すごい粘着。
また書き込んでね。一発であなただとわかるから。

>>506
つーか、必死に粘着してんのお前じゃんwwwww
一発わかるってID晒してっから誰でもわかるしwwwww
お前って本当に頭おかしいんだねwwwww

>>506
すごい粘着。
てか必死杉だろ。
あんたみたいなﾘｱﾙｷﾁｶﾞｲ久々に見たよ。

ようするに、怪しいやからが一杯いる業界だっていうことはわかった。
そんなものに、雲仙万もの大金だせるわけない。
終わり

>>506←この基地外馬鹿は死んでも治らないんだろうなｗ

ちょっとPERの計算式教えて
株とは違うんだろ？

最近やたらと１Ｒマンション経営の勧誘電話が多く迷惑なんだけど、マンション余ってるの?

>>512
売り逃げをはかっている方が大量発生しているんですね。

勧誘電話は以前からたくさんありましたよ。
業者が身近に居ますが、経営マンションの電話は
それなりの資産がある医者や実業家を狙ってかけるそうです。
そうじゃない人にもかかってくるようなら、余っているのかもしれないですね。

関東の連中は知らないだろうが、
地方の新聞にはよく都内のマンションを全面広告出してるぞ。
あくまで投資用としてな。

先物取引なみの釣り文句で失笑ものなんだが、
ああいうのがあるお陰で、
すでにマンションバブルが崩壊寸前まで来ているってことが
俺みたいな傍観者にもよく分かるよ。

現実的な話をすると、マンション購入１０年後からはまともな職についてるやつらは
どんどん二束三文で売り払って出て行く。
古く汚くなってきたマンションに耐えれなくなったからだ。
そして不動産会社が買い取り収益物件として運用し、その賃貸部屋に
ドキュン家族が引っ越してくる。
こうしてどんどんドキュン化が進む。

IDって、毎日変わるんじゃないの？

そうかぁ〜実はマンションは仮設住宅だったのですね。

ID:5wBf3EuX　は基地外か？
一連の書き込み見ると、どう考えても基地外だよな。

賃貸と分譲で有利も不利も無いだろうが。

賃貸派が大家に利益をもたらすように、
分譲派も業者に利益をもたらすし、
分譲派が支払う税金や修繕費は、
賃貸はが支払う家賃に同じくらい乗っている。

ただコスト面では住宅ローンを組むと一方的に分譲が不利になるし、
分譲派は大家が職業として負うリスクを負うわけだから、
いろいろと大変だけどな。

>>520
大家さんが損している物件を賃貸すればいいのですよ。
この損分を店子は利益としてもらえるわけだ。

一般に大家の利益分、賃貸は分譲より損していると考えがちだが、
賃貸物件過剰地域で家賃相場の下落した物件を賃貸すれば
店子は利益を得られる。
これを狙うと良い。というか、家賃相場の下落は今後大いに期待できる。

マンション買う奴がわからん
私飽きっぽいから一年ごとに引っ越ししてるよ

>>522
多様な価値観を認めないあんたの非常識さが俺にはわからん

>>521
例えばどこなの？
賃貸相場って明らかに過剰でも値下げしない気がするんだけど。

>>524
例：三重県四日市市周辺　新築７０�uレベルでも７万円代であったりする。
　　　　　　　　　　　　１Ｒにいたっては、１年中満室の方がレア。

>>514
１Rの電話はほとんどが公務員やサラリーマンがターゲットで医者がたまに
実業家なんてローンがめんどくさいからかけたりしねぇよｗ

>>515
お前んちみたいなド田舎でも新聞広告入ってるのに都内で入ってないわけねぇだろｗ
頭の悪さもここまできたら救いようがないなｗｗｗｗｗｗ

>>516
買い取り業者が収益物件として買い取るのは１Rだぞｗ
わざわざファミリーを収益用にはしねぇよｗ
ファミリーの買取転売はリフォーム・リノベして転売に決まってんだろｗ
収益ようにしたら利回り計算になっから売値が落ちて利益減るだろがｗ

>>514->>516は同じ奴の連書きぁ？ｗ
ホント考えられないくらい頭悪いなｗ
なんでそこまで自分の頭の悪さをネットで晒してんの？？？？
物凄いＭ？ｗｗｗ　それとも時々不動産板に湧いてくるリア厨房か？ｗｗｗ

>>519
一連の書き込み見ると、どう考えても池沼で馬鹿で基地外で日本語が不自由で
頭おかしくて脳内妄想してて皆さんが気をつけた方がいいのはみんなお前じゃんｗ

>>520
ローンを組むと銀行に利益もたらして
それは賃貸が払う家賃に乗っかってきてるよ。

>>525
マジで？田舎はいいですねｗ
でもそんな田舎から都内には通勤できませんよｗ

池沼のリアル基地外が妄想で書き込みしてると聞いてやってきました。
不動産のスレッド全般的に引きヲタニート君に合うスレッドはありませんよ。
食事もその毎日必死に粘着してるPCもすべてママンに買ってもらってるのでしょうが、
さすがのママンも不動産は買ってくれないのではないですか？
貴方の妄想は突っ込み所が多くて、現に前の方のレスや>>526でも突っ込まれて
その馬鹿さ加減を見て笑ってる分には楽しいのですが、
２ｃｈに粘着して必死に妄想書き込んでる暇があったら働いたらどうですか？
ご両親が毎日泣いているではないですか。だいたい30過ぎて引きこもりの
ニートって言うのもいかがなものかと思いますよ。
まずは外に出る事から始めてみましょうよ。

>>527
それはマンデベの支払い利息に相当するもので、
住宅ローンとは別物じゃないの？

ここの馬鹿はいったい何を主張したがってるのか？

>>531
>>514-516みたいな奴の事だろ？
たぶん自分は知識がありますよ〜って自慢したいんじゃない？
でも、内容の殆どが妄想だから簡単に論破されて
且つ、妄想だから当然反論もできずに
結果的に頭の悪さを晒すだけになってるんだよね。
馬鹿丸出しとは正にこんな奴の事を言うんだよ。

いや、お前の事だけど。

>>528
四日市は名古屋への通勤圏だし、地元で就職も生活も間に合うよ。
ただし電車やバスのアクセスは、あまり良くない所が多いので車は必須になります。

>>533
何度読み返してもお前しかいないよ基地外の池沼君w

>>533
昨日の馬鹿が今だに粘着してんのか？マジでキモイぞw
たまには妄想以外の事も書き込んでみろよ。
あんたの発言ってはっきり言って説得力全然ないよ。

この馬鹿はいったい何を主張したがってるのか？

この馬鹿はいったい何で全く無縁の不動産板に粘着するのかな？？

この馬鹿↑

まさかDOQ山本じゃないだろうな！？

↑そういうことか…

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑間違いない。

↑必死だなw

DOQ山本！↑

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑間違いない。

↑そうですね。

↓次は池沼の登場です

呼んだ？

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑just so

得に中古は買うな

安い戸建てもな

↑そうですね

↑

５１５だけど、ちゃんと需要があるならうちのエリアで広告なんて出さないと思うよ。

526=529で、こいつは間違いなく池沼のリアル基地外。

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑間違いない。

ｱﾝｶｰすら使えない>>559は引きこもりのリアル厨房。

↑そうですね。

↑間違いない。

↑そのとおり。

↑( -_-)σ定説デス !!! ξξξ(゜゜☆ (゜゜☆ (゜ｏ゜) (ё )_(_._)

またリアル基地外の登場だ！

↑そうですね。

↑そうですね。

>>558
主要な都市に広告入れるのは普通だと思うんですが
そこまで言われるあなたの住んでるエリアってどれほどのド田舎なんでｽｶ？

必死に自演してる馬鹿がいるんですけどどうしたらいいですか？

554 名前： 名無し不動さん [???] 投稿日： 2006/11/08(水) 00:12:18 ID:???
得に中古は買うな
555 名前： 名無し不動さん [???] 投稿日： 2006/11/08(水) 00:13:42 ID:???
安い戸建てもな
556 名前： 名無し不動さん [???] 投稿日： 2006/11/08(水) 00:14:34 ID:???
↑そうですね

こんな奴で書き込みすんのに２分と我慢できないカウパー

↑そのとおり。

↑定説です。

↑いつもの事です。

↑そうですね。

>>542はこの流れをどう責任取るつもりだｗ

↑そうですね。

>>571
東京の新聞には大阪や名古屋のマンションの全面広告が出てますか。そうですか。

>>579
全面はないだろうが広告が出てることもあるんじゃね？ま、殆どが見向きもされんだろうがなw
不動産投資の対象は都心部が基本。わざわざ人の少ない所でやる必要もないしな。
地方の人が東京のマンションを検討する事はあっても東京の人が地方のマンションを検討する事はあんまりないでしょ。

このスレ見つけてよかった。
あやうくマンション買うところだったよ。嫁にそそのかされてマンション見に行って買う気になっていたが、
このスレ読んで冷静に考えてみたらマンションをローン組んで買うのはアホみたいに思えてきたよ。
賃貸だったら住宅手当だけで定年まででもらえる額は１０００万を超える。
マンション買ったら１０００万ドブに捨てるのと同じだもんなあ。
定年まで賃貸でお金ためて、定年のときに一括でマンション買う計画で嫁と合意しました。
そっちのほうが常にきれいなところに住めるしね。
あーまじでこのスレ見つけてよかった。

ホント、このスレに感謝！！！！！

>>581
よかったねえ。ただし、定年時に一括で買うのはマンションじゃなくて戸建にしたら？

リバースモーゲージも使えるよん。長生き志向のあなたにぴったり。

定年して戸建は大変だろ。
老人夫婦２人ならマンションの方が、管理も手入れも全く楽。
子供が２世帯で住んでくれるなんて甘い夢みてるなら別だけど。
旦那の親は、子供が独立してから郊外にでかい家を買ったけど
そこにいたのは２年くらいで、結局都心のマンションに戻りました。

>>581-582
ウン戸建て乙ｗ

>>584
どんな60代を想定してるんだ？
お前は60過ぎると急に足腰が立たなくなって、杖ついたり車椅子生活になるのか？
そりゃ80過ぎてからの話だろう

じゃあ、80になってからまた住み替えるのか？

>>587
一戸建て
60代⇒リバースモーゲージや退職金活用でバリアフリーに
80代⇒一戸建ては売却して介護付きマンション
これだろ

20年で売却するなら、マンションの方が売りやすいと思うけど。

>>589
20年後なら土地の価格分でしか売れないからね。
マンションのほうが資産性がないのは明らかだろ。
そのロスが痛いと考えるなら賃貸が正解だわな。

年とったらマンションの方が楽ってことで
戸建からマンションに住み替える老人が多いのに
なぜわざわざ年とってから戸建を買うわけ？
子育てしないんだし、家の手入れも大変だからマンションでいいんじゃないの？

>>588
最大20年しか住まないのに戸建て買うｱﾌｫがいるかｗ
どう考えても資産性も利便性もよい都内マンションだろｗ

おまえら２０年３０年先のこと考える余力あるのか？
いま↓を考えろよｗ

【社会】 "残業代、１２兆円（１人・１１４万円）が消えます" 厚労省が導入検討の「ホワイトカラー・イグゼンプション」試算★14
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163205499/

20年後って、万村甘利まくりで売れないと思うよ。
今でも船橋あたりだと、駅と保険で5百万ぐらいの万村が死ぬほどあるよ。

＞年とったらマンションの方が楽ってことで
＞戸建からマンションに住み替える老人が多いのに

確かに庭の掃除も必要ないマンションの生活は楽だろうな〜。
でも、のんびり庭いじりをする、一戸建てに住む老夫婦のほうが幸せそう。
そんなイメージに憧れるのはもう古いのか！？

庭いじりでもしていたほうがボケなくていいんじゃない？

60になってから買うなら新築マンションだろ。
建て替え時期までには自分は死んでるだろうから、
マンション最大のデメリットを心配しなくていい。

息子or娘夫妻と同居するなら話は別だがね。

>>595
庭いじりが好きなら若いうちに戸建て買え。
60すぎてから、未経験の戸建てメンテで、
右往左往・四苦八苦するのはつらいぞ。

趣味なんて右往左往・四苦八苦するのが楽しみじゃないの？
効率よく整備することが求められるのは庭師だろ。

ちょっと考えてみろよ。俺は60になって庭いじりで余生を過ごすなんてまっぴら御免だ。
日本に拠点は置きつつも元気なうちは夫婦で海外を飛び回りたいね。

現実逃避はみっともないなｗ

【財政】将来の年金、約束した「現役収入の５０％」は困難･･･厚労相が示唆★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163224758/

現役収入の５０％あれば十分だろ？
お前はフリーターかよ？

>>601 50%が無理だ、と書いてあるのだが？
変にぶつかってくるなよ。


それに
>>599
> 日本に拠点は置きつつも元気なうちは夫婦で海外を飛び回りたいね。

これは無理だろうなあ、という流れだね。

なんで無理なんだ?
退職時に1億もあれば十分だろ？

>>603
ああ、お前のいうとおりかもしれんな。で、どうしたいの？

>>593 眺めながら１億円の夢をみられるならたいしたものだよ。
お前こそ真の勝ち組だ。

これでいいかい？

三流企業のヒガミ？
俺の会社は何の影響もないが。
家族を養っても普通に年間300-500万ずつ貯金できてる。

↑はいはい、勝ち組勝ち組おめでとうw

>>605
まああと２０年頑張れればいいな。

そういうおまえが orz にならない日本であって欲しいと
おれ自身マジに願っているよ。

>>603
1億という金額に対して過大な期待をしているところが年収３００万っぽいな。
お前のように家なし（あるいはボロマンション持ち）、無年金、専業主婦と家事テツもちなら
1億あっても夢のような生活は出来ないよ。

>>597
60になったから急に足腰が立たないって事はないだろ。
むしろ、通勤を考慮する必要がないんだから、
クルマでの移動と買い物などの日常生活が楽な郊外地域で
庭弄りや近所づきあいを楽しみながらゆったりと戸建で生活するのがいい。
たまには孫も遊びにくるだろうし、予備の駐車スペースも必要だしな。
マンションじゃ、孫もこね-よ

>>609
うちの親は戸建てを持て余してるなぁ。
子供達が皆出て行ってしまって、
使わないのに掃除だけはしないといけない部屋とか。
高級住宅地だから却って物騒で夜は寂しいし、
いっそのこと都心に小さなマンションでも買って移りたいらしい。
あなたが想像するような芝居染みた家族像も、最近は珍しいと思うよ。

随分ねたまれてるなｗ
まあおまえらは恨むなら三流企業にしか入れなかった自分の不甲斐なさを恨むんだなｗ

↑はいはい、勝ち組勝ち組おめでとうw

>>612
情けないねえｗｗｗ

↑はいはい、勝ち組勝ち組おめでとうw

マンションって値落ち凄すぎなんだよなぁ
俺もマンション暮らししたいけど（最悪中古でなら欲しいが）
車で言うとセダン並に値落ちが酷い

>>615

そんなことないよ。
３年前に買った今住んでる中古マンション値上がりしているし。

ただ個別性が高いのでどれが値持ちのいいマンションかは後にならないと
分からない。都心、駅近、管理良し、なら築年数はあまり関係ないと思っているんだけど。

少ないながらも減税あるし、後は個人の投資判断かと。
家賃払いながら貯金するのも大変だしね。

>603
俺も年金あてにしなくても暮らせるよう、60までに最低１億貯めるつもり。
それでかみさんと質素に暮らすよ。

>>617
年収５００万の僕は、このまま独身で毎年２００万貯金すれば、
６５歳で９０００万になる試算です。
これで健康なら、老後は安泰でしょうか？

>>618
つ >>593

>>618
貯金額を２００万の400万/500万＝80%の１６０万で再試算したら
６５００万でした。
ニュースとかでは毎月何十万も必要とかやってますが、
個人的には１５万あれば十分暮らしていけます。
６５歳から２０年生きるとして、１５万×１２ヶ月×２０年＝３６００万必要。
おっ、意外といけるかも！？

>>616
それは地価の上昇分だろーが

>>621
いまいちおっしゃる意味が分からないのですが･･･？

>>621
それで十分じゃない？等価でも万歳なのに、あんたはバカですか？

大暴落の郊外住人だからうらやましいんだよ。察してやらないと。

マンションが値上がりなんてのは大抵嘘だよ
そんなマンション、ホント数えれるほどしかない。
減価償却分も補うほどほど値上がりするなんて尋常じゃないしまずない。
本来の予定中古価格より値上がりしてるってのなら普通にあるけどさ。

あっ616は中古マンションね、それならありえる話かも。

>>625
嘘、ねえ。
俺の住んでる万村は買値から1000万以上上がってるなあ。
他の地域は良く知らんけど3-5年前の底で買った物件は結構上がってるんじゃねーの？

>>609
>60になったから急に足腰が立たないって事はないだろ。
>むしろ、通勤を考慮する必要がないんだから、
>クルマでの移動と買い物などの日常生活が楽な郊外地域で
>庭弄りや近所づきあいを楽しみながらゆったりと戸建で生活するのがいい

ジジイになれば、目が弱る。
反射神経も弱る。
クルマが運転できなくなる。
クルマ運転出来なくなるとたちまち郊外は陸の孤島だ。

俺の親父がまさにその状態。
バス便なんてないし、どこ行くにもタクシー呼んでるよ。
金がかかって仕方ないみたい。

60すぎて郊外戸建てなんて制空権を取られた軍艦みたいなもんだよなｗ

>>627
実際に売れて、且つ新居購入後利益が出てから語ってください。

横浜ですが、マンション価格下がってる。特に駅から１０分以上になると確実に
下がってる。下がる理由は「売れない」から。賃貸相場も当然下落中。空き室多し。
でも、世田谷ほど空き室はひどくは無いけどね。

>>630
自分が売らんでも実際売れた価格でわかるじゃん。ｱﾌｫですか？

>>605

結局リーマンかよ　　　ｗ

大家が必死なスレだなw

>>615
新築・中古ともマンション価格は上昇してる。
一方、賃貸マンションの家賃は上昇傾向。
物価はこれからインフレに突入するから、
当然家賃もはね上がる。

>>635
>>631

>>631
横浜で駅から10分以上の場所にマンションを建てる奴は基地外。
売れないし貸せないのは当たり前。

>>627
物件名言ってみて

>>638
いえるわけねーだろボケ

>>638
物件名は言えないけど、場所なら教えてあげる。
港区南青山。

＞港区南青山。
値段高そうだね。

八王子とか浦和市とか横浜市は駅遠物件だと値段下げても売れないぞ。
派遣偽装請負の若い奴の購買力落ちて買い手も少ないぞ。
もともと、結婚する奴少ないからファミリーマンションは売れないぞ。
ローン審査に落ちる香具師も増えている。

>>638
プラウド横浜鶴見

は、新築だけど最初から売れない。

【横浜市営バス】
運転手約１６００人。平均年収は７９１万９０００円、１０００万円以上は２４５人、５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。

【京都市営バス】
約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。うち１８０人が１０００万円プレーヤー。

【大阪市営バス】
約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３〜４人の運転手は１３００万円を超える

>>641
まてまて、そもそもこのスレタイの条件を満たせるのは都心と極一部の都市だけ
なんだから、そんな田舎の話を持ち出すのは問題外だろう。

基本は山手線の内側or山手線まで徒歩圏内がせいぜいだろ？
そうでなければ買う意味がない。

>>645
あれ？山手線ファイアーウォール説をご存じない？

　　山手線内側（ただし、線上および低地を除く）

というのが「そうでなければ買う意味がない」条件になるはずですよ。

>>646
知ってるよ
東京直下型で、山手線が「リアルファイヤーウォール」になる説だろ

>>647
いやいや地震とは関係ない現状のことだよ。

直下型以降、山手線が果たす役割はまた議論してくれよ。

他人がなりすましている件について。

山手線ファイアーウォール説は初めて聞いた。
３Ａ（青山、赤坂、麻布）なら知ってるが。

一部のバブルを煽り、私腹を肥やす業者とそれに便乗する「買っちゃった住人」
大集合

人口減少社会で、バブルは膨らませるほど、破裂の影響は大きいのにねぇ
かわいそ

今は万村に永住を求める輩が増えているらしいが俺の中では所詮耐久消費財。
じゃあなんで住んでいるかと言えば単純な理由で、２０代で都内戸建てはリスクが高すぎるから。
転勤リスク震災リスクにローンリスク。色々検討したが都内で5000万予算なら万村の方が快適。
郊外戸建てなんかは無論論外。将来的には都内に一軒家、郊外に別宅を考えている。

万村といえば賃貸という話が必ず出るが、それなりの仕様を快適性を求めれば賃貸での実現は極めてコスト高。
例えば賃貸で24H常駐警備＆見回りのコンシェルジュやプール、商業施設付の物件はほとんどないかあっても激高。
逆に今の分譲万村はそういった戸建てにはないメリットを強調して差別化を図っている。
そういう豪華万村に住む必要はない（買えない）香具師は素直に郊外に引っ込んでなさい。

>>650
人口が減れば不動産価格や家賃が下がるというのは妄想。

現時点でも、宅地は余っており、世帯数をはるかに上回る
住宅ストックが存在してる。それゆえ、田舎に引っ込めば、
いくらでも格安の物件を見つけることができる。

需要が減った場合には、郊外や駅から遠い物件など、
条件の悪い物件が不動産市場から淘汰されることによって調整されるから、
人気のある都心の価値は上昇してるのに、
郊外の価値が低下するという二極化現象がおきる。

人口減が進んだ場合、無制限に広がったマンション市場が、
郊外から順に潰れて、どんどん縮小することになるだろうけど、
都心の価値は依然として上昇し続ける。

シビアに二極化が進む時代には、好立地の物件を
適正な価格で取得するチャンスを、逃がさないことが重要だね。

>>641

>八王子とか浦和市とか横浜市は駅遠物件だと値段下げても売れないぞ。

これはそうかもしれない。

>派遣偽装請負の若い奴の購買力落ちて買い手も少ないぞ。
>もともと、結婚する奴少ないからファミリーマンションは売れないぞ。

派遣偽装請負は向上労働者だけじゃなく、ITドカタもいるから購買力が落ちている
とは一概には言えない。彼らは年収１０００万クラスは珍しくない。
それに、結婚しなくても（業者のいう）ファミリータイプを買うのである。
都会の住居は狭いからね。
そういえばワゴン対応の車も、メーカーの思惑とは別に独身若年層に
仲間とドライブや趣味の道具をやたら積み込むために売れているらしい。
（ソース：１年前の日経）

×　　ワゴン対応の車
○　　ワゴン車

>>652 に強く同意。

なので、結局は貧乏人の僻みスレなのではないかと思う。

都心なら良いものを選んで買い、それ以外は賃貸する、という合理的選択を
すれば良いだけの話しなんじゃないの？それ以外のケースは個人の相場観次第。

一応いれとこか。



自演乙ｗ

>>656
あんた何でそんなに必死なの？

>>652
>>655
非正規労働者というのは今千六百万人、
そのうちの八割が年収百五十万以下なんですよ。

>>658
一応、ソースください。
結局、都心に住めるのは限られた人間だけだからあまり意味はないかな。
だから、何？というお話かと。

一応、サラリーマンの平均年収は４００半ばだし、都会の男性に限ればもっと
上がるだろうしね。

ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%A5%B5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%DE%A5%F3%A1%A1%CA%BF%B6%D1%C7%AF%BC%FD%A1%A1%C4%B4%BA%BA&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1

>>653
非正規労働者というのは今千六百万人、
そのうちの八割が年収百五十万以下なんですよ。

だから、ファミリーマンションは売れない。

>>660みたいな書き込みをする意図って、結局妬みですかね？
ファミリーマンションが売れようが売れまいが、
自分自身には関係も無いでしょうに。

★こんな方大歓迎！
・車、カードの借り入れ残りあり
・自己資金、収入少
・勤続年数短

こういうチラシって、何がしたいの？
ちなみに、4000万クラス新築。

>>660
お子様過ぎる根拠だね。
非正規労働者が税務申告するときに何らかの修正を加えないと思うか？
”八割が年収百五十万以下”という統計を実態を反映していると思うのか？
リーマンならかなり正確な統計を取れるけどね。

>>660

リーランスというのはリーマン以上に２極化が進んでいるものなんだよ。
平均は意味ない。

>>640
物件名言ってもいいじゃない？

>>660
それには主婦のパートや学生アルバイト、定年後のジジババも入ってるでしょ

>>640
中野で築３年の万村が分譲時の価格より1400ﾏｿ高値で売れたよ。
売りに出して１週間もたたずにね。

中野区＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞港区南青山でＦＡ？ｗ

千葉の某所でも1000ﾏｿ以上高く売れてんのになｗ

>>665
物件名なんて普通は２ｃｈで言わないぞｗ
個人の特定できるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

千葉とか、年間1割ぐらい地価上昇してるから当たり前かと

首都圏のマンション発売、28.8％減・10月
　不動産経済研究所（東京・新宿）は15日、10月の首都圏のマンション市場
動向調査を発表した。新規発売戸数は6307戸と前年同月比28.8％減少。販売価
格の先高観から分譲会社が売り急がない姿勢を強めており、年間発売戸数は「
8年ぶりに8万戸を下回ることが確実になった」としている。

　首都圏のマンション発売戸数は1999年以降、8万戸を超える大量供給が続いてい
た。不動産研は年初に2006年の発売戸数を前年並みの8万5000戸と予想していたが
、10月までの累計で5万7000戸強にとどまり、年間では7万5000戸前後となる公算
が大きい。 (19:44)

とうとう売れなくなってきたね。
買える香具師がいないから当たり前。
「売り急がない」のではなく、売れないだけ。先高になったら、もっと売れないぞ。

>>670
不正解。
成約率は過去に例がないほどの高水準で推移してる。
買いたい奴はたくさんいるけど、売る部屋がないのが現状だよ。

デベは超低金利で開発資金を調達してるから、
あせって投げ売りする必要がない。
年間で一割の値上がりが見込めるなら、
当然、売り惜しみする。

>>670
君の脳内だけねｗ

＜傍証＞車も売り惜しみかね？

★新車販売振るわないはず…「車の平均寿命」１１年突破

・自動車が新車登録され抹消されるまでの「車の平均寿命」は１１年――。
　自動車検査登録協力会が１４日に発表した２００６年３月末時点の自動車保有動向に
　よると、軽自動車を除く自動車の平均使用年数は１１・１０年で、調査を始めた１９７４年
　以降で最長になった。

　最長記録の更新は０４年以来２年ぶり。１０年前の９６年より１・８３年伸びた。
　平均寿命が１１年を突破したのは初めてで、新車販売が振るわないことが、１台の
　車に長く乗る傾向を強めたとみられる。

　「車の平均年齢」にあたる、新車登録からの平均経過年数（軽自動車を除く）も６・９０年と、
　１４年連続で高齢化が進んでいる。

>>671
不正解。
制約率は低下傾向にある。

>>671
値段が上がれば売れなくなるのは当たり前。経済の基本原則だ。

今回、マンション業者は「高くて売れない」とは言えないから、
「売り惜しみしている」と言い換えているだけ。

＞年間で一割の値上がりが見込めるなら
値段が上がった分だけ売れなくなるのは自明の理ですぞ。

この情勢で「売り惜しみ」とはねえ。考えられませんなｗ

【政治】 "どうなる残業代" 労働時間見直し「ホワイトカラー・イグゼンプション」、厚労省が修正案★９
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163549341/

現在の状況はこんな感じでしょ。

（金利の先高感が強まる）
（都心の物件の供給が大幅に減少し、
　立地条件の良い物件の希少性が強まる）
　　↓
（駆け込み需要の急増）
　　↓
（都心マンションの価格高騰）

>>677
＞立地条件の良い物件の希少性が強まる）

具体例上げてみて。

都心の新築マンションの価格は明らかに上昇中。
一方、床面積はどんどん狭くなってる。
坪単価が上昇してるから、総額を一気に上げないために、
床面積を小さくして調整してるんだよ。

新築マンション平均価格
ttp://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/price_ranking_1.html

新築マンション平均坪単価
ttp://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1.html

新築マンション平均専有面積
ttp://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/floor_ranking_7.html

>>679
物件名あげられない？「立地条件の良い物件の希少性」とやら
を確認したいのだが。

＜マンションブーム＞１〜２割高い「新価格」が浸透

同研究所によると、東京都内の新規マンションの平均単価は０２〜０５年の
３年間で約８．２％上昇したが、今年は１〜８月だけで６．４％アップ。
高級高層マンションが並ぶ港区では３割以上値上がりした物件が３７％に上った。

背景は昨年からの都内の地価反転。マンションは用地取得から１年ほどで
分譲されるケースが多いが、地価低迷期に取得した物件の販売が一巡した
ため用地取得費が膨らみ、その分を価格転嫁し始めた。
　
同研究所の福田秋生・企画調査部長は「業者は消費者が購入をあきらめない
よう、目立たず緩やかに値上げしてくるだろう」と指摘。今後販売される
マンションの価格は１年前に比べ首都圏の都心部で３割、郊外で２割上がる
と予想している。
（毎日新聞） - 11月15日20時20分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061115-00000098-mai-bus_all

>>680

「値上がり」マンション実名132

ttp://modelmansion.blog29.fc2.com/blog-entry-180.html

アフォ共がgdgd言ってるうちに万村のお買い得時期は過ぎたねえｗ
これからは分譲を「買わない」んじゃなく「買えない」状態になり、一生賃貸か妥協して郊外に逃げるしかない。

>>683
マンションどんどん立って賃貸だった人がどんどん買ってくれたから
残った賃貸派の俺にははっきし言って天国。購入は激しく値上がりしてるのに家賃全然上がらないよ。

>>684
家賃上がらないよねぇ。なんでだろう。
やっぱり大家さんは無償奉仕をしてくれてるんだろうな。

>>683
ちょっと意見がずれているような気がする。
賃貸派の人はマンションを手に入れることを目的としてるんじゃなくて、
資産運用としての損得を気にしているのが主な意見のはず。

>>682のサイトで確認したマンション値上がりランキングBEST3によると、
2004年6月（月島）、7月（神楽坂）に分譲開始（白金タワーは不明でした）で50%、34%値上がりしたと言う話だが
2004年6月末日にTOPIXに投資していたら2006年10月末で約36%値上がりしている。
（終値ベースで1189.60→1617.42）
値上がりランキングのBEST2ですら東証1部上場の平均に負けるようではマンション購入はやっぱり損だと言えると思う。

>>686
ローン購入でのレバ
帰属家賃
TOPIXの配当落ち
売買手数料と流動性
税金

考えることはいろいろありますね。ただ日本株はボラの割に利益が伸びないので
きついです。海外のETFでも買った方がはるかにパフォーマンスがいいです。

>>687
本格的に考えるならいろいろあるよね。
あくまでも簡単なモデルケースの一例ということで。

ちなみに同じ期間のほかの株価指数は
日経225：約37%の上昇
S&P500：ドルベースで約27%の上昇
でした。

>>686
株に住めるなら、なｗ

住むために買うならなおさら損だろ。

値上がりしちゃった物件を買いなおさないといけないんだからな。

>>689
住めるよ。知らないの？

>>689
すごく簡易化していうと

ローン金額≒家賃の前提で
ローンを支払い終わった時点の
「ローンが終わったマンションの価値」と「頭金を運用にまわした場合の残額」
どっちが多いかでどっちが得かが決まる。

具体化すると、4000万のマンションを頭金2割、25年ローンで買った場合、
25年後のマンションと800万円を25年運用した結果とどっちが高いかと言う話。
ちなみに、800万円の25年間運用結果は
利回り5%：約2700万
利回り3%：約1670万
利回り1.5%（現在の10年もの国債より低い）：約1160万

修繕にかかるお金とか、税金とかを省いた超簡易化モデルだけど、
イメージはつかんでもらえると思う。

>>692
不動産って、持ち続けるコストは固定資産税くらいだけど、
売り買いしようとすると売買コスト・流動性問題がとんでもないくらい大きくのしかかるね。

>>691

>>689
住めるよ。知らないの？

マジでワロタ

>>692
>ローン金額≒家賃の前提で

同じグレードの物で比較するなら　ローン金額＜家賃　になるよ。
まして25年で組んで頭2割も入れたら　ローン金額＜＜＜＜家賃　こんな感じ

>>695
同意。

ローン＋管理・修繕費≒家賃

だわな。

家賃には管理費、修繕費、税金、保険料等々の、
不動産を保有する際に生じるすべてのコストが織り込まれてる。
さらに大家の取り分として投資額に対して１０％弱の利潤が上乗せされる。
さらにさらに大家側の仲介手数料や空室時の損失額なども上乗せされてる。

このようなからくりを知らない借家人が貢ぎ続けてくれるから、
大家は働かなくともベンツに乗って豪遊することができる。

言い換えると、住宅を購入するか賃貸するかの本質的な差異は、
大家に対する利潤を支払う必要があるか否かの違いにある。
仮に多少の頭金があったとしても、
大家側の投資利回り（例えば10％）以上でコンスタントに運用できなければ、
中長期的にはすべて大家に巻き上げられる。

ローンで購入した場合はローン部分について金利が発生するけど、
>>695の言うとおり、ローン金利＜＜＜＜大家の利潤率だから、
住宅を購入できる資金があるのなら購入する方が賢い。

そうなん・・

理屈はそうなんだけど、実際はヒストリカルにはいかんのよ。

もっというと、償却費見合い＋管理・修繕費だけで設定してる場合も多い。
利益を出さなくても、空室で寝かしておくよりましと考えるヤツがいくらでもいるからな。
定期つき物件じゃ、顕著だぞ。

そういう物件を含めて、相場が形成されてるのよ。

そうとばかりは限らないね

たとえば、余剰資金を年利11%以上で回すことができるのであれば、
頭金にせずに投資に回した方がいい


また、多額の借金を背負うというリスクプレミアムという意味もある

さらに、賃貸の場合はある程度の年数で住み替えていけるが、
分譲を購入した場合は延々と陳腐化の波に晒され続ける

また、今後団塊の世代が大量退職→大量死亡という、おそらく戦後日本史上
未曾有の住宅ブラックマンデーが予想されている

今から15年後あたりを目処に、市場には住み手の居ない住宅が土砂崩れのように
放出される・・・

しかもそのときには少子化の煽りでこれまでのような強力な需要は一切見込めない

おそらく、地方・郊外から投売り合戦が始まる
これまでは官柄レナ買ったような、車の中古車並の価格で住宅が買えるようになるだろう

結論

ずっと賃貸で過ごして、老後の住処として郊外の捨て値の一戸建てを買うのが最適

>>692
はいはい。よかったね。

>>700
>年利11%以上で回すことができるのであれば

で、どうやってリスクを負わずに11％で回すんだ？

>>697

>言い換えると、住宅を購入するか賃貸するかの本質的な差異は、
>大家に対する利潤を支払う必要があるか否かの違いにある。

ここが不正確。
確かに大家に利潤は払わなきゃいけないんだけど、
分譲の場合は建設業者・デベロッパーに利潤を払うんだから大差ない。
（結局どこかに利潤を払う必要がある）
もちろん大家も建設業者に利潤を払ってるんだけど、スケールメリットが働くから
個人で払うよりはまし。

ローン期間が終わった後に残るものが個人としては重要。
残るものが多いほうが資産としては有利だといえる。

もちろん分譲マンションを購入して、他人に貸す場合は話は別。
賃料収入が他の投資より利回りがよければ一応検討に値する。

私のように大損してる大家もいるのでよろしく。

店子に貢いでるみたいな自分が情けないです。

>>703
支離滅裂な主張だということに気づけ。

大家が賃貸住宅を建設する際にも、建設業者・デベロッパーに利潤を払う。
そして当然その費用は家賃に転嫁される。
借家人も間接的に建設業者の利潤を支払ってるわけだから、
これは「購入するか賃貸するかの本質的な差異」ではない。

「スケールメリット」うんぬんのくだりは意味不明だけど、
賃貸物件の建設業者利潤が低いとするならば、それは、
その賃貸不動産が低コストで劣悪な建物であることに由来する。

借家人は大家に貢ぎ続けなければならない。
しかし購入すればその必要はない。これが「本質的な差異」

場合によっては利潤ゼロ、あるいは赤字で賃貸住宅を提供する、
変わった大家もいるかもしれないけど、そのような賃貸物件は、
いずれ必ず破綻し、賃貸住宅市場から消え去る。

>ローン期間が終わった後に残るものが
年11％以上で自己資金を運用し続けられる者のみが、
11-10=1％の運用益を享受できる。
しかしほとんどの者は自己資金をすべて大家に奪われているだろう。

>>703

おいおい、賃貸だって建設業者は潤ってるだろｗ
スケールメリットってｗ

分譲だって同じです。特に地権者が多いマンションはね。

>>703
スケールメリット働くのはデベロッパーに対してでは?

>>704
だからお前には無理だってあれほど言ったのに…。

俺ぐらいのレベルにならないと不動産投資は無理だって。

>>707
正確には管理会社に対してでは？


戸数が多かろうが少なかろうがデベは戸あたりいくらと利益計算するよ。
戸数が多ければ管積が少なくなるよ。

結局、貧乏人が騒ぐだけで、結論は動かないね。

ここ数年、相場が安くて金利も低かったのに買わなかった奴は一生買えない。
若すぎて買えなかった人とかは、もちろんしょうがないけどね。

賃貸しながら金貯めるのは非効率なんだから、手ごろなのを買って、レバレッジかけるなり
住み替えるなりしていけば良いんだよ。

閑散としてる時に仕込んで、盛り上がったら売るのは株でも何でも同じだろ？
不動産だって投資なんだから、そこを考えないと。
景気が悪い時はマインドも金回りも悪いから、出来る人が限られるし勇気もいるけど、
だからリターンがあるわけじゃない？

所詮、賃コロなんだよね･･･

何時の時代も儲かるのは転売ですよｗ
安く仕入れて高く売るのはどんな商売だって同じだろ？

>>710
不動産より株式のほうがリターンが良いって言う結果がでてるのに何でそこまで自信たっぷりな発言が出来るんだ？

>>712
株には住めない。
そして不動産は株よりローリスクで安定してる。
両方に投資するのが正解。

>>712
■お前は株に住めるのか？
■レバレッジを知ってるか？
■住宅ローン減税を知ってるか？

>>713
マンションを現金で買えるならそれも可能だけど、
２〜３割程度の頭金でローンを組んだら他の投資に回す資産がなくなるのが普通なので、
あまり意味の有る発言とは思えない。
過去ログを読めば分かるけど、マンションを「ローンで」買うくらいなら賃貸のほうがましというのが大方の意見。
ローン無しで買えるならそれはその人の判断なので金融資産と優劣はない。

>>714
・株式（その他の金融資産）で得た収入で住むところなどどうとでもなる
・レバレッジをかけるなら金融資産（株式、先物、オプション）のほうが金利が低くて有利
・減税分を考えても不動産の方が株式よりも損（過去の結果のみならず手数料が不動産は圧倒的に高い）

そんな馬鹿だから意味なく高い不動産を買っちゃうんだね

>>715
発言に矛盾が無いか？

>・株式（その他の金融資産）で得た収入で住むところなどどうとでもなる
そんなに収入が得られるほどの金を持っている想定なのか？
賃貸でコストを払い続ける一方で、十分な投資を行える余力も持っているのか？

>・レバレッジをかけるなら金融資産（株式、先物、オプション）のほうが金利が低くて有利
負けたらどうなる？老後の住む家はないぞ？
マンションを買う一方で株なりオプションなりを買えばよいのでは？
毎月確実に発生する住まいのコストをかなり減らせるが？
（そこの期待値が大きく異なっているのだとは思うが）

>・減税分を考えても不動産の方が株式よりも損（過去の結果のみならず手数料が不動産は圧倒的に高い）
売らなきゃ良いじゃん？住むコストを減らすために不動産買っているんだから。

とりあえずこんなところで。

損している大家がたくさん居る事をお忘れなく。

>>715
>・レバレッジをかけるなら金融資産（株式、先物、オプション）のほうが金利が低くて有利

でも不動産は下がっても追証かからないからね。
まー逆に損切りができないという問題もあるが。

>>716
>マンションを買う一方で株なりオプションなりを買えばよいのでは？

不動産にレバレッジかけてる状態で、それはさすがにリスクとりすぎでしょう。
リスク許容度は人それぞれなんだろうけど。

>売らなきゃ良いじゃん？住むコストを減らすために不動産買っているんだから。
ローンと賃貸ではコストは大して差はないだろ

>>715
住宅を買わずに手元に頭金を置いとくためには、
賃貸住宅に住み、家賃として大家にリターンを上納しなければならない。
つまり、大家のリターンは、借家人が頭金を使わないオプションを
選択した場合の資本コストのようなもの。

この大家のリターンと、購入の場合のローンを比較すると、
さんざん指摘されてるように、
大家のリターン＞＞＞住宅ローン金利の関係にある。
大家が事業として成立するためには、当然ながら、
借入金利を上回るリターンがなければやってられないからね。

したがって、手元に頭金を残してちまちま株に投資する行為は、
一見賢そうだけど、実際は、大家にバカ高いリターンを
支払った後の余りしか残らないから、資産形成なんて到底おぼつかない。
一生借家住まいの貧乏人で終わるだろう。

>710
ﾊﾞﾌﾞﾙ時にも同じような事が言われたが、結局地価が下がって普通の人間が東京で戸建てを買えるようになった。

>>718

>ローンと賃貸ではコストは大して差はないだろ
この点の考えは俺は異なっている。だって金利低くて物件も安かった上に、
さらに値切りもできたんだよ？

流動性が低いということは、頑張れば安く仕入れて高く売る、ということが
しやすいんだよ。

初期投資のディスカウントは将来にわたって恩恵が続くんだから、良いものを
安く買えば良いだけの話ではないの？

ホームレスじゃないんだから、住まいはみんな必要でしょ？
（転勤族ならしゃーないけど）

「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。
　･･･攻撃されるぞと恐怖をあおり、平和主義者の奴らには
　愛国心がなく、国を危険に晒していると非難しておけばいい。
　このやり方は、どこの国でもうまくいく」
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by ヘルマン・ゲーリング
【 庶民の年収推移 】 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／＼／＼　 ／＼←【派遣法改正】 　
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 ￣　 　 ＼ 強行採決！！
　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 　 ／＼／＼／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
＼／　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)＼ ←【サビ残合法化】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) .＼ 強行採決！！
　　　　　　　　今ココ！＞　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /　　　　　　￣＼←【外国人受入】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /.　　　　　　　 　　＼ 強行採決！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿) 　　　　　　　　 　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿( 　　　　　　　　 　 　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）
　　　　　　　　　　　タウンミーティング　 --＞　仕込みのサクラ
　　　　　　　　　　　街頭選挙演説　　　　--＞　仕込みのエキストラ
　　　　　　　　　　　インターネット　　 　--＞　仕込みの書き込みバイト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【政治】「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

>>721
そこでガッツリ値引きさせられればｵﾏｲは立派な関西人になれるぞ！

>>720
その、「結局地価が下がって」は何年後の話？それまで大家に貢ぎ続けるの？

別に俺は「不動産は上がり続ける」「不動産は値下がりしない」と
言ってるわけじゃなくて、売られすぎてる時になぜ買わないの？と言いたいのサ。
買う条件が揃ってたのに。

今は不動産価格が上昇しているけど、金利は低いままだから良いものがあれば
今でも買って良いんじゃないの？数年前に比べれば確率の低い勝負だけどさ。

待ってばかりじゃ、何もしないまま人生終わっちゃうよ？

>>724
>待ってばかりじゃ、何もしないまま人生終わっちゃうよ？

別に家を持つことだけが人生じゃあるまい。

良い物件を探すか、それとは違うことに時間を使うかは人それぞれ

>>715
現金あってもﾛｰﾝ組んで投資もする。
金利高くなったり等の懸念材料が出てくれば繰り上げで返済しちゃえばモーマンタイ。
ﾛｰﾝ組んで返済があるから投資ができないというなら珍態で払う家賃の方が圧倒的に支出は多くなるから矛盾してる。
まぁ、新築のﾌｧﾐﾘｰが2〜3ﾏｿで借りれるんなら話は別だがな。


一番賢いのは定年まで社宅で安く住んで、その間にﾛｰﾝ併用で不動産投資だよ。
問題は不動産投資は都心部に近い所で良いブツを買い叩けるかと
住宅環境をきちんと整えてくれる会社にいるかどうか。だな。

株は現物でも怖いっていってるやつが、
なんで、不動産だと信用で全力でレバかけて投資するんだ？

小さいころから親から摺りこまれた、「家を買って一人前」に洗脳されてるだけだろ
親の世代は右肩あがりで、借金を次の世代にまわしてきたからね。真似したら死ぬよ。

建築家にデザインさせたガレージ付ローコスト住宅で休日に車をいじるのが俺の小さな夢。
これは賃貸じゃ叶えられない。そのためだったら娘も公立でいいし、海外も年一回でいい
ってこれマンションスレでしたね。失礼しました

株は市場価格で価値が変わるが、不動産事業の場合不動産価格は簿価（減価償却費も含め）で
固定されるから銀行が金をかすんだよ。固定資産の管理している人なら、不動産評価は毎年下がり
市場価格が変わらなければ含み益が増えることを知っているから、市場価格が右肩上がりだろうが
下がりだろうが関係ないんだよ。ｂｙ　貧乏大家

1はたくさんマンション持ってる大家さん。頑張ってたなこあつめろよ。

書き込みが増えててびっくりした

読んで見たけど、>>697とか>>719の言うことはなんかおかしい

分譲選択した時の大家のリターンと賃貸を選択した時の投資利回りは何の関係もないよ。
そもそも株式や先物でもブローカーに手数料は払うんだし、物を買えば誰かが利潤を得るのは当然。
人が儲かるから自分が儲からないという意見はおかしい。
（自動車メーカー、ディーラーの儲けは大きいから、自動車は自分で作ったほうがいいというぐらいおかしい意見）

正しくは自分が取りうる選択のうち、どれがリターンを大きく得られるかで比較するべき。
・頭金に住宅ローンというレバレッジをかけてマンション（不動産）購入
・頭金相当額を金融資産で運用
この2択でどっちがリターンが大きいかを考えるといい。
（現金で不動産購入できる人とか相続で不動産をゲットした人は選択肢がもっと増える）

>>726
確かに現金もってローンを組んで投資はありかもしれないけど、
アセットバランスとしては圧倒的に不動産に傾くのであまり意味の有る行動とは思えないんだけど。


ちなみに>>728のような考えはリターンとは別のところに価値を見出しているので
仮に金銭的には損でもありだと思う。
自動車を買うとき機能的には同じでも外車が好きな人がいるのと同じで、
趣味にお金を使ってるのだから一般論を超えた個人の趣味の世界だよね。

質問ですが。
入居7ヶ月目にして屋根裏とエレベーターにアスベストが使われてる事に気付きました。
屋根裏は飛散の恐れなしなのですがエレベーターは飛散の恐れありだと思います。
僕としては不動産屋に敷金、火災保険料、引越し費用、他の住居者への口止め料を、
取り返して引越したいのですが、どこまで取れると思いますか？

デベに貢ぐか大家に貢ぐかの違いだけだべ？

>>733
違う

賃貸はデベ＋大家に貢ぐ

分譲（すべて自己資金の場合）はデベに貢ぐだけ

分譲（一部ローンの場合）はデベ＋金融機関に貢ぐ

そもそも株では確実に儲けられるのか？俺には捕らぬ狸の皮算用にしか見えないのだが。泡がはじけたときに何人吊ったと思ってんだよ。
もちろん不動産でも吊るには吊るがこっちは最悪住める。
最高の状態で想定するのではなく最低の状態を想定しろよ。

万村は一般的に賃料が高い地域ほど値崩れしない。
例えばPER15家賃30万の街に5400万の万村を買った場合、5年住めば1800万償却したことになる。
維持管理費を引いても人気地域であれば1500万は下落しまい。
事実、俺が住む万村はPER14なのだが5年住んで売却時成約価格は買値の1割増。
まあ5年住んで買値より高い地域はそれほどないとは思うが都内人気地域ならほぼ同額だろうね。
まあそんな実例もあるってことで。

>>735
何でそうなるんだろう？
まず、TOPIXでみると昨日の終値はバブル期の史上最高値の約55%。
不動産よりはよっぽど下落していない（80年代後半の売値の55%で売れるマンションはないでしょ）
しかもこれは、全部株式と言う通常ありえないリスクをとった場合の話。
当時債権の金利は6〜8%あったので、国内に普通に分散していれば70%〜80%ぐらいの資産は保てている計算になる。
（海外にも分散していれば為替差益も出ているので確実に増やせているはず）

次に、「資産は金融資産で運用＋家は賃貸」のスタイルだと収入が減ったら安い不動産に引っ越す選択が出来る。
購入してると金利の影響はあるが、バブルで下がった不動産から引っ越すことは難しい。

最後に、上とも少し関係するが、金融資産は損を覚悟で売ることが出来るけど、
地価の下がった不動産は売りたくても売れない流動性リスクにさらされる。

これらを考えると最悪の事態に備えるべきだからこそローンを組んでのマンション購入はやめるべきだといえる。

統計はないけど株で吊った人より不動産（マンション、土地）で吊った人のほうが常識的には多いと思うけど・・・

>>736
そういう事例もあると思う。
ただ、個別論なのか一般論なのかは不明です。

あと、購入派の人の意見と賃貸派の意見で食い違っていると思うのは
購入派：物件基準で損得を判断する。
具体的には、家賃相場30万・ローンの支払いは20万だとして賃貸だと30万、購入だと20万で考えている。
賃貸派：家賃基準で損得を判断する
具体的には、家賃相場30万・ローンの支払いは20万の場合、家賃は20万の地域・物件に引っ越すことを考えている。

これは根本の食い違いなので、理解し得ない部分かもしれない。
金利が上がって家賃相場とローン支払い額が近づいてくれば話は早そうだけど・・・・

>>731
賃貸と分譲の違いを自動車に例えるなら、
レンタカーと自己所有の違いだろ。
デベやゼネコンの利益が自動車メーカーの利益に当たる。

そして、購入とレンタカーを比較すると、
当然、レンタル業者のマージンが乗せられてるレンタカーの方が割高。

マンソンでも自動車でも、他人から賃貸すれば、必ず高くつくんだよ。

>>737
ETF投資破綻より、住宅ローン破綻の方が多いだろうね。
だって年収の5倍-10倍のローンを組もうという馬鹿が住宅ローンスレで煽られるぐらいなら
まだしも、銀行や不動産屋に組めるって言われて組んでるやつがいっぱいいるし。
小豆や乾繭よりすごい。

>>738
レンタカーは割高じゃないぞ。購入しても24時間365日走らせてるわけじゃないなら、
つまり駐車場に寝かすために購入してる人にとっては考慮の余地がある。
週に2泊3日くらいしか使わないなら、大手のレンタカーの方が得。

>>739
ETF投資より、住宅ローン方がはるかに一般的で分母が大きい。
比べるなら推定破綻者数ではなく、明確な破綻率を出せよ。

>>740
しかし住宅を賃借した場合は、24時間365日住み続ける。
住宅の賃貸のアナロジーとして自動車を引き合いに出すならば、
当然、レンタルの条件は24時間365日借り続けることが前提だろ。

>>742
> しかし住宅を賃借した場合は、24時間365日住み続ける。
> 住宅の賃貸のアナロジーとして自動車を引き合いに出すならば、
> 当然、レンタルの条件は24時間365日借り続けることが前提だろ。

それは俺が出してきたんじゃないからな。もともとレンタカーと賃貸住宅は
範疇が違うので、比較には不適切だろう。ともかくレンタカーの話は終わりにしようよ。

ただ、不動産は車より売買コストがかかるのと365日住み続けるので、
失業なんかのイベントが発生したときに取り返しのつかない状態になりやすい。

>>741
ETFで破綻って、どういうのを想定してるの？

投資の場合脳内理論と現実は大きく異なるからねえ。投資で儲かるなんて正直眉唾。
だからといって年収の5-10倍のローンを肯定するわけじゃないけど。

>>737
前提はリーマンでしょ？投資の専門家ならいざ知らず仕事の方手間で儲かるほど投資は甘いものなのかねえ。

>>746
投資の話を出す人は、リーマンでもできるようにTOPIX連動ETFを参考値として出してくれているのでは？
ETFを買ってずっとホールドするだけなら誰でも出来る。

個人が納得するかどうかを別にして、マンションより得するだけなら個人向け国債でも楽勝だと思う。

>>747
不動産買って儲かるって話してる人がいるところで
＞投資で儲かるなんて正直眉唾
みたいなこと言われても、そこは笑うところですか？となるよ。

不動産買って儲かるのも株で儲かるのも同じ程度の確立でしょ。
要はどっちも見る目があれば儲かるしなければ損する。
大きな違いは不動産には住むことができるけど株には・・・あ、儲かれば住めるのかｗ

投資の観点なら、
株は売って損切りできるが
居住用不動産はムリ

>>749
コストの概念を持ったほうがいい。
バブル時ならいざ知らず、インターネット取引が普及してからのコスト差は段違い。

お説ごもっとも。
それで投資にお詳しい皆様はおいくらの賃貸にお住まいで？

>>752
都心一戸建て、家賃4万円の官舎、でしょうな。

株は、大型株なら４営業日後に現金化できる可能性がほぼ１００％。
不動産だと売買成立まで平均して３か月は要するだろうし、司法書士事務所に払う費用だの、仲介手数料だのが恐ろしく高い。

>>753
猿はいいから投資で成功してるあなた方の住まいが知りたい。
ご高説を聞くにさぞや高級な賃貸マンションにお住まいなんでしょ？

>>755
何で人の棲家が気になるんだろう？
自分の収入に合ったところにすめばいいのに。

年収700万の私は家賃18万（会社からの補助が6万出る）のところに住んでます。

>>756
あれ？株に住んでるんじゃないの？別人？

別人。
>>691には不覚にも笑ってしまった

TOPIXが55％程度で、分散投資していれば70〜80％程度という話は分かった。
じゃあさ、1000万あったとして、それぞれに投資した時のことを考えてみるよ。

・株その他金融商品　→　700〜800万（＋配当？）−家賃
・不動産　　　　　　→　300万くらい？−（固定資産税＋管理費＋積立金）（＋ローン減税？）

バブル絶頂だと80年代後半だから20年近く経つけど、その間の家賃てすごい金額に
なるんじゃない？15万で変わらなかったとしても、

15×12×18（年）＋更新費用（15×9）が必要。（Total　3375万）
※更新費用は2年に1度、1か月分で計算

この点はどのように考えているか教えてくれ。
有価証券には住めないというのは言い得て妙だね。

>>759
家賃＝（固定資産税＋管理費＋修繕積立金＋減価償却費＋保険料＋仲介手数料）＋（大家のリターン）

>>760
大家が必ずリターンを得ていると思うのか？
家賃は、その時点での需要と供給できまる。物件価格は購入時の需要と供給できまる。

よって、
家賃＝（固定資産税＋管理費＋修繕積立金＋減価償却費＋保険料＋仲介手数料）＋（大家のリターン）
子供じみた机上の空論。

>>760
ワロス。
俺は購入派だけど、そこまでは書けないｗ

賃貸（運用）派が、投資する一方で、家賃というコストを垂れ流すことについて
どう考えているのか知りたいんだよね。

同じグレードのマンションならローン金利考慮しても、ローン＜家賃なわけだから、
投資するならそれなりのパフォーマンスを挙げる必要があるんだよね？

>同じグレードのマンションならローン金利考慮しても、ローン＜家賃なわけだから、

↑この根拠は？

>>760
そこに書いてある税金とか管理費とかの要素を全部計算で考慮した結果、賃貸の方が
安かったのです。会社の家賃補助があることも、賃貸が有利になるのでありました。

>>761
嘘つくな。都内西側は賃貸がら空きだが家賃は据え置きだぞ？

>>761
子供じみた机上の空論はオマエの方。
大家は慈善事業ではない。
誰が大家のリッチな生活を支えてると思ってるんだ？
借家人から吸い上げるリターンあってこそだろ。

また、賃貸市場が変化することが、
どうしてリターンの存在を否定することになる？
市場の需給が変化しリターンが悪くなったエリアでは、
賃貸物件の供給が減少する。
採算がとれないとなれば賃貸物件は姿を消す。
それだけの話しだろ。

しかし、くどいようだが、
賃貸事業が成立するためには、必ず大家の取り分が必要。

当方大家ですが、全然リッチではありません。今は損失を抑えるために四苦八苦です。
空室が多くなっていますが、値崩れするので家賃下げられませんし、下げても店子来ませんでした。
大家なんて儲かりませんよ。止めときゃ良かった。

>>759
一番大きいと思われるなローン支払額が抜けてる
賃貸：700〜800万（＋配当？）−家賃
分譲：300万くらい？−（固定資産税＋管理費＋積立金）（＋ローン減税？）-ローン支払額
バブル期は金利も高かったからローン支払額も家賃に限りなく近いはず。
ただ、過去のことは将来をあらわすものではないから、今後もこのとおりになるとは限らないので必ず将来的に賃貸が有利とはいえない。

>>760
過去ログを見てると
>同じグレードのマンションならローン金利考慮しても、ローン＜家賃なわけだから
これは分譲派の論理だと思う。
賃貸派はグレードはともかく自分で支払えるくらいのローンと同じ程度家賃のところに住もうとするのじゃなかろうか？
そうした場合は月々の支出が
分譲：ローン支払額（含税金、管理費）
賃貸：家賃（含更新料、礼金）
でほぼ同じとなり、後はローンでレバレッジをかけたマンション自体の運用結果と、株とかの運用結果の差になるという論理だよね。
（そして賃貸派は不動産のコスト等を理由に株等のほうが利回りが高くなる可能性が高いと主張する）
()内が正しければ筋は通ってるとおもう。

見てる限り、これはどっちが良い悪いじゃないと思う。
若いうちに良い場所に住みたいとする分譲派と老後に資産を残そうとする賃貸派の考えの違いだから、
自分の好きなほうを取ればいいのでは？

>>763
今更そんなこと言わせんなよ！

･･･と思ったが手ごろな比較対象が無い。
逃げるようで申し訳ないが、見つけたらアップする。

とりあえず、もう少し探してみる。

>>763
不動産に関するコストについて見ると、

分譲は保有コストのみを負担すればいい。
つまり（固定資産税＋管理費＋修繕積立金＋減価償却費＋保険料）

賃貸は保有コスト＋賃貸事業運営コストを負担する必要がある。
つまり、
＋保有コスト（固定資産税＋管理費＋修繕積立金＋減価償却費＋保険料）
＋賃貸事業運営費（仲介手数料＋テナント入替に伴う空室損等＋業者利潤）
＝家賃

賃貸は「借りる」という経済行為に伴うコストが重くのしかかってる。
例えば、ある建物を新築から３０年間、借りた場合と購入した場合を考えると、
現在の金利を前提とすると、賃貸の場合の方が負担総額が大きい。

賃貸20万円
ttp://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/dsearch?md=stn&pf=13&ln=2342%2C+2346%2C+2301&stn=2301040&stn=2342030&stn=2291&from=150000&to=300000&tp=1&sp=50&yr=0&wlk=10&con=bt&con=sf&con=ac&con=fl&con=al&con=sk&id=0002659447

購入3500万円
ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=station&to=60000000&spfrom=5000&wlk=10&ln=2342%2C+2346%2C+2352%2C+2301&stn=2342020%2C+2342030%2C+2372%2C+2346190%2C+2291%2C+2372%2C+2301040&year=15&code=a3192744401atho
ローンシミュレーション
ttp://www.eloan.co.jp/simulation/homecalc.jsp

とりあえず25年で計算すると、
賃貸は、20×12×25＋（20×12）　6240万（＋敷金礼金）

購入は、3％で計算して約5000万＋管理費積立金税金で3×12×25　5900万
ローン減税使えば−数百万、かつ25年後でも残存価格が1000〜1500万くらいは
あると思うので、やっぱり買った方が徳かな？インフレ、消費税増税のヘッジにもなるしね。

非常にざっくりした計算だけど、どんなもんでしょ？

インフレのヘッジなら購入のほうがいいだろうね。


このスレを見てる疑問点のひとつに家賃って下がらないのかどうかが不明。

25年間同じ家賃なら購入のほうがたぶん有利だと思うんだけど、
下がるんなら賃貸も捨てたもんじゃないと思う。

いったいどうなんでしょう？
（私は自宅→会社の寮なのでいまいち賃貸の経験もないのです）
自称中立派なもんで双方の意見を紹介していただけると助かります。

都心の某マンションの事例


4000万
管理費＋修繕積立金が3万（10年ごとに１万ずつ上がる）
固定資産税が36万／年
その他都市計画税（2万？）

35年住む
頭金を入れない
金利35年フラットで公庫3.77%

月々171,634円＋上記8万＝約25万〜27万
総返済額は7200万
＋フローの経費で3500万

1億とんで700万が35年住むコスト




さらに、
・転居できずに陳腐化し続ける
・15年後以降、超大型不動産バブル崩壊が想定される


さて、どっちがいいんだろうね

>>772
下がるどうこうよりも、そもそも同じ賃貸に25年間住む事がありえんだろう。
結婚や子供の成長などに合わせて住み替えていけるのが賃貸のメリットだしね。

>>771の前提でざっとシミュレーション

購入価格　\35,000,000
自己資金　\10,000,000
ローン　\25,000,000

家賃　\200,000
管理費　\12,000（小日向の方が新しく駅近だから管理費を加算）
合計　\212,000

家賃を分解
・賃貸業者利潤　\202,000×75%＝\159,000
・諸費用　\202,000×25%＝\53,000（管理費・修繕積立金込み）

賃貸シミュレーション
・収入（自己資金を年5％で運用）
　\10,000,000×5％×25＝\12,500,000
・支出
　\212,000×12×25＝\63,600,000
・合計　\−51,100,000

分譲シミュレーション
・収入（25年後のマンション価格・1/3と仮定）
　\35,000,000×1/3＝\11,700,000
・支出
　諸費用　\53,000×12×25＝\15,900,000
　ローン元利払い　\119,000×12×25＝\35,700,000（25年3％で概算）
　支出計　\51,600,000
・合計　\−39,900,000

結論
・賃貸の方が総額\1,100万損をする。

>>772
絶対金額だけを見たら多分上がっていくと思うよ。＞家賃

例えば、企業年金の割引率は2.5-3.5に設定されているので、期待収益率は年率3％くらい。
3％という数字はインフレ率＋αを目標にしているわけだけど、一方、物価はどうかというと
こんな感じ。
ttp://www.pfinet.jp/pfiinfo/pfi/bukka.htm

25年前、俺は幼稚園だったけど、タバコは180円くらいだったし、ジュースは100円だったし、
お菓子も今より安かった。30円アイスや、ちょっと後だけどビックリマンチョコは30円だった。

景気の良し悪しはあっても、名目の物価は今後も2-3％程度上昇するんじゃないかな。
そうすると2.2％で10年固定とかってかなり低いよね？しかも減税あるんだし。

>>774
別に購入したって住み替えはできるよね？
更に言うなら、小さいところから始めてローンを完済しながら家を増やして
いくのが良いと思う。

同じところで25年賃貸は確かに現実的でないけど、その度に発生する引越し費用と
（費用には現れない）手間を考えたら、そんなにするものでもないでしょ。

荷造り、荷解きは結構大変だよ。役所関係も面倒だし。それなりにコストとして
認識すべきだよね？

私は購入派である。
実際、住宅ローンはリスクを回避するために組む。
団体信用生命保険加入により、加入者に不幸が起こった時にローン免除となる。
賃貸はそうはいかない。残された家族は家賃を払い続ける必要性がある。
家族のためを思うと賃貸が楽でオトクなどという悠長な事は言えなくなってしまった。
独身であれば賃貸でも問題ないとは思う。

年金制度も危ぶまれる昨今では、定年前にローン完済が理想じゃないかな。定年後の家賃ほど恐ろしいものもない。

>>775さん、複利って知ってるよね？おまけに計算まちがってるし。

>>775
>賃貸シミュレーション
>・収入（自己資金を年5％で運用）
>　\10,000,000×5％×25＝\12,500,000

意図的に元本を無視してる。
5％複利で運用だと\10,000,000×3.39＝\33,900,000 になる。
とすると、賃貸の方が有利。

でも、投資に失敗して10年目に運用額が1/2に減少するとすると、
25年目の残金は\16,100,000くらい。
このケースでは、賃貸がかなり不利。
まあ普通はこんなもんだろうね。

5%を狙うからいけない。3%で十分でしょ。
それでも2倍以上になるし。皮算用。

>>781
リターンには20％の税金がかかるよ。5％ならNETで4％。NETで5％出すにはGROSSは6.25必要。
それに年率３％の収益じゃ賃貸派の論理は破綻です。

そもそも株式投資の長期的な期待収益率ってどのくらいなんだろ？
↓のサイトによると
過去１０年のマーケット平均は−４．９％とマイナスの収益
過去２０年で＋３％
過去３０年で＋５．６％
バブルを挟んでるからよくわからないけど３％で上出来かもしれない
ttp://www.watsonwyatt.co.jp/publications/wwreview/wwr22/2205/index.html

マンション購入なんてフェラーリやポルシェを買うのと同じこと。
少なくとも２０代で年収１０００万円を超えるような金持ちにだけ許される贅沢。
本来手が出せる訳のない分不相応の高級品なのに銀行や業者やマスコミに踊らされて手の届くものであるかのように見せかけられている。
35年ローンなんてありえない。人生のうちでまともに働ける期間がそのくらいしかないのに。

>>775
固定資産税が入ってない

こんばんわマンション初心者です。
今年結婚することもあり、初めてマンションを買おうと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
今が旬のオススメなんかを教えて欲しいです。
共用設備が充実していたり、耐震構造がしっかりしているのなんかがいいんじゃないかと思っています。
よろしくお願いいたします。

す、すみません！
３行目に他スレに使おうと思ってた文章が入ってしまいました
３行目だけ無視して読んでください
誤爆すみませんでした！m(_ _)m

60 2006/11/17(金) 21:59:11 ID:???
名無し不動さん(sage)

これはあくまで個人的意見だけど、マンション買うなら500-1000戸規模のメガマンションがいいと思う。
理由としては
１．管理費が安い
２．理事会がほぼ回ってこない（500人いれば好きな人がいる）
３．各方面に明るい専門家が必ずいる（弁護士、行政官、警視庁など）
４．上記専門家の影響で自治会に秩序が生まれる（日本人は制服に弱い）
５．共用設備が充実（コンシェルジュ、24H警備、病院・託児所はほぼ完備）
６．価格自体が安い

あとは万村必須事項の人気駅近、大手デベ、駅徒歩5分以内を満たせば完璧でしょ。

>>777
購入でも住み替えは出来るけど売却しようとすると一手間だよね。
さらに値下がりしてしまってるとその後のライフプランにも影響しそうだし。
家を増やしていければそういうことは回避できそうなので、収入の多い人にはいい案だと思う。

個人的には、引越しが趣味じゃないかくらい異動してるので(15年間で7回)
費用の抑え方もわかってきたし、手続きもあまり苦にならないね。
荷造り、荷解きはまだちょっと面倒だけど、ガラクタを都度整理できるってメリットもある。

>>778
>団体信用生命保険加入により、加入者に不幸が起こった時にローン免除となる。
>賃貸はそうはいかない。残された家族は家賃を払い続ける必要性がある。

同等の掛け捨て保険に入ってればいいだけでは?

>>790
物事は全体で把握しましょう。

>>789
なかなかやりますな。
確かにそこまでいけば、数をこなしたことによる慣れでコストとしては
小さいと思う。

値下がりリスクに関しては、購入派と賃貸派とでは期待値が違うようなので、
残念ながら平行線だね。購入派としては「家賃ほどの値落ちはしない」なんだけど。

>>790
購入すれば保険料分お得ですよ、という議論かと。
費用比較の際は一考に値するのでは？
また、そもそも年取って病気したりすると、団信入れない＝ローンで家買えない、
というリスクもある。

>>773
頭金を入れないシミュレーションは分譲派からしても論外だと思う。
それは買うくらいなら賃貸という以前の問題のはず。
分譲・賃貸どっちが有利か論議するなら25〜30%の頭金は前提だと思う。

>>778
生命保険のことを考えると、賃貸の人は生命保険をかけて死んだら保険金で国債でも買って利息で賃貸できるって言うんじゃないかな？
保険は賃貸・分譲どちらを有利と位置づけるものではないと思う。

>>780
ちょっとおかしい。
まず、10年目で運用額が半分との話だけど、それは資産分散の出来てない賃貸運用派からしたら論外のシミュレーションのはず
そもそも、日本株に限っても価格が1年で半分になったことはバブルの時しかない。（ITバブル時でも約40%減）
それを「普通」といってしまうのはごまかしだと思う。

>>782
株式、債券に資産分散して運用すると大体6%を目指せるという観測があるみたい。
そのため、税金を引かれても4.8だから計算しやすいように5にしたのかな？
もちろん将来は未定だから本当に6%で回るかどうかは不明だけど・・・
ちなみに投資の運用は現金化したときに課税のことが多いので、残高だけを考える時は税金を考えないのもさほど変でもない。

>>783
そのサイトが合っているとして普通に読むと、3%は最低ラインに見える。
賃貸の人が運用期間としてるのは住宅ローンと同じ期間だから20〜30年のはず。
とするなら、2001年の過去20年間の3%は最低ラインだと思う。
不況の中にあった2001年でもその数字だから、2006年だともっと上がっているだろうし。
感覚的に見るなら5%でも中の下って感じなんじゃないか？

どっちの主張もちょっと偏ってるな・・・・

万村が面白いのは住まいとしての機能のみならずレバが容易なことと投資としても扱えることだよな。
例えば年収500万貯金200万をモデルケースとする。
投資ではどんなにレバをかけてもタネは1000万はいかない。
しかし不動産では年収の3-5倍までは気軽にレバかけられる。
後は投資も不動産も同じ。情報と勘と目利きの問題。タネが多い方が当然リターン（リスク）も大きい。
もちろんこれは俺のリアル体験な。脳内投資家とは次元が違う。
もっとも俺は更に慎重に現金一括で金利リスクを減らした上トースターでローン控除＆団信ｳﾏｰやってるけどな。
ちなみに今住んでる万村は１年落ちで買値の15%-30%増。周辺物件は5年落ちで買値の0-5%増。
リーマン片手間でもこのくらいの地域と物件は見つかるってことだな。

>>791
それは>>778に言ってくれ。購入のメリットとして保険のことしかないので、
それは違うんじゃない、って事だ。

>>792
コスト面でメリットはあるのだろうけど、それが購入の主たる理由になるのは
ちょっとおかしくないかと思ったので。
費用比較する際にはおっしゃるように加えるべき要素でしょうね。

結局、トータルコストという観点では購入の方がコストは小さいでしょうか？

株に住める、という猛者もいましたがｗ
・住まいにかかるコストはローン組んでも購入の方が低い
・従って運用に回せるお金も多い
（・遊んでいる金を先払いすれば、ますますコストを小さくできる）

ということから、コスト面では購入有利。

OK？

>>796
そうだね。頭金はしっかり貯めましょう。

>>794
レバレッジが容易というのは「投資」が分散投資を想定してるなら一理有る。
株だと大体種銭の2倍くらいまでしかレバレッジがかからない
（FXだと100倍くらいかけられるみたいだけど）

ただ、
>現金一括で金利リスクを減らした上トースターでローン控除＆団信ｳﾏｰやってるけどな
だとレバレッジ関係ないんじゃないか？

あと、個別の物件を持ち出すのはおかしいよ。
たとえば5年だと新日本製鐵に投資していれば約5倍になってるし、
1年でも阪神電鉄なら約170%の上昇がある
（一部上場のそこそこ有名な中から実例を探してみました）

個別にうまくいったとかを持ち出すときりがないので、平均だとどっちが得かを言わないと説得力がないよ。

>>793
気持ちは分からんでもないが、
>株式、債券に資産分散して運用すると大体6%を目指せるという観測があるみたい。
あるみたい、って何？幾らなんでもひどいだろう。企業年金の割引率は2.5-3.5％だけど。
きちんとした根拠なり、ソースなりを示すべし。

>ちなみに投資の運用は現金化したときに課税のことが多いので、残高だけを考える時は税金を考えないのもさほど変でもない。
一切売らずにバイ＆ホールドするのね？でも配当込みTOPIXを使っているなら、配当には課税されることを
お忘れなく。

何度も言うけど、俺は購入派で、かつフルローンでも賃貸よりコストは低いと考えている。
住宅ローンは低利で長期の資金調達が可能だから、金利が上がれば安全資産で運用しても良いし
良い運用先がなければ繰り上げ返済で住まいのコストを減らせる。

賃貸派はB/Sでいうところの、負債・費用の説明が不十分。
資産の話は十分に聞かせてもらったが、住まいのコストを支払い続けることについても
説明して欲しい。

>>798
もっとも俺は、と前置きしてるだろうが。

>>799
賃貸派の私が横から反論させてもらいます。

まず、利回りについては6%という根拠はどこから出たんだろ？
これは>>793氏に反論してもらおう。
>>783のサイトだと、30年リターンの最低が5.6%だから、税金20%で計算すると3.584%
最高は9.7%で税引き後7.76%過去の実績だとこの間の数字になるんだろうね。

私が反論したいのはここ
>賃貸派はB/Sでいうところの、負債・費用の説明が不十分。
>資産の話は十分に聞かせてもらったが、住まいのコストを支払い続けることについても
>説明して欲しい。
これに対する反論

分譲だと負債に住宅ローンが計上されるけど、賃貸は負債がない（レバレッジ運用をしない通常の場合）。これが第一の違い。
賃貸のほうが低リスクの安全運用を行っていることは異論はないと思う。
コストについては
分譲は金利・税金・諸費用（管理費、登記料かな？この費用は詳しくない。ごめん）
賃貸は家賃（敷金・礼金含）・引越し代
この金額がつりあっているなら優劣はないよね。

ここでのポイントは同じ金額の家賃では分譲より悪いところにしか住めないという主張が持ち出されるだろうけど、
賃貸がそれで納得してるなら損得はないよね。
賃貸派の私からすると分譲派は身の丈を超えたところに住んでいるように思える。

以上から、負債・費用については優劣はないと思う。高リスクの分譲、低リスクの賃貸で好みの差だよね。

高リスクの分譲で家賃を払った後、頭金の運用結果を越えられる自信があるなら分譲でいいんじゃない？
高度成長期はそれで分譲派のほうが得をしてきたわけだし、今後の地価が上がるか下がるかの相場観のちがいだと思う。
私は10年〜20年経ったマンションを（流動性の問題から）資産と思うことが出来ないので一生賃貸で居ると思う。

>>799
>何度も言うけど、俺は購入派で、かつフルローンでも賃貸よりコストは低いと考えている。

私は賃貸派だが、確かに購入のほうがコスト面では有利だと思ってる。
購入か賃貸かは、どっちかというとライフプランや価値観で決めるもんじゃないかな。

家は消費財ですから、買っても借りても損です。
キャピタルゲインが出て投資の成否更に明確となります。
儲けようと考えず楽しむ事、苦しみの中に虚栄心の満足があるかも。

石原都知事　超豪華ギャラリー、ムダ遣い
　石原慎太郎都知事に新たな疑惑が噴出している。
知事の肝いりで始まった美術ギャラリー「ワンダーサイト」（都内３カ所）の
不可解な予算増額とデタラメな運営実態が都議会で問題になっているのだ。
　ワンダーサイトの第１号は０１年１２月、文京区本郷にオープン。
続いて、カフェを併設したワンダーサイト渋谷、今月７日には宿泊施設を兼ねた
ワンダーサイト青山がオープンした。「若手芸術家の育成を図る」というのが大義名分だが、
疑惑の第１は人事だ。館長である建築家の今村有策氏は石原知事が選任した都の参与。
おまけに知事の四男で画家の石原延啓氏とは仲良し関係だ。
そして副館長は今村夫人だから「ファミリー支配だ」と非難が集中している。
　第２の疑惑は予算だ。
「都の文化施設は独立採算制が求められ、例えば『東京都現代美術館』は
この５年間で予算が３割もカットされています。それなのにワンダーサイト
への補助金は増えていて、今年度は４億７０００万円。前年度の９０００万円に比べ、
異常な伸びです。それで事業収入は１２００万円しかない。独立採算制は無視です」（都関係者）
　実際、イベント開催中の渋谷館に行ってみると、繁華街にもかかわらず閑散としていた。
ビルの３?５階を占める青山館は、１階のインターホン越しに「イベント期間以外は一般公開できない」
と門前払いだ。館長夫妻は渋谷や本郷の施設にはイベント中もほとんど顔を出さないという。
　５億円近い補助金は何に使われているのか。担当の都生活文化局はこう答える。
「今年度は青山の施設を借りるための敷金と礼金が含まれています。家賃は年間７０００万円。
２フロアは海外からの芸術家などのための宿泊施設（１６室）です。宿泊客ですか？　
オープンしたばかりなので、まだ部屋は埋まっていません」
　石原知事は定例会見で「トップダウンですよ、私が考えついたんだからね。
大したお金はかからないし、廃物利用でね」なんて言っているが、廃物利用に５億円とは太っ腹だ。

【2006年11月15日掲載】

ホントに得か？　住宅ローン
　住宅ローンで変動金利タイプは金利が上がれば返済額が増え、
固定金利タイプは利息が高いというのが常識だった。ところが、
三井住友銀行の「住宅ローン定額返済プラン」は、変動金利なのに、
毎月の返済額は変わらないという。どんな仕組みなのか。

●低金利のうちに早く返したい

　通常の変動型住宅ローンは、金利の変動に合わせて
５年ごとに毎月の返済額を見直し、金利が上がれば増え、
下がれば減る。下がっているときはいいが、
金利が上がれば返済負担は大きくなる。
三井住友の「定額返済プラン」なら、そのリスクがなくなるというわけだ。

「このローンは低金利のうちに、できるだけ早くローンを返したいという
お客さまのニーズにお応えすることを目的としたものです。
毎月の返済額を高めにすることで、返済のたびに繰り上げ返済と
同様の効果を持たせています。この“繰り上げ効果”が金利が
上がったときでも、返済額が変わらない“余裕”を生み出すわけです」
（三井住友銀行広報部）

●毎月の返済額は客が決める

　ローンの返済額は、借入金額、借入利率、借入期間から自動計算されて決定されていたが、
この新型ローンは返済額を自分で決める。ただ、指定額は自動計算の額よりも多めというのが条件だ。

　たとえば、毎月返済分１０００万円、ボーナス返済分１０００万円の合わせて
２０００万円のローンを借入期間３５年、借入金利１．９２５％で組んだとしよう。
従来の返済方法だと毎月返済額は３万２７４２円、ボーナス時１９万６３８０円だ。
これに対し、定額返済プランは毎月の返済額を４万５０００円に指定すると、
ボーナス時の返済額は２７万円。毎月の返済で約１万２０００円、
ボーナス時で７万３０００円の差が出る。総返済額では１０００万円以上の差だ。

「差額は元金返済に充当されることになりますので、その結果、
予定していた借入期間よりも早くローンを完済することも可能です」（広報部）

　このケースでは２５年より短い期間で完済できれば、
「定額返済プラン」のほうが総返済額が少なくなる計算だ。

●金利急上昇したら不足分が最終回にド?ン　

　リスクはないのか。家計評論家の荻原博子さんはこう言う。

「金利が急上昇したらどうなるのでしょう。まだしばらくは低金利が続きそうで、
魅力的な商品に見えますが、その先が心配です」

　実は、本当に最後まで返済額が変わらないかというと、必ずしもそうではない。
急激に金利が上がると、繰り上げ返済の効果がなくなり、
返済最終回に足りない分をド?ンと返済しなければならないケースも出てくるという。

「これは金利が上がると金利返済に回る分が増え、毎月の返済額が指定額を
上回る可能性があるからです。上回った分は後ろの方に押されて来ますので、
お気をつけ下さい」（広報部）

　やっぱり、おいしい話ばかりじゃなかったのだ。ただ、こんな使い方はできる。
他のローン商品との併用も可能なので、半分は定額返済にして、
残りの半分は超長期固定金利型と組み合わせる。金利下降局面でのうまみと、
上昇によるリスク分散を少しずつ組み合わせるのである。

俺もそうだけど、金持ってるけどマンション買わない賃貸派は、
会社の借り上げとかに住んでる奴が多いのでは？
そこそこの企業なら、転勤もあるんだから、そういう制度あるでしょ。
ついでにいえば、そういう制度がなければ俺も買ってたかもしれないので、
ご愁傷様という感じで書き込んでいる。

だれだって、この時代に3000万とか借金するのは怖いよね
できれば、買いたくないというのが本音じゃない？

>>784
そうするとマンション賃貸はフェラーリやポルシェを借りるのと同じことになる。

>>808
そうだろうね。賃貸の殺し文句で具体的な話は、借り上げ、家賃補助、官舎、のどれかしか出てきてない。
それらが望めないなら、買った方が得という考えもわからないわけではない。
ただ、そういう補助が望めない福利厚生レベルの低い会社で、病気したり転勤させられたり、
人生の大きな負のイベントが発生したら、マンションは大きな不良債権になるんじゃないか。

やっぱりマンションは現金で買えるポテンシャルのあるやつだけ、現金でもローンでも組んで買えば
いいけど、ローン組むしかないやつは大きなレバレッジをかけるってことを頭に入れないとやばいね。
ようするに馬鹿は買ってはいけない、ということだ。

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
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――--､..,ヽ__　　＿,,-''
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／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　
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　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都 　ヽヽ
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局. 　|　　|
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　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
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　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　何か踏んだクマ ー？
　　　　彡､　 　　|∪|　　､｀＼
　　　/　＿　　　 ヽノ　/´>　 )　　　
　　　(＿＿）　　　　 ⌒＼／　　　
　　　　|　　　　　　　へ　 ＼＿
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　　　　|　/　　　　　.,.-￣￣ヽ─- ､ 　　,:
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　　　　∪　　　　/: :Ｕ: ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ ギャーー
　　__＿_＿_＿ﾞ';{:: : : : : : : : : : : : : : : : ﾆ`i'ｰ-
　　|＼ﾞ;三三三ﾞ'; : : : :|,-…-…-ミ::: : : :;!　｢｀'ｰ､`ｰ､
　　|＼＼三三三 ヾ: :: :i;;;/:'　 '⌒ .| : : :ﾉ　/　　　`ｰ､ヽ
　　|、 ＼＼ﾞ三三 ﾞ';ゞ从从!从从从ゞ‐′ｲ ｰ-､.　　ﾉ7┐
　　0ﾄ､＼＼＼;'三三;'三三三ｼﾞｭｩｩ;'';'＼ヽ｢~￣　｀''ｧf‐┘
　　　　＼＼＼| 炎炎炎炎炎炎炎炎炎 |}ｰ-`､__..._／ｧ
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　　　　　　　＼ＬI二二I二二I二二I二二｣::::::::::::::::::::::ｲ ‐┘
　　　　　　　　0｣　　　　　　　　　　　　0｣

書き込みの早きこと風の如く
他人と会話せざること林の如く
ネットで煽ること火の如く
部屋から動かざること山の如し
　
┏━┓
┃風┃
┃林┃
┃火┃
┃山┃
┗━┫
　　　┃
　 　┃　∩_∩
　 　┃(＊･∀･)＜ひきこもりニート様のお通りだい。
　ｷｺｷｺ　( つ┬フ ←>>801
　εε ◎ｰ∪┴◎

>>798
遅まきながら、昨年から大体同じ事をし始めました。同じくリーマン。
東京都心ではなく、地価が低位に置いてけぼり喰らっている大都市の中心地ですけどね。

トースターは、金利リスクがかなり軽減出来るし、ローン控除までもらって事実上運用できてるしな。
ローン金利は変動・固定の２元論自体が時代遅れ。まさに、このスレの賃貸派の論拠が崩れる。

それに加えて、価格の上昇。
正直、上昇なんてしなくて良いから、５年落ち10％引きくらいで売れれば申し分なしだしな。
５０００万で買っても、１０％落ちなら諸費用混みでも７２０万落ちくらい。これは年１４４万円・月１２万に相当。
こんな家賃で住めるはずもない。都心部に関しては、家賃が下がる見込みは全くない。

>>都心部に関しては、家賃が下がる見込みは全くない。

他の金融商品ではありえない確信ができるところ、不動産のすごいところだよね

>>816
煽りのつもりだろうけど、下がらないんだよ。
というよりも、下げられない。
もっというと、下げさせない。

バブル時と比較して、地価がこれだけ下がっているのに、
家賃が同率レベルで下がっていないよね？

住宅家賃は消費者物価やＧＤＰの動きと連動してるからとても安定してる。
仮に都心の住宅家賃がどんどん暴落するような事態になったら、
その時は日本経済は破綻状態だろうね。
株に全財産をつっこんでる奴は、
マンション購入者よりも早く破産しホームレスになってるだろう。

賃貸派の方々は余程の資金計画力がなければ、損得の部分で議論する事は滑稽だと思う。
結局は人生で一番稼げる時にローンを組んで、定年までに確固たる持ち家を持つ事に意義がある。
老後も同じ賃料が課せられる賃貸は住宅ローンよりよっぽどリスキーに感じる。
老後人生のパートナーを失ったらどうする。賃料に堪え切れず、息子や娘に頼るわけだ。愛想をつかされ、人生を省みて気付く。後悔は先に立たず、と。
最悪な一例に過ぎないが明日は我が身だと思ったほうがいい。

しかし、いくら高値安定でも、家賃は入居者がいなければ、0円だしな

>>819
マンション見に行ったら、団塊のセールスに同じような説教をされました。

オフィスの賃料は乱高下するのに、住宅は…

素人大家の気合いが市場原理を薄めているのではないでしょうか。もちろん
そういうのも含めて市場だといえばそれまでですが、明らかに需要は↓でしょ。
不思議。

>>820
語弊を恐れずに書くと、そんなのは全然問題なし。

全室が空室なら問題だけど、８０％埋まっていれば問題なし。
大家さんは、それくらいのヘッジしてるよ。当然だけどね。

自治体が行っている新婚家賃補助という制度がある限り、
実質家賃は下がっても、絶対家賃は「絶対」に下がらない。
家賃の高値安定を自治体が保証してるんだからな。

大家としては、実質家賃レベルの建築物で
高値安定の絶対家賃収入が得られるんだから楽なもんだよね。

家賃もそうだけど、相場がいくら上がってもその値段で売れるとは限らないしな。

>>82
訂正

誤 >自治体が行っている新婚家賃補助という制度がある限り、
正 >自治体が行っている新婚家賃補助などの家賃補助制度がある限り、

>>819
ローンで家買うことのほうがリスクを勘案した資金計画力がいるだろ。
もっとも脆弱なのがローンを背負った時期にパートナーを離婚・病気で失ったり
会社がつぶれたり病気したりすること。そういう個人レベルのリスク管理が全く議論されないことの
ほうが滑稽だろう。自分だけは損しないし運命は味方だと大丈夫って信じてるわけだ。
安っぽい宗教だな。

>>826
>もっとも脆弱なのがローンを背負った時期にパートナーを離婚・病気で失ったり

これは確かにリスクが高い。
教育費・扶養等を考えた場合、専業主婦・子供がいるだけで、
ローンを組むのはもう時期遅れ。→ 賃貸・社宅がお薦め

ローン組むなら、独身・共働きの時期に組んで、ガンガン繰上返済。
これじゃないとダメ。複利効果が薄い低金利状態は、複利効果狙うよりも得策。
金利が上がったと言うが、まだまだ低レベル。
金利が上がる時はこんなに緩やかに騰がらない。歴史が証明してますよ？

その点でトースターなんかは、金利相殺しちゃうんだから、
実質的複利効果も狙えて、悪くないと思います。

>会社がつぶれたり病気したりすること。

これは、賃貸でも同じ。