★郊外物件の資産価値はどうなる？その奈菜！

な ん と い う こ と で し ょ う ！ スレ立てが追いつきません！ (；´Д⊂)
前スレhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1143982048/
,.ゞ　:,,ヾゞヾ;ゞゞノヾゞ:ヾヾ　　゛ゞ.ヾ　　　　　ゞヾゞ;ゞゞヾ　　ゞ;ゞ　　　　　 `
ゞ:ヾゞ゛;ヾ;ゞ　　,',;:ゞヾゞ;ゞヾ.:　　　　　ヾ:ヾゞヾ.,　.ゞヾゞ;ゞ　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　`　　``
,,ゞ.ヾ＼＼　ゞヾ:ゞヾ　ﾉﾉ　ゞヾ　.　　ゞヾ ゞヾ 　.ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ　ヾ;ゞゞ;ゞ 　　　`
ゞヾ　,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ　ゞ:.y.ﾉヾゞ..ヾ　.ゞ,'ヾ　　ゞヾゞ　;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞ;ゞゞヾゞ;　
ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: ｲ.ヾゞ,　.,;　　ゞヾゞ___//　;ゞ　　　ゞヾゞ;ゞ　　ヾ;ゞゞ;ゞ
ゞヾ　　　ゞ;ゞ　iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/　　　　　　ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ
　　ゞヾゞ;ゞ 　 iiiiii;;;;::::: :|;:/　　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　ヾゞ　　,　　　　　　　　　　　　`
ヾ;ゞゞヾ;ゞゞ　|iiiiii;;;;::: : |:/　ヾゞ　　　　　　　　`
　　　　　　　 |iiii;iiii;;;;:;_ :|　　　　　　　　　　　　 ＼郊外に住みますかね　　いいもんだなぁ／
　 　　　　　　|iiiiiii;;;;;;((::.:| 　　　　　　　　　　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣ 　　￣￣￣∨￣￣
　　 　　　　|iiiiiiii;;ii;;;;~::|　　　　　　　　　　　 　 　　　 ∩＿∩　　　　　　　　　　∧＿∧
　 　 　　　 |iiiiii;iii;;;;i;::::::| 　　　 　　　　　　　 ♪　　　（　・∀・）　　　　　　　　　（´∀｀　）
　　　 　　|iii;;iiiii;::;:;;;;::: :::| 　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）　　 （ つ∨>つ　　　　　　　 ⊂ <∨と ）
,,.,.. ,..M|M|iMiiii;;ii:i;;:;i:i;;::;,|　 .,..,...,... ,...... ,..　.ヽ|〃 . 　　(⌒)(⌒)..,...旦~.......,旦~.,....(⌒)(⌒).,..
　　　　　　　　　　　　　　　　""'"'　　　　　　"'"''"'"'"'"'"'"'"'"'"　　　　　　"'"'"'

今日も、人気が無くなった郊外の地価下落中。
インフレでも上がらず、デフレになれば即下降。

こんな地帯は郊外であらず、たんなる田舎でちゅ。

のどかな田園風景の中で、すさんだ書き込みを繰り返す
片田舎人の履き溜めスレッドが復活！

というより、ストレスが溜まって捌け口のない都内住人が
憂さ晴らしのために書き込むので荒れているというのが正解。

>>4
まず一匹釣れました。そんなに必死にならなくても。（笑）

県民さんは、もっとこうのどかにいけないものですかね。

釣れたと喜ぶ寂しい馬鹿。w

悔しくて脊髄反射の単細胞生物。

土地コロガシ業者も注目の郊外スレッド！　人気ぶりスゴッ！　（^o^）

　　　 　（○）
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　　 　　　||　|＼||　　　ノ彡ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,,三
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　　 　　　||　|　 いい季節だなぁ 　 　 ///////////// ″o　|＿|＿|　o 　 　 　 ＼
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／ｗｗｗＷｗｗｗｗｗｗＷｗｗＷｗｗＷｗｗＷｗｗＷｗｗＷｗｗＷＷｗｗＷｗｗＷｗｗＷ

日本大使館を招いた席上で原爆をネタに笑う韓国人達（動画）
http://www.774.cc:8000/upload-mini/src/up3391.wmv

韓国が外国貴賓を招いた会での事。
ビールの泡を見ながら『泡が原爆の煙のようだ。広島原子爆弾酒だ』と発言。
それを受けて盛り上がる韓国人達。
一人、険しい顔で屈辱に耐える駐韓大島日本大使。

日本の大使への嫌がらせとまでは　言いません。ですが、こういう
原爆を茶化す行為を外国の貴賓席で堂々と行うとは、どういう民族
でしょうか・・・

いい天気だなぁ

郊外ってどこ？

前スレの勢いは、今いずこ。
こうして郊外は忘れられて行くんですね。

空気の読めない間の悪い郊外人が立てたスレはここですか？

またどうぞ

おまいら！解かっていないな！

静かなところが、郊外の良さなのさ （^-＾）

郊外で生まれ育った少年がまた凶悪犯罪をおかしたね。
やっぱり環境が良くないのかな。

犯罪おかしたことより、被害者加害者の人間関係が異常すぎる。
それに関係者が現在進行形でブログ更新している。

>>18
やっぱり地方はひと味違うね。

人間は盛り場雑踏でのガス抜きは必要で、子供も同じです。
無味乾燥な郊外は自然はあっても、かなりのストレスが溜まります。

「パンツをよこせ！」も郊外

今度は母親に切りつけるか。
郊外も大変だな。

じょしこーせいのパンツを欲しがる郊外の青年w

もれ郊外じゃないけど、欲しいぞ

ブルセラだとかメイドカフェだとか
ろくでもない風俗店は都心で発生するわな。

そこに群がる郊外の若者

結局、都心って、郊外の人が集まるところってわけだ。

集まらなくていいのに
地元で仕事も生活もしてなよ

>>27
郊外人が如何に充たされていないかがわかるよな。

郊外の人が集まらなくなったら、そこは都心ではなく、単なるジモティの街

>>30
郊外の人は来るよ。
環七〜23区内の外周部〜せいぜい23区隣接、これが郊外ですから。

＞環七〜23区内の外周部〜せいぜい23区隣接
そのあたりが住環境と利便性、住居費のバランスを考えるとベストと感じるね。

隣接ってもいろいろだからねぇ…

>>31
　　　　　そこは近郊だよ！　郊外はその外側！

近郊と郊外は雲泥の差？

玉川高島屋は、国内最初の郊外型SCです、当然世田谷は郊外と言えます。

はっきりいって郊外だの近郊だのは同じことで、一般社会で区別はしません。
区別しているのは２ちゃんだけで、その中でも遠距離地域の方が
無理やり田舎を郊外と言い張る為に区分けしているだけです。
辞書を引いても、近郊は郊外の外側だとは書いておりません。

＞近郊は郊外の外側だとは
そりゃそうは書いてないだろ。
近郊は内側なんだからさ

間違いましたから修正して、

辞書を引いても、近郊は郊外の内側だとは書いておりません

>32
そんな辺りじゃバランス最悪。
高い、狭い、臭い。
今、ベストの住環境は１６号の外側だよ。

田舎モンがw

田舎モン呼ばわりする以外に具体的なマイナス点が見つからないのね ・・・ w
１６号の外 ・・・ 安い、広い、清涼、便利 ・・・ ４拍子揃った日本の楽園ですよ。

ﾏｲﾅｽ点がどうのこうのより、視野外w

まぁ大半の人間の視野外だからこそ楽園なんだけどね。
ここで生活はじめると、都内の渋滞とかバカらしくって ・・・
都内や近郊や環七外周なんかに家買う奴がバカに見える。

自分の周りしか見えてないｵﾏｴがバカに見える

視野外＝自分の周りしか見えてない＝ｗ

↑本物のバカだろｵﾏｴ

辞書を引いても、近郊は郊外の内側だとは書いておりません

近郊だ郊外だの区別する香具師は、遠距離地域の田舎人です。

区別したがるってことは、郊外より近郊の方が上だと思いたいからだろ。
だったら、近郊より都心が上って、自分達で認めてるってことかw

都内の衆、近郊だの郊外だの分けた言い方しませんな。
するのは、田舎を無理やりに郊外と称する辺鄙人ですな。

観光地にある観光マップ
箱根近郊マップというのはあるけど、箱根郊外マップなんてないな。

>>47
しきりにあちこちで書いているけど、
近郊の反対語としては、遠郊という言葉があるよ。
近郊＋遠郊＝郊外

その場合、世田谷が近郊でその外が遠郊となるな・・・www

自称武蔵野は夫婦喧嘩でもしたのか？

都心　　＝千代田区・中央区
山の手 ＝港区・新宿区・文京区
下町　　＝台東区・墨田区・江東区
郊外　　＝その他の東京都区部

郊外じゃなくて、近郊ぐらいにしてよ。
郊外＝東京市部ぐらいか？
ちなみに下町＝地震脆弱地のこと？

中央区は下町です。

>>53
山の手、下町を区でわけるのは難しいだろーに。

平均世帯年収（万円）
横浜市青葉区 817　＞東京都港区 763　＞東京都世田谷区 631　＞東京都大田区 611
以外と貧乏じゃん。都民ｗ

世帯年収が低いのにミニ戸が一戸５０００万以上する。
>57 エリアをはじめ都心物件間違いなく暴落。

しかし、都心の定義も住宅に関しちゃそろそろ改めないとな。
今や人気の中心は自由が丘、吉祥寺。都心が西へ移動。

住宅の都心ってなんのこっちゃ？
都心てのは大都市の中心部ってこと。
公的施設や商業施設の集積地のことを意味する言葉だ。

>>57
年齢構成が異なるからその平均はミスリードになる。

その公的施設がどんどん西へ移動してるような気がするんだが ・・・
東側の元工場がどんどんマンションに変貌。丸の内から西のほうへ
オフィス移転 ・・・

>>60
年齢構成でいくと青葉区は新興住宅地域なんで
若いと思うが。

>>61
丸の内や大手町､霞ヶ関あたりに最近来たことないの？
ものすごい勢いで建て替え、高層化が進んでいるよ。
賃料も相変わらず日本一高い坪5万円前後で安定推移。
新宿や渋谷のオフィス賃料は3万円以下でさらに下落傾向が止まってない。
六本木でさえ賃料が最近になって頭打ちになってきている。
西側の供給過剰と凋落傾向がオフィス賃料に反映している。

>>62
新興住宅地域だと、購入者の平均年齢が下がるの？

基本的に土地が余ってるのが郊外なので
資産価値とかはあまり考えないほうが正しい。

>>60
年齢構成はともかく世帯年収にこれだけ差があると企業のマーケティング戦略に影響するね。
商圏調査の結果、新規出店するなら青葉＞世田谷、と判断を下す企業が増える。
東急がたまぷら再開発に着手したのも地域購買力の高さに注目したからだ。
地域購買力の高いエリアは商業的に発展する可能性が高く、また商業的に発展することで
住宅地としての人気も高まり富裕層をひきつける、という好循環に入るだろう。

>>65
その割には寂れてるよ。
妄想もほどほどに。

もちろん業種によって想定する客単価が違うから、
例えば吉野家とかドンキのような店は青葉より世田谷向きだといえるだろう。
高級車ディーラーや高級レストランなどは世田谷より青葉だろうな。

>>66
もまえがどう言おうが、大規模商業施設は
神奈川の港北ニュータウンや埼玉新都心、
千葉ベイエリアに集中的投資が進んでいる。

イオンがいっぱいニュータウン

イオンやヨーカドーも頑張っているが、
アウトレットや家電専門店、家具インテリアなんかの
旗艦店舗は最近は郊外ばかりになってきている。
都心部からわざわざ車で来ている香具師もよく見かけるぞ。

都心はここ近年の再開発ラッシュで注目されている一面がある。
再開発による集客効果は絶大だが、一時的な現象だし結局は都心の客を都心が食ってるだけという気がするね。
一時注目された〜ヒルズなんか閑散としてるけどあれじゃ採算がとれずに維持できない店も多いだろうな。

郊外への出店計画は頭打ちだよ。
これからどんどん寂れてくよ。

寂れるのは都心の店のほうじゃないかな？
大規模店舗、賑わってるよ〜〜

ジョイフル本田千葉ニュータウン店とか行ってみ。
ありえないような大規模店舗なのに都心の有名
デパートより混んでるよ。

千葉の方は大規模店が凄いな。
あの辺の生活だけで一生が終わってしまいそう。

成田も近いんですけど ・・・

都心は電車と歩きがキホンだからな。　食料品や家電はつらいよｗ
郊外ならノートＰＣ買うと持って帰れるが、都心で買うと配送してもらうしかない。
たまに根性でダンボール抱えて電車に乗ってる奴を見かけるが、都心の不便さを垣間見た気がするね。

>>73
そんなに素晴らしい店があるのに、失敗しましたねニュータウン計画W
それに都内の繁華街はデパートだけではないし。

>>76
クーラーボックス積んで食糧調達・・これぞ遠郊の風物詩。
それにしてもいつも同じ事言ってるけど、郊外でも近所で買い物済ます事が
出来ないような立地は価値はないよ。

アキバからノートＰＣを持ち帰る人が都会居住とワカルわけでなしW

都心は自転車とバイクが基本でしょ。知らないの？

>>78
郊外からわざわざ郊外店よりも高い秋葉になんか逝かんだろ。

>>80
おノボリさん多いから。

安けりゃ、ネット通販にするべな。
それにそう買うものでなし、どうでもいいんじゃないの。

それから、遠郊からじゃ電車賃が高いからそう上京できないということもある。

ノートＰＣ
え？
それくらいなら普通、持って帰るだろ。
ノートＰＣごときで配送してもらうしかない、根性でって・・・どれだけ貧弱なんだよｗｗｗ
オヤジ狩りに気を付けたほうがいい。

郊外の交通弱者、それは運転の出来ない高齢者と未成年。
アキバは遠いし、ロードサイド店も行くのが大変。

>>76
上京して買ったはいいけど、遠いから配送料が大変なんだってさ。

親がタクシー

地元で買えばいいのに

田舎の店って流行遅れのものしかないんでしょ？

田舎に住んでたら必要ないだろ。

>>83
>それくらいなら普通、持って帰るだろ。
>ノートＰＣごときで配送してもらうしかない、根性でって・・・どれだけ貧弱なんだよｗｗｗ

そういう根性があるんなら１時間ぐらいの通勤にも耐えられそうなものだが。
不思議なことに通勤にだけは耐えられないんだよな、都心厨はｗ

>>90
通勤と一緒にするのは無理があるだろwww

まあ通勤は毎日、ノートＰＣは数年に一度だし、これだから遠郊厨はｗ

どこに行くにも電車と徒歩なんだろ？　それって毎日のことじゃないの？

>>93
意味不明。
日本語理解できてる？

地下鉄の駅などは階段しかない出口がまだ結構あるね。駅によってはやたら深かったりする。
毎日あんなの上るのはさぞ根性がいるだろうな。少なくとも歳とったら絶対無理。
文明人なんだから車ぐらい使いたいときに使いたいよなあ。
都心厨はそう思わないの？　都心厨は非文明人だから都会に惹かれるのかなｗ

>>95
ふは。得意のあら探し→因縁付けが始まりました。

田舎の人は、周りのあら探しと批判しか楽しみがないから。

日本語が不自由みたいだから一例をあげてみたんだけど、今度は理解できたみたいだね、よかったｗ
田舎者が都会に憧れ、非文明人が文明に憧れる気持ちはよくわかるから、
別に都心厨を非難しようとは思わないよｗ

可哀想に…

蓼食う虫も好きずき。
都会に住む馬鹿も好きずき。

可哀想に…

よっぽど周りに楽しみがないんだね

片田舎の人が都市部に引け目を感じている事はよくわかった。
別に恥ずかしいことじゃないよ。

他人のあら探ししか楽しみのない田舎モンを慰めてあげるスレにしよう

いいよね。田舎って。空気がきれいでのんびりしてて。
最高なんだろうな。

ＰＣや家電なら、池袋のﾋﾞｯｸﾘｶﾒﾗが安くてﾎﾟｲﾝﾄ多くて保証も長い。
と、マジレスして見る（＾＾；

連投から必死さが伝わってくるなｗ　プライド傷ついちゃった？
年収は低い、学歴も低い、背も低い、でもプライドは高いｗ
こういうのが多いから都会は楽しいｗ

可哀想に…

自分と自分の周りにいるそんな人間しか知らない
可哀想な田舎モンを慰めてあげよう！

おっと、レスの早さからも必死さが伝わってくるなｗ　プライド傷ついちゃった？
回りくどい言い方しないで、「オレは年収も学歴も背も低くないんだぞおぉ」って言えよｗ
誰も信じないけどｗ

ちくしょ〜。

いいよね田舎って！年収は高いし、学歴も高いし、背も高いし、でもプライドは低い田舎モンが多くて！
そんな妄想のんびりしてられる田舎って素敵だよね！

ダメだな。ちっとも悔しくないよｗ
なぜなら全ておまいの言うとおりだからさｗ

都会人は一生懸命田舎モンを褒めて慰めてあげてるのに
田舎モンは都会人を貶すだけだねー
どうしてなんだろうこの違い
そっか、余裕の違いかw

しょうがないんだよ、他人のあら探ししか楽しみがないんだから。
もっともっと田舎モンを褒めて喜ばせてあげようよ。
それが世の中の為になるんだよ。

余裕がある奴は連投や即レスはしないんじゃないかなあｗ
頭に血が上って、うまい文章が思いつかないだけじゃないの？
おばかさんｗ

そうそう、君も即レスしてくれていい奴だな。
楽しいだろ？

まあまあ。察してあげようよ。
周りがのどかすぎて退屈してるんだよ。
せっかくの高学歴も狸相手じゃ自慢できないだろうし。

田舎モンは即レスに即レスで答えてくれる
とてもいい奴だな！

人相手じゃ自慢にならない学歴もタヌキ相手なら大威張りだな。

粘着痴呆人が、覚えたてのｗを一生懸命使ってるのが笑えるね。

攻撃が下手だねぇ。数打ちゃいいってもんじゃないんだよ。
馬鹿って言われて怒るのは真性の馬鹿。これおまいらのことねｗ
田舎者と言われて怒るのは真性の田舎者。これもおまいらのことねｗ
おまいら怒らせるのは簡単だが、俺を怒らせるのは無理だってことさｗ
わかった？

↑
以上のバトルは案外、都会モン同士だったり、田舎モン同士だったり
するんだよな。
不毛！！

>>122
と、誰も聞いて無いのに自己アピールをする粘着痴呆人でした。
孤独過ぎて気が触れたか？？

怒ってないと言う割には、
都会人が一生懸命田舎モンを褒めてあげてるのに対して
田舎モンは一生懸命都会人を貶してるだけだな

ほら、田舎モンっていう言葉だけで
もう、カーッときちゃってるからw

地方出身低学歴で、東京に出てきて、ＩＴドカやってて、似たような境遇の
派遣女と結婚して、うなぎの寝床のようなクソ狭いコンクリ長屋で車ももてない。
結局、「都心」（らしきとこ）に住んでることだけが心の支えってのも寂しい人生だよな。

ほらほら、熱くなってるわよw

田舎者とは「オレは田舎モンじゃない」と常に自分に言い聞かせている人種だと思う。
だからおまいら田舎者にとって東京に住むことはとても重要。
だって「県」なんかに住んだ日には「オレは田舎モンじゃない」という物証がなくなてしまうからねｗ
精神的に弱いんだな。すぐ真っ赤になって怒るしｗ
ちなみにオレは127じゃないよ。

妄想以外にすることないのかねぇ

そんなに顔真っ赤にしてキーボード叩いてると
PCぶっ壊れちゃうよ。
また、わざわざ上京して買いに行かなきゃならなくなっちゃうから、
もうちょっと落ち着いた方がいいよ。
心配してやってるんだぞ、田舎モンの事を。

>>130
窓も開けられない準工地帯のエセ都心に住んでりゃ妄想以外にやることなんて
ないしね。

また痴呆人が、わけのわからない自分理論で納得しようとしていますw

>>131
GWに田舎に帰って都心暮らしを自慢するためにネタあわせに活用中でつか？

都心に住めない田舎モンが
必死に自分は田舎モンではないと喚いているようだな

わけのわからない「自分は今田舎に住んでいるけど、実は田舎モンではない！」の理論ねw

高値掴みした片田舎の凡庸な戸建てのローンで行き詰まる、
時代に取り残され粘着痴呆おじさんでした。

>>135
都心近くに住まざるを得ない田舎モノが己の全存在をかけて必死だなｗ

>>136
自分は都心近くに住んでるから田舎モノじゃないんだと。

都心人はすべて、自分のように田舎から出てきた人間だと思いたいらしい。

>>137
同じ金払って70�uそこそこの３流デベ耐震性？物件と土地200�u建物150�u
とじゃそりゃ田舎暮らしをバカにでもしないと正気を保ってられないもんなｗ

>>140
都心に住んでるのは自分以外はみんな田舎出身じゃないと思いたいらしい。

城東湾岸の準工業地帯の安万村をうっかり買っちゃったおのぼりさんが
必死なスレはここですか？

「都心の人だって、田舎から出てきた人じゃないの！」っていう妄想だけが
田舎モンの心を慰めているんだね

>>144
・・・という田舎ものの叫びw

東京人の勘違い　その１

�@東京は大都会でカッコイイ　→　東京に住んでるオイラはカッコイイ（実は妄信ｗ）
�A千葉埼玉神奈川はカッコワルイ　→　千葉埼玉神奈川に住んでる奴らはカッコワルイ
�B∴　オイラは千葉埼玉神奈川に住んでる奴らよりカッコイイ（実は重大な事実誤認ｗ）

都心の人をみんな自分と同じ痴呆人だと思っちゃいけないよ。
都心に代々住んでいるっていうこと自体が、
君にとって信じられない事実なのかもしれないけど。

顔を真っ赤にして喚いている田舎モンが、千葉埼玉神奈川に住んでいるということがわかって納得しました。

きっといつもバカにされてるんだろうねー

東京人の勘違い　その２

�@オイラ東京生まれの東京育ち　→　オヤジは地方人だけどオイラはれっきとした東京人さ（自己満足ｗ）
�A東京には地方から続々と人が移り住む　→　上京する地方人が大杉でウゼェよ
�B∴　地方人は上京して東京に住むな！（自分のオヤジを否定→自己否定ｗ）

長津田だって良い所だよ

>>141
図星だったみたいだね。おじさん。

訳わかんない妄想言ってないで寝たら？
明日も早いんでしょ？

本当に田舎モンって妄想厨ですねw
君にとって信じられない事実を理解できないのも仕方ないけど。

きっといつもバカにされてるんだろうねー

多摩NTだって良い所だよ

都心回帰に踊らされてｗ
今は都心の貧乏暮らしｗ
頭さえ良ければこんな失敗はしなかったのにｗ

郊外バンザイ！！
郊外羨ましい！！
広い庭付き大きなお家。

>>156
と、バブルに踊らされて田舎に一戸建てを立ててしまった
人生取り返しのつかないおじさんが現実逃避をしています。

会社では若手に卑屈な態度とってるんだろうなぁ。

都心の安普請マンションに飛びついてくれたきみら田舎者のおかげで当行は救われましたｗ
きみら田舎者は日本経済復活の偉大なる人柱ですｗ

>>159
田舎の広い空に、粘着痴呆おじさんの鳴き声が虚しく響きわたります。

ttp://www.ynet.co.jp/touyoko/mukasi1.html
大正末期、東横線敷設の柿の木坂切り通し工事
掘り出した土砂を運搬する蒸気機関車が現都立大学駅方面へ向かう。
この機関車を走らせる前の初期工事は殆ど在日朝鮮人による手掘り作業。
高さ10ｍ以上の丘の土を取り除く労働は耐え切れないほど苛酷。
日本人の監督が朝鮮人労働者をスコップで容赦なく殴る残虐行為がよく 　
見られたという。当時の犠牲者の遺体は母国に帰ることなく、近くの東 　　
光寺境内に埋められていると地元の古老が私にその事実を話してくれた。
（小杉良裕さん提供。本誌54号「都立大学特集」より）

世田谷の〜地区は
宇奈根　奥沢　鎌田　等々力　上祖師谷　岡本　烏山　喜多見　砧　深沢　三宿

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
児童買春で逮捕される警察官が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷

平成17年の犯罪件数 　　世田谷は犯罪大国
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
1位　世田谷区　14674件 　　　圧倒的！ 金メダルおめでとう＾＾
2位　足立区　　　13576件
3位　江戸川区　　13436件
世田谷区不審者情報
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/fushin/12setagaya.htm
世田谷区では駒沢公園、芦花公園ホモ殺人事件、都営団地殺人事件、ドンキ放火事件と凶悪事件が続いている

烏山では関東大震災のときにの「朝鮮人が井戸に毒を入れた」デマ騒動で
９人の朝鮮人労働者が無理やりトラックから降ろされ、暴行を受け、惨殺されたそうです。
後にその方々の鎮魂のために９本の椎の木が白山神社（現烏山神社）に植えられたそうです。
現在でも９本のうち、３本は残っています。 烏山神社の前を通るたびに、同じ日本人が犯した過ちの謝罪と、
差別のない社会を作ろうという決意をこめて心の中で手をあわせています。

オウム施設に一斉立ち入り　世田谷区南烏山
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145336639/l50

★オウム施設に一斉立ち入り　都内など全国１１カ所

　公安調査庁は１８日、団体規制法に基づき、オウム真理教（アーレフに改称）の
東京都世田谷区南烏山の本部など全国の教団施設１１カ所を一斉に立ち入り検査した。
　本部のほか札幌、仙台、横浜、名古屋、大阪、徳島、福岡などの各施設に
公安調査官約１６０人を動員した。一斉立ち入り検査は、麻原彰晃被告（５１）
＝本名・松本智津夫、一審死刑＝の一審判決直前の平成１６年２月に実施して以来で、
今回はそれに次ぐ規模。

　麻原被告の控訴棄却を東京高裁が３月末に決定。弁護団は異議を申し立てているが、
死刑確定の公算があり、被告を絶対視する信者らを牽制する狙いもあるとみられる。

産經新聞　http://www.sankei.co.jp/news/060418/sha035.htm

>>160 おかげ様で景気が回復し、都心回帰ブームを煽る必要はもうなくなりました。
貧乏人の皆さん、ご苦労様でした。あなたがたを馬鹿に育ててくれたご両親に感謝しています。
よろしくお伝えくださいねｗ

>>164
ますます虚しさが増しています。

>>164
もしかしてうつ病？

貧乏であることや馬鹿であることを恥じることはありません。
隣近所もみんな貧乏で馬鹿なんですからｗ
あなただけじゃないので安心していいんですよ。

人口が減ろうとしている時代にこんな事はありえないから。
金利が上がれば、郊外の地価が下落するんだな。

金利１％上昇で3.7キロ郊外に　東京カンテイ調べ

　東京カンテイは４月27日、金利の上昇と購入可能エリア変化に関する
調査結果を発表した（ http://www.kantei.ne.jp ）。
年収600万円、頭金２割、ローン期間35年の一定条件でシミュレーションした。
それによると、首都圏では金利１％の上昇で新築マンション購入可能な駅は
平均3.7キロメートル郊外に遠ざかる結果になった。
ＪＲ中央線で購入可能駅を見ると、３％で武蔵小金井、４％で立川、５％では
八王子になる。

>>167
自己紹介ありがとうございます。

粘着痴呆おじさん＆おばさんって、やたら「馬鹿」って
使うけど、ふだんよっぽど惨めな思いしてるんだろうな。

うつ病おじさん、大丈夫？

人間関係、がんばれ！
人間関係、がんばれ！
人間関係、がんばれ！

東京人の勘違い　その３

�@東京には優秀な人間が集まる　→　東京に住んでるオイラはもしかして優秀？（実は妄想ｗ）
�A千葉埼玉神奈川は東京ほど優秀じゃない　→　千葉埼玉神奈川に住んでる奴らはヴァカ？ （これも同様ｗ）
�B∴　オイラは千葉埼玉神奈川に住んでる奴らより頭いい（妄想×妄想＝狂気ｗ）

顔を真っ赤にして喚いている田舎モンが、千葉埼玉神奈川に住んでいるということがわかって納得しました。

きっといつもバカにされてるんだろうねー

都心回帰ブームとやらで銀行は救われたが、都心の街づくりの点で大きな禍根を残したことになる。
法人需要が細って個人住宅にするぐらいしか活用法がなかったのだからしかたがないとはいえ、
所得の低い層が多数流入したエリアの環境悪化とイメージ悪化は避けられない。
法人所有地の再開発は容易だが、個人区分所有の権利調整は苦労の末必ず挫折するから再々開発は無理。
ただでさえ絵にならない東京がさらに醜い都市になるのかと思うと国民として憂鬱だね。

>>172の家は水戸でありまつ

郊外はいいですよ、でも田舎から毎日上京これ最悪。

所要時間はどの程度までが郊外？どこからが上京？
例えば浦安から葛西に通勤はどっちに該当？

>>178
職住近接の範疇だろーね

浦安から葛西は郊外だべ。
それに郊外は現在も縮小中だべ。

>>164
おじさんの子供達は、将来どこに住むことになるやら。

>>175
＞所得の低い層が多数流入したエリア

それは千葉であり、埼玉である

都心回帰ちゅうのは都心の土地が安くなって安いマンションが供給されるようになったから起こったのであって、
そういう安いマンションにぴょんと飛びついた層がここでいう「所得の低い層」である。

すげー強引な持論w

郊外といわれるところだって勤務先までドアツードア30〜40分台なら
何ら問題ないよ。

>>185
具体的には？

勤務先だけじゃなく都内のどこへでも30分以内で行かれないと。

都内じゃなくて23区内ね。

＞行かれないと
お前どこのＤＱＮだ？

都内の三流業者だと、所詮この程度だろうな。w

は？
何妄想してんですか？w

ＤＱＮは自分のＤＱＮな点に気がつかないの？

田舎モンは自分の田舎モンな点に気がつかないの？ｗｗ

田舎者は、普通は田舎者という自覚は有るだろ。
なかには１９２みたいに自覚の無いボケたのもいるけどな。www

田舎モンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

国交省は、不動産を取引する際の実際の売買価格の公表を始めた。
掲載されているのは、東京など全国８地域の価格データ。
去年７月〜12月に実際に購入した一般の消費者から、
アンケート形式で集めた、およそ１万7,000件のデータをもとにした情報だ。
「地図上でクリックすると、その場所の取引価格を閲覧できる」
掲載しているのは、更地、上物付きの土地、中古マンションの価格、
住宅地や商業地など土地の種類でも検索できる。
価格のほか面積、建物の構造、間取りの情報を見ることができる。
更新は年４回、今年の10月には全国の政令指定都市に対象を広げる予定だ。
「消費者が取引価格を調べるとき、不動産業者に聞くのが普通だった。
一方的な情報なので、情報の非対称性（格差）があった」
これまで不動産の価格は売買情報のネットワークをもつ事業者が、
情報を持たない消費者に対し、一方的に提示することが少なくなかった。
不動産の価格の決定が不透明と言われていた所以だ。
今回の情報開示を取引のひとつの目安としてほしいという。
「日本の土地市場の透明化、土地取引の活性化を期待」
中古マンションの契約件数は2001年度を底に右肩上がりの状態だ。
１�uあたりの価格も上がっており、業界の活況振りが伺える。
東京・渋谷区の一角にあるマンション。今から30年前に建てられた中古の物件だ。
駅から徒歩５分の閑静な住宅街。45�uの部屋を、別の不動産会社から1,500万円で仕入れた。
「環境はバツグン、古くても高値で推移する物件」リフォーム費用は、およそ600万円。
売値は諸経費や手数料と合わせ、2､280万円。
「ペンキを塗るだけで、建具を替えない業者がたくさんいる」
「正直言って、築年数で価格は決めづらい。最終的には、業者の感覚的なモノ･･･」
お買い得物件だと言う。
しかし、取引価格が一斉にガラス張りになると、業者は商売がしにくくなると明かす。
「仲介会社が2,000万円とした物件が、3,000万円だと公開されれば、
なぜ2,000万円で売るのかと言われ、仲介会社は仕事にならない。メシのタネがなくなる」
取引価格が公開されても、結局は買う人との交渉次第。
売る側の真摯な努力がますます求められると語る。
業界と消費者の情報格差をどこまで埋められるのか。市場の健全性が試されている。

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
児童買春で逮捕される警察官が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷

平成17年の犯罪件数 　　世田谷は犯罪大国
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
1位　世田谷区　14674件 　　　圧倒的！ 金メダルおめでとう＾＾
2位　足立区　　　13576件
3位　江戸川区　　13436件
世田谷区不審者情報
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/fushin/12setagaya.htm
世田谷区では駒沢公園、芦花公園ホモ殺人事件、都営団地殺人事件、ドンキ放火事件と凶悪事件が続いている

烏山では関東大震災のときにの「朝鮮人が井戸に毒を入れた」デマ騒動で
９人の朝鮮人労働者が無理やりトラックから降ろされ、暴行を受け、惨殺されたそうです。
後にその方々の鎮魂のために９本の椎の木が白山神社（現烏山神社）に植えられたそうです。
現在でも９本のうち、３本は残っています。 烏山神社の前を通るたびに、同じ日本人が犯した過ちの謝罪と、
差別のない社会を作ろうという決意をこめて心の中で手をあわせています。

>187
そんな場所都内にもどこにもないと思うが ・・・
思ってるほど便利じゃないよ都内の交通網は。
まぁ駅まで１０分、電車待ち５分、乗車１０分、乗り換え５分、乗車１０分、徒歩１０分で小一時間。

>>197
山手線内。

山の手線内でも「都内どこへでも」は無理。
山の手線のど真ん中から、山の手の外側出るだけで４０分はかかる。
以前、大宮から通ってる奴とかかる時間が大差なくてアホらしくなった。

たしかに駅まで歩いて電車待って、電車乗って目的地の最寄駅から歩いたりすると
30分なんてあっという間に過ぎるね。駅構内の移動でも数分かかるし。

普通に考えて、余った土地の有効活用の
郊外物件に資産価値は無いよ。

郊外が落ち込む時には、都心部なんて郊外どころじゃない半端じゃない
落ち方すると思うが。

都心回帰だなんだといって、今の都心の規模は背景に控える広大な
郊外というものがあるからなわけで。

その上、ＩＴ化と交通網の整備で都心に集中させなくても良い
産業が増えて、特に官公庁関係なんて電子政府化の急速な進展で
特別な端末でなくても手元でやった申請の方が霞ヶ関までいくよりも
効率が良くなってきてる。

以前は特殊な申請は電子化されてないから結局霞ヶ関まで行って
窓口行ったり、担当官と面接したりしなきゃいけなかったのが、
今はネットでたいがいできるし、場合によっては担当官がメールで
見解くれたりして証拠が残って良かったりする。

東京駅周辺が必死にイメージアップに努めてるのもサービス産業中心
の新宿・渋谷と違ってオフィス需要が核のこの地域がこのままじゃ
予想以上の早さで地盤沈下しかねないという焦りが根底にあるわけで。

>>202
IT神話は新幹線神話と同じニオイがする。
というか、新幹線神話はとっくの昔に崩壊、IT神話も既に崩壊している。
今、勃起しつつある、ユビキタス神話も恐らく崩壊するだろうね。

>>202
中身の無い妄想コピペ乙。

>>200
「徒歩・自転車で10分圏に、スーパー・百貨店・映画館・高級飲食店・低俗飲食店・博物館・図書館・都市公園など何でもあるよ！」というのが真の都会だろ？
「電車に乗ってお買い物・お出かけ」って郊外居住者がすることでしょ？

>>203
2,3年前のＩＴ化ってまさにそういうとりあえず器だけ用意しますか
ってものだったけど、最近の電子政府化や企業のＩＴ化はすごいよ。
民でも官でもこれまでデジタルデバイドされてた、いろいろな
業務の承認・認可権限もってた管理職・役員連中がキャッチアップ
してきたお陰で、ぶっちゃけ、自分が使えるようになったから、
ＧＯサイン出すって形で業務システムの電子化が進んで、ほとんどの
仕事が電子化でできるようになってる。

あと、ＩＴ化即在宅勤務みたいな極論じゃなくて、あくまで書類を
人間系で回さずに済ますという点で地に足の付いたＩＴ化に軌道修正
したのも大きい。

実際、大企業のオフィスなんか行くと事務系の紙の書類量が激減して、
そういった分野で書類を作成したり承認したりする権限をもつ人の
単位時間辺りの作業効率が格段に上がってる。

なにかとコストのかかる都心立地の本社機能に人員を集中させる意味合い
が対官庁的にも、社内的にも急速に薄れてきてるから、都心のオフィスの
空洞化はこれから深刻化するよ。

その穴埋めとしての住宅供給という訳で、今の都心の人口増加は
都心回帰なんかじゃなくて、実質郊外との職住環境の均質化に
過ぎないんだが。

>>204
コピペじゃないんだけど。

>>206
話は分かった。それは何年後の話？そこが最も重要。

>>206
都心回帰は、容積率緩和＆資産圧縮による企業のスリム化が主因だと思うんだけど？
大企業で都心から本社を移した所ってあるか？逆に、都心一極集中型になってるんだが？
まぁ、臨海部なんかは上記の主因からは外れるけどね。

人口が減り始めると
真っ先に駄目になるのがサービス業なんだが・・・・・

本社は東京
工場みたいなブルーカラーの職場は郊外
よかったね、郊外のみなさん

人口が減り始めると
真っ先に駄目になるのが遠郊です。（もう駄目になっているがそれ以上に・・）

＞郊外が落ち込む時には、都心部なんて郊外どころじゃない半端じゃない落ち方すると思うが。

郊外が落ち込む→その場合都内通勤圏としても役目はなくなり、存在価値が消滅。
都内が落ち込む→地価が上がろうと下がろうと、役目は変わらない。

妄想でもしてないとやってられないか。
郊外に資産価値が無いのは事実だし。

都内通勤としての役割が終わり、ジモティ需要だけになると
地価は下がる続けるよ。
そして収入は引くくても家を持て、マターリ暮らせるジモティの町へと先祖がえりします。

また孫請ITオペレーターか。

>>214
そして一気にゴーストタウン。

>>208
本社機能の縮小は普通にありますが。

>>213
ブルーカラー、ホワイトカラーという区切りが既に意味のない時代に
なってるのに、この古い概念に縛られてただホワイトカラーという
だけでソルジャー営業とか、下請けSEとか選んでるバカに限って
都心居住にこだわるよなｗ

３流私大卒で、大企業の高卒工員あがりの購買担当のオヤジやガキに
どなられ、あごで使われて、電話一本で四方八方関東一円の郊外の
工場にかけつけなきゃ行けない営業とか、職場にだれからも無視された
状態でこそこそと入ってきて、黙々と自販機に補充して、機械に不具合が
あったらたかが100円返す時に体を90度以上まげて平謝りしてる飲料メーカー
の営業とか、ここまでやっても大企業の高卒工員やら現業職の公務員
に給料でぼろ負けしてるのに、よくもまぁそこまでホワイトカラー
なんてしょうもない区分けにしがみついてるなぁと思うよ。

と、郊外の工場に勤務するブルーカラーが申しております

よほど悔しかったんだろ

郊外の工場に勤務して郊外に住む・・・これならある意味、幸せといえる。

そんなに凄いスキルがあるなら、軽井沢なり札幌なり沖縄なり素晴らしい環境の地方に住んだらいかがかな。
普通そんなに優秀な人は、飲料や資材メーカー の営業さんをそんなにバカにするこは言いませんよ。

>>220
はげどう。
他人を見下したようなこと言ってるヤツに限って、
自分が見下されてるということを分かっていないから困るんだよね。

本当に優秀なヤツって見下したりしないよ。

それから今の遠郊生活に満足していて、奥さんも子供も自分自身もハッピーなら

人を見下すことはしませんね。

田舎の人は、周りのあら探しと批判しか楽しみがないから

都心部は上京組の需要が見込めるから安泰だけど、

いずれはジモティ需要だけになる近郊、郊外の
地価は下がる。買うのは止めとけ。
ジモティの３分の１は親と同居。
年々需要は細り、１０年後には余り始める。

毎年７万人強が地方から東京に上京している。

地方の村、町は毎年消滅。

金利上昇しだしたから郊外ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞかも

1％の金利上昇でマンションは3.7km遠のく、東京カンテイのシミュレーション
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/topics/news/090078.html

>>208
とりあえず思いついたのがケンウッド
（渋谷区→八王子市）

日本ＨＰも本社は天王洲だけど
主要事業所（支社）を中央線・京王線沿線に
分散展開して一極集中を避けている。

ほんの一例に過ぎないが

>>219-223
ＤＱＮホワイトカラー乙ｗ

図星つかれて必死だな。

>220 ：名無し不動さん ：2006/04/29(土) 12:30:50 ID:???
郊外の工場に勤務して郊外に住む・・・これならある意味、幸せといえる。

そんなに凄いスキルがあるなら、軽井沢なり札幌なり沖縄なり素晴らしい環境の地方に住んだらいかがかな。
普通そんなに優秀な人は、飲料や資材メーカー の営業さんをそんなにバカに【するこ】は言いませんよ。

この人もなんだか日本語(ry

>>226

郊外はとにかく安くしないと売れないよ。

都心に残ってる大企業も、自社ビルを売却してそこに賃貸で
住んだりしてるとこ多いしね。

都心部の本社機能の縮小を織り込み済みの企業って表に出ている
以上に多いと思うよ。

>>230
つか、郊外に限らないでしょ。
都心だって実際には安いから売れてるだけな訳だし。

>>231
郊外から都心に痛勤している人の圧倒的数を考えれば、
焼け石に水。
アホな妄想は時間の無駄で、
都心部の一人勝ちは自明の理。

東京都の若者のおよそ半分が地方からの上京組。
その多くは西側近郊賃貸に住む。
そして、まあまあの職につき、まあまあの所得を得る
者はいずれ持ち家を取得する。
一生賃貸の者も出てくる。

都心から郊外への供給転換、購入者の二極化も一因
（1）東京都心部に供給が集中してからすでに5年が経過し、
マンション供給に適した大型の土地の供給が減少しており、
投資から実需まで幅広く存在する東京都心部への旺盛な需要を
支えきれなくなっている。
（2）都心部の用地不足はデベロッパーの供給姿勢の転換を余儀
なくさせた。用地取得の面で大手デベロッパーほど有利に進められ
ない中堅デベロッパーは、必然的に取得競争が激しくない郊外の用地
取得を進め、郊外型の低価格物件の供給に活路を見出している。
また、敢えて用地取得競争を避けて郊外物件を供給するデベロッパーもある。
（3）高額な都心の物件を購入するDINKSやリタイヤ世代などの新リッチ層に
対して、郊外の低価格な物件を購入する、若年勤労者層もマンション取得に
動いている。これらは、“最後の大きなパイ”と言われる「団塊ジュ ニア」
＝20代後半から30代前半の層で、地元志向と持ち家志向が高く、郊外での
マンション購入意欲も高いと言われている。
また、都心のマンションは70�u で4000万円〜5000万円を超える物件が中心。
一方、郊外のマンションは70�uでも3000万円を切る価格が中心を成している。
異なる価格帯のマンションが購入者層を二分する構造となっている。

一生賃貸の人の数を減らすことができるのは
郊外だけだよ。
頑張ってガンガン供給してやれ。

>>233
うーん、それじゃ理由としては苦しいね。

>>231
自社ビルを売却しているのは、資産圧縮によるバランスシートの適正化が理由であり、
都心部の本社機能縮小を理由としてものではないのでは？

郊外人に理屈は通じません。

安いからいいじゃん。

片田舎の人が都市部に引け目を感じている事はよくわかった。
別に恥ずかしいことじゃないよ。

>>208
移転じゃないがアメリカンエクスプレスの日本法人の本社は中央線沿いの荻窪だったと思う。
また生命保険のアリコ・ジャパンの本社も調布だったような…。
他にも必ずしも都心にこだわらない会社も多いのでは？

>>241
そうだね、外資は無駄を省いてる。
だが、役職の位が高い者ほど都心から通勤してる。

一般論だが
都心部の方が人材を集めやすい。
神奈川、埼玉、千葉、多摩どこからでも通える。

郊外在住、郊外勤務です。新宿まで４０分ぐらい。

資産価値が下がっても、もともと安いのでどうってことありません。
土地がすごい資産だなんて思ってませんよ。

不動産が安上がりなので、他のことにお金が使えて最高です。

>>244
東京とは関係の無い
田舎の人じゃないか。

郊外が資産だと思って買う奴なんているの？

安いから買うだけでしょ。

うん
端的に話をよくまとめてくれた。

>>237
B/Sの適正化としてなぜ自社ビルが持ち上がるかといえば、その資産（＝自社ビル）
を長期にわたって専有して使用するつもりが無いからでしょ。

逆に言えば、長期にわたって専有する予定の研究開発拠点や、製造拠点なんかの
不動産を売ってそこを借り上げたりはしないわけで。

ttp://www.ynet.co.jp/touyoko/mukasi1.html
大正末期、東横線敷設の柿の木坂切り通し工事
掘り出した土砂を運搬する蒸気機関車が現都立大学駅方面へ向かう。
この機関車を走らせる前の初期工事は殆ど在日朝鮮人による手掘り作業。
高さ10ｍ以上の丘の土を取り除く労働は耐え切れないほど苛酷。
日本人の監督が朝鮮人労働者をスコップで容赦なく殴る残虐行為がよく 　
見られたという。当時の犠牲者の遺体は母国に帰ることなく、近くの東 　　
光寺境内に埋められていると地元の古老が私にその事実を話してくれた。
（小杉良裕さん提供。本誌54号「都立大学特集」より）

世田谷の〜地区は
宇奈根　奥沢　鎌田　等々力　上祖師谷　岡本　烏山　喜多見　砧　深沢　三宿

アカン、都心部って機能マヒしてない？
今日、ＩＫＥＡ船橋行こうと思って東京方面へ車を走らせたが
どんどん混雑が酷くなる。
ＩＫＥＡ周辺、酷い渋滞で完全ＳＴＯＰ。
結局、閉店に間に合わなかった。
もう東京方面へでかけるのやめよっかな ・・・
船橋・浦安付近、最近さらに人口増加中らしいが、既に人多杉。
都心部なんて輪をかけて酷いからな。

遠郊は過疎化？
いやー丁度いいんじゃない？
人多杉なんだよ、日本は。

過疎じゃないよ、適正化だ。今の半分でもまだ多いぐらいだ。

つくばエクスプレス（ＴＸ）沿線の魅力を紹介するイベント
「ロハスタウンミーティング　ｉｎ　ＡＫＩＢＡ」
（東京新聞など共催）が二十九日、秋葉原クロスフィールド
（千代田区外神田）で行われた。
あいにくの雨模様にもかかわらず、約三千人の家族連れなどでにぎわった。
今回のイベントは、健康と環境、社会の未来を考えながら暮らす
ライフスタイル「ロハス」がテーマ。マーケティングコンサルタントの
西川りゅうじんさんらを招いて、ＴＸ沿線での便利さと豊かさを兼ね備えた
生活スタイルを紹介した。若手ミュージシャンの湘南探偵団のライブ
などもあり、大型連休初日の催しを盛り上げた。
また、茨城県つくば市の名産品や、ＴＸ沿線に工場があるアサヒビール
製品の配布もあり、来場者に好評だった。

郊外物件に資産価値は無い。

住環境にお金をかけたくない（かけられない）人が
安価で広さを確保できる田舎に土地を買ってるだけだから。

そして、これは、一生涯その土地に隷属するという意味でもある。
自分の判断に引け目があり自信も持てないので、自己正当化に走る。

広くて快適、空気がきれいだというメリットくらいしか、実感できない。

これは、マズい。
後悔。後悔。後悔。後悔。

なので明らかに資産価値の高い都市部を中傷して、
下に見る事によって精神の安定を求める。


戸建てクンの都市部中傷書き込みが増え、スレッドがあれる。

>>241
マイクロソフトは、笹塚→新宿南口へ移転しておりますよ。
>>253
資産価値がないだけでなく、通勤圏としての価値がなくなると
ジモティ居住地としての価値しかありません。

都心の連中ほど、住環境を買うのではなく、「資産」を買ってる。
彼らにとって、前後あわせて20年くらい働いて得た余剰の金の
ほとんどはその「資産」につぎ込んでる訳で必死。
とくに、5000万〜6000万台程度の売れ線の物件に住んでる連中。

郊外の連中は住環境を買ってる。
買った時点でお金を払って今後20〜30年の環境を買ったつもりなので、
それを売っていくら取り戻せるかなんてことはあんまり考えてない。
また、せいぜい3000万〜4000万台なので前後あわせて20年くらい
の稼ぎに対する比率も低く、余裕がある。

実際問題、都区部と都下をくらべても平均収入はほとんど変わらない
か下手すると都下の方が上なくらい（武蔵野、多摩等）なのに
異様に住宅価格の高い都心部。

家計にしめる住居費の負担が多い上に面積が狭い連中は、
特に、金が無くて出かけられずに部屋に引きこもらざるを得ず
部屋の狭さをひしひしと感じる休みの日に大暴れすることになる。

気の毒だが、都心を資産として買う考えは早晩破綻する。
んなもの、少子高齢化するんだからどこもかしこも半値。
６０００万で買った物件が３０００万になるのと、
１５００万で買った物件が７５０万になるのとどっちが損か
言わずもがな。

>>255
チミのいう所の郊外って、郊外の外側ということを認識しないと。
5,60坪戸建で3000万〜4000万というのは、そういうことよ。

それにその御予算だと武蔵野、多摩でも辺鄙な所だけど。
チミの話を総合すると、○葉ニュータウン辺りが該当じゃないのかな。

６０００万で買った物件が３０００万でも、都内で働く人が住むことには関係なし

一方辺鄙な田舎で１５００万で買った物件が７５０万になるということは
新たな都内通勤者が来ないということですよ。

>>256
早晩破綻と言うが、時期を明確に書かないと説得力がない。
例え、自分の予想であってもね。

>>256
＞郊外の連中は住環境を買ってる。
＞買った時点でお金を払って今後20〜30年の環境を買ったつもりなので

少子高齢化、人口減の波が、マトモに直撃するのは人気薄の遠隔郊外。
20〜30年後のこと考えたら、経済的自立が出来て雇用の受け皿があるならともかく
若年層の流入はなくなり、消費の購買力は落ち、鉄道利用者は減る一方、当然税収入も大幅減。
町の存在理由も維持も不可能になりますよ。

都心が半額になったって、
郊外はそれよりもっと安くなるんだから
都心売って郊外に住むなんていつだって出来るじゃないの。

買う人がいないような所は暴落でしょうね。
そんな町は財政ピンチになるのは当然、誰も行きたがりませんよ。

旦那親が、郊外戸建てと都心マンションとの両方を所有してたので
親が亡くなってから両方に住んだのですが、結局今は都心ですね。
旦那が、通勤１時間近くもかける気にはならない、と言うので。
私は区内生まれ育ちなので、初めは郊外の自然もいいかなとも思ったけど
やっぱりすぐ飽きちゃったし、旦那が現役の間は都心の方がいいと思いました。
今後また郊外に移ることは考えてません。
旦那親も、郊外に家を買ったのはいいけど、結局最後は都心のマンションに戻ってきちゃってたし。

>259
あと１０年ぐらい。
今、都内に戸建を所有している層のボリュームゾーンが生涯をまっとうしはじめる。
ダブつくこと必至。

>261
今、都心物件を所有しているならともかく、
今６千万出して都心物件を買って１０年後に３千万になると、
ローンが４千万残っているのに３千万でしか売れない ・・・
てなケースが頻発するだろうね。
逆に、今郊外物件を１５００万で買ってローンを早々に返済。
３千万の都心の家に住み替えるなら２千万ぐらいの追加ローンでＯＫ。

おいおい、都心物件を６０００万で買う層と
郊外物件を１５００万で買う層の
収入レベルは無視かw

あん？
俺は収入あってもあえて郊外１５００万を選択派ですが？
まぁ実際は郊外３０００万超の豪邸を選択しましたが。

都心６０００万出して家を買う層は、それなりの頭金や収入がある。
すべてローンなんて人は相当の高収入。
よって、繰上げ返済等でさっさと返せる。
頭金が多い人はローン残もわずか。
田舎の方のことは知らないけど。

>268
考えが甘ぇ〜〜な。
みんな意外と無理して買ってるんだよ。
そんな余裕のある奴はもっと無理して１億ぐらいの物件を買っている。
６千てのは普通のリーマンにギリギリの背伸びをさせて購入させる物件。
背伸びしてミニ戸じゃアホらしくてやってられん。

>>264
それ、郊外も同じこと。
>>265
郊外の安物地区は、激安でも街自体が不良品だわね。
>>268
そうだそうだ。
>>269
考えが甘いな。
今郊外物件の１５００万・・・・・・中古マンションだろうけど、そんな相場の地域には
それなりの層、激安でもギリギリローンの層が集まるものです。

>>269
何処に住んでいるのかは聞かないが、貴殿のその条件に該当する地区は何処か教えてもらいたい？

>>269
そうかねー、無理してるのはごく一部じゃないの？
自分の周りにはほとんどいないけどな。
郊外の１５００万なんてそれこそ、ただ同然になっちゃうから、
それから都心に住もうと思うと、また新しいローンを初めから組むわけだけど
年齢的に難しいんじゃないのかな。
都心の人はそのまま都心に住んでてもいいし、
ただみたいな郊外の家になら、いつでも住めるよ。

>>272
20年もたてば、そんな郊外は買い手はいなくなり取引自体不可能になるのは必至。

都心部は下がらないよ。

プラチナチケットだから、
安く買えるのも今のうち、
席は限られているぞ。

急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、

毎年田舎から人が入ってくる。
しかもみんな都心志向。
どうなることやら。

急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、

都心回帰だ何だと言いつつ、
都心の不動産ってのがここまで必死に売りこまなきゃいけないくらい
実態は火の車だって事はよく分かった。

最近、雇用が安定してきたからね。
就業機会が通勤時間の多寡に影響されるなんてリスクが減ってる以上、
なにも割高な都心近傍に無理して住む必要が無いから。

通勤ラッシュ？
郊外からずっとギュウギュウづめな訳じゃ無くて、結局すごいラッシュ
になるのはかなり都心よりになってからなんだよね。

そういう意味じゃ60分通勤が20分通勤の倍疲れる訳じゃ無いし、
朝なんかだと、位置取りによっては、入り口付近で停車するたび
にもみくちゃになる都心から近い駅の方が悲惨だったりするわけで。

近いほうがいいに決まってんだろ

人口が減って郊外が価値ゼロになるころの都心って要は今の柏
とかのド郊外くらいの価値しか無くなるって事だろ？

都心90平米タワマンで6000万位。
一方で柏辺りの90平米万村で3500万位

余計にローン抱えた事で、利子支払いやら、駐車場代で余計に
支払うのやら考えると、郊外価値ゼロ説の前提下でどうしても不動産
かうなら価値ゼロになる郊外買う方がましってことになるんじゃね？

>>276
だからわざわざ都心に通勤上京してくるなって。
地元で就職してりゃいいじゃん。
田舎者が毎日来ると迷惑なんだよね。

>>279
つか、そんな、働くために通勤で集まってきた人間のせいで迷惑を
被るような、住環境の悪い地域にわざわざ住まなければ良いのでは？

そもそも、職住近接ってそんなに良い意味じゃないんだよね。
アリのように、会社に隷属して働くしかない下流階層にとっては
理解できないかもしれないけど。

迷惑をかけておいてそこにいるやつが悪いとはさすがＤＱＮ

勝手に入ってくるなよ。
地元にいろよ。
なんでわざわざ１時間もかけて迷惑かけにくるわけ？
来て欲しくないんだけど。
地元で働けないの？

>>281-282
迷惑になるほど人が集まるところに住み続けなきゃいけないような貧乏人
は大変だね。

>>279の
> 田舎者が毎日来ると迷惑なんだよね。
に都心回帰厨のすべてが集約されてるよな。
結局、
・田舎モノと彼らが呼ぶところの郊外からの通勤客による影響を受けるような立地・ライフスタイルに甘んじていて、
　（都心でもそんなのの影響を受けない地域やライフスタイルはできるはずなのに）
・自分は郊外から時間をかけて通うといったことができるような仕事についていない

いわゆる従来の都心在住というイメージから切り離された都心在住のニュープア層、将来のスラム住人の
必死の叫びなんだなと。

いや、田舎臭が嫌いなんだよw

安い郊外にしか住めない貧乏人に
貧乏人と言われてしまいました〜www

>>285
田舎臭をかがなきゃいけないような住環境しか都心部にないわけじゃないでしょ。

そういうところに住まざるを得ない時点で終わってるｗ

>>286
割高な悪環境地つかまされて生活が逼迫してる貧乏人乙ｗ

でも、城東なんか住んだらチバラギの郊外の田舎モノに汚染されてるって感じるんだろうな。

城西だとそんなことは感じないんだが。

そういう意味で城東あたりに住んじゃった人には同情する。

本当に田舎者は都心を知らないんだね。
いいから都心に向かって来ないでくれる？迷惑だから。
大好きな田舎の地元で生活も仕事もしてなよ。
出来ないの？

>>287
自分の生活が逼迫してるからって、周りもそうだと思わないようにね。
哀れまれるよw

>>289
都心の中でも城東なんかじゃない、田舎モノの来ないところに住めるといいね。

>>290
必死に考えてその程度の強がりしかいえないあなたがとてもかわいそう。

訂正：
都心の中でも城東なんかじゃない、「民度の低い」田舎モノの来ないところに住めるといいね。

田舎者はどこへでも来るんだよ。俺の住む文京にも現れるんだ。
ﾎﾝﾄ邪魔だよ。
なんでわざわざ１時間もかけて上京してくるんだろうな。

安い郊外にしか住めない田舎者に絡まれて全く困るなw

>>291
課長乙っ！
18:00過ぎにhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135663304/を追い出されて
こっちに来たな？

東京駅から半径５ｋｍ圏内に住めば
だれからも文句は言われないね。

やっぱセレブは都心部デツカ。

>>296
これだから東京に来た事もない田舎者は(ry

なんだ
p来ちまったのかよ。
コイツ来ると、とたんにつまらなくなる。

上京もんは都心と自分が下宿をした近辺しか知らないから無知だね｡
住環境と利便性のバランスを考えて郊外という選択をするのも一つの選択肢
なのだが、無知ゆえに考えが及ばない｡
まともな郊外でまともな一戸建てを購入しようとしたら8千万とか1億とかも
ざらなんだが、それより安くても劣悪な環境の狭小ミニ戸とか狭小マンション
だと、都心とか言っても全く価値を感じないんだよ｡

これから家を買うのは上京組だけになる。

あとはジモティー。
買わない組・

まともな郊外なんてねーよｗｗ

>>295
>>291は課長なのか？
そうだとしたら大笑いwww

>>295, >>302
課長って誰ですか？あなたに牙を向く人間はみな同一人物ですか？
そうとう逝っちゃってますね。

民度の低い東側郊外からの住民が昼間に流入してくるような都心の中でも
住宅地として不適なところに住まざるを得ない下流層がいきがってるだけ
という都心回帰厨の実情を晒されて、答えに窮してそういう妄想に走らな
きゃいけないとこまで追い詰められちゃった君（たち）がとてもかわいそう。

>>299
と、郊外土着民のプアリーマンが申しております。

ﾌﾟ、必死な田舎者ｗｗｗ

郊外土着民は田舎者という言葉に敏感ｗｗｗ

しょうがないよねー
安いところにしか住めないんだからｗｗｗ

>>303
もうちょい頭整理してから書きこんでくれ。

>>304-308
悔し紛れの連投＆即レスすげー。

やっぱり馬鹿だね↑

田舎モノに住環境を蹂躙される都心の貧乏人必死だなｗ

貧乏な奴が都心なんかに背伸びして不動産なんか買うから・・・。

悔しがられてるとか妄想する田舎者って哀れ
田舎者は哂われるのみだろｗｗｗ

しょうがないよねー
安いところにしか住めないんだからｗｗｗ

帰省！帰省！さっさとさっさと帰省！

こんな所より郊外が数段上。
ウサギ小屋密集地域。

２９日午前２時２０分ごろ、品川区豊町２の建築中の木造３階建て
住宅から出火、火は付近の建物に燃え移り、火元の住宅と隣接の
木造モルタル２階建てアパート（５世帯入居）など計３棟が全焼し、
同じく建築中の木造３階建て住宅３棟が半焼して約３時間半後に消えた。
アパートの住民らは逃げて無事だった。
火の気のない場所から出火していることから、荏原署などは不審火の
疑いがあるとみて調べている。
現場は住宅の密集地域。消防車計２６台が出動し、消防隊員がアパート
から女性２人を避難させるなど辺りは一時騒然となった。

しょうがないよねー
狭いところにしか住めないんだからｗｗｗ

派遣労働者、平均年収は２９１万円…厚労省調査
厚生労働省が実施した派遣労働者に関するアンケート調査で、
派遣労働者の賃金が平均月額２０万６０００円であること
が分かった。
賞与・一時金の支給も約４割にとどまっている。
同省がまとめた２００５年の事業所規模５人以上の平均
給与総額は月額３３万４９１０円で、派遣労働者の賃金
水準の低さが浮き彫りになった。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060430it11.htm

田舎者って、家が広いとか土地が広いとかよく言うけど
それって、自分の住んでる所が単なるド田舎だって言ってるだけだな。

田舎で土地が広いのは当たり前じゃん。安いんだから。
当たり前のことを一生懸命言うって…
よっぽど田舎コンプレックスがあるんだねｗ

近郊よりは郊外がましって言うのは
全会一致の
共通認識でしょう。

全会ってなんだよ。
田舎連盟会合？

郊外土着民必死過ぎ

自分より下のところを見つけて
大喜びかよ。

49 名無し不動さん sage 2006/04/26(水) 14:25:17 ID:???
都内の衆、近郊だの郊外だの分けた言い方しませんな。
するのは、田舎を無理やりに郊外と称する辺鄙人ですな。

>318
ド田舎で結構。そこに住んでいるのが人間である事は確実。
ねずみ小屋に住んでいるのはネズミ？
もはや人間的生活の送れないエリア ・・・ 都会。

「近郊」よりはましって意味で
「郊外」って言葉を使いたがっている
としか思えない。
一種の差別だよ。

最低居住水準未満の世帯の割合（1998年）

中野区　18.0% 豊島区　16.4%　北区　15.9%
杉並区　15.8%　品川区　14.7%　大田区　14.7%
新宿区　14.5%　足立区　14.2%　荒川区　14.2%
板橋区　13.7%　江戸川区　13.5%　台東区　13.4%
渋谷区　13.1%　目黒区　13.0%　墨田区　12.7%
江東区　12.6%　世田谷区　11.6%　葛飾区　10.6%
文京区　10.6%　港区　9.6%　千代田区　9.3%
練馬区　9.3%　中央区　9.2%

え？田舎に住んでるのはただの田舎者だろ？
それとも豚小屋に住んでる豚だったか？

外出すると周りに人多杉て恐いから、引き篭もりは田舎にしか住めないんだよ。

豚小屋の広さを自慢する豚って笑える

都会の残飯を喰らって生きてる豚共。
どんどん太れよ。安い土地ではいくらでも小屋増築できるからな。

一言で言えば
住環境が悪い郊外が
近郊だと思う。

335 名無し不動さん sage 2006/05/01(月) 10:32:39 ID:???
>>333
1998年？？ずいぶんと古いデータですね。

田舎は10年やそこらじゃ変わらないから古いという感覚はないのさ。

豚なら六本木に住んでいるだろう。

田舎は人口減少が進んでいくだけだから、寂しくて豚を増やして一緒に生活したいんだろう。

豚小屋って都心そばの埋立地にある準工地帯の70平米とかの
狭小マンションのことでしょ？

まさか〜。豚なんてマンション内で飼える訳ないじゃん。
知ってはいたけど田舎の人って常識無いね。

>>337
そんな豚も住めないような悪環境の場所を・・・

>>338
ペット用の豚飼ってる奴はいるな。
ペット側のストレスで長続きし無さそうだが。
そんなところに住むんだからそりゃＤＱＮだらけになる罠。

>>279
いわゆる長距離通勤と考えれれる郊外の若者は、遊びや買い物も地元で最低限のことは可能になったため
都内との結びつきは無くなり、特別の場合を除き上京することはなくなっています。
当然、仕事をする場合も正社員だろうとバイトだろうと地元を出る事は基本的にありません。

>>340
その結果、これまで郊外からの流入を前提としていた
都心部の商業施設のオーバーキャパシティが目立ってきている。
秋葉原の電気街が最初に没落し始めたが、都心の鳴り物入り
商業施設の多くで、1年くらいで話題性が乏しくなって、
閑古鳥が鳴き、見込み違いだったテナントの撤退が相次いでいる。

>>341
電気店は、あっちこっちで沢山出来たらからでしょ。
アキバは繁華街ではないし、どうでもいいんじゃないのかい。

郊外からの流入はアップしてるよ、郊外は環七〜都内隣接地域
この範囲が郊外、この人たちは都心繁華街に行きますよ。
これからは都内(郊外を含む）と、遠郊が断絶された社会になりますよ。

>>340
ｵﾏｴ馬鹿だろ？
世の中ちゃんと見えてる？

違うよ、田舎から一歩も出た事がないから
田舎者がどんなに都会に迷惑をかけてるか知らないんだよ。
可哀想だね。

まあ田舎は素晴らしいらしいから、子供も当然田舎から出たくなくなるんだよ。

江東区の大衆向けマンションよりは、国立の邸宅のがはるかに上なんだが
そんな事も分からないのかな？
ましてや、何処にあっても価値のないミニ戸なんかだと比較の対象にもならない。

きっと、新宿の飲み屋のバイト君と同じような感覚で考えてるんだろうね。www
生まれも育ちも田舎のくせに、お店に通勤するのに都心じゃなきゃダメって
感じ？

都会の残飯を喰らって生きてる豚共。
どんどん太れよ。安い土地ではいくらでも小屋増築できるからな

>>347
そう真っ赤な顔してキーボードたたかなくてもいいよ
都心で貧乏暮らしは大変だろうけど、ガンガレ
生暖かく見守ってあげるよ

↑>>347はｺﾋﾟﾍﾟなのに馬鹿じゃんｗｗｗ

ｺﾋﾟﾍﾟのﾚｽに真っ赤な顔してキーボード叩いてる田舎者ｗｗｗ

郊外産土着民は、無駄にプライドばかり高いな。

なんで郊外スレに都心厨がこんなに粘着しているのか？

>>352
論破され敗走、でも悔しくて悔しくてしょうがない粘着痴呆人の
精一杯の書き込みです。

田舎の衆は、バイトと言うと歌舞伎町の居酒屋が真っ先に浮かぶらしいな。
千葉、埼玉の主要路線及びそれ以外のローカル路線の駅前にある居酒屋、
客のほとんどがジモティの若い連中ばかり、ジモティ化は着々進行中だわ。

>>352
それを言うなら、郊外の外側に住む方が問題かと思います。

一生涯制限付きの人生。
それが痴呆人ライフ。

恐らく郊外店舗のピークは今じゃないかな。
少子高齢化に都心回帰、とても今の数の郊外店舗を維持するのは不可能。
近所の店が生き残ればいいけど、こればかりは解らないからな。
年取って近くのスーパーが撤退なんかになると悲劇、こんな事が全国で起こると思うね。

ここの都心厨なんて都心スラムの貧民ですから。

住環境は地下街のホームレスと大差ないんだから、
憐れんであげなくちゃ。www

＞年取って近くのスーパーが撤退なんかになると悲劇、こんな事が全国で起こると思うね。

もう現実に起きてるよ。
郊外の広い家を売って、都心の狭い家を買ってる人も増えてる。
結局環境よりも利便性を選ぶ人が多いんだよ、日本人には。
※もちろん逆を選ぶ人も中にはいるけど、極わずかだよ。

>>359
痔炎乙！

>>357
郊外店舗のピークは今から10年後くらいだよ。
都心回帰なんていっても、都心人口増加って、今後せいぜい10万人の
増加程度で頭打ち。
郊外は、今後10年間で300万人くらい増加する予想になっている。
その後は、都心は当分横ばいだが、郊外は減少に転じる。
全国ベース（地方の中堅以下の都市）の話しは、既に現実になっている。

都内通勤圏外になるってことは、地方の中堅以下の都市(町)になることですよ。
世田谷や三鷹い現在あるスーパーは基本的に無くならないだろから、貴殿の意見も
ある意味、正論と思うよ、でもその外側は別じゃないかな。
郊外店の寿命,撤退は開店後20年が目安です。

都心部は下がらないよ。

プラチナチケットだから、
安く買えるのも今のうち、
席は限られているぞ。

急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、

毎年田舎から人が入ってくる。
しかもみんな都心志向。
どうなることやら。

急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、

必死だな

金持ちの医者が自宅用に広尾で土地を探してるが
なかなか出てこないみたいだね。
金はいくらでも出すといっても、無い物は無い。
都心部の人気エリアは狭いだけに、下がるどころか
今後ますます上昇するんじゃないの？

>>361
郊外店は出店規制されますから、それはないでよ。
それに巨大店が続々出来てるから、競争で潰れる店は増えるはずだし。

首都圏在住の20〜50代の男女1000人を対象にしたアンケートで、
このうち住宅購入を検討している371人に、金利、消費税、地価の
動向を受けて、購入を急ぐかどうかを聞いた。
それによると、「住宅購入を急ぎたい／どちらかといえば急ぎたい」
とした比率は、「金利の上昇をみて」では29.65％、「都心部の地価
上昇傾向をみて」で31.27％、「消費税引き上げの可能性をみて」で
39.36％だった。
「急がない／どちらかというと急がない」は12.4％から18.06％で、
全体に前倒し傾向が強い。
どの要素も数百万円以上の負担増となる可能性があるが、近い将来
の税率アップが避けられない状況となった消費税は、他の要素よりも
購入を急がせている。

田舎なんかに住んでて恥ずかしくないのかね

>>365
景気が後退すれば､都心部は一気に値下がりするよ。
DCFで評価するファンドとかが投売りするから。
人気エリアだって、バブルピークから９割くらい
下がった過去があるのをお忘れなく。

土地タダであげます
『求む移民』北海道・標津町ルポ
「定住してくれる人には、土地を無償で差し上げます」。サケの水揚げ
日本一の町、オホーツク海に面した北海道標津（しべつ）町が、“移民”
を呼びかけている。一区画百二十坪、条件は三年以内に家を建てて住むこと。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060322/mng_____tokuho__000.shtml

>>370
そこを郊外って思っているのか？

人が寄り付かないって意味では似た様なもんだ。

>>367
ガソリン、大幅値上げ・10円程度上昇、一部で140円台に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060501AT1J2801J01052006.html

防犯センサーをかいくぐる細工をして、家電量販店からゲームソフト
を万引きしたとして、警視庁少年事件課は1日までに、東京都国立市の
私立高校2年の少年（16）ら少年計7人を窃盗の疑いで逮捕した。
7人とも容疑を認めているという。
少年らはバッグの中にアルミはくを巻き付けた段ボールを仕込み、
商品に付けたタグが防犯センサーに感知されないよう工作。
昨年9月から万引きを繰り返し、盗んだゲームソフト計約380本を換金、
約100万円を飲食などに使ったという。
調べによると、少年らは1月22日、立川市の家電量販店からゲームソフト
14本を盗むなどした疑い。

東京カンテイ
　首都圏では金利１％の上昇で、新築マンション購入可能な
　駅は平均3.7キロメートル郊外に遠ざかる結果になった。

金利上昇で、郊外が復活か

都市計画道を全面見直し　人口減少などで

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060501-00000081-kyodo-soci

時事通信社が有力エコノミストら10人を対象に実施した
アンケート調査によると、ゼロ金利解除の時期を今夏と
予想する回答が8人と大勢を占めた。
日銀が量的緩和政策下で大量供給した資金の吸収が6月に
ほぼ終わることが、目安になっているようだ。
年内に2回の利上げを実施するとの回答も、6人と過半に上った。　

>>376
だから何？
和歌山って別に大阪の郊外じゃないよ。

谷垣禎一財務相は三十日、テレビ朝日の番組で、今後必要と考える
増税後の消費税率について「『竹中８％説』でやるには、歳出削減
はものすごく切り込みが必要だ」と語った。
そのうえで「そこまで切り込んでしまうと後が難しい」と述べ、
上げ幅を３％に抑制するのは困難との認識を示唆した。
間接的ながら財務相が将来の税率について見通しを示すのは初めて。
さらに、二けたになるかについては「何とも言えない」と述べた。

>373
ガソリンというよりエネルギー全般が値上がりするんだけど、その辺判ってる？
このまま進行すると、太陽光発電が脚光を浴びそうだね。
その時、問題になるのは屋根の面積＆敷地面積。

たとえば柏あたりが今の石岡とか友部くらいに、千葉が酒々井くらいに、
所沢が秩父位まで没落してるころって、豊洲が今の千葉位になるわけでしょ？
まさか、その時にまで今の価格水準が保てる訳じゃなし。
千葉あたりだと90平米マンション3500万位で買えるよね。
豊洲で90平米っていうと6000万位。

中古の価格下落抜きに考えると、
千葉：3500万→1200万　△2300万
豊洲：6000万→3500万　△2500万。
現金で買って車もたなくても豊洲に今買う奴が損する訳で、
その上、車とかもったら
駐車場代（豊洲：25000円/月-千葉：10000円/月）×12カ月×20年
＝360万円
ローン組むと、年利2%、20年で完済したとして、
(6000万-3500万)×0.02×20年/2=1000万円。

合わせれば300万+360万＋1000万=1660万。

やたらと郊外没落をあおってるおばかな都心回帰厨がいるけど、
都心に買っちゃったのなら、郊外が没落しないことを願ってないと。

郊外が没落しても
都心部は安泰だろ。

今の地方と東京の関係を見れば
分かるだろうに。

>>382
都心通勤者の居住圏が圧縮される訳でしょ。
安泰ですむ訳が無いじゃ無い。

さすがに都心湾岸あたりのレベルの低い狭小住戸で満足できる
ほど低レベルな住民が増えるにしても限界があるし。

都心湾岸あたりのレベルの低い狭小住戸で満足できるほど低レベルな住民
は東京湾の埠頭とか中州に工場や倉庫とともに隔離するのがベストです。

>>383
都心通勤者の居住圏が圧縮される訳でしょ。＞

それは残念ながら無理です。
それほどのスペースは都心部にはありません。
結局、選ばれた幸運な人が住み、
職住近接を享受することになるでしょう。

>>385
それって、つまるところ今のままってことだろ。

なんか、いってること矛盾だらけじゃない？

郊外スレで必死になって都心持ち上げ続けてないと正気が保てないくらい
都心での生活って思ったより良くなかったの？

全員住めるわけないのは
小学生でも分かるだろうに。

没落＝無人化じゃないだろ。
今の地方みたいになるわけだろ。

首都圏に日本人全員が住むのも無理だよな。

これ、分かる？

>>387
その頃には都心の中でも湾岸の埋立地あたりは今の千葉あたりの
扱いになるわけだろ？

>>387
そういうのは没落とは言わず、衰退と言うの。
正しい日本語を使えよ。

>>387
今だって全員まともな住居に住めないから郊外に住んでる
人がいるわけで。
10年だか、20年後だか知らないけど、今柏辺りにある
ような土地40坪、5000万円みたいな戸建てが都心部で
普通のサラリーマンに手が出るようになるわけでも
あるまいし、もし手が出るようになってたらそれこそ
今建ってる70平米台の狭小マンションなんて現在のNTの
団地扱いになって二束三文でも引き取り手がでるかどうかって
ことになってるわけで。

郊外没落
→郊外没落してる頃には今のファミリー向け都心マンションが今の郊外マンションクラスの価格帯まで当然暴落
ってな具合の指摘されて、都心厨が王手飛車取りみたいな目にあってるのが笑えるｗ

都心部と柏は違うよね。

そこが理解できない人がいるらしい。

人気沿線「田都」、実は「マンション売れ行き不振」路線
／トータルブレイン調査

http://re-port.net/report/?number=9041&PHPSESSID=c122cd5e757348b96d65a94351cb31c4

都内新築マンションの利回りは5.1％　不動産経済研ほか
東京都では新築マンション利回りは5.1％（前年比0.3ポイント下落）。
区市別利回りでは、中央区が6.4％で６年連続トップ。
駅エリア別では、月島が7.8％でトップになり、有楽町線沿線エリアが
上位に名前を連ねた。
http://realestate.yahoo.co.jp/news_list/20060501-00000002-jsn-ind.html

>>393
10km行けば1000万安くなると言ったら10km位我慢しようとする人が出てくる。
そこから10km行けば1000万安くなるといえばさらに10km。

地方と東京都の関係とは違って東京圏の都心と郊外とは同一の都市圏を形成して
いるわけで、その郊外が価格がつかないほどの没落をしたときにはその下がりきった
価格から連続的に価格は立ち上がるわけで、当然のように住環境の悪い湾岸埋立地
あたりは今の柏あたりの扱い（あるいはそれより下）にならざるを得ない。

それを都心と郊外という自分のイメージだけで勝手に納得してるから>>393みたいな
厨丸出しの書き込みが出てくる。

我慢する必要が無いくらいの給料が欲しい。

給料が低いから
遠くから通勤するんだよ。

>>396
遠くになればなるほど
低所得になるのか。
ナルホド

>>396
なるほど。そうやって郊外が貧民の掃き溜めになるのか。
解説ご苦労。

２０ｋｍで２千万円。
年収の５倍として、
年収が４００万円低いことになる。

>>398
正社員は深夜残業してもタクシーチケットで遠方まで帰るんだけど、請負の
人は残業代のタクシー代が自社から出ないからといって、6kmを1時間ちょっと
かけて歩いて帰ってる。
奥さんも同様なので、深夜保育の金もバカにならないらしい。結局
奥さんの稼ぎ全部保育費に消えてるようなもんだとか。

正社員はフレックスタイム制で10時半ごろラッシュが一段落してから時差通勤
してくるけど、請負の人は元会社の決まりで8時半には職場にいないといけない
らしい。

都心湾岸とか、なんであんな住環境劣悪なところに住む人間がいるのか不思議だったん
だけど、そりゃ、確かに都心湾岸部ってこういう人たちにはここ以外ない！ってとこなんだと
分かったよ。

中小企業のひとは住まいも割高なとこにすまなきゃいけなくて大変だなと思った。

ミッション系の学校に通ってたとき聖書に載ってた
「富める物はさらに富み、貧しきものはさらに貧す」
つうのはこういうことを言うんだなと実感した。

>>400
そう言うのを衰退と言うのかな？
人口はそれほどは減らない？

その分貯金や他の用途に使えるということです。

低収入のくせに都心の狭小に無理やり住んで、金は貯まらない、贅沢も出来ない
貧民層は２ｃｈで「都心」だけを御旗に威張るしか憂さの晴らしようが無い。www
この層は上層部の召使い・下働きでしかない。

豊洲も貧民の掃き溜めになる

>>401
高年収倍率で買うようなお馬鹿さんは都心に集中してますよ。

>>404
> 上層部の召使い・下働きでしかない
そんなことはないでしょ。


















中流層の下働き、召使ですよｗ

何かかわいそうになって来た。

お金があれば、近くに普通住むだろ。

>>408
それが貧しい考えだってことに気がつかないあなたがかわいそう。

10km行けば1000万安くなると言ったら10km位我慢しようとする人が出てくる。
そこから10km行けば1000万安くなるといえばさらに10km。

>>408
高速道路や幹線道路から3km位は最低離れてて子育てするのに最低限
必要なくらいには空気が綺麗であることが保証されてて、ましてや
工場や港に停泊中の船からの排ガスの影響なんて関係なくて、運河の
においが漂ってきたりしなくて、70�u台とか夫婦だけでも窮屈そうな
ところじゃなければね。

やっぱ住むなら広尾だな。
大きい公園、買い物便利、住民の質が高い、通勤が楽。
戸建ては無理だから中古で１００平米ぐらいのマンションを探そう。

ここにいる都心に住む人たちは自分で土地やら家を買った人たちなの？
それとも親の土地に二世帯？

都心を買える高収入を自慢しているのか、都心に住んでいること自体を自慢しているのかどっち？

>>410
帰りの電車でものの１０分もしない内に
降りるひとがボチボチ出始めたら、
遠くから通う苦痛度は相対的に増してくる。

年が経つにつれ、５ｋｍが１０００万円になる。

>>413
両方じゃない？

マンション購入層は３０代前半が中心、郊外一戸建ては４０代前半が中心
現在都心マンションの購入者は今後郊外一戸建てへ移動することにより都心は
供給過多、郊外は人気高になる予感

一度職住近接の生活を味わったら、
郊外の痛勤を選択するのは、
非常に大きな苦痛をともなう。

＞郊外は人気高になる予感

それはない

大部分が大きめの都心部マンションに引っ越すだろう。

>>414
いや、だからさらに進めてそういう極端な、近い距離で価格変化率が大きくなる
状況になってるときって、距離ファクターだけじゃなくて、環境ファクターでも
急峻な変化率になってるわけで、いくら東京駅から5km圏内でも、悪環境の場所だと
それだけで3000万位安くなっちゃうでしょ。
だったら当座は柏とかの郊外で3000万位のマンションに住んだほうが都心湾岸で
6000万とかを背伸びして買っちゃうよりもキャッシュフローは増えるしで余裕の
ある暮らしができるのでは？

結局のところ、家計のキャッシュフローを増やすという意味で、勤務体系が
許すならば郊外に買っておいたほうが、郊外が暴落するというシナリオにしろ、
下がらないというシナリオにしろ、有利な気がするんだけど。

深夜残業、タクシー自腹当たりまえとか、会社の付き合いの飲み会が多いとか、
そういう職業ならしょうがないけどさ。

>>416
４０代前半から子供が巣立つ５０代前半までだと
１０年間だけになるぞ。
将来不良資産になる可能性が高い郊外戸建てを買う
勇気がある人は少ないと思うよ。

１０年間の賃貸ならあるかもしれないが・・・
でも遠くは嫌だろうな。子供も含めて。

>>417
一度90�u超の部屋に住むと、70�u台の部屋では満足できなくなる。

まぁ、千葉方面だと郊外に行ってもろくな学校無いからね。

神奈川方面だと子供の進学を考えればむしろ都県境付近に住んだ
方が選択肢の幅が広がる。

しかし何で東京圏ってとにかく東側がこうもダメポなんだろう。

>>420
さっきからお金が無い、家計のキャッシュフローが
心配な人は郊外だと言っているだろ。

お金のある人が都心部に住めば良い。

無理は禁物。

郊外土着民って、抜け出す努力もできないの？

>>419
> 大部分が大きめの都心部マンションに引っ越すだろう。
偽装騒ぎが無ければそういう流れだったんだけどね。

>>424
経済観念の無い借金まみれの都心貧乏人の強がりｗ
そんな程度だから都心で下流社会の住人として生きなきゃいけないんだよ。

>>425
都心スラム民は他人の心配する前に狭小マンションから抜け出す策を考えた
方が良い。

>>420
貧民プアリーマンの思考って、こんなんなんだ。

>>425
お金が無いんだから、しかたが無いでしょ。
宝くじでも当たらないとダメポ。

>>429
都心厨の思考回路って面白いね。
誰もが自分くらいの年収倍率のローン借りてると思ってるｗ

「高い物件買えた自分は、低い物件買ってる連中より金持ち。
なぜならみんな同じくらいの年収倍率までローン借りてるはずだから」

頭が悪いということは・・・。

家計のキャッシュフローが心配なら、
賃貸が一番良いと思うけど。
収入が下がれば、家賃の安いところに引っ越せば良いよね。

>>431
かといって使い切るのもバカだろう。

取り敢えずは
その日暮らしでも
良しとしないと。
低年収でローンを抱えるのは危険だよ。

統計もろくに理解できない郊外プアリーマンが見苦しい。

世帯年収800万位で、
- 月々の支払いは賃貸よりも安いとか、
- 職住近接でゆとりのある生活
- 最近都心回帰で人気のウォーターフロント
とかの甘言にのせられて都心湾岸の5000万弱の狭小マンション
買うような人間は少し考えたほうがいい。

>>434
まともに受け答えできなくなると脳内統計でつか？ｗ

ずいぶん便利な機能をお持ちで。
さすが本格的国際スラム目前の都心貧乏狭小マンション住民ｗｗ

年収が低くて郊外にしか住めないプアリーマンも、人生考え直した方がいい。

>>433
それで一生近郊の賃貸アパート暮らしですか。
それに比べれば郊外の方が数段ましですね。

統計を曲解してトンデモ理論を展開している粘着痴呆人がやってまいりました。

ま、近郊の賃貸アパート暮らしの方が都心湾岸の狭小マンションローン漬けより数段ましっぽいけどね。

統計ってどこにあるんだ。
キョロキョロ。

>>439
トンデモとか、曲解という以前に、そもそも都心スラム住民側から具体的な反論・説明等何も無いんですけど・・・。

ろくに反論できないからとりあえず一方的な勝利宣言でもしとけってやつですか？

東京都の男の年収。
７００万円以上の比率。
３０〜３４才　１２％
３５〜３９才　２９％
共稼ぎの場合は、これに妻の年収をプラス。
親の援助がある場合は負債からマイナス。

>>439
さすが、普段、その場しのぎの低レベルのハッタリだけでほとんど押し売り状態のソルジャー営業
しかやってないような下流社会の住人は書くことが違う(w

>>441
前スレで郊外プアリーマンが得意になって何度もコピペしてたけど
曲解もいい所で、それを指摘されては沈黙して何度も山奥に敗走してた。

湾岸は臭くてな。

>>443
なんか答えがわからないからとりあえず知ってること書いとけって
感じの投げやりな書き込みですね。

統計ってどこにあるんだ。
キョロキョロ。

>>441
このスレの流れとどう関係が？
つか、前スレって確か統計データ出されて都心回帰厨がボコボコにやられて
最後にはただひたすらデータの出し方がおかしいとだけろくな理由もつけずに
繰り返すだけの壊れたテープレコーダー状態になってたような気がｗ

そっか、アレで沈黙させたつもりだったのか。
これだから頭が悪いって事は・・・。

>>445
あ、あなたあのときの都心回帰厨なのね。
あいかわらず郊外ｽﾚに粘着してるんだ。
住んでる地域自慢したいなら都心関係のすれでも行けばいいのに。

それとも、都心関係のスレじゃﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ状態の地域の方ですか？

>>449
さあ、郊外ネット番長の負け惜しみが始まりました。

普通考えれば
高い物は、
年収が高い人が買う。

この理屈はおかしいと言う人はいないだろ？

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃


現在都心回帰厨が前スレを顔を真っ赤にしながら検索中です。


＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

ゴミ臭いし。

高額な都心の物件を購入するDINKSやリタイヤ世代などの新リッチ層に
対して、郊外の低価格な物件を購入する、若年勤労者層もマンション取得に
動いている。これらは、“最後の大きなパイ”と言われる「団塊ジュ ニア」
＝20代後半から30代前半の層で、地元志向と持ち家志向が高く、郊外での
マンション購入意欲も高いと言われている。
また、都心のマンションは70�u で4000万円〜5000万円を超える物件が中心。
一方、郊外のマンションは70�uでも3000万円を切る価格が中心を成している。
異なる価格帯のマンションが購入者層を二分する構造となっている。

>>452
これを「普通」と言っちゃう、その発想が貧しいんだよね。
下流社会の間じゃそうなのかもしれないけどさ。

年収の高い人はお金をうまく使うものですよ。
うまく使うは必ずしもいっぱい使うとイコールではありません。
あなたがそういうことを考えるほどの余裕が無いことだけはよく分かります。

>>455
10km行けば1000万安くなると言ったら10km位我慢しようとする人が出てくる。
そこから10km行けば1000万安くなるといえばさらに10km。

湾岸は臭くてな。
人の住むとこじゃない。

>>456
金持ちはベンツなんか買わないぞ。
カローラだぞ。

ここに粘着してる都心回帰厨が、誰もが収入の一定割合を住居費に当てるものだと
いう強迫観念に支配されてる人間だってことだけはよく分かった。

>>456
確かに、金持ちは始末が上手くて、メリハリがついてる。

>>460

大部分の人が収入の一定割合を住居費に当てている。

中には超金持ち、貧乏人もいるから例外はある。

ここに超金持ちはいないだろ。

爆笑。

都心に住んでても親のスネかじりのパラサイトも多くいるわけで、
自分の手柄のように都心に住んでいることを自慢しているのはそんなヤツなのでは？

自分の稼いだ金だけで、無理なローンも組まずに家が持てたなら都心・郊外問わずに大したものだと思う。

>>462
と、やりくり番長の郊外プアリーマンが申しております。

>>456だった
と、やりくり番長の郊外プアリーマンが申しております。

共稼ぎの場合は、これに妻の年収をプラス。
親の援助がある場合は負債からマイナス。

>>460
不動産屋に多いよね。

こっちがあらかじめ希望額言ってるのに、いや、年収の5倍位は銀行も余裕で貸してくれ
ますから、6倍でもこのお勤め先なら平気ですよとか言って、限度いっぱいの借り入れを
することを前提に物件探しを勝手にして希望額範囲外の物件までFAXでガンガン送って
くるの。

で、こんな高いもの買わない、とかいって止めてもらうように言うと、逆に、
いや、家というものは一生をかけて買うものですよ。ここで安いものを買うと・・・
そもそもお客様くらいの年収の方は・・・そもそもお客様は家を本気で買うと言う覚悟を
もっていらっしゃるんですか！？

とか説教始めるの。

>>468
都心部、郊外とは関係ない話題になったな。

無理なローンは都心部、郊外問わず止めとけ。

>>469
サラキンもそう言ってるね。
計画的なご返済を。

プアリーマン達に売った土地でウハウハの郊外地主一族に
子供の保護者会で頭のあがらない郊外プアリーマン。

>>471
君が貧乏な田舎の家出身だってことがよく分かる書き込みですね。
よっぽど貧乏な田舎の家出身であることがトラウマになってるようですよ。

かわいそうに。

>>472
図星を突かれて、動揺する郊外プアリーマン。

>>470
でも郊外は資産価値下落リスクが高過ぎ。

住宅難民の低所得リーマンズに、ぼったくり価格で土地を売りまくった奴らの勝ちだな。

>>473
・・・えっと、図星突かれてあわててるのは君にしか見えないんですけど・・・。

これって何か新手の自虐ギャグの一種？

>>476
負け惜しみが見苦しいプアリーマン

>>475
郊外なら
土地は腐るほどあるから、
まだまだ売りまくらせて頂きまっせ。

毎度おおきに。

>>475
準工地帯の埋立地とかね。

業者間で入札額上げといて、土地の値段も上がってますとか言ってそれ以上に
マージン入れてたりとか。

貧乏なくせに都心に住みたいなんてバカなやつはこの手の資産価値が
ありますよなんて売り文句にころっと騙されて、資産価値が最後まで
残るなら多少きつめのローンでも平気かなんていって限度ギリギリまで、
しかも短期固定とかでかりてんのｗ

これがデベの一種のイナゴ戦法だってことには、デベ達がトンズラする頃には
サラ地がなくなってて建て替えも当分無いから当分分からない。

で、固定資産税は高いままなのに、なぜか中古価格はガンガン下がる。
何度も繰り返されてるのにいまだに騙されるバカが続出。

>>477
最近、まともに言い返せなくなったらこういう一方的な勝利宣言するのがカッコいいの？

>>479
なぜかじゃ分からないだろ。

詳しい話を聞かせてくれ。

>>480
冷静を装って話をそらすプアリーマン

>>481
新築時の分譲価格のベースになってる土地価格がそもそもデベが値段を
吊り上げた実態に即さないものだからですよ。

よく、路線価の何倍で売買されたなんていってるけど、あれも多くはその
売買価格が正しいんじゃなくて、路線化の方が正しいと考えたほうがいい。

でも、「うちは路線価の何倍もの価格で落札したんです！」
というと、なぜかその差分以上を建築費に載せても買うバカが出るｗ
高く落札すると儲けを大きくとってもいいらしいというまさにデベに
とっては笑いが止まらない状態。

でもそんなのはあくまでデベが売ってるときだけのこと。
いざ売りつくして、そこの地域からデベが一通り出払った後、中古で売ろう
とすれば今度は適正価格でしか売れない。

まあ、あんな所を買うのは無知な上京人だけだし、どうでもいいが。

まあ、今、デベは、都心物件は、当初想定価格より更に高く値付けしてボロ儲け状態なのだが。

>>483
路線価が適正価格だと。

大爆笑。

そんなに単純なら世の中簡単だね。

都内新築マンションの利回りは5.1％　不動産経済研ほか
東京都では新築マンション利回りは5.1％（前年比0.3ポイント下落）。
区市別利回りでは、中央区が6.4％で６年連続トップ。
駅エリア別では、月島が7.8％でトップになり、有楽町線沿線エリアが
上位に名前を連ねた。
http://realestate.yahoo.co.jp/news_list/20060501-00000002-jsn-ind.html

人気沿線「田都」、実は「マンション売れ行き不振」路線
／トータルブレイン調査

http://re-port.net/report/?number=9041&PHPSESSID=c122cd5e757348b96d65a94351cb31c4

利回りと成約率。

適正価格かどうかの目安になるよ。

賃貸物件の空室率も大事だろ。

募集賃料が高くても、空室だらけのエリアは要注意。

郊外プアリーマンの書き込みは、自分に都合のいい思い込みばかり。

何かかわいそうになって来た。
お金があれば、近くに普通住むだろ。

10km行けば1000万安くなると言ったら10km位我慢しようとする人が出てくる。
そこから10km行けば1000万安くなるといえばさらに10km。
さっきからお金が無い、家計のキャッシュフローが
心配な人は郊外
お金のある人が都心部に住めば良い。

無理は禁物。

郊外プアリーマンの年収は470万だから(ry

郊外でお金のある人は、車の送迎付きか自分で運転しての通勤ですね。
駐車場、高速代も含めると月10万〜15万程度はかかるとのことです。

>>492
郊外では遠くなっても人気があるため逆に高くなる地域もあるのです。
近くて狭小か遠くて余裕の広さかのどちらを選ぶかは、人それぞれなのです。
お金が遭っても無くても、それぞれのレベルでこの選択があるのです。

そして「都心に住む＝豊かな生活」ではなくて、都心に住むための高コストを
負担できる層が豊かな生活をできるのであって、都心に住むための高コストを
なんとか捻出している層は貧しい生活を余儀なくされるのです。

コストや環境をを考えると郊外に住んで豊かな生活を送る事の方がより実現
しやすいのです。通勤時間を別の方法でカバーすれば、その他の点では概ね
郊外の方がメリットがあるのですから。

>>494
今日もなんの具体例も出せない郊外プアファミリー。

豊かな生活じゃないから都心に住めないんでしょ？
通勤時間って人生の中ですごい無駄なもの。
都心の人は、自分や家族のための趣味や休息や習い事など、
その分有意義に使えるよ。
時は金なり、というけど、家のコストのために時間のコストを切り詰めようとは思わない。

まあ、４９５よりは資産も収入も上なわけだが？

そういうお前が自分の小屋晒せば？ w

>>496
話の筋道が論理的に破綻してるよ。そのオツムで習い事ですか？ www

どこが破綻してるか理由も言えずにwwwを使う人間ほど哀れでみっともない物は無い。

田舎者にマトモな論理を求めるのは間違ってますよ。
田舎に閉じこもっていて、外の世界を知らないんですから。

４９６はおばさん特有の論理性の無さ。

４９６はオバサン！

>>501はオバサンって言われてムカついちゃった人なんでしょうかね？

いきなり「オバサン」とかってwww

>>501
オバサンならオバサンでいいから（笑）
早く破綻してる理由を言ってみろ。

オバサンはどっかの習い事教室で論理的な思考法について教えてもらえば？
それが身についてないおばさんにいくら言っても時間の無駄。

そもそも分からない方が悪いんだから、平身低頭お願いしなきゃ。
それが出来ないのもオバサンの特徴。www

自分が言った事の理由も言えず
つまらん罵り方しかできないんだね。
本当、みっともない。

ここですか？
おばさんがオバサンに喰らいついてる面白いｽﾚは？

>>497
でた！
郊外プアファミリーの根拠の無い決めつけ。
地方の住宅地ってこんな歪んだ人ばかりなのかな？
こわいこわい。

>>507
恥ずかしすぎます。何とかして下さい。

所得の低さもさることながら、オツムの弱さも郊外プアファミリーの特徴。

ご近所様からも敬遠されて、少々空回り気味。

数十年後には、ぺんぺん草に囲まれてひっそりとお亡くなりになるご予定です。

なんか錯綜してるけど、都心のプア住民が必死なことだけは良く分かる。

>>510
つか、90平米もない狭い部屋なんてたとえ都心だけが残ることに
なっても単なる低所得者用の物件だって。

スラム予定地住民の必死さが哀れすぎる。

>>511
そうか？
田舎の１人喚きおばちゃんの方がイタイと思うぞ。

都心湾岸なら人気が有って売ればお金が返ってくるからそれでステップアップすればいい。

偽都心に不動産買っちゃった田舎者が存在理由かけて必死ですｗ

郊外と都心、どちらに住みたいですか？
のはっきりしたデータってどこかにないの？

>>515
現田舎者が都心在住民を田舎者という根拠の無さに脱帽

都心湾岸なんて貧困層の住む地域と麻布とかの地域とは別だろうね。

都心湾岸なんて完全にバブルになってる地域買うくらいなら郊外に買った方がなんぼかまし。

幹線道路から少し離れた閑静なちゃんとした住宅地に買えるなら近い方がいいだろうね。

田舎出身でコンプレックスのある上京人が良く知らずに環境劣悪な偽都心買っちゃって泣きそうですｗ

暴れてるのは自称都民の貧しいおばちゃんですよ。

ttp://www.tax.metro.tokyo.jp/tokei/2003/pdf/7/7_03_01.pdf

世田谷とかの城西と比較するならともかく、郊外のかなり遠目の市部の方が
城東や城北の区部よりも１世帯あたりの
税額多いんだよ。
港651千円、千代田646千円、世田谷323千円、この辺が平均を押し上げてるけど、
台東区205千円、江東区188千円、墨田区176千円、北162千円、葛飾166千円、足立160千円

一方で郊外は、これほどの格差がない。
八王子市188千円、あきるの市193千円、多摩市212千円、町田市235千円、武蔵野274千円
最低は福生市の160千円。

地価で言ったら城東と八王子なんて雲泥の差なのに、住民の世帯年収はほとんど変わらないか
下手すれば八王子の方が上。
住居費の家計に占める割合が少ない分余裕がある暮らししているのは郊外。

単身者も家族持ちも一緒に論じる郊外理論。

田舎の人は、都心というと全て湾岸と狭小だと妄想してるんですよ。
そんな所しか知らないんでしょうね。可哀想に。

下町の学の無いおばちゃんが唯一の自慢＝都内在住を
必死で訴えているわけだ。

>>515
君の発言が根拠ですよ。

田舎に詳しいくせに、それを即東京の郊外だと思い込む無知さ。

東京圏の土地勘が身につく前に似非都心なんつうアホの極みを割高に買っちゃって上京した田舎者は大変だｗ

なぜわざわざ無駄な時間をかけてまで
都心に通勤上京してくるのだ？
地元で畑仕事でも畜産でもしておればいいのに。

>>523
その割に都心湾岸攻められるとムキになって応酬してる人が言っても説得力ってものが。

>>527
多くの人は君みたいに劣悪な住環境に住みたくないからですよ。

上京したカッペが必死だｗ

ｱﾎですねー。
都心の人間を全て上京人の仮想敵にしないと
何も言えないんですねー。

田舎住まいのかっぺが必死です。
都心の人間は全て上京人と決め付けたいようです。

両方に家持ってる私はどうすればいいわけ？

>>530
正体さらされたカッペが必死すぎｗ

無知ってこわいｗ

似非都心なんか買っちゃってｗｗ

>>530
すべての都心在住者がどうかはおいておいて、
おまえが田舎者だって事は良く分かった。

自分は上京人じゃないから、上京人がどうのこうのと言われるのはどうでもいいけど
都心の人が全て上京人だと想定しないと、話が出来ない田舎者がすごく哀れです。

元から都心住まいで現在は邸宅、これはOK.
でも、元から都心住まいで現在ミニ戸or大衆マンションなら、貧民。

田舎のかっぺが都会の人をかっぺと罵る不思議さwww

>>521
ふーん。
やっぱり都心湾岸辺りって低所得なんだね。
そんなに金無いのに割高なもの買ってるってのはどうも本当っぽいね。

そいや、前スレでは脱税自営が必死に都心擁護してたなｗ

>>539
これか。
[83]名無し不動さん<>
2006/04/05(水) 05:47:09 ID:8qo7goaf
>>82
つまり郊外は年収をバッチリ補足されてる都落ちリーマンのねぐら、城東は日常の
諸費用も経費で処理できる住民（小規模事業者）が多く住むところかな。

[84]名無し不動さん<>
2006/04/05(水) 05:49:26 ID:8qo7goaf
↑　アンカー間違えた。　>>81　　

[85]名無し不動さん<>
2006/04/05(水) 05:55:57 ID:tihmfz6n
>>83
そんなのをうらやましいと思う人はかなり限られるということすら説明しないと、この小規模自営には分からないのだろうか。

何だかんだ言ったって日本人ってそんなに山っ気強い人多くないし、寄らば大樹の陰サイコー。
逆に>>83みたいなリスクがあるがリターンもでかい生活をうらやましいと思う人はかなり少ないと思うが。

だから、新浦安も吉祥寺も立派な郊外。
この辺までは没落することはない、でもその先になると郊外縮小の直撃を受けるよ。

>>522
ハゲドウ、まあ相手はバカらしいから。
>>521
昔に仕方なく移り住んだ層が多いということをお忘れなく。
その地区だって、価値のある所は駅から徒歩圏内の極一部ということをお忘れなく。
そうはいっても今や八王子は地方都市だけどね。

住居費が安いし、お洒落する必要もない田舎なんだから
ジモティとして低収入でマターリ暮らす、こんな価値観は否定せんよ。

真のかっぺに不当に上京者と罵られてる（笑）
代々都内に住んでる人間には、
ｵﾏｴﾗ田舎者が通勤上京で流入してくるのが
うざくてしょうがないんだよ。
地元で農業でも畜産業でもして働け。

ＧＷや盆、正月は田舎者がいなくなって都心がのんびりするんだよな。
ただ、郊外から東京の遊び場にわざわざ上京してくる奴等が本当に邪魔だ。
一生上京してｸﾙﾅ。俺もｵﾏｴﾗの住む田舎になんか一生行く事はないから。

>>542
遠郊で農業、こんな人は勝ち組ですね。
夕方仕事を終えてから逆方向の空いた電車で歌舞伎町へ直行・・・ある意味人間らしい生活
>>543
遠郊は食品の買出しで休日は渋滞という所は多いです。

>>542
元から都心住まいで現在は邸宅、これはOK.
でも、元から都心住まいで現在ミニ戸or大衆マンションなら、貧民。
ましてや賃貸は...
あと、青梅も八丈島も都内。都心と書かないところから見て都内辺境の地？

いずれにしても「元から都心住まい」を誇ってしまうところに、無能・無教養
が表れてるね。

多摩ニュータウンでも、駅から歩ける範囲は今後も存続は可能。
それ以外、はっきりいって駄目ということを認識しないと。
それから初期に出来た捨てるしかないような広大な団地郡、あれどうするんだい。

地元の直木賞作家の重松清は、ニューの再生は無理と新聞のコラムで書いておりました。

大学でもさ、北海道とか九州とか、結構地方から来る奴たくさんいるけど
そいつらって、最初はすげー田舎くさいけど
一応東京に住んで東京に慣れようと努力するから、
しばらくすると、なんとか東京に馴染んでいくんだよ。
だから一緒にいてもそううざくない。

最悪なのが、郊外から来てる田舎者。
自分が毎日通学上京してることを忘れて、地方から来た奴を
「えー！そんな田舎から来たのw」とか笑ってる奴。
俺等から見たら、「お前も同じ田舎だろ！」って突っ込みたいw
そういう奴って、都会に通えるから自分も生まれつき都会人、と勘違いしてるらしくて
自分が浮いてることに全く気付いてないんだよ。

で、地方から来てる奴はマンションとか借りてるから、最後まで一緒に遊べるし
みんなでそこに泊り込んだりできるわけ。
変な郊外からの奴は、「終電が」とか「駅からのバスが無くなる」とかって
慌ててるんだよなw　いなくなった後、「バスかよw」って超うけてるのも知らずに。

でもそのうち、そんな郊外の奴も、自分がちょっと恥ずかしいってことに気付いて
都心に賃貸借りたりするんだよ。
特に就職してからはほとんどそうだな。
独身で田舎の家から通ってくるなんて、よっぽど給料少ないんだな、って哂われてる奴もいたけどな。
こっちに賃貸借りてる奴は、家なんか２〜３ヶ月戻らないってよ。

そんなかわいそうな郊外の若者を生産するような親じゃなくて本当に良かったよ。

なんだこいつ → 547,548 は最近まで学生か？
道理で幼稚だと思ったよ。

新社会人から見ても、郊外のおかしさは相当なモノだって事ですよ。

つまんないからいいともみよっと

まだ親のすね齧ってるような甘ちゃんに不動産語られるのは片腹ｲﾃｰｗ
自分で家買ってから出直しな。

成績悪くて不動産業界か？それとも派遣かフリーターのアフィリエイト？
いずれにしてもろくなもんじゃないね。

>>552

バ〜カ！
いい大人が『２ちゃんねる』ごときでムキになってる方がみっともないんだよ。
「片腹ｲﾃｰ」だって…　お前会社でもお荷物だろｗ
「株で稼いだから貯金はウン千万ある」とか妄想はヤメろよ！

>>547>>548
アンタは私ですか!?
全く同じこと思ってた。
郊外の人って自分が田舎者だってこと自覚してないからタチ悪いよ。

郊外の学生は、地元近辺での勤務が第一希望というのが大半ですぞ。

是非そうして下さい！

都心に来ないで！
誰も頼んでないから！

>>396
＞10km行けば1000万安くなると言ったら10km位我慢しようとする人が出てくる。そこから10km行けば1000万安くなるといえばさらに10km。

そうやってバブル期に、失敗した先輩達を多く見てきました。

>>554
つ鏡

>>548
そして郊外の姥捨て山に取り残されたオバサンが
ここに来てウサ晴らししてるのかｗｗｗ

今後、収入格差が激しくなり低収入に喘ぐ地方出身若年層は、都心、近郊の
スプロール化されたアパート、古マンション、古い商業ビルなどに網の目のように入り込み
治安が悪化、スラム化が進行したところに、増大した海外不法移民が入居を初め
池袋、新宿、渋谷近郊エリアは租界化。住民向けサービスも低下し、強風下に
出火があっても緊急自動車の通過が阻まれ広大な住宅地が焼失するが複雑な地権により
再開発が行われずバラックが林立し、さらにスラム化が進行、郊外へ脱出した高収入層は
その土地を効率よく販売するために細分化し、小規模アパートをさらに増加することになりそう

>559
そうやってバブル期に失敗した先輩が放出した物件を安く買う分には結構お買い得なのだが ・・・

>>592
出ました、姥捨て郊外(実際はただの田舎)お住まいの人。
地方の方は基本的に地元で一生暮らすことになるんだよ（これは遠郊と同じ）
それに大昔の集団就職の時代でもないのにさ、環境最高で広々とした家がある遠郊は子沢山なのかい？
郊外のニュータウン、ゴースト化まっしぐらのオールドタウンが腐るほどあるだろ、
都会の心配より地元の危機を直視しなさいよ。

それにしても念仏を唱えるように珍説をくり返す、そうとう頭悪いみたいだな。

>>563
それは違うでよ。
何せ地価が激安だから新築も激安、だから中古の旨味はないで。

結局ここで田舎田舎騒いでる都心厨って

世間の多くが休日というのに、自分は出掛ける金も無く、それじゃ
自室周辺で心静かにすごそうかと思ったら、外は金の余ってる郊外
住人が金かけてまで上京してきて騒がしいのでそりゃ八つ当たりも
したくなる罠。

つうことで、FA?

>>562
あっちこっちで、ご立派な米国式スタイルをご教授・・・ご苦労様です。
ただ残念ですが、ここは米国ではありません。
それから小規模アパートは、都内通勤圏としての魅力が薄くなった地域に増殖中ですよ。

自分は？

>>568→>>566

田舎を郊外と、理やりに自分自身に言い聞かせる、そりゃ八つ当たりもしたくなる罠。

騒がしいのは、繁華街だけなんだけどね。

562 はまったくの冗談じゃなく米国で実際に起こったことなのだから
日本も警戒しないといけないぞ。

ニューヨークのハーレムは元々高級住宅街だったのが 562 の流れで危険地帯になってしまった

郊外の姥捨て山に取り残されたオバサンが
ここに来てウサ晴らししてるのかｗｗｗ

>>571
そんなハーレムも、今や再開発され立派な商業地区ですよ。

都心に住んでる息子は
連休でも田舎の家に寄り付きません、ってかｗｗｗ

>567
郊外に小規模アパートなんて閑古鳥が鳴いていて、もう全く増えていないけど？
みんな都心のスラム地区に移動中なんでしょう ・・・
ああいうＤＱＮ連中は都内という響きが好きだからねぇ

ゴーストっちゅうより今後敷地の統合が進んで一軒当りの面積が増え、いい感じになりそう。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!郊外の姥捨て山に取り残されたオバサン

郊外の姥捨て山に取り残されたオバサンが
ここに来て自演してるのか？ｗｗｗ
そろそろ自分のスレに戻ったらどうだ？
長期固定氏が待ってると思うぞ(笑)

え？課長？ｗｗｗ

都心で割高な家買って余裕のない奴が郊外叩いて鬱憤晴らしするスレになってるな。

ここの連中の買ってるマンションなんて、それこそ郊外が無価値になったらそれ以上に
下がる物件ばかりなのに、自分で自分の首絞めて楽しんでるのは哀れ。

郊外の姥捨て山に取り残されたオバサン 必死ｗｗｗ

＞郊外が無価値

自分でわかってるじゃん　禿藁

>>575
新興地区ではそうでしょうが、それ以外の郊外でアパートの新築は増えてますよ。

それに、ゴースト団地は統合しようはないのですが。

即レス必死だなｗ
金がなくて悪環境の狭小万村から出られなくてストレスたまりまくり？

278 ：名無し不動さん ：2006/04/30(日) 18:53:09 ID:???
人口が減って郊外が価値ゼロになるころの都心って要は今の柏
とかのド郊外くらいの価値しか無くなるって事だろ？

都心90平米タワマンで6000万位。
一方で柏辺りの90平米万村で3500万位

余計にローン抱えた事で、利子支払いやら、駐車場代で余計に
支払うのやら考えると、郊外価値ゼロ説の前提下でどうしても不動産
かうなら価値ゼロになる郊外買う方がましってことになるんじゃね？

姥捨て山に捨て去られたオバサンは
都合の悪いﾚｽは全てｽﾙｰしますｗｗｗ

その頃、柏から通勤する人はいないかもしれませんね。

郊外が無価値
郊外が無価値
郊外が無価値

ちょｗｗｗｗｗ柏だってよ、柏ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあニュータウンというものは、購入したその人一代で終わるものです、
早めに亡くなれば良いけど、特に遅い時期に購入するとゴーストで老後をすごることになり
悲惨な事になりかねませんよ。

戸建もマンソンも、地域選びに街選びが最優先、
自分が年を取った時、街がどうなっているか考える事も重要です。

しょうがないよねー
安いところにしか住めないんだからｗｗｗ

姥捨て山に捨て去られたオバサン課長ホカロンは
都合の悪いﾚｽは全てｽﾙｰしますｗｗｗ

やっぱり課長だ！ｗｗｗ

課長はＧＷでお休みですよ。
第一、あたしは長期派だし。
ウチは課長の家なんか目じゃないほど広いし。
柏の倍ぐらい東京から離れると、３５００万で１０００平米級の戸建が買えるんですけどね・・・
ボロ家どころか、有名ブランドの家だから丈夫さも安心。
郊外は宝の山ですよ。
今庭園を造成中、完成すれば田園調布のお宅より素敵になります。

ﾛｰﾝ目一杯で安い田舎の家を買っちゃった
郊外の姥捨て山に取り残されたオバサン 　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

＞柏の倍ぐらい東京から離れると
って、地の果てか？

>>592
課長の予定なんて誰も知らねーぞ、普通w
おまえ怪しい杉、っつーかまたまた自演解り易杉wwwwwwwww

おまえ、見苦しいぞ。
おまえだよ、いつもｗｗｗをつけるオマエ。
バカ＋必死＝基地外ｗ

>>56
ああ、必死な課長の事ね？
確かに課長はwwwとか(笑)とかウザいよな！

ﾛｰﾝ目一杯で安い田舎の家を買っちゃったて
郊外の姥捨て山に取り残されたオバサンがｲﾗｲﾗしていますwwwwww

オホホホホ ・・・
いやぁねぇ、これだからスラムの子達は ・・・
今日はあいにくのお天気で、お庭でのティータイムが台無しだわぁ
お庭の藤が綺麗なのにねぇ ・・・
しかたがないので、広い応接間で絵画を鑑賞しながらお茶にしましょう。
では、ごきげんよう、皆様 ・・・

まあ、ここを見ていると、不動産購入者の、
心の余裕がなくなるのが良く分かる。
郊外だろうと都心だろうと買わないのが一番だな。
おれは当分は都心の賃貸を選択するよ。
少子化が続く以上いずれ都心も安くなるからな。
購入するのはバカバカしい。

バカな煽りをしてるのは業者じゃないの？

>>599
課長じゃないなら消える必要ないのにな。
どうして課長は自演指摘されると逃げるんだろう？
信念があるなら逃げずに貫けよな！
G.Wも何も毎日が休日なんだからローンスレに戻れよ！

>>601
だとしたら、明らかに逆効果だな。
少なくともおれはここをざっと見て、
完全に買う気が失せた。

同窓会で肩身の狭い思いをして、帰りの電車の中で長〜い時間反芻して
ヒステリックになるおばさんのいるスレッドはここですか？

>>604
正解っ！でも逃げた。

夜になって旦那が帰ってきたら
２人でまた勢いつけて戻ってくるよｗ

安いところにしか家を買えない甲斐性ナシの旦那と
郊外の姥捨て山に取り残されたオバサンが
鼻息荒く戻ってくるのを楽しみにしてよっと。

大した家に住んでもいないのに、鬱陶しい奴等だね。

どうせこいつ等、都内の零細不動産業者なんだろうけど、やはり知能はかなり
低そうだね。ww

>>608
ほらほら出たぞ、田舎オバサン得意の負け惜しみ！
そんなに悔しいなら出て来なきゃいいだろ？
本当に困った２ちゃん中毒オバサンだ(ry

どのスレ行っても全戦全敗、自演暴かれまくってる
日本一の池沼オバサンがいるのはこのスレでつか？

情けねーな、逆切れオバサンもとい夜勤課長。
とっとと開き直って自スレに戻れよ！

旦那はまだ家にたどりつかないのか？
大変だよな、毎日毎日上京・帰省じゃｗ

しかしなーー、オマエラ暇だなーー。ニート？
俺は田舎で在宅勤務だから、仕事の合間の息抜きに書いてるだけなんだけどな。
通勤なんて必要ないんだよ、在宅だから。狭いアパートからカキコご苦労さん。

なりきり２ｃｈ中毒おばちゃん
今夜は夜勤課長じゃないのか

いや、安いところにしか家を買えない甲斐性ナシの旦那、が
ようやく帰省してきたのかもｗｗ

さあ、もうすぐ
安い田舎にしか家を買えない甲斐性ナシの旦那と
郊外の姥捨て山に取り残されたオバサンが
鼻息荒く喚き始めますよ、お楽しみに！

田舎で専業チュプだから、家事もしないで必死に書いてるんだろうな。
通勤なんて必要ないんだよ、チュプだから。肥やし臭い農家からカキコご苦労さん。
しかしなーー、オマエ暇だなーー。ニート粘着課長めが！

ザコは氏んでくれ
漏れは、課長の話を読みたい

なんだこいつ等アパート暮らしのニートなのか？
時間の無駄だな。

不動産業界じゃない真っ当な仕事に就けよ！

>>613
誰もお前の自己アピールなんか求めてねーよ。

>>613
社会から隔離されたおじさんは、精神的に不安定なんですね。

もしくは性格的に歪んでて煙たがられた挙げ句に社会性の無さが災いして、
ちょっとおだてられて、無能の烙印下請けなんちゃってIT土方として
SOHOデビューに追い込まれて隔離されちゃったのかな？

課長はオバサン呼ばわりされるとマジ言い返さないと気が済まないんだな。
て、ことは課長＝オバサンと自白してるのと同じなのだが。
本人じゃないなら言い返す必要ないしな。
あー面白い！オバサン課長ちょろいっす。あははは(笑)
ほれほれ、論破なり勝利宣言してみなよ！こんなつまらん罵り合いで。
あ、無理ならいいっすよ(笑)

まぁ、課長じゃないけど、課長の家の選択は間違っちゃいないと思うよ。
郊外に８０坪？悪くないんじゃない？課長レベルじゃ東京だとアパート暮らし
しか無理だしね。アパート暮らしでニートになるよきゃ、よっぽどマシ。
短期固定ローン組んでるのと返済に余裕が無さ過ぎるのはいただけないが。
そこ以外は、お前らニートよりよほど立派だよ。

片道2時間の通勤、お疲れさまでした。

ところで、課長って誰？
このスレでそんな人出てきたっけ？

オマエは課長だろ！って一人騒いでる香具師がいるようだけど、
風車に向かって身構えてるドンキホーテのようだ。

ここら辺でいったん、このスレの郊外の定義をお願いします。

安いのが郊外

住んでいる人が劣等感の塊になって、荒んでいるのが郊外。

>>627-628
粗悪な燃料だクマー。

郊外の定義は人によって違うから難しいでしょ。
山手線内に住む私にとって世田谷のおじさんの家は郊外なんだけど、
このスレでの郊外って郊外って言うよりなんか地方都市みたいに感じる。

>>629
クマーと書けばいいと思っている単細胞プアリーマン。

西側しか分からないけど、環八外は郊外、でいいような気がする。
実際に将来の地価が不安視されるのは、もう少し外側で、
三鷹、調布、より西の地域だと思う。
国立、府中など局地的に地価が高い地域は除いて。

住環境が悪い郊外を近郊と呼びます。

主に環７周辺に広がっています。

木造住宅密集地域

東京２３区内には環状７号沿いを中心に約２万３０００ヘクタールある。
老朽家屋が多く、震災時には倒壊と火災で多くの犠牲者が出る可能性がある。
昭和３０年代、大量の若年層が東京圏に流入し高度経済成長を支えたが、
多くが民間の木造賃貸住宅（木賃アパート）に住んだ。
１９６１年−６５年に建設された住宅の６割以上が民間の貸家で、
そのほとんどが木賃アパートだったという。
住宅の老朽化とともに住民も高齢化。空き家の放火事件が頻発し、
治安や福祉の面での対策も重要になっている。
区部における住宅総数に占める木造民営借家の割合

　　　　　　　　　　　　　住宅総数
1位　杉並区　２５％　　２９万
2位　中野区　２４％　　１８万
3位　豊島区　２１％　　１６万
4位　世田谷区　２１％　４２万

23位　千代田区　　　　２万
22位　中央区　　　　　５万
21位　港区　２％　　１１万
20位　江東区　４％　１９万
19位　墨田区　４％　１１万

都心回帰とは違う動きがあって、東京都の人口が増えている。
ぶきみな動きで、将来大きな影響を与えそうだ。
２０歳〜２４歳の年齢層の９５年から０４年の変動数を見ると一目瞭然。

△６４３、４７９２、１２３８４、１８８６０、２１６２３、２４２０９、
３０４９６、３１７２６、３２１６９、３１４７４、

経済不況に合わせて、流入人口が急増、０１年以降は３万人をＫＥＥＰ。

一方、学生の流入を示す１８歳から１９歳にかけての増加は、少子化を
反映して年々減少している。

２６５４６、２５３５７、２５５２６、２５０５８、２３５９４、
２１０３７、１９８３８、１８３９５、１７６９１、１５６７４、
９９年以降年々減っている。

この４年間の２０代前半流入人口の高止まりは、地方経済の崩壊を
反映した職を求める若者の流入。
西側近郊アパートの需要は非常に強く、このフリーターの群れは、
将来東京都の大きな問題になるだろう。
Ｕターンの兆しはまったく見られず、年々積み重なっている。
さらに、地域で言えば、世田谷区が要注意。０４年の流入数３１４７４の
約10分の1を占める。ちなみに、０４年の上位は以下。
世田谷区３１０５
杉並区３０３５
大田区２４６２
中野区２２７８
品川区１９５３
練馬区１９２９

その地域の働き手の数（就業者数）をその地域の従業員数で割った充足率。

１００％以上のところは自立した地域、１００％以下のところは他の地域に
依存した、ベッドタウン。
東京都の各市部を調べると上位は、
立川市１２０．９８％
武蔵野市１０８．５０％
羽村市９９．６１％
府中市９９．５６％
青梅市８７．１８％
下位は
狛江市５２．６８％
小金井市５４．２２％
東久留米市５９．０９％
西東京市６０．９０％
東村山市６２．３０％
充足率が低いところは大した産業も無く、人口減少時代に
落ち目になっていく可能性が高い。

ベッドタウン=将来的に落ち目

っていうのはちょっと短絡的じゃないかな。
通勤圏が狭まるという発想だろうが、
いくらなんでも市部ならば新宿特急15分の調布や、
快速15分の三鷹などが過疎化するとは思えない。
このあたりの一戸建てから新宿あたりに通勤する層は、
そんなに短期的に減って行くとは思えないな。

上京者が一旦集まり、一生賃貸組が蓄積して行くところが近郊。
それより外のジモティー化して行くところが郊外。
ちゃんとした都心勤務の大企業正社員層が集まるところが都心部で、
セレブ化して行く。

近郊はＤＱＮ度が年々上昇。
郊外は田舎度が年々上昇。
都心部はセレブ度が年々上昇。

まぁ10年後までは東京の人口は増加すると予想されているんだから、
その後ゆるやかに人口が減少して、それにやや遅れて地価が追従したとして、
余程の郊外でなければ俺らの生きている間に、そんなに極端な田舎化はないって。
そういうことを踏まえた基準点として、
三鷹、調布あたりより内側に住んどけば安心って思うんだけど、どう？

三鷹、調布って基準はよー分からんな。
府中や小金井もそんなに変わらないし。
あえて線引きするなら、この地図の
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h18s/img/s-buy_l.gif
「都心へ60分の時間線」あたりまでは、
それなりの需要が持続するのではないかな。
さらに、上昇が見込めるのは、現時点で
年収の5倍以内で平均な戸建を購入できない白い部分。
すなわち、需要が供給を常に上回っている地域。

639ですけど、
私は三鷹、調布以西だと、国立、府中、小金井あたりの人気住宅地は大丈夫だと思いますけど、
都心60分の時間線内全部ってのはちょっと甘い気もします。

>>641
国立も小金井もありがたがってるのはおっさんおばさんばかりで
変なブランド感付きの割高になってるけど、
あと20年もしたら一気に目もあてられないようなスラムになりそう。

オバサン課長は水戸を郊外と信じていているらしぃ

今朝のテレ朝、鳥越さんとナベツネの対談
ナベツネ談・車が無いと生活できない郊外、運転が出来なくなった高齢者は死ぬしかない。

またまた、早朝六時から珍説五連発

国立が凋落傾向なのは、まあ有名だけど、
小金井あたりまでは、今でも納得いく相場じゃないかな。
府中なんかは再開発でむしろ人気が上がってるし。

早起き
連続カキコ
珍説

犯人は誰？(笑)

しょうがないよねー
安いところにしか住めないんだからｗｗｗ

西側近郊に定住し、増加しつづける
フリーターか、
俺の事だ、先も見えない。

>>646
郊外ベッドタウンは凋落ですね。
地場産業がないと人が定着しなくなる。

その点府中はしっかりした地場産業があるから、
ジモティーだけでもけっこう埋まる。
川崎、船橋なんかも大丈夫だろ。

船橋に地場産業はありませんよ。
電気・車関係の集積があった厚木は、今や立派に独立しましたね。

ＪＲ吉祥寺駅北口の百貨店「三越吉祥寺店」（武蔵野市）
が７日、閉店する。

多摩の自立は続く・・・・

風営適正化法違反：客引きで７人逮捕、改正法で全国初−−
八王子などで　／東京
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20060503ddlk13040141000c.html

都心近くの、居住地としては劣悪な地域で耐え忍んでる都市スラム住人が、
「いつかはこの煤煙にまみれた場所での生活が東京圏住民のスタンダードに」
などという妄想で現実逃避してますね。

就職する気がわきません。インターンシップもしましたが、
さらにする気がなくなりました。
興味のある仕事でしたが、特に楽しいわけでもなく、
昼食と夜の予定だけが楽しみで。
どうすればいいのでしょう。
http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000120605020002

通勤圏としての魅力がなく、経済的基盤もない
こんなベッドタウンは没落するのみ。

居住地としての魅力がなくて経済力の低い住人まみれの都心湾岸
こんなベッドタウンはスラム化するのみ。

経済力の低かったら豊洲のマンションは買えませんよ。

>>657
既に始まってますよ、郊外団地のオールド化は。

>>659
都心湾岸部＝郊外ってことね。

厚木は元々、あの辺りの中核都市なんだが。

結論：
豊洲のマンション＝厚木の団地。

東京駅近くの会社に勤務してます。
自宅からは自転車5分、電車30分、会社へ徒歩3分で
Door to Door でおよそ40分〜45分です。

敷地は約75坪に、建物は注文建築のＲＣで床面積約55坪です。
家族4人で犬2匹。車は2台。自転車4台。
住環境もよく、必要な施設は概ね揃っていて快適です。
高い買い物でしたが満足度は非常に高いです。

新宿近くに実家があり、35坪の敷地を相続する予定ですが、
多分そこは賃貸に回すことになり、自分が住む事は無いでしょう。
場所は便利ですが、住む気にならないんです。

こういう郊外の住み方もあるということです。参考にして下さい。

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
児童買春で逮捕される警察官が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷

平成17年の犯罪件数 　　世田谷は犯罪大国
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
1位　世田谷区　14674件 　　　圧倒的！ 金メダルおめでとう＾＾
2位　足立区　　　13576件
3位　江戸川区　　13436件
世田谷区不審者情報
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/fushin/12setagaya.htm
世田谷区では駒沢公園、芦花公園ホモ殺人事件、都営団地殺人事件、ドンキ放火事件と凶悪事件が続いている

烏山では関東大震災のときにの「朝鮮人が井戸に毒を入れた」デマ騒動で
９人の朝鮮人労働者が無理やりトラックから降ろされ、暴行を受け、惨殺されたそうです。
後にその方々の鎮魂のために９本の椎の木が白山神社（現烏山神社）に植えられたそうです。
現在でも９本のうち、３本は残っています。 烏山神社の前を通るたびに、同じ日本人が犯した過ちの謝罪と、
差別のない社会を作ろうという決意をこめて心の中で手をあわせています。

>>663
市川で満足して新宿を貸すってのはないと思うんだが…

郊外プアリーマンお得意の妄想ですから。

>>665, >>666
貴方達とは価値観が違うようですね。
妄想と取るのは自由ですが、事実は事実ですよ。

ちなみに市川ではありません。

郊外も近郊に比べりゃまだましよ。

蘇我？
あそこらも住みやすいらしいが

>665
ハァ？
新宿なんて住む場所じゃないだろ。
大学の四年間ぐらいならいいかも知れんが、
一生住むような場所ではない。

東京駅から徒歩3分って八重洲口前の雑居ビル街金勤務か。

俺なんて赤い線のとこだが、環境に大満足。
近郊なら田園調布以外ではみかけないような大邸宅買えたし。
蘇我にするぐらいなら、もうちょっとだけ足を伸ばしてその外に
する事をオススメするよ。蘇我はちょっとゴミゴミしているから。
イングリッシュガーデンも、ドッグランも思いのまま。
都内の狭小戸建とかに大金使ってる奴がマジでバカに見える。

>>671
よく知ってるね！利用者の方ですか？

>>672
雑木林と駅までのマラソンが思いのまま？

>>672
ツクバが一番だと俺も思う。

「社会変えるのは人の力」

駅なんて徒歩ですぐだが？
雑木林もあるよ、家の前に。一歩足を踏み入れれば森林浴。
イングリッシュガーデンは、雑木林とは別にあるの。
毎日花に囲まれてティータイムＯＫ。
戸建のいいところは、自分の敷地はいくらでも別世界に改造できる事だね。

俺の家は２００坪しかないよ。
ちょっと歩いたら終わりで、
ガックリ。
羨ましいな。

>>676
営業力で埋立地も夢の新天地さ

ってこと？

>>672
無駄に広さを追求して無価値な田舎の土地を
買って得意になってる奴がマジで馬鹿に見える。

でも雑木林まで持っているのは凄い。
周りを塀で囲めば子供も安心して遊ばせられる。

相続税は大変だと思うが、
税法上はどういう扱いになるの？

>>677はひょっとして大網駅ソバ300坪さん？

独身でアルバイトから帰ったらTV見るかレンタルビデオか、ゲームするだけ
時々バイト仲間で居酒屋にのみに行く、車は持っていない、
こんな俺なら郊外に済む必要は無い、広さも庭も駐車場もまったくいらない、
だから近郊の木造賃貸アパート暮らしでまったく問題はないし安いしそのほうが便利
しかし、後２年で４０歳、田舎の同級生は７割がた結婚して子持ちも多い、
たまに帰省して彼らを見ると幸せそうに見える。もしかしてこのまま一生近郊で
アルバイト生活かもしれないと考えると鬱になりそう。せめて彼女でも欲しい。

上京者が一旦集まり、一生賃貸組が蓄積して行くところが近郊。
それより外のジモティー化して行くところが郊外。
ちゃんとした都心勤務の大企業正社員層が集まるところが都心部で、
セレブ化して行く。

近郊はＤＱＮ度が年々上昇。
郊外は田舎度が年々上昇。
都心部はセレブ度が年々上昇。

>>684
今の都心回帰なんつうのは、残業時のタクシー代も出ないような都心下層階級に
属する貧乏人が、会社にできるだけ近くってことだけで、健康も考えずに空気の
悪い埋立地に住んでるのが現実。

現に、霞ヶ関やら丸の内なんか行くと、11時過ぎたら官僚や正社員は
下っ端も含めてタクシーで帰り始めるから客待ちのタクシーが続々。
出入りの業者は終電めがけてダッシュ。あぁ、このダッシュしてる連中
は都心近くに住むしかないんだなと実感する。
彼らが終電のがすと自腹でタクシー。
自腹で苦しい上に、タクシーチケット持った郊外までの優良客を狙ってた
タクシー運転手は不機嫌でダブルパンチ。

こんな生活の厳しい貧困層が背伸びして買ってる都心部はスラム度が年々上昇。

>>685
都心、特に湾岸部は、夫婦共働きも多い。
しかも、やりたい仕事があるからという前向きなものではなく、
働かないと家計が追いつかないからという後ろ向きなものばかり。

それでいて平均世帯年収は郊外の片稼ぎの世帯の平均以下。

無駄に高い不動産かって、可処分所得もほとんどない。
その上子供の保育費もかかるし、子供の年齢が上がっても、悪さをしない
ように学習塾という名の託児所に預ける。
託児がメインだから学力アップでなくて騒いでも子供をあきらめずに見張って
くれるかどうかという低レベルな判断基準。

親の愛情薄い子供はぐれてＤＱＮの再生産。

あと１０年、２０年後、都心湾岸は日本に国際派スラムのできたマイルストーン
になる。

慶応義塾大学の樋口美雄教授らの最近の調査によれば、１５〜１９歳の時点で
フリーターだった人が５年後もフリーターのままである割合は、男性で４２％、女性４４％。
しかし、３０〜３４歳になると男性で７５％、女性で７０％に上昇する。
つまり、一度フリーターになると、いずれ定職に就きたいと考えながらも、
抜け出すのは年齢を重ねるにつれて難しく、滞留期間が延びている。

>>685
11時過ぎに終電ダッシュってどんな田舎に住んでるんだよ。

大学でもさ、北海道とか九州とか、結構地方から来る奴たくさんいるけど
そいつらって、最初はすげー田舎くさいけど
一応東京に住んで東京に慣れようと努力するから、
しばらくすると、なんとか東京に馴染んでいくんだよ。
だから一緒にいてもそううざくない。

最悪なのが、郊外から来てる田舎者。
自分が毎日通学上京してることを忘れて、地方から来た奴を
「えー！そんな田舎から来たのw」とか笑ってる奴。
俺等から見たら、「お前も同じ田舎だろ！」って突っ込みたいw
そういう奴って、都会に通えるから自分も生まれつき都会人、と勘違いしてるらしくて
自分が浮いてることに全く気付いてないんだよ。

で、地方から来てる奴はマンションとか借りてるから、最後まで一緒に遊べるし
みんなでそこに泊り込んだりできるわけ。
変な郊外からの奴は、「終電が」とか「駅からのバスが無くなる」とかって
慌ててるんだよなw　いなくなった後、「バスかよw」って超うけてるのも知らずに。

でもそのうち、そんな郊外の奴も、自分がちょっと恥ずかしいってことに気付いて
都心に賃貸借りたりするんだよ。
特に就職してからはほとんどそうだな。
独身で田舎の家から通ってくるなんて、よっぽど給料少ないんだな、って哂われてる奴もいたけどな。
こっちに賃貸借りてる奴は、家なんか２〜３ヶ月戻らないってよ。

そんなかわいそうな郊外の若者を生産するような親じゃなくて本当に良かったよ

田舎者って、家が広いとか土地が広いとかよく言うけど
それって、自分の住んでる所が単なるド田舎だって言ってるだけだな

>>689-691
郊外在住の正社員に仕事押し付けられて深夜残業、終電逃して歩いて帰宅の
都心湾岸請負社員の悲痛な叫びｗ

>>684
数十年前、「ドーナツ現象」で、都心は昼間に比べて夜になると人口が激減して、
都心で働くサラリーマンがベッドタウンの郊外の巣に帰っていくのが日常だったけど、
今後は職住隣接でないと、世帯収入を維持できない世の中になっていくのかもね。
>>685
2馬力でないと何かと将来不安じゃない？郊外で片稼ぎの香具師って、
自分のキャリアの絶対的な安定が未来永劫、保証されてるんだね（藁。
たいへんご立派。ぜひ見習いたいものだ。
>>686
安心しろ。世界に通用する日本の最高水準の人・物・サービスは都心に
今後ますます集中するから。郊外・田舎の地盤沈下は避けがたいね。
だって、良い商品・サービスを期待するにはある程度の市場規模がないと。
数十年先は、最近の都心回帰現象によりある程度見通せるようになってきた。
他の家もチミん家の子供のレベルと同じだと錯覚してるの？
この親にしてこの子あり、か（藁。塾なんか必要のないレベルの子も
世の中にはいるんだよ。まあ、チミには関係ないか（藁。

>>688
>現に、霞ヶ関やら丸の内なんか行くと、11時過ぎたら官僚や正社員は
>下っ端も含めてタクシーで帰り始めるから客待ちのタクシーが続々。
>出入りの業者は終電めがけてダッシュ。あぁ、このダッシュしてる連中
>は都心近くに住むしかないんだなと実感する。

ナイスな指摘です。間違いなく郊外組じゃん。

誰も見向きもしなかった様な土地を、都市部あぶれ組のプアファミリー向けに開墾したのが
郊外住宅地なので、そもそも資産価値なんて無い。

これでスレタイに対しての解はでてるんだけど、
郊外プアファミリー達が、やけくそで他の地域を
印象批判ばかりしてるのがこのスレッドの現状。

まぁ郊外プアファミリー達のガス抜きになってるみたいだしいいんじゃないかな。

>>693
> 2馬力でないと何かと将来不安じゃない？
ここに景気回復を実感できてない都市の最下層の住民が。

> 数十年先は、最近の都心回帰現象によりある程度見通せるようになってきた。
郊外NTの時もそんな事言われてたんだよね。

歴史は繰り返す。

>>695
そのときにすら人が住むのに不適とされ、見捨てられてた土地にわざわざ
住もうとしてるのが今の都心回帰の主流層。

アホの２段重ね。

>>697
> 見捨てられてた土地

違いますよ。
すぐ隣がゴミ捨て場だっただけですｗ

>>696
都市の最上層なんですけど…まあ良いとするか。皇室メンバーでは
ありませんから。
ところで景気回復を実感しているのって、どんな職種の人達なの？
まさか、旧態依然とした企業・銀行が中国特需や時のあやで息吹き返した
なんてことはないだろうな。

しょうがないよねー
安いところにしか住めないんだからｗｗｗ

そして郊外の姥捨て山に取り残されたオバサンが
ここに来てウサ晴らししてるのかｗｗｗ

>>700
出た!!!エラ張り警報発動中。

しかし、１３号地とかさ、夢の島あたりとかがあってさ、２０年前は
今の都心湾岸地区なんて言ってるあたりはそれこそごみ収集車が都内
各地から終結して文字通り列を成して走っていて、ところどころで、
収集車からとび出した白いゴミ袋が風にあおられて空舞ってる様な地域
だったんだよな。

工業地帯云々ももちろんあるんだけど、それ以前の問題として、そういうの
知らない田舎モノとか、車を持ってなかった貧乏人の子供とかじゃないと、
とてもだけどあの辺買う気はしないと思うんだが。

田舎の人間の仮想敵は湾岸と狭小と上京人。
それ以外は都心にはいないと信じています。

何かかわいそうになって来た。

お金があれば、近くに普通住むだろ。

>>703＝700
おっと、図星だったようだね。

田舎の人間の仮想敵は湾岸と狭小と上京人
それ以外は都心にはいないと信じています
可哀想にｗｗｗ

>>705
お金があれば環境のいいところに住むだろう。
とも言える。

しょうがないよねー
安いところにしか住めないんだからｗｗｗ

さぁ、都心湾岸貧民が泣きながら湾岸＆狭小を切り捨てた書き込みをしようとしてます。

「都心＞郊外」の評判さえ定着すれば、一時的に湾岸や狭小はダメとなっても回復できると信じて・・・

でも所詮ゴミ捨て場だしねｗ

郊外の姥捨て山に取り残されたオバサン 必死ｗｗｗ

>>709
しょうがないよねー
環境が悪かろうが、割高だろうか都心近くにしがみついてコバンザメのように
中流層のおこぼれ貰っていく以外に職が無いんだから。

>>711
ゴミ捨て場そばに住むスラム住人必死ｗ

安い田舎にしか家を買えない甲斐性ナシの旦那と
郊外の姥捨て山に取り残されたオバサンが必死ｗｗｗ

しょうがないよねー
貧乏で安いところにしか住めないんだからｗｗｗ

>>714
安い湾岸ゴミ捨て場そばにしか住めない田舎出身者ってかわいそうｗ

清掃工場からアレだけ近いところに平気で住める感性が不思議。

田舎の家から通ってくるなんて、よっぽど給料少ないんだな、って哂われてる田舎者乙

安い田舎にしか家を買えない甲斐性ナシの旦那と
郊外の姥捨て山に取り残されたオバサンが頑張ってます
仮想敵は湾岸と狭小と上京者です
都心にはそれしかいないと信じていますｗｗｗ

>>717
確かに郊外やら近郊なら普通問題になってる距離だよね。

地理感の無い田舎モノは住むまで気がつかないんだろうか。

>>719
都心湾岸に住むのが最悪ってことは認めるわけね。

最悪なのが、郊外から来てる田舎者。
自分が毎日通学上京してることを忘れて、地方から来た奴を
「えー！そんな田舎から来たのw」とか笑ってる奴。
俺等から見たら、「お前も同じ田舎だろ！」って突っ込みたいw
そういう奴って、都会に通えるから自分も生まれつき都会人、と勘違いしてるらしくて
自分が浮いてることに全く気付いてないんだよ。

で、地方から来てる奴はマンションとか借りてるから、最後まで一緒に遊べるし
みんなでそこに泊り込んだりできるわけ。
変な郊外からの奴は、「終電が」とか「駅からのバスが無くなる」とかって
慌ててるんだよなw　いなくなった後、「バスかよw」って超うけてるのも知らずに。

でもそのうち、そんな郊外の奴も、自分がちょっと恥ずかしいってことに気付いて
都心に賃貸借りたりするんだよ。
特に就職してからはほとんどそうだな。
独身で田舎の家から通ってくるなんて、よっぽど給料少ないんだな、って哂われてる奴もいたけどな。
こっちに賃貸借りてる奴は、家なんか２〜３ヶ月戻らないってよ。

そんなかわいそうな郊外の若者を生産するような
安い田舎にしか家を買えない甲斐性ナシの旦那と
郊外の姥捨て山に取り残されたオバサン
が親じゃなくて本当に良かったよ

湾岸には住んでないからｗｗｗ
妄想敵しか相手に出来ないんだろｵﾏｴﾗ

ついでに狭小でも上京でもないから
はい、別の妄想敵を見つけて下さい。

>>718
ちょっとまともに金があればゴミ捨て場そばにはわざわざ住まない罠。

金が無くても、よほどその近辺でないと仕事ができないとか言うので
なければ遠くに住む罠。

金も無く、職も無い、移動の自由も職業選択の自由も行使できないスラム住人が
そのストレスを郊外叩きで晴らそうとして見事に失敗してるスレ。

しょうがないよねー
貧乏で安いところにしか住めないんだからｗｗｗ

パラサイトリーマンが自分の手柄のように都心在住語るのは見苦しい。
自慢するなら自己資金で家持ってから言ってね。
ミニ戸でも良いからさ。

ちょっとまともに金があれば安くて遠い所なんかにはわざわざ住まない罠。

>>724
ﾌﾟｹﾞﾗ
泣きながらそんな強がり言っても恥の上塗りｗ

>>726
はいはい。
早くゴミ捨て場にお帰りｗｗ

マンション買った時点でそもそも負け組み決定なのに。

最悪なのは、田舎を郊外と無理やり称して
毎日上京・帰省してくるすげー邪魔な田舎者

誰がマンションだよ
ほんとに妄想ばかりだな、田舎者は

>>728
ちょっと金があれば、通勤圏が広がった時代にすら放置されてたゴミ捨て場横なんかいくら距離が近くても住まない罠。

>>732
否定しても哀れなだけですよｗｗ

妄想でもしてなきゃ悔しくて生きてられないだろ。
安い田舎なんかに家買っちゃってｗｗｗ

>>732
あらあら、ついに戸建てに住んでる妄想まではじめちゃってｗ

田舎者は妄想しかできないようだな
みっともない奴等

貧乏で安い田舎にしか家を持てない奴等は
妄想まで貧困だね

>>735
まぁ、すぐそばに巨大なゴミ埋立地、しかも現在進行中だもんね。
妄想してなきゃやってられないか。

貧困な家庭と貧困な土地と貧困な妄想
さすが田舎者www

パラサイトリーマンが自分の手柄のように都心在住語るのは見苦しい。
自慢するなら自己資金で家持ってから言ってね。
ミニ戸でも良いからさ。

安い土地に家なんか買ったら人生おしまいだね

ゴミ捨て場やらゴミ処分場が数km以内にあるとこには住もうと思わないな。

他に選択肢がなかったんだね。かわいそうに。

馬鹿じゃね、ゴミ捨て場だってよ
妄想してなきゃ生きていかれなくなっちゃうんだね田舎に住むと

おっと間違い。

ゴミ焼却炉やらゴミ処分場が数km以内にあるとこには住もうと思わないな。

他に選択肢がなかったんだね。かわいそうに。

元のままじゃ意味よく分からないね。失敬。

恥ずかしくないのかね
妄想だけで話してて

>>743
現にある清掃工場やらゴミ処分場やらがついにないとまで思い込むようになったら妄想が
進行し過ぎですな。

環境が悪いという現実はここまで人を駄目にする。

妄想敵の話はもういいから
俺の住んでる大和郷のことについてどうぞ

千石や巣鴨・駒込でもいいぞ、近くだから

>>746
そばにゴミ処分場がないという妄想だけで話すのは恥ずかしいですね。

ｵﾏｴﾗの知ってる湾岸の事は
俺はよく知らないから、
俺の知ってる場所の事を話してくれよ
妄想しか出来ないのか？

ていうか、田舎者って湾岸しか知らないのか？

ま、郊外とまとめて評価してるのだから、都心の一部として湾岸が含まれちゃうのも
敢えて受け入れよう。

所詮ゴミ処分場のそばだよな。

田舎に住むか、湾岸かゴミ処分場の近くに住むかの選択だったのか
可哀想に
ゴミ処分場の方がお前に合ってたよきっと

やっぱり、湾岸がアキレス腱だな。

「都心」湾岸とか名乗らないで欲しいよ。

いや、田舎者は田舎者でしかないから
ゴミ処分場に住んでも田舎者だな

ゴミ処理場が数キロ以内ってアホなの？
湾岸から皇居や麻布あたりなんてほんの数キロだぞ
田舎じゃ隣の家まで数キロかもしれんがな

パラサイトリーマンが自分の手柄のように都心在住語るのは見苦しい。
自慢するなら自己資金で家持ってから言ってね。
ミニ戸でも良いからさ。

なんで俺の住んでる大和郷の話をしてくれないのかな
そんなに湾岸が好きなのか？

>>754
さすが、ゴミ処分場そばを選んだ人間。

微妙なところで自分の選択を弁護ｗ

湾岸とゴミ処分場の話はもういいから
まともな場所の話をしてくれ
知らないのか？

可哀想に、本当に湾岸とゴミ処分場しか知らないんだな。
さすが田舎者！

知らないままでｲｲから、俺の住む街には
ｵﾏｴﾗ田舎者は絶対に入ってくるなよ

これぞ、湾岸戦争

いちいち上京して来るなよ、田舎者
地元から出るな
俺もｵﾏｴﾗの住む田舎なんか一生足踏み入れねーから。

>>759
自分から語って無いからだろ。
ま、実際に住んでるのがゴミ処分場のそばなんだから無理なんだろうけど。

>>761-762
ゴミ処分場の話、よほど琴線に触れたようだねｗ

江東、足立、荒川、葛飾、墨田、台東

なぜか、湾岸や狭小なんてといいつつ、しつこく食い下がる自称都心厨であった。

俺の家のそばにはゴミ処分場はないな。
ちょっと離れた池袋なら煙突が立ってるからあるんじゃないか。
ｵﾏｴﾗの好きなゴミ処分場でわかるのはこれくらいだな。

ｵﾚは正に湾岸エリア在住。嫌悪施設を声高にいうけど、その分お買い得なんじゃ？
同じ内装・外装レベルの万村を内陸（でも都心に限る。）に買ったら３倍はしますです。
それから最新鋭のﾏﾝｼｮﾝは密閉性が高いから、一度建物内に入れば周りの環境は気にならない。
お買い得を賢くゲットして職住隣接のメリットを味わおうとしてる、大人の選択をしてるんだよ。
田舎には環境という強みがあるんだから、そんなに田舎者特有の嫉妬しないでｗ。

本当に妄想しか出来ないんだな、田舎者
大和郷ってのも知らないんだろうな。

>>765
田舎モノに食わせてもらってるという敗北感を隠すために虚勢を張る
都市スラム住人ｗ

>>771
本当に妄想しか出来ないんだな、都心スラム住人。
自分から話振っといて騙りがばれるから大和郷の具体的な話もできないんだな。

ゴミ処分場？渋谷ー恵比寿間に煙突あるよ。五反田方面もねｗ。
こっちは人の処分場か。

え？田舎に住んでるのはただの田舎者だろ？
それとも豚小屋に住んでる豚だったか？

都会の残飯を喰らって生きてる豚共。
どんどん太れよ。安い土地ではいくらでも小屋増築できるからな。

>>773
個人特定されない程度の具体的な話ならしてやるよ。
何が聞きたい？

田舎もんは知らないみたいだけど23区には各区にゴミ処理場あるよ

>>770, 774
都合よく、E-mail欄に???マークを書いてる人間が、
一人が湾岸在住者で、一人が渋谷・恵比寿方面とはこれまた非常に偶然なことでｗ

もう少しうまくやるものだよ。
ゴミ処分場そばのスラム住人ｗｗ

↑馬鹿？

>>777
ゴミ「処分場」と「処理場」を混同してるお馬鹿さん。

へ？処分場と処理場の違いは？

>>778
なりすまししてたのかよ。

都心厨必死だな(w

>>781
ゴミ焼却炉とゴミ埋立地

今どこ埋め立ててるの？

誤解を受けそうなので補足。
ゴミ処理場＝清掃工場＝ゴミ焼却炉：これは２３区それぞれにある
ゴミ処分場＝ゴミ埋立地：これは２３区それぞれにはない。

>>784
中央防波堤内側

>>778
現在湾岸エリア。過去某山の手恵比寿近辺エリア在住だったの。
だから両方ともよくメリット・デメリット見極めて湾岸エリアにしてるの。
これだから早とちりの田舎者は…（藁。

>>787
苦しすぎる言い訳ｗ

中央防波堤内側ってなに区？

「都心＞郊外」の評判さえ定着すれば、一時的に湾岸や狭小はダメとなっても回復できると
信じてなりすましたが見事にばれる。

頭が悪いって事は・・・。

ま、だからゴミ処分場のそばなんか買っちゃうんだろうけど。

文京区は清掃工場まだないだろ？

>>789
番外地。

江東区か大田区になるはず。

文京区はないって！
俺が言うんだから間違いない！

上の書き込みにはゴミ焼却炉から数キロって書いてあるぞ？
なんで処分場のみにすりかえてるんだ？

>>788
本当なんだけどな…（苦笑。時代の先が見えない香具師は、
勝手に資産目減りさせるなり、ムダ金出せば皆ハッピー（激藁。
世の中の動きに取り残されないようにね。これ煽りじゃないよ。

明日は早朝からの通勤上京がないので
めずらしく田舎者が遅くまで張り切ってるなｗｗｗ

田舎者は妄想の相手としか会話ができないようです。
自分の妄想からかけ離れた相手とは話ができないので
適当に遊んでやって下さいｗｗｗ

文京区はまだなかったっけか
まあ清掃工場はほとんどの区にあるじゃない
　
ところで戸建てって空き巣はどうだろう
実家は最近入って3年位前もやられた
まったく物騒な世の中だな

文京区にはまだ清掃工場はありません。
隣接区の皆様ご迷惑おかけしております。
ゴミ処分場の好きな田舎者には残念でしょう。

俺は田舎から上京したんだが、学生の頃は郊外から通学している奴らが羨ましかった
何しろ来ている服が違う、バイトにしてもバイト代から衣食住をださなければならない
上京近郊木造アパート組に対して、ほぼ全てのバイト代を趣味や遊びに振り分けている郊外組
しかも（親の）車でデートしまくりスキー、サーフィン、旅行などしまくり。
その頃俺は生活の為のバイトに追いまくられていた。
郊外の連中の一部は親のセカンドハウスや家の投資用のワンルームマンションに住んで
遊びほうけている。そういうやつに限ってコネで良い会社に就職する。
田舎者の俺はコネも無く、金もなく、バイトに追いまくられていたから成績もわるく
その後の人生はおきまりの負け組。いまだに都心？のボロアパートから抜け出す事ができない
ああむかつく

可哀想に↑
なんで都心のマンション借りなかったんだ？

マンションだってそんなに高くないだろ。
俺の持ってる渋谷笹塚のマンションは１Ｒだと１０万しないぞ。

郊外でコネってないこともないけど実家が区部のが多かったな
やっぱりコネは金持ちが強いよ
郊外はリーマン家庭が多いし・・

田舎からの仕送りとバイト代だけじゃ無理だったからだよ
ちなみにその頃住んでいたのは月３万の６畳一間、いまは５万で風呂付きだ！

えらいじゃない

俺等の時は郊外（ってか全部田舎としか思ってなかった）の奴等は
結構馬鹿にされてたよ。
自分も田舎者なのに田舎者という自覚がなくて、地方から来た奴を馬鹿にしてたから。
夜中遊びに出るときも、郊外の奴に声かけるのも面倒くさくて
やっぱ近くに住んでる奴しか声かけないし。
遠すぎるよなー、あいつらｗｗｗって感じで相手にされてなかった。

わかるな。それ

仲が悪いわけじゃなかったがおちょくりまくりだった

でさ、郊外の奴って、遅くなると必ず都心に住んでる奴の家に泊まりたがるんだよ。
すげーうざかった。
電車やバスがなくなるんなら、さっさとｶｴﾚ！田舎の奴は最後までいなくていいんだよ！
ってちょっとﾑｶついてたよｗｗｗ

女の子とかは郊外というか、親元から通っているとブロック固かったよな
門限も厳しいし。
一人暮らしの子は寂しいのか股をすぐに開いてくれた。

門限てか、電車がなくなっちゃうんだろ
送ってー、とか言われて、ふざけんなそんな田舎まで行くかｳﾞｫｹ！
ってやっぱムカついたwww

やっぱ、送っても親元に届けるだけじゃメリット無いもんなぁ

みんな同じだな

早寝早起き妄想厨の田舎の人がいなくなっちゃったようなので
俺も寝ます。おやすみー。

なにこの都心湾岸貧民の自作自演のスレは？

埋立地、ゴミ処分場そば、空気悪いと３拍子揃った環境悪いところに
住むとここまでおかしくなっちゃうの？

勝手に湾岸住民扱いかよ
まあいいや
明日にでも郊外と湾岸マンションどっちがいいか聞いてみな
まだ湾岸マンションのがマシって意見が多いと思うぞ
じゃぁお休み〜

>>816
ゴミ処分場そばと書かれて頭に血が登ってなかなか寝付けない都心湾岸貧民。

寝る寝るといって、粘り続ける見苦しいパターンだな。

都心はさ、小学校でも習ったけど、スラム化しやすいんだよ。
アメリカ見てみなよ。ダウンタウンは殆どスラム街と背中合わせだよ。
だって、貧乏人にだって便利じゃん、都心はさ。
日本は今まで都心部にはホントに高い住居しかなかったのでスラム化も起きてなかったけど
それを破ったのが豊洲とかの、安い都心住居。
湾岸は今はまだ工場跡地の再開発でお金持った人が流入してるからいいけど、
１０年か２０年もすればお金の無い人達も流れ込んでくるよ、きっと。

大学の時の俺等の区別の仕方
北海道とか九州とか、地方から上京して東京に住んでる奴＝地方の奴
郊外だかどこだか知らないが、ひたすら毎日通学上京してくる奴＝田舎の奴
だったなｗｗｗ

>>818
豊洲でマンションを買える稼ぎあるなら貧乏人ではありませんし、豊洲は庶民の町ですよ。
貧乏人が集まるのは、それなりの家賃も地価もお安い地域に集まるものです、
スラムが形成するとしたら、終わったような郊外になるんじゃないの。

>>818
> １０年か２０年もすればお金の無い人達も流れ込んでくるよ、きっと。
もう流れ込んでますがな。

>>819
うちは、地方出身者が背伸びして滑稽だったね。他大学のサークルに空気読まずに
ノコノコ入ってくるのもカッペ。一旦東京圏出身者捕まえるとすっぽんのように
くらいついて離さないんだよな。根無し草はつらいよなｗ
たまたま最初の席が近くだったってだけの奴に引っ付いて、そいつが中高の知り合い
がいるから他大学のサークル入ってるのに同じサークルに入れてくれとか言ってくる。
そいつらは、都心出身の人間と話してると、郊外を田舎とか馬鹿にしていたけど、
実際のところ都心在住の人間も中高私立だったりすると、郊外の同級生も多いから
土日なんかにやるそういう同級生との内輪の飲み会なんかじゃ
「ボロアパート居住のカッペがこんな風にいきがってやがったｗ」
って大爆笑だったんだよな。

話のネタにされてるとも知らずにいきがってたカッペ。
そういや、卒業して15年たつけど、同郷の専門卒派遣カッペ娘と結婚して
都心湾岸にDINKSで狭小万村買ってたり、ほとんど誰にも連絡せずに気が
ついたら会社辞めて地元に帰ってたりとかそんな連中ばかりだな。

>>820
共稼ぎが多いくせにそれでも「世帯」収入（個人収入じゃないよ）が郊外よりも
低い地域に5000万弱の身の丈を超えた物件を背伸びしてギリギリローン組んでる
買ってる、破産寸前の貧民だらけの街に何を期待してるんだか。

まさに都市スラムの種だよ。

これからは女性の社会進出は当たり前になるから、距離的に遠い所は居住地としては
成り立たないよ。

それに郊外だって便利な所は今後も成り立つ、でもそれ以外の郊外は没落するしかありません。
だからそういう地域は地価が下がり続けていますね。

>>823
なんでそういうところまで考えが及ぶのに、いくら距離が近くても環境が悪けりゃ
没落するしかないというところに考えが及ばないのか不思議。

>>823
> 女性の社会進出は当たり前になるから

女性にアンケートとると、むしろ専業主婦志向は20台、30台で強まってるくらいなんだがね。

どちらかというと、これまでの40台のバブル期採用の女性の「働きたいから働き続ける」
なんていう能動型から、国の女性の社会進出という施策に逆らうだけの甲斐性の無い旦那と
結婚して「働かざるを得ない」という受動型の方が多くなってくるわけで、環境を犠牲して
でも、夫婦共働きで生計を立てるためだけに環境が悪く狭い住居で我慢しなきゃいけない
なんてシナリオは完全な負け犬シナリオだと思うけどね。

20台、30台ってトラクターでも数えてるのかな。
自分の知識レベルに、まず気づかないと。

>>826
顔真っ赤にしてあら捜ししても細かいところに突っ込む以外に突っ込めないの？

>>824
恐らく貴殿の考えより、遠い・不便＝環境が悪いと言う考えが主流なんでしょうね。
旦那の稼ぎ云々より、女性は働き続けたいというのが本音でその為には長距離通勤は出来ない
ということでしょうし、都会で暮らしたい希望もあるのでしょう。
だから一部を除いて郊外の地価が下がる続けるということじゃないかな。
それから郊外の下げ止まった地域は、貴殿のような需要で今後も存続していきますよ。

それに都内の再開発は高速だから、あっという間に綺麗になりますよ、
月島も、場末の南千住駅前でさえ、昔の姿を想像出来ませんね。

>>828
> 女性は働き続けたい
結婚しちゃったら旦那が貧乏な現状を追認するためにそう思い続けるしかないんでしょ。
それでも統計なんか見ても積極的に共働きを続けたいという答えはこれだけ
女性の支援策充実させても減る一方なんだが。

女性の本音はできることなら子育てに専念して働きたくない。
ってとこだよ。
特にバブル期の馬鹿騒ぎに感覚が麻痺してる連中を除けば。

女性の社会進出語りたければ他の板ででも話題ふってごらん。
あなたみたいな意見言った瞬間にリーマン板、毒男板だけじゃなくて女性関連の
板でもとたんにフェミ扱いされて馬鹿にされるから。

> 場末の南千住駅前でさえ、昔の姿を想像出来ませんね。
・・・釣りか？
本気で言ってるとしたらレベル低すぎか、変なフィルターがかかってるんだな。

湾岸は想像つくが郊外擁護派はどこらに住んでるの？
駅名と徒歩何分かと自宅の規模でも語ってくれれば分かりやすいんだけど。
郊外にも良い所はあるだろうから恥ずかしくなければ教えてほしいな。

甲斐性甲斐性というのに、田舎しか買えないとはトホホだわね。

女性にアンケートとると、やっぱり都会より田舎に住みたいというのかね。

負け犬シナリオというのは、田舎しか買えない甲斐性のない旦那と結婚してしまった、これだろうね。

>>830
ハゲドウ。
お勧めの郊外、ご教授してもらいたいものです。

甲斐性無しという言葉がよほどこたえてるようですね。

みんながみんなローン限度額ギリギリで買うという固定観念を持ってる視野の狭い人はかわいそうだね。

昨夜はゴミ処理場という言葉に過剰反応してたし、ＮＧワードが多すぎて大変だ。

貧乏ってかわいそう。

どうやら郊外擁護派は恥ずかしくて教えられないみたいですね。
そういうことなら分かりました。
ごくろうさま。

>>829
> 女性の社会進出語りたければ他の板ででも話題ふってごらん。
> あなたみたいな意見言った瞬間にリーマン板、毒男板だけじゃなくて女性関連の
> 板でもとたんにフェミ扱いされて馬鹿にされるから

不動産板って他の板で主張したら袋叩きになるどころか、下手すりゃ完全に釣り扱い
されるようなことを、平気で主張してる奴が多いよね。

マンションの騒音問題なんて、生活板とかいって「うちは音なんかしない」なんて
言ったら、ﾊｧ？扱いされるのが関の山。

やっぱり、業者とか、業者の洗脳が解けてない住民とか多いんだろうな。

なにこのスレｗ

勝手に基準決めてたかが十数分で速攻勝利宣言する馬鹿ｗｗ

最近いやに他のスレでおとなしいと思ったら都心回帰厨が郊外スレを占拠してたのかよｗｗ

お勧めの郊外、ご教授してもらいたいものです。

郊外とは具体的に何処の町(駅)〜何処の町(駅)なのか教えていただきたい。
ちなみに、郊外＝近郊＋遠郊ということでお願いいたします。

>>837
遠郊って都市から100kmとか離れた地域でしょ。
ここで言う郊外には含まれないと思う。

つか、そういう地域を郊外と定義してその欠点をあげてるなら、
ここの都心回帰厨の戯言も少しは理解できるけど、世間の感覚
とはだいぶずれてるわな。

地方から出てきたままの田舎者の距離感を東京圏にあてはめられ
てもねぇ。

ま、地方はシンプルだからね。中心市街地とそれ以外。
それだけで十分だから東京圏の実情についていけないんだろうな。

>>838
そうですか、生粋の東京人のようなので
郊外の具体的範囲をお教え願いたいものです。

近郊の反対語が遠郊であり、近郊とは郊外の内側と示している辞書がありません
念の為に書いておきます。

>>837
西側しか知らないんだけど、国立とか街並みすごく綺麗だよね。

京王線の若葉台あたりもあと２〜３年景気がいいのが続けばよい場所になりそう。
八王子あたりでもさ、中心市街地よりはみなみ野あたりの開発がすごいね。

多摩ＮＴってこの板なんか見てると、もうダメなのかと思ったけど、意外と新規開発
ガンガンやってて、しかも値段も安くても4000万台後半。5000万台後半〜7000万台、
8000万台しかないなんて強気な分譲地もあって、しかも抽選とかまでしてる。
でも確かにパワービルダー系は苦戦してるみたい。
-1000万位のレベルからあるけど、なぜかこういう安いのは残ってる。
逆に電鉄系や大手の分譲は売れ行きいいみたい。

駅近ってのが主流かと思ったらバス便でも大手は強気の値段設定でしかもしっかり
売れたりとか、ああいうの見ると、日本人のブランド志向＋戸建て志向ってのは
半端じゃないんだなぁって思うよ。

でも、一旦戸建て見るとダメだね。これまで湾岸部のマンションで駅近、通勤至便って
思ってたんだけど、ちょっと見に行っただけで戸建てに住めるなら多少通勤遠くても
良いやとか思ってしまうｗ
で、一旦広い家見ると、これだけ広いならオレ一人が我慢すれば・・・ってどんどん遠くにｗ

たまにリセットして近いほうに戻すんだけど、段々と戻すところが遠くなるｗ
自分が都心マンション買う機会なんてそれこそ、家探し始めた最初の頃に
会社で貰った特典付きのチラシに釣られていったＭＲで一瞬その気になった
あの瞬間以外にはなかったわけで。

>>839
> 近郊の反対語が遠郊であり、近郊とは郊外の内側と示している辞書がありません

辞書の定義だけ見ると、

近郊＝郊外

近郊の反対が遠郊

普通に考えれば郊外に遠郊は含まれないでしょう。

ニュータウン的な新興住宅地だと、年齢層が同じだからリタイア時期も重なるります、
特にバス利用地域は通勤客がある時期に大量にいなくなりますので
路線廃止の危険がありますので気をつけたほうがいいですよ。
規制緩和で新規参入は自由になりましたが、その代わり一年前に届けを出すだけで
路線廃止は自由になりました。

>>843
そうそう。
そういうの、理性では分かってるんですよ。
でも、現地で戸建見るとそういうのが吹っ飛んじゃうｗ

だから、いったん、

(1) どんなに遠くても駅から徒歩20分は超えないこと。
(2) どんなに遠くてもターミナル（新宿or渋谷）から最寄り駅まで45分を
　 超えないこと。

ってのは必要条件として選んだんだけど、大手でこれに当てはまるのがこれまた
少ないんだわ。

で、仕方が無いので、電鉄系の分譲地でその関連会社のバスの幹線が何路線か
通ってるところは例外ってことにしてる。ま、駅前の駐車場も月1.5万とかだし、
仮にバス便が減ったとしてそのころには駐車場も7.5千円とかで借りられるよう
になってるだろうしね。

でも年齢層のばらつきは実はあまり心配して無いんだよね。
どこのオープンハウス行っても、結構年齢層分散してるんだもの。
確かに20代はボチボチとしかいないけど、30代以降は定年過ぎの
世代まで結構均一に来ているように見えるし。

都心のマンションも何件か行ったんだよね。
確かに利便性とか資産価値とかひかれるんだけどさ、なんというか
「住みかを決める」ってよりは「長期滞在のホテルを選ぶ」って
感じでなんだか激しく違和感を覚えたんだよね。

なかなかまともな意見も出てきてるね。
戸建ては空き巣被害とかどうだろう。
日中ちょっと家を空けてる間にやられたり旅行中にやられたりと
実家や近所、友人など被害受けてる家が多い。
親の友人には近所のマンションに住み替えも２世帯ある。
郊外でもドアドアで６０分以内なら悪くはないと思うけど空き巣
なんかは心配だな。

>(1) どんなに遠くても駅から徒歩20分は超えないこと。
>(2) どんなに遠くてもターミナル（新宿or渋谷）から最寄り駅まで45分を
　 　超えないこと。

遠すぎｗ

>>846
でも、窓ガラスに防犯フィルム貼る程度で随分違うみたいよ。
基本的に戸建ての空き巣なんて効率の悪いのは素人に毛が生えた程度の
連中がやってるから相対的に手間がかかるとなったらあきらめて楽な
方に行くらしい。

それに家財保険入ってればそんなに問題ないしね。

むしろ空き巣を組織だってやってる連中の方がこわいよね。
この辺の連中は効率の悪い戸建てよりも、効率のいいマンションの
方をねらうそうだし、家人と出くわした場合も逃げずに危害を
加える方に回っちゃうそうだし。

ま、空き巣は都心・郊外というよりは戸建て・マンションの問題だから
微妙にスレ違いか。

都心・郊外の話に強引にもってけば、数年前に郊外の治安悪化が騒がれた
お陰か、かなりテコ入れしたみたいで犯罪マップで増減率みても郊外の治安
の改善は結構順調に進んでるみたいだし。

むしろ近すぎ。

そんなんじゃ、標準サイズの戸建しかないだろ。
あとちょっと遠くにするだけで、庭が２倍、３倍に広くなり周辺環境も格段に良くなる。
空き巣被害を心配してるようだが、都内のマンション密集地でもしょっちゅうやられており、
実際の遭遇確率は都内のほうがむしろ高いぐらい。

ターミナルから４５分てのは一番中途半端。電車はまず座れないのに時間はかかるという最悪の場所。
２０分超えたら、１時間ぐらいの所まで外に出たほうがいい。工夫すれば確実に座れるルートがある。
電車の時間を如何に有効活用するかは重要。座って本が読めるか、立ちっぱなしで何もできないかは
大きな違いがある。本が読めれば無駄な時間が一転、娯楽の時間になる。

　
ターミナル駅から20分以内：　近郊。
ターミナル駅から20分以上：　郊外。
ターミナル駅から45分以上：　田舎。
と思っていた。
　

田舎者って、家が広いとか土地が広いとかよく言うけど
それって、自分の住んでる所が単なるド田舎だって言ってるだけだな。

田舎で土地が広いのは当たり前じゃん。安いんだから。

>>840

嘘はいけないと思う・

都心以外で、土地の下落は止まらないよ。
持ち家率が上昇して、空き室率が２０％以上になろうとしている。
郊外、地方の地主は、アパート経営で自宅の固定資産税、生活費を稼ぎ出し、
農地は税金対策でやっている所が多い。
空き室率が増えると、賃貸を維持できなくなり安く売りに出す。
今、売れるうちに処分したくてしょうがない状況だ。
まだ、土地神話の影響が少し残り、高くても値切る事さえしらず、
鬼ローンで買う連中が結構いる。
都心以外でもわずかな地点は上昇しているが、そこも今年いっぱいくらいだ思う。

徒歩20分ってのは自転車使えればカバーできる話だね。
以前は坂道のある地域はその恩恵にあずかれなかったけど、電動自転車の
登場でそういう地域でも恩恵にあずかることも可能になってきてる。
戸建てなら玄関開けたらすぐに自転車に乗れるのでストレスも少ない。
・・・つうか、徒歩で6分程度歩くよりも自転車で6分程度（距離にした
ら徒歩で20分）の方が楽だと思うんだけど。

あと、郊外まで行くと駅前ロータリーで人の乗り降りのできるスペースのある
ところも多いので、奥さんが働いていなければ送り迎えしてもらうこともでき
るしね。

最悪なのが、駅前に駐輪場がろくにないは、駅前の道路が狭くてとてもだけど
車が入れないはという地域。こういうところはそれこそ徒歩○分という駅からの
近さだけがすべて。
都心ターミナルから20分程度の駅だと、この辺が意外とネックで居住可能圏が
狭かったりする駅が存在するので注意。

都心ターミナルから45分も行くと、こんどは駅前に通勤者用の駐車場とかが
整備されてたりして、月5千円とかで借りられる。
これはこれでアリかもしれないと思う。

二極化という言葉が流行っているが、地価に関してもこれはあてはまる。
郊外でも良い場所は住環境と資産価値を維持できる。
都心でもダメな場所は住環境と資産価値を維持できない。
良し悪しの違いは、世帯が増加している＆富裕層が流入している＆貧困層が流入していない、ということ。
これに関しては郊外優良住宅地の方に軍配が上がる。

>>854
つか、地主がすでに戦後相続を数回繰り返したおかげでとっくに
細切れになって宅地化が進んでしまっているわけだが。

逆に言うと、これから大規模宅地開発がなかなかないので、良質な
郊外の住環境というのも実のところ手に入れるのが難しくなっている
のが現状。

現にパワービルダーの２戸〜４戸程度のミニ分譲を抜かすと、大手だと
１０戸以上の中規模分譲すら珍しくなってきてるし、それこそ、数十戸単位
なんてほとんどない。ど郊外の大手の分譲地が強気で抽選までしてる現状
からすれば、郊外凋落なんていってるのはかなりナンセンスだと思う。

安いところに住むために
奥さんに送り迎え頼んだり駐車場を借りたり、大変だね

あと、アパートとかの件もとっくに取り壊されてパワービルダーの建売分譲に
なってますよ。

どうもここの都心厨の郊外の知識は、5年〜10年前位で止まってるようで、
的外れなものばかりですね。

>>857
ツクバが狙い目ですね。
俺もそう思います。

どうやって売り抜けるかが
近郊、郊外地主の関心の的になっているね。
喫茶店でよく暇な親父がこそこそ相談しているよ。

>>861
コピペ乙。

>>860
郊外は安いのが取柄だから。
結構有力じゃない。

>>860
たしかにＴＸでも流山おおたかの森なんか大人気ですごいことになってるよね。

安いのが大人気。

都心部マンションと競合する価格帯は苦戦だね。

>>863
ＴＸ沿い、高いそうですよ。
都心狭小マンションと天秤にかけて、値段が広告とかに乗ってなくて現地発表
とか言うので、まぁ同価格帯だろうとたかをくくってたずねると想像以上の値段の
高さと、真剣に購入検討してる人の多さにびっくりするようです。

悪乗りするとすぐ売れ残りそうだな。

開発が途中で頓挫しないように、
根付けは業者全体で良く考えないと。

自分だけ良ければ良いという考えは危険。

他の郊外への影響を考えて、
とりあえずの価格設定じゃないでしょうか？

>>867
いや、自分も当初そう思ったんだけど、本気で売れてるらしい。

都心部は値段を上げると即売れなくなるので、マンション一部屋
あたりの専有面積を下げたり、部屋の建具のグレード下げてでも
一戸あたりの単価を抑える方向で価格調整が働いてるけど、郊外の
特に大手の建売は最安値5000万〜6000万位〜まで高くないと売れない
ので、建具のグレードを無駄にあげたり、一戸あたりの土地面積を
必要以上に増やしたりしているくらいらしい。

どうも購入層の性質がまったく正反対らしいぞ。

にわかには信じられない話だな。

ソースは？？？？？？

安物を高級のように見せて高く売りつけられるわけですね

>>870

真っ赤な大嘘でした・

>>872
つくばエクスプレス/流山おおたかの森
実態はこんな感じ。
まだ高いですか？
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=5&pf=12&md=rail&sap=1&ln=2246&stn=2433&bflag=0&chkdtl=&code=&pagenum=0&search=1&sf=7&so=-1

安いなぁ
でも考え方変えれば安いのは良いことかもしれないね
新築で2000万台って郊外好きなら資産価値を求めない人が多いだろうし
建売2層の建築坪単価ってせいぜい30万台でしょ？
同じ質の建物と考えればお得だよ

>>870
↓なんか土地120�u程度なのに5000万台〜
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ020B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ020A01B01001&JJ_TA=FJ020L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=020&BC=Z_120117833369&MP=0

かつてこんなのありえなかった。

>>874
そういう安いのはあくまで売れ残ってるだけですよ。
本当に高いほうから売れてくから。
以下のスレのぞいてごらん。
予想以上の高値にビビッてる人間多数。

つくばエクスプレス沿線の物件を語る　Part9
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1144072967/

土地は贔屓目に坪65万としてものせすぎだな

当然、こんな所に住んでる人たちは
地元で働いてるんでしょう？
こんな所から東京に毎日上京してくる意味が分からない。

都心部の半額以下ですね。

>>878
>>876のスレ見れば分かるけど、都心部への通勤時間を非常に気にしている。

狭くて、グレード低くてももいいからとにかく勤務場所のそばに住みたいという都心購入者と、
勤務場所から遠くてもいいから広くて可能な限りグレードの高い建物に住みたいという郊外購入者。

明らかに価値観の違う両者が分かり合うことはないのだろう。

＞狭くて、グレード低くてももいいから

ここが間違ってるよ
なんでそんな層とだけしか比較できないのかな

価値観より
安いからと言う理由が大きいと思う。

俺もそうだけど。

勤務場所のそばに住みたい、じゃなくて
ずっと住んでいる場所のそばで勤務する、なんだけど。
わざわざ住んでいる場所から離れて、遠くに勤務しに行く意味が分からない。

＞広くて可能な限りグレードの高い建物に住みたい

なら、自分が買えるそういう場所に住んで
そのそばで勤務すりゃいいじゃん

大した仕事がないからだよ。

俺もそうだけど。

結局「出稼ぎ」か

職住近接は簡単じゃないよ。

お金が必要。

>>887
お金と環境のトレードオフでしょ。

>>882
むしろ、今は安いから都心を買ったというのが都心回帰を支えてる
のが現実なわけで。

大きな勘違い

横槍で申し訳ないけど、結論は皆分かってるのに
なんでくどくど同じことを言い合ってるんだ？

都心郊外に限らずこれからは環境のいい場所が選別される
だけだと思うが・・・

都心でも準工業に立地しているところはダメだよね。
一低層や一中高の立地は間違いないだろうね。
ニューヨークのように通りを隔てて高級住宅地とスラム街
が並存せざる状況になってくると思うが。
つまりは、環境のよい場所はさらに良質な住民が移り住むけど
環境が悪い場所はそれなりの住民が移りすみスラム化していく。

このことは、郊外についても同じだと思う。

単純に都心だから郊外だからという図式はあてはまらない
世の中になっていくと思う。

田舎者の求める環境の価値観と
都心の求める環境の価値観が全く違うね

田舎者はとにかく広くて周りに自然が多ければいいんだろ？
都心の求める環境は住職近、便利さ、面白さ、多様さ、その他諸々
都心にしかない物を求めてるから

田舎者の求める環境のいい場所と
都心者の求める環境のいい場所が
勝ち残るということでＯＫ？

郊外でもさ、ターミナルから30分位の地域だと、5000万とか6000万の
値付けの物件が中心に売れてるんだよね。どうも2,3年前とは様子が違う。

一方で都心部でじゃぁ、一戸あたりの価格が上がったかといえば、いまだに
4000万台、場合によっては3000万台中心なんて物件多い。

どうも都心は確かに単位面積あたりは高いんだけど、結局不動産に
かけてる金額自体はそれこそターミナルから１時間超とかのど郊外
でバス便、しかもパワビルの物件なんてのを買ってる連中と大差
ないんだよね。

安いのがとりえというと、どちらかというと安くするためにいろいろな
ものを犠牲にしてますっていうものをわざわざたくさん売ってる都心の方が
よほど当てはまるような気がするんだけど。

>>891

都心部マンションの場合

１．区画がちゃんと整備されているか
２．小中学校がちゃんと機能しているか
３．周りにスーパー等、生活関連施設があるか
４．使える公園があり緑の潤いがあるか

こんな所が選ぶ際の基準になる。

>>894

ぜんぜん売れなくて困っているんですけど。
新百合丘ですけど。

こんなにあります。
高過ぎるのかなあ？
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=5&pf=14&md=rail&sap=1&ln=2311&stn=2292&bflag=0&chkdtl=&code=&pagenum=0&search=1&sf=7&so=-1

>>897
ここはもっと大変みたいですけど。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=5&pf=14&md=rail&sap=1&ln=2324&stn=2324200&bflag=0&chkdtl=&code=&pagenum=0&search=1&sf=7&so=-1

>895
そうだよね、それに加えて駅徒歩５分圏内だったら
申し分ないね。

でもそんな立地にはいくら２〜３年前の価格下落でも
手がでなかったな〜。
タワーマンの北向き低層階なら手は出たんだが・・・

そーゆー所に住める人がうらやましいです。

>>897-898
同じ物件が複数回出てるからでしょ。

戸建ての場合は仲介業者がそれぞれ情報出すから良くあることですよ。

>>891
都心部でも道クネクネ
歩道は狭くて危険なんて酷いところもあるね。
郊外の国道沿線じゃないんだから、どうにかしろと
言いたいけど、家が建っていてどうしようもない。
だいたい年寄りが住んでいる。

>>901
自転車で颯爽と走れるようなところが
アーバンライフぽくっていいね。
歩道が狭いところは勘弁して欲しいね。

>>893
郊外の場合、田舎者というよりジモティー中心だろ。
環境は良いも悪いもなくて、とにかく親元に近ければ良い。
問題はお値段。
安くしないと売れ残る。

いっぱい出しすぎても売れ残る。
購入希望者が限られているから。

多分、都心湾岸マンションを購入する世帯と、郊外一戸建てを購入する世帯は
人種が全く違うんじゃないかい？或は家族構成が違うのかも。

俺は郊外一戸建て派なんだけど都心湾岸マンション派に問いたい。

子供はいるのか？いるなら、本当に湾岸マンション地域の小学校に本心から通わせたいと
思うのか、そこで一生を暮らす事をイメージしているのか？

>>904
先入観で語るより、
一回現地を見ればと思う。
普通の生活だよ。

都心湾岸マンション派の人たちは上の方で出ていた、新百合ケ丘、国立、若葉台辺りの
一戸建て優良住宅街を一度でも見た事あるのかな？
先入観無く一回現地を見れば人の本来の望ましい生活とは何か判る

と、思いたい

しばらく前から、勝ち組No.1は豊洲のスレ　では稲城市の向陽台、若葉台の方が
子供有りの場合は、さらに勝ち組であるという結論になっているのだが......

マンションと戸建ての違いはあるよね。

でも、これは別スレの話題だな。

★郊外物件の資産価値はどうなる？その奈菜！

近郊、郊外マンションはありえない選択という
ことで宜しいでしょうか？

まあ現実的には都心一戸建てはあまりないから、都心マンション vs 郊外一戸建ての戦いになるのは
いたしかたなし。
豊洲のスレは俺も見ていたけど稲城市の現地を一度見ると転向する奴が多いみたいだね

近郊、郊外マンションを買う人はアホですか？

俺も昨日は湾岸マンション住民と決め付けられたが違う
実家の敷地は140坪で俺は妻子と近所で66�uの親持ちの賃貸マンション暮らし
俺は郊外の戸建てもありと思うが嫁はマンション派
新百合ヶ丘や国立は知ってるけど優良とは思わない

近郊、郊外マンション購入層は潜在的な、近郊、郊外一戸建て購入層だからなぁー

>>914
お金が無いから近郊、郊外マンションですか。

近郊の狭小戸建てを買う人はアホですか？

まぁ、身の丈に合った好きな所に住めばいいじゃないか

身の丈に合った場所に満足して住んでる人間は
他人の住んでる場所といちいち比較する必要もないだろ

都心部マンションＶＳ郊外の優良戸建て

ところで、
郊外物件の資産価値はどうなる？

第三者的に見ると
よほどの優良物件以外は資産価値としてはないと思う。
でも、一生そこに住み続けるつもりなら、資産価値など関係ないだろ。
価値が低い方が固定資産税も安くて済むんだし。

住まいの比較をして優劣を競いたいなら、
固定資産税の額で決めれば一番簡単じゃないか。

>>919
もう結論が出てしまったのか？

それでは、
郊外の
よほどの優良物件とは？
その条件は？

最低坪数あたりから考えて行けば？

だから固定資産税で考えろよ。
路線価とか駅から近いとか広いとか家のつくりがいいとかいろいろあんだろ。
優良物件なら固定資産税がその分高いんだろうし。

固定資産税ってﾏﾝｼｮﾝの方が戸建てより高いって聞いたけどそうなの？

資産価値だから
市場価格が大事。

まずは、中古でいいから
優良物件を例示してみれば？

田舎に資産価値のある優良物件なんてあるのか？

>>923
路線価なんて言い出すと、都心の物件なんかは実態よりも相当安く査定されるわけだが。

そういう意味で郊外が有利になりすぎるという面も含めて、固定資産税ってあまりあてに
ならんと思うけど。

じゃあ、相場ってやつか？
そこを買いたい人が多ければそれなりの資産価値があるってことで。