【過払い金返還その７】

続き
「誰か専門家に相談したのですか？」だって
そんなもん関係ないやん、日本の司法制度は弁護士達を儲けさす為に
あるわけじゃないでしょうが、個人でどんどん訴訟はやるべきだし
当然でしょうが

絶対、判決出させてやる

>>874
ありがとうございます。奈良地裁の物が参考になりました。
こちらは急いで現金が欲しいわけでもないので
じっくりと取り組んできます。

過払い請求の様に簡単な案件で専門家も何もあるかよ。
このｽﾚの過去ﾛｸﾞによれば、本職の判事や弁護士でさえ過払いの基礎を
理解できていないことがあるようだけどね。
と言うか簡単に勝てて儲かる仕事しか取らない民事専門の弁が大杉

>>874>>875>>876各位
レス�dクスです。
さすがに３週間の延滞だと入れ違いで一括請求来るのではないかと思いましてビビってました。
また、延滞中に請求する事によってややこしくなるのも何かなと。

>>850>>852
自分も大地の会のヤツで引きなおし計算したところ金額が大きくなったのでそちらで試してみようと思っています。
大地の会に問い合わせしたところ「単利の方が複利より有利だから」だそうです。大地の会では全て単利で計算しているようです。
この場合は単利計算で裁判官を納得させる事が出来るかどうかが問題だとの事でした。
この件にはまだ明確な答えが無い様なので試してみたいと思います。

>>880
単利の方が増えるのですか？
よろしければ教えて下さい。

大地の会の計算はどうだろう
確かに金額は大きくなるけど、現実の計算方法とは乖離していると思う

>>881
返済金を利息と切り離して元金に充当して利息は未払い利息として足していきます。（元金を返済金で丸ごと引き算していく）
過払い金が発生した時点で未払い利息を減らしていく計算です。
元金利息分離方式と記載あります。大地のダウンロードページに説明が書いて有りました。

上手く説明できなくてすみません。ただ本当にこの方法で良いのかは正直不安に感じていますが。
成功すればラッキーくらいに考えています。

ここの計算式の入力方法のダウンロードに説明が記載されています。
↓これを読むと納得できるんですが、>>882さんのようなご意見が大多数ですので不安ですよね・・・
ttp://www18.ocn.ne.jp/~daichi/get-documents.htm

>>884
納得できるんなら　トライすれば？

もれは、納得できないから　しないｗ

自分も最初は大地のフォームを使ってみたけど納得できなくてやめた
理由は実際に借入・返済している時と同じ計算方法をするべきだと思ったから
でも、こちらに有利な計算式で、サラと裁判官を納得させられたらそれが良いかもね
大地の計算は過払いが出てからも単利だから
過払いの期間が長いと逆に不利になるのかな？試してないからわからないけど

2006.07.31 アエルに対する業務停止命令

　関東財務局は平成１８年７月２７日付で消費者金融準大手のアエル株式会社に対して、貸金業規制法違反の事実を認め、全営業店舗に３〜２６日間の業務停止（返済の受付業務等は除く）を命じました。
　今回問題となったのは次の２点です。
　まず、渋谷店の担当者が、貸付の契約に基づく債権の取立てにあたって借主の自宅に電話をした際、電話に出た家族が「本人が不在」だと答えているのに、強い口調で「取立てに行く」と通告して恐怖心を抱かせました。
　また、仙台南町支店と琴電瓦町支店、福島支店では法律上支払義務のない借主の家族と返済について和解をしたにもかかわらず、交渉の経過等を帳簿に記載していませんでした。
　そもそも、保証人になっていない場合、借主の家族には、たとえ夫や妻、親子であっても、返済しなければいけない義務はありません。また貸金業者による家族への取立ても法律上禁止されています。
　関東財務局は、内部管理体制の構築や法令順守意識の浸透・徹底が十分に図られていなかったためだとして、全店業務停止という厳しい処分を決めました。

武富士・プロミス共に振り込み期限が延びたｏｒｚ
和解書速達で送ったのに４日たっても届かないって速達の意味ねーよ
郵便局なにやってんの！！

ちなみに武富士は毎週金曜日が振込日と決まっているみたいね。
んで、和解書は出来るなら前の週の金曜日、最低でも振込週の月曜日に
届いてないと駄目らしい。
プロミスは結構柔軟だな、振込日の２日前に届いていればいいみたい。

>>880
> 大地の会に問い合わせしたところ「単利の方が複利より有利だから」だそうです。

ハテ？まるでサラが複利で計算しているような言い方だけど
そーだっけ？

金銭消費貸借契約においては
「1年以上未払いで、しかも催促してもなおかつ返済のない場合のみ
利率を元金に組み込める」（法定重利＝民法 405条）として、複利計算に制限を加えている。

だったと思うけど。

サラの計算って

民法４９１条 　債務者が一個又は数個の債務について元本のほか
利息及び費用を支払うべき場合において、弁済をする者がその債務の
全部を消滅させるのに足りない給付をしたときは、これを順次に費用、利息及び元本に充当しなければならない

これに基づいているだけで単利だよね？
これが複利（重利）だというなら、Ｑ＆Ａ本の計算ソフトでの過払利息発生の扱いも
複利だってことになるけど・・・。

代筆訴訟終わりました、４件和解成立依頼者の希望で元本減額無しであれば、
行きますと言う事で、第一回公判前和解２件公判中和解１件公判後電話和解１
件でした。
公判前電話和解
プロミス　２万円強に利息付で２万３千円
アコム　 　８万８千円強を８万８千円（和解に変わるけってい）
公判中裁判官が勧めた和解案
プロミス　１０７万請求少し減額１０５万円
和解案を示さなかった武富士には、裁判官より電話をする様言われ電話和解
武富士　 　３万８千円強請求４万で和解
他人の裁判なので本人の希望で上記結果です。
武富士に関しては、訴状が受け付けられたら即効電話が良いようです、計算す
る間が無いらしく、訴状の額を基に金額決定している、出来るだけ多く主張し
ても、過払い利息算入であれ何で有れ和解に応じるみたい。

>>890
>｢相場は8割とかそんなもんです｣って､なんで減額前提やねん･････日本の世の中は不当利得したﾓﾝ勝ちかい

禿同
不当利得返還は義務のはずなのに・・・
しかも悪意の受益者は利息を付けて返還
これも義務

本来なら請求の何割なんて言葉が
裁判官から出る自体理解できん

>>883
ありがとうございます。
なんとなく解りました。
通常よりも、早く過払い状態になるわけですね。

過払い請求したらﾌﾞﾗｯｸに載るのでしょうか？単純な質問ですいませんが。

>>893
>>7

>>890
武富士の情報とても参考になりました。
ありがとうございます。

書き忘れ、本日の簡易裁判所の裁判官和解を勧めるも、今年の最高裁判決が出
たのだから皿社員に満額には当たり前、原告さん話し合いだから利息をまける
気有りますか、こんな感じでした。
最高裁判決の日時と法廷名を書いていたのが良かったのかも。

電卓弾いて引き直し計算 1989年10月(限度額15万)〜1990年12月(限度額50万)〜2003年2月(限度額100万)〜のが 1994年11月に過払い発生して後は貯金状態??トータル 150万の過払いと利息50万になったけど計算合ってるかなぁ……

このスレ用にwiki作ってきた
俺も少しずつは編集するがだれか手伝ってくれ

http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/

>>898
乙です。

本日の簡裁公判の書き忘れ。
アイフルは債務者が保証人を付けて、借り換えさせた債務に付いて、保証人が
返済していれば、保証人の請求に対して借り替える前の取引を、一連の取引と
しても否定しなかった。
保証債務で苦しんでいる人は、債務者の基の取引履歴を取り寄せると、過払い
額が増えるし、完済が早くなる。

俺も実際先日履歴をとってきたばかりでこれから完済語の過払い請求をしようと思ってます。
そのときの資料集め的なものがあればと思ったので作りました。
ただ実際のところ俺今パソコン無いんだよね
だから更新はたまにしか出来ません
なので有志がいらっしゃいましたらぜひ更新（っていうか土台も出来てませんが）の手伝いお願いします

>>900
意気は買うし主旨には禿同だが一々ID取るのが面倒。
スレの天プレを充実した方が便利で手軽だと思う。

>>867
ありがとうございます。
大変参考になります。

>>898
良いですね！
これは役立つと思います。
自分もＩＤ取得して、わかる範囲でサポートできればと思います。
アコムの件が進みだしたら順次情報出します。

相談させてください。

私の父が、詳しい時期はわかりませんが十年程度前からサラ金に手を出していたようで、
それが先月の初めに家族に発覚し、こつこつ積み立てていたお金で完済したようでした。
その額は多重債務の形で合計600万円ほどだそうでした。
伝聞表現が多いのは、上京している私が先日、地元に住んでいる母と会った時に知らされて初めて知ったからなのですが、
この場合、過払いが発生している可能性はあるのでしょうか？
何分情報が少ないため、いくつの、どの業者から、どれだけの額と金利で、どのくらいの期間借りていたのかはさっぱりわかりません。

>>903
可能性は大いにあります。
としか言えませんが、それ以上は細かい情報を調べないと前に進まないのは確かです。

>>903
>こつこつ積み立てていたお金で完済したようでした。

この"完済"っと言うのは、サラが主張する残債務が無くなった状態を言うと思うが、
少なくとも18％以下の利率で契約していないと思うから、完済をしている以上、過払い状態。
これ以上はデータが少な過ぎなので不明。

>>904,905
レスありがとうございます。

今実家に電話して聞いてみましたが、どうやら金利は武富士の場合で18.2％、くらいしか聞き出せませんでした。
父はすっかり腑抜けていて、聞いても「もう関わりたくない」と言っており、私はそれに動揺して詳しい事情を聞くのもままならず…。
近々弁護士か司法書士の方への相談も考えているのですが、父本人がこんな状態でも請求に踏み込めるのでしょうか。
あるいは、父に知られずに請求・訴訟をしてしまうことは可能でしょうか。
また、どなたかサラ金関係に強い弁護士・司法書士の方をご存知でしたら教えてください。

過去ログなどを調べてみても、完済に600万円も注ぎ込んでほとんど返ってこなかったという事例は見当たらないので期待していたのですが…。
その600万円は、大学生の私と高校生の妹の養育費がほとんどだったので、何とかして取り返したい気持ちが強いです。私の分は別にかまいませんが、せめて妹の分は。
絵に描いたような幸せな家庭、とは言いませんが、サラ金とは無縁の平穏な家庭だと思っていただけにダメージは大きく、また真面目に家計を管理してきた母が可哀相で仕方ありません。
何より、私は父も母も大好きだっただけに。
後半、愚痴になってしまいすみませんでした。どうにもやりきれず…。

>>903
18%以上の金利で借りていて完済したのなら確実に過払いは発生しているよ。
相手が大手皿なら簡単に取引履歴は出すから、それで計算すれば金額は分かるよ
取りあえず業者名と金額と年数をなるべく正確に聞きだしてみること

田舎の親だと世間体とか考えて払ったものを今さら…とか渋るかもしれないけど、
50万円を27%の金利で10年天井ならそれだけで-50万程度の過払いになるし、
それを完済したのなら-100万近くになるよ。
普通のサラ金の金利なら6年程度の天井でゼロになるから、そこを完済したのなら
払った分は確実に取り戻せるよ
こういう数字をちゃんと教えて取り返せることを教えて聞き出すといいよ。

とにかく田舎の親任せにすると7〜8割和解の弁護士に任せてしまう可能性があるから
それだけは注意したほうがいいよ。

>>903
＞田舎の親だと世間体とか考えて払ったものを今さら…とか渋るかもしれないけど

その世間体っていうのがガチでした…。職場・父の両親（私の祖父母）に知られるかもしれないから、などと。
以降は私の想像ですが、おそらくは完全に私の家族内のみでの処理で、弁護士・司法書士への相談など考えもしなかったことだろうと思います。

>>908
追記。
>大学生の私と高校生の妹の養育費がほとんどだったので、何とかして取り返したい気持ちが強いです。
>私の分は別にかまいませんが、せめて妹の分は。
>田舎の世間体云々･･･

こう思うのならば、過去ログその1から全てを嫁。
過去ログ調べたけど乗ってません。父がこの状態で･･･サラに強い弁･･･等々
へぇ〜サラから取り返せるのか〜。じゃあうちはどうかな？何とかなるかもね･･･的安易な
考えが見て取れる。全く同じ状況香具師なんて絶対に無い。全てケースバイケース。
似た様なのは過去ログ嫁ばある。スレを知ったばかりで、本当に可能なの？的な初歩の段階だと思う。
そんな貴方の状態だからこそ、1から全て嫁。何日掛かっても嫁。それで貴方の不安感、取るべき方法、
順番、全てが理解出来る。冷たい言い方かも知れんが、
それが貴方にとっても家族に取ってもベターな方法が見えてくると思う。
その上で尚不安感や疑問があるなら戻って鯉。先人が経験談をアドバイスしてくれますよ。

アンカーミス＆途中で送ってしまいました。

>>908
×>>903
○>>907
詳しい説明ありがとうございました。少しだけ希望が沸いてきました。

それと、初歩的な質問ですが、”天井”というのはどんな状態を指すのでしょうか？
調べていく上でもその意味はうまくつかめなかったので…。

>>909
了解です。いい発破になりました。
出直してきます。

限度額いっぱい

これ以上、上には行けない＝天井

〉845
二コスへのお手紙を載せてもらえないでしょうか？
これから二コスとに挑戦するもので。
参考にしたいです。

>>911
偉そうに書いて気分を害したらｽﾏｿ。
漏れも、ここ1ヶ月で何とかしようと行動の最中です。
先人に過去ログ嫁。っと言われて読んだからこそ貴方にも断言出来ます。
下手な弁や司に丸投げするよりも、余程過去ログには宝が眠ってますよ。

偉そうかもしれないけど
これから過払いに着手しようとしている人達は
なるべく過去スレ読むなり
ググってみるなりして欲しいな
自分で調べて導き出した答えは、絶対自信に繋がるからさ

一応友人の過払い報告
減額和解内容証明は不発でした
いつも通り
「事件番号が付かないと決済が云々」
ガッカリだ

ついでに、普通に請求したアイフルからの返答を報告

みなし弁済否定の主張がない
って書面で返答してきたので
・みなし弁済は43条1項の例外を規定するものなので、みなし弁済適用の証明責任は貴社にある。
・みなし弁済を適用するなら貴社が具体的に主張してくれ

また、私に否定しろと言うのなら
否定の証拠として18条書面全ての写しを提出してくれ」

みたいな書面で反撃してみようと思う

いらないかもしれないけど動きがあったら報告します。

長文ｽﾏｿ

>>914
いいえ、とんでもないです。先ほどから過去ログの1から読んでいますが、為になります。
ここ最近浮き沈みが激しく、今はその”浮き”にあたるのかもしれませんが、面白いと感じるところもあります。

>>912
レスどうもです。
例えば月1万円返済のところを延滞や5千円だけの返済などをせずにきっちり1万円ずつ返済していった〜みたいな感じでしょうか。
違ってたら申し訳ないです。

>>916
過去ログ読んで行けばわかるけど、
例えば50ﾏｿ枠契約だとして、2ﾏｿ返済→枠が1ﾏｿ空く→1ﾏｿ借入れ→繰返し。
って感じの取引状態の事。
契約額を天井と見立てて、天井張り付き状態とはこう言う事を言う。
>>4はその目安。

>>916
なるほど、そういうことだったんですか。
てっきり、例えば50万円現金で借りて後は返済し続けるのみ、というシステムだと思ってました。
こんな風に借りることもできたとは…。
本当に初歩的な質問だったんですね…失礼しました。

>>918
>例えば50万円現金で借りて後は返済し続けるのみ、というシステムだと思ってました。

それが本来の利用の仕方なの。でも金利が高いから元本ほとんど減らないので
完済の目処もたたなくなるから、結果的に4〜5万の枠が出来るとそれを自分の金と
勘違いして借りちゃうの。

家族のために取り返したいなら親任せにしないであなたがしっかりしないとダメだよ

>>919
レスどうもありがとうございます。
なるほどそういう心理も働いてたんですね…。

＞家族のために取り返したいなら親任せにしないであなたがしっかりしないとダメだよ
しっかりします。頑張ります。
過払いの時効は長いようなので、家族のゴタゴタも含めてあせらずじっくりいきたいです。

それでは、みなさんどうもありがとうございました。
進展や疑問点があったらまた書き込むかと思います。m(_ _)m

>>915
俺もアイフルに請求出したら、その回答が送られてきた
みなし弁済の証明責任はそちらにある
17条書面　18条書面の控えをすべて請求する
ATMの支払いで、利息制限法の利息での支払いが出来ない為、任意の支払いとはいえない
辺りを書いて送ろうかと書面作ったが、引き直し計算にミスがあり
訂正して請求しなおすのが面倒になり、代わりに訴状作った
明日裁判所に持っていく予定

天井なんて普通の人間にはわからないんだなぁ(´･ω･｀)

>913 まんまのフォームだと自分がバレるので、ちょっと弄ってるけど。
お支払いのお願い 平成 年 月 日
株式会社 ○×信販 御中
〒住所氏名電話
拝啓　毎々お引き立てを賜わり、厚くお礼申しあげます。
さて小生、多数の債権、債務整理の必要から、過日御社に対し取引履歴
(契約番号1234)の開示請求をしたところ迅速な開示をしていただきました。
あらためてお礼申し上げます。
しかるに、平成8年以前の開示も無く、やむ終えず開始時点での債務45万
円の立証もされない事から、当方としても初回を0円債務での計算しか出
来ません。その自己計算によると利息制限法の”上限”である利率を用い
て計算してみると、別紙計算書記載の如く \大金 円にのぼる過剰なる返
済金が判明しました。当過払い金の発生以来、取引毎に過払い金額は各債
務残高に繰り入れ、民法による"債権・債務、取り決めの無い場合の利率5
%”を参入済みであります。
つきましては、上記過払い金の返還要求をいたしますので、別紙請求書記
載のとおり至急当方指定の銀行口座へ振り込みによる返還をして下さい。
尚、早期回収・解決の見地から上記金額を平成○年○月○日迄の処理であ
れば \減額 円にさせて頂きますので、何とぞ御理解のうえ迅速な処理を
して頂ければ幸いです。他社樣の債務整理の都合もございますので、早急
なる処理を重ねてお願い申し上げます。また、ご返事、御返金なき場合た
だちに不当利得金扱いとし、期日後速やかに返還訴訟の準備に入らさせて
頂きます。手元の資料と合わせてみますと、御社未開示の古い取引歴も有
るようなので、再度開示請求で取り組み、訴の場での争いとなりますと
判決前和解のつもりもございませんし、訴訟費用他の要求となることをお
伝えします。何卒御了承下さいませ。 まずは取り急ぎお願いまで。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
-*************************************-
請求書フォーム 適当。
口座 情報 期日情報
-*************************************-
こんな感じ。実のところ、開示以前の非開示部分は2年くらいなもので、
開示され再計算すると俺の損な事例であった。W
45万の債務をゼロ開始したが、本当は20万位あったはず。
丁度3月だったので、決算期とかのゴタゴタにかかったのかな? へへ。

>>923
どうもありがとうございます。
大変参考になりました。

ごめん設定直し忘れてた

ID無くても編集できます。

>>925
おつかれさまです。
私もできることがあれば協力させてもらいます。