多重債務者から逃れ、頑張って住宅ローンを組むスレ

住宅購入の頭金として一生懸命貯めた1000万円。
借金しまくりの弟夫婦にそれを狙われている元スレ771。

ここは、元スレ771一家が弟夫婦の無心から逃れ、
無事に住宅ローン実行をするのを応援するスレです。

似たような境遇の人や関連する書き込みはご自由にどうぞ。

元スレは↓
■■ 住宅ローン　総合スレ 　9■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1148110475/

一番最初の元スレ771の発言↓

771 ：名無し不動さん ：sage ：2006/07/22(土) 04:06:12 ID:???

この度、家を購入することになりました。
年収４５０万、子供2人、嫁年収２００万で
中古住宅1800万の物件です。

実は先週日曜に、自分の弟に借金があることをつげられました。
約1000万（弟+嫁二人とも合わせて）
弟は3年前に新築の注文住宅を購入しており、子供の心の傷を思うと
絶対に自己破産はできないといいます。（子供は中学生）
自分の親は、数年前に父が他界し、その後母一人で生活していますが
決して裕福というわけではありません。

我が家は決して裕福というわけではありませんが、家と子供の教育費と
恥ずかしい金額でありますが、貯蓄してきました。（我が家の全財産は1000万）
この度、家を買うに辺り、教育費と2百万ほどを残し、それ以外は
全て頭金にいれるつもりでいましたが、何を血迷ったか嫁が
我が家の有り金全てを弟に貸すと言い出しました。

嫁は両親を借金問題で亡くしている為、弟夫婦のことが他人事と思えないのだと
思いますが、全財産を貸し出されると、我が家のマイホーム計画は消えてしまいます。
自分は、弟夫婦にはさっさと自己破産なりしてもらっていいと思っているので
そういうと、嫁から「なんの為の兄弟なんだ！困ったときに助け合わなくてどうするの」と
怒り始めます。更には「1000万くらい、また10年頑張れば貯められるでしょ」と言いますが

一番最初の元スレ771の発言（続き）↓

772 ：名無し不動さん ：sage ：2006/07/22(土) 04:07:18 ID:???

続き

我が家の子供達も、来春には中学生になり、自分の部屋も欲しくなるはず。
更には、現在の古い賃貸住宅では友達も呼べない。と言っているので
自分としては家を買いたい。

確かに嫁の気持ちはあり難いけれど、今まで散々おいしい思いをしてきた弟夫婦を
助けて、自分達はﾑｶﾃﾞやﾅﾒｸｼﾞで溢れるボロ家で我慢を続けるのかと思うと
醜い感情だが、居た堪れなくなる。

嫁は、貯金０で家が買えるのであれば、低金利の今買いましょうとも
言っていますが、そういうことはできますか？
貯金０ということは手付けすらまともに払えません。
多分払えても、毎月の貯金額10万程度だと思います。
自分は、なんとしても今の住環境から脱したいのです。
なんとか嫁を説得して、貯金０でも買えるんだったら。のとこまで辿り着けました。
堅実な嫁さんなので、破綻する心配はないと思います。

とりあえず時間がないので今はここまで。
元スレ771ﾀｿが弟夫婦の借金の状況などを書いてくれるとありがたい。
辛口のコメントや単なる煽りもあるとは思うが、めげんでくれ。

以後名無しに戻りまつ。

元スレ912が紹介してくれたスレッド。

家族に多重債務者がいて泣かされている人のｽﾚ17
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1150391049/

>>771
嫁と一緒に一度目を通しておくことをお勧めするよ。特に1-5はマジ3回くらい音読し、プリントアウトして目に付くところにおいたほうがいい。
金を渡す（≠貸す）行為がいかに役に立たないかわかる。

住宅ローンスレ>>933について

破産することが確定しているなら家の売却は、破産手続きもしくは破産に伴って
任意売却すればいい。破産の前に家を売却することによって、債務を圧縮できる
（家を売ったお金で住宅ローンを完済し、さらに他の債務の返済にも回せる場合）
可能性がなければ、破産の前に家を売ることに何のメリットもない。
>>907さんの説明はこのこと。

破産手続きは債務者の財産を換価して債権者に分配する手続きだから、
ローン残＞家の時価額の場合は、無価値として破産手続きから外すケース
が多い（住宅ローンには抵当権が付いてるから売却代金は全て抵当権者に
回収されてしまい、他の債権者に回らない。要は、破産とは別に抵当権者が
売却して勝手に回収しろっていうことになる）また、破産の際に、任意売却に
応じれば競売にはならないから、競売情報として公開されることはない（任意売却
というのは、競売ではなく所有者の同意を得て売却する手続きのこと。売却方法と
しては、銀行に一任する場合もあれば、自分若しくは破産を依頼した弁護士が不動
産業者に依頼して売却する場合もある）

> 車のローンを肩代わりしても無駄だとは知りませんでした。

完全に無駄だし、子供が部活なんてのは全部終わって生活が落ち着いてから考えることだよ。
4000万も負債を抱えている人間に車なんか不要。350万拠出の話は弁護士に相談してから
決めようと弟に言って、白紙に戻すべき。

> 100万くらいが妥当かと思っていました。
引越も軽急便みたいなの使って、家族親戚総出で手伝ってやれ。安く上がる。
それから電化製品や家具なんかも安物・中古で十分。君の使っているのをあげて君が新しいのを
買うというのでもよい。とにかく1円まで切り詰めることを弟夫婦に覚えさせないとダメだ。
それに人間の心理として、百万円を一回でもらうより10万円を10回のほうがはるかに
感謝の度合いが大きいぞ。スポンサーなんだから遠慮せず指図すること。

破産しても弟夫婦の息子に心の傷なんかできないよ。むしろ逆境で親子の絆が深まる。
俺も中一のときに親が商売に失敗して破産・夜逃げ、半年間親戚の家に間借りしてたが、
親を恨むことは無かった。親は今でも俺に気兼ねしているが。そのあと塾など行かずに
公立高校・旧帝大と進学できた。

むしろ弟のせいで家が買えないことが原因で、君の子供が心に深い傷を負ったことが
問題だと思う。今後君たち夫婦や弟夫婦に対して深い恨みを持ち続けるだろう。
君たちのためにも子供のためにも最初の予定通り、夫婦で気に入った家を買うほうがいい。

自己破産するんだから
借金＞＞＞資産なんでしょう？

弟夫婦は破産後の生活をイメージできているのだろうか。
部活の送迎で車が必要とかふざけすぎ。俺ならとっくに切れてる。

弁護士費用だけ叩きつけて勝手にしてもらえ。
と言いたいが、破産の相談は一緒に行ったほうが吉。

最初にすべきは、「資産額、借金額を全部書き出した上で弁護士へ相談」
借金生活板の破産関連の各種スレも目を通しておいて損は無いと思う

すまんが家族状況なども含めまとめさせてもらった。

【771の状況】
　家族構成：　771、嫁、子供2人（1人は来年中学生？）
　年収　　：　771が450万円、嫁200万円
　貯蓄　　：　1000万円
　住宅　　：　古い賃貸住宅（ナメクジ／ムカデ／ヤスデも同居）
　その他　：
　　・771は別居の母あり
　　・嫁は両親を借金問題で亡くしている
　　・貯蓄可能額は10万円／月
　　・子供の塾／夏期講習費用として15万円渡した
　　・自己破産前に、引越し費用100万、車ローン残債250万を渡す話あり
　　・771が購入検討していた物件はすでに売れてしまった

ぜんぜんすまなくないが弟の状況をまとめてやった。

【弟の状況】
　家族構成：　弟、弟嫁、子供2人（1人は今年受験、中学生？）
　住宅　　：　3年前に4500万円の新築注文住宅購入
　車　　　：　
　借金　　：　1000万円(弟＋嫁合算)＋住宅ローン残債4000万円(?)＋車残債250万円
　その他　：
　　・過去おいしい思いをしてきた
　　・弟は友達の保証人になり借金を抱えた
　　・弟嫁は結婚前からの借金を返済せずチャリンカー
　　・子供の心の傷を思うと自己破産できないと主張（→その後同意）
　　・子供の部活のためワンボックスカーが必要と主張（300万円クラス？）
　　・ローン滞納はなし(?)、税金は滞納中
　　・弟嫁は働いていない

【疑問点】
・弟が保証人になり負債を被ったため、嫁が自転車漕いでる
　→　弟が保証人になった時期は住宅購入後と思われる。
　　　結婚前からの借金をなぜそれまでに完済できてないのか？
・弟は自己破産に同意したのに家を売ってからと言い、車のローン肩代わりを兄に要請
　→　この状況に至ってなお自己破産の処理内容を勉強していないか、
　　　わかっていて兄から金を引っ張ろうとしているとしか思えない。
・弟嫁が専業主婦
　→　兄に金を無心しているのに働いてもいない

まあ、最初にやることは4人で弁護士に相談だな。

弟夫婦は金銭で常識的な判断ができなくてその結果5250万も借金抱えているんだから
自分たちで現状を理解もできてないだろうし、甘い事考えてるだろう。
兄が立て替えて自分で考えろっていっても何もできない。1000万なんて焼け石に水だ。
こういうやつは兄が金を出しても出さなくてもうまくいかなくなるし、兄貴が苦しいときに
助けてくれなかったなんて、一人前の大人なら言うはずのないようなことを平気で言うだろう。
本当は弁護士に相談しろって言って、放置するのが一番だ。

オレも12のいうとおりだとおも。

5250万で年率3%として158万＝13万/月
年率4%として210万＝17.5万/月
1000っていうのは精査すれば倍くらの可能性も高くまず返済は無理だな。
ということで771は次の認識が必要だ。

・弟は現状が理解できていないか、その場しのぎor兄を返済に巻き込むつもり
・1000出して解決する問題ではない

次のことも心得るべし。
・現金は絶対に渡さない。借金返済を滞らせてでも弟に当座費用を捻出させる。
　　・外で相談するさいの茶代まで
・代理返済もしない（督促が自分の家族にくるようになる）
・弟家族を自宅にあげない。一時でも同居などもってのほか。
・預貯金の通帳は自宅、カードは常時持歩き、印鑑は職場に置く
　　・カードの番号が危なければ変更する
　　・保険証、パスポートなども職場など安全なところに退避させる
・弟夫婦がやる気がなければ手を貸さない
　　・自己破産手続きを自ら進めない、調べることもしない
　　・嫁が働きに出ない
　　・支出セーブの自助努力をしない
　　・話をしているときに相手がキレたら、謝罪＆コンタクトあるまで放置
　　　。。。などなど
・情に負けないように注意する（特に771嫁ね）
　　・間違っても保証人になったり裏書きはするな。
　　・「1000貸してくれれば返せる」と言われたら『ﾑﾘﾎﾟ』『破産したほうがトク』
　　・「今日要る金がない」と言われたら『当座の金はあるだろ』or『つまんでこい』
　　・「子供の心の傷が」と言われたら『誰が作ったんだ？　自己破産してやり直せ』
　　・「子供の進学が」と言われたら『勉強は金かけなくてもできるし公立に逝け』
　　・「兄さんは人でなしだ」と言われたら『無関係なうちの子に迷惑をかけるお前こそ』
　　・「死んでやる」と言われたら『甥は残して逝け』
　　・「頃してやる」と言われたら即警察に相談

ってとこか。

破産するような計画性のないやり方をしておいて、塾の費用だの
３００万の車のローンだの、奥さんもサラ金から借りて働いてないだの。
節約するとか、我慢するとか、ぜんぜんなくて、
自分たちに都合の良いことばっかり考えて生きているんだろうね。
弟より、弟嫁の方が危険。
なぜなら、自分に借金があるのに注文住宅立てさせたり、
働かないで、兄からお金を借りさせようとしたり。
弟嫁の方は、家族親戚中からは、もう相手にされてないと思う。
お金がなくなれば、弟離婚されるかもしれないけど、どんなことになっても
弟の子どもを絶対にわたさないで。

注文住宅ってのが事実なのか禿しく疑問。
ヨメに借金があって借りれるか？

>>15
弟夫婦の子供など心配してる場合じゃない。延焼を防がないと自分の子供がヤバイ。
心の傷でグレるかもね。親が家を買うのを手伝うためにDS我慢してたなんて泣ける。
>>16
ローンを嫁が借りるんじゃなければ大丈夫でしょ。

弟名義でローンを組んだら嫁のクレヒスとかは関係ないんじゃないかな。
保証人として入っていれば別だけど、そうじゃないのに金融機関ってそこまで調べるもの？

おっと、元スレでの発言をまとめたレスへのリンクを書いときまつよ。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1148110475/936

1000万円で少なくとも年利10%で月に支払いが8万円ちょい
車が5万円
嫁の借金100万として年利20%で、月に1.7万円弱
家が4000万円短期で30年で　月に14万円ぐらいか
月に29万円ほど支払いだな。
手取りで50万円ありゃ何とかなるが、他にもクレジットとかありそうだ。
しかも減るのは家と車だけか。
年収いくらかしらんが、連帯保証の1000万無くても毎月20万円もローン払う生活設計は
きつい。

>>20
細かく計算してくれたんだね。サンキュ。

ここで気をつけねばならんのは、弟夫婦が『兄貴が1000万円貸してくれれば、家と車のローンは払える』とか言い出すことだ。
そこで貸したら（くれてやったら、だな。正確には）また一年後くらいには消費者金融の残高が500くらいに増えるって結果がまっている。
金を与えるのは選択肢からは120%外しておくんだぜ >>771＆嫁

年収1000万円あって何とか元金返せるって感じだな。
800万円だと利子だけでｷﾞﾘｷﾞﾘか。
弟の年収は、どれくらいだろう。頭金をどれくらい入れるかにもよるが普通の感覚だと、このｸﾗｽの家を買うなら800万円以上だけどね。

自己破産確定ならローンより税金払いなよ。
滞納した税金は自己破産しても免責にならないよ！

うむ。
これで住宅ローン残債が4200とかだったらﾜﾛｽ。
だが4000万円クラスのローンは2.7%の25年返済くらいでも20万円／月で元金は10くらいしか減らんからな。
どうせ借金体質の弟夫婦だから変動で組んでるだろうがなｗ

残債が4200あったらﾃﾗﾜﾛｽ

弁護士とか探すの億劫なら、とりあえず役所とかでやってる
無料相談に行ってみなよ。
家具や電化製品もヤフオクやリサイクルセンターで中古買う。
あといくら作りつけと言っても
カーテンまで取り外せないことはないでしょう・・・
サイズ合わなけりゃ自分で縫い直せばいい。
ホームセンターなんかで買うほうが安い場合もある。

お兄さんの方は、一生懸命になってるけど、
弟夫婦は、典型的な多重債務者の考え方なので、たぶん
まだ借りることしか考えてないと思う。
誰から借りるか？　たぶんそれしか考えてない。
借金も不動産担保にしているかもしれない。
家のローン、車のローン、子どもの塾だけでも、年収1000万の生活。
弁護士に相談に行け！　だけで十分。
自分でやらせればいい。

771来ないねえ。

住宅ローンスレからROMってました。
おまいら、いいやつだなぁ　胸が熱くなるよ。

ｽﾚ立ててくれてありがとうございます。
いつも本当にﾚｽが遅くなって申し訳ありません。

今日、最寄の弁護士会館に電話して、来週水曜日に相談に行くことになりました。
弟夫婦には、それまでに個人情報の開示をしてくるように言っています。
弟の年収は、500万程度です。所謂職人と呼ばれる人種なので
月によって収入はまちまちみたいですが、景気の良いときは月に100万とか
もらうそうです。

えーっと。ここにきてまた弟の家の新たな借金？というか滞納が発覚しました。
国民健康保険料を100万近く滞納していて、現在無保険だと。もちろん年金も未納。
滞納することに慣れてしまっているようで「歯が痛くなったらｱﾆｷの保険証貸してな」
と笑い飛ばされてしまいました。もう俺も嫁も空いた口が塞がりませんでした。
根っからの借金体質なのかもしれません。

1ヶ月の支払い金額なのですが、家のローンが14万くらい
車のローンが5万くらい、キャッシュのローンが6万くらい、サラ金のローンが7万くらい
と全部【くらい】と付けるのが、みょうに腹立たしくなってしまい
「きっちり何十何円まで言えよ」といい年して怒鳴ってしまいました･･･。

帰り道、嫁がメモってくれた支払い金額を足してみて愕然となりました。
こんなんじゃ家が売れてもどうしようもないな。と嫁に零すと、嫁も
ここまでひどいんじゃ、うちの全財産貸したところでどうしようもないね。
と、現実を目の当たりにして、もう溜息しか出てきませんでした。

あ。ローンの残債は本人達も知らないそうです。
支払いに関しても、あと３２年残っているらしく。

ただ、まとまったお金を貸すことはやめた。と言ったところ
弟は「わかった」と言ってくれたのですが、弟嫁が「約束が違う」と
怒ってしまって、あまり話ができない状況です。

ここ数日、仕事の帰り、一旦家に帰ってから、と毎日話しをしに行っていますが
昨日、今日と、弟嫁は顔を出してくれません。
破産をさせるにしても、弟だけではどうしようもないので、弟嫁とも話しをしたいのですが
こういうときは、やはり時間を置くしかないんでしょうかね？
嫁は、「○ちゃんに期待させてしまった自分達が悪い」と言っていますが
後から、後から、他の借金が出てきて、軽くパニッくってる自分は
弟嫁を気遣うことなど到底できないです。

今から少しｸﾚｼﾞｯﾄ板や借金板を読んできます。
昨日、少しだけ読ませてもらったのですが、弟夫婦には案外自分で自己破産させるのも
いい薬になるんじゃないかな。と思いました。

なんどもすみません。
>>6さん、ありがとうございます。
昨日の夜、しばらく考えていたのですが
そうですよね。どうせ破産するのだから同じなんですよね。
漸く謎が解けました。ありがとうございます。

本当に何度も何度も・・・ｽﾏｿ

住宅ローンは弟が組んだもので、弟の嫁さんは一切関知していません。
弟の保証人云々は家を買って半年もたたない内の出来事だそうです。
相手は既に首を括り他界しています。

あー・・・税金の滞納と、国保の未払い金は
破産の対象外になるのですね。固定資産税は、なんかの期間だから
そんなに高くはないだろうけど、買った年しか払ってないと言っていた。
自分は家を持っていないので、分からないのですが
家を買うと支払い義務が生じる税金とは、固定資産税だけ？
車の税金は昨年から払っていないので、昨年と今年分の2年分。
10月に初めての車検と言ってた。

・・・破産しても100万以上借金が残りますね・・・
これで闇金融とかに走られたらどうしよう
ちょっと他板熟読してきます。
今夜は徹夜かもしれんな

弟嫁を気遣うのは無駄。
多重債務者は、自分棚上げで被害者意識だけ強いのでほっておくこと。
弟がローンを組むときに、借金がまだある状態でローンを組ませるなど
弟嫁の方は、かなり危険人物です。
自分が働きもしないで、人から借りることを、約束が違うなどと
言うこと自体が、まともな人間ではないのですよ。
状況的にかなりひどいので、破産して残る借金は１００万程度ではないです。
年収500万で借金がある状態で、年収1000万の生活を送る人たちなので
死ぬほどの目に遭わないと、目も覚めません。
771さんは、奥さんの目を覚まさせてあげてください。
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm
こちらまとめサイトです。

>>771 おつかれさま。
またあらためてレスするけど、ひどい状況すぎて開いた口が塞がらんよ...。
ただ、771嫁が状況のやばさに気づいたのは収穫といえるだろう。

縁を切るのが一番と思われ。

俺は親と縁を切ったが親族はみんな俺についてきたｗ
こんなうちもありますよ。

心の傷どころか、本当に怪我しても健保がない方が子供にとって大問題だろうに。
うちは子供が骨折して三ヶ月入院、3割負担で100万かかったよ。
車にも任意かけてないな、こりゃ。

>>771
>>31で解ってる返済だけで月32万の支払い？
何だこれはｗｗｗｗｗ

この状態だと、借金は他にもっとあるよ。
年収500だと、返済だけで無くなるから生活費はほぼ借金でまかなっているから。

夏期講習も本当は金だけもらって行かせてないのでは？
「子供のためのお金って言えば出すんじゃない？」
っていう悪知恵が働いているような気がする。
もし申し込み済みって言うなら領収書見せてって言ってみたら？

元スレ８１２，８８８でつ。スレ立て＆まとめてくれたひと激しく乙！！
そして頑張ってる７７１乙。
・・・　どえらいことになってるね。
まとめサイトが欲しいくらいだ・・・。借金が一体いくらあるのやら。
弁護士に借金リスト作ってもらう前に、把握しておいたほうがいいかもね。
漏れがあるかも。

７７１嫁、まともな感性を持ってないと貯金はできないだろうけど、
ちゃんと判断力のある人でよかった。

しかし、月３２万の支払いに加え、他にももろもろ滞納って・・・。
よくローンが組めたな。社会保険でないってことは自営か（金銭管理能力が
ない人が自営やっちゃダメだね）

４５００の住宅に関しての支払い分は、住宅取得税（初年度に払うものだから
、これは多分払ってあると思う）
固定資産税、都市計画税あたりが毎年かかるかな。
関東以外の優遇がない地域だったら、まるまるかかることもあると思うから、
おそらく毎年１０万程度の支払いになるのではないかな。

それと、普通に住民税なんかも滞納しているんだろうね。
これはどれくらいだろう。やはり収入からいって年１５万くらい？

他、国民健康保険などの支払い、おそらく年１５万くらい？

月の支払いはこれだけで３万プラス＝３５万。

（つづき）
月３５の支払いは安定しない収入から言って、きつすぎる。
毎月さらに生活費等の出費がかさんで、マイナスが増える一方。

他に未納分。
国民健康保険１００万、他、年金。
ざっと見て少なくとも２００万くらいはプラスになりそう。

一族破滅の道をたどるのを避けるには、破産以外道がないね・・・
弟嫁は、自分らがとんでもないことに陥っているのに、
これだけ手助けをしてくれる兄達に文句言える筋合いは
一切ないと思う。

ものすごく話が簡単になったな。
何もできることは無いよ、といって、二度と会わない。これ以外の選択肢
を選ぶと（１円でも援助すると）兄夫婦も破滅だな。

大変だな…自分の財産は守れよ。通帳・実印、注意するように。
本当に切羽詰った時の人間は、何をするか分からない。
出来れば、実家の実印も、預かっておいた方がいいな。
働きもせず勝手言ってる弟嫁の事は放置。それは弟夫婦で解決すべき問題。

>>34
車検受けるのには納税証明が必要なのだが・・・
と弟に言ってあげてください。

＞「歯が痛くなったらアニキの保険証貸してな」

とか

＞昨日、今日と、弟嫁は顔を出してくれません。

という態度は相談に乗ってもらう物のすることじゃあないよね。
保険証貸したら、771名義で100万円単位の債務ができあがること疑いなし。

＞破産をさせるにしても、弟だけではどうしようもないので、」
＞弟嫁とも話しをしたいのですが
＞こういうときは、やはり時間を置くしかないんでしょうかね？

771は甘すぎるんじゃないか。彼らの問題だよ？

＞嫁は、「○ちゃんに期待させてしまった自分達が悪い」と言っていますが

771嫁も甘すぎる。こんなことを言って甘々な対応を取り続けていたらいずれ自分たちの子供にも累が及ぶ。

＞住宅ローンは弟が組んだもので、弟の嫁さんは一切関知していません。

ありえないよｗ　住宅ローンはともかく、注文住宅で家を建ててるのに知らないわけがない。

【結論】ためらうことなく弟夫婦とは縁を切りなさい。

来週水曜日の弁護士相談の場で、

「こいつ自身の問題ですし、夫婦が真剣にならなければ破産手続きを
　とれないし、とっても意味がありません」

「オレはいかなる理由でも金銭的援助をするつもりはありませんが、
　弟夫婦が真剣に自己破産手続きを進めるなら、知恵を出すこと、
　手を動かすことで助けることは考えます」

「したがって、今後の話については弟夫婦だけで進めます」

と言いきって後は手を引くべし。そしてできれば住宅物件探しを再開し、
771と嫁の仕事上困らない範囲で、弟夫婦から可能な限り離れたところに住みなさい。

弟夫婦は紛れもない多重ｻｲﾏｰだから、下手をすると771と嫁がいない
子供たちだけの留守を狙って、

　『オジサン、お父さんと約束があってさぁ』
　『忘れ物を取りにきたんだ』
　
とかいって強引に金を持っていったり物を持ち出したりしかねない。

叔父家族を家に入れるなって子供に言う必要がある時点で、
すでに771の子供たちに迷惑がかかっているし、
言わなければ実際に上のようにされる可能性が十分ある。

事ここに至っての弟夫婦のふざけた態度を見て、なお余分な手出しを
しようとするんだったら、771と嫁は自分たちの子供を不幸な目に合
わせる前に、自分たちの手で

　　“処理”
　　
する覚悟を持っているかどうか自問してみてくれ。
その覚悟があるんだったらもう止めないよ。

>>47
いやいや、
> 嫁は、「○ちゃんに期待させてしまった自分達が悪い」と言っていますが

今後は期待させない努力をしないといけない。
もともと現金渡すまでは兄夫婦の金なんだから人の財布を当てにしていた
時点で厳しい。少なくとも弟嫁の態度はお前らは来るな、自分たちで何とか
するから出て行ってくれってことだと思う。

弟に「弟嫁の態度が気に入らないから、もう相談には乗れない」といって
距離を置くべきだろうね。弁護士との相談にも行くべきでない。

もうまとめる必要すら感じないが一応。

[定期収入]
弟年収　　：　500万円（42万円／月）

[定期支出]
住宅ローン：　14万円／月（残債4000万円？、32年）
皿金ローン：　13万円／月（残債1000万円）
車のローン：　 5万円／月（残債250万円）
国保　　　：　 3万円／月（2人分）→現在未払い
固定資産税：　15万円／年＝1.3万／月
（＆都市計画税）

　→　計　32万円／月（国保、税を滞納した場合）
　→　計　36万円／月（滞納しない場合）


[税など滞納分]
国保滞納分　　　：　100万円
自動車税滞納分　：　 8万円（2年分）
国民年金未納分　：　 65万円（2人×2年分として）
固定資産税滞納分：　 45万円（15万／年×3年）
不動産取得税　　：　 不明（払っていると思われる）

[残債]
　ローン関係　　：　5250万円
　税など滞納分　：　 218万円

　→　計　5468万円

自己破産させた場合の残債務（広い意味での）と、定期支出額は誰か出してくれると助かりまつ。

縁を切るって言っても、法律上の関係を解消することはできないよね。
もし弟が就労不能になれば扶養義務を免れることはできない。
後々のことを考えて弁護士には相談しといた方がいいと思うよ。

>>52
兄は弟に対してのみ扶養義務はあるだろうけど、それ以外弁護士に一体何を相談するの？
もっと具体的に説明が欲しいな。それに縁を切るなんてのはできないんだから
距離を置く、頼られないようにするってことを考えたら、
兄弟で弁護士に相談して、弟に大手を振って頼れるなんて勘違いされたら
それこそやぶへびでしょ。

幾ら見放すのが本人達のためといっても、
「こんなに困っている自分達を一度は助けるといいつつ見放した」
と弟夫婦に逆恨みされることもあるわけで、
さらに弟夫婦がこのあと何の対策もとらず、万が一樹海逝きになってしまえば、
771の奥さんは立ち直れないくらいダメージを受けるのではなかろうか

１番大事なのは弟嫁の意識改革なんだけど、このままだと自己破産したあとで
倹しい生活が送れるとはとても思えない。
弟嫁を弁護士のところへ連れて行って今の自分達がいかに窮地にあるか、
子供の習い事うんぬん言っていられる状況ではなく、
下手すれば子供の進学をあきらめて中学卒業後働きにだすのも仕方ない
状況だということをわからせる必要がある。
こういう人間は弁護士やら医者やら偉い肩書きを持つ人からガツンと言ってもらうと
効く場合がある。

でも、あれだね。夫婦って似た者同士がなるもんだね。
こう言っては何だが、771と奥は人がいいと言うか、甘いと言うか。
弟夫妻は・・・（ry

>>52

確かに法律上の関係を解消することはできないね。

・本当に当事者（弟家族）が自助努力してもどうにもできない

　↓

・当事者間で合意に至らない

　↓

・家庭裁判所に扶養請求がなされ、扶養すべしとの裁定が下りる
（扶養請求された側の生活に十分な余裕がなければこの時点で認められない可能性が高い）

　↓

・扶養請求された側が実際にそれを履行する

扶養義務を免れることはできないが、諸条件により義務を履行しないでよい場合もあるし、最悪の場合は強行的に拒否する手もあるだろう。これを司法当局が無理に履行させるのは難しい。

弟が首を吊り損ねて植物人間になったとしても嫁が働ける体である限りは扶養請求なんてできないよ。

>>54

＞｢こんなに困っている自分達を一度は助けるといいつつ見放した｣
＞と弟夫婦に逆恨みされることもあるわけで

とすると、なおさら自己破産の相談の糸口だけを与えた時点で手を引くべき。

＞万が一樹海逝きになってしまえば
＞771の奥さんは立ち直れないくらいダメージを

じゃあどうしろと？　そういう意味もあって、意思の弱い771夫婦が
弟夫婦に介入し続けるなら、771の子供を道連れに樹海行きの可能性
もあるんだよ。よくて兄弟夫婦みなさんそろって自己破産。

＞自己破産したあとで倹しい生活が送れるとはとても思えない

今は「借りる」という選択肢があるからダラダラ債務が増えている。
自己破産させて債務を作れない範囲で生活させるしかないよ。
ヤミ金に手を出すようなら放置。兄に降りかかれば警察に通報。

＞弁護士やら医者やら偉い肩書きを持つ人からガツンと

なので、来週の水曜の相談にだけは同行し、それで後は弟に託せばいい。
今のヘラヘラした弟の態度、甘い弟嫁の態度からすると必死になるとは思えないけど、
それでも放置。

（続き）
つうかさ、自分だったら次のことを言って終わり。

　「悪いが意味がないから金は貸せない」
　「自分で自己破産手続きをしろ」
　「努力しているのに手続きでどうしてもわからないところがあればそこは手伝う」
　「破産後にどうしても助けが必要だったら、手は貸す。
　　生きるか死ぬかの瀬戸際の支払いがあれば持ってくれば検討するが現金は渡さない」

771夫婦は親切にしすぎ。このまま関わってたら破滅するよ。

>>54
弟夫婦の場合どんなタイミングでも破産さえすれば、借金は税金と健保年金の不払いだけ
しかのこらないんだから樹海に行くことなんてありえないでしょ。

それに誰かがお金さえ出さなければいい暮らしなんかできない。
破産すれば借りようと思っても親戚か闇金にいくしかないんだし。

むしろお金を出さないって決めたなら、あれこれ指図しないほうがいい。
弟夫婦がいかに意思を統一するか、協力し合うかにかかっている。
おそらく、弟嫁はダンナに借金押し付けて逃げ切ろうと考えてるんでしょうな。
自分が破産さえしなければ、また金借りて一人でやり直せると思ってるはず。

弁護士費用だって150万くらいかかるぞ。これを兄が負担せざるを得なくなる。

妙なところから借りたりは絶対してないんだよね・・・？

自己破産だけなら、弁護士費用１０万程度でできるよ。

>>60
妙なところから借りられていたところで、771夫妻が毅然とした対応を取れば問題ない。
手間と迷惑はかかるかもしれないけど。

免責通るのかな、この場合。
破産は通るけどね。

車の任意保険は間違いなく入ってないが、このままだと車検が切れるタイミングで自賠責も切れ、その状態で車に乗り続けることになる。
そんな状態で人をはねたりしたらコトだぜ。
自分の義理の兄貴はそういう香具師の車にはねられて脚に二回ほど手術するケガを負わされた。
通勤途上災害認定はされたが、基本は泣き寝入り。

771夫婦は「さすがに保険だけは...」とかいうのをとっかかりにズルズルカネヅルになるか、犯罪者予備軍と手を切るかすぐ決めなよ。
弟夫婦のことが他人事と思えないとか言って親族を助ける自分に酔うのは勝手だけど善良なよそ様に迷惑かけるな。

>>61
それはない
一般的に３０万前後。収入が少ない人は法律扶助の申し込みをして決定を受ければ
１５万程度で頼めるけど、月に５０万もあれば無理

外の表金融業者から金引っ張り税金とかの支払いをなるべく済ませ、Ｘデーを定めて債務不履行をしてから破産すればいいのにな。この際。
派手にやると自己破産審査に影響が出そうだけど、破産後のことを考えるとアリかもしれん。

ちょっと調べれば税の滞納分は免除されないことがわかるのに、DQN夫婦はそんなことすらやらないんだな。
金を引っ張る言い訳のバリエーションは豊富なのにｗｗｗ

まあ、これだけ図々しい弟夫婦、自殺はせんだろ。

このスレにいるのってどういう人たちなんだ？
みんなすごく詳しくて勉強になる。

たぶん弟嫁は、自己破産になれば、男作って逃げ出すタイプ。
自分のお金も人のお金も区別できないで、楽な方向にしか動かない。
借金のことも、どこまでほんとか…。
ただ弟だけの方が、これからやり直しができる可能性はある。
弟嫁に関わって金銭感覚おかしくなってるのが治ったらね。
弟の子どもは、絶対に弟嫁に渡さないように。
弟嫁がいるうちは、絶対にやりなおしは無理だろうね。

>>68
普段罵りあったり馬鹿な事を言い合ってても、
本気になれば意外にすごい奴がたくさんいるのが2ch。
しかし、皆本当に親身になっていろいろ考えてるな、良スレだ。

それはネットの威力なんじゃないかと。
個々人が知っていることは少ないけど得意分野みたいなのがあり、それが集まっているんだろうね。

自分は多重ｻｲﾏｰではないけど、住宅ローンを抱えているという意味ではｻｲﾏｰには違いない。
元々住宅ローンスレから派生したから、それなりにお金のことに興味がある人が集まってるよね。

>>69
今までの話からすると子供は二人とも中学生ではないかな。
キツい話だとは思うが、自分達に選択させればいいと思うぞ。小6くらいならもうそういう話はできる。
人に決められれば結果責任をすべて人のせいにするような人間になってしまう。
母親についていくっつーならそれもいいじゃないか。
その後の逃げ道だけは用意しておけばいい。

>>72
多重債務者のことを知らないで、書いてるよね。
母親についていけば、どんなことになるか、わかって書いてる？
あんたも勉強不足だよ。
勉強してから、人に意見しな！

>>15,69
なんかずっと弟の息子を弟嫁に渡さないようにって言う馬鹿女が出没しているんだけど、今そんなもん心配してどうなる。
離婚すること前提で話してるのか？息子なんか全く後回しだろうが。とりあえず兄夫婦を安全にした上で
母、弟夫婦を含めて彼ら一族が今後幸せになる方法を考えてやれや。ガキをどうするかは仮に離婚したとして
弟夫婦と息子自身の問題。兄夫婦がとやかく言えることじゃない。

多重債務者の行動パターンは、似てるからわかるんだけど？
弟夫婦が幸せになる方法は、ない！

>>73
第3者から見てアンタが一番感じ悪いよ。
自分の意見と異なれば、勉強不足扱い？
いろんな意見が出た方がいいでしょう、
そのうちのどれを参考にするかは771さん次第じゃん。
弟嫁もひどいけど、弟だって決してまともじゃないし。

ここまでの情報てま弟嫁だけが諸悪の根元、離婚は既定路線と決めつけ、ヒステリーを起こしているアホ女がいるなｗ
弟も多分に問題あるだろうが。

仮にそうだったとしても、中学生なら情報は与えた上で自分で判断させればいいといってるんだ。

勉強不足とか言ってるけど、ヒス女は感情で書いたレス以外があるのか？
勉強に基づく有益なレスを書いてくれるなら今後はトリップつけてくれ。

× 情報てま
○ 情報で

あのさー、３５にかいといたからさー
まとめサイトだけでも読んでから、言ってよね。
車の保険もなしで運転、事故をしたら多大な借金。
子どもがケガをしても病院にもかかれない。
あげくに人の保険証を貸してほしい←これ犯罪ね！
ここまで、ひどい状況で、
弟は兄に聞いて何とかしようと言う意志はある。
弟嫁は、まだ借りたいだけの人。

離婚なんて、かいてないよ。勝手に出てくでしょ。
それから７７１は、助ければいいの。

まとめサイトはほとんどの事例に目を通したぜ。
冗談半分本気半分だろうが、保険証を貸してくれって言ったのは弟だから。
債務の勉強云々言う前に日本語読解力をつけてからきてください。

ダンナが女でｼｬｷｰﾝ作って苦労させられたんだろ？ｗ

>>79
保険証を借りたいといったのは弟。
DQN度は大して変わらん。
そんな感情論いつまで続ける気だよ。スレタイ読め。
まずは、今、771と弟夫婦の財政をキッチリ切り分けて、
どうすれば771に火の粉がかからないですむかを考えるのが先じゃないか？
この状況だと親も巻き込まれる可能性高いし。

つか、このヒス女はスルーでいきませんか？
それまで有益な意見がいっぱい出てたのに、これじゃ話が進まない。

７７１が良い人だからか、７７１の弟も、アホだけど
良い人なんじゃないかな？と思ったの。
弟嫁に言われるまま、行動してるような気がしたの。
家を買ったら、普通の奥さんは節約したりするでしょ。
それをどんどん借金だらけにしたので、危険かなと。
48 さんと　49 さんで結論は出てると思う。
弟だけなら素直そうだし、７７１さんでもフォローできそうだしね。

でもまあ弟の方が、「金を貸せない」といった７７１に素直に「わかった」と返事をして
自己破産を受け入れたところにまだ救いがあろう。
ただ無知すぎる。後先考え無し。
弟嫁はもうどうしようもない。
借りられるところがなくなれば、闇金必至

７７１母親の家は持ち家か？
土地家屋を担保に金をどこかから調達して、弟夫婦に渡したりしないよう
忠告しておいた方がよい。

771嫁さんも気付いてると思うけど、771嫁さんと、771弟夫婦とでは、
同じ借金漬けでも、多分全然タイプが違うと思う。
弟夫婦の言動、ここで見る限りでは、借金に対する責任感ゼロだし。
嫁さんの方が人情的な隙を突かれる可能性がまだ高いので、
そのあたりの認識はもっと徹底させた方がいいね。
771さん、本当に大変だろうけど、自分の家庭を守るために、今は頑張れ。

×771嫁さんと
○771嫁さんの親と

さて、しかし一応方向性は着いた訳だ。
明日から週末、この間に771が一気に話を進められればいいが、
まだ借金額が特定できてないからな。。

次STEPを待とう。

>>85
意味わかんないよ。771嫁の親の話なんかこの問題に全く関係ないし
それになんで見てきたように言えるんだよ、このき○がい女が。

83と85は別人です。
771の弟がこれ以上、借金させられたり、
子どもをだしにされての不幸がないようにと、
771弟嫁危険と書いてきましたが、これ以上書き込む気もないので
他の方へのたたきは、やめてくださいね。

>>89
あんたがバカ女なのはよくわかってる。言ってることのバランス悪すぎだから。
弟は体が資本の職人なのに健康保険払ってないし
税金・年金払わないくらいバカだから嫁だけが悪いわけではない。
子供をダシにして遊んでるのはあんたの方。もっと771の役に立つ発言をしろ。

どっちもどっちって感じだな、正直・・・

マジでしょーもない叩きあいはやめろって。
こんな流れじゃ771が気を遣うだろ。

まぁ、みんな771さんの事を思っての発言だしな。仲良くいこうよ。

弟夫婦の子供が・・・って子を持つ普通の女だったら誰もが不安に思うところ。
当然771嫁だってそこがひっかかるだろう。
だからそこをクリアにしないと、男だけのドライな意見じゃ
また771嫁に迷いが生じるかもしれん。

まずは借金をどうにかすることが先決だと思うけど。

今後どう展開するかわからないし、どんな性格かもまだわからない
子供のことを議論するのは、話が飛躍しすぎな気がする。

ローンをこれまでちゃんと払っているということは、支払能力があると見なされて
自己破産できないんじゃないの？

>>96
その辺はどうにでもなる。
すでに、収入の限界を越えた支払いがあるんだし。
ただ破産するなら、よっくと弁護士と打合せをして、
納得して免責の面接を受けないと、ボロが出て
｢破産はできたけど免責駄目でした｣
とか
｢手続き中に新たに借金しちゃって駄目でした｣
のパターンになる可能性がある。
うちの顧客でも何人かは、これで駄目になってる。

もうひとつ、大事なのは、必ず全ての借金を白状させる事。

沢山のﾚｽをありがとうございます。

今日は、昼で仕事を上がり、自分なりに色々と調べつつ
子供のDSを買いに行ったり、プラネタリウムに連れて行ったり
実家に行ったり･･･
母にそれとなく弟の保証人になってないか？聞いてみました。
仕事で使う道具などを買うために、国民金融公庫？というのか？
自営業者が事業資金を借りる国金？とかいうやつの保証人になっていると
言われました。既に５，６年月日は経っているようですが、
800万の借り入れをしていたようです。あと。家を買うときに
母が保証人になれず、叔父に母がお願いして（叔父公務員）保証人に
なってもらっていると・・・。

オーバーローン気味であった為なのと、国金の残債が響いて
保証人が必要となったようです。

母は何も知らず「困ったときは兄弟助け合って」と言っていましたが
なんとなく素直に「そうだね」とは言えず、複雑な心境で梅干もらって
帰ってきました。今日は、弟の家に、このことについて詳細を聞きにいこうと
思っていたのですが、なんか行くに行けず。
禿げしく落ち込んでしまいました。
多分、まだ他にもあると思います。

弟達がどうなろうと、自業自得だと思うのだが
やはり経済力のない、甥たちのことだけが気がかりです。
最近はあまり顔を合わせる機会はなくなったけど
小さい頃から本当によく懐いてくれて、うちに子供が生まれてからは
うちが共働きで、あまり子供に構ってやれないことを気遣ってくれて
「おっさん（俺のこと）もおばちゃんも休んでや。俺が○君遊ばせてやる」
と言っては、息子をｸﾜｶﾞﾀ捕まえに連れて行ってくれたり、プール連れて行ってくれたり。

>>99=771
子供にはDSを買ってあげたんだね。よかったよかった。
弟に15万渡すのも結構だけど、まずは自分の家族のために使わなきゃ。

それはともかく、771ﾀｿ、一度トリップをつけておいてはいかが？
名前欄に

　　７７１#keyword

とかいう感じで「#」と「任意のキーワード」を半角で入れればよろし。
文面見れば771だってほぼわかるんだけど、スレが荒らされたときとかに
本人だってすぐにわかるんで。キーワードはある程度長いほうがよい。

ニセモノが現れたら、トリップつきの発言で、それを否定すればOK。

本当の兄弟みたいに構ってくれて、本当に助かったしありがたかった。
中学に入ってからは、部活をはじめて、それなりに一生懸命している甲斐あって
部活の推薦も今から来た!と親より先に、俺たちに教えにきてくれて
できることなら、この子達だけは、どうにかしてやりたいです。
中卒などではなく、希望の進路に進ませてやりたいです。

自分の子供に欲しいもの一つ買ってやれず、我慢させるだけさせていた自分が
甥っ子が気がかりだというのは、片腹痛いかもしれませんが・・・。
なんちゅーか、DSとかｹﾞｰﾑﾎﾞｰｲとかを持たせるのが嫌だったというのもあるんです。
家にゲーム機あるのに、どうして外に遊び行ってまでｹﾞｰﾑするんじゃ！という
自分の古い感覚も手伝って。あー・・・俺の育児論なんかどうでもいいかｗ

なんか親とか、叔父とかの保証人問題が出てきて
弟達だけに留まらず、もっと大きな大事になりそうで
恥ずかしながらﾁｷﾝになっちまいました。

すみません。ﾚｽは全部読ませてもらっています。
まとめサイトも全部読みました。
本来なら、お一人、お一人にﾚｽつけるのが礼儀だと思いましたが
ちょっと今は近況報告だけで目いっぱいになってしまって
無礼をどうかお許しください。弟と縁を切ると考えただけで
いい年したおっさんが泣いてしまう・・・。
皆さんの好意に答えたいけれど、答えが出せません。

今は、自分の家族の温かさと、ここの皆さんの言葉が励みになります。
本当にありがとう。

ﾄﾘｯﾌﾟつけてみましたが、これでいいのか？
成功してたら、明日からこれが自分のﾄﾘｯﾌﾟになります。

＞＞自分も含め色々な人

かなり辛辣な言いようをされてた>>83が素直に引き下がったんだから、
叩きはやめませう。

771夫婦の考え次第だけど、守るべきものの優先順位は次のような感じかな。
第一義的には771家庭だというのを忘れなければ変な方向に話がいくことも
ないんじゃないかな。

771家庭　＞＞　母・親戚 ＝ 弟の子供達　＞＞＞＞＞　弟夫婦

>>102=771

弟夫婦の子供は二人で合ってるよね？
自分の子供の面倒を見てくれたり、育つ過程を近くで見ていたなら
確かに可愛く思えるだろう。

ただ、やはりまずは自分の過程を第一に考えて欲しい。
そこが荒れると、甥達に手のさしのべようもなくなってしまうと思う。
弟夫婦の家計が破綻してるんだから部活にも影響は出るだろうね。

勉強に関しては前にも書いたんだが、本人にやる気さえあれば
お金をかけずともできることが大半だし、そういう環境なら、
人に教わることができる機会───夏期講習など───に身が入ると思う。

だが、弟夫婦に現金を渡したところで何の解決にもならない。


携帯ゲーム機は、やらせっぱなしはよくないが、
親がうまくコントロールしてやればよかろう。
教育的考えで我慢させるんならまぁいいけど、経済的問題で我慢させ、
なおかつ弟夫婦におかしな援助をしてたりしたら、悪影響でそうだから気をつけて。

771向けに立った（いまのところ）専スレなんだから、
いちいちレスはつけなくていいよ。わかる人はわかってる。
トリップは一度つけておけば、普段ははずしていいとおも。

>>99=771

保証人問題ってこういうことかな？

・さらに800万国民金融公庫の債務あり、771母が保証人
・住宅ローン4000万(?)は771叔父が保証人

上は初耳だし、さらに債務が増えたねぇ。
時期的に微妙だけど、生活レベルを落とさない人たちのことだから、
完済していない可能性高そうだ。

来週水曜の弁護士相談の場で弟の態度をチェックするといい。
自らこういったことを申告すればまだよし、しなければ120%どころか200%アウト。

771母と叔父にも火の粉がふりかかることは覚悟しておくべき。
住宅ローンを保証会社を利用せず、叔父が保証人に入っているとする。
連帯保証人だと、ローン支払いが滞ったら残債の一括請求が叔父に向けて行われる可能性あり。
下手すりゃ弟夫婦はゴネ得で自宅をそのまま使い続けながら、叔父が破産or自腹を切らされるよ。
一般保証人だと、住宅を売却した上でローン残債との差を叔父が負担させられるってことかな。
すまんが素人知識なので実際のところはわからん。詳しい人よろ。

甥が心配なのはわかるが、もう親切な介入はやめないか？
多重債務者のまとめサイトのリンクなどを読めばわかるが、
助ければ助けるほどつけあがるよ。

周りの人が助けられなくなった時点で、かかわった人すべてが金をムダに浪費した上で、
早い時期に自己破産していたのと同じ結果だったっていう事例が山ほどでている。

自分の中での優先順位は
自分の家庭（家族）＞＞親、甥＞親戚＞＞＞＞弟夫婦
って感じです。
弟の子供は中学生の男の子二人です。（上が3年、下が1年）

今年受験生の甥は言い方悪いけれど、あの親の子にしてはできた子供です。
成績はまあ普通よりちょっといいくらいだけど、スポーツを頑張っていて
性格がよく、弟嫁が出たがりな性格だったからか、小さい頃から
弟や、自分の子供達の面倒を本当によく見てくれて、今では家事一切を引き受けるほどです。

夏期講習は、一応先週土曜日から行っているとメールがきました。
部活の推薦入試で高校を決めてしまいたいが、公立でないと家計が苦しそうなので
受験勉強がんばるよ。お金出してくれてありがとう。みたいな文面でした。
甥たちは何も言わないけれど、なんとなく現状は分かっているみたいです。

DSは、自分の考えが上手く伝わらず、子供には誤解させていたみたいなので
今日、ちゃんと話をしました。ここ数週間は、子供の話しさえまともに
聞いてやってなかったですから。というか、いつものように話してくれていたのに
頭の中を素通りしていました。
今日は、久々に子供との時間も取れたので、会社早びけして良かったかな。

本当に親身になってくれてありがとう。
明日はもう一度自分に渇を入れて、国金のことを聞きに行くよ。
保証人問題に関しては、今からちょっと勉強してくる。

なお、母親から保証人の状況を聞いた結果を問い詰めると、逆ギレされる可能性もあるね。
それが心配なら、

「完済したものも含め、借金とか保証人の情報を教えろ」

と先に訪ね、『ない』との返事が返ってきたら、その場で

「念のため確認させてもらうよ」

といえばよい。その後弟が口止めする前に、すぐ母親に連絡して確認した形にすればよい。
手を引くいい理由になるよ。

>>107=771
おつかれさま。

一月くらいしたら、やっぱり家探し始めたら？
悪いけど、771が金を持っているとロクなことにならない気がする。
金がなければ、それ以外の方法で援助するしかなくなるでしょ。

とりあえずは無理せずがんがれ。

>>106
連帯なら同時破産＆免責をしないと、支払いは当然
保証人がかぶる。
住宅ローンを保証会社を使わずに組むってのがちと引っかかるけど、
この場合なら金額的にも一般の保証人ではなく、連帯の可能性が
かなり高い。
一般保証人の場合は>>106さんの言う通りのはず。
ただ住宅ローンで保証人…うーむ。
破産関係の仕事はそんなに長くないんだけど、でも初めて聞いた。

にしても、収入から考えても、街金じゃあるまいし、
保証人つけてとは言え良くここまで貸したなぁ。

>>106

詳しい説明ありがとう。
・・・叔父に迷惑を掛けるのはなんとか回避できないだろうか。
今年5月に定年退職したばかりで、今は年金をもらっているわけではないし
何より、これから自分の余生を楽しむはずの人に、迷惑を掛けるわけにはいかない。
・・・母が頼んだことだし。
保障会社云々は、自分もまだ弟から話を聞いたわけではないので
よくわからんのです。今日、母から聞いただけで。
自分も、国金の借金はまだ終わってないと踏んでいますが
とりあえず、明日弟に聞きに行きます。

甥のことは・・・わかっているんです。
頭では、自分の家族が第一なんだからとわかっているんです。
なんとなく、弟のことは仕方がないし、自分で撒いた種だから
自分でけじめをつける以外、方法はない。と思えるのだけど
あいつらの顔を思い出すと、いっそ俺が引き取ってしまおうか。とさえ
思ってしまう。どうしても割り切れない。
他の人の話も読んだし、心を鬼にしなければいけないとわかっているが
まだ子供なんですよ。どうしても、弟家族だとわかっていても
ほんと。ｽﾏｿ。どうしようもない。俺ってば。

>>111
とりあえず保証人の形式が｢連帯｣なのかそうじゃないのかを
はっきりさせないと駄目。
ただ、保証人になるってのはそういう事なので、回避云々は
はっきり言ってできない。

>>110
ホント、よく貸したなっていうくらいすごいよなぁ。

>>771ﾀｿ
ナニワ金融道の1〜5巻くらいを読んでみるといいよ。
マンガとバカにすることなかれ。
ブックオフかどこかで安く手に入るんじゃないかな。
保証人になることがいかにこわいかわかる。特に連帯保証人。

住宅ローンで保証人ってあまり聞かないみたいだが、
もしかすると叔父の資産をあてこんで4000万貸し出した可能性はあるな。
場合によっちゃあ偽装離婚とかも必要かも。
そこまでいかなくても、遅かれ早かれ迷惑をかけることになるのは間違いない...

>>111
もしできるなら、法務局で叔父さんの持っている
不動産の登記簿をチェックして、抵当権が設定されていないかを
確認した方がいい。
母親のも一応しておいた方がいいかな。

保証会社を使わずに保証人で4000万て事は、
弟さんの家の抵当権だけで済まない場合もあるから。
既出だったら悪いんだけど、住宅ローンはどこで組んでいるの？
もし親切な方がいらっしゃったら、>>771さん弟の
借金一覧を教えてもらえませんか？
頭がぐらぐらしてきたorz

>>114

>>9 >>10 >>51 あたりでいいのかな？
残債額は日々成長してまつｗ

>>115
ありがとう。
残債が税金関係を引いても約6000万くらいになるのかな。
800万をどのくらい返しているかにもよるんだけど。

表立っているものだけで年収の10倍の債務があって、
日々増えていく債務…orz
これでサラ金から引っ張っていたら…
>>771は信用情報開示はしたの？

みんな本当に申し訳ないです。
こんな夜中なのに、色々と教えてくれて、本当にありがとうございます。

連帯保証人なのか、保証人なのか、よくわかりません。
ローン先は地元の信用金庫です。土地と家本体の分をそこから借りていて
残りの諸費用などは、ラビット？とかいう銀行のカードローンだそうです。

サラ金は大手は制覇しています。弟嫁に至っては
聞いたことがないサラ金（だが一応闇金融ではないらしい）とこも摘んでいます。

>>117
確認させて。
>>51の他にも借り入れがあるって事でいいのかな？
母親が保証人の金融公庫の分を除いて。

あ。書き忘れてました。

情報開示は水曜日に弁護士会館に行くので
それまでに用意するよう言っています。

弟に支払能力はないので、もしかすると受任してもらう際
自分が払わなくてはいけなくなるかもしれませんが
そこら辺は弁護士さんと相談しようと思っています。
（ここまで借金を重ねている夫婦を信用してくれるとは到底思えない）
一括で自分が支払うが、それは弟達には内緒にしてもらい
弁護士さんに支払われたお金を自分に振り込んでもらうとか、
振り込み手数料など多少無駄金を使うことになるけど
そういった方法をお願いしてみようかと思っています。

えっと。>>51を確認しましたが、今のところ国金以外は
多分ないかと思います。
ただ、サラ金、クレジットカードキャッシュが総勢何社あるのか。そこのところは
弟の話で物凄く曖昧だったので（支払いが月に大体いくらくらいと言うのみ）
もしかすると、まだ増える可能性があります。

すみません！すっかり忘れていました。
事業税という税金を、昨年の分がまだ半分くらい残っていて
更には今年から消費税がどーとか言っていました。
これは、相談を受ける前に愚痴として聞いていたのですが
俺自身、今の今まですっかり忘れていました・・・
多分、まだ払ってないと思います。

うまく水曜までつないでいけるかと思ったがうむ、深刻になってきたな。
叔父さんが一番やばそうだ。
この状況だと、他にも借金が隠れている。
家の諸費用カードローンか、行動がかなりヤバいな。

なあ、これ、他の板の住人にも応援要請した方がよくないか？

多重債務か法律系だろうが、気をつけないと大分荒れるぜ。
ﾛｰﾝｽﾚから来たこの人数だけでも、変な論争が起きたんだし。

こういう話題は荒れやすいからな。
他人の意見を否定してやり込めるようなキツいレスは
これまでにも結構目立っていた。

しかし聞けば聞くほどすごいな…
771が弟と縁切って済む話じゃなくなってきたね。

オレもコピペとかで募集は荒れるだけなのでやめたほうがよいかなっておも。
基本的には今は借金生活板のネタがほとんどだし、そちらのリンクを貼って
くれている人もいる＝借金生活板住人がいる、だから現状でいいんじゃないかな。

ちょっと不安なのが、街金以外のサラ金からの
借り入れがあるかもってやつ。
下手すると信用情報開示にも出てこないから、
借りた本人の口から申告されないと、破産手続きの時に
全てがパーになる可能性がある。
ついでに、そういう所だと、保証人関係もかなりルーズなので、
勝手に保証人にされたりって可能性もある。
自分がそうだったんだけどorz

自己破産ではなく民事再生でいけないか？
最良の方法でやれればいいな。
ttp://www.saimu-seiri.jp/debt/debt_3.html

>>128
自分もそれを考えた時期はあったけど、
どんどんと借金は増えていくし、なんか>>771弟夫婦は
危機感がないから、遅かれ早かれ破産する以外に
方法はない気がする。
破産してしまえば当分借金もできないし。

弟嫁の親族はどうしてんだろ

借金が膨らみすぎてややこしいので、>>51を参考に再まとめ

[定期収入]
弟年収　　：　500万円（42万円／月）

[定期支出]
住宅ローン：　　14万円／月（残債4000万円？、32年） ←771叔父が保証人
皿金判明済のみ：13万円／月（残債1000万円+未判明α）
国民金融公庫：　？万円／月（残債800万）　　　　　　←771母が保証人
車のローン： 　　5万円／月（残債250万円）
国保　　　　 　　3万円／月（2人分）→現在未払い
固定資産税：　　15万円／年＝1.3万／月
（＆都市計画税）

　→　計　32万円+α（国民金融公庫・皿金未判明）／月（国保、税を滞納した場合）
　→　計　36万円+α（国民金融公庫・皿金未判明）／月（滞納しない場合）

[税など滞納分]
国保滞納分　　　：　100万円
自動車税滞納分　：　 8万円（2年分）
国民年金未納分　：　 65万円（2人×2年分として）
固定資産税滞納分：　 45万円（15万／年×3年）
不動産取得税　　：　 不明（払っていると思われる）

[残債]
　ローン関係　　：　6050万円
　税など滞納分　：　 218万円

　→　計　6268万円

自己破産させた場合の残債務（広い意味での）と、定期支出額は誰か出してくれると助かりまつ。

↑住民税は払わなくていいのかな？　よくわからなかった

こんばんは。

今さっき弟の家から帰ってきました。
叔父の保証人について聞いたところ
地方銀行、都市銀行、ろうきん、信用金庫に住宅ローンを申し込んだところ
信用金庫のみ全額OKで、地銀、都銀はNG、ろうきんは減額だったそうです。
保証人については、全額貸し出す条件として、保証人を立てること。と言われ
はじめ母を保証人にして必要書類を提出したそうですが、母は無職歴が長い上
持ち家とはいえ、今だ死んだ父親名義の家で、保障能力に欠けると・・・
そこで叔父に白羽の矢が立ち、叔父にお願いしたというわけだそうです。
弟に何度も聞きましたが、誓って【連帯保証人】ではない。と言っていました。

お帰り。毎晩大変でクタクタだろうな。あまり無理するな。
連帯保証人かどうかは、叔父さんにも確認した方がいいよ。

母を保証人に借りている国金の債務もまだ残っていて
金額は２００万程とのことで、こちらは母が【連帯保証人】になっているそうです。

弟嫁の親は、市営住宅に住んでいます。
１０年以上前に、自動車事故を起こし、そのとき受けた賠償請求がかなり高額で
退職金などを前借し支払ったそうですが払いきれず、６５過ぎた今でも働いて支払っているそうです。
弟嫁には姉が一人いるそうですが、今はお医者さんを結婚されているそうですが
人殺しの親とは縁を切りたいと、事故後３年くらいで家を出てしまい
音信不通とのこと・・・。そのせいか、弟嫁は大層可愛がられ育ったようです。

住民税は・・・家を持つと違ってくるものなのですか？
本人は何も言っていませんでしたが、税金と名のつくものは
殆ど去年から払えていないと言っていました。
あと、個人事業税を払っているので、住民税は払う必要がないとも。
本当かどうかは不明ですが・・・なんか嘘っぽいな

昨日、ちらっと書いたのですが、消費税を今年から払わなくてはいけないそうで
去年までは一応従業員が数名いたので、総所得？は１５００万を超えていたと
言っていました。自分は肉体系ｻﾗﾘｰﾏﾝなので、自営のことはまったくわかりませんが
１５００万から従業員の給料を引いて、経費を引いた金額が年収になるんですよね？
その年収＝儲けという扱いなのでしょうか？
あ。話しがずれた・・・。消費税というのはこの１５００万の５％ってことなんですか？
なんか今日は弟の話が、ちんぷんかんぷんで、お恥ずかしい・・・

>>134
あ。うん。毎晩付き合ってくれてありがとう。
叔父さんには明日にでも会いに行こうと思ってる。
嫁が今日さっそくお中元買ってきてくれてたから。

>>127
保障機関を通さないサラ金というのがあるんですか？
なんか弟が嫁さんから聞いた話しによると
自己破産している人にも貸すとのことでした。
他のサラ金よりも金利が高く、３０％くらいだそうで。
でも安心していい所だ。と言っていましたが・・・
そういう隠れた情報を、俺が知り得る方法ってないのでしょうか？
古傷をえぐるようで申し訳ないのですが、教えてくれませんでしょうか？

何度もすみません。
今日気がついたのですが
ラビットではなく、モビットってやつですね・・・ｗ
あとクレジットカードキャッシュっていうのはキャッシングってやつのことです。
気にかけたこともなかったもので、お恥ずかしい限りですorz

金利が３０％で安心していいところって、
どういう意味で安心してるんだろうか

保証会社に対して保証人　ってことじゃないかな？
すごく信用の低い人の場合、もとめられる。
プロの保証会社がダメだというのを、無理にやる場合に必要。

自己破産しても借りれるから良かったと思ってるんだと…。

「個人事業税払ってると住民税が払わなくていい」

まじ自分勝手な理屈だな。
言ってる事は自分ルールばっかだろね。
叔父にきちんと確認した方がいいよ。

個人が納める税は

・個人住民税
・所得税
・源泉所得税
・個人事業税
・消費税

らしい

個人事業税と住民税は別物で、さらに所得税も滞納してる感じが・・
７７１の勘が悪いほうに当たっちゃってばかりだね。
関わってる人、皆かわいそうだ・・・

債務に対しての保証人なんだから、連帯保証人と同じ意味。
通常必要のない物をつけるのだから。
叔父さんが、…。

どうも弟嫁の親族は全くあてにならないみたいで、やっぱり
771氏と叔父氏への「期待」ばかりが大きくなっているような気が･･･
（弟夫婦の脳内を想像）
771氏は自分たちの新居探しも並行して粛々と進めた方がいいのでは
ないでしょうか。なんかいやな予感がする。

家だけ先に売って、売れた金を丸々おじさんに渡すとか・・・。
それでも借金は残るだろうけど。

まさか、それをわかっていて弟は「破産前に家を売りたい」と言ったのでは
あるまいな・。。（だとしたら車も誰か保証人が？）


仕組みがよくわからないんだけど、比率が叔父：７７１弟＝○：○な
わけではなくて、単に弟がこけたら叔父が全額背負うことになるのかな？
それだったら・・　アウト・・

>>144
理想にはそうだけど、現実的にはとても家探しなんてできる
状況ではないと思うよ・・・
相手が肉親だからなあ。

ちょっと離れた友人レベルなら、途中ですっぱり縁を切ることも
できるだろうけど。

>>145
全貌がはっきりしないけど、この時点で少なくとも私がアドバイスできることは
なくなってきたな。弁護士にがんばってもらうしかない。
771夫婦の保身を考えると、今すぐ家を買うってことしか言えないが。

国民金融公庫は200万まで減ってたんだね、これだとお母さんの方は何とかなりそう。
叔父さんは、お母さんが保証能力に欠けているってことで、保証人になったんだよね。
こちらは何らかの被害を被りそうだな。全額ではないような気がするのだが、契約書類を見なければ何とも。
弟が持ってるはずだ、叔父さんは手元に無いかもよ。

あ、上の200万円何とかなりそうというのは、金額が小さいので返すとしてもという意味です。

うちも711の弟と同じくらいの規模の自営なので　わかる範囲で

住民税・事業税を払っていてもこれは別口
　　　　市民税と県民税は普通に所得に応じてかかります。

国民保険税（料）・家族の人数に応じてかかるので家族4人なら4人分

消費税・売上げが1000万を超えるとかかります。（所得ではない）
　　　　　　売上げから経費で消費税をすでに払っている分を
　　　　　　除くので、1500万の5パーセントというわけではありません。

国民金融公庫の事業資金・うちも5年前に500万借りたけど、同じ頃なのかな？
　　　　　　　　　　　　うちは今年に入って一括返済しちゃったけど金利は
　　　　　　　　　　　　1.85だったよ。（参考になるかどうかわかんないけど）
　　
連帯保証人、保証人の件・前出だけど　お母さんと叔父さんの家の不動産登記謄本
　　　　　　　　　　　　これはぜひ取って抵当権見といたほうがいいよ。
　　　　　　　　　　　　それぞれの管轄の法務局行けば誰でも簡単に取れます。

しかし、よくこの状態で住宅ローンが組めたもんだと。。
771　がんばれ〜　　　　　　　　

あっ　上の150ですが　書き込んだ後気になったんだけど、
従業員がいたということは、源泉してれば従業員の分の預かり源泉税
雇用保険や社会保険の預かり金　ちゃんとしてるのかな？
家計さそこまで火の車ということは、取引先への支払い状況も確認
しておいた方がいいかも？　

>151
それ十分ありえるね。
こないだ源泉他5年間滞納してた会社が、差押さえ喰らって飛んだよ。

>>133=135=771
おつかれさま...と一応言っておく。

>>107で
自分の家庭（家族）＞＞親、甥＞親戚＞＞＞＞弟夫婦
としているけど、親権がある以上、甥を助けるためには弟夫婦をたすけなければならず、
弟夫婦を助けるためにはお前の家族が一緒になって破綻状態になる必要がある。

今まで色々とまとめたりしたつもりだけど、それは771が弟夫婦のダメさ加減を知り、
いいかげん手を引いてほしいから。

あれこれ調べまわるのは親や叔父にこれ以上被害が及ぶことを食い止めるためであって、
弟夫婦の自己破産手続きを771が主体になって進めるためでないはずだ。
そこのところわかってる？

各種税金云々について調べて書くこともできるけど、弟夫婦が必死になって自分達
で取り組まない限り無駄だから止めておく。

悪いことは言わない。叔父と母にこれ以上災厄が及ばないようにするための調査
などは必要だけど、来週水曜日の弁護士相談が終わったら手をひきなさい。

ここ二日ほどで追加された情報からすると、もし叔父上が住宅ローンで連帯保証人に
入っていたと仮定すると、最悪のシナリオでは次のようになる。

　1.住宅ローン返済が滞る
　2.信金から何度か督促がある
　3.なお滞る
　4.信金から叔父に返済請求が行われる
　5.叔父が担保を差し出していたり、資産を持っていたら差し押さえ

なお、本当は一度でも返済が滞ったら1→4へ進んでもよいはずだが、信金ならそこはいきなりはやらないだろう。

ただ、いきなりやらないというだけで、信金は弟の資産状況や返済計画などとは無関係に、連帯保証人である叔父上に対して返済請求を行うことができる。
この結果、叔父上に資産があれば（余裕資金っていう意味じゃないぞ）住宅ローン残債を肩代わりして完済、弟が住宅を手に入れるなどということもありえる。

信金のようなところがアテもなしに連帯保証人を追加するわけないから、叔父上の土地家屋などに抵当権が設定されている可能性は非常に高い。

ここまで迷惑をかけているとしたら、まだ弟夫婦をかばう気かな？
そろそろ、どういうスタンスで弟夫婦の借金問題に取り組むのか明らかにしたら？

弟嫁の両親の話も聞いた範囲では相当ひどい。
自動車事故を起こしても対人無制限の任意保険に入っていれば、
ムショに入ったり民事で慰謝料などを取られることはあっても、
自分で巨額の賠償支払いをすることはまずない。
対物賠償が無制限でないのに、鉄道を止めるような事故を起こしたなら別だけど。

おそらく弟嫁の姉はまともな人間であるがゆえ、こういう親やその性癖をひきついだ妹と縁を切ってまともな生活を送るため音信不通になってるんだろう。
ひきあいに出して悪いけど、>>146のような考えの人が多重債務者のスレでどういう末路をたどることが多いか見てみるといい。771はちゃんと見てみたのかな？

自分の結論は前と変わらない。>>49を見てくれ。
軽々しく「処理」と書いたつもりはないんだ。

自分だったら借金グセのある叔父夫婦を助けるために、家族に耐乏生活を
強いる親なんて、恨みこそすれ偉いなどと考えたりなんかしない。
社会に出るまでは仕方なく耐えるが、その後は一切縁を切る。

稚拙な例えで恐縮だが、
771はスターウォーズ・エピソードIIIのアナキン・スカイウォーカーのようだ。
情に溺れ、本当に大切なものを見失いかけている。
見失うだけでなく、本当に失うことになりそうな気がしてならないが...

>>136
そりゃ090金融とか、ブラックでもOKてのは沢山あるよ。
破産した人にも法外な金利で貸してくれる、ヤと繋がって
いるような奴。

自分の知人が、一般的なサラ金で借りられなくなって、
そこを使ったときに、自分の名前を勝手に保証人の
所に書いたみたいです。
発覚したのは、実家に督促の電話が入ったので。
その後仕事を休んで実家に戻り、知人を問い詰め、
借用書のコピーを取って職場に戻り、先生(当時法律事務所勤務)に
相談して、知人とサラ金相手に｢契約の無効｣と｢有印私文書偽造｣で
訴えますよ、という通知をしてもらいました。
保証機関などを通さないので、信用情報開示には引っかかってきません。
なので利息も30％〜ってのがザラ。
督促の電話が入らなかったら、たぶん一生気付きませんでした。
ちなみに、印鑑(実印含む)・免許証･保険証などを貸した記憶も
手放した記憶もまったくない。
保証人の所に名前と住所を書いて、三文判を押せばOKみたいな
状態だったみたいです。
(実家が昔のままだったので、電話に出た→OKみたいな確認方法)
殆ど闇金融みたいなものなので、確認方法は借りた人間に
借用書を見せてもらうくらいしかないかも。


それで何度か書いて、他の人も書いているけど、母親と叔父さんの
謄本をチェックした方がいい。
抵当権が設定されていると、かなり厄介だから。
母親と叔父さんの住所を管理している地域の法務局に行けば、
簡単に閲覧できるので、早々にやった方がいい。
それか、弁護士にお願いすれば職権で確認してもらえます。

>>154
ほかで断られて、叔父さんを保証人につけてOKが出るって事は、
叔父さんが動産不動産を持っているからOK、ってのが
一番可能性が高いんだよね。
連帯じゃなくても、抵当権の設定は充分ありえるし。

あとは>>153に全面的に同意。
>>771が主体になってやることではないんだよ、本来は。

大変なんだろうけど、結構レスを読み飛ばししているような
気もする今日この頃。

苦しい判断だが、771は母親も叔父さんも一度は切り捨てないとだめだろうな。全部終わったあとで何とか助ける。

彼らもいい年の大人として自分で判断して弟の保証人になったのだから、771に金銭的な
助けを求めてきても「相談もなしに保証人になったのだから、金銭的には援助はできない」
と言うしかない。そう考えると、今771が弟に関わっているのは弟夫婦・叔父・母を助けると
暗黙のうちに宣言しているようなものだから、とにかく手を引かないと危険だろう。

そうしないと、771の家族と息子の将来が危ない。将来息子がニートになって、
「高校や大学にいけなかったのは親父がしょうもない親戚にお金をむしりとられたからだ」
と息子に逆切れされても言い返しようがないからな。

>>160
読み飛ばしというか、すべてのレスに返答は無理だからそう見えるんじゃないかな。
きちんと読んでくれているとは思う。

>>161
うん。敗戦間際に少々の戦力追加しても無駄...というのが今の状態。
場合によっては叔父も母親もすべて自己破産させて、終戦後の復興に協力するほうがまだマシ。
気の毒だけど、叔父はこんな甥の保証人になった時点で自己責任だよね。

>>162
弟夫婦に自分で考えさせないとダメだろうね。知恵の援助どころか、少し関わるだけで泥沼な臭さがする。
弁護士費用も含めて1円でも援助してしまうとすっぽんのように食いついてくるだろうなあ、特に弟嫁の態度見ると。

全員が債務ゼロもしくは返済の見込みがある状態でないと、援助しても無駄に終わってしまう。
あと、弟の家を買う、もしくはローンの肩代わりはやめたほうがいいな。仮にベストでも縁起が悪いし
恨みがこもりそうだな。

「貸す」とか「肩代わり」とか．．なんだその単語は．．甘すぎる。

まずは自己破産、その後、親族会議だな。

>>164
> まずは自己破産、その後、親族会議だな。

それが甘いんだって。とにかく自己破産にしろ親族会議にしろ兄夫婦は出席したらだめ。
兄は何もアドバイスしたらダメ。知らぬ存ぜぬで押し通すしかない。みんな虎視眈々と
兄夫婦の1千万円と今後の給与を狙ってる。すでに771家族以外全員敵、もしくは潜在敵だから。
映画版のバイオハザードみたいな状態。必ず「自分たちが困ってるのに貸してくれない」
ってことになるし、冷たいとか金に細かいとかヒドイやつだとかいわれる。
すでに弟夫婦の借菌にやられて全員人間じゃなくなってる。

>>164 叔父が家を取られるのをどうするかっていう話だが。
弟夫婦などしらん。

>>133
連帯保証人と思われ、なんですが。。。

オーバーローンとの発言もありましたよね？
担保価値を超え所得（返済能力）に見合う以上の融資を受けるとなると
連帯保証人のｾﾝが大きいかと。。。
連帯保証人の所得も合算して返済能力を判断されているかもしれませんし、
しかも叔父上は公務員、絶対確実の退職金があるので審査を通ったのかと
想像したりもしますが。。。

読めば読むほど涼しくなってくるスレだ・・・。

多重債務者はおばけより、こわいから。

>>165
言ってる事は理屈が通ってるけど、関わりを絶つのは
難しいんじゃないかな。

弟の態度を見たら、あほでずるい奴には見えるけど、そこまで悪人
に堕ちてはいないよね・・・。
771は弟子供への情もあって、心情的に手を貸して何とか道が切り開けるなら
そうしてあげたいと思っていると思う。
そのためには犠牲は伴うだろうけど・・・。
自殺でもされたとしたら、逆に後悔するだろうし。

ともかく、自分ら夫婦だけで進行＆解決しようというのはダメだよね。
親や親戚一同で弟夫婦に理屈で当たっていかないと、理不尽な感情や
責任を押し付けられそう。

見落としてたらごめん。
弟夫婦は自己破産することを望んでいるんだろうか。
債務から考えたら、確かに自己破産以外に方法は
ないとは思うけど、なんだか
｢>>771がなんか色々してくれるみたいだしぃ、
そんだったらいっちょやってみてもいいかな。
そんでも生活苦しかったら、また借りるか、771に助けてもらうべ？」
みたいに見えるんだよね。

なんか弟が嫁さんから聞いた話しによると
自己破産している人にも貸すとのことでした。
他のサラ金よりも金利が高く、３０％くらいだそうで。
でも安心していい所だ。と言っていましたが・・・

自己破産しても借りまくるつもり。

>>170
どこをどう読んでも弟夫婦は自殺しそうにない。

ところでどういう犠牲を払えば具体的にどうやって弟夫婦・母・叔父を救済できるのか教えてよ。
弟家族・母・叔父が破滅するか、弟家族・母・叔父・兄家族が破滅するかの選択で
あなたの意見は典型的に後者を選べと言っているに過ぎない。

こんばんは。

すみません。嫁がちょっと倒れてしまって
明日には退院できるんですが
ちょっと今日は報告ができそうにありません。
ﾚｽは全て読ませてもらいました。
すみません。明日また来ます。
ありがとう

>>174
嫁さん今回の件での心労で倒れたのか？

嫁さん、お大事に・・・

登記簿謄本をとるなら、

弟さんの自宅（土地と建物）の謄本をまずとってみてはいかがかと。
共同担保目録をつけると同じ借り入れの抵当に入っている物件が
複数ある場合一覧で出てきますので。

７７１ ◆WS.xPE37pcの嫁さんが働いて、その金で援助してやれば？ｗ
10年1000万どころか一年金をドブに捨てた時点で愚かさに気が付くかもしれんｗ

とりあえず弟夫婦の信用情報機関（CIC.CCB.全情連等）の情報も取り寄せた方がいいかもね。

あと連帯では無い保証人でも危険度はほとんど変わらない、南無。


正直家族に多重債務者スレの住人としては「早く逃げてー」と言いたい。
底の抜けた風呂桶にどれだけ水いれても無駄だ。
「身内だから」は破滅への特急券。

借金生活板から来ました。
現在判明している弟夫婦の借金は>>131でいいのかな？すごいね、総額がというより項目の多さが。
信販系も皿の中に入っているのかな。リースとかも無い？

どうやってもお母さんと叔父さんは債務を被る事になるでしょう。
また、民事再生も債権額5000万を超えているので無理です。

不動産を任意売却する案が出ているようですが、その物件はいくらの物なのでしょうか？
4000万より低い物権だった場合、任意売却は難しいですよ。
そうなれば、銀行が抵当実行して競売知るしかない。

もう771はこれ以上支払わない事を決めているようなので問題は無いのですが、
本来は破産云々に対してだって弁護士事務所にいっしょについて行く事までする必要は無いのですよ。
そうやって手を貸すから本人らが動かないのです。
「さっさと弁護士に相談して破産しろ」でいいんです。
771は嫁さんと物件を探し、頭金として現在ある財産を支払ってくるのが先決ですよ。

７７１へ

サイマー相手に１０００万出して援助してもいいんだぞ。
親、子供が可哀そうだと思うのなら、それ以上のお金を
援助してあげてもいいんだぞ。
君はこのスレの住人にならないと断言できるのなら

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1150391049/

嫁さんが倒れて既に泣いてる罠

>>120
＞ただ、サラ金、クレジットカードキャッシュが総勢何社あるのか。そこのところは
＞弟の話で物凄く曖昧だったので（支払いが月に大体いくらくらいと言うのみ）
＞もしかすると、まだ増える可能性があります。

確実に増えるから。
あるいは、まだ詳しく話を聞く前のことなら減るかもしれん。
７１１から１０００万借りられると踏んでサバを読んで、余りを生活資金に充てようとしたとかね。

もしそうだとしても、もう怒らないで手を切るくらいに距離を置こう。
多重債務者の思考は「いくら借りられるか」が大前提だから諦めろ。
>>127や>>158を読んで参考にしたら、>>49の結論に行くしかないと思う。


まあ、仮に７１１が１０００万貸したとしても
もうどうしようもないのが分かったみたいだし、
後は一銭も出さない、弁護士に包み隠さず相談して処理してもらえ、と言えば済むと思うけど。

>>174=779
スレへのカキコミやレスなどどうでもよいから、嫁さんの面倒、頑張ってみてあげてくだされ。
一見煽りのような発言もあるけど、借金生活板の人が心配してくれてのことだから。

771自信も無理をしないようにねー。

>>173
うまく言えないけど・・・　聞かれたから、あくまで自分の考えを
書くだけなので、どうかあまり理屈や正論だけでレスしないでください。
もちろん７７１がこれを押し付けやプレッシャーに取ることもないです。

私は身内に精神障害とかいろんな家庭の問題を抱えた人と接する機会が多いんです。
そうなると理屈は通じないし、どんなに辛くても家族は投げ出すわけにいかない。
その人を中心に、なんとか毎日譲歩したり受け入れたりして日々を越えていくしかない。

彼らの家族としてのいろんな葛藤や愛情、山、歴史などをいろいろ見てくる
うちに、どんな家庭でもじっさい中に入ってみないとわからないなあ、
トラブルがあったからって簡単に縁を切ればいいって問題でもないし、
話し合いの余地がある限りは、お互いがなるべく話してすこしでも理解しあって、
妥協点や心の支えを見つけてやっていくことが大事なんだな・・・と思うんです。


７７１弟＆家族は、バカでずるいけど、まだ客観的な意見や判断力が
ゼロというわけではない。
仕事はすることができるし、自分らの負債について目を背けてはいるけど、
弁護士や他の家族・社会がきちんと話をすれば、深刻さやとるべき道を
理解できる（現に７７１の努力によってわかりつつある）

もちろん、７７１夫婦だけで応対していたら言うことはきかないだろうし、
それはそれで７７１家族にとっても危ない道だから、ぜったいやめるべきだと思う。

（つづく）

つづき
>>173
＞ところでどういう犠牲を払えば具体的にどうやって弟夫婦・母・叔父を救済できるのか教えてよ。

私が考えた７７１が取る犠牲というのは、皆で団結するための段取り作り＆弟に借金の重さを
理解させる話し合い＆母親・叔父への補償。
（だけど、あくまでも私の主観的な一意見というだけだから、何度も言うけど
７７１はこれをしなければならないというわけではないし、他のスレ参加者はこれに対して
反論やそれぞれの意見があると思うけど、どうか単なる個人的１意見としてスルーしてください。
お願いします）

○段取りづくり＆弟に借金の重さを理解させる話し合い
まず７７１は親・親戚にきちんと状況を把握させておく作業が大事、
その上で団結して毅然と（すこしだけ思いやりを持ちつつ）弟夫婦に合い対し、
弁護士の前にて（できれば皆で立会い）、弟夫婦に、自分がどれだけ迷惑をかけたのか
（おそらく母や叔父などに迷惑かかるだろうし）、借金はどれだけ恐ろしいことか、
今後はぜったいに闇金に手を出さないように、その危険性をよく思い知らせて反省させ、
（とくに嫁が危険そうだから、まずは７７１弟にわからせる）、
キッチリと漏れが無いように破産手続きを取らせるのが私は最善だと思う。

７７１がそういう段取りを取ることは、もちろん７７１にとっても多大なる負担で苦労
だけど、弟たちに事の深刻さをわからせるためにも、また今後、家族や親・親戚などを
守るためにも、私はみなの理解と団結は必要だと思う。

（つづく）

つづき
○母・叔父への補償
母や叔父におそらく迷惑がかかることになると思う・・・
それがどれだけの額になるかは、私にはわからないけど、
弟自身は金融業者に対する支払い義務はなくなったとしても、彼らへの
弁済義務は絶対にあると思う。

その手助けを、少しだけ７７１がする（負担がない範囲で）、というのは
どうだろうか・・。本来その必要はないんだけど、状況的に、たとえば月１万ずつとかでも。
迷惑をかけた侘びに加えて、これで弟には金を渡さない口実にもなる。
弟達に対しては「だから、破産後はもう一切弟達に対して金を渡すことはできない」、
とわからせる。


長く書いたけど、私には、７７１が弟と縁を切れればそれが一番良い方法かもしれないけど、
７７１の心情を思うとどうしても、単にすぐ手を切れば７７１が幸せになれるという問題ではない、
これだけのことをやってから縁を切るほうが、お互い納得できるのでは、と思えたので、
自分としての意見を言ってみたわけです。
もちろんこれが友人あたりだったら、はじめからこんなにすることはないんだけど・・。
ただ何度も言うけど、あくまで私の意見というだけです。これが正しいというつもりはありません。

７７１さん、どうか嫁さんお大事に・・。
私も含め、これらのレスの返事などは気にされないでください。
いつか落ち着いて余裕ができたら、この空のどこかで自分を心配した人がたくさん
いたなぁ、頑張ろう、と思っていただけたらそれでＯＫだから。
あなたのような人間なら、どういう道であろうと、いいかげんな気持ちでは
選ばないし、判断力を持って選択するだろうから、自分の一番良いと思うようにしてください。
もちろん、自分のご家族を一番お大事にね。ご自身にも負担が極力少なくできますように。

>>183
>>173はサイマーはほとんどの場合において直らないっていうのが前提にあるんだと思う。
だからやっても無駄(保証人とかになるとむしろマイナスまである)ならやらないほうがいいっていう
ことから言ってるんだと思う(借金生活板では大多数の意見)。
771が時間や手間が無駄になっても構わない(その代わり保証人になったり、追認等の金銭的被害を受けない
ための知識は十分に手に入れておく)なら俺もやるだけやるのはいいと思う。
ただ、>>185にあるような771が金を出すような行動には反対。
他の人間の金銭的援助(本人に払うのでなくても変わらない)は万に一つとはいえ771弟が立ち直る方向に向かうのを
妨げる行為になる可能性が高いと思う。
「家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ」にある「０．多重債務者に金を渡す、代わりに支払うなどといった行為をやめる。」
というのは周りが金銭的被害を受けないようにするという目的だけじゃなく、本人が立ち直る可能性があるのに足を引っ張るようなことは
しないという理由もあるんだよ。
悪意のある言い方をすれば自己満足のために他人を利用するなってこと(念のためだけど煽ってるわけじゃないからね)。
あと、771弟夫婦ができることをやるのも同様にダメだと思う。
障害のある方と違うところは自力で立ち上がれるところと、仮に直った時にまた再発するかどうかは本人の気持ち次第のところ。
結局771にできることは、これ以上の周りへの被害を食い止めること、それに伴い周りの意思を統一させること、
上の制約にひっかからないように工夫しながら弟夫婦の子供に協力すること、弟夫婦が前向きな相談をしてきたらアドバイスをすること、
ぐらいだと思う。
長文スマソ。

>>173>>186
直らないとか仮定しているわけじゃない。ただ>>173の意見は771の今置かれている
状況を見てないただの一般論にしか過ぎない。そういうのは建設的じゃない。

6000万も借金があって母・叔父も関わっている中で、771にできることは
妻・子供と自分の財産を守ることしかない。弟・叔父はほぼ自己破産だろう。
母をどうするかはわからないけど、かなり難しい。どちらにしても771や弟はそれほど
知識もあるわけではないから、気休めやアドバイスは間違った方向に行く可能性が
高い。実際弟嫁はへそを曲げてしまった。

いまはすべて弁護士に任せておくしかない。月1万なんて何の意味も持たない。
弟の自己破産が終わったあとで、弟夫婦に心が戻ったら、金銭的援助も含めて
考えればいい。ただ自営はお金にはルーズでリーマンと金銭感覚が違うからな。

>>183-185
そもそも今回の借金は771には全く関係の無い物です。
今までうっかり金銭的に助けてきてしまった物だからこんなことになってきているんです。

連帯債務だって771が1円だって保証する必要は無いです。
弟が破産すれば弟だって連帯債務を返す必要は無いです。
大の大人が連帯保証の判をついたんですから、相応の責任を持つ事はあたりまえ。
お母さん、叔父さんに責任を持って払っていただきましょう。

771は持ち家が無く資産が1000万しかない人です。
とても成人して結婚して2人の子供がいるサイマー弟を助けられるほどの資力の持ち主とは思えません。
それに弟のケースは典型的な行き詰まった自営業者のそれであり、
わけ分からんプライドと他力本願を捨て、一度貧困に窮してでも自分で家族を守り抜く意思を持ち、
自営業を廃業して弟と弟嫁が別会社で身を粉にして働けば税金以外は全く問題ないはずなんです。

私としては「お前が家族まめ連でどうする。自分のケツは自分で拭け！」
くらい言って弁護士事務所へ蹴り出すくらいの方が家族の愛情感じるんだけど・・・

サイマー精神構造は精神障害の方の精神構造とは根本的に違います。
何の為に借金が配偶者がいても個人財産にカテゴリされているか考えてみてください。
おそらく183は自分の生活の中に借金大魔王がいないのでしょうね。
そんなあなたに
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ17
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1150391049/
ここで借金に苦労させられた家族達の心の叫びが聞けます。

ついでに
連帯保証人について
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1140944777/
うっかり連帯保証人になった人たちが大勢いらっしゃいます。住人の反応は概ね冷たいですが。

×私としては「お前が家族まめ連でどうする。自分のケツは自分で拭け！」
○私としては「お前が自分の家族を守れないでどうする。自分のケツは自分で拭け！」

連投。
771よ、嫁さん大丈夫？
もし借金の心労で倒れたんだとすればその責任はどちらかというと弟ではなく771にあるぞ。
だが、今からでも遅くは無い。嫁さんや子供をもっと優先して大事にしてあげてください。

嫁さん入院や通院することになったら弟には
「妻が入院（通院）してしまった。そっちにも金が要ることになったし世話しないといけないからもう助けられん」
と言っておく。そして金のことはもとより、破産関係にもあまり首を突っ込まない。

おじさんと弟夫婦、771で話し合いの席もうけなよ。
おじさんは気がついたら破産、って酷すぎるよ。
知っていたなら打つ手があるかもしれない。
その機会すら与えないというのはまずい。

>>187の中で173っていってるやつは>>183のまちがい。自己レスしてどうする。

>>190
破産かどうかはともかく叔父さんはすでに4500万くらいはかぶることになるでしょ。
兄ではなく母・叔父・弟夫婦の話し合いがもたれるべき。っていうかもう持たれているはずでしょ。
兄はいまだ借金については事実上関係ない。

>>191
恐らく叔父さんが被る額は1000万程度では？現在の物件価格によって変動するけど。
破産すれば銀行が物件競売して債務相殺するはずですから。

うん、話し合いに771はいらないね。
首突っ込むと返って話がこじれる可能性の方が高い。
まあ、話し合いと言っても弟が菓子折り持って叔父さんに
「この度破産する事になりました。多大なご迷惑をおかけします」
といって土下座するしかないと思うが。

とにかく責任は１００％弟夫婦にあるんだから、
この夫婦が全ての関係者に事の顛末を話すようにさせんといかんな。

>>192
そうだね、ごめんごめん。金額はわかんないけど4500万ではないだろう。

兄夫婦は精神的にはものすごく苦しんでいるはずなのに、利害関係者からは
冷やかしにしか見えないので、そういう場に参加して前向きな意見を言うと「お前には関係のない話だ、
首を突っ込むな」と言われ、黙っていると「お前にも関係のない話じゃない、家族じゃないか」といわれ
どうしろっちうんだ、ってことになるのが目に浮かぶようだ。

183です。皆さんの意見はもっともだと思います。
私もそれが正論だと思います。
ただ、理屈だけではないと思うのが私の個人的な気持ちなだけです。
いろいろ書いたのも、ほんとうに他人の意見としてだけです。
（何度も書きましたが、それを押し付けるつもりはありません）

ちなみに私の家族には、夜逃げ後の連帯債務を長年払い続けた人間がいます。
私もしばらくの間、一部を負担しました。
ですからその苦しみも少しですが、理解はできます。

大事なのは７７１ですから、本人にとって良いようになればと願っています。
ただ、それによって過分な負担になることは避けていただきたいですが。

連帯保証人か保証人かという話があるけど、会社がお金を貸すときに
単純保証なんてありえないよ。商法上、保証＝連帯保証。

>>195
気持ちはよくわかる。わたしもすべて理屈では回らないと思うし、筋を通せないこともあるだろう。

だけど、気持ちを大事にすることは771本人がよくわかってて、嫁からも言われてたことなんだよ。
そして親族（弟嫁）から金銭的負担しろって言われたし、それに輪をかけて我々が言うこともないだろう、
というのが私の意見。

まあ、私と幾人かの人は、前ｽﾚから弟夫婦のひどさにむかついてるので、あなたから見れば
私が筋や理屈を通すために行き過ぎた意見を言っていると思えるのだろうし、実際そうだろう。
でも私も人間だし、今一番大事なことだと思う、771の家族と息子のことを心配しているんだよ。

771母親の家を処分して叔父さんに渡すしかないような気がする。
それで叔父さんの分の借金がまかなえるかどうかはわからないが、
母親が叔父さんに保証人になってもらえるよう頼んだのだからそれくらいはして
当然だろう。
そして住む家を失った母親を771が家を買ってそこに引き取って面倒見る。
「お前のせいで母親が住むところを失った。
　自分が今住んでいる家では母親を引き取るのは無理。
　だから家を買うしかない。よってお前達に渡せる金はない。」
と弟夫婦にも納得させる。

>>197
う、うぅむ、全面的に同意するけど、

>まあ、私と幾人かの人は、前ｽﾚから弟夫婦のひどさにむかついてるので、あなたから見れば
>私が筋や理屈を通すために行き過ぎた意見を言っていると思えるのだろうし、実際そうだろう。

それは197の感情的な受け取り方（印象）なのだろうか。
そうだとすると残念です。私も住宅ローンスレ時からおりますです・・・。
（当該スレだと812,888、他
現スレだと42､43、131の再まとめ他）

けして感情だけで言っているのではなく、私もずっと見守ってる過程を
ふまえ、771への心配から自分なりに親身に考えた上での自分の意見として言ってるのだけど
（もちろん何度も何度も言ってるけどこれはあくまで意見のひとつってだけですから）

まあ、197にこんなこと主張してもしょうがないね。
ごめん。

>>198
他に意見はあるかもしれないけど、私は賛同。

>>192
叔父上がかぶる金額が1000万円というのは最良の場合じゃないか？

連帯保証人で入っていることを前提としてだけど、弟のローン返済が
滞った段階で叔父に全額請求がいくからね。差し押さえしやすい資産を持っていれば、
金融機関はそこを押さえるよ。弟の物件を無理に差し押さえる必要はない。
信用金庫ならそこまでやる前に話し合いに応じてくれるとは思うが、あちらも
慈善事業ではないから、弟夫婦がゴネ得を狙うような輩ならこういうシナリオも
考えておいたほうがいい。

信金からしたら、
「うちは担保を押さえましたからもうオッケーです。
　後は当事者同士で話し合ってください」だよ。

今の段階で弟夫婦が真っ青になって「なんでもします。死ぬ気で頑張ります」って
なってれば叔父上への災禍は少なく押さえられるが、そうじゃないもの。

>>198の方向性で処理をすすめるのがいいと思う。
そうすれば771も納得できるし、家も買え、弟夫婦も引き下がらざるを得なくなる。
いや、それでもゴネそうな人たちだけどさ。

>>198
そのあたりの話は、我々にはもちろん771もなんともいえないだろう。
とりあえず水曜日に弁護士と弟夫婦が会って、落とし前をどう付けるか、考えるしかない。
何度も言うようだけど当事者は弟夫婦・母・叔父なんだから、771はどうしようもない。
それにそのシナリオでは、母親の面倒を見るのは弟夫婦だろ。

>>199氏がだれかはよくわからんけど、弟夫婦には自分で考えさせないと
ダメだと思っている。明らかに弟嫁は性根が入ってないし、一人で逃げ切ろうと
してるような気がする。でも情報は771の話だけだし、弁護士のアドバイスがどうだったか
聞かない限り、材料で尽くしで判断できない。だから感情と憶測という留保を付けた。

>>197

＞親族（弟嫁）から金銭的負担しろって言われたし、

おいおい、こいつはラクをしたいがために焼け石に水にしかならなかろうが、
当座の金が欲しい一番の当事者だろ。そりゃあ自分がした借金を人が返してくれれば嬉しいさ。
本人かよｗ

>>202
過去ログを読んでから書き込もうな。ま、概要だけ書いてやるよ。弟の借金が発覚した初期、
771がお金(350万)を立替払いする、ていう話が出てそれだけは絶対やめとけって
みんなで止めて、止めたっていうことを771が弟夫婦に伝えると弟嫁が約束が違う、とすねて
弟嫁が2〜3日話し合いに参加しない、というほほえましいエピソードがあった。

もちろん、弟嫁もサイマーだよ。結婚前の借金（12年以上前）をまだ返し続けてる筋金入り。
ただ、弟嫁は弟に借金を押し付けて逃げ切り準備を始めてるような悪寒。

>>200
債務者・連帯保証人共に現金で支払えなければ、
連帯保証人が固定資産持っていたとしても、抵当実行が先になると思いますよ。
抵当実行は不履行になればすぐ出来るけど、連帯保証人の資産への強制執行は裁判必要ですから。
物上保証しているなら別ですが。

>>198GI!（good idea!）
>>201ちょっと話がずれてる。自分の主観に囚われすぎ？
>>199はどう読んでも、もまい漏れに対して感情的に決め付けるなヨ、
と愚痴書いてるだけだけど。
>>205役に立つ情報thx

追記。
そういえば、叔父さん連帯保証ではなくただの保証人だった？
それが間違い無ければ抵当実行が先なの確実なんだけど。
保証会社への保証なら普通の保証人もアリか？
保証会社まで連帯保証取ってたら保証会社意味全然ないし。

ｽﾏｿ、レスアンカーが読み辛くなっちゃった。
「201〜だけだけど」までは一つの文でつ。

住宅ローンの保証人について調べてみました。
http://oshiete.homes.co.jp/kotaeru.php3?qid=1946810

なんか771も771の母親も叔父も、よく分からないまま
保証人になったり調べているしている感じだな。
>>207
>>771が確認した所、｢連帯ではないただの保証人｣と
叔父さんは言っているらしい。
保証会社はつけて、更に叔父を保証人、てことなのかね。

ざっと読んでレスつけてます。
事実誤認が有ったら指摘してください。
７７１さん、大変ですね。
今回の弟さんの件は、自業自得でしょう。
全て身から出た錆です、弟さん夫婦だけでけりを付けるのが本来の姿だと思いますが
おじさんも巻き込んでしまっているし。
おじさんに頼みにいったお母さんも大変な気苦労だと思います。
７７１さん、お母さんを見ていてあげてください。
へたすりゃ、「申し訳ないことをした」って書き置き残すようなことに成りかねません。

弟夫婦はほっておきましょう、自分たちで行動するべきです。
破産しか道はないように思えます。
ここでわずかな資金援助は全く役に立ちません。
弁護士費用も自分たちで用意させましょう。
援助してあげるなら全ての処置が終わった後に、
おじさんと甥っ子たちにしてあげたら良いじゃないですか。
金融機関が抵当権を設定しているはずだから

弟の家は金融機関抜きに勝手に処分できないですよ。
抵当権を解除しなければ所有権の移転登記できないですし、
抵当権の解除はその債務（住宅ローン）を完済しなければ金融機関に応じてもらえません。
上記の理由でほとんどの場合、任意売却って言うのは債務者じゃなく、債権者がするんです。

住宅ローン残>売却額　の場合の差額を別に用意できるなら個人で売ることも可能でしょうが
弟さんの家の場合無理でしょうから。
債務者の破産等により債権者が任意売却した場合は、差額は経理上損金処理します。

>>211
法律上は、抵当権付物件だろうが売れる。だから所有権移転登記もできる。
ただ、そんな物件誰も買わないだけ。

>>212
サンクス
やっぱ、おれってばかだは。

>>203
過去ログを嫁と言われるとは思わんかったよ。
元スレの771カキコから見てるし、スレ立て＆結構まとめもしたんだがｗ

弟嫁が「350万円くれるっていったんｼﾞｬﾈｰﾉ」で逆ギレ気味なのは当然知ってるよ。
197の

＞気持ちを大事にすることは771本人がよくわかってて、
＞嫁からも言われてたことなんだよ。
＞そして親族（弟嫁）から金銭的負担しろって言われたし、
＞それに輪をかけて我々が言うこともないだろう、
＞というのが私の意見。

当事者でない親類からのアドバイスならともかく、金が欲しくてほしくて仕方がない
弟嫁が金を融通しろっていう発言なんてなんの意味ももたないでしょ？
...と言いたかっただけ。それとも197もそういう意味で言ってたのかな？

＞当事者でない親類からのアドバイスならともかく、金が欲しくてほしくて仕方がない
＞弟嫁が金を融通しろっていう発言なんてなんの意味ももたない

よって我々が同じようなことを言っても何の意味もないと言いたい

┌―――――――─┐
｜ 　 　 ,. -─- 、　 　 ｜
｜　　 ,へ、　　　ヽ　 　 |
｜　　 ! ＿|￣|○ ｉ　　　|
｜　　 ヽ　　　＼ノ　 　 .|
｜　　　 ｀　一 ´　 　 　 |
｜　　 【挫折禁止】　　 |
└―――┬┬――─┘
　 　 　 　 │｜
　 　 　 　 ﾞ'''

>>207
会社がお金を貸す際の保証で単純保証なんてあり得ないから。

第五百十一条 ２ 　保証人がある場合において、債務が主たる債務者の商行為に
よって生じたものであるとき、又は保証が商行為であるときは、主たる債務者及び
保証人が各別の行為によって債務を負担したときであっても、その債務は、各自が
連帯して負担する。

>>215

＞よって我々が同じようなことを言っても何の意味もないと言いたい

うーん、二つの意味に取れるんだけど。
まったく関係ない通りすがりの第三者の意見なんて意味がないと言ってる？
それとも、当事者が金渡せって言ってるんだから、第三者がさらに金を渡してやれっていっても意味がないと言ってる？

前者だとしたら、オレオレ詐欺で振込みを実行しかけている人に銀行の窓口係員がストップかけているような状況だから、十分意味あると思うんだが。

しっかし頭金もほとんどいれずに4000万円超のローンを組むﾄﾞｷｭｿ甥夫婦の連帯保証人になるとは、
叔父さんはよほど金持ちか、そうじゃなければ世間知らずだよな。
その他借金がないにしても、年収550で4000なんて無謀すぎる。

216としては後者

夏季逃げできれば何でも良かった
今は反省している

>>214
183ですが、自分がフォローするのもなんなんだけど、
多分197と214も同じ意識だと思う。
言葉がすれ違ってるだけだと思うよ。

んでもって自分は199で言いたかったのは、206ｻﾝｸｽｺの通り
197で自分のことを「思い入れの少ない新参」と感情的に決め付けられたのが
ひっかかっただけ。
私自身のことを書いたんであって、201で考えさせちゃったような、197に対して
どうこう思ったってわけじゃないよ。

皆711のことを心配している気持ちは一緒だし、
711のスレなのに、他の余計なことでややこしくしてしまってスマソです。

それにしても債務に関して詳しい人がいてくれて助かるね。
家が金融機関に取られたとして、残った債務が少なく済むといいけど・・。
くれぐれも771、無理ないように・・。

>>219
銀行は年収の７倍まで金を貸すって言うけれど、あくまで他に
何もローンがなくて、勤続年数＆収入も安定している場合に限るし、
しかも超長期なんかは組ませてもらえない（短期変動でしかも利率が高い
やつとかのみＯＫだったり）ことが多いよね。

変動で借りて、利子分が膨らんでなきゃいいけど。

>>218
なんか混乱してきたな。

もともと>>170が、情もあるから簡単に切るって事もできないし親戚だから投げ出せないよ、
自殺したら後味悪いでしょ、犠牲は伴うだろうけど、って話がスタート。
で>>173はじゃあどうしろっちゅうねん、と逆質問。
>>183-185で、弟家族は悪い人じゃあないからきちんと言って聞かせなさいと。
>>186,187で、>>173他は「サイマーは性悪説」に基づいているから何やっても無駄と考えているとフォロー。
>>195で私も連帯債務の一部を払ったから気持ちはわかる、過分な負担は避けていただきたいと。
>>187で、言って聞かせられるならそうすべきって771他ここにいる人もわかってるし、
だいたい弟嫁が自発的に金くれって言ってるくらいだから(言って聞くわきゃないorすでに十分過分な負担を
要求されている)のでちょーむかつく

ってところだろう。まあネタが干上がってきたので、重箱の隅をつつくような状態になっているってことか。

どっちにしても、弁護士入れて債務の全貌がはっきりしたらよいな。
771夫婦と子供が不憫すぎる。このまえの人食いみたいにネタであって欲しいな。

>>220 >>221 >>223
うむ。すまぬです。
カキコが増えてきたのと、ID強制表示でないので誰が誰だかよくわからなくなってきたｗ
今でも自分は>>14>>49あたりの考えから基本的に変化なし。

弟は陰に篭ったところはなさそうだけど、
健康保険を滞納するような人間はどんな行動にでるか信用できない。

自分の家庭（家族）＞＞親、甥＞親戚＞＞＞＞弟夫婦

771ﾀｿお優先順位からすると、助けられるのは親までだと思う。
どこかで書いたきがするけど、この優先順位自体矛盾をはらんでるんだよね。

>>225
> この優先順位自体矛盾をはらんでるんだよね。

甥のところと弟夫婦のところね。でも現時点で甥はどうしょうもないんだよね。

うむ。
このまま下手に弟夫婦を（金銭的に）延命させてしまうと、将来知人とかを借金に巻き込んで恨みを買い、傷害やら殺人事件に巻き込まれたりする可能性もあるわけだしな。

まあとりあえず771弟の出方を待とうよ。
そして771の判断は尊重しよう・・・。

甥のためにできること

甥が高校卒業するまであと何年？←バイト可
甥が成人するまであと何年？←甥名義で借金可
甥を金づるにしないためには、
・弟夫婦を破産させて借金を無くす（借金の相続をさせない）
・弟夫婦をブラックにしてこれ以上借金できないようにする
・弟夫婦が親戚や友達からも借金できないように、借金で引越したと周知させる
・弟夫婦の金銭感覚を叩き治し収入の範囲内で生活できる躾る

今、破産させなければ甥が被るよ。

>>217
これ商法の条文だよね？
確かに弟は自営業者だけど、
住宅ローンは商行為じゃないと思うのだけど、どうだろう？

しかし、保証会社が連帯保証を取るとすると銀行が連帯保証を取るのと変わらないな。
保証会社に保証料分、無駄金払ってるだけ。
まあ叔父さんいわく「連帯保証じゃなくただの保証人」のようですし、
771が戻ってくるのを待ちましょう。

>>230
銀行の行う与信行為は商行為。だから、借りる側にとっても商行為。
契約当事者両方が商人である必要はない。

半年…いや三ヶ月経ったら結果報告ヨロ>　771

>>230
うーむ、なんか理解できないんだけど、なんかいい判例ある？
商行為とは商法が適用される行為。普通のローンで連帯保証で商法が適用される事なんてあったか？
商人でない（営業する側でない）人間が商行為とみなされるものは絶対的商行為のときのみで、
銀行は受信・与信両方行う為、営業的商行為のはずだから、与信される側は商法は適用され無いと思うのだけど。

↑
「（営業する側でない）」を脳内削除して読んでください。

231は知ったかちゃんですね。

>>233
判例も何も条文そのままだと思うが

（一方的商行為）
第３条　当事者の一方のために商行為となる行為については、この法律
をその双方に適用する。当事者の一方が２人以上ある場合において、そ
の１人のために商行為となる行為については、この法律をその全員に適用する

絶対的商行為や営業的商行為の概念は商人性の判断基準であって
あなたがいっているような判断の基準ではないよ

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレから来ました。

父がサイマーの身からすると、父が親戚に借金しまくってるので、親戚に顔向け
できません。自分もサイマーの父にやられてるので親戚の分を返すのは無理。
自分が言えることではないけど、親戚の人たちも金貸すなんて安易なことしないで
自己破産を本人がやるよう薦めて、立ち直らせるようにして欲しかった。
安易に金貸すことは被害者増やすだけ。
甥がかわいければ、被害者増やして、顔向けできない相手増やすのを止めること。
771が金貸すことは、甥が771に対しても顔向けできなくなるってこと。
771がどう思うかは別として。

中学、高校生ぐらいなら、きちんと話せば理解できる。
甥のこと本気でかわいいって思うなら、
・借金の額等について教えて、自己破産するのがベストであることを話す。
・多重サイマーのスレを見せて、自分たちの将来に備えさせる。
・お金がなくても進学できる方法を教える。(奨学金、防衛大学等)
・お金以外の面で力になることを告げる。

連帯保証人かどうかわからんらしいけど、
連帯保証人に関しては、６ヶ月がんばって返済してもらって、住宅の名義変更は？
６ヶ月以上前に変更してれば、資産隠しにはならんって聞く。
競売に備えて、自宅の裏に墓地作るんでもいいし。
銀行相手なら、のらりくらり戦略なんかもあるし。
771が悪用しないこと前提で、連帯保証人に金貸したことにして・・・。
連帯保証人本人のやる気次第で、なんとでもなる。

>>133 では弟が言うには【叔父は連帯保証人ではない】
>>136 で叔父さんには明日にでも会いに行こうと思ってる

で、その後叔父さんのことについては771は何も言ってない。
今のところ叔父さんは連帯保証人なのかわからないね。

>>233
模範六法でも見ればのってる。条文どおり一方的商行為も含むというもの。

「保証が商行為とは、保証が保証人にとりであるときのみならず、債権者のために
商行為であるときも含む」大判１４．１２．２７

双方的商行為じゃないと商法の規定は適用されないとされている規定もあるし、
商行為はややこしいところではあるけど、銀行などに対する保証が当然に連帯
保証であることは実務的には当たり前のことだと思いますよ。判例も、７０年くらい
前の物だしね。

>>238
>>217のいうみたいに、金融業で金貸すのに、連帯保証じゃないなんてありえんと思うけど。
後ろの条文は知らん。金貸しは取れるとこから取るのが商売。保証人なんて甘いことせーへん。
連帯保証人の資力に問題があるときは、連帯保証人＋保証会社のコンボ。
あと、ややこしいことせんでも、弟に「借用書見せて」で、終わりちゃう？

>>236
3条は商行為の相手にも商法が適用されると言ってるだけで、相手の行為まで商行為になるわけではないでしょう。
片方だけが商行為であるからこそ「一方的商行為」なんですから。
だから弟も叔父さんも商行為を行なった訳じゃないと思います。
511条2は債務や保証が商行為である場合についてのみ言及してますから、叔父さんには関係無いと思いますよ。

と、言うわけで私が「商行為は商法が適用されるもの」などと書きましたが間違いでして、
商法は商人とその取引相手に適用され、別に商行為である必要は無いんですね。
ｽﾏｿ

>>240
私もだんだん「契約書見たら実は連帯保証人でした」のオチな気がしてきた;
どっちだったとしても、弟には金無いし叔父さんに請求するにも裁判いるし、結局は抵当実行→叔父さんに請求コースかな。
叔父さんが4000万を一括回収出来るような財産でも持ってない限り。

>>242
他のレスが流れたらあかんから、元スレにもどろ。ｗ
あと、商法の疑問点は、法律勉強相談板のほうで質問して解決。

>>243
そうしましょう。脱線してすみませんでした。
771、来ませんね。嫁さんの看病中でしょうか。
そのまま弟の借金問題から疎遠になっていけば一番良いんだけど。
弟夫婦が771の金狙ってる限り無理か・・・

>>242
自分も。
経過はわからないけど、4000万の借金の保証人を引き受けた
段階で、叔父さんは保証人と連帯保証人の区別がついて
いたかも疑問。
バブルが崩壊したとは言え、今でも年収の10倍近くの
住宅ローンを組めるご時世に、数件に借り入れを申し込んで
弟＋保証会社でのローンが組めないってのは、借入額が
大きすぎるか、弟に問題があるってのは一目瞭然。
なのに4000万の保証人になるってのは、余程弟を信用しているか、
よく分かってないけどまあいいか、位でハンコをついたとしか思えない。

職場にきていた自己破産の人も、やっぱり何人かいたよ。
｢今思えば連体保証の意味がわかってなくて、就職の時の
保証人みたいなものだと思ってた｣って人。

>>244
母親が「困ったときは助け合って・・」なんて言う家だし、
７７１がよっぽど冷徹な人間で無い限り、このまま疎遠には無理だしょ。
大変だろうけど、いまが山場。いまきっちりするに越したことない。

>>245
叔父さん60歳くらいなんでしょう。保証人と連帯保証人の違いなんかわかんなくても、
最悪買う家のローン残金分、そのままかぶる可能性があるって素人なら思うでしょ。
っていうか、思わないと馬鹿だよ。

ものすごいお人よしの世間知らず一族なのかもね・・・
７７１嫁だって、最初１０００くれてやるつもりだ、ぐらいの勢いだったんだ
もの。そこまで７７１と価値観がずれているとは思えない。

弟だって、もしかしたら財布の紐が固い嫁さんだったら
きっちり管理されてここまでハマらなかったのでわ。
甥っ子は良い奴だって言うし。

なんにせよ、うまくまとまることを祈るよ。

>>247
叔父さんもまさかこんなに早くパンクするとは思ってなかったんだろうな。
ローン組んでまだ3年でしょ。
自営業者だと保証会社+連帯保証人を請求されることが多い。弟夫婦が当時借金をすべて申告せず返せると大見得をはり、叔父さんもそれを信じてしまうこともあるだろう。

771もいつかは「切捨て宣言」しないと。
目下の目標は破産だけど、今のままだと間違いなく破産後も弟夫婦は金を無心してくる。
「助け合うものだろ！」とか言って。

自分なら親兄弟でも連帯保証人にはまずならん。
なるとしても、自分で払う覚悟があるときくらいか。

そもそも、連帯保証人になるよう頼んでくる時点でアウトって気づかないのは甘すぎだよねぇ。お気の毒だけど。

>>250
もともと連帯保証なんて商売人同士でやるもんじゃないの？
動かすお金の規模が違うから、商売人とリーマン・公務員では話にならんだろう。

ん？ 意味がよくわからないのだが...

>>252
商売のお金の連帯保証を勤め人や公務員がやるのはリスクが高すぎるって事。

>>253
リスクに気付かない、知識のない人が、連帯保証人になる。

このスレ、ドラマ化したらおもしろそう。
タイトルと配役考えれ

>>253
ああ、なるほど。
だが、商売人同士でもリスクは高杉晋作だと思うのだが。

>>255
不謹慎と思いつつ、燃料気味でループ気味なので荒れ防止の意味もこめてｗ

タイトル：　多重債務の罠・堕ちて行く家族　〜兄嫁の苦悩〜

771ﾀｿ ：　野々村誠
771嫁 ：　木村多江
弟　　：　伊原剛志
弟嫁　：　若槻千夏
弟長男：　えなりかずき
母　　：　三田佳子
叔父　：　宇津井健
弁護士：　清水章吾
借金取り：　寺島進
弟嫁の姉：　荒川静香（特別出演）

>>257
おもろいけど、兄の野々村と弟の伊原の年齢が微妙ジャマイカ？

それと、弟嫁がえなりを産むにはいったいいくつのときに身ごもった子かと・・
（別腹じゃないよね？）

>>258
年齢は無視してくだされ。
えなりはあくまで子役時代のイメージで。

>>258
続編はこうかな。

タイトル：続・多重債務の罠〜封印された20年前の過ちが再び〜

771ﾀﾝ：岸辺一徳
771嫁：泉ピン子
771息子：小泉孝太郎
弟：岸辺シロー
弟嫁：秋吉久美子
弟息子：武田真治
母：森光子
叔父：いかりや長介
弟にとばされた取引先：大木こだまひびき

本当はシローの方が兄だったよな？ｗ

>>260
岸辺シロー ﾜﾛｽｗ
弟嫁には松居和代あたりどうよ。

仕事で煮詰まってたんだけど、激しく笑ったw
ありが�d
これで頑張って残業できるよ。

>>260
故人が混じっているんだが。

ネタにしてしまって771ﾀｿにはすまぬですが、関係者をどう見てるかってことで参考にしてくださいませ。

ちなみに弟嫁の配役候補者は...田中美佐子 三原じゅん子　飯島直子といったところ。
どうみてもヤｎ(ry
本当にありがとうございました。

>>261
岸部シローは弟

いや、どっちかってと田中美佐子は771嫁風味。
必死で771に家族を大切にしなきゃって食い下がる感じ。

おお、言われてみればそういう気が。
弟にはツダカンか保阪あたりもいいかなって思ったよ。

変な奴らが増えたな。
あんまり馬鹿なおふざけしてると771帰って来ないぜ。

こんばんは。
報告が遅くなってしまってすみません。

嫁さんの退院が一日延びてしまって、今日の午後帰ってきました。
嫁はもともと極度の貧血持ちで、この夏日の最中、ｶﾞｿﾘﾝ値上げしたからと
自転車でうちから30分以上かかる、激安ｽｰﾊﾟｰ目指してかっ飛ばしてたら
目の前がいきなり真っ暗になっていたそうで･･･
2日間みっちりヘモグロビン注入してもらい、かなり元気になりました。
ご心配お掛けしました。

弟の個人情報を今日見ました。
CIC・CCB・全情連・全銀協・テラﾈｯﾄというものです。
AとかP（だったかな？）がいっぱいだったのですが
これはどう読めばいいのでしょうか？
覚えている範囲でですが、借金の内訳をちょっと書きます。

とりあえずたかが10円/リットルのために死なないようにな
冗談抜きで死ねるから

内容：
弟

皿3社　　 　　　１２０万
国金　　　　　　２００万
住宅ローン　　４２００万
自動車ローン　　１１０万
モビット　　　　１８０万
―――――――――――――
合計　　　　　４８１０万

弟嫁

皿金　　　　　　３２０万
クレジット　　　３００万
ショッピング残　１２０万
―――――――――――――
合計　　　　　　７４０万

書類が手元にあるわけじゃないので、記憶を元に書いてますが
大体こんな感じだったと思います。

あとこれに税金の滞納が加算されます・・・

　

叔父の保証人問題ですが、家関係の書類は
弟達はなくして分からないそうです。
日曜叔父の所に行って、書類を見せてもらい、話しを聞いたところ
４４００万の内、３割の連帯保証人ということでした。
叔父の話では、信用金庫の弟に対する貸し出し限度額？は
物件の７割程度だったらしく、残り３割に関しては
連帯保証人をつけた上、返済期間も通常の３５年ではなく
２０年まで。ということだったそうです。

叔父は、田舎とはいえ、それなりに利便性のよい場所に
１００坪以上ある、大きな家を建てて暮らしています。
団塊世代ということもあり、それなりに恵まれた環境であると
見て取れます。自分の子供が家を建てる際には、２千万援助してやったとか
子供が生まれるので新車を買ってやったとか。そういう話しを聞いています。

書類なくすかぁ〜…

明日は弁護士への相談ですので、今から質問などを
ちょっとメモしておこうと思います。

本来なら弟達に任せておくべきなのですが
多分自分がどうだった？ときいても「よくわからんかったｗｗｗ」とか
弁護士さんに聞かれても「よくわからんなー」とか
言いそうなんで、初回は付いて行って、きっちり在りのままを話してきます。
後は、自分達でやらせます。

甥については、実は昨日嫁さんが見舞いに来た甥たちに話しをしたそうです。
今年受験生の長男は「学費は公立ならバイトしてどうにかなるし
弟の中学の学費も、俺が働いてなんとかするから、おばちゃん達は
心配せんでええよ。俺達心配する暇あったら○くん（うちの息子）達と
遊んでやってな」と・・・正直、その話しを聞いて
こんないい子達を、どうして見捨てられようか。と思ってしまって。

自営業なのにそんなに簡単に4400万の借金の書類とか無くしたりするん？
税金やら福利やらに関する手続きをすべて上にまかせてる給与所得者ならまだしも・・・。

ttp://wiki.livedoor.jp/creditinfo/d/%b3%ab%bc%a8%a4%cb%b4%d8%a4%b9%a4%ebQ%a1%f5A%bd%b8
よりコピペ

【Q】CICの異動やAや＄ってなによ？
【A】移動はCICで[返済状況]についての登録の1つ。
移動の登録基準「支払が延滞しているもの」 「保証債務が履行されたもの」 「破産宣告されたもの」
(なお、上記以外は「成約」と登録されます)
「$」や「A」は[入金状況]に記載される記号。0が最新で2年分記録される。
「$」は請求額どおり入金があったことを示す。（更新しない会社もある）
「A」は未入金又は延滞後支払った意味。「-」は請求も入金も無かった意味。
「A」の記号がある時点で解約してしまうと解約後[終了状況]完了として5年間残ります。
「A」は2年間無事故で契約していると消えますので
身に覚えのあれば解約前にチェックしてみましょう。

更には、小学生の頃からバイクの免許が欲しく
月の小遣いなどをこつこつ貯めて２０万くらいあるから
弁護士費用は心配しないで。とも。

もしかすると甥は、自分にこの件にはあまり首を突っ込んでほしくないのかもしれません。
叔父のこと、母のことがあるので、その件だけはいい加減にされると
困るので、一応、弁護士へ相談し、詳細をきっちりと掴んでから
弟夫婦、叔父、母、の３人で話し合いの場を持ってもらおうと思います。
自分もその場に行きたいけれど、ﾚｽの中にもあったように
自分はいるべき人間ではありませんから。

>>276
自分もそう思って聞いたのですが、
弟が仕事、営業をして、事務全般は弟嫁がしていたそうです。
今、弟嫁は、弟とも口を聞いてないそうです。
一応、事務所と家中をひっくり返して探してはみたらしいですが・・・

>>277
$ﾏｰｸでしたね。−は嫁の方にはありましたが
弟の方にはAと$だけだったと思います。

>>271
嫁にはよーく言って聞かせてたんですが・・・
だってｶﾞｿﾘﾝ勿体無いじゃない！と今だ聞く耳持ってくれませんorz
ちなみにうちのｴｱｺﾝも、就寝時寝る部屋のみ稼動
子供は毎日市民プールに行ってます。事故があったみたいだけど・・・今日も行ってました。

岸辺ｼﾛｰは・・・ｗ
弟はどちらかと言うと西田敏行みたいで俺が岸辺ｼﾛｰ・・・
うちの嫁はﾂﾀﾝｶｰﾒﾝ似で、弟嫁は松本いよって感じ

あれ？ﾄﾘｯﾌﾟやらなんやら消えてるんですけど
なんでだろう・・・一応また付けますが
違ったらすみません。でも一応本物ですんで。

あ。ﾄﾘｯﾌﾟ戻ってる・・・なんだったんだ。
・・・ｽﾏｿ。あげてしまったです。

>>272=771
おつかれさま。
残債は事前にあがっていた最終情報からは大きく変わってはいないね。
といっても相当な額だと思うけど...。

叔父上は最悪1300万円くらいだけど、それはかぶってもらうことになる可能性が高そう。
まぁ仕方ないなぁ。
それにしても書類なくすってのは本当にだらしない。

誰かが発言していたけど、甥達が本当に可愛いのであれば、711が自分の生活基盤を
しっかり持ち、彼らにとって本当の非常事態になったときに手を差し伸べてあげる
のがいいのだろうね。負の資産を残さないよう、今回きっちり片付けておくほうが
よさそうだ。いくらしっかりしているとは言え、まだまだ社会的な経験値は低いはずだから。

ただ、もうこのことについては771自身、どうすべきか自分の中で結論が出つつあるような気がする。

母・叔父上との話は、その二人を守る立場でその場にいたほうがよさそう。
もちろん弟夫婦への金銭的援助とか、弟夫婦が自前で調べるべきことの肩代わりなどは一切ナシで。

とりあえず明日はがんがらずにがんがってください。

>>280
ということは771ﾀｿ嫁は楠田枝里子というところかな(^^)
下がり気味だったから、ageてもらってちょうどよかったよ。

ではおやすみです。

弟嫁はいよいよ曲者だな、こりゃ・・・

>だってｶﾞｿﾘﾝ勿体無いじゃない！と今だ聞く耳持ってくれませんorz
事故ったらそのケチったガソリン代程度消し飛ぶ事を嫁さんは理解してるのだろうか？
つーかヘモグロビン注入とやらでいくらかかったのやらｗ

弟家族の借金内容見るとかなりヤバイね。
年間利息だけで200〜300万は行ってそう（汗
弟嫁さんなんてよくもまぁそこまで借りれたもんだと呆れる位。

甥っ子が可愛いのなら養子として引き取る根性を見せろ…ってのは流石に難しいか。
学費援助とかするのなら771が直接振り込め。
子供への援助をサイマー親が使い込むのは珍しくもなんとも無いから。

>もしかすると甥は、自分にこの件にはあまり首を突っ込んでほしくないのかもしれません。
771が小言？言うたびに「アニキウゼー」とか言って771弟が酒飲んで暴れてそうな予感。

771お疲れ
内訳見たが
連帯保証の1000万円は？
それと車のﾛｰﾝ250万円が110万円になってるね。
既に当事者能力失ってるな。

弟嫁は、確かｻﾗ以外に貸してくれる所が親切だという発言があったのでここ以外の隠れ借金があるはず。

771、お疲れ様です。嫁さん退院できてよかったですね。
子供の方がしっかりしてるなあ。自分の将来を見据えていると言う意味で。
弟夫婦の子供が首を突っ込まれたくないと思うのは分からないでもないです。
身内の恥ですから。ただ連帯保証の事は理解していないのでは？
金額を言う必要は無いのでしょうが、連帯債務のおかげで親戚数人が
肩代わりしなければならない事だけは話しても良いのではないでしょうか。
「一部の借金は弟夫婦だけの問題でない」と。

叔父さん3割の連帯保証ですか。住宅ローン組む時ほとんど頭金を支払っていないのでしょうね。
財産もあるようですし、どうやっても支払うしかないです。
お母さんの方の支払は大丈夫？
お母さんが連帯債務を支払えなければいっしょに破産する必要があります。
また、弟嫁は住宅ローンの連帯債務者になっていない？普通配偶者は連帯債務者になっているよ。
となると、弟嫁もいっしょに破産する必要があります。
弟嫁の情報開示した？弟嫁が無借金なんて考えられないけど・・・

最初のうちは弁護士相談についていくのを決められましたか。
それもいいでしょう。弟には「最初のうちだけだ」と言っておいた方がいいかも。
質問をあらかじめ紙に書いておく事は良いことです。
弁護士相談はあっというまに時間過ぎてしまいますからね。
借金の詳細・連帯保証人の事・弟夫婦の収入・支出の詳細等もすべて紙に書いておいてください。

勘違いしました。弟嫁すでに破綻状態ですね。
連帯債務者だろうとそうでなかろうと破産。

あー、弟夫婦・叔父・母親・嫁の難癖をどうかわすかを考え始めた方が良さそうね。
「身内なんだから」とか「人でなし」とか絶対言いそう。つか言ってるんだっけ？

>>289
弟嫁はともかく、他の人はだれも言ってないよ。
そこまで話が進んでない。一番状況を把握してるのが
言って悪いけど部外者の771。

これ以上隠れ借金が無く、自宅以外の資産も無く、この先もある程度一定の収入が得られるのであれば民事再生+住宅ローン再生手続きも良いかもしれません。
住宅ローン再生手続きをすれば叔父さんは債務を被る事も無く、抵当実行もされません。
当然、引き続きローンを支払って行く事になりますが。
また、住宅ローン以外の債務は弟夫婦の場合、
1350万→270万+保有資産額
となり、これを3年で返済することになります。
これで大分楽になるんじゃないかな。

ただ、民事再生はメリットが大きいですが、場合によってはデメリットも大きいです。

いやぁ、想像より良い展開でよかった・・・
７７１も周囲も、道理を見て行動しようとしているし。
嫁の裏の借金が心配だけど、あとはなんとか進んでいたのでほっとしました。
大変だろうけど、気を強く持って乗り切ってね。

７７１嫁さん、最初は１０００万貸してやるだの、体弱いのに
チャリで３０分遠いところへいくだの、頑固な母ちゃんだねｗ
でも他の人も言っていたけど、そういうところで自分に余裕を持って
優しくしないと、けっきょくは自分＆家族を傷つけることになっちゃうからね。
自己判断で無理してその後入院したり、寝込んだりするなんて典型的。
「自分の気持ちに忠実なのはわかるけど、無理してあなたに倒れられたら、
俺や子供が肉体的にだけでなく、精神的に苦労するじゃんかよー（心労とか）」
ってわからせてあげてください。

甥も771の家族の気持ちをわかってて気遣ってるんだと思うよ。
771の家族がしっかりしていることが、甥にとって一番心強いことなんじゃないかな。

携帯からだと一気に送れないなあ。

弟嫁は再生でなくとも破産でいいかな。
これで支払いが更に楽なるはずです。

ただ、サラリーマンと違って自営者は民事再生の敷居が高いんだよなあ。

>>291
夫婦でも手続きは別だから、妻は破産すればいい。というか、妻は無職だから
再生は無理だと思う

再生するなら
夫：住宅ローン＋債務の総額の５分の１or１００万or可処分所得の２年分（一番多いやつ）
妻：債務がそのままとして１４８万
を３年で返済することになる（住宅ローンは銀行との話次第だし、住宅ローン以外の
抵当権がついてたりすると手続き不能なので、登記簿を確認する必要あり）
あと、住宅ローン再生ではなく住宅資金特別条項付きの民事再生。

>>294
弟は弟嫁を債務放棄できないのかなあ。契約書をなくす、口をきかないってどういうことよ。
740万も借金してなお、家族の危機に全く協力する様子もないし。

>>295
正式名称フォローサンクス。

弟嫁700万も借金作ってる上に経理任されてたらしいからてっきり弟の店の従業員扱いで給料もらってるんだと思ってた。
専業主婦が旦那の所得だけであれだけ借りれるだろうか。
旦那を審査かけてもあんまり属性良くなかっただろうし。
取引長いからかもね。

CICの「P」は「一部入金」だよ

弟嫁の隠れ借金が、もっと出てくるぜ。

オレもそう思う。
闇のやつはわからんだろうし。

それにしても、当初車の残債が250あるって言ってたのに、それが110に減ってるのは、やはり771から金をひっぱろうとしたんだろうな。
車ってことにすれば子供の関係で金を出させやすいと考えたに違いない。

サイマーの常套句
・子供の学費･部活･洋服代などが…
・父親(母親)が病気で手術が必要で…(聞く度に病名が変わったりする)
・予定外の妊娠で中絶費用が…(なぜか中絶費用50万とか)
・電気･ガス･水道･家賃などが払えなくて、もう止まる(追い出される)寸前

>>301
・出してくれないと殺される
・出してくれないなら首つるしかない
・練炭はどこで買えるか教えてくれ
・冬の海は冷たいだろうなぁ
・ガスはおいしいらしいよ

>>302

つ[警察に逝けばぁ]
つ[よそで吊ってくれ]
つ[ホームセンターにあるよ。丈夫なロープもｗ]
つ[寒中水泳なんて健康的ですなぁ]
つ[おいしいものが吸えてよかったぢゃない]

そういえばサイマーって、自分自身がどうこうってよりも、
子供とか親戚とか親とか、そういうのをダシにするよね。
｢迷惑かけたくないから…｣とか何とか言ってさ。

>>303
ラストの2つはドリフのコントだったんだが・・・ｗｗｗ

弟と弟嫁がサラ金との付き合いが長ければ過払い返還請求できないかなあ。

↓参考スレ
【過払い金返還その７】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1152905102/l50

>>306
契約の書類が残っていれば、できない事はないかも。
どっちかと言うと債務整理になるけどね。
ただそのときの条件として、ちゃんと返済するべしってのは
付けられるから、現状じゃ難しいんじゃない？
破産手続きの時に、ある程度の相殺はされるよ。

やはり、1000万円の債務保証が気になる。皿で借りて返却中なのか、まだ払ってないのか。
この金額はでかいよ。

それと弟嫁700超えてると、絶対利子払いも無理。街金借りてるはずだ。

いわゆるサラ金じゃなくて、利息30％の所から
借りているのが激しく心配だ＞弟嫁

>>308
単純計算で、700万の利息が年126万(18％計算)。
支払いが滞れば遅延損害金が加算。
利息だけでも支払うってのはまず無理だね。

隠れ借金が心配だなあ。
個人や自営業者同士の貸し借りだと情報出ないし。
親戚で貸した人とかもいないのだろうか？

>>311
ここまで借金を重ねていたら、1回の金額は少なくても、
友人知人親戚同業者に、何度か借りていると思う。
でなきゃ生活回らないし。
でも意外と借金＝内緒ね、みたいな感じだから、
揉め事にならないと表面化しないんだよね。

自営だけど、会社のお金はどうなってるんだろう。
源泉使い込みとかしてないのかな。

こんばんは。
今し方帰ってきました。

結果から話しますね。
今日相談した弁護士さんの話では
弟は民事再生+住宅ローン再生手続きがベストではないか？とのことでした。
メリットは叔父、母に迷惑を掛けることもなく済むこと
家を手放す必要がなくなること。など
デメリットは、この場合、民事再生手続きが認められないことがあること。
その可能性は高いとのこと。

弟嫁は自己破産しましょうとのことでしたが
借り入れ期間が15年〜と長期に渡るものもあり
もしかすると過払い？が認められる可能性もあるかもしれないとのことでした。

ただ、相談時間が30分で、あっと言う間に終わってしまった。
弁護士さんは、ちょっと金額も大きいし、保証人絡みだし、自営業者であること
などから、債務整理に強い弁護士に任せた方がいいでしょうね。と言われていましたが
そういうのって、どうやって探せばいいのでしょうか？
一応、こちらで紹介してはもらえないのか？と聞いたのですが
紹介はできますが、ちょっと普通の状況ではないので、受任する弁護士がいるかどうか。
とりあえず、行って相談してみてください。と３人の弁護士さんの連絡先を
教えてもらいました。

ｸﾚｻﾗ板など読んでいると、共産党系の弁護士がｲｲ!と書かれているのですが
それって、共産党議員の事務所とかいって、弁護士紹介してくれ！と頼んだら
紹介してもらえるんでしょうか？

>>314
771さん、お疲れ様です。
借金生活板で訊いてみてはいかがでしょうか。

弟嫁に関しては、闇金融とかあったらもう離婚するしかないと思います。
しかし、弟は嫁さんにﾍﾞﾀ惚れなんですよ・・・

弟のサラ金借金は住宅購入後、保証人になった相手から負債被ってからものでした。
国民金融公庫に更なる借り入れを申し込んだそうですが、だめで
それから市の中小企業支援みたいな貸し出しもだめで。
もともと、その保証人になってた方の会社が、一番の取引先で
その会社が倒産してしまっていた。というのが、一番の痛手だったのではないか。
と弟は言っていました。従業員の給料、雇用保険、とか会社が負担するお金を
払えなくて、半年ほど中東に行ってた時期もあったらしく。
従業員には迷惑掛けていない。と言っていました。が、事務関係は弟嫁がやっていたそうなので
本当のところは・・・わかりません。

先週から、嫁が倒れたりで会社を遅刻、早退しまくってしまったので
これから暫くは残業の日々が続きそうです・・・

弟は弁護士探して、早いところどうにかしたいと思うようになってくれてるみたいで
自分が「共産党系の弁護士が借金問題には強いそうだからな」と兄ちゃん風吹かしてみたら
共産党だな！と、いままでにない反応でした。
会社を続けられる、叔父、母に迷惑を掛けずに済むかもしれない、
そのまま今の家に住める。全て【かも】が付くけど、可能性があると
弁護士から言われたのが、嬉しかったみたいです。

弟嫁は、過払いが認められ、借金が減るなら破産しなくて済むじゃん！
と今日はご機嫌でした・・・が、彼女には破産してもらいたいのが俺の本音です。

受任してくれる弁護士が見つかれば、税金関係の借金も
もっときちんとした金額で分かると思いますので、そうなると
ちゃんとした総額も分かると思います。

車のﾛｰﾝ残高、250が110は、なんとなく突っ込めませんでした。
ｸﾚｻﾗ板でちょっくら聞いてきます。

おつかれさま。

いいような悪いようなビミョーな感じだねぇ。
弟が弟嫁にベタ惚れなのはいいけど、また借金重ねられてもいいかどうか
覚悟のほどを再考させたほうがいいかも。
それでも聞かないようなら、弟の世話焼きも一切やめる。
というか、弟を手助けする方向ではなく、周りに火の粉がふりかかるのを
防ぐためにのみ771ﾀｿが動くって感じかな。
（もう今の段階で介入はやめたほうがいいと思うけど）

いずれにしても、弟嫁はブラックにして金を借りられない状態に
しておくべきだと思う。
自力で借りられる状態だとまた借金を繰り返すだろうから。
これからも決してラクな状態ではないんだからなぁ...

＞弟嫁は、過払いが認められ、借金が減るなら破産しなくて済むじゃん！

これは完璧にｻｲﾏｰ脳です。やられてますよｗ

弟は連帯保証人になって大きくつまづいたみたいだけど、771ﾀｿも一度
連帯保証人がどういうものか調べておくことをおすすめしまつ。

前にも書いたけど、ナニワ金融道5巻くらいまでもぜひご一読を。
くだらんという人もいるかもしれんが、素人がハメこまれるパターンが
多少わかるような気がする。

>>313-317
お疲れ〜。
弟さんのとこは共倒れになっちゃったんだね・・・

弁護士にも繋がりはあるのでそれなりに慣れた人を紹介してくれてると思うし、
中東に行ったり？とか複雑な様子なので、
引き受けてくれる人はそれなりに慣れた人でしょうから
それぞれ相談してみればいいと思う。
でも、遠まわしに「あまり期待するな」って言われてるような雰囲気もあるね・・・


弟嫁はまだ現状を分かってないね。
過払いがあったからと言って利子が全て消えるわけじゃないし
もしベストプランが通っても
民事再生＝全ての負債が消える、ってわけじゃないのに・・・


しかし最良の場合でも最悪の場合でも、
ここまで進めば後は落ち着くところに落ち着けると思うよ。

松本伊予にベタ惚れの西田敏之か・・・　やむを得まい

お疲れ様。やはり民事再生ですか。
ちょっと分からないのですが、民事再生でお母さんに迷惑が掛からないって本当？
国金って除外できないだろうからお母さん8割の弁済義務が発生するはずなんだけど・・・
紹介された弁護士の見解もぜひ聞いておいてください。個人的な意見としては共産党である必要は無い気がしますが。

民事再生で思いつく限りのメリット・デメリット
他にまだあるかな？

メリット：
・弁済金額が2割程度になる。
・住宅ローンを再生計画から除外できるので抵当実行されない。よって叔父さんは債務を被る事が無い。（但し、支払も続行）
デメリット：
・大手金融屋では借金はできない。
・母親が債務を被るのは変わらず。（と、思うのだけど被らない理由聞かされましたか？）
・自営業者なので債権者から一定数異議がでると民事再生ができない。（債権者の半数以上または債権額の半分以上）
　　現実的にはサリーマンよりは多少通りにくい、程度のものらしいが・・・
・本人らの意識が再生されていないと再生計画が駄目になる可能性がある。
　　再生中でも融資するサラ金はあります。個人からの借金も不可能ではありません。
　　懲りずにまた借金をして再生計画で決められた弁済を怠ると債権者より異議申し立てが出る場合があります。
　　全債権額の1/10の異議が出てそれが認められた場合、再生計画は中止となり、
　　民事再生でカットされたはず債務が蘇ってしまいます。

弟の店、従業員持ちなんだ・・・しかも給与はらえなくて逃亡暦が；
離婚問題はさておき、
弟嫁は15年も取引があれば過払いが出るのは間違いないと思います。
ただ、現実最低でも300万以下くらいまで借金減らないと普通の返済無理じゃないですか？
100万台くらいなるのが理想。
弟の方が民事再生ならそれとは別に14万+再生計画返済分（おそらく3.5万くらい？）
返済する必要がありますし、税金も支払っていかなければなりませんから。

国金からの借り入れって抵当付けることが多いと思うけど、自宅に抵当権は付いて
ないんだろうか（購入前に借りてるから付いてない？）住宅ローン以外の抵当が付い
てると住宅資金特別条項は付けられないから事前にチェックしておいたほうがいいと思う。

母親に迷惑掛けずにっていうのは俺も疑問。多分、母親も住宅ローンの保証人と勘違い
して話してたんじゃないだろうか。

再生計画が認可されるかどうかは、収入からみて支払いができるかどうかをチェック
されるから、住宅ローン＋月に３万弱（自動車は所有権者に返還して清算するんだろ
うから）が払えるだけの収入があるのか問題。７７１さんの説明からすると難しい気が
する。取引先が倒産後、業績は回復してるんだろうか。

あと、共産党系に拘る必要は全くないと思う。一見でも引き受けてくれやすいという点
以外は違いはないし、料金的に高いという噂も聞く（直接聞くこともある）。

民事再生してもどうせすぐにまた破綻する可能性高いと思う。
状況からして二人そろって自己破産だろう。
母親の住まいは自己所有？
処分してその分叔父さんに返済する方法も考えられるのでは？

弁護士の無料相談って専門知識のある人ばかりじゃないから
参考程度に聞いておいた方がいいかもね。
いい弁護士にめぐり合えるといいんだけど。

何となくだけど、相談に乗ってくれた弁護士の
ピントがずれているような気がしないでもない。

総合病院の受付みたいなもんだしな

最初に相談予約入れるときに「債務整理に強い弁護士を！」
と言わないからこうなる。

なんかちょっと楽観的な気のする弁護士だ。
まぁ最初からあまり厳しい事もいえないのかもしれないけど。
無料相談だから仕方ないのかな。

>>314
たいていの弁護士会で『多重債務相談』ってやってるみたいだから、相談に
行くかなんかして、債務整理に強い先生にお願いしたいって言えばいいかと。
あとは、クレサラ被害者の会に連絡取って、弁護士紹介して下さいとか。
共産系である必要はないと思う。

>>302
>>303
ふきだしたｗ

>>329
あれ？知らないの？
「クレサラ被害者の会」って、いわゆる「共産系」といわれるところ多いよ。
少なくとも「クレ・サラ対協」や「クレ・サラ被連協」加盟団体はそうじゃなかったかな。
　別に共産党がやっているわけではないし、組織的にも、共産党の指導下とか
そんなことはないと思うけど、
正確に言えば、「共産系」といわれる商工団体「民商・全商連」との関係が深い。
数年前、この系統の「ひまわりの会」とか「コスモスの会」とかが注目されて、
テレビでもずいぶん取り上げられたりしてたけど、
それはちょうど当時問題になっていた「商工ローン」や「日掛け金融」に強かったってのも
あるんじゃないかな。民商・全商連は中小自営業者の団体だからね。

　ただこの場合、民商系も良いかもしれない。
弟さんは事業をしていて、皿ローンのきっかけも事業がらみとのことだし、
そこあたりの事情は理解してくれやすいかもしれない。

過度な期待は禁物だとは思うけど。

「共産系だから良い」というのは「弁護士だから良い」ってのと何も変わらん

こんばっは
今から仮眠取ります。

共産党だからｲｲ！というわけではないんですね。
民商には数年前まで加入していたみたいですが
今は弟嫁さんが自分でできるからと辞めてしまっているようですが
一度相談に行ってみてはどうだろうかと弟に話しておきます。

民事再生で母の被る保証はなくならないのですか。
そんなことはちっとも言ってませんでした。
弁護士相談は、近隣の弁護士事務所に行って
30分5000円で相談ということでした。
市の無料法律相談は、日にちが合わずこちらにしたのですが
待っている間、自動車事故の相談、日照権の相談、と
たまたま座っていた場所が悪かったのか？話丸聞こえで
借金問題のみの相談というわけではなかったみたいです。

相談に乗ってくださった弁護士さんは、30代中〜40代くらいの
女性の方で、現地で書かされた書類と、弟たちの個人情報など
借金状況がわかる関係書類を見て、話しをしました。

確かに、あの短時間でこちらの状況を１００％把握できるはずもなく
見落としていたのかもしれませんね。
母の済んでいる家は、未だに死んだ父の名義です。
僅かながらある預貯金も、殆どが父親名義のままだといっていました。
こういう場合どうなるんでしょう？

弟の仕事は、今のところはある程度順調なようです。
ただ、昔と違い不景気の影響が強く、日当は10年前の半値だと言っていました。
中東に行ったのは、めちゃくちゃ日当がよく、1ヶ月で半年分の入金があったからと。
そのお陰で、従業員に給料も支払えたし、雇用保険なども支払うことができたと
言っていました。が、結局支払いが遅れたため、従業員は辞めてしまったわけです。
で、現在は一人でやっているのですが、結構、名指しで氏名されたりして
それなりにやっているようです。

ただ、ﾛｰﾝの残っている車ではなく、軽自動車を別に1台弟の仕事用に所有しています。
こちらはﾛｰﾝも、税金も払い済みです。
現金化しても多分2万とかそんなもんだと思うけど、売れ！とはならないですか？

すみません。なんか頭がぼーっとしてきました。
また時間があるときに書き込みます。

いつもﾚｽあｒがとうございます。
全部呼んでいます。本当にありがとう
おやむみ。

>>333-334
乙＆おやすも〜

相談した弁護士さんは
軽めの民事訴訟系が得意な方なのかもしれませんね。
他の人が言うように、民商の相談所や弁護士会の債務相談なら
似た事例を知ってて慣れた人もいるかもしれません。
弟嫁も自分が知ってるとこなら認識が早いかもしれないし。

処理次第だけど
弟が今の仕事を続けていけるようになれば車は無問題。

家と預金の名義は変更しようよｗ
相続権発生するはずだけど
私は家の相続について詳しいことは分からないので・・・


ってか、この時間に仮眠って・・・
７７１さんが倒れないようにしてくださいね。
今のところ、それが一番心配です。

身体を大事にしてください。

お母さんの土地の件、平時の時はそう問題でもないのですが、
弟が借金を抱えている今だと結構マズいです。
当時の遺産分割協議書はお持ちですか？
それを持ってすぐ登記をしに行って下さい。
債権者やお上がその土地を嗅ぎ付け、代位登記を行ってしまうと
法廷相続の通りに名義が分割されてしまうので、
771や弟にも相続されてしまいます。
そうなると民事再生時、弟は相続した金額分を弁済する義務が発生するはずです。

車は恐らく売る必要無いと思います。
もし「価値が2万くらいある」と認められてしまいますと2万分弁済義務が生じます。

弁護士もの分野によって得手・不得手はありますから。
「どの分野も得意です！」なんて弁護士のほうが怪しい。

>>334
相続財産について
既に遺産分割協議書を作ってていればそれに従って名義変更で問題ない
遺産分割が未了もしくは口頭で合意しただけで以前に合意していた（弟が破
産状態になる前）という証拠がなければ、弟には法定相続分に応じた財産
があるということにならざるをえない。破産するなら、換価して配当。民事再生
なら、清算価値が上がって支払いが増える可能性あり。

自動車については、登録から７年以上経っていれば基本的に無価値と
評価される。例外に当たる場合であっても、中古車屋などで評価書を
とって時価が２０万以下であれば売却する必要も時価額を配当する必要
もない（破産の場合。他の財産がない前提）。再生でも問題はない。

>>334
中東に出稼ぎって建設業では流行なのかな。
イラク・バーレーンに出稼ぎは聞いたことあるよ。

>317
>弟嫁は、過払いが認められ、借金が減るなら破産しなくて済むじゃん！

破産はしないけど整理すれば自動的にブラックになるから数年はおｋ。
つか、高確率で闇金つまんでると思うんだけどなぁ。。。

>>339
松本伊代、危険だよなあ。頭悪いんだろうなあ。金にルーズって遺伝するのかなあ。

>>339
ブラックにはなるけど、ブラックOKとかの所を
いち早く見つけてきて借金を重ねそうだ。

松本伊代の文字みるだけでチンコがビクビクするんだけな〜

西田敏行といえば浅田美代子か坂口良子なんだけどなあ。

弟嫁は筋金入りのサラブレッドサイマーだろう・・
非を認めない、逆切れする、嘘つきで見栄張る、ところなど人格障害の臭いもする。
将来的には甥の収入に寄生する可能性もあるから今のうちに離婚して縁を切るのも一つかと・・。

弟嫁は離婚したら確実に甥の収入に寄生するよ

お金の管理を弟嫁がしてるんだから、どのみち何やっても助からん。

マテ、離婚とかは夫婦の問題だし。
管理する金が旦那にもはっきり分かれば
旦那が管理することもできるだろうし。

少なくとも俺らが離婚とかを勧めるべきではないだろ。

弟嫁は鈴香がハマリ役だな。

弟　：消極的な金のだらしなさ
弟嫁：積極的な金のだらしなさ

って感じだから、弟が管理することもできないし、弟嫁に管理させてたら破産まっしぐら。

弟が金をキッチリ管理するようになるか、弟嫁が金をつまむのをやめるかしないと、どこまでいってもこの夫婦はダメダメな気がする。
甥っ子は成人したら（実質的に）縁をたちきることはできるでしょ。

甥っ子にとってはかなり激しい反面教師になりそうですしねｗ、、、orz

育てた恩と扶養義務を持ち出して
甥がカモにされる悪寒

タイトル：　多重債務になっちゃった！（月曜or土曜９時〜）

771ﾀｿ　：　竹之内豊
771嫁　：　仲間由紀恵
弟　　　：　山田孝之
弟嫁　 ：　若槻千夏
弟長男：　神木隆之介
母　　　：　室井滋
叔父　 ：　伊原剛志
弁護士：　大塚寧々


こんなドラマなら
現実ではありえないくらいのハッピーエンドなんだろうけどなあ・・・

自分は前に書いた者だが、これはなかなかナイスなキャストだなー。

しかし弟嫁はやはり若槻千夏ｗｗｗ

自分の旦那に亡父の相続権があることを弟嫁が知ったら…

焼け石に水だってことくらい分かるでしょ。

で、771氏の住宅購入は進んでますか

自宅買ったらいざと言う時逃げにくいけどな！

今はまだ自宅どころじゃないんじゃない。あんまり寝てないみたいだしさ。

旅行から帰ってきたので遅レス

>>155
任意保険に入ってても全額自腹なんてよくある話。
人を轢いてその場でこちらが全額支払ますなんて書いた時点でアウトだしね。
２０世紀は損保会社がその手の発言を探しまくって平気で契約解除してた。

771みたいなお人よしがよくやる余計なことをやったのかもしれない。
だから母親が任意保険に入ってなかったかどうかを確認しない限りDQN判定は無理。



それはそうと、弟嫁をさっさと損切りしたほうがいいと思うんだがなあ。。。
借金があるのに枠目一杯借りるだの、ショッピング１２０万だの信じられない。。。
ブランドものとか買い漁ってそうですな。

最初発覚したときに771嫁が言ったように1000万円弟にくれてやれば
もっと面白いことになっていただろうな。

それよりも早く弁護士介入通知を出さないとすでに滞ってるんじゃね？

>>359
平気で契約解除とか、よくある話とか、扇情的な言葉を連ねないで
もっと定量的に説明してよ。全額自腹よくあるって具体的に何例中何例とかさ。
全額自腹なんて私の数少ない経験では聞かないから、気になる。

君はいいやつなんだろうけど、煽り気味の気がしないでもない。

>>359
同意。
借金だらけで、部活送迎用の車に350万。なのに健康保険代払わず。働かず。
頭にウジがわいてますな。

>>361
つい最近も生命保険で本来は支払わなければならない保険金を些細な告知義務違反などを
あげつらって支払わない事件が大量に発生して業務停止処分を受けている生保がありますが、
これらは当然御存知ですよね？

で、このような場合にどのように定量的に説明するのでしょうか？

全例が公表されていない以上、統計的に記述する術を私は存じ上げておりませんので、
御存知でしたら御教示願います。

そんなところでいがみ合いしなくても良いのでは？
弟嫁の話なんて、作り話だと思うし。
愛想尽かされてるか、親に借金かぶせて逃げたかで、まともに相手をしてもらえないんだろう。
借金癖のある人間なんて、そんなもの。

>>363
生命保険の話はしてない。そんなことはどうでもいい。びびって話をずらさなくていい。

君は自動車保険のうち事故の際何例が契約解除されたか、全額自腹を要求されたか
知っていることを書けば半分は裏付けを果たしたことになる。

>>365
会話になっていない。
>>361で求める回答を満たすためには事故率、請求率、解除率などをきっちり求めなければならない。
しかし>>365では例を挙げればいいとだけ書いている。

論理的思考が出来ないのなら黙っていてくれ。

敢えて言う

社員乙

>>366
実際にそういう例を君が持っているのなら、まずそれを知りたいだけ。
きっちり求めなくていいから、第一段階としてとりあえず例を出してくれ。
数字が知りたい。後は順に考えていけばいいから。

他のところで質問してるから、知らないなら無理に答えなくていい。
君を責めているわけじゃない。興味があるから聞いてるだけ。君が必死になる必要はない。

>366
>368
目糞鼻糞でどっちも激しくｽﾚﾁだから
黙って欲しいとこのスレの住人の大半が思ってるよ

進展がないとこうなる。

>>359が嘘つきなのだけは間違いないと思う

うむ。同意。
生命保険は個人対保険会社だから丸め込まれる可能性が高いが、自動車保険はそこに相手および相手方の保険会社が絡むのでそうたやすくは不払いはできない。
与えられている情報からすると、重過失あるいは任意保険なしで事故を起こしたと考えるのが自然だろう。
じゃなきゃ弟嫁の姉が家をでて音信不通になるとは考えづらい。

ということで、弟嫁の両親はDQN認定されても仕方ないだろ。

まだ嘘つきと決まったわけでもあるまい。弟嫁の両親に対して共感のある人かもしれない。

自動車保険、特に対物の場合、金額で揉めるのはしょっちゅうだけど、
契約事項そのものにさかのぼって解約・不払い、っていうのはまず聞いたことがない。
1例でもきちんと事例を出せば、神になれる。

推理は>>372に全く同意。弟嫁の両親がDQNというのは間違いない。

359が何でもかんでも大ウソつきというつもりはないし、人格否定するつもりもまったくないんだよ。
ただ、>>135にある、

・殺傷事故を起こしている
・55の頃時点での退職金の前借をしてもなお払いきれず、10年以上払い続けている
・長女が親を人殺しと呼び、家を出て音信不通
・手塩にかけてDQNｻｲﾏｰな弟嫁を育てた

というところからすると、重過失or任意保険ナシで重大事故を起こしたDQNととられても仕方ないだろうということ。
任意保険支払いだけでは気が済まず、それからずっと支払い続けているとも考えにくいしね。

こんにちは。

あ。弟嫁実家の事故は、歩いている若者を
ラジオ操作していて轢いてしまい、数年植物状態の後亡くなったと
聞いています。相手が若かった上に（２２，３だったと思う）
妻子があったので、かなりの金額だったんじゃないかな。
保険は、車を変えたばかりで、自賠責のみ入ってて、自賠責保険から
3千万くらい出たそうだけど、その後民事だか刑事だかで訴えられて
賠償金2千万くらいと、相手の子供が成人するまで幾らか払うと
なっている。と、弟嫁から聞いています。

父の残した家や預貯金の名義がそのままなのは
ﾔﾊﾞｲんですね。母は、せっかくお父さんが残してくれたものだから
自分が死んだら、兄弟で分けてちょうだい。と名義変える気ﾅｼ･･･
明日、弟の借金について話をしに行くので、そのときに
そのことについても話してみます。

弁護士についてですが、弟がとある巨大宗教団体の知り合いから
紹介してもらうから。と昨日連絡がありました。

ありがたいのですが、これはこれで別の心配が・・・
これを機に宗教に走ったらどうしよう。と嫁がｶﾞｸﾌﾞﾙってます。
盆休み前に一度相談に行くそうなので（今週中だと思う）
少しだけ安心してます。弟のことは、弁護士と本人に任せて
これからは、母と叔父のことについてちょっとがんばります。

母は昔から弟に甘いので、自分の全財産を投げ打ってでも
弟にお金を渡すと思う・・・。それだけは阻止しなくては
いけないので、これから先、暫くは母から目が離せそうにありません。

では、仕事に戻ります。

巨大宗教関係…煎餅ですか？
＿|￣|○

金持ちが某宗教にハマルのは危ないが
貧乏人が某宗教にハマル分には援助してもらえるから
害は少ないと思う

都合によりキャストが変更になりました。

弟の知り合い：長井秀和
いそ弁：高橋ジョージ
アシスタント：三船美香
弁護士：松あきら（特別出演）

>>378
それはないよ〜
宗教なんて貧乏人ばっかりなのに、みんな嬉々として搾り取られてるよ。
多い人は多いなりに、少ない人は少ないなりに。

>>375=771
おつかれやす。
スレ住民が騒いでいたのでカキコさせてしまったみたいで申し訳ないっす。

弟嫁実家の事故状況はだいたい予想されていた通りだよね。
自分も一歩間違えば重大事故を起こしていた身だから大きなことは言えないけど、
事故を起こしてしまったときの備えである任意保険に入っていないのはやはりまずい。
相手の家族からしたら保険金が下りてもやりきれないはずなのに、そこさえないんだもの。
ちょっと向きは違うかもしれないが、そういうのを生で見ているはずなのに
健康保険料も払おうとしてない弟嫁はやはりDQNと言わざるを得ない。

それはさておき、771ﾀｿの母は場合によっては距離を置かざるを得ないかも。
771ﾀｿは特に母の財産をアテにはしていないと思うので、

　・弟夫婦の状況
　・叔父にまで災禍がおよぶ可能性があること
　・母が肩代わりしたくらいでは破綻は避けられないこと

というのを説明した上で、あくまで弟を助ける（自己破産等等痛い目を見る前に助ける）
のだったら、将来自分を頼られても何も援助できないということを伝えるので
いいんじゃないかな。自分の老後は自分でなんとかするか、弟夫婦に見てもらうということで。

元々自己を律する能力ゼロの弟夫婦のことだ。某宗教にハマる可能性も高いよね。
正直、ｻｲﾏｰを辞められるんだったら南無妙...とブツブツ言っていたほうがいいけど。

>　3千万くらい出たそうだけど、その後民事だか刑事だかで訴えられて
>賠償金2千万くらいと
植物人間→死亡で5000万…えらく安い様な？

そして巨大カルトか。
身内と縁切って逃げるにはちょうど良い理由付けだな（汗

億逝ってもおかしくないとは思うけど、そこまでの支払い能力なしとして和解成立したのかもしれない。
どちらにしても被害者にはいい迷惑だなー。

弟夫婦もこのままだと任意保険どころか自賠責もナシで乗り回しかねないところが恐ろしい....。
そうなった時点でかかわっているんだったらちゃんと通報しないとね　>>771ﾀｿ
それが嫌ならかかわらない。

だんだん複雑になりすぎてわけわかんなくなってきたよーーーヽ(`Д´)ﾉ
もうののしりあってる人たちがなんでののしりあってるのかすらわからん。
ドラマにしてもシリーズ化しないと視聴者はついていけないな。。

金がたまらないのも仕事が上手くいかないのも、嫁が浪費家なのも、
嫁の親が事故ったのも、皆すべて前世の行いが悪かったからなのです。
前世の因縁を断ち切るにはすべての欲＝金を捨て、教祖様の御力にすがる
のです〜〜〜とか、このありがたい壷やら水晶玉を傍において置くのです〜〜〜
とか・・・・・
洗脳されないよう事前に釘をさしておくように。

>>735-736
乙〜


特に新興宗教の場合、
基本的に見返りがなければ人は助けない。
弱ってるところを助ければ、
頼れる団体だと思わせられるし、恩着せできるから
後ででも勧誘しやすくなる。

とりあえず、弟さん夫婦を洗脳してから親御さんや771さんまで勧誘して
資金源を増やそうとするかもしれんから注意ね。
その宗教が勧誘がしつこい系のところなら
お母さんと叔父さんにも勧誘に乗らないように話しておいた方が吉。


まあ、最初から宗教関係だって分かってる時点で対策も取れるし、
隠して近づかないって時点でそれなりに安心できるとは思うけど。
その知り合いと弟さんが長い付き合いだったりすると
弟さんもそれなりに分かってるとは思うし、
どのみち弁護士には金が入るんだから
他所の人じゃなくて関係者に、って考えた程度かもしれないし。

>>376
うーむ、巨大宗教ねえ。創○○会か？ま、どこでもいいけど。
話がトンデモ方向に行ってしまわなければいいが・・・

以降は遺産分割協議書があること前提で書きます。
母親が自分の死後に自分の財産を分けさせる気でいるのは別に良いんです。
でもそれは登記を母親にしてからでも出来る事。
代位登記された場合、771には金が入っても弟には一銭も入らない事も。

代位登記された時点でアウトです。
民事再生前に登記されたら所有財産に組み込みますから実質弟の手元には残りません。
もしかしたら民事再生計画後に登記されて弟の財産の中に入れる事はないかもしれない。
そしてひょっとしたらどの債権者からも異議がでないかもしれない。（不動産の存在に気付かなければあるかも）
でも忘れていませんか？税金滞納分があるんですよ。
お上だって差押はします。税金滞納は裁判もなくいきなり来ます。
ある意味最強の借金取り。

確かに「代位登記されないかもしれない」確立もあるかもしれません。
でも、お母さんが連帯債務を一括返済でもしない限り、登記されない確立は低いと言わざる負えません。
憂いは今のうちに少しでも排除しておいた方が良いです。

一番良いのは今のうちにお母さん名義にしておき、
連帯債務を被る事になってその不動産を売る事になっても連帯債務分のみ支払い、
自分が死亡するまでその金を取っておく事です。
それで確実に息子達に金が残ります。

代位登記というのは初めて聞いたけど、父の財産のうち弟の法定相続相当分が債権者によって登記され、債権回収に充てられるっていうことかな？

でもアレだねぇ。
弟（嫁）が疑心暗鬼になりだしたら、先に財産分与しろとか言い出しそう。損得勘定も出来ない人たちみたいだから。
母親も算盤勘定ができてないというかなんというか...。771が一生懸命動こうとすればするほど反対される可能性もありそう。

771ﾀｿにはすまんけど、771母あって771弟ありという気もするなぁ。

>>388
そういうことです。
今回のケースはお母さんの自宅ですから、
お母さんが連帯保証を現金で払えないと真っ先に債権者から狙われる可能性が高いですし、
国金以外の債権者でも探し当てて最初から弟を狙って登記してくるかもしれません。

もちろん、債権者に見つからず民事再生終わってしまう可能性も0じゃないです。
でも、結構危険な賭けですね。登記できるのならそれに越した事は無いです。

お母さんの不動産の話さえ弟嫁に話さなければ、
どうせ離婚しても財産分与どころではないでしょう。
夫婦揃って借金していますので慰謝料もないでしょうし。

一段落したら、母親とか叔父の財産を宗教団体に
狙われないようにした方がいいよ…といってみる。
大きい所は弁護士を抱えて上手い事やるから。
なんか色々騙されやすそうな一族だしさ。

>>390
気をつけてれば問題ないんじゃない？
大資産家でもないし
ローン他抱えて債務整理中の血縁者がいるわけだし、
対費用効果を考えれば一般の人と同じ程度の勧誘でしょ。
宗教に払う金があるなら借金払うからねえｗ

>>384
>>1-5

経験談をひとつ。お役に立てれば幸いです。

うちの両親は典型的な自転車操業・自営業型サイマーだったが、
父親が半身不随になって自転車が倒れた。で、手形不渡りの危機に直面。
親はバリバリの層化だったから、そのツテで弁護士を紹介してもらった。
タダで会ってくれたが、債務も担保不動産の権利関係もかなり複雑なのに
ろくに話も聞かず、「担保物件（債務超過）を任意売却して債務返済すれ」ばかり。
最も守りたい連帯保証人のことなど気にもしてくれない。
バリバリ層化のうちの親、猛烈に落胆してたよ…。

あまりに役立たずなので、今度は30分5000円の弁護士会の相談に行き、
たまたま当番で話を聞いてくれた弁護士に依頼した（その後共産党系と判明）。
その30分では、こちらの言いたいことを伝えるだけで時間になったから、
依頼してからようやまともに相談に乗ってもらえたという感じだった。
せっぱつまってたから仕方なかったけど、仕事が遅くて少し困った。
弁護士は個人差が大きく、属性だけでは判断しづらい。
自営業者の事業がらみの債務整理では民商の評判がいいが、
ここもどこでも得意としてるわけではなく、支部によって経験の差がある。
もうこれは当たりはずれの世界だと思った。

事業がらみの債務整理なら、有料だがここへの入会をおすすめする。
「猫次郎塾」http://www.nekojiro.net/
宣伝くさくてｽﾏｿ。でも、料金に見合う（それ以上かも）情報は得られる。
もううちの債務整理はひとやま超えて退会したから、今の雰囲気はわからんけど、
相談相手の存在にうちらはかなり救われた。
ただし、自分でなんとかするぞ！と弟本人が思って参加しないと意味がない。
もちろん弟嫁も。

けど、事業系の債務ばかりってわけでもなさそうだしなぁ…。特に弟嫁。
個人的には、ブラックなのに街金でつまんじゃうパチンカーみたいな
サイマー脳症を病んでるヤツは、一度一人で地獄に行ったほうがいいとｵﾓ。

>事業がらみの債務整理なら、有料だがここへの入会をおすすめする。
>「猫次郎塾」http://www.nekojiro.net/

弁護士や司法書士の資格も無いのに有料の時点で怪しすぎる。
入会すべきでは、無いな

創価学会も共産党も貧乏人にはやさしいよ
両団体は都市部の貧乏人の取り合いをしているって言ってもいい

当然、思想的に富裕層とは利害が反するので、金持ちの敵だけどな

創価は金持ちじゃんｗ

まあ上の方だけだろうけど。

貧乏人一族　＝　票田
お金は取られないだろうけど、活動に動員されるよ

こんにちは。
今から母のところに行ってきます・・・行きたくないなぁｗ

あの、闇金融と街金とは別なのですか？
区別がつきません・・・。

層化は、弟の仕事関係の人がそうで、選挙のときとかよく頼みにきていて
当然うちにも来たことがあるのですが、あまりにしつこい。
選挙お願いしますね。だけなら別に、共産党とか他の政党からもよくあること
なのですが、層化は不在者行きましょう！と突然やってきて
当日に行くからと断っても、当日何が起こるかわからない！とむりやり連行しようと
するんで苦手なんです。中には普通に話せる人もいるんですけどね。
一部のおかしな人達のせいで、ちょっと・・・。
って。層化の愚痴はｽﾚ違いでした。すみません。

闇金は法外な金利で貸してくれるし、取立てなんかも
あくどくやる。
ついでにCICなんかで情報開示をしても、引っかかってこない。

弟は、とりあえずなんとかしようと思っているらしく
仕事帰りに母のところによるから。といっていました。

弟嫁からうちの嫁に何度かメールが来ていたらしく。
内容は金を貸せ。みたいな感じで、嫁さんが何に使う金か？
弟は知っているか？と返事を出すと、返事が来なくなるそうなのですが
今、かなり切羽詰っているみたいです。
闇に借りてないか？調べる方法って、やっぱりないんですかね・・・

弟は、小さい頃から母親に可愛がられていました。
自分は、大変素行もよく問題のない息子でした。
標準の学生服の袖とズボン丈が若干短く、ひょろっと背の高い
なんちゅーか、絵に書いたような感じで。でも馬鹿という・・・orz
それに比べ弟は、昔から母に心配ばかりかけていて、
中学卒業と同時に就職。１８で結婚。母は、弟はいくつになっても
心配で仕方がないという感じで、未だに子離れできてない状況です。
だからか、弟が一人立ちする。と言い出したときも、家を買うと言い出したときも
心配だから。と現金をちょこちょこ渡していたようです。

今回も、もしかすると、親が家売ってでもなんとかしてくれる。
と思っているかもしれません。

なんか、自分の中で色んな感情がぐちゃぐちゃになってしまって
男の癖にいやらしい考え方をするようになってしまった。
ちょっと前なら考え及ばなかったような考えが
ぽんと浮かんでくる・・・疲れてるのかな。

あはは。時間になったので行ってきます。

>>400
なぜか出来の悪い子の方を良く可愛がる親って結構多いんですよね。
何故だ？素行の良い子供は手がかからなくてつまらないのだろうか？
自分の場合は一人っ子で比較対照が無かったので良く分からないのですが・・・

世間で言う街金と闇金は違います。
街金は登録行いかつ出資法で定められた利息を限度に貸付を行いますが、
闇金の利息は法外ですよ。私が聞いた限りで最高が年10000%オーバー（ヒサン）だったな。
取り立ても街金の比ではありません。

闇はさすがに調べようが無いです。
が、闇の場合は一度でも不払いが起これば激しい取り立てが始まります。
弟夫婦がもし借りていれば近い将来怖いお兄さんがいらっしゃるかもしれません。

弟嫁、分かっているのだろうか？
自己破産申立を予定をしているヤツが「金を貸してくれ」と言う事は、
「お金ちょうだい」と言ってるのと同じだという事に。

771、大丈夫？
最後はお母さんの判断でしかないのだからあまり考えすぎるな。気疲れしてしまうよ。
もともと借金は連帯保証を含めて自己責任の世界。
説得の限界を感じたら、自分と自分の家庭を守る為にも早々に手を引いた方がいい。

>>398-401
乙です。

闇金は>>399の言うような不法な金融業者、
街金は個人などで資格を取って営業している小ぢんまりとした合法的な金融業者、
って解釈でいいと思う。

弟嫁が現状を理解してないのか
闇金に金借りてるのか分からんけど、本人を問い詰めるしかないね・・・
弟が前向きに処理しようとしているなら
弟嫁が借金を隠していると足を引っ張ることになるから、
そんなメールがあったことを話した方がいいと思う。
少なくとも、金を貸すのはダメ。絶対ダメ。


万が一、お母さんが実家を売ってでも、と考えているとしても
実家を売って弟の家の住宅ローン払ってくのは本末転倒では・・・？
実家を売ったとしても借金を返しきれるかどうか分からないし
最悪の場合、実家も弟の家も手放さざるを得ない結果になりかねないよ。

元々4000万の家に無理があったんだから。

>400
危ないなあ。
取立てが来てるのか、金が回らなくなってるのか。
街金も貸してくれないんだろう。

771奥からのメールの返事を読んで

「ｳｯｾﾝﾀﾞﾖ！！！！！」とﾌﾞﾁ切れてる弟嫁が目に浮かぶｗ

こんばんは。ただいま帰りました。

無茶苦茶でした。一応母に話しをしている最中に
弟がやってきて、まぁ母は泣いてましたが
自分が被るであろう借金くらい払う余裕はあるからとかなんとか。
ふいに母が「弟嫁は大丈夫なのか？」と言い出し
実は住宅ローンを除く借金の半分以上は弟嫁が、結婚前から抱えていたもので
と母は弟嫁とその親御さんにも話しをせねば！と呼び出し、大人数での家族会議。
が、弟嫁の親が「お前の息子がだらしないせいで娘はこうなったんだ」と激怒し
「結婚前から借金隠し持ってるようなハズレ嫁を引き当てたうちの息子の方が被害者よ」と
母が反論。なんか・・・話し合いというより、喧嘩の見学してきたような感じで・・・

結局、弟嫁の親は、弟と離婚させる。と娘を連れて帰ってしまいました。
なんちゅーか。もう。弁護士さん挟んでしか、まともな話しもできないです。

>>406
・・・なんというか、お疲れ様でした。

母には、こちらで教えてもらったことをメモして
父の名義から母の名義に変えるよう話しをしてきました。
母は、今住んでいる家を売って、叔父の被るかもしれない
債務の弁済をする気みたいです。その後は弟と同居する気マンマンっぽい。

なんちゅーか。今日はちょっとだけどうでもよくなってきました。
弟も母も、自分の言うことには耳を貸さないですし
弟は層化の知り合いの話は聞けても、自分の言うことはふーん程度だし。
母は自分の脳内で作られた幸せな未来図にまっしぐらだし。
弟嫁に関しては、言葉もない。

弟嫁が甥の貯めていた貯金に手をつけていたことが発覚。
弟嫁が実家に強制送還されたのもあり、今うちに来ています。
多分、自分の身内で一番まともなのはこの甥なので
こちらで教えていただいたことを、先ほどｺﾋﾟｰして渡しました。
少なくとも、母の早まった行為には充分抑止力となりそうなので。
自分は一旦身を引き、甥に聞かれたら調べるというスタンスで
いようと思います。

このまま弟嫁が帰らないようなら、離婚ということも
充分可能だし、いっちゃなんだが、これで少しは借金も減るし。
相手はDQNだから慰謝料とか言って来るかもしれないけれど
どっちが悪いとか、この夫婦では計りようもないから大丈夫かなｗ

甥がPCを使いたいといっているので
今日はこれで。

あ。甥は、この現実を全て知ってしまったようです。
嫁がある程度話していましたが、金額などの詳細までは
言ってませんでした。が、弟＆弟嫁は馬鹿だから
子供の前で平気でこんな話しをし始め、夫婦喧嘩したみたいです。
「あんたの稼ぎが悪いから」「お前のやりくりが下手だから」
とか・・・。情けないです。

お疲れ様。
とりあえず借金に関して、弟嫁の借金の
連帯保証人の確認をしておいてください。
結婚後の借金なら、たぶん弟が連帯保証人に
なっている可能性があるので、それは｢離婚したので無関係だﾋﾟｮﾝ｣と
言っても通らないです。
あとは、弁護士さんにお任せするしかないですねぇ…

お疲れ様でした。
一見最悪の展開みたいだけど元々最悪だったんだから一気に解決に向かえそうで
ある意味よかったんじゃない？
やはりＤＱＮの子供はＤＱＮってことだな！
うまく離婚出来れば願ったりだろう。
ただ甥も弟嫁に育てられたのだから将来ＤＱＮに変態する可能性はある！
771母が弟にぞっこんなのは複雑だろうけど共依存性強そうだから
弟と甥の面倒をみながら楽しく過ごすんじゃない？
弁護士がどんな人かわからないので不安だが、
771はもう距離をとって自己防御に入ったほうが賢明だろう・・・

そこで住宅購入ですよ

>>410
・・・乙。
手の引き時だな。これ以上首つっ込むと状況が返って悪くなるかも。
冷たい事を言えば、金に窮した夫婦とその両親との話し合いというのはそんなものです。
極端に夫婦の片方が悪かった場合でも「夫婦なんだからアンタも悪い」なんて理不尽な事を言われる事も。

問題は甥っ子の将来か。離婚後どっちについても微妙だ。
金銭的に言えば弟側についた方が良いのだろうが。本人しだいかな。中学生なら本人の希望も大きく影響する。
甥の前で弟夫婦がケンカしたようですが、本人からすれば現実を知らずに離婚されてしまうよりは良かったのでは？

お母さんは連帯保証分は現金で弁済できそうかな？
弟民事再生計画はどうしたんだ？そうすれば叔父さんの保証は無事なはずだが。

>>410
発覚の仕方は最悪だけど、甥は金額を含めて真実を知ってないとつらいと思う。
甥に必要なのは問題が発生したときの心の逃げ場だから、７７１夫婦が心の支えに
なってやって欲しい。

それにしても悪いように見えて、実は一番よい解決方法だったと思う。
弟の借金と住宅ローンの行方が不安だけど。

>>406-410
お疲れ様です。
なかなかの修羅場だったのですね・・・

弟は弁護士ともちゃんと会っている様子ですし、
もう修復できそうな雰囲気ではないみたいですし、
離婚となるとなおさら、771さんは距離を置く方がいいですね。

離婚協議と借金の内訳次第ですが、
２人共負債を抱えたこの場合、離婚するなら住宅ローンは負担になるだけだし
家を残すとかえって揉めるだろうから
売り払う結果になるのではないかと予想。
母には離婚すると借金がどうなるか分からないから早まらないようにだけは言っておく。


親が離婚しそうな現状で
具体的な原因を知らないままだと逆に辛いから、甥は現状を知って正解だと思います。
ただ平静でいられるわけがないので、
甥や771さんの子供の前では安心させるような落ち着いた態度でいてくださいね。

まあ今後はイライラする原因から距離を置くことになるようなので
771さんも自然と落ち着いた態度を取れると思いますがｗ

もう離婚かよｗｗｗ
つい先日まで子供の心に傷がどうとか言ってたのは、ただのポーズだったことがよくわかるなｗｗｗ

>>771乙。
肉親相手につらいだろうが、気をしっかり持て。

親にあっさり連れて帰られる嫁、どうなってんだ？
普通子供置いてく？

771ｻﾝ乙です。

親がだらしないと子がしっかりするもの。
両親を反面教師にして、賢い大人になってほしいな。＞甥っ子さん

771家族未来予想図（最悪バージョン）

実家に戻った弟嫁は親と一緒に家をくれ！慰謝料払えの大合唱！
その後闇金からも借金があることが判明！
代払いをしていた771、771母にも厳しい取り立てが・・。
弟は仕事関係者にも自己破産したのがばれて信用失墜でさらに仕事が減ることに・・
投げやりになった弟はスナックで知り合ったＤＱＮ女と同棲することになり再度借金が・・。
自宅を叔父への弁償代で無くし弟と同居していた母は結局771の家に居候することに。
771が信頼していた甥だが、自分で貯金していたとはいえ所詮バイク目的、
しかも自分で働いた金ではなく人からもらったお金。
人の家に来て夜中の二時に771のＰＣを貸せ！と言いだす子だったわけだし、
高校に入りＤＱＮの血が覚醒！万引き、暴走行為で度々警察のお世話になり退学。
それでもなんとか夢のマイホームを購入した771だったが、
嫁がストレスで体調を崩し入退院の繰り返しに！
結局嫁は仕事も辞めて771の収入だけでやりくりすることになるのだが、
771自身の収入も減り、嫁の治療費、子供の学費、
更に面倒をみていた母まで闘病生活をすることになり家計は火の車に！
責任感の強い771は・・・。　　　　　　つづく

>>418
サラ金から催促の電話があるから、逃げ出したかったんじゃないかな。
もともと子どものこと、何も考えてない人だし。
ただ子どもが金になると思えば、必死になって取り返そうとするだろう。

771乙

とても疲れたとは思うけどある意味大きな前進だよ。
甥っ子が気の毒だけど、もっと最悪の事態も有り得たわけだし
771が今出来る事はきちんとやったと思う。
最初の書込みの頃はもっと大変な事態になりそうな予感はしたけど
771の頑張りで数年後には甥っ子の笑顔が見れると思うぞ。
今回のことが無ければ数年後はもっと大変な事態になったはずだから。

オレの親はヤクザで何度も刑務所通ってたけどオレは普通の生活してる。
親みたいになりたくなかったしね。
甥っ子も反面教師で頑張って欲しいね。

>>771ﾀｿ乙
一区切りついたみたいだね。

弟嫁は闇金に手を出しているか、そうでなければ事ここに至っても
遊ぶ金がほしいかいずれかってところだね。
弟は人にだまされやすそうだ。宗教にハマり易いタイプでもあるから、
草加からしたら大歓迎じゃないかな。

母が弟を可愛がるのは仕方ないけど、やはりこの際、状況を一度説明した上で、
あとは好きにしてもらうのがよいのではないかな？
もちろん、771ﾀｿのアドバイスに一切耳を貸さないようなら、
老後の面倒も全部弟に見てもらってくれと言い渡した上で。

弟両親がDQNだってのは予想どおりで、悪いがﾃﾗﾜﾛｽ。
>>411が書いてくれているように、夫婦お互いにどこまで連帯保証と
なっている借金があるかは気になるけど、

＞自分は一旦身を引き、甥に聞かれたら調べるというスタンスで

基本的には↑でよいと思う。
介入しても無駄だし労力だけかかって結果が出ず、損するだけ。

甥っ子については情報を与えて（できれば弟夫婦からも）自分で選択させるがよろし。
中学生には酷だが、運命だと受け入れるしかない。
771が甥っ子の最後の砦....生死に関わることや、将来を左右するような
事象が起きたときの後ろ盾....になってあげることを伝えておけば
まっすぐ育ってくれる可能性も十分あるよ。
後は、普段でもちと困ったときは相談にきなさい、とかね。

なお、今後傍観を決め込むとすると、父親名義の遺産は可能であれば相続放棄
しておくことをおすすめする。
（時効はあるけど、今回の場合なんとかなるのではないかな。詳しい人よろです）

>>420はぞっとしない未来図ではあるけど、十分あり得ると思われる。
そうならないように、771はスレタイどおりしっかりと住居購入計画を再開しませう。

>>406
771乙カレー
今なら多重債務者スレの住人の叫びも理解できるでしょ。
多重債務者や共依存者はそうではない人とはまったく違う思考回路を持ってるって事を。

あと>>420の
>実家に戻った弟嫁は親と一緒に家をくれ！慰謝料払えの大合唱！
>自宅を叔父への弁償代で無くし弟と同居していた母は結局771の家に居候することに。
この辺はかなり有りえる。

父親名義の物には法定相続分の財産分与となるはずで、
それについては、母親のものではない。
母親が家を売ったなら、その分はきちんともらった方が良いと思う。
残りを母親が全部弟につぎ込もうが、それは母親の自由なので納得もできるだろうが、
父親の分まで弟につぎ込まれたら、納得できないだろう。
叔父さんへの保証金の支払いに関しても、母親の責任で771には関係がないこと。
お金に対してだらしないことが原因で、このようなことになっているのだから
きちんとした方が良いと思う。

>>427
うむ。法定相続分あるいは遺留分請求については理解しているのだけれども、
771ﾀｿの思考法からすると、母／弟に対する負い目をなくすために、
相続放棄するのもアリなのではないかなぁと思った。

771ﾀｿがシビアに対応できる人なら、敢えて法定相続分の権利を主張し、
叔父への弁済に充てるとか、後日母がどうしようもなくなったときに
くれてやる金として取っておくのもありかなと。

こういう人達って、どうしようもないところまで追い込まれないと
ダメみたいだから、今金がいくらあったってムダになりそうだしねぇ。

こんばんは。

沢山のﾚｽありがとうございます。
父の残したものを、自分が貰う気ははじめからないです。
父と母が頑張って築いてきたものですから
母の老後に使ってくれたら。と思っています。
だからこそ、弟の借金なぞに使って欲しくはないです。

今日、弟から電話があり、層化の知り合いに紹介してもらった
弁護士に、正式に依頼するそうです。
その弁護士さんがいうには、叔父に迷惑が掛からぬよう最善の方法を
取るから安心してください。とのことでした。

ただ弟嫁の借金については、本人からの依頼がないので受けては
もらっていないそうです。弟嫁の親は、早速昨日の今日で
弟に慰謝料の話し合いをするから、12日に来るように。と言ってきた
といっていました。弟は「離婚とかするわけないしｗ」と笑っていましたが
そこは別れとけよ。と突っ込みそうになりましたｗ

離婚しないであげるから、借金肩代わりしろとか言われたりして
んでその後離婚

甥達には、何かあったときは、自分がいるからと
話して聞かせました。特に長男の方は、親が馬鹿でごめんね。と
繰り返し誤るので、思わず自分も「弟が馬鹿でごめん」と謝ってしまいました。

母の家の名義云々も、その弁護士に任せるから。と弟に言われたので
自分は、また自分の家探しを開始することにしました。
しかし、校区で的を絞ると物件って見つからないんですよね・・・
丁度良い物件（今の家から徒歩3分）が先週競売に出てたらしく
どたばたしてなければな。とorz
業者が落札したみたいなので、そのうち売りに出たらいいな。と
嫁と話しています。
今日は子供と久々に家の話しをして、その競売物件を子供が気に入ってて
（前からこんな家に住みたいと思ってたらしく。目の前が公園なのでｗ）
なるべく早い時期にその家が売りに出たら、マジで買いたいです。

なんか、急に肩の荷が降りたというか・・・
虚空感が漂うというかｗ　弟嫁との一悶着はありそうですが
しばしの休息を楽しむことにします。

色々と貴重なアドバイスを本当にありがとうございました。
皆さんのお陰で、馬鹿なことをせずに済みました。
ほんと。ﾚｽも満足に付けられず、申し訳ない気持ちで一杯です。
本当にありがとう。
これからも、まだ何かしらあると思うので、
相談させてもらうこともあると思いますが、そのときはまた
宜しくお願いします。

とりあえず、区切りがついたのでお礼を。
本当にありがとう。

>>430
悪夢のようなことを言わないでくださいよ・・・
マジで起こりそうで、洒落になんないっすよｗ

>>431
子供置き去りにしといてなーにが慰謝料だよ・・・
「離婚する！」と言って子供の親権・養育費の話の前に慰謝料要求してくるあたりマジにDQN。
慰謝料を払わなければならない理由は1ミリもないし。
借金理由が「事業資金」であればありうるだろうが、
それだったらショッピングの借金が存在するわけありません。

財産分与の場合は家が対象になるでしょうが、借金もいっしょに持っていかないといけないし。
弟嫁、払えないだろうし借金貰っても意味無いだろう。

弟は離婚しない気でいるようですが、弟嫁親が存在する限り恐らく離婚になるでしょう。
離婚する時は離婚調停をした方が良いです。ただの話し合いでは何を言ってくるかわからない。
そちらも弁護士付きの方がいいね。
弟嫁の破産費用払う必要が無くなりましたから不可能でもないでしょうしね。
向こうは離婚調停用の費用どころか破産費用も払えるか怪しいが。

狙っていた物件を業者が落札したのですね。
本当に買いたいのなら売りに出す前に話を持っていったほうがいいかも。
売りに出てからだと他客と取り合いになる。
・・・ただし、ちょっと足元見られるかもしれないが。

とりあえず少し休みましょう。　つ旦~
お疲れ様。

なかなかみんなの意見が揃ういい家って出てこないですから、
業者に会って話を入れておくほうがいいよ。
右から左ですぐにお金が入るんだったら業者も満足だろうし、
買う側としても権利関係がすっきりした物の方が楽だしね。

>>431
狙ってる物件があるのならその業者に直接話をしにいったほうがいいよ。
余計なリフォーム代とかを請求されないですむし、自分の好きなようにリフォームできる。

>>429-432
お疲れ〜

弟嫁は依存気味な面もあるから離婚はしないのかもねｗ
弟嫁の借金も一因の債務処理中で
大した慰謝料が取れないと知ればなおさら。
でも親の影響もあるし>>473の言うとおり離婚もあり得るか？


残念だけど、多重債務者に関わって幸せになれることは絶対ない。
「処理が済んで前より楽になる」ってだけ。
だからもう夫婦の問題になってるし、
層化でもちゃんと弁護士に依頼して一段落したし、
今の平穏をﾏﾀｰﾘ幸せに行きましょう。

横道にそれるけど
＞目の前が公園
て条件はよぅ考えて調べてな。好き好きじゃあるけど騒音や砂や治安の心配が必要な
こともありますよ。子供がちさいうちはいいだろうし、日当たりとかメリットもあるけど。
(うちの義実家は早朝ｹﾞｰﾄﾎﾞｰﾙに昼の砂埃がorz　夜に高校生がたむろってるし。)

確かにそうだな
俺は、公園の裏に住んでるが、猫の喧嘩、花火、DQNの大騒ぎなんてのがある
性格が大雑把なので、全然気にしないけど

>>437
うちの近所の公園は、木が多いせいで毛虫大量、
夜は日雇労働者風のｵｯｻﾝがﾜﾝｶｯﾌﾟ持ってｳﾛｳﾛ&ｺﾞﾛ寝だ。
公園が近すぎるのも考え物だよね。

あー、なんかいろいろあったけど、このドラマは
ハッピーエンドで終われそうだね。
ラストシーンは新居の広くはない庭で、夜、
771家族がスイカをほおばっているイメージでよろ。

甥に殺されてBADエンド

まだまだ続く。　蒸し返す。　俺の知ってる実例。
問題のひとがしぬまでつづく

今日の9時からのフジのドラマ、このスレの番外編か。
配役も草加オンパレードw

いわゆる草加枠ですな。

層化といえば、たしか来年選挙があるから
その票集めの意図があるのかもねえ。

仕事で時間がとれず、ひさびさに来たから７７１さんへのレスは・・・
「お疲れ！！　自分の家購入、がんがってください。家族を大事にされてください。
離婚になりそうで正直、よかった。スムーズにいくといいね。弟子は良い子だね。」

あと超亀でスレ違いだけど、
>>402
>なぜか出来の悪い子の方を良く可愛がる親って結構多いんですよね。
>何故だ？素行の良い子供は手がかからなくてつまらないのだろうか？
>自分の場合は一人っ子で比較対照が無かったので良く分からないのですが・・・

以前教職していた時の経験からだけど、出来が悪い子は感情が不安定だから、
しっかり支えなければならない→こちらも愛情も厳しさも人一倍示さなければ
ならない
↓
相手もストレートに示してくる→愛情方向に傾いたら、互いにどんどん助長されていく

であって、根本的にはより可愛がるというよりは、より手をかけているって感じかも。
まあ、一意見としてご参考まで・・・

ほしゅ。。

ほしゅあげ。

住宅購入祈念sage

解決ずばっと

ほしゅ

終わった？

どうかなぁ。
771ﾀｿ一家がささやかな幸せを掴んでいますように...(-人-)

多重債務をまとめて諸費用込み込みローンを組んだ俺様がきましたよ

>>453
弟降臨！！

年収６００万
債務残高２００万
物件価格３９８０万
借り入れ額４４５０万
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
完済年齢６７歳

それから５年後

世帯年収＠＠＠万
住宅ローン以外の借金＠円
ローン残高＠＠＠＠万
貯蓄残高＠＠＠万

>>453
「多重債務者から逃れ」であって、「多重債務から逃れ」ではないよ。
あんたみたいな人から逃れて家を買う人のためのスレ。
ようするにスレ違い。

>>453
犯罪者乙

　 　 　 ＿＿
　 　 ヽ|・∀・|ノ
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|
　 　 　　.図

捕手

　 ∧∧ ∩
　( ´∀｀)/　∧∧ ∩　　　　　　　終了すますた
⊂　　 ﾉ　　( ´∀｀)/
　(つ ﾉ　　⊂　　 ﾉ　　∧∧ ∩
　 (ノ　　　　(つ ﾉ　　( ´∀｀)/
　　　　　　　 (ノ　　 ⊂　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　 (つ ﾉ　 ∧∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　(ノ　　( ´∀｀)/
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿| つ／ヽ-、＿
　　　　　　　　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

あげ

あぶらーげ

なまはーげ

　 ∧∧ ∩
　( ´∀｀)/　∧∧ ∩　　　　　　　全部うそです！
⊂　　 ﾉ　　( ´∀｀)/
　(つ ﾉ　　⊂　　 ﾉ　　∧∧ ∩
　 (ノ　　　　(つ ﾉ　　( ´∀｀)/
　　　　　　　 (ノ　　 ⊂　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　 (つ ﾉ　 ∧∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　(ノ　　( ´∀｀)/
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿| つ／ヽ-、＿
　　　　　　　　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

終わりました。

手に汗握るとはこういうことですな。
一気に読んでしまった。

どうかハッピーエンドであります様に。

771ﾀｿ元気にやってるかなぁ。
自宅を無事購入してくれていることを祈るばかり。

自分は住宅ローン以外の借金とはあまり縁がないが、ここをきっかけに借金生活板に出入りするようになった。勉強になるね。

あれから2ヶ月か・・・
まだちょっと弟夫婦の件は決着ついていないかな。
順調に行っていれば771は家を買えている頃だと思うのだけど。

>>468
借金生活板へようこそｗ
他の板の住人からすると借金生活板のデフォルトの考え方は極論に見えるらしいのですが、どうでしょうかね？

>>469
家を買うのは焦る必要はないんだけど、身近にｻｲﾏｰがいると
使われてしまう可能性があるからね。
意図的な借りパクでなくとも、甥っ子が本当に病気になってしまって
金が要るとなったら771ﾀｿは自分が出せる状況なら出してしまいそう。

借金生活板って、ｻｲﾏｰ vs. ｻｲﾏｰを憎む人の両極端な感じがしますねｗ
自分はあそこに出入りする前から借金というものはたった一度の
キャッシング（金が財布になかったのでｗ）しかしなかったし、
連帯保証人のコワさは知っていましたが、それがより強化されましたよ。
ワーキングプアみたいな人は仕方ないにしても、遊興費とか生活レベルを
落とさないことによるｻｲﾏｰがあんなにいるとは思わなかったなぁ。
これからも借金／ｻｲﾏｰとは無縁でいられるように頑張りますわ。

>>470
甥っ子の方は771も援助してしまうかもしれませんね。
でも最初の借金を肩代わりしようとしていた時よりは全然マシ。

>遊興費とか生活レベルを
>落とさないことによるｻｲﾏｰがあんなにいるとは思わなかったなぁ。
不況に突入して「真面目型」の破産者が急増したと言われています。
それでもサイマーの大多数はやっぱり身の丈に合わない生活をしている事が原因なんです。
本人は「普通に生活している！」と言いますが、詳細を問い詰めるとかなり浪費している。
「おいおい、私よりいい給料でそれ以上の生活してるよ・・・」とか。

グレー金利撤廃したって債権者による団信の廃止が行われたって、
サイマー自身の意識が変わらない限り、それほど助かるサイマーなんていません。
グレー金利撤廃にしても団信廃止にしてもそれに伴う弊害は殆ど報道されていないし・・・

久々にほしゅ。

＞債権者による団信の廃止が行われたって
サイマーが自殺するわけ無いじゃないかｗｗｗ

・・・周りの人間にとってはいろんな意味で笑い事じゃないが。

なんというモビルスーツ･･･
乗った瞬間捨て駒だとわかってしまった
この俺は間違いなく死ぬ

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　└⊂└⊂

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　　　　　　○　　　　　 ＼　　　＼＼／／｡　＼　　今年のクリスマスも一人か・・・
　 　　ﾟ　　　o　　　｡　　　.＼　　　＼／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｡　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣

.＿＿＿
|←樹海|　オワタ
..￣||￣ ┗(^o^ )┓三
　　||　　　 ┏┗　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ヤフー検索すると「住宅ローン審査必勝マニュアル」\19,800なる胡散臭いものが
みつかりますが、皆さんご存知ですか？買う価値ありますか？

た、高っ！

マルチ乙
マジレスするとそんなのを買って研究しないと審査に通らないようなヤツは
返済能力がないってことから無駄だな

金がないのに無駄遣いw

見よ。
新たな自殺予備軍が、
今、ここに誕生。
わはははは。
もうすぐ俺も自殺者3万人の仲間入りだぜ。
いや、その前にぱっと一花咲かせて、
散ってやるから、待ってろよ。
http://2ch-library.com/uploader/src/mona5317.jpg.html

俺は、何もしないのに保証料だけとって、
脅す保証会社が許せないんだよ。
えらそうに約定通り払えだと。
払えないときにおまえらがいるために
俺が35年も保証会社食わしてるんじゃないか。
35年だぞ。
離婚した女房よりなげーんだぞ、あぁ”。
わかってるのか。
俺がホームレスになったら、
人生かけてやるからな。

クレカこげつかせ、サラ金こげつかせ、
最後に住宅ローンまで
俺の人生なんだったんだ

>>482
まっくろくろすけ

929 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/07/15(土) 15:05:30 ID:dvXDPWxk
687 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 21:33:57 ID:qB9HXrtw
551 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 19:18:25 ID:1ioBdKUJ
728 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日：2006/06/27(火) 23:05:28 RNcQGfB10
580 ：異邦人さん ：2006/01/08(日) 00:44:07 ID:rRcXq5NN
アメリカ人に
日本人がとても好む食べ物だが
日本で一番危険な食べ物で
これを食べて毎年何人かが死んでる
って
餅を勧めたらびびってた

住宅ローン資金づくりはこれで！！
私が試した結果では、一番成功率が高かった方法です。
よかったら使ってみて！
損は絶対無いと思うよ♪

http://dream30man.choumusubi.com/

みんなありがとう

弁護士に相談するのがいちばん。
市の弁護士相談なら無料だし、弁護士会がやっている相談なら5,000円。
自分でわけの分からない弁護士探すより、安心。
僕の場合は、弁護士会の相談を利用した。
その日から、支払いをストップさせて、弁護士にまかせっきり。
サラ金も、弁護士へ相談している事を伝えれば、それ以降の督促は無くなった。
弁護士費用も法テラスを利用したので、楽に返済。
３年余り、利子だけ返していたサラ金の借金が無くなって、過払い分が戻って来た。
無借金になったので、生活が凄く楽になった。

国際手配のヤミ金幹部をルーマニアで逮捕
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1174047936/

大阪府八尾市の夫婦ら３人が２００３年６月、ヤミ金融の取り立てを苦に心中した事件で、
大阪府警などは１６日、出資法違反（高金利）容疑で国際手配していた
無職川口高弘容疑者（３５）を逮捕した。

川口容疑者は、違法な取り立てをしたグループの統括役。
ルーマニアに逃亡していたが、府警などは現地警察などの協力を得て
身柄の引き渡しを受けたという。

調べでは、川口容疑者は０３年４月から６月、八尾市の無職女性＝当時（６９）＝らに
法定利息の１３６−２７０倍で金を貸し、配下のメンバーらに取り立てなどを指示した疑い。

http://www.47news.jp/CN/200703/CN2007031601000670.html

【社会】 "お年寄り３人、線路に座り心中"で、法定利息の２７０倍で追い込んだヤミ金男ら逮捕★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141814558/

　　　　　　　　　　　☆　　　 　　☆

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★


　　　　　　　∧_,,∧　　　俺、無事ローンを組めて家が買えたら
　　　　　　（,, 　　　）　　　結婚して熱海旅行行くんすよ
　　　　　　 (　　　　)
　　　　　　　し―J
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　""゛""''""""゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／

熱海って旨いか

保守

保守

すごい！このスレまだ生きてたんだ･･･

771が幸せだといいな

771さん元気ですかー？

結局かね貸してそうだな

大丈夫かどうか全情連で情報調べてみたらどうだ？
過払いとか破産がまだ残っていたら情報は残っているだろう。
0120-441-481に電話して聞いてみろ。
無料だからさ。

近々、破産予定です。
５社４００万弱の債務です。

債権者は・・
　プロミス
　シンキ
　オリコ
　ＯＭＣ
　モビット　　・・以上の５社ですが、

サラ金も、銀行系・信販系・流通系etcと様々であり、
この５社の債務で破産する私の場合、めぼしいメガバンクには皆迷惑をかけてしまいます。
たとえ喪が明けても、迷惑をかけられた銀行は独自のリストを保有していて、
半永久的に住宅ローンなどは組めないらしいですね。。

将来の住宅購入も見据え、今から銀行で定期預金や積立で実績を築こうと思うのですが、
どこの銀行を今後のメインバンクにしようか迷っています。
当方近畿在住ですが、どこかオススメの都銀等はないでしょうか？
（やっぱり、り○なかな・・・）

どなたかご教授願います。

>>498
スレ違い。ここはあんたみたいな多重債務者の親戚から逃げて、住宅ローンを組むスレ。

あなたは
必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室42
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1197866833/
でも行って下さい。

ちなみに、あなたは永遠にどこからも住宅ローンを借りられないと思いますよ。
住宅ローンの保証会社は系列のサラ金ですから、社内のブラックリストに永遠に残ります。

保守

とりあえず、うんこして良いか？

>>501
うんこくさいくうこうのトイレを使ってね

当方28歳。嫁子供各一人。年収400万弱 嫁ﾊﾟｰﾄで150万。貯金なし。
銀行カードローン200万借り入れあり。
他行より住宅ローンで借り入れられる額はどの程度までいけますか？
その際にカードローンを穴埋めし、住宅ローンに一本化したいのですが…
詳しい方、よろしくお願いします。

>>503
その前に何処も貸さないよ。

群馬銀行１０年固定１．７５％に借り替えればすべて解決します。

３８歳独身男。
年収500。貯金400。勤続3年正社員役職あり。従業員400人売り上げ150億。
2年前に任意整理8社350万を完済したばかりでＣＩＣに履歴あり。

2500万ローン組みたいがどうでしょうか？

群馬銀行で借り換えようよ♪１０年固定１．７５％だってさ♪

借り換えできないって言われたよ>>507
いっぱい書き込んでるのに断るときは冷たいね。ひどいよ群馬銀行。

〜〜〜〜無理〜〜〜〜
http://www.kokusaipress.info/19-06t.htm

2500万

(^o^)