結局ﾏﾝｼｮﾝと戸建どっちが良いんだ17軒目☆全国
1 ：名無し不動さん：
永遠のテーマ。一見、意地と見栄の不毛な議論に見えるがw、
13軒目で「戸建男」を生んだ良スレもついに17軒目に突入。
☆スレルール☆
１．このスレに必死で書き込むのはマンション信者か戸建信者です。
無駄な「信者」認定は飽き飽きしたので禁止します。
２．経験談を織り交ぜるようにしてくれるとうれしい。
３．「妄想」認定を避けるよう、なるべくソースを提示しましょう。
４．ミニコも一応戸建としますが、別扱いでもいいです。
アパート・ハイツ・長屋（良く言えばテラスハウス）も一応マンションとしま
す。
異論がある場合は定義して議論してください。
13軒目で「戸建男」を生んだ良スレもついに17軒目に突入。
☆スレルール☆
１．このスレに必死で書き込むのはマンション信者か戸建信者です。
無駄な「信者」認定は飽き飽きしたので禁止します。
２．経験談を織り交ぜるようにしてくれるとうれしい。
３．「妄想」認定を避けるよう、なるべくソースを提示しましょう。
４．ミニコも一応戸建としますが、別扱いでもいいです。
アパート・ハイツ・長屋（良く言えばテラスハウス）も一応マンションとしま
す。
異論がある場合は定義して議論してください。
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前スレ
■結局マンションと戸建どっちが良いんだ15軒目☆全国(実際は16軒)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1151847300/
■過去ログまとめ
http://www.geocities.jp/mankodate/
また、初めての人はわかりやすいので参照サイトを見てから議論するとよいです。
○参考
■あなたはマンション派?戸建て派?
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040105A/
５．このスレはメインスレッドです。東京圏だけでお話したい人は姉妹スレへどうぞ。
■結局マンションと戸建てどっちが良いんだ ５軒目 ←（東京中流専用）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1130585379/l50
■結局マンションと戸建どっちが良いんだ15軒目☆全国(実際は16軒)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1151847300/
■過去ログまとめ
http://www.geocities.jp/mankodate/
また、初めての人はわかりやすいので参照サイトを見てから議論するとよいです。
○参考
■あなたはマンション派?戸建て派?
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040105A/
５．このスレはメインスレッドです。東京圏だけでお話したい人は姉妹スレへどうぞ。
■結局マンションと戸建てどっちが良いんだ ５軒目 ←（東京中流専用）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1130585379/l50
>>1
乙！
乙！
また懲りずに立てたの？
病気じゃない？
クズ
病気じゃない？
クズ
前スレ871の95平米マンソン最上階に共感って言ってる人いたけど、あれネタに決まってるでしょ。
最上階に95平米が１戸だけってどんだけペンシルマンソンなのよｗｗ下の階は１戸４０平米台とかか？？
まるで立体駐車場みたいなひょろひょろマンソンだね。
最上階に95平米が１戸だけってどんだけペンシルマンソンなのよｗｗ下の階は１戸４０平米台とかか？？
まるで立体駐車場みたいなひょろひょろマンソンだね。
いやいや、そんな妄想だけが彼らを支える唯一の希望・・・
みんな分かっててそうだねーそうだねーって言ってあげてるんだから水差しちゃﾀﾞﾒ
みんな分かっててそうだねーそうだねーって言ってあげてるんだから水差しちゃﾀﾞﾒ
>>1
乙。
乙。
>>5
斜線規制とかで広いルーフバルコニーがついてんだよ。タコ！
斜線規制とかで広いルーフバルコニーがついてんだよ。タコ！
>>前スレ878
また、Yahoo不動産のコピペか。
お前ならこの物件買うか？
こんな零細業者の3階建ミニ戸を。
俺なら、親・兄弟がこんなの買うと言ったら猛反対だ。
それに設計変更も出来ないだろ。
注文住宅じゃないから。
戸建のウリの部分が少ないじゃん。
１F駐車場のタイプはピロティタイプという奴に分類されて
阪神・淡路大震災のときに倒壊したのは、このタイプが多かったそうだよ。
保証制度があっても、やはり分譲する業者の規模・信用度は重要と思うけどね。
建売欠陥住宅で泣いてる人は多いからね。
せめて信用できる業者から買って、リスク低減しないと。
本当に君なら買うかね？
マンカス叩きの為に何でもいいから検索して貼り付けるんじゃなくて、
本当に買う立場の人の事を考えて、自分自身でも買いたいと思える物件を紹介すべきでしょ。
また、Yahoo不動産のコピペか。
お前ならこの物件買うか？
こんな零細業者の3階建ミニ戸を。
俺なら、親・兄弟がこんなの買うと言ったら猛反対だ。
それに設計変更も出来ないだろ。
注文住宅じゃないから。
戸建のウリの部分が少ないじゃん。
１F駐車場のタイプはピロティタイプという奴に分類されて
阪神・淡路大震災のときに倒壊したのは、このタイプが多かったそうだよ。
保証制度があっても、やはり分譲する業者の規模・信用度は重要と思うけどね。
建売欠陥住宅で泣いてる人は多いからね。
せめて信用できる業者から買って、リスク低減しないと。
本当に君なら買うかね？
マンカス叩きの為に何でもいいから検索して貼り付けるんじゃなくて、
本当に買う立場の人の事を考えて、自分自身でも買いたいと思える物件を紹介すべきでしょ。
10 ：名無し不動さん：2006/07/08(土) 07:47:28 ID:g3o3ziLX
一生管理費、修繕費、駐車場代がかかるマンションを買うって俺から
したらバカとしか思えない。
したらバカとしか思えない。
>>9
まずはこれ読んだら。
965 ：名無し不動さん ：2006/07/07(金) 18:22:59 ID:???
>>963
Yahoo!でわかるのは「相場感」だろ。
お前も実際に家を建てたことがあるならわかると思うが、
戸建の場合は住む人の要望がかなり通るものだよ。
もっと自分の好きな方向にもっていける。
たしかに、都心部の場合はマンションより物件は少ない。
けど、だからといって慌ててデベの営業トークに騙されて
いいわけがない。
あとさ、信用出来る業者＝大手デベって考えも短絡的だと思うが？
まあ、マンションは一度欠陥が見つかったら被害者の数が多いので、
そこにこだわる気持ちも分からんではないけどな。
まずはこれ読んだら。
965 ：名無し不動さん ：2006/07/07(金) 18:22:59 ID:???
>>963
Yahoo!でわかるのは「相場感」だろ。
お前も実際に家を建てたことがあるならわかると思うが、
戸建の場合は住む人の要望がかなり通るものだよ。
もっと自分の好きな方向にもっていける。
たしかに、都心部の場合はマンションより物件は少ない。
けど、だからといって慌ててデベの営業トークに騙されて
いいわけがない。
あとさ、信用出来る業者＝大手デベって考えも短絡的だと思うが？
まあ、マンションは一度欠陥が見つかったら被害者の数が多いので、
そこにこだわる気持ちも分からんではないけどな。
12 ：名無し不動さん：2006/07/08(土) 08:20:18 ID:aM2XtsQI
マンションは、近所付き合いが少なくて
いいよ。戸建だけど、周囲の監視がきつくて
やになってきた。ちょっと外に出ようとすると
二軒隣のばあがでてきて、こんにちわだとさ。
うざったいとはこのことだろう。
いいよ。戸建だけど、周囲の監視がきつくて
やになってきた。ちょっと外に出ようとすると
二軒隣のばあがでてきて、こんにちわだとさ。
うざったいとはこのことだろう。
こんにちはがうざったいって、マンションだとエレベーター・駐車場
その他敷地内のあちこちで他人とカチあうのに、耐えられるのか？
大規模修繕の時なんか総会どうするつもりだ。
その他敷地内のあちこちで他人とカチあうのに、耐えられるのか？
大規模修繕の時なんか総会どうするつもりだ。
14 ：名無し不動さん：2006/07/08(土) 08:50:57 ID:f1zr2NO8
「大規模修繕の時なんか総会」なんてめったに無いが、向こう三軒両隣（死語か？）
との付き合いは普通にあるだろ。俺は車の色までケチつけられたことがあるぞ。
との付き合いは普通にあるだろ。俺は車の色までケチつけられたことがあるぞ。
>>15
マンションは、プレイルームで遊ばせてる時にいろいろ詮索されないの？
マンションは、プレイルームで遊ばせてる時にいろいろ詮索されないの？
21 ：名無し不動さん：2006/07/08(土) 09:30:05 ID:LGaZdGn0
12 ですが、二軒隣のばあは、こっちが
外出するの見計らってるみたいに出てくるので
どっかで見てんだよな。きっと。ひまだし、
化粧もしないででてくるときの顔！
ありゃ公害だよ。
外出するの見計らってるみたいに出てくるので
どっかで見てんだよな。きっと。ひまだし、
化粧もしないででてくるときの顔！
ありゃ公害だよ。
22 ：名無し不動さん：2006/07/08(土) 09:35:39 ID:bQMFteqx
>>21
それは戸建がどうこうというより、単に変なのに当たっちゃったという気が。
マンションでも隣のバルコニー覗く人とかいるし。
でもまあ、マンションなら必然的に外出の機会は減りそうだから
そういう意味ではありかも。
それは戸建がどうこうというより、単に変なのに当たっちゃったという気が。
マンションでも隣のバルコニー覗く人とかいるし。
でもまあ、マンションなら必然的に外出の機会は減りそうだから
そういう意味ではありかも。
ヒューザーだな
ヒューザー物件はうちの地方にはありません。
おぉ。DQNがいるよDQN>>22
>>11
読んだが、あのカキコは参考にはならない。
なぜなら、俺自身が家探ししてるから解るんだけど不動産屋さんに行くと
「いい物件はネット等には出ない。
事前に探している希望者にまず紹介して、ほとんどはそれで売れてしまう。
ネットに出るのは購入者のいない売れ残り物件。」
という発言を複数のところで聞いたから。
売れ残りの集まりのYahoo不動産は、あてにならないと思うよ。
読んだが、あのカキコは参考にはならない。
なぜなら、俺自身が家探ししてるから解るんだけど不動産屋さんに行くと
「いい物件はネット等には出ない。
事前に探している希望者にまず紹介して、ほとんどはそれで売れてしまう。
ネットに出るのは購入者のいない売れ残り物件。」
という発言を複数のところで聞いたから。
売れ残りの集まりのYahoo不動産は、あてにならないと思うよ。
良い物件は、まず業者間取引で売り買いされ、
そこで売れ残ったのが、不動産屋に物件紹介を依頼している希望者に売られ
また売れ残ったのが、近所にチラシやDMで撒かれて売られ、
そんでも売れ残ったのが、ネットに掲載される
こんな感じだと。
そこで売れ残ったのが、不動産屋に物件紹介を依頼している希望者に売られ
また売れ残ったのが、近所にチラシやDMで撒かれて売られ、
そんでも売れ残ったのが、ネットに掲載される
こんな感じだと。
>>28
そりゃそうだって。んなこた、大半の戸建派も分かってる。
だから、戸建の場合は特にネット上の物件は「相場」を見るもんだ、っていうことでは。
このぐらいの金額で、こんなのがあるよ、って程度の参考。
戸建の場合は物件探しに相当時間と手間がかかるケースが多い。
だからって、慌ててマンションに飛びつくのはどうか、って意味だと思う。
じっくり考えた上での結論なら、それでいいだろうけど。
そりゃそうだって。んなこた、大半の戸建派も分かってる。
だから、戸建の場合は特にネット上の物件は「相場」を見るもんだ、っていうことでは。
このぐらいの金額で、こんなのがあるよ、って程度の参考。
戸建の場合は物件探しに相当時間と手間がかかるケースが多い。
だからって、慌ててマンションに飛びつくのはどうか、って意味だと思う。
じっくり考えた上での結論なら、それでいいだろうけど。
31 ：名無し不動さん：2006/07/08(土) 15:44:23 ID:sCcrCL1U
元レスを書いた者だが30の解釈のとおり。
普通「相場」と書いたらそういう意味だと思うが。
普通「相場」と書いたらそういう意味だと思うが。
32 ：名無し不動さん：2006/07/08(土) 16:25:44 ID:YV5J/Nir
戸建ての良いエリアは争奪戦ですよ。
家でも建ちそうな土地ができたら、ご近所の方が真っ先に目をつけます。
また、業者の方も自分とこの顧客かご近所の方を優先に売りますので
広告として表に出ることはあまりありませんね（出す前に売れちゃうし）
売り主のＨＰに登場することはありますけど。
関西で戸建てを探すなら下記のサイトが比較的情報量が多いです。
http://www.jj-navi.com/kansai/FJ020G00010.do?AR=060&SE=020&TB=A00
家でも建ちそうな土地ができたら、ご近所の方が真っ先に目をつけます。
また、業者の方も自分とこの顧客かご近所の方を優先に売りますので
広告として表に出ることはあまりありませんね（出す前に売れちゃうし）
売り主のＨＰに登場することはありますけど。
関西で戸建てを探すなら下記のサイトが比較的情報量が多いです。
http://www.jj-navi.com/kansai/FJ020G00010.do?AR=060&SE=020&TB=A00
33 ：名無し不動さん：2006/07/08(土) 16:32:49 ID:bQMFteqx
3000万で、政令指定都市の中心部に戸建が欲しいのですが、都道府県は問いません。
仕事は住むところで探します。
いいところないでしょうか?というか、3000万で可能でしょうか?
仕事は住むところで探します。
いいところないでしょうか?というか、3000万で可能でしょうか?
政令指定都市って、どことどこだったっけ？
35 ：名無し不動さん：2006/07/08(土) 16:47:35 ID:sCcrCL1U
>>34
北海道・札幌市 宮城県・仙台市 埼玉県・さいたま市
千葉県・千葉市 神奈川県・横浜市・川崎市 静岡県・静岡市
愛知県・名古屋市 京都府・京都市 大阪府・大阪市・堺市
兵庫県・神戸市 広島県・広島市 福岡県・北九州市・福岡市
北海道・札幌市 宮城県・仙台市 埼玉県・さいたま市
千葉県・千葉市 神奈川県・横浜市・川崎市 静岡県・静岡市
愛知県・名古屋市 京都府・京都市 大阪府・大阪市・堺市
兵庫県・神戸市 広島県・広島市 福岡県・北九州市・福岡市
37 ：名無し不動さん：2006/07/08(土) 18:09:49 ID:Hegvd5HT
32 あめ玉を売るようには行かないよ。
>>28
そりゃ、客をつなぎ止めるための業者の売り文句。
実際にはいい物件は売れた後も一定期間広告だし続てる。
それに釣られて業者に問い合わせると「もう売れちゃったんですよ」
と言って別の物件勧めてくる。
その後しばらくヨメがノイローゼになりかける位の怒涛のFax&電話攻撃。
むしろ、「これはまだ広告に出す前なんですが・・・」なんつう物件の
ほうが「それは、広告に出しても絶対に客つかない物件だろ！」
とツッコミたくなるような物件だったりする。
２年くらい捜し回って、大手も含めて６～７件で同じような感じ＠東京近郊
だったからこの辺じゃどこもそんなもんだと思う。
結局仲介物件はやめて大手不動産直売の分譲物件にしましたよ。
申込日に現地案内所に並んだけど先に並ばれたりで２回逃した上、仲介物件より
割高だったけど、仲介のあの不透明さ＆強引さはイマイチ信用できなくて。
そりゃ、客をつなぎ止めるための業者の売り文句。
実際にはいい物件は売れた後も一定期間広告だし続てる。
それに釣られて業者に問い合わせると「もう売れちゃったんですよ」
と言って別の物件勧めてくる。
その後しばらくヨメがノイローゼになりかける位の怒涛のFax&電話攻撃。
むしろ、「これはまだ広告に出す前なんですが・・・」なんつう物件の
ほうが「それは、広告に出しても絶対に客つかない物件だろ！」
とツッコミたくなるような物件だったりする。
２年くらい捜し回って、大手も含めて６～７件で同じような感じ＠東京近郊
だったからこの辺じゃどこもそんなもんだと思う。
結局仲介物件はやめて大手不動産直売の分譲物件にしましたよ。
申込日に現地案内所に並んだけど先に並ばれたりで２回逃した上、仲介物件より
割高だったけど、仲介のあの不透明さ＆強引さはイマイチ信用できなくて。
39 ：名無し不動さん：2006/07/08(土) 19:20:45 ID:f1zr2NO8
都心部を中心に周辺部もマンションの価格は上昇しているみたいだね。それに比べると
戸建ては落ち着いている模様。
戸建ては落ち着いている模様。
いや、戸建ても最近上がってるよ。
つか、好立地物件が出てこなくなった。
同じ駅ならこれまで徒歩圏で買えた値段で、バス圏でないと買えなくなってる。
つか、好立地物件が出てこなくなった。
同じ駅ならこれまで徒歩圏で買えた値段で、バス圏でないと買えなくなってる。
まず、お金ありきでしょ！
同じ場所で同じ面積の戸建て買ったらいくらするの？
仮にその地域の一等地に戸建てが欲しかったらいくらするの？
買えないから多くの人がマンションを検討するんでしょ？
同じ予算で買える戸建てはどこまで場所を譲歩しなければいけないの？
同じ場所で同じ面積の戸建て買ったらいくらするの？
仮にその地域の一等地に戸建てが欲しかったらいくらするの？
買えないから多くの人がマンションを検討するんでしょ？
同じ予算で買える戸建てはどこまで場所を譲歩しなければいけないの？
>>38
不動産屋の商売のやり方も地域によって違うみたいね。
俺は関西だけど、そんなやり方してる業者もあるけどまともなとこも多いよ。
大手のチェーン店はそんなやり方が多いから信用されてなくて、
その土地で長年営業している信用のあるところで探すのが、俺の周りでは一般的。
小さいけれどその地域では顔が利く信用のある店を探すのが一番だと思う。
不動産屋の商売のやり方も地域によって違うみたいね。
俺は関西だけど、そんなやり方してる業者もあるけどまともなとこも多いよ。
大手のチェーン店はそんなやり方が多いから信用されてなくて、
その土地で長年営業している信用のあるところで探すのが、俺の周りでは一般的。
小さいけれどその地域では顔が利く信用のある店を探すのが一番だと思う。
>>41
違うよ、同じ居住面積なら戸建のが安い、または同等価格。
過去スレから見てみ、マンションを選ぶ場合は、そのほとんどが
居住面積に対して妥協した結果だよ。
ただ、都心部等だと、戸建といってもミニコになりがちなのと、
あと物件が見つかりにくいってデメリットがある。
違うよ、同じ居住面積なら戸建のが安い、または同等価格。
過去スレから見てみ、マンションを選ぶ場合は、そのほとんどが
居住面積に対して妥協した結果だよ。
ただ、都心部等だと、戸建といってもミニコになりがちなのと、
あと物件が見つかりにくいってデメリットがある。
中流若者向けファミリーマンションで90平米ってかなり広いほうじゃない？
逆に床面積70平米で3LDKの戸建なんてミニコでも探すほうが難しい
20坪車庫付3Fでも30坪車庫付き2Fでも100平米くらいはあるわな
それプラス床下・屋根裏収納付いてるところも多い
20坪 = 66平米程なんだぞ
なんか極端同士で都合よく比較してネーか？
安価なファミリーマンションは狭小ミニコの建坪くらいしか居住面積が無いのが現実
逆に床面積70平米で3LDKの戸建なんてミニコでも探すほうが難しい
20坪車庫付3Fでも30坪車庫付き2Fでも100平米くらいはあるわな
それプラス床下・屋根裏収納付いてるところも多い
20坪 = 66平米程なんだぞ
なんか極端同士で都合よく比較してネーか？
安価なファミリーマンションは狭小ミニコの建坪くらいしか居住面積が無いのが現実
戸建で20坪っていうと狭ッと思ってる人が20坪ほどの面積しかないマンソンを買って
へたすりゃ家族が増えてもそこに住んでる
マンソンをオサレに扱うテレビや広告に騙されてるとしか思えん
へたすりゃ家族が増えてもそこに住んでる
マンソンをオサレに扱うテレビや広告に騙されてるとしか思えん
47 ：名無し不動さん：2006/07/08(土) 23:14:18 ID:ZFUykVOf
買える云々ではなく
そんなところ住むには実質マンソンしかないだろ
まあビルの合間に事務所兼用の住宅を建てて住んでるような人もいるかもしれんが
あと、誰と住むのかにもよる
そんなところ住むには実質マンソンしかないだろ
まあビルの合間に事務所兼用の住宅を建てて住んでるような人もいるかもしれんが
あと、誰と住むのかにもよる
50 ：名無し不動さん：2006/07/08(土) 23:34:02 ID:ZFUykVOf
>>48
教育の問題とか医療の問題とかいろいろあるじゃないですか。
二極化が進む世の中、やはりそれなりの都市部でないと満足のいく教育も医療も受けられないですよ。
田舎育ちだと身に染みてわかります。
成人なら車があれば行動範囲も広いですが、子供や老人は徒歩や自転車で行ける範囲に行動範囲が限定されます。
その範囲内に医療施設や教育施設が無いのはかなりのデメリットです。
みんながマンションに住んででも便利なところに住みたいのはそういう理由があると思います。
教育の問題とか医療の問題とかいろいろあるじゃないですか。
二極化が進む世の中、やはりそれなりの都市部でないと満足のいく教育も医療も受けられないですよ。
田舎育ちだと身に染みてわかります。
成人なら車があれば行動範囲も広いですが、子供や老人は徒歩や自転車で行ける範囲に行動範囲が限定されます。
その範囲内に医療施設や教育施設が無いのはかなりのデメリットです。
みんながマンションに住んででも便利なところに住みたいのはそういう理由があると思います。
独身とかDINKSならわかるよ
子連れでそんな条件でマンション選んでたら正直引く
子供かわいそすぎ
まあ子梨で買い替えするつもりでもほとんどの人がそのまま強引に住んでるっぽいけどね
収納もろくに無い6畳以下の3LDKに4人家族とか考えるだけで悲惨だけど
子連れでそんな条件でマンション選んでたら正直引く
子供かわいそすぎ
まあ子梨で買い替えするつもりでもほとんどの人がそのまま強引に住んでるっぽいけどね
収納もろくに無い6畳以下の3LDKに4人家族とか考えるだけで悲惨だけど
>>50
まあ、マンション住んでどうなるかも自己責任だから、ご自由にどうぞ。
ただ、その予算では、そう大したものは買えないと自覚した方がいいよ。
その予算で立地もいいのに広けりゃ、ヒューザー予備軍だと疑った方がいいぐらいの予算。
分相応、という言葉を忘れないように。
まあ、マンション住んでどうなるかも自己責任だから、ご自由にどうぞ。
ただ、その予算では、そう大したものは買えないと自覚した方がいいよ。
その予算で立地もいいのに広けりゃ、ヒューザー予備軍だと疑った方がいいぐらいの予算。
分相応、という言葉を忘れないように。
53 ：名無し不動さん：2006/07/08(土) 23:39:36 ID:ClVtBj2v
車で移動は大変だ。
最寄駅まで徒歩で移動できる範囲がいいよ。
商店街まですぐなんてのは、便利がいいからね。
そうなるとマンションかミニコになるけど
ミニコはかなり貧相に見えるし、大多数はパスだな。
最寄駅まで徒歩で移動できる範囲がいいよ。
商店街まですぐなんてのは、便利がいいからね。
そうなるとマンションかミニコになるけど
ミニコはかなり貧相に見えるし、大多数はパスだな。
>>47
てか、頭金ぐらいちゃんと貯めろよｗ
てか、頭金ぐらいちゃんと貯めろよｗ
55 ：名無し不動さん：2006/07/08(土) 23:43:24 ID:ZFUykVOf
>>50
便利便利って教育がどうとか言ってるがどうみてもそれ全部大人の都合じゃん
子供にとっては都市部までの数十分や駅までの10分15分、駅前の設備のよさなんてそれほど関係ないし
それに教育施設って都市部が有利なのは進学塾くらいだ
肝心の学校は
公立だと子供全然いなくて寂れてるし
私立だと結局遠くまで通うことになるし
便利便利って教育がどうとか言ってるがどうみてもそれ全部大人の都合じゃん
子供にとっては都市部までの数十分や駅までの10分15分、駅前の設備のよさなんてそれほど関係ないし
それに教育施設って都市部が有利なのは進学塾くらいだ
肝心の学校は
公立だと子供全然いなくて寂れてるし
私立だと結局遠くまで通うことになるし
58 ：名無し不動さん：2006/07/08(土) 23:48:19 ID:ZFUykVOf
もう勝手にしろよ、身の程知らず。
わざわざ政令指定都市の中心部なんて言ってるから都市部から少し外れたら本当に何も無い県なんじゃない？
関東関西だとそこまでシビアにならなくても少しくらい距離離れたって同じ事できるもの
むしろ都市部の中心なんて子供が住む場所じゃないし
関東関西だとそこまでシビアにならなくても少しくらい距離離れたって同じ事できるもの
むしろ都市部の中心なんて子供が住む場所じゃないし
そんな予算じゃ札幌や仙台でさえ、８０平米クラスのマンション程度が関の山だと思うんだが。
>>47
ほれ。君の家だ。3052万だが、52万は値引きしてもらえ。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=22&md=area&sap=1&geo=22102&bflag=0&code=a3157337201atho
わかったら、もういいか？
ほれ。君の家だ。3052万だが、52万は値引きしてもらえ。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=22&md=area&sap=1&geo=22102&bflag=0&code=a3157337201atho
わかったら、もういいか？
66 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 00:10:43 ID:vI/BndvN
ガタガタうるせえなあｗ
>>65に、どんな文句があるっていうのだよ。
>>65に、どんな文句があるっていうのだよ。
都市の中心部のビル街のマンションにすまなきゃ子供は何も出来ないのか？
逆に遊び場とか少ないと思うんだが、小さいときから塾通いで忙しいのかな・・・
聞きかじりだけど、お受験ってペーパー試験以外にも面接が重要なんでしょ？
実際はミニコの建坪しかないような狭小マンションに暮らしてるのに
試験のときだけ豊かな暮らしをしてるような会話を家族間で練習して面接に望むの？
裕福な人ほど駅からの距離とかより住宅環境優先するから坂の多いところが高級住宅街になってることが多いけど
合格した後はそんな価値観の違う奥様と付き合っていくんだ・・・
なんか世知辛いな・・・
逆に遊び場とか少ないと思うんだが、小さいときから塾通いで忙しいのかな・・・
聞きかじりだけど、お受験ってペーパー試験以外にも面接が重要なんでしょ？
実際はミニコの建坪しかないような狭小マンションに暮らしてるのに
試験のときだけ豊かな暮らしをしてるような会話を家族間で練習して面接に望むの？
裕福な人ほど駅からの距離とかより住宅環境優先するから坂の多いところが高級住宅街になってることが多いけど
合格した後はそんな価値観の違う奥様と付き合っていくんだ・・・
なんか世知辛いな・・・
70 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 00:14:13 ID:vI/BndvN
71 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 00:15:24 ID:vI/BndvN
>>70
だから、このスレで何度も言われているように「駅からの距離と敷地面積で
現実の戸建の実例」を示したわけだよ。新幹線の静岡から歩いて10分で
80平米の土地。ガタガタ言うな。静岡なら3000万でも一軒家が建つんだよ。
これで満足したか？
だから、このスレで何度も言われているように「駅からの距離と敷地面積で
現実の戸建の実例」を示したわけだよ。新幹線の静岡から歩いて10分で
80平米の土地。ガタガタ言うな。静岡なら3000万でも一軒家が建つんだよ。
これで満足したか？
そのわりには7、80平米ファミリー向けマンションのよさを
移動時間が少ない事以外に全然語ってくれないんだもんな
移動時間が少ない事以外に全然語ってくれないんだもんな
語るも何も、ないもん
76 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 00:23:26 ID:vI/BndvN
田舎に住むくらいなら狭い方がマシ
79 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 00:34:02 ID:vI/BndvN
戸建>>65の１階と２階合わせて80.56㎡と
マンションの1フロアで74㎡なら、どちらかというとマンションのほうが良くないか？
構造的にはマンションはしっかりしてるだろうし。
>>65の日よけの付いてない窓は悲惨だ・・・
マンションの1フロアで74㎡なら、どちらかというとマンションのほうが良くないか？
構造的にはマンションはしっかりしてるだろうし。
>>65の日よけの付いてない窓は悲惨だ・・・
マンション買うやつはそれでも最大7.4畳というカタログスペックをいいように解釈するんだよ
収納少ないから有効面積はもっと狭くなるし窓も無いし
それに、商業地直結という条件だから変な物件だけど
静岡なんかじゃいくらでも安くて広い戸建が建てられるだろうｗ
収納少ないから有効面積はもっと狭くなるし窓も無いし
それに、商業地直結という条件だから変な物件だけど
静岡なんかじゃいくらでも安くて広い戸建が建てられるだろうｗ
81 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 00:38:02 ID:vI/BndvN
バス便は嫌です。
>>79
一日陽の当たらない売れ残り不人気物件でも買っとけ
一日陽の当たらない売れ残り不人気物件でも買っとけ
84 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 00:45:24 ID:yRXNZ3cr
静岡って区ができたの？
信じられんな？
東京じゃあるまいし、
区を作ってなんになる？
信じられんな？
東京じゃあるまいし、
区を作ってなんになる？
>>68
> 聞きかじりだけど、お受験ってペーパー試験以外にも面接が重要なんでしょ？
お母さんは家で手作りお菓子を作ってくれてて、買ってきたお菓子なんか
ほとんど与えていない（当然専業主婦が大前提）
お友達とは木に登ったり、おままごとをしたり、川で水遊びをしたりして日ごろ
遊んでて、そういう遊びを通じて「自然に」いろいろな知識を身につけている。
だから、足し算、引き算はできないけど、川遊びで捕まえたコイの数と、
ザリガニの数を別々に数えて、その後合計何匹いるかということは答えられる。
・・・というような子供が、学校から通学可能な範囲である都市部に存在することを前提
とした矛盾しまくった受験システム。
> 聞きかじりだけど、お受験ってペーパー試験以外にも面接が重要なんでしょ？
お母さんは家で手作りお菓子を作ってくれてて、買ってきたお菓子なんか
ほとんど与えていない（当然専業主婦が大前提）
お友達とは木に登ったり、おままごとをしたり、川で水遊びをしたりして日ごろ
遊んでて、そういう遊びを通じて「自然に」いろいろな知識を身につけている。
だから、足し算、引き算はできないけど、川遊びで捕まえたコイの数と、
ザリガニの数を別々に数えて、その後合計何匹いるかということは答えられる。
・・・というような子供が、学校から通学可能な範囲である都市部に存在することを前提
とした矛盾しまくった受験システム。
86 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 01:31:08 ID:vI/BndvN
>>83
日よけも付いてない、壁に直窓の箱みたいな買ってもすぐに家が駄目になる。
>>65はまるっきりレオパレスの戸建バージョンじゃないか。
雨の日は雨が吹き込むから窓も開けられない、晴れの日は西日が強くてやっぱり窓も開けられない。
家作りの基本が全くなってない酷い造りだ。
面積が5㎡少ないだけなら、同じ値段のマンションのほうが快適に長く暮らせると思う。
日よけも付いてない、壁に直窓の箱みたいな買ってもすぐに家が駄目になる。
>>65はまるっきりレオパレスの戸建バージョンじゃないか。
雨の日は雨が吹き込むから窓も開けられない、晴れの日は西日が強くてやっぱり窓も開けられない。
家作りの基本が全くなってない酷い造りだ。
面積が5㎡少ないだけなら、同じ値段のマンションのほうが快適に長く暮らせると思う。
>>86
特定の一軒だけ槍玉に挙げても意味無いだろう。それならもっとマシな設計の建物にすればいい話だからね。
戸建でこの敷地面積で西に庇無しの開口いっぱい開けるようなDQN建売が全てじゃないことくらいすぐ分かろうに・・
ポルトガルが3点取られて何とか1点返したような反論だねぇ。
あとお受験させるような親はどうせ池沼だから放っときゃイイでしょ。
特定の一軒だけ槍玉に挙げても意味無いだろう。それならもっとマシな設計の建物にすればいい話だからね。
戸建でこの敷地面積で西に庇無しの開口いっぱい開けるようなDQN建売が全てじゃないことくらいすぐ分かろうに・・
ポルトガルが3点取られて何とか1点返したような反論だねぇ。
あとお受験させるような親はどうせ池沼だから放っときゃイイでしょ。
88 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 07:23:40 ID:ACFfHIsF
雨の日に窓を開けるような人はいないよ。
ひさしはあった方がいいけど、
それが絶対じゃないよ。
問題は立地だ。
ひさしはあった方がいいけど、
それが絶対じゃないよ。
問題は立地だ。
ID:vI/BndvNはただの煽り厨だろ。
>>88
そう。確かに静岡じゃないと駅10分なんて好立地には3000万で家は
建てられないので、自分は3000万を出せない人なのでマンションで我慢して
いるんだという主張には、それなりの意味はある。
それなのに、つまらない揚げ足取り(しかも全く本質を突いてない)で
レスを埋めていくとは、どういうことだね。
しかも、4000万出せば普通に都心に家を建てられるという事実を隠すために
かく乱しようという意図が透けて見えるから、気持ち悪い奴だといわれるのだな。
そう。確かに静岡じゃないと駅10分なんて好立地には3000万で家は
建てられないので、自分は3000万を出せない人なのでマンションで我慢して
いるんだという主張には、それなりの意味はある。
それなのに、つまらない揚げ足取り(しかも全く本質を突いてない)で
レスを埋めていくとは、どういうことだね。
しかも、4000万出せば普通に都心に家を建てられるという事実を隠すために
かく乱しようという意図が透けて見えるから、気持ち悪い奴だといわれるのだな。
>ID:vI/BndvN
この程度の土地でも見つけて上物２０００万で建てろ。以上
http://www.hayakawakoumuten.com/sale/h_shinki/minami4nishi13/minami4nishi13.html
この程度の土地でも見つけて上物２０００万で建てろ。以上
http://www.hayakawakoumuten.com/sale/h_shinki/minami4nishi13/minami4nishi13.html
93 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 09:53:52 ID:Cb3bGtcf
都心なら5000万が
ひとつの基準だよ。
ひとつの基準だよ。
マンション選ぶ人ってID:vI/BndvNみたいな感じの人多いの？
聞いてるとどんどん魅力なくなっていくんだがｗ
都心＆駅近が絶対条件で住居としての住みやすさとかは我慢して住むって。。。
聞いてるとどんどん魅力なくなっていくんだがｗ
都心＆駅近が絶対条件で住居としての住みやすさとかは我慢して住むって。。。
予算や条件聞いてると関東や関西じゃないっぽいね
戸建選んだからっていきなりバス便にはならん
戸建選んだからっていきなりバス便にはならん
ID:vI/BndvN、立地にこだわって3千万で、マンションならどんないい物件が買えるのか、まずそれを出してみなよ。
98 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 10:38:47 ID:fNeOO3+3
k育て＆お受験も想定してだぞ
って本人か？
子育てっていうよりまるでペット扱いだな
って本人か？
子育てっていうよりまるでペット扱いだな
お受験って、当家のように代々藩学者というほどでなくとも、
頭脳労働者wならば、70平米では本を置くスペースがないことに、
まず困るでしょう。子供って、親の蔵書を読んで育つものだと思うわけ。
勉強が出来るようになることが唯一の価値観だとは思わないが、
本を置くスペースにも困るような住空間は、いかがかと思う。
デカい子供部屋を用意しろってんじゃないよ。
子供が隠れて読みふけるような専門書を並べた
親の部屋が必要ということ。
知的生産と無縁な人にはどうでもいい話だけど。
頭脳労働者wならば、70平米では本を置くスペースがないことに、
まず困るでしょう。子供って、親の蔵書を読んで育つものだと思うわけ。
勉強が出来るようになることが唯一の価値観だとは思わないが、
本を置くスペースにも困るような住空間は、いかがかと思う。
デカい子供部屋を用意しろってんじゃないよ。
子供が隠れて読みふけるような専門書を並べた
親の部屋が必要ということ。
知的生産と無縁な人にはどうでもいい話だけど。
マンションからじゃ、浅薄な人間しか生まれてこないような気がする。
>>101
いいこというね。
俺も子供の頃、親父の部屋で本を物色するのが好きだった。
よく怒られたものだが、入るな、ではなく、人のものを持ち出すときは断れ、
終わったらちゃんと返せってこと。
一方、親が買ってくれた百科事典何巻とか、日本文学全集数百冊とか、
歴史とか、科学とか、なんだかんだのシリーズ物などは、
俺の部屋を占領して超嫌だった。飾ってただけで読んでないし。
家買ってから、その日本文学全集を帰省した時に実家から送って、
今は俺んちの図書室にある。まだ読んでないけど、何かと使える。
いいこというね。
俺も子供の頃、親父の部屋で本を物色するのが好きだった。
よく怒られたものだが、入るな、ではなく、人のものを持ち出すときは断れ、
終わったらちゃんと返せってこと。
一方、親が買ってくれた百科事典何巻とか、日本文学全集数百冊とか、
歴史とか、科学とか、なんだかんだのシリーズ物などは、
俺の部屋を占領して超嫌だった。飾ってただけで読んでないし。
家買ってから、その日本文学全集を帰省した時に実家から送って、
今は俺んちの図書室にある。まだ読んでないけど、何かと使える。
104 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 12:41:27 ID:9LUJQKNV
少なくとも、頭脳労働者なら、子供が読んでわかるような本は一冊もないはずだが…
昆虫図鑑程度の物で頭脳労働者語られてもネタとしか思えないね。
昆虫図鑑程度の物で頭脳労働者語られてもネタとしか思えないね。
105 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 13:56:23 ID:0Bme5kvN
変に政令都市になってると高いよ。
仙台なんか特にさ。田舎なのに。
３０００万円だったら福島あたりがよかろう。
政令都市じゃないけど、いずれなる可能性もあるし。
仙台なんか特にさ。田舎なのに。
３０００万円だったら福島あたりがよかろう。
政令都市じゃないけど、いずれなる可能性もあるし。
>>104
気は確かか？子供をバカにしているのか？
子供が趣味でバッハの無伴奏ヴァイオリンのためのパルティータを学んだら、
エフラティの著作を読むのが一番ではないか。音楽関係は、専門書も
一般書も垣根がないよ。芸大の博士論文が音楽の友社から刊行されたりするし。
音楽でなくとも、心理学でも河合隼雄氏の博士論文を子供の頃、父の
書斎に忍び込んで読んだものだ。
自然科学だって、物理学は子供には難しいわけだが、生物学なら
StryerやWatsonの生化学や分子生物学が普通に家に置いてあれば
読むだろうが。
あと「わかる」ってことを理解してますか？大人になって専門家になった
としても、自分の専門領域から遠い書物を本当に「わかる」ことは
難しいでしょ。だから、子供だからといって区別する必要はないんだよ。
我が家は親もそういう態度だったし、子供にもそういう態度で臨む。
あの、学問ってのは世代間の障壁を乗り越えるための方法として、
一番シンプルなんですよ。年齢や人種の制限がないでしょ。
マンション業者の人の中にだって、あなたと違って、もう少し
ものごとを考えながら生きてる人はいると思うよ。
気は確かか？子供をバカにしているのか？
子供が趣味でバッハの無伴奏ヴァイオリンのためのパルティータを学んだら、
エフラティの著作を読むのが一番ではないか。音楽関係は、専門書も
一般書も垣根がないよ。芸大の博士論文が音楽の友社から刊行されたりするし。
音楽でなくとも、心理学でも河合隼雄氏の博士論文を子供の頃、父の
書斎に忍び込んで読んだものだ。
自然科学だって、物理学は子供には難しいわけだが、生物学なら
StryerやWatsonの生化学や分子生物学が普通に家に置いてあれば
読むだろうが。
あと「わかる」ってことを理解してますか？大人になって専門家になった
としても、自分の専門領域から遠い書物を本当に「わかる」ことは
難しいでしょ。だから、子供だからといって区別する必要はないんだよ。
我が家は親もそういう態度だったし、子供にもそういう態度で臨む。
あの、学問ってのは世代間の障壁を乗り越えるための方法として、
一番シンプルなんですよ。年齢や人種の制限がないでしょ。
マンション業者の人の中にだって、あなたと違って、もう少し
ものごとを考えながら生きてる人はいると思うよ。
今日も戸建信者が炸裂ですね。
確かに>>47さんの予算は厳しいですね。
でも>>65の物件は買いたくない人が多いでしょうね。
つまり、3000万では>>47さんの求めるような条件で標準的戸建は買えないって事ですね。
>>47さんの場合、駅近マンション購入が正解でしょう。
出来れば築浅中古で広めの物件を買えれば良いでしょうね。
このスレは
・何が何でも戸建しか認めない戸建信者
・何が何でもマンションを勧めるマンカス
ばかりですが、
本来は人それぞれニーズに応じてマンションもありだし、戸建もありです。
確かに>>47さんの予算は厳しいですね。
でも>>65の物件は買いたくない人が多いでしょうね。
つまり、3000万では>>47さんの求めるような条件で標準的戸建は買えないって事ですね。
>>47さんの場合、駅近マンション購入が正解でしょう。
出来れば築浅中古で広めの物件を買えれば良いでしょうね。
このスレは
・何が何でも戸建しか認めない戸建信者
・何が何でもマンションを勧めるマンカス
ばかりですが、
本来は人それぞれニーズに応じてマンションもありだし、戸建もありです。
いえ、マンション以外は、現実としてありえない
ど田舎以外はな！！！
ど田舎以外はな！！！
堺市
わずかに予算オーバーだが、地下鉄御堂筋線徒歩圏内、
土地20坪南向き物件でこんなのもある。一応参考程度に。
マンションの事を考えれば、３Fの納戸は部屋と考えて十分だ。
http://www.ie-sagasi.co.jp/database/database.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&num=611&dp=default2.html
わずかに予算オーバーだが、地下鉄御堂筋線徒歩圏内、
土地20坪南向き物件でこんなのもある。一応参考程度に。
マンションの事を考えれば、３Fの納戸は部屋と考えて十分だ。
http://www.ie-sagasi.co.jp/database/database.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&num=611&dp=default2.html
111 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 15:58:15 ID:0xaY8+c+
65の物件はそんなに悪くないと思うがな？
110は悲惨だな。日のあたらない和室、
一階のフロに入りに降り、３階の個室
まで上がる。洗濯物を１階から２階まで上げて干す。
毎日が運動会だね。これじゃ。疲れる家だね。
110は悲惨だな。日のあたらない和室、
一階のフロに入りに降り、３階の個室
まで上がる。洗濯物を１階から２階まで上げて干す。
毎日が運動会だね。これじゃ。疲れる家だね。
>>111
だからあくまで参考だっての。
洗面室をもう少し狭くして、風呂も2階に持ってくるほうがそりゃいい。
LDKが３～４畳削られる形にはなるが。
ところで、日の当たらない和室っていうけど、3室南向きのマンションを
いい立地で3000万程度で探せるか？
だからあくまで参考だっての。
洗面室をもう少し狭くして、風呂も2階に持ってくるほうがそりゃいい。
LDKが３～４畳削られる形にはなるが。
ところで、日の当たらない和室っていうけど、3室南向きのマンションを
いい立地で3000万程度で探せるか？
マンションVS戸建
これはするだけ無駄だぞ。
好みだろ。
でもオイラはマンソン派。
防犯と湿気、日当たりなどを考えたら。
ただビバリーヒルズのようにひろ～～い土地にゆったりとした
戸建ならそっちがいい。
もちろん2階建てなんかじゃなく平屋ね。
克、通勤も便利。
そんな環境はやっぱ日本じゃ難しいな。
これはするだけ無駄だぞ。
好みだろ。
でもオイラはマンソン派。
防犯と湿気、日当たりなどを考えたら。
ただビバリーヒルズのようにひろ～～い土地にゆったりとした
戸建ならそっちがいい。
もちろん2階建てなんかじゃなく平屋ね。
克、通勤も便利。
そんな環境はやっぱ日本じゃ難しいな。
>>113
いつも不思議に思うのだが、「マンションの日当たりが良くて
戸建は悪い」ということを前提にした言い方が信じられない。
うちは、東南の角地で、LDKは3方向、他の全ての部屋は2方向に
窓がついていて、北向きの部屋でさえ、東側に面している部屋なんか
朝日がまぶしくてしかたがないわけだが(政令指定都市都心w)。
113は、この部屋でも「日当たりが戸建よりいい」って思ってるの？
http://meiwajisyo.co.jp/610_Nakamurabashi2/plan/splan_h.html
いつも不思議に思うのだが、「マンションの日当たりが良くて
戸建は悪い」ということを前提にした言い方が信じられない。
うちは、東南の角地で、LDKは3方向、他の全ての部屋は2方向に
窓がついていて、北向きの部屋でさえ、東側に面している部屋なんか
朝日がまぶしくてしかたがないわけだが(政令指定都市都心w)。
113は、この部屋でも「日当たりが戸建よりいい」って思ってるの？
http://meiwajisyo.co.jp/610_Nakamurabashi2/plan/splan_h.html
117 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 16:59:48 ID:xhWPA5AQ
マンションの日当たりは最高だよ。
そうではないのもあるけど
そんなのは選ばないね。
戸建は都心じゃかなりきついよ。
２階より上じゃないと
日はあたらないもの。
１階は犠牲フライだよ。
そうではないのもあるけど
そんなのは選ばないね。
戸建は都心じゃかなりきついよ。
２階より上じゃないと
日はあたらないもの。
１階は犠牲フライだよ。
>>114
戸建は日当たりが良いと言えば聞こえはいいが、壁に直窓、日除け雨よけ無しの有り得ない物件多い。
>>65みたいな。
そりゃ日当たりいいだろうよ。エアコン効かないだろうな。あっという間に家が駄目になる。
戸建は日当たりが良いと言えば聞こえはいいが、壁に直窓、日除け雨よけ無しの有り得ない物件多い。
>>65みたいな。
そりゃ日当たりいいだろうよ。エアコン効かないだろうな。あっという間に家が駄目になる。
120 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 17:31:38 ID:Ws104oa8
エレベーターを待つのが嫌いなので戸建がいいです。
夜遅く知らない人と二人きりでエレベーターに乗るのも怖いです。
年をとれば駐車場から重い荷物持って移動するのが面倒です。
子供がいれば上や下の家に対する騒音が気になります。
高い所に住むと、風がきつくて窓が開けられないのが困ります。
夜遅く知らない人と二人きりでエレベーターに乗るのも怖いです。
年をとれば駐車場から重い荷物持って移動するのが面倒です。
子供がいれば上や下の家に対する騒音が気になります。
高い所に住むと、風がきつくて窓が開けられないのが困ります。
>>106
お前が専門書を読んでわかった気になってるだけで、非常に浅はかな事だけは良くわかったw
お前が専門書を読んでわかった気になってるだけで、非常に浅はかな事だけは良くわかったw
書斎はあるが、子供にわかる本は無いな。
>>124
あと、俺の場合は読むだけではなく書いて出版して読まれているんですけどｗ
子供のための本も作りましたが。貴殿が子供の頃は図鑑しか見なかったという
のは良くわかった。
で、あなたのマンションの書斎からあふれた本はどうしてる？
うちはアティックに収納していますが。
あと、俺の場合は読むだけではなく書いて出版して読まれているんですけどｗ
子供のための本も作りましたが。貴殿が子供の頃は図鑑しか見なかったという
のは良くわかった。
で、あなたのマンションの書斎からあふれた本はどうしてる？
うちはアティックに収納していますが。
>>124
書斎って、窓もない4.5畳の和室？
書斎って、窓もない4.5畳の和室？
>>126
吹き抜けのついた8畳の部屋だよ。あなたは？
吹き抜けのついた8畳の部屋だよ。あなたは？
>>127
和室の、同じく８畳ですが。
和室の、同じく８畳ですが。
いえいえ、124の人でもなく、戸建です。
132 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 19:13:26 ID:chxXlNp0
うちの場合、さすがに自分のもってる専門書で子供が読んで
分かるのはないな。
大学の時に教科書として買った基礎的な本だって本人が大学まで
行ってわかるかどうか。文系行っちゃえば偏微分方程式前提の式
なんてその時点でチンプンカンプンだろうし。
あぁ、大学の研究室の指導教官の先生が一般向けに書いた絵の
一杯入った冊子なんかは読んでたりするけど、あれは専門書じゃ
ないし。
むしろ子供のころに買った科学マンガシリーズなんか位しか
読まないな。あとは、趣味でずっと買ってる鉄道関係の雑誌の
古いやつとか絵を見て喜んでる。そういう意味ではずっとそれを
取っておいてくれた実家の親には感謝。
でも科学的内容が古くて使い者にならないのも多いけど。
まぁ、本はとにかく多いから本の置き場のない住み処なんてありえない
という点だけは同意。
あと、木を隠すなら森の中。
ヨメに内緒の本も本の山のどこかに置いておけばまずわからない
というのも・・・。
分かるのはないな。
大学の時に教科書として買った基礎的な本だって本人が大学まで
行ってわかるかどうか。文系行っちゃえば偏微分方程式前提の式
なんてその時点でチンプンカンプンだろうし。
あぁ、大学の研究室の指導教官の先生が一般向けに書いた絵の
一杯入った冊子なんかは読んでたりするけど、あれは専門書じゃ
ないし。
むしろ子供のころに買った科学マンガシリーズなんか位しか
読まないな。あとは、趣味でずっと買ってる鉄道関係の雑誌の
古いやつとか絵を見て喜んでる。そういう意味ではずっとそれを
取っておいてくれた実家の親には感謝。
でも科学的内容が古くて使い者にならないのも多いけど。
まぁ、本はとにかく多いから本の置き場のない住み処なんてありえない
という点だけは同意。
あと、木を隠すなら森の中。
ヨメに内緒の本も本の山のどこかに置いておけばまずわからない
というのも・・・。
>>132
106に書いたとおり、物理(あるいは電気や機械工学などの応用物理的なものも
含めて)は、そういう意味では特殊なんだよ。もちろん子供に物理の国際誌の
原著論文を読ませるなんて話はしていない。
106にあげた博物学に近いもの、あるいは、特定されると嫌なので書かなかった
が考古学関係のものは小学校高学年以上から楽しめる。
親父の専門は医学だったが、晩年は考古学にはまっていた。
>>134
そうだろうと思ってたよ。
106に書いたとおり、物理(あるいは電気や機械工学などの応用物理的なものも
含めて)は、そういう意味では特殊なんだよ。もちろん子供に物理の国際誌の
原著論文を読ませるなんて話はしていない。
106にあげた博物学に近いもの、あるいは、特定されると嫌なので書かなかった
が考古学関係のものは小学校高学年以上から楽しめる。
親父の専門は医学だったが、晩年は考古学にはまっていた。
>>134
そうだろうと思ってたよ。
>>135
今日は、お受験の話題をふった人にちなんで、家と本について
考えてみたんだよ。あなたのライフスタイルと関係なかったら、すまない。
本を置くには戸建が良いという点については>>132も同意してくれてるようだし。
今日は、お受験の話題をふった人にちなんで、家と本について
考えてみたんだよ。あなたのライフスタイルと関係なかったら、すまない。
本を置くには戸建が良いという点については>>132も同意してくれてるようだし。
マンソンはとにかく狭すぎるよ。庭がない分１６０平米くらい無いと
暮らしにくくてたまらない。もちろん天井に梁形無しでね。
暮らしにくくてたまらない。もちろん天井に梁形無しでね。
139 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 20:04:39 ID:cetY3N5w
マンションて結局は資産として評価されない時が来るでしょ。
今でも物件が溢れてて子供の代になったら、古くなるは修理するは売れないはで
不の要因が多いと思います。
人口減になれば余計に・・
子供のことを思うならマンション購入はお勧めしません。
今でも物件が溢れてて子供の代になったら、古くなるは修理するは売れないはで
不の要因が多いと思います。
人口減になれば余計に・・
子供のことを思うならマンション購入はお勧めしません。
まぁ、マンション派は都心に住むから、図書館とかもあるし特に
本を家におかなくても良いんでしょ。
本を家におかなくても良いんでしょ。
仕事から帰ってくる頃には図書館閉まってそうだ。
マンソンの図書室じゃあロクな蔵書は期待出来ないし。
マンソンの図書室じゃあロクな蔵書は期待出来ないし。
>>136の書き込みを読んでいてうんうんそうだよね、と思っていたけど
うちと家庭環境似てるな。てかほとんど同じ。
漏れの父も祖父も曾祖父も医者だった。
広い家に蔵書は山のようにあって
こっそり読みふけるのが楽しかった。
リア消の頃、昭和20～30年代の祖父の文藝春秋を読んだのを覚えている。
東京裁判の公判で奇異行為をして精神鑑定にかけられた
大川周明が精神病院を退院後にしたインタビューの記事だった。
「脳梅毒」と「詐病」という言葉の意味はわからなかったが
（父は嫌な顔をして教えてくれなかった）
漏れは大川周明の診断や裁判のことを知りたいと思って医学部に入った。
今は司法精神医学の仕事をしている。
あの時祖父の書斎で読んだ文藝春秋が進路を決めたんだね。
家で文献、書類を読んだり、論文や鑑定書を書いたりすることが多いので
家を建てるときに書斎は必須だった（16畳ある。あと書庫が8畳）。
床が沈まないようにRCにした。
>>136さんのお宅は如何です？
うちと家庭環境似てるな。てかほとんど同じ。
漏れの父も祖父も曾祖父も医者だった。
広い家に蔵書は山のようにあって
こっそり読みふけるのが楽しかった。
リア消の頃、昭和20～30年代の祖父の文藝春秋を読んだのを覚えている。
東京裁判の公判で奇異行為をして精神鑑定にかけられた
大川周明が精神病院を退院後にしたインタビューの記事だった。
「脳梅毒」と「詐病」という言葉の意味はわからなかったが
（父は嫌な顔をして教えてくれなかった）
漏れは大川周明の診断や裁判のことを知りたいと思って医学部に入った。
今は司法精神医学の仕事をしている。
あの時祖父の書斎で読んだ文藝春秋が進路を決めたんだね。
家で文献、書類を読んだり、論文や鑑定書を書いたりすることが多いので
家を建てるときに書斎は必須だった（16畳ある。あと書庫が8畳）。
床が沈まないようにRCにした。
>>136さんのお宅は如何です？
>>140
あなたは知らないかもしれないけど、本というのはすぐに絶版に
なってしまうんですよ。劇的before afterで、早稲田の文系の教員の
家の回があったでしょう。新宿区のあの場所でも、早稲田の図書館にも
ないような本がいっぱい必要なんだよ。まあ、単にお受験したいという
だけの家庭にとっては、こんな話は、いいけどね。
あなたは知らないかもしれないけど、本というのはすぐに絶版に
なってしまうんですよ。劇的before afterで、早稲田の文系の教員の
家の回があったでしょう。新宿区のあの場所でも、早稲田の図書館にも
ないような本がいっぱい必要なんだよ。まあ、単にお受験したいという
だけの家庭にとっては、こんな話は、いいけどね。
>>142
すみません、上に書いてきたことは事実なんだけど、あなたほど
正統性がなくて、曽祖父までの代の藩学者の本家は、蔵に書籍を残していて、
戦災をのがれた昭和になってから地元の博物館が学芸員つきで引き取りました。
祖父と父の代の書物は、実家に残っていて、今は医家を継いだ
兄が管理しています。ということで、次男の我が家は上に書いたように
8畳の書斎と24畳程度のアティックに、主として自分が集めた書籍を溜めている
だけです。専門は物理なので論文執筆は職場でします。が、上述の博物学や
考古学(この関係の父の遺品は引き取った)も趣味として自宅で続けております。
すみません、上に書いてきたことは事実なんだけど、あなたほど
正統性がなくて、曽祖父までの代の藩学者の本家は、蔵に書籍を残していて、
戦災をのがれた昭和になってから地元の博物館が学芸員つきで引き取りました。
祖父と父の代の書物は、実家に残っていて、今は医家を継いだ
兄が管理しています。ということで、次男の我が家は上に書いたように
8畳の書斎と24畳程度のアティックに、主として自分が集めた書籍を溜めている
だけです。専門は物理なので論文執筆は職場でします。が、上述の博物学や
考古学(この関係の父の遺品は引き取った)も趣味として自宅で続けております。
とりあえずここの戸建共が見栄っ張りという事は良くわかった。
>>142
すみません、東京裁判と父の書斎という関連で何も述べていなかったので
思い出したことを書くと、山崎豊子の二つの祖国?を読んだことは強烈に
覚えています。専門書じゃないけど。幼い頃にアメリカに長らくいたので、
アメリカという国に対する不信感を最初に持ったきっかけが、あの本でした。
すみません、東京裁判と父の書斎という関連で何も述べていなかったので
思い出したことを書くと、山崎豊子の二つの祖国?を読んだことは強烈に
覚えています。専門書じゃないけど。幼い頃にアメリカに長らくいたので、
アメリカという国に対する不信感を最初に持ったきっかけが、あの本でした。
>>145
マンションで書斎とかまともな個室確保出来る？
マンションで書斎とかまともな個室確保出来る？
専門書とかなんとか言ってるのに、で二つの祖国とか、文芸春秋
とか、だんだん底が見えてきたな。
自分自身本が置けるスペースがとは言ったけど、どうも
ここで専門書を子供が読むからなんつう連中のうさん臭さは
なんなんだろうね。
そこまで言わなくても趣味で買った漫画をヨメに捨てろと言われない
だけでも十分メリットはあると思うが。
年食ってからこれまで買った数千冊の漫画を読み返すのが楽しみ。
とか、だんだん底が見えてきたな。
自分自身本が置けるスペースがとは言ったけど、どうも
ここで専門書を子供が読むからなんつう連中のうさん臭さは
なんなんだろうね。
そこまで言わなくても趣味で買った漫画をヨメに捨てろと言われない
だけでも十分メリットはあると思うが。
年食ってからこれまで買った数千冊の漫画を読み返すのが楽しみ。
漏れが消防時代に感銘を受けた本
サリンジャー 「ナインストーリーズ」
安部公房 「第四間氷期」「他人の顔」
文藝春秋（前掲）
厨房時代
三島由紀夫 「金閣寺」
加賀乙彦 「宣告」
西丸四方 「精神医学入門」
工房時代
高木貞治 「解析入門」
中田修ら編 「日本の精神鑑定」
町野朔ら 「刑法学のあゆみ」
いずれも父と祖父の書斎で読んだもの。
今振り返るといい教育を受けたと思うけれど、
住環境にも恵まれていないとスタートラインから違っちゃうんだね……
サリンジャー 「ナインストーリーズ」
安部公房 「第四間氷期」「他人の顔」
文藝春秋（前掲）
厨房時代
三島由紀夫 「金閣寺」
加賀乙彦 「宣告」
西丸四方 「精神医学入門」
工房時代
高木貞治 「解析入門」
中田修ら編 「日本の精神鑑定」
町野朔ら 「刑法学のあゆみ」
いずれも父と祖父の書斎で読んだもの。
今振り返るといい教育を受けたと思うけれど、
住環境にも恵まれていないとスタートラインから違っちゃうんだね……
戸建派から一言。
人の書斎にどんな本があるかまでは興味ねーしスレ違い。
人の書斎にどんな本があるかまでは興味ねーしスレ違い。
>>149
金魚養玩草、我が出雲我が鎮魂、Breton L'art magique、Dyson The origin of life、Sliding Frictionかな。
金魚養玩草、我が出雲我が鎮魂、Breton L'art magique、Dyson The origin of life、Sliding Frictionかな。
戸建だけど蔵書も書斎も要りません。
普通に自分の部屋があればいいです。
普通に自分の部屋があればいいです。
>>149
それだけ恵まれた環境から始まって、自己顕示欲の強さを隠すことは
だれも教えてくれなかった訳ね。
いいかげん浮いてることに気が付けよ。
戸建派とか、マンション派とか関係なしに、おまえうざい。空気嫁。
それだけ恵まれた環境から始まって、自己顕示欲の強さを隠すことは
だれも教えてくれなかった訳ね。
いいかげん浮いてることに気が付けよ。
戸建派とか、マンション派とか関係なしに、おまえうざい。空気嫁。
>>154
同意。どういう部屋にするかは自由だけど、その自由に出来る部屋が「ある」ってのが大きいね。
同意。どういう部屋にするかは自由だけど、その自由に出来る部屋が「ある」ってのが大きいね。
157 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 22:10:36 ID:giUTnAM4
今からかれこれ２０年くらい前だ。
書斎が流行った年があったけど
ほとんどは数年で物置き場と
化したようだ。
書斎が流行った年があったけど
ほとんどは数年で物置き場と
化したようだ。
書斎のある戸建で育った子供がどう成長するか良く分かったよ。
これを教訓に、書斎は無しにすることにするｗ
これを教訓に、書斎は無しにすることにするｗ
>>157
えーっと、うちは300年くらい前から本の虫なんです。ｺﾞﾒﾝﾈ
えーっと、うちは300年くらい前から本の虫なんです。ｺﾞﾒﾝﾈ
まあ、お前ら僻むな。俺の家は100坪のマンションだ。
>>160
敷地面積が？ｗ
敷地面積が？ｗ
書斎じゃなくてもなんでもいいから、マンション派の人は
個室とかどうしてんの？例えば４LDKといっても、
リビング直結の4畳半インチキ和室なんて、
まともな個室感覚では使えそうにないし。
個室とかどうしてんの？例えば４LDKといっても、
リビング直結の4畳半インチキ和室なんて、
まともな個室感覚では使えそうにないし。
まあお前ら僻むな、俺の別荘は敷地面積1万坪のコンクリートの戸建だ。
小作人がいるから年貢も入ってくるおまけ付きだ。
小作人がいるから年貢も入ってくるおまけ付きだ。
個室も広くてリビングも広くて日当たりも良くて
目の前に幹線道路がなくて
当然最寄の駅からは3分以内で都内通勤に便利な
戸建は皆無だ。
そんな戸建じゃないとうちにとっては魅力ない。
目の前に幹線道路がなくて
当然最寄の駅からは3分以内で都内通勤に便利な
戸建は皆無だ。
そんな戸建じゃないとうちにとっては魅力ない。
個室も広くてリビングも広くて日当たりも良くて
「自分の部屋の玄関」から駅まで3分以内で都内通勤に便利な
マンションってのも相当高くつくだろうな。
「自分の部屋の玄関」から駅まで3分以内で都内通勤に便利な
マンションってのも相当高くつくだろうな。
＞165 当然最寄の駅からは3分以内で都内通勤に便利な・・・
マンションの敷地までは３分以内でも、エレベータ待ちで、
自分の巣まで行くのに、それ以上かかるんで無いの？
マンションの敷地までは３分以内でも、エレベータ待ちで、
自分の巣まで行くのに、それ以上かかるんで無いの？
うちのマンションの和室は西に窓、南にバルコニーへの出口がある6畳です。
日当たり風通し共に良好ですよ。
日当たり風通し共に良好ですよ。
かぶった
>>168
角だからこそ出来る間取りですね。
角だからこそ出来る間取りですね。
>>170
そう、南西の角部屋窓の無い部屋無いし、造りがいいから西日もきつく無いのでとても快適です。
そう、南西の角部屋窓の無い部屋無いし、造りがいいから西日もきつく無いのでとても快適です。
戸建厨は、快適なマンションというものを知らないから
いくら説明してあげても、蜂の巣としか思えないようです。
どこかの原住民にテレビの存在を教えてあげるのが難しいように
戸建厨に、快適なマンションというものを教えてやるのは無理です。
いくら説明してあげても、蜂の巣としか思えないようです。
どこかの原住民にテレビの存在を教えてあげるのが難しいように
戸建厨に、快適なマンションというものを教えてやるのは無理です。
快適な戸建とは比べるべくもないからなぁ
そりゃむりだわ
そりゃむりだわ
174 ：名無し不動さん：2006/07/10(月) 01:06:55 ID:9LtAsOtP
>>173
うちの別荘なら快適ですよ。
なんせ敷地1万坪以上ありますし、大人気の書斎も何部屋でも利用できますし、客人もいくらでも招く事できます。
子育てのびのびさせたかったら野山をいくらでも走り回ってもらってもかまいません。
屋外でカラオケ絶叫しても誰からも苦情は来ません。
プールが作りたかったら作ってもOK。
ガーデニングとか家庭菜園とかせこいことしなくても本業でもできますよ。
これでも政令指定都市まで1時間かかりませんし。
快適でしょ?
でも、マンションと比べようとは思いませんけどね。
快適、便利のていぎが別物ですから。
うちの別荘なら快適ですよ。
なんせ敷地1万坪以上ありますし、大人気の書斎も何部屋でも利用できますし、客人もいくらでも招く事できます。
子育てのびのびさせたかったら野山をいくらでも走り回ってもらってもかまいません。
屋外でカラオケ絶叫しても誰からも苦情は来ません。
プールが作りたかったら作ってもOK。
ガーデニングとか家庭菜園とかせこいことしなくても本業でもできますよ。
これでも政令指定都市まで1時間かかりませんし。
快適でしょ?
でも、マンションと比べようとは思いませんけどね。
快適、便利のていぎが別物ですから。
マンション見ててでいつも思うのはよくもまぁ、風呂場が1418で我慢できるなぁってこと。
80平米台でも平気で1418。
というか、そもそもどうせどうせそんなに占める面積かわらないのになんで
1616にしないのかね？
それだけでも全然違うのに。
80平米台でも平気で1418。
というか、そもそもどうせどうせそんなに占める面積かわらないのになんで
1616にしないのかね？
それだけでも全然違うのに。
176 ：名無し不動さん：2006/07/10(月) 01:32:23 ID:9LtAsOtP
>>175
シャワーで十分って価値観もありなんだろう。うちは1620だが。
シャワーで十分って価値観もありなんだろう。うちは1620だが。
ずっとロムってきたけど、
なんかまだ当分、賃貸でいい気がしてきたわ
ある意味、とても参考になったので、ｱﾘｶﾞﾄ
なんかまだ当分、賃貸でいい気がしてきたわ
ある意味、とても参考になったので、ｱﾘｶﾞﾄ
178 ：名無し不動さん：2006/07/10(月) 03:56:10 ID:QkVXHNIv
>>175
うちのマンションは1616が基本ですが…。
ちなみにウチは1620。最近は1坪のお風呂はけっこう標準だけど。
ついでに書かせていただきますが、『マンションの人は良い戸建を知らない』という書き込みを以前見かけましたが、戸建の人も良いマンション知らないんじゃ話にならないですよね。
日当たりだってビルと住宅が密集した地域ではワイドスパンのマンションのほうが遥かに良い。（最近は角住居率も高い造りだし）
うちのほうの地域は戸建の場合、駐車場とリビングが密接しすぎていたり隣の家との壁が数センチだったり、とにかくゴミゴミしていますね…。昔ながらの戸建が多いので狭くて建蔽率も目一杯で狭い道路なので建て替えもままならない地域。
それでも4線利用のターミナル駅なので人が集まるし店も充実しているので便利です。
戸建がいいかマンションがいいかなんて地域やライフスタイルによって違うし頭ごなしにマンション全否定するのは如何なものかと思いますが。
基本的には戸建のほうがそりゃ便利ですよ。土地と金があれば縦にも横にも広げられるので。
その上でマンションを選ぶ理由というのを全く無視するのは人格そのものを否定するのと同じ。
人間同士の会話が出来る方が少ないように感じます。
うちのマンションは1616が基本ですが…。
ちなみにウチは1620。最近は1坪のお風呂はけっこう標準だけど。
ついでに書かせていただきますが、『マンションの人は良い戸建を知らない』という書き込みを以前見かけましたが、戸建の人も良いマンション知らないんじゃ話にならないですよね。
日当たりだってビルと住宅が密集した地域ではワイドスパンのマンションのほうが遥かに良い。（最近は角住居率も高い造りだし）
うちのほうの地域は戸建の場合、駐車場とリビングが密接しすぎていたり隣の家との壁が数センチだったり、とにかくゴミゴミしていますね…。昔ながらの戸建が多いので狭くて建蔽率も目一杯で狭い道路なので建て替えもままならない地域。
それでも4線利用のターミナル駅なので人が集まるし店も充実しているので便利です。
戸建がいいかマンションがいいかなんて地域やライフスタイルによって違うし頭ごなしにマンション全否定するのは如何なものかと思いますが。
基本的には戸建のほうがそりゃ便利ですよ。土地と金があれば縦にも横にも広げられるので。
その上でマンションを選ぶ理由というのを全く無視するのは人格そのものを否定するのと同じ。
人間同士の会話が出来る方が少ないように感じます。
179 ：名無し不動さん：2006/07/10(月) 03:57:12 ID:Tiks5+gs
177で正解だな。
固定資産税とられない
家族編成や転勤、転職など応じて、引っ越しするのが楽ちん
近隣や物件に問題ありなら、これまたさっさと引っ越しすればいい
天災が起きても、家具が壊れるだけ
それに気分転換に引っ越しできるしな
昨年は勤務地のく、今年はまったり海の側、来年は東京の下町情緒ってな。
子供がでかくなったら、隣の部屋も借りてしまえばいい。
子供に個室を与える期間って、10年かそこいらだろ？
定年退職でもしたら、お好みの地方都市近郊にでも物件買って、まったり余生を過ごす。
これ最強！
賃貸は結局、家主に金を払うっていうが、ローンだってがっぽり金融機関や公庫がもうけているだけよ。
まあ、そういうおれは、40坪2500万の土地を買って、300万のプレハブ（工事現場事務所みたいなのね）に住んでいる。
1000万を変動金利で５年返済のローンも終わるので、今度は適当なショールームの家屋を払い下げで買う予定よ。
普通に建てたら2000万が、1200万程度。頭金も500万は用意できるので、これまた余裕の返済よ。
デベや不動産屋や銀行さんの、言うなりになって、アホな論争してないで、頭使えよな。
もっとも、プレハブ５年間のスタートは、近所から変人扱いされたがね。
空いたスペースを、２台分ほど来客用などで貸してやったり、家庭菜園のじゃがいもやトマトを配ったりしたから評判もあがってしまった。
固定資産税とられない
家族編成や転勤、転職など応じて、引っ越しするのが楽ちん
近隣や物件に問題ありなら、これまたさっさと引っ越しすればいい
天災が起きても、家具が壊れるだけ
それに気分転換に引っ越しできるしな
昨年は勤務地のく、今年はまったり海の側、来年は東京の下町情緒ってな。
子供がでかくなったら、隣の部屋も借りてしまえばいい。
子供に個室を与える期間って、10年かそこいらだろ？
定年退職でもしたら、お好みの地方都市近郊にでも物件買って、まったり余生を過ごす。
これ最強！
賃貸は結局、家主に金を払うっていうが、ローンだってがっぽり金融機関や公庫がもうけているだけよ。
まあ、そういうおれは、40坪2500万の土地を買って、300万のプレハブ（工事現場事務所みたいなのね）に住んでいる。
1000万を変動金利で５年返済のローンも終わるので、今度は適当なショールームの家屋を払い下げで買う予定よ。
普通に建てたら2000万が、1200万程度。頭金も500万は用意できるので、これまた余裕の返済よ。
デベや不動産屋や銀行さんの、言うなりになって、アホな論争してないで、頭使えよな。
もっとも、プレハブ５年間のスタートは、近所から変人扱いされたがね。
空いたスペースを、２台分ほど来客用などで貸してやったり、家庭菜園のじゃがいもやトマトを配ったりしたから評判もあがってしまった。
180 ：名無し不動さん：2006/07/10(月) 04:55:00 ID:dmz1r48a
戸建だと土地が残るって言うけど、
３０歳で３０年ローンで借りて建て替え1回した場合と家賃を払い続ける場合で比べたら
７８歳時でどちらが資産残るんだろう。
計算がでけない。
貯金＋土地代－（新規購入時の上物＋利息＋建て替え費用＋固定資産税）
貯金－（家賃×１２ヶ月×４８年＋敷金礼金更新料＋引越し代）
でいいのかな？
３０歳で３０年ローンで借りて建て替え1回した場合と家賃を払い続ける場合で比べたら
７８歳時でどちらが資産残るんだろう。
計算がでけない。
貯金＋土地代－（新規購入時の上物＋利息＋建て替え費用＋固定資産税）
貯金－（家賃×１２ヶ月×４８年＋敷金礼金更新料＋引越し代）
でいいのかな？
うちのまわりはだいたい戸建が3500万でマンションだと2400万で売ってる。
これって土地代1000万～1500万ぐらいだからどっち買っても同じな気するな。
マンションの管理費積み立て金3万として戸建も20年越えの立て替え検討他いろいろ修理したら1200万ぐらいかかるだろし。
ちなみにまわりの築30年のマンションは900～1200万で売ってる。家のまわりだと現金でマンション買うのが一番得な気がする。買わんけどな。
これって土地代1000万～1500万ぐらいだからどっち買っても同じな気するな。
マンションの管理費積み立て金3万として戸建も20年越えの立て替え検討他いろいろ修理したら1200万ぐらいかかるだろし。
ちなみにまわりの築30年のマンションは900～1200万で売ってる。家のまわりだと現金でマンション買うのが一番得な気がする。買わんけどな。
182 ：名無し不動さん：2006/07/10(月) 06:16:23 ID:7+xJAe1d
今の戸建ってもろいん？
親の戸建に住んでるんだけど築29年で水まわりとかなんにも変えてないけど快適に住めてるぞｗ
一切リフォームしてないって言ってた。これからもする気ないってｗ
親の戸建に住んでるんだけど築29年で水まわりとかなんにも変えてないけど快適に住めてるぞｗ
一切リフォームしてないって言ってた。これからもする気ないってｗ
>その上でマンションを選ぶ理由というのを全く無視するのは人格そのものを否定するのと同じ。
時々、必死になるマンションの人がいるのは、これが理由だからだと確かに思う。
時々、必死になるマンションの人がいるのは、これが理由だからだと確かに思う。
なにげに>>179が面白いことを書いてるな！ｗｗ
>179みたいに土地だけ買って300万のプレハブに住むっていいよね。
私も500万のログハウスを建てて住もうかと考えていたところだよ。
上物なんて10年で価値がなくなるんだから、これが一番資産の目減りが少ない気がする。
私も500万のログハウスを建てて住もうかと考えていたところだよ。
上物なんて10年で価値がなくなるんだから、これが一番資産の目減りが少ない気がする。
さらに脱線するが、３００万のプレハブ買う気なら、トレーラーハウスの中古を
買ってきて設置したらいいと思うよ。
家具が一通り付いていて、住宅の性能はプレハブの比じゃない。
ちょっと、狭いのが難点か。
買ってきて設置したらいいと思うよ。
家具が一通り付いていて、住宅の性能はプレハブの比じゃない。
ちょっと、狭いのが難点か。
トレーラーハウスって、部屋の広さは狭い１ルームマンションと同じくらいだね。
新車で500万くらいだから、お得感は無いような。
新車で500万くらいだから、お得感は無いような。
でも、「いつでも旅立てる」という安心感があるかもねｗ
家に求めるもの、それは安心。
家に求めるもの、それは安心。
これが戸建派（土地持ち）の強み。
>>178
毎日1624に入ってる身としちゃ、1616でも「狭っ」って感じるけどね・・・
戸建なら、俺のように３千万クラスの家でも1624を味わえるけど、マンソンじゃ絶対にないよね。
マンソンで1624って言うと２億円以上ぐらいから？
> 良いマンション知らないんじゃ
そのいいマンションって、幾らよ？大半の人間がＭＡＸ５千万程度の価格帯マンソンなのに、
そういう時だけ２億の物件持ち出してもしょうがないでしょ。
戸建の良さは５千万も出せば充分に現実のものになるけどね。
毎日1624に入ってる身としちゃ、1616でも「狭っ」って感じるけどね・・・
戸建なら、俺のように３千万クラスの家でも1624を味わえるけど、マンソンじゃ絶対にないよね。
マンソンで1624って言うと２億円以上ぐらいから？
> 良いマンション知らないんじゃ
そのいいマンションって、幾らよ？大半の人間がＭＡＸ５千万程度の価格帯マンソンなのに、
そういう時だけ２億の物件持ち出してもしょうがないでしょ。
戸建の良さは５千万も出せば充分に現実のものになるけどね。
マンション派って、マンションは角部屋や最上階をもってきて、戸建ては密集地に建つ日当たりの悪い物件をもってくるが、
戸建てにも角地や南道路は普通にあるわけだが。
それって、マンションの場合、角部屋や最上階以外はダメダメって言ってるのかな？
戸建ての南道路信者と似てるねｗ
戸建てにも角地や南道路は普通にあるわけだが。
それって、マンションの場合、角部屋や最上階以外はダメダメって言ってるのかな？
戸建ての南道路信者と似てるねｗ
プレハブにトレーラーハウス?
戸建って本当にバカだな。
戸建って本当にバカだな。
>>197
デベ営業乙w
デベ営業乙w
苦しいスレだ。
戸建もマンションもピンキリ。
比べようがない。
チャンチャン！
戸建もマンションもピンキリ。
比べようがない。
チャンチャン！
ピンのマンソンがキリの戸建にしか勝てないというのが事実
いつもマンカスが都市部の物件ばかり持ってくるから、
価格・立地・面積の関係で相手は大体ミニ戸になるんだが、
それでもいい勝負orミニ戸が勝つときもあるもんなｗ
地方にもマンソンたくさんあるんだから、
もっと全国規模で比較するのがスジだと思うんだけどね。
価格・立地・面積の関係で相手は大体ミニ戸になるんだが、
それでもいい勝負orミニ戸が勝つときもあるもんなｗ
地方にもマンソンたくさんあるんだから、
もっと全国規模で比較するのがスジだと思うんだけどね。
田舎という時点で比較にならんわ。
ここは全国版。
田舎の方が多いんじゃ。
都会嗜好は東京版に行け。
田舎の方が多いんじゃ。
都会嗜好は東京版に行け。
残業OR飲みで終電近く。
立ちっ放しはキツイ。
途中で座れたりすると爆睡。乗り過ごして終着駅。
タクシーは大行列。
１時間半並んで、タクシー代は自腹で１万円。
バブル時代はタクシー券使い放題だったが、
世の中コンプライアンス。
チェックが厳しくって、ちゃんとした理由がないと使えない。
３年も続ければ、ほとんどの人が嫌になるし、
駅員にも当たりたくなる。社内の雰囲気は不穏。
まともに帰れても、
長距離通勤者の列に加わり改札を出れば、ほとんど真っ暗。
俺はどこにいるんだろう？
そんな顔した同類が互いに思わず目をふせる。
とにかく今日は疲れたからちょっと贅沢してタクシーで家にカエロ。
しかし、田舎のタクシーは少ない。同じような考えの人がいるみたいで
既に行列になっている。
でも、帰りの坂道はキツイ。２０分ほど待ってどうにかタクシーに。
行き先を告げると、運転手は舌打ち。
思わず殴ってやろうと思ったが、我慢我慢・・・・・
家に買えれば、家は真っ暗。明日も早いから歯も磨かずにとにかく寝る。
朝風呂も面倒だな・・・・・・
立ちっ放しはキツイ。
途中で座れたりすると爆睡。乗り過ごして終着駅。
タクシーは大行列。
１時間半並んで、タクシー代は自腹で１万円。
バブル時代はタクシー券使い放題だったが、
世の中コンプライアンス。
チェックが厳しくって、ちゃんとした理由がないと使えない。
３年も続ければ、ほとんどの人が嫌になるし、
駅員にも当たりたくなる。社内の雰囲気は不穏。
まともに帰れても、
長距離通勤者の列に加わり改札を出れば、ほとんど真っ暗。
俺はどこにいるんだろう？
そんな顔した同類が互いに思わず目をふせる。
とにかく今日は疲れたからちょっと贅沢してタクシーで家にカエロ。
しかし、田舎のタクシーは少ない。同じような考えの人がいるみたいで
既に行列になっている。
でも、帰りの坂道はキツイ。２０分ほど待ってどうにかタクシーに。
行き先を告げると、運転手は舌打ち。
思わず殴ってやろうと思ったが、我慢我慢・・・・・
家に買えれば、家は真っ暗。明日も早いから歯も磨かずにとにかく寝る。
朝風呂も面倒だな・・・・・・
>>204
電車通勤の企業戦士リーマン乙ｗ
電車通勤の企業戦士リーマン乙ｗ
てか、東京って日本の人口の1割弱でしかないだろ。
一都三県でも3割以下。
ある意味、首都圏ってのは、日本の中の例外でしょ。
一都三県でも3割以下。
ある意味、首都圏ってのは、日本の中の例外でしょ。
田舎者というだけで既に負け組ｗ
田舎者が必死ｗ
マンション戸建で悩むより>>204は仕事を変えたほうがいいと思う
そういや、政令指定都市中心部3000万のマンション実例も出てないｗ
マンションなら家族構成に応じて賃貸で
購入するなら予算と必要な広さの兼ね合いで地域を選び戸建
マンション、特に格安ファミリーマンションは長期ローン組んでまで定住する場所じゃない
マンションは経済的にゆとりのある人間が気軽に住むところ
戸建とホテルのいいとこ取りみたいな感じで
格安ファミリーマンションは単に安アパートの巨大版
http://meiwajisyo.co.jp/610_Nakamurabashi2/plan/splan_h.html
日当たり・間取り・周辺環境・・・
同じマンションでも性質が全く違う
購入するなら予算と必要な広さの兼ね合いで地域を選び戸建
マンション、特に格安ファミリーマンションは長期ローン組んでまで定住する場所じゃない
マンションは経済的にゆとりのある人間が気軽に住むところ
戸建とホテルのいいとこ取りみたいな感じで
格安ファミリーマンションは単に安アパートの巨大版
http://meiwajisyo.co.jp/610_Nakamurabashi2/plan/splan_h.html
日当たり・間取り・周辺環境・・・
同じマンションでも性質が全く違う
>>204
中途半端な東京寄りに住むからいけないんだよ。
ウチなんて１０時半には東京出ないと終電間に合わないから、残業も、飲みもサッサと撤収。
一本待てば座って帰れるし、最寄駅には愛妻のお迎えが♪乗降客の少ない駅ならでは。
タクシーもいつもヒマそうにしているよ。
だいたい企業戦士なんて時代遅れ。
適当に稼いで仕事は最低限、あとは自宅の時間を大事にしたいもんだね。
中途半端な東京寄りに住むからいけないんだよ。
ウチなんて１０時半には東京出ないと終電間に合わないから、残業も、飲みもサッサと撤収。
一本待てば座って帰れるし、最寄駅には愛妻のお迎えが♪乗降客の少ない駅ならでは。
タクシーもいつもヒマそうにしているよ。
だいたい企業戦士なんて時代遅れ。
適当に稼いで仕事は最低限、あとは自宅の時間を大事にしたいもんだね。
>>214
政令指定都市中心部の非住宅地に安い家庭向けマンションはあまりつくらないからな
まともな思考回路持った貧乏子持ちは通勤20分伸びても住宅地に住むし
そこまでして都市部の便利さを求めるのは普通は独身やDINKSだし
あと、駅近3分とかが売りのマンションでも
施設外に出るまでに何分もかかってしまうという指摘が何度も出てるが
これにも答えないよね
あと、矛盾してると思うのは
老後まで通用する利便性や移動時間の短縮を主張するわりに
長々エレベーター使って部屋まで向かうことや駐車場が離れていること
特殊な戸建や豪邸じゃなければ
敷地から出れば出発で車から荷物の積み下ろしとかも出来るし
階段が無理ならば土地はあるから建替えや引越しも出来るわけで
政令指定都市中心部の非住宅地に安い家庭向けマンションはあまりつくらないからな
まともな思考回路持った貧乏子持ちは通勤20分伸びても住宅地に住むし
そこまでして都市部の便利さを求めるのは普通は独身やDINKSだし
あと、駅近3分とかが売りのマンションでも
施設外に出るまでに何分もかかってしまうという指摘が何度も出てるが
これにも答えないよね
あと、矛盾してると思うのは
老後まで通用する利便性や移動時間の短縮を主張するわりに
長々エレベーター使って部屋まで向かうことや駐車場が離れていること
特殊な戸建や豪邸じゃなければ
敷地から出れば出発で車から荷物の積み下ろしとかも出来るし
階段が無理ならば土地はあるから建替えや引越しも出来るわけで
俺んちから、他県の空港に行くのがちょうど1万弱だな。
山間メータだから料金高いけど。
羽田から豊島区の某所までも1万ぐらいだった。
山間メータだから料金高いけど。
羽田から豊島区の某所までも1万ぐらいだった。
ヒント：リストラ
>>222
それは、嫁に疑われるｗ
それは、嫁に疑われるｗ
>>218
快適な住まいがあればこそだよね
数十分や数百万ケチったばっかりに金払って外出しないとろくに遊べないのが狭小ファミリー向けマンション
小さい子供がいると特に
結局それ併せたら戸建が建つくらい娯楽費を使ってる気がする
快適な住まいがあればこそだよね
数十分や数百万ケチったばっかりに金払って外出しないとろくに遊べないのが狭小ファミリー向けマンション
小さい子供がいると特に
結局それ併せたら戸建が建つくらい娯楽費を使ってる気がする
帰れないときは
漫画喫茶で夜中のフリータイム漫画に飽きたら寝る
シャワーつきの店もあるｗ
漫画喫茶で夜中のフリータイム漫画に飽きたら寝る
シャワーつきの店もあるｗ
>>224
最近はマンションでも大型ペット買ったりベランダが機能しないほど植物置いたり
常識があれば戸建でしか出来ないような趣味を平気でやるDQNが多い
ツレの住むマンションで無茶な置き方している植木鉢が悪天候で大量に落下するという事件があった
最近はマンションでも大型ペット買ったりベランダが機能しないほど植物置いたり
常識があれば戸建でしか出来ないような趣味を平気でやるDQNが多い
ツレの住むマンションで無茶な置き方している植木鉢が悪天候で大量に落下するという事件があった
じゃあ、田舎対決ということで水戸市なんかどうだい？
県庁所在地だが、水戸駅から二駅の内原では新築マンションが見つからなかった
ので、もう一駅都心よりwの赤塚で対決。
土地 1,248 万円、赤塚駅徒歩12分、175.24平米(53坪)、南3.5m道路
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=6&pf=08&md=rail&sap=1&ln=2102&stn=2102230&code=a3169699701atho
マンション 2,440～2,870 万円、赤塚駅徒歩6分、79.29平米(24坪)
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_type_all?rps=1&pf=08&md=map
&pflag=1&ct=%B0%F1%BE%EB%B8%A9%BF%E5%B8%CD%BB%D4%C5%EC%C0%D6%C4%CD&cnl=
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131175696&maxel=505607071&scale=5&code=0000000017937&
角部屋をご用意しますた。それだけに、風呂トイレを除けば風通しは良さそうです。
私が普段許せないインチキ和室にも窓があるので、これは許せる。
まあ間取り的に、夫婦と子供一人の3人家族が限度かな。
これ世田谷だったら8千万くらい逝くんでしょうな。
土地は、億逝くでしょうがｗ
県庁所在地だが、水戸駅から二駅の内原では新築マンションが見つからなかった
ので、もう一駅都心よりwの赤塚で対決。
土地 1,248 万円、赤塚駅徒歩12分、175.24平米(53坪)、南3.5m道路
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=6&pf=08&md=rail&sap=1&ln=2102&stn=2102230&code=a3169699701atho
マンション 2,440～2,870 万円、赤塚駅徒歩6分、79.29平米(24坪)
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_type_all?rps=1&pf=08&md=map
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角部屋をご用意しますた。それだけに、風呂トイレを除けば風通しは良さそうです。
私が普段許せないインチキ和室にも窓があるので、これは許せる。
まあ間取り的に、夫婦と子供一人の3人家族が限度かな。
これ世田谷だったら8千万くらい逝くんでしょうな。
土地は、億逝くでしょうがｗ
3.5m道路って私道？
>>228
さぁ。写真をみて判断してください。
さぁ。写真をみて判断してください。
農道じゃねーのｗ
>>230
で、自分的には、この場合どっちが勝ちなの？
この道は狭いから交通量はほとんどないと思われ。
その割には建蔽率40%で周囲も農家みたいな感じｗなので、
日当たりは良さそう。課長の家より都心に近いから、
県庁まで車で10分だろう。50坪あったら何でもできるぞw
で、自分的には、この場合どっちが勝ちなの？
この道は狭いから交通量はほとんどないと思われ。
その割には建蔽率40%で周囲も農家みたいな感じｗなので、
日当たりは良さそう。課長の家より都心に近いから、
県庁まで車で10分だろう。50坪あったら何でもできるぞw
こんな所に家建てる意味あんの？
>>232
じゃあ、設定としては水戸市内の介護関係の企業勤務。課長。年収430万円。
通勤は社用車だから駅からの距離は大した問題ではないが、
子供が水戸第一高等学校を目指しているので、交通もそれなりに大事。
夫婦ともに両親は車で30分圏内に居住。
こんな設定でいかが？
じゃあ、設定としては水戸市内の介護関係の企業勤務。課長。年収430万円。
通勤は社用車だから駅からの距離は大した問題ではないが、
子供が水戸第一高等学校を目指しているので、交通もそれなりに大事。
夫婦ともに両親は車で30分圏内に居住。
こんな設定でいかが？
こんな所で生きている意味あんの？
ちなみに、40%80%なので、建坪20坪、延べ床40坪つまり130平米の家が建ちます。
坪単価50万だと、上モノ2,000万ってとこか。
坪単価50万だと、上モノ2,000万ってとこか。
>>234
ポチは、豊島区だろうが日南市だろうが、生きる意味はございませんｗ
ポチは、豊島区だろうが日南市だろうが、生きる意味はございませんｗ
ド田舎でｲｵﾝのｱｿﾊﾟｿﾏｿｼｮｰを楽しみに生きている人生って
意味あんの？
意味あんの？
しかし、マンション派は、
実例比較しようとすると、すぐ逃げちゃうね（笑）
実例比較しようとすると、すぐ逃げちゃうね（笑）
>>238
そうなんだよ。全くもって、つまらない。
もう、戸建の方は上モノを注文するメーカーまで見つけてきたのに。
100年持つかな？ｗ
http://www.winghome.co.jp/jitsurei.html
そうなんだよ。全くもって、つまらない。
もう、戸建の方は上モノを注文するメーカーまで見つけてきたのに。
100年持つかな？ｗ
http://www.winghome.co.jp/jitsurei.html
ただ、このスレ見てるマンション企画会社は、参考になると思うぞｗ
ド田舎の豪邸に勝てる人などいませんよ！ｗ
すごいわよね！ド田舎の豪邸って！
敷地も超広くて家も超豪華！
農家のおじちゃんたちも
かっこいーベンツなんかに乗っちゃって！
これじゃ誰にも勝ち目はないわね！
敷地も超広くて家も超豪華！
農家のおじちゃんたちも
かっこいーベンツなんかに乗っちゃって！
これじゃ誰にも勝ち目はないわね！
でもね、>>227のマンションは結構いい物件だと思ったんだよ。
世田谷だとかなり似ている物件で7,640万円になるわけだが、
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_type_all?rps=1&pf=13&md=rail&pflag=1&sap=1&ln=2324&code=0000000025140&type=1&parent_id=13597&dtl=1
これ7,600万では全く買う気が起こらないんだけど、
227のDタイプは2,440万だったらいいのではないか。
キッチンから洗面室にすぐにいけるのもいいよね。
それから、生ゴミのことを考えるとキッチンがベランダに面しているのもいい。
バルコニーは狭いけど、キッチンが面しているから、この欠点をカバーしてると思った。
ALSOKの警備も安心だね。食洗機も標準なのかな?
赤塚駅前の徒歩圏内に生活に必要な施設が一通りある。
(これは戸建の方も一緒だけど)。
世田谷だとかなり似ている物件で7,640万円になるわけだが、
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_type_all?rps=1&pf=13&md=rail&pflag=1&sap=1&ln=2324&code=0000000025140&type=1&parent_id=13597&dtl=1
これ7,600万では全く買う気が起こらないんだけど、
227のDタイプは2,440万だったらいいのではないか。
キッチンから洗面室にすぐにいけるのもいいよね。
それから、生ゴミのことを考えるとキッチンがベランダに面しているのもいい。
バルコニーは狭いけど、キッチンが面しているから、この欠点をカバーしてると思った。
ALSOKの警備も安心だね。食洗機も標準なのかな?
赤塚駅前の徒歩圏内に生活に必要な施設が一通りある。
(これは戸建の方も一緒だけど)。
245 ：名無し不動さん：2006/07/10(月) 15:04:45 ID:+i3zblHF
というか平日昼間になると急増する戸建信者。はっきり言って不自然。業者の工作員でしょう。
>>245
すまん、227=244だが、住宅関係とは全く関係ない業界、職種の者です。
平日は仕事場に来ており、一応夕方まで拘束されているので(裁量労働
なので帰ってもいいけど、人目があるでしょw)、で、
「仕事をしているフリ」をしなきゃならんのですよw
週末は家族と過ごしているので、あまり書き込まないわけ。
住宅について妄想するのが大好きなだけで、悪気はない。
マンションデベっぽい人の方が必死だと思うけどなあ。
すまん、227=244だが、住宅関係とは全く関係ない業界、職種の者です。
平日は仕事場に来ており、一応夕方まで拘束されているので(裁量労働
なので帰ってもいいけど、人目があるでしょw)、で、
「仕事をしているフリ」をしなきゃならんのですよw
週末は家族と過ごしているので、あまり書き込まないわけ。
住宅について妄想するのが大好きなだけで、悪気はない。
マンションデベっぽい人の方が必死だと思うけどなあ。
冗談抜きで、地方の豪邸は、凄いのあるよ。
>>245
違う違う、姥捨て山に捨て去られた暇なオバサンたちｗ
違う違う、姥捨て山に捨て去られた暇なオバサンたちｗ
そういえば、戸建てのほうが、専業が多いね。
マンションの人って、兼業が異様に多い。
やはり、余裕の違い？
マンションの人って、兼業が異様に多い。
やはり、余裕の違い？
>>247
まあ、>>227の物件だとしょせん50坪だし、1フロア20坪だから、
1階にはLDKと浴室トイレ(狭い客間)、2階に3部屋くらいの庶民的な住宅になるかな。
でも、30坪の庭は結構楽しいかも。プレハブの人みたいに
車は3台くらい置けるし、家庭菜園はかなり充実するだろう。
まあ、>>227の物件だとしょせん50坪だし、1フロア20坪だから、
1階にはLDKと浴室トイレ(狭い客間)、2階に3部屋くらいの庶民的な住宅になるかな。
でも、30坪の庭は結構楽しいかも。プレハブの人みたいに
車は3台くらい置けるし、家庭菜園はかなり充実するだろう。
このスレに専業主婦っているの？いたら話をしたいｗ
マンション＞アパート＞カプセルホテル
さーみんな！
てそろそろマンカスによる戸建派の人格否定が
はじまるよー
あつまれー
てそろそろマンカスによる戸建派の人格否定が
はじまるよー
あつまれー
やっぱり、マンション派が実例出さないとこ見ると、
内心、マンションより戸建てがいいのに気付いてはいるんだね。
だけど、どうしても認めたくないという屈折した心理が、
マンション派をこれほどまでに意固地にしてるんだろうなｗ
内心、マンションより戸建てがいいのに気付いてはいるんだね。
だけど、どうしても認めたくないという屈折した心理が、
マンション派をこれほどまでに意固地にしてるんだろうなｗ
どうだろう。このへんだと水戸一高→東大工→日立とか、
水戸一高→筑波医→日赤とかがエリートコースなのかな。
でも大丈夫。>>227だったら、一駅で水戸一高、水戸二高、水戸三高
どこもいける(どうしてくっついてるんだ?)。地元の石川小がDQNだったら、
茨城大附属小も電車一駅。
でも、太郎はまだ小学一年生。太郎の誕生日を>>227で迎えるとすると...
マンション:
太郎のプレゼントはミニチュアダックス。ここはペット可なのです。
お友達を呼んでのパーティー。大洗で買ってきたお魚で手巻寿司です。
お友達は大喜び。パパの書斎を兼ねた和室まで進出して、走り回っています。
ママは、ちょっと階下が心配です。
戸建:
庭で飼ってるシェルティはもう三歳です。太郎のプレゼントはボウケンジャーの
自転車。はじめは駐車場で練習です。お友達を呼んでのパーティーは、
庭に接したウッドデッキでバーベキュー。最初は怖がっていたマンションの、
お友達もすっかり慣れて、常陸牛の串焼をほうばっています。
水戸一高→筑波医→日赤とかがエリートコースなのかな。
でも大丈夫。>>227だったら、一駅で水戸一高、水戸二高、水戸三高
どこもいける(どうしてくっついてるんだ?)。地元の石川小がDQNだったら、
茨城大附属小も電車一駅。
でも、太郎はまだ小学一年生。太郎の誕生日を>>227で迎えるとすると...
マンション:
太郎のプレゼントはミニチュアダックス。ここはペット可なのです。
お友達を呼んでのパーティー。大洗で買ってきたお魚で手巻寿司です。
お友達は大喜び。パパの書斎を兼ねた和室まで進出して、走り回っています。
ママは、ちょっと階下が心配です。
戸建:
庭で飼ってるシェルティはもう三歳です。太郎のプレゼントはボウケンジャーの
自転車。はじめは駐車場で練習です。お友達を呼んでのパーティーは、
庭に接したウッドデッキでバーベキュー。最初は怖がっていたマンションの、
お友達もすっかり慣れて、常陸牛の串焼をほうばっています。
マンションで犬なんて飼ってもいいの？
>>255
つい最近まで、連日一日中はりついてた、地方都市１００㎡マンソン自慢クンも来なくなったねｗ
つい最近まで、連日一日中はりついてた、地方都市１００㎡マンソン自慢クンも来なくなったねｗ
>>261
はい。それも、あまり鳴いたりすると禁止になるかもしれませんorz
はい。それも、あまり鳴いたりすると禁止になるかもしれませんorz
散歩のためなどにエレベーターや施設内を犬が歩くことがあるって事？
DQN飼い主だとウンコのこしていったりするんだろうか
ションベンは確実にあるよね
なんか不衛生だなあ
しかも屋根のある施設内だと雨でも流れないｗ
戸建でも犬猫飼うのって敷居高いしDQN飼い主がいるのに
ひと気の少ないマンションで犬猫許して大丈夫なのか？
逆に散歩全然させずにストレスためるのもいそうだね
DQN飼い主だとウンコのこしていったりするんだろうか
ションベンは確実にあるよね
なんか不衛生だなあ
しかも屋根のある施設内だと雨でも流れないｗ
戸建でも犬猫飼うのって敷居高いしDQN飼い主がいるのに
ひと気の少ないマンションで犬猫許して大丈夫なのか？
逆に散歩全然させずにストレスためるのもいそうだね
犬ならド田舎は幸せだろうな、犬ならな。
>>263
戸建でミニチュアダックスという選択肢はダメか？
戸建でミニチュアダックスという選択肢はダメか？
犬はまだイイ
猫のおしっこなんて・・・・・orz
猫のおしっこなんて・・・・・orz
>>266
おっけー。君もようやく茨城県の良さがわかってきたようだねｗ
おっけー。君もようやく茨城県の良さがわかってきたようだねｗ
茨城県
犬は勝ち組人は負け組
犬は勝ち組人は負け組
勝ち組：赤塚在住:水戸一高→筑波医→水戸日赤外科部長
負け組ポチ：池袋在住:Fランク高卒→ニート
負け組ポチ：池袋在住:Fランク高卒→ニート
集合住宅でペットを飼おうと考えること自体がおこがましい。
分不相応だと理解することもできないんだろうな。
大体、人間の子供を養う事だって苦情の対象となる魑魅魍魎の
住居で犬猫を飼うなんて、所詮は飼い主のエゴでしかない。
分不相応だと理解することもできないんだろうな。
大体、人間の子供を養う事だって苦情の対象となる魑魅魍魎の
住居で犬猫を飼うなんて、所詮は飼い主のエゴでしかない。
働かずに食える、それが何よりの幸せ
>>274
うんうん。NEET万歳、同意同意ｗ
うんうん。NEET万歳、同意同意ｗ
>>256
出世する奴は本社採用で、工場配属だが。
まあ、日立の系列会社や関連会社も多いからな。
日立市だったら、日立関連ってだけで信用されるしｗ
日立市周辺に一戸建てもつのが家族は幸せだろうな。
旦那は、せっかく家建てても、滅多に家に帰れんけどｗｗｗ
新婚旅行から帰ってきた次の日から夜勤なんて珍しくもないよな。
出世する奴は本社採用で、工場配属だが。
まあ、日立の系列会社や関連会社も多いからな。
日立市だったら、日立関連ってだけで信用されるしｗ
日立市周辺に一戸建てもつのが家族は幸せだろうな。
旦那は、せっかく家建てても、滅多に家に帰れんけどｗｗｗ
新婚旅行から帰ってきた次の日から夜勤なんて珍しくもないよな。
東海村の原発事故放射能漏れで家族共々(ry
>>219
その辺は個人の価値観だからな。
お前の価値観＝世の中すべての価値観じゃない。
車の免許も持ってない人なら、駅徒歩3分で駅前に
スーパー・病院・役所・銀行と揃うマンションに住みたいって人も
いるわけよ。
車が必需品の人と、車はいらない人では全然違う訳。
その辺は個人の価値観だからな。
お前の価値観＝世の中すべての価値観じゃない。
車の免許も持ってない人なら、駅徒歩3分で駅前に
スーパー・病院・役所・銀行と揃うマンションに住みたいって人も
いるわけよ。
車が必需品の人と、車はいらない人では全然違う訳。
>>278
環境災害系だったら、東京都心の排ガスの方が如実だよ。俺喘息もちｗ
環境災害系だったら、東京都心の排ガスの方が如実だよ。俺喘息もちｗ
>>273
DQNな方ですか？
DQNな方ですか？
日立は知らんが、俺のイトコはＮＥＣの九州工場で部門長しているが、
話を聞くと、東京で商社勤務の俺に比べると、超ぬるい勤務状況だよ。
出張も少ないし、たぶん、俺の1.5倍くらいは家で過ごしていると思うぞ。
話を聞くと、東京で商社勤務の俺に比べると、超ぬるい勤務状況だよ。
出張も少ないし、たぶん、俺の1.5倍くらいは家で過ごしていると思うぞ。
排ガスは幹線道路沿いが如実
ﾃﾞｰﾀ見ろ
ﾃﾞｰﾀ見ろ
>>281
気を悪くしたのなら謝る。すまん。
気を悪くしたのなら謝る。すまん。
正直、ここを読んでると
DQN家族は集合住宅に隔離したほうがいいと思いだしてきた
DQN家族は集合住宅に隔離したほうがいいと思いだしてきた
>>284
東京は、その幹線道路が集中してるんだよ！
東京は、その幹線道路が集中してるんだよ！
正直、ここを読んでると
DQN家族は田舎の原発近くに（ry
DQN家族は田舎の原発近くに（ry
そして一気に(ry
やっとわかったのか。
はいはい、ダイオキシンは埼玉です
川崎の工業地帯とか
自分が癒されるためなら他人に迷惑かけてもマンションで犬を飼おう
なんてやつが戸建に越してきても困るわな
なんてやつが戸建に越してきても困るわな
>>282
うん、実はまったりなところが多い。
うん、実はまったりなところが多い。
他人に気使うのが嫌な奴が戸建に住むんだろ？
>>293
まあまあ、戸建で犬くらい許してあげてよ。
まあまあ、戸建で犬くらい許してあげてよ。
失礼ながら、田舎は土地が安いし車がないと生活出来ないんだから
戸建を選ぶべきでしょう。
マンションを選ぶべきじゃない。
地方でマンションを選ぶべきなのは、人口30万～50万とかのその地方の中心都市で
駅近の何でも徒歩で住むような立地を求める人だけだと思うぞ。
都心部になると、今までさんざん出ているがマンションかミニ戸の選択になる事が多い。
これはもう各人の好みの問題。
例えば、階段がいやな人はマンションのフラットな暮らしが良いだろうし、
騒音が気になる人や小さくても庭が欲しい人は、ミニ戸が良いだろう。
戸建を選ぶべきでしょう。
マンションを選ぶべきじゃない。
地方でマンションを選ぶべきなのは、人口30万～50万とかのその地方の中心都市で
駅近の何でも徒歩で住むような立地を求める人だけだと思うぞ。
都心部になると、今までさんざん出ているがマンションかミニ戸の選択になる事が多い。
これはもう各人の好みの問題。
例えば、階段がいやな人はマンションのフラットな暮らしが良いだろうし、
騒音が気になる人や小さくても庭が欲しい人は、ミニ戸が良いだろう。
なぜか都心部のマンションと張り合おうとする田舎の戸建
田舎は戸建で当然だろ！
そのとおり
>>302
金持には意義がある。
金持には意義がある。
>>303
じゃあ、こんな感じか。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_detail?rps=1&pf=08&md=map&ct=
%B0%F1%BE%EB%B8%A9%BF%E5%B8%CD%BB%D4%BB%B0%A4%CE%B4%DD2%C3%FA%CC%DC&
cnl=130905709&cel=505708542&minnl=130849180&minel=505638864&maxnl=
130962218&maxel=505778626&scale=6&pflag=1&search=1&pict=1&dtl=0
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じゃあ、こんな感じか。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_detail?rps=1&pf=08&md=map&ct=
%B0%F1%BE%EB%B8%A9%BF%E5%B8%CD%BB%D4%BB%B0%A4%CE%B4%DD2%C3%FA%CC%DC&
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130962218&maxel=505778626&scale=6&pflag=1&search=1&pict=1&dtl=0
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庶民は戸建が正解。
例外は豪雪地帯だな。
雪かきめんどくせっていう理由でマンションはありだと思うぞ。
雪かきめんどくせっていう理由でマンションはありだと思うぞ。
別荘よりリゾマンの方が管理がめんどくさくない。
管理費がもったいないとかいう貧乏人は戸建でおｋ
どうせ安いんだし
どうせ安いんだし
確かに、雪国は、マンションがいいな。
でも、広い敷地の雪の中に建つ輸入住宅も捨てがたいが。
でも、広い敷地の雪の中に建つ輸入住宅も捨てがたいが。
将来雪下ろしをしてくれる若者がいなくなり
潰れてアボ～ン
潰れてアボ～ン
>>306に対抗する戸建は
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=08&md=
rail&sap=1&ln=2102&stn=2058&bflag=0&code=a3168079001atho
土地130.41平米、建物110.34平米、2,740万。
水戸駅からは15分となっちゃったけど、徒歩圏内に病院も市役所もあるよ。
マンション
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_type_all?rps=1&pf=08&md=map
&pflag=1&ct=%B0%F1%BE%EB%B8%A9%BF%E5%B8%CD%BB%D4%BB%B0%A4%CE%B4%DD2%
C3%FA%CC%DC&cnl=130905709&cel=505708542&minnl=130849180&minel=505638864
&maxnl=130962218&maxel=505778626&scale=6&code=0000000029025&
type=1&parent_id=14020&dtl=1
延べ床70.07平米、2,780万。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=08&md=
rail&sap=1&ln=2102&stn=2058&bflag=0&code=a3168079001atho
土地130.41平米、建物110.34平米、2,740万。
水戸駅からは15分となっちゃったけど、徒歩圏内に病院も市役所もあるよ。
マンション
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_type_all?rps=1&pf=08&md=map
&pflag=1&ct=%B0%F1%BE%EB%B8%A9%BF%E5%B8%CD%BB%D4%BB%B0%A4%CE%B4%DD2%
C3%FA%CC%DC&cnl=130905709&cel=505708542&minnl=130849180&minel=505638864
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type=1&parent_id=14020&dtl=1
延べ床70.07平米、2,780万。
安っ！
もうちょっと近いのがあった。売れ残りの建売りだと思われるが、
水戸駅7分、土地115.00平米、延べ床96.67平米、3,040万。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=08&md=rail&
sap=1&ln=2102&stn=2058&bflag=0&code=a3120898401atho
(この地方の人々は和室好きなのかな)
マンションは同じく84.08平米で3,290万。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_type_all?rps=1&pf=08&md=
map&pflag=1&ct=%B0%F1%BE%EB%B8%A9%BF%E5%B8%CD%BB%D4%BB%B0%A4%CE%B4%DD2%
C3%FA%CC%DC&cnl=130905709&cel=505708542&minnl=130849180&minel=505638864
&maxnl=130962218&maxel=505778626&scale=6&code=0000000029025&type=1
&parent_id=14021&dtl=1
水戸駅7分、土地115.00平米、延べ床96.67平米、3,040万。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=08&md=rail&
sap=1&ln=2102&stn=2058&bflag=0&code=a3120898401atho
(この地方の人々は和室好きなのかな)
マンションは同じく84.08平米で3,290万。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_type_all?rps=1&pf=08&md=
map&pflag=1&ct=%B0%F1%BE%EB%B8%A9%BF%E5%B8%CD%BB%D4%BB%B0%A4%CE%B4%DD2%
C3%FA%CC%DC&cnl=130905709&cel=505708542&minnl=130849180&minel=505638864
&maxnl=130962218&maxel=505778626&scale=6&code=0000000029025&type=1
&parent_id=14021&dtl=1
水戸まで行ってこんなの買う意味あるの？
>>305 >>316
いやあ、水戸駅徒歩3分まで否定されてしまったら、似たような規模の
新潟や金沢なんかでも、マンションに勝ち目がなくなってしまう。
あと、水戸市民は実は仙台ライバル意識を持っているわけだが、仙台も危ない？
いやあ、水戸駅徒歩3分まで否定されてしまったら、似たような規模の
新潟や金沢なんかでも、マンションに勝ち目がなくなってしまう。
あと、水戸市民は実は仙台ライバル意識を持っているわけだが、仙台も危ない？
水戸だったら新潟・金沢の方がマシ
水戸はビンボ臭い
水戸はビンボ臭い
>>318
うるさいバカ
うるさいバカ
みなさま、今日の田舎バージョン、お楽しみいただけましたでしょうか？w
>>315
面白いのを検索してくれるのは有難いが、URLがながくて見づらい。
すまんが、次使ってくれると助かる。
http://snipurl.com/jpindex.php
例）
http://snipurl.com/szuc
面白いのを検索してくれるのは有難いが、URLがながくて見づらい。
すまんが、次使ってくれると助かる。
http://snipurl.com/jpindex.php
例）
http://snipurl.com/szuc
>>321
おお、これは便利だありがとう。今後そうします。
おお、これは便利だありがとう。今後そうします。
やっぱ田舎は嫌っ！
>>323
いやあ、だって豊島区だろうが豊洲だろうが、ニートだったら
どこでやってても変わらないってｗ
そりゃ、俺も一般的には池袋＞豊洲だと思うよ。
だからといって、豊洲のエリートリーマンにポチが勝てるわけじゃない。
いやあ、だって豊島区だろうが豊洲だろうが、ニートだったら
どこでやってても変わらないってｗ
そりゃ、俺も一般的には池袋＞豊洲だと思うよ。
だからといって、豊洲のエリートリーマンにポチが勝てるわけじゃない。
【田舎】連呼してるヤツへのスルーっぷりが気持ちいいスレですねｗ
水戸マンセー！！
名物の納豆食って、血液サラサラ長生きだよ。
金沢の方が遥かに文化度が高い都市だけどな。
俺なら金沢に住むな。
名物の納豆食って、血液サラサラ長生きだよ。
金沢の方が遥かに文化度が高い都市だけどな。
俺なら金沢に住むな。
働かずに食える、これが最高
でも田舎は嫌っ！
>>326
じゃあ、明日は金沢対決かな。
ここに対抗できる戸建は有や無しや!?
金沢駅徒歩2分。99.88平米4,450万円。
http://www.vd-ekimae.com/roomplan.html
じゃあ、明日は金沢対決かな。
ここに対抗できる戸建は有や無しや!?
金沢駅徒歩2分。99.88平米4,450万円。
http://www.vd-ekimae.com/roomplan.html
【田舎】の連呼に気を取られる奴が約1名ｗ
969 名無し不動さん a 2006/07/10(月) 16:48:17 ID:???
学生を除いた賃貸族も都心回帰だから、
世田谷区あたりの近郊の賃貸がめちゃくちゃ余り始めているらしい。
東洋経済に書いていた。
近郊部の不動産価格崩落は秒読み段階みたいです。
学生を除いた賃貸族も都心回帰だから、
世田谷区あたりの近郊の賃貸がめちゃくちゃ余り始めているらしい。
東洋経済に書いていた。
近郊部の不動産価格崩落は秒読み段階みたいです。
安くて余ってる所におｳﾁを買っちゃうと必死なんですね～ｗ
すまん、>>332は大嘘だったｗｗｗｗ
場所が田舎すぎｗ
場所が田舎すぎｗ
金沢は戸建が苦戦しそうだなｗ
土地も建売も、>>329に勝てる利便性のものはかなり厳しげ。
土地も建売も、>>329に勝てる利便性のものはかなり厳しげ。
おお、金沢は住宅政策課が頑張っているぞ
http://www.kanazawa-sumai.net/manual/support1.html
http://www.kanazawa-sumai.net/manual/support1.html
これはどうだ？
彦三町二丁目、土地135.21平米、建物101.3平米。2,480万円
http://snipurl.com/szwn
駅からの距離はマンションよりもあるが1kmの徒歩圏内だし、
こちらの方が香林坊や城に近くて、ある意味履便性の高いところ。
彦三町二丁目、土地135.21平米、建物101.3平米。2,480万円
http://snipurl.com/szwn
駅からの距離はマンションよりもあるが1kmの徒歩圏内だし、
こちらの方が香林坊や城に近くて、ある意味履便性の高いところ。
>>335
確かにこれほど見つからんのも珍しいｗ
確かにこれほど見つからんのも珍しいｗ
>>337を自分で探してきての感想ですが、上モノが安っぽすぎないか？ｗ
トップライトがないと暗いということは、南側に隣家が迫っているのだろうが
容積率300%なんだから、もうちょっと工夫してほしかった。
トップライトがないと暗いということは、南側に隣家が迫っているのだろうが
容積率300%なんだから、もうちょっと工夫してほしかった。
金沢は北陸随一の都市だからな。
利便性を考えればマンションが優位で当たり前。
水戸みたく安くねえよ。
地方にも格付けがあるわけさ。
利便性を考えればマンションが優位で当たり前。
水戸みたく安くねえよ。
地方にも格付けがあるわけさ。
あのへんは駅からかなり時間かかるぞ。
15分近くはかかる。
だから、そう書いたまで。
15分近くはかかる。
だから、そう書いたまで。
しっかし、驚異的だな。県庁所在地で2000万円台で都心に戸建を買えない
ところって、三大都市圏だけなんじゃないか？
首都圏の住宅事情の悲惨さが良くわかるスレだ。
ところって、三大都市圏だけなんじゃないか？
首都圏の住宅事情の悲惨さが良くわかるスレだ。
土地、金沢駅徒歩３分。
http://www.tochiiekun.com/tochi/1108740.html
東北斜めに走ってる道に面してるってことか？
土地の奥行きが１７ｍほどある計算なので、うしろ４～５ｍあけて庭にすれば、
かなりの日当りも確保出来ると思う。
それでも駐車場ビルトインで、のべ床１３０平米程度の２階建ては建てられると思う。
http://www.tochiiekun.com/tochi/1108740.html
東北斜めに走ってる道に面してるってことか？
土地の奥行きが１７ｍほどある計算なので、うしろ４～５ｍあけて庭にすれば、
かなりの日当りも確保出来ると思う。
それでも駐車場ビルトインで、のべ床１３０平米程度の２階建ては建てられると思う。
それから、接道は東北6mだから、大通り沿いではないのでは？
写真がそうだった。背面の建物が大通り沿いかな。
>>347
６mなら住宅街の生活道ってところだろうね。
ただ、自分で探して言うのもなんだが、この土地の難点は、
隣がまだ駐車場だってこと。
排気ガスをギャーギャー心配するほどの台数ではないが、
家が汚れないように、駐車場側に簡単な塀はつけた方がいいのと、
まあ普通問題ないけど、一応防音に気を使った設計にしておいた方がいいのと。
６mなら住宅街の生活道ってところだろうね。
ただ、自分で探して言うのもなんだが、この土地の難点は、
隣がまだ駐車場だってこと。
排気ガスをギャーギャー心配するほどの台数ではないが、
家が汚れないように、駐車場側に簡単な塀はつけた方がいいのと、
まあ普通問題ないけど、一応防音に気を使った設計にしておいた方がいいのと。
幹線道路から離れた住宅密集地の場合日照の関係で
3方向建物に囲まれるより道路や月ぎめ駐車場みたいな低い施設が隣接してるほうが好まれるでしょ
排気ガスと言っても車が動くのは多くても1台に付日に1,2度だろうし
戸建街で月ぎめ駐車場に停めているのは基本的に複数台持ちの自宅に停められない車で
週末以外停めたままの車も多い
3方向建物に囲まれるより道路や月ぎめ駐車場みたいな低い施設が隣接してるほうが好まれるでしょ
排気ガスと言っても車が動くのは多くても1台に付日に1,2度だろうし
戸建街で月ぎめ駐車場に停めているのは基本的に複数台持ちの自宅に停められない車で
週末以外停めたままの車も多い
駐車場はいつマンカスやら木賃やらに変身してしまうかわからない
恐怖感との戦いだからな。
恐怖感との戦いだからな。
まあ駐車場の規模から考えても、せいぜい数階程度の賃貸が関の山だろ。
それに駐車場側に高い建物が建っても、日照の点で言えば
西日を遮ってくれるだけなので無問題。
写真で見る限り、現状では南の角から十分な日が入る。
それに駐車場側に高い建物が建っても、日照の点で言えば
西日を遮ってくれるだけなので無問題。
写真で見る限り、現状では南の角から十分な日が入る。
マンソンも所有者と賃借人が混在して
軋轢が生じるケースが多いね。
軋轢が生じるケースが多いね。
>>355
マンションはそういう点では論外。
5年もして賃貸派が増え始めると共用部の痛みが加速する。
彼らは自分のものだと思って無いから。
別にエレベーターの補修頻度が上がったってすぐには賃料上がらないし。
なんなら引っ越してしまえば良いから。
住民全員が大事につかってくれること前提の分譲マンションなんてのは
賃貸に出されたらそく破綻。
マンションはそういう点では論外。
5年もして賃貸派が増え始めると共用部の痛みが加速する。
彼らは自分のものだと思って無いから。
別にエレベーターの補修頻度が上がったってすぐには賃料上がらないし。
なんなら引っ越してしまえば良いから。
住民全員が大事につかってくれること前提の分譲マンションなんてのは
賃貸に出されたらそく破綻。
大体隣の駐車場が賃貸になるって決まったわけでもないのにｗ
土地の形状を見る限り、この広さに賃貸は難しいと思うよ？
土地の形状を見る限り、この広さに賃貸は難しいと思うよ？
359 ：名無し不動さん：2006/07/10(月) 19:32:22 ID:ZxpRmAwe
332 「太陽ケ゛丘」って何と言うの？
>>329を出した者ですが、まさか>>345のような物件があるとは。
いろいろ議論されたけど、ターミナル駅3分にしてはまともな物件だと思う。
金沢対決も、戸建の勝利ということでいいでしょうか。
(もちろん、ウェイトによってはマンションという選択肢もあるけど、
利便性が同程度の場所で、延べ床と価格を単純に比較すると、ということ)。
金沢より戸建派が厳しそうなところといったら、仙台ですか！？
いろいろ議論されたけど、ターミナル駅3分にしてはまともな物件だと思う。
金沢対決も、戸建の勝利ということでいいでしょうか。
(もちろん、ウェイトによってはマンションという選択肢もあるけど、
利便性が同程度の場所で、延べ床と価格を単純に比較すると、ということ)。
金沢より戸建派が厳しそうなところといったら、仙台ですか！？
都心の億ションと郊外駅からバスの戸建、
どちらがいいかは価値観次第。
どちらがいいかは価値観次第。
362 ：名無し不動さん：2006/07/10(月) 20:53:36 ID:EtEXes4E
>196
プレハブ在住者の179だが、嫁も最初はオレの正気を疑ったよ。
でも、東北ド田舎出身で２代前はマタギでかつ学生時代はアングラ演劇やってた嫁は、それもおもしろいかもってノリになった。
そのときは、確かにキャンピングカーという案も出たけどね。
場所は首都圏某政令都市だけど、当時は片田舎で、近くには資材置き場があるようなところ。
プレハブがあっても違和感はないｗ 地域との調和はそこそことれている。
隣近所に家が建つ前にプレハブ建てて引っ越ししたので、半年後に新居に入居した近所の方は、現場の人だと勝手に誤解してくれたよ。
50平米、ワンルームの平屋だが、困ったのはトイレと風呂。ドラム缶風呂案も出たが、戦後の焼け跡じゃあるまいし、さすがにそれはやばい。
近所には銭湯もないしね。
これは、なんとか、ユニットバスを設置して解決した。下水ひくのは業者に任せた。
で、小型の欧州車に乗ってたんだけど、あまりに住居にあわずに、やむなくワンボックスカーにしたｗ それも中古の業務用。
これがこういう生活だと意外に使えるのよね。夫婦喧嘩の一時避難所とかに、離れ代わりに重宝したよ。
で、こんな住居だから、家具も実用一点張りで、安くあげた。
ＮＨＫも新聞の売り込みも来ないのがありがたいやら、悲しいやら。
プレハブ在住者の179だが、嫁も最初はオレの正気を疑ったよ。
でも、東北ド田舎出身で２代前はマタギでかつ学生時代はアングラ演劇やってた嫁は、それもおもしろいかもってノリになった。
そのときは、確かにキャンピングカーという案も出たけどね。
場所は首都圏某政令都市だけど、当時は片田舎で、近くには資材置き場があるようなところ。
プレハブがあっても違和感はないｗ 地域との調和はそこそことれている。
隣近所に家が建つ前にプレハブ建てて引っ越ししたので、半年後に新居に入居した近所の方は、現場の人だと勝手に誤解してくれたよ。
50平米、ワンルームの平屋だが、困ったのはトイレと風呂。ドラム缶風呂案も出たが、戦後の焼け跡じゃあるまいし、さすがにそれはやばい。
近所には銭湯もないしね。
これは、なんとか、ユニットバスを設置して解決した。下水ひくのは業者に任せた。
で、小型の欧州車に乗ってたんだけど、あまりに住居にあわずに、やむなくワンボックスカーにしたｗ それも中古の業務用。
これがこういう生活だと意外に使えるのよね。夫婦喧嘩の一時避難所とかに、離れ代わりに重宝したよ。
で、こんな住居だから、家具も実用一点張りで、安くあげた。
ＮＨＫも新聞の売り込みも来ないのがありがたいやら、悲しいやら。
夏暑そう…
>>362
いい嫁だな。
苦労を苦労と思わず楽しんじゃうなんてなかなかできないぞ。
都心じゃなきゃイヤ。
駅近じゃなきゃイヤ。
繁華街近じゃなきゃイヤ。
こんな温室育ちよりよっぽど楽しい生活が出来そうだ。
いい嫁だな。
苦労を苦労と思わず楽しんじゃうなんてなかなかできないぞ。
都心じゃなきゃイヤ。
駅近じゃなきゃイヤ。
繁華街近じゃなきゃイヤ。
こんな温室育ちよりよっぽど楽しい生活が出来そうだ。
>>365
なんだこりゃｗｗ
なんだこりゃｗｗ
具体的な話になったら、マンカスがすっかりおとなしくなっちまったな。
つまらんｗｗｗ
つまらんｗｗｗ
まぁ、都心ファミリー向け物件と言っても過半数は70平米台、
ものによっちゃ60平米台とかだもんな。
結局4000万台半ばを超えるとニュープア層が手が出せる価格設定に
なってることでますますみすぼらしい物件まみれ・・。
ものによっちゃ60平米台とかだもんな。
結局4000万台半ばを超えるとニュープア層が手が出せる価格設定に
なってることでますますみすぼらしい物件まみれ・・。
370 ：名無し不動さん：2006/07/11(火) 00:35:32 ID:/iNkDxVO
↑
こいつは何のためにここに常駐してるんだ?
骨のあるやつって…
こいつは何のためにここに常駐してるんだ?
骨のあるやつって…
>>362
子供いるの？
子供いるの？
372 ：名無し不動さん：2006/07/11(火) 01:38:12 ID:QzSx361l
スレ違いかも知れませんが失礼いたします。たまに超格安の中古一戸建ての広告を
目にしますが、よく見ると再建築不可って表記してあります。意味は理解出来
ますが、現実問題として購入したものの、年数が経ち、建物が老朽化し、いよいよ
人が住めなくなった場合に、そのような土地は最終的にどのような運命にあるの
でしょうか？たとえば自動的に権利が消滅し国や地方自治体などの所有物になる
とか。。。以前、知り合いの不動産会社の営業マンに聞いたら「そっそこまでわぁぁぁ」
とか言って答えられませんでした。これって難しい質問なんでしょうか？
目にしますが、よく見ると再建築不可って表記してあります。意味は理解出来
ますが、現実問題として購入したものの、年数が経ち、建物が老朽化し、いよいよ
人が住めなくなった場合に、そのような土地は最終的にどのような運命にあるの
でしょうか？たとえば自動的に権利が消滅し国や地方自治体などの所有物になる
とか。。。以前、知り合いの不動産会社の営業マンに聞いたら「そっそこまでわぁぁぁ」
とか言って答えられませんでした。これって難しい質問なんでしょうか？
>>372
頭を使えば、金になるよ
頭を使えば、金になるよ
374 ：名無し不動さん：2006/07/11(火) 07:02:58 ID:6lGeUUvl
>>372
隣の家も買って、分筆し直してもらえば良いんじゃない？
隣の家も買って、分筆し直してもらえば良いんじゃない？
文字通り再建築不可なだけで、土地の権利はそのままお前さんのものだよ。
土地の利用法に制限が付いているだけで、建物があろうが無かろうが、土地は消えないからさ。
まあ、畑でもやるんだな。
土地の利用法に制限が付いているだけで、建物があろうが無かろうが、土地は消えないからさ。
まあ、畑でもやるんだな。
>>372
再建築はできないけどリフォームはできるよ。
再建築はできないけどリフォームはできるよ。
>>369
いやあ、だってこれまでの戦績は
大阪都心: 戸建マンションともに4000万じゃ無謀。
静岡都心: 戸建3000万だとミニ戸あるいはマンション。
札幌都心: 戸建3000万だとミニ戸あるいはマンション。
水戸都心: 戸建マンションともに3000万代余裕。
金沢都心: 戸建マンションともに4000万前後余裕。
って感じじゃないですかｗ
いやあ、だってこれまでの戦績は
大阪都心: 戸建マンションともに4000万じゃ無謀。
静岡都心: 戸建3000万だとミニ戸あるいはマンション。
札幌都心: 戸建3000万だとミニ戸あるいはマンション。
水戸都心: 戸建マンションともに3000万代余裕。
金沢都心: 戸建マンションともに4000万前後余裕。
って感じじゃないですかｗ
379 ：名無し不動さん：2006/07/11(火) 10:42:27 ID:GJ1Ojhb7
大阪都心部なら4000万あれば大手デベのマンション買えます。戸建は零細業者の建て売りミニ戸建しか買えません。
380 ：名無し不動さん：2006/07/11(火) 10:46:35 ID:GJ1Ojhb7
再建築不可物件は、柱1本だけ残して建て換えして、リフォームだと言い張る手があるよ。ヤバい橋を渡るけど。
381 ：名無し不動さん：2006/07/11(火) 10:51:21 ID:GJ1Ojhb7
今日は珍しく真摯な議論になってますね。この調子でいきましょう。煽るだけの信者と業者はくるな。
>>379
残念。大阪駅徒歩圏内のマンションは4000万円では買えません。
残念。大阪駅徒歩圏内のマンションは4000万円では買えません。
>>379
あれだったらいい勝負だったじゃんｗ
ところで、大手信用しすぎるのも困りものですよ。
http://asyura.net/koramu-kekkanmansyon.htm
http://kon-arts.net/cw/kekkan.htm
あれだったらいい勝負だったじゃんｗ
ところで、大手信用しすぎるのも困りものですよ。
http://asyura.net/koramu-kekkanmansyon.htm
http://kon-arts.net/cw/kekkan.htm
戸建男のは 関西の同地域で
マンション80㎡で3900万、ミニコ130㎡で4300万ぐらいだったけか
やっぱ 大阪市内なんだろな
マンション80㎡で3900万、ミニコ130㎡で4300万ぐらいだったけか
やっぱ 大阪市内なんだろな
130平米の戸建は普通の家族用住まいと言えるが
80平米の狭いマンソンは家族住まいには適さない
と思うが、どうよ。
80平米の狭いマンソンは家族住まいには適さない
と思うが、どうよ。
マンソンの場合、駐車場代や管理費がかかるから
500～600万の差じゃ、トータルコストは戸建の方が
安い罠。
500～600万の差じゃ、トータルコストは戸建の方が
安い罠。
最近テレビでもやってた「クリップ男」
ネット上の物々交換で、赤いクリップからはじめて1年後に家をゲット。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/10/news055.html
という記事をよんでも「ほぉ、102平米か」と真っ先に延べ床面積を
気にする自分がいる。
ネット上の物々交換で、赤いクリップからはじめて1年後に家をゲット。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/10/news055.html
という記事をよんでも「ほぉ、102平米か」と真っ先に延べ床面積を
気にする自分がいる。
戸建男は2つ所有してる人なんでつか
>>392
違う違う、どちらを選ぶべきか、このスレに相談に来たんだよ。
結果は戸建。
マンションは、窓から桜の木が見える眺望で、２室が日当りいい間取りだったが、
マンション自体の規模が小さくてスケールメリットが生かせなかったり、
駐車場は機械式・自転車置き場もラック式・と面倒だった。
戸建は間口が狭いミニコとはいえ、南道路に面して北側にも小さな庭があり、
収納もタップリとか、意外に条件面でも頑張ってた。
違う違う、どちらを選ぶべきか、このスレに相談に来たんだよ。
結果は戸建。
マンションは、窓から桜の木が見える眺望で、２室が日当りいい間取りだったが、
マンション自体の規模が小さくてスケールメリットが生かせなかったり、
駐車場は機械式・自転車置き場もラック式・と面倒だった。
戸建は間口が狭いミニコとはいえ、南道路に面して北側にも小さな庭があり、
収納もタップリとか、意外に条件面でも頑張ってた。
このスレ最大の犠牲者 戸建男
>>397-398
どのへんが納得できないの？
どのへんが納得できないの？
402 ：名無し不動さん：2006/07/11(火) 15:35:58 ID:GJ1Ojhb7
戸建信者が戸建しか認めない事。零細業者の建売ミニ戸を買った戸建男をマンセーする事。俺なら零細業者は怖くて買えない。
>>402
建売でなくて売建。都会の狭小地の場合はどうしても条件付になってしまう
でも 第3者の工事監理入れるっていってたから、少なくとも欠陥には
ならないだろ これから建てるんならわりと自由きくし金だせばよくできるよ
建売でなくて売建。都会の狭小地の場合はどうしても条件付になってしまう
でも 第3者の工事監理入れるっていってたから、少なくとも欠陥には
ならないだろ これから建てるんならわりと自由きくし金だせばよくできるよ
>>402
だってマンションの方は角部屋でもないため風通しなどは戸建の方が上で、
眺望の良い階というわけでもなく(桜のシーズンは花が見られるだけ)、
あとは>>393の言う通り、デメリットが目立つ物件だった。
一方戸建の方は、零細業者かもしれないが売り建て住宅なので、
本人達の希望が通る、建築管理もできる物件だったから。
戸建の場合、マンション以上に大手を盲信する意味がわからない。
俺も、似たような感じで年間に建売り4棟、売り建て4棟、注文住宅2棟くらいしか
手掛けていない工務店で作ったが、綿密なコミュニケーションがとれて
良かったよ。ちなみにそこは、別業で商業店舗も手掛けているので、
経営自体は安定している。
だってマンションの方は角部屋でもないため風通しなどは戸建の方が上で、
眺望の良い階というわけでもなく(桜のシーズンは花が見られるだけ)、
あとは>>393の言う通り、デメリットが目立つ物件だった。
一方戸建の方は、零細業者かもしれないが売り建て住宅なので、
本人達の希望が通る、建築管理もできる物件だったから。
戸建の場合、マンション以上に大手を盲信する意味がわからない。
俺も、似たような感じで年間に建売り4棟、売り建て4棟、注文住宅2棟くらいしか
手掛けていない工務店で作ったが、綿密なコミュニケーションがとれて
良かったよ。ちなみにそこは、別業で商業店舗も手掛けているので、
経営自体は安定している。
戸建大手の家を買うと、
「どうして大和ハウスなんだ？」
のCM代金も一緒に払わされているので、
その分割高or手抜きになります。
「どうして大和ハウスなんだ？」
のCM代金も一緒に払わされているので、
その分割高or手抜きになります。
どこの大手も、欠陥住宅で裁判をかかえてるよ。
建てるのは下請けだからな。
大手は金があるし、法務部ももつだけに、裁判なんてへっちゃら。
施主が裁判の負担に根をあげて、和解に持ち込むまで待つ。
どこで建てるにしても、施主が日々監視したり、第三者監理つけないと安心できんよ。
建てるのは下請けだからな。
大手は金があるし、法務部ももつだけに、裁判なんてへっちゃら。
施主が裁判の負担に根をあげて、和解に持ち込むまで待つ。
どこで建てるにしても、施主が日々監視したり、第三者監理つけないと安心できんよ。
俺は某大手のＨＭで注文で家を建てたが、たまたま
伯父がそこの役員と幼馴染かつ取引先という関係で
口を聞いてもらったので、一番腕の立つ設計と職人を
回してもらった上､工期も養生をしっかりとって、
普通より約1ヶ月余分にかけてもらうことができた。
しかもアフターサービスもばっちり。
そういう状況じゃなかったら、いくら大手でも監理を
別に依頼していたと思う。
伯父がそこの役員と幼馴染かつ取引先という関係で
口を聞いてもらったので、一番腕の立つ設計と職人を
回してもらった上､工期も養生をしっかりとって、
普通より約1ヶ月余分にかけてもらうことができた。
しかもアフターサービスもばっちり。
そういう状況じゃなかったら、いくら大手でも監理を
別に依頼していたと思う。
マンションは現場を見ることがほとんど出来ないからなー。
監督に文句言われて、頭にきて、浴槽にしっこするやつとかいるらしいな。
じゃあ、おしっこされるとかなわないから、監理なしでいくよ。
なんて思うと思ったか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんて思うと思ったか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戸建ては寒いし暑いし、防犯の心配もあるし、
華奢な紙の箱に住んでるような気分がする。
そこいくとマンソンは頑丈だし、角部屋でなければ温度効率も高い。
自分はマンソン内にいい友人がたくさんできたし、付き合いも楽しい。
お金で管理や修繕の問題も解決できるのでむしろラクチン。
華奢な紙の箱に住んでるような気分がする。
そこいくとマンソンは頑丈だし、角部屋でなければ温度効率も高い。
自分はマンソン内にいい友人がたくさんできたし、付き合いも楽しい。
お金で管理や修繕の問題も解決できるのでむしろラクチン。
建築士って言っても色々いるからなあ。
>>415
面白い人だなあ。
囲われたい、ということは上下階ともにいるわけなので
最上階でも一階でもない。つまり、そのマンションの中で
一番安い類の部屋が、自分が一番欲しい部屋だった、ということですね。
まあ、いいんじゃないか？w
面白い人だなあ。
囲われたい、ということは上下階ともにいるわけなので
最上階でも一階でもない。つまり、そのマンションの中で
一番安い類の部屋が、自分が一番欲しい部屋だった、ということですね。
まあ、いいんじゃないか？w
>結局は1年を通じてエアコンはほとんど使ってません。
つまり、壁が薄いなどの理由で熱伝導度が非常に高いのかもしれない。
たとえば、普通のビルのオフィスで仕事をするときに、いくら周囲の
エアコンが入っていたとしても、自分の部屋に入っていなければ
寒かったり暑かったりするわけで。
つまり、壁が薄いなどの理由で熱伝導度が非常に高いのかもしれない。
たとえば、普通のビルのオフィスで仕事をするときに、いくら周囲の
エアコンが入っていたとしても、自分の部屋に入っていなければ
寒かったり暑かったりするわけで。
>>415
こういう人がもっと増えれば、マンソンの角部屋と最上階も高くならずに済むだろうな。
こういう人がもっと増えれば、マンソンの角部屋と最上階も高くならずに済むだろうな。
まあ、周り囲まれてるから暖かいのは分かる。
しかし、２方角にしか窓がなく風通しはあまりよくない上に、
マンション派がよく言う、バルコニーからの日当りは文句なしの状態で、
この夏場にエアコンほとんど使わずにいられる状態になる理由を、誰か教えてくれｗ
しかし、２方角にしか窓がなく風通しはあまりよくない上に、
マンション派がよく言う、バルコニーからの日当りは文句なしの状態で、
この夏場にエアコンほとんど使わずにいられる状態になる理由を、誰か教えてくれｗ
冬のことじゃない？
あと２方向つーか、ほとんど１方向だよな…。
あと２方向つーか、ほとんど１方向だよな…。
422 ：名無し不動さん：2006/07/11(火) 17:57:00 ID:GJ1Ojhb7
大阪都心部は、大阪駅前じゃないぞ。本町あたりが中心。あの近辺のタワーマンションなら4000万あれば80平米弱のが買えた。
423 ：名無し不動さん：2006/07/11(火) 17:57:47 ID:/iNkDxVO
角部屋最高!
すべての部屋に窓あるよ。
お風呂にも窓ある。
すべての部屋に窓あるよ。
お風呂にも窓ある。
>>413
>戸建ては寒いし暑いし、防犯の心配もあるし、
今時こんなこと言うヤツがいるのが信じられん
今の戸建で断熱・高気密をうたってないものはない
24時間換気もあたりまえ
ロフトや屋根裏収納もあるから小屋裏換気もある
建売でもペアガラスはデフォなんだが
マンソン中部屋住んでたけど 冬あたたかいが結露しまくり
夏はエアコンなしで寝ることはできなかったな
>戸建ては寒いし暑いし、防犯の心配もあるし、
今時こんなこと言うヤツがいるのが信じられん
今の戸建で断熱・高気密をうたってないものはない
24時間換気もあたりまえ
ロフトや屋根裏収納もあるから小屋裏換気もある
建売でもペアガラスはデフォなんだが
マンソン中部屋住んでたけど 冬あたたかいが結露しまくり
夏はエアコンなしで寝ることはできなかったな
427 ：名無し不動さん：2006/07/11(火) 18:04:37 ID:GJ1Ojhb7
零細業者の建売欠陥住宅をつかまされた両親はめちゃくちゃ苦労した。零細業者は計画倒産し、社長は雲隠れ。そういうのを経験しないと俺の言う事はわかんないよ。大手でも欠陥の可能性あるが会社が大きいからまだマシ。
中部屋は実質1面にしか窓がないのと同じだろ？
もう1方は通路なんだからドア開けっ放しにできない
空気が動かないから真夏は熱こもりまくりじゃないか
てか、よっぽど日当たりの悪い部屋なのかもしれんけど
もう1方は通路なんだからドア開けっ放しにできない
空気が動かないから真夏は熱こもりまくりじゃないか
てか、よっぽど日当たりの悪い部屋なのかもしれんけど
今気付いた。
>>415は中部屋を売りたい建築士。
>>415は中部屋を売りたい建築士。
435 ：名無し不動さん：2006/07/11(火) 18:38:00 ID:GJ1Ojhb7
人事だからバカとか言えるんだろ。2chとは言え、お前は性格悪いな。でも、お前みたいのが騙される気がする。過信して足元すくわれないようにな。
所詮、人事だからな。
俺は監理頼んだから無問題。
マンションでも戸建でも、不勉強な香具師は損する可能性は高い。
努力しないでよい結果を望んでも無理。
俺は監理頼んだから無問題。
マンションでも戸建でも、不勉強な香具師は損する可能性は高い。
努力しないでよい結果を望んでも無理。
>>435
お前みたいのが大手デベに上手く騙されそうな気がするよ。
お前みたいのが大手デベに上手く騙されそうな気がするよ。
今の世の中ﾊﾞｶが損するようになってんの
振り込め詐欺とか悪徳商法とかな
振り込め詐欺とか悪徳商法とかな
戸建男はその建売買ってどうだったのさ？
441 ：名無し不動さん：2006/07/11(火) 18:56:35 ID:/1I5XTXU
東京都内の３３階建てマンションの２１階に引っ越しました。
角にあって、広いベランダにぐるりと囲まれてて、近くにタワーマンションはなく、展望は良いです。
しかし！
夕陽がきれいな方向に、同じ階数のタワーマンションが２年後に竣工みたい（距離は数１００ｍで近い）
さらに、他にも計画中とか。。。いい加減にして欲しいですね、全く。
角にあって、広いベランダにぐるりと囲まれてて、近くにタワーマンションはなく、展望は良いです。
しかし！
夕陽がきれいな方向に、同じ階数のタワーマンションが２年後に竣工みたい（距離は数１００ｍで近い）
さらに、他にも計画中とか。。。いい加減にして欲しいですね、全く。
>441
釣りなのか？
釣りなのか？
釣りなのか？
釣りなのか？
>>435
お前が何で馬鹿にされてるか分かる？大手ってだけで盲信してるからだよ。
ちなみに、戸建派のほとんどは大手が悪いと言ってるわけじゃないぞ。
大手だろうが中堅だろうが零細だろうが、欠陥出すところは出すってこと。
それを見極めて、点検・監理を考えるのは自己責任だよ。
たとえ出来上がった建売でも、プロを同行させるなり、
出来る限りのチェックをすれば、かなり欠陥は防げる。
マンションは現物どころか、棟外モデルルームを見て契約だからな。
そういう意味でリスクは大きい。
お前が何で馬鹿にされてるか分かる？大手ってだけで盲信してるからだよ。
ちなみに、戸建派のほとんどは大手が悪いと言ってるわけじゃないぞ。
大手だろうが中堅だろうが零細だろうが、欠陥出すところは出すってこと。
それを見極めて、点検・監理を考えるのは自己責任だよ。
たとえ出来上がった建売でも、プロを同行させるなり、
出来る限りのチェックをすれば、かなり欠陥は防げる。
マンションは現物どころか、棟外モデルルームを見て契約だからな。
そういう意味でリスクは大きい。
マンションも内覧屋がいるが、マンソン後悔スレとか見ると、
あまり役に立たないようだね。
マンソンじゃ完成後の構造には手の出しようがないしな。
あまり役に立たないようだね。
マンソンじゃ完成後の構造には手の出しようがないしな。
つか、よく自分でコントロールできないもの青田買いする気になるよね。
なんとなく、今のマンションの売り方ってとりあえず盛り上がったところで
勢いで契約させちゃえってのがミエミエでやだ。
なんとなく、今のマンションの売り方ってとりあえず盛り上がったところで
勢いで契約させちゃえってのがミエミエでやだ。
戸建男はその2つの物件しか選択肢がなかったの？
ここで説得されてﾐﾆｺにしたの？
だいぶ前のｽﾚで読むの大変なんでｽﾏｿ
ここで説得されてﾐﾆｺにしたの？
だいぶ前のｽﾚで読むの大変なんでｽﾏｿ
究極はセルフビルド。
戸建男は、戸建信者による自作自演ですよ。
まだ、気が付かないの？
奴らはマンションを貶める為なら何でもやるよ。
まだ、気が付かないの？
奴らはマンションを貶める為なら何でもやるよ。
>>447
戸建男の場合はわけあって、ピンポイントの立地にこだわりがあったらしくて、
結構長い間物件探しして、ようやく出てきたのが、そのミニ戸の土地だったらしいんだよ。
だから、選択肢はその２つだった。
ここの住人も、あくまでそのミニ戸と、検討中のマンションの２軒のみの比較で討論してた。
戸建男の場合はわけあって、ピンポイントの立地にこだわりがあったらしくて、
結構長い間物件探しして、ようやく出てきたのが、そのミニ戸の土地だったらしいんだよ。
だから、選択肢はその２つだった。
ここの住人も、あくまでそのミニ戸と、検討中のマンションの２軒のみの比較で討論してた。
443 とか 445 は零細戸建業者だけどな。
>>451
売れ残り在庫を買いたいんなら、どうぞｗ
売れ残り在庫を買いたいんなら、どうぞｗ
>>453
そんな反論しか出来んのかｗ
そんな反論しか出来んのかｗ
マンカスが、そろそろ、何でもかんでも自演にしないと気が収まらなくなってきたようですｗ
レオパレスみたいな戸建しか作れない戸建業者の作る戸建なんかどんなに広くてもいらね。
>>458
だから、そんな反論しか出来んのか？
反論にもなってないぞ。
青田買いしなきゃいいだけ。
現物見て買えば良いだけ。
売れ残りかどうかは物件次第さ。
最近、契約率が落ちてるし、メジャー物件でも入居直前に
ローン通らずキャンセル発生も多いの。
だから、そんな反論しか出来んのか？
反論にもなってないぞ。
青田買いしなきゃいいだけ。
現物見て買えば良いだけ。
売れ残りかどうかは物件次第さ。
最近、契約率が落ちてるし、メジャー物件でも入居直前に
ローン通らずキャンセル発生も多いの。
>>460
だから、現物見られる段階で、希望通りの物件が売れ残ってて買えるなら、
そうすればいいしｗ
でも、そこまで待つのはある意味賭けだよね。
キャンセル住戸なんて、売れ残りの体のいい表現法でもあるんだよ。
全てがそうだとまではいわないけど。
あとさ、契約率が落ちてるって、それ危機感感じないのか？
だから、現物見られる段階で、希望通りの物件が売れ残ってて買えるなら、
そうすればいいしｗ
でも、そこまで待つのはある意味賭けだよね。
キャンセル住戸なんて、売れ残りの体のいい表現法でもあるんだよ。
全てがそうだとまではいわないけど。
あとさ、契約率が落ちてるって、それ危機感感じないのか？
有意義と感じるかどうかは、人それぞれ。
俺は、アレ見てて戸建の自演ひでーなと感じた。
戸建を選ぶという結論ありきでリードしてたな。
マンカス派の一部が釣られたのはかわいそうだったけどな。
戸建派からすれば「釣れた！！」って奴だろう。
俺は、アレ見てて戸建の自演ひでーなと感じた。
戸建を選ぶという結論ありきでリードしてたな。
マンカス派の一部が釣られたのはかわいそうだったけどな。
戸建派からすれば「釣れた！！」って奴だろう。
戸建男自体が自演だったと？？
>>463
契約率落ちてるのが悪いとは一概に言えないさ。
ちょっと前みたいに、即日完売連発のほうが異常な訳で。
買うほうからしてみれば、じっくり比較検討できていいじゃないか。
別にデベじゃないから困りはしないし。
異常なマンションブームは終焉すべきと思うぞ。
完成から1年以内に完売すればいいんだよ。
契約率落ちてるのが悪いとは一概に言えないさ。
ちょっと前みたいに、即日完売連発のほうが異常な訳で。
買うほうからしてみれば、じっくり比較検討できていいじゃないか。
別にデベじゃないから困りはしないし。
異常なマンションブームは終焉すべきと思うぞ。
完成から1年以内に完売すればいいんだよ。
>>465
そう思わないと悔しくて夜も眠れないみたいｗｗｗ
そう思わないと悔しくて夜も眠れないみたいｗｗｗ
すみません、自演でした
>>466
マンソン派が全てあんたみたいな考えなら、問題ないと思うよ。
でも現実は、まだまだ青田買いのバカが多いし。
現状では、完成後に残ってる物件を、
売れ残り、といわれても仕方ないと思うよ。
そういう状況が終焉すべきという意見には全く同意。
マンソン派が全てあんたみたいな考えなら、問題ないと思うよ。
でも現実は、まだまだ青田買いのバカが多いし。
現状では、完成後に残ってる物件を、
売れ残り、といわれても仕方ないと思うよ。
そういう状況が終焉すべきという意見には全く同意。
＞戸建を選ぶという結論ありきでリードしてたな
戸建男自身が戸建にしたくて奥さんを説得する方法を
聞いてたんじゃなかったけ
戸建男自身が戸建にしたくて奥さんを説得する方法を
聞いてたんじゃなかったけ
おせっかいなオバサン達の井戸端会議にしか見えなかったけど。＞戸建男
マンションも現場見学会とか広告とかは進めるにしたってある程度完成、
例えば内装はモデルルーム以外はスケルトンにしといた位の状態に
なってから抽選、契約ってして売れば良いのに。
大手不動会社の分譲戸建てなんかでは完成目前に申し込み受付、
抽選っていう売り方が成立してる訳だからできない訳は無いと
思うんだよね。
そういう売り方ができないって事はやっぱり現物見ると買うの
やめちゃう人が多いから、とりあえず現物の無いうちにシアター
とか、展示とかでイメージ先行、でひたすらすばらしいとこだけを
強調してるモデルルームで、想像を膨らまさせてさせて勢いで契約、
あとは違約金が発生するという縛りでひたすらつなぎ止めてると
いうふうにしかみえないんだよね。
例えば内装はモデルルーム以外はスケルトンにしといた位の状態に
なってから抽選、契約ってして売れば良いのに。
大手不動会社の分譲戸建てなんかでは完成目前に申し込み受付、
抽選っていう売り方が成立してる訳だからできない訳は無いと
思うんだよね。
そういう売り方ができないって事はやっぱり現物見ると買うの
やめちゃう人が多いから、とりあえず現物の無いうちにシアター
とか、展示とかでイメージ先行、でひたすらすばらしいとこだけを
強調してるモデルルームで、想像を膨らまさせてさせて勢いで契約、
あとは違約金が発生するという縛りでひたすらつなぎ止めてると
いうふうにしかみえないんだよね。
>>472
指銜えて見てたマンカス乙ｗ
指銜えて見てたマンカス乙ｗ
まあ、自演だと思いたいマンカスは、そう思ってりゃいいんじゃないか。
戸建男の件は既に結論が出て、終了したんだから。
戸建男の件は既に結論が出て、終了したんだから。
青田買いはマンカスの命！
「人気あるんですよ～」の言葉でイチコロ。
「人気あるんですよ～」の言葉でイチコロ。
なんであんなにもマンションの”自宅”の玄関は狭いの？
どんな高級マンションでも狭ーいよね。
スーツケースなんて持っていようものなら、カニ歩きしないと
外に出られないでしょ。
ダサ。
どんな高級マンションでも狭ーいよね。
スーツケースなんて持っていようものなら、カニ歩きしないと
外に出られないでしょ。
ダサ。
性格悪いオバサンの悪口中傷にしか見えないけど。
プレハブのモデルルーム見てマンション契約するのって
チョロＱ見て実車契約するようなもんだろｗ
チョロＱ見て実車契約するようなもんだろｗ
何も言えなくなるとそれだねｗ>>478
>>454
その文面を入れた俺様ですが、俺は「戸建男」の命名者なので、その名前を
この良スレに残したかっただけですよ。いや実際面白かったし。
あのさあ、俺は全く別の業界で食ってるものですが、2chの自分の業界の
スレに来るバカなんて、よっぽどバカだとしか思えないよｗｗｗｗ
戸建マンカス業者は、さっさと自分の仕事に戻れって思いますよ。
配管、塗装、電気、みたいに両者にまたがる業界ならわかるけど、
ここで対決するなんて愚の骨頂ｗ
俺の業界のスレも、2chのどこかにあるけど、ほぼ確実に常駐はしない。
だって、揚げ足とられたり、個人を特定されたりしたら、次の日から
出勤できなくなるだろうが。
今、興味があるのは戸建vsマンション、仙台の陣！
でも誰も書いてくれないｗ
その文面を入れた俺様ですが、俺は「戸建男」の命名者なので、その名前を
この良スレに残したかっただけですよ。いや実際面白かったし。
あのさあ、俺は全く別の業界で食ってるものですが、2chの自分の業界の
スレに来るバカなんて、よっぽどバカだとしか思えないよｗｗｗｗ
戸建マンカス業者は、さっさと自分の仕事に戻れって思いますよ。
配管、塗装、電気、みたいに両者にまたがる業界ならわかるけど、
ここで対決するなんて愚の骨頂ｗ
俺の業界のスレも、2chのどこかにあるけど、ほぼ確実に常駐はしない。
だって、揚げ足とられたり、個人を特定されたりしたら、次の日から
出勤できなくなるだろうが。
今、興味があるのは戸建vsマンション、仙台の陣！
でも誰も書いてくれないｗ
>>482
> 躯体ノーチェック。
> 区分内は付箋たっぷり。
これはアリだと思うんだよね。
どうせ躯体なんかチェックしようが無いんだから。
ある意味、デベを信じるしかないのはマンション購入者だれもが一緒な訳で。
だったらなおさら青田でなんか買わずに、完成に近い物買えば良いし、
また、デベもそういう形で売れば良いはずなのに。
なんだか今のマンションの売り方って催眠商法みたいなんだよね。
ほら、良い部屋はどんどん売れてますよ、今申し込んで押さえておかないと、
ってせかし過ぎ。
> 躯体ノーチェック。
> 区分内は付箋たっぷり。
これはアリだと思うんだよね。
どうせ躯体なんかチェックしようが無いんだから。
ある意味、デベを信じるしかないのはマンション購入者だれもが一緒な訳で。
だったらなおさら青田でなんか買わずに、完成に近い物買えば良いし、
また、デベもそういう形で売れば良いはずなのに。
なんだか今のマンションの売り方って催眠商法みたいなんだよね。
ほら、良い部屋はどんどん売れてますよ、今申し込んで押さえておかないと、
ってせかし過ぎ。
486 ：名無し不動さん：2006/07/12(水) 00:35:22 ID:YUnokTBR
うち、マンションの中部屋。７階建ての５階で、ど真ん中。
真南で、北側は廊下。結露もないし、風通しもいい（北側も窓を開けてる）。虫も出ない。
エアコンは、真夏の15日程度かな。冬はいらない。
戸建てってわからない。立地にもよると思うが、冬寒くて、夏は暑いのかな。
湿気さえこもるようなところじゃなければ、どうでもいいけど。
真南で、北側は廊下。結露もないし、風通しもいい（北側も窓を開けてる）。虫も出ない。
エアコンは、真夏の15日程度かな。冬はいらない。
戸建てってわからない。立地にもよると思うが、冬寒くて、夏は暑いのかな。
湿気さえこもるようなところじゃなければ、どうでもいいけど。
ようやく過去ログ倉庫更新しました・・・
参照用のHPのURL
固定資産税や都市計画税も考えると
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/index.html
マンションと戸建では購入価格は同じくらい
http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/dandoread.cgi?bbs=contents&key=110301.html
元マンション営業が語る本音
http://www4.famille.ne.jp/~ayasige/soudan/soudan1.htm
元マンション営業が語る本音
http://www4.famille.ne.jp/~ayasige/mkyousitu/mkyousitu.htm
震災後のマンション住民の対立
http://www.janjan.jp/government/0401/040114230/1.php
震災で倒壊したマンション
http://www2g.biglobe.ne.jp/~gomma/rjisin991b.html
オートロックの高級マンションばかり空き巣
http://www.security-joho.com/topics/2005/kiyohara.htm
マンション手抜き工事の手法
http://www.ads-network.co.jp/cabin/ca-36.htm
コンクリート強度が高くなればRCは耐火構造ではなくなる？
http://www.jsca.or.jp/vol2/15tec_terms/200412/20041221.html
不動産の達人が教える「失敗できない時代の住宅選び」
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/home/
狭小住宅の定義
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_estate/w002164.htm
マンションを買って後悔した方の体験談
http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/05/01_04.html
福岡震災被害・・・保険請求も賠償請求も出来ず自己負担に
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05042203.htm
前スレで勝手に書いた香具師いただろ！ GJ
固定資産税や都市計画税も考えると
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/index.html
マンションと戸建では購入価格は同じくらい
http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/dandoread.cgi?bbs=contents&key=110301.html
元マンション営業が語る本音
http://www4.famille.ne.jp/~ayasige/soudan/soudan1.htm
元マンション営業が語る本音
http://www4.famille.ne.jp/~ayasige/mkyousitu/mkyousitu.htm
震災後のマンション住民の対立
http://www.janjan.jp/government/0401/040114230/1.php
震災で倒壊したマンション
http://www2g.biglobe.ne.jp/~gomma/rjisin991b.html
オートロックの高級マンションばかり空き巣
http://www.security-joho.com/topics/2005/kiyohara.htm
マンション手抜き工事の手法
http://www.ads-network.co.jp/cabin/ca-36.htm
コンクリート強度が高くなればRCは耐火構造ではなくなる？
http://www.jsca.or.jp/vol2/15tec_terms/200412/20041221.html
不動産の達人が教える「失敗できない時代の住宅選び」
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/home/
狭小住宅の定義
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_estate/w002164.htm
マンションを買って後悔した方の体験談
http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/05/01_04.html
福岡震災被害・・・保険請求も賠償請求も出来ず自己負担に
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05042203.htm
前スレで勝手に書いた香具師いただろ！ GJ
489 ：372：2006/07/12(水) 05:44:40 ID:Ndl56mjv
>>373.374.375.376.377.380
どうもありがとうございました。確かに、調べてみたらそれ専門の業者って
存在するんですね。良いサイトを見つける事が出来ました。なるほど再建築は
不可能だけどリフォームは可能って、そう言う意味だったのですね。勉強に
なりました。
どうもありがとうございました。確かに、調べてみたらそれ専門の業者って
存在するんですね。良いサイトを見つける事が出来ました。なるほど再建築は
不可能だけどリフォームは可能って、そう言う意味だったのですね。勉強に
なりました。
>>486
今時、よほどの安普請でない限りそんな戸建ては無い
今時、よほどの安普請でない限りそんな戸建ては無い
>>487
乙です！
乙です！
>戸建てってわからない。立地にもよると思うが、冬寒くて、夏は暑いのかな。
うちは、南に面したなだらかな坂の上にあって風通しが良く、日当たりが
大変良いので、夏に締め切った状態で外出したら暑くなってるけど、
窓をあけたらあっという間に涼しい風が入るよ。窓が一面だけのマンション
だと30階くらいまであがれば、これくらいの風通しになるのかなあ。
もっとも、24時間換気を入れておけばこの暑さは多少和らぐ。
冬も、窓が沢山あって高高住宅なので、締め切った状態だと暖まるよ。
最近の住宅についてわからなかったら高高住宅でググってみたらいいよ。
>気密性能が上がると断熱材の性能も飛躍的に向上します．
>少しのエネルギーで全室暖房、全室冷房が可能です．
この地区は都心なのでビル熱の影響もあるが、うちの近所は大きな公園が
あるので、それも緩和されている。
うちは、南に面したなだらかな坂の上にあって風通しが良く、日当たりが
大変良いので、夏に締め切った状態で外出したら暑くなってるけど、
窓をあけたらあっという間に涼しい風が入るよ。窓が一面だけのマンション
だと30階くらいまであがれば、これくらいの風通しになるのかなあ。
もっとも、24時間換気を入れておけばこの暑さは多少和らぐ。
冬も、窓が沢山あって高高住宅なので、締め切った状態だと暖まるよ。
最近の住宅についてわからなかったら高高住宅でググってみたらいいよ。
>気密性能が上がると断熱材の性能も飛躍的に向上します．
>少しのエネルギーで全室暖房、全室冷房が可能です．
この地区は都心なのでビル熱の影響もあるが、うちの近所は大きな公園が
あるので、それも緩和されている。
うちは年中風通しはいいけど、夏の風自体が涼しくないのでエアコンだ。
494 ：名無し不動さん：2006/07/12(水) 07:46:52 ID:r7sMHsy3
また488のような戸建業者が暴れる時間帯が来ました。いつものように戸建有利な情報のみを張り付けて。こういう奴が戸建男を作ったのを忘れてはなりません。まともな会社勤務ならば平日昼間にカキコ出来ません。が業者、工作員なら可能です。仕事ですから。
>>494
マンデベ工作員殿、本日も乙ｗ
マンデベ工作員殿、本日も乙ｗ
＞いつものように戸建有利な情報のみを張り付けて
マンカスさんたちも、どうぞ、マンソン有利な情報を張り付けて下さい。
ネット上に転がってるソースを見つけるだけですから、条件は同じです。
マンデベ工作員殿は暇そうだし、適任ｗｗ
マンカスさんたちも、どうぞ、マンソン有利な情報を張り付けて下さい。
ネット上に転がってるソースを見つけるだけですから、条件は同じです。
マンデベ工作員殿は暇そうだし、適任ｗｗ
家でも結婚でも、対象のウィークポイントを冷静に分析しないと
あとで「こんな筈じゃなかった。」って事になっちゃうよ。
自分は戸建派なんですが、いろいろ欠点を教えて頂ければ嬉しいです。
マンデベ工作員殿もどうぞよろしくお願いします。
あとで「こんな筈じゃなかった。」って事になっちゃうよ。
自分は戸建派なんですが、いろいろ欠点を教えて頂ければ嬉しいです。
マンデベ工作員殿もどうぞよろしくお願いします。
499 ：名無し不動さん：2006/07/12(水) 08:55:51 ID:1Xm4jT9v
>>498
ネットの常時接続は、集合住宅と比較して軒並高いかな。
光でkakaku.comの割引使っても5千円くらいする。あと光電話で500円かな。
マンションだともうちょっと安いんじゃなかったっけ。
まあ、屋内配管は設計段階から自由だったし、
変な制約がない(マンション加入のネットに強制加入みたいな)のはいいけど。
ネットの常時接続は、集合住宅と比較して軒並高いかな。
光でkakaku.comの割引使っても5千円くらいする。あと光電話で500円かな。
マンションだともうちょっと安いんじゃなかったっけ。
まあ、屋内配管は設計段階から自由だったし、
変な制約がない(マンション加入のネットに強制加入みたいな)のはいいけど。
たしかにセールスや宗教勧誘はうざいけど、
モニター付きインターホンで確認して居留守とか、
十分撃退可でしょ。
モニター付きインターホンで確認して居留守とか、
十分撃退可でしょ。
なんか前ｽﾚか前々ｽﾚあたりで マンションからミニコに引っ越した人いたでそ
その人がけっこう細かくメリット・デメリットを書き出してたよね
戸建は階段や廊下、家の周りの掃除が大変、、とか
その人がけっこう細かくメリット・デメリットを書き出してたよね
戸建は階段や廊下、家の周りの掃除が大変、、とか
>>504
まあ、いいんじゃない。スパムメールのフィルターのかかり具合程度の
問題だし。うちは共稼ぎなので昼間いないんだけど、引越しした当初は
いろんな怪しげな奴等の画像がモニターホンに保存されていたけど、
そのうち宅配便の類だけになったよ。いいのか悪いのか。
まあ、いいんじゃない。スパムメールのフィルターのかかり具合程度の
問題だし。うちは共稼ぎなので昼間いないんだけど、引越しした当初は
いろんな怪しげな奴等の画像がモニターホンに保存されていたけど、
そのうち宅配便の類だけになったよ。いいのか悪いのか。
>>505
14ｽﾚ838～の人かな
14ｽﾚ838～の人かな
地震や台風のとき外出先にいたときの、自宅の状態に対する心配具合は、
戸建の方が高いといえるんじゃないかな。
まあ、以前は賃貸マンションだったから責任感ゼロだったわけだが。
戸建の方が高いといえるんじゃないかな。
まあ、以前は賃貸マンションだったから責任感ゼロだったわけだが。
510 ：名無し不動さん：2006/07/12(水) 10:02:39 ID:r7sMHsy3
早速 戸建工作員が何名か釣れました。相変わらず都合の良い事しか書きません。
50坪くらいでもたかが13、4ｍ四方でしかないわけで、
それくらい掃除するのが大変って、この無精者、って感じだが。
それくらい掃除するのが大変って、この無精者、って感じだが。
>>511
うん。最近週刊誌などで叩かれまくっている東京都心の公務員官舎にいたけど、
そっちの方がはるかに集団清掃が大変だった。女は草毟り、若い男は木に登って
枝を落すんだよ。消防士の出初式じゃないんだから
うん。最近週刊誌などで叩かれまくっている東京都心の公務員官舎にいたけど、
そっちの方がはるかに集団清掃が大変だった。女は草毟り、若い男は木に登って
枝を落すんだよ。消防士の出初式じゃないんだから
>>508
でもずっとマンション暮らしだとドアの前や自分の車庫すら掃除しないわけだから
大変に思うものじゃないかな
いずれにせよ 子育て中の家庭にはマンションは向かないと思う
騒音問題はなくても、何かと気は使うし
小さいうちはちょっと出かけるにも荷物が多いしベビカもいるから
駐車場が遠いのは大変。玄関が狭いのも不便。
小学生になれば子供だけでＥＶに乗るだろうけどそれも怖い（ﾁｶﾝとか）
ＤＩＮＫＳや子供が独立した夫婦にはマンションの方がいい場合も多いと思う
うちも夫婦2人になったら2ＬＤＫくらいのマンションに住み替えたい
でもずっとマンション暮らしだとドアの前や自分の車庫すら掃除しないわけだから
大変に思うものじゃないかな
いずれにせよ 子育て中の家庭にはマンションは向かないと思う
騒音問題はなくても、何かと気は使うし
小さいうちはちょっと出かけるにも荷物が多いしベビカもいるから
駐車場が遠いのは大変。玄関が狭いのも不便。
小学生になれば子供だけでＥＶに乗るだろうけどそれも怖い（ﾁｶﾝとか）
ＤＩＮＫＳや子供が独立した夫婦にはマンションの方がいい場合も多いと思う
うちも夫婦2人になったら2ＬＤＫくらいのマンションに住み替えたい
土地100坪だけど、庭掃除はしたことないｗ
家の回りは、全部、砂利にしたからね。
ただ、家庭菜園の維持は大変だ。ちょっと目を離すと草だらけ。
でも、自宅でなったトマト、なすび、キュウリ、苦瓜、トウモロコシ・・・、どれも新鮮で激ウマ
家の回りは、全部、砂利にしたからね。
ただ、家庭菜園の維持は大変だ。ちょっと目を離すと草だらけ。
でも、自宅でなったトマト、なすび、キュウリ、苦瓜、トウモロコシ・・・、どれも新鮮で激ウマ
同地域の建売よりはるかに高いマンションや
狭くても独身・子無しがゆったり住むのには良いという意見は頻繁に出てる
マンションは賃貸でしか暮らしたことが無いがこれは自分も全く同意
問題は駅から少し離れたくらいでミニコの価格より少し安いか競合してしまう
70平米くらいのなんとか3LDK取れるマンションに家族3～4人とかで住む場合でしょう
今は家族が少なくても価格の大半を長期ローン組んだ場合もほぼ確実にそうなるよね
ここのマンション派はほとんどこの層だと思うんだけど
もうちょっとマンションならではのエピソードが欲しいな
マンションというくくりの中でうちのは他のよりこれが良かったという話が多すぎる
風呂に窓があるとか戸建じゃ当たり前のようなことを書かれても全く魅力を感じないわけで
今疑問を感じてるのが大きなメリットの一つである駅から近いという点。実際はマンション外に出るまでの時間や
駐車場まで行って車の出し入れする時間を考慮すると思ったより時間がかかり
カタログスペックに惑わされているような気がするのだが
狭くても独身・子無しがゆったり住むのには良いという意見は頻繁に出てる
マンションは賃貸でしか暮らしたことが無いがこれは自分も全く同意
問題は駅から少し離れたくらいでミニコの価格より少し安いか競合してしまう
70平米くらいのなんとか3LDK取れるマンションに家族3～4人とかで住む場合でしょう
今は家族が少なくても価格の大半を長期ローン組んだ場合もほぼ確実にそうなるよね
ここのマンション派はほとんどこの層だと思うんだけど
もうちょっとマンションならではのエピソードが欲しいな
マンションというくくりの中でうちのは他のよりこれが良かったという話が多すぎる
風呂に窓があるとか戸建じゃ当たり前のようなことを書かれても全く魅力を感じないわけで
今疑問を感じてるのが大きなメリットの一つである駅から近いという点。実際はマンション外に出るまでの時間や
駐車場まで行って車の出し入れする時間を考慮すると思ったより時間がかかり
カタログスペックに惑わされているような気がするのだが
>70平米くらいのなんとか3LDK取れるマンション
ほとんどがこのクラスなわけで、戸建には惨敗なわけよ
だからミニコを執拗に叩く
でも本心はまだミニコの方がマシだった、、と
ほとんどがこのクラスなわけで、戸建には惨敗なわけよ
だからミニコを執拗に叩く
でも本心はまだミニコの方がマシだった、、と
７０平米ってミニコの土地部分くらいしかないのでは？
学生のときにワンルームにすんだくらいだがどうやって４人で住むんだ？
近所で売り出してた建売３０坪くらいあるぞ
建てる前にすぐ売れてしまったらしい
７０平米のマンションもすぐ売れてしまうのか？
なんか特別なブランド力でもあるのだろうか。。。
学生のときにワンルームにすんだくらいだがどうやって４人で住むんだ？
近所で売り出してた建売３０坪くらいあるぞ
建てる前にすぐ売れてしまったらしい
７０平米のマンションもすぐ売れてしまうのか？
なんか特別なブランド力でもあるのだろうか。。。
自分は70平米マンションを選ぶ人の育ちを知りたいナァ
都会で育ったのか
集合住宅で育ったのか
逆にド田舎で育ちすぎて都会への憧れが強くマンション生活を特別なカッコいいものと思ってる人もいそう
都会で育ったのか
集合住宅で育ったのか
逆にド田舎で育ちすぎて都会への憧れが強くマンション生活を特別なカッコいいものと思ってる人もいそう
出生率と居住面積って、100㎡未満だとほぼ比例してんだよね
狭いほど出生率が低い
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm03030002.html
マンカスは狭さに関していつも無視の姿勢だが
極端に狭いと、一般的な家族形成が物理的に難しいという事実
狭いほど出生率が低い
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm03030002.html
マンカスは狭さに関していつも無視の姿勢だが
極端に狭いと、一般的な家族形成が物理的に難しいという事実
田舎の人間関係の密着度に嫌気をさしてる若者が学生時代に気楽な一人暮らしをしたりすると
なんてマンションは快適なんだと感じるかもしれない
実際はファミリー向けマンションの人付き合いのウザさは田舎の村社会並
狭い閉鎖空間に人が集まれば起きることは同じなんだよ
しかも田舎と違って昼間にいるのはママと子供
戸建のように家の前で子供だけで遊ばせるとかできないから
どうしても親が付きまとい結果親同士の見栄の張り合いになる
前にここでも出てたがお受験熱も凄い
戸建の人には劣悪な生活環境を隠しハッタリカマして面接に挑む神経が理解できなかもしれないが。。。
セレブ用の豪華なマンションと違ってファミリー向けマンションはどこまで行ってもアパートや団地の延長なんだな
最初は妻の希望でマンションにしたのに人付き合いや育児でノイローゼになってしまって
そこから30分ほど離れた場所に戸建を買った
妻が運転免許を取ったので妻用に軽自動車でも買おうと思うが車2台で庭がほとんどなくなってしまうのが残念
庭の広い家に住んでみたい。。。
なんてマンションは快適なんだと感じるかもしれない
実際はファミリー向けマンションの人付き合いのウザさは田舎の村社会並
狭い閉鎖空間に人が集まれば起きることは同じなんだよ
しかも田舎と違って昼間にいるのはママと子供
戸建のように家の前で子供だけで遊ばせるとかできないから
どうしても親が付きまとい結果親同士の見栄の張り合いになる
前にここでも出てたがお受験熱も凄い
戸建の人には劣悪な生活環境を隠しハッタリカマして面接に挑む神経が理解できなかもしれないが。。。
セレブ用の豪華なマンションと違ってファミリー向けマンションはどこまで行ってもアパートや団地の延長なんだな
最初は妻の希望でマンションにしたのに人付き合いや育児でノイローゼになってしまって
そこから30分ほど離れた場所に戸建を買った
妻が運転免許を取ったので妻用に軽自動車でも買おうと思うが車2台で庭がほとんどなくなってしまうのが残念
庭の広い家に住んでみたい。。。
523 ：名無し不動さん：2006/07/12(水) 13:40:38 ID:BzFkAHTl
＞セレブ用の豪華なマンションと違ってファミリー向けマンションはどこまで行ってもアパートや団地の延長なんだな
この事実を認めないのが70平米マンション信者だからね
オサレな広告やパンフレットでイメージを刷り込まれ現物見ないで買ったりする人も多いみたいだから
デメリットは後から出てくるんだよな
戸建買う人は物件の良し悪しはもちろん土地柄や学校まで調査してから購入するからね
購入するときのスタンスがまったく違う
この事実を認めないのが70平米マンション信者だからね
オサレな広告やパンフレットでイメージを刷り込まれ現物見ないで買ったりする人も多いみたいだから
デメリットは後から出てくるんだよな
戸建買う人は物件の良し悪しはもちろん土地柄や学校まで調査してから購入するからね
購入するときのスタンスがまったく違う
欠陥住宅かどうかは物件を選ぶ方法とは別じゃないのか？
>>524
もちろん言い切れないとは思うけど、
建売は完成した物件買うケースが多いから、
よほどのおばかさんでない限り、
多少のチェックはするんじゃ？
もちろん、建築中の建売を契約する人もいるけど、
この場合も、現場は見ることが出来る。
マンションの現物見ずの青田買いよりは、ずっといい。
もちろん言い切れないとは思うけど、
建売は完成した物件買うケースが多いから、
よほどのおばかさんでない限り、
多少のチェックはするんじゃ？
もちろん、建築中の建売を契約する人もいるけど、
この場合も、現場は見ることが出来る。
マンションの現物見ずの青田買いよりは、ずっといい。
実際70㎡クラスのマンション買ってしまって後悔してる人
○新婚でとりあえず便利なところで賃貸マンション借りる 50～60㎡
→2人なら、まあ大丈夫だが だんだんと荷物も増えてくる 家賃も高い 車も買った
→このまま家賃払ってるのも・・・そろそろ家でも買おうか
→とりあえず近場に分譲マンションが建つらしい ちょっとモデルルームへ行って見る
→豪華なモデルルーム、支払いは家賃より安い 早いもの勝ちだな
→75㎡3ＬＤＫ 購入 管理費・修繕積立費・駐車場代・税金 で結局家賃より高くつく
→子供ができる 物はますます増える セマー もう一人ほしいが無理かも
→買い換えようにもすでにかなり値下がりしている
妻は仕事をやめたので月々の支払いでめ～いっぱいだ
→2ｃｈであばれる
○新婚でとりあえず便利なところで賃貸マンション借りる 50～60㎡
→2人なら、まあ大丈夫だが だんだんと荷物も増えてくる 家賃も高い 車も買った
→このまま家賃払ってるのも・・・そろそろ家でも買おうか
→とりあえず近場に分譲マンションが建つらしい ちょっとモデルルームへ行って見る
→豪華なモデルルーム、支払いは家賃より安い 早いもの勝ちだな
→75㎡3ＬＤＫ 購入 管理費・修繕積立費・駐車場代・税金 で結局家賃より高くつく
→子供ができる 物はますます増える セマー もう一人ほしいが無理かも
→買い換えようにもすでにかなり値下がりしている
妻は仕事をやめたので月々の支払いでめ～いっぱいだ
→2ｃｈであばれる
>>527 ﾜﾛﾀ
マンション選ぶばあいはまずマンションありきなんだよ
戸建や賃貸にしか住んだことが無い人は理解しがたいかもしれないけど
欲しいタイミングで分譲マンションが戸建や賃貸マンションみたいに溢れかえってることはないからね
そこで立地と予算を絞れば選択肢はわずか
安くて日当たりや環境の良い部屋は真っ先に売れてしまうので決断を焦ることになる
ご近所や人付き合いの雰囲気とか周辺の環境とかは後から知ることになるし
日当たりや治安や空気の汚れなどは最初から妥協している
戸建にはアレコレダメだしするくせに自分のマンションには目をつむっているような感じを受けるのはこのせい
少し前も隣が月極駐車場だったり窓に日よけが無いだけでケチをつけていた人がいたでしょ
70平米のほとんど日が差さない都会のマンションに住みながら矛盾しているようだけどマンションなら許せるんだよ
俺は小さいながら戸建に移り住んだんだけど、もう二度とマンションには戻りたくないけどねｗ
戸建や賃貸にしか住んだことが無い人は理解しがたいかもしれないけど
欲しいタイミングで分譲マンションが戸建や賃貸マンションみたいに溢れかえってることはないからね
そこで立地と予算を絞れば選択肢はわずか
安くて日当たりや環境の良い部屋は真っ先に売れてしまうので決断を焦ることになる
ご近所や人付き合いの雰囲気とか周辺の環境とかは後から知ることになるし
日当たりや治安や空気の汚れなどは最初から妥協している
戸建にはアレコレダメだしするくせに自分のマンションには目をつむっているような感じを受けるのはこのせい
少し前も隣が月極駐車場だったり窓に日よけが無いだけでケチをつけていた人がいたでしょ
70平米のほとんど日が差さない都会のマンションに住みながら矛盾しているようだけどマンションなら許せるんだよ
俺は小さいながら戸建に移り住んだんだけど、もう二度とマンションには戻りたくないけどねｗ
西日で焼け付く室内の戸建でよく耐えられるよね。
まあ、俺も戸建に住んでいる時は暑いのが普通だと思ってし仕方ないな。
マンションに住んでみないとこの快適さはわからないよ。
一度知るともう、半端な戸建には戻れないよ。
まあ、俺も戸建に住んでいる時は暑いのが普通だと思ってし仕方ないな。
マンションに住んでみないとこの快適さはわからないよ。
一度知るともう、半端な戸建には戻れないよ。
マンションには西向きの部屋はないんですか？
どんなマンションにすんでいるかにもよるな
そこまでいうなら立派なマンションなんだろうけど
少しくらい情報出してくれないと判断できない
自分は豪華マンションに大人だけで住むなら否定しないよ
優雅な暮らしだと思う
そこまでいうなら立派なマンションなんだろうけど
少しくらい情報出してくれないと判断できない
自分は豪華マンションに大人だけで住むなら否定しないよ
優雅な暮らしだと思う
園芸好きの俺は日当たりと植物用のスペースが無いと死亡
地元のマンションの高層回から植木鉢が落ちてきたらしいｗ
そこまでして・・・・・・・
そこまでして・・・・・・・
私がマンション派になった理由は、
戸建に辟易したからだな。
都内、50坪、2階建て、駅8分のそれなりの家だったが、
維持の手間→植木、水漏れ、外の掃除。
家事の手間→広すぎて手を抜くとすぐ荒れる。
セキュリティ→泥棒2回、車上荒らし1回。
私は狭くて高スペックが理想。
現在は78平米の高級？マンションに3人暮らし
戸建、マンション共に良い面、悪い面があるが、
今は大変満足しているよ。
ここのなにがなんでも戸建厨には？なのだが。
戸建に辟易したからだな。
都内、50坪、2階建て、駅8分のそれなりの家だったが、
維持の手間→植木、水漏れ、外の掃除。
家事の手間→広すぎて手を抜くとすぐ荒れる。
セキュリティ→泥棒2回、車上荒らし1回。
私は狭くて高スペックが理想。
現在は78平米の高級？マンションに3人暮らし
戸建、マンション共に良い面、悪い面があるが、
今は大変満足しているよ。
ここのなにがなんでも戸建厨には？なのだが。
536 ：名無し不動さん：2006/07/12(水) 14:52:13 ID:mgjrI7vB
マンションでお犬様を飼われるご家庭もございます。
>>535
狭いのが理想なら、そりゃマンソンはうってつけだｗ
狭いのが理想なら、そりゃマンソンはうってつけだｗ
535は激しく嘘っぽい
そこまで大変なら手入れもセキュリティーも業者入れるでしょ
広いお屋敷なると庭は塀で囲んで車庫はシャッターつきで監視カメラ付きってのも多いし
そこまで大変なら手入れもセキュリティーも業者入れるでしょ
広いお屋敷なると庭は塀で囲んで車庫はシャッターつきで監視カメラ付きってのも多いし
78平米のマンションってところだけが真実
いや、535の人は随分前から定着している人じゃなかったっけ？
うちは、132平米の戸建で3人だが、ちょうど良いくらいですよ。
78平米のマンションで3LDKとかなら、ＬＤはせいぜい8畳って感じ？
ちょっと息が詰まりそうでやだな。
78平米のマンションで3LDKとかなら、ＬＤはせいぜい8畳って感じ？
ちょっと息が詰まりそうでやだな。
戸建だとミニコ100平米車庫付きが最低ラインなのに
マンションだと次元が違うね
ファミリーマンションに限定するとこんな感じ？
60m2～下
70m2～中
80m2～上
100ｍ2～セレブ
どうやって部屋割りと収納してんの？
激しく疑問
マンションだと次元が違うね
ファミリーマンションに限定するとこんな感じ？
60m2～下
70m2～中
80m2～上
100ｍ2～セレブ
どうやって部屋割りと収納してんの？
激しく疑問
５０坪の家で広すぎるとか抜かすところがそもそも ・・・
広すぎるんじゃなくて「モノであふれかえってすぐ荒れる」んだろ？
車上荒らしはマンソン、戸建に関係ないし、セキュリティ付きの
マンソンにも泥棒は沢山入っているよ。
広すぎるんじゃなくて「モノであふれかえってすぐ荒れる」んだろ？
車上荒らしはマンソン、戸建に関係ないし、セキュリティ付きの
マンソンにも泥棒は沢山入っているよ。
７８平米３LDKの例、探してみたよ。…ﾌﾟwww
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00015&NC=00123659&KM=1&MDG=0&JJ_TA=FJ010D00001_02&TB=A00&AR=030&SE=010&BSC=30
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00015&NC=00123659&KM=1&MDG=0&JJ_TA=FJ010D00001_02&TB=A00&AR=030&SE=010&BSC=30
家事育児とか自宅で出来る趣味とかに重点置くなら断然戸建だけど
そういうのを外でする生活臭の少ない人にはマンションが魅力に感じるんじゃないかな
子供は習い事か公園に連れて行き遊ばせて祝日にはレジャー施設へお出かけ
普段は冷凍やお惣菜や簡単な料理で済まし手のかかる料理は外食で、みたいな
子供は適当に近所の子と家の前で遊んでて、家庭菜園やったり車いじりや洗車したり
友達呼んで焼肉を自宅でしたいような人なら考えられないだろうけど
そういうのを外でする生活臭の少ない人にはマンションが魅力に感じるんじゃないかな
子供は習い事か公園に連れて行き遊ばせて祝日にはレジャー施設へお出かけ
普段は冷凍やお惣菜や簡単な料理で済まし手のかかる料理は外食で、みたいな
子供は適当に近所の子と家の前で遊んでて、家庭菜園やったり車いじりや洗車したり
友達呼んで焼肉を自宅でしたいような人なら考えられないだろうけど
マンションという環境上外部施設に頼らざるを得ないだけで
本心では戸建ならではの生活スタイルに興味がある人多いと思うよ
ベランダ植木鉢や水槽だらけにしたり大型犬飼ったりする連中もいるし
最近ではペット不可にすると売れないらしい
本心では戸建ならではの生活スタイルに興味がある人多いと思うよ
ベランダ植木鉢や水槽だらけにしたり大型犬飼ったりする連中もいるし
最近ではペット不可にすると売れないらしい
>>546
マンションに住んでても、そんなふうにちゃんと子供連れてしょっちゅう出かける親ならいいんだけどね。
実際は、戸建住民に比べて外出回数は少ないわけで。家事育児で自宅にこもってるのはむしろマンションでは？
マンションに住んでても、そんなふうにちゃんと子供連れてしょっちゅう出かける親ならいいんだけどね。
実際は、戸建住民に比べて外出回数は少ないわけで。家事育児で自宅にこもってるのはむしろマンションでは？
一戸建てに住みたいのだけど 予算の都合で中古マンションになりそうです。
一戸建てに住みたかった理由は安易で となりとくっついてないから
気楽に掃除機や洗濯もできるとかDIY好きな旦那さんもいいとかそんな
感じ。
マンションの良い所は価格意外で何ですか？
現在鉄筋のかなり丈夫で音漏れも少ない団地です。
フローリングでうっかり何かを落とすとすごく響くです。
私はそれも（響いちゃった！やばい！）とストレスに感じます。
掃除機もかける気になりません。苦情は一度も無いですが 苦情なんか
きたら気が狂ってしまうかも。
一戸建てに住みたかった理由は安易で となりとくっついてないから
気楽に掃除機や洗濯もできるとかDIY好きな旦那さんもいいとかそんな
感じ。
マンションの良い所は価格意外で何ですか？
現在鉄筋のかなり丈夫で音漏れも少ない団地です。
フローリングでうっかり何かを落とすとすごく響くです。
私はそれも（響いちゃった！やばい！）とストレスに感じます。
掃除機もかける気になりません。苦情は一度も無いですが 苦情なんか
きたら気が狂ってしまうかも。
>>549
戸建はいいよ。まあ、掃除機を深夜にかけようという人は少ないだろうが、
洗濯機を夜間にまわす必要って、とくに共働きだとあると思う。
深夜に洗濯機をどれだけ回しても平気なのは、とても嬉しい。
もちろん、ドシドシ歩こうが夜間に掃除機をかけようが無問題。
さすがに、悲鳴をあげたりしたら不気味だがｗ
戸建はいいよ。まあ、掃除機を深夜にかけようという人は少ないだろうが、
洗濯機を夜間にまわす必要って、とくに共働きだとあると思う。
深夜に洗濯機をどれだけ回しても平気なのは、とても嬉しい。
もちろん、ドシドシ歩こうが夜間に掃除機をかけようが無問題。
さすがに、悲鳴をあげたりしたら不気味だがｗ
>>550
そうなんですよね とにかっく住宅ローンという大借金を背負うのだから
共働きは確実になるので 洗濯機をいつでも回せないと困ります。
掃除機だってやれるｽｷにやらないとやばそうだし。
すでに 集合住宅の気遣いに疲れてるのですが
団地だから ここまでに疲れただけだ マンションなら こんなところが
メリットだよ！みたいなのを見たいのですが
ログを見てても 説得力が無いです。 マンションの良い所を
説得力がある言い方で教えて欲しいです。お願いします。
そうなんですよね とにかっく住宅ローンという大借金を背負うのだから
共働きは確実になるので 洗濯機をいつでも回せないと困ります。
掃除機だってやれるｽｷにやらないとやばそうだし。
すでに 集合住宅の気遣いに疲れてるのですが
団地だから ここまでに疲れただけだ マンションなら こんなところが
メリットだよ！みたいなのを見たいのですが
ログを見てても 説得力が無いです。 マンションの良い所を
説得力がある言い方で教えて欲しいです。お願いします。
＞530
今の戸建は、断熱材とペアガラスの高断熱住宅だから、西の部屋でも焼け付くように
熱くなったりはしないよ。現に今居る部屋は西側だけど、快適。
マンションも住んだことあるけど、夏の夜の、コンクリートからの輻射熱は耐えられなかった。
じわじわと蒸し焼きになるような、イヤー暑さ。
昼間あったまったコンクリートが、夜間、放熱しているんだと思うんだけど、冷房していても、
壁があったかくなるのがわかるんだよね。
今のマンションって、そこら辺は対策してあるのだろうか？
今の戸建は、断熱材とペアガラスの高断熱住宅だから、西の部屋でも焼け付くように
熱くなったりはしないよ。現に今居る部屋は西側だけど、快適。
マンションも住んだことあるけど、夏の夜の、コンクリートからの輻射熱は耐えられなかった。
じわじわと蒸し焼きになるような、イヤー暑さ。
昼間あったまったコンクリートが、夜間、放熱しているんだと思うんだけど、冷房していても、
壁があったかくなるのがわかるんだよね。
今のマンションって、そこら辺は対策してあるのだろうか？
>>551
そうですか 今賃貸に動いたら
「一生家なんか買えないね」と言われてしまい
けっこう責任を感じます。
現在の団地は激安なので動くとなると家賃3倍にはなるので。
しかし賃貸の方でやっぱりお願いしようかな。。
大借金を背負う勇気も私は実はまだ無いです。
そうですか 今賃貸に動いたら
「一生家なんか買えないね」と言われてしまい
けっこう責任を感じます。
現在の団地は激安なので動くとなると家賃3倍にはなるので。
しかし賃貸の方でやっぱりお願いしようかな。。
大借金を背負う勇気も私は実はまだ無いです。
自分は都市部から50分程離れた自然あふれる田舎で育ったせいで
マンションどころか戸建も自然の多さや日当たりなどこだわってしまい家を探すのに苦労した
かといって実家より都会へ出るのに時間がかかるような田舎に行く勇気もなく
上のほうでマンション派の人に嫌われてる低層住宅地の西日のガンガン当たる戸建に住んでますｗ
しかし風通しもよく、都会のビル熱みたいなのも全く無い
4LDKで収納いっぱい車2台は停められる庭付きだけどそれでも子供や荷物が増えたらどうやって利用するか心配してる
マンションどころか戸建も自然の多さや日当たりなどこだわってしまい家を探すのに苦労した
かといって実家より都会へ出るのに時間がかかるような田舎に行く勇気もなく
上のほうでマンション派の人に嫌われてる低層住宅地の西日のガンガン当たる戸建に住んでますｗ
しかし風通しもよく、都会のビル熱みたいなのも全く無い
4LDKで収納いっぱい車2台は停められる庭付きだけどそれでも子供や荷物が増えたらどうやって利用するか心配してる
>>554
地区年数の浅い中古一戸建てはないの？
地区年数の浅い中古一戸建てはないの？
>>554
戸建なら最低土地分の価値があるから買い替えや建て替えも視野に入れられる
分譲マンションは誰かが売り始めたり賃貸が混じりだすと一瞬で価格暴落する
一人が安売りしたらそれ以下が相場になっちゃう
余裕が無いならマンションなら賃貸がいいと思うけど戸建なら金利が上がる前に買っておくのも手だと思う
家賃生活で将来金利が上がってからではさらに勇気がいるぞ
とりあえず不動産広告をチェックしながら模索すればいいんじゃないかな
分譲マンションは早い者勝ちの要素が強いが戸建はマターリ探せる
戸建なら最低土地分の価値があるから買い替えや建て替えも視野に入れられる
分譲マンションは誰かが売り始めたり賃貸が混じりだすと一瞬で価格暴落する
一人が安売りしたらそれ以下が相場になっちゃう
余裕が無いならマンションなら賃貸がいいと思うけど戸建なら金利が上がる前に買っておくのも手だと思う
家賃生活で将来金利が上がってからではさらに勇気がいるぞ
とりあえず不動産広告をチェックしながら模索すればいいんじゃないかな
分譲マンションは早い者勝ちの要素が強いが戸建はマターリ探せる
>>545
マンションの5畳の部屋って、戸建てで言えば3畳ぐらいじゃないかｗｗｗ
マンションの5畳の部屋って、戸建てで言えば3畳ぐらいじゃないかｗｗｗ
560 ：名無し不動さん：2006/07/12(水) 16:37:48 ID:W5rZsVuv
旦那さんは30歳私は29歳で子無しです。
友達にも 家を購入は勢いとタイミング！と強く言われました。
どっちにしろ2000万くらいの借金を背負うには違いないのだからと。
よく考えたら気持ちは社宅とよく似ていると思いました。
お金の面のみがメリットの現在。環境はよくないです。低家賃なので
よっぱらいが騒いだり、DQNが溜まってたり。子供をなんて
考えられないです。肝っ玉が小さいので不眠症になったりしました。
築年数の浅い 中古一戸建てを中心に見て回っていましたが
これは！というモノは今のところはありませんでした。（価格が）
あと200万がんばれば新築いけるような価格です。
なんとなく世間のニュースを見ていて「今が買いのタイミングなのでは？」
と探し出しました。が、やはり一戸建ては高いですね。。
手持ち金が無いに等しいのに今出るのに一戸建ては無謀すぎたかなと。
マンションは価値は無くなりますよね。それもかなりひっかかってます。
旦那さんの仕事の都合で田舎へ移るというのは少し無理があるような
気がします。私はどこでもパートできると思うのですが
あまり田舎だとパートも無いですよね。
戸建ﾏﾀｰﾘ探したいと思ったけど、不動産屋さんにはせかされるし
新築見せられて焦らされるし（うれちゃうよ！予算は1000万オーバー）
もう 疲れてきてしまいました。こんな私はアパートﾃﾝﾃﾝがいいのかな。
友達にも 家を購入は勢いとタイミング！と強く言われました。
どっちにしろ2000万くらいの借金を背負うには違いないのだからと。
よく考えたら気持ちは社宅とよく似ていると思いました。
お金の面のみがメリットの現在。環境はよくないです。低家賃なので
よっぱらいが騒いだり、DQNが溜まってたり。子供をなんて
考えられないです。肝っ玉が小さいので不眠症になったりしました。
築年数の浅い 中古一戸建てを中心に見て回っていましたが
これは！というモノは今のところはありませんでした。（価格が）
あと200万がんばれば新築いけるような価格です。
なんとなく世間のニュースを見ていて「今が買いのタイミングなのでは？」
と探し出しました。が、やはり一戸建ては高いですね。。
手持ち金が無いに等しいのに今出るのに一戸建ては無謀すぎたかなと。
マンションは価値は無くなりますよね。それもかなりひっかかってます。
旦那さんの仕事の都合で田舎へ移るというのは少し無理があるような
気がします。私はどこでもパートできると思うのですが
あまり田舎だとパートも無いですよね。
戸建ﾏﾀｰﾘ探したいと思ったけど、不動産屋さんにはせかされるし
新築見せられて焦らされるし（うれちゃうよ！予算は1000万オーバー）
もう 疲れてきてしまいました。こんな私はアパートﾃﾝﾃﾝがいいのかな。
>>560
イロイロ有るんだよ、きっと。
でも、俺の住んだことあるマンションは皆ひどかった。
夏場は窓開けただけで寝るなんて不可能だね。
冷房必須だった。
一度冷房なしにチャレンジしたけど、朝、汗でぐっしょり。
寝巻きから汗が滴るほど。その一回であきらめた。
昔は戸建で冷房なしで寝ていたんでチャレンジしてみたんだけどね。
都内はヒートアイランドで、マンション地区は郊外の戸建地区より２～３度は温度が高い。
イロイロ有るんだよ、きっと。
でも、俺の住んだことあるマンションは皆ひどかった。
夏場は窓開けただけで寝るなんて不可能だね。
冷房必須だった。
一度冷房なしにチャレンジしたけど、朝、汗でぐっしょり。
寝巻きから汗が滴るほど。その一回であきらめた。
昔は戸建で冷房なしで寝ていたんでチャレンジしてみたんだけどね。
都内はヒートアイランドで、マンション地区は郊外の戸建地区より２～３度は温度が高い。
市部なんですが、 1000万台？！なんで不動産屋さん出してくれないのか。
無理ですごめんなさいとか頭さげられちゃって
恥ずかしくて連絡できなくなったよ。。。
通勤は今でも一時間オーバーなので1時間になればだいぶ楽だといってます
仕事上バス便は厳しいです。バスなくなっちゃうから・・。
無理ですごめんなさいとか頭さげられちゃって
恥ずかしくて連絡できなくなったよ。。。
通勤は今でも一時間オーバーなので1時間になればだいぶ楽だといってます
仕事上バス便は厳しいです。バスなくなっちゃうから・・。
>>563
不動産屋に頼るからそうなる
やつら仲介で売るだけだから押し売りみたいになるのは当然だし
異常に安い客寄せの物件はほとんど再建築不可とか訳ありの物件で
高い物件勧められる
土日に入ってる売主直売の分譲広告を漁るのが吉
戸建ほしいなら予算に応じて今より地価の安い所に移る勇気も必要
駅から10分離れるだけでも全然違う
新築なら担保価値があるから頭金少なくても住宅ローンが利用できる
中古ならある程度現金ためる必要あり
不動産屋に頼るからそうなる
やつら仲介で売るだけだから押し売りみたいになるのは当然だし
異常に安い客寄せの物件はほとんど再建築不可とか訳ありの物件で
高い物件勧められる
土日に入ってる売主直売の分譲広告を漁るのが吉
戸建ほしいなら予算に応じて今より地価の安い所に移る勇気も必要
駅から10分離れるだけでも全然違う
新築なら担保価値があるから頭金少なくても住宅ローンが利用できる
中古ならある程度現金ためる必要あり
200万出せば新築に手が届くのなら新築でローン組んだほうが断然得でしょう
新築はローン組みやすい
中古買うならじっくり探すべきですね
新築はローン組みやすい
中古買うならじっくり探すべきですね
新聞を取ってないのですが、なるほど売主直売分譲広告ですね。
実家に連絡して取り寄せてみます。
どうもありがとうございます！
希望が見えました。 って微妙にスレ違いの流れで
申し訳ございませんでした。
実家に連絡して取り寄せてみます。
どうもありがとうございます！
希望が見えました。 って微妙にスレ違いの流れで
申し訳ございませんでした。
新築は消費税がかかるのと、
ガス、水道引き込みなどの諸費用が中古に比べてだいぶ高くなるので注意。
ガス、水道引き込みなどの諸費用が中古に比べてだいぶ高くなるので注意。
今は新築でも税込み表示がほとんどだと思うが
新聞もとらないような人が不動産を所有するのはいかがなものか
>>566
市部なんて止めて、チバラギ・サイタマにしなよ。すぐ見つかるよ。
東京寄りにはＤＱＮ地帯があるから、そこより外にしな。
バブル期にはこの辺でも結構な値段で、しかも不便だったのに、
良く売れた。
いまや利便性は格段にＵｐし、価格も格安なのに買う人が少ない。
モッタイナイことで。
市部なんて止めて、チバラギ・サイタマにしなよ。すぐ見つかるよ。
東京寄りにはＤＱＮ地帯があるから、そこより外にしな。
バブル期にはこの辺でも結構な値段で、しかも不便だったのに、
良く売れた。
いまや利便性は格段にＵｐし、価格も格安なのに買う人が少ない。
モッタイナイことで。
>>571
そうでしたか。失礼。
そうでしたか。失礼。
郊外からの通勤って人間性が下がるよね。
始発で座れますって、妊婦や年寄が乗ってきてもずっと寝たふりしてる親父。
帰りは座れるまで並んで、ドアが開いたとたん猛ダッシュ。
座ったら最後、気分が悪そうな人や年寄り妊婦子連れも全く無視。
それで通勤時間は有効に使えるなんてよく言うよ。
始発で座れますって、妊婦や年寄が乗ってきてもずっと寝たふりしてる親父。
帰りは座れるまで並んで、ドアが開いたとたん猛ダッシュ。
座ったら最後、気分が悪そうな人や年寄り妊婦子連れも全く無視。
それで通勤時間は有効に使えるなんてよく言うよ。
>>569
不動産屋に回る建築済みの新築物件は主に長い間売れ残ってたりキャンセル物件
今は建てる前に間取りや素材など多少注文できるような感じで売り出す(売建)のが主流だから
普通はまず仲介料のかからない売主や売主代理で売られる
不動産屋に回る建築済みの新築物件は主に長い間売れ残ってたりキャンセル物件
今は建てる前に間取りや素材など多少注文できるような感じで売り出す(売建)のが主流だから
普通はまず仲介料のかからない売主や売主代理で売られる
>>576
首都圏のリーマンが殺伐としているのは判った。
首都圏のリーマンが殺伐としているのは判った。
>>576が戸建は全員郊外に住んでると思っている件について
>>569
がんばれ、しばらく大変だろうが、一生の買い物だから、そこで労力を惜しまないように。
がんばれ、しばらく大変だろうが、一生の買い物だから、そこで労力を惜しまないように。
>>576
ほーら、また始まった。
ほーら、また始まった。
郊外ってどこまで離れたら言うの？
自分は通勤時間が延びても多少の自然に囲まれた暮らしがしたい
コンクリやアスファルトばかりで建物からの排熱によるヒートアイランド状態のところに定住なんて無理
しかもそんなところで子育てなんて。。。という価値観
それで徒歩+電車で都心部まで50分、車だと30分程の戸建に住んでる
駐車場が高いので車で都会に出ることはめったにないけど
子供が小さいからいまは休職してるけど
新興住宅地なので家の周りでちびっ子が自由に遊んでるし自然に仲良くなった
わずらわしい公園デビューとか奥様同士の見栄のはりあいとか経験したこと無い
自分は通勤時間が延びても多少の自然に囲まれた暮らしがしたい
コンクリやアスファルトばかりで建物からの排熱によるヒートアイランド状態のところに定住なんて無理
しかもそんなところで子育てなんて。。。という価値観
それで徒歩+電車で都心部まで50分、車だと30分程の戸建に住んでる
駐車場が高いので車で都会に出ることはめったにないけど
子供が小さいからいまは休職してるけど
新興住宅地なので家の周りでちびっ子が自由に遊んでるし自然に仲良くなった
わずらわしい公園デビューとか奥様同士の見栄のはりあいとか経験したこと無い
金のある芸能人にマンション住まいが多く、
一流デベのマンション売れ行きが好調。
あれ？お前ら・・・
一流デベのマンション売れ行きが好調。
あれ？お前ら・・・
芸能人も子供のいる人は都内でもたいてい戸建だよ
>>584
お前金持ってねぇじゃんｗ
お前金持ってねぇじゃんｗ
所有か賃貸かはっきりしてるんだ。へー
>>582
それが普通の親心だよね。
でもね。マンカスは違うんだよ～
子供の為には都心部が良いんだってさ。あのコンクリートジャングルが。
コンクリートと排ガスと犯罪にまみれた町が子育てには最高なんだってさ。
そういうとね、「教育が～」とか言い出すんだけど、人間の本質を見失ってるよね。
まあ子供がどうこう言ってるけど、大半は子供なんか居ないんだけどね。
それが普通の親心だよね。
でもね。マンカスは違うんだよ～
子供の為には都心部が良いんだってさ。あのコンクリートジャングルが。
コンクリートと排ガスと犯罪にまみれた町が子育てには最高なんだってさ。
そういうとね、「教育が～」とか言い出すんだけど、人間の本質を見失ってるよね。
まあ子供がどうこう言ってるけど、大半は子供なんか居ないんだけどね。
田舎が子育てにいいなんて幻想だよ。
夢見る貧戸民だな。
夢見る貧戸民だな。
594 ：名無し不動さん：2006/07/12(水) 20:59:25 ID:9yL+qSOC
あまりにド田舎で育ったので都心部のマンソンに住まないと人並みの生活や教育が受けられないと思ってるらしいｗ
595 ：名無し不動さん：2006/07/12(水) 21:01:41 ID:qGeoUBZ/
光が丘あたりが限界だね。
それより遠いと、かえって
神奈川の奥地の方がましなんじゃないかな。
それより遠いと、かえって
神奈川の奥地の方がましなんじゃないかな。
マンションが子供に与える影響は意外なところにもある。
マンションだと、奥さんがストレスでイライラして子供に八つ当たりするため、
精神不安定な子供に成長する。
マンションだと、奥さんがストレスでイライラして子供に八つ当たりするため、
精神不安定な子供に成長する。
戸建は奥さんを家事に追いやるよね。
専業主婦でも満足してくれる嫁ならよいが。
奥さんの犠牲の上で維持できるのが戸建。
本当に楽させてやるならマンションだよ。
専業主婦でも満足してくれる嫁ならよいが。
奥さんの犠牲の上で維持できるのが戸建。
本当に楽させてやるならマンションだよ。
598 ：名無し不動さん：2006/07/12(水) 21:20:08 ID:qGeoUBZ/
ミニコだけはだめだ。
毎日の上り下りは相当なものだろう。
階段の長さが３ｍだとすると、
一回の上り降りで６ｍ。買い物に行ったり家事なんか
してると一日１０回として６０ｍだ。
一週間では、ちょっとした山に登ったのと同じだ。
毎日の上り下りは相当なものだろう。
階段の長さが３ｍだとすると、
一回の上り降りで６ｍ。買い物に行ったり家事なんか
してると一日１０回として６０ｍだ。
一週間では、ちょっとした山に登ったのと同じだ。
うちは、マンションから戸建てに引っ越してから、もう２年経つが、
かみさんの機嫌が良くなって、非常に助かっている。
ちなみに、以前から専業主婦。
かみさんの機嫌が良くなって、非常に助かっている。
ちなみに、以前から専業主婦。
知り合いの奥さんは、高層マンションでノイローゼになって、
発作的に飛び降りそうになったそうです。
一日中居ると、情緒不安定になる人が多いみたい。
発作的に飛び降りそうになったそうです。
一日中居ると、情緒不安定になる人が多いみたい。
上下左右に気を遣うことが、楽なことなのかなあ。
605 ：名無し不動さん：2006/07/12(水) 21:56:46 ID:W5rZsVuv
>>603
掃除、洗濯、ゴミだし、買い物、通勤、通学。日常のすべてが戸建に住んでいた頃より楽だと思います。
うちは95㎡の3LDKに子供と3人暮らしなんですけどね。
ただ、戸建の時より物を持たない暮らしを心がける必要はあります。ただそれはデメリットと言うより物が捨てられる、余計な物を買わなくなるメリットでもあるんですけどね。
掃除、洗濯、ゴミだし、買い物、通勤、通学。日常のすべてが戸建に住んでいた頃より楽だと思います。
うちは95㎡の3LDKに子供と3人暮らしなんですけどね。
ただ、戸建の時より物を持たない暮らしを心がける必要はあります。ただそれはデメリットと言うより物が捨てられる、余計な物を買わなくなるメリットでもあるんですけどね。
>>605
劣悪な戸建に住んでいただけというオチだなこりゃ
劣悪な戸建に住んでいただけというオチだなこりゃ
608 ：名無し不動さん：2006/07/12(水) 22:01:57 ID:W5rZsVuv
609 ：名無し不動さん：2006/07/12(水) 22:04:09 ID:W5rZsVuv
>>607
一般的な戸建でした。
一般的な戸建でした。
611 ：名無し不動さん：2006/07/12(水) 22:07:40 ID:W5rZsVuv
マンションでもそうですが、最上階はどうやったって暑いんですよ。
一行が長い>>605は、あらゆる角度からみて業者ｗ
614 ：名無し不動さん：2006/07/12(水) 22:09:25 ID:tjxNbT/z
戸建てでマンション並みに遮音性があるってそうとう高級だと思う。
615 ：名無し不動さん：2006/07/12(水) 22:10:04 ID:W5rZsVuv
>>612
戸建でも上下階には気を使いましたよ。
戸建でも上下階には気を使いましたよ。
>>615
2世帯もしくは家族仲でも悪いのか？
2世帯もしくは家族仲でも悪いのか？
617 ：名無し不動さん：2006/07/12(水) 22:12:39 ID:wJBz+Ix2
遮音性なら、低層マンションでしょう。
戸建の音は、すごいよ。
戸建の音は、すごいよ。
618 ：名無し不動さん：2006/07/12(水) 22:14:41 ID:W5rZsVuv
>>616
戸建でも勉強してる人や仕事してる人が居れば普通に気を使うのがマナーだと思います。
戸建でも勉強してる人や仕事してる人が居れば普通に気を使うのがマナーだと思います。
619 ：名無し不動さん：2006/07/12(水) 22:17:44 ID:W5rZsVuv
一般的マンションは低音のドスンとした音には気を使いますが、逆にそれ以外の音にはかなり遮音性高いです。
>>618
一階リビングと対角線上にある２階の部屋なら、まず問題ないけどねえ。
一階リビングと対角線上にある２階の部屋なら、まず問題ないけどねえ。
621 ：名無し不動さん：2006/07/12(水) 22:22:53 ID:W5rZsVuv
戸建の時は近所でピアノを練習する音が聞こえていました。下手くそだったのがだんだん上手になっていくのがわかりましたよ。
今のマンションではそういう事はありません。
今のマンションではそういう事はありません。
623 ：名無し不動さん：2006/07/12(水) 22:26:13 ID:W5rZsVuv
戸建の時は犬がワンワン鳴けば隣の人が帰って来たのもわかりました。
624 ：名無し不動さん：2006/07/12(水) 22:27:27 ID:W5rZsVuv
>>622
築15年くらいですね。
築15年くらいですね。
>>624
そりゃ音も響くわ。同じ築年数のマンソンにも遊びに行ってみな。
そりゃ音も響くわ。同じ築年数のマンソンにも遊びに行ってみな。
626 ：名無し不動さん：2006/07/12(水) 22:40:10 ID:W5rZsVuv
>>626
どっちもだよ。遮音性はかなりよくなってきてる。
実家と今自分が住んでる戸建（築3年）じゃ比較にならない。
マンションの遮音性も昔のままじゃないっしょ。
まあ、昔のマンションを知らないかもしれないけど。
どっちもだよ。遮音性はかなりよくなってきてる。
実家と今自分が住んでる戸建（築3年）じゃ比較にならない。
マンションの遮音性も昔のままじゃないっしょ。
まあ、昔のマンションを知らないかもしれないけど。
しかし…マンションの中では広い95㎡の3人暮らしでさえ、
物が十分に置けないという意識があるんだね。
70㎡以下で3人4人とか、マジでどんな生活送ってんの？
物が十分に置けないという意識があるんだね。
70㎡以下で3人4人とか、マジでどんな生活送ってんの？
貧乏ったらしく物をたっぷり溜め込まない生活。
ばあさんとかってよく、使いもしないヒモとか紙キレとか溜め込んでんだよな。
「包装紙は丁寧にはがしてね、しまっておいてまた使うから」とか言って結局ゴミ溜め込んでるｗ
使わないものは捨てて使う時にまた買えよ。
「包装紙は丁寧にはがしてね、しまっておいてまた使うから」とか言って結局ゴミ溜め込んでるｗ
使わないものは捨てて使う時にまた買えよ。
632 ：名無し不動さん：2006/07/12(水) 23:07:34 ID:W5rZsVuv
>>630
言葉はきついけど言ってる事は全くその通りだと思います。捨てる事、あと不用意によけいな物は買わない事、これが、何でも物が溢れてる現代を賢く生きる方法だと思います。
言葉はきついけど言ってる事は全くその通りだと思います。捨てる事、あと不用意によけいな物は買わない事、これが、何でも物が溢れてる現代を賢く生きる方法だと思います。
うちの旦那の親、郊外に一軒家と都心にマンションの両方を所有してたけど
結局郊外一軒家はほとんど戻らず、都心のマンション入りびたりだったなぁ。
確かにマンションの方がごちゃごちゃ物が多かったけど、居心地は良かったようだ。
結局郊外一軒家はほとんど戻らず、都心のマンション入りびたりだったなぁ。
確かにマンションの方がごちゃごちゃ物が多かったけど、居心地は良かったようだ。
>>633
ホテル代わりなんでしょうよ。
住んでいるのではなく、物置や寝るための拠点として使っているから、
多少の上下左右の騒音や管理関係の軋轢などは気にならない。
そういう用途には向いていると思う。
賃貸マンションを否定しないのも同じ理由。
何十年ものローンをして、唯一の住まいとしてしまうと、
”逃げられない”という重圧でストレスが飛躍的に増大してしまうもんなんだよ。
ホテル代わりなんでしょうよ。
住んでいるのではなく、物置や寝るための拠点として使っているから、
多少の上下左右の騒音や管理関係の軋轢などは気にならない。
そういう用途には向いていると思う。
賃貸マンションを否定しないのも同じ理由。
何十年ものローンをして、唯一の住まいとしてしまうと、
”逃げられない”という重圧でストレスが飛躍的に増大してしまうもんなんだよ。
>>634
というより、郊外の戸建の方がただの荷物置場になっていた。
新興住宅地に新築で買ったが、やっぱり都心のほうが住みやすかったみたいだ。
マンションの方も10年くらい住んでいて、理事もやったりして大変だったようだが
やはり都心の便利さは捨てられなかったようだ。
というより、郊外の戸建の方がただの荷物置場になっていた。
新興住宅地に新築で買ったが、やっぱり都心のほうが住みやすかったみたいだ。
マンションの方も10年くらい住んでいて、理事もやったりして大変だったようだが
やはり都心の便利さは捨てられなかったようだ。
叔母にまったく逆の人いるけどな。
夫婦勤めてるときは都心のマンションを仕事が遅くなったときにたまに休むの
に使ってたけど、寝室と台所以外は完全に物置き場。
夫婦とも定年退職してからは都心のマンションは完全に物置き場。
人に貸せば？といっても、他人に使わせたくないんだと。
夫婦勤めてるときは都心のマンションを仕事が遅くなったときにたまに休むの
に使ってたけど、寝室と台所以外は完全に物置き場。
夫婦とも定年退職してからは都心のマンションは完全に物置き場。
人に貸せば？といっても、他人に使わせたくないんだと。
すまん、>>636のは親じゃなかったか
うちの旦那親の場合は、子供達がみんな都心に住んじゃったからね。
夫婦だけで郊外の家にいるのは嫌だったみたい。
で、結局郊外は荷物置場。
で、親がいなくなった後、両方自分達が売ったが
売るのにはやっぱり都心のマンションの方が売りやすかったのは確か。
夫婦だけで郊外の家にいるのは嫌だったみたい。
で、結局郊外は荷物置場。
で、親がいなくなった後、両方自分達が売ったが
売るのにはやっぱり都心のマンションの方が売りやすかったのは確か。
>>640
千葉の八千代台だよ。
けっこういいところだったと思うけど。
>>641
リタイア後っつーか、マンションで10年くらい暮らして
新築戸建を買ったけど、結局やっぱマンションの方が良かったらしいよ。
千葉の八千代台だよ。
けっこういいところだったと思うけど。
>>641
リタイア後っつーか、マンションで10年くらい暮らして
新築戸建を買ったけど、結局やっぱマンションの方が良かったらしいよ。
ま、どっちも住める人が結局どっちを選ぶかの一例としてどぞ。
>>642
どっちでも住める、つまりマンションも戸建も両方所有できる場合には、
過去ログを引っ張っても、戸建派はマンションを否定していないと思うよ。
>>634で書いたことだけど、マンションを
＞何十年ものローンをして、唯一の住まいとしてしまうと、
＞”逃げられない”という重圧でストレスが飛躍的に増大してしまうもんなんだよ。
どっちでも住める、つまりマンションも戸建も両方所有できる場合には、
過去ログを引っ張っても、戸建派はマンションを否定していないと思うよ。
>>634で書いたことだけど、マンションを
＞何十年ものローンをして、唯一の住まいとしてしまうと、
＞”逃げられない”という重圧でストレスが飛躍的に増大してしまうもんなんだよ。
どうもマンション派ががんばると特殊な例ばかりになるね
そりゃマンションでもいいじゃんみたいな
長期ローンを組まざるを得ない戸建かマンションか迷ってる
庶民リーマンの背中を押せるようなマンションのメリットは無いのかよ
そりゃマンションでもいいじゃんみたいな
長期ローンを組まざるを得ない戸建かマンションか迷ってる
庶民リーマンの背中を押せるようなマンションのメリットは無いのかよ
646 ：名無し不動さん：2006/07/13(木) 00:15:39 ID:gOKH+Dem
>>644
多額のローンを組むストレスにマンションも戸建も関係ない。
多額のローンを組むストレスにマンションも戸建も関係ない。
ここ読んでると経済的に余裕が無いとマンション生活はエンジョイできないように感じてしまう
しかも賃貸かサクっと買って大人だけで優雅に住むような場合
賃貸アパートの延長で70平米3LDKをそこで子育てするつもりで長期ローンで買うもんじゃないと思う
同じマンションでもまったく別の生活だと思う
しかも賃貸かサクっと買って大人だけで優雅に住むような場合
賃貸アパートの延長で70平米3LDKをそこで子育てするつもりで長期ローンで買うもんじゃないと思う
同じマンションでもまったく別の生活だと思う
>>646
戸建の場合は、立地はどうしようもないけど、
建物そのものなら改善出来る。例えば音の問題とか。
マンションは何も変えられない。その差だと思うが。
この自由の利く幅があるのとないのとでは、
ストレスの溜まり方に差は出ると思う
戸建の場合は、立地はどうしようもないけど、
建物そのものなら改善出来る。例えば音の問題とか。
マンションは何も変えられない。その差だと思うが。
この自由の利く幅があるのとないのとでは、
ストレスの溜まり方に差は出ると思う
そうかなぁ、自分の知り合いはマンションで優雅に暮らしてるけどなぁ。
都心だからしょっちゅう遊びまわって、派手っちゃ派手だけどすごく楽しそう。
親も子供も全然不自由なんて感じてないみたいだよ。
都心だからしょっちゅう遊びまわって、派手っちゃ派手だけどすごく楽しそう。
親も子供も全然不自由なんて感じてないみたいだよ。
その知り合いは長期ローン組んだ70m2クラスに4人暮らしなの？
もしそうならどういう部屋割りや収納してるのか気になるなあ
もしそうならどういう部屋割りや収納してるのか気になるなあ
そうだね、近くにでかいマンションがあって、知り合いがそこに何人もいるけど
ほとんど4人家族かな。㎡数は70～80位だと思う。
家の中はモデルルームのようにきれいです…。
夫婦1部屋、子供小さいうちは2人で1部屋、大きくなったら1人1部屋って感じみたいだけど。
リビングもきれいに片付いていて、物が邪魔なんて全然思えないけどね。
ほとんど4人家族かな。㎡数は70～80位だと思う。
家の中はモデルルームのようにきれいです…。
夫婦1部屋、子供小さいうちは2人で1部屋、大きくなったら1人1部屋って感じみたいだけど。
リビングもきれいに片付いていて、物が邪魔なんて全然思えないけどね。
その平米数だと収納が少しついた程度の6畳未満の部屋が混ざるよね
1部屋だけちょっと広めとかが多い
子供が2部屋使ったら親はどうするんだろ
1部屋だけちょっと広めとかが多い
子供が2部屋使ったら親はどうするんだろ
3ＬＤＫがほとんどだから夫婦1部屋、子供1人1部屋づつじゃないの。
うちは戸建だけど子供部屋は4.5×2と7畳が1部屋とってある。
子供部屋は狭くてもイイ！
うちは戸建だけど子供部屋は4.5×2と7畳が1部屋とってある。
子供部屋は狭くてもイイ！
床面積まで分からないけどいい歳した友達が実家のマンションに住んでる
兄弟もまだいる
一度遊びに行ったけどもう悲惨
ロフトベッド？みたいなの使ってそれでもそこらじゅう物だらけ
親は寝るまで狭いリビングでテレビ
家の中ではたいした趣味は出来ないので家族全員遊ぶのは外が基本みたい
子供が小さいうちはいいかもしれないけど
そんなに捨てられるものばかりじゃないよ
どこに住んでようと子供が成人する頃には物があふれてるでしょう
戸建だったらある程度部屋以外にも収納できるだろうけどマンションはできないでしょ
兄弟もまだいる
一度遊びに行ったけどもう悲惨
ロフトベッド？みたいなの使ってそれでもそこらじゅう物だらけ
親は寝るまで狭いリビングでテレビ
家の中ではたいした趣味は出来ないので家族全員遊ぶのは外が基本みたい
子供が小さいうちはいいかもしれないけど
そんなに捨てられるものばかりじゃないよ
どこに住んでようと子供が成人する頃には物があふれてるでしょう
戸建だったらある程度部屋以外にも収納できるだろうけどマンションはできないでしょ
それでも他に部屋借りて出ようとか思わないんだから
結構居心地いいんじゃないの。
遊ぶのは外でいくらでも遊べるからね。
都会に住んでる人って、あんまり家自体に重みを持たないんじゃないのかな。
家にこだわる以上に楽しい事たくさんあるようだから。
結構居心地いいんじゃないの。
遊ぶのは外でいくらでも遊べるからね。
都会に住んでる人って、あんまり家自体に重みを持たないんじゃないのかな。
家にこだわる以上に楽しい事たくさんあるようだから。
656 ：名無し不動さん：2006/07/13(木) 00:54:53 ID:gOKH+Dem
657 ：名無し不動さん：2006/07/13(木) 01:15:21 ID:Oo+iEX9j
子供に個室っても、必要なのは15年くらいだろ？
家族全員がまったり過ごせる広いリビングを優先したい。
ということで、
ＤＫ１０畳（兼勉強スペース）
Ｌ１２畳にしたよ。
おかげで、８畳／4.5畳×２と、個室は狭くて少ないのが泣き所だが。
家族全員がまったり過ごせる広いリビングを優先したい。
ということで、
ＤＫ１０畳（兼勉強スペース）
Ｌ１２畳にしたよ。
おかげで、８畳／4.5畳×２と、個室は狭くて少ないのが泣き所だが。
659 ：名無し不動さん：2006/07/13(木) 01:18:52 ID:9W0h4vV/
>>655
利便性を優先して居住部分は戸建に比べて妥協しているということなら
なおさらマンション内部の住みかとしての優位性を主張するのは難しいということだね
実際納得できるメリットは居住部分以外に付帯する施設や立地からくるものばかりで
>>951みたいなのは無理がある
物のほとんど無い無機質なインテリアが好みでも
収納場所があれば捨てる必要までは無いわけで
戸建に住む者から見れば狭いからしかたなく捨ててるだけだ
子供二人が成人するまでそれを保つには相当物を捨てないといけないだろうけど
自分の実家にはまだ小さいころからの私物が置いてあるし親も捨てずにいる
これを見て育った自分にはそんなことは出来ないなあ
やはり70㎡マンションで満足できる人は集合住宅育ちや狭い子供部屋だった人が多いのかな？
利便性を優先して居住部分は戸建に比べて妥協しているということなら
なおさらマンション内部の住みかとしての優位性を主張するのは難しいということだね
実際納得できるメリットは居住部分以外に付帯する施設や立地からくるものばかりで
>>951みたいなのは無理がある
物のほとんど無い無機質なインテリアが好みでも
収納場所があれば捨てる必要までは無いわけで
戸建に住む者から見れば狭いからしかたなく捨ててるだけだ
子供二人が成人するまでそれを保つには相当物を捨てないといけないだろうけど
自分の実家にはまだ小さいころからの私物が置いてあるし親も捨てずにいる
これを見て育った自分にはそんなことは出来ないなあ
やはり70㎡マンションで満足できる人は集合住宅育ちや狭い子供部屋だった人が多いのかな？
661 ：名無し不動さん：2006/07/13(木) 01:31:58 ID:JJVMVVm1
子供の自立的な生活空間より家族集合のまったりを優先して
家を選ぶとはなあ。
ずいぶん古風な考え方だな。
それが悪いとはいわないが。
家を選ぶとはなあ。
ずいぶん古風な考え方だな。
それが悪いとはいわないが。
収納はレンタルボックスやレンタルトレーラを借りればいいんだよ
663 ：名無し不動さん：2006/07/13(木) 01:37:20 ID:Wty7BeXv
ちょｗｗｗ>>657
せめてLDKにして10畳・6畳*2くらいにしておけばいいものを
子供が出て行った後も四畳半じゃ使い道難しいだろ
勉強コーナーもロクに使われず子供部屋にも満足しない悪寒
子供はもちろん大人にとってもプライベートスペースは重要だよ
しかも子供部屋ってくだらない私物がどんどん増えるんだぞ
納戸があればまだいいが下手するとダイニングやリビングにまで物があふれてしまうぞ
せめてLDKにして10畳・6畳*2くらいにしておけばいいものを
子供が出て行った後も四畳半じゃ使い道難しいだろ
勉強コーナーもロクに使われず子供部屋にも満足しない悪寒
子供はもちろん大人にとってもプライベートスペースは重要だよ
しかも子供部屋ってくだらない私物がどんどん増えるんだぞ
納戸があればまだいいが下手するとダイニングやリビングにまで物があふれてしまうぞ
>>663
業者さんかな？
http://www.nomura-re.co.jp/sumai/kansai/pss88/roomplan/index.html
これのIタイプ、なかなか悪くないね。何円なのかな～？
この辺は土地坪単価90～100万ってあたり。
戸建だと土地30坪上もの2000万で建て延べ100㎡とかで作ると仮定して
大体5000万円ぐらいになるわけだが、
マンションのほうは4000万ぐらいで買えるんだろうか。
地元を少し知っているので、あまり駅近には住みたくないけど、比較としてね。
業者さんかな？
http://www.nomura-re.co.jp/sumai/kansai/pss88/roomplan/index.html
これのIタイプ、なかなか悪くないね。何円なのかな～？
この辺は土地坪単価90～100万ってあたり。
戸建だと土地30坪上もの2000万で建て延べ100㎡とかで作ると仮定して
大体5000万円ぐらいになるわけだが、
マンションのほうは4000万ぐらいで買えるんだろうか。
地元を少し知っているので、あまり駅近には住みたくないけど、比較としてね。
ついに>>662みたいなことまで言い出したか・・・・はぁ
戸建の我が家でもキャンプ用品や商売道具が溢れかえってるので２畳分かりてるが
生活必需品や大切な品物を金払ってまで離れた場所に収納したくないわ
マンション住まいだと玄関からはかなり離れた場所になるだろ？
自家用車すら離れてたり立体駐車のような人には大した問題ではないのかもしれんが
戸建に住んでる人間からすればデメリットを補う手段としては魅力なさ杉
戸建の我が家でもキャンプ用品や商売道具が溢れかえってるので２畳分かりてるが
生活必需品や大切な品物を金払ってまで離れた場所に収納したくないわ
マンション住まいだと玄関からはかなり離れた場所になるだろ？
自家用車すら離れてたり立体駐車のような人には大した問題ではないのかもしれんが
戸建に住んでる人間からすればデメリットを補う手段としては魅力なさ杉
>>669
玄関から外に出るまでの時間や途中エレベータで持ち運びすることまで考えてるのか？
玄関から外に出るまでの時間や途中エレベータで持ち運びすることまで考えてるのか？
業者の作り上げたイメージに惑わされ青田買いはあたりまえ
都合の悪いことには目をつぶるのがマンソン住人
エレベーターの待ち時間も徒歩時間も無くて気分は駅近3分のままです
貸しスペースを借りて預けるまでの移動もガレージまでの移動も苦になりません
何故か戸建では重たい荷物を頻繁に階段使って移動させてることになってます
誰でも戸建だと必死になって手に入れる物件を知ろう・もっと言い設計にしようと
納得してから買おうとするけど
買ってからそこになんとか適応しようとする
これがマンションなんですよ
都合の悪いことには目をつぶるのがマンソン住人
エレベーターの待ち時間も徒歩時間も無くて気分は駅近3分のままです
貸しスペースを借りて預けるまでの移動もガレージまでの移動も苦になりません
何故か戸建では重たい荷物を頻繁に階段使って移動させてることになってます
誰でも戸建だと必死になって手に入れる物件を知ろう・もっと言い設計にしようと
納得してから買おうとするけど
買ってからそこになんとか適応しようとする
これがマンションなんですよ
>>671
マンションは楽チンコースで戸建だけ最悪のケースを想像してるようだが
どう考えてもあんたのほうが大変だと思うぞ
重たいものを階段使って上げ下ろしすることはめったに無いし軽いものなら階段下りる必要があっても10秒ほどだ
荷物も玄関かリビングから車にポイと積んで終わりだし
でも、屋根裏収納から重たいものを取り出すときは大変だなあ
ハシゴが怖い
マンションは楽チンコースで戸建だけ最悪のケースを想像してるようだが
どう考えてもあんたのほうが大変だと思うぞ
重たいものを階段使って上げ下ろしすることはめったに無いし軽いものなら階段下りる必要があっても10秒ほどだ
荷物も玄関かリビングから車にポイと積んで終わりだし
でも、屋根裏収納から重たいものを取り出すときは大変だなあ
ハシゴが怖い
うちの地域だけかもしれんが広告見てると
最近ミニコにも屋根裏収納付いてるのが多い
床面積は変わらないからちょっとした費用で屋根裏を有効活用できるのが人気なんだろうけど
やっぱしみんな収納欲しいんじゃないの？
最近ミニコにも屋根裏収納付いてるのが多い
床面積は変わらないからちょっとした費用で屋根裏を有効活用できるのが人気なんだろうけど
やっぱしみんな収納欲しいんじゃないの？
>>672
廊下、玄関の間口は同じと考えても、マンションは階下への荷物搬入は
エレベータを使えるが、戸建ては階段使って降ろすだろ？
重量でなく、労力だよ
妄想するなよｗ
戸建ての誰もが将来を見越したAvailabilityを考えてないだろ
>>666の意見がそうだ
適応は誰もがやることだろ、占い師でもないんだしｗ
全てのマンション購入者は、イメージ選考で飛びついて購入したと言う
妄想はいい加減やめろよｗ
廊下、玄関の間口は同じと考えても、マンションは階下への荷物搬入は
エレベータを使えるが、戸建ては階段使って降ろすだろ？
重量でなく、労力だよ
妄想するなよｗ
戸建ての誰もが将来を見越したAvailabilityを考えてないだろ
>>666の意見がそうだ
適応は誰もがやることだろ、占い師でもないんだしｗ
全てのマンション購入者は、イメージ選考で飛びついて購入したと言う
妄想はいい加減やめろよｗ
外部への出入りや荷物の持ち運びが戸建より楽なんて正気の沙汰とは思えない
戸建に住んだことあるの？
戸建に住んだことあるの？
678 ：名無し不動さん：2006/07/13(木) 02:48:40 ID:XsedmKO7
>>676
階段を使って荷物を下ろす必要も時にはある
しかし、毎度じゃないし出口(玄関)はすぐそこ
出口から玄関までエレベーター＆徒歩の数分は毎度のことだろ？
なんで自分のマンションの場合だけ都合よくその労力がチャラになってんだよｗ
階段を使って荷物を下ろす必要も時にはある
しかし、毎度じゃないし出口(玄関)はすぐそこ
出口から玄関までエレベーター＆徒歩の数分は毎度のことだろ？
なんで自分のマンションの場合だけ都合よくその労力がチャラになってんだよｗ
>>679
お前は７段あるタンスをそんなに自分で何回も搬入しているのか？
うちはクローゼットを広く取ったからデカいたんすは無いんだがそもそもマンションに置く場所があるのか？
大きな家電やピアノの搬入も業者任せだし
お前は７段あるタンスをそんなに自分で何回も搬入しているのか？
うちはクローゼットを広く取ったからデカいたんすは無いんだがそもそもマンションに置く場所があるのか？
大きな家電やピアノの搬入も業者任せだし
>>679のマンションはピアノ入りません
>>679のマンションは７段あるタンスも入りません
よく読めよｗ
荷物の定義がないから、わざわざ「７段のタンス」と書いたろ
人が抱えられるような荷物はどっちも同じだよ
落ち着けよｗ
荷物の定義がないから、わざわざ「７段のタンス」と書いたろ
人が抱えられるような荷物はどっちも同じだよ
落ち着けよｗ
686 ：名無し不動さん：2006/07/13(木) 03:02:14 ID:bFvFtPWB
マンションって家具の買い替え大変らしいね。。。
高層階だと搬入できないケースも多いらしい
戸建だったら大きいものでも窓から入れたりするよね
うちはピアノを窓から入れたけどあれは本当に凄い
高層階だと搬入できないケースも多いらしい
戸建だったら大きいものでも窓から入れたりするよね
うちはピアノを窓から入れたけどあれは本当に凄い
687 ：名無し不動さん：2006/07/13(木) 03:10:18 ID:GXQq1C7K
685を見てるとなんとか階段のデメリットに絡めてマンション有利に持っていきたいというのは分かる
しかしマンションの荷物の持ち運びの便利さはまったく伝わってこない
台車使ってエレベーターに乗って何分も押していくのが
戸建の敷地内で即車に積んだり玄関から出せばそこで終わりってのより何が楽なの？
しかしマンションの荷物の持ち運びの便利さはまったく伝わってこない
台車使ってエレベーターに乗って何分も押していくのが
戸建の敷地内で即車に積んだり玄関から出せばそこで終わりってのより何が楽なの？
普段でもエレベーター待ち合わせて施設外に出るのに5分10分はかかるだろう
それを台車に荷物を載せて…
大型店で買い物したあとカートで駐車場まで運ぶのもダルいのに
何がいいのかさっぱりわからん…
それを台車に荷物を載せて…
大型店で買い物したあとカートで駐車場まで運ぶのもダルいのに
何がいいのかさっぱりわからん…
2階LDKだと、日常の買い物(米やビールケースなど)の上げ下ろしも確かにあるわな。
でも、マンションだと駐車場から運ぶわけだろ。
俺んちは1階LDKなんで、1階と2階で重量物を上げ下げしたのは引越しのときと、
パソコンとプリンタを買ったときぐらいだな。
昔のCRTに比べれば、今の液晶は軽いし、苦労して上げたということは全然ない。
たぶん、日常で上げ下げが必要で一番重いものは、子供のランドセルだと思う。
まあ、学校でも教室が2階だから毎日階段で上がっているわけだが。
でも、マンションだと駐車場から運ぶわけだろ。
俺んちは1階LDKなんで、1階と2階で重量物を上げ下げしたのは引越しのときと、
パソコンとプリンタを買ったときぐらいだな。
昔のCRTに比べれば、今の液晶は軽いし、苦労して上げたということは全然ない。
たぶん、日常で上げ下げが必要で一番重いものは、子供のランドセルだと思う。
まあ、学校でも教室が2階だから毎日階段で上がっているわけだが。
戸建てはよく読まないまま、妄想に突っ走るね～
地面から部屋まで大型荷物を運ぶ労力であって、時間は考慮してないよ
通常の買い物荷物、家電とかの議題であれば伝わると思うが、取り上げた
のはタンス
しかも頻繁に搬入はしないもの
特殊な例だよｗ
>>684のように全面否定だと議論もするも何もないねｗ
地面から部屋まで大型荷物を運ぶ労力であって、時間は考慮してないよ
通常の買い物荷物、家電とかの議題であれば伝わると思うが、取り上げた
のはタンス
しかも頻繁に搬入はしないもの
特殊な例だよｗ
>>684のように全面否定だと議論もするも何もないねｗ
日常の買い物が重いので宅配できるものは宅配にしちゃってる。
ネットで探すと普通に買うより安い場合もたまにある。
ネットで探すと普通に買うより安い場合もたまにある。
戸建てのデメリットを挙げとくかｗ
夏も本番で、シロアリ、羽蟻対策は万全ですか？ｗ
５年おきには薬剤を散布しましょうね
でも子供いる人はアレルギーに気をつけないといけませんね
めんどくさいですね
散布は自分でします？業者？
業者に頼んでシロアリ撒かれたり気を付けて下さいね
めんどくせー
夏も本番で、シロアリ、羽蟻対策は万全ですか？ｗ
５年おきには薬剤を散布しましょうね
でも子供いる人はアレルギーに気をつけないといけませんね
めんどくさいですね
散布は自分でします？業者？
業者に頼んでシロアリ撒かれたり気を付けて下さいね
めんどくせー
これ同じ人ですか？ｗ
発想がいっしょｗｗｗ
>業者に頼んでシロアリ撒かれたり気を付けて下さいね
411 ：名無し不動さん ：2006/07/11(火) 16:51:07 ID:???
監督に文句言われて、頭にきて、浴槽にしっこするやつとかいるらしいな。
発想がいっしょｗｗｗ
>業者に頼んでシロアリ撒かれたり気を付けて下さいね
411 ：名無し不動さん ：2006/07/11(火) 16:51:07 ID:???
監督に文句言われて、頭にきて、浴槽にしっこするやつとかいるらしいな。
またしても戸建信者＆業者が炸裂ですね。
荷物運びが戸建は楽で、マンションは大変なんですか？
戸建の2階に階段でタンスを運ぶ大変さを無視してませんか？
3階ミニ戸ならもっと大変ですよ。
老夫婦が階段から転げ落ちて、骨折したりへたすると死んだりしてますけど
そういう都合の悪い話はいつものスルーですか？
さすがにマンションは自分ちのなかで物を運んでで死ぬなんて事はないですよ（笑）
荷物運びが戸建は楽で、マンションは大変なんですか？
戸建の2階に階段でタンスを運ぶ大変さを無視してませんか？
3階ミニ戸ならもっと大変ですよ。
老夫婦が階段から転げ落ちて、骨折したりへたすると死んだりしてますけど
そういう都合の悪い話はいつものスルーですか？
さすがにマンションは自分ちのなかで物を運んでで死ぬなんて事はないですよ（笑）
696 ：名無し不動さん：2006/07/13(木) 07:17:11 ID:RJQEUUdn
殺人エレベーターに毎日乗るのも楽しいらしいね。
何？タンス運びなんて数年に一度のことで大騒ぎしておいて、
普段遠い駐輪駐車場からえっちらおっちら荷物はこぶ毎日の方が楽だとか言ってる人が居るの？ｗｗｗｗｗ
普段遠い駐輪駐車場からえっちらおっちら荷物はこぶ毎日の方が楽だとか言ってる人が居るの？ｗｗｗｗｗ
>>695
荷物を持っていなくても、通路から子供が転落する危険があるマンションには住みたくないです。
危険だとは思いませんか？何も持っていなくても転宅するんですよ？
あと、下を歩いていても消火器とか投げる人間が居住してますよね？おかしくない？
ドラッグやってる人間が飛び降りてくる。自殺者が飛び降りてくる。
どうみてもマンションは人間の住居じゃないことが証明されていますね。
荷物を持っていなくても、通路から子供が転落する危険があるマンションには住みたくないです。
危険だとは思いませんか？何も持っていなくても転宅するんですよ？
あと、下を歩いていても消火器とか投げる人間が居住してますよね？おかしくない？
ドラッグやってる人間が飛び降りてくる。自殺者が飛び降りてくる。
どうみてもマンションは人間の住居じゃないことが証明されていますね。
マンカスはタンスを定期的に出し入れするんですよｗ常識ですｗ
僕の住んでいたマンションでは、タンスを移動するのは日常的でした。
だからマンション。おすすめです。
だからマンション。おすすめです。
てか、うちは戸建だけど、タンスは１棹もないな。
納戸とウォーキングクローゼットとで全部収納しているから。
納戸とウォーキングクローゼットとで全部収納しているから。
住みやすさの基準が違うんだから
自分の基準を押し付けようとしても無駄だよ。
自分の基準を押し付けようとしても無駄だよ。
フジＴＶ見ろ。
出生率の増えた奇跡の村、とかやってるが
一戸建を提供しても見向きもしなかった若夫婦が
集合住宅を建てたとたん、群がってきたという話だ。
その結果子供の出生率が増えてきたと言っている。
出生率の増えた奇跡の村、とかやってるが
一戸建を提供しても見向きもしなかった若夫婦が
集合住宅を建てたとたん、群がってきたという話だ。
その結果子供の出生率が増えてきたと言っている。
おお、田舎のマンカスが胸張れる事例がやっと出たってかｗ
でも、超狭小集合住宅の多い東京の出生率が、
ダントツで低いという事実もあるんだよな、これが。
でも、超狭小集合住宅の多い東京の出生率が、
ダントツで低いという事実もあるんだよな、これが。
雪国なんじゃねーの？
長野だった。
田舎はけっこうマンション好まれるかも。
だって土地も家も安いからいつだって戸建に戻れるし
だったらちょっと便利そうなマンションにしてみようかな、と。
だって土地も家も安いからいつだって戸建に戻れるし
だったらちょっと便利そうなマンションにしてみようかな、と。
雪深いところならマンションが良いってのは、
戸建派にとってもコンセンサスがあるところだわな。
戸建派にとってもコンセンサスがあるところだわな。
東京にマンション買ってる人も
田舎に移ればいつだって戸建なんか買えると思ってるから
マンションでいいと思ってんじゃないの。
田舎に移ればいつだって戸建なんか買えると思ってるから
マンションでいいと思ってんじゃないの。
714 ：名無し不動さん：2006/07/13(木) 10:09:44 ID:xltbO2fq
案の定、戸建業者が都合の悪い事はスルーですね。自分の家の中に階段という危険な構造があるという事。話をはぐらかすな。
715 ：名無し不動さん：2006/07/13(木) 10:14:48 ID:xltbO2fq
家の外が危険なのは戸建も一緒。信者が家の外に出た途端に車にひかれたり、屋根から何か落ちてきて 死ぬ訳よ。
家の外に階段があるのは危険じゃないの？
エレベーターも絶対安全？
高層マンションじゃなくても、４F以上の高さの部屋は、転落事故の危険があるんじゃないの？
エレベーターも絶対安全？
高層マンションじゃなくても、４F以上の高さの部屋は、転落事故の危険があるんじゃないの？
マンションは落ちるからイヤー！
あと狭いからエコノミー症候群になりそう・・・
あと狭いからエコノミー症候群になりそう・・・
ホームエレベータが設置してあるんで無問題 by 戸建
階段が危険かどうかは知らないが
毎日毎日「起きろ！」「ご飯！」「風呂入れ！」と
階段上の子供部屋×３に言いに行くのが超ダルイ…
毎日毎日「起きろ！」「ご飯！」「風呂入れ！」と
階段上の子供部屋×３に言いに行くのが超ダルイ…
うちの親戚のとこも70～80平米の3ＬＤＫに子供3人でほんとに悲惨
物を少なくったって、ベッド・勉強机最低限のものは頭数いるでしょ
そのクラスの3ＬＤＫって1つはリビングの一部である和室のことだから
子供が二人以上だと夫婦の部屋すらないじゃん
子供がいると、お節句の人形やクリスマスツリーやアウトドアの道具や
スポーツ用品、部活の道具などなど物はいっぱいになる
それともマンションに住んでると、節句の人形も出さなきゃ
アウトドアにも連れていかず、スポーツもさせないの？？
子供の数＋2ＬＤＫ＋充分な収納 これ最低ライン
物を少なくったって、ベッド・勉強机最低限のものは頭数いるでしょ
そのクラスの3ＬＤＫって1つはリビングの一部である和室のことだから
子供が二人以上だと夫婦の部屋すらないじゃん
子供がいると、お節句の人形やクリスマスツリーやアウトドアの道具や
スポーツ用品、部活の道具などなど物はいっぱいになる
それともマンションに住んでると、節句の人形も出さなきゃ
アウトドアにも連れていかず、スポーツもさせないの？？
子供の数＋2ＬＤＫ＋充分な収納 これ最低ライン
おい、階段が危険ていうのはギャグだって。
マジレスしてないで笑ってやれよ、かわいそうに…。
マジレスしてないで笑ってやれよ、かわいそうに…。
うちも子供2人なので4ＬＤＫは必要で、あと夫の釣り道具やゴルフバックやスノボ関係や
キャンプ用品やとにかく荷物が多いもんで4ＬＤＫ+Ｓみたいなマンションを探してみましたが
ものすごく高級物件になってしまって戸建が買えるくらいの値段なのですよ
結局いまだに買えずに賃貸に住んで荷物は近くの実家に預けています。
これから子供たちが大きくなってもっと物が増えるまでになんとかしたいのですが・・・
キャンプ用品やとにかく荷物が多いもんで4ＬＤＫ+Ｓみたいなマンションを探してみましたが
ものすごく高級物件になってしまって戸建が買えるくらいの値段なのですよ
結局いまだに買えずに賃貸に住んで荷物は近くの実家に預けています。
これから子供たちが大きくなってもっと物が増えるまでになんとかしたいのですが・・・
マンションも２～３階なら階段使うと思うが…。
家の中にあるのは違うよ。
>>721の理由でマンションに住みたいと思うことがある。
>>721の理由でマンションに住みたいと思うことがある。
＞724
まず、釣りとゴルフとスノボを止めさせると、それだけで、戸建が買えるようになると思うんですけど。
まず、釣りとゴルフとスノボを止めさせると、それだけで、戸建が買えるようになると思うんですけど。
730 ：名無し不動さん：2006/07/13(木) 11:34:45 ID:gOKH+Dem
釣りもゴルフもスノボもキャンプも道具買ってまでやるのって馬鹿だよな。
レンタルか現地調達で良いじゃん。
なんというか、泥臭いというか田舎臭い趣味だよな。
レンタルか現地調達で良いじゃん。
なんというか、泥臭いというか田舎臭い趣味だよな。
いくたんびに道具ﾚﾝﾀﾙするの？
ゴルフ場でそんなやつ見たことねぇ ｶｯｺﾜﾙｰ
ﾏﾝｿﾝに住んでると釣りもｺﾞﾙﾌもいったことないんだね
ゴルフ場でそんなやつ見たことねぇ ｶｯｺﾜﾙｰ
ﾏﾝｿﾝに住んでると釣りもｺﾞﾙﾌもいったことないんだね
732 ：名無し不動さん：2006/07/13(木) 11:48:44 ID:gOKH+Dem
ゴルフなんて仕事でやる事で、趣味にするものじゃないだろ?
趣味まで制約されてしまうのがﾏﾝｿﾝの悲しいところ
マンションに住んでるけどゴルフもやってるし、アウトドアにも行く
ゴルフバッグは玄関先に置いているし、アウトドア用品は
広いベランダに物置があってそこに収納できる
片付け方の問題
ゴルフバッグは玄関先に置いているし、アウトドア用品は
広いベランダに物置があってそこに収納できる
片付け方の問題
以前、ファミリーマンションに住んでたけど、
よそのお宅におじゃまして、モノがあふれていない家庭は、
１０軒に１～２軒くらいの割合だったと思う。
子供２人小学生以上の家庭では、ほぼ皆無…
よそのお宅におじゃまして、モノがあふれていない家庭は、
１０軒に１～２軒くらいの割合だったと思う。
子供２人小学生以上の家庭では、ほぼ皆無…
>>736
間取り書き忘れたけど、３ＬＤＫ（７２㎡）ね。
間取り書き忘れたけど、３ＬＤＫ（７２㎡）ね。
そのレベルのお知り合いしかいないってことで…
その程度のレベルね。
>>734
だったらマンションに住もうが戸建に住もうが個人の自由だろ。
だったらマンションに住もうが戸建に住もうが個人の自由だろ。
田舎に行くくらいなら狭い方がマシ！って人が多いわけよ。
＞ゴルフなんて仕事でやる事で、趣味にするものじゃないだろ?
に対して
＞趣味だろうが仕事だろがそんなのは個人の自由だろ
といってるだけなんだが
＞だったらマンションに住もうが戸建に住もうが個人の自由だろ
の「だったら」はどの部分に対してかな？
もちろん 個人の自由ですよ
に対して
＞趣味だろうが仕事だろがそんなのは個人の自由だろ
といってるだけなんだが
＞だったらマンションに住もうが戸建に住もうが個人の自由だろ
の「だったら」はどの部分に対してかな？
もちろん 個人の自由ですよ
その程度のレベルなんだよマンション住民なんて。
気色悪い下品な低学歴ばっかだよ
気色悪い下品な低学歴ばっかだよ
いくら広くたって田舎じゃ意味ない！とかね。
＞気色悪い下品な低学歴
は、今までの流れを見ると戸建に多い気がする
は、今までの流れを見ると戸建に多い気がする
エコノミー症候群ｗﾜﾛﾀｗ
いや、そんなわけないでしょ
収入と民度は比例しますよね？
戸建てより安いマンションはその分、民度も低い。
地域の治安を悪化させるDQN家族が大挙して押し寄せるのです。
都営住宅同様、反対運動が起こるのもうなずけます。
収入と民度は比例しますよね？
戸建てより安いマンションはその分、民度も低い。
地域の治安を悪化させるDQN家族が大挙して押し寄せるのです。
都営住宅同様、反対運動が起こるのもうなずけます。
それはないよ。
元から住んでる戸建住民より、億からするマンションを購入して移り住んでくる人って
元住民より全然高収入だもん。
反対運動は、建替えもできないボロ戸建の住民が
日当たりとか環境とか文句つけたいだけ。
元から住んでる戸建住民より、億からするマンションを購入して移り住んでくる人って
元住民より全然高収入だもん。
反対運動は、建替えもできないボロ戸建の住民が
日当たりとか環境とか文句つけたいだけ。
とりあえずマンカスは、
・管理費、修繕費滞納者の撲滅
・上下左右の騒音問題の解決
を達成してからここに書き込め。この共同住宅住人が！
・管理費、修繕費滞納者の撲滅
・上下左右の騒音問題の解決
を達成してからここに書き込め。この共同住宅住人が！
DQNが押し寄せるような安いマンションの建つ地域の戸建って…
戸建だって、町内会に参加しないとか
ゴミ捨て場の掃除に協力しないとか
騒音撒き散らしてる家とか、
そういう問題点をあげればきりないと思うよ。
ゴミ捨て場の掃除に協力しないとか
騒音撒き散らしてる家とか、
そういう問題点をあげればきりないと思うよ。
押し寄せるＤＱＮって>>752でしょ？ああ迷惑ｗ
資産価値はあっても、生活レベルとは関係ないんだけど。
収入がある程度ないと、億ションは買えないけど
昔から土地があってそこに住んでりゃ、いくら低収入でも
固定資産税さえ払っていきゃ何とか住めるし。
昔から土地があってそこに住んでりゃ、いくら低収入でも
固定資産税さえ払っていきゃ何とか住めるし。
>>755
悪いけどうちは億ションが建つ地域の戸建ですｗ
悪いけどうちは億ションが建つ地域の戸建ですｗ
たしかに戸建用地の造成で反対運動なんて聞いたことが無いな。
マンション派は自分らがお金持ちだと言いたいの？
マンション派でもないけど、お金持のマンション住人の知り合いは多い。
ﾌﾟｗ
恥ずかしいですよ、そのﾚｽ↑
鬼女の煽りで
ﾌﾟ で逃げる人がよくいるけどねｗ
ﾌﾟ で逃げる人がよくいるけどねｗ
マンション住民自体が知り合いに居ないｗ
皆様普通に一戸建て。
人んちの財政なんて興味ない。
「お金持ちの”知り合い”います」なんて恥ずかしくって言えない。
皆様普通に一戸建て。
人んちの財政なんて興味ない。
「お金持ちの”知り合い”います」なんて恥ずかしくって言えない。
マンション住民が知り合いにいないなんて、よほど田舎にお住まいなんですか？
都内では芸能人もスポーツ選手も実業家も
マンション住まいの方がとても多いですが。
都内では芸能人もスポーツ選手も実業家も
マンション住まいの方がとても多いですが。
田舎にいかなくても 戸建はいっぱいあるよ
→「都会じゃミニコになっちゃう イヤ！」
→でも最低でも100㎡はあるよ 駐車場もついてるよ
→「3階建てがイヤ階段がイヤ日当たりが悪いのがイヤ安普請なのがイヤ
駅から遠いのがイヤ掃除がイヤ防犯上イヤ」
→「都会じゃミニコになっちゃう イヤ！」
→でも最低でも100㎡はあるよ 駐車場もついてるよ
→「3階建てがイヤ階段がイヤ日当たりが悪いのがイヤ安普請なのがイヤ
駅から遠いのがイヤ掃除がイヤ防犯上イヤ」
また始まったｗ
＞都内では芸能人もスポーツ選手も実業家も
＞都内では芸能人もスポーツ選手も実業家も
＞都内では芸能人もスポーツ選手も実業家も
＞都内では芸能人もスポーツ選手も実業家も
＞都内では芸能人もスポーツ選手も実業家も
都心にポンとマンション購入しちゃう金持もたくさんいますよ。
もちろん他にも別荘はあるんでしょうが。
そういう方々とお知り合いじゃないんですか？
もちろん他にも別荘はあるんでしょうが。
そういう方々とお知り合いじゃないんですか？
>>766
まあ、賃貸も相当多いはずだが。
仕事で売れてて家のメンテの暇もなく、家に帰れば寝るだけの
忙しい期間にマンション住まいってことだろ。
一生住む奴ってどのくらいいる？
気に入らなくなったり、必要なくなれば手放せるだけの財力があるからこそ、出来ること。
ここのマンカスの大半は、そんな贅沢できないだろ？
まあ、賃貸も相当多いはずだが。
仕事で売れてて家のメンテの暇もなく、家に帰れば寝るだけの
忙しい期間にマンション住まいってことだろ。
一生住む奴ってどのくらいいる？
気に入らなくなったり、必要なくなれば手放せるだけの財力があるからこそ、出来ること。
ここのマンカスの大半は、そんな贅沢できないだろ？
マンカスは人類皆兄弟。
芸能人もスポーツ選手も実業家も
芸能人もスポーツ選手も実業家も
だから ｵﾏｲﾗの好きな有名人がマンションに住んでるのは
「仮住まい」だからなの
で、家賃は100万とかセキュリティー万全のとこなの
70㎡4000万 のとこに住んでるヤツなんかいねぇーよ
「仮住まい」だからなの
で、家賃は100万とかセキュリティー万全のとこなの
70㎡4000万 のとこに住んでるヤツなんかいねぇーよ
一般的マンカスがお金持ちなら、
首都圏でも平均専有面積７０あるかないかで、
平均価格約３９００万なんて情けないデータが出るはずがないｗ
首都圏でも平均専有面積７０あるかないかで、
平均価格約３９００万なんて情けないデータが出るはずがないｗ
>>749のように思っている人は
よほど低レベルのマンションしか知らないのかと不思議に思います。
よほど低レベルのマンションしか知らないのかと不思議に思います。
俺、金持ちじゃねーからマンション止めて戸建買いました。
まあ、あれだ。
マンションは身軽な人が住むとこなんだよ
30年ローン組んで住むとこじゃない これだけはガチ
マンションは身軽な人が住むとこなんだよ
30年ローン組んで住むとこじゃない これだけはガチ
きっと低レベルのマンションしか周りにない場所柄なんでしょうね。
低レベルのマンションならもちろん>>749のいうような人も集まってくるでしょうね。
でもそれは周りの戸建も同レベルということで。
でもそれは周りの戸建も同レベルということで。
>>786
田舎に行くより狭い方がマシ、って人が多いだけじゃないですか
田舎に行くより狭い方がマシ、って人が多いだけじゃないですか
>>779,780
それが正解。長期ローン組んで買う人は戸建にするべきなんだよ
マンションはお金持ちがポンと買うか、買えない人は賃貸にすべき
マンション買っちまった人たちもそれが薄々わかってきたから
過剰反応してる
今の分譲クラスの賃貸物件がもっと安価で多く供給されると
住宅環境も安定すると思うのだが
それが正解。長期ローン組んで買う人は戸建にするべきなんだよ
マンションはお金持ちがポンと買うか、買えない人は賃貸にすべき
マンション買っちまった人たちもそれが薄々わかってきたから
過剰反応してる
今の分譲クラスの賃貸物件がもっと安価で多く供給されると
住宅環境も安定すると思うのだが
>>788
それと、モデルルームだけ見て浮かれちゃったバカが多いのとね。
それと、モデルルームだけ見て浮かれちゃったバカが多いのとね。
モデルルームだけ見てポンと買った人は結構いますね。
別に後悔もしてないみたいだけど。
別に後悔もしてないみたいだけど。
＞収入がある程度ないと、億ションは買えないけど
＞昔から土地があってそこに住んでりゃ、いくら低収入でも
＞固定資産税さえ払っていきゃ何とか住めるし。
自ら 戸建の利点をさらしてしまう マンションバカ
＞昔から土地があってそこに住んでりゃ、いくら低収入でも
＞固定資産税さえ払っていきゃ何とか住めるし。
自ら 戸建の利点をさらしてしまう マンションバカ
まぁ、家なんてそんなに一生の大仕事と思ってない人が多いんじゃないですか。
自分の知ってるマンション住まいの人達はそんな感じですよ。
広い家に住んで家に凝りたきゃ、いつでもそうできる人達ですから。
自分の知ってるマンション住まいの人達はそんな感じですよ。
広い家に住んで家に凝りたきゃ、いつでもそうできる人達ですから。
だから ポン と買える人は無問題なんだよ
ここで言ってんのは 70㎡クラスを長期ローンで買っちゃう人が
ｶﾜｲｿｽ ってことなのよ
ここで言ってんのは 70㎡クラスを長期ローンで買っちゃう人が
ｶﾜｲｿｽ ってことなのよ
結局何が言いたいんだか訳わかんない。
＞広い家に住んで家に凝りたきゃ、いつでもそうできる人達ですから
旗色が悪くなると、「いつでも戸建に住み替えできる」と言い出す
実際、簡単に住み替えできる人はそういない
あんたよっぽど お金持ちの「知り合い」が多いんだね「知り合い」
旗色が悪くなると、「いつでも戸建に住み替えできる」と言い出す
実際、簡単に住み替えできる人はそういない
あんたよっぽど お金持ちの「知り合い」が多いんだね「知り合い」
戸建と聞けば必ず「田舎」
都会にも住宅街はたくさんあるんですけど
都会にも住宅街はたくさんあるんですけど
また、億超えの戸建と、４千万かそこらのマンソンを同列に考える馬鹿がいるよ・・・
そんなの比較物件はミニ戸で十分。
そんなの比較物件はミニ戸で十分。
>>803
おいおい、俺のここ数スレの努力を見ろよ。
50坪程度の普通の住宅が数億もするのは、俺が住んでる世田谷あたり
だけなんだってば、日本中で。
水戸は3000万で水戸駅前に買える。金沢も静岡も4000万。
大阪も、大阪駅前でさえなければ普通に市内に買えて、
それは日本人の常識的には田舎じゃないんだよ。
本当に、東京ドメスティック803ドメ子さんは、
頭を再インストールしてくださいｗ
おいおい、俺のここ数スレの努力を見ろよ。
50坪程度の普通の住宅が数億もするのは、俺が住んでる世田谷あたり
だけなんだってば、日本中で。
水戸は3000万で水戸駅前に買える。金沢も静岡も4000万。
大阪も、大阪駅前でさえなければ普通に市内に買えて、
それは日本人の常識的には田舎じゃないんだよ。
本当に、東京ドメスティック803ドメ子さんは、
頭を再インストールしてくださいｗ
807 ：名無し不動さん：2006/07/13(木) 13:16:37 ID:gOKH+Dem
>>807
うちは東京ですが、リーマンの皆さんは全力35年ローンでマンションすよ。
うちは東京ですが、リーマンの皆さんは全力35年ローンでマンションすよ。
まぁとにかく、戸建の自分より周りのマンションの人達の方がハイレベルだと思うということです。
周りで新築売り出しはミニ戸か2～3億の豪邸しかありませんが
ミニ戸を買う人よりマンション住民の方がハイレベルには見えます。
2～3億の豪邸を買う人は自分にとっては別次元です。
周りで新築売り出しはミニ戸か2～3億の豪邸しかありませんが
ミニ戸を買う人よりマンション住民の方がハイレベルには見えます。
2～3億の豪邸を買う人は自分にとっては別次元です。
>>806
803です。文京区ですが、50坪程度の家だとしっかり数億しますが。
803です。文京区ですが、50坪程度の家だとしっかり数億しますが。
マンション最上階って、物凄いんだね
421 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 18:15:57 ID:YeZGGvMe
暑さは・・・死にます。もう本当に信じられないくらい。
冷蔵庫も最強にしても氷が解けちゃうくらい冷えないこともある。
明け方も５月半ばくらいから冷房入れないと
朝日で建物が温まってしまって暑くて寝てられない。
だから夏場は電気代すごいことになるよ。
かわりに冬は本当に暖かい。
ベランダは結局コンクリートで暑すぎて、うちの場合枯れまくり。
置くだけ虫よけポット（液体が入ってて１～２ヶ月もつやつ）も
２～３日で蒸発しちゃいます。
夏になるとよく虫が焼け死んでる。
421 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 18:15:57 ID:YeZGGvMe
暑さは・・・死にます。もう本当に信じられないくらい。
冷蔵庫も最強にしても氷が解けちゃうくらい冷えないこともある。
明け方も５月半ばくらいから冷房入れないと
朝日で建物が温まってしまって暑くて寝てられない。
だから夏場は電気代すごいことになるよ。
かわりに冬は本当に暖かい。
ベランダは結局コンクリートで暑すぎて、うちの場合枯れまくり。
置くだけ虫よけポット（液体が入ってて１～２ヶ月もつやつ）も
２～３日で蒸発しちゃいます。
夏になるとよく虫が焼け死んでる。
>>815
最上階を選んだ人は、>>413-415の中部屋中男さんを守るために、
あえて最上階にしているんだよ。
皇帝ペンギンが集団で越冬するときは、最も外側の寒いポジションは
移動して交替しあってるらしい。マンションも、そうしたらいいのにｗ
最上階を選んだ人は、>>413-415の中部屋中男さんを守るために、
あえて最上階にしているんだよ。
皇帝ペンギンが集団で越冬するときは、最も外側の寒いポジションは
移動して交替しあってるらしい。マンションも、そうしたらいいのにｗ
マンカス工作員が、鬼女板に乗り込んで815のレスを探してるかのように静かだｗ
戸建の2階も例外なく暑いんだけどな。
820 ：名無し不動さん：2006/07/13(木) 13:46:14 ID:T94gsUKy
俺も一度、最上階の角部屋だったけど、夏は地獄。
焼けた壁や天井から遠赤外線が出てるんだろう。
エアコン入れても体の芯から熱い。夏の昼は休みでも家を出てたよ。
焼けた壁や天井から遠赤外線が出てるんだろう。
エアコン入れても体の芯から熱い。夏の昼は休みでも家を出てたよ。
まあ、バルコニーが広くて日当りがよすぎると、
そこからの熱だけで相当なもんだろうね。
そこからの熱だけで相当なもんだろうね。
マンションの窓はペアガラスじゃないの？
マンションも最上階の天井しっかり作ってたら暑く無いんだけどな。
高級マンションは、外断熱らしいね
827 ：名無し不動さん：2006/07/13(木) 15:08:47 ID:TbJ+WvxX
質問、同じ３千万出すならマンションのほうが部屋の中の質がよくないですか？
モデルルームを見て思いました。例えばキッチンの棚がスライドだったり。
皆さんは堂ですか？
モデルルームを見て思いました。例えばキッチンの棚がスライドだったり。
皆さんは堂ですか？
>>827
モ デ ル ル ー ム が オ プ シ ョ ン だ ら け だと何度言えば分かるんだ
モ デ ル ル ー ム が オ プ シ ョ ン だ ら け だと何度言えば分かるんだ
なんで、キッチンの棚とかクロスとか、枝葉末節な場所で議論されるんだろうか。
3000万の建売の現物と、
オプションだけで500万や1000万平気でいくマンソンモデルルームを比べて、
マンソンの方が貧相な内装だったら救いようがない。
オプションだけで500万や1000万平気でいくマンソンモデルルームを比べて、
マンソンの方が貧相な内装だったら救いようがない。
832 ：名無し不動さん：2006/07/13(木) 15:30:22 ID:TbJ+WvxX
ほうほう、ふつうなのか。いろんな見識が学べるので助かり間する。
ちなみに枝葉末節ではない場所は何処ですか？
ちなみに枝葉末節ではない場所は何処ですか？
833 ：名無し不動さん：2006/07/13(木) 15:31:05 ID:TbJ+WvxX
ほうほう、ふつうなのか。いろんな見識が学べるので助かり間する。
ちなみに枝葉末節ではない場所は何処ですか？
ちなみに枝葉末節ではない場所は何処ですか？
女は、どうしても最初は、キッチンや洗面台、クロスの柄などに目が行くよ。
誰でもそうじゃない？
男の人は、最初は天井の高さとか、リビングの広さに目が行くみたいね。
誰でもそうじゃない？
男の人は、最初は天井の高さとか、リビングの広さに目が行くみたいね。
>>834
だから、モデルルーム見てマンソンに惹かれちゃう奥が多いんだよね。
だから、モデルルーム見てマンソンに惹かれちゃう奥が多いんだよね。
戸建とは、
夫を通勤地獄に追いやり、妻を家事で家に縛りつける。
子供の育児環境のために親が犠牲になるよね。
ろくな子供が育たなければ悲惨の一言、
子供が放火しないように注意しなよ（ｱﾋｬ
夫を通勤地獄に追いやり、妻を家事で家に縛りつける。
子供の育児環境のために親が犠牲になるよね。
ろくな子供が育たなければ悲惨の一言、
子供が放火しないように注意しなよ（ｱﾋｬ
戸建は、静かにしなさい、と諭されないので
ろくな子供が育たず、気に入らないとすぐ放火するような子供に育つ。怖っ！
ろくな子供が育たず、気に入らないとすぐ放火するような子供に育つ。怖っ！
>>837
一体何を根拠にｗ
>夫を通勤地獄に追いやり、妻を家事で家に縛りつける。
仮に、戸建を求めて郊外に逝く人が存在したとしても、それって首都圏限定でしょ。
頼むから、巣に帰ってください。
マンションより大変な戸建の家事なんて、何もないよ。
一体何を根拠にｗ
>夫を通勤地獄に追いやり、妻を家事で家に縛りつける。
仮に、戸建を求めて郊外に逝く人が存在したとしても、それって首都圏限定でしょ。
頼むから、巣に帰ってください。
マンションより大変な戸建の家事なんて、何もないよ。
夫が通勤地獄になるような辺鄙なところなら、土地も家も広いんじゃないの。
子供は、伸び伸び育つだろうね。
兼業夫婦に向いているのも、なんたって戸建てだよ。
例えば、夜中に洗濯するのも平気。
子供は、伸び伸び育つだろうね。
兼業夫婦に向いているのも、なんたって戸建てだよ。
例えば、夜中に洗濯するのも平気。
その割には戸建の常軌を逸した少年犯罪が多いね。
>>843
あのさ、全国的に見れば、マンションに比べ、戸建ての戸数が圧倒的に多いんだけど。
それでも
> 警察庁の統計によると、昨年中に少年が被害者となった犯罪は約三十二万六千件あり、
>このうち一戸建て住宅が犯行場所となったのは約一万五千件（四・八％）。
>これに比べてマンションなどの共同住宅は約二万三千件（七・三％）で、ぐっと多くなっている。
>未就学児の被害でみれば約三割が共同住宅で発生している。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060525/mng_____tokuho__000.shtml
あのさ、全国的に見れば、マンションに比べ、戸建ての戸数が圧倒的に多いんだけど。
それでも
> 警察庁の統計によると、昨年中に少年が被害者となった犯罪は約三十二万六千件あり、
>このうち一戸建て住宅が犯行場所となったのは約一万五千件（四・八％）。
>これに比べてマンションなどの共同住宅は約二万三千件（七・三％）で、ぐっと多くなっている。
>未就学児の被害でみれば約三割が共同住宅で発生している。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060525/mng_____tokuho__000.shtml
戸建でのびのび育った子供は大概自分の家に放火するねw
>>841
まあ、掃除機をかける面積はそう。
でも、それが妻の仕事だと限定した書き方には呆れる。
うちはほぼ完全に分担しているよ。
平日の朝飯、弁当作り(これは趣味的なものだが)、夕食作りは俺の担当。
週末の食事と食器洗いは妻の担当(といっても食洗機に放り込むのがメインだが)。
掃除と洗濯は手が空いている方。
家を建てる前のマンションでも同じ感じだったが、
うちでは誰も家に縛り付けられている者はいないよ。
まあ、掃除機をかける面積はそう。
でも、それが妻の仕事だと限定した書き方には呆れる。
うちはほぼ完全に分担しているよ。
平日の朝飯、弁当作り(これは趣味的なものだが)、夕食作りは俺の担当。
週末の食事と食器洗いは妻の担当(といっても食洗機に放り込むのがメインだが)。
掃除と洗濯は手が空いている方。
家を建てる前のマンションでも同じ感じだったが、
うちでは誰も家に縛り付けられている者はいないよ。
>>845
戸建てに住んでも、親が馬鹿で伸び伸び育てないと、マンションと同じだよな。
>医師の父は勉強部屋を「ＩＣＵ（集中治療室）」と呼び、小学校の時から夜遅くまで付ききりで勉強を教えていた。
これじゃ、放火したくもなるわ。
やっぱり、子供は伸び伸び育てなきゃいかんという教訓だな。
マンション住まいの子は普段抑圧されてるから、切れ易いんじゃないの。
戸建てに住んでも、親が馬鹿で伸び伸び育てないと、マンションと同じだよな。
>医師の父は勉強部屋を「ＩＣＵ（集中治療室）」と呼び、小学校の時から夜遅くまで付ききりで勉強を教えていた。
これじゃ、放火したくもなるわ。
やっぱり、子供は伸び伸び育てなきゃいかんという教訓だな。
マンション住まいの子は普段抑圧されてるから、切れ易いんじゃないの。
マッツァリーノまっつぁんに、戸建とマンションの問題について
反社会学的に解説して欲しいなｗ
お前らマンデベは知らんか。
反社会学的に解説して欲しいなｗ
お前らマンデベは知らんか。
戸建であろうとマンションであろうと
親の育て方により、立派に育つ子供もいればくだらない人間に育つ子供もいる。
そんなことは分かりきってるだろうに。
親の育て方により、立派に育つ子供もいればくだらない人間に育つ子供もいる。
そんなことは分かりきってるだろうに。
エコノミー症候群
855 ：名無し不動さん：2006/07/13(木) 18:09:35 ID:TbJ+WvxX
その内装はひょうじゅんです。＞＞８３６
今日の妄言
『マンションより大変な戸建の家事なんて、何もないよ。』
『マンションより大変な戸建の家事なんて、何もないよ。』
物件によるだろうけど、
全体的にみてマンションと戸建だとどっちが耐震に強いのかな？
戸建は鉄筋と考えてください。
全体的にみてマンションと戸建だとどっちが耐震に強いのかな？
戸建は鉄筋と考えてください。
>>858
どちらも震度七クラスなら全滅。
どちらも震度七クラスなら全滅。
耐久力は戸建が弱そう。
けど振動の影響は高層になるほど高いから、
受けるダメージはマンションのが大きそう。
戸建：メタルスライム
マンション：キングスライム
というイメージだ。
けど振動の影響は高層になるほど高いから、
受けるダメージはマンションのが大きそう。
戸建：メタルスライム
マンション：キングスライム
というイメージだ。
>>859
理論上はどちらも震度７は耐えられるはず。理論上は。
理論上はどちらも震度７は耐えられるはず。理論上は。
もし都内が全滅すると、郊外で生き残ってもそれはそれで悲惨な道を歩むことになる
と思うけど。
と思うけど。
863 ：名無し不動さん：2006/07/13(木) 21:25:39 ID:aV4YcbQl
>>863
勘違いしているようですが・・・
生き残っても、都内が全滅なら日本経済も全滅ですよ。
生き残った郊外の人も大部分がホームレス化じゃないですか。
これだけの経済の中心地での大地震は人類は経験しておりません。
勘違いしているようですが・・・
生き残っても、都内が全滅なら日本経済も全滅ですよ。
生き残った郊外の人も大部分がホームレス化じゃないですか。
これだけの経済の中心地での大地震は人類は経験しておりません。
865 ：名無し不動さん：2006/07/13(木) 21:35:05 ID:aV4YcbQl
阪神大震災で被害受けた神戸のマンションで住民の希望が割れて
いまだに修復工事ができないでいるマンションがあるって知ってるか？
老い先短い老人が反対してるらしく
ボロボロで壁とか落ちてきてるのに住んでるババアがテレビで映ってた
他の住人は売ることも出来ず別の場所に住みながらローン払ってるらしい
いまだに修復工事ができないでいるマンションがあるって知ってるか？
老い先短い老人が反対してるらしく
ボロボロで壁とか落ちてきてるのに住んでるババアがテレビで映ってた
他の住人は売ることも出来ず別の場所に住みながらローン払ってるらしい
阪神大震災って何年前だよ・・・
>866
そんなの当たり前。
大規模修繕で揉めたりするのはよくあることなのでマンションは覚悟を決めて買うものです。
そんなの当たり前。
大規模修繕で揉めたりするのはよくあることなのでマンションは覚悟を決めて買うものです。
老人と賃貸の割合が多くなるとモメるらしいね
歳よりはもうすぐ死ぬのに修繕なんて不用と思ってるから
かといって売る価値も買い換える財力も無く居座り続ける
>>866みたいなケースは今後も十分ありえる話
というより高齢化がすすんでますます増えるかも
歳よりはもうすぐ死ぬのに修繕なんて不用と思ってるから
かといって売る価値も買い換える財力も無く居座り続ける
>>866みたいなケースは今後も十分ありえる話
というより高齢化がすすんでますます増えるかも
>>868
その覚悟を強制して、マンション最強説を貫くのはいかがなものかと。
その覚悟を強制して、マンション最強説を貫くのはいかがなものかと。
マンションは賃貸が入り込んできた時点で新築時の雰囲気は壊れるし売却価格も暴落する
本当に大規模修繕の時期まで予測して覚悟して買ってるのかな？
その特集に出てきた住人はこういうトラブルが起きることを
全然予測してなかった感じだったよ
その特集に出てきた住人はこういうトラブルが起きることを
全然予測してなかった感じだったよ
>>856
妄言でも何でもないだろ？具体的にいってごらんよｗ
別に何もないって。戸建だから余分な苦労なんて。
延べ床面積が広ければ掃除する面積は増える。
それは、お前の70平米のマンションに比べて100平米のマンションの方が
大変なのと同じだろうが。ね？ｗ
妄言でも何でもないだろ？具体的にいってごらんよｗ
別に何もないって。戸建だから余分な苦労なんて。
延べ床面積が広ければ掃除する面積は増える。
それは、お前の70平米のマンションに比べて100平米のマンションの方が
大変なのと同じだろうが。ね？ｗ
草むしりが大変だ。
田舎の、広大な野放図の、田畑の真中に建っているような
一戸建てしか知らない田舎の人にとっては、
一戸建は草むしりがしんどい、などと思っている人が多いですね。
庭などという存在を味わったことのない生まれも育ちも共同住宅の人などは
学校でやらされた草むしりの記憶から、あれを家でやらなければならないのか、
などと間違った認識をもっているようです。
実際には、都市部の一戸建は庭といっても何十坪もあるような広い庭ではなく
ほとんどの場合、駐車場のスペースをとってしまうと、
小さな芝生にしたり花壇を作ったりする程度の面積しか残りません。
それすらもいらないというのであれば、雑草忌避の土を使って砂利をしいたりすれば
ほとんど問題になりません。
防草シートとか、全部コンクリモルタルで固める、というやり方もあります。
梅雨や夏の時期の水はけ、温度調節を考えるといまいちではありますが、
雑草に悩むことはなくなります。
一戸建てしか知らない田舎の人にとっては、
一戸建は草むしりがしんどい、などと思っている人が多いですね。
庭などという存在を味わったことのない生まれも育ちも共同住宅の人などは
学校でやらされた草むしりの記憶から、あれを家でやらなければならないのか、
などと間違った認識をもっているようです。
実際には、都市部の一戸建は庭といっても何十坪もあるような広い庭ではなく
ほとんどの場合、駐車場のスペースをとってしまうと、
小さな芝生にしたり花壇を作ったりする程度の面積しか残りません。
それすらもいらないというのであれば、雑草忌避の土を使って砂利をしいたりすれば
ほとんど問題になりません。
防草シートとか、全部コンクリモルタルで固める、というやり方もあります。
梅雨や夏の時期の水はけ、温度調節を考えるといまいちではありますが、
雑草に悩むことはなくなります。
>田舎の、広大な野放図の、田畑の真中に建っているような
>一戸建てしか知らない田舎の人にとっては、
「戸建=田舎」とシャウトするマンカスさんたちの本質を突いていますなｗ
>一戸建てしか知らない田舎の人にとっては、
「戸建=田舎」とシャウトするマンカスさんたちの本質を突いていますなｗ
うちの敷地９００坪あるんで、半分は手付かず。
草むしりなんて甘い物じゃなくて、エンジン草刈機で毎月作業。
田舎でゴメン。
草むしりなんて甘い物じゃなくて、エンジン草刈機で毎月作業。
田舎でゴメン。
881 ：名無し不動さん：2006/07/13(木) 23:09:58 ID:v/xkICNW
家周りの掃除
882 ：名無し不動さん：2006/07/13(木) 23:14:53 ID:b5tkkY4v
マンション買って自分の家だと思えるヤツの気がしれん。
ローン払い終わっても延々と払い続けなきゃいけない管理費、修繕費、
駐車場代。
それが将来自分じゃなくて他人（支払い延滞や退去）の影響で金額が
いくらになるかも解らないなんて安息の日はこないね。
ローン払い終わっても延々と払い続けなきゃいけない管理費、修繕費、
駐車場代。
それが将来自分じゃなくて他人（支払い延滞や退去）の影響で金額が
いくらになるかも解らないなんて安息の日はこないね。