結局ﾏﾝｼｮﾝと戸建どっちが良いんだ15軒目☆全国

1 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 22:35:00 ID:???

永遠のテーマ。一見、意地と見栄の不毛な議論に見えるがw、
13軒目で「戸建男」を生んだ良スレもついに16軒目に突入。
☆スレルール☆
１．このスレに必死で書き込むのはマンション信者か戸建信者です。
　　無駄な「信者」認定は飽き飽きしたので禁止します。
２．経験談を織り交ぜるようにしてくれるとうれしい。
３．「妄想」認定を避けるよう、なるべくソースを提示しましょう。
４．ミニコも一応戸建としますが、別扱いでもいいです。
　　アパート・ハイツ・長屋（良く言えばテラスハウス）も一応マンションとします。

　　異論がある場合は定義して議論してください。

前スレ
■結局マンションと戸建どっちが良いんだ15軒目☆全国
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1150862485/
■過去ログまとめ
http://www.geocities.jp/mankodate/

また、初めての人はわかりやすいので参照サイトを見てから議論するとよいです。
○参考
■あなたはマンション派?戸建て派?
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040105A/

５．このスレはメインスレッドです。東京圏だけでお話したい人は姉妹スレへどうぞ。
■結局マンションと戸建てどっちが良いんだ　５軒目　←（東京中流専用）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1130585379/l50

2 ：1：2006/07/02(日) 22:37:16 ID:???

なぜか「サブジェクト長すぎ」で出て焦って修正して立てたら、
スレタイ間違えたorz　すまん

3 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 22:39:14 ID:???

875 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 01:16:13 ID:???
>>871
薄暗くて、貸切で、防音でなんつうスペースに未成年の男女が入ってもずっと、
精々手をつなぎあってるだけなんていう世の中だったらマンションの共用施設も
問題ないはずなんだけどね。

高校生以下親同伴必須にしたところで、大学生やら社会人の子供のいる親だって
いるわけだし。

というより、そもそもその親自身だって・・・。

監視カメラつけるしかないか。
それじゃ、まったくもって家と同じようにはくつろげないけどさ。

876 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 01:27:01 ID:???
>>875
よく考えたら、60㎡代の部屋じゃどう考えても子供にツツヌケ、高層マンションだと
なおさら壁が薄いし。

ひょっとしてこの手の狭めの部屋が多数入った大規模物件にシアタールームがたいてい
ついてるのって、誰も名言はしないけど、そもそも親にとってのそういう目的の部屋
だったりするのがお約束？

映画なら今時リビングに大画面テレビくらいあるし、音響って言ったってそういうのが
本当に好きなら自分で5.1ch入れるだろうし、だいたい、今時DVDってあと数年すれば
高解像度のコンテンツが主になって設備が陳腐化するのは目に見えてるしで、なんで
ほとんど常備に近いのか理解に苦しんでたんだけど、こういう理由ならなんとなく納得
できる。

4 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 22:46:47 ID:???

837 ：名無し不動さん：2006/07/01(土) 23:44:08 ID:???
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/42hakusyo-syuto.pdf

首都圏　６年ぶりに平均専有面積が70㎡を下回る、だってさｗ
平均価格は3912万。

現実を見よう、マンカス諸君

5 ：備忘録：2006/07/02(日) 22:49:37 ID:???

参照用のHPのURL

固定資産税や都市計画税も考えると
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/index.html
マンションと戸建では購入価格は同じくらい
http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/dandoread.cgi?bbs=contents&key=110301.html
元マンション営業が語る本音
http://www4.famille.ne.jp/~ayasige/soudan/soudan1.htm
元マンション営業が語る本音
http://www4.famille.ne.jp/~ayasige/mkyousitu/mkyousitu.htm
震災後のマンション住民の対立
http://www.janjan.jp/government/0401/040114230/1.php
震災で倒壊したマンション
http://www2g.biglobe.ne.jp/~gomma/rjisin991b.html
オートロックの高級マンションばかり空き巣
http://www.security-joho.com/topics/2005/kiyohara.htm
マンション手抜き工事の手法
http://www.ads-network.co.jp/cabin/ca-36.htm
コンクリート強度が高くなればRCは耐火構造ではなくなる？
http://www.jsca.or.jp/vol2/15tec_terms/200412/20041221.html
不動産の達人が教える「失敗できない時代の住宅選び」
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/home/
狭小住宅の定義
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_estate/w002164.htm
マンションを買って後悔した方の体験談
http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/05/01_04.html
福岡震災被害・・・保険請求も賠償請求も出来ず自己負担に
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05042203.htm

6 ：続・備忘録：2006/07/02(日) 22:51:24 ID:???

首都圏マンションは「恥ずかしくて人も呼べない」「足軽長屋」
http://www.yorozubp.com/9802/980218.htm
戸建とマンションでは「大変満足」の割合の違いがくっきり
http://www.jyukou.go.jp/chisiki/chosa/shuyoudata_h12.html
今、マンションが危ない
http://www.jyukou.go.jp/chisiki/chosa/shuyoudata_h12.html
首都圏マンション平均専有面積は７０㎡前後
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/42hakusyo-syuto.pdf
やっぱり狭いマンション、大半の客の希望は「戸建」
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/42hakusyo-syuto.pdf

7 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 22:51:32 ID:???

結局マンションと戸建どっちが良いんだ16軒目☆全国
名前：
E-mail： age
内容：
永遠のテーマ。一見、意地と見栄の不毛な議論に見えるがw、
前前スレで「戸建男」を生んだ良スレもついに１５軒目に突入。

☆スレルール☆
１．このスレに必死で書き込むのはマンション信者か戸建信者です。
　　無駄な「信者」認定は飽き飽きしたので禁止します。
２．経験談を織り交ぜるようにしてくれるとうれしい。
３．「妄想」認定を避けるよう、なるべくソースを提示しましょう。
４．ミニコも一応戸建としますが、別扱いでもいいです。
　　アパート・ハイツ・長屋（良く言えばテラスハウス）も一応マンションとします。

　　異論がある場合は定義して議論してください。

前スレ
■結局マンションと戸建どっちが良いんだ15軒目☆全国
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1150862485/
まとめサイト
http://www.geocities.jp/mankodate/

５．このスレはメインスレッドです。東京圏だけでお話したい人は姉妹スレへどうぞ。

■結局マンションと戸建てどっちが良いんだ　５軒目　←（東京中流専用）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1130585379/l50

8 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 22:52:53 ID:???

ということで、このスレは16件目で、次は17軒目となります。
よろしく。

まとめサイトを入れてくれた>>1乙。最高に乙。

9 ：続・備忘録：2006/07/02(日) 22:53:32 ID:???

訂正

今、マンションが危ない
http://www.nissinhome.co.jp/sizen.html

10 ：1：2006/07/02(日) 23:06:45 ID:???

>>8
フォローありがとう。

11 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 23:25:34 ID:???

前スレでは、結局ほとんどがスルーされたまま終了だった　by戸建派

12 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 23:40:08 ID:???

100㎡超えのマンション住んでますが、非常に快適ですよ。

13 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 23:42:41 ID:???

ほうほう、それはマンションとしては広いですな。
利便性・騒音・駐輪駐車問題なければ、それでよろしいんではないでしょうか。

14 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 23:45:49 ID:IUIzkLUy

1000坪の土地に200平方メートルの一戸建てに住んでます。
快適ですよ。
庭で畑も犬の放し飼いもやりたい放題ｗ
自前のジムとプールとスタジオも作ってしまいました。

15 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 23:48:46 ID:pNbsIO+e

騒音もまったく無いし車は2台停められます。まあ、車無しでも生活は出来るんですけどね。

16 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 23:49:59 ID:3RWcxHri

駅近マンションですが、快適ですよ。
２階付近がマンヘルになっていて
よく遊びに行きます。

17 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 23:53:26 ID:???

>>15
あれっ、宿題もせずに戻ってきたの？ｗ

18 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 23:53:29 ID:pNbsIO+e

>>14
うちは別荘がそんな感じです。
でも畑や田んぼは人貸して米や作物だけもらってます。広すぎて管理できませんから。

19 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 00:16:15 ID:???

つか、分譲マンションってなんで自分（達）の持ち物なのに、わざわざ駐車場とか
バルコニー使うために毎月金払わなきゃいけないの？

その上、自分が使うかどうかも分からない（それこそ、>>3みたいな使い方される
可能性を考えればちょっと潔癖症はいってたらまず使わないだろう）シアタールーム
とかの金まで取られるし。

いや、理屈は分かってるんだよ。維持に金かかるもんね。
でも感情としてすっきりしないというか、よく納得できるなと。

20 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 00:22:23 ID:oEfottJN

>>19
駐車場代は普通、修繕費にまわりますから結局は自分のため、無駄金にはなりませんよ。
シアタールームとか無駄な共用施設はうちには有りません。探したらシンプルなマンションもたくさんありますよ。

21 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 00:25:53 ID:???

>探したらシンプルなマンションもたくさんありますよ。

でもこのスレに来るマンション派の多くは、そのムダとも言える共用施設を
自慢したがる、そういうケースが多いんだよねｗ

22 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 00:29:53 ID:oEfottJN

>>21
今はマンションについて経験談話してるの私しかいないんだから過去の事を持ち出さなくてもいいじゃないですか。
無駄な共用施設を省いたマンションはたくさんあります。

23 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 00:30:50 ID:???

>>20
いや、金がかかる理屈は分かるんだけどね。
ただ、自分が所有しているものの管理のためとはいえ、毎月毎月万単位の
金を自分の財布の外に出すってのはあまり気分のいいものじゃないだろうなと。

24 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 00:31:18 ID:???

耐火性、遮音性、密閉性の高い頑丈なRCを山手線から１～2駅で徒歩10分以内に戸建てで建てたら億円になっちゃう。
窓開けると隣とぴったりなんてのも嫌だし。
マンションしか選択枝がないか?
でも趣味のガレージも欲しい。
旅行が好きなので、どこに行くのも便利な都心に住みたいので郊外は嫌だ。
そこで、郊外木造戸建て、都区内マンション、都区内R造戸建てを移り住んだ私の結論は。
マンションを自分で建てちゃう。
下の階は1Kの賃貸で、上の階と1階のガレージを専有する。
隣近所は3階建てまでなので抜けていて開放的。
都心ターミナル駅まで1駅。
ローンの支払いは店子からの上がりでチャラ。

25 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 00:36:43 ID:oEfottJN

>>23
それはまあ、個人の懐事情としか言いようがないね。
お金払って人任せにしたい人がマンションに住んでるんだから。

26 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 00:37:22 ID:???

下の店子に騒音加害しないように注意しないと逃げられるぞ。まあ頑張れ

27 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 00:42:27 ID:???

>>24
昨今、金の大小だけで比較されがちだけど、金なんてのは気がついたら
自分の手元に来ている。その金がどこに由来しているかを普段はあまり
意識しないで済む。
そういう金の稼ぎ方をしている人が真の勝ち組だから。

赤の他人から金を貰うということをダイレクトに近くやる行為を
して金を得なきゃいけないなんてのはそんなにありがたいものではない。

世間一般的に、いくら拝金主義が横行してるとはいえ、年３千万稼いでいる
自営よりも、年１千万稼いでいる大企業リーマンの方がうらやましがられる
のもそういう理由。

28 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 00:49:11 ID:???

>>24
> 旅行が好きなので、どこに行くのも便利な都心に住みたいので
そこまで言うなら、はっきり言って横浜あたり住んだほうが車だろうが、
飛行機だろうが遠出にはよほど便利だと思うが。

・・・というか、そもそも首都圏の都心の話したければテンプレにもあるようにそれように
別スレが用意されてるからそちらにいかれてはいかが？

ここではスレ違いですよ。

29 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 00:53:55 ID:oEfottJN

地方でも駅前にRC造りの戸建て建てたら億円いっちゃいますよ。

30 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 01:02:04 ID:???

都心一駅より横浜が便利だってさ。

31 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 01:07:07 ID:???

>>30
旅行のためという言葉が抜けてますな。

32 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 01:12:24 ID:???

車、新幹線（電車）、飛行機。
東名の下り以外、なにもいいことないじゃん。

33 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 01:17:42 ID:???

それだけあれば十分じゃね。
土浦とか水戸とかよりいいよ。

34 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 01:18:02 ID:???

>>32
車：横羽線、湾岸線、中央高速
飛行機：羽田空港、成田エクスプレス、京急・京成で成田

35 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 01:35:10 ID:???

いやそれも都心のほうが・・

36 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 08:21:33 ID:???

都心の話しをされると戸建派はどうしても負けちゃうからｗ

37 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 08:22:38 ID:???

戸建は結局田舎の天狗ｗ

38 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 08:45:00 ID:???

朝からポチも乙ｗ
ポチのアパートと分譲マンションは違うわけだがｗｗ

39 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 08:45:21 ID:???

♪土に根を下ろし、風と共に生きよう
種と共に冬を越え、鳥と共に春を歌おう♪

－どんなに素晴らしい眺望を持っても、
たくさんの（無駄な）共有設備を自慢しても、
土から離れては生きられないのよ－

http://www.yg-r.com/m-syokogun.html

40 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 08:47:35 ID:???

民間分譲マンションだけで１７２棟が全半壊した阪神大震災。昨年明らかになった
耐震偽造事件は「震災の教訓はどこにいったのか」と被災者に大きな衝撃を与えた。
倒壊した欠陥マンションで身内を亡くした遺族とやっと再建にこぎつけた被災マン
ションの住民は「建設業界関係者だけでなく国にも責任がある」と口をそろえた。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　まあ、当然の声だと思うが。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　大震災以後の対策は
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l まったくのザルだった訳ですからね。(･A･ )

06.1.17 Yahoo「＜阪神大震災＞マンション全半壊１７２棟　耐震偽造に衝撃」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060117-00000019-mai-soci

41 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 08:49:38 ID:???

>>36
いつ負けたっけ。
70平米足らずの足軽長屋に。

42 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 08:54:23 ID:???

なんかマンション派は「快適快適」ばーっかりで、初期によく出てた
老朽化問題、スラム化問題、震災時問題の対応策がまったくでてこないね。

まさに　「今を生きる」　って感じですかｗ

43 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 08:59:38 ID:???

小子化で土地が余っても、今の３０坪は売れないから永遠に３０坪なんだよ。
って過去の偉人はおっしゃいました。

そうですね。

その頃の新築マンションも７０平米位だといいですね。
まさか土地が余っちゃってるから、平均１３０平米とかにならないですよね。

もしなっちゃったら今のマンション・・・リゾマンと同じ運命に・・・

44 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 09:02:25 ID:???

なんか田舎戸建派は「快適快適」ばーっかりで、初期によく出てた
老人姥捨山化問題、新興住宅地ＤＱＮ化問題、欠陥住宅震災時問題の対応策がまったくでてこないね。

まさに　「今を生きる」　って感じですかｗ

45 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 09:02:30 ID:???

老朽化問題といえば、近所に専有面積100㎡超を売りにした
定借マンションがあるんだけど･･･
マンションで定借ってｗ
何より、50年後までどうするんだろう。
どうせ取り壊すんだから、と修繕とか放置気味になりそうな。
戸建の定借ならその１軒の事ですむけど、
定借マンションなんて１棟丸ごとスラム化だよ。

46 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 09:05:40 ID:???

>>44
＞欠陥住宅震災時問題
ﾜﾛﾀw
それ最近大規模に大問題になったのはマンソンだろうがｗ

それに、DQNが育つ下地は、マンソンの方が上のようだよｗ
http://nsk-network.co.jp/040923.htm

47 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 09:22:50 ID:???

>>43
その時は隣の区分買い付けて、壁をブチ貫くんですよ。
ほーらもう平均以上の区分の出来上がり。

土地のほうがいいな。やっぱり。

48 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 09:25:38 ID:???

>>45
どーんと賃料が割り増しされて延長されるんじゃない？

でなければあっさり取り壊し。
こっちの方がスッキリしていいか。
あ、この取り壊し費用ってもしかして住民負担なのかな。

49 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 09:38:58 ID:???

>>46
>あ、この取り壊し費用ってもしかして住民負担なのかな。

ウンコは飼い主が責任をもって処理しなくてはいけません。

50 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 09:40:08 ID:???

↑
>>48へのレス。

51 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 10:19:40 ID:???

>>48
取り壊すか延長かでも、住民間で揉めるんだろうなー。

52 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 10:45:44 ID:???

>>24
成田にすりゃいいじゃん。
成田空港は文字通りすぐそこだし、
カネに糸目をつけなきゃ、特急、アクアラインと
いくらでも利便性追求できる。

都内の１０倍以上のダダッ広い戸建いくらでもあるよ。

だいたい便利っつーけど、どうせ旅行行くなら
ドコ行くにも長時間の移動が必要。
東京と成田でどれほど違うかって言うと、せいぜい
長くて一時間程度。大抵は都内とか言っても主要駅に
出てくるまで３０分ぐらいかかったりして、実質３０分
ぐらいしか変わらん。

旅行の利便を理由にするにはアホらしいぐらいの差しかない。

差が出るのは通勤だけだな。

53 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 10:51:32 ID:???

通勤の差が一番重要視するところ

54 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 10:51:34 ID:???

昨日久々に都内の住宅地を走ったが、まー、ミニ戸の多いこと多いこと・・・
猫の額程度の土地に所狭しと建っている。
あれで、一軒６千万とかするらしいから、基地外沙汰としか思えん。
なぜか、ガレージにはベンツ・BMWが止まっているのが哀愁を誘う。
金太郎飴のようにベンツ・・・ｗ
あすこら辺に住んでいる人間は思考回路が全く同じらしい。

55 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 10:55:26 ID:???

昨日久々に郊外の住宅地を走ったが、まー、新興住宅街の多いこと多いこと・・・
同レベルの土地に同レベルの建物が所狭しと建っている。
あんな場所で、一軒５千万とかするらしいから、基地外沙汰としか思えん。
なぜか、ガレージには軽ワゴン・軽トラが止まっているのが哀愁を誘う。
金太郎飴のように軽・・・ｗ
あすこら辺に住んでいる人間は思考回路が全く同じらしい。

56 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 11:04:51 ID:???

>>55

一軒５千万 → ３千万だね、せいぜい。
軽ワゴン・軽トラ → その手の住宅地にはないよ。

軽ワゴンはアパート住人が多いね。
軽トラ持っているのは土地持ちの農家で、当然２台目・３台目。
もっとダダっぴろい家でゆとりを持って暮らしているよ。

57 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 11:29:29 ID:???

上下左右に同レベルの区分が所狭しと仕切られているマンションは基地外沙汰じゃないのか？
機械式駐車場で待つ背中が哀愁を誘う。
外観はまさに同じようなのがずらっと並ぶコインロッカー・・・ｗ
でも思考回路が全く同じかと思いきや、修繕や建て替えでは意見がまとまらないらしい。

58 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 11:50:27 ID:???

　イギリスで１９６０年代に吹き荒れたバンダリズムがありました。
　バンダリズムとは、当時の若者による住宅や施設の破壊であり、
スプレーによる落書きやベンチをハンマーで叩き割ったり、
エレベーターを壊したりと、街が荒れていった時期なのです。
　そのバンダリズム活動をした若者の多くは、
イギリス政府が市民の住環境のために造った多くの高層住宅で成長した、
若者が起こした場合が多かったのです。

　高層住宅はイギリスの市民の住居を増やしただけで、ゆとりも無く、
戸建や低層の住宅に住む人たちに比べ、暴力的になり、すさんだ心を育てる、
温床になりうるとの統計が出たため、イギリス政府は国をあげて造り続けた、
高層住宅を、建て始めて10年程度にしかならないのに関わらず、
全てを取り壊し、低層の住宅に切り替えたのです。

http://www.bekkoame.ne.jp/ro/apssk/kennkou/meru/kenmeru39.html

59 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 12:35:45 ID:???

前後左右に同レベルの敷地が所狭しと区切られている新興住宅地は基地外沙汰じゃないのか？
唯一の娯楽ショッピングセンター駐車場で待つ背中が哀愁を誘う。
安レベルの外観で競いながらずらっと並ぶ豚小屋・・・ｗ
でも思考回路が全く同じかと思いきや、町内会やゴミ捨て場の掃除では意見がまとまらないらしい。

60 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 12:42:19 ID:???

つまんねーコピペ改変ばっかりか・・・
前のようなホネのあるマンション派はもう来ないのかな・・・
叩きがいのある奴ら。

61 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 12:47:07 ID:???

>>60
最近マンカスって言っても、ちょっと通常の境遇とはちがうマンカス
（郊外に戸建だの相続物件が複数あるだの）が毎日来てるから、
そいつのせいでなかなか来づらい奴らもいるんじゃﾈｰﾉ?

62 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 12:51:34 ID:???

自分たちが今まで誇りにしていた共用施設を
仲間に　無駄　とバッサリ切り捨てられては

63 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 13:08:01 ID:???

>>62
床・天井・壁の全てが共用です。

64 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 15:16:39 ID:???

昼から戸建て信者がうるさいが、仕事は何してるの？
毎日、毎日　同じ奴が書いてるみたいだけど。（文体が同じ）

まさか、これ専門の工作員？
無職とかニート？
零細工務店社員？

戸建てもマンションもそれぞれいいところあるんだから、
どちらかがどちらかを完全否定するのはおかしいし、出来ないはずなんだ。

俺は郊外の戸建て育ちで、今は都心部マンション住まい。
どちらも経験した上で書くけど、どっちもどっちだよ。

65 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 15:23:32 ID:???

＞まさか、これ専門の工作員？
＞無職とかニート？
＞零細工務店社員？

ちがうちがう
姥捨て山に取り残されて毎日たいくつしてる
田舎のおばさんでつ

66 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 15:35:41 ID:???

最近の都心部マンションと、古い郊外の戸建てが、どっちもどっち、かｗ

67 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 15:43:37 ID:???

戸建派は工作員が必要なほど困ってないよ。

マンションデベはここで何回かボロ出してるけど。

68 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 15:53:14 ID:oEfottJN

分譲戸建てのおばさんって暇なんだね。庭で草むしりでもしてればいいのにw

69 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 16:00:39 ID:???

戸建て派って、都心のマンションに住んだことがないんだろ。
比較対象に出てくるのが、アパートのようなマンションばかり。

70 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 16:00:42 ID:???

>>67
困ってないやつがなぜかテンプレまで作って必死

71 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 16:06:02 ID:???

>>69
それ言ったら>>68が泣く。

シンプルなマンションなんだから。

72 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 16:06:10 ID:???

ミニ戸かど田舎、そこが問題。

73 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 16:06:56 ID:???

>>70
と、テンプレ作る材料も見つけられないマンカスが申しておりますｗ

74 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 16:07:09 ID:???

ミニ戸を住居なんて考えてるのは頭おかしいよ

75 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 16:08:21 ID:???

ハチの巣よりゃ遥かにマシ

76 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 16:08:55 ID:???

>>74
では、それより狭いマンションは、いったい何と考えれば?

77 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 16:09:48 ID:oEfottJN

>>71
シンプル最高じゃないか。100㎡以上だし。将来は隣も買い取って、壁ぶち抜いて使うよ。

78 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 16:11:31 ID:???

>>73
悪いけどおばちゃんみたいにひまじゃないのよ。

79 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 16:12:23 ID:???

低俗な言い合いだが嫌いではないｗ

80 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 16:13:43 ID:???

>>78
十分暇じゃないかｗ

81 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 16:13:50 ID:???

ミニ戸かど田舎、そこが問題だ。

82 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 16:19:25 ID:???

>>77
それって違反では。仮に出来たとしても、地震が怖い。

83 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 16:23:11 ID:oEfottJN

>>82
別に違反でもなんでもないよ。良くある話。デューク更家もモナコのマンションでやってる。

84 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 16:23:38 ID:???

>>82
マンションの隣との壁って、石膏ボードだよ。
違反にもならないし、簡単にぶち抜ける。

85 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 16:24:47 ID:???

>>83
デュークの家、凄かったな。
車好きな奴には、天国だろう。
嫌いな奴には騒音地獄ｗ

86 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 16:26:49 ID:oEfottJN

>>84
そんなわけ無いでしょ、一応防音のためコンクリートだよ。

87 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 16:27:20 ID:???

このスレで必要以上におばさん、おばさん、って書く奴はポチって人だけど、
ポチは、どうしてこのスレに常駐しているんだっけ？

88 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 16:30:32 ID:oEfottJN

>>85
車嫌いな奴があんなとこに住むわけがない。
俺もああいう贅沢なマンションの暮らしを目指すぜ。

89 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 16:34:16 ID:???

>>83
気になったので調べてみた。やっぱ違反では。

http://nzshimada.typepad.jp/blog/2006/05/post_ef39.html

90 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 16:39:42 ID:oEfottJN

>>89
理事会でOKでれば何も問題ない。
そして大概OK

91 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 16:41:28 ID:???

ＯＫ出るのか・・・

92 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 16:42:09 ID:???

>>89
だから、全部が耐震壁でないって。80平米ぐらいのマンションなら二戸の間は石膏ボード。
ワンルームマンションなんて、５戸単位になってるようなのもある。

93 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 16:59:13 ID:???

>>87
何でもかんでも俺にするなよｗ
俺のターゲットはマンションでも戸建でもなく「田舎」だっつったろ
あと、俺は「ヴァヴァア」って書くぞｗ

94 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 17:04:57 ID:???

シンプルな100平米って、ヒュー○ーってデベのマンソンか？

95 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 17:08:56 ID:oEfottJN

>>94
違いますよ。

96 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 17:11:49 ID:???

ミニ戸かど田舎か、そこが問題だ!
ね、田舎のおばちゃん。

97 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 17:12:23 ID:???

シンプルで専有面積だけは広いマンソンって、三流デベ以外ないような・・・

98 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 17:20:50 ID:???

>>97
面積で叩けないから、なんとかして叩きたいんだね。

99 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 17:23:30 ID:???

面積で叩けない？　プッ　飲んでいたお茶を吹き出しちまったよ。
床面積100平米なんて、戸建じゃ最低クラスなんですが。

100 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 17:30:37 ID:???

>>98
で、どこのデベが付帯施設のないシンプルな100平米を都内で供給しているの？
教えてくれよ。

101 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 17:32:06 ID:oEfottJN

>>99
田舎のおばさん、そろそろ晩御飯作らないと、旦那に怒られるよ?

102 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 17:33:19 ID:???

>>101
都合悪くなると、いつもその逃げの一手だね。
恥ずかしくないのかい？

103 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 17:36:17 ID:???

>>100
ググれカス

104 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 17:37:45 ID:???

>>93
ターゲットがマンションでも戸建でもないならスレ違い。

105 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 17:38:23 ID:???

>>100
都内限定ならスレ違い。ここは全国です。

106 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 17:40:54 ID:???

>>105
いつもマンカスに対して使われてる言葉だな。

107 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 17:43:34 ID:???

ミニ戸かど田舎か、そこが問題だ!

108 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 17:43:49 ID:???

>>105
じゃあ、都内じゃなくてもいいよ。
付帯施設のないシンプルな100平米を供給しているデベを教えてくれよ。
ググっても、ヒューザーしか出てこないんだが。

109 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 17:54:57 ID:???

>>108
その前にお前の住んでいる地域と住宅の価格とデベそれから何階建てか、延べ床面積等詳しく教えろ。

110 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 17:56:19 ID:???

>>109
教えれば、回答できるとでも言うのか？
どうせできないんだろ。

111 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 17:58:57 ID:???

何でマンション派はいつも回答から逃げるの？

112 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 18:00:10 ID:???

>>110
その手は食わねーよ。
さっさとてめーの住んでるとこと値段建坪延べ床面積教えろよ。

113 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 18:03:57 ID:???

>>112
それを聞いてどうする気だ？
戸建がピンキリなのはマンカスにも分かってる事だろう？

おまけに>>108はデベを教えろと言ってるだけで、
そのデベの中のどの物件で価格はどれだけか、とは一言も聞いてない。
>>108がなぜそこまで聞かれなきゃならないんだ？

114 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 18:04:06 ID:???

>>111
ほんとだよな。
自分から、シンプルな100平米とか言い出したくせに、
具体的なことになると逃げまくりｗ。
逆切れして、お前はどんなところに住んでいるかなんて聞いてさ、
それとシンプルな100平米のデベと何の関係があるのか？

115 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 18:06:31 ID:???

>>113
何一つ答えてないね。面積すら。

116 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 18:10:40 ID:???

旦那の買った安い田舎小屋の広さ自慢を
こんな所でしてるのが唯一の楽しみという寝豚に比べ
都会のマンションで自立して働く奥様方って美しいですな。

117 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 18:12:08 ID:???

>>115
俺>>108じゃないんだがｗ
だから、>>108の住んでる家が１００でも１５０でも２００でも、
戸建なら「普通に存在してる物件」だろ。
それこそ、ググればいくらでも出てくる。
それを聞いてどうするんだ、って言ってるんだが。

で、シンプルで共有設備がほとんどない１００のマンションは、
ググっても見つからなかったっていうことだから、
その存在自体が疑われてるわけよ。
だから、その実例を出してくれ、そういうことだろ？

118 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 18:15:29 ID:???

>>116
狭いって認めてるしｗ

119 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 18:19:06 ID:???

狭いのか？
住んでる奴に聞いてみろよ
寝豚と違ってｽﾚﾝﾀﾞｰな奥様方には狭くないんじゃないか？
寝豚は１００㎡以下には収まりきらないだろうがｗ

120 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 18:20:15 ID:???

寝豚には広い広い豚小屋がお似合いｗ

121 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 18:22:12 ID:???

>>108
自作自演はいいからはやく答えてみろよ。どこに住んでるんだよ?

122 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 18:22:45 ID:???

おれはどちらかと言えば背も低いし、やせっぽちなんだけど、
狭い家だけは勘弁だな。
狭い家だと思い出の品もとって置けないし、心が貧しくなる気がするんだ。

123 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 18:23:35 ID:???

>>119
100㎡なら、ある程度ましな状態だけど、
平均的なマンションは、家庭持ってりゃ
どれだけスレンダーでも狭いと思うよｗ
70㎡で3LDKなんてもうメチャクチャ。

124 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 18:23:48 ID:???

そういう奴がゴミ屋敷を作るんだぞ

125 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 18:24:56 ID:???

おさまりきらずに汚部屋ってのも山のようにありますが

126 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 18:25:14 ID:???

>>122
大丈夫だ。広い家でもお前はもう充分心が貧しい。

127 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 18:26:54 ID:???

> 都会のマンションで自立して働く奥様方って美しいですな。

美しい？
なんかごく一部の整形医師セレブとか放映されちゃって、
世の中みんなそうだと脳内妄想？
実際には仕事なんてしてるとクタクタにくたびれて厚化粧でも隠せない、
子供に手が回らず家庭崩壊寸前の廃奥が殆どなんだが・・・

128 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 18:26:59 ID:???

>>121
>>108だが、そんなに言うなら答えてやるよ。
住所は、板橋区の常盤台。駅歩7,8分くらい。
敷地はちょっと狭いが46坪、時価で7000万円強くらい（買った値段はもう少し安いよ）。
床面積は43坪ちょっとの145平米。今はなき野村ホーム施工。3100万円。

129 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 18:27:41 ID:???

家の広さで心が貧しくなったり富んだりするとは
あまりにも単純すぎる

130 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 18:29:28 ID:???

思い出のモノも捨てなきゃならない狭いマンソンに住んで、心が豊かになるとも思えんがな。

131 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 18:30:23 ID:???

まあ実際のところ、広さだけじゃなく、高層階に住むと奥も子供も出不精になりがちで、
特に、子供の人格形成において大事な時期にずっとこもりっぱなしだと、その影響は出るね。

132 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 18:30:36 ID:???

お～、常盤台かｗ
あのあたりも最近は少し名が知れてきましたな。
所詮板橋区だがｗ
>>121じゃないが横レス

133 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 18:30:55 ID:???

で、シンプルな100平米のマンソンを供給しているデベはどこよ？

134 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 18:31:43 ID:???

狭いマンションで、物を捨てられれば、まだまし。
捨てられずに、ゴミの山ってのが大半だろ。
よって、人も呼べない、単なるねぐらとなる。いとさもし。

135 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 18:39:04 ID:???

>>128
うっは！なんもねぇ。
老人ホームばっかりじゃないの？

136 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 18:40:03 ID:???

常盤台で７０００万以下で５０坪弱の土地建物が買えたのって
そうとう昔じゃないのか？

137 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 18:42:15 ID:???

老人ホームなんてあるのか？
都営住宅かなんかはあるよな
この間チャリで散歩してて、常盤台で迷ったｗ

138 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 18:42:39 ID:???

7000万は土地代だけだろ？

139 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 18:46:51 ID:???

あ～そうか、納得。
結構な住宅じゃないか。
板橋で１億以上だもんな。
常盤台は最近やけに注目されてきてるしな。
ここの寝豚ヴァヴァア共とはレベルが違うんじゃねーかｗ

140 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 18:47:00 ID:???

お前らさっさと死ねば？

141 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 18:48:04 ID:???

>>133
いつものごとく逃げられたっぽいな。
マジ乙。

142 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 18:51:42 ID:???

>>128
おばさん何歳?
相当いってるでしょ?

143 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 18:51:58 ID:???

マジ乙って…。バカじゃない？

144 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 18:53:45 ID:???

相当歳いってたら何なんだろうね？
つうか、お前の特技はモニタの向こうの人物の性別当てか？

145 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 18:56:00 ID:???

>>144
マンカスにとって、戸建派は全て田舎おばさん認定らしいよ。
また変なAA貼り付けて荒らされるのも困るので、皆やり過ごしてるがｗ

146 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 18:57:42 ID:???

マンカスって何？

147 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 18:59:11 ID:???

ぶっちゃけ、戸建てで億出せる奴がマンションに絡むほうが引くわ。

148 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 18:59:44 ID:???

×田舎おばさん
○ド田舎寝豚ヴァヴァア

149 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 19:00:38 ID:???

隔離病棟か、ここは

150 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 19:01:39 ID:???

>>147
マンションだって億の物件あるじゃん

151 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 19:02:05 ID:???

マンションで億出せる奴の方がすごいと思う。

152 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 19:02:56 ID:???

>>150
マンションで億出せる奴が戸建てに絡むと思うか？
普通そういう奴は戸建ても持ってる。

153 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 19:04:46 ID:???

>>152
確かに。
マンションで億出せる奴は、満足して住んでるからいちいち絡まない。
ということは、戸建で毎日ここで絡んでる方達はいったい…

154 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 19:06:27 ID:???

>>152
そうかな、マンションが本当にいいと思ってるヤツなら
一点豪華主義にするんじゃないか。

155 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 19:14:30 ID:???

>>154
億出せる奴は、マンションだけ、戸建てだけが本当にいい！とかいう狭い視野持ってないと思うんだよね。
どっちの良さもわかるから別に叩いたりしない。（ミニ戸、７０㎡マンション除く）

156 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 19:14:34 ID:???

>>43
＞今のマンション・・・リゾマンと同じ運命に・・・
ほぼ確実にそうなるね。どうするんだろうね。

157 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 19:15:51 ID:???

億出せない人が
超亀レスによる方向転換に向いましたｗ

158 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 19:16:01 ID:???

両方居ると思う。

戸建の豪邸を持ちつつ、２ｎｄとして都内に億ション持つタイプ・・・
彼らは金が余って余ってしょうがない連中で、カネの価値が一般人の
１０分の１から１００分の１にスケールダウンされている。
億ションを買っているというよりは、１００万で趣味の部屋を作る感覚。

億ションを買う事で↑のような奴らと同じ土俵に立てたと勘違いしたい
似非金持ちが無理をして、億ション買うパターン・・・
アホとしか思えないが、貧乏なクセにブランド物を買いたがる多くの
日本人と同様、小金持ちになると億ションというブランドに群がりたがる
日本人も多いようだ。

159 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 19:17:39 ID:???

まぁ、億ションを買う奴の半数ぐらいは、消費者金融で借金してロレックス買う
ＤＱＮと同レベルの人間だ。

160 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 19:21:48 ID:???

同じ億でも
戸建＝堅実
マンション＝ＤＱＮ
という見方がよくわからん

161 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 19:25:22 ID:???

お前らまず、親からの資産や土地は抜きにして、年齢は３０歳くらいで話しろよ。
今の３０代で完全に自力で億の金出して戸建て建てられるやつどれだけいるのよ？
４～５０００万のマンションで落ち着いても別になんら恥じるところじゃないんじゃないか？

162 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 19:27:39 ID:???

マンション派だが、広さは戸建優位でいいんじゃないの。
戸建の時は収納が多かったが、あればあるで一杯に使うもの。
マンションは収納が限られているので頭を使って不要なものを捨てる。

広くて楽なのは戸建の良さだが、
気を抜くとすぐ荒れるのが諸刃の剣。
性格にもよるが俺はマンションのほうが合う。

163 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 19:30:41 ID:???

>>162
そういうふうにマンション派が言うとな、

思い出まで捨てないといけないマンカス（ﾌﾟ

ってレスつけるのがここの戸建てのおばさん。

164 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 19:33:55 ID:???

>>161
相続物件がどうのと言ってるマンカスにも何か言ってやれよ。

「自力で物件を手に入れた」行為そのものを馬鹿にしてる奴は居ないだろ、
それがマンションでも戸建でも。
あくまで、ここは居住形態としての比較討論の場だと思ってたが。

165 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 19:36:43 ID:???

>>164
スレ見てて思うんだが、お前が一番邪魔だよ。

166 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 19:55:57 ID:???

年収600万ですが、2980万のマンション買いました。
近頃のマンションは安くて広いですね。

167 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 20:23:23 ID:???

>>166
その価格で広さがあるとなると、地方かな？

168 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 20:26:29 ID:???

>>167
地方です、専有で90平米の3LDKです。

169 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 20:31:34 ID:???

>>168
確かにマンションで90平米なら広い方だね。
こっちも地方だが、周辺は70～80平米ぐらいが大半なんだよな。この差はでかい。

170 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 20:42:57 ID:???

豊洲ポチって何で真昼間から深夜まで書き込んでるんだよｗ

つか、午後になってから書き込むってもしかして学校が期末試験期になって
早く帰ってるリア厨orリア房？

171 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 21:21:11 ID:???

ねぇマンカスさん。
平米って言うと広く感じるよね～ｗ

でもね。100平米ってさ。たった３０坪位なんだよね。
あんたらが毛嫌いしてるミニ戸と同じなんだ。
わかるかなぁ。
そんな狭小"区分"に3000万も4000万も払ってるのがあんたらなんだよねぇ。

自分で悔しくならない？
おかしいと思うでしょ。普通。
なんでそんなもんがそんな値段になるのか。

あぁ、無理か。
所詮はマンカスだからｗ

172 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 21:24:58 ID:???

>>171
しかも３０坪って建坪ｗｗ
いけねえ。言っちゃいけねえよｗ

173 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 21:25:45 ID:???

>>171

169だけどさ、まあ90～100平米のマンションなら、
ミニコ並みにはあるわけだから、いいと思うよ。
ミニコにも値段はついてるわけだし。

それよりずっと狭いのは論外だと思うけどね。

174 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 21:28:20 ID:???

100平米以下のマンションを”狭小マンション”と今ここに命名します。

175 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 21:31:41 ID:???

また田舎ヴァヴァアが得意気にｗ

176 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 21:32:23 ID:???

>171は課長臭いなあ。

177 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 21:32:58 ID:???

↑期末試験だろ。そろそろ試験勉強しないとまた赤点取るぞｗ

178 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 21:34:03 ID:???

これから24時間以内にこの板にポチが書き込んだら赤点で留年決定。

179 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 21:36:39 ID:???

>>175
>>176
ねえ、スレの流れがわからないんだけど>>171っていったい何なの？
戸建てで満足してるんなら煽る必要が無いと思うんだけど。

180 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 21:38:09 ID:???

ポチにまで聞くなよｗｗｗ

181 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 21:40:29 ID:???

はっきり言えば、

マ　ン　シ　ョ　ン　な　ん　か　住　ん　で　る　時　点　で　敗　北　者　な　ん　だ　よ　ｗ

182 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 21:43:47 ID:???

マンションと言うな。
共同一心同体住宅と言いなさい。

183 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 21:45:45 ID:???

>>179
オメーもマンションで満足してんならここに来る必要がねぇ～～～～～ｗ

うんうん。わかるよ。騙されたんだねアナタも・・・
悔しいよなぁｗｗｗｗ俺は楽しいけどｗｗｹﾞﾗ

184 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 21:45:50 ID:???

>>181
勝ち負けで語るような事でもないんだが、人それぞれだろうし。
自慢の戸建てをマンションに日照権でも侵害されたのかい？

185 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 21:46:30 ID:???

>>183
戸建てで満足してないって事は良く分かったｗ

186 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 21:51:49 ID:???

本当に不思議なのが、マンション住民が土地持ちに勝てると思ってる所かな。

187 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 21:55:29 ID:???

土地っつっても坪単価７万じゃなぁ

188 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 21:56:59 ID:???

そんな極端な例しか出せないの?

189 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 21:57:18 ID:???

>>186
勝ち負けで語る問題ではないわけだが、人それぞれ状況が違うわけだしな。

周りを傷つけてまで勝ち負けにこだわるというのは心の病だし周りも迷惑だ、精神科への受診を薦める。
安定剤でも飲めば少し優しくなれますよ。

190 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 22:14:14 ID:???

>189
散々課長には皆で諭したんだけど、勝ち負けにこだわり過ぎた挙げ句自滅しました。

191 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 22:19:26 ID:???

ウォォォォォーンンンンっていう負け犬の遠吠えが聞こえる

192 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 22:24:34 ID:???

個人の価値観における勝ち負けは人それぞれなのだが、
経済の上においての勝ち負けは明確に分かれるってのを
まだ理解できないんだね。
>>189

だからマンションを購入してしまったんだ。
ある意味可哀想な人かもしれない。

193 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 22:28:09 ID:???

>>192
営業でもやらされて数字に追いまくられてない？
どうも人生を数字だけで測りたがるのは、仕事からくるストレスなんじゃない？

194 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 22:53:20 ID:???

>>193
まあそう気を落とすな。

195 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 22:53:55 ID:???

ここまで読んだが、スレの主旨とは違って相変わらずの醜い罵り合いばかり。
まったく参考になりません。

自分たちが購入してきた経験を、これから戸建てやマンションを買おうとしている
人たちに対して参考になるようにと真摯にカキコミ出来る人はいないのでしょうか？

戸建ての業者とマンションの業者の中傷合戦にしか見えないのですが・・・・

196 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 22:55:49 ID:???

>>195
それでいいんだよ。
その中から真実を見つけるのはお前の仕事。

197 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 23:06:37 ID:???

>>195
まともな相談者が来たら、真摯なレスも増えるんだよ、ここ。

198 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 23:17:20 ID:???

まともな相談者が来ても業者が罵り合うだけでしょ？

199 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 23:23:01 ID:???

業者じゃなくておばさん。

200 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 00:00:07 ID:???

↑よほど自分が年食って劣化しつつあることにコンプレックスがあるようですね。

201 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 00:00:56 ID:???

あ、ｵﾏｴがヴァヴァアかｗ

202 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 00:01:09 ID:???

同じメンツで同じ話の繰り返し
ある種の精神病とそっくりな症状ですな

203 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 00:04:11 ID:???

豊洲ポチって主婦だろ。
昼間から張り付いてるし。
トドとか、ヴァヴァアとか言ってるのも、自分がひょっとして他人から
そう思われてるんじゃないかという裏返し。

完全にトド、ヴァヴァアなわけじゃないんだけど、プチトド、プチ年増で
ビクビクして暮らしてるかわいそうなヴァヴァアというのが真相だろう。

劣化が激しすぎて旦那にも相手にされずそのストレスをここで晴らされて
も迷惑なだけだよね。

204 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 00:05:11 ID:???

>>200
ヴァヴァアと言ってりゃ気がすむようだから、もうほっとけ。

205 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 00:12:41 ID:q3rxkfhX

とりあえずお前ら、人が見て不愉快なレスはするな。
あと、勝ち負けで物事すべて語るな。
経済的勝ち負け言い出したら生まれた時から決まってる。
いい大人なら人生それだけじゃない事はわかるはずだ。

206 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 00:14:02 ID:???

>>205
広～い豚小屋がご自慢の負け組田舎ヴァヴァアが何か叫んでるｗ

207 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 00:18:02 ID:???

豚小屋しか自慢できない田舎者は本当に可哀想でつね

208 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 00:21:07 ID:???

必死だな。
そんなに小部屋に劣等感もってるのか。

209 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 00:21:35 ID:???

田舎婆ｧの集うｽﾚ

210 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 00:22:25 ID:???

>>208
いや、田舎者に優越感もってるだけだｗ

211 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 00:29:17 ID:???

70㎡なんて家族で住むには狭すぎるって荷物入れて気がついたんでしょ。

つか、東京圏限定の話はスレ違いって何度言われたらこの小太りな老犬には
分かってもらえるんだろうか。

■結局マンションと戸建てどっちが良いんだ　５軒目　←（東京中流専用）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1130585379/l50

212 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 00:31:42 ID:???

すぐ「田舎者」に喰い付くからおもしれんだよ

213 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 00:32:32 ID:???

お～い、田舎のﾄﾄﾞｳﾞｧｳﾞｧｱ
都会のﾄﾄﾞｳﾞｧｳﾞｧｱに対抗しろよｗ

214 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 00:33:30 ID:???

ﾃﾞﾌﾞなﾄﾄﾞｳﾞｧｳﾞｧｱはﾏﾝｼｮﾝじゃ入りきらねんだから
田舎戸建で正解だ
ｵﾏｴﾗまさに勝ち組だよ！

215 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 00:34:17 ID:???

誰だよこの約1名を狂わせたのはｗ

216 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 00:34:46 ID:???

田舎のﾄﾄﾞｳﾞｧｳﾞｧｱだよ

217 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 00:35:20 ID:???

>>214
マンカスの断末魔、いとあわれ。

218 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 00:36:25 ID:???

田舎ﾄﾄﾞｳﾞｧｳﾞｧｳﾞｧＶＳ豊洲ﾄﾄﾞｳﾞｧｳﾞｧｱ
でいいじゃねｗ

219 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 00:38:12 ID:???

でもな～
豊洲は豚やﾄﾄﾞじゃ入りきらねんだよな

220 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 00:47:48 ID:???

田舎ﾄﾄﾞｳﾞｧｳﾞｧｱ
寝てんじゃねーよ

221 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 00:57:57 ID:???

ただの罵り合いスレ

222 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 01:20:12 ID:???

ミニ戸って街の景観壊すから焼き払っちゃいなよ。
豚ﾊﾞﾊﾞｱ燃やして更地にして再開発しようぜ!

223 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 08:14:23 ID:???

>>212
夜勤課長がﾄﾝｽﾞﾗしたので、お前がおもちゃにされているだけじゃないか？ｗ

224 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 09:33:33 ID:???

>>222
豚ババアって田舎の大きな家に住んでるんじゃなかったっけ？
支離滅裂だな。

225 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 09:38:12 ID:???

このスレの香具師って、8割方おっさんだろ？
おっさん同士が「ヴァヴァア」とか言って罵りあっているのは、かなり間抜けw

226 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 10:07:35 ID:dG8bQePU

このスレは業者しかいなくなったみたい。罵りあい以外は何も無いもの。

227 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 10:29:03 ID:???

勝ち目のないマンカスが、泥仕合に持ち込んだってとこだろ。

228 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 10:58:31 ID:???

今から7年前に４LDKのマンションを購入しました。
その時は一戸建ては、高くて手が出ないと思いマンションを購入しましたが
それは大きな間違いだと後悔しています。
収納も少ないし子供が成長した今とても狭さを感じています。

229 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 11:22:11 ID:dG8bQePU

でもミニ戸建て買っても同じだぞ。普通の戸建てが買えないなら諦めることだ。

230 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 11:35:15 ID:???

Door to Door １時間圏内だったら、
マンション（管理費等込み）と同じ予算で、いくらでも普通の戸建てが購入可能。
土地１００㎡、建物１３０㎡ぐらいなら、４人家族で十分な広さを確保できる。

231 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 11:36:54 ID:???

>>227
あくまで勝ち負けにこだわるところが、ミニ戸建て必死だな。

232 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 11:38:55 ID:???

>>230
反論するわけじゃないが、1時間圏内なんて東京限定の話だ罠。片道1時間だろ？
通勤に1時間もかける必要は、東京以外ではない。本当に、気の毒だ。
という俺も23区内戸建だがw

233 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 11:40:14 ID:???

>>229
例えマンションとミニコでも収納量に結構差が出るよ。
床面積に含まれない部分にも収納をつけられるのが戸建の特徴。

234 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 11:44:07 ID:???

>>229

普通の一戸建ては、マンションより高くて到底無理と考えているようだが、
こういう勘違い＝無知が、マンション購入後に激しく後悔、という多くの悲劇を生んでいる。

235 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 11:46:54 ID:???

バブル期はどうか知らんが、今時、郊外に行けば普通以上の戸建が都内ミニ戸の
半値以下で買えるぞ。都内よりちょっと通勤時間が長くなるだけだ。

バブル期には通勤時間２時間、３時間の場所にちんまい戸建を長期ローンで無理
をして買っていたのに、バブルがはじけて以前の半値で以前の２～３軒分より広い
家が郊外に買える（しかも通勤も１時間チョイ程度のエリア）ようになったら、なぜか
みんな都内、都内と言い始め、以前の面積の３分の１以下のミニ戸やマンションを
クソ高い値段で買い求めるようになった。

そりゃあバブル期は全く手が出ない値段だったかも知れんが、ギリギリのローン
で買える値段になったからと言って、以前の３分の１の広さの物件でも都内なの？
しかも、以前と比べて郊外型ＳＣの進出で郊外の生活利便性は格段にＵｐ。
言わば超お買い得状態。まだバブル期の東京礼賛イメージが残ってるのかね？
人間の行動原理ってワケワカランわ。

236 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 11:51:30 ID:???

>>235

まさに、「人の行く道の裏に花道あり」ってとこか。

237 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 12:01:46 ID:???

>>230
マンション（管理費等込み）と同じ予算で買える戸建って何円くらいのやつ？
江東区で5000万くらいでもまともな戸建って買えるかなあ。

238 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/04(火) 12:02:23 ID:9fj52AJX

自分の内を見る人と外を見る人の違いだな。

239 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 12:11:09 ID:???

>>237
ピンポイントで場所にこだわれば、
同等価格ならミニコになるところも多いよ。
それでもマンションより広いケースが多い。

で、>>230で言われる普通戸建は、あくまでDoor to Door １時間圏内。
だから江東区だけに限らない。

240 ：名無し：2006/07/04(火) 12:12:09 ID:sh1K3iGk

大島とか無理？
５千万も出せるのになぜマンソン？
ちょっとエリア広げれば３０坪の戸建も可能では？

241 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 12:18:38 ID:???

まあ、立地最優先で、エリア一切広げたくないって人もいるよ。
逆に、いくら近くても、あまりに狭すぎるのは嫌だという人もいるし。
その価値感は自由かと。

242 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 12:24:03 ID:q3rxkfhX

毎日の通勤に1時間もかけたくない。30分が我慢の限界です。
家なんてどうせ寝に帰るだけだし、家広くて嬉しいのは嫁だけ。

243 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 12:26:48 ID:dG8bQePU

234こそ勘違い君。郊外ならマンション価格イコール戸建て価格。都心部だと戸建てが高くて比較出来ない。都心部ミニ戸建ては零細業者の建て売り。注文ミニ戸建てじゃないから収納増やすも糞も無い。元ネタ書いた奴がどこにマンション買ったか書いてないから判断出来ないな。

244 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 12:27:16 ID:???

>>242
寝られればいいだけなら、確かに広さは必要ないな。
それほど仕事に追われてるなら、とりあえず今やってる2chやめたら？

245 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 12:29:05 ID:???

>>243
「建売は収納増やせない」って本気で思ってんの？

246 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 12:30:50 ID:???

>>243
今時の戸建てなら屋根裏収納とか床下収納とかはじめからついてるでしょ。

247 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 12:32:09 ID:???

>>242
そうならないように、在宅勤務ですよ。
あぁ～、マジでいい風入るなぁ今日は。
都会の臭い空気吸わんでいいのはやっぱ最高。
タマーに本社に出張になると息が詰まるよ。

248 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 12:37:34 ID:???

年間３２０件の閉じ込め＝「業界では典型的」と釈明－シンドラーエレベータ

シンドラーエレベータは４日、乗客が閉じ込められるトラブルが２００４年の１年間に、
３２０件起きていたことを明らかにした。
同社は「閉じ込めは業界において典型的な事象だ」などと釈明している。

閉じ込められるのは仕様らしいです。

249 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 12:52:23 ID:???

土地100坪、延床60坪、小学校も近いし子育てにはとってもよい環境。
在宅勤務で月に1回東京に出るだけ。

悪りいな。

と、いいたいところだが、在宅勤務って仕事専用部屋があっても、マジ大変。
自分の時間管理もだが、先見の人が家にいるので暇だと思うところが辛い。
超多忙なときに、町内会の掃除に駆り出される・・・・・・・・・

250 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 12:53:04 ID:???

先見は、世間の間違い

251 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 13:04:18 ID:???

>>249
エロ漫画家は引っ込んでろ!

252 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 13:16:33 ID:???

エロ漫画家がうらやましい>>251がいるスレはここでつか？ｗ

253 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 13:30:29 ID:???

>>251
よく分かったな？
以前書いたことあったっけな。
でも、仕事内容のエロ率は20％ぐらいなんで、そこんとこよろしく。
収入比では、エロ80％だがｗｗｗ

キミも腕一本、田舎に住んで愉快に暮らそう。

254 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 13:42:58 ID:???

>>253
252ですが、マジうらやましいよ。
庭はどれくらいあるの？俺も自営業になれたら、庭を養魚場にしたい。

255 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 13:48:18 ID:???

エロ漫画家降臨！

256 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 13:54:49 ID:???

>>228
は、どこの場所の事？

228のカキコミ自体が戸建て信者による釣りだと思うんだけど。
わざと書いたんじゃないの？

最近、戸建てもマンションも売れ行き悪いらしいから必死なんだろうけど。

257 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 14:01:30 ID:???

そんな感覚だと、山のようにあるマンソン後悔スレのほとんどは、
戸建派の自演って事になるんだろうなｗ

258 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 14:11:24 ID:???

マンソン屋もパワービルダーも大変みたいだが、
>>235の言うことが実感こもっているな。
職場の人でも、10数年前に建てた人は山の中とかだったけど、
最近の香具師は都心にずいっと近い場所に建てられるからな。

259 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 14:17:50 ID:???

>>254
もっと田舎が良かったが、郵便局(集配局）やクロネコの集配所が近くにないと困るし、
空港から遠いのも困るので、坪30万ぐらいの地方都市。
家はローコスト系坪50万で3000万、外構が500万ぐらいだった。
合計6500万ぐらいで、東京のマンションなら80平米ぐらいかな？

土地100坪だから、60坪(総2階だから建坪30)をのせると、たいした庭はないよ。
70坪固まってあるなら大きいが、家の周りで取られるから。
それと7×5mのタイル張りのテラスを作って、のんびりお茶するつもりだったが、
昼間にそんなことやってると世間から白い目で見られるので数回しか使ってない。

隣の芝生は青いが、それなりに大変。ボーナスがでたリーマンがうらやましいお。
去年から俺らみたいな零細まで消費税納めさせられてるし、厚生年金はないしな。

249では、ばれないようにリーマンぽく在宅勤務と書いたんだが、
自宅が仕事場って、それなりに辛いことも多い。
子供に仕事内容がばれないようにしないといけないので気を使うしｗ
通勤時間がいらないとか、メリットもあるけどね。
翌日配達の宅配では間に合わなくて、飛行機で原稿届けたこともあるよ。

260 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 14:31:37 ID:q3rxkfhX

>>259
その半分以下の価格のマンションで地方都市で暮らしてるわけで。
というのも、いずれ沖縄かどこかの田舎で暮らそうと思ってるから。
戸建てまでは出したくないが、賃貸も我慢できないのでマンション。

261 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 14:35:39 ID:???

地方都市なら戸建の賃貸がたくさんあると思うが？
少なくともおれの田舎はそうだよ。

262 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 14:53:40 ID:???

まともな戸建てを持とうとすると、地方都市でも6500万もかかるのか。

こりゃ、都心部ではマンションしかないな。
庶民には、「都心部ならマンション　郊外なら戸建て」で結論だな。
郊外の解釈は人それぞれだろうが、東京なら通勤1時間くらいのとこか？
　

263 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 14:56:40 ID:q3rxkfhX

>>261
戸建てね賃貸は大概場所が不便、便利な戸建ての賃貸は家賃が高いので、安いマンション買うほうがいいかなと…
マンションボロクソに言われてるけど、地方と言えど、駅前マンションなら価値ゼロにはならないと思ってる。
先で貸して気長に回収できるといいな。

264 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 15:14:49 ID:dG8bQePU

地方都市でも駅前マンションは、ありだと思います。

265 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 15:18:21 ID:???

>>262
どんな戸建てがまともかは難しいが、俺の場合は仕事部屋＋図書室(参考資料置き場)で26畳ある。
仕事だと、機材が故障したときのバックアップ用とかで少なくとも2台ずついるので、場所をとる。
それと運動不足になるので、アスレチックマシン置いてる部屋もある。
俺の家は、店舗付き住宅みたいな特殊例だな。

土地60坪で延床40坪ぐらいの家がまわりは多いと思う。
4000万～4500万ぐらいじゃないかな？

266 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 15:28:26 ID:???

>>262
君は、すでにマンションを購入してしまっているようだから手遅れだけど、
これから購入しようとする人たちが、道を誤ったらかわいそう…

267 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 15:29:45 ID:dG8bQePU

4500万でも十分高額。年収900万としても5倍。日本の平均世帯年収を考えると高い家だよ。

268 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 15:34:40 ID:dG8bQePU

266は35年でしかも短期固定金利ローンのチャレンジャーだよ。しかも零細業者の戸建て。みんなマネしちゃ駄目だよ(^O^)

269 ：亜qwせｄｒｆｔぎゅいおｐ；＠：「」：2006/07/04(火) 15:39:28 ID:kzNBE9Gs

亜ｑｗせｄｒｆｔぎゅいおｐ＠「」

270 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 15:56:12 ID:???

>>268

ごめん、残酷なこと言うようだけど、
戸建て・マンション論争がかみ合わない理由は、
結局、所得水準が違ってたってことかも知れない。
３０００万円台じゃ、話にならないよ。

271 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 16:00:35 ID:q3rxkfhX

>>270
だから最初からひとそれぞれだと…

272 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 16:00:58 ID:???

ｵﾏｴﾗの家またはﾏﾝｼｮﾝの値段を言え

273 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 16:07:53 ID:???

２３区内の戸建ては、最低４５００万ぐらいだろうね。
できれば５０００万～７０００万の予算は欲しい。
でも、同予算の都心マンションなんて、全然たいした物件じゃないよ。
４０００万以下となると、やっぱ埼玉、千葉になると思う。
埼玉、千葉でも通勤１時間圏内は、いっぱいあるはずだけど。

274 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 16:25:03 ID:???

>>262
マンソン選ぶ人間が、なんで土地100坪も必要かと問いたいｗ　比較対象間違えすぎ。

その広さの戸建を買おうと思ってる側は、狭い近隣マンソンなんて眼中にないよ。

275 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 16:31:03 ID:???

結局のところ、
マンソンVSミニ戸
がいい勝負なんだよな。
それでもミニ戸に軍配が上がることが多いけど。

276 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 17:12:06 ID:???

なぜ田舎を省くのか？

277 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 17:36:53 ID:???

マンションと戸建ては別物なのになぜ同じ基準で比べたがるのか?

278 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 17:37:42 ID:???

>>274
>その広さの戸建を買おうと思ってる側は、狭い近隣マンソンなんて眼中にないよ。

この感覚って、不思議だよな。俺もマンションか戸建か迷っているときは、
マンションでの生活ってのもイメージしていた。でも、実際に戸建に
住み始めてみると、近所のマンションってのが目に入らなくなるんだよな。
近所の戸建の庭とかは気になるのに。ビジネスクラスに乗るとエコノミーが、
グリーン車にのると普通車が、気にならないのと似たような感覚かな。
うちも結構都心だから、うちより金額的に高いマンションも有る筈なんだけど。
ま、それよりはるかに高級な戸建の方が多いわけだが。
本当に不思議な感覚。

279 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 17:41:22 ID:???

>>276
別に全国どこでも比較して構わないスレですよ、ここは

280 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 17:41:28 ID:???

>>262
>>259はちょっと割高なとこに住んでいると思われ。
俺の家は多分地方都市より便利だと思うが、
坪は１０万チョイだし、>>259より広い家と広い土地
も付いて>>259の半値だ。中古だけどね。
仕事部屋も>>259より広いよ。

281 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 17:52:44 ID:dG8bQePU

零細ミニ戸建業者の自演が酷くなってきましたね。想定の範囲内だけど(^-^)/

282 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 17:54:08 ID:???

そう思うマンカスの被害妄想の方が酷くね？

283 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 17:56:25 ID:???

>>281
自分が業者だからって、こちらまで業者扱いしないで頂きたいｗ

284 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 18:02:12 ID:???

http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/dispatch?rps=1&op=1&md=area&pflag=1&cd=4&search=1&pf=13&spn=3
100㎡超マンションだったら絶対、郊外の変な戸建てよりいい

285 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 18:03:32 ID:???

親の家があるからあまり興味なかったけど
マンションってすげー

286 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 18:08:01 ID:???

戸建派だが、一番下の物件と似た立地で、130平米クラスの戸建を建てられる
土地を探すのは、たしかにかなり難しいと思う。

287 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 18:14:41 ID:???

>>284
そうかぁ？
郊外で１億も出したらトンでもなく凄い豪邸が買えるぞ？

288 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 18:15:48 ID:???

>>284
一番下。
5000万近く出して58平米なら、
電車で３０分走ってまともな戸建買いますｗ

それにマンションって、価格の上下差があり過ぎると
高い方を買った奴は泣きを見るってのが定説でしょ。

289 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 18:17:35 ID:???

わざわざ田舎で億出すのは無駄だって

290 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 18:20:08 ID:???

５８㎡って、完全に一人暮らし用でしょ。
３人家族で８０㎡、４人家族で１００㎡は最低ラインじゃね？

291 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 18:27:37 ID:q3rxkfhX

>>287
郊外で億円出した戸建てが、あとで中古で売れると思う?
再利用不可だぞ。

292 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 18:27:37 ID:???

http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_type_all?rps=1&pf=13&md=area&pflag=1&op=1&spn=3&cd=4&geo=&code=0000000001221&dtl=1
いいなぁ、ここの100㎡超　収納も多いし
この立地でこの値段なら、郊外なんかに行くより全然いいよ

293 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 18:30:33 ID:???

4人家族で100平米じゃ狭杉だよ。
せめて40坪＝133平米は欲しいところだ。

294 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 18:31:40 ID:???

>>292のような所に住める奴って素直に羨ましいよ
田舎の戸建てはどんなに広い広いと言われても
全く羨ましいという気はおきないんだが

295 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 18:38:46 ID:???

>>292
のあたりって戸建もたくさんあるエリアだよ。
1億円あれば中古を買って建て替えて100平米の戸建なら十分手が届くよ。

296 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 18:41:24 ID:???

>>295
なるほど。
今1億超の建売でも探して、比較しようとしてんだが見つからず。
見つかったのは8000万クラスのこんなの。

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ020B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ020A01B01001&JJ_TA=FJ020L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=020&BC=Z_120117791406&MP=0

297 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 18:42:22 ID:???

こんなマンションに住めるのに、わざわざ戸建てにする意味ないっしょ

298 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 18:43:31 ID:???

わざわざ遠い郊外に行く意味もないし

299 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 18:52:25 ID:???

>>292
超羨ましい！！管理費や修繕費がどのくらいかかるのか気になる。

っても、こっち地方都市なんで似たような広さのマンションに住んでるんだけどね。
一応リビングが18畳。

風呂の1622と洗面所の流しが2個あるのが羨ましい。

300 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 18:56:34 ID:???

でも>>292のマンションって、徹底して風呂やトイレに窓がないし、
全面北側の部屋が1億以上するｗ

シャワー後、窓を開けずに家を出ただけでかみさんに
叱られる俺としては、とても買う気にならん。
市ヶ谷勤務で、社宅がここだったら仕方がないかなあ。

301 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 18:57:43 ID:???

>>299
インターネット維持費や修繕費込みで2万～4万くらいだな。
駐車場は3～4万。
やっぱこういう所に住める奴って勝ち組だよな。
田舎の戸建てで大威張りしてる奴とはレベルが違うよ。

302 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 18:58:39 ID:???

>>299
管理費・修繕費出てるよ。
一番安い組み合わせで17000円ちょい、高いので43000円ちょい。
駐車場が34000～43000円。

303 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 18:59:41 ID:???

マジ？ｗ

ここって、立地だけは確かに素晴らしいが、部屋としては
他の100平米越えのマンションの方がよっぽどいいんじゃない？

工作員？w

304 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 18:59:49 ID:???

たぶんマンション派も引いてると思うよ。

305 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 19:01:33 ID:???

>>301
一番高い2億の物件買えるヤツは経済的に勝ち組だけど、
ここまで出せば、戸建でもこれ以上の広さの建てられる。

同じマンションでも、4500万50平米弱はとても勝ち組とは思えないが…

306 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 19:02:13 ID:???

>>304
だよな。だって、南向きの部屋が130-Chプランしかないし。
これって南側に何か別の巨大な建物があるわけかなあ？

307 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 19:02:19 ID:???

部屋は他のマンションの方がいいのあるよな。
でもマンションってやっぱり立地だろ。
遠い所で多少部屋がいいより、この立地でこの部屋なら
すげぇいいと思う。

308 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 19:04:19 ID:???

ああー、ここ南側が警察と軍だから、有効活用できてないんじゃないか？

市ヶ谷だったら、日テレの近所の方が落ち着いていたような希ガス。

309 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 19:06:32 ID:???

>>305
同意。「2億円ポンと出せる」ことは素晴らしいけど、ここを選ぶかなあ。

310 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 19:08:31 ID:???

>>305
戸建てでこの立地でこれ以上の広さ・設備で建てられるか？
広さだけを比べるわけではなく、環境・利便性・セキュリティすべて含んで
この立地でマンションより満足できる戸建てが建てられるんだろうか？

311 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 19:11:45 ID:???

>>310
少なくとも共用設備とセキュリティは、管理費として別に金払っての事だろ。
設備について、その設備に毎月金を払っても価値あるものと思うか、無駄と思うか。

312 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 19:12:06 ID:???

一億出してこれってアホか？
郊外なら４畳半のジャグジー風呂付きの豪邸が建つよ。
リビングは５０畳はイケルだろ。
億の家で部屋が１０畳以下はご法度だろ。

313 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 19:14:10 ID:???

2億出してここを買う奴と
2億出すなら戸建てにしようと思う奴の2種類がいる。
戸建てにするなら、狭いけどこの立地で建てようという奴と
広いのがいいから少し田舎に行こうという奴の2種類がいる。
何が違うんだろう。

314 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 19:15:25 ID:???

ｾｺさ

315 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 19:15:32 ID:???

>>312
このランクになってくるともはや戸建てとは比べられない。
君には理解できん金の使い方なんだからあまりムキになるな。

316 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 19:16:08 ID:???

そんなに西新宿に住みたいなら、都庁にでも泊り込め。
てか、新宿なんて住む場所じゃネーヨ。
こんな場所に住みたいって・・・歌舞伎町のホスト！？

317 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 19:20:13 ID:???

>>313
マンション派は基本的に立地しか見てないから、
郊外は目に入らないと思われ。
逆に言えば、立地を除けば何もないと言ってるようなもんだが。

戸建派で立地にこだわる派は、通勤に時間がかかるのは嫌だが
階段の面倒さより住居内の極端な狭さ・騒音・管理費・駐車場代等を苦痛に感じる。
郊外でもいい派は、さらに広い住居や庭・ある程度静かな環境を好む。

そんなもんじゃないか？

318 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 19:20:18 ID:???

そんなに感情的になるな。
お前の選択を否定しているわけではないんだし。

319 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 19:20:56 ID:???

>>318は>>316へだ。

320 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 19:21:44 ID:???

ああ、極端な狭さってのは、2億の物件を言ってるんじゃないよ。
>>317で挙げたのは、あくまで一般的な「立地のいい」マンションの事。

321 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 19:23:22 ID:???

>>313
まず職業によって住む場所の選択の自由度が違う。
そして、2億が全力のやつと、楽勝のやつの違い。
2億が全力の奴は、一生に一度の買い物として、戸建てを選びたがるだろう。
2億が楽勝の奴は、とりあえず買っておいて、また将来は別のところで戸建て建てたらいいくらいの感じでマンション選ぶのだろう。

322 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 19:23:37 ID:???

>>317
マンション派が立地以外は何もないというのはちょっと違うと思うが
それぞれの性格の問題というわけか？

323 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 19:25:44 ID:???

>>321
それぞれの仕事の状況や経済状況の違いというわけか。

324 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 19:27:16 ID:???

>>322
いやー、今までにも、>>307みたいな事言う人多いからさ。
立地にこだわりすぎてないというなら、
もっと駅からの距離がある物件や、地方郊外も出てきていいと思うんだよ。
立地だけではないというなら、そういう物件でも設備等充実してりゃ問題ないはず。

325 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 19:32:31 ID:???

>>324
立地にこだわるのって、別に利便性だけじゃなくて、
転売や賃貸への利用のしやすさってのもあると思うんだよ。
地方郊外に億円の家建てても、転売しようにも広すぎると買い手が付かなかったりする。

326 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 19:36:13 ID:???

>>325
うん、だから、マンション派は立地にこだわってる、と言ってる。

ただ、戸建派の一意見だけど、転売や、ましてや賃貸を想定して、
日々の生活の利便性（間取り・広さ・自由さ等）をさほど重視しないってのは
理解しがたい部分もあるんだよね。

327 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 19:38:10 ID:???

私は主婦なんですが、ウチの旦那って結構虚弱体質（って言うほどでもないんですが）なので
サラリーマンの40年位の長い期間、毎日毎日満員電車で1時間も通勤させるのが
とても大変でかわいそうだと思ったので、なるべく都心に近いマンションを選びました。
私は郊外の家でもいいかなとも思いましたが、やっぱり旦那様最優先にしました。
私達のために毎日一生懸命働いてくれるので、少しでも楽に仕事をさせてあげられたらと思いました。

328 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 19:41:07 ID:???

>>327
いい奥さんですね。
こういう理由でマンション選ぶのもあるんですよ。
嫁、家族にとっての便利と、旦那にとっての便利は違うしね。
まして最近は共稼ぎが多いからマンションにするのもわかるよね。
間取りや広さ犠牲にしてもね。

329 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 19:41:50 ID:???

もうマンションでいいよ。ああ最高だ。
いいね。

俺は戸建だけど。

330 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 19:43:27 ID:???

>>328
マンション営業って辛いらしいね。

331 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 19:45:43 ID:???

>>329
俺も戸建。
家に帰っても周辺に気を使う生活なんて落ち着かないよ。

332 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 19:48:51 ID:???

マンションに住んでるが周辺に気を使うような事は特に無いぞ？
静かなもんだ。

333 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 19:53:11 ID:???

>>327
虚弱体質じゃ、会社で長続きしないので、地方公務員になるのがベスト。

334 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 19:55:16 ID:???

>>333
地方公務員でも通勤40分以上は覚悟する事。

335 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 19:55:57 ID:???

>>332
例えば、下の階への足音とか気にしないのか？
以前、上階でイスを引く音まで聞こえるってマンションあったし。

336 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 20:00:23 ID:???

>>335
うち、２階だから下は無い。
上からの音もまったく聞こえないよ。

337 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 20:05:39 ID:???

>>336
なるほど。上階に子供がいても全く聞こえないとしたら、
かなりのグレードだな。
マンションの中で低層階を選ぶのは、いい選択肢だと思う。

338 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 20:07:27 ID:???

>>334
それは無茶苦茶。通勤に40分もかかるというケースは、
警察官で、自宅を県庁所在地に購入したけど赴任先の署のあるところの
官舎に形式上住んでるけど、自宅から通ってる、みたいなケース。
妙にリアルだろｗｗｗ

339 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 20:11:32 ID:???

>>338
そんな事ねーよ、実家広島だが、俺の親父は同じ市内でも４０分以上かけて通ってた。

340 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 20:16:00 ID:???

>>338
地方でも、結構片道１時間オーダーの通勤してる公務員いるけどな。
それこそ土着意識強いから実家のすぐそばに家建てて中心街
の庁舎まで通うなんて普通でしょ。

中心街に住んでても地方上級採用なら２～３年ごとのローテーション
で何回かに一辺は支所に回されるし。

341 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 20:18:58 ID:???

>>340
支所に回されたら官舎があるべ？

342 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 20:25:55 ID:???

>>327
子供ができると、通勤時間だけが自由時間になるケースも多いけどな。
実際、家に帰って、ヨメに「好きなことやってていいよ」って言われても、
子供が泣き叫んでる横でヨメがせっせと夕飯の準備とかしてるのを見て
平然と自室にこもって本読んだりはなかなかできない罠。

たとえ家事が終わっても子供あやしてるヨメ放って何かはなかなかできん。
一見、どこかで寄り道すればいいと思うんだけど、金銭的な面を除いても
そんなことができるくらいならはじめから自宅でもヨメと子供をほったらかして
自室にこもってられる罠。

そういう意味で、「仕方なく」取られる通勤時間というのは自分自身を
納得させるのにちょうどいい免罪符。
往復で軽い小説１冊読み切れる位、片道でＣＤアルバム１枚聞き切る位が
ちょうどいいかな。

343 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 20:29:57 ID:???

>>342
俺、通勤時間も惜しいほど子供と一緒に居たいんだけど。

344 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 20:31:01 ID:???

>>341
独身ならね。
家族もちだとそうもいかない。

つか、本庁から１時間の距離の支所の官舎は本庁から４０分、
支所から４０分位の位置にあったりしてあまり意味がなかったり
する。

そもそも民賃よりマシとは言え、持ち家とくらべりゃはるかにぼろいし。
せっかくきれいな自宅があるのにたかが２０分位を惜しんで
なにもわざわざぼろいところに住むこともない。

345 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 20:37:58 ID:???

>>343
なら、日常生活でも子供をのびのび育てられる環境の方がいいよね。
家の中で走っちゃダメ、とかそういうギスギスした家庭じゃないよね。

346 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 20:39:54 ID:???

>>345
何が言いたいのかわからんけど、
別に家の中で走っても何も問題ないけど？

347 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 20:42:14 ID:???

>>346
マンカスってなんでこんなに嘘つきなんだろう

348 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 20:43:29 ID:???

>>347
嘘じゃないって・・・

349 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 20:43:33 ID:???

>>346
ああ、ごめん。問題なければOK。
立地ばかり優先で安普請のマンションに住むと、このテの問題が多いもんだから。

350 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 21:15:14 ID:???

生活板とか育児板とかみると、マンションの騒音って大変なんだなって
思うんだけど、この板では音なんかしない！と言い切る人が結構いて
その温度差に驚く。

業者かどうかは別にしても日中家にいて実際に迷惑してるorかけてる
女性中心の板と、基本的に日中家にいない男性中心の板じゃ違うんだろう
なぁ。

351 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 21:18:28 ID:???

>>350
何が何でもマンションはすべて騒音が酷くてのびのびと子供が育てられない事にしたいらしいな・・・

352 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 21:21:51 ID:???

>>350
同意。
自分も以前住んでたし、友人の所にも遊びに行ったりするけど、
上下左右全く音がしないマンションって、現実にはお目にかかったことがない。
家に居る時間が短いと、多少の音は許容範囲、ってなるのかもしれないが。

353 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 21:30:12 ID:???

>>352
俺も隣近所の生活音が全くしない戸建てにはお目にかかったことが無いな。

354 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 21:33:06 ID:???

>>352
お前か！
うちの実家の近所でしつけの悪いガキ怒鳴り散らしてる戸建てのヴァヴァアは？
うるさくて迷惑なんだよ！
戸建てだから何でも許されると思うなよ！

355 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 21:33:46 ID:???

>>353
へえ、それはある意味すごい。

356 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 21:37:25 ID:???

>>355
そうかな？
育児板や生活板とか見ると、戸建ての騒音も大変なんだなって
思うんだけど、この板では音なんかしない！と言い切る人結構居てその温度差に驚く。

基本的に日中家に居ない男性（以下略

357 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 21:39:01 ID:???

>>353
ひょっとしてアンタにとっての戸建は、
>>354の実家とか古い家のこと？
それでミニ戸密集地帯なら聞こえる罠

358 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 21:39:58 ID:???

戸建てだから子供思いっきり騒がしてもいいって思ってるイタイ馬鹿親の近くの戸建てに住んだら地獄だな。

359 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 21:41:01 ID:???

>>358
とうとう子育て問題か・・・

360 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 21:41:51 ID:???

>>356
つか、まじで生活板とか行ってご覧よ。

子供に足音立てさせないために泥棒歩き強制とか、すごいよ。

361 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 21:42:14 ID:???

>>357
隣家まで数キロ離れたような田舎でもない限り、隣家の庭でガキが騒いでたり、怒鳴りつけたりしてたら普通に聞こえるわ！
これだから戸建ては怖い。

362 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 21:43:12 ID:???

>>361
聞こえても怒鳴り込まれたりしないのがいいね。マンションと違って。

363 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 21:44:17 ID:???

戸建を「戸建て」と書いてるのだけピックアップしてみると、特徴が分かっておもろいｗ
この書き方してるマンション派って、実は一人だけじゃねーの？

364 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 21:44:24 ID:???

>>362
馬鹿ですか？怒鳴り込まれますよ。

365 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 21:44:36 ID:???

>>358
2歳くらいまでは子供の情操のためにも怒らないでいたいものですな。
マンションじゃそれは許されないが。

・・・といういつもの無限ループに入りますか？

　　　　１．入る
　　　　２．入らない

366 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 21:44:57 ID:???

>>360
本当にすごいよね・・・
もうね、泥棒歩きできないのは非国民扱い。ＤＱＮＤＱＮ連発さ。
それこそオギャーと泣くのも躾がなってないって言われるから。

人間の生活する環境じゃないことは確か。

367 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 21:45:25 ID:???

>>361
それは外の音じゃん。
隣の家の中の生活音は？

368 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 21:46:02 ID:???

>>364
そうですか。大変ですねｗｹﾞﾗ

369 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 21:47:29 ID:???

>>367
家の中で怒鳴り散らしてれば聞こえますよ。

370 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 21:48:45 ID:???

>>367
マンションは外の音はほぼ聞こえないわけだが。

371 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 21:49:23 ID:???

>>369
まあ密集地なら、モノによっちゃ怒鳴るレベルまでいくと聞こえるか。
でもせいぜいそんなもんなんだ。

うちは窓開けてりゃ聞こえるぐらいだな。

372 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 21:50:16 ID:OrnE3Srv

>>366
そうそう。
夜10時過ぎて乳児は起きてちゃいけないんだってさ。
夜中に子供が泣くのはしつけがなってない証拠。
隣近所のことを考えれば毛布かぶせてでも静かにさせる、まともな
親なら皆そうしてるとか。
歩く時もつかまり立ちの段階から最初からドスンドスン歩かないように
しつけるんだって。

マンションの「まともな親」って、普通じゃないよな。

373 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 21:52:01 ID:???

>>370
低層階は結構聞こえるよ。

374 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 21:55:23 ID:???

>>372
なんて素敵なマンションライフ。
マジおすすめｗ

375 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 21:57:05 ID:???

新興住宅地の子育て被害も、随分色々なところで語られてる罠

376 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 21:58:40 ID:???

>>375
じゃあ、ネット上で出てる後悔被害報告スレの数で勝負してみましょうか。

377 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 21:59:00 ID:???

>>373
うちは雨の音すら聞こえない。
マジの話だが、購入時にミニコンポ持って行って、音量MAXでウーファーバリバリに効かせて再生。
上下左右の部屋で壁に耳を当てて聞いてみたがまったく聞こえなかった。
事実、隣の部屋の奴は「オーディオが趣味で結構大きい音で聞いているので、うるさかったら言ってくださいね」
と言われたが、今まで音が聞こえたことは一度も無い。

378 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:00:25 ID:???

>>376
勝負することに何の意味がある？

379 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:01:37 ID:???

>>378
やりたくないんでしょｗ

380 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:03:14 ID:???

>>379
やることに何の意味があるのかと・・・
分譲地の子育て被害が無かったことになるわけじゃありませんよ。
のびのび子育ては山奥でやってください。

381 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:03:31 ID:???

比較スレだからそういう勝負をしてもいいと思う。
いわばデメリット比較。

382 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:03:46 ID:???

>>378
あまりの負け犬っぷりに
茶を吹いたｗ

383 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:05:20 ID:???

>>380
のびのび子育てがマンションで出来ないと、
自分で言ってるも同然だって気がつかないのかなｗｗｗ

384 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:05:49 ID:???

>>380
でたー！！！生活板の鬼！

自宅でものびのびできない過酷な生活！

でもここじゃ通用しないよ。なぜなら生活板という異常な所の理論だから。

385 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:08:29 ID:???

>>383
マンション戸建問わず、都会にあった育て方をするべきでしょう。
飛んだり跳ねたり叫んだりさせたいなら、山奥の一軒家でやってください。

386 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:09:10 ID:???

のびのび子育てって、言葉ではよさげに聞こえるが
実は現代の子育て被害の全ての元凶

387 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:09:39 ID:???

>>385
生活板に帰ったほうがいいよ。
あなたの言ってること、おかしいもの。

388 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:10:17 ID:???

都会にあった育て方　→　泥棒歩き

389 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:10:20 ID:???

そんな親ばかりが集まる新興住宅地は、巷で言われているようにやはりＤＱＮ化が激しいようだ。

390 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:11:03 ID:???

>>385
区分内だけでやってくれ。

391 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:12:04 ID:???

うわ～すごい・・・>>366の言うとおりだｗｗ

392 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:13:12 ID:???

>>363の指摘を受けて、修正してるところがﾜﾛｽ>>385ｗ

戸建で飛んだり跳ねたりは問題になりません。

393 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:13:23 ID:???

戸建だからといって全て「のびのび子育て」で通されちゃ
周りはたまらない罠

394 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:13:28 ID:???

被害者より、加害者にならない工夫。都市型住宅ならではの遮音対策を。
生活空間が密集している都市部では、集合住宅、一戸建の区別なく、広い範囲の人が騒音被害を受けていると感じています。
一戸建の住まいに関して被害件数の多い生活騒音の種類には「話し声、騒ぎ声、泣き声」「クーラーなど空調機の音」があります。
このような騒音によって「精神的にイライラする」「睡眠の妨げになる」といった生活に支障をきたす被害を訴える人も少なくありません。
特に、「クーラーなどの空調機」に関しては「睡眠の妨げ」「体の具合が悪い」を合わせると約２３％にも昇ります。
特に睡眠の妨げとなっている理由は、昼間はさほど気にならなかった作動音も夜になると大きく聞こえてしまうためです。
これは、昼間は他にも様々な音が発生しており、作動音が特別大きな音として聞こえにくいため。
夜はこのマスキングの効果が低くなり、より大きく聞こえ、騒音として感じられるわけです。
問題は、この生活騒音を不快に感じている私達が、同時に加害者となっている場合が多いこと。
それぞれの家庭によって生活時間のサイクルが大きく異なっている現在では、生活音のサイクルもずれてマスキングする効果が薄れ、
それぞれがお互いの音を不快と思いストレスを発生させているケースが多いのです。

395 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:15:25 ID:???

他人を気遣って静かにする事を学ぶｶﾞｷと
のびのび子育てで好き勝手に暴れまわるｶﾞｷ
どっちが消えた方がいいかは一目瞭然

396 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:16:24 ID:???

>>394
おいおいｗ
なにこの怪文書ｗ

397 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:16:28 ID:???

だいたい実家に放火するのって戸建のガキだね。

398 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:18:36 ID:???

他人の迷惑を気にせず育つようなｶﾞｷは社会の迷惑

399 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:18:56 ID:???

つまり、「のびのび」されると五月蝿くて迷惑な訳ですな。マンションは。ほー。

つまり、結論を言ってしまえば、

　　本　当　に　戸　建　で　よ　か　っ　た
　　騒　音　問　題　上　も　
　　周　辺　住　民　問　題　上　も

400 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:19:37 ID:???

>>396
これだろ、多分。
http://www.8111.com/sebon/techguide/kouhou07.html

401 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:22:23 ID:???

>>399のような親に育てられる
だから田舎のｶﾞｷは無神経に育つ

402 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:23:34 ID:???

>>399
ガキに放火されないように気をつけろよｗ

403 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:24:02 ID:???

神経質だなぁ>>401

404 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:25:56 ID:???

子供のときにパタパタ走ったりするのは人として当たり前の行為。
それをそんなに小さな時から押さえつけられる方が、反動がこわいよ。
それにマンションの高層に住む子供は、自立が遅れがちらしいじゃん。
外まで出るのが面倒で、親子揃ってひきこもってるから。

405 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:26:03 ID:???

そして>>399のような無神経な親、無神経なｶﾞｷが犇いているのが
郊外のショッピングセンター

406 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:26:06 ID:???

ほらほら！泥棒歩きできないと無神経なんだってよｗ
しかも放火されちゃうってｗｗｗ

気をつけマースｗ

407 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:26:49 ID:???

田舎育ちの田舎者が無神経な理由がよくわかる

408 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:27:55 ID:???

>>405
お前ら、郊外なんか来ないんだからいいんじゃね？ｗ

それより良く知ってるな。郊外ショッピングセンターの事。
お前本当は、そのショッピングセンター併設のマンションなんだろ？ｗｗｗ

409 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:28:58 ID:???

泥棒歩きしろとは言っていない
泥棒歩きを持ち出したのはお前だ
お前のような無神経な親が社会の迷惑になるｶﾞｷを育てる

410 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:29:30 ID:???

>>406
おいおい、ここ最近放火してるのはすべてのびのびと戸建で育ったガキですよ。

411 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:30:50 ID:???

他人の迷惑、社会の迷惑を考えず
好き勝手に育てられた馬鹿なｶﾞｷの宝庫＞新興住宅地

412 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:32:17 ID:???

>>409
「泥棒歩き」って言うことが無神経かぁ。差別用語だった？ｗ

>>410
あそう。

413 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:32:28 ID:???

>>410
そりゃ全世帯の1割程度だもん、マンション戸数。
それで犯罪件数が戸建と並んだらおしまいですよ。

414 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:36:57 ID:???

のびのび育つと家に火をつけたくなるんですね、
また木造が良く燃えることｗ

415 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:40:17 ID:???

マンション派って子供に異常なまでの反応するね。
でも子育て問題はスレどころか板違いだからもう終わり。

416 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:41:01 ID:???

放火ネタだけでそこまで引っぱらなきゃいけないほど、他にネタがないの？

泥棒歩きで家にこもって運動不足だと、骨折はしやすくなるし自立遅れるってさ。

http://hp.vector.co.jp/authors/VA016608/kids.html

417 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:56:59 ID:???

>>407
残念。それは田舎か都会か、ではなく「マンションか戸建か」の違いｗ
マジで残念。ご愁傷さまである。

418 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:59:09 ID:???

>>417
のびのび育っただけあって馬鹿そうな文章だな。

419 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 23:18:26 ID:???

あくまでも都合の悪い話にはつきあわない
それがマンカスクオリティ

420 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 23:27:18 ID:???

>>419
どうやらそのようだね。>>418のマンカスはｗ

421 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 23:32:20 ID:/4Bvz3hz

ずーっと思ってたんだけどさ、戸建派の方々は2chにしては珍しいほど馴れ合ってるよねここ。
率直に言うと自演に見えますってことなんだけど。
(もちろんそーじゃない戸建派の人の書き込みもあるが)

422 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 23:41:19 ID:???

裏を返すと「マンションを悪く言う人間が多い筈はない！」って言うことですかね。>>421

423 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 23:41:36 ID:???

>>421
いや、自演なんかする必要ないし。
突っ込み所がだいたい同じだからだろ。

マンカスこそ、>>363が完全に図星だったみたいじゃんｗ

424 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 00:06:38 ID:jsRL5f65

>>422
>>423
分刻みの連続レス、どう見ても自演です。
ここも強制IDにしようぜ。

425 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 00:09:55 ID:???

連続規制にひっかかるだろｗ

426 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 00:19:34 ID:???

>>415
345 名無し不動さん sage 2006/07/04(火) 20:37:58 ID:???
>>343
なら、日常生活でも子供をのびのび育てられる環境の方がいいよね。
家の中で走っちゃダメ、とかそういうギスギスした家庭じゃないよね。

346 名無し不動さん sage 2006/07/04(火) 20:39:54 ID:???
>>345
何が言いたいのかわからんけど、
別に家の中で走っても何も問題ないけど？

347 名無し不動さん sage 2006/07/04(火) 20:42:14 ID:???
>>346
マンカスってなんでこんなに嘘つきなんだろう

いつも戸建厨がマンションは子育てに向いてないと
子育て問題にすぐ持っていくくせに
自分等が立場悪くなったら>>415かｗ
全く都合がいい奴等だな

427 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 00:32:28 ID:???

>>426
416 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:41:01 ID:???
放火ネタだけでそこまで引っぱらなきゃいけないほど、他にネタがないの？

泥棒歩きで家にこもって運動不足だと、骨折はしやすくなるし自立遅れるってさ。

http://hp.vector.co.jp/authors/VA016608/kids.html

貴方は立場が悪い事にも答えてくれるんですね。
まさか、これ、スルーしませんよね？

428 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 00:38:09 ID:???

>>426
マンション派は言える事だが、人格非難でなく、戸建てのデメリット、
マンションのメリットを書けよ
人格非難しか書けないのは、反論できないことだよ

429 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 00:52:31 ID:jsRL5f65

>>427
今後ID晒し続けるなら答えてやらん事もない。

430 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 01:01:22 ID:acA8NTur

いいなあ、みなさん。

うちは残債ありマンションを手放して、郊外の小さな中古戸建てを捜す予定。
ムリはしたくないので、土地は90平米・家は70平米あたりの２千万円台になります。
まあ４千万円程度は出せなくもないけど、冠婚葬祭、子育て、旅行などに回した方が豊かかなあと。
引退後は、本州のはじっこの地方都市の妻の実家の近くにでも、移住しようと思っています。

431 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 01:05:10 ID:jsRL5f65

>>428
戸建のデメリット
高い、場所が不便、周囲の生活音がうるさい、建物の寿命が短い、
育児ならのびのびと何しても許されると勘違いした人が隣人に多い。
案外欠陥住宅の被害は多いが個人対企業なのでうやむや泣き寝入りで話題にならない。
郊外だと買い手が見つからない。借り手も見つかりにくい。息子や娘に放火されやすい。全焼しやすい。

432 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 01:13:11 ID:ug0llZI4

周囲の生活音がうるさいのは当たっています。
フロ場のちゃぽんが聞こえるからね。
職場の同僚で、戸建なのに
洗濯機を静かなものに買い換える人がいました。

433 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 01:13:55 ID:???

>>431
泥棒歩きが躾だと思ってるマンカス住民ｗ

周囲の生活音？
最近のペアサッシ使ってるような物件なら静か過ぎるくらいなんですけどね。

欠陥住宅？今このタイミングでマンカス派が言ってもその前に足元見直せやﾌﾟｹﾞﾗ
って笑われるだけですよ。

放火ってマンションだってあるでしょ。
さらにマンションの場合類焼の可能性が高いし、燃えなくても水浸しだな。

つか、それぞれいくらでも反論できるけど、めんどくさいから過去スレ
でも読んでくれ。

434 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 01:16:23 ID:???

>>432
そりゃ、よほど隣家と密接してる古屋なんじゃないの？

435 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 01:35:41 ID:???

>>431
高いはいくらからが高いなのか？
6000万か？
立地も探せば10分圏内もあるが、金による。

周囲の生活音はマンションも同じだろ。
廊下で子供が走れば、廊下側に面している部屋うるさいだろ。

建物寿命は短いが建て替えし易い。
解体し再建築もできるが、リフォームも可能。
マンションは建て替えも住民の同意と修繕積立金が貯まっている
ことが条件で、ハードルは高い。

欠陥住宅は住宅性能保証制度で10年は保証されているので、昔と違う。
マンションはデベの宣伝している通りに建設されていなければ、
泣き寝入りと言うか、隠されてわからないだろ。

借り手を見つけなくてもリバースモゲージで老後の資金調達は可能だ。

放火はマンションも同じだよ。
ただ違うのは、マンション住人の放火によって、マンション価値が
下がることだ。

マンションの高層階だと、眺望はいいが布団が干せないや強風だと
風圧で窓が開きにくいデメリットがある。

436 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 01:40:02 ID:???

>>432
それは単に洗濯機が古いだけだ
今の洗濯機はｄＢ軽減対策しているぞ

437 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 03:43:26 ID:r/WvHg7O

マンション?

所詮集合住宅・・・

マンションとは本来、豪邸のこと。

438 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 04:39:03 ID:???

>建物寿命は短いが建て替えし易い。
>解体し再建築もできるが、リフォームも可能。
確かにそうなんだが、マンションと同じく建替は結構難しい。

都心部在住ならば、子供も都心部に就職する可能性が高く、建替しやすい。（子供に頼れる）
が地方在住なら、子供は都心部に出てゆく可能性が高く、立替したくとも金がない可能性大。

平均的な所得ならば、不動産を一次取得した人で子供に頼れない人は、建替はまず無理だろう。
土地等を親から相続して、上物だけ建てた人なら資金負担が軽いはずだから建替出来るかもしれん。

これからは税金の増大や社会保障負担の増大で、給与が同じならば手取りは減る時代になる。
年金も期待できないし、年金生活者に融資してくれる銀行もないだろう。
一部の高収入の勝ち組を除いては、簡単に建替出来るなんて思わないほうが良い。

理論上で可能な事と、現実に出来る事には差がある事を認識したほうがいいと思うよ。

439 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 04:42:01 ID:???

一次取得者でも例外は、新築ではなく中古戸建てを安く買った場合くらいか。

440 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 06:21:45 ID:???

戸建の生活音がうるさいとか言ってる人って、どれくらい知ってるのか？
うちは、洗濯機をまわしても一切音が外に漏れないことを確認しているので、
夜中の24時でも25時でもまわせる。マンションだったら気を遣って不可能なことだ。

441 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 06:36:52 ID:???

>>438
同じような年収・生活水準なら、お金が残りやすいのは戸建。
マンションの諸経費分を数十年積み立てりゃ、建て替えに匹敵するぐらいの金額になる。

>438の理屈だと、平均的所得のマンション住民は、いずれ毎月の負担の支払いも
ままならず、まして大規模修繕や建て替えの一時負担金なんてとても拠出出来なくなる。

そういう金に関する決め事で、一部の高収入勝ち組と意見の差が埋まらなくなる。

そして、メンテが放置され老朽化した中古マンションを、一体どこの物好きが買うのか。

442 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 06:45:53 ID:???

防音に関して言えば、今の住宅はマンション以上に静かだよ。
ペアガラス様様だね。

ところで、最近のマンションってペアガラスなの？

443 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 06:51:02 ID:???

>>442
さすがにペアガラスだと思うよ。ただ、二重サッシにしたりというのは、
窓は自分の持ち物ではないので困難。

444 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 07:15:21 ID:???

>>マンションの諸経費分を数十年積み立てりゃ、建て替えに匹敵するぐらいの金額になる
ここが間違い。
戸建てのメンテ費用は？？？

俺の実家も戸建てだけど、築27年でかなりのメンテ費用かけてる（700万くらい）
水周りも含むから、外回りだけだともっと少ないが
俺の叔父さん達も皆　戸建て住まいだが「10年で150万～200万はメンテ費用で見とけ」と
言っている。

だから、マンションと戸建てのメンテ費用は、確かに戸建てのほうが安いが目茶目茶大きな
差ではないと思う。
ましてや１軒の家が建替え出来る程の差はでないと思うぞ。

だって、親族の言葉のほうがここの名無しの戸建て信者よりも信じられるから。

445 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 07:37:00 ID:???

>>444
建て替え前提で、ほとんどメンテしないという選択肢もある。
俺の親がそうだったよ。風呂トイレ外壁だけはリフォームしたけど。
築約30年での建て替え。

それは極端にしても、管理費と駐車場代の差は埋まらない。
さらに、建て替え費用は木造戸建との比較ならマンションの方が高い。

トータルのコストはマンションの方が高いって点は、前からマンション派も認めてたのに、
こういう話になると、そこには目がいかないんだな。

446 ：445：2006/07/05(水) 07:47:13 ID:???

追記。
で、戸建住民は建て替えするほど貯められないと思ったら、定期的にメンテを選択すればいい。

もちろん、そのいずれも出来ずに、廃墟化している戸建はある。でもその家だけの問題だ。
マンションは、経済力のない住民に全体が足を引っ張られるリスクが高い。

447 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 07:54:59 ID:67tFYhnt

週刊ダイアモンドで同じ価格のマンションと戸建てを新築から30年間のコスト比較をしていた。確かに戸建てが安かったがランニングコストの差は300万くらい。ただ土地の持ち分が多いから資産価値としては戸建てのほうが1500万くらい上。たしか横浜近郊で比較してたが。

448 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 08:20:15 ID:???

マンカス集中砲火ｗ

449 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 08:23:29 ID:JzakDaAP

マンソンの積立費が実際に支払いに回るのは数十年後。
そのときの物価水準によって購買力は変わる。
普通は購買力が落ちると考えられる。
いま２万積立てても、数十年後には１万５千円の購買力しかないかもしらん。
しかも修繕は共用部のみで専有部は別腹。
一番メンテが必要なのは水回りである。

マンソンなんて買うもんじゃない。
一時の借り住まいだ。

450 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 10:35:17 ID:67tFYhnt

マンションのランニングコストがむちゃくちゃ高い訳じゃない。戸建てのランニングコストがむちゃくちゃ安い訳じゃない。どっちもそれなりにかかるという事。

451 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 11:05:23 ID:???

>>447
その記事は見てないが、300万の差って例えばこんなのか？
マンションの駐車場代は考慮せず
管理費修繕積立金は年1％だけのアップで
35年間の修繕積立金計250万のみで大規模修繕費の臨時徴収もなく済んでいるという通常まずｱﾘｴﾅｻｽな前提。
35年なら機械式駐車場もエレベーターも耐用年数過ぎているのにその金額は一体どこから出るのかと。
対して戸建は、それなりのメンテを何度かやってきたと推定される金額。
そんな一方的な条件下でのデータ
http://www.grandcity.co.jp/sumai/lifeplan/lifeplan_037.html
どうしてこんな比較にしたのか、理由はサイト作成元を見れば一目瞭然。
明らかにマンション販売に重点を置いているｗ

あっ、将来意見がまとまらずまともな修繕が出来ない事を予測して、こんなシミュレーション結果になっているのか、納得ｗ

452 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 11:16:30 ID:???

>>451
マンションが羨ましくて気になって仕方がない!
まで読んだ。

453 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 12:03:31 ID:???

マンションの大規模修繕って、金以外にその期間生活するのがめちゃくちゃ大変だよ。

454 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 12:04:40 ID:???

>>452
俺はマンション派だが、そういう書き込みは
マンション派の負け惜しみととられるだけだから
やめてくれ。

455 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 12:07:38 ID:???

ここにマンション派が少ない理由がわかった。
「金持けんかせず。」

456 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 12:10:26 ID:???

このスレの意義は、マンションのモデルルームでだまされて、
すっかりその気になってるお馬鹿さんの目を覚まさせてあげるところにある。

もう買っちまった手遅れ馬鹿は、負け惜しみを続けるしかないよな（哀れ

457 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 12:21:15 ID:???

>>455
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

458 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 12:32:37 ID:???

だいぶ以前に書き込んだ雪国在住のマンション1住人なんですが、
雪国ではマンションのメリットが様々なデメリットを打ち消す
くらいに大きいですよ。でも雪国以外では田舎でマンションには
住む理由はないと思います。
大学の時には東京にいたのである程度状況は知ってますが、
東京じゃもしお金があってもマンションを買いたいとは
思わないでしょうね。
当時は親戚の戸建に間借りしていたのですが、その時住んでいた
近郊の住宅地の雰囲気は今でも好きです。新宿まで20分くらい
でしたが、大学に通うにも生活するにもとても便利でした。
もし東京に住むならそういうところに住みたいです。

459 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 12:47:07 ID:???

>>458
それは戸建派としても理解出来るよ、個人での雪かきは相当面倒だろうしな。

460 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 13:15:06 ID:???

雪かきはシンドイ、1月に一回だけだったけど雪かきして翌日筋肉痛だわ。

461 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 13:17:07 ID:???

それにしてもこのスレでも平気で一軒最低5千万とか1億とかの高値が飛び交ってるのを見ると
まだまだバブル地価の清算が終わってないことを実感するね。
地価はあと10年程度あれば今の半額以下に調整されると言われてるよ。
それでようやくバブル初期の水準。
あんまり無理して背伸びして高値で買うとバブル組の悲劇の二の舞にならないとも限らないよ。

462 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 13:21:18 ID:???

>>461
５０年後ならあり得るが、１０年で半額は絶対無理。せいぜい１割減だろ。

463 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 13:23:10 ID:???

>>461
そうだね。背伸びしてまで家を買うことはないと思う。
うちも世帯年収1300万円だけど、家は4000万で楽勝ローンw

464 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 13:27:10 ID:???

>>461
どうしてもマンション派が都心物件で比較しようとするから、
それと同等価格の戸建ってことで、高くなるってのもあると思う。

465 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 13:44:13 ID:???

地方は、バブルの影響をあまり受けてないところも多いよ。
バブルのとき、極端な高騰がなかった代わりに極端な下落もない。

466 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 13:49:26 ID:???

>>463
世帯年収少ないんだから無理せず、3000万いないくらいの駅前マンションにしとけば良かったのに。

467 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 14:03:52 ID:???

>>465
地方でバブルの影響受けてないような土地は、一度買ったら二度と手放せない不毛の地。
未来永劫子々孫々までその地で暮らすなら止めないけどな。

468 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 14:03:55 ID:???

>>462
いや、首都圏の高さは異様。
ちょっと実需が減少すれば半値八掛け２割引ぐらいはすぐに行くだろう。
ミニ戸が７～８千万とか、１００平米ぽっちのマンソン一部屋が１億超とか、明らかに異様。
もっとも、インフレで日本円の価値が半分になるという方法での実質価値値下がりで
値段そのものは変わらんかも知れんが。

469 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 14:12:38 ID:???

>>468
１０年で半額なんて、バブル崩壊後１０年間と同じような値下がりが
今後、また起きる？

あり得ない。

470 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 14:14:50 ID:???

>>469
首都圏は団塊世代の需要でバブル後も需要が落ちなかった分高止まりしている。
今後、少子高齢化の進行に伴い、本格的に下落するのは首都圏。

471 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 14:16:33 ID:???

10年で半額とまでは行かないにしても、
将来的に首都圏はかなり供給過剰になるんじゃね？
タワマンとか特に価格下落が激しくなりそう。

472 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 14:19:06 ID:???

>>470
５０年後だったら、半額もあり得ると言ったのは、まさに少子化の影響。

１０年後に半額なんて、あり得ない。つまらん夢は見ないこと。

473 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 14:30:53 ID:???

>>467
そんなことないって。
ちゃんと土地は動いてるよｗ

474 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 14:32:42 ID:???

>>473
そうでも思わないと、やってられない方々が存在するのを分かってあげなさいｗ

475 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 14:44:27 ID:67tFYhnt

451へ
マンションのほうは大規模修繕やエレベーター交換、駐車場メンテナンスなんかも含まれてた。全部コミコミの値段同士で比較してた。じゃないと不公平だからね。

476 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 15:16:38 ID:???

>>472
５０年もかかるわけないじゃん。
価格のバブった下げ余地のあるものは、
ちょっと需要がマイ転すると一気に下がるんだよ。
半値ぐらいすぐだよ。
丁度ＩＴバブルの株とおんなじ。
まぁ、ＩＴバブル株は１０分の１だけどな。

477 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 15:20:37 ID:???

>>472
今までの長期価格動向を知っている業界人ならそんなことは言えないはず。
相手が素人だからって適当なことを言うのは良くないと思いますよ。
50年後だったらどこまで下がってるか・・5分の一以下も有り得ますね。

478 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 15:28:15 ID:???

マンションだろうが戸建てだろうがキャッシュで買えるなら良いだろう。
長期ローンで購入する事に問題がある。

479 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 15:31:16 ID:???

>>451
そんな事いいだしたら、恣意的に戸建て優位に細工した自称ソースを
貼り付けて、悦に入ってる戸建てオナニー信者はどうする？

奴らの工作も酷いもんだぞ。
売れない零細戸建て業者が工作してるんじゃないか？
毎日　昼間に2chにカキコミ出来るなんてまともな会社勤めなら不可能だろうに。

480 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 15:36:44 ID:???

>>479
マンカスもソースを探して貼り付ければいいのでは？
それに、細工されたソースってどれ？

481 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 15:39:54 ID:???

>毎日　昼間に2chにカキコミ出来るなんてまともな会社勤めなら不可能だろうに。

結構書き込んでるおいらは、研究者です。

482 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/05(水) 15:46:02 ID:ruQy139l

家やマンションはお金を生むものではないので、
資産性を期待するのはナンセンス。
買った値段より高く売れることはないし、
同じ値段でも売れない。
つまり買った瞬間損を抱えるわけ。
数年以内に消費税も１０％ぐらいまで上がる。
あとローンを払い終わるまでには、
必ず大きな地震が起きる。
家族構成も将来的には変わるわけだし。
どう考えても、今の時点で家を買うのはナンセンスだと思う。
むしろ貯金など流動的な資産を持っておくほうが、
今は安全なのかなと思う。
株も同じだと思うけど、
値動きが大きいときは様子見が一番いい。
落ち着いたときに買えばよいと思う。

483 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 15:55:22 ID:???

>>476 >>477
何が原因で下がるって言ってんのか、ごちゃ混ぜでよくわからんが、
人口減少による影響が、たった１０年で地価を半額することなどあり得ん。

１０年で半額なんて、デタラメな話を平気で出来ること自体、
とんでもない無責任、ないし救いようのない経済オンチ。

484 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 15:55:26 ID:???

>>469
東京の都心部の地価は、バブル崩壊後の10年で、10分の１以下に下がってるよ。

485 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 16:16:04 ID:???

>>484
不動産の収益還元価格って知ってる？

486 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 16:24:26 ID:???

>>479
昨日はエロ漫画家もいたよ
私は、三食昼・・・

487 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 16:25:42 ID:???

>>485
特に地方の土地は、収益還元では動いてない

488 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 16:28:06 ID:jsRL5f65

どこでもそうだが、郊外の戸建より駅前のマンションのほうが収益性は高い。

489 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 16:58:07 ID:???

都心の土地は、住宅地以外にたくさんの活用法がある。
人口減少で住宅地としての土地が余りだしても
都心の土地は様々な面での需要があるので、地価はほぼ安定している。

490 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 17:06:57 ID:???

>>488
そういう話は、自分が住むんじゃなくてオーナーとして、の話じゃまいか？
自分が住んでるところについては、売りたいときに一度売れたら、
それで目的が達成される。しかし、売買自体を生業にするんだったら
もちろん流通が良く収益性が高い商品を扱う方がいい。

これ、間違ってるかな。

491 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 17:23:19 ID:???

>>488
だから、地方はそうじゃないんだってば。
駅前なんて、さびれてるとこ多いよ。
JRに何十年も乗ったことないやつ多数。

それと、地方の貸家や賃貸アパート、賃貸マンションは、土地売りたくない
地主が建ててるのが多いよ。
土地の仕入れからして建ててるのは、ワンルームの切り売りみたいなやつが多い。
土地価格まで入れたたら、普通の貸家や賃貸アパートはとても採算にのらない。
でも、土地持ってるから、遊ばせとくより金になる、って考えの地主がほとんど。
それで家賃相場ができあがってるよ。これが地方の新築賃貸の現実。

もちろん、相続物件などの中古アパートに都市部のリーマンが手を出してるのは知った上でのこと。

492 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 17:24:04 ID:???

>>489
最近のことしか知らないガキか？
銀座や六本木の地価はバブル時には、3年位前のボトムの価格の
10から12倍くらいの価格だったぞ。
いったいどこらへんが安定しているのか？
新宿あたりの住宅地でさえ、バブル時には7～8倍くらいの変動率だったんだよ。

493 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 17:25:59 ID:???

>>491
とりあえず賃貸住宅を建てておくと土地の固定資産税が低減されるから
それが主たる目的じゃねーのか。

494 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 17:27:04 ID:???

安定している、じゃなくて
需要が多い、ならわかる

495 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 17:28:34 ID:???

人口減少だから、どっちにしろ住宅地は需要が減っていくんだろうな

496 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 17:33:36 ID:???

>>492
やっぱ、地上げ屋は、収益還元価格なんて知らないようだねｗ

497 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 17:53:30 ID:???

収益還元価格なんて割引率と期待収益率が変化したら
すぐ価格が倍になったり半分になったりするぞ。

498 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 18:24:57 ID:???

>>475
thx
その記事実際に読んでみたかったよ。

>>479
ソースがおかしいと感じたのなら論破すればいい。
それすらもせず、単に喚いているのは所詮負け犬の遠吠え。

499 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 18:43:52 ID:???

需要が減るのに腐るほど供給のあるような場所は
どんどん安くなるんだろう

500 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 18:46:18 ID:???

需要がまだあるうちにどんどん売っちゃっておけって
業者は必死だろうなぁ

501 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 18:53:42 ID:???

>>497

もう少し、ていねいに説明してあげれば、
最近の都心の大型物件価格は、収益還元価格をベースにした入札によって決まっている。
割引率や期待収益率をいじって価格を操作したところで、入札で物件は落とせないわな。

502 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 18:59:45 ID:???

>>499 >>500
なんで、頭の悪い奴って、すぐに極端なこと言い出すのかね。

１０年後に半額とか…ｗ

503 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 19:02:02 ID:???

需要がずっとあるところに住んでるなら
半額でも何でも関係ないんじゃないの？
業者に乗せられて変なところ買っちゃった頭の悪い奴でなければ。

504 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 19:02:08 ID:???

>>502
何か必死すぎるけど、業者？

505 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 19:04:27 ID:???

10年後には半額になっちゃうような場所を
今必死で売っている業者か
乗せられて買っちゃったｱﾎのどっちかだ

506 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 19:12:35 ID:???

結婚を機に買いましたが,子供ができて手狭になつたので,一戸建て購入を決意.
でも,今のマンションが売れね～！
マンションを買う方は,買い換え時の事も考えといた方が良いですよ.

507 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 19:20:20 ID:???

なんで頭の悪い奴って、先が読めないのかね？
都内の土地の大半は老人世代の所有物だよ。
老夫婦２人で住んでいる家の多い事多い事。
これからどんどんくたばると当然余るわな。
ミニ戸３軒は建つ土地がバンバン余る。
買うほうはっていうと、これからどんどん減少・・
ミニ戸なんかには誰も見向きもしなくなる。
３軒分の土地が今までのミニ戸１戸分で売買される
ようになる日もそう遠くないのはすぐ判る。

508 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 19:24:08 ID:???

＞都内の土地の大半は老人世代の所有物だよ。
＞都内の土地の大半は老人世代の所有物だよ。
＞都内の土地の大半は老人世代の所有物だよ。
＞都内の土地の大半は老人世代の所有物だよ。
＞都内の土地の大半は老人世代の所有物だよ。

また、また、極端なこと言うバカ発見ｗ

509 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 19:25:48 ID:???

分割された土地はまたくっついて広い敷地で売られるようになるだろうってのは同意。
都内のマンションもいずれ大量に余ると予想されるし。

510 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 19:30:24 ID:???

歴史を勉強すれば、これだけはわかる。

どんなに土地があまる時代が来ても、金持ちが住むエリアに庶民は住めない。
高嶺の花は、何十年たっても高嶺の花なんだよ。
小市民は満足のいく物件なんて買えないんだよ。
今後はますます貧富の差がはげしくなる。
マンションも戸建ても関係ない。
貯蓄があるか無いかだけだよ、問題は。

511 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 19:36:30 ID:???

>>510
なるほどな。
ただ、世代を重ねていくと、良い場所に移り変わっていける場合もあるな。
うちは、田舎→県庁所在地中心街→世田谷区(今ココ)と来たから、
子供には千代田城あたりに住んでいただかねば。

512 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 19:40:29 ID:???

千代田城の二重橋前の広場にでも住むのか？

513 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 19:43:23 ID:???

庶民でも満足のできる家が買える時代は
我が国が崩壊し、共産主義国家に転覆した時。

514 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 19:49:01 ID:???

共産主義国家では党員だけが満足のできる家を入手できるわけで、
主体がブルジョワから党員に入れ替わるだけ。

515 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 20:03:48 ID:???

妙な流れになってきたなあ。

516 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 21:20:24 ID:GHasUR3k

都心の土地が空くと、すぐに建売業者が買って
再分割してミニコ分譲の始まりだ。

517 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 21:29:45 ID:???

一軒が三軒、三軒が九軒、九軒が・・・

518 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 21:46:30 ID:???

そんなミニコよりさらに狭いマンソン・・・

519 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 22:15:16 ID:tpoqwN7O

都心の土地が空くほど
ミニコが増殖していく。
ミニコから買い換えるとすれば
今度はマンションになろうか？
マンションからの買い替えは？
老人ホームなのかな？（つまりマンション！）

520 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 23:25:54 ID:???

>>519
これは？老後限定の話か？

521 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 00:11:05 ID:P3m4dkbR

歩いてデパ地下行けるマンションの暮らしって超便利で贅沢ですよ。

522 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 00:15:52 ID:???

>>498
>ソースがおかしいと感じたのなら論破すればいい。
あのさ、マンカスも戸建て信者も互いに聞く耳持たないから討論にもならない訳。
過去スレ読めば、その事がわかるでしょ。

いままで延々と不毛な議論が続いているのは何故？

マンカスは戸建て信者を論破したつもり。
戸建て信者はマンカスを論破したつもり。

互いに都合悪い事はスルーして、都合の良いとこだけを恣意的にわめくだけ。
ずーっと　そんな調子なんだから。

論破もクソもないわけよ。
互いに背中合わせで、相手を見ず、聞く耳も持たず、オナニーしてるだけなんだからさ。

523 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 00:17:10 ID:???

都心はミニ戸として分割される場合と１Ｋマンションを建てる場合があるよ。
後者は住居目的ではなく、投資目的だよ。

524 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 00:20:56 ID:???

>>522
まあ、そうなんだけどよ
議論にも基準がないと、互いに平行線なんだよ
まず購入金額を決めるべきと思うよ

525 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 00:25:46 ID:P3m4dkbR

公共交通機関すら使わず、徒歩で生活のすべての用が住む立地の90㎡以上のマンションってどうよ?
これならマンションもありだろ?

526 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 00:30:54 ID:???

その立地が政令指定都市か、近郊市街かによるので、明確でないと思われ
金がわかりやすいぞ
田舎の広大な敷地と都会の狭い敷地との比較もできるぞ

527 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 00:45:03 ID:P3m4dkbR

>>526
都市の規模に関わらず、少々高齢化社会では、徒歩で何でもできるってのは大きいと思うんだ。
そんな立地は限られてるけど、大学病院クラスの病院、学校、塾、行政施設、デパート、郵便局、銀行、スーパー他諸々。すべて徒歩圏内。この条件を満たしたマンションならありだろ。

528 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 00:56:21 ID:???

俺ん家、全部徒歩圏の戸建てで126平米
都心なんでこれに相当するマンションは90平米
これが4人家族の居住面積として政府の出している都市型誘導居住水準条件だろ。
なんでみんな無視しているんだろう。
不思議だ。

529 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 01:23:09 ID:???

>>528
4人で90平米の部屋なんて住めるわけない。夫婦二人暮しがせいぜいだろう。
延々と続く拷問みたいなものだ。
動物愛護団体もこの虐待問題には目をつむってるようダナ。

530 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 01:28:26 ID:???

>>527
徒歩圏内って、徒歩何分？
老人が徒歩で何でもできる、と思ってるのが痛すぎるよ。

531 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 01:46:24 ID:P3m4dkbR

だから何としか言いようの無いクソレスだな。

532 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 01:51:18 ID:Xxo5HzvA

4人で90平米あれば、御の字です。
世帯収入1100万円の庶民ですから。
通勤に45分程度のところで一戸建てをさがしてます。
首都圏ではこんなものなのではないですか？

海外か、ほんとうに田舎に脱出しなくちゃ、二人で90平米なんてムリですね。

533 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 01:56:39 ID:P3m4dkbR

>>532
もうやめときなよ。何を言ってもやつら煽るだけ。
自分以外すべて間違いと思ってる人とかみ合うわけないし。

534 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 06:28:02 ID:???

戸建とマンションじゃ広さの感覚が違うことだけはわかった。

俺は４人９０平米は無理。

535 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 06:48:51 ID:???

>>533
人間として当然の感覚だと思うけどね。
おかわいそうに。一生狭いカゴに閉じ込められて自分が羽ばたけるということも
忘れてしまった養鶏場のブロイラーみたいに感覚がマヒしちゃってるんですね。

536 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 06:51:17 ID:???

自分の意見がちょっと否定されただけでﾌｧﾋﾞｮってんな、ID:P3m4dkbR

個人的には90平米で2人なら十分あり、3人でもまああり、4人以上はありえない。

537 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 06:59:19 ID:???

あのさ、子供の頃に2LDKで50平米くらいの団地に
4人家族とかって結構いたよな？
そういう友達、クラスに数人はいたぞ。

そのこと考えれば90平米でも十分じゃね？
贅沢を言い出したらきりがないしね。

538 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 07:12:56 ID:???

>>537
寂しい一人っ子の鍵っ子に、いちいち付き合うなよ。

539 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 07:43:57 ID:???

>>537
俺の知り合いで、マンションで文化的な生活をしてる感が持てる人の例：
・晩婚リーマン。45歳♂と42歳♀が結婚、都心借地権50年のマンションを購入。
　　子どもについて考えていないから、大丈夫なのですね。
・4人家族。会社を5社経営。有名俳優なども住む200平米近い目黒区の億ションに在住。
　　立地と十分な広さがあるから。大丈夫なのですね。
・母子家庭。母親は亡父の残した広告代理店を経営。子供はアーティスト。新宿副都心5分

こういうの以外は、なんか生活がチンケだったり子供が可愛そうだったりする。

540 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 07:52:06 ID:???

>>537
俺の近所にもいたし、従兄弟もそんなとこに住んでたよ。
でも昔と今とでは大きく状況が違う。
それに、そういう団地に住んでた人たちも、
子供が大きくなると、引っ越していくってのが多かった。
一生、キツキツの状態で住むのは嫌って事じゃないか。
90平米は、「マンションでは」かなりマシな部類に入るとは思うし、
贅沢をいえばきりがない、ってのもその通りだけど、
十分な広さか、と聞かれると、まあ、我慢は出来ますけど、って程度にしか。

541 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 09:00:39 ID:7NnWKoQm

4人90平米でありえん奴ってどんな環境なんだ？
よっぽど田舎なのかよほどのブルジョアなのか。
夫婦2人で60平米台、子供1人で70台、子供2人で80～90台
なんてごくごく平均的な住環境じゃ？
あ、都内のちょっと外れたマンソンの場合ね。

542 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 09:10:43 ID:???

田舎と都会のマトモな感覚って違うから
何を言っても平行線

543 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 09:25:43 ID:???

>>542
東京23区とそれ以外とでは平行線、だよ。
23区以外は、福岡の都心なんかも含めて全部田舎だというなら
東京スレに戻ってくれ。

544 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 09:36:26 ID:???

いやだｗ

545 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 09:36:50 ID:???

>>541
そりゃあマンソンの実情では、それが普通ってデータも出てるけどｗ
少なくとも、子供2人で90以下は国の「都市の中心及びその周辺における共同住宅」の想定基準にも満たないんだぞ。
しかもこの基準は、一般型誘導居住水準と違い、接客や余暇活動を想定した
面積なんてハナからないもの、として考えられてんだし。

ゆとりの部分はないけど、普通に文化的に住める、都市居住型誘導居住水準ってのはそんなもん。

546 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 09:45:50 ID:???

>>527
認識が甘いねぇ。
高齢化の典型的パターンは、昨日まで車でどこにでも行っていた年寄りが
ある日突然脳梗塞で倒れ、命はとりとめたもの寝たきりに・・・なんていうケース。
はっきり言って、車は乗れないけど徒歩はＯＫなんて期間は殆どない。
寝たきりにならなくても晩年の１０年は歩くこともままならないのが普通。
徒歩生活圏なんて殆ど意味ないっつーの。

547 ：５４１：2006/07/06(木) 09:52:15 ID:7NnWKoQm

そうなのか…。
自分は子供１人の３人で７７平米の賃貸マンソンなんだが
あまり狭さを感じず平気で暮らしてるのが悲しくなってきたなあ。

暮れにもう一人産まれる予定で来春頃に住宅購入予定なんだが、９０平米以上のマンソンなんか買えないよ…orz

対象エリアから見直しか…はぁ。

548 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 09:52:52 ID:???

そういや、老後の生活まで考えてマンション選んだとか、
戸建派でも老後のマンション居住はありだとか、
ここでもそういう話が最近よく出てるけど、
マンションの高齢化って、いずれ社会問題にならないか。
同じ建物の中で多数の痴呆老人がうろつく、なんて事に。

549 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 10:03:56 ID:???

>>547
子供がまだ小さくて一人の段階だったら、７７平米で狭くないと感じるのも、ごく普通の感覚だと思うよ。動きやすい賃貸に住んでいたのは正解じゃないかな。

550 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 10:04:24 ID:???

>>548
バイオハザードを思い出して吹いた

551 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 10:12:34 ID:???

>>550ﾋﾄﾞｽw

552 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 10:45:10 ID:???

>>527
ついでに言うと、高齢化しての通院には広い庭付きの戸建がベストだよ。
病院が近いかどうかより、家の前から病院の中まで歩く距離が短いのがいい。
自宅の庭先まで車で入って、玄関からの１０ｍを歩いて車に乗り、病院の玄関
に車を付けて、後は車イスで移動・・・なんてらくちん。

都内の徒歩圏の病院だって？玄関前のスペースが無く、公道に駐車したら
すぐ取り締まりが飛んでくるようなちんまい病院なら数多くあるだろうが、大学
病院なんか、どんどん郊外に移転しちゃって・・・

553 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 10:55:48 ID:???

３階建ての場合に、戸建てのデメリットと言われるケースが多いみたいだけど、いい面もある。

ゆっくり本が読みたい、音楽が聴きたいときなんかに、リビング（２階）と違うフロアに行けば、
一人でゆっくりすることが出来る。
自分は基本的には子供と過ごす時間をたくさんとりたい方だが、
子供と離れて一人の時間もとれるからこそ、気持ちのバランスもとれているんだと思う。
マンションに住んでいた頃（７０㎡）は、家にいると四六時中、誰かといっしょにいることになるので、
どうしてもイライラすることが多かった気がする。

554 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 11:07:05 ID:+PYm7Ywy

3階ミニ戸建ては老後の暮らしを考えるとありえない。

555 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 11:12:27 ID:+PYm7Ywy

最近は老後の介護施設をセットしたマンションが出来ている。そういうの選べば良いだけ。後、介護する人間の事を考えれば駅前マンションは便利。介護する人間が皆車を運転出来る訳じゃない。年寄りが年寄りの介護をする時代だから。

556 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 11:16:46 ID:Fl7yIVWA

>>555
> 老後の介護施設をセットしたマンション
こんな特殊ケース言い出したら介護施設の横に戸建て建てて住めば良くね？

557 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 11:25:57 ID:???

そもそも、普通のマンションってあんまり介護に適してるようには
見えないんだけどな。

>>552の言うのがかなり的を射ていて、結局ベッドから車までの距離が
短くないといけないし、できれば玄関からだけではなく１Ｆの部屋の
掃き出し窓あたりから出られるようになっているとなお便利。

車椅子も、介護度が上がればだんだん重装備になって来て、普通のサイズ
ばかりとは限らないし。
そもそも廊下なんてたとえバリアフリーでも結構ギリギリに作ってある
からおぶってエントランスまで連れていかなきゃいけない。
さらに廊下に自転車おきだすＤＱＮが出て来たりした日にゃ・・・。

558 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 11:26:12 ID:???

>>554
階段の上り下りが苦痛になる老後って、７０歳ぐらいか。あと３０年以上あるな。
戸建て買っておけば、土地の価値はキープ出来るし、老後は老後で考えれば良さそうだ。
少なくとも、老後に階段の上り下りが辛くなることを考えて、
３０年間もマンションで我慢する必要はあるまいｗ

559 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 11:32:40 ID:???

>>555
老人、しかも介護が必要になるほど
ヨボヨボになって初めて使う介護施設のために、
若い頃から住んで、その分の管理費も支払うのって
あまりにもムダじゃないかと思うんだけど。

560 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 11:44:03 ID:???

まったく不勉強だな　最近の戸建て信者は。

医療介護施設がすぐ隣にあって、マンション入居者は優先的に
施設に入る事が出来る。

もちろん費用負担は、施設に入居するまではかからない。
通常のマンションの維持費以外は不要で、いざと言うときは安心。
そういうマンションがもう出来ている。
大手デベ以外では、そういうマンションは出せないけどな。

三井不動産なんかは、横浜や大阪で医療福祉業界では有名な春山さんと
組んでマンション出している。
春山さん自身が重度の障害者で首から下は全く動かない。
けれど精力的に医療福祉に取り組んでいる人。

例えば、ググレは出てくるが
「クロスタワー大阪ベイ」なんかがそうだな。
スーパーも365日稼動のクリニックも施設もすぐ隣。
しかも駅直結で交通便利。

もう少し　勉強してくれよ。
マンション否定するだけが、あんたらの生きがいかよ。

俺はマンションでも戸建てでも、それぞれの生き方に併せて選べば良いと言う中立派。
幸せの形は人それぞれなんだから、条件さえ満たせばマンションもありだし、戸建てもありだろう。

561 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 11:53:48 ID:???

>>560
実際に、そんな物件に住んでるわけでもないのに、何を大威張りしているのやらｗ

562 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 11:55:42 ID:vPYIZEU7

擦れたいのアンケートに答えると。。。

僕の場合、小さいときから東京で家族とアパート、団地、コーポで
鉄筋・鉄骨・コンクリートの中で育ってきた。高校や大学に入り、
地方の友達が増えると、彼らの実家へ行き、家の広さと自家用車の
多さにびっくりしたものです。

このときから、戸建てへの願望が発生しました。

社会人となり、ワンルームに入り、完全遮音で密閉環境に数年
閉じ込められ、遮音過ぎて、建物を伝わってくる、とても気に
なる、低周波騒音になやまされました。

で、今では、晴れて、自己資金で１戸建てが買え、その、ローンも
１０年ちょっとで終わります。

めでたしめでたし。。。

563 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 12:00:40 ID:???

>>562
ｵﾒ　残り10年、もうひとふんばり、頑張れ。

564 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 12:07:07 ID:???

>>560
要するに、完全に「商業」としての棟があるってことか。
じゃあ、ますます周りより高齢化促進しないと、この商売成り立たないんでは？

565 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 12:15:55 ID:???

>>561
お前みたいに妄想だけで否定している奴より遥かにマシ。

566 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 12:19:27 ID:???

平成16年度統計　サラリーマンの平均年収
　　　　　　　　　男性　　　　女性
20 ～ 24 歳　265 万円　234 万円
25 ～ 29 歳　378 万円　295 万円
30 ～ 34 歳　463 万円　296 万円
35 ～ 39 歳　554 万円　299 万円
40 ～ 44 歳　623 万円　277 万円
45 ～ 49 歳　653 万円　276 万円

平均年収 - 職種別ランキング
http://www.vipercl.com/life/heikinnenshu/

住宅金融公庫で融資を受けた人の統計を見ると
年収の4～5倍程度の不動産を購入しているそうだ。

だから、これらを踏まえて現実的に買える価格の物件を
比較・検討しないと意味はない。

567 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 12:24:15 ID:???

年収の4～5倍って物件価格？融資額じゃなくて？

568 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 12:28:00 ID:???

>>560
戸建で訪問介護してもらうのと何か違いはあるの？

569 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 12:28:35 ID:???

>>565
おい、おい、どっちが妄想だ？実際に住んでる訳でもないのに。
３０年後のために、わざわざ介護施設付きマンションなんて買うか？
３０年後なんて、その施設もどうなっているか、保証なんて何もないぞ。
お前が持ち出したような物件は、親の介護をするために購入するんだろ。
親の財産を処分した上で。

570 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 12:30:32 ID:???

今住んでいる家やマンションを売って
そういう施設にいつでも入れるように
資産価値のある物件を買っておくべき。
だから田舎は論外。

571 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 12:32:11 ID:???

>>570
はいはい。おじいちゃん。
あなたのところは都会だからだいじょうぶよ。

572 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 12:35:47 ID:???

>>560
質問。優先的に介護施設には入れるって事だけど、
それって一番初めの入居の際は分かるんだけど、
それ以降のいわゆる空き待ち状態になった時、
仮に一般客がその前から空き待ちしてても、
空きが出たら、マンションの居住者は、
その待ち順番すっ飛ばして先に入れるって事？

573 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 12:49:57 ID:P3m4dkbR

マンション派は戸建のメリットわかった上でマンション選んでるけど、それに対して
マンションのあらゆるメリットを一切認めない、すべて戸建が上でないと気が済まないのがここの戸建信者。
全力買いした戸建がかわいいのはわかるけどね。もう少し余裕があってもいいんじゃないかな。

574 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 12:50:14 ID:???

>>570
いくら都心であっても、不動産価格なんて30年後に
上がるか下がるかバクチみたいなもんだ。
田舎で安い家に住んで堅実に金を貯めた方がよほど良いと思うがな。

575 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 12:53:06 ID:???

>>574
田舎で安い家に住まないと金が貯められない人はそうした方がいいと思う。

576 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 12:57:50 ID:???

>>573
マンション派全員が戸建のメリットも認めてるわけじゃないだろ。
都合のいいように歪曲するなよｗ

577 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 13:02:05 ID:P3m4dkbR

>>576
全員認めてますよ。その上でマンションが便利だから住んでるわけで。

578 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 13:05:31 ID:???

>>577
単に煽りまくってたヤツはどうなんだよｗ
それとも全員って、マンション派あんただけだったのか？

579 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 13:09:29 ID:???

俺んちの隣は病院だから心配いらない。
しかも親戚なんで、深夜でもOK。
兄貴も医者だが、俺はできの悪いガキだったため・・・

介護施設とか、本気で言ってるのか？
一度、介護施設を見学してみればいい。
億積まないと入れない豪華施設でなく、1千万ぐらいで庶民がはいっているところを。

自宅で最後を迎えるのが幸せだよ。

580 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 13:10:37 ID:???

ついでに、戸建派でもマンションのメリットを認めてる部分もあるぞ。
立地のいい物件が比較的見つかりやすい、
セールスがドアの前まで来ない、
居住空間がフラットで階段があるよりは楽、等
で、その上で、それよりも戸建のメリットの方が上だと思ってるのと、
それに比べてマンションのデメリット部分が大きく目立って見えるのと。

581 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 13:12:24 ID:???

個人的に何を重視するかだと思いますけど。

582 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 13:15:50 ID:???

>>581
だからそういうこと。
お互い、メリットを強調する意見なんて、自分たちの側からいくらでも出るだろ。
だから相手の側からデメリット指摘するのも、それはお互いさまだろ。
このスレ見たヤツが、どちらに賛同するかは、各自の判断でいいんだよ。

583 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 13:19:21 ID:???

>俺はマンションでも戸建てでも、それぞれの生き方に併せて選べば良いと言う中立派。

つか、既に選択を済ませた他人の人生については大半の奴が「中立派」じゃないの？
日本で自宅を購入するときは、戸建かマンションかどちらかなのだから、
自分の問題については中立では有り得ない。

584 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 13:25:01 ID:???

そもそも、個人において中立って言葉自体、その人の価値観の中だけの中立にすぎないし。

585 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 13:34:02 ID:???

>>560
そのクロスタワー大阪ベイって確か売れ残りまくってなかったっけ？ｗｗ

586 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 13:43:16 ID:P3m4dkbR

マンションのメリットを上げて前向きなのがマンション派。
マンションのデメリットだけ上げて悦に入ってる後ろ向きなのが戸建派。

587 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 13:56:31 ID:???

>>586
自分で言ってて恥ずかしくないの？

588 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 14:00:49 ID:???

現状ではマンションの居住面積は狭すぎるか、居住面積が充分なものは高すぎるかのどちらか。
人間として家族で１００平米以下は有りえない。
じゃあ、１００平米以上はって言うと、姉歯か億かどっちかになる。これじゃあ選択のしようがない。

よって消去法により戸建。

589 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 14:39:38 ID:???

エレベーターを使わない生活が出来る、ってのも、メリットだと感じてる。
別にシンドラーの件を言ってるんじゃなくて。
戸建は、外に出るまでの面倒がなくて本当に近い。

590 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 14:42:04 ID:???

エレベータが定期点検してたらウザだし、見知らぬ同じマンションの住人と一緒に乗るのもウザだよな。
高層スレなんぞ見ると、他人より上の階のボタンを押すと優越感あるんだってよｗｗｗ

591 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 14:44:49 ID:???

バカと煙は高いところにのぼる

592 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 14:46:09 ID:???

例のシンドラーの都営じゃ、今でも23階まで階段で上がり下りしているそうな。
ご苦労なことでつ。

593 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 14:48:30 ID:???

徒歩でも自転車でも車でも、外に気軽に出られるのは戸建なんだよね。

594 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 14:49:06 ID:???

何が悲しくてたった100平米に億ださなきゃなんないの。

595 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 15:06:16 ID:???

シンドラーで、すっかりスイスが嫌いになった
スイス製の腕時計も実はイモかもしれん

596 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 15:33:58 ID:???

>>525
あれ、前は100㎡以上って言ってなかったっけ。

597 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 16:16:11 ID:???

>>596
そういぢめてやるなよ。
シンプルな100平米を供給しているデベ名さえ言えずに逃走を余儀なくされたから、
さすがに身の程をすこしわきまえたんだろ。

598 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 16:27:54 ID:???

戸建の皆さん、
ヲチされてますよw

599 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 16:41:23 ID:???

億以下のマンションなんて、住環境としてはクズ。

億以上のマンションなんて、金をドブに捨てるようなもの。

よって戸建以外あり得ない。　以上

600 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 16:51:16 ID:???

>>599
さすがにそれは極端。
地方に行けば億以下で十分な戸建が建つのと同じで、
ましなマンションもあるにはあるよ。勿論周りの戸建より狭いけど。

601 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 16:58:32 ID:???

マンションじゃ恥ずかしくて人も呼べないし、
呼ばれても困る。

602 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 17:03:48 ID:???

マンションって収納少ないから、結局、モノがあふれてみすぼらしくなるんだよね。

603 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 17:10:19 ID:???

>>602
物を持たないでいい暮らしなんですよ。その都度調達。

604 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 17:23:01 ID:???

そう言えば、マンションで和室のない間取りの人って、
布団なんかどこにしまってるの？
くるくる丸めて、クローゼットに無理矢理入れてる？
ベッドだとしても、夏のあいだ、掛け布団はどうしてるの？

605 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 17:32:22 ID:???

>>601
気軽に「泊めてくれ」と言えないのが辛いなあ。
うちは、客間があるし604じゃないけど収納に布団が沢山あるので
いくらでも泊まっていってもらっていいし、実際来るんだけど、
逆が有り得ない感じなんだよな。

マンションの人って、友達泊めたりできてる？

606 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 17:41:23 ID:???

>>605
3人くらいは泊められる。

607 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 17:42:48 ID:???

>>605
冬に遊びに行ったら、来客用の布団がペラいのしかなかったので、
エアコンきかせまくった部屋で寝た事ならある。

608 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 17:45:30 ID:???

マンション（分譲賃貸７０㎡）に住んでた頃は、
ゴルフバッグとか、アウトドア用品とか、収納できずに部屋に放置だったなあ。
あと、靴も靴箱に入りきれなかった。ただでさえ狭い部屋がますます…笑

609 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 17:48:26 ID:???

>>607
正直、遊びに来ないでいいし…
迷惑。

610 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 17:50:41 ID:???

>>608
最近はだいたいポーチに大型の収納があるんで、スキーやボードやゴルフ道具はそこへ入れます。

611 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 17:57:50 ID:???

>>606-607
ありがとう。今度マンションに泊まりにいくよ。

>>609
大丈夫。君の家には誰も来ないから。

612 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 17:58:19 ID:???

てか、遠方の戸建なんかに遊びに来いって言われた方が迷惑ｗ

613 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 18:02:09 ID:???

>>609
心配しなくても、一度だけでもう十分ですよ、泊まるの。
そのマンションの子はうちに何度も泊まりに来てるよ、しかも子連れで。

614 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 18:03:48 ID:???

どうせ田舎に行くなら
スキー場とか海が近くにあるなら行ってもいいが
そこらの半端な田舎の奴に
いくらでも部屋空いてるから泊まりに来い
なんて言われても、正直迷惑
笑ってごまかすしかないなｗ

615 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 18:26:10 ID:???

>>614
遠方と田舎しか想像したくないんだね。ご愁傷様

616 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 18:28:11 ID:???

え？
都心の５億位の豪邸所有なの？
だったらすごい！

617 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 18:28:35 ID:???

>>615
あまり言うなよ。きっとこの人は友達がいないんだから。
俺も、友人の一人に、奥さんが欝になった人がいる。
そういうところには絶対遊びにいくなんて言わないから
(場合によっては見舞をすることは有り得ても)。

618 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 18:29:16 ID:???

>>616
ぷぅ(失笑)。

619 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 18:30:59 ID:???

馬鹿だなあ。マンションはハチの巣、戸建は鳥の巣。
ハチの巣の一区画を所有している人のところにお邪魔はできないだろう。
鳥の巣だったら、カッコウみたいに子供を預けることも可能ｗ

620 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 18:31:08 ID:???

>>616
そりゃそうだよ。
遠方の安い戸建にわざわざ来いなんて
人の迷惑にしかならないってこと、誰だってわかってるよ。

621 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 18:31:58 ID:???

この人、一人言の自問自答の世界に入って逝ったみたいｗ

622 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 18:32:39 ID:???

あ、>>621は>>616宛w

623 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 18:33:10 ID:???

いろんな壊れ方する人がいるもんだね。

624 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 18:34:20 ID:???

いるんだよな、迷惑な奴。
都下の○○に家建てたから遊びに来いよ、とかしつこく言うんだよｗ
なんでわざわざそんな僻地まで行かにゃーならんの。
どうせなら温泉や海のある所にしてくれ。

625 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 18:35:17 ID:???

ほんと、田舎者の家自慢って迷惑だよなｗ

626 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 18:37:08 ID:???

そのくせ、終電がなくなった、タクシー代がもったいないから泊めてくれ
ってしょっちゅう言ってくる。
お前は3時間くらいかけて歩いて、大好きな田舎の家にｶｴﾚ！

627 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 18:37:14 ID:???

>>623
そうみたい。「人を泊める」ということが、マンカスを励起させる
トリガーになるとはｗ

628 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 18:39:51 ID:???

>>626
ゲストルームなんて知ると余計にうるさいよな、そういう奴。
だから言わないｗ

629 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 18:40:55 ID:???

>>628
出ました！プレイルーム、ゲストルーム、キッチンスタジアムｗｗ

630 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 18:42:53 ID:???

>>629
住居の中では出来ないというモノを、デベもよく分かっていらっしゃるｗ

631 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 18:43:28 ID:???

おばちゃんの家って、昼間はお呼ばれできるのに、夜になると
どうして消えてなくなっちゃうのかな？

632 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 18:44:43 ID:???

>>630
これもハチの巣やカプセルホテルをイメージしたらわかりやすいよなｗ

633 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 18:46:21 ID:???

可哀想だな、田舎の奴って。
どうしても都会の生活を理解できないようだ。
徒歩3時間も離れていれば当然だろうけどな。

634 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 18:47:23 ID:???

徒歩3時間じゃ着かねーよｗ

635 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 18:48:06 ID:???

うち、普通に７人は泊まれるスペースあるよ。
布団は無いけど。
田舎でもないけど。

636 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 18:48:35 ID:???

>>633
てか、どうして「飲み会の帰りに家に寄る」というストーリーの中で
徹底的に語ろうとするの？ｗ

自分が住んでいるのと違う都市圏に、友達も親戚もいないんだろうなｗ
まあ、しょせん独身20代のマンションデベの工作員だからな。

637 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 18:48:53 ID:???

えっ！？
徒歩5時間位？
チャリで3時間？
そんな所から毎日よく来るなぁ…

638 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 18:49:27 ID:???

>>635
普通、戸建だとそうだよなあｗ
みんなわかってるって。彼以外ｗ

639 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 18:49:49 ID:???

田舎を馬鹿にして強がらないといけないホームレス。

640 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 18:50:05 ID:???

妙な壊れ方してるﾏﾝｶｽの方がかわいそうに思えるよ。
お大事に…

641 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 18:50:29 ID:???

>>639
まあ、ホームレスじゃないんじゃない？アパートでしょw

642 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 18:50:34 ID:???

7人も迷惑かけるなよ
呼ばれた奴可哀想に…

643 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 18:51:28 ID:???

>>637
徒歩５時間って２０ｋｍ位だよ？
電車使ってれば普通じゃないの？

644 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 18:51:51 ID:???

>>640
なんだか、マンカスの頭の中では
合コンの帰りにでもなだれこんだようなイメージなんじゃないかな。

645 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 18:53:14 ID:???

>>641
１人１部屋１０人は入れるぞｗ

646 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 18:53:30 ID:???

>>644
現実には、泊めてくれって言ってくる友達もいないんだろうなｗ

647 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 18:53:38 ID:???

>>642
ごめんねｗ
マンションとは広さが違うから、普通に寝られるんだよねｗ
マンションで７人だと、立膝で寝るようになっちゃう？ｗ

648 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 18:55:31 ID:???

>>646
だろうな。この壊れ方は、いつもにも増して予想外だったｗ

649 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 18:55:58 ID:???

わざわざ遠方までありがとうございました、ってちゃんと言うんだぞ。

650 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 18:57:45 ID:???

>>649
お前の不動産会社では、「今日も売れなかったぁ！飲みすぎたぁ！
終電がなくなったぁ！」って話ばっかりなんだろうなｗ

651 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 18:58:46 ID:???

で、明日になったらゲストルームの効用をお客さんに説明するのかな。

652 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 18:58:52 ID:???

>>650
それじゃ徒歩圏内の住居が必要だｗ

653 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 19:02:40 ID:???

そういえば、生まれてから一度もマンションに泊まった事無いや。
戸建は腐るほどあるけど。

戸建に住んでる奴って、呑んだ後、まだ電車ある時でも
「今日は泊まってっていいからもっと呑もうぜ～」
って言ってくれるけど、マンション住んでる奴は、電車無くなっても
「じゃ、お疲れ～」
って帰っちゃうなぁ。

654 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 19:02:49 ID:???

飲み会しかイメージできないマンカスはどうでもいいわけだが、

「今度神戸に出張なんだけど、○○の新居遊びにいっていい？」

・戸建の場合「ああ、いいよ！泊まっていきなよ。」
・マンカス「(ゲストルームの存在をこいつに教えるわけにはいかない)」

655 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 19:04:27 ID:???

>>653
だよな。きっと、マンカスの場合、玄関からドタバタと入るだけで、
一言も声を出さなくても許しがたい事態になっているのだろうｗ

656 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 19:06:35 ID:???

>>654
その前に、マンションって遊びにいくのに躊躇する。

657 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 19:06:41 ID:+PYm7Ywy

なんだまた戸建て業者がわめきまくりか。

658 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 19:06:42 ID:Yy7YhE+W

夫婦揃って生まれたときから戸建だったし実家出る前に結婚したから想像付かないんだけど
マンションの人って旅行や買い物とか大きな荷物積み下ろしとかどうするの？
業者に頼むか台車とかでコツコツ？
今家建ててるから引越しが待ってるんだけどどこまで業者に頼むか悩む
玄関・リビング前まで車が付けられるから大抵のものは運べるんだけどメンドクサ・・・

659 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 19:07:32 ID:???

>>656
ﾉｼ　同じく

660 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 19:08:09 ID:???

>>656
まあ、マンションでも「来なよ」と言う人の場合は俺はいくけどねw

661 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 19:09:47 ID:???

>>658
旅行は宅急便、買い物は個配、荷物は配送、引越しは業者
でしょ、当然。

662 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 19:10:31 ID:???

>>658
戸建に住む前に賃貸マンションに住んでたことあるけど、普通は階段とか
EVとかを使うんじゃないかな。車をなるべくホールに近いところにもってきて。
でも、お土産がパンパンに詰まったスーツケースが重いんだよなｗ

663 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 19:10:34 ID:???

>>657
あなたの仲間のデベさんがぶっ壊れてどっか行っちゃったんで、
後片付けよろしくお願いします。

664 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 19:10:44 ID:???

>>661
一歩も区分から出る必要ないねｗ

立地関係ないじゃんｗ

665 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 19:11:42 ID:???

>>661
米10kgとかになると、もうダメって感じ？

666 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 19:12:09 ID:???

>>658
高いところも楽々やでー、ってアリさんでCMやってなかったっけ。
ある程度の高さまでだろうけど。

667 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 19:12:43 ID:???

人が泊まれないようなマンションに住んでる友達しかいないんだろうか…ここの戸建の人って。
自分の友達は普通の４ＬＤＫのマンションに住んでるけど、余裕で泊まらせてもらうよ。

668 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 19:14:03 ID:???

>>666不吉！

マンションの場合、高すぎる階の場合は、ピアノや分解できない家具のような
大型荷物は「搬入できません」状態となる。引越しの場合は引越し屋で
引き取るとか、悲惨な末路ｗ

669 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 19:14:46 ID:???

>>667
もうちょっと迷惑ってのを考えようｗ

670 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 19:15:42 ID:???

>>667
持ち直したようだね。歩いて帰れ、ゲストルームがどうのこうのと
意味不明のレスを書いてる人をいじってるだけじゃない？ｗ

671 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 19:16:48 ID:???

>>667

正直、遊びに来ないでいいし…
迷惑。

そのくせ、終電がなくなった、タクシー代がもったいないから泊めてくれ
ってしょっちゅう言ってくる。
お前は3時間くらいかけて歩いて、大好きな田舎の家にｶｴﾚ！

ゲストルームなんて知ると余計にうるさいよな、そういう奴。
だから言わないｗ

　

これ言ってるの全部マンカスなんだけど。
４LDKで広いところならまあ泊まれるんじゃないか？

672 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 19:18:19 ID:???

>>671
ねえねえ。>>667はマンション派だと思うんだけどさぁ

673 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 19:18:23 ID:???

人の家のことなど、どうでもいいだろうに。
相変わらず精神病院みたいなスレだな。

674 ：672：2006/07/06(木) 19:19:30 ID:???

あぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

俺は勘違いしてたーーーーーーーーーーーー

ごめんね>>671

酔っ払ってるからさ～～～

675 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 19:19:38 ID:???

読解力の無さを提示

676 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 19:20:44 ID:???

>>675
普通「露呈」って言わないかね、日本語の不自由なお方。

677 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 19:20:49 ID:???

>>671-672
667の一行目はちょっと「精神病院みたいなレス」だけど、
二行目は俺は同意。広いマンションなら遠慮せず遊びにいくな、俺は。

678 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 19:22:29 ID:???

ともあれ、今日の一番笑えるマンカスレスは

>正直、遊びに来ないでいいし…

だよなｗ
歓迎するしないって相手によるだろ、普通ｗ

679 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 19:24:41 ID:???

>>678
正直、誰も遊びに来ないし…

って素直に言えばよかったんだよなあ。

680 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 19:35:44 ID:???

>正直、誰も遊びに行きたくないし…＞田舎の戸建
じゃないのかｗ

681 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 19:48:18 ID:???

遊びにおいで！と言われて、真に受けて迷惑顧みずお泊りに行くのが戸建の田舎者。

遊びにおいでと言われて、布団干したりシーツ洗ったりの手間をかけさせたら悪いと思って、顔だけ出して、
泊まるのは近隣の旅館をとる配慮ができるのがマンション派。

まあ、友人同士遊ぶならホテルや旅館取るとかお金かけましょうよ。
そのほうが快適でストレスが無い。

682 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 19:51:18 ID:???

うちは戸建派マンション派賃貸派関係なく泊まりに来るんだが…
そこまで気を使われても却って水臭い。

683 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 20:00:02 ID:???

>>682
水臭いって言われても、人の家に泊まるの嫌な人の気持ちも考えたほうがいいよ。
ストレスになるし。
友達同士でも、泊まるなら旅館がいい。そのほうが楽しめる。

684 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 20:01:22 ID:???

>>681
そこから違うんだよなぁ。

戸建の遊びにおいでは本当に心から来いって言ってる。
マンカスの遊びにおいではただの社交辞令。

685 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 20:05:01 ID:???

>>683
マンソンに住んでるとそういう思考になるのか。
お前一人のために、旅館泊まりを強制される他の友達の気持ちも考えたほうがいいよ。

686 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 20:05:32 ID:???

>>684
戸建に心から遊びに来いって言われても、嫌なものは嫌なんだよね。
人の家に泊まるのって快適とか抜きにしてもかなりのストレスだし。
友達同士でも家より旅館で泊まったほうがいい。

687 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 20:07:20 ID:???

馬鹿だなぁ。

招待される側の心情を言ってるんじゃなくて、招待する側の話なんだけどさ。

688 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 20:09:57 ID:???

>>685
そもそも旅館費用すら出したくない相手とは遊ばないし。
その程度の関係では家にお泊りなんてｱﾘｴﾅｽ

689 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 20:11:22 ID:???

>>687
日本語でおｋ

690 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 20:11:56 ID:???

>>688
あのなあ。
金額の多寡の問題じゃなくて、問答無用で旅館に泊まれと言うのも
押し付けのひとつだと自覚しろと言ってるんだよ。

691 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 20:12:28 ID:???

とにかくマンカスの思考が相当厄介なのだけは分かったｗ

692 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 20:13:08 ID:???

>>689
母国に帰っておｋ

693 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 20:15:50 ID:???

>>690
相手が旅館に泊まりたくないときは遊びに行かないから迷惑かけてないし。
押し付けでもなんでもない。

694 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 20:16:37 ID:???

まあ狭小区分の住人だからわからなくもない。

695 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 20:17:41 ID:???

旅館に一緒に泊まらないなら、遊びにいかねーよ、かｗ
すごいな。

696 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 20:25:01 ID:???

狭いマンソンに住むと親が来ても泊められん。
それは悲しいことですね。

697 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 20:25:36 ID:???

>>695
というか、旅館って友達同士親族同士でお互い気兼ねなく楽しむためにあるんじゃないのか？
それ利用せずにわざわざ家に泊まりたがる、泊めたがる理由がわからない。

698 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 20:28:28 ID:???

>>694
これに尽きるな。多分、>>681 >>683 >>688は、かなりのマジレスだろう。
しかも、>>690の言うとおり自分の痛さを認識していない。
再掲させていただく。681が神戸のマンションの場合、無理矢理
有馬温泉にいくのが親友だ、ということだ。

「今度神戸に出張なんだけど、○○の新居遊びにいっていい？」

・戸建の場合「ああ、いいよ！泊まっていきなよ。」
・マンカス「(ゲストルームの存在をこいつに教えるわけにはいかない)」

699 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 20:28:34 ID:???

まあ、お前には一生わからないだろうな。
何か根本的な考え方が違うわｗ

700 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 20:29:07 ID:???

>>699は>>697宛

701 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 20:35:45 ID:???

・友達「今度神戸に出張なんだけど、○○の新居遊びにいっていい？」
・マンカス「(ゲストルームの存在をこいつに教えるわけにはいかない)じゃあ○○旅館にしようか」
・友達「旅館？」
・マンカス「俺ンとこ泊まったって気を使ってストレスだろ？だから旅館行こうぜ」
・友達「え、全然ストレスじゃないよ。それに、マン太郎のマンション、一度見てみたいしさ」
・マンカス「いや、旅館行かないんなら、来なくていいよ」
・友達「・・・・・・」

702 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 20:37:10 ID:???

「今度神戸に出張なんだけど、○○の新居遊びにいっていい？」

・戸建の場合「ああ、いいよ！泊まっていきなよ。」

↑
このやり取りの場合、マジに泊まる奴はDQN。
遊びには行っても顔だけ出すのが礼儀。

703 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 20:37:23 ID:???

私は698ですが、697さんをちょっとかばうと、一回くらい
有馬温泉をご一緒するのも悪くないと思う。
が、あそこは高い割りにサービスが良くない旅館が多い。
また、神戸だったら旅館という手があるが東京都や神奈川東部だと
温泉旅館なんてものがないじゃない。
「うちは狭いから、温泉旅館でも行くのでどう？」という態度で
697が言って来たら、まあ697の新居のマンションも狭いんだろうし
悪いなあということで、旅館に行くよ。

704 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 20:39:50 ID:???

つか、マンション派のこれ、さすがにネタだろ？

遠方から友人が訪ねてきた。
そのとき、家に招いて歓待するのが万国共通の最上級のもてなしだろ？
逆にどこの国でも、友人となった相手に家に招かれたときに
「いや、ホテルに泊まるからいいよ」
なんて言ったらかなり失礼だぞ？

家が、どんなに狭くたって、みすぼらしくたって、それでも遠方から来た
友は本来家に招くものでしょ？
そういうことも含めて家に招くって事の意味まで分からないような
人間が出てきてるとしたらすごいショック。

705 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 20:39:58 ID:???

え？かばうレスをしたつもりが702を書いていたとは。。。ｗ

706 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 20:40:04 ID:???

>>702
普段から仲のいい友達なら、戸建派の多くは本心から快く受け入れるよ。

707 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 20:40:57 ID:???

狭い狭くない、マンション戸建の問題でなくて、旦那や嫁のストレス考えたら外で遊ぶほうがいいって事。
自分の友達でも嫁にとっては全くの他人だしね。
中立地帯である旅館で気兼ねせず楽しむのがいい。
遊びに来てもいいけど顔だけ出せば済む事。

708 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 20:41:42 ID:???

705ですが、704に完全に同意。外国から来た友人も泊まってもらう。
嫁さんに悪いというのは良く理解している。嫁の都合を最優先にするし、
掃除洗濯調理は基本的に俺がやってる。
697=702が女性であることを願う。

709 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 20:42:35 ID:???

>>702
> ・戸建の場合「ああ、いいよ！泊まっていきなよ。」

ここまで言われて、ホテルや旅館自分でわざわざ取るほうが
よほど失礼だと思うが。

710 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 20:42:54 ID:???

>>707
旦那が友達を連れてきたらうざい、っていうことでしょ？
ぶっちゃけ。
あと、実際に自分ところのマンションが狭いというのと。

711 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 20:45:10 ID:???

マンカスの意見読んでると、夫婦共に友達泊めたり泊まったりしてる我が家がおかしいのかって感覚になりそうだｗ

712 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 20:45:56 ID:???

>>709
> ・戸建の場合「ああ、いいよ！泊まっていきなよ。」

いや、奥さんも大変だろうから顔だけ出す事にするよ、それにせっかくそっち行くんだから温泉も行きたいしどっかいい旅館とかない？
くらいで軽く流す。

713 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 20:46:42 ID:???

>>569
実際に住んでないなら語れないと言う訳の解らんルールを作るな！！
それなら、お前こそが何も語れんはずだ。
お前はすべての戸建てに住んでるんだな？

>>572
お前、バカか？
俺は販売員じゃねーんだ。三井不動産に聞けよ。
何のためにネット環境があるんだ？
物件ＨＰから問い合わせろや。

あれか、戸建てに関する質問を色々したらお前がすべて答えるのか（笑）
答えられたら、面白いがな。
戸建て業者　確定でさ。

714 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 20:49:30 ID:???

マンションに住むとここまで荒むのか・・・。
本人達が自覚してないところがまた救い様がないな。

715 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 20:52:13 ID:???

>>714
むやみに泊まりに行くほうが異常だと思うぞ。

716 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 20:53:37 ID:???

恣意的に戸建て優位に細工した自称ソースを
貼り付けて、悦に入ってる戸建てオナニー信者はどうする？

奴らの工作は酷いもんだぞ。
売れない零細戸建て業者が工作してるんじゃないか？
毎日　昼間に2chにカキコミ出来るなんてまともな会社勤めなら不可能だろうに。

717 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 20:54:17 ID:???

マンカスがついにコピペを始めてしまいましたｗ

718 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 20:55:08 ID:???

壊れたかｗ

719 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 21:00:22 ID:???

ずーっと思ってたんだけどさ、戸建信者の方々は2chにしては珍しいほど馴れ合ってるよねここ。
率直に言うと自演に見えますってことなんだけど。

正直書くとさ、マンカスも戸建信者も互いに聞く耳持たないから討論にもならない訳。
過去スレ読めば、その事がわかるでしょ。

いままで延々と不毛な議論が続いているのは何故？

マンカスは戸建信者を論破したつもり。
戸建信者はマンカスを論破したつもり。

互いに都合悪い事はスルーして、都合の良いとこだけを恣意的にわめくだけ。
ずーっと　そんな調子なんだから。

論破もクソもないわけよ。
互いに背中合わせで、相手を見ず、聞く耳も持たず、オナニーしてるだけなんだからさ。

720 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 21:02:10 ID:???

どこまでコピペを貼っていくのかなー
結局最後はこういう壊れ方に落ち着くのがマンカスか。

721 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 21:03:33 ID:???

3階建ミニ戸建販売業者がわめいております。

722 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 21:04:31 ID:???

コピペを貼るのは戸建信者の専売特許です。
あと、ソースを捏造するのもね。

723 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 21:05:15 ID:???

>>722
どこが捏造かkwsk

724 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 21:09:13 ID:???

論理的思考が出来ないのが戸建信者です。
奈良の騒音オバサンの醜い姿を思い出してください。
あれが、このスレに昼間から仕事もせずカキコしている戸建信者の姿なのです！！！

35年ローンで零細業者分譲の戸建を買った、自分を褒めてやりたい人たちです。
その戸建が否定されると烈火のごとく怒るのです。
そして不毛なカキコをこのスレに撒き散らします。

戸建を否定される事＝自分の人生を否定される事。
と思いこんでいるのです。
信者は我慢がなりません。

725 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 21:13:00 ID:???

マンカス　ウケるｗ

726 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 21:13:32 ID:???

「ああ、そうだよね。マンションにもいいとこあるよね。
　あなたの場合はマンションで正解だろうね。」
こころの正常な人はさらっとこう言えます。

それが何故か、このスレの戸建信者は噛み付くのです。
何故かマンションを否定しないと気が済まないらしいのです。
否定するためには何でもあり。
本当におかしな人たちです。

727 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 21:14:23 ID:???

しばらく静観しておこうｗ

728 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 21:14:36 ID:???

きっと戸建信者は、こころの壊れた人が多いのでしょう。
生暖かい目で見守りましょう。

729 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 21:16:10 ID:???

論理的思考が出来ないのがマンション信者です。
豊洲マンション小学生の悲劇を思い出してください。
小学校がキャパオーバーだから、学校の準備ができるまで入居を遅らせてくれ
とういう行政の要求を無視するのがマンカスの姿なのです！！！

35年ローンで零細業者分譲の区分を買った、自分を褒めてやりたい人たちです。
その区分が否定されると烈火のごとく怒るのです。
そして不毛なカキコをこのスレに撒き散らします。

区分を否定される事＝自分の人生を否定される事。
と思いこんでいるのです。
信者は我慢がなりません。

730 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 21:17:14 ID:???

１行レスしている戸建信者の顔を想像してください。
こころの歪みが顔に出ているでしょうね。

あなたは、何故マンションを否定するのですか？
あなたのこころのどこがおかしいのですか？
他人がマンションに住もうが戸建に住もうがあなたには関係ないのに。

731 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 21:19:46 ID:???

ついに戸建信者が改変コピペを始めましたね。
私の書いたとおりです。
こころの醜い人です。
他人を否定する事でしか自己を確立できないのでしょう。

引き続き、生暖かい目で見守りましょう。
悔しくて仕方がないのでしょうから。

でも、それはあなたのこころを写しているだけなのに。

732 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 21:29:13 ID:???

このスレにいる戸建信者の共通点を挙げましょう。

　①　他人を受け入れようとする気持ちがない
　②　自分が傷つく事を恐れる
　③　異常なまでにプライドが高い
　④　相手を理解しようとせず自己ばかりを主張する。

本当のプライドとは何なのでしょうか？
今井美樹さんだって言ってるではないですか、愛こそがプライドだと。

ある心理学者も言っていました、高すぎるプライドは心の貧しさの現われ
何かに飢えているのだと。　何に飢えているのでしょうか？

人は自分を理解しようとしてくれる人に心を開くものです。
己ばかりを主張しなぜ相手が心を開くのでしょうか？

北風と太陽と言う童話がありましたね、みなさんは北風になっていませんか？

733 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 21:31:01 ID:???

さあ、マンション派は前向きにマンション、戸建のいいところをあげていきましょう。
相手の悪いところばっかりあげても気分良くないもんね。

歩いてちょっと夕食の買い物にデパ地下行けるマンションってすごく贅沢だと思う。

734 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 21:36:15 ID:???

あー・・・
かなり来てるねぇｗ

今回のキーワードは何だろう？

735 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 21:37:54 ID:???

マンションって経済的に余裕のある独身や子供のいない少人数の世帯が優雅に住む
大人のための住みかって感じがする

自分たちは経済的な不安からとにかく住みかを確保したいという欲求と子育ての環境考えて
少々不便で長期ローンになったとしても賃貸生活を早々に切り上げて家を建てました

後に買いなおす余裕があれば子無し時代くらいは便利なマンションを選んでたかもしれないけど
長期間賃貸や売却価格の安いマンションに住みながら頭金を貯め歳が行ってから高額ローンを組む勇気がなかった

マンションに住む子供たちはどんな風に遊んでるんですか？通路で遊んだりしても大丈夫ですか？
最近は公園や様々な施設が併設されてるマンションも多いですがそんな所ばかりではないですよね？

736 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 21:39:50 ID:???

マンションって狭い土地に大勢の人間が住むために開発された
代替住居だろ？

737 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 21:42:39 ID:IHQVr/J4

迷っている人に情報です。
マンションは、隣上下と仲が悪くなるからといって、賃貸に住んでる
人がいます。賃貸だと騒音は注意してくれるし、最悪出て行くのが
簡単だ。分譲を購入すると、少なくとも数年は運命共同体で、売却すると
損するのが普通です。

738 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 21:45:53 ID:???

>>735
住み替えを前提にマンション買ってる人は少なくないだろうね。
一生に家１軒だけとは思ってないと思う。
うちはマンションだけどすぐ近くに公園があるからそこで遊んでるよ。
でも、ちょっと大きくなると最近の子供はデパートで遊んでる。なんかのカードゲームやってたりするよ。
子供の遊びも昔とはだいぶ変わったね。

739 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 21:46:20 ID:???

>>734
来てるねえ。
でも今回は、自分の言葉を使ってただけ、まだ少しはマシだと思うよｗ

740 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 21:49:47 ID:???

>>738
昔のように、右肩上がりの収入の時代じゃないからね。
最近はマンションでも永住思考が高まりつつあるよ。
だからこそ、最初の物件選びの重要性も高まってる。

741 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 21:50:42 ID:???

今、まさに新たなマンカス・キャラが生まれようとしている！ｗｗｗ

742 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 22:01:10 ID:???

どっちでもいいけど、マンションの人の方が上品。

743 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 22:07:10 ID:???

>>741
なんか、俺が飯を食ってる間にマンカスが大輪の花を咲かせたようだなｗｗｗ

　①　他人を受け入れようとする気持ちがない
　②　自分が傷つく事を恐れる
　③　異常なまでにプライドが高い
　④　相手を理解しようとせず自己ばかりを主張する。

これ、全部「友達を家に泊められない」今日のマンカスに
当てはまるじゃないかｗ
友達を家に泊めたために、自分のなにがしかの欠点があらわになるのが
怖いから、「とにかく旅館にいこう」となるんだろ？
いい加減、落ち着けよ。

744 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 22:12:52 ID:???

>>743
多分、自分の家に泊めるスペースがなくて、実際こられるとスゲー迷惑で、
その理屈が、全ての人に当てはまると、心底思いこんでるんだと思う。

745 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 22:16:07 ID:???

>>744
うん。客がいきなり来たら、女中を雇っているような家であっても
そりゃ困る罠。でも、だからといって、全ての家が客間もろくに
ないような家だと思って、自分ルールを自分の友人にもあてはめようと
しているのが、痛すぎるんだよね。

746 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 22:18:22 ID:???

>>744
マンション戸建、スペースの問題じゃ無いって言ってるじゃん。
泊まりに来てもらうからには布団干したりシーツ洗ったり食事用意したり色々あるでしょ？
はっきり言って大変なのよ。だからお金出してそういうことやってくれる旅館でやったほうが楽しめるって事。
友達に限らず身内でもそうだよ。配慮の問題。

747 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 22:18:41 ID:???

うち戸建で客間もあるけど、人が泊まるのはやっぱめんどくさい。

748 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 22:21:23 ID:???

>>719
いや、俺は743=745で、お前から見ると744と馴れ合っているように見える
んだろう。実際、お前に疎外感を感じてもらうために「...んだよね♪」
みたいな書き方はしているｗ

旅館君の考えかたって、かなりさびしいと思うよ、マジで。
友達と旅行に一緒にいくのと、家に遊びにいくのは、両立できる楽しみ。
俺はパエリャとかターキーの丸焼きとかの、パーティーメニューを
作るのが趣味なんだけど、友達が泊まりにきたら普通は喜んでくれている。
アメリカに住んでたときもそうしていたし。
一方で、日本人らしく友達家族と温泉旅行などもする。
で何か問題が？って聞きたいですよ。

749 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 22:23:33 ID:???

>>747
面倒臭さを超えた喜びがあれば、何も問題がないじゃないか。
生きるのが面倒なら、死ねばｗ

750 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 22:25:11 ID:???

>>749
お前のそういう言い方が戸建派全てを表しているな。

751 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 22:25:58 ID:???

一緒にしないでくれ

752 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 22:30:47 ID:???

>>746
いかにも専業主婦っぽい考え方だな。まあ、勝手にすればいいがｗ

753 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 22:36:46 ID:???

だいたい、旅館厨の人は、家ってものを本当に宿屋と同列にしか
考えていないから、簡単に宿屋と置き換えられるのかもしれないな。
家には、人体そのもの以外のものがいっぱいたまっているだろう。
ものを集めたりしないのかな？食器とか、絵とか、楽譜とか、
レコードとか何かのパンフとか、自分や友達が書いた本とか、写真とか。
あるいは作りこんだ庭とかでもいいじゃない。鉄道模型でもｗ
そうした、いろんなものを見せあうのが家に遊びにいく楽しみなわけだが。
そういう考えって、全く思い浮かばないのかしらん。

754 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 22:37:21 ID:???

>>752
俺は専業主婦ではないが、家事しなさそうなお前さんにはわからんよ。
俺はもう大学卒業したときから友達とはルール決めてる。
家であれこれやるのがめんどくさいから、どっちかの地元へ遊びに行ったときはどこか宿を取るって。

755 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 22:38:23 ID:???

>>753
そういうのは別に泊まらなくて見れるじゃん。

756 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 22:38:26 ID:???

>>752
バカだなあ。俺は毎日の妻の夕食を作っているし、今、洗濯を干したところだ。
で、753的なものの考え方ができないのかなあ。さびしいね。

757 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 22:40:07 ID:???

>>753
別に泊まらなくても見られるんじゃないの？

758 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 22:40:15 ID:???

>>756
だから>>753的な事は泊まらなくてもできるじゃん。
夜遅くまで他人の趣味自慢されても飽きるでしょ。

759 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 22:40:50 ID:???

>>755
まったりと酒を飲みながら、友人が作った作品を鑑賞したりするんだよ。
そりゃ飲まなくてもできるけど、ゆっくりできるでしょ。
上にも書いたけど、俺は温泉旅行も好きだ。けど、家に招くのも好きだよ。
先日もアメリカ人と中国人の友達夫婦が泊まりにきた。

こういうのって、家が狭いとか広いとかの問題でもなさそうだなｗ

760 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 22:41:52 ID:???

招かれても迷惑な家もあるｗ

761 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 22:42:34 ID:???

>>758
「他人の趣味自慢」こう捉える時点で、なんというか、もうトホホだよねｗ
そういう奴に限って子供のビデオを延々と見せたりしてるんでしょ。
楽器を持ち寄ってセッションするとか、そういう体験もないでしょｗ

762 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 22:43:08 ID:???

楽器はスタジオでした方が全然いいよ。

763 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 22:44:03 ID:???

俺はライブの練習したり、セッションしたりする時はスタジオ借りるけどな。

764 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 22:44:44 ID:???

>>762
スタジオは音がデッドだから、アコースティックなことをするのは
広々とした自宅がいいんだよ。まあ、音を出すのは遅くまではやらないけどね。
で、「話の続きは旅館で」ってかｗ
「前のライブのテープが確かうちにあった、今から取りに帰るよ」ってかｗ

765 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 22:45:19 ID:???

マンカスは無趣味だから無駄ぽ。

766 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 22:48:39 ID:???

日本の住宅事情の貧弱さが、ここまで歪めるとは。

767 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 22:49:26 ID:???

俺、戸建てだけど家でマトモに楽器は鳴らせないよ。
都心でけっこう家周りにあるし、やっぱ迷惑かと思うから。
ちゃんと練習しようと思ったらスタジオ借りる。
ちょっと鳴らすことくらいならあるけど
自宅にスタジオ持てるような家じゃないからね。

768 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 22:50:00 ID:???

バブルの頃、20代後半で結婚して新居を買った。
極端に地価が高い時代で東京近県2駅徒歩10分でミニ戸建て2階建て築10年以上で\3600万もした。
川向こう2駅なら大して不便ではないと思ったが都内生まれの私にとっては大違い。
さっさと売り払って、都内のマンションに買い換えた。
便利だし、近所付き合いもわずらわしくなくとても良かった。
10年位して子供が大きくなり、下の階から苦情が出た(昭和40年代築のマンションだったので、根太床絨毯、直天井なので最近のLLフローリング使用したマンションとは比較できないが)のをきっかけに、戸建てにした。
バブル崩壊地価下落で、住んでいたマンションの近所で手の届く物件が出だしたのも良かった。
土地30坪以上1階ガレージ4台の重量鉄骨3階建て築8年中古住宅+フルリフォーム\6700万。
余った駐車場は人に貸したので収益物件でもあった。
隣近所が2階建てなのと1階に住居が無い間取なので、住み心地は良かったが、断熱が不十分で寒い家だった。
現在は別の場所に土地買ってＲＣ新築したので、全てに満足。
土地建物の価格動向や損得を抜きにして住み心地だけで判断した場合、自分の経験では郊外の戸建てより都市部のマンションが良いように思う。
生まれ育った場所によって感覚に大きく相違はあるとは思うので郊外戸建てを否定はしないが。
当然都市部に戸建てを手に入れられるならそれに越したことは無い。

769 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 22:50:26 ID:???

マンションってスタジオないのかなぁ
ありそうだけど。

770 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 22:52:46 ID:???

>>767
せっかく戸建なのに楽器を鳴らせないのは、残念だね。
うちは防音をきちんとしたから、深夜じゃなければ鳴らせるんだな。
で、セッションなんてのは一つの例にすぎない。
君は家にコレクションしているものが何もないのかな？
料理の一つも作れないのかな？
兄弟や親友が「新居を見たい」といったら「じゃあ、飯を食い終わったら
旅館へ」って言うわけか？ｗ

面白い人だね。

771 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 22:52:55 ID:???

＞生まれ育った場所によって感覚に大きく相違はあるとは思うので

そうだなぁ、それが一番大きい気がするよ。

772 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 22:53:24 ID:???

>>769
「キッチンスタジアム」ならありまつｗ

773 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 22:53:59 ID:???

>>770
俺別に旅館って言ってないけど？
全部同じ人だと思ってんの？
面白い人だね。

774 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 22:55:21 ID:???

>>773
家に友人を招いても泊めないんだろ？ｗ
まんどくさいからって。
大人になったら学生時代の友人と5年ぶりに10年ぶりに
会うこともざらだろう。

そういう場合も泊めない、という立場なんだろ？

775 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 22:55:30 ID:???

>>770
コレクションはあるけど別に見せようとは思わない、個人の趣味だし。

776 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 22:55:58 ID:???

>>771
それは同意。

777 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 22:57:01 ID:???

>>768
俺も、郊外の広い戸建、都心のマンション、都心のミニ戸と移り変わっているが
やっぱり郊外はまた戻る気にはならないんだよ。
いつでも戻れると思うと特に。

778 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 22:57:39 ID:???

>>775
あれ？バンドやってたんじゃなかったの。
じゃあ、音源とか映像とかを楽しめる共通の趣味を持つ友人がいないの？
本当、ああいったらこういうって感じの人だね。

779 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 22:58:26 ID:???

>>777
それは同意。うちは都心のミニ戸よりはマシな戸建。

780 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 22:58:43 ID:???

>>774
俺、楽器の話してたんだけど、何で泊める泊めないにこだわってんの？
泊まりたきゃ泊められるよ、いつだって。
でもやっぱり面倒くさいっちゃ面倒くさい。

781 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 22:59:40 ID:???

ここの戸建厨って、対一人のマンション派
ってかってに妄想しちゃってるよ。

782 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:00:32 ID:???

>>780
今日の話題が、マンカスは家に人をあげないし
泊めないという話題だったんだよ。

他人の世話が面倒なのは誰だってそうだと思うよ。
ただ、「泊まっていきな」が全て社交辞令だというマンカスが
いたから、みんなが驚いただけｗ

783 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:00:41 ID:???

>>778
残念それは私のおいなりさんだｗ

784 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:01:27 ID:???

>>781
逆じゃまいか？ｗ

719 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 21:00:22 ID:???
ずーっと思ってたんだけどさ、戸建信者の方々は2chにしては珍しいほど馴れ合ってるよねここ。
率直に言うと自演に見えますってことなんだけど。

785 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:01:46 ID:???

>>782
いや、十中八九社交辞令だろ。

786 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:03:05 ID:???

>>785
いや、俺の場合は心底思っているし、自分以外にもいたわけ。
今日のレスの上の方を見ろよ。

787 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:04:23 ID:???

泊まって喜んでるように見えるのも社交辞令だったりする。

788 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:04:27 ID:???

>>785
親しさの度合いにもよるが、本当に親しい相手なら
戸建派の十中八九は社交辞令だとは思わないと思う。

789 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:05:00 ID:???

>>787
昼間のマンカスと別人なら、さびしい人2号だなｗ

790 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:05:32 ID:???

昼間のマンカスって、自称専有面積がいつの間にか狭くなった人？

791 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:06:41 ID:???

>>790
俺の中では>>681の人。あんたそりゃ、旅行にいくのと友人宅に泊まるのは
両方楽しいイベントじゃない、と思うのだが。

792 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:09:03 ID:???

>>789 >>790って明らかに自演でしょ？

793 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:09:41 ID:???

そっか、19時は俺にとっては昼間じゃないｗ
まあ、こんなのばかりだと思うと何かさびしいよなあ。

794 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:10:16 ID:???

>>792
また言ってるｗ

795 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:10:18 ID:???

>>792
ほらほら、>>781の病気は君がかかっている病気。マジでご愁傷様。

796 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:12:05 ID:???

>>793
ごめん、>>609あたりから壊れはじめた人のこと。

797 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:12:14 ID:???

別にいろんな人がいるんだからいいんじゃないの？
自分が家に人を泊めたいからって、
泊めたいと思わない人を、さびしいとかこんなのとかいう必要あるの？

798 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:13:06 ID:???

>>797
でも、>>609あたりから壊れた人が約一名、確実にいると読めるよね？ｗ

799 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:13:31 ID:???

でかい戸建に住んでても、絶対人泊めたくないっていう奴もいりゃ
狭いマンションに住んでても、いつでもどうぞっていう奴もいるんじゃないの・

800 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:14:04 ID:???

人それぞれだと思うが。

801 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:15:02 ID:???

>>799
まあ、どういう人もいいんじゃない？2chの基本はヒッキーのニートだし。

802 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:15:09 ID:???

>>798
なぜその一名にそんなにこだわるわけ？

803 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:15:34 ID:???

>>797
じゃあ、泊めたくないのは別にいいよ。
しかし、相手が心から歓待の気持ちで居るにもかかわらず、
俺は旅館って決めてるんだ、ってのは失礼な事もあるよ。
自分のポリシーに周りを合わせさせてるって感じだ。

さびしいって言うのは、心から歓待している人の気持ちを
社交辞令だとか、アッサリ決め付けちゃう事に対して、ってのもあるな。

804 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:16:22 ID:???

だからそれは個人個人の考え方じゃないの？

805 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:17:02 ID:???

>>802
601の何気ない一言をきっかけに、すごい興奮しはじめて、
いつものマンカスみたいに奮闘したからｗ

806 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:18:20 ID:???

>>803
同意。大体、泊まりにいけるほどの関係じゃなければ、遊びにいく側が
先手を打ってホテルなりをとっておくよな。

807 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:19:29 ID:???

>>804
だから、最初から人の気持ちを「こうだろ」って決め付けちゃう方が、
個人個人の考え方を尊重してないって事だっての。

808 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:21:04 ID:???

だから戸建派はおかしいとかって言われるんだよ。
それぞれの考え方もあるのに、それをあえてマンションだからとか
決め付けてたのは戸建派だよ。

809 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:21:57 ID:???

マンションだから人を泊められない、ってずっと言ってたよね。

810 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:22:33 ID:???

やっぱ戸建がよさそうだな

811 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:22:36 ID:???

戸建派が決め付けてたのは大体物理的な部分だろ？

812 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:23:44 ID:???

>>809
ずっと言ってた。しかもマンカスって連呼する品の無い人も若干名居るし。

813 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:24:16 ID:???

こうやって書くと、マンション派だと思われるかもしれないけど
自分は戸建だから。
戸建でも人を泊めるとなるとやはり面倒くさいと思う。
そう言えばまた、寂しい奴とか友達がいないとか決め付けるんだろうが。

814 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:25:03 ID:???

>>812
マンカスというのは、このスレッドにいる、まるでデベの営業マンのような
マンション厨を、普通のマンション住民から区別するためだよ。他意はない。

815 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:25:44 ID:???

人を泊められないって言ってたのはマンション派の方だって。

正直迷惑とかゲストルーム教えないとか旅館に泊めるとか

816 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:26:08 ID:???

>>813
家を建ててから全然友人や親戚などを泊めたことはないの？
そんなことないでしょ。だったら、行動としては標準的だよ。
ただ、>>807氏のアドヴァイスについても良く考えてみて。

817 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:26:42 ID:???

>>814
スレを読み返す限り、デベ営業マンのようなマンション厨なんていないんだけど。

818 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:27:17 ID:???

>>871
つ■過去ログまとめ
http://www.geocities.jp/mankodate/

819 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:28:15 ID:???

デベがキレて正体バラしちゃったのいつごろだったっけ。

820 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:29:14 ID:???

>>818
客観的に見てそんな前からずーっとここにいる戸建の人の頭がおかしくなってるとしか思えない。

821 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:29:55 ID:???

>>819
10軒目くらいだっけ(適当)ｗｗ

822 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:30:27 ID:???

>>815
だからそれも、マンションに住んでる1人～2人の言葉でしょ。
それを、マンションは狭いから人を泊められない、と言って
全てのマンション住民が人を泊められないかのように言っていたよ。

823 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:33:08 ID:???

>>815
んなことないじゃん。マンションの>>606に対して>>611できちんと
礼を述べている。ぶちきれちゃった人とは区別されていると思うよ。

824 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:33:47 ID:???

×815
○822

825 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:34:32 ID:???

609です。
この度はうかつな発言により戸建の皆様を激昂させてしまい大変申し訳ありませんでしたｗ

826 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:36:55 ID:???

>>822
1人～2人の言葉ってのはそのままそっくり返すよ。

827 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:37:46 ID:???

俺は戸建だけど、ここの戸建派は少しおかしい気がする。
何が何でもマンションを悪く言わなければ気がすまない、
マンションをおとしめなければ気がすまない、っていう感じの奴がずっといるから。
スレタイ通りの「どっちが良いんだ」じゃなくて、
何が何でも相手の悪口を言い捲ろうという、そこらのオバサンばかりのように感じる。
もう少し相手のいい面を見ようとは思わないのだろうか。

828 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:42:22 ID:???

>>827が本当に戸建なのかどうかは確認のしようもないが、
本当にそうなら、戸建派の発言としてふさわしい、と思う意見を
自分から書き込めばいい。

829 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:43:29 ID:???

だんだんこのスレの獣人に例のスレの例の霊が憑依してる悪寒・・・・
これが呪怨ってヤツ？？

830 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:48:24 ID:???

>>828
俺は戸建だが、別に「戸建派」ではない。
いつマンションに移ってもいいと思っているから。
だからマンションのいい点もよく知りたいと思っている。
そして、友人のマンションを見ていいと思った点はここにも書き込んでいる。
でもそうするといつも「マンカス」と罵られるｗ

831 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:48:33 ID:???

わずかな時間にすごい書き込みだな・・・

俺の家なら楽器も弾き放題、泊まりも客間あるしバッチリ。
それでいて、近所にレコーディングスタジオまであるんだぜ。
郊外の戸建って最高ォ！

もっとも俺は楽器弾かないし、スタジオは必要ないんだけどね。

832 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:49:55 ID:???

なんか琢磨スレみたいだな

833 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:50:35 ID:???

通勤に時間を取られて、趣味の時間が無い。

834 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:52:34 ID:???

豊洲ポチってやっぱりマンデベなのかね？

835 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:57:08 ID:???

>>830
戸建派も、いつも全員まとめて田舎と罵られてんだけどなｗ

836 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 00:06:40 ID:???

田舎、って罵られてる言葉なのか？
マンカス、は確かに罵られてる言葉だと思うが。

837 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 00:09:09 ID:???

田舎って言葉に激昂するって（ry

838 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 00:10:13 ID:???

>>836
田舎という言葉そのものは罵る言葉ではないが、
このスレだけでもざっと見てみろよ。
田舎って言葉がどういうふうに使われてるか。

839 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 00:12:41 ID:???

あと、豚小屋とか寝豚とかなｗ
ついこの間まで貧戸民ってのもあったっけ。

840 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 00:15:05 ID:???

見た。
ポチの「田舎」釣りに激昂してる奴が沢山いるなｗ

841 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 00:15:55 ID:???

蜂の巣、コインロッカーってのもあったな。

842 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 00:17:52 ID:???

>>9の書き込みにマンカスは反応なしか？

843 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 00:18:53 ID:???

>>838
まぁ、定義のあいまいな言葉使って罵ったつもりになってる馬鹿が一匹
うるさいくらいで目くじらたてなさんな。

逆に、田舎なんて言葉をそんな文脈で使うのは一匹しかいないから識別
しやすくて便利ｗ

ちなみに、自分の友達はマンションだろうが戸建だろうが普通に泊めてくれるよ。
まだ子供がいないor小さいせいもあるだろうけど、どこの友人の家も客間があるし。

うちの近所に来るときも来たいと言われたらどうぞどうぞと大歓迎だけどな。
というか、そんなに頻繁じゃないのに、うちの妻（専業）なんか、いつも
準備している。

あそこまでばっちり準備しているのに年に１回か２回しか来ないので、
なんだか昔話の泣いた赤鬼の赤鬼みたいだ。

844 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 00:22:41 ID:???

>>843
いい環境じゃないか。てか、友達とか泊まるのが普通だと思ってた。
マンションでも、狭いとか空き部屋がないとか以外は、そういうもんだと思ってた。

だから、今日のマンション派の迷惑泊めない旅館へ行かせるの合唱はちょっと意外だったよ。
いくら2chでも、マンション派の中から、一人ぐらい喜んで泊める人が出てもいいと思ってたんだが。

845 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 00:24:21 ID:???

戸建で喜んで泊めたくない人はいましたね。

846 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 00:27:57 ID:???

>>845
そりゃ、中には戸建でも泊めるのイヤだって人は居るわな。

847 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 00:32:35 ID:???

面倒くさいっての理解しろよ。
あと泊まりたくないってのもな。

848 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 00:40:07 ID:???

他の友達まで巻き込まなければ、
個人でそう思うのは別に構わないんじゃないか。

849 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 00:47:00 ID:???

あまり知られていないことだが、
皇族方の御殿には、戦前戦後を通じて、
来客を泊めるお部屋が用意されていない。
唯一の例外は、皇族に準じる待遇を受けていた李王家の邸宅で、
これには、専用の居間と浴室を備えたゲストルームがあった。

850 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 01:55:07 ID:???

↑間違えた。
戦後の御殿には、客用寝室を備えたものもある。
例えば、常陸宮邸や高円宮邸には、奥私室部分の１階に、
専用浴室付きのゲストルームがそれぞれ１室ある。
しかし、それらよりはるかに規模の大きかった戦前の宮邸に、
ほとんど来客用の宿泊設備がなかったという点は興味深い。

これは、当時の社交界が
日帰りで行き来できる範囲に収まっていたからではないか。
英国の上流社会を見ても、
貴族が田舎に所有する田園居館は、
多数の客室を備えホテルのようであるが、
ロンドンの別邸は、建坪が制限されていることが大きいとはいえ、
かなり切り詰められた間取りで、必要以上の寝室はない。

851 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 06:32:50 ID:???

マンションだって、遊牧民の知恵により工夫すればいいんじゃないかな？

http://okayama.lin.go.jp/tosyo/040506/tks11.htm
ゲルは，間仕切りのない一家族全体の共有空間である。そこは家族の居間であ
り，寝室であり，また仕事場兼炊事場でもあり，厳寒期には出産後間もない山
羊・羊を２週間程度収容するところでもある。また，客が来ると客間にもなる
のである。

852 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 06:36:21 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%8A%E3%81%AE%E9%96%93
床の間

床の間（とこのま）とは、日本住宅の畳の部屋に見られる座敷飾りの一つ。ハ
レの空間である客間の一角に造られ、床柱、床框などで構成されている。掛け
軸や活けた花を飾る場所である。

中世の押し板が起源であり、典型的には近世初期の書院造、数寄屋風書院にお
いて完成した。書院造においては、上座に座る人物の格式を示すものであった
が、その後の和風住宅では、客人をもてなすために季節に合わせた掛け軸や花
を飾り、住まい手の心配りを示す存在であった。（従ってもっぱら家族が使う
茶の間などでは床の間を造る必要はない）

床の間のある部屋においては、床の間側を上座とし、その部屋の中心となる。
（室内空間に方向性を与えるという点では、洋間のマントルピースに相当する
ともいえる）

江戸時代には、庶民が床の間を造るのは贅沢だとして規制されていたが、明治
時代以降になると客間に床の間を造るのが常識になった。現在では掛け軸をか
ける習慣が衰えたため、畳の部屋でも床の間を省略することも多い。旅館では
床の間がテレビや貴重品入れを置くスペースになり下がっていることもある。

853 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 09:32:26 ID:???

マンションの売り手も、客間について考えようとしているではないか。

マンションの共用施設は現代の客間です?!
http://www.jj-navi.com/edit/shuto/jj/mail/toshin/116/index.html

854 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 09:55:06 ID:???

友人ってレベルじゃなくて、兄弟の家族とかが泊まりに来ても、
泊めるスペースもないっていう狭いマンションが多いのは事実だ。
おれの妹は大阪のマンションに住んでいるが、俺の一家4人が
泊まりにいこうとしても、客間があるわけではないので、物理的に
泊まれないんだよね。
うちは客間と和室を使えば6人くらいまでなら十分泊められる。
つい最近も妹の一家がディズニーランドに行くってんで泊まっていった。

855 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 10:11:08 ID:???

あんたがDQNで無神経ならマンションは最高に住みやすい。

正義感は強いが他人を押しのけるのが苦手なら戸建てにしとけ。

856 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 10:28:46 ID:???

>>855
DQNで無神経なのがマンションに住んだら、上下左右が大迷惑だぞ。
そういう言い方はあまりしない方が。

857 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 10:36:15 ID:???

DQN同士なら平気。

858 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 10:45:55 ID:???

DQNは自覚が無いから、自分のやりたいようにやる、住みたいところに住む、てのが現実だけどな

859 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 11:11:17 ID:???

客間は、いれないと思ったけど、一応、和室を作った。
親が泊まるのは年に1回あるかどうかだけど、泊まれるっていいよね。
下の子が肺炎で入院したとき、私も病院に泊まるので、実家の母に応援を頼んだのだけど、
こういう突発的なときは便利だね。予約もいらないし、何日でも宿泊費をとられるわけでもないから。

860 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 11:29:28 ID:???

そうだね、和室があれば即席客間にできる
うちはオールフローリングにしてしまったため、普段使っていない部屋が物置に・・・

861 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 12:18:38 ID:4p5ASv/s

>>854
うはっ…一家4人で泊まりに行くって超迷惑。例え身内でもそういう時は宿取れよ。

862 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 12:27:07 ID:???

>>861
お前みたいなつまらない人間は、そのまま一人で生きていけばいいと思うよ。

食事: 料理するのが面倒だからレトルト。レトルトが面倒だから外食。
結婚: 異性と付き合うのはエネルギーがいるから引きこもる。
旅行: 面倒だからいかない。
趣味: 疲れるからやらない。
家: 新しい生活を考えるのが面倒だから賃貸。

こんな感じでやっていけば、楽じゃないかなw

863 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 12:30:46 ID:???

>>861
まだ言うかｗ
お前はお前の考えでそうすればいいじゃんか。

864 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 12:49:32 ID:???

品性がお下劣なのは自称戸建派だな。間違いない。

865 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 13:13:58 ID:???

>>864
一番下劣っぽいのはポチだろw

866 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 14:23:38 ID:???

落ちぶれた郊外(現実では田舎)での処世術

食事: 料理の材料は週一の買出しで（専業主婦なのに・・・週末はクーラー箱持参で）
結婚: 子は地元で異性と知り合えないと一生ヒッキーの可能性大）
旅行: 場所によるが、一度都内で出ないと行けないところだと面倒だからいかなくなる。
趣味: 週末のイオンへ買出しが趣味、その後は長時間通勤で疲弊した体を休ませる為昼寝
家: 庭はあるが雑草ボウボウで荒れ放題

こんな感じでやっていけば、楽じゃないかなw

867 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 14:37:48 ID:xGbFKIei

ついでに跡継ぎに稼ぎが無いと建て替えも出来ないし。

868 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 14:44:55 ID:???

マンカスが跡継ぎを語るなど笑止千万

869 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 14:45:06 ID:???

マンカス住民の想像力の限界。

こうして貧民層はずっと今の暮らしがが一番いいと、立体長屋に
代々住み続けるのでした。

870 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 14:46:29 ID:???

>>869
「マトリックス」みたいだなｗ

あれも、現実はマンションとカプセルホテルを足して二で割ったような
ところに人間たちは配置されていたな。未来的だ

871 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 14:51:05 ID:2nHd1T3M

今更だけど私は喜んで泊めたいマンション派。
周辺で一番高い建物の最上階だから眺めは最高だし、カーテン全開でも誰にも覗かれない。1坪以上のお風呂は窓から夜景を楽しめる。
床95㎡だからその辺の戸建より狭いけど、共用部分の専用バルコニーは広いから満足だし、その辺の戸建では味わえない贅沢さはあるし自慢の家だよ。
以前書き込みしたけど最上階はうち一戸しかないし。

だから人呼ぶのは全然恥ずかしくもないし泊まりも構わない。
だけど泊まりになると手料理奮ったり布団干したり準備が色々あるから突然だったり大勢だったりは勘弁だよ。私だって仕事してるしさ。

872 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 14:57:32 ID:???

田舎で育った子供って、一生「田舎育ち」って言われ続けるんだ。

873 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 15:00:09 ID:???

>>871
おー、久しぶりにマンション派からのまともなレスが来たね。
俺もマンションに住んでいた頃は最上階だったから、眺望が
ちょっとした自慢だったよ。

874 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 15:08:39 ID:???

>>872
立体長屋で育った子供もずっと長屋育ちって言われ続けるけどな。

875 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 15:09:31 ID:???

>>871みたいなマンションだったら一度泊まってみたいかも。

876 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 15:11:46 ID:???

>>875
お前はやさしいな。
俺はごめん。

877 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 15:17:53 ID:???

マンションから娘を嫁に出すって、恥ずかしいよな。
向こうの親が来てくれても、狭っちいマンションだぜ。

878 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 15:20:59 ID:???

やっぱ、予算限定で比較しないとな。
最初は東京２３区内で６０００万円以内の物件で比較。
戸建てだったら、こんな物件あるけど、マンションはどうよ？
本当だったら、マンションは管理費等で割高だから予算５０００万ぐらいで
比較するのが妥当なんだろうが、おおまけにまけて同額でけっこう。
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