地価「最終」暴落 土地、家、マンションはゴミ

あなたはもしや、これからマンションや1戸建てを買おうとは
していないでしょうか？　悪いことは言いません。それだけは
絶対にやめた方がいい。不動産会社やマスコミは「土地は今が
底値 bottom price 、まさに買い時」などと煽りますが、
それは真っ赤なウソ obvious lie~~ 。本当は「いつ買っても、
今が買い損」なのです。 　地価はこれから大暴落 crash down が
始まり、ほぼ５年で半値になります。つまり、あなたが不動産を
買った瞬間、あなたは巨大な借金 huge debt~~ に埋もれ、人生を
棒に振るのです。夢のマイホームは、実はあなたの
「未来拘束装置」だからです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933440/503-6720693-4067919

スレのパクリか？

これから5年・地価は半値になる
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1118158377/

とりあえず、借金はやめとこ。

これからインフレになって金利がきつくなるのは明らかだが
暴落する理由はどこにもねーな

立木 信 君、宣伝乙。

REITは半額に。

マンションは悲惨そう

これからはインフレ

税金は上がるが・・・

少子高齢化で人口が全国的に減少するのだから､当然　住宅も余る。

え、土地がさげれば税金も安くなるんじゃねえの？

暴落は歓迎だ
ただし固定資産税も暴落させてくれれば。

>>12
同意！

住宅、もう既に余ってるよ。

固定資産税は暴落しません。
たとえ地価が暴落してもケツの毛まで搾り取られます。

土地も貯金も職もないからって、こういうスレを
立てるのは頂けない。

正確には都心の値下がりはない。逆に値上がりが予想されている。地方においても下がりきっているのでこれ以上は下がりません。

今後は土地に対して執着の薄い層が相続によって土地を受け取るから
結構値下がりすると思うよ（交通の便の悪い地方の話し）

地方が人口減でこれからもドンドン地価は下落します。
上昇が期待できるのは都心６区くらいです。

これだけ人口が激減する見通しが示されてるのに、地価が下がりきってるなんて
よく言えますね>>17

実際都心６区くらいだろうね。後は中央線の駅前とか。
それも、吉祥寺くらいまでかな。そんなもんだろう。
現状維持できる可能性があるのは。

都心は上がるよ、というより今が極端に下がりすぎてるから調整される
理由は簡単で都心回帰だったり都心に住む人は利便性を追及する訳だけど
利便性って実は人口が多いから成り立つって側面もある
つまり中途半端に人口が減っていく地方からどんどん都心に人が集まる。
人が集まるところには商売が発生し、その商売＝サービスを求めてまた人が来る。
広い土地の片田舎でのんびりって志向の人は意外に少ないってのがデータでも出てる

３０〜４０年たったらまた違う局面を迎えるかもしれないけどね

都心でも、実は不便なところが多いんだけどね。

>>23
急坂が多い

http://www.knity.com/knitycomarticle/article043271.htm

これ見ると首都圏は今後２０年以上人口減少は問題にならない
むしろ増加（東京神奈川）or微減（埼玉千葉）だからね
逆に他地方は壊滅的。大阪でさえ2030年までに人口13％減とか（w

東京圏への一極集中は始まったばかり。これからが本番だよ

>>25
これ、楽観的な総人口予測に基づいてるでしょ。本当は全体でももっと減ると思うなぁ。
20世紀の遺物の巨大都市も衰退して逝くだろうから人口の集中してる所の減り方はかなり
大きくなるだろうね。

残念ながら土地は安くならね。
５０年後に人口が何割減るっての？外国人増えるし、世帯数も増えてるし。
何年か待てば庶民でも都内の一等地が楽々買えるって？
出生率が低くても土地が値騰がっている国たくさんあるのはなぜだ？
そもそも頭良いのは、そんなの待たないって事に金を掛けるんだよ。
あとね、借金はしたほうがいいね。キャッシュで買うのは相当頭悪い。
金利もインフレもあるけどさ、レバレッジ利くしね、節税になるし。
そこらへんの事が馬鹿には和漢ねーだよな。ま、どーでもいいけど。

>>1
業者はバブルの時代でも買い時と言ってた罠。

>>27
常識的考えて今より2極分化は進むし
国もなんらかの対応を迫られるはずだから
賃貸は今より大幅に安くなるはず。
ただし都心は理不尽に高騰して
勝ち組しか住めなくなるだろうね。

東京の地価はロンドンやパリやベルリンと比べると割高なのそれとも割安なの?

ロンドンは不動産が馬鹿高。理由は良くわからん。

朝日新聞　千葉版より

http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000602250007

建築学ぶ高校生が耐震診断　市川工業高

2006年02月25日

　市川市の市川工業高校建築科の生徒たちが２５日、同市の宮久保地区の木造住宅１４軒を回り、それぞれ耐震診断した。０３年度から木造建築の耐震構造の研究に取り組む同校は、地域貢献の一環として、耐震診断活動を続けている。

　建築科主任の菊池貞介教諭によると、これまでに同高が診断した住宅は２９軒で、うち４割以上が震度６の地震で倒壊の恐れがあるという診断結果だったという。

先進国の出生率はほとんど全部 2.0以下。
アメリカがギリギリ。
イタリアなんて一時期 日本より酷かった。
全部いずれ人口減。

で、土地は高いし、値段は騰がってるし。

このまま行くと計算上で
５０年後の日本の人口は ２０％減で １億人。

もし仮に
土地の値段が人口に比例するって言うなら、
５０年後で ２０％下がる。

５０年後の２割引がそんなに嬉しいか？

ま、
１００年待てば人口半分になる

ら　し　い　よ　。

>>34
需要＜供給になると、価格は比例どころか暴落すると思うよ。
50年で2割くらいじゃすまないと思うなぁ。今までだって人口に比例して
上がってきたわけじゃあないし・・

土地価格が暴落したら
日本の経済が破綻するので
国家的に暴落は絶対にさせません

昔のバブル経済じゃあるまいし、今の日本経済と土地価格の上下は
ほとんど無関係です。会計制度が変わったからね。
需給を無視して価格を統制することはできませんよ。

土地価格が暴落したら
銀行の不良債権が増え
銀行の経営に多大な影響が出ます。
それは日本の経済状況に少なからず影響を与えます。
政府は銀行を守るので、暴落という状況には絶対なりません。

amazonの中古価格見ると
この本のユーズド価格が「最終暴落」してるんだが...

>>38
それじゃさ、これから土地は上がるの？
それとも現状維持ってとこなの？

>>40
というか、もし>>38の言う通りなら、今までの地価下落も有り得なかった
はずなんだが・・事実が全てを物語ってるのではなかろうか？

マンションにしても地価にしても都心を中心に語られてて
地方の人には分からん

大量退職が見込まれる時期になったら
地価は暴落するの？

てか、売りに出る土地の数が激減中の件。

東京の人口が今の9割になっても地価が9割になるかなー

外国企業が、都心の土地を買収してる。
当分吊り上げることが見込まれてるのに、
土地が暴落するなんて変でしょ。
地方の土地と都心（東京都）とは区別すべきだな。
それと、都知事が必死になってオリンピック招致活動してる。
これが実現すれば、もっと東京の地価が上がるのでは？

あんたら、ホンマプロ？
地価が暴落したら、国家税収に響く。
あんたらの商売も潮時。

そういや、国有地売却の話がでてきてるけど、
都心の国有地売却はどうなのかね。

単純に考えて今後数十年は自然の人口増加が無いことはほぼ確定で、
しかも日本はアメリカとかオーストラリアとかと違って移住してくる人間による社会的人口増加も期待薄いので、
居住用の不動産はその価値が下落していくことはほぼ確定でしょうね。
オフィスや工場用の不動産については分からないが、
政府の政策で東京や大阪が世界の金融センターの一角として大成功するとか
今後も日本人労働者の作る製品が世界で競争力を持ち続けるならば明るい展望も開かれるのかもしれないが
それも期待が薄いね。
どっちにしろ日本で収益を目的として不動産を購入する意味は無さそう。
どうせ購入するなら中国やインド、アメリカ、オーストラリアがベター。

期待

何だよ〜、皆んな。
ちょっと路面価が上がったくらいで、腰引いちゃって。
一部の限られたところは値上がりしても、全体としては暴落するんだろ〜。
戻ってくれよ〜。

2極化だとニュースでも言ってる。
上がる所はものすごく上がる（成金エリア）
下がる所はものすごく下がる（庶民エリア）
平均は、人口の増減など吟味してやや下降していくだろ。
どちらにしても公示地価の平均はあまり意味が無い。
それより、自分が上昇エリアに住むか、下降エリアに住むかによる。
金のある奴は高い土地で高額納税も問題ないし、高い駐車場、高いレートのレストランも問題ない。
金の無い庶民は安価でのんびり安い郊外で暮らす。
今までみたいに狭く高い住宅に長期ローンする庶民は少なくなるだろう。
地価の高い所は、そこにステータスを感じる金持ちが住み、浪費してくれれば経済効果も上がって良い。
つまり、地価はまだらに急上昇したほうがいい。

>>52
分かり易い解説ありがと。
金持ちをひがんだらイカンことが解りました。
私はしばらく庶民エリアで値下がり持ちとします。

大量に売れ残っているらしい湾岸のタワーマンションはいつごろ値引きしますか？

土地は下がることはないと思う。

今の景気もどこまで続くかわからんよ。
やっと不動産価格が景気について来た、と思ったら・・・

インフレと土地って今後は連動するのかなあ？
卵の値段が数十年変わらないように、
インフレから取り残される物もあるわけでしょ

かつて、私は伏見の某Ｂ地区に住んでいたが、そこの住所を言うと、
奇妙な反応を示す中高年のオッサン・オバハンが多かった。
まわりくどく「あそこの靴屋、知っとる？」と訊かれたりして。

京都人特有のいや〜な感じでね。
靴屋ってとこがミソらしい。

進学や単身赴任などで、何も知らずに京都へ引っ越してきたら、
いろいろと迷惑なことを経験をするかもしれない。
とくに、中高年のオッサン・オバハンには要注意。

【ＷＢＣ優勝】 「日本、世界一！」号外に殺到、将棋倒しで十数人ケガ…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142967225/l50

賃貸マンションが供給過剰で部屋余り現象が始まった

「住まなくなれば賃貸に出せる。」という甘い考えで買った人たちの分譲マンションが
今後さらに賃貸市場に溢れるだろうね。
賃貸を借りる年齢層は今後すごい勢いで減っていくというのに・・・
そして賃貸市場の価格下落は分譲不動産の価格にも影響を与える。
不動産価格は中長期的には「暴落」はしなくてもじりじりと下がるだろうね。

最近売り物少ないから上がることはあっても下がるなんてことはないよ。

>>62
短期ではなく向こう5年くらいのことを言っているのですが・・それなら確実に下げでしょう。

不動産は１０年で半額になる

あと五年で地価は３倍になる

今当然土地買う。今から5年後に半値になるなら、それまでの間断続的に買う。それだけのこと。

>>66
何で下がるの分かってるのに今買うの？マゾ趣味でつか？

66さんの意見は株やってる人なら常識だよ。
反転しても暫くは買い続ける、その間に底値が有るっていう意味。
67さんのは机上の空論、誰も底値なんか買えないでしょ。

ただ不動産は同じ時間なら誰でも同一価格の株と違って努力次第で
良い物件が安く買えるし活用方法次第で生じる利益も大きく異なる
ので株よりずっと奥が深い。

>>68
でもそんなことできるほど資金があるのは大きい不動産会社くらいなんじゃないの？

パリーグの土地

買う人の年収が極端に下がらなければ
人口が減ったぐらいで半額になることは
ないよ。
再建築不可とか、劣悪環境とか
そんなんでなければ、少しづつ上がるはずだ。

土地でナンピンしてどうしようってんだよ。
株の常識を土地に当てはめる68は頭おかしいんじゃないか？

そんなことに意味があるのは不動産業者だけ。

現在は不動産業者の間で取り合いになっているために、一時的に上がっているだけ
つまり、不動産業者は売り物が少なくなってくると、仕入れないと商売にならない
無理と思っていても買うしかないのだ
買い取り業者は仲介業者からの情報で買うことしかできないので、まったく交渉能力はない
したがって、多少の景気回復の為、自分の土地を安く手放す人が減ったため、安い物件が極端に減った
仕方なく不動産業者は高く買うしかなくなる。
そして地価が上がるが、そのうち一般がついてこられなくなる。
そして、売れ残りを持った不動産業者が資金繰りに困り、買えなくなる。
じょじょに相場が下がる。

>>73
要するに多少のぶれはあったとしても長期では下げ相場の流れに逆らえないってこと？

簡単に言うと、業者がそのままでは食ってゆけないから、営業力のない零細企業が
無理買いに走る
零細企業にとっては１件あたり１００万でも利益があればまあまあとしてしまう
不動産ごっこ　みたいな

つまり相場の下げ調整と業者の整理が進むと・・φﾒﾓﾒﾓ

このままでは何軒かは

高買いした分上乗せしてそれで売れればいいが、売れなければ客が買えるくらいの価格に値下げしないと処分できないこともあるから、無理して買うのはどうかと思う。

判ってるが、そういう馬鹿が無理買いに走り
相場がわからなくなる

>>1　は本当に馬鹿だね。
暴落＝ゴミ←？？？
仮に価値が下がっても住むところ必要じゃん。
お前は路上生活者か？

借りればいいんじゃん

今買うと損する。
いずれ下がるから。

いや業者は建築コストを下げる知恵があるから
まだ何とか耐えられるぜwwwwニヤリ

下げれても限界がある。

高く買っても赤字じゃ意味ないよな。

>>84
負け組み乙

>>1の住居はダンボールハウスらしい。

不動産屋さんのちらしにずっと売れ残ってる物件って
結局相場より高くて売れない物件なんですよね。
実際は、もっと安く取引きされてるはず。

ま、いずれにして駅徒歩10分以上の土地とかは
この先、きびしいでしょうね。

１０分？
そんなこといったら、ほとんどなくなる

要するに駅徒歩10分以内の物件なら少々高くても買っといて損はないということ。

暴落はしないけど、これから少しずつ下がると思う。

上がります
今買わないと損しますよ

ＢＹ業者

無理して買うな！
ぎりぎりまで我慢するんだ。
安くなければ買わない消費者の心意気を見せてやれ！

BY 既購買者／固定資産税が上がるのが嫌

↑そんなこと言ってたらいつになっても買えないよ。

みんなが買ってください
そうすれば値上がりします
お金は使うためにあります

ＢＹ業者

みんなが買いました。
そうして値上がりしました。→弾けました。
お金は何のために使ったのでしょう？

BY バブル期購入組

インフレがきて貯金は封鎖です
家はなるべく高いのを買いましょう
借金は実質なくなるので大丈夫です

ＢＹ藤巻健一

>>93
同意だな。自分は「○○駅から徒歩10分以内、3LDK・70m2以上、6000万円以下」
という条件を頑なに守った。バブル期は勧誘電話かけてきた業者に「そんな物
件あるわけない」と笑われたけどね。
今は希望の物件手に入れて快適に暮らしてるよ。

貧乏人には買えません

By 高額住宅

6000ﾏｿも出せるか!

年収３００万頭金なしでも３０００万まで大丈夫、なんとかします
金利安いし、値上がりするから今が買い時です

ＢＹほとんどの業者

下がります
買うなら下がるまで待ちましょう

土地上がったって庶民の給料上がらないから買えません。

どうでもいいけど、皆が買うなという時が買い時。　

皆が買えと云う時が売り時・・というわけではない。　案外まだ買い時かも。　

買い時だと思うよ。

今はいい物件がほとんどないから必ずしも買い時とは言えない。

業者のおすすめってひどいのばっかり。どんな感覚してんのか。
素人が探したほうがいい場合もある。

業者は売れればなんでもいいから。

>>106
多くの人がいい物件と思うものは、直ぐに売れちゃうから狙いをつけて
おいて、即行動しなけりゃ買えないね。

いい物件はみんなほしがるから価格が吊り上るけどね。

>>107
だって本当に良い物件ならす売れちゃうから「お勧め物件」なんかに
ならないんじゃ？

よく売れ残りマンションに「好評分譲中」ってのがあるね。　

>>110
たしかに。　２−３年前までは、今買うのはバカだって皆が云ってたけど
その頃は良い物件も多数しかも安く出てった。

これから値段が上がると皆が思ってる時にわざわざ売るっていうのは
売り急ぐ理由のある人だろうな。

どうもスレタイとニュアンスが違ってるような感じもするが？　
地価が上がり調子なんで時期が悪いのかな？

>>111
お勧め＝売りたい
好評分譲中＝売れ残りあります、お勧めです、ってところだな。

居酒屋とかで、店員が「こちらが本日のおすすめメニューです」って言ってきたりするが、俺は注文しないな。

まあ欲しいけど買う度胸のないやつが
こんなところで下がる下がるとか言って騒いでるだけだよ

上がるのはいい物件だけ。

今は金を貯めて不況になってみんな貧乏人の時に札束で引っ叩くよう
ガンガレ。

>>116
それはわからん。　買い遅れたやつがとりあえず競合相手の買う気を
押さえておいて、自分が買ってから煽るっていう戦法だってあるだろ。

>>117
>上がるのはいい物件だけ
　最初はね。　でも次は良くないものも連れ高に。

>>119
いろいろな思惑が渦巻いていそうだな。

上がっても下がってもいい物は売れるし悪い物は売れない。

>>122
概ねその通り。　でも過熱してくると良くないものでも売れるようになる。　

値段次第では売れるだろうな。

マンションはゴミ？
ゴミ以下だね
管理費、積立金、固定資産税は住んでなくてもかかる
たちの悪いヤクザといっしょ

固定資産税高いおね
たかがコンクリの箱なのに。。

ダンボールの箱にするかに？

古屋つきの土地ぶっこわしてやっすいプレハブ建てたら建物に固定資産税かかるの?
ちよっと疑問に思った。

>>128
車輪を付けといたら大丈夫。　多分だがね。

>>129
旨く工夫したら免震住宅にならないか？

金利が上がれば不動産価格は下がるからな。
ゼロ金利の今からすれば下がる方向しかないな。

>>131
金利が上がると金の廻り方が変わる。　そんな簡単なものじゃないよ。
むしろ上がる方向じゃないか。

金利や土地上がっても給料上がらないから買えないよ。

>>132
金の廻り方が変わると給料が上がる香具師もいれば下がる香具師もいる。

今買うと損する気がする。
みんな土地が上がると思って売り渋りしてるから、いい物件がない。
今出てる物件は変な物件ばかりだから、買うと損するよ。

さっさと売り払って有料老人ホームに住んだほうがましかもね（ｗ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1145258626/

↑おまえがな。

環境の良い駅近の土地なら、まあ大丈夫だと思うけど。。。
マンションも、高級で有名な物件ならいいんでは？

>>138
そんないい物件は高くて火炎。

いつの時代も希少物件は高値で取引されるし、そうでない物件はそれなりに処理されます。

格差社会じゃないけど、不動産も確かに二極化が進んでる
ような気がする。
人気高額物件（1億円以上）と、格安物件（3000万円以下）は
結構動いてそうだけど、その中間のが厳しい感じかなあ。

そのとおり
某都内仲介会社のＵハウスの人たちも言っていた。

高額物件買う層はキャッシュ
安物買う奴は頭金なしフルローン

中間が動かないのは、リストラされるかもしれないという不安があるからだと思う。

転勤、離婚、病気もね

70坪の土地を二つに分筆して売るよりも一筆のまま売ったほうがいい値で売れそうだね。

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何千万の家買うヤツの気がしれん。金持ちは別にしてローンなんかだと銀行儲けさせてるだけだし、新築なんて値落ち激しいし。

確かに数千万の物件は厳しいみたい。
（値引きも半端じゃない）
高級マンションでも1億2億の角部屋なんかは、戸数が少ない
こともありすぐに売れるんだけど、数千万円の部屋が
残っていくようです。
あと郊外の2500-4000万はマンション以外にミニ戸も
若いカップルなんかがローンで買ったりするみたい。　
4000-8000万くらいの物件が売れてないんですかね？
格差社会やリストラ社会の影響でしょうか。

月10万の家賃払っていくと
1年で120万、10年で1200万、30年で3600万…
それが捨て金になるのはかなりもったいない

そういう貧乏人は
都営に住め

いや、そのお金で家を買います

都営なら３ＤＫでわずか３万
手取り３０万以下ならお似合い

今住んでるレベルの賃貸だと月20万弱。
1年で240万、10年で2400万、30年で7200万…

結局、入社して定年までってことになると勤続35年とかで
最後まで働けるという安心感がないからでしょ？　
あとは正社員が減ったことが大きいんじゃないですか？
少子化の影響は、まだまだこれからだと思うよ。

>>150　>>154
金利を忘れるな！　固定資産税もかかるぞ。

家の値段は値上がりします

　　　　政府より

金利と消費税があがると生活がキツイ

金利はこれから騰がって行くから
騰がる前に固定ﾛｰﾝで買った方がいいんじゃないの。
30年間で7200万も払って何も自分の物にならないよりは。

全部読もうとしたらウイルスがついてたゾ。

くだらんことするな！

俺のような貯金無しの人間は金利があがらない方が良いに決まってる。
デフレで一息ついていたのに、インフレ傾向の話が出るとゾッとする。
餅家なんぞ夢の夢。By 35歳

>>150
犬小屋に住め。

↑犬小屋に住んでる人？

犬小屋の建築費って坪単価いくらくらいですか？

0.5坪として、うちの場合土地だけで100万だ。
犬いないから建築費は知らないけど。

0.5坪の敷地に3階建の犬小屋建てていくらで売れますか？

0.5坪じゃせますぎる。犬が運動できないから1坪は必要だと思う。
20坪の土地に20棟建てて分譲したら、マンション住まいの奴が、せめてペットにだけは一戸建に住ませてあげたいと、即日完売だろうな。
価格は、土地は場所によって違うが、建物は150〜200万でどうだろうか。
20坪の土地に建売1棟建てて売るより利益上がると思うのだが。

というと
赤坂で坪４００万の土地の上に犬小屋を１００万で建築する
利益を乗せて９８０万で売りに出す
馬鹿な赤坂の金持ちが買う

そんな感じだろうか

>>161
そんな経済センスじゃ、金が貯まらんのもむべなるかなだな・・・・

>>168
犬小屋に100万もかからないだろ。
せいぜい30万だ。

外壁を全面タイル貼りにして窓は全室ペアガラス
電動シャッター、床暖房、食洗器など付けたら１００万くらいかかると思う

やっぱり犬小屋が一番だワン。

>>159
>30年間で7200万も払って何も自分の物にならないよりは。

大抵の人は自分の物になるのが嫌で賃貸を希望するのよ。
だって、３０年落ちの物件なんて売れない、貸せない、自分で住めない、
上に税金が”ず〜〜〜と掛かる”で良い事ないじゃん。
マンヨンの解体の手続きと費用をどう見積もっているんだ？

30年落ち、とりあえず1500万で売れましたが。

そう考えると犬小屋も賃貸のがいいかもしれないな。

>>173
いったいどんな田舎のマンションなんだ？
都内なら築40年ものでも普通に取引されているし、賃貸されてるよ。

ヲイヲイ
今から３０年後の話だよ！！
むこう５年間でどれだけマンヨンが供給されるんだよ。
むこう３０年間でどれだけ人口が減るんだよ。

>>173>>177
マンヨンって何？

釣られやがって！

>>177
例えば、
むこう５年間でマンヨンは首都圏で30万戸くらいかな？。
30年で首都圏人口は横ばいだろうな。

>>180
という事は売れ残る確立が今より上昇するということ。
まあ、売れ残るとしたら築５年より築３０年じゃないか？

築30年の物件なら解体して立て直したほうが高く売れる。

>>182
それが出来れば問題ない。
要は解体の手続き（合意）と売れるまでの資金繰りだよ。

>>181
人口減は都内で、15〜20年くらい前にあったでしょ。
小学校の児童が激減して問題になってた。
そん時地価はどうだったっけ？。

売れ残るのは、割高な方でしょ。

>>184
値段は下げればよい。
しかし、築年数は変えられない。

>>185
別にどちらが割高とは言ってない。
おトクと思った方を買うでしょ。

まあ、築５年と築３０年で同じ値段になれば当然５年だな。
もちろん、広さがと環境が似ていればだが。

結局、不良在庫リスクを考えると賃貸が一番だな。
簡単に新築に引っ越せるし。

↑そうですね。

>>188
独身ですか。
引越しはチョー大変です。
カネ・時間・その他もろもろ。
子供の転校を伴う引越しなんてできないね。
「アンタ一人で逝って」っていわれそう。（ｗ

子供なんか作らなきゃいいだろ

>>190
引越しと何を比較して”大変だ！！”　と、言っているの？

>>192
引越さない場合に比べてですよ。当たり前だけど。

>>191
その通り。
妊娠したらおろせばいいだけのこと。
中絶費用は保険きかないけど10万以内で納まるから後々のこと考えたら大した出費じゃないよ。

>>193
そうだと思った。
話の流れから言うと、「賃貸の引越し」と
「分譲築３０年物件の売却、解体、賃借人募集　+　引越し」
と比較しろ。

>>194
たしかに子供の養育費や学費など計算したら結構な金額になるから、節約したければ中絶したほうがいいと思う。
ましてや虐待して殺したりする予定があるんだったらなおさらだが。

>188
>不良在庫リスクを考えると賃貸が一番だな。

賃貸も年取るとなかなか貸してもらえないかもしれないし。

将来買い手がつきそうにない中古マンションは、相場の半値でも買えないし。
管理費が高い温泉つきのリゾートマンションのように、買い手のつかない
マイナス資産になったら最悪だよね。

となると最後に残るのは、新築マンションの購入か、あるいはミニ戸建に我慢して住むか？

やはり若いうちは、死ぬまで住める戸建を探すしかないかなぁ？

>>197
厨房か？
>賃貸も年取るとなかなか貸してもらえないかもしれないし。
デベのせりふそのままじゃん。
例えばURなら老人が一人いるだけで最強になれる。
それに職場に左右されないから、自分の都合だけで選べるので
物件の（地域など）選択肢がひろがる。

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陰毛３本 ･騒音婆あ

>>198
URが聞いたら泣いて喜ぶセリフだね。
他の賃貸に断られ続けて、流れ着く公団物件か･･。あまり楽しそうな人生じゃないね。

>>200
UR物件はピンキリだね。
やっぱ都営か。

なんか、都営とURの区別もつかん馬鹿が多いな。

URは、一般賃貸よりむしろ品質が良いものも多いぞ。勿論、その分高いけどな。
所得制限も、上限は無く下限がある。（高額の貯金があれば代替OK）

金さえあれば、保証人や年齢制限無しにいいトコに住める。
それがURのメリット。

これから賃貸なんていっぱいあまるから、贅沢言わなければ老人にもがんがん貸すよ。
いつの世も現金持ってりゃ安心。家があってもローンがあれば不安。

>>203
ローンは生命保険のかわりになるんよ。
だから嫁に無理やり買わされた。

デベの言ってることは
新興宗教信者が儲けるために将来不安煽って
この壷買わないと、不幸になるよ
って言ってるのと同じ

>>203
贅沢が言いたい訳じゃないが、どこでも良いと言う訳でもない。

>>200
>URが聞いたら泣いて喜ぶセリフだね。
>他の賃貸に断られ続けて、流れ着く公団物件か･･。あまり楽しそうな人生じゃないね。

URは公団じゃねーよ！　ボケ。
それに、URはかなりの高級物件も扱っている。金さえあれば年齢なんて関係ない。
じゃなくて、老人に有利。
まあ、金さえあればUR以外でもOkだけど。

団信より普通の生命保険のが利率よさそうだけど、どうなんだろ。

早く買わないと地獄に堕ちるわよ！！！

地獄に堕ちることはないと思うけど、地価が上昇気流だから今買わないと買えなくなりますよ。

>>207
URは公団の名前が変わっただけだろが！　ボケ

>>211
名前だけが変わったわけじゃない。
旧公団だけど今は民営化して”公団”とは言えなくなった！！！

　ボケ！

>>208
団信解約して普通の死亡生保に入る人もいるよ。
そのほうが安上がりだし。

話は変わるけど、デベに
「マンションは生命保険の代わりになりますよ〜」
といわれて本気になる奴がいるけど、それってどうよ？
４０００万円程度の生保なら年齢にも寄るけど、定期保険で数千円で入れるぞ。
高々そんな理由でマンションを買なんて。

>>210
利子は上がるけど地価はどうかな？
利子の上昇だけなら一括で買えばタイミングなんて関係ないし。

上がる前にキャッシュで買うのが一番いい

>>213
大手の銀行ローンだと団信生保料込みで、加入可能なことを条件にしてる
とこ多いだろ。

総額で数千円なら確かに安いだろうが、月額だと・・・・。

>>213
家族のことを考えるとね・・・。
住宅を確保して、別に生命保険分くらいは残してあげたい。

エンドよ、土地上がってるぞ！
今が買い時だ！買え！

>>216
いやいや、大手の銀行ローンでも数年で団信を解約する人がいるのさ。
そして、死亡保険に入れば安くて価格以上の保険金が保障される。
さらに、入院特約を付帯すれば格安で医療保険も完備！！

ここら辺は考え方次第だけど、死亡して人数が減れば
今までの住宅より、もっと狭くても維持が楽な住宅に住みたくなるもの。
住宅を売った上に保険金が手に入れば、最適な広さの住宅といくばくかの
現金が手に入る。有事のときは現金が重要だし。

>>219
団信って、最近のローンにはもれなく付いてくるんじゃないかい。
俺のもそうよ。

>>220

だ・か・ら・　　　　後から団信を解約するんだよ！！

>>221
金、返してくれるの？
知らんかった。失礼しますた。

ていうか、ローン組んだ方が家賃払うより安かったりするんですけど。
家賃を毎月９万（管理費込み）払って、何にも残らないより、
同じ額払って家が手に入る方がよくないですか？

っていうか、老後になっても家賃を払うってのはすごいリスクだよ。
年金なんてあてにならないし。
安い賃貸住まいの老人は正直惨めな面もある。

あ。ちなみに、金貯めればいいなんてレスは笑止ですよ。
何度もいうけど家賃払う金額で家が手にはいるのがローンなんであって、
家賃払いながら貯められる金は、わたしだって貯められますから。（藁

女性にとって家のローンはノーリスクハイリターン
旦那が死ねば家はただ、旦那の浮気等で離婚しても家が手に入る
友達に自慢できる、破産してもローンは旦那持ち

男性にとって家はハイリスクノーリターン
結婚すればそれが常識です

>>224
そういう女と結婚すること自体がハイリスクノーリターン。

女姓は住宅ローンがおいしいことを知ってます
住宅購入にためらう女性は少ない

>>218
全国的に地価はまだ下がっている。

>>218
泡沫業者必死だなｗ

>>223 建物が生きてる間もつならね。
ばらしたり建て替えが必要となったら資産どころか負債だね。
ランニングコストも新しいうちは管理費だけでいいんだろうけど、
ぼろくなってきたらそれだけで済むかねぇ。
住居は所有にこだわる理由はあんまないと思うけど。

自慢できないだろ
女房にとっては賃貸か持ち家かっていうのは大問題なんだよ
買うしかないね

>>223
一度、購入の場合のローン・管理費・修繕積立金、固定資産税、各種一時金、専有部分のメンテ費などを積算して、
賃貸の場合の家賃その他の積算額と比較してみろ。
物件や年数、仮定の仕方（一時金やメンテ費など）にも依存するが、
中古マンション位は買える額が浮くはずって結果になることも多い。

となれば、貯金できないのはお前の意思が弱いだけ。

何千万の買い物と何千万の借金なのに、毎月幾ら、
でしかみない人（見れない人）結構いるよね。。
100万以上の単位だと分からなくなっちゃうのかしらん。
ﾃﾞﾍﾞの思う壺ですよ。

一杯１５００円のラーメンは高くて食えないが
３２００万の家と３３００万の家は同じに感じる

★未婚男性の約4割、「結婚前の住宅購入を考えている」、野村不動産

・野村不動産ホールディングス子会社の野村不動産アーバンネットは4月24日、首都圏に
　住む20歳〜30歳代の未婚の男女を対象に、住居に関してアンケート調査した結果を
　発表した。それによると男性の37.1％は、独身でいるうちにマンションや一戸建て住宅
　などの持ち家を購入することを考えている。また女性で購入を考える割合は22.1％だが、
　58.6％は「交際相手には持ち家に住んで欲しい」と考えているという。

　購入を考える理由としては「家賃がもったいない」（男性42.0％、女性59.7％）が最も多く、
　持ち家は賃貸住宅より経済的であると考える人の割合が高いことが分った。これに
　「持ち家の方が自由に使えて気がねしない」（男性39.1％、女性43.1％）が次いだ。

　一方、「持ち家のほうが住まいの設備や質が良い」（男性13.4％、女性19.9％）、
　「低金利で買い時」（男性11.6％、女性6.6％）といった回答は比較的低い水準に
　とどまった。
　持ち家を考えている男性に、何歳ごろまでに購入したいかを尋ねたところ、現在20歳代の
　人の場合は平均33.5歳、現在30歳代の人では平均38.8歳だった。女性では20歳代が
　平均31.7歳、30歳代が平均38.7歳と答えた。また女性の35.7％は交際相手が平均35.9歳
　ごろまでに住宅を購入して欲しいと考えているという。

　なお、結婚した場合、夫婦で暮らす住居についてのイメージは、男女とも「一戸建ての
　持ち家」、「持ち家のマンション」、「賃貸マンション／賃貸アパート」の3つに分かれたが、
　子供が生まれたあとは「一戸建ての持ち家」（男性58.6％、女性53.9％）が過半数を
　占めた。また老後についても「一戸建ての持ち家」（男性62.8％、女性51.7％）という答えが
　最も多かった。

　調査は3月16日と17日にインターネット上で実施した。調査対象は東京、埼玉、千葉、
　神奈川の1都3県に在住する20歳〜39歳の未婚の男女。有効回答数は2058。性別内訳は
　男性1028人、女性1030人。
　http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz06q2/502536/

>>224-225
おまいら揃ってノータリン

知人のおじさんが家を自分で建てたんだが、
頑張れば自分でできるみたいだね。
今の家って作るの意外と簡単らしい。

>>236
どうせプラモデルだろ。

>>224
離婚したらお前は家を追い出される。
破産したら、資産も借金もなくなる。

所詮女は自分の実力じゃなく、旦那の実力で生きるしかない。　　ｗ

>>226
>女姓は住宅ローンがおいしいことを知ってます

算数が出来ないから複利計算なんて知らないもんね　　　ｗ

金利８パーセントでも働くのは旦那
死ぬのは旦那が先
おいしすぎる

女は股開いて中出しさせれば、あとは家と旦那の給料、そして年金がもらえるからね。
楽な人生だよ。

女は股開いて中出しさせれば＝子育てだからね、大事な仕事だよ。

商業地の転売がやばくなってきましたね。

>>241
ちゃんと稼げる旦那を掴めればな。
ハズレを掴んだらさあ大変。

>>240
専業主婦を決め込んでいて、突然離婚されて悲惨な人生を送っている
香具師を知っているぞ。
子供がいなくてスキルがないと救いようがない。
旦那いなければ世の中に存在すら出来ない人間になって
いるのだよ。

反対に、突然離婚されて悲惨な人生を送っている旦那も知っている

>>246
俺を呼んだか？
マンションをお渡ししたよ。
あと10数年慰謝料も払わなきゃ。

マンションの半分はチミのものじゃないの？
現金でも受け取ったか？

慰謝料として取られた。
理由は言えない。

理由は言わなくていい。
大体わかる。
でも、慰謝料払えるだけの仕事とスキルがあるからまだ良い。
ガンガレ。

>>249
話してごらん。
だれも責めたりしないから。

>>250
多分、正解！

>>250
いや、絶対に責めると思うぞ。

慰謝料払わなきゃならないような香具師にガンガレとは言えない。

つうかこの馬鹿、慰謝料と養育費間違えてねえか？

もしホントにマンション渡して、
さらに十数年慰謝料を払わなきゃならないとすれば、247は物凄い鬼畜ということ。
ガンガレどころか氏ねで十分。

商業地の転売がやばい？

うちは特級建築士が設計してるんだ！
施工は大手ゼミコンだ！

うちをゴミなんていったら許さん！

土地は年内に間違いなく１割下がるよ。

>>256
特級建築士＝業界ではアネハがそうだと言える。
超一級とも言えるが、経済設計、早い！
計算では計り知れない。

>>257
これから数年はリートは上がるだろうといわれている。
土地の値上がりではなく、管理で収益を上げるのか？

商業地の転売は止まりました。
投機目的で買った人は今のうち処分したほうがいいですよ。

しかしあと2〜3年で地価は今の10倍だってさ。
小泉最後の政策　地価倍増論で相当現実味がでてきたな。

どう考えても10倍はあり得ない。
なったら嬉しいけど。

10倍で誰が買うんだ？

10倍は無理だが3倍は確実らすい

>>256-258
>特級建築士が・・は
　特急建築士が・・・・・だな。

>>263
バカが買うんだよ。

地価は10倍、インフレ率は20倍。国の借金は1/20。

これぞ小泉改革。

そして円は大暴落か？
国は一気に三流国だなｗ

ドルを２千万買ってるから、だとｳﾚﾋﾟｨ

>>261-263
地価が10倍になっても他の物価が20倍になってたら実質地価は半値になるって事だよ
地価が3倍でも同じ、他の物価が5倍になってれば価格は上がっても地価が暴落したのと同じ。

政権交代で土地が下がるだろう。

>>270
それは金持ってるやつより土地持ってるやつが勝つってことになんないの？
借金しても土地買っとけってことになんない？

270が正しいかどうかは知らんが、270と同意見で土地買うってヤツはアフォ。
つうか、日本語が理解できてるかどうか怪しい。
その前提なら、株・外貨・金なんでもいいけど少なくとも土地だけは止めとけってことだろが。

まあ確かに、住宅ローンはレバが利く商品という側面があるが、
自分の読みに人生を賭けられるなら、外貨でも株でもレバは利かせられる。
（流石に、金でレバを利かせるのはお勧めできないが）

まあ、インフレになることは分かっているけど、どうすればいい？
取りあえず株式投信に少し入れているけど、保有コストが掛かる土地は
手を出したくない。
後は外貨と債権と金くらいいかな、、、、、、

投信？
なんでそんなもんを？

投信を買う合理的な理由なんざ、精精、
利益を犠牲にしても少ない種銭で分散投資したいときくらいだが、
それなら他の投資先なんか考える必要ないだろ。

あれは、馬鹿が金融機関に騙されて買うもんだぞ。よく覚えとけ。

>>274
トヨタ300株　MUFG1株　東電300株　三菱重工200株　三菱商事200株　東レ200株

>>275
投資信託といってもインデックスファンドばかりじゃないすよ。
それに、今はノーロードって言って、販売手数料が０円も沢山あるので、
金融機関に騙されている香具師ばかりじゃない。
昨年は１００％上昇（２倍）したけど、土地やマンションじゃ無理だったでしょ。

取りあえず、インフレが怖いんで、変額終身年金でも入りますかね。
それにしても、インフレ対策の決定打が見つからん。

ここを見てください。
景気がいいとか言われていますが、それはごく一部の大手企業だけであって、ほとんどの人が実感していません。
暴落はないにしても、土地が下がるのは時間の問題です。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146470630/

>>278
新スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146498513/l50

＞１９８
例えばURなら老人が一人いるだけで最強になれる。
それに職場に左右されないから、自分の都合だけで選べるので
物件の（地域など）選択肢がひろがる。

＞２０２
金さえあれば、保証人や年齢制限無しにいいトコに住める。
それがURのメリット。

＞２０３
これから賃貸なんていっぱいあまるから、贅沢言わなければ老人にもがんがん貸すよ。
いつの世も現金持ってりゃ安心。家があってもローンがあれば不安。

＞２２３
っていうか、老後になっても家賃を払うってのはすごいリスクだよ。
年金なんてあてにならないし。
安い賃貸住まいの老人は正直惨めな面もある


・・・・うーんやっぱし、しばらくは賃貸に住むよ。でも将来、インフレで家賃が払えなくなることもあるし、

マンションや戸建がインフレで買えなくなる限界まで待って、個都税の安い物件を購入するのがいいのかなぁ。

大丈夫。
あと2年で半額になるから、、、、、　　　　　ｗ

マンション購入して、高くなっていく修繕積立金や管理費を
払い続ける負担も、かなりのものでしょう。その点では
賃貸は有利でしょう。

ライフスタイルも時代や年齢と共に変わるわけですから、
戸建てはともかくマンションを購入するのは老後が見えた
50歳代になってからでも遅くないと思うな。

　

シティタワー大崎の一室を現金で購入しましたが

↑それで？

べつに

土地下がり始めてますね。

もう収益還元法が土地売買にも利用されてるからね。

売れる物件は売れるし、売れない物件は値下げせざるをえない。

投機目的で買う人以外は、値段が上がろうが下がろうが気にせず、欲しいと思ったら買えばいい。

今日の広告見たけど、いくつか値下げしてる物件あったね。

売れなければ下げるしかないからね。

下げれば売れる？　それほどほど甘いものじゃない。

半額にしたら売れると思うが。

物件次第。下げても残るのも出てくるでしょう。
　
そもそも広告ちらしに出てる物件は、売れ残ってる
割り高なものが多いから、価格の参考にならないと思うけど。
　

↑そのとおり。
毎週同じチラシばっか入るし。
広告屋にもうけさせてるようなもんだな。

広告打つなら一発で売れる値段で出さなきゃね。

なんか、近所の新築万村、売れ残っててずっとチラシはいる。
売り主が二階変わってるような希ガス。
本当に万村ブームなの？

作りすぎて飽和状態だからな。
これからは値下げ合戦だ。

>そもそも広告ちらしに出てる物件は、売れ残ってる
>割り高なものが多いから、価格の参考にならないと思うけど。

漏れも中古マンションを買おうと思って広告チェックしていた時期があけど、
あの価格はひどいね。新築と変わらない価格を２０年落ち物件につけている。
売る気あんのかね〜。
結局本当の価格が分からなかったので新築に切り替えた。

中古は仲介屋が媒介取りたいがために高く査定してるだけ。
値段いっしょなら新築買うのが正解。

↑そうですね。

>>299
本当の価格って？　　原価？

原価は20年落ちのが高いと思うよ。
最近のマンションは建築費が木造と変わらないからね。

http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=G3DT400
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=domesutotaizou
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=toshiyukigotou

整備品を購入しては転売を繰り返す、愛知県のキチガイ、ゴトウ君。
G3DT400 =domesutotaizou =toshiyukigotou
今度出品したら落札して生ゴミ送りつけるから、気をつけろよ。
さっさとかかって来いよ、自称、妹のダンナはどうしたんだよキチガイが。
次の出品が楽しみだよ。さっさと新IDとって、逃げろよチキン野郎が。

国産車なら5年落ちになると下取り査定は殆ど無くなりますよね。
それと同じでマンションにも原価償却率みたいなのが本来は
あるはずなのでは？　
もちろん場所に付加価値があるのでゼロにはならないでしょうけど、
例えば10年で半分になるとか。。。
　

本当の価格 = 取引価格
最初は吹っかけてるけど、実際いくらで売るつもりなのか分からんかった。
最初の言い値ではないことは確か。

最初の言い値で取引しても何ら問題ないよ。

>>306
言い値で買っとけよ。

売主は少しでも高い価格で売りたいわけだし、少なくとも
広告チラシやネットに出てる物件ってのは売れ残ってる
割高の物件なんじゃないかな。
そういうのは2割程度低い価格から交渉してみたら良いんでは？
　　

割高な物件でも値切れば割安物件に早変わり！！

>>299
築20年と同じ価格をつけてる新築かぁ。
その新築やばくね？

>>311
それは違う。
新築と同じ価格を付けている築20年が異常なんだよ。
新築は平均的な物件の価格。

じゃあ所有していない人はゴミ以下なんですね〜 かわいそう 残念ッ。

下がる上がるっていうことより家族の幸せで持家があることだし そわなこと言っていたら友達付き合いも結婚も就職も子育ても生活も出来ないよ 電気代ガス代ガソリン代お酒にタバコ、生きているだけで都道府県税よ 残念ッ。

不動産を買って下がっても買う人は、お金に余裕があるからネ 下がってもそれまでの生活空間があるのだから、残念ッ。

そんなことより 自分が出世したり収入アップするよう努力すれば 残念ッ。

>>313-306
つまらん







>>307
周辺価格を無駄に吊り上げることになる。
問題は大有り！！

今回の違法駐車の取り締まり強化の為なのか、
郊外に住む俺の地域に異変が起こっている気がする。
今まで駅前のスーパー、デパートが混んでいたのだが、
ここ数日、駅から離れたモールにものすごい人がいる。
入り口も新規開店のように車の列が・・・
駅前にちょこっと止めれないから、駅から離れて無料の大型駐車場が便利と判断したのだろうか？
もしかしたら、郊外においては、駅前の地下、特にテナントビルの価値は下がるのではないだろうか？

さがるよなー。

都心の駅徒歩３分以内でないとやばいね。

金利上昇は、プチバブル沈静化のためにも必要なんでは？
（住宅ローンだけでなく）
　
金利が2%から数％とかにあがると、3000万円くらいの
長期ローン借りる人だと総返済額で1000万くらい違って
くるんじゃない？

そんなにも違わない。
違ってもせいぜい1000円くらい。

いやそんなにあまくないよ
7500円くらい

>>323-324
その中間くらいだよ。

↑そうですね。

↑そのとおり。

土地ころがし防止のために、新しい業法できそうだぜ
誰か知ってる？

登記（購入）してから、3年間は販売不可能とか？　
そりゃ無茶か、、、

丸の内＞＞＞　越えられない壁　＞＞＞新宿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞渋谷

丸の内＞＞新宿＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞渋谷＝池袋＝牛久セーゼ

とりあえず日本酷妻は持つな。
土地の前に、まずそれが大事。

マンション購入しちゃうと、老後が不安なんだよね。

例えば、２５歳で新築マンションを買ったとすると、
定年を迎える６５歳時には、築４０年なんだよね。

老後を向かえると同時に、取り壊しの話が出てくる。

上手く建替えれれば良いけど、部屋数増やせない
からそれも難しい。

取壊し費用もかかるし、その後何処に住むんだろ？

>>333
ある程度、経済的に成功してれば途中で買い替え。
算段狂えば、４０年でも住み続ける。

>>333
>>定年を迎える６５歳時には、築４０年なんだよね。

これは確かに、考えるとゾッとするな。
俺がマンション買ったの３２のときだから、６５で定年だとすると、
その時すでに築３３年なのか。
後数年したら退去しなきゃ、とか考えたら、毎日不安になりそう。

俺は98坪の土地に軽量鉄骨鉄筋コンクリートの家建てたから、まだなんとでもなるな。最悪自分で補修できるし。材料費も建材屋から買えばみんながびっくりするほど安いしな。めんどくさいが。

>>334
>>算段狂えば、４０年でも住み続ける。

そのころ他の部屋には中国人やイラン人とかが、
一部屋20人くらいで住んでそうな予感・・・・。

ちなみに家建てたの26の時な、あとローンが23年残ってら。欝だ。

>>337
まぁ、外で寝るよりいいかなって感じ。
算段狂ったんだから、隣に諸外国の方がたくさんいようと、しょうがない。

４０年で建て替えとか都市伝説ですから
鉄筋コンクリなら６０年以上持つよ
というか、建て替え不可能に近い
成功例もほとんどない（全国で数件）

マンション建て替え事例はこれから多くなるんだろうな。
暫くすれば、学習効果が出てきて、うまく行くようになるんじゃないか。

増えたとしても、増築した部分を売って
既存住人の負担を無しにできる、一部の物件だけ

経済面、住人の年齢、体力、と問題が多すぎて4/5の賛成を得るのは
難しい。中古で購入してローンが残ってる人もいれば、自分でリファームをしてる
人もいるからね。

基礎や骨格を残したリファインという方法も開発されつつある
なにも完全な建て替えしか選択肢がないわけじゃないね
４０年後ならなおさらだろう

バブル時代に容積オーバーの建売、いっぱいあったらしいが、このところで建て替えや、売却が出始めた。
今までの大きさの家が建て替えられないのだが、問題にならないのか？

４０年物件にリファインとか建替えなんて期待していない。
ぶち壊して土地が売れればそれでいい。
それをするには住民の合意が必要。でも、これくらいなら
何とか出来そうな気がする。

>>344
そこで匠の出番な訳ですよ。
ほとんど新築なのに、いかにも柱を残した振りをしてリフォーム。
ビッフォー・アフター見ててそう思った。

でも、ローン組むのは難しいらしい
それに、土地が売れればいいというが、土地自体が小さすぎて、まともな家が建たない

>>343
それって、いくらぐらいお支払いすればいいのでしょうか・・・・・・？

払えない場合・・・・・・。やっぱり、強制退去なんでしょうか・・・？

「柱を１本残して改築にすればいい」
昔から瑕疵物件などで知ったフリをしてる不動産屋ができるようなことを言ってるが、
改築も建築確認必要だから、感嘆には１本残しはとおらないらしい
俺も話は聞くが実際に見たことは無い
どうなんだ？
ローンは出ないんじゃないの？

5000万のマンションで地価が一定ならば、土地代って
いくら残るの？　1000万くらいかなあ。。。

>>349
リフォームに建築確認はない。リフォームローンは勿論使える。
しっかり幕張ってやるべし。
いきなり柱１本にしてやれば通報されるよ。

>>350
狭い土地代をマンション全員で割るので一地世帯２００万くらじゃね？
でも、それ以降の固定資産税が掛からなくなるからいいかも。

確かにマンションこそ、期限付借地権で充分なのでは？

期限がきたら建て直しも出来るし合理的だと思う。

>>353
十分だが、基本的にマンションってのは確固たるしっかりした家つー購買意欲で売ってるようなもんで（消費者心理につけ込んで）
借地権にすると買う人は少なくなるだろうなぁ

あと２０年で期限が来る期限付借地権マンションがいいな。
ないけど。

>>355
とりあえずこれを見てくれ。キミの人生が変わるかもよ。
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9097.wmv

【超少子化】 "どんどん減る日本人" 出生率、１．２５…東京はついに１．０以下に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149173511/
　　　　　
【人口推移予想】　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　↓ 予想値の修正が必要です
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 　　毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。　　　　　　　
2060年 *76494443人|||| ||||||||||| 　　　　全く建設しなかったとしても・・・。 凄い売り圧力・・・・・。　　
2065年 *70062552人|||| |||| 　　　　　　　これ見ると、今年のマンションの供給数なんて可愛いものだね

構造計算偽造：アパグループ、マンションの工事中断
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060602k0000m040084000c.html

↑そうですね。

【人口推移予想】　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||$ ←移民合法化
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||$$
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||$$$　
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||$$$$$
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||$$$$$$$
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||$$$$$$$$$ 　　　
2045年 *********人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||$$$$$$$$$$$　
2050年 *********人|||| ||||||||||||||||||||||||$$$$$$$$$$$$$$$ (←増加に転じる)
2055年 *********人|||| ||||||||||||||||||$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 　　　　　　　
2060年 *********人|||| |||||||||||$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 　　　　
2065年 *********人|||| ||||$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ (←移民の子供世代増加)

郊外地価暴落・・・・・・・・・・・・・・・・

>>360
それを踏まえたうえで、外国人労働者の巣窟の動向に気を使う必要がある。

　特徴
　　・出身国毎に縄張がある(特定地域集中)
　　・繁華街の側が多い
　　・治安が悪く、日本人が逃げ出し、濃度が高まる傾向がある

>>360
今のところ表面化しているのは以下の地域だが、『飛び火』には注意を払う必要がある。

【大久保界隈】　→ 朝鮮人部落。
　治安が悪く、好条件物件でも人が入らず、ヤクザの事務所と水商売系チョンが多い。
　最近では中野坂上->初台方面へ山手通沿いの環境の悪い所を南に向かって侵食中。

【錦糸町界隈】　->　南米系部落。
　下町方面の工場に出稼ぎに来たブラジリアン系が徒盗を組み、組織買春などを行っ
　ている。近辺の14号沿いのマンションに買春婦をすまわせ、また事務所を構えている。

【中野界隈】　->　中国人部落。
　何処の州の部落かは不明。一族がこぞって移動してきている為、急激に濃度
　高くなっている。危険地域は、JRと西武線との間の新宿方面。主に歌舞伎町で
　仕事をしているので終電間際のJR中央線/西武線は危険。

【江戸川〜稲毛界隈】　->　中国人部落。
　何処の州の部落かは不明。湾岸沿いの環境の悪い地域に密集。中学生〜
　大人までがギャング化し、車上荒しを中心に、追い矧、恐喝を行っている。
　また、阿片などの薬物取り引きが活発。

【松戸界隈】　->　中国人部落。
　何処の州の部落かは不明。主に押し入り窃盗を生業としている。現
　金を狙うわけでは無く、中国に無い、金になりそうな物品ならなんでも盗んでいく 。
　一般住居から、商店で被害が続発中。警察が重点捜査を行わないように、傷害事
　件に発展させないよう、留守狙い中心。

【杉並/荒川/北/墨田/江東/足立/板橋/品川/大田/立川/小平/町田界隈】　
　集中した部落は無 いものの、北朝鮮系住民の濃度が極めて高い。子供達が
　集結する場所周辺では、窃盗(万引)、車両盗難(バイク、車、自転車)、ヒッタクリ、
　器物破損、喧嘩、暴力沙汰が絶えない。最近では、現金目当てのヒッタクリに重
　点をおいており、ヒッタクリ用のバイク窃盗も増えている。

22世紀の日本は移民で人口20億人、在来の日本人は少数民族として指定居留地に押し込められる・・
これって妄想でしょうか？

はいはい。民族ね。民族。

>>364
そうなると数が多い中国人の天下
島国と半島の人は民族街に隔離されます

【社会】「マイホームは『借りるべき』で、『買うべき』ではない」木村剛★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150879776/

>>367のホームページ
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9097.wmv

二極化が進んだことのことは、海外の街を見りゃ良く分かる。
高級住宅街は益々高価に、そうでない街はどんどん下がっていく
ってこった。
都市郊外の高級住宅地が買い。都市部でも高犯罪率住宅地域や、田舎は売り。

↑そうですね。

国力が低下すればするほど地主は強いですわ。

↑そうですね。

と、ゴキブリを主食にしてる足立区キモヲタニート
下流選手権30年連続チャンピオンの日本人になりすました
在日朝鮮人が申しています。 www

>>373登場
http://www.sm.rim.or.jp/~makoto/baku/baku_gazo/e/goki.gif

↑そうですね。

気をつけよう

今はミニピークかなー

２３区は下がり始めた　神奈川などはヨコバイか
駅近はまだ上がりつずけてる
地方はさげどまってない
ミニバブルもソロソロ終わり

不動産も株もこれからが本当の下げ基調の開始だね。

>>1-379
負け組み登場

暴落するかな？

しなそうだな。下げてほしくない先生方やお役人が

いるしな。庶民の願望もいいけど支配者たちの考えも考慮に入れないと・・・

土地は、下がらないよ
ビルやマンションは下がると思うけど

やっぱり土地付き、平成に建てた中古一軒家がお奨めだよ

↑そうですね。

民間の金融機関、不動産、建設会社は、潰れるところは潰れ、リストラをおこなって
なんとかやってきたのに、まさか、URとかを救済するために、地価を上げるとか、開発
利益を独占させるとかはできないよな。
なんでも筑波エキスプレスとか、開発用地を大量に先行取得していて、そのうち地価が
上がるとか言って、なんらの経営努力もしないで、職員の高給を維持してるそうだが。
これって、以前からある公共事業を利用した地価の値上がり益によるボロ儲けと同じだろう。
共産党は何故批判しない？

マンションって新築で入居した途端、何割くらい値落ちするの？
戸建は、土地があれば、あまり値落ちしないよね。

都内２３区内の土地は、個人も欲しがっているけど
日本の企業も外国の企業も欲しがっているから下がらないよ

昭和４０年代に似ています
さすがに大きなバブルは来ないけど
小さなバブルが続くのです

その頃も、貧乏人は貧乏・お金持ちはお金持ちでした

↑そうですね。

都心は良いけど郊外は駄目だろ。
償却の早い木造を郊外やバス便の辺鄙なところに持っていても資産価値下落一方。
無理して土地だ庭だと郊外に出たらおしまい。

↑そうですね
田舎のバス便は、もう上がりませんね

地方の100万人都市はどうだろう？

>>389
田舎のバス便も地下鉄13号線が延伸されて、新駅ができるぐらいの
ニュースがあれば、上がると思うぞ。

↑田舎者登場

反対に売るなら今なのか？

チャートの分析だけから判断すると、今は売り時。

うちの近くでも、大規模マンション建設中。
新築で１千万円代。土地がもっと安くなれば、１千万程度でも分譲できるとか。
さらに、上物にもっと金をかけられるから、もっと立派なモノが分譲できるとか。
大型マンションは大都市部の住宅問題解決の切り札。
地価が高いことが、住宅問題解決を困難にしてる。

日経平均5千円

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

↑当たり前。

割安な所はあるし、割高な所もある。
バブル物件が暴落しても、全面安にはならないと思うけどな。

ごめん。変なこと言った。

俺は親から相続した土地が１５００坪あるが、平成１６年度１０５Ｄ、
平成１７年度９２Ｄ、平成１８年度８６Ｄと路線価が下落してるよ。
たった３年で２８５０万下落さ。

１５００坪でなくて１５００平方メートルの書き間違い。

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

>402
自分の土地持ってる人は真実を語れるね。

俺は持ってない。土地。残念！

↑そうですね。

下がるの待ってると
人生終わっちゃうよ。

人生楽しんでなんぼでっせー。

↑そうですね。

都心ミニバブルってのはほとんど「商業地域」であって
住宅地じゃないんだよね
大部分のマスコミはなぜか触れないけど

マスゴミの垂れ流す情報を鵜呑みにしていると危ないね。
奴らのバックには広告主の企業がいるから企業の都合のいい情報ばかり垂れ流しやがる。

マンション買うことが人生の楽しみなんて
かわいそうだな

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

↑当たり前。

↑間違いない。

↑かと思うと

ボクの意見に、こんなに沢山の人が賛同して頂けて
なんて、幸せなんだろう！！

↑そうですね。

↑うそですね。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1030760251/l50

既にかたいところは、融資条件が厳しくなってる。
ババを引くのは？

↑キミかもね。

↑そうですね。

↑そのとおり。

4500万円位
丸の内線沿線但し杉並区、新宿区に限る
マンション　で７０平米以上。
平成９年以降のマンション
南向き３方角部屋。出窓、５階以上で眺望が凄い所
バルコニーが１０平米以上
リビングが１２畳以上
有名会社施工
管理人常駐
管理の良い所
そんなマンションありませんか？

西武新宿線てださいけど新宿へ出るにはとても楽。
鷺宮からだと急行、準急で新宿で１５分。

玄関ポーチも必要です。

中目黒・恵比寿は売り手市場。
今売るやつはアホ。

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

↑当たり前。

↑間違いない。

団地最強。家土地マンションは持てば持つほど負債になる

地方都市なんだけど、これから団塊が一気に退職。田舎に家買った、つくった
のが2/10世帯。いわゆるUターンの連中。今の若い世帯は収入激減ボーナスなし
も多くて、実家に寄生か賃貸。自分は団地暮らし。
いないよ、今どきローンで一戸建ボンって買える若い連中。親が頭金出す
世帯も減ってるはず。親の老後も不透明な時代だし。
うちの親は長年やってた店を処分したよ。ほとんどの田舎の商業地で店舗も
土地も売りに出したいっていうのばかり。商売ジリ貧どころか、持ってれば
固定資産かかるし修繕費かかるし、歩いてるのはじじいばばあで買うもの
といったら野菜に豆腐、卵に肉ちょっと。とにかく消費する人間がいない。

中古家売りたいって団塊がこれからじわじわ増えてくるよ。資産価値なし
なのはタダ同然で土地代だけで買えるようになる。団塊のマンション購入者も
一部だね。そこまで資金に余裕ない人増えてる。田舎は悲惨だよ。
持ってるものがバカをみる。バブル以降ローンで家買ったところも半分以上が
売りに出るか最悪競売。けっこうまともな家でも500万以下って多いよ。
200万出せば中古家買える時代になってる。周辺住民も高齢化、古株が
仕切ってるようなところ、やたら近所づきあいややこしいところはもう捨て値
でないと売れない。寂れた旧ニュータウンの家もガタガタに価格落ちるよ。
大型店ができるところに人集まるからね。旧市街地やら旧ニュータウンも
これから少しずつ寂れて家土地の価格は下がり続ける。

都会の一部のもうかる不動産と、資産価値わずかの(もしくは負債になる)
不動産と二極化がすすむ一方だろね。庶民は不動産なんかローンで買っては
いけない。家族セットで不幸になる

↑そうですね。

ロバート・キヨの旦那の頭ん中。

自宅は負債だ。
車は負債だ。
家具は負債だ。
専業主婦は負債だ。
できの悪い餓鬼は負債だ。
不労所得で買い物しろ。
銭勘定はかっこよくfinancial intelligence と言え。

俺のゲーム買え。
本も買え。

金持ちになりたかったら買え。

地価の下落とは別の実勢取引価格ってどうよ？
物件のすぐ近くに便利なショッピングセンタができたり
公園ができたり再開発されたりしてもすぐにはついてこない。
周辺と一緒に判断されるでしょ？

地価の下落とは別の実勢取引価格ってどうよ？
物件のすぐ近くに便利なショッピングセンタができたり
公園ができたり再開発されたりしてもすぐにはついてこない。
周辺と一緒に判断されるでしょ？

↑そうですね。

↑定説です

買ってもダメ
借りてもダメ

って、いったいあたしゃ〜どこに住めばいいのさ！

↑路上とかは？

↑
つまらん！

↑お前がな。

↑そうですね。

地方の地価は終わった。

↑そうですね。

終わっているなら今が買い！！

>>385
余り落ちないよ、２割程度でしょう。

地価は暴落しないでしょう。不便な場所以外は。
地方の地価はまだまださがります、終わってはいません。これからです。
至る所に、シャッター商店街と巨大廃墟（マンション）ができます。

リートが逃げたら、おわりでしょう。

そういえば、バブルのとき親戚が坪300で買っていたなぁ。
いまじゃあ、あがったとしても１１０万〜１３０万。
不動産は来年はどうなるかわからないと言っていたけど、どうなんだろう？

　首都圏で発売される新築マンション価格の上昇基調が鮮明になっている。マンション市場調査
のトータルブレイン(東京・港)によると、昨年末に比べ2割前後高い物件が相次ぎ発売された。
地価の上昇を反映し、販売価格の先高観から都心部などの売れ行きはおおむね堅調。不動産経済
研究所は17日、2006年の発売戸数の見通しを8万戸前後と従来より5000戸引き下げており、
分譲各社が売り急がない姿勢に転じていることが浮き彫りになった。

　トータルブレインが1―6月に首都圏で発売された分譲マンションで価格が上昇した約20物件を
抽出したところ、3.3平方メートルあたりの販売単価が05年末の周辺相場より約20％上昇した物件
が相次いだ。石川島播磨重工業と三井不動産レジデンシャルが販売中の｢パークシティ豊洲｣の
単価は230万円。周辺相場の180―190万円より25％上昇した。


▽News Source　NIKKEI NET　2006年10月18日07時02分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20061018AT1D1707O17102006.html

30代なのにﾋｷｦﾀﾆｰﾄの>>1が立てた糞スレはここですか？w
無職は不動産板には無縁だろ？頭の悪さもここまでリアルだと救いようがないなw
ちなみに都内某所のﾏﾝｼｮﾝは築3年で購入時の価格プラス1300万でｿｯｺｰで売れたよw

きっこｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20061017

>>457の写真発見
http://www.sm.rim.or.jp/~makoto/baku/baku_gazo/e/goki.gif

首都圏住宅地・中古マンション価格は上昇推移　三井販売
　
三井不動産販売・三井のリハウスネットワークは10月18日、10月１日時点の
首都圏住宅地・中古マンションの価格動向調査の結果を発表した。
それによると、平成18年７月から９月の変動率は、前回調査時点（４月から
６月）に比べ、住宅地がプラス2.9％、中古マンションがプラス1.5％となり、
共に上昇幅が拡大していることが分かった。
　
今後の見通しとして、景気回復やローン金利・地価の先高感による購入意欲
の高まりにより、住宅市場はしばらく活況が続き、首都圏の住宅地及び中古
マンション価格は上昇基調で推移するとしている。

（2006・10・18） 住宅新報

「マンションは賃貸か購入か」ってスレがあったが、
耐震偽造で思わぬ決着がついて、もうスレ自体がなくなったね。
購入派の意見は、見栄だとか言って昔から変だったけどｗ

都心の新築が上がりすぎたからだろうな。　
結局大多数の所得が増えない限り、需要は継続しないから
バブルは終焉するわけで。

景気拡大が続くといったって、高度成長期のように
GDPが何年かで倍になるような成長でなく、毎年微増で
ほぼ一定の安定経済になっただけですから。
格差社会と世帯数減少による影響もそろそろ出てくるでしょ。

ここ数年は団塊の世代が退職金で不動産を買うからちょこっと不動産景気
いいかも。ちょこっとだよ。それ以後は長期低落。「分譲」の時代は終わり、
隣が売りに出たら買い足す「合譲」の時代に移る。少しずつだが
日本人の家の庭が広くなってゆくよ。

>>142
バブルの形成過程を解ってないだろ？

>>463
前回のバブルでは不動産の値上げりを見込んで銀行が融資をしてくれたが。
今回も同様に更に銀行が貸してくれるかな。

新総理の動向がわからないな。北朝鮮ばっかりだからな。

六本木の例だけど、低層の住宅２棟を建て直し時に高層１棟にして、居住面積を増やすパターンもこれからでるでしょう。
アメリカの中古住宅バブルもはじけたから、まだ様子みでしょ。

佐賀

↑佐賀人登場

世代間格差もあり所得が伸び悩んでる中、一般的なマンションや
戸建の価格は下がってもおかしくない。
でも何億円もするような豪邸、超高級億ション、別荘などは
勝ち組購入なので関係ないように思える。

>>467
関係ないわけないじゃん。
バブル期１０億で売り出されたチバリーヒルズは結局今の相場は２億程度。
どんな物件もブームが去れば本来の価値に戻るものさ。

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

↑当たり前。

↑間違いない。

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

↑当たり前。

山の手の２３区内ですが、価格の底は４年程前だったな〜と思います。
それから少しずつ値上りし、底より１５％は上がっている感じがする。

最近のマンション販売で「価格未定」が多いけど、価格設定を出来るだけ
遅らして高価格で売ろうとしているのが分かる。

今は高いから買わないのがいいですよ。

私もあと５年は買わないことにするつもり。

↑今買わないと5年後には倍になりますよ。

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

都心の地価は５年ほど前が底では？と思える。
一方、地方の地価は１０数年も下落中である。

要は、都市圏はこれからも上昇するが、そうで
ない所は上昇しないの二極化です。
よって、地方でマンションはまだ買わない方が
良いのでは？と言うことです。

↑そうですね。

↑そのとおり。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1156605998/22
素敵医師ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
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↑うんこ登場

特に明和地所のマンションは最悪です 被害者より

ウチの不動産屋の親もマンションは大手の物件を絶対買えって言っている。
大凶は絶対買うなとか言われた。でも、大凶って大手なんでないの？
迷惑地所は中小不動産やって感じだけど。

本当に迷惑地所のク○オマンションは 会社が最低…環境の悪い所に平気で建てる しかも都合の悪い事は重要説明事項に書かない だから皆に訴えられるんだね

>>489
どういった点が最悪なのですか？

地価「最終」暴落ってことは
これからは
「買い」だな。

↑そうですね。

全てにおいて最悪です。快適に暮らせません。住むのも嫌です。この場では公表出来ないトラブルがあるのです…本当に明○地所 ク○オを選んで後悔しています。泣くに泣けない…

↑かわいそ〜・・

↑そうですね。

かなりの覚悟で世間に公表して…ヒューザー物件のように住民全てで明○地所と戦うのなら別ですが…マンション全体の資産価値の事を考えるとどこまで公表して良いのやら… 難しいです。住民を集めるだけで明○から威圧がかかり 明○は汚いやり方をします。

↑なるほど。

私共のような被害者が出ない為には もっと国がマンションなどの契約に関して厳しく規制をしなければいけないのでは…今の日本の法律では正義でも弱い者はほとんど負けてしまいます。このようなマンションの被害者が語り合うレスご存知でしたら教えていただきたいのですが？

ライバル会社としか思えない書き方だな

明○地所の関連の方ですね… 攻撃してくるのなら 全て公表しましょうか？ 困るのは貴方明○地所ですよ…私は明○地所物件を購入した被害者です。

大元の明○地所と明○管理がつるんでいる為に管理会社も敵です。被害者活動を妨害されます。掲示板に貼り紙をすれば剥がされ理事会役員七名の承認のないものは貼れないなどわからない理由を言います。住民を集めようとすれば妨害され…こんな事があっていいのでしょうか？

さあ これでも ライバル会社ですか？ 明○地所の物件を購入し 本当に辛く 嫌な思いをしている被害者ですよ！！夢と希望を持って住宅を購入するのに 全てが台無しです。この気持わかりますか？

うん、すごくライバル会社くさい。
それも弱小で、近隣で売れないで困ってるデベって感じがする。
全て事実であるのなら、どうぞ公表して下さい。

愚かな人…まず事実を調べたら？ 会社でクレームになっている事件くらいわかるでしょう？わからないなら貴方は幹部じゃないわね！

だから、どうぞ公表して下さいって。

ヒステリーのおばさんを装った、ライバル会社の書込み？

さぁ…熱くならないで外野は無視 さて このような明○地所のようなトラブルを抱えて戦っている方も サイトでも今のように妨害されるのでしょうか？ 汚いやり方ですね！

てか、事実ならこんな所でいろんなスレ回遊してる間に、もっとできることあるんじゃないの？

大きなお世話ですよ…することはちゃんとしてます。皆さんにこの悪事を知ってもらわないとね…邪魔しないでくれない？ちゃんと仕事したら

本当に知ってもらいたいなら、こんな匿名掲示板で
風説の流布みたいなことするべきじゃないんじゃないの？

安かろう悪かろうを掴まされてブルーになるのはわかるが、
スーパーで鶏肉買うのとマンション買うのは次元が違うんだから、被害者オバサンも慎重さが足りなかったと思うよ。
今となっては後の祭り。

明和の外野が妨害します…だれか助けてください。非常に不愉快です。管理会社も この場においても妨害されます。実際マンションの住民の中にはいろいろな損失を考えて公表を拒んでいる方もいます。意見をまとめるのは非常に難しいです。

だから、本当に公表して正当に戦いたいのなら
こんな所で風説の流布してないで、個人で戦えばいいじゃないか。
ただのオバサンヒステリーにしか見えないよ、あなた。

前にあった 明和地所のスレ消えたんだ… 明和の人間が皆で集中攻撃するんだね。 ふぅ〜ん そうなんだ

買ったあなた自身がダメだと思う程のダメ部屋に資産価値はないよ。しかも明○の物件だし。
失う物は何もないわけだから堂々公表しなさい。
ここで公表するもよし、ビラでも作って駅前で配るでもよし、出版社にリークするでもよし。

明和地所の物件を買った私が一番みじめで辛いです。まさかこんなサイトでも明和に妨害されるとは… あ〜あ マンション選び住宅選びは本当に慎重に、慎重にしないといけませんね。

私自身はもう前から個人で正式に戦っています。ただ他の住民に対して時間稼ぎをし、妨害し事実揉み消そうとしています。そして住民の中には公な公表は望んでない方もいる為に大げさな単独行動はできません…ですから難しいです。

資産価値を考えて公表できないっていうのは、
悪い部分を隠したまま誰かに売りつけたい、っていうことじゃなですか。
本当に明○を糾弾したいなら、自分の損得なんか考えないで
はっきりと公表したらいいじゃないですか。
それができないのであれば、やはり
ライバル会社の悪意ある流布としか思えません。

どのような事実があるのかはっきりここで述べたらどうですか？
どうしてできないのですか？
事実であるなら公表できますよ。
事実でなければ名誉毀損になります。

事実ですから… 逃げも隠れもしませんよ 集団で攻撃するのはやめてほしいですね…

攻撃なんかしていませんよ。その事実を公表して下さいと言ってるんですが。

↑
この人ここで何がしたいの？

明○に悪い部分があるのなら、それを公表してもらえれば
購入を検討している他の人が助かるでしょう。
ただ単に悪い悪いと言っているだけでは、ライバル会社の蹴落としとしか思えないので
どんな部分が問題なのか教えてくれと言っているのですが。

>>490
マンションの場合『販売主』よりも『設計業者』『施工業者』でしょ。
施工は、竹中工務店。最低でも、清水建設。じゃないと買う気が起きない。
長谷工なんて問題外。

>>525
結局出てこなくなりましたね。
やはりライバル会社だったのか？

これはもう モラルの問題！

大変ですね。スレッドの立て方わかりましたか？

明○に悪い部分があるのなら、それを公表してもらえれば
購入を検討している他の人が助かるでしょう。
それとも、それを隠したまま中古で売り抜けしたいんですか？
それこそモラルの問題ですよね。

↑そうですね。

とにかく、一般庶民の目線を少しでいいから持ってくれ。人を指差すとき、一本は確かに相手をさしているけど、
あとの四本は、自分を指してるってこと忘れるな。松山第四工場、大井帰りより。

↑そうですね。

>>532
たけだ　てつや？

スラム化マんっしょンの増加はこれからが本番、管理費払わぬ住民が増えて清掃
補修が困難　空き室ばかりで所有者も管理費滞納、管理会社撤退　不法滞在外国人
が占有　環境悪化で正常入居者も退室　街燈もつかず、暗い階段ローカ　シャブ売買
横行　駐車場はゴミ廃棄物で山盛り

金があれば都心の新築マンション購入しても数年で買い換えるとか
他人に貸すとかするからいいだろうけど、築20年とか超えてくると
住人もどんどん入れ替わりスラム化する可能性はあるだろうな。

明○のスレはまだですか？

>>536
都心マンションは１億以上でグレード感もあり・・、
築２０年以上でもスラム化はしないと思いますけど？

するする。渋谷でもしたよ。

↑渋谷の億ションでもスラム化するのか？

湯沢などのリゾートマンションなんかかな？
と思っていたよ。

やはり20年もたつと社会インフラも変わってくるし
一定期間毎に立て替えるという契約にでもなってない限り
スラム化を防ぐのは困難でしょうね。

政府自民党は耐久２００年の家作りを打ち出し、
減税で政策推進をする予定だってさ。

それなのに２０〜３０年で・・・・・って？だ。

リゾートマンションと都心のマンションを一色多にあつかう馬鹿が湧いてると聞いてきたのですがw

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
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　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣::::::::::::::::::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|ヽ､:::::::::::;::::::::::::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|　　|/_:::.::::_:::::::::::::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀　　 ⌒'　'⌒　　|:∠
　　｀''ー-.._.:::::::;-‐､｀　　＜･>　< ･>　:::｀::-､　　オッス！オラ損５億！
　=ﾆ二::::::::::::::::|　 　　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　ヽ--─｀ じつはおめぇーらにぜひ言っておきたいことがあるんだ
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ.　　　 ノ､＿_!!＿,.､　| 　　　居住用のマンションはいくらグレードが高かろうが、
　　　　　　　∧　|　　　　　　ヽニﾆｿ　 　| 　　　　　　都心にあろうが、駅前にあろうが、「資産」には
　　　　　 ／＼＼ヽ　　　　　　　　　 　ﾉ　　　　　　　ならねぇーっつうことだ
　　　　　　　　 ＼ ＼ヽ.　　　　　　　 / 　　　　　　本当の「資産」は、ただ持っているという事実だけで毎年果実（現金）を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もたらせてくれるもんだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

↑うんこ登場

投資用マンションを買って、一部屋だけ自分用に使えばいいんじゃね？

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　　　　　　　／:::::::::::::::::|ヽ､:::::::::::;::::::::::::::::::::::／
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　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀　　 ⌒'　'⌒　　|:∠
　　｀''ー-.._.:::::::;-‐､｀　　＜･>　< ･>　:::｀::-､　　
　=ﾆ二::::::::::::::::|　 　　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　ヽ--─｀
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ.　　　 ノ､＿_!!＿,.､　| 　　　
　　　　　　　∧　|　　　　　　ヽニﾆｿ　 　| 　　　　>>545　　
　　　　　 ／＼＼ヽ　　　　　　　　　 　ﾉ　　　　　オラはうんこじゃねえ、損伍億だ！　　
　　　　　　　 ＼ ＼ヽ.　　　　　　　 / 　　　　　　だから、例えば庭の柿の木や、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高配当の東燃ゼネラル石油の株は「資産」に該当するが、　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　居住用マンションは決して「資産」にならねえ　　　

リーマンですが、調整区域に建った物件ですが
検討中です。
５室で４室入居中で、築年数約３０年です。
価格は１５００万賃料収入は年間約１５０万です。
ただ調整区域なので・・・
これって糞物件ですか？

↑
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　　　　　　　／:::::::::::::::::|ヽ､:::::::::::;::::::::::::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|　　|/_:::.::::_:::::::::::::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀　　 ⌒'　'⌒　　|:∠
　　｀''ー-.._.:::::::;-‐､｀　　＜･>　< ･>　:::｀::-､　　
　=ﾆ二::::::::::::::::|　 　　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　ヽ--─｀
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ.　　　 ノ､＿_!!＿,.､　| 　　　
　　　　　　　∧　|　　　　　　ヽニﾆｿ　 　| 　　　　>>548　　
　　　　　 ／＼＼ヽ　　　　　　　　　 　ﾉ　　　　　何で市街化調整区域に家が建てられるんだ？　　
　　　　　　　 ＼ ＼ヽ.　　　　　　　 / 　　　　　　建てた後に調整区域になったのけぇ？

調整区域は役所で確認取らないと
立替禁止と条件がキツイ場合があるから。

>549
>550

建てた後で調整区域になったらしいです。鬱
不動産屋に確認したら１回は立替できると電話で聞いたが。

つうか、こういう物件は糞ですか？

>>549
包茎登場

地震大国のこの国で、長寿命の住宅なんて意味がない。
（ヨーロッパの石造りの家を作るわけじゃあるまいし）
定期的に立て直す必要があると思う。

修繕積立金が不足してるって新聞で話題になっていたが、
最初から建替え積立金として毎月X万円とか徴収すればいいのでは。

つーか。タダでさえ人口が減少に向かう日本で倒壊による大量の震災死は
GDPにかなりのダメージがあるからでしょう。
日本は住宅メーカーが異常に多過ぎるし頻繁な立替は産廃増加や資源の
無駄。

>>551
賃料の150万が10年間確実なら誰もその物件を1500万で手放そうなどとは考えない。
当然、入居者が減りそうな予感がするから売ってしまおうと考えているわけだ。
この際、調整区域かどうかなんて関係ない。

地震大国なれど、自分が一生の内、家屋が壊れるような大地震に
遭遇する確立は０.１〜０.０１％ほどです。

家は強固な地盤にシッカリと建てることです。
家でも「安物買いの銭失い」にならぬよにと・・思いますです。

マンションはゴミになってしまうものと
ならないのに分かれます。

都心の良い億ションは値段が下がりません。
広尾ガーデンヒルズなんかは、築後数十年経過していますが、
価値は下がっていないと思います。

>>557
でもそれは土地代を含めての事でしょう。

三行目で「値段が下がりません。」と言い切っているのに、
五行目で「価値は下がっていないと思います。」と推測しているのは何故？

>>558
２ちゃんねるだから。

私は、一戸建ての家を環境の良い郊外にいくつも購入するつもりです。
賃貸派が増えるということは、逆に、家を貸す人も同じ数で存在するということだ。
今の不動産の安い時に、できるだけ購入し、家を貸す側の人間になるつもりです。
なぜ、郊外かというと、まだ郊外は割安だからです。 それと、土地は増やせないからです。
増やすためには、都心から鉄道や道路を通さなければならず、それも、時間的通勤可能範囲を考えれば、東京周辺にはもうそういう地域は存在しないのです。
だから、東京近郊が皆から見向きをされない今のうちに、バブルのころ大金を投じられ、綺麗に街つくりされたところでかつ、人気薄のところを探しています。
高級住宅街ではないが、高級住宅街ように作られた街、駅から区画整理され、歩または自転車で１０分から５分でアクセスできること、
日常生活に支障が無い程度に拓けていること。等の条件をクリアできること。つまり、今は騒がれてないが、長い目で見れば、いずれ見直されそうなところを探しています。

ちばリーヒルズ　　　　　　　　　　ｗ

千葉りーヒルズ、実際買うとすると、結構大変だよ。不動産屋が分筆したとしても、諸々の手数料や税金、何よりも銀行は貧乏人や年寄りに金を貸さないし、買えるものなら買ってみなさい。

>>560
同感。全ての人が都心が好きではないだろうし。
ただ、『高級住宅街ように作られた街、駅から区画整理され』な場所は
東京近郊では難しそうで。東京『郊外』ならありそうだけど。。。

5年後に半額にならなかったら>>1は責任取って腹切れw
逃げられないように免許ウプしとけよなw

区画整理は交通量が増えてやだ。
幅が２ｍくらいの道路の方が静かでいい。

本当の土地、家、マンションはゴミにはならない。ゴミのような土地、家、マンションはゴミだということ。

確かにマンションでの駅チカ、都心、管理完璧、頑丈物件なら大丈夫だね。

>>560
どんどんお買いください。
ただ、本当にお買いになられるのでしたら、黙って仕込んだほうが安く買えますよ。

いいとこあるけれど

教えない・・・

■マンションなんて買う位なら賃貸にしろ？８■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1163945742/l50

ここまで地価が下がると中国人に日本の土地を買い漁られるね。
非常に危険なことじゃない。

東京駅40KM圏内の都内/神奈川県の地価は今の基準の±30%で推移し続けるでしょうね。
利便性を求め田舎から次々若者が上京して来るから。
ただ、それ以外の地域は純粋な過疎の他、松戸のように三国人スラムが形成され、人口逃避が加速するでしょう。
また、所得格差によって居住地域の分断が加速して常磐、京葉沿線を筆頭にゲットーが形成され、それら地域では地価が暴落するでしょう。

>>572
横浜がまっさきに下落すると思うよ。
ヒントは行政にあり。

一口に横浜って言ってもピンキリだからなぁ

まあ地方の地価は下がり続けると思ったほうがいい。
地価が下がれば税収減を補うために固定資産税を上げるから
税を上げれば土地収益効果が下がりさらに下落するという悪循
環を繰返しているから。
この悪循環を打破するには固定資産税をバブル期以前の水準に
戻すしかない。今の3分の1程度だから驚くと思うよ。
今の国の体制が温存される限りこの悪の資産デフレ不況は
止めようがないと思う。

逆に首都圏のいいところは地価が上がり税収も上がるという好循環だし。

旧深川区がお勧め。
猿江恩賜公園、木場公園、仙台堀川公園、
横十間川公園etc。公園が縦横にあって、
すべての公園がつながっていて、そのまま歩いて行けるぞ。
縦横に走る掘割にも遊歩道が整備されて、親水性も高い。
犬をつれての散歩姿も多くて、ジョギングにも最適。
車を使えば湾岸のゴルフ場へも直ぐだよ。
マンションも高くないから１００ｍ２クラスも簡単に買える。
大手町まで電車で８分くらい。
平坦だから自転車でも楽々行ける。
スーパーも結構あって日常生活も便利。
最高だよ。

>>576
空気が良くない
豊洲のほうまで行くと海風で相殺されるから
いくらかマシになるが

地価が下がるところを買う人はいないよな。
今後益々首都圏花盛りか。

>>578
都心は日常品や食料品の買い物は不便だったりする。
郊外は超大型店があり、車の所有が容易なので思ったより便利のことも多い。
郊外に職場があれば地価が下がる郊外が一番いいかも。
まあ、その人次第だけどね。

>>579
旧深川区がお勧め。
道がちゃんと整備されていて、車も便利。
１００％車庫付きマンションも安い。
大型スーパーも結構あって日常生活も便利。
さらに増える予定もあるよ。

そこまで郊外じゃなくても。。。。。。

>>577
都心は空気が悪いよ
緑と自然が一番多いのは千葉県の内陸部だよ
いわゆる千葉ＮＴとか、ツクバＥＸ沿線。

千葉は文化がないからアウト。

文化と自然は相反するからな。

アフリカ、アマゾン、チベット、アラスカ

>>584
�@2015年頃には２軒に１件が単身者か夫婦２人の世帯となる。
これは、住宅に広さを求める必要がない世帯の増加を意味する。

�A2015年頃には、人口が減るだけでなく、世帯数が減少に転ずると
予想されている。これは、物理的に住宅が余る時代を意味する。

人口減少時代になれば、近郊、郊外のスプロール地域からの
撤退が必要となる。
その受け入れ地域は、コンパクトで社会的費用と環境負荷が小さく、
独特の景観と薫りを醸しだす誇り高い市街地を形成するところ。
そして、そこは永続的居住地域となる。
必要条件としては、
�@道路が整備されている
�A区画が正形である
�B狭小住宅が密集していない
�C歴史と文化がある旧東京市
�D起伏が少なく、老人にも優しい地形

>起伏が少なく、老人にも優しい地形
神奈川中東部は起伏が激しいから×かな。

一八七八年（明治十一年）に、郡区町村編成法四条が施行され、東京府では
府内が十五区と六郡に分けられたことだった。その時から皇居のある麹町区
（現＝千代田区）を起点として、時計回りに「の」の字を書くように区の
順番が定められていた。麹町、神田、日本橋、京橋、芝、麻布、赤坂、四谷、
牛込、小石川、本郷、下谷、浅草、本所、深川の順番で、
その後郡部で一回りすると荏原郡から豊多摩郡、北豊島郡、南足立郡、
南葛飾郡という順番になる。

>>582
交通利便性がよく、各種商業施設が充実しているなど、根強い人気の東京23区
の住宅。その一方で、敷地の広さや周辺環境に、より満足とゆとりを求める声も。
そこで注目したいのが、北総線沿線に広がる千葉ニュータウンエリア。
都心に直通 30分台からとアクセスはよく、空港方面へも交通インフラの整備が進む。
広い土地を生かした大規模商業施設の出店が続き、都心型ライフスタイルが
緑あふれる環境のなかで実現できる。そんな千葉ニュータウンエリアと、
23区の住み心地を、交通アクセス、自然環境、生活の利便性などのポイント
から徹底比較。
http://sumai.nikkei.co.jp/hbuy/polus/

都会から地方への住み替えを支援する動きが活発になってきた。地方の空き家
情報をホームページで公開したり、都会のマイホームを貸す仕組みを作っ
たり。団塊の世代の大量定年が来年から本格的に始まるのに備え、中古住宅の
活用策がさまざまな形で検討されているようだ。
「移住・住みかえ支援機構」（東京、http://www.jt-i.jp/）は国土交通省の
支援を受け、子育てを終えた世代の住み替えを支援する活動を今年１０月から開始した。
具体的には、５０歳以上で住み替えを希望する人からマイホームを終身借り上げ、
より若い世代に転貸する。賃料は市場よりも低めに設定するが、空き家になった場合も
機構が最低賃料を払う。３年程度に期限を区切った定期借家契約で貸すので、貸主が
戻りたい時は契約の切れ目に戻ることができる。耐震性能を確認し、必要に
応じて耐震改修を行うことが借り上げの条件。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20061208hg02.htm

政府・与党は２９日、住宅の買い替えで損失が出た場合に、最大４年間にわた
って損失を課税所得から控除できる特例措置について、年末で切れる期限を
団塊の世代の大量定年に合わせ、３年程度延長する方針を固めた。
住宅買い替え特例は、バブル期に住宅を取得した後に不動産価格の大幅な下落
で含み損を抱えた人に対して、買い替えを促し経済活性化につなげるため、
１９９８年度に導入された。
（2006年11月30日 読売新聞）

あなたはどんな基準で今の家を購入しましたか？
もちろん家族の幸せを考えてのことでしょう。育児や教育に配慮した立地
だったり、子ども部屋を与えられる広々とした空間。自分やパートナーの
通勤のしやすさもあったかもしれません。
しかし、子どもたちが独立し、仕事が一区切りついてみると、今の家はこれか
らの生活にふさわしいものでしょうか。夫婦二人が暮らすには不必要に広かっ
たり、戸建てであれば、メインテナンスやセキュリティの不安もあるかもしれ
ません。子どもの通学や通勤の便にこだわる必要もなくなりました。そして
子育てを終えた後には、豊かなセカンドライフを過ごしたい、という夢が
あるのでは？そう考えた時、シニアからの生活と今の住まいに、ミスマッチは
ありませんか？ポスト子育て期は、住み替えを検討する時期なのです。

わざわざ地価が下がるのが分かっている田舎を買う人は少ない。
最低地価下落に歯止めをかけないと首都圏への流入は止まりようがない。

売った差額、
家賃差額を老後の資金に回せる。
このメリットは大きいよ。子供は当てにならないからな。

>>582
つくばEX沿線の先住民ですが、ここ数年開発が進んでDQNの流入が激しく
環境悪化の一途を辿っています。
自然を売りにマンションを売りまくってますが、その内その自然が
都心と変わらない程度になってしまうでしょうね……。

>>594
それも買えない貧困層が西側近郊の安アパートに堆積中。
贅沢を言うなよ。
就職氷河期時代の３０代は悲惨。

最低居住水準未満の借家世帯が多い区ベスト１０
平成１５年統計
スラム化の可能性が高い区

�@世田谷区　２９３２０
�A大田区　２８２５０
�B杉並区　２５５１０
�C板橋区　２５３３０
�D江戸川区　２２６７０
�E足立区　２０６９０
�F品川区　１７２７０
�G中野区　１７１００
�H練馬区　１６１８０
�I新宿区　１４７５０

↑　
人口は�@世田谷区８０万�B杉並５０万以上の多人口区で、
人口比率で比較しないとナンセンスです。

マンションでは人気の３区＝世田谷・目黒・杉並と書かれ、
スラム化しにくい地域ですよ。

最低居住水準未満の世帯比率が低い区ベスト１０
平成１５年統計
スラム化の可能性が低い区

�@港区　６．４％
�A練馬区　７．１％
�B千代田区　８．４％
�C中央区　８．５％
�C文京区　８．５％
�C江東区　８．５％
�F葛飾区　８．９％
�G渋谷区　１０．３％
�H世田谷区　１０．５％
�H江戸川区　１０．５％
世田谷、江戸川、練馬は数は多いけど、比率は低い。

多摩ニュータウン集合住宅建替え問題

郊外の住宅ストックは明らかに過剰になって来ている。
新しくきれいな所が作られる一方で、老朽ストックの建て替えまである。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news001.htm

近郊、郊外の戸建も相続問題で売られるようになる。
余りまくる可能性大。

東京都は今年度内に、中古の戸建て住宅を売買する際に参考になるガイドブ
ックを作製する。買い手にはトラブルを回避する心得を、売り手には住宅の
修繕履歴や耐震強度などの明示を求める。都民が安心して中古住宅を売買
できるようにすることで、住宅の流通を活性化する狙いだ。
ガイドブックは、住宅の買い主、不動産仲介業者、売り主向けの注意事項を
１冊にまとめ、売買の際に必要となる手続きを説明する。１冊500円未満で
販売する計画だ。ガイドブックには、買い手の心得として、登記簿謄本や
隣地との境界を画定する地積測量図などの書類を確認するよう明記。雨漏り
などの問題点を売り手に明示してもらい、トラブルを未然に防ぐことが肝心
と説く。土地や建物の抵当権や外壁のヒビの有無など、確認すべき項目がわ
かるようにする。

昨年8月の開通以来、新しいまちづくりが急ピッチで進んでいる「つくばエクスプレス
（TX）」沿線。その中で、最も注目されているまちづくりが「柏の葉キャンパス」
プロジェクト（千葉県柏市）だ。三井不動産（株）の「産」、地元・柏市の「官」、
東京大学・千葉大学の「学」が縦横に連携。環境・健康・創造・交流などさまざまな
テーマを掲げた「キャンパスシティ」を作り上げようというものだ。その成り立ち
からして「官主導」のまちづくりが多いTXにあって、民間企業と大学、NPOなどの
地元活動が一体となって進むまちづくりは稀有であり、その成果が期待されている。
http://www.re-port.net/topics.php?ReportNumber=11140

>>598
ワーキングプワーの高齢化が将来大問題になるだろうな。
見捨てられた階層化か・・

13日午前1時15分ごろ、東京都中野区上高田の路上で、「女性が倒れている」
と通報があった。警視庁野方署員が駆け付けたところ、女性が頭から血を流しており、
「いきなり殴られた」と話していることから、同署は通り魔事件とみて、傷害容疑で
捜査を始めた。女性は病院に運ばれ、左後頭部に2週間のけが。
調べでは、負傷したのは近くに住む自称会社員の女性（37）で、帰宅途中に携帯電話で
話しながら歩いていたところ、背後からいきなり殴られたという。　

連合が１３日発表したアンケート結果によると、格差が拡大・固定化している
と思う人が９２％に上ることがわかった。そう思う理由を複数回答で聞くと、
「正社員や非正社員といった雇用形態の違いによる所得格差」が６４．２％
と最も多く、働く場での格差拡大が強く実感されている。
調査は全国３０００人を対象に、世帯年収が偏らないよう調整した上で、
今月上旬、インターネットを使って行った。
格差が拡大・固定化していると思うかとの問いに、４０．１％が「非常に思う」
と答え、「思う」が３５．３％、「やや思う」が１６．６％だった。
身の回りにある格差としては「パートや派遣社員といった非典型労働者の増加」
（５２．４％）、「若年層におけるフリーターやニートの増加」（４７．４％）
が多かった。格差拡大の影響は、「適切な医療・介護を受けられなくなる人が増える」
が６割に達し、「犯罪が増え治安が悪くなる」「結婚率や出産率が減少する」も多かった。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1156582008/67


芸能人極秘画像流出！！

西側近郊スラム化による治安悪化デツカ・・
通り魔事件・・・

収入が減ればますます結婚できないやつらが増えて世帯数が減り
住宅が余りまくるな
30代で結婚してなくても不思議はない時代だもんなー

中野区にはひったくりで
生計を建てている奴までいるらしい。
もう終わった感じやね。

スラム区。・・・・

アパートが振り込めサギの拠点化しているみたいですね。

今は低金利でマネーが市場に溢れていて資産バブルになってそう。
金利か税制か何かでしめないと、又バブル崩壊のシナリオの
可能性あるんじゃないか。　

政府日銀が出しゃばると又々の大失敗をする。

東京２３区のマンションは６年前より２０％ほど
値上がりしてきているけど、バブルじゃない。
以前がヒドスギだったのです。

確かに西側近郊はバブルですね。

バブルはいずれはじけます。
取り柄の無い近郊割高地域はいずれアポンでしょ。

１９９０年頃のバブルの価格には
なっていない。
１６年ほど前よりはまだ安いのだ。

ＰＥＲで２０が基準でしょうか？

まだ序章に過ぎない。
これから数年驚くほど上がるよ。
更に言えば東京オリンピックが決まるようなことになれば、
手がつけられなくなるほど上昇する可能性もある。

ヒント　株価がピークアウト

今後スラム化が進む西側近郊は厳しいとオモ。

http://atq.ck.valuecommerce.com/servlet/atq/referral?sid=2219441&pid=874536345&vcptn=blog%2Fp%2FdSfxN_Fm3N_yVt5whufQMESbfDNi

　
バブルバブル。
　

>>617
株上がってるね。17000円抜きそうｗ

バブル時は４万円近くまで上がっていたので、
その半額にもなっていない。
まだ、まだだ。

>>622
日経２２５の銘柄が相当変わっているのでそんな単純な比較はできない。
って言うか、釣りか？

バブル崩壊までは、もう少しかかるのかな？
　

＜帰宅難民＞首都圏地震で渋滞６時間　郊外へ６５０万人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061222-00000013-mai-soci

長距離通勤自体が大きなリスクだとちゃんと認識しないとね
多少お金がかかっても職住近接は必要だな。

震災で混乱した中で、旦那は帰宅出来ずに、
女子供だけの家がいっぱいあるのは危険だよな。

環７沿線は火の海になるから帰れないよ。ｗ

冷静に考えると賃貸に入ってる人間ほど無能なんだなぁと思う
だって何も考えずに金を住む為だけの目的でどぶに捨ててるわけでしょwww

>>628
いわゆる西側近郊アパート地域スラム化論ですね。
最低居住水準未満の借家世帯が多い区ベスト１０
平成１５年統計
�@世田谷区　２９３２０
�A大田区　２８２５０
�B杉並区　２５５１０
�C板橋区　２５３３０
�D江戸川区　２２６７０
�E足立区　２０６９０
�F品川区　１７２７０
�G中野区　１７１００
�H練馬区　１６１８０
�I新宿区　１４７５０

>>627
明治期から昭和初期にかけての東京は、関東大震災による大きな被害を受け
ながらも、経済発展に伴い市街地の拡大を続けてきました。
この時期には、既に一部の地域において耕地整理、区画整理等による市街地の
整備が行われていましたが、ほとんどの地域では都市基盤施設が十分に整備され
ないままに市街化が進みました。
その後、第二次世界大戦により再び壊滅的な被害を受け、復興のための市街地整備
が進められましたが、新宿、渋谷等の主要駅周辺に限られ、山手線外周部をはじめ
とする当時の郊外部については都市基盤施設の整備が十分に進みませんでした。
戦後の復興期から高度経済成長期においては、経済活動の活発化に伴い東京圏への
人口・産業の集中が著しく進行し、急激な人口増加とそれに伴う膨大な住宅需要の発生、
これを要因とする市街地の拡大及び高密化が進みました。
このような背景のもと、山手線外周部等において大量の民間木造賃貸共同住宅、
いわゆる木賃アパートが建設・供給されました。
これらの木賃アパートが立地した地域では、無秩序な都市化によって都市基盤施設が
十分整備されないままに、宅地の細分化、建築物の高密化、農地の宅地化等が
起こりました。これらの地域は、今日に至ってもなお防災上大きな問題を抱えた
ままとなっています。

木造住宅密集地域においては、老朽化した木造建築物が多く、更新時期を迎え
ていますが、居住者自身の高齢化や土地権利関係の複雑さ、狭小敷地などの問題
があるほか、道路そのものが少ないうえに狭あい道路や行き止まり道路が多く、
接道条件を満たせないなどの理由によって、建替えが進みにくい状況にあります。
また、都市基盤施設の整備も厳しい財政状況や住民の合意が得られにくいことから、
依然として十分に進んでいない状況にあります。
建物倒壊等による死者が犠牲者の7割を超え、7千戸以上が焼失した阪神・淡路大震災
の被害の教訓により、老朽建物等の倒壊や大規模な市街地火災の危険性が再確認
されており、木造住宅密集地域の防災性向上に向け、なお一層の整備推進が必要です。

重点整備地域
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2004/03/70e3i106_01.htm

厚生労働省は２０日、日本の総人口が２０５５年には、現在より約３８００万人
少ない８９９３万人まで減少すると予測した「日本の将来推計人口」を公表した。
前提となる５０年後の合計特殊出生率（１人の女性が生涯に産む子供数の推定値）は、
０５年実績と同じ１・２６と設定。前回推計（０２年１月）では１・３９まで回復
するとしていたが、大幅に下方修正した。
５５年の年代構成は、６５歳以上が約４１％、１４歳以下は約８％。一段と少子高齢化
が進む予測で、社会保障や日本経済への影響は必至。

>>632
官製談合事件で知事が辞職したことに伴う宮崎県知事選に出馬表明している
タレントのそのまんま東氏（４９）は２３日、報道陣の取材に応じ、談合防止策
について問われた際、「談合は善しあしだと思う」と談合を容認する発言をした。
東氏は「入札改革は必至。（官が主導する）官製談合は悪」とした上で
「（民間同士の）一般談合がなくなってしまうと中小零細企業にとって大きな打撃となる。
社会に必要悪というものもある」と発言。「一般談合まで厳しく取り締まるには
人員もエネルギーも必要だ」と主張した。

今までの日本
あまりに非生産的な事をしてきた。

大量の公務員
低い生産性の町工場
低い生産性の商店
低い生産性の農家
非効率的な全国均一の開発

このあたりにメスを入れれば、
まだまだ一人当たりの生産性は飛躍的に伸びる。

今まで多すぎた生産人口が減って行く事は良い契機。
一度日本全体を洗いなおす必要がある。

頭の痛い問題は
これから老齢化して行く団塊の世代。
この世代のブルーワーカー率は高い。
生活保護の対象となる人数は一気に増えるだろう。

この対策としては、
高齢者のフリーター雇用を増やして行くしかないだろう。
コンビニに団塊の世代が店員として勤める。

もう一つの方法は
団塊世代の田舎回帰。
生まれ故郷に戻り、廃村寸前の街に住み、
そこで農業を行う。
簡単では無いが、そのまま生活保護＋家賃保護を与えるより、
税金の投入額は少なく済むだろう。

今後生産人口は減って行く
生産性が低い中小零細企業を無理して生かし続ける
政治的意義はほとんど無い。

首都圏について言えば
低賃金で肉体労働を強いる
区部の中小零細工場のほとんどが今後廃業する事になるだろう。
これらは空き地となり、再開発が行われる。
これまでとまったく違う新しい東京の住宅地図が出現する。

費用対効果を考えた政治運営。
選択と集中。
これが大事になる。

これからの政治家には、高齢者、田舎の声に流されない
大局的視野が必要。

中小零細企業経営者は廃業する勇気が必要。
無理して続けても、生産人口が減って行く将来、
生産性が低い企業が必要な人材を集められる時代では無くなる。
廃業するなら、手痛い借金を背負う前に、早めにやった方が良い。

表1-3-2　総人口,年齢4区分(0〜19歳,20〜64歳,65〜74歳サイ,75歳以上)
別人口および年齢構造係数:低位

http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Mokuji/1_Japan/J_Detail_14.asp?fname=1_3tei/1-3-2.htm&title1=１−３．推計結果表−低位推計&title2=表１−３−２．総人口,年齢4区分（0〜19歳,20〜64歳,65〜74歳,75歳以上）別人口および年齢構造係数：低位推計

ブルーワーカーの減少が９年にわたり続いています。

有馬記念で圧勝、有終の美を飾ったディープインパクト。派手な勝ち方で、
この２年間、世間の注目を競馬界に集めさせたものの、スターホースを
もってしても、売り上げの減少に歯止めをかけることはできなかったようだ。
日本中央競馬会（ＪＲＡ）が２４日発表した今年の売上高は前年比２・５％減
の２兆８２３３億９４４万円で９年連続の減少。いざなぎ景気を超えたとされる
日本経済の好況とは対照的に、ＪＲＡは深刻な“冬の時代”にいる。
http://www.sankei.co.jp/sports/sports/061225/spt061225000.htm

あぼーん

平成17年工業統計速報（要旨）
出荷額、 付加価値額はともに３年連続増加、
１事業所当たりの出荷額、従業者１人当たりの付加価値額は過去最高を更新
事業所数は、４年連続の減少、従業者数は14年連続の減少 　
http://www.meti.go.jp/statistics/

団塊の世代の重石からやっと解放される日本。
あらゆる業種の生産性が上がり
従業者１人当たりの付加価値額は増加して行く。

ばら色の世界が待っているぞ・・

高度経済成長時代
人口右肩上がり時代の遺産ともバイバイだね。
手厚い保護ももう終わりにしようね。

移民の受入開始はいつからですか？

>>645
これから生活保護費がいくら必要になるのか
恐怖じゃないか？

コンビ二や警備の仕事（バイト）を巡って、団塊世代退職組フリーターと
若者フリーターが「しのぎ」を削って職探し？　
　
パイは限られてるから失業者増加して、特に若者フリーターには
厳しい雇用情勢となり少子化は一層加速する。　　

区内でブルーワーカーの仕事は無くなるな。
やるなら郊外の大きな工場だな。
中小の町工場の時代は終わってしまいましたね。

これから区内の住宅地図は大きく書き換えられてしまうでしょう。

低賃金労働の代名詞はサービス業に変わっているよ。

>>648
人が余っているから少子化は大歓迎だろｗ

雇用のミスマッチ＝役に立たない奴大杉

弱者切捨て？？？？？？？

採用する奴も間違えている訳だが

みなさん。
一発屋というのをご存知でしょうか。
とっても怖〜い悪徳不動産屋の通称名です。
まずは、ご覧あれ・・・
http://www.user.kcv-net.ne.jp/~55ny/fudousan.htm

生産人口が減って行けば、生産性が低い部門の淘汰が始まるね。

製造業　東京区部　従業員数２８万人　生み出す付加価値２兆３千億円
　　　　東京市部　従業員数１４万人　生み出す付加価値２兆２千億円

区部製造業従業員約１４万人はいらない計算になります。　

国家公務員、地方公務員、零細商店
まだまだ余っているから多少人口が減っても影響は無いだろ。

12月26日19時44分配信 読売新聞
地方公務員の総数は４月現在、２９９万８４０２人で、前年比４万３７２０人
（１・４％）純減したことが２６日、総務省の調査でわかった。
１９７５年の調査開始以来、最大の純減幅で、総数は３０年ぶりに３００万人を割った。
地方公務員数は、９４年の３２８万２４９２人をピークに１２年連続で純減した。
政府は行政改革の一環として、１０年度までの５年間で５・７％（１７万３４００人）
純減することを目標にしている。今回は初年度としてこれを上回るペースで、
総務省は「自治体の行革への真剣な取り組みがうかがえる」としている。
職員の部門別では、警察は１・２％増、消防も０・４％増加したのに対し、
一般行政部門は２・１％、公営企業等会計部門は２・８％純減した。

12月24日23時8分配信 読売新聞
政府が２４日に閣議決定した２００７年度予算の政府案に、国家公務員数を
２８９７人、人件費を０６年当初予算に比べ３７７億円減らすことが盛り込まれた。
０７年度の国家公務員の定員は、国の行政機関が２１２９人減の３２万８４０３人、
国会や裁判所など特別機関が１０人増の３万１５０９人で、自衛官（実員ベース）
が７７８人減の２３万６０２８人となる。

毎年７０万人近い生産人口が減るんだから、
生産性が低い部門の淘汰がかなりのスピードで進むと思う。
http://www.ipss.go.jp/pp-newest/j/newest03/newest03point.pdf

人口ピラミッド推移
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/Pyramid-a.gif

来年から外国株対価の三角合併が解禁されるから
外国企業によるＭ＆Ａが急増するぞ。
Ｍ＆Ａからリストラってケースが増えるから生産人口の減少は
生産性の向上で吸収されそう。日産とその系列みたいにね。

生産性が低い既存の中小企業の淘汰と再編が加速されるだろうな。

冷静に考えると賃貸に入ってる人間ほど無能なんだなぁと思う
だって何も考えずに金を住む為だけの目的でどぶに捨ててるわけでしょ

リストラと生産人口の減少が同時並行的に進めば
失業率は上がらない。
今回はあまり痛みを伴わない理想的な形で進みそう。

12月30日20時41分配信 毎日新聞
１８５５（安政２）年に開業し、開業中の銭湯では国内最古級の建築とされる
埼玉県本庄市児玉町児玉の「吉の湯」が年明けにも廃業する。浴室には全国でも
ここだけという「額入り」の富士山の背景画があり、長く親しまれたが、
経営者の高齢化でのれんを下ろす。
建物は今後学術調査をし、住民らも保存活用の道を探り始めた。

後継者がいなくって廃業ってのも増える。

保護行政自体あまり必要とされない時代に変わりましたね。

自然淘汰・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

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ゴミになったら俺にくれよぉ

世の中の４大バカとは・・・

年金払うバカ
ＮＨＫ払うバカ
税金払うバカ
不動産買うバカ

ｵﾅﾇｰ用盗撮画像掲示板


http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1164995963/145

区内でブルーワーカーの仕事は無くなる。
やるなら郊外の大きな工場。
中小の町工場の時代は終わってしまった。

これから区内の住宅地図は大きく書き換えられてしまう。

都市部低賃金労働者の代名詞はサービス業に変わった。

最低居住水準未満の借家世帯が多い区ベスト１０
平成１５年統計
都市部低賃金労働者であるサービス業従事者の居住地域。

�@世田谷区　２９３２０
�A大田区　２８２５０
�B杉並区　２５５１０
�C板橋区　２５３３０
�D江戸川区　２２６７０
�E足立区　２０６９０
�F品川区　１７２７０
�G中野区　１７１００
�H練馬区　１６１８０
�I新宿区　１４７５０

高学歴ほど正社員比率が高く、低学歴ほどアルバイト・パート比率が高いことが
独立行政法人、労働政策研究・研修機構の調査で分かった。過去5年間に学歴が
就業に及ぼす影響が大きくなったという。非自発的フリーターがそのまま正社員
になれずに定着する傾向も強まっており、同機構は職業訓練など対策が急務と提言している。
労働政策研がまとめたのは「大都市の若者の就業行動と移行過程」と題した報告書。
東京都の若者の就業実態を全国の動向を占う先端的な事象として調べた。
学歴が低い若年層ほど正社員が少なく、アルバイト・パートが多い傾向は2001年実施
の調査でも確認されている。今回の調査では、高卒や学校中退者のアルバイト・パート
が一段と増えた反面、正社員は減少した。

東京都の業種別従業者数と常雇数。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jigyou/2004/jg04ta0100.xls
非常雇数の上位４業種とその割合
１位　サービス業　300314人　２０．２７％
２位　卸売・小売業　279698人　１５．３９％
３位　飲食店・宿泊業　146883人　１９．４３％
４位　製造業　132700人　１５．０３％

１位〜３位の業種は２３区に多く、４位の製造業は市部に多い。
２３区の製造業は年々減少し、逆にサービス業は増えている。
特に２３区に多い印刷・同関連業は、経営者の高齢化とともに廃業が
相次いでいる。

根本問題は、地方から出て来て負け組になった人が、
田舎にＵターンしようと思っても仕事が無いことじゃない？
毎年地方から若者が入って来て、どんどん積み重なって行ってる感じ。
そのおかげで、西側近郊の地価は上がっているんだけど・・
長続きはしないよね？

年々街を見てるけど、上野とか錦糸町とか勢いないよね。昭和の施設が
残ってる。三茶二子玉自由が丘吉祥寺。２ちゃんには酸っぱい葡萄の
世田谷嫌いが多いけど、城南城西は年を経るほど興隆を極めている。

>>676
いわゆるブルーワーカーの街だったからだよ。
円高以降落ち目だったけど、
やっと時代が変わりつつあるって事だろ。
街工場の廃業が進んで、
一方で都心回帰が進んで、
後１０年で様変わりだろう。
結局、都心からの物理的距離が今後重要になって行くよ。

日本的な社会主義が
非効率な街工場と商店街を生かし続け、
変わるのに時間をかけ過ぎた。
これが、無意味な郊外へのスプロール化をさらに進めてしまった。

変わりやすいところが変わって行き、発展して行く。
これは過去の東京の歴史からも明らかですね。
昔は農地だった西側近郊が開発のしやすさもあり、住宅地として発展した。
今は、不要な町工場が残る都心部が発展の中心になるだろう。

城西はいろんな意味で興隆してるかもしれないけど、
城南って言っても京急沿線近辺より南ってそんなに興隆してるか？
なんか相変わらずキッタネーイメージなんだが。

京急沿線近辺は
品川の先だから
都心から遠すぎる。

城西は京王線より北はダメだね。
上京フリーターの人気は東急沿線に変わった。
杉並区の人口はあまり増えなくなって来てる。

最低居住水準未満の借家世帯が多い区ベスト２
平成１５年統計

都市部低賃金労働者であるサービス業従事者の居住地域ベスト２。

�@世田谷区　２９３２０
�A大田区　２８２５０

「東京都の人口（推計）」の概要
（平成１８年１２月１日現在）
(4)人口増加の多い
区市町村(対前年同月比）
1位 港区 9,921
2位 世田谷区 9,770
3位 江東区 9,148
4位 大田区 4,969
5位 練馬区 4,907

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地、家、マンションゴミになったら俺にくれよぉ

>>683 の2007年の運勢

>>657
生産人口が減って行くと高度経済成長時代の垢と贅肉がそぎ落とされて
行くと思うけど、人口の減り方に比べて生産人口の減少があまりに大きい
から、日本は需要＞供給に陥って、円安、インフレになって行くと予想。

生産性が低い仕事についている人の給与はほとんど上がらず、
インフレによる賃金実質減で生活は悪化。
一方、生産性が高い仕事につける能力のある人は、人手不足から賃金が
インフレ以上に上がって生活は良くなる、インフレ効果もあって年収１千万円
以上の層は今以上に増えるだろう。
早い話、中間層が減って行く。
正社員、派遣社員、フリーターこんな序列が作られ、固定化されるとともに、
住むエリアも住み分けが進む。
正社員は都心部。
派遣社員は郊外。
フリーターは近郊アパート。

>>671
確かに、今後都心部から中小の町工場は姿を消して、居住エリアとしての
再開発が進むと思う。そこには正社員層が住むだろう。

でも、淘汰された結果生き残る郊外の大規模工場は生産性が高く、
一昔前の町工場とは雲泥の差。従業員にも単純肉体労働では無く、
生産管理等の気の利いたことを求められる。日本人で人材が足らなければ
海外から外人を雇うことになる。
これら人々の給与は都市部のフリーターより上で、郊外に家を構える
都市部の派遣社員層と同じレベル。年収３００〜５００万円には達するだろう。

都市部の年収レベルは
正社員、都心部、１千万円超。
派遣社員、郊外、４００〜６００万円。
フリーター、近郊アパート、２００万円前後
に区分けされ、６００〜９９９万円層が極めて少なくなる。
この層は公務員、教職員等の公的部門従事者に限れられ行くだろう。

下がって行く層が多いから、公務員は相対的には結構リッチな部類に
入っていく。

12月31日18時59分配信 毎日新聞
総務省は３１日、０７年を２０歳で迎えた新成人（８６年生まれ）は１３９万人
と発表した。１月１日現在の推計人口に基づくもので、男性７２万人、女性６７
万人。前年に比べ４万人少なく、総人口に占める割合は１．０９％。丙午
（ひのえうま）にあたる６６年生まれが新成人になった８７年と、０６年の
１．１２％を下回り過去最低を更新した。
新成人の人口は、第２次ベビーブームの７３年生まれが新成人になった
９４年の２０７万人（総人口比１．６６％）をピークに減少傾向が続いている。
同省は１０〜１１年には総人口に占める新成人の比率は１％を割り込むと
予測している。

12月31日17時1分配信 時事通信
2007年の日本経済は、定年退職を迎える団塊世代の消費動向に注目が集まっている。
企業などが支払う退職金は大幅増が見込まれ、「団塊消費ブームが到来する」
（日本総合研究所の湯元健治チーフエコノミスト）との見方もある。
国内の消費低迷は、戦後最長となった景気拡大のアキレスけんだけに、07年度の
実質成長率2％という政府見通し達成のカギとなりそうだ。
日本総研の試算では、07年の退職金受給者は前年より約80万人増加。総額も
1．6倍の13兆円に増える。これらの中核となる「団塊マネー」で、旅行や住居改築
など余生を楽しむための消費が増えれば景気浮揚効果が見込めるという。

年寄りの消費が本当に増えるようならインフレ間違い無しだな。

でも、団塊も二極化で、お金が無くてフリーターになるのも多そうだな。
若者とフリーター職を取り合うかｗ

大企業については６０歳定年だけど６５歳まで雇用は保証って
ところが多いよ。
中小企業は６０歳までですけど

だから大企業のリーマンは60歳を契機に都心回帰、歳を取っているから
楽な通勤希望、子供は独立しているから広い必要は無いからね。

中小企業のリーマンは60歳を契機に田舎にＵターンが増えそう。

東京の一極集中は進む

・少子化により労働力の減少が続き、生産性が低い地域から高い地域への
　人口移動が続く。
・今後拡大する未来型サービス業で所得をもっとも得やすい地域が東京。
　言い換えれば、サービスの労働生産性がもっとも高い地域が、人口、
　特に富裕層が集中する東京になる。

企業もオフィス整備に対する発想を転換している。
良好なオフィスを確保することが優秀な人材の確保につながり、社員の
生産性が高まると考える企業が増え、オフィスへの投資が企業の重要な
戦略となり、優先順位も高まった。

厚生労働省は本年度から、企業に定年を７０歳まで引き上げるよう促す
施策に着手する。本格的な人口減少社会に入るなか、労働力人口確保のため、
意欲と能力のある高齢者が７０歳まで働ける環境づくりを目指している。
オフィス環境の整備は益々重要になり、また、高齢者にも負担が少ない
通勤方法、すなわち職住近接の都心部居住が加速化される。

高齢者のオフィスワーカーが都心部で増えて行くから、
都心部が集中的にバリアフリー化されて行くな。
職住近接＋バリアフリー化で、正社員層の都心部居住が
高齢者についても進むね。

高齢の正社員は派遣社員並みの年収４００〜６００万円だろうが、
子供が巣立った後で、夫婦２人だから十分だろ。
妻もどうせ暇だから共稼ぎすれば、可処分所得は若い年齢層より
多くなるだろう。

生産性が低い中小の町工場は、労働人口が減って行くと淘汰がどんどん進む。

業績は好転しそうだが、まだ景気拡大を実感はできるほどでない――。
大阪信用金庫（本店・大阪市）がまとめた０７年の業況予測調査で、こんな
中小経営者の景気認識が浮き彫りになった。大阪経済の原動力とされる
中小企業だが「いざなぎ超え」といわれる景気拡大の効果は、まだまだ
及んでいないようだ。
http://www.asahi.com/business/update/1231/002.html

経団連が新ビジョン策定

人口減少社会に対応し、労働市場改革について提言を行った。現状では、
２７年の労働力人口が１６年に比べて約４００万人減少するとされる。
だが、女性の就労支援、高齢者の活用など「全員参加型の社会を実現する」
ことにより、労働力人口の減少を１００万人以下にとどめられると指摘している。
ビジョンは、人口減少のなかで生産性を引き上げ、経済成長を続けるための
「５年間の実行計画」と位置づけた。提言に盛られた施策を実行することで、
１８年から２７年までの間に、年平均実質２．２％、名目３．３％の経済成長
を実現できるとしている。これにより、２７年の１人当たり国民所得は１７年
比で３割程度増大すると指摘している。
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070101/sng070101000.htm

>>691
単純サービス業は生産性を上げることは不可能だし、
片言の日本語の外国人でもできるから
これからも賃金は上がらないだろう。

フリーター向けの単純サービス業は今後も都市部を中心に
残り続け、昔の単純肉体労働に取って代わり、日本の底辺層と
一部外国人が従事する職種となる。

コンビニのレジとか飲食店のウエーター、ウエートレスなんかですね。
後、ピザの宅配とか。

いずれにせよ貧乏人は、もう生き残れない。
安倍さんは国民年金払わない非国民の強制徴収＆医療費全額負担＆免許停止を実行するし
残業目当てでローン組んでいるリーマンも、もう残業代もらえない。
こういう非国民達はこの神の国では生き残れないのだよ。
無理してローン組んだ貧乏人はご苦労さんｗ
フリーターとリーマン終わったな。
これからは公務員の時代ですよｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061227-00000087-jij-pol
残業代廃止制合法化

インフレになるんなら固定金利で都心部マンションＧＥＴすれば
ひょっとして大儲けですか？

その前に団塊が買い始めると上がっちゃいますか？

>>691
７０近くで長距離通勤はきつ過ぎるワナ
団塊が大挙して都心部に押し寄せる悪寒・・

都の計画も都心部中心で県境外周区とか多摩なんか見捨てられている感じだからな。
勝ち馬に乗れってことだろ。

主要先進国で景気拡大の期間が長くなっている。潜在的な国内総生産（ＧＤＰ）
と実際のＧＤＰとの差を示す「需給ギャップ」が縮小しているためだ。
景気の過熱や停滞の振幅が小さくなり、持続力を増している。
先進国でサービス産業が拡大し、景気がモノの売れ行きで大きく左右され
にくくなってきたうえ、各国中央銀行が早めに金利を調節していることが
背景にあるとみられる。
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の分析によると、加盟25カ国の1997―2005年の
需給ギャップの平均値は0.8％。88年―96年（1.4％）に比べ、大幅に縮小した。
（日経朝刊）

「需給ギャップ」
８８〜９６年→９７〜０５年
英国２．４→０．５
米国１．８→１．０
カナダ２．９→１．１
イタリア１．３→１．１
ドイツ１．５→１．２
フランス１．４→１．３
日本１．７→１．８
中小の町工場、小さな商店、
このあたりの淘汰が日本の場合進んでいない。
まだまだこれから。

>>702
供給サイドの淘汰が進まないと需給ギャップも縮まらない
インフレにもならない
消費税上げしかないｗ

労働力が減るから自然と供給力も減って行くかと・・

運送会社も中小いっぱいあって過当競争だよね。
なかなか儲からないだろう。

日本はまだまだ落とさなきゃいけない贅肉がいっぱい付いている
肥満児デツネ。
インフレになるのはまだまだ先でしょ。
景気もなかなか良くならないデツネ。
規制緩和をもっと進めないとだめデツネ。

世界的にインフレが懸念されているのに
日本だけはまだデフレで別世界ですね。
人がまだまだ大杉？

>>693
生産性が改善されていないのは非製造業だよ。
製造業はなんだかんだ言いながら淘汰が進んでいるぞ。
化石みたいな商店街が保護行政で未だに生き残っている。
店主の高齢化が進んで、後継者もいないからやる気も無いし、
いろいろ工夫して消費者のニーズに答えようともしない。
淘汰と言うか、世代交代のスピードを高めないと日本はダメになるぞ。
無駄に土地だけ使っている。

安易に移民を受け入れず、淘汰と合理化で生産性を高めるのが最初だな。

それが終わってから移民の受入や。

地方は減り始めているよ
これからどうなるかワクワク

1月4日7時1分配信 河北新報
宮城県は、２００５年１０月の国勢調査のうち、労働力状態に関する第２次
基本集計結果を発表した。１５歳以上の県内人口２０２万８５９９人のうち、
労働力人口（就業者と完全失業者）は１１８万９４９１人。２０００年の前回
調査を２万３２９２人（１．９％）下回り、国勢調査が始まった１９２０年以降、
初めて減少に転じた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070104-00000010-khk-soci

>>699
年取って帰宅難民になると下手すると死ぬぞ。
歩いて帰れる範囲に住むべきだな。

女、年寄りのリーマン比率が上がれば都心部居住が増えるのは当たり前だろ。
特に女性にとって帰宅難民は大恐怖だろ。
子供も心配だし、帰りに何があるか分からないからな。

共稼ぎで夫婦２人そろって帰宅難民になったら一体どうなるのか？

職住近接はＭＵＳＴと考えるべき。
危機管理は大切。

女性の有業率は年々上がっていますね。
労働力の不足分は優秀な女性と高齢者で十分カバーされますね。

>>714
1月4日20時41分配信 毎日新聞
明治安田生命保険は４日、系列の人材派遣会社から受け入れている職員約３２００人を
本社が直接雇用する契約社員に１日付で変更したと発表した。４月には勤務期間など
一定条件を満たした契約社員を、選考のうえ正社員に採用する。保険金の不払いが
問題となり、支払い業務などの体制強化が急務となっているが、契約社員や正社員に
待遇を改善することで、従業員の意欲や責任感を高め、サービス向上につなげたい
としている。派遣社員全員を契約社員に変更したのは、国内生保で初めて。
非正社員の正社員化では、大手アパレル「ワールド」が昨年４月、販売子会社の
アルバイト・パート約６０００人のうち約５０００人を正社員化した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070104-00000096-mai-bus_all

首都圏の住居地図もこれからずいぶん変わりそう。
通勤限界はどこまで都心に近づくのでしょうか？
神奈川県だと川崎市までなんてことになるのでしょうか？

歩いて２時間以内くらいじゃないか？

んじゃ下町の方が有利じゃない？
高低差少ないし。でも地盤弱いからな。

>>718
洪水は減ったけど、治安が・・・
江戸川は外国人だらけだよ。元々西葛西は多かったけど、最近は小岩駅前で酒盛りをやってる外国人集団に出くわす。
まぁ、飲みに行くには安くて美味い店が多くて非常に重宝だが。

いわゆる近郊スラム化論ですね。

最低居住水準未満の借家世帯が多い区ベスト１０
平成１５年統計
スラム化の可能性が高い区

�@世田谷区　２９３２０
�A大田区　２８２５０
�B杉並区　２５５１０
�C板橋区　２５３３０
�D江戸川区　２２６７０
�E足立区　２０６９０
�F品川区　１７２７０
�G中野区　１７１００
�H練馬区　１６１８０
�I新宿区　１４７５０

犯罪発生マップ
住居侵入
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

県境外周区の治安は悪い。

>>712
首都圏団塊の８割以上が６０歳以降も働きたいらしいね。
将来お荷物になる郊外戸建を売って、都心部マンションを買う
合理的動きがこれから活発になるだろうな。
地価の二極化が拡大するぞ。

首都圏１都４県（何故か山梨を含む）に住む団塊世代は約１８７万人。
４人に１人。４０万人以上が移住を希望。
内約１９％、８万人以上が都心部希望。首位は沖縄２７％。
首都圏近郊、郊外の戸建が大量に余ってきそう。

都心より沖縄希望が多いのか、、、　
一局集中に疑問を感じてる団塊世代も多いんだろうな。
Uターンで地方都市の中心部は今後いいのかもしれないけどね。
　

ここ見てると必ずノートンが反応する。

金融緩和してる以上、どこかには向かうわけで、地価上昇続かないと
でも言いたげだが、そうはならない。
むしろ、米国が景気減速懸念で利下げに向かうので、さらに日本の
不動産は吹き上げる可能性が高い。

東京都心のオフィス空室率2.3％・昨年12月末

オフィス市場調査の生駒データサービスシステム（東京・港）が9日
まとめた昨年12月末の東京都心のオフィス空室率は2.3％で前月末
比で横ばいだった。貸し手優位の目安とされる3％を下回るのは10カ
月連続。企業のオフィス拡張意欲は引き続き強く、需給が逼迫（ひっ
ぱく）している。

調査対象は都心５区（千代田、中央、港、新宿、渋谷）。最近、一つの
物件を巡り複数のテナントが競合し、高額賃料で契約する例が多くなり、
ビルオーナーも空室が発生しても成約をかつてほど急がなくなっている。
このため、同社では空室率は下げ止まりつつあるとみている。 (19:14)

バブル時以上に東京へ人口集中だって。
地域格差が拡がっていると言うことね。

>>722
それって物凄く非合理的だろ。
二束三文にしかならない郊外の戸建を売って、バカ高い都内のマンソンを
ローン組んで買って、その返済の為に６０過ぎても働くのか？

合理的な人間は、ボロボロの都内のマンソンを売り払って
老後資金を残しつつ郊外に悠々自適の広々とした新築戸建を建てる
って選択すると思うがな。

年取って子供が自立する位になってから郊外に広い家を建てても
意味ないんじゃないの？

>>729,730
両論とも納得性があると思う。

各人の志向によって決まるのでは？

あぼーん

爺婆は放っておいても、時代遅れになりがちなのに、田舎に
引っ込むとますます時代から取り残されるぞ。
せめて、都心に住んでアンテナ高くせねば。

>>730
郊外の戸建を売って、
２ＬＤＫ（５０m2）の都心部マンションに引っ越す。
中古もあり。
こんなパターンやね。
夫婦２人なら十分でしょ。

都内の緑化

東京都は次年度から、都内の公立小中学校のうち70校の校庭を芝生化する。
都道府県が主体となって学校を芝生化するのは全国でも初めてで、今後も順次、
芝生化する小中学校の数を増やしていく。都は既に平成15年度モデル事業として、
17の小中学校の校庭の芝生化を行っており、子どもが屋外で遊ぶ機会が増えた、
子どものケガの減少に繋がったなどの結果が得られている。都内の芝生面積
が増加すればヒートアイランド現象を抑制することなどから緑化事業の一環
としても考えられているが、都としてオリンピック招致を視野に少しでも都内
の緑化を進めたいという意向もある。整備費は都がその半分を負担し、
区市町村に補助金として助成する。今後の芝生にかかる維持費に関しては
区市町村が全額負担するが、優れた維持管理計画を立てた学校には都が
全額補助する仕組みをつくる予定である。

センターコア部の電柱地中化を進め、街路樹を増やす計画。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2006/12/DATA/70gcm104.pdf

高齢者というよりも団塊の世代(60歳位)は群れるのが
好きだから、子供が独立して都心に出てきてるんだと思う。
でもその次の世代からは、プライバシーを重視する人も
多いので、どうなるかわからないよ。　
　　
あと高齢者の雇用が確保されてないと都心集中も限界でしょ。
eワーク等ネットの発達で、中長期的には郊外や地方都市でも
仕事ができるようになると変わってくるように思う。
　　
いずれにしても全体的には、国民多数の個人所得の伸びや
雇用環境、つまり個人消費の伸びに依存しているだろう。
国内だけでなく、グローバルに世の中を見ておかないと
痛い目にあうような気がする。　　
　

日曜に散歩すると、団塊の集団が散歩しているのをよく見かける。
よく見ると、山歩きの格好をしている。変な連中だ。

ホワイトカラー・エグゼンプションの導入で、残業代はゼロ。
庶民が購入できる不動産市場は崩壊。

>>729
>>722

首都圏団塊の８割以上が６０歳以降も生活のため働かなければならない。
年金だけでは暮らせない実情が浮き彫りになった格好だ。

６０歳ではまだまだ健康で体力も十分であり、８０歳くらいまでの生活資金の獲得がこれ
からの大きな難問として団塊の多くの世代に振りかかってきている。

このため、高齢者にとって職場から遠く体力的に通勤が大変な不便な郊外戸建を売って、
都心部マンションに買い換えるネガティブな動きが活発になる。

高齢者の仕事は多様化しているが、主にサービス業等の第三次産業がこれらを吸収すると見られる。
ビル掃除やガードマン・駐輪場の管理人・大規模施設の警備員や清掃員・空き缶集め・皿洗い・ごみ処分・タク
シー運転手・工事現場の誘導員等々ホームレス一歩手前の就業者が今後増えていく。


>>729の
＞老後資金を残しつつ郊外に悠々自適の広々とした新築戸建を建てるって選択すると思うがな。

のような悠々自適でいられる高齢者などは、ごく僅かな人数なのである。

>>740
７０歳定年制を導入できるのは一部の一流企業に限られると思われ。
存在価値の無い中小企業はいまだ不況の只中で到底そんな余裕は無い。
ここも二極化進行中。

こんな話しもあるから、共稼ぎが増えて通勤に便利な都心部の
人気がさらに高くなりそう。正社員２人分なら年収１５００万円は
楽勝かと思う。

政府は６日までに、「社会の各分野の指導的地位に占める女性の割合を
２０２０年までに少なくとも３０％に拡大する」との政府目標をより
明確化し、「指導的地位」の範囲を、企業や各種団体の課長級以上の
管理職や、医師など特に専門性の高い職種に指定する方針を固めた。
男女共同参画会議の専門調査会が１月中にも最終決定、同会議に報告し
了承を得る。地方自治体や民間の企業、団体に協力を呼び掛ける。
[ 2007年1月6日18時21分 ]

こんな話しもあるから、通勤に便利な都心部の人気がさらに高くなりそう。

1月9日20時44分配信 毎日新聞
訪英中の山本有二金融担当相は８日、東京市場の国際化を推進するため、
東京都内に税制の優遇や規制緩和を進める「金融特区」を創設する構想を
明らかにした。近く経済財政諮問会議の下に研究会を発足させ、具体策を
検討する。内外の金融機関の集積を促すことで金融取引を活性化し、
金融センターとしての地位を強化していく考えだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070109-00000132-mai-bus_all

年金で暮らせない団塊世代が職につくために郊外戸建てを売って
都心に出てきて都心の分譲マンションを購入すると思うの？　
それは無茶でしょう。
　
郊外で出来る仕事を探すか、売った金で老人ホームに入るか、
とかなんじゃないかと思うけどな。
　　　
現在の資産バブルはそういう人たちに依存しているわけじゃ
ないでしょう。低金利でじゃぶじゃぶの国内外マネーが
投資する場所なくて困った結果でしかないように思うから、
どっかで崩壊すると個人的には思ってるけど。

>>742
丸の内あたりの大企業は自社内に託児所を持ったり、近隣の他の企業と
相互融通したりが始まってますね。
でも子供をつれての通勤を考えると会社の近くに住まないと実際使えませんね。
通勤は補助が有ってもマイカーかタクシーになりますからね。
都心部の大規模マンションには託児所完備のとこも増えていますから、
これも相互融通できそうですね。
便利な物が全部都心に集まっちゃう。

>>744
優秀な人材は企業も手放さないから定年延長。
無能者は６０歳定年でバイバイｗ

＞＞７２６
そういえば株でも暴落する前に、だましで上げたりするよね。いつも高値掴みは素人の個人投資家というのが現実。

流れとしては、
地元重視で無い限り、
資金があれば都心部になりますね。
特に地方から出てきた人は大部分が都心部志向になるでしょうね。
不動産価格に極端な差が出てきそうです。

都心部以外は下がるでしょうから、地元需要がまだある今の時期が
近郊、郊外不動産を手放すラストチャンスでしょうね。
団塊の世代はまだラッキーな方でしょうか。

第三次産業にとって、立地する都市の集積度は決定的に重要だ。
例えば、アナリストが１日に３人の顧客と会うか、７人と会うかでは
仕事の中身は全く違ってくる。情報で勝負する産業を育てようと
思えば、知的レベルの高い人と人ができるだけ頻繁に直接顔を合わせる
機会が持てる都市にしなければならない。また、高所得者の一定地域への
集積は、高度な新たなサービス形態を生み出す。
金融都市シンガポールでは知的レベルの高い人を中心部に計画的に住まわせ、
そうでない人を追い出している。
この知的産業時代にふさわしいもので都市の中心を固めようとしている。

年間７万人近い東京都への上京者。首都圏全体だと１２万人。
都心部マンションの建設が急がれている。
現状固定への執着は、抗しえない潮流を無理に抑えることで、
かえって大きなコストを強いることになる。
変化が無ければ成長はない。
その典型がイノベーション、つまり「既存秩序の破壊」である。

経済成長にとって人口増加はプラス。人口減はマイナスだ。
しかし、資本蓄積とイノベーションの方が、先進国の経済成長にとって
人口よりはるかに大きな役割を果たしている。
経済成長が単に同じものの個数を増やす量的拡大でなく、我々の生活の
あり方をすっかり変える質的な変化であるとの事実は、とりもなおさず
イノベーションこそが経済成長にとり根源的な力であることを示している。
軍事力であり経済力であれ、２０世紀の日本は量的な目標追求にもっぱら
すべてを傾注したが、今やそうした伝統から自らを解き放つべき時である。
現在ある資源を無駄にせず、さらに新たな能力を開発し、その有効活用を
通して未来の展望を切り開く質中心の成果こそが今後の課題になる。
徹底的に合理的に考えるなかで社会全体のシステムの生産性を上げることが
重要だ。そのためにどうしても必要なのが人的資源の充実と開発である。
１９９６年度に１２００兆円あった個人金融資産は１０年後の現在は
１５００兆円に達した。だが、国民が受け取る金融収益は、政府、日銀の
長年にわたる低金利政策によって極めて低い。
国全体で見ると対外資産投資は年々伸び、今や所得収支差は貿易収支の黒字額
を上回る勢いであるが、投資利回りは英米に比して著しく劣る。
この原因を突き詰めると、市場原理と金融技術に通じた人材の不足である。
わが国は貿易立国を標榜し、ＱＣをはじめとする工業化への人材養成に努めてきた。
２１世紀が「投資立国」であるなら、国として果敢な人材養成の手を早急に
打つべきであろう。

イノベーション「既存秩序の破壊」の中で、
勝ち組、負け組がより鮮明になって行く。

現状固定への執着は、抗しえない潮流に抗うことになり、
かえって大きな将来コストを負け組に強いることになる。

都心に住まないといけない勝ち組って、人口の何パーセントよ？
１％だとして100万人もいる？　（今の東京の人口の1割）
それは特殊事情でマジョリティではないと思うけど。
　

日本の人口１億２千万人の内１０％が勝ち組（クラス４０人中４人って感じ）
として、内５０％が首都圏とすれば、６００万人。

その内の半分が都心部に住むとして３００万人。
現状の倍くらいですね。

東京への一極集中が続くと、こうなりそう。

共稼ぎによる世帯収入増を考えると、
収入面だけ見た勝ち組は都市部、
特に東京にかなり集中して行くと思うよ。

10%が勝ち組って？　ありえないでしょ。
そりゃ年収1000万円で勝ち組ならともかく、その程度の
年収では5000万以上の物件を購入するのは厳しいよ。

都心の億ションを購入できる勝ち組ってのは、世帯年収で
2000万とか金融資産1億円以上といった人達で、人口の
1%とかだと思うけどね。

年収の５倍って言われているから
世帯年収１千万円で５千万
１５００万円で７千５百万円だろ。
億ションだと世帯年収２千万円。これは夫婦２人とも１千万円プレイヤー
だから条件は厳しいね。
５〜７千万円が売りやすい価格帯だな。

世帯年収ってとこがポイントで、
これから共稼ぎが当たり前になるよ。
この場合の共稼ぎは、片一方がパートの安月給じゃなくて、
夫婦二人とも正社員って前提。世帯年収１千万円は結構楽勝だろ。

能書きはいいよ。
買える人はさっさと買えばいいよ。

>>758
買ってるから千戸単位の大規模高額マンションが
あっという間に売れっちゃってるんでしょ。

ここで得意げに解説してる人は
都心のマンションにでも住んでるの？
田舎から書き込んでたら笑っちゃうよ・・・

５０００万、７０００万って簡単に言うけど、
数千万借りて返すって大変だよ。

ローン返却でこんなにエネルギーを使っているのは
日本人くらいではないのか？
外国でもこんななのかなー？

そういう資産家や高収入世帯は、日本の人口のほんのわずか。
（1%いたとしても100万人)
なので都心部に集中したとしても需要は限られる。
　
そもそも数千万円以上のマンション購入者は、半分以上は
頭金いれるとは思うが。。。　例えば1億円の物件で
5000万ローンするとして世帯年収2000万くらいないと
子育てしながらだと厳しいでしょうね。　
　

勇貴容疑者は事件数日前、「なぜああいう言い方をするのかと思った。妹が許せなかった」と供述。このトラブル以前の亜澄さんの態度にも不満を持ち、「普段から妹の口の利き方が気に入らなかった」などとも話している。

　勇貴容疑者と亜澄さんは約３年前から会話もせず不仲が深刻だった。亜澄さんは関係者に「私は家族に嫌われている」とこぼし、年末には知人に「うちの中で大きな問題が起きている」と相談を持ちかけていた。

　捜査１課は、勇貴容疑者が亜澄さんの態度に不満を積もらせる中、「夢がないね」となじられたことから衝動的に殺害したとみている。

東京にいたとき，前の人がアパートに泥棒が入られて、辞めたり、近所で殺人事件や、痴漢事件があってあんまりいい思い出なかったな、
金のある者だけがいい思いしてるところかな、

>>764
お金がないとこんなとこしか住めません。
当然ですが治安も悪いです。

最低居住水準未満の借家世帯が多い区ベスト１０
平成１５年統計

�@世田谷区　２９３２０
�A大田区　２８２５０
�B杉並区　２５５１０
�C板橋区　２５３３０
�D江戸川区　２２６７０
�E足立区　２０６９０
�F品川区　１７２７０
�G中野区　１７１００
�H練馬区　１６１８０
�I新宿区　１４７５０

似たような人が固まって住む傾向がありますよね。

第三次産業にとって、立地する都市の集積度は決定的に重要ではない。
例えば、アナリストが１日に３人の顧客と会うか、７人と会うかでは
仕事の中身は全く違ってくることもあるが、大概名刺の数が増えるくらいで時間の無駄となることも
多い。重要なことは情報の中身（コンテンツ）である。コンテンツで勝負する産業を育てようと思えば、
知的レベルの高い人と人ができるだけ頻繁に直接顔を合わせる機会が持てる都市にしなければ
ならないこともない。会えばいいわけではない。

また、高所得者の一定地域への集積が、高度な新たなサービス形態を生み出す証拠もない。
金融都市シンガポールでは知的レベルの高い人を中心部に計画的に住まわせ、
そうでない人を追い出しているらしいが、本末転倒も甚だしい。知的産業時代にふさわしい者で都市
の中心を固めようとしているみたいだが、いったいどこがふさわしいのかわからん連中がわんさと集
まっていることだろう。

年間７万人近い東京都への上京者。首都圏全体だと１２万人。
都心部マンションの建設が急がれている。
現状固定への執着は、抗しえない潮流を無理に抑えることで、
かえって大きなコストを強いることになることもあるだろう。

変化が無ければ成長はないが、変化すれば成長するとも限らない
重要なのは、悪い方向に変化しないように気をつけることである。
その典型がイノベーション、つまり「既存秩序の破壊」であるが、破壊した結果
貧乏人や不満分子が増えて社会が不安定になれば、『勝ち組』君も結果として困ることになるのである。

>>760
２ちゃんのスレに何を期待されているのでしょう？
このスレの５割は受け売り、２割妄想、２割法螺、
１割がまともな内容だと思いますが。

>>757
東京は昔から地方上京者が破壊しつつ、新しくして行った面が強いよね。
昔は近郊そして郊外に上京者の力で住宅地が拡大して行ったけど、これからは
都心部が中心になるのかな。

ジモティーは親元が近いってのでノホホンとしたとこがあって、
地方上京者の上昇志向って言うか、ガツガツしたところって言うかに
負けちゃうし、わざわざ田舎から出てきた人の学歴度も平均すれば
ジモテイーより高くなっちゃう。
これから、女の出世度も高くなるから、夫婦二人して上京組で一流企業
の正社員で共稼ぎ、なんて言うパターンが結構増えそうだ。
こんなカップルが都心部マンションを買いあさるから、都心部だけが
頭抜けて高くなるんだろうね。
それ以外は、ノホホーンとしたジモティーが中心になるから、団塊Jr需要が
終わったら買い手も少なくなって、下がって行くんだろうな。

「新丸ビル」４月27日にグランドオープン、153店舗出店　三菱地所
三菱地所はこのほど、07年４月27日にグランドオープンする「新丸の内ビルディング」
商業ゾーンの出展店舗を発表した。地下１階から地上４階の物販113店舗、地上５階
から７階の飲食40店舗の計153店舗。セレクトショップの「ユナイテッドアローズ」
をはじめ、和風文具の老舗「鳩居堂」、日本初進出となる海外のスターシェフ
によるレストラン「Salt」など、大人の男性と女性をターゲットとしている。
総店舗面積は約16,000平方メートル。新丸ビル153店舗のオープンで、丸の内エリア
全体の商業店舗数は約740店舗となる。 [住宅新報　2007年1月16日]

>>759
ほんとにその通りだと思うよ。住んでる人間にとっては地価なんか上がって
欲しくないんだよ。固定資産税や相続税上がるだけでメリットなし。
税金払うために土地売って引っ越すなんてどこか間違ってるだろ。
人の資産勝手に値段付けるな。

人はそれを自然淘汰と呼ぶｗ

　
大多数の国民の所得が減ってきているんだから、
税金も不動産も下げてもらわないと割りに合わないね。
金利は利息で生活したい高齢者が増えてるから微妙だな。
　　

↑「低金利」は既に国策ですので、
日銀の思惑通りにはいきませんよ。

>>773
田舎、郊外は下がっています。
上がっているのは勝ち組が集中する都心部だけだよ。
総論では、まだまだ下がる感じ。

震災時に自由に動けるのは家も家族も無い
地方から上京した独身者。
大企業で都心部に独身寮を設ける動きが活発になっている。

都心＝港区・中央区・千代田区ですか？
　

都心部だとその近接区も含めるのかな？

墨田区は、２０１５年度までを計画期間とする新たな基本計画を策定した。
計画では、新タワー建設に合わせて、回遊性の向上を目指した観光まちづくり
推進として、北斎館や隅田川艇庫の建設、吾妻橋防災船着場の整備、また、
区内の既存公共施設の再編策として、向島保健センターと本所保健センターの
統合や地域プラザ、区民活動センター建設などを盛り込んだ。
計画期間は２００６年度から15年度までの10カ年。主な公共施設整備事業は32事業、
総事業費６１７億円を見込んでいる（詳細は追って掲載）。
新タワー建設に合わせた観光施策について、北斎館は、建設地として亀沢２ノ24の
敷地面積約２０００平方�bを充て、事業費約30億円を想定している。同施設は、
葛飾北斎に関する総合な美術館と位置付け、資料の収集・保存・研究・展示
などを行う。隅田川艇庫は、隅田川でボート競技を行うために整備するもので、
同川沿いの向島地区に建設の予定。事業費約１億５７００万円を見込む。
吾妻橋防災船着場は、庁舎前の隅田川左岸に設けられている防災船着場を、
観光目的に水上バスなどが発着できるよう再整備するもの。事業費約５億円を見込む。
また、観光客の増加に合わせて「きれいなトイレ」を整備する予定。事業費
約１億円を見込む。いずれの事業も、新タワーが完成する11年にあわせて
整備を進めていく予定。

河川敷開発って、田舎にもあるよ。
ウオータフロントとか言うと聞こえはいいけど、
普通は地盤とか考えると宅地としては人気ないんだけど、、、
　

↑
河川敷のある大きな川は「活断層」に沿って
できているのが多い。・・多摩川もそうなんだ。

神経質になることはないけど、要注意ではある。

不動産はバブルで高くなったし、税金も高すぎる。　
所得は上がらないし、馬鹿らしくてやってられん。。
金利だけが安いという、おかしな状態が続いてる。

金利が上がってインフレが押し寄せるぞという銀行さんのでまのお影で
都心の土地とか中古マンションの転売でおいしい汁を吸っていた業者たちが
今年に入ってから相ついで解散している・・・・

地球温暖化により、海水面上昇が６メートルに達するという説もありますが
そうなった場合東京の面積減っちゃいますよね？
どうなんでしょう

千葉なんかも、分断されて島になっちゃいそうだな

>>785
そして独立国家「千葉」にする。

優秀な人材が一極集中した場合、
防衛的にも問題はないんでしょうか？
たとえば、人口密度が高い地域だとミサイル１発で殺せる率が
極端に上がるし、そこに国の経済や行政機能が集中しているとすれば
なおさら１発のミサイルで
相手国にダメージを与え麻痺させることができる
訳でしょうし・・・。
災害に置き換えても同じ事がいえると思うんですが。

一箇所に集めたほうが守りやすい面もある。
東京の周りだけミサイル防衛する。

>>788
東京を制したら日本も制すると同義語になるのでしょうね。
そうすると今後ますます東京が
狙われやすくなるかもしれませんね、嫌な事かも
しれませんがテロなども視野に入れて。
ミサイル防衛以外にも、核物質や汚染物質、細菌の集団感染の防衛等も
必要になってくるかもしれませんね。
でも外国人等や隣人で素性も不明な人達が雑多に居住している東京、
どこまで国が防衛できるのか不安です。

なので、今後、東京から離れたところに住むのも
ありかな、と思ったりしているのですが・・・？

一般的に東京以外は稼ぎが悪い。
でも世の中金だけじゃないから

所得が高ければ東京に住むのもいいけど、会社員とか
公務員であまり変わらないんなら、地方都市の方が
金銭的に豊かな生活を送れるでしょ。
空気も綺麗し、生活テンポもゆっくりしてるしね。
感覚的には東京だと所得が1.5-2倍くらいないとなあ。。。

地方は公務員しかないし
その仕事も年々減って行くから
大変だよな。

>>792
そうですね。どうもありがとうございます。

>>786
もともと、千葉はすべての隣接県と川で分断されていて島じゃなかった？

都会は家賃がたかいは部屋はせまいはでくそ面白くない

都会にでても寄生虫地主に子供を食い殺されて一生めちゃくちゃは

都会に出てこなきゃいいじゃん。

都内に住むには最低月収60万ナイト厳しいね。

利上げしたってことは不動産は下がるってことかえ？

そうだね

そうかな

そうだよ。

そうだろ

そうかも

いいとも

株も暴落したし、値下がり始まるかな？

株は早くも半値以上戻したが？

東京に地震は何時くるの？

株は企業が黒字だからまだいい。
不動産は株以上にやばい状態だと思うが、、、

？

気にするな。厨房だろう。何か大人ぶってみたかったんだ

新宿から３０分の多摩郊外でも土地がどんどん値上がりしている。
昨年１年間で最低でも割は上がったな。
煽りではなく早く買わないと永久に買えなくなるよ。

ありえねー

多摩郊外で上がってるのって主要駅の駅前だけだろ？

結局、立地のいいところから早い者順でヨーイドンで埋まって
しまってる。遅れれば遅れるほど、多摩から埼玉へ、埼玉から
千葉へと、買える地域が悪くなるよ。

これから少子高齢化、人口減少の時代、
売れなくなる郊外から、早い者勝ちで売り抜ける状況になることが
目に見えているのに…

少子化したら地価が下がると短絡してしまうのが、頭の悪さ。
地方公共事業を削減するしかなくなるので、インフラの整備された
首都圏に人口が集中することも分からんのかなあ。

首都圏でも郊外はどんどん下がるよ。
今までのバブルの歴史で分かりきってること。

バブルに歴史なんてないが？

立川からバス便で土地１２０�uの建て売りが、６４００万だよ。
ありえね〜。

高地価、高家賃の原因は異常に安い固定資産税。

地価と土地税制より

土地の保有税（固定資産税）が存在ことにより、土地保有のコストが上昇
する結果、税率は割引率を高め、地価を低下させる。しかし、日本の土地の
固定資産税の実行税率は無視できるほど低い。
９５年当時の日本の宅地の固定資産税の実効税率は、アメリカの１０００分の
１４から１００分の１３程度にとどまっている。
都市圏の市街化区域内農地については、９０年まで長期営農継続農地制度が
存在し、現在は生産緑地制度によって代替されたが、固定資産税を相続税の
優遇措置を受けることができる。農地に対する固定資産税率は宅地よりも一層
低い。

日本の地価のバブルって過去一回しかないだろ。

所詮固いのは、山手線内のオフィスとマンション用地くらいでしょ。
上がっていたとしても、それもどっかで止まる。　
利用価値次第だろうけど、日本の将来はそう明るくないよ。
　

日本の将来暗けりゃ、通貨価値暴落＝地価暴騰だ

株に注意、株が下がれば地価もﾋﾟｰｸｱｳﾄ

>>826
アホ。
今は、金がリートに向かってる。

リートもそろそろやばい、大体、不当○○多いらしいし

そのREITだけどダヴィンチがやっちゃったｗ
REITへの嵌め込みを咎められて三ヶ月の業務停止ｗ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070313AT2C1303713032007.html

いまさらなにを・・・。

リーと終了

risk　averseになってるから、海外投資資金が国内逆流で、国内資産は
吹き上がるね。

あのう〜
ある不動産屋さんから、「お客さん土地はこれから上がるよ！」
って勧められてるんですが・・・

嵌められてる

○竹中国務大臣　むしろ、この固定資産税の議論は、本当に、もう八〇年代
の中ごろからずっと専門家を巻き込んでいろいろな議論がなされてきたんだ
と思います。
　先ほど申し上げましたように、むしろ、土地バブルが生じた一つの原因
として、原因はたくさんあります、でもその一つの原因として、土地に対
する実効税率が低過ぎたのではないだろうか。これは国際的に見ても、
間違いなく、当時そうだったと思うんです。そういう観点から、資産に
対するバランスのとれた課税の適正化を行うという観点で、この改正が累次、
九〇年代の中で行われてきたということだと思います。
　事実の問題として、地価が下がる中で税の負担がふえている、これは
低過ぎた実効税率がその分上がっているという面では、委員御指摘のと
おり税の負担がふえているというのは事実でございますけれども、これは、
税のバランスをとるという上で長期的に行っていかなければいけない
必要な対応であったというふうに思っております。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816420060228019.htm
第19号　平成18年2月28日（火曜日）

このスレの常駐賃貸諸君も今日も買えなかったんだろ？
もう一生賃貸で諦めろよｗ

耐震強度偽装事件で、耐震強度が最も低く基準の１５％しかない神奈川県藤沢市のマンション
「グランドステージ（ＧＳ）藤沢」（地上１０階、地下１階）の再建事業について、マンション
住民が協力を依頼したゼネコンや不動産、住宅会社計５社すべてが辞退していたことが１７日、
わかった。
　住民が示した条件と折り合わなかったためで、事業は暗礁に乗り上げ、住民は再建計画の
見直しを迫られる事態となった。
　辞退については、業者と仲介している東京都内のコンサルタント会社が１７日、住民に説明した。

　建て直しのため、住民は１月、都市再生機構が打診した業者のうち５社に条件を示して協力を求めていた。
住民側の条件は、再入居に必要な間取りとして３ＬＤＫで１００平方メートル以上というものだった。
一方、工事費工面のため売却に充てる部屋の間取りは事業者に任せ、住民の追加負担額も含めて
最も条件のいいものを採用することにしていた。
　５社のうち３社が２月初めに、住民側へ事業提案の申し込みをした。
２社はこの時点で申し込みをしなかった。３社と住民側はその後もやりとりし、
住民側は「快適な間取りなら、１００平方メートルにはこだわらない」という意向を伝えていた。
ところが、今月１２日の提出期限までに３社とも辞退してきた。
　業者は、住民の条件を満たすと売却用の部屋も同じ広さとなり、価格が高くなって売却できない
恐れもあるとしている。さらに、近隣ではマンション建設が進み、需要水準が下がっていることなども
挙げているという。（中略）

　住民の男性は「再建が不可能なら、資産（土地）の売却も考えないといけないかもしれない」と
頭を抱えていた。説明会に参加した男性は「ショックだが、再建をあきらめるわけにはいかない。
問題点を明らかにし、もう一度みんなで検討したい」と話した。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070318i201.htm

これからは月の土地を買おう
やすしし50年後大地主になれるかも

今すぐなら売り抜けもOKだろうが、半年後だとどうかな

バブルが生まれる背景には広告代理店の存在がある
もっと厳しく取り締まった方がいいのでは？

自宅近くのマンションに向けてライフル銃を撃ったとして京都府警組織犯罪対策３課と右京署は
　２０日、京都市右京区西院東淳和院町、会社員高居容疑者を銃刀法違反や器物損壊などの
　容疑で逮捕した。

　「マンションが建って日当たりが悪くなったのに何も対策を取ってくれなかったので、不満が
　たまっていた」などと供述しているという。

　調べでは、高居容疑者は２月１５、１９、２１日の夜、３階建ての自宅３階の部屋から約５０メートル
　離れたマンションに向けて、ライフル銃で実弾十数発を発射し、壁や外灯などを壊した疑い。
　銃は競技射撃用のドイツ製で、２２口径。高居容疑者は射撃競技で国体の予選に出場した
　ことがあり、９８年４月から府公安委員会の許可を受けて銃を所持していたという。

　マンション住民から、銃の発射音のような音が聞こえたという１１０番通報があり、撃ち込まれた
　角度などを調べて高居容疑者が浮かんだ。射撃の際は、自室の電気を消してカーテンを閉め、
　窓を１０センチほど開けて発射したという。
・http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2007032000661.html（一部略）

>>813
本当だね．
公示地価，すごい勢いで上がってる．
去年１年で１０％だ．
５０００万の土地を持ってる人は，１年で５００万資産が増えたってことだね．

全国平均だとわずかに上がった程度らしいが，
下がり続けている過疎地が大量にあることを考えれば，
首都圏や都市圏は軒並み急上昇ってことでもあるね．

著者、さっさと自殺しろ

23区の地価は、ほぼ５年で２倍になります

>>842
一昨年前、都心に家を購入した私は勝ち組ですか？

一昨年前という変な日本語、中国人ですね？
負け組みです。

失礼しました、一昨年です。

>>845
勝ち組です

容積率変更の話がないな。

小泉改革で容積率変更がされた。
早い話、今までと同じ土地により高い建物が建てれるようになったわけで。

今、高層ビルが建ちまくってるのはこのおかげ。
かなりの過剰供給だと思うのだが。

では、地価が下がってきた場合、それを上げるためには供給量を減らすことが必要なので
それには容積率を変更すればいいわけですね。
そうすると、都心の地価操作なんて簡単ですね。

都心の場合は、容積率アップは地価上昇になる。
収益力アップになるから。
容積率アップは、土地格差を助長した。
なぜなら、夕張の土地を容積率アップしても、
収益力はアップしないから。

>>849
ネットワーク効果と言って、人や事務所が集積すると相互に価値を
高めあうのだ。ラーメン屋を開業する場合に一軒だけ開業しても
客は来ないが、ラーメン屋横丁に開業すると客が集まる。
秋葉原の電気街、神田の古本街などもそう。
日本橋に証券会社が集中してたのもそういうことだ。

>>851

土地格差は都内でも起こっていて。
容積率変更後と変更前の建物では。
ただでさえ築年数で負けているのに、使える面積に開きがあるので。
変更前の建物（主にバブル期に建てられたもの）は非常に苦戦しているらしい。

地方との格差助長はおっしゃるとおりで。
都心回帰に拍車がかかっている。

地方はやはり不動産、ゴミになるんじゃない？

>>822
日本の固定資産税アメリカの１０００分の１４から１００分の１３程度ってうそだろ。
俺、マンションで月1万くらいだが、アメリカだと100/13 x 1万=7.7万って
借りたほうが良いだろ。

ヒントつ地価
マンハッタンに人は住まない。

日本のマンションの固定資産税の平均が3LDKで年間約１３万円で
先進国でも異常な高さ。アメリカ住民税、所得税と消費税が高いから
固定資産税は無いようなもの。

>>855
マンハッタンにはたくさん人が住んでいる。

うん、たくさんすんでるよ。

今年の様子を見ていると、何だか１９８０年代前半に似てきたな。
地価上昇が始まると最初は緩やかだけど、ある時点から急上昇に転じる。
これは歴史的に見ても同じ事が何度も繰り返されている。
人間の心理として、ひとたび地価が上がりだすと我も我もと買いに出るからだろう。
自宅を買うなら、今年がラストチャンスになるだろう。
それ以降は急上昇すると見た。

もうピークつけてる。下落中

売りたい人　>>859
買いたい人　>>1

パナホーム、国内２工場を閉鎖・生産コスト削減
　パナホームは18日、国内工場を再編すると発表した。住宅部材を製造する4工場のうち、9月をめどに
九州工場（福岡県大刀洗町）と静岡工場（静岡県菊川市）を閉鎖し、本社工場（滋賀県東近江市）と筑波
工場（茨城県つくばみらい市）に集約する。同時に松下電器産業グループ内で重複するドアや収納など
内装関連材の生産を停止し、松下電工からの調達に切り替える。

　住宅着工戸数が伸び悩む中、生産体制を見直して住宅製造コストを削減する。九州工場は住宅の壁や
床パネルなど構造体を手掛け、本社と筑波工場に並ぶ主力拠点。静岡工場は床材や鉄骨部材などを生
産し主力工場に供給している。閉鎖二工場の従業員計207人は残る本社工場などへの異動を要請する。

　一方、内装ドアや玄関収納、キッチン収納などの建具商品は自社生産から撤退し松下電工から調達す
る。住宅構造体に集中することで採算改善を狙う。(22:00)

あぼーん

>1
>本当は「いつ買っても、今が買い損」なのです。

だろうね。
基本的に家も、ＴＶや自動車と同じ耐久消費財だから、
買った時が一番高い。
土地はなくならないけど、周りの環境とかは、
耐久消費財に近いところがある。

売っても買っても損

上がったものは下がる。そんなもの。
資産価値が上がっても日本国の競争力が上がるわけではない。
（むしろ下がるのでは）　
マスコミは広告主の見方だからTVも雑誌も半信半疑で見てる。
　

不動産が日用商品化する可能性を否定できない。

中国製のマンションとかの不動産を格安で買いたいです。真面目に。

オーチス製エレベーター停止、４５分間閉じ込め　横浜

　　３日午後１０時４５分ごろ、横浜市中区若葉町３丁目の８階建てマンションで、
　　５歳と７歳の子どもを含む住民の家族４人がエレベーターの１階から乗ったところ、
　　７階付近で異常音を出して停止し、そのまま閉じこめられた。
　　エレベーターは日本オーチス・エレベータ（東京都中央区）製。
　　４人は午後１１時半ごろ、管理会社の社員らに救出された。
　　神奈川県警などが故障の原因を調べている。

　　東京都港区の六本木ヒルズ・森タワーで４月４日に起きたエレベーター火災では、
　　日本オーチス・エレベータの保守管理がずさんだったと指摘されている。

朝日新聞　2007年05月04日00時36分
http://www.asahi.com/national/update/0504/TKY200705030182.html

団塊ジュニアがここまで貧困になるとは著者も予想出来なかったんだろうな。
年収500以下世帯が東京都に５１％も居るそうだ。
暴落は早いとみた。

>>870
俺も今のように貧乏になるとは思わなかった。

まさに、想定外。

適正な価格で、
適正な数量の不動産を
供給できない住宅地は住民の急速な高齢化が進んでいます。
日本人の平均寿命が延び今や８０歳超。
自然に任せた住民の入れ替わりはほとんど不可能な状態です。
供給が少ないから価格も高止まりしたまま、
まさに袋小路状態で、時代に取り残されて行くのをただ待つのみです。
地方の老人だけの街を彷彿させる光景が広がるのもここ１０年と予想される。

価格の高止まりは新規住民流入の大きな障害になっています。

既存住民が購入した価格レベルは適正（リーマンが買えるレベル）だったが、
供給の縮小とともに価格が上がりすぎた。
売るに売れない戸建が空き家として徐々に増えている。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=5&pf=13&md=area&lc=03&bflag=0&lc=03

>>872
それって世田谷区、目黒区の事ですか？

価格が下がれば、都心近くはすぐに売れていくが
郊外や田舎町は寂れるばかり。

郊外は郊外で今よりもっと安くなれば賑わうよ。
考えられないくらいの年収で普通に子供居て専業主婦で暮らしてる人が沢山要る。
都心通勤圏で安ければ人が溢れ税収も凄い事になるだろう。

低収入層で賑わうと、色々問題が起こりそう。

でも都心以外の地域は全部年収1000万以下の水準民度に落ちるので
今より郊外の民度が下ると言う事は考えられませんよ。
つまり、水準が全体的に落ちてるので、そこに民度は関係なし。
今の状態の郊外は郊外なのに高いから過疎ってるって言う状況。
つまり需要われ。
調子乗ってるからですわ。

東京タワー周辺で強い電磁波　市民団体調査

首都圏に放送電波を発信している東京タワー（東京都港区）の周辺で電磁波の強度が高い数値に達している、という調査結果を市民団体が明らかにした。国内の規制値を下回っているが、欧州などの規制値を超している地点もある。

http://www.interq.or.jp/cool/viper/news_tt.htm

東京タワー周辺地価大暴落。ついでに都心マンション大暴落。

高圧電線の通ってる近くの住宅を普通は購入しないのと
同じことですね。

今度は更に都心に人が集まり、以外は下がるということは分かりました。
しかし都心のマンションなんて既に手が届かない・・・
そんな人が候補に上げる場所はどの辺でしょう？

候補って馬鹿じゃない？
しばらくして都心近郊23区郊外の地価が落ち着いてこない事には候補なんてわからないよ。
そういう意味で現在都心買えない人は今は買うなって事なのに。
だってバブルの時なんてバブル崩壊した途端全く同じ物件の値段が1000万も違うと言う事が実際にあったのですよ。

最近不動産屋広告の売り物件が増えてきてる。　
（まあ広告に出るのは、売れ残りなわけですが）　
価格も少しづつ下がってるように思うが、、、

あなたの地域が下がっているだけですね
そりゃあ都心以外はごみですから・・・

黙っていても、戦争が無くても
東京は定期的に震災で更地になるからどうせゴミ。
持ち主も死んじゃうからね、地震で。さよなら

出遅れ組みのリセット願望ですか？

この先１０年後はどういう社会になってるかわかんないよ
俺は在宅ワークが多くなって、都会から転出する人が多くなると思う
松下やIBM、HPなどの大企業は在宅勤務を押してるし
それでも都心の土地やマンションに一定の需要はあるだろうけど、
中途半端な都内は下落するでしょうね

都内の老人がどんどん死んでいくから
土地が放出されて、都内も結構住み良くなったりすると思うよ。
人口も減るわけだしね。
不便な郊外は必要とされなくなる。

出遅れ組みのリセット願望っていい言葉やね

大災害が起こって3000万人ぐらい死ぬような事がないと地価は下がらないと思う。
その時は自分も死んでる可能性が高いけど。

政府は都心に老人集めて年金払いたくないから震災でまとめて始末しようと考えてないか。

地震近そうだね

まあ静観してればいいよ。
　

通勤に1時間ぐらいかけてもいいから
安い土地に、ほどほどの戸建てを建てて
なるべく貯金したほうがいいだろ。
株とかも損する事もあるわけだし、
小金儲けたら使わないようにするのが勝ち。
富豪なら別だけどね。

通勤1時間…
なんて無駄な人生…

通勤1時間って都内23区でも当たり前でかかるでしょ。
Door to Door 30分とかで通勤できるって地下鉄3,4駅以内の
距離でないと無理。　
そもそも歳いってリタイアしたら通勤時間は不要。
都心のマンション vs 郊外戸建てなら、後者を選択する人も
多いと思うよ。（まあ田舎は駄目だけど）　

正直都心にマンションだったら買えない事は無いんだけど、
郊外だったらほぼ現金で形式だけローンって言う形が取れる値段だから郊外の方に
目が行ってしまう。
都心マンションだと、一本はローンになってしまので、現金運用資金が減ってしまうのが嫌かな。
一本って運用するには結構大きい単位なのよね。
それ以下なら問題は無いんだけど。

都心に勤めてて都内在住だったら
1時間なんてかからないよｗ
俺は20分だけど、ほとんどは30分位だろｗ
実際、俺の周りに住んでる人間は、
よほど僻地の職場でなければそんなもんだよ。

勤務先を仮に有楽町銀座日比谷から徒歩５分とすると、ドアドア
30分になるのは、電車２０分駅徒歩５分になる。となると、新
宿渋谷から２，３駅が限度。池袋より先は無理だろ。
練馬板橋は全滅だし、杉並世田谷目黒大田でも厳しいな。

マンション強度不足で天井に亀裂、半数が退去　三重

　０４年１月に完成した三重県桑名市の１５階建て分譲マンションで、コンクリート製の天井がゆがんで無数の亀裂が生じる
などの欠陥がほぼ全戸で見つかり、全５９戸のうち約２０戸の住民が退去、さらに約１０戸が退去を予定していることが分かった。
分譲した三交不動産（津市）は昨年１２月に欠陥を認め、退去者の部屋を買い取ることなどを住民側に提示。原因や耐震
強度などの調査を進めている。

http://www.asahi.com/national/update/0623/OSK200706230098.html

それでも世田谷の地価はバブル気味
多くの人が通勤より、ステータスと環境と文化を重視してるのがよくわかります
大手商社勤務の家庭
霞ヶ関勤務の家庭
みーんな世田谷

テレビで世田谷の商店街のおじさんたち、増税された住民税払えなくて四苦八苦してた。

固定資産税高そうだった。商店街もほとんどシャッター閉まってひっそり。

不動産が他の物価や所得に比べて上がりすぎると、
殆どの国民にとっては不利益ばかりなんだよね。
　
税金は上がるし（お役所はいいだろうけど）、
他の物価も引きづられて上がる、
でも海外との競争があるから所得は連動して伸びない。
　

土地以上に鉄が高く工事費がめちゃくちゃ上がってる。
価格設定がむずかしい。

>>902
ま、総合的な住環境で世田谷選ぶのが普通だな。
価値があるんだから、バブルじゃないよ。

世田谷ってかなり狭小で道も細くて狭苦しいから、

あんまりヨサゲじゃなさそうやで？

まあ趣味が散歩って人にはちょうど良いかも知れん。

なにしろ自転車で走るにも苦しいぐらいだからのう。

田舎者は世田谷が好きだから。

田舎者同士が世田谷を語っているからおもしろい

世田谷？　あんな田舎のどこが良い？　まぁ良い場所が点々とはあるけど。

世田谷はいいよ。　畑の緑に囲まれ田舎に帰った気分を味わえるとこも
あるし、手頃なミニ戸３階建も結構あるよ。　最近物騒なのがちょっと
難点かな。

ミニ戸ってアンタw
一日中階段の上り下りばっかしたくねえよ
ヘタすりゃ一生

都内で選ぼうという発想が分からん。

大気汚染はいいのか？肺がんや喘息の原因やで。いまだに。

貧乏人は他人のことに口出ししなくていいから。

世田谷って最悪だろ
あの小さな小さな町に山梨「県」よりも多くの人間がひしめいている

ゴキブリ並の人口密度に犬小屋みたいな家に数千万をつぎ込むなんて
アホとしかおもえないｗ

山梨なんかと比べているイナカモンよりはマシです

国土交通省がWebで公開してる実際に取引きされている地価を
チェックした方がいいですね。
中長期的には上がる理由は考えにくい。
まあ今は個人が購入するには躊躇してしまうんだが、、、

>>914

ヨメの母親は５０代でお亡くなりになったのだが、
死因は喘息の発作による窒息死だったんだよ。

明らかに、父親の煙草と大気汚染が原因だと思う。

おまえのヨメの母親がが大気汚染とタバコで窒息死したのはよくわかった。
しかし都会人のほとんどがおまえのヨメの母親並ではない。

都心でもどこでもタワーは避けた方がいいな
大規模地震でどうなるか判らないし
定期補修費もかなり高くつくだろな。

そうだね。
あと地盤が緩い所も辞めておいた方がいい。

代官山や青山近くの築30年の中古マンションと
板橋区の新築マンションと同じ平米、値段なら結局どちらが得ですか？

板橋の新築万村に決まってる
万村は新しければ新しいほど価値がある
逆に言えば、古いマンションはどんな一等地でも無価値
騙されて一等地の古マンションなんか買わないように
戸建てとは基本的に商品価値が違う上物だけなんだから

サブプライム崩壊→リートの資金引き上げ→地価暴落

あながちありえなくもないような気が・・・。

確かにやばいかもね。
NYや東京の株価もどんどん下がってるし、、、

上にある先週末の想定どおりに動く可能性ありますよね。
（株価下げてますし円高が進んでる）
　
アメリカ経済はサブプライム問題に限らず可処分所得減少で
個人消費が減り景気減速していく可能性高し。　
　
日本は円高で製造業の利益は縮小、金融関連は資産価値目減り、
（まあ体質は前回のバブル崩壊以降強化されてきたと思うが）
利下げする余地はもともと無いから不況になる可能性あり。　
それに海外ファンドの換金のため、バブルで上がってしまった
実需を伴わない土地価格やマンションは大きく下落する可能性が
あるでしょう。

まあ多くの国民にとって、仕事さえ確保できればどうでもいいけど。
（まあ景気よくても正社員雇用は抑えられてきたわけですし）　
　　

どうせ円安になっても大企業が喜ぶだけだからなあ
超絶円高になったほうがよっぽどいいね

大企業に勤める俺は困るわけだがw

もっと円高になってくれ！！！！！！！！！
国内旅行はつまらんわ

100円幾夜

マジでやばそう。
このカテの煽り組も鳴り潜めたもんな！

1ドル113円になってきた。
アメリカの先行き暗いから110円位にはなるのかな？

>>926
プラザ合意と円高不況の頃に似てきたな。
内需拡大でバブル本格吹き上がるのは後1,2年後か。

２３区内の下町のボロ家に住んでるけど、昔から住んでる
住民からすると、すごいローン組んでまで、２３区内に
すまなくてもいいのに、と思うよ。まあ見栄とかもあるのか
もしれないけど。

満員電車は嫌ずら

だよな。
下町に住みたいとか見栄を張りたいとかいうんでなく、
なるべく通勤に便利な場所に住みたいね。

コワス
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/73/index.html

米国のサブプライムよりヤバそうな我が国日本

まぁ不動産価格下がろうが、さすがにバブルの教訓が生きて
支払えないほど危ない奴に貸してないだろ。

最近買った人は含み損で嫌な気持ちになるかも知れんが。

貸してるんじゃね
頭金１０万で新婚さんに３０００万融資なんてザラでしょ
収入から安全度は計ってると思うが
給料下がるのは考慮してないだろうし
特に新興マンションプロバイダーは売らなきゃ生きてけない宿命
債務超過で潰れるまで稼ぐだけ

貸してるよ
昔は嫁が公務員東一企業の共稼ぎじゃないと審査対象にならなかったのに
今は夫が中小零細ヘッポコ外資系で嫁が零細事務員の2馬力とかにも
東一企業一馬力位のローン審査通るから
そして東一企業一馬力には東一2馬力位の審査が通る
公務員も同じ

買わなくても賃貸がかかるからなぁ

家賃11ﾏｿと更新料払い続ける法がいいのかい？@東京都下

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ^ ？ ？ ？） 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（ ^ ？ ？ ？）ドゥヒュヒュヒュ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ ^ ？ ？ ？）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　ドゥヒュヒュヒュ 　 ＼| （ ^ ？ ？ ？）ドゥヒュヒュヒュ　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./

日本版サブプライム問題が始まったな…

しかし、夏ごろから下がってる下がってるわめいてる奴が多かった割りに
全然いい売り物出てこないね。むしろ、変な高値の売り物が増えて、少し
興味のもてる物件はすぐ消える傾向が強まってる。つまり上げ基調は変わ
ってないな

またここでも工作かw
わかりやすいな　

マンションがゴミなのは誰も異論はないけど、
土地はなあ・・・。

だって金融機関が土地担保にカネ貸してくれる
から、多少の変動はあれど暴落はありえないな。

まあ土地のない貧乏サラリーマンがそう思いたい
気持ちは理解します。

土地はなあ、現代のカースト、士農工商だな。
都内のいい住宅街は生まれが違うと手が届かないものだよ

>>945
上げ基調が続いてると信じたい気持ちは理解する。

>>948
サラリーマンの場合はそうかも
でも世田谷の等々力とか成城学園などの豪邸街なんてサラリーマンなんてほとんど居ないと思う
みーんな個人事業主や政治家芸能人医者弁護士などで一旗上げた人たちだよ
そういう人がサクセスストーリーで買うところなんだよ
昔からの土地持ちが多いのは豪邸街じゃない
杉並とか港区や青山や表参道付近のゴミゴミした所に多いもの

等々力と言えば上野毛の2億三千万のマンション馬鹿じゃねーの
誰が買うのかな

すいません、ここで聞くことではないんですけど、ほかに聞くところがないので
誰か教えてください
私が住んでいるところは結構な田舎なのですが、なぜだか次々とマンションが建設されています。
建てたって絶対に入居者いないような田舎なのに（実際入ってないらしい）なぜこう次々と建設されるのでしょうか？
すごい気になる・・・

低金利が続いてるからですよ
異常に低い金利が異常に長く続いてるんです
そこでマンションも雨後のたけのこのように建ってしまったわけです

たけのこの話ですが
成長するのは一握りらしいです
他は腐ってくちはてる

うちのほうもそうだよ。新築でゴースト化してる。
なにか狂ってるな。

売る人、売らなければならない人
買う人
借りる人、借りなければならない人
勝者、敗者、犠牲者

この視点で世の中見ると、流れが見えるよ。

>>952
成長が止まって、地方都市では土地の利用先がない。
しかも土地は道路や造成費用等で金もかかるので、建築業者にとってうまみがない。
従業員を遊ばせておくわけにも行かない。
そこで建築費の多いまとまった仕事をこなせるマンション建設となる。

不動産だからって資産価値資産価値目の色変えるなよ。
車なんか値下がり確実でもみんな買うんだから。
マンションなんてそんなもん。

そのとおり。
これから大幅な人口減となる以上、他の物価と比較すると相対的に土地の値段は下がっていく。
しかし建物自体は今後大幅な値上がりのリスクすらある。
それに建物は住むために使っているのであり、利用価値がある限り価値も意義もある。

そんなこといってるとこうなる

アメリカ経済がおかしい
http://video.google.com/videoplay?docid=-4896448479819549272

一番間違いないのが各都道府県の人気エリアにマンションを購入すること。
地価や物価は上下し、下がった場合でもその他エリアと比較し高値となります。
今後は土地においても当然格差がつきますから、人気エリアはどんどん
富み、それ以外はそれなりにという流れが加速化されるでしょう。

とにかく安く住みたい人は地方へ、それなりの価値観を感じる人は人気エリアへ、
個々人の判断基準で選べばいいのです。ただ、人気エリアを購入したい方は
地価が下がれば、買い控えていたマンション購入希望者が、一気に買いムードに
入るので、今のうちに「買える物件」で気にいったものがあれば買っておく方が
結果としていいと思いますよ。

>>959

どんなホラー映画より怖かった!

その下に>>960のレス。
もー、アホ以下かと・・。

土地が下がるのは万民の予想だが
建ては資源高から価値が上がると思っていたが

清水建設といい、今日の竹中工務店といい
既存の物件の価値は上がりそうもないな。。
というか壊しが必要になると　ゴミ以下？？

金塊の時代

瑕疵物件に３５年ローンの人生って

↑と六畳一間の三万円の家賃３ヶ月滞納者が震えながら力説してます(笑)

↑と、年収400万のワープア不動産営業（テレアポ兼ネット対策係り）が涙目で頑張ってます

頼みの首都圏も。。

11月首都圏マンション発売、43.6％減・価格高騰が影響
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071213AT3L1304113122007.html

結構給料払ってもらえる東証一部上場勤めだけど、
最近家買ってる奴って、あんまりいない。
ちなみに俺の属してる課
課長：定年間近で持ち家有り。
課長代理１　５０代前半：マンション在住（定年後故郷に帰る予定らしい）
課長代理２　４０代半ば：公団賃貸（早期退職狙って故郷に帰る予定らしい）
俺：３０代半ば：親の家を相続。（親は近所のマンション暮らし）

同期の奴も不動産は買ってないと思う。

東京だったらサラリーマン程度じゃたいした家は買えないだろうからね。

とても残念な事に、たいした家に住めないのは賃貸も同じだ。
どうにかならんもんかね

マンションの値引き合戦も本格化か
http://sakakimr2007.blog15.fc2.com/

マンソン全く売れネー

銀行が住宅ローンに力を入れてる限り
暴落はしないよ

住宅ローンに力を入れすぎたアメリカじゃあ
サブプライムで借りるべき人でない人にまで
貸し、結果として住宅バブル崩壊、暴落
なわけだが。

あと5年もすれば、地価暴落じゃないの

日本の人口ピラミッド

http://jp.youtube.com/watch?v=fn9t3mXn664

９０年代バブル崩壊のときって、株が下がりだし
数ヵ月後に不動産が暴落し始めたんだっけ。

また、失われた１０年か・・・・

>>976
976の脳内では、思惑で価格が動かないらしい。
だから、976以外の人間は全員馬鹿で、明日5千円に値下がりする
ものを今日1万円で買う人ばかりｗ
976にとっては、市場の裏をかくなんてたやすいだろうから、
既に大富豪なんだろうね☆

経済予測ほど難しいものはないからね。今は専門家ほど損を出す時代。
そういう専門家がマンションは買わないほうがいいといってるんだたら
買ったほうがいいんじゃない？・・ってこれはジョーク。

自分の家族の構成で買い時は異なるもの。低金利時代、いいとこあって
買える物件あれば買いだと思います。周りの相場よりも、ご自分の家族環境が
大事。必要ないなら、いくら安くても買う必要ないのがマイホーム。
ご自分の買い時を見誤らないように。賃貸家賃と住居用貯蓄はかかるんですから。

>>976,979
「人口減少だから、不動産下がるに決まってる」って議論面白いよねｗ
株式市場に円高やサブプライムのニュースが流れたら、株価はその瞬間に
下がるのであって、円高やサブプライムの影響が出てから下がるんじゃな
いよ。馬鹿にはこの辺り、難しいから、天井で買って、底値で売るんだろ
うけどねｗ
日本の人口が減少するというニュースが流れたの、いつだっけ？

平均値と全体の傾向で考えるからこうなるんです。個別具体的にみていけば、
全く様相は変わる。4日でも上げている銘柄もあるし、地価の上げ下げ幅も
個別にみれば、全く違う。これから格差が益々ひろがるから、平均でモノを
かんがえるとよくない。専門家ほどその傾向が強くなるからね。

物件も何度もいうけど、自分が希望するエリアがどうなのかであって、
浦安希望の人にとって、浦和の状況は関係ないわけです。というわけで、
具体的に個別に地価なり、物件相場をみることが重要。
そして何にもまして重要なこと、他人は関係なくて、自分の人生設計
家族の状況、子供の就学状況、これらをしっかり把握し購入時期を見極める
ことが大事なんです。

昔から不動産激高だった香港の場合、実は香港人の割合って
そんなに多くないんだよな。
高収益が望める土地なら、外資も外国人もバンバン入ってきて
国民の数と関係なく地価は上がる。

問題は、日本の国土が世界の資本から見て高収益が望めるかどうか。
これは既に、都心商業地の独歩高という形で答えが出ている。

これが衣服なら、シーズン初頭に定価で買う人が、
バーゲンで下がるのを気にするケースは少ない。
早く買えば長く着られるからだ。
それに衣服をローンを組んで買うことは少ない。(値下げダメージが僅少)
それでも、バーゲン直前に買うくらいなら一、二週間は待ってみようかという気にはなる。
今はまさにバーゲン直前と囁かれている時期ではないだろうか？
一、二年は待ってみようと思うのが当然だと思う。