まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に 68

ゼロ金利解除！でも、今までだって実質金利３０％？？？
国は借金をチャラにしたいのかも？
新婚時代は妻が車で駅まで送り迎え。それが幸せだった...はず。
団塊世代の退職金を狙え！
団塊談「子供はニートだし、親の介護はいるし、
　　どうせ最後は年金ももらえないし、怖くて使えねえよ」＠ちょいワル風
アメーリカではコンドーは貧乏人の住むとこﾃﾞｰｽ！
どーせ、年収３００万だし。稲毛の築３０年でも買うか。

交差するオレ的視点の集大成。賃貸不動産板の長寿人気スレ！

☆彡いちいちタイトルに「いつ半額になるんだよ、ボケェ！」とかツッコミを入れてもムダです。

それ以外なら価格が下がるとか下がるとか今こうなってるとか適当にどうぞ。
流行ネタは都心地価上昇、人口推移、海外との比較、建築偽装、地方分権あたり？

よゆうの２げっちゅ

都区部と神奈川で供給を抑制し、その他の郊外部で増やすとのデベロッパーの
戦略には変化はないという。
特に都区部ではマンション価格の先高感もあり、デベロッパーの間でも売り
急ぐ動きはないという。
一方、郊外型については、元々都区部よりも人気が低い上に、都区部の物件との
価格差が縮小すると、販売が難しくなる可能性もあるという。
発売戸数が大幅増加となった千葉でも、供給物件が東京から遠めのものが多かった
こともあり、販売に苦戦、契約率は６５．８％と、首都圏の平均を大きく下回った。
７月末の千葉での在庫も１５４１戸となり、前年７月末の４８８戸から急増している。

7月の首都圏中古マンション成約件数は2,375件（前年同月比4.2％増）と、
7ヵ月連続で前年同月を上回った。
都県別では、東京都1,083件（同7.7％増）、埼玉県324件（同3.1％増）、
千葉県303件（同4.7％減）、神奈川県665件（同3.5％増）と千葉県のみ
前年比マイナスとなった。
成約単価は、1平方メートル平均で34万9,300円（同7.9％上昇）。前月比
でも2.4％上昇と2ヵ月ぶりにプラスに転じた。
都県別では、東京都44万5,700円（同7.4％上昇）、埼玉県23万9,700円（同8.4％上昇）、
千葉県21万7,400円（同3.1％上昇）、神奈川県32万4,100円（同6.8％上昇）と、
全面上昇となった。
また、成約平均価格は2,246万円（同8.3％上昇）。成約平均専有面積は64.29平方メートル
（同0.3％増）で、6ヶ月連続64平方メートル台。

いつ半額になるんだよ、ボケェ！」

住めれば何でもいい。

家賃が収入の３分の１と言うのも異常値だぜ。
昔から日本は暮らしにくいと言われ、そのほとんどの原因は居住費と公共料金の高さ。
しかし、他方で暮らしやすい人達は黙って隠してるだけだ。
世界で一番不動産の保有コストが安い国は日本。相続税も実質は安くほとんどかからないから
親から不動産、持ち家を相続すれば基本的に固定資産税だけ。
これが驚くほど安い。俺のとこは都内のはずれの方だが、戸建て土地建物で
年間５万円。月に４０００円。計算したら建て替え費用も計算にいれても
所得の１割もかからない。
諸外国では持ち家と借家の均衡をはかっているそうだがな。
さらに言えば持ち家でも住宅手当がでるから、住宅手当がでるところではもっと
安く住める。
日本は基本的に異常に家賃が高い。家賃を収入の２分の１になんてあまり変な
方向に煽らないように。

平均で見るとこの十数年の間に日本の一人当たりの床面積は急激に増大し、
嘗てウサギ小屋と酷評された狭い住宅は解決されたかのような外観を呈している。
しかし、居住空間が広がったのは、主として建て替え派。
不動産を相続で取得したり、親と同居し、土地代がかからない建て替えで建築に
余裕資金を回せたからにすぎない。
所得格差と同じで、居住環境の格差が拡大し、所得格差以上の格差が生じている。
今１０００万前後のマンションは、もともと床面積も狭く、ウサギ小屋といわれた
当時でも狭いもの。すぐにスラム化する危険性大。郊外の公団住宅などを見に行って
みるといい。既にスラム。

既に公団が昔分譲した間取りの狭いところなんて、郊外なら実際２００万、３００万
なんてざらにある。それでも売れない。金をドブに捨てるようなもの。

１０年、２０年後には建て替えの必要が生じる。
しかし、低所得者専用のスラムと化したところでスムーズに立替が進むとは
思われない。しかも、人口や新規取得者が減っていくから建て替えを必要
とする人も減ってくる。
どう考えても取得は止めて地方にでも移り住む方がいい。

おらの中古マンション売れない。
値段ちょっと高めかもしれない。
こまたよ。

東京駅から半径５ｋｍ圏内じゃないとダメかと。

東京駅から半径５ｋｍ圏内なら、今や希少価値ですからね！

東京駅が基準て、田舎者？

東京駅周辺を煽るのは金融の人たちですよ。
地上げで大量に高値掴みして不良債権でつかまった
担保の土地を抱えている銀行が
アホに高値掴みさせるために煽ってるんですｗ
東京駅周辺は銀座ぐらいしか遊ぶ場所はないし、
銀座には個性的な店はあまりないからね。
ステレオタイプなブランド志向...成金向き。

ちなみに「これから土地の値段が上がる」のが本当なら、
「定期借地権付き」のマンションが、
貸す側にも借りる側にも有利なはずって理屈はわかるよね？
あまり出てこないということは(ry

↑貸す側にも借りる側にも有利じゃ無いからに決まってるじゃん。

↑土地の値段が下がるからね。売りぬいたほうが勝ち。

↑今どき土地を売り急ぐのはよほど金に困っている香具師かバカだな。

>>15
成金、完売

不動産経済研究所（東京・新宿）は15日、7月の首都圏（東京、神奈川、
千葉、埼玉の1都3県）のマンション市場動向調査を発表した。発売初月
の契約率は80.0％で前年同月より3.2ポイント下落したが、好調とされる水準
を維持した。
東京・港では425戸が即日完売した“億ション”もあった。

キャンセル待ちでも募集するのかｗ

俺の知ってるところも、「完売御礼、キャンセル待ちご相談下さい」とか
でてた。その後、いつの間にか「新規募集」とかやってた。

詐欺だな

>>23
確かに。でも俺は都心回帰自体は自然な流れだと思う。
もっと地価を下げてマンション価格を下げれば多くの人が都心または、
今より便利なところに住める。
逆に、ハッキリはわからないが、郊外の方が現在の制度のもとでも
割高なんじゃないかなあ。都市再生機構なんかが開発に参加してるところは
税金を投入して価格を下支えしてるとしか思えない。

>>24
都心そばに住むなんてのがいいなんていう強引なこじつけもそろそろ
破綻寸前ですがな。

税金投入？
今、都心湾岸の方がよっぽど税金投入してますよ。
それこそ、オリンピックでもやらないととても下支えできないところまで
依存が進んでいるわけで。

ここでよくコピペ繰り返してる都心回帰業者の宣伝文みれば分かるとおり、
とにかく常にイベントを打ち立て続け無いと値段が維持できないのはむしろ
都心部、特に湾岸地域。

で、派手に煽れば煽るほど、冷静な人は本質を見抜いて離れていくわけで、
そういうのとは逆の人が集まってますます民度が・・・。

価格的に買いやすくなれば、少しでも通勤に楽なところを選ぶよな当然

>>25
別に俺は業者でもないけど。
俺が都心回帰が自然だと思うのは、随分前にニューヨークの話を聞いてから。
あのマンハッタンなんて高層ビルが林立してるがなかに相当高層マンションが
あるから日本の中心部より定住人口が多いそうだ。
日本の場合、そんなに高層ビルもないし、最近増えたといってもまだまだスカスカ
の状態。
地価を下げれば高層マンションを建て分譲しても成り立つし、土地の有効利用が
はかれる。今でも、日本ではその中心部でさえ有効利用されているとは言えない
状態だし、固定資産税などが安く、低層の昔から住んでる奴らが税金もろくに負担
しないで一等地に住んでる。便利なとこに住むんなら、それなりの負担をすべきだし
そうでなければ他に移ればいい。他方、都心に通勤する人達のなかで職住接近を
望む人達も相当数いるから、地価が下がり、高層マンションが大量供給され、マンション
価格がもっと下がれば、購入できる人も増える。

この十数年マンションが相当量供給され、以前に比べて都心部または
その周辺で供給が多かったのは、地価が下がったからだろう。
バブル崩壊前の値段では、底地を仕入れ、高層マンションを建てても
一個当たりの販売価格は億ションに成らざるをえなかったから、買える人
が少なく、商売がなりたたないからたたなかったんだろう。
地価をもっと下げればもっと建てることができるし、販売価格もさがる。
そうすれば買える人の層も増える。

>>25
税金投入の意味が違うんじゃないか。
道路とか公共施設を作るとかではなく、ニュータウンなんかでの税金投入
は、売れないし他方で値下げして売らないでいいように税金で下支えして
るという意味なんだが。ホントは、税金なんて投入しないで値下げしてでも
処分して処理すべきだと思うんだが。

>>29
郊外の土地は腐るほどある。
だましだまし、小出しにして、
出来だけ高く売り抜けたいのが本音。

こんなところを高値づかみすると
アポン。

地価下落が
周辺部へ影響するのを恐れているのだろう。
高値で購入した既存住民が無数にいるから。
社会問題化する。

でも、どこまで下支えができるのか？？？

都心回帰も、あてにしてた定年後の団塊も、子育て世代の団塊Ｊｒも
予想以上に食いつきが悪く苦戦中だからな。

一時的に都心に住むなら賃貸、子供生まれて買うなら郊外って感じで、
２１世紀にもなってこんな古臭い感覚した人間が世代丸ごとだなんて
まさに想定外。

今はギリギリ金銭感覚のマヒしたバブル世代が飛びついているから
なんとかもってるけど。
あと２年もしたら都心ブームもメッキがはがれて大変なことに。

そりゃ業者も必死よ。

>>27
アメリカの例で行けば、ニューヨークに不動産を所有して住んでる連中も
永住志向なのはごく一部の高収入移民層だよ。

多くのアメリカ人はど郊外で山一個丸ごと自分の敷地みたいな感覚が最高で
いつか脱出しようと思ってる。
結局連中、風と共に去りぬの頃から変わっちゃいないんだよ。
「若いうちはきらびやかな都市部に住むけど最後は結局田舎に帰るんだ」
みたいなのがどうやっても捨て切れない。

あと、アメリカなんか、それこそすぐ横に土地あまりまくってるのに
むちゃくちゃ高い住宅地がど郊外にあったりする。

空き地が余ってる余って無いはあんまりその住宅地の価格とは
関係ないとおもわれ。

郊外なんて住みたくない。
電車に30分以上乗って通勤なんてしたくない。
港区、中央区、大田区、目黒区、渋谷区、品川区あたりが一番いい。

電車に乗ることそのものにまず障壁がある訳で、都心部といえども
歩いて通う訳じゃなし。

バスとか新交通システムとかは論外。

というより、歩いて通えるような距離に仕事場があるのは嫌だ。
サビ残まみれのソルジャーリーマンの見解は別なのかもしれないけど。

>>32
やっぱり都心回帰なんてウソなんだねぇ。無理があるのは仕方ないけどね。
便利にみえて不便なのが都心。
郊外の物価安に慣れた感覚で都心で生活なんてできない。物価が高い都心は安く（＝正しい値段で）買い物するのに「不便」

逆に、物価を気にしない金持ってる連中は、郊外でも良い環境で暮らしてたりそういう暮らしの友人を知っているから、狭苦しい都心回帰なんて無理。

郊外しか買えない人が必死ｗ

>>35
電車はダメ、バスなんか論外、徒歩も嫌つーことは、
単に働きたくないってことじゃねーか。

ひきこもりは巣に帰れよ。

>>37
都心に買わざるを得ない新貧困層必死ｗ

さすがに、共稼ぎ年収７００万で都心湾岸に６０平米そこそこのマンション買う
休日は都心でショッピングなんていうライフスタイルは、拝金主義から抜け出せない
バブル世代以外にまでは浸透しなかったようで。

子供は夜間保育、自分たちの飯はファストフードかカップラーメン、でも
年２回は家族総出で海外いかなきゃ気が済まないし、服やカバンはブランド品じゃないと。
こんな暮らしを続けることが「生活レベルを落とさない」ということ
だと信じてる永遠の子供世代は、そりゃ都心に近くないと生きて行けない
からね。

バブル世代が旗振ってる男女共同参画関係の施策がことごとくコケまくってるのを
みても、本当にバブル世代はバカだなぁというのが上下の世代の感想。

特に就職氷河期世代は浪費癖の激しいバカな先輩をひどく冷めた目で見てる。

湾岸のマンションの主要購入層は団塊Ｊｒなんだが

>>40
湾岸高層住人であくまでの主観だけど、住人の年齢層は結構幅広いよ。
もちろんターゲット通りの団塊Ｊｒもいるけど、
以外に多いのがその親にあたる団塊以上の老夫婦。

若い頃社宅住まい
↓
郊外ニュータウンに一軒家を購入。子育て。
↓
子供も片付いたし、周りにも若い人がいなくてここは寂しくなったね。
それに、一軒家なんて2人で住むには大きすぎて維持も大変。
↓
ふと見ると、退職金のキャッシュで買える（副）都心マンションが。

嗚呼、都落ちから30年。憧れの（副）都心住まいが実現できるわぁ。
ってな感じだと思われ。

>>40
都心回帰もバブル世代が一段落して次はいよいよパイのでかい団塊Ｊｒだ！
と思ったら予想以上に食いつきが悪いらしい。

団塊Ｊｒは妙に保守的で郊外で戸建てをもつのがいいんだと。

あと年上の方も団塊以上は定年後比較的都心回帰に走ったらしいが、
さあこの勢いで団塊も！と思ったらこちらも同様に食いつきが悪いらしい。

比較的若い時点で上京してるこの世代は移住した郊外の地縁に組み
込まれてしまってて流動性が低い模様。

ここまでことごとくこの親子世代に読みを外されればそりゃ都心回帰煽ってる
デベも焦る罠。

焦るも何も、もう回帰すべき手頃な都心物件が少なくなってるよ。
むしろ焦ってるのは、買い時逃しちゃった人では？

郊外にしか買えない人、頑張ってねｗ

>>42
都心湾岸は相変わらず供給は続いてるようですが。
ついに供給の先細り感くらいでしか煽れなくなって来たのか。

団塊の世代は親の介護と、自分の老後を考えたら、
キャッシュでポンなんてできねえよｗ
ただでさえ、会社に行かなくなれば、
話し相手がいなくなるんだ。
老人ホームに入ることを考えるほうが現実的。
そもそも、団塊の世代は最後まで
年金がもらえるなんて思ってるやつのほうが少数。

郊外は病院に行くのも大変だからな

老人は都心の方が住みやすい。

今の若者はデフレの時代しか知らないからね。
一次大戦後のドイツは極端としても、南米でもロシアでも
年間数百倍のインフレなんて何度も起きてる。
虎の子の預貯金数千万もマンションを買えば残るけど、
現金のままだと数万円の価値しかなくなっちゃう。
年金もらえなくなるよりハイパーインフレの方が可能性
高い。

>>47
マンション暮らしだと、公営住宅の１Ｆとかの身障者用のスロープの
ある所なら良いけどさ、介護用の送迎とかのときって廊下を延々と
車椅子で引きずり回されてエントランスまで連れてかれるの？

あと、個人病院の数で行けばむしろ郊外の戸建街方が充実して無い？
今時、いきなり外来で大病院にかかるなんて人少ないし。

つか、老人が歩いて行けるくらいの場所に大病院があるような所、
住宅地としてはどうなの？

逆に言うと、東京郊外なら救急車２０分圏内に総合病院２〜３軒
普通にあると思うけど。

>>48
現金より、不動産の価値の方が不安定だろ。
ある程度、自社の土地、建物に自信が持てれば、
１０年後、２０年後の最低買取価格保証付マンションなんてあると売れるかもな。
売らないにしても、買うほうは良い物件の判断基準になる。
まあ、今の不動産は将来ドーンと下落するだろうから無理な話だろうけどね。

都心でよく見かける光景に、足を引きずりながら
地下鉄の階段を、よぼよぼと老人が病院に向かって
いく姿があります。
老人にとって都心は優しい環境ではありません。
それに今時、郊外で病院が近所に無い地域なんて
ほとんどありません。

まあ、確かに郊外の車利用型の生活の方が楽だな。
何もしないと体はなまるけど、犬の散歩でもすりゃあいいし。

>>51
＞　都心でよく見かける光景に、足を引きずりながら地下鉄の階段を、
＞　よぼよぼと老人が病院に向かっていく姿があります。

想像力無いな。

それ、車が運転できる身体や、ついていく同居家族や、タクシー使える金がないってことだろ。
都心だから、それでも何とか病院にたどりつけるんだよ。
独り暮らしで、電車賃くらいしか無い年金生活者でも。

田舎で、これと同じ条件だったら、病院行くことさえ出来ないよ。

>>53
つ　介護
郊外なら病院の送り迎えに車で介護士が来てくれます。

都心だとコムスンも電車で訪問先まで通いだからなー

>>51
地方でも病院の「ハコ」はあるよ。問題は中身が入っていないこと。
しかも、これからの医師不足時代に、その傾向は顕著になっていく。

それでも、誰もが嫌がる地方病院の勤務を選ぶ、もしくは選ばざるを得ないのは、
都市で競争できない下位の医師いわゆるヤブと、その妻のフィリピン人看護師だろう。

>>54
おまえ介護がタダだと思ってるんだろｗ

地方の田舎と首都圏郊外とは違うんだが。

>>57
介護も雇えないほど貧乏なのですか。
きっと、高すぎる都心のマンションを無理してお買いになったんですね。
可哀想に。

>>59
煽りのための煽りは見苦しい。
いまの話題はタクシーに乗る金がなくてよぼよぼの老人だろ。

だから、郊外じゃタクシーに乗る必要がそもそも無いの。
よぼよぼの老人なら介護度が高いから、介護が安く受けられる。
郊外なら車で介護士が廻っているから、病院に送迎してくれる。
都心じゃそうはいかないから、タクシーに乗るか、よぼよぼと
自分で地下鉄で病院に行くしかない。

無知な人に一から教えるから長くなる。ごめんな。

いま医療は高度化、専門化してるからね。
高度化、専門化するってことは、一人じゃ役に立たないと同じ意味だから、
チームを組まないとちょっとした手術さえ出来なくなってきた。
そうすると医師も分散できないから、どこかに集中しなければならなくなる。

とうぜん都心部に集まるよ。わざわざ近郊、まして郊外なんて選ばない。

しかも、医療財政は火の車。
公立病院の70％が赤字で金がないから、各種専門医を抱えるどころか、
単に「医師免許持ってる人」を確保することさえ難しい。
近郊の大学病院も、本来なら他の現場で研修しているべき新人を呼び戻して、
やっとこ病院の体裁を保っているに過ぎない。
都心以外の医療施設は、もうすでに空洞化してるんだよ。

もちろん、行政はプライマリーケア（要は町医者）の充実を重点課題にしてるけど、
そうでもしないと、なり手がないという現状の裏返し。
昔は町ごとに、内科・外科・小児科全ての看板掲げてるおじいちゃん先生がいたもんだけど、
今はネットで情報バンバン流れてるから患者の知識もすごいし、要望も強くなってて、
ちょっと専門外のことやって事故起こそうものなら、あっという間に晒し者にされて閉院。
たいした報酬ももらえず、休みでも地域住民に叩き起こされて、それじゃ割りに合わない。

数千万以上のコストかけて、やっと医者になるんだ。
まともに診られる医師なら、そこらにいる町医者なんて選ぶ訳がない。
自分がまともな専門を持つ医者だったとして、考えてみなよ。
三鷹辺りの住宅街で、じいさんばあさん相手にくすぶりたくないだろｗ

ちょっと言い過ぎたか。
もちろん専門医以外は全てヤブって訳じゃないよ。
本気で「地域医療に貢献する」と、私財投げ打ってる医者も
．．．まあ、いないわけではない。

こんなところに懸命に長文書き込んでる人間の言う事は信用できない。

>>61
都心は車いないわけじゃないぞ（ｗ
介護の車だって、ちゃんと来てくれる。
何で「都心には車の介護サービスない」と決め付けてるのかワカラン。
それに、タクシー使ってもたいてい１メーターだからなあ。

どこであっても車も入り込めないような路地裏の狭小住宅とか、ベットのまま
介護車両に移動できないようなマンションは駄目と言う事だね？

>>64
病院のほとんどがボロボロなのは事実だよ。
ちょっと古いが、病院はこんなに追い込まれている。
http://www5.nkansai.ne.jp/users/msk/hosp/001102-ketugi.htm

葉山ハートセンターや亀田総合病院なんて例もある。
都心は地価が今以上高くなっちゃうと、病院みたいな低収益性の
施設は成り立たなくなりかねません。

それに医者が全部専門医になるわけではないです。
優秀な医者は都心では地価が高すぎて新規で開業は
難しくなっているので、近郊や郊外で開業しています。
医院は住人が多いところで開業するのが一番です。
開業しても大学病院等と兼務されている例も多数ありますよ。

＞車も入り込めないような
むしろ、これで有名なのは世田谷とか市川の近郊住宅地だったようなｗ

>>69
港区にもたくさんあるよ。
麻布のあたりとか高輪のあたりとかさ。

>>68
ならば葉山ハートセンターや亀田総合病院の側に住んでくれ。
勘違いしちゃいけないのは、スレ趣旨から「どこに住むのが快適か」であって、
どこに素晴らしい病院があるかではないぞｗ

>>71
ばーか
スレの趣旨はマンションなんか値下がりするから買わない方がイイってことだよ
どこに住むのがいいかは別にスレがあるからそっちへ逝け

>>72
ばーか
値下がりするのは、みんなが住みたくないと思う地域なのであって、
住みたい奴が多ければ相対的に値下がりはしにくい、もしくは値上がり。

>>62
大病院信仰もここまでくると哀れだな。
開業医との連携とかそういう視点がすっぽりぬけてるのな。

都心の病院、特に大学病院なんて若手の練習台みたいなものじゃない。
大体、初診からいきなり大病院行くなんてそれこそ２時間待って
経験の少ない若造に３０秒診療で適当に見られておしまい。
病人だらけの所に軽症で行っていちいち別の病気にかかりに行く
ようなもの。
まぁ、こういう大病院信仰が蔓延してるからこそ、都心部付近の
個人開業医が悲惨な訳で、ますます都心在住者は大病院に行かざるを
得ず、という悪循環に陥ってる訳だが。

要するに、まともな病院が近所になく、
介護の車も入り込めない世田谷は救いようがないってことだな。

まあまあ、何とか、自分の担当する、低品質だけど、一応都心にあると偽れる
Ｂ級マンション売りたいだけなんだから。

>>74
62だけど実は医療関係者。
もちろん大病院信仰なんてするわけないよｗ
そう思って、もう一回読んでみて。

一般人の大病院信仰で、開業医が悲惨。
専門化でプライマリーケアが出来ない。

こんなの、すぐにどうこうしようもないんだから、
これを前提に、では自分はどこに住むべきか、
スレ的に言うなら「どこの地域が勝ち組か」を考えようよ。

62の要約。
公立病院ダメ。大学病院ダメ。近郊・郊外町医者ダメ。

>>76
おまえには、世田谷がお似合いだよ。
都立松沢病院があるからな。

>>77
優秀な開業医が根付かずに初診から大病院に行かざるを得ない都心部が悲惨
ってことだろ。

社会保険診療は窓口10割負担にして、後で個人に社会保険料から
控除か還付すればよい。
日本の医療はこれで劇的に改善される。

答えは都心部の開業医・私立病院だな。

そう言えばオリコン・メディカルのランキングも、
聖路加はじめ都心部・私立が多い気がする。

郊外の病院なんかでも最近はどこでも大病院でやる１回目の検査相当はやってくれるもんな。
もし問題あれば紹介状書いてもらえば待ち時間も非常に少ない。
医者間のネットワークで変な医者紹介しないから若手の実験台にされる
可能性も下がる。

初診から大病院行って、若造に担当されるしかない都心ってある意味医療過疎地みたいなもの。

今どき、技術・知識はもちろんのこと、
接客やサービスも良くないとすぐ患者いなくなるからね。
多数の競合、高い家賃という、
厳しい条件の中で生き残ってるところは、
やっぱり優秀だし気持ち良く通えるよ。
しかも保険診療なら、全国一律料金なんだからさ。

>>83
＞初診から大病院行って、若造に担当されるしかない都心
お客さん東京は初めて？どこに住んでるの？

>>85
品川在住ですよ。
うちはたまたま家族ぐるみの付き合いの長い開業医の先生がいて、その先生が
某大病院ともつながりが深いからよかったけど、最近はそういうつながり
が無い人がいい開業医探すの大変だってさ。

で、仕方なしに大病院行ったら本当に研修終わったばかりの若造に
適当な診察されたって怒ってる人何人か居る。

大病院が近くにあるというのを売り文句にしようとしてる都心マンカスデベ必死ｗ

まあまあ、何とか、自分の担当する、低品質だけど、一応都心にあると偽れる
Ｂ級マンション売りたいだけなんだから。

＞最近はそういうつながりが無い人がいい開業医探すの大変だってさ。
それは、都心も郊外も関係ないじゃん。
同じエリアに長く住んでたかどうかでしょ。
逆に都心から品川に行っても、ダメなのでは？

まぁ地縁血縁のある都心の戸建在住者ならまだいいけど、都心部でマンションなんか住んだら終わりって事だな。

http://isha.oricon.co.jp/detail/index.php?category=top10&idx=0#0

共通点は「大病院」ではなく、「都心・下町地域」だよ。

>>89
郊外は大病院で経験積んだ先生が何人かで集まってメディカルビルとか
建てて進出するのがはやってるからね。

古くから居る定評のある開業医の先生とあいまって結構医療体制充実
してるきてるしね。

とは次男が郊外で独立したその先生談。

>>92
メディカルビル（「医療モール」が一般的かな？）は、
>>62で言おうとしてたことの前駆体だよ。
個人開業医が独りでやってくのが難しくなったのが10年前くらい。
だから、とりあえず寄り集まってみたんだよね。

今は更に状況が厳しい。
そもそも１つの科目でも、一人の医師じゃ診られない。
外科でも「腹腔鏡しか出来ない」なんてのが増えてるから、
医療モールの、更にその1つの医院を、複数の医師で共同開業するようになる。
モールなら「駅前」くらいでも良かったけど、
こんどは、よっぽどの人口集中地じゃないと存続不可能。

>>93
郊外なんかじゃすでにそういうのあるね。
都心じゃビル止まりだけど。

やっぱり地価高い過ぎるのも医療の面じゃ悲惨だな。

>>94
地価がもっと高ければ、保険外診療で金持ち老人騙して大儲けするから大丈夫。
…それも歯医者とか一部に限られるか…。

>>92
そこの長男は、そこ継ぐの？

>>90
だから。
長年住んでた人が他所の土地に移ると困るよってだけだろ、それ。
都心もマンションも、何に置き換えても成立するじゃねーかｗ

むしろ、都心マンションしか住んだことない人が、
排他的な地方に引越したりしたら、目も当てられないくらいに悲惨。

まぁ地縁血縁のある地元の戸建在住者ならまだいいけど、
（よそものが）地方で戸建なんか住んだら終わりって事だな。

(((( ；ﾟДﾟ))))

あれだろ。どうせ>>86の品川の先生も、一代で閉めるんだろ。
そら、町医者なんて良いことないから、やってられないよな。

で、2代目の次男坊は、仕方ないから郊外モールだ。
たいてい二世医師はボンクラだからな。ヤブは郊外へ、と。

こうして、近郊の医療空白化と、郊外のヤブ医者化が完成っと来るわけだ。
あーこりゃこりゃ。

医療に関しては関西の方がレベルが高い。
医療に拘るなら大阪に住むべし。

やっぱり郊外って
都会でやっていけない人種が集まるところなんだね

都心マンカスデベが結論ねじ曲げようと必死ｗ

大病院しか生き残れない都心、開業医も住人も悲惨だなｗｗ

なんでこんな話になったのかって言うと、
「年寄りは都心と郊外どっちに住むのが通院に便利か」だが、
それだけを基準に住む場所決めるわけじゃないだろうし、
ましてそのために東京から関西に引っ越すなんて、ほとんどありえないのでは。

それ以前に、年寄りはマンションの主要ターゲットになるかが問題。

転勤族とか、賃貸を渡り歩いてた夫婦が、マンション買うのは分かる。
会社辞めた老夫婦じゃ賃貸には入れてもらいにくいし、
今さら戸建エリアのコミュニティーに入るのもつらい罠。
なるほど、都心のマンションなら気楽で良いやと思うのだが。

まぁ、都心、郊外ともそれぞれその地域によって医療体制のいい悪いは
一概には言えないので、あとは個別に確認しろということで。

ただ、玄関や場合によっては１階の掃き出し窓使って介護サービスカーの
寝台にすぐに乗り込める戸建暮らしと比べると車椅子やらストレッチャーに
縛り付けてエントランスまで引きずり回されてようやく介護サービスカーに
乗り込めることなども含め、マンション暮らし（公営住宅の１階にあるような
特殊な構造をした専用のものを除く）は老人にとってはかなり悲惨という事
だけは間違いない。

ましてや、若いファミリー層がたくさん住んでて廊下に自転車やらベビーカー
やらおくてるようなバカ一家が出現し始めたら最悪。

そんな状況になったら、通常の不動産市場からは退出だよ。
マンションにしろ、戸建にしろ、子世帯の世話になるか、
もしくは介護付老人ホームにでも入るしかない。

定年前後の団塊世代は、まだそんなによぼよぼじゃないよｗ
老後の楽しみ方が優先でしょう。

まだ60才の団塊にとって、自分が介護されるなんて20年後の話だよｗ

子供は独立して夫婦ふたり、退職金もある、
年金も何とかもらえそう、上の世代から相続もある。
子世帯の30才前後より、断然お金持ってて、余裕綽々。
その間の40代50代はバブル崩壊に絡んで、身動きできないのも多いから、
消去法的に不動産の購入層として無視できない、
と言うかむしろ主力層だと思うよ。

そのうえでだけど。
老夫婦2人で郊外戸建って意外と寂しいからね。
都心マンション選ぶ気持ちは良く分かる。
もしくは好きな場所に建ったリゾートマンション。

ただ、まだ購入者としては本格化してない。
定年が65才に延びたところも多いし。年金も65才から支給。
ここ10年の経済停滞もあったから「ちょっと様子見」なんだろうね。
今はまだ、ちょっと目先の利いた人が、都心マンション買って、
あと数年の通勤を楽に過ごしてるくらいかな。

団塊って多摩ニューとかの郊外に住んでいる香具師が多いわけでしょう。
持ち家が暴落しちゃっているから、都心のマンションに住み替えなんて
夢のまた夢なんじゃねーの？

確かに団塊は多摩方面などの郊外に自宅を持っているのも多いけど、
20代結婚・出産〜30才で自宅購入〜30年ローンで60才定年時に完済という、
当時「ごく普通」のペースだった人は、ちょうどバブルの前に買ってる。
バブルの頂点で買ってしまって、完全に動けなくなったのは、
その下の世代と、団塊であっても、動きが遅れたもともと負け組の人々。

完済していても、多摩ニューの戸建を売った
金で都心のマンションって買えるの？

だから、品川〜芝浦・台場や、築地〜豊洲みたいな湾岸新都心が流行るんでしょ。
二人用のマンションなら、ちょうど多摩売却＋退職金で買えるか、お釣りが来る。

それに「山手線の駅から歩ける」とか「銀座に数駅」とか、
彼らにしてみれば、「都心」そのものだからね。
高度経済成長見てるから、「街はすぐに変わる」とも信じてるし。

あ、なーんだ都心っていったって湾岸のことか。
それならわからんでもないが、その辺を都心とかいうと馬鹿にされるから
気を付けた方がいいよ。

「団塊で郊外（多摩）」が条件だからだろｗ
もともと多摩にしか住めなかったのに、いきなり千代田区に昇格するかよ。

「団塊で近郊（世田谷とか杉並あたり）」なら、
土地売却＋αで、ちゃんと都心に確保出来るよ。

要するに、郊外→近郊（湾岸新都心など含む）、近郊→都心の玉突き移転だから、
3年位前から都心は地価上昇、近郊は下げ止まり、郊外は完全ｼﾎﾞﾝﾇってこと。

でも逆にバブル崩壊後みたいに、都心→近郊、近郊→郊外に動く時は、
郊外も下げ止まらないんだよな。なんでだろ。

>>105
>玄関や場合によっては１階の掃き出し窓使って・・・

玄関から真っ直ぐ担架が出られる建て方はそう多くないよ。　しかも
寝室は２階が主流。　しかも階段は狭く曲がってるんで担架が通らない。

その点フラットなマンションの方が便利だな。　エレベータも１基は担架が
そのまま乗せられるのが普通だし。　１戸建てだと２階の窓から荷物のように
釣り下げて下ろすことになり勝ちだね。　以上救急の現場から。
　

>>112
不動産板でも都心の定義って曖昧じゃね？
wikiだと「大手町、丸の内、有楽町、内幸町、霞ヶ関、永田町、日本橋、八重洲、京橋、銀座及び新橋」だけど、
ほとんど住居地域ではないから現実的ではないよな。

都心三区（千代田区・中央区・港区）にすると、湾岸もモロ入るし、
五区（＋新宿区、渋谷区）、七区（＋豊島区、台東区）になると突込みどころ満載だ。

個人的には、「都心＝山手線の中」がしっくりくる。

>>116
だいたいイメージとしては旧市内（１５区）が基準になるんじゃないの。
ただし湾岸等の埋め立て地は除く・・ね。　山の手線の内側に近い感じだね。

これでいくと新宿区では旧淀橋区は除かれるね（副都心）　

旧深川区がお勧め。
猿江恩賜公園、木場公園、仙台堀川公園、
横十間川公園etc。公園が縦横にあって、
すべての公園がつながっていて、そのまま歩いて行けるぞ。
縦横に走る掘割にも遊歩道が整備されて、親水性も高い。
犬をつれての散歩姿も多くて、ジョギングにも最適。
車を使えば湾岸のゴルフ場へも直ぐだよ。
マンションも高くないから１００ｍ２クラスも簡単に買える。
大手町まで電車で８分くらい。
平坦だから自転車でも楽々行ける。
スーパーも結構あって日常生活も便利。
最高だよ。

東京、京橋、銀座、日比谷、霞ヶ関、赤坂、永田町、麹町、九段、大手町、日本橋
この円の中が都心だと思う。
その他は副都心かエセ都心。

麹町区
神田区
日本橋区
京橋区
赤坂区
芝区
麻布区
牛込区
四谷区
本郷区
小石川区
浅草区
下谷区
本所区
深川区

東京市15区だと、浅草とかが入るんだもの。
浅草住むのって「都心暮らし」って感じじゃなくない？

旧東京市は、「江戸」そのものだからな。
150年前の都心であって、今とは違うだろう。
伝統はあると思うが．．．。

東京駅から半径５キロ以n（ry

>>121
そんなことはない。　下町だけどね。　江戸っ子は３代続けて
浅草育ちじゃなかったかな？　

下落合とか松濤などは郊外だね。

江戸回帰が始まっている、
・・
都心部、そして湾岸に工場がいらない時代。

昔回帰で舟遊びも復活。
江戸情緒の見直し。
東京は本来水の都で、
職住近接、リゾート性と自然にあふれた都に復活する。

>>116
基本的にはWikipediaの定義が正しい

ただ、ご指摘の通りこれだと住宅地がほとんどない
住宅系の不動産話だとしっくり行かないので
住宅の場合は都心６区ぐらいでお茶をにごしているわけね

都心回帰と言うより
江戸回帰と言った方が正しい。

豊島区、渋谷区あたりの人口はあまり増えていない。

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kokutyo/2005/kt05pa0004.xls

>>124
だから「江戸っ子」なんでしょ。
銀座・日本橋は認めるが、浅草は不動産的に「都心」ではないだろ。
上野だって怪しいもんだ。

じゃあね、「大江戸線の中」で。

不動産的には地価が高いところを
都心と呼びます。

これからは「御江戸回帰」と呼び方を改めます。

みなさんもよろしく。

>>
>豊島区、渋谷区
＿豊玉郡、荏原郡のだね。

まぁ、なんにせよマンション買うのはやめとけって事だ。

都心で戸建買えないなら素直に郊外で買っとけ。

地域がどうこうなんてことよりも、ちゃんとした家に住むか、
長屋に住むかの違いの方がよっぽど大きい。

貧乳女は態度がデカい
貧乳女は自分が魅力的でモテると思ってる
貧乳女の乳首は干しブドウ
貧乳女はレベルの低い自慢話しが大好き
貧乳女のプライドは極めて高い
貧乳女はヒステリー、情緒不安定
貧乳女にはセックスアピール（性的魅力）がない
貧乳女はブスであっても、それを認めない
貧乳女は「巨乳女は馬鹿だ」と思っている
貧乳女はダイエットのしすぎでガリガリ
貧乳女はバストアップのサプリメントをとってたりする
貧乳女は豊胸手術に少し興味をいだいている
貧乳女は鼻も隆起していない（低い鼻、丸い鼻）
貧乳女は目や鼻の整形も考慮中（実行した者もいる

少子化の時代
住宅ストックもいずれ余る。
都心に近くないとダメな時代になる。
これが第一条件。

>>133
マンションは自分で住むためものとは限らないよ。　それをタネに
稼げればそれはそれでいいのではないかと思う。

とりあえず住んで、後は運用でということもある。　自分の住む家を
確保するのに精一杯というなら仕方がないけどね。

>>135
郊外も間違いなく縮小

マンションは建築発注元になれないのだったら金を出すべきじゃない。
出来合のものはダメ。投資なら一棟を更地から。一棟中古なら価格次第、叩けば可。

>>138
それマンションというより鉄筋安アパートだろ。　投資の一つのパターン
ではあるがジャンルが違うんじゃ？

これだけ都心マンションが増えてくれば、
「しあわせすぎ武蔵小杉」は、20年後には
多摩ニュータウンになってしまうんだろうね。

>>140
駅近で利便良好ならそうなりません。

ローン無理しすぎ武蔵小杉､人いなさすぎ。

早く買わないと駄目！あと２年で倍額に

>>140
今の多摩ＮＴのように３０年たっても活況を呈している街になるならいいんじゃないの？

やたらとマスコミが赤字で税金投入を謳っているけど、実際に多摩ＮＴいくと、ものすごい
建築ラッシュで、若い世代が多くて驚く。

街路だって広くてキレイに整備されてて、歩道の樹木はキレイに剪定されてるし、
その上これだけ活況なら赤字垂れ流しの投資してこの住民に恩恵を与える前に、もっと
悲惨な、例えばバブル期に中途半端に地上げされて、個人商店が壊滅して、跡地は
コインパーキングかペンシルマンションになってるのに、そこへのアクセス道路は3m級の
ままこといった悲惨な都心〜近郊地域の区画整理でもやったほうがいいと思う。

まぁ、ＲＣ作りのペンシルマンションの混在してる地域じゃ権利関係複雑でもはや
区画整理もままならないから行政も放置というのが真相なんだろうけど。

>>143
共産党関係の方ですか？

まさかとは思うが。
税金を使って建ててる都市再生機構だから、広く国民に対して一般募集する
んだろうが、大企業の社宅がわりに建ててあげてるなんてことはないよな。

>>144
結局大量の売れ残り物件をかかえ、東京都の一般財源から多額の税金を投入し
補填してますが。
もちろん、だれも責任をとらないし、潰れもしない。職員は高給のまま。

>>144
結局ニュータウンって、使い捨てなんですよ。(一部の利便高地域は除く）
西部地域は人気がある、だから新規造成し住宅地を作り続けるってことだよ。
多摩の駅遠なんて新陳代謝するはずないんだから、時間の問題で捨てられるのが運命でしょう。

現実にオールド化でどうにもならない大団地があることは、
ニュータウン住民である144さん、ご存知ですよね。

>>147
マンション自体で売れ残りは、もう6000万のマンションを2000万代で売り出して旧住民が激怒してたような
在庫一層セールやってなくなってるはず。

まぁ、あれも結果的には地域的にはいい宣伝になったようなものでその後堀ノ内や南大沢で中古価格が底上げ
されたり、マンションの新築ラッシュになったりしてる。

造成した土地はまだ残ってて、業者に卸してマンションラッシュの一因に。

造成にかかった金は行政持ちだから他の地域で民間が造成までやってるところとは
違ってお買い得。

行政批判にはもってこいの場所だが、いざ自分が住むのならそういう行政が
ケツ持って他の地域から分捕った税金つぎ込んでインフラ整備の金出してくれてる街に
住むのも悪くない。

>>148
民間主導の地域は使い捨てにできてるみたいだけど、行政が大掛かりに
関わっちゃったところは使い捨てにできてないよね。

大団地といっても多摩ＮＴなら諏訪あたりのことを言ってるのかもしれないけど、
アレだって、いってみれば分かるけど、結局はゴースト化とか言うのとは程遠い状態。

確かに１０年前位の購入世代が壮年層になった時期は地元商店街は完全にシャッター街
化しつつあってまずかったが、高齢化で車利用が減った結果むしろ団地内商店街が息を
吹き返しかけてる。

>>150
だから一代で使い捨てだって。
その高齢世代が亡くなって世帯数が減っていけば、自然消滅でないのかい。

オールド化→ゴースト化→自然消滅・・・その諏訪というのはオールド化の初期段階
いずれそれらの道を歩むはずだよ。
まあ少子化人口減の時代、ニュータウンで生き残るのは便利な一部分、
住むならこれは注意点ですぞ。

それから貴殿が指摘する、劣悪悲惨な都心〜近郊地域
何だ言っても、新陳代謝していますから生き残っていきます。
辺鄙一代で使い捨て環境だけは良好なニュータウンとは決定的に違います。

>>151
住民入れ替わってるよ。
諏訪・永山ですら、高齢化率首都圏の平均と比べても低い位。

多摩ＮＴについては世間で広まってるような像と統計等が示す
数字とは大きな開きがある。

>>152
新陳代謝するといっても単にカオス化が進んでいるだけだから。

結局都心湾岸地域といったほぼ新規造成に近い地域を除けば
都心〜近郊の住宅街で、幹線道路から一本入った地域でまともな
街路が整備されてる地域はごくわずか。

だから、永山だって新規物件建ってるでしょ。
古団地のほうは違うでしょ、古団地のほうを取り上げましょうよ。

>>155
古団地内だけの調査結果でも高齢化率は低い結果が出てますが何か？

幹線道路から一本入ったなら、地元の連中しか通らないから
それで不自由している所はほとんどないし、一部はあるでしょうけど。

だから駅遠の多摩ニュータウンの初期建設の大団地郡、
あれ新陳代謝するわけないでしょ。

>>156
そうかい、調査結果見せてください・・・あるならね

＞古団地内だけの調査結果でも高齢化率は低い

＞購入世代が壮年層になった時期は地元商店街は完全にシャッター街
＞化しつつあってまずかったが、高齢化で車利用が減った結果むしろ団地内商店街が息を
＞吹き返しかけてる。

ある時は高齢化になっていない、そしてある時は高齢化になっている
だからどっちなんだい156さん、ニュー全域で見たら高齢率が高くないことは解っていますよ、
高齢化で終わりを迎えつつある古団地がタップリあるだろ、
そっちはどうなんでしょうか、教えてくださいよ。

>>158
156じゃないが、
http://www.machisen.net/nt_supply/supply03.php
を参考にするといいかと。

諏訪は駅から近い、古でも例外ですな。

諏訪を駅近くで例外といっていいならどこもみな例外ですがなｗ

>>162
多摩ニュータウンの団地は、全て駅近ということでしょうかw

>>157
> だから駅遠の多摩ニュータウンの初期建設の大団地郡、
> あれ新陳代謝するわけないでしょ。

横レスすまんが、初期建設の大団地群はほぼ駅近なんだが。
むしろ末期の駅遠が将来的に問題になる可能性があると思われ。

・・・といいつつ、多摩都市モノレールとかインフラ整備が進んでるから
わからんけど。

マンションスレで多摩の話しが出るのは間違っていない？

多摩はもはやマンションを建てる場所じゃないだろ。

田舎過ぎ・・・・・・・・・・

>>164
多摩都市モノレールは、日本一の不良債権鉄道なワケだが．．．
住民は分かっているのかねぇ。この借金は多摩地区の税収で賄ってくれよ！
http://www.php.co.jp/fun/the21/detail.php?page=01-8-1.html

もっと酷いのは、臨海副都心＝湾岸地区だけどな。

>>166
そうやって投資を利用してある地域を優遇することで人口を適切に誘導するのも
行政の役割だから別にいいんじゃないの？

逆にいえばそういう動きに逆らって住もうと思うならある程度冷遇されるのも
仕方ないかと。

行政が多摩に人を誘導している？
何のため？

製造業復活。
組立工場労働者を集めるためか？
移民の受け入れは始まるのか？

>>168
実はこんなシナリオが出来ている。

・過剰なほどの住宅ストックを多摩で供給して、
　官の塩漬け土地の処分を図る
・多摩の賃貸物件が余って行き、家賃が下がって行く
・単純労働者が上京しても住みやすい環境になる
・少子化で上京者の絶対数が減って行き人手が足らなくなる
・多摩の住宅ストックが本格的に余って来る
　団塊の世代の田舎回帰、帰農も国策で進められるので、
　多摩の余剰ストックに拍車がかかる
・余剰住宅ストックと製造業の人手不足が多摩で社会問題化
・世論を「単純労働の移民受け入れ已む無し」に誘導
・多摩に大量の単純労働移民受け入れが始まる

>>166
千葉ニュータウンや港北ニュウータウンに比べたらまだ良い方だ。
こちらは、県民の税金を入れたり、県の債権を放棄したり。
それでも全然増えないどころか、既に寂れはじめてる。
何も建物が建ってない原野が広がる。
なかでも千葉ニュータウンが最悪。不便だがマンションブームにあやかって
誘致して建ててたら、なんと姉歯物件。今白井で壊してる。
もう、千葉ニュータウンとか港北ニュータウンなんてのの使い道は
首都圏の産廃処理場、ゴミ捨て場くらい。
残った借金は誰が負担するんだ？

少子化で余っていく多摩の大学は
移民に日本語を教える語学学校に変えれば
有効利用できますね。

湾岸の選手村跡は知的移民受け入れに使えば良いですね。
施設も外人仕様だろうし。

>>170
周りに工場がないと移民の受け入れには不適だよね。
工場をあちこちで誘致すると、工場が分散するから非効率になるし、
難しい問題だ。

都心湾岸デベ必死過ぎｗ

予想以上に多摩の人間は都心湾岸なんて眼中になかったからもくろみ外れて大変だな。

所詮よそ者だったはずのＮＴ初期入植世代がここまで多摩ＮＴ地域に
愛着もつようになってるとはまさに想定外だったんだろう。

ちなみに空き室率で行けば、都心が高くて、そこから30km圏内程度までは
下がる一方。そのごまた空き室率が上がって行くという傾向。

ちょうど多摩ＮＴのあたりは空き室率が首都圏の中では一番少ないあたり。

＞日本の相続税は地価を高める原因になっていると書いてあるんだよ。
＞ちなみに、居住用では８分の１の評価。それも実勢価格ではないもののだ。
＞生産緑地に至っては、チャラ。相続税なし。


＞生産緑地に至っては、チャラ。相続税なし。

相続税なしって本当なの？
俺の住んでるところなんて周りに住宅がそれなりに建ってるんだが。
柵で囲んで生産緑地とか看板が立ってる。
もしかして、固定資産税もものすごく安いとか？

移民の受け入れは日本の最重要課題だな。

大量の移民受け入れが可能で、
かつ必要としているのは
首都圏郊外の電気産業、自動車産業が集まってところになる。

それぞれの郊外に商業、歓楽施設を有る程度整備して、
各々が自立した経済ブロックにして、
御府内への影響をできるだけ少なくする工夫が求められる。
立川、八王子、町田あたりを核にすればどうにかなる。

やはり多摩が一番適している、
何故なら
立川、八王子、町田等の核への吸収」に加えて、
新宿（内藤新宿）と言う一大ターミナル駅が防波堤になって、
御府内への影響を最小に出来る。
万が一暴動なんて事態になっても、第一関門多摩川、
第二関門ターミナル駅（山手線）が防護壁として有効に機能する。

>>176
郊外団地の移民施設化は、既に名古屋で実証実験がなされています。

大名古屋ラテン系セニョリータ「保見団地」
http://dainagoya.net/damepo/02.htm

基地関係が集中しているのも
鎮圧の際には
心強い。
米軍基地もある。

都心への影響は少ないと思うけど、
神奈川県、特に横浜市への影響はどうなるのかな。

>>178
多摩には大学があって、
これが語学学校として機能すれば
移民の日本社会への適応もスムーズに行く。

そう言う面では、移民受け入れの最適地だろう。

>>178
これ マジ？背景が多摩地区にそっくりじゃん。

多摩は東京都や国が政策的に開発を継続するさ。
そもそも、多摩地区に多くの大学があるのは、東京の再開発の
ために、東京都や国の要請で移転したもの。
何もしないで残ったとこを優遇すれば、これからは何も協力できないだろう。
本来、３０年前でさえ山の手線の内側の平均階数が２，幾つとかでたいして
有効利用されていなかった。この数年は少しは再開発が進んだが、はたして
どの程度なんだ？
移民施設とかゴミ捨て場なんて受け入れるはずがないじゃないか。
周辺市町村、大学等に投書しておいてやるよ。

>>170
軍需産業の歴史があって電気産業は多摩、神奈川に集中しているね。
横浜の港も近くて使いやすい。

埼玉はダメ。単なるベッドタウン。

千葉は鉄鋼、石油関係のもろ臨海工場で、人手をあまり使わない
装置産業だから、移民をあんまり必要としないだろうな。

横田基地を民営化して、
輸送機が離着陸できるようにすれば
電気産業はさらに便利になる。

移民輸送の特別機を仕立てて、集団就職なんて
これも可能になる。

アア上野駅からアア横田基地な〜んて。
石原都知事ガンバレ。

埼玉と
千葉県の内陸部は
田園に戻ると
大胆予言。

成田は旅客専門になるのかよ。

多摩ＮＴ論は都心マンカスデベ張り付きスレでは盛り上がりますね。

それだけ都心マンカスデベにとって、良質な郊外暮らしという考えが
再び前面に出ることに危機感があるんだろうな。

>>183
大学紛争に手を焼いた国が、
公害問題で都心から大工場を締め出すための法律に
大学を紛れ混ませたのが発端。
こんなに大学生がおとなしく無害な存在になるとは
その当時は誰も想像できませんでした。

最近やっとその法律も変わり、
大学が除外され、
大学の都心回帰が可能になりました。

>>184
戦車、装甲車、ジープ、飛行機
けっこう今でも主要産業です。
自衛隊相手だからけっこうもうかってる。
軍都立川って知ってます？

>>188
その割には大して戻って無いな。

いまはやりの大学の都心回帰ってどちらかと言えば社会人向けとかの
大学の新たなビジネス向けの立地中心じゃない。

移民の受け入れは多摩が一番よさそうですね。

成田も開発が進むでしょう。途中の千葉ニュータウンはゴーストかしてますが。
成田も反対派を抑えて開発賛成派が国策に従ったのですから、国はどんなに東京都
が羽田の再開発を言っても乗れないでしょう。羽田がそもそも開発を拒否して
成田になったのですから。ちなみに、成田の反対派は結局地代を吊り上げただけで
反対に地元に入った学生は、ある人は地元の人と結婚し土地成金になったり、ある
人は、結局単にゴネ得のための運動だと気づいて去っていったりさまざまです。
ただし、ゴネた人達が税金を多くせしめたという結果を是認する人はいません。
今地元では、反対派が孤立してしまってほとんどいなくなりました。壮大な無駄です。

多摩方面に多いインフラものの工場ってそんなに人手いらないんだが。
あと単純作業が少ないから技術者とかの移民の中の高スキル系の人間は
ともかく、単純労働者がはいり込む余地がない。

どちらかというと都心湾岸部付近から海沿いに延々と千葉、神奈川方面に
残ってる食品系の工場とか、倉庫とかそちらの方が移民ごのみだな。

こうして具体的に見てくと移民受け入れになったら都心湾岸あたりがまずそうだな。

>>194
いまだに誘導居住面積を大幅に下回る60平米台とかのマンションばかり建ててる
のもその布石かもな。

電気産業、車の組立には人手がかなり要る。
部品の管理、
必要な部品を集めてそれをラインに乗せる仕事もある。

人手が要らない単純な作業ではけっしてない。馬鹿にしないこと。

訓練も必要、命令系統の整備も必要。
手仕事で手探りの部分も多い。

日々カイゼン

まぁ、スラムなんてのは低地の川や運河沿いの集合住宅地域にできるって相場が決まってる。

多摩が移民スラムなんて言うよりは都心湾岸が移民スラムって方がまだありそう。

働く場所も>>193の言うようなのに加え、繁華街のお水系とかも近い都心湾岸の方が多そう。

>>196
そりゃ、家電とかの大量生産品の世界だ。
そういう工場は多摩には少ないよ。

多摩に多いのはインフラ系の一品物の工場。
流れ作業は極端に少ないので残念ながら移民向けではない。

日本はこれからも電気と自動車に頼って生きていくのかよ。

そして、移民を受け入れてまでそれを支える必要があるのかよ。

根本的なところを問いたいな。

訓練を受けられ、良好な環境で働く移民：多摩ＮＴ
訓練なしで劣悪な環境で働く移民：都心湾岸
都心繁華街の水商売系で働く不法移民：世田谷

でFA?

>>200
３Ｋと言っても
ちゃんと仕事があれば移民もＨＡＰＰＹ。
フランスみたいに治安の悪化にはつながらないよ。
だから、俺は受け入れ賛成。
でも、必要な数だけだ。

愛知県みたいにきっとうまくやって行けるよ。
同じ物作りじゃないか。
分かり合えるよ。

受け入れないと日本は世界の孤児になってしまう。
わざわざ来てくれるんだ。日本人のエゴだけで都合のいいことを言うのは
やめよう。
そもそも、日本自体鎖国なんてできないし、明治以来、随分外国に移民を
出したり海外進出もしてるんだ。自分達は行くけど外人は入れないなんて
できない。
それに、外人の人が多数入ってくれた方が日本社会の問題点が分かる。
このスレにも関係するが、やはり土地問題、住宅問題が日本では解決されてない。
同じ日本人ばかりだと分かりにくいが、外国人が多数入ってくれば分かり易い。
例えば、戦後東京で外国の人達が例えば新宿とか渋谷で土地を所有して一角を
韓国街とか中国人街とかできたか？アメリカではあるそうだ。日本では不可能だ。
今のままなら、移民を大量に受け入れて見ればすぐ分かる。

東京都心も良いが、団塊世代は沖縄を目指す。

移民を受け入れたら単純労働系の賃金は
下がって行くと思うぞ。
所得の２極化が極端に広がるから
郊外の家賃、不動産価格はかなり下がる必要が出てくる。
これができないと極貧者が増えて社会不安になる。

工場勤務だと車通勤が普通。
相乗りも可能だから
住んでいるところは駅から遠くてもよくなる。
住居コストはメチャ安で済むだろ。

結局は移民も日本人と同じ権利を要求しだして
なんにもならなくなるんだが。
生活保護だの選挙権だの・・・・

>>206
仕方ないだろう。
日本だけは別です。特殊な優越した民族ですなんて言えないだろう。

特殊だのという必要はない。
反日民族に囲まれた不安定な地勢では移民受け入れは危険だから、でよし。

>>210
そんなんでよければ苦労はないな。
それに、南米やアメリカなどから同じ理由で日系人が排斥されたらなんと言うんだ？
もっとも、日本の移民はもともと棄民と言われて、国内の社会問題を正面から解決
するのを避けるために国策としておこなったモノだからもう関係ないかな。
移民を押し進めた公務員なんて誰も移住なんてしてないだろう。当時の責任者の
子孫とかすぐ分かるだろうから、今どこに住んでどのような生活をしてるか知りたいね。
やはり、国内の社会問題から移民受け入れ反対とか言ってるかも。

東京圏で移民に任せるような単純作業を必要とするような電機製品作ってる
工場ってあんまり無いんだよね。

半導体関連は自動化が進み過ぎてるし、産業用機械は人手の問題じゃ無いし。
実際、東京圏では工場の労働者というと、高専レベル中心で高卒でも
工業高校卒のあと企業で数年じっくり仕込むくらいじゃないとまずできない。

だから身の回り見ても高卒で電機メーカーの工場勤務ってまったくいない
人は多いと思う。

今、特に技能をもたない高卒が働いてるのは外食産業と、食品工場と流通業界。
外食産業は都心部がやっぱり多いし、食品工場は>>193の言うように都心湾岸部
から千葉方面の湾岸部。

移民が受け入れられた場合、担う分野がこういう分野であることを考えると、
多摩ＮＴというよりも都心湾岸部あたりの方が似つかわしい。

あ、流通業界はどうかと言えば、一時期１６号沿いに移ったんだけど
結局港湾からつながることを考えて港そばに集中してることも付け加えておく。

で、確かに通勤は>>207の言うように車に乗合になると思うんだよね。

幸いにも最近の都心湾岸部は初めから車を利用した生活パターンで行ける
ようになっている。湾岸部間の移動はすごくスムーズ。
それこそ車社会の郊外のように大規模ショッピングセンターまである。

そういう意味じゃ車中心で生活する移民の人達にとって住みやすい
地域になることは間違いない。

やっぱり、ここまでうまくできてるってのは、行政としても将来的に湾岸地域を
移民の人達の受け入れる場所となるべくいろいろと下ごしらえをしてるように見える。

ちなみに、これは東京圏だけの話で、名古屋圏なんかは自動車関連で
人手は多数必要だし、関西だと家電工場が多いので同様。

各地域によって産業構造は結構違うので要注意。

移民はいらん。

てことは、湾岸に都営住宅を沢山建てて移民を受け入れる準備をしないと
いけないね。
そのためには、民間のマンションなんかの建設を抑制して都営住宅を造る場所を
確保しとかないといけない。
それに、日本人が誤魔化して入居するのを阻止するために、はじめから日本人の
入居をみとめないことにすべきだな。

在乙

超高齢化社会だからな。
移民を入れないと、
老人だらけで都内はゴミ溜になるだろうね。
住居に関しては、マイホームを所持するのに人生かける時代ではなくなるだろう。
家より人手、労働力に価値が求められる。
老人「家あげるから、老後１０年世話してくれ」
移民「家だけではダメ、資産もくれ」
そんな感じになるだろう。

>>198
＞まぁ、スラムなんてのは低地の川や運河沿いの集合住宅地域にできるって相場が決まってる。

大間違いだわね、既に千葉の常盤平団地には中国人、八千代村上団地にはブラジル人が集まり始めておりますよ。
運河沿いとかにスラムww あのさ大昔でそれらの地域が価値が無い時の話されるとは、時代錯誤ﾀﾞﾜWW

>>177
立川、八王子、町田　これらのいずれその地域での雇用者以外住む価値がなくなるだろうから
産業の発展がどれ程になるかだろう。

>>204
＞戦後東京で外国の人達が例えば新宿とか渋谷で土地を所有して
＞一角を韓国街とか中国人街とかできたか？

新宿・歌舞伎町2丁目〜大久保は、もうほとんど韓国人街だよ＞＜

外国人居住地＝スラムって思ってる人が多い感じ。
でも、産業によっては、単純作業者なんて呼べない時代になりつつあるみたいだよ。
日本人のバカな若者より、よっぽど仕事の意欲があって良いんだってさ。

確かに今までは「飲食従事の東アジア系」っていうイメージがあったけど、
多国語を話せてIT技術者の多いインド系、昔の日本人気質を持つ南米日系人、
また、近いうちにコメディカルはフィリピン・タイ系が、重要な戦力として必要になる。

受け入れられないだの、どこかに隔離だの言ってるうちに、
そいつらに仕事奪われて、自分が単純労働者になりかねないぞ。
あ、もう既にニートだから手遅れなのかｗ

>>221
あの、何も問題ないじゃないですか。
父ちゃんは焼肉食ってるし、オバサン連中もOLさんも喜んで行ってるのですから、
それは平和なものですよ。

それに石原隊長による取り締まり強化で不法滞在者はいなくなりました。

>>222
それから、
移民＝タコ部屋に住み歌舞伎町の飲食業で働く
こんな不夜城的発想しか出来ない田舎者もいます。

葛西に集まってるインドの衆だってITの高スキル層ですよ。

日曜日に話してた連中は「人手」だと言ってるからね。

もちろん単純労働者もいるけど、それは日本人も同じ。
最近入ってきてる外国人は、頭脳労働者の割合が多い。
韓国・台湾・中国などとの、国vs国の競争に限らず、
国内でも日本人技術者vs移民技術者の競争が始まってる。

やっぱ千葉県丸々移民専用エリアにしちゃおうよ。工場とか増やせばいいし。
何が素晴らしいって、県境が全て川だよ。関所作れるよ。突破した奴は銃殺で。

>>226
お前が氏ね。

厨　不　夏
が　動　休
わ　産　み
き　に
　 　も

圓

>>176
＞大量の移民受け入れが可能で、かつ必要としているのは
＞首都圏郊外の電気産業、自動車産業が集まってところになる。

該当地域
八王子、町田、相模原、厚木、大和・・・・
移民導入は産業界からの要望、現在の派遣,請負の肩代わり(いわゆる人手）
当然大企業の製造工場のある地域に導入されるのは当たり前です。
多摩地区は少子化で空いた学生向けアパートもある、雇用の受け皿もある
まさにピッタリの地区です。

多摩っていうより、ほとんど神奈川だな。
東京でも八王子〜町田は、歴史的に横浜と結び付きが近いし。

↑八王子とかの絹糸輸出用に、横浜線が出来たんだよ。

>>229
八王子と厚木がひとくくりかよｗ

23区に匹敵するほどの広大な地域を、まとめて語ろうとするな。
足立区と港区を一緒にしてるようなもんだぞ。

>>231
ひとくくりにしてないよ、ちゃんと別々に書いてるけど。
それに八王子は電気、厚木は車関係はが多いよね。

アホだろ。
外だししてもガマン汁を中出ししまくってるわけだから
妊娠の可能性は極めて高いわけだよ坊や。

>>229
多摩部における製造業、
区部との比較、平成１６年
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kougyou/2004/kg04qf4001.pdf

�@出荷額の構成比による主要製造業
・多摩部：電気機械４２．９％、輸送用機械２１．９％
・区部：印刷関連３１．３％、一般機械１１．３％

�A出荷額、平成６年→平成１６年推移
・多摩部：７８１１５億円→６０９５４億円　△２２％
・区部：８５０７６億円→５０９９８億円　△４０％

�A従業者数、平成６年→平成１６年推移
・多摩部：203154人→150494人　△２６％
・区部：403061人→241644人　△４０％

区部は大規模製造業の郊外移転により、年々零細な印刷関係の比率が高く
なっている。しかし、近年は従業者の高齢化でその印刷関係も自然減の傾向が
強まっている。これら零細の印刷所はマンションに変わり、都心回帰の受け皿になっている。
また、食料品についても構成比は平成６年→平成１６年　９．１％→７．６％と減少傾向
を示し、多摩部の６．５％→９．４％と際立った差を見せている。安価な労働力を
求めての移転と思われる。

一方、多摩部は電気、自動車、その下請けと規模が大きい企業が多い。
区部と同じく減少しているが、減少率は小さく、出荷額は逆転した。
日本の輸出の基幹となる産業であり、さまざまな面で、今後育成を
図る必要がある。

１６号線沿いの
福生、八王子、相模原、町田ってところに
製造工場が集まって行くだろう。
さらに圏央道ができれば厚木、海老名、相模湾とも
つながり、関東の物づくりアリアとなる。
中部地方の三河と双璧になる。

横田基地の貨物輸送への開放。
単純移民の自由化が今後の課題となる。

それに対し、茨城県、千葉県は今後ますます農業県の色彩を
強めて行くだろう。団塊世代の帰農・受入県として期待できる。
戸建て主義、田園主義の人から見れば千葉県あたりの方が
魅力を増していく可能性がある。

インターネット上のサイト「闇の職業安定所」に求人を出し、応募してきた男
らに偽造運転免許証を渡して消費者金融会社から現金をだまし取ったとして、
警視庁捜査２課と上野署は２１日、埼玉県深谷市上柴町、派遣社員、広井孝容疑者
（２３）ら５人を偽造有印公文書行使と詐欺の容疑などで逮捕したと発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060821-00000039-mai-soci

つうか、移民はそれこそ都区部に残る零細印刷所とかに行くと思うんだが。

普通に考えればスラムを形成するような移民の行く先は軽工業だよな。
それこそ農産物加工場とかの。

今時、電機機械、特に家電や自動車以外の産業向けなんて言ったら日本人の平均以上
を稼ぐくらいのスキルのある移民を選んで雇わないと。

今だって多摩地区の電機機械の工場見たってパッと入ったパートのおばちゃんが現場に
入る余地なんてほとんど無い訳で。

>>237
字が読めないと校正ができないよ。
>>238
外人の方が熱心で飲み込みも早いらしい。
日本人はやる気が無いの多すぎ。

>>238
外人は日本に来てから職業訓練すればどうにでもなるよ。
普通の日本人が出来る仕事だから。

ろくに日本語覚える気も無く、日本にたかろうと入国してくる輩が多い。

都心部のブルーワーカーはたった１０年で半分になったのか。

そのうちいなくなりそう。

愛知県豊田市の保見団地。この団地の住人９０００人のうち驚くなかれ実に
３５００人が日系ブラジル人で占められています。
豊田市にはトヨタ本体の工場から従業員わずか数人の町工場まで自動車関連
工場が４００以上もひしめき、あわせて１７万人の労働者が働いています。
その労働人口の中で約２２００人が外国人労働者で、うち９割ほどが自動車関連
メーカーに勤めていると見られています。
各社雇用の数は様々ですが、従業員４００人のうち３００人が外国人の工場も
あれば５００人のうち１２０人、１００人のうち２５人が外国人の工場もあります。
企業規模の大小を問わず、外国人は完全にトヨタ王国に組み込まれているのです。
外国人労働者の雇用形態は、保見団地の日系ブラジル人の場合９割以上が請負会社から
派遣されている間接雇用労働者となっています。

業務請負会社は安い給与で人手を集めようとします。すると日本の労働者は
見向きもしなくなり、人手を確保することができません。
そんな理由で、多少給与が安くても働いてくれる日系ブラジル人が増えて
きているのです。
最近では、利益を確保したい業務請負会社が日系ブラジル人より給与が安くて
済む外国人労働者をかき集めるところもあるようです。
今後は少子化が進みますから、移民を自由化してより質の高い人たちを
数多く受け入れる必要があります。

>>238
＞今だって多摩地区の電機機械の工場見たってパッと入ったパートのおばちゃんが現場に
＞入る余地なんてほとんど無い訳で。

その通り、今は派遣や請負の若者を大量に使ってますよね。
だからフルキャストなんかが絶好調。

●多摩地区の人が好きな移民制度が日本に入るとこうなります。

派遣や請負の人材集めも苦しくなる時が来る（不法請負問題もある）
↓
財界がその穴埋めに期間限定の移民(実質は出稼ぎ)導入を働きかけ、導入される(既に動きはある）
↓
大手の工場に勤務、当然周辺に居住し新たに居住地区が誕生する。

これをスラムと呼ぶか解らないが、リトル○○国化した団地が登場するようになる。
243のような現象が郊外でも起こるということです、愛知だけでなく浜松でも群馬でも
既に現実になっていますね。
日本語は通じないし文化も違う、こんな町が郊外に出来るのは必至です。

>>241
ハン板に帰れ。

おまえがな

日本の物作り産業繁栄のために
移民の受入は避けられないと思うよ。

後はあまり混乱を招かない受け入れ態勢を
整えることが肝心。
やっぱ郊外に囲い込むのが一番正解だ。

>>249
むしろ、運河と海に挟まれたゴミ処分場横とかのほうが良いとおもわれ。。

見かけだけきれいだけど、普通の人は近寄らないからゲイのハッテン場に
なったりしてる公園とかあるくらいだからなかなか有望。

さっきＮＨＫでマンション価格について放送していた。
不思議なのは、部屋の値付けについてばかりやていたが、大元の土地代、建築コスト
なんて全く触れない。
管理費や修繕積立金の重要性ばかり強調して、その前提のマンション価格の問題点に
ついては全く触れない。
管理費や修繕積立金の話は分かったから、ＮＨＫ職員用の格安宿舎について、どうして
そんなに一等地に格安で住めるかを放送して貰いたいな。管理費とか修繕積立金なんて
払ってはいまい。

>>251
災害時に緊急出勤して報道する人員確保のため
NHKの近くに宿舎を用意しているんだよ
格安なのはNHKの給料でも払えるように。

>>250
残念でした。
移民導入を熱望しているのは財界です。
当然大企業の工場の有る所に住むことになりますよ。
多摩地区の電機等の製造業がある町も例外ではありません。

>>253
ＩＴドカも例外じゃないよな、つか、むしろ今の３ＫはＩＴドカ系
だからな。

そのための埋立地開発なわけで。
都心湾岸なんかに住んじゃった人必死だなｗ

移民がきても雇用はなんだかんだいって都心にも多数あるからな。

郊外なら団地中心になるから戸建てにでも住んでりゃ特に影響無さそうだけど、
都心近くじゃ恐らくマンションに混住か。

60平米台なんて言う安部屋のあるマンションあたりが移民の寝床になりそう。

>>255
アホだな。いくら言ってもワカランのかね。
移民導入を言っている連中は財界、工場が有るのは郊外だって。
当然多摩地区にも異人さんの町がご近所に出来ますよ。
多摩が太田や浜松のように国際色豊かな町になる、楽しみです。

それから移民＝歌舞伎町の飲食業、こんな単純な発想しかしないようですが、
政府と財界が考える移民は、現在の名古屋や太田のケースのように大手製造業関連の
派遣と請負ということです。
そうなれば周辺地区は外人居住区状態、休日は大バーベキュー大会にサンバカーニバル
環境優先のホワイトカラーの方の転入はなくなるでしょうw楽しみです

どうでも良いけどそろそろ半額になるかな？

城東から千葉方面にかけて食品工場たくさんあるからな。

こういうところはそれこそ手に職のない移民受け入れないと。
今湾岸でくそせまいマンカス建てまくってるのはその布石だろう。

多摩の電機工場？
前橋、浜松あたりにある自動車業界とは違って人海戦術ではないんでつよ。
電機で期間工とかまず募集してないでしょ？

その上、家電工場は首都圏にはほとんど無い。
最低限高専卒クラスでないと現場の派遣ですら働けませんがな。

今の湾岸マンは高くて移民は買えないので問題ない

>>259
あのね期間工募集してるのは自動車関連、少しはマシな意見しなさいよw
それから今の電機工場は人海戦術が基本、少しはマシな意見しなさいよw

八王子や町田に大手の工場が集結しているのは現実、空想するより近所の現実を
見ましょうよ、多摩の衆。
て

＞最低限高専卒クラスでないと現場の派遣ですら働けませんがな

トヨタもスズキもスバルも、キャリオカさんは充分に頑張って仕事しています。
多摩でも問題はありません。
食べ物や宗教、教育の問題もあるから集合して住む必要が有るから
広大な土地が有る郊外こそ、まさにピッタリカンカンです。
それに将来FC東京は強くなるぞ、多摩の衆楽しみにしろ！

移民の話題は全然面白くないな。　別にスレ立ててやってくれ。

君たちも移民だろ？
地方で職にあぶれて上京したんでしょ？

と、移民が言ってます

どうしても湾岸に移民を誘導してスラムｗ
にしたい世田谷デベがいるようですが、
湾岸に行かせるにしろ、多摩に行かせるにしろ、
近郊地域は日本人にも見向きもされませんよ。

ムダに高いだけなのでo

湾岸デベ必死杉
だいたいなんで世田谷が出てくるんだよ。

>>266
あのさ、多摩の衆は多摩スレに帰りなさいよ。

はてさて、多摩に移民がどうこうと無理目の誘導してるのは都心湾岸房に見えますが。

しかしまぁ、移民が軽工業に向かうだろうという指摘から逃げ回ってる
あたり、実は自分の住んでる湾岸部の埋立地マンカスがかなりやばいと
身に染みているようですな。

>>269
軽工業や和民や白木屋のために、自民党も日経連も動かんよ。

移民の話したけりゃ、多摩スレに帰りなさいよ。

軽工業？？　ベトナムの話されても・・・

このスレだけ見てても、移民への潜在的恐怖心が分かる。
さすがに「街を歩く一般欧米人にサインをもらう子供」はいなくなったが、
それでも「ガイジン」が日本にいること対する違和感は、いまだにすごいんだな。

どこの地域に入れるとか以前の問題として、
移民活用より、鎖国とそれに付随した国家的な孤独死を選びそうな気がしてきた。

どこかに、掘り出し物の値下げ情報ないか？

不動産に掘り出し物なし。安いからにはわけがある。

今度中古万村の内見いくんだけど、これだけは聞いとけってのあったら教えて！
万村は１０年落ちで2LDKの58�u　格安の１５００万なんだけど
なんかわけありなのかな？　　　↑のやつがあんなこといってるから
ちょっと怖い・・

欧米じゃ移民に対する反発が半端じゃないくらい育ってるね。
ドイツじゃ移民排斥ソングが相当数発表されてるとか。
引き返せるうちに、学ばないとな。

>>276
まずは１０００万円で交渉だな。
場所によってはそれでも高いかも。
まえに、賃貸だったマンションが売りに出された時、住人には６００万で買わないかと話がでたが、
売れ残ると、別の不動産が８００万以上で売りに出した。
値段はあってないような物。

移民だって同じ人類、兄弟じゃないか！
暖かく迎えいれるべきだろう。
国籍とか人種なんてくだらないことにこだわるなよ。チョンじゃあるまいし。


え、チョンは別ですよ。

で、人種に拘る連中に侵略される、と。

>>272
群馬の太田駅周辺を車で通っただけでも、レンタル屋の看板を見ればブラジル専門
それからブラジルご用達の店多数、スバルのお膝元はこんな状態です。
太田と隣接している伊勢崎も桐生もこんな状態なのでしょう。
こういうの見ると、簡単には移民賛成とは言えないな。

99%関東圏のレス。。

>>276 最初の見た目がすべて！　どーせ素人がみてもたいしたことはわからん！
　
>>278 値段はあってないようなもの・・・
　　　相場ってのがあるだろうが　　　　　　　　　　　鹿

>>274
先日のＮＨＫの番組で言ってたけど、不動産に掘出し物は無い。
これ業界の常識。

>>284
万に一つあったとしても、一般人に売ることはないよ。

このスレタイの「二年後」っていつなの？
とっくに過ぎてると思うんだけど、このスレから見はじめたから、それくらいしかわからないのです。
初代スレが立ったのは何年前なんですか

>>286
2000/01/21(金)だから６年半前
http://mentai.2ch.net/estate/kako/948/948402147.html

>3 名無しさん 2000/01/21(金) 13:42
>　　まだこういう人いるんだね。

う〜ん。６年半前に既に鋭い突っ込みをすかさずいれた>>3はエライ！

>287
ありがと

NHK　ご近所の底力
マンションでの凶悪犯罪が多発しています。
女性への性的暴行や未就学児童を狙った犯罪が、最も
多く起きている場所が、なんとマンション。
防犯カメラやオートロック他、セキュリティシステムが向上し
安全になったはずのマンションでなぜ犯罪が増えるのか？

もう２００２年はとっくにすぎてる訳で、このスレ不要だな

>>291
とは言え、６年以上継続しているスレって
２ちゃんねるの中でも稀少だから、このままあぼーんしちゃうのもねぇ
もったいなくない？

まだ待った方がいいよ。

2ch創立は1999年5月からですので、老舗ですね

マンションの販売戸数も減ってるし、実質的な契約率も落ちてる。

都内のマンション買う奴は、どういうつもりなの？
少し離れたところだったら、同じ金額で土地付き中古一戸建て買えるよ

マンションは、１０年たつと評価は半分になるの知っていた？
土地だったら、高くなる可能性あるのに

少し離れたところというのは、せいぜい五キロまでかと。
そうすると買えんよ。

>>296
資産価値＜利便性　なんじゃないかと。

人それぞれ

利便性=資産価値　なんじゃないかと。

やっぱり、東京駅５ｋｍ圏内は、資産価値上昇ですね。

待った方が良いと思われ

先日の停電でエレベーターが止まったり、水道が使えなかったりするし
昨日の地震で、やっぱりマンションはやだなー

遠くても一戸建ての方がいい

東京駅から30分程度以内の余裕のある一戸建てをおすすめします。

別に東京駅じゃなくてもいいけど、
山手線の主要ターミナル（東京、新宿、渋谷、池袋、品川）から
自宅ドアまで30分以内がいいな。

そうすると、快速の場合20分以内の範囲となる。

「電車20分+徒歩20分」よりは「電車30分+徒歩10分」の方がいいですよ。

>>
そもそも40分は範囲外ですので

そうだよねー
マンションなら>>303の範囲が限界の基準かなー
快速で30分とかは駅歩1分でも嫌だな

194 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 11:34:06 ID:Ws259B7w
日本において固定資産税を中心とする不動産保有コストが安い結果、

毎月家賃１２万円を３５年払うと　　　　　　　　５０４０万円の支出。
固定資産税を、年土地、建物５万円３５年払うと　　１７５万円の支出。

不動産を相続で取得すると資産価値だけでなく、生活費が圧倒的に有利になります。

庶民を苦しめる地価、家賃を下げるために、固定資産税の適正化を実現しましょう。

195 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 11:38:16 ID:Ws259B7w
高級住宅街では、この差はもっと大きくなります。
同程度の物件を不動産屋で賃貸価格を調べて、計算してください。

毎月家賃１２万円を３５年払うと　　　　　　　　　　５０４０万円の支出。
固定資産税を、年土地、建物５万円３５年払うと　　１７５万円の支出。

197 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 13:43:52 ID:F4oiJwzJ
>>195
それには建設費が入っとらん。

71 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 17:54:05 ID:I3N4CV4T
198 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 13:57:45 ID:oGXdHnJ5
なるほど。３５年で建て替えても相当な差がでるな。
固定資産税て、こんなに安いんだ。共産党なんか、とても住めない、持てない、
とか言いふらしてるけど、年間５万だと、ホームレスより払ってないな。
月４０００円か。家族２人だと、月２０００円。ホームレスの人が、月に１回ほど
簡易旅館やサウナで寝泊まりするより安い費用だね。週１で利用すると建て替え
費用もでるな。

199 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 14:03:19 ID:oGXdHnJ5
俺の家、親もたいした土地、建物じゃないけど相続で取得してるし、また俺も
相続で取得したから、建物の建て替え費用を考えても相当安く住んでるね。
一生を通じて考えると、家賃を払っている奴と比べると、おそらく数千万円
安く住めるね。
他のスレで農家のことを「補助金５００万円取り」うちは「補助金１０００万円取り」
なんてあったけど、生存する費用も全然違うね。
共産党の目指す社会って、封建時代の身分制社会なんだね。
ある人は、生存する費用が極めて安く、国から金を支給さらる。ある人は、生存の
費用が極めて高く、国から金を取られるだけ。

200 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 14:12:41 ID:tKRXYrCg
うちは４人家族。
説例でいくと月一人当たり１０００円か。
確かに建て替え費用を考えてもホームレスより払ってない。ひ〜〜〜。
だから、昔からの住宅街は相続ばかりだし、建て替えで立派になっていくんだ。

コピペうざー

電車10分バス30分徒歩0分より徒歩一時間の方がいいですよ。

つうかバスは最悪

原付。通勤が一番。

安くなるの待ってたら人生終わっちまうよ。

NHKでやってたけど、今後30年以内に70%の確率で発生する関東巨大地震で
都内のマンションの50%は崩壊するそうです

「まだマンション買っちゃダメ！あと30年で半分倒壊」

にタイトル変更したほうがいいですな。

今は賃貸

湾岸あたりのマンションは全滅するみたいだね。
やっぱり、買うなら郊外の戸建てかな？
今検討中で、湾岸のマンションと郊外の戸建てを候補にしてたんだけど、
郊外の戸建てに決めた。
大学で地質学の教鞭をとってる親戚にも聞いたんだけど、
「絶対にその方がいい」
「教養のある人は、みんなそっちを選択してる」
って言ってた。

教養じゃなくて、単に常識的な知識の話じゃないか？
ﾄﾚﾝﾄﾞに乗せられて行動するか、勉強して行動するかだ。

>>314
NHKって渋谷区に本社があるんだよね〜。湾岸に対してムキになって対抗意識を
燃やすのは、渋谷区の地盤沈下が著しいため。
>>317
自分、一応超高学歴で湾岸在住ですが…？地質学とか、不動産購入に関連する
全ての項目をチェックしないで一部分だけ取り上げるのは、現在の食品ブーム
も同じで、正しい結果に辿りつかない。→価格は？地震の起こる可能性は？
利便性は？

「大学で〜学の教鞭をとってる」って学歴コンプの郊外戸建在住の方？
何だかカワイソス。郊外戸建の価格下落、痛すぎて目もあてられない。

超高学歴って言ってる時点で終わってるよ。
論点のすり替えばかり。

＞大学で地質学の教鞭をとってる親戚

何大学？
関東大震災は経験してる？
キャベツとピーマンはどっちが好き？

マンション買うなら今だよ。姉歯の問題もあり、偽装もしにくくなったし。
建築費も尚上昇中。３年前なんて坪４５万もありだったのに、今は６５万だぞ。
おまけに型枠工とか、少なくなったから賃金が急上昇してエンドの値段に跳ね返って
きてる。しかも土地の仕入れ値が爆上げだから、エンドじゃ数百万単位で上昇。
本当は２００１年頃買えば良かったんだけどね。

ついでに、３年後はもっとマンション価格上がってるよ。
だから今なの。理由は土地の仕入れ値の上昇と物件の枯渇。もう首都圏のマンション用地のタマ
は尽きつつある。そりゃ茨城あたり行けばあるけど、都心３０キロの通勤圏内は壊滅状態。
２年後の仕入れができてないデベなんてザラにある。新たにマンション用地創るには
既存の建築物を解体しないといけないから、解体費が上乗せされる。
アスベストのある建築物なら解体も金が掛かり全部エンドに跳ね返る。

だから大地震でも来ない限り、９９％マンションの価格は上昇するし、供給も減る。
でも需要は今と変わらないよ。だから買うなら今。待ったら損するよ。

この辺りは、３年前から１０〜４０％上がっている。

中古も賃貸も増える一方なんですが・・・・

>>323
大地震って10年以内にくる確率70％らしいね。
「おきない限りっ」ていってるけど、交通事故で死ぬ確率より高いんじゃない？

買ってもいいんだけど、まじで地震とかおきるとめんどくさそう。
倒れて亜ボーンはなくても、ひび割れの修繕たてかえとか、組合とかで「あーでもないこーでもない」と、やるんだろ。

不動産質問スレなんで停止してんだろ

読み直してもどこに問題あるのかわからん。
まさか不動産業界から２ｃｈに圧力が！？

>>323
商品先物の営業トークに似てるなあ。
中国がトウモロコシを大量に買い付けていて供給が追いつかないんで今が買いですとかなんとか・・・。
でも不思議なことにこれがどこから出てくるものなのか、ちゃーんと供給されるんだよね。
土地もね同じじゃないかと。

>>323
文京区なんだけど、区長一派が区所有の土地（公園・学校）を
民間放出しようとしている、利権だ癒着だ横暴だ！、と騒いでる。

これの真偽はともかく、土地なんてまだまだひねり出せると思うな。
ので >>329 に一票。

>超高学歴で湾岸在住の方へ

「液状化現象」

なんてよむかわかりますか？

ろせんか　こうじちか　じょうしょうちゅう　

俺のマンション　買値（９０００万）より２千万上がってたｗ

株もそうだが、売らない時の相場に意味は無い。

>>331
高層ビル地帯での液状化は生命に危険を及ぼさない。ＦＡ。

>買うなら今

能無し不動産営業の馬鹿の一つ覚え

そ、液状化で問題なのは戸建て。
城東以外でも沖積のとこは全部可能あるんだぞ。
湾岸だけだと思ってると痛い目見るぞ。

>>326
１０年じゃなく３０年以内
しかし、神戸も新潟も確率低かったのに来たからアテにならん

>>304
快速で計算するなんて邪道
それは論外。

>317
都の発表読んできたら？
湾岸マンは残るんだよ。新しいからね。
旧耐震のが倒れるんだよ。

ここいらの人は聞きかじりの耳年増で、なにも自分で勉強せず
まともな知識を持っていないことがよくわかった。
しかもつい先日のN●KのTVでさえまともに見て理解できていない。
大丈夫か？？？

地震の震源予想は都内１８箇所もある。
東京湾北部と西（新宿直下）が一番被害が大きい為、取り上げられることが
多いが、そこでおきるとも限らない。
多摩直下なども含め、他に震源地候補は１６箇所もある。
取り上げられていない地域で直下の人も確実にいるから調べときな〜
いずれにしても８１年以前のマンションはやめたほうがいい。

確かにマンションは駄目になりそう。
4年前に買った杉並戸建て土地40坪付きもう倍になったね
マンションではここまで上がらないよ。

>>334ではないが、売らない時の相場に意味は無い。

湾岸マンそのものは残るが、道路や空き地の液状化は免れない。
インフラずたずた。エレベーター停止。地震後も段差は残る。
まあそれでも、密集地の戸建ほど震災時の死亡率は高くないんだがな。

新潟の地震の地域見た？
あんだけがけ崩れしてインフラずたずたで段差ありまくりだったのに、
２年で「ほぼ」元通り。家の下の土がくずれて崖ップチになった家も
家の前の道路が陥没して道路が階段みたいになってたのも、まっすぐ。
すごいよね〜日本の技術って。阪神の震災から更に進んだね。

日本全国からの義捐金があのちっぽけな地域に注ぎ込まれたんだ。
しかも角栄以来の「土建大国」新潟。もっと直すところないか必死に探してるよ。

このスレも勢いなくなってきたねｗ
千載一遇の購入時期を見送ったお馬鹿さんたちは一生賃貸決定だ
もう買えないだろ？

夢を追い続けるスレだからな。ｗ
夢が夢で終わらないと夢見る香具師が居る限りこのスレは続く！

>買うなら今

能無し不動産営業の馬鹿の一つ覚え

そうかい？
どう考えたってこの間までは買い時だったよ
そして今は買い時から徐々にずれてきている
それくらいのことも分からないのか？
可哀想に。。

まあ348みたいなのは、最初から買えないもんだから
ここは居心地がいいんだろｗ

そうかぁ、買い時は過ぎたか
なら買わないほうが良いな

一生買えない

買い時じゃなきゃ買わないほうが良いよね
どうしろと言ってるの
買い時じゃなくても買えっていってるの
なんでそんなに、買え買え言うのか分からないなぁ

他人がマンション買うと、あなたになにか利益でもあるのか

「買い時」ってのは、経済情勢だけでなく、個人の経済状況や
家庭の事情、それに自分の気持ちの盛り上がりwなど、総合的に
決まるものですよ。万人にとっての買い時なんてあるわけない。

「買い時」は個人によって決まるが、「買い得」は社会情勢で決まる。

マンションって
何かあったとき建て替えできるのか？
建て替え成功事例ほとんど聞かないのだが・・・
費用も莫大なものになるそうじゃないか・・・どうするんだ？
建物が傷んで建て替える前に売り飛ばすのが正解だと聞いたぞ。
まるでババ抜きだ。

上がりだすと、まだまだ上がるから今が買い時
下がりだすと、そろそろ下げ止まるから今が買い時

上がる・下がるを、金利、土地価格、建築費、税金等を取り混ぜながらバカを煽って・・・・・

もお買い時を逃したと煽り、なら買わないと言うと「一生買えない」と煽り・・・・

マンションはいつ買っても損をする。

→マンションは買うなってこと。

ローンならだれでも買えるマンションを「買った買った」と大はしゃぎ

キャッシュで買えるものだけが買うべし

最近、持ち家で住宅ローンを抱えている人のうち
キャッシング、カードローンを使用している割合が増えているような気がする。

グレー金利や、貸金の総額規制の内容次第では
法的整理を行う人が大幅に増えると思われる。

マンションに限った話ではないが、
私は、不動産の相場はまだまだ下がると思う。

他人がキャッシングやらカードローンやらしてるって、なんで把握してんの？
金貸し業者さん？

>>361
おれは>>360じゃないが、そんなのちょっとぐぐれば金融機関・公的機関が
出しているデータがでてくるじゃないか。お前の頭と目の前のコンピュータや携帯電話は
2chやるためだけにあるのか？

>>346
あなた様の投資感覚の低さにそのうち気がつくよ。

自分、一応超高学歴で湾岸在住ですが…

江東区などでは、新築マンションだけは、一戸当たり２００万程度、区が新規
取得者に負担させているそうです。
何故、区は、戸建てや、中古マンション取得者からは金を取らないのでしょうか？

半額どころか・・

ttp://realestate.homes.co.jp/search/detail/b[]=37020390000513/tk=1/bsg=4/route=2/

アメリカの住宅業界も減速してるようだし、アメリカ発の不況がそのうち日本に波及
してくるだろうな。
でも都市部の地価は下がりそうもないよな。不況下のインフレになるのかな？

>>367
地方の地価・・・・・・・なだらかに右肩下がり
東京都心の地価・・・横ばい（株で言う保合）状態から急激な下落

あてずっぽうに予想してみました。

都心に売りだしてる土地ねえからみんな困っているだにバカこくでねえ。
今はまだこんなのバブルではねえ。
これからが恐ろしいほどの爆上げ間違いなし。
都全体で１年後にはなるほどこれがバブルかと思い知ることだろう。

前のバブルの時と違って収益還元法が定着しているから
むちゃくちゃなことにまではならんだろ。

>>370
今回すぐバブルになるかどうかは別として、
バブルになるかどうかはみんなが収益還元法を知っているかどうかとは関係ない。
金余りのときに将来の収益予想が上昇すると、変なフィードバックがかかって暴騰することがある。

今はマネーサプライ増加率1-2%なので金余りじゃないけどな。普通は8-10%だから。

爆上げしようが、すんでて売れないんだから、意味なし。
爆下げしたころに、いらなくなる。

316 ：名無し不動さん ：2006/09/08(金) 18:38:09 ID:Z1ja8c5s
田都沿線のあざみ野で、1〜2億円の住宅街ができるんだって。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060824c3b2404k24.html
郊外も地価あがってるのかね。

これが売れ残り始めたら地価下落の始まりかな。
どこかに書いてあったが千葉埼玉でも1億の土地がごろごろ出始めてからかな。

銀行は幾らでも不動産屋に金を貸している
余って余って困っている余剰金の使い道が不動産しかないのだ
サラ金へまわしていた金も金利規制が入りますます金余り
不動産屋は銀行から押し付けられて借りた金で土地を買い漁り
どんどんマンションを建てているバブル時代の再来になっている
今がピーク、２〜３年で不動産バブルが弾け
大量の不良債権を抱えた銀行にまた公的資金が投入される
困ったら消費税を上げればいい、そんな財務省の広告塔の谷垣
みたいなのが首相にならないだけでも良しとしよう

>>361
ノンバンク勤務です。
仕事で他人の情報を見ています。

>>370
収益還元法ってそんなに万能ですかね？
今現在や近い将来の賃料を予測して、収益を計算するんですよね？
その予測が信用できない気がします。

>>374
私も現状はバブルだと考えます。
本来ならばもっと下がっていないとおかしいのに、
超低金利やら、
大きな力が働いているのではないかと思われる地価上昇一辺倒の新聞報道、
ずさんな管理のJ-REIT等により、
今の不動産相場が維持されていると思います。

バブルだとか、資金供給だとかは別にして、
単純に考えると、土地の高度利用が進んでいって、
人口が変わらなければ、積み木の並べ方が変わるだけだよね。

　 　 　 　 　 　 ■■
■■＿■■＿■■＿■■＿■■
郊外　 近郊　 都心　 近郊　 郊外

　 　 　 　 　 　 ■■
　 　 　 　 　 　 ■■
　 　 　 　 ■　 ■■　 ■
＿＿＿＿■＿■■＿■＿＿＿
郊外　 近郊　 都心　 近郊　郊外

例えば、こんな感じだったと仮定すると、
都心と近郊勝ち組は、土地の価値が２倍になり、
郊外と近郊負け組は、無価値になる、と。

それなら、都心のREITに投資して、将来郊外に豪邸を買うか？

都心があがるからって、なにも自分が住む現物でかうこたない。
高かろうが安かろうが物は一緒だからね。

REITって土地そのものじゃなくて、■に投資するんでしょ。
>>376の例では、「地価」は変わるけど、■１つの価値は変わらないですよ？

え？

■を1つ作る建築コストが100万円だとします。
元々地価が400万円の所に2階建4戸のマンションを作ると、
1戸あたりの建築コスト＋土地代は200万円です。

■■
■■
￣￣土地400万→これを4等分

高度利用すると土地の価値が上がります。
2倍の高さに出来るなら、地価は2倍になるでしょう。
でも結局、1戸あたりの建築コスト＋土地代は200万円で同じです。

■■
■■
■■
■■
￣￣土地800万→これを8等分

つまり、>>376のような理由で地価が上がる→お部屋の値段が上がる、というわけではないですよ。

そうじゃなくて、REITって土地が上がっても値上がりしないのか？

>>380の話のままなら、「しない」

土地の価値＝地価と、住戸の価値＝REITのキャピタルゲイン（ロス）は、
理論的には相似にならないんだよ。
実際に地価上昇に伴って住戸の価値もあがってたら、それがバブル。
もしくは収益還元法（期待収益から割り戻した本来価値）の破綻。

それを見破るのは個人の技量だよ。

ごめん、ごめん。REITでどうこうじゃなく

将来の金融商品の価格が読めるなら、それで大もうけすればよいっていいたかっただけ。
なにも、現物のマンション買うことはない。

今はREITも買わない方がいいの？

ＲＥＩＴやばいよ

買わないって言ってるのにしつこい福岡●○●所

坪単価の見方？

http://blog.smatch.jp/takkun/archive/54

銀行の不動産業への融資増加

懲りないねぇ。

羮に懲りて膾を吹く

ニュースで都心部は開発が一段落したから千葉でマンション建設ラッシュ。

供給が千葉埼玉で増えだしたら、バブルだっけ？

東京近郊や地方都市の商業地の上昇率はちょっと異常。
原因は都心部に投資先を見つけられないクソREIT。

今日の日経の記事見た？

>>391
都心部は収益還元で見たら、もう買える価格じゃなくなってきている。

１０年経てば使い物にならないマンソンがごろごろ出てくる未来が見えます。

・・・と１０年後のホームレスがつぶやいています。

日本人ってほんとうに忘れっぽいよな。
この前の戦争で他国にしたこと。
姉歯事件で見えた建築物の問題。

おれは京都人なんで、この前の戦争というと
応仁の乱ということになるな。

覚えてるか?w

>>397
一応、蛤御門の変のはずでは。

>>376　甲府に注目！

基準地価：１４年連続で下落　甲府市の落ち込み目立つ／山梨

市町村別住宅地の平均価格のトップは昭和町で、昨年１位の甲府市は４位に転落、
商業地の平均価格は甲府市が１位を保ったが下落率も１位で、甲府市の落ち込みが
目立った。
　◇住宅地
市町村別に見ると、下落率は増穂町が４・５％で１位。甲府市が２位で４・４％、同市の
平均価格は５万２５００円で前年よりも７１００円下落した。甲府市中心部にマンション
建設が急増し、住宅地の需要が減っていることも理由の一つとされる。

（毎日新聞） - 9月19日12時1分更新

>>331

きじゅんちか　も　じょうしょうちゅう
（みなとく　ちゅうおうく　しぶやく　など　としんぶ）

バブルかどうかは時価で判断しろ

330 ：名無し不動さん ：2006/09/20(水) 01:04:28 ID:???
>>329
あんた経済学者か評論家かい？実際にブツ扱うヒトじゃあないね。
値付け額では高い（ＴＸ沿線）ままでも、商い成立の実勢では跳びがとれない
んだ、これ業者の常識。レインズなどではどの業者も高く報告するが、これ実は
見栄と高値誘導。実はもう伸びきってるよ、あまり事情をさらしたくないけどね
ウラ付き取引なんて夢のまた夢。
そういやあ今日夕方の公営放送のニュースで言ってたぞ。東京神奈川では上昇した
地域が多くなったが、茨城・栃木・群馬は今も下げが続いているって。これ、タイムラグ
じゃなくって利便性の劣ることによる構造的な実態なんだよ、ガクシャの先生！

332 ：名無し不動さん ：2006/09/20(水) 01:36:48 ID:qzM+3WKf
>>328
>>定年間際にマイホームを手にいれても仕方がないと思うなら
>>今回のチャンスは見逃すべきではないね。

正直、若いうちに借金しまくりで自宅を購入するのはＤＱＮばかり。
大抵のエリート（ホワイトカラー）は転勤が多いので社宅や賃貸で過ごす。
複利を味方につけて資産を増やし、転勤がなくなる退職まじかに老後の
生活に特化した家を買うのさ。
ローン金利に何千万を払い複利を敵にする馬鹿はブルーカラーばかりだよ。

◆マンションブーム
　新駅計画で都心へのアクセス向上が期待される武蔵小杉（川崎市中原区）では、
５００戸超（平均５５００万円）の大型マンションが即日完売し、東京・赤坂の「億ション」も
即日売り切れた。こんな話が連日聞こえるほどマンション市場は活況を呈している。
　大手不動産関係者は「離婚増や未婚化が進み世帯数はむしろ増える」と自信を見せる。
こうした売り手の強気の姿勢を反映し、業者の間では地価上昇を見越して販売時期を
わざと遅らせる「売り惜しみ」が広がっているという。

　流れは如実に数字に出た。今年８月の首都圏発売戸数は前年同月比４０・５％減と、
ブームにもかかわらず大幅な減少となったのだ。業者は否定するが、集計した不動産
経済研究所（東京・新宿）は「後で少しでも高く売ろうという、まさにバブルの発想」と指摘した

毎日新聞（抜粋）　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060919k0000m040120000c.html

>396
戦争で他国にしたこと、こっちゃ覚えてんだが。
なんか、被害者じゃないはずなのに、被害者だと言ってる第三国があるんだよなぁ。
忘れてんのはどっちだw

>>399
蛤御門の変は局地戦で、しかも民家への被害は限定的でしたから
やはり戦争と言えるのは応仁の乱でしょう。

単身なら団地が最強。
自分の家だと思って住んでりゃ、こんな気楽な3DK暮らしはない

>>404

>　大手不動産関係者は「離婚増や未婚化が進み世帯数はむしろ増える」と自信を見せる。

この関係者とやらももう少しましな理由をこしらえる位の手間暇
をかけるべきだねぇ。未婚化では世帯数は減少もしないが増えも
しなない筈だし、離婚増なんかに期待するほど他に増加要因が見
あたらないと告白しているようなもんだと思うが。

確かに首都圏の一部ではバブルかもしれないが、大手ともあろう
ものが稚拙な理由付けの煽りばかりじゃ白ける。

子供が幼稚園とかならともかく、育って高校大学とか行くころに
家族4人で100平米かそこらの都会のマンション住まいって、
あまりに人生が悲しく見えないか？（それもローンの借金付）
　
　

そうだね、マンション購入後１０年程で一戸建てを検討し始めるパターンが多いんだけど、
今までマンションの価値が下落しすぎて買い替えが難しかった。
これからマンションの中古価格値下がりが止まれば、一戸建てへの移行マインドも一気に吹き上がる
予感。

俺も８年前に買ったマンションだけどどうやら４００万円マイナスで売れそうなんで、ちと
郊外の一戸建てにいきます。
管理費別にしても、3LDKで年に５０万円の家賃だったからこそ買い替えも出来るというものだ。
ちなみに、部屋を賃貸にした場合は月１４万円だと言われた。

ローンで家買ってくれるありがたい人。

ありがとう。本当にありがとう。

不動産価値は環境でかわる。

近くに高いマンション出来て、日照不足になったり。。
近くにパチンコ屋できてＤＱＮが多くなったり。。
ラジカセうるさいババアが住んでたり。。
オ○ムがやってきたり。。（千歳烏山）

ぶっちゃけ、
マンションの立替など可能なのでしょうか？

立替時期に希望する住人、しない住人。
お金ある住人、ない住人。

あと、タワーはメンテすら危ない。

マンション立て替えは不可能ではないけど、苦労はしそうですね。
特に状況が違う住人で共有する設備だから、金出す人、出さない人、出せない人が入り交じりそう。
立て替え時期になっても立て替えられなければスラム化なんで、注意した方が良いかもしれない。

タワーは…買うときに諦める方がいいかもね。３０年位住めればと思って買った方が
後で悔やまないでしょうね。

>>405
お前が本当にそう思ってるとしたら、相当ヤバイ。
同じことをされたとしたらということを考えたか。

>>415
意味不明・・・。
「お前だってやっても無い罪を朝鮮人に「賠償しろ」だのと言われたらイヤだろ？」っていいたいのかな？

>>416
最後の言葉。
事実を受け入れよ。おまえさんの良心において。

ますます意味わからん。
今は捏造史まみれの朝鮮人の良心を信じろってことか？

朝鮮人の良心

いつまでスレ違いの馬鹿ゲンカやってるつもりだ。
どっちも激しく頭悪そうだからいいかげんｶｴﾚ

冤罪で日本人を侮辱する発言を「どっちもバカ」とかほざくヤツも糞だが、
まあスレ違いだから終了。
以下しつこい絡みは不用。何事も無かったように↓

>>421
おまえ日本人としての度量狭すぎwww

チョンが混じってる

でた〜！w ﾈｯﾄｳﾖ伝家の宝刀、「チョン認定」！www
まあどうでもいいけど、客観的に見たらおまえの鼻息の荒さは
ファビョったチョンと大差ないからさw、恥ずかしいから日本から
出るなよw

スレが少し伸びてると思ったら．．．。

どっちもどっちだな。いい年してみっともない。

皆すれ違いが好きなんじゃん

424必死すぎ

>>427
っていうか、スレタイ通りの話題なんて、どう考えても無理。
むしろ「２年で倍」の方が、まだ可能性が高いくらい。

もうマンション買わなきゃダメ！あと２年で２倍に

・・・の方が確かに現実味があるな

つか、そのスレは同じ頃に立ってすぐ落ちた＞2倍

マンションで子育てできるのは、せいぜい数年でしょ。
子供が独立したら、また購入って可能性がありますが、
そうなると人生にマンション、戸建て、マンションと
3回も購入(買い替え)をしないといけない。
凄い浪費だと思わないですか？

せめて都心賃貸から、子供が学校に入ったら戸建て、
子供が独立したら賃貸マンションか田舎に住むのが良いよ。

「ぶっちゃけ、
　マンションの立替など可能なのでしょうか？

　立替時期に希望する住人、しない住人。
　お金ある住人、ない住人。

　あと、タワーはメンテすら危ない。」

と書いたらチョンの話にすり替えられた。
残念。

たぶん日本語じゃないから。

×　立替
○　建替

あ・な〜る！

ハングルはひらがなやカタカナと同じ表音文字だからね。
立替＝タテカエ/建替＝タテカエの区別がつかないんだよ。
よって>>413は、朝鮮人の煽りととらえられても仕方ない。

２ｃｈのテキトー変換をマジに突っ込むヤツの知能って・・・・

そんな涙目で訴えるなよ。
「２ちゃんだからわざと誤字にしたんだよ！」
「そ、それは釣りだったんだよ！」は、厨の証明だぞｗ

・・・必死だな・・・

必死なんだよ。
デベソは死活問題だから。

外資がバブル以降の底値の超優良不動産を投資信託化で
年7%くらいで運用してたが、今は3%以下になりそうで
外資も旨みのない東京からすでに引き上げ済み。

そうなるってるの知らず、また乗り遅れないようにと
国内デベロッパーは土地アサリ、ババつかむ。

まだまだ上がるぞと、広告代理店やマスメディアとぐるになり今度は
小金もちをだます。　所詮、平民には関係のないマネーゲームだな。

株は純然たるマネーゲームだが、不動産には実需があるからな。
国民の１％＝100万人が、4,000万の物件を買っただけで、40兆円だから。

332 ：名無し不動さん ：2006/09/20(水) 01:36:48 ID:qzM+3WKf
>>328
>>定年間際にマイホームを手にいれても仕方がないと思うなら
>>今回のチャンスは見逃すべきではないね。

正直、若いうちに借金しまくりで自宅を購入するのはＤＱＮばかり。
大抵のエリート（ホワイトカラー）は転勤が多いので社宅や賃貸で過ごす。
複利を味方につけて資産を増やし、転勤がなくなる退職まじかに老後の
生活に特化した家を買うのさ。
ローン金利に何千万を払い複利を敵にする馬鹿はブルーカラーばかりだよ。

>>443
基本的に正しいと思うよ。
　
特にサラリーマンは、キャッシュで老後を過ごせる
戸建てを購入するのが良いんじゃないかな。（別荘地もあり）

もちろん、ローンせずに購入できるくらい貯金したなら、
便利な場所に購入するのもありだと思うけどね。
ただ子供が高校くらいになったら、戸建てでないとね。

>>442
不動産取引が実需だと思っている人は、頭悪いな。
みんなこんなレベル？だとしたら俺はショックだよ。

>大抵のエリート（ホワイトカラー）は転勤が多いので社宅や賃貸で過ごす。
>複利を味方につけて資産を増やし、転勤がなくなる退職まじかに老後の
>生活に特化した家を買うのさ。

激藁った、人生の大半を公営住宅に毛が生えた程度の賃貸マンソンで
つつましく過ごす生活が「エリート」って思ってるの？
人生の仕上げは都市部に２ＤＫマンソンご購入？それとも寒村で
リゾート暮らしですか？

ＤＱＮが業者に半ば騙され身の程超えたフルローンで破綻するのも
アフォだけどおカネは生きてる間に使わないとね。

今の金利じゃ複利っつってもカスみたいなもんだよ。
資産マイナスのリスクにさらし続けるならともかく。

>>443
>大抵のエリート（ホワイトカラー）は転勤が多い

そんなことはない。　業種にもよるが転勤の多いエリートはそう
多くはない。　自分がエリートだと思い込んでる人は多いけどね。

上がった土地は一部の特殊な件のみ。

　全体はまだ下がっている。　

変に歪曲した報道はスポンサーのため？

賃貸に毛も生えてないマンションに住んでます。

>>445
不動産は実需＋投資（＝賃貸）でしょう。
実需の一部に「投資＝住みながら将来のキャピタルゲインを狙う奴」はいるけど。
株には実需がなくて、全て投資。

３０００万もらえるか、３０００万円借金ができるかの
ギャンブルがあったとする。

ただし、３０００万円の借金はあなたには過大で
生活は破綻する可能性が高い。

さあ、どうする？

やるに決まってんじゃん

うん、やるに決まってるよね。

>>446
東京、大阪、上海、台湾と数年後とに異動するビジネスマンや技術者
は沢山いる。日本の社宅はボロが多いけど、海外では日本の億ション相当
の家に住めることも多い。
もちろん会社経費でだ。
ニート君には知らない世界だと思うけど。

もうマンション買えない2年で価格は2倍に

誰も買えない＝買わない
だと、価格は半分になるだけだよ。

３年前にこのスレで不動産購入を勧めたときは相当叩かれました。
今はマイホームを底値で買えたのでとりあえず落ち着いていますが、
プチバブルは近いうちに沈静化して、再び長いトンネルに入るでしょう。
この国は無能な政治家と官僚どもに潰されるというシナリオは変わりません。

>>452
ぜってーやらねー！考えられん！・・・・って思うんだが、
今は株で資産半減だの8割減だのバリバリ減らしてる人が多いけど皆そのギャンブルをやる感性なんだろうな。
俺は配当優待乞食。

>>448
キャリア組の国家公務員で転勤がない香具師がいるか？
上場企業で役員にまでなる人で東京本社だけに留まっている
香具師はいるか？
工場勤務の現場は３０年変わらないけどね。

どちらにせよ、１０年後は現在の価値の半分の値段で買えるでしょう。
今回こそはプチバブルで高値づかみしたデベは父さんすることになります。（淘汰かな）
ＭＲに行くと、必ず週間ダイヤモンドと週間東洋経済のマンションのコピーを見せられます。
必ず、今秋以降の物件は価格が上昇して買えなくなります、買うなら今のうちです。のことです。
＝今秋以降の物件は価格が上昇して売れなくなります。

>455
446だけどその会社負担の家賃を赴任後速攻で購入したマンションを
中国人の親族を大家に仕立てて振り込ませて３年７箇月で総額回収
しましたが＠１９９８年の上海。
既にその会社にいないから時効ってことで。。。
あと福岡にも赴任時代に２ＤＫ買って退去後は賃貸ししてます。

別に転勤族＝仕事が出来る＝エリート？てのはを否定しないが
「転勤がなくなる退職まじかに老後の 生活に特化した家を買うのさ」
ってのが俺的には全く理解の範囲外。

>>462
それは横領なのでホワイトカラーの一般的な行動と認定できない。

>458
私も３年前に購入しました
いや今の有様を見ると良い決断をしたと思っています

　
・所得は増えない
・金利上昇
・税金上昇
・年金不安
・少子化（世帯数減少）
住宅土地やマンションが上がる理由はどこにも無い。　
　

>>465
お前馬鹿か？
現に三大都市圏ではまた上がってるだろうが

>>466
その三大都市圏でもマンションの家賃はそれほど露骨に上がってないような。
買うか借りるか、ってずいぶん悩んでたけど最近は吹っ切れた。明らかに賃貸が得に思える。

三大都市圏はそろそろ下がるよ。

↑
と、貧乏アパート暮らしが申しています

持ち家が無ければ老後生活が破綻ー森永卓郎氏

「年金制度の抜本改革でマクロ経済調整スライドが導入され、今の４０代以降が貰える年金は２割減ることになりました。
更に賃金スライドの廃止により、支給が開始された後も最大で２割減ることになります。大まかに計算して、夫婦の年金
が月額１８万円台にダウンするのです。もし、老後も家賃を１０万円以上払うとすると、月８万円以下で生活しなければ
なりません。高齢化社会で老後の暮らしを守るには、家を持つことが極めて重要なのです。資金に余裕があるなら、
資産価値の下がりにくい、東京駅5km圏内で買うのがベスト選択と言えるでしょう。また、これらの地域で土地を保有する
企業の土地売却の動きは減少し、マンション用地の供給は縮小しており、地価や不動産価格は急上昇を始めており、
この時期に都心でマンションを買うならのんびりしては居られません。また、人口の減少を捉えて、住宅価格の下落
を予想する人もいますが、基本的に団塊ジュニアと呼ばれる、住宅購入適齢期の３５才〜４０才の年齢を迎える世代
の人口は今後十年間は増加を続けます。。住宅は利用することに価値があり、所有することにはリスクが
伴うという意見もありますが、足元の経済情勢と、将来の生活設計とを総合的に見渡してこの時期に都心の
マンションを買う価値は大いにあると言えるでしょう。」

大震災がきたら、無意味になる論理だな。
マンションは、リスクが大きすぎる。　

万損　ﾏﾝｶｽ
みーんなマンションからできた言葉だよね

今年に入って、既にマンションを３件買いました。
株で蓄えた資金を不動産へシフトしています。
何でもそうだが度胸のない人間はダメですね。
指をくわえて不動産価格上昇を見ているだけで必ず後悔する事になります。
それにしても、首都圏に関しては今買わないでいつか買うんだと思うくらい、絶好の買い時だと思いますよ。
どんな凡人でも１年後には不動産価格の確かな上昇に気づき、２年後にはそれこそ急上昇して手遅れになると思います。
一方で、売り時は多くの人が先を争そって不動産を買うようになった時点。
その時が不動産価格のピーク。
そして、再び下落の道を辿るでしょう。

東京とその近隣はもう既に上がっている。
特に中古マンションは、ここ半年で１割くらい相場が上がって来ている。
しかも「もう少し待てば高く売れる」と売り控えする売主も多いために物件数が少なく、
相場上昇に拍車をかけている。
強気の売主が非常に増えている。

AU不動産総合研究所

不動産価格の推移(必見データ)

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　1980　　　　　1990　　　　2000　　　　2010年

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●

人口動態を考えると一時的な上げだと思うけどね。

>>476
考えが甘いよ

金が無いので最初から買えません。

大きく値下がりする直前には必ず一時的に値段が上がる。

>>473の実態
今年に入って、これからマンションを３件売る予定です。
株で蓄えた資金で不動産を買いました。
何でもそうだが度胸だけでは人間ダメですね。
指をくわえて不動産価格の下落開始を恐れているだけで今は後悔しています。
それにしても、首都圏に関しては今売らないでいつか売るんだと思うくらい、絶好の売り時だと思いますよ。
どんな凡人でも１年後には不動産価格の確かな下落に気づき、２年後にはそれこそ下落して手遅れになると思います。
一方で、売り時は多くの人が先を争そって不動産を買うようになった今の時点。
今が不動産価格のピーク。
そして、再び下落の道を辿るでしょう。

値上がり率はもう少しすれば、緩やかになるかも知れないね。
でも残念ながら日本がまたデフレ不況に落ち込まない限り、値下がりは無いだろうね。

そういえば住宅ローン金利は、また下がり始めたね。
確かに業者は売り惜しみをしているみたいだけど、客も買い控えを
しているように思える。
結局、友人知人同僚にマンション購入者が多くなり、マンション購入リスク
を知る機会がグット増えたことが原因じゃね。

中古の売物件も極端に少なくなってきたね。
やはり売り惜しみしているようだ。

どう見てもこれから数年間は上がるだろうね

そして、直ぐ長期下落がはじまる。

東京の住宅地は、実は統計ほど上がっていない。
異常に上がっているのは、マンションが建つ広い土地だけ。
この取り引き事例が、統計を押し上げている。

すなわち、都心のマンションが上がっていると言うこと

不動産の収益性による評価が今後強まるから

戸建て地域、地方の地価は長期的に見れば下がって行く。

都心部のマンション適地の評価は上がって行く。
少々高くとも今土地の確保をしといたほうがいい。

東京駅5km圏内はもはや希少価値
現在の供給地域は東京駅20Km圏内にシフトし
ドーナツ化現象が進む。・・・・週間エコノミストより

都市整備計画の先を見越した動き（仕入れ）ができるかどうかが重要

業者の優劣も頭と資金力が大きく左右する時代になった。

大手と中小の格差が広がる。

歩いて１時間以内に東京駅までたどり着けないような地域には、もはや資産価値はありません。

>479
確かにバブル崩壊前の上げの予感がするね。
銀行がぼろ儲けしてる時って、何かきな臭い感じ。
　

羮に懲りて膾を吹く

戸建とマンションどっちがいいんだスレから来てる暇な戸建て信者は巣に帰れよｗ
一目瞭然な上ウザ杉ｗ

必死でネガティブな書き込みをしている人は、不動産価格が上がると何か困ることでも有るのかな？
「不動産はまだ下がる」と主張するのはよほどの経済音痴だよ。
東京通勤圏の不動産価格が今後数年間は上がって行く事は間違いない。
購入を考えている人は今決断するべきだと思うがな。
今後数年間は不動産を持たないリスクの方が高くなってくるだろう。

>495
業者乙
住む側からすると上がらない方が良し。

>>495
そうだね。
そもそも下がらなきゃ買えない香具師が、下がる下がると言っているなら良いけど、
頑張れば何とか買える香具師が、下がると思っているなら、老婆心ながら、早く気が付いた方が良いと思うね。
何とか都心のマンションをゲットして、勝ち組に入れるか、一生買えない負け組に合流するかの瀬戸際にいることに。・・・

折れも先月中古マンション買いました。
都心ではないけど、都心まで２０分のところ。
同じマンションの別の部屋が折れが買った価格より＋４００万で売りに出されているのを見ると少し嬉しいね。

>>495の実態
必死でネガティブな書き込みをしている人は、不動産価格が下がると何か困ることでも有るのかな？
「不動産はまだ上がる」と主張するのはよほどの経済音痴だよ。
東京通勤圏の不動産価格が今後数年間どうなるかは誰にもわからない。
売却を考えている人は今決断するべきだと思うがな。
今後数年間は不動産を持つリスクの方が高くなってくるだろう。

>>498
そうだね。
そもそも下がらなきゃ買えない香具師が、下がる下がると言っているなら良いけど、
頑張って買った香具師が、上がると思っているなら、老婆心ながら、早く気が付いた方が良いと思うね。
何とか都心のマンションをゲットして、勝ち組とやらに入ったつもりはいいが、今後不動産の値下がりに
泣いて前のバブル購入組と同じ負け組に合流するかの瀬戸際にいることに。・・・

何だか必死なヤシが１人（４９９、５００、etc）いるね。
下がると思うなら買わなけりゃいいだけ。
でも残念ながら、君の希望とはまったく逆で上がっていくんだよ。
君一人がいくら喚いても哀れなだけだよ。

とりあえず、談合した建築業者は全て逮捕しろ

億の資金で投資だ何だと言ってる人はともかく、
凡リーマンが買える不動産は3,000万〜6,000万くらい。

例】
頭金０円、月12万×30年ローンで3,000万＝年収600万コース
頭金2,000万、月20万×20年ローンで6,000万＝年収1,000万コース

自分で住むための「現物買い」なら、この範囲にしとけば大きな問題はない。
何かの都合で売ることになったとしても、
同じような価格帯に需要がたくさんあるから売りやすいし、
そもそも上がろうが下がろうが、住み続ける限りは何の関係もない。

バブルを受けて氏んだ奴は、分を超えた価格に「投資」するため、
親子ローンなどの過剰融資を受けてしまった連中だ。

マンション購入しちゃうと、老後が不安なんだよね。

例えば、２５歳で新築マンションを買ったとすると、
定年を迎える６５歳時には、築４０年なんだよね。

老後を向かえると同時に、取り壊しの話が出てくる。

上手く建替えれれば良いけど、部屋数増やせない
からそれも難しい。

取壊し費用もかかるし、その後何処に住むんだろ？

>>475-476
日本の不動産「総合計」という意味なら、それも正しいかも。
既に兆候．．．というか実態価格に現れているように、
不動産価値のある都心部と、住居としては無価値な地方に分かれていくから、
圧倒的に広い地方に引っ張られるかたちで、全体の価値は減っていくのが確実。

　＃　全体の1％が2倍に値上がりしても、
　＃　残りの99％が半分になれば、総トータルはマイナス。

ちなみに東京23区の面積は、日本全体の0．2％
そこだけ値上がりし続けても、何の不思議も感じないけどね。

>>504

おまえのように、25才から65才まで
ずっとホームレスが、空想しても意味ないだろ。

>>504
25歳で購入して65歳まで40年間住み続けたうえ、
その間貯金もせずに遊んで暮らしてたら老後の不安を抱えて当然。
つーか、単なるバカ。

普通は途中で住み替えるか、余裕で前倒し返済したうえ、
潤沢な金融資産を築いているのが「普通」でしょう。

もっとも25歳でマンション買うようなバリバリの会社員が、
35歳でリストラされて、いきなりニートになるご時世かもしれんがなｗ

地震の起きる確率７０％とかでる国で、4000万も借金して買うのはリスク感覚の欠如
車両保険なしで、4000万のフェラーリのるようなものか？
事故ったら、また新しいの買えばいい人だけが買えばよい。

>>普通は途中で住み替えるか、余裕で前倒し返済したうえ、
>>潤沢な金融資産を築いているのが「普通」でしょう。
給料の右肩あがりは終わったので「普通」のやつじゃ、
無理。そういうやつが普通の会社は会社も傾いてる。

「途中で住み替え」いままでどおりの人口構成でないので、売りたくても売れない時代がくる。


>>もっとも25歳でマンション買うようなバリバリの会社員が、
>>35歳でリストラされて、いきなりニートになるご時世かもしれんがなｗ
よくわかってるジャン

>>505＃　全体の1％が2倍に値上がりしても、
　＃　残りの99％が半分になれば、総トータルはマイナス。

ば−−か。
面積全体の1％が金額で99％を占めることは十分ありうる。
これは、貧富の人間格差と通じるもの。
面積の1％で地価合計の99％をしめれば
金額では1％にしかならない残りの面積99％が半分になっても、
金額で99％を占める面積1％が1％地価上昇すれば全体でも
地価合計は上昇する。

>>504
>>定年を迎える６５歳時には、築４０年なんだよね。

これは確かに、考えるとゾッとするな。
俺がマンション買ったの３２のときだから、６５で定年だとすると、
その時すでに築３３年なのか。
後数年したら退去しなきゃ、とか考えたら、毎日不安になりそう。

>>510
もちろんその通り。
>>505でも、わざわざ「面積」でと書いてあるだろ。
仮定に仮定を重ねても意味がないので、
東京23区の地価総額が、日本全体の地価総額の何％にあたるか、
具体的な論拠を示したうえで反論してはどうか。

でも戸建て買ったところで40年持たないのだが、それはどう考えてる？建て替え出来る資金を貯めるのは困難だぞ。

あのさ、将来の土地の上げ下げが予想できるのなら、「投機でもうけて高級賃貸に住む」
これが一番リスク少なくない？
なにも、借金までして、自分が住むためのマンション買うことないよね。

>>505

東京は上がっても、地方が下がれば全体価値が下がっていくと書いているのは、そっち。
それに対して、反例を示し、それが論理的じゃないと反論した。
だから、論拠をしめすべきなのは、先に書いた505の方だろ。
、

定年を迎える頃に産業廃棄物の建て替え。。。
建て替えすらできない物件も多い。。。
出生率減少で20年〜30年スパンでは都心の物件価格は下落。。。

25歳ということは、大卒なら入社3年か。
これに銀行が金を貸すということは、かなり安定した収入があるな。
しかも家賃と別に頭金10％と諸費用100万を3年で貯め、ローンが組めるとすると、
3,000万の物件でも年収600万くらいはないといけない。
それでも遊びたい盛りに400万貯めること
（もちろん車やデート代は別でだ！）はなかなか立派だ。
上場企業の真面目なサラリーマンというイメージだな。

25歳にして3,000万の自分の城を持って順風満帆。
しかも生来無駄遣いしない人間だから、ローン返済＋貯金なんてことも出来る。
このまま年収が600万でも、15年も経てば完済可能だったろう。
その後はそのマンション売却を頭金に、戸建に移る夢も持っていた。

ところが結婚した相手が悪かった。
仕事の出来る若手、しかも不動産付きということで、
30歳行き遅れのお局に、酒を飲まされたうえ逆レイプされ、
26歳で出来ちゃった婚したのだ。

働かず無駄遣いばかりの妻に加え、やたらに出来る子供の養育費。
60歳で末の娘を嫁にやった時、マンションの残債こそなかったが、
妻の車と、教育ローンで1,000万の借金を抱えていた。
65歳でやっと返済し終えた時は、自身も定年。
金の切れ目が縁の切れ目とばかり、妻は退職金とマンションの権利のうち、
半分を寄越して離婚させろと言ってくる．．．。

そんなプランだな、>>504は。

>>513

じゃあ、同じ一戸建てを40年借り続ける
ときに払う金額はどうなる？

賃貸が優れているって言っているアホは、
賃貸については、自分の住んでいるボロアパートを想定し、
持ち家のときは、自分が買えないレベルの不動産を
想定して、どうのこうの言っているだけだろ。

>>516
＞出生率減少で20年〜30年スパンでは都心の物件価格は下落

「出生率減少で20年〜30年スパンでは郊外の物件価格は下落」なら分かるが？

>>515
調べんのマンドクセ。
話題を続けたいなら、調べてきて。オレはどうでも良いや。

地価が上がるか下がるかの予想は普通は半々になる。だから現在の値段に
なっている。

多数が上がるって予想している場合はバブルだし、下がるって場合は下がりすぎ。
このあたりは情報リテラシーとして知っておいた方がよい。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||


毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。
全く建設しなかったとしても・・・。 　　　凄い売り圧力・・・・・。

これ見ると、今年のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

>>521

そんなことはない。
実需がある場合、多くが上がると思っても
バブルではない場合もある。
現に、戦後日本で、バブルまでは、何十年も地価は上がり続けてきた
が、当時はほとんど人が地価は上がり続けるという
土地神話を信じていた。
そして、何十年というスパンでは地価は上昇する期間の方が長い。
これは、欧米でも同じ。

>>賃貸が優れているって言っているアホは、
>>賃貸については、自分の住んでいるボロアパートを想定し、
>>持ち家のときは、自分が買えないレベルの不動産を
>>想定して、どうのこうの言っているだけだろ。

むしろ、月10万そこそこのアパートぐらしの生活力だったのに、
ローンの月々ばらいの金額で感覚が麻痺して、
５０００万超の分譲買っちゃうのが一番あぶない

>>523
「世界の大家さん」3000万かって、その配当で賃貸ぐらいじゃだめかい？
日本に特有の地震のリスクもヘッジできそうだし。

ttp://www.smam-jp.com/cgi-bin/fund/feature.cgi?FUND=79311041

まともな賃貸に住みたきゃ１億ぐらい投資しなきゃな。

>>526
土地はあがるけど、「界の大家さん」はあがらないとでも？
1億あれば、米ドルMMFぐらいの利率でまわしても高級賃貸に住めるよ

3000万で年8％の手取りがあったとしても240万．．．。
芝浦アイランドにさえ住めないぞよ。

あの芝浦アイランドって買ったら1億ぐらいするとこですよね？
投資額3000万なんですけど。

>>525
ああ、ごめん。それドル建てかぁ。円だと思って突っ込んじゃったよ。
グローバルな視点で見ないといけないねｗｗ

>>527
キミのいう高級賃貸って月１００万以下で住めるのか？
１億円で年利回り１５％以下の投資じゃ難しいな

米国と欧州の住宅市場の現状を知らない経済音痴発見！！

>>529
並みの20坪2LDKで、家賃25〜30万くらい。
同じようなのを買うと5,000万くらい。

>>531
3000万ぐらいの借金して、マンション買っちゃうアホが一番多いともって
わかりやすく設定したのですが。

あなたのように1-2億の資産がおありなら、ノープロブレムですよ

>>532
米国の住宅市場ってREITが25兆もあって、
バブル崩壊が見えてきた、あの米国市場のことですか！？

533 ：名無し不動さん ：2006/09/24(日) 13:44:06 ID:???
>>529
並みの20坪2LDKで、家賃25〜30万くらい。
同じようなのを買うと5,000万くらい。


これを例に、整理すると、5000万で7-8％で投資でまわして、25-30円/月の賃貸に住むほうが
低リスクということ。
そこそこの企業に勤めているなら、これに家賃補助や転勤なども加わるだろうし。地震もあるだろうし。

なるほど、話がかみ合わないと思ったら、
>>534にとって3,000万は過大な債務で、
1〜2億の資産は「お金持ち」なんだね♪

ちなみに金融資産が100万ドル（約1億1000万円）以上の人は、
日本国内に134万人。（メリルリンチ /2004）

>>536
２ちゃんは「お金持ち」がいっぱい出てくるので庶民の話に限定するが、
＞5000万で7-8％で投資でまわして、25-30円/月の賃貸に住む
この↑5,000万は、いったいどこから出てきたのだ。

>>537
何がいいたいのかよくわらかないですが？

>>536の話は結局、5000万でマンション購入して、賃貸に回せば７-8%の利回りで回るので、
そこそこの企業に勤めているなら、転勤しても安定的に２５ー３０万の家賃収入が出るから、買った方が得だ！と読めるが

>>538
共稼ぎで大企業or公務員なら10年選手ぐらいで普通にたまるレベルの貯金。

>>536は前提として5,000万の「現金」を元に賃貸に住むのと、
5000万の「ローン」を元に分譲に住むのを混同してるからタチが悪い。

>>540
自分がそこに住んじゃったら、自分の生活と投資を天秤にかけなければならないときが出てくるので賛成しない。
投資としてならOKじゃんじゃないですか？でも5000万1点買いですよ。

あくまでも【例】だから、実現性とか突っ込みは無用な。

貯金０の人が、5,000万の借金をして、芝浦アイランドを買った。
3％程度の30年ローンで、月の支払いは20万くらい。
管理費・税金等を乗せても、月25万〜30万で良いだろう。

貯金０の人が、5,000万の借金をして、世界の大家さんを買った。
8％の運用だとして、年のあがりは400万、月にすると33万。
芝浦アイランドの賃貸に住んでも、まだ数万円の余りが出る。
だが、5,000万の借金は、それと別に返さないといけないぞ。

>>544
算数できる？

>>541
年間500万の貯金が「普通」か．．．ｗ

>>545
さんすうが　できないので　こたえを　おしえてください

>>547
前者のローン毎月の支払い金額を後者の借金の返済にあてれば、33-30万/月の差額が元手に残る。
計算上は、現物を買っちゃうよりお得。
もちろん、30年間の賃貸契約などあるかどうかわからんし、逆に30年後は家賃も安くなってるかもしれない。

一方、借金をして投資とは、株の信用取引みたいなものだが。
つまり、ローンでマンションは信用取引みたいなものであるということもいえる。

>>546
実家に寄生して食費・居住費・公共料金はタダ。
車も趣味もないし彼女もいないので全額貯金なんだろう。
そうすれば、平均年収500万円時代でも、年に500万貯められるのが「普通」

ぼくは　さんすうが　できませんが　>>548が　まちがえなのは　わかります

>>536
5000万で7-8％で投資でまわして、25-30円/月の賃貸に住むほうが
低リスクということ。

25円の賃貸ですか？
それはともかく、7-8％で回る投資のリスクで小さい
ものってどういうのがあるわけ？
自分なら回せるっていうのは無しよ

わが家は世帯年収1100万で年間600万貯金したからまあ普通だな。

貯金０の人が、5,000万の借金をして、芝浦アイランドを買った。
3％程度の30年ローンで、月の支払いは20万くらい。
これを25〜30万で賃貸に出した。
差額は5〜10万あるように見えるが、管理費・税金等を引くと実質ゼロ。

貯金０の人が、5,000万の借金をして、世界の大家さんを買った。
8％の運用だとして、年のあがりは400万、月にすると33万。
それをローンの返済資金に更に5,000万の借金をして、芝浦アイランドを買った。
これを25〜30万で賃貸に出した。儲かると思った。
そして、これがまさにバブルの時に行われたこと。

でたよ2ch名物「運用できれば」君ｗ
俺は実際3000万の運用資金を持ってるが色々調べた結果全額は運用に回せなかった。
投資はリーマンがやるにはリスクが高すぎるという判断。個人的には間違ってないと確信している。

購入派の致命的なリスク欠如

7-8％利回の投資：リスク大きい
5000万円のマンション　：リスクはそんなにないはず

>>552
＞わが家は世帯年収1100万で年間600万貯金したからまあ普通だな。
10年間、年収500万以下の人と同じ生活をしたんですね。







バ　カ　じ　ゃ　な　い　の　？

>>548

せかいのおおやさんって元本保証で配当保証で
無税なのか？
住宅ローンは、不動産担保だから、3％とかで借りられるけど
世界の大家さんは、どういう借入使って、金利はいくらなのかね？
つーーか、5000万円を貸してくれるんか？

>>556
ってゆうか、1100万で600万貯金しても、そんなに生活レベル低くない。

「世界の大家さん」の話もちだしたものだが、
ローンでマンションのリスクはなくて、
ローンで投資のリスクが大きいという
リスク感覚にもの申したかっただけ。

特に大地震のときのリスクはあいまいになってるから注意が必要

あとね、忘れてはいけないことがある。
単身者と妻帯者は区別しないといけない。

妻帯者の場合、夫婦合わせてのリスクという観点からは
まず、ローン持ち家の方が有利になる。
なぜなら、住宅ローンは、債務者が死亡した場合
、ローンがチャラになる保険がついている。まあ、保険料払うわけだが。
賃貸なら、まず維持できないで、売春だな。

>>558
世帯年収1100万（税金・保険料は1100万円分）で、
600万貯金したら、残るのは500万以下だろ？
普通に考えて、世帯年収（税金・保険料は500万円分）の家よりお金ないよ。

貯金０の人が、5,000万の借金をして、世界の大家さんを買った。
30年固定返済で年間の元利払は240万。
8％の運用だと聞いていたが、数年後にはやっぱり4％の運用になった。
年のあがりは400万から200万に減り、
年間160万プラスのはずが、年間40万のマイナスになったが、
まだ4％で運用してるのになんでマイナス？と思ったくらいで気にしなかった。

また、その年400万のあがりを前提に、
更に2階建ての借金5,000万をして、芝浦アイランドを買っていた。
30年固定返済で年間の元利払は240万。
これを30万/月で賃貸に出したので年の家賃収入は360万。
管理費・税金とローンの元利金を払っても、初めの年は手元に80万残った。
しかし数年後、店子引越しと募集のため3ヶ月家賃収入がなく、10万のマイナスだった。
今後は家賃を下げないと、店子が入らないような気もする。

合計1億の借金をして、年間マイナス50万だが、30年後にはマンションが残る。
築30年のマンションだが1,000万くらいで売れるかな、そう思って期待している。
そのために年50万×30年＝1,500万払っても良いさ。

これが、>>559のプランだな？

>>557
ここは「5,000万の現金があったとして」という、
前提で語っても問題ない場所です。

既に5,000万の現金がある場合、マンション購入時にそれを使わず、
金利3％の住宅ローンを立てて5,000万円を別途調達します。
そして、それを8％で運用すれば、ローン金利3％と運用利率8％の差額が、
手元に残って大もうけというわけです。

まあ、厨房の妄想です。

みんな、いい加減答えわかったよね
買ってもいいけど、ローンで買うのはアホ

みんな、いい加減答えわかったよね

貧乏人は、一生賃貸またはホームレス

中間層は、無理のないローンで持ち家

上流層は、ローンなしで若いときから持ち家

超金持ちは、月100万円以上で賃貸

>>565
ズバリ核心を突きましたね。

東京まで通勤していて賃貸暮らしなら、迷わず今すぐマンション買え。
今買わない奴は俺から言わせればアホだね。
これからどんどん上がっているのが目に見えているのに。
後になればなるほど変える条件が悪くなて行くぞ。

>>561
あんた貧乏人？大企業の福利厚生とか住宅補助知らないでしょ？
零細企業の方にはお気の毒ですが非常に快適に金貯めて現金一括でマンション買いましたよ。

東京は、地震で壊滅的な打撃をうけるだろう。

マンションや一戸建てを買うなら、地盤がしっかりしたところがよい。
東京東部の低地は、割安でも絶対に買うべきでない。
また、中古マンションは、昭和56年の建築基準法の改正後のものを選ぶべきだ。


何割かの住宅は住めなくなり、生き残った住宅の価値は、2倍になる。
賃貸家賃は、3〜4倍になるだろう。
価格は、需要と供給できまるのである。

>>518
>じゃあ、同じ一戸建てを40年借り続ける
>ときに払う金額はどうなる？
だから40年持たないから、40年借り続けられねーだろ？

>>568
知ってるけれども、個別事項を言い出したら「それは個人差」で終わっちゃう。
極端な例で「既に先祖代々の持ち家が都心に1000坪あるので」とかいう奴が、
２ちゃんにきて「おまえら貧乏だなぁ」と言っても（言っても良いけど）、
「ふ〜ん」としか返事のしようがないだろう。
いまどきマンションキャッシュで買えるほどの家賃補助って、
掲示板を使って、情報交換するほど一般的かなあ？

妄想だから全く問題なし。
今日はいつにも増して、非現実的なニートだらけだった。

だからキャッシュで購入できる貯金が出来てからならば、
ローンを使って購入するってのもありなわけです。
（いつプチバブルがはじけるかもしれないし）
　

それはリスクを負って、いま不動産を買うか、
リスク分をガマンして、後で不動産を買うかの違いでしかないよ。
キャッシュで買えるまでの十年間（人によっては数十年間）、
10万円のアパート（購入価格なら数百万円相当）で、
「分相応の暮らし」なんて、イヤなんだもの。

住宅ローンのリスクって、結局は自分の身体を担保にしてるだけだよ。
30年間、健康に働けることが大前提の制度だからさ。
そして、ほとんどの奴はそれが出来るから金利は低い。

でも、個人が30年持つのは普通だけど、会社が30年持つのは普通じゃない。
だから会社への融資に30年ローンを設定する銀行なんてないわけで。

会社の制度や存続を頼りに資金計画を立てるのは、かなりのリスクだよ。

>>574
賃貸でしばらく我慢する＝「安賃貸で」だということをはっきり言うべき。
キャッシュを貯めるまで、貯金のために我慢するんだよね。

ローンを負うのが怖いから、フローの賃貸にしただけで、
要はボロマンションをキャッシュで買って、
次の「普通の」マンションを買えるまで、我慢するのと同じ。

間違いなく勝ち組なのは都心の官舎で快適に暮らしつつ5年で三千万くらい貯めて親の融資と合わせて実質ノーローンで買うこと。
悔しかったらおまえらも公務員になってみろｗ

自衛官にでもなりますか。

一生小市民を約束された公務員かぁ。
喰いっぱぐれることはないが、逆に年収1,500万も難しい。
（総理大臣の俸給で2,500万円弱）

男子一生涯の仕事には足らんな。

間違いなく勝ち組なのは親の土地建物を相続するのが確実ながら、
「ちょっと冒険してみたい」という理由で1,000万のローンを立て、
残りは親の持分にして親の現金を使い、都心に住んでいるオレ。

石垣島のワンルームがこの値段・・、新築とはいえカナーリ強気

ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=47&md=area&sap=1&geo=47207&chkdtl=&code=&pagenum=20&search=1&sf=3&so=1

しかも借地．．．。
バルコニーからきれいな海が見えるのかなぁ。

家賃補助がそこそこ出る人は、賃貸のほうがいいと思うよ。
どう考えてもお得。

>>565
中間層でも家賃補助の存在を忘れちゃいけない。
20年間平均で家賃の半分、それ以上のところも多いよ。
社宅をつぶした、大手企業には結構あたりまえの制度なんだけどな。しらないですか

上の方よんでみて、家賃補助の一般性について、否定的な意見があったのでひとこと
家賃補助って大企業にはある意味あたりまえの制度だよ。

そこそこの企業には、地方の支店や事業所に転勤、海外勤務だってあるし、そのたんびに自腹で家探すわけにはいかんでしょ。
だから、家賃の一定額を会社が負担する。敷金礼金も当然会社もち。
むしろこの制度がない会社って、転勤したら全部自腹かよ。

だから、会社に勤めている時には、家賃自腹の痛みの実感がない。
しかし定年後の老後の家賃まで補助してくれるような会社は聞いたことがない。
こういう、キリギリス的な中間層の老後はホームレス？

>>579
そうだな。確かに金は普通にしかないな。時間ならいっぱいあるけど。
せいぜい毎日マンションのプールで汗を流し、自宅で夜景を見ながら酒を飲むのが19時、程度の生活しか送れない。

>>586
定年することには、皆キャッシュで買ってるよ。
ローンでマンション買っちゃうほうがキリギリスでしょ。

家賃補助って課税年収に含まれるのでは？
家賃補助ありの年収600万と、家賃補助無しの年収600万って違うの？
名目が違ってるだけで、結局もらってるものは一緒のような．．．。

>>587
やっぱり痴呆公務員の俸給は下げよう（人事院）

>>589
金を直接もらうわけじゃないからね。
>>590
子供を公務員にしてみ？一親等はかなりの福利厚生受けられるからさ。

それだけじゃスレ違いなのでひとつ。
2年前に買ったマンションが今プチバブルに乗って3割増で売れるみたい。正直異常。
いくら玉が少なかろうがこのバブルが崩壊するまでは買っちゃだめだね。

＞金を直接もらうわけじゃない
それは「借上げ社宅」では？家賃補助とは違う制度。

>>592
ごめん、これ以上は言えないんだ・・・。

>>592
うちでも、「借上げ」っていってるけど、どっちでもいいんじゃない？
要は、自分で好きな物件選んで、会社通しで契約してもらうんだよ。
家賃の3割程度が給料天引きになる。敷金、礼金はすべて会社もち。保証人もいらない。
転勤があって、社宅つぶした大手企業は結構この制度あるよ。
いえないほどのものではないと思うが。

>>594
うちもそれ。
月４万ぐらいが天引きになってるし、課税対象でもある。
48万に税率をかけるから年間10万くらいか。
簡単に計算すると住居費は48万＋10万＝年間58万ぐらいか。
制度がなければ、12万×12ヶ月＝144万　これに敷金礼金更新料か。

差額は貯金してある。
定年後の住居費にあてるか、適当なところで購入して単身赴任する予定。
最近は欲しいなと思い始め、チラシを見るのが楽しみになってる。

うちも借り上げ社宅制度ある。
上限はあるけど家賃の7割くらいを負担してくれる。
ただ部長とか管理職側になるとこの制度を使えないのと、
50歳以上になると転勤も少なくなってくることもある。
なので、それまで貯金して子供が高校生とか大きくなってから
不動産を購入ってパターンの人多いかな。
住宅ローンも利子援助があるけど、賃貸の方が有利です。

個人的には、定年までに親のことや第二の人生のことを
考えてからでも購入はいいかなあと思ってます。　　　　
それに今はちょっと価格がバブリーですしね。

自分団地暮らしだけど、ローンで家やらマンションやら
買った連中にうらやましがられてる。
だって3DKが月5000円だもんw　無職でもホームレスになんない。
ヒマかなって思ったらちょいバイトみたいなw
65になるまでキリキリで働くなんてアホらしw

家庭版公営住宅ｽﾚから来た障害年金生活者だｗ

＞今はちょっと価格がバブリー
なるほど、こう思って買い控える人もいるのか。

でも、そのパターンだと、家賃補助が出なくなるのは課長代理から。
まともに出世する奴なら10数年で達するから、のんびりしてられないよ。
もちろん一生ヒラなら、その心配はなし。

>>599
うちの会社は部長でも家賃補助がでるよ。
課長代理までしか家賃補助が出ない、しけた会社もあるのか？

給与体系として○○手当てが多い会社ほどレベルが低い。
基本給で十分まかなえるだけの金額出せや。

>>600
部長にもなって家賃補助付きじゃないとダメなのか？
一部上場級だと、部下の手前もあって、賃貸住まいじゃいられないような。。

家賃補助は税金かからないから、給料に上乗せするよりいいんじゃないの？
うちの会社は、もちろん持ち家を持っている人も多いけど、
部長格でも転勤がかなり多いから、家賃補助無しじゃ厳しいよ。
持ち家は持ち家で転勤中は賃貸に出し、転勤先で家賃補助もらって住む。

>>599
今までが安過ぎた・・・という考え方もできる
都内に限ると人気物件は即日完売、ダメなとこは値下げしてもダメｗ
バブル期に郊外に購入した方はご愁傷様だけど、
向こう10年は欲しい時が買い時かな、とは思う

>>601
レベルの高い会社ってどこ？ライブドア？

まともな会社は持ち家でも、毎月手当てが出る。
定年まで貰える。
これが福利厚生が優良企業である。
超１流より、準１流くらいの会社のほうが、そういう点ではまともだな。

転勤のある会社ならだいたいあるよな、補助。

まだまだあがるっぽいよね。

これたぶん川崎か横浜だと思うけど上がり方すごくね？

http://blog.smatch.jp/takkun/archive/97

マンションはもう供給過剰です｡

O氏の意見（2006/9/20）

最近、着工統計というデータを分析していたら、分譲マンションの立地は急速に郊外化していることが分かりました。

着工時期と分譲時期を比較すると、分譲時期の方が平均して半年程度遅いので、着工統計は先行的な指標と言えます。

先日の地価調査にあったように、都心部の地価は前年比２０％以上上がっているところもあり、マンション用地で見るとそれ以上であると想像されます。その理由は、地価調査の定点観測ポイントは敷地がマンション用地より小さく、大規模用地の稀少性とは異なるためです。

また、着工戸数も減少しています。用地不足と地価高騰により、分譲マンションが建ちにくい環境になってきたと言えます。

この秋は最後の旧価格販売時期に相当します。これまで駆け込みを促したことがない私ですが、今回だけは少し焦った方がいいと思います。

>>605
手当てでかさ上げしている場合、ボーナスと退職金が不利になる。
あれ、手当てをたくさん作るのは経営者のリストラ策の常識なんだけどな。

なんかいつのまにか手当と給与の話になってるねｗ
公務員のいいところは総支給＝本給のところ。退職金がいいのはそこにある。
とはいっても大手民間に比べたら雀の涙みたいな給与だけどね。公僕だから仕方ないけど。

今からマンションを買うのはもう遅いよ。
今売り出されている物件は新築も中古も１０％〜２０％ＵＰで価格付されているからね。
来年は恐らく２０〜３０％ＵＰするだろう。
要するに昨年までが買い時だったということ。
逃した人はこれからキツイと思う。

　　　　マンカス先生にヒモ男は登場しただけか？
　　　　どうしてお前らがツーカーなんだｗ
　　　　それに元気ないしな。

　　　　引き出し少ないね。ｗ

下がるといって買えず、上がったといって買えず。
結局、どうなろうと買えない奴は、いつも買えない。

>>614
すみません誤爆です。忘れてね。

　
買わないと、死ぬわけでもないしね。。。
何事も無理は禁物。
まあ、のんびりいきましょう。

新総理就任演説　＝　緊縮財政　　→　デフレかな・・・

>>615
そうそうｗ
躍らされて買う（待つ）のが一番マヌケ
今の状況でも駆け込み購入を煽る人がいれば、
プチバブルだから待て、って人も居る
どこかが上がれば相対的に下がるところも出てくるはず
そこがバブル時期とは違うと思う
例えばミッドタウンが完成したら、
ボッタクリヒルズは当然下げざるをえない状況になるみたいなさ
俺は結婚決めたら普通に買う予定

>>613
皆が皆、千代田、中央、港かい？

不動産価格はここ数年が最後の歴史的小反発。
人口が減少に転じれば、土地が余り出し、価格が下落するのは明白。

いったん下落に転ずれば、多分５０年以上下落を続け、
日本の人口が下げ止まったあたりで、地価と不動産価格も下げ止まる。
買い方はここで売り逃げないと、
後はひたすら評価額以上のローンを払い続けることに。
合掌。

>>621
永住するつもりで購入すれば無問題
投資目的の人は・・・知らんｗ
50年続けて下落するようなことが起これば日本そのものが崩壊するから無問題

紙くず(株券)は燃やせば処分できるけど、
マンションは処理費が結構かさみそうだな。

数十年経ったマンションって、管理費、修繕費の滞納ってどれくらいなんだろう
ひょっとして、固定資産税も払って無いなんってのもあるのかな

こんなマンションはどうなるんでしょうか？？

>623
古くなると売れないんだよ。
スラム化して住めない状態になっても
管理費や修繕津に立て金払い続けないといけないし
壊すんなら全員（建て替えなら5分の4以上）の同意が必要

>624
自己居住が少なくなるほど滞納は増える。
築40年で滞納皆無な物件もあるし、25年で滞納だらけの物件もある。
管理費、修繕費の滞納が増えると
手が行き届かなくなってスラム化します。

スラム化したところで管理費、修繕費が免責になるわけじゃない。
固定資産税は地獄の底まで追いかけてくる。
それならば家賃を払ってその場限りの契約を積み重ねたほうがいい！！

>>626
まぁそれも選択肢だし人それぞれ
エンドレスなテーマになっちゃうけど、老後はどうすんのさ？
資産形成とは別に、万一の際、住む家だけは困らないように・・・
といった家長としての責任もある

キャッシュで買う奴はなにもいわん。お好きなように
ローンで買う奴に老後の心配までされたくねぇー。
あんたの方が心配

>>627
「万一」といえば、大地震のとき、持ち家ってのは、一番やっかいなものになる気がするけど？
「万一」のときは住家より金でしょう。
金さえあれば、被害のない、地域に移り住んでもいいし、ホテルに一時避難してもよい
ひび割れや、一階が潰れたマンションは、産廃以外の何物でもないよ
「家長」として、親の世代の価値観にとらわれず、柔軟に物事を考えなきゃ

老後も家賃を払ってその場限りの契約を積み重ねたほうがいい！！
終身年金と組み合わせれば最強！！

スラム化したのに壊すこともできない万損の
管理費、修繕費、固定資産税を払い続ける、、、
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

買いそびれ　一生賃貸　立ち退き請求　高齢者契約拒否
限られる住宅適地　賃貸仕様　低満足度
悪属性　低民度　チャンスは去った　無資産
根無し　羨望　自己嫌悪　買っておけばよかった

このスレはマンションをいつ買うか、というスレなので賃貸がいいとか戸建てがいいという香具師はご退場ください。

虫さん

賃貸で老後の家賃支払いが不安なのでは？とか言うけど、
マンション購入しても老朽スラム化や管理費上昇といった不安がある。
まあ仕事をやめる(定年とか)時に、最低でも数千万円の金融資産が
あるかどうかをみておいた方がいい。
　

出生率反転

>>633
都心を凡リーマンが買うのはもう無理。
外周区や湾岸近郊地帯で、買えるところがあるなら、
いま決断しても良いと思うが、ひとつ条件をつけたい。

・　日本全国（出来れば世界）で通用する地名

これから先、いつか売るときのお客さんは、
「地方の人」場合によっては「外国人」になるだろう。
少子化社会で、都内物件が売れるとしたら、それしか考えられない。
いくら東京人が「五反田も悪くない」と主張したところで、
知らん奴には「東京に来たのに田んぼには住みたくね」と一蹴されるだけ。
見に来てくれれば分かると言っても、そもそも見に来てくれないのだ。
（逆の立場で考えれば、良く分かる）

晴海よりSHINAGAWA、武蔵小杉よりYOKOHAMA、錦糸町よりASAKUSAかもしれん。

どんなに良くても山手線ゲームで忘れられがちな駅・地名はダメ。
大崎・五反田・駒込・御徒町・田町
「五反田から5分の御殿山に住んでるんだぜ（自信満々）」
「？？？」←イメージとしては八王子を思い浮かべてる。

地方人に人気（有名）で、外せない駅・地名。
渋谷・原宿・新宿・東京
「新宿にチャリで行けるところに住んでるんだぜ（実は東中野）」
「Sugeeeeeeeee！！！！」

チャリで・・・が鍵だね。
銀座や日本橋にチャリで・・
だったら結構広範囲で現実的な価格で中古マンソン選べるよ。

ジャスコやサティにクルマで買い物に行く田舎モンからすれば
高島屋や三越本店にチャリで買い物って雲の上の生活だもんな。

>>637
五反田も知らない田舎モンには品川って言えばいーんでねーの？
御徒町も上野の近くで無問題
ただ浅草はお勧めかもなぁ〜
ちょっと前まで割高かなぁ・・・って気もしたけど、
湾岸4〜5千万と同水準でけっこうあるんだよなぁ
ただ今風な大規模マンションは望めないから
中古含めて気長に探すことになるだろうけど

東京で職に着くと、高い家賃や物価に見会う給料ってもらえるものなの？

>>638
新宿って人気あるのか？不動産的にはダメダメだろ。

最終的には地方人・外国人に売りつけるのが目的だから、
売り方・売り文句ひとつじゃないの？
今じゃなくて、10年後にどうやってババを引かせるかだもん。

・　西新宿の夜景がキレイ
・　日本最大のビジネスエリア
・　文化と食の交流拠点で快適な都会生活
・　高層ビルが建つ強固な地盤

とか。言ったもん勝ちでｗ

>>640
＞五反田も知らない田舎モンには品川って言えばいーんでねーの？
そうなんだけど、なら「本当に品川」の方が有利じゃん。
五反田より品川駅東口の高層の方が安いけど、
全国レベルでの知名度＝売りやすさは、明らかに逆だからな。

知名度か。
てことは世界のTUKIJIが移転してTOYOSUになったら豊洲は知名度だけは世界レベルになるなｗ

豊洲うぜぇ

湾岸は全部品川でいいんじゃね？ｗ
んで、江東湾岸は全部「銀座に地下鉄５分」でいいんじゃね？ｗ
田舎もんにはわからんよ

>>645
知名度って言っても、それは意味が違うだろうｗ
地方人は「魚市場に住みたい！」と思うのか？
むしろ住宅地としては嫌われる要因になるかもしれん。

そりゃそうだな。
やっぱり豊洲は買えない。

>>648
そういう意味で言ってるんですけどｗ

そうは言っても地方ものにとっては築地は人気だ。
実際、買えないがな。
地方人対象ならいけると思うぞ。

>>633
>このスレはマンションをいつ買うか、
>というスレなので賃貸がいいとか
>戸建てがいいという香具師はご退場ください。

えー、勘違いしてた。ゴメリ。

東京駅から半径５ｋｍ圏内なら
田舎者も
都会者も文句は出ないだろ。

東京駅まで歩いて行けるんだぜ。

東京駅近くに勤務していて言うのもなんだが、

＞東京駅まで歩いて行けるんだぜ

この感覚がもろ田舎者を象徴している｡

結局は豊洲を買った者だけが勝ち組なんだな
フフフ

>>653
だれが見てもうらやましいです。

江東区とよす　って、自分の住所を書くの恥ずかしいなあ。

地方人向けに豊洲って悪くないかも。
ららぽ〜ともあるし、郊外の生活スタイル変えずにすむ。
南関東随一の田舎、千葉人もごっそり集まってるから馴染みやすい。

港区に住みたいのですが
湾岸以外で安いところありますか？

>>639

> ジャスコやサティにクルマで買い物に行く田舎モンからすれば
> 高島屋や三越本店にチャリで買い物って雲の上の生活だもんな。

俺は前者のほうが自分に合ってるかなぁ。
・車だから、たくさん買い物できる。
・安いものしか買わないから高島屋必要ない。（まぁ金がないからだけど）
・家族皆で行ける。
・雨が降ってもOK.

この前初めてクルマで日銀や三井本館脇かすめて高島屋入ったけど。。。

普段行くジャスコとは別世界でジャージ着て３人のガキあやしてるオバサン
なんか当然居るハズもなくオレも頑張って早くこっちの生活したいなって
思ったョ。

もちろん実際にチャリで高島屋来る訳じゃないけど八丁堀か茅場町界隈で
中古買います。毎日都心に通っていてもこんなだから不要になっても地方
の金持ちがセカンドルームに買ってくれるんじゃないかな。

地方にもミニ新宿や渋谷もどきがあるからそっちは興味ないけど。

しばらくは>>661でも良いんだけど、
実際、>>660の考え方になっていく奴は多い。
東京都心はどんどん「セレブｗ＝成金地方人」の街になってて、
ずっと東京で育った人にも住みにくいもの。
最終的に地元民は追い出されて、超お金持ちONLYになるんだろうね。

経済理論から言えば正しいのかもしれないが、
侵攻される地元民からすれば、たまったもんじゃない。
ただ、そこに住んでただけなんだがなあ。

>>659
貧乏人は青山の都営に住めよ。

http://realestate.homes.co.jp/data/0102787/sale/image/0001570-1-1.gif
↑のマンションって新築当時はいくらぐらいしたんでしょう？

今の値段(\2,800万)だと、３０年ローン組むとして、
どれくらいの年収帯の人が買うものなんでしょうか？

ちなみに自分は２８歳で年収５００万の独身で、
自分の会社は、平均年齢３５歳で平均年収６００万ぐらいです。
現在貯金は７００万です。

こんなスペックの自分が>>664のようなマンション買えると思われますか？

>>662
でも地元からは離れたくないってね。
港南・芝浦の高層マンション、港区・品川区の地元民だらけらしいじゃん。
そりゃそうだよな、駅向こうに行けば半額、
しかも地元の近くに住めて知り合いとも離れなくて済む。
見えなくなった港も、海に近づいたら、また見えるしね。

東京の子が、海や川が近いのを尊ぶのは何でなんだろう。

>>664-665
買えるけれども、落ち着け。
おまいは、まだ妥協（独身で成増の3L？？ｗ）する年齢じゃない。
まず嫁をもらえ。そして年収をあと150万あげろ。頭金は1000万にしろ。
1回目の購入を考えるのは、それからでも全然遅くない。

やっぱり目の置き所っていうか水辺眺めてると離れられないな。
新宿渋谷はたまに買い物に行く場所でいい、実際疲れるよ。

>>667
>>664に挙げたような物件って、どんな階層の人が買うものですかね？
都内ではごく普通？やや貧乏？やや金持ち？

連投スマソ
>1回目の購入を考えるのは、それからでも全然遅くない。
これって、もっと上の物件狙えってことですか？

>664 横レスすまん、

都内ではごく普通のファミリータイプだ。
金額で上とか下とかじゃなくてその年齢とスペック(失礼)で
そんなに不動産買いたかったらチャリで銀座行ける中央区の
中古１ＬＤＫを勧める。

成増で中古の3Lっていうのは、もろ中間層で出世を諦めた、
40歳中小企業勤務・妻（専業主婦）・子供2人が選ぶ選択肢。

おまえはまだ若い。もっと成り上がることを夢見ろ。
28歳で貯金700万は立派だが、堅実すぎる。
どうしても何か買いたいなら>>671みたいなものか、
株（堅実派ならインデックスファンドでもOK）にしとけ。

川や海が近い所って、ゼロメートル地帯が多いし、地盤は堆積されてゆるゆる。
地震や堤防の決壊が心配だね。
マンション買うなら、多少高くても山の手の高台に限る。

>>664
絶対にやめとけ。ポイントはふたつ。
・駅から遠すぎる。中古なら5分以内は必須条件。
・独身には広いし家族には狭い。間取りが中途半端。
中古はこちらに選ぶ権利があるのだから条件を吟味して買った方がいいよ。
価格は公務員でもない限り頭金引き後で年収の三倍以内に収めた方がいい。金利と将来のリスクを軽減させるためにね。
あくまで個人的アドバイスだが、そのスペックでマンションほしいなら同じくらい稼ぐ嫁さんを見つけて安アパートかあれば社宅で数年必死で金を貯める。
世帯年収一千万もあれば年間500万はたまる。うまくやれば600万も夢じゃない。
それで頭金＋親からの借入などで極力ローンを減らして4000-5000万くらいのもうちょい都心立地のマンションを買えばいい。
ちなみに俺自身が上記を実行して20代でマンション即金で買ったよ。
絶対言えることは限度額一杯の35年ローンは絶対にやめること。雑誌や営業にだまされないで。人生を大切にね。

>>662
市場原理主義を進めるとそうなるとアメリカ人様も認めている。
日本でも商業地域になったり、住民が少なくなったりして、金銭面だけでなく環境面
でも住みづらくなる。

日本では都会を捨てて田舎とか新天地での生活をもてはやすが、自分は郊外でなく
育った街と似ている近隣に引っ越した。

>>674
いいアドバイスだと思う。
おいらが見つけたこんなアドバイスもどうぞ。

タイトル　『住宅ローンはいくら借りてもよいか』
http://www.chukojutaku.com/colum_backnumber/c_bak2.htm

>>676
かなり厳しい見解だな

・20代前半から将来を見越してきっちり貯金、生活が安定、結婚を期に30代前後で購入
・物件の3分の1（1〜2千万）程度を親からの援助
・共働きを維持して3〜5年を目処に一千万を貯蓄、当然その間子供はナシ（そうすっと高齢出産等の問題も・・・

条件を満たす奴はかなり限られてくるだろうな
まあ安い買い物じゃないしリスクを減らす為には当然か・・・
俺は検討一ヶ月弱で年収5倍の物件申し込んだよ
頭金は約一割、手付けで終わりｗ
万一何かあったら自ら命を絶つ覚悟はできているｗ

>>664
絶対止めとけｗ
見解はほぼ>>674とほぼ同意見
文面から勉強不足と心配性な感じは見受けられるが、
年収は平均的だし貯金は立派
嫁をもらうまで貯金を続けるか、
シングルを通すのであればもっとミーハー物件（駅近・人気駅・タワマン）狙っとけ

お前より勇者は大勢居るｗ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1154255689/l50

社宅や官舎が有るならトコトン使った方がいい。

ただ今後プチインフレで価格上昇に掛けるなら頭金＋年収程度で
コンパクトだけど都心徒歩圏か都心に地下鉄で乗車時間数分の駅近
が見つかれば買って住んでも良いと思う、要らなくなっても貸せるから。
（安くても学生が居そうな狭小１Ｒは絶対ダメ、１ＬＤＫが理想）

成増のは投資価値無いし住むと近隣のマイナスオーラで老けるぞ。
彼女と一緒なら古いけどこんなのどうだ？

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=area&spfrom=0&wlk=0&geo=13102&year=0&code=1159000CVE69014

>>677
その通り。そういう意味で就職したらすぐにある程度の人生設計をすることが重要だよね。
これは絶対だけど家を買うまでにいくら現金を揃えられるかがその後の人生の幸福度を大きく左右する。
単純に考えても4000万を35年組んだら全期間３％でも2500万近い金利＝無駄払い。
これを現金で揃えれば例えば東京スター利用で預金としながらローン控除を受けられ、更には団信でいざというときの備えにもなる。この上この4000万は外貨預金での運用も可能。まさに金が金を生む状態。
今のはあくまで俺の実例だけど、ほかにもうまい方法はあるだろうし、とにかくいえるのは家を買うまでに一円でも現金を用意すること。金が揃うまでMRに行かないくらいの覚悟が必要だ。

673が言っている場所は、マンションならまだマシだが
戸建ては絶対買っちゃ駄目な場所だろうね
ま、買えるなら高台だが、造成がちゃんとしてるか
切土なのか盛り土なのかが調べたほうがいい。
じゃなきゃ、０地帯のほうがマシな場合も多々あるからな

＞０地帯のほうがマシな場合も多々あるからな
さすがにそれはない。

住宅ローンは、出来れば10年くらいがいいよ。
20年以上の返済なんて考えられない。

３階だし西日バルコニーだし、ペット可の大規模庶民万村で
住んでなくてもすぐにでも逃げ出したくなるわな

あるよ、地震で液状化の地帯と
谷間造成地の地震で地滑り家崩壊とどっちがいいか・・・

災害時には古い市街地のほうが死亡率が高いでしょ？

どうせ昼間はいないんでしょ

平均気温が２〜３℃上昇で海抜が２５ｍ上昇すると最近出てた。
低地は海に沈む。まあ、５０年以上先のことだと思うが・・・。

>>688
50年で2度も上がっるわけないでしょ！

＞どうせ昼間はいないんでしょ
本当にそうなんだよなぁ。
生き残りと家財の無事を考えて、震災に強い湾岸高層や多摩のRCにしても、
自分が勤め先の老朽オフィスビルの中で潰されたら悲しいよ。
即死したら妻と子供が生きていることさえ確認できないんだもんな。

>>690
リスクヘッジは必要だけど、心配し過ぎても仕方ねーだろｗ
まぁ家族間の連絡っつーか決め事は徹底しといたほうが吉
漠然と地震や災害に不安を感じてる奴は多いが、
有事に備えて最低限の準備をしてる奴は少ないｗｗ

自分のできる範囲でやるべきことをやったら
あとは”なんくるないさぁ”の精神も大事ですｗ

>>664
672のいう株だけはやめとけよｗ

>>691
してるよ。
阪神の経験談に習って、食料品は流動食で3日分、
あと、とにかく生活用水になる風呂の残り湯はすぐに捨てない。

でもお風呂のお湯を入れ替える時に、
「今、地震が来たらどうしよう」と思って、
ドキドキしながら浴槽を洗っている、気弱すぎる自分がイヤｗ

＞でもお風呂のお湯を入れ替える時に、
＞「今、地震が来たらどうしよう」と思って、
＞ドキドキしながら浴槽を洗っている、気弱すぎる自分がイヤｗ

バロスｗｗｗ
お前は悪い奴じゃないｗ
ただケセラケセラの人生とは無縁だな

なんか凄く脱線してるな、単に生活範囲や考え方の違いだけでしょ。
自分は日本橋や銀座、丸の内や新橋が大好きで頑張ってカネ貯めて
自分の散歩圏にしたいだけ。
新宿や渋谷が好きな人は近くか背景地に住めばいいのでは？

実際、今は江東区だけど今年になって新宿は３回かな、渋谷１回、
池袋には行ったことがない。羽田や成田には近いけどね。

地震でお陀仏ならあきらめるしかしょうがないでしょ。
ただ、死ぬよりつらいのは、壊れかかったマンションで、ローン払いながら、
立て替えとか修繕とかで、うだうだやること。
阪神であれほど目の当たりにしたのに、もう忘れちゃったの？
ヒューザーみたいな揉め事がそこらじゅうでおきるのをイメージすればよい。

キャッシュで買えないなら、賃貸すべき、
家賃がおしいなら、転勤のある大企業に勤めて転勤しまくれば、会社が家賃は払ってくれる。

以上

余談だけど新東京タワーや石原がポックリ逝かなければカジノやあと
２年はオリンピックの夢だってあるし世田谷以西なんか千葉や埼玉
くらいにしか思わないが、失礼。

年度内に中央区に引っ越します。(中古だけど）

ところで何時から地震スレになったんだ。

祝☆臨海亜盆

>>662
経済原理もクソもねえよ。昔から東京はそういう街だ。お前の先祖だってどっかから
流入したんだろ。

>>697
タワマンはホントに未知数らしいね。
羊羹型はちょっとした補修で普通に住めるみたいだけど。
もちろん500-1000万くらいの負担はかかるけど、それはしょうがないよ。

>>701
確かに、500-1000万ぐらいしょうがないと思うが、70-80のジジババ住人が
今のままでも十分住めるとかいいだして、結局ヒビ割れマンションがいつまでも、
そのまま。理事会とかやってたら、仕事どころじゃなくなるよね。

日本人はアメリカ牛が輸入されるだけで、あれだけ神経質になるくせに、
地震のこととなると、目をつぶってしまうんだけど、
冷静に考えれば、狂牛病になるより、直下型の地震を食らう確率の方が高いだろうし、
いくらでもリスクを低減する方法はあるかと．．．
マスコミが悪いんだけどね。

>>702
例えばどういうの？

全国約1000の工務店などで構成する日本木造住宅耐震補強事業者協同組合
（木耐協、東京・千代田、小野秀男理事長）は耐震診断結果調査を発表した。
2006年４月１日から６月30日まで診断した住宅1146件のうち、
80％以上が耐震性に不安があることが分かった。
診断結果では、大地震の発生で「倒壊する可能性が高い」住宅が60.47％（693件）、
「倒壊する可能性がある」が23.04％（264件）を占めた。
「倒壊しない」は3.05％（35件）にとどまった。

都心でマンション？　
良いのは、購入して10年目くらいまでじゃないの。
　
同地域に戸建てを建てるだけの資金がないのなら、
諦めた方が無難ではないのかなあ。
最悪、キャッシュで購入できるんなら良いんじゃないか。

>>705
厨は巣にお帰りくださいｗ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1159330663/

>>703
マンションは買わずに、借りる。究極の地震保険。

>>707
PER14の物件を借りる気には到底ならんな。

正論がでてくると、もり下がってくるね

地震ネタは 総合案内 のすぐ下にあるからそっちでやってくれ。

>>710
地震ばっかりは、目をそむけたくなるのはわかる。
でもそういうものが、一番リスクが高いし、決して絵空ごとの話ではない。
逃げずに、真正面からぶつかっていこうよ。

>>711
だから厨は巣に帰れってのｗ

厨ってなに？

ニート語。
だいたい「情緒面知性面でレベルの低い奴」って意味。

小学生、小学生並＝小坊＝消防
中学生、中学生並＝中坊＝厨房＝厨　←　いまココ
高校生、高校生並＝高坊＝工房

>>664
すごいな、オレが最近見た中古マンションと同スペックだ・・
同じファミールシリーズだし。
ちなみにオレは関西だから最上階ルーフバルコニー付きで２４８０万だったが
見に行った結論から言うと

まず１０年前の物件だから設備がどうしても古い。
段差があるのは当たり前、キッチン、風呂、洗面所、玄関など全て一昔前。
１度見に行くことをお勧めする、愕然とするから

６０平米台で３LDKは当たり前だが狭い。
そしてこの当時の物件は収納がない、よって部屋に物があふれ結果、より狭くなる

結局７０平米台の新築２LDKを買ったよ、収納もたっぷりあるし満足。

中古探すなら５，６年前の物件にしたほうがいい
そのあたりからマンションのトレンドが変わっているから。

2LDK:80平米、3LDK:100平米くらいでないと、実際は狭いよ。
そもそもマンションで家族(大人)4人で住むのは無理がある。
子供が幼稚園までか、独立した後か、でしょ。
なので、賃貸マンション=>戸建て=>分譲マンションか老人ホーム
ってのが一般的となってる。

>>717
一般的な
戸建ての大きさと
そのご予算は？

皆さん、地震の被害を心配されている方が多いようですが、数年後にはかなり大きな
戦争が起きるほうがよほど現実的なわけであります。
ですから、ミサイルやら空爆等で家屋が被害を受けるほうを心配されるほうがいいですよ。
耐爆撃住宅（シェルター付き）など是非ご検討を。もちろん都心は危なくて住めませんね。
戦争はきっと起きます。

地震は数年後じゃなくて、今日おこってもおかしくないしな。

戦争はともかく、地震のリスクって中学生の方がよくわかってるかも。
大人は都合の悪いことに目はつぶりたがるからね。

本当に、地震のリスクなど解明しだしたら、それこそ大変な業界がいろいろ出てくるかね。
都市の設計から根本的に変わってくるよ。
阪神大震災がいいチャンスだったんだけど、本質まで踏み込まなかった。
あの地震が日中おきてれば、それこそ、死者が一桁違ったのにね。

今都心マンションブームを担ってるのは団塊Jrとシニアなわけだが、彼らの購入キーワードは「賃貸感覚」。
都心立地の分譲仕様賃貸は坪10000円以上はするため、いっそのこと買ってしまおうというものだ。
住んでみて気に入ればそのまま住むもよし、気に入らなければ都心立地を活かして高値で売り抜ける。いかにも打算的な団塊Jrらしい発想だ。

中古マンションを今探しているが、価格が上がっているのは別に都心だけではないよ。
東京近郊もかなり上がってきている。
例えば江東区、江戸川区、浦安市、市川市など。
江東区・浦安・新浦安・妙典などは急激に上げて来ている。

>>723
そっち側近郊よりも、世田谷、杉並等の方が、
さらに上がり幅は大きいと思うんだが。

率で言うなら出遅れ足立（ＴＸ沿い）が最強だと思うが。

東京隣接地区の千葉県側では、新浦安（京葉線）と妙典（東西線）が２強だね。
両方とも街並みがいい。駅前の雰囲気も良いしね。

妙典駅前には映画館（ﾜｰﾅｰﾏｲｶﾙｼﾈﾏｽﾞ）、新浦安駅前には高級ホテルがありますね。
少し東京から遠くなりますが京葉線の海浜幕張駅前にも映画館がありますね。

>>724
杉並区は都心回帰の影響でもうだめみたいです。

世田谷区はまだ頑張ってる。イメージで地方からまだ人が集まっています。
でも賃料が安いのしか借り手はいません。

地価の方は、業者が一時土地をかき集めた影響で、プチバブルで去年まで
上がり、今年の基準地価に反映されました。

でも、戸建て向けの土地は売れ残って、高値で仕入れた土地に建てた
マンションも売れ残っています。マンションの売値が上がっているように
見えますが、末期的状況で、密かに値下げ販売と賃貸への切り替えが進んでいます。
さすがに今年は販売数を減らすとともに新規着工も減っています。
土地もあまり動かなくなりました。

世田谷のマンションが売れ残ってる？
バカも休み休み言え。
今は物件そのものが少なく、出ればすぐに即日完売してしまう状況だ。
俺は世田谷杉並を中心にもう半年も探し回っているのにもかかわらず、まだ買えない状況だ。
その間に物件価格はどんどん上がっている。

杉並区、世田谷区のマンションは高値で土地を仕入れ過ぎて、
ｍ２単価が上がりすぎ、売れる価格帯にしたら狭くなりすぎて
しまいました。
これが売れ残りに拍車をかけています。
バブルの行き過ぎが悪い影響を与えています。
調整が進むには時間がかかるので、しばらくは不動産売買も低調に
推移すると予想されます。

>>728
いったいいつの話。
今ならみんな喉から手が欲しい状況だよ。
そもそも売出物件そのものが極端に少ないだろ。

世田谷のマンション、竣工１年以上で売れ残りありますよ
ただ、それなりに理由があるんですけどね。。。
即完売ではないですね。

>>728
よかったら、その売れ残っているマンションの名前を教えて下さい。
ちょうど世田谷でマンション購入を検討してるところです。

業者必死の反論。

世田谷なら今から土地を仕込むのは至難の業だろうな

そもそもマンションなんて買うな。

>>725
足立区凄いね。
同じマンションで３ヶ月前までは２４８０マソで売られていた中古マンションが、
今月には３３８０マソで売り出しに出ている。
広さは同じ。中古なので中の状態で一概には比べられないが、それにしてもわずか３ヶ月で
１０００マソ近くの値上がり。

>>737
リニューアルしているかしていないかのちがいでしょ？

>>738
両方とも多少はリフォームしているようだ。
でも、３３８０マソの方もフルリフォームではないよ。
単純にそのマンション自体の相場が値上がりしたようだ。

一千万くらいの値上がりで驚くなよｗ
都心のマンションは億単位で値上がりしている

正　直　、　足　立　区　に　は　住　み　た　く　な　い　ｗ

俺は一生賃貸暮らしをするつもりだから、マンションが値上がりしようが関係ないね。
老後は東京を離れて田舎で暮らすつもりだしね。

>>742
おめでとう

派遣/請負マンせーでほとんどの年収が下がりまくりで買える人が少ないのに、

不動産価格だけが上昇する。

これって、不動産のスタグフレーション（不況下のインフレ）のこと？

近郊で空き家が急増しています。

ちゃんと埋まっているのは都心部だけ。
例：空家率　０５年９月〜１２月
港区　６．４％に対し
世田谷区　１３．７％さらに悪化中。

そうなんだ、世田谷の賃貸のファミリーマンションの空き室がすごい多いのだよ。
homesで検索すると空き室がすごい数出てくるよ。

何で賃貸料下げないの、大家さん？

賃料下げても入んないよ

都心では億単位で上昇？
足立の１千万上昇で物足りないなら１０戸買えば同じでしょ。

杉並区はアニオタ生息地のイメージが強いから嫌だ。

ウチもだけど、下げてるところは下げてるよ。
ただ「下げて出す」っていうと、
業者から「下げると、入居者の質が落ちるし、相場にも影響しちゃう」からと、
従来通りで出してる。
でも、業者から個別に「今、お客さんが来てて、○○万が希望なんだけど…」
って形で個別に対応するようにしてる。
入居してるお客さんについては、言ってくれば、１回は突っぱねるけど、
「別のところと話をしてる」みたいな話をされると、
一応は、引越コストの話で引き止めて、最終的にはちょっと下げるかな。

>>746
戸建て用の土地も
ミニ戸も有り余っているから。
調べれば直ぐ分かるよ。

>>746
そもそも、ファミリーが都内でほとんど発生しないので、ファミリーマンションみた
いな、家族向けの不動産は不要になってるあるよ。だから、ちゅうこく人に貸すあるよ。

それだけは勘弁してあるよ

今日は雨だし、業者も事務処理カキコも増えるか

>>750
いつバブルは弾けるのでしょうか？

世田谷マンション余りまくりじゃんｗ
業者も必死だねぇｗ

>>755
必死なのは君

>>754
政府が銀行に対して不動産融資の総量規制を発動するまでです。

これ以上マンション価格が上がってもらっては困る人が多いようですね。
でも残念ながら、今後数年間は間違いなく上がっていくと思います。

>>754
良いとこは即日完売
宜しくないとこは下げてもダメ、というかそれなり
まぁある意味健全だよ
地価高騰っつっても一部だからね
情報や不動産屋に踊らされずにじっくり探してくれ

世田谷ってどこが即日完売なの？

１９８０年代のバブルの時も東京都心の地価だけが高騰した。
それが徐々に周辺地域へ波及していった。

前回のバブルがやってくる前は円高不況もあり地価ずっと安値で推移していた。
ところが、ある時、東京都心の地価だけが少し上がり、これがきっかけで更に１年後には急騰。
更に翌年は東京非区部・神奈川・千葉・埼玉も急騰。
更にもう１年遅れて大阪・名古屋も急騰した。

今回の地価上昇は前回のバブル期の初年度に似ているような気がする。

現代の七不思議
�@世田谷に空き家の万損だけが高値で立ち並ぶ不思議？
�Aしかも、値段が少しづつ高騰する不思議？
�Bさらに、購買層の年収が少しづつ下落する不思議？
�C銀行が前回のバブルを反省しない不思議？
�Dファミリー賃貸物件を貸さないと困るくせに貸さない不思議？
�Eファミリーが無いのにファミリー物件が増える不思議？
�F税金対策のために買われた空き家の新築戸建物件が近所に２件もある不思議？

>>760
世田谷限定じゃねーよｗ
湾岸タワマンなんかは人気だし、
立地がいいとこは倍率も上がってきてる
ただ駅15分とかの物件は苦戦してるっぽい
参考までにPCT豊洲なんかは一回も営業電話掛かってこない
本日の倍率も平均3倍で最高は30倍前後
近所に冷やかしで見に行った立地いまいちの物件は毎日電話掛かってくるｗ
一声1割引きは楽勝っぽいｗ

>>733
シティハウス正常

世田谷って商業施設も少なく電車も激混みなのに何故か高いんだよなー。
特段緑が豊かなわけでもないし。ブランドイメージなのか？

>>765
ブランドイメージっつーか実際ブランドな地区も多い
小田急、京王、中央線で一本ってのはでかいしやっぱり便利
ただ猫も杓子も世田谷、腐っても世田谷から、
世田谷でも立地悪ければ意味ないよなぁ〜って感じにシフトしてきてる
新興流入で治安がおかしくなってるのも事実

>これ以上マンション価格が上がってもらっては困る人が多いようですね。
よっぽどの金持ちでなければ、大体の人は困るんじゃないですか？

有楽町線は全地下鉄で接続できないのは浅草線だけという地下鉄屈指の利便路線です。
しかも軍事路線としての計画すら噂されている国も重要視してる路線です。

豊洲うぜぇ

>>769
埋立地っぽいよな

>>764
シティハウスはスミフだろ？
スミフはビルの賃貸収入があるから、
慌ててマンションを売る必要がない→値下げしない
ってわけで。。

売れ残っているのは、世田谷だからというより、
スミフだからという方が正しい。

深沢ハウスって、結局売り切ったんだっけ？

賃貸

>>771
なんじゃそりゃｗｗｗ

地方に「望む仕事ない」
都内在住の２０、３０代２００人に対するアンケートでは、
夢を実現する可能性について「東京の方が高い」（５７．５％）
という回答が「地方」（５．５％）を大きく上回った。
男女別では男性の４８．０％、女性の６７．０％が「東京」と答えた。
情報や人が集まっているといった理由が多く、「収入が多い」という理由も。

都心回帰とは違う動きがあって、東京都の人口が増えている。
ぶきみな動きで、将来大きな影響を与えそうだ。
２０歳〜２４歳→２１歳〜２５歳の９５年から０５年の純変動数を見ると
一目瞭然。

△６４３、４７９２、１２３８４、１８８６０、２１６２３、２４２０９、
３０４９６、３１７２６、３２１６９、３１４７４、 ３６５７１

経済不況に合わせて、流入人口が急増、０１年以降は３万人をＫＥＥＰ。
今や４万人に達する勢い。

一方、学生の流入を示す１８歳→１９歳の増加は、少子化を反映して
年々減少している。

２６５４６、２５３５７、２５５２６、２５０５８、２３５９４、
２１０３７、１９８３８、１８３９５、１７６９１、１５６７４、 １４６３３
９９年以降年々減っている。

この４年間の２０代前半流入人口の高止まりは、地方経済の崩壊を
反映した職を求める若者の流入。
西側近郊アパートの需要は非常に強く、このフリーターの群れは、
将来東京都の大きな問題になるだろう。
Ｕターンの兆しはまったく見られず、年々積み重なっている。

公団住宅も値下げしたなー

警察官は体が大きいので小さな住宅に住めません。
体力だけはあるので取手千葉以遠を選びます。

↑最後のは776さんのコメント？それともどっかの新聞か雑誌？

２０歳〜２５歳が流入している自体は何も問題ないよ。
欧米大都市ならそのまま移民と読み替えればいいだけ。
元々大都市ってそうして成り立っているんだから何も憂う必要なし。
起業したり将来税金たくさん払ってくれる人も出てくるよ。

>>779
地方を喰らいながら東京の人口は増える。
ブルブル・・・
低所得層の増加が治安悪化につながるかも

低所得者は分相応の地域にしか住めないから問題なし。
むしろ都心部マンション価格がいつまでも落ちないことの方が問題。

>>781
供給量が少なすぎるんだよ。
抽選漏れで買えない人が続出するのは異常だ。
もっと前倒しで開発できないのかな。

>>782
小学校のキャパが足らなくなるから、
そんなに一気は無理だよ。
マンションが規制されているところも出て来ているよ。

それに、いっぺんに開発したらＮＴみたいになるよ。
小学校を作るのは簡単だけど、必要な時期が終わったら余っちゃうし、
住民の年齢構成もいびつになっちゃう。

外国人労働者の動きはどうだろう？
東京も無関係じゃ有るまい？

>>761
今回は前回のバブル以上に騰がるって仲介のオッサンが言ってたよ。
今回は「フラット３５」が」あるからな。
前回と違い、頭金なしでも買えるからすごいことになるって。

頭金2割必要ではないか？

>>785
あせって都心部以外を買うとむごいことになりそう。

今ごろ焦ってももう遅いよ。
早く気づいた人は去年既にマンションを購入している。
まあ今年も買えなかった人はもう無理だろうな。
それくらい凄いスピードでここ数ヶ月で価格上昇している。
特に中古マンションは凄い勢いだ。

都心からどんどん遠ざかっていけば買えるぞ。
あせる必要は無い。

都心の回りも既に上がっている。
次は通勤１時間圏が上がる。これはもう時間の問題ですぐに上がるだろう。
通勤１．５時間圏は今のところ横ばいだけどね。これもどうなるかわからない。
買うなら早いほうが良いと思う。
賃貸住宅の家賃も上がるだろうしね。

都心から離れたところは、いずれ下がって行く。
上がっても一時的なもの。
だから
あせる必要は無い。

>>789
それ何てバブル？
高々15年前の出来事だからな
売り手も買い手も忘れてねーだろｗ
そこそこの立地でリーマンが買えないようになったら異常だよ
湾岸大規模開発は継続中だし築地まで考えればあと10年は続く
相対的に周辺や特徴のない内陸マンションは買い手付かないっしょ
世田谷がいい例

１億行くようになったら、大抵のリーマンは手が出なくなる。

とうとうマンションを買いました。
昨日契約しました。
上がるといいなー。

>>792
築地はオフィス街になるから、
対象外だよ。
念のためですが。

おいらは中古マンションの値引き交渉中
条件が合えば買うつもり
何だか武者震いがするね

>>795
あれ？そうなの？
住居エリアもあるって耳にしたもんだから・・・
失礼しました

ところで都心部湾岸で後何戸供給可能なんだろうね？
晴海が期待できそうですが？

>>798
想像もつかないｗ
豊洲はJVタワーと住友ツインタワー
晴海は三菱ツインが確定
これだけでも軽く3000オーバー
晴海・有明はこれからだろうなぁ

>>795
東京オリンピックの時みたいに、プレスセンター跡に
そっくりＮＨＫが渋谷から移転する話しがあるみたいですね。
東京新聞も日比谷に戻ったし、マスコミ系の都心回帰が進みそう。

10万個

豊洲のララポートの向かいはオフィス街になるんですか？

うん、オフィスビルで確定

>>799
３千戸程度だと瞬間蒸発じゃないか。
他には無いのかよ。
選手村予定地は気が遠くなるほど先だしな・・・

>>804
ごめｗ
興味があったっつーか俺が把握してる物件だけだから
江東〜品川だったら相当数じゃね？
すでに苦戦してるのもあるみたいだけど

品川まで行くと都心部じゃないだろ。
せいぜい芝浦までだぜ。

>>792
＞そこそこの立地でリーマンが買えないようになったら異常
むしろ凡リーマンが都心近辺を買えた数年前が異常。
もともと都心部はリーマンには手が出ない高嶺の花。

>>806
「品川」の意味による。
「品川区」なら都心部とは言えない。
「品川駅」なら芝浦より全然上の重要副都心。

>>806
すまん、話の流れが湾岸地区だったので
品川湾岸〜港〜中央〜江東湾岸ってことだ
品川湾岸が都心部かどうかは人それぞれ

都心部は都心と隣接していて、一体感があるところ。

港南は都心から隔絶されて、一体感が無いし、広がりも無い。

だから、都心部ではなく、副都心と呼ぶにふさわしい。
臨海副都心の西半分に似ている。

芝浦は広がりが無い点を重視すると微妙だが、
汐留、浜松町からの延長線と考えれば都心部だろう。

そろそろ地震厨の出番

ぶっちゃけ大地震の後に買った方がいい

結論・・・出ちゃったね。

副都心＝都心部じゃないのが良くわかりました。
上野は都心部だけど品川は都心部じゃない。
錦糸町は都心部だけど亀戸は都心部じゃない。
こんな感じてすね。

今マンションでアツイのは港南、豊洲、武蔵小杉かねぇ。どこが一番良いの？

２００７年、２００８年に都心部湾岸で大量のマンションが竣工するから
都心部以外のファミリー向け賃貸マンションが過剰になって、
賃料の下落から不動産価格が下落するだろう。
都心部以外なら今買わず待つのが正解。

そう簡単に下落しないのが賃料。

今日の新聞に首都圏の不動産価格上昇がハッキリしてきたと大きく出ていたね。

>>816
注目エリアは都心部と武蔵小杉にはさまれたところ。
供給量を減らして、はたして価格維持ができるか？
どう思います？

>>819
都心部以外は一時的な現象かと

>>821
そうでもなさそうだよ。
都心20km圏までは、今後5年から10年程度は上昇トレンドになると見るのが一般的になりつつある。
ただし、人気のあるエリアとそうでないエリアでは上昇率には相当な差が出るだろうね。

１年前に目黒区の住宅地＠250万で買ったけど
今周辺で売り出されてるのは＠350〜400万。
あっという間に・・・・

>>808
品川駅〜山手線新駅（品川車両区跡地）の高輪・港南一帯は、
新宿と並ぶ副都心に成長するかもしれないね。
既にオフィス・ホテル・マンションの超高層ビルが20本建っている上に、
JRと東京都保有の広大な再開発用地もあってポテンシャルが高い。
伝統と新興、職と住が混合した、ベイエリア副都心の本命でしょう。

マンションは広い土地を贅沢に使って建てる方が住みやすいし資産価値を維持しやすい。
そういう意味では再開発地域なんかは好条件だよね。上に三例出てるけどどこを買っても失敗はないんじゃないかな。駅から遠いのはちょっとアレだけど。

>>817
川崎市というのは都心部に入るんでしょうか？

>>826
入るはずなかろうが

川崎も「待ち」でいいんですか？
なんかここも上がってるんですけど・・・

武蔵小杉を買いたい人は今。それ以外の人は永遠に待ち。

都心から地方に拡大するのがバブルとすると、
川崎まで上がってるとはバブル再来だね！

もはや、東京駅５ｋｍ圏内は高嶺の花

所詮スターゼン

江東区は豊洲を除いて、上昇無しですよね。大手町まで地下鉄で５分でも。
しょせん江東区。不人気地域で上昇しますか？
不人気路線の半蔵門線、大江戸線、江東区内ではいつのっても座れます。ラッシュがありません。

人気路線の東西線は激混みだけどね。
江東区の人気地域＝東陽町、木場、南砂（大型商業施設がいっぱいある）
江東区の不人気地域＝清澄白河、住吉、森下（シャッター商店街がある）
江東区のニュートラル＝亀戸、門前仲町（商店街があるが、ジジババ向け）

>>833
江東区は戸建て用地と
マンション用地とでは地価に雲泥の差があるんだよ。
今の公示地価は表示の仕方が戸建て中心だから、
実態を反映していないんだな。

すると川崎＞江東区＞葛飾区？

>>835は武蔵小杉の業者か？
別にどうでもいいんじゃない？
顧客カブらないでしょ。

江東区は、最初から区内の西と東で全然地価違うからな。
どっちにしても、川崎は論外だろな。

西側近郊業者
差別化に必死やな。
あせっても完売間違い無しだよ。ガハハハ
武蔵小杉最強。

深川地区と湾岸再開発地区は江東区でも別だかんな〜

バブルでも川崎で買うって、無いな

いや　川崎まで買われてるからバブル

武蔵小杉はかなりの脅威のようですね。
なんせ東横線沿線だから

豊洲が上手いこといきやがって、
客も取られたし、ムカつくので、
今度のターゲットを武蔵小杉にしようと
考えているところです。

【勝ち組】武蔵小杉に住まう【富裕層】
ってスレでも立ててみようと思います。

ん〜東横でも多摩川駅以降は駄目ですけどね

川崎なら横浜を買うでしょうね、通常
でも川崎でもいいから買うというくらいバブルなんですかね
よく考えたほうがいいのにね。

武蔵小杉は富裕層の住む土地では無いと思うが・・・・ｗ

注目エリアは都心部と武蔵小杉、溝口にはさまれたところ。
供給量を減らして、はたして価格維持ができるか？
どう思います？

千葉の３強は、�@新浦安�A妙典�B海浜幕張
この３つは非常に強い。地価上昇率も高い。
新浦安は高級ホテル、妙典や海浜幕張は最新式の映画館がある。
何れも駅前から整然と区画整理されている。
海浜幕張は東京から多少遠いが、施設などのインフラ面が凄い。

新浦安と妙典は住宅地としては最高だね。
都心まで非常に近いしね。
海浜幕張はちょっと遠すぎる。

>>847
この話しはタブーだよ。
マスコミも一切触れないよ。

ネ。
業者も話題を千葉に持って行ったでしょ。

川崎だけでなく千葉まで上昇してるなんて・・・バブル絶頂期？

>>852

千葉は言うほど悪くない。今までが安すぎ。

新浦安、妙典、海浜幕張は千葉でも別格でしょ。

磯の香りがしませんか？

強風でよくＪＲ京葉線が止まるよ。

お前ら纏めて蘇我に住め
よく似合うよ

茂原も商店街充実してる

よくわからんのですが、こんなにマンション価格が上昇し続けても、
個人の所得もそれに比例して上がる訳じゃないですよね？
それでも売れるのにはどういった理由があるのでしょうか？

妙典が良いなら原木でもでいいかな

もともと薄商いの不動産市場に、買う一方のREITが出現。
需給関係が好転したから。

>>847
ＰＲもかねてカキコします。

正直言って、杉並区、世田谷区、大田区の価格維持は難しいと思います。
この１年でかなりの土地を押さえて来ましたが、競争が激しくてバブル化して、
高値で仕入れたものになりました。マンションは平米単価を高くする代わりに、一戸当たりの広さを押さえて
販売していますが、７０平米を切る物件はＤＩＮＫＳ仕様ですから、
どうしても都心部に負けてしまいます。売れ行きがあまりに悪いので各社
販売を遅らせて供給量をしぼっています。
戸建て用地についても、価格の上昇に購入者がついて来れていないのが
現状で、日々販売物件だけが増えていますが、在庫の処理の見通しは立っていません。
幸いにも借り入れ金利がまだ低いので、しばらく塩漬けにしてもどうにか
やって行けます。でも、長期戦になると倒産するところが増えそうです。

武蔵小杉と溝口は脅威で、５千万円近辺のマンション購入層をごっそりと
持って行かれそうです。実は川崎駅周辺開発のあたりからすでに影響を受けていました。

でも、仕入れ土地価格が高くなりすぎたので、安値で売るとそのまま大きな
赤字になって即倒産です。
これからの戦術としては、５千万円層はあきらめて、さらに高年収、
資産家を対象とした物件に変えるしかないと思っています。
マンションで言えば、低層で２０戸以内で、１戸あたりの価格１億以上です。
それから、老人用マンション、老人ホームの高級版ですが、これへの用途
変更が盛んです。いまのところ老人マンションは売れています。

賃貸については、独身者用の低家賃のものは即埋まっていますが、それ以外は
全滅です。最近はネットが盛んで、家賃の値下げ情報がネットに出ると、
次の日には入居者から問い合わせです。
「ネット上の家賃は高くしておいて、個別のお客様に対応しています。
これは販売物件にも当てはまります、表示価格を鵜呑みにしないで、都度
ご相談ください。まずはお店においで頂ければと」

知ってる人は知ってるだろうけど近々京王線が超大規模改修して高速効率化するから
京王線沿線は今買っておいてもいいかもしれんね。

なんか、「10年ぐらいで売り抜けたろ」っていうひとが多いみたいだけど。
10年後大暴落か

大規模マンションってここ最近だもんねぇ。
10年後、一斉に売りに出されたらどうなるんだろう・・・・。

＞10年後、一斉に売りに出された
そんなことありえないから心配してもムダ。

大規模供給の2005年問題も難なく通過。
暴落どころか暴騰したからね。

>なんか、「10年ぐらいで売り抜けたろ」っていうひとが多いみたいだけど。

それは１０年ぐらいで修繕積み立て金が値上がり、または一時金の徴収が
あるからです。またそろそろマンションに飽きてくるころでもあります。

>>859
それでも価格が上がりだすとみんな慌てて先を争って買うんだよ。
必死で何とか金を工面してでもね。
よい物件はそれこそ熾烈な取り合いにもなる。
それが人間のサガなんだよ。

京王線改修するのか
それで多摩ニュータウンエリアがあんなに上がっているんだ

とりあえず、あと１５年すればまた買い時がくるでＦＡ？

naoshioでつ

ボクのスレが出来ますた！
マンションのことなら何でもおまかせ

ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1159863257/

>>871

まあ、おまえはハルウララのように連敗人生を15年続けて
年だけ重ねるだけだから関係ないだろ

>>873
世田谷でアパートやってるんだけど、最近は３０過ぎてもアパート
住まいが増えてる。昔は都会でうまく行かないと思ったらすぐに
田舎にＵターンしてたもんだが、今は田舎に仕事が無いからかそのまま
住む人が多くなったよ。おかげでいつも部屋がうまって儲かってしょうが
ないよ。ここ数年は女の上京が増えてきたね。
今は男も女も関係無いってことかな。
女性仕様のアパートが今はブームであちこちで作られてる。
俺も作ろうかな〜って思ってるけど、金利がちょいっと上がった。

買えない負け組が世田谷アパートに大集結！！

世田谷区は毎年確実に人口を増やしています。

２０代後半、３０代で地方から上京する奴さえ増えてる。

その内、区民人口が１００万人になるかもね。

不況になってくると貧乏人や浮浪者は都心に集まる。
職を求めて、残飯を求めて、寝床を求めて。

確かに、郊外の住宅街に野宿する場所も安アパートも少ないもんね。

ファミリー向けの新築賃貸マンションは都心部でしか見られなくなったね。
特に湾岸。
近郊も郊外もダメポ・・・

>>877
都心じゃなくて近郊だよ。
安いアパートがいっぱいあるからな。
オームもいるぜ。
賃貸だよな。

>>878
住友不動産（株）は、住友不動産三田ツインビル西館内（東京都港区三田）に、
高級賃貸マンション「ラ・トゥール三田」（109戸）を竣工した。
部屋のプランは25種類。賃料はSTUDIOタイプ（46.29平方メートル）28万円
〜4ベッドルームタイプ（224.26平方メートル）200万円。
http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=10612&PHPSESSID=70064c60a21f9f8d67625670db031004