【貸主死ね!5】最高裁でも特約無効
1 ：名無し不動さん：
1 ：名無し不動さん ：2006/07/20(木) 20:16:24 ID:???
消契法前契約→特約成立せず 消契法後契約→特約無効の判決が確立！
判例 平成17年12月16日 第二小法廷判決 平成１６年（受）第１５７３号 敷金返還請求事件
要旨：賃借建物の通常の使用に伴い生ずる損耗について賃借人が原状回復義務を負う旨の特約が成立していないとされた事例
http://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/$DefaultView/321CD560C6CC179C492570D90026393D?OpenDocument
（敷金問題研究会コメント）
公社もかなり細かい負担区分表を準備しており、これが「一義的に明白でない」と
されると、およそ特約が成立する事例は考えられないと評価してよいでしょう。
国民生活センターサイトより
こちらは消契法で特約無効（解説付）
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200406.html
大阪敷引特約も無効（判決文 ）
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/050714sikibiki-koubetisai.txt
前スレ
【貸主死ね!4】最高裁でも特約無効
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1153394184/l50
関連スレ
【関西の奇習終了】敷引き制度無効判決3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1152275856/l50
消契法前契約→特約成立せず 消契法後契約→特約無効の判決が確立！
判例 平成17年12月16日 第二小法廷判決 平成１６年（受）第１５７３号 敷金返還請求事件
要旨：賃借建物の通常の使用に伴い生ずる損耗について賃借人が原状回復義務を負う旨の特約が成立していないとされた事例
http://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/$DefaultView/321CD560C6CC179C492570D90026393D?OpenDocument
（敷金問題研究会コメント）
公社もかなり細かい負担区分表を準備しており、これが「一義的に明白でない」と
されると、およそ特約が成立する事例は考えられないと評価してよいでしょう。
国民生活センターサイトより
こちらは消契法で特約無効（解説付）
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200406.html
大阪敷引特約も無効（判決文 ）
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/050714sikibiki-koubetisai.txt
前スレ
【貸主死ね!4】最高裁でも特約無効
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1153394184/l50
関連スレ
【関西の奇習終了】敷引き制度無効判決3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1152275856/l50
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2 ：名無し不動さん：2006/08/17(木) 23:39:59 ID:QlSLuytL
【内容証明郵便の書き方のサンプル】
預託敷金の返却要求書
私は貴殿より後記の物件を後記の期間で賃借しておりましたが平成十四年Ｘ月ＸＸ日で解約が成立しています。
つきましては、本書面到達後、五日以内に預託敷金全額をご返却くださいますよう、ご請求申し上げます。なお、ご返却できない理由がございましたら文書にてご連絡いただけますようお願い申し上げます。
万が一、右期期間内にご返却またはご連絡なき場合、遺憾ながら訴訟・その他の法的手続きをとらざるを得ませんので、ご了承くだ
さい。
記
一、賃借物件
ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
二、賃借期間
平成Ｘ年Ｘ月Ｘ日より
平成十四年Ｘ月ＸＸ日
三、預託敷金
ＸＸ万Ｘ千円
四、返却先口座
ＸＸＸＸ銀行 ＸＸＸＸ支店
普通預金 口座番号ＸＸＸＸＸＸＸ
以上
平成十四年五月ｘｘ日
預託敷金の返却要求書
私は貴殿より後記の物件を後記の期間で賃借しておりましたが平成十四年Ｘ月ＸＸ日で解約が成立しています。
つきましては、本書面到達後、五日以内に預託敷金全額をご返却くださいますよう、ご請求申し上げます。なお、ご返却できない理由がございましたら文書にてご連絡いただけますようお願い申し上げます。
万が一、右期期間内にご返却またはご連絡なき場合、遺憾ながら訴訟・その他の法的手続きをとらざるを得ませんので、ご了承くだ
さい。
記
一、賃借物件
ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
二、賃借期間
平成Ｘ年Ｘ月Ｘ日より
平成十四年Ｘ月ＸＸ日
三、預託敷金
ＸＸ万Ｘ千円
四、返却先口座
ＸＸＸＸ銀行 ＸＸＸＸ支店
普通預金 口座番号ＸＸＸＸＸＸＸ
以上
平成十四年五月ｘｘ日
3 ：名無し不動さん：2006/08/17(木) 23:42:01 ID:QlSLuytL
【少額訴訟について】
概要・書面サンプル
http://www1.sphere.ne.jp/jca-home/joho/joho22.html
【支払督促関連】
支払督促申立書の書き方
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2sihara.html
簡易裁判所の支払督促
http://www.mydome.jp/enterprise/shien/window/shokoqa/kanni/index-j.html
電子内容証明郵便
http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/
【原状回復をめぐるトラブルとガイドライン】
○概要と正規版注文方法
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaido.htm
○敷金返還訴訟日記
http://www.annie.ne.jp/~y-s/t/nikki.htm
概要・書面サンプル
http://www1.sphere.ne.jp/jca-home/joho/joho22.html
【支払督促関連】
支払督促申立書の書き方
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2sihara.html
簡易裁判所の支払督促
http://www.mydome.jp/enterprise/shien/window/shokoqa/kanni/index-j.html
電子内容証明郵便
http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/
【原状回復をめぐるトラブルとガイドライン】
○概要と正規版注文方法
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaido.htm
○敷金返還訴訟日記
http://www.annie.ne.jp/~y-s/t/nikki.htm
4 ：名無し不動さん：2006/08/17(木) 23:42:50 ID:QlSLuytL
【敷金問題研究会】
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/
判例まとめ（非常にわかりやすいです）
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/kyouto040614/genzyou.htm
【その他】
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/madoguchi.htm
全国賃貸住宅の相談窓口
http://www.heyasagase.com/sitelist/joho/sikikin.html
敷金トラブルリンク集（リンク切れもあります）
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/sikiindex.html
敷金返還と原状回復
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/
判例まとめ（非常にわかりやすいです）
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/kyouto040614/genzyou.htm
【その他】
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/madoguchi.htm
全国賃貸住宅の相談窓口
http://www.heyasagase.com/sitelist/joho/sikikin.html
敷金トラブルリンク集（リンク切れもあります）
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/sikiindex.html
敷金返還と原状回復
糞スレ、早々終了っ！ｗ
ハイハイ、糞スレ終了
【前スレでの推薦】
のび太の敷金返還奮戦記
http://www.dai-h.com/sikikin/sikikinindex.html
http://www.kazu4si.com/HP/naiyou/ba/dasikatanaiyou.htm
内容証明の初歩説明みつけた
「司法書士 法廷代理」（ググリ例）
http://homepage1.nifty.com/jsa_ohita/b_kans01.html
東京都条令
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-0-jyuutaku.htm
首都３県の共通対応
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kensetugyo/takken/tintai.htm
のび太の敷金返還奮戦記
http://www.dai-h.com/sikikin/sikikinindex.html
http://www.kazu4si.com/HP/naiyou/ba/dasikatanaiyou.htm
内容証明の初歩説明みつけた
「司法書士 法廷代理」（ググリ例）
http://homepage1.nifty.com/jsa_ohita/b_kans01.html
東京都条令
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-0-jyuutaku.htm
首都３県の共通対応
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kensetugyo/takken/tintai.htm
なんだ、ぜんぜん盛り上がってないじゃないかｗ
粕はリンク張って終わりかよｗｗ
はい、糞スレ終了っ！
粕はリンク張って終わりかよｗｗ
はい、糞スレ終了っ！
おい、下がりっぱなしだぞｗ
ハイハイ、糞スレ 完
ハイハイ、糞スレ 完
メンテ協力乙
前スレに行ってくれよ
キチガイ大家
前スレに行ってくれよ
キチガイ大家
俺がキチガイなら、
おまえら粕は白雉かｗ
ハイハイ、糞スレ 完
おまえら粕は白雉かｗ
ハイハイ、糞スレ 完
１年と３ヶ月借り、先々週に解約しました。
昨日、請求書が来て、クリーニングに３万、クロスに２万、畳に３万、エアコン洗浄一万で
で、９万の請求でした。敷金は１６万だったのですが、
修繕未集金の日割り？というものがプラスされ、
合計で１１万ちょいを返すと言われてます。
タバコもすわないし綺麗に使ってましたけど
クリーニングや色あせた畳はともかく、経年劣化であるクロス張替えに納得いかなかったので
いろいろ調べたところ、クリーニングすら払わなくていいと知りました。
ちょっとお金に困っているので出来れば全額返してもらう交渉をしたいです。
本人訴訟は、２年ほど前に経験済みなのである程度覚悟はあります。
退去時の立会い時にて、わけもわからずチェックシートにはんこを押し、
敷金の領収書を返してしまいましたが、
これってもう駄目なんでしょうか？
あと、修繕未集金って何でしょうか？
昨日、請求書が来て、クリーニングに３万、クロスに２万、畳に３万、エアコン洗浄一万で
で、９万の請求でした。敷金は１６万だったのですが、
修繕未集金の日割り？というものがプラスされ、
合計で１１万ちょいを返すと言われてます。
タバコもすわないし綺麗に使ってましたけど
クリーニングや色あせた畳はともかく、経年劣化であるクロス張替えに納得いかなかったので
いろいろ調べたところ、クリーニングすら払わなくていいと知りました。
ちょっとお金に困っているので出来れば全額返してもらう交渉をしたいです。
本人訴訟は、２年ほど前に経験済みなのである程度覚悟はあります。
退去時の立会い時にて、わけもわからずチェックシートにはんこを押し、
敷金の領収書を返してしまいましたが、
これってもう駄目なんでしょうか？
あと、修繕未集金って何でしょうか？
本人訴訟経験者が聞くなよ・・・
ただクリーニングは汚れの度合いによっては借主負担が認められるから
普通の掃除やったかどうかだな
ただクリーニングは汚れの度合いによっては借主負担が認められるから
普通の掃除やったかどうかだな
>>18
クリーニング＝普通に掃除してあれば貸主負担
色あせた畳＝自然損耗の典型
エアコン洗浄＝自然損耗
前の訴訟は特約無効だけが争点だったかな？
ガイドラインを読んでないような気がするんだけど
修繕未集金は誰に聞いても意味不明、貸主を問い詰めること
チェックシートは傷、汚れの確認という意味しかないのが普通だから気にするな
よしんば特別の意味があっても、当人が認識してないんだから
裁判では問題にならないだろう
軽率ではあるけどね
クリーニング＝普通に掃除してあれば貸主負担
色あせた畳＝自然損耗の典型
エアコン洗浄＝自然損耗
前の訴訟は特約無効だけが争点だったかな？
ガイドラインを読んでないような気がするんだけど
修繕未集金は誰に聞いても意味不明、貸主を問い詰めること
チェックシートは傷、汚れの確認という意味しかないのが普通だから気にするな
よしんば特別の意味があっても、当人が認識してないんだから
裁判では問題にならないだろう
軽率ではあるけどね
>>18は実質負担５万円か。微妙な金額だなぁ
裁判で時間かけるより、交渉で2.5万（半分）にしてもらえば
お互いの手間を省くという意味で
裁判で勝てるにしても微妙すぎる金額
交渉で譲歩しないようなら、裁判でいいけどね
裁判で時間かけるより、交渉で2.5万（半分）にしてもらえば
お互いの手間を省くという意味で
裁判で勝てるにしても微妙すぎる金額
交渉で譲歩しないようなら、裁判でいいけどね
>本人の受取拒否の場合、意思表示は到達したとみるのが一般的です。
>意思表示は到達したとみるのが一般的です。
>到達したとみるのが一般的です。
>したとみるのが一般的です。
>一般的です。
あ〜、実務皆無で頭の皮がよじれたｗｗｗｗ
ハイハイ、糞スレ 完
>意思表示は到達したとみるのが一般的です。
>到達したとみるのが一般的です。
>したとみるのが一般的です。
>一般的です。
あ〜、実務皆無で頭の皮がよじれたｗｗｗｗ
ハイハイ、糞スレ 完
ハイハイ、糞スレ 完
馬鹿って立ち直り早いな
尻尾を巻いてから、４時間しか経ってないぞ
978 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/19(土) 13:14:44 ID:???
今日はここまでだｗ
だいぶ盛り上げたなｗｗ
ハイハイ、糞スレ 完
尻尾を巻いてから、４時間しか経ってないぞ
978 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/19(土) 13:14:44 ID:???
今日はここまでだｗ
だいぶ盛り上げたなｗｗ
ハイハイ、糞スレ 完
>クリーニング＝普通に掃除してあれば貸主負担
>普通に掃除してあれば貸主負担
>普通に掃除してあれば
>普通に
あ〜、実務皆無で頭の皮がよじれたｗｗｗｗ
ハイハイ、糞スレ 完
>普通に掃除してあれば貸主負担
>普通に掃除してあれば
>普通に
あ〜、実務皆無で頭の皮がよじれたｗｗｗｗ
ハイハイ、糞スレ 完
27 ：18：2006/08/19(土) 17:11:23 ID:G/0LLdi6
前の訴訟は賃貸は関係無い訴訟でした。説明不足ですいません。
部屋の掃除は、ゴミ等は全部捨て何も残して無いです。しかしある程度拭き掃除をしましたが、完璧とは言えません。
過失は天井に結構濃い照明焼けがあるくらいだと思ってます。
修繕未収金がどんなものなのかハッキリしてから交渉したいと思います。
部屋の掃除は、ゴミ等は全部捨て何も残して無いです。しかしある程度拭き掃除をしましたが、完璧とは言えません。
過失は天井に結構濃い照明焼けがあるくらいだと思ってます。
修繕未収金がどんなものなのかハッキリしてから交渉したいと思います。
なんか、可哀想なほど必死だな
馬鹿大家、首吊るなよ
馬鹿大家、首吊るなよ
>本人の受取拒否の場合、意思表示は到達したとみるのが一般的です。
>意思表示は到達したとみるのが一般的です。
>到達したとみるのが一般的です。
>したとみるのが一般的です。
>したとみるのが
>したとみるのが
>したとみるのが
あ〜、実務皆無で頭の皮がよじれたｗｗｗｗ
ハイハイ、糞スレ 完
>意思表示は到達したとみるのが一般的です。
>到達したとみるのが一般的です。
>したとみるのが一般的です。
>したとみるのが
>したとみるのが
>したとみるのが
あ〜、実務皆無で頭の皮がよじれたｗｗｗｗ
ハイハイ、糞スレ 完
>クリーニング＝普通に掃除してあれば貸主負担
>普通に掃除してあれば貸主負担
>普通に掃除してあれば
>普通に
>普通に
>普通に
>普通に
>普通に
あ〜、実務皆無で頭の皮がよじれたｗｗｗｗ
ハイハイ、糞スレ 完
>普通に掃除してあれば貸主負担
>普通に掃除してあれば
>普通に
>普通に
>普通に
>普通に
>普通に
あ〜、実務皆無で頭の皮がよじれたｗｗｗｗ
ハイハイ、糞スレ 完
32 ：名無し不動さん：2006/08/19(土) 17:15:31 ID:NVEUy2c4
私も今、不動産屋からの見積もり待ちなんだけど
さっき電話かかってきて、
「○○は払われるつもりないですか？
△△については？・・・それじゃ、前に行ってた××についての分だけは
払うけど、後は一切払わないってことですね？
後は裁判してでも絶対に払いませんってことですね？」
みたいな電話がかかってきた〜。
・・・・何なのよ？そりゃ、納得いかないのに払えって言われたら
裁判してでも抵抗するつもりではあるけど、別に争ってやる！！キイイイイイッって
感じでもなく、話し合っても無駄なようだったら裁判した方が
お互い無駄な時間も労力も使わずに答えが出ていいかな、って感じなだけで。
でも、ちょっと態度が軟化していたような気がするけど＜不動産屋
引渡しの時に会った時は、私の意見には首を捻ったり「それは特殊な例ですね」とか
「普通はこうですよ、そんなの今まで聞いたことないです」とか
反論ばかりだったのに、「□□さんの言い分も正しいとは思うんです」とか言ってくれたし。
ん？譲歩してくれるのかな？なんて甘いこと考えてたら
「分かりました。そしたら、こちらももう一度部屋を詳しく見直して、他に細かな損傷が
ないか見てきます。それで改めて見積もりを出します」と言われました。
向こうの考えてることが分からない。正直、良い不動産屋なのかな？って気もするけど
まだ気を抜いちゃいけないよね。見積もりが届くまで敷金裁判について
情報増やさなきゃ。勉強勉強〜
だらだらごめんね。
さっき電話かかってきて、
「○○は払われるつもりないですか？
△△については？・・・それじゃ、前に行ってた××についての分だけは
払うけど、後は一切払わないってことですね？
後は裁判してでも絶対に払いませんってことですね？」
みたいな電話がかかってきた〜。
・・・・何なのよ？そりゃ、納得いかないのに払えって言われたら
裁判してでも抵抗するつもりではあるけど、別に争ってやる！！キイイイイイッって
感じでもなく、話し合っても無駄なようだったら裁判した方が
お互い無駄な時間も労力も使わずに答えが出ていいかな、って感じなだけで。
でも、ちょっと態度が軟化していたような気がするけど＜不動産屋
引渡しの時に会った時は、私の意見には首を捻ったり「それは特殊な例ですね」とか
「普通はこうですよ、そんなの今まで聞いたことないです」とか
反論ばかりだったのに、「□□さんの言い分も正しいとは思うんです」とか言ってくれたし。
ん？譲歩してくれるのかな？なんて甘いこと考えてたら
「分かりました。そしたら、こちらももう一度部屋を詳しく見直して、他に細かな損傷が
ないか見てきます。それで改めて見積もりを出します」と言われました。
向こうの考えてることが分からない。正直、良い不動産屋なのかな？って気もするけど
まだ気を抜いちゃいけないよね。見積もりが届くまで敷金裁判について
情報増やさなきゃ。勉強勉強〜
だらだらごめんね。
>本人の受取拒否の場合、意思表示は到達したとみるのが一般的です。
>意思表示は到達したとみるのが一般的です。
>到達したとみるのが一般的です。
>したとみるのが一般的です。
>したとみるのが
>したとみるのが
>したとみるのが
>一般的です。
>一般的です。
>一般的です。
>一般的です。
あ〜、実務皆無で頭の皮がよじれたｗｗｗｗ
ハイハイ、糞スレ 完
>意思表示は到達したとみるのが一般的です。
>到達したとみるのが一般的です。
>したとみるのが一般的です。
>したとみるのが
>したとみるのが
>したとみるのが
>一般的です。
>一般的です。
>一般的です。
>一般的です。
あ〜、実務皆無で頭の皮がよじれたｗｗｗｗ
ハイハイ、糞スレ 完
ハイハイ、糞スレ 完
>>32
「分かりました。そしたら、こちらももう一度部屋を詳しく見直して、他に細かな損傷が
ないか見てきます。それで改めて見積もりを出します」
↑
│
おいおいおいおい、安心しちゃ駄目だろ ここに注目！！！気を抜くな！！！
気合入れてかかれ、油断したら負けるぞ
「分かりました。そしたら、こちらももう一度部屋を詳しく見直して、他に細かな損傷が
ないか見てきます。それで改めて見積もりを出します」
↑
│
おいおいおいおい、安心しちゃ駄目だろ ここに注目！！！気を抜くな！！！
気合入れてかかれ、油断したら負けるぞ
もう、梅モードの前スレ終わったから
カマッテくれる人も少ないと思うよ
馬鹿大家
だってお前、あまりに無意味な存在なんだもん
カマッテくれる人も少ないと思うよ
馬鹿大家
だってお前、あまりに無意味な存在なんだもん
38 ：名無し不動さん：2006/08/19(土) 17:41:41 ID:NVEUy2c4
>>34
>>36
ありがとうございます。
小さい傷とか細かく請求してくる可能性もありますね>36
でも、引渡しの時に粗方はチェックしてもらったし、
そこで見落としたような分かりにくい小さなモノなんて
はっきり言って自然損耗に入ると考えてます。
ガイドラインの中にも、ポスターをとめるための押しピンの後とか
ちょっとした傷などは借主の負担にならないと書いてあったし。
ま、程度問題になると思うから、その辺で争うことになれば
裁判に行きます。もし裁判するなら今「払っても良い」と言ってる部分も
徹底的にしっかり争う方向で行きます。
今、払うつもりでいる分も私なりに譲歩してコレとコレは払いますと言ってるので。
どうせ裁判するなら、その辺も一から考え直して
「絶対に私の不注意である部分に関してのみ以外は払いません」という心持で
臨みます。でも、話し合いで済むなら今考えてる金額＋1万までなら妥協しようかなって
所です。このスレの励ましのおかげで引渡しの前も堂々と言い分を主張できました。
今後も頑張ります。
>>36
ありがとうございます。
小さい傷とか細かく請求してくる可能性もありますね>36
でも、引渡しの時に粗方はチェックしてもらったし、
そこで見落としたような分かりにくい小さなモノなんて
はっきり言って自然損耗に入ると考えてます。
ガイドラインの中にも、ポスターをとめるための押しピンの後とか
ちょっとした傷などは借主の負担にならないと書いてあったし。
ま、程度問題になると思うから、その辺で争うことになれば
裁判に行きます。もし裁判するなら今「払っても良い」と言ってる部分も
徹底的にしっかり争う方向で行きます。
今、払うつもりでいる分も私なりに譲歩してコレとコレは払いますと言ってるので。
どうせ裁判するなら、その辺も一から考え直して
「絶対に私の不注意である部分に関してのみ以外は払いません」という心持で
臨みます。でも、話し合いで済むなら今考えてる金額＋1万までなら妥協しようかなって
所です。このスレの励ましのおかげで引渡しの前も堂々と言い分を主張できました。
今後も頑張ります。
http://www.taisei-shuppan.co.jp/scripts/books_detailed_info.php?code=9062
ガイドライン、大成社版改訂版も出ているね
これは本屋でも買える
改訂前版を持っているが、裁判の手続きや判例等の内容を付加してあって
なかなか参考になった
弱点は
>>3
○概要と正規版注文方法
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaido.htm
の（財）不動産適正取引推進機構版の２倍の値段、2415円ということ
ガイドライン、大成社版改訂版も出ているね
これは本屋でも買える
改訂前版を持っているが、裁判の手続きや判例等の内容を付加してあって
なかなか参考になった
弱点は
>>3
○概要と正規版注文方法
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaido.htm
の（財）不動産適正取引推進機構版の２倍の値段、2415円ということ
敷金程度のことでワーワーと
面白れぇスレだよなｗ
ほんと低俗スレ、完
面白れぇスレだよなｗ
ほんと低俗スレ、完
>>41
なんでその低俗スレに張り付いてるのｗｗｗｗ矛盾してるね.:♪*:・'
なんでその低俗スレに張り付いてるのｗｗｗｗ矛盾してるね.:♪*:・'
おれは大家じゃないし、
気が楽だし面白れぇからよｗ
いちいち反応する粕の必死なの笑えねぇ♪*:・'
ほんと低俗スレ、完
気が楽だし面白れぇからよｗ
いちいち反応する粕の必死なの笑えねぇ♪*:・'
ほんと低俗スレ、完
大成社ガイドラインのもうひとつの弱点は、厚さが４倍くらいあること
詳しくて、初心者にわかりやすいけど、読むのも大変
>>3の正規版でもいいでしょ
正規版はファクスとかで申し込むと、本誌と振込み用紙を送ってきます
つまり後払いで簡単です
詳しくて、初心者にわかりやすいけど、読むのも大変
>>3の正規版でもいいでしょ
正規版はファクスとかで申し込むと、本誌と振込み用紙を送ってきます
つまり後払いで簡単です
ほんとこの馬鹿大家は生きてる意味がないな
>>30
＞掃除は完璧である必要はないよ
>>27ではダメ
風呂トイレ流しは塩素剤etc.を使って完全に掃除する必要があるし
レンジフードの油汚れも除去する必要あり
ベランダも清掃必要あり
でないと通常損耗・自然損耗の範囲とはいえない
これが「普通に清掃」してある状態
＞掃除は完璧である必要はないよ
>>27ではダメ
風呂トイレ流しは塩素剤etc.を使って完全に掃除する必要があるし
レンジフードの油汚れも除去する必要あり
ベランダも清掃必要あり
でないと通常損耗・自然損耗の範囲とはいえない
これが「普通に清掃」してある状態
業者によるハウスクリーニングは賃貸人負担
よって、普通の人間が出来る範囲の清掃は賃借人負担となる
風呂トイレ流し、レンジフードの油汚れの清掃をやりたくない
ってのは賃借人のわがまま
よって、普通の人間が出来る範囲の清掃は賃借人負担となる
風呂トイレ流し、レンジフードの油汚れの清掃をやりたくない
ってのは賃借人のわがまま
>普通の人間が出来る範囲の
ここの粕どもは普通の人間じゃねぇ
まったくのスレ違いｗ
ほんと粕の低俗スレ、完
ここの粕どもは普通の人間じゃねぇ
まったくのスレ違いｗ
ほんと粕の低俗スレ、完
↑なにを涙目でビビッてるｗ
大家じゃねぇよ、白痴妄想乙
ほんと粕の低俗スレ、完
大家じゃねぇよ、白痴妄想乙
ほんと粕の低俗スレ、完
↑
スレ宣伝乙。馬鹿大家。
スレ宣伝乙。馬鹿大家。
↑
なにを涙目でビビッてるｗ
白痴妄想乙
ほんと粕の低俗スレ、完
なにを涙目でビビッてるｗ
白痴妄想乙
ほんと粕の低俗スレ、完
↑
誰も、涙目じゃないと思うよ
お前がずっとコピペ粘着している馬鹿大家なのはバレバレだし
恥ずかしい奴だね
誰も、涙目じゃないと思うよ
お前がずっとコピペ粘着している馬鹿大家なのはバレバレだし
恥ずかしい奴だね
↑
いい歳して普通の人間になれよ
なれねぇかなｗ白痴妄想乙
ほんと粕の低俗スレ、完 。
いい歳して普通の人間になれよ
なれねぇかなｗ白痴妄想乙
ほんと粕の低俗スレ、完 。
↑
いい歳して普通の人間になれよ
そのままお前じゃんか
いい歳して普通の人間になれよ
そのままお前じゃんか
↑
お前のことな、わかるだろｗ
白痴妄想乙
ほんと粕の低俗スレ、完 。
お前のことな、わかるだろｗ
白痴妄想乙
ほんと粕の低俗スレ、完 。
馬鹿大家が裁判怖くて必死なのは良くわかった
スレ宣伝乙な
スレ宣伝乙な
↑
白痴妄想粕が、必死だなｗ
ほんと粕の低俗スレ、完 。
白痴妄想粕が、必死だなｗ
ほんと粕の低俗スレ、完 。
そうだね、特約は無効判決100％だしね
訴訟関連資料>>2-12
訴訟関連資料>>2-12
ハイハイ、低俗スレ、完 。
うんうん、判例はどんどん広めないと
宣伝協力乙
宣伝協力乙
ハイハイ、低俗スレ、完 。
そうだな、消契法で特約は完全無効になったな
訴訟関連資料>>2-12
訴訟関連資料>>2-12
ハイハイ、低俗スレ、完 。
うん、スレ宣伝乙
特約無効判決をみんなに広げようぜ
馬鹿大家の合いの手があるとageしやすくて助かる
特約無効判決をみんなに広げようぜ
馬鹿大家の合いの手があるとageしやすくて助かる
ハイハイ、低俗スレ、完 。
なんだ、遅いよ、馬鹿大家！
もっとスレ宣伝協力してね
常にトップで特約無効判例を広げようぜ
もっとスレ宣伝協力してね
常にトップで特約無効判例を広げようぜ
↑
妄想痴呆症乙
ハイハイ、低俗スレ、完 。
妄想痴呆症乙
ハイハイ、低俗スレ、完 。
>>49
風呂トイレ流しは塩素剤etc.を使って完全に掃除する必要があるし
レンジフードの油汚れも除去する必要あり
ベランダも清掃必要あり
でないと通常損耗・自然損耗の範囲とはいえない
これが「普通に清掃」してある状態
つーか、これについて答えてよ>>49さん
これは何を元に言ってるの？
塩素剤使って掃除する必要があるとか
レンジフードの油汚れも除去する必要があるとか
”完全な掃除”ってどういう基準？
それはガイドラインに書いてるの？
それとも今まで「塩素剤使って掃除してないからクリーニング代を払いなさい」とかって
判決が出た裁判でもあったの？
風呂トイレ流しは塩素剤etc.を使って完全に掃除する必要があるし
レンジフードの油汚れも除去する必要あり
ベランダも清掃必要あり
でないと通常損耗・自然損耗の範囲とはいえない
これが「普通に清掃」してある状態
つーか、これについて答えてよ>>49さん
これは何を元に言ってるの？
塩素剤使って掃除する必要があるとか
レンジフードの油汚れも除去する必要があるとか
”完全な掃除”ってどういう基準？
それはガイドラインに書いてるの？
それとも今まで「塩素剤使って掃除してないからクリーニング代を払いなさい」とかって
判決が出た裁判でもあったの？
↑
さむい妄想痴呆症乙
ハイハイ、低俗スレ、完 。
さむい妄想痴呆症乙
ハイハイ、低俗スレ、完 。
79 ：名無し不動さん：2006/08/19(土) 22:31:39 ID:RNFXNn3y
地価と土地税制より
土地の保有税（固定資産税）が存在ことにより、土地保有のコストが上昇
する結果、税率は割引率を高め、地価を低下させる。しかし、日本の土地の
固定資産税の実行税率は無視できるほど低い。
９５年当時の日本の宅地の固定資産税の実効税率は、アメリカの１０００分の
１４から１００分の１３程度にとどまっている。
都市圏の市街化区域内農地については、９０年まで長期営農継続農地制度が
存在し、現在は生産緑地制度によって代替されたが、固定資産税を相続税の
優遇措置を受けることができる。農地に対する固定資産税率は宅地よりも一層
低い。
土地の保有税（固定資産税）が存在ことにより、土地保有のコストが上昇
する結果、税率は割引率を高め、地価を低下させる。しかし、日本の土地の
固定資産税の実行税率は無視できるほど低い。
９５年当時の日本の宅地の固定資産税の実効税率は、アメリカの１０００分の
１４から１００分の１３程度にとどまっている。
都市圏の市街化区域内農地については、９０年まで長期営農継続農地制度が
存在し、現在は生産緑地制度によって代替されたが、固定資産税を相続税の
優遇措置を受けることができる。農地に対する固定資産税率は宅地よりも一層
低い。
ハイハイ、ここの妄想白痴の粕どもは
風呂トイレ流しは塩素剤とか
レンジフードの油汚れとか
ベランダの清掃とかとか
の低級な話題が似合うんだｗ
低俗スレ、完 。
風呂トイレ流しは塩素剤とか
レンジフードの油汚れとか
ベランダの清掃とかとか
の低級な話題が似合うんだｗ
低俗スレ、完 。
ほいほい、スレ宣伝ご苦労さん
馬鹿大家のおかげで、気持ちよくage
特約無効判決100％
馬鹿大家のおかげで、気持ちよくage
特約無効判決100％
ハイハイ、低俗スレ、完 。
白痴の足掻きが目に浮かぶｗ
力みすぎてウンチ漏らすなよ粕ｗｗ
低脳低俗スレ、完
力みすぎてウンチ漏らすなよ粕ｗｗ
低脳低俗スレ、完
立会いで引渡しをした時に「故意過失による損耗はない」と不動産屋は認めた上で
「クリーニング代はまぁだいたい5〜6万ですかねー」とおっしゃったので
納得できないので払いません、全額返還を要求しますと口頭で伝えました。
不動産屋はその後、大家にその旨を伝えたようですが
向こうも、特約があることを理由に「払え」というスタンスで一歩も引かず、
不動産屋は「公の場で好きなようになさったらいいでしょう。こちらは手を引きます」といって逃げてしまいました。
そこでですが、私が次にやるべきことは内容証明郵便を送ることでいいんですよね？
他にやることは残ってませんよね？
「クリーニング代はまぁだいたい5〜6万ですかねー」とおっしゃったので
納得できないので払いません、全額返還を要求しますと口頭で伝えました。
不動産屋はその後、大家にその旨を伝えたようですが
向こうも、特約があることを理由に「払え」というスタンスで一歩も引かず、
不動産屋は「公の場で好きなようになさったらいいでしょう。こちらは手を引きます」といって逃げてしまいました。
そこでですが、私が次にやるべきことは内容証明郵便を送ることでいいんですよね？
他にやることは残ってませんよね？
「支払い命令」はどう？
敷金返還用の例文も用意されているから以外と簡単に利用できるし、
なにより手数料が訴訟の半額程度というのがいいと思うんだけど。
敷金返還用の例文も用意されているから以外と簡単に利用できるし、
なにより手数料が訴訟の半額程度というのがいいと思うんだけど。
91 ：612：2006/08/21(月) 09:47:48 ID:D5WrIi2O
前スレ612です。
先週網入りガラスの修理を大家さんにお願いしたのですが、
本日確認の電話をしたら、自宅電話番号を着信拒否にされていましたorz
携帯番号を知っていたのでそちらに電話して自然損耗であることを説明したのですが、
「今まで入居者に負担してもらってた」
「網入りガラスは高いから…」
「半額負担でどうか」
などと言われました。そして「ちょっと調べてみる」と言って一方的に電話を切られ……。
証拠写真を残して法廷に持ち込むしかないかもしれないです（つД｀）
先週網入りガラスの修理を大家さんにお願いしたのですが、
本日確認の電話をしたら、自宅電話番号を着信拒否にされていましたorz
携帯番号を知っていたのでそちらに電話して自然損耗であることを説明したのですが、
「今まで入居者に負担してもらってた」
「網入りガラスは高いから…」
「半額負担でどうか」
などと言われました。そして「ちょっと調べてみる」と言って一方的に電話を切られ……。
証拠写真を残して法廷に持ち込むしかないかもしれないです（つД｀）
93 ：郊外はベッドタウン：2006/08/21(月) 11:11:49 ID:2BTNDAau
網入りガラスは温度差によって必ず自然に割れます。貸主が交換すべきもの。
>網入りガラスは温度差によって必ず自然に割れます。貸主が交換すべきもの。
その通りなんだけさ。この人は窓をすぐ交換させたいわけじゃなく、
退去時の不当請求を今から対策したいんでしょ
だから、退去時に請求しない旨を一筆いれさせるか、
内容証明を送付して証拠を残すかでいいと思うんだ
網入りガラスは、窓の位置等で割れやすいケースが決まってるから、
交換させてもまた割れる
むろん、ひび程度で生活に支障がないならという前提
その通りなんだけさ。この人は窓をすぐ交換させたいわけじゃなく、
退去時の不当請求を今から対策したいんでしょ
だから、退去時に請求しない旨を一筆いれさせるか、
内容証明を送付して証拠を残すかでいいと思うんだ
網入りガラスは、窓の位置等で割れやすいケースが決まってるから、
交換させてもまた割れる
むろん、ひび程度で生活に支障がないならという前提
95 ：名無し不動さん：2006/08/21(月) 13:33:21 ID:aU/M6tRH
マンションの大家が経営する酒屋が1階にあるんですが
出入り口通路にビールの空箱を天井まで長さ５m位積み上げて通路が
1メートルほどしか空いておらず、入居者同士のすれ違いや
自転車の出し入れにも苦労しています
これは消防署に相談したら良いんでしょうか？
出入り口通路にビールの空箱を天井まで長さ５m位積み上げて通路が
1メートルほどしか空いておらず、入居者同士のすれ違いや
自転車の出し入れにも苦労しています
これは消防署に相談したら良いんでしょうか？
そりゃ、契約問題以前だな。常識とマナーの問題
普通に大家に話して、わかってもらえないなら普通の人ではないので、
消防署に相談してもいいな
危険だよ
普通に大家に話して、わかってもらえないなら普通の人ではないので、
消防署に相談してもいいな
危険だよ
支払督促は、話し合いで金額面では妥結したが、大家がなかなか振込みをしない場合じゃないかな
内容証明や訴状とは使い方が違うとも思う
http://www.cooling-off.net/tokusoku.html
内容証明や訴状とは使い方が違うとも思う
http://www.cooling-off.net/tokusoku.html
相手が言うこと聞きそうなら、民事調停
聞きそうに無いなら、少額訴訟
ただ、時間を節約したかったらいきなり少額訴訟が良い
でも、訴訟は相手を傷つけることも念頭においておくこと
相手が悪質なら、アメリカ式に訴訟でも良いけどね
聞きそうに無いなら、少額訴訟
ただ、時間を節約したかったらいきなり少額訴訟が良い
でも、訴訟は相手を傷つけることも念頭においておくこと
相手が悪質なら、アメリカ式に訴訟でも良いけどね
民事調停とはいうのは、１つの手ではあるけど
敷金問題には、あまりに遠回しすぎて利用する人は、ほとんどいないんじゃないの？
一般的には敷金は少額訴訟だと思うよ
ガイドライン（大成社版）も紛争解決手段の第一に少額訴訟、
おまけのように調停を乗せているだけ
敷金問題には、あまりに遠回しすぎて利用する人は、ほとんどいないんじゃないの？
一般的には敷金は少額訴訟だと思うよ
ガイドライン（大成社版）も紛争解決手段の第一に少額訴訟、
おまけのように調停を乗せているだけ
自分が支払うべき金を払いたくないから賃借人に払えと言うのは
十分悪質でしょ。
大家の痛みばかり気にしている人がいるようだけど、それ以前に賃借人は
もう十分に傷つけられているんだよ。
いきなり小額裁判でいいだろ。
十分悪質でしょ。
大家の痛みばかり気にしている人がいるようだけど、それ以前に賃借人は
もう十分に傷つけられているんだよ。
いきなり小額裁判でいいだろ。
敷金問題の場合、判例もはっきりしてるし、ガイドラインという指針もある
少額訴訟、通常訴訟がスムーズでしょ
調停は立退き、借地とか問題が込み入っている場合に使うんじゃないか？
調停で敷金問題を解決したという事例は見たことがない
少額訴訟、通常訴訟がスムーズでしょ
調停は立退き、借地とか問題が込み入っている場合に使うんじゃないか？
調停で敷金問題を解決したという事例は見たことがない
皆さんありがとうございます。
やっぱり内容証明郵便ですね。
大家に直接交渉しようと電話をかけたんですが、大家は悪徳というよりも
「綺麗にして返すのが当然だ」と信じ込んでいる様子。
こちらは50過ぎのｼﾞｲｻﾝの考え方を覆させられるほどの話術もない若輩者･･･
しょうがないので内容証明→それで駄目なら小額訴訟という形にします。
不動産屋は確信犯(誤用の方)らしく
最初から、「言い値を払うか裁判か、どちらかを選べ」というような態度で本当に呆れましたわ。
やっぱり内容証明郵便ですね。
大家に直接交渉しようと電話をかけたんですが、大家は悪徳というよりも
「綺麗にして返すのが当然だ」と信じ込んでいる様子。
こちらは50過ぎのｼﾞｲｻﾝの考え方を覆させられるほどの話術もない若輩者･･･
しょうがないので内容証明→それで駄目なら小額訴訟という形にします。
不動産屋は確信犯(誤用の方)らしく
最初から、「言い値を払うか裁判か、どちらかを選べ」というような態度で本当に呆れましたわ。
106 ：名無し不動さん：2006/08/23(水) 10:48:53 ID:BosZXMrC
前スレ612です。コテでしつこく書き込んですみません。
今日唐突にガラス屋さんから修理日についての電話があってびっくりしました。
なんでも大家に頼まれてガラスの修理に来てくれるのだとか。
念のためガラス屋さんに「大家さんは費用負担についてなんと言っていたのか」と訊ねたら、
大家さんの娘さんからの修理依頼で「大家本人じゃないから分からない」と
言われたそうで…。
とりあえず、証拠写真を撮った後、修理をしてもらって、
修理費用の請求があったら拒否すればいいんでしょうか？
それで支払督促とか少額裁判とか起こされたら異議申し立てですか？
なんかもうここまできたら裁判でもなんでも受けて立ちます。
今日唐突にガラス屋さんから修理日についての電話があってびっくりしました。
なんでも大家に頼まれてガラスの修理に来てくれるのだとか。
念のためガラス屋さんに「大家さんは費用負担についてなんと言っていたのか」と訊ねたら、
大家さんの娘さんからの修理依頼で「大家本人じゃないから分からない」と
言われたそうで…。
とりあえず、証拠写真を撮った後、修理をしてもらって、
修理費用の請求があったら拒否すればいいんでしょうか？
それで支払督促とか少額裁判とか起こされたら異議申し立てですか？
なんかもうここまできたら裁判でもなんでも受けて立ちます。
107 ：612：2006/08/23(水) 11:13:30 ID:BosZXMrC
不動産屋を通して大家の主張が分かりました。
「今まで入居者が払っていたんだから折半にしろ」
の一点張りで譲る気はないようです。
私はもう退去予定ですので修理してもらわなくてもかまわないので、
方法としては「証拠写真を撮って退去し、敷金から引かれたら
内容証明を送り少額裁判にて敷金を取り返す」が最も良い方法ですよね？
決着が付くまで何ヶ月もかかるのかと思うと気が重いです…。
「今まで入居者が払っていたんだから折半にしろ」
の一点張りで譲る気はないようです。
私はもう退去予定ですので修理してもらわなくてもかまわないので、
方法としては「証拠写真を撮って退去し、敷金から引かれたら
内容証明を送り少額裁判にて敷金を取り返す」が最も良い方法ですよね？
決着が付くまで何ヶ月もかかるのかと思うと気が重いです…。
とりあえず修理してもらったなら、普通は安心だけどね
修理の依頼者は大家なんで、入居者に請求が行くことはないと思うし、
それを敷金から引くというのもかなり無理がある
裁判になっても材料に事欠かないね
退去時は他の部分の撮影も忘れずに
修理の依頼者は大家なんで、入居者に請求が行くことはないと思うし、
それを敷金から引くというのもかなり無理がある
裁判になっても材料に事欠かないね
退去時は他の部分の撮影も忘れずに
109 ：612：2006/08/23(水) 13:33:20 ID:BosZXMrC
レスありがとうございます。
私も修理は早いうちにしてもらったほうが良いように思えます。
安心と言うこともありますが、ガラスの中の網にサビが周っていて
このまま放置したら膨張して他のガラスも割れそうな気がして。
大家にはこの可能性を話してあるんですが、私が修理を拒否や延期をしたら
私が修理を拒否したから他のガラスまで割れたと言われそうで。
でも、もしガラス屋さんに修理をしてもらったら、大家も私も
支払拒否すれば修理代金を得られないことに。
大家と私の争いにガラス屋さんを巻き込んで良いものかどうか悩みます。
ここは心を鬼にすべきとこでしょうかね……。
私も修理は早いうちにしてもらったほうが良いように思えます。
安心と言うこともありますが、ガラスの中の網にサビが周っていて
このまま放置したら膨張して他のガラスも割れそうな気がして。
大家にはこの可能性を話してあるんですが、私が修理を拒否や延期をしたら
私が修理を拒否したから他のガラスまで割れたと言われそうで。
でも、もしガラス屋さんに修理をしてもらったら、大家も私も
支払拒否すれば修理代金を得られないことに。
大家と私の争いにガラス屋さんを巻き込んで良いものかどうか悩みます。
ここは心を鬼にすべきとこでしょうかね……。
ガラス屋は発注した側に請求書を送るだろ
発注してないのに請求は受け取れない
大家が発注したら請求書は大家
あなたが発注した請求書はあなた
発注した者が支払い拒否はできないよ
発注してないのに請求は受け取れない
大家が発注したら請求書は大家
あなたが発注した請求書はあなた
発注した者が支払い拒否はできないよ
111 ：612：2006/08/23(水) 15:28:02 ID:BosZXMrC
>>110
なるほど。修理してもらってもガラス屋さんには迷惑がかからないのですね。
安心しました。
それと…何度も相談ばかりしてすみませんが……
今度はトイレと浴室の換気扇が動かなくなってしまいました。
今年に入ってからこのマンションがおかしなことが続いてもうどうしたら…。
気密性の高いマンションなので換気はしっかり行いたいのですが、
春先にベランダで煙草を吸う人が隣に越してきて、煙草にアレルギーのある
私は窓を開けて換気ができないので、換気扇に頼っていたのに。
2ヶ月くらい前にはインターホンが壊れて交換してもらい、そのすぐ後に
キッチンの蛍光灯のヒモが取れてしまって（もちろん普通に引っ張っただけ）
修理をしてもらい、共用部分の鉄製の階段はサビまくって変形していていたり
ステップの滑り止めが取れて長い釘がむき出しになっていたから
怪我人が出る前に修理をお願いしようと思っていましたが、
また一つ修理を頼まなきゃならないと思うともう涙が出て止まりません。
他にも水道の調子が悪くて、今年4回断水もしているし。
ゴメンなさい。相談と言うより愚痴ですねこれは。
なるほど。修理してもらってもガラス屋さんには迷惑がかからないのですね。
安心しました。
それと…何度も相談ばかりしてすみませんが……
今度はトイレと浴室の換気扇が動かなくなってしまいました。
今年に入ってからこのマンションがおかしなことが続いてもうどうしたら…。
気密性の高いマンションなので換気はしっかり行いたいのですが、
春先にベランダで煙草を吸う人が隣に越してきて、煙草にアレルギーのある
私は窓を開けて換気ができないので、換気扇に頼っていたのに。
2ヶ月くらい前にはインターホンが壊れて交換してもらい、そのすぐ後に
キッチンの蛍光灯のヒモが取れてしまって（もちろん普通に引っ張っただけ）
修理をしてもらい、共用部分の鉄製の階段はサビまくって変形していていたり
ステップの滑り止めが取れて長い釘がむき出しになっていたから
怪我人が出る前に修理をお願いしようと思っていましたが、
また一つ修理を頼まなきゃならないと思うともう涙が出て止まりません。
他にも水道の調子が悪くて、今年4回断水もしているし。
ゴメンなさい。相談と言うより愚痴ですねこれは。
まぁ、腐らずに。部屋の設備の不具合はきちんと直してもらう。
共用部の不具合は、気が向かないなら放置しとけばいいでしょ。
共用部の不具合は、気が向かないなら放置しとけばいいでしょ。
113 ：名無し不動さん：2006/08/23(水) 22:33:22 ID:ZPnGIhDg
５年前にある事務所を借りましたが、この夏に６台あるエアコンのうち３台が
故障しました。
修理をたのむと、故障したものすべてが1985年製とのことで修理するよりも
交換したほうがいいといわれました。
これを大家に伝えると、そちら負担でお願いしますと言われました。
契約書の特約事項に、修繕はこちら負担とあるのですが、
交換の場合もこちら負担になるのでしょうか。
故障しました。
修理をたのむと、故障したものすべてが1985年製とのことで修理するよりも
交換したほうがいいといわれました。
これを大家に伝えると、そちら負担でお願いしますと言われました。
契約書の特約事項に、修繕はこちら負担とあるのですが、
交換の場合もこちら負担になるのでしょうか。
114 ：612：2006/08/24(木) 10:08:21 ID:Sq7CmIbw
昨日は取り乱してすみませんでした。
浴室とトイレの換気扇の修理について、大家は「見てくれる」と不動産屋から
先ほど連絡がありました。「見てくれる」と微妙な言い回しだったので
念のため確認したら「業者に発注してくれる」ということらしいです。
このあと業者から連絡が来るらしいですが、請求先は確認した方が良いですよね。
いちいち疑って確認しなきゃならないって意外と辛いですね…。
共用部の修理もお願いしたけどどうなったんだろ。
引越し作業をしてくれる業者さんが怪我をしないことを祈ります。
浴室とトイレの換気扇の修理について、大家は「見てくれる」と不動産屋から
先ほど連絡がありました。「見てくれる」と微妙な言い回しだったので
念のため確認したら「業者に発注してくれる」ということらしいです。
このあと業者から連絡が来るらしいですが、請求先は確認した方が良いですよね。
いちいち疑って確認しなきゃならないって意外と辛いですね…。
共用部の修理もお願いしたけどどうなったんだろ。
引越し作業をしてくれる業者さんが怪我をしないことを祈ります。
116 ：113：2006/08/24(木) 14:24:57 ID:YBGN+XWu
>>115
ありがとうございます。
ありがとうございます。
http://www.smbc-consulting.co.jp/company/solution/compliance/compliance_437.html
事務所の場合でも、ひどい特約には対抗の方法はあるようです。
上記参考にしてください。
でも、居住用にくらべるとややこしいですね。
事務所の場合でも、ひどい特約には対抗の方法はあるようです。
上記参考にしてください。
でも、居住用にくらべるとややこしいですね。
>32です。
面倒くさい交渉を重ねるくらいなら簡易訴訟で・・・と考えているんですが、
不動産の人が、「それじゃ、もう一度調べて電話します」と言うので長引いてます。
すでに４回、交渉しました。
前回の交渉の時に、不動産の人から
「弁護士に相談したら、こういう裁判では裁判官によって考え方が全然違うから
どっちの言い分が通りやすいとかはない。実際に敷金問題の訴訟でも
五分五分といった所です、と言われましたよ」と言われました。
それは絶対に変だな、と思って何度も「え？五分五分ですか？借主側が勝ったという
判例の方が多いんじゃないですか？」と聞きなおしても「いや、五分五分らしいです」
と言い張られた。その後、消費者センターや宅建（賃貸）何とかセンターとか電話したら
「借主側が勝つ傾向です、五分五分というのは聞いたことがない」と言われたんで、
速攻で不動産屋にそれを伝えたら「そうですか、あれ？」だって、オイ！！
「とりあえず、私は××と△△についての○万円と、歩み寄りの気持ちとして
端数（6千円程度）は払いますので、○○万円返して下さい」と最後に言って電話終了。
次に電話がかかって来た時に話がまとまらなかったら、簡易訴訟起こします。
（相手には「大家さんはそんな時間ないから来ないと思いますよ」と言われたけど
関係ないよね？）
面倒くさい交渉を重ねるくらいなら簡易訴訟で・・・と考えているんですが、
不動産の人が、「それじゃ、もう一度調べて電話します」と言うので長引いてます。
すでに４回、交渉しました。
前回の交渉の時に、不動産の人から
「弁護士に相談したら、こういう裁判では裁判官によって考え方が全然違うから
どっちの言い分が通りやすいとかはない。実際に敷金問題の訴訟でも
五分五分といった所です、と言われましたよ」と言われました。
それは絶対に変だな、と思って何度も「え？五分五分ですか？借主側が勝ったという
判例の方が多いんじゃないですか？」と聞きなおしても「いや、五分五分らしいです」
と言い張られた。その後、消費者センターや宅建（賃貸）何とかセンターとか電話したら
「借主側が勝つ傾向です、五分五分というのは聞いたことがない」と言われたんで、
速攻で不動産屋にそれを伝えたら「そうですか、あれ？」だって、オイ！！
「とりあえず、私は××と△△についての○万円と、歩み寄りの気持ちとして
端数（6千円程度）は払いますので、○○万円返して下さい」と最後に言って電話終了。
次に電話がかかって来た時に話がまとまらなかったら、簡易訴訟起こします。
（相手には「大家さんはそんな時間ないから来ないと思いますよ」と言われたけど
関係ないよね？）
来なかったら全面勝訴で儲けものじゃないの。
全額保障してもらっちゃえ。
全額保障してもらっちゃえ。
交渉で条件出したのはいいけど、
○月○日までにという期限を付けないと
ズルズルになるね
もっと早めに大家宛内容証明が良かったのでは
○月○日までにという期限を付けないと
ズルズルになるね
もっと早めに大家宛内容証明が良かったのでは
>>119
え、そうなるんですか？だったらラッキーだな。裁判官の心象が悪くなって
次の訴訟に有利になるのかと思ってたです。
>>120
そうですね、予定では今月中に片をつけようと思ってたけど間に合うかどうか…。
ただ、こちらも話し合いで済むなら話し合いで。1万程度ならこちらも譲歩する。という
考え方だったので、そういう私の態度もあってズルズル言っちゃったんだと
思います。早く終わらせたい人は”話し合いで決着”なんて考えちゃ駄目ですね。
相手は相手で何とか敷金を少しでも返さない方向で頑張るんだろうし。
これから引渡しを控えてる人には特に、「話し合いをするなら期限を決めてから！
期限を過ぎれば内容証明、簡易訴訟でとっとと解決！」と言いたいっす。
私もあともう少し、頑張ります。
え、そうなるんですか？だったらラッキーだな。裁判官の心象が悪くなって
次の訴訟に有利になるのかと思ってたです。
>>120
そうですね、予定では今月中に片をつけようと思ってたけど間に合うかどうか…。
ただ、こちらも話し合いで済むなら話し合いで。1万程度ならこちらも譲歩する。という
考え方だったので、そういう私の態度もあってズルズル言っちゃったんだと
思います。早く終わらせたい人は”話し合いで決着”なんて考えちゃ駄目ですね。
相手は相手で何とか敷金を少しでも返さない方向で頑張るんだろうし。
これから引渡しを控えてる人には特に、「話し合いをするなら期限を決めてから！
期限を過ぎれば内容証明、簡易訴訟でとっとと解決！」と言いたいっす。
私もあともう少し、頑張ります。
122 ：名無し不動さん：2006/08/26(土) 18:38:19 ID:PGsKO4ZW
卒論で小額訴訟をテーマにしているのですけど、
訴訟体験しようと考えて行動していたところ敷金を
適正に精算されてしまい新居に移動した甲斐がなかったです。
訴訟体験しようと考えて行動していたところ敷金を
適正に精算されてしまい新居に移動した甲斐がなかったです。
123 ：名無し不動さん：2006/08/26(土) 21:20:33 ID:DLebGKBX
>>122
どこの不動産屋ですか？適正に清算してくれるところって。
どこの不動産屋ですか？適正に清算してくれるところって。
私もまともに返ってきたことなんか一度もない。
引越しが趣味ってこともあって、今までに10階近く引越ししてきたけど
敷金なんて返ってこない物とばかり思ってたから、一割程度返ってきただけでも
ラッキーと思ってた。今考えたら本当に馬鹿だった。
だって、出張が多いハードな仕事してたから家なんて一ヶ月に一週間くらいしか
いないし、料理はしないし一人暮らしのくせに３DKとか借りてるから
使ってない部屋の方が多いくらいで、全然部屋もキレイなまま、
1年くらいで引越しとかだったのに。
敷金問題のことがテレビでニュースになってから、敷金って帰ってくるのが当たり前なんだ、
と知ったよ。
引越しが趣味ってこともあって、今までに10階近く引越ししてきたけど
敷金なんて返ってこない物とばかり思ってたから、一割程度返ってきただけでも
ラッキーと思ってた。今考えたら本当に馬鹿だった。
だって、出張が多いハードな仕事してたから家なんて一ヶ月に一週間くらいしか
いないし、料理はしないし一人暮らしのくせに３DKとか借りてるから
使ってない部屋の方が多いくらいで、全然部屋もキレイなまま、
1年くらいで引越しとかだったのに。
敷金問題のことがテレビでニュースになってから、敷金って帰ってくるのが当たり前なんだ、
と知ったよ。
証拠が無い場合は通常訴訟で相手に証拠の提出を求める形になる
通常訴訟だと少なくとも３回法廷に出廷するのは覚悟しないと
でも金額が多い場合はやってみる価値あり
通常訴訟だと少なくとも３回法廷に出廷するのは覚悟しないと
でも金額が多い場合はやってみる価値あり
>>129
へえーー。
ちょっと今度実家に行った時に、何か残ってないか探してみる。
残ってなくても、その不動産の名前と住所は分かってるから
考えてみるよ。だって敷金って30万以上払ってたもん、馬鹿にならん。
（昔はお金があったのだ、今は貧乏ｗ）どうもありがとう。
へえーー。
ちょっと今度実家に行った時に、何か残ってないか探してみる。
残ってなくても、その不動産の名前と住所は分かってるから
考えてみるよ。だって敷金って30万以上払ってたもん、馬鹿にならん。
（昔はお金があったのだ、今は貧乏ｗ）どうもありがとう。
証拠のレベルによりけりだろうな
壁の傷の写真を撮っていない、とかなら立証責任は貸主だから問題も小さい
しかし、契約書や修理の明細を無くしてしまったというのは、
どうなんだろう
裁判がスタートすれば、貸主が控えを持っているのは当然だから請求できるだろうけど
訴えを起こす際には、自分の記憶だけが頼りとなるのは心細いね
壁の傷の写真を撮っていない、とかなら立証責任は貸主だから問題も小さい
しかし、契約書や修理の明細を無くしてしまったというのは、
どうなんだろう
裁判がスタートすれば、貸主が控えを持っているのは当然だから請求できるだろうけど
訴えを起こす際には、自分の記憶だけが頼りとなるのは心細いね
裁判所に行けば、敷金返還訴訟の証拠となる書類を教えてもらえる
ただし、法律や裁判判例を教えてくれと言ってもダメ
裁判所は中立
弁護士か司法書士に相談するか、自分で調べるしかない
ただ、弁護士や司法書士も人によって知識が偏ってるからね
俺は役所の無料弁護士相談受けたけど、あまり参考にならなかった
敷金返還訴訟ぐらいなら自分で調べた方が良い
ただし、法律や裁判判例を教えてくれと言ってもダメ
裁判所は中立
弁護士か司法書士に相談するか、自分で調べるしかない
ただ、弁護士や司法書士も人によって知識が偏ってるからね
俺は役所の無料弁護士相談受けたけど、あまり参考にならなかった
敷金返還訴訟ぐらいなら自分で調べた方が良い
135 ：名無し不動さん：2006/08/27(日) 11:36:57 ID:Urx3LmSD
一体どの不動産管理会社の物件を選んだら、おかしな特約や規約が付いてないんでしょうか？
私が調べた限りでは、名の通った大手でも通常損耗以上の破損や汚れがなくても
退去時に必ず畳やふすまの張替え費用を負担するよう書いてあります。
本当は納得してないのに、納得させられることに抵抗を感じます。
しかし納得できなければ借りなければ良いと言われても、どこかに住まなければ生きていけません。
分譲マンションや戸建を買うにしてもよく吟味をしなければ買えませんので
その期間は賃貸に住むしかありません。
私たちは一体どうしたらいいんでしょうか。
私が調べた限りでは、名の通った大手でも通常損耗以上の破損や汚れがなくても
退去時に必ず畳やふすまの張替え費用を負担するよう書いてあります。
本当は納得してないのに、納得させられることに抵抗を感じます。
しかし納得できなければ借りなければ良いと言われても、どこかに住まなければ生きていけません。
分譲マンションや戸建を買うにしてもよく吟味をしなければ買えませんので
その期間は賃貸に住むしかありません。
私たちは一体どうしたらいいんでしょうか。
今のところ、退去してから訴訟に訴える方法しかない
消費者契約法で特約は確実に無効になる
それが面倒なら、国会で法律化を求める
やり方としては、扱ってくれそうな省庁に投書するか
国会議員に投書する
現実問題として国民署名の法律化は不可能
なら管轄しそうな省庁か国会議員に頼むのしかない
消費者契約法で特約は確実に無効になる
それが面倒なら、国会で法律化を求める
やり方としては、扱ってくれそうな省庁に投書するか
国会議員に投書する
現実問題として国民署名の法律化は不可能
なら管轄しそうな省庁か国会議員に頼むのしかない
とろい連中ばっか
>>135
名の通った大手こそ、ﾋﾄﾞｲことして稼いでるよ。
1件成立ごとに何万も入るっつったってさ、
1軒の不動産屋で何件の仲介ができるかなんてたかが知れてるんだから、
そうそう儲かる商売じゃないはず。
なのに手数料半額!!の上にチェーン展開が出来て、従業員数も多く、
さらにCM打ったりできる不動産屋なんて、どんな稼ぎ方してるやらﾜｶﾗﾝ。
自社管理物件を持ってて、従業員が少ない小さい不動産屋で
何度も免許更新をしているところ、がおすすめ
名の通った大手こそ、ﾋﾄﾞｲことして稼いでるよ。
1件成立ごとに何万も入るっつったってさ、
1軒の不動産屋で何件の仲介ができるかなんてたかが知れてるんだから、
そうそう儲かる商売じゃないはず。
なのに手数料半額!!の上にチェーン展開が出来て、従業員数も多く、
さらにCM打ったりできる不動産屋なんて、どんな稼ぎ方してるやらﾜｶﾗﾝ。
自社管理物件を持ってて、従業員が少ない小さい不動産屋で
何度も免許更新をしているところ、がおすすめ
うちの場合で言えば、浴室乾燥 ミスト付きバス(ﾏﾝｿﾝのみ) システムキッチン
ムク/L45/L40/コルク床 等
もちろん 暖房便座ｳｫｯｼｭﾚｯﾄやｶﾗｰTV付きのﾁｬｲﾑやﾋﾟｯｷﾝｸﾞ防止錠は当然。
ムク/L45/L40/コルク床 等
もちろん 暖房便座ｳｫｯｼｭﾚｯﾄやｶﾗｰTV付きのﾁｬｲﾑやﾋﾟｯｷﾝｸﾞ防止錠は当然。
140 ：名無し不動さん：2006/08/28(月) 00:46:00 ID:A0NHtre7
>自社管理物件を持ってて
取引形態が専任媒介か貸主の物件を持ってるってこと？
取引形態が専任媒介か貸主の物件を持ってるってこと？
不動産屋の場合、大手だからどうのこうのは無いと思った方がいい
大手でも物件ごと、店鋪ごとに契約書が違う
敷金清算のルールも違う
そもそも大手といっても、フランチャイズすなわち個人、中小業者が
大手の看板を掲げて、募集情報、広告、制服を共有している
だけのケースが多いのだから
大手でも物件ごと、店鋪ごとに契約書が違う
敷金清算のルールも違う
そもそも大手といっても、フランチャイズすなわち個人、中小業者が
大手の看板を掲げて、募集情報、広告、制服を共有している
だけのケースが多いのだから
142 ：名無し不動さん：2006/08/28(月) 12:22:21 ID:ATqRfoiz
契約前に約款の条文を修正してもらえそうなんですけど、どんな文言を入れたり
削除してもらうといいですか？
削除してもらうといいですか？
143 ：名無し不動さん：2006/08/28(月) 12:52:55 ID:JDVRs+ms
144 ：名無し不動さん：2006/08/28(月) 12:54:04 ID:JDVRs+ms
返還だった・・
ガイドラインも何のガイドラインかしっかり明記してさ
しかし、よさげな不動産だねー
ガイドラインも何のガイドラインかしっかり明記してさ
しかし、よさげな不動産だねー
145 ：名無し不動さん：2006/08/28(月) 13:16:06 ID:ATqRfoiz
ガイドラインといっても国土交通小住宅局のガイドラインとか
東京都の賃貸住宅トラブル防止ガイドラインとかあるんですね。
ルームクリーニングの全額負担などを阻止するには
東京都のガイドラインの方がいいですか？私、都民じゃないんですが。
東京都の賃貸住宅トラブル防止ガイドラインとかあるんですね。
ルームクリーニングの全額負担などを阻止するには
東京都のガイドラインの方がいいですか？私、都民じゃないんですが。
146 ：名無し不動さん：2006/08/28(月) 13:22:35 ID:JDVRs+ms
>>145
手元に国土交通省のガイドライン（改訂版）持ってるけど、この通りにやってくれるなら
十分！って内容だよ（東京ルールとどこがどう違うか分からないけど）
だから、国土(略の方のでいいと思う。
正式名称は
「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」（改訂版）
手元に国土交通省のガイドライン（改訂版）持ってるけど、この通りにやってくれるなら
十分！って内容だよ（東京ルールとどこがどう違うか分からないけど）
だから、国土(略の方のでいいと思う。
正式名称は
「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」（改訂版）
一番、簡単なのは国土交通省の「賃貸住宅標準契約書」を使ってくれということ
ガイドラインP87に全文入っている
ただしP101の「定期賃貸住宅標準契約書」と間違わないように
定期賃貸住宅でもいいが、これは更新不可など借主不利の面もあるので
家賃を下げてもらうなど別途交渉が必要になる。
ガイドラインP87に全文入っている
ただしP101の「定期賃貸住宅標準契約書」と間違わないように
定期賃貸住宅でもいいが、これは更新不可など借主不利の面もあるので
家賃を下げてもらうなど別途交渉が必要になる。
148 ：名無し不動さん：2006/08/28(月) 13:49:58 ID:ATqRfoiz
東京ルールには「（ハウス）クリーニング※通常の清掃を怠った場合のみ」と
はっきりと書かれていたので良いのではないかと思ったのですが、
国土交通省の方にも「原状回復義務がある場合」と書かれているから同じなのですね。
>>147
>国土交通省の「賃貸住宅標準契約書」を使ってくれ
契約書の雛形自体を換えて欲しいと要求できるものなのでしょうか。
相手は「できることとできないことはありますが…」と言っていたので
使ってもらえるかどうか……。
とりあえず今のあちらが提示してきた契約書に『国土交通省住宅局の
「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」（改訂版）に基いて清算を行う』
とか入れてもらえば大丈夫そうですね。
これくらいなら契約書と重要事項説明書に書き込んでくれるかな。
はっきりと書かれていたので良いのではないかと思ったのですが、
国土交通省の方にも「原状回復義務がある場合」と書かれているから同じなのですね。
>>147
>国土交通省の「賃貸住宅標準契約書」を使ってくれ
契約書の雛形自体を換えて欲しいと要求できるものなのでしょうか。
相手は「できることとできないことはありますが…」と言っていたので
使ってもらえるかどうか……。
とりあえず今のあちらが提示してきた契約書に『国土交通省住宅局の
「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」（改訂版）に基いて清算を行う』
とか入れてもらえば大丈夫そうですね。
これくらいなら契約書と重要事項説明書に書き込んでくれるかな。
149 ：名無し不動さん：2006/08/28(月) 13:59:41 ID:ATqRfoiz
約款中の「全額負担するものとする」という言葉が気になるのですが、
ガイドラインに基いてと書かれていれば無理に削除してもらわなくても大丈夫ですか？
こういうのを残しておくと後々不利になることってあるのかな。
ガイドラインに基いてと書かれていれば無理に削除してもらわなくても大丈夫ですか？
こういうのを残しておくと後々不利になることってあるのかな。
150 ：名無し不動さん：2006/08/28(月) 14:27:12 ID:JDVRs+ms
151 ：名無し不動さん：2006/08/28(月) 14:40:42 ID:ATqRfoiz
>畳の表替え、ふすまの張替え、クロスの張替え、室内クリーニング代
それ普通（過失なし）であれば全部、負担ゼロのもんばっかりじゃないか
金額の目安もなし、消契法以前でも無効な条項
裁判で無効になるような特約はトラブルの元として下げてもらう方がいいね
それ普通（過失なし）であれば全部、負担ゼロのもんばっかりじゃないか
金額の目安もなし、消契法以前でも無効な条項
裁判で無効になるような特約はトラブルの元として下げてもらう方がいいね
153 ：名無し不動さん：2006/08/28(月) 14:52:09 ID:ATqRfoiz
>>151
できればそうして欲しいのですが「できることとできないことがありますので」
と言っていたのでどうしたものかと。
「ガイドラインに基いて」という言葉は入れてもかまわないような感触なのですが
それ以上を要求したらこじれそうでコワイです…。
できればそうして欲しいのですが「できることとできないことがありますので」
と言っていたのでどうしたものかと。
「ガイドラインに基いて」という言葉は入れてもかまわないような感触なのですが
それ以上を要求したらこじれそうでコワイです…。
貸す自由もあるからね
155 ：名無し不動さん：2006/08/28(月) 15:01:44 ID:ATqRfoiz
「全額負担するものとする」の文言があることがあちらにとっては重要だと
いうことですね？
一体何をされるんだろう(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
いうことですね？
一体何をされるんだろう(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
＞明け渡し時に畳の表替え、ふすまの張替え、クロスの張替え、室内クリーニング代について
＞『国土交通省住宅局の 「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」（改訂版）に基いて清算を行う』
それなら、特約を全部消して標準契約書にするのと同じだな
不動産屋もその場しのぎだな
ただし他に変な文言が入ってないか確認する手間はかかるぞ
変な文言（通常以上の負担）は不動産屋にとっては
説明義務のある重要事項だけどね
＞『国土交通省住宅局の 「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」（改訂版）に基いて清算を行う』
それなら、特約を全部消して標準契約書にするのと同じだな
不動産屋もその場しのぎだな
ただし他に変な文言が入ってないか確認する手間はかかるぞ
変な文言（通常以上の負担）は不動産屋にとっては
説明義務のある重要事項だけどね
157 ：名無し不動さん：2006/08/28(月) 15:23:53 ID:JDVRs+ms
>>155
ガイドラインに基づいてと契約書に書いてもらったとしても、
畳やクロスの張替え全額負担なんて特約入ってたら意味ないじゃん。
むしろ、契約書を作る時に借主の意見もしっかり採用しましたよって証明にも
なってしまう（←ガイドラインについて契約書に盛り込むこと）上で、
そんな特約が入ってたなら、
「借主も納得して署名捺印しました」って意味合いが強くなってしまうよ。
その特約の文言を消してもらうのが無理なら、
「借主の過失または注意義務違反によって
損壊を与えた場合のみ、相応分の修繕代金を支払うものとする」とかに変えてもらったら？
（この辺もガイドライン見て正式な言い方でね。言葉とか適当に書いたんで↑）
ガイドラインに基づいてと契約書に書いてもらったとしても、
畳やクロスの張替え全額負担なんて特約入ってたら意味ないじゃん。
むしろ、契約書を作る時に借主の意見もしっかり採用しましたよって証明にも
なってしまう（←ガイドラインについて契約書に盛り込むこと）上で、
そんな特約が入ってたなら、
「借主も納得して署名捺印しました」って意味合いが強くなってしまうよ。
その特約の文言を消してもらうのが無理なら、
「借主の過失または注意義務違反によって
損壊を与えた場合のみ、相応分の修繕代金を支払うものとする」とかに変えてもらったら？
（この辺もガイドライン見て正式な言い方でね。言葉とか適当に書いたんで↑）
158 ：名無し不動さん：2006/08/28(月) 15:42:40 ID:ATqRfoiz
条文中には「ただし自然損耗は除く」という文言は入れてもらえそうなんですが、
特約事項には書くらしいことを言ってました。
条文中に「ただし自然損耗は除く」と書いたから大丈夫だとか…。
一度業者名を明かして消費生活センターに相談したほうがいいでしょうか？
特約事項には書くらしいことを言ってました。
条文中に「ただし自然損耗は除く」と書いたから大丈夫だとか…。
一度業者名を明かして消費生活センターに相談したほうがいいでしょうか？
「ただし自然損耗は除く」ならガイドライン通りの内容だよね
ガイドラインに基づく清算とどこが違うのかを
不動産屋に確認する
「同じ」というなら、なぜ、特約事項を消さないのかを質問すべし
ガイドラインに基づく清算とどこが違うのかを
不動産屋に確認する
「同じ」というなら、なぜ、特約事項を消さないのかを質問すべし
160 ：名無し不動さん：2006/08/28(月) 16:06:10 ID:ATqRfoiz
>>159
ｻﾝｸｽ。不動産屋に電話して特約事項を消さない理由を聞いてみます。
「ガイドラインに基いて」の意味が「全額負担する」の文言とは相反することも
大家が認識しているかどうかも確認してみます。
契約書の条文を修正してもらえると聞いて、信頼できる良い業者にあたったなと
喜んでいたのに……。この信頼を裏切られるかも知れないのですね…。
ｻﾝｸｽ。不動産屋に電話して特約事項を消さない理由を聞いてみます。
「ガイドラインに基いて」の意味が「全額負担する」の文言とは相反することも
大家が認識しているかどうかも確認してみます。
契約書の条文を修正してもらえると聞いて、信頼できる良い業者にあたったなと
喜んでいたのに……。この信頼を裏切られるかも知れないのですね…。
161 ：160：2006/08/28(月) 16:51:28 ID:ATqRfoiz
160です。ちょっと考えていたのですが、もし「全額負担する」の文言を
業者が削除できないと言ったら、私自殺しようと思います。
マトモな契約を要求すると住む場所が確保できないような世界で生きていることに
意味などないと思いますし、それで賃貸業界の現状が変わるきっかけの一つにでもなれば
いいんじゃないかなと思えてきました。法を改正するには犠牲者が必要ですしね。
5時過ぎに担当者が社に戻るそうなので>>160について話してみますが
会話とか録音しておいたほうが良いですか？
手元には長時間録音できる機材がないのでメモでもかまわないでしょうか。
業者が削除できないと言ったら、私自殺しようと思います。
マトモな契約を要求すると住む場所が確保できないような世界で生きていることに
意味などないと思いますし、それで賃貸業界の現状が変わるきっかけの一つにでもなれば
いいんじゃないかなと思えてきました。法を改正するには犠牲者が必要ですしね。
5時過ぎに担当者が社に戻るそうなので>>160について話してみますが
会話とか録音しておいたほうが良いですか？
手元には長時間録音できる機材がないのでメモでもかまわないでしょうか。
162 ：名無し不動さん：2006/08/28(月) 16:58:04 ID:JDVRs+ms
何が自殺じゃボケ
真面目にレスして損したわ
そんなしょうもない自殺など誰のためにもなりませんがな
むしろ迷惑だ
とにかく生きろ
真面目にレスして損したわ
そんなしょうもない自殺など誰のためにもなりませんがな
むしろ迷惑だ
とにかく生きろ
163 ：160：2006/08/28(月) 17:06:42 ID:ATqRfoiz
でも他にどうしようもないでしょ？
人間、住むところがなければ働く事もできないのに。
この業者ですら一方的な契約書しか作れないと言うなら
どこの不動産屋だって同じことするんじゃないでしょうか。
人間、住むところがなければ働く事もできないのに。
この業者ですら一方的な契約書しか作れないと言うなら
どこの不動産屋だって同じことするんじゃないでしょうか。
164 ：160：2006/08/28(月) 17:28:32 ID:ATqRfoiz
今電話しました。とりあえず門前払いはされませんでしたが
大家さん次第のようです。
あと3日もこんな状態が続くと思うと胃が痛いですが
もう少し……頑張ってみようと思います。
162さん、迷惑かけてゴメンなさい。
大家さん次第のようです。
あと3日もこんな状態が続くと思うと胃が痛いですが
もう少し……頑張ってみようと思います。
162さん、迷惑かけてゴメンなさい。
165 ：名無し不動さん：2006/08/28(月) 17:34:20 ID:0ts/3vv8
みずまわり消毒料ってへんだよね。３万円。
礼金も廃止してほしい。江戸時代じゃないんだから。
礼金も廃止してほしい。江戸時代じゃないんだから。
消毒料は拒否できるよ。
いらないと言ってみて。
いらないと言ってみて。
>>160の気持ちはわかる。広告見てる時点では特約の有無なんてわからない
現場案内時点でも不動産屋は特約の説明なんてしないし、把握すらしていない事もある
（まわし物件だと特にね）
結局、もう、これで決めようと思って契約書を出されて「特約」の存在が顔を出すケースが多い
これはいかんよ
現場案内時点でも不動産屋は特約の説明なんてしないし、把握すらしていない事もある
（まわし物件だと特にね）
結局、もう、これで決めようと思って契約書を出されて「特約」の存在が顔を出すケースが多い
これはいかんよ
特約なんて後で無視すればいいじゃんか。
どうせ裁判すれば無効になるんだし。
どうせ裁判すれば無効になるんだし。
ふつう契約書は媒介の不動産屋のものを使うケースが多いから
案内した不動産屋はじゅうぶん把握してる
素直に聞いてみればいいと思うよ
案内した不動産屋はじゅうぶん把握してる
素直に聞いてみればいいと思うよ
>>167
それは大昔の話
今の不動産屋は、元請け（専属専任媒介）物件とまわし物件の両方を扱っている
物件数はまわし物件が圧倒的に大い
まわし物件だと契約内容の詳細は元請け業者しかわからない
これをいちいち問い合わせたりは普通しない
情報だけが出回り、元請け業者と顔も合わせたことのない例も数多い
不動産屋の常として
「大丈夫ですよ、まず、見てください。見て気に入らないなら意味ないですから」
と、とにかく内見に行かせてしまう
それは大昔の話
今の不動産屋は、元請け（専属専任媒介）物件とまわし物件の両方を扱っている
物件数はまわし物件が圧倒的に大い
まわし物件だと契約内容の詳細は元請け業者しかわからない
これをいちいち問い合わせたりは普通しない
情報だけが出回り、元請け業者と顔も合わせたことのない例も数多い
不動産屋の常として
「大丈夫ですよ、まず、見てください。見て気に入らないなら意味ないですから」
と、とにかく内見に行かせてしまう
>>170
どこの地域の話かな？
どこの地域の話かな？
172 ：名無し不動さん：2006/08/28(月) 19:08:58 ID:JDVRs+ms
>>164
私が迷惑とかじゃないよ。
もっと強くなってくださいよ、人生長いよ、こんなんで自殺したら命が幾つあっても足らない。
ろくでもない不動産しかないなら、こっちだって最初から筋通そうとはせず
適当に契約結んで（ちゃんとガイドラインに基づいてって条文も入れてもらって）
住んでしまえばいい。
退去する時に、あれこれ払えって言われたら裁判すればいいんだよ。
特約がなんじゃいって言われても
「ガイドラインに基づいてと契約書にも書いてくれたので、その通りに
私の過失で損耗した分に対してだけ修繕金を払います」で押し通せばいい。
がんがれ。死ぬ気になれば何でもできるさ（って、もっと凄いことする時に死ぬ気だしてｗ
私が迷惑とかじゃないよ。
もっと強くなってくださいよ、人生長いよ、こんなんで自殺したら命が幾つあっても足らない。
ろくでもない不動産しかないなら、こっちだって最初から筋通そうとはせず
適当に契約結んで（ちゃんとガイドラインに基づいてって条文も入れてもらって）
住んでしまえばいい。
退去する時に、あれこれ払えって言われたら裁判すればいいんだよ。
特約がなんじゃいって言われても
「ガイドラインに基づいてと契約書にも書いてくれたので、その通りに
私の過失で損耗した分に対してだけ修繕金を払います」で押し通せばいい。
がんがれ。死ぬ気になれば何でもできるさ（って、もっと凄いことする時に死ぬ気だしてｗ
特約は裁判すれば無効
それは正しい
でも裁判しないで特約がない方が当然なので
契約前に排除できるなら排除した方がいいね
それは正しい
でも裁判しないで特約がない方が当然なので
契約前に排除できるなら排除した方がいいね
それは正しいか？
正しいよ、馬鹿大家
消契法以降、特例無効裁判はオール勝訴だからね
消契法以降、特例無効裁判はオール勝訴だからね
正しいか？、馬鹿店子
特例無効って何だ？？
特例無効って何だ？？
【中古投売】定期借地権ってどうよ?【地代未収】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1151243473/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1151243473/
また、馬鹿大家わいてるね
スレ宣伝にしかならないのに
スレ宣伝にしかならないのに
うんにゃ、馬鹿店子の晒し。
晒しならageなきゃ
負け犬の馬鹿大家がいると
宣伝age気持ちいいね
負け犬の馬鹿大家がいると
宣伝age気持ちいいね
たとえ訴えられてもモトモト。そんな法律知らない人や泣き寝入りしてくれたら丸儲け。
確信犯だな。悪徳大家め！！
確信犯だな。悪徳大家め！！
ふ、悔しかろ。
法律勉強しろよ馬鹿店子め！！
法律勉強しろよ馬鹿店子め！！
そりゃ、普通に勉強するよ
敷金全部戻ってくるんだもん
敷金全部戻ってくるんだもん
銀行員が預金使い込んで払わないとなれば大変な犯罪だよ？
刑罰を与えるべき！
刑罰を与えるべき！
馬鹿がでた
敷金は通常の使用で生じる損耗は借主には修復費を払う義務はないことを知っときながら勝手に敷金使うは言っても返さないわ。
気に入らなかったら訴えればというスタンス。
こんな卑怯なことをさせないためにも刑罰に処すべき！不動産関係にだけ甘すぎ！
気に入らなかったら訴えればというスタンス。
こんな卑怯なことをさせないためにも刑罰に処すべき！不動産関係にだけ甘すぎ！
>>187
はやく死ね
はやく死ね
馬鹿がでた
泥棒泥棒犯罪者
金に汚い強欲腐れ
金に汚い強欲腐れ
馬鹿はすぐムキになる
所詮、敷金返還民事訴訟なんて、こんな甘い対応しかされないの、不動産関係だけじゃないの？
自社の使い込み以下じゃん。他人のお金くすねてんだから。
自社の使い込み以下じゃん。他人のお金くすねてんだから。
こんな大家に得をさせないためにも、新しい借主が早く出ていくように嫌がらせしてやりたい気分だ
悔しかろ
いずれあいつらが正しい裁きを受ける日が来ますように・・・
ぬ す っ と！
ぬ す っ と！
報告させてください。
立会いの引渡しで不動産屋は「故意過失による損耗無し」と言ったのに
クリーニング代だのカーペット洗浄料？だのを請求してきました。
それは払いたくない、と告げたら
他は良いがクリーニング代だけは払ってくれと引かない大家。
直接電話で交渉しても、こちらを何も知らない小娘と高をくくって、のらりくらりで･･･
でも、このｽﾚを読んだり、国民生活センターに相談したりしながら
交渉の手紙を送っただけで、希望額を返還してもらえました。
自分一人では弱気になって戦えなかったかもしれません。
勇気をくれてありがとう。このｽﾚの人達に感謝いたします。
ちょっとの気力を出すだけで何万も金額が違います。
これから退去する人は、泣き寝入りとか諦めとかしないで、やるだけやってみてください!!!
立会いの引渡しで不動産屋は「故意過失による損耗無し」と言ったのに
クリーニング代だのカーペット洗浄料？だのを請求してきました。
それは払いたくない、と告げたら
他は良いがクリーニング代だけは払ってくれと引かない大家。
直接電話で交渉しても、こちらを何も知らない小娘と高をくくって、のらりくらりで･･･
でも、このｽﾚを読んだり、国民生活センターに相談したりしながら
交渉の手紙を送っただけで、希望額を返還してもらえました。
自分一人では弱気になって戦えなかったかもしれません。
勇気をくれてありがとう。このｽﾚの人達に感謝いたします。
ちょっとの気力を出すだけで何万も金額が違います。
これから退去する人は、泣き寝入りとか諦めとかしないで、やるだけやってみてください!!!
悔しかったらマイホームｗ
大家の本心「例え九割が返還を求めても、一割が言ってこなきゃ得ですから（笑）」
DQN店子はスルーでいいよｗ
こちらから願い下げだからｗｗ
こちらから願い下げだからｗｗ
ありがとう。
「敷金返還訴訟は、8割方、こちらの勝訴です」とか
「敷金で揉めた場合、退去が認められず、次の月の家賃がかかります」等
嘘を並べ立てて脅してくれたあの不動産屋には、ホント腹が立ちます。
つかプロ相手に電話で交渉しようとした私が馬鹿だったのでした。
こちらの意見と判例やガイドライン等をまとめたものを、
直接、大家に配達記録郵便で送ったら、即振り込んでもらえましたよ。
これで駄目なら内容証明だなーって思ってたのですが、わりとあっさりでした。
これからの皆さんにも、是非勇気を出して欲しいです。
終わってみれば、時給1ﾏｿ位の働きだった。やってよかったです!!
「敷金返還訴訟は、8割方、こちらの勝訴です」とか
「敷金で揉めた場合、退去が認められず、次の月の家賃がかかります」等
嘘を並べ立てて脅してくれたあの不動産屋には、ホント腹が立ちます。
つかプロ相手に電話で交渉しようとした私が馬鹿だったのでした。
こちらの意見と判例やガイドライン等をまとめたものを、
直接、大家に配達記録郵便で送ったら、即振り込んでもらえましたよ。
これで駄目なら内容証明だなーって思ってたのですが、わりとあっさりでした。
これからの皆さんにも、是非勇気を出して欲しいです。
終わってみれば、時給1ﾏｿ位の働きだった。やってよかったです!!
203 ：名無し不動さん：2006/08/30(水) 23:49:19 ID:f/C/lwi9
つかモラルのない店子のほうが多い
205 ：名無し不動さん：2006/08/31(木) 07:36:35 ID:sOeHAn8C
大家の言う「モラル」って一体なんだろう？
自分が支払うべき代金を自分で払いたくないから他人に払わせることが
「モラル」なのか？
自分が支払うべき代金を自分で払いたくないから他人に払わせることが
「モラル」なのか？
モラルを大声で叫ぶ奴ほどモラルが無い
よく言われる事だけど当たってるね
よく言われる事だけど当たってるね
そうだな
何を言っても
しょせん店子だからな
何を言っても
しょせん店子だからな
馬鹿大家にモラルや良心を期待するだけ時間の無駄
内容証明、少額訴訟の手続きを早く取ること
内容証明、少額訴訟の手続きを早く取ること
↑馬鹿店子の典型だな
またまた>>118です（＝>>32）
最後の交渉の時「2，3日後にまた連絡します」と
言われたのに5日経っても連絡は来ず。もう8月終わっちゃうじゃん、ﾊｧ
電話をかけてみたら担当者が休みですだって。
26日の電話で二、三日後に連絡すると言われたが五日経っても音沙汰ないことを
伝えると、明日折り返し電話させます、だって、もうこんな無駄な時間かかるなら
すぐに裁判するって言うか、最初に期日を決めれば良かったです。
進展ないのに愚痴書きに来ました、ごめん。
最後の交渉の時「2，3日後にまた連絡します」と
言われたのに5日経っても連絡は来ず。もう8月終わっちゃうじゃん、ﾊｧ
電話をかけてみたら担当者が休みですだって。
26日の電話で二、三日後に連絡すると言われたが五日経っても音沙汰ないことを
伝えると、明日折り返し電話させます、だって、もうこんな無駄な時間かかるなら
すぐに裁判するって言うか、最初に期日を決めれば良かったです。
進展ないのに愚痴書きに来ました、ごめん。
211 ：名無し不動さん：2006/08/31(木) 15:37:28 ID:MH82l3iZ
>>209
そんなにも内容証明や少額訴訟が怖いんですか？
そんなにも内容証明や少額訴訟が怖いんですか？
ふつう内容証明や少額訴訟が怖くて大家できないだろ
新米大家なら知らないけど
新米大家なら知らないけど
はいはい、何でも送ってちょうだい
馬鹿店子はスルーするだけのこと
馬鹿店子はスルーするだけのこと
>>210
電話だとラチあかないかも。
うちの担当の不動産屋も「8割方、こちらの勝訴」とか大嘘つく奴だったけど
休みだの外出中だのでのらりくらりだったよ。
不動産屋は、仲介してるだけであって、敷金と日割り家賃を保管してるのは大家。
だから直接、大家に手紙を送ってしまう方がコトは早いよ。
住所とかは契約書に書いてあるでしょ？
「○と×は払う、残り○○円を返してくれ」っていう気持ちをそのまま
手紙に書いて、期日と口座番号等を書いて、配達記録郵便で送ると良いと思う。
それで期日までにアクションがなかったら、内容証明+小額訴訟のコンボで。
ただし、手紙は証拠になるものですから、
嘘を書いたり脅し文句を書いたりは絶対にしないように。
電話だとラチあかないかも。
うちの担当の不動産屋も「8割方、こちらの勝訴」とか大嘘つく奴だったけど
休みだの外出中だのでのらりくらりだったよ。
不動産屋は、仲介してるだけであって、敷金と日割り家賃を保管してるのは大家。
だから直接、大家に手紙を送ってしまう方がコトは早いよ。
住所とかは契約書に書いてあるでしょ？
「○と×は払う、残り○○円を返してくれ」っていう気持ちをそのまま
手紙に書いて、期日と口座番号等を書いて、配達記録郵便で送ると良いと思う。
それで期日までにアクションがなかったら、内容証明+小額訴訟のコンボで。
ただし、手紙は証拠になるものですから、
嘘を書いたり脅し文句を書いたりは絶対にしないように。
>>210
ついでに、宅地建物取引業協会の相談窓口で聞いた話。
法的に言うと、不動産屋の”仲介業務”は(店子の払った仲介料に相当する仲介業務)、
入居の世話だけで終了しているんだとか。
退去の時の世話は、不動産屋のサービスだったり
大家が不動産屋と契約して特別に依頼してる場合だったりなんだってさ。
だから、退去の敷金清算の揉め事を、裁判で法律的に詰めていくと、
不動産屋には責任も義務もないらしいです。あくまでも大家と店子の戦いってこと。
平気で嘘をつく不動産屋なんて、まともに大家と交渉してるとは思えない。
のらりくらりとやって貴方が疲れて譲歩してくれるのを待ち、
より良い条件になってからやっと大家に連絡、ってとこじゃない？
とりあえず大家と直接交渉、しかも電話じゃなくて手紙をおすすめします。
ついでに、宅地建物取引業協会の相談窓口で聞いた話。
法的に言うと、不動産屋の”仲介業務”は(店子の払った仲介料に相当する仲介業務)、
入居の世話だけで終了しているんだとか。
退去の時の世話は、不動産屋のサービスだったり
大家が不動産屋と契約して特別に依頼してる場合だったりなんだってさ。
だから、退去の敷金清算の揉め事を、裁判で法律的に詰めていくと、
不動産屋には責任も義務もないらしいです。あくまでも大家と店子の戦いってこと。
平気で嘘をつく不動産屋なんて、まともに大家と交渉してるとは思えない。
のらりくらりとやって貴方が疲れて譲歩してくれるのを待ち、
より良い条件になってからやっと大家に連絡、ってとこじゃない？
とりあえず大家と直接交渉、しかも電話じゃなくて手紙をおすすめします。
そうなんですか？
大家さんは内容証明、訴状慣れっこですか？
わたしの場合、大家さん高齢なんで内容証明、訴状は気の毒かなと思いましたが
安心しました
速効、内容証明送ります
ビジネスライクにいけるなら、こっちも気楽ですね
余計な気を回して時間を無駄にするとこでした
ありがとう！
大家さんは内容証明、訴状慣れっこですか？
わたしの場合、大家さん高齢なんで内容証明、訴状は気の毒かなと思いましたが
安心しました
速効、内容証明送ります
ビジネスライクにいけるなら、こっちも気楽ですね
余計な気を回して時間を無駄にするとこでした
ありがとう！
そうだよ
馬鹿店子はスルーするって
最初から言ってるだろ
馬鹿店子はスルーするって
最初から言ってるだろ
>馬鹿店子はスルーするって
訴状もスルーしてね。被告欠席でも無効判決でるから、時間の節約になる。
訴状もスルーしてね。被告欠席でも無効判決でるから、時間の節約になる。
言ってる意味わからんのか？
委託契約してるってことが
判例云々じゃないけどな
請求権はアルってことだ
委託契約してるってことが
判例云々じゃないけどな
請求権はアルってことだ
「特約を有効とする」委託契約なんか誰も受けないと思うが
裁判で無効はわかり切っている
やっぱり脳内か？
裁判で無効はわかり切っている
やっぱり脳内か？
大家と不動産屋の問題だから
店子にはわからなくて当然だけど
店子にはわからなくて当然だけど
↑じゃ、スレズレ
お前は黙って預かった敷金を返せばいいだけだ
お前は黙って預かった敷金を返せばいいだけだ
馬鹿店子の債務不履行がなければ返ってくるだろ？
そうビクビクしてなくてもいいと思うぞ
そうビクビクしてなくてもいいと思うぞ
なんだ、馬鹿大家も特約無効はわかっているのか
安心したよ
安心したよ
一般論じゃ通用しないけどな
ビクビクすることもなかろ
ビクビクすることもなかろ
ふ〜ん、じゃ特約無効広告age
ふ〜ん
特約は大家敗訴が100％
ふ〜ん
合図打ち乙
特約は無効、大家敗訴100％
訴訟関連資料>2->12
特約は無効、大家敗訴100％
訴訟関連資料>2->12
特約無効は事実に反する
特約は有効だけどな
特約は有効だけどな
合図打ち乙
特約は無効、大家敗訴100％
訴訟関連資料>2->12
特約は無効、大家敗訴100％
訴訟関連資料>2->12
涙目で必死はわかるけど
特約は有効だけど
ビクビクすんな
特約は有効だけど
ビクビクすんな
へ〜え、
で特約勝訴の判例は？
で特約勝訴の判例は？
初めから敷金制度なくせ
金の亡者大家になんか預けとくから盗まれる
金の亡者大家になんか預けとくから盗まれる
家賃踏み倒されないように敷金、保証人と保険かけすぎなんだよ
それでいながら自分は最後に敷金ぼったくりかｗ
お前がコソドロのくせしやがって自分ばかり保険かけてんじゃねーぞ
それでいながら自分は最後に敷金ぼったくりかｗ
お前がコソドロのくせしやがって自分ばかり保険かけてんじゃねーぞ
家賃踏み倒しても追い出せないのは通告後三ヶ月程度だろ
しかも保証人までつけてるのは何故だ？
しかも保証人までつけてるのは何故だ？
敷金払うのいやな店子は
敷礼ナシのレオパとか定期借家契約のとこへ住め
それで解決だろ
敷礼ナシのレオパとか定期借家契約のとこへ住め
それで解決だろ
敷金返すのがいやなら大家やめろよ犯罪者
別に家賃を踏み倒さないよ
自分も家賃が遅れたらピーピー言うんだから
預けた敷金を返せと裁判を起こす入居者の気持ちも少しはわかるだろ
素直に、できるだけ早く敷金全額を返しなさい
どうせ、特約は裁判すりゃ敗訴、無効なんだから
自分も家賃が遅れたらピーピー言うんだから
預けた敷金を返せと裁判を起こす入居者の気持ちも少しはわかるだろ
素直に、できるだけ早く敷金全額を返しなさい
どうせ、特約は裁判すりゃ敗訴、無効なんだから
貸主死ね！
特約無効を主張して裁判したい店子は
裁判すればいいんじゃね
次からはブラックリストに載って
レオパに住むしかないだろうけど
裁判すればいいんじゃね
次からはブラックリストに載って
レオパに住むしかないだろうけど
デパートの入り口 何か商品を壊したり盗んだりしたときのために保証金をお預かります
出口 お客さまは床に足跡をつけたのでその修復費として保証金はお返ししません
これと同じですね
不動産屋って恐いですね〜
通常の損耗劣化の範囲は家賃に含まれてるんですけどね、それとも契約だけして住むなということが家賃の内訳なんでしょうかね・・・
出口 お客さまは床に足跡をつけたのでその修復費として保証金はお返ししません
これと同じですね
不動産屋って恐いですね〜
通常の損耗劣化の範囲は家賃に含まれてるんですけどね、それとも契約だけして住むなということが家賃の内訳なんでしょうかね・・・
ブラックリストに載るのはそんな不動産屋と大家ですよ
ここの馬鹿大家みてると、交渉の時間は無駄
すぐに訴訟が正しいと実感できる
すぐに訴訟が正しいと実感できる
泥棒が２ちゃんとはいい身分ですねｗ
レオパの回し者じゃないけど
敷金でそんなに悩む馬鹿店子は
敷礼なしのレオパとかに住めばいいんじゃね
頭悪くね？
敷金でそんなに悩む馬鹿店子は
敷礼なしのレオパとかに住めばいいんじゃね
頭悪くね？
訴えられまいと必死ｗｗｗｗｗ
礼金もないのはいいね、レオパ
なるほどな
やっぱり交渉に時間を掛けちゃダメなんだね
内容証明で期日をしっかり明記して、
そこで訴訟にうつらないとね
やっぱり交渉に時間を掛けちゃダメなんだね
内容証明で期日をしっかり明記して、
そこで訴訟にうつらないとね
さっさとレオパにでも住めよ！
別にレオパでなくとも、公庫融資物件、ＵＲもきちんと敷金返すけどね
むろん、まとも大家も敷金返すけど見極めが難しい
馬鹿大家は、顔に馬鹿と買いておけよ
むろん、まとも大家も敷金返すけど見極めが難しい
馬鹿大家は、顔に馬鹿と買いておけよ
そうだな
契約前に大家と面談がいい
馬鹿店子と顔に書いてあるから
契約前に大家と面談がいい
馬鹿店子と顔に書いてあるから
レオパなら敷金返還で
ビクビクしなくてもいいよ
ビクビクしなくてもいいよ
馬鹿店子にはお勧めだ！
馬鹿賃貸人の言うところの優良店子…泣き寝入りしてくれる人。すべて金金！
賃借人のものである敷金を返さないような業者はいずれ口コミで自然淘汰していくだろう。
いや
お互い契約に基づいて
履行しているだけ
それを優良というんだがな
お互い契約に基づいて
履行しているだけ
それを優良というんだがな
特約に不当な原状回復費を盛り込むこと自体、条例違反。
素人相手に「契約書に書いてあるでしょ!!!ハンコ押したでしょ!!!」って
もの凄い悪徳商法ですねw
素人相手に「契約書に書いてあるでしょ!!!ハンコ押したでしょ!!!」って
もの凄い悪徳商法ですねw
まあ、借主が裁判で全部勝てるんだからいいけどな
学生なら社会経験にもなるよ
学生なら社会経験にもなるよ
273 ：名無し不動さん：2006/08/31(木) 23:21:17 ID:joP8Y5RR
>214
>216-218
ありがと〜。そうだね、相手も「話し合いで解決したい」という姿勢だったので
こちらの意見やガイドラインに沿って聞く耳持ってるかと期待したのが不味かった。
ただ時間稼ぎされただけのような・・・約束破られたのが良い証拠です。
明日、電話かかってくるので（こなけりゃこちらからかけて）
大家さんに直接敷金の返還を要請しますと伝えます。
変換の期限はは一週間くらいでいいですかね？
もうすでに退去してから二十日以上経ってるし。
で、その期間が過ぎたら内容証明→訴訟します。内容は冷静に事実のみを書きます。
アドバイスありがと！！
>216-218
ありがと〜。そうだね、相手も「話し合いで解決したい」という姿勢だったので
こちらの意見やガイドラインに沿って聞く耳持ってるかと期待したのが不味かった。
ただ時間稼ぎされただけのような・・・約束破られたのが良い証拠です。
明日、電話かかってくるので（こなけりゃこちらからかけて）
大家さんに直接敷金の返還を要請しますと伝えます。
変換の期限はは一週間くらいでいいですかね？
もうすでに退去してから二十日以上経ってるし。
で、その期間が過ぎたら内容証明→訴訟します。内容は冷静に事実のみを書きます。
アドバイスありがと！！
だってさ、話し合いも何もないもんよ。
これは大家が払うもの
これは店子が払うもの
ってちゃんと分類されてるのに、話し合いの必要ってないじゃん？
不動産屋のいう「話し合い」は、少しでも店子に払わせるようにしたいだけだってば。
平気で嘘をつくような不動産屋と懇意のクリーニング業者って
相場よりも1万2万高い場合があるから気をつけてねー
このｽﾚで言うのもなんだが、真っ当にやってる不動産屋や大家も居るよ。
もちろん壁に穴あけてるのを払わないとごねるﾄﾞｷｭ店子も居る。
だから、できる限りの証拠を提出して、裁判所に判断をゆだねるってのはお互いにいい方法だよ。
これは大家が払うもの
これは店子が払うもの
ってちゃんと分類されてるのに、話し合いの必要ってないじゃん？
不動産屋のいう「話し合い」は、少しでも店子に払わせるようにしたいだけだってば。
平気で嘘をつくような不動産屋と懇意のクリーニング業者って
相場よりも1万2万高い場合があるから気をつけてねー
このｽﾚで言うのもなんだが、真っ当にやってる不動産屋や大家も居るよ。
もちろん壁に穴あけてるのを払わないとごねるﾄﾞｷｭ店子も居る。
だから、できる限りの証拠を提出して、裁判所に判断をゆだねるってのはお互いにいい方法だよ。
>273
早めの行動が命だね。頑張れ！
早めの行動が命だね。頑張れ！
内容証明はとばして訴状というパターンも多いようだ
とりあえず内容証明は早く出さないと意味がない
訴状で役割り果たせるんだから
とりあえず内容証明は早く出さないと意味がない
訴状で役割り果たせるんだから
やっと解決まで後一歩にこぎ着けましたよ〜
今日は朝から電話待ってたけどかかってこないので
午後になってこちらから電話しました。
（普通は、最初の約束を守ってなくて催促されたなら午前中に
電話するべきと思うけど）
で、不動産に電話したら又もや「担当者は今、出先なんですよね」だという。
「山田山子（仮名）ですがコーポ××の件でかくかくしかじか、今日お電話頂けると
聞いて待ってたんですが」と言ったら・・・・ナント・・・
「はいｗ分かりますよ！！！ｗ山田山子さんと言えばもう、うちの会社で持ちきりですから！！」
と言われた。ﾊｧ？ﾊｧ？ﾊｧｧｧｧ？もし本当だとしてもそんなこと本人に言うか普通？
すっごい冷めた口調で「どういう意味ですか？」と言ったら少し慌てて
「いや、敷金のことでご迷惑おかけしているということで・・・うちも初めてのことですので・・・」
頭に来ながらも、ｽﾙｰして
「話し合いを幾らしても解決しなさそうなので、直接大家さんと交渉したいと伝えてください」
と言うと「折り返し電話させます」
↓担当者から連絡、今までの交渉の時とはちょっと違って、最初から何か怒り口調ぽかった。
「今、出先なんでですね、うちも色々忙しいですから。後から電話する予定だったんですけどね」
「大家さんは結局、そんな十万程度のお金で裁判するなんて馬鹿馬鹿しいってこと
でしたので、はい、もうね、山田さんの言ってた金額でいいです、はい。
ただね、僕も消費者センターに電話して聞いたけど、敷金裁判で借主側が勝つ傾向なんてね、
そんなデータはないってことです」
私「え？借主が勝つことが多いと言われましたよ」
「だからね、そういう確かなデータがあるんですか？と聞いたら”ありません”ってことです。
これは言っておきたいんだけど、僕も弁護士さんや同じ市内の不動産関係で調べたんだけど
クリーニング代くらいは普通はどこも取ってますよ。
それからね、ガイドラインはあくまでガイドラインであって法律じゃないですのでね」
今日は朝から電話待ってたけどかかってこないので
午後になってこちらから電話しました。
（普通は、最初の約束を守ってなくて催促されたなら午前中に
電話するべきと思うけど）
で、不動産に電話したら又もや「担当者は今、出先なんですよね」だという。
「山田山子（仮名）ですがコーポ××の件でかくかくしかじか、今日お電話頂けると
聞いて待ってたんですが」と言ったら・・・・ナント・・・
「はいｗ分かりますよ！！！ｗ山田山子さんと言えばもう、うちの会社で持ちきりですから！！」
と言われた。ﾊｧ？ﾊｧ？ﾊｧｧｧｧ？もし本当だとしてもそんなこと本人に言うか普通？
すっごい冷めた口調で「どういう意味ですか？」と言ったら少し慌てて
「いや、敷金のことでご迷惑おかけしているということで・・・うちも初めてのことですので・・・」
頭に来ながらも、ｽﾙｰして
「話し合いを幾らしても解決しなさそうなので、直接大家さんと交渉したいと伝えてください」
と言うと「折り返し電話させます」
↓担当者から連絡、今までの交渉の時とはちょっと違って、最初から何か怒り口調ぽかった。
「今、出先なんでですね、うちも色々忙しいですから。後から電話する予定だったんですけどね」
「大家さんは結局、そんな十万程度のお金で裁判するなんて馬鹿馬鹿しいってこと
でしたので、はい、もうね、山田さんの言ってた金額でいいです、はい。
ただね、僕も消費者センターに電話して聞いたけど、敷金裁判で借主側が勝つ傾向なんてね、
そんなデータはないってことです」
私「え？借主が勝つことが多いと言われましたよ」
「だからね、そういう確かなデータがあるんですか？と聞いたら”ありません”ってことです。
これは言っておきたいんだけど、僕も弁護士さんや同じ市内の不動産関係で調べたんだけど
クリーニング代くらいは普通はどこも取ってますよ。
それからね、ガイドラインはあくまでガイドラインであって法律じゃないですのでね」
>273
ちゃんと「何月何日までに振り込み」の約束を取ったかい？
そこが大事
ちゃんと「何月何日までに振り込み」の約束を取ったかい？
そこが大事
続き
「それじゃ書類をお送りして、その後大家さんからお金を振り込む形になりますので。
ただ、一日二日でやれって言われても無理ですから」
私「いや、別にそんなに大急ぎで”金、金”って言ってるわけじゃないですから。
この前は2，3日中に返事すると言われたのに五日間待っても返事がないから
心配になっただけですから。きちんと何日と約束を守ってもらえればそれでいいです」
↓
笑いながら「いや、フフ、こちらも色々と忙しいんですよ。そうやって弁護士に相談したり
調べ物したりしたんですから」
こんな調子でした。最初に出た女性の「山田さんと言えばもう今や社内で持ちきりです」
発言についても言っておこうかと思ったけど、「それが何か問題でも？」とか
言われたら怒りが治まらないので止めときました。入金終わるまで気は抜かないけど、
取りあえず、こちらの言ってる金額は全部返還との約束までこぎ着けました。
アドバイスありがとうございました。このまま無事に終わりますように・・・。
「それじゃ書類をお送りして、その後大家さんからお金を振り込む形になりますので。
ただ、一日二日でやれって言われても無理ですから」
私「いや、別にそんなに大急ぎで”金、金”って言ってるわけじゃないですから。
この前は2，3日中に返事すると言われたのに五日間待っても返事がないから
心配になっただけですから。きちんと何日と約束を守ってもらえればそれでいいです」
↓
笑いながら「いや、フフ、こちらも色々と忙しいんですよ。そうやって弁護士に相談したり
調べ物したりしたんですから」
こんな調子でした。最初に出た女性の「山田さんと言えばもう今や社内で持ちきりです」
発言についても言っておこうかと思ったけど、「それが何か問題でも？」とか
言われたら怒りが治まらないので止めときました。入金終わるまで気は抜かないけど、
取りあえず、こちらの言ってる金額は全部返還との約束までこぎ着けました。
アドバイスありがとうございました。このまま無事に終わりますように・・・。
>>278
あああ、何月何日までって言ってません。私の馬鹿馬鹿!!
ただ「今日、帰ってから書類を作って送る」と言われたので
その書類が届いたら電話することになってますので、その時に
9月×日までに、という約束を必ずします！ありがとう。
あああ、何月何日までって言ってません。私の馬鹿馬鹿!!
ただ「今日、帰ってから書類を作って送る」と言われたので
その書類が届いたら電話することになってますので、その時に
9月×日までに、という約束を必ずします！ありがとう。
大家さんはがめつくないのに
業者が必死で回収するぞってパターンも多い？
工事代金とか実費請求だし別に業者は敷金がどーのこーの
関係ないんじゃないか？と素で疑問だ
業者が必死で回収するぞってパターンも多い？
工事代金とか実費請求だし別に業者は敷金がどーのこーの
関係ないんじゃないか？と素で疑問だ
>>277
ガイドラインは法律じゃない、けど裁判になったら
ガイドラインに沿った形で判決が下されてるのにねぇ。
確かに法律じゃないが、扱いは法律と変わらんのになにを言葉尻捕まえてｸﾞﾁｸﾞﾁ言うんだか。
やっぱりその不動産屋、ｲｸﾅｲ業者だねー
最近は、「まっさらにして返すのが当然でしょ〜」って思い込んでる大家を
「これこれこういう指導が出てて、経年劣化ってのは云々」と
古い頭の大家を説得する側に回る不動産屋も多いのに、呆れるね。
ガイドラインは法律じゃない、けど裁判になったら
ガイドラインに沿った形で判決が下されてるのにねぇ。
確かに法律じゃないが、扱いは法律と変わらんのになにを言葉尻捕まえてｸﾞﾁｸﾞﾁ言うんだか。
やっぱりその不動産屋、ｲｸﾅｲ業者だねー
最近は、「まっさらにして返すのが当然でしょ〜」って思い込んでる大家を
「これこれこういう指導が出てて、経年劣化ってのは云々」と
古い頭の大家を説得する側に回る不動産屋も多いのに、呆れるね。
> ガイドラインに沿った形で判決が下されてるのにねぇ。
これは大嘘ですなｗ
これは大嘘ですなｗ
>>282
その一
やり手の不動産屋だということをアピール、大家に恩を売る
そのニ
綺麗な部屋だと新しい借り手がつきやすい→仲介料ｹﾞｯﾄへの近道
その三
工事屋やクリーニング業者などと提携。当然、業者からキックバックあり。
もしくは多めに見積もって掠め取ってる？
私が戦った不動産屋はその三っぽかったよ。
ルームクリーニング代金の見積もりは市場価格より1〜2ﾏｿ程度多めだったし、
入居の時に払った消毒料、鍵交換料も、大家に直に問い合わせたら
「ﾅﾆｿﾚ？私は一切聞いてないのだけど･･･」って言ってたw（いやわらえねー
その一
やり手の不動産屋だということをアピール、大家に恩を売る
そのニ
綺麗な部屋だと新しい借り手がつきやすい→仲介料ｹﾞｯﾄへの近道
その三
工事屋やクリーニング業者などと提携。当然、業者からキックバックあり。
もしくは多めに見積もって掠め取ってる？
私が戦った不動産屋はその三っぽかったよ。
ルームクリーニング代金の見積もりは市場価格より1〜2ﾏｿ程度多めだったし、
入居の時に払った消毒料、鍵交換料も、大家に直に問い合わせたら
「ﾅﾆｿﾚ？私は一切聞いてないのだけど･･･」って言ってたw（いやわらえねー
つか、ガイドラインは判例をベースに作成されているので、
ガイドラインに沿った判決になるのは当たり前なんだよね
ガイドラインに沿った判決になるのは当たり前なんだよね
> 古い頭の大家を説得する側に・・・
これも大嘘ですなｗ
これも大嘘ですなｗ
馬鹿大家、無駄な抵抗だよ
>ガイドラインに沿ってない判例を挙げてみてﾎｽｨわん
自助努力せんかい馬鹿店子
自助努力せんかい馬鹿店子
馬鹿大家の妄想にソースなんかないから
さがすだけ無駄だろ
さがすだけ無駄だろ
嘘を連呼しつつその根拠ゼロ
幼稚園児の悪口レベル
このスレを見る人がどう思うか、考えないのかね。
まあだから小学生レベルなんだろうけど。
幼稚園児の悪口レベル
このスレを見る人がどう思うか、考えないのかね。
まあだから小学生レベルなんだろうけど。
>>277の営業は下手つーか、やり手じゃないな。
どうせ折れるなら
これでもかっちゅうほど気持ちよく返金の旨を伝えるもんだ。
客商売なんだから。
腹ん中じゃ「この貧乏人がｐｇｒ」くらい思いつつも
「いや〜私も大変勉強になりました。ありがとうございます」とかへーこらしてりゃ
相手だって多少は恐縮する。
結果、周りに文句を広める率も下がる。
実際不動産なんて友達とか知り合いに評判聞いて決めること多いし。
どうせ折れるなら
これでもかっちゅうほど気持ちよく返金の旨を伝えるもんだ。
客商売なんだから。
腹ん中じゃ「この貧乏人がｐｇｒ」くらい思いつつも
「いや〜私も大変勉強になりました。ありがとうございます」とかへーこらしてりゃ
相手だって多少は恐縮する。
結果、周りに文句を広める率も下がる。
実際不動産なんて友達とか知り合いに評判聞いて決めること多いし。
>>289
嘘だと思う証拠を出せるか？
さてこちらも真実だという証拠を出すのは難しいが･･･
うちが取引している不動産屋は真っ当なところなので、
大家としてそこと契約する時、原状回復という考え方の詳細とかを1から説明してくれたよ。
通常のクリーニング代やリフォーム代などは大家持ちですから、
それを含めた形で家賃を決定しましょう。って。
逆に、そんな真っ当なところなんて冗談じゃない、
リフォーム代も持ってきてくれる不動産屋じゃなきゃ!!!って
えげつない仕事をする不動産屋をわざわざ選ぶ大家も居るしね。
大家にとっても不動産屋選びは重要な問題です。
嘘だと思う証拠を出せるか？
さてこちらも真実だという証拠を出すのは難しいが･･･
うちが取引している不動産屋は真っ当なところなので、
大家としてそこと契約する時、原状回復という考え方の詳細とかを1から説明してくれたよ。
通常のクリーニング代やリフォーム代などは大家持ちですから、
それを含めた形で家賃を決定しましょう。って。
逆に、そんな真っ当なところなんて冗談じゃない、
リフォーム代も持ってきてくれる不動産屋じゃなきゃ!!!って
えげつない仕事をする不動産屋をわざわざ選ぶ大家も居るしね。
大家にとっても不動産屋選びは重要な問題です。
>大家としてそこと契約する時、
管理委託なら説明するだろ
初心者大家がいい加減なこと言うな！
管理委託なら説明するだろ
初心者大家がいい加減なこと言うな！
？だから説明されたって話をしてるんだが。馬鹿か？
馬鹿大家は常にソース無しだな
>それを含めた形で家賃を決定しましょう。
これは大嘘だな、騙されてるな。
これは大嘘だな、騙されてるな。
馬鹿大家とうとう意味不明になったな
そうだな。
店子VS大家で不動産やは
影からほくそ笑んでいる。
店子VS大家で不動産やは
影からほくそ笑んでいる。
馬鹿大家、発狂連打中
>>304
家賃払うのは店子、貰うのは大家、で
家賃相場の上げ下げなんてそれほど不動産屋の収入に関係するか？
高くさせれば、仲介手数料がその分多めにもらえるけど
1回の仲介でたった1〜2万増えたって･･･
他所の不動産屋が客捕まえたら、折半になるから5000円〜1万程度増えるだけ。
それに、相場より高く設定したら、客がつかないから
そもそも仲介手数料はいってくるチャンスすら潰れる。
不動産屋としては、家賃を安く設定させて、物件の回転をよくして、
仲介手数料をもらえる”回数”が増えた方がいいわけね。
だから「敷金でクリーニング代が出ますから」と大家を騙す業者が後をたたない。
その埋め合わせで店子を脅したりするわけよ。
家賃払うのは店子、貰うのは大家、で
家賃相場の上げ下げなんてそれほど不動産屋の収入に関係するか？
高くさせれば、仲介手数料がその分多めにもらえるけど
1回の仲介でたった1〜2万増えたって･･･
他所の不動産屋が客捕まえたら、折半になるから5000円〜1万程度増えるだけ。
それに、相場より高く設定したら、客がつかないから
そもそも仲介手数料はいってくるチャンスすら潰れる。
不動産屋としては、家賃を安く設定させて、物件の回転をよくして、
仲介手数料をもらえる”回数”が増えた方がいいわけね。
だから「敷金でクリーニング代が出ますから」と大家を騙す業者が後をたたない。
その埋め合わせで店子を脅したりするわけよ。
馬鹿大家長文必死乙
爺ぃむさいから店子ってやめろよ
「お客様」だろ
爺ぃむさいから店子ってやめろよ
「お客様」だろ
だめだな、こりゃ
入居者＝お客様
の意識改革からはじめないと
裁判所はずっと大忙しだ
入居者＝お客様
の意識改革からはじめないと
裁判所はずっと大忙しだ
↑
粕が必死ですｗ
粕が必死ですｗ
馬鹿大家さらしage
↑
粕が必死ｗ
粕が必死ｗ
馬鹿大家さらしage
↑
膿んでる元営業リストラの馬鹿店子だな
そろそろコンビ二弁当買いに行かないのか？
膿んでる元営業リストラの馬鹿店子だな
そろそろコンビ二弁当買いに行かないのか？
馬鹿大家さらしage
全然おもしろくありません。
一度懐に入れた金は返したくないんだよｗ
別口座にしとけよｗ馬鹿大家
別口座にしとけよｗ馬鹿大家
↑
粕が必死ｗ必死ｗ
粕が必死ｗ必死ｗ
救いようのない馬鹿だな
この粘着大家
この粘着大家
↑
ただの粕
ただの粕
粕大家さらしage
↑
ただの粕店子
ただの粕店子
政治家は何をやってるんだ！悪徳貸し主からは罰金を取って下さい
↑
粕が膿んでるｗ膿んでるｗ
粕が膿んでるｗ膿んでるｗ
特約については、裁判すりゃ100％無効判決なんだから
まあ、進歩したんじゃないの
きちんと司法を利用するか、諦めちゃうかの差だけだ
まあ、進歩したんじゃないの
きちんと司法を利用するか、諦めちゃうかの差だけだ
↑
粕が膿んでるｗ膿んでるｗ
粕が膿んでるｗ膿んでるｗ
馬鹿大家晒しage
敷金に関しては、もう、裁判が大げさという時代でもないでしょうね
少額訴訟、司法書士の法廷代理、消契法と
せっかく環境が整えられているんだからさ
少額訴訟、司法書士の法廷代理、消契法と
せっかく環境が整えられているんだからさ
>>330
利害もなにも敷金は最初から大家のものでも不動産屋のものでもありませんが？
利害もなにも敷金は最初から大家のものでも不動産屋のものでもありませんが？
333 ：名無し不動さん：2006/09/01(金) 22:49:41 ID:x1SoPC7j
10年前、町の不動産屋相手に敷金を半額取り返し、
4年前、タウン相手に全額取り戻したけど、
こんどは大家相手に公の場で話し合うことになりそう。
仲介業者はエイブルなんだけど、エイブルは一切関与しないんだそうだ。
大家は網入りガラス修理費を頑として支払う気がないらしいから
やるしかないよね。他にもいろいろと吹っかけてきそうだし。
なんかもう疲れたよ…。次の引越し先は大和リビングが貸主なんだけど、
契約書面はかなり一方的な内容。なんとか「ガイドライン」て言葉を
付加させたけど、退去時にまた一悶着ありそうだよ…。
4年前、タウン相手に全額取り戻したけど、
こんどは大家相手に公の場で話し合うことになりそう。
仲介業者はエイブルなんだけど、エイブルは一切関与しないんだそうだ。
大家は網入りガラス修理費を頑として支払う気がないらしいから
やるしかないよね。他にもいろいろと吹っかけてきそうだし。
なんかもう疲れたよ…。次の引越し先は大和リビングが貸主なんだけど、
契約書面はかなり一方的な内容。なんとか「ガイドライン」て言葉を
付加させたけど、退去時にまた一悶着ありそうだよ…。
なんで汚い人間が多いんだろうね、不動産業って
敷金トラブルがいやなら
敷金ゼロ物件に
住めばいいだけのことだ
敷金ゼロ物件に
住めばいいだけのことだ
336 ：名無し不動さん：2006/09/01(金) 22:55:08 ID:x1SoPC7j
>>335
敷金ゼロ物件のからくりを知らないの？
敷金ゼロ物件のからくりを知らないの？
>>335
こういうアホいるから敷金０業者が増えるんだよｗ
こういうアホいるから敷金０業者が増えるんだよｗ
338 ：名無し不動さん：2006/09/01(金) 22:58:50 ID:x1SoPC7j
>>334
ホントに。ガイドラインを無視しない不動産屋（＆大家）って今まで遭遇したことがない。
もうそんな不動産屋（＆大家）なんて存在しない気がしてきたよ。
いるなら大々的に宣伝してくれないかなあ。
家賃が少々高くてもそこの物件に引越すんだけど。
ホントに。ガイドラインを無視しない不動産屋（＆大家）って今まで遭遇したことがない。
もうそんな不動産屋（＆大家）なんて存在しない気がしてきたよ。
いるなら大々的に宣伝してくれないかなあ。
家賃が少々高くてもそこの物件に引越すんだけど。
それを
ここの馬鹿店子どもは
透明性と言うんだよ
お馬鹿さん
ここの馬鹿店子どもは
透明性と言うんだよ
お馬鹿さん
↑お呼びでないよ
341 ：名無し不動さん：2006/09/01(金) 23:03:09 ID:x1SoPC7j
>>337
だよね。こないだ敷金０で内装費なるものを請求するminiminiに電話で確認したら、
はっきりと「内装費は返還されない敷金」と言ってたよ。
このシステムに納得できないなら借りるなとも言ってた。
敷金制度よりずっと悪徳じゃん…。
だよね。こないだ敷金０で内装費なるものを請求するminiminiに電話で確認したら、
はっきりと「内装費は返還されない敷金」と言ってたよ。
このシステムに納得できないなら借りるなとも言ってた。
敷金制度よりずっと悪徳じゃん…。
この訴訟は確か関西だよな？関西人はせこいのが多いからこういう部類の訴訟が多いよね。
↑
粕どもが膿んでるｗ膿んでるｗ
粕どもが膿んでるｗ膿んでるｗ
いいから金の亡者大家は死ねよ
345 ：名無し不動さん：2006/09/01(金) 23:07:03 ID:x1SoPC7j
他人から預かったお金を返そうとしない方がよっぽどせこいと思うんだけど。
↑
粕は、敷金ゼロに逝けよｗ
粕は、敷金ゼロに逝けよｗ
大家ってみんな陰湿で暗い顔してる
金にきたなさが顔に出てますよ、そこのご主人
>>347
更に、その「内装費」を建物の修繕に使うとか言ってましたよ。
「内装費」なんて言うから、私はてっきり入居前のクロス張替えや
畳の表替えに使うんだと思ってましたよ。
確か法的には別名目での料金請求はいけないんですよね？
24したら行政指導でも入るんかな。
更に、その「内装費」を建物の修繕に使うとか言ってましたよ。
「内装費」なんて言うから、私はてっきり入居前のクロス張替えや
畳の表替えに使うんだと思ってましたよ。
確か法的には別名目での料金請求はいけないんですよね？
24したら行政指導でも入るんかな。
出るときトラブルなし
>>351
都合の悪いレスはスルーですか？
都合の悪いレスはスルーですか？
着服という言葉知ってますか？
他人のお金を同意なく使うってすごいですね
他人のお金を同意なく使うってすごいですね
↑
敷金の意味も知らない粕が、膿んでるｗ膿んでるｗ
敷金の意味も知らない粕が、膿んでるｗ膿んでるｗ
敷金返さないような違法業者には家賃払うことないな
といっても最後にならんとわからんから用心して敷金分以上の家賃を踏み倒して出ること！
善人は馬鹿をみる！ようくわかったよ！
といっても最後にならんとわからんから用心して敷金分以上の家賃を踏み倒して出ること！
善人は馬鹿をみる！ようくわかったよ！
↑
だから粕は、敷金ゼロに逝くしかないぞｗ
だから粕は、敷金ゼロに逝くしかないぞｗ
>>356
まあ、滞納分の金はちゃんと請求書回すからｗ
まあ、滞納分の金はちゃんと請求書回すからｗ
>>358
どうぞかってに。払わなきゃいいだけ
どうぞかってに。払わなきゃいいだけ
まさに『赤信号みんなで渡れば怖くない』だな
賃貸屋の敷金横領
賃貸屋の敷金横領
裁判所から支払い命令出してもらうけどねｗ
全額返してもらったとか９割返してもらったとか言ってる人もいるが俺んとこのはかなりのＤＱＮか！！
しかもあの態度！！ゆるさん！！つぶれろ！
つか、取立屋に回すかなｗ
>>361
お好きにどうぞ。払う必要ないものを取られるよりまし
お好きにどうぞ。払う必要ないものを取られるよりまし
敷金超えた部分で争いましょう
滞納金は取立できるんだよ、粕ｗ
敷金もな
いいとこどりばっかできると思ってる馬鹿大家晒しage
↑
粕どもが膿んでるｗ膿んでるｗ
粕どもが膿んでるｗ膿んでるｗ
頭おかしいな、こいつ
法律守ってから裁判所に頼れよ、クズ
大家死ね不動産屋死ね
大家死ね不動産屋死ね
大家死ね不動産屋死ね
大家死ね不動産屋死ね
大家死ね不動産屋死ね
大家死ね不動産屋死ね
大家死ね不動産屋死ね
大家死ね不動産屋死ね
大家死ね不動産屋死ね
大家死ね不動産屋死ね
大家死ね不動産屋死ね
大家死ね不動産屋死ね
大家死ね不動産屋死ね
頭おかしいな、こいつ
敷金は返さない。家賃は全額払ってもらう
これくらいあくどくなきゃ大家なんてなれないのか？
これくらいあくどくなきゃ大家なんてなれないのか？
頭おかしいな、こいつ
泥棒に何言っても無駄とわかった
頭おかしいな、こいつ
>>378
だよな。一事が万事だな
だよな。一事が万事だな
頭おかしいな、こいつ
>>381がどこの賃貸持ちなのか知りたい。
頭おかしいな、こいつ
>>381は大家？不動産屋？
頭おかしいな、こいつ
頭おかしいな、こいつ
↑そうですね。
↑そのとおり。
大家と基地外の関係性をこれから調べてみます。ただの偶然とは思えません。
↑そうですね。
馬鹿大家、また、わいているのか
バカシ主
馬鹿店子、また、わいているのか
じゃ、馬鹿大家は裁判でこらしめしょう！
訴訟関連資料>>2-12
訴訟関連資料>>2-12
頭おかしいな、こいつ
頭おかしい馬鹿大家は裁判でこらしめましょう！
訴訟関連資料>>2-12
訴訟関連資料>>2-12
頭おかしいな、こいつ
馬鹿店子、また、わいているのか
↑そうですね。
ａｇｅろよ
こういう良スレは常に賃貸板のトップに！
こういう良スレは常に賃貸板のトップに！
頭おかしいな、こいつ
頭おかしい馬鹿大家は裁判でこらしめましょう！
訴訟関連資料>>2-12
訴訟関連資料>>2-12
馬鹿店子、また、わいているのか
ａｇｅろよ
こういう良スレは常に賃貸板のトップに！
こういう良スレは常に賃貸板のトップに！
頭おかしいな、こいつ
あげ協力
馬鹿店子、また、わいているのか
ａｇｅろよ
特約無効、入居者勝訴100％を広めるために
こういう良スレは常に賃貸板のトップに！
特約無効、入居者勝訴100％を広めるために
こういう良スレは常に賃貸板のトップに！
頭おかしいな、こいつ
頭おかしい馬鹿大家は裁判でこらしめましょう！
訴訟関連資料>>2-12
訴訟関連資料>>2-12
馬鹿店子、また、わいているのか
age
馬鹿店子が一匹いるなｗ
大家はじぶんちの壁紙も畳も百年変えません
不動産屋は自分ちのリフォーム代金は入居者の半額ですみます
大家はじぶんちのトイレの水は近くの公園から汲んできた水で三度に一度しか流しませんが
他人の家や公衆の水道は流しっぱなしで歯を磨いたり食器洗いをします
他人の家や公衆の水道は流しっぱなしで歯を磨いたり食器洗いをします
◎何故、退去時のハウスクリーニング代は、高いの？
★業者から不動産屋にバックマージンが請求代金（敷金から）の２〜５割も渡しているから
★業者から不動産屋にバックマージンが請求代金（敷金から）の２〜５割も渡しているから
店子じゃなく、お客様だよ、おジィちゃん
頭おかしいな、こいつ
ようぅ〜くかんがえよ〜
しききんはだれのもの〜〜〜
しききんはだれのもの〜〜〜
ドケチ大家が一度、ポケットに入れたら
預かった金とわかっていても返さないわな
裁判でガツンといかないとな
預かった金とわかっていても返さないわな
裁判でガツンといかないとな
頭おかしいな、こいつ
マージンは入るしなるべく綺麗なほうが入居者つきやすいし
敷金？だれが返しますか（笑
敷金？だれが返しますか（笑
やっぱり裁判が早いな
消契法をつくった議員って誰だろう？
心から感謝
消契法をつくった議員って誰だろう？
心から感謝
頭おかしいな、こいつ
age
馬鹿店子、また、わいているのか
大家は自然損耗の分を敷金から取りたいと言う前に人が住んでも汚れないような部屋づくりをしなさい
壁にも床にも何もかもビニールはっときなさい
それもせずに汚した分をピンはねしたがります
こういう考えは幼女を監禁しトイレにもいかせないくせに粗相をするときたねえなと殴る人と同じです
壁にも床にも何もかもビニールはっときなさい
それもせずに汚した分をピンはねしたがります
こういう考えは幼女を監禁しトイレにもいかせないくせに粗相をするときたねえなと殴る人と同じです
結論
敷金返さない大家はサディスト
敷金返さない大家はサディスト
頭おかしいな、こいつ
警告
知り合いに大家がいてもお金を貸さないこと
自分のものと人のものの区別もつきません
知り合いに大家がいてもお金を貸さないこと
自分のものと人のものの区別もつきません
馬鹿店子、また、わいているのか
434 ：ヽ( ;ﾟ;З;ﾟ;,)ﾉ ：2006/09/02(土) 23:14:37 ID:xn1AqJNO
仮にクロスに１ｃｍ程度のキズ（過失）がついたとして、その部分の補修なんてできるのか？
全面貼り変えするんだからとか、結局は、そういう言いかたで丸めにかかるよ。
結露のカビも入居者の過失。
全面貼り変えするんだからとか、結局は、そういう言いかたで丸めにかかるよ。
結露のカビも入居者の過失。
頭おかしいな、こいつ
>自分のものと人のものの区別もつきません
それは掃除もしない
馬鹿店子のことだろ
他人のもの借りといてよっ！
それは掃除もしない
馬鹿店子のことだろ
他人のもの借りといてよっ！
掃除はしてた
どうやらハウスクリーニングなんてする必要ないのにされてるというのがここにきてわかった
どうやらハウスクリーニングなんてする必要ないのにされてるというのがここにきてわかった
賃貸業者は当たり屋だ
わざと・・・やってる
頭おかしいな、こいつ
メンテナンス業者も
不動産屋も
大家も
メンテナンス費用使えば使うほど得するからね
もし、敷金制度なんかなくて大家が自費で払うなら、かなり安くあげれたはず
もしかしたらそのまま次の人に貸すかも
不動産屋も
大家も
メンテナンス費用使えば使うほど得するからね
もし、敷金制度なんかなくて大家が自費で払うなら、かなり安くあげれたはず
もしかしたらそのまま次の人に貸すかも
頭おかしいな、こいつ
>>341
なんだそれ。そんなことやってるんだｽｹﾞｰ
>>338
今まで4回引越しして、1つの店はまぁ許容範囲の清算してくれたし
もう1つのところは、何も言わずに全額返金してくれたよ。
あんな良いところこそ生き残って欲しいと願うので、
まちBBSで不動産屋を探してる人がいる時には軽くプッシュしてみてるw
いい不動産屋かどうかは、退去の時に初めてわかるんだよねぇ
物権探しの時に幾ら感じが良くても駄目だ･･・orz
なんだそれ。そんなことやってるんだｽｹﾞｰ
>>338
今まで4回引越しして、1つの店はまぁ許容範囲の清算してくれたし
もう1つのところは、何も言わずに全額返金してくれたよ。
あんな良いところこそ生き残って欲しいと願うので、
まちBBSで不動産屋を探してる人がいる時には軽くプッシュしてみてるw
いい不動産屋かどうかは、退去の時に初めてわかるんだよねぇ
物権探しの時に幾ら感じが良くても駄目だ･･・orz
馬鹿店子、また、わいているのか
>>443
脳内妄想の作文乙
脳内妄想の作文乙
最後に本性出す・・・それが悪徳大家の手口
頭おかしいな、こいつ
>>341
リフォームせずに入りたいって言ってもだめなのかな？
リフォームせずに入りたいって言ってもだめなのかな？
頭おかしいな、こいつ
なめられて敷金まきあげられんように年に二、三度は家賃滞納しとけ
↑負け犬の遠吠えは見苦しいぞｗ
馬鹿店子、また、わいているのか
世間ではどうやら騒音で悩んでる人がかなり多いようです。
引っ越せばと思いますが、おそらく敷金、礼金がネックになりなかなか引っ越せない人もいるのでしょう。
音が筒抜けのアパートに10年住み廃人寸前になった人もいるそうです。
家ぐらい、もっと気軽に変われる世の中になってほしいものです。
引っ越せばと思いますが、おそらく敷金、礼金がネックになりなかなか引っ越せない人もいるのでしょう。
音が筒抜けのアパートに10年住み廃人寸前になった人もいるそうです。
家ぐらい、もっと気軽に変われる世の中になってほしいものです。
なるべきアゲしてくださいね
特約無効は一人でも多くの入居者に知らせたい
荒らしはスレの肥やしなので
気にする必要ありません
特約無効は一人でも多くの入居者に知らせたい
荒らしはスレの肥やしなので
気にする必要ありません
確かに消契法を知らない人も多い
不動産屋にクリーニング代5万、原状回復費で3万を要求された。
特約にもクリーニング代が書いてあった。
けど綺麗に掃除したし、故意過失の損耗はないんだからそんなの払いませんと主張した。
不動産屋がファビョって嘘や脅しをしてきたんだけども
このｽﾚで勉強して資料を揃えていたので、脅しは完全無視、
支払い了承のハンコは押さなかった。
んで、大家に手紙を送ったら、クリーニング代1万だけ負担してくれって言われたw
悔しいが、仕事を休んで裁判所行くことを考えたら1万くらいはやるよって感じで
敷金30万−1万と、日割り家賃を入金してもらったよ。
せしめられる可能性の高いギリギリの額を設定する辺り、なかなかやりおるわ。
でもまぁ手紙1通で済んだし、退去2週間でお金が振りこまれたから俺としてはOKライン。
特約にもクリーニング代が書いてあった。
けど綺麗に掃除したし、故意過失の損耗はないんだからそんなの払いませんと主張した。
不動産屋がファビョって嘘や脅しをしてきたんだけども
このｽﾚで勉強して資料を揃えていたので、脅しは完全無視、
支払い了承のハンコは押さなかった。
んで、大家に手紙を送ったら、クリーニング代1万だけ負担してくれって言われたw
悔しいが、仕事を休んで裁判所行くことを考えたら1万くらいはやるよって感じで
敷金30万−1万と、日割り家賃を入金してもらったよ。
せしめられる可能性の高いギリギリの額を設定する辺り、なかなかやりおるわ。
でもまぁ手紙1通で済んだし、退去2週間でお金が振りこまれたから俺としてはOKライン。
負担１万円ってことかな
裁判時給と比べても、いい仕事かな
ご苦労様でした
あなたの頑張りが次につながります
すまんがageで頼むよ
一人でも多くの入居者を救うために
裁判時給と比べても、いい仕事かな
ご苦労様でした
あなたの頑張りが次につながります
すまんがageで頼むよ
一人でも多くの入居者を救うために
458 ：名無し不動さん：2006/09/04(月) 15:26:52 ID:uoNq+vtX
>>456
資料って何を揃えました？
国土交通省のガイドラインの概要とか判例とかですか？
あと入居前と退去後の写真とか？
退去時の立会い確認がないらしいので、こちらの大家はどこにイチャモン
つけてくるか分からないので、どこまで資料を揃えれば良いのやら…。
資料って何を揃えました？
国土交通省のガイドラインの概要とか判例とかですか？
あと入居前と退去後の写真とか？
退去時の立会い確認がないらしいので、こちらの大家はどこにイチャモン
つけてくるか分からないので、どこまで資料を揃えれば良いのやら…。
ｷﾁｶﾞｲ店子は気をつけないと、大変なことになりますよ。
460 ：名無し不動さん：2006/09/04(月) 15:43:50 ID:HRVt3rn3
>>458
456じゃないけど、訴訟することを踏まえて（実際はその前に相手が折れる可能性大）
何を言われても理路整然と答えられるように、そのための資料と考えれば良し。
ガイドラインはもちろんだけど、
ノートを一冊用意して、自分は何年の何月に入居したのか、何年何ヶ月住んでの
退去になるのか、もし自分の中で「これは明らかに自分のミスで傷をつけたから
この修理代は出そう」と思ってる部分があるなら、それについて明記。
それから修繕代金の相場などもノートにつけておいたほうが良い。
後は、不動産屋や大家とのやり取りの記録。何月何日何時にどのような会話をした、等。
456じゃないけど、訴訟することを踏まえて（実際はその前に相手が折れる可能性大）
何を言われても理路整然と答えられるように、そのための資料と考えれば良し。
ガイドラインはもちろんだけど、
ノートを一冊用意して、自分は何年の何月に入居したのか、何年何ヶ月住んでの
退去になるのか、もし自分の中で「これは明らかに自分のミスで傷をつけたから
この修理代は出そう」と思ってる部分があるなら、それについて明記。
それから修繕代金の相場などもノートにつけておいたほうが良い。
後は、不動産屋や大家とのやり取りの記録。何月何日何時にどのような会話をした、等。
462 ：名無し不動さん：2006/09/04(月) 16:11:03 ID:uoNq+vtX
そういえば修理代金の相場一覧表みたいなのがありましたね。
もう一度探してみます。
>不動産屋や大家とのやり取りの記録。何月何日何時にどのような会話をした、等。
これは入居時と退去時に話した内容などですか？
退去はこれからなのでいいとして、入居時に話した内容の日時まではちょっと覚えてないです…。
もう一度探してみます。
>不動産屋や大家とのやり取りの記録。何月何日何時にどのような会話をした、等。
これは入居時と退去時に話した内容などですか？
退去はこれからなのでいいとして、入居時に話した内容の日時まではちょっと覚えてないです…。
修理代金の相場一覧、ネットにあるといいですね
業者見積もりなんかのためには下記が有名ですが、
入居者が退去時に参照するには、何せ高いので・・・
使うのは壁紙とか畳とか一部分ですもんね
積算ポケット手帳《リフォームハンドブック 2005年》
編集・芦澤泰偉事務所 発行：建築資料研究社
定価：3,360円（3,200円＋税5％）
業者見積もりなんかのためには下記が有名ですが、
入居者が退去時に参照するには、何せ高いので・・・
使うのは壁紙とか畳とか一部分ですもんね
積算ポケット手帳《リフォームハンドブック 2005年》
編集・芦澤泰偉事務所 発行：建築資料研究社
定価：3,360円（3,200円＋税5％）
464 ：名無し不動さん：2006/09/04(月) 18:54:42 ID:HRVt3rn3
>>462
入居日のことが分かる人ならメモあった方がいいだろうけど、
普通は何年も前のことで覚えてないだろうし、なくても問題ないよ。
つーか、覚えてないことはしょうがないんだから、
相手が敷金返還についてどんな発言をしたのか、記録として持っておけば
後々で役に立つかもしれん。
大事なのは心構え。別に資料を揃えなくても
堂々と自分の意見を主張できて、内容証明→訴訟と進められるなら、それでおｋ
退去の時に写真取っておくのだけ忘れないで（ま、忘れたって普通は大丈夫だけどｗ
入居日のことが分かる人ならメモあった方がいいだろうけど、
普通は何年も前のことで覚えてないだろうし、なくても問題ないよ。
つーか、覚えてないことはしょうがないんだから、
相手が敷金返還についてどんな発言をしたのか、記録として持っておけば
後々で役に立つかもしれん。
大事なのは心構え。別に資料を揃えなくても
堂々と自分の意見を主張できて、内容証明→訴訟と進められるなら、それでおｋ
退去の時に写真取っておくのだけ忘れないで（ま、忘れたって普通は大丈夫だけどｗ
465 ：名無し不動さん：2006/09/04(月) 18:56:53 ID:HRVt3rn3
敷金なんて上手いこと理由つけて使われるから
467 ：大家：2006/09/04(月) 19:58:27 ID:oOTu6P/I
大手の不動産屋に一括貸しの場合
敷金礼金は大家は蚊帳の外だよ。
敷金礼金は大家は蚊帳の外だよ。
>>458
はっきりいっちゃうと、俺はめちゃくちゃ気が弱い。
だから不動産屋との交渉には「裁判になったら絶対に勝てる」って精神的後ろ盾が必要だった。
で、その為の学習資料として、国土交通省のガイドラインをダウンロード。
それと、敷金返還・トラブル でｸﾞｸﾞｯて出てきたページは片っ端から読んだし、
必要と思われるページ(判例とか)はダウンロード。
それとは別に、裁判になった時の為の資料として残したものが、引渡し前の部屋の写真。
これは、消費者センターの人の助言だったよ。
もちろん、引渡し前に、ゴミ一つ落ちてないほどの掃除をした。
それを日付入りの写真に残し、現像。カメラ屋の領収書も日付入りでゲット。
これは裁判で「通常の清掃がなされていたか」の重要な判断材料になるとのことだった。
あと、これは宅建業協会の人の助言だが、悪徳っぽいな･･･という雰囲気があるなら
「退去の連絡」は書面で、その書面もコピーとっておく。そして、配達記録つけて送る。
電話でしたのなら「○月○日に連絡」と手帳等に書いておくこと。
本当に悪徳の不動産屋にぶつかると、「退去連絡がなかった」と言い張られて
退去から1か月分の家賃を請求されるようなこともあるのだそうだ。
大家に送った手紙には、判例やガイドラインの抜粋のコピーと、
各方面に相談して言われた内容や、一生懸命掃除したこと、写真も撮ったこととあわせて
「どうやら法律的には払う必要ないみたいよ」っていう俺の考えを綴ってみた。
とにかく早めに、退去前に「消費者センター」に電話してみ。
「これから退去なんだけど、立会いもしてくれないとかで何かと不安、何を用意しておけば良いか」と聞けば
多分写真を撮っておくといいなどのヒントをくれるはずだから。
手間は多少掛かるけど、勉強になったし、面白かったよ。と今は言える。
はっきりいっちゃうと、俺はめちゃくちゃ気が弱い。
だから不動産屋との交渉には「裁判になったら絶対に勝てる」って精神的後ろ盾が必要だった。
で、その為の学習資料として、国土交通省のガイドラインをダウンロード。
それと、敷金返還・トラブル でｸﾞｸﾞｯて出てきたページは片っ端から読んだし、
必要と思われるページ(判例とか)はダウンロード。
それとは別に、裁判になった時の為の資料として残したものが、引渡し前の部屋の写真。
これは、消費者センターの人の助言だったよ。
もちろん、引渡し前に、ゴミ一つ落ちてないほどの掃除をした。
それを日付入りの写真に残し、現像。カメラ屋の領収書も日付入りでゲット。
これは裁判で「通常の清掃がなされていたか」の重要な判断材料になるとのことだった。
あと、これは宅建業協会の人の助言だが、悪徳っぽいな･･･という雰囲気があるなら
「退去の連絡」は書面で、その書面もコピーとっておく。そして、配達記録つけて送る。
電話でしたのなら「○月○日に連絡」と手帳等に書いておくこと。
本当に悪徳の不動産屋にぶつかると、「退去連絡がなかった」と言い張られて
退去から1か月分の家賃を請求されるようなこともあるのだそうだ。
大家に送った手紙には、判例やガイドラインの抜粋のコピーと、
各方面に相談して言われた内容や、一生懸命掃除したこと、写真も撮ったこととあわせて
「どうやら法律的には払う必要ないみたいよ」っていう俺の考えを綴ってみた。
とにかく早めに、退去前に「消費者センター」に電話してみ。
「これから退去なんだけど、立会いもしてくれないとかで何かと不安、何を用意しておけば良いか」と聞けば
多分写真を撮っておくといいなどのヒントをくれるはずだから。
手間は多少掛かるけど、勉強になったし、面白かったよ。と今は言える。
>大手の不動産屋に一括貸しの場合
それはサブリース。あなたはすでに大家ではない。
契約書面上の貸主＝大家は大手不動産屋。
このスレで再三指摘していることだ。
それはサブリース。あなたはすでに大家ではない。
契約書面上の貸主＝大家は大手不動産屋。
このスレで再三指摘していることだ。
471 ：大家：2006/09/04(月) 20:10:42 ID:oOTu6P/I
で 借主が出たから大家の負担割合は半分とか言ってリホーム代請求される。
大家は直の契約してないし相手が誰かもわからない。
実際あいてが半分負担なのか確認することは大家側からは出来ない。
大家は直の契約してないし相手が誰かもわからない。
実際あいてが半分負担なのか確認することは大家側からは出来ない。
472 ：大家：2006/09/04(月) 20:25:49 ID:oOTu6P/I
初めてやった賃貸アパートだけど大失敗
大手でも契約はでたらめ
大手でも契約はでたらめ
あのよ〜
大家さん、そりゃあんたと不動産屋の問題
入居者には関係ないんだな
預かった敷金は法的責任をもって「契約書面上の貸主」が返す
これが敷金問題のすべてだから
大家さん、そりゃあんたと不動産屋の問題
入居者には関係ないんだな
預かった敷金は法的責任をもって「契約書面上の貸主」が返す
これが敷金問題のすべてだから
大家と不動産屋が折半ならよく知らないけど
大家と借主が折半は変
大家と借主が折半は変
475 ：大家：2006/09/04(月) 20:56:11 ID:oOTu6P/I
でもやってるよ。
割合が折半だとかいって差し引いた金額振り込んでくる。
割合が折半だとかいって差し引いた金額振り込んでくる。
476 ：大家：2006/09/04(月) 21:13:01 ID:oOTu6P/I
もしかすると仲介業者は借主と貸主で内容が違う契約書面なんだな。
振り込んで来るって何だ？
負担してるんじゃないの、
話がへんだよ
負担してるんじゃないの、
話がへんだよ
478 ：大家：2006/09/04(月) 21:24:33 ID:oOTu6P/I
一括借り上げで月の保障家賃が振り込まれてくる
で借主が出たとき壁紙の張替えとかで借主に請求できない分を大家が出すというかたち
です
で借主が出たとき壁紙の張替えとかで借主に請求できない分を大家が出すというかたち
です
それはこのスレの主旨にのっとった不動産屋では・・・
>>470
ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ。デフォがsageの専ﾌﾞﾗなもんで、ついage忘れる･･･
ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ。デフォがsageの専ﾌﾞﾗなもんで、ついage忘れる･･･
482 ：大家：2006/09/04(月) 21:39:14 ID:oOTu6P/I
しかし借主との書面のやり取りがないから実際は・・わからん
〇〇ブル保障なんだけど・・
〇〇ブル保障なんだけど・・
しぶろくか・・・
馬鹿店子、また、わいているのか
クリーニング代とかその他もろもろ
「半分だけ負担してくださいと言ってるんです！
何も全額負担して下さいって言ってるわけじゃないんです！
全額負担させるところだって別に珍しくないんですよ！
何ならその辺の不動産屋にでも聞いてもらって構わないですよ！
皆同じこと言うはずですから！」
と言われました、まるで機関銃のように。
話し合いする価値のない仲介業者だと一瞬で分かって良かったです。
頭おかしいな、こいつ
部屋の持ち主＝大家
建物自体の持ち主＝オーナーですか？
建物自体の持ち主＝オーナーですか？
入居者の皆さんはage進行願います
一人でも多くの入居者を救うために！
一人でも多くの入居者を救うために！
↑こいつは
きちがいスレ主で
有名な馬鹿店子
きちがいスレ主で
有名な馬鹿店子
>>489
違う。一括転貸、サブリース。
これをやると元の地主は法的にも実務的にも入居者とまったく無関係。
契約書の貸主欄には不動産屋の名が書かかれる。
敷金問題は契約書面の貸主が被告。
それだけを考えればいい。
違う。一括転貸、サブリース。
これをやると元の地主は法的にも実務的にも入居者とまったく無関係。
契約書の貸主欄には不動産屋の名が書かかれる。
敷金問題は契約書面の貸主が被告。
それだけを考えればいい。
レオパレスでたとえると、レオパレスがオーナーってことですか？
頭おかしいな、こいつ
質問はいいけどageでね
>>486
ははあ。借主に払わせられない分をうちと折半しろいうことやな
ははあ。借主に払わせられない分をうちと折半しろいうことやな
とろいな、こいつ。
498 ：名無し不動さん：2006/09/04(月) 23:52:02 ID:egJw9RVR
都市再生機構が数年前賃料の決定方法を変えたけど、
１，何故突然かえたのか？
２、以前の決定方法と、現在の決定方法とでは、賃料にどのような差があるのか？
３，突然、一方的に具体的な説明もなく、方法を変更したことについて問題はないのか？
分かる人がいたら、教えて下さい。
１，何故突然かえたのか？
２、以前の決定方法と、現在の決定方法とでは、賃料にどのような差があるのか？
３，突然、一方的に具体的な説明もなく、方法を変更したことについて問題はないのか？
分かる人がいたら、教えて下さい。
>>498
民営か
民営か
空揚げするな
じゃ、普通に上げ
一人でも多くの入居者を救うために！
一人でも多くの入居者を救うために！
他の板にも教えようよ
国土交通省推奨スレはここですね
頭おかしいな、こいつ
508 ：名無し不動さん：2006/09/05(火) 20:35:49 ID:4zSa7E9i
2ちゃんではここがいちばんふどうさんやのかんしが入ってるとおもわれ
やとわれこうさくいんっというか しょうばいのやからいる
やとわれこうさくいんっというか しょうばいのやからいる
最高裁推奨スレはここですね
頭おかしいな、こいつ
↑おまえがおかしいんだよ
頭おかしいな、こいつ
馬鹿店子、また、わいてるのか
age
泥棒をこらしめる方法伝授あげ
頭おかしいな、こいつ
国民生活センター推奨スレはここですね？
頭おかしいな、こいつ
借りたものは返しましょう
520 ：名無し不動さん：2006/09/05(火) 22:16:07 ID:FbJLKJ2a
引越ししようかな、と思ったら、不動産屋よりも大家よりも前にまず
国民生活センター、消費者センターに電話。
「賃貸退去のトラブルが多いと聞いている、
トラブルにならない為の予防策を教えて欲しい」
そういえばあれこれわかり易く説明してくれるし、
賃貸問題を専門に扱ってる団体などの相談窓口も教えてくれる。
このｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚにあるリンク先を片っ端から読む。
国土交通省のガイドラインは、取り寄せなくてもサイトから読める(PDF)
このｽﾚの中にも有用な情報があるので拾って読む。
引渡しは立会いで。納得いかないものについては
「払う」等の言葉はいわない、ハンコも押さないこと。
当たり前のことだが、住んでいる間は、部屋を綺麗に使うこと。
掃除をしないで退去なんてーのは特約どうの以前の問題。
国民生活センター、消費者センターに電話。
「賃貸退去のトラブルが多いと聞いている、
トラブルにならない為の予防策を教えて欲しい」
そういえばあれこれわかり易く説明してくれるし、
賃貸問題を専門に扱ってる団体などの相談窓口も教えてくれる。
このｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚにあるリンク先を片っ端から読む。
国土交通省のガイドラインは、取り寄せなくてもサイトから読める(PDF)
このｽﾚの中にも有用な情報があるので拾って読む。
引渡しは立会いで。納得いかないものについては
「払う」等の言葉はいわない、ハンコも押さないこと。
当たり前のことだが、住んでいる間は、部屋を綺麗に使うこと。
掃除をしないで退去なんてーのは特約どうの以前の問題。
ハンコウを押さないなら
ずーと家賃払っとけよｗ
ずーと家賃払っとけよｗ
他の板にも教えようと思ったら結構みんな知ってるね。
いい世の中になってきた。
逆に言えばこれだけみんなに知られてることを賃貸関係者が知らないわけはなく、
わざと敷金返さないってことを確信した。
いい世の中になってきた。
逆に言えばこれだけみんなに知られてることを賃貸関係者が知らないわけはなく、
わざと敷金返さないってことを確信した。
退去のチェック表と契約解除は何の関係もないな
頭おかしいな、こいつ
良スレage
ハンコウを押さないなら
ずーと家賃払っとけよｗ
ずーと家賃払っとけよｗ
527 ：名無し不動さん：2006/09/05(火) 23:15:40 ID:gQnfJfGk
都市再生機構が数年前賃料の決定方法を変えたけど、
１，何故突然かえたのか？
２、以前の決定方法と、現在の決定方法とでは、賃料にどのような差があるのか？
３，突然、一方的に具体的な説明もなく、方法を変更したことについて問題はないのか？
分かる人がいたら、教えて下さい。
１，何故突然かえたのか？
２、以前の決定方法と、現在の決定方法とでは、賃料にどのような差があるのか？
３，突然、一方的に具体的な説明もなく、方法を変更したことについて問題はないのか？
分かる人がいたら、教えて下さい。
レオパレスでたとえると、レオパレスがオーナーってことですか？
部屋の持ち主＝大家
建物自体の持ち主＝オーナーですか？
建物自体の持ち主＝オーナーですか？
当たり前のことだが、住んでいる間は、部屋を綺麗に使うこと。
掃除をしないで退去なんてーのは特約どうの以前の問題。
掃除をしないで退去なんてーのは特約どうの以前の問題。
消契法ばんざーい！
頭おかしいな、こいつ
>531
小径包だろｗ
小径包だろｗ
貸し主氏ねage
↑
小径包ばんざーい！ｗ
小径包ばんざーい！ｗ
レオパレスでたとえると、レオパレスがオーナーってことですか？
キチガイの見分け方そのいち
・人に何かを貸して儲けてるやつ
（金融業者しかり）
・人に何かを貸して儲けてるやつ
（金融業者しかり）
頭おかしいな、こいつ
部屋の持ち主＝大家
建物自体の持ち主＝オーナーですか？
建物自体の持ち主＝オーナーですか？
退去のチェック表と契約解除は何の関係もないな
頭おかしいな、こいつ
542 ：名無し不動さん：2006/09/06(水) 00:28:52 ID:GXKoSbge
>>521
>>526
敷金の清算とは、退去が成立した上で行うものである。
退去する前に敷金清算なんてしないでしょうが。
よって、敷金支払いについてのハンを押さなくとも、
敷金の支払いで何ヶ月もめようとも、翌月以降の家賃は発生しない。
宅建業協会に確認済み。
>>526
敷金の清算とは、退去が成立した上で行うものである。
退去する前に敷金清算なんてしないでしょうが。
よって、敷金支払いについてのハンを押さなくとも、
敷金の支払いで何ヶ月もめようとも、翌月以降の家賃は発生しない。
宅建業協会に確認済み。
大家この世から出ていけage
544 ：名無し不動さん：2006/09/06(水) 07:22:14 ID:tn8kir/H
>>468
なるほど。良いアドバイス蟻がﾄﾝ。
>退去の連絡
もう先月末に支店まで行って出してきてしまいました。
コピー取ってない…エ○ブルなんだけど大丈夫かな……。
一応、その時貰ったエ○ブル推奨引越し業者のパンフや
退去届けについて家族と交わしたメール、受け取ったエ○ブル社員が
ウチにかけてきた電話のメッセージ（といっても支店名と社員名だけ）
が残っているけど、証拠になる？
なんかもう胃が痛い…。一つ一つを疑ってかからなきゃならないって
ホントツライですね……。
なるほど。良いアドバイス蟻がﾄﾝ。
>退去の連絡
もう先月末に支店まで行って出してきてしまいました。
コピー取ってない…エ○ブルなんだけど大丈夫かな……。
一応、その時貰ったエ○ブル推奨引越し業者のパンフや
退去届けについて家族と交わしたメール、受け取ったエ○ブル社員が
ウチにかけてきた電話のメッセージ（といっても支店名と社員名だけ）
が残っているけど、証拠になる？
なんかもう胃が痛い…。一つ一つを疑ってかからなきゃならないって
ホントツライですね……。
>>541
がんがれ〜よ。自分のお金だぞ。
がんがれ〜よ。自分のお金だぞ。
546 ：名無し不動さん：2006/09/06(水) 11:18:23 ID:Um0oIvNY
>>544
胃が痛いの良くわかる。
薬とかがダイッキライな私が、敷金交渉の時期は大田胃散を手放さなかったもんorz
万が一、相手が「連絡がなかった」とゴネて裁判になった場合、電話のメッセージは証拠になると思うよ。
相手はその電話が「退去に関する連絡ではなかった」という証明をしなきゃいけなくなるから。
メールにどれほどの証拠能力があるのかは解らないが、
「ｲｷﾅﾘ退去したわけではない、ちゃんと段階を踏んで準備していた」ということは証明できるのではないかな。
電話会社や電力会社に「○月○日に引っ越すので手続きお願いします」の連絡はした？
その連絡を何月何日、何時頃に電話したかをカレンダーや手帳などに書いておくといいよ。
それも「一般的な引越しの準備をしていた」という証拠になるんだってさ。
退去でエイ○ルに出向いた日時も、手帳などに書いておくといいかも。
もしかしたら、2ちゃんで相談したレスも証拠になるかもしれないねw
裁判対策って考えると胃が痛くなるから、単に日々の生活の記録だと思い込むようにして
何でもカレンダーに書き込んでおくと、万が一の時に助かると思う。
ここまで書いておいてなんだけど、流石に「退去連絡なかった」とゴネる業者は本当に一握りで、
それに業者も相手を見てごねるから、まともな知能を持った人間
(ちゃんと裁判が出来る、証拠集められる)に対して無理にごねることはそうないらしい。
ただ、対応に穴があった･･･という心残りがあると、後で胃痛のタネになるから、
万が一もありえん、どんな風にゴネられても大丈夫!!!にしておいた方が実は精神的に楽では、と思う。
一応、国民生活センターに電話して
「立会いの引渡しは出来ないといわれた、トラブルになったら怖い、どうすればいいか」と
聞いてみるといいと思う。
あとは退去の前に綺麗に掃除。そして掃除の後は、写真をとりまくること。
人を疑ってかかるのは辛いけど、何年も続くような戦いじゃないし、
こういう世間を知るのは将来的にみてかなり自分の力になるから、踏ん張ってちょ。
胃が痛いの良くわかる。
薬とかがダイッキライな私が、敷金交渉の時期は大田胃散を手放さなかったもんorz
万が一、相手が「連絡がなかった」とゴネて裁判になった場合、電話のメッセージは証拠になると思うよ。
相手はその電話が「退去に関する連絡ではなかった」という証明をしなきゃいけなくなるから。
メールにどれほどの証拠能力があるのかは解らないが、
「ｲｷﾅﾘ退去したわけではない、ちゃんと段階を踏んで準備していた」ということは証明できるのではないかな。
電話会社や電力会社に「○月○日に引っ越すので手続きお願いします」の連絡はした？
その連絡を何月何日、何時頃に電話したかをカレンダーや手帳などに書いておくといいよ。
それも「一般的な引越しの準備をしていた」という証拠になるんだってさ。
退去でエイ○ルに出向いた日時も、手帳などに書いておくといいかも。
もしかしたら、2ちゃんで相談したレスも証拠になるかもしれないねw
裁判対策って考えると胃が痛くなるから、単に日々の生活の記録だと思い込むようにして
何でもカレンダーに書き込んでおくと、万が一の時に助かると思う。
ここまで書いておいてなんだけど、流石に「退去連絡なかった」とゴネる業者は本当に一握りで、
それに業者も相手を見てごねるから、まともな知能を持った人間
(ちゃんと裁判が出来る、証拠集められる)に対して無理にごねることはそうないらしい。
ただ、対応に穴があった･･･という心残りがあると、後で胃痛のタネになるから、
万が一もありえん、どんな風にゴネられても大丈夫!!!にしておいた方が実は精神的に楽では、と思う。
一応、国民生活センターに電話して
「立会いの引渡しは出来ないといわれた、トラブルになったら怖い、どうすればいいか」と
聞いてみるといいと思う。
あとは退去の前に綺麗に掃除。そして掃除の後は、写真をとりまくること。
人を疑ってかかるのは辛いけど、何年も続くような戦いじゃないし、
こういう世間を知るのは将来的にみてかなり自分の力になるから、踏ん張ってちょ。
話しつけてきた。
１０万負担を4万負担まで減らした。
内容証明まで書いていつ出そうかと思ってたけど、
裁判とか面倒なので妥協したさ。
ちょっと後悔してる。
１０万負担を4万負担まで減らした。
内容証明まで書いていつ出そうかと思ってたけど、
裁判とか面倒なので妥協したさ。
ちょっと後悔してる。
548 ：名無し不動さん：2006/09/06(水) 11:37:07 ID:tR7TLG3Z
電話のメッセージ、消えないように死守します。
>電話会社や電力会社に「○月○日に引っ越すので手続きお願いします」の連絡はした？
今NTTで移転手続きをとっています。あと引っ越し業者にも。
電話した日時や内容はカレンダーやメールに全て書いています。もともと記録魔なのでｗ
>単に日々の生活の記録だと思い込むようにして
>何でもカレンダーに書き込んでおくと、万が一の時に助かると思う。
「生活の記録」。確かにそう考えればちょっと気が楽になりますね。
ありがとうございます。
>国民生活センターに電話して
消費生活センターには何度も相談しているのですが、国民生活センターにも
相談しておくといいのですね。連絡先調べて電話してみます。
毎日1回は涙が出てくる状況ですが、みなさんのアドバイスと励ましで
なんとか頑張れそうです。ありがとう！
>電話会社や電力会社に「○月○日に引っ越すので手続きお願いします」の連絡はした？
今NTTで移転手続きをとっています。あと引っ越し業者にも。
電話した日時や内容はカレンダーやメールに全て書いています。もともと記録魔なのでｗ
>単に日々の生活の記録だと思い込むようにして
>何でもカレンダーに書き込んでおくと、万が一の時に助かると思う。
「生活の記録」。確かにそう考えればちょっと気が楽になりますね。
ありがとうございます。
>国民生活センターに電話して
消費生活センターには何度も相談しているのですが、国民生活センターにも
相談しておくといいのですね。連絡先調べて電話してみます。
毎日1回は涙が出てくる状況ですが、みなさんのアドバイスと励ましで
なんとか頑張れそうです。ありがとう！
549 ：名無し不動さん：2006/09/06(水) 14:13:38 ID:ZRTA3BVL
網入りサッシの修理について相談していた者です。
大家さんが３業者に修理依頼をしてなんだかよく分からない状態になり、
私の方からは各業者さんに「費用負担者などがはっきりしたら連絡をする」
と返事をしておいたら、私が修理を断わるから大家さんが困っていると
いう話になっていましたorz（ｺﾄﾜｯﾃﾅｲﾖ……
なんとか仲介業者に間に入ってもらって、費用負担はどうするのか
大家さんはどこの業者に修理をさせたいのか確認したところ、
大家さんが負担、最後に連絡が入った業者ということになりました。
いろいろあったから、相手の言葉を信じるのに慎重になっているのですが、
業者に連絡入れて修理日決めて大丈夫だと思いますか？
ご意見お願いいたします。
大家さんが３業者に修理依頼をしてなんだかよく分からない状態になり、
私の方からは各業者さんに「費用負担者などがはっきりしたら連絡をする」
と返事をしておいたら、私が修理を断わるから大家さんが困っていると
いう話になっていましたorz（ｺﾄﾜｯﾃﾅｲﾖ……
なんとか仲介業者に間に入ってもらって、費用負担はどうするのか
大家さんはどこの業者に修理をさせたいのか確認したところ、
大家さんが負担、最後に連絡が入った業者ということになりました。
いろいろあったから、相手の言葉を信じるのに慎重になっているのですが、
業者に連絡入れて修理日決めて大丈夫だと思いますか？
ご意見お願いいたします。
業者に日程を言うとき、「修理請求先は大家さんですね？」と
確認を取ればいいのでは？
確認を取ればいいのでは？
>>469
サブリースの場合、貸主、及び貸主代理は、登記上の所有者以外が契約書面
に押印するが、この場合、本来の所有者も当然大家だよ。
賃貸権を転貸ししてるだけだからね。実行上、大家は表に出てこなくても
良いだけです。所有者はあくまで、登記上の持ち主ですから。
あまり適当な解釈はしないほうがよいと思いますよ。
サブリースの場合、貸主、及び貸主代理は、登記上の所有者以外が契約書面
に押印するが、この場合、本来の所有者も当然大家だよ。
賃貸権を転貸ししてるだけだからね。実行上、大家は表に出てこなくても
良いだけです。所有者はあくまで、登記上の持ち主ですから。
あまり適当な解釈はしないほうがよいと思いますよ。
↑おっと551へです
要するにここは入居者のスレであるという前提で
言葉を定義しないとややこしいということ
要するにここは入居者のスレであるという前提で
言葉を定義しないとややこしいということ
頭おかしいな、こいつ
ほいきた、定期アゲ
キチガイの見分け方そのに
・意味なくageるやつ
（馬鹿スレ主ほか）
・意味なくageるやつ
（馬鹿スレ主ほか）
合点承知だ馬鹿大家
一人でも多くの入居者を救うぜアゲ
一人でも多くの入居者を救うぜアゲ
頭おかしいな、こいつ
馬鹿店子、また、わいてるのか
驚いた。他の板でも借主叩きしてる、家主って
レオパレスでたとえると、レオパレスがオーナーってことですか？
いいの、いいの。馬鹿大家はこのスレの肥やしだからさ。
合の手だと思ってａｇｅしてくださいな。
このスレが広まって、一人でも多くの入居者の
敷金が戻りますように。
合の手だと思ってａｇｅしてくださいな。
このスレが広まって、一人でも多くの入居者の
敷金が戻りますように。
馬鹿店子、また、わいてるのか
>>557
アホだろ
アホだろ
>>562
くだらん
くだらん
不動産屋にバックマージン与えないためにもリホーム業者は自分でさがそう
リフォーム業者なんてどうでもいいよ
リフォーム代は大家が払うものだから
リフォーム代は大家が払うものだから
通常の損耗をこえるぶんのこと
ageで書かないと、馬鹿大家扱いでスルーされるよ
頭おかしいな、こいつ
>>569
スルーされてるのは、おまえｗ
スルーされてるのは、おまえｗ
入居者救済age
敷金くらい持ち主に返してやれよ〜
借りたものくらい綺麗にして返してやれよ〜〜
敷金は礼金やないんやで
戦う入居者応援スレだね
頭のとろいやつ
578 ：名無し不動さん：2006/09/07(木) 00:22:34 ID:WW7+lCCw
今度退去したんだけど１階で畳３畳くらいの庭があった。年に３回くらい丸１日つぶして
草取りや掃除してた。出るときは草取りしないで来たんだけど請求書の内訳に除草代と
して一万五千円入ってた。納得できないけどこれは俺の負担でしかたないのでしょうか？
草取りや掃除してた。出るときは草取りしないで来たんだけど請求書の内訳に除草代と
して一万五千円入ってた。納得できないけどこれは俺の負担でしかたないのでしょうか？
除草代!!!
それはちょっと経験とかないから解らないなー
国民生活センターに電話して聞いてみると良いよ
検索すればサイト出てくるからさ。
それはちょっと経験とかないから解らないなー
国民生活センターに電話して聞いてみると良いよ
検索すればサイト出てくるからさ。
国民生活センターも
その他の相談窓口もテンプレにあるけどな
その他の相談窓口もテンプレにあるけどな
でも「この程度の細かいことで電話していいのかな･･･」と躊躇する人もいるからさ、
ちょっとしたことでも「電話してみなよ!!!」ってのはありがたいよ。
ちょっとしたことでも「電話してみなよ!!!」ってのはありがたいよ。
そういう躊躇しちゃう人を励ます意味でも
アゲ進行してくれないかな
アゲ進行してくれないかな
闘う入居者、頑張る入居者、応援アゲ
キモ
↑馬鹿大家、掛け合いage協力乙
586 ：名無し不動さん：2006/09/07(木) 15:19:58 ID:Ae7y7UPz
まだ借りて三ヶ月で雨漏りや 本がぬれて 窓側が使えない状態です 解約して敷金礼金も返してもらうのは無理ですか 住める状態ではないのですが
雨漏りは直してもらえよ
大家には修繕義務があるぞ
大家には修繕義務があるぞ
あらゆるレンタル業の中で使用者からレンタル代以上のものを取ろうとするのは大家だけ
強欲大家晒しage
↑自己陶酔症の可哀想なやつ
敷金は家賃滞納に対しての保証金です
部屋を新調するためのものではありません
部屋を新調するためのものではありません
こいつも、ぬけてるな
大家と正しく別れるための
最高裁お墨付きスレage
最高裁お墨付きスレage
×敷金は家賃滞納に対しての保証金です
×部屋を新調するためのものではありません
×部屋を新調するためのものではありません
↑このスレが憎くてしょうがないきちがい大家
↑自己陶酔症の可哀想なキチガイ店子
>>594
一生賃貸から離れられない貧乏店子の願望
一生賃貸から離れられない貧乏店子の願望
通常の使用による損耗も金の肥やしにするきちがい大家晒しage
みんな荒らしの馬鹿大家を玩具にしてるねアゲ
空き部屋でも経年劣化するよ
幽霊にでもクリーニング代払ってもらうの？ｗｗｗ
幽霊にでもクリーニング代払ってもらうの？ｗｗｗ
新調の使い方に故意、過失を含めていませんが、なにか？
ネットの個人的な言葉の使い方にすら細かい大家ｗ
それでいながら通常使用による損耗、経年劣化も許せないじこちゅー大家
それでいながら通常使用による損耗、経年劣化も許せないじこちゅー大家
それは通常使用による損耗や経年変化は任意だからだよ
↑おまえのとこは幽霊に払わせる分まで取る契約書なのか？
で、裁判では勝ってるのか？
で、裁判では勝ってるのか？
説明も契約書にそれとなく書いてるだけじゃなく分かりやすく口頭で説明してるのか？
うちはガイドラインがどうであろうと通常の生活による損耗も経年劣化も借主が全部支払うことになっている
と前もって言ってるのか？
うちはガイドラインがどうであろうと通常の生活による損耗も経年劣化も借主が全部支払うことになっている
と前もって言ってるのか？
馬鹿大家だけsageか
こりゃわかりやすくていいな
こりゃわかりやすくていいな
ようするに相手にガイドライン違反とはっきり理解させた上でハンコ押させてるのか？
611 ：名無し不動さん：2006/09/07(木) 18:52:03 ID:+cFhgNEp
都市再生機構が数年前賃料の決定方法を変えたけど、
１，何故突然かえたのか？
２、以前の決定方法と、現在の決定方法とでは、賃料にどのような差があるのか？
３，突然、一方的に具体的な説明もなく、方法を変更したことについて問題はないのか？
分かる人がいたら、教えて下さい。
１，何故突然かえたのか？
２、以前の決定方法と、現在の決定方法とでは、賃料にどのような差があるのか？
３，突然、一方的に具体的な説明もなく、方法を変更したことについて問題はないのか？
分かる人がいたら、教えて下さい。
↑マルチコピペ乙
大家痛いところつかれて逃げた晒しage
結局よく知らない人を騙してるだけ
すまん615は614へのレス
大家氏ね
きちがい店子キモ
↑スレの肥やし馬鹿大家乙、アゲ
↑スレの肥やし馬鹿大家乙、アゲ
馬鹿大家は救いようのない馬鹿だね
>>615は、社会経験のない大学新入生が騙されないようにって意味だろ
何せ、はじめて部屋を借り、退去を経験するんだから
知っていれば騙し取られなかったお金を無駄にしかねない
ageついでに教えてあげたよ
>>615は、社会経験のない大学新入生が騙されないようにって意味だろ
何せ、はじめて部屋を借り、退去を経験するんだから
知っていれば騙し取られなかったお金を無駄にしかねない
ageついでに教えてあげたよ
↑
頭おかしいな、こいつ
自己陶酔症の貧乏学生なのかｗ
頭おかしいな、こいつ
自己陶酔症の貧乏学生なのかｗ
馬鹿大家乙age
敷金は全額返してもらうべきもの
返るべきもの
その原則を忘れてはいけないよ
返るべきもの
その原則を忘れてはいけないよ
馬鹿学生乙sage
馬鹿大家、sageても１つも下がらないよ
ageると一気にトップ
２チャンは荒しには過酷なシステムだな
ageると一気にトップ
２チャンは荒しには過酷なシステムだな
こんな馬鹿学生が世の中に出たら最悪だ
世の中に出てこなくていいからなｗ
世の中に出てこなくていいからなｗ
おっと馬鹿大家のボケが入ったアゲ
文句を言うなら裁判所にどうぞ
全部特約無効、大家敗訴なんだから
文句を言うなら裁判所にどうぞ
全部特約無効、大家敗訴なんだから
そうだな
裁判をライフワークにしている
馬鹿もいたなそういや〜ｗ
裁判をライフワークにしている
馬鹿もいたなそういや〜ｗ
age
みじめな、やつ
↑そうですね。
↑間違いない。
悪いな、馬鹿大家、今忙しいから
アゲ
アゲ
馬鹿店子、遠慮しなくてもいいよ
じゃ代わりにオレが入居者応援age
馬鹿不動産屋、晒さなくてもいいよ
↑馬鹿大家らしい下品荒らしでいいですねアゲ
馬鹿不動産屋、晒さなくてもいいよ
それは通常使用による損耗や経年変化は任意だからだよ
入居審査の参考になる
連続ボケかましてたんだね、馬鹿大家
空振りさせてごめんよアゲ
空振りさせてごめんよアゲ
馬鹿不動産屋、晒さなくてもいいよ
またage催促か
暇なら>>2-12を熟読しといてね
暇なら>>2-12を熟読しといてね
馬鹿不動産屋、晒さなくてもいいよ
それは通常使用による損耗や経年変化は任意だからだよ
任意ってなんだ任意って。
馬鹿大家への突っ込みはアゲで願います
不動産屋氏ね
それは通常使用による損耗や経年変化は任意だからだよ
↑は？
↑はｗ
それは通常使用による損耗や経年変化は任意だからだよ
それは通常使用による損耗や経年変化は任意だからだよ
↑そのとおり。
は？
(ﾟдﾟ) ﾊｧｧｧｧｧｧｧｧｧ?…
それは通常使用による損耗や経年変化は任意だからだよ
↑そうですね。
↑そのとおりです。
不動産屋氏ね
そうだね。
不動産屋はいらね。
不動産屋はいらね。
大家も氏ね
馬鹿不動産屋、晒さなくてもいいよ
うわぁ、馬鹿大家大暴れだね
その熱意に応えてしっかりageないとね
このスレで救われる敷金もある
その熱意に応えてしっかりageないとね
このスレで救われる敷金もある
大家が氏んだら困るだろ え、馬鹿店子
不動産屋は氏んでもどうなってもいいけどなｗ
不動産屋は氏んでもどうなってもいいけどなｗ
馬鹿大家は死んだ方がいいな
判決を理解できる利口大家が生きればいいだけ
判決を理解できる利口大家が生きればいいだけ
ガイドラインと判例をしっかり勉強
預かった敷金はしっかり返す
そういう社会生活の基本を学んだら
生きてもいいよ、馬鹿大家
預かった敷金はしっかり返す
そういう社会生活の基本を学んだら
生きてもいいよ、馬鹿大家
馬鹿店子も死んだほうがいいな
判決を誤って理解してる馬鹿店子は即死んでいいからね
判決を誤って理解してる馬鹿店子は即死んでいいからね
なんだかんだで自分の利益しか考えない大家
社会生活の基本は
約束、契約を守ることだ
わかったか、馬鹿店子
約束、契約を守ることだ
わかったか、馬鹿店子
それは通常使用による損耗や経年変化は任意だからだよ
頭おかしいな、大家
↑
頭おかしいな、こいつ
頭おかしいな、こいつ
社会生活の基本は
約束、契約を守ることだ
わかったか、馬鹿店子
約束、契約を守ることだ
わかったか、馬鹿店子
じゃ、お国との約束を守りましょうね
馬鹿大家
馬鹿大家
お国の約束は任意なんだよ
馬鹿不動産屋
馬鹿不動産屋
↑違った
馬鹿店子だった
馬鹿店子だった
消費者不利の約束は「無効」なんだよ
馬鹿大家
馬鹿大家
金に埋もれてしんじまえ！バカおおや！
社会生活の基本は
約束、契約を守ることだ
わかったか、馬鹿店子
約束、契約を守ることだ
わかったか、馬鹿店子
ジョークにしても、国のルールも守れない詐欺まがいが呆れたよ
馬鹿大家
馬鹿大家
お国の約束は任意なんだよ
わかったか、馬鹿店子ｗ
わかったか、馬鹿店子ｗ
お国の約束は任意なんだよ
わかったか、
馬鹿不動産屋と馬鹿店子ｗ
わかったか、
馬鹿不動産屋と馬鹿店子ｗ
オレオレ詐欺と同じだな、大家
↑
頭おかしいな、こいつ
頭おかしいな、こいつ
さて、スレの宣伝上げ
しっかり戻そう、あなたの敷金！
しっかり戻そう、あなたの敷金！
それは通常使用による損耗や経年変化は任意だからだよ
敷金が返ってこなかったのでお金がありません。
死期が早まりそうです。
恨みます。
死期が早まりそうです。
恨みます。
働け
馬鹿店子
馬鹿店子
貧乏人から、そんな不当にお金を取って平気なんですか？
それは通常使用による損耗や経年変化は任意だからだよ
age
馬鹿店子の
負け犬の遠吠えが
激しい糞スレだな
負け犬の遠吠えが
激しい糞スレだな
良スレアゲ
697 ：名無し不動さん：2006/09/09(土) 12:34:10 ID:+uYCRE0n
上げるね。
このｽﾚのお陰で、全額返還勝ち取った。ありがと。
このｽﾚのお陰で、全額返還勝ち取った。ありがと。
698 ：名無し不動さん ：2006/09/09(土) 12:38:17 ID:ApX2QAtI
質問
部屋を借りるとき、敷金を取られました。
断りたかったのですが、抱き合わせ販売みたいにセットにしてあったのと、
でる時には返すということでしたので、仕方なく払いました。
でも、２ｃｈなどをみてると、後々難癖を付けて大家が盗ってしまうみたいなので、
今のうちに返してもらいたいのですが、どうしたらいいでしょうか。
部屋を借りるとき、敷金を取られました。
断りたかったのですが、抱き合わせ販売みたいにセットにしてあったのと、
でる時には返すということでしたので、仕方なく払いました。
でも、２ｃｈなどをみてると、後々難癖を付けて大家が盗ってしまうみたいなので、
今のうちに返してもらいたいのですが、どうしたらいいでしょうか。
>>697
創作乙。
創作乙。
>>698
無理ｗ
無理ｗ
>でる時には返す
この言葉を信じるしかない。
普通、本来には出るときに返ってくる。
このスレは困ってる人ばかりだから、大家は全部詐欺師と思うだろうが、
実際にはガイドライン重視の正直大家も多い。
いざのために >>2-12 でよく勉強。
この言葉を信じるしかない。
普通、本来には出るときに返ってくる。
このスレは困ってる人ばかりだから、大家は全部詐欺師と思うだろうが、
実際にはガイドライン重視の正直大家も多い。
いざのために >>2-12 でよく勉強。
ガイドライン重視なんて馬鹿じゃねｗ
ガイドライン重視なんて
甘いことやってるから
馬鹿店子に舐められる
全額返還がいい例だけどなアホ
甘いことやってるから
馬鹿店子に舐められる
全額返還がいい例だけどなアホ
それは通常使用による損耗や経年変化は任意だからだよ ｗ
ああガイドラインは
無視でいいよ
特約重視ね
当たり前だけど
無視でいいよ
特約重視ね
当たり前だけど
↑日本語になってないぞ
ああガイドラインは
無視でいいよ
特約重視ね
当たり前だけど
無視でいいよ
特約重視ね
当たり前だけど
ガイドライン重視なんて
甘いことやってるから
馬鹿店子に舐められる
全額返還がいい例だけどなアホ
甘いことやってるから
馬鹿店子に舐められる
全額返還がいい例だけどなアホ
ああガイドラインは
無視でいいよ
特約重視ね
当たり前だけど
無視でいいよ
特約重視ね
当たり前だけど
お国の約束は任意なんだよ
わかったか、
馬鹿不動産屋と馬鹿店子ｗ
わかったか、
馬鹿不動産屋と馬鹿店子ｗ
ああガイドラインは
無視でいいよ
特約重視ね
当たり前だけど
無視でいいよ
特約重視ね
当たり前だけど
それは通常使用による損耗や経年変化は任意だからだよ ｗ
713 ：名無し不動さん：2006/09/09(土) 13:48:44 ID:+uYCRE0n
>>699
あら、創作じゃないと都合が悪いのかしら。
特約を理由に、壁紙張り替え代を要求されたけども
2年しか住んでない、タバコも吸わない、キズもつけてない、で
どうして必要なのか解らなかったので、退去の前に撮った写真と
ガイドラインや判例も添えて、大家に手紙を書きました。
それで相手が引かなかったら裁判官に判断してもらおうと思ったけど、
その手紙一通で、大家はあっさり引いてくれた。
やっぱり、「何も知らない奴にはとりあえず請求しとけ」っていうスタンスみたいね。
さんざん既出だけど、退去の前に写真を撮ることって大事だよー
あら、創作じゃないと都合が悪いのかしら。
特約を理由に、壁紙張り替え代を要求されたけども
2年しか住んでない、タバコも吸わない、キズもつけてない、で
どうして必要なのか解らなかったので、退去の前に撮った写真と
ガイドラインや判例も添えて、大家に手紙を書きました。
それで相手が引かなかったら裁判官に判断してもらおうと思ったけど、
その手紙一通で、大家はあっさり引いてくれた。
やっぱり、「何も知らない奴にはとりあえず請求しとけ」っていうスタンスみたいね。
さんざん既出だけど、退去の前に写真を撮ることって大事だよー
715 ：名無し不動さん ：2006/09/09(土) 14:49:53 ID:jD8870hP
確かに、日本の場合大家側がまだまだ強いことから、敷金をはじめ礼金
権利金、保証金とか適当な名前を付けて金をとってきましたね。
今、少しずつ借り手市場になりつつありますが、基本的に借りる側は
住むところがないと生活そのものができないと言う弱みにつけ込まれる
のが現実です。
外国などではどうなんでしょうかねえ。日本でも、対等な関係にしようと
したら、大家もなんらか借り主に金を預けるようにするか、まあ、それだと
無駄なことですから、無くすようにすべきなんでしょう。
権利金、保証金とか適当な名前を付けて金をとってきましたね。
今、少しずつ借り手市場になりつつありますが、基本的に借りる側は
住むところがないと生活そのものができないと言う弱みにつけ込まれる
のが現実です。
外国などではどうなんでしょうかねえ。日本でも、対等な関係にしようと
したら、大家もなんらか借り主に金を預けるようにするか、まあ、それだと
無駄なことですから、無くすようにすべきなんでしょう。
要するに、法律知識も、モラルも、社会常識も保証の限りではない
大家に敷金を預けるってことが、みんな不安なんだよね
とりあえず、いつでも法的アクションを起こせるように
勉強しとくしかないね
大家に敷金を預けるってことが、みんな不安なんだよね
とりあえず、いつでも法的アクションを起こせるように
勉強しとくしかないね
要するに、敷金は大家にあげたものと思って契約すればいいだけ
敷金預けたくなければ敷金ゼロの物件を借りればすむことだろ
敷金預けたくなければ敷金ゼロの物件を借りればすむことだろ
アゲで買いてくれよ、馬鹿大家以外は
まぎらわしくてスルーしちまう
まぎらわしくてスルーしちまう
それは通常使用による損耗や経年変化は任意だからだよ ｗ
ああガイドラインは
無視でいいよ
特約重視ね
当たり前だけど
無視でいいよ
特約重視ね
当たり前だけど
あいかわらず日本語不自由馬鹿大家、
読まない方がいいなアゲ
読まない方がいいなアゲ
ガイドライン、マンセーで意味もわからんか？
特約がガイドラインより優先するから意味ないってことだ、馬鹿店子
特約がガイドラインより優先するから意味ないってことだ、馬鹿店子
へえ、でも消契法＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞特約だけどな
age
age
ああガイドラインは
無視でいいよ
特約重視ね
当たり前だけど
無視でいいよ
特約重視ね
当たり前だけど
>>724
すべての特約に、それは有りえねぇ。
すべての特約に、それは有りえねぇ。
↑残念ながら特約は敗訴100パーセント
１つでも勝訴判例出せる？
１つでも勝訴判例出せる？
↑飽きたな、この馬鹿店子にはｗ
>727
つーか
だから何？
なんだけどな
つーか
だから何？
なんだけどな
特約は敗訴100パーセント
消契法は偉大ってことだな
消契法は偉大ってことだな
また馬鹿店子の
負け犬の遠吠えが
はじまったなｗ
負け犬の遠吠えが
はじまったなｗ
特約は敗訴100パーセント
裁判のご案内>>2-12
裁判のご案内>>2-12
じゃ、糞スレ終了
馬鹿店子は
敷金ゼロ物件に住めよ
それが一番！
敷金ゼロ物件に住めよ
それが一番！
馬鹿店子は
レオやミニが
お世話しますｗ
レオやミニが
お世話しますｗ
公庫物件、UR物件も敷金明朗でおすすめだな
問題は貧乏大家の貧乏物件ほど敷金詐欺が多いこと
当たりが出たらすぐに内容証明→裁判へ
問題は貧乏大家の貧乏物件ほど敷金詐欺が多いこと
当たりが出たらすぐに内容証明→裁判へ
結局このスレは
負け犬貧乏人の
スレってこったｗ
負け犬貧乏人の
スレってこったｗ
馬鹿店子は、公庫物件、UR物件でもいから
そっちに住んでけろ、頼む。
そっちに住んでけろ、頼む。
740 ：名無し不動さん：2006/09/09(土) 18:06:09 ID:0aPU9TmO
前スレで退去時の大家とのやり取りを報告したものですが‥‥
退去時に敷金返還請求書を大家に渡したのですが、１ヶ月が経った今も入金がありません。
そろそろ次の手段に移りたいのですが、内容証明で何を送ればいいのでしょう？
督促状ですか？
退去時に敷金返還請求書を大家に渡したのですが、１ヶ月が経った今も入金がありません。
そろそろ次の手段に移りたいのですが、内容証明で何を送ればいいのでしょう？
督促状ですか？
742 ：７４０：2006/09/09(土) 20:09:16 ID:b/fjOVt8
743 ：７４０：2006/09/09(土) 20:48:28 ID:b/fjOVt8
退去したアパートは京都で、今は近傍の県に住んでいます。
契約書には「紛争解決は貸主管轄の裁判所で」と記載があります。
裁判になったら、大家が住んでる京都まで行かなきゃならないんですよね？
今の家の近所に簡裁があるのにな・・遠いです
心配なのは、相手が弁護士を使ってきた場合です。代理で出廷する可能性あるんですよね？
答弁するとき、アマチュアの俺じゃ負けるかも。。
例えば、「あなたは特約に納得して契約したんでしょ？」とか言われたら？
「特約について説明を受けてません」とか“言った・言わない”の世界を理論的に答弁できるんでしょうか？
契約書には「紛争解決は貸主管轄の裁判所で」と記載があります。
裁判になったら、大家が住んでる京都まで行かなきゃならないんですよね？
今の家の近所に簡裁があるのにな・・遠いです
心配なのは、相手が弁護士を使ってきた場合です。代理で出廷する可能性あるんですよね？
答弁するとき、アマチュアの俺じゃ負けるかも。。
例えば、「あなたは特約に納得して契約したんでしょ？」とか言われたら？
「特約について説明を受けてません」とか“言った・言わない”の世界を理論的に答弁できるんでしょうか？
ついに
京都にも敷引きが
慣習化されて来たなｗ
京都にも敷引きが
慣習化されて来たなｗ
ちょっと、大家って不動産屋に借主の顔の美醜を聞いて貸すかどうか診断とかしてんだってよ
レスどうもです！
簡裁についてですが、各ＨＰを見てたら民訴法によると今住んでる所の裁判所で良さ下げです！
この点は自己解決しました
ここに有りました
http://www.ozmagic.org/shikikin/shikikinn17.html
簡裁についてですが、各ＨＰを見てたら民訴法によると今住んでる所の裁判所で良さ下げです！
この点は自己解決しました
ここに有りました
http://www.ozmagic.org/shikikin/shikikinn17.html
>>743
裁判は相手が了承しなければ、物件所在地となってしまう。
相手が弁護士でも、あまり気にすることはないだろう。
事実関係をしっかり主張すればいい。
特約の合意については、>>1の判例にある通り、
ほとんど立証不可能だ。
また、たぶん消契法施行以降の契約だろうから、
争点は成立要件でなく、消費者に不利か否かになる。
↓テンプレにもあるが、ここはしっかり読んでおこう！
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/kyouto040614/genzyou.htm
裁判は相手が了承しなければ、物件所在地となってしまう。
相手が弁護士でも、あまり気にすることはないだろう。
事実関係をしっかり主張すればいい。
特約の合意については、>>1の判例にある通り、
ほとんど立証不可能だ。
また、たぶん消契法施行以降の契約だろうから、
争点は成立要件でなく、消費者に不利か否かになる。
↓テンプレにもあるが、ここはしっかり読んでおこう！
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/kyouto040614/genzyou.htm
ちょっと、不動産屋って儲かってるらしいよ
敷金ﾄﾞﾛのおかげ？
敷金ﾄﾞﾛのおかげ？
たとえば50万の部屋契約したら100万が入ってくるんだよね。たった一日で
＞７４９
どうもです！ 特約の合意＆弁護士の件、フォローありがとうございます！
管轄裁判所‥‥リンクしたＨＰによると、
債権者（私）の管轄でも可となってますがどうなんでしょうか？？
近所に裁判所があるので、尋ねてきますね
どうもです！ 特約の合意＆弁護士の件、フォローありがとうございます！
管轄裁判所‥‥リンクしたＨＰによると、
債権者（私）の管轄でも可となってますがどうなんでしょうか？？
近所に裁判所があるので、尋ねてきますね
どうせ一日で終わるんじゃない？敷金返還請求訴訟って
このスレの感想↓
賃貸に住むような輩は本当に性質が悪いな…
賃貸に住むような輩は本当に性質が悪いな…
電話や文書ぐらいはつっぱねまっせ（笑
そこで諦める店子もいるさかいな
一度わての手に渡った金や、ぎりぎりまで手放すかいな（笑
そこで諦める店子もいるさかいな
一度わての手に渡った金や、ぎりぎりまで手放すかいな（笑
滞納者が偉そうに敷金返せとは何様のつもりですか？ と
>>悪徳大家さん
>電話や文書ぐらいはつっぱねまっせ
それが全てを物語ってますなあ
>電話や文書ぐらいはつっぱねまっせ
それが全てを物語ってますなあ
電話や文書ぐらいはつっぱねまっせ（笑
そこで諦める店子もいるさかいな
一度わての手に渡った金や、ぎりぎりまで手放すかいな（笑
そこで諦める店子もいるさかいな
一度わての手に渡った金や、ぎりぎりまで手放すかいな（笑
自分のお金を返してもらうだけなんだよ！当たり前なんだよ！
銀行から満期で払い戻しするようなもんだよ。
銀行から満期で払い戻しするようなもんだよ。
滞納者が偉そうに敷金返せとは何様のつもりですか？ と
761 ：名無し不動さん：2006/09/09(土) 22:54:39 ID:NbY73w4Z
>>546
458です。退去時に立会いがないことを国民生活センターに相談しようと
考えていた矢先に、エ○ブルから立会い退去についての書面が届きました。
なんでもエ○ブル指定のリフォーム会社が立会いに来るのだとか。
退去時の立会いはないと入居当初に説明されたのですが、
とりあえずこれで一安心…ですよね。
それから退去日と最終家賃発生日の書面も届きました。
エ○ブルの悪い噂はよく耳にしていたのですが、体質が改善されたのでしょうか。
ちょっと私の心配しすぎだったのかな。
でも念のため、入居時に撮った写真と留守電メッセージは死守し、
引越し関連の出来事は全てメモし、掃除をきちんとして撮れる写真は全て撮ります。
後々の後悔にならないように。
458です。退去時に立会いがないことを国民生活センターに相談しようと
考えていた矢先に、エ○ブルから立会い退去についての書面が届きました。
なんでもエ○ブル指定のリフォーム会社が立会いに来るのだとか。
退去時の立会いはないと入居当初に説明されたのですが、
とりあえずこれで一安心…ですよね。
それから退去日と最終家賃発生日の書面も届きました。
エ○ブルの悪い噂はよく耳にしていたのですが、体質が改善されたのでしょうか。
ちょっと私の心配しすぎだったのかな。
でも念のため、入居時に撮った写真と留守電メッセージは死守し、
引越し関連の出来事は全てメモし、掃除をきちんとして撮れる写真は全て撮ります。
後々の後悔にならないように。
エイブルとひと口にいうけど、フランチャイズだから
対応は各店ばらばらだと思うよ
対応は各店ばらばらだと思うよ
手癖が悪い大家や不動産屋に敷金を預けるシステムから変えていかなあかん！
>>761
退去日のことについては、もう心配はいらなさそうだね。良かったね。
けど、一番のｷﾓは引渡しの時だから、まだ気を抜くのは早いよ。
リフォーム会社が相手だろうとなんだろうと、
その場でなんでもかんでも「払います」とは言わないこと。
それと、掃除後の写真。
頑張ってくらはい。
退去日のことについては、もう心配はいらなさそうだね。良かったね。
けど、一番のｷﾓは引渡しの時だから、まだ気を抜くのは早いよ。
リフォーム会社が相手だろうとなんだろうと、
その場でなんでもかんでも「払います」とは言わないこと。
それと、掃除後の写真。
頑張ってくらはい。
訴状をワードで作成してるのですが、今回は敷引きの全額返還請求なんですよね・・
うーん 悩みます。。
うーん 悩みます。。
>今回は
って、あとゴネの常連馬鹿店子かいｗ
って、あとゴネの常連馬鹿店子かいｗ
訴状できました♪ すぐ近所に裁判所があるので補正もドンと来い！
悪徳大家さん
>電話や文書ぐらいはつっぱねまっせ（笑
>そこで諦める店子もいるさかいな
>一度わての手に渡った金や、ぎりぎりまで手放すかいな（笑
この言葉、ある種、励まされます。
裏を返せば
「返す腹づもりはある（違法性は認識している）んやけど借主が勝手に諦めていきよるわ」
ということでしょうから・・
悪徳大家さん
>電話や文書ぐらいはつっぱねまっせ（笑
>そこで諦める店子もいるさかいな
>一度わての手に渡った金や、ぎりぎりまで手放すかいな（笑
この言葉、ある種、励まされます。
裏を返せば
「返す腹づもりはある（違法性は認識している）んやけど借主が勝手に諦めていきよるわ」
ということでしょうから・・
769 ：名無し不動さん：2006/09/10(日) 20:04:00 ID:r2OUI/Iu
不動産でのうのうと暮らしているくそ老人は社会の害悪なんだから法律で取締って搾取罪で死刑にするべきです
はじまった、はじまった
負け犬の遠吠えがｗ
負け犬の遠吠えがｗ
みんなガンバレあげ
来た、来た
負け犬の筆頭馬鹿店子がｗ
負け犬の筆頭馬鹿店子がｗ
近々、引越しを予定している者です。
現在住んでいる賃貸マンションに入居する時、「クロスの張替え」「畳の表替え」
「ふすまの張替え」「室内クリーニング代」「水回りの消毒料」等の代金を
支払いました。その時は詳しく契約内容を見て無かったので知りませんでしたが
上記のような代金は支払わなければならないのですか？総額３０万ちょいを
大家が３分の２でこちらが３分の１負担で金額は１０万円ぐらいでした。
大手不動産で契約したのですが、敷金は無しでの契約です。
現在住んでいる賃貸マンションに入居する時、「クロスの張替え」「畳の表替え」
「ふすまの張替え」「室内クリーニング代」「水回りの消毒料」等の代金を
支払いました。その時は詳しく契約内容を見て無かったので知りませんでしたが
上記のような代金は支払わなければならないのですか？総額３０万ちょいを
大家が３分の２でこちらが３分の１負担で金額は１０万円ぐらいでした。
大手不動産で契約したのですが、敷金は無しでの契約です。
普通はそんなん払わないよ。入居前も、退去後も。
自分が汚したわけでもないクロスの張替え代をなんで払わなきゃならんのｗ
敷金についてはガイドラインやら条例やらで
取り締まりも指導も厳しくなって来てるからってんで
そういう手を使ってきてるんだよ。
とりあえず、消費者センターに相談してみ。
敷金としてではない形でお金を巻き上げるってのは、最近の手法なので
ここにはまだ戦った経験者とかはいないかもしれないしね。
それと、不動産屋に関しては「大手だから」ってのはちっとも安心できないよ。
モノを作って売ってるわけでもない、
他人同士の契約の仲介して手数料貰うだけの業者が、
なぜ「大手」になれるか、テレビCMなんかうてるか、ってことを考えてみよー。
自分が汚したわけでもないクロスの張替え代をなんで払わなきゃならんのｗ
敷金についてはガイドラインやら条例やらで
取り締まりも指導も厳しくなって来てるからってんで
そういう手を使ってきてるんだよ。
とりあえず、消費者センターに相談してみ。
敷金としてではない形でお金を巻き上げるってのは、最近の手法なので
ここにはまだ戦った経験者とかはいないかもしれないしね。
それと、不動産屋に関しては「大手だから」ってのはちっとも安心できないよ。
モノを作って売ってるわけでもない、
他人同士の契約の仲介して手数料貰うだけの業者が、
なぜ「大手」になれるか、テレビCMなんかうてるか、ってことを考えてみよー。
うろ覚えで申し訳ないんだけど、別の名目で金銭を請求するのは
禁止されてるんじゃなかったっけ？
状況的に敷金の換わりにリフォーム代とか内装代とかの名目で
金銭の請求をされたと解釈できそうだから、
消費生活センターだけでなく監督官庁にも報告したほうがいいんじゃないかな。
禁止されてるんじゃなかったっけ？
状況的に敷金の換わりにリフォーム代とか内装代とかの名目で
金銭の請求をされたと解釈できそうだから、
消費生活センターだけでなく監督官庁にも報告したほうがいいんじゃないかな。
大手ほど情報も漏れやすいっていうからねえ。
堕胎する芸能人の病院とか・・・。
堕胎する芸能人の病院とか・・・。
みなさんはがんばって下さい。僕はもう死にそうですが。
さようなら
レスありがとうございます。
早速、消費者センターの方で問い合わせをしました。
「契約時に詳しく確認をした方が良かった」と言われましたが
「退去時に修復金額を払わない人間の為に最初に払わせているのではないのか？」との事。
こちらも支払わなければならない費用（壁に直径１０センチぐらいの穴）があるので
退去時に精算といった感じでごねてもいいのでは？とも言われました。
内装工事費明細書に書かれている「クロス、塗装、クリーニング」等が納得出来ない･･･。
早速、消費者センターの方で問い合わせをしました。
「契約時に詳しく確認をした方が良かった」と言われましたが
「退去時に修復金額を払わない人間の為に最初に払わせているのではないのか？」との事。
こちらも支払わなければならない費用（壁に直径１０センチぐらいの穴）があるので
退去時に精算といった感じでごねてもいいのでは？とも言われました。
内装工事費明細書に書かれている「クロス、塗装、クリーニング」等が納得出来ない･･･。
敷金、礼金、更新料、・・・・・・
なんだかんだと理由をつけて・・・
なんだかんだと名付けて・・・
なんだかんだと理由をつけて・・・
なんだかんだと名付けて・・・
敷金は
仕方なかっぺｗ
仕方なかっぺｗ
退去するときだけとらないのな
住むとこないと困るからって入居中までは強気できてんだろ
人の足元みやがって
ぼりすぎなんだよ
住むとこないと困るからって入居中までは強気できてんだろ
人の足元みやがって
ぼりすぎなんだよ
今や借りて市場だよん
被害妄想も甚だしい
被害妄想も甚だしい
更新するのになぜ手数料がかかるのですか？教えてください。
保証人がいるのになぜ敷金までいるのですか？
住んでるときはお客様、出ると決まれば他人だから
少なくとも強く請求されない限り、泥棒してもいいと思っているんでしょ
オレも入居中はいい大家と思っていた人が、退去決定で手のひら返したのに驚いた事がある
その時は、訴訟までの期限を切った上で、かなり強く言ってやっと返してもらった
あんなに腹の立った経験も少ないな
少なくとも強く請求されない限り、泥棒してもいいと思っているんでしょ
オレも入居中はいい大家と思っていた人が、退去決定で手のひら返したのに驚いた事がある
その時は、訴訟までの期限を切った上で、かなり強く言ってやっと返してもらった
あんなに腹の立った経験も少ないな
やっぱり敷金をあずかるのは泥棒のためなんですね。
部屋を壊されたときのためなら
退去の時に請求すればいいんじゃないかと思ってました。
部屋を壊されたときのためなら
退去の時に請求すればいいんじゃないかと思ってました。
ageで頼むよ
このスレだけで救える入居者だってあるんだからさ
このスレだけで救える入居者だってあるんだからさ
>>788
重過失や故意は退去後に別途請求するよ、もち。
重過失や故意は退去後に別途請求するよ、もち。
↑ガイドラインに従ってどうぞ。遵法の範囲内なら問題ありません。
このスレで吊るし上げているのは、自然損耗までぼッたする泥棒大家なので。
このスレで吊るし上げているのは、自然損耗までぼッたする泥棒大家なので。
ガイドラインに従うわけない
従う必要もないしな
もち、契約書の特約に従うさ
従う必要もないしな
もち、契約書の特約に従うさ
もしも私が大家になったなら、敷金は通常損耗なら全額返します。
更新料も取るどころか謝礼の粗品でもあげたいくらいです。
おかしな考えの方が多いようですな。
当たり屋の治療費のようにいろんな名目付けて、必要ないあれやこれやふんだくろうとする、
日本で初の大家業をはじめた人は大悪党ですかな。
更新料も取るどころか謝礼の粗品でもあげたいくらいです。
おかしな考えの方が多いようですな。
当たり屋の治療費のようにいろんな名目付けて、必要ないあれやこれやふんだくろうとする、
日本で初の大家業をはじめた人は大悪党ですかな。
従前からの大家からすると
当り屋の店子が多すぎて
今のような賃貸慣習になった
とも言えるけどな
当り屋の店子が多すぎて
今のような賃貸慣習になった
とも言えるけどな
当たり屋の店子とはどのようなことをする店子ですか？
夜逃げ、居座り、長期滞納などなど
挙げたら切りはないけどな
最近は、契約を守らない後ゴネ馬鹿店子かｗ
挙げたら切りはないけどな
最近は、契約を守らない後ゴネ馬鹿店子かｗ
敷金も礼金も更新料も家賃滞納のための保険ということですか？
なら、家賃滞納せずに退去する借主には退去時にまとめて返還したらいいのではないでしょうか。
なら、家賃滞納せずに退去する借主には退去時にまとめて返還したらいいのではないでしょうか。
けっきょく自分だけもうけたいんですね？
保険というより担保だな
敷礼制の地域（関東）は、そういう考えじゃね
ただ、敷金だけの地域は
礼金、更新料の意味もあるけどな
敷礼制の地域（関東）は、そういう考えじゃね
ただ、敷金だけの地域は
礼金、更新料の意味もあるけどな
担保は解約時に返しましょう
儲からないよ
１室６００万から１千万くらい
かかってるんだぞ
１室６００万から１千万くらい
かかってるんだぞ
敷金も返さない大家が滞納に文句言うな
返してもらいたいなら
綺麗に大事に使うことだな
綺麗に大事に使うことだな
滞納は追い出せるから
文句は言わないけどなｗ
文句は言わないけどなｗ
綺麗に大事に使って
はじめて、
通常損耗だからなｗ
はじめて、
通常損耗だからなｗ
人がものを使うということは傷むのは当然なんだよ。
今、われわれが書き込むことで、おそらく２ちゃんの鯖も少しは傷んでるんだよ。
そんな当たり前のことが許せず、（キッチンも使わない人が歓迎されるのが大家側の本音だろう）
それを少しでも緩和したいなら、壁紙が色褪せないように紫外線カットの窓をつけるなり努力をするべきだ
今、われわれが書き込むことで、おそらく２ちゃんの鯖も少しは傷んでるんだよ。
そんな当たり前のことが許せず、（キッチンも使わない人が歓迎されるのが大家側の本音だろう）
それを少しでも緩和したいなら、壁紙が色褪せないように紫外線カットの窓をつけるなり努力をするべきだ
くだらん
たとえばだよ、フライパンのリース会社があるとしよう。
返却時に焦がされたてたら君は修繕費を取るのかい？
小さくスライドしたらそういうことなんだよ。
汚れて当然の物を貸しといて、汚れたから取り替える費用を払えというのはおかしな理論ではなかろうか。
家賃に修繕費が含まれてるというのはそういうことなのだ。
返却時に焦がされたてたら君は修繕費を取るのかい？
小さくスライドしたらそういうことなんだよ。
汚れて当然の物を貸しといて、汚れたから取り替える費用を払えというのはおかしな理論ではなかろうか。
家賃に修繕費が含まれてるというのはそういうことなのだ。
汚れて当然のものを貸してるのは自分だということを肝に命じるがいい
そんなに汚されるのがいやなら全部に透明のテープでも貼っとけば？
そしたら見た目悪くなって借り手つかなくなるからいやなんだよね？
大家は自分勝手すぎる！
そしたら見た目悪くなって借り手つかなくなるからいやなんだよね？
大家は自分勝手すぎる！
リースやレンタルとは違うな
家賃に含まれる修繕費は
建物躯体部分だけだな
内装は大家の考え方次第でいいよ
家賃に含まれる修繕費は
建物躯体部分だけだな
内装は大家の考え方次第でいいよ
返してもらいたければ
全部に透明テープ貼って
使っとけよｗ
全部に透明テープ貼って
使っとけよｗ
一月使用の賃借人に連続で使用されたら、どの人に壁紙代払わせるんだよ
↑
頭おかしいな、こいつ
頭おかしいな、こいつ
キッチンまわりはフッ素コートにしとけ
返してほしいんだろ
頭使えよ、馬鹿店子どもｗ
頭使えよ、馬鹿店子どもｗ
大家は自分はなるべく金つかわずにしといてさー注文だけは多いな
畳も汚されたくないならカーペットひけ！そしたら今度はカーペット代・・・
どうしようもな・・・
空中浮揚使用のみ可とかで募集かけろよｗ
畳も汚されたくないならカーペットひけ！そしたら今度はカーペット代・・・
どうしようもな・・・
空中浮揚使用のみ可とかで募集かけろよｗ
ロ〜ンで
マイホーム買えよ
その方がいいｗ
マイホーム買えよ
その方がいいｗ
キミらには
賃借人は
向いてないｗ
賃借人は
向いてないｗ
こんな馬鹿相手に何をいってもダメ
早めに訴訟手続きを取った方がいい
そんな気にさせる荒らしだな
早めに訴訟手続きを取った方がいい
そんな気にさせる荒らしだな
家賃ぼったくるくらいの奴が賃借人むきや
私はいい大家になります。
賃貸契約書と国の法律
どっちが強いと思ってんのかねー
ここにいるのは闇業者か
どっちが強いと思ってんのかねー
ここにいるのは闇業者か
お国の法律は任意だけどなｗ
>>824
闇国民乙
闇国民乙
827 ：名無し不動さん：2006/09/12(火) 01:09:11 ID:2d1NS4ad
どんなにここを荒らしても、
「リフォーム代やクリーニング代の特約は無効」
この事実は変わらんて。
壁に穴あけたり大きなキズつけたり、なんてしてないのに
敷金からあれこれ引かれそうになったら、黙って引き下がらずに
第三者である司法の判断を仰ぎましょう。1日で決着つきます。
大事なのは、退去の時にちゃんと掃除をすること。そして写真を撮っておくこと。
「リフォーム代やクリーニング代の特約は無効」
この事実は変わらんて。
壁に穴あけたり大きなキズつけたり、なんてしてないのに
敷金からあれこれ引かれそうになったら、黙って引き下がらずに
第三者である司法の判断を仰ぎましょう。1日で決着つきます。
大事なのは、退去の時にちゃんと掃除をすること。そして写真を撮っておくこと。
↑負け犬の遠吠えはみっともないじょｗ
通常損耗では自前の大家でも、壁紙の一部でも汚されたら古いのと色が合わなくなることを理由に
部屋中の壁紙全部とり替えて、グレードアップできて大喜びなんだろ？
不動産屋のリフォーム会社からのマージンしかり。汚すの待ってんだよ。
部屋中の壁紙全部とり替えて、グレードアップできて大喜びなんだろ？
不動産屋のリフォーム会社からのマージンしかり。汚すの待ってんだよ。
リフォーム会社からマージン取ってるのは不動産屋や管理会社。
大家は一銭も受け取ってないどころか高いリフォーム代を払わせられてる。
大家は一銭も受け取ってないどころか高いリフォーム代を払わせられてる。
大家や不動産屋なんて店子の一挙一動から
いかになるべく多く支払わせるか
ばかり考えてるいやな奴らなんだよね
いかになるべく多く支払わせるか
ばかり考えてるいやな奴らなんだよね
832 ：名無し不動さん：2006/09/12(火) 01:26:27 ID:2d1NS4ad
>>828
そんなﾚｽつけても無駄さ。
ちょっとググれば判例なんか幾らでも出てくるんだから。
賃貸住宅に住んでる皆さん、敷金清算についてちょっと調べるだけで
返ってくる敷金が何万も違います。まだ引越しを考えてない人もﾃﾝﾌﾟﾚ見てください。
いいですか、契約書に書いてあっても、リフォーム代等は払わなくていいんですよ。
不動産屋に騙されないようにしましょう。
そんなﾚｽつけても無駄さ。
ちょっとググれば判例なんか幾らでも出てくるんだから。
賃貸住宅に住んでる皆さん、敷金清算についてちょっと調べるだけで
返ってくる敷金が何万も違います。まだ引越しを考えてない人もﾃﾝﾌﾟﾚ見てください。
いいですか、契約書に書いてあっても、リフォーム代等は払わなくていいんですよ。
不動産屋に騙されないようにしましょう。
でた〜
DQN店子の典型
正真正銘の負け犬だｗ
DQN店子の典型
正真正銘の負け犬だｗ
消費者契約法の施行により、裁判では
ルームクリーニング代等の特約は無効であるという判断が下されてます。
預けてるお金はちゃんと返してもらいましょう。
詳しく知りたい方はﾃﾝﾌﾟﾚを参照してくださいね〜
ルームクリーニング代等の特約は無効であるという判断が下されてます。
預けてるお金はちゃんと返してもらいましょう。
詳しく知りたい方はﾃﾝﾌﾟﾚを参照してくださいね〜
敷金礼金ゼロ物件も増えたけど、景気回復、金利上昇をうけてこれからは家賃が上がる。
上げられないところは一時金を上げるしかないだろうな〜
上げられないところは一時金を上げるしかないだろうな〜
そうでもないだろ。相続税務対策で空前の貸家着工。
物件余りで家賃下落は見えている。
一時金も下がる。
しかし経営厳しい貧乏大家が今以上に増えるから
敷金トラブルは増えていく。
入居者がしっかり対処しないと泥棒される。
物件余りで家賃下落は見えている。
一時金も下がる。
しかし経営厳しい貧乏大家が今以上に増えるから
敷金トラブルは増えていく。
入居者がしっかり対処しないと泥棒される。
いかにも貧乏なボロアパートの方が退去時にガメツカったりするから嫌になる
----------------------------------------------------------------
民間資金による貸家の新設着工数 ２５ヵ月連続の増加
----------------------------------------------------------------
貸家の記録的ともいえる旺盛な建設が続いています。７月の貸家の新設着
工数は４万６５５３戸。前年同月比３.１％増で、１６ヵ月連続の増加です。
月単位では今年に入って、６月に次ぐ２番目の着工数。全体の８８.６％
（４万１２６３戸）が民間資金による建設で、前年同月比４.９％増、２５
ヵ月連続の増加。公的資金扱いの貸家建設の減少が続いているだけに、民間
貸家、つまり賃貸住宅建設の活力が際立っています。
とくに住宅全体で見ると持ち家、分譲の新設が減少している中、賃貸住宅
が気を吐いている感じです。
新設が続くのは、土地オーナーが新たに賃貸経営を始めるのと古くなった
旧来のアパート・マンションが建て替えられるほか、投資ファンドの賃貸マ
ンション建設等が相次いでいるためで、その上での着工数増加の現象です。
統計上、その内訳は分かりません。
都市圏別の着工数は、
・首都圏 ………１万５０１０戸（前年同月比 １.７％増）
・中部圏 ……… ６６２９戸（ 〃 １０.４％増）
・近畿圏 ……… ６１４９戸（ 〃 ７.５％増）
・その他地域 …１万８７６５戸（ 〃 ０.６％増）
とほぼ全国的に増加現象を見せています。
賃貸ビジネスに役立つ「大家さん読本」 2006.9.1 No.509
■■■ http://www.ohyasan.com/
民間資金による貸家の新設着工数 ２５ヵ月連続の増加
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貸家の記録的ともいえる旺盛な建設が続いています。７月の貸家の新設着
工数は４万６５５３戸。前年同月比３.１％増で、１６ヵ月連続の増加です。
月単位では今年に入って、６月に次ぐ２番目の着工数。全体の８８.６％
（４万１２６３戸）が民間資金による建設で、前年同月比４.９％増、２５
ヵ月連続の増加。公的資金扱いの貸家建設の減少が続いているだけに、民間
貸家、つまり賃貸住宅建設の活力が際立っています。
とくに住宅全体で見ると持ち家、分譲の新設が減少している中、賃貸住宅
が気を吐いている感じです。
新設が続くのは、土地オーナーが新たに賃貸経営を始めるのと古くなった
旧来のアパート・マンションが建て替えられるほか、投資ファンドの賃貸マ
ンション建設等が相次いでいるためで、その上での着工数増加の現象です。
統計上、その内訳は分かりません。
都市圏別の着工数は、
・首都圏 ………１万５０１０戸（前年同月比 １.７％増）
・中部圏 ……… ６６２９戸（ 〃 １０.４％増）
・近畿圏 ……… ６１４９戸（ 〃 ７.５％増）
・その他地域 …１万８７６５戸（ 〃 ０.６％増）
とほぼ全国的に増加現象を見せています。
賃貸ビジネスに役立つ「大家さん読本」 2006.9.1 No.509
■■■ http://www.ohyasan.com/
馬鹿大家も大変そうだけど、だからといって敷金ボッタは
許せないな
許せないな
↑負け犬の遠吠えも聞き飽きたなｗ
馬鹿大家の願望と現実は違うだろ
何かソース出して語れよ
何かソース出して語れよ
頭おかしくな、こいつ
金利も３月に発表した量的緩和解除を受けて、５、６月に一時上昇期待あったけどね、
現実は再び降下している
まして金利コストが上がったからといって供給増／需要減という市場を無視できないな
http://www.bb.jbts.co.jp/market/kinri.html
現実は再び降下している
まして金利コストが上がったからといって供給増／需要減という市場を無視できないな
http://www.bb.jbts.co.jp/market/kinri.html
市場競争が激しくなると、良質な物件も増えるが、
取り残された赤字や赤字スレスレ物件も増える
こうした物件の大家は経済にも法律にも暗い
追い詰められて無茶な敷金詐取をやるから気を付けるべきだ
取り残された赤字や赤字スレスレ物件も増える
こうした物件の大家は経済にも法律にも暗い
追い詰められて無茶な敷金詐取をやるから気を付けるべきだ
このスレは
大家スレなのか？
なんか必至だなｗ
大家スレなのか？
なんか必至だなｗ
まあ、いろいろ教えてやるよ馬鹿大家
白痴は邪魔だから10年ロムってな
白痴は邪魔だから10年ロムってな
>>849
頭おかしいな、こいつ
頭おかしいな、こいつ
10年ロムれといったろ。法律もわからない馬鹿大家に、ここはハイレベルすぎるんだよ。
↑負け犬の遠吠えも聞き飽きたなｗ
855 ：７４０：2006/09/12(火) 18:13:44 ID:BBOo1Xn+
いま簡易裁判所にて訴状を出してきました。
とりあえず一段落ですね。約１ヶ月後に審理だそうです。
通常訴訟に持ち込まれたら、こっちは弁護士を雇わなくても勝てるのかな‥
とりあえず一段落ですね。約１ヶ月後に審理だそうです。
通常訴訟に持ち込まれたら、こっちは弁護士を雇わなくても勝てるのかな‥
DQN店子は
ふつうスルー
してくれるよｗ
ふつうスルー
してくれるよｗ
>>851
ガンガレ！
ガンガレ！
馬鹿店子横行
まずは定期借家契約を
積極的に導入となるなｗ
まずは定期借家契約を
積極的に導入となるなｗ
定借導入で
馬鹿店子は
排除しましょｗ
馬鹿店子は
排除しましょｗ
>>855
乙。
大丈夫だよ。裁判は前例主義だし。
ところで内容証明（または配達証明）は出したの？
内容証明で期日切って敷金返還請求をして、返還されないことを確認してから
裁判に持ち込むのが一般的だと思うんだけど。
乙。
大丈夫だよ。裁判は前例主義だし。
ところで内容証明（または配達証明）は出したの？
内容証明で期日切って敷金返還請求をして、返還されないことを確認してから
裁判に持ち込むのが一般的だと思うんだけど。
頑張る人はすがすがしくていいね
家賃でもうけさせてもらって感謝もせずに手患わせて…大家氏ねよ
↑負け犬の遠吠えが激しい糞スレだなｗ
へえ。敷金を返されなかった人は負け犬って認識なんですね
頭おかしいな、こいつ
↑負け犬の遠吠えが激しい糞レスだなｗ
↑負け犬の遠吠えが激しい糞店子だなｗ
だから賃貸に住むようなレベルの低い連中は嫌なんだよ…
店子は屑
なら貸すなよ
まともな大家だけになれば助かるよ
まともな大家だけになれば助かるよ
敷金返せと
ゴネルるなら
借りるなｗ
ゴネルるなら
借りるなｗ
知ってて敷金返さなくてもいいなんて人のほうが少ないと思うよ
貧乏金持ち関係なく
誰もぼったなんかされたくないよ
貧乏金持ち関係なく
誰もぼったなんかされたくないよ
大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN
大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN
大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN
大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN
大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN
大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN
大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN
大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN
大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN大家はDQN
頭おかしいな、こいつ
店子（たなご）ていう言葉を使うのは逆効果だから止めほうがいいよ
「理屈では勝てないので暴力を振るう」
と似てて頭悪そう
敷金返還関連の少額訴訟判例集を読んでる途中だけど、勉強になるね
判決のとき主文を最初に言ってくれるからいいけど、もし最後だったら借り主はドキドキするぞ
「理屈では勝てないので暴力を振るう」
と似てて頭悪そう
敷金返還関連の少額訴訟判例集を読んでる途中だけど、勉強になるね
判決のとき主文を最初に言ってくれるからいいけど、もし最後だったら借り主はドキドキするぞ
スレタイわかってるか
店子は店子で上等だろ
頭悪い奴だなｗ
店子は店子で上等だろ
頭悪い奴だなｗ
店子虐めには、良スレですね。
住居不法侵入、敷金泥棒、入居人値踏み…
>>862
内容証明や配達記録で請求書を出す理由は、相手が「そんな請求されてない。知らなかった。」と
言い出さないように、第三者（郵便局）に証明してもらうためなんだよ。
大家がそんなことを言い出さないような人なら問題ないんだけど、
その点は大丈夫？
内容証明や配達記録で請求書を出す理由は、相手が「そんな請求されてない。知らなかった。」と
言い出さないように、第三者（郵便局）に証明してもらうためなんだよ。
大家がそんなことを言い出さないような人なら問題ないんだけど、
その点は大丈夫？
882 ：名無し不動さん：2006/09/13(水) 09:22:52 ID:t97xA2+T
既出かもしれませんが修繕費の一覧表を見つけたので
参考までに。
修繕費用の相場と見積書（請求書）のチェックポイント
http://chintaifaq.net/shuzenhiyousouba.htm
参考までに。
修繕費用の相場と見積書（請求書）のチェックポイント
http://chintaifaq.net/shuzenhiyousouba.htm
883 ：名無し不動さん：2006/09/13(水) 11:49:03 ID:sL9M6I/c
458です。
>>761でエ○ブル本社から届いた文書ではリフォーム会社の立会いがあると
書いてあったのですが、エ○ブルの支店に聞いたら
「この物件は立会いがない」と言われてしまいました。
エ○ブルの担当者に、立会いを大家さんにしてもらえるようお願いしたのですが、
「この大家さんは立会いをしない人だ」言われ、
ではエ○ブルの担当者に立ち会ってもらえないかと頼んだのですが
「日曜日（退去日）はﾀﾞﾒ。それ以前に敷金の清算をするのは大家さんだから
エ○ブルが立ち会っても何の効力もない。それでもよければ
平日なら立ち会っても良い。」
と言われました。
エ○ブル担当者は立会いの意味が分かってないような気がするのですが
無理にでも立会いをお願いしたほうがいいのでしょうか？
通常使用範囲の経年劣化や自然損耗であることや、入居者の修繕負担の
範囲について合意し、サインをするようには思えないのですが……。
とりあえず国民生活センターにも電話して相談してみます。
>>761でエ○ブル本社から届いた文書ではリフォーム会社の立会いがあると
書いてあったのですが、エ○ブルの支店に聞いたら
「この物件は立会いがない」と言われてしまいました。
エ○ブルの担当者に、立会いを大家さんにしてもらえるようお願いしたのですが、
「この大家さんは立会いをしない人だ」言われ、
ではエ○ブルの担当者に立ち会ってもらえないかと頼んだのですが
「日曜日（退去日）はﾀﾞﾒ。それ以前に敷金の清算をするのは大家さんだから
エ○ブルが立ち会っても何の効力もない。それでもよければ
平日なら立ち会っても良い。」
と言われました。
エ○ブル担当者は立会いの意味が分かってないような気がするのですが
無理にでも立会いをお願いしたほうがいいのでしょうか？
通常使用範囲の経年劣化や自然損耗であることや、入居者の修繕負担の
範囲について合意し、サインをするようには思えないのですが……。
とりあえず国民生活センターにも電話して相談してみます。
>>883
エイブルの担当者は、立ち会いの意味はわかっている
敷金清算はあくまで大家の責任で、立ち会いも本来は大家の責任
大家がエイブルに立ち会いを委託していないなら、エイブルが立ち会っても
何の意味もない。
大家に直接、立ち会いを依頼して、断られたら、その証拠を残し、
むろん部屋の写真をしっかり撮影して退去すればいい。
エイブルの担当者は、立ち会いの意味はわかっている
敷金清算はあくまで大家の責任で、立ち会いも本来は大家の責任
大家がエイブルに立ち会いを委託していないなら、エイブルが立ち会っても
何の意味もない。
大家に直接、立ち会いを依頼して、断られたら、その証拠を残し、
むろん部屋の写真をしっかり撮影して退去すればいい。
写真を撮るときって銀塩じゃないと駄目なんですよね。
使い捨てカメラやインスタントカメラでもいいんですかね。
使い捨てカメラやインスタントカメラでもいいんですかね。
銀塩＞＞＞＞＞デジカメというだけで、デジカメがダメなわけではない
基本的に過失／故意による損耗は大家側に立証責任があるので、
デジカメでもあればデカイ
むろん、フィルムカメラも銀塩なので極上の証拠には違いない
基本的に過失／故意による損耗は大家側に立証責任があるので、
デジカメでもあればデカイ
むろん、フィルムカメラも銀塩なので極上の証拠には違いない
887 ：名無し不動さん：2006/09/13(水) 17:21:14 ID:VeVhOQSR
>>885
消費生活センターではデジカメでも証拠能力は十分あると言われましたよ。
>>884
エイブルに立ち会ってもらうのは全く意味がないことがよく理解できました。
エイブルを通して大家さんに立会いをお願いすることも無理みたいなので、
ﾀﾞﾒ元で直接大家さんに立会いをしてもらえるかどうか訊いてみます。
レスありがとうございました。
消費生活センターではデジカメでも証拠能力は十分あると言われましたよ。
>>884
エイブルに立ち会ってもらうのは全く意味がないことがよく理解できました。
エイブルを通して大家さんに立会いをお願いすることも無理みたいなので、
ﾀﾞﾒ元で直接大家さんに立会いをしてもらえるかどうか訊いてみます。
レスありがとうございました。
まて。
こじれた時に証拠になるから
立会いをお願いするのは電話じゃなくて手紙がいいよ。
といっても内容証明なんてのでお願いするわけではなくて
手紙を書く→コンビニでコピーを取る→原本を配達記録で送る、がいいんじゃないかな。
配達記録じゃなくてゆうぱっくで送るという手もあるけども。
(配達完了ハガキのｵﾌﾟｼｮﾝをつけること)
こじれた時に証拠になるから
立会いをお願いするのは電話じゃなくて手紙がいいよ。
といっても内容証明なんてのでお願いするわけではなくて
手紙を書く→コンビニでコピーを取る→原本を配達記録で送る、がいいんじゃないかな。
配達記録じゃなくてゆうぱっくで送るという手もあるけども。
(配達完了ハガキのｵﾌﾟｼｮﾝをつけること)
889 ：名無し不動さん：2006/09/13(水) 17:44:11 ID:VeVhOQSR
>>888
ウチの大家さん、歩いてすぐのところに住んでいるんです。
なのにそこまで仰々しくしてしまって大丈夫でしょうか？
電話は着信拒否にされてしまっているので、電話ではなく直接大家さん宅に
お伺いするか、手紙かハガキでとは考えてましたが……。
ゆうぱっくだったらあまり大げさに受け取られなくて済む？
ウチの大家さん、歩いてすぐのところに住んでいるんです。
なのにそこまで仰々しくしてしまって大丈夫でしょうか？
電話は着信拒否にされてしまっているので、電話ではなく直接大家さん宅に
お伺いするか、手紙かハガキでとは考えてましたが……。
ゆうぱっくだったらあまり大げさに受け取られなくて済む？
890 ：名無し不動さん：2006/09/13(水) 17:58:22 ID:aXNcstY2
訴訟書類作成のため
エ●ブルに見積書の最新改訂版を依頼したら、
大家からお疲れ様でしたの言葉をもらったからと
対応拒否られますた。
もう完全に大家側の都合だけ
連絡&押し付け。
見積書に経費ってなんだ！？こんなの仲介屋でもなんでもない。(怒)
エ●ブルに見積書の最新改訂版を依頼したら、
大家からお疲れ様でしたの言葉をもらったからと
対応拒否られますた。
もう完全に大家側の都合だけ
連絡&押し付け。
見積書に経費ってなんだ！？こんなの仲介屋でもなんでもない。(怒)
891 ：名無し不動さん：2006/09/13(水) 18:31:42 ID:VeVhOQSR
893 ：名無し不動さん：2006/09/13(水) 18:52:59 ID:1XPPU9FV
>>890
それはもうエイブルの仕事はもう終わり、大家ともそう話した。
後は大家と借主だけの問題ですよ
直接話し合い、裁判でも勝手にどうぞ、
法的にも我々が関与できる問題ではありません
ということだと思う
それはもうエイブルの仕事はもう終わり、大家ともそう話した。
後は大家と借主だけの問題ですよ
直接話し合い、裁判でも勝手にどうぞ、
法的にも我々が関与できる問題ではありません
ということだと思う
894 ：名無し不動さん：2006/09/13(水) 18:53:00 ID:VeVhOQSR
895 ：名無し不動さん：2006/09/13(水) 18:58:02 ID:NbMPpP7L
修繕してないじゃね
>>890
その点、エイブル擁護になっちゃうけども
うちらが払った「仲介料」ってのは、契約を結ぶ時の仲介に対する報酬で、
退去の仲介を最後まで面倒見る義務は、不動産屋にはないのだそうだ。
大家が別口で依頼してる場合は別、でもそれも大家の依頼でってだけで
借り主が払ってる仲介料で働いてるわけではないのだとさ。
で、見積もり書だけど
修繕の業者手配などは、どこがやってるんだろうね？
大家が不動産業者にそこまでまるっと任せてる場合もあるし、
修繕などの手配その他、大家がやってる場合もあるよ。
こうなったら、大家に見積書を出してくれと書面で連絡してみては如何かな。
大家の連絡先は契約書に書いてあるはず。
その点、エイブル擁護になっちゃうけども
うちらが払った「仲介料」ってのは、契約を結ぶ時の仲介に対する報酬で、
退去の仲介を最後まで面倒見る義務は、不動産屋にはないのだそうだ。
大家が別口で依頼してる場合は別、でもそれも大家の依頼でってだけで
借り主が払ってる仲介料で働いてるわけではないのだとさ。
で、見積もり書だけど
修繕の業者手配などは、どこがやってるんだろうね？
大家が不動産業者にそこまでまるっと任せてる場合もあるし、
修繕などの手配その他、大家がやってる場合もあるよ。
こうなったら、大家に見積書を出してくれと書面で連絡してみては如何かな。
大家の連絡先は契約書に書いてあるはず。
支援あげ
↑まじキモ
みんな頑張れ
９００なら敷金廃止
借地借家法廃止
糞スレ廃止
消契法廃止
東京ルール廃止
少額訴訟制度廃止
↑ホンネが出たなw
↑本音に当たり前ｗ
ホンネ言えるから
２ちゃんなんですけどｗ
２ちゃんなんですけどｗ
本音というより妄想だな、馬鹿大家
頭おかしいな、こいつ
妄想は>>900、馬鹿店子
少額訴訟制度廃止による大家のメリットとは？
リフォーム代などを不当請求しても泣き寝入りをする賃借人が増える。
訴訟の数が減ると思っているんだろ
何しろ必ず大家敗訴だからな
どうせ負けるなら１回で済ませた方がラクというのが
合理的思考だが
馬鹿大家にそんな判断は無理
何しろ必ず大家敗訴だからな
どうせ負けるなら１回で済ませた方がラクというのが
合理的思考だが
馬鹿大家にそんな判断は無理
頭おかしいな、こいつ
なるほど・・・少額じゃないほうだったら時間かかるから諦める人も多いとみてるわけだね
クソ大家クソ大家クソ大家クソ大家クソ大家クソ大家クソ大家
クソ店子クソ店子クソ店子クソ店子クソ店子クソ店子クソ店子・・・クソ店子
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ・・・糞スレ
あの大家め〜ゆるさへんで〜
頭おかしいくね、こいつ 〜
922 ：ヽ( ;ﾟ;З;ﾟ;,)ﾉ ：2006/09/14(木) 22:36:02 ID:/j7wpgiP
大家が式引き有効で、勝った判決って、無いんでしょうか？
消契法以降契約ではないな
有っても
無くても
敷引きは盤石ｗ
無くても
敷引きは盤石ｗ
消契法以前契約ではあるんですか？
借地借家法廃止
消契法廃止
東京ルール廃止
は、賛同
ただし、少額訴訟は
精算請求で使えるｗ
消契法廃止
東京ルール廃止
は、賛同
ただし、少額訴訟は
精算請求で使えるｗ
>>925
契約が消費者契約法の前か後かは関係ないみたい。
契約が消費者契約法の前か後かは関係ないみたい。
928 ：退去予定者：2006/09/15(金) 13:16:22 ID:vAjGOqNm
に、対応お願いするのが一番いいということですかね。
ここってどうですか？そもそも、敷金保証金診断士って何？
どうすればなれるんですか？
敷金保証金診断士会
ここってどうですか？そもそも、敷金保証金診断士って何？
どうすればなれるんですか？
敷金保証金診断士会
>>927
ですよね。923はもうボケが始まっちゃったのかなぁ。
ですよね。923はもうボケが始まっちゃったのかなぁ。
契約がいつか、じゃなくて
いつの判例かは関係あるってことじゃね？
いつの判例かは関係あるってことじゃね？
お金は大事やで〜
クソ大家に一円たりともだましとられるな！
頭おかしいな、こいつ
age
大家氏ね
936 ：名無し不動さん：2006/09/16(土) 22:56:45 ID:bGadBISF
>>896
ちんシコカレーおいしいよ！！
ちんシコカレーおいしいよ！！
糞店子は逝ってよし！
糞大家は逝ってよし！
頭おかしいな、こいつ
その敷金は借主のものです
―公共広告機構―
その部屋は貸主のものです
―公共広告機構―
店子のくせに
943 ：名無し不動さん：2006/09/18(月) 00:10:33 ID:3gsouUDP
ぼくはましな大家だと思ってまつ 敷金は全部返す予定
部屋引渡し時の現状回復はノコギリで床切ったとかなら原状回復求めるけど、
それ以外のタバコで壁紙とか床が傷ついたは全部僕負担
契約更新のときも手数料は取らない 不動産屋通してないから無料
１００円でも振り込み手数料安くなるように希望があれば、賃借人さんと同じ銀行口座を後から作ったり
賃貸借書はぼくオリジナル（法令遵守） わざわざ宅建とって勉強した。
家賃設定も周辺より数千円安い
賃貸人も賃借人も同じ人間で契約なんだから店子とか大家という表現はなんだか上下を含んでいて表現として使うのに嫌い。
でもとんでもない賃貸人もいるから賃貸人のこと疑ってかかるのも仕方ないことだとは思いますが、このスレ見てちと悲しい
部屋引渡し時の現状回復はノコギリで床切ったとかなら原状回復求めるけど、
それ以外のタバコで壁紙とか床が傷ついたは全部僕負担
契約更新のときも手数料は取らない 不動産屋通してないから無料
１００円でも振り込み手数料安くなるように希望があれば、賃借人さんと同じ銀行口座を後から作ったり
賃貸借書はぼくオリジナル（法令遵守） わざわざ宅建とって勉強した。
家賃設定も周辺より数千円安い
賃貸人も賃借人も同じ人間で契約なんだから店子とか大家という表現はなんだか上下を含んでいて表現として使うのに嫌い。
でもとんでもない賃貸人もいるから賃貸人のこと疑ってかかるのも仕方ないことだとは思いますが、このスレ見てちと悲しい
↑本音ﾃﾞﾀｰ
そんな家来のように見下してんだな？だから敷金も返さなくていいと思ってんだろ？
そんな家来のように見下してんだな？だから敷金も返さなくていいと思ってんだろ？
>>943
まさに>>942のような大家のことですね。
上下関係の感情を持つ大家！
勝手に部屋に侵入してくるような大家もそれでしょう。
悲しむことはないです。ここは犯罪者大家用のスレですから。稀に良い大家がいることも知ってます。
まさに>>942のような大家のことですね。
上下関係の感情を持つ大家！
勝手に部屋に侵入してくるような大家もそれでしょう。
悲しむことはないです。ここは犯罪者大家用のスレですから。稀に良い大家がいることも知ってます。
大家は人を人とも思わない金のためなら他人の不幸はおかまいなし！
ここは間違いなく
負け犬店子のスレだから
心配するなｗ
負け犬店子のスレだから
心配するなｗ
部屋を貸すとそいつの人生を支配した気分になるのか？
家賃という対価を貰ってる分際で
頭おかしいな、こいつ
>>943
自分は大家じゃないけど、親がマンション持ってて貸してる。
よっぽどのことがない限り全額返還してるし更新料も無料。
別段親切な大家ではないが、法令遵守のまぁまともな商売してて
ここ10年お願いしてる不動産屋もいたってまともです。
けど、大家やってるなら噂も聞くだろうｹﾄﾞ
本当にﾋﾄﾞｲ不動産屋も大家もいるから、こういうｽﾚが立つのも
戦う姿勢で退去するのもしょうがないと思うし、そうした方がいいとすら思うよ。
10年以上昔に頼んでた不動産屋は、借主と貸主の両方を騙してﾋﾄﾞｲもんだった。
自分は大家じゃないけど、親がマンション持ってて貸してる。
よっぽどのことがない限り全額返還してるし更新料も無料。
別段親切な大家ではないが、法令遵守のまぁまともな商売してて
ここ10年お願いしてる不動産屋もいたってまともです。
けど、大家やってるなら噂も聞くだろうｹﾄﾞ
本当にﾋﾄﾞｲ不動産屋も大家もいるから、こういうｽﾚが立つのも
戦う姿勢で退去するのもしょうがないと思うし、そうした方がいいとすら思うよ。
10年以上昔に頼んでた不動産屋は、借主と貸主の両方を騙してﾋﾄﾞｲもんだった。
954 ：ヽ( ;ﾟ;З;ﾟ;,)ﾉ：2006/09/18(月) 01:33:03 ID:zKUWH7RM
うちも１０年前はひどかったけど、だんだん法令を守るようになってきた。
店子のくせに
店子のくせに
ハンコなんてないよ
かってにとられるだけとってのこりふりこまれてただけ
かってにとられるだけとってのこりふりこまれてただけ
敷金に額にあわせた劣化のぶんだらけの明細書だった
追い金請求書じゃなくて
明細書でよかったねｗ
明細書でよかったねｗ
店子は法令よりも
契約書を守ってねｗ
契約書を守ってねｗ
>>954
頭おかしいな、こいつ
頭おかしいな、こいつ
店子は法令よりも
契約書を守ってねｗ
契約書を守ってねｗ
敷金こえて請求してもうまくいかないのがわかったんだろう
すべて経年劣化だから
すべて経年劣化だから
>>964
頭おかしいな、こいつ
頭おかしいな、こいつ
馬鹿店子は
ふつうに使ってないから
経年変化とはいわないｗ
ふつうに使ってないから
経年変化とはいわないｗ
経年劣化やクリーニングだよ
経年劣化やクリーニングは
馬鹿店子の態度をみて
判断するから心配するなｗ
馬鹿店子の態度をみて
判断するから心配するなｗ
>>968
頭いいな、こいつ
頭いいな、こいつ
態度って一度もあってないし
家賃の支払い状況とかみて？
家賃の支払い状況とかみて？
馬鹿店子は
ちゃんとチェック済みだから
心配すんなｗ
ちゃんとチェック済みだから
心配すんなｗ
馬鹿店子微々り杉
電話ででも脅してんのか？
大家ってDQNが多いでつね
内容証明ででも脅してんのか？
馬鹿店子
大家氏ね
大友家持氏
979 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 13:45:57 ID:lbEycg6W
江東区などでは、新築マンションだけは、一戸当たり２００万程度、区が新規
取得者に負担させているそうです。
何故、区は、戸建てや、中古マンション取得者からは金を取らないのでしょうか？
みどりのおばさん年収８００万円 【江東区】
みどりのおばさん年収８００万円 江東区 月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
江東区の部長級の年収は１５００万円以上で、退職金は３７００万円を超える
給食調理員（給食のおばちゃん）実働180日で平均年収800万円
→ベテランでは950万円の年収に、退職金は約2,800万円
盗りやすい所から盗る？
取得者に負担させているそうです。
何故、区は、戸建てや、中古マンション取得者からは金を取らないのでしょうか？
みどりのおばさん年収８００万円 【江東区】
みどりのおばさん年収８００万円 江東区 月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
江東区の部長級の年収は１５００万円以上で、退職金は３７００万円を超える
給食調理員（給食のおばちゃん）実働180日で平均年収800万円
→ベテランでは950万円の年収に、退職金は約2,800万円
盗りやすい所から盗る？
大家氏ね
↑負け犬の遠吠え乙
>>974
そのＤＱＮがいなきゃ住むところもないオマエって…
そのＤＱＮがいなきゃ住むところもないオマエって…
大学出たばかりで家を買える人は少ないってことすら知らないなんて…
984 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 00:38:57 ID:zRWF3FTY
今まであまり言われなかったけど、半数は相続で取得。
後の半数が、賃貸か取得か。
相続で取得する人達のことを考慮に入れなければ、話しにならない。
彼らは生涯、居住のコストが極めて安くすんでる。
相続で不動産を取得する人達は、世界的にみて極めて暮らしやすい国、日本。
そうでない人達は、世界的にみて極めて暮らしにくい国、日本。
後の半数が、賃貸か取得か。
相続で取得する人達のことを考慮に入れなければ、話しにならない。
彼らは生涯、居住のコストが極めて安くすんでる。
相続で不動産を取得する人達は、世界的にみて極めて暮らしやすい国、日本。
そうでない人達は、世界的にみて極めて暮らしにくい国、日本。
頭おかしいな、こいつ
987 ：名無し不動さん：2006/09/19(火) 06:59:54 ID:8z+cVarj
つぎのようであってますか？
１、特約に料金が書いてないで、ハウスクリーニングと畳張替えは借主負担と
書いてあるのは消費者契約法１０条で無効（京都地裁 平成１６年３月１６日判決）
２、特約の説明がいい加減、たとえば通常損耗の畳も負担などといわないと無効
３、そもそも特約が無効（最高裁 平成１７年１２月１６日 判決）
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/index.htm
１、特約に料金が書いてないで、ハウスクリーニングと畳張替えは借主負担と
書いてあるのは消費者契約法１０条で無効（京都地裁 平成１６年３月１６日判決）
２、特約の説明がいい加減、たとえば通常損耗の畳も負担などといわないと無効
３、そもそも特約が無効（最高裁 平成１７年１２月１６日 判決）
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/index.htm
３は、違う。
特約が無効ではない。
特約が無効ではない。
次のスレでは、悪徳大家を撃退するため、テンプレに「age進行」を追加してください
ageれば、馬鹿店子ぶりを晒すだけｗ
>>990
大家乙。
大家乙。