結局マンションと戸建どっちが良いんだ８軒目☆全国
1 ：名無し不動さん：
永遠のテーマ。
意地と見栄の不毛な激論もついに８軒目に突入。
☆スレルール☆
１．このスレに必死で書き込むのはマンション信者か戸建信者です。
無駄な「信者」認定は飽き飽きしたので禁止します。
２．経験談を織り交ぜるようにしてくれるとうれしい。
３．「妄想」認定をなるべく避けるよう、ソースを提示しましょう。
４．ミニコも一応戸建としますが、別扱いでもいいです。
アパート・ハイツ・長屋（良く言えばテラスハウス）も一応マンションとします。
異論がある場合は定義して議論してください。
前スレ
■ 結局マンションと戸建どっちが良いんだ７軒目☆全国
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1140188989/
また、初めての人はわかりやすいので参照サイトを見てから議論するとよいです。
○参考
■ あなたはマンション派?戸建て派?
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040105A/
５．このスレはメインスレッドです。東京圏だけでお話したい人は姉妹スレへどうぞ。
■ 結局マンションと戸建てどっちが良いんだ ５軒目 ←（東京中流専用）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1130585379/l50
意地と見栄の不毛な激論もついに８軒目に突入。
☆スレルール☆
１．このスレに必死で書き込むのはマンション信者か戸建信者です。
無駄な「信者」認定は飽き飽きしたので禁止します。
２．経験談を織り交ぜるようにしてくれるとうれしい。
３．「妄想」認定をなるべく避けるよう、ソースを提示しましょう。
４．ミニコも一応戸建としますが、別扱いでもいいです。
アパート・ハイツ・長屋（良く言えばテラスハウス）も一応マンションとします。
異論がある場合は定義して議論してください。
前スレ
■ 結局マンションと戸建どっちが良いんだ７軒目☆全国
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1140188989/
また、初めての人はわかりやすいので参照サイトを見てから議論するとよいです。
○参考
■ あなたはマンション派?戸建て派?
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040105A/
５．このスレはメインスレッドです。東京圏だけでお話したい人は姉妹スレへどうぞ。
■ 結局マンションと戸建てどっちが良いんだ ５軒目 ←（東京中流専用）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1130585379/l50
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2ゲット
そんなもん菊間でもなく、戸建てだよ。
ちなみにおいらは横浜市鶴見区で一戸建て。
そんなもん菊間でもなく、戸建てだよ。
ちなみにおいらは横浜市鶴見区で一戸建て。
>>1
乙
乙
一戸建てにすんだ事ないけど
階段しんどくない？
まして
年齢重ねるにつれてしんどうそう
マンション暮らしは
日当たりと羨望のよさがないと
メリットはないかもね
階段しんどくない？
まして
年齢重ねるにつれてしんどうそう
マンション暮らしは
日当たりと羨望のよさがないと
メリットはないかもね
>>7
三階建てに住んだことがあるんですか？
三階建てって、良くみるのは一階が車庫で二階がLDKで三階が寝室子供部屋
というパターンですが、一度帰ったら、一階にいかなければ疲れないような
気がするのですがダメなんですかね。
三階建てに住んだことがあるんですか？
三階建てって、良くみるのは一階が車庫で二階がLDKで三階が寝室子供部屋
というパターンですが、一度帰ったら、一階にいかなければ疲れないような
気がするのですがダメなんですかね。
本人がそれでイイって思うなら、なんでもありだよ。
もれの知り合いで、敷地15坪に4階建てっていう
つわものがいるが、本人は本気で満足している。
もれの知り合いで、敷地15坪に4階建てっていう
つわものがいるが、本人は本気で満足している。
10 ：名無し不動さん：2006/04/10(月) 12:27:10 ID:OSd43F4e
つホームエレベータ
でもまあ、2階建＋ロフトがベスト。
12 ：名無し不動さん：2006/04/10(月) 17:28:52 ID:VgNR2R4p
マンションなら低層マンション３階立て位か、１２０㎡位は欲しいな
例で言えば港の見える丘公園の近くの、がわかりやすいタワーやら１
００㎡以下は資産価値考えてもいらない特にタワーは上は気圧の違い
がおれには重いな、窓閉めときゃいいけど、６０００万までなら戸建
てだな車も複数おけるし意外とランニングコストかからんよ？
分譲マンからおれは買い換えた〔業界人〕
例で言えば港の見える丘公園の近くの、がわかりやすいタワーやら１
００㎡以下は資産価値考えてもいらない特にタワーは上は気圧の違い
がおれには重いな、窓閉めときゃいいけど、６０００万までなら戸建
てだな車も複数おけるし意外とランニングコストかからんよ？
分譲マンからおれは買い換えた〔業界人〕
>>8
実家が３階建て
１階に和室、浴室、洗面所、キッチンと駐車場。
２階LDK、和室、
３階寝室、子供部屋、ベランダでした
風呂とか入ってると、三階まであがってられなかった
面倒なので、部屋に行かずにリビングでごろごろ。
母親が毎日１階から洗濯物を３階まであげてたのには頭が下がる。
今は二階建で、ロフトあり。
奇しくも>>9のいうとおりで、
ベストチョイスでしたよ
実家が３階建て
１階に和室、浴室、洗面所、キッチンと駐車場。
２階LDK、和室、
３階寝室、子供部屋、ベランダでした
風呂とか入ってると、三階まであがってられなかった
面倒なので、部屋に行かずにリビングでごろごろ。
母親が毎日１階から洗濯物を３階まであげてたのには頭が下がる。
今は二階建で、ロフトあり。
奇しくも>>9のいうとおりで、
ベストチョイスでしたよ
何度もループだけど、同立地＆同価格で考えれば都心だとマンション、
田舎だと戸建てってのが定説だね。
田舎だと戸建てってのが定説だね。
17 ：名無し不動さん：2006/04/12(水) 09:56:40 ID:xz4HNHIk
集合住宅に住むデメリットとは
・上層階は生活それ自体が億劫になり、怠惰な生活となる。外出まで10分。
新聞を読むのにも往復20分かかるので、当然よまない。
エレベータの中はゴミのにおいがする。宴会シーズンはゲロの場合もアリ。
地震･停電や災害の際は、食料や水の補給が困難なため、
常に災害対策は欠かせない。
・管理費や修繕積立金、場合によっては駐車場代をも毎月払わなければならない
管理費を払っていても、犯罪を防げるわけではない。
清掃係とお守り程度と考えるほうがよい。完全に管理会社の一人勝ち。
実際的なコストとしてはエレベータの維持費用が大きく、低層階ではもったいない。
修繕積立金は共有部分のみに支出されるものであるにもかかわらず、
管理組合での決定によるため、特定個人の利益のために供出されることもよくある。
また、修繕積立金とは別に、専有部分の修繕金は各自計画する必要アリ。
機械式駐車場の場合は10年に１回程度大きな支出が発生するため
車に乗らない世帯には不利。
２台以上の駐車スペースが確保されている場合はほとんどなく、
放置車両により周辺環境の悪化を招くことも多々あり。
・住戸同士の音のトラブル
切っても切り離せない問題。
生活関連の板・スレのほうが深く議論されているためここでは多くは語らない。
・管理組合の活動に参加しなければならない
住宅の老朽化に対応していくためだけでなく、生活全般にかかわるため
管理組合への活動・住民同士の連携が非常に重視される。
金銭が絡み利害関係も深いため、町内会のようなドライな関係は築きにくい。
・建物が古くなっても建て替えが難しい
現在のように需要が供給と均衡または上回っている状況でも難しい。
人口減による需要減は、建替えを不可能とする可能性が高い。
・上層階は生活それ自体が億劫になり、怠惰な生活となる。外出まで10分。
新聞を読むのにも往復20分かかるので、当然よまない。
エレベータの中はゴミのにおいがする。宴会シーズンはゲロの場合もアリ。
地震･停電や災害の際は、食料や水の補給が困難なため、
常に災害対策は欠かせない。
・管理費や修繕積立金、場合によっては駐車場代をも毎月払わなければならない
管理費を払っていても、犯罪を防げるわけではない。
清掃係とお守り程度と考えるほうがよい。完全に管理会社の一人勝ち。
実際的なコストとしてはエレベータの維持費用が大きく、低層階ではもったいない。
修繕積立金は共有部分のみに支出されるものであるにもかかわらず、
管理組合での決定によるため、特定個人の利益のために供出されることもよくある。
また、修繕積立金とは別に、専有部分の修繕金は各自計画する必要アリ。
機械式駐車場の場合は10年に１回程度大きな支出が発生するため
車に乗らない世帯には不利。
２台以上の駐車スペースが確保されている場合はほとんどなく、
放置車両により周辺環境の悪化を招くことも多々あり。
・住戸同士の音のトラブル
切っても切り離せない問題。
生活関連の板・スレのほうが深く議論されているためここでは多くは語らない。
・管理組合の活動に参加しなければならない
住宅の老朽化に対応していくためだけでなく、生活全般にかかわるため
管理組合への活動・住民同士の連携が非常に重視される。
金銭が絡み利害関係も深いため、町内会のようなドライな関係は築きにくい。
・建物が古くなっても建て替えが難しい
現在のように需要が供給と均衡または上回っている状況でも難しい。
人口減による需要減は、建替えを不可能とする可能性が高い。
でも戸建ての旗地ならまだ条件のいいマンションの方がいいかも。
しかも出た先の道路が4m未満の生活道路だったら…orz
しかも出た先の道路が4m未満の生活道路だったら…orz
最悪条件の戸建としか勝負にならんのか、マンソンって・・・
で、戸建のデメリットは何よ
22 ：名無し不動さん：2006/04/13(木) 13:52:36 ID:XtXbm/m+
戸建のデメリット…？
金があればいくらでもメリットに変えられるからデメリットって無いんじゃない？
便利な土地に住むも、駅近に住むも、カースペースと庭があるも、陽当たり良好も、広い間取りも…要は金。
金があればいくらでもメリットに変えられるからデメリットって無いんじゃない？
便利な土地に住むも、駅近に住むも、カースペースと庭があるも、陽当たり良好も、広い間取りも…要は金。
つまり戸建に住んでる人は金持ちで欠点が全くなくてサイコーてことですか
金があれば、マンションでも立地の良い広いとこに住めるよ。
むしろ、金のない奴に向いてるのが戸建て。
ここ全国版スレだからな。
むしろ、金のない奴に向いてるのが戸建て。
ここ全国版スレだからな。
>>22
あえて無理やりマンションのメリットを探してみる。
20平米ぐらいの超狭小は戸建では難しいが、
マンションでは極普通にある。
壁一枚又は天井や床一枚挟んだ隣人が
冬は暖めてくれるし、夏は冷やしてくれる。
（その分開口部は少なくなり、採光通風に難あり）
戸建で自分でわざわざ契約するのは躊躇してしまう
高額なサービスに、居住と同時に契約することであきらめがつく。
高層部に居住した場合、
就職時に高層部の部署になったとしても、
あらかじめ高層に住んでいるため、慣れがある。
あえて無理やりマンションのメリットを探してみる。
20平米ぐらいの超狭小は戸建では難しいが、
マンションでは極普通にある。
壁一枚又は天井や床一枚挟んだ隣人が
冬は暖めてくれるし、夏は冷やしてくれる。
（その分開口部は少なくなり、採光通風に難あり）
戸建で自分でわざわざ契約するのは躊躇してしまう
高額なサービスに、居住と同時に契約することであきらめがつく。
高層部に居住した場合、
就職時に高層部の部署になったとしても、
あらかじめ高層に住んでいるため、慣れがある。
ネオン燦々、DQNたんまりの駅前高度利用の商業地に割安で住むことができる。
（普通なら駅近くの住宅地に住むんだろうけどね）
（普通なら駅近くの住宅地に住むんだろうけどね）
立地が良く、大手デベで一階でない事を前提にしたマンションのメリット
◎日常の買い物に車を使う必要がない。
◎空き巣にやられる可能性が低い。長期旅行でも安心して出掛けられる。
◎訪問販売がほとんど来ない。
◎居留守可w
◎不在でも宅配ボックスで荷物が受け取れる。
◎住民の民度が高い。
◎基本的に高気密なので光熱費が軽減できる。
◎災害時にデベロッパーが水や食料を補給してくれるマンションもある。又は敷地内の保管庫に在庫。
◎最新の建物は免震や高強度コンクリートを採用してるため、建物には死ぬまで住める。巨大地震でも
死ぬ可能性が低い。建物が損傷しても補修可、費用は戸数の多さが生き、負担が大きくならない。
◎駅近なら売るにも貸すにも有利。
漏れは戸建てに住んでるがこんなもんかな？
◎日常の買い物に車を使う必要がない。
◎空き巣にやられる可能性が低い。長期旅行でも安心して出掛けられる。
◎訪問販売がほとんど来ない。
◎居留守可w
◎不在でも宅配ボックスで荷物が受け取れる。
◎住民の民度が高い。
◎基本的に高気密なので光熱費が軽減できる。
◎災害時にデベロッパーが水や食料を補給してくれるマンションもある。又は敷地内の保管庫に在庫。
◎最新の建物は免震や高強度コンクリートを採用してるため、建物には死ぬまで住める。巨大地震でも
死ぬ可能性が低い。建物が損傷しても補修可、費用は戸数の多さが生き、負担が大きくならない。
◎駅近なら売るにも貸すにも有利。
漏れは戸建てに住んでるがこんなもんかな？
5階以上に住みたいと思うならマンション。
羽柴秀吉みたいになれば話が別だが。
あと戸建ての一人暮らしは変人が多い。
ゴミ屋敷や騒音おばさんとか自己中。
戸建てなら自分の土地だからなんでもありだと勘違いするのだろうね。
羽柴秀吉みたいになれば話が別だが。
あと戸建ての一人暮らしは変人が多い。
ゴミ屋敷や騒音おばさんとか自己中。
戸建てなら自分の土地だからなんでもありだと勘違いするのだろうね。
>>27
> ◎日常の買い物に車を使う必要がない。
戸建住民は皆車でスーパー回らなきゃならんのか？
> ◎空き巣にやられる可能性が低い。長期旅行でも安心して出掛けられる。
戸建でもマンションでも狙われたら同じ。
> ◎訪問販売がほとんど来ない。
戸建でもマンションでも同じ。
一斉にオートロック前でインターホン押すだけで何軒も回れる。
歩かないで済む分マンションに行く。
> ◎居留守可w
戸建でもマンションでも同じ。
> ◎住民の民度が高い。
戸建でもマンションでも同じ。
年数の経ったマンションは民度最悪。
> ◎基本的に高気密なので光熱費が軽減できる。
高気密の戸建ならかわんね。
> ◎災害時にデベロッパーが水や食料を補給してくれるマンションもある。又は敷地内の保管庫に在庫。
災害時はデベの社員自体必死。人様のことはどうでもよくなる。また運搬する交通手段もない。
> ◎最新の建物は免震や高強度コンクリートを採用してるため、建物には死ぬまで住める。巨大地震でも
> 死ぬ可能性が低い。建物が損傷しても補修可、費用は戸数の多さが生き、負担が大きくならない。
安全率は経済性を考慮し、木造でもRCでも同等です。
補修が無理な高層RCより、なんとでもなる木造は補修で済む。
> ◎駅近なら売るにも貸すにも有利。
戸建でもマンションでも同じ。
> ◎日常の買い物に車を使う必要がない。
戸建住民は皆車でスーパー回らなきゃならんのか？
> ◎空き巣にやられる可能性が低い。長期旅行でも安心して出掛けられる。
戸建でもマンションでも狙われたら同じ。
> ◎訪問販売がほとんど来ない。
戸建でもマンションでも同じ。
一斉にオートロック前でインターホン押すだけで何軒も回れる。
歩かないで済む分マンションに行く。
> ◎居留守可w
戸建でもマンションでも同じ。
> ◎住民の民度が高い。
戸建でもマンションでも同じ。
年数の経ったマンションは民度最悪。
> ◎基本的に高気密なので光熱費が軽減できる。
高気密の戸建ならかわんね。
> ◎災害時にデベロッパーが水や食料を補給してくれるマンションもある。又は敷地内の保管庫に在庫。
災害時はデベの社員自体必死。人様のことはどうでもよくなる。また運搬する交通手段もない。
> ◎最新の建物は免震や高強度コンクリートを採用してるため、建物には死ぬまで住める。巨大地震でも
> 死ぬ可能性が低い。建物が損傷しても補修可、費用は戸数の多さが生き、負担が大きくならない。
安全率は経済性を考慮し、木造でもRCでも同等です。
補修が無理な高層RCより、なんとでもなる木造は補修で済む。
> ◎駅近なら売るにも貸すにも有利。
戸建でもマンションでも同じ。
俺んちみたいに、賃貸マンション大家で管理は不動産屋、最上階フロア専有が最強だな。
マンションなら、自分が住まなくても簡単に賃貸に出せるとか思ってる人がいるけど、
最近は都心でも、ファミリータイプの賃貸はけっこう余ってるよ。
借りるくらいなら、自分で家でもマンションでも買っちゃった方がいい、って思う人が多いから。
学生や独身用なら借り手が変わってもまたすぐつくけど、
ファミリータイプは、特に古くなると家賃相当下げきゃ賃貸人なかなかつかないよ。
最近は都心でも、ファミリータイプの賃貸はけっこう余ってるよ。
借りるくらいなら、自分で家でもマンションでも買っちゃった方がいい、って思う人が多いから。
学生や独身用なら借り手が変わってもまたすぐつくけど、
ファミリータイプは、特に古くなると家賃相当下げきゃ賃貸人なかなかつかないよ。
つまり戸建マンセー、万損糞ってことでよろしいか
そんな>>32にお薦め物件が!!!
○
Ｏ 人
ｏ 人 人
||人 人 人
人 人 人 人
／|￣￣￣￣￣|＼
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─卜| □□ |──────────────────────────
ヒ| |
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｛世田谷区 元I家｝
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Ｏ 人
ｏ 人 人
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人 人 人 人
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｛世田谷区 元I家｝
ttp://www.ynet.co.jp/touyoko/mukasi1.html
大正末期、東横線敷設の柿の木坂切り通し工事
掘り出した土砂を運搬する蒸気機関車が現都立大学駅方面へ向かう。
この機関車を走らせる前の初期工事は殆ど在日朝鮮人による手掘り作業。
高さ10ｍ以上の丘の土を取り除く労働は耐え切れないほど苛酷。
日本人の監督が朝鮮人労働者をスコップで容赦なく殴る残虐行為がよく
見られたという。当時の犠牲者の遺体は母国に帰ることなく、近くの東
光寺境内に埋められていると地元の古老が私にその事実を話してくれた。
（小杉良裕さん提供。本誌54号「都立大学特集」より）
世田谷の～地区は
宇奈根 奥沢 鎌田 等々力 上祖師谷 岡本 烏山 喜多見 砧 深沢 三宿
大正末期、東横線敷設の柿の木坂切り通し工事
掘り出した土砂を運搬する蒸気機関車が現都立大学駅方面へ向かう。
この機関車を走らせる前の初期工事は殆ど在日朝鮮人による手掘り作業。
高さ10ｍ以上の丘の土を取り除く労働は耐え切れないほど苛酷。
日本人の監督が朝鮮人労働者をスコップで容赦なく殴る残虐行為がよく
見られたという。当時の犠牲者の遺体は母国に帰ることなく、近くの東
光寺境内に埋められていると地元の古老が私にその事実を話してくれた。
（小杉良裕さん提供。本誌54号「都立大学特集」より）
世田谷の～地区は
宇奈根 奥沢 鎌田 等々力 上祖師谷 岡本 烏山 喜多見 砧 深沢 三宿
>>36
ゴールデンレトリバーはハスキーなんかマンションじゃなかなか飼えないだろ。
ゴールデンレトリバーはハスキーなんかマンションじゃなかなか飼えないだろ。
そういやマンションで飼える犬の規定ってあいまいなのが多いよな。
マンション敷地内は犬を歩かせちゃダメだから、抱きかかえて歩ける大きさまで
なんていうとこが多いみたいだが。
具体的に犬種とか体長とかで指定しないもんかね。
マンション敷地内は犬を歩かせちゃダメだから、抱きかかえて歩ける大きさまで
なんていうとこが多いみたいだが。
具体的に犬種とか体長とかで指定しないもんかね。
40 ：ー：2006/04/14(金) 19:09:30 ID:n3WTprdk
>31
そうなの？
団塊ジュニアが適齢期だから、都心もファミリータイプの方が
需要が多いと思っていた。
都心で貸しやすいのはやっぱり３５平米前後のマンションなのかなあ？
そうなの？
団塊ジュニアが適齢期だから、都心もファミリータイプの方が
需要が多いと思っていた。
都心で貸しやすいのはやっぱり３５平米前後のマンションなのかなあ？
>>40
世田谷のリサイクルショップに、ファミリー用のダイニングセットを
売ろうとしたことがある。でも、数十万の奴を1万とかでいいよ、と
思っていたのに「置く場所がない。うちの顧客は若いカップル」なので
断られましたよ。部屋も、そんな感じなのではないだろうか。
世田谷のリサイクルショップに、ファミリー用のダイニングセットを
売ろうとしたことがある。でも、数十万の奴を1万とかでいいよ、と
思っていたのに「置く場所がない。うちの顧客は若いカップル」なので
断られましたよ。部屋も、そんな感じなのではないだろうか。
>>41
◎電車が突っ込んできたらステーキを食べられる
◎欠陥住宅掴まされた時に瑕疵責任取れる率が若干高い
◎新婚さんが隣なら毎日タダでアレの声が聞ける。
◎犬とかに制限があるのでペット嫌いにいい場合も
◎電車が突っ込んできたらステーキを食べられる
◎欠陥住宅掴まされた時に瑕疵責任取れる率が若干高い
◎新婚さんが隣なら毎日タダでアレの声が聞ける。
◎犬とかに制限があるのでペット嫌いにいい場合も
>>43
俺の住んでるマンションは；
◎線路は近くには無い。
◎瑕疵担保責任を取れる可能性が低いことをヒューザーが証明。
◎我が家は隣の声は聞こえない。毎日聞くのは苦痛かと。
◎ペット可マンションで、結構飼っている人多い。迷惑。
俺の住んでるマンションは；
◎線路は近くには無い。
◎瑕疵担保責任を取れる可能性が低いことをヒューザーが証明。
◎我が家は隣の声は聞こえない。毎日聞くのは苦痛かと。
◎ペット可マンションで、結構飼っている人多い。迷惑。
46 ：名無し不動さん：2006/04/15(土) 08:12:06 ID:o4ib+8mp
◎新婚さんが隣なら・・・
友人が安い賃貸に住んでたときの話だ。
隣の中年夫婦の部屋から、夜な夜な聞こえてきたそうだ。
古傷をなめあうような声だったと言ってたよ。
ミニコだと、いずれ聞こえてくるのかな？
友人が安い賃貸に住んでたときの話だ。
隣の中年夫婦の部屋から、夜な夜な聞こえてきたそうだ。
古傷をなめあうような声だったと言ってたよ。
ミニコだと、いずれ聞こえてくるのかな？
戸建崇拝者だけのスレはここですか
49 ：名無し不動さん：2006/04/15(土) 08:48:07 ID:o4ib+8mp
しかし、ミニコの方がまだましだ。
壁と空気を隔てているし、上下も自分の
とこだからね。窓さえ閉めとけば
そんなに聞こえないかも。
壁と空気を隔てているし、上下も自分の
とこだからね。窓さえ閉めとけば
そんなに聞こえないかも。
>>48
いろいろ煽ってるのに、マンション信奉者がもういないらしくって困ってる
いろいろ煽ってるのに、マンション信奉者がもういないらしくって困ってる
>>50
なんだか、マンションは業者で小館は素人っぽかったからなあ。
なんだか、マンションは業者で小館は素人っぽかったからなあ。
マンションでイイのは、
①宅配ボックス・・やめられない。チョー便利。
②警備会社・・やっぱり安心。全ての窓にセンサー付いてる。
③ＣＡＴＶ＆高速ネット・・やめられない。
④24時間ゴミ置き場・・ニオイもない。便利。
戸建に引越しても、これらは付けるね。
マンションの管理費から、戸建でも名前が変わって請求がくる。
ゴミ置き場はどうしようかな？。なんかいい代替案ないですか？。
①宅配ボックス・・やめられない。チョー便利。
②警備会社・・やっぱり安心。全ての窓にセンサー付いてる。
③ＣＡＴＶ＆高速ネット・・やめられない。
④24時間ゴミ置き場・・ニオイもない。便利。
戸建に引越しても、これらは付けるね。
マンションの管理費から、戸建でも名前が変わって請求がくる。
ゴミ置き場はどうしようかな？。なんかいい代替案ないですか？。
犯罪加害者
賃貸＞戸建＞分譲マンション
犯罪で報じられる加害者宅の多くは賃貸。
しかし分譲に限ると戸建の方が多くなる。4半世紀前のように
近所付き合いの無くなった今、戸建は個人主義と称した
自己中共の巣窟となってしまった。
今や多少なりの協調性、社会性を要する分譲マンションですら
彼らの主張の妨げになると考えているのである。
この一連のスレの主張を見てもいかに戸建て住人の大半が自己中
で占められているとしか思えないような発言群。
しかし被害者になるのはこれとは全く逆に分譲マンション住人が
圧倒的に多くなる。これは実にひどいことだ。
賃貸＞戸建＞分譲マンション
犯罪で報じられる加害者宅の多くは賃貸。
しかし分譲に限ると戸建の方が多くなる。4半世紀前のように
近所付き合いの無くなった今、戸建は個人主義と称した
自己中共の巣窟となってしまった。
今や多少なりの協調性、社会性を要する分譲マンションですら
彼らの主張の妨げになると考えているのである。
この一連のスレの主張を見てもいかに戸建て住人の大半が自己中
で占められているとしか思えないような発言群。
しかし被害者になるのはこれとは全く逆に分譲マンション住人が
圧倒的に多くなる。これは実にひどいことだ。
> ゴミ置き場はどうしようかな？。なんかいい代替案ないですか？。
イタリア製の2m×1m×1mくらいのプラスチック箱を台所の外のウッドデッキ
に置いてるよ。その中に、分別したゴミを入れている。粗大ゴミ以外は全部入る。
ゴミ出しの日の朝に、そのままゴミ捨て場(歩いて30秒)までもっていくだけ。
イタリア製の2m×1m×1mくらいのプラスチック箱を台所の外のウッドデッキ
に置いてるよ。その中に、分別したゴミを入れている。粗大ゴミ以外は全部入る。
ゴミ出しの日の朝に、そのままゴミ捨て場(歩いて30秒)までもっていくだけ。
>>53
学校行ってないんだね…カワイソウス（´・ω・`）
学校行ってないんだね…カワイソウス（´・ω・`）
>>54
ウッドデッキですか。イイですね。
ウチの引越先はさほど広くないので・・どこかに場所を確保したいです。
>>55
ＣＡＴＶ社も対応を考えると思います。その点はあまり心配ないかも。
宅配ボックスは、戸建向けのものがあったので、それを入れることにしました。
ちょっと価格が高いのが難点ですが･･。
ウッドデッキですか。イイですね。
ウチの引越先はさほど広くないので・・どこかに場所を確保したいです。
>>55
ＣＡＴＶ社も対応を考えると思います。その点はあまり心配ないかも。
宅配ボックスは、戸建向けのものがあったので、それを入れることにしました。
ちょっと価格が高いのが難点ですが･･。
イメージでマウントされた土地は要らんとですよ。
>>57
戸建向けの宅配ボックスがあるんだ！知らなかった。。
最近は、ヤマト運輸については、「ネットor携帯でお知らせ→近所のコンビニで
受け取り」が出来るようになったので、家で待つ必要もないし営業所まで
車でいく必要もないので楽になったけど、他の荷物のことも考えたら
宅配ボックスを家に備えるのもいいかも。
戸建向けの宅配ボックスがあるんだ！知らなかった。。
最近は、ヤマト運輸については、「ネットor携帯でお知らせ→近所のコンビニで
受け取り」が出来るようになったので、家で待つ必要もないし営業所まで
車でいく必要もないので楽になったけど、他の荷物のことも考えたら
宅配ボックスを家に備えるのもいいかも。
漏れニートだけどやっぱ周りに干渉されないから
戸建ての方がいいと思うよ。
家ボロくしたって周りに迷惑かけるわけじゃないし
ゴミもコンビニが歩いて2分位のとこにあるから
こまめに捨てれば24時間ゴミ出しOK。
宅配もほぼ一日家にいるから不要。
眺めも俺の部屋の隣はかわいい姉ちゃんがカーテン全開
（漏れの部屋は閉めっぱなし）
いい眺めだよ。
戸建ての方がいいと思うよ。
家ボロくしたって周りに迷惑かけるわけじゃないし
ゴミもコンビニが歩いて2分位のとこにあるから
こまめに捨てれば24時間ゴミ出しOK。
宅配もほぼ一日家にいるから不要。
眺めも俺の部屋の隣はかわいい姉ちゃんがカーテン全開
（漏れの部屋は閉めっぱなし）
いい眺めだよ。
☆新スレルール☆
１．このスレに必死で書き込むのは戸建信者です。
無駄な「信者」認定は飽き飽きしたので禁止します。
２．マンション経験談には戸建信者が直ちに妄想で反論。
３．「妄想」認定されたら必死でぐぐって都合のよいソースを提示しましょう。
４．ミニコも一応戸建としますが、攻撃されたら邸宅住人に成り済ましてもいいです。
アパート・ハイツ・長屋（良く言えばテラスハウス）も一応マンションとしますので、これらの欠点を晒してマンションを貶しましょう。
異論がある場合は定義して議論しようとしても無駄です。
１．このスレに必死で書き込むのは戸建信者です。
無駄な「信者」認定は飽き飽きしたので禁止します。
２．マンション経験談には戸建信者が直ちに妄想で反論。
３．「妄想」認定されたら必死でぐぐって都合のよいソースを提示しましょう。
４．ミニコも一応戸建としますが、攻撃されたら邸宅住人に成り済ましてもいいです。
アパート・ハイツ・長屋（良く言えばテラスハウス）も一応マンションとしますので、これらの欠点を晒してマンションを貶しましょう。
異論がある場合は定義して議論しようとしても無駄です。
>>61
せっかく良い流れだったのに、どうしちまったのだよｗ
せっかく良い流れだったのに、どうしちまったのだよｗ
>>52
戸建て用宅配BOXは、高い(10万ぐらい)割りにダサいから、あれを玄関に置くのは・・・。
印鑑を自動で押せるのも、押し売りなどが勝手に契約書に押しそうで怖い。
在宅時間に再配達させりゃいんじゃないの。
郵便受けは、分厚いカタログなども容易に入るサイズにしてるから、
受領印いるやつでも、そういうのは入れていくな。
（たぶん、面倒くさくて配達員が自分でサインしてると思われw）
ゴミは、外に生ゴミ置くと猫や犬が来るようになるぞ。
空き缶などもきれいに洗わないとマズイ。
うちは、一時期、空き缶とビン、プラスチック容器で失敗した。
家庭菜園できる庭があるなら、生ゴミは生ゴミ処理機で肥料作るのがいい。
嫌な臭いからは解放される。オール電化契約の深夜割引の場合、電気代は月500円程度。
空き缶やビンなどは、猫と犬対策で、今は外に置かず、階段下収納に分別して置くことにした。
軽く洗っておけば臭いはないし、外に出るよりかなり楽だ。
戸建て用宅配BOXは、高い(10万ぐらい)割りにダサいから、あれを玄関に置くのは・・・。
印鑑を自動で押せるのも、押し売りなどが勝手に契約書に押しそうで怖い。
在宅時間に再配達させりゃいんじゃないの。
郵便受けは、分厚いカタログなども容易に入るサイズにしてるから、
受領印いるやつでも、そういうのは入れていくな。
（たぶん、面倒くさくて配達員が自分でサインしてると思われw）
ゴミは、外に生ゴミ置くと猫や犬が来るようになるぞ。
空き缶などもきれいに洗わないとマズイ。
うちは、一時期、空き缶とビン、プラスチック容器で失敗した。
家庭菜園できる庭があるなら、生ゴミは生ゴミ処理機で肥料作るのがいい。
嫌な臭いからは解放される。オール電化契約の深夜割引の場合、電気代は月500円程度。
空き缶やビンなどは、猫と犬対策で、今は外に置かず、階段下収納に分別して置くことにした。
軽く洗っておけば臭いはないし、外に出るよりかなり楽だ。
宅配業者もできるだけ当日に配達してしまいたいからか、
21時ごろ持ってきたりするしね。
おれは独身時代、昼も夜もほとんど家にいなかったので
朝７時にもってこられた事も有るけど。
21時ごろ持ってきたりするしね。
おれは独身時代、昼も夜もほとんど家にいなかったので
朝７時にもってこられた事も有るけど。
> 21時ごろ持ってきたりするしね。
たしかに、最近遅くなりましたね。彼らの企業努力には頭が下がる。(総論だが)
> ゴミは、外に生ゴミ置くと猫や犬が来るようになるぞ。
>空き缶などもきれいに洗わないとマズイ。
ウッドデッキの上と書いた者ですが、たしかに、置き場所には気をつけた方がいいかも。
それ以外には、空き缶や容器を洗って保存をすること、蓋つきのボックスに収納すること、
くらいかな。ボックスはカタログショッピングで購入。
たしかに、最近遅くなりましたね。彼らの企業努力には頭が下がる。(総論だが)
> ゴミは、外に生ゴミ置くと猫や犬が来るようになるぞ。
>空き缶などもきれいに洗わないとマズイ。
ウッドデッキの上と書いた者ですが、たしかに、置き場所には気をつけた方がいいかも。
それ以外には、空き缶や容器を洗って保存をすること、蓋つきのボックスに収納すること、
くらいかな。ボックスはカタログショッピングで購入。
66 ：名無し不動さん：2006/04/16(日) 09:04:02 ID:AhfGLhL0
>>41だけど、マンションのメリットってもうないの？誰か助けてよ。
>>66
共用設備の中で、宅配ボックスはいいかもなあと思いましたよ。
マンションなら不恰好さが目立たないし。
> 印鑑を自動で押せるのも、押し売りなどが勝手に契約書に押しそうで怖い。
これって、利用していない者としては「どうするんだろう？」と思うのですが、
どうするんですか？
共用設備の中で、宅配ボックスはいいかもなあと思いましたよ。
マンションなら不恰好さが目立たないし。
> 印鑑を自動で押せるのも、押し売りなどが勝手に契約書に押しそうで怖い。
これって、利用していない者としては「どうするんだろう？」と思うのですが、
どうするんですか？
>>66
なんだかんだでマンションの方が物件価格は安い。
高いと言ってるのは角部屋とか最上階とかに条件面にこだわる香具師。
戸建ても2階なんだから2階とかでいいと思うなら安く済む。
庭付きで安い物件求めているならマンションの1階も悪くない。
戸建ての庭は車庫込みなので実質40坪以上ないとまともな家だと
庭の確保は意外と難しい。（建物＋カースペースの時点で30坪位必要）
マンションの1階の専用庭はたいがい10坪程度の敷地がある。
しかも値段は上階住戸と大して変わらん。
なんだかんだでマンションの方が物件価格は安い。
高いと言ってるのは角部屋とか最上階とかに条件面にこだわる香具師。
戸建ても2階なんだから2階とかでいいと思うなら安く済む。
庭付きで安い物件求めているならマンションの1階も悪くない。
戸建ての庭は車庫込みなので実質40坪以上ないとまともな家だと
庭の確保は意外と難しい。（建物＋カースペースの時点で30坪位必要）
マンションの1階の専用庭はたいがい10坪程度の敷地がある。
しかも値段は上階住戸と大して変わらん。
71 ：名無し不動さん：2006/04/16(日) 11:04:53 ID:AhfGLhL0
>>67
そうだな、俺もそう思う。
宅配ボックスつきのマンションに住んだことないから、
どういうシステムなのか教えてほしい。
>>68
それじゃ、管理費名目で取られてるだけだから利点じゃない。
>>69>>70
なるほど、初期費用が抑えられるのがマンションの利点か。
長期スパンなら戸建のほうがコストがひくいっつーことだな。
そうだな、俺もそう思う。
宅配ボックスつきのマンションに住んだことないから、
どういうシステムなのか教えてほしい。
>>68
それじゃ、管理費名目で取られてるだけだから利点じゃない。
>>69>>70
なるほど、初期費用が抑えられるのがマンションの利点か。
長期スパンなら戸建のほうがコストがひくいっつーことだな。
友達が最近マンション買ったのだけれど
通路は子供を走らせない、ドアは静かに閉めるとか
パジャマ姿で新聞を取りに行くのは禁ず。とか
敷地内でタバコを隠れて吸っている人がいる。とか
洗濯物や布団は道路など通行者から見えるように干してはならないとか
まるで寮生活状態・・・。
そんな恥ずかしいことさ、この齢で注意されたかないよ。
いくら安くともそんな生活は嫌だね。
マンションなら賃貸で十分。
通路は子供を走らせない、ドアは静かに閉めるとか
パジャマ姿で新聞を取りに行くのは禁ず。とか
敷地内でタバコを隠れて吸っている人がいる。とか
洗濯物や布団は道路など通行者から見えるように干してはならないとか
まるで寮生活状態・・・。
そんな恥ずかしいことさ、この齢で注意されたかないよ。
いくら安くともそんな生活は嫌だね。
マンションなら賃貸で十分。
>>69
> しかも値段は上階住戸と大して変わらん。
でも毎月専有のための使用料取られるでしょ。
物件によっては植栽禁止なんてところもあるし。
植栽できても大規模改修時には引っこ抜かなきゃいけない。
子供の誕生を記念して植樹しても10歳の誕生日には引っこ抜く。
> しかも値段は上階住戸と大して変わらん。
でも毎月専有のための使用料取られるでしょ。
物件によっては植栽禁止なんてところもあるし。
植栽できても大規模改修時には引っこ抜かなきゃいけない。
子供の誕生を記念して植樹しても10歳の誕生日には引っこ抜く。
>>73
そういうもんなのね。
知り合いのお姉さん、マンション１Fの庭に咲いた綺麗な
「すずらん」ですが定期的な掃除の日に引っこ抜かれて
悲しそうでしたよ。
「私が勝手に植えたから・・・・」という言葉がとても気の毒
に思った。
そういうもんなのね。
知り合いのお姉さん、マンション１Fの庭に咲いた綺麗な
「すずらん」ですが定期的な掃除の日に引っこ抜かれて
悲しそうでしたよ。
「私が勝手に植えたから・・・・」という言葉がとても気の毒
に思った。
75 ：名無し不動さん：2006/04/16(日) 11:50:19 ID:A9+8kwN2
このクソ狭い日本で戸建？
バカも休み休み言いたまえ
バカも休み休み言いたまえ
>>73-74
でも戸建の場合庭先からはみ出た木で近所とトラブルになる
可能性もあるからね。戸境は特に所有権をお互い主張して
泥沼になっている（裁判沙汰）になっている例も多いし・・・。
安直に戸建てなら庭も自由・・・というのは疑問である。
でも戸建の場合庭先からはみ出た木で近所とトラブルになる
可能性もあるからね。戸境は特に所有権をお互い主張して
泥沼になっている（裁判沙汰）になっている例も多いし・・・。
安直に戸建てなら庭も自由・・・というのは疑問である。
>>78
オメエが一言で斬られてどうする。
オメエが一言で斬られてどうする。
マンションのメリット
◎高層階の眺望がよい
◎共用設備がよい（何がよいのか、具体例は知らんが）
◎部屋内に階段なし
◎真ん中なら、周りが冷暖房してくれた分をいただける
◎２４時間ゴミ置き場
これぐらいってことでFA?
◎高層階の眺望がよい
◎共用設備がよい（何がよいのか、具体例は知らんが）
◎部屋内に階段なし
◎真ん中なら、周りが冷暖房してくれた分をいただける
◎２４時間ゴミ置き場
これぐらいってことでFA?
うちのマンションにある共用設備でいいのは
・コンシェルジュによるホテルライクサービス
・24H管理人＆警備員
・住人専用のプライベートガーデン
・カード式トリプルセキュリティ
これらによる多少の安心感と微々たる優越感かな。
俺も、同利便性で南向き日当たり良好の戸建てが買えたなら戸建てが良かったよ。
でも２億はとても用意できなかったのでせめてマンションらしく富士山がきれいに見える
眺望のいいマンションを買ったよ。
・コンシェルジュによるホテルライクサービス
・24H管理人＆警備員
・住人専用のプライベートガーデン
・カード式トリプルセキュリティ
これらによる多少の安心感と微々たる優越感かな。
俺も、同利便性で南向き日当たり良好の戸建てが買えたなら戸建てが良かったよ。
でも２億はとても用意できなかったのでせめてマンションらしく富士山がきれいに見える
眺望のいいマンションを買ったよ。
>>84
鯉の池を並べたいんだけど、本当にＯＫ？
鯉の池を並べたいんだけど、本当にＯＫ？
>>85
10坪の庭だったらふつうやるよな
10坪の庭だったらふつうやるよな
87 ：名無し不動さん：2006/04/16(日) 23:20:14 ID:W1bzqUBv
庶民が持ち屋なら戸建が一番だよ。
マンションは六本木ヒルズみたいな
お金持ち向けならいいんじゃないかな？
それだったらマンションが一番なんだろうけど。
しかも賃貸ね。
マンションは六本木ヒルズみたいな
お金持ち向けならいいんじゃないかな？
それだったらマンションが一番なんだろうけど。
しかも賃貸ね。
専有庭は、上からゴミが降ってくるぞ。
かといって、ビニールプールで遊ばせると、五月蝿いと文句来る。
使えねぇ庭っていうのが実感。
かといって、ビニールプールで遊ばせると、五月蝿いと文句来る。
使えねぇ庭っていうのが実感。
>>89
よほど民度の低い団地に住んでいたんだね・・・。
よほど民度の低い団地に住んでいたんだね・・・。
>>69
広さが違う。戸建てなら100平米弱～だから。
マンションで90平米超はヒューザー物件以外は
普通、戸建てより高い。
戸建てにないマンションのメリットは高層階の眺望だろう。
戸建てでも眺望良好な二十メートルくらいの擁壁組んだ
崖っぷち物件とかあるけどあれはちょっと怖いね。
広さが違う。戸建てなら100平米弱～だから。
マンションで90平米超はヒューザー物件以外は
普通、戸建てより高い。
戸建てにないマンションのメリットは高層階の眺望だろう。
戸建てでも眺望良好な二十メートルくらいの擁壁組んだ
崖っぷち物件とかあるけどあれはちょっと怖いね。
>>86
「ふつう」やるんかｗ
「ふつう」やるんかｗ
>>90
おれの親類が杉並区の最上階が億ションで最低でも7千万円台という
マンソンの1階に住んでいるが、やはり上の階からの落下物には
悩んでいるよ。
特にタバコの吸殻は毎日のように庭に落ちてるってさ。
おれの親類が杉並区の最上階が億ションで最低でも7千万円台という
マンソンの1階に住んでいるが、やはり上の階からの落下物には
悩んでいるよ。
特にタバコの吸殻は毎日のように庭に落ちてるってさ。
専用庭、かあ。
http://www.mcservice.co.jp/yomimono03.html
● １階にお住いの方はバルコニーの代わりに専用庭がある場合があります。専用庭
にも物置や勉強部屋（簡易的なプレハブ等）などを設置することは禁止されています。
他の専有部分の眺望、日照、通風に影響を及ぼすおそれのある樹木その他の植物の栽
培等はできません。
● 専用庭のフェンス、壁等も勝手に改修、塗装はできません。修繕が必要な場合は
管理組合に相談しましょう。
なんか、↓こんな問題みてたら面倒臭そうな気がしてきた。
http://botany.cool.ne.jp/logb/200406/04060024.html
http://withroses.com/niwakaizou/niwakaizou1.htm
オペラ歌手のようなソフトフォーカスだが、幸せそうだなｗ
http://www.mcservice.co.jp/yomimono03.html
● １階にお住いの方はバルコニーの代わりに専用庭がある場合があります。専用庭
にも物置や勉強部屋（簡易的なプレハブ等）などを設置することは禁止されています。
他の専有部分の眺望、日照、通風に影響を及ぼすおそれのある樹木その他の植物の栽
培等はできません。
● 専用庭のフェンス、壁等も勝手に改修、塗装はできません。修繕が必要な場合は
管理組合に相談しましょう。
なんか、↓こんな問題みてたら面倒臭そうな気がしてきた。
http://botany.cool.ne.jp/logb/200406/04060024.html
http://withroses.com/niwakaizou/niwakaizou1.htm
オペラ歌手のようなソフトフォーカスだが、幸せそうだなｗ
マンションのメリット
◎高層階の眺望がよい
◎共用設備がよい（何がよいのか、具体例は知らんが）
◎部屋内に階段なし
◎真ん中なら、周りが冷暖房してくれた分をいただける
◎２４時間ゴミ置き場
マンションのデメリット
【管理】
・管理費や修繕積立金、場合によっては駐車場代の負担
・最近の例を見ても、セキュリティが犯罪を防げるわけではない。
・修繕積立金とは共有部分の修繕にのみ支出されるものであり、別途、専有部分の修繕金は各自計画する必要アリ。
・機械式駐車場の場合は10年に１回程度大きな支出が発生するため車に乗らない世帯には不利。
・２台以上の駐車スペースが確保されている場合はほとんどなく、
放置車両により周辺環境の悪化を招くことも多々あり。
・住戸同士の音のトラブルは、多かれ少なかれ存在する
・管理組合の活動に参加しなければならない
住宅の老朽化に対応していくためだけでなく、生活全般にかかわるため
管理組合への活動・住民同士の連携が非常に重視される。
金銭が絡み利害関係も深いため、町内会のようなドライな関係は築きにくい。
・建物が古くなっても建て替えが難しい
現在のように需要が供給と均衡または上回っている状況であれば
新規住人を増やすことでコスト負担を軽減できるにもかかわらず、
実現はきわめて難しい状況となっている。
人口減による需要減は、建替えを不可能とする可能性が高い。
【上層階】
・外出まで10分。新聞を読むのにも往復20分かかるので、当然よまない。
・エレベータの中はゴミのにおいがする。宴会シーズンはゲロの場合もアリ。
・地震･停電や災害の際は、エレベータが動かない。食料や水の補給が困難なため、常に災害対策は欠かせない。
【低層階】
・専用庭とは名ばかりで、避難路のため、通行を妨げるようなものは置けない。しかも面積分の管理費増加。
・エレベータのコスト負担が、はっきり言って無駄
◎高層階の眺望がよい
◎共用設備がよい（何がよいのか、具体例は知らんが）
◎部屋内に階段なし
◎真ん中なら、周りが冷暖房してくれた分をいただける
◎２４時間ゴミ置き場
マンションのデメリット
【管理】
・管理費や修繕積立金、場合によっては駐車場代の負担
・最近の例を見ても、セキュリティが犯罪を防げるわけではない。
・修繕積立金とは共有部分の修繕にのみ支出されるものであり、別途、専有部分の修繕金は各自計画する必要アリ。
・機械式駐車場の場合は10年に１回程度大きな支出が発生するため車に乗らない世帯には不利。
・２台以上の駐車スペースが確保されている場合はほとんどなく、
放置車両により周辺環境の悪化を招くことも多々あり。
・住戸同士の音のトラブルは、多かれ少なかれ存在する
・管理組合の活動に参加しなければならない
住宅の老朽化に対応していくためだけでなく、生活全般にかかわるため
管理組合への活動・住民同士の連携が非常に重視される。
金銭が絡み利害関係も深いため、町内会のようなドライな関係は築きにくい。
・建物が古くなっても建て替えが難しい
現在のように需要が供給と均衡または上回っている状況であれば
新規住人を増やすことでコスト負担を軽減できるにもかかわらず、
実現はきわめて難しい状況となっている。
人口減による需要減は、建替えを不可能とする可能性が高い。
【上層階】
・外出まで10分。新聞を読むのにも往復20分かかるので、当然よまない。
・エレベータの中はゴミのにおいがする。宴会シーズンはゲロの場合もアリ。
・地震･停電や災害の際は、エレベータが動かない。食料や水の補給が困難なため、常に災害対策は欠かせない。
【低層階】
・専用庭とは名ばかりで、避難路のため、通行を妨げるようなものは置けない。しかも面積分の管理費増加。
・エレベータのコスト負担が、はっきり言って無駄
偏ってるね
>>96
> ◎共用設備がよい（何がよいのか、具体例は知らんが）
その分無駄に金払ってるわけだからな。
> ◎２４時間ゴミ置き場
戸建だと自分の家の敷地が24時間ゴミ仮置き場として使えるから
あまり必要ないんだよね。
> ◎共用設備がよい（何がよいのか、具体例は知らんが）
その分無駄に金払ってるわけだからな。
> ◎２４時間ゴミ置き場
戸建だと自分の家の敷地が24時間ゴミ仮置き場として使えるから
あまり必要ないんだよね。
>>97
ぜひ偏りを是正してください
ぜひ偏りを是正してください
100 ：名無し不動さん：2006/04/18(火) 13:47:42 ID:T3RtpjMw
偏りの是正の前に思い込みや推測部分を削除しろ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
＞思い込みや推測部分
なんてありませんが、何か？
なんてありませんが、何か？
>>100
いや、だからそれを指摘しろと。
いや、だからそれを指摘しろと。
おまいら仲いいな
戸建て信者っていちいち指摘しないとわからないくらい頭悪いんだな。
＞場合によっては
戸建ての方がよっぽど場合によるだろｗ
＞・最近の例を見ても、セキュリティが犯罪を防げるわけではない。
当たり前だろｗ 完全な防犯なんかないくらいわからないの？ｗ
ただ、24H常駐管理のトリプルセキュリティなら確率が低いだけ。
＞・修繕積立金とは共有部分の修繕にのみ支出されるものであり、別途、専有部分の修繕金は各自計画する必要アリ。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
＞・２台以上の駐車スペースが確保されている場合はほとんどなく
いったいどこの話だよｗ 茨木かどっかですか？ｗ
＞可能性が高い。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
＞・外出まで10分。新聞を読むのにも往復20分かかるので、当然よまない。
玄関まで配達するっつーのｗ
＞・エレベータの中はゴミのにおいがする。宴会シーズンはゲロの場合もアリ。
どんな安マンションだよｗ
やめたやめた。ｱﾎ過ぎて話にならん。
そんな低層民だから戸建て至上主義になるんだよｗ
言っておくけど、俺はマンション肯定派だけど条件のいい戸建てが最強だと思ってるよ。
ただし、良条件遭遇率で考えた場合マンションの方が安くて見つけやすいのは事実。
管理費やら修繕費なんて自分の財布と相談するだけなんだから貧乏人の意見は全く参考にならん。
ただまあ金があるなら新築分譲賃貸を渡るのが最強だとは思う。分譲を渡るのはリスクが高いからね。
＞場合によっては
戸建ての方がよっぽど場合によるだろｗ
＞・最近の例を見ても、セキュリティが犯罪を防げるわけではない。
当たり前だろｗ 完全な防犯なんかないくらいわからないの？ｗ
ただ、24H常駐管理のトリプルセキュリティなら確率が低いだけ。
＞・修繕積立金とは共有部分の修繕にのみ支出されるものであり、別途、専有部分の修繕金は各自計画する必要アリ。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
＞・２台以上の駐車スペースが確保されている場合はほとんどなく
いったいどこの話だよｗ 茨木かどっかですか？ｗ
＞可能性が高い。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
＞・外出まで10分。新聞を読むのにも往復20分かかるので、当然よまない。
玄関まで配達するっつーのｗ
＞・エレベータの中はゴミのにおいがする。宴会シーズンはゲロの場合もアリ。
どんな安マンションだよｗ
やめたやめた。ｱﾎ過ぎて話にならん。
そんな低層民だから戸建て至上主義になるんだよｗ
言っておくけど、俺はマンション肯定派だけど条件のいい戸建てが最強だと思ってるよ。
ただし、良条件遭遇率で考えた場合マンションの方が安くて見つけやすいのは事実。
管理費やら修繕費なんて自分の財布と相談するだけなんだから貧乏人の意見は全く参考にならん。
ただまあ金があるなら新築分譲賃貸を渡るのが最強だとは思う。分譲を渡るのはリスクが高いからね。
>>104
お前、どこに住んでるの？駅の名前を書いて。そしたら判断してあげるから。
お前、どこに住んでるの？駅の名前を書いて。そしたら判断してあげるから。
>>104
>＞・２台以上の駐車スペースが確保されている場合はほとんどなく
>いったいどこの話だよｗ 茨木かどっかですか？ｗ
駐車スペース2台分以上用意されてるって、どこの田舎の話ですか?
茨城かどこかですか?
>＞・２台以上の駐車スペースが確保されている場合はほとんどなく
>いったいどこの話だよｗ 茨木かどっかですか？ｗ
駐車スペース2台分以上用意されてるって、どこの田舎の話ですか?
茨城かどこかですか?
戸建てでも土地30坪くらいだと車2台は厳しいね。
横浜あたりでよく見る斜面に建ってる家だと
半地下で2台可能というのは有るけど。
横浜あたりでよく見る斜面に建ってる家だと
半地下で2台可能というのは有るけど。
全国スレで、ショボイ話はやめてくれ
漏れんちなんか2台どころか、10台でも駐車可能。
漏れんちなんか2台どころか、10台でも駐車可能。
>>104
はいは～い 質問
トリプルセキュリティで、どうやって玄関まで配達するんですか？
セキュリティホールを作っているってことか。やっぱり意味なんじゃ・・・
安アパートに住んでいるのならともかくって、お前安アパート暮らしだろ
＞場合によっては
戸建の場合は自宅の敷地で駐車場代がかかることなんて皆無なのでね
＞可能性
未来の話は可能性でしか語れないんじゃないの？
まあ、現時点で建替えに成功した物件が”伝説的”に語られるぐらいだから、
絶対無理といっていいかも知れんが。
はいは～い 質問
トリプルセキュリティで、どうやって玄関まで配達するんですか？
セキュリティホールを作っているってことか。やっぱり意味なんじゃ・・・
安アパートに住んでいるのならともかくって、お前安アパート暮らしだろ
＞場合によっては
戸建の場合は自宅の敷地で駐車場代がかかることなんて皆無なのでね
＞可能性
未来の話は可能性でしか語れないんじゃないの？
まあ、現時点で建替えに成功した物件が”伝説的”に語られるぐらいだから、
絶対無理といっていいかも知れんが。
111 ：名無し不動さん：2006/04/19(水) 08:08:00 ID:DNjUrNSS
>>109
新聞は早朝特定の時間のみ管理人立会で登録された配達人を入れてる。夕刊も同じ。
建替の話は昔と今で何もかも違うから現時点でははっきりと言及はできないね。
ところで、あんたが戸建て信者なんだね。いい加減うざいよ。
自分の思い込みと現実をいい加減認識すれば？
新聞は早朝特定の時間のみ管理人立会で登録された配達人を入れてる。夕刊も同じ。
建替の話は昔と今で何もかも違うから現時点でははっきりと言及はできないね。
ところで、あんたが戸建て信者なんだね。いい加減うざいよ。
自分の思い込みと現実をいい加減認識すれば？
112 ：名無し不動さん：2006/04/19(水) 08:13:04 ID:bUuUWTAc
>>111
きたきた！まってたよそういう書き込み！
てっきりコンシェルジュが全戸に配達してるのかとおもったのに。
そういう実態は参考になるので、どんどん書いてね
あと、うざく感じるのはいいところを突いているからというのは定説だよね～
それにしても、これだけ煽っても一人だけか。
つまんない
きたきた！まってたよそういう書き込み！
てっきりコンシェルジュが全戸に配達してるのかとおもったのに。
そういう実態は参考になるので、どんどん書いてね
あと、うざく感じるのはいいところを突いているからというのは定説だよね～
それにしても、これだけ煽っても一人だけか。
つまんない
そういえば新聞で思い出した。
私は安マンションにいたが、
当時はグータラ休日の際に郵便物取りに行くの億劫だったな。
取りに行く役目を嫁と押し付けあってた。
で、そのためだけに着替えたり。
嫁なんかはそのためだけに化粧したり。
EVのゲロはわかるな。
泥酔して帰ってきた時にあのEVの加速が気持ち悪さを倍加させるんだ。
危うく出しそうになったことが何度かあった。
私は安マンションにいたが、
当時はグータラ休日の際に郵便物取りに行くの億劫だったな。
取りに行く役目を嫁と押し付けあってた。
で、そのためだけに着替えたり。
嫁なんかはそのためだけに化粧したり。
EVのゲロはわかるな。
泥酔して帰ってきた時にあのEVの加速が気持ち悪さを倍加させるんだ。
危うく出しそうになったことが何度かあった。
エレベーター内での玉突きゲロに注意しよう。
117 ：名無し不動さん：2006/04/19(水) 12:38:49 ID:s4qsASe+
＞意味がわからん。
読解力がないことを晒してどうする。
読解力がないことを晒してどうする。
>>117
どう妄想なのか、どんどん説明してくれないとわかんないよ
どう妄想なのか、どんどん説明してくれないとわかんないよ
＞きたきた！まってたよそういう書き込み！
＞てっきりコンシェルジュが全戸に配達してるのかとおもったのに。
読解力があるとこの意味がわかるのか。たいしたもんだ。
＞てっきりコンシェルジュが全戸に配達してるのかとおもったのに。
読解力があるとこの意味がわかるのか。たいしたもんだ。
121 ：名無し不動さん：2006/04/19(水) 20:23:02 ID:WTMWvBXF
マンション
○安価で条件の良い物件が手に入りやすい
○駅近であれば転売しやすい
△眺望がよい
△共用設備による優越感
△セキュリティが高い
×集合住宅
×駐車場別
×修繕・改修に合意が必要
×耐久消耗材
戸建て
○隣を気にしなくてよい
○維持修繕が自由
○土地が残せる
△庭がある
△駐車場付帯
×条件が揃う物件がそうそう見つからないor激高
わかると思うけど、△は物件によるって意味ね。
なんだかんだで結局は金が決めることだと思う。
○安価で条件の良い物件が手に入りやすい
○駅近であれば転売しやすい
△眺望がよい
△共用設備による優越感
△セキュリティが高い
×集合住宅
×駐車場別
×修繕・改修に合意が必要
×耐久消耗材
戸建て
○隣を気にしなくてよい
○維持修繕が自由
○土地が残せる
△庭がある
△駐車場付帯
×条件が揃う物件がそうそう見つからないor激高
わかると思うけど、△は物件によるって意味ね。
なんだかんだで結局は金が決めることだと思う。
戸建て
○隣を気にしなくてよい
○維持修繕が自由
○土地が残せる
△庭がある
△駐車場付帯、近い
×条件が揃う物件がそうそう見つからないor激高
×セキュリティが悪い、セコムも肝心なときに遅い。
×家事の労力が多い。
×すさむと汚い
×中途半端な土地は売れない、買い叩かれる。
×ゴミだしが面倒
○隣を気にしなくてよい
○維持修繕が自由
○土地が残せる
△庭がある
△駐車場付帯、近い
×条件が揃う物件がそうそう見つからないor激高
×セキュリティが悪い、セコムも肝心なときに遅い。
×家事の労力が多い。
×すさむと汚い
×中途半端な土地は売れない、買い叩かれる。
×ゴミだしが面倒
123 ：名無し不動さん：2006/04/19(水) 22:27:23 ID:tV6OdCtP
戸建は住宅地の中だと近所付き合いで音の問題とかあるよ。犬や猫の泣き声や赤ん坊の泣き声は響くし、庭でバーベキューって言っても隣りの家が近けりゃ迷惑。むしろ「自分の土地だから自由」って開き直って周囲を考えない奴がいると住み心地ダメだね。
家が沢山並ぶ戸建住宅地は気の使い方マンションと変わらないのでは？
近所にゴミ屋敷なんて論外。放火されたら被害者になる可能性だってある。
つか外のわかりやすい所に燃えやすい物は置かないで欲しいわな。
だからと言って隣り近所気にしなくていい戸建、田舎なら大音量平気だけど今度はゴミ捨て場が遠い。
ちなみに実家は車で5分がゴミ捨て場だったから面倒臭かった。
マンション暮らしの今…ゴミ捨ては適当。溜まってきたら出して、あとは管理人さんが曜日合わせて出してくれる。天気も気にしなくていいし。
上のレスでマンションのゴミ出しに20分とかあったけど、有り得ない。
うちゴミ収集倉庫、マンション内で一番遠いけど往復5分かからない位だよ。最上階角部屋。
家が沢山並ぶ戸建住宅地は気の使い方マンションと変わらないのでは？
近所にゴミ屋敷なんて論外。放火されたら被害者になる可能性だってある。
つか外のわかりやすい所に燃えやすい物は置かないで欲しいわな。
だからと言って隣り近所気にしなくていい戸建、田舎なら大音量平気だけど今度はゴミ捨て場が遠い。
ちなみに実家は車で5分がゴミ捨て場だったから面倒臭かった。
マンション暮らしの今…ゴミ捨ては適当。溜まってきたら出して、あとは管理人さんが曜日合わせて出してくれる。天気も気にしなくていいし。
上のレスでマンションのゴミ出しに20分とかあったけど、有り得ない。
うちゴミ収集倉庫、マンション内で一番遠いけど往復5分かからない位だよ。最上階角部屋。
>>119
>>118は俺じゃねぇから。
コンシェルジュのあるマンションには住んだことがないので利点がよくわからんのよね。
新聞も配ってくれないならなにやってんだか。
>>121
その分類じゃ、マンション側の○がついている２つも△じゃないの？○がないね
>>122
×の下から５個は、マンションにも当てはまるね。
>>118は俺じゃねぇから。
コンシェルジュのあるマンションには住んだことがないので利点がよくわからんのよね。
新聞も配ってくれないならなにやってんだか。
>>121
その分類じゃ、マンション側の○がついている２つも△じゃないの？○がないね
>>122
×の下から５個は、マンションにも当てはまるね。
>>125
はい、あなたより若いですね。
今の住まいの周りは狭くて住宅地ぎゅうぎゅうの戸建しかなく、それでいてマンションより値段が高いから上から見ると「下手にこういう戸建買うなら要らないな」と思うのであります。
まあウチももう少し田舎に行けば今のマンションより1000万以上安く、広い戸建もあったし、実家なら土地も200坪位あるからそこに家建てても良かったんだけど…。実家は建築関係の会社だから戸建のほうが安くすんだだろうし。
でも住みたい土地や環境は人それぞれの価値観では？
>>126
玄関あけてすぐにゴミ捨て場ですか？夏場は辛そうな…。
はい、あなたより若いですね。
今の住まいの周りは狭くて住宅地ぎゅうぎゅうの戸建しかなく、それでいてマンションより値段が高いから上から見ると「下手にこういう戸建買うなら要らないな」と思うのであります。
まあウチももう少し田舎に行けば今のマンションより1000万以上安く、広い戸建もあったし、実家なら土地も200坪位あるからそこに家建てても良かったんだけど…。実家は建築関係の会社だから戸建のほうが安くすんだだろうし。
でも住みたい土地や環境は人それぞれの価値観では？
>>126
玄関あけてすぐにゴミ捨て場ですか？夏場は辛そうな…。
>>112
駐車スペース2台以上確保できるって明らかに田舎だろう?
ってのはどう見ても、車が無くても生活できる所に住んでる人間の
価値観だが。
都会のマンションは全戸分の駐車場があるって事がウリになるくらい。
とても2台分は無理。
駐車スペース2台以上確保できるって明らかに田舎だろう?
ってのはどう見ても、車が無くても生活できる所に住んでる人間の
価値観だが。
都会のマンションは全戸分の駐車場があるって事がウリになるくらい。
とても2台分は無理。
>>127
やっぱりマンションは仕方なく住むもんなんだな、とオモタ
やっぱりマンションは仕方なく住むもんなんだな、とオモタ
文句しか言えない>>124みたいなクズは氏んだ方がいいねｗ
>>130
自己紹介乙
自己紹介乙
>>127
> 玄関あけてすぐにゴミ捨て場ですか？夏場は辛そうな…。
横レスすまないが、徒歩1分というのは80m。徒歩30秒は40m。
道路を挟んで斜め向かいまで歩いて30秒。
しかも、そのお宅の前は広い歩道があって、そこに置いていますよ。
「住宅街」って、いいですね。
> 玄関あけてすぐにゴミ捨て場ですか？夏場は辛そうな…。
横レスすまないが、徒歩1分というのは80m。徒歩30秒は40m。
道路を挟んで斜め向かいまで歩いて30秒。
しかも、そのお宅の前は広い歩道があって、そこに置いていますよ。
「住宅街」って、いいですね。
133 ：名無し不動さん：2006/04/20(木) 08:26:35 ID:UHBQ6nWX
結局、世の中の流れ的には、郊外戸建て→都心マンションなのだが、この２ちゃん
で何故か戸建て派が異常に多いのは、その売りに出されて安くなった郊外戸建てを
喜んで買っている若い層が２ちゃんに多いという事なのだろう。
で何故か戸建て派が異常に多いのは、その売りに出されて安くなった郊外戸建てを
喜んで買っている若い層が２ちゃんに多いという事なのだろう。
>都心マンション
この時期に、マンションですかｗ
弱小デベだけじゃなくて、大手も偽装をやりまくって
信用ゼロ、在庫の山を築いているというのに！
この時期に、マンションですかｗ
弱小デベだけじゃなくて、大手も偽装をやりまくって
信用ゼロ、在庫の山を築いているというのに！
地方在住で地元通勤だと、戸建以外の選択肢なんてまず考えない。
マンションの利点が多少なりともあるのは大都市圏ぐらいじゃないのか。
マンションの利点が多少なりともあるのは大都市圏ぐらいじゃないのか。
136 ：名無し不動さん：2006/04/20(木) 10:30:07 ID:zOe9UIbU
>>134
あなたの無知無能っぷりがよくわかるレスですね。
あなたの無知無能っぷりがよくわかるレスですね。
マンションと団地の違いが分からん
俺の嫁の両親はマンション暮らしなのだが、
昔その両親が田舎の親戚をご招待した時に玄関で、
「なんで裏口から入るの？」
と言われたときはズーンと体が重くなったとさｗ
腹抱えて笑っちゃったよｗ
昔その両親が田舎の親戚をご招待した時に玄関で、
「なんで裏口から入るの？」
と言われたときはズーンと体が重くなったとさｗ
腹抱えて笑っちゃったよｗ
笑いどころがワカラン・・・。
マンションの玄関が裏口に見えたって事？？
田舎戸建住人なら、最近の都心戸建の玄関の方が驚くと思うけど・・。
マンションの玄関が裏口に見えたって事？？
田舎戸建住人なら、最近の都心戸建の玄関の方が驚くと思うけど・・。
>>142
勝手口の扉とたいしてかわらんように見えたんだろｗ
勝手口の扉とたいしてかわらんように見えたんだろｗ
下らん書き込みはいいから、宅配ボックスのセキュリティがどうなってんのか教えれ
146 ：名無し不動さん：2006/04/20(木) 20:32:57 ID:6ceEfD2i
玄関が勝手口程度の貧乏人や関西の連中だから話がかみあわねーんだよｗ
マンションと呼びたいなら最低でも坪２００万は超えてくれよｗ
マンションと呼びたいなら最低でも坪２００万は超えてくれよｗ
147 ：名無し不動さん：2006/04/20(木) 20:36:17 ID:LYHFTDo1
>>145
うちの場合は２４時間管理の宅配ボックス業者にＩＤとＰＡＳＳ登録してる。
荷物があるとそこから部屋の集中管理モニタに表示されるから
ＩＤカード持って宅配ボックスに行き、カード認証とＰＡＳＳで荷物受け取ってる。
うちの場合は２４時間管理の宅配ボックス業者にＩＤとＰＡＳＳ登録してる。
荷物があるとそこから部屋の集中管理モニタに表示されるから
ＩＤカード持って宅配ボックスに行き、カード認証とＰＡＳＳで荷物受け取ってる。
>>147
そういう仕組みは大体想像がつくんだけど、受け取り確認は？
そういう仕組みは大体想像がつくんだけど、受け取り確認は？
＞受け取り確認
配達業者が宅配ボックスに入れる際、確かに配達しましたというレシートみたいなのが出る。
配達業者が宅配ボックスに入れる際、確かに配達しましたというレシートみたいなのが出る。
152 ：名無し不動さん：2006/04/21(金) 07:35:09 ID:CRP3j9gq
>>148
コダテ貧民には、難しいかな？
コダテ貧民には、難しいかな？
>>141
痴呆人のメンタリティが良くわかりますね（笑）
痴呆人のメンタリティが良くわかりますね（笑）
155 ：名無し不動さん：2006/04/21(金) 09:20:09 ID:8dvuvDmm
戸建てって買うと精神病むのかな。
マンションのいいとこ書くと親の敵のように目の色変えて否定するよね。
ホントに満足してるなら｢はいはいわろすわろす｣くらいの余裕見せてほしいもんだ。
マンションのいいとこ書くと親の敵のように目の色変えて否定するよね。
ホントに満足してるなら｢はいはいわろすわろす｣くらいの余裕見せてほしいもんだ。
>>151
なるほど。レシートが出るのか。それだったら悪用されないね。
なんだか「既存の技術の組み合せで便利にする」つながりで
車のキーレスエントリーをふと思い出した。
>>155
そのとおりなのだが、基本的に罵声が駆動力の中で、ときどき「なるほど」と
思うレスが出るというスレッドなので、あきらめてくれよｗ
なるほど。レシートが出るのか。それだったら悪用されないね。
なんだか「既存の技術の組み合せで便利にする」つながりで
車のキーレスエントリーをふと思い出した。
>>155
そのとおりなのだが、基本的に罵声が駆動力の中で、ときどき「なるほど」と
思うレスが出るというスレッドなので、あきらめてくれよｗ
>>155
戸建スレ見ると、マンソン住人が同様になってるが？
戸建スレ見ると、マンソン住人が同様になってるが？
宅配BOXでは、マンションの勝ちだな。
戸建て用は、自動押印だから悪用される恐れがある。
戸建て用は、自動押印だから悪用される恐れがある。
159 ：名無し不動さん：2006/04/21(金) 16:52:50 ID:yKKNdFEM
>>157
戸建てスレってどこ？
戸建てスレってどこ？
宅配ボックスって、共用設備？
宅配BOXで勝敗？
馬鹿ですか？
馬鹿ですか？
マンションの利点なんてそうそうないから、
注目すべき点は要チェックやで
注目すべき点は要チェックやで
>>162
涙そうそう。
涙そうそう。
どこまでいったって、戸建が住居の標準なんだから
集合住宅ならではの利点・欠点を知りたいわけよ。
それですでに7000レスを超えているわけだが、今のところこれぐらい。
◎高層階の眺望がよい
◎共用設備がよい（≒宅配ボックス）
◎部屋内に階段なし
◎真ん中なら、周りが冷暖房してくれた分をいただける
◎２４時間ゴミ置き場
◎希望条件での物件が手に入りやすい
集合住宅ならではの利点・欠点を知りたいわけよ。
それですでに7000レスを超えているわけだが、今のところこれぐらい。
◎高層階の眺望がよい
◎共用設備がよい（≒宅配ボックス）
◎部屋内に階段なし
◎真ん中なら、周りが冷暖房してくれた分をいただける
◎２４時間ゴミ置き場
◎希望条件での物件が手に入りやすい
いちお、訂正。
＞共用設備がよい（≒宅配ボックス）
宅配ボックスなんて共用設備の中じゃ下位だって。
コンシェルジュ、エントランス、プライベートガーデン、プール、ラウンジ、カフェ、24H常駐管理
カードキーorバイオ式セキュリティ、病院orスーパー併設etcなんかが代表的な共用設備。
＞部屋内に階段なし
≒ユニバーサルデザイン
＞真ん中なら、周りが冷暖房してくれた分をいただける
せこいこというなよｗ
ただ、気密性が同価格帯の戸建てに比べたら段違いにいいのは確か。
価格、管理費、共用設備等諸条件を考えると億ションを除き戸数100以下の小規模マンションは劣化戸建てだね。
大規模マンションになって初めてスケールメリットが生きてくるわけだし。
＞共用設備がよい（≒宅配ボックス）
宅配ボックスなんて共用設備の中じゃ下位だって。
コンシェルジュ、エントランス、プライベートガーデン、プール、ラウンジ、カフェ、24H常駐管理
カードキーorバイオ式セキュリティ、病院orスーパー併設etcなんかが代表的な共用設備。
＞部屋内に階段なし
≒ユニバーサルデザイン
＞真ん中なら、周りが冷暖房してくれた分をいただける
せこいこというなよｗ
ただ、気密性が同価格帯の戸建てに比べたら段違いにいいのは確か。
価格、管理費、共用設備等諸条件を考えると億ションを除き戸数100以下の小規模マンションは劣化戸建てだね。
大規模マンションになって初めてスケールメリットが生きてくるわけだし。
>>166
共用設備ですが、それぞれどんなものなのか全く分からないわけです。
車で言うと、280psとかDSGとか言われても何のことかわからないのと同じです。
なんで、説明してほしいんですけど。
または参考になるwebページを紹介してくれませんか。
共用設備ですが、それぞれどんなものなのか全く分からないわけです。
車で言うと、280psとかDSGとか言われても何のことかわからないのと同じです。
なんで、説明してほしいんですけど。
または参考になるwebページを紹介してくれませんか。
168 ：名無し不動さん：2006/04/22(土) 14:57:24 ID:D2MuvR/R
最近はゲスト用の宿泊部屋を用意してるマンソンも多いね。
>>168
拘ってたら、マンションなんぞにすめんだろう
拘ってたら、マンションなんぞにすめんだろう
810 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2006/04/22(土) 16:04:39 ID:PKxUpVt6
俺、マンションのエントランスに駐輪してたｗｗｗｗｗｗｗ
オートロックの自動ドアの中だし、いたずらされなくて安心。
そしたら住民みんなで自転車やら原付やら停めだして、
引っ越す時にはエライ事になってて糞ﾜﾛﾀ
同じようにゴミの日や分別もひっちゃかめっちゃかにしちまったなｗ
俺、マンションのエントランスに駐輪してたｗｗｗｗｗｗｗ
オートロックの自動ドアの中だし、いたずらされなくて安心。
そしたら住民みんなで自転車やら原付やら停めだして、
引っ越す時にはエライ事になってて糞ﾜﾛﾀ
同じようにゴミの日や分別もひっちゃかめっちゃかにしちまったなｗ
>>167
googleって知らない？戸建ての人ってその程度も自分で調べられないんだね・・・・。
googleって知らない？戸建ての人ってその程度も自分で調べられないんだね・・・・。
業者のサイトにしか引っかかりませんが何か
今マンション住まいで、現在戸建を建築中です。
戸建のメリットは・・？うーん、なんだろ？。
戸建のメリットは・・？うーん、なんだろ？。
>>174同じです。
建物全部が自分のものってやっぱ嬉しい。
建物全部が自分のものってやっぱ嬉しい。
つまり優越感？
179 ：名無し不動さん：2006/04/22(土) 19:29:27 ID:MUy7wl/Q
好きに変えられるって、管理費も払えない貧乏人がリフォームなんて頻繁にするわけねーじゃんｗ
>>180
そう期待してたんだが、管理費の代わりに
CATV代、ネット代、セ○ム代とかが別にかかって、あまり安くないんだけど。
今プランを建築士と格闘中。
気に入らなくなったら、ぶっ壊して新しいの建てれるのは利点かな。
そう期待してたんだが、管理費の代わりに
CATV代、ネット代、セ○ム代とかが別にかかって、あまり安くないんだけど。
今プランを建築士と格闘中。
気に入らなくなったら、ぶっ壊して新しいの建てれるのは利点かな。
金があれば間違いなく戸建て。これは間違いない。
しかし、限られた金の中でより快適で満足できるのはマンション。
もっとも家族構成や本人の思想にもよるがな。
田舎志向の連中は黙って蛙の合唱でも聞いてろよｗ
しかし、限られた金の中でより快適で満足できるのはマンション。
もっとも家族構成や本人の思想にもよるがな。
田舎志向の連中は黙って蛙の合唱でも聞いてろよｗ
全て他人と共有の設備
>>184
ヒューザマンションだな
ヒューザマンションだな
ま、共同住宅だし。
188 ：名無し不動さん：2006/04/22(土) 21:49:01 ID:U5DnOP+8
>>185-187
つまらんことカキコまずに、戸建のいいとこ書けよ
つまらんことカキコまずに、戸建のいいとこ書けよ
>>187
そう思うしかないもんねｗ
そう思うしかないもんねｗ
そう、いらないからマンションから戸建てにした
192 ：名無し不動さん：2006/04/22(土) 22:22:59 ID:9gqq4A2M
始めまして。重複ネタでしたらすみません。 ﾏﾝｼｮﾝの場合、買う時に地上権付きとか、定期借地権付きに分かれてて、
それによって土地の権利を自分が持てるのか、持てないのか分かれるんですよね。
例えば老朽化してぶち壊す時や、災害で倒壊した場合、新たに建て直して次も住むことを主張出来るか出来ないとか、
そんな感じの問題が浮上してくる場合があるらしいのですが
自分のにわか知識では、平成３年までは地上権のみで、これは地主に不利な法律だった。
それを見直す為に、平成３年に借地借家法 というのが出来て、定期借地権付きと改めらた。
定期借地権のﾏﾝｼｮﾝを買うと、土地の権利は一切ない。
つまり、倒壊や老朽化で壊したら、もう終わり。建て直しや、継続して住む事を主張する権利は全く持てない。
この辺で皆さんの詳しい知識とかお考えを聞ければ と思いますがよろしければ。
それによって土地の権利を自分が持てるのか、持てないのか分かれるんですよね。
例えば老朽化してぶち壊す時や、災害で倒壊した場合、新たに建て直して次も住むことを主張出来るか出来ないとか、
そんな感じの問題が浮上してくる場合があるらしいのですが
自分のにわか知識では、平成３年までは地上権のみで、これは地主に不利な法律だった。
それを見直す為に、平成３年に借地借家法 というのが出来て、定期借地権付きと改めらた。
定期借地権のﾏﾝｼｮﾝを買うと、土地の権利は一切ない。
つまり、倒壊や老朽化で壊したら、もう終わり。建て直しや、継続して住む事を主張する権利は全く持てない。
この辺で皆さんの詳しい知識とかお考えを聞ければ と思いますがよろしければ。
193 ：名無し不動さん：2006/04/22(土) 22:30:05 ID:z1DDxBL6
広大な庭って・・・笑える。
マンションでエレベーターのって共有の庭に着くのに何分かかるの？
うちは目の前に自分だけの庭があるし、歩いたら１分もかからずに
公園があるよ。
自分のマンションでわざわざカフェ？自分の家が快適なら自分の家
でお茶飲むよ。
コンシェルジュ？うちは嫁さんが専業主婦だから無用。
結局自前でもてないものを共用してるだけ。貧乏くさい。
マンションでエレベーターのって共有の庭に着くのに何分かかるの？
うちは目の前に自分だけの庭があるし、歩いたら１分もかからずに
公園があるよ。
自分のマンションでわざわざカフェ？自分の家が快適なら自分の家
でお茶飲むよ。
コンシェルジュ？うちは嫁さんが専業主婦だから無用。
結局自前でもてないものを共用してるだけ。貧乏くさい。
194 ：名無し不動さん：2006/04/22(土) 22:41:17 ID:ShJgZ2a5
>>193
それはよかったね。俺も都心で君のような邸宅を建てられるならマンションは買わなかったよ。
それはよかったね。俺も都心で君のような邸宅を建てられるならマンションは買わなかったよ。
196 ：名無し不動さん：2006/04/22(土) 22:47:10 ID:ShJgZ2a5
197 ：名無し不動さん：2006/04/22(土) 22:50:33 ID:pf0zCC1z
100%金がありゃ戸建
マンションは万損
マンションは万損
結局、戸建志向派は金持ってるんだぞと自慢したいの？
金持ちが戸建てというのは違う気がする
金持ちでも貧乏人でも、堅実なやつが相応の戸建てってことじゃないかな。
金持ちでも貧乏人でも、堅実なやつが相応の戸建てってことじゃないかな。
200 ：名無し不動さん：2006/04/22(土) 23:10:08 ID:pf0zCC1z
馬鹿だな
マンションはアホな香具師基地外と交わる必要があるの
馬鹿になにいっても・・。
戸建とは自由度が全然違う
マンションはアホな香具師基地外と交わる必要があるの
馬鹿になにいっても・・。
戸建とは自由度が全然違う
201 ：名無し不動さん：2006/04/22(土) 23:16:50 ID:z1DDxBL6
樹木２万本より、自分で植えた小さな花の方がずっと楽しめそう。
やっぱり自分の庭がいいな。
やっぱり自分の庭がいいな。
マンションの設備を自慢する人って、何か勘違いしてる
203 ：名無し不動さん：2006/04/22(土) 23:21:59 ID:pf0zCC1z
>>202
そんな勘違いヤローをいやでも折衝しなきゃならんのが万損
そんな勘違いヤローをいやでも折衝しなきゃならんのが万損
205 ：名無し不動さん：2006/04/22(土) 23:46:28 ID:U5DnOP+8
>>202
自慢？金払ってサービスを享受してる事実を書いてるだけだけど。
自慢？金払ってサービスを享受してる事実を書いてるだけだけど。
>>205
と言いながら、負け惜しみとか言うんだ。
と言いながら、負け惜しみとか言うんだ。
マンションの管理費って、NHKの受信料みたいなもんだろ
自分にとっては、不要なものでも、その住人になれば払わなきゃいかん
そして、払う義務があるのに、払わない奴が出てくる
まさに受信料だな。
自分にとっては、不要なものでも、その住人になれば払わなきゃいかん
そして、払う義務があるのに、払わない奴が出てくる
まさに受信料だな。
208 ：名無し不動さん：2006/04/23(日) 00:16:27 ID:ex5x9kW0
マンションは共同住宅。共同住宅には住みたくないね。
わけわからん。自分の周りしか見えてないのか。
アパート：一棟の建物をいくつかの独立した住居に仕切ったもの。
また、その個々の住居。集合住宅。共同住宅。アパルトマン。
また、その個々の住居。集合住宅。共同住宅。アパルトマン。
213 ：名無し不動さん：2006/04/23(日) 02:59:54 ID:6UP8EnNt
マンションの利点。
・セキュリティ
・見晴らし
・立地（およびグレード）の割に安い
戸建ての利点
・騒音などのストレスがない
・広さの割に安い（庭がある、ペットを飼える）
・土地が自分だけのもの
結論としては、利用重視ならマンション。暮らし重視なら戸建て。
・セキュリティ
・見晴らし
・立地（およびグレード）の割に安い
戸建ての利点
・騒音などのストレスがない
・広さの割に安い（庭がある、ペットを飼える）
・土地が自分だけのもの
結論としては、利用重視ならマンション。暮らし重視なら戸建て。
戸建信者、ウザイ。
どこに住もうが個人の自由じゃん。
マンション住人はずっとそう書き続けているのに対して戸建派はマンションの文句と戸建自慢ばかり。
予算がある程度決まった中で交通の便を考えるとマンションの方が快適に暮らせるのだよ。
マンションを貧乏人扱いするけど都心のマンションの値段と自分の住まいの値段、比べてみなよ。
どこに住もうが個人の自由じゃん。
マンション住人はずっとそう書き続けているのに対して戸建派はマンションの文句と戸建自慢ばかり。
予算がある程度決まった中で交通の便を考えるとマンションの方が快適に暮らせるのだよ。
マンションを貧乏人扱いするけど都心のマンションの値段と自分の住まいの値段、比べてみなよ。
>>213
セキュリティは集合住宅のほうが悪いよ。統計で出てるから。
セキュリティは集合住宅のほうが悪いよ。統計で出てるから。
最近のﾏﾝｿﾝはペットOKの物件も多い。ただし共用部は抱えて通るとかルールがあるようだ。
戸建の利点には、設計段階で自分の好きなようにデザインできるってことと増改築・改修がやりやすい
ってこともあるのでは。
戸建の利点には、設計段階で自分の好きなようにデザインできるってことと増改築・改修がやりやすい
ってこともあるのでは。
>>214
やっぱり、仕方なく住むものなんだね
やっぱり、仕方なく住むものなんだね
220 ：名無し不動さん：2006/04/23(日) 09:15:00 ID:JGPVo3Lx
マンションに住んでる人に、自分が戸建に住んでると
言うと、かなり反応するのはなぜだ？
言うと、かなり反応するのはなぜだ？
戸建に住んでいる人に、自分が都心のマンションに住んでいると言うと、かなり反応
するのはなぜだ？
同じメンションでも郊外と都心を一緒にするなよ。
するのはなぜだ？
同じメンションでも郊外と都心を一緒にするなよ。
戸建てファミリーは、
後悔と
借金と
妥協と
言い訳と
妬みと
燃え尽きと
隣の芝は青いで
出来てるからだよ。
後悔と
借金と
妥協と
言い訳と
妬みと
燃え尽きと
隣の芝は青いで
出来てるからだよ。
朝からひとりでご苦労さんｗ
224 ：名無し不動さん：2006/04/23(日) 09:55:05 ID:JGPVo3Lx
そりゃ、都心のマンションに住んでると聞くと
こう思って反応するわな。
（狭い、窮屈、騒音トラブル、隣室の人、
管理費の高さ、積立金の行方、ペット、ベランダ庭、
偽装、欠陥工事、しゃぶコン、ハト公害、エレベータ乗り合わせ、
台風、地震の揺れ、上階からの水漏れ、管理費・積立金滞納者
駐車場、マンヘル、ほか多数・・・）
こう思って反応するわな。
（狭い、窮屈、騒音トラブル、隣室の人、
管理費の高さ、積立金の行方、ペット、ベランダ庭、
偽装、欠陥工事、しゃぶコン、ハト公害、エレベータ乗り合わせ、
台風、地震の揺れ、上階からの水漏れ、管理費・積立金滞納者
駐車場、マンヘル、ほか多数・・・）
家庭を持ってて、金がうなるほどある状態でなお、それでもマンションを
選びたい、って奴が実際どれだけいるだろう？
選びたい、って奴が実際どれだけいるだろう？
部屋の中が２階になっているような、お金持ち専用マンションもあるからな。
そういうところの住人は、本宅を別途持っているのが普通だけど。
そういうところの住人は、本宅を別途持っているのが普通だけど。
227 ：名無し不動さん：2006/04/23(日) 19:22:58 ID:D3D6/n5o
家庭を持ってない身としちゃマンションで十分なんだよなぁ。
しかも田舎なんで広い1Kでもいいんだが、んな物件売ってないや。
しかも田舎なんで広い1Kでもいいんだが、んな物件売ってないや。
229 ：名無し不動さん：2006/04/23(日) 19:50:04 ID:JGPVo3Lx
私の理想・・・
都心（皇居周辺）に２ＤＫマンション
＋郊外（新宿まで３０分以内）に戸建
都心（皇居周辺）に２ＤＫマンション
＋郊外（新宿まで３０分以内）に戸建
231 ：名無し不動さん：2006/04/23(日) 20:15:22 ID:JGPVo3Lx
都心だったらマンションがいいね。
金が余っていてもだ。これなら埋没性が確保できる
からね。誰がどこに住んでるか
わからないのがいいんだよな。
築１０年ぐらいで転売すれば、そんなに
損しなくてすむしさ。
金が余っていてもだ。これなら埋没性が確保できる
からね。誰がどこに住んでるか
わからないのがいいんだよな。
築１０年ぐらいで転売すれば、そんなに
損しなくてすむしさ。
庭はないよ。都心ですから。無理にきまってんじゃん。
日当たりはまあまあかな。
万損も庭ないでしょ。東南角のワイドスパンもそうそうないしね。
日当たりはまあまあかな。
万損も庭ないでしょ。東南角のワイドスパンもそうそうないしね。
>>231
つ 賃貸
つ 賃貸
235 ：名無し不動さん：2006/04/23(日) 21:10:11 ID:31l1tGC7
馬鹿か
なんで持ち家買うかかんがえろ
万損なんて自己マンしかならね
なんで持ち家買うかかんがえろ
万損なんて自己マンしかならね
236 ：名無し不動さん：2006/04/23(日) 21:22:39 ID:2bsZELFj
管理とか考えたらマンションのほうがいいぞ。
掃除当番もないし、道にゴミ捨てられても、路駐されても管理会社が
何とかしてくれる。
ポスト壊れてもただで直してくれる。
掃除当番もないし、道にゴミ捨てられても、路駐されても管理会社が
何とかしてくれる。
ポスト壊れてもただで直してくれる。
237 ：名無し不動さん：2006/04/23(日) 21:26:21 ID:31l1tGC7
ただじゃーねーよアホかと
管理費からだよ
馬鹿かと
管理費からだよ
馬鹿かと
238 ：名無し不動さん：2006/04/23(日) 22:02:38 ID:31l1tGC7
はい で金以外の面なら戸建の完全勝利
239 ：名無し不動さん：2006/04/23(日) 22:23:15 ID:JGPVo3Lx
戸建でも、ミニコはだめだよ。
いくら、管理費がゼロだといっても。
数年後、みすぼらしく見えるし、
使ってる材料は劣悪だ。
いくら、管理費がゼロだといっても。
数年後、みすぼらしく見えるし、
使ってる材料は劣悪だ。
都心戸建て９０坪庭あり日当たり良好蔵あり、駐車場別に貸してる土地ありです。
と言っても親のものですので、なんとか相続税払えるようにがんばってます。
バブルの再来だけは勘弁です。
と言っても親のものですので、なんとか相続税払えるようにがんばってます。
バブルの再来だけは勘弁です。
241 ：名無し不動さん：2006/04/24(月) 00:19:07 ID:gEgvfwjr
戸建でもミニコはダメだよ。特に3階建の建売とか。
狭い上、家事導線悪い間取りばっかりじゃん。ミニコで家事導線のいい物件て見た事ない。
狭い上、家事導線悪い間取りばっかりじゃん。ミニコで家事導線のいい物件て見た事ない。
242 ：名無し不動さん：2006/04/24(月) 00:24:48 ID:gEgvfwjr
243 ：名無し不動さん：2006/04/24(月) 00:26:43 ID:QhPRD6PI
ミニコに家事導線なんて考えはないよ。
なんとか曲げこんでできたという感じだ。
なんとか曲げこんでできたという感じだ。
ミニ戸でも、けっこういいのもあるよ。
70平米のマンションよりミニ戸だろ。
なんだよ、結局戸建てっつってもミニ戸だったのかよｗ
ミニ戸としか比較対象にならないマンション 哀
そんなのと比較して満足かね？マンション派
249 ：名無し不動さん：2006/04/24(月) 07:41:22 ID:GHvKSGzN
哀れなのはミニ戸を戸建てと思い込んでるおまえだろ？ｗ
戸建てですが、庭なんて無い方がいいですよ
うちの親とか、祖父とかは、庭無しなんて考えられない、なんて
考えかもしれませんが、こっちは、邪魔なだけ。
無駄に広いから手入れもめちゃめんどくさいし。
次建てる時は、庭なんていらない。建物onlyにします。
うちの親とか、祖父とかは、庭無しなんて考えられない、なんて
考えかもしれませんが、こっちは、邪魔なだけ。
無駄に広いから手入れもめちゃめんどくさいし。
次建てる時は、庭なんていらない。建物onlyにします。
251 ：名無し不動さん：2006/04/24(月) 08:36:29 ID:C5CWGqdj
だったらマンションだって良いじゃん。それでもなぜ戸建てにこだわるの？
252 ：名無し不動さん：2006/04/24(月) 08:40:31 ID:C5CWGqdj
253 ：名無し不動さん：2006/04/24(月) 08:46:55 ID:ViWbeCnm
地方は知らないが今の都心マンションは快適だよ？
ホテルライクとはよく言ったもので、ホテル並のサービスがデフォルト。
海外のリゾートホテルをイメージしてくれればわかりやすい。あんな感じ。
廊下はきれいに掃除され、中庭で散歩すれば四季折々の花を楽しめる。
夜はラウンジから夜景を見ながら一杯、週末の朝は庭に面したカフェで焼きたてのパンとコーヒー。
フロントにはコンシェルジュが控え、対応とサービスはリゾートホテル並。
ま、価値観は人それぞれか。
ホテルライクとはよく言ったもので、ホテル並のサービスがデフォルト。
海外のリゾートホテルをイメージしてくれればわかりやすい。あんな感じ。
廊下はきれいに掃除され、中庭で散歩すれば四季折々の花を楽しめる。
夜はラウンジから夜景を見ながら一杯、週末の朝は庭に面したカフェで焼きたてのパンとコーヒー。
フロントにはコンシェルジュが控え、対応とサービスはリゾートホテル並。
ま、価値観は人それぞれか。
隣の芝が青いので、ついキャンキャン吠えちゃう
報われない人生を過ごす戸建て民がいっぱい！
報われない人生を過ごす戸建て民がいっぱい！
今、親が建て替え中で仮住まいマンションにいるんだけど、もうかわいそうな位
静かにしてんの。
歩くときは当然すり足。食器洗うのもカチャカチャいわせないように。
風呂、便所は深夜には行かない。
テレビ音量も「聞こえね～」って位小さい。
不自由な生活してるねって言ったら、「集合住宅だからしょうがないよ」だってｗ
早く新居が完成するといいね。俺も遊びに行ったときに気を使っちゃうから。
心底「こんな所に住みたくねぇ」と思いましたｗ
静かにしてんの。
歩くときは当然すり足。食器洗うのもカチャカチャいわせないように。
風呂、便所は深夜には行かない。
テレビ音量も「聞こえね～」って位小さい。
不自由な生活してるねって言ったら、「集合住宅だからしょうがないよ」だってｗ
早く新居が完成するといいね。俺も遊びに行ったときに気を使っちゃうから。
心底「こんな所に住みたくねぇ」と思いましたｗ
>>253
普段から、日曜の朝に着替えなきゃ飯も食えない生活なんて勘弁してくれｗ
普通に別荘とかリゾートホテルに逝くからいいよ。温泉とかもあるし。
庭にしても、自分のらんちゅうが泳いでいる池を持ってる今が幸せ。
しょせん他人の趣味で作る庭でしょ？自分の庭師を抱えているなら別だが。
普段から、日曜の朝に着替えなきゃ飯も食えない生活なんて勘弁してくれｗ
普通に別荘とかリゾートホテルに逝くからいいよ。温泉とかもあるし。
庭にしても、自分のらんちゅうが泳いでいる池を持ってる今が幸せ。
しょせん他人の趣味で作る庭でしょ？自分の庭師を抱えているなら別だが。
>>253
その生活が羨ましいとはとても思えないが、住居そのものの快適性がひとつも語られてないぞｗ
その生活が羨ましいとはとても思えないが、住居そのものの快適性がひとつも語られてないぞｗ
まあマンション住民がどれだけ騒ごうが、
騒音関係であちこちで相談したりスレ立ててる奴が多いのは事実。
騒音関係であちこちで相談したりスレ立ててる奴が多いのは事実。
ｅ-マンションの個別スレッド見ても、
建ったばかりの高級マンションなのに、
排水溝が臭いとか、人のゴミの出し方が悪いとか、
自転車の置場が少ないとか、勝手にものを置いているとか、
共同生活内での周りの住民への不満がすごく書かれてるね。
建ったばかりの高級マンションなのに、
排水溝が臭いとか、人のゴミの出し方が悪いとか、
自転車の置場が少ないとか、勝手にものを置いているとか、
共同生活内での周りの住民への不満がすごく書かれてるね。
>>253
中にはそんなマンションもあるんだろうなあ。
でもね、
全然うらやましくないんだ。ほんと。
マンション派は戸建派がやっかみを言ってるように聞こえているみたいだけど
本当に全然うらやましくないｗ
なぜなら、戸建ての方が快適だから。いくらホテルライクでも他人を気にしながら
生活するのはまっぴらだから。かえって、そんなホテルライクな設備じゃないと
生活してらんないんだろうなぁって哀れみさえ漂ってる。
中にはそんなマンションもあるんだろうなあ。
でもね、
全然うらやましくないんだ。ほんと。
マンション派は戸建派がやっかみを言ってるように聞こえているみたいだけど
本当に全然うらやましくないｗ
なぜなら、戸建ての方が快適だから。いくらホテルライクでも他人を気にしながら
生活するのはまっぴらだから。かえって、そんなホテルライクな設備じゃないと
生活してらんないんだろうなぁって哀れみさえ漂ってる。
>>253
で、そのサービスにいくら払ってるわけ？
で、そのサービスにいくら払ってるわけ？
253はねー小金持ちなんだよ。庶民の感覚で語られてもさー。
265 ：253：2006/04/24(月) 15:33:53 ID:VmMOvEZQ
俺は今の生活に満足してるから事実を書いてる。
戸建て派も今の生活に満足してるならケチや価値観の押しつけばかりしないで事実を書いてくれよ。
ちなみに管理費は1万ちょいです。至って普通の庶民だよ。
部屋内は書かなかったけど朝は富士山夜は夜景のきれいな南向き２５畳のリビング。バルコニーにウッドチェア＆テーブル置いて気が向いたらバルコニーで夜景を肴に酒飲んでます。
戸建ても素晴らしいけどマンションだってちゃんと選べばそこそこいいもんだよ？
戸建て派も今の生活に満足してるならケチや価値観の押しつけばかりしないで事実を書いてくれよ。
ちなみに管理費は1万ちょいです。至って普通の庶民だよ。
部屋内は書かなかったけど朝は富士山夜は夜景のきれいな南向き２５畳のリビング。バルコニーにウッドチェア＆テーブル置いて気が向いたらバルコニーで夜景を肴に酒飲んでます。
戸建ても素晴らしいけどマンションだってちゃんと選べばそこそこいいもんだよ？
なんだ脳内か。つまらん。実につまらん。
価格はいくらなの？
管理費はいくらなの？
積み立てはいくらなの？
今あるマンションの中で何％位が同レベル以上のマンションだと思うの？
管理費はいくらなの？
積み立てはいくらなの？
今あるマンションの中で何％位が同レベル以上のマンションだと思うの？
>>265
単身もしくは小梨か？
単身もしくは小梨か？
コンシェルジェを置いているようなマンソンで
管理費が2万円以下って聞いたことが無いぞ。
管理費が2万円以下って聞いたことが無いぞ。
>>269
ヒント：最初だけ安い管理費で釣る
ヒント：最初だけ安い管理費で釣る
なんだ、賃カス毒男の脳内かw
すごい大規模マンションとか
立地の良い高断熱高気密のミニ戸、最強
マンション購入者はローンが終わった後、老朽化したマンションを保有して
その後の生活どうするつもりなの？
40年後のビジョンを言ってみてよ
当然年金なんてスズメの涙だし、定年退職かリストラされてるだろうから
定期収入はなしだよ
管理費と修繕積立費はどうやって払ってくの？
食費や医療費などの生活費とは別にこれらをずっと払ってくの？
さらに、築40年にもなったら建て替え問題が出てくる。
どうやって建て替えの費用を払うつもり？
それとも老後はホームレスになるつもりなの？
その後の生活どうするつもりなの？
40年後のビジョンを言ってみてよ
当然年金なんてスズメの涙だし、定年退職かリストラされてるだろうから
定期収入はなしだよ
管理費と修繕積立費はどうやって払ってくの？
食費や医療費などの生活費とは別にこれらをずっと払ってくの？
さらに、築40年にもなったら建て替え問題が出てくる。
どうやって建て替えの費用を払うつもり？
それとも老後はホームレスになるつもりなの？
マンションは、10年ぐらいで住み替えるもの
最後に誰がババ引くかは知らんぜよ
たぶん、外国人がずっとずっと居座るんじゃね
最後に誰がババ引くかは知らんぜよ
たぶん、外国人がずっとずっと居座るんじゃね
10年で4000万も値下がりするような糞物件を渡り歩くなんてイヤだなｗ
良い物件買えば、逆にプラスになったりもする。
>>275
だったら賃貸でも別にええがな
だったら賃貸でも別にええがな
俺にしてみれば戸建なんてイラネなのだが。
価値観はそれぞれだと関心する。
賃貸用としてなら考えるが、
住むならホテルライク管理の上質マンションのようがよくね。
価値観はそれぞれだと関心する。
賃貸用としてなら考えるが、
住むならホテルライク管理の上質マンションのようがよくね。
よくねぇ
>>282
お前が一生一人か、小梨ならばそれも有
お前が一生一人か、小梨ならばそれも有
俺は三人家族でマンション派なのだが・・・
お前らよく生活観むき出しの戸建に住めるな。
住み込みのメイドを雇えるくらいなら戸建でもいいが。
広い戸建は手間がかかる、狭い戸建は貧乏くさいと思う。
お前らよく生活観むき出しの戸建に住めるな。
住み込みのメイドを雇えるくらいなら戸建でもいいが。
広い戸建は手間がかかる、狭い戸建は貧乏くさいと思う。
285 ：名無し不動さん：2006/04/24(月) 19:02:00 ID:QhPRD6PI
じゃーん。出ました、マンションのベランダ。
洗濯物、ふとんとなんでもございだ。
最初は規則だとかいってるが
貧民の巣窟となるには、何年かかるかな。
洗濯物、ふとんとなんでもございだ。
最初は規則だとかいってるが
貧民の巣窟となるには、何年かかるかな。
ミニコじゃないし庭もあるので確かに多少の手間はかかりますね。
でもそれ以外は上下階の人に気兼ねする事もなく、
防音もそれなりにあるので近所の声も気にならない。
好きなように使えてひじょーに快適ですよ。
でもそれ以外は上下階の人に気兼ねする事もなく、
防音もそれなりにあるので近所の声も気にならない。
好きなように使えてひじょーに快適ですよ。
287 ：名無し不動さん：2006/04/24(月) 19:51:05 ID:QhPRD6PI
マンションに忍び寄る魔の手・・・
調べたらアネハ、外国人居住、マンヘル、
規則違反者、隣戸の安売り、減らない固定資産税・・・
調べたらアネハ、外国人居住、マンヘル、
規則違反者、隣戸の安売り、減らない固定資産税・・・
説得したいなら具体例をだせばいいのにな。
明らかに脳内だから無理だとは思うが
明らかに脳内だから無理だとは思うが
289 ：２５３：2006/04/24(月) 20:42:49 ID:nnJSZqs9
戸建て住人ってなんかの病気なの？
俺のレス以降病的なレスが続いてるんですけど。
何度も言うけど俺の話は全部実話。リゾートホテルのような生活は夢のまた夢、若しくは金持ちだけの世界だなんて時代は唐の昔なんだよ。
今は俺のような庶民でも買えるマンションで十分快適な暮らしを満喫できる時代なの。
それをわかった上で戸建てを選択する人はそれでいいと思うけど
そんな話は脳内だとか妄想だと思ってしまう料簡の人は、正直人生の選択肢を自ら狭めていると言わざるを得ない。
前も言ったけど俺もいつかは戸建てを建てたいと思ってる。
しかし、年齢、家族構成、そしてなにより人生を楽しむ上でマンションという選択肢は十分検討に値すると思う。
もちろん、俺のように気軽にマンションを買うにはそれなりに現金を揃える必要はあると思うけど。（嫌味じゃなくて真実として）
俺のレス以降病的なレスが続いてるんですけど。
何度も言うけど俺の話は全部実話。リゾートホテルのような生活は夢のまた夢、若しくは金持ちだけの世界だなんて時代は唐の昔なんだよ。
今は俺のような庶民でも買えるマンションで十分快適な暮らしを満喫できる時代なの。
それをわかった上で戸建てを選択する人はそれでいいと思うけど
そんな話は脳内だとか妄想だと思ってしまう料簡の人は、正直人生の選択肢を自ら狭めていると言わざるを得ない。
前も言ったけど俺もいつかは戸建てを建てたいと思ってる。
しかし、年齢、家族構成、そしてなにより人生を楽しむ上でマンションという選択肢は十分検討に値すると思う。
もちろん、俺のように気軽にマンションを買うにはそれなりに現金を揃える必要はあると思うけど。（嫌味じゃなくて真実として）
分かったからもう寝ろよｗ
はぁ。290といい292といい戸建ての連中はなんて料簡が狭い人間なんだろう。
自分以外の価値観は認められないわけ？
あんたが集合住宅という時点でダメならそれでいいじゃん。
だけど、それが「だから戸建てが最高！」の根拠にはつながらない。
論理の飛躍と価値観の押しつけがそこにはあることに気付いてよ。
自分以外の価値観は認められないわけ？
あんたが集合住宅という時点でダメならそれでいいじゃん。
だけど、それが「だから戸建てが最高！」の根拠にはつながらない。
論理の飛躍と価値観の押しつけがそこにはあることに気付いてよ。
253って俺とか言ってるけど
ﾎﾝﾄは世界の狭い妄想ｵﾊﾞﾁｬﾝみたいだね。
ﾎﾝﾄは世界の狭い妄想ｵﾊﾞﾁｬﾝみたいだね。
ほんとはﾎﾞﾛ公団に住んでたりしてw
だからね、そんなにすばらしいマンションが手に入る時代なんだったら、
実例を一つでもいいからあげてみろって
悪魔の証明ばかりもとめるのはあらしと同じだよ
実例を一つでもいいからあげてみろって
悪魔の証明ばかりもとめるのはあらしと同じだよ
>>293
あんたも自分の価値観、朝から貼り付いてグダグダグダグダ垂れ流してんだろ。
集合住宅が嫌いだから住みたくない、だから住居が独立した戸建がいい、
その自分の価値観をここに書いて何が悪い？
こっちは別にあんたが言いたきゃ言うだけ言えばいいと言ってるんだし。
何をもって押し付けとか言われなきゃイカンのかわからん。
あんたも自分の価値観、朝から貼り付いてグダグダグダグダ垂れ流してんだろ。
集合住宅が嫌いだから住みたくない、だから住居が独立した戸建がいい、
その自分の価値観をここに書いて何が悪い？
こっちは別にあんたが言いたきゃ言うだけ言えばいいと言ってるんだし。
何をもって押し付けとか言われなきゃイカンのかわからん。
>>297
はい？あなた大丈夫ですか？
俺は聞かれたことに事実を交えて回答してるだけなんだけど。
じゃあもう書かないから、今度はあんたが実体験に基づいた誰が見ても納得できる
戸建ての良さを語ってくださいな。
はい？あなた大丈夫ですか？
俺は聞かれたことに事実を交えて回答してるだけなんだけど。
じゃあもう書かないから、今度はあんたが実体験に基づいた誰が見ても納得できる
戸建ての良さを語ってくださいな。
上下左右の騒音に悩まされなくてよい。
他人のいい加減な行動に悩まされなくて良い。
ある意味自主管理。
民度下落がマンより少ない。
好きなように改築。
風通しが良い。
駐車場がロハ。
５秒考えて思いついた答え。
他人のいい加減な行動に悩まされなくて良い。
ある意味自主管理。
民度下落がマンより少ない。
好きなように改築。
風通しが良い。
駐車場がロハ。
５秒考えて思いついた答え。
>>298
あなたのその素敵なマンションライフがずっと続くといいですねｗ
管理費１万円でコンシェルジュがいるマンションって羨ましい・・・
コンシェルジュって名前の常駐管理人？
頼むと何でもやってくれるｗ
あなたのその素敵なマンションライフがずっと続くといいですねｗ
管理費１万円でコンシェルジュがいるマンションって羨ましい・・・
コンシェルジュって名前の常駐管理人？
頼むと何でもやってくれるｗ
ｼｰｯ!妄想ｵﾊﾞﾁｬﾝだから
>>298
全くしつこい奴だな。
ほとんど>>299さんが書いてくれたね、理由。
追加するなら
駐車場から住居まで激近(当然敷地内だから)
日当たり良好
災害時のメンテを考えると戸建(設備関連の友人いたら聞いてみろ)
素材・間取り等、こだわりたければどこまでもこだわれる。
ちゃんと「家」って感じがするね。マンションは「部屋」って感じだ。
これは実際どっちも住んでみて思った事。自分はマンションに懲りた。
くだらんことだが、家族数が増えるとトイレ２つってのも利点だぞ。
全くしつこい奴だな。
ほとんど>>299さんが書いてくれたね、理由。
追加するなら
駐車場から住居まで激近(当然敷地内だから)
日当たり良好
災害時のメンテを考えると戸建(設備関連の友人いたら聞いてみろ)
素材・間取り等、こだわりたければどこまでもこだわれる。
ちゃんと「家」って感じがするね。マンションは「部屋」って感じだ。
これは実際どっちも住んでみて思った事。自分はマンションに懲りた。
くだらんことだが、家族数が増えるとトイレ２つってのも利点だぞ。
303 ：名無し不動さん：2006/04/25(火) 00:11:50 ID:Pexy73cP
まあ、しょせん貧乏人だからマンションに住むんだよね。
住んで数年は、舞い上がる気もわかりますが、
５年もたてば現実がわかりますよ。
住んで数年は、舞い上がる気もわかりますが、
５年もたてば現実がわかりますよ。
304 ：名無し不動さん：2006/04/25(火) 01:12:37 ID:xZKqRZ66
廊下の切花より庭の花壇の方が100倍いい。
戸建てなら自分で植えた花や木を眺めながらリビングで
くつろげるよ 笑。ホテル並みのサービスより嫁さんが
作ってくれる飯の方が好きだな。コンシェルジュなんか
いらないし。
一人暮らしのさびしい人にはマンションが向くのかな・・・。
戸建てなら自分で植えた花や木を眺めながらリビングで
くつろげるよ 笑。ホテル並みのサービスより嫁さんが
作ってくれる飯の方が好きだな。コンシェルジュなんか
いらないし。
一人暮らしのさびしい人にはマンションが向くのかな・・・。
305 ：名無し不動さん：2006/04/25(火) 01:13:09 ID:0TCCIibx
坪単価３００万以上の住居専用地域に６０坪以上の敷面を持つ戸建て所有者のみ発言可能にしませんか？
全国版スレで、何アフォ言ってるの。
307 ：名無し不動さん：2006/04/25(火) 02:35:16 ID:6Jpeo1ZI
つかさ。
戸建てって地震が怖くね？
他人に気をつかうのが嫌だから、実は俺も
だんぜん戸建て派なんだけどね。
でも、都内に住んでいるんで地震が怖いんだよ。
神戸の例でもわかるが、直下型の場合、戸建ては
築年数に関係なく全滅だし。
地震保険に入ったって、命がなけりゃ意味がない。
免震構造にでもしとけばよかったよ。
戸建てって地震が怖くね？
他人に気をつかうのが嫌だから、実は俺も
だんぜん戸建て派なんだけどね。
でも、都内に住んでいるんで地震が怖いんだよ。
神戸の例でもわかるが、直下型の場合、戸建ては
築年数に関係なく全滅だし。
地震保険に入ったって、命がなけりゃ意味がない。
免震構造にでもしとけばよかったよ。
308 ：初カキコ者：2006/04/25(火) 02:41:13 ID:T3IL6USe
>>306
同意。
>>297
＞集合住宅が嫌いだから住みたくない、だから住居が独立した戸建がいい、
＞その自分の価値観をここに書いて何が悪い？
それじゃあ、このスレにいる理由が分からないよ。
今日初めてこのスレッドを見たが、自分がマンションで充分派
（高い戸建てでの生活より、浮いたカネで自分が望む生活に近づきたい。
あと高い部屋から見た景観が好き。都内だが）
なので、戸建てに固執する人たちの主張には決定打がないように見えるが。
同意。
>>297
＞集合住宅が嫌いだから住みたくない、だから住居が独立した戸建がいい、
＞その自分の価値観をここに書いて何が悪い？
それじゃあ、このスレにいる理由が分からないよ。
今日初めてこのスレッドを見たが、自分がマンションで充分派
（高い戸建てでの生活より、浮いたカネで自分が望む生活に近づきたい。
あと高い部屋から見た景観が好き。都内だが）
なので、戸建てに固執する人たちの主張には決定打がないように見えるが。
309 ：名無し不動さん：2006/04/25(火) 03:08:53 ID:VjV7V7bQ
>>255
そんな所のマンションしか知らないのにマンション叩く神経がわからん。
水使うのに気を使うほどの古い賃貸マンションと最近の新築分譲マンションを同列に並べないで欲しい。
ウチもマンションだけど最上階で一戸しかないし、周辺でウチが一番高い建物だから隣の家なんて何十キロ見渡してもありませんけど。もちろん田舎じゃありませんw
一戸だからバルコニーも四面だし、四面採光で昼間は明るく、天気のいい日は富士山見えるし、夜は夜景が素晴らしく、夏はバルコニーから花火が楽しめます。
あと、最近のマンションは防音しっかりしてるんで意外と聞こえないですよ。
壁の厚み18～22センチ、天井と床の厚みも真ん中にゴム入れて20センチとか。ついでにリフォームで水周りの移動も可能で、昔のマンションと比較するのはどうかと…。
マンションには戸建にはないマンションの良さがあるし、マンションのデメリットも解消されつつある。
あと光ファイバーが標準で入ってたりするね。ADSLより速いし料金も安いから最近のマンションは大体入れてるよね。
ウチのマンションはインターネット料金、管理費込。セキュリティ、修繕費積立て諸々で2万位だよ。
そんな所のマンションしか知らないのにマンション叩く神経がわからん。
水使うのに気を使うほどの古い賃貸マンションと最近の新築分譲マンションを同列に並べないで欲しい。
ウチもマンションだけど最上階で一戸しかないし、周辺でウチが一番高い建物だから隣の家なんて何十キロ見渡してもありませんけど。もちろん田舎じゃありませんw
一戸だからバルコニーも四面だし、四面採光で昼間は明るく、天気のいい日は富士山見えるし、夜は夜景が素晴らしく、夏はバルコニーから花火が楽しめます。
あと、最近のマンションは防音しっかりしてるんで意外と聞こえないですよ。
壁の厚み18～22センチ、天井と床の厚みも真ん中にゴム入れて20センチとか。ついでにリフォームで水周りの移動も可能で、昔のマンションと比較するのはどうかと…。
マンションには戸建にはないマンションの良さがあるし、マンションのデメリットも解消されつつある。
あと光ファイバーが標準で入ってたりするね。ADSLより速いし料金も安いから最近のマンションは大体入れてるよね。
ウチのマンションはインターネット料金、管理費込。セキュリティ、修繕費積立て諸々で2万位だよ。
>>307
免震装置は垂直揺れには対応できないからな。
普通に、ツーバイ(2×4)、心配なら2×6や2×8、2×10にしとけば完璧でしょう。
阪神大震災では、激震地も含めてツーバイは1棟も全壊してないから。
ただ、火事で燃えたのはあった。
周りに古い戸建てがあると、そいつが倒れてきたり、火事を起こしたりする。
通電火災は阪神大震災の教訓で、新潟や福岡ではあまりなかったけどね。
こんな話もある。
>家屋の被害戸数は長田区が最も多かったが、死亡者数は長田区（約９００人）よりも東灘区（約１４００百人）、
>灘区（約９００人）の方が多い。高層マンションなどの一階がつぶれたからだ。
ttp://www1.korea-np.co.jp/douhou-hiroba/sinsai/sinsai-5kinkyou.htm
免震装置は垂直揺れには対応できないからな。
普通に、ツーバイ(2×4)、心配なら2×6や2×8、2×10にしとけば完璧でしょう。
阪神大震災では、激震地も含めてツーバイは1棟も全壊してないから。
ただ、火事で燃えたのはあった。
周りに古い戸建てがあると、そいつが倒れてきたり、火事を起こしたりする。
通電火災は阪神大震災の教訓で、新潟や福岡ではあまりなかったけどね。
こんな話もある。
>家屋の被害戸数は長田区が最も多かったが、死亡者数は長田区（約９００人）よりも東灘区（約１４００百人）、
>灘区（約９００人）の方が多い。高層マンションなどの一階がつぶれたからだ。
ttp://www1.korea-np.co.jp/douhou-hiroba/sinsai/sinsai-5kinkyou.htm
311 ：名無し不動さん：2006/04/25(火) 03:16:45 ID:VjV7V7bQ
建築法の厳しさは
マンション〉戸建〉ミニコ
下手な戸建より、まだ偽造マンションの方が丈夫。
偽造だって極端に弱い訳じゃないからね。改訂前の基準はクリアしているみたいだから。
マンション〉戸建〉ミニコ
下手な戸建より、まだ偽造マンションの方が丈夫。
偽造だって極端に弱い訳じゃないからね。改訂前の基準はクリアしているみたいだから。
>>311
いくらミニコでも震度5強で倒壊したりしないよ
いくらミニコでも震度5強で倒壊したりしないよ
戸建てもピンキリだからな。
下手な戸建てに住むくらいならマンションの方がマシだね。
金をケチった戸建てほど貧乏くさいものはないｗ
下手な戸建てに住むくらいならマンションの方がマシだね。
金をケチった戸建てほど貧乏くさいものはないｗ
>>310
２×４（２×６などふくむ）以外の木造は全部
木造軸組工法とか、在来工法とか呼ばれているけど、
実にいろいろな技術があるので、一概にどれが優秀とは言えない状況だよ
>>311
国土交通省データによると、ほとんどのマンションは耐震強度１か、よくても２。
逆に戸建は多くが耐震強度２か３で、マンションより地震に強いとされてますよ
２×４（２×６などふくむ）以外の木造は全部
木造軸組工法とか、在来工法とか呼ばれているけど、
実にいろいろな技術があるので、一概にどれが優秀とは言えない状況だよ
>>311
国土交通省データによると、ほとんどのマンションは耐震強度１か、よくても２。
逆に戸建は多くが耐震強度２か３で、マンションより地震に強いとされてますよ
>>314
確か戸建ての耐震強度とマンションの耐震強度は全く違う数値なんじゃなかったっけ？
確か戸建ての耐震強度とマンションの耐震強度は全く違う数値なんじゃなかったっけ？
２階建てまでの耐震強度は、構造計算書が要らない。
３階建て以上は構造計算書が必要。
それだけの違いであって、耐震強度の考え方は同じだ
３階建て以上は構造計算書が必要。
それだけの違いであって、耐震強度の考え方は同じだ
317 ：名無し不動さん：2006/04/25(火) 07:46:40 ID:Fr5AE5xj
ていうかこのスレに粘着してる戸建て厨は金があって戸建てにしたんじゃなく
金がないからぎりぎりの予算で長大ローン組んでなんとか戸建て買ってんだなｗ
あまりに世間知らずの上にネットの知識しかないのがありありと伺えるｗ
これで20坪程度の醜戸だったら目もあてられねぇｗ 完全に人生の敗北者じゃんｗ
金がないからぎりぎりの予算で長大ローン組んでなんとか戸建て買ってんだなｗ
あまりに世間知らずの上にネットの知識しかないのがありありと伺えるｗ
これで20坪程度の醜戸だったら目もあてられねぇｗ 完全に人生の敗北者じゃんｗ
>>307
地震は怖いね。一応耐震性の強い家にはしてみたけど。
ただ、今の戸建で地震の揺れのみで全壊するようなレベルなら、
多分ほとんどのマンションも無事じゃないと思う。
自分は逆に阪神大震災の時、住民の意見がまとまらずに
立替・修復したくても出来ないとか、そういう話を直接聞いたのと、
特にタワー型は火事がおこれば上階の方どうすんだ、とか思うと
そういう意味でもマンションという選択肢は外れた。
もちろん、戸建を選んだ最大の理由はそんなたまに起こる災害の事より
住居としての自由度が大きい、という方が大きいけどね。
地震は怖いね。一応耐震性の強い家にはしてみたけど。
ただ、今の戸建で地震の揺れのみで全壊するようなレベルなら、
多分ほとんどのマンションも無事じゃないと思う。
自分は逆に阪神大震災の時、住民の意見がまとまらずに
立替・修復したくても出来ないとか、そういう話を直接聞いたのと、
特にタワー型は火事がおこれば上階の方どうすんだ、とか思うと
そういう意味でもマンションという選択肢は外れた。
もちろん、戸建を選んだ最大の理由はそんなたまに起こる災害の事より
住居としての自由度が大きい、という方が大きいけどね。
>>317
いや、近くのマンションなら即金で買えたよｗ
金があってとかそういう問題じゃないって。
お前が貧乏でボロマンションしか持てなかったんだろ？
まともなとこに住んでるなら20坪程度のミニコと比較せずに
普通の戸建と比較すると思うが？
いや、近くのマンションなら即金で買えたよｗ
金があってとかそういう問題じゃないって。
お前が貧乏でボロマンションしか持てなかったんだろ？
まともなとこに住んでるなら20坪程度のミニコと比較せずに
普通の戸建と比較すると思うが？
昨日のヒトは明らかに業者だったなぁ
生活感ゼロ
生活感ゼロ
戸建派は戸建て全般で語るのに対して、マンション派は
自分の”部屋”の事を語るんだね。
最上階で一戸のみとかさ。
どんな限られた条件なんだか。
自分の”部屋”の事を語るんだね。
最上階で一戸のみとかさ。
どんな限られた条件なんだか。
323 ：名無し不動さん：2006/04/25(火) 08:55:34 ID:Q+roXwax
324 ：名無し不動さん：2006/04/25(火) 09:08:20 ID:2j3nWuoW
マンション派の俺が思うに、戸建て派と意見が全くあわないのはお互いがイメージするマンション像が全く違うからじゃないかと思う。
戸建て派のイメージするマンション像を教えてくれないか？
戸建て派のイメージするマンション像を教えてくれないか？
隣の芝が青いから、ついつい必死になっちゃう戸建てクンなのです。
>>324
オレが今住んでいる戸建を購入した際に比較したマンションはこんな感じだった。
・駅歩2分
・430戸のタワー
・南東向き100平米の角部屋
・価格7800万円
・管理費32000円/月
・修繕積立金12000円/月
・駐車場代10000円/月
オレが今住んでいる戸建を購入した際に比較したマンションはこんな感じだった。
・駅歩2分
・430戸のタワー
・南東向き100平米の角部屋
・価格7800万円
・管理費32000円/月
・修繕積立金12000円/月
・駐車場代10000円/月
>>326で、現在のお住いをそんな感じで紹介すると？
>>305みたいな意見がマンソン派（特に首都圏）の戸建への嫉妬に燃える心理をよく表してるね。
自分は大金はたいて、それでも已む無くマンソン買ったのに、地方の人間がその数分の一の費用で
大きい戸建てにのうのうと住んでるという現実が許せないんだね。
自分の方が稼いでるのに・・エリィトなのに・・という屈折した心理が人を歪めてしまうんだろうね・・
自分は大金はたいて、それでも已む無くマンソン買ったのに、地方の人間がその数分の一の費用で
大きい戸建てにのうのうと住んでるという現実が許せないんだね。
自分の方が稼いでるのに・・エリィトなのに・・という屈折した心理が人を歪めてしまうんだろうね・・
>>324
それはお互いに言えることじゃないかな。
マンション派はとにかくミニコを引き合いに出したがる。
大体イメージしてる一般的マンション像は
3LDK・専有面積70～100㎡
そのうち子供部屋に使えそうな部屋は5帖か6帖
和室がリビングと続きになってる
管理費修繕積立駐車場あわせて3万前後
こんな感じか。
それはお互いに言えることじゃないかな。
マンション派はとにかくミニコを引き合いに出したがる。
大体イメージしてる一般的マンション像は
3LDK・専有面積70～100㎡
そのうち子供部屋に使えそうな部屋は5帖か6帖
和室がリビングと続きになってる
管理費修繕積立駐車場あわせて3万前後
こんな感じか。
ちなみに我が家は
敷地面積183㎡
建物面積125㎡
4LDK
庭の手入れはちょっと面倒
っていうところ。ごくごく一般的な戸建
敷地面積183㎡
建物面積125㎡
4LDK
庭の手入れはちょっと面倒
っていうところ。ごくごく一般的な戸建
ちなみに我が家は
敷地面積50坪ちょい
建物面積30坪ちょい
3LDK
庭の手入れはすっげー面倒。特に樹木。
車は２台入る。バイクも入る。
夜中に５．１のそこそこ大きな音量で映画を見ても、外にはほとんど
漏れないので映画好きとしてはうれしい限り。
当然家族はお二階で静かにおねんね。
南側道路。日当たりばっちり。
っていうところ。
都心通勤のベッドタウン。
まあ気に入っている。
敷地面積50坪ちょい
建物面積30坪ちょい
3LDK
庭の手入れはすっげー面倒。特に樹木。
車は２台入る。バイクも入る。
夜中に５．１のそこそこ大きな音量で映画を見ても、外にはほとんど
漏れないので映画好きとしてはうれしい限り。
当然家族はお二階で静かにおねんね。
南側道路。日当たりばっちり。
っていうところ。
都心通勤のベッドタウン。
まあ気に入っている。
田舎かw
まあ田舎って言われてもいいよ。
かわいそうなのはその田舎と言われる場所周辺にもマンションがごろごろ
あることかなｗ
そりゃもう一杯ｗ
かわいそうなのはその田舎と言われる場所周辺にもマンションがごろごろ
あることかなｗ
そりゃもう一杯ｗ
>>327
・駅歩12分（実測） （検討したマンションと同じ駅）
・敷地51坪
・南西、北西の角地 道路幅6m
・土地価格約6000万
・駐車場2台+駐輪場4台分
・建物135平米の2階建 建築家に依頼して設計
・建物総額2800万円
総額では1000万円余計にかかったけど、管理費、駐車場代
固定資産税等を考慮すると、戸建の方が総支払額は少ない
という計算になった。
それと、徒歩12分（不動産屋広告では10分）はやや遠いと
思ったが、アップダウンも無く、桜並木のきれいな道で、
苦にならない。
雨の時はバス停が徒歩2分のところにあり、8～10分間間隔で
バスも利用できる。
かみさんが普段の買い物をするのも、駅まで行かなくても、
でかいスーパーが徒歩3分と徒歩5分、徒歩7分と3軒もある。
行政施設等も駅前ではなく、市役所周りにあるので、家から
5分圏に図書館や公民館、病院などが揃っているよ。
・駅歩12分（実測） （検討したマンションと同じ駅）
・敷地51坪
・南西、北西の角地 道路幅6m
・土地価格約6000万
・駐車場2台+駐輪場4台分
・建物135平米の2階建 建築家に依頼して設計
・建物総額2800万円
総額では1000万円余計にかかったけど、管理費、駐車場代
固定資産税等を考慮すると、戸建の方が総支払額は少ない
という計算になった。
それと、徒歩12分（不動産屋広告では10分）はやや遠いと
思ったが、アップダウンも無く、桜並木のきれいな道で、
苦にならない。
雨の時はバス停が徒歩2分のところにあり、8～10分間間隔で
バスも利用できる。
かみさんが普段の買い物をするのも、駅まで行かなくても、
でかいスーパーが徒歩3分と徒歩5分、徒歩7分と3軒もある。
行政施設等も駅前ではなく、市役所周りにあるので、家から
5分圏に図書館や公民館、病院などが揃っているよ。
>>335
必要に応じてLとDKが仕切れるタイプｼﾞｬﾏｲｶ？
必要に応じてLとDKが仕切れるタイプｼﾞｬﾏｲｶ？
俺としてはここら辺で、コンシェルジュが居る管理費１万円マンションのスペック
が出るとうれしいのだが。
が出るとうれしいのだが。
>>337
余分な設備てんこもりで、庶民でも買えるらしいしな。
余分な設備てんこもりで、庶民でも買えるらしいしな。
え～っと・・・
マンション派は敗走でＯＫ？
マンション派は敗走でＯＫ？
>>334
金持ちだな。びっくりした。
でも、便利そうな場所だね。
うち、その土地価格よりも総額安いｗ
土地 100坪 2500万 ←これが安いが、地元ではかなり高いほうｗ
家 60坪 総2階3000万強 二世帯じゃないよ。
外構 約450万（2台カーポート、アルミフェンス、アプローチ、門など）
でも、徒歩5分で2階建ての大型スーパー、以前住んでた豊島区のショボイスーパーの
10倍ぐらい品揃え豊富。椎名町のサミットの2倍ぐらい広くて、食品は8掛けぐらい安い（衣料品はサミット価格と同じぐらい）。
でもでも、車で10分も走れば田んぼだらけのド田舎だけどな。
Uターンしてよかったよ。親孝行できるし。
金持ちだな。びっくりした。
でも、便利そうな場所だね。
うち、その土地価格よりも総額安いｗ
土地 100坪 2500万 ←これが安いが、地元ではかなり高いほうｗ
家 60坪 総2階3000万強 二世帯じゃないよ。
外構 約450万（2台カーポート、アルミフェンス、アプローチ、門など）
でも、徒歩5分で2階建ての大型スーパー、以前住んでた豊島区のショボイスーパーの
10倍ぐらい品揃え豊富。椎名町のサミットの2倍ぐらい広くて、食品は8掛けぐらい安い（衣料品はサミット価格と同じぐらい）。
でもでも、車で10分も走れば田んぼだらけのド田舎だけどな。
Uターンしてよかったよ。親孝行できるし。
なんか結構裕福な戸建てが並んだけど、たとえミニコでもマンションよりは
マシですから、そこんとこお間違えなく。
マシですから、そこんとこお間違えなく。
＞たとえミニコでもマンションよりはマシですから
戸建に住む戸建派ですが、一概にそうとも言えないだろ？
本当に酷いミニ戸ってあるし、戸建派の俺でもほれぼれしちゃうマンションもあるぜ。
戸建に住む戸建派ですが、一概にそうとも言えないだろ？
本当に酷いミニ戸ってあるし、戸建派の俺でもほれぼれしちゃうマンションもあるぜ。
マンションで嫌な思いすると、ミニコでもいいと思えちゃうんだよね。
同じく戸建派だが…ミニコは微妙だ。
戸建にする意味がないと思える物件さえある。もちろんそこそこいいミニコも多いけど。
買える物件がマンションもしくは極悪ミニコしかなかったら、賃貸を選んだかも。
戸建にする意味がないと思える物件さえある。もちろんそこそこいいミニコも多いけど。
買える物件がマンションもしくは極悪ミニコしかなかったら、賃貸を選んだかも。
>>343
逆もまた然り
逆もまた然り
いわゆる建売ミニ戸じゃないけど、狭小住宅に住んでます。
隣家との距離は全て約２～３メートルほど。かなり密集してます。
駐車場は小さな車がとまる程度で屋根無しです（車は駐車場に合わせてミニを買いました・笑）。
ゴミは歩いてスグの場所に３カ所あります。
うちが若く共働きのせいか、何故だかゴミ当番がまわってきません。
お互い窓を空けておくと、大声で話す会話の内容までわかるほど、声はよく響きます。
たまにインターホンを間違えて、お隣に来た宅急便なのに「はーい！」と返事してしまう事も・・・。
２階建ての６５平米。２階は夏暑く、１階は冬寒いです。
庭はとても狭いので手入れは楽。１ヶ月に一度雑草を抜く程度で、ほとんどほったらかしです。
隣家との距離は全て約２～３メートルほど。かなり密集してます。
駐車場は小さな車がとまる程度で屋根無しです（車は駐車場に合わせてミニを買いました・笑）。
ゴミは歩いてスグの場所に３カ所あります。
うちが若く共働きのせいか、何故だかゴミ当番がまわってきません。
お互い窓を空けておくと、大声で話す会話の内容までわかるほど、声はよく響きます。
たまにインターホンを間違えて、お隣に来た宅急便なのに「はーい！」と返事してしまう事も・・・。
２階建ての６５平米。２階は夏暑く、１階は冬寒いです。
庭はとても狭いので手入れは楽。１ヶ月に一度雑草を抜く程度で、ほとんどほったらかしです。
>>346
満足度はどう？
満足度はどう？
>>347
人間というのは今の生活に満足しないように出来てるようですね。
凄い満足はしてるし、遊びに来る友人もみな羨ましがります。
そんな時は謙遜しつつもニヤニヤしちゃいます。
それでも、夜布団にモグって就寝するまでの時間、もっと広い家がいいなぁ、とか
デカいガレージが欲しいなぁなんて事ばかり考えます。
でも、がむしゃらに働いても無理。宝くじが当たれば別ですけど。
今の家が自分には身分相応なんだからしょうがないですね。
ホントにホントにつつましく幸せです。床も壁も天井も家具も水周りも
全て自分達で選んだんですから！
人間というのは今の生活に満足しないように出来てるようですね。
凄い満足はしてるし、遊びに来る友人もみな羨ましがります。
そんな時は謙遜しつつもニヤニヤしちゃいます。
それでも、夜布団にモグって就寝するまでの時間、もっと広い家がいいなぁ、とか
デカいガレージが欲しいなぁなんて事ばかり考えます。
でも、がむしゃらに働いても無理。宝くじが当たれば別ですけど。
今の家が自分には身分相応なんだからしょうがないですね。
ホントにホントにつつましく幸せです。床も壁も天井も家具も水周りも
全て自分達で選んだんですから！
返答㌧クス
全体的には満足できてるようで何よりだよ。
隣り合う物件と各方角２～３ｍ離れてるなら、日当たりも風通しも
ある程度ちゃんとあるだろうしね。
全体的には満足できてるようで何よりだよ。
隣り合う物件と各方角２～３ｍ離れてるなら、日当たりも風通しも
ある程度ちゃんとあるだろうしね。
>>349
たしかに２階の日当たりはバツグン。
でも２階にリビングがあるのがどうも嫌で、リビングは１階にしました。
おかげでリビングなのに日中も暗いです。
風通しはいいです。でも夕方窓を全開にしてるとね、お隣の夕食のにおいが・・・。
これを庶民的で素敵！ととらえるか、気持ち悪い！ととらえるかは人それぞれですね。
どうしてもダイレクトに焼き魚の匂いがしてきたら窓を閉めてしまいます。
ボクはちょっと神経質気味かな？
たしかに２階の日当たりはバツグン。
でも２階にリビングがあるのがどうも嫌で、リビングは１階にしました。
おかげでリビングなのに日中も暗いです。
風通しはいいです。でも夕方窓を全開にしてるとね、お隣の夕食のにおいが・・・。
これを庶民的で素敵！ととらえるか、気持ち悪い！ととらえるかは人それぞれですね。
どうしてもダイレクトに焼き魚の匂いがしてきたら窓を閉めてしまいます。
ボクはちょっと神経質気味かな？
夕食の匂いがやってくる、というより、窓を開けて風通しをよくするかどうか、
自分の判断で好きに出来る、ってとこがいいんじゃないかな。
窓が少ないとそれすら出来ないことだし。
24時間換気してるとか、そういうことじゃないんだよね。
自分の判断で好きに出来る、ってとこがいいんじゃないかな。
窓が少ないとそれすら出来ないことだし。
24時間換気してるとか、そういうことじゃないんだよね。
65平米だと微妙だな。そのくらいのマンションはやまほどあるし。
マンションでなくミニ戸選んだのはなぜ？
マンションでなくミニ戸選んだのはなぜ？
>>352
場所が良かったからです。
そして、たしかに狭いですよ（子無しで共働きなので十分ですけど）。
親が見に来た時、あまりの狭さにちょっと悲しい顔をしたのが印象的でした（笑）
狭いと一つ一つ物を買う時に、それが自分達の生活に本当に必要かどうか？
じっくり吟味するようになりました。
安いからといって無駄に物は増やさず、逆に本当に必要な物にはお金をおしみません。
場所が良かったからです。
そして、たしかに狭いですよ（子無しで共働きなので十分ですけど）。
親が見に来た時、あまりの狭さにちょっと悲しい顔をしたのが印象的でした（笑）
狭いと一つ一つ物を買う時に、それが自分達の生活に本当に必要かどうか？
じっくり吟味するようになりました。
安いからといって無駄に物は増やさず、逆に本当に必要な物にはお金をおしみません。
子供ができても戸建てなら下階に気を使わなくても良いからいいね。
355 ：253：2006/04/25(火) 16:58:55 ID:GPo0yE10
マンションの場合はさ、駅徒歩と規模と仕様晒すと物件まで簡単に特定されるから晒しにくいんだよね。
俺の場合はメトロ沿線徒歩3分の最上階角で富士山が望め眺望良の南向き。山手までは最寄駅から電車で数分。
今のマンションも十分満足だが、上のような戸建てが都心近傍で持てるなら絶対戸建てがいいね。
俺の場合はメトロ沿線徒歩3分の最上階角で富士山が望め眺望良の南向き。山手までは最寄駅から電車で数分。
今のマンションも十分満足だが、上のような戸建てが都心近傍で持てるなら絶対戸建てがいいね。
【苦情】上の階の住人がうるさい＠43階【逆ギレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1143884980/
こんなｽﾚ読むと、マンションに住むのが怖くなる
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1143884980/
こんなｽﾚ読むと、マンションに住むのが怖くなる
こんなにあるよ…
★下の階の住人がうるさい その8★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1137506400/
隣の住人がうるさい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1141818770/l50
【苦情】上の階の住人がうるさい＠43階【逆ギレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1143884980/l50
【ﾄﾞｽｯ!ｶﾞﾀｯ!】子供の騒音【ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1137744048/l50
★下の階の住人がうるさい その8★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1137506400/
隣の住人がうるさい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1141818770/l50
【苦情】上の階の住人がうるさい＠43階【逆ギレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1143884980/l50
【ﾄﾞｽｯ!ｶﾞﾀｯ!】子供の騒音【ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1137744048/l50
【万村】迷惑騒音に悩まされる奥様20【壇血】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1139904067/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1139904067/
泣けるな・・ｗ
361 ：名無し不動さん：2006/04/25(火) 17:45:33 ID:6ony1kEt
上階で運動会やられちゃたまらんからな。いちいち注意するのも嫌だし。
そんなこんなで最上階にしますた。
そんなこんなで最上階にしますた。
恨まれる方にならないように
マンションは好きではないが、狭小住宅は大嫌い。
はっきり言って、狭小住宅は販売する側も購入する側も刺念！
はっきり言って、狭小住宅は販売する側も購入する側も刺念！
俺のマンションのよさは
・管理・家事が楽（24時間各階ゴミだし、部屋内の掃除だけでよい）
・セキュリティに強い（ダブルオートロック・24時間有人管理）
・人的サービスがある（コンシェルジェあり、緊急ボタンで呼び出し可）
・駅近・通勤便利（多数乗り入れ駅より徒歩6分）
・眺望がよい（タワー物件で眺望最高）
・価格が安い（この立地で戸建はまずでない、出たとしたら3億はいく）
中途半端な戸建と比較されても『？？？』なわけだよ
いろんな価値観があると思うよ、
ただ俺の生活スタイルではこれがベスト。
・管理・家事が楽（24時間各階ゴミだし、部屋内の掃除だけでよい）
・セキュリティに強い（ダブルオートロック・24時間有人管理）
・人的サービスがある（コンシェルジェあり、緊急ボタンで呼び出し可）
・駅近・通勤便利（多数乗り入れ駅より徒歩6分）
・眺望がよい（タワー物件で眺望最高）
・価格が安い（この立地で戸建はまずでない、出たとしたら3億はいく）
中途半端な戸建と比較されても『？？？』なわけだよ
いろんな価値観があると思うよ、
ただ俺の生活スタイルではこれがベスト。
>>364
まともな邸宅に住んだことなければそう思うよな。
まともな邸宅に住んだことなければそう思うよな。
またループか。
>>364が振り出しに戻した。
>>364が振り出しに戻した。
ループっていうか、スレタイ自体がループなんだからしょうがないだろうよｗ
マンション、確かに便利だよね。
でもどうしても買う気にはなれない。マンションなら賃貸。買うなら戸建てだな。
マンション買って喜んでる人って、本当に２０年後や３０年後もそこに住み続けるつもりなのかな？
それともタイミングを見計らって売り抜けて、そのつど新築マンションを購入するのかな？
戸建ては建て替えが楽（金は２～３千万円かかるけど）。
マンションはそうもいかないもんね。
ちなみにうちは予算の上限が８千万。どこに土地を買うかまだ悩んでる（探し初めてもう４年目だよ）。
でもどうしても買う気にはなれない。マンションなら賃貸。買うなら戸建てだな。
マンション買って喜んでる人って、本当に２０年後や３０年後もそこに住み続けるつもりなのかな？
それともタイミングを見計らって売り抜けて、そのつど新築マンションを購入するのかな？
戸建ては建て替えが楽（金は２～３千万円かかるけど）。
マンションはそうもいかないもんね。
ちなみにうちは予算の上限が８千万。どこに土地を買うかまだ悩んでる（探し初めてもう４年目だよ）。
369 ：名無し不動さん：2006/04/25(火) 20:35:48 ID:alHByV4w
その程度の予算なら悩むのも無理ないな
貧乏なんだから適当に妥協しないと一生買えないぞ
貧乏なんだから適当に妥協しないと一生買えないぞ
＞一千万台で家を建てるとか言ってる奴は、超貧乏？
当たり前だろ？
そこが面白いから番組になってるんじゃないか。
１千万円台で家を建てるというのは（よーするにローコスト住宅というのは）
バラエティー番組でフランス料理のシェフが１０００円だけ持たされて
コンビニで食材を購入して、それでなんちゃってフレンチを
作るみたいな事だと認識すればいいよ。
当たり前だろ？
そこが面白いから番組になってるんじゃないか。
１千万円台で家を建てるというのは（よーするにローコスト住宅というのは）
バラエティー番組でフランス料理のシェフが１０００円だけ持たされて
コンビニで食材を購入して、それでなんちゃってフレンチを
作るみたいな事だと認識すればいいよ。
あーつまんない煽り
374 ：名無し不動さん：2006/04/25(火) 20:59:10 ID:kGIkcnLz
住宅の建設費は高すぎるよ。
木にベニアに紙でできた家が何千マンもするもんか。
よっぽどの銘木を使ってるんだったらわかるが。
マンションのコンクリートなんてそんなにしない
んだよ。あほらしすぎて、金を出すきにならないな。
木にベニアに紙でできた家が何千マンもするもんか。
よっぽどの銘木を使ってるんだったらわかるが。
マンションのコンクリートなんてそんなにしない
んだよ。あほらしすぎて、金を出すきにならないな。
375 ：名無し不動さん：2006/04/25(火) 21:01:36 ID:VjV7V7bQ
>>322
亀レスですが、確かに限られた条件ですが、元々は戸建派のウチが出した結論です。
「ここなら住みたい」とね。
一目惚れするような、こんなマンションもあるって言いたかっただけです。マンション叩いてる人、視野狭い人多いし。
ま、いずれ戸建も買うつもりですけど。
亀レスですが、確かに限られた条件ですが、元々は戸建派のウチが出した結論です。
「ここなら住みたい」とね。
一目惚れするような、こんなマンションもあるって言いたかっただけです。マンション叩いてる人、視野狭い人多いし。
ま、いずれ戸建も買うつもりですけど。
基本的には一千万台で家を建てるのは無理でしょ。
ローコスト住宅を見ればわかるけど、普通に建てた家と比べ物にならないよ。
構造材をムキだしにしてるとか、１階の天井が２階の床と同じ板だったり
あげだしたらキリがない。
ローコスト住宅を見ればわかるけど、普通に建てた家と比べ物にならないよ。
構造材をムキだしにしてるとか、１階の天井が２階の床と同じ板だったり
あげだしたらキリがない。
377 ：名無し不動さん：2006/04/25(火) 21:02:26 ID:VjV7V7bQ
>>322
亀レスですが、確かに限られた条件ですが、元々は戸建派のウチが出した結論です。
「ここなら住みたい」とね。
一目惚れするような、こんなマンションもあるって言いたかっただけです。マンション叩いてる人、視野狭い人多いし。
ま、いずれ戸建も買うつもりですけど。
亀レスですが、確かに限られた条件ですが、元々は戸建派のウチが出した結論です。
「ここなら住みたい」とね。
一目惚れするような、こんなマンションもあるって言いたかっただけです。マンション叩いてる人、視野狭い人多いし。
ま、いずれ戸建も買うつもりですけど。
二十代普通の企業のサラリーマン平社員の俺には
予算4000ﾏｿが限界ですた
貧乏ですが、戸建てを注文でやりました。
土地・建て延べ30坪弱、坪単価土地も建物も60ﾏｿ
駅徒歩15分、日当たり、景観最高ですが、
雨の日はきつい。
チャリを使えばﾄﾞｱﾄﾞｱ30分で通えるので普段はいいです
東京では絶対無理ですね
つーか、東京都区内が異常地価なだけかな
予算4000ﾏｿが限界ですた
貧乏ですが、戸建てを注文でやりました。
土地・建て延べ30坪弱、坪単価土地も建物も60ﾏｿ
駅徒歩15分、日当たり、景観最高ですが、
雨の日はきつい。
チャリを使えばﾄﾞｱﾄﾞｱ30分で通えるので普段はいいです
東京では絶対無理ですね
つーか、東京都区内が異常地価なだけかな
>>375>>377
分かった分かった、そんな何度も言わなくてもいいからｗ
>>378
地方なら、その予算でも結構頑張ってるほうじゃないか？
自分も、地方在住・地元通勤・転勤ナシでよかったと思ってるよ。
100ｍも離れてない所にマンションもあるんだが、
戸建と1000万変わるか変わらないか、って値段なので、それなら戸建がいいやね。
分かった分かった、そんな何度も言わなくてもいいからｗ
>>378
地方なら、その予算でも結構頑張ってるほうじゃないか？
自分も、地方在住・地元通勤・転勤ナシでよかったと思ってるよ。
100ｍも離れてない所にマンションもあるんだが、
戸建と1000万変わるか変わらないか、って値段なので、それなら戸建がいいやね。
マンションがいいのはさ、立地等条件さえよければ転売が容易だってことなんだよな。
現に首都圏の駅近物件は駅から近いってだけなのにかなりの高値で取引されてる。
俺は２０代でマンション買ったけど、１０年は住まないつもり。１０年後に売って貯めた金で戸建てかな。
１０年後いくらかは神のみぞ知るところだけどね。
ちなみに今は建って数年だけど、売ってくれというチラシが絶えない。
現実取引された価格を聞くと買値の15%増らしい。
現に首都圏の駅近物件は駅から近いってだけなのにかなりの高値で取引されてる。
俺は２０代でマンション買ったけど、１０年は住まないつもり。１０年後に売って貯めた金で戸建てかな。
１０年後いくらかは神のみぞ知るところだけどね。
ちなみに今は建って数年だけど、売ってくれというチラシが絶えない。
現実取引された価格を聞くと買値の15%増らしい。
381 ：名無し不動さん：2006/04/25(火) 21:17:53 ID:VjV7V7bQ
>>377です。
ごめんなさい、二度カキコしちゃいました。
経費削減の家の建築を追った番組見て、私もあれはどうかと思いました。
「この隙間は収納にならないか」と言われて「ここは空洞作ると危ないんですよ」と言っているのにしつこく言い続けていた家主に負けて結局しぶしぶ収納にしちゃった大工さんが印象的でした…。
実家が建築関係でよく聞きますが、家をケチって無理な注文する人とかたまにいるらしく、最後には施工者も適当になってしまう事もあるそうな。
ケチりたきゃ限度は勉強しないとダメですね。
ごめんなさい、二度カキコしちゃいました。
経費削減の家の建築を追った番組見て、私もあれはどうかと思いました。
「この隙間は収納にならないか」と言われて「ここは空洞作ると危ないんですよ」と言っているのにしつこく言い続けていた家主に負けて結局しぶしぶ収納にしちゃった大工さんが印象的でした…。
実家が建築関係でよく聞きますが、家をケチって無理な注文する人とかたまにいるらしく、最後には施工者も適当になってしまう事もあるそうな。
ケチりたきゃ限度は勉強しないとダメですね。
>>381
以前ドリームハウスで、何でもかんでも予算ケチる嫁さんがいたよ。
出来上がった家は結構ヤバイシロモノだった。
価格交渉自体はしてもいいと思うし、ある程度の範囲は当然とさえ思う。
しかし、ケチりたいやつは、金持ってないくせに、客だから、という理由で
高圧的なのが多いよな。
ちゃんと相手に対する配慮をもっていれば、結果的に安くていい家が出来るのにな。
以前ドリームハウスで、何でもかんでも予算ケチる嫁さんがいたよ。
出来上がった家は結構ヤバイシロモノだった。
価格交渉自体はしてもいいと思うし、ある程度の範囲は当然とさえ思う。
しかし、ケチりたいやつは、金持ってないくせに、客だから、という理由で
高圧的なのが多いよな。
ちゃんと相手に対する配慮をもっていれば、結果的に安くていい家が出来るのにな。
>>379
大阪府下の市ですけど、まあ地方っちゃ地方ですよね
転勤リスクは高いんですが、東京から4時間弱なんで、まぁいいかなと。
つか、どこからが地方・田舎なんですかね。
普通に都心部まで日常的な距離なんですが
大阪府下の市ですけど、まあ地方っちゃ地方ですよね
転勤リスクは高いんですが、東京から4時間弱なんで、まぁいいかなと。
つか、どこからが地方・田舎なんですかね。
普通に都心部まで日常的な距離なんですが
>>383
個人的には、首都圏・大阪府内・名古屋市内以外は地方って感覚だ。
個人的には、首都圏・大阪府内・名古屋市内以外は地方って感覚だ。
>>355
皆さんが気になってるのは、どのマンションであるかというよりも
奥さんとか子供とかがいた上で、コンシェルジュがどうのこうの、という
環境を喜んでおられるのかどうか、といったことだと思うのですが。
皆さんが気になってるのは、どのマンションであるかというよりも
奥さんとか子供とかがいた上で、コンシェルジュがどうのこうの、という
環境を喜んでおられるのかどうか、といったことだと思うのですが。
>>355
心配しなくても、マンションになんて誰もジェラシー感じないから。
つーか、庶民でも十分マンションで楽しめる時代なんでしょ？>>289
お前の巣のことはいいから、実例を一つでも挙げればすむことだっての。
ま、一度も生活感のある書き込みがないので、妄想なのはバレバレだけど
心配しなくても、マンションになんて誰もジェラシー感じないから。
つーか、庶民でも十分マンションで楽しめる時代なんでしょ？>>289
お前の巣のことはいいから、実例を一つでも挙げればすむことだっての。
ま、一度も生活感のある書き込みがないので、妄想なのはバレバレだけど
都会は大変だね。
某地方では、延べ床40坪税込み1500万はごく普通。
某地方では、延べ床40坪税込み1500万はごく普通。
389 ：名無し不動さん：2006/04/26(水) 02:07:14 ID:/Pk7jgpD
>>253は業者じゃないだろ。
実際>>253の書き込みは逆効果しか生んでない。
あれを見て「マンションいいな、ｳﾗﾔﾏｼｽ」って思う奴が出るとは思えないぞ。
もしマンション業者なら、いくらなんでも頭悪すぎだろ。
実際>>253の書き込みは逆効果しか生んでない。
あれを見て「マンションいいな、ｳﾗﾔﾏｼｽ」って思う奴が出るとは思えないぞ。
もしマンション業者なら、いくらなんでも頭悪すぎだろ。
マンションは戸建を買えない奴が妥協で買う物と決定しました。
設備、景観、コンシェルジュは妥協を納得に変えさせる為のものです。
設備、景観、コンシェルジュは妥協を納得に変えさせる為のものです。
396 ：名無し不動さん：2006/04/26(水) 09:57:49 ID:/Pk7jgpD
３５年ローンで買ったようやく戸建を買った貧乏人が、
マンション優位論がでるとブチ切れます。
設備、景観、交通利便性、セキュリティ、清潔、家事が楽であればマンションで十分納得です。
マンション優位論がでるとブチ切れます。
設備、景観、交通利便性、セキュリティ、清潔、家事が楽であればマンションで十分納得です。
ゴーカマンションVS立派な戸建 なら戸建。
安マンションVSミニコ なら安マンション。
だな。
金持ちは戸建、貧乏人はマンションでいいんじゃないの。
安マンションVSミニコ なら安マンション。
だな。
金持ちは戸建、貧乏人はマンションでいいんじゃないの。
>>397
戸建て貧民がなんか言ってるよ。
戸建て貧民がなんか言ってるよ。
貧相戸建てでは、まともな芝も育てられません。
マンション派がことごとく>>390のソースをスルーしてる件についてｗ
芝も家もハコなんていやだｗ
>>405
お前失礼すぎｗ
お前失礼すぎｗ
俺も中学生の頃までは「マンションってすげぇ！」って思ってた。
あの建物のデカさがすげぇと。ここに住んでる人はみんな金持ちなんだなって思ってた。
子供だったんだね。
あの建物のデカさがすげぇと。ここに住んでる人はみんな金持ちなんだなって思ってた。
子供だったんだね。
409 ：名無し不動さん：2006/04/26(水) 11:09:54 ID:Yp6UIkUB
戸建て派必死杉ｗ
マンション派は｢条件がよければ戸建てがいい｣っていってんじゃん。
おまいらが｢条件がいい｣戸建て住人なら十分満足してるんだろうし
勝利宣言までして必死になる必要はないと思うんだが。
マンション派は｢条件がよければ戸建てがいい｣っていってんじゃん。
おまいらが｢条件がいい｣戸建て住人なら十分満足してるんだろうし
勝利宣言までして必死になる必要はないと思うんだが。
>>409
要するに、マンションを選んだのは妥協ってことだろ？それ。
要するに、マンションを選んだのは妥協ってことだろ？それ。
>>403
本当だ。これって首都圏の人達の結果なのか。
23区内だけに限定したら、少しくらいマンションに分が出るのかな。
それとも、本当は一軒家がいいけど仕方がないからマンション、
ということで結果は変わらないのかな。
東京は人口密度高杉だから、一戸建てをたてるよりも高層マンションを
どんどん建てるべきだと、支配者的な視点からみたら思うけどｗ
自分が住むのは絶対嫌だよな。
本当だ。これって首都圏の人達の結果なのか。
23区内だけに限定したら、少しくらいマンションに分が出るのかな。
それとも、本当は一軒家がいいけど仕方がないからマンション、
ということで結果は変わらないのかな。
東京は人口密度高杉だから、一戸建てをたてるよりも高層マンションを
どんどん建てるべきだと、支配者的な視点からみたら思うけどｗ
自分が住むのは絶対嫌だよな。
＞本当は一軒家がいいけど仕方がないからマンション
これはかなり多いと思う。
逆は聞いた事ないがｗ
これはかなり多いと思う。
逆は聞いた事ないがｗ
413 ：名無し不動さん：2006/04/26(水) 11:17:57 ID:W5FoxCjE
戸建ては金をかけないと貧乏臭い。マンションは坪180万くらいからでもそれなりに快適な物件がある。
まあ5000万前後の価格帯じゃ都内マンションが圧倒的に快適だろうな。
戸建てなら郊外でも8000万は欲しい。
まあ5000万前後の価格帯じゃ都内マンションが圧倒的に快適だろうな。
戸建てなら郊外でも8000万は欲しい。
414 ：名無し不動さん：2006/04/26(水) 11:19:20 ID:W5FoxCjE
>>410
戸建てこそ妥協の連続だと思うが。
戸建てこそ妥協の連続だと思うが。
「どんなに最新の設備を持っても、たくさんのかわいそうなコンシェルジュを操っても、
土から 離れては生きられないのよ！」
と、シータが言ったかどうかは定かでない。
土から 離れては生きられないのよ！」
と、シータが言ったかどうかは定かでない。
418 ：名無し不動さん：2006/04/26(水) 11:30:37 ID:CRjx6mlO
戸建てよりマンションという人は多いよ。
地震、防犯に強いからね。
あと、修繕とか戸建てだと自分でやらなきゃいけないから大変なのよ。
僕の実家も壁とか屋根とかお金沢山かかったし、自分で色々調べなきゃいけないし・・・。
地震、防犯に強いからね。
あと、修繕とか戸建てだと自分でやらなきゃいけないから大変なのよ。
僕の実家も壁とか屋根とかお金沢山かかったし、自分で色々調べなきゃいけないし・・・。
皆、>>413のセリフで分かったろ？マンション派が最も重要視するのは外ヅラなんだよ。
貧乏くさいのは許されないの。
上階の騒音に悩まされようが、ロビーにチャリを置かれようが、駐車場まで遠かろうが
関係ないの。
「マンションを買った。」
「立派（に見える）なマンションにあの人は住んでいる。」
それだけなのよ。
当然自動車も立派さ。いつも両隣に並んでる車と張り合ってるから。
貧乏くさいのは許されないの。
上階の騒音に悩まされようが、ロビーにチャリを置かれようが、駐車場まで遠かろうが
関係ないの。
「マンションを買った。」
「立派（に見える）なマンションにあの人は住んでいる。」
それだけなのよ。
当然自動車も立派さ。いつも両隣に並んでる車と張り合ってるから。
俺は戸建派。理由は自分が戸建（田舎）で育ったのと、土地を自分の資産にしたいから。
でも、普通のサラリーマンなので、収入もたかが知れてます。
大雑把に考えると駅地価のマンションと駅から遠い戸建で販売価格は同じくらいと
思っています。要は便利さをとるか、戸建にこだわるかですね。
あと戸建にこだわる理由は子供が2人いるからです。自分が戸建で育ったので、
子供にも戸建がいいのかなぁ～と思っています。
もし、小梨であれば、利便性を取ってマンションですね。家の中での生活自体
はマンションのほうが便利そう。。
以上、俺個人の考え方です。
でも、普通のサラリーマンなので、収入もたかが知れてます。
大雑把に考えると駅地価のマンションと駅から遠い戸建で販売価格は同じくらいと
思っています。要は便利さをとるか、戸建にこだわるかですね。
あと戸建にこだわる理由は子供が2人いるからです。自分が戸建で育ったので、
子供にも戸建がいいのかなぁ～と思っています。
もし、小梨であれば、利便性を取ってマンションですね。家の中での生活自体
はマンションのほうが便利そう。。
以上、俺個人の考え方です。
>>418
もちろん、戸建よりマンションがあってる、という人も多くいるだろう。
しかし、戸建が買えなくて仕方なくマンションにした、というのも多いのは事実。
マンションあきらめて仕方なく戸建にした、って話はまず聞かない。
>>419
だからコンシェルジュコンシェルジュってしつこいんだな。
もちろん、戸建よりマンションがあってる、という人も多くいるだろう。
しかし、戸建が買えなくて仕方なくマンションにした、というのも多いのは事実。
マンションあきらめて仕方なく戸建にした、って話はまず聞かない。
>>419
だからコンシェルジュコンシェルジュってしつこいんだな。
戸建→金持ち
堅実派
その土地に代々根付いてる
マンション→見栄っ張り
子供は一人っ子
よそ者
堅実派
その土地に代々根付いてる
マンション→見栄っ張り
子供は一人っ子
よそ者
マンションを売ってミニコに変ります。
ミニコは最低みたいだから、住んでみてやっぱり後悔するのかなー。
ミニコは最低みたいだから、住んでみてやっぱり後悔するのかなー。
>>424
マンションを売る理由は？
マンションを売る理由は？
ミニコ借りれば
427 ：名無し不動さん：2006/04/26(水) 12:03:48 ID:CRjx6mlO
>マンションあきらめて仕方なく戸建にした、って話はまず聞かない。
そうですね。値段が違いますから。
マンションの利便性（場所、仕様）を求めて戸建てを購入しようとするととんでもない値段になりますからね。
ふつう家を購入する場合はまず、どこら辺の場所にするかを決める人が多い。
例えば、普通のリーマンで、同じ予算、同じ場所で、戸建てとマンションを比較すれば、まずマンションのほうが利便性が高いはずです。
だから、本当は戸建てがほしいけど、マンションにしたという人が多いのでしょう。
また、あえて比較すれば、場所が最高の戸建（池田山、長者丸、大和郷、西片、砂土原等）なら、最高級のマンションより上だと思います。
でも、リーマンが買える戸建てとマンションを比べるなら、マンションのほうがいいかな。
そうですね。値段が違いますから。
マンションの利便性（場所、仕様）を求めて戸建てを購入しようとするととんでもない値段になりますからね。
ふつう家を購入する場合はまず、どこら辺の場所にするかを決める人が多い。
例えば、普通のリーマンで、同じ予算、同じ場所で、戸建てとマンションを比較すれば、まずマンションのほうが利便性が高いはずです。
だから、本当は戸建てがほしいけど、マンションにしたという人が多いのでしょう。
また、あえて比較すれば、場所が最高の戸建（池田山、長者丸、大和郷、西片、砂土原等）なら、最高級のマンションより上だと思います。
でも、リーマンが買える戸建てとマンションを比べるなら、マンションのほうがいいかな。
管理費と駐車場代が別料金のマンションと同価格の戸建比較って。
(修繕積立金は、戸建のリフォーム費と考える)
1000万前後の差はないも同然じゃね？
まあそれでも駅からの近さ等に往復数十分の差は出るけど。
その数十分で上下左右の住民に気兼ねせず普通に暮らせるって、ありがたいもんよ。
(修繕積立金は、戸建のリフォーム費と考える)
1000万前後の差はないも同然じゃね？
まあそれでも駅からの近さ等に往復数十分の差は出るけど。
その数十分で上下左右の住民に気兼ねせず普通に暮らせるって、ありがたいもんよ。
430 ：名無し不動さん：2006/04/26(水) 12:21:16 ID:Afxryw/4
よそ者
>>430
戸建派だが、一人身ならマンションでいいと思う。
戸建派だが、一人身ならマンションでいいと思う。
大体ね、今のマンソンって本末転倒なのよね。本来集合住宅って、高層化してその分
広い空き地を共有しようっていう物でしょ？だから建物自体は簡素で目立たないデザインでいいんだよね。
昔の集合住宅はその辺をちゃんと守っていた。全東京人の憧れ、公団高島平団地とかね。
それなのに今は無理やり狭い敷地に詰め込んだ煙突マンソンばっか。
それを強引に豪華に見せかけて売ろうとしている。そこが本末転倒なんだよ。
広い空き地を共有しようっていう物でしょ？だから建物自体は簡素で目立たないデザインでいいんだよね。
昔の集合住宅はその辺をちゃんと守っていた。全東京人の憧れ、公団高島平団地とかね。
それなのに今は無理やり狭い敷地に詰め込んだ煙突マンソンばっか。
それを強引に豪華に見せかけて売ろうとしている。そこが本末転倒なんだよ。
>>428
修繕積立金は戸建の外装リフォームにあたる。
内装リフォームはそれぞれ別途必要。
マンションでも駅遠はあるし、戸建でも駅近はあるので一概に言えない。
戸建で不可能に近いのは大繁華街高度利用商業地の駅近。
修繕積立金は戸建の外装リフォームにあたる。
内装リフォームはそれぞれ別途必要。
マンションでも駅遠はあるし、戸建でも駅近はあるので一概に言えない。
戸建で不可能に近いのは大繁華街高度利用商業地の駅近。
>>425
マンションﾎﾞﾛくなってきて、今売らなきゃもう売れなそうだし、
管理がしっかりしてる分、理事会がうるさくて、いつも監視されてるみたいだし、
自転車が増えて自転車置場に置けなくなってきたし、
駐車場代と管理費がもったいなかったから。
マンションﾎﾞﾛくなってきて、今売らなきゃもう売れなそうだし、
管理がしっかりしてる分、理事会がうるさくて、いつも監視されてるみたいだし、
自転車が増えて自転車置場に置けなくなってきたし、
駐車場代と管理費がもったいなかったから。
440 ：sage：2006/04/26(水) 12:43:27 ID:CRjx6mlO
>429
知らなくていいよ。
どうせ買えないから。
サマージャンボ当たっても、小さな家しか買えないし、変えたところで維持が大変。
僕も含めて、庶民はマンションがいいよ（山手線沿線、山手線内なら）。
知らなくていいよ。
どうせ買えないから。
サマージャンボ当たっても、小さな家しか買えないし、変えたところで維持が大変。
僕も含めて、庶民はマンションがいいよ（山手線沿線、山手線内なら）。
下げ方間違えた。
すまん・・・。
すまん・・・。
442 ：名無し不動さん：2006/04/26(水) 13:07:38 ID:BgRKQpCv
マンションは地域に寄生するガン細胞
中古の戸建てを買いました。
その家は近くに建っているマンションがＴＶの電波を遮っているらしく、
アンテナをそのマンションのものから引っ張って借りている、いわゆる
共同アンテナになっているようです。周辺世帯も同じようです。
このような環境で地上波デジタルを見たい場合はどのような手順を踏んだら
よいのでしょうか？
共用アンテナになっているということを聞かされただけで、誰が管理しているのか
まったく分かりません。
マンションは賃貸用なので、そこの管理会社に聞けばデジタル放送を受信している
かどうかわかりますか？
その家は近くに建っているマンションがＴＶの電波を遮っているらしく、
アンテナをそのマンションのものから引っ張って借りている、いわゆる
共同アンテナになっているようです。周辺世帯も同じようです。
このような環境で地上波デジタルを見たい場合はどのような手順を踏んだら
よいのでしょうか？
共用アンテナになっているということを聞かされただけで、誰が管理しているのか
まったく分かりません。
マンションは賃貸用なので、そこの管理会社に聞けばデジタル放送を受信している
かどうかわかりますか？
どう考えてもスレ違い
近所の人に聞けば、アンテナの管理先分かるんじゃないか？
446 ：名無し不動さん：2006/04/26(水) 14:36:18 ID:CHFstEDT
419の話は的を得てはいるが、根本的に勘違いしてるのは
見栄張り＝ブランド・ネームバリュー好きは日本人全員に共通する感性だということ。
じゃなけりゃ本来集合住宅の箱がここまで爆発的に売れるわけないじゃん。
じゃなけりゃ国産車に比べ圧倒的にＣＰの悪い外車が売れるわけないじゃん。
マンションってのはスケールメリットを活かして付加価値をつけることで優越感を売ってるんだよ。
ここまで執拗に戸建て派がマンションを叩くのは
この優越感が絡んでいるんからじゃないのかね？
自分が本当に満足していてマンションなんかに興味ないのであれば
ここまでレスが伸びるわけないと思うんだけどなぁ。
見栄張り＝ブランド・ネームバリュー好きは日本人全員に共通する感性だということ。
じゃなけりゃ本来集合住宅の箱がここまで爆発的に売れるわけないじゃん。
じゃなけりゃ国産車に比べ圧倒的にＣＰの悪い外車が売れるわけないじゃん。
マンションってのはスケールメリットを活かして付加価値をつけることで優越感を売ってるんだよ。
ここまで執拗に戸建て派がマンションを叩くのは
この優越感が絡んでいるんからじゃないのかね？
自分が本当に満足していてマンションなんかに興味ないのであれば
ここまでレスが伸びるわけないと思うんだけどなぁ。
６年半前に目黒区に一戸建てを購入しましたが
妻に内緒でマンションを買っちゃいました！
こっちは愛人用（麻布十番）。
新しいマンションもなかなかイイもんですね。
お風呂の壁がガラス貼りでエロです。
妻に内緒でマンションを買っちゃいました！
こっちは愛人用（麻布十番）。
新しいマンションもなかなかイイもんですね。
お風呂の壁がガラス貼りでエロです。
だから戸建て住人はマンションの優越感なんか感じてねえってｗ
バカが区分買って戸建てを見下してるのが余りにも見当ハズレだから
からかって遊んでるんだよ。
バカが区分買って戸建てを見下してるのが余りにも見当ハズレだから
からかって遊んでるんだよ。
戸建て住民はマンションに嫉妬なんかしないよ。むしろ好きなマンションもたくさんある。
ホーマット系とか、綱町パークマンションや広尾ガーデンヒルズなんて最高じゃん。住めるもんなら住みたいよ。
このスレッドでどうしてもムキになってしまうのは
逆にマンション住民が戸建ての良さを理解しようとしないからじゃないかな？
建売ミニ戸は論外として、世の中には名作と呼ばれる素晴らしい狭小数宅が数多くあるのに
狭小は全てミニ戸だと決めつけて、まるで相手にしてくれないでしょ？
もしくは戸建て住民は全員が郊外（僻地）に住んでると決めつけてる。
建築の本とか雑誌とかまったく読まないの？家とか部屋とかには興味ないのかな？
６０００千万円あれば２３区内につつましく幸せに暮らせる注文住宅が買える時代なのにな。
ホーマット系とか、綱町パークマンションや広尾ガーデンヒルズなんて最高じゃん。住めるもんなら住みたいよ。
このスレッドでどうしてもムキになってしまうのは
逆にマンション住民が戸建ての良さを理解しようとしないからじゃないかな？
建売ミニ戸は論外として、世の中には名作と呼ばれる素晴らしい狭小数宅が数多くあるのに
狭小は全てミニ戸だと決めつけて、まるで相手にしてくれないでしょ？
もしくは戸建て住民は全員が郊外（僻地）に住んでると決めつけてる。
建築の本とか雑誌とかまったく読まないの？家とか部屋とかには興味ないのかな？
６０００千万円あれば２３区内につつましく幸せに暮らせる注文住宅が買える時代なのにな。
戸建住人だが、狭小はダメ。これが常識。
イェース！
狭小に住むのは変人ばかりで、マナーもなってないのが多い。
狭小に住むのは変人ばかりで、マナーもなってないのが多い。
６０００千万円あったらちょっとしたビルが建つぞｗ
狭小住宅＝６０～１００平米って感じ？
醜戸と一緒じゃん！ひゃっはぁ～！
一戸建てというのは最低でも１２０平米以上、ガレージは２台分、庭付きを指すのだよ。
醜戸と一緒じゃん！ひゃっはぁ～！
一戸建てというのは最低でも１２０平米以上、ガレージは２台分、庭付きを指すのだよ。
>>454
戸建住民でその最低条件クリアしてる立場から見ても、お前はイタイｗ
戸建住民でその最低条件クリアしてる立場から見ても、お前はイタイｗ
ミニ戸：４０００万円以下
マンション：４～５０００万円
戸建て：６０００万円以上
都内だとこれぐらいが相場でしょうか？
マンション：４～５０００万円
戸建て：６０００万円以上
都内だとこれぐらいが相場でしょうか？
>>456
ミニコ4000万超・マンション5000万超もかなりあると思われ。
ミニコ4000万超・マンション5000万超もかなりあると思われ。
今手元に狭小住宅の特集ムックがある。
１番狭いのは広瀬鎌二という建築家が建てた平屋で４５平米。
１番広いのは横河健という建築家の１２３平米。
多いのは８０平米後半から９０平米前半。
特に人気のある建築家は吉村順三、宮脇檀、清家清。
１番狭いのは広瀬鎌二という建築家が建てた平屋で４５平米。
１番広いのは横河健という建築家の１２３平米。
多いのは８０平米後半から９０平米前半。
特に人気のある建築家は吉村順三、宮脇檀、清家清。
都内はミニコで6000万だな。
>>460
ググったら出てきたよ。
広瀬鎌二による上小沢邸（４５平米）
http://renovation.inax.co.jp/archives/030kamikozawa/030-summary.html#anchor#2
http://www.japan-architect.co.jp/japanese/2maga/sk/magazine/sk2005/sk04/work/09.html
横河健による藤本邸「通称Ｆ１ガレージ」（１２３平米）
http://www.kenyokogawa.co.jp/f1g/f1g1.html
ググったら出てきたよ。
広瀬鎌二による上小沢邸（４５平米）
http://renovation.inax.co.jp/archives/030kamikozawa/030-summary.html#anchor#2
http://www.japan-architect.co.jp/japanese/2maga/sk/magazine/sk2005/sk04/work/09.html
横河健による藤本邸「通称Ｆ１ガレージ」（１２３平米）
http://www.kenyokogawa.co.jp/f1g/f1g1.html
狭小専門だと建築家とはいえないね。
あえて言うと、プラモデラー？からくり小屋家？
そんなとこでしょ。
あえて言うと、プラモデラー？からくり小屋家？
そんなとこでしょ。
豊島区だけど、ミニコは6000万くらいするよ。
同地区のマンションより高い。
マンションってもレベル色々だけど。
同地区のマンションより高い。
マンションってもレベル色々だけど。
465 ：名無し不動さん：2006/04/26(水) 17:52:58 ID:douaRWWD
じゃあなんで戸建て厨は余裕がないようにみえるんだろうねｗ
いい建築家は狭小も特大もどっちも上手。
数々の名作狭小住宅を作ってきた吉村順三は
ニューヨーク近代美術館（一部）、ニューヨーク・モテル・オン・ザ・マウンテン、
皇居内新宮殿、東京倶楽部、奈良国立博物館、愛知県立芸術大学・・・
とさまざまな公共建築も手がけている。
そのどれもが高い評価をうけ、あのロックフェラー邸の設計しているから凄い。ちなみに床面積１２００平米！
（ニューヨーク郊外のロックフェラー邸は通称ポカンティコヒルの家と呼ばれている）。
吉村氏が手がけた狭小住宅の中で、特に小さいのは京都にある御蔵山の家で床面積は６４平米。
これがいい家なんだよ。
追記、461で紹介してる広瀬鎌二と横河健も多くの公共建築を手がけてるよ。
数々の名作狭小住宅を作ってきた吉村順三は
ニューヨーク近代美術館（一部）、ニューヨーク・モテル・オン・ザ・マウンテン、
皇居内新宮殿、東京倶楽部、奈良国立博物館、愛知県立芸術大学・・・
とさまざまな公共建築も手がけている。
そのどれもが高い評価をうけ、あのロックフェラー邸の設計しているから凄い。ちなみに床面積１２００平米！
（ニューヨーク郊外のロックフェラー邸は通称ポカンティコヒルの家と呼ばれている）。
吉村氏が手がけた狭小住宅の中で、特に小さいのは京都にある御蔵山の家で床面積は６４平米。
これがいい家なんだよ。
追記、461で紹介してる広瀬鎌二と横河健も多くの公共建築を手がけてるよ。
今、都内とかで問題となっている狭小住宅というのは、
周辺への影響、街並みなどの景観を無視して、狭い土地に無理矢理、一杯一杯に
建てた一戸建て風の掘っ立て小屋
のことを言うんだよ。
特に酷いのは、一軒分だった敷地に隙間も無く何棟もの小屋を建てて、
敷地を分筆して販売するタイプ。
将来建替えようにも隣が反対したら法的には認められない、使い捨てる
しかない掘っ立て小屋。粗大ゴミ予備軍だよ、ありゃ。
そんな馬鹿な住宅に住もうという人間だから、住人の質・レベルも知れてる。
周辺への影響、街並みなどの景観を無視して、狭い土地に無理矢理、一杯一杯に
建てた一戸建て風の掘っ立て小屋
のことを言うんだよ。
特に酷いのは、一軒分だった敷地に隙間も無く何棟もの小屋を建てて、
敷地を分筆して販売するタイプ。
将来建替えようにも隣が反対したら法的には認められない、使い捨てる
しかない掘っ立て小屋。粗大ゴミ予備軍だよ、ありゃ。
そんな馬鹿な住宅に住もうという人間だから、住人の質・レベルも知れてる。
>>467
建築家ってのは、そんなに信用できるもんなんかねえ・・
建築家ってのは、そんなに信用できるもんなんかねえ・・
＞特に酷いのは、一軒分だった敷地に隙間も無く何棟もの小屋を建てて、
＞敷地を分筆して販売するタイプ。
あれは嫌だね。１番悪いのは不動産屋なんだけどね。
サンタフェ風の同じデザインのミニ戸が３軒並んでるのとか反吐が出そう。
＞将来建替えようにも隣が反対したら法的には認められない
法的に認められない家なんてないでしょ？
再建築不可の事を指してるのかな？
＞敷地を分筆して販売するタイプ。
あれは嫌だね。１番悪いのは不動産屋なんだけどね。
サンタフェ風の同じデザインのミニ戸が３軒並んでるのとか反吐が出そう。
＞将来建替えようにも隣が反対したら法的には認められない
法的に認められない家なんてないでしょ？
再建築不可の事を指してるのかな？
自演乙w
例のｽﾚのﾐﾆ戸叩き厨だw
４７２＝狭小ミニ戸業者
ちなみに俺は狭小住宅に住んでる（笑）。
巣にｶｴﾚ
477 ：名無し不動さん：2006/04/26(水) 18:56:53 ID:9FEtBO9u
ミニコはいとあわれだが、
マンションもアネハ状態なら
似たようなものだと思うが。
マンションもアネハ状態なら
似たようなものだと思うが。
ミニコや狭小ったって千差万別だからな。
建築面積100平米にかなり近ければ、それなりにいいのもありそうだ。
ただ外壁のリフォームさえ手こずりそうな位密集してて、
日当たり風通しナシって物件はどうしようもない。
建築面積100平米にかなり近ければ、それなりにいいのもありそうだ。
ただ外壁のリフォームさえ手こずりそうな位密集してて、
日当たり風通しナシって物件はどうしようもない。
狭ければマンションでもミニ戸でも一緒。
でも、ミニ戸は住んでいるのが恥ずかしい。
でも、ミニ戸は住んでいるのが恥ずかしい。
やっぱりミニコとしか比較出来ないんだな、マンションはｗ
マンションなら都営で十分だろ
機能と広さは変わらん
買うなら戸建にしろ
機能と広さは変わらん
買うなら戸建にしろ
マンカスってミニ戸の話になるととたんに元気百倍になるねｗ
484 ：名無し不動さん：2006/04/26(水) 20:40:46 ID:KOCAnZCd
485 ：名無し不動さん：2006/04/26(水) 20:41:06 ID:I4V4yECL
同じデザイン、狭い、隣と接近・・・がミニコ？
マンションと同じじゃん。
マンションと同じじゃん。
ミニコは隣と壁一枚じゃないだけマシかもｗ
>>485
まあ、それでも隣と空間があるかどうかでえらい違いなんだけどね。気分的に。
ラッシュの電車でも、おっさんと５ｃｍの距離で接近しているのと、
ほっぺたでくっついてしまっているのとでは大違いでしょ。
まあ、それでも隣と空間があるかどうかでえらい違いなんだけどね。気分的に。
ラッシュの電車でも、おっさんと５ｃｍの距離で接近しているのと、
ほっぺたでくっついてしまっているのとでは大違いでしょ。
488 ：253：2006/04/26(水) 20:49:01 ID:YPPwmTLz
>>468
どこがどう荒唐無稽なのか理路整然と説明しろ。
どこがどう荒唐無稽なのか理路整然と説明しろ。
>>487
分かる分かる。昨日ミニコの人がレスしてたけど、
あのミニコのように周辺住宅と２～３メートル離れてるんなら、
その物件か、専有面積が大差ないマンションか、どちらかを選べ、って言われたら
多分間違いなくミニコの方を選ぶね。
分かる分かる。昨日ミニコの人がレスしてたけど、
あのミニコのように周辺住宅と２～３メートル離れてるんなら、
その物件か、専有面積が大差ないマンションか、どちらかを選べ、って言われたら
多分間違いなくミニコの方を選ぶね。
貧乏戸建の密集地域を見ると、
巨大ブルドーザーでゴミ掃除したくなる。
貧乏家族がわらわら這い出してくるんだろーなー。
巨大ブルドーザーでゴミ掃除したくなる。
貧乏家族がわらわら這い出してくるんだろーなー。
492 ：名無し不動さん：2006/04/26(水) 21:10:51 ID:IE8QM9W5
>>489
その割には顔を真っ赤にして即レスしてますねｗ
その割には顔を真っ赤にして即レスしてますねｗ
>>491
マンション派は旗色が悪くなると、すぐに話題を変えたがるねー。
マンション派は旗色が悪くなると、すぐに話題を変えたがるねー。
余裕がないって言うって事は負けをとめてるんだね。
負けを認めてる。だった。
マンションの壁も貧弱だが、ミニ戸の薄壁はもっと貧弱。
ミニ戸なんて安普請が基本ですから。
そんな壁同士が密接しいるんだから何でも聞こえてきますよ。
最もいいのはまともな戸建。これは認める。でもミニ戸はダメだよ。
ミニ戸なんて安普請が基本ですから。
そんな壁同士が密接しいるんだから何でも聞こえてきますよ。
最もいいのはまともな戸建。これは認める。でもミニ戸はダメだよ。
497 ：名無し不動さん：2006/04/26(水) 21:33:47 ID:9FEtBO9u
都営に入れるんだったら、都営で十分だよ。
都営は立地もいいし、耐久性も十分だ。
マンションを買うんだったら都営、
不動産を買うんだったら戸建だ。
都営は立地もいいし、耐久性も十分だ。
マンションを買うんだったら都営、
不動産を買うんだったら戸建だ。
普通のマンションだったら貧しいという感じはしないが、
ミ二戸の場合、新築の時点から貧しい雰囲気がプンプンで嫌なんだよね。
ミ二戸の場合、新築の時点から貧しい雰囲気がプンプンで嫌なんだよね。
マンションの壁って共有なんだっけ？
所有は壁紙まで？
所有は壁紙まで？
普通のマンションだったら貧しいという感じはしないんだってさー
集合住宅なんざ貧困の極みだってのをまだ理解できてねーよ。
やっぱマンション買う奴はバカだなー
集合住宅なんざ貧困の極みだってのをまだ理解できてねーよ。
やっぱマンション買う奴はバカだなー
マンション派は、どうもミニコの中でも最悪のケースのミニコしか想像出来ないらしいな。
戸建 失敗した
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%88%B8%E5%BB%BA%E3%80%80%E5%A4%B1%E6%95%97%E3%81%97%E3%81%9F&lr=
マンション 失敗した
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%80%80%E5%A4%B1%E6%95%97%E3%81%97%E3%81%9F&lr=
戸建 後悔
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%88%B8%E5%BB%BA%E3%80%80%E5%BE%8C%E6%82%94&lr=
マンション 後悔
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%80%80%E5%BE%8C%E6%82%94&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%88%B8%E5%BB%BA%E3%80%80%E5%A4%B1%E6%95%97%E3%81%97%E3%81%9F&lr=
マンション 失敗した
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%80%80%E5%A4%B1%E6%95%97%E3%81%97%E3%81%9F&lr=
戸建 後悔
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%88%B8%E5%BB%BA%E3%80%80%E5%BE%8C%E6%82%94&lr=
マンション 後悔
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%80%80%E5%BE%8C%E6%82%94&lr=
煙となんとかは高いとこ好きだね。
戸建 だまされた ： 約 571 件
マンション だまされた ： 約 128,000 件
マンション だまされた ： 約 128,000 件
一戸建て だまされた の検索結果 約 12,700 件中 1 - 100 件目 (0.81 秒)
506 ：my homeゲットした＾＾：2006/04/26(水) 22:41:00 ID:4vHoAfq9
ここよかったよ＾＾
http://www.c21chuo.co.jp
http://www.c21chuo.co.jp
Ｃ２１＝最悪のミニ戸集団
田舎の無駄な空間が心の拠り所です。
一国一城の主（爆笑）
家買った時点で２ちゃんの平均よりは収入も年齢も上の人が多いんだから
もっと大人っぽく話そうよ
もっと大人っぽく話そうよ
嫌だよ～～ん
>>502
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
結局荒唐無稽だったのは戸建て厨だったってこったなｗ
苦し紛れに荒唐無稽を繰り返す>>500バカ杉ｗ
苦し紛れに荒唐無稽を繰り返す>>500バカ杉ｗ
515 ：名無し不動さん：2006/04/27(木) 08:11:35 ID:Wh3TKHiU
>>514
>端からみていて、別にそういう暮らしが好きだというなら構わないが
なんでいちいちこういうこと書くのかね。
子供が｢そんなの好きじゃないやい！｣って強がってるように聞こえるが。
ちなみに家族構成は小梨だよ。
>端からみていて、別にそういう暮らしが好きだというなら構わないが
なんでいちいちこういうこと書くのかね。
子供が｢そんなの好きじゃないやい！｣って強がってるように聞こえるが。
ちなみに家族構成は小梨だよ。
>>516
地方は変質者も多いし、気を使うよね。
地方は変質者も多いし、気を使うよね。
そういえばフラットは貴族も住んでいるんだから
貧乏臭くないとか言ってた馬鹿もいたなあ
あれは、本宅は領地にある貴族やジェントリの子息が
仕事や通学に便利な仮住居として使ってるだけなのに。
あれを本宅にするのは間違いなく貧乏人だよ
ちなみに>>500はおれじゃないから。
荒唐無稽な>>253ｸﾝ
貧乏臭くないとか言ってた馬鹿もいたなあ
あれは、本宅は領地にある貴族やジェントリの子息が
仕事や通学に便利な仮住居として使ってるだけなのに。
あれを本宅にするのは間違いなく貧乏人だよ
ちなみに>>500はおれじゃないから。
荒唐無稽な>>253ｸﾝ
管理費や修繕費って、税金みたいなもんだろ。
ﾏﾝｶｽ住民税って名称変更したらいいのに。
管理組合という議会で予算が決まり、
業者任せにすると高コスト、
理事の恣意的な誘導でろくでもない使われかたしたり、
住民が意識を高くもって運営しないと腐敗する
ﾏﾝｶｽ住民税って名称変更したらいいのに。
管理組合という議会で予算が決まり、
業者任せにすると高コスト、
理事の恣意的な誘導でろくでもない使われかたしたり、
住民が意識を高くもって運営しないと腐敗する
マンション買うバカって、一戸建てに住んだことのない奴が９割位占めるんだろうな。
オギャーといった瞬間から、泣き声さえ周りに気を使う。
たぶんＤＮＡに組み込まれているんだろうな。それが集合住宅の血統。純血種。
だからマンションさいこーなんて真顔で言えるんでしょ？
普通ならマンションに住んでるってだけで赤面なのに。
オギャーといった瞬間から、泣き声さえ周りに気を使う。
たぶんＤＮＡに組み込まれているんだろうな。それが集合住宅の血統。純血種。
だからマンションさいこーなんて真顔で言えるんでしょ？
普通ならマンションに住んでるってだけで赤面なのに。
>>507-509とか頭悪すぎｗ
>>515
何をどう解釈したら、>>514が強がってると思えるのかﾜｶﾝﾈ
オマエひょっとして>>484？
戸建住民にマンションを羨ましく思ってほしい願望は分かるが、ムリだから。
とりあえずちょっと病院行って来い。
何をどう解釈したら、>>514が強がってると思えるのかﾜｶﾝﾈ
オマエひょっとして>>484？
戸建住民にマンションを羨ましく思ってほしい願望は分かるが、ムリだから。
とりあえずちょっと病院行って来い。
一国一城の主（爆笑）がやってきた！
主も、家では肩身が狭いんだよね。
こんな田舎に住みたくないって家族から責められて
出社後に鬱憤晴らしで煽ってる。
こんな田舎に住みたくないって家族から責められて
出社後に鬱憤晴らしで煽ってる。
525 ：名無し不動さん：2006/04/27(木) 10:56:46 ID:sjDX2eaY
>一国一城の主（爆笑）
>蛙はおとなしく井戸にいろよｗ
この２つを何でマンカスが笑いの種にしているのか
俺には全く理解できないｗ
区分が狭すぎて頭が逝っちゃってんの？ｗ
>蛙はおとなしく井戸にいろよｗ
この２つを何でマンカスが笑いの種にしているのか
俺には全く理解できないｗ
区分が狭すぎて頭が逝っちゃってんの？ｗ
>>520
＞マンション買うバカって、一戸建てに住んだことのない奴が９割位占めるんだろうな
そんなことない。
田舎の駅からかなり離れたボロボロの家に住んでたりすると、
それが戸建のデフォルトだと思って、
マンションは駅から近いし、綺麗だしなんて勘違いして買ったりする。
＞マンション買うバカって、一戸建てに住んだことのない奴が９割位占めるんだろうな
そんなことない。
田舎の駅からかなり離れたボロボロの家に住んでたりすると、
それが戸建のデフォルトだと思って、
マンションは駅から近いし、綺麗だしなんて勘違いして買ったりする。
530 ：名無し不動さん：2006/04/27(木) 12:49:29 ID:YraZIzBH
マンションは自分の住んでる家より快適であるはずがない、そんなことはあってはならない。
これが戸建て信者の共通した感情。
まあ、なんつーか、DQNとしかいいようがない連中だよなｗ
これが戸建て信者の共通した感情。
まあ、なんつーか、DQNとしかいいようがない連中だよなｗ
マンション派、これだけゴロゴロいるのに、
誰一人>>390に反論できてないｗ
誰一人>>390に反論できてないｗ
安いからマンション
戸建といったってどうせミニコか、ど田舎の物件のはずだ、
自分の住んでるマンションより快適であるはずがない、そんなことはあってはならない。
これがマンション信者の共通した感情。
まあ、なんつーか、DQNとしかいいようがない連中だよなｗ
自分の住んでるマンションより快適であるはずがない、そんなことはあってはならない。
これがマンション信者の共通した感情。
まあ、なんつーか、DQNとしかいいようがない連中だよなｗ
マンション派が書き込む文章の最後の”ｗ”を見るのが
とても辛くなってきてしまったんですが・・・
小学校の時に虐めたやつが泣きながら「バーカ！」って
言ってたのを思い出してしまった。
とても辛くなってきてしまったんですが・・・
小学校の時に虐めたやつが泣きながら「バーカ！」って
言ってたのを思い出してしまった。
災害時にはウンチ投げ飛ばすほど民度の高い方もいらっしゃるようです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1135101542/88-
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1135101542/88-
537 ：名無し不動さん：2006/04/27(木) 13:04:12 ID:maVkDSDw
538 ：名無し不動さん：2006/04/27(木) 13:07:40 ID:maVkDSDw
戸建全般とマンション全般のことを語るこのスレで、
ミニコとの比較しかしたがらないマンション派。
｢好条件の戸建てがベスト｣なんてちゃんと認めて発言してる奴はごく少数だろ。
首尾一貫してるって、どこがだよｗ
ミニコとの比較しかしたがらないマンション派。
｢好条件の戸建てがベスト｣なんてちゃんと認めて発言してる奴はごく少数だろ。
首尾一貫してるって、どこがだよｗ
同じ値段なら
通勤がマンション３０分
戸建１時間半とかありえる
旦那はマンションのほうが楽、どうせ昼間いない
嫁は戸建がいい、通勤も転勤もないから
通勤がマンション３０分
戸建１時間半とかありえる
旦那はマンションのほうが楽、どうせ昼間いない
嫁は戸建がいい、通勤も転勤もないから
>>539
ていうかミニ戸の話題をすぐ振るのは戸建て厨なんですがｗ
ていうかミニ戸の話題をすぐ振るのは戸建て厨なんですがｗ
日中にこれだけスレが伸びるっておまえら仕事してんの？
>>542 在宅ですが、そういうおまいは？
利便性の高い場所にあるマンションがいいな。
まぁどのみち、一戸建てにしろマンションにしろ安普請は勘弁。
まぁどのみち、一戸建てにしろマンションにしろ安普請は勘弁。
片田舎の枯れたおばさんがキャンキャン吠えてたのか。
専業主婦の一人も養う稼ぎがないからマンソンなんでしょ。
偉そうにすんじゃない。
偉そうにすんじゃない。
つか同駅同距離同平米ならマンションの方が高いし。
>>548
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
>>548
どこだよそれ。
どこだよそれ。
>>548
港区あたりだとそうだよ。
港区あたりだとそうだよ。
>>551
さすがにそれは無いでしょ。
さすがにそれは無いでしょ。
>>547
昼間から２ちゃんねるでマジギレしてる、自称優雅な主婦。（爆笑）
昼間から２ちゃんねるでマジギレしてる、自称優雅な主婦。（爆笑）
どうでもいいからオバちゃん同士のケンカは他所でやってくれ
>>553
例
マンション
TAKANAWA The RESIDENCE
占有面積92.1㎡ 1億1850万円
高輪台駅から徒歩6分
戸建
高輪1の売地 85.74平米 80%/240% 6980万円
南北線 白金高輪 徒歩3分
ttp://www.jj-navi.com/shuto/FJ030B00360.do?JJ_GA=tiles
.FJ030A01B01001&JJ_TA=FJ030L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=
030&BC=Z_120117816188&MP=0
建物は斜線規制を考慮しても120平米以上のものが可能。
建物予算としては2500万円程度なんで、総額1億円程度。
例
マンション
TAKANAWA The RESIDENCE
占有面積92.1㎡ 1億1850万円
高輪台駅から徒歩6分
戸建
高輪1の売地 85.74平米 80%/240% 6980万円
南北線 白金高輪 徒歩3分
ttp://www.jj-navi.com/shuto/FJ030B00360.do?JJ_GA=tiles
.FJ030A01B01001&JJ_TA=FJ030L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=
030&BC=Z_120117816188&MP=0
建物は斜線規制を考慮しても120平米以上のものが可能。
建物予算としては2500万円程度なんで、総額1億円程度。
〇〇さんも、山奥に引越してから随分人が変わっちゃったわよね。
なんかタヌキとかでるらしいわよ。
空気がおいしいんですって。ハイキングにでも行ってみたいわね。
旦那さんも大変らしいわよ。朝五時起きですって。
〇〇さん、運転手みたいに、毎朝駅まで車で送ってるんですって。
なんかタヌキとかでるらしいわよ。
空気がおいしいんですって。ハイキングにでも行ってみたいわね。
旦那さんも大変らしいわよ。朝五時起きですって。
〇〇さん、運転手みたいに、毎朝駅まで車で送ってるんですって。
高輪レジデンスって、築何年？
>>558
はいはい。もっと実のある事かいてね。
はいはい。もっと実のある事かいてね。
>>560
新築で販売中
新築で販売中
>>559
坪100万出して3600万円建物に金かけても戸建のほうが安い
坪100万出して3600万円建物に金かけても戸建のほうが安い
みんな、おばちゃんだったのかｗ
いいなあ、俺はバリバリ仕事中ですよ。
バリバリってわけじゃないけどww
職場からずーっと2ch三昧ですよ。
妻は公務員で私は研究者ですよ。
奥さんたちも働くのだ！
で、戸建だとネット環境なども自由に構築できるからいいよね。
デジタルテレビアンテナに困ってる人がいたけど、うちは地デジ。
いいなあ、俺はバリバリ仕事中ですよ。
バリバリってわけじゃないけどww
職場からずーっと2ch三昧ですよ。
妻は公務員で私は研究者ですよ。
奥さんたちも働くのだ！
で、戸建だとネット環境なども自由に構築できるからいいよね。
デジタルテレビアンテナに困ってる人がいたけど、うちは地デジ。
565 ：名無し不動さん：2006/04/27(木) 16:56:36 ID:eLEVW0rQ
>>558
マンションは金がない奴が住むものというおまえらの発想の方がよほど貧弱だが。
マンションは金がない奴が住むものというおまえらの発想の方がよほど貧弱だが。
566 ：名無し不動さん：2006/04/27(木) 17:10:39 ID:XnPu2aU7
生まれてからずっと持ち家（戸建）だったんで
マンションに住んでみたいからマンションにするよ。
どうせ土地建物は相続するから
老後はそっち立て直して住むけどね。
マンションに住んでみたいからマンションにするよ。
どうせ土地建物は相続するから
老後はそっち立て直して住むけどね。
いーなー相続する家があって
568 ：名無し不動さん：2006/04/27(木) 17:31:05 ID:qANwmvlJ
都内で非常に利便性が高い地域のマンション限定だが
賃貸で住む費用と購入して売る場合の売却損（益）を比較すると買った方が得になる。
もちろん前提として相当額の頭金があることが絶対条件だが。
これは自慢だが、我が家は２０代で４０００万現金で用意できた。
色々考えた結果、現金一括で都内某所のマンションを抽選をくぐり抜け購入。
このスレで出ている豪邸からすれば取るに足らない貧相なマンションだが
地下高騰の煽りを受けて先日他の部屋が実売価格買値の１割増で売れた。
我が家は特に条件のいい部屋なのだが試しに仲介に登録したところ５３００万で買いたい人がついた。
手数料その他を引いても純粋に１０００万の儲け。
いろいろ調べたりと手間もかかるがこういうマンションの選び方もあるってことで。
賃貸で住む費用と購入して売る場合の売却損（益）を比較すると買った方が得になる。
もちろん前提として相当額の頭金があることが絶対条件だが。
これは自慢だが、我が家は２０代で４０００万現金で用意できた。
色々考えた結果、現金一括で都内某所のマンションを抽選をくぐり抜け購入。
このスレで出ている豪邸からすれば取るに足らない貧相なマンションだが
地下高騰の煽りを受けて先日他の部屋が実売価格買値の１割増で売れた。
我が家は特に条件のいい部屋なのだが試しに仲介に登録したところ５３００万で買いたい人がついた。
手数料その他を引いても純粋に１０００万の儲け。
いろいろ調べたりと手間もかかるがこういうマンションの選び方もあるってことで。
570 ：名無しさん＠夢いっぱい：2006/04/27(木) 17:47:22 ID:AzZfM/uB
マンションに住んで、そろそろ丸１年が経過します。
快適に過ごしています。
快適に過ごしています。
やっぱり本音は一戸建て
572 ：名無し不動さん：2006/04/27(木) 17:51:47 ID:UxKECa8t
>>569
普通に共働きで年間７００万ずつ貯めた。
普通に共働きで年間７００万ずつ貯めた。
地縁があるなら戸建てもいいんじゃない？
気楽に住むなら断然マンション。
気楽に住むなら断然マンション。
>>573
戸建はメチャ気楽に住めるよ。気兼ねがイラナイ
戸建はメチャ気楽に住めるよ。気兼ねがイラナイ
都内限定の話はウザイ
>>1も読めないのか？
>>1も読めないのか？
>>574
へ？だって戸建ての人達は6000万とかの豪邸に住んでるんじゃないの？
4000万程度で妄想って、それじゃ今までの戸建ての実例も全部妄想？
それとも35年の長大ローンでないとだめなんですか？
>>576
最初に断ってますけど。全国なんだから都内の話題があってもいいでしょ？
そもそも真っ当な戸建てと比べられるマンションって大都市圏しかないと思う。
へ？だって戸建ての人達は6000万とかの豪邸に住んでるんじゃないの？
4000万程度で妄想って、それじゃ今までの戸建ての実例も全部妄想？
それとも35年の長大ローンでないとだめなんですか？
>>576
最初に断ってますけど。全国なんだから都内の話題があってもいいでしょ？
そもそも真っ当な戸建てと比べられるマンションって大都市圏しかないと思う。
20代で4000万が妄想って言われたんじゃない？
俺は戸建だけど、正直すげーな。
俺は戸建だけど、正直すげーな。
★下の階の住人がうるさい その8★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1137506400/
隣の住人がうるさい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1141818770/l50
【苦情】上の階の住人がうるさい＠43階【逆ギレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1143884980/l50
【ﾄﾞｽｯ!ｶﾞﾀｯ!】子供の騒音【ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1137744048/l50
【万村】迷惑騒音に悩まされる奥様20【壇血】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1139904067/
マンションの騒音
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1135394861/
>>578はきっとこういうｽﾚで恨まれている人種だと思う
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1137506400/
隣の住人がうるさい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1141818770/l50
【苦情】上の階の住人がうるさい＠43階【逆ギレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1143884980/l50
【ﾄﾞｽｯ!ｶﾞﾀｯ!】子供の騒音【ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1137744048/l50
【万村】迷惑騒音に悩まされる奥様20【壇血】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1139904067/
マンションの騒音
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1135394861/
>>578はきっとこういうｽﾚで恨まれている人種だと思う
え？バカって私のこと！？
別につっかかってるとかそんなんじゃなく、単に今住んでる家にちょっと不満があるだけなんですけど・・・・。
正直、妹のマンションが羨ましい・・・・。
別につっかかってるとかそんなんじゃなく、単に今住んでる家にちょっと不満があるだけなんですけど・・・・。
正直、妹のマンションが羨ましい・・・・。
>>577
ｺﾀﾞﾃ派だが。
＞そもそも真っ当な戸建てと比べられるマンションって大都市圏しかないと思う。
実際そうだと思うが、マンション派のお前が言うな、それは全国のマンション仲間に失礼だぞ…
しかし20代で4000万はすごいな。俺3000万ちょいでも頑張ったと思ってたのに。
ｺﾀﾞﾃ派だが。
＞そもそも真っ当な戸建てと比べられるマンションって大都市圏しかないと思う。
実際そうだと思うが、マンション派のお前が言うな、それは全国のマンション仲間に失礼だぞ…
しかし20代で4000万はすごいな。俺3000万ちょいでも頑張ったと思ってたのに。
マジいいかげん戸建て厨は死んでくれよ。馬鹿すぎて付き合いきれねぇ～。
>>583
隣人がDQNだった場合とか、マンションの方が悲惨だぞ。
隣人がDQNだった場合とか、マンションの方が悲惨だぞ。
なんだ。専業バカか。>>578
>>581
粘着おばさんが帰ってきた。待ってたよ。
粘着おばさんが帰ってきた。待ってたよ。
粘着おばさんの帰りを待ってたって、どれだけ暇人なんだか
粘着おばさんは、一生懸命働かなきゃいけないから忙しいのよ
＞俺3000万ちょいでも頑張ったと思ってたのに
妄想乙
妄想乙
>>579
全然すごくない。俺も妻も普通のサラリーマン。
みんなだって家を買おうと思い立ってからはすごいペースで貯めたでしょ？
うちはそれが早かっただけ。
>>584
しかし、それが俺の正直な感想。
地方のマンションは戸建てを買えない人が買う劣化戸建てだと思う。
もちろんそれはそれで需要があるんだし買う買わないは各個人の判断だが
少なくともスレタイの議論をするには都市部のそれなりのマンションでないと話にならない。
今までは不毛なやり取りだったみたいだけど、今後はもうちょっと面白い議論がしたいと思ってる。
全然すごくない。俺も妻も普通のサラリーマン。
みんなだって家を買おうと思い立ってからはすごいペースで貯めたでしょ？
うちはそれが早かっただけ。
>>584
しかし、それが俺の正直な感想。
地方のマンションは戸建てを買えない人が買う劣化戸建てだと思う。
もちろんそれはそれで需要があるんだし買う買わないは各個人の判断だが
少なくともスレタイの議論をするには都市部のそれなりのマンションでないと話にならない。
今までは不毛なやり取りだったみたいだけど、今後はもうちょっと面白い議論がしたいと思ってる。
結局マンカスはくだらない煽りでしか戸建を攻撃できないっと。
>>593
あーごめん。アンタじゃないよ。
あーごめん。アンタじゃないよ。
>>593
面白い論議？無理だね。だって結論は出てるもの。
戸建に対抗できるのは立地的優位に建つマンションのみ。自分で認めてるじゃない。
マンションは立地的優位に建つものばかりじゃない。
駅徒歩1分とかのマンションはすごいって認めますよ。
でもそれ以外はカスマンション。金の無駄。
面白い論議？無理だね。だって結論は出てるもの。
戸建に対抗できるのは立地的優位に建つマンションのみ。自分で認めてるじゃない。
マンションは立地的優位に建つものばかりじゃない。
駅徒歩1分とかのマンションはすごいって認めますよ。
でもそれ以外はカスマンション。金の無駄。
粘着おばさん大ハッスル。
>>596
それなら駅徒歩１分のマンションで議論すればいい。
スレタイは「どっちがいいんだ」とある。
それなら最初から比較にならない条件の悪いマンションを対象にしても始まらないのでは？
例えそれが全体の数%でもスレタイに沿うためには必要なことだと思うが。
もちろん、同じことは戸建てにも言えるのは自明。
それなら駅徒歩１分のマンションで議論すればいい。
スレタイは「どっちがいいんだ」とある。
それなら最初から比較にならない条件の悪いマンションを対象にしても始まらないのでは？
例えそれが全体の数%でもスレタイに沿うためには必要なことだと思うが。
もちろん、同じことは戸建てにも言えるのは自明。
田舎でマンションに住む理由って何？
分からん、田舎マンション住民に聞いてくれ
田舎に住む理由って何？
>>601
何を言っている？ちゃんと読んでくれ。
上の方で実例として出ているような戸建てと対等に比較できるマンションは非常に限られていると言っている。
地方のマンションと比較したいならそれ相応の戸建てでないと全く意味がない。
何を言っている？ちゃんと読んでくれ。
上の方で実例として出ているような戸建てと対等に比較できるマンションは非常に限られていると言っている。
地方のマンションと比較したいならそれ相応の戸建てでないと全く意味がない。
>>605
戸建は地方の実例も出てたと思うが？
戸建は地方の実例も出てたと思うが？
なんつーか、まともなマンション派もいたんだな。
608 ：名無し不動さん：2006/04/27(木) 19:42:46 ID:pwmYXOmZ
主要駅徒歩１０分以内のマンションVS郊外の戸建て＝マンションの勝ち
微妙な立件のマンションVS郊外の戸建て＝戸建ての勝ち
主要駅徒歩３分以内の戸建て＝唯一神
微妙な立件のマンションVS郊外の戸建て＝戸建ての勝ち
主要駅徒歩３分以内の戸建て＝唯一神
俺的にはたとえマンションが駅徒歩1分でも徒歩15分以内に閑静な住宅街はあるなら
戸建を選ぶ。
戸建を選ぶ。
>>598
こいつ絶対地方マンカスだよｗｗｗｗ
こいつ絶対地方マンカスだよｗｗｗｗ
>>607
うん、おれもちょっと驚いてる。
うん、おれもちょっと驚いてる。
今日も旦那が帰ってこない粘着おばさん。もうやけくそ。
俺の見解。
マンションのいくつかはスケールメリットを活かしてずっと上の方であったような
共用設備が充実している物件もあるし、眺望の良い物件もある。
しかし、最大の違いは、条件さえ揃えば値崩れしない、資産を維持する物件が
戸建てに比べ比較的容易に買えることではないだろうか。
戸建てにも値崩れしない物件はあるが、それは本当に限られているしその上ほとんど市場に出ない。
しかし、マンションの場合は主要駅徒歩5分以内であればそれだけでも資産下落が大幅に緩くなり
プラス要素として眺望や良好な管理が加われば築古20年でも予想よりかなりの高価格を維持している物件が多数見受けられる。
良条件の物件が手にはいるならもちろん戸建てだとは思うが、気軽に持ち金を減らさず
それなりに快適な生活を送るにはマンションはそれなりに適していると思う。
マンションのいくつかはスケールメリットを活かしてずっと上の方であったような
共用設備が充実している物件もあるし、眺望の良い物件もある。
しかし、最大の違いは、条件さえ揃えば値崩れしない、資産を維持する物件が
戸建てに比べ比較的容易に買えることではないだろうか。
戸建てにも値崩れしない物件はあるが、それは本当に限られているしその上ほとんど市場に出ない。
しかし、マンションの場合は主要駅徒歩5分以内であればそれだけでも資産下落が大幅に緩くなり
プラス要素として眺望や良好な管理が加われば築古20年でも予想よりかなりの高価格を維持している物件が多数見受けられる。
良条件の物件が手にはいるならもちろん戸建てだとは思うが、気軽に持ち金を減らさず
それなりに快適な生活を送るにはマンションはそれなりに適していると思う。
今気付いたが、マンション派と戸建派の大きな違いって、
将来の売却視野に入れてるかどうか、っていうのもあるんじゃね？
戸建派は比較的永住思考が高いと思う。
将来の売却視野に入れてるかどうか、っていうのもあるんじゃね？
戸建派は比較的永住思考が高いと思う。
618 ：名無し不動さん：2006/04/27(木) 20:44:21 ID:yZdo0V8Z
マンションの短所
住所書くとき長くなる
自分の名前の次に、
住所書く機会は、一生で相当な回数だ。
マンション住まいを悟られたくない香具師は
２－３－１－４０３ などと省略したがるが...
住所書くとき長くなる
自分の名前の次に、
住所書く機会は、一生で相当な回数だ。
マンション住まいを悟られたくない香具師は
２－３－１－４０３ などと省略したがるが...
>>615
値上がりするマンションなんてそれこそ極僅かだろ。
値上がりするマンションなんてそれこそ極僅かだろ。
621 ：名無し不動さん：2006/04/27(木) 21:05:09 ID:DOKI8nxW
おら、やだなマンションだけは。
だって、庭がないだ。隣と壁ひとつだ。
エレベーターで他人と一緒になるだ。
それに年貢（管理費、積立金）ももっていかれるだ！
住宅ローンと比べると、３公７民だ！やだ、おら。絶対に。
だって、庭がないだ。隣と壁ひとつだ。
エレベーターで他人と一緒になるだ。
それに年貢（管理費、積立金）ももっていかれるだ！
住宅ローンと比べると、３公７民だ！やだ、おら。絶対に。
犬好きの自分にとっては、ペット自由に飼えるのもでかい。
ペット可のマンションもでてるけど、結構制限ついてる事多いし。
ペット可のマンションもでてるけど、結構制限ついてる事多いし。
でもマンションって供給過剰すぎて、
将来的に資産価値はなくなると思う。
１０～２０年後には、スラム化した中古マンションが
値がつかずあふれていると思う。
将来的に資産価値はなくなると思う。
１０～２０年後には、スラム化した中古マンションが
値がつかずあふれていると思う。
戸建信者の皆さんに質問でします、
戸建もマンションも相当の物件を購入できる芸能人、スポーツ選手、財界人は
マンションに住んでる人が多いようです。
それはなぜですか？
ざっと思いつくだけでも、
スポーツ選手⇒清原、松井、中村俊介
芸能人⇒ 浜崎あゆみ、石橋貴明、平井堅、志村けん、石田純一
財界人⇒ホリエモン、藤田晋（サイバーエージェント）
皇族 ⇒黒田夫妻（さーや）
戸建もマンションも相当の物件を購入できる芸能人、スポーツ選手、財界人は
マンションに住んでる人が多いようです。
それはなぜですか？
ざっと思いつくだけでも、
スポーツ選手⇒清原、松井、中村俊介
芸能人⇒ 浜崎あゆみ、石橋貴明、平井堅、志村けん、石田純一
財界人⇒ホリエモン、藤田晋（サイバーエージェント）
皇族 ⇒黒田夫妻（さーや）
マンションの方がセキュリティ高いからじゃない？
それなりのレベルのマンションじゃないと、セキュリティもそれなりだけどね。
627 ：名無し不動さん：2006/04/27(木) 21:21:31 ID:DOKI8nxW
ホリエモンは賃貸だよ。
賃貸ならマンション住まいも
理解しやすい。
賃貸ならマンション住まいも
理解しやすい。
戸建持ってる芸能人も多いだろ
だって、芸能人で戸建てだと５億ぐらい出さなきゃ恥ずかしいよ。
そんなに出せない人たちでしょ。だからお手ごろなマンション。
そんなに出せない人たちでしょ。だからお手ごろなマンション。
５億じゃ安すぎかw
志村ってマンションだっけ？
泥棒に入られたときに戸建が映ってたような気が。
泥棒に入られたときに戸建が映ってたような気が。
石田純一はマンションに空き巣が入ったっけ。
平井堅も空き巣にやられてる。
>マンション住まいを悟られたくない香具師は
>２－３－１－４０３ などと省略したがるが...
たんに面倒なだけなんじゃ・・。
403って、どうみてもマンションだし。
>２－３－１－４０３ などと省略したがるが...
たんに面倒なだけなんじゃ・・。
403って、どうみてもマンションだし。
639 ：名無し不動さん：2006/04/27(木) 21:55:23 ID:yZdo0V8Z
>>624
一流プロ野球、芸能人は万損でなく、
億損なんだから比較の対象ではない。
奴らは、年中遠征やドサ回り営業で
留守なんだからあたり前の話なんだよ～。
黒田氏（皇族でないよ～ただの公務員）は、
金がなく戸建がいいが買えず止むえず
マンソンだ。
オマエ世間知らずだな～（嘲笑）
一流プロ野球、芸能人は万損でなく、
億損なんだから比較の対象ではない。
奴らは、年中遠征やドサ回り営業で
留守なんだからあたり前の話なんだよ～。
黒田氏（皇族でないよ～ただの公務員）は、
金がなく戸建がいいが買えず止むえず
マンソンだ。
オマエ世間知らずだな～（嘲笑）
マンションの値段が同等またはあがるのを期待する意味があるのは、
近い将来引っ越す予定があるからってことに尽きる。
長期間住むのならほとんど意味がない。
近い将来引っ越す予定があるからってことに尽きる。
長期間住むのならほとんど意味がない。
さっきからヘリがうるさい！と思ったらホリエモン保釈されたのね。
そんなウチは麻布十番。
そんなウチは麻布十番。
戸建てマンって、おめでたい奴だな。
20代で4000万って、兼業で貯まるか？
20代ギリギリの29歳だとして、嫁と同級生だとしても、22歳から7年しかない。
初任給はどこも似たようなものだし、給料の高いとこでも30歳で1000万ぐらいでない？
車も持たず社宅にいたのかな？
20代ギリギリの29歳だとして、嫁と同級生だとしても、22歳から7年しかない。
初任給はどこも似たようなものだし、給料の高いとこでも30歳で1000万ぐらいでない？
車も持たず社宅にいたのかな？
646 ：名無し不動さん：2006/04/28(金) 01:08:56 ID:CTi3rtwT
なんで芸能人がマンションに住んでいるかといえば、
セキュリティ、管理、交通の便がマンソンのほうが優れているからよ。
まずこれを認めろよ。
セキュリティ、管理、交通の便がマンソンのほうが優れているからよ。
まずこれを認めろよ。
647 ：名無し不動さん ：2006/04/28(金) 01:28:03 ID:4Cm/Uw5N
648 ：名無し不動さん：2006/04/28(金) 01:37:37 ID:y6lvbHmU
戸建て
同価格で比較すれば戸建てが間違いなく優れているのは音関係ぐらいなもんで
それ以外はほとんどマンションの方が優れているよな。
それ以外はほとんどマンションの方が優れているよな。
マンションのほうがどう考えても高いんだけど。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ020B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ020A01B01001&JJ_TA=FJ020L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=020&BC=Z_120117796010&MP=0
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010E01B01001&JJ_TA=FJ010L00001_01&NC=10000216&AR=030&TB=E00&SE=010&KM=1&BSC=10
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ020B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ020A01B01001&JJ_TA=FJ020L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=020&BC=Z_120117796010&MP=0
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010E01B01001&JJ_TA=FJ010L00001_01&NC=10000216&AR=030&TB=E00&SE=010&KM=1&BSC=10
>>651
へー。一例を持って｢どう考えても｣ですか。しかも建売。
間取りと仕様を決められるのが戸建てのメリットだと思ってたよ。
そんなごちゃごちゃした地域の戸建てならマンション高層階のがなんぼかマシ。
へー。一例を持って｢どう考えても｣ですか。しかも建売。
間取りと仕様を決められるのが戸建てのメリットだと思ってたよ。
そんなごちゃごちゃした地域の戸建てならマンション高層階のがなんぼかマシ。
安普請戸建て住民乙。
優れたマンションの例すら提示できないマンカス住民
ﾏﾝｿﾝの大多数って田の字の面々じゃないの？？
田の字の部屋ならミニコのほうがﾏｼな気がする。
当然階下お隣への気遣いはﾏﾝｿﾝなら必須だろうし
採光とか通風面とか考えてもおれならミニコにするなー。
以前の賃貸ﾏﾝｿﾝがまさしく田の字だった。
上階の角住戸とかならミニコよりイイかもしれんが
それでも階下とかに気をつかわんとﾀﾞﾒなんだろうし。
おれも最初駅前3分のﾏﾝｿﾝ契約しそうになったけど
子供が小さいからどーしても隣・階下に迷惑かけそうだったんで
郊外の一戸建てに決めた。
じゃーなんで駅近のミニコにしなかったんだ？というと
ミニコはやっぱり嫌だからｗ
今は不便なんだけど敷地も結構とれたんで庭いじりとかできるし
郊外でよかったかなと。
田の字の部屋ならミニコのほうがﾏｼな気がする。
当然階下お隣への気遣いはﾏﾝｿﾝなら必須だろうし
採光とか通風面とか考えてもおれならミニコにするなー。
以前の賃貸ﾏﾝｿﾝがまさしく田の字だった。
上階の角住戸とかならミニコよりイイかもしれんが
それでも階下とかに気をつかわんとﾀﾞﾒなんだろうし。
おれも最初駅前3分のﾏﾝｿﾝ契約しそうになったけど
子供が小さいからどーしても隣・階下に迷惑かけそうだったんで
郊外の一戸建てに決めた。
じゃーなんで駅近のミニコにしなかったんだ？というと
ミニコはやっぱり嫌だからｗ
今は不便なんだけど敷地も結構とれたんで庭いじりとかできるし
郊外でよかったかなと。
庭いじりｗｗ
素敵な趣味ですね
素敵な趣味ですね
>>657
いや、家を建てた奴の定番の自慢の仕方だよｗ
「最近、ガーデニングに懲りはじめてしまって、大変ですよ」ってのが。
お前も戸建になったら、そんな葉書を友達に送ったりして顰蹙を買うだろう。
うちも狭いけど庭があって、今度の連休中に手入れをしようと思ってるよ♪
他人に葉書を出したりして自慢するほどのことではないがなｗ
いや、家を建てた奴の定番の自慢の仕方だよｗ
「最近、ガーデニングに懲りはじめてしまって、大変ですよ」ってのが。
お前も戸建になったら、そんな葉書を友達に送ったりして顰蹙を買うだろう。
うちも狭いけど庭があって、今度の連休中に手入れをしようと思ってるよ♪
他人に葉書を出したりして自慢するほどのことではないがなｗ
凝る、だったなｗ
ガーデニングは一生の趣味にできるよ。
マンソンじゃベランダでちまちまするしかないだろうけど
マンソンじゃベランダでちまちまするしかないだろうけど
661 ：名無し不動さん：2006/04/28(金) 10:35:02 ID:LRUajFP8
家の戸建ての耐震等級は２．５です。
在来軸組ですが、壁と床に構造板使ってます。
マンションの耐震等級って思ったほど高くないんですよね。
構造体がコンクリだから、Ｇも掛かるわけなので。
在来軸組ですが、壁と床に構造板使ってます。
マンションの耐震等級って思ったほど高くないんですよね。
構造体がコンクリだから、Ｇも掛かるわけなので。
マンション高層階での暮らしに憧れたけど
大型犬を飼っているので断念。
郊外の一戸建てになりました～。
駅から徒歩２０分。買い物が大変です～（痩せそう）。
緑が多いのが救いですね。
郊外なのに家は小さくて２階建てで８５平米（建坪率・容積率ともにまだ余裕あり）。
大型犬を飼っているので断念。
郊外の一戸建てになりました～。
駅から徒歩２０分。買い物が大変です～（痩せそう）。
緑が多いのが救いですね。
郊外なのに家は小さくて２階建てで８５平米（建坪率・容積率ともにまだ余裕あり）。
70坪くらいの郊外の家で庭があったけど
庭の手入れがすごく嫌だった。
裏庭にはﾇｺのﾝｺが毎日のようにあるし
毛虫とかわけのわからない虫がいっぱいいるし。
木とか葉が繁っちゃうとお隣から文句言われるので
梯子や高枝バサミでしょっちゅう切らなきゃならないし、
芝生はすぐ伸びちゃうし。
今は庭から開放されてホッとしている。
庭の手入れがすごく嫌だった。
裏庭にはﾇｺのﾝｺが毎日のようにあるし
毛虫とかわけのわからない虫がいっぱいいるし。
木とか葉が繁っちゃうとお隣から文句言われるので
梯子や高枝バサミでしょっちゅう切らなきゃならないし、
芝生はすぐ伸びちゃうし。
今は庭から開放されてホッとしている。
庭の手入れの時間を、もっと他のことに有効活用できるようになったのも良かった。
>>664
いんや、戸建て
いんや、戸建て
自分で全部手入れするのはすごく大変だよ。
庭師入れられるような金持じゃないし、
旦那も庭の手入れなんか好きじゃなかったし。
庭師入れられるような金持じゃないし、
旦那も庭の手入れなんか好きじゃなかったし。
あぁでも、梅の実とかあって、自分で梅酒漬けたのとかはちょっと面白かったかな。
結局買って漬けた方が手入れより簡単と思ったら、何回かで飽きたけどねw
結局買って漬けた方が手入れより簡単と思ったら、何回かで飽きたけどねw
虫が苦手な人はマンションの方がいいかもね。
確かに庭には虫がいっぱい！
庭があると、凄く気持ちいいのにな～。
今日みたいな天気の日は最高です。
確かに庭には虫がいっぱい！
庭があると、凄く気持ちいいのにな～。
今日みたいな天気の日は最高です。
う～ん、気持ちいいのもわかるし、
子供が小さい時は、プールとかもできて良かったかなとも思うけど
それ以上に庭の手入れが大変だった…
今はその手入れの時間で他の事がたくさんできて充実してる。
子供が小さい時は、プールとかもできて良かったかなとも思うけど
それ以上に庭の手入れが大変だった…
今はその手入れの時間で他の事がたくさんできて充実してる。
天気のいい日には、他の誰かがきれいに手入れしてくれている
近所の気持ち良い公園にでも行きますわ。
近所の気持ち良い公園にでも行きますわ。
>>670
>旦那も庭の手入れなんか好きじゃなかったし。
多分、ここがポイントだよ。
旦那さんと共通の趣味があるのかな。
芸術だとかスポーツだとかもいいけど、
料理、日曜大工、庭の手入れ、
といった暮らしに直結する作業を
夫婦で出来るか出来ないか、ってのは
大きいよね。
俺は妻の弁当も毎日作ってるんだけど、
庭でとれた野菜を入れてるよ。
朝、美しいシステムキッチンの前に立つとき、
ああ、家を建てて良かった、と実感する。
>旦那も庭の手入れなんか好きじゃなかったし。
多分、ここがポイントだよ。
旦那さんと共通の趣味があるのかな。
芸術だとかスポーツだとかもいいけど、
料理、日曜大工、庭の手入れ、
といった暮らしに直結する作業を
夫婦で出来るか出来ないか、ってのは
大きいよね。
俺は妻の弁当も毎日作ってるんだけど、
庭でとれた野菜を入れてるよ。
朝、美しいシステムキッチンの前に立つとき、
ああ、家を建てて良かった、と実感する。
共通の趣味は外にいっぱいあるよw
家の中にこもってるのが2人とも嫌いなんだ。
家は適度にきちんとしてて、安らげる場所になってればいいんだ。
家の中でやらなきゃならない仕事が増えるのは勘弁って感じかな。
外に楽しみがあまりないような田舎暮らしだったら
家の中で楽しみを見つけなきゃならないのかもしれないけど、
庭の手入れより他に楽しい事たくさんあるんだよ。
家の中にこもってるのが2人とも嫌いなんだ。
家は適度にきちんとしてて、安らげる場所になってればいいんだ。
家の中でやらなきゃならない仕事が増えるのは勘弁って感じかな。
外に楽しみがあまりないような田舎暮らしだったら
家の中で楽しみを見つけなきゃならないのかもしれないけど、
庭の手入れより他に楽しい事たくさんあるんだよ。
庭いじりは結局、好きか嫌いかってことだろうしね。
だから好きじゃない人に、庭を自慢しても苦笑されるだけだと思うよ。
だから好きじゃない人に、庭を自慢しても苦笑されるだけだと思うよ。
>>673
いや、うちも23区内だし(だから庭っつっても大したことはない)、
やれ映画だイベントだデパチカだw、とか趣味の音楽関係で出ますが、
そういうことじゃないでしょ？
平凡なことに喜びを見出せるのが、まっとうな生活だと言いたいだけだよ。
いや、うちも23区内だし(だから庭っつっても大したことはない)、
やれ映画だイベントだデパチカだw、とか趣味の音楽関係で出ますが、
そういうことじゃないでしょ？
平凡なことに喜びを見出せるのが、まっとうな生活だと言いたいだけだよ。
マンションってさ、なんだか自分の存在が記号化されちゃってる感じが
するんだよ。あなたを見ていても。
頭の先から爪先まで、価格がついている気持ち悪さ、というか。
そりゃ、現代ってのは「金をかけてヨガをする」という印度人はびっくりの
消費社会なわけだが、なんつうかさあ、息苦しくないかな、とw
するんだよ。あなたを見ていても。
頭の先から爪先まで、価格がついている気持ち悪さ、というか。
そりゃ、現代ってのは「金をかけてヨガをする」という印度人はびっくりの
消費社会なわけだが、なんつうかさあ、息苦しくないかな、とw
ごめん、言いすぎたかな。
そんな勝手なイメージをつけられてもw
息苦しくはないよ、全然。普通に生活してる。
庭いじりが嫌いって言っただけで、何でここまで
まっとうじゃないとか、気持ちが悪いとか言われなきゃならないんだろうw
息苦しくはないよ、全然。普通に生活してる。
庭いじりが嫌いって言っただけで、何でここまで
まっとうじゃないとか、気持ちが悪いとか言われなきゃならないんだろうw
でも実は、今はマンションだけど、今度は近くの庭なしミニコに住んでみることにした。
どう考えても庭はめんどくさいんでw
郊外広い庭付き戸建てと、都心マンションと、都心ミニコとどこが一番満足するんだろう。
ミニコ最悪って言うから、またすぐ変わるかもねw
最後はどこに落ち着くのかな。
一応全て賃貸じゃなくて持ち家ですが。
どう考えても庭はめんどくさいんでw
郊外広い庭付き戸建てと、都心マンションと、都心ミニコとどこが一番満足するんだろう。
ミニコ最悪って言うから、またすぐ変わるかもねw
最後はどこに落ち着くのかな。
一応全て賃貸じゃなくて持ち家ですが。
変なヒト来たーーーー
ほんとだってw
何で変な人なの？
何で変な人なの？
だから、戸建ての住み方知らないだけだって。
70坪程度の土地で、庭の手入れが大変って、計画性がないんだよ。
実家が戸建てだと、親の様子を見て育ってるから、いろいろなメニューから選べる。
70坪程度の土地で、庭の手入れが大変って、計画性がないんだよ。
実家が戸建てだと、親の様子を見て育ってるから、いろいろなメニューから選べる。
だって全部自分でやるのはﾎﾝﾄにめんどくさかったよ。
とにかく、虫とﾝｺと掃除が嫌だった。
とにかく、虫とﾝｺと掃除が嫌だった。
楽しい庭いじり、平凡な事に喜びを見い出せるまっとうな生活。
よりも２ちゃんねるで自己アピールに必死になっている戸建ての人達を見ていると
なんか人として大事な何かが欠落してる様に思えます。
よりも２ちゃんねるで自己アピールに必死になっている戸建ての人達を見ていると
なんか人として大事な何かが欠落してる様に思えます。
半年近く前にでた雑誌BRUTUSの庭特集がよかった。
ちょっと手を抜いてるぐらいが丁度良いのに。
頑張らない不良の庭師（笑）
草もある程度はほっといた方がいい伸び方するんだ。
それに最近は少しぐらいの雑草もほっとくぐらいのガーデニングも流行ってる。
変に肩に力いれないで、ほったらかしときゃいいのよ。
でも、汚くならないように。センスだね。
ちょっと手を抜いてるぐらいが丁度良いのに。
頑張らない不良の庭師（笑）
草もある程度はほっといた方がいい伸び方するんだ。
それに最近は少しぐらいの雑草もほっとくぐらいのガーデニングも流行ってる。
変に肩に力いれないで、ほったらかしときゃいいのよ。
でも、汚くならないように。センスだね。
でも、楽しくなくて義務になっちゃうと嫌になっちゃうんだよ。
他の誰がやってくれるわけでもないし。
他の誰がやってくれるわけでもないし。
>>679
庭しか自慢する事の出来ない痴呆人の怒りをかったからだよ
庭しか自慢する事の出来ない痴呆人の怒りをかったからだよ
庭いじりが趣味って言ったわけでもないのに勝手に趣味だと決め付け
庭を自慢したわけでもないのに庭しか自慢することないんだとか言っておいて
勝手なイメージをつけられてもwとか、何でここまでまっとうじゃないとか、
気持ちが悪いとか言われなきゃならないんだろう
とか言ってるﾏﾝｶｽ頭ｵｶｼｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまいらも勝手なイメージつけてるだろにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
庭を自慢したわけでもないのに庭しか自慢することないんだとか言っておいて
勝手なイメージをつけられてもwとか、何でここまでまっとうじゃないとか、
気持ちが悪いとか言われなきゃならないんだろう
とか言ってるﾏﾝｶｽ頭ｵｶｼｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまいらも勝手なイメージつけてるだろにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
691 ：名無し不動さん：2006/04/28(金) 12:43:06 ID:1pwzppzA
基本的にマンションを叩いてるのは痴呆人。
自分の周りにはこのスレに出てくるようなマンションがないから比較できず自分の話で終わり。
実際戸建て派のレスの大半は｢うちは｣とか｢と思う｣ばっか。
なんでここにいるんだろうね。全く必要ない人間なのに。
自分の周りにはこのスレに出てくるようなマンションがないから比較できず自分の話で終わり。
実際戸建て派のレスの大半は｢うちは｣とか｢と思う｣ばっか。
なんでここにいるんだろうね。全く必要ない人間なのに。
あのさ、庭いじりが嫌いなら、全部舗装しとけばいいじゃん。
コンクリートやアスファルトは、夏の照り返しがきついけど
草が生えないのに照り返しのない吸水性のある舗装もあるよ。
お金がないなら、砂利。これも小さすぎると犬や猫が来るけど、ちゃんと選べば大丈夫。
マンション派は、想像で戸建ての庭をひはんしてるんじゃな。
マンションには庭ないから、嫉妬心かもねｗ
コンクリートやアスファルトは、夏の照り返しがきついけど
草が生えないのに照り返しのない吸水性のある舗装もあるよ。
お金がないなら、砂利。これも小さすぎると犬や猫が来るけど、ちゃんと選べば大丈夫。
マンション派は、想像で戸建ての庭をひはんしてるんじゃな。
マンションには庭ないから、嫉妬心かもねｗ
庭の手入れが面倒っていう批判は定番だけど、庭といっても全面タイル貼で
ほとんど手入れの要らない中庭スタイルというのもあるわけですが。
自分の好みに合わせて造れるのも独立した戸建ならではだよね。
ほとんど手入れの要らない中庭スタイルというのもあるわけですが。
自分の好みに合わせて造れるのも独立した戸建ならではだよね。
ぶっちゃけ、理想はいろいろあるけど一戸建の現実は厳しいよ。
なぜこのスレが都心版と全国版があるか。
答えは簡単。戸建て住民は痴呆人ばっかだから。
入ったことのない都心マンションはさすがに語れんわなぁ。
マンションの定義には議論が必要ではあるけど
少なくともきみんちの近くにある県営住宅はマンションじゃないんだよ。わかる？
答えは簡単。戸建て住民は痴呆人ばっかだから。
入ったことのない都心マンションはさすがに語れんわなぁ。
マンションの定義には議論が必要ではあるけど
少なくともきみんちの近くにある県営住宅はマンションじゃないんだよ。わかる？
全国スレで、必死に都心マンションを持ち出す意味は？ｗｗｗ
痴呆ﾏﾝｶｽなんだからｽﾙｰしといたれよｗｗｗ
都心ではないけど、豊島区の分譲賃貸に住んでたことあるよ。
堀江みたいなのが住む高級マンションは違うんだろうけど、
ファイミリー向けの分譲マンションは、別に普通で、
戸建て住人がうらやむものは何もなかったよ。
堀江みたいなのが住む高級マンションは違うんだろうけど、
ファイミリー向けの分譲マンションは、別に普通で、
戸建て住人がうらやむものは何もなかったよ。
>>701
おいおい658ですが(660ではない)、俺がいってるのは「庭を自慢する奴がいるが
自慢するほどのことではない。夫婦が仲良く作業できる場として
有効活用できなきゃ、持っていても辛いかもね」ということだよ。
おいおい658ですが(660ではない)、俺がいってるのは「庭を自慢する奴がいるが
自慢するほどのことではない。夫婦が仲良く作業できる場として
有効活用できなきゃ、持っていても辛いかもね」ということだよ。
苦しい言い訳
一戸建ては庭をどういう状態にするかは選べるけど、
マンションは庭そのものがありませんから。ミニ戸もマンションに同じ。
マンションは庭そのものがありませんから。ミニ戸もマンションに同じ。
戸建の人は、二つの家に住んでいる。
実際に住んでる家と頭の中で妄想してる家と。
実際に住んでる家と頭の中で妄想してる家と。
マンションの方が実用性が高いし、庶民でも平均的な家（部屋）が購入できるメリットがある。
戸建てはやっぱりいろいろと手をかけるのが好きな人に向いてるんじゃないかな？
根っから家が好きって人種いるよね。渡辺篤史の『建物探訪』を毎週かかさずチェックしてる人とか。
そーゆー人は一戸建てにするといい。楽しいと思うよ、大変でも。
三谷龍二とか中村好文、吉村順三のファンは間違いなくこの人種。
逆にマンションは何も考えなくていいという感じ。
住み心地の全てを企業から金で買うという感覚。凡人はこっちの方が平和だよ。
戸建てはやっぱりいろいろと手をかけるのが好きな人に向いてるんじゃないかな？
根っから家が好きって人種いるよね。渡辺篤史の『建物探訪』を毎週かかさずチェックしてる人とか。
そーゆー人は一戸建てにするといい。楽しいと思うよ、大変でも。
三谷龍二とか中村好文、吉村順三のファンは間違いなくこの人種。
逆にマンションは何も考えなくていいという感じ。
住み心地の全てを企業から金で買うという感覚。凡人はこっちの方が平和だよ。
平和な割には、騒音スレや迷惑スレで不満たらたらなのはマンション住人
>>707
ワロタw
>三谷龍二とか中村好文、吉村順三
戸建に住んでる漏れより住宅のこと詳しそうｗ
たしかに、マンションは「何も考えなくても建築士や建設会社が
作ってくれる」のが楽だわな。分譲住宅とその点は一緒なんだけど。
ワロタw
>三谷龍二とか中村好文、吉村順三
戸建に住んでる漏れより住宅のこと詳しそうｗ
たしかに、マンションは「何も考えなくても建築士や建設会社が
作ってくれる」のが楽だわな。分譲住宅とその点は一緒なんだけど。
710 ：名無し不動さん：2006/04/28(金) 16:09:38 ID:Acl4KQgL
実際は自由度が低く選べないのは戸建ての方なんだよな。
本当の意味での戸建てはいい土地を更地で買えた場合のみ。
売れる土地は不動産屋が押さえ、より儲かる建売にしてセット販売。
実際に不動産屋を回ればわかるが、土地のみの売りは何かある場合が多い。
良土地で安上物か悪土地で注文か。これ以上ない妥協。この妥協こそが戸建て最大のリスク。
悪いが危なすぎてとても買う気にはなれんね。
本当の意味での戸建てはいい土地を更地で買えた場合のみ。
売れる土地は不動産屋が押さえ、より儲かる建売にしてセット販売。
実際に不動産屋を回ればわかるが、土地のみの売りは何かある場合が多い。
良土地で安上物か悪土地で注文か。これ以上ない妥協。この妥協こそが戸建て最大のリスク。
悪いが危なすぎてとても買う気にはなれんね。
それと俺の話は戸建て選びの常識だと思うんだけど
なんで戸建て住民はこの話題に触れないの？
なんで戸建て住民はこの話題に触れないの？
710さんの言ってる事は事実ですよね。
戸建てはスタート位置がマイナスのようです。
そこをポジティブシンキングと、アイデア（これは建築家の力量で左右されますね）
そしてセンスで乗り越えるしかないですね。
でも、そこが楽しいんじゃないのかな？
高い金を出して燃費の悪い外車を実用車として買うようなモンですね。
そーゆー人達は何をいわれても自分の意見は変わらないですよ。
戸建てはスタート位置がマイナスのようです。
そこをポジティブシンキングと、アイデア（これは建築家の力量で左右されますね）
そしてセンスで乗り越えるしかないですね。
でも、そこが楽しいんじゃないのかな？
高い金を出して燃費の悪い外車を実用車として買うようなモンですね。
そーゆー人達は何をいわれても自分の意見は変わらないですよ。
え、ここ戸建マンセースレじゃなかったの？
ﾏﾝｼｮﾝ叩き専用スレかと思ってた
ﾏﾝｼｮﾝ叩き専用スレかと思ってた
715 ：名無し不動さん：2006/04/28(金) 16:59:35 ID:Sc3w65cG
苦しい言い訳に開き直りですか。
やっぱり戸建ては常に弱者を見つけないといけない程度の存在なんですね。まるで負け犬のよう。
まあせいぜい下を向いて妥協した人生を慰めながら生きてください。
やっぱり戸建ては常に弱者を見つけないといけない程度の存在なんですね。まるで負け犬のよう。
まあせいぜい下を向いて妥協した人生を慰めながら生きてください。
716 ：名無し不動さん：2006/04/28(金) 17:05:42 ID:UB6FOozo
>>713
だから痴呆は戸建て一択だって何度いえばわかる
だから痴呆は戸建て一択だって何度いえばわかる
あらら。戸建て信者黙っちゃったよｗ
いくら図星でも言っていいことと悪いことがあるよねｗ
いくら図星でも言っていいことと悪いことがあるよねｗ
結局ここも田舎者と都会人の戦うスレかw
>>718
話題逸らし乙ｗ
話題逸らし乙ｗ
都会で田舎の広さ程の豪邸に住んでる奴は間違いなく勝ち組だろ。
田舎のマンションは問題外だろ。
だから田舎の戸建てと都会のマンションが戦うことになってるんだろ。
田舎のマンションは問題外だろ。
だから田舎の戸建てと都会のマンションが戦うことになってるんだろ。
721 ：名無し不動さん：2006/04/28(金) 17:45:37 ID:LRUajFP8
たしかに建築条件付なんてものも戸建てにはあるけど、
ぼったくられるのはマンションでも変わらないよ。
最近は建売でも性能評価がきちんとしてるし、安い家でも
法律にのっとって作らないといけないから、ちゃんとした業者、
工務店かどうかチェックすれば大丈夫だよ。
家を建てるには家を知ることになるし、土地から建てる場合は、
設計から参加できるから、安くて希望のものが建てられる。
マンションだと高いオプションで融通も利かないしね。
家はそういう利点を選んだ。でも一番大事なのは、この場所
に住むことに同意できるかどうかってことだな。
ぼったくられるのはマンションでも変わらないよ。
最近は建売でも性能評価がきちんとしてるし、安い家でも
法律にのっとって作らないといけないから、ちゃんとした業者、
工務店かどうかチェックすれば大丈夫だよ。
家を建てるには家を知ることになるし、土地から建てる場合は、
設計から参加できるから、安くて希望のものが建てられる。
マンションだと高いオプションで融通も利かないしね。
家はそういう利点を選んだ。でも一番大事なのは、この場所
に住むことに同意できるかどうかってことだな。
722 ：名無し不動さん：2006/04/28(金) 17:48:11 ID:LRUajFP8
最近は建築条件付建売を、設計と部材変更でいかに
注文ぽく見せるかなんてことをやってる人もいるしね。
ベタ基礎で、筋交いと火打ちが入った家なら４０－５０年はもつよ。
今の家は安くても２０-３０年前の建て方とは大きく違ってるしね。
注文ぽく見せるかなんてことをやってる人もいるしね。
ベタ基礎で、筋交いと火打ちが入った家なら４０－５０年はもつよ。
今の家は安くても２０-３０年前の建て方とは大きく違ってるしね。
＞でも一番大事なのは、この場所
＞に住むことに同意できるかどうかってことだな。
これ納得。
いくら家が広くても庭があっても
田舎には住みたくない人もたくさんいるし。
＞に住むことに同意できるかどうかってことだな。
これ納得。
いくら家が広くても庭があっても
田舎には住みたくない人もたくさんいるし。
>>721-722
そのとおりだね。>>710で「不動産屋が良い土地は先に押さえる」も本当。
だから、建築条件付きで構わないから、良い業者とつき合えるかどうかが
鍵になってくると思う。
実は、うちもそうやって作ったんだけど、あらゆる細部についてまでの
指定ってのは、やるの面倒だし、それ以前に勉強が必要なんだよ。
建築学や工法についての。あるいは構造力学まで。理系の俺でもまんどくさい。
「完全に自由」な設計、なんてものは、大半の人々には必要ないんだよ。
「完全に自由に設計」したことが満足をもたらすのではなく、
「自分に合った家に住む」ことが、満足をもたらすわけだから。
だから、「信頼できるプロに、こちらの要望を伝える」。これだね。
このポイントは、実はマンションも同じことでしょ？
でも、そう考えてみると、「自分に合った家」にするためには
ある程度の自由が利いた方が嬉しい。「ざっくりは、あなたの手がけた
前の家と同じでいいですよ、でも細かいところでああだこうだ」という感じ。
それが出来るのが、戸建の良いところだと思っている。fin
そのとおりだね。>>710で「不動産屋が良い土地は先に押さえる」も本当。
だから、建築条件付きで構わないから、良い業者とつき合えるかどうかが
鍵になってくると思う。
実は、うちもそうやって作ったんだけど、あらゆる細部についてまでの
指定ってのは、やるの面倒だし、それ以前に勉強が必要なんだよ。
建築学や工法についての。あるいは構造力学まで。理系の俺でもまんどくさい。
「完全に自由」な設計、なんてものは、大半の人々には必要ないんだよ。
「完全に自由に設計」したことが満足をもたらすのではなく、
「自分に合った家に住む」ことが、満足をもたらすわけだから。
だから、「信頼できるプロに、こちらの要望を伝える」。これだね。
このポイントは、実はマンションも同じことでしょ？
でも、そう考えてみると、「自分に合った家」にするためには
ある程度の自由が利いた方が嬉しい。「ざっくりは、あなたの手がけた
前の家と同じでいいですよ、でも細かいところでああだこうだ」という感じ。
それが出来るのが、戸建の良いところだと思っている。fin
うちは、売建の自由設計っていうので建ててるけど
旦那が、「色々決めなくちゃならなくて面倒くさい！
建売を選んだ方がよっぽど良かった！」って文句言ってたよ。
旦那が、「色々決めなくちゃならなくて面倒くさい！
建売を選んだ方がよっぽど良かった！」って文句言ってたよ。
マンションの立地のほうが悪条件の物件が多いことは触れちゃダメなの？
>>724のように金と時間がある程度あればそれも可能だろうがあくまで理想論だな。
勉強するのにどれだけかかる？信頼できるプロを捜すのにどれだけかかる？
結論として>>710なんだよ。必ず何かを妥協して買う。それが戸建て。
マンションが妥協するのは集合住宅。
戸建てが妥協するのは立地か仕様。
そして今は集合住宅の不便さがかなり解消された、もしくは
それ以上の付加価値によって相殺されたマンションが多数出てきている。
金か時間が膨大にある奴以外、マンションの方が優れているね。
勉強するのにどれだけかかる？信頼できるプロを捜すのにどれだけかかる？
結論として>>710なんだよ。必ず何かを妥協して買う。それが戸建て。
マンションが妥協するのは集合住宅。
戸建てが妥協するのは立地か仕様。
そして今は集合住宅の不便さがかなり解消された、もしくは
それ以上の付加価値によって相殺されたマンションが多数出てきている。
金か時間が膨大にある奴以外、マンションの方が優れているね。
>>728
それは戸建でも全く同じだね
それは戸建でも全く同じだね
730 ：名無し不動さん：2006/04/28(金) 19:02:08 ID:R2kwxuIk
建築条件付きは注文だとか業者は言うけど、
中身は建売と同じだよ。
材料もそうだけど設備器具の仕様なんかも、
施主が安いのを選ぶので建売と同じになる。
建築条件付きなんかやってるのは建売業者なので、
作る人も同じだ。
中身は建売と同じだよ。
材料もそうだけど設備器具の仕様なんかも、
施主が安いのを選ぶので建売と同じになる。
建築条件付きなんかやってるのは建売業者なので、
作る人も同じだ。
>>730
建売住人乙ｗ
建売住人乙ｗ
733 ：名無し不動さん：2006/04/28(金) 19:09:38 ID:R2kwxuIk
７３１考えによっては可能だよ。
引渡し前に契約解除があったり
ローン特約で解除されたりしたら
「誰か他にいないかな」
となる。
引渡し前に契約解除があったり
ローン特約で解除されたりしたら
「誰か他にいないかな」
となる。
>>733
そんなうまい話がごろごろあるかｗ
そんなうまい話がごろごろあるかｗ
735 ：名無し不動さん：2006/04/28(金) 19:31:33 ID:R2kwxuIk
ローン特約の解除は多いらしいよ。
でも、今が最良でも、数十年後に
最良とは限らんがね。
でも、今が最良でも、数十年後に
最良とは限らんがね。
マンションでも戸建てでもいいけど田舎には住みたくない
まともな戸建住んでてマンション住まいを羨む人間は皆無。
その逆は多数。これが全てを物語る。
でも、チンケなミニ戸ならまともなマンションのほうがマシ。
その逆は多数。これが全てを物語る。
でも、チンケなミニ戸ならまともなマンションのほうがマシ。
田舎のまともな戸建てなら都心のマンションの方がマシ。
マンションでも戸建てでもいいけど田舎には住みたくない
マンション住まいだが貧困戸建を蔑んでいる俺がきましたよ♪
無借金で両方買える予算があったが当然マンションでしょ。
貧相な戸建にしがみついてアホだろ、この貧乏人が。
無借金で両方買える予算があったが当然マンションでしょ。
貧相な戸建にしがみついてアホだろ、この貧乏人が。
★下の階の住人がうるさい その8★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1137506400/
隣の住人がうるさい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1141818770/l50
【ﾄﾞｽｯ!ｶﾞﾀｯ!】子供の騒音【ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1137744048/l50
【万村】迷惑騒音に悩まされる奥様20【壇血】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1139904067/
マンションの騒音
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1135394861/
【苦情】上の階の住人がうるさい＠43階【逆ギレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1143884980/
こんなｽﾚ読むと、マンションに住むのが怖くなる
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1137506400/
隣の住人がうるさい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1141818770/l50
【ﾄﾞｽｯ!ｶﾞﾀｯ!】子供の騒音【ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1137744048/l50
【万村】迷惑騒音に悩まされる奥様20【壇血】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1139904067/
マンションの騒音
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1135394861/
【苦情】上の階の住人がうるさい＠43階【逆ギレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1143884980/
こんなｽﾚ読むと、マンションに住むのが怖くなる
>>742
それが最後の心のよりどころなんだねｗかわいそうにｗ
それが最後の心のよりどころなんだねｗかわいそうにｗ
だいたい住宅密集地の戸建てほど醜いものはないよな。
日当たり最悪、庭は日陰でどんより、隣家まで1m未満。
まさかあんな戸建てでマンションより快適だなんて言ってんのか？
日当たり最悪、庭は日陰でどんより、隣家まで1m未満。
まさかあんな戸建てでマンションより快適だなんて言ってんのか？
さぁ？両方住んだ人に聞いてみれば？
戸建て貧民は、脳内邸宅が心の支えです。
マンション貧民は脳内ミニコが心の支えです
相変わらず買っちゃった万損を肯定したいバカが沸いてるなぁｗ
とりあえずお前らは>>390に対する見解を述べろよｗな？
何言ったってお前らの住居は人生の仮住まいなんだよ。わかる？
わかんねえか。お前らバカらからな。
買っちゃってどうすんの？
今後の人生あと何年？万損の建て替え問題知らないわけじゃねえだろ。
赤の他人との共同生活。いつまで続くのかなぁｗ
とりあえずお前らは>>390に対する見解を述べろよｗな？
何言ったってお前らの住居は人生の仮住まいなんだよ。わかる？
わかんねえか。お前らバカらからな。
買っちゃってどうすんの？
今後の人生あと何年？万損の建て替え問題知らないわけじゃねえだろ。
赤の他人との共同生活。いつまで続くのかなぁｗ
753 ：名無し不動さん：2006/04/28(金) 21:13:27 ID:b0pKRmWK
マンションの利点：後で、他人に貸しやすいこと。
都会に埋没できること。
戸建の利点・・・５０坪以上の建物じゃないと、
利点は探しにくいな。
都会に埋没できること。
戸建の利点・・・５０坪以上の建物じゃないと、
利点は探しにくいな。
マンカスに質問するよ。
・上下左右の住人が五月蝿い時の対応は？
・管理費・修繕費を払わない住人への対応は？
・民度が低い住人が引っ越してきたときの対応は？
・どっかのバカ住人が火を出した時どうするの？
・自殺者が出ちゃったら？
・やくざが引っ越してきたら？
・ペット不可なのに飼いだしちゃう住人への対応は？
・住居を商売に使い出しちゃう住民はどうする？
・修繕費が足りない場合どうするの？
・古くなって歯抜けスカスカになったら？
・老朽化、地震等で建て替えしなきゃいけないけど住民の意見がまとまらない場合は？
さあどうするの？
・上下左右の住人が五月蝿い時の対応は？
・管理費・修繕費を払わない住人への対応は？
・民度が低い住人が引っ越してきたときの対応は？
・どっかのバカ住人が火を出した時どうするの？
・自殺者が出ちゃったら？
・やくざが引っ越してきたら？
・ペット不可なのに飼いだしちゃう住人への対応は？
・住居を商売に使い出しちゃう住民はどうする？
・修繕費が足りない場合どうするの？
・古くなって歯抜けスカスカになったら？
・老朽化、地震等で建て替えしなきゃいけないけど住民の意見がまとまらない場合は？
さあどうするの？
家の大切さくらい年寄りが自分の家にしがみつくのを見れば容易にわかる
戸建の利点 自慢できること
欠点 借金まみれになること
マンションの利点 少し自慢できること
欠点 借金まみれがややマシなこと
賃貸の利点 借金がないこと
欠点 貧乏だと思われること
欠点 借金まみれになること
マンションの利点 少し自慢できること
欠点 借金まみれがややマシなこと
賃貸の利点 借金がないこと
欠点 貧乏だと思われること
757 ：名無し不動さん：2006/04/28(金) 21:19:26 ID:x2QAU2Wn
>>753
マンションだっていくら都心とは言え、全戸最低90平米は越えて
るレベルの物件でないとメリットを感じられる人はまれだと思う。
いくら自分の部屋が100平米超でも、70平米台の部屋に住むような
層と財産を共有するのはどうかと。
マンションだっていくら都心とは言え、全戸最低90平米は越えて
るレベルの物件でないとメリットを感じられる人はまれだと思う。
いくら自分の部屋が100平米超でも、70平米台の部屋に住むような
層と財産を共有するのはどうかと。
390の記事を見たが、
結婚した場合の夫婦で暮らす住居についてのイメージで
戸建が過半数という結果なのだが。
このアンケートで戸建が優れているとは導きだせないよ。
これで勝ち誇っている>>750はアホだろ。
20歳～39歳の未婚男女が対象なので
真剣に住居を検討していない層の結婚後のイメージを聞いただけ。
君がイメージで購入した戸建を肯定するしかないアホなんじゃないの？
この貧乏人が！あーひゃひゃひゃあああああ
結婚した場合の夫婦で暮らす住居についてのイメージで
戸建が過半数という結果なのだが。
このアンケートで戸建が優れているとは導きだせないよ。
これで勝ち誇っている>>750はアホだろ。
20歳～39歳の未婚男女が対象なので
真剣に住居を検討していない層の結婚後のイメージを聞いただけ。
君がイメージで購入した戸建を肯定するしかないアホなんじゃないの？
この貧乏人が！あーひゃひゃひゃあああああ
戸建が優れてるのではなく、戸建を望んでいるのが過半数を超えているのね。
要するにマンションよりも戸建の方が生活するのに不自由がないのですよ。
ふぅ。
要するにマンションよりも戸建の方が生活するのに不自由がないのですよ。
ふぅ。
>>758
自爆ｗ
自爆ｗ
戸建のほうが自慢できる
本当にマンション派は馬鹿ばっかりだな
>>759
不自由なものを希望する奇特な人種はここのマンション住民だけ。
不自由なものを希望する奇特な人種はここのマンション住民だけ。
まちがい、3倍以上
おーほっほっほ～
まるでその田舎にはマンションなんて無いかのような言いっぷり！
お～ほっほっほ～
まるでその田舎にはマンションなんて無いかのような言いっぷり！
お～ほっほっほ～
田舎でマンションに住む奴なんているの！？
田舎は土地が安くて広いだけが自慢なのに。
田舎は土地が安くて広いだけが自慢なのに。
田舎のマンションを買う意味は～♪
田舎のマンションを買う意味は～♪
田舎のマンションを買う意味は～♪
>>767
それが売れちゃうこの恐怖ｗ
それが売れちゃうこの恐怖ｗ
土地が安くて広いだけの田舎でマンションはないでしょ～
土地が安くて広いだけの田舎で戸建の価値なんてあるの？
土地の持分少なくて、壁紙より内側のみ所有のマンションの価値ってｗ
あ、聞いちゃ悪かったかな？
結局、マンションの比較対象はミニコか田舎しか無いのが良く分かりますねｗ
いつも目をつぶって歩いてるのですねｗ
あ、聞いちゃ悪かったかな？
結局、マンションの比較対象はミニコか田舎しか無いのが良く分かりますねｗ
いつも目をつぶって歩いてるのですねｗ
ミニコと田舎以外の戸建って2～3億するよね。
>>772ってすげー金持じゃんw
>>772ってすげー金持じゃんw
3億の戸建てに住むお金持の>>772が、
こんな所で、天下を取ったように鼻息荒く威張ってますね～ww
こんな所で、天下を取ったように鼻息荒く威張ってますね～ww
笑えるｗ
>>776
頭にきても、下の住民に迷惑だからあんまり騒ぐなよ。
頭にきても、下の住民に迷惑だからあんまり騒ぐなよ。
780 ：名無し不動さん：2006/04/28(金) 21:52:16 ID:b0pKRmWK
１０年ぐらいで移り住む人には
マンションは最高だ。
家賃１５万として、１０年で１８００万円の投入。
購入すれば、１０年後の売却損が仮に１０００万円あっても得だ。
特に、中古だったらマンションは売りやすいよ。
マンションは最高だ。
家賃１５万として、１０年で１８００万円の投入。
購入すれば、１０年後の売却損が仮に１０００万円あっても得だ。
特に、中古だったらマンションは売りやすいよ。
単に都心の戸建て価格を知らない田舎者かと。
>>783
田舎のマンションと田舎の戸建てを比べりゃそうだろ
田舎のマンションと田舎の戸建てを比べりゃそうだろ
勝ち組だね、大将！
ところで大将の家の坪単価どれくらい？
土地坪数は？
すごいよな～都心の豪邸なんて
ところで大将の家の坪単価どれくらい？
土地坪数は？
すごいよな～都心の豪邸なんて
789 ：名無し不動さん：2006/04/28(金) 22:00:59 ID:b0pKRmWK
ミニコには価値はないよ。
どんなに都心でも、ミニコはやだな。
練馬や板橋の広い家に住んだほうがいい。
どんなに都心でも、ミニコはやだな。
練馬や板橋の広い家に住んだほうがいい。
おい、大将、自演はいいから
さっさと坪単価と土地坪数を教えてくれよ
ﾎﾝﾄ尊敬しちゃうよな～
さっさと坪単価と土地坪数を教えてくれよ
ﾎﾝﾄ尊敬しちゃうよな～
791 ：名無し不動さん：2006/04/28(金) 22:03:11 ID:b0pKRmWK
マンションって長屋じゃん。
ミニコって外壁が一応ついた長屋じゃん！
ミニコって外壁が一応ついた長屋じゃん！
都心の豪邸に住む大将には、練馬や板橋なんて馬鹿にされちゃうよ～w
よっぽど羨ましくて悔しかったんだね。
何が？
大将の豪邸が？www
大将の豪邸が？www
おい、大将、自演はいいから
さっさと坪単価と土地坪数を教えてくれよ
ﾎﾝﾄ尊敬しちゃうよな～orz
さっさと坪単価と土地坪数を教えてくれよ
ﾎﾝﾄ尊敬しちゃうよな～orz
坪単価と土地坪数の話になったら即ﾚｽが返ってこなくなったな
さっさとｸﾞｸﾞってこいよ
さっさとｸﾞｸﾞってこいよ
ググっちゃいねぇｗ
801 ：名無し不動さん：2006/04/28(金) 22:21:31 ID:D1Mtu7Q9
価値観の違いを真面目に論争。ぷ。
真面目に論争してません。マンカスをおちょくって楽しんでいるのです。
>>797はもう限界ですｗ
>>797はもう限界ですｗ
マンション派ってクリティカルな質問は一切スルーするよね。
804 ：名無し不動さん：2006/04/28(金) 22:27:16 ID:b0pKRmWK
あらやだ。あんたマンションなの？
と、知らないおばさんから言われたら
何て回答しますか？
と、知らないおばさんから言われたら
何て回答しますか？
昨日loto6を外した大将が、話を反らそうと必死です。
>>805
おぉう！うぅ～ん攻・撃・的（ﾊｧﾄ
おぉう！うぅ～ん攻・撃・的（ﾊｧﾄ
妥協の塊な貧相戸建。妄想の結晶大豪邸。
どっちに住んでるかわからなくなって嘘を重ねる哀れな戸建クン。
どっちに住んでるかわからなくなって嘘を重ねる哀れな戸建クン。
生活じみた戸建なんて興味ないですよ。
タワーマンションの高層階から戸建を嘲り笑うのですよ。
タワーマンションの高層階から戸建を嘲り笑うのですよ。
可哀想だよ～大将をそんなに苛めちゃ
都心3億の豪邸に住んでる大金持ちなんだから
坪単価は言えないみたいだけどw
都心3億の豪邸に住んでる大金持ちなんだから
坪単価は言えないみたいだけどw
まさかここにはマンションを”持ち家”って言う奴はいないよな。
大将をプロファイル。
天然パーマ
背は低くて小肥り
酒焼け
金メッキの腕時計
軽自動車にシーマのエンブレム
草野球をエンジョイ
IBMのAptiva
天然パーマ
背は低くて小肥り
酒焼け
金メッキの腕時計
軽自動車にシーマのエンブレム
草野球をエンジョイ
IBMのAptiva
壁をドンッ！
扉はバーン！
扉はバーン！
俺の一流マンションに前に貧戸どもが勘違いして泣き喚く。
このスレ面白れー。
貧民どもが歩をわきまえろよ、この貧乏人ども！
このスレ面白れー。
貧民どもが歩をわきまえろよ、この貧乏人ども！
大金で3億円って所に大将の器の小ささが現れてる。
戸建派荒らし＞マンション全体をおちょくってる。
マンション派＞たった一人の荒らしを必死に攻撃。
マンション派＞たった一人の荒らしを必死に攻撃。
今日はじめて書き込むんで今まで書いてた戸建ての方とは違います。
都心の戸建てです。
庭からタワマンと区役所が見えますが、808さんがそこで笑ってるとはとても思えません。
ここは埋立地じゃないし。
都心の戸建てです。
庭からタワマンと区役所が見えますが、808さんがそこで笑ってるとはとても思えません。
ここは埋立地じゃないし。
ゴミのような集落だと思って見ているよ。
屑みてぇな粕がよく言うよ。
>>822
本当に戸建てクンってどうしようもないよな。
本当に戸建てクンってどうしようもないよな。
824 ：名無し不動さん：2006/04/29(土) 00:32:21 ID:TQZmrasI
注文住宅 ＞ 建 売 ＝ マンション
（大手ハウスメーカー以上）
（大手ハウスメーカー以上）
>うちは、売建の自由設計っていうので建ててるけど
> 旦那が、「色々決めなくちゃならなくて面倒くさい！
> 建売を選んだ方がよっぽど良かった！」って文句言ってたよ。
わかる。わかるw 女性の方が内装とか水回りとか照明とか
お庭とかにはこだわるものなのさ。旦那はせっせと働いて
奥さんのわがままに応える。戸建てにはそんなところがあるよね。
ところが家を買って住むと、今度は旦那がウッドデッキ作って
みたくなったりいきなりDIYに嵌る確立も高いようだよ。w
>勉強するのにどれだけかかる？信頼できるプロを捜すのにどれだけかかる？
>結論として>>710なんだよ。必ず何かを妥協して買う。それが戸建て。
ネットのおかげで、良い不動産屋と施工会社、第三者のチェックサービス
を見つけることができたよ。まずは仲介手数料が安い、良心的な不動産屋を
見つけること。それで次に不動産屋の鼻でいい工務店を探し当てること。
次にネットでやってる施主デジカメチェックサービスに申し込むこと。
こんなところかな。今、そうやって建ててるところで、特に問題はない。
妥協があるとすれば、立地、それからどれだけ金を払えるかだろうね。
> 旦那が、「色々決めなくちゃならなくて面倒くさい！
> 建売を選んだ方がよっぽど良かった！」って文句言ってたよ。
わかる。わかるw 女性の方が内装とか水回りとか照明とか
お庭とかにはこだわるものなのさ。旦那はせっせと働いて
奥さんのわがままに応える。戸建てにはそんなところがあるよね。
ところが家を買って住むと、今度は旦那がウッドデッキ作って
みたくなったりいきなりDIYに嵌る確立も高いようだよ。w
>勉強するのにどれだけかかる？信頼できるプロを捜すのにどれだけかかる？
>結論として>>710なんだよ。必ず何かを妥協して買う。それが戸建て。
ネットのおかげで、良い不動産屋と施工会社、第三者のチェックサービス
を見つけることができたよ。まずは仲介手数料が安い、良心的な不動産屋を
見つけること。それで次に不動産屋の鼻でいい工務店を探し当てること。
次にネットでやってる施主デジカメチェックサービスに申し込むこと。
こんなところかな。今、そうやって建ててるところで、特に問題はない。
妥協があるとすれば、立地、それからどれだけ金を払えるかだろうね。
>>825
そして数ヶ月後、出来上がったプアハウス。
そして数ヶ月後、出来上がったプアハウス。
>注文住宅 ＞ 建 売 ＝ マンション
とは限らないな。確かにツーバイの注文はいいと思うが、作ってるのは下請けの大工
さんだからね。大手のHMだから安心できるとは限らないよ。むしろボッタクリということ
もある。それに内装材は注文も建売りも発注先は同じようなものだしね。
注文でやるなら、建築家と一緒にローコストでいい住宅を建てた方が賢いよ。
ただ、いい土地を根気よく探して、キャッシュで土地が買えればの話だけどね。
マンションの良いところは僕には立地だけにしか見えないね。住環境や設備の良さを
謳われても正直ピンとこないな。ワンフロアで全部済むのはいいところだと思うけどね。
とは限らないな。確かにツーバイの注文はいいと思うが、作ってるのは下請けの大工
さんだからね。大手のHMだから安心できるとは限らないよ。むしろボッタクリということ
もある。それに内装材は注文も建売りも発注先は同じようなものだしね。
注文でやるなら、建築家と一緒にローコストでいい住宅を建てた方が賢いよ。
ただ、いい土地を根気よく探して、キャッシュで土地が買えればの話だけどね。
マンションの良いところは僕には立地だけにしか見えないね。住環境や設備の良さを
謳われても正直ピンとこないな。ワンフロアで全部済むのはいいところだと思うけどね。
ああ、駅近で、通勤時間を惜しんで会社でバリバリ働きたいなら
マンションがいいかな。
僕も会社づとめだけど、働きつづけるためには廻りもっと緑が欲しかった。
ONとOFFのコントラストをつけるためには、今の場所で戸建てで良かったかも
マンションがいいかな。
僕も会社づとめだけど、働きつづけるためには廻りもっと緑が欲しかった。
ONとOFFのコントラストをつけるためには、今の場所で戸建てで良かったかも
>>825
>今度は旦那がウッドデッキ作ってみたくなったりいきなりDIYに嵌る確立も高いようだよ。w
ｗｗｗ
俺だ。ウッドデッキではないが、木製の物置キットを組み立てたり、踏み台作ってペンキ塗ったり
煉瓦買ってきて花壇作ったり、いろいろやってる。
休日はホームセンター行くのが楽しい。
実家も戸建てだったので、親父がいろいろやってて、それを手伝わされた思い出なんかが蘇るんだよな。
俺も家建てる前は、賃貸マンションにいたわけだが、子供と付き合う場合は家の中でも外でも100％子供の遊びに
加わるしかなかった。
親父の仕事を手伝わせるという、付き合い方もいいな、と思っているところだ。
でないと、オール電化で火も扱ったことがない、のこぎりや金槌も使ったことがない男になっちまう。
日曜大工は下手でも、「パパは凄い」と子供に言われるとハッスルハッスルｗ
>今度は旦那がウッドデッキ作ってみたくなったりいきなりDIYに嵌る確立も高いようだよ。w
ｗｗｗ
俺だ。ウッドデッキではないが、木製の物置キットを組み立てたり、踏み台作ってペンキ塗ったり
煉瓦買ってきて花壇作ったり、いろいろやってる。
休日はホームセンター行くのが楽しい。
実家も戸建てだったので、親父がいろいろやってて、それを手伝わされた思い出なんかが蘇るんだよな。
俺も家建てる前は、賃貸マンションにいたわけだが、子供と付き合う場合は家の中でも外でも100％子供の遊びに
加わるしかなかった。
親父の仕事を手伝わせるという、付き合い方もいいな、と思っているところだ。
でないと、オール電化で火も扱ったことがない、のこぎりや金槌も使ったことがない男になっちまう。
日曜大工は下手でも、「パパは凄い」と子供に言われるとハッスルハッスルｗ
830 ：名無し不動さん：2006/04/29(土) 02:37:45 ID:TQZmrasI
いいんじゃないの？
マンションが良いという貧乏なお方は、現状に大満足で
「もっと良い家に住みたい」なんて欲求がないんだから。
まあ最初の数年ダロウケドネ
マンションが良いという貧乏なお方は、現状に大満足で
「もっと良い家に住みたい」なんて欲求がないんだから。
まあ最初の数年ダロウケドネ
831 ：名無し不動さん：2006/04/29(土) 02:38:26 ID:plAxEoBY
↑で、このスレとどんな関係が？
832 ：名無し不動さん：2006/04/29(土) 04:40:58 ID:86WRfcZM
ツーバイはやめといた方がいいよ。
密閉された壁で家をつくるもんだから、
壁の中が腐る恐れと、改築が困難だ。
ビフォーアフターってＴＶ番組じゃ、
改造してるのは在来工法だけだ。
それには理由があるということだよ。
密閉された壁で家をつくるもんだから、
壁の中が腐る恐れと、改築が困難だ。
ビフォーアフターってＴＶ番組じゃ、
改造してるのは在来工法だけだ。
それには理由があるということだよ。
833 ：名無し不動さん：2006/04/29(土) 04:58:40 ID:hBsEUd7C
>>824
まじめな話、建売の健在よりはマンションの方がグレード高いでしょ。
まじめな話、建売の健在よりはマンションの方がグレード高いでしょ。
>>832
>壁の中が腐る恐れと、改築が困難だ。
またまた、嘘八百をｗ
でも、そういう勘違い多いよ。
>改造してるのは在来工法だけだ。
古い家は在来ってだけだね。
住宅金融公庫にツーバイ(枠組)の仕様書ができたのが昭和61年だから。
>壁の中が腐る恐れと、改築が困難だ。
またまた、嘘八百をｗ
でも、そういう勘違い多いよ。
>改造してるのは在来工法だけだ。
古い家は在来ってだけだね。
住宅金融公庫にツーバイ(枠組)の仕様書ができたのが昭和61年だから。
深夜は戸建てクンのアピールタイムですね。
>>835
というか、昨日の昼間から夜にかけては、
マンション奥さんがはりきりすぎてたんじゃないのか？ｗ
>>833
鉄筋コンクリートだから木造とは違うわな。
で、たとえばマンションのフローリングって無垢材じゃないし、
壁は日本製クロスでしょ？うちは西洋漆喰やおフランスのクロスを
好きなように選びましたがｗ
>>829
わかる。「生身の生活」があるんだよな。
というか、昨日の昼間から夜にかけては、
マンション奥さんがはりきりすぎてたんじゃないのか？ｗ
>>833
鉄筋コンクリートだから木造とは違うわな。
で、たとえばマンションのフローリングって無垢材じゃないし、
壁は日本製クロスでしょ？うちは西洋漆喰やおフランスのクロスを
好きなように選びましたがｗ
>>829
わかる。「生身の生活」があるんだよな。
恐ろしくスレが伸びてるから何かと思ったら、
脳タリンな主婦同士が罵り合っているだけか。
お互い感情論だけで会話が出来るというのはすごいね。
脳タリンな主婦同士が罵り合っているだけか。
お互い感情論だけで会話が出来るというのはすごいね。
838 ：名無し不動さん：2006/04/29(土) 09:30:55 ID:+0ig2Vwf
会話といえるのだろうかコレ・・・？
蜂の巣で暮らすような生活はヤッパリ嫌！
★下の階の住人がうるさい その8★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1137506400/
隣の住人がうるさい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1141818770/l50
【ﾄﾞｽｯ!ｶﾞﾀｯ!】子供の騒音【ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1137744048/l50
【万村】迷惑騒音に悩まされる奥様20【壇血】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1139904067/
マンションの騒音
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1135394861/
★下の階の住人がうるさい その8★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1137506400/
隣の住人がうるさい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1141818770/l50
【ﾄﾞｽｯ!ｶﾞﾀｯ!】子供の騒音【ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1137744048/l50
【万村】迷惑騒音に悩まされる奥様20【壇血】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1139904067/
マンションの騒音
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1135394861/
>>840
軽く流して見ただけでゾッとするね。
ウチは引っ越してまだ２年だけどトラブルは無いな。
でもバルコニーの雨水溝が３件共有なんだけど真ん中
であるウチのバルコニーで集めて下に落とす仕組みなのさ。
子供のスニーカーを洗ってるのか知らないけれど洗剤の泡だ
らけの水が流れてきたり、園芸かな？泥水が流れてきたりで
排水口そこに髪の毛やら？毛やらホコリやら土やらであっと
いうまに詰まるのね。
嫌だよ～縮れた毛とか得体のしれない粘性のあるゴミとか拾う
のは・・・
軽く流して見ただけでゾッとするね。
ウチは引っ越してまだ２年だけどトラブルは無いな。
でもバルコニーの雨水溝が３件共有なんだけど真ん中
であるウチのバルコニーで集めて下に落とす仕組みなのさ。
子供のスニーカーを洗ってるのか知らないけれど洗剤の泡だ
らけの水が流れてきたり、園芸かな？泥水が流れてきたりで
排水口そこに髪の毛やら？毛やらホコリやら土やらであっと
いうまに詰まるのね。
嫌だよ～縮れた毛とか得体のしれない粘性のあるゴミとか拾う
のは・・・
毎年３月位に毎年飲むのが常になってる友人が大手デベの分譲マンションを買った
・２年前の契約時：ホテルみたいですごくきれいなマンションを買ったと得意げ
・１年前の入居時：2chの万村派のような、万村はすんばらしい、何一つ不自由はない
ということを、何かから逃避してるような感じで滔々と語る。
少しでも否定的なことを言うとうちは住人の質が良いからそんなことはない
とむきになる。
・今年（入居１年後）：上の部屋のガキの暴れる音がする、布団干すバカがいる、
エレベーターに人糞か大形犬の糞らしいものがあった、隣人が
バルコニーで吸うタバコが臭いetc...とこれまで抑えてたものを
吐き出すかのように語り、最後に泥酔してマンションなんか買う
もんじゃねぇぞと叫び暴れだす。
・２年前の契約時：ホテルみたいですごくきれいなマンションを買ったと得意げ
・１年前の入居時：2chの万村派のような、万村はすんばらしい、何一つ不自由はない
ということを、何かから逃避してるような感じで滔々と語る。
少しでも否定的なことを言うとうちは住人の質が良いからそんなことはない
とむきになる。
・今年（入居１年後）：上の部屋のガキの暴れる音がする、布団干すバカがいる、
エレベーターに人糞か大形犬の糞らしいものがあった、隣人が
バルコニーで吸うタバコが臭いetc...とこれまで抑えてたものを
吐き出すかのように語り、最後に泥酔してマンションなんか買う
もんじゃねぇぞと叫び暴れだす。
>上の部屋のガキの暴れる音
これって本当にストレス溜まるみたいだよ。
これって本当にストレス溜まるみたいだよ。
238 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/04/29(土) 10:22:20
ねえねえ
今自分が住んでいる所の坪単価を検索できるサイトって
どこかに有りますか？
大将が40代ｽﾚで坪単価検索を尋ねてるよwwwww
ねえねえ
今自分が住んでいる所の坪単価を検索できるサイトって
どこかに有りますか？
大将が40代ｽﾚで坪単価検索を尋ねてるよwwwww
理想と現実のギャップが激しい戸建てクン。
847 ：名無し不動さん：2006/04/29(土) 11:36:49 ID:86WRfcZM
思い出した！
戸建の欠点は、ＮＨＫの受信料を
払わないといけないことだ。
戸建の欠点は、ＮＨＫの受信料を
払わないといけないことだ。
払えよ…
850 ：名無し不動さん：2006/04/29(土) 14:10:52 ID:voqzZUwM
友達1…都内山手線駅3分の戸建育ち
友達2…都内駅近マンション育ち
自分…首都圏駅遠戸建育ち、自分の「部屋」が2LDKと2Kの2件分
…生まれも育ちも全く違う3人ですが購入は都心駅近マンションを選びましたが？
私の周辺であと家買った人の中では集合住宅に住んでた人ほど戸建にこだわっているかな。
まだ20代だから家買った人あまりいないんだよね…。
友達2…都内駅近マンション育ち
自分…首都圏駅遠戸建育ち、自分の「部屋」が2LDKと2Kの2件分
…生まれも育ちも全く違う3人ですが購入は都心駅近マンションを選びましたが？
私の周辺であと家買った人の中では集合住宅に住んでた人ほど戸建にこだわっているかな。
まだ20代だから家買った人あまりいないんだよね…。
首都圏という表現がなぜか物悲しい
ケーブルテレビの通ったマンションなら、無料チューナーで見放題でちゅ。
ちゃんと契約しろ、この犯罪者!
854 ：名無し不動さん：2006/04/29(土) 15:13:52 ID:YbVlMTRO
安い＝モラルが低いマンションだと色々あるだろうね。
うちは平均坪単価210万程度だけど、何の問題もないよ。
ほかは知らないけど、二重床でスラブを厚くしてる普通のマンションなら騒音問題ってないとは言わないけど少ないんじゃないの？
戸建てはおっさんになってから買えば十分。３０代でこじんまり戸建てとかぞっとするよ。
まあ貧乏な人はマンション買う余裕なんてないから戸建てしか選択肢ないんだろうけど。
うちは平均坪単価210万程度だけど、何の問題もないよ。
ほかは知らないけど、二重床でスラブを厚くしてる普通のマンションなら騒音問題ってないとは言わないけど少ないんじゃないの？
戸建てはおっさんになってから買えば十分。３０代でこじんまり戸建てとかぞっとするよ。
まあ貧乏な人はマンション買う余裕なんてないから戸建てしか選択肢ないんだろうけど。
>>857
怪我すんなよ。
怪我すんなよ。
860 ：名無し不動さん：2006/04/29(土) 16:43:58 ID:o9eqrMDY
マンションって、最上階以外は、天井低いとこが多くない？
250cm前後がほとんどでしょ。
うちなんか、全ての部屋が270cmで、リビングは吹き抜けで5m
やはり注文住宅は最高だよ
250cm前後がほとんどでしょ。
うちなんか、全ての部屋が270cmで、リビングは吹き抜けで5m
やはり注文住宅は最高だよ
うちは、吹き抜けにするかどうか聞かれたけどしなかった。
冷暖房効率がとても悪いと聞いたから。
冷暖房効率がとても悪いと聞いたから。
863 ：名無し不動さん：2006/04/29(土) 17:15:48 ID:lBmmj+si
暗に都心駅近しか万損は価値がないって事を言ってるねー。万損の自由度ってなんだ？
ドア交換すら出来ないし。
昭和五十年代のリフォーム万損が今の住みかの慣れのはてだから、現地販売会に行ってきな。ドアは公営住宅、床なりは酷い、狭い窓なしの風呂。
そりゃ普段馬鹿にしているミニ戸すら最低でも土地の値段にはなるしさ。
戸建てかグレードの高い万損に移りたくても年々価値は暴落して売るにうれない門中あたりの悲痛な叫びだねー。
都心(駅近)→環境→都心･･･
永遠に流行をループさせて販売する万損デベに踊らされる可哀想な人たち。
ミニ戸すら簡易ガーデニングで玄関周りを楽しめるのにね。万損は子供チャリ置き場。
ドア交換すら出来ないし。
昭和五十年代のリフォーム万損が今の住みかの慣れのはてだから、現地販売会に行ってきな。ドアは公営住宅、床なりは酷い、狭い窓なしの風呂。
そりゃ普段馬鹿にしているミニ戸すら最低でも土地の値段にはなるしさ。
戸建てかグレードの高い万損に移りたくても年々価値は暴落して売るにうれない門中あたりの悲痛な叫びだねー。
都心(駅近)→環境→都心･･･
永遠に流行をループさせて販売する万損デベに踊らされる可哀想な人たち。
ミニ戸すら簡易ガーデニングで玄関周りを楽しめるのにね。万損は子供チャリ置き場。
864 ：名無し不動さん：2006/04/29(土) 17:17:52 ID:XEI66ANG
吹き抜けは寒いよ。
成金趣味はいかんな。
成金趣味はいかんな。
>>845
ねえねえ。俺、昨日お前をおちょくって遊んでた者ですが、
それ俺じゃないよ？大体いつまで引っ張ってる訳？
もう日付変わってるのよ？よっぽど悔しかったんだねｗ
大体俺40台じゃねーしｗｗｗｗ
だから言ったろ？
都心の豪邸なんて嘘だってｗあなた様のマンションには
かなわないってさｗ
すげぇ。すげえよマンション。あーかないませんとも。
マンションは都会で戸建は田舎。そうそう。お前の勝ち！
だからもう忘れなよｗ
つーかそんなスレ見てるって事はお前40台なんだｗ
何歳で買ったかしらねぇけど、ローンはまだ半分も終わって
ないけど、資産の下落は避けられなくてそんなに息巻いているの？ｗｗｗｗ
ねえねえ。俺、昨日お前をおちょくって遊んでた者ですが、
それ俺じゃないよ？大体いつまで引っ張ってる訳？
もう日付変わってるのよ？よっぽど悔しかったんだねｗ
大体俺40台じゃねーしｗｗｗｗ
だから言ったろ？
都心の豪邸なんて嘘だってｗあなた様のマンションには
かなわないってさｗ
すげぇ。すげえよマンション。あーかないませんとも。
マンションは都会で戸建は田舎。そうそう。お前の勝ち！
だからもう忘れなよｗ
つーかそんなスレ見てるって事はお前40台なんだｗ
何歳で買ったかしらねぇけど、ローンはまだ半分も終わって
ないけど、資産の下落は避けられなくてそんなに息巻いているの？ｗｗｗｗ
869 ：名無し不動さん：2006/04/29(土) 17:59:18 ID:qbHAWyWk
と、おちょくられてた大将が、いつまでもこの話を引っ張りたくて戻って参りましたwwww
865-868は俺ね。
そもそも路線価だったら見れるサイトがあったと思うぞ。じゃあな。
そもそも路線価だったら見れるサイトがあったと思うぞ。じゃあな。
871 ： ◆JYZwH2HLMo ：2006/04/29(土) 18:01:17 ID:???
なんだかなぁ。知性の感じられるレスがほとんどなくなっちゃった．．．
まあいいけどさ。
まあいいけどさ。
２ｃｈに知性を求めるなよ
875 ：名無し不動さん：2006/04/29(土) 18:45:55 ID:XEI66ANG
てへ！うっかりハチベエだ。
またいなかっぺ大将が騒いでんのか？
マンカスに質問するよ。
・上下左右の住人が五月蝿い時の対応は？
・管理費・修繕費を払わない住人への対応は？
・民度が低い住人が引っ越してきたときの対応は？
・どっかのバカ住人が火を出した時どうするの？
・自殺者が出ちゃったら？
・やくざが引っ越してきたら？
・ペット不可なのに飼いだしちゃう住人への対応は？
・住居を商売に使い出しちゃう住民はどうする？
・修繕費が足りない場合どうするの？
・古くなって歯抜けスカスカになったら？
・老朽化、地震等で建て替えしなきゃいけないけど住民の意見がまとまらない場合は？
さあどうするの？
・上下左右の住人が五月蝿い時の対応は？
・管理費・修繕費を払わない住人への対応は？
・民度が低い住人が引っ越してきたときの対応は？
・どっかのバカ住人が火を出した時どうするの？
・自殺者が出ちゃったら？
・やくざが引っ越してきたら？
・ペット不可なのに飼いだしちゃう住人への対応は？
・住居を商売に使い出しちゃう住民はどうする？
・修繕費が足りない場合どうするの？
・古くなって歯抜けスカスカになったら？
・老朽化、地震等で建て替えしなきゃいけないけど住民の意見がまとまらない場合は？
さあどうするの？
・上下左右の住人が五月蝿い時の対応は？>聞こえないと思い込む
・管理費・修繕費を払わない住人への対応は？>自分も払わない
・民度が低い住人が引っ越してきたときの対応は？>嫌がらせをして追い出す
・どっかのバカ住人が火を出した時どうするの？>防火構造だから燃えない
・自殺者が出ちゃったら？>自分の部屋でしんでなければ黙ってる
・やくざが引っ越してきたら？>警察に相談
・ペット不可なのに飼いだしちゃう住人への対応は？>自分も飼う
・住居を商売に使い出しちゃう住民はどうする？>管理組合で追い出す
・修繕費が足りない場合どうするの？>修繕なんかしなくてもそんなに劣化しない
・古くなって歯抜けスカスカになったら？>エレベーターがすいてメンテ費が浮く
・老朽化、地震等で建て替えしなきゃいけないけど住民の意見がまとまらない場合は？>>建て替えない
・管理費・修繕費を払わない住人への対応は？>自分も払わない
・民度が低い住人が引っ越してきたときの対応は？>嫌がらせをして追い出す
・どっかのバカ住人が火を出した時どうするの？>防火構造だから燃えない
・自殺者が出ちゃったら？>自分の部屋でしんでなければ黙ってる
・やくざが引っ越してきたら？>警察に相談
・ペット不可なのに飼いだしちゃう住人への対応は？>自分も飼う
・住居を商売に使い出しちゃう住民はどうする？>管理組合で追い出す
・修繕費が足りない場合どうするの？>修繕なんかしなくてもそんなに劣化しない
・古くなって歯抜けスカスカになったら？>エレベーターがすいてメンテ費が浮く
・老朽化、地震等で建て替えしなきゃいけないけど住民の意見がまとまらない場合は？>>建て替えない
879 ：名無し不動さん：2006/04/29(土) 20:46:54 ID:RRJLeats
>>877
そういう想定が必要なマンションに住まない。以上。
戸建て住人は程度が低すぎて話にならんよ。
程度の低い世界しか見えないから程度の低いマンションしか知らない。
せめてＴＴＴやＷＣＴあたりのグレードと比較してくれないか？
そういう想定が必要なマンションに住まない。以上。
戸建て住人は程度が低すぎて話にならんよ。
程度の低い世界しか見えないから程度の低いマンションしか知らない。
せめてＴＴＴやＷＣＴあたりのグレードと比較してくれないか？
881 ：名無し不動さん：2006/04/29(土) 20:57:10 ID:mTWPSYKl
>847
それに加えて、町内会費の毎月の支払いと、回覧番・ごみ当番の掃除・地鎮祭への
参加強要等々。
戸建だったら拒否できないのでは？拒否してる人もいるだろうけど。
それに加えて、町内会費の毎月の支払いと、回覧番・ごみ当番の掃除・地鎮祭への
参加強要等々。
戸建だったら拒否できないのでは？拒否してる人もいるだろうけど。
882 ：名無し不動さん：2006/04/29(土) 20:57:40 ID:XEI66ANG
程度の高いマンション→築１０年まで。
もういいよ、都内限定の湾岸液状化マンカスの話は。くだらなさ杉。
せっかく４軒目のときに分けたんだから、ちゃんと理解してくれよ。
■ 結局マンションと戸建てどっちが良いんだ ５軒目 ←（東京中流専用）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1130585379/l50
せっかく４軒目のときに分けたんだから、ちゃんと理解してくれよ。
■ 結局マンションと戸建てどっちが良いんだ ５軒目 ←（東京中流専用）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1130585379/l50
>>881
町内会への参加、ゴミ当番などは、地域差が烈しいもの。
最近は縛りがない地域の方が多いのでは？
生まれも育ちも共同住宅の人間にはわからんか。
共同住宅のように、管理費や修繕費というような強制力の強いものは存在しませんよ。
町内会への参加、ゴミ当番などは、地域差が烈しいもの。
最近は縛りがない地域の方が多いのでは？
生まれも育ちも共同住宅の人間にはわからんか。
共同住宅のように、管理費や修繕費というような強制力の強いものは存在しませんよ。
>>881
地鎮祭の強制参加って何？そんなのあるの？＞戸建住人
地鎮祭の強制参加って何？そんなのあるの？＞戸建住人
>>885
聞いたことないが（in 近畿）
聞いたことないが（in 近畿）
>>885
マンカスは地鎮祭って何か知らないんじゃないの？
マンカスは地鎮祭って何か知らないんじゃないの？
>>888
あ！そういうことか！ マジレスしてしまた
あ！そういうことか！ マジレスしてしまた
890 ：名無し不動さん：2006/04/29(土) 21:25:22 ID:XEI66ANG
築３０年超の学校の校舎。
コンクリートはボロボロだったな。
コンクリートはボロボロだったな。
・上下左右の住人が五月蝿い時の対応は？>聞こえないと思い込む
＞思い込めるんだったら>>356,357,358,359の悲鳴はありえないんだろうなあ。
・管理費・修繕費を払わない住人への対応は？>自分も払わない
・ペット不可なのに飼いだしちゃう住人への対応は？>自分も飼う
・修繕費が足りない場合どうするの？>修繕なんかしなくてもそんなに劣化しない
・古くなって歯抜けスカスカになったら？>エレベーターがすいてメンテ費が浮く
＞ここからスラムが始まると思うとワクワクするね。
頼むからこんなマンション、自分の家の近くにあって欲しくないね。
・民度が低い住人が引っ越してきたときの対応は？>嫌がらせをして追い出す
＞うー怖い怖い。他人に「民度が低い」って思われないように気をつけてね。
・どっかのバカ住人が火を出した時どうするの？>防火構造だから燃えない
＞燃えないのは壁だけ。真っ黒くススけた跡はどうするのでしょう？
消火作業も火を消すのが第一だから周りの住民に気を使ってくれないよ。
・自殺者が出ちゃったら？>自分の部屋でしんでなければ黙ってる
＞そうするしかないもんね。知れ渡ったら確実に価値が下落。
・やくざが引っ越してきたら？>警察に相談
＞刑事事件にでもならない限り警察が何かしてくれるのかしら？
彼らは抜け穴よく知ってるから・・・
・住居を商売に使い出しちゃう住民はどうする？>管理組合で追い出す
＞これ知りたいな。どうやって追い出すの？法律的に？それとも精神的に？
・老朽化、地震等で建て替えしなきゃいけないけど住民の意見がまとまらない場合は？>>建て替えない
＞住民同士の罵り合いが目に見えるようだ。
戸建でも可能性があるのはあるけど、ここまでシビアじゃないよな。
＞思い込めるんだったら>>356,357,358,359の悲鳴はありえないんだろうなあ。
・管理費・修繕費を払わない住人への対応は？>自分も払わない
・ペット不可なのに飼いだしちゃう住人への対応は？>自分も飼う
・修繕費が足りない場合どうするの？>修繕なんかしなくてもそんなに劣化しない
・古くなって歯抜けスカスカになったら？>エレベーターがすいてメンテ費が浮く
＞ここからスラムが始まると思うとワクワクするね。
頼むからこんなマンション、自分の家の近くにあって欲しくないね。
・民度が低い住人が引っ越してきたときの対応は？>嫌がらせをして追い出す
＞うー怖い怖い。他人に「民度が低い」って思われないように気をつけてね。
・どっかのバカ住人が火を出した時どうするの？>防火構造だから燃えない
＞燃えないのは壁だけ。真っ黒くススけた跡はどうするのでしょう？
消火作業も火を消すのが第一だから周りの住民に気を使ってくれないよ。
・自殺者が出ちゃったら？>自分の部屋でしんでなければ黙ってる
＞そうするしかないもんね。知れ渡ったら確実に価値が下落。
・やくざが引っ越してきたら？>警察に相談
＞刑事事件にでもならない限り警察が何かしてくれるのかしら？
彼らは抜け穴よく知ってるから・・・
・住居を商売に使い出しちゃう住民はどうする？>管理組合で追い出す
＞これ知りたいな。どうやって追い出すの？法律的に？それとも精神的に？
・老朽化、地震等で建て替えしなきゃいけないけど住民の意見がまとまらない場合は？>>建て替えない
＞住民同士の罵り合いが目に見えるようだ。
戸建でも可能性があるのはあるけど、ここまでシビアじゃないよな。
892 ：名無し不動さん：2006/04/29(土) 21:41:18 ID:XEI66ANG
築３０年以上
ふーたーりーは、枯れすすきー
ふーたーりーは、枯れすすきー
894 ：８８１：2006/04/29(土) 22:12:59 ID:mTWPSYKl
>885
＞地鎮祭の強制参加って何？そんなのあるの？＞戸建住人
ないっす。
地鎮祭は誤りでっす。（＾＾）毎年開催される神社主催のお祭りと＋意味不明の「エイサー祭り」
とかのことです。毎年うちの家の前をお神輿を担いで10回以上往復するので困ってます。
「わっしょい・わっしょい」最初は右翼の外宣車が来ているのかと思いました。
それから、ここの町内会では今年、町内会館（１７００万円相当）を新築したので一戸あたり５万円
取られました。涙なんでも、町内会に対して銀行が金貸したようです。（信じられん）
今月になって、近くの神社の方から昔からの風習で献金を依頼されました。
これにも町内会は賛同しているので、集金に来るそうです。
横浜の人口密集地域でのことです。
誰か、うちの戸建を買ってください。事故物件扱いで相場の半値でよいです。
＞地鎮祭の強制参加って何？そんなのあるの？＞戸建住人
ないっす。
地鎮祭は誤りでっす。（＾＾）毎年開催される神社主催のお祭りと＋意味不明の「エイサー祭り」
とかのことです。毎年うちの家の前をお神輿を担いで10回以上往復するので困ってます。
「わっしょい・わっしょい」最初は右翼の外宣車が来ているのかと思いました。
それから、ここの町内会では今年、町内会館（１７００万円相当）を新築したので一戸あたり５万円
取られました。涙なんでも、町内会に対して銀行が金貸したようです。（信じられん）
今月になって、近くの神社の方から昔からの風習で献金を依頼されました。
これにも町内会は賛同しているので、集金に来るそうです。
横浜の人口密集地域でのことです。
誰か、うちの戸建を買ってください。事故物件扱いで相場の半値でよいです。
>>895
マンカスの妄想だからスルー氏とけってｗ
マンカスの妄想だからスルー氏とけってｗ
897 ：名無し不動さん：2006/04/29(土) 23:11:45 ID:voqzZUwM
今のマンションはサービス充実してるからね。
マンション内にスーパーやコンビニ、託児所などがある所もあるし、働く女に嬉しいマンション。
マンションは子育て向かないとかいうレスもあったけど子育て世代だからこそ選ぶマンションもある。妊娠しても階段の上り降りがないし、ある程度の年齢の子供が家で留守番していてもまだ安心感あるし。
駅直結マンションとかも便利だし、これは戸建には真似出来ないマンションならではの利点だよ。
全戸に警備保証＆スプリンクラーor火災＆防犯の警報器は当たり前だし、1階に病院を設けて自宅のインターホンから医者を呼べるマンションもある。
1人になった時や歳をとった時、戸建よりマンションのほうがメリットある物件は山ほどあるんだけどな。
そういう便利な物件、最近めちゃくちゃ多いけど見ないの？
戸建で建売の街づくりとかもそういうの出てきてるけど、そういうのは建て直すのに外観とか規定ありそうだからやめた。
利便性、安全性を求めるとマンションが縦になるか横になるかみたいなモンだし、横に必要な分広い土地の確保で大抵駅から遠い。
どうせ戸建にするなら建築条件がない広めの土地で注文住宅がいいね。
それ以外ならマンションの方が便利だよ、色々と。嫌なセールスをエントランスで追い返せるし、巧妙な手口でわからなければ「管理人を通してください」で。まあ24時間管理人がいる所はそんな心配もないけど。チラシもないし。
マンションは生活に密着した考えだけど、戸建はどちらかと言えば家そのものじゃないかな？自己満足に近いような。
求めている物が違うのに分かり合える訳がないと思う。
マンション内にスーパーやコンビニ、託児所などがある所もあるし、働く女に嬉しいマンション。
マンションは子育て向かないとかいうレスもあったけど子育て世代だからこそ選ぶマンションもある。妊娠しても階段の上り降りがないし、ある程度の年齢の子供が家で留守番していてもまだ安心感あるし。
駅直結マンションとかも便利だし、これは戸建には真似出来ないマンションならではの利点だよ。
全戸に警備保証＆スプリンクラーor火災＆防犯の警報器は当たり前だし、1階に病院を設けて自宅のインターホンから医者を呼べるマンションもある。
1人になった時や歳をとった時、戸建よりマンションのほうがメリットある物件は山ほどあるんだけどな。
そういう便利な物件、最近めちゃくちゃ多いけど見ないの？
戸建で建売の街づくりとかもそういうの出てきてるけど、そういうのは建て直すのに外観とか規定ありそうだからやめた。
利便性、安全性を求めるとマンションが縦になるか横になるかみたいなモンだし、横に必要な分広い土地の確保で大抵駅から遠い。
どうせ戸建にするなら建築条件がない広めの土地で注文住宅がいいね。
それ以外ならマンションの方が便利だよ、色々と。嫌なセールスをエントランスで追い返せるし、巧妙な手口でわからなければ「管理人を通してください」で。まあ24時間管理人がいる所はそんな心配もないけど。チラシもないし。
マンションは生活に密着した考えだけど、戸建はどちらかと言えば家そのものじゃないかな？自己満足に近いような。
求めている物が違うのに分かり合える訳がないと思う。
いいな～マンション。
年とったらたぶんマンションに買い替えると思う。
年とったらたぶんマンションに買い替えると思う。
今からマンションに住んで、築３０年物に住み続けるのはちょっと嫌だけど。
マンションで子育ては「カプセル化」の危険があることが、児童心理学の専門家から
指摘され始めている。これはつまり、子供が母親と密着して生活することで、
母親への依存度が増え、子供の自立心が芽生えるのが遅れるのだそうだ。
そうすることで、「引きこもり」やすく「切れ易い」子供ができる素地になるという
考え方をする学者もいる。
これはマンションの閉鎖性と無関係ではなく、外界と隔絶されやすいタワーマンション
などで顕著に顕われるという報告がある。ちなみにヨーロッパでは高層マンションは
建設を禁止されていて、イギリスなどでは３階以上の住居専用マンションを建てては
いけないことになっている。
子供は友達と外で元気に遊ぶ。これが一番。それを阻害してしまう住環境は子供にとっ
て良いとは言えない。利便性追求だけの時代はもう終わるべきでしょう。
指摘され始めている。これはつまり、子供が母親と密着して生活することで、
母親への依存度が増え、子供の自立心が芽生えるのが遅れるのだそうだ。
そうすることで、「引きこもり」やすく「切れ易い」子供ができる素地になるという
考え方をする学者もいる。
これはマンションの閉鎖性と無関係ではなく、外界と隔絶されやすいタワーマンション
などで顕著に顕われるという報告がある。ちなみにヨーロッパでは高層マンションは
建設を禁止されていて、イギリスなどでは３階以上の住居専用マンションを建てては
いけないことになっている。
子供は友達と外で元気に遊ぶ。これが一番。それを阻害してしまう住環境は子供にとっ
て良いとは言えない。利便性追求だけの時代はもう終わるべきでしょう。
>>897
言われてみれば確かにそうだよ。老人ホームみたいなマンション増えたよ。
地元にも出来た。最低価格6000万だったかな？
敷地内にはスーパー、コンビニ、病院、美容院、プール、等があるらしいけ
れど１店舗の品揃えと価格に満足・納得するわけが無く、結局のとこ多くの
世帯が車で買い物に出かけてるって。
医者も美容院も自分に合わないから結局便利でもなんでもないらしい。
実際、自分も気に入った買い物、歯医者や美容院は近所ではないからね。
でもそれが間に合わせであったり高齢により歩けなくなったら多少は便利か
な。、死ぬ前に数ヶ月ならそんなマンションに住んでやってもいいかな。
言われてみれば確かにそうだよ。老人ホームみたいなマンション増えたよ。
地元にも出来た。最低価格6000万だったかな？
敷地内にはスーパー、コンビニ、病院、美容院、プール、等があるらしいけ
れど１店舗の品揃えと価格に満足・納得するわけが無く、結局のとこ多くの
世帯が車で買い物に出かけてるって。
医者も美容院も自分に合わないから結局便利でもなんでもないらしい。
実際、自分も気に入った買い物、歯医者や美容院は近所ではないからね。
でもそれが間に合わせであったり高齢により歩けなくなったら多少は便利か
な。、死ぬ前に数ヶ月ならそんなマンションに住んでやってもいいかな。
おれ人口２００万の政令指定都市で、
積水の戸建だけど、もうマンションには
戻りたくないなあ。
車２台（輸入車と国産ミニバン）での移動が多いし
買い物でも玄関からすぐに荷物の出し入れが
できるのが良い。
マンションは電車派には良いんじゃないの？
積水の戸建だけど、もうマンションには
戻りたくないなあ。
車２台（輸入車と国産ミニバン）での移動が多いし
買い物でも玄関からすぐに荷物の出し入れが
できるのが良い。
マンションは電車派には良いんじゃないの？
グランドステージ藤沢スレより
485 ：名無し不動さん ：2006/04/29(土) 22:22:51 ID:G+etLF3R
ブロードキャスターでやっていた被害者Bさん。
嘘つきだな。
家計簿上、収入１７万円(共稼ぎの時で約２５万円、出産のため現在専業主婦状態)で月の生活費込みの支払いは２９万円といっておきながら、ローン支払い総額８９００万円。
年収の１５年分と嘆いていたけど。
８９００万円を15で割ると年収６００万円近いわけだけどな。
とりあえず、嘘つきはよくない。
486 ：名無し不動さん ：2006/04/29(土) 22:24:51 ID:G+etLF3R
補足。
本給以外で普通のリーマンでボーナス年間４００万円ﾓ貰える業種ってあるのか?
485 ：名無し不動さん ：2006/04/29(土) 22:22:51 ID:G+etLF3R
ブロードキャスターでやっていた被害者Bさん。
嘘つきだな。
家計簿上、収入１７万円(共稼ぎの時で約２５万円、出産のため現在専業主婦状態)で月の生活費込みの支払いは２９万円といっておきながら、ローン支払い総額８９００万円。
年収の１５年分と嘆いていたけど。
８９００万円を15で割ると年収６００万円近いわけだけどな。
とりあえず、嘘つきはよくない。
486 ：名無し不動さん ：2006/04/29(土) 22:24:51 ID:G+etLF3R
補足。
本給以外で普通のリーマンでボーナス年間４００万円ﾓ貰える業種ってあるのか?
487 ：名無し不動さん ：2006/04/30(日) 00:12:18 ID:iuNzl2ID
>>485
あれは残業代らしいよ。ブロードキャスターは自動録画してるので間違いない。
俺もアレ？って思って追っかけ再生して繰り返し見たけど、残業なしで手取り
17万円らしい。となるとざっくり総支給22万てとこでしょ（残業抜きで）。
となるとボーナス抜き年収264万円。ボーナス５ヶ月として374万円。残業が
ついても500万円超える事はなかなか考えにくいね。
お嫁さんがいくら稼ぐか知らないけど、偽装発覚前に計算に入れていないと
いう事はそれほど太い稼ぎではないと思う。
で、「４千万円前半なら何とか買えるのかなと・・・」（今再生してテロップ
をまんま書き写してます）とか言ってるけど、よく見たら頭金９万円だって！
手取り25万円程度で頭金ほぼ０。それでよくこんなローン組んだな、この人。
俺も今年、築５年の訳あり中古の一軒家買ったけど、３千３百万の物件を
自己資金６百万で買ってローンは2,700万円ってとこ。33歳で35年ローン
（ボーナス払いなし）で月々９万円ぐらい。俺は年収が大体600万円で
公務員の嫁と合算で１千万円ちょっと。それでも数千万の借金にビクビク
してる。
銀行って簡単にお金貸してくれるんだね。この番組見て正直びっくりした。
>>485
あれは残業代らしいよ。ブロードキャスターは自動録画してるので間違いない。
俺もアレ？って思って追っかけ再生して繰り返し見たけど、残業なしで手取り
17万円らしい。となるとざっくり総支給22万てとこでしょ（残業抜きで）。
となるとボーナス抜き年収264万円。ボーナス５ヶ月として374万円。残業が
ついても500万円超える事はなかなか考えにくいね。
お嫁さんがいくら稼ぐか知らないけど、偽装発覚前に計算に入れていないと
いう事はそれほど太い稼ぎではないと思う。
で、「４千万円前半なら何とか買えるのかなと・・・」（今再生してテロップ
をまんま書き写してます）とか言ってるけど、よく見たら頭金９万円だって！
手取り25万円程度で頭金ほぼ０。それでよくこんなローン組んだな、この人。
俺も今年、築５年の訳あり中古の一軒家買ったけど、３千３百万の物件を
自己資金６百万で買ってローンは2,700万円ってとこ。33歳で35年ローン
（ボーナス払いなし）で月々９万円ぐらい。俺は年収が大体600万円で
公務員の嫁と合算で１千万円ちょっと。それでも数千万の借金にビクビク
してる。
銀行って簡単にお金貸してくれるんだね。この番組見て正直びっくりした。
488 ：名無し不動さん ：2006/04/30(日) 00:21:08 ID:iuNzl2ID
ついでに俺もこの前子供が出来た。大変境遇が似ていて同情できる部分もある。
ただ、よくローン以外に駐車場25,000円＋管理費24,000円も払ってるよな。
大略５万円じゃん。しかも修繕積立金だってあるだろうに。
どういうシミュレーションしてるんだろう。まわりで止める人いなかったん
だろうか？親とか友人とか。
でも俺の親も平気で「５千万くらいのいい物件があるわよ」って勧めてたし
（資金援助しないくせに・・・）みんなその程度のローンは平気なのだろうか？
何かおかしいと思うぞ。
ついでに俺もこの前子供が出来た。大変境遇が似ていて同情できる部分もある。
ただ、よくローン以外に駐車場25,000円＋管理費24,000円も払ってるよな。
大略５万円じゃん。しかも修繕積立金だってあるだろうに。
どういうシミュレーションしてるんだろう。まわりで止める人いなかったん
だろうか？親とか友人とか。
でも俺の親も平気で「５千万くらいのいい物件があるわよ」って勧めてたし
（資金援助しないくせに・・・）みんなその程度のローンは平気なのだろうか？
何かおかしいと思うぞ。
>>908
ほほぉ。
確かにウチの近所の小・中学校の殆どが将来的に老人ホームへ速やかに
移行できるような設計だって聞いたことがある。
>>897の歳？
片足を桶に突っ込んでいる年齢なのか、ただ単に歩くのはイヤ！(尻ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ)
みたいな無精感覚なのかわからないから・・・どうだろ？
ほほぉ。
確かにウチの近所の小・中学校の殆どが将来的に老人ホームへ速やかに
移行できるような設計だって聞いたことがある。
>>897の歳？
片足を桶に突っ込んでいる年齢なのか、ただ単に歩くのはイヤ！(尻ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ)
みたいな無精感覚なのかわからないから・・・どうだろ？
>>902
>敷地内にはスーパー、コンビニ、病院、美容院、プール、等があるらしい
>けれど１店舗の品揃えと価格に満足・納得するわけが無く、結局のとこ多
>くの世帯が車で買い物に出かけてるって。
確かにこんなマンションあっても、田舎のムラ社会と同じだね。
>敷地内にはスーパー、コンビニ、病院、美容院、プール、等があるらしい
>けれど１店舗の品揃えと価格に満足・納得するわけが無く、結局のとこ多
>くの世帯が車で買い物に出かけてるって。
確かにこんなマンションあっても、田舎のムラ社会と同じだね。
911 ：名無し不動さん：2006/04/30(日) 00:44:47 ID:Kvw4SlhP
>>900
マンションの特性を生かした特徴を説明しただけだよ。人によって求める条件が違うし、マンションの特徴も様々だからね。
「どんなふうに便利なのか説明しろ」とか言う癖に、細かく書くとそれなんだ(笑)
マンション住民に選んだ理由聞いてみなよ。様々だから。共通するのは「生活しやすい空間」かな。
マンション叩く戸建派は家(入れ物)自慢と資産どうのこうのばっかりじゃん。
箱(家)で精神面は随分変わるけど、中身(生活)が一番大事だよ。
ひたすらマンションだからと叩きやっている人間が幸せそうには見えないのですが…。
戸建もマンションもそれぞれ真似出来ない利点があるのに。
あと子育て世代だからこそ選ぶマンションていうのは子供を閉じ込めないような環境を整えているマンションて事だよ。
引きこもりとかは戸建でもいるよ。要は親の育て方の問題でしょ。
あと戸建だろうがマンションだろうが陽の当たらない家は子育てに良くないし。
マンションの特性を生かした特徴を説明しただけだよ。人によって求める条件が違うし、マンションの特徴も様々だからね。
「どんなふうに便利なのか説明しろ」とか言う癖に、細かく書くとそれなんだ(笑)
マンション住民に選んだ理由聞いてみなよ。様々だから。共通するのは「生活しやすい空間」かな。
マンション叩く戸建派は家(入れ物)自慢と資産どうのこうのばっかりじゃん。
箱(家)で精神面は随分変わるけど、中身(生活)が一番大事だよ。
ひたすらマンションだからと叩きやっている人間が幸せそうには見えないのですが…。
戸建もマンションもそれぞれ真似出来ない利点があるのに。
あと子育て世代だからこそ選ぶマンションていうのは子供を閉じ込めないような環境を整えているマンションて事だよ。
引きこもりとかは戸建でもいるよ。要は親の育て方の問題でしょ。
あと戸建だろうがマンションだろうが陽の当たらない家は子育てに良くないし。
>>911
マンション派も同様に戸建叩きがお好きなようですけど。
>>900の言うことが理解できていないようだが、
例えばうちの近所には歩いて５分以内に
スーパー・コンビニ・ドラッグストア・本屋・理容･美容・交番・消防署･小学校・幼稚園・総合病院がある。
だから戸建がいいというか？
そういうことを言っているのと同じでしょ。
マンション派も同様に戸建叩きがお好きなようですけど。
>>900の言うことが理解できていないようだが、
例えばうちの近所には歩いて５分以内に
スーパー・コンビニ・ドラッグストア・本屋・理容･美容・交番・消防署･小学校・幼稚園・総合病院がある。
だから戸建がいいというか？
そういうことを言っているのと同じでしょ。
一人の必死な小館厨が定住してるというスレはここでつか？
確かにマンションは買い易いよね。
だって新築マンションの広告なんか見てると賃貸・木造アパートより
月々の返済額は低いんでない？しかも頭金は「ゼロ！」
らくらく支払いでキッチン広々、床暖完備で４LDK、収納沢山・・・・
なんて見たら気持ちユラユラ～って・・・・あれ？でも。なるか？
だって新築マンションの広告なんか見てると賃貸・木造アパートより
月々の返済額は低いんでない？しかも頭金は「ゼロ！」
らくらく支払いでキッチン広々、床暖完備で４LDK、収納沢山・・・・
なんて見たら気持ちユラユラ～って・・・・あれ？でも。なるか？
918 ：名無し不動さん：2006/04/30(日) 01:28:46 ID:Kvw4SlhP
>>897ですが…
20代ですよ。
しかも住んでるって言ってないし実際住んでない。
そういうマンションもあるって言っただけで他にも色々書いてるのに何でそこだけ反応するのかね。
そっちのほうが必死に見えるけど大丈夫？
20代ですよ。
しかも住んでるって言ってないし実際住んでない。
そういうマンションもあるって言っただけで他にも色々書いてるのに何でそこだけ反応するのかね。
そっちのほうが必死に見えるけど大丈夫？
＞＞９１８
なんだ、ただの夢追人か。
なんだ、ただの夢追人か。
>>918
じゃあ、結局わかってないんじゃん。
じゃあ、結局わかってないんじゃん。
921 ：名無し不動さん：2006/04/30(日) 01:49:21 ID:Kvw4SlhP
>>919
夢追い人って…老人向けのマンションには住んでないって話です。
自分を基準に考えないように。
私の所は病院は近所にあるので付属していませんが、以前書いた最上階一戸のみの物件を購入した者です。
マンションへの価値観は人それぞれって散々言ってるでしょ。
マンション叩きが趣味の戸建自慢人間は話がループして終わらないんだね…。
土地はあるからウチももう20年もしたら戸建作るつもりだけど…マンション叩きの仲間には絶対ならないな。
夢追い人って…老人向けのマンションには住んでないって話です。
自分を基準に考えないように。
私の所は病院は近所にあるので付属していませんが、以前書いた最上階一戸のみの物件を購入した者です。
マンションへの価値観は人それぞれって散々言ってるでしょ。
マンション叩きが趣味の戸建自慢人間は話がループして終わらないんだね…。
土地はあるからウチももう20年もしたら戸建作るつもりだけど…マンション叩きの仲間には絶対ならないな。
「それ」ってどれの事？
マンション叩きはずっと前からある事ですが？
マンション叩きはずっと前からある事ですが？
>>924
日頃の行いが悪いんだよ。
日頃の行いが悪いんだよ。
しっかし、バカボン（>>921）の話は本当なのか？
屋上。
小屋。
＝鳩？
小屋。
＝鳩？
そうとも言う。
933 ：名無し不動さん：2006/04/30(日) 06:44:44 ID:R4pM9hFC
電車派ね。
都会に住んでると、当たり前
になって、こんな名詞は
新鮮だね。
都会に住んでると、当たり前
になって、こんな名詞は
新鮮だね。
マンションは老人ホームみたいっていう意見、目からうろこだった。
なるほどね。その展開があったんだ。
なるほどね。その展開があったんだ。
マンソンってね、色々調べてもほとんどの物件が占有面積80平米とか広くても150平米くらいでしょ。
広い物件はメチャ高いし。
でも戸建だと普通の物件でも延床140平米、ちょっと大きい家なら180平米くらいはあるでしょ？
やっぱ実際の室内の住み心地は戸建の方が大分ゆったりしてると思うんだけどなぁ。
洋室の使い方で80平米とかだとぎゅうぎゅうづめだよね・・
広い物件はメチャ高いし。
でも戸建だと普通の物件でも延床140平米、ちょっと大きい家なら180平米くらいはあるでしょ？
やっぱ実際の室内の住み心地は戸建の方が大分ゆったりしてると思うんだけどなぁ。
洋室の使い方で80平米とかだとぎゅうぎゅうづめだよね・・
>>933
マンション派っていつもこうゆう言葉尻をとらえてブツブツ言うよね。
なんとかならないの？
都会だって。２３区のみかい。
２３区には車で行動する人はいないのですか。あーそうですか。
あなたのマンションの駐車場が100%じゃないだけでしょ？
マンション派っていつもこうゆう言葉尻をとらえてブツブツ言うよね。
なんとかならないの？
都会だって。２３区のみかい。
２３区には車で行動する人はいないのですか。あーそうですか。
あなたのマンションの駐車場が100%じゃないだけでしょ？
マンションと戸建、どちらも購入者は自分のライフスタイルを考えて購入しているので
どちらが良いか、快適かを論議するのはナンセンス。
問題はその自分が望むライフスタイルをどれくらい維持できるかどうかにかかっている。
その快適性を。
どちらが良いか、快適かを論議するのはナンセンス。
問題はその自分が望むライフスタイルをどれくらい維持できるかどうかにかかっている。
その快適性を。
テリトリー確保の為に土地や戸建てにお金を落とす時代でも無く
時間の有効活用や利便性をあげる為に費用をかけるって
価値観に対応できてるか否かってのがこのスレッドのポイントだな
時間の有効活用や利便性をあげる為に費用をかけるって
価値観に対応できてるか否かってのがこのスレッドのポイントだな
＞935
でも戸建だと普通の物件でも延床140平米、ちょっと大きい家なら180平米くらいはあるでしょ？
23区内で１４０平米の土地を仕入れたら１億位かかるから、普通の庶民は買えません。
でも戸建だと普通の物件でも延床140平米、ちょっと大きい家なら180平米くらいはあるでしょ？
23区内で１４０平米の土地を仕入れたら１億位かかるから、普通の庶民は買えません。
940 ：名無し不動さん：2006/04/30(日) 11:26:12 ID:DYtDgpQG
一戸建が欲しいと思っていたところ、駅（川崎・小田急某駅）徒歩圏内の
売地（建築条件付）を見つける。価格も許容範囲内だったので前向きに検
討していたが、住宅性能評価制度を利用したいと言ったら売主側の態度が
変わり、制度を利用するなら白紙に戻すと言われてしまった。
任意の制度だが、そんなに嫌なのかね、、、、、
売地（建築条件付）を見つける。価格も許容範囲内だったので前向きに検
討していたが、住宅性能評価制度を利用したいと言ったら売主側の態度が
変わり、制度を利用するなら白紙に戻すと言われてしまった。
任意の制度だが、そんなに嫌なのかね、、、、、
万村の100平米以上は魅力だけど、管理費も積立金も跳ね上がるからなぁ
5000万の戸建と4300万の万村を検討した結果、偽装問題もあって、戸建に決めました。
目先10年の維持コストを考えた場合、万村は管理費、積立金、駐車場代と税金を
含めて約700万、戸建は約200万程度と踏んで戸建に決めました。
5000万の戸建と4300万の万村を検討した結果、偽装問題もあって、戸建に決めました。
目先10年の維持コストを考えた場合、万村は管理費、積立金、駐車場代と税金を
含めて約700万、戸建は約200万程度と踏んで戸建に決めました。
＞941
５０００万の戸建てということは郊外か地方ですね？
戸建てといっても、建築物の価格が安い場合は利益を確保するために
いろいろなコストダウンが計らてる場合が多いので注意してください。
５０００万の戸建てということは郊外か地方ですね？
戸建てといっても、建築物の価格が安い場合は利益を確保するために
いろいろなコストダウンが計らてる場合が多いので注意してください。
>942
浦和駅の徒歩圏です。予算上、他に検討したのは、練馬、板橋、北区
川口、大宮です。最終的には治安の良さで決めました。
住宅性能保証付きですから、とりあえず建物に関しては、安心してます。
そうそう、取り返しのつかない欠陥住宅が巷に溢れてるわけでもないと思いますし。
浦和駅の徒歩圏です。予算上、他に検討したのは、練馬、板橋、北区
川口、大宮です。最終的には治安の良さで決めました。
住宅性能保証付きですから、とりあえず建物に関しては、安心してます。
そうそう、取り返しのつかない欠陥住宅が巷に溢れてるわけでもないと思いますし。
944 ：名無し不動さん：2006/04/30(日) 12:14:18 ID:DYtDgpQG
>>943 性能保証がつくことで建築価格はかなり上がったのですか。
945 ：名無し不動さん：2006/04/30(日) 12:25:21 ID:2eOY8zyL
＞943
建築費の坪単価が６０万程度であれば問題ないと思いますよ。
よくある、建売の坪単価４０万程度の建物だと２０年程度しか
持たない作りのことが多いのも事実です。
建築費の坪単価が６０万程度であれば問題ないと思いますよ。
よくある、建売の坪単価４０万程度の建物だと２０年程度しか
持たない作りのことが多いのも事実です。
>944
土地が35坪くらいで3300万
建物は33坪1700万くらいです。坪単価は50万ちょいですね。
土地が35坪くらいで3300万
建物は33坪1700万くらいです。坪単価は50万ちょいですね。
>>936
ほんと、マンション住人ってって戸建に対して、無意識に劣等感や
負目、対抗意識があるそうですよ。
そして、区分所有、集合住宅という根本的な欠点を認めようとしない。
個人の信用調査でも居住年数が長い程、信用されるが、その条件は
自己所有の戸建＞自己所有の集合住宅や社宅・官舎＞民間の賃貸住宅
です。
ほんと、マンション住人ってって戸建に対して、無意識に劣等感や
負目、対抗意識があるそうですよ。
そして、区分所有、集合住宅という根本的な欠点を認めようとしない。
個人の信用調査でも居住年数が長い程、信用されるが、その条件は
自己所有の戸建＞自己所有の集合住宅や社宅・官舎＞民間の賃貸住宅
です。
948 ：名無し不動さん：2006/04/30(日) 12:43:19 ID:DYtDgpQG
あるHPからのコピペ
1,100万で家って建つの？？
あまりにも安いその提示に不安になった私は建築家(*1)の方に相談してみることにしました。
答えは「家は建ちます、でも何十年も住める家は建ちません。」とのこと、
そりゃそうですね、普通しっかりとした家を建てたいなら平均坪単価65万といいます。
それに対してこちらは坪単価44万です。
いくら利益を取らないといっても、坪単価44万で建った家がいい家であるはずがありません。(*2)
＞948
30坪で1700万が割高とはいえません。ただ、安いから悪いともいえません。
安い分、後々のリホーム代がかさばる可能性はありますが・・・
あと、割安の建売住宅は注意が必要です。
建売と注文住宅の違い
http://www.npo-jp.org/hc/column-50.html
1,100万で家って建つの？？
あまりにも安いその提示に不安になった私は建築家(*1)の方に相談してみることにしました。
答えは「家は建ちます、でも何十年も住める家は建ちません。」とのこと、
そりゃそうですね、普通しっかりとした家を建てたいなら平均坪単価65万といいます。
それに対してこちらは坪単価44万です。
いくら利益を取らないといっても、坪単価44万で建った家がいい家であるはずがありません。(*2)
＞948
30坪で1700万が割高とはいえません。ただ、安いから悪いともいえません。
安い分、後々のリホーム代がかさばる可能性はありますが・・・
あと、割安の建売住宅は注意が必要です。
建売と注文住宅の違い
http://www.npo-jp.org/hc/column-50.html
950 ：名無し不動さん：2006/04/30(日) 16:16:38 ID:mRzo7voE
建売の寿命って何？
タイマーかなんかあって、２０年すると
パチッとかいって崩壊するのかな？
建売の方が間取りが一般的だから
売りやすいし、経済的だと思うがな。
注文だとあまりにもこだわりすぎて
売りづらいし、かかった金額分が評価して
もらえないで、損するそうだ。
例えば新車でオプションをたくさんつける人が
下取り査定してもらうのと同じだそうだ。
タイマーかなんかあって、２０年すると
パチッとかいって崩壊するのかな？
建売の方が間取りが一般的だから
売りやすいし、経済的だと思うがな。
注文だとあまりにもこだわりすぎて
売りづらいし、かかった金額分が評価して
もらえないで、損するそうだ。
例えば新車でオプションをたくさんつける人が
下取り査定してもらうのと同じだそうだ。
誰かが書いてたように、立地の良い土地は建売か建築条件付きだ。
土地がよくて、家がそこそこ安いなら、20年でいいじゃん。
20年も経てば、二世帯に建て直して、息子夫婦と住めばいい。
息子夫婦は土地を買わなくていいから、人生設計が楽。
と、いう香具師が、実際にかなり多いと思うぞ。
まあ、二世帯で苦労する息子の嫁さんが気の毒だけどな。
土地がよくて、家がそこそこ安いなら、20年でいいじゃん。
20年も経てば、二世帯に建て直して、息子夫婦と住めばいい。
息子夫婦は土地を買わなくていいから、人生設計が楽。
と、いう香具師が、実際にかなり多いと思うぞ。
まあ、二世帯で苦労する息子の嫁さんが気の毒だけどな。
別にタイマーがあって崩壊するわけじゃないけど、何十年も持つようには作られてないし、
後々のリフォーム代で結局高くつく。知人の父親が建築士してたけど、そんな事言ってたよ。
あと、うちのじーちゃんが職人で、建売はすぐ駄目になるって言ってた。何が駄目になるのかは知らないけどね。
まぁ、昔と違って今の建て売りはちゃんとしてるのかもしれないけど。
ただ、以前そんな話を聞いたことがあるだけです。
後々のリフォーム代で結局高くつく。知人の父親が建築士してたけど、そんな事言ってたよ。
あと、うちのじーちゃんが職人で、建売はすぐ駄目になるって言ってた。何が駄目になるのかは知らないけどね。
まぁ、昔と違って今の建て売りはちゃんとしてるのかもしれないけど。
ただ、以前そんな話を聞いたことがあるだけです。
>>951
嫌だったら完全分離にするんでねえの？
嫌だったら完全分離にするんでねえの？
まあ、じじばばは近すぎず遠すぎずが一番ベストだな。
戸建、マンションに限らず。
子供が出来るとありがたみが良く分かる。
戸建、マンションに限らず。
子供が出来るとありがたみが良く分かる。
955 ：名無し不動さん：2006/04/30(日) 17:48:59 ID:mRzo7voE
おそらく、ベニヤを多用しているから
長くなると湿気の腐りが多発することじゃないかな？
木造は通気が重要だからね。
長くなると湿気の腐りが多発することじゃないかな？
木造は通気が重要だからね。
買う住人に思い入れがないからね。家も傷むの早いよ。
戸建のネガキャンもここまでくると滑稽
普通に考えたら、２０年で立て替えたとしても、４０年後に土地を買値で売れれば、
建築費×２で４０年住めるわけだから、マンションよりお得じゃね？
建築費×２で４０年住めるわけだから、マンションよりお得じゃね？
マンカスは何か勘違いしてるけど、建築条件有だって自分の希望にあったものだったら
別に問題ないんだよ？
間取りの自由はもちろん、ある程度の融通は利く。
第三者の検査も受け入れるものが殆どだし。
逆に受け入れない不動産は買わなければ良い。分かりやすいでしょ？
マンションはどうなの？青田状態で購入して建築はデベに任せっぱなし。
戸建建築が２週間のペーペー使うってレスがあったけど、マンション建築よりは
責任がのってくると思うけどね。マンション建築に何社何人が関わってると思う？
禁句の姉歯みたいな問題もあるしな。
内覧会で何を見るの？どうせフローリングの傷やクロスの剥がれｗ
あほくさー
別に問題ないんだよ？
間取りの自由はもちろん、ある程度の融通は利く。
第三者の検査も受け入れるものが殆どだし。
逆に受け入れない不動産は買わなければ良い。分かりやすいでしょ？
マンションはどうなの？青田状態で購入して建築はデベに任せっぱなし。
戸建建築が２週間のペーペー使うってレスがあったけど、マンション建築よりは
責任がのってくると思うけどね。マンション建築に何社何人が関わってると思う？
禁句の姉歯みたいな問題もあるしな。
内覧会で何を見るの？どうせフローリングの傷やクロスの剥がれｗ
あほくさー
２０年後は子供が建替えてくれます。
建替えてくれなかったら、土地を売って
中古マンションを買います。
建替えてくれなかったら、土地を売って
中古マンションを買います。
コンクリに空き缶、吸殻、ビニールを混ぜちゃったとか聞いたことがあるな。
この賃貸板で。
この賃貸板で。
まあ、建物の良し悪しなんてピンキリだよ。
僕の実家は中越地震の影響をもろ受けた所なんだけど、
実家戸建、築３０年、一部損壊。
実家から２００メートルの所に建てられた築２年の戸建、半壊。
なんで実家が無事だったのかが不思議ｗ
それにしても、阪神大震災の時は倒壊率３０％だったらしいけど、
同じクラスの地震で倒壊率２％だったって言うから、雪国仕様ってやっぱりすごいなｗ
僕の実家は中越地震の影響をもろ受けた所なんだけど、
実家戸建、築３０年、一部損壊。
実家から２００メートルの所に建てられた築２年の戸建、半壊。
なんで実家が無事だったのかが不思議ｗ
それにしても、阪神大震災の時は倒壊率３０％だったらしいけど、
同じクラスの地震で倒壊率２％だったって言うから、雪国仕様ってやっぱりすごいなｗ
963 ：名無し不動さん：2006/04/30(日) 19:37:23 ID:mRzo7voE
第３者って言うけど、イー○ームズをみてみな。
業者とねんごろじゃないのかな？
それに条件付って、限りなく建売と同じだ。
近所で条件付きがでてたので見に行ったら
区別がつかなかったよ。
業者とねんごろじゃないのかな？
それに条件付って、限りなく建売と同じだ。
近所で条件付きがでてたので見に行ったら
区別がつかなかったよ。
都内で雪国仕様の戸建て。これ最強。
>>963
第三者とは業者と繋がりの無い者を言う。
第三者とは業者と繋がりの無い者を言う。
戸建てバカがこのスレに粘着している事実こそが戸建てに不満を持ってる何よりの証拠じゃんｗ
からかってるって？バーカｗ
本当に戸建てに満足してれば2chになんか粘着してねーっつのｗ
からかってるって？バーカｗ
本当に戸建てに満足してれば2chになんか粘着してねーっつのｗ
田舎の戸建てより都心のマンション
マンション派はマンション優位性を語るもことごとく戸建派に論破される。
行き着くところは「マンション最高。戸建はまったく駄目」の繰り返し。
戸建は田舎で醜戸で建売でマンションは都会と自分の妄想を展開。
でも上階の騒音は聞こえません。マンション住人の悲痛な叫びもどこ吹く風。
いま気がついた。
戸建派とマンション派って日本と韓国に似てるかも。
行き着くところは「マンション最高。戸建はまったく駄目」の繰り返し。
戸建は田舎で醜戸で建売でマンションは都会と自分の妄想を展開。
でも上階の騒音は聞こえません。マンション住人の悲痛な叫びもどこ吹く風。
いま気がついた。
戸建派とマンション派って日本と韓国に似てるかも。
>戸建は田舎で醜戸で建売で
これ以外の戸建てじゃ、大将になっちゃうよ～www
これ以外の戸建てじゃ、大将になっちゃうよ～www
個人的な意見だと
まともな戸建て＞＞＞＞マンション＝建売
まともな戸建て＞＞＞＞マンション＝建売
974 ：名無し不動さん：2006/04/30(日) 21:23:58 ID:mRzo7voE
いつも一緒に仕事して会社が第３者か。
第３者は公務員である方がいいのにな。
第３者は公務員である方がいいのにな。
はて、
結論はセキュリティ、家事の手間、眺望、交通利便性はマンションのほうが優位のはずだが。
いつ論破されたのでしょうか？
お前らの言う『まともな戸建』は、
駅から遠かったり、
セキュリティに問題があったり、
維持管理が面倒なことが殆ど。
おまえら戸建信者は家に対する満足レベルが低いんだよ。
俺から見れば『貧乏戸建』にしか見えない。
結論はセキュリティ、家事の手間、眺望、交通利便性はマンションのほうが優位のはずだが。
いつ論破されたのでしょうか？
お前らの言う『まともな戸建』は、
駅から遠かったり、
セキュリティに問題があったり、
維持管理が面倒なことが殆ど。
おまえら戸建信者は家に対する満足レベルが低いんだよ。
俺から見れば『貧乏戸建』にしか見えない。
976 ：名無し不動さん：2006/04/30(日) 21:59:40 ID:GweIibHr
自分の車までの利便性が悪いマンション
ぶっちゃけ、マンソンでも戸建でもどっちでもOK！
意地と見栄だけの不毛な議論は、もうウンザリ┐('～`；)┌
意地と見栄だけの不毛な議論は、もうウンザリ┐('～`；)┌
> それに条件付って、限りなく建売と同じだ。
> 近所で条件付きがでてたので見に行ったら
> 区別がつかなかったよ。
？普通条件付きというのは、土地の状態で売り出すものなんだけど、
建売りと区別がつかないってどういうこと？ 意味わかってるのかな。
条件付きというのは、建築する工務店や業者が限定される条件が付く
土地売買のことを言うんだけどね。
>ぶっちゃけ、マンソンでも戸建でもどっちでもOK！
>意地と見栄だけの不毛な議論は、もうウンザリ┐('～`；)┌
両者のメリット、デメリットの比較になれば良い議論だと思うけど、
確かに煽ることしかしない人もいるみたいですね。
> 近所で条件付きがでてたので見に行ったら
> 区別がつかなかったよ。
？普通条件付きというのは、土地の状態で売り出すものなんだけど、
建売りと区別がつかないってどういうこと？ 意味わかってるのかな。
条件付きというのは、建築する工務店や業者が限定される条件が付く
土地売買のことを言うんだけどね。
>ぶっちゃけ、マンソンでも戸建でもどっちでもOK！
>意地と見栄だけの不毛な議論は、もうウンザリ┐('～`；)┌
両者のメリット、デメリットの比較になれば良い議論だと思うけど、
確かに煽ることしかしない人もいるみたいですね。
ホカロン発見！
駅からバス便、北東向き60平米程度の負け犬ﾏﾝｿﾝは絶対いやだ。
マンションのメリットってさ。
～しなくていい。
～で済む。
～だから不要。
～だからすごく楽。
～なので平気。
いつもこんな感じだよね。
～しなくていい。
～で済む。
～だから不要。
～だからすごく楽。
～なので平気。
いつもこんな感じだよね。
986 ：名無し不動さん：2006/04/30(日) 23:26:25 ID:mRzo7voE
978
条件付の業者と建売業者って同じ場合が多い
からだよ。
条件付の業者と建売業者って同じ場合が多い
からだよ。
>>985
大抵のものはそういう理由で普及したんだと思うが・・・
車:歩かなくていい
掃除機：箒で掃かなくて済む
洗濯機；手で洗わなくていいからすごく楽
冷蔵庫：夏でも食べ物が腐らなくて平気 ほか多数
つうか、こういう感じの支持が全てNGなら、理屈じゃなく狂信しろとでもｗ。
大抵のものはそういう理由で普及したんだと思うが・・・
車:歩かなくていい
掃除機：箒で掃かなくて済む
洗濯機；手で洗わなくていいからすごく楽
冷蔵庫：夏でも食べ物が腐らなくて平気 ほか多数
つうか、こういう感じの支持が全てNGなら、理屈じゃなく狂信しろとでもｗ。
988 ：名無し不動さん：2006/04/30(日) 23:50:08 ID:RvHKzhqs
千葉県夷隅郡御宿町のリゾートマンション
http://www.himawari-ltd.co.jp/aaa/boso/m-sale/room/40969.htm
固定資産税 58,700円(Ｈ17年度） (笑)
もし同じ場所で戸建てなら、固定資産税は数千円だろう
いかにマンションが割りにあわないかよくわかるw
http://www.himawari-ltd.co.jp/aaa/boso/m-sale/room/40969.htm
固定資産税 58,700円(Ｈ17年度） (笑)
もし同じ場所で戸建てなら、固定資産税は数千円だろう
いかにマンションが割りにあわないかよくわかるw
989 ：名無し不動さん：2006/04/30(日) 23:57:25 ID:wkv/X8C8
貧乏人が身の丈以上の戸建を買うとここの信者のようになるのだろう。
人生甘いよ。
人生甘いよ。
>>1
戸建がいいに決まってるだろ。
戸建がいいに決まってるだろ。
すげー強引ｗ
そろそろこのスレも終わりか。
まだ続くんだろうな。
安マンション住民と郊外チンケ戸建の住人のバトル。
まだ続くんだろうな。
安マンション住民と郊外チンケ戸建の住人のバトル。
田舎者と都会人のバトルじゃないの？
995 ：名無し不動さん：2006/05/01(月) 00:31:18 ID:Et9XvcPF
戸建信者よ、これくらいの戸建でないと最新の上質マンションに太刀打ちできんぞ。
【上質戸建】
主要駅５分以内
最新設備
２４時間家事手伝い常駐
セキュリティ万全（セコム程度ではだめ）
環境良好
平屋か２階建て
庭園（庭師の定期的に手入れあり）
【上質戸建】
主要駅５分以内
最新設備
２４時間家事手伝い常駐
セキュリティ万全（セコム程度ではだめ）
環境良好
平屋か２階建て
庭園（庭師の定期的に手入れあり）
課長は来るな！ｗ
消えろ！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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