■マンションなんて買う位なら賃貸にしろ？８■
ローン金利は史上最低、急落を続けた地価は下げ止まり、
かつては考えられなかった都心で大規模マンション供給ラッシュ、
土地価格や建築費低下をうけて価格はバブル期に比し低水準。
これに対し家賃はバブル期からさほど変わらず依然として高止まり。
今買わずにいったい何時買うんだ？と不思議に思う。
正確にはもう遅いんだけどね。
今賃貸の奴は、金利や地価や建築費が上昇し、
都心での新規供給がパタリと止まり、
クズ物件しか市場にない時期に買う羽目になるだろう。
不動産はなによりもタイミングだよ。
かつては考えられなかった都心で大規模マンション供給ラッシュ、
土地価格や建築費低下をうけて価格はバブル期に比し低水準。
これに対し家賃はバブル期からさほど変わらず依然として高止まり。
今買わずにいったい何時買うんだ？と不思議に思う。
正確にはもう遅いんだけどね。
今賃貸の奴は、金利や地価や建築費が上昇し、
都心での新規供給がパタリと止まり、
クズ物件しか市場にない時期に買う羽目になるだろう。
不動産はなによりもタイミングだよ。
>>947
年収の３倍以上のローンを組むのはリスク耐性を超えてると思う。
オレの場合、年収の１年分ぐらいのローンしか組まずに購入出来たし、
ローン金利も低利で固定出来たので買い時だったかなと思っている。
既にローン残高よりも金融資産残高の方が大きいし、見合いの金融資産は米国債で運用しているから
借入金利より300bpほど高く運用出来ている。（最近の円高はちょっときついけど）
年収の３倍以上のローンを組むのはリスク耐性を超えてると思う。
オレの場合、年収の１年分ぐらいのローンしか組まずに購入出来たし、
ローン金利も低利で固定出来たので買い時だったかなと思っている。
既にローン残高よりも金融資産残高の方が大きいし、見合いの金融資産は米国債で運用しているから
借入金利より300bpほど高く運用出来ている。（最近の円高はちょっときついけど）
>>950
経営の健全性を見る場合、流動資産と流動負債の比率で見るだろ？
個人の場合、衣食住は必需品だから、流動負債と同じ。
家賃も月々いるから流動負債。住宅ローンは総額は大きく見えるが
流動負債の部分は当面の返済部分だけなので、結局賃貸も購入も流
動負債の比率は同じなんだよ。
ただし、インフレリスクへのヘッジは購入の方しか効いてないぞ。
経営の健全性を見る場合、流動資産と流動負債の比率で見るだろ？
個人の場合、衣食住は必需品だから、流動負債と同じ。
家賃も月々いるから流動負債。住宅ローンは総額は大きく見えるが
流動負債の部分は当面の返済部分だけなので、結局賃貸も購入も流
動負債の比率は同じなんだよ。
ただし、インフレリスクへのヘッジは購入の方しか効いてないぞ。
>>946
お前の会社はそうかもしれんが、うちの会社は違う。デフォは独身寮→社宅。
日本人なら誰でも知ってる一部上場企業で、
持ち家だろうが社宅だろうが、賃貸だろうがパラサイトだろうが、与信で困ることなどない。
とはいえ、大企業と言っても、一人ひとりは所詮唯のリーマン。
平均すれば30歳で800万、40歳で1000万超って程度の庶民の集まりだから、
>>946の周りとは住む世界が違うのかもしれんね。
見栄で外車買う奴なんか見たこと無いし。（趣味が車って奴はいる）
で、>>946の仕事は何で、年収はいくらなの？
お前の会社はそうかもしれんが、うちの会社は違う。デフォは独身寮→社宅。
日本人なら誰でも知ってる一部上場企業で、
持ち家だろうが社宅だろうが、賃貸だろうがパラサイトだろうが、与信で困ることなどない。
とはいえ、大企業と言っても、一人ひとりは所詮唯のリーマン。
平均すれば30歳で800万、40歳で1000万超って程度の庶民の集まりだから、
>>946の周りとは住む世界が違うのかもしれんね。
見栄で外車買う奴なんか見たこと無いし。（趣味が車って奴はいる）
で、>>946の仕事は何で、年収はいくらなの？
>>955
日本人なら誰でも知ってるメーカーの工員かい？
日本人なら誰でも知ってるメーカーの工員かい？
>>954
キミは資産/負債と収益/費用の区別がついていないように思える。
キミは資産/負債と収益/費用の区別がついていないように思える。
>>954
言ってることは最後の一行以外同意だが、何故俺にそんな話をする
言ってることは最後の一行以外同意だが、何故俺にそんな話をする
>>953
年収の3倍って、例えば、800万で2400万のローンが多いっての？
月々の返済15万もいかないから、500万程度貯金しておけば、2,3年
は余裕があるし、10年内に繰り上げ返済可能と思うが。
年収の3倍って、例えば、800万で2400万のローンが多いっての？
月々の返済15万もいかないから、500万程度貯金しておけば、2,3年
は余裕があるし、10年内に繰り上げ返済可能と思うが。
>>959
何となくそれっぽかったからだ
何となくそれっぽかったからだ
イールドギャップがあるんだからハイレバ＋ノンリコースが正しい選択。
>>955
何、平均で40歳1000万超えなの？
それはかなりの優良企業だねえ。浦山。
うちだと管理職でそのくらいかな。つーかそれだけもらってるのに社宅じゃみな超金持ちなんじゃね？
賃貸派の言う通り運用でがっぽりか？
何、平均で40歳1000万超えなの？
それはかなりの優良企業だねえ。浦山。
うちだと管理職でそのくらいかな。つーかそれだけもらってるのに社宅じゃみな超金持ちなんじゃね？
賃貸派の言う通り運用でがっぽりか？
>>963
ノンリコースの手数料が無駄。リスクは抱えて大丈夫な水準。
ノンリコースの手数料が無駄。リスクは抱えて大丈夫な水準。
>>967
つか、差別されるのも自己責任だから、自分の過去に対して責任
持てよ。ボケッと学生時代すごして、高卒で差別されたからって、
その責任を自分で負わずに差別する側を批判する奴ってむかつく
んだよ。
つか、差別されるのも自己責任だから、自分の過去に対して責任
持てよ。ボケッと学生時代すごして、高卒で差別されたからって、
その責任を自分で負わずに差別する側を批判する奴ってむかつく
んだよ。
うちの会社は、50歳まで借り上げOKで、明らかに賃貸暮らしがお得なんだけど、
そういう会社ってあんまりないのかな？
そういう会社ってあんまりないのかな？
>>970
そうだね。理屈と実際の違いが重要だよね。
賃貸は、結局、目的意識なく人生を無駄に過ごしてしまい、
パチンコやら宝くじやらですって何も残さないだろう。
高卒のほとんどが大卒に代わる手に職を持ってないことがほとんどな
のと同じように。
そうだね。理屈と実際の違いが重要だよね。
賃貸は、結局、目的意識なく人生を無駄に過ごしてしまい、
パチンコやら宝くじやらですって何も残さないだろう。
高卒のほとんどが大卒に代わる手に職を持ってないことがほとんどな
のと同じように。
>>972
２ちゃんなんだから、差別発言したっていいだろ。
公然と高卒を差別する奴がいないように、公然と賃貸を差別する
奴だっておらん。ただ、ネットでそういう見方をする人がいるこ
とを知って、現実を知っておくことは大事なことだ。
２ちゃんなんだから、差別発言したっていいだろ。
公然と高卒を差別する奴がいないように、公然と賃貸を差別する
奴だっておらん。ただ、ネットでそういう見方をする人がいるこ
とを知って、現実を知っておくことは大事なことだ。
>>971
50までだったら悩むことがなくていいね。正直恵まれていると思う。
定年まで賃貸でその後はそのときの家族状況・ライフスタイルで現金購入か賃貸かを選べばいいと思う。
>>866だと40だった。40だと悩むよね。運の世界だと思う。
50までだったら悩むことがなくていいね。正直恵まれていると思う。
定年まで賃貸でその後はそのときの家族状況・ライフスタイルで現金購入か賃貸かを選べばいいと思う。
>>866だと40だった。40だと悩むよね。運の世界だと思う。
賃貸だと、契約の際に家を貸してもらったお礼として礼金を、
更新の際には更新を承諾してもらったお礼として更新料を、
大家に献上するけど、それって恥ずかしくないの？
更新の際には更新を承諾してもらったお礼として更新料を、
大家に献上するけど、それって恥ずかしくないの？
連投スイマセン
>>974
別にお前の差別発言を止める気はないよ。
それが望みなら好きにすればいい。
但し、２ちゃんとはいえ、差別発言した奴の人格を疑われること位は織り込んどけよ。
お前にそれを止めることはできない。
別にお前の差別発言を止める気はないよ。
それが望みなら好きにすればいい。
但し、２ちゃんとはいえ、差別発言した奴の人格を疑われること位は織り込んどけよ。
お前にそれを止めることはできない。
>>974
ブランド地域がどう、家を持ってないと体面が悪いとか言う割りに
自らを品格を下げる発言をすることが不思議だっただけだ。
２ちゃんだから正直に言うことは大事だとは思う。
漏れもリアルでは購入しちゃった人に損するけどがんばってとは絶対に言わない。
>>975
多くの人が購入するのは事実だね。漏れの会社でもそう。
ただ、それが正しいかどうかは別だろ。
あと、今の定年間際の人（55以上）の世代だと明らかに買ったほうが得だった
当時の常識では買わないというのは合理的に判断してもありえないと思う。
40代は後半と前半で違うけど、40代前半で家を買った人の多くは損をしてる。
家もバブルの名残が残ってる頃で遠くに住居を持って通勤で苦労している人が多い。
うだつが上がらない人でも40代で家を持ってなければたぶん家を買った人よりは得をすることになる
（役員クラスまで出世できる人だったら収入で逆転できるだろうけど、上級管理職位ではたぶん逆転できない）
>>978
お前は塾の月謝（感謝を表すお金を献上することだよな？）を払うことを恥ずかしいと思うのか？
名目は何であれ正当なコストだったら何の問題もないだろ。
ブランド地域がどう、家を持ってないと体面が悪いとか言う割りに
自らを品格を下げる発言をすることが不思議だっただけだ。
２ちゃんだから正直に言うことは大事だとは思う。
漏れもリアルでは購入しちゃった人に損するけどがんばってとは絶対に言わない。
>>975
多くの人が購入するのは事実だね。漏れの会社でもそう。
ただ、それが正しいかどうかは別だろ。
あと、今の定年間際の人（55以上）の世代だと明らかに買ったほうが得だった
当時の常識では買わないというのは合理的に判断してもありえないと思う。
40代は後半と前半で違うけど、40代前半で家を買った人の多くは損をしてる。
家もバブルの名残が残ってる頃で遠くに住居を持って通勤で苦労している人が多い。
うだつが上がらない人でも40代で家を持ってなければたぶん家を買った人よりは得をすることになる
（役員クラスまで出世できる人だったら収入で逆転できるだろうけど、上級管理職位ではたぶん逆転できない）
>>978
お前は塾の月謝（感謝を表すお金を献上することだよな？）を払うことを恥ずかしいと思うのか？
名目は何であれ正当なコストだったら何の問題もないだろ。
>>939
どんな相場でも負ける時はあると思うけど、地価も金利も両方低ければ勝つ可能性は
高まると思う。
株ならEarningsが下がるかもしれないけど、不動産のそれはあまり変化しないんだから、
PERは当然低下する。
俺は購入派だけど、無条件ではない。リターンを期待できる時しか買わない。
家賃コストを無駄に払って、他人を儲けさせることはない。
2002〜2005で買えなかった奴は一生無理。
どんな相場でも負ける時はあると思うけど、地価も金利も両方低ければ勝つ可能性は
高まると思う。
株ならEarningsが下がるかもしれないけど、不動産のそれはあまり変化しないんだから、
PERは当然低下する。
俺は購入派だけど、無条件ではない。リターンを期待できる時しか買わない。
家賃コストを無駄に払って、他人を儲けさせることはない。
2002〜2005で買えなかった奴は一生無理。
つまり賃貸派は、分譲派のローン対しては、負債認識があるのに、自分たちの将来支払家賃を負債として認識していないということ？
俺は分譲派だが、賃貸派はそうじゃなくて、ローンは負債が確定してしまうが、自分たちは負債総額をコントロールできると主張しているだけだと思う。
俺は分譲派だが、賃貸派はそうじゃなくて、ローンは負債が確定してしまうが、自分たちは負債総額をコントロールできると主張しているだけだと思う。
>>982
うちも同じ。
転勤（海外含む）もあるし、迂闊に家なんか買えない。
強いて言えば、出身が首都圏で、元々の地元に割り切って買う人はいるような。
関係ないけど、管理職の中でもかなりのお偉いさんが、
単身赴任で独身寮に入ってるってこともある。
たまたまそういう人の隣になった人は、とっても窮屈な思いをするらしい。
うちも同じ。
転勤（海外含む）もあるし、迂闊に家なんか買えない。
強いて言えば、出身が首都圏で、元々の地元に割り切って買う人はいるような。
関係ないけど、管理職の中でもかなりのお偉いさんが、
単身赴任で独身寮に入ってるってこともある。
たまたまそういう人の隣になった人は、とっても窮屈な思いをするらしい。
賃貸派がいてくれることが、分譲派が住宅を資産として運用できる機会を提供してくれる訳だから大切にしなければならない。
>>986
家買ってすぐに海外転勤になったが、駐在期間中の家賃収入でローンの半分を繰り上げ返済できた。
家買ってすぐに海外転勤になったが、駐在期間中の家賃収入でローンの半分を繰り上げ返済できた。
>>988
まあ、普通駐在して帰ってくれば、キャッシュで家買えるからね
まあ、普通駐在して帰ってくれば、キャッシュで家買えるからね
>>986
それ、そんなにリスクじゃない。
相場の８０％位になるけど、期間貸で家賃収入入ってくるよ。
大企業なら、その店子は会社がある程度は紹介してくれるよ。
多くて手っ取り早いのが、同じく転勤者を店子として期間貸しするパターン。
訳の分からない人間に貸すよりよっぽどマシだからね。
それ、そんなにリスクじゃない。
相場の８０％位になるけど、期間貸で家賃収入入ってくるよ。
大企業なら、その店子は会社がある程度は紹介してくれるよ。
多くて手っ取り早いのが、同じく転勤者を店子として期間貸しするパターン。
訳の分からない人間に貸すよりよっぽどマシだからね。
このスレもほぼ終わりか。
結論も個人の中では固まりつつあるだろうから次はいらないかもね。
購入派にしろ、賃貸派にしろ最近は有意義なデータが少なく感情論・個別論が多くなってる。
メリット、デメリットは見えただろうから続ける意義は少ないんじゃないかな。
結論も個人の中では固まりつつあるだろうから次はいらないかもね。
購入派にしろ、賃貸派にしろ最近は有意義なデータが少なく感情論・個別論が多くなってる。
メリット、デメリットは見えただろうから続ける意義は少ないんじゃないかな。
>>992
そうだね。無駄な煽りがなければもっとまともな議論ができるのにね。
そうだね。無駄な煽りがなければもっとまともな議論ができるのにね。
935 ：名無し不動さん ：2006/12/03(日) 21:37:49 ID:???
分譲ﾏﾝｼｮﾝの支払いと同じ額の家賃の部屋借りるんなら相当ランク下げないと無理。
逆に分譲ﾏﾝｼｮﾝと同じレベルの部屋借りるんなら家賃をかなり高く払わないといけない。
ﾛｰﾝでﾏﾝｼｮﾝ買って貸してる人はﾛｰﾝの支払い＋管積＋3〜6万ぐらいで貸してるから。
これ都心のﾌｧﾐﾘｰの話ね。珍態好きな人のあげてくるｼｭﾐﾚｰｼｮﾝは都心ではなく場所も曖昧で相場がわからない様な話ばかりだからなぁ。
しかも、妄想の脚色付きだからもーわけわからないよね。
ひとつだけいえること。こういう人は絶対家買っちゃまずいね
935 名前： 名無し不動さん [あげ] 投稿日： 2006/12/03(日) 21:37:49 ID:???
分譲ﾏﾝｼｮﾝの支払いと同じ額の家賃の部屋借りるんなら相当ランク下げないと無理。
逆に分譲ﾏﾝｼｮﾝと同じレベルの部屋借りるんなら家賃をかなり高く払わないといけない。
ﾛｰﾝでﾏﾝｼｮﾝ買って貸してる人はﾛｰﾝの支払い＋管積＋3〜6万ぐらいで貸してるから。
これ都心のﾌｧﾐﾘｰの話ね。珍態好きな人のあげてくるｼｭﾐﾚｰｼｮﾝは都心ではなく場所も曖昧で相場がわからない様な話ばかりだからなぁ。
しかも、妄想の脚色付きだからもーわけわからないよね。
シュミレーション（爆笑
で、コイツが購入派の知能の代表なの？（苦笑
分譲ﾏﾝｼｮﾝの支払いと同じ額の家賃の部屋借りるんなら相当ランク下げないと無理。
逆に分譲ﾏﾝｼｮﾝと同じレベルの部屋借りるんなら家賃をかなり高く払わないといけない。
ﾛｰﾝでﾏﾝｼｮﾝ買って貸してる人はﾛｰﾝの支払い＋管積＋3〜6万ぐらいで貸してるから。
これ都心のﾌｧﾐﾘｰの話ね。珍態好きな人のあげてくるｼｭﾐﾚｰｼｮﾝは都心ではなく場所も曖昧で相場がわからない様な話ばかりだからなぁ。
しかも、妄想の脚色付きだからもーわけわからないよね。
シュミレーション（爆笑
で、コイツが購入派の知能の代表なの？（苦笑
997
>>938
>「すでに購入してしまった以上、購入を否定する話は絶対に認められない。認める、即ち、精神崩壊だから。」
なぜ？という理由を問われると「俺がそう思ったから」と言いそうだよな、ここの購入派って（苦笑
>「すでに購入してしまった以上、購入を否定する話は絶対に認められない。認める、即ち、精神崩壊だから。」
なぜ？という理由を問われると「俺がそう思ったから」と言いそうだよな、ここの購入派って（苦笑
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意エーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい
終わりーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
終わりーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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