【首都圏】人気沿線・不人気沿線の差は何か？その２

好きな沿線ランキング(人気度が分かりやすい棒グラフ)
http://www.yomiko.co.jp/ability/town/suuji/img/27/img7.gif

他のどの調査を見ても
都心エリアを走る東京メトロ、山手線、中央線と
人気私鉄の東急、小田急、京王が上位で、
都営地下鉄や常磐線、東武、京成などは下位です。
北千住と二子玉川で、そんなに住み心地が違うでしょうか？
楽しく語り合いましょう。

前スレ： http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1117503143

>>1
北千住は日比谷線と千代田線沿線だから上位だろ。

東横線って本当にマナーいいの?

高級と言われたい鉄道会社がやってること
　中吊り広告の選別
　公営住宅の建設計画をつぶす
　雑誌とかの露出

何線も交差している駅（新宿、池袋、渋谷、上野、北千住を除く）が一番だろ。
おまいらの住んでいる駅を通っている線をたしたら何％になった？

１のリンクした図を見て思ったんだが、何気に京急線の人気が高いな。
東海道や京浜東北より上になってる。

上京人に人気の沿線でしょ？
通勤できる沿線に育ったなら関係ないよな。
見栄を張らなければいけない沿線とかなら分かるが勤務先が一緒でも東西南北
でみな違うからね。
どこでも好きなとこ住めばいいさ。

京浜東北線の終着駅、大宮ってのはどうだろう？
住みにくいの？いろんなデパートから何から、
それこそ渋谷・新宿でなくても大半のものが揃うし・・・。

そう思うならそれで良いんじゃないですか？
地縁でもなければ安く便利なところがお勧めですから。
なにを気にしているのかさっぱり分かりません。

で、大宮は安くて便利なんすか？>>9
京浜東北線の終点だから、座って通勤が出来そうだけど。

自分にとって便利ならどこでもいいはずでしょ。
普通は通勤や趣味、休日の用途で分けるべきでどこに越しても
出世に影響はありません。

そういう考えの人ばかりじゃないのが不思議なんだが。
たとえば田園都市線の世帯収入が高いからって、底の路線に住めば金持ちになるわけでもないのにね。

住民の収入が高いところは物価も高いので
むしろ貧乏に拍車がかかると思うがどうよ。

【人気不人気】
北先住という名前が出ているが、交通の要所としての人気。住環境はハテナ。
沿線としての人気は直截に地価（家賃）に反映してると考えて良いだろう。
同じ地価の地点を地図上でプロットしてみ？南西方向に極端にのびたイビツな
同心円をしているだろう。その価格等高線の勾配が緩ければ緩いほど人気路線、
人気エリアということだろ。

そんなことは分かり切ってるから、なぜ城南に人気が集中するのか、
不人気沿線との差は何かを考察しなさい。

>>12
単純に住環境の差だと思うんだけど。。。

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
児童買春で逮捕される警察官が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

世田谷は犯罪大国
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
この通り近辺では、この数年の間に
駒沢公園、芦花公園ホモ殺人事件、都営団地殺人事件、ドンキ放火事件と凶悪事件が続いている

烏山では関東大震災のときにの「朝鮮人が井戸に毒を入れた」デマ騒動で
９人の朝鮮人労働者が無理やりトラックから降ろされ、暴行を受け、惨殺されたそうです。
後にその方々の鎮魂のために９本の椎の木が白山神社（現烏山神社）に植えられたそうです。

現在でも９本のうち、３本は残っています。
烏山神社の前を通るたびに、同じ日本人が犯した過ちの謝罪と、差別のない社会を作ろうと
いう決意をこめて心の中で手をあわせています。

南武線ってなんでそんなに人気低いの?

>>18
通学時間帯に乗ってみればスグわかる

>>18
ヒント：公営競技

>>20
それだけじゃない気もするけどね。
ヒント：川沿い、低地

ん、まとめると
学生のマナーが悪いとか
競馬場が多いからとかですか?

ＪＲのやる気が無いのが原因じゃないかな。
電車は使い古した旧型車両、本数は少ないし途中駅止まりが多い。
南武線や横浜線が純民間私鉄だったら沿線はもっとマシな街になっているだろう。

もともと貨物専用だしなー
やる気なんてでんわな

それは違うんだが。
もともと南武鉄道っていう私鉄を国が買収した路線だから冷遇しているんだな。
川崎＝工業地帯ってイメージをもたれている分損しているんだな。
川崎の東横線には「工業都市」っていう駅もあったな。

私鉄は、乗客を増やし自己所有の不動産の価値を高めるために沿線開発に力を入れてきた。
国鉄にはその必要が無かったし、引き継いだＪＲにもそうした視点が欠けているね。
私鉄になったんだから沿線イメージを改善する努力をもっとしてほしいものだ。

とは言え、南部線沿線は多摩川の土砂が堆積してできた低地で、
住宅地に適した場所なんて皆無だろ。貧民率の異常に高い地域ではある。

　　　　　　　　　 　　　　　　）　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　（　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,;　 　　　　　　　　　　　　;'、===ョ
　　 　　i'===,`;　 　　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ　∞〜　ﾌﾟｰﾝ 　　　　　! '゛i;:;:;;!、
　　　　 i;:;:;;i゛` !　　　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;城;;;;　）　｝ 　　　　　　　　　　, '⌒゛　　 ヽ、
　　　, '　　 ゛⌒＼　　　〜∞ ﾌﾟｰﾝ 　　.¨.､,_　　_,,r_,ノ′　　　　　　　　　/　,　、,, 　 ,;. ,|
　　　|,,.　、　　ｙ　|　　　　　　　　　/;:;":;.:;";i;南　;;;;;;_~;;;′.ヽ;::　　　　　　|　 |　 '" i　゛| |
　　　|"i　 ゛'　| 　|　　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.　　,:.:.　._　　　､｝ 　　　　　 |　 |,、 　 !,　! |
　　 ！,!,　　　! 　|　　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐川　　､,,､_,r_,ノ′ 　　　_.=゜。-.＼f, 　 ,y　！
　　　 f゛゛　;'゛　;;i　ノ -_.=゜。 　/;i;i; '',',;;;_~;;;　　;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　 　。、｀；゜／´　　,　　,）
　　　（　　;!;　 ´＼ ;　;゜、｀；　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;;;底　:.　._　　.､）　　､｝ 　　。；｀ ；;　　,/ ,;-'" ヽ
　　,/ 　 ,i´ ｀ヽ　 ゛;　;　;゜、｀；　".¨ｰ=v ''‐ .:　　冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′ 　；　　ヽ　　!　 ヽ.　ヽ
　 /_　ノ　　 　 ir　 i　　。、　；/i;i; '',',;;;_~υ⌒湿　　;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ；　。、　ヽ　ヽ.　　ヽ、_ヽ
／ ,ノ　　　　 　i　 ノ　　。、　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:　　:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝。、　　　|　y′　　 ）,;冫
!,,_<　　　　　 　　y　|_。。、.　／,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .地冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ＼
　　　　　　　　　 　　　　　　　|＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/|
　　　　　　　　　　　　　 　　　|　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　 　　　　　　　　　　　　　　　|　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　 　　　| 　ニコタマ・ホームレスセンター 　|
　　　　　　　　　　　　　　 　　| 　 　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

城南がいいか、城西がいいか、微妙なところだな。
杉並＞大田だろ。

杉並区でも大田区でもいろいろあるだろ。
区全体で比較なんかできるか、アホ。

横須賀線ってどんな感じ?

大田区はやだ
あんな隅っこの汚い町はゴメン

人気・環境のレベル


杉並□□□□□□□□□■■■■■■■□
大田■■■□□□□□■■■□□□□■■

人気・環境のレベル

　　　悪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　優良
杉並□□□□□□□□□■■■■■■■□
大田■■■□□□□□■■■□□□□■■

>>1
ﾃｽﾄ

最近のベストセラー「下流社会」の著者であり、「第四山の手」論を展開した
ことでも知られるマーケティングアナリスト三浦展氏が著した「大人のための
東京散歩案内」で、東京で最も美しい住宅地として、目白が紹介されています。
知る人ぞ知る東京を知るための、大変興味深い一冊です。ぜひお読み下さいね。

詳細は「大人のための東京散歩案内」をお読み頂ければと思いますが、
まず、東京で最も美しい住宅地として、上品さや端正さの点で、古くから
の紳士・貴婦人に似つかわしい目白が取り上げられます。目白は、田園
調布などのような、どちらかと言えばこれ見よがしで自己主張が強い男性
的な高級住宅地ではなく、成城などと並ぶ、上品で控えめで、たおやかな、
女性的な高級住宅地だそうです。さて実際のお散歩コースは、目白駅→
旧目白通り（目白骨董通り）→徳川黎明会（徳川ビレッジ）界隈→近衛通り
→近衛さんの大欅→旧学習院昭和寮（日立目白倶楽部）→御留山公園→
氷川神社→相馬坂→七曲坂→薬王院→聖母病院→佐伯記念公園→目白
西坂（美しい名坂として絶賛されてます）→中落合・中井方面→四の坂→
林芙美子記念館→旧目白文化村紹介・・ といった形で、まだまだ散歩は続く、
といった感じです。

>>36,37
スレタイ読める？？？
ついでに、空気読める？？？

目白電波は消えろ。

ちょっとその本読みたい。
下流社会より面白そうじゃない？

目白電波乙

散歩って都内でやるものだよね。

脱法ドラッグRUSHで摘発された奴も世田谷区民だしな

163 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/01/29(日) 18:33:42 ID:SWjqPeiD0
東京人もマスゴミを叩け。
あるいみ被害者でもあるんだぜ。
工作員の誘導に惑わされるな。
うちの区は近所で大きな事件が起きても何も報道されないので、
マスコミはヤル気あんのか？とブチ切れる人多し。


これって、世田谷かね

悪いことして、儲けて、世田谷に住む成金？もかなりいると思うが？

アンチと同じように金持ちが住む所と勘違いしている輩がねｗｗｗ

>東京で最も美しい住宅地として、目白が紹介されています。

まあ、東京は全体的に住宅地としてはダメダメだからな。
ブス揃いの中で一番マシな女ってとこだろうがレベル低すぎｗ

南武線と横浜線はもともと山手線に直結していないＪＲとしては特殊な路線で
ライバル路線もいないことで、何もしなくても利益が上がるらしい
だからかな？

河川敷の近くはやめておけ。
Ｂだから。

常磐線だけは絶対住みたくない。
ヤンキーと競輪通いのDQNの巣窟
松戸最悪

南武線を通勤に使ってるけど、普通だな
ＤＱＮもたまにしかいないし、意外と空いてる。
普段の生活も、特に支障ないしすみやすいのですが・・・

高津区住人

>>49
それはどこと比較しての感想だ？
井の中の蛙大海を知らず

>>29-34
中野、杉並は年に１回は道路が下水道となりますｗ

>>51
その言葉が大田を相手としたことばならばお笑いになる
杉並は全部が武蔵野台地

杉並の谷部分は大田の半分以上を占める低地よりも高い

大田のほとんどは地下水となるなw

>>48
松戸よりも船橋の方が怖い
もっと言うなら立川

南西側が人気高いくせに南武線は人気低い
じゃあとりあえず人気がある東急田園都市線、東横線の乗り換え駅である
溝ノ口、武蔵小杉はどう？

>>53
立川なんて平和だよｗ
南口のJRAの場外馬券売り場の周辺だけやばそうな所はあるけどね。
あとはパチンコ屋が多いだけ。
南口は歩いて５分、北口は１０分で住宅地かな。

>>50
以前は目黒区です
通勤は東横線を使ってました。

住環境はいまの方が良いとおもいます。

埼京線の痴漢は、一部の沿線住民だけではなく
痴漢が多い路線ナンバーワンである事を聞きつけた痴漢が、
あるいは痴漢をやりたいと思った奴らが
関東全体から集まっていると思う

松戸、綾瀬、北千住あたりは日本人の低所得者と
不法滞在みたいな東南アジア人の巣窟

>>58
データは?

痴漢の多さを基準に考えると
埼京線、中央線、東急田園都市線かな
もっとも関東の痴漢がそこに集結しているんじゃないかと思うが
逆に京葉線、宇都宮線、常磐線はあまり聞かない

>>52
論点が違うみたい。52の言っていることも本当だけど、
51も本当だよ。
昨年の夏ニュースになっていたじゃん。
単純に高い低いの差ではなくて、川沿いの下水処理能力の問題。

京葉線は空いていて痴漢しにくい。
宇都宮線、常磐線は民度最低路線の為、沿線女性は地元就職で乗車しない為痴漢被害が少ない。

>>62
＞沿線女性は地元就職で乗車しない為痴漢被害が少ない
痴漢の少なさと民度を無理やりつなげてんな

そもそも痴漢が多い路線はその地点で民度が低いと思うが

東横線の広告は、
この路線はなんでも一番さーみたいな感じのが多くて
あまり愉快ではない
それとみなとみらい線と直通運転するようになってから
横浜への観光客がうるさいことが結構ある

沿線住民をその気にさせるのは大事だからね。
中ずり広告も選別していると思うよ。
週刊大衆なんて中ずりは無い。

中ずり広告の観察も結構笑える。

そういえばTOBの車両が乗り入れるようになってからサラ金の広告が多いのに驚いた。
田園都市線。

>>65
東急と東武、どっちのこといってんだ
まあどっちもどっちだが

>>65
人気の無い路線乗ってみー
空スペースをごまかす為、系列の観光や流通の広告ばかりだよ。

>>68
いや、人気路線の一つである山手線は、お客の乗車時間が平均十分ぐらいなんだって
十分って時間は、本を読むには短い時間だし、
かといってなにもしないでいるのは長すぎる時間に感じる。
だから、ちょうど広告を見るのに都合が良いわけなんだな
というわけで、山手線はとんでもないほどの広告がある
人気がいいから広告をいっぱいはってるわけではない

>>68
なるほど
つまり東急では空スペースが無いほど
自慢の広告がびっしり貼り付けてあるのか

東急も小田急も地下鉄も、山手線レベルの中吊りの出稿量はあるでしょ。
それに単一スポンサーの列車も限定された人気路線しかないですね。

＞単一スポンサーの列車も限定された人気路線しかない
ＪＲ常磐線でもやっているが？

そうでしたか、腐れ路線に乗ることも無いので

>>71、>>73
デタラメをいかにも合ってるように書くな
これであなたは自分で勝手に根拠を作ってることがわかりました
腐ってるのは公平な判断が出来ないあなたの脳みそでは？

ここには常磐線に対して反対のための反対をしてる奴がいる
つまり理由なんてどうでもいいからただ差別したいと思ってる
心が寂しい人間がいるってことか

特に、千葉や埼玉内で都心直通ではない路線
こんな路線は中吊り広告は少ないです。

不人気路線

・車内広告に空スペースが目立つ
・それを埋める為、自社ならび系列(観光、流通)広告で穴埋め
・雑誌中吊り広告が少ない
・メジャー企業物が少ない

>>77
開きスペースが目立つってのは人気が悪いわけじゃない
中距離列車は３０分以上乗車する人が多い
普通そんな長い時間なら寝るか本ぐらい持ってくるだろ
そんな路線に広告をべたべた貼っても宣伝の効果が薄いから
あえて貼ってないわけ

自分の机上の空論ばっか熱く語るな

【世田谷区】「何だってかまわないじゃないか。こっちは商売なんだ」 脱法ドラッグ販売の会社、摘発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138602096/l50

芳香剤の名目で脱法ドラッグを販売したとして、都内の化粧品販売会社が摘発された。
　社長は日本テレビの取材に対し、「業者が買うというから流しただけ」などと語っている。

　薬事法違反の疑いで家宅捜索を受けているのは、東京・新宿区にある化粧品の輸入
　販売会社「リッツ」。警視庁では、「ラッシュ」という商品が脱法ドラッグとして使われている
　実態をこの会社が知りながら芳香剤の名目で販売していたとみて、家宅捜索に踏み切った。

　リッツの社長は日本テレビの取材に対し、「（業者に）『買う？』と聞いたら『買う』と言ったので
　そのまま流しただけですよ」と述べた。また、「防臭剤としての認識で？」との問いに
　「そうですよ。何だってかまわないじゃないか。こっちは商売なんだから。いったんウチが
　出した以上、末端がどういう使われ方をしたか、わかります？」と答えた。

　ラッシュは、吸引することで酩酊（めいてい）状態になる脱法ドラッグとして若者を中心に
　使われていた。一方、海外ではラッシュの吸引による死亡例も報告されている。警視庁
　では、押収した資料を分析し、リッツの販売の実態を解明する方針。

乗車時間が長い短いは関係なし。
鉄道会社からすれば、開きスペースが目立つって事は金にならんということだよ。
宣伝部の営業は必死にやっても、不人気路線じゃスポンサーも集まらんということだ。

不人気路線沿線に住んでるからと机上の空論ばっか熱く語るなよ、

https://realestate.homes.co.jp/search/detail.php?tk=3&l=1&b=1015130001023
六本木ヒルズ高すぎ

南武線は、そもそも沿線の工場労働者が多く住んでいたところだからね。
住民層に合わせて競馬・競輪・パチンコ・風俗などの娯楽施設も多い。

南武沿線も、富士通をはじめ大手は工場から研究所に変わってるし昔とは
全然違ってけど。

東海道線に住んでる者だが>>78の言っている事が正しい
それに>>80は不人気路線と広告の少なさを無理につなげたように見えてならない
>>80よ、>>78が嘘だというのなら、
東海道線、高崎線、宇都宮線、中央線の中距離列車、横須賀線に乗ってみな

>>80へ
ある地域を見下している時点で
差別意識を持っている証拠
そんな君に公平な判断が出来るはずが無い

差別意識はコンプレックスの裏返しだからな

２ｃｈで常磐線が悪い路線だって初めて聞いたんだが
いったいどこが悪いのかよくわからない

松戸の治安が悪いのは、
埼京線に痴漢が多いのと中央線の人身事故が多いのと同じパターンじゃない？
つまり埼京線で痴漢してる奴は沿線住民だけではなく
痴漢No１路線であるのを聞きつけた関東各地の痴漢が集まってる
中央線でも松戸でもこの法則が当てはまると思う

痴漢はネットで仲間を募ってるからな。
あと、新興住宅地の多い路線は、住宅ローンの悩みとかで、痴漢が増える傾向にあるとか。

田都が関東私鉄で痴漢TOPなのも納得

中央線？

痴漢が多いベスト３は、
田園都市線、埼京線、東西線だろ。

つくばエクスプレスは、信じられないくらい家賃安い。

まわりに何もないけど。

>>91
中央線は飛び込み自殺トップ
ナムー

不人気路線
北総、東葉、つくばエクスプレス

>>84　85
東海道線の車内広告は空だらけなのかい？そうじゃないだろ。
それはさきおき、千葉や埼玉県内だけを走る路線に乗ればわかるよ。

チラシ程度でそれだけ興奮なさるのは、東海道線じゃなくて
ラッシュ時も読書できる路線、これは不人気路線に間違いないだろうな。
それに東海道線で30分って横浜だろ、とても読書なんか出来ないですよ。

>>95
おいらは通勤で電車に乗っているのは
15分だけど、貴重な読書タイムだよ。

>>94
　運賃か下がれば万歳路線か？　＞北総、東葉、つくばエクスプレス
　　北総は、４年後スカイライナーが走って、市町村税で周辺自治体息を付き。
　　東葉は、京成並の片道３００円になっても高いと文句言うやつは、かわらず。
　　つくばは、やっかみが半分、都市インフラが追いつかない点と新しい都市が、多く空き巣にねらわれやすいの欠点。
　実際、東急東横線の自治体の固定資産税や住民税考えると不人気線の方が、返って安くつ。

不人気地域だったら、地価も安いし税も安いのは当然。
それに少子高齢化に都心回帰、郊外ベッドタウンの乗客で成り立つ路線の経営は厳しくなるよ。

常磐線は松戸の競輪通いのおっさんだらけ

なんか
人気（にんき）のある路線と人気（ひとけ）のある路線を
ごっちゃにしている香具師がいるな。

北総線はどうなんでしょうねぇ
通勤時間が大したことない割りに地価は激安
ＤＱＮ率も低そうだし家庭菜園なんかが好きな人には土も良さげ
運賃が問題なのかなぁ
矢切〜東松戸あたりに興味はあるが実際どうなんだろうか

安いのがメリット、それだけでしょ。＜北総

でも、子供の通学定期がとんでもない額になるよ。

>>95
ラッシュ時でも読書できる路線は不人気路線って…
高崎、常磐、総武に乗った事ある?

韓国人観光客のビザ恒久免除ｷﾀ━━━＜丶｀∀´＞━━━ !!　２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1139232357/

人気路線はﾔﾊﾞｽ

>>103
シッ････>>95は読書のできない東武伊勢崎線沿線住人なんだから
そっとしておこうよ。

ラッシュ時でも読書できる路線は不人気路線
・北総・つくばEX

>>102
矢切のあたりなら、通学定期代もそれほどたいしたことないでしょ。
印西とかならちょと大変だけど。

>>103
＞高崎、常磐、総武に乗った事ある?
それらは大人気路線

確かに総武の三鷹〜中野は大人気だ。

常磐線もあれだけ満員なんだから大人気と言えよう。

満員電車に揺られて通勤する香具師はたとえ田園都市線沿線
住人でも負け組。これが世間の常識

>たとえ田園都市線沿線住人でも

田園都市線沿線の良さを暗に是認する言いまわしですね。

>>113
用賀辺りまでは住んでもいいが、山間部には住みたくないよ。
前にも出たけど、山間部に住む必要性が無い。
セレブのまねっこもする必要が無い。

エー用賀ーーーー
やだよ
むしろにこたまの方がまし。

>>113
青葉区民に言わせれば、
ゴミゴミした中途半端な都会に住む必要性が無いし。
都会人のまねっこもする必要が無い。

沿線ないし始発駅に魅力的な街がない、これ不人気路線。
とかく良くないと呼ばれる地域を通過する、これ不人気路線。
上野だけ、東京駅だけ、日本橋だけ、限定した駅だけに行くのに便利な路線、これ不人気路線。

上野も東京も日本橋も乗り換えターミナルであって、
そこだけに便利な路線って何？って感じなんだが。

>限定した駅だけに行くのに便利な路線、これ不人気路線。

このスレの住人的には最後の東京メトロ13号線沿線はどうなんだ？

・池袋まで有楽町線と平行（同ホーム乗り継ぎ）
・新宿、原宿、渋谷エリア直通
・東横線、みなとみらいせん直通
・新宿3丁目では丸ノ内線のホームと直接エスカレータで直結

どう、人気でる？

特に城東城西地区を基点にする路線は、始発駅から急行で20分で不人気地域になる危険大。

品川始発の京急線はどこまでいっても人気地域ということでＯＫ？

>>118
新宿（伊勢丹の側近で下車可能）
原宿（表参道交差点に下車可能）
↑この二つはかなりポイント高い。

あと池袋、新宿、渋谷、自由が丘、横浜に行き渡るので
人気以前にこの沿線に住んでる人はかなり便利になるはずだよ。

東横沿線から伊勢丹直行、便利だな。

そういえば13号線は急行も走るんだったね。

小田急、京王沿線民よりも新宿伊勢丹に出やすくなると言うのは皮肉だな。

伊勢丹のみの使い勝手なら必要ないけど？

伊勢丹だけでなく高島屋も三越も丸井もメトロ13号線のほうがでやすい。
赤坂見附、霞ヶ関、銀座といった都心方面直結の丸ノ内線への乗換も
メトロ13号線の方が便利。

>>116
じゃあ西武新宿線は?
高田馬場しか接続しないだろ
しかも不人気路線でもない

>>119
勝手に法則作るな
説得力もないくせに

>>127
西武新宿は充分、不人気だと思うぞ

13号線の買い物利便性は他の路線に比べ比類ないものであり、
羨望の的となること間違いなし。
>>121氏の指摘するように駅のつける位置が絶妙。
兄弟路線になる有楽町線も駅の位置が丸の内仲通り、マルイ新店舗、
プランタン銀座、と銀座の中でも特に成長の期待できるライン上に
つけている。

おそらく当初は上京してきた学生の若者を中心に人気を集め、
彼らが住み慣れた沿線に定住していくことにより、
13号線に直通している沿線は将来的にはサラリーマン、OL層の間でも
人気沿線となると見ている。

>>128
伊勢崎線、常磐、東北、高崎、北総、つくば、京成・・・・・・
説得以前に、万人が不人気と認めているので・・・・
またそんな路線で何十分も乗るのでは・・・・・

おいら超人気の世田谷線の沿線に住んでいるよ。

目だった再開発も無く過去の街と化しつつある渋谷池袋がターミナルの沿線より、
秋葉原がターミナルのつくばエクスプレスの方が将来性あると思う。
アキバっていっても腐っても千代田区だしね。
とにかく今の一般的な価値観って団塊世代の価値観だから固執しないほうがいいよ。
これからは価値観もますます多様化してくるし、沿線に人気も不人気も無くなっていく。

>>133
さすがにそれはネタだ。でも秋葉原が悪いんじゃ無い。

なにより、中途半端に既存の路線との接続を残したのが痛い。
駅前の発展が飽和してる北千住という存在がアキレス腱になると予想。

流山には高島屋が出来るし
柏の葉にはららぽーとが出来る
研究学園にも店舗面積８万�uの超巨大SCが出来る。
都内のTX沿線にろくな街がないことが商業機能を沿線各地にバラけさせてるんだよ。
TX沿線開発地を北千住の更に奥地みたいな目で見られても困るね。

あとTXは１都３県にまたがっているから逆に３セクの方が良かったりするんだよ。
１都３県の金が沿線にガンガン投入されるから1都1県の3セクとは
金の注がれ方が違う。
東京は秋葉原・埼玉は三郷八潮・千葉は柏流山・茨城はつくば
それぞれの都県がターゲットを絞り込んで集中的に投資するから
TX沿線の街が出来上がればその完成度は他の沿線とは比較にならないほど優れていると思う。
これから住むならおすすめだね
柏の葉に対する千葉県の入れ込みようとか
つくばに対する茨城県の入れ込みようとか
実際、現地に足を運んでみれば分かるよ。
県は直接関係ないけど柏の葉のマンション計画なんて凄いね
１００ｍ級が４本なんて日本全国探してもなかなか無い。

>124
京王も昔の駅を復活させて乗り入れればよろしい

TXは遅すぎた波だと思う。
速くて安いので、これがもし、バブル真っ直中に開通してたら
それ相応の人口を吸収して開発も進んだと思うが、
いかんせん、都心までの経由地が悪すぎ。

これからは単純に通勤時間よりも、どこを経由して通勤できるかが
勝ち組沿線と負け組沿線の相違になると考えている。
通勤途中、特にターミナルの乗換駅にセンスの良い街、品揃えの
豊富な街があれば、たとえばそこで中食を購入して晩ご飯にしたり、
気になっていた店を開拓してみたり、リラクゼーションのサービスを
受けたり…と。団塊の世代と違って、若い層はより文化的な生活を
志向しているので、職場に速く着けるだけの沿線は、文化的な生活を
遅れる沿線には今まで以上に差を付けられると思うぞ。

>>137
その理論だと赤羽なんか凄く恵まれてると思うけど
なんであんなもんなの？説明がつかないよ。


団塊という大きな波が来た時代はどこもかしこも開発だらけで
需要もあったけど供給量も相当あった
前期の多摩、中期の港北、後期の千葉といろいろあった

TX沿線が狙うターゲットはその団塊の次の小さな波である団塊Jr世代ですが
団塊Jｒ向けの大規模NT開発（街全体を一からつくるようなプロジェクト）はTX沿線ぐらいしかありませんので
需要と供給のバランスから考えると人口減少社会に入った現代でも
それなりの成長曲線を描いていくと思われます。

>>138
>その理論だと赤羽なんか凄く恵まれてると思うけど

笑ったｗ
138で言っているのは渋谷から伸びてる二子玉川や、新宿から伸びてる
新百合ヶ丘なんかのことなんだが。
せめて池袋から伸びてるひばりヶ丘ぐらいにしておいてくれ。
そういう感性、認識だからTXの将来が明るく映るんだろうな。
ちなみに文化的に成熟した世代はNTなんか住みたがらないよ。
コムサ、ライトオン、ABCばかりが目立つ郊外再開発SCも魅力的とは
いえない。雑然としてても下北沢、吉祥寺、自由が丘のような街に
住みたがるのが今の若い世代だ。

団塊Jrも若い頃はそんな街にあこがれたんだろうけど
住居購買層に入ってくる頃には
生まれてくる子供の教育環境とか考えて居住地を選ぶようになるんだよ

>>140

まさか、若者に人気の街＝教育に良くない街
みたいな認識なの？そういう頭の固い人なら
会社に近いだけのTX沿線に住んで（本当に近いかどうかはともかく）、
会社と家を往復するだけの人生でやりすごすのもいいかもね。
逆に無機質な集合住宅が建ち並ぶNTのほうが情操教育上よくないと思うがね。

ついでに災害への危機意識が強まる昨今、地盤最悪のTXは
ますます敬遠されると思いますよ。
案外、人気沿線、不人気沿線の決定的な差は地盤で二極化しているからね。
東武伊勢崎、常磐など、不人気沿線は必ず地盤が悪い。
地盤が悪いなら海沿いという付加価値が無いと低所得者層向け
集合住宅が関の山だよ。

若い世代だけに支持されてきた街は
少子化の時代で日本人の平均年齢も上がってることだし
縮小・衰退していくことは間違いないでしょう。
日本人が平均的に大人になっていくのだから若者の街は人が減るのは当たり前
それは赤坂六本木以東に集中する再開発計画の状況を見ても明らか。

住んだことはないが赤羽は悪くないんじゃないかな
マンションなら湾岸の高層は高容積とスケールメリットで販売価格的に有利
よく低層戸建を引き合いに出すの見るけどあれって若い人ほしがるのかねぇ
俺は子供もいるけどちょっと苦手だなぁ
外周区や隣接市県あたりの近郊エリアがいいけど若もんに人気がある地域は
割高で金だすのもったいないな

赤坂、六本木以東にオフィスを含む再開発が集中しながらもなお、
東急沿線や小田急、京王沿線がダントツ人気なことが、
なにより会社への距離よりもいかに文化的な生活を送れるかを基準に
沿線を選んでいることの裏付けだと思うがね。あと地盤。

東急沿線や渋谷駅周辺なんて谷底だろ

>>141
災害のこと持ち出したら無秩序に密集した市街地を持つエリアが一番ヤバイヨ
TX沿線は東京北東方面なので東海道地震の震源から遠いし
新しくゆとりのある計画的な街づくりをしていくので火災が拡がる恐れも無い
新しい街（姉歯事件以降の街）は耐震基準を満たしてない建物もほとんどないし安全だよ

団塊ジュニアが意外と戸建て志向なのは周知の通り。

昔言われていたようなマンション派が増えると言うことも
賃貸派が増えると言うこともなく、あいもかわらず各種アンケートの結果では
持ち家・戸建て志向なのが団塊ジュニア。ただし利便性は譲れないのが
今までとの相違点。

>>144
再開発が盛んになってきて間もないのだから仕方ないよ。
各沿線の人気の変化はこれから起こるよ

団塊に支持されてきた街はもう終わる
しかも団塊世代は今の居住地を終の棲家と考えていないから
団塊だらけの街はこれから一気に衰退が始まる

>>149
それって千葉・埼玉方面のこと？

　　　　　　　　　　　　　　　, -―-、、
　　　　　　　　　　　　　　/　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　l　　<丶｀∀´>　ｸｯｸｯｸ　人気沿線人気沿線
　　　　　　　　　　　　　　ヽ、_ フづと)'
　　　　　　　　　　　　　〜（＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 )ノ ｀J

>>150
それも含めて高度成長期に一気に乱開発された
首都圏の無秩序な市街地。

地価に表れてるよね。中古マンションの価格にもね。

>>148
品川も汐留も六本木も、東急沿線から近いというイメージがあるんだが。

>>149
>>152
じゃあ、若者に人気の西側一帯の街の将来は安泰だね！
若者が住みたがらない、住み慣れない東側ヤバッ

日本人の平均年齢が上がる
日本人が全体的に大人化していく
日本人の平均的な好みも大人化していく
それが最近の流れだろ？

だが>>156の頭の中は短絡的で子供のようであったとさ。

う〜ん世代によってちがくねえかな
10代や20代なら渋谷、新宿へのアクセスがいいエリアがいいだろう
30代は子供もいるし遊びといっても湾岸エリアや行楽地が中心となる
子供も大きくなる40代、50代は郊外型戸建も悪くない
60代以降は子供も独立し家も空けがち治安面からも用足し徒歩圏の市街地マンション
そんなにころころ越せないだろうからどこに比重を置くかだな
子供の勉強は結局どこに住んでも別途お金をかけるべき
大学行ってもどこのエリア出身がやたら多いという記憶はなかった

人気沿線
http://www.youtube.com/w/Metro-Japan?v=isQo7s-DekI&search=japan

肉体的に住んでキツイところは人気が無くなるだろう。
駅から遠い、生活利便施設が少ない・遠い、周辺に山坂が多い。

全体としては、老人が増え、世帯構成人数が１〜２人が主流に
なるので、一戸建ては現在ほど必要とされなくなり、マンションが増える。

また、タクシーが簡単に拾え、バス網が充実して、お金さえあれば
ほとんど歩かずに生活を楽しめる都心部が人気化する。
理想は、都心部で幹線道路に直接面さず、道１本か２本入って静か、
平坦で歩きやすい。さらに、散歩に適した公園、遊歩道に恵まれたところ。

日本人口、２０５０年には９０００万人割れ
民間推計、国予測下回る

５０年には８８３３万人と、１９５５年の水準に減少。
２１００年は３７００万人と、明治並みになるとみている。

労働力の中心となる１５―６４歳は、５０年には０５年と比べ
４４．６％減と、ほぼ半減。逆に６５歳以上は、３５．８％増えるとした。
http://www.sankei.co.jp/news/060204/kei004.htm

でも若者に人気になると治安が悪化しがち。
現に渋谷は若者に人気になってから大幅に治安が悪化した。
ただ今のところ渋谷と渋谷通勤圏は地価が高く
下流層がその地域に住みづらいのでなんとか
秩序を保っているが今後そのような人気地域でも
全体の下流層の増加でその秩序も狂ってくると思われ。

>>161
うーん、渋谷の治安の悪さはここ１、２年で始まったものじゃ無いが。
むしろ20年前よりはよっぽどマシになったと思うけど。

ま、家にたとえれば、西側はちゃんと水洗トイレのある家。
東側はまともなトイレが無くて各部屋にオマルがおいてある家。

>でも若者に人気になると治安が悪化しがち

上野、浅草、錦糸町、小岩を中心に足立区、葛飾区、墨田区、江戸川区
あたりの方がよっぽどガラ悪いんですがｗ

>>163
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/tokyo/tokyo_v.htm

>>164
うわ。本当に城東地区は赤が多めだね。
基本的にJR沿線が赤いが、比較的城東地区が赤の範囲が広い。

茨城への沿線なんて死んでも嫌だ。

>>135
＞柏の葉に対する千葉県の入れ込みようとか

幕張新都心、少し前には県の入れ込みようも凄かったなけど今や敗戦処理。
今の時代、TXが失敗するのは確実。
駅前にシネコン付きのSCが出来ることを成功と考えるなら、成功と言えるのかもしれませんけどね。

3セク新路線が出来ると、熱狂的な方が出現しますが必ず消えていく
これも、この板の風物ですね。

東京最後のメトロ、13号線沿いは住宅地として適切な土地が多い。
特に雑司が谷から西早稲田あたりはこれから人気が出そう。

>>163
つくばEXも、足立、三郷、流山、柏と兵が揃う町が存在しております。

昔は人もいなかった新宿南口もフラッグスが出来て店が増え賑わったように
3丁目交差点に13号線の駅が出来れば、新たな賑わいの拠点が出来そうだ。
乗り入れる西武池袋、東上沿線の人気の好材料になるな。

>>165
うわって言うほど差があるか？
あまり違いがわからんけどな
都下が少ないのはあたり前だろうし

常磐線に住んでるけど、人気ないのは納得かも。通勤時間がかかるのもあるが、飲食アルコール当たり前、痴漢多数、嘔吐大量･･･…(m◎Д◎)mﾋｪｪ 態度の悪さが日本第２位らしいです。

常磐も上野基点でなくて、銀座有楽町が基点だったら違っていたかもしれません。

東急東横、田園都市沿線に住んでる奴の出身地を聞いてみろ。

ほぼ田舎地方からの上京人だ。

田舎者ほどブランドイメージ気にするよな。
所詮田舎からな上京人なのに。
死ぬまで東京に住み着こうなんて考えるなよ。
頃合いを見て田舎の地元に帰ってくれよな。

また若い奴らか田舎からどんどん上京して来るんだからさ。
このままだと田舎者だらけになっちゃうよ。

13号線は渋谷、新宿、池袋と見事に柄の悪い街を串刺しにする路線だな。

13号線って埼京線の事ですか(^^ゞ？

13号線ってどんな名前になるんだろう
渋池線かなぁ

将来的には海面上昇や大震災などで
北西方面が人気でそうだな

おいおい馬鹿っぽいね
何年後だ？

>>161
「フリーター・求職者　長期滞在歓迎」。こんな看板を掲げた宿が、
東京・新宿や渋谷など若者が集まる繁華街に現れ出した。日雇い作業の
請負業者が寮として始めたところ、家賃が払えない２０、３０代を中心に
集まり出し、１年半余で都内１５カ所に増えた。
地元に働き口がなく上京してきた人やフリーター生活から抜け出せない若者……。
若年失業率が９％台で高止まる中、「家なき若者」のよりどころになっている。
池袋の宿泊所にいた、北海道出身の２４歳男性は、「地元では給料が安いので
１カ月前に出てきた」と話す。札幌市の出版社で編集の仕事をしていたが、月の
手取りは残業代を含め約１２万円だった。今はビルの解体作業などで日払いで
約９０００円が手に入る。
脚本家を目指し、東京でためた金で大学時代の友人と映画を作るのが夢だ。
マンガ喫茶から転宿したという大阪出身の３１歳男性は住み始めて１年。
派遣で携帯電話の営業にも就いたが、「思ったより成績が伸びず、派遣だと
居づらくなって」 ３カ月ほどで辞めた。今は週５日建設現場で働く。
利用者は主に、役者などの夢を追う２０代、フリーター歴が長くなり社会に
適応できなくなった３０代、リストラや自己破産で行き場をなくした４０代以上の
３タイプに分かれるという。平均滞在日数は４４日。「若者にも需要があるというのは、
正規の職に就けない今の社会の反映かもしれない

２０００年以降、西側近郊の２０代、３０代の田舎へのＵターンが
めっきり減って、都会のアパートにそのまま滞留する傾向が
強まっている。今までは２０〜２４の年齢層が５年後に２５〜２９歳
の年齢層に変わる時、必ず田舎へのＵターンがあったが、
これが無くなりつつあるのは世紀末現象か・・・
このまま溜まり続けることは、アパート経営者にはプラスだが、
治安と住環境への影響は計り知れない。
田舎の仕事が減って、戻るに戻れず、
西側近郊でさ迷い続ける２０代、３０代。
未来は本当にあるのか。
本当に一生アパート住まいか・・・・

地方から出てきて西側近郊アパートに住んでいる層は、
家賃負担も大きく、年を重ねても貯蓄がほとんど無く、
将来的に国民年金だけでは暮らして行けない生活保護予備軍と
なる可能性が高い。

西側とかよく聞くがそれって区部のはなしだよね？
西東京は都下だが一般的には都外だからなぁ

新宿、渋谷に近い近郊の話だろ。

まあ三鷹あたりまではいいんじゃないか

山谷は高齢化が進んでいるから、
これからは新宿、渋谷あたりが中心になるよ。

>>167
地あたまが弱いですね。
匿名だからって
あまりこういう公共の場に意見をさらさない方がいいよ。

山谷はカネない外人に人気

東京に住んでる奴ってかわいそう〜その５〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1136715035/

おいで

教え子レイプ未遂、熱血小学校教師の“性癖”
「マッサージ」口実にお触り→服はぎとる

橋本容疑者が女子生徒に襲いかかった現場の区立小学校＝東京都世田谷区

　青春ドラマに出てくるような熱血先生は、ロリコンのレイプ魔だった。
警視庁成城署に、強姦（ごうかん）未遂容疑で逮捕された
東京都世田谷区立小学校教諭、橋本拓容疑者（３３）。
普段は生徒から慕われるスポーツマン先生の凶行に、
関係者は「なぜ」と声を挙げるが、「兆候はあった」と指摘する者も…。
教え子を校内で、レイプしようとした鬼畜の正体を追った。

　【犯行の経緯】

　前代未聞の事件があったのは、２３日午後５時半ごろ。橋本容疑者は、
顧問を務めるバスケットボール部に所属する５年生の女子生徒を
「部活の相談がある」などと言葉巧みに、校内の会議室に誘い出した。

　「『より強くなるため、マッサージをしてあげる』と足などを触り始め、
まもなく短パン姿の生徒の服を剥（は）ぎ取り、強姦しようとした」
（捜査関係者）

　生徒が泣き出したため、橋本容疑者はレイプを断念。
生徒は会議室から脱出し、帰宅後、犯行を両親に打ち明けた。

　「夜９時ごろ、両親が学校を訪れ、被害を訴えたが、
校長と橋本容疑者は『マッサージだった』の一点張り」（同）

　両親は翌日未明まで、抗議を続けたが、学校側が聞く耳を持たないため、
知人を通じ、同署に通報し、逮捕となった。

ttp://web.archive.org/web/20031127044647/http://www.zakzak.co.jp/society/top/top1030_1_16.html

）　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　（　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,;　 　　　　　　　　　　　　;'、===ョ
　　 　　i'===,`;　 　　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ　∞〜　ﾌﾟｰﾝ 　　　　　! '゛i;:;:;;!、
　　　　 i;:;:;;i゛` !　　　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;城;;;;　）　｝ 　　　　　　　　　　, '⌒゛　　 ヽ、
　　　, '　　 ゛⌒＼　　　〜∞ ﾌﾟｰﾝ 　　.¨.､,_　　_,,r_,ノ′　　　　　　　　　/　,　、,, 　 ,;. ,|
　　　|,,.　、　　ｙ　|　　　　　　　　　/;:;":;.:;";i;南　;;;;;;_~;;;′.ヽ;::　　　　　　|　 |　 '" i　゛| |
　　　|"i　 ゛'　| 　|　　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.　　,:.:.　._　　　､｝ 　　　　　 |　 |,、 　 !,　! |
　　 ！,!,　　　! 　|　　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐川　　､,,､_,r_,ノ′ 　　　_.=゜。-.＼f, 　 ,y　！
　　　 f゛゛　;'゛　;;i　ノ -_.=゜。 　/;i;i; '',',;;;_~;;;　　;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　 　。、｀；゜／´　　,　　,）
　　　（　　;!;　 ´＼ ;　;゜、｀；　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;;;底　:.　._　　.､）　　､｝ 　　。；｀ ；;　　,/ ,;-'" ヽ
　　,/ 　 ,i´ ｀ヽ　 ゛;　;　;゜、｀；　".¨ｰ=v ''‐ .:　　冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′ 　；　　ヽ　　!　 ヽ.　ヽ
　 /_　ノ　　 　 ir　 i　　。、　；/i;i; '',',;;;_~υ⌒湿　　;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ；　。、　ヽ　ヽ.　　ヽ、_ヽ
／ ,ノ　　　　 　i　 ノ　　。、　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:　　:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝。、　　　|　y′　　 ）,;冫
!,,_<　　　　　 　　y　|_。。、.　／,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .地冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ＼
　　　　　　　　　 　　　　　　　|＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/|
　　　　　　　　　　　　　 　　　|　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　 　　　　　　　　　　　　　　　|　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　 　　　| 　ニコタマ・ホームレスセンター 　|
　　　　　　　　　　　　　　 　　| 　 　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

13号線直通路線と埼京線が決定的に違うところは
沿線の住環境と地盤だろうな。
ある意味、住環境最悪の埼京線でさえ、毎年ほとんど全ての駅で
乗降客数を増やし続けている成長路線なのだから
13号線のヒット具合が目に浮かぶ。

売上が２年で４０００万円、小学女子児童のわいせつＤＶＤなど販売、男ら４人逮捕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1139595492/l50

児童ポルノ販売、姉弟ら逮捕＝「親の借金返済」−千葉県警
　児童ポルノのDVDなどをインターネットを通じて販売したとして、千葉県警少年課などは10日
までに、児童買春・ポルノ処罰法違反などの疑いで東京都品川区西五反田の無職山岸正之
（32）と姉の派遣社員櫛引美子（38）＝世田谷区宮坂＝両容疑者ら4人を逮捕した。
　両容疑者は「父親が2000万円の借金をかぶり、母親が脳梗塞（こうそく）で入院したため、
DVD販売を始めた」と供述。2004年1月から約2年間で、全国の顧客約3600人に販売し、計約
4300万円を売り上げたとみられる。（時事通信） - 2月11日1時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060210-00000185-jij-soci

13号線は東横〜みなとみらい直通。

≪これ不人気路線≫

・沿線ないし始発駅に魅力的な街がない
・とかく良くないと呼ばれる地域を通過する
・上野だけ東京駅だけ、日本橋だけアキバだけ、限定した駅だけ行くのに便利な路線
・高額料金の為、利用を躊躇する
・まちBBSで、イオン、シネコンネタが定番の路線
・都心への路線利用はオヤジの通勤だけ
・近所に車オンリー生活で路線利用をしない人がいる
・これから沿線が発展すると妄想している

南西の東急〜中央沿線に共通するのは、
若い世代や、クリエイティブ系の職種(渋谷区方面勤務)の人に
人気がある事。そういう話になると、フリーター・ニートが
どうとか、治安がどうという話に持っていく人がいるんだけど、
特に中心になっているのは学生だね。
特に小田急・京王沿線なんかは、大学をはじめ、私立の
小学校〜高校が多いため、電車内の雰囲気が東側とはかなり違う。
しっかりした(偏差値と言うより、学費が高い)私立が多いと、
当然の事ながら、中高所得の子育て世代が好んで南西方面を選ぶ。
だから、南西部の戸建住宅地は、少々高めでも売れる。
子育てを考えると、湾岸や江東をためらってしまう人はやはり多いよ。

結果、自由が丘や下北沢、吉祥寺みたいな独自の魅力を町を生んだり、
成城学園、新百合ヶ丘、仙川、府中、三鷹、国立、
たまプラーザ、青葉台のようなクリーンなイメージのある地域が生まれる。
田舎の大型ショッピングセンターとは少し違う価値観。

こういう基準で考えるのもいい。
大手町や霞ヶ関や銀座ではなく、
表参道や恵比寿や六本木までの所要時間。
日比谷線と直通する東横線や、
千代田線と直通する小田急線の価値がわかりますね。

私は自由が丘や下北沢なんかより谷根千が好きなんで、>>195>>196みたいな
書き込みを見ると、こいつらバカだなって思う。

>>97
東葉は直通先が東京メトロ東西線だから、超便利。
運賃が安くなったら人気も上がるだろう。
今も人気路線だが。

>>198
ご冗談を。

>>197
谷根千は、地元の人の為の町で住んでこそ価値がある町。
谷根千だったら、六本木も表参道も時間はかかりませんよね。

>>198
開発中止になった田舎駅ばかりの地域がいいのか？
千葉は車がないと不便だし、バス路線もしょぼい。
わざわざ新しい住まいを探す場所ではない。
既存の住民の方、乙

3セク路線の先行きは暗い、沿線住民ならお解かりだと思います。

偏差値と言うより、学費が高い私立が多いと

これは面白い表現で笑える。
座布団１枚。

その内、少子化で淘汰されるよ。
都心部に有れば生き残れるけど・・
三流はアポン・・・

学校ネタは論点をぼかすだけだよｗ
要は空気がいい田舎だけど、そこそこ便利だといいたいんだろ？
所詮その程度しか反論できんよ＞千葉

そもそも少子化が進むと意味が無い話ですね。
それじゃ次の話題に移ろう。

>>200
画材買いに谷中行ってきた。
>>195のクリエイティブ系うんぬんには笑っちまったよ。
帰りに根津のたい焼き買おうと思ったら売切れてた。
最近観光客多すぎ。

都心回帰で人口自体が増えているよ。
日本橋、浜町、清澄、白河あたりも土日人口が増えている。

>>195
南西部は関西風味のコッテコテのイメージの街だろ。
蒸し暑苦しくて気持ち悪い。

世田谷はロリコンが多いよね

ロリコンって、そんなに悪いか？
幼児性愛とかは、もっての他だけど、女子高生くらいなら、
好きなヤツはいっぱいいるでしょ。

ホントかよ
俺は興味ないねぇ
まわりでも聞かない
女子高生にも色っぽいのもいるかもしれんが99％ガキだろ
あんたが二十歳そこらならいいが三十過ぎとかならやっぱ変態だと思う

インテリほどロリコンが多い気がする

同年代の女性に行かないで、自分の力で者にできそうな子供に手を出したい
気持ちを持っているのは、安易で勇気のない男の願望だ。

あとこのスレで特定の地域をこんな奴の住まいにするなよなｗ
スレ違いだよ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060129004008.jpg

それが東急クォリティ

人気路線だと、平日の昼間の時間帯に地元の駅で降車する奥様が
都心百貨店の袋を持つ比率が高い、ということもある。
それだけ気軽に出かけれる路線といえる。

便利だからお出かけ用に百貨店の袋使ってる人も多い

田舎の沿線だと、セロテープで補強して大切に使用する人は多いです。

13号線の名称が何になるのか気になる。
名前次第で人気が左右されそう。
東京メトロ山手新線とか。

>>218
東京メトロ渋谷線

有楽町線→桜田門線
東西線→神楽坂線
南北線→白金線

ダメか？

>>197 >>200
そういう地元意識、江戸っ子意識が地域の地位、
繁華街の求心力を低下させている事実を認めるべきだと思うよ。
文京区や新宿区の大半の住宅地が、自由が丘や代々木上原に
坪単価でとっくに負けているんだから。
地下鉄の多くは駅間の狭い各駅停車なので、
赤坂や六本木、表参道、青山一丁目といった駅まで行くのに
根津や千駄木よりも、下北沢や三軒茶屋の方が早く出れたりする。

メトロ13号新線の名称は「東京メトロ目白線」に決定しました！！

教え子レイプ未遂、熱血小学校教師の“性癖”
「マッサージ」口実にお触り→服はぎとる

橋本容疑者が女子生徒に襲いかかった現場の区立小学校＝東京都世田谷区

　青春ドラマに出てくるような熱血先生は、ロリコンのレイプ魔だった。
警視庁成城署に、強姦（ごうかん）未遂容疑で逮捕された
東京都世田谷区立小学校教諭、橋本拓容疑者（３３）。
普段は生徒から慕われるスポーツマン先生の凶行に、
関係者は「なぜ」と声を挙げるが、「兆候はあった」と指摘する者も…。
教え子を校内で、レイプしようとした鬼畜の正体を追った。

　【犯行の経緯】

　前代未聞の事件があったのは、２３日午後５時半ごろ。橋本容疑者は、
顧問を務めるバスケットボール部に所属する５年生の女子生徒を
「部活の相談がある」などと言葉巧みに、校内の会議室に誘い出した。

　「『より強くなるため、マッサージをしてあげる』と足などを触り始め、
まもなく短パン姿の生徒の服を剥（は）ぎ取り、強姦しようとした」
（捜査関係者）

　生徒が泣き出したため、橋本容疑者はレイプを断念。
生徒は会議室から脱出し、帰宅後、犯行を両親に打ち明けた。

　「夜９時ごろ、両親が学校を訪れ、被害を訴えたが、
校長と橋本容疑者は『マッサージだった』の一点張り」（同）

　両親は翌日未明まで、抗議を続けたが、学校側が聞く耳を持たないため、
知人を通じ、同署に通報し、逮捕となった。

ttp://web.archive.org/web/20031127044647/http://www.zakzak.co.jp/society/top/top1030_1_16.html

>>221
自由が丘、代々木上原の坪単価っていくら？

田園調布の坪単価っていくら？

>>224
221は賃貸だから坪単価を知らないんだよ。
つっこんじゃだめです。

>>218
ネーミングは大きいね。
いっそ電通マンあたりに付けてもらいたい。

13号線は初のローマ字「ＴＯＫＹＯ線」

都心に住みたいんだけど
住みたいエリアに、マンション売ってないよ・・・・。
売ってるのは、変なカタカナデベばかり。

>>229
確かに小型の都心物件は中小デベが多いようだね。
大手は利幅が小さいからやらないのかな？
ちなみにどの沿線、地域に住みたいの？

【元麻布】超高級住宅地２強【松涛】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1067400808/l50
を荒らす世田谷民

463 名前： 名無し不動さん [ｋｋｋｋｋ] 投稿日： 2006/02/08(水) 00:54:19 ID:???
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　キ　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　モ 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 イ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　..　　　 ／￣￣￣￣
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　（＿＿＿＿人
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一　
/￣　＿　　| i　　　　　（　(_　_)　　　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 （　ε　 　（∴
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/キチ街マニア
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;
464 名前： 名無し不動さん [ｋｋｋｋｋ] 投稿日： 2006/02/10(金) 07:04:27 ID:???
うんこ祭り
467 名前： 名無し不動さん [ｋｋｋｋｋ] 投稿日： 2006/02/10(金) 07:10:02 ID:???
うんこ祭り
469 名前： 名無し不動さん [age] 投稿日： 2006/02/12(日) 18:11:48 ID:???
都心で空気が綺麗な高級住宅地はどこ？
470 名前： 名無し不動さん [ｋｋｋｋｋ] 投稿日： 2006/02/12(日) 22:10:50 ID:???
郊外では世田谷
都心にそんないいとこはないよ
利便性か空気かどっちかを選べ

人気路線、不人気路線の差はともかく、
人気路線沿線に住んで見栄張りたいって理由でそこに土地と家買って、
埼玉と千葉を馬鹿にしてる奴はいるのか？

いるんじゃないの？
だって東急の人気エリアなんて土地40�u建物70�uとか
信じられないミニ戸があるよ。
ヤフーの中古一戸建て検索すると新築いっぱいあるけど
買う人いるんだから。

ミニ戸建てどころか、田園都市線の賃貸マンション育ちで
新宿区をバカにされたときは「この人、実は東京のこと知らんのだな」
と思ったよ。
どの土地が本当に高いのかわかってない人がいる。

田都はちょっと前までキツネとタヌキと僅かな百姓しか住んでなかったからね

私、去年まで世田谷に留学してたんですが、世田谷での東京叩きはこんなものではありません。
東京では報道される事はないとい思いますが、現地ではそれは酷いものです。

醜戸、万損の人達も、ほとんど「東京征服」、「東京人征伐」みたいな感覚でいます。
特に一部の人たちは 【世田谷が東京人を教育してやるんだ】 みたいな勢いでした。

>>234
新たな購入層は首都圏出身者じゃないから、
長い目でみたら、
その通りになる。
新宿区は人気が無いんだね。

かつて千葉県北西部では厳しい管理教育が行われていただろ？
ウィキペディア見ると詳しくわかるけど。
だから、不人気なんだよ。
路線に罪は無い。

管理教育
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AE%A1%E7%90%86%E6%95%99%E8%82%B2

チャリ通学時にはメット着用、こんな所は避けたいものです。

>>234
あら世田谷区、しかも田都沿線・・・良いところにお住まいで、
なんてお世辞を真に受けて、実体も知らないでマンセー気分になったりする上京住民が多いのが特徴。
恥知らずだよな。

>>241
都落ちして、千葉や埼玉に流れていくよりはマシかと。

世田谷も千葉も埼玉も、目くそ鼻くその類だということが分からないから馬鹿にされる。

あら千葉や埼玉・・・良いところにお住まいで、 なんてお世辞はないわな。

川口とか和光市なら「あら通勤便利そうね」とかありそうだけどね。
大宮も都心への路線網がすごいことになってるし。
埼京、湘新、東北本、京浜東北ひっくるめたら4複線になる。

学生時代から高田馬場に住んで10年になるけど、ここは便利。
会社（西葛西）へも東西線で直行できるし、新宿・池袋へもチャリでも十分。
なんたって安く買えるものがたくさんあるし、気軽にジャージでも出かけられる気楽さは捨てがたい。

>>245
埼京、湘新は都心へ行かないだろ。

>>247
都心5区って表現知らない？？
つーか4路線全てが旧都心に向かっても仕方がないしｗ
東京駅新橋品川方面も、池袋、新宿、渋谷方面も全て直通。
お台場も直通。横浜も直通。

【元麻布】超高級住宅地２強【松涛】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1067400808/l50
を荒らす世田谷民

463 名前： 名無し不動さん [ｋｋｋｋｋ] 投稿日： 2006/02/08(水) 00:54:19 ID:???
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　キ　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　モ 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 イ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　..　　　 ／￣￣￣￣
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　（＿＿＿＿人
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一　
/￣　＿　　| i　　　　　（　(_　_)　　　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 （　ε　 　（∴
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/キチ街マニア
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;
464 名前： 名無し不動さん [ｋｋｋｋｋ] 投稿日： 2006/02/10(金) 07:04:27 ID:???
うんこ祭り
467 名前： 名無し不動さん [ｋｋｋｋｋ] 投稿日： 2006/02/10(金) 07:10:02 ID:???
うんこ祭り
469 名前： 名無し不動さん [age] 投稿日： 2006/02/12(日) 18:11:48 ID:???
都心で空気が綺麗な高級住宅地はどこ？
470 名前： 名無し不動さん [ｋｋｋｋｋ] 投稿日： 2006/02/12(日) 22:10:50 ID:???
郊外では世田谷
都心にそんないいとこはないよ
利便性か空気かどっちかを選べ

247はどこを都心だと思ってるんだろう。

山手線って都心を迂回してるよな
副都心の池袋・新宿・渋谷・品川くんだりだろ、通るのは

つ　東京駅

>>250
県民が都心といえば、さいたま新都心だっぺ。

>>226
現在の実勢価格がどれくらいか知ってる？

自由が丘は、坪300万が当たり前。
「目黒区自由が丘」アドレスなら400万超える事もある。
駅からかなり離れた(それこそ徒歩20分とか)深沢あたりや、
区画のでかい玉川田園調布でも250万を維持。
代々木上原も同様で、大山町、西原三丁目などの
100坪超の大区画は400万近くする。

文京区は、千代田区寄りや、本駒込の一等地などで坪400万近くつけるが、
300万いくかいかないかってとこ。今は、目黒あたりに追い抜かれつつある。
なお、文京区は、世間的なイメージとは少し違い、狭小土地の比率が高い。
新宿区も、市ヶ谷・神楽坂エリアの高台と下落合の一等地は
別格として300万以上になるけど、多くの地域はそれほどブランド価値がない。
新宿駅に近い高級住宅地は、残念ながら渋谷区の代々木エリアだし。こっちは上がってる。

なお、平均をとると(勿論条件が良ければもっと上がる)、
田園調布は300万、成城は250万、吉祥寺の徒歩圏は240万ってとこか。

>>254
文京区は300万程度の安い土地しか売り物が出てこないんだよ。
上げ相場の様子見でじわじわ上がってるだけ。
本駒込の一等地を本当に買ったらそんなもんじゃすまないよ。
しかも自由が丘や代々木上原の面積見ろ。
もろピンポイントだな。文京区は区で全体か？
それから代々木上原は渋谷区で文京区なんかと同じ都心江戸っ子文化圏だよ。
自由が丘やなんかとは一線を画す。
なんで都心部とそうでないところを一緒にするのかな。
あなたが>>195さんだとすると微妙に場所変えてるということになる。
195と221では微妙にいっていることが違う。
195だと自由が丘、下北沢、吉祥寺、成城学園、新百合ヶ丘、仙川、府中、
三鷹、国立、たまプラーザ、青葉台万歳だが、221だと下北沢、三軒茶屋万歳に
なってる。田舎消したのか。

255です。
あっそれから何も価格が高いから良いというのではないと言っておくね。
固定資産税高くなるのうれしくないから。
>>195がなぜ批判されたかを考えてくれ。
195を読むとこいつバカだろって思ってしまう。

●山手線駅所在地の大正末期の行政区分

鶯谷〜御徒町：東京市下谷区
秋葉原〜神田：東京市神田区
東京〜有楽町：東京市麹町区
新橋〜品川：東京市芝区
――――――――――――――――――
大崎〜目黒：荏原郡大崎町
恵比寿〜渋谷：豊多摩郡渋谷町
原宿：豊多摩郡代々幡町
代々木：豊多摩郡千駄ヶ谷町
新宿：豊多摩郡淀橋町
新大久保：豊多摩郡大久保町
高田馬場：豊多摩郡戸塚町
目白：北豊島郡高田町
池袋〜大塚：北豊島郡西巣鴨町
巣鴨〜駒込：北豊島郡巣鴨町
田端：北豊島郡田端町
西日暮里〜日暮里：北豊島郡日暮里町

山手線の裏側は旧郡部。都心を迂回して東海道本線と東北本線を連絡する貨物線として建設された。

>>248
一部の不動産関係者の方言だな。東京都が認める標準語ではない。世田谷区を城南と呼んだり、足立区を城東と呼んだりするのも不動産屋方言。

>>255
文京区は全域が東京市、渋谷区は全域が豊多摩郡。本駒込は
文京区でも一番外側で豊島区（旧北豊島郡）と接する所にあるから、
渋谷区でも一番内側で港区（旧東京市）に接するの広尾あたりと
比べるなら分かるが、一番外側の代々木上原はほとんど世田谷区の
ようなもの。

目黒区で勘違い価格付いてるのはごく一部の地方出成金エリアだろ
目黒区の大半は坪200万程度で、しかもまだまだ下げ止まってないし
事実誤認も甚だしいアフォが騒いでるナ

全然沿線の話じゃないし。
高級な住宅地の造詣が深い方々は、高級住宅地はどこだとかそういうスレで語って頂きたいところだな。
それはともかく、１で不人気と言われてる都営地下鉄で通ってるけど、知られてないから不評なんだろうな。
田舎から乗り入れてる路線に比べて空いてるし結構便利なんだけどな。

【元麻布】超高級住宅地２強【松涛】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1067400808/l50
を荒らす世田谷民

463 名前： 名無し不動さん [ｋｋｋｋｋ] 投稿日： 2006/02/08(水) 00:54:19 ID:???
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　キ　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　モ 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 イ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　..　　　 ／￣￣￣￣
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　（＿＿＿＿人
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一　
/￣　＿　　| i　　　　　（　(_　_)　　　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 （　ε　 　（∴
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/キチ街マニア
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;
464 名前： 名無し不動さん [ｋｋｋｋｋ] 投稿日： 2006/02/10(金) 07:04:27 ID:???
うんこ祭り
467 名前： 名無し不動さん [ｋｋｋｋｋ] 投稿日： 2006/02/10(金) 07:10:02 ID:???
うんこ祭り
469 名前： 名無し不動さん [age] 投稿日： 2006/02/12(日) 18:11:48 ID:???
都心で空気が綺麗な高級住宅地はどこ？
470 名前： 名無し不動さん [ｋｋｋｋｋ] 投稿日： 2006/02/12(日) 22:10:50 ID:???
郊外では世田谷
都心にそんないいとこはないよ
利便性か空気かどっちかを選べ

漏れは江東区厨じゃないが、マンションなら半蔵門線や新宿線利用の江東区はコストパフォーマンス
は高いと思うんだが。どうかな？
今は中央線沿線にすんでいるけど、新宿に通うのに激混み。
>>259が言うように、各駅で乗降があるので結構座れると知り合いに聞いた。
今度マンション探してみようかな。

>>261

新宿に住むのが一番コストパフォーマンスが高いと思うんだが。どうかな？

世田谷ｖｓ春日部・越谷スレより
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1134404533/l50

44 名前： 名無し不動さん [???] 投稿日： 2006/02/14(火) 13:35:33 ID:???
>>43
お前、風説の流布で逮捕されるんじゃね？

45 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 2006/02/15(水) 00:28:14 ID:???
>>44
世田谷のバカが出現したかｗ

475 名前： 名無し不動さん [???] 投稿日： 2006/02/13(月) 21:01:11 ID:???
やっぱり高級住宅地といえば
世田谷ってことでいいですか？

479 名前： 名無し不動さん [???] 投稿日： 2006/02/14(火) 00:22:43 ID:???
omae setagayani sumenaikaratte higamunayo www

480 名前： 名無し不動さん [???] 投稿日： 2006/02/14(火) 00:56:26 ID:???
はやくキチガイ来ないかなあ

【元麻布】超高級住宅地２強【松涛】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1067400808/l50

ｋｋｋｋｋ＝???＝世田谷愚民

>>255
>文京区は300万程度の安い土地しか売り物が出てこないんだよ。
これは表現として分かりづらい。
結局のとこ、思いのほか、文京区にまともな宅地は少ないって事にならないか？
本郷や西片あたりの、条件のいい土地でも、自由が丘ほどの
旺盛な需要や供給は見られない。

>駒込の一等地を本当に買ったらそんなもんじゃすまないよ。
本駒込の一等地(つまりは大和郷)の実勢は、
もはや公示地価ほどの地位はない、というのが事実。
そりゃ、何がうれしくておばあちゃんの原宿なんかに住むかよという話。
渋谷区の神宮前なんて、表参道から離れた
かなりゴタついたとこでも坪500万超えてるのに。

>もろピンポイントだな。文京区は区で全体か？
全体で言っても、文京区の相場は目黒区あたりに追いつかれてる。
自由が丘や青葉台だけでなく、目黒〜中目黒の高台、駒場、
柿の木坂といった高級住宅地も、最近の高騰ぶりは目に見張るものがある。

>195だと自由が丘、下北沢、吉祥寺、成城学園、新百合ヶ丘、仙川、府中、
>三鷹、国立、たまプラーザ、青葉台万歳だが、221だと下北沢、三軒茶屋万歳に
>なってる。田舎消したのか。
どっちも万歳だな。西側の相場変動は、多少の時間差はあるにせよ、
20キロ圏あたりまでほぼ一体だし。

自由が丘？ ハァー？
スイーツフォレストだか マリクレール通りだか 知らねぇが
地方出の田舎モンが ぐだぐだ騒いでんぢゃねーよ
田舎モンが憧れる町ってだけで 東京モンは恥ずかしくて近寄らへんでw

>>265
自分も別に自由が丘なんかに行きはしないが、
「おしゃれな町」としてではなく、
「閑静で都心へのアクセスの良い住宅地」
としては、評価している。同様に、都立大学駅周辺も好きだ。
田園調布は露骨な感じは気に入らないが、
国分寺崖線のへりからの見晴らしは素晴らしいし、
それこそ本駒込とか目白では太刀打ちできない
とんでもない成金町であり、強い需要があるという点は認める。

下北沢には代沢という邸宅地が隣接しているし、
二子玉川には瀬田がある、吉祥寺も、商業地を抜ければ閑静な住宅地。
つまり、人気の町と高級住宅地はセットになっている。
活気を与えたのが田舎モンだとしたら、むしろ感謝したい。

結局、静かなだけの所には田舎もんだろーが成金だろーが
興味ないってことだよ。皇居の外周を巡るオフィス超一等地への
アクセスは文京区の方がずっと優れているのにね。
それでも今は目黒区の方が高いんだから。

黙れ 田舎もん！

文京区のは「まともな宅地が少ない」というより、「まとも宅地はもうみんな住んでます」って所だと思う。
目黒区とか世田谷区よりも、住宅地としては歴史があるからね。
たまーに、西片とかチラシがはいるけど、４億とか５億する。
で、すぐ売れちゃう。
大和郷はもっとでない。
ここらへんのいい所はちなみにネットとかにはでないよ。
地元の不動産屋に連絡もらうようにしないといけない。
221さんは比較するところが255さんの言うとおりどんどんかわるんだよね。
急に神宮前とかでてくるし。
神宮前にはかなわないけど、221さんが最初にあげたところよりは全然高いよ、文京区のほうが。

>>269
そうかー？？
神宮前とか松濤とか、取引が旺盛なのか手放す人が多いのか、
Yahoo！不動産にこれでもかってくらい物件でてるぞ？
格式高いから出物が無いってのは、かなり疑問。

文京区の高級住宅地には芸能人とか成り上がりの実業家とかが住んでも、蔑まれるから住まない雰囲気があるよね。
消灯は住んでる人間の浮き沈みが激しいのと、簡単に手放して別なものを手に入れる、といった階層が多いよね。
売り物が多いのはその差だな。

>>270さん。
格式高いから出物がないとはいってませんよ。
これは地元の親友２人が不動産屋営んでるんで、その情報からきているのです。
需要は松涛が100あるとすれば、大和郷は30、西片は20位だそうです。
金持ちには松涛はやはり人気があるというか、松涛の人気は別格らしいです（確かにかっこいい家多し、空気が変わる感じがする）。
ただ、供給が松涛が100あるとすれば、大和郷、西片は10もない位とのこと。
大和郷のブリリアも20年ぶりくらいだそうで、あそこで分譲マンションたつの。
それだけ、供給がないんですよ。まあまあ人気があるのに。
だから、不動産屋になにか出物がでたら、教えてくれとの依頼がかなりあるとのこと。
こういう地域は文京区だと、ほかに播磨坂沿。他の地域だと、池田山、島津山を筆頭に多数あるそう（忘れた）ですが、山手線内の低層地区が多いみたいです。

>>272
へぇ。
確かに本駒込6とか西片とかは昔から金持ちが住み続けていて
今後も住み続ける意志を持っているというイメージはあるけどね。
松濤って梅宮家やテレビの豪邸訪問でおなじみの漫画家や
宗教法人教祖様のイメージ強い罠。

下品で下等な地方出成金どもは消え失せな！

文京区の高級住宅地は住み心地が良いということかな？

田舎ものに 教えてやるが 最高の住宅地は 目白下落合

>>276
良い所だけど、電波が近所にいるのが欠点。
>>275
なんか気になって見にきたらえんえんと続いていたのね。私>>255です。
住み心地がよいって言うか、このスレの趣旨に沿って書くと、地下鉄何本も使える。
そういう場所は文京区だけでなく山手線内みんなそうでしょ。
>>1のグラフの人気の線で使えるのを足したのが本当の人気なんじゃないか。
たくさん駅が使えてなおかつ地下鉄だと、駅のすぐそばでも緑がある。
駅の間隔も短いから何本も使えるしどこに行くにも便利だ。
駅の間隔が短いから時間がかかるかというとそうじゃなくて、行きたい場所が全て近くにある。
ターミナルも空港も、均等に近い。山手線内の高台はそういう場所だってことです。
同じく便利な場所だと中央区の日本橋周辺もすごく便利なんだけど、緑が少ない。再開発で緑を入れた街づくりができたら、
すごく住みやすくなると思う。同じ低地でも、台東区や湾岸に比べたらポテンシャルはものすごく高い。

>>275
基本的にすげー排他的
田舎の村みたいな感じ

下品な上京者は拒絶されるらしいな

真の東京者ならそういう場所に住みたいかもね。
やたらと成金上京組みに街を荒らされるより。

キ●タクが 大和郷に家買って引っ越すて話あったが
周りの河原孤児紀を見下すような雰囲気を感じて
結局は断念したって聞いたよ
さすがに　美智子皇后陛下と同じ幼稚園には　
河原孤児紀の子供は合わないし　いじめられちゃうよ
やっぱ 河原孤児紀には 目黒区辺りがお似合いな

河原孤児紀さんたちには 目白下落合のような 皇族関係者や旧華族の方々のような
高貴でやんごとなき方々が沢山お住まいのエリアにも決して来て頂きたくありません

↑そうですか

そうです

そういえば街BBSで目白電波は目白住民に総スカン食らってたな。

↑そうですか？

天皇陛下　　　：　学習院御在学中、新宿区下落合の旧学習院昭和寮に御在寮
皇后陛下　　　：　大和郷幼稚園で学ばれた後、聖心女子大学へ
秋篠宮妃紀子様：　ご実家は、かつて目白の学習院宿舎、今は新宿区下落合御在住
常陸宮妃華子様：　ご実家は、旧新宿区下落合（現中落合）
東宮家内親王愛子様：　今春より、目白の学習院幼稚園に通われる御予定
旧紀宮様　　　：　今春より、目白学習院界隈の高級集合住宅に御転居予定

そういえは、大手出版社のそばで、普段からいじめてた女の子供を殺したって事件があったな。
いじめてた女と電波君って、強烈な差別意識の持ち主って点で似てるよなぁ。
いくら環境がよくってもそんな連中に関わるのはちょっとだな。
栄えてる商店街の周りにいい住宅街があるってのは、そのとおりだと思うけど、商店街って浮き沈みがあるから、周辺の住宅街もその影響は逃れられないんじゃないかな。
それと商業地は一般的に地価が高めで、周囲もそれにつられるので、住宅地としては割高になりがち。見栄を張りたいとか、利便性しか考えてませんとか、そういう人が多いみたい。
知り合いに表参道に住んでるのがいるけど、近所付き合いが普通にできないので、普通の住宅地にあこがれてるらしい。（藁）

社会の最上流階層のやんごとなき方々がお住まいになられるエリアと
地方出の身分卑しき電波芸人の類が好んで棲み付くエリアとは
厳然と完全隔離されており 互いに交わることが決してないようになっております

地方出の身分卑しき電波芸人が住んでいられるということこそ目白が高貴ではない証なのです

↑
電波芸人の意味 分かってる？
日本語 大丈夫？ 日本人ぢゃないの？

目白電波と電波芸人
似て非なるもの

遅レスだが・・・。
文京区は排他的だよ。
田舎みたいに。
ただ、田舎と違うのは、金持ちが多くて、教育環境がよくて（東大、お茶女、筑波大付属、学芸大付属、桜蔭等）、実際頭がいいやつが多いところ。
ここで頭がいいというのは勉強のことね。頭の切れじゃないよ。

良くも悪くも南の港区と北の文京区では対照的…

港区は活動的なキャリアウーマンのイメージ。
文京区は内気な淑女のイメージ。

天皇陛下　　　：　学習院御在学中、新宿区下落合の旧学習院昭和寮に御在寮
皇后陛下　　　：　大和郷幼稚園で学ばれた後、聖心女学園へ、ご実家は池田山
秋篠宮妃紀子様：　ご実家は、かつて目白の学習院宿舎、今は新宿区下落合の集合住宅
常陸宮妃華子様：　ご実家は、旧新宿区下落合（現中落合）
東宮家内親王愛子様：　今春より、目白の学習院幼稚園に通われる御予定
旧紀宮様　　　：　今春より、目白学習院界隈の高級集合住宅に御転居予定

豊島区は埒外だろうがよ

新宿区下落合て 凄いんですね！

下落合も埒外だろうがよ

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm

間違いなく文京区は別格だ
安全な街に住みたいなら

>>266

自由が丘も五分も歩けば静かだよね。
まあ遠方から来る町でもないし、まして渋谷や新宿を通過してまで来る町ではない、
あくまでも近辺の人も為の町でしょうね。

まぁ場所によるがな

自由が丘は、静かなところだったのに
突然店ができ、マスコミに取り上げられ、
女どもが押し寄せて来て騒がしくなるという
リスクが高杉るわな

駅付近はかなりゴチャゴチャしてるよね

文京区の話しどうでもいいから。スレタイ嫁。

川向こうの土着顰眠や出稼ぎ労働者らに大人気の街

それは 二個玉と痔憂蛾犯

ｆｆ

自由が丘はあそこに来るのはいまや地方人のほうが多いから、
オサレな街でもない。
ずっと昔から住んでる住民にとってはいい迷惑だろうな。

あと二子玉あたりと文京区たりを同等に語るのも違うと思う。
二子玉はうちでも買えるマンションがあったりするが、文京は難しい。
（同じ平米、階数などで比べた場合）

ねえねえ、みんな知っちゃってるうううう？？？
何でえーーー　世田谷くんだりに　田舎モンが憧れて棲みたがるかあああ？？？
東京に三代住んでたら江戸っ子って言うジャン言うジャン言うジャン
世田谷くんだりだーとー　三代遡っちゃったらあー
水飲み百章か　イノシシか　猿か　タヌキくらいしか　いないのーーーーーー
つーまーりーーー　世田谷くんだりに棲んでる香具師等の　殆ど全てはあああ
みーーーーーんな　イーーーーーなーーーーーーかーーーーー者なんじゃいよおお
だーーーかーーーらーーー　田舎者には田舎の棲みごこち　ピッタリやんけ
じゃけん　世田谷つーーーとこはーーー　田舎モンに大人気イーーーーー　ジャンｗ

人気沿線・不人気沿線の差は何か？

だからね。

イメージ

東京、今年1月1日時点の実勢地価　(野村不動産)
http://www.nomu.com/knowledge/chika/pdf/200601house_tokyo_23.pdf

ここ３年で、どれだけ坪単価が上がったか。(変動率±5%未満は横ばいとした)
　　　　　2003年1月1日⇒2006年1月1日
港区高輪　260万⇒380万　46.2%　急騰
港区赤坂　350万⇒550万　57.1%　急騰
港区南麻布　360万⇒480万　33.3%　急騰
品川区戸越　130万⇒210万　61.5%　急騰
渋谷区大山町　250万⇒275万　10.0%　上昇
渋谷区本町　160万⇒185万　15.6%　上昇
目黒区三田　200万⇒300万　50.0%　急騰
目黒区自由が丘　270万⇒340万　25.9%　明確に上昇
目黒区上目黒　205万⇒330万　61.0%　急騰
目黒区大岡山　180万⇒210万　16.7%　上昇
目黒区鷹番　210万⇒260万　23.8%　明確に上昇
新宿区左門町　200万⇒225万　12.5%　上昇
新宿区矢来町　200万⇒235万　17.5%　上昇
文京区千駄木　165万⇒170万　横ばい
文京区本駒込　240万⇒250万　横ばい
世田谷区用賀　180万⇒175万　横ばい
世田谷区粕谷　140万⇒140万　横ばい
世田谷区給田　120万⇒120万　横ばい
世田谷区経堂　165万⇒175万　6.1%　微増
世田谷区上野毛　160万⇒220万　37.5%　急騰

世田谷区成城　200万⇒230万　15.0%　上昇
世田谷区大原　170万⇒185万　8.8%　微増
大田区西馬込　120万⇒120万　横ばい
大田区田園調布　300万⇒350万　16.7%　上昇　
中野区中野　160万⇒180万　12.5%　上昇
中野区白鷺　130万⇒140万　7.7%　微増
杉並区高井戸東　150万⇒160万　6.7%　微増
杉並区浜田山　165万⇒200万　21.2%　明確に上昇
杉並区永福　165万⇒185万　12.1%　上昇
杉並区荻窪　170万⇒220万　29.4%　明確に上昇　
杉並区宮前　155万⇒160万　横ばい　
板橋区坂下　110万⇒105万　横ばい
板橋区成増　120万⇒110万　▲8.3%　微減
板橋区南常盤台　145万⇒145万　横ばい
豊島区南長崎　140万⇒135万　横ばい
豊島区目白　230万⇒240万　横ばい
練馬区練馬　125万⇒130万　横ばい
練馬区高野台　120万⇒115万　横ばい
練馬区大泉学園町　82万⇒85万　横ばい
北区赤羽西　120万⇒115万　横ばい
北区滝野川　135万⇒125万　▲7.4%　微減
足立区千住旭町　90万⇒90万　横ばい
葛飾区お花茶屋　80万⇒80万　横ばい
江戸川区西葛西　120万⇒127万　5.8%　微増
江東区亀戸　105万⇒115万　9.5%　微増

豊島区目白　230万⇒240万　横ばい

目白電波の効果は全くなかったようだな(笑)

二つ抜けてた。

世田谷区若林　150万⇒220万　46.7%　急騰
世田谷区上祖師谷　135万⇒155万　14.8%　上昇

港区や目黒区でやたらと上がっている。
渋谷区や千代田区も地点によっては急上昇しているだろう。
杉並区や新宿区、中野区でも手堅く上がってる。
戸越や若林、上野毛でなんでこんなに上がっているのか分からないが、
共通するのは東急のローカル沿線で(戸越は地下鉄もあるけど)
品川、三軒茶屋、二子玉川と、最近話題になる事が多い町の近くということか。

311,312のデータっておかしくないか？
３年間で50％地価上昇なんてバブル期でも、限られた場所。

都心部や西側近郊なんで、マンソン用地がほとんど残ってないからね。
数少ない取引時事例で、たまたま競合して高値落札されただけじゃないか。
普通の戸建て用地は、基本的にはどこも横ばいが続いてるだろ。

>>315
売り買いがなかったところ＝横ばい
その他は実際に売り買いがあったところおよび
近所でマンション用地の売り買いがあったところを参考に
値付けしただけのデータだから

>>313
値上がりしてんのに 文句言われる筋合いはなかろうて
しかも、所詮は一業者の限定的な情報に過ぎないからな
たまたまマンション用地とかで高値売却されれば
一時的に地価上昇率が跳ね上がるしかけさな
更に言えば 同じ目白でも豊島区目の白より新宿区の
下落合の方が格上で地価も高いし、最近も億ションの
分譲が目白押しだから、下落合の地価が高騰している
可能性が十分あるがな

過去３年じゃなく ここ半年とかのデータ出せよ
ファンドとかで一時的にバブったところは
横這いか むしろ反落してるとこもあるからなw

中古マンションの値段の推移が一番良い指標だよ。

土地の実勢価格っていっても、
サンプル数も少ないし、
場所によってずいぶん違う。

野村不動産自身がいいかげんな数字だと認めているくらいだから。

317って目白電波？文体がちょっと違うけど。
もしかして目白２号？

なんで目白ってこの板で人気あるの？？
目白って所詮池袋の隣接地域だし、hanakoでも目白と池袋で
セットで紹介されるから、池袋が良くならない限りは
同じ城北の目白や文京区も価値が見直されることはないと思う。

いくら池袋と目白・文京は違うと言い張っても池袋が最寄りの
ショッピング街だしねぇ。

東京23区生活実感ランキング

http://shinchiku-homes.jp/contents/report/200509_02/index.php

目白は文京区にある。

文京区にあるのは目白台
目白は豊島区ができたときに省線の駅名からとってつけた地名。

なら駄目じゃない。

目白の地価って世田谷よりも高くてびっくりした

このリスト見ると、世田谷の地価が、大して高くないことが一目瞭然。
郊外住宅地として杉並とほぼ同水準、練馬や板橋よりは多少は上だが、
港・渋谷・新宿・文京各区の都心部住宅地とは比べ物にならないこと
がよーーーく分かる。大田区も、田園調布が異常値なだけで、あとは
全く冴えない。にしても、新宿区はサンプル少な過ぎ。市ヶ谷砂土原
町やら若宮町、神楽坂界隈、目白下落合界隈なら、当然２５０万円〜
３５０万円くらいが相場で、近年大幅上昇中だよ。文京区だって、い
わゆる大和郷（本駒込６丁目）の一等地なら、３００万円以上だろよ。

あのー、何を鼻息荒くしてんのか、わかんないけど、
人気沿線・不人気沿線の差は何か？
だからね。都心か郊外かって話しは、他のスレでしたら？

あと、上でこのリスト自体の信ぴょう性が疑わしいって話しになってんのに、
それに反論しないで、いきなりリストの分析されても、話しの流れがおかしいだろ。

なに　まじレスしてんだか　しょせん２ｃｈごときでｗｗｗ

結論

世田谷は　杉並、練馬と　大差無し

ねえねえ、みんな知っちゃってるうううう？？？
何でえーーー　世田谷くんだりに　田舎モンが憧れて棲みたがるかあああ？？？

東京に三代住んでたら江戸っ子って言うジャン言うジャン言うジャン
世田谷くんだりだーとー　三代遡っちゃったらあー
水飲み百章か　イノシシか　猿か　タヌキくらいしか　いないのーーーーーー
つーまーりーーー　世田谷くんだりに棲んでる香具師等の　殆ど全てはあああ
みーーーーーんな　イーーーーーなーーーーーーかーーーーー者なんじゃいよおお
だーーーかーーーらーーー　田舎モンには田舎の棲みごこち　ピッタリやんけ
じゃけん　世田谷つーーーとこはーーー　田舎モンに大人気イーーーーー　ジャンｗ

不動産屋って知能指数低いよね。

住めば都

>>332
世田谷厨、自演乙。
で、しばらくそういうの続けたあとで「ねたまれてる」で〆。

>>321
>いくら池袋と目白・文京は違うと言い張っても池袋が最寄りの
>ショッピング街だしねぇ

むしろショッピング街なら池袋はＧＯＯＤ。
「イメージ」が微妙ということには反論しないが、
最寄のショッピング街が池袋というのは渋谷よりは遥かにいい。
実際デパートの売り上げは全国でもかなり高いし、日本一でかいデパ地下もある。
駅前のスーパーの代わりにあの界隈を活用できるならかなり楽だよ。

ブラブラ見るなら渋谷
買う物決まってるなら池袋かな

東急ハンズは
新宿　急上昇
池袋　下降

便利さの違いが出てきた。

買うものを比較するなら池袋
ブラブラ見るなら表参道
行かなくなったのは渋谷

確かに渋谷は行く回数は減ったな
原宿には何年も行ってないな

>>322
総合順位
１４位　渋谷区
１５位　新宿区
１８位　豊島区
「」は順位が突出しているところ。
街並み：１１位　新宿区、１２位　渋谷区、「１８位　豊島区」
生活利便施設：４位豊島区、６位新宿区、１０位渋谷区
物価：１６位豊島区、１９位新宿区、２１位渋谷区
公共交通網：３位新宿区、５位豊島区、７位渋谷区
アクセス：１位渋谷区、４位新宿区、６位豊島区
治安：「１０位渋谷区」、１７位新宿区、２０位豊島区
教育施設：８位新宿区、９位渋谷区、１０位豊島区
自然環境：１６位新宿区、１８位渋谷区、２２位豊島区
水や空気：１７位渋谷区、２０位豊島区、２２位新宿区
地域コミュニティー：１７位渋谷区、１８位新宿区、１９位豊島区
公共サービス：１１位渋谷区、１２位豊島区、「１８位新宿区」
将来性：「８位新宿区」、１３位渋谷区、１５位豊島区

特徴列挙
・豊島区は街並みが悪すぎる
・新宿区、豊島区は治安悪すぎ
・新宿区は将来性ままあ
共通して悪いところ
・物価が高くて住みにくい
・自然環境、空気が悪い
・地域コミュニティーが希薄
共通して良いところ
・コンビニ等が多く住むのに便利
・通勤、通学に便利

総括、
３区ともに家族持ち向きではなく、独身向き。
グレードは、街並み、治安が影響して、
渋谷区、新宿区、豊島区の順。家賃水準もそうなっている。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/sort=2d/

街並みと治安の差は以下が影響しているのだろう。

最低居住水準未満の世帯の割合（1998年）

中野区　18.0% 「豊島区　16.4%」　北区　15.9%
杉並区　15.8%　品川区　14.7%　大田区　14.7%
「新宿区　14.5%」　足立区　14.2%　荒川区　14.2%
板橋区　13.7%　江戸川区　13.5%　台東区　13.4%
「渋谷区　13.1%」　目黒区　13.0%　墨田区　12.7%
江東区　12.6%　世田谷区　11.6%　葛飾区　10.6%
文京区　10.6%　港区　9.6%　千代田区　9.3%
練馬区　9.3%　中央区　9.2%

JRの駅数
.10　北区
　9　千代田区　
　6　新宿区　豊島区
　5　渋谷区　品川区
　4　荒川区　江東区　杉並区　台東区　港区
　3　葛飾区　中央区　江戸川区
　2　足立区　板橋区　大田区　墨田区　中野区
　0　練馬区　文京区　目黒区　世田谷区

北区の順位
公共交通網　９位
通勤・通学アクセス　７位
総合順位　１３位

地下鉄の駅の数も足して計算する方が良いでしょう。
大変だけど。

最低居住水準未満の世帯の割合（1998年）
中野区　18.0% 　豊島区　16.4%　北区　15.9%

街並み評価
中野区　１９位 　豊島区　１８位　北区　１４位

買い物するなら銀座だろ。
池袋とかありえない。

>>336
新宿、渋谷、池袋の３大ターミナルを比較すると、
全ての面で群を抜く存在が新宿、次いで池袋、渋谷となる。
新宿は商業集積やオフィスビル、超高級ホテル等が
数多く存在し、乗降客数も日本一(恐らく世界一)で、
日本最大級の歓楽街である歌舞伎町を擁し、客層の
平均年令も最も高く、銀座有楽町日本橋と並ぶ西の横綱。
都庁も存在することから、正に東京の一大拠点として、
更なる発展が見込まれる。これに対し、渋谷と池袋は
大きく遅れを取るが、北関東一円を後背地商業圏とする
池袋の方が、恵比寿・表参道・青山・原宿・品川・横浜等、
他に多くの競合エリアがあり、客層の平均年令も著しく
低く、乗降客数でも他２駅に大きく遅れを取る渋谷より
実は商業エリアとしてのポテンシャルは高く、今後数
多く計画されている再開発により、大化けする可能性
がかなり高いと言える。渋谷は、もはや大人の鑑賞に
耐え得る町ではなく、13号線開通により、ますます大人
の客層の新宿方面への流出が加速すること、表参道ヒルズ
やミッドタウン等開業により、更に大人の客層が流出
することから、東急の期待に反し更なる衰退が見込まれる。
結論として、新宿は西の横綱として益々発展、次いで
池袋が再開発と北関東一円の客層取り込みで堅調に推移、
渋谷は客層の低年令化や13号線開通、近隣競合エリア
再開発等で地盤沈下てこと。

>>348
違うな。新宿とは性格が異なる渋谷は生き残れるが、
新宿の劣化縮小コピーの池袋は埼京線、大江戸線、
湘南新宿ラインに次いで、13号線開通で新宿への
流出がさらに加速し、もう終わりだね。

皮肉なことに、池袋ではなく新宿に直通することで
東武東上線や西武池袋線沿線の人気はある程度
上昇することになるだろうが。

銀座は会社帰りに寄ってこそかな。
銀座銀座言うけど実際休日の銀座にブラブラしにくる人は
平日とまったく客層が違うし…。

＞349
渋谷は若者だけの街
しかし池袋はデパ地下や大型書店が多いため、
金を落としに来る大人も多い
池袋＞渋谷

新宿の強みは、その巨大さのみならず、ずば抜けた多様性にある。
パークハイアット等には欧米からの宿泊客が多く、西新宿街区は金融機関
や外資系企業、IT系企業等も多い欧米先進国型一大ビジネスエリア。
また、再開発が進む南口側も、お洒落な町並みが整備されつつあり、
渋谷等と並ぶ一大ファッションエリアに発展中。後背地は渋谷区代々木や西原。
更に、新宿御苑界隈は、都心とは思えないグリーンゾーンを活かしたお洒落な
カフェレストランや高級マンション建設が進み、注目スポットとして発展中。
東口駅前や西口思い出横丁等の古くからの商業エリアも、少しずつ再開発や
ビルの建て替えが進み、ブランドエリアや庶民的な飲食店街として街並が
改善されつつある。加えて、新宿駅周辺および新宿駅自体に超高層ビルの建設
計画が存在し、北新宿や西新宿、日テレゴルフ場跡地や富久町等でも計画
されている超高層ビル建設と相まって、日本一の摩天楼が更にパワー
アップする。そして、今後10年程度で最も変貌すると思われるのが、
ルネッサンス構想が勧められる歌舞伎町一帯と、今や観光名所化した
大久保職安通りのコリアン・エスニック・タウン。この一帯は欧米先進国的
雰囲気の強い西新宿とは対照的に、アジア的な雰囲気漂うカオスの町だが、
韓国その他アジア諸国の急速な経済発展と先進国化の進展により、
今まで以上にこの界隈もより洗練された街並と雰囲気に変貌を遂げ、
横浜中華街と並ぶ一大アジア観光エリアに発展する可能性が非常に高い。
新宿駅周辺は、こうした多種多様な要素を貪欲に取り込みながら、世界的
にも類例の無い、ハイエンドから庶民的なものまで何でもありの、巨大な
多国籍商業ビジネス都市として、益々発展を遂げることとなる。

>>315-317

>>311-312のデータは、客観的に見て、おかしいものとは思わんけどな。
少なくとも、こまめに相場を調べてる人間から見れば。
都心部は、実際馬鹿みたいに上がってる。
松涛でつい前まで坪３００万とか思ってたのが、
いつの間にか６００万になってたし。完全にバブルだな。
田園調布なんかも、３年より前からじわじわ上がっていたから、
今はむしろ落ち着いてる感じ。

あと、自分が知る限り、目黒の界隈とか
杉並の浜田山・永福・荻窪あたりも、実感と一致する。
確かに、かなり上がってるよ。３年前に土地買った人は間違いなく得したね。

榊原英資が先週のWBSでこの一部の不動産の動きを指して
「六本木ヒルズバブルと私は呼んでいる」と言ってたけどね。

日本人はすぐ忘れてしまうからな。
良いのか悪いのか・・・

>>315
むしろ野村のはかなりまともな数字を出してる方だな。
基準地価とか路線価とかまったく実情を反映してない

>>326
世界の常識。さては、喪舞い、田舎モンだなｗｗｗ

新宿区下落合より、最近は世田谷区代沢（井の頭線池の上）とか
世田谷区奥沢（東横線自由が丘）あたりの方が高いんじゃねーか？

ほんと、目白は落ち目でかわいそう。
やたら高級志向のマンションばっか建ってる割りに
中古で出ると意外に安いし。

目白って、何がメリット？

ここ３年で高騰しているエリアは、ファンド系が商業ビルや賃貸マンション
建設のために相場度外視で金を突っ込んだ結果、一時的に急激な値上がりを
見せているエリア。ところが、高騰し過ぎてファンドの利回り確保が困難と
なったことから、都心部一等地へのファンド資金の流入はかなり減って来た。
結果、相場より高値で取引された土地の地価が、今後は実力相応の相場にま
で下落するリスクが高まっている。松涛などは、ここ１−２年で取得した土
地に、今まさに高級マンション建設を仕込み中だが、これが一巡した頃、
地価下落圧力が高まるし、そもそも採算が苦しくなる業者が出て来るのは目
に見えている。数年前、代々木上原界隈に同じ現象が起き、実力以上の高値
取引がされていたが、幾つか分譲された小規模の億ションがことごとく苦戦
を強いられ、その後は実力相応の地価に落ち着いて来た経緯がある。野村の
データ上も、渋谷区大山町が決して急激に高騰していないこと、豊島区目白
と殆ど同じ地価水準であることが見てとれる。過ぎたるは尚及ばざるが如し、
今高騰しているからって、喜んでいたら、しっぺ返し受けるよｗｗｗ

>>359
君らのような、地方出身の無教養で低学歴な品性下劣な連中とは同じ街に住まなくて良いこと。
皇族関係者や旧華族のような、高貴でやんごとなき方々と同じ街に住まうこと。

>>349
別に、池袋を擁護するつもりはないが、渋谷が新宿と性格が異なるが故に
生き残れる、という説には全く賛同できない。渋谷を利用する客層は、都心
区南部・城南地区・神奈川方面の、特に東急沿線やその接続メトロ沿線住民。
そのうち、いわゆる「大人お洒落系」は、恵比寿・広尾・六本木・表参道・
青山方面に流れ、「大人普通系」は新宿・銀座・有楽町・日比谷・品川・
横浜方面に流れ、「若者お洒落系」は代官山方面に流れ、「若者普通系」は
中目黒方面に流れ、結局のところ、渋谷やら原宿やらには、一部の「大人
普通系」以外では、「子供お洒落系」や「子供普通系」しか来ない。東急は
こうした状況に相当危機感を感じたため、セルリアンやマークタワーを作っ
て大人系の客層を呼び寄せようと躍起になっているものの、パークハイアット
や都庁、超高層オフィスビル群に敵うはずもなく、渋谷の低年齢化・客単価
低落傾向には歯止めがかかっていない。１３号線開通で、これまで渋谷で
我慢していた「大人普通系」の大多数が新宿の伊勢丹や高島屋に流れるよう
になるため、渋谷の地盤沈下が一層進展することを防ぐことは不可能。
対して、池袋も１３号線開通により一定の影響を受けるものの、池袋と新宿
の商業エリアとしての属性が相対的に近いこと（つまり、新宿に行かずとも、
池袋でほぼ似たような商品が揃う）と、池袋は駅ビルに２大百貨店が入店して
おり利便性が極めて高い（渋谷駅から東急百貨店までの距離は致命的なほどに
遠い）ことなどから、渋谷ほどの影響は受けないと見込まれている。

ま、今時　松涛辺りを坪６００万で買う香具師って、まさにババ引いてるだけ
地価が高騰し過ぎて旨味が無くなって来たので、ファンド系が事情に疎い
個人客向けに高値転売してるだけ。じき、確実に下がるか、少なくともこれ以上
高騰することは無いよｗｗｗ

沿線スレだが、読んでいて気付いたことがあるので一言。

渋谷が衰退するかどうかは知らないが、東横線の新宿3丁目直通で
確実にもっとも影響があるのは渋谷の百貨店だろう。
渋谷駅は地下深くなるし新宿3丁目はまさに強い百貨店の集積地であるし。
渋谷の百貨店が弱くなるとさらに街の低年齢化を促すおそれはある。

>>364
つっても、既に渋谷の中心は高校生だからな。
これ以上低年齢化って中学生ばっかりになるってこと？
それはないだろ。

あほちん 渋谷はもはや小中学生中心の町さな
こんな場所ぢゃあ 見た目は華やかでも 商売上がったりな
大人の購買層が渋谷素通りして新宿３丁目に流れるから
渋谷の百貨店は現状でもジリ貧だが、一層低迷するだろう。
そうなると、ますます渋谷は渋ガキどもの町に成り下がるだけ。
そんな渋ガキと風俗ホテル街の町に近い松濤辺りの評価が
今後どんどん低落して行く事が予想される

>>365
あるだろ。
若者の街って言ったって、百貨店の客層だって渋谷にはちゃんといるんだから。
その百貨店の客層がさらに減るってことだ。マルイあたりの客も離れるかも
しれない。新宿3丁目はマルイの集積地でもあるから。
東急の渋谷駅が浅くて利用しやすく、駅の中に巨艦百貨店でもあれば別だが。

ついでに。
松濤って言えば東急本店のイメージ強いけど、新3直通後に
駅から離れた坂の上のこのハコ、維持できるの？？？？
現状でさえ都心型百貨店では最もヒマな店舗だろうに…

渋谷はメディアの露出の高さが逆効果。
あんな気味悪い若者が映されてばかりいれば、まともな大人は近づかない。

だから 東急百貨店が一番の負け組てのが 共通認識さな
場所柄、風俗ビルにでも建て替えた方が 儲かるんでないかい？

>>367
ちゃんと読め。中学生ばっかりになることはないって言ってるんだ。ヴォケ。
もちろん百貨店購買層は新宿に流れるだろう。

あと、松濤の価値が下がるってのは関係ないだろ。

>>351
＞池袋はデパ地下や大型書店が多いため、金を落としに来る大人も多い 池袋＞渋谷

城南方面からだと、新宿通過してまで池袋に行く人はいない。

>>372
伊勢丹より東急ハンズを選ぶ人はいるかもね。
渋谷は池袋みたいに大型百貨店を作る必要あり。
渋谷は全体的にちょこまかしてる。

>>373
俺はそうは思わないな。
大型百貨店による集客って安直すぎて、オープンから時間が経つと危険。
他にない魅力迷路性やサーキュレーションの重層性を活かした開発をすべき。

>>373
その結果金のないクソガキの、悪の巣窟・スラムと化すわけね

>>374
渋谷も新宿も、大型百貨店に人は来るし、それ以外にも魅力的な店はたっぷりある。
こんな人々が街を回遊する、これが繁華街というものでしょ。

>>373
東急のれん街とかはどうなの？
たいしたものないの？あそこ。

ブックファーストとかもあるし。

どの街も、その中核となる基幹店舗があって、その周辺に中小規模の
店舗が取り囲み、回遊性の高い街作りが成功の鍵
その点、渋谷は基幹店舗が存在しない。東急百貨店は渋谷の端っこに
あって、利便性が低いのみならず、ステータスも品揃えもパッとしない
そうした中、大人の客層がどんどん逃げ出し、女子供しか来ない街に
なった。実際、路地裏とか、安物の中古衣料品を扱うような、サエない
お店ばかり。一見お洒落で華やかに見えるが、商業エリアとしてはどん
どん地盤沈下しているのは明らか。と言って、今の渋谷で起死回生の
良案がある訳でもない。東急文化会館跡地の再開発は多少期待したいが、
あそこだけ変わったところで、渋谷全体が活性化されるとは到底思えない。
結局、やるとしたら、道玄坂やら円山町やらセンター街やら全体を
六本木ヒルズ的に再開発するしかないが、地権者の利害関係やら考えれば
簡単に実現するはずもない。
六本木にしても、ヒルズはそろそろ飽きられ始め、ミッドタウン等が注目
を集め始めているが、そもそも地下鉄の小さな駅しかない交通利便性の
欠点は埋めようもなく、ＪＲ、私鉄、地下鉄各線が乗り入れる巨大ターミナル
のような発展はそもそも望むべくもない。
結局のところ、好みの問題はあろうが、世界一の乗降客数を誇り、大人から
子供まで、老若男女全ての層のあらゆるニーズに応え、欧米アジア問わず
グローバルな多様性を持ち、都心部・城北・城西・城南から東京都下・神奈川
方面にまで分厚い巨大な後背地商圏を有する新宿が、何だかんだ言われても、
最大のビジネス商業都市の勝ち組として、ますます増大・増殖していくことは
確実。これからの１０−２０年、新宿に要注目、ってことです。

東急のれん街は１階だけと、デパ地下の元祖だワナ。

ファッション関連ははセレクト系その他で買うから、結局デパートは食品だけで十分。

主要繁華街には、大型書店はあるね。

錦糸町、亀戸って便利なのに人気ないね。

遊びに行くならどこ？

これが正しいスレ題のようです。

新宿マンセー

■ 発表！　東京人気タウンランキング2006

恒例の人気企画登場！　読者6500人が選ぶ「住みたい街ランキング」
「休日を過ごす街ランキング」を発表。住民がオススメするクチコミ
グルメや名物スポットが大充実。注目度急上昇の街や地震に強い街、
緑豊かなゆったり遊べる街などなど、マルチアングルで街の魅力を徹底検証!!
http://www.kadokawa.co.jp/mag/tw/

「読者6500人が選ぶ」

これが笑える。

住んでいるわけでもないのに・・・・
脳内想像の仮想現実世界に浸る下層階級達。

どうせ こんなランキング投票する椰子って 社会の
最下層君 いわゆる下流社会のビンポ人どもだろ
全く意味ないし 時間の無駄

リッチな大人は
銀座から日本橋の中央通りと
昔から決まっていますから。
ランキング投票する必要も無いんだろうな。

庶民の嗜好を毎年調査するのは、意味があるのかな？
でも毎年あまり変わり映えしないところを見ると、
嗜好、思考が停止状態になって来ているのかな？
ツマラン

ま 敢えて意味を見つけるとすれば 社会の階層化・二極化に伴い
今後、大量発生が予想される下層階級にとっては ある種のなぐさみ物
的な意味において 気を紛らわせるには有効かも知れない

>>378
素人か素人同然デベの分析、痛過ぎる。アホでつか？

新宿や池袋のどのマンションよりも
青山パークタワーの中古のほうが圧倒的に
高い件について。

それがどうしたの？
何が言いたいの ぼうや？

青パーなんて、しょせん 名ばかりの青山だな
住所は渋谷のクセして フェイクもいいとこ
青山名乗るなら せめて港区に建てるべき
でないと 虚偽表示のぺてん蹣損てこった
ぼったくられた椰子等は ご愁傷さまでしたw

青山学院も名ばかりで渋谷だからな。渋谷学院に改名だな。
でも、渋谷の住宅地はいいよ。それほどうるさくないし。
その代わり老人の町だな。余り若者住んでいない。駅前に
いくと、東急沿線からやってくる、狂った若者がたくさんいるが。

渋谷駅前の基地外って、実際どこに住んでるんだろう？

ウォーカーだと桜新町だの日吉だの書いてあったよ

じゃあ、新宿の基地外と、池袋の基地外は、それぞれどこに？

まあまあ。渋谷がどうなろうと、東急沿線の人気が揺らぐわけではないでしょ？
渋谷に近いからと言う理由で家は買ったりすまい。

渋谷を牛耳ってるのは世田谷のチームだ

渋谷が衰退すれば、金のない渋餓鬼が集まってスラム化が進む。
そうすると、周辺の街も劣化が進み、怪しい連中しか寄り付か
ない街になる。渋谷なんて、って、小ばかにされる町になる。
実際、渋谷界隈は、渋餓鬼どもの落書きばかり。小汚いスラム
化がどんどん進んでる。そうなれば、松涛なんかも、はっきり
言って、将来的には、結構ヤバイだろうねｗｗｗ

話題を変えよう。
みんな、家を買う場合、どの沿線にするかはどの基準を最優先にする？

1、遠くても乗換無しで職場に行ける沿線
2、職場まで距離的には近いけど乗換の必要な沿線
3、経由地に魅力的で規模の大きな繁華街がある沿線

>>398
移動は時間より距離に比例して疲れるという大原則があるからね。
そういう意味では、理想は距離が近いところだが、現実はやっぱり
距離は遠くても同じ時間で行ける場所の方が安いから。。。

>>399
そんな大原則はじめて聞いた。

職場まで自転車通勤が気楽にできる15km圏内

>>399
成田→ヨーロッパ（ジャンボ）のほうが
東京→大阪（夜行バス）よりずっと楽ですが？

かかる時間はほぼ同じ

大江戸線沿線が狙い目だよ。特に清澄白河から北側がね。
朝ラッシュ時でも座れるよ。ステータスを求めないのであれば、
江東、墨田、台東区内の駅徒歩5分位のところかな。
街は古いけどけど、物価、物件も安いし、都心には近いよ。
ステータスの欲しい人は中央、港だけど、物価、物件共に混雑率も高い。

>>402
こいつ、アホじゃなかろうか？
夜行バスって、何もんだよお前。

>>403
ステータスじゃなくて、住環境が一番問題だと思われ。

>>405
田舎出身者には大事なんだよ。

治安ならこちらのＨＰをどうぞ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/tokyo/tokyo_h.htm

話題の豊島区、新宿区、渋谷区の拡大版はこちら、
広範囲にダメなのは豊島区だな。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/toshima/h0.htm
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/shinjuku/h0.htm
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/shibuya/h0.htm

別天地のような文京区の隣なだけに惨め

そのかわり文京区はなにかと不便

住環境の評価なら
こちらをご参考に。

現居住者のアンケートですから、
これに将来どう変わって行くかを加味すれば、
だいたい判断できます。
http://shinchiku-homes.jp/contents/report/200509_02/index.php

大変だ！
山手線がぶっ壊れたみたいだ。

http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200602200083.html

>>311
文京区ほとんど上がってないねぇ。
凋落とかやたらと言われて、ホントかと思ってたけど
まさかここまで差がついているとは。普通に目黒に抜かれてる…。

山の手線内の高台だし、一流の文京地区だし、
地下鉄が張り巡らされているのに、人気がついてこないのは、
ファンド系にそっぽを向かれているだけでなく、
高所得者にとって魅力のある地域ではなくなってきて、
広い一戸建て用地を買ってくれる人が減ってきているという事なのかな。
あの辺、最近はマンションも安っぽいのが多いし。

大規模開発が進行中の中央区、港区、江東区は
将来の評価が激変するかも。

昇り竜

よくよく数字を見ると、たった３年前までは、
本駒込と高輪が同格だったわけで、
文京区はやっぱりステータスがあったんだね。
それが、いまでは目黒には抜かれ、
同じ練馬ナンバー地域でも神楽坂や四谷、浜田山や荻窪に
追い立てられてるってやっぱり悲しい状況だよ。
まあ、サンプルが少ないから、もっと他のとこもみたら
違ってくるかもね。西片とか小日向とか目白台とかね。

>>409,412
文京区と比較して馬鹿にされた豊島区民の必死さにﾜﾛｽ！
異常犯罪多発もうなずけるその執拗さｗｗｗｗｗ

文京区は治安の良さがあるが。
交通量多く、空気悪いのが難点か。

>>416
フリーターが少ないところの治安は良いな。

一方、西側近郊は、地方から職を求めてフリーターが大量に
流入して、体感治安が年々悪化している。
電車に乗った雰囲気なんか年々悪くなっている。

ついに、事前の対策として以下が取られようとしている。
池袋に近いマンションなんかは、要塞なみのセキュリティー
を完備しないと売れないほどだよ。

＜防犯カメラ＞警察提案で設置、管理住民任せ　東京・世田谷
世田谷区内で昨年警察が把握した刑法犯は約１万４０００件で、
都内の区市では最も多い。空き巣やひったくりなどの犯罪が相次いでいる。
また、同署の管内では、００年１２月に会社員の宮沢みきおさん
（当時４４歳）の一家４人殺害事件も起きており、いまだ事件は未解決だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060219-00000010-mai-soci

防犯カメラの難点は、
付けたエリアは良くなるが、
他のエリアにしわ寄せが行き、そこが悪化してしまう点。
自分勝手なシステム。

根本的な原因の解決を図らないと、西側近郊の治安悪化は
防げないと思う。

「フリーター・求職者　長期滞在歓迎」。こんな看板を掲げた宿が、
東京・新宿や渋谷など若者が集まる繁華街に現れ出した。日雇い作業の
請負業者が寮として始めたところ、家賃が払えない２０、３０代を中心に
集まり出し、１年半余で都内１５カ所に増えた。
地元に働き口がなく上京してきた人やフリーター生活から抜け出せない
若者……。
若年失業率が９％台で高止まる中、「家なき若者」のよりどころになっている。
池袋の宿泊所にいた、北海道出身の２４歳男性は、「地元では給料が安い
ので１カ月前に出てきた」と話す。札幌市の出版社で編集の仕事をして
いたが、月の手取りは残業代を含め約１２万円だった。今はビルの解体作業
などで日払いで約９０００円が手に入る。
脚本家を目指し、東京でためた金で大学時代の友人と映画を作るのが夢だ。
マンガ喫茶から転宿したという大阪出身の３１歳男性は住み始めて１年。
派遣で携帯電話の営業にも就いたが、「思ったより成績が伸びず、
派遣だと居づらくなって」 ３カ月ほどで辞めた。今は週５日建設現場で働く。
利用者は主に、役者などの夢を追う２０代、フリーター歴が長くなり社会に
適応できなくなった３０代、リストラや自己破産で行き場をなくした
４０代以上の３タイプに分かれるという。平均滞在日数は４４日。
「若者にも需要があるというのは、正規の職に就けない今の社会の反映
かもしれない

２０００年以降、西側近郊の２０代、３０代の田舎へのＵターンが
めっきり減って、都会のアパートにそのまま滞留する傾向が
強まっている。今までは２０〜２４の年齢層が５年後に２５〜２９歳
の年齢層に変わる時、必ず田舎へのＵターンがあったが、
これが無くなりつつあるのは世紀末現象か・・・

このまま溜まり続けることは、アパート経営者にはプラスだが、
治安と住環境への影響は計り知れない。
田舎の仕事が減って、戻るに戻れず、
西側近郊でさ迷い続ける２０代、３０代。
未来は本当にあるのか。
本当に一生アパート住まいか・・・・

地方から出てきて西側近郊アパートに住んでいる層は、
家賃負担も大きく、年を重ねても貯蓄がほとんど無く、
将来的に国民年金だけでは暮らして行けない生活保護予備軍と
なる可能性が高い。

品川区戸越　130万⇒210万　61.5%　急騰

すごい倍近い値上がりだ。

>>406
そういう意味じゃなくて、城東地区の住環境に問題ありってことだろ。

>>422
住環境の評価なら
こちらをご参考に。

現居住者のアンケートですから、
これに将来どう変わって行くかを加味すれば、
だいたい判断できます。
http://shinchiku-homes.jp/contents/report/200509_02/index.php

>>421
そういうのは急落するよ

>>412
こんな話もあったりして、
街並みが将来的に悪化していくケースも増えそう。

開発で良くなって行くところもあるけど。

新宿区の旧家跡地：樹木伐採へ　基金２億３５００万円も、
業者売値に達せず　／東京

旧屋敷跡は１８７０平方メートル。ＪＲ高田馬場駅から西北西に約１キロの
丘の上にあり、敷地には樹木が生い茂る。中には幹周りが２メートルを
超え樹齢約２００年と見られるクスノキのほかケヤキ、サクラなどの
大木もある。野鳥が飛来し、近隣住民によってタヌキの出没も確認されている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060219-00000061-mailo-l13

品川区戸越　130万⇒210万　61.5%　急騰
文京区本駒込　240万⇒250万　横ばい

ブヒーーーーーーーー

>>425
坪いくらよ？
俺が買ってやる。

>>426
すごい。
それでも文京のほうが上なんだね・・・

あのあたりは2種住専だけど高度１０ｍ規制があるから３階建がやっと建てられる程度。
高度利用のできない文京区の住宅地価は上がらないが、それでいいと思って住んでる人が多い。
価値観が違うんだよ。拝金病患者とは。

2種住専なのか。。。あまり良くないな。

>>423

港区の評価がずいぶんと低いな。
住んでいる人のこれが本音なの？

>>419
これって・・・ニューどや？
こんなのが近くにあったらやだな・・・

渋谷、新宿、池袋を散策して探して見よう。

>>429
いい加減な数字だよ。
本駒込なんかこの数字だと路線化より低いぞ。
そんなわけないからな。
実態とかけ離れている。

野村自身が数字に偏りがあるから、
参考程度にとどめて下さいと言ってる。

路線価だった…orz

>>431
生活利便施設の充実度と日用品の物価の評価が超低いね。
一般人は住みにくそう。

目黒区の街並み評価が１番なのはピンとこないね。
ごちゃごちゃしたイメージしかないな。

邸宅を脳内妄想で膨らましているんだよ。
本人はミニ戸に住んでいたりする。

治安が４位も、実態から乖離している。
自己評価が高い不思議な区だ。
渋谷と比べて良いという相対評価なのかな。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/meguro/h0.htm

地域の将来性が３位なのも、
何でって感じだな。
変わり映えしないところだが。

目黒って実は下町なの？？

は〜？　文京厨の妄想いいかげんにせーや。

都心部じゃないから、近郊だろ。

２３区だから。

＜防犯カメラ＞警察提案で設置、管理住民任せ　東京・世田谷
世田谷区内で昨年警察が把握した刑法犯は約１万４０００件で、
都内の区市では最も多い。空き巣やひったくりなどの犯罪が相次いでいる。
また、同署の管内では、００年１２月に会社員の宮沢みきおさん
（当時４４歳）の一家４人殺害事件も起きており、いまだ事件は未解決だ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060219-00000010-mai-soci

犯罪件数　堂々の第1位　世田谷区
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

目黒区に野村関係のマンションが多いとか？

品川区、文京区にも多いのか。

目黒って実は下町なの？？

以前は郡部農村地域だった

目黒だと下町・山の手の範囲外じゃないか？

>>439
渋谷区

林真理子さん、東京・渋谷区の路上でひったくり被害
今月１９日午後５時１５分ごろ、同区西原３の路上を歩いていたところ、
後ろから近づいたオートバイに乗った男に、財布などが入ったハンドバッグ
を奪われた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060221i406.htm

夕方にひったくりとは怖いところだね。
でも、西原は中野区じゃない？

渋谷は若者の犯罪が多いな

でも、渋谷の若者の犯罪は地元民じゃないな。渋谷自体若者が
定住してない。小児科自体ない街だし、環境悪化でファミリー
世帯が住む場所じゃないな。
それより、世田谷区とか江戸川区、足立区のような県堺にある区
の方が危険だ。近県の暴走団が週末になるとやってくるよ。

都内で一番ひったくりが多いのは、葛飾区の金町らしい。
おそらく松戸から出稼ぎに来ているのだろう。
確かに都県境は危険だ。

平成１７年１２月末現在の
世田谷区内の刑法犯認知件数

全刑法犯 14674件 第1位
ひったくり 366件 第1位
侵入窃盗 1641件 第1位
車上ねらい 689件 第5位
自動車盗 50件 第9位
オートバイ盗 576件 第3位
自転車盗 4384件 第1位
粗暴犯 377件 第8位

>>452
盗まれたバッグは杉並区方南町の路上で見つかった。
予想通り、犯人は環七沿線のアパート居住者のようだな。
環七が逃走経路に使われるケースが多いから、
監視カメラを設置する必要があるな。

>>450
西原はギリギリ渋谷区だよ。
左上のはみ出したところ。
茶色のところが南下、北上して、そのうち左半分は全部茶色になるんだろう。
明治神宮と代々木公園だけ緑。おお怖。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/shibuya/h0.htm

>>453
葛飾区の金町
確かに濃い茶色。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/katsushika/h0.htm

でも、全体を見ると、県境というより西側の環七沿線がヤバイ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/tokyo/tokyo_h.htm

>>455の言うとおりだ・・・

大田区から江戸川区まで、環七と赤い部分が見事に合致する
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/tokyo/tokyo_h.htm

あと山手通り、明治通り沿いも赤い

常盤線とか茨城に続くあっち方面は嫌だな。

>>459
あっち方面は治安以前の問題

世田谷方面との二大双璧だな

足立・世田谷・練馬・江戸川が、
東京の治安の悪い区、ベスト４だから、
あまり都県境には住まないことだよ。

俺は、世田谷から板橋に越してきたけど、
こっちの方が、明らかに治安はいいよ。

平成17年の犯罪件数調べてみた
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

1位　世田谷区　14674件 　　　圧倒的！
2位　足立区　　　13576件
3位　江戸川区　　13436件
4位　練馬区　　　11263件

>>462
板橋も都県境だよ。
もうちょっと、東京に詳しくなろうね、
上京カッペちゃん。

たしかに、お金のある人じゃないと、
世田谷は暮らしにくいかもね。

よかったじゃん、
身の丈の板橋に引っ越せて。
お金ないんだったら埼玉でも良かったじゃん。

あっ、そうか、上京組の人って、
「何がなんでも東京」って考えちゃうんだよね。
あんたも、そうか。

でも、世田谷から出たのは正解だね。
お金ないんだろうからね。

お金のある人じゃないと、世田谷は暮らしくい・・・・
別に成城でも中流以上なら問題ないし、他地域も問題ないですよ。

世田谷は金持ちじゃないと暮らしにくいという考えこそ
まさに上京カッペちゃん。

まあ、ここは、
「世田谷は金がないと暮らしにくいか否か」という
事実を検証する場面ではなく、
>>464の「悔しさ」を量る場面だから。

てか、世田谷って貧民の方が多いじゃん。
古いマンソンとか15坪とかの狭い土地に3階建て建てて住んでいるようなさ。

世田谷もピンキリよ。
京王本線沿いなら中央線の方が強し。

家賃水準が低くて、
フリーター向きのサービス業が盛んなところに
上京フリーターが増殖する。

こう見ると杉並区あたりがヤバソウ。

http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/sort=1d/

最低居住水準未満の世帯の割合（1998年）

中野区　18.0% 豊島区　16.4%　北区　15.9%
杉並区　15.8%　品川区　14.7%　大田区　14.7%
新宿区　14.5%　足立区　14.2%　荒川区　14.2%
板橋区　13.7%　江戸川区　13.5%　台東区　13.4%
渋谷区　13.1%　目黒区　13.0%　墨田区　12.7%
江東区　12.6%　世田谷区　11.6%　葛飾区　10.6%
文京区　10.6%　港区　9.6%　千代田区　9.3%
練馬区　9.3%　中央区　9.2%

>>465
さすがに成城は、庶民には暮らし難いと思うぞ。周りとの所得格差が大き過ぎる。

>>468
世田谷のミニコって、豊かな居住環境とは思わないけど、実際にはあれで
8000万とかするんだぜ。住んでいるヤツ貧民ではないよ。価値観がおかしいだけ。

小田急ロマンスカー展望席の利用再開へ　ガラス強度２倍
http://www.asahi.com/national/update/0222/TKY200602220363.html

小田急ロマンスカーに飛び込み、男性死亡　乗客９人けが
http://www.asahi.com/national/update/0216/TKY200602160361.html

■マンション分譲大手８社のポータルサイトＭＡＪＯＲ７が
　住みたい街ランキングを発表しました。


■気になるそのランキングとは

　　　　　　首都圏　　　　　関西圏
　
　１位　　自由が丘　　　　　芦屋
　２位　　横浜　　　　　　　西宮
　３位　　吉祥寺　　　　　　神戸
　４位　　二子玉川　　　　　岡本
　５位　　恵比寿　　　　　　凪川
　６位　　鎌倉　　　　　　　御影
　７位　　広尾　　　　　　　豊中
　８位　　品川　　　　　　　千里中央
　９位　　たまプラーザ　　　高槻
　１０位　青山　　　　　　　宝塚
　１１位　目黒　　　　　　　吹田
　１２位　代官山　　　　　　茨木
　１３位　みなとみらい　　　京都
　１４位　世田谷　　　　　　苦楽園
　１５位　田園調布　　　　　梅田
　１６位　中目黒　　　　　　住吉
　１７位　新浦安　　　　　　甲子園
　１８位　目白　　　　　　　池田
　１９位　白金　　　　　　　箕面
　２０位　神楽坂　　　　　　大阪市

横浜
世田谷ってどこを指すのだろう。？？？？
地方上京者対象の笑えるアンケートだね。

新規購入者は家無しの地方出身者になるから
しかたが無いのかな。

目白って案外地方の人にも知られているのにはビックリ。

その他はいかにもって感じだけど、
関西も同じ？

芦屋、西宮、神戸なんて広範囲な地域指定
が出ているくらいだからな。
京都なんて出てる。

２０位の大阪市は笑えすぎるけど。

これは、マジな調査なのか？

【北区】　「猫害」苦情急増、過去１０年最悪ペース　東京
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138521964/l50

いっぱいつれっちゃった

たまプラーザ、みなとみらいは横浜ではないらしい。

爆笑。　　　

>>481
たまプラの半分は川崎だよ

>>476
一応、首都圏在住者へのアンケート結果らしい。勿論、上京組もたくさん
回答してるだろうけど。
自由が丘、吉祥寺、二子玉川は、上京組に人気の御三家だね。

目白は、知っている人は知っている、渋い高級住宅地。この春から黒田
清子さんが引っ越して来られる予定だったり、東宮家の愛子様が学習院
幼稚園ご入園予定だったり、秋篠宮妃紀子様のご実家があったりと、
今後ますます注目される街だと思いますよ。。。

神楽坂は、市ヶ谷エリア全体を含んで、古くからのお屋敷町でグッド。

世田谷区は広い割には、あまりランクインしてないね。

ミーハー的には横浜は山手かね。中華街じゃないだろう。
いずれにしても知っている名前を並べただけって感じ。
ＴＶへの露出度ランキングでもあるね。

目白は学習院があるから知っているミーハーがけっこういるんだろう。

世田谷区と目黒区の区別がつかない人が多い。
自由が丘が世田谷区だと思っている奴は多い。
田園調布が大田区だと知らない奴も多い。
目黒駅が目黒区にあると思っている奴も多い。
品川駅が品川区だと思っている奴も多い。

このあたりの質問をすればカッペ度が分かるよ。

>>485

そんなこと知ってるやつに限って田舎出身の不動産業者。

湘南地方は落書き多いよ

「ニコタマ」と呼ぶ奴はカッペ

アザミネーゼは？

大気汚染　市町村ランキング （トップ100）
http://risk.kan.ynu.ac.jp/air/city_rank.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060219-00000010-mai-soci75

↑
世田谷区内で昨年警察が把握した刑法犯は約１万４０００件で、
都内の区市では最も多い。
空き巣やひったくりなどの犯罪が相次いでいる。

>>475
都内に分譲買える人なら、横浜は余裕で買えるな

区をブランド化してるやつはカッペ。普通は住みたい町同士を比べるだろ。

>>493
住みたい街とか妄想している時点でカッペ。

ブランド化とバカにしても、企業もそれで本社選んでる場合も多いし。
それにブランド町と道一本隔てただけで、地価も家賃も違う地域は多いし。

住みたい町ならともかく、住みたくない町に住むのは御免こうむりたい。

横浜なんてどれだけ広範囲なんだよｗ

[調査対象] MAJOR7を運営する参加8社の新築マンション情報のネット会員約26万人および、MAJOR7サイト上でのアンケート回答者のうち、現在の住所地が首都圏・関西圏であるか、マンション購入希望の地域が首都圏・関西圏のお客様。

つまり、首都圏や関西圏のマンションが欲しければ誰でも回答できるわけだ。

>>494
でたー東京都もいえない東武線民の嫉妬

23区住人の一人当たり平均給与所得ランキング（千円）

１位　　港区　　　7151
２位　　千代田区　6122
３位　　渋谷区　　5986
４位　　文京区　　5288
５位　　目黒区　　5125
６位　　中央区　　4961
７位　　世田谷区　4892
８位　　新宿区　　4638
９位　　杉並区　　4555
１０位　練馬区　　4203
１１位　品川区　　4182
１２位　大田区　　4068
１３位　豊島区　　4067
１４位　中野区　　4033
１５位　台東区　　3961
１６位　江東区　　3792
１７位　板橋区　　3733
１８位　北区　　　3666
１９位　江戸川区　3610
２０位　墨田区　　3567
２１位　荒川区　　3561
２２位　葛飾区　　3498
２３位　足立区　　3429
http://www.city.ota.tokyo.jp/suji/2004/021.pdf

大根が大好きです

平成17年の犯罪件数調べてみた
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

1位　世田谷区　14674件 　　　圧倒的！
2位　足立区　　　13576件
3位　江戸川区　　13436件
4位　練馬区　　　11263件

>>501
人口比でどうか？犯罪の種類は？
世田谷って金持ちのイメージだから、外からひったくり、空き巣に来る人
多いんじゃないかな。

はあ

人口がどうだろうが犯罪が多いことに変わりはない
それもダントツ都内TOP

>>501
足立区よかったね！っかここで一位を取れば犯罪、学力、所得の三冠王に
なれるんだが・・・・。

>>502
世田谷は金持ちが多いから犯罪が多いという理由なら
２位に港区あたりが来ないとおかしくなる。

しかし現実の２位が足立区ということは･････

>>つまり、単に人口が多い郊外が上位にきてるってことね。

足立にも外から調子乗ってる奴らが来てんだろ

>>498
お前も地域をはなから見下してる時点で
人間的に終わってる

誰が足立にわざわざ行くんだよｗｗｗ

田園都市線ってどのぐらいマナーいいんですか？
満員でも電車の中で聞こえてくるのはモーターとガタンゴトンの音だけとか?

>>510
とりあえず周りの意見に合わせて笑ってる奴って
一人じゃ何もできない臆病者

城東、城北　嫉妬している
城西、城南　見下している
　
結局あんま変わんないじゃん

>>511
マナー悪いよ。先日もサラリーマンと若者が大声で怒鳴りあってたし
前にはホームで殺人事件まで起きてるよ。
とにかく混雑率が私鉄TOPだし、かなりストレスたまってるのかも。

>>514
上には上がいますよ。
常磐をお忘れなく、ストレスというより生活苦の方が恐ろしいです。

>>511
あまり民度は高くない。
庶民リーマンが長距離ラッシュ通勤してるから、ストレスも貯まりまくり。
川のこっちに住んでるいいけどね。

あ、常盤は論外だよ。

>>516
そうなんですか。
田と、東横など東急のイメージすごくいいんだけど。
中央沿線（吉祥寺＋バス）に住んでるけど、嫁はいつかは東急沿線に住みたい
と言っている。（夫婦共に地方出身です）
休日しか乗ったことないが、上品な感じだと思いましたが。

>>518
2ちゃんねるにマジレスしないように。

2ちゃんねるとは、マンセーとアンチがお互いを罵り合う場ですから。

>>519
518さんはほめ殺しで東急をバカにしてるだけだと思うが…

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
児童買春で逮捕される警察官が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷

平成17年の犯罪件数 　　世田谷は犯罪大国
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
1位　世田谷区　14674件 　　　圧倒的！
2位　足立区　　　13576件
3位　江戸川区　　13436件

世田谷区では駒沢公園、芦花公園ホモ殺人事件、都営団地殺人事件、ドンキ放火事件と凶悪事件が続いている

烏山では関東大震災のときにの「朝鮮人が井戸に毒を入れた」デマ騒動で
９人の朝鮮人労働者が無理やりトラックから降ろされ、暴行を受け、惨殺されたそうです。
後にその方々の鎮魂のために９本の椎の木が白山神社（現烏山神社）に植えられたそうです。

現在でも９本のうち、３本は残っています。 烏山神社の前を通るたびに、同じ日本人が犯した過ちの謝罪と、
差別のない社会を作ろうという決意をこめて心の中で手をあわせています。

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　一度カウンセリングに来ると良い。
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　　　悪いようにはしないよ。
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

東京都渋谷区、ラブホ新規出店を条例で規制へ

短期賃貸マンションなどについても「売春などに利用されるケースがある」
（同区）ため、将来は規制することを検討するという。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060224c3b2404o24.html

理由が
既に十分な数のラブホがあるから
って言うのが イケてるw

ラブホ経営者も子世代になって、小金が溜まり
クラブ、ライブハウスなんかの他業態に転換はかる例も多い。

ラブホテル一室とパチンコ屋の１台は売り上げ同じなんだってよ

>>511
南武線と比べると、どこもその辺の私鉄はどこも民度が高いよな。

常磐線、南武線は貧困層というイメージ
実際家賃どこも安いし。

ラブホテルの経営者って在日とか部落が多いよ
特権として昔与えられた

>>518
マジレスなら
「おいおい、吉祥寺のほうが全然いいじゃないか」
という突っ込みの嵐になるぞｗ

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
児童買春で逮捕される警察官が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷

平成17年の犯罪件数 　　世田谷は犯罪大国
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
1位　世田谷区　14674件 　　　圧倒的！ 金メダルおめでとう＾＾
2位　足立区　　　13576件
3位　江戸川区　　13436件
世田谷区不審者情報
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/fushin/12setagaya.htm
世田谷区では駒沢公園、芦花公園ホモ殺人事件、都営団地殺人事件、ドンキ放火事件と凶悪事件が続いている

烏山では関東大震災のときにの「朝鮮人が井戸に毒を入れた」デマ騒動で
９人の朝鮮人労働者が無理やりトラックから降ろされ、暴行を受け、惨殺されたそうです。
後にその方々の鎮魂のために９本の椎の木が白山神社（現烏山神社）に植えられたそうです。
現在でも９本のうち、３本は残っています。 烏山神社の前を通るたびに、同じ日本人が犯した過ちの謝罪と、
差別のない社会を作ろうという決意をこめて心の中で手をあわせています。

列車のゲロ臭の程度

>>530
マジレスっす。
バス便っていうところがミソ。上品、便利な駅近に住みたい。
吉祥寺は人大杉で、お茶もゆっくり飲めないし。

２０００年以降、西側近郊の２０代、３０代の田舎へのＵターンが
めっきり減って、都会のアパートにそのまま滞留する傾向が
強まっている。今までは２０〜２４の年齢層が５年後に２５〜２９歳
の年齢層に変わる時、必ず田舎へのＵターンがあったが、
これが無くなりつつあるのは世紀末現象か・・・

このまま溜まり続けることは、アパート経営者にはプラスだが、
治安と住環境への影響は計り知れない。
田舎の仕事が減って、戻るに戻れず、
西側近郊でさ迷い続ける２０代、３０代。
未来は本当にあるのか。
本当に一生アパート住まいか・・・・

地方から出てきて西側近郊アパートに住んでいる層は、
家賃負担も大きく、年を重ねても貯蓄がほとんど無く、
将来的に国民年金だけでは暮らして行けない生活保護予備軍と
なる可能性が高い。

国保未納、都市部で増加・大都市圏は13.3％

フリーターなど若年層の未納が目立ち、未納が4割に上る国民年金
とともに保険料の徴収対策が課題になりそうだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060225AT1F2401T24022006.html

＜大気汚染濃度の酷い都道府県ランキング＞
ttp://kids.gakken.co.jp/kagaku/taiki/kenbetu.htm
１位　東京都　0.29ppm
１位　埼玉県　0.29ppm
３位　神奈川県　0.28ppm

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
児童買春で逮捕される警察官が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷

平成17年の犯罪件数 　　世田谷は犯罪大国
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
1位　世田谷区　14674件 　　　圧倒的！ 金メダルおめでとう＾＾
2位　足立区　　　13576件
3位　江戸川区　　13436件
世田谷区不審者情報
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/fushin/12setagaya.htm
世田谷区では駒沢公園、芦花公園ホモ殺人事件、都営団地殺人事件、ドンキ放火事件と凶悪事件が続いている

烏山では関東大震災のときにの「朝鮮人が井戸に毒を入れた」デマ騒動で
９人の朝鮮人労働者が無理やりトラックから降ろされ、暴行を受け、惨殺されたそうです。
後にその方々の鎮魂のために９本の椎の木が白山神社（現烏山神社）に植えられたそうです。
現在でも９本のうち、３本は残っています。 烏山神社の前を通るたびに、同じ日本人が犯した過ちの謝罪と、
差別のない社会を作ろうという決意をこめて心の中で手をあわせています。

>>533
二子玉川に住んでたが、駅前以外なーーんも無いし
朝は地獄のラッシュだし、地方出身者の幻想だよ
坂は多いし道は一通だらけで狭いから車でも不便。
上品（ぶってる）は高島屋の客だけで原住民は百姓丸出し
東急沿線の良さは緑が多いことくらい。
一回住んでみるといいよ

確かに一方通行は郊外にしては多い

>>538
まさに幻想を抱いているッス。
隣の芝生が青く見えて、青く見えて。イメージ先行は否めない。
このスレとても参考になるッス。
一度平日に、早起きして田とに乗ってみよっと。

本来川沿いなんて分けありの土地で誰も住みたがらないのにな。
ニコタマｗｗ
東急はイメージ戦略だけはうまい。

東急沿線のイメージ戦略

農村に鉄道を敷く
　↓
駅前だけハイカラな「書割セット」を作る。（セットの裏はただの村）
　↓
書割の写真をパチリ、こんなにオシャレで〜すと大宣伝
　↓
だまされた田舎者が集まって地価上がる

二子の「セット」は高島屋ね。裏回るとビックリするよ。

確かに川沿いは普通は住みたがらない。
田舎から出てきた人が懐かしがって住む傾向にはある。

よく言われるのは
「あそこは昔は田んぼしかなかったよね」という言葉。
昔からの資産家がいる場所ではない。
今もさほど資産はない若者夫婦に人気があることが大きい

>二子の「セット」は高島屋ね。

東急と高島屋は独立企業だよ。高島屋は東急の戦略に協力したわけじゃなく自己判断。
二子玉川は好きじゃないが「セット」すらない駒沢とか池尻に比べればマシかな。

不人気路線
・3セク
・千葉、埼玉方面の路線

二子の駅はちょうど世田谷の高台が、多摩川へ向かって急激に落ち込んだところ
にあるからね。低地はＤＱＮ地区だけど、瀬田や上野毛の高台、ちょっと遠いけど
岡本の高台などは結構いいよ。でも、駅近のタワマン億ションは魅力がわからない。

ただでさえ郊外なのにその上駅から遠かったら意味ないよ。
まぁ、下には下があるから、魅力を感じる上京者もいるわな。

>>５４８
瀬田や上野毛の上はありませんが何か？

　　　　　　､,r‐''" "｡'!｀./'i､i､''┴．
　　　　 .,,//　 ./｀ .,ヽ　　､'!､ -,..,,ﾞ'-、
　　　.,ｒ'"　 、,、　 ｀　　　|　.|　 ﾞ'ハ ヽ
　　.,/、　 .'"lﾞ　　.,．._ ,lﾞ .ヽJ│　｀, ､<i､
　 丿/　　　 ﾞ.，_,ﾞ,,,.,`,i､,!" `,,,,,ll,,　.""`.♭
　 ,/ " ,i´.,ﾉ　ｿﾞ/,i,,,|,,,ﾞ″　 ﾟﾞﾞ,,,,,＼　." 'i、
　,lﾞ　.! ｀ "　,/｀ ﾞ( ●)‐　　 .ﾞ(● )彳 │| 　　ｸﾜｯ
　!　 、　　|""　　　　　_.‐　!、　　　ﾞl　i､ |
　│ |　　,.|　　　　　　(●、●)　 　.|　".l,|　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lﾞ ""　," ﾞl、　　　　　,,,,,,-,、　　　,(, lﾞ.,jﾘ　　　／
　｀、 l、ﾀ,i´ﾞl、　　　 f{++++lﾚ.　　,lﾞ,lﾞ，|lﾞ　　＜ 　んなわきゃねーだろ！
　 |　 lﾞ　lﾞ|　│　　　　｀'''｀'″　　,｢"".|lﾞ　　　　| 　このダボォがぁぁぁ〜
　 lﾞｪ'." ,.彳　｀"〜　、　　　　 ,ｨ'ﾞ冫,rﾞ′　　　　＼
　　ﾌ　l ﾞl |　　　　　 ｀ﾞ'''―'''｀ ,lﾞ.| |,i　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
..,r"　!　　.、　　　　　　　　　　|-,"ﾞl、 　　
″　 ｀｀'‐ !　　　　　　　　 　"　＼｀″

>>546
おまいはｱﾌｫか？
貧乏人やDQNには大人気だぞ！

さすがだ。
DQNの言うことは一味違う！

常磐線はやっぱ嫌だ、、、
競輪オヤジだらけ　貧乏人ぽい人ばっか

府中とかも同じだな。

>>542
確かに東急のイメージ戦略はすごいと思うな。
それ＋東京都心の背後地が神奈川ってのが良いのかね。
他の私鉄は背後地悪いからイメージ悪いんかね？
京王がそれほどメジャーじゃないのは何故？

>>551
おまえもｱﾌｫだよ。京成沿線は清楚なんだから。
http://bubble.2ch.net/rail/kako/1053/10538/1053843243.html

京成沿線は、なかなか遊び所、見所があって楽しそう。
良さ気ですが。

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
児童買春で逮捕される警察官が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷

平成17年の犯罪件数 　　世田谷は犯罪大国
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
1位　世田谷区　14674件 　　　圧倒的！ 金メダルおめでとう＾＾
2位　足立区　　　13576件
3位　江戸川区　　13436件
世田谷区不審者情報
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/fushin/12setagaya.htm
世田谷区では駒沢公園、芦花公園ホモ殺人事件、都営団地殺人事件、ドンキ放火事件と凶悪事件が続いている

烏山では関東大震災のときにの「朝鮮人が井戸に毒を入れた」デマ騒動で
９人の朝鮮人労働者が無理やりトラックから降ろされ、暴行を受け、惨殺されたそうです。
後にその方々の鎮魂のために９本の椎の木が白山神社（現烏山神社）に植えられたそうです。
現在でも９本のうち、３本は残っています。 烏山神社の前を通るたびに、同じ日本人が犯した過ちの謝罪と、
差別のない社会を作ろうという決意をこめて心の中で手をあわせています。

ttp://www.ynet.co.jp/touyoko/mukasi1.html
大正末期、東横線敷設の柿の木坂切り通し工事
掘り出した土砂を運搬する蒸気機関車が現都立大学駅方面へ向かう。
この機関車を走らせる前の初期工事は殆ど在日朝鮮人による手掘り作業。
高さ10ｍ以上の丘の土を取り除く労働は耐え切れないほど苛酷。
日本人の監督が朝鮮人労働者をスコップで容赦なく殴る残虐行為がよく
見られたという。当時の犠牲者の遺体は母国に帰ることなく、近くの
東光寺境内に埋められていると地元の古老が私にその事実を話してくれた。
（小杉良裕さん提供。本誌54号「都立大学特集」より）


これが東急クオリティー　まさに勘違いセレブの巣窟

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　一度カウンセリングに来ると良い。
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　　　悪いようにはしないよ。
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

自分は東急田園都市線の鷺沼の住民だけど言いたい事がいくつかある
まず、この路線沿線は高級住宅地とか言われてて、
それでマナーがいいということになってるけど
実際のところそんな天国のような場所じゃない（特に溝口）
それに坂道多いし痴漢多いし。
まあ個人的には嫌いな地域ではないけど
いくらなんでも贔屓され過ぎだから言ってみた

鷺沼ごときが片腹痛いですね
せめて世田谷区に住んでから語って欲しいですね

確かに住宅街は暗くて人通りも少ないから
危ない。車の送り迎えは必需品。
でも、郊外はどこも同じだろ。

溝の口は南武線のカラー。
溝の口より先は昭和４０年代に開けた新興地域。
坂の多い地域は商業地域や工業地域になりにくいから公園や住宅地として発展するのみ。
坂の多い地域が比較的環境が良いのはそのため。
南武線沿線にはその良さが見当たらない。
溝の口ってゲロが多いし汚いから嫌い。

＜防犯カメラ＞警察提案で設置、管理住民任せ　東京・世田谷
世田谷区内で昨年警察が把握した刑法犯は約１万４０００件で、
都内の区市では最も多い。空き巣やひったくりなどの犯罪が相次いでいる。
また、同署の管内では、００年１２月に会社員の宮沢みきおさん
（当時４４歳）の一家４人殺害事件も起きており、いまだ事件は未解決だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060219-00000010-mai-soci

田都の川向こうなのに、「ここは渋谷に近くて便利だし」と言ってる人が
いたのには驚いた。
渋谷にも遠くて不便だと思ってたが・・・・。
厚木辺りを基準にしてんだろうか。

ただ、溝の口駅によくいる女子中学生、高校生は
マナーいいよね
あの緑色の制服着てる人たち

物事下を見れば限が無いから。

そもそも渋谷が基準になっているところが
微笑ましい。
旦那の苦労も知らずにって感じ。

お父さんの苦労も分かってくれ。
娘よ・・・・・・・・・・・・・・

>>562
世田谷みたいな犯罪多発地域はゴメンだ

生活費（特に住居代）との兼ね合いで考えないと。
自由が丘と北千住が＜＜同じ値段で＞＞住めるなら
誰でも自由が丘に住むけど、余分に払った分のプレミアム
があると感じるかどうかなんだろうね。

ラッシュって、どの線も同じだと思うが。
田都もひどいけど、小田急も同じ。埼京線もきついし、
痴漢多い。常磐線も最悪。
だったら、金持ち父さんは柏に住むよりは、鷺沼に住みます。

>>572
http://allabout.co.jp/house/townshuto/closeup/CU20050131G/

東急田園都市線は国内TOPの混雑率だね
こないだもサラリーマンと若者が言い争ってたよ

>>572
電車通勤の時点で金持ちではない。
単なる大手企業のリーマン。
リーマンには東武東上線西武線が比較的混んでなくていいと思うよ。

>>572
最強線には負けますが
関東私鉄の痴漢件数TOPは田都です

普段は京王線マンセーの俺だが、鷺沼の土橋３丁目は、何気に邸宅が並んでいて、好感が持てる。

>>572
金持ち父さんは普通は都心部だろ。

>>571
それでも北千住に住むが何か？

渋谷、新宿勤務なら自由が丘のほうが便利。

自由が丘は谷底低地だからなぁ
なのに丘って笑えるよな

山あり谷ありの山岳地域の田舎でございます。

山賊が出て来て、ひったくり多発地域。

谷有れば、山有り。
駅から坂を登って行くところを丘と称している。

面倒だから、谷も含めて丘と称する。
近くに奥沢って地名もある。

通常は、以下のように地名が変化する。
００谷O、００沢、００沼、００田
００坂
００丘
００山

＞００沼、００田
この間に「○○平」も入るね。某高層団地

「○○台」ってのは高台と信用していいの？

>>584
実際行って見るしかないけど、
昔と比べて高台の意味は無くなって来ているから、
逆に谷と言うか、平地のほうが地価が高くなっているよ。
移動するのが楽で便利だからね。
それに、生活利便施設も多い。

いや谷底に丘なんて付いてるところ他地域にあるの？
チャリでの移動の楽な低地は住みやすいってのは分かるが

売るために何をやっても許された時代に
作られた新興住宅地だから、大目に見てあげたら？

同じ谷底でも渋谷なんかは谷とついてるのにね
しかし自由が丘とかって男で好きな奴いるのかね
もともと住んでいたのならともかく俺は興味ないな

好きだって言ってる奴いたな。
メス化してきてるから結構いるんじゃないか？

市川より、自由が丘でしょ。
まあ自由が丘に住める稼ぎがあるなら選択肢は多い。
俺は自由が丘まで徒歩10分かからない、奥沢駅周辺がいい。

市川と自由が丘じゃ地価は3倍くらい違うでしょ
俺は越す気ないけどどっちか選択するなら市川でいいや
渋谷へのアクセスなんてむしろどうでもいい年頃だから

不人気路線・・・・総武線（錦糸町〜千葉方面）

>>591
貴殿のように市川が良いなら、議論するのは戸田、川口と市川ならどっちかと。

戸田、川口なら市川がいい。

じゃ松戸は？

住んでいる人の雰囲気に、なじめればそこがいい場所。
なじめそうな場所がその人にとっての人気路線。

つうわけで、いろいろ駅降りてみるのがいいのかも。

休日、平日、通勤時間帯と昼過ぎ、夜遅く。
学生の雰囲気と髪型、顔色、夜は酔っ払いの数等。

電車で酒飲める沿線がイイ！って言う人もいるだろうから、一概には決められない。
オケラにならずにすんで、かつ、そうゆうときは酒も飲みたい！って言う人も当然いるでしょうから。

>>596

電車で酒飲める沿線がイイ！

そんな特殊な感性は普通は考慮しない。

>>597
そんな考慮するのは千葉（市川菅野）の人だからです。
596が、常磐関連と世田谷の罵詈雑言者です。

>>596
＞住んでいる人の雰囲気に、なじめればそこがいい場所。
＞なじめそうな場所がその人にとっての人気路線。

結局子供は育つ場所がどんな雰囲気でも馴染んでしまう、これが一番怖い。
そうやって土地柄は後天的に代々続いていくものです。

>>593
個人的には市川かな
まあどこでもいいんじゃないの
俺の場合チビ達がいるからこの一年で遊び行ったとこは

お台場、ＴＤＲ、メッセ、みなとみらい、サンリオ、ららぽーと
三日月、ハワイアンズ、浅草

来年あたりから雪山にも連れて行く予定だが一泊なら伊豆より房総が楽

学生時代なんて都心部、郊外、地方と仲間内でもそれぞれ違うさ

不人気路線・総武線錦糸町〜市川〜千葉

不人気路線総武線の中で人気度を格付けしてみた。

市川＞本八幡＞＞＞＞＞＞津田沼＞西船＝稲毛＞船橋＝幕張本郷＞＞＞＞＞

錦糸町＞新小岩＞小岩

人気路線東横線（都内）ファミリー向け格付け

代官山＞＞＞田園調布＞＞＞自由が丘＞学芸大学＞都立大学＞中目黒＝多摩川＞＞＞祐天寺

人気中庸な路線小田急（都内）

成城＞＞＞＞＞＞＞＞代々木上原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞・・・・・その他

不人気路線総武線の中で人気度を格付けしてみた。

都内各駅＞＞＞＞＞＞＞＞市川を筆頭に千葉全域

ローカル放射路線中最悪の混雑電車でもあこがれの田都沿線だし・・・
と上京者が我慢してしまう等級洗脳商法が怖い。
自業自得で我慢し続けろよ

>>584
「台」と言えば、
神谷町から東京タワーの方向にガンガン登っていって、
右に曲がって外苑東通りを行くと、両サイドが「麻布台」
比較的なだらかな所は公共施設とビルで占められて、
両サイドの下り急勾配のところに家がある。
体力があれば両サイドを散策すると良いよ。
生活関連の店も少なくとてもじやないが、住めるような
ところじゃない。

体力がさらにあれば、六本木まで足を伸ばせば？
このあたりも両サイドが下りの崖状になっていて、
六本木交差点に近づくにつれ、歩道のゴミの酷さが増す。
交差点を超えるとＭＩＤ−ＴＯＷＮ。これが街の浄化につながるか？

さらに行くと乃木坂。乃木神社の崖を下れば赤坂通りで、
ゆるやかな下りだが両サイドは上り坂。ここは谷状のゆるやかな坂。
ゆるやかな部分は商業施設（飲食店）で占められている。

↓東京都心部の地形(標高)
http://yma2.hp.infoseek.co.jp/topo/TokyoSlope/Stairs1/Stairs-Fullsize.JPG

地形のＵＰ−ＤＯＷＮが街並みに与える影響としては、

�@通常ＵＰ−ＤＯＷＮが少なく緩やかな上りもしくは下りのところ
には幹線道路が作られ、その周辺は公共施設、商業施設で占められて
しまう。どうしようもない時は、トンネルが作られる（麻布トンネル、
六本木トンネル、乃木坂トンネルなど）

�A従って、居住地域はＵＰ−ＤＯＷＮが多く、きつい所になる。

�BＵＰ−ＤＯＷＮが多く、きつい所に真っ直ぐな広い道を作るのは
不可能。曲がりくねって狭い道になる。酷い場合は行き止まりさえ出来て
しまう。

山岳地域に人が住まないのと同じで、
普通は好んで住むところではない。

立地が良いところに都営住宅があるのは、
笑えない真実だね。

「都営北青山一住宅」
「都営青山北町団地」
高松宮邸横にも都営があったな。

>603
代官山は巨大なゴミ処理施設が隣接しているので住環境都市はあまり良くない

>>607
×東京都心部の地形（標高）
○東京山の手の地形（標高）

>>611
丸の内、銀座、新橋も入っているよ。
○東京都心部の地形（標高）
×東京山の手の地形（標高）

>>609
墓地近くにはスラムがあったぞ。
都営もそんな跡。
あの辺りは軍施設ばっかりで寂しい場所だった。

>>612
上野台地の東端まで入れるためについでに入ってしまっただけだろ。
地図の主眼は明らかに東京山の手。掲載元の
ttp://yma2.hp.infoseek.co.jp/topo/TokyoSlope/
にも「山の手地域の土地条件」、「東京の山の手線内の地形」と書いてある。

よく見ると凡例スペースを確保するためにもっと東の方まで入っているな。
北千住駅も描かれている。だから、「東京都心周辺部の地形」でも良いか。

文京区目白台１という、いかにも高級そうな名前の場所に行った事がありますが
現地は、最寄りの駅が都電、寂れ果てた商店街、工場、ボロボロの家々、
狭い道をスピード出す車（抜け道になっている）、川べりという所でした

>>613
なるほど、
いつでも官は良いところを独占か、
やってられないな。

防衛庁跡地が再開発できたのは画期的なことかも。
次は公務員社宅をどうにかする番だな。

庶民が山坂が多い不便な場所に追いやられるのは
どう考えてもおかしいと思いません？？？

>>614
どうでもいい話だと思う。

>>615
都電は乗ったこと無いけど、本数・時間とかは便利なの？

>>615
目白台は椿山荘と学校と病院があるところだね（例の音羽が横）。

江戸川橋あたりは、首都高があって何となく薄暗くって、
常に渋滞で排ガスもきつくて（谷だからガスが澱むみたい）、
住み難そうなところ。

あのあたりなら、西早稲田が一番ましだろう。

小日向・小石川方面も高級住宅街だ

>>618
都電だけじゃ通勤は無理だから、有楽町線が
主要な交通手段だろ。

丸ノ内線、東西線は便利だけど、山谷を越えて行かないと
たどり着けないから、普通の体力だとちょっと無理。

>>620
丸ノ内線が使えるからまだましだね。
でも、行きはいいけど、帰りは大変。
住んでいる人は良く分かっているとおもうけど。

文京区は23区で最も坂の多い区。
行き帰りはタクシーだから平気。

>>623
JRの駅が一つもないし不便だね
不便だから治安がいいのかな

ヒント
茗荷谷駅。

茗荷がよく取れたからこの地名？

>>623
道が狭くて入り組んでいるから、
よっぱらって乗って、タクシーの運転手とよく喧嘩が起こるんだよな。
変なところに入ると一方通行、出口無し。
麻布あたりも似ている。

暗すぎて、自分の家が分からなくなっちゃう。
頭もクラクラ。

>>624
ちゃんとした土地勘がある若者が少ないからだと思うよ。
学生はいても、フリーターは少ない。
世田谷あたりはその逆。

>>624
地下鉄が張りめぐってて、便利だろう。
ＪＲにこだわるのは田舎者。

>>628
問題は自宅の周辺
少なくとも半径２ｋｍ圏内を
自由に歩きまわれるかでしょう。

>>603
明らかに沿線住民じゃないでしょ。代官山がそんな位置にあるのも不自然だし学芸大学より
都立大のほうがはるかに環境が良くて高級。駅下りたことないでしょ？学芸大の駅周辺はとても
じゃないけどファミリーが住むようなところじゃない飲み屋街だよ。住宅地としては鷹番とか
中央町とか碑文谷５，６といった目黒区内では比較的庶民的な町。世田谷区の野沢３とか下馬６
まで行けば良い環境だけど、学芸大駅利用よりバスの渋３３、３４系統で直接渋谷駅に出るか
恵３２系統で恵比寿に出ることのほうが多い。都立大学駅は駅の周辺を八雲、柿の木坂、平町、
中根、碑文谷１〜４といった閑静な高級住宅街が取り囲んでいる。
あと多摩川駅周辺もすごいよ。田園調布１・２の富士見坂、どりこの坂の周辺とかかなり大きな
区画で緑深い街並み。まあ、あえてファミリー向けの閑静な住宅街という順番で並べると
1.田園調布、2.多摩川・都立大学・自由が丘、3.祐天寺・学芸大、4.代官山
一人暮らしで便利な町で並べるとちょうどこの逆の順番。まあ多摩川や田園調布で一人暮らし
などあまりオススメできないけど。自分は実家が田園調布でいま住んでいるところの最寄り駅が
学芸大学なんで、沿線の住民が見れば現実的な評価だと感じると思う。

また山の手コンプレックスの山坂かよ。
現実を見ることが怖いのか？
すげー妄想だな。

>>631
違うな、山谷だ！！

>>630
八雲、柿の木坂、平町、中根、碑文谷なんて全然高級じゃないだろ。

>>628
張りめぐってるのは後楽園あたりだけで、
その他はとても便利とはいえないよ

>>633
あなたが何を基準として高級住宅街としているの知りませんが、
世間一般ではそれらのエリアは高級住宅街といわれます。

>>635
言われません。

しかし、城南民は序列好きだなあ。
それが生きがいというなら仕方ないが。

>>635
そんなこと言ってたら　田舎モンと間違われるよ。
比較的環境の良い住宅街であることは認めるが、
決して本当の意味での高級住宅地でも山の手でもないよｗｗｗ

田舎から出てきた女が
「東京は電車が混みすぎててキラ〜イ」なんつってたけど、
お前が田都を選んでる時点でその意見は間違ってないか？と
アドバイスしておいた。
地方人って矛盾してるよ・・。

線名 最混雑区間 ピーク時混雑率（％）

中央線各停 代々木〜千駄ヶ谷 90
東北線 土呂〜大宮 167
総武線快速 新小岩〜錦糸町 178
青梅線 西立川〜立川 179
京葉線 葛西臨海公園〜新木場 187

相模鉄道本線 西横浜〜平沼橋 140
東武東上線 北池袋〜池袋 140
京王井の頭線 神泉〜渋谷 148
京浜急行本線 戸部〜横浜 151
西武池袋線 椎名町〜池袋 153
西武新宿線 下落合〜高田馬場 157
京成本線 大神宮下〜京成舟橋 158
京王線 下高井戸〜明大前 169
東急東横線 祐天寺〜中目黒 173
小田急小田原線 世田谷代田〜下北沢 188
東急田園都市線 池尻大橋〜渋谷 195

東北線 土呂〜大宮 167
青梅線 西立川〜立川 179
↑
この辺悲惨・・・バブル期にしかたなく郊外の家買った組かな

東急田園都市線 池尻大橋〜渋谷 195
↑
これに耐えられず北区（京浜東北側）に引っ越しました
いまは快適な通勤です

北区に住むぐらいだったら、痛勤に耐える方がはるかに楽。
足立葛飾台東墨田江東江戸川千葉埼玉も同様。

千葉、埼玉だったら都下や神奈川も同じようなもんだろ

でも毎日の通勤ってかなりストレス溜まるよね
そんな俺は自転車通勤マジサイコー

>>641
立川付近は都心まで通勤しない人も多いですよ。
あの辺は工場が多いので、職住接近な人が多いです。
TUKA、立川あたりになると郊外というより、地方都市です。

>>643
正解。

線名 最混雑区間 ピーク時混雑率（％）

中央線各停 代々木〜千駄ヶ谷 90 　　←すげー空いてる
東北線 土呂〜大宮 167
総武線快速 新小岩〜錦糸町 178
青梅線 西立川〜立川 179
京葉線 葛西臨海公園〜新木場 187

相模鉄道本線 西横浜〜平沼橋 140
東武東上線 北池袋〜池袋 140
京王井の頭線 神泉〜渋谷 148
京浜急行本線 戸部〜横浜 151
西武池袋線 椎名町〜池袋 153
西武新宿線 下落合〜高田馬場 157
京成本線 大神宮下〜京成舟橋 158
京王線 下高井戸〜明大前 169
東急東横線 祐天寺〜中目黒 173
小田急小田原線 世田谷代田〜下北沢 188
東急田園都市線 池尻大橋〜渋谷 195

自殺志願者は中央線から東急に移ってもらいたい。
もう中央線のステータスは下がったのだから。

東急田園都市線 池尻大橋〜渋谷 195
↑
これに耐えられないなら、歩けばいいのです。
15分で渋谷駅。

なんでもいいが
地域を比べるのはともかく見下すのはやめろ

東急信者だらけだなｗｗｗ

地域を比べるのはともかく見下すのはやめろ

ただ総武沿線、特に千葉区間だけは見下しても仕方なし。（特に本八幡）

本八幡って、千葉の鎌倉と言われてなかった？

それは昭和初期までのお話。
今は鎌倉とは、月とスッポン。

ダイヤと石ころ。
牛丼大盛りと天丼の上。

そうなんだ

>>655
ダイヤと石ころは判るが、牛丼と天丼では悩むぞ！

交通網が麻痺する災害発生時に、職場や学校から、徒歩で１〜２時間程度以内に帰れる距離でないと住みたくないよ。
荒川とか多摩川とか大きい川を越えるのも駄目。橋が壊れたら歩いて戻れない。

橋が壊れるってｗ
阪神大震災でも壊れた橋なんて無かったわけだ。
多摩川や荒川にかかっている橋が壊れるような超大地震なら、
そもそも都心に勤務している人間の過半数は死ぬか重傷という
大惨事だわな。逆に心配するだけ無駄。
それに、震災被害予想を見るとわかるが、徒歩1-2時間程度の
環6から環8の間が一番被害が甚大となる地帯だよ。
それこそやっとの思いで歩いて帰っても、家と家族はアボーン
しているんじゃないか？

最近は橋がどうとか歩いてどうとか変な書き込み見るけど同一人物くさいな
ひとつの川の橋が全部壊れるなら都内の家も全壊なんじゃないの？
歩いて帰れないなんて想像つかんね
だいたいそれほどの被害時に徒歩一時間でどのくらいの距離を移動するつもりなのか
とても気になるんだが

だから都心山の手住宅地に住むのが一番。
関東大震災でも橋が倒壊し、川に阻まれて逃げ場を失って死んだ犠牲者が多数あった。

山の手ってどこらへん？

大震災ならどうせ助からないからどこに住んでも同じというのはヒューザー論法と同じだな。

今は関東大震災時と違って山の手も密集地化してるからね
火災でダメだと思うよ
火って上に燃え広がるし隅田川が茹で上がったなんてこともあったんだから

ヒューザー引き合いに出して話しごまかしちゃダメだよ

ボロ屋に住んでいなけりゃ、地震で死ぬ確率はめちゃ低い。
便利で住みやすいところを選べば良い。

>>664
火災危険度はこちら。
都心部は北部が危ない。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/download/kasai.pdf

山坂が多いと年寄りの避難はどうするのかな？
見殺しはむごすぎる。

>>666
品川区のあの塊は何？

レンタカーなどで女性を連れ回し、現金３０万円を脅し取るなどしたとして、
警視庁捜査１課と戸塚署は２７日、住所不定、職業不詳、田丸貞雄被告
（５６）＝営利目的誘拐罪などで起訴＝を営利目的誘拐、恐喝などの容疑で
再逮捕した。田丸容疑者は容疑を認めている。

調べでは、田丸容疑者は昨年７月１５日午後５時ごろ、大手デパート系小売店
社員を装い、「ＪＲ渋谷駅前」でチラシ配りをしていた都内に住むアルバイト女性
（２０）に「準社員として採用する」と声を掛け、関東、東北地方などを約８日間に
わたりレンタカーなどで連れ回し、「実家にヤクザを回して家族をつぶすぞ」などと
現金３０万円を脅し取るなどした疑い。
田丸容疑者は同２２日午後４時ごろ、「新宿区高田馬場２」の路上で女性を解放。
女性が同署に届け出た。同庁で指名手配していたところ、今年１月、別の営利目的誘拐事件
で茨城県警に逮捕された。都内では昨年６月ごろ、２０歳前後の女性が同様の手口で
被害を受ける事件が数件あり、田丸容疑者が関与したとみて追及する。

>>667
山の手は地盤が強固で関東大震災でも家は壊れなかったというかあまりゆれなかった。
非難しないでお茶でも呑みながら、帰宅難民が家路に着くために延々と歩いているニュースとか、
液状化した道を靴がどろどろになって帰る湾岸住民のニュースを見てるんじゃないか。
今はガスが自動的に止まるから、家が壊れなければ、火事は少ないだろ。
ライフラインが断たれたら、ロウソク、七輪、火鉢を物置から引っ張り出してくるだろう。
水は井戸水を濾過してから沸かすだろうし、風呂まで入れるな。
マンション住民は大変だろうな。

非難だった…orz
下げちゃえ。
しかし>>667さんの山の手コンプレックスってすごいな。

関東大震災では低地の全壊率は10％少々だったかな？
逆に土蔵は台地部で多く倒壊したと記憶している

橋が壊れ帰宅できないような災害時に徒歩一時間そこらで帰れるエリアは
どこか聞いたんだがな
そんな時そこが安全だとは思わない

線名 最混雑区間 ピーク時混雑率（％）

中央線各停 代々木〜千駄ヶ谷 90
東北線 土呂〜大宮 167
総武線快速 新小岩〜錦糸町 178
青梅線 西立川〜立川 179
京葉線 葛西臨海公園〜新木場 187

相模鉄道本線 西横浜〜平沼橋 140
東武東上線 北池袋〜池袋 140
京王井の頭線 神泉〜渋谷 148
京浜急行本線 戸部〜横浜 151
西武池袋線 椎名町〜池袋 153
西武新宿線 下落合〜高田馬場 157
京成本線 大神宮下〜京成舟橋 158
京王線 下高井戸〜明大前 169
東急東横線 祐天寺〜中目黒 173
小田急小田原線 世田谷代田〜下北沢 188
東急田園都市線 池尻大橋〜渋谷 195

やっぱ都営がいいね

西側は震災当時は畑だらけだったから現在とは比べられないぞ。

>>674
正直言ってよく分からないな。
大正時代には考えられなかった危険な斜面にも
家がびっしりと建っているから、塀、階段、壁も
ごちゃごちゃとあちこちにある。
人工的に造成したところも増えているし、グラグラと来て
初めて、あそこが弱かったんだと分かるんだろうな。

その点、関東大震災で被害を受けた東側は、
当時より良くなっているのは確かだ。

関東大震災時に液状化は起こったのかな？何か当時の記録はある？
液状化が起こって被害を受けるのは戸建てだけだが、
当時マンションは無かったから、どうなったのかな？

>>液状化が起こって被害を受けるのは戸建てだけだが、

耐震匈奴偽装マンションはたちまち倒壊

液状化が何なのかわからずビビっている人って多いんだね。
液状化が発生しそうな地域であれば地盤改良や杭工事を行うことで
戸建でもマンソンでも、建物自体への被害は食い止められるよ。

液状化が人命や街を消滅させるとでも思ってるんだろう
去年みたいに霧雨程度で水没する街もあるのにな

復旧と支援物資が、地盤の良いところに比べ遅れることくらいかな

　噂だと、東葉○×鉄道の某駅で、無料の試写会があるらしい。
　その会社のスポンサー作品の応募は、現在のところ１０作品のうち最低らしい。
　なぜなら、世界のプロサッカー映画で、サッカーを理解できない沿線住民が多いい
　からに違いない。

そりゃ30分くらい違うかもね

倒産間際の路線だし。

救援物資は海から来るから臨海部の方が届くのは早いぜ。
内陸河川、運河も使える。

内陸奥地はヘリになるのかな。
大量輸送は難しそう。

>>678
新潟の堅牢な造りの小学校は、液状化で校舎が分断されて
離れたんではなかった？

上に乗っかっていただけだろ。
杭をちゃんと打っとかないとダメ。

大きな建物が地べたに乗っかっているだけだと
折れるよ。

>>685
そりゃ液状化じゃなくてがけ崩れじゃなかったけ？

小田急沿線のマンション、通勤混雑で人気低く・トータルブレイン調べ
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2006022808413p2

>>688
山谷が多いところは危ないと言うことか。
ナルホド。

杭がちゃんと打たれてる保障はないぜ
一番抜きやすいとこだなｗ

>>690
山谷が多いところにマンションを建てるのは
そもそも物理的に無理です。
建っているのはみんなインチキマンション。
折れてしまう。

>>691
大胆だね。
姉歯以上。

>>691
杭が不要なのが一番ですよ。

差は何か？ってことに答えると、

イメージだろうな

上品＞下品

金持ち＞貧乏

便利＞不便利

というように人の評価は左側を良しとする
人気沿線は左側のイメージが人気のない沿線よりもより強い。

このイメージが一度つくと、ますます人気のあるほうへ人は集まり、
住みたいと思うようになる。
するとより地価が上がって、ますます金持ちが集まりイメージが良くなっていく。
良い循環となるのだ。

人気のない沿線はその逆。

だれだって「どこに住んでるのか？」というよく聞かれる質問に
自信を持って答えたい気持ちがあるし、比較的環境の良いところに住みたい。
人気沿線はそれに応えられる地域と言える。

実質は無関係ということね

下品、貧乏、不便、ダサい　そんな街は

勝ち組は去り、負け組みだけが残る上に新規の負け組みが流れ込む。
周りは負け組み地域だけど、地元だけは実質良い町なんてのは幻想。

>>692
> 山谷が多いところにマンションを建てるのは
> そもそも物理的に無理です。
> 建っているのはみんなインチキマンション。
> 折れてしまう。
つ
16:54　[二][文][ニュース]イブニング５
構造計算書を大量紛失雨漏り＆空洞＆地割れ旧公団欠陥マンション
▽公用車待たせ高級料理店へ…これでも公務？税金のムダ許さない

>>695
たしかにその傾向はあるな。

ただ、「そういうのを気にして動く人と、動かない人がいる」
というのは知っていなきゃいけないことだと思う。

実際には右に住む金持ち（下流社会にも出てたね）、
左に住む中流以下ってことだって当然あるわけだけど
それすらわからず人を見る目がボケてる人もいるのが問題。

うちは北側（ＪＲ付近）だけど、田都・東急（川向こう）と比べたら
うちのほうが断然高いんだよな。
実際に医者だの会社役員だのも多いんだよ。
でも田都や東急の横浜のほうがイメージ良かったりするでしょ。
それでもこっちのほうが会社に便利だからこっちに分譲買ったけど、
東急（川向こう）の人に「うちの近所は高くてねぇ」と言われたときに
なんだかモヤモヤしたなぁ。

つまりあまり地価がわかってない人が南西に多い気がするし
そんな人が「人気路線」に流されてるともいえる。

南西はとにかく地方出身者が多いからね。

引っ越してきて
「よくわかんねーけどイメージいいところ」となった結果がこうなる。

>>699
それは言えてるかもね。
路線にこだわるのはサラリーマンが多いんでないの。
代々、住んでりゃ、わざわざ住み替えないだろうし。

北側は落ち目地域だよ。
人口推移に既に表れて来ている。
板橋、北、豊島ってところ。
練馬は自然増だけ。

>>701
地元民はそのまま住んだとしても、
人口減が予想される時代、新たな人が入ってこないと
廃れて行ってしまうんだな。

これが今までの右肩上がりの時代との大きな差。
変わらないところ（変われないところ）＝廃れ地域。
こうなっちゃう。

廃れてくると、地元民の流出も始まる。
こうなるとお終い。

田都沿線に家買って勝ち組だと思い込んでる上京者の底の浅さが笑える

変わり映えしない廃れ地域になりさがっているよ。

田園都市線（笑）天下の東急東横線（笑）単線（笑）人身事故も多いし朝の混雑は常軌を逸してるし時間どおり電車は走らないし人気の沿線と囃立てられてに集まるのは糞田舎者の単細胞人間ばかり（笑）国鉄の山手線内側に住んでる香具師とは雲泥の差だよ（笑）

山手線内側でも北部は廃れ地域だな。

田園都市線に夢持ってる人ってSONY信者、MAC信者とよく似ている

宣伝にとても弱い

>>704
買えればまぁ滑り込みセーフだが、一番バカなのは割高賃貸で
金をドブに捨ててる香具師。賃貸で田都にしがみつくこの様といったら。。。

　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　　 　|
　　　　　　　　 |　世　|
　　　　　　　　 |　田　|
　　　　　　　　 |　谷　|
　　 　 　,,,.　　 |　区　|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
　　/＿|:::　　|: : 　 　　: :.|::　　:|＿ヽ
　_|＿__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|＿__|_
　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l

同じチンカスでも代官山に住むチンカスと谷根千に住むチンカスを比べると、
代官山に住むチンカスは驚くほどレベルが低い。
非常に面白い現象だと思う。

東急沿線を叩く香具師は多いけど、
他の沿線を絶賛する香具師はほとんどいない。

結局人気ゆえの嫉妬かな？

信者と宣伝が結びつかない。

絶賛するほどの路線なんてないでしょ
東急の宣伝が過剰すぎるだけ

東急はﾁｮﾝ系なのかな。
宣伝好きなあたり。

>>702
豊島は人が増えると思うのは自分だけ？
目白人気（黒田さん）と、東池袋再開発（高層マンションいくつか）のため。

話ぶった切りですが、地下鉄の日比谷線、ＪＲ京葉線沿線で賃貸一人暮らしだったらこの辺っていう意見ありますか。
４月から単身で転勤になったもんで。東京の地理がさっぱりわかんないんで。
できれば八丁堀までチャリでいける範囲がいい。

八丁堀にも単身向けの賃貸ﾏﾝｼｮﾝは結構あるよ。
買い物環境が少ないのが問題だけど、単身なら料理とか最低限だよね。

うちも会社が八丁堀。ちなみに家は西船橋。
武蔵野線で25分くらい。

世田谷区、チェック怠り防犯パトロールの怠慢見逃す

東京都世田谷区が、犯罪抑止などを目的に区内のパトロールを委託している業者に対し、
業務の遂行ぶりを確認するため、全地球測位システム（ＧＰＳ）を使ったデータの報告を求めながら、
２００４年７月の開始以来、一度も内容をチェックしていなかったことが分かった。
区議の指摘で初めてチェックしたところ、一部の警備員に“怠慢”があったことが判明。区も業者も平謝りしている。

区側が２日の区議会で、大庭正明区議の質問に対し、明らかにした。
大庭区議が、「パトロールをさぼっている警備員がいる」との情報に基づき、昨年８、９月分のＧＰＳデータを情報公開請求したところ、
区が８月７〜１３日の１週間分を開示。１日８時間パトロールを請け負う区内のビル管理会社の車４台のうち１台は、
連日夕方から夜にかけて１時間半〜１時間４５分程度、同じ地点にとどまっていた。
業者は区に、「警備員２人は『夕食後に打ち合わせをしていた』と説明しているが、職務怠慢と言われても仕方ない」と釈明。
一方、区は「データ量が膨大で処理が時間がかかるため、見ていなかった。今後は抜き打ち検査などで監視を行いたい」としている。

ＧＰＳによる監視システムは区側の発案で、業者が設置費、区が業務委託費を負担。
区は１か月ごとに提出を求めていたが、印刷すると１か月分だけで３０００枚を超えるため、点検していなかったという。

（2006年3月3日3時32分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060303i401.htm

>>718
武蔵野線で西船から東京方面って、ダイヤ少なすぎと思う。
乗っている時間は25分でも、駅での待ち時間が最悪30分とか、
しゃれにならん。

本当にあった怖い名無し 2005/11/05(土) 05:40:48 ID:k1ErLex60
千葉県の東西線沿線沿いなんてアレだよね、
行徳駅ー妙典駅辺りが最悪、
・放置自転車の数でで全国屈指のＮｏ2
・駅前のよどんだ空気で視界が灰色に
・チンピラ多い

西船から八丁堀なら、
東西線呉服橋乗換えで行くのが普通なんだが・・・・・始発で座れるし

>>722
帰りが辛いだろうが。普通なら武蔵野線使う。

なかなか来ない武蔵野線待つ方が辛いわな。
武蔵野線に乗り遅れそうで必死に八丁堀の日比谷線から京葉線まで
走っている香具師がよくいるが、涙無しには見てられない。

>>702
あとメトロ13号線が走るからね。

>>716
豊島は治安悪すぎ。
ちゃんとした警備が付けられない人は
住むのは厳しいと思うよ。

新宿と両方に住んだ人はいるのかな？

どっちが、肌感覚で怖さを感じる？

>>724
そんな面倒な事せずに
八丁堀に住めば良いのに。

似たもの同士

ウサギをサッカーボールにしてはいけません＞＜

>>729
これを見ると、柏は東の渋谷らしいね。
ファッション関係の店舗がＪＲ柏駅近辺に集まり、「東の渋谷」とも
呼ばれる千葉県柏市で発行されている季刊誌「Ｅｎ’ｓ（エンズ）」
最新号をめくると、Ｊリーグ・柏レイソルのサポーターに密着取材した
巻頭特集、柏関連のミュージシャンのインタビューと独自の企画記事が続く。
古着店や飲食店の広告も満載。三万部刷られ、市内の約二百五十店舗で
手に入る。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20060303/mng_____thatu___000.shtml

東の新宿は北千住か？
柏に比べて都心に近過ぎる？

>>726
池袋の周辺一部が治安の悪さを引き上げてるだけで
豊島区の住宅地に普通に住むにはそうでもないよ。

東の新宿は錦糸町。

東の渋谷は秋葉原。

歌舞伎町を清浄化したら、錦糸町あたりがヤバそうだな

居酒屋も駐車場あるしね。
いいなあ。
ｳﾗﾔﾏｼｽ

消費地に近くないといけないから、
西のどこかだろう。
一時さらに西に移動？
下北？

>>736は誤爆
ｽﾏｿ

上のほうであった環七沿いがヤバいというのは卓見だと思う

>720
通勤時間帯は15分間隔くらいだな
>722
茅場町だろ？
始発って言っても7:45西船発通勤快速が最後だろ？
そんな早く出社してもね〜
>723
その通り。料金は高いけど空いてるからね>東西線と比較して

>>727
新宿区と豊島区統計上は、よく似ている。
>>737これから西に広がって行くのだろう。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/nakano/h0.htm
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/nakano/v0.htm#a

新宿も池袋も 駅近くの繁華街とかを除き
普通の住宅街で恐い思いすることはまずない
両区と文京区の区界辺りにある目白下落合界隈は
学習院が近いこともあって警察の警備も厳重なので、
恐いと感じる程の治安悪化はないし、愛子様の学習院
ご入園や、旧紀宮様お引っ越し等で、ますます警備
は強化されますよ

豊島区＆新宿区の住宅地を知らない人は、すぐ怖いという
イメージを持つね。
おそらく住宅地を歩いたことがない田舎者と思われ。
繁華街か下町イメージしかないらしい。

地方の人って、すぐ区レベルで比較したがるよね。
東京に住んでると、同じ区の中には繁華街もあれば住宅街もあるから、
そんなの意味無いことよくわかってるので、そんなことしないのにね。

田舎の人は、新宿鮫や不夜城をノンフィクションだと思ってるからね。
渋谷はDQNで占領されてると思ってるし・・・
池袋だって、西口から目白方向へ5分も歩けば静かな住宅街なんだけどね。

都会の人は下妻物語や木更津キャッツアイをノンフィクションだと思ってるからね。
あ、半分ぐらいはホントか…。

>>745
静かな住宅街　×
ごみごみした住宅街　○

>>745
渋谷駅周辺がDQNで占領されてるのは事実だけどな

>>742
確かに安全なのは学習院とその周辺だけだね。
エリアが極めて限られているから、家を探すのが大変そう。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/toshima/h0.htm
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/toshima/v0.htm

>>745
池袋だって、西口から目白方向へ5分も歩けば静かな住宅街なんだけどね。＞
歩いて５分だと、普通の人は住みたがらないよ。
ひったくりが多いからね。

ひったくりの類なんて世田谷のほうが多いんじゃないか？
西池袋は立教もあるし閑静だよ。
あまり知られてないけどな。

でも、犯罪マップは茶色になってるよ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/toshima/h0.htm
夜は気を付けて帰らないと・・・・・

来たことないでしょ。

向島界隈。その建物の老朽化から今も危険とされる地域だけど関東大震災を経験して
壊れずに生き残った街。東東京って意外に頑丈だよね。
人気ないけどね。錦糸町や亀戸、新小岩なんてとても便利なのにね。
錦糸町と両国間が混雑率二位だったけど錦糸町から
乗ってきて両国で大江戸線乗り換えがいるからでさ、
あんまり激混みを体験したことないなあ。田園都市線時代は
死ぬんじゃないかって混み具合がかなりの時間続いてたんだけど。
さらに駅降りてもあまり何もないんだよね、ちなみにあざみ野。
あざみネーゼってなんで呼ばれてるんだろう？

という話をすると東東京は治安云々でまた叩かれるわけだが。

田園都市線信者のおかげで東側が安い
これからも痛勤ガンバッテネｗｗｗ

東京都の犯罪マップ
一平方キロメートルあたりの発生件数

ひったくり
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/tokyo/tokyo_h.htm
住居対象侵入盗
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/tokyo/tokyo_j.htm
粗暴犯
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/tokyo/tokyo_v.htm

整備されて綺麗なのはビッグ企業の本社と一体化したとこ。
六本木ヒルズ、恵比寿がーデンプレイス、晴海トリトンスクエアーなどなど

池袋西ってやくざの巣窟といわれてるよね
ロサ周辺中心にヤバそな人が多い。

学習院は微妙な所にあるよな。昔はド田舎で環境の良い所に作ったんだろうが、
今となっては大塚･池袋・高田馬場・新大久保・新宿と柄の悪い街に見事に
挟まれてしまっている。本音ではこんな所から移転したいと思ってるはず。
千代田区の法政大学の土地を買収・交換したら良いのに。学習院は皇居に
近くなるし、極左過激派の拠点になっている目の上のたんこぶの法政を
豊島区に追いやれれば一石二鳥だろう。

東東京って自身に弱いんじゃねえの？

包性＝勝ち組
愕臭淫＝負け組

等価交換になじみません。

歴史伝統と由緒格式溢れる目白の地を 学習院は決して離れられません。
今上天皇も 学習院御在学中に下落合の昭和寮に御在寮であり、
殊の外 目白下落合界隈には 深い思い入れがおありのはずですしね

目白文化圏は 池袋・馬場・新宿に連なる山手線エリアではなく、
目白通り沿いに目白台・音羽方面まで東西に広がるエリアです。
緑深く、閑静で、名門教育機関や超一流高級ホテル等が 目白 押しです。

>>751
ヤバイのは要町通りから北側のほう。
立教自体が良くも悪くも地味なのは池袋にあるのが要因ではあるけど。
立教ではなくて明治や法政や駒澤あたりが池袋にあったら、もう救いようがないイメージ。

>>765
立教も臨海副都心に引っ越せば垢抜けて人気も出るのにもったいないな。
池袋・・・イケブクロ
音が悪いな。

臨海副都心なんて引越したら格落ちするでしょ

奴は天然なんだな

学生には、新橋とか銀座の呑み屋は合わないだろ。
池袋、馬場、新宿が最高。

池袋も歌舞伎町もやばかねーよ。

本当にやばけりゃ、閑古鳥だろうな、これだから遠隔の人は困るよね。

>>748
＞渋谷駅周辺がDQNで占領されてるのは事実だけどな

本当にDQNで占領されてたら、ハンズもパルコもミニシアターも潰れてるよ。
これだから遠隔の人は困るよね。

池袋 実は 若い女性に人気
ちょっと余所行き風におめかしして出掛ける青山や六本木とは違い
気取らない普段着感覚で カジュアルに楽しめる町として 実は人気

渋谷はかなり危険だけどね

結局、都内なんて危険じゃないよ。
危険なのは、廃れた郊外です。

田舎者は自ら巻き込まれるような事するからねえ
第六感が鈍いのではないか？

>>764
旧小石川区の目白台や音羽は、郡部の土田舎目白と一緒にはされたくないと申しております

文京区と豊島区じゃ大違いだろ。
東大と学習院の差。

大東京３５区物語−１５区から２３区へ−東京２３区の歴史
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/01soumu/archives/tokyo_no_ku.htm

旧15区時代には、皇居のある麹町区を起点として、時計回りに
「の」の字を書くように区の順番が定められていました。
麹町、神田、日本橋、京橋、芝、麻布、赤坂、四谷、牛込、
小石川、本郷、下谷、浅草、本所、深川という順番ですね。
15区をひと回りしたところで、今度はその外側の郡部でもう
一回りします。荏原郡からはじめて、豊多摩郡、北豊島郡、
南足立郡、南葛飾郡という順番になります。

35区時代になって次の20区が加わりました。
品川、目黒、荏原、大森、蒲田、世田谷（以上旧荏原郡）、
渋谷、淀橋、中野、杉並（以上旧豊多摩郡）、
豊島、滝野川、荒川、王子、板橋（以上旧北豊島郡）、
足立（以上旧南足立郡）、
向島、城東、葛飾、江戸川（以上旧南葛飾郡）

現在の23区も、千代田区（麹町、神田）を起点に、中央区
（日本橋、京橋）、港区（芝、麻布、赤坂）、新宿区
（四谷、牛込、淀橋）、文京区（小石川、本郷）、台東区
（下谷、浅草）、墨田区（本所、向島）、江東区（深川、城東）
と旧市域で「の」の字を書いたあと、品川区（品川、荏原）、
目黒区、大田区（大森、蒲田）、世田谷区、渋谷区、中野区、
杉並区、豊島区、北区（滝野川、王子）、荒川区、板橋区（板橋）、
練馬区（板橋）、足立区、葛飾区、江戸川区と新市域で「の」の
字を書いて完成です。

これからは埼玉の時代

郡部＝郊外ですか。
人口が減って行くとそうなるのかな？

「モデルになりませんか？等と勧誘して後で高額な請求をする悪質な商法」について
駅構内で注意放送をしているのは、渋谷・新宿・池袋では池袋だけ。
やっぱ、池袋はカッペが多いんじゃないか？

新宿以外は没落しそうだな

新宿の高層ビル、
建設中は◎、未着工で着工確実は○、未着工または構想段階
で高さがでてるのは△、構想段階は▲

◎菱和西新宿６丁目計画。１６０ｍ 　住Ｘ２、業Ｘ１
◎ＮＹＴ、西新宿６丁目計画。９８ｍ 業Ｘ１
○北新宿開発。１８０ｍ　←住居系がほとんど
場所が悪過ぎて、オフィスとしては失敗確実。
住居系中心にならざるを得ないところ。
△西新宿５丁目中央地区再開発。２２０ｍ
△西新宿３丁目再開発、３３８、２４５、２４５、１９０ｍ
オフィス系じゃなく、近郊、郊外住民ねらいの商業系が中心
▲新宿南口開発。２００ｍ級？ ←何年先になるか分からない
▲新宿伊勢丹建て替え
▲歌舞伎町新宿コマ劇場建て替え
▲新宿６丁目日テレ跡地　←どうせ住居系
▲マイシティ新宿建て替え
▲歌舞伎町摩天楼計画 ←ありえない

池袋は確かに女率が多い。
しかも結構可愛いと来てる。

>>782
池袋は実は女が多いから。
優香や柴崎コウは池袋でスカウトされた。

つか、西側は女多いっしょ。
田舎者も多いんだろうけど。
東はくたびれたオヤジの街。

柴崎コウは要町に住んでたとか。
今でもよく池袋に出没するとか。

いわゆるオヤジギャル（死語）だな。

優香は中村橋でたまに見た
宮沢りえ、上戸彩、辻希美も練馬出身だから池袋には立ち寄るかもな

池袋オタも
哀れやのう〜
木霊は返るヘイヘイホ〜ヘイヘイホ〜

山手線が一番人気。

>>791
おまいは禁止町で十分

山手線の駅徒歩10分以内で良好な住環境がある駅ってどこ？

>>794
マジで１０分歩いてみ。
１０分歩けば大抵落ち着いた住環境だよ。

１０分間無事歩けるかどうかが大問題。

新宿とかのビッグターミナルは混雑してるから
10分で行ける距離は縮まるな

>>796
カッペ？

そう。上京人。
どこだったっけ？>>796

東京・北青山で男性刺殺
http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20060306/fls_____detail__003.shtml
青山路上殺人：５８歳男性、２人組の男に刺される
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060306k0000m040126000c.html

>>784
松竹、新宿にシネコン建設
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060306AT1D020BL05032006.html

５日午前９時半ごろ、港区六本木の路上で、車を運転していた男に
職務質問していた警視庁第一自動車警ら隊の巡査長（３１）が、
急発進した車に引きずられて、左腕骨折と両ひざ打撲の重傷を負った。
麻布署は公務執行妨害などの疑いで逃げた車を追っている。

地形のＵＰ−ＤＯＷＮが街並みに与える影響としては、

�@通常ＵＰ−ＤＯＷＮが少なく緩やかな上りもしくは下りのところ
には幹線道路が作られ、その周辺は公共施設、商業施設で占められて
しまう。どうしようもない時は、トンネルが作られる（麻布トンネル、
六本木トンネル、乃木坂トンネルなど）

�A従って、居住地域はＵＰ−ＤＯＷＮが多く、きつい所になる。

�BＵＰ−ＤＯＷＮが多く、きつい所に真っ直ぐな広い道を作るのは
不可能。曲がりくねって狭い道になる。酷い場合は行き止まりさえ出来て
しまう。

この写真は笑える。

千駄木６１８人駆ける
第２２回マラソン大会
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news002.htm

>>803
何を言いたいのかさっぱり不明ね。

江戸時代から寺社武家地で明治以降も、山の手住宅地として住宅密集化が進んだ千駄木にそんな論理は及びじゃない。
千駄木の住宅地は幹線道路やその沿道の商業施設の存在とは無関係に形成されている。
江戸の幹線道路沿道には武家屋敷が割り当てられ、商業施設などは好き勝手に作れなかった《本郷通りなど》
千駄木の幹線道路である不忍通りは大正〜昭和に市電を通すために作られたが、それ以前に住宅地としての形成はあらかた終わっていた。
同じ東京でも明治以降軍施設が集中し、空き地が多く住宅地形成の遅れた青山・麻布と、本来の山の手である千駄木とではまるで異なる。

不人気沿線の典型なんだろ？

>>ＵＰ−ＤＯＷＮが多く、きつい所に真っ直ぐな広い道を作るのは不可能。

作る必要がないから作らなかったのでは？
江戸は城下町だよ。
それでも参勤交代や将軍御成りのために五街道などは広く取ったほう。

都地図みてみ
そもそも東京にまっすぐな道なんてまるでないだろ。

>>ＵＰ−ＤＯＷＮが多く、きつい所に真っ直ぐな広い道を作るのは不可能。

真っ直ぐな広々とした道があっても、遠すぎるんじゃ用無し。

>>807
江東区のページをご覧下さい、碁盤上になってるよ。

>>809
あの辺は、掘割ありきで、
まず、運河を掘って、その中に街を作っていったからな。

あそこは土地の上に道をつけたわけじゃない。
本所奉行が泥沼を埋め立てて道と土地と堀とを一緒に作った。

>>810
計画的に作られたところと、いい加減に、成り行き任せで
作られたところの差は大きいですね。

都心部の旧市街地だと、千代田区、中央区、台東区の下側、
墨田区の南のちょこと、江東区の西半分、港区の新橋、虎ノ門
あたりのちょこっと。
こう見ると希少ですね。

>>811
千代田区、中央区も同じような作り方じゃない。
掘割を決めて、区画を決めて行ったのだと思う。

これは良く調べてあって参考になるな。
http://www.aa.e-mansion.com/~kawada3/ryogoku/page_88.html

千駄木の住宅地は幹線道路やその沿道の商業施設の存在とは
無関係に形成されている。
＝各個人が山坂を考えながら適当に作った。

千駄木の幹線道路である不忍通りは大正〜昭和に市電を通すために
作られたが、それ以前に住宅地としての形成はあらかた終わっていた。
＝どうしようもない状態だったが、道は必要なので大変な苦労だったが
どうにか作り上げた。

東京でも明治以降軍施設が集中し、空き地が多く住宅地形成
の遅れた青山・麻布
＝米軍、他国に接収され、敗戦後のアメリカ文化信仰の下、
おしゃれと呼ばれるようになった。
山坂あり、道はぐじゃぐじゃだが、イメージはＵＰ。
これに東京タワーが象徴として加わった。
青山、表参道に米軍相手の店がいっぱい出来た。

東京オリンピックの時、米軍に接収されていた土地の
一部を取り返し、競技場、体育館、選手村が作られ、
ハイカライメージが定着した。

>>816
表参道のオリエンタルバザールとか
キデイランドってそのころからあったんだよね。

>>810
ちなみに、一番最初の堀である小名木川は、その直線に沿って、
先に江戸城、さらにその直線上に富士山が位置するように掘られてる。
それを絵にしたのが、北斎富嶽百景の「高橋の冨士」だね。
そして、小名木川掘削の残土を使って埋め立ててのが現在の日比谷。

>>816
>>817
変な話だね。
戦争に負けたからしょうがないけど。
戦後の日本人の頭に完全に刷り込まれたね。
アンケートで港区の街並みが上位になっているのも、
イメージなんだろうね。
外人は陰で笑っていたりして、
六本木、渋谷なんか典型だね。

今度のオリンピックは成熟した先進国として、
自国の文化と歴史を世界にアピールするようになるよ。
時計が逆回りする。

石原都政の政策もその方向。

戦後７０年の総決算。

代々木公園は、戦後東京五輪開催までワシントンハイツ等の米軍施設、
戦前代々木練兵場として旧帝国陸軍施設としての歴史を歩んで来た、
その深い緑とは裏腹に、硝煙と血しぶきに彩られたいわくつきの場所。
2･26事件の実行犯達が、現在の代々木公園からNHK放送センター辺りの
軍施設内で、ことごとく銃殺されたことは界隈の歴史の闇の一つ。
処刑の銃声を紛らすため、祭事の祝砲が処刑中に何度も代々木と渋谷の
町に轟いたと言う。呪いと恨みの町、それが代々木公園・渋谷界隈の
真実の姿であることを知る者は、少ない。

生前、親父が行きたがらなかったエリアのひとつに、渋谷とNHK周辺がある。
元陸軍衛戌刑務所の跡地であり、二二六事件の関係者が非公開・弁護士なし
の軍法会議(暗黒裁判)のさなか収容されていた場所だ。そして、刑務所に隣
接した処刑場で、被告たちは千代田城の方角に跪かされ、次々と額を撃ち抜
かれて銃殺された。処刑当日、代々木練兵場では軽機関銃による演習が行わ
れ、陸軍衛戌刑務所上空には陸軍航空隊の戦闘機が舞っていた。長時間つづ
くことになる、処刑の銃声を消すためだ。でも、渋谷周辺に住んでいた人々
は、空砲と実包の銃声の違いを明確に聞き分けている。決起した青年将校や
北一輝の思想へ、特に共感をおぼえていたとはぜんぜん思えない親父だが、
政治の腐敗と農村の疲弊、貧富の落差が極端に広がる日本の将来を憂えた彼
らの「革命」へ、ほんの一抹の同情を寄せていたのかもしれない。学生時代
の軍事教練のイヤな想い出もあるのだろうが、血と硝煙の記憶が残る渋谷に
は、あまり足を向けたがらなかった。

>>823-824
部屋で鼻の下伸ばしてエロ本読んでたら、普段クールなオレを尊敬している
５歳下の妹がいきなり扉を開けて入ってきて・・・

までは読んだ。

人気不人気は街ＢＢＳの投稿数を見りゃわかる。

なんか話が違う方向に言ってるね
そろそろ話を戻そうぜ

今度のオリンピックは湾岸部が中心になりそうだね。
人気地域も時代につれて変わって行くのかね？

湾岸部にしか土地がないからじゃまいか？

オリンピックか〜。
開催が決定してからでないとなんとも言えないな。
ライブドアの話題作りに似てるな。

>>829
昔も同じ理由だったから、
その点では歴史が繰り返されているね。

古い町は手を加えにくいから、やり易いところに伸びる。
昔は人口が少なく、空き地・畑が多い西に伸びて行った。
結果的に伸びすぎてしまったけれど・・

これからは、人口減少時代だから、都心部集中の発展になる。
都心部で手を加えやすいところが当然中心になる。
湾岸部であり、既に区画がきちんと整備されている所になる。

所詮湾岸
城南にはいつになっても追いつけまい

湾岸も南だから城南じゃない。

城北はどうですか
発展しますか

発展するかどうかは解らないが、廃れることはない。

池袋近辺は まだまだ発展するよ
あと 城西も発展間違いなし
やばいのは 城東と湾岸

オリンピック誘致失敗するだろうな

やっぱオリンピックは福岡ですよ

池袋なんてこれ以上発展するわけないだろ
東京の再開発計画をすべて調べてみろ
東京全体の将来像が分かるから
マスコミが西の低迷を騒ぎ立てるのは
その再開発がひと段落してからだから
東高西低傾向というのが一般的な認識になるのはもう少しかかるものの
確実にそのときはおとずれるよ。

オリンピックは大陸間のバランス重視して選ばれるからね
しかもアジアは1964 東京(日本) 1988 ソウル(韓国) 2006　北京（中国）と間隔がある

北京（アジア）→ロンドン（欧州）→東京or福岡（アジア）って可能性は低い
ニューヨークも立候補してるしアメリカになりそう

↑は、10年20年後にも同じ事を言ってそうである

おっと、>>841は、>>840じゃなくて>>839に向けた言葉ね。

有明なんかでオリンピックがどうのこうの言ってるけど
東高西低傾向になるまで最低14年はかかるだろう

>>839
マスコミやデベの宣伝にまんまと乗せられてる間抜け。

40年前に夢の田園都市生活を夢見て西側の地の果ての山奥に
住んだ田舎者と共通する物があるな。

当時は高度成長期。最初は何もなかった山奥もおされな住宅街
というイメージを確立できたけど、残念ながら今は無理。

さらに工場街の真ん中に人工的な街ができるけどきれいなのは数年。
すぐに排ガスと煤煙で真っ黒なすすけた街になるのがオチ。

湾岸タワマンブーム初期の入居者の中で資産を溜め込むのに
成功した連中は続々売り抜けて脱出しつつあるのが現実。

○1964年東京
　↓
24年後
　↓
○1988年ソウル
　↓
20年後
　↓
○2008年北京
　↓
たった8年
　↓
●2016東京？
ttp://www.joc.or.jp/olympic/poster/index.html

２０年以上開けないと黄色人種には回ってこないんだよ。絶対無理。

次のアジアでのオリンピックはバンコクとかムンバイじゃないか？
なんとなく。

>>846
20年後だったらあり得る話だな・・・

俺も無理だと思う。
城東民の夢をぶち壊すようだが。

アフリカ大陸では一度もやってないのか

西側の街（特に低層街）なんて老朽化してもうそろそろ
今の下町みたいになっていくだろうね。
住民が住環境が壊れるとか言って再開発なんて進まないだろうし
もう終わりだと思うよ西側は。

>>846
シンガポールあたりも濃厚かな？

人口減少時代でも発展するところは、
既に有名大学の偉い先生が結論を出しているよ。

�@発展させる価値があるところ
＝東京駅から半径５ｋｍ圏内

�A発展が容易であるところ
・平坦である
・道と区画が整備されている
・戸建てが密集していない

�@と�Aが当てはまるところなら、資産価値が下がる
ことは無いらしい。

その他の地域は地域間競争で、勝つところと負ける
ところが出るので、かなりマダラ模様になるらしい。
・安さを求める人
・広さを求める人
・自然環境を求める人
・ブランドイメージを求める人
それぞれが好みのところを選んでいくらしい。
土地が余るから、購入を先延ばしすればするほど
選択の幅が広がるらしい。

山手線と埼京線沿線に住んでるんだけどもう旧私鉄には戻れない。
ホームで列車を待つのがこれほど苦痛なことだったのかと。
それと車両の中での一期一会があまりに濃密すぎて。
旧私鉄ってなんであんなにコミュニティっぽいんだろ。
それにあの疑心暗鬼に陥ったDQNなブス女たちが、
腐った林檎でも見るような目つきで「寄らないで念波」発射してるし。
団塊って名前が付く世代はたぶん自分の頭で物事を考えられないんだろな。
ネームバリューや間取りの広さなんかどうだっていいじゃん。
これからはライフスタイルにあった利便性こそが重要になるんだろうな。

５ｋｍ圏外になると人それぞれ趣味と価値観の問題が
からんで来るから、一概に良いとも悪いとも言えなくなって来るね。
その価値観を支持する人が多ければ廃れないけど、少なくなると
廃れて行くね。一つの目安は社会的移動による増減かな？

２３区でもあまり人口が増えなくなって来ているところがボツボツ
出て来ているよ。

目黒区の東横線沿線の土地を買って、自宅を建てるために設計事務所の先生と
打ち合わせ中です。謄本を上げて売ってくれという
オファーが多くて大変です。指し値の最高値で売ったと
すると三千万くらい差益がでるのですが、
どうしたらいいですか？
半年で何もしないで三千万もうかって良いのでしょうか？

>>853
旧私鉄ってなんだよ？勝手に言葉作るな。

>>855
その土地は不動産仲介業者さんから買ったんですか？
それとも、直接買ったんですか？
どちらにしても非常に羨ましい。
徒歩１０分以内・東横線沿い・目黒区だったら誰もが欲しがる土地ですものね。

今後も土地そのものの価値を下げることはないでしょうから、気に入っていれば
そのまま住んでよろしいと思いますよ。いい土地を勝ったと思って。
売って他の家を買うにしても、条件は同じですし。