まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に 66

■お約束
いちいちタイトルに「いつ半額になるんだよ、ボケェ！」とかツッコミを入れてもムダです。
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大量の落書きの中にキラリと光る一言。　思慮深い考察で、書け！ホレ！
ここはお前の日記帳じゃねえんだ！
前スレhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1142646598/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　.'　　　　　　　　　　/＼　　別件逮捕？　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　耐震偽装　　 ＼
　　_/　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　業界ぐるみ／
　　 ﾞ 　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
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　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜ 崩壊！逃げて！逃げて！逃げてぇぇぇぇっっっ！
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人 　Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

　 ﾍ⌒ヽﾌ
　( ´^ω^) 　　みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
　( つ旦O
　と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

これから１０年間でまともな会社の東京駅周辺への
集中が進む。
マンション買うなら大手町まで地下鉄で１０分以内だね。

野村不動産アーバンネット（株）は、3月16日・17日に
首都圏在住の独身男女2,058人を対象に実施した
「住まいに対する意識調査（インターネットリサーチ）」
の調査結果を発表した。
「結婚前の住宅購入意欲の有無」について、独身男性の4割弱、
独身女性の約2割が「具体的に検討している」「時期は未定だが
購入したい」と回答。

まともな奴は独身も含めてみんな持ち家になりそう。
都心部を除いて、賃貸のＤＱＮ化が急速に進みそう。

リクルートが２５日発表した「大卒求人倍率調査」によると、
０７年３月卒業予定の大学生・大学院生に対する民間企業の求人数
が前年比１８．１％増の８２万５千人となった。
８４年の調査開始以来、過去最高だったバブル期の９１年卒（８４万人）
に次ぐ２番目の高水準で、景気回復が就職希望の学生にも恩恵を
与えているようだ。

一方で、学生の大手志向が顕著になっている。
従業員千人以上の企業の希望者は同７千人増の２５万人で求人倍率は
０．７５倍。従業員千人未満の企業の希望者は７千人減って１８万６千人、
求人倍率は３．４２倍だった。

家買って
先ずは１０年後。
次は３０年後。

そのとき世の中と物件どうなっているかが
分からない。。勝ち組か？負け組みか？

>>5
賃貸人口が多い近郊は下手するとスラム化かも・・
ブルブル・・・・・・・・・・・・・・

>>6
３０前後の就職氷河期時代は
見捨てられるのか・・
治安が悪化？
ブルブル・・・・・・・・・・・・・

就職氷河期って20代後半がピークじゃない？
団塊Jr（30代前半）も氷河期と言われていたとはいえ、
その後よりはマシだったように思う。

この時期団塊ジュニアがこぞってマンション買ってるので、
あと７年くらい経ったら値下がりしてくるっていう記事を見たんだけど
そうなんのかなー。
金利上昇、住宅控除廃止に踊らされて今急いでマンション買うのは負け組？

7年分の賃貸料より値下がりする？

少なくとも１000万円は値下がりしないとおいしくないかｗ
でもマンション買うと固定資産税とか修繕積立金とか
賃貸ではかからないものも払わないといけないし。

やっぱり今どんどん新築マンションが売れてるのは今がお得だから？

姉歯事件を契機とした法体系やら何やらの整備がなされると、
中古市場で2005年築と2007年築の間に見えない壁が。

２倍スレがすぐ消えたのにどうして半額スレが続くの？　歴史が長いから？

>>15
2倍スレは「住宅情報」の「今買わないと損」と同じであきてるから。

溝口近辺は住環境がよくて、安いよ

>>15
貧乏人にはいやな煽りスレだからな。
ここの住民見たら分かるだろ。

二〇一六年夏季五輪の招致を目指している東京都は二十五日、
八万人収容のメーンスタジアムを中央区晴海埠頭（ふとう）
南端の都有地に建設することがふさわしいと判断、国に対して
同所に新国立競技場建設を働きかける方針を固めた。
都は「世界一コンパクトな五輪」をうたっており、他の主要施設
も臨海部に配置する。
都はこれに併せて、同埠頭一帯の再開発も進めていく考えだ。

このほか各国メディアの取材拠点となるメーンプレスセンターは、
六年後に移転を予定している東京中央卸売市場（中央区築地）の
移転後の跡地に仮設で設置する。
選手や関係者ら一万五千人以上が宿泊するとされる選手村は、同じ
臨海部の江東区有明北地区に設営。国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）
から施設の恒久利用が求められているため、民間が建設したマンション
を選手村として借り上げ、五輪開催後に分譲する方法を検討する。

晴海アイランド計画。
メーンスタジアムが作られれば、
その分居住可能人口が減る。

また、築地の再開発もオリンピック後になる。

都心部の価値は上がり、
プレミアが付く悪寒。

選手村に使用された江東区有明北地区の民間建設
マンションも中古でもプレミア価格になる悪寒。

>>12
>7年分の賃貸料より値下がりする？

7年分の賃貸料 −　（固定資産税　＋　都市計画税　＋　修繕積立　＋　管理費　＋　設備の減価償却分）
より値下がりする？

と聞くのが正しい。

>>22

あと、団信と火災保険料と頭金増額による利子の減少分。

>>23
あと、地震と偽装設計リスク。

>>24
あと、供給過剰による資産価値落下リスク。

>>25
あと、国保の資産割なんてのがある人も。

>>19
選手村は経済設計でやって頂きたいものです。
アネハにチャンスを。

良くなって行くのは都心部だけ。

２０１１年デジタルタワー
２０１２年築地移転
２０１６年東京オリンピック

>>22
うちのマンションの７年前の価格（成約価格で）は約 3,000 万円、
値下がり分は別として >>22 の計算してみると差し引き年 180 万円位の収入。

現在でも価格（言い値）は横這いだが、売却するとすれば各種の税金屋手数料も
かかるから成約ベースの予想価格からこれらを差し引くと実際に手元に残りそうな
金額は 2,600 万円位のようだ。

場所は江東区で環境・交通の便ともに決して条件は良くないとは思うけど。
そういえばリフォームに 55 万円程かけてた。

それはない

耐震偽装、逮捕されていろいろ業界のボロがでそうだね。
とりあえず、検査機関はかなりいい加減だったようで、
従来のマンションは疑わしい。
耐用年数もどれだけあるか・・・・
しばらくしたら、一等地でも５００万でも売れるかどうか、そんな所だろう。

新築の分譲マンションを買おうと思ってます。どこの管理している物件がいいか迷ってるんですけどお薦めありますか？

都営

>>29
みんなが買うのはバカだバカだと云ってる時に買ったのが一番の
勝因だったんだな。

うちの周りはまだ下がってるよ
8年ぐらいまえは、４０００万ぐらいして、家はあきらめてけど
今は、2千万台後半が普通

どこ？

>>36
多摩地区です

金玉地区地区

うわ、やっぱり郊外って悲惨

江東より悲惨か。

腐っても２３区か。　

>>37
2千万台後半でよくチラシが来るけど、８年前は４０００万台か〜
もっと下がるかな？

旧耐震マンション、東京港区では半数超、都道府県別割合
では千葉がトップ

首都圏の行政区で、最も旧耐震マンションのストックが多いのは港区
（3万6599戸）で区内の旧耐震シェアも51.5％と半数を超える。
東京都以外では船橋市（1万9646戸）、千葉市美浜区（1万8090戸）など
千葉県内の古くからの団地群が所在する地域が上位にランクされており、
反対に神奈川県および埼玉県の行政区は登場しない。
ただし、ランキングには登場しないが、旧耐震マンションの総数が最も
多いのは横浜市（10万6089戸）で市内のストックに占めるシェアは
27.0％に達する。千葉市にも約3万6000戸、川崎市でも2万9000戸が
ストックされている。

都心部以外は
スラム化かゴースト化。

悪者捜しに終始すると景気がおかしくなりニャー、
ポースマツ、ポースマツ

毎年数十万戸の建設ですよ！アナタ！
供給が需要を追い越して、余ってしまう状況が出来上がれば
リッチ層が好む地域を除いて、暴落がおきると思うんですよね！
経済学の基本でしょ？！！
焦る必要はなーーーし

3年以内に再び地価大暴落が始まる 土地・マンションは3年以内に売りなさい
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31648133

人口は減少していくし、常識的に考えて、
安くなることはあっても、高くなることはありません。
人間の努力、大量生産などでさまざまなものが安くなってきました。
20年前なら、大企業にしかないコンピューターが、それ以上の性能を持って、家庭にあるんですよ
なぜ、不動産だけが例外なんでしょうか？おかしなことです。
コンピューター同様に、人間の努力が安くしていきます。

>>46
そうだね〜。
焦る必要なんか無いんだよ〜。
きっときっと安くなるぅ〜。

でも、高くなる所があってもいいんだよ。
金ある奴は、どんどん使わせないと庶民に回らない。
全国平均で地価の下落が止まる。
しかし、極一部だけが、ものすごい上昇で後は下落。
固定資産税も金持ちは多く払い。庶民は安く。
そんな感じの未来だろう。
俺は庶民なので、下がるのを待っても良い。
１億以上の資産がある奴は、ローン組んででも一等地に豪邸構えるべき。

>>50
きょうび、１億じゃぁな〜。一等地は無理と思われる。
資産もそうだが収入もなくちゃ。

バブルの頃は3.5千万は下らない物件が
1500万でも買い手がつきません。千葉某市。
こーユーの見てるから、まだまだ下がるよー

注意＊52は中古物件です

母がブラジル旅行中に誘拐されて、
お土産に買ってきた骨董品が模造品で、
恵まれない子供たちの為にラスベガスで
借金をしてしまいました。

助けてください！

>>51
そうだね。
最低でも３億以上かな。
デペの人たちにお願いしたいのは、金持ちをターゲットに売りまくって欲しいね。
俺らは、その金持ちの売った元家を安く買いたいんでね。
他の一般庶民が数千万で立てた家やマンションなんかは、５００万円均一くらいでいいんじゃないか。
千葉、神奈川、埼玉などは、１０００万均一くらいでいいだろう。
格差社会なんだから、高い物は高く、安い物は安く。
じゃないと売れないだろ。

都心部以外は３０年すれば安くなるから
待ちなさい。

結局、都心部の独りがち。

はっきりと見えてきた感じだな。

>>56
30年先じゃ定年間近になっちゃうんだけど。

その頃には定年70歳になってるんじゃね？

70まで働きたくないな。
せめて65で引退したい。

さうは問屋が卸さなひ。生きるために死ぬまで働く、これ未来の美徳（＾＾）

今は、買うな。
それだけは、はっきりと言えるな。

若いうちは駅から１５分ぐらい歩くところで十分だよ。
つーか、健康にもいいよ。

若いうちは駅から遠い賃貸で十分だよ。
金があれば家はいつでも買える。
家を金にするのは難しい。

戸建に関しては
子供が５歳になるまでが買い時
１０歳になるまでは準買い時
１５歳で手遅れ
独立したら夫婦２人だから・・・
独身者、不妊夫婦、ＤＩＮＫＳは戸建いらない
もし買うと、職場とかで意味ねえだろとつっこまれる

買う人がいて、値段が支えられているんだよ。

国交省は、不動産を取引する際の実際の売買価格の公表を始めた。
掲載されているのは、東京など全国８地域の価格データ。
去年７月〜12月に実際に購入した一般の消費者から、
アンケート形式で集めた、およそ１万7,000件のデータをもとにした情報だ。
「地図上でクリックすると、その場所の取引価格を閲覧できる」
掲載しているのは、更地、上物付きの土地、中古マンションの価格、
住宅地や商業地など土地の種類でも検索できる。
価格のほか面積、建物の構造、間取りの情報を見ることができる。
更新は年４回、今年の10月には全国の政令指定都市に対象を広げる予定だ。
「消費者が取引価格を調べるとき、不動産業者に聞くのが普通だった。
一方的な情報なので、情報の非対称性（格差）があった」
これまで不動産の価格は売買情報のネットワークをもつ事業者が、
情報を持たない消費者に対し、一方的に提示することが少なくなかった。
不動産の価格の決定が不透明と言われていた所以だ。
今回の情報開示を取引のひとつの目安としてほしいという。
「日本の土地市場の透明化、土地取引の活性化を期待」
中古マンションの契約件数は2001年度を底に右肩上がりの状態だ。
１�uあたりの価格も上がっており、業界の活況振りが伺える。
東京・渋谷区の一角にあるマンション。今から30年前に建てられた中古の物件だ。
駅から徒歩５分の閑静な住宅街。45�uの部屋を、別の不動産会社から1,500万円で仕入れた。
「環境はバツグン、古くても高値で推移する物件」リフォーム費用は、およそ600万円。
売値は諸経費や手数料と合わせ、2､280万円。
「ペンキを塗るだけで、建具を替えない業者がたくさんいる」
「正直言って、築年数で価格は決めづらい。最終的には、業者の感覚的なモノ･･･」
お買い得物件だと言う。
しかし、取引価格が一斉にガラス張りになると、業者は商売がしにくくなると明かす。
「仲介会社が2,000万円とした物件が、3,000万円だと公開されれば、
なぜ2,000万円で売るのかと言われ、仲介会社は仕事にならない。メシのタネがなくなる」
取引価格が公開されても、結局は買う人との交渉次第。
売る側の真摯な努力がますます求められると語る。
業界と消費者の情報格差をどこまで埋められるのか。市場の健全性が試されている。

まだ混んでるのかうまく動かないね > 土地総合情報システム
まだまだまともに使えなさそうな気もする。

充実してくれるといいけど、しかし一々アンケート形式で送付して
集計して審査して。。。信頼性も網羅性もかなり心もとない上に
税金の無駄よばわりされて潰される予感。
期待はしてるんだけどね。

アンケートだから、嘘を書いてあっても判らないらしい。
チラシと較べたり参考程度ってことで見るだけだろな！

一般論では
買って良いのは、
東京駅から半径５ｋｍ圏内。
http://www.sumida-tower.jp/location/3.html

住宅は人にとって重要だ。
どうして、それが半額になるんだか。
仮に半額になるとしたら、皆さんの年収は今の３割くらいに
なってるんじゃないの？

これからのエネルギー不足を考えると、井戸付きの戸建でソーラーが最強じゃね？
マンソンだと、電気止まったら水も出ないだろ。

都心部以外は半額もありえるぜ。
利用価値が無くなれば・・

そりゃ、多摩だとか千葉に近い郊外はね。
しかし、半額はないと思うが？

そもそも売れなくなる。
まだまだ先の話ですが、
団塊がこの世から消え去るとき。

>>71
半額かどうかは分らない。
ただバブル自体に家を購入した人を考えてごらん。

家高く買って、地価が下がって、給料が下がって、
ローン残高は下がってくれない。

(正確にはローン借り換えで多少はしのいでるものの）

負け組が出てくるのが
市場経済だから、
しかたが無いな。

バブル期に買って家と心中って状態の人が
けっこう多い。
こんな人もいずれこの世を去るから、そんな家は下手すると
半額になる。
まあ、買った人が被害を受けて終わりだから、他の人には
迷惑をかけない。

近い将来、年収の3倍ぐらいでかえる時がくるよ
なぜ、日本人はこれだけ働いて、住だけに飢えるんだ
おかしいでしょ
毎年何十万個も建ててさ

都心部がセレブ化して、その他は手ごろな値段になるね。
でも、３０年先だね。

セレブ化はごく一部
南西部の丘陵と湾岸ぐらい

>>78
下手をすると半額？
馬鹿言っちゃいけないよ。うまく行けば半額であって、俺んちなんか１／３だぜ。

>>82
多摩ニュータウン？

>>83
白岡。知ってる？一戸建て６千万したよ。
同じ大きさなら八王子など億したよ。東京都と言うだけで。

マンションが５００万で買えれば楽だな。
でも、そのくらいが適正な気がする。

48って面白いな。
ミクロの決死圏みたいに
人間が１ｃｍ以下になれば
地価も下がるかもしれんと思ったが、
結局、仕事先がターミナル駅と関連が
あるので、いいとこの地価は高くなり、
今と同じ状況になると思うよ。

あき

職を求めた若年層の地方からの東京流入（主に西側近郊）
の勢いは増している。これらの人々が将来の
都心部マンション需要を担って行く。

新規求人、最多１４２万人
０５年度の都内　倍率２．３２はバブル期抜く
二〇〇五年度の都内ハローワークでの新規求人数は
約百四十二万人で、統計のある一九六三年以降、
最多だったことが二十七日、東京労働局のまとめで分かった。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20060428/lcl_____tko_____000.shtml

「東京都の人口（推計）」の概要
（平成１８年４月１日現在）
３月中の増加は、２８，００４人
３月中の増減をみると、16年11,564人の増、17年10,853人
の増、18年28,004人の増であった。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2006/04/60g4r200.htm

２０１６年の夏季五輪招致を目指し、東京都は２８日、
日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）に立候補意思表明書を提出した。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20060428it12.htm

新東京タワー誘致：候補地決定　東武鉄道が来月、
新会社を設立　／東京
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060427-00000077-mailo-l13

五輪施設　８割が都心部集中　晴海会場、８万人収容
都内では、臨海部の晴海ふ頭に８万人収容規模のメーンスタジアム
を建設。開会式や閉会式のほか、陸上競技を行う。
競泳、飛び込み、シンクロなどは、国際大会も開かれる辰巳国際水泳場
（江東区）での開催が有力とされていたが、観客席が少ないことから、
臨海部の東京ビッグサイト付近に仮設プールの建設を検討する。
国立代々木競技場や東京体育館、日本武道館、東京国際フォーラムなど
既存施設も活用する一方で、夢の島公園に体育館を新設するほか、
埋め立て地の中央防波堤への競技場建設も想定。
マラソン競技は、来年２月に開催される東京マラソンのコースを
一部変更して開催し、東京湾がボート競技の会場になるとみられる。

>>90
「臨海部開発で海上オリンピック」って数年前どこかで聞いた話だけど、頓挫したよね。
今回も頓挫すると、日本でオリンピックは永遠に開催されないような気がする。

太平洋戦争で中止になった？

>>88
東京に限れば日本の人口無尽蔵って感じ。
いったい世の中どうなるのかね。

※要注意

最近、出没している不審者画像
http://www15.big.or.jp/~kaini/gazou/img/16914.jpg

インターホンを鳴らす前にドアに耳を当て、家の中の様子を確かめ
電気メーターの回転を確認する男

泥棒の下見かＮＨＫか？　複数回目撃（一部始終を録画保存済）

>>94
詐欺業者だな！
まともな業者なら、名詞やパンフを置いていく。

金融庁は２６日、土地や建物を資産から切り離し、投資家に売って
資金を調達する「不動産流動化商品」をめぐり、
ずさんな資産査定で価格をかさ上げしたとして、
新生銀行の１００％子会社の新生信託銀行に、５月１１日から１年間、
不動産流動化業務を禁止する一部業務停止命令を出した。
同庁は過大評価された物件の一部が不動産投資信託（ＲＥＩＴ）に組み込まれ、
投資家に損失が生じる恐れを放置した点を重視。異例の厳しい処分となった。

ＲＥＩＴも詐欺かよ！

不動産なんて、所詮は騙しあいなんだな。
買わせる為には手段を選ばない。
ニッポンの陳腐な建物が何千万なんてのはおかしいと思ってたよ。

つーか、最近は中国製のメーカー品のほうが
信頼性があるような気がする。日本ダメポ。

外資も、アジア地域の本部や拠点を中国に移す傾向が見られてきている
厳しい話、日本のアジアでの地位も下がってきてるから、日本の土地はあがらないよ

とうとう
日本凋落まで話が飛躍したぜ。

まずは新宿凋落。

不動産業者などで作る不動産流通経営協会（東京・港）は
このほど、インターネットを通じて実施した「団塊ジュニアと
団塊世代の理想の住まい像調査」をまとめた。
住宅購入条件として新耐震設計基準を満たすこととする回答は
全体の57％。耐震性を重視する傾向は「団塊世代より団塊ジュニア世代」、
「男性より女性」、「一戸建て居住者より分譲マンション居住者」で強い。

マンション市場調査の東京カンテイ（東京・品川）が27日
まとめた調査によると、1981年以前の旧耐震基準で建築された
マンションが全国で146万戸強に上ることが分かった。
全体の3割弱に上る。千葉市美浜区や東京都港区などでは半数を超えた。
旧耐震基準は「震度５程度の地震に耐えうる住宅」とされ、81年6月に
「震度６強以上の地震で倒壊しない住宅」との新基準に改正された。
東京カンテイは全国の525万戸のマンションの建築確認日をもとに集計した。

東京都の旧耐震は４４万戸。
総ストックの３３．５％。
３戸に１戸。
これらが中古市場からはじき出されるから、
都心部の新耐震基準マンションの中古価格は
上昇する。

ちなみに港区は３万７千戸でなんと５１．５％。
半分以上が中古売買の対象外になる。

そういえば、
新耐震と旧耐震の境目のところで
中古マンションの値段が大きく変わるね。

恐いのは自壊とスラム化だな。

旧耐震なんて、もう値段付けられないくらいだよ・・・

米国の不動産投資事情について話をすると
年間の家賃が物件価格の１０％ぐらいが当たり前の値段。

つまり物件の価格は年間の家賃の10倍ぐらい。
これぐらいでやっと不動産投資できる状況。

不動産投資をして利益をきちんと出せる状況になるまで
には、すくなくとも今の半額以下の値段にならねば
いけない状態。

>>104
都心部は建て替えが行われても、
もはやマンション不適地域となった市部は
建替えも行われないからどうなるのかね。
住民の寿命が尽きた時が怖い。

俺の田舎（人口２０万、人口密度７５０人（１平方km））でも、マンション坪単価１００万以上するのに、
東京の人口が半分に減ったとしても、マンション価格が半額になるなんてありえない。

マンション不適地域＝田舎の
既存マンション＝中古マンションの
適正価格は、
どこまで下がるか予想できない。
中古なら８０ｍ２で５００万円もありになる。

こんな所は、当然新築マンションは二度と作られない
場所になる。

業者もペイしないところに
マンションの新築は行わないし、
老朽マンションの建替えも行われない。

年々古くなる既存の中古マンションだけが
残り続け、その価格は究極まで下がって行く。

＞こんな所は、当然新築マンションは二度と作られない
場所になる。

そうとは限らない。家を建てようと思っても上物建築費＋土地取得代で３５００万程度はするので、
２０００万ちょいで３LDKのマンションがあればそちらを購入する人も多く存在するから。
２０年前は更地で遊び場になってた所が実家に帰るたびにマンションが立っていたりする。
特に次男は家を継ぐわけじゃないから、マンションを購入する場合も結構あるよ。

＞こんな所は、当然新築マンションは二度と作られない
恵比寿や六本木ヒルズの時も同じこと言って、その後も色々な場所で
魅力的なマンションが立ちまくってるし、バカとしか言い様がない

考えてみれば、駅徒歩とか気にするより
平坦かどうかと日当たりを気にしたほうがいいよ。
自転車で移動する方が、はるかに便利だよ。

>>114
若いときはね

>>112
家を建てようと思っても上物建築費＋土地取得代で
３５００万程度はするので、＞
田舎は地価が下がるからこの前提は成り立たないよ。
戸建てで２０００万円以下。

>>113
六本木は都心部だろが。

安く戸建てが作れるところに
マンションはいらない。
多摩なんか土地がくさるほど余っているネ。
右肩下がり↓

マンションは戸建てより建築コストが高くつくから
土地さえ安ければ戸建ての方が安く作れる。

>116
戸建てで２０００万円以下。

そんな安いわけがない。そんなのどこかの山の中か、村だよ。
俺の実家は土地坪単価３０万弱の地域。
ちなみに、実家の建て直しするけど建築費２５００万ですが？

ちなみに注文住宅だからその値段なんだろうけどね。
建売住宅なら土地代込みで２５００万位だけうど、
建売住宅だと２０年持ちませんからね。

１００ｍ２で上物５００万円で作ればいいよ

多摩ニュータウン近郊
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ011S90030.do?JJ_GA=tiles.FJ011A01A00002&JJ_TA=FJ011J01003_02&AR=030&SE=011&TB=A00&CNT=50&P=35&C=3556&C=3531&KB=1&KT=9999999&MB=0&MT=9999999&ET=&kensaku.x=65&kensaku.y=6
千葉ニュータウン近郊
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ011S90030.do?MB=0&ET=&JJ_TA=FJ011L00001_01&GH=0&PN=1&C=3434&C=3404&MT=9999999&P=34&AR=030&SE=011&CNT=50&SCF=0&JJ_GA=tiles.FJ011A01B01001&KB=1&TB=A00&KT=9999999&SM=0&C1=14

バブルの頃、バブル崩壊後の５，６年を考えても考えられない状況が起こっている
それでも、ジャカジャカ建設中、まだまだ下がる
余り出した時が価格崩落の時

>>119
非常識だなｗ
悪徳土建屋に騙されてるんじゃないのか？

１本２千万円の大黒柱を使いますから。

近郊、郊外は
価格崩落ですか
それにしても材料費はペイできるのかな？

円高だからね。

よく、あんちゃん達が建売の工事しているのを見る。
２、３ヶ月で完成するが、
何故、販売する段階で何千万もするのかと思う。
材料費ったってたかがしれているしね。
手作りっていうが、板や材木は工場で作る既製品だろ。
どこに金が消えてんだか。

近郊、郊外はもうどうでもいいって感じだね。
早めに中古を処分したいと思っている人も多そう。

三井不動産販売（株）は27日、「リハウス・プライスリサーチ」を発表した。
調査ポイントは首都圏中古マンション195ヵ所。
地域別の四半期変動率は、
東京23区1.1％（同0.5ポイントアップ）、
東京市部増減なし(同▲0.1ポイント)、
横浜市川崎市0.3％(同0.4ポイントアップ)、
神奈川県その他の市0.5％(同0.1ポイントアップ)、
埼玉県▲0.6％(同▲0.6ポイント)、
千葉県1.4％(同0.7ポイントアップ)と、
埼玉県を除き上昇傾向となった。
この結果、2005年4月から1年間の年間変動率は、
中古マンションが1.0％とプラスとなっている。
同社は、今回の調査結果について「都心部における旺盛な
不動産取得意欲により、中古マンション価格は一部の微調整は
残るものの、総じて横ばいから上昇基調で推移するものと思われる」
としている。

＞123
注文住宅は坪単価４０〜５０万くらいかかるんだよ。
今、建ってる建物の解体費＋建物とは別の駐車場部分も含めてだけどね。
５０坪だったら２５００万かかるけど？
嘘だとおもっら、複数のハウスメーカに見積もりだしてみたら？

ちなみに建売住宅と注文住宅は別物なので。以下参考までに

http://www.npo-jp.org/hc/column-50.html

戸建ては安く作ろうと思えばどうにでもなると
言う事。
トタン張り平屋が一番安い。
田舎で良く見かけるね。

詳しくは地元の大工さんと相談してください。
相談に乗ってくれるよ。

マンションや建売より、
３００万〜４００万の安いドームハウスの方が豪華に見えるのは何故？
広さも耐震強度も耐用年数も、その辺の戸建てよりある。

>>127
>よく、あんちゃん達が建売の工事しているのを見る。
>２、３ヶ月で完成するが、

基礎工事を除けば建売なんて２週間で建ててるよ。
プレハブなんて１週間！

今の建売なんて、何年も習得に時間の要する”職人”なんて使ってないんでしょ。
その辺の出稼ぎバイトが一週間で作った家に一生のローンを組む人がいるのか。

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=goldenweek
連休はやっぱりこれだね

>>136
そんなのを高値で買っているのは
完全にボラレテいるのでしょうか？

>>128
売り抜けられる
ラストチャンス。
急げ急げ。

>>136
たった２〜３時間で作った車を買う人は・・・・？？

>>140
　　　　　ヴァカ発見！

オークションで安く落札すればいいじゃんよ？

マザーズオークション
http://www.ms-auction.net/

>>138
ボラれているのは明らかだ。
現場見てみれば、すぐ分かる。
建売なんて、中卒で他でリストラされたおじさん達をかき集めて、
工場で作った板とあらかじめ機械でカッティングされた柱を、
運んで組み立てているだけ。
だから、施工期間が昔の何分の１で、しかも、特別な技術んしでできるんだよ。
それでいて、価格だけは一人前。
マンションなんて、同じ部屋連続で作る訳だし、６０部屋作っても、
手間は６０倍ではない。
でも、価格は丁寧に一部屋一部屋職人が作ったように高い。
ほとんどが既製品の組み合わせ、どこに職人技が入っているか買ったマンション見てみるといい。
テレビのビフォアアフタみて分かるが、あれは職人が手を入れている。
あれだけいじっても結構安い。
あれは適正価格だろう。

ビフォーアフタはりフォームだから安いんじゃないのか？
ゼロからきっちり作ったらあんな値段で家は建たないよ。

＞中卒で他でリストラされたおじさん達をかき集めて
ってことは、その辺りのフリーターかき集めて作れるレベルだったりするわけ？

じゃ、ＤＱＮ職人かき集めて作ってみろよ。（笑）

>>145
戸建てなら作る自身はあるぞ。

さっき建売の現場見てきたら、柱と梁だけだから
構造が良く見えたが、驚いたのが、まず全部集製材だ。
あれは柱かね？ベニヤを柱形にしただけじゃないの？
次に柱の接合部はすきまだらけだ。風にゆられて
ふーらふらだろうね。
これだったら、ＲＣのマンションの方がいいよ。

RCのコンクリートもジャンカやクラックだらけだがな。
似たようなもんだ。

>>148
クラックとか入るのは躯体ではない部分だがな。

マンションも戸建ての建売も、
我々が思っているよりもはるかに簡単で、チープにできている。
技術の進歩はしたが、値段は進歩していない。
ようするにだ。
買い手である我々があまりにも無知すぎた。
一生に一回の買い物だ。
柱の一本まで、どうやって作っているか知る必要がある。
ようするに、きちっとした相場をもとに販売価格を決めるってことだな。
耐震偽装に関してもそうだが、
従来、建築業界は相当に手を抜いてもバレない世界で、
かなりお粗末な品を高額で販売していたのが明らかになりつつある。

素人は
ぼられているだけだろ。
特に「こだわり」なんて
訳の分からないファクターが入ると
ぼられ易い。

世界的なデフレの原因ともなっていた中国が、外貨準備高で日本を超える額を持つようになって
物を供給する側から、物を購入する側に回り始めると、全世界的なインフレ傾向に向かうと思われる。
主要国の金利が上昇を始め、イールドカーブがおしなべてスティープニング化していることも、
また、コモディティー市場の高騰もそうしたことを暗示している。
こうした状況下で、不動産を購入せず、賃貸生活を続けようということは、かなりのリスクを伴う。
現状においても、統計的に持ち家世帯と借家世帯の世帯収入に格差が開いているが、この格差が
更に広がり、二極化することが予想されるだろう。

>>152
一般消費財の価格上昇が
地価/不動産の価格上昇とリンクするとは限らないぞ

中国の生産能力が今以上に向上すれば
日本国内での生産がますます減少して
いわゆる「土地の輸入」が進む可能性もある

たぶん不動産価格って
国内総所得の伸びとリンクするんじゃないかなぁ

>>153.
リンクするなら国民総所得じゃない？

>>152
東京は、
持ち家比率が上がれば上がるほど
都心部以外の賃貸層のＤＱＮ比率が上昇する。

現に近郊のアパートの家賃は下がり続けている。

逆に都心部が中心のマンション家賃は上がっている。

今後１０年間で、
所得水準による居住地域の色分けがより鮮明になるだろう。

２ｃｈﾈﾗｰは負け組が多いからか、自分は、あまり金持っていないから、みんなも金を持っていないに違いない。
みんな金がないから、不動産の価格は下がらざるを得ないという論調が多いな。

だが、今の日本は、この１０年間、日銀がお札を刷り続けた結果、マネーサプライは高水準になっている。
つまり、世の中に出回っているお金の絶対量は増えている。
それが、２ｃｈﾈﾗｰの懐に回ってきていないとしても、物とお金の相対的な価値は、物の方が有利になってきている。
すなわちインフレ傾向（物の値段が上がる＝お金の相対的な価値が下がっている。）
特に不動産というものは、基本的な絶対供給量が限られているので、インフレ傾向になれば価格は上昇する。
こうした中で、国民の生活を豊かに保つ上でも、不動産価格の上昇が望ましい。
アメリカでは土地の値上がり益をファイナンスするホームエクイティーローンにより、個人消費が下支えされていることは
周知の事実だ。
インフレ傾向で一般消費財の価格上昇する中、地価/不動産の価格か下落するという状況が発生すると予想する香具師は、
今から日本脱出を計画しなければ理屈にあわんと思うのだが・・・・

>中国の生産能力が今以上に向上すれば
>日本国内での生産がますます減少して
>いわゆる「土地の輸入」が進む可能性もある

そんなことは、無いと思う。
中国などに生産拠点が移っていったのは、中国が生産能力が高いからではなく、端的に言えば、貧乏だったから（＝人件費が安いから）以外の理由はない。
年収１０万円ぐらいで生活できる労働者に太刀打ちできないからで、生産能力では日本の方が高い。
今後、起ころうとしていることは、中国が金持ちになってきた段階で、何が起ころうとしているか？この観点から今後のマクロ的な不動産動向を考えていった方が良い。

要は
東京駅から半径５ｋｍ圏内は値上がりするってことですね。
http://www.sumida-tower.jp/location/3.html

>>155
地方上京者の取り敢えずの住処、

大手企業の正社員は都心部賃貸。
その他は近郊アパートですか。

派遣労働者、平均年収は２９１万円…厚労省調査
厚生労働省が実施した派遣労働者に関するアンケート調査で、
派遣労働者の賃金が平均月額２０万６０００円であること
が分かった。
賞与・一時金の支給も約４割にとどまっている。
同省がまとめた２００５年の事業所規模５人以上の平均
給与総額は月額３３万４９１０円で、派遣労働者の賃金
水準の低さが浮き彫りになった。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060430it11.htm

>>156
一般の土地の価格は上がらないだろ。
上がるのは、金がある連仲が欲しがる限定エリアのみ。
社会格差で大多数の低賃金者に極一部の金持ちが日本の構造だ。
そのごく一部の人が不動産を欲しがってもたかがしれている。
だから一部しか地価が上昇しないんだよ。

物価は上がるだろうけど、土地は含まれないだろうな。
土地そのものを崇拝する感じではなくなってきている。
私立や塾など、もっと実益のある商売とか、車、電化製品などは上がるだろうね。
日本人で、まずい土地にローン組むような、昔の小作人になりたがるようなキャラはだいぶ減ったよ。
ちょっと旅行して住みよければ、いとも簡単に海外に住んじゃうからね。
今の若者は。

ようは、土地の比較対象が国内ではなく、
海外なんだよね。
住宅が貧しく、重労働で休みが少ない日本を選択する理由はない。
今後、ますますこの傾向は広がる。

実際に海外に移住しても２〜３年で日本に戻ってくる人が
半数近くいるらしいけどね。

>>161
田舎生活を夢見、挫折して都会へ戻る人も少なくない。

新聞に出てたけど、年間約１万人もの人が軽井沢に移住してて
結局は年間１万人近い人が都心に帰ってるって知ってた？
田舎暮らしに憧れてても、その実、実際に住んでみると
あまりにも不便すぎて大半は都心に帰ってきちゃうんだってさ。
軽井沢でもきついんだから、海外なんてもっときついだろうね。

軽井沢に移住するような人間は、都心でセコセコ働くような種族ではない。
都心に集まるのは貧しい労働者、海外や軽井沢でのんびりすごすのは中流以上。
海外の金持ちは、家は環境の良い自然のある所、仕事は都心だ。
アメリカでも、会社経営している社長は、仕事ＮＹ，家は西海岸の高級別荘地。
飛行機やヘリでどうしても、都心自分がいないと行けない時だけ行く。
それが豊かさ。
日本ではまだまだこういうスタイルは少ないけどな。

金持ちなら軽井沢で別荘だから移住はしませんね。
元々避暑する所なんだし

＞日本ではまだまだこういうスタイルは少ないけどな。

スタイルといより、もう性格の根っこが違いすぎて無理。
アメリカ人と仕事してるけど、入稿直前の大きなプロジェクトが
佳境だというのに、夕方になると「今日は終わり」といって平気な面で帰宅するわ、
間に合わないのでこっちは祝日も働いてて、緊急の用件があったので
連絡してみたら「今はプライベートな時間。休日には電話かけないでくれ！」とキレられたり・・・
ギアチェンジが良くも悪くも凄い。
日本人スタッフ全員「ある種、羨ましいけどマネできない」と言ってる。

>>166
アメリカとヨーロッパ2カ国とアジア3カ国で仕事したことがあるけど、
どこもそんな感じだった。自分だけがワーカホリックかと思うくらい。
日本だけがある意味、異常。

日本は仕事の為に生きている。
いや、会社役員達の為に何倍も働いている感じだな。
他の国のスラムの連中は働かないので貧しいが、
日本は世界一働く割に貧しい国民がいる国だ。
日本の常識は海外の非常識。

この国にローンを組むということは、
生涯この国に拘束される。
いわゆる、強制労働に従事する”悪魔の契約書”みたいなものだな。

でも考え方を変えると“悪魔の契約書”があるから
あんな人でも、こんな人でも辛い仕事を耐え忍んでくる事ができたとも言える。
家庭があって、なおかつローン組んでる人は仕事も真剣だよ。
２種類の部下を見て、いつもそう感じる。

一方で、働かないニートがホームレスになることもなく、食うに困らない豊かな社会でもある

ニートの出現は、日本の労働がきついのが原因だよ。
私生活まで関わる上下関係、パートにも責任を押し付けるお金至上主義。
外国見れば、そんなのが原因だとすぐわかる。
日本でニートになるような連中でも、外国で働けば一等賞になれるくらいまじめだよ。
まあ、ニートが増えるのは、日本の過酷な労働を放棄して、見直しさせるよい機会だと思うよ。

もし食えなくなったその時は、欧米並みの治安になるのでしょう。

職住近接の都心マンソンなんてのは、
まさにワーカホリック日本人にうってつけだな。

＞ニートの出現は、日本の労働がきついのが原因だよ。

関係ないだろ。
日本の労働がきついのは５０年も前から変わらないぜ。

>>174
長時間労働に長時間通勤、まさにクレージーってことかと。

日本で言う職住近接、欧州では当たり前だし
下北までの距離だと、欧州では立派な郊外だし

GW終わったらもう年末までまとめて休めないんだもんな。
家族サービスだって実質労働みたいなもん。

一年中働いて死んでいくのだね

＞一年中働いて死んでいくのだね

欧米人みたいに「ちょっと働いてよく休み遊ぶ」なんて理想は忘れた方がいいよ。
毎日忙しくてクタクタってとっても幸せな事なんだぜ。
結婚して家買ってローン組む。
この負け犬のような生活も、なかなかオツなもんだよ。
可愛くて年下の愛人ができたらもう最高！

土地タダであげます
『求む移民』北海道・標津町ルポ
「定住してくれる人には、土地を無償で差し上げます」。サケの水揚げ
日本一の町、オホーツク海に面した北海道標津（しべつ）町が、“移民”
を呼びかけている。一区画百二十坪、条件は三年以内に家を建てて住むこと。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060322/mng_____tokuho__000.shtml

>日本で言う職住近接、欧州では当たり前だし
>下北までの距離だと、欧州では立派な郊外だし

日本だって職住近接はあたりまえ。
東京が異常なだけ。
東京のような巨大都市は欧州にはありません。
欧州じゃ比較対象にならないの。

>>179
欧米社会を理解していないね。
日本人をよく知る外国企業は面接でこういうよ。
５時以降は働くな。別に残業しても、こっちは何も評価しない。
それより、帰ってスポーツしたり、ビール飲んで遊んだり、君の時間だ。
そういう時間を大切にしろ。
そして、もし、月曜に会社に行きたくない気分があったら、それは会社に原因がある。
そういう職場は改善しなくてはいけない、そう言う時は相談してくれ。

生き方の問題なんだよね。
日本人はまだまだ考え方が”猿”社会なんだよな。
欧米に追いつくには後１０年は必要かも。

>>182
10年じゃムリポ

米国を代表する総合大学の一つであるカリフォルニア大学（ＵＣ）で、
今年の入学試験合格者に占めるアジア系米国人の割合が初めて白人を抜き、
人種別で最多になったことが分かった。
ＵＣはカリフォルニア州内に9つの学部キャンパスを持ち、ロサンゼルス校
（ＵＣＬＡ）やバークレー校などが世界的に有名。
優秀な学生が集まることで知られる。
ＵＣによると、9月に始まる新年度に入学を許可された州内の高校生はＵＣ
全体で5万5242人。このうち、アジア系は1万9896人（36.0％）で、白人の
1万9685人（35.6％）を上回った。
ＵＣＬＡなど一部の超難関校ではすでにアジア系が最多だが、全体でも
トップとなったのは今回が初めて。
カリフォルニア州の人種構成（2004年）は白人の44％に対しアジア系は
12％で、中国系を中心とするアジア系の高学歴化が進行している。

同じ仕事をしても
定時内で出来る人は、出世どころかリストラ対象。
残業あるいは残業するフリして遅くまで会社にいる人が出世します。

10年前もそうだし、10年後も変わらないだろう。

＞生き方の問題なんだよね。
＞日本人はまだまだ考え方が”猿”社会なんだよな。

そう生き方の問題だよ。
でも猿でいいじゃん。馬鹿みたいに働いて金稼いでどこが悪い。

本人がよければ別にいいけど、その価値観をヒトに押し付けんなよ

日本人もアジア系だから、
白人系とは文化が違う。
皆まじめだから・・・・・

激しくスレ違い。

＞本人がよければ別にいいけど、その価値観をヒトに押し付けんなよ

俺は経営者じゃないから押しつけてねぇよ。
むしろ押しつけられてんだよ。

５時過ぎても、血走った目の同僚といがみ合い、
あげくの果てに付き合いで飲み会。
そんな人生が好きならそれはいいが、
最近の若者はそんな生き方を望んでいない。
だから、ニートが増える。
マンションを鬼ローン組んで、死ぬ思いで働く人は減ってくるよ。

欧米人でも、日本人の比じゃないぐらいに馬鹿みたいに働いて金稼いでいる奴もいる。
朝っぱらの７時から、ブレックファーストミーティングなんて言うのもザラだし、
オフィスに夜中の３時過ぎまで働いている弁護士も知ってる。
そういう連中は、また、馬鹿みたいに稼いでいる。年収５０〜１００億ぐらいの稼ぎもザラだ。
ただ、そういう奴は全人口の１％にも満たない。
１％が全体の富の５０％を独占している。これが欧米の社会だ。
だが、その他大勢も、その１％を妬んだり足を引っ張ったりしないし、その１％もその他大勢に働くことを強制したりしない。
その他大勢は、その他大勢で年収３００万ぐらいで、自分の生活を楽しんでいる。
借金をして、家を買い、株を買い、消費をしている。
アメリカの家計収支が、収入より支出が多い（稼ぐ金より、使う金の方が多い）赤字になっていることは、よく知られている。
その財源は、不動産の値上がりによって支えられている。
更にその背景には、日本などから大量に余ったお金がアメリカなどに注ぎ込まれて、アメリカの赤字ファイナンスに貢献している。

なんだか死ぬ気で働く事がつまらなくて最低みたいに書かれてるけど
仕事って楽しい時もあるでしょ？
俺は徹夜もたまにあって流石に３０過ぎた身体には厳しいけど、
それでも充実してるよ。
そりゃさぁ、５時に帰れる職場って羨ましいよ。
でも無理。子供ができたら考えるよ（いざとなったら交代で子守する覚悟はできてる）。

ワーカホリック。

>>192
特殊な人を例にあげてもしょうがない。
馬鹿みたいに、追われて仕事している姿に美徳を感じるのは時代遅れ。
仕事は楽は方がいいに決まっている。
金があるなら、仕事は趣味程度でいい。
のんびり、自分の好きな事をして、家族や友人と楽しむ時間を大切にする。
俺はそういう方がいい。
まあ、過酷な労働が好みなら、北朝鮮にでも出稼ぎにいくといい。
日本は欧米と北朝鮮の丁度、中間点くらいの考え方の人多いね。

ワーカーとエグゼキュートは別に考えないとな

何事も、熱中できなくなると終わりだ
と思うよ。
仕事を軽くする人は、何に夢中に
なってるんだろうか？
昔の脂ぎっていた刑事ドラマみたいな
人っていないのかね？あんなデカがいたから
日本はまともだったような気がするが。

ドラマだからだろｗｗｗ
実際にあんなデカがいたかどうかは不明ですｗｗｗｗ

やっぱりいなかったかね。
でも、仕事に熱中できなくて
つまらない人生だよ。
そんな人は、ほかに仕事を
探すべきだと思うがな？

まあ普通は職場に近いところに住みたいわな。

仕事を一生懸命する、しないは別にして・・

好き好んで
わざわざ職場から遠いところに住む人は
よほどの変わり者だと思う。

そうなると
都心に職場は持ちたくないよね

生 活 ぶ ち 壊 し だ か ら

高いからな。
だからセレブしか住めない。

経済的に無理な奴は近郊か郊外。

しかたがいないと思う。

金も無いのに
良い生活を求めること自体
無理でしょう。

遠くから毎日痛勤しなさい。

職場近くに住みたいなんて会社のポチとしてしか生きて行けない
下層階級らしい考え方ですね。

アメリカのスラムに住む住民みたい。

職場の近くは便利でいいよ。
早く家に到着できるし、
ビールで疲れもとれる。
きれいな奥さんがでてくれば
なお言うことなしだ。

>>205
働いたら負けかな？

歩きで会社に通うなんてごく一部の例外を除けばどうせ通勤ラッシュの
ピークのあたりの区間で入り口付近の悪い位地取りで乗り続けるんだから
意味なし。

しかも帰り着く先がコンクリの建物なんつう代物でその上外廊下だったり
したらがっかり。

>>208
負け惜しみは
惨めになるだけ〜〜〜

>>209
そりゃ、高い金だして買った家が狭くて立地もしょぼいんだから、
「会社に近い分オレは幸せ」
とでも思ってなければ正気でいられない罠ｗ

もう貶しあいが激しくて、何が良くて何が悪いのか読みとれない・・・

とりあえず、何処のどんな家に住んで、どんな職場にどうやって通勤するのが理想なのよ？

俺は南麻布２丁目の億ションに住んで（坂の上・有栖川宮記念公園近く）
青山の会社まで車で出勤するのが理想。

通勤にあまり時間を使いたくないよ。

70�u台の狭い部屋で、準工地域、その上高速道路そばだったりして空気が
悪いところじゃストレス溜まるよ。

>>211
青山の会社ってなんだか虚業臭くってヤダ。

>>214
貶すのもいいが、自分の理想を先に晒せ！

>>215
自分の理想？

湾岸部のウォーターフロントのさわやかな空気を吸いながら丸の内の
会社に、ビアンキのロードレーサを通勤用に改造したので颯爽と駆け
抜ける。

これからのエリートは健康志向でないと。

>>216
湾岸部のウォーターフロント、
煤煙やらスモッグやら異臭やらでまともに空気吸い込めないよ．．．
からだ守りたければマスク必装。

働いているうちは郊外の一戸建てからの車通勤がいいな。
たまに自転車積んで早退して走りに行けるし。
年とったら駅近のマンションでいいや。
耐用年数が来る前に逝っちまう感じで。

>>216
東京の湾岸部って、日本で最も大気汚染のひどい地域ですよ。

ttp://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp

働き蟻の健康考えても意味がない。
壊れたら捨てる。
次にまた新しい労働力を安く買えばいい。

＞湾岸部のウォーターフロントのさわやかな空気を吸いながら丸の内の ＞
＞会社に、ビアンキのロードレーサを通勤用に改造したので颯爽と駆け
＞抜ける。
実情を知ってたらこんな妄想抱けないな。湾岸のどこにさわやかな空気が？

20年後に肺癌になって初めて後悔するでしょうな。

一時の誘惑に負けてエイズになるのと同じパターン。

江東、昔の位置で言えば千葉船橋です。
すなわち江東は千葉の役割を担うということです。

それより先、浦安は郊外の街としての価値はあるが
それ以遠は無用の長物と化しました。

江東区の湾岸エリアって>>218の都庁の汚染マップで見ると
最悪の大気汚染地帯じゃんか。
千葉船橋の方がましかもしれんぞ。

いいじゃないですか、実質千葉なんですから。

所詮、巣箱はどこにあっても巣箱。

のっぽさんも観たいな

都心８区の失業者を除く居住労働人口から、８区で働く人の数を
引いた数字は、約２８０万人の不足。約３５０％の不足。
都心８区だけで、独立した経済体になれば、
およそ２８０万人＋家族＝５６０万人が追加で住む必要が出てくる。
都心回帰で居住人口が増えれば、それを支える小売・飲食・行政・サービス
に従事する人も必要になる。
居住人口が１０増えれば、支える人が２増えるとすれば、
１１０万人＋家族＝２２０万人がさらに必要になる。
合計で７８０万人に達する。
都心８区の居住人口は約１６０万人だから、人口が９４０万人、
約５．８７倍になる。
到底住める数ではなくなる。

>>227
おっと、こんなトコロに誤爆していたのかｗ


>>228
都心で働く人が
みんなが都心に住む必要はないわけだし

大体そんな“ゼノンの矢”みたいな計算をしても
シミュレーションとしては無意味なわけで

>>229
その早朝六時の珍説はオバカさんです、相手にしないで下さい。

都心に住めない人が
みんな都心で働く必要はないわけだし。
郊外の田舎者は都心に流入するな。

三菱倉庫は2011年の竣工を目指し、同社が本社として使っている
中央区日本橋のビルを建て替える。新しいビルは延べ床面積2万5000m2前後に
なる見通しで、自社利用分を除く大部分のフロアを賃貸する。
同社は2006年4月に発表した新経営計画の中で、倉庫・陸運事業の収益性向上
のほか、すでに保有している土地を生かした賃貸オフィス、住宅の開発を
重点施策に掲げている。横浜駅東口に広がるポートサイド地区でも再開発を
進めている。2006年度〜2010年度の5年間に、425億円を不動産分野に投資する。

住宅公庫基準金利３．７１％…３か月連続引き上げ
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20060503hg01.htm

ここでも、都心近くの、居住地としては劣悪な地域で耐え忍んでる都市スラム住人が、
「いつかはこの煤煙にまみれた場所での生活が東京圏住民のスタンダードに」
などという妄想で現実逃避してますね。

自分や家族が病気（精神疾患含む）になる前に引っ越したほうが身のためだと思うけど。

>>234
羨ましい、郊外で仕事をしている人が。
環境は最高、通勤は短時間で毎晩家族団らんの夕食、食後はレンタル屋に行って
映画を見てから就寝、本当に羨ましい限りです。

>>235
1時間くらいで都心まで出られる程度なら、いくら都心近くとはいえ、首都高やら
工場やらがバルコニーからの視野に入ってくるような住環境としては？マークが
つくところよりもいいでしょうね。

煤煙にまみれてんのは首都圏全体にいえること。今でも十分スタンダードだ。
近郊郊外のマンション供給地にだって、煤煙に限っては都心顔負けのとこが幾らでもある。

劣悪マンションってのは、
生活環境として成り立ってないところに突然マンションだけ建てたようなヤツのことだろ。
煤煙なんて的外れの指摘をしてないで、地名で名指ししとけよ。

もうこのスレ　終わりにすればいいのに。

２０１６年　東京オリンピック主要３施設位置図
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/05/20g51201.htm

東京駅から半径５ｋｍ圏内図
http://www.sumida-tower.jp/location/3.html

>>238
いやいや、デベや悪質業者が減ってから、レス内容がレベルアップしてるよ！

良識ある業界人による意義のある投稿で議論を戦わせて欲しいと願う。

「社会変えるのは人の力」

>>241
営業力で埋立地も夢の新天地さ

ってこと？

>>152
普通の人が買えない値段には絶対にならない
ワカリル？
バブルの頃は例外、銀行が目一杯貸し、消費側も背伸びしまくった
そんな状況は２度と起こらないでしょう

都心回帰だけでなく逆の流れもある。

郊外の不動産価格と家賃下落のおかげで、
都心部の狭い公営賃貸に住んでいる子沢山家族の郊外への
移動が始まっている。
このため都心部の子供の数はそれほど増えていない。
逆に、郊外は大人人口が大して増えていないのに、子供の数は随分と
増えている。
少子化は郊外の不動産がさらに下落していけば緩和される
かもしれない。
どんどん郊外で宅地開発を行うのが国益にかなっている。

国益か？
何か、戦時中のような発想になって
きたな。危ないね。

都心部で、子供が減っているって実感はまったくないね。
保育園もいっぱいだよ。

貧乏の子沢山が可能な環境を
郊外に作って欲しい。

産めよ増やせよ。

長期金利が少し上昇したぐらいで、マンション・バブル崩壊なんて悲観的な見方も出てきているけど
高々１０年国債が２％を超えるかという水準でコレではね。

米国債は１０年５％を超えて更に上昇しようという勢いで、住宅金利など８％を超えていても、不思議なぐらい住宅投資は底堅い。

知り合いのアメリカ人などは、
「自分の両親が住宅を購入した時の住宅金利は１１％だったが、結局、土地の値上がりで豊かな生活を送れた。
８％ぐらいの金利でも、気にしない。」と言い切っていた。

強気→みんな借金してでも家購入→地価の上昇→値上がり益の享受→消費活動活発→好景気の維持→雇用状況の改善→強気
という循環が確立している感じだ。

日本の場合は全く逆で
弱気→無理して借金して家購入する人が少ない→地価の下落→含み損の拡大→消費活動低迷→景気回復が遅れる→雇用状況の低迷→弱気
という負の連鎖を断ち切れない香具師が大勢いる。

日本は人口減少国ですから。

アメリカの人口はいまや３億人。

>>244
そういう現象があって低価格郊外に流れているのに、今だに底値にならないというのも。

>>244
都心厨の妄想ですな。
実際には都心で安物件が出てきたから、今がチャンスと、世帯年収の６倍とかの
無謀ローン抱えて買ってますよ。

そういう低所得者層はそうかんたんに転職なんてできないし、共稼ぎ率も
高くて特に妻の側は通勤費余計にかかった瞬間にお呼びがかからなくなる
ような仕事だから大きな移動はできないんですよ。

だから、これだけ都心回帰と言われてるのに、都心でも１戸あたりの物件の
価格はなかなか上がらない。床面積単価が上がった地域ではより狭い物件の
供給で価格を維持。あまり高くなりすぎると、さすがにローン審査で落ちる
から、常に5000万程度という世帯年収600万程度（旦那400+妻200）の人間が
親からの贈与含めて7,800万弱の頭金で残金をローンで組める価格帯を売らない
といけないところに、今の都心回帰の現実が隠れているんですよ。

>>253
まさに、甲斐性のない人の珍説ですね。
稼ぎの薄い人は、それなりのお安い町へお住み下さい。

>>254
珍説じゃなくて、実際問題都心湾岸地区の平均世帯収入は東京都の中で
下位の方なんだが。

ソースは？

>>256
都民の個人住民税１人当り税額及び１世帯当り税額 （平成14・15年度）

ttp://www.tax.metro.tokyo.jp/tokei/2003/pdf/7/7_03_01.pdf

湾岸地区だけの平均でないね、それ区別。
それにしてもリンク貼りが好きだね。

アップアップ背伸びして買う馬鹿が少なくならないかぎり、安くはなりません。

>>250,>>251

日本　　　　　　　　 国土面積 　377,835ｋ�u　平地率0.3%　人口　127,333,002人
アメリカ合衆国　　国土面積 9,631,418ｋ�u 平地率4.9% 人口 293,027,571人

日本が少子化で土地が余るなら、アメリカは土地が余りまくっているけど、全国的に地価は上昇中
（特に大都市近郊は大幅上昇。ニューヨーク、ロサンゼルス、ラスベガスなどの都市は東京並の高さ）
なのは、どうして？

アメリカは人口増加　⇒　土地が欲しい人が増える　⇒　土地高騰

日本は人口減少　⇒　土地が欲しい人が減る　⇒　土地下落

ｱﾎ

>>261
生粋のアメリカ人自体は、日本と同様で少子化、人口減少傾向。
人口が増加している原因は、ヒスパニック系の移民の増加とその出生率が高いから。
つまり、どちらかといえば、貧困層が増えているので、持ち家の増加にはあまり寄与していない。
２０代、３０代でセカンドハウスやサードハウスを買う人々や、投資目的での購入が住宅価格の押し上げ原因だ。

都心以外で、土地の下落は止まらないよ。
持ち家率が上昇して、空き室率が２０％以上になろうとしている。
郊外、地方の地主は、アパート経営で自宅の固定資産税、生活費を稼ぎ出し、
農地は税金対策でやっている所が多い。
空き室率が増えると、賃貸を維持できなくなり安く売りに出す。
今、売れるうちに処分したくてしょうがない状況だ。
まだ、土地神話の影響が少し残り、高くても値切る事さえしらず、
鬼ローンで買う連中が結構いる。
都心以外でもわずかな地点は上昇しているが、そこも今年いっぱいくらいだ思う。

農地なんか、もともと自分の持ち物じゃないから
いいんだよ。
戦後の農地改革でただ同然で手に入れたものだ。
農地以外に転用するんなら、本来国に返さないと
いけないものだよ。

そうだね。
今の日本の社会構造は労働者が惨めな生活を強いられ、
地主がそれを吸い上げる構図だ。
その社会図式が今の人にはアホらしくて付いていけない。
”働く事が美徳”見たいな人も稀にいるが、大多数はのんびり楽しくだ。
今はまだだが、ローン組んだ連中でもわざと破産して海外へ逃げる連中とかもでてくるだろうし、
土地が金になる時代は終り。
何十年か先は能力がある奴が良い家に住む時代になる。
今は、その転換期だな。

都心部マンションの場合

１．区画がちゃんと整備されているか
２．小中学校がちゃんと機能しているか
３．周りにスーパー等、生活関連施設があるか
４．公園があり緑の潤いがあるか

こんな所が選ぶ際の基準になる。

＞”働く事が美徳”見たいな人も稀にいるが

儒教による「奴隷道徳教育」ってのがあったからね。
お国のために死ぬのが美しいとか、
死んでもラッパを放しませんでしたとか、
滅私奉公とか自己犠牲を美しいと思う人ってマダマダいるよ。
その崇拝の対象が天皇からマンションや車になっただけ。
３種の神器って言うだろ。昔の人って。

>>263
どうやって売り抜けるかが
近郊、郊外地主の関心の的になっているね。
喫茶店でよく暇な親父がこそこそ相談しているよ。

賃貸は埋まらないし、
銀行からお金を借りるのも怖いし、
だから取り合えず駐車場。

どこかのデベが買ってくれると良いのだが。
結構買い叩きが激しい。

割り切って、さっさと売った方が賢いのでしょうか？

資産価値保全の観点から見れば、
近郊、郊外の戸建てを売って都心部のマンションに
引っ越すのが正解だと頭で思っていても、
狭くなるのは何か損する感覚になる人は多いよ。

グローバルな視点で考えても、
日本は借金まみれで、増税、物価も高く、家は惨めで、仕事もきつい。
おまけに治安が良い事が自慢だったんだが・・・
企業は海外に拠点を広げている。
日本全体の価値が下がっている訳で、高い地価を維持するだけの力はない。
先進国で、白人の永住者がこれほど少ない国はないだろう。
文化遺産の状況みても、遺産の背景に電柱、マンションが見えるようじゃねー。
家の色や町並みも統一されていないし、都市の景観も住宅も劣る。
家のサイズも変なミニ戸の横にビルが建ち、その横にマンション、隣の建物との間は、
数十センチ、空気が流れずススでくすんだ壁。
海外旅行者が来ても住み着くような所じゃないし、日本人も海外へ旅行する人が増えて、
わかっちゃたんだよ。この国の惨状が。

>>271
それプラス、遠距離長時間通勤

>>270
ローンを抱えていると判断も鈍りがちになるね。

株で損して、損切りできないのと似ている。

自分が生きている間さえもてば、
都心部に移る必要ない。
そう思わないか？

姥捨て山でそれなりに生きていくことができれば
それでかまわないと思う。

問題といえば、子供に資産を残してやれないことくらいか。
郊外でも老後生きていけるようなスーパーくらいあるとこなら平気だろ。
あとは老人ホームに入るために貯蓄しとく事だよな。

病院が一番必要。

みんなが老人ホームに入るつもりで
老人ホームがそれなりに供給があれば
家なんて必要なくない？

自分が生きている間に持ちこたえる保証はないし、
持ちこたえても、運転できなくなったらどうしうもない、

最低でも、郊外の駅遠は失格

よーく考えよう〜
まだ都心郊外とかなら問題ない〜
田舎をみろ。田舎でもちゃんとやっていけてるだろ。

そうか？ゴースト化してる所もすごく多いが。

多摩ニュータウンとかはまあな・・・
でも千葉とかにどんどん家たってる。

>>282
安くなれば拾う人も出てくる。
新たな需要（より低年収者）も開拓できる。

こんな状況で一生賃貸って言うのは？

近郊、郊外の賃貸族ＤＱＮ度は年々高まる。
特に西側近郊はヤバイ。

賃貸族はもうしかたないだろ。
ローン組む余裕すらないんだろ。

安くなれば拾う人も出てくる→それなりの層とジモティ進出
特に西側近郊はヤバイ→普通金がない人は、家賃のお安い東方面

>>283
東側だと都心部で、分譲でもＤＱＮ度はかなりやばいしね。

>>282
多摩ＮＴもヤバイヤバイって言われてるけどその裏で分譲も、新規出店も盛ん
なんだよな。

なんだか、業者と行政とグルで「まんじゅうこわい」やってるような気がする。

西側っていうと、
中央線、京王線、小田急線あたりだろ？
あっちいくと不便なんだよな。
東側の方が都心すぐだからぜんぜんいいんだが。

>>288
でも、やっぱり鬼門が含まれるからか東側はダメだね。

風水だの何だのの迷妄はともかく、そういう迷妄を取り入れて
行われた徳川家康が行った初期の都市設計が脈々とそのまま生きて
いるって感じがするよ。

>>288
仕事・牛丼・寝床さえあればいい人には東側はお勧め。
おいしい紅茶とか楽しいランチを求める人には向かないよ。
象徴的な意味だけどね。

>>280
地方駅前がシャッター化してお年寄りが買い物出来なくなって困っていますよ。
>>288
仕事で色々行きますけど、アパートやワンルームが多いのは東西線の浦安〜行徳ですね。
車窓から見るとその類しかない、こんな感じです。

ここ数年の建築ラッシュで首都圏の
持ち家比率は上がっていると思うけど、
持ち家比率が低位で安定するところは
年々ＤＱＮ度が上がるだろうね。

都心部は都心回帰でずいぶん持ち家比率が
上がった？

ＧＷラッシュ、東名３４キロの渋滞を記録。
３４キロも渋滞って、車で何して過ごしてんだろ。
はっきり言って地獄だね。
楽しいはずのレジャーが排気ガスの中でお座り。
ドライバーは苛立ち車内は険悪ムードたっぷり。
貴重な休みがだいなし。
都心部に人押し込めすぎてんだよ。
これでは人生楽しめないわ。

東名の渋滞は都心だけに戻ってくるわけじゃないだろ？

その渋滞が楽しいんじゃないの？
遊びに行った帰りっていう雰囲気

関越も終点は所沢だし、東北道も浦和だし。
田舎から郊外に戻ってくるのも多い。

>>294
まあ、ＮＨＫのニュースでもみてくれや。
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/05/05/k20060505000091.html

東京方面↓　すごい渋滞。
これが休日か？
こんな人生を過ごすために、狭いマンションに鬼ローン組んで、辛い労働していいものか。
ただでさえ、少ないなのにね。
人生捨てている人が多い。

ちなみにガラガラの反対車線は、
郊外、地方から、都内にでも遊びに来たんだろ。
混雑しない都内でのんびり都会を楽しみ。
すいすいと緑豊かな広い家へと帰る所だ。
この中央分離帯が、生活のゆとりをあらわしていると言える。

都内は車が少なくて良かったぞ。

ＧＷは飛行機で遠出が普通。

盆と正月とGWは都心道路はガラガラなんだよ。
田舎者が帰省しちゃうから。

都心部はセレブの世界だと実感できる
ＧＷだな。
引っ越して良かった。

都心部は３流外国人の世界だと実感できる
郊外には少ない

>>300
大きな通りを自転車で疾走できるのも気持ちが良いね。
丸の内まで自転車で１５分で行ける。

>>303
おまえら邪魔だよ｡
歩道を自転車で突っ走ると迷惑。

千代田区、中央区で自転車乗るな｡　どうせ違法駐輪だろ？ ホントに迷惑。

馬鹿だろｵﾏｴ↑
馬鹿は存在自体が迷惑だぞ。

大通りの車道を子供を乗せて突っ走ってる馬鹿女もいる。
そして地下鉄入り口近くで自転車を放置。

最近こういう輩が増えて迷惑だよ。消滅してほしいもんだね。

郊外から越してきて郊外の感覚が抜けない輩が多すぎる。

とにかく余分な土地なんてほとんどないんだから違法駐輪が即、
大迷惑になるんだし、そういうマージン削った微妙なバランスの上で
みんなの生活が成り立ってるんだから生活パターンあわせて欲しいよね。

自転車施策先進都市の紹介 千代田区・中央区
http://www.mlit.go.jp/road/road/bicycle/introduce/07/index.html

基本方針
都市内交通の手段として、環境に優しい自転車交通を広く利用促進させ、都市交通量の削減や生活環境の改善を図ります。

コンセプト
自動車利用の高い地区において自転車利用への転換を促進します。

賃貸（チンカス）
醜戸（ミニコ）

都内は自動車禁止で丁度良い。
もしくは、自動車税を１００万くらい取って、金持ちだけが車にのれるようにする。
庶民は自転車だ。
どうせ、車で走っても、平均時速は５Ｋ以下なんだ。
自転車の方が早い。
人多すぎ、人の吐いた息がくさいよ。
電車はワキガと悪臭でたまったもんじゃない。
都内は呼吸にも税金課した方がいい。
快適な都市生活といえるレベルは当に超している。

>>310
かなり屈折してるな。
田舎に行った方がよござんす。

>>310
シンガポールがそうだった！移住すれば！

台湾は大量のスクーターが道路と歩道を占拠してた

北京はＴＶで見たが、自転車が多杉だよな

他は世界中どこ行っても、都市は車だらけだよ！

ゴールデンウィークで業者さんの書き込みがないと
まともな意見が多いな。

今日も天気が良いから、
湾岸までサイクリングしてみよう。

>>314
都心は心なしか空気がきれいな気がするよね、この時期は。

都内に住み、都内で遊び、空いてる都内の道をスイスイ

>>316
風強くて、スイスイいかないよ
向かい風はキツイ

ガソリンがもったいない。

都心を飛ぶヘリコプターは、排ガス等のススで汚れが酷いらしい。
都内全体がドス黒い空気で包まれている。
まあ、人も車も多く、緑が少ないのだから当然なんだが。
特にマンションの上の階は、丁度、空気の悪い層らしく、
体に与える影響は相当あるようだ。

その排ガスが濃縮して郊外へ流れていくんですよ。

郊外から都内に戻るときに高速道路上から見ると、東京の上空は
灰色がかってて汚れた空気が覆っているのは一目瞭然です｡

だから郊外の人は都心に出稼ぎに出てこないでよ。
出稼ぎ者が減ればすっきりするから。

そんなに稼ぎが多くなくとも、地元で働きマターリ暮らす
これが郊外生活唯一の楽しみですよ。

馬鹿！そうすると都心のビジネスが成り立たないだろが。

田舎者なんかいなくても成り立ちます
田舎者は田舎で働いて下さい

>>320
> その排ガスが濃縮して郊外へ流れていくんですよ。
「濃縮」ｗ

いかにも都心のそばにしがみつくように暮らしてる使い捨て
文系ソルジャーらしい科学もへったくれも無いＤＱＮ理論だなｗ

都心の汚い空気が郊外に「拡散」していってあるタイミングで
大気汚染度が「都心」＜「郊外」になることはあっても、一日を
通したら「都心」＞「郊外」だよ。

325の脳力は批判対象の田舎者以下であることは確かだな｡

>>326
そうですか。
それなら郊外人は地元で働くべきですね。

田舎で働けないんですか？
田舎者さん。
都心に出稼ぎに来ないで下さい。

自分の住んでる都市で仕事をするのが当然でしょう？
なんでわざわざ出稼ぎに来るのですか？

>>329
つか、そんなに嫌なら田舎者に迷惑被らないところを選んで住めばいいのに。

ＧＷだっつうのによほど似非都心の狭小万村のＭＲに客がこなくてひまらしい。
倒産寸前の業者タンカワイソス(⊃д`)

生まれたときから住んでた所で
生活と仕事をしているのに
田舎者がわざわざ出稼ぎに来て迷惑をかけるのです。

>>333
そんなＤＱＮなところ、お金があるなら出て行けばいいのに。

ＤＱＮな地区じゃないよ。
文京区だし。
邪魔な田舎者が、毎日出稼ぎに来て
汚染しまくるのです。

>>334
都心で仕事が多く、地縁もあるからかろうじて、>>333でも職が見つかるのであって、
よその土地行ったら生きて行けないから、地方のＤＱＮ住人に踏み荒らされて
スラム化が進んでいっても逃げられず指くわえてみてるしかないんでしょ。

だから郊外の人は都心に出稼ぎに出てこないでよ。
出稼ぎ者が減ればすっきりするから。

上京など昔の産物で、
大手企業は最小限の本社だけを都心に残し、地方に拠点を広げている。
ＩＴ化で都心のメリットがそれほどなくなっている。
今は１年の進化がすごい。
ネットで対戦ゲームしたり、少し前まで”夢”見ないな事が当たり前のように行われている。
技術の進歩から、換算して数年先は別な勤務形態がどんどん変わっていく。
少なくとも、都心に勤務する必要性がないかも。
数年後、都心に残るのは廃墟と鬼ローン組み破産組みの犯罪都市。
強者どもが夢の跡。
２０年後は、アフリカで象を見ながら、都内勤務と同じ事してそうだ。

なんでわざわざ人の住んでる場所まで来て仕事するの？
自分の地元で仕事すればいいじゃない。
仕事ないんですか？

>>335
> 邪魔な田舎者が、毎日出稼ぎに来て汚染しまくるのです。

そうやって外的要因で住環境が悪化していく地域がスラム化するわけですよ。
だから都市居住はこわい。

外的要因になる田舎者がいなくなればすっきりします。

なんでわざわざ１時間もかけて出稼ぎに来るのですか？

>>340
毎日上京する田舎者は、終わったニュータウンへ毎日長時間かけて帰りますよ。

スラム化が始まってるのは、ニュータウン内の古い団地郡ですぜ。

>>339
都心まで行った方が給料いいからでしょ。

だからといって住環境は妥協したくないし、そういう我が儘を言って
会社が通勤費を出してくれる程度にスキルがあるんでしょ。

自分の地元で仕事すればいいじゃない。
仕事ないんですか？

１時間もかけて都心に出稼ぎに来ないと生活できないのですか？

>>343
そうか？

文京区在住者君の切実な書き込み見ると都市スラムへの移行のかなり
顕著な特徴が現れてるんだが。

その上外部からの流入者の排斥なんて主張まで住民が始め出してるって
のは、住民自身の生活レベルまで低下しだしてるかなりスラム化に特徴的
な現象なんだが。

いや、あんたみたいな田舎者が出稼ぎに来なけりゃ
スラム化なんてありえません。

毎日１時間もかけて出稼ぎに来ないと生活できないんですか？

>>348
ほら。
こういう、○○さえこなければスラム化しない
といって移入者を排除する段階にまで都心のスラム化はやばいってことですよ。

いや、あんたみたいな田舎者が出稼ぎに来なけりゃ
スラム化なんてありえません。
毎日１時間もかけて出稼ぎに来ないと生活できないんですか？

都心のスラム化、そんな所は現実にはないから
田舎の方は妄想は激しいな。
でも役割の終わったニュータウンのゴースト化は現実だな。

金が無けりゃ都心には住めないからな、
それに今の若い連中は地元志向が強いから、特に雇用の受け皿のない役割の終わったニュータウンに
若い連中は仕事が有ろうが無かろうが地元に溜まることになるから、
時間の問題でスラム化するよ、まあ一見綺麗だが中身は枯れ果てたスラムってことだろうよ。

朝の7時前には、駅には人がいっぱい
こんな所はジモティだけが住む、時間の問題でこうなるよ。

値段が下がる云々以前に
先延ばしすると
金利上がって購入きつくなるよ

収入に対して、相対的に不動産価格が上がることはないと思うぞ
欧米みたいに一生のうち２、３度家を買い換える時代がくる
常識的に考えろや
毎年何十万戸の新築、人口減が始まっていく
どうして日本人の住宅事情が悪くなるねん
日本人の住宅事情は、今後良くなることはあっても悪くなることはない

>>355　同感。
さらに、簡単に住居が作られるようになる。
単純に考えて家なんて大きな箱だ。
最も、大事なのは材料の強度とコスト。
今、材料工学の進歩はすごく、軽くて安くて丈夫で腐食しない材料が次々にでてくる。
柱のまったく要らない。
それでいてパズルのように組み立てる家がある。
例えばドームハウスだ。
コストは、工事費入れても５００万〜１５００万程度。
友達集めれば自分達でも作れるしね。
外観は、おしゃれで広く。
拡張性もあり補修も簡単だ。
マンションなんかとは比較にならない。
柱にカンナかけて、左官屋よんでなんて今は寺くらいだ。
コンビニやファミレスなんてのは、かなり安く建っている。
あれだって、すこし改造すれば住居として使える。
マンションより広くて住み心地も悪くない。
また、老後を考えればマンションは最悪だ。
家は、一生の財産ではなく、買い替える衣服のような存在になりつつある。

>>356
バックミンスターフラーの世界ですね（＾＾）

>>356
あんた、昨日のWBS見たね

>>357,358
新しい住居観が生まれているね。
マンションは元々、都市部に労働力を集める手段と同時に、
生涯契約（ローン）によって、永続的に仕事をさせるのに役立った。
また、都市部の人にとって、買い物、観光地は限定されたエリア（熱海、軽井沢）などで、
その観光地も、お金がかかる仕組みで労働者に支払ったお金を回収させるのに役立った。
現代は、海外、そして、仕事も一箇所にとどまる形態ではないので、
一生ローン型のスタイルでは合わなくなってきている。
ローンを組んでも、その地に死ぬまで勤める終身雇用制は完全に崩壊している。
住居に関しては、賃貸か着替えするように買い換える形になるだろうね。

ドームハウスはすみたくない。。。。
菜にこれ、部屋に仕切りがない

孤立した部屋欲しければ、小さいのを横に建てるんだよ。

風呂はトイレは？

普通にあるよ。

地方に「望む仕事ない」
都内在住の２０、３０代２００人に対するアンケートでは、
夢を実現する可能性について「東京の方が高い」（５７．５％）
という回答が「地方」（５．５％）を大きく上回った。
男女別では男性の４８．０％、女性の６７．０％が「東京」と答えた。
情報や人が集まっているといった理由が多く、「収入が多い」という理由も。
http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000220601100002

ドームハウスって、昔、坂本が喜んでたヤツだな。
坂本？もう過去の人だなｗ。

ファミリータイプマンションの５００万円時代が来るのだろうな〜。
パソコンが　４０万　＝＞　８万（OSなし）になったように、
内装、設備別料金で、広告は不動産屋のドアにチラシを張るだけ。
マンションなんて耐久消費財だからそれが本来の姿だし。

パソコンは２万で買えるよ。
今のマンション、戸建ては、組み立て式でドームハウスと大して変わらない。
違いはデペがボッているか否かだ。
ドームハウスが１０００万で十分な家が建つ訳だから、
効率よくプロが作れば、建売なんかは日本サイズなら８００万くらいで出せるだろう。
マンションは、建売の価格と比較すると。。。
うむ、５００万だな。
>>366氏の計算あってるね。
だいたい５００万でマンションできる。
中古車市場と同じで、十分走る車が２０万で買えると同じで、
十分にすめる中古マンションは９０万くらいで売りに出されるだろうね。

>>366-367
いつまでも待っててくださいね

>>367
小学生並みの論理。

実家に帰ったらファミリータイプ新築が　１２００万で売ってたよ！！
きれいな広告だったので宣伝費は多少はかけている。
土地代は安のは分かるけど、結局この値段で利益がでるのね。
建物っていくらなんだろう？

家はね１３００万くらいだよ
オレのじいさんの土地に、イトコが家を建てたんだけど
土地はタダだったから、家の値段だけでそのくらい
ただし田舎だったから、少し豪華な４ＬＤＫだった
物によると思うけど都内の４、５千万の家は、ほぼ土地代

http://www.asahi.com/national/update/0506/TKY200605060140.html

地下鉄出入り口に車で突っ込んだ男、自称神社職員
2006年05月06日23時40分
　東京都港区北青山３丁目の東京メトロ表参道駅出入り口に６日午前、
乗用車が突っ込んだ事故で、警視庁は乗用車を運転していた
東京都江東区富岡１丁目の自称神社職員、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
福島要容疑者（３２）を道交法違反（酒酔い運転）などの疑いで現行犯逮捕した。
　調べでは、車は出入り口階段を約１０メートル落ちて踊り場付近で停止した。
レッカー車が地上まで引っ張り出し、出入り口が利用可能となったのは約４時間後だった。
赤坂署などによると、車が突っ込んだ時は偶然人がおらず、大事には至らなかったという。

＞370.371
どこにお住まいでつか？ＹＡＨＯＯ不動産で調べたら、青森のマンションでも坪単価１２０万位するみたいでしたので？
ちなみに、工務店に頼んだ場合、建築費は坪単価４０万〜が一般的なので、３０坪の家しか建てられないですよ。
大工さんが知人で、安くしてもらったとか言うのであれば納得できますけどね。

マジでどの辺りにお住いか知りたいです！！

愛媛県松山です
私は東京です・・・
田舎のじいちゃん家の土地に
すごい家をイトコが建てたので
値段を聞きました、３０〜４０坪だと思います

>>373
東京から遠ければ安いというわけじゃない。
その県の中核都市から遠いければ土地は安くなる。
そりゃ青森市内は周辺よりぐっと高いんジャないのかな？

あと２年って、初めのスレが経ってから２年以上経ってない？
あと何年待てばいいの？金利は？消費税ＵＰしたらどうなる？
待ちすぎて、買えなくなる場合はある？

＞374
なるほど、疑ってすみませんでした。ごめんなさい。
＞375
ＹＡＨＯＯに載ってる青森の物件は、一件しかなかったので、比較できませんですた。
ちなみにおいらの地元新潟の上越市（人口１３万）って場所でも
坪単価１００万〜１４０万位するんだよな〜、高いよな〜。

上越市（人口１３万）はその地域の中核都市だし。
ちなみに私の言っている物件は、最近合併して市になったけど、
最近まで村でした。　　　ｗ

>>373
適当に調べただけだが、坪単価もっと安いところあるよ。
こんなところにマンソン？という感じだが。

例：
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_detail?rps=1&pf=45&md=area&pflag=1&sap=1&geo=45202&dtl=0&code=0000000009099

俺は調布の中古一戸建てをこのまえ買ったんだけど築７年。
まぁ築浅とよぶには微妙だけど、まだまだ新しいし端から
リフォームするつもりだったので建築士にも見て貰って
物も劣化具合も問題ないから買ったよ。

40坪で東接道５M、駅まで不動産表示６分、実質10分ぐらい。
６千万ちょっとだったけど、新築時は１億１千万したそうだ。
当時の売買契約書見たから間違いないよ。

たった７年で約半額、新築時はいくらなんでもちょっとボラれ
てんじゃないの？って価格だと漏れも思うけど、バブル時なら
２〜３億ですって不動産屋がサラッと逝ってた。すげーの。

このエリアって値上がりしだしたらしいけど、ほんの一時だよ。
どうせまた下がる。マンションも下がる。都心以外はダメだよ。
別に専門家が見ても問題なかった戸建てが２年（W）じゃなくて
７年で半額ですよ。さらに10年後に３千万になるのは覚悟してるよ。

このエリアはマンション４千万中頃〜５千万が多いと思うけど
団塊ジュニアの与信能力は激しく？？？だからね。調布も広いし
何より都下だし、多摩川近いから氾濫こえーし、花火うるせーし、
味スタの東京FCのサポーターうぜーし、新築ももっと下がるでしょ。

ざっくり３千万後半が５年以内には当たり前に。いま新築４千万後半の
マンションは５年後には３千万前半に・・・戸建ても一緒だけど。

本来、家って買うものじゃなくて継ぐ物なだよね。
日本は都心に人口が集中したのと、持ち家率が低すぎたんだろ。
何千万の金、旅行や遊び、教育に使った方が健康的。

ヤフーでもね
埼玉の上尾とか川越だったら
４ＬＤＫ新築で２１００万〜２５００万で買えるよ
そのうち土地が７００万円分くらいじゃないかな
新築はいいよー
土地さえもらえれば１３００万で建つんだけどね

>>382
一軒家ですよね？
バブルのころに比べたら、夢のような価格でつね。
マンションは値崩れするなぁ。

＞本来、家って買うものじゃなくて継ぐ物なだよね。
＞日本は都心に人口が集中したのと、持ち家率が低すぎたんだろ。
＞何千万の金、旅行や遊び、教育に使った方が健康的。

どうだろうね。夫婦二人の時代と、子供が高校生の時代に
同じ家に住むのが良いかどうかは疑問だなぁ。
でも、これからの時代は相続した家をどう処分するか考える時代だろうね。
うちの親はジジババのもつ２軒の家を相続するし、
やがてオレはその２軒に加えて親の買ったマンション、あわせて３軒を相続。
もし結婚するなら、嫁の持ってくる３軒をさらに..(ry

賃貸（ちんかす）
醜戸（みにこ）

ぶっちゃけバブル期の価格帯なんか何の参考にもならんよ。
むしろ世界の先進各国の都心価格帯・公共交通機関30分以内
エリア価格帯・１時間価格帯などを間取りなども勘案しながら
予想した方がいいと思う。

少子化でこれからはどうしても移民を受け入れざるを得ない。
となれば不動産価格もグローバル化して日本だけ異常な値段
を維持しつづけるのは難しい。香港とかシンガポール、もっと
広い意味ならマンハッタンじゃないんだから、エリアが地理的
に狭いわけではないでしょ。東京圏は。山手線内側南部および
港区沿岸部がステイタスになるとすれば、その近くの住宅街が
オハイソエリアになり、それ以外は西から時計回りに価格帯が
下がるとはいっても、どれも世界的には標準的な住宅街になる
んじゃない？外国人が移り住めば色々不満も見つかるだろうし
日本人も今以上に広い家に住みたがるようになるから、安く
広くなるよ。基本的にはマンション建設による居住容積↑、人口
減↓なんだし。

でも高級住宅街や都心マンションが高いとは決して思わない。
要は普通の住宅街が日本が高すぎるだけ。建材の価格が高騰して
るかもしれないけど、不動産は人件費と中間マージン、長期在庫の
リスク、最後の投げ売りリスクまで価格に含まれているから叩けば
下がるよ。これからはすでに彼らが建てちゃった中古物件が競争相手
になる。不動産業界は都心の仲介以外おいしい思いはしずらくなる
だろうね。

あと不動産はすべてが都心までのアクセスで価格形成されているわけでは
なく、そのエリアに住む事自身が自分の収入や階層を示すという側面も
強い。世界的にもそうだろう。

日本でも南西（未申）の方角は高く、北東（丑寅）の方角は安い。アクセス
は北東はやや？（常磐・東武）だが、近い東北・埼京・総武・京葉線は都心
至近でかなり便利だと思う。しかし、城南でも上記より不便な物件があって
も価格は張るものが多い。よくそこを千葉在住の人はバカじゃないか？と
批難するが、千葉・埼玉にステイタスがないと東京圏の人間が「決めちゃっ
た」んだから仕方ない。今後この傾向はより強くなるのではないか？

逆にアクセスがよくて安い物件もいっぱい出るという事なのでこれから
不動産買う人には便利。でも、子供にいい環境で育って欲しいと思う人
なら割高でもオハイソエリアに住むしかなくなる。住める人は収入が
高い。→子供は良い学校を出て高収入に。そして階層の固定化が進むん
だろうねぇ。

これからマンション買う人は千葉・埼玉・下町に買ったら値下がりが
激しくなるよ。どのエリアだって基本的には下がるんだけど、下落率に
差が出るから、その辺覚悟した方が良いと思う。

埼玉の草加に実家があったんだけど・・・
一戸建ては
２５年前、２５００万
バブル期、６５００万
今、３２００万
くらいだよ、２５００万までじわじわ落ちると思う

下落率に差が出るといっても、
現時点で値段にかなり差があるので、
広い家に住みたければどうしても
安くて交通の便のいい北東にいくしかない。
というか、ステータスよりも自分の価値観を大事にする人なら、
逆に北東はお得だと思うんだが。

一番損したのって、バブル期の一般サラリーマンだよね。
バブルなのにバブルの恩恵を受けずに、値段だけ上がったわけだし。

東北部だとつくばエクスプレスと京葉線沿線がいいかもね。
この二線の利便度が異常に高い。

それでも西高東低は永久に続きそうだけど。

いずれにしろ、これから子供も減るのに、
マンション買ってもな、とは思う。
一人っ子とかも多いじゃない。

千代田線の足立区や
日比谷線とかはどうなの？
京成とか。

成人したら子供には子供の生活がある。

不動産はあんた一代限りで終わる財産や。
あんたが死んだら無用のお古や。

せめて売れる所残せや。

まぁ漏れも一時、東武沿線に住んでたわけだが・・・

東武線って決して悪くないと思うんだけど、何か街に
潤いがないんだよね。これは北東部全体にいえる事だけど
あまりに街作りが効率優先なんだよね。緑が少ない。

東京都は都下でも道路にケヤキや銀杏を植えて今では
もの凄い高さになって街の景観を良くしているんだけど
埼玉や千葉って少しはあってもものすごく貧相な植え方
のところが多い。公園も少し南西部の奥にいけば広大な
ものが多く（ま、もともと雑木林の開拓ムラが残ったわけ
だが）それが結果的に街並みに潤いを与えているが、北東部
はもともと湿地帯や遠浅の砂浜だから多摩・武蔵野のような
森林が少ない。傾斜地もあまりないので、余分を残さず全て
開拓してしまう。それが電車にのって高架線から見たときに
地平線まで延々と２階戸建てと八木アンテナ（古い？）が続く
東京砂漠ならぬ住宅砂漠を形作っているのだろう。

千葉も埼玉も大規模店が多く、都心へのアクセスも悪くなく
便利は便利なのだが、余裕ある緑・公園が少ない。道路に歩道が
ない。街路樹も少ない。まぁ、街路樹は意外と整備が大変で
剪定、落ち葉の処理に都も膨大な予算を割いている。法人税収入
の少ない千葉や埼玉ではどうしても見劣りするのはしょうがない
だろう。都心アクセスは大した差はないよ。今は東京西部に住んでる
けどホントそう思う。

>>391
つくばエクスプレスはいいよね。このまえ乗ったけど速くてビックらこいた。
流山から先は良質な住宅地も多そうだし、割安で広い家を求めるなら
いいと思う。ただ通勤しない妻・子供はずっとそこに住み、育つわけで
アクセスばかりでなく、地元の買い物環境、教育環境、娯楽環境も調べて
からでないと何ともいえんよね。

京葉線はとても便利だと思うし、近未来的な街で良いと思う。超巨大店
が船橋から幕張にかけて多いし、車があればそれこそ快適な生活が送れる
と思う。ただそこら辺は好みの分かれるところで漏れは緑に囲まれた
住宅街が好きだから東京西部を選んた。大規模店少ないし、値段もどれ
をとってもやや高めだけど、逆にそっちは妥協。大きな買い物はたまに
だけど、千葉まで遠征してる。ただし電車で、車は首都高が使えない
からね。

＞ただ通勤しない妻・子供はずっとそこに住み、育つわけで
＞アクセスばかりでなく、地元の買い物環境、教育環境、娯楽環境も調べて

いわゆるライフスタイルだろうけど、これ重要だね。
一番簡単なのは、自分がそこに住んでいたら楽しい青春期を過ごせるかと思う事じゃないのかな。
そう思えたら子も奥さんも満足するんじゃないかな。
それから地元の財政状況も考えないといけないですね。

漏れも小さい子供がいるからそこは重視してまつ。
あと財政状況ですが、幼稚園・保育園の費用や子育て支援って
意外と市・区によってまちまち。あと近所の公立学校が
荒んでいるとやっぱりマイナス要因でしょう。

>>395
新浦安は緑が少ないけど、美浜区の一戸建ての地域は意外と緑が多いですよ｡

千葉とか、埼玉とかで
駅遠いところに家買うと
子供が独立した後、あんまり来てくれなくなるよ

子連れで実家に戻るときに重要なのは車で行きやすいかどうか。
駐車も出来ないような地域、道路が狭く歩道もないような地域は行きづらい。

>>399
子は地元民になりますから地元で就職して地元で所帯持つし、それに車社会ですからそうなりませんよ

>>401
それが一番いい。
間違っても、毎日通勤上京なんて無駄な人生にならないように。

埼玉とか千葉に仕事ないよ
だから通勤地獄があるんだよ

地元で働けー！

給料ちょっとくらいの差なら、地元の方がとく。

そうだよ。
地元の工場で働きましょう。

それを言ったら田舎は過疎化しません

そうすりゃ都心も混まなくなるからそうして。

＞＞３８４
こう言う楽観主義者というか他力本願者というか、、、哀れだね。
自分の住む家くらい自分で選んで自分で稼いで自分の力で買えよ、、、
親から相続するときにはお前さんもそろそろ還暦間近か還暦越えしているだろ？？
普通の人生を送っていれば３０代、４０代から自分の家を持とうと思うものだろ？？
何か自分の家を買えない理由付けにしか聞こえないんだが、、、
あなたの場合は買わないのではなく、買えないだけだろ。

そういや、満員電車を駅員が押し込み作業してる時に
斜めってる画像あったけどあれってマジ？

都営・旧公団住宅　『孤独死』４００人超
〇四年度の孤独死者四百十人のうち、六十五歳以上は
年齢不明の一人を除く三百八人で全体の約７５％を占めた。
四十−六十四歳も九十八人でほぼ四人に一人の割合。
男性が５５％強と女性を上回った。
都営住宅は約百七十カ所に約二十六万五千戸が供給され、
約四割は昭和四十年代の建設。〇四年度末の一人暮らしは
六万五千八百人。六割超の四万三千八百人は六十五歳以上
だった。全世帯主（名義人）の六十五歳以上の割合も
一九九七年度の約３７％に比べ、〇四年度は約４８％と上昇した。

２００２年までの１５年間に、所得格差の度合いを示す指標値「ジニ係数」
が３０−４０代の男女で最大約３０％上昇したことが７日、厚生労働省の
「所得再分配調査」のデータ再集計で分かった。
６０代以上の高齢層でも格差は拡大したが、年金を加えた再分配所得で大幅
に圧縮されたのに対し、３０−４０代では税や社会保障による改善がみられ
なかった。現役世代の格差は今後も拡大の可能性が指摘され、対応が課題と
なりそうだ。
所得格差をめぐっては、内閣府が１月に「主に高齢者世帯の増加などによる
見かけ上のもので（実質的な格差拡大は）統計データからは確認できない」
との見解を公表。
一方、厚労省は労働経済白書の０６年版骨子で賃金格差の拡大を指摘し、
政府内でも現状認識に関し温度差が出ている。

[不動産投信]金融庁が監督強化　投資法人から一斉聴取

投資家から集めた資金を複数の不動産に投資する不動産投資信託
（日本版リート）を運営する投資法人に対し、金融庁が一斉に聞き
取り調査を始めたことがわかった。投資対象として組み込まれて
いる不動産の概要や評価方法などを詳しく聞いている模様。
大都市圏などで地価の上昇が加速する中、急成長する日本版
リートの不動産評価が不適切だと、投資家の損失につながる恐れが
あることから、厳しい監督に乗り出したとみられる。

リート被害者が発生したのかな？

>>409
309ではないが、
買わせたい口実にしか聞こえない。
お金なんてのは、できるだけ手元に貯金としてあった方が良い。
お金はすべての物に変えれる。
しかし、家は金に戻すとき、その価値を大きく減らす。
まして、家なんかは特に高い買い物だ。
持っている、もしくは、手に入る可能性があるなら買わない方が良い。
少なくとも親の介護に金も必要になるだろう。
５００万くらいの金はキャッシュで、残り５００万は家は親の家を継いだ時に
リフォームするのに使った方が賢い。
生活にゆとりのある人は家に苦労しない人だ。
地主の息子なんかは、絶対他人の土地など買わず、自分の土地に家を建てる。
賃貸で金貰う立場の連中は、土地や家に金を払うのが馬鹿馬鹿しいと知っているんだよ。

＞＞４１４
貧乏人の代表みたいな意見ですな。
ずっと、ずっと貧乏人。

>>414
＞家は金に戻すとき、その価値を大きく減らす。
そりゃおまいの住んでいる所がクソなだけだろｗ

俺んちはカネに戻せば、1.5倍近くになってると思われ･･

414がサラリーマンの現実なんじゃないの・・。

414はデフレ感覚が染みついてるね。
インフレになると、お金自体がその価値を大きく減らす事に気が付かないとは・・・・

インフレになっても土地の価値が保たれるとでも？

>>419
インフレの意味わかってんのか？ｗ
金の価値が下がるから、すべてのものの値段が上がるんだよ。

私は>>414さんじゃないんだけど、上の人たち煽りすぎｗ　って1人だったり？

私の親族にも超一等地の地主がいるけど、そこの家の長男は家買ってないよ。
地元を離れてるから、今は賃貸マンションだ。
研究所がそこにある限り、定年まで賃貸の可能性もある。

あと、不動産は今日売ろうと思って、その日に売れるもんではないでしょ。
株ならできるけど。
そういう面倒って結構ウザイと思う。
それなら、分譲クラスの賃貸に住むよ。お金があれば逆に。

ま、そうは言っても、非常に所有欲が強い人は買うんだけどね。

>>421
１人だけでは無いのは確か。１つは俺がカキコしたから。
お前も　>>424　と同じで相当お馬鹿だな。

>>424に期待

確かに株とかと違って、売りたい日にすぐ相場で売れると
いうわけでもないからね。それに多くの不動産を保有する
わけでもなければ、切り売りできないのでポートフォリオを
組んでリスク分散するわけにもいかないし。　　

まあ金利が上がってローン地獄にならないように、全期間
固定金利でローンを払って、管理費、修繕積立金、駐車場、
固定資産税もしっかり計算しておく必要があるよ。

例えば5000万の物件を4000万を25年で借りるってことは、
月22-23万の返済　＋　上記諸経費が数万円として、
毎月30万かかるんですし。
まあ25年後に1000万ちょいで売れるかもしれんけど、、
　

＞＞４１４
合わせて３軒も家を相続するかも知れないと豪語していたのに、、、
何でそんなにケツの穴の小さなご意見をこんなところで晒してるの？？？
買いたくとも買えないと素直に言えば良いのに！！
君は親が死ぬのを気長に待っているのかい？？ご愁傷様な事で、、、

>>421
全く貧乏人の発想だな。
不動産なんか株のようにちょこちょこ売るもんじゃないんだよ。
株と不動産を比較する方がアホだろ。単に投資の話だけなの？？
住まいは人生の一部じゃないのか？？

>>426
　　　　　おまいが、おかしい！不動産売買は問題だらけだ！

↑またまた買えない理由付けですか？？？？お気の毒に、、、、

>409=415=425=428
がなぜそこまで煽るのかがワカンネ。

とりあえず万村なんか買うぐらいなら渡英で十分だよ。

新たに不動産を所有すると、色々な問題が見えてくる。
営業トークに隠された切実な欠陥やトラブルによる出費も多い。
特に、マンソンは管理会社の悪徳ぶりが浮き彫りになる。
買ってしまってからでは、遅いのだよ！

>>431
逆に万村は早めに気づいてるだけなのかもね。
戸建の場合、本当はここヤバイのかもと気がつくのはずっと先。

ま、ただ戸建の場合には家自体の欠陥なら品証法があるから作った会社が
潰れなければ何とかなるけど。

そういう意味では戸建も寄らば大樹の陰で大手から買うのが安心ってことに
なる。

んなーこたーない。まともな棟梁が作ったかどうかだ。

>>431
どうやってみぬけばいいのですか？アドバイスをお願いします

>>434
営業トークに隠された部分は、ＴＶ番組で特集されたりするが、
とりあえず、２ｃｈ不動産スレをくまなく読んで、関心あるスレは過去スレも調べる。
真実は２ｃｈにある。

>>430
渡英に住める人は羨ましいですよ。俺なんか所得でアウトです。

少なくとも都心の物件が半額になるような兆候は全く無いね。
豊洲の三井の物件なんて一期で７００戸も売り出すそうです。まあ年初から売り出しを
遅らせて購入者を溜めていたことも一つの要因だろうけど、手頃な価格の物件が減って
きているからね。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||


毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。
全く建設しなかったとしても・・・。 　　　凄い売り圧力・・・・・。

これ見ると、今年のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

>>438
需要供給が成り立たなければ自然と値段が下がるし、
建設も減りますよね。
あと2年したら多少は値下がりするのかな？

>>439
マグロって泳ぎ続けないと死んじゃうんだって。知ってた？
簡単に建設を抑制できるのなら苦労はしないと思う。

>>440
いや、採算とれなかったら、建築会社などが潰れるでしょ。

おまえら、明日から仕事だろ
うるさくて眠れません
たのむから、もう寝てください。

キーボードを叩く音がそんなに響くんでしょうか？

442と443の間は安アパートの壁一枚

どうも、家、マンションを今買わない方が良いと言っても、
買えないからひがんでいると思っているデペ関連が多いね。
その手口でバブル後も不動産買わしてたんだろ？
いつもいつも、今買わないと上がると・・・
歴史が証明しているだろ、ゴミを高く買っても不快感がのこるだけだと。

ていうか、不動産投資目的じゃないですが
買わないほうがいいのですか？
20年くらいすむつもりなので、買った方が得だと思うのですが・・・

あせって買うとろくな事ないと言っておく。
貯金が３０００万あれば、銀行利息で毎年３０万は入る。
資産運用がうまければ５０万くらいは、リスクなしでいける。
不動産購入は、あらゆる面から考えて損する確率が高い。
まず、全体としては地価はまだまだ下がる。
建物は耐震偽装からまだ一年も経っていない。
建築が変わろうとしている。
後は、仕事だ。
今の団塊がいなくなれば、企業はさらにＩＴ化を促進させる。
今まで、彼らがいた為にいらない部署が多かった。
勤務形態に派遣が増えたのが、２０００年以降の新スタイルだが、
さらに家勤がでてくるだろう。
家にいながらサラリーマンができる。
自営業者の良い所とサラリーマンの安定性、派遣の能力性を兼ね備えた勤務形態だ。
１０年後のホワイトカラーは皆、都心をさり、ＩＴで連結された、
まったく新しい会社が増えるだろう。
地価の高く空気の悪い地域をさけた若者が、遠方の島でサーフィンしながら勤務する時代だ。
その時、”１０年前にローンを組んで離れられない労働者達の現状を追う”
見たいな特番がテレビで放映されていることだろう。

住む家は必要なわけで、賃貸料金は結局かかるわけでね。
あ、親元にパラサイトして自立してない人間はそもそも論外ね。
賃貸に払うくらいなら、ローン組んで自分のものになった方がいいでしょ。

３０年後を考えてごらんよ。
賃料として何千万も支払って、それで何も残らない。それ以降も
賃貸のＤＱＮレベルの住人といっしょに賃料を払い続ける人生が待ってる。
それよりも、３０年でローンを支払い終わって、自宅所有者になって、
ときどき修繕費用がかかるにしても、それ以降は賃料はかからない方が得。
家のない老人になる心配もない。

不動産相場がどうなろうと知ったことではないんだよ。
だって、自分が住む家だし。安くなるのを待ってる間、何十年も賃料
払っていることの方が馬鹿らしい。

>>405　　＞給料ちょっとくらいの差なら、(田舎)地元の方がとく。

その通りだ。
お洒落することもないし、高級なこ洒落た店があるでなし
ユニクロ着てイオンに行くだけなら低収入でも十分暮らせるものね。　　

>>448
家を買うには大金が必要だ。
今、３０００万以上あるなら、金利があがっているので、郊外なら家賃の半分くらいはまかなえる。
また、長期ローンを組むなら、その支払いに何十年と追い回される。
つまり、家を買っている気でも、実際は、銀行と半分半分の所有物なんだよ。
つまり、賃貸と同じ。
マンションなら、隣の隣の住人が問題ならアウト。
一生、ノイローゼに悩まされる。
不動産は、嫌いな食べ物を注文したのと訳が違う。
少しでも良い条件の所を入手すべきた。
２年、３年、しんぼうして先を見て買った方が良い。。。
・・・けど、別に君が損しようが、俺には関係ないのだが。
ここで今買わない方が良い、と書き込んでいる連中はデペに騙されて辛い目を見ている人が、
親切心で買いていることをお忘れなく。

>>450
趣旨は理解するけど、高齢になると貸してくれないよ。

>>448
勉強不足。他のスレとかでも散々議論されてとことんループしてるから。
賃料単純もったいない派にはなんの説得力もない。

>>451
今のマンションは苦痛を買う可能性が高いんだよ。
１００人のマンション購入者がいるとしよう。
満足して住んでいる人がどれだけいるか？
もう一度、賃貸の時代に戻って、
購入計画を立てたいと後悔している連中がどれだけいることか。
今日までにマンション買って数年、死ぬまでローンを組んででも良かったと言っている人は見たことない。
だいたい、あの時もう少し待っていれば・・・・と思っているよ。
その逆が多いなら、買いだけどね。
もう少しまとうよ。

>>453
それは、遠い郊外の戸建地域も同じこと。

>>453
もう一度、賃貸の時代に戻りたい人なんかいるの？？。
私のまわりには、ひとりもいないなあ。
アンタのまわりだけじゃない？

それとも、いるところといないところがハッキリしてるのかな？。

本当に金があるなら、賃貸の方が良いんだけどね。

>>455
俺は客商売だから、その手の話が多い。
賃貸に戻って出直したい人が圧倒的に多い。
特にバブル後の後悔組みは多い。
最近は、欠陥マンション、隣人とのトラブルが多い。
後は、長期ローンを組んで不安な人も多いね。
親との２世帯住宅も、人間関係から欝になっている人が多い。
住んでみて、問題点が徐々にでてくるようで愚痴りまくりだよ。

家賃がもったいない
　　or
金利がもったいない

購入派と賃貸派は一向に平行線。

住宅ローンの金利なんて３％くらいでしょ。
一生家賃を払い続けるより割安じゃね？

家を購入するリスクがあるのは百も承知なんだよ。
隣がＤＱＮだったらとか地震が起きたらとか失業したらとかさ。
だけど、リスクにビクビク怯えてどうする？
そうなったらなったでたくましく生きるさ。
人間なんてのは若いうちはあっという間に過ぎ去ってすぐに老人になる。
リスクに怯えて損している時間がもったいないんだよ。
マンション買って後悔している奴もいるだろうが、地価が急降下した
９０年代に買ってしまった人間と、これから買う人間とでは土俵が違うし。

よく読んどけ
http://allabout.co.jp/house/housingloan/closeup/CU20060122A/

>>447
＞ さらに家勤がでてくるだろう。
＞家にいながらサラリーマンができる。
＞自営業者の良い所とサラリーマンの安定性、派遣の能力性を兼ね備えた勤務形態だ。
＞１０年後のホワイトカラーは皆、都心をさり、ＩＴで連結された、
＞まったく新しい会社が増えるだろう。

その時の競争相手は、優秀なインド人や優秀な中国人（２〜３人）ですよ。
勝てるわけありませんけど。。。

日本国内には移住してこないよ。
ＩＴ化が労働に与えるのは、人口の拡散だから。
その辺、理解してくれ。

>>462 日本に住む日本人と、
海外に住む外国人との労働力コスト競争になるといいたいのですが。

そういうことか。
ごめんね。

3000万円の現金があったら３％でまわしたいわけだが、、、、、

俺もっとあるけど、賃貸。
ぶっちゃけ、住めればなんでもいいや。
いやになったら出て行けばいいから気楽だし。

>>415
家を三軒とはいわなくても、家の一軒ぐらい、
夫婦のどちらかが相続するってふつーのことですよね。
なんでそんなに必死なんですか？

東京大地震→外国企業･地方出身者東京脱出→地価暴落→不動産投売り→ｳﾏｰ

その人それぞれの買い時があるとは思うけど、無理して買うのは感心しない。

首都圏の話ではないけど、
身内が’９９年に阪神間の８０�u台のマンション（ステータスのある立地）を、５千万で購入。
当時２９歳、結婚を機に。

当時の彼の買い物としては、「美味しい物件」だった。
（そこそこ高給取りなので）
５年ローンで買えたし。
私も行く機会があったが、風光明媚かつ便利な場所で、首都圏には無い魅力は感じた。

が！　その後、さらに良い立地に、さらに良いマンションが建ち始めた。
価格は億近くても、住み心地、投資価値など、どれをとっても今の家より上。
５０００万の万村を買わなければ、今十分に買える価格。

ま、この人は今後住み替えると思うけど、こーゆーのを近くで見てるから
かなり悩む。

２,３年以内に８０００万ぐらい（（即金）で、長く住めるところを買おうと思ってはいる。
でも、相当考えないといかんなーと思う。
自分の場合、そうそう住み替えられる感じではないので。

あああ、どこに住もう。。。（ひそかに小田急ｏｒ井の頭沿線を考え中だが・・・）

個人的には、このスレが活況だった２年前が当面の買い時だった訳だが、まだ今でも遅くは無いと思っている。
株でも何でもそうだが、相場はまだまだ下がると多くの人が思う時期が買い場で、みんながみんな上がると思った時点がピークになる。
買い煽りをする訳じゃないから、無理してまで買うことはないだろうが、買いたいと思っている香具師は、買った方が良いと思う。
買えない香具師は、常に買いそびれるかババを引く事になる。

そんな金持ちが２ちゃんねるなんてやるのかｗ

万損買うのは馬鹿なら

　　頭金ゼロでも買える

>>471
不動産板は例外的に高収入層が多く住んでいるよ
貧乏人は、そもそも不動産購入なんてできないわけだからさ

>>470
不動産は倒産寸前の株だよ。
出来高多くて下がり続けている。
且つ、新株だしまくり。
上場廃止基準に引っかかる架空増資と同様の耐震偽装で、
もう管理ポストって感じだ。

おれは４０歳。
マンションは３軒を購入済み。
既に借金は全額支払い済み。
貯金もまあ１億はある。
だから老後は安泰。
お金のないやつほど、騒いで結局買わないで、人生の大半を満足を
しらずによぼよぼになって後悔する。
まあ、世の中そういうものです。
実行するかしないで評論家やっているかだね。

>>475 一理ある

は？

>>475
その残り一億でマンションもう２，３買ったら。
金のある奴はそういう使い方するんでしょ？

>>478さんへ
475の現実逃避　夢物語につっこまないで下さい。
せめて2ちゃんねるのなかだけでは、夢、妄想を
見させてやってください。

>>479
スマン。
真面目につっこんでしまった。

大文字なあたりに自作自演臭がします。

購入VS賃貸は見解が分かれる問題で、どちらも正しいし結論を出せる問題じゃない。
それ用スレがあるからこのスレでやらないでくれ。

ここは買う買わないではなく、直近(二年後)の価格がどうなるかがテーマだろ。
一応スレタイ的には。
都心なんて当面は上がる一方だから議論の余地なんかないし、
人気郊外地区にまで波及してきたから、
少なくとも二年後に下がってそうな地区はよほど不人気地区だけだろうが。

なんだ大文字って

>>473
それを言うのは株板だ。
マンション1つでここまで盛り上がるのだから不動産板はたいした事ない。

所詮貧乏人が憂さ晴らしで書き込んでいるだけね。
普通の人はこんなところでくすぶってないで、２，３戸は購入するけどね。

金の無い馬鹿程、１００円店で散々選んで結局買わないでしょ。
あれと同じよ。

＜自己破産申請件数＞
1989年（平成元年） 9,190件
〜〜〜〜〜
2000年（平成12年） 139,280件
2001年（平成13年） 160,457件
2002年（平成14年） 214,638件
2003年（平成15年） 242,357件
--------------------------------
http://www.jccu.coop/kyosai/hosho/hosyo_050311_02.html

↑これが現実

金利上昇について行けない結果。

確かに、借り手がいなければ、金利上昇しても銀行は空振りだね。
中古が暴落しているから、
ローン組まずに中古を購入する人も多いだろう。
そういった人達には金利の上昇はないし、
新築でも親から借りる人も多い。
新築で長期ローンを組む人だけは、今が買いなのかもしれないが、
国の政策もコロコロ変わるので、マンションが売れなければ、
新たな優遇制度がでてきそうで、別に”今が旬”という訳でもないな。

金利が高かったら、
頭金を増やすしかない。
借りる額を減らすよ・・・・

そうやって永久に待ちぼうけ。
気づいた時はローンも組めない５０代。
一生、賃貸費用を捻出できればいいけどね。
６５歳で年金は８万円。賃貸料は１０万円。どうやって生活するの？

>>490
そういう、経済状況も読めずにホームレスになる年寄りが増えれば、
家持ちからの税金から生活保護を与えることになる。
アホが多いと、なかなか日本の経済も効率的にならないね。

>>490
田舎に行けば家賃安いよ。
移れるのが賃貸の良いところなんだから、同じ場所に一生縛られる購入と条件が違う。

今買うのってばかだよねぇ。
地震で倒壊するじゃん、アネハでなくても。
また建築基準法が変わるから、待った方が丈夫でいい物件かえるよ。

>>487
自己破産は住宅ローンの金利上昇が原因じゃないよ！！
DQNのパチンコ資金をサラ金で借りまくりの結果だよ。

自己破産による公庫の焦げ付き

「政府は来年度から２０１１年度までの７年間で、一般会計から
　計１兆５０００億円程度を補給金として投入して損失を処理する。」
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo195.htm

考えの足りない人の為に税金投入ですか？
あまりにばかげている。

>>487
>>494

これまでは、目いっぱい借金して給料下がった方が自己破産。
今後は、金利上昇に耐えられなくなる人が多数加わる。

>>495
公庫の焦げ付きは公庫自身の審査能力のなさに起因する。
DQNにばかり貸し付けているのにキチンと利益を上げている消費者金融
と対照的なだな。　　　ｗ

審査能力?
GDP(借金)増やすための国策だよ。

破産の確立がかわってきたから問題になったんだ。
で、公庫は独立行政法人化に逃げた。

みんなどうして家を買うんだろう。
Ｍか？

老後生活に備えるためには衣食住を最低限確保できるかできないかだ。
衣食はそこそこ確保できる。
しかし、問題は住だ。
田舎でも３万円の家賃に６万円の年金でどうやって暮らすのだろうか？
３万円で一月くらせるか？
たとえば毎日家の中で毎日２食だけ食って、レジャーはしない。
テレビも電気代金かかるから一日２時間だけ。
風呂は３日おき。
そういう老後を過ごしたいか？？？？

なぜ蓄えがゼロで計算されるのですか？
買わない人はそれを計算に入れるのでは
ないのですか？

ローンが終わるころのボロイ家は修理建替えは
いらないんですか？税金はどうするんですか？

マンションなんか固定資産税、修繕積立金、
駐車場代、都市計画税、管理費、
（建替は別途）

頭悪すぎ

破産するのがこわくて狂っちゃったんでしょw
無理しないでねｗｗ

６０歳過ぎると借りにくいのは同意なんだが
３０歳で新築で買うと６０歳で築３０年なわけだから
６０歳で築３０年買えばいっしょじゃないのか？
別に新築を６０歳で買ってもいいのだが
つまり一生賃貸とか、一生購入と言うのではなく
６０歳まで賃貸、６０歳以降購入というのが良いと思う

何か変な方向に議論が行ってるけど、結局「買いたくて」「買える」香具師は、買って正解というだけだろう。
「買いたい」けど「買えない」のに、無理して買うのは論外。
「買いたくて」「買える」けど、このスレタイ見て、買い時じゃないと思った香具師は、買い場を逃してご愁傷様というだけ。
なんか、買いそびれて、一生懸命「買える」けど「買いたくない」と負け惜しみを言ってるみたいだが、
そもそも「買いたくない」香具師がこのスレに書き込む（又はチェックする）動機が分からん。

>>504
30年間の家賃考えたら買ったほうが全然得。

まぁ、家賃とローンを比べて損得計算をしている香具師は間違いなく負け組みです。

30年たてば、多少はインフレになってるだろ。
買った方が得じゃねえかな。

>>508
不動産関係者乙。

買えるけど、買わない判断力が必要ですな

万損は寿命の有る生ものだからね。
今、現金を持っていて確実に大幅インフレになるなら、土地なら買ってもいいけど。

不動産関係者さん。
別にここでは、本音でマンションはゴミだと話しても大丈夫だよ。
もともとマンション買う奴なんて、チラシ見て飛びつく連中なんだから。
このスレタイ見るような人は、騙してローン組ませる事はできないタイプだよ。
本音でバカな騙して、最悪の物件を最短契約させて、ボーナス貰った話とかしてよ。
世の中騙しあい、俺はゴミ同然のマンションを高値で売りさばいても、
騙された側がバカだと思っている。
だから、そういう話もＯＫ．

本当にデフレの後遺症か、現金（貯金）崇拝者がいるみたいだな。
そのうち、現金（預金）は紙くずになる時代が来るから、腐らないものを借金してでも買っとけ。
日本の国の借金を返す為には、借金が棒引きになるようなハイパーインフレを起こすしかないんだから。
逆に人に金を貸すなら、高い金利じゃなきゃ、割に合わない。
（銀行が金利を上げてるのは儲ける為じゃなくて、金利を高くしなきゃ、金を貸すのに割に合わない＝借りたもん勝ち。になるからだ。）
不動産が嫌なら「金」でも、何でもいいけど腐らない「モノ」に買えて、手元に現金を残さないことだな。
４，０００万円ぐらいの現金を持っていても、１年の生活費の足しにもならない時代が来るから・・・・
（その頃にはデノミが行われて、今の千円が新１円になってるだろうけど・・・）

その前に地震がくるよ

>>513
いつごろインフレになるの？
もう今から現金を使っちゃったほうが良い？

>>515
もう来てるよ。
地金価格のチャートとか見ておいたほうがいい。
高く感じるかもしれないけど。
少しでも金は買っておいたほうがいいよ。

>>515

ハイパーインフレは財政の限界といわれる２０１５年前後から
スタートすると思われる。

>>516

っぷ。あんたインチキ先物商社かいな？

大家に気兼ねして住むか、自分の城に住むか。

>>448
ローンは借金だし。
みんなローン組んでマンション買ったり車買ってるといえども
借金だし。

というわけでしばしパラサイトして貯金かな

>銀行が金利を上げてるのは儲ける為じゃなくて、・・・

ココ笑うところですか？

金融政策や経済の仕組みの分からないアホ？

３０年たったマンションが売れなっかたらどうなるの？
管理費払い続けるの？修繕積立金払い続けるの？
駐車場代払い続けるの？

売れなかったら払い続けるんでしょ？ボロでも。。
それとも夜逃げする？

司法書士の新名称が事務弁護士または弁護事務士を短くした、
弁事士に決まりました。
弁事士は日本版の事務弁護士だそうです。

>>522
自分ですんでるから平気

>>524
まわりが夜逃げしたらどうすんの？
その人の分も管理費とか修繕費負担するの？

>>525
うん。

株板からきました。

日経平均は年末から大きく下げると読んでいます。

おいらの読みでは下げた場合の下値は日経平均で4000円です。

普通の方は、企業収益が好調な今、何を馬鹿なことをとお思いでしょう。

それでもおいらは自分の読みどおりになる確率は８０％あると思っています。

>>526
死ぬまで貧乏くじを背負い込む。。
カワイソ

マンションを購入するなら老後がお勧めです。
若いときだと、転職等に制限がつきますし、
立替リスクもあることを忘れてはいけません。

せめてリスク管理として
マンション建替えに何らかの法律・ガイドラインできてからが
いいですよ。

老朽マンションの区分所有権ってあってないようなもの。
住民の意思の統率、経済力、年齢。

「まだ住める！」
「そんな金出せない！」
「このままじゃ廃墟になる！」
「もう死ぬから無理に建替えせんでも．．」
・・・・

賃貸に住んでたら金がたまらない。

>まだマンション買っちゃダメ！

まだイッちゃダメ！




ははは、つまんﾆｬｰね。
ﾜﾘｨﾜﾘｨ

誰が面白い事を言えと(ry

購入者のおよそ42％を占めるという団塊ジュニア。マンション購入は、まだまだ大きな買い物だ。
そのカギを握っているのは･･･。
「マンション購入は親を説得するのが、団塊ジュニア世代の大事な使命」
都心部からじわじわ広がる地価の上昇を反映して、マンション開発会社の土地取得も、
バスを利用するような郊外まで広がりつつあります。このマンションは、来月には完成する予定です。
「ファミリー層を中心に販売している。都心に住み、年収は500〜600万円で、予算を抑えている人がターゲット」
首都圏のマンション市場では、占有面積がおおむね縮小傾向にあります。
バブル崩壊以降、広くなってきたマンションが、再び狭くなりつつあります。
こちらのマンション、部屋の面積は60〜70�u台が中心ですが、これも価格を上げないための工夫です。
「2,000万円前後の価格が中心なので･･･。今後の金利（上昇）を考えても、そのぐらいならという人は多い」
都心や駅周辺で土地が値上がりしている今、これから売り出される物件の価格は、どうなるのでしょうか。
「地価の高さを販売価格に転嫁すると、客に拒否されてしまう。客が求めているものをつかむのが大事」
東京・板橋区で売りに出されている総戸数97戸のマンション。
緑が多く、すぐ脇に川が流れ、周辺環境の良さを全面に打ち出している。
「石神井川に面し、非常に開放感がある」
最多価格帯は72�uの３ＬＤＫタイプで4,000万円、すでに９割以上が契約済となっている。
実は、このマンションには「桜雅（おうが）の杜」という聞きなれない名前がつけられている。
春に桜が咲き乱れ、石神井川沿いの緑豊かな環境から名前をとったという。
「川沿いに桜が密集していて、桜の季節は非常に優雅で美しい」
ネーミングひとつで吸引力がぐっと増すと見込む販売会社側、他にも「湘南」や「多摩川」のように
地名そのものにネームバリューがあるような場合には、地名を全面に出すこともあるという。
その一方で、エリアを大きく離れていながら、ブランド力のある地名をつけようとする動きも。
”桜雅の杜”という名前はバブルを感じさせるが――？

「元“バブル戦士”が語る　〜バブル、失われた１０年、そして今〜」
■05月12日（金）放送時間：午後7:30〜午後8:00（30分）
（都合により変更することがあります）

マンションの爆発的な売れ行き、都心の地価上昇、ローン金利の上昇…。
最近の不動産業界の好況を一部の人は「バブルの再来」と言う。
８０年代後半、バブルに狂乱し多額の負債を抱えた不動産会社経営者たちは、
この好況をどう見ているのか、そして過去の経験をどう活かし何をしようとしているのか。
かつてバブル戦士と言われた複数の不動産会社経営者への取材を通して
「日本人はバブルから一体何を学んだのか」を考える。

オウガといったら鬼だろ。
鬼のマンションか。

>>536
来年には小バブルも崩壊だろ。
今、高値でマンション掴んだ人かわいそ。

ローン金利がこれだけ上がってくると長期住宅ローンで
購入する人にとってみれば、マンションでも戸建てでも
急に1000万円以上値上がりしたようなもんだから、
毎月の支払いも数万円規模で上がるよ。
本当に注意が必要。　　
　

いや、いっそのこと
限界まで借金して土地買うってのもありえる
うまくいけば億万長者
失敗したら自己破産

地価の上昇なんてホンの一部だからね。
上昇地点数÷下降地点数　て０．１以下でしょ。
記事で地価が上昇と大きくでているが、
あくまで”一部”だと言う事を踏まえないと、
全体では、明らかに下がり続ける傾向だと思える。
もう、昔の集団就職て感じじゃないし、就職世代は減り、都市の団塊は地方や海外にでていくしね。
市場規模が縮小している訳だから、不動産やも大変な時代だと思うよ。
マンション作るなら、介護施設でも作った方がいいんじゃないかな。

都心のいいところは上がるんだけど高すぎて買えん
埼玉とか千葉は値下がりする一方
地方は最悪

売らないならいくら値下がりしても関係ないよ。

これで金利が上がれば、わずかな上昇地点も壊滅だろうね。
村上ファンドも海外に拠点移したしね。
企業としても、税金が高く、輸送コストが高く渋滞、
地価が高い日本には拠点置くメリットないからね。
無駄遣いで企業や労働者をいじめつづけた、政治、役人の問題だね。
その反面、シンガポールの人達、企業を吸収してのんびりゆとりある暮らししてるよ。
家もあきらかに、広くきれいだしね。
日本は国際競争力も１７位でしょ、これだけ残業しても台湾の上程度。
もう、日本自体が駄目なんだよ。
もし、都市の地価が上昇すれば、さらに住みにくくなるし、
アジアに将来家を買うのがステータスという時代が目前だ。
やはり、一番良いのは外貨で貯金しておく事だろうね。
マンション買って、長期ローンは樹海への道じゃないかな。

ま、リートに金が流れ込み続けるかどうかだな。

今のところ「下り坂に転じたリートもいくつかある」程度
http://graph.hatena.ne.jp/Anonymity/

＞賃貸に住んでたら金がたまらない。

こういう人は何をやってもお金が貯まらないｗ
話は簡単で、買ってずっと住むなら、子供が大きくなったときの
最大サイズを考慮して買わなきゃならないし、支払いもそのサイズで決まる。
ライフステージに合わせて、住居のサイズを変えてゆき、
子供が高校生ぐらいなら一番大きな住居を借りて
子供がひとり立ちしたら、夫婦だけで暮らすサイズに移ればいい。
誰も住んでない部屋に植木鉢を置くために金を払うのはかなり無駄ｗ

人生、金だけじゃないわな
植木鉢を愛でる余裕も必要

>>547
いやいや、金がすべての時代になってしまったよ。
景気良い話はバブルでオ�hル！
不動産業界の不信で目覚めた香具師も多いだろ！

貧乏人がマンソンや不動産を一つ買ったからって資産家になれるわけはない、
漏れも含めてな・・・
そんな甘くないさ・・・

最低１０個欲しい

イラネ

おまえら相当な貧乏人か、平サラリーマンの集まりだな。笑うぜ。
ローンを前提にマンションを買うぐらいでビビって話題にしているのが
すでに敗北者の貧乏人の思考回路だ。

一戸建てでもマンションでも、現金で買えばいいんだよ。
なんでそんな簡単な事を解らないの？

俺は現金で購入したカラ、毎月食費と光熱水費ぐらいしか支払いがない。
はっきりいって金余りで、余った金でアパート買ってあるから（ローンで）
店子がせっせせっせと俺のために俺のローンを払ってくれているよ。
おかげでローンを払い終わるのも５年だし、支払い終わったら、土地が残るから
立て替えて売却予定だね。売却益でまたアパート買ってまた５年で店子にローンを支払い
して貰って、雪だるま式に資産と現金が両建てで増えているよ。
当然、ドルとユーロで貯金してます。リスクヘッジってやつですね。（ｗ

>>552
　　　　　（´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>552　言い方は棘があるが、論理的である。

たいして論理的でもないな
アパートを経営しているんだったら
築何年か知らんが築30年程度までフル稼働させて
仲介屋へ三社ぐらいだして入札形式で売りに出せば
高値で売却できる可能性がある。
但し、道路付けがいいことと建蔽率・容積率がいいことが条件。
本来ならば、アパートの次は通常、ビルを経営するのが正攻法なんだけどねｗ

＞築何年か知らんが築30年程度までフル稼働させて
仲介屋へ三社ぐらいだして入札形式で売りに出せば
高値で売却できる可能性がある。

笑ったぜ！！おまえ妄想狂だろ（ｗ
築三十年のアパートが高値で売却出来るわけないだろ、ばか。
ぼろぼろだぞ。現在ある外の鉄階段のＸＸ荘とかでも築２０年くらいで
あんなにぼろぼろなんだぞ。
さらにいうとお前、用途地域も知らないのか？
ビル建てるには近隣商業地域以上なのだよ（ｗ
知ったかぶりはヤメロ！ばかまるだしだぞ。

借り手がどんどん減っているから、
賃貸で利益だすのは無理じゃないか。
空き室が年々急増しているのに、アパートやマンション持ってても、
固定資産税や修繕費などでマイナスの危険が高い。
土地、建物は売るのは早い方が良いけど、買うにはためらう。
そんな時代だ。

賃貸も、やはり立地と利便性です。

賃貸もワンルームなら結構需要はあるね
ファミリータイプはダメだけどね

俺のとこは２０００万くらいかけて６戸のワンルームを建てたけど
家賃が５〜５．５万と低めなのが功を奏して空室なし
月々３０万以上、年間３６０万以上の家賃収入は美味しいよ

まだ、需要あるんだね。
２０００万くらないなら回収できそうだね。
年３６０万、税金抜いて７年くらいで回収。
７年後の未来に借り主がいれば利益でるね。
でも、少しリスクあるよ。

５万くらいに抑えると生活保護などの人が入れるレベルになるの
そういう意味では取りっぱぐれがないんだよ
これが６万を超えると少し難しくなっていく

老人の一人暮らしなんかもいるよ
仮に孤独死しても行政が処理する事になってるし
まあ周りの住人も横浜でこの家賃なら文句言わずに住んでくれるでしょう

もう１０年経ったからとっくに回収終わりました

次の１０年も同じ事やっていけそう？

そうねえ、、このくらいの低家賃ならいくらでも借り手はいるかな

おまえら小さすぎるよ。
自分の小さなすみかの話で人生終わりか？
小さくて泣けてくるよ。
↓
これみて人生を考え直せ。http://www.teiteitah.net/emp_jp-1.html

>>556
なんで築30年だと高く売れないんですかｗ
笑っちゃうねｗ
解体、更地の文筆で土地売りできるじゃん。
ビルっていっても、商業施設に限らんでしょうが。
ビルってｗ

頭固すぎ

深刻な経済危機にあるジンバブエ政府の中央統計事務所は１２日、同国の４月時点の
インフレ率が年１０４２．９％に達したと発表した。ＡＦＰ通信は「おそらく世界最悪のインフレ率」としている。
同事務所によると、郵便料金は年間で約５３倍、理髪代は約４５倍、家賃は３９倍に上がったという。
同国の経済アナリストは「経済は完全に破綻（はたん）した。
国民も産業界もまったくやりくりができない状態だ」とＡＦＰ通信に話した。

築30年が売れるかバカ

>>568
素人は買わないよｗ
素人さんｗ

うむ。売れんな。
よくて、周辺の新築マンソンの１割
前後の価格になる。
それに更地にするっていっても金かかるし
反対者もでるからそうは簡単ではない
棟で買ってるのならいいがな〜。
それにフル稼働ってのも無理。
それに毎年家賃収入があるっていっても
色々な税金がかかってくるから、維持も大変だぞ。
よく考えるべき。

＊＊＊広　が　る　N　I　P　P　O　N　格　差　社　会＊＊＊

銀行は、行政改革の利益を独り占めです。

公務員の優遇は知られています。しかし、行政に巣くうヤミもあります。
金融機関、時に銀行の横暴は目に余ります。
　　
　　�@低金利で金を集めてもベンチャーには未だに貸し渋り。
　　�A法外な手数料。
　　�B中小気業対策として組まれた40兆円を貸し剥がし。
　　�C公的資金直接注入（＊＊税金注入＊＊）額は26兆円！！
　　�D月60万の企業年金。30代前半で1300万の大卒平均収入。
　　　融資企業からの税金闇キックバック。
違法金利を知りながらサラ金融資に血道を上げ、郵政民営化、
奨学金縮小、住宅公庫の縮小で、儲けてばかりの銀行。
公務員改革の利益を、庶民、中小企業、若手ベンチャーに
回したいですね。

何か最近のマンションは安いのはもちろんだけど、
設備なんかも最新のが備え付けていないと駄目みたいだね。
知人の息子は、10個くらいの候補から一つ選らんだが、
ボロいのは、安くても駄目だね。
1万とかそういう賃料なら話は別だけどね。
年々、マンション余ってきていて競争が激化しているから、
今後は大家さんが入居記念に自腹で海外旅行券付けるとか、
3年住むと家賃3ヶ月サービスなどしないと駄目だろうね。

貧乏人がふんぞり返って何を言ってんだかｐ
立地条件がよければ築何年でも埋まりますよ
代官山の築35年ボロビルなんか若者が喜んで使ってます

>>573
禿同。
相場通りに家賃設定すれば無問題。
何のかの言っても、賃貸人っていっぱいいるからな。

机上の評論家諸君。
実際に投資も購入もしたことがないのが、
丸見えだよ。
恥ずかしすぎる（嘲笑

持ち家比率が高くなると、
都心部以外の
賃借人の質は
著しく低下する。
これは、強烈な家賃値下げ圧力になる。

都心部以外は、
安かろう悪かろうの
賃貸物件が今後人気化する。
高いのはずっと空き室状態。

都心部とそれ以外で極端な２極化が進む。

高級賃貸マンション、都心で増加
高級家具や最新家電が備えられ、ホテル並みのサービスを
受けられる高級賃貸マンション「サービスアパートメント」
（ＳＡ）が東京都心で増えている。家賃は月数十万円から
１００万円超も。入居者は外国人やＩＴ（情報技術）
企業経営者らが多いといい、当面の便利さや豪華さを求める
富裕層が増えているようだ。
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200605060141.html

週のはじめに考える
格差社会をどうする
格差社会への批判が広がっています。格差をなくす。
これは人々がずっと、挑戦してきた課題でした。
そのために、政府はどんな方策をとるべきでしょうか。
http://www.tokyo-np.co.jp/sha/

エンドが買わないもの、買えないものを買うのがプロなんだがなｗ
所詮オーナーって言っても、売買経験二回か三回程度だろｗ
職業にしている人間がでしゃばるのもどうかと思うが・・・ｗ

景気回復によるリストラの終了で雇用と収入に対する不安が薄らいで
きたことは確かだが、その一方で、住宅ローン金利は急ピッチで上が
っており、住宅ローン減税制度も段階的に縮小されている。
今年はかつての地価上昇時に見られたように、売れる物件と売れない物件
の二極化が加速することは間違いない。

ちなみに素人に教えるが
解体費用は概ね
木造ならば道路との高低差がなく道路幅員が4ｍもあれば
3.5万円/坪でやってくれるぞ。

用途＝低層以外　かつ50・100より緩い用途
◎土地が60坪以上(未満でも可能)◎道路との接続9ｍ
◎二つに文筆して売却できる。
ここまでのプロセスに法的手続きなんか何もないので
�@解体屋へ電話
�A土地家屋調査士へ電話
これで終了
概ね1ヵ月もあれば完了
その後、大手の仲介屋へ二社　一般媒介出せば
人気エリアなら2ヶ月あれば売れる。

俺が携わった案件
土地300�u　駅15分　分譲地内　角地
小さい戸建&アパート(四戸)
購入価格4500万円
これを上の方法で加工して
(売買手数料を価格にのせる！）
確か一宅地　角地3180万円　他二宅地、2880万円
売上＝8940万円
営業経費＝買い手数料・売り手数料・解体費用
　　　　　文筆費用・登記費用・賃借人交渉金300万円＝概ね900万円
荒利益＝3500万円

>>581 君の言うとおりならば、君はとっくに大金持ちだし、
君以外にはもっと優秀な人間は沢山いるわけだから、
金持ちだらけになるはずだよなｗ
大体、君の話は物件の質や市場性を全く考慮しないで
人気エリアなら売れると勘違いしている点で破綻していると思う。

ミニ戸だらけになって

面白いことになりそう。

ミニコがいっぱい。

売れ残り・・・・・・・

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=5&pf=13&md=area&bflag=0

>>582
あなたの誤解
�@企業に勤めているから入る情報もある。(または自営)
�A土地の質ってなんですか？地盤ですか住環境ですか？
�B人気エリア＝利回りで食ってるわけではないので
　　　　　　　人気が多いほうが土地売りの場合スピードが速い
　　　　　　　また仕入れ価格が低ければ、相場より低くできるので
　　　　　　　なおさら早く売れる。

売れるから人気エリアなんだが(笑)そのつまんない詭弁には聞き飽きた

売り抜けられて
儲かれば。
勝ち。

売れずに在庫を抱えれば
負け。

とにかく明らかなのは、
立地が良くて何とか賃貸は借り手が見つかるって事だな。
郊外、地方は、空き室だらけ。
因みに俺の近所は、郊外の外れなので、
賃貸マンション、アパートの空き室率は８割くらい。

家賃安くすると、借り手住人は貧民層ばかりになってスラム化しそうだね。

すでに現状では、日本の大半はスラムだよ。
都内だって、裏通り入れば、米国のスラム以下の家並み。
社会格差で派遣が多い、ニート、自殺者年３万。
その家の賃料だけ他の先進国並みなのは異常だった。
ただそれだけだろ。

問題は３０年後も「立地が良い」と思ってくれるかどうかだな。

失敗したくなければ親のスネをかじってでも
麻布、広尾、高輪、白金あたりで購入しろ。
※麻布十番、東麻布は駄目。できたら元麻布、南麻布の坂の上。

>>587
なのに、アパートの新築は増える一方なんだよね。

>>592

勉強不足（バカ）なくせに「金を稼ごう！」って意地汚い大家に
銀行がむりやり融資してるだけ。
入居率が高いのは最初の数年だけで１０年も経つと空き部屋が目立ち出す。
３０年ローンで融資を受けてるから、どこの大家も返済の目処が立たず大変らしいよ。

>�A土地の質ってなんですか？地盤ですか住環境ですか？
↑
ワロタ。センスなさ過ぎ！
こんな基本も解らずに講釈するな！！
素人は所詮素人。センスない奴はいくら頑張ってもプロにはなれない。
早めにあきらめろや（ｗ

>>582　に同意。
>>585 　を軽蔑。

「金を稼ごう！」 　⇒　株を買ったら？

今なら安くて、お買い得だお(^o^)

メール欄に厨房みたいなこと書いてる奴は放っとけよ

>>581
文筆とあるとこから察すると、これは作文かな？

>>592
所得水準の２極化が進むかぎり
安アパートへの需要は高まる一方。
職を求める地方からの若年層の
首都圏流入も続く。

東京都だけで
年間７万人も流入。
治安が年々悪くなっていく。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2006/jy06qa0200.xls

２００５年度の国民年金保険料の納付率が目標値（６９・５％）に
達しない見通しとなった。
今年２月分までの納付率は６６・７％で、前年同期比３・８ポイント増
となったが、３月分を加えても６７〜６８％台にとどまると見られるためだ。
危機感を抱いた社会保険庁は０６年度、未納者のうち長期滞納者ら３５万人
に最終催告状を送り、財産差し押さえなど強制徴収手続きを進める。
毎年度の納付率は、保険料が実際に納付された月数を、納付すべき月数で割って
算出する。０５年度の目標値は、０７年度の納付率８０％の実現を目指して定められた。
０５年度の納付率の増加は、強制徴収の徹底などが寄与したと見られる。

政府は１４日、年金や医療など社会保障費の安定的な財源を確保するため、
消費税を社会保障目的税化する方針を固めた。財政再建に不可欠な
消費税率の引き上げに、国民の理解を得るのが狙い。
近く経済財政諮問会議に提案して議論に着手、６月下旬に閣議決定する
「骨太方針」への盛り込みを目指す。
社会保障費全体の国と地方の公費負担は２００４年度で約２６兆円に及び、
これを消費税で賄うには税率を１０％超へ引き上げる必要がある。
目的税化しても大幅な税率引き上げが予想されるため国民の反発は必至で、
実現まで曲折もありそうだ。
政府は、消費税率の引き上げ幅や時期、消費税収の国・地方への配分などに
ついては、来年７月の参院選以降に本格的に議論する意向。
実際の税率引き上げの検討などは、０８年度税制改正以降に行われる見通しだ。

政府は外国人労働者の受け入れ拡大にあたり、一般製造業などに
「高度技能者」という枠を新たに導入する方向で検討を始めた。
従来の枠組みを広げると同時に、受け入れ拡大に一定の歯止めを
かける狙いからだ。６月に経済財政諮問会議がまとめる
「骨太の方針」に盛り込む考えで、受け入れ拡大に一層積極的な
同会議の民間議員と慎重な省庁との間で駆け引きが活発になりそうだ。
http://www.asahi.com/life/update/0515/003.html

＞これを消費税で賄うには税率を１０％超へ引き上げる必要がある。

役人の無駄遣いをやめれば、逆に今の５％の消費税
でさえも、いらなくなるんだけどね。

>>604
そんなこたーない。
年金・医療にかかる金を削るのは限界があるからな。

朝六時からいつもの珍説とは・・・・・・・田舎から毎日上京するということは非常に大変です

>>605
削ろうと思えばいくらでも削れる。
日本の薬価は外国より遥かに高い上、国民皆保険制度の為に、
不必要な治療に毎日通う老人も多い（電気でピコピコ＋シップ）
レントゲンによる被爆率は世界一。
介護にいたっては、ぼったくりだね。
毎年、介護施設の水増し請求が後を絶たないし、
介護認定の会議に３時間出席しただけで３万とかもらえる有様。
レンタルビデオでさえ、バーコードやＩＣチップが入っているのに、
保険証には、住所、名前だけ記入され、すべて書類は手作業。
それは、その作業工程でいくつもの無駄な部署が存在して、各部署に天下りが巣くっている。
税金の無駄は話すときりがないな。
日本の経済力なら、所得税だけで十分役所は運営できる。
もし、米国並みに無駄がなければね。

アメリカの消費税って、州によって違うけど、14％前後だぞ

しかも、医療保険は個人でかけるし、救急車呼んでも個人に金を請求されるから、貧乏人が体をこわすと即ホームレス。
車椅子のホームレスは日本の何倍も街角にいる。

役人が無駄遣いをしないで、税金を上げるなら仕方ないけど
無駄遣いをしながら税金を上げるのが、納得いかない。

しかも、米国は通勤費は自腹。

>>608
消費税だけ高いんだよ。
向こうは、ガソリン税も高速もなんとタダ、車検なし、つまり自動車税なし。
光熱費も無料の洲もある。
日本も消費税２０パーセントにしてもいいが、
そうするなら、まず道路タダ、ガソリン税廃止、
公共事業に関わる手数料をすべて無料にしないとな。

ついでいいうと、
米国で月収２０万（ボーナスなし）でも、庭付き５ＬＤｋに住んで、
普通に３，４万貯金して、週末はアウトドアっていう生活ができる。
生活に関わるコストが、国の無駄がない分安くなる。
その為、労働に対して生活が裕福なんだよ。
欧州に関しては、２，３ヶ月の休暇があっても経済がなりたつ。
もちろん労働もそれほどきつくない。

＞光熱費も無料の洲
どこの川の洲ですか？

すみません。昔「金持ち父さん」が持論を展開していたのはこのスレでしたっけ？

＞公共事業に関わる手数料をすべて無料にしないとな。
ありえねぇーーーｗｗｗ
何、寝言いってんだか。

ヒント：
郵貯残高の使い込み。年金基金の返ってこない債権。○○ピア。
地金価格高騰。預金凍結。デモ弾圧。共謀罪。

>>613
>米国で月収２０万（ボーナスなし）でも、庭付き５ＬＤｋに住んで、
>普通に３，４万貯金して、週末はアウトドアっていう生活ができる。

アメリカの家計の貯蓄率はマイナスですが？
月収２０万でも、モーゲージローンを組んで家を買って、更に不動産の値上がりによって
ホームエクイティーローン（家の時価とローンの残債の差額を家を担保に借入をするローン）組んで
それで、消費に回している。
米国の労働者が、収入が少なくても、それなりに消費活動が活発で経済が成り立っているのは、家が値上がりしているからで、
決して、税金が安いからでも公共事業の手数料がタダだからでもない。（いわゆる資産効果）
そして、家の価格が値上がりしているのは、また、みんな、ローンをカツカツに組んでも家を買おうという消費者がいるからだ。

ついでに、ガソリン税も高速もタダ、車検なしだが、
道路はデコボコで、アメ車の燃費は悪く、環境対策はほぼゼロに近い。
車が壊れることはしょっちゅうだし、壊れても自己責任。
まあ、政府に頼らない国民性だから、誰もそうしたことを日本みたいに何でもかんでも国の責任だとか言わないくらいだな。

道路は多少ボコボコでも走るのに問題ないよ。
むしろ日本の道路の方が、無駄な公共工事の跡でボコボコしている。

生活水準は、日本の中流が米国の下層階級とイコールだ。
貧困層でも、住宅を比較すると、
米国の生活保護者のスラムでもミニ戸、７０平米のマンションよりは快適だ。
詳しくは、米国の不動産ＨＰで確認してくれ。
日本の安い賃貸料金で、都内の中流以上の物件が借りれる。
まあ、俺の友人も月収２３万で、日本でいう豪邸だ。
カリフォルニアのすばらしい所にすんでいる。
生活費も安い。

カトリーナのニュース思い出せ
貧困層は車もないから逃げられないってやってだろ。

広い米国と比べても、ムダムダ

そんなにアメリカが良いんなら
とっとと移住汁

アメ車がダメなら、それより安い日本車もあるだろ
それでも高いなら韓国車だってあるのに・・・・

それに貧困層が多く住んでるトレーラーハウスもお忘れなく。

じゃあ、聞くが。
先進国で日本の住宅事情は良い方か？
日本の家は、中流家庭ですら、友達泊める事すらできないじゃないか？
外国では、客室くらい普通あるぜ。

>>621
カトリーナニュースを思い出せ。
映像に写る貧困層の住宅でさえ、日本の平均的な住宅より上だろ。

うちはごくごく中流だけど、友達を5人くらいまでなら泊められる家に住んでいるよ。
東京圏だけが異常なんだと思うが。

>>624

マンハッタン、ロンドンは東京よりも狭いので
当然家賃はもっと高い。
マンハッタン、ロンドン、パリ、・・・
普通は小市民は都心に住んでないですよ。
みんな１時間かけて出勤してるのです。
日本だけが異常なわけではない。

都心部セレブ論。

>>627
マンハッタンの面積は、山手線内半分ですな。

ロンドン、パリだと、山手通り外側の距離なら立派な郊外
環七なら外は農地が広がる田園地域ですぞ。
1時間でも中身は全く違いますね。

東京とロンドン、パリとじゃ人口が違いすぎるわな。
ＮＹやロスは相当遠い郊外までずっと住宅地が続いているよ。

>>629
東京は近郊の住環境がむごすぎる。

同じ都心、郊外でも、日本の住宅は醜く、
ロンドン、マンハッタン、パリは綺麗だよね。
世界の車窓からと言う番組があるが、
日本の車窓から”山手線の旅”なんてやっても、
景色はきたないスラムの町、列車の中は、
満員電車でうつ病のサラリーマンの苦しみが滲み出るだろうね。

郊外に広がる
ウサギ小屋の大海ですね。

”日本の車窓から”
次回は、”埼京線、品川から郊外への旅”をお送りします。

ある意味、この交通の悪さと汚い町並みは外国では新鮮で、
人気がでるかもね。
しかし、日本の住居はＧＤＰに反してるよね。
外国と違うのは、まじめな労働者の家がぼろい。。
外国では、貧しい家の連中はまったく仕事してないからな。

東京って大変ですね。
所得が田舎の倍あっても、半分の面積の家にしか住めないなんて、かわいそう。

それがいいんだよ。田舎者。

>>636
きっと皆さんマゾなんですね。

木造住宅密集地域

東京２３区内には環状７号沿いを中心に約２万３０００ヘクタールある。
老朽家屋が多く、震災時には倒壊と火災で多くの犠牲者が出る可能性がある。
昭和３０年代、大量の若年層が東京圏に流入し高度経済成長を支えたが、
多くが民間の木造賃貸住宅（木賃アパート）に住んだ。
１９６１年−６５年に建設された住宅の６割以上が民間の貸家で、
そのほとんどが木賃アパートだったという。
住宅の老朽化とともに住民も高齢化。空き家の放火事件が頻発し、
治安や福祉の面での対策も重要になっている。
区部における住宅総数に占める木造民営借家の割合

　　　　　　　　　　　　　住宅総数
1位　杉並区　２５％　　２９万
2位　中野区　２４％　　１８万
3位　豊島区　２１％　　１６万
4位　世田谷区　２１％　４２万

23位　千代田区　　　　２万
22位　中央区　　　　　５万
21位　港区　２％　　１１万
20位　江東区　４％　１９万
19位　墨田区　４％　１１万

そうだ。だから、もう田舎者は東京にくんなよっ

東京は汚い。日本の住宅事情は酷いって言うけど、
日本人ほど住宅に対して潔癖性で神経質な人種もいまい。
海外で生活した事がある人ならわかると想うけど、女子大生が一人暮らしするような
アパートメントでもエントランスは薄暗く、エレベーターはオンボロで汚い。
階段は砂やゴミだらけ。壁はボロボロ。室内もペンキで壁が塗り替えてあるだけで
床板は反り、キッチンも洗面所も風呂もトイレも普通にボロい。
築１００年は当たり前。リフォーム、DIYも当たり前。
日本みたいに古くなったら壊して新しいのを建て直すって感覚じゃないんだよな。
地震が少ないのも理由にあげられるけど、それだけじゃない。

築３０年超マンションの戸数が多い区（２００２年末）

1位　世田谷　６４１２戸
2位　港　６２５７戸
3位　渋谷　５９２２戸
4位　新宿　４２９３戸
5位　目黒　４１２５戸
6位　品川　４０８５戸
7位　中野　３３０７戸
8位　杉並　２７６６戸

俺の妹はイギリスで築250年の建物に住んでるよ。

外国と比較する奴っておかしいんだよな。
欧州のよいところと日本を比べ、
米国のよいところと日本を比べ、、、

何かあれば「政府は対策しろ」という国民を抱えた日本が
米国なみに小さな政府になるなど有り得ないし、
欧州と比べても日本の持家の平均面積は142.5�uで実は遜色ないし
（欧州に存在しない異常密集都市東京は当然ながら別だが）
集合住宅にしたってあんなに古くてボロい建物なんて殆どないし。

>同じ都心、郊外でも、日本の住宅は醜く、
>ロンドン、マンハッタン、パリは綺麗だよね。
>世界の車窓からと言う番組があるが、
>日本の車窓から”山手線の旅”なんてやっても、
>景色はきたないスラムの町、列車の中は、
>満員電車でうつ病のサラリーマンの苦しみが滲み出るだろうね。

テレビ番組で綺麗なところだけ見て憧れているとしか思えない。
ロンドンもマンハッタンも実際に住んだことがあるが、東京と比べ特段、街が綺麗だと思ったことはない。
地下鉄なんかは明らかに東京の方が整備されているし綺麗だ。

まあ、隣の家の芝生は青いというやつで、外国の表面だけを見て憧れてるだけだ。

まあ、日本でも同じような番組をつくれば、六本木ヒルズとか、汐留のシオサイトや赤坂の防衛庁跡地のミッドタウン計画
なんかが紹介さえるんだろう。
そして、それを見て、「日本人はみんなヒルズ族みたいでいいな〜」っていっているのと同じ。

総合的に日本は劣るよ。
特に外国の郊外の町並みは綺麗だ。
ミニ戸がビルの隣にあるような、無秩序な町並みはない。

>>644
君は北朝鮮の工作員になれるよ。

だからさあ。
キミは日本の現状、特に東京周辺地域の一般住宅については詳しいかも知れないけど、
外国の都市については、一面しか見ていないんだよ。
キミが外国がイイと言っている理由は、実際にそこで生活してみれば、一面しか見ていない
陳腐なものにしか過ぎない。

俺駐在員で豪州に住んでいたが、
土地５００坪、家１００坪で、芝生貼らないと罰金、プールは当たり前。
食費は家族４人で月３万円くらい。
仕事は残業するやつほど仕事できないという評価。
大体年収が３００万から２００万円でこういう暮らし。
車は電車がないから必需品で一家に２から３台。
米なんかジャポニカ種がキロ１００円だったし、
オレンジなんか１ｋｇ１００円だったよね。
船持つ奴も多くてガレージに入れているやつが３割くらい。
カーポートとガレージの違いもお前等、わからないだろ（ｗ
日本では年収４０００万でもああいう位できないよね。
貨幣価値って何なんだ？とず〜と思っていた駐在期間だった。
帰国してラッシュの電車に乗れずにしかたないから地方転勤を希望した。

>>649
近い生活が出来るのは江東区くらいしかないね。

ファミリー層の中古マンション購入か？

4月の首都圏中古マンション成約件数は2,737件（前年同月比13.1％増）で、
4ヵ月連続前年同月を上回った。
都県別では、東京都が1,260件（同19.8％増）、埼玉県375件(同19.4％増)、
千葉県393件(同6.2％増)、神奈川県709件(同3.7％増)。
成約単価は、1平方メートル平均で34万4,200円(同7.7％上昇)。前月比では
2ヵ月ぶりにプラスに転じた。都県別では、東京都45万700円(同7.0％上昇)、
埼玉県22万9,400円(同6.3％増)、千葉県21万9,900円(同2.2％上昇)、神奈川県
30万7,600円(同8.2％上昇)。
また、成約平均価格は、2,215万円(同9.4％上昇)。成約平均専有面積は64.36平方
メートル(同1.5％増)と3ヵ月連続64平方メートル台を維持している。

>>648
俺は、外国生活経験あるし、
米国人の友達も多い。
外人がよく言うよ。
同じ給料なら、日本より良い暮らしできるよってね。
実際遊びに良くと、俺より所得が少ないのに、
日本でいう豪邸に住んで、休日もエンジョイしているよ。
出稼ぎ外人労働者だって、日本で金は稼いでもほとんど住み着かないよね。
外人居住者が少ないのがこの国の事情を物語っている。
残念ながら、日本の住宅、労働環境は、先進国で最低。
生活の豊かさにおいては、発展途上国以下の部分もある。
自殺者は年３万だしね。

>652
日本の、と言うな。
東京の、と言え。
それに米国だって都市により違うぞ。

>>654
そういうレベルの話が通用するほど、
外国にうとくないよ。
育った環境が、俺は半分外人みたいなものだしね。
日本で生まれ、外国で育ち、日本で仕事してるし。
各都市の特徴もモーテル泊まりながら、節約旅行で方々行ったし、
向こうの学校て、いろいろな所かた集まってくるから、
友達から、いろいろ聞くじゃない。
そういうので分かるよ。

>>653
そうだよな。
アメリカでも東部の都市部なんか高くて馬鹿みたいな値段。

ワシントンなんか高速道路が朝大渋滞で40マイルとか位の郊外
から車で1時間とかかけて通ってる。

しかも最近じゃガソリン代が高いからとパーク＆ライドで
地下鉄使う人間が増えてきて地下鉄も通勤ラッシュだとか。

あと、日本だって田舎（と言っても大企業の事業所がある
ような地方の中核都市中心から20km位）に行けば、別に
農業やってる訳でも無い普通のリーマン一家の庭に自給自足
の畑＋鶏小屋位ある家一杯ある。

どうも日本の住宅事情の貧弱さがわからないようだな。
NY州でも、郊外なら、２０００万でこのような家が買えるんだよ。
http://otsego.idx.prufox.net/results.aspx?&VIP=Yahoo!+IDX&marketid=162&searchtype=8&searchgeo=13830&propertytype=1&sort=5&sortacdc=desc&firstrecord=0
わかっただろ。
日本とは住宅の思想そのものが違うんだよ。
他にもいろいろな地区を調べてみるといい。
http://otsego.idx.prufox.net/start.aspx

パリの小汚さに耐えられなかった私が来ましたよ。
でも、友達でパリが大好きな奴もいるが。

東京を欧米と比較しても仕方ないんじゃない？？？
東京がイヤなら好きなところに住めばいいじゃん。
人間より羊の数が多いところとか、そりゃあ広い家に住めると思うよ。

仕事で知り合いのアメリカ人弁護士の２人は、あえて東京に住んでるよ。
ＮＹはハードすぎ、ロスはゆるゆる過ぎて、東京のリズムが丁度いいんだと。
街の好き嫌いは人それぞれ。
住環境に求めるものもそうなんじゃないの？

自分はどんなに広大で快適な家でも、雪が積もるところは絶対嫌だし。
東京でほどほどに暮らせればいいわ。

それでは何も進歩しないぞ。
外国の良い所は見習う。
住宅が貧弱なら、それは改善すべきでしょう。
もし、君のような思想で国家が動いたら、北朝鮮はいつまでも北朝鮮だ。

稼ぐのは日本、稼いだ金で暮らすのは外国と言うことで。

>>656
つか、米国の場合の郊外って平気で中心街まで80km(50マイル)とかあるわけで。
それこそ日本の感覚で言ったら冗談抜きで秩父とか奥多摩の山の中のような所
やらつくばや成田みたいな距離から中心街まで高速道路で通ってきてる。

日本だって、つくばは最近高いからともかく、成田とかあたりなら3000万出せば
ほとんどうわものに金かけられるから結構な家が建つ。
中古なら2000万前半で大きな家だって買える。

ただ、日本のリーマンが米国式の生活パターンを良しとしてないだけでしょ。

あと、何も米国風がいいとも思わないわけだが。
米国の建物ってなんかやっぱりひよわというか、雑というかだし。

何つうか、日本の冷蔵庫とアメリカの冷蔵庫の違いって感じ？
日本でも一部でアメリカのGE製とかの冷蔵庫好きがいるのは分かるけど、
やっぱり日本では日本式の「消費者の意見聞きまくりました！」みたいな
冷蔵庫が売れるわけで。

>>658
>>657の話からずいぶん飛躍した考えだな。
先進国の都心は多かれ少なかれこんな考えの人多いぞ。

>>660
冷蔵庫にしても、テレビにしても、
元は、アメリカの発明なんだよ。
輸入住宅は非常によくできているよ。
今の日本の家、特にバリアフリーやユニバーサルデザインも、
グルドサックやサイディングも元は外国産だろ。

米国は、成田から都心まで、１時間以内で通勤できる交通網がある。
もちろん高速はタダだし、ガソリンも日本の半分。
都市の整備がきちんとできている。
もっとも日本は道路公団みたないな、とんでもない組織が道路をつくった訳で、
借金６０兆残して民営化だもんだ。
残り５０年は高速代とりつづける・・嫌な国だね。

均衡ある国土の発展、
所得の再配分の追及が
田舎
地方
郊外
近郊
の地価を支え、
日本のあらゆる土地の値段を上げてきた。
これが崩れれば、今の価値を維持できるのは
都心部だけになる。

あ

>>662
> 成田から都心まで、１時間以内で通勤できる交通網がある。
すいてればね。
朝は大渋滞で2時間とかかかるらしいよ。
雪なんか降ると大変だってさ。

大都市中心部そばの住宅地の治安はもう、日本とは比較にならない
くらい悪いし。ぼろいくせベラボーに高い。

言うほどアメリカの都市生活っていいものじゃないみたい。

留学した人とか周りにいないの？
もし、外国の都市で働いた事がある人に聞いてみるといい。
感傷は別にして、１００人中１００人が日本より環境が良いと言うよ。

郊外どうしを比べるとそうなる。

都心部は日本の方が上だと
外人がみんな言ってる。

日本人は都心部居住の人がまだ少ないので、
比較できない人が多い。

都市部で遊ぶ場合は、確かに日本の方が楽しい。
いろいろあるからね。

郊外で遊ぶには日本は最悪。。
映画は高いし、モールの駐車場は有料、自動車とにかく維持費が高い。
友人宅には、駐車場も客室もない所がほとんど。
酒は高いしね。

俺が外国にいた時は、都心まで車で４０分の、賃料１２万の標準アパート。
５LDKで、１５０平米くらい。
広すぎるので、４人でシェアした。
家具、暖炉つきで、脱衣所は８畳くらい。キッチンもそのくらい。
リビングは広く大型テレビとソファーは最初から付いてた。
各アパート間は２０メートルは空いていて、日当たりはもちろん最高。
スカッシュコートとバスケットコート、ジムが、専用アパート群についている。
駐車場は無料で２台付。
アパート群は、自動フェンス、スプリンクラーで芝生が綺麗でバーべキューができる。
徒歩でスーパー、銀行あり。
車の維持費はガソリン満タンで千円（今は２千円だろうね）
車は、２０万で中古を買ったが、３年乗って２３万で売れた。
めんどくさい税金がないので、売り買いはナンバーを役所に届けるだけ（確か１０００円もしなかった）
バスでも１時間のり放題で１００円。映画は５００円。
食費は日本の半分以下、市内電話はタダ（１０年前で）
消費税だけは、確かに高い。
でも、そのような米国郊外で生活した者としては、日本は何にでも金かかるし、家は狭い。
住みにくいのが実感だ。

>>668
駐在員なんかに聞いたって住居は日本の方がいいというのは定説ですよ。
あと、郊外ったって、日本のいわゆる郊外とは意味合いが違うからね。

都市鉄道で20分〜30分程度、ラッシュ時でも1時間かからないくらいの距離に
ある日本の郊外は向こうではむしろ感覚的には都心部、あるいは都心に隣接した
地域って捕らえ方をされる。

実際、東京の地図見せながら外人と話すと、西側の私鉄沿線の神奈川県側の
駅が最寄だと言うと、こんな都心近くに家持ってるのか、すごいなといわれる。
いくら広さ説明してアメリカに比べれば狭いんだから当然と言っても、アメリカ
でもこれだけ近ければそんなものだと言われる。
お世辞かと思ったがどうもそうでもないらしい。
実際、向こうに行ってどこに住んでるのかと地図みながら指差してもらうと、
小田原とか熱海みたいな距離から通ってきてる。

ま、たしかにそういう地域の暮らしは、>>669のいう世界。
高速道路も通ってるし、アクセスも悪くない。

【増税】相続税の課税強化検討　政府・与党、宅地優遇見直し★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147649754/

アメリカなんてあれだけ莫大なハイウェイ整備してそれでも朝は通勤渋滞。
超車社会で世界でも突出したCO2排出大国、まさに地球の環境悪化の主役なんだから、
あんな国になって欲しいとは思わないし、なってしまったらそれこそ地球滅亡だろ。

スレの内容がこっちの方がふさわしいんじゃないか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1060358243/

チミ達の想像での話し合いを読んでいて吹き出したヨ。
外国に住んだこともない無経験の奴らの話ってこういうレヴェルなんだな（ｗ

アメリカは鉄道がないから、自動車が移動手段の主だから、
税制も優遇する、ペトロールも安いんだよ。

統治側の思想が税制には具現化することをしらないで、
枝葉末節の車が安いだの維持費がかからんだの、家が広いだの、
ヴォケと言える。

やはり戦後の教育が悪かったんだろうな。
アメリカ様々かよ？未だにギブミーチョコレートだな。
だから沖縄はいまだに米軍占領下だし、
東京の制空権も米軍管轄で、九十九里沖をぐるっとしないと、
飛行機は成田、羽田に着陸できないんだよ。
目覚めろ！奴隷ども。

想像はあんただろ。
実際、欧米は残業がない。
仕事がすべての日本とは違う。
当然、住宅も、日本では寝る所としか考えていないが、
欧米では快適に過ごす空間としてできている。
沖縄は、実際は、米軍基地のおかげで経済的に助かっている面がある。

君の思想は旧日本軍を思わせるね。

ダウンタウン郊外というと大体高崎や熱海のような距離感ですね。
でもアメリカは一般〜裕福層はそのキレイな「郊外」に住んで安全な生活を送るのが
一般的です。

かたやダウンタウンといえば第３国からの新移民やコジキ、低所得者層が多く
日本人の一般的な感覚からすると、とても住めるような状態ではありません。
あたＳＦやマンハッタンなど都心部でも狭いアパートやコンドに住む場合もありますけど。

首都圏から来た人間にとって、アメリカはあまり住みやすいとはいえないと思います。

東京が日本を代表していないのと同様に、
ＬＡやＮＹはアメリカの中でもかなり特殊なところだからなー。

そんなにアメリカがいいと思うんなら、さっさとアメリカに逝けよ

個人的結論。
東京が、他の大都市に比べて住環境がひどく悪いとはいえない。

具体的に。
うちの妹がロンドンに留学していたときに住んでいたハムステッドという町。
ググればわかるけど、自由が丘や代沢の丘の上、田園調布に近い。
ロンドン都心部からチューブで２０分ぐらい。
１０年近く前だけど、狭い＆古い、でも日本円で月７万以上が普通だった。

もっと都心で安全かつ高級な町だと（名前失念）、
「え！？　このフラットでこの値段！？？？」
ってぐらい高いのよ。

東京なんてもっと人口が多いわけだから、今の地価がそんなに高いと思わない。
よって、買いたい場所に余裕で買える物件があれば買い。
（でも無理することはない。それこそ遠くても環境のいいところに移住してもいいかもしれん。）

実際、ものすごい数の日本人が海外へ移民している。
特に、裕福層は税金の安い国へ、
貧困層の団塊は、月２０万で快適な生活ができる国へ、
若い人は、欧米へと移動している。
円が海外へでていくのは避けられないだろうね。
日本国内は貧しく労働がきつい国だ。
貧しくても文句を言わない奴が多い。
そういえば、缶コーヒーの宣伝で外人がこんな事言ってね。

この星の人間は働くことに取り憑かれているようだ

ロンドンで家賃が安いエリアは、日本じゃ想像できんくらい治安が悪いよね

>>681
そうそう、日本の治安は今でも世界一安全ということだ。

「不安」を煽るのが愚民を操る一番の手段。

東京は治安が悪いと言う地方の人と同じ。

>>683
何が言いたいのかわけがわからん。
もう少し考えてから書き込めば

明らかなことは東京は貧乏人に優しい。無能力者でも文明的な最低限度
の生活が出来る大都市なんか欧米はもちろんアジア新興国にもないぞ。
海外が安いって？外国住んだことない香具師が１５年前のマスコミ情報
をアップデートせず観光で垣間見た情報とごっちゃにしてるだけだろ。

反面、高収入の特殊技能者や富裕層は海外の方がコストパフォーマンス
いいから今後もどんどん出てって住民票のない日本には偶に帰るだけに
なるだろうね。

でタイトルに戻るが湾岸に大量供給される直後、あと３年後くらいかな？
無理して買った鬼ローン破綻の任意売却狙いなのだが。ただそれまで家賃
も勿体ないから２年前、千葉ニューに１００�uの中古団地を９００万で
現金購入しローン枠温存して待ってます。これなら買っていないのと同じ
でノーリスクでしょ。

>>685
海外でいじめられたのか？
かわいそうに。

アーバン粉飾祭り
レオパレス粉飾祭り
不動産株軒並み連れ安

面　白　く　な　っ　て　ま　い　り　ま　し　た
　
　

952 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2006/05/16(火) 16:13:21 ID:HhKu8hos
こんなのもある

大量保有報告、不動産投資信託でも義務づけ
　金融庁は2007年夏にも、不動産投資信託（ＲＥＩＴ）を運営する投資会社の株式を5％以上保有する投資家に対して、売買状
況や保有割合の公表を義務づける方針を固めた。ＲＥＩＴのすそ野が個人投資家にも広がるなかで、価格に影響を及ぼす大株
主の動向などは通常の株式取引と同様に、迅速に開示すべきだとみている。
　金融庁は今国会に提出中の金融商品取引法の施行規則に、ＲＥＩＴを大量に保有した場合の情報開示規則を盛り込む方針
だ。 (07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060516AT2C1502H15052006.html

今日の暴落はこのニュースを嫌気してアングラマネーが不動産から逃げ出したからだとにらんでいる。
値下がりランキングは軒並み不動産ばっかり
-------------------------------
↑
こんなニュースあったのか、そりゃ逃げるわなｗ　崩壊だなこりゃ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060516-00000513-reu-bus_all
レオパレス２１、過去5期分の決算を訂正へ

［東京　１６日　ロイター］　レオパレス２１<8848.T>は１６日、過去５期分の決算短信（連結）および
中間決算短信（連結）を訂正するとともに、２００６年３月期決算の発表日を当初予定の５月１６日から５月３１日に延期すると発表した。
当該訂正に伴い、過年度分の有価証券報告書および半期報告書についても訂正報告書を提出する。

同社は、入居者から徴収したサービス手数料の一部を、未設立のマンスリーレオパレスの
「入居者共済会」のものとして区分経理し、売上高に計上していなかった。
しかし、無認可共済制度の社会問題化により「入居者共済会」構想を断念したため、これを売上高に計上し直す。
さらに、区分経理されていた口座からの同社社長への貸付や取引先への貸付など、不適切な行為が認められたという。

主な訂正内容は、
（１）売上高および受け取り利息の過小計上などの訂正、
（２）長期貸付金および仮払金。

（１）については、過去５期間に「入居者共済会」のものとして区分経理したサービス手数料収入を売上高に計上し直し、
および長期貸付金などの利息収入を受取利息に計上し直した。
（２）については、各年度ごとに「入居者共済会」の口座から同社社長の指示によって実施されていた役員長期貸付金
および取引先への長期貸付金を、同社からの貸付金とするため残高訂正を行った。

役員長期貸付金は、同社社長が不動産取得資金として借り入れたもので、累計額は１７億円。
２００６年３月期に利息も含めて全額返済されているという。

取引先への長期貸付金は、同社社長の知人が経営する会社に対し、運転資金として貸し付けられたもので、
累計額は２９億６５００万円。２００５年３月期までに全額返済されているという。
（ロイター） - 5月16日16時29分更新

776 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2006/05/16(火) 14:41:45 ID:59mwehH9
こりゃ酷い、また失われた10年とか言われる勢いだな
ライブ騒動で会計監査基準が異常に厳しくなりすぎて
不動産リートや企業再生のような流動化ビジネスモデル
そのものが崩壊しちまうとはな

不動産株は数ヶ月で半額になってしまった

ロンドンとかニューヨークは東京と同じで高いよ。
それらは稼ぐ場所で、移住するところではないな。
　
オーストラリアとかタイとかカナダなんかを
考えた方がいいよ。もしくは、日本の田舎ですね。

>>674氏の言う通りだな。
ここで本当に海外経験有りの香具師はイナイと見た。
あまりにも欧米崇拝しすぎ。
犯罪率、コンビニ等の便利さ、家賃の安さなど、はっきり言うが、
俺の海外在住経験２４年から言わせてもらえば、日本が遙かに上だ！

だから、スレ違いなんでこっちでやって下さい
↓
日本の住環境はレベルが低い
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1060358243/

自国が一番なんて言う時点で問題だ。
旧日本軍の洗脳と同じ。
もっとも、海外でなじめず、部屋に篭っていたのかもしれないが。
住居に関しては海外のほうが優れている点は多い。
日本が優れている点は、食と電化製品、自動車だよ。

＞旧日本軍の洗脳と同じ。
ワロタわ。
短絡的にすぐにこういう事を言う思考回路の方が
危険な洗脳を受けていると思うよ。

誰も「日本最高！」なんて言っている訳じゃなくて、
外国の実態を知らないで、上っ面見て、
外国が凄くて日本はダメだというステレオタイプな現実逃避的な書き込みに違和感を覚えるだけだ。
外国に住んでいると、それは良い部分もあるけど、そればかりではない。
日本で育った人間なら、やはり日本の方が住みやすいと思うときもある。

ちなみに、俺は知り合いのアメリカ人の紹介で、モーゲージを組んでフロリダにコンドミニアムを１軒買ったが、
昨年、日本でも都心にマンションを買って、住まずに空き家にして年に２〜３回帰国した時の宿にしている。

東京で比較的安全な場所を考えている私ですが、
最近見つけた本。

地べたで再発見！ 「東京」の凸凹地図
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774126055/qid=1147832285/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-1064320-9429054

＞出版社/著者からの内容紹介

＞地形の営みにはドラマが満ち溢れている。
＞ビルなどの人工物に覆いつくされ、実感することが難しくなってしまった東京の地形。
＞本書は陰影段彩図や立体空中写真を用いた迫力の画像をメインに、
＞そんな東京の地形の隠された素顔に迫ってみました。
＞日ごろ見慣れた場所の地形を、その成り立ちだけでなく
＞地名との関わりや歴史的背景、現在の街並みとの関係など
＞様々な視点から分かりやすく解説しています。
＞身近な地形から意外な発見や驚きの事実をたくさん
＞見つけることが出来るはずです。
＞地図や地形に興味のある方に満足いただけるだけでなく、
＞街歩きの好きな方や普段あまり地図を手にすることの無い方には、
＞いつもとは違う街の姿に出会える一冊となっています

これ結構面白い。東京に土地orマンションを買う人には参考になるかも？
ま、３Ｄメガネ付属なので単純に見て楽しいよ。

海外の話はスレ違い。
日本語わからないのかな？＾＾；；；；；；
基地外は帰れ。

相当なスキルもあり、高収入も可能なんでしょう。

お好きな国に住まわれたらいかかでしょうか。

何言ってんだか。
日本の一般住宅が世界的に最低なのは有名だろ。
------------------------
アメリカの住宅の平均寿命が約44年、イギリスの住宅の平均寿命が約75年に比べて、日本の家は平均約26年。
・・・その理由は、
第一に考えられるのは、現存している住宅の質が低いこと。
ttp://allabout.co.jp/house/longlifehouse/closeup/CU20030731A/index2.htm

それはヨソでやれ。

海外へ住んで帰った。なんて奴はゴロゴロいる。
普通、事情を知らない奴が書き込むか？
もう、にっぽんのマンション、戸建てが最低の住み心地なのは、バレバレ。
しかもスレ違いでもない。
海外では、まじめに家作ってんだから、少しはまともな物をだせ。
じゃないと、買わないぞ！
国民はそう思い始めている。

別に海外帰りに買ってもらいたいとは思っていないです、はい

やはり、デペだったか。

みねさんの話信じちゃうタイプでしょ？

みねさんって誰よ

＞海外へ住んで帰った。なんて奴はゴロゴロいる。

ゴロゴロはいないと思うが。
ゴロゴロってことは２人に一人くらいか？
そんな訳ないだろ。

Sea Square（レンタル葵）の外観
http://www5e.biglobe.ne.jp/~ssraoi/image/ss.jpg

>>702
鉄筋抜きじゃあねぇ。つーか、
ずいぶん昔から、ビー球で床の傾きを調べるとかあったくらい
質が悪いよね。(ジュウタン敷きが増えたんだよなあ)
大本営の発表を信じて、日本は世界一の技術なんて信じてる日本人がまだいるようだけど。
中国人が自分たちの技術が世界一って言ってるのとレベルが変わらないよな。
いまや、台湾にも抜かれる日本の建築技術ｗ

鉄筋抜き(かもしれない)リスクは「購入者」が負うんだから、
今は賃貸が安全だよね。

検査と保証と保険が完備してから買うのが良いんじゃないかな。当然だけどさ。
(今すぐ買わないと！って煽るのってオレオレ詐欺と同じだよね)

今のワンルームマンションみたいに供給過剰で暴落する
地方はワンルームの中古が200万て、、、年収の半分以下でかえまつよｗ
供給過剰になる時期を推測しないか？

あっそ」

ジモティー需要は

将来の売り圧力。

これが理解できる人

いるかな？？？？？？

いつの間にやら、海外海外って言うしか脳のない馬鹿が
粘着してるｽﾚになってしまったなｗ

海外だろうと国内だろうと都内だろうと郊外だろうと、
ﾐﾆ戸だろうとマンションだろうと戸建だろうと、
人生楽しめる奴はどこでも楽しめる。

意味ない比較してないで、もっと現実的に、自分の人生の中で
実現の確率が高い物だけを抜き出して取捨選択しろよ。

>>714
ジモティーとしてでも定着したなら売り圧力じゃないのでは？
むしろ、他所から人が入ってきてて、人が定着するかどうか不明な土地
の方がリスクが高いような。

特にもともと住環境がそんなに良くない今流行の都心湾岸なんか、人が
定着しなさそうだし、リスク相当でかいと思うぞ。

>>716
分かっていないね。

ジモティーは将来親から家を相続する。

その時、家が余って、

売ることになる。

２つも家はいらないから。
確実な売り圧力。
株で言えば、信用買いみたいなもん。

取り合えず
親元近くに家
ってパターンが
結構多いけど。
将来はダメだろう。
同じような時期に大量に余り始める。
２０年後だな。

株もそうだけど
安易な信用買いは
墓穴を掘る。

将来性を考えた
長期投資が王道。

株も同じ。

選んで買う事が益々重要になって来た。
費用対効果。

不動産経済研究所（東京・新宿）は17日、4月の首都圏
（東京、千葉、埼玉、神奈川）のマンション市場動向調査を発表した。
地価上昇の影響で東京都の発売戸数が減ったほか、販売価格も上昇した。
売れ行きは好調で同研究所では「耐震強度偽装事件の影響は見られない」
としている。
平均販売価格は4639万円と16.1％上昇。東京23区が18.1％上昇したのを始め、
すべての地域で上昇した。

日本語しか話せないから日本にしか住めないよ！
それに、日本は本当に便利。田舎は知らないけど都内は最高！

やはり、最終的には東京駅５ｋｍ圏内にマンションを買えた人は勝ち組という結論に落ち着くみたいですね。

今日の日経朝刊を読むと
郊外の
戸建ては
もう終わりみたいですね。

>>723
暴落中ってこと？それなら俺も戸建のチャンスが．．．

>>722
東京とか新宿から5kmなんて
もろ三国人の支配地域だよ・・・。

マンション価値は高いだろうけど住むのは嫌ですなー。

新宿鮫や不夜城をフィクションと思う田舎の人は少なくありません。

新宿が三国人の支配地域という認識は正しいが
東京駅５ｋｍ圏内は、勝ち組サラリーマンの支配地域だ。

>>726
アフォ？

新宿から五キロ・・・・・番町もはいってるけどね。

洗脳に関しては、戦後の方が酷いよ。
696みたく、自覚すらない。

新宿歩いていると１／３くらいの人が他国の人。

東京駅２．５キロが勝ち組だな。５キロまで拡げると豊洲とか辰巳とか大したところじゃない場所まで入っちゃうからね。

田舎者は東京駅から何キロとよくいうよね（ｗ
白金や田園調布などが勝ち組の住処だよ。
恥ずかしいから東京駅とか言わないでね（ｗ

田園調布に家が建つ。
セントルイス。
何年前だっけ？

シロガネーゼ。
何年前だっけ？

山形とか青森とか栃木の人には東京駅大丸のデパチカは憧れらしい。
江東区に住むのが夢らしい。マンションはアーバンライフの象徴らしい。
ドラマみたいな生活がしたいらしい。ちょっと、わかんない感覚だな。

田舎者の戸建て志向は強いからね。

　
そもそも、マンションなんて賃貸で充分だと思うよ。
（よほど特殊な事情がない限りはね）
　

世帯単位が将来益々小さくなる。
単独世帯、
夫婦の２人世帯、
世の中のトレンドはマンション、
それも都心部に向かい続けているよ。

こんな状況で賃貸は、
家賃レベルが予想できず、
年取った時不安になる。

購入して金利固定なら将来の支払額が予定できる。

>>738
分かり易いアフォだな。

>733は白金台、田園調布3丁目のイメージで
白金、田園調布1丁目あたりに住んでしまう田舎者ｗ

東京駅大丸のデパ地下、出張者にとっても重要です。

松濤が金持ちのすむ場所だとは、田舎者はしらないだろう。
東京での金持ちの住む場所は、昔から、駅から少し遠い東京では不便な所
と決まっている。
サラリーマンが持ち家を買いたいと言い出した池田勇人内閣のころから、
駅に近いところが良い場所だといいだした。
なぜなら、サラリーマンは毎日会社に通勤しなくてはいけないからね（藁
それをみて本当の金持ち達は、あざ笑っていた。
最後の砦が東京でも超不便な白金だった。しかし地下鉄が出来てしまい、
昔からの本当の金持ちは不満で一杯なのだ。
わかるかな、にわか評論家諸君！

景気は下がって、
家買う人減って、破産する人増えて、
それでいいじゃん！

家が暴落して、
デベも整理されて、
ちょうどいいじゃん！


政府はなにもすな！
歪みがでかくなるだけ。

何故マンションは管理費、修繕積立金、駐車場を
毎年取ってるんだろうか？　
そういうのが不要な物件があっても良いと思うが。。。
　

建物も立体駐車も
ガタが来たら補修は必要だろ。

積み立ててないといざという時に払えない人でるだろ。
集合住宅だからしかたないよね。

管理費は大なり小なり必要だろ。

共用部がある以上、全部各自がやるのは無理。
隣の家との間の壁だって、玄関のドアだって、ベランダだって共用部なんだぜ。

>>744
朝の4時にいきなり起こして、「はい、ここでボケて！」ていうのと
同レベルの無茶な釣りはお控えください。

半額とかじゃなくてさ、

マンション・スラム化まであと１５年...
とか煽ったほうがよくね。
来年は１４年に短縮してさ。

宇宙戦艦大和みたいに。
ま、もっと早かったり、うまく回避してもいいけどサ。

今日の日本経済新聞みた？

【人口減と生きる】
首都圏こそ影響深刻 絶対数見極め重要　オフィス・住宅総量調整を


首都圏におけるオフィスや住宅供給の総量増加を抑制しないと、
地価賃料の低迷やスラム形成につながる。

>>749

ある程度の地価賃料定価・スラム化は仕方ないことだ。

力の無いデベは淘汰されていく。
頭のない人は借金で欠陥住宅を購入していく。
これも淘汰されて仕方ない。

問題は先送りや護送船団。
税金を投入しての無用・無駄な延命。
それが一般者の足を引っ張る。

一部の人間が賃金低下し、下層の仕事についた方が
移民による治安悪化よりまし。

すでに、書店の不動産コーナーには、「こんなマンション買ってはダメ」などの本がひしめいている。
だいぶ、不動産に関しての考え方が変わってきているよね。

先物取引や信用取引は嫌うくせに、住宅を買う時は信用取引をする日本の国民性が分からない。

残念ながら都内は田舎者にとって憧れの地
人口が減ろうがそれは全国規模の話だとなぜ分からないのか
単純な小学生以下の意見はやめた方がいい

まあ、明治時代は日本の人口が３千万人だったというけど、東京にはそれなりに人は集まっていたし
土地が他のモノに比べむちゃくちゃ安かった訳でもないんだから、暴落はしないだろう。
人口が１／４ぐらいに減れば、住環境としては改善されるだろうね。

東京も場所による
葛飾とか練馬は不便なので値下がり
千代田とか新宿は便利なので値上がり

人口は減らないよ。
外国人が増えるからなｗ

世帯数と住居数の関係だろ。
世帯＞住居　高い
住居＞世帯　安い
外国人労働者の増加より、海外へ出て行く日本人の方が多い。
どっちにしても外国人労働者は日本に永住しないで、金稼いで帰国するからな。

ここに永住。ていう時代じゃないし、
ホワイトカラー見ていると、都心と郊外で移動が活発になるだろうから。
賃貸で稼ぐ時代じゃないか。
終身雇用制の崩壊も、一箇所に住居構えるのに不向きだしね。
昭和の時代、入社→結婚→夢のマイホーム
昔の話だね。

この板でも東京の地価はこの先永遠に下がらないなどと途方もない見通しを
盛んに書いている人たちがいるけど、いったい何をそんなに必死になってるの？
常識的に考えるということは出来ないのだろうか？

>>754
>住環境としては改善されるだろうね。
それが、資産価値が下がることだ

人口増加＝良
人口減少＝悪
このような考えはやめよう。
人口がすくないベネルクス３国は世界で最も豊かな国々だ。
政府の税金搾り取りに好都合なのは人口増加だがな（ｗ
どんな失政をやりどんな無駄使い込みをやっても、人口増加は
それを隠してくれる。
かつての土地神話もそうだ。

悪い土地を仕入れても、待ってさえいれば地価は上昇したから、
仕入れの失敗は隠された。

おまえらもいい加減に人口増加＝良というくだらない幻想と詐欺
に毒された洗脳から解放されろよ。

>>760
今日本で問題になっているのは
今後やってくる人口の急激な減少と
それに伴う労働人口と老齢人口のアンバランスなわけで
人口の絶対数が多いか少ないかではない

注目すべきは
人口の増減という動的状態であって
人口の大小という静的状態ではない

ベネルクス３国が世界で最も豊かな国々なのは
人口の増減が少なく安定しているからでしょ

無理にあがけばあがくほど、経済は歪む。
無理に株価・地価の高め維持工作するな。

そろそろ経済政策もスローで行こう。
いい時期だ。

緩やかな斜陽。

いい時期だと思う。
何か住宅ローンて、一生の大借金な訳だし、
たかが住居ごときに、そこまで苦労するのがおかしい気がする。
最近、軽自動車がブームだそうだけど、走ればいいと考える人が大半だそうだ。
家も住めればいい。
それで良いと思うよ。

ttp://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/kihon1/00/00.htm
２０代以下の人口減少が激しい。
高齢者はこれから亡くなって土地を手放す人が増えてあたらしく買う人が減る。
⇒土地の供給が増える⇒土地価格下がる。

借金しないで買える金額に下がるまで、待たないと損。

借金して不動産を買うのは戦後の人口増加時のこと、
つまり人口が増え土地価格が上昇するので土地が
上がる前に借金して買うのが当然。
今はその逆。ＯＫ？

買えぬなら　死ぬまで待とう　不動産

頭金が少ない人に、騙してローン組ませるのは辞めましょう。

世界レベルに到達しているメーカーが稼いだ国富を、役人、不動産業の低レベルサービス産業が浪費している構造。

メーカーで汗かいて必死に働いている人より、
アパート経営して、家で昼ドラみている主婦の方が高収入だからね。
役人にいたっては、景気にマイナスのダメージ与えまくりだ。
そりゃ国民は働く意欲も消えるよ。
ニートが増えるのも何となくわかる。
当然、家買うのもばかばかしくなるよ。

>メーカーで汗かいて必死に働いている人より、
>アパート経営して、家で昼ドラみている主婦の方が高収入だからね。

まさに、アメリカの社会構造は、こんな感じ。
労働者は貧しく、資産家は富む。そういう格差社会だ。

>>769
アメリカ人が汗かいて働いている姿見たことないけど。
貧しい連中は、そもそも働く気がない。
残業はしないしね。
日本は、まじめな労働者が貧しい。

>>770
それが日本の”美徳”って奴だろ。
株で儲け、不動産で儲ける奴は、妬まれ、叩かれ
額に汗して、一生懸命まじめに働いた人間が報われるべきだっていう、道徳観があるからな。

日本じゃ、宝くじに当たった人間は、妬まれるの恐れて、出てくることは希だが、
アメリカじゃ、宝くじに当たると、テレビに出てきてガッツポーズ！

要は儲けたもんがちで、不労所得ならなおラッキーっていう感じだ。

一度、不労所得の通帳記帳見て見たいな。
カタカタカタカタカタ・・・と入金欄に。
そういう世界の人は同じ日本人でも外人より遠い世界だな。
土地持っている奴は、普通に働けないだろ。
月給２０万、３０万じゃ、割に合わなくてね。
テレビ番組とかでも、そういうアパート経営者の勝ち組生活みたいなの報道すればいいのに。

横浜近郊の中古マンション(築10年くらい)で３件くらい目をつけているのがある
のですが、全然売れないみたい。近くで新築もたくさん売ってるし、そのうち
中古相場が暴落しそうな感じがするよ。実感として。だって、誰も買わないもん。

買い替え前提なら、都内城西、城南エリアで中央、京王、小田急、東急沿線の
徒歩10分以内のマンション以外は買っちゃダメ。

>>771
アメリカじゃヨーロッパの宝くじは当たったときに
顔写真などを公表される条件が付いているものが殆どなこともある。

まあ各国にそういう気質があることも確か。

東品川辺りのマンション売れますかね？
国内出張が多い人にはいいと思うが。
新幹線品川駅、モノレール天王洲アイルが近いので。

俺なら渋谷区松涛に住むけどな。田園調布なんかよりよっぽどいいぜ。

>>777
お、ラッキー番号だね。
田園調布は街としての威圧感は認めるけど、今となっては都心より遠い住宅街ですからね。
でも、東急さんはそういう欠点は認めないけど。

やはり、最終的には東京駅５ｋｍ圏内にマンションを買えた人は勝ち組という結論に落ち着くみたいですね。

>>777
そりゃ田園調布より高級だもん。

どーでもいいことだが、麻布とか青山とか言うと、高級住宅街マニアが
「実際にはそんな駅や町名無いぞ。貧乏人バレバレｗ」
とか言ってきたりして絡んでるのを見たりするが、
住めもしない街の正確な町名なんぞを把握してる方がみっともねー。
溜息付きながら地図見てるうちに覚えたんだろうけど。

>>768-772
高級官僚の天下りも不労所得みたいなもんじゃね？

だから、妬まれ、非難ゴウゴウなんだろ。
アメリカじゃ政府高官が２〜３００億円ぐらいもらっていても、別に、日本みたいに、非難されないからな

俺の同級生に勉強からっきしできなかったアホがいるんだが、
若干の土地持ちのため不労所得がある。
優等生がどんなにがんばっても稼げない金が
寝ているだけで入ってくる。
こんな現実見せられたらまじめに働くのがアホらしくなるよね。
んで、アホらしくなって働かなくなった奴らは悲惨な人生になってる。

グリンスパン前FRB議長は、退職した後、１時間の講演のギャラが３千万円ぐらいだったしな。

東京駅２．５キロ圏が勝ち組に含まれるのは分かるが５キロ圏は勘弁してくれ。

2年で半額を狙う貧乏人（庶民？）のスレで、松涛やら田園調布って・・・・
しかも、実際買ったやしのカキコが一つもないのには呆れる・・・
妄想楽しいですか？

東京駅xxキロ圏教はいい加減うんざり。

俺は東京駅の近くなんてすみたくない。
渋谷区、港区、目黒区の方がぜんぜんいい。

ま、首を長くして待ってればそう遠くないうちに中古は半額近くにはなるよ。

断言するけど、東京駅からの距離・・ｋｍが勝ち組だとか、
価格が下がらないとかっていうのは完全に間違っているよ。
明らかに中央、江東の湾岸エリアのデベや住人などの関係者が
一生懸命書き込んでいるんだろうけど。

東京都住宅政策審議会（都知事の諮問機関）は19日、公営住宅の供給促進を
柱としてきた都の住宅基本政策を180度転換し、市場原理や民間活力を生かす
政策へ転換するよう求めた答申素案を示した。マンションの耐震偽装問題を
受け、構造計算書や建築履歴などを開示する仕組み作りも緊急提言した。
審議会は6月2日に石原慎太郎知事に答申する。これを受け都は年度内に
住宅基本条例改正案を議会に提出する。成立すれば1992年以来、14年ぶりとなる。
答申案は「新たな住宅政策の展開について」。都は2000年度以降、都営住宅
の新規供給を停止している。答申では今後の人口・世帯減をにらみ、
「管理戸数を抑制し、既存ストックの有効活用に重点を置く」との方針を
明示。都営住宅の入居者制限を厳格にするほか、親から子への居住資格の継承
も制限するよう求めた。
都内に住む低所得者対策としても、安価な公的住宅を供給するのではなく、
民間賃貸住宅の家賃補助を検討するよう要求した。

ってか、東京駅を起点に何キロとかって、
もろ田舎者だよな。

昔から東京は西高東低、世田谷は高いけど、江東区は低い。
東京駅から何キロって視点ではないんだよね（ｗ

まあ、それだけ田舎者が増えたのかな？
渋谷も池袋も中国人ばかりだしな（ｗ

山手線環内と、山手線沿線からxxkm以内とかって書き方が
いいんじゃないの？　確かに東京駅からXXってのも変です。　
地震もあるだろうし、僕は湾岸エリアにはあまり行きたく
ないな。
　

どうでもいい
田舎者田舎者ってみんなどしちゃったの？ｗ

東京全体が田舎者の集合体だから(ry

田舎者って言葉に
ﾋﾟｷｯ*　てきちゃう人が多いんだよ

都落ちの田舎ｺﾝﾌﾟ

日本橋、人形町、小伝馬町エリアの
ワンルーム賃貸が人気化しているそうです。
金融、証券関係の新卒採用が増えているからでしょうか。

で、来年はマンションの値段は上がるの？下がるの？
都心は供給先細りだから当然あがるだろうけど、
地価上昇中の郊外エリアは今年来年はまだあがるかな？
浦安とか武蔵野とか。

>>799
普通に考えれば、地価が上昇しているところならば、
当然上がるわな。

だいたい住居を投資と考えて、上がるか？下がるか？なんて
言っていることがナンセンス。

あなたたちは頭がおかしい。
住居は人間が仕事から帰って癒すところ。
子供を育てるところ。

自分のライフスタイルにあった住居に住めばよい。
値段が上がるだの下がるだのやりたければ、株式投資でもしてろ！
ばかども。

>798
ネット取引移行で兜町周辺は閑古鳥だって。
人気化ってか昔地場証券の古ビル潰した跡地の１Ｒ供給
が増えているので結果、購入者も多いってことかな。
日経ビジネスの先週か先々週号に出てたよ。

＊東京駅起点論なら最後の一等地供給だろう。

でもさ、下がるのがミエミエだったらスグ買うのもナンセンスじゃないの。
特に郊外なんかそうでしょ。

郊外はそこしか買えない人が買う所だから

>>801
今、居住用のマンションを購入するかどうか判断したいだけなんですが・・・

>801
博徒か？キャピタルゲインしか知らんのか？
言われなくても気が向いたらデイトレくらいやってるわい。

株配当や債券利子じゃ半世紀持っていても投下資本回収できんが
不動産なら持っているだけで１０年くらいで回収できる唯一の
投資対象だぞ。

オレは中古団地しか興味ないがな。
新築１Ｒ、しかもローンなど業者を喜ばす篤志家としか思えないが。

>>805
なら、上がるところはまずいだろ。固定資産税も健康保険料も上がる。
自分が住みやすい所で探せばいい。
中古の家なんて値段が下がって当然なんだからさ。
「古くなるほど高くなる」なんて投機の作った幻想だよ。

道路が碁盤の目状になっていて、
道幅が結構あれば、
日照も保たれる。
こんなところがマンションを建てるのに
良いところ。

戸建てにも当てはまる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060522-00000102-mailo-l03
いよいよ地方が団塊獲得に本格的に動き出したね。
地方が用意している住みやすくて快適かつ安い家で、税金を落としてくれる団塊を獲得する為に必死だ。
都心、郊外の団塊が地方へ移動し、空家と貸した戸建て、マンションと
供給過剰な新築間で顧客争奪戦が今以上に加熱する。
これはマンションは2年で半額で豪華に、とタイトル代えた方が良いかもね。

また、地方に移動する団塊相手の商売をする人も地方へ移動するので、
人口分布がだいぶ変わりそうだ。

郊外のＮＴならいっぱいあるけど、
都心に近くなると難しい。
だから希少と言える。

実際にいろいろな所を歩いて見ることが必要。

移動なんてする人は少数派です。

>>810
団塊はブルーワー比率が高い。
地方に押し付ける作戦だね。
うまく行けば良いけど。

成功すれば、公営住宅に空きが出て、
若い世代も多少は入居可能になる。

条件しだいだよ。
買い物便利なモール、公園、病院、バス亭、歩道やバリアフリーなど、
環境が整えば、都心より快適な生活を望む人は移動する。
都心は、若者には便利でも年をとると厳しい。
特に運転する場合、6月からの駐車場問題なども影響するだろうし。

団塊が抜ければ、
これ幸いと、競争力の無い町工場が
今後どんどん廃業して行く・・・
だましだまし営業を続けた
針のむしろ状態から経営者が解放される。

区、都、国にとっても
中小企業対策に税金を
つぎ込む必要が無くなるから
大歓迎。

問題は、生活保護費が将来膨らむ点。
これは国税が投入されるから、
各地方個別の負担にはならない。

人口が減って行く地方は、
とにかく誰でもいいから人に住んでもらいたいのが本音。

田舎は経済成長時代に、都市部の税金を大量につぎこみ、
老人向け施設（温泉スパ、リハビリ施設等）をいっぱい作ったから、
施設面の受け入れ体制に問題は無い。
また、田舎の若者の仕事が生み出されるし、
人件費も安いから経済合理性もある。

>移動なんてする人は少数派です。
数%が地方に行くだけでかなりの人数だから ＞ 団塊

誘致する市町村にとっては、団塊の0.001%でも来てくれたら物凄いこと。

安い軽自動車が田舎で爆発的に売れそう。

国が中古車を無償で提供すれば？

福島のどこかの町で、移住してくれたら新幹線通勤定期実費支給
これもあれだけニュースで取り上げられたのに、応募は一人だけでした。

＞移動なんてする人は少数派です
郊外から都会への移動もある。
それに田舎生活は、人間関係や色々難しいみたいよ。

貧乏人はローン組んでマンションなんて買ったら絶対にダメ。
大した頭金も無いのに「今は金利1.5%」に騙されたらダメ。

最近、俺の貧乏つながりの知人の新居に招待されたのよ。（決して立地は良くない。都内だけど駅徒歩19分位？）
知人に「お前金無いクセにどうやって買ったんだよ？ここ分譲マンションだろ？」って聞いたら「ローンで買った」だって。
更には賃貸住まいの俺に「賃貸料って無駄じゃん。マンション買いなよ。毎月の支払いを賃貸料って思えば良いんだよ。
支払い終われば自分の物になるんだよ」って勧めてきた。
（知人の年収は500万位、3000万円のローンで35年支払い。金利は固定金利２年１％ちょい。）

その後、ボケーっとしながら計算したら、3000万円35年ローンで2年後からの金利5％（ちょっと高め？）で計算したら、
賃料（管理費等含）18万円の賃貸物件と同じ位の支払い発生じゃない（ローン・修繕費・管理費・固定資産）。



可愛い小さな子供が二人もいるのに・・・・

嫉妬をかうから、親の援助があるのにそれを隠しているのかもしれませんよ。

どこかの地方の町か村に計画的に老人を集めて
オールドタウンをつくっちゃう。
集団農場も作って、あまり病気をしない体力も
育成して、医療費の削減にもつなげちゃう。
まとまって住んでもらえば、田舎の若者を使って
安くいろいろなサービスが提供できる。

マイクロバスで病院の送迎サービス
生活用品の託送サービス
家の掃除サービス
農場のお手伝いサービスetc

日々の生活費が保護費の範囲内に納まるように
工夫したら、都会の狭いアパート、都営に住むより
田舎に移住して最後を迎えようと思う人は結構でてくる
と思う。

国も費用を最小に出来るし、
田舎に生活の糧が出来るし、
良いことばっかし。

特区かなんか作って
まとまった数を政策的に集める。
これが最大のポイントで、
あちこちに出来ると大したことはできなくなるよ。

団塊の移動は国内だけでなく、
海外もあるからね。
近所の団塊の職人は、発展途上国で技術指導しているよ。
雑誌に紹介されてイキイキと充実してたな〜。
向こうが気に入ったらしく、夫婦で死ぬまで暮らすらしい。
日本でゲートボールやパチンコより、遥かに楽しそうだから無理ないけど。

>>823
そんなオールドタウン作る前に、自然発生的に郊外に出来てしまいますよ。

お金が無いなら、安く生活できるところに移住すれば良い。

そう言った仕組みを作ってあげるのが
国の責任だね。

>>826
郊外じゃ大規模農園は無理だろ
大した病院も無いし、
地方の方が良いよ。

それに郊外ジモティーは老人に冷たそう。
変な事件が起こるかも。

生活保護支給の条件として
移住を求めるってのは
ダメだろうな。

出来れば一番手っ取り早いのだが・・・・・

>>828
お客の場合は、郊外も田舎のジモティも親切よ。
でもその地域の住民になると、地元特有の付き合いになるととたんに難しくなります。

町営住宅の子供が殺された事件も、町営に住んでいるのは他地域から来た人達で
地元の人との付き合いは全くなく、隔離状態だそうです。

>>830

お客さんだから親切に扱ってくれるんだ。

結局、都心に集まる理由は、仕事の通勤だからな。
労働の鎖が切れた団塊は、どこに住もうと問題ないから、地方都市周辺の快適な郊外へ移住しそうだ。
団塊くらいの年だと、都内で遊ぶ事もないだろうしね。
むしろ、地方でゴルフや釣り、山菜とったり、自家菜園南下の方がむいているね。
隠居生活だね。
ともかく、都内は年を取ると、歩道なし道路が多くて危ないからね。

この前あるホームページに出会いました

心無い人間から熱湯をかけられ皮膚がはがれてしまった猫です
それでも人間を信じてボランティア活動の方々に心身ともにゆだねて一生懸命治療してるんですね

http://park10.wakwak.com/~animal_family/index.htm

よろしければ協力してあげて欲しいと思います

アタシも今日送りたいと思ってます

よろしく

>>821
マンション買った人って必ず人にも勧めるよね。

同じローン地獄仲間を作って安心したいのかもしれない。

生まれてから渋谷区と港区の一等地しか住んだことない私は田舎者ですか？

>>835
Yes

やっぱり下町の江戸っ子じゃないと都会人じゃないのかな。

明らかに田舎者だな

日本で都会人と言えるのは京都のジモティくらいなもののような希ガス。

都かもしれないけど
都会なのか、京都って？

都会的な洗練ってものがあると思うよ。
おれは大阪出身なんで、直接知っているわけじゃないけどね。

東京都渋谷区の代々木公園の公衆トイレ内で先月１２日、外国人男性が
殺害された事件で、被害者の港区内の自宅マンションから、「チョコ」
と呼ばれる大麻樹脂や覚せい剤など複数の違法薬物が見つかったことが
２２日、警視庁代々木署特捜本部の調べでわかった。
被害者は職業不詳の米国人（３４）で、司法解剖の結果、コカインの
使用歴があることも判明。
特捜本部は、男性が薬物の密売を巡って殺害された可能性があると
みて調べている。
この男性は４月１２日午後１時１０分ごろ、代々木公園の公衆トイレの
身体障害者用個室で首から血を流して死亡しているのを、会社員（７４）
に発見された。

トヨタ自動車は２２日、中国で自動車用の金型を生産する合弁会社
「トヨタ一汽金型」（天津市）が欧州向けの生産を始めたと発表した。
ドアやボンネットなどの大物の金型を、日本以外の拠点から輸出する
のは初めて。トヨタは中国から日本に完成エンジンの輸出も始めており、
完成車だけでなく基幹部品や生産設備の供給拠点としても中国の活用
を強める。

>>842
会社員（７４）

って・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

自称
会社員？？？？？？
現住所、代々木公園内？？？？？

会社員じゃなくて本当は役員。

>>846
74歳の会社役員が一人で代々木公園の身障者トイレに入ると思えない

>>847
近所に住んでるリッチマンの散歩だよ。
おそらく松涛あたりに住んでると思われる。

小さな会社なら特別不思議じゃないし、超大手の企業でも死ぬまで相談役って
いっぱいいると思われ。　相談役は役員じゃないから会社員？

厚生労働省は２２日、今後の社会保障政策の基準データとなる、２０２５年度
までの社会保障の給付と負担の見通しをまとめた。
２５年度には、年金や医療、介護にかかる税や保険料の負担が１４３兆円に上り、
０６年度（８２・８兆円）の７３％増に達する。国民所得に対する負担の比率は、
０６年度の２２・０％から２５年度には２６・５％まで増える見通しだ。
推計は、今国会で医療制度改革関連法案が成立し、医療費が抑制されることを
前提とした数値であることから、今後、消費税率の引き上げを含めた税制の抜本
改革など財源の議論や、社会保障費のさらなる抑制を求める声が高まりそうだ。

　見通しは、安倍官房長官の私的懇談会「社会保障の在り方に関する懇談会」が２６日に発表する最終報告に盛り込まれる。

相談役は会社員じゃないだろ。

２年前にマンション買いました
駅徒歩５分、最上階南西角９５平米
朝はベランダでコーヒー飲みながら読書、休みの日はビール飲みながら夕日を眺める
凄く快適

最近入ってくるマンションちらしを見ると、欲しいと思える物件がひとつも無い
買い時ってやっぱりあるんだなと実感

暑そうだな

>853
そんなことないんだなあ
以前住んでた賃貸は、うだるように暑かったけどね
快適よーん

ここであれこれ言ってる人さ
2年で半額って言ってるなら、いずれはマンション買おうと思ってるわけでしょ
計画立てて購入した方が良いと思うなあ
良い物件とめぐり合うのは運もあるからね
準備だけはしておいた方が良い
そうじゃないといざと言う時ローンが通らなくてキャンセルとかね
うちも最初決まってた人がローンが通らなかったので一番良い部屋が値引きも最大で買えた
躊躇してたら他の人に買われちゃってたよ