【西武線】地震に強い多摩北部・埼玉西部【東上線】

ここら辺は津波はないし、大きな川がないから
氾濫もないし、地盤も固いし、新宿・池袋も
2〜30分でいけるし、災害対策としていう事ない
エリアだよ。

知ってるかい？城西・城南は地震が来たら
火の海だよ。消防車も通らない道も多い。
多摩川も決壊するかもね。

城東は液状化現象で高層ビル倒壊の隅田川決壊。

横浜は東海地震エリアに近いし、斜面が多いから
土砂崩れも頻発するだろう。

ああ、多摩北部と埼玉西部は最高だね！

とりあえず２げと

城北はどうなんだ？

中央線の三鷹〜国分寺(特に小金井市辺り)が俺にとっては最高。
地震・家事・水没どれに対する抵抗力も文句なし。
公園や緑も多くて静か、治安も問題なし。
新宿へも２〜３０分でいけるし、吉祥寺や立川といった中核都市にも出やすい。

次の引越し時には、絶対この辺りに住みたいんだけど、
快速の杉並３駅停車のせいで決心に踏み切れない。
さっさと通過にしる。

確かに環七近くの中野・杉並・世田谷はヤバイらしいよ。
戦災に遭ってないから区画整理も進んでないし
古い木造家屋も多い。阪神大震災クラスがくれば東長田区
になるよ。

昨日テレビで言ってたのは火災旋風ってやつだ。
ハザードマップで世田谷と杉並が真っ赤になってて、
ナレーションでもその２ヶ所が危険だと言ってた。

この地域は田舎で緑も多いから健康にもいい。

はいはいわろすわろす

でもここが人気出たら地価が上がるよ
アホは城南でも住んで、地震で一網打尽だろ

>>4
まえ杉並で洪水があったんだが？

>>9
中央線中野付近で脱線した車両で焼死する貴殿の様子が
霊感によって見えました。

城南か城北かはともかく、基本的に武蔵野台地ならば良かろう。
しかし、局所的にやばいところはヤバイ。
簡単に言うと低くて河川が近いところ。
杉並でいうと善福寺川とか妙正寺川の近く。

>>10
>>4をよく読め。
杉並に住みたいなんて一言も書いてないぞ。

>>1
で、ちみが自宅に居る時間は一日のうち何割？
いくら自宅が安全でも、それ以外の場所にいる時に
被害にあえばOUT！！

>>14
寝る時以外は新宿だな
まずいかな？

どうして危ない臨海や火事でヤバイ城南に住むのか？
そんなに死にたいのか？

１７げっと

地震に強い建物なのか？

地震に強い基礎にしたのかな？

隣家と離れた畑の中なのか？

米軍や自衛隊の飛行機が落ちそうだが？

大丈夫か〜〜〜？

福生じゃなければ大丈夫

三鷹〜国分寺が安全で住みやすく便利。
小金井〜国分寺に限っては、南口の坂が気になる人もいるだろうが。
ただ、これらの地域って多摩に似合わず家賃そこそこ行くんだよな。
東村山も悪くないね。
あと、池袋線沿線ってどうなんだ？

西武池袋線の駅前って、冗談だろって思うほどごちゃごちゃしている、
ってのが多かったが、最近、再開発でマシになりつつある。
大泉学園や東久留米などなど。
その点では中央線が先んじている。

>>20
今度中央線に住もうかと思ってるけど、その辺りかもっと都心寄りにしようか迷ってる。
利便性を取るか、安心感・居住性・家賃の安さを取るか。
中央線快速が常時杉並３駅通過なら、迷わずその辺りにするんだが。

みんな立川断層知らないの？
この地域ほんとに地震に強いか？

>>23
知られていない断層が、東京にいっぱいある事を知らないのか？

地震こない田舎・・・まあいいか（安全、安全と自己暗示で自己満足）
地震くる田舎・・・いいとこない（治安がいい、治安がいいと自己満足）
知らないと言うことは怖いことですな、それに恥ずかしいことですな
田舎と言うことだけを晒したな！
>>1　引越ししろよ

八潮市みたいな所が､揺れるけど　安心だよ。
現代では洪水の心配もないしね。

東上線は基本的に低地で川越辺りまで海抜30ｍ。

西武線沿いは武蔵野台地で地震に強い。
その中でも最高に強く地盤が固いのは入間市東部と所沢西部。
ただし入間市南部や所沢東部、狭山市は普通。

中央線沿いは実は立川断層がある。
周期はまだ遠いと言われているが他所で地震があると動く可能性がある。
http://909.fc2web.com/jis/danso/d34.html
小金井辺りだといいが国分寺は南の方は地震に弱い。

ここは、畑・田んぼの自慢のスレ？
おらの畑は地盤がいいからいい野菜ができるで！
おらの田んぼは地盤がいからいい米ができるで！
多摩？、埼玉？
プッ！

大地震が近いからな！

地盤の選択は重要。

多摩
ぷぅー

ギャングが多い東上線
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140052354/l50

八潮は、軟らかいけど、それゆえに建物の崩壊はまのがれるかも。
液状といっても、底なし沼になるわけじゃないし。
揺れも、西でも志木とかとかわらないかもね。
その点では､今のうち、お安い八潮がお得かな

地震に強い地区は地震のときはいいね、
でも、普段は文化的な人間の住む所では無いのでは？
地盤が自慢だけど直下型だと・・・・・・・・・・
普段も地震とときも、２４時間、３６５日、悲惨！

東上線と西武線を同列に語るな

と西武池袋線所沢在住の私が申しております

今地震きたよー。

所沢で調べたが、これがあった。
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/naka_abs.html

>>27
そういえば小手指駅近くに建設予定のマンションのチラシには、地盤の強度
は最高クラス、というようなコトが書いてあったなあ。
まあ、不動産屋のチラシなので割り引いて見る必要はあるけれど。
あと、これは飯能だが、「なんで飯能に引っ越したの？」と聞いたら、「会
社が地盤が良いからいう理由で事務所を飯能に移したから」という話も耳に
したことがある。こちらは名栗付近を走る立川断層はどうなのか、という気
もするのだが・・・

新宿池袋に30分以内と近く、災害に強く、自然もそこそこある。
少し足を伸ばせばトトロの森、多摩湖、狭山湖
やや都心よりなら小金井公園、江戸東京たてもの園
もある。

お金があれば多摩地区に余裕がなければ所沢・川越に
都心の仕事場に近く、自然の多い我が家！

なんで地震でやばそうで、自然も少なく、狭小住宅の
密集した城南や横浜に住むかねぇ

まぁ、大金持ちはいいと思うけど、世帯年収0.7〜1.5千万
程度の家庭があのエリアを買う理由がわからん。

経済効率的に多摩北部最強！（超最強は埼玉だけど、埼玉だし・・・）

多摩か？タマランな。

>>39
東大に行け

入間・飯能まで含めるなら激安の千葉北西部（千葉ニュー等）だめですか？
地盤は分からんが都内東側（日本橋・大手町付近・銀座・新橋など）通勤
なら乗り換え無しでコストパフォーマンスが素晴らしいんですが。

多摩って奥多摩？

>>41
一般的には西武線池袋線なら小手指まで（急行で池袋まで32分）
西武新宿線なら新所沢まで（急行で西武新宿まで44分）
東武東上線なら川越まで（急行で池袋まで29分）
ってところでしょう。それ以北は列車の本数が激減するし。

よって入間・飯能はちょっとエリア外だね。そこまで
いかなくても十分安いと思うけど・・・

そんでもって千葉だけど、運賃はどうなんざしょ？
東葉高速、北総開発って運賃バカ高って噂を聞きますが。
あと、下町を通過しなければ都心に出られないって
いうのは結構デメリットかも。

>>42
千葉在住の知人に同じ事いわれた。

奥多摩は奥多摩（八王子ナンバーエリア）
多摩は多摩（多摩ナンバーエリア）
んで
埼玉は埼玉（所沢ナンバーエリア）

そのとおりだな。
多摩はタマランし、
埼玉はダサイタマだし、
奥多摩は、さらにタマランよ。

三多摩は全エリアに
畑・田んぼ有ります
多摩＆埼玉は同じものと思って大丈夫です
その通りです

多摩＝埼玉ね。
やっぱりタマランな。

>>46
＞＞畑・田んぼ有ります

君は野菜は食べないのかい。
何が悪いんだかわからんな？

千葉・茨城で都心に通えるエリアは湿地帯
が多いから水はけが悪い場所が多いよ

シロアリが出たり、地下水脈の真上に家が
建ってたり秋田杉を使ったDQN業者の被害者
が多かったり・・・

千葉は地震の震源地が多いのがなー

>>49
だから首都圏で最も地価が安いエリアになっている。

千葉から遠いのも多摩に住むメリットのひとつ

京急・東急・小田急・京王・西武新宿・東上・東武・京成・・・
いろいろ見たけど、やっぱ西武が一番良かった。

30坪超え。４LDK戸建て。予算５千万円。
京急→ガラが悪い。ガラ悪いエリアを越えると上大岡以西で遠い。
東急→高くて無理。
小田急→買えるエリアは多摩川を越えてしまう→川崎ナンバー勘弁
京王→調布の該当物件、みな変形地だったり接道がショボイ。予算
を超えないで、良い物件は聖蹟桜ヶ丘以西。遠い。八王子ナンバー
勘弁。
東上→都内ガラ悪い。埼玉、所沢ナンバー勘弁。ただ川越は良かった。
東武→都内論外。草加・越谷は道路・鉄道のインフラはいいが、緑
少なし。北千住を通るのもマイナス。
京成→下町抜ければ即ドイナカ。道も悪く休日はすぐ渋滞する。
浦安ネズミ園にも興味ないので、チバに住む必要なし。

西武池袋線は良かった。いまひばりヶ丘に住んでます。道は悪い
けど、池袋20分かからないし、家は広いし言うことナッシン！

　　　　　　　大都会の首都圏に住みたい　　　　　　　

土地１００坪　
木造住宅５０坪
自動車を青空駐車で４台分の駐車場　　
バイク３台と自転車３台を木造ガレージ　　
新幹線駅まで徒歩１５分　　
半径１キロメートル以内にコンビニ８件　吉野家１件　すき屋１件　ココイチ１件　大学病院１件　
半径５００メートル以内にボウリング場１件　カラオケ２件　ホームセンター２件　大型スーパー７件　

↑これが現在　私の住んでる環境です。　ですが豪雪地帯で風も強く労働も低所得なので嫌気がさしてココの土地と家を手放します。


所持金２千４百万で首都圏に移住予定ですが私の今の家と同等の条件を満たす中古住宅って見つかりますか？
駐車場４台分で５ＬＤＫが希望です。　バイク３台と自転車３台のガレージも必要です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アドバイス宜しくお願いします。

>>54
西武線では無理です。やはり神奈川県央で探すのが良いかと。
それと、質問はあちこちのスレにばらまかないのが２ｃｈのルールです。
答えてくれる物も答えてくれなくなります。

足立ナンバーカンベン同和関係者みたい
練馬ナンバーカンベン百姓関係者みたい
品川サイコー

>>54
車３台？
多分考え方が違うと思うよ
車通勤×って会社多いいよ
会社の近くに駐車場借り手も駅の近くだと
３満以上だよ

>>53
おっおっ前もしかしたら
多摩ナンバーじゃないの？
多摩ナンバーは勘弁じゃないの？
カッコ悪いだろ？
多摩ナンで都内に入ったら赤面？
どうよ？
正直に回答乞う？

練馬ナンバーなら、まだましだ。

品川ナンバーもちとダサイよな

>>58
漏れは53（つーかこれコピペだろ）じゃないが
ナンバーの序列って漏れの中では

品川＞練馬＞横浜＞多摩＞それ以外はどこも一緒

って感じだな〜。

品川（論じる必要なし。都心のナンバー）
練馬（城北・城西、DQN街もあるが旧山の手で高級住宅地多し）
横浜（イメージ先行感あるが、港と港北の高級住宅地多し）
多摩（八王子ナンバーではないので、どこからもそれほど
　　時間掛からず都心に出られる。吉祥寺・国立をはじめと
　　する上品な場所多し）

って感じで、残りは神奈川（川崎DQN、相模遠くてDQN）埼玉（ダサイ）
千葉（恥ずかしい場所、真性DQN多し）、茨城・山梨（実際は首都圏外）
だから論じる必要ないよな〜

湘南ナンバーで勘違いしている奴いるけど、あんな田舎から都心に通い
たくねーよ。あーゆーの好きな奴って、喜んでリーゼントしてアロハ着て
スカジャン羽織って、横浜銀蝿のポスターとか部屋に貼ってそうだよ。

これだけ都内にマンション供給されると千葉と埼玉は２分化され交わらなくなるな。
つまり新宿池袋を餌場としている香具師は埼玉や多摩八王子に。日本橋大手町なら
千葉、渋谷や品川新橋なら神奈川県民かな。

それより遠くに住んで通勤時間費やす経済的メリットがなくなる。

>>62
近さより電車のアクセスによるよ。
新宿品川は神奈川。
銀座東京は千葉。
池袋赤羽は埼玉。

いや
多摩は農家のイメージが全国区だよ
多摩太郎乙！

市民　乙！

>>63
なんで埼玉が池袋赤羽なんだよ
川口浦和からは上野も池袋も新宿も近いの
ですが何か？埼玉は基本的に東東京も
西東京も近いのです。東ONLYの千葉と
一緒にしないでください。

川口浦和か。そんなにそこがよければ
そこに永住せい。
おら、やんだ。そんなとこ。

新宿駅では通勤時間の長い神奈川民は殺伐としているな。

結果は出たようですね
多摩北部最強ということで

ところで何で千葉県の話題が出てくるの？
地理的にも環境的にも対局だと思うんだけど
千葉は海と大型SC、そして大渋滞って感じ
多摩は山と小型SC、渋滞はそれほど惨くない

アメリカ的な暮らしがしたいなら千葉
ヨーロッパカントリー風なら多摩

って感じじゃない？俺は多摩在住だが
IKEA船橋店がオープンしたら遠征する予定。

アメリカ的が千葉にはちょっと・・・

市民　乙！

アメリカ的なら福生か座間か沖縄、
ヨーロッパカントリーなら北海道、でない？

市民乙！

プロパンガス乙！

＞ID:pmuWg2ei
千葉のあとは多摩かよ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜ 　 糞田舎民の負け犬DQNクの
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 | 　 　くせに生意気だぞ！！！

.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

関東圏で多摩が負け犬なんて初めて聞いた

職場が池袋なので西武池袋線沿線で多摩地区
（西東京市・東久留米市・清瀬市・東村山市）
を探していたのだが、不動産屋がやたらと

「新座市か所沢市にした方が同条件なら数百万
お安くなりますよ。東京都の駅に徒歩圏の物件
いくらでもありますから」

というので

「埼玉はちょっと・・・」

というと突然ムッとして口数が減った。
どうやらこの人自身がバブル期に埼玉の物件を
買っていまだに住んでいるそうなのだ。


お気の毒に・・・

なんか、西武沿線ってすごく中途半端な妥協した感じで嫌なんだよね。
>>53が象徴的なんだけど、予算4000万とか5000万で戸建探すと、
とりあえず東急沿線から見るんだけど、無駄に高い事を知って
変な逆恨み(東急沿線、世田谷なんてイメージだけで田舎だ云々)持つ。
客観的に見ると、戸建住環境に関して言えば東急沿線は優れているわけだが。
で、大抵、小田急線、京王線、中央線と続いて見ていくわけだが、
やっぱり南西部の戸建は高い、多摩川は越えたくないとなって
ずるずると北の方になって、西武池袋線とか東武東上線に収まる感じ。
なんか嫌なんだよね。

なんかさ、西武新宿線とかって、住む必然性が乏しい感じがするんだよね。
城西で探すなら、多くの人はまず中央線を見るでしょ。
中央線はやっぱり魅力的な沿線だし、実際どこ行くにも便利だから。
でも、高い。吉祥寺なんて庶民的とか言われてるけど、実際は高級住宅地。
で、範囲を広げると、多くの人は京王線にいくんだよね。
京王線ってのは、なんか中庸的なイメージがあるんだけど、
だからといって独自性がないわけではなく、全体的に小奇麗な
イメージがある。特急が早いし、渋谷も出れるし、何か堅実なイメージがある。
小田急も、やっぱり沿線への愛着があってこその人気なんだよね。
西武線って、そういうのがないんだよ。高田馬場なんていらないんだよね。

だよね。だよね。

西武は中流にとって重要なんすよ
ここが無いと東京市部、城東、都外だから

俺はスレ建て人じゃあないが

>>79-80
妥協もなにも人それぞれ。予算４〜５千万あればマンションなら
世田谷出れば、東急・小田急・京王どの沿線でも70〜80平米程度
のが買えるだろ。

ただし、戸建てで敷地100平米超え、新築、採光それなり、接道問題なし
で同じ予算になったら西武線になるわな。

西武沿線多摩地区って田舎臭いけどDQNエリアって感じじゃねーし
子供いたって教育上も別に問題ないだろ。

これからの災害対策考えたら沿線イメージよりも俺は多摩北部がいいね。

あと今の日本の平均世帯年収は500弱らしいね。１千万稼げばこの国では
そこそこ稼いでいる部類に入るんだろうけど、頭金２割あったとしても
年収１千万なら６千万の物件がいいところ。頭金なかったり年収800万
くらいなら５千万の物件ってとこだろ。ならその程度の連中でも戸建て
なら本来西武線あたりが妥当なんだよ。俺は日本の不動産はまだまだ
高いと思うし借金もあまりしたくないから、年収1500万だけど、西武
沿線にしたぞ。東急・小田急・京王の連中はみんな俺より収入上か？
育ちも上か？そんな連中もいるだろうけど、無理して住んでる連中も
かなりいるだろ。

上のレスのような事いう奴って結構いるけど、予算もろくにないのに
東急・小田急・京王の沿線にミニ戸、立地難あり、マンションを35年
のローンで買ってる連中は俺からいわせれば滑稽だよ。

つーか、京王は府中超えると傾斜地多くて不便なんだよね
その手前はざっくり西武プライス＋１千万って感じだし

東急、小田急、京王、西武、東武だろうと価格ほどの
生活する上での不便はないね。
人気があるかないかだけで、生活レベルは変わらない。

飛行場があるとこは基本的に地盤が良いと考えて良いんですか？？

>>83
お前は多摩ナンバー？所沢ナンバー？
恥ずかしいよ、都内に突入した瞬間から赤面だよ
昔、都内でレンタカー借りたのに多摩ナンバーだった時があって
本当に１日赤面だったよこれマジレス
お前は大丈夫なの？
本当？
本当？
お前よ、絶対全部うそレスだろ！
妄想厨房？

それ病気だよ
被害妄想とかの

多摩ナンバーと足立ナンバーだけはやだな。

群馬とかよりマシ
つーかナンバーなんて気にしない

吉祥寺の高級住宅街も多摩ナンバーなんだよな
>>87
のヴァカはそれ知ってるのだろうか？
こいつどうせ千葉煽った奴だろうけど。

>>83
お前は多摩生まれだろ
だから恥ずかしくないんだよ
そこって夏暑く冬寒いところでは
海に近い方が気候はいいよ
内陸って感じ

>>84
お前よ多摩と都内一緒にするなよ
夏極暑冬極寒
それから、千葉は嫌いではない海があるから
嫌いなのは、多摩、埼多摩だよ
理由：夏極暑冬極寒

たまらんな。

>>92-93
おまえチョソ以上に日本語不自由だな
まずはちゃんと学校を卒業してから書き込めよ
この文章力は演出じゃないよな
おまえ天然でバカだろ？

あと親に買って貰ったパソコンでえらそーな事
書き込むな

　　　　　　　大都会の首都圏に住みたい　　　　　　　

土地１００坪　
木造住宅５０坪
自動車を青空駐車で４台分の駐車場　　
バイク３台と自転車３台を木造ガレージ　　
新幹線駅まで徒歩１５分　　
半径１キロメートル以内にコンビニ８件　吉野家１件　すき屋１件　ココイチ１件　大学病院１件　
半径５００メートル以内にボウリング場１件　カラオケ２件　ホームセンター２件　大型スーパー７件　

↑これが現在　私の住んでる環境です。　ですが豪雪地帯で風も強く労働も低所得なので嫌気がさしてココの土地と家を手放します。


所持金２千４百万で首都圏に移住予定ですが私の今の家と同等の条件を満たす中古住宅って見つかりますか？
駐車場４台分で５ＬＤＫが希望です。　バイク３台と自転車３台のガレージも必要です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アドバイス宜しくお願いします。

だからコピペはやめろって
最初に聞いたスレに戻りな

>>96
寒いとことから、来たら寒い多摩、埼多摩がお似合いだよ

>>95
多摩の住人確定（埼多摩に親戚がいる可能性大）
田舎者確定
軽トラ所有確定
低所得確定
お目よ多摩太郎よ恥ずかしくないの
水戸黄門にでてたよ、多摩も百姓が「おら達は将軍さま百姓・・・うんたらかんたら・・・・・」
現在でも都知事の百姓なんんだよ現在進行形だ
レンタカー借りたら多摩ナンバーだったら通常の人にとったら厄日だよ
そのくらい、恥ずかしいよお前らは麻痺したるよ
多摩に住みすぎたな
多摩ナンバー悲惨！

多摩最悪＋埼玉
寒い寒い寒い寒い寒い！
無風！無風！無風！無風！無風！
だから！だから！だから！だから！
暑い！暑い！暑い！暑い！暑い！
その！その！その！その！その！
夏が！夏が！夏が！夏が！夏が！
そこまで！そこまで！そこまで！そこまで！
来ている！来ている！来ている！来ている！
恐怖！恐怖！恐怖！恐怖！恐怖！
悲惨！悲惨！悲惨！悲惨！悲惨！

多摩に住んでる人がいるおかげで、
その他のステータスが保てるんでないの？
おら、ありがたいと思うがな。

多摩に住んでて恥ずかしいと思った事まったくないけど

>>99
凄まじい文章力だ。

お前の顔って左右非対称ででゆがんでそう。
リュックしょってそう。紙袋もってそう。
深夜のアニメにはまってそう。
鉄道好きそう。車内で奇声あげて走っててそう。
「次はわらび〜わらび〜」とかいってそう。

きっとそう。お前の場合、ちゃんと申請すればバスぐらい
ただになりそう（ｗ

西武池袋線は決してオハイソではないがDQNでもない。
特に区内は石神井・大泉学園という高級住宅地を
抱えている。多摩に入っても西東京のひばりヶ丘
はかつてひばりの名所だった場所で今は便利な住宅街
数々の大病院と広大な国有地（森林）を抱える
清瀬は、昔こそ隔離病院の地だったが、いまや
閑静な佇まいを見せ、メジロ、オナガ、カッコウ、
キジバトなどが美声を囀る。

東京西部エリアに住みたい中流家庭にはありがた
い鉄道だ。都内なら池袋まで25分以内は保証される。

埼玉エリアは住民じゃないので、分からないが
悪くはないと思う。ダイオキシン問題も全国的に
騒がれてから対策がとられているのではなかろうか？
住民の方、いらっしゃったら、書き込み願います。

所沢は人気あるね

中央線の三鷹〜国分寺間がベストだね。
それ以遠になると通勤がきつくなるし、立川断層も心配。
新宿まで３０分以内で出れるし、自然も豊富で静寂性も問題なし。
地震や火災の心配も中野・杉並に比べたら、かなり安心。

でも、中央線快速の杉並３駅停車がこれらの地域に住む事を妨害してるんだよな。。
さっさと通過にしてくれよ。

>>106
まぁ、一般的に良いと言われるエリアですわね。
でも、混雑惨いし、電車良く停まるし、地価ほどの
魅力は感じない

新宿勤務じゃなきゃ、西武池袋線でも十分都心への
アクセスいいし、価格も手ごろだし、急行は速いし、
滅多に不通にならないし、いい事多いよ。

ただ、小金井・国分寺・国立の方が、西東京・東久留米
清瀬・東村山より格好いいわな。

正直、小金井、国分寺、国立よりかは
仙川、調布、府中の方がいい。
さらに予算があるなら吉祥寺、三鷹徒歩圏がいいけどね。
まあ、多摩にそこまで拘る必要もないけど。

京王線より地価は中央線の方が上だわな

あと最近の京王線の分譲地は変形旗竿地
のような貧乏くさい区画が増えた

聖蹟桜ヶ丘の傾斜地建売も半地下駐車場
のような格好悪いものが多い

昔の区画をそのまま買わないと良質な物が
手に入らないのは困ったもんだ

あと京王線、終電はやすぎ

個人的には仙川に住みたい。
駅前が程よいスケールで充実してるし、きれいで垢抜けてる。
西武とか東武沿線にはあんな町はない。

>>110
正直、大泉学園のほうが町並みは上

全国社長の多い町ランキングでも
１位同率で田園調布・成城学園、３位は大泉学園
だった

ただし区内だが・・・

もちろんアベレージでは京王の方が上だ

>>111
大泉学園は絶対数が多いだけだよ。
人口比に直すとたいした事なくなる。
この手のデータは気をつけたほうがいい。

まあ、自分も大泉学園は好きな町なんだけど、
仙川の方がしゃれた雰囲気が出てて好み。活気も感じるし。

府中いい！

ギャンブル（競馬場）して、悪い事して刑務所（府中刑務所）
入って、結果、大きな霊園（多磨霊園）に入りたいならいいん
じゃない？

60 名前： 名無し不動さん 投稿日： 01/11/18 23:52 ID:CuvExX5w

西武のひばりが丘だったか、自由学園のまわり。
昔の成城のようだった。
どうも、敷地分割が出来ないらしく大きな区画のまま。

意外と知られてないみたい。
自由学園も林の中の浮き世離れした学校。



61 名前： 名無し不動さん 投稿日： 01/11/19 01:48 ID:ocSsqlAl

>>60
あそこは確かに素敵なところですね。
ひばりヶ丘側の西東京市の部分よりも東久留米市の部分の方が
大きな邸宅が多い気がする。

人口当たりの高額納税者数の割合（絶対数）

武蔵野市 0.253%（333人）
三鷹市 0.169% (285人)
調布市 0.144%(292人)
国立市 0.132% (95人)
国分寺市 0.128% (142人)
小金井市 0.125% (136人)
町田市 0.123% (485人)
狛江市　0.11% (85人)
西東京市 0.092% (168人)
多摩市 0.088% (125人)
府中市 0.085% (193人)
小平市 0.082%(143人)
日野市 0.08% (133人)
八王子市 0.077% (405人)
東久留米市　0.07%(80人)
福生市 0.058% (35人)
東村山市 0.056% (80人)
稲城市 0.047% (34人)

1万人あたり高額納税者数　都下

　1.町田・つくし野（東急）　69
　2.多摩・桜ヶ丘（京王）　65
　3.武蔵野・吉祥寺駅周辺（東町・南町・本町・北町・御殿山）　38
　4.調布・入間町（成城隣接）　31
　5.八王子・めじろ台（京王）　31
　6.三鷹・井の頭（京王井の頭）　30
　7.三鷹・野崎（東八道路）　29
　8.武蔵野・三鷹駅北（中町、西久保）　26
　9.町田・玉川学園（小田急）　25
　10.調布・深大寺周辺（元町・北町・南町）　24

83の意見に賛成。堅実で妥当だ。
どの沿線に住むかで個々人の格が決まる訳じゃない。
順序としてはむしろ逆。
あと、西武沿線も東上線沿線も両方住んだ経験あるが、
長閑な雰囲気が好きならどちらも悪くない。

一般的サラリーマンの収入考えたら日本の住宅価格は高すぎ
武蔵野・南武線ラインの内側で一般的なリーマンがまともな
住宅（マンションなら80平米、戸建てなら30坪以上）を手に入れ
ようとしたら西武線が上限だ。

あとはライフスタイルに併せて時計回りに東武東上・埼京・
京浜東北・伊勢崎・常磐・京成・総武・京葉と選定していけばよい。

緑が豊富で洪水・地震の心配がないのはやはり西武・東上線
海が好きなら京葉線
何でも地元で揃えたいなら、やはり古くからのJR京浜東北・常磐・総武（京成）
低地で坂もなく意外と町並みが整っているのは東武線

つーとこでは？中央線・京王・小田急・東急は人間らしい間取りを
確保するのは年収１千万近くでもかなり無理がある。実際多くの
人がつま先立ちしている感じ。

そういう地価を買うなら戸建てなら最低30坪、できれば50〜100坪は
余裕で買えるセレブが住めば良し。ミニ戸を買って威張るのはバカ。

西武線は地盤が良いよ。地震がきても縦揺れを感じたことはない。
狭山市に住んでいるけど、大日本印刷の重要データはここに保管
されている。
地震で死にたくなかったら、狭山にきなさいってこった。
でも俺はひっこすけどね！！！！

なんじゃそりゃ（ｗ
でも、銀行のバックアップシステムは嵐山にあるらしい
このエリアはねらい目だよ。あとはきれいな町作りさえ
整えばなぁ。なんだか埼玉の町作りは貧乏くさい。

西武鉄道がミレニアムリテイリングとタッグで
沿線の再開発をするらしい。駅前再開発を
しっかりやれば沿線環境はいいんだから
オハイソエリアになれるかも。いや、ならなくていいや。

昔々、３０年ぐらい前の話じゃ。
都心は危ない、地震になったら大変だと言って
大学を辞めて多摩に移り住んだ学者先生がおったそうじゃ。
今はどうしてるか分からん。
地震ばかし気にしてもしょうがないという実話だよ。

今でも地震学者の多くが武蔵野台地の地盤がしっかりしたとこに住んでるね

あぼーん

意味のない言葉でスレッド止めんな

そういえば清瀬市って新築の宅地分譲するとき
120平米以下に分割してはいけないって条例で
決まっているんだよね。こういう条例ってミニ戸
（田舎ならこれでさえミニ戸だろうが）を防ぐし
町並みを守るから大賛成だね。

それにくらべ中央・小田急・京王・東海道・京急の沿線
は惨いもんだ。どうしても住みたい奴に何とか売るため
にミニ戸の大博覧会。人間、ああいう所には住みたくないね。

酷いヲナニースレだな。

マンション、ミニ戸は霊長類のすみかとはいえないな

どんなにすばらしい条例でも、
清瀬か。もう少し都心で
やってもらいたいね。

都心のミニ戸はもうあきらめムードだろ。
清瀬・西東京・東久留米はまだ緑多いから
今のうちにそういう条例で縛っといた方が
いいんだよ

清瀬でも池袋は25分以内で到着するよ

え、そうなの？
意外とばかにできないね。
でも清瀬には住みたくないね。
清瀬には何がある？
平屋戸建の都営住宅の残骸なら知ってるが。

>>121
メガバンク系は多摩か印西でしょ。

>>132
なんでそんな地元でも知らない情報知ってるの？
米軍の通信施設ならあるよ。
あと松山・竹丘・梅園に大きな緑の国有地があって
通称“清瀬の森”と呼ばれているよ
緑が多くて環境は良い

すぐ隣の東村山は八国山緑地があって“となりのトトロ”
の舞台になったところ。緑が多いのはいいね。

私はサイクリングで小金井街道を南へ下って
小金井公園の東京たてもの園をぐるっと回って
帰っている。西武新宿線なら花小金井、中央線
なら武蔵小金井が同経度じゃないかな

清瀬だか東久留米だか忘れたが、何かの隔離病院がなかったっけ？
あと、そこら辺って所沢のダイオキシン事件の残渣はどーなのよ？

隔離病院はハンセン病だかがあった。あと結核かな。
まぁ埼玉の近くだから都民が嫌う病院を都境に
集中させたわけだ。でもハンセン病も結核もすでに
過去の病で清瀬で新たに罹患した人なんかいないよ。
国立の大病院が集中しているから結果ゆったりとした
町並みが出来たわけだ。民間の乱開発がなくて良い感じ。

ダイオキシンは知らね。所沢山間部の事だから10キロ
ほど離れているけど、あれだけ有名になって市民グループ
もかなり神経尖らしているみたいだよ。今は他の場所
と変わらないと思うけどね。

トトロでさつきの母が入院してたのって清瀬の病院だな

さつきのお母さんが入院していたのは七国山病院
東村山市八国山のパロディの線が濃厚だが、となりの
清瀬市に結核病院があった事を考えると８国から１国
（東村山）向こうの清瀬で七国と考えるパターンも
ある。考えすぎだな。（ｗ
環境は悪くないでしょ。漏れは西武園だからもろ地元
だが、緑がきれいでいいよ。新宿も遠くないし。

西武多摩地区なら30坪以上の戸建て、マンションなら80平米以上
西武・東上埼玉地区なら40坪以上、マンションは100平米以上
に住むのが人間らしい生活ということだな

これはマジレスだがこのエリアは駅至近以外のマンションは
買わない方がいいぞ。暴落必至だよ

マンションだって分譲後、数年経った訳なし物件買った方が得。
概して４・５百万は値下がりしてるから

ここは値上がりを期待するエリアではなく、割安で東京西部に
住むエリアなのだよ

ところで西武線ってどうして電車のドア塗ってないの？
どうして東上線って電車がきたないの？

>>140
＞ところで西武線ってどうして電車のドア塗ってないの？
それは西武がケチだからだよ。あんな変な塗装は西武ぐらい
だね。

＞どうして東上線って電車がきたないの？
それは伊勢崎線に搾取されてるからだよ。従業員も本社からの
島流しばかりでやる気がないDQNばかりだからだよ。

池袋を起点、もしくは通過する鉄道の中では
西武池袋線が一番ましです

清瀬は交付団体＋高齢化率都内No1だから財政そうとうやばいよ。
ブリジストンのある小平か不交付団体である所沢、狭山だね。

所沢は西武関係の施設（野球、競輪）、狭山は本田でやたらと財政はいいね。
入間は清瀬ほどではないがかなり悪い。

所沢は防衛医大なんかあるじゃないか。
自衛隊は民間から医者を確保すればいいのに
とんだ財政負担だね。

よく分からないから質問だけど。

市の財政はいいとして都と県だと県の方が圧倒的に財政悪くね？
例えば都民なら高齢者はバスただじゃん。他にも所沢市よりも
隣の清瀬市の方が幼稚園や保育園は安いらしいし。

市の財政とその上の県・都の財政ってどっちが影響大きいんだ？

で、どこが地震に強いの？

スレタイどおりですが？

小金井、国分寺はどう？

小金井は知らないけど国分寺は立川断層に近すぎでしょ
小金井はいいね、金があったら住みたかったよ
でも俺の要求に沿う物件は６千万以上だった
で結果、西武ということ（涙

>>150
そうかな？国分寺市でも中央線の国分寺駅より東側なら大丈夫そうだけど。
逆に、最寄り駅が国立駅という辺りは危なそう。

国立は別の意味でも危なそう。

中央線地震、火災、水害総合安心度

三鷹、武蔵境、東小金井、武蔵小金井、国分寺(駅より武蔵小金井方面)
＞＞国分寺(駅より西国分寺方面)、西国分寺＞＞＞国立＞＞＞＞吉祥寺＞国立
＞＞＞＞立川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞西荻窪＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞荻窪以東

たしかに、通勤途中に中央線から見る限り、三鷹ー国分寺間は対災害性に優れている感じがする。
特に、会社帰りに武蔵小金井から国分寺へ緩い坂を登って行くあたりは、武蔵野台地の雄大さと強靭さを感じるよ。
こういう俺が住む国立は危ないんだね。。。

坂があると強靭なの？
関東大震災のときのゆれのデータがあれば
どこが強いとこかすぐわかると思うが？

20年西武新宿線の新狭山というところに住んでいるが地震で縦揺れがない。
テレビで地震速報があっても「え？今のそんなに大きかったの？」
って言う感じ。道は整備されてて広いし、首都圏では安全とおも。

確かに所沢に住んでると地震の揺れの感じかたが違うらしいね。
所沢で実際は震度１〜２の地震を今のは３以上あっただろと必ず言うらしい。
隣接地区との差が大きいことが多いため、所沢の震度計がおかしいんだと言ってるのもいるが。

これ面白いから貼っておくよ。
まあ見れば分かると思うが、左側の関東山地から張り出した台地が武蔵野台地ね。
その右（東）隣で薄く島みたいに浮いて見えるのが大宮台地
そして二つの台地の間に荒川が流れてる。
で、大雑把に言えば東上線が武蔵野台地の東端に沿って走ってるイメージ
（もちろん区間によりけりだけど）
http://www.asahi-net.or.jp/~kr6t-ngs/musashino/musashino2.html

まあ散々既出だけど、地盤そのものの強固さで言えば間違いなく洪積台地＞沖積低地
台地上なら東上線でも西武線でも地質として違いはそんなにない。
ただ洪積台地内でも断層とか、崖線、小地形の有無によって地震のときのリスクはかなり違う。
上に出ていた杉並、世田谷のように人工的な構造物が作り出す２次災害もあるから
その辺りは自治体のハザードマップで確認して自衛したほうがいい。

>>155
何も関東大震災じゃなくてもデータは取れるから
断層を探すために人工地震を起こしたり、色々やっている。
その結果が防災計画に反映される。

いま北多摩郡に地震がきたYO
微動だが

多摩男＝ばか＝百姓

西武線って高齢化が著しい気がするが大丈夫なのだろうか？

僻地でもいい！たくましく育ってくれ！
僻地ハム

池袋は埼玉県？

多摩６都地域（現５都）で不交付団体は小平だけ。
http://www.jichitai.com/joho/datamap/08fukoufu/kanto.asp

ちなみに東京都は財政がいいというけれど、
ほとんどは２３区に財政が投入、多摩ではせいぜい立川方面だけなので期待しても無駄。
北多摩北地区は本当に財政が悪いところが多いよ。
埼玉も土屋時代はさいたま市方面集中だったけど今は少しはマシなのかな？

>>163
そうだよ
だいぶ前に占領された

埼玉おおおお！
池袋帰せ！
千葉にやるから！

まぁ取り立てて自慢する事もないが
自然が豊富だって事はいい事だよ
しかも都心へのアクセスもいいし

特に池袋線は都内なら清瀬でも池袋へ最短20分
保谷なら14分だよ　平均は＋5分ほど掛かるが・・・
山手線アクセス20分代が保証されてる田舎だったら
それこそ田園都市構想に近いんでないの？なにも
TX沿線に住む必要ないだろ？と思う　電車賃も安いし

老人ばかりが目に付くが、新宿線がすぐそば走ってる
から混雑も酷くないし、ほんと気に入ってる

褒められないし、ことさらに貶されない、ほんと
都内の岐阜県みたいな存在だよ、多摩北部は

>>167
池袋線はどうか知らないけど、
武蔵野、三鷹はもちろん、調布、府中、小金井、国分寺辺りは、
城東の２３区の大半より各上だよ。
これらの最西端の府中、国分寺からは、新宿まで遅くても３０分かからない。
最速は１９分。まぁ、朝ラッシュとかはちょっとオーバーするが。

格上？
まぁ確かに地価は結構高いよね
でも、賃貸の人もいればマンションの人もいる
一戸建ても大きな家の人もいれば小さな家の人もいる
平均値で見れば傾向はあるだろうけど人それぞれでしょ？

確かに北多摩南部に比べると北部の地価はやや低いね。
でも一部のエリアを除いて駅徒歩エリアなら上物も値段で
どうとでもなるレベルだよ。

漏れは中の上レベルの一戸建て住んでるけど、間取りを
もう１ランク落とすともう少し都心寄りか、もしくは
京王・小田急線（中央線はかなり引っ込むので検討外）
の同距離に買えますた　厳然とした格という程の差は
正直感じませんねぇ　絶対買えないほど高いエリアって
吉祥寺駅近ぐらいでしょ　多摩なら

同じ多摩人同士、格付けの話はやめましょう
大事なのは好きな環境かどうかじゃないのかな？

私は駅前のデパートから田無の電波塔のライトアップ
を見るとああ、地元に帰ったなと思うよ

>>161
沿線住人のうち公務員がコンスタントに入れ替わるよ。

公務員は今後削減されていくそうだね。
電車も空いて行きそう。

俺は吉祥寺に４０年近く住んでる。
自然災害で被害を受けたのは数年前近くに雷が落ちてモデムが壊れたくらい。
どんな大雨が降ってもドンドン水がはけてゆく。

ただし、道路が混雑しやすいのと多摩ナンバーなのがちょっとな。

都心に近い場所はいいよね

都心回帰は続きそうだね。

>>168
府中は通勤時、新宿まで最速で38分かかるよ。
ひばりは池袋まで21分、清瀬は25〜27分、所沢は29分。
ターミナルが池袋だから弱いけど、13号線開通後は新宿３丁目まではいくからね。

大変ですね。

大変ですね

仕事を多摩地区に変えれば！

これからはジモティーの天下だ。
よそ者はいらない。

>>177
多摩でなくても、新宿、渋谷や池袋であれば通えるし、
休日にも遊びに行く。
ただ、それ以上(日本橋、汐留、品川等)になると辛い。

埼玉＝ダサイタマ
イメージ悪すぎ。
こんなところに住みたくない。

全国ゆれやすさマップ
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/index.html

北多摩より奥多摩のほうが断然ゆれにくい。

>>180
ん？俺は東京都だけど？

>>182
ダサイ多摩でしょｗ

はいはいワロスわｒ

いいなぁ

多摩ってよさそう
自然が残ってるもの？

残ってるよ、君もどうだい？
西武万華鏡の世界は

西武の黄色電車、緑の西武バス、西武ライオンズの吊り広告
田舎な風景、活気のない若者、やたら多い老人
西武百貨店、パルコ、ロフト、無印良品、西友
インボイス西武ドーム、西武園、ユネスコ村
西武本社、くすのきホール・・・

右も左も西武、ひかる西武、まわる西武、みんなみんな西武
白いライオンのマーク





嗚呼・・・

自然のスケールも小さい気もする
西部＝埼玉ってイメージだからな
全国の人の埼玉って田舎って思われてるみたい
地方の人に埼玉の人口７００万人って言ったら信じないよ
イメージ悪すぎ、多摩も！

>>188
全国的に多摩なんてイメージないよ
東京の田舎だろ？
ぐらいなもんだろ

つーか煽る前に文章力を身につけろ

↑
多摩生まれ？
多摩を愛して３０年？

最近、所沢に引越して来たんですがこの辺りの地盤てどうなんでしょうか・・・
どなたか詳しい方いらっしゃったら教えて貰いたいんですが・・・

>>191
地盤に関しては最高のところです。
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/saitama/tokorozawa/P11_tokorozawa.htm

地盤だけは自慢できますよ
２３区人にも！

電柱に貼ってある
新築戸建　西早稲田4200万！　3LDK＋P
みたいな物件っていったいどんな物件なんだろ？

注文住宅で5500万かけてひばりヶ丘に住んでる
俺ってバカなのだろうか？

下流社会によると
西武線の埼玉地区は、下流社会化必至だそうです。

えっ？常磐・東武・京成よりは上だと思ってたんだけど

低所得地域＝不良多し＝犯罪多し（金ほしさ）

>>194
　　 λ＿λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜ミニ戸、60�uとかじゃネーノ？
　　 /　　　　つ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

へ〜〜〜〜〜

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149780466/49-51
◆北朝鮮への経済制裁などを出来るようにするだけ、のはずの「北朝鮮人権法案」だったのだが◆
◆北の工作員に入り込まれた民○党案は"脱北者"の名で工作員&棄民数十万を呼び込む陰謀!◆
◆突如ましな自○党案に民○党案を織り交ぜ妥協=超緊急13日衆院通過!16日参院死守に来て!◆

まあ、どこでもいいじゃん
駅より徒歩15分以内なら

文化的な生活を送っているかい？
タオルを首に巻いているかい？
麦わら帽子を欠かさずかぶっているかい？
隣の芝は青く見えるもんだ、劣等感から自慢かよ？
埼多摩よ

所沢狭山近辺は下流化が進んでいます。
西部は和光朝霞までにしておきましょう。

>>202
頭の悪い文章だなぁ、何がいいたいの？

多摩・埼玉どっちもいいよ。
でも下流化はさすがに感じるね。特に所沢以北・以西
東上線は全体的にイメージが西武より落ちるので
その点、デメリットだけど、住んでみれば志木までは
いい感じだよ。あとは飛び地で川越かな。他は下流化が
進んでるね。やっぱり。

これからは本当の自然に囲まれた通勤至便なエリアが
人気でるよ。欲をいえば東京都、無理なら東京隣接市。
多摩川、荒川、江戸川、隅田川。川っぺりなんか
怖くて住めないね。地盤良好エリア最高！

どこと比較しているのか良く分からないけど、
中央線沿線と比べたら所得は低い。
ただし、同じ沿線内と比較した場合、所沢は隣接多摩地区より所得が高い。
バブル期前後までに高所得者が大量に流れ込んできている。
http://www.a-lab.co.jp/research/nenshu-suikei/07.html

2004年所得指数
１千代田区342.4　２港区312.6　３渋谷区240.7　４中央区234.7　５芦屋市213.3
６文京区204.9　７目黒区195.9　８新宿区190.4　９世田谷区188.5　１０武蔵野市177.7
１１杉並区171.5　１２国分寺市165　１３鎌倉市162.3　１４品川区158.3
１５三鷹市156.3　１６逗子市154.4　１７小金井市154　１８大田区153.8
１９中野区150.9　２０豊島区149.8　２１調布市148.6　２２台東区148
２３国立市148　２４浦安市147.4　２５練馬区147　２６箕面市146.8
２７町田市145.2　２８西東京市143.5　２９宝塚市143.2　３０西宮市142.7
３１藤沢市141.8　３２府中市139.3　３３横浜市137.2　３４市川市137.1
３５和光市135.5　３６多摩市134.3　３７所沢市133.5　３８習志野市132.1
３９東久留米市130　４０船橋市129.6　４１松戸市129.3　４２柏市129.2　
４３戸田市129　４４さいたま市128.4　４５八王子市128.3　４６相模原市125.6
４７千葉市124.3 （清瀬は110台）

それから清瀬も現在かつてのように低所得者団地や病院関連だけでなく、
どんどんと都心通勤者が移住してきている。

三浦展氏の書もよく読んでいない奴が多いな。所得の低い都市が下流化すると書いてある。
また西武沿線が例に出ているのは、下流化するのとは無関係で
練馬の大学に沿線の住民が多い、池袋に出なくても生活できる都市になると書いてある。

常磐スレ辺りに常駐している荒らしが乱入してきたか？

訂正
所得の低い都市か下流化する→下流化している都市は低所得者が多い

バブル期前後までに高所得者が大量に流れ込んできている。
＝団塊の世代

いなくなる
＝恐怖
＝落ちるナイフ
＝手を出すな

それも違う。
下流社会によるとバブル期に家を買った（または高くて買えなかった）のは
新人類世代（現在の40代前半）。

ちなみに団塊の世代が家を買ったのは、
下流社会の著者が突き止めた、本当の団塊世代二世である真性団塊ジュニア（73〜80年生まれ）
が生まれたころと予想されるのでバブルより前。

バブル期前に家を買った＝団塊の世代
バブル期に家を買った＝４０代後半
どっちもいなくなる。
＝恐怖
＝落ちるナイフ
＝手を出すな

多摩・埼玉在住よ
軽トラ何台持ってるの？

アパグループ：構造計算書問題で、所沢のマンションも工事中断　／埼玉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060617-00000157-mailo-l11

構造計算偽造：アパグループ、マンションの工事中断
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060602k0000m040084000c.html
構造に疑義、工事中断　イー社確認　アパ２マンション
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060601-00000193-kyodo-soci

埼玉多摩ぐえ！

これからは沿線住民の固定化が起こるから
一度高所得者世帯が移り住んだら、いなくならないぞ。
一度も高所得者が住んでいない地域は下流化する。

住所で負けて家で勝て
プール付きとか
頑張れ僻増！

？

下流社会って決めつけ激しくてギャグとして読む分には面白いけど
得るものは少なかった

今後も埼玉が格好良いエリアになることはまずないが、
自然が豊富で新宿・池袋両駅にアクセスできる所沢は重宝される
ことだろう。

自然回帰と地盤良好エリアを考えたら東京西側一の僻地、多摩北部
が見直されるのは想像に難くない。山の手接続駅で同距離に
ある
中央線、三鷹→国分寺
京王線、調布→府中
はすでにあまり緑は残っていない。残っているのは多摩霊園だが
墓地だしね。あえて挙げれば小金井公園近辺、しかしここはすでに
半分西武エリア（花小金井駅）ともいえる。

小平市（小金井公園・東京たてもの園一部）
清瀬市（サナトリウム跡地、原生林、市域の半分が緑地）
東村山市（西武園、八国山緑地）は自身も広大な緑地をもち、
すぐ近くに東大和市（多摩湖）、所沢市（狭山湖）もある。

山手線接続20〜30分以内エリアにこれほどの自然を抱え、地盤も良い
エリアは他にないだろう。LOHAS好きの大卒で中の上から上の下あたり
の収入のサラリーマン家族が目を付けそうなエリアだ。

今後もブランド化はまず望めないが、猛烈な過疎化・DQN化の心配も
する必要はないだろう。何より都心へのアクセスが良いのが強みだ。

がんれれ、多摩、クソ多摩、金多摩
いつか笑い返してやれ
多摩を笑った奴らを！
ぷっ金多摩

>>218
がんれれ　じゃなくて
がんがれ　だろ

煽るのは別に構わないけど
面白い事書けよ、文章力が
なってなくて痛々しいんだよ
この禁治産者が・・・（意味分かるか？）ｗ

落雷が多いのがタマにキズ
特に北多摩・所沢近辺

>>219
多摩か埼玉の百姓か！
そんな2ｃｈ用語詳しくてもしょうがなくない
馬鹿か？
2ｃｈ用語詳しい＝社会の屑＝ニート＝非生産者
お前は確定、何のために生を受けた考えろ
都会の禁治産者>多摩・埼玉の百姓
一般的な解釈だよ
あーあー百姓が！

>>219
なんでお前はそんな僻地にすんですの？
そこで生まれた？
親を恨むなよ
お前の不徳だよ
そこをバネにして大物になりなさい
それに、ニートとかフリータは止めなさい
まともな、納税者になりなさい
でないと、2ｃｈで意見言うのも許されよ
非納税者は日本人ではない、また日本に永住権もない
涙流し反省し未来を見なさい
約束だぞ！

>>221=222
何そんなに熱くなってんの？
煽りが釣られてどうする（ｗ

お前、偏差値低そーだな。資産のない学生は
不動産板にくんなよ。客にもならないんだからな。

エロサイトでも見てオナニーして寝ろ

こんな場所に土地買ったり家建てたりする馬鹿はいないだろ。さすがに。
五地価下がる一方だぞ・・・？

五地価　って何？
つーか、地価なんざ都心と城南一部以外下がる一方だよ。
供給過剰なんだから。

問題となるのは都心20〜30キロ圏内の比較的、広めで
良質な一戸建てが手に入り安いエリアで今後どこが人気を
維持できるかという事だ。

都心で人気エリアなのは今後も銀座・六本木・青山・表参道
辺りだろう。今後大きな変化は考えられない。そこへのアクセス
が良いのはどう考えても東急沿線（日比谷・半蔵門線）
次に小田急（千代田線）だろう。特に
イメージ戦略の上手い東急はとても人気がある。
JRでは都心人気エリア直結ではないが、中央線が人気が高い。
これは吉祥寺・高円寺・中野という若者の人気エリアが新宿まで
の途中に多い事、沿線に緑や大学も多くアカデミックな雰囲気
を醸し出している事が大きいだろう。

しかし、他は似たり寄ったりだ。この先は全く好みの問題となって
しまうが、緑に囲まれた良質の一戸建てエリアとベイエリアの良質
なマンション、今一番の購入層となっている団塊ジュニア世代の
嗜好の大きな対立軸はここだと思う。

このどちらにも属さないエリアが今後人気薄となるが、それでも都心
からのアクセスが良ければデメリットを補えるだろう。それさえも補え
ないエリアは具体的に

総武線津田沼以南、京成線京成津田沼以東、東武野田線、千葉ニュータウン
東武伊勢崎線埼玉エリア、埼玉高速鉄道、宇都宮・高崎線の大宮以北

あたりではなかろうか。緑多いエリアでも田んぼが主体ではダメなのだ。
となると千葉北部・埼玉東部はNG。単なる田舎くさいエリアになってしまう。
また元湿地帯だったこのエリアは水ハケや地下水脈が問題となる場所も
多く、平地だらけなため、行政がしっかりしていないと緑を残さずすべて
開発され、街に彩りがなくなる。実際、このエリアはそういう街が多い。
多摩地区・港北地区が割と人気だったのは森林や小高い丘が多い地域で森
との共生のような演出が容易、開発さえすれば城東下町を通らず
西側主要駅へのアクセスも良いからだろう。

今後もこの動きに大きな変化はないだろう。西武・東上がイマイチ人気が
ないのは行き着く先が埼玉県だからという事に尽きる。ただ石神井公園
大泉学園のように東京都なら人気エリアもあるので何よりも東京都である
事が重要なのだろう。

結論：東上でも西武でも埼玉県に住んだら人気エリアには成り得ない。
多摩地区は多摩ナンバーに高級住宅地が沢山あるので大した心理的障壁
にはならないだろう。やはり地価にその差が如実に表れている。

いやそれはないだろう。
東京区間と言っても一般の団塊Jr世代に人気のあるエリアは西東京市、
ひばりが丘以東に限られる。
上でも出ているが、清瀬は財政難＋病院が集中していることから高齢化率も市部では一位二位を争う。
東久留米、東村山も一般のイメージも悪く所得、財政も低い地域。しかも大きな企業もない。
開発地も限られてきたので、大規模な開発も無理。何より駅前が発展していないというのは
最も敬遠される。西武線多摩地区が中央線と比べて人気がないのもこのため。
また多摩丘陵地域は交通の便が悪いため、他の都心アクセス悪物件と同様、今後は不人気エリアとなるだろう。

それよりも埼玉区間でも東武の企画しているふじみ野、つきのわは人口の急増にも貢献し、
大規模な良質住宅を提供することにより人気も出ている。
さらに2010年ごろ寄居に本田の工場を新設し、狭山の工場とともに大量の雇用を生み出す。
都心に近い高級住宅地石神井公園、大泉学園、常盤台、ひばりが丘は13号線もあって人気エリアになるだろうが、
それ以外では広大な緑地、丘陵、山林の残り大規模な良質住宅を提供可能な
飯能、東松山ラインが団塊世代の最終定住地などを中心に人気を集めそう。

それと駅前再開発次第では所沢も地域拠点となりうる。
これからは郊外で独自の文化圏が確立され、そこで生活できなければ人は集まらない。
現在の状況では東上線は川越があるため、それより北もある程度文化圏が構成されているが、
それがなく、さらに昼夜間人口比率が低く雇用がない状態では、西武線は最終的に他地域への移住が進む。
就学、大学、就職、買い物すべてが郊外で可能な横浜、立川八王子、厚木町田、さいたま、柏、千葉などは強い。
それがないためせめて駅前の大規模開発が行われないとだめだろう。

住職接近が好まれる中、将来的に新宿文化圏に属することが出来るのは、
せいぜい西東京市までになるだろう。東上線なら志木まで。
また立川文化圏に属することが出来るのは、小平東大和武蔵村山。
現在、清瀬は池袋商圏、東村山、東久留米は新宿商圏になっている。
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/monthly/sangyo/Purchase_trend/Purchase_trend-Chapter1.pdf

今後遠距離通勤を余儀なくされる（現在は遠距離とは言わない程度の距離だが）
この地域は人気が薄れていくだろう。
地域的に核となる地域が必要となる。現在入間狭山地区は工場などそこそこの雇用のある
地域となっている。だが大きな買い物となると結局池袋新宿にでることになる。
そこで将来の人気エリアとなるためには東村山清瀬、入間狭山の全てから交通アクセスの良い
所沢の駅前開発が沿線人気の全てを握ることになる。
これ次第では都市軸からはずれ、大きな国道、街道にも面していない西武沿線は
新宿、立川の文化圏から外れる地域は人口減少し不人気エリアとなると思う。

>>226
＞総武線津田沼以南、京成線京成津田沼以東、東武野田線、千葉ニュータウン
＞東武伊勢崎線埼玉エリア、埼玉高速鉄道、宇都宮・高崎線の大宮以北

この中で決定的に不人気になるのは東武伊勢崎線沿線だろう。
春日部などの団地地区は上で言われている通り「行政がしっかりしていないと緑を残さずすべて
開発され、街に彩りがなくなる」地域になっている。
また地域的な核もなく草加の南部を除いて旧都心通勤圏からも外れていくだろう。
この地域は越谷レイクタウンの開発が重要になってくると思う。
また千葉ニュータウンも非人気地区になるだろう。
それ以外に関しては総武線地域は千葉市を中心とした文化圏に属することが可能、
宇都宮線、高崎線は東京ベッドタウンからは離脱するが、特に北のほうは工場などが多いため
独自に維持されていくと思う。

それと東京にこだわっているのは地方出身者。
ここの板には地方出身者も多く一見東京ブランドが強いように見えるが、
これからは郊外生まれがそれを圧倒的に上回り大部分を占めるようになる。
実際のアンケートでは、千葉は千葉、埼玉は埼玉、神奈川は神奈川に住みたいと思っている。
地域を越えて人気があるのは吉祥寺と鎌倉だけ。
それと千葉出身者は埼玉、神奈川に住むのは抵抗がある東京ならいいという流れはあるだろう。

>>230
地方出身者はいないよ。
ジモティーばっか。

田舎は金の無いジモティー需要しかありません
右肩下がり

谷埋盛土

>>227
俺も人の事いえないけど、アナタも随分思いこみで書いてるね。

＞東京区間と言っても一般の団塊Jr世代に人気のあるエリアは西東京市、
＞ひばりが丘以東に限られる。
まずこれだが、どうしてひばりヶ丘以東と言い切れる？東久留米は隣の駅
清瀬はその隣、時間にして４〜５分の差だ。ひばりヶ丘は急行なら池袋から
約15〜6分、清瀬で20〜23分というところ。これが決定的な差になるだろうか？
財政状況は確かに悪いが、決定的な差となりうるはずはない。そこに県境や
多摩川のような大きな川があれば別だが。

＞また多摩丘陵地域は交通の便が悪いため、他の都心アクセス悪物件と同様、今後は不人気エリアとなるだろう。
以上のアクセススピードから、どうして都心アクセスが悪いといえる
のだろうか？所沢でさえ早い急行なら30分と掛からないのにそれよりも
手前の駅でしかも「東京都」と名の付くエリアが不人気化？

しかもヘンに東上線を擁護している辺り、アナタは東上線沿線住民ですか？
と勘ぐりたくなる。東上線の周りに色々な企業が移転したとしても現地採用
の人以外は関係ないだろう。ホワイトカラーのオフィスは都心の一部に集中
し始めているし、そのホワイトカラー層に対するアクセスの良さ、環境の良さ
こそが大切なのである。ブルーカラーの低所得者に人気でもどうしようもない
だろう。西東京市が人気化しているのは間違いないが、
隣接している東久留米・清瀬・東村山が没落する理由には到底なりえない。

市がどのような施策をするのかがすべてであって、財政難でもミニ戸開発を
しない努力や緑地を残し、良質な宅地を提供し、そして区画整理をする事が
何よりも大切な事だろう。

私は残念ながらまだ清瀬の住民ではないが、一戸建てを清瀬に購入したいと
思っている。その理由は
１）広大な緑地
サナトリウムと全生園・ハンセン病棟跡の緑は国有地で保護され
市も意識して保全している
２）進む道路整備
南北を縦断する新小金井街道がほぼ整備され、普通なら２車線通す
広規格の道路が開通間近になっている。これにより南は府中・北は
関越へのアクセスが良くなる。また小金井街道と合流する形で目白
通りの延長線も用地取得が始まった。
３）120平米以下の宅地分譲の禁止。ミニ戸建乱開発を防ぐ条例が
施行されており、元町・松山のような駅前地以外は広めの家が建設
されている。またかなりな田舎エリアでも準防火地域で高さ制限も
厳しいため、となりの所沢よりも景観が良い。
４）志木街道・けやき通り・病院街通りの街路樹豊かな道路
一度訪れれば分かるが、この３つの通りは大変美しい。所沢・狭山には
なく、西東京市でもこのような道路は少ない。国立・府中に多いケヤキ
通りは街並みを印象付ける上で重要だ。
５）緑に対する住民の意識が高い
インターネットで清瀬を検索すれば分かるが緑を題材にしたモノが多い。
私のようなよそ者でも住みたくなる魅力的な緑地を抱えているためだろう。
池袋から30分（最短20分）エリアで市域の46％が緑地という場所は他に
ないだろう。

また低所得者が多いという指摘だが、高齢者が多く、また養護施設も多い
ため就労者の中にも施設に通う者、働く者が多い。また国立・都立病院
関係者（梅園・竹丘に広大な官舎が存在する）厚生労働省所轄の施設も多く、
そこの関係者は決して給料は良くない（すべてが公務員ではない）。
だから指数がやや下ぶれするのも無理からぬところである。

清瀬から自転車で都内まで３時間かかりました
はぁ〜疲れた…

都心じゃなくて都内かよ
つまり多摩は東京じゃないと（ｗ

>>234
浦和所沢街道（国道463）→日本一のケヤキ並木
所沢松ヶ丘
小手指ハナミズキ通り
飯能美杉台、西武飯能日高

この辺を見てから語ってくださいね。

清瀬って東京だったんですね
失礼致しました、池袋まで３時間でした

あと清瀬をバカにする人がどうして清瀬からチャリに乗るのか
不思議でしょうがないが・・・

>>237
所沢がどんなに美しくても
さ・い・た・ま　なんだよね。
住所って大きいね。

日本の首都である東京都と全国区で
バカにされる埼玉県との差はでかい
んだよねぇ。いくら多摩とはいえ。

ん〜俺も埼玉県民なんだけど。orz

>>233
急行一本のところと各駅に乗り換えまたは、
準急、快速のところは違うからね。秋津−石神井公園だと、乗降者数は
大泉＞清瀬＞秋津＞ひばり＝石神井＞保谷＞東久留米
なのにね。
結局のところ特に他沿線や地方から移住する場合は、この差が大きく敬遠される。
13号線開通後の種別整理か、その後の石神井公園まで複々線化するころに変化するかもしれないが。

>>239
気を悪くされたのならすみません
馬鹿にしたわけではなくて、本当に勘違いしていたのです

それと低所得者は北部の団地（台田、旭ヶ丘）も絡んでいる。

それと清瀬に知人がいるから分かるけど、買い物するところがない。
中里あたりだとマルエツしかなくて、買い物は駅前の西友か、
車があれば東所沢の大型店か新座の街道沿いのＳＣに行っている。
今度ドンキができるからＤＱＮ化しなければいいのかな。

北部の自然なら金山公園か滝の城址公園もある。
あとは東京の中では最高ってくらい農業地域が非常に多い、
さらに少し足を伸ばして三芳の三富の方はとんでもなく広い。

>>237
飯能日高の西武開発分譲地は街の緑地とは比較出来んでしょう。

失礼しました。
243の名前欄は233ではなく、241です。
申し訳ありません。

>>234>>244
こんなのいかがでしょうか？
http://sumai.seibu-hanbai.co.jp/hannou/free_takuchi/gaikan.html
http://sumai.seibu-hanbai.co.jp/hannou/free_takuchi/gaikan.html
http://sumai.seibu-hanbai.co.jp/hannouview/index.html
http://sumai.seibu-hanbai.co.jp/hannouview/townguide_01.html

http://www.saitamacity.gr.jp/shoukai/meguminooka/
http://www.saitamacity.gr.jp/shoukai/no01/hannou.htm

池袋50分＋バスで徹底的な田舎ライフを満喫できますよ。

ついでに、
国道463日本一のケヤキ並木
http://www.geocities.jp/y_tadashi_jp/tokorozawa/keyakiyouchien/keyakiyouchien2.htm
http://www.pia.co.jp/gentei/oem/nicos/koyo/koyo_html/11200209200036.html

小手指ハナミズキ通り
http://machi.goo.ne.jp/mall/smHotNewsDetails.asp?gaid=186&iHotID=821
http://www.geocities.jp/nishizakbb/kankou1999/1999-4-29a.html

ニート諸君
是非、戸塚ヨットスクールに来なさい
労働の素晴らしさを体感させるよ
死亡者はもう、出さない方針だよ
でも、海のない多摩野郎と埼玉野郎泳げるか？
訂正する死亡確率５０％！
待ってるよ

>>248
おいDQN、戸塚ヨットスクールって戸塚にあると思ってるだろｗ
お前が逝けカス

浦所街道の渋滞、なんとかなりませんかね

このスレのタイトル通り地震には強い
そして緑地も多いんだから好きな人には良いところ
なんじゃない？

☆東京都☆
西東京市
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%B8%82
東久留米市
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%B9%85%E7%95%99%E7%B1%B3%E5%B8%82
小平市
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%B9%B3%E5%B8%82
清瀬市
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E7%80%AC%E5%B8%82
東村山市
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%9D%91%E5%B1%B1%E5%B8%82

★埼玉県★
所沢市
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%80%E6%B2%A2%E5%B8%82
新座市
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%BA%A7%E5%B8%82
志木市
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%97%E6%9C%A8%E5%B8%82
朝霞市
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%9C%9E%E5%B8%82
和光市
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E5%85%89%E5%B8%82

好きなところ選べばよろし

>>233-234
地方税を良く見てみると分かるけどだいたい地方は人口の10分の1程度。
首都圏だとそれを1.5倍、財政がいいところは２倍くらいある。
それが清瀬だけ地方レベル。
どれだけ財政が悪いか分かるよね。
http://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/xls/h16_shichouson_03.xls
それと団地とか言っている人もいるけど微妙に違う。
埼玉県の日高なんて数千世帯規模の高麗川団地もあって、しかも場所柄低所得者の割合はもっと高いはずでしょ。
でも下に載せるデータの通り。
内部事情を少し知っているんだけど、高齢化率が高くなりすぎて
財政を圧迫している。
何で清瀬だけって理由は知っている人は知っているだろうけど、ここでは言わないでおくよ。
立川市　　　174,287人 　33,353
武蔵野市..　137,464人 　34,250
三鷹市　　　177,031人 　32,027
東村山市..　144,917人 　18,313
東大和市　　.79,332人 　11,101
東久留米市　115,286人　 14,923
清瀬市　　　　73,524人 　7,978
多摩市　　.　145,887人 　26,939

所沢市　　　336,081人　47,964
狭山市　　　158,096人　24,672
入間市　　　148,576人　19,883
日高市　　 　53,620人　7,272

それからこの沿線の人？微妙に勘違いしているね。
まずひばりが丘は上でも言われているけど急行停車駅。
清瀬は準急と快速と通勤準急しか停まらない。
よって朝ラッシュ時は所沢と清瀬ならほぼ同じ、秋津なら池袋までもっとかかる。
昼に関しては急行の本数が少ないので、清瀬の方が平均すると近いと思う。
それがまず一点目のひばりが丘との決定的な差。

それと都心と言うのは池袋や新宿のことではない。
旧都心部の千代田区、中央区、港区のことを言う。そもそも卸売業年間販売出荷額では
千代田区単独で豊島区や新宿区の１０倍くらいの額がある。
従業者数もあなたの言うホワイトカラーでは桁外れに規模が違う。
池袋や新宿は小売中心の街だから上位企業の本社なんてほとんどない。
新興ＩＴや不動産なんかは渋谷を主体に新宿、池袋に多いけど、
そこに勤める人が西武沿線の郊外部のターゲットになるくらい。
基本的に現在は都心は南側が従業者数増やしている、場所なら
浜松町、田町、汐留など、ここへのアクセスで考えた場合、清瀬や所沢のアクセスがいいだろうか？
どう考えてもひばりが丘と大泉学園以東までが
都心で働くホワイトカラーの目のつけるベッドタウンになる。

それから郊外の工場も勘違いしているようですね。
狭山の本田も鳩山の日立も東松山の富士通も秩父のキャノン電子も、
川越、狭山、入間の工業団地も勤めている主体はブルーカラーじゃないよ。
社員はほとんどが生産技術、品質管理、研究開発系の高度な技術者。
それプラス女性や学生のパートアルバイトの実際の行員（ブルーカラー）
として働いていて、その分の雇用までが保証される。

今後はこういった郊外で生活圏ができている地域と、
都心への交通の便がいい地域が伸びるだろう。
それから都内にこだわるよりほとんどの人が利便性を重視している。
郊外出身者は特に自分の生まれた沿線県からは出たがらない。
住みたい地域でも神奈川は神奈川、千葉は千葉、埼玉は埼玉がほとんどを占め、
それに吉祥寺と鎌倉が加わる程度。
郊外でも都心よりの浦安、市川、川口、武蔵小杉が都心に匹敵するほどの人口急増
地価高騰しているのを見ても分かる。
どんどん遠距離通勤は嫌われている。
狭山丘陵の山口線、西武園線、東大和の北部や武蔵村山に都心勤務者のホワイトカラー
が好き好んで引っ越してくることはないだろう。

文が支離滅裂になってしまったので少し補足しておくと、
池袋への通勤時間で考えた場合清瀬は所沢と同等（朝ラッシュ時２９〜３１分）。
そしてその池袋や新宿や渋谷を含めてもそこで働いているのは、
小売業や新興ＩＴ、不動産でもっと奥の郊外エリア（狭山、川越、東松山）の研究所工場
で働いている技術者よりも低所得低賃金。
所沢ならまだ池袋線と国分寺線や武蔵野線のつながりで多摩中央部の大学や
日野、昭島の研究所工場へも出やすいが、それも清瀬は悪い。
東村山も都心へいく場合は速度の遅く不便な新宿線を使わざるを得なくて、
多摩中央部へのアクセスはいいが人気は出ないだろう。
結果的に西武沿線エリアではひばりが丘や大泉学園以東のエリアを除いて
都心通勤のホワイトカラーからは好き好んで移住するエリアではないだろう。

結核なら清瀬が一番だろ

多摩地区なんて頭に東京と名が付いてるだけの三宅島と同じレベル。
多摩に住んでしみったれた都民を名乗る位なら潔く千葉や埼玉そして神奈川の
住民になりたい。田舎者はまぁあんなど田舎でも地元に帰った時に東京に住んで
いると言えて嬉しいんだうろけどね。

多摩の人の気持ちも考えてもらわないと

>>255
わかってないなぁ
所沢市は埼玉
清瀬市は東京
住宅販売価格を比べてみろ
まったく同条件なら東京の方が間違いなく高いから

ちなみに所沢の駅前が高いのは当たり前だぞ
街がでかいんだから

あと清瀬は始発駅で一時間に２本始発がある
そのぶん所沢より本数が増えるわな。ひばりヶ丘での
接続もいいし、なんか問題あるか？また急行が来なかったら
清瀬の方が早いよな？運良くて同等なんだろ？

あと同じ清瀬市にある秋津駅は新秋津（東村山市）と
接続しているが地元民はそのまま武蔵野線乗るわな
西国分寺まで２駅ですが？所沢駅より中央線への接続いい
んじゃないの？

ついでにいうけどひばりヶ丘に＋４〜５分しか
違わないのに決定的な分水嶺になる理由が書いてないんだけど？
あと財政悪くて地価急落した都下の市を実例あげてくれよ。

あと俺もだが、総合職のホワイトカラーは転勤当たり前で
いくら工場があったって辺境に一軒家買う奴いないわな。
現地採用の工場員か、専属の理科系採用だろ。我々総合職の
ホームグラウンド（持ち家）は都心（本社）から離れていな
い場所だろ。だいたい大手町に近いエリアは千葉だわな。じゃあ
なんで総武線・常磐線の地価が安いんだ？イメージだよ。

例えば小田急線、多摩川越えると地価急落するの知ってるよね？
あれ、なんで？君の理屈だと登戸は便利なんだけど。俺住んでたから
言えるけど、喜多見より全然、都心へのアクセスいいよ。でも
喜多見より安いけど。なんで？つーかアンタ埼玉県民でしょ？

急行のみと乗り換え付きでどれだけ実際の通勤者が不便なのか分かってないな。
実際に朝通勤したことないでしょ。
それを嫌ってわざわざ基点駅まで下って２時間も通勤している知人すらいる。
ひばりが丘は駅に行って急行に乗ればそのまま着ける。
清瀬は通勤準急で行って、ひばりが丘で向かい側に停まっている急行に乗り継ぐ。
別に良く知っているけどｗ、それが沿線外の人にはものすごい抵抗になるんですｗｗｗ
あと快速は普通に西武の種別複雑すぎて、沿線外の人認識していないから、
快速停車駅と銘打っても誰も見向きもしないよ。
ひばりが丘との決定的な差だ。まあこれ以上言っても、
君には一生かかっても分からないかもね。

それから東京都と埼玉県じゃ同条件なら東京都が高くなると思うよ。
ところが少しでも条件がよければ話は別だ。
浦安の便利なところの方が江戸川区の一部より高いよね。
それから市川も今までは不動産価値が正しくなかった、その分今急激に地価が上がっているけどね。
船橋もそう。地盤がいまひとつだったから今までは開発や地価の面では弱かったけど、
これからは通勤に便利なところがどんどん売れるから、人口も急増しているし、
今年の公示地価を見てみれば分かる。地価も急激に上昇しているよね。
http://sumai.nikkei.co.jp/special/kouji/index.cfm?i=20060324s2011s2
地価が上がっているのは、どう見ても私の言った東京の山手線の南半分と千葉湾岸
そこがこれから皆が住みたいと思う通勤にも便利なところだ。

それから登戸がなんで安いか知っている？
多摩川沿いの低地だから山の手より開発遅かったからでしょ。
でも実際多摩川越えた川崎市内は今急激な開発されて、
武蔵小杉の中古マンションも数年で２０〜３０％上がってるけどｗ

今どこに住んでいるかはケーブルだからfushianasanすれば100％分かるけどどうしよう？
その前は千葉だったから、埼玉県の新座に住んでいたのは４〜６年前くらいだね。
それが何か？住んでいたから何か不都合でも？

>>260
だから世の中の仕組み全然分かってないよ。
それじゃもっと辺境で工業しかない群馬県太田市が何で昼夜間人口比率
100越えで、20万人も人口維持できるの？
大手製造業の研究所、工場が集まっているからでしょ。
君は実際の工場の中を見たことはあるのか？
部品工場の場合、工員の７〜８割は女性のパート、
まあ最近は海外も多いけど、小さな生産なら国内も強いんだよ。
そこで働いている社員は大多数が大学院卒の技術者。
理系で大卒だとかなりの割合で、中小ＩＴのＳＥに飛ばされるんだよ。

で何で俺がここまで必死に書いているかって言うと、
４年前から６年前くらいに住んでいたこの沿線が好きだからってのも
あるのも忘れないで欲しい。
そもそもこの地域は大きな街道に沿ってもいない、飯能から先は
山沿いってことで後背地がない。
もう地理学的に考えれば成長する可能性はないと思うんだよね。
でも自然が豊富で鉄道も池袋線に関しては成長著しく、混雑もどんどん減っている。
なんか人気が出る方法ないかなと考えている。

知ったかブリの集まりレス
ニートが仕事の話をするな
全員だよ、ゴッラ！
したっかぶりでーん！

>>264のホームページ
http://www.freepe.com/ii.cgi?hokeida

>>261
必死な書き込みごくろうさん。
地元の人が快速の効用知っていればそれでいいんじゃないの？

＞それを嫌ってわざわざ基点駅まで下って２時間も通勤している知人すらいる。
アンタ、そりゃバカだよ。そんな特異な人間を例に出して必死に
語られてもハァそうですか？ってなもんだ。

急行来ない場合は清瀬の方が早い点に関して反論がないね。あと
乗り換えそんなに嫌かね？アンタの例で言えば保谷じゃ快速さえ
停まらないから飯能から座って通う奴だっている！っていってる
ようなもんだぞ。そんなくだらない例ださないでもらえる？

＞快速停車駅と銘打っても・・・
いちども銘打ってないんだけど？アンタが勝手にいってるだけだろ。
実際に掛かる時間が重要だろ普通。早くひばりヶ丘４分差の
勝敗の分水嶺となる理由を書いてくれよ。２面４線の立派な構内配置
を持ち、引き込み線もあって今後も安定的に始発駅が望める駅がどう
してそんなに評価が低いのか分からん。１時間２本でも始発駅ってのは
魅力的だよ。発車時間を狙えば座れるんだからな。

>>257
金持ちも埼玉・千葉より多摩がいいって言ってるよ。

お金持ちが多い街(人口当り高額納税者)
1 芦屋市
2 武蔵野市　←多摩
3 東京都区部
4 鎌倉市
5 国立市 ←多摩
6 三鷹市、浦安市　←多摩
8 逗子市
9 箕面市
10 調布市　←多摩

関係ないけど浦安は凄いね。
いつのまにか逗子や調布さえ抜いてるとは。
西東京や清瀬は言うまでもなく。
このまま地価が上がれば、武蔵野クラスも夢じゃないかも。

あと後背地っていうけど、そんなに大事か？じゃあ大江戸線の光が丘は
土支田に繋がっていないからだめか。東武伊勢崎線は後背地に多くの
街を控えているがなぜ地価が安い。

東京圏西部の住宅地の沿線別距離圏別平均価格分布
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20050324/20050324v3.html
東京圏北部の住宅地の沿線別距離圏別平均価格分布
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20050324/20050324v4.html

西武池袋線が東京西部では一番地価が安い事に異論がないが、
どうしてあれほど開発がされ後背地も豊富な京浜東北線が都心20km
圏内では西武より安く清瀬のあたりでも若干高い程度の差しかないの？
関東におけるJRの強さは知ってると思うけど、どうしてこんな結果に
なるの？浦和の方が比較にならないぐらい都会なんですけど？
繰り返すけど日本人は沿線イメージってものを大切にするんだよ。

西武なんか大してイメージ良くないけど、それでも埼玉・千葉にあっと
いうまに入ってしまう東武・常磐・京成よりはだいぶマシなんだよ。

アンタのいってる理屈だけで地価が決まるんだったら誰も苦労しないし
逆に対策も立てやすいだろう。しかし実際はそうじゃない。後背地だけ
なら東横線のほうが田園都市線より圧倒的に有利だが、一部じゃ田園都市
線の方が地価は高いよ。これも後背地がすべてじゃない証拠だ。

アンタがいいたい事は大体分かるし、西武線に老人が多い事もよく
分かる。しかしその通りならすでに地価も下がりに下がるハズだな。
東京西側は東側に比べれば人気があるし、今後もしばらくその傾向
は変わらないだろう。その傾向が続くウチは後背地などなくても
西側のお手頃な住宅地として需要はなくならないよ。

アンタの理屈なら都会の津田沼が清瀬に地価で負けるわけないもんな。
でも結果はどうかな？

東京圏東部の住宅地の沿線別距離圏別平均価格分布
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20050324/20050324v5.html

人間のくだらないブランド志向（この場合は千葉はヤダという事）
が地価に大きく影響を与える事は東京南部の地価を見れば分かる
だろう。

ついでに
東京圏南部の住宅地の沿線別距離圏別平均価格分布
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20050324/20050324v2.html
コレ見ても登戸が多摩川沿いの低地だからって言えるの？そこを
超えても川崎市は全般的に安いんだよ。逆に都内はどんなに急行
が通過しても世田谷区だから、笑っちゃうぐらい高いんだよ。
アンタの理屈は人間の虚栄心を全く考慮していない。人間は住んでる
ところでステータスを誇示する生き物なんだよ。

西武は確かにぱっとしないが、それよりもイメージの悪い
沿線はゴロゴロある。それだけで十分なんだよ。わかった？
アンタにゃ一生分かんないかもな（ｗ

西武線はこれから再開発が進みイメージアップする路線。

>>260=263
を埼玉県民よばわりしたのは、沿線・地域ステータスを意図的に除外し
地場産業、後背地など効率ばかりを優先させた書き込みが目立つから。
そりゃそうだ、それを考慮に入れたら圧倒的に不利だからな。

西武新宿沿線は、１５〜２０キロ圏に限れば、首都圏全体で見ても
京王線を凌ぎ、中央線に次ぐ高価格地域なんだよな。
理由は二つあって、一つは区部と市部の境が
大きく出っ張っていて、２３区内が長く続くため。
もう一つは、南側は中央線圏となるため、善福寺や吉祥寺北町の
サンプルデータも稼げてしまうため。
沿線北側でも、西武新宿線の徒歩圏とするより、
荻窪、吉祥寺、三鷹などのバス圏とした方が
高値がつけられるという悲しい事情がある。

まあ、マンションや建売の総合的な体感としては、
15〜20キロ圏でも東横線、田園都市線、京王線の方が高いけどね。
さらに、20〜25キロ圏、田園都市線〜京王相模原線の多摩丘陵エリアの
戸建は、区画が５０坪クラス中心の新興住宅地となるので、
取引価格こそ６０００万とか７０００万が当たり前だとしても、
坪単価は低めに抑えられてしまうという事情がある。

まあ、その地域の地ぐらいを図るなら、
分譲マンションの相場を見るのが一番でしょうね。
https://www.sumai-surfin.com/price/market/railroad_list.php

あぁ和光に住みたい。和光に住むんじゃー！！！！
もう朝は座って眠って1時間かけて会社に行くんじゃー！！！
でも家賃たけー！！！
朝霞はまだしも成増赤塚よりたけー！！！さいたまー！ここさいたまー！
でも住むんじゃー！
探すんじゃー！！！

いくら熱く語られても都内城南地区出身（上野毛）の私から見れば
所詮目糞鼻糞。清瀬とか昭島とか同じ都内だと思った事一度もないもん。
どっちも都心から遠い町というイメージしかないから仲良くおやりよ。

ただ所沢と清瀬ならまだこっちの人間は所沢のほうがイメージがいい。
あくまでも私のまわりだけどね。
清瀬やら府中やら立川って少なくとも都内のそこそこの住宅地に親の代から
住んでいる者にとってはあり得ない選択。同じ理由で江東区や江戸川区もあり得ない。

地方の人間は都内というだけでありがたがる多摩も元々都内で育った
人間はなんでわざわざ遠い多摩に？？というイメージ。
特に世田谷出身者にとっては多摩のイメージは小学校の頃に行った動物園と
高尾山。果てしなく遠いというイメージしかない。

それならまだ神奈川だったら横浜、千葉だったら市川や浦安、埼玉だったら浦和や
大宮と言った都心に出やすい便利な場所を選ぶほうがわかりやすい。
多摩は老人と動物園と自然の町。のんびりしてればよし。

多摩の人の気持ちも考えてもらわないと

東京オリンピックでも仲間はずれにされる多摩…

>>275
県人乙

>>278
みそっかす都民乙w

そう都内で生まれ育った者にとっては多摩＝畑、山、行楽のイメージ。
例えば関西で言うと大阪のとんでもなく何にもない辺鄙な場所でも府内にこだわる
他府県出身者を見てあれだったら大阪中心部にも出やすく環境もいい
京都、奈良、兵庫とかの住宅地にに住むほうが良いと思うのと全く同じ感覚だと
思うんだが。

地方出身者はどうしても東京に対してコンプレックスがあるから山と畑の
真ん中でそれでもここは東京だ！俺は都民だ！と叫ぶw

>>278
イメージの悪い大阪、比較的イメージの良い京都・神戸
のある関西を持ち出しての煽り、つまんねーよ。
教えてやるけど、関西じゃあ「金持ちは大阪には住まない。
阪急（神戸線）に乗ってやってくる」って言われてるんだよ。

そんな別地方まで引き合いに出して必死だなぁ。
県人が都民に噛みつくなよ。韓国人が日本人にイチャモン
付けるのに似てるなぁ、こっちは何とも思ってないのに
うぜーよ、お前の嫉妬が（ｗ

>>274　似非上野毛人
＞ただ所沢と清瀬ならまだこっちの人間は所沢のほうがイメージがいい。
＞あくまでも私のまわりだけどね。

ふつー
清瀬→どこ？イメージないんだけど。
所沢→ああ、埼玉の西側の街でしょ。
だろ。お前の周囲じゃ清瀬と所沢を比較する話題が出てくるのか？
変わった集団だな。バーチャはいう事が支離滅裂で面白い。
世田谷の人間は清瀬なんか何とも思わんよ。所沢→埼玉→ダサイ
はあるかも知れないけどな。

俺は杉並区民だったから知ってるが、世田谷の奴は区内でも
烏山DQN、上祖師谷、コワイ。多摩川越えたら終わり。
青葉区いい気になるな、って感情はあるけど、清瀬なんか
話題にものぼらないよ。

無理すんな県人。

分からなくなってきたので鳥つける。

＞地元の人が快速の効用知っていればそれでいいんじゃないの？
それじゃあブランドイメージでてこないでしょ。
狭山、飯能、東大和辺りからの移住者を狙うならいいけど、
とてもブランドイメージなんて出てこないよ。

＞快速停車駅と銘打っても・・・
だから人気でないといっているんだけど。
ひばりが丘は急行停車駅と銘打って販売している。
４〜５分もの差しかも通勤準急からの乗り換えつき、こんな巨大な差！！
下手したら不動産価値は天と地を分けてもおかしくないよ。もう少し勉強してから書き込んで欲しい。

＞急行来ない場合は清瀬の方が早い点に関して反論がないね。
これに関しても誤解大きいね。
沿線内の人だけに人気があってもブランドイメージは培われないよ。
一般の人が見たら急行一本と言うのが魅力的なのであって、所沢の方が、
特急停車駅、急行停車駅といって高く売り出せる。
まああなたの場合は高齢の人は対象にしていないようなので、雑談になるけど、
概ね40歳を超えると、池袋に行くのに特急しか使ったことないって人多いんだよ。
所沢と入間市と飯能じゃかなりいると思う。
そういったことでも清瀬は所沢以上に人気は出ないと思う。

＞アンタ、そりゃバカだよ。そんな特異な人間を例に出して必死に
＞語られてもハァそうですか？ってなもんだ。
これは西武池袋線を考えていたら分からないだろうね。
まあこの沿線の例としてはふさわしくなかった。
ぶっちゃけると、蕨から新宿に通勤していた人がいたけど、
30過ぎてから赤羽での乗り換えを嫌ったのと、始発があるので大宮に越した。
まあ池袋線じゃ池袋通勤者で狭山ヶ丘から飯能とか、秋津から小手指とか
かなり特異な例になるのは謝っておく。

＞あと後背地っていうけど、そんなに大事か？じゃあ大江戸線の光が丘は
＞土支田に繋がっていないからだめか。東武伊勢崎線は後背地に多くの
＞街を控えているがなぜ地価が安い。

これもここまで大風呂敷広げて反論書き込むのなら
もう少し勉強して欲しい。大学の一般教養の地理学レベルでもやるレベルだから。
まず首都圏郊外だと神奈川が圧倒的に発展しているのは分かるよね。
千葉は概ね千葉市以東は農村になっている。
これは東海、関西方面という後背地の影響なんだよ。埼玉は街道沿い除いてだめなのも
新潟（これは最近のことだし）、東北と弱いため。
あと高崎線の方が宇都宮線より発展しているのは、中山道の街道沿いに当たるため。
東武伊勢崎線の件だけど実際行ってみると分かると思うけど、
春日部まで池袋線より余裕で沿線人口多いし、人口密度高いよ。
都心ターミナルがあれだけ不便で、北千住や浅草にしか出れないのに、日光街道のおかげで発展している。

それから上のレスでも少し出したけど、
なぜ、成城や田園調布またマイナーで便も微妙な尾山台や等々力が高いのか？
これについてだけど、まず山の手開発期においてブランドイメージを培ったからだ。
そのイメージが今も続いているから。東急はイメージ戦略うまいから
田園都市線も後発で街道沿いでもないのに発展した。これはブランドイメージによるものだ。

そして今ブランドイメージを持つのに必要なのは、通勤の便利さになっている。
津田沼の例も出しているようだけど、今時点の地価が安いのは当たり前。
今までは開発もあまり行われず、近距離通勤志向も強くなかった。
ところがこれからは、まったく変わってきている、おそらくこれから
下手したらすでに実際の販売価格では津田沼の方が高いかもしれない。
そして地価も急速に上げてくるだろう。すでに船橋市全体にも抜かれた。

そしてこれからブランドイメージを作るのは都心に通勤の便利な地域。
これからは武蔵小杉、府中、国分寺、川口、市川、浦安がブランド力を持つ。

またひとつの例として、東京都心のオフィス街があって、
そこに東京区部、多摩、神奈川、埼玉、千葉がまったく同じ条件であった場合
東京区部＞多摩＞神奈川＞埼玉＝千葉
となる。
ところがまずここにブランドが追加されると変わってくる。
吉祥寺＞区部、たまプラーザ＞多摩となる。
これからは武蔵小杉、府中、国分寺、川口、市川、浦安がブランド力を持つ。
決してブランド力を持つのは清瀬や東村山ではない。

もうひとついえるのはブランドのない同じ条件で通勤時間が５分違った場合、
または一般的な優等列車が停車する駅と日停車駅だった場合にも状況は変わってくる。

上で出ているけど、埼玉と区部にもかかわらず、和光市＝成増となる。
武蔵小杉も例出したけど、地価は完敗でも下手すれば販売価格ベースでは、
大田区、世田谷区より高い価格で売り出されてもおかしくない。

それからおそらく全く同じ条件の物件が所沢と清瀬にあった場合、
沿線外の人が条件を見たら所沢を選ぶ。特急急行停車駅と銘打って売るし、駅前のデパートを見るからだ。
実際には一戸建ての場合、販売される量は清瀬の方が多くなりそうなので、
自分にあった物件が見つからず、清瀬を選択する人も多いだろうけど。
よほどの前時代からのブランドがなければ、通勤、生活に便利な方を選ぶのが一般の人だ。

だからこそ西武池袋線の先詰まり、後背地街道沿いでないことから駅前開発も進んでいない
（東上線の例出すのもあれだけど東松山の先まで住宅があるのにたいし、池袋線は
飯能過ぎると山の中だ、これが沿線の人口の先細りを招いている。）
ところからここ数十年の中では人気が高く出たり、ブランドイメージが培われることはないだろう。
（バブル期に所沢が沸騰したことがあったけど、崩壊後手痛い目にあったしね）

で結局何が言いたいのかな？

私が言っているのは、
今後、西武池袋線はここ数十年の中では都内、県内に関わらず、
ひばりが丘と大泉学園以東（保谷は除いている）の地域で人気が高く出たり、
ブランドイメージが培われることはないだろう。
ということ。

何でそんなに嫌なの？もしかしてすでに清瀬住民またはすでに購入しているのかな。
別に貶しているわけでもないし、住んで良くないところだとも言ってない
むしろいい沿線だと言っているくらいなのに不思議だな。

それと城東の方を叩いているようだけど、これもお門違い。
すでにえた非人の時代でもないし、むしろ一番叩かれている常磐線でさえでも
柏なんかは所得指数が多摩北部と変わらない。
イメージなんて前時代からの一部ブランド地域（それすら場所は少しずつ変わっているけどね）
を除いてはなくなっていくだろうね。

間違えた。

私が言っているのは、
西武池袋線は今後、ここ数十年の中では都内、県内に関わらず、
ひばりが丘と大泉学園以東（保谷は除いている）の地域を除いては人気が急に高く出たり、
ブランドイメージが培われることはないだろう。
ということ。

＞それじゃあブランドイメージでてこないでしょ。
現在、清瀬にブランドイメージなんかないだろ。十分承知してるし。
でも悪印象も大してないわな。ところで始発駅の魅力についてスルーか？
早く引き込み線と２面４線の贅沢な構内配置を持ち始発も１時間２本ある
駅の将来性の無さを書いてくれよ。急行が止まらないはだめだぞ。同じ
理屈で保谷も糞だろ、アンタの理屈じゃな。

＞概ね40歳を超えると、池袋に行くのに特急しか使ったことないって人多いんだよ。
＞所沢と入間市と飯能じゃかなりいると思う。
入間と飯能の田舎人なんか知るか。たまに行くなら分かるけど通勤で
特急料金取られる生活か？そんなのまず自腹だわな。それだけで不動産的に
不利だろ。アンタの挙げる例は極端だぞ。自覚ないだろうなぁ。

だいたい、アンタの書いてある事に「おおなるほどっ」
て書き込みないんだよね。まじに。勉強しろ勉強しろって生意気に書いてる
けど、そのくせ根拠が弱いんだよ。

＞春日部まで池袋線より余裕で沿線人口多いし、人口密度高いよ。
＞都心ターミナルがあれだけ不便で、北千住や浅草にしか出れないのに、日光街道のおかげで発展している。
知ってるよ。親戚住んでるし。でも地価は西武より安いだろ。それがイメージ
の差だって書いてるだろ。人口の差＝地価の差にならない証左としてこっちも
その沿線を挙げてるんだよ。

＞田園都市線も後発で街道沿いでもないのに発展した。
人の発言さらりとパクらないでくれる？時にはブランド力が後背地をしのぐって
書いたのは俺なんだけど？人のパクって居丈高に勉強しろですか？アンタ
の学歴がどれほどのものか知らないけど、俺も一応頭脳系の商売してるも
んでね、正直カチンとくるわ。

＞でも悪印象も大してないわな。ところで始発駅の魅力についてスルーか？
＞早く引き込み線と２面４線の贅沢な構内配置を持ち始発も１時間２本ある

昼の始発はの話しても意味ないよ。始発に関しては朝ラッシュ時が問われる。
同じ理屈で新所沢も昼あっても意味ない。朝を見てみると、
6：59各駅池袋、7:12新線池袋、7：27新木場、7：42新木場、7：57新木場、8：12各駅池袋
今の段階では微妙だな。沿線外の人は目を付けてくるかもしれない。
13号線開通後のダイヤ次第では人気沸騰の可能性もある、これについては謝るよ。
保谷については>>285-286。文章下手でごめんなさい。

＞入間と飯能の田舎人なんか知るか。たまに行くなら分かるけど通勤で
＞特急料金取られる生活か？そんなのまず自腹だわな。それだけで不動産的に
これは上で雑談と断っている通り、高齢者、中高年のこと言ってんだけど。
通勤じゃなくて遊びで行ったり乗り換えたりするとき。文章下手でごめんなさい。

＞の差だって書いてるだろ。人口の差＝地価の差にならない証左としてこっちも
だったらそうですね。私の文章下手でごめんなさい。

＞人のパクって
そうじゃないし。死ね。すぐ切れるところ糞だし、発言見ても勉強全然足りないよ。
お前のことを言ったことじゃなくて、東急の作ってきた現在までのブランドのことを言っているの。
でもブランドイメージなんてものは永遠に続くものじゃないし、
変わっていくもの。現在の公示地価や路線価なんてのも意味ない。実際の販売価格はそんなものによらず
取引されている。私の文章が下手でごめんなさい。

で結局これ。私が言っているのは、
西武池袋線は今後、ここ数十年の中では都内、県内に関わらず、
ひばりが丘と大泉学園以東（保谷は除いている）の地域を除いては人気が急に高く出たり、
ブランドイメージが培われることはないだろう。 ということ。

だいたいあなたの世界観なのか育ちのせいなのか、
顔の見えないネットの世界とはいえ、
住んでいる地域で馬鹿にする行為も許せない。
常磐や郊外の奥の地域に在住＝自分よりも低い存在、と言う心の支えがなければ生きていけないのか？
それなら江戸時代にでも生まれてえた非人の時代に生まれればよかった。

100％教育足りないよ。なんならもう一度小学生からやり直した方がいいかも。

それに私の言っていることも変に揚げ足ばかり取って、
以下のことには反論できないようだし。
私が言っているのは、
西武池袋線は今後、ここ数十年の中では都内、県内に関わらず、
ひばりが丘と大泉学園以東（保谷は除いている）の地域を除いては人気が急に高く出たり、
ブランドイメージが培われることはないだろう。 ということ。

今までのところ読み直してもブランドイメージなんかないって認識しているなら、
わざわざ反論してくることもないし。
それに雑談として語った郊外の工業に関しては全否定しているようなのでもう
そう思いたいならそう思っておいてもいいよ。
実際には工業で潤っていて何十万人も人口があって、高学歴の技術者が多数働いているんだけど。

＞そうじゃないし。死ね。すぐ切れるところ糞だし、発言見ても勉強全然足りないよ。
おいおい、急に切れたり謝ったりアンタは精神分裂病か？死ねとは
随分ご挨拶だな。アンタに死ねってまだ書いてないんだけど？ま、アンタは
所詮その程度の人間なんだろ。別にいいよ。アンタの書き込みちょっと
おかしいし。

ブランド力が後背地をしのぐ話を最初にしたのは俺だろ。アンタは
後背地が弱いから西武がダメだって書いたじゃないか。俺は別に
西武をどうしようなんて書いてないぞ、俺はな。アンタは俺の指摘で
徐々に逝ってる事変わってるけどな。その前の発言でブランド力に
関する指摘がほとんどないのも、その証拠。

＞西武池袋線は今後、ここ数十年の中では都内、県内に関わらず、
＞ひばりが丘と大泉学園以東（保谷は除いている）の地域を除いては人気が急に高く出たり、
＞ブランドイメージが培われることはないだろう。 ということ。
さっそく保谷を除いたか。姑息だなアンタ。関東はな、沿線単位で
ブランドイメージが決まるんだよ。だから池袋線がダメな時は沿線
すべてがダメなんだよ。だからひばりヶ丘が生き残って清瀬がアウト
なんて事はまずないんだよ。県境や大きな川があるなら別だがな。

俺の逝ってる事は一貫している。ひばりヶ丘と清瀬には通勤において
４〜５分の差しかないという事。あと↓
http://www.seibu-group.co.jp/railways/unyu/pocket/15.HTML
結構、朝は始発が多いだろ。７時代４本だし。アンタの弁だと、
これってかなり有利なんじゃないの？座れるぞ、特急乗らなくても（ｗ

あと西武鉄道がミレニアムリテイリングと沿線の再開発をする話も
知ってるよね。博識なんだから。その結果も見ないうちから数十年先
まで見通すとは大したご慧眼で。

そういえば、登戸以西の地価が急落して低地を過ぎても地価が奮わない
理由が書いてないね。ひとつアンタの知恵袋をご開帳してくれませんかね。

＞顔の見えないネットの世界とはいえ、
＞住んでいる地域で馬鹿にする行為も許せない。
あ？いつ俺がバカにしたって？最初ブランドイメージで
地価が動く事を意図的に除外した発言をしたアンタの
書き込みみて「となると東京人じゃねーな」と思った
だけだ。地価が安いし埼玉・千葉を避けたがる人が多いの
は事実だろ。そこを無視した書き込みしても説得力ないよ。
事実を書いたらバカにしている、ですか？まるで黒人差別
だからチビク●サンボやカルピスのトレードマークは
無きが如きに扱えといってるDQNと一緒だな。事実を語って
特に煽りまくってるわけでもない。何がそんなにアンタの
逆鱗に触れたの？そんなにカッカきてると健康に悪いぞ。

あと、途中の書き込み読んでなかったわ。知らない間に随分書き込むね。
かなり頭に血がのぼってるみたいだね。ご苦労さん。

まあ文章下手なのは自分でも良く知っているのでそこについては本当に謝るよ。

＞さっそく保谷を除いたか。姑息だなアンタ。関東はな、沿線単位で
＞ブランドイメージが決まるんだよ。だから池袋線がダメな時は沿線
＞すべてがダメなんだよ。だからひばりヶ丘が生き残って清瀬がアウト
＞なんて事はまずないんだよ。県境や大きな川があるなら別だがな。

書き込み時間見れば分かるけど、私の方が先に書いているよ。
まあ前後したのは分かる。でもおとといの発言（>>253）でもひばりが丘と大泉学園以東とはっきり明言している。
これからは沿線内でも全然変わってくるよ。

＞結構、朝は始発が多いだろ。７時代４本だし。アンタの弁だと、
＞これってかなり有利なんじゃないの？座れるぞ、特急乗らなくても（ｗ

悪い悪い。これは考えていなかった。
少なくとも、13号線開通後のダイヤ次第では、清瀬は秋津と東久留米とは全然違ってくるだろう。

＞あと西武鉄道がミレニアムリテイリングと沿線の再開発をする話も
＞知ってるよね。博識なんだから。その結果も見ないうちから数十年先
＞まで見通すとは大したご慧眼で。

所沢と西武立川で開発行うのも知ってる。
沿線内に力も入れていくらしいね。

＞そういえば、登戸以西の地価が急落して低地を過ぎても地価が奮わない
＞理由が書いてないね。ひとつアンタの知恵袋をご開帳してくれませんかね。
混雑と遅さが定着してきたから。
新百合ヶ丘は複々線化後は変わってきそうだな。

＞100％教育足りないよ。なんならもう一度小学生からやり直した方がいいかも。
んー、また教育か。差別心も教育の足りてる人なら無くなるわけね。
じゃあ高学歴の高収入は錦糸町・川口あたりに住めばいいんじゃない？
便利だろ。でも住環境はアレだよなぁ。高学歴と高収入を継承させたい
親はなるべくなら城西・城南、もしくは港区（場合によっては文京区）
に住みたいんじゃないかぁ？俺も子供が出来てから真剣に住む場所を
考えるようになったよ。それまではどこでも良かったよ、家賃が安くて
便利ならな。

＞以下のことには反論できないようだし。
＞私が言っているのは、 西武池袋線は今後、ここ数十年の中では都内、
＞県内に関わらず、 ひばりが丘と大泉学園以東（保谷は除いている）
＞の地域を除いては人気が急に高く出たり、 ブランドイメージが培われる
＞ことはないだろう。 ということ。
サナトリウム云々の頃の書き込みの話か？その頃は願望モードで書いてる。
まさかこんな熱い反論が来るとは思わなかったよ。俺は知り合いが清瀬
に住んでて、数年前に初めて下車して、西武ってぱっとしないけど、
こんな緑地があるのかって感動したのよ。元々都会暮らしだし。だから
どうなるか分からないけど、自分は住みたいと思ったね。まだ住んでない
けど。だからブランド化する！と強く思っているか、と聞かれればかなり
微妙。少なくとも今までの堤西武じゃ無理だわな。駅前ぐちゃぐちゃ
だし。でも今後は分からない（反語的ではなく本当に分からない）。
上手くいくかいかないかは会社の努力に大きく依るからね。そんな事
当たるも八卦当たらぬも八卦だろ。だからアンタがそこに一番頭に
来てるなら、それは全く見当違い。俺はそこに力点を置いていない。
願望モードでサラッと書いたものだから、あまり真面目に書いた
文章じゃないし。だからそこに腹立ってるなら謝るよ。

俺が一貫して引っかかるのはひばりヶ丘との決定的な差についてだよ。
そこんとこ書き込みよろしく。

＞あ？いつ俺がバカにしたって？最初ブランドイメージで地価が動く事を意図的に除外した発言をしたアンタの
＞書き込みみて「となると東京人じゃねーな」と思った
＞特に煽りまくってるわけでもない。何がそんなにアンタの
＞逆鱗に触れたの？そんなにカッカきてると健康に悪いぞ。

ここにその住民が来たとき、こんな発言は不愉快に思うぞ。
イメージが悪いだ田舎だといわれて嬉しいか？
顔が見えない掲示板だからこそ、全ての人に不愉快ない発言に気をつけるべき。

＞ホームグラウンド（持ち家）は都心（本社）から離れていな
＞い場所だろ。だいたい大手町に近いエリアは千葉だわな。じゃあ
＞なんで総武線・常磐線の地価が安いんだ？イメージだよ。
＞入間と飯能の田舎人なんか知るか。たまに行くなら分かるけど通勤で
＞特急料金取られる生活か？そんなのまず自腹だわな。それだけで不動産的に
＞不利だろ。アンタの挙げる例は極端だぞ。自覚ないだろうなぁ。
＞西武なんか大してイメージ良くないけど、それでも埼玉・千葉にあっと
＞いうまに入ってしまう東武・常磐・京成よりはだいぶマシなんだよ。

私は自分の住んでいるところで馬鹿にしたりするの嫌だけど、
名前欄でどこか分かるでしょ。生まれと在住地はここ。
その間に平塚に○○年、新座に２年、船橋に２年住んだよ。

＞俺が一貫して引っかかるのはひばりヶ丘との決定的な差についてだよ。
＞そこんとこ書き込みよろしく。

急行一本でいけるか乗換えがあるかって所、
（快速なんて同じ沿線民にしか認識されない種別じゃだめだ）。
不動産価格で大きく左右されるのはここだ。
たとえ時間がかかっても優等一本でいけるというのは、最大の謳い文句にできる。
初めて住む沿線なら余計そうだ。
これから住む沿線が固定化されていく中（同じ人は同じ沿線に住み続けたがる嗜好）
、ブランドをどう構築していくかは他沿線民（または地方上京者）を取り込めるかにかかってくる。

そのときやはり重視するのは急行一本で通勤できること、
不動産屋の謳い文句に優等○○分と書いてあることだ。西武の場合快速や準急じゃ謳い文句にすらならない。

>>294
アンタが真面目な人間なのは分かった。住んでるところ晒さなくたって
いいよ。なんだか一気にクールダウンしちまったよ。

ただ無名の掲示板だからこそ、人間のドロドロした嫌な部分も書ける
んじゃないか？そのドロドロした部分から虚実を見極めて良いところ
だけ吸収できればいいんじゃないの？実際の生活でここはブランドだ、
サイタマサイタマ〜なんて話したら嫌われるよ。
結構な奴がそう思っててもね。臭い物にふたをしても差別はなくなら
ないよ。ネットではそれをつまびらかにした方が得る物が多いと思うけど。

ま、１行レスで煽るバカはスルーが基本だけどね。

海をなんとか引けよ多摩よ

金多摩

>>295
＞西武の場合快速や準急じゃ謳い文句にすらならない。
そうかぁ？快速何分ってマンションのチラシ普通にあると
思うけど。７時台って快速５本あるんだよね。すげー
マイナーな種別なら分かるけど、普通に存在するし。
停車駅だってひばりヶ丘から先、急行との差は練馬停まる
だけだぞ。時間にして１分の差ってとこだぜ。

あとアンタの弁だとまるで不動産の売り文句が地価を
決めるような書き込みだな。住む前にはふつー調べる
だろ。乗換案内とか駅前探検倶楽部で簡単にシミュレーション
できるし。始発駅でもなければ確かに２駅の差はあるけど
ひばりヶ丘からほぼ差のない、それも結構本数のある
快速が停車し、各駅乗っても乗換接続は良い。それでも
アンタはダメ（俺はちっとも思わんが）だっていうから始発駅の
魅力（アンタ自身もその事は肯定してるよな）も書いたわけ。

で、まだとてつもない差があるというのね。全く座れない
ひばりヶ丘駅と１本も見過ごせば池袋まで座って本も読める清瀬
駅が。

特にアンタの場合はひばりヶ丘以降は没落するっていってるん
だから、かなりいけてない駅という事だよね。

清瀬って埼玉県清瀬市で来る郵便物多いの？
あと関越自動車道だと間に新座が入るため、埼玉県と区別されてなくて、
練馬から東京だと勘違いされているんでしょ。

この話本当なの？

261-263（新座くん）はどっかに逝ったようだね。ちょっと読みかえして
見たらかなり感情をコントロール出来ない性格だという事がよく分かる。

あと経験よりもデータを優先させる。社会人を10年以上やれば仕事や
お付き合いで様々な常識が蓄積される。データと常識が合わない事も
ままあるが、周囲の人と話して自分の常識にそんなに違和感を感じない
なら、データの集計方法が間違っているのでは？と穿ってみる選択肢
もあるわけだ。

ま、いずれにしてもこの人は学生か卒業して数年程度ってとこだな。
若さゆえの血の気の多さが文章ににじみ出してるよ。ヘンに真面目な
面もあるしな。そして二言目には「勉強しろ」。別に２ｃｈだから
失礼な事いうのもOKだと思うけど、やや真面目モードに入った時に
書く言葉じゃないわな。まぁ途中から若造だと分かったので、そこは
押さえたけどね。

>>288
＞そうじゃないし。死ね。すぐ切れるところ糞だし、発言見ても勉強全然足りないよ。
ここで死ねです。氏ねがネチケット（ｗ）だと思うのだが・・・
すぐ切れるのはこの人なのに。で、また「勉強」ですわ。俺いちおう、ま、いいや。

>>294
＞顔が見えない掲示板だからこそ、全ての人に不愉快ない発言に気をつけるべき。
ここまでくるとギャグだよな。まさか死ねと書いた人のレスとは思えないね。

俺は出版で記事書く仕事してるもんでね。ついつい揚げ足取りたくなるんだわ。
ま、人に勉強どうこういう前に精神修行を積んだほうがいいね。

アンタの発言にまだまだ疑問があるけどもういいや。
登戸の件、小田急が混雑してるから地価低いだもんな。
混雑ぐらいであんな急落するか！じゃ世田谷区はガラ空き
か！ってすぐ突っ込めるし。

ま、イライラする事多いだろうけどがんばれや。

>>281
地方からやっと東京のチベット多摩に住めて都民と言われて泣いて喜んで
るような奴に偽上野毛住人といわれても全く痛くも痒くもないんだけ
どさ、ちょっと大事な多摩を否定されて脊髄反射的にカッカするのやめろ。

それと世田谷の人間全部を知ったような事だけは書くのも恥ずかしいからやめろ。
まだ二子玉川に遊園地があって怪獣が門のところにいた頃から住んでるんだからさ、
所詮おまえみたいな地方出身者にはわからない感覚だよ。知ったかして烏山とか
出すのも恥かくからやめたほうがいいよw世田谷や大田区、品川にはもっと
ディープな場所はいくらでもあんだから。

多摩大好き人間達が多いみたいだから可哀想で書くのやめたんだけどこの際
はっきり書くと清瀬やら立川、府中って元から城南に住んでる人間にとっては
犯罪者やＢやＫのイメージしかない街なんだよ。はっきり言って下層階級。
今の江東区は大分イメージが地方出身者にはいいらしいけど、元からの都民には
労働者の住む区っていうのと一緒。

イメージがないとかじゃなくなんでわざわざ都下のそんなとこに住むのか理解不能
だからまだ神奈川、千葉、埼玉の住宅地に行かれた方が理解しやすいしイメージも
沸きやすいんだよ。でもこればっかりは地方からの人間にはわからないだうなぁ、
ほんとに可哀想だけど。

>>303
はいはいワロス。必死に調べたんだね。

>>304
地方出身者は世田谷出身と聞くとみんな偽者なんだなw
それだけ大層なもんだと思ってるコンプの裏返しだと気づけよw
普通に世田谷で暮らしてる人間なんていくらでもいるんだよ、多摩原人w

ちなみに>>304はどこの出身なんだ？多摩をこれほど持ち上げる人間は
どこらへんから来てるのかすごい興味がある。

>>305
即レス乙。世田谷区民が多摩スレ来て大暴れってか？
上野毛って言葉を最近知って使いたくなったか。
成城じゃあカタリにしてもアレだしな。で、電車の
扉もまともに開かない大井町線にしたと。1Kから書き込み乙。

ところでアンタ年収ウン千万なんだろーな？

>>306
教えてやるよ。生まれは団子坂を上がったあたりだ。
どこだか分かるか？多摩川っぺりじゃ分からんか？
ま、今は違うとこだけどな。

大田区や品川区を味方につけようとしている　ぷぷ

世田谷区はゴキブリが多そう

>>309
はぁ？違うけど。お前明治文学読んだことないだろ？
もっと由緒あるとこだよ。上野毛みたいに親の代じゃ
単なる荒れ地みたいなとこじゃねーし。

マジ知らないの？お前本当に都心、あ、多摩川っぺり
だったか悪ぃ悪ぃ。田舎もんって世田谷語りたがる
って本当だったんだね。

世田谷はスーパーゼウスカードだぞ（古！）って奴だろ。
印籠かよ、要はお前の社会的地位と収入がすべてだろ。
昔から住んでるなら単なる田舎もの。ずいぶん開発され
てから越してきたなら親が金持ちってだけ。でも昔から
住んでるんだろ。少なくともお前の手柄じゃねーわな。
俺も親がずーっとその団子坂上ったとこの一軒家住んでる
わ。だから俺の家じゃないからとっとと出てった。

お前はなんだ？ニートか？どうせ上野毛じゃねーだろ。
対岸の諏訪か北見方でも色々語れるもんなぁ。安アパート
住んでファビョるなボケ。

世田谷原人ｗ

相続できなかったのか、可哀相に

はやくどこか答えてみろ。ち、文京区ぐらいググれば出てくんだろ。
あと相続しなくても十分な収入があんだよ、残念だったな。
老人まで相続する気ねーよ。
川っぺりのパラサイトよりマシだ、ボケ。

醜戸乙！

>>303が上野毛を「うえのけ」と打って変換しているに1000ペリカ
そして結局東京外周にしか住んだ事のない県民である事に100万ペリカ

世田谷は都営住宅と畑のイメージしかない。
団子坂住人と同区育ち。

池袋線をグループで分けると
　　　　　環七以東　　　　環八以東　　　　　ややオハイソ　　　　多摩ッコ　埼玉通勤OK圏　バブル時痛勤圏　ありえない
該当駅：池袋〜江古田｜桜台〜練馬高野台｜石神井公園・大泉学園｜保谷〜秋津｜所沢〜小手指｜狭山ヶ丘〜飯能｜東飯能〜
主要駅：　　池袋　　　　　　練馬　　　　　　　大泉学園　　　　ひばりヶ丘　　　所沢　　　　　入間市　　　　西武秩父
だと思うがいかが？

石神井公園がなぜおハイソなのかわからないなぁ…
安い戸建がどんどん建ってるじゃん。

これ参考になんじゃね
http://ooizumigakuen.seesaa.net/article/15429126.html

練馬区ってミニ戸が多いのが何だよなぁ
大泉学園の北側に大きな家が結構あるけど

坪単価は意外に知れてるよね

なんかさ、土地が余ってるところに建てた家を売るために
戸建業者が無理やりハイソとかイメージ付けする方向に動いている気がするよ。
世田谷・多摩も同様に。

多摩の百姓ってちょっと自分より格上の都民に馬鹿にされると顔真っ赤にして
怒るんだよなあw上野毛がそんなに珍しいのかねぇ。それになんで文京区で
生まれて多摩に住んでんだ？完全な負け犬、もしくは地方出身者だよな。
どうしても多摩を批判する人間を世田谷出身者だと認めたくないとこにいつも
田舎者と都民から謗られている多摩原人のコンプが見えて楽しいね。

家賃相場ここに出てるじゃん。
例）イケ線
http://yachin.homes.co.jp/station/ad11=13/rosen=429/

駅名　　ワンルーム価格（件数）　3LDK・4K・4DK価格（件数）
池袋　　　　　7.65 (482)
椎名町　　..　6.48 (256)　　　　　　　　　　　19.98 (20)
東長崎　　..　6.51 (246)　　　　　　　　　　　18.40 (20)
江古田　　..　6.76 (353)　　　　　　　　　　　15.66 (37)
桜台　　　　　6.47 (211)　　　　　　　　　　　15.80 (55)
練馬　　　　　6.59 (388)　　　　　　　　　　　15.65 (113)
中村橋　　　..6.44 (180)　　　　　　　　　　　14.98 (92)
富士見台　　6.33 (49)　　　　　　　　　　　　13.97 (52)
練馬高野台..6.37 (90)　　　　　　　　　　　　14.09 (60)
石神井公園..6.36 (124)　　.　　　　　　　　　14.63 (46)
大泉学園　　5.78 (182)　.　　　　　　　　　　13.09 (103)
保谷　　　　　5.88 (81)　　　　　　　　　　　　12.66 (134)
ひばりケ丘.　5.07 (75)　　　　　　　　　　　　11.34 (25)
東久留米　　4.75 (17)　　　　　　　　　　　　10.54 (22)
清瀬　　　　　4.80 (40)
秋津　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8.52 (12)　
所沢　　　　　4.94 (138)　　　　　　　　.　　　12.26 (65)
西所沢　　.　4.59 (40)　　　　　　　　　　　　　9.81 (17)
小手指　　　.4.73 (30)　　　　　　　　　　　　　9.50 (31)
狭山ケ丘　　4.64 (36)
入間市　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　8.10 (13)

煽る前に日本語の練習しろよ、あと反論なら即レスしろよ
一日考えた末の反論か？随分お粗末な脳みそだなオイ（ｗ

＞文京区で 生まれて多摩に住んでんだ？
あえて釣られてやるけどそんな奴うじゃうじゃいるだろ。
俺ならまだ多摩には住んでねーぞ。今物件探してるけどな。

文京区がそんなに珍しいか？自然が少なくて意外と不便な
場所だよ。大きなスーパーとかないしな。でも昔からそれ
なりの場所だわ。お前の住んでる（といいたいらしいが）
所はほんの40年前でも荒れ地だろ。川っぺりってBが住む
場所だぞ、知ってたか（ｗ

シソ線
駅名　　ワンルーム価格（件数）　3LDK・4K・4DK価格（件数）
西武新宿　　10.87 (39)
高田馬場　　..9.51 (671)　　　　　　　　　　　21.11 (58)
下落合　　　　7.45 (159)　　　　　　　　　　　23.64 (64)
中井　　　　　..6.93 (209)　　　　　　　　　　　21.71 (32)
新井薬師前　6.77 (244)　　　　　　　　　.　　21.86 (15)
沼袋　　　　　..6.19 (140)　　　　　　　　　　　16.79 (16)
野方　　　　　..6.34 (249)　　　　　　　　　　　18.05 (63)
都立家政　　..6.69 (110)　　　　　　　　　　　13.41 (22)
鷺ノ宮　　　　..6.44 (287)　　　　　　　　　　　15.26 (98)
下井草　　　　6.09 (127)　　　　　　　　　　　14.38 (65)
井荻　　　　　..6.11 (123)　　　　　　　　　　　13.55 (44)
上井草　　　　6.47 (96)　　　　　.　　　　　.　13.90 (45)
上石神井　　..6.05 (131)　　　　　　　　　　　14.03 (52)
武蔵関　　　　6.58 (91)　　　　..　　　　　　　13.33 (56)
東伏見　　　　5.66 (22)　　　　　　..　　　　　11.82 (17)
西武柳沢　　..6.07 (62)　　　　　　　..　　　　11.21 (27)
田無　　　　　..5.74 (52)　　　　　　　.　　　　13.19 (59)
花小金井　　..7.30 (65)
小平　　　　　..4.76 (27)　　　　　　　.　　　　12.40 (10)
久米川　　　　4.78 (37)　　　　　　　.　　　　11.68 (14)
東村山　　　　4.64 (48)　　　　　　　...　　　　9.89 (17)
所沢　　　　　..4.94 (138)　　　　　　.　　　　12.26 (65)
航空公園　　..4.78 (29)　　　　　　　..　　　　9.55 (56)
新所沢　　　　4.50 (57)　　　　　　　　..　　　9.45 (25)
狭山市　　　　3.94 (35)　　　　　　　　　..　　7.59 (10)
新狭山　　　　　　　　　　　　　...　　　　　　　9.21 (16)
南大塚　　　　　　　　　　　　　　...　　　　　　8.76 (17)
本川越　　　　4.39 (23)　　　　　　　　　　　11.26 (15)

なんで文京区から出てくの
いい街なのに

家賃相場も大切かもしれないけど、駅前が発展している駅の
近くは賃貸相場が高くなる傾向があるよね。駅徒歩10分あたり
の一軒家の新築相場も参考にした方が良いと思う。

駅名　　ワンルーム価格（件数）　3LDK・4K・4DK価格（件数）
池袋　　　　　　　7.65 (482)
北池袋　　　　　..6.38 (123)　　　　　　　　23.41 (101)
下板橋　　　　　..6.31 (91)
大山　　　　　　　6.90 (224)　　　　　　　　17.14 (60)
中板橋　　　　　..5.93 (173)　　　　　　　　14.56 (22)
ときわ台　　　　..5.84 (143)　　　　　　　　13.32 (30)
上板橋　　　　　..5.92 (163)　　　　　　　　14.14 (49)
東武練馬　　　　5.89 (150)　　　　　　　　13.52 (70)
下赤塚　　　　　.5.62 (106)　　　　　　　　.13.42 (12)
成増　　　　　　　5.47 (139)　　　　　　　　13.06 (39)
和光市　　　　.　.6.77 (43)　　　　　　　　..15.08 (27)
朝霞　　　...　　　5.06 (109)　　　　　　　　10.67 (34)
朝霞台　　　　　.5.08 (57)　　　　　　　　...11.16 (54)
志木　　　　　　　5.49 (132)　　　　　　　　11.63 (64)
柳瀬川　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..10.85 (35)
みずほ台　　　　4.76 (67)　　　　　.....　　　9.75 (32)
鶴瀬　　　　　　　4.66 (57)　　　　　　.....　　8.79 (25)
ふじみ野　　.　　.5.86 (30)　　　　　　　..　10.45 (12)
上福岡　　.　　　.3.97 (107)　　　　　　　..　9.85 (27)
新河岸　　.　　　.3.89 (33)
川越　　　　　　　4.63 (65)
川越市　　　　　..4.81 (18)
東武霞ケ関　　..4.01 (38)
鶴ケ島　　　　　..3.55 (121)　　　　　　　　..9.51 (22)
若葉　　　　　　　3.80 (13)　　　　　　　　　8.01 (10)
坂戸　　　　　　　3.72 (36)　　　　　　　　　8.62 (16)
北坂戸　　　　　..3.81 (28)　　　　　　　　　8.12 (29)
高坂　　　　　　　3.17 (19)
東松山　　　　　..3.60 (31)

>>328
文京区行ったことあんの？どこ行くにも便利な場所だけど
緑なんて公園周辺とか、小石川植物園とか、東大とか浮島みたい
にある程度で、基本的には住宅密集地だよ。緑に囲まれた
場所に35坪〜45坪の家を文京区に求めるのは無理。２〜３億
払えるなら別だが。

東武東上線は典型的な優等停車駅が高いパターンなのに対し、
西武線はその傾向は小さいね。

>>326
本当に不思議だがどうして文京区の人間がなんちゃって都内の多摩に行く
必要があるんだ？ただの負け犬だよな、普通の都民の感覚からしたら。
広い土地とかなんたら言っても多摩だぞ、多摩。親の代には多摩なんて
島流しの感覚だよ。おまえもずっと都民だったら子供の頃流れてた
ひばりが丘のコマーシャル覚えてない？地の果てみたいな感覚だったよな？

ただわかったよ、俺は単純にこのスレ見て多摩に住むんだったらまだ通勤便利な
近県の住宅地に住むほうがわかりやすいって書いただけなんだが、それがお前の
ちっぽけな多摩都民としてのプライドを著しく傷つけたって事は。
多摩の人間はどんなに遠くてプロパンばっかでも都民である事が最後の砦
だもんな。あと川沿いのＢＫ地区は知ってるとは思うけど宇奈根に鎌田。
知ったかもやめとけよ、いい加減。多摩原人w

>>331
文京区実家だから知ってる。
いい街だけどな〜。
多摩なんかに都落ちしちゃって後悔しない？
通勤都内だったら、通勤地獄耐えられる？

北池袋　　　　　..6.38 (123)　　　　　　　　23.41 (101)
下板橋　　　　　..6.31 (91)
大山　　　　　　　6.90 (224)　　　　　　　　17.14 (60)
中板橋　　　　　..5.93 (173)　　　　　　　　14.56 (22)
ときわ台　　　　..5.84 (143)　　　　　　　　13.32 (30)
上板橋　　　　　..5.92 (163)　　　　　　　　14.14 (49)
東武練馬　　　　5.89 (150)　　　　　　　　13.52 (70)
下赤塚　　　　　.5.62 (106)　　　　　　　　.13.42 (12)
成増　　　　　　　5.47 (139)　　　　　　　　13.06 (39)
和光市　　　　.　.6.77 (43)　　　　　　　　..15.08 (27)

和光市すご！
始発＋地下鉄直通だからか。
区部相手にここまですごいとは。

和光はまだそれほど土地は悪くないけど、
通勤に便利だからと言って、戸田とか八潮とか
地盤が危ないところがガンガン開発されているのはどうかと思う。
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/address.htm

>>333
んあ？また書き込みしてたのか、このクズ野郎は。
まだ多摩じゃねーよ。文京区じゃないけど城西の23区だ。
知ったかも何もそんな川っぺりの事なんか知らねーよ。
もともと川っぺりは忌み嫌われる土地だからBが多い
って書いただけだよ。細かくB地区かどうかなんて知るか！
世田谷の外れの事知ってると偉いの？団子坂知らない方が
恥ずかしいけど。どうせお隣さんだろ。Bと仲良くしとけよ。

ってか、お前実は鎌田出身者じゃねーの？地元と貶すなよ。
恥ずかしいぞ。Bでもお前の親だろ（ｗ

ここは西武・東上スレだろ。住んでる椰子、もしくは住みたい椰子
がカキコするスレだろうが。世田谷のB地区から煽って嬉しいか？
ちっぽけな人生だな。多摩川から石抱えて飛べよ。

>>334
職場が丸の内線沿線だから、狙えば清瀬って座れるでしょ。
というよりフレックスで12時出社だから通勤地獄ないんだわ。
まだ住んでいないけど、友人によると快速なら余裕で
座れるってさ。23分、余裕の読書タイム。良くない？

昼の快速は有線直通。

というか一戸建て建っているのは、清瀬ならバス利用圏だろ。
新座市内でも徒歩圏はないだろ。

今所沢最寄りの東村山市久米川町、秋津町が大量に売り出されているから探して見れば？徒歩20分だけど。
所沢市内はやはりバス利用になる。

>>340
できれば徒歩10分、妥協して15分ってとこだよな〜
周辺環境の良い駅は他にもあるんだけど、始発駅があって
山手線直結っていったら清瀬しか選択肢ないんですよ。

次点は西武園、花小金井かな。新宿線は丸の内線接続悪いよな〜。
何より遅いし。花小金井なら武蔵小金井。。。いやいや中央線は
高い（値段はこの際別にいいけど）し、人身以外にも信号トラブル
でも結構停まるし、何しろ今と沿線変わらないし、ツマラン。

中央線って中野で降りる奴がいると思ったら、結構乗ってくる奴いるし
吉祥寺で降りる奴がいると思ったら井のHEADから乗ってくる奴いるし
西国分寺で武蔵野線から乗る奴いるし、結局立川まで空かないんだよな。
一時、国立の南口とかいいと思ったけど、激混みの中、新宿まで気力が
持ちそうもないので止めた。

京王は何度か不動産屋と回ったけど、調布も府中も意外と広大な緑がない。
多磨霊園と浅間山ぐらいかな。すでに建つところには建ってていい物件が
とても少ない。

やっぱり西武だと思うよ。清瀬の北口徒歩圏（除：元町）なんていいと
思うのだが・・・

和光市市役所近くの広大な緑っていいよね
和光・朝霞は東上線の中ではかなり良い街だと思うわ

>>321
おお、清瀬って乗降客数多いんだね。
思ったより最寄駅としてのカバーエリア広いのかな？

たくさん出てるのは中里団地の建て替えの近くだから、
徒歩なら20分以上。基本はバス。南口なら全生園のところとか。久米川行きのバス路線沿いが本数多くて便利。
徒歩ならたまたま少し出てるところを探す以外にないだろう。

素朴な疑問
どこまでを徒歩圏と言えるのだろうか？

>山手線直結っていったら清瀬しか選択肢ないんですよ。
小手指があるけど？

小手指でも徒歩15分以内で一戸建てはかなり限定されるだろ。
所沢くすのき台もたまに出てるけど高いね。

くすのき台の一戸建ては高いわな
清瀬の松山は徒歩数分でいいけど、高い上に出物がない

徒歩15分内なんて普通にあるけど？
ただ、人気があるエリアだから出物は少ないね。

>>337
多摩原人、最後は自分の知らない事指摘されると逆上w
まぁ所詮地方出身者だからな、実家が文京区で現在城西の23区に住んでて
多摩に住みたいからちょっとでも多摩を落とされると逆上なんて
もう話が支離滅裂な。

ただの田舎者だろ、お前。普通文京区で生まれ育った人間はそこまで必死に
多摩を擁護しないぜ。まぁ田舎といわれてもしょうがないよな〜多摩だもん
なーの感じで受け流すのにお前はほんと顔真っ赤にして必死なw

大体城西の23区って何だよ、そんな言い方普通しないぜ。
せいぜい次々ググって作り話しとけよ。どこかな〜城西の23区ってw
所詮お前みたいなレベルが多摩を必死にイメージアップさせたい層だよな。
畑の真ん中で都民と叫んどけ、いい家見つけろよ多摩に！

まあ北口なら注意深く探していればいい物件も出てくるかもな。
まだ徒歩圏で畑多いし。

多分ここでバトルってる人たちって結局東京の呪縛から
逃げられてない感じはするね。2面4線始発にこだわるなら
小手指も条件同じだし。急行の便利さなんて、ひばりより
特急も新宿線も武蔵野線も簡単に使える所沢の方が
圧倒的に有利だし。埼玉の方の情報はあまりないのかな。

武蔵野線は秋津に住んでなきゃ不便だろ。
毎日乗り換えに5分も歩かされるのは惨めだね。まあ東所沢行きのバスがあるが。

まああそこは地元商店会がDQNで接続の計画つぶした
からなあｗ　だからあそこは5分商店街を突っ切る造りに
なってるし。ていうかパチ屋の前でクランクさせるなヴォケ

と脱線したけど、西武系の郊外駅は地主が頑固で開発が
進まないと聞いたことがある。秋津や清瀬なんて典型だな。

>>350
あんたまだいたの？空気嫁よ。

てかひばりってまともな住宅街、学園町くらいしかないじゃん。
急行停車駅のくせにショボくね？なんで持ち上げられてるんだろう。
大泉学園、石神井公園の次は松ヶ丘とかが出てきていいな。

小手指って容積オーバーの違法建築が多いよな〜
車で都心へ出る時も金山町の交差点で混むし
東京都に入るまでが大変なんだよ

実際駅前もショボイし、ジャパンだっけ？が妙に浮いてるしな

所沢の駅を過ぎるとふっと町全体の気が抜けたような景観になる
上手くいえないけど

道路行政の違いかな〜

松が丘？また随分大泉から飛んだな〜。確かに家は大きいし
街並みはいいけど、駅から遠いし何にもないじゃん。
まさに不動産屋の必死な演出の上に成り立っているって感じ。

あそこはリタイヤ組の町だろ〜

都内通勤組からすると、松ヶ丘はあまり現実的じゃないね。
大泉もでかい戸建は学園町まで足伸ばさないとないね。
利便性なら東か南大泉かな。富士街道まで出ると少し遠い。

石神井公園の池のほとり見てみろよ。
上で出てた飯能の大豪邸並のが駅から徒歩圏にあるんだぞ。

石神井公園から学附にかけてのあたりはいいね。
だけど、飯能の大豪邸並の大きさの家は線路の反対側だぞｗ

駅徒歩10分圏内なら
小手指40坪が清瀬なら30坪に、ひばりヶ丘なら25坪に、大泉学園なら18坪３階建てに
って感じだな。データじゃなくて不動産屋で探し回った漏れの乾燥・・・

ひばりが丘なんて全然ブランド力ないよ。
むしろ保谷より都心よりと郊外部の境目って感じ。
ひばりが丘より西は良質の一戸建て物件も徒歩圏で出てくる。
大泉とか石神井なんてペンシルハウス除けば、億必要になるか
バスで大泉学園町とか新座栄とかになるだろ。
中央線だと日野とかの価格設定イメージになるかな。ひばりが丘って。

松ヶ丘とかエステシティって子供のころ（20年前）は社長が住む街
ってイメージだったよな。実際社長の息子とか金持ちの子供ばかりだった。
軽く１億6000万とかして、普通の人には手が出なかった。
今じゃ50〜70坪で5000万くらいだっけ？

たぶんくすのき台とかはバブルのときそういうところや
仏子とか飯能とかに手を出した人の、買い替え需要なんじゃないか？
わざわざあんな高い金払って都内賃貸マンションから越して来るとも思えないし。

>>362
家付きでこんなもんだと思うよ。
30坪か100ｍ2だと、
ひばりが丘4000〜4500万
東久留米4000万　徒歩20分3500万
清瀬4000万　バス3000〜4000万
秋津3000〜4000万　徒歩20分2500〜3500万
所沢3500〜4500万　バス2500〜3500万
小手指3500万　徒歩20分2500〜3000万　

有楽町線直通電車で帰宅時間に乗ると、
石神井、保谷、ひばり、清瀬で人が降りまくって
閑散とするよな。

所沢までの数分が哀しすぎる・・・。

都内直通に気合入れんとまずいだろ！！
（１３号線のダイヤに期待）

金玉金多摩金玉金多摩

>>363
俺東村山に住んでいるからそれ分かるなあ。
私立の小学校行ってたんだけど、松ヶ丘とかエステシティは医者も多かった。
販売価格２〜３億とかもなかったっけ？
多摩湖町の方も金持ちの子供多かったな。
あとバブル崩壊後も6000万でしばらく売っていたけど、今は4000万台から出てるんじゃないかな。

>>357
それも良くわかるなあ。
なんか新所沢と小手指を境に空気が明らかに変わるよね。
入間市なんかシネコンもあるし、ボーリングとかＳＣとか西武沿線では一位二位を争う
ショッピングタウンなんだけど、何か寂しさがあるよな。
飯能とか高麗川の河原でバーベキューをしたり釣りをするにはいいところなんだけど。

あと新宿線だと小平から一段階変わるんだよな。
多分、都区部在住者が来ると小平からすごい田舎の空気が伝わってるんだと思う。
小平から東村山あたりは以前と比べて駅前がどんどん寂しくなってる気がする。
昔は久米川は繁華街のイメージあったけど今はショボイし、東村山も何か駅前寂しく感じるようになった。
所沢っていえば昔は雑多な大都会だったのに、今はプロペもチェーン店しかないし
西武と丸井の本屋以外では行かなくなったな。

所沢は線路で東西に分割されているんだよ。
市内の道路は市街地の中心に向かって集中している。
車を持っている人で、東側の人と西側の人は買い物するところが違う。
都心に車で行く人なんてどこでもほとんどいないし、
東側は東村山、東大和、小平あたりには結構行く。
あと志木、さいたまの荒川あたりにもよく行く。
西側はほとんど市内の街道沿いや小手指西友などで買い物をする。
よく行くのは入間狭山方面。
西武球場前周辺だと東大和、立川には結構行く。

所沢の道はすごく混んでて嫌

>>369
だから秋津以東にしなさいって話なんだよ。
新青梅にさえ出ちまえば、難なく都心へ出る事ができる。

463号沿いの所沢以西に住んでいる場合、所沢通過に
昼でも20分は掛かる。そこよりも東側なら新青梅街道
で１時間ちょっとで山手線のガード下をくぐる事が
できる。たまに仕事で直行直帰なんてある人は都内で
踏みとどまった方が得策。

てか埼玉を煽りたいやつはここに来て何が言いたい訳？
道路に話を持っていきたがっているようだが、それなら
463号バイパスが完成して大六天から府中街道まで開通すればいいの？
東京狭山線が開通して小金井街道と接着すればいいの？

そもそも秋津以東なら大泉学園はバスで１５分乗れば埼玉県、
ひばりが丘は北口徒歩５分、清瀬は両側徒歩２〜３分、秋津は
北口駅前は埼玉県ですけどｗ

それから和光市はどうなのよ？
和光市の話題は完全スルーされているようだけど、
川越街道でものの数十分、外環道使えば都心の
どの場所でも短時間ですぜ。
川越あたりでも川越街道使えばすぐつけるだろ。

そもそも府中街道の東村山、久米川間の踏み切りから
東村山駅前はいつも混んでで秋津町３から野口橋は2〜30分
はかかるし、所沢街道も混むときは結構混んでるよね。
羽田空港行きのバス乗ってみると分かるけど東所沢から
関越、外環、首都高で羽田もあっという間につけるし。
大体都内まで車で行っても駐車場も高いしいいことないよな。
青梅街道も荻窪の駅前のあたりとか、路上駐車あると危ないだろ。
環八とかも使って見るとすごい混んでていいことないし。

正直に埼玉嫌いですとか、馬鹿にしていますとでも言えばいいのにｗ

埼玉どうでもいいけど
所沢は道がものすごく混んでるイメージしかないの

それ以前に保谷以東が完全終了になるか。
目白通りは混んでいる上道路がごちゃごちゃしてるし。

保谷以東が終了になるって…
都心に向かって寂れて埼玉大人気ってか
ありえねーｗ

川越街道・目白通りってなんだか日によって
混雑度がばらばらなんだよね。特に目白、
谷原の交差点とか時間が読めない。

そこいくと新青梅の１車線区間って楽なんだよね。
そんなに早くないけどストレスなくスルッと
都心に出られる。バラツキも少ないし。

埼玉に住んでると新青梅は南過ぎるでしょ。
すると川越街道か目白となる。あの２道路は
使う気しない。雰囲気も悪いし。

結局さいたま、でなく、たま、にしました。

>>371
別にバカにしてないから安心しなさい。
和光・朝霞なんて便利でいいと思うよ。
道路の話は所沢以西の現状を嘆いているだけ。
結構車で東京出る人にはイマイチだよね。
電車なら数分差でも463号近くの西所沢と
志木街道近くの秋津じゃ2〜30分の差になる
でしょ。もちろん今後は変わってくるだろう
けど。

そもそも混むのって旧市街地のところと西所沢の踏み切りのところだけでしょ。
地元の人（小手指方面）は使わないし、もっとも下山口あたりからだと
避けられないけどね。
463号の航空公園で混むのは基本的に西行き（休日午後など観光帰りが重なると東行きも混むが）。
普通に宮本町→東新井町のひとつ手前の信号→所沢陸橋→秋津町三丁目の
ルートで平日なら10分で行ける。
あとは小手指南から多摩湖→東大和のルートでも田無までかなり早いし。
地元の人じゃなきゃ分かりにくいだけで。

＞あとは小手指南から多摩湖→東大和のルートでも田無までかなり早いし。
これね。ただし西武球場でイベントあると使えないよね。
でも新青梅街道も所沢ナンバー多い罠。正直、多摩・所沢入り乱れだよ。

実際、雰囲気も狭山〜所沢〜志木〜朝霞って埼玉より多摩っぽいんだよな。

埼玉ってゆーと、三郷〜草加〜越谷〜さいたま〜戸田、２階建て一戸建て
が地平線まで続き、延々と八木アンテナ、ぽつぽつ田んぼと町工場
ってイメージ。

だから埼玉は西の方が地価高いんだろうけど。

＞実際、雰囲気も狭山〜所沢〜志木〜朝霞って埼玉より多摩っぽいんだよな。

ずうずうしい

旧入間地区は基本的に埼玉中央部と仲が悪い。
多摩とは仲がいいはずなんだけど、やっぱり県境は大きいものだね。
時代とともに同じ都、県同士に仲間意識を持つようになってくるのかな。

清瀬のドンキオープンしました。行かれた人いますか？
http://www.donki.com/c/shop/shop.php?lang=&shopid=128

>>367
土地だけなら4000万である。
建物含むと5310〜6310万してる。今買う人は誰なんだろう。。。
http://sumai.seibu-hanbai.co.jp/matsugaoka/21-1/gaiyo.html

僻地の土地自慢スレってここですか？
レベル低くくねぇー

会社役員クラスならこっちの方が魅力あるだろ。
http://sumai.seibu-hanbai.co.jp/misugidai/megumi2-1/index.html
http://sumai.seibu-hanbai.co.jp/hannou/leisure/

土地はほぼゼロで好きなだけ建てられる。団塊の世代の退職後の
住み替え需要で売れるかもね。地方までは行きたくないけど田舎生活という需要は予想以上に強い。
逆に都心のマンションに住みたいという人もいるけどね。
普通の会社なら朝７時半とかに行って１７時には帰れる。
特急で往復ウマーな生活。

松ヶ丘買うのははせいぜい管理職レベルだろう。
毎日７時半〜８時に行って、１８時とかに退社。
会社によっては夜中までのところもあるが。

俺；西武育ち
嫁；東急育ち

嫁の圧力に負けて
とりあえず23区内に引っ越すよ…orz

環境的には絶対、こっちのほうが良いと
思うんだがな。。。
たぶん一生分かってもらえそうにない。

食料品とか売ってる物を比べてみたら

これ見せて説得(女には効果ないかw)

ttp://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf
ttp://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/saitama.pdf

23区ほぼ真っ赤だ

表1.　多摩地域産主要農産物で賄える人数（2000年）



作目名 キャベツ ホウレンソウ ハクサイ ネギ ブロッコリー カンショ バレイショ サトイモ ダイコン ニンジン ゴボウ ナス トマト
生産量合計(t) 10,825 5,317 4,028 2,316 1,752 2,303 5,711 3,157 12,704 4,593 813 2,265 3,308
１月購入量(g) 484 152 226 220 103 110 387 104 564 261 60 191 435
年購入量(kg) 5.808 1.824 2.712 2.64 1.236 1.32 4.644 1.248 6.768 3.132 0.72 2.292 5.22
賄える人口(万人） 186.4 291.5 148.5 87.7 141.7 174.5 123.0 253.0 187.7 146.6 112.9 98.8 63.4

また、東京オリンピック開催で
多摩はのけ者ですかね？
しょうがないか

清瀬は春の砂ぼこりがあるではないか。
三芳とか所沢の北東とか新座もすごいけど、
住宅街に砂ぼこりというのは沿線に住んでいると清瀬が有名だな。
今年も二回ぐらい空が茶色一色になって清瀬駅が砂だらけになったよね。黄さじゃないよ。

そういえば知人に聞いたけど、千葉の八街の方はもっとひどいらしいよ。

>>390
今年は特にひどかったような。
西東京市とか小平あたりもかなりひどいよ。
新宿のあたりからでも茶色くなっているのが分かった。
あとひどかった日は黄砂も観測されていたから無関係ではないと思う。

ちなみにあれは春、乾いた北風の強風によって起こる。
春は窓を閉めていても家の中が砂だらけっていうのが多いので、
特に洗濯物は気をつけましょう。

多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ
多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ
多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ
多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ
多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ
多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ

>>387
うむ、やはり多摩・埼玉西部は良好な結果を得ておるな
賢者は西側田園暮らし、アホは軟弱地盤のベイエリア暮らし

文化が成熟したヨーロッパのような暮らしをしたければ
西側多摩（埼玉）しかないな　下品丸出しの見栄っ張りは
都心の高層マンションにでも住んで地震で大揺れ、倒壊は
免れても家具の下敷き、姉歯系はアボソ、無事だとしても
マンションにクラック入って出て行くハメに・・・

杉並・世田谷に多い狭小一戸建ては４ｍ確保されて
いない道路が多いため大火事になっても、消防車
入れずポカーン

そんな時、我々はテレビでその中継をメシ喰いながら
見てるんだろうなぁ　南無

食えよ

>>395
キャベツ食えよ
多摩人だろ？
多摩太郎だろ？
多摩ヘタレだろ？
多摩僻地人だろ？
多摩太郎が生意気なこと言うなよ
多摩を植民地にするぞ
多摩を埼玉に編入するぞ

　　　　 　 　 　 　多摩/ 埼玉
　　　　　＿ 　　　　多摩/ 玉　　　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ・・・・！
　　 ､N´　　 ｀ヽ、/
　　 ゝ　　　　　　ｌ ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　僻地に住むってことは
　　 ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねえんだ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､ ＼
　　　　　 ￣,￣7 ⌒ヽ　　　 　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・・・・・
　　　 　 　 / ./　　　 }.　　　　 k　　 　 　 　 ＼!
　　　　　 /　/　　 　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　一生バカにされる・・・
.　 　 　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　 　 　 , '　　.|_|　‖　　臭い玉だの糞部落だの・・・・
.　　　 /　　　/　　//　 　 　 　 //ヽ.　　 ／/ ‐''´ ,E!　　　　　　　激ダサ超糞田舎だの・・・
　 　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　 ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　 　 ／　　　　 |_|　‖　　この苦しみが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　 　 　 　 l　　　　 　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　お前らに分かるか・・・・？
./　　　￣￣　　　　　　　 　 　 `ｰ-‐ ''"´ 　 　 　 ゝｰ'　

所沢駅周辺はその便利さとは裏腹に開発地が限られているのだと思う。
東口は出来たのが30年位だっけ？と新しい。
そのため街路樹などが多く地価が上がりやすい、その反面
北秋津地区はおおたかの生息地もあり多くが市街化調整地区になっている。
また少し行くと急坂地帯となっているため、最近開発が行われた後
水害が発生し、結局調整池と公園が作られるなど安定性がない。
そのため希少価値を生んだくすのき台が80ｍ2マンションが4000万台、
一戸建ては100ｍ2で4000万後半など非常に高い。
その高さのために開発も限られ駐車場や畑のまま残っている。
また北秋津の急坂を下りた先の東村山市秋津町、久米川町も110〜120ｍ2
で3800万前後とやはり高い。
西口は逆に古くから市街地が鎌倉街道の宿場町として栄えていたために、
特に西側、北西側は道路がごちゃごちゃとして小さな住宅も多く、下町のような雰囲気となっている。
またプロペ通りは治安が悪く住宅として開発されるのは近年旧市街地の
超高層マンションとなっている。
南西側の車両工場の先のほうはやっとそれなりの住宅地もある。

不利：砂塵嵐、雪（秩父、八王子、青梅より良い）、雷雨（北関東、秩父、埼玉北部より良い）、
　　　　冬の朝（秩父、埼玉中部、北部、多摩西部、千葉内陸より良い）、夏の昼（練馬、埼玉中部、北部、東部より良い）
有利：地震、夏の朝

やっぱりなんだかんだでこの辺はいいね。

僻地と僻地の僻地自慢ですか？
結果は？何処が一番僻地でしたか？

>>399
所沢駅徒歩６分北秋津（陸橋通り越えないところ）
が８０�u３７００万で出てるよ。

県人口：５年以内に減少　国推計より早く超高齢化へ　／埼玉

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060706-00000058-mailo-l11

http://sumai.kenroku-web.com/kiyose35-2/
ついでに清瀬も徒歩２１分だけど出てるね。

http://sumai.kenroku-web.com/kiyose35-2/
ここ見れば結構沿線ごとに出てる。

清瀬にもミニ戸あるじゃん。
http://www.kodate-homes.jp/s/detail/17000260000041/ref1740429/

リンク間違えた。
西武新宿線http://www.kodate-homes.jp/s/rosen/437/dist4/
西武池袋線http://www.kodate-homes.jp/s/rosen/429/dist4/
東武東上線http://www.kodate-homes.jp/s/rosen/848/dist4/

砂塵嵐→これはちょっとやだな
雪→子供も喜ぶし、全く積もらないより数年に一度積もった方がいい
雷雨→これもたまにはいいか
冬の朝→郊外ではマシなほうでしょ
夏の昼→特段高いほうではない、沿岸より暑い程度
夏の朝→朝涼しいのは特権だね
地震→やっぱりこれ

>>405
そこは用地取得が条例改正前に済んでいる物件です

基本的に120平米以下の分譲はないはず
清瀬の新築分譲はほとんど120平米ギリギリなので面白い
また市街化調整区域が多いので駅前はほとんど開発
されていない
新築での駅近物件はほとんどない
歩いて10分〜15分程度の良好物件を見つければラッキーだろう

ひばりが丘とか石神井公園て都心一辺倒ならいいけど、
そうでなければかなり不便でないか？
小田急線や中央線の奥のほうの大学とかに子供が行ったら特に。
というか自分もその経験者なので。
池袋乗り換えか秋津に来るか。
清瀬、所沢、東村山とかはその点武蔵野線、国分寺線もつかえるしある程度便利がいい。
それと新宿線は都心よりなら徒歩で中央線だし、それ以外ならバス便が豊富。
武蔵関の知人だと自転車で吉祥寺にも出れるらしいし。
でも新宿線の路線を越えるバスは踏み切りが開かなくて朝は混雑すごいともきくけど。
そう考えると、首都圏内で転勤が多い人にも敬遠されそうだな。

ひばりが丘とか石神井公園て都心一辺倒ならいいけど、
そうでなければかなり不便でないか？
小田急線や中央線の奥のほうの大学とかに子供が行ったら特に。
というか自分もその経験者なので。
池袋乗り換えか秋津に来るか。
清瀬、所沢、東村山とかはその点武蔵野線、国分寺線もつかえるしある程度便利がいい。
それと新宿線は都心よりなら徒歩で中央線だし、それ以外ならバス便が豊富。
武蔵関の知人だと自転車で吉祥寺にも出れるらしいし。
でも新宿線の路線を越えるバスは踏み切りが開かなくて朝は混雑すごいともきくけど。
そう考えると、首都圏内で転勤が多い人にも敬遠されそうだな。

清瀬の駅前は昔はすごかったのにな。
商店街は沿線随一だし、パルコが出きる
前はひばりが丘よりすごかった気がする。

南口のふれあいど〜りだっけ？あそこ
の衰退ぶり、見ていて嫌になるな。
SATYがなくなって、人通りが減った。

東久留米ごときには負けてほしくないけど、
駅もきれいになったしな〜

>>411
いいんじゃないの？あれも味という事で。
それよりも清瀬には安易なミニ戸開発、安易に市街化調整区域を
ハズして宅地化を進める事をしないで欲しい

田園風景を残しつつ戸建て中心のゆとりある景観を形作って
欲しいものだ　短期的には開発から取り残されるかも知れないが
日本の価値観がもし欧州の後追いをしているとすれば
自然豊富で公園も多い、ゆったり（120平米ではまだまだだが）
戸建ての街が理解される日も遠くないだろう

沿線以外の人には存在さえ知られていない市ではあるが
先入観なく「清瀬」という言葉を聞くとなんか清らかな小川が
流れているイメージもするしね

都心アクセスの悪くない田舎として良いモデルケースになって
くれればと思う

>>409
＞そうでなければかなり不便でないか？
石神井公園なら急行で池袋10分なんだから「かなり」と
いうほどではないんぢゃない？実際ミニ戸、古マンション
以外のまともな物件はそれを反映して高いし。
柏出身で☆央大学通ってた俺から言わせれば贅沢言うなと。

僻地関東一決定戦にノミネイトされたって
おめでとう、がんばれや

>>412
清瀬にはこわしみずとか歴史も
いろいろあるんだよ。
郷土博物館があるからそこも見てくださいな。
ハンセン病資料館もあるし。あそこは東村山かな？
市内には中里富士のところとか古くから
ある変わった祭りもある。

自然環境には同意だね。市役所
の前で牛を飼っているなんて
東京はおろか埼玉だってほとんど
ないでしょう。
砂嵐は風物詩だけど畑をなくすような開発には反対だな。

うっふぁー様の仕業ですか
八王子の全スレに八王子レタス
多摩の全スレに多摩キャベツ
練馬の全スレに練馬大根
はさすが凄いな
荒らしのプロは違うな
全国に
八王子＝レタス
多摩＝キャベツ
練馬＝大根
イメージを植え付けましたね
多摩地区は百姓王国って感じですね

ニート２０ニート２０ニート２０ニート２０ニート２０ニート２０ニート２０

東☆泉１の●●●●●販は悪徳

>>409-410
最近東武東上線と西武池袋線の差が縮まっている（一部逆転している）
のはそのためだと見ている。
東武東上線はは車両も汚く（本線のお古で、掃除も西武と比べ悪い）、
有料特急もないため池袋での座席争奪戦も激しい。
それにも関わらず和光市−大泉学園ライン以遠では差が縮まっている。
特に川越市−小手指ラインより外では逆転している（超遠距離では以前からだが）。

有楽町線は東京メトロが和光市まで持っている上、和光市−赤塚間では
東上線と平行している競合区間のため本数をある程度確保する。
このため逆に東武は和光市から客を取られるのを恐れ、現在各停しか出していないが。
それで必然的に小竹向原から西武に入ってくる本数は限られる。
ここが第一の差であり、直通本数がある程度まとまっていないためか、
有楽町線直通列車の練馬以遠乗車数は特に昼、非常に少ない。
次に武蔵野線乗換えでの秋津−新秋津間が徒歩５分かかる上、
清瀬止まりや優等列車などがあり、停車する列車の本数も限られている。
一方で朝霞台−北朝霞は駅降りた目の前で乗り換えできる上、朝霞台に急行が停まる。
さらに川越から川越線に乗り換えでき、川越市から１０分と遠いが（１５分かかる
川越−本川越間でさえ毎日乗り換えている人はいる）西武新宿線も乗り換えできる。
それと池袋も東上線の方がＪＲ線乗り換えは便利。
唯一西武池袋線が有利なのが大江戸線と西武新宿線。
大江戸線は特に朝、練馬で降りる人はかなり多いため結構利用されていると思われる。

東武が本気になって有楽町線、１３号線に優等で乗り入れたり、
本線重視でなく、東上線に力を入れればもっと勢いありそうなのが東上線。
一方西武池袋線は西武新宿線の国分寺線乗り入れ増発、東西線乗り入れ、
池袋線下り方向からの武蔵野線大宮方面への直通運転の実現などがあれば分からない。

東部＝栃木
西部＝埼玉
だろ、まあ頑張れ
親を恨むな
自分が都会に住めばいいよ

清瀬に一戸建てとか今はいい時代だよな。
少し前だとありえなかったな。
この沿線だと清瀬とか東村山、新所沢、小手指とかなら
都営住宅か団地しか手が出なかった。
唯一手が出そうだったのが狭山市からバスで行くのだったかな。
中央線なら手が出るのは山梨とかになったような。
そして今は50�uの団地住まいです。

池袋から

西武池袋線
練馬6�`　石神井公園10.6�`　大泉学園12.5�`　ひばりヶ丘16.4�`　東久留米17.8�`　清瀬19.6�`　所沢24.8�`　小手指29.4�`

東武東上線
成増10.4�`　和光市12.5�`　朝霞14�`　朝霞台16.4�`　志木17.8�`　ふじみ野24.2�`　川越30.5�`　　

不動産価値はだいたい１／４になってるね。

池袋で何をする？
池袋なにが出来る？
埼玉県池袋市？
池袋で働いてる？
池袋？
分からんなんで池袋を基準に
なんで、池袋
埼玉県の県庁所在地だよ

北部はダメ評価がすでに出ている。

今後、最も資産性が高くなるエリアはどこだと思いますか？
1 山手線の内側で中央線の南側 42.7%
2 都心湾岸エリア 24.7%
3 山手線から放射状に伸びる23区内西側（城南〜板橋区）8.0%
4 山手線の内側で中央線の北側 7.0%
5 川崎市・横浜市の湾岸エリア 5.3%
6 山手線から放射状に伸びる23区内東側（城東〜北区）4.0%
7 千葉県の京葉線周辺エリア 3.7%
8 東京都市部の23区隣接エリア 3.0%
9 川崎市・横浜市の内陸エリア 1.7%
10 埼玉県の東京都隣接エリア 0.7%
10 その他 0.7%
11 さいたま市 0.3%
11 千葉県の内陸エリア 0.3%

>>425
上位は表層地盤が弱そうな所ばかりだな

>>424

同意！！
池袋始点って時点で、都民からはＯＵＴだと思われてるよ。
普通に「新宿から北はしらない」とか言われる。

ちなみに、新宿始点のはずの西武新宿線は
ＪＲ・小田急・京王からは忘れ去られてるし。

東武＆西武、あんまりだよ…。
何とかしろよ！

煽りにマジレスするなよ・・・

＞「新宿から北はしらない」

上京者の言葉だね

池袋下さい
マジに県庁所在地にします

新宿から北は知らない
これ言ってました
正確には新宿から上でしたが・・・

そんな元川崎市民ですいません

地震に強いとは言っても飯能とそれ以外では雲泥の差がある。
飯能は関東大震災で倒壊が一軒もなかった。
しかも、隣の人が貧乏ゆすりをしているのだと思った、
と言ったという逸話まで残っている。

俺は渋谷から下は知らないな。

あ、文京区住まいだけどね。

まあそんなもんでしょう。池袋or新宿、渋谷or新宿で買い物は事足りるし。

俺はJR沿線しか知らない。

池袋崇拝者乙

県警生活環境１課と川口署は１１日、川口市西川口１、性風俗店「Ｄｅｅｐ」
経営、千葉寿彦（３５）▽同市西川口１、従業員、白籏真悦（３８）▽横浜市
旭区上川井町、同、横溝愛（２１）の３容疑者を売春防止法違反（場所提供業）
容疑と風適法違反（禁止地域営業）などで逮捕した。
調べでは、千葉容疑者らは６月１５、２７日と７月１０日、店舗内の個室で
横溝容疑者らが売春するのを知りながら、場所を提供するなどした疑い。
毎日新聞　2006年7月12日

何で風が吹かない
内陸は？
暑いよ！暑いよ！暑いよ！

東京都豊島区の住宅街で８日未明、家具店倉庫など計８棟を焼いた火災を
巡り、住居侵入の現行犯で逮捕された同区内の私立高１年の男子生徒
（１５）が警視庁捜査１課と目白署の調べに、倉庫への放火をほのめかす
供述をしていることが分かった。
出火直後、この生徒とよく似た不審者が現場で目撃されており、同課は、
この生徒が放火したとみて追及している。
この生徒は８日午後、同区南長崎の民家に侵入し、室内にあったたばこなどを
盗もうとしたところを、帰宅した男性会社員（２６）に発見、取り押さえられた。
その後の調べで、この生徒が、火災現場で出会った同級生に、「この火事は自分が
犯人だ」などと話していたことが判明。同課で事情を聞いたところ、放火をほの
めかす供述を始めたという。（読売新聞） - 7月12日14時12分更新

>>439
前から思っていたが
お前は疑問符の付ける位置がおかしい

あと多摩は暑くないぞアホ、都心が雨でも
山に近い多摩は雪降るからな

暑いのは都心・千葉北部・埼玉東部・中部

構って貰って嬉しいだろ（ｗ

>>441
熊谷とか八王子とかフェーン現象で暑いぞ。
夏暑くて冬寒いのが内陸気候の特徴。

横レスだが

とりあえず清瀬はアスファルトが少ないからそれほど
酷くないけどな
ところで清瀬の市報読んでたら
「清瀬市の人口は増加の傾向にあり、特に平成17年は、
全国の市の中で３番目の人口増加率となりました。」
と書いてあった。過疎とか高齢化とか煽られてたけど
かなり人口が増えているようだ。自然はそのまま
残して欲しいのだが・・・

>>441-442
気象庁の電子閲覧室見れば分かるけど、
所沢は夏は涼しい。
http://www.data.kishou.go.jp/index.htm
今の新聞（朝日か読売）見れば分かるけど、
埼玉県内で一番、最高気温の平年値が低い。最低気温も秩父の次。
今の時期なら東京都心よりも平年で低い。最低気温じゃ大差で低い。
さらに平年値だと冬は熊谷さいたまよりも朝は暖かい。
狭山湖畔だから特にその傾向が強いのもあるが、北多摩から
埼玉西南部は実際気温分布でも神奈川、千葉沿岸の次に過ごしやすいよ。
熱帯夜日数も都心や練馬や熊谷、府中より大幅に少ないし。

>>443
清瀬は高度経済成長後、長い間開発が行われていなかった。
だけど、2000年ごろからアイラ等のマンション、中里団地周辺、全生園の向かい側
など開発がまとまって、6.7万人程度で前後していたのが急に7.3万人になった。
でも2004年ごろから人口の急増は止まっているよ。
また開発がまとまれば急増することもあるでしょう。

所沢って２５キロか　遠いんだな

同意
暑いよ
絶対杉並・練馬〜多摩・埼玉は暑い
行ってみろよ

>>444
＞でも2004年ごろから人口の急増は止まっているよ。
平成17年は2005年じゃないの？

全生園の向かい側は都職の跡地でしょ。
確かに街一つ生まれたような開発だった。
駐車場みるとかなりの数が所沢ナンバー
で「ああギリギリでも東京がいいんだな」
って思った。これマジレス。

内陸部はとにかく人気ないね

くそ暑いからかどうかは知りませんけど。

どこから論理が飛躍しているんだか。隣接地区で隣接ナンバーが多いのは当たり前。
逆に駐車場つきの所沢のモデルルームには多摩ナンバーが３〜４割は止まっている。
そもそも所沢の駅前のロータリーには多摩ナンバーが３〜４割だし、駐車場もだいたい３分の１は多摩ナンバー。

隣接する地区ではどこでもそうだから珍しいことではないが。
第二京浜、中原街道は半分は横浜、川崎ナンバーが半分だし、水戸街道も野田ナンバーだらけ。
逆に川崎市内は品川ナンバーが多いし、松戸は足立ナンバーが多い

モデルルームなら地方ナンバーが都内に多くて、埼玉に地元周辺のナンバー所沢、多摩、八王子、大宮しかないって言う
なら間違いなくそういえるんだろうけど。
車で地方から販売地に来る人は少ないから分からないだろうね。

池袋線で落差が激しいのは大泉学園保谷間と保谷ひばりが丘間。
大泉学園、石神井公園が沿線１の高級住宅街というのもあるが、ここが急落ポイント。
一方で清瀬秋津間、秋津所沢間に落差はほとんどない。
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20060324/20060324v3.html
同じページにある京王だと、特急停車駅とその周辺が特に高い傾向があり、
急落ポイントがあってもすぐに戻す。
中央は吉祥寺三鷹を境に大きな落差がある。ただし吉祥寺三鷹は２３区内より高い。
それと国立という非常に高い駅がある。
東京と神奈川で多摩川を境に急激な落差があるのが城南。
この図を見るとものすごいカーブがあるのが分かる。
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20060324/20060324v2.html
住居にステータスを感じるような人がみんなここに住んでいるのが分かるね。
ここまで激しい落差は他にはない。

>>450
城南、田都線はステータスじゃなくて見栄。

>>447
あなたって少し前からこのスレに来ている清瀬に住みたくて
今は都心にいるって人？違ったらあれだけど、話聞いてて
この沿線だと気質が合わないと思うよ。
この沿線ってマターリしすぎてて取り残されている田舎って
知人によく言われるけど、本当にせっかちな人、
ステータス、地位を求める人には合わない沿線。私みたいに周りに
無頓着で何の手の加えられていない田舎が好きな人にはいいけど。

稲城なんてどうだろう？
あそこは多摩丘陵地域で自然は多いし、人口密度も清瀬以下。
都心への利便性はもっと上だし。値段も変わらない。

東横線の落ち方すごすぎ。
てか東京駅15〜20ｋｍだと西武池袋線の方が上なのね。
いちはやく郊外の住宅地で地価が上昇してきたのは東急田園都市線、東横線沿線だから、
都心→東横線、田園都市線そして次上昇するのはどこかってのもおもしろそうだな。
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20060324/20060324v9.html
でも青梅線なければ今年も中央線は上昇くさいな。

>>449
アンカーぐらい付けろよ。
447は引っ越し後完了後の駐車場のナンバーのこと。
ロータリーは別問題。こっちも言葉は少し足りなかったけど。
まぁ、すごい数だたーよ。あ、地価が下がったから
埼玉から脱出したのね、って感じ。実際、埼玉は
５年以内に人口が減るって事だし。これもマジだよ。

中古価格の下げ率を見ると
悪いのは
・ＪＲ横浜線
・山手線部を除くＪＲ京浜東北線（除く横浜、浦和、大宮）
・ＪＲ根岸線
・山手線部を除くＪＲ埼京線（除く戸田公園）
・ＪＲ常磐線（除く松戸、柏）
・新宿より西のＪＲ中央線（除く国立）
・横浜より西のＪＲ東海道線
・ＪＲ武蔵野線

都心部だけは別格かよ

だから別に返答じゃないし、レスもいらないよ。
埼玉てか狭山はもうすでにかなりの勢いで人口が減ってるよ。
入間や所沢もあれだけマンション立っているのに人口増加率低すぎるから、
人口へっている地域多いでしょう。
それだからいいたいのはこの前の東洋経済でいえば超郊外と郊外は違うわけ。
（超郊外とは主に国道１６号より外側）
たとえば狭山ヶ丘駅周辺や新所沢からバスで行く団地なんかは今も人口激減しているでしょう。
入間市なら宮寺や金子周辺や加治丘陵の南の団地とか。
狭山市やそういう地域から清瀬に移転したんでしょう。そもそもナンバーだけで移転したともいえないけど。

これだけは言えるけど、所沢駅から清瀬市や東村山市と同じ面積で区切った地域は
清瀬市や東村山市より人口減少するの最低５年は遅いと思うよ。
これは賭けてもいい。
所沢は面積が広いからおそらく市内全体ならほぼ同時期に減少開始とかになるんだろうけど。
そもそも東京都にこだわるなら福生や奥多摩や桧原村が人口減少していることすら謎だし、
戸田や川口や草加が多摩のほとんどの都市より人口増加率が圧倒的に高いのもおかしい。
ほとんどの在住の要素は利便性で決まっていると思うよ。
それと451のいうようにこの沿線に今住んでいないなら分からないだろうけど所沢ブランドなるものが
この沿線に古くから住んでいる人には存在しているんだよ。
宮崎駿氏やマスオさんの声の人が固執している理由も住んでしばらくすれば分かるかもね。

それから超郊外って言うのは定義は国道１６号より外だけど少し違うと思う。
たとえばバスで20分なんてのは１６号の内側でも超郊外になると思う。
また入間市の駅前なんか今もマンションたくさん建っているけど１６号の外も一部郊外でしょう。
超郊外では人口減少するからその点で埼玉は５年以内に減少すると思うよ。
でも便利なところではまだまだ人口増えるけど。それをいっしょくたにしていること自体アンチに見えるわけだが。

とはいえバスすら通っていない下記の地点ですら、マンションと宅地開発が行われていた。
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F47%2F39.054&lon=139%2F29%2F16.183&layer=1&sc=3&mode=map&size=s&pointer=on&p=&CE.x=464&CE.y=213
ディベロッパーが手を出せば分からないかもね。
飯能に関してはもう開発されない気がするけど。住民の反対も多くて天覧山の開発も中止になったし。

それと西武鉄道の考え方でも以前から遠距離重視にしている。
東上線は逆に遠距離の本数が少なくて川越市以北で激混みになることが多いけど。
西武は運賃は遠距離ほど割安だ。遠距離で客を増やした方が儲かるしね。
多分混雑率が下がった今西武は列車本数を減らし遠距離時間短縮を考えているはず。
数年以内に特急が最ラッシュ時に走るようになるはず。
それと石神井公園までの複々線化完了後は普通列車で所沢−池袋間25分以内、飯能50分にはなるでしょう。

また勉強しろ！
ですか？

マッタリスレなのに・・・
他沿線からの煽りと反応基地外はこっちに行ってくれ。
■セレブ？■西武新宿線ＶＳ西武池袋線■ハイソ？■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1121757775/l50

ここは多摩北部と埼玉西部の友好スレッド。もともと交流の多く仲のいい地域なので。

>>1
ここら辺は津波はないし、大きな川がないから
氾濫もないし、地盤も固いし、新宿・池袋も
2〜30分でいけるし、災害対策としていう事ない
エリアだよ。

知ってるかい？城西・城南は地震が来たら
火の海だよ。消防車も通らない道も多い。
多摩川も決壊するかもね。

城東は液状化現象で高層ビル倒壊の隅田川決壊。

横浜は東海地震エリアに近いし、斜面が多いから
土砂崩れも頻発するだろう。

ああ、多摩北部と埼玉西部は最高だね！

zxfkl；べtlティg：襟；：gh。：じぇbjｔｊｍｎえｄふぃｌ；いｗｈｖｈ。ｖぼお＠ｂｄｊっぃあえｆｈ
レイ；ｌvンcんvcンvｗにｗｒｂｊ＠えｔｌぺｖ」ｗ｝PFQ
ウｋｆｂｖｗｖｂｂｂ」ｋｐ＠ｂ＠ｒｐ＠ｒ「
cに男ニ＠艪wに男prもp「rｗｐｍ「おｗｒｋ＠ｌ＠ｐ「ｖｂ＠絵tb：ｃ：・ｃｃｊｌｓｄｖｐｇそｖｌｒ＠、ｍ＠
えwwjkgんwにヴぉmr個prkrwpgk
えqふぃ男v費をvｊひｖりｖｒｊんｖんｊ＠ｗｖ：

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1152899709/l50

朝日はマスコミ界のオピニオンリーダーだ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1152899709/l50

朝日はマスコミ界のオピニオンリーダーだ！！http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1152899709/l50

朝日はマスコミ界のオピニオンリーダーだ！！http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1152899709/l50

朝日はマスコミ界のオピニオンリーダーだ！！http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1152899709/l50

朝日はマスコミ界のオピニオンリーダーだ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1152899709/l50

朝日はマスコミ界のオピニオンリーダーだ！！

謙虚が一番だよ！
田舎って認めれば、悪口書けば
いじめになるので、そこで終わるよ
荒らしも終わるよ

一部除く（荒らしを生きがいにしてる輩たち）

以上、

さようなら

バブルの時小川町からバス便のところや、西武線では日高（飯能からバス便？）
などが盛んに売りに出されてたけど、今はどういう状況なんだろう。

庭というか敷地付きの広い戸建なら、飯能とか入間、狭山でも全然かまわないんだが。
マンションだと、中央線、それも国分寺までか国立でないとちょっと不満。

そんなアナタには土地付き一戸建てがかなり安く手に入り
始発電車もカナリ多い小手指がオススメです。
新築一戸建て40坪で4LDK駅から10〜15分程度、３千万前半からあります。
昔に比べたら激安です。バブル期なら飯能でも無理です。
同じ条件なら所沢で４千万に突入するでしょう。
清瀬なら４千万後半（40坪の出物少ない）、ひばりで５千万
程度でしょう。
月極駐車場も小手指なら６千円、清瀬〜東久留米は１万円、
トランクルームは小手指〜所沢で２坪１万２〜３千円、
清瀬〜東久留米が２坪１万９千〜２万４千円。
生活用品はあまり変わらないと思いますが、駐車場やトランクルーム
同じ値段で買える戸建ての坪数はたった数駅で意外と開きがあります。
両方に住んだことのある者の意見でした。

>>465
小金井、国分寺、国立は？

道が狭いところは危険。
故に狭い道が多い>>1の言ってる場所は
ちょっとした地震で八方塞になるw
バス通りとかでも車がやっとすれ違う程度の道ばかりなのには閉口した。

所沢の駐車場って1万5000円が多いと聞いた気がするが勘違いかな？
東口の徒歩15分くらいのところで。

>>468
所沢と小手指じゃ大違いだよ。
タワーの駐車場は20000円のところもある。1万5000円位するでしょう。
所沢市内といっても駅を北西方向に越えて行くと雰囲気全然違うからね。
西所沢を越えると同じ市内とは思えない雰囲気。

でも航空公園、新所沢は市役所もあるし所沢駅と雰囲気が近い。

埼玉県こども動物自然公園と神戸市立王子動物園、東京都多摩動物公園に
よるコアラの共同繁殖作戦で、埼玉と東京の2園の雌3匹が子を出産して
いたことが20日、分かった。3園による希少動物の共同繁殖は異例で、
順調なら、11月ごろに顔を出す見通しだ。

足立区に続き豊島区でも痛ましい事故が発生。
あかずの踏切には要注意。

２１日午前９時半ごろ、東京都豊島区池袋本町１の東武東上線２号踏切で、
成人女性と小学生とみられる女児が池袋発志木行き下り普通電車にはねられた。
女性は間もなく死亡、女児も重傷を負った。区内に住む４０代の女性と娘とみられる。
現場は「開かずの踏切」で、２人は下りていた遮断機をくぐったといい、警視庁池袋署
で事故原因を調べている。都内の公立小学校はこの日から夏休みに入ったばかりだった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060721-00000056-mai-soci

多摩の西武沿線って、あまりに閑散とし過ぎてないか？
田無は南口ひどいし、ひばりが丘は名前の割に垢抜けない。
私鉄としては、乗降客数が少ないわけでもないのに。
中央線規模の商業地を望むつもりはないけど、
京王線の仙川とか国領のような非拠点駅にさえ活気で負けてるような気がする。
最近、仙川に行ったけど、プチ自由が丘みたいになっててビビッタよ。
なんか、やる気を感じないんだよね。西武沿線には。

吉祥寺駅：２１６２億円・１２２１店舗
町田駅北・南口：２２０４億円・８５２店舗
立川駅北・南口：１３４６億円・８２９店舗
八王子駅北・南口、京王八王子駅：１１３２億円・６７６店舗
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以上Ａ
府中駅北・南口：５７９億円・３５９店舗
調布駅北・南口：５１１億円・５３８店舗
聖蹟桜ヶ丘駅：４８２億円・２５７店舗
多摩センター駅：４７８億円・１１５億円
国分寺駅北・南口：４３８億円・２６７店舗
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以上Ｂ
三鷹駅北・南口：３１５億円・４６４店舗
武蔵小金井駅北・南口：３０４億円・３９９店舗
ひばりが丘駅北・南口：２９９億円・３４６店舗
昭島駅北・南口：２９７億円・１８２店舗
河辺駅：２８億円・２４９店舗
武蔵境駅北・南口：２６７億円・２３０店舗
田無駅北口：２６０億円・１５７店舗
秋川駅：２４２億円・１３７店舗
西八王子駅北・南口：215億円
国立駅北・南口：２１０億円・３０１店舗
仙川駅：２０２億円 ・１７９店舗
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以上Ｃ

新築マンション相場（駅徒歩８分、７５�u換算）
https://www.sumai-surfin.com/price/market/railroad_list.php
＜西武池袋線＞
椎名町4,996
東長崎4,383
江古田4,758
桜台4,472
練馬4,575
中村橋4,545
富士見台4,245
練馬高野台4,034　←環八越え
石神井公園4,666　←高級住宅地
大泉学園4,149
保谷3,565　←西東京市、急落
ひばりケ丘3,431
東久留米3,760
清瀬3,315
秋津3,174
所沢3,451　←一定水準を維持

＜西武新宿線＞
下落合5,185
中井5,457
新井薬師前4,969
沼袋5,106
野方4,947
都立家政4,745
鷺ノ宮4,881
下井草5,022
井荻4,662　←環八越え
上井草4,520
上石神井4,495
武蔵関4,248　←徐々に下落
東伏見3,971　←西東京市
西武柳沢3,714
田無3,643
花小金井3,776
小平3,323　←下落
久米川3,405
東村山3,428
所沢3,451

＜東武東上線＞
下板橋4,259　←既にかなり安い
大山4,168
中板橋3,988
ときわ台4,162　←高級住宅地
上板橋3,977
東武練馬4,127　←環八越え
下赤塚4,096
成増3,693　←下落
和光市3,279　←和光市、急落
朝霞3,245
朝霞台3,226
志木3,546
柳瀬川3,332
みずほ台3,044
鶴瀬3,009
ふじみ野3,342　←一定水準を維持

＜中央線＞
東中野5,153
大久保5,123
中野5,421
高円寺5,528
阿佐ケ谷5,580
荻窪5,368　←環八越え
西荻窪5,311　←高値を維持
吉祥寺4,598　←武蔵野市、急落※
三鷹4,655
武蔵境4,446
東小金井4,102　←下落
武蔵小金井4,209
国分寺4,288
西国分寺3,806
国立4,414　←高水準を維持
立川3,662
※実際のところ、駅近くはこの数字とは一致しない。

＜京王線＞
初台5,740
幡ケ谷5,677
笹塚5,493
代田橋5,139
明大前5,276
下高井戸5,311
桜上水5,372
上北沢5,537　←高値を維持
八幡山4,812　←環八越え、急落
芦花公園5,089
千歳烏山4,655　←下落
仙川4,539　←調布市
つつじケ丘4,295　←下落
柴崎4,015
国領4,251
布田3,891
調布4,028　←特急停車
西調布3,432　←下落
飛田給3,743
武蔵野台3,780
多磨霊園3,759
東府中3,808
府中4,037　←特急停車

平成18年 首都圏 地価分布図
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h18s/img/s-chika_l.gif

京王線は武蔵野台とかでも無駄に高いな。何もないのに。
こう見ると、都心勤務なら和光市は超コストパフォーマンス高い。

>>472
大泉学園、石神井公園、練馬を忘れてない？

規模は大泉学園＞仙川だけど、
住みたい度合は大泉学園＜仙川になってしまうのよ。

>>474>>478>>479
これをみると大泉学園＝府中。
これが現実だろう。

池袋線は池袋にしか出れないからなぁ。
池袋って、もしや都心どころか住宅都心でもないというか。

>>480
そうなんだよね。
成増、和光市あたりは超コストパフォーマンス高いのに、なんでみんな住まないの？
東上線そんなにカッコ悪い？

>>479
府中とか国立って高いのな。
あとは、浦和、横浜中区か。
千葉方面さびしい。

>>485
ガラが悪すぎて。
第一西武と車内風景が全然違うんだもんな。

板橋区って下町だし。

>>484
有楽町線で市ヶ谷、永田町、桜田門、有楽町まで行けるのだが。
練馬で大江戸線に乗り換えれば、
新宿、青山一丁目、六本木、汐留に行けるのだが。
地下鉄１３号線ができれば、新宿三丁目、表参道、渋谷まで行けるのだが。

表参道じゃなくて明治神宮前だろ。まあ似たようなもんだけどさ

13号線って埼京線より早くなるわけでもあるまいし、
あんまり利便性向上が実感できるとは思えない。
池袋を越えてわざわざ行くとしても、
せいぜい新宿三丁目と明治神宮前くらいだし。

池袋から伸びている地下鉄がすべて
西にではなく、南もしくは南西に向かっている。
目黒や五反田から地下鉄が北に延びているように。
つまり、池袋は露骨に都心から外れている。
六本木や表参道、品川といった成長著しい
街に行くときに、特にそれを実感する。

訂正
東にではなく、南もしくは南東に向かっている。

全然関係ないけど、中央線の山の手線内って
東京と新宿の結び方が効率悪いよな。
新宿から素直に新宿通りを突っ切って、
つまり丸の内線コースで四谷まで行って、
半蔵門で内堀通り南下で東京駅まで行けばよいったのに。
停車駅は
東京−日比谷−桜田門−三宅坂−半蔵門−四谷
−四谷三丁目−新宿御苑前−新宿三丁目−新宿で、
快速は東京−日比谷−四谷−新宿停車でいいかな。
そしたら、東京−新宿間を10分以内で結べる。
ちなみに、東京−池袋は丸の内線で15分。
東京−新宿は、中央線で14分、丸の内線で18分。
東京−渋谷は地下鉄をうまく乗り継げば17分。
東京−品川は速いのに乗れば8分。山手線で11分。

そうなると、総武線のコースも変わってくるな。
中央線快速と総武線快速が全線直通。横須賀線はさらば。
中央線各駅停車は、総武線各駅停車と京葉線の半々で
乗り入れればいい。秋葉原の地位はなくなる。

地下鉄との接続を考えると
四谷から先も丸の内線ルートがいいよ。
京葉線と乗り入れるなら
銀座に快速をとめればいい。
中野・三鷹などから赤坂、永田町、
日比谷に行きたい場合は快速で
四谷まで行って各停乗り換え。
つまり、今の丸の内線と役目は
変わらなくなるから
もはやどうでも良くなる。

つまりは無駄な妄想だということだ。

>>472
二子玉川、成城、仙川、吉祥寺のラインは
商圏に富裕層が多く、都心から程よく離れてるから
街に魅力が出てくるんだろうね。大泉学園町もその流れ。
上石神井や石神井公園あたりも、石神井町や善福寺
といった高級住宅地を抱えているので、化けるかもしれない。

>>485
池袋駅でJRのホームから急行・準急ホームの乗客を見てみよう。

>>485
そもそもターミナルが池袋というのが最大の原因だろ。
西武池袋線は、大泉学園とか少しはオシャレな街を通ってる分マシ。
東武東上線は都内でもダサいところを通り抜けて、そのままサイタマ〜へ。
まぁ、自分のプライドを捨てられる人には、
和光市とか成増は、コストパフォーマンスが良くておススメ。

東武東上線って暗い感じ。車内も車外も汚い。
西武線の明るい車内とは対照的。でも、西武だって
その上のヒエラルキーの京王には敵わない。

どうしたって東急を頂点とした時計回りに地価が
さがる呪縛からは解かれないと思うよ。

イメージを決める要素は
城南＞城西＞北多摩南部＝横浜高級エリア＞城北＝城東＝北多摩北部＞横浜普通
エリア＝川崎＞その他の神奈川＝埼玉＝千葉
といったところ。まぁ、多少の誤差はあるだろうけど。

すると東上線は
城北→埼玉　というルート
西武池袋線は
城北→城西（不動産業界では練馬は城西）→北多摩北部→埼玉
というルートで有利なのは間違いない

高級住宅地も西武は新宿線を含めれば
下落合（目白至近）石神井公園・大泉学園・武蔵関（吉祥寺至近）
と割とあるのに対し、
東上線は　ときわ台・・・ぐらい。あと大山の
ハッピーロードなど下町感がぷんぷんなのも
沿線イメージを決定付けているだろう。
本線の伊勢崎線のイメージを背負っているのも
マイナスかもしれない。

家は勤務地からどれだけ近いかも重要だが、
別の面では嗜好品、自分のヒエラルキーを誇示
する道具でもあるから糞の役にも立たない
イメージで人気には大きな差が出るよ。

よって、しばらく西武・東上とも大化けする事はありません。
まったりいきましょうや。

大手の戸建分譲にしても、同時期に発売された
プラウドシーズン南大泉(東伏見徒歩13分、保谷17分で6000万台中心)より
プラウドシーズン府中武蔵野(多摩川線多磨7分、京王線武蔵野台12分で6000万〜7000万台)
の方が高めなんだもんなぁ。同じ西武沿線なのにｗ多摩川線で出れるのは中央線の武蔵境。

ちなみに、プラウドシーズン市川菅野(総武線本八幡21分、都営・京成16分)は6000万前後、
プラウドシーズン栗木台(小田急多摩線栗木台5分)も6000万前後、
プラウドシーズン調布ヶ丘(京王線調布14分)は7000万台中心だったそうな。

追記
プラウドシーズン武蔵野中央公園7000万〜8000万台(三鷹駅25分ｗ)
プラウドシーズン浜田山7000万〜8000万台
プラウドシーズン横濱山手7000万台中心
プラウドシーズン戸塚6000万前後
プラウドシーズン神戸・西神南が4000万台（やはり首都圏と関西圏では全然違う）

野村のプラウドシーズンシリーズってのは、
土地30坪程度の戸建を、大幅に付加価値をつけて強気価格で
一気に売り切るのが特徴。価格がそのまま地ぐらい(≠地価)をあらわす。
格下は「プラウドタウン」で千葉郊外など。

プラウドシーズン武蔵野中央公園は、武蔵野市アドレスな上に、
武蔵野中央公園のほとんど一部というまれな立地なため、
建物面積も40坪近くと広く設定しており、かなり高価格になっている。
三鷹・吉祥寺のバス圏としているが、東伏見・西武柳沢まで歩ける。
価格は7600万円〜8900万。

同じく東伏見が最寄りで練馬区アドレス(西東京との境)の
プラウドシーズン南大泉の価格は5800〜7700万。

プラウドタウンは超安いよ。2980万とかね。
シーズンと具体的に何が違うのか知らんけど、
シーズンがプチブル向け、タウンが若夫婦向けなのは間違いない。

所沢の地盤ってどーなんでしょーか？？
どなたか詳しい方いらっしゃったら教えて貰いたいのですが・・・
m(__)m

スレタイにある地域は地盤が非常に固い地域です。
東上線よりも西武線地域は強く、特に所沢は非常に強いです。
最高に固いのは飯能ですが。
ttp://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/saitama.pdf
ttp://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/saitama/tokorozawa/P11_tokorozawa.htm

ttp://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/kanagawa.pdf

あちゃ〜、横浜やべ〜ジャン（ｗ

>>500
＞すると東上線は
＞城北→埼玉　というルート
＞西武池袋線は
＞城北→城西（不動産業界では練馬は城西）→北多摩北部→埼玉

池袋は一応定義的には、城北と言うより副都心
というわけで、
東武東上線
都心→城北→埼玉
西武池袋線
都心→城西→北多摩北部→埼玉

西武池袋線が有利なのは間違いなし。
まぁ、
中央線
都心→副都心→城西→北多摩南部→西多摩→山梨
京王線
副都心→城西→北多摩南部→西多摩

の足元には到底及ばない訳だが。

>>500

＞どうしたって東急を頂点とした時計回りに地価が
＞さがる呪縛からは解かれないと思うよ。

この言葉に、すべてが含まれているなー。
東急・最高！

西東京小平が武蔵野ナンバーになれぱ、
ブランド価値大幅アップ間違いなし。

ルートはあまり関係ない。
都心よりで人気がある地点が一点でもあれば逆転可能。
逆に行き先は良くても途中がやばかったらだめ。
京急は上大岡より先は湾岸のエリア、終着も三浦の別荘地
にもいい地域なのに、途中に横浜の風俗街、貧民街があり人気が出ない。
東海道も大きな街を通り、人気の湘南エリアに出るのに
横浜以東がぱっとしないエリアだからいま一つで東急にも負けている。

一方中央線は吉祥寺やそこそこ有名な荻窪、阿佐ヶ谷、
高円寺を通るから人気が出る。
東横と田園都市にしても終着駅は横浜中心部の東横線と
長津田中央林間のような住宅街、丘陵である田園都市線でも変わらない。

>>499>>500>>509
池袋なんて東京の北のはずれを基点にしていたら人気なんて
出るわけはないだろう。地方から来た人や、城南や神奈川、千葉の人は
池袋なんて眼中にないし。
最も練馬がもっとブレイクすれば変わるかもしれないんだけどね。
可能性があるとすれば石神井公園か。
練馬は元は板橋から分離して最後にできた区なのに、
今では練馬＝城西、板橋＝城北と言うイメージで練馬の方がイメージいいからね。

石神井公園がブレイクかー。
石神井池近辺に洒落たカフェでもできれば違ってくるかもな。

田園都市線で言う桜新町
小田急線で言う経堂
京王線で言う千歳烏山
くらいにテレビで紹介される町をまず増やすべき。

中央線と比べるのは根本的にやめたほうがいい。

東上線のトホホ２
ttp://homepage2.nifty.com/uotsu/tojo/tohoho2.htm

出没！アド街ック天国に無視される
今までに東京周辺の街を特集した回数は146回
（1997年4月から2001年2月まで、スペシャルは除く）ですが、
取り上げる街にかなり偏りがあるようです。
私鉄沿線で比べてみると、東急沿線はダントツの多さで、
ターミナル駅の渋谷をはじめ大井町線や池上線などのローカル駅も
特集されています。続いて、京王12回、小田急10回、京成7回、
西武7回、東武本線6回、京急3回…と続きます。京急も回数が
少ないようにみえますが、京急沿線から少し離れた中華街など、
横浜は全部で8回取り上げられました。東武本線でも、浅草近辺は
既に8回取り上げられました。傾向としては、東急沿線や下町方面が
異常に多い一方、東武や西武沿線など都心から北〜北西に延びる沿線は
少なめのようです。その中でも東武東上線沿線はたった2回、
ターミナル駅の池袋のみです。しかも、途中駅が今まで全く取り上げ
られていないのは東上線だけです。どうやら東武野田線にも負けている
ようです。トホホ。やっと「成増」を特集してくれるみたいですが。

通勤通学者のうちの通勤通学比率
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/jutsu1/index.htm

　　　　　　　豊島区　新宿区　千代田区　埼玉県　神奈川県
練馬区　　　5.7％　　　7.7％　　　6.5％　　4.4％　　　1.1％
板橋区　　　6.8％　　　5.0％　　　6.7％　　5.1％　　　1.0％
保谷市　　　4.0％　　　9.3％　　　5.9％　　4.8％　　　1.0％
東久留　　　3.7％　　　5.7％　　　5.2％　　6.9％　　　0.9％
清瀬市　　　4.4％　　　4.3％　　　4.1％　　14.0％　　.0.8％
入間市　　　3.1％　　　3.3％　　　2.3％　　　　　　　　.0.6％
飯能市　　　2.3％　　　1.9％　　　1.5％　　　　　　　　.0.4％

中野区　　　2.2％　　　13.3％　　.7.4％　　1.4％　　　1.5％
田無市　　　2.7％　　　10.4％　　.5.0％　　3.6％　　　1.0％
小平市　　　1.2％　　　7.0％　　　4.5％　　3.1％　　　1.2％
東村山　　　2.0％　　　7.2％　　　4.0％　　7.8％　　　1.0％
東大和　　　1.0％　　　4.6％　　　2.3％　　3.8％　　　1.0％
所沢市　　　3.6％　　　5.2％　　　3.6％　　　　　　　　.0.7％
狭山市　　　2.1％　　　4.5％　　　2.2％　　　　　　　　.0.5％

新宿線沿線者でさえ池袋は行かない、ほぼ眼中にないって事だね。
池袋線でも新宿に行く人は池袋と変わらないくらいいるのに。
埼玉方面に行く人が多いのが特徴。

他沿線代表都市だとこうなる。
　　　　　　　豊島区　新宿区　千代田区　埼玉県　神奈川県
小金井　　　1.2％　　7.0％　　　7.2％　　　1.6％　　　1.6％
府中市　　　0.8％　　5.3％　　　4.0％　　　1.3％　　　3.0％
多摩市　　　0.8％　　6.2％　　　3.8％　　　0.7％　　　6.5％

池袋通勤者なんて少ないのに、池袋通勤者に人気があってもしょうがない罠。
やっぱり南多摩の人は池袋なんてほとんど縁がない場所ということ。
13号線で新宿にさらに出やすくなればいいかもしれないな。

入間不交付団体オメ

http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20060726/lcl_____stm_____002.shtml
＞　不交付団体は、川越市、川口市、所沢市、狭山市、戸田市、入間市、
＞　朝霞市、和光市、八潮市、三芳町、さいたま市の十一団体。
＞　入間市は一九六六年の市制施行以来、初めて。前年度より四団体増えた。

「吉祥寺」　杉並・武蔵野・三鷹・小金井　
「西　武」　西東京・小平・東久留米・清瀬・東村山・東大和　
「府　中」　調布・狛江・府中・稲城・多摩　
「立　川」　国分寺・国立・立川・昭島・東大和・武蔵村山　
「町　田」　町田　

>>518
「吉祥寺」　杉並・武蔵野・三鷹・小金井・国分寺
「西　武」　西東京・小平・東久留米・清瀬・東村山・東大和　
「府　中」　調布・狛江・府中・稲城・多摩　
「立　川」　国立・立川・昭島・東大和・武蔵村山　
「町　田」　町田　

一般に武蔵野の風情という時、
西東京・小平らへんを指すと思うのだが。
ってか西武ってあり得ないｗ

176 ：名無し不動さん ：2006/07/26(水) 18:58:40 ID:xoJ39aUn
>>173
しかし、武蔵野ってのも曖昧な言葉なんだよな。
武蔵野台地（の武蔵野面）、武蔵国、武蔵野市・・・
今でこそ、小金井を中心に、中央線・西武線住人が
（暗に吉祥寺を擁する武蔵野市ブランドを利用した）
武蔵野ナンバーをなどとのたまっているが、
彼らの指す武蔵野台地てのは、かつては
雑木林と農地しかない、野暮ったい地域だったんだよ。

江戸以前、現在の東京・埼玉・神奈川に渡った「大国」のひとつ、
武蔵国の中心だったのは、府中だし、国分寺（一番偉い寺）は、
国分寺のハケ下だった。つまり、武蔵野台地の立川面（立川段丘）
の方が歴史が深く、崖上にある武蔵野面（今でこそ立川面が
崖下である事が強調されるが）で、多摩川や荒川といった
主要河川から離れている地域は、開拓が遅れた。

一宮（一番偉い神社）は、多摩川を渡った多摩市、
聖蹟桜ヶ丘駅近くにある小野神社だった。
当然の事ながら、多摩市も武蔵国の一部である。
江戸と日本各地を結ぶ五街道のひとつである甲州街道
（青梅街道は、甲州「裏」街道である）が
京王線沿線と平行している事からも分かる通り、
歴史から言えば、京王沿線に「武蔵野」とつけるのが自然とも言える。
いわゆる「武蔵野の雰囲気」と言うのも、一概には説明できず、
今のまま、西武沿線中心で武蔵野ナンバーができても、
「横浜」「湘南」のような漠然とした高級イメージさえ
築けるかどうか、かなり疑問である。

田舎者には池袋って人気ないんだよな。
雑然とした場所と繁華街と良質住宅地がすぐ近くに混在してる
すげぇ面白い街なんだけどね。

池袋は関係ない人は一生関わらない街。
新宿は関係なくても行く必要がある街。
渋谷は関係なくてもどんな所かはテレビで知ってる街。

池袋は田舎者が住むボロアパートだらけだろ。

>>482
仙川ってそんないいの？
大泉学園より知名度低いと思うのだが。

>>522
そもそも池袋自体が田舎。もともと「池袋村」
明治まで何にもない農村だった。

>>526
何もない田舎のままでよかったのになぁ。
東武や西武がよけいな田舎者を呼び込んじゃったからなぁ。
東武線も西武線もいらないのに。

>>525
両方知ってますが、大泉学園の方が
ずっと規模は大きいし、栄えてますよ。
仙川は、商店街中心の小ぢんまりした町ですが、
近年、洒落たカフェや雑貨屋が増えているようです。
安藤忠雄ストリートで有名。
どちらも再開発で変貌している町ですが、方向性が違いますね。

石神井・大泉に比べて仙川のほうが上はいくらなんでも言い過ぎ

>>520
武蔵野って、中央線沿線のイメージだけどなぁ。
国立あたりまで。

>>520
西東京も小平もバリバリ西武王国
何言ってんだオマエ？

地図読める？

池袋起点でバカにする奴がいるけど、とりあえず山手線に
接続するのが目的だからなぁ。仲間の事をいいたくないけど
高田馬場よりは便利だと思うよ。

また池袋線でいえば練馬から大江戸線が新宿にも六本木にも
それほどかからず逝けるし、池袋は北の端とはいえ、渋谷を
凌ぐ大ターミナルなのは間違いないしなぁ。池袋から十数分で
大手町も銀座も逝けるしねぇ。

いや基点駅だけに重要だと思う。
池袋で終わりって人も少ないから一本で目的地にでいけるかどうかは大きい。
有楽町線も利用者少ないしな。
もっと本数多くて急行運転すれば違うんだろうけど。

高田馬場は乗換えが楽なところはいい。
東西線の直通が実現してくれればいいだろう。
買い物するのは少し困るがほとんどの人は西武新宿まで行くし。

>>533
＞池袋で終わりって人も少ないから
それをいったら渋谷だって品川だって
上野だってそうだろう。起点がそのまま
勤務地の人は新宿には敵わないところ
ばかりじゃん。何も池袋に限ったこと
じゃない。

あと信じて貰わなくてもいいけど
買い物池袋で済ます人多いと思うよ
少なくとも渋谷よりは便利。

池袋がダサイのは認めるけど商業地
としての規模は侮れないと思うけどな。

池袋は狭いエリアに密集してるから買い物は便利

買い物便利だよね。駅も一体化してるから乗り換えも便利。
風俗店の隣に一般の普通のお店があったり、
ソープランドの前の道ががみんなが普通に通る道だったりして
混沌とした魅力があると思うな。
池袋は落ち目って言われてるけど、確かに「いけふくろう」で待ち合わせる人
少なくなったよね。埼京線の影響だろうな。
13号線ができたら、新宿行く人が増えて益々人が減っちゃうんだろうな。
淋しいな〜。もっと池袋の良さに気づいて欲しいな〜。

仙川は、腐ってもお嬢様イメージの白百合＆桐朋
があるからなー。

大泉や石神井にも、イメージの良い学校をもってくれば
向上しそう。

>>457
＞また入間市の駅前なんか今もマンションたくさん建っているけど
＞１６号の外も一部郊外でしょう。
入間でマンションなんて恥ずかしくないか？

今春の大学入試で定員割れとなった4年制の私立大学が過去最多の222校で、
全体の4割に上ったことが25日、日本私立学校振興・共済事業団のまとめで
分かった。
それによると、入学定員は前年度より9258人増の44万335人。これに対し、
志願者数は6万5671人減の294万8621人で、入学者数は1480人減の47万2253人
だった。入学定員に満たなかった大学は、計550校のうち約40．4％に当たる
222校（前年度160校）となった。　
（時事通信） - 7月25日15時0分更新

女子大　少子化で生き残りレースし烈　男子受け入れも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060729-00000019-maip-soci

桐朋は音楽学部がブランドなんだろ。
お嬢さん女子大じゃない。

地盤について家ミールあたりで特集してくれないものか。

上石神井には早稲田の付属があるし
大泉には学芸大の付属もある

負けていないどころか偏差値じゃトップクラスだが・・・

>>541
売れなくてお困りのようですね。

清瀬で婆さまの死体が床下から発見されました。
そう台田団地です。清瀬駅から徒歩50分と、とても
じゃないけど歩けません。最寄り駅は新座（埼玉）
です。清瀬の徒歩圏内（〜17・8分）の戸建ては
決して低所得者では住めないのですが、同じ市民に
この団地民が大勢いるので統計では所得アベレージが
下がりまくります。

もうこの団地イラネ

日経によると
多摩地域の地元化が急速に進み、
東京都心部への通勤者比率が減りつつあるらしい。

特に多摩南部ににぎわい、「地元労働者」がその
力の源泉。周辺部の賃貸から移り住む例が多い。
八王子みなみ駅、多摩境

一戸建てで５千万円なんて例もあるようだが、
地方化して行く地域としては、高過ぎる感が強い。

徒歩27分で20万/�u、徒歩５分とはいえ北秋津で30万/�u・・・
いつの間に所沢の地価はこんなに上がったんだ。
少し前までくすのき台で25〜30万/�uだったのに。

公示地価、路線価も後追いになってるね。もう郊外の地価上昇はそこまで迫ってるぞ。
探している人は早めに買わないと大変だコリャ。

郊外は腐るほど土地が有るから
今買えば
最高値買いになるぞ。

だまされるな。

>>544
それは旭ヶ丘団地だな。
台田団地は東所沢が最寄（橋は少ないが）。
どちらも清瀬駅北口からのバスもそれなりにある。生活保護者の割合も高い。
東村山久米川の都営住宅も同じ。

八王子の５千万は２００�uだから広くないか。

>>547
駅に非常に近いなどいい場所だったら逃したらなかなか出てこないと思わないか。

郊外は駅が少ないから、駅に近い場所って限られちゃうんだね。
都心に近ければ、いろんな路線の駅がたくさんあるから
だいたいどこに住んでも駅まで徒歩１５分以内だよ。

八王子みなみ野みたいな豪雪地帯でもあれだけ開発されているのはすごいよね。
以前横浜線を数年使っていたことがあるんだけど、
矢部より南側は積雪なし、橋本が15ｃｍ、
相原八王子みなみ野が20ｃｍ、八王子が15ｃｍなんてことがあった。
しかもそんなことが３〜４回はあった。
他の地区はどこも雨なのに相原−八王子みなみ野間だけ雪というのも何回も見た。

雪国出身の人にはちょうどいいね。

痴漢、埼京線２５％減　中央線が１位に　女性専用車効果
http://www.asahi.com/national/update/0808/TKY200608080359.html

０５年は、１位が前年２位のＪＲ中央線で、２９件増加し、２１７件だった。
２位は前年１位のＪＲ埼京線で、５３件減少して１６４件。
３位は前年と同じく京王線で、２５件増え１４６件となった。

団塊リーマン大量退職による
大幅な税収減に備えよう。

郊外はベッドタウンから脱皮して
自立した経済圏を目指そう。

地場産業の育成、工場の誘致。
労働者用の格安公共住宅の整備。
これに力を入れているところは生き残れる。

西武沿線ってオシャレスポットがないよな〜
なんでこうパッとしないんだろうなぁ

＞労働者用の格安公共住宅の整備。

町田は悲惨だな

１１月、日産跡地、武蔵砂川にダイヤモンドシティキャラができる。
これこそ最強のオシャレスポット。

武蔵関あたりって地盤強いんですか？

さてどうでしょう？あそこはギリ多摩ではないからなぁ。

池袋下さい

埼玉県

沿線価値が下がるので嫌です

最近休日の服装がださいな。常磐線や足立区と変わらなくなってきた気がする。

>>562
川越はかなり前からＤＱＮ化していて、普通の飲食店に
見た目ヤバそうな人や、子連れでＤＱＮも多くいた。
それが入間市のＳＣや東村山のホームセンターにも増えてきたね。
所沢狭山もＤＱＮ化包囲網が着々と攻めてきた。

東京都心通勤者に限定すると、山手線の内側南半分は金持ちが住む。
北半分と山手線の外側５ｋｍ以内、東側は１０ｋｍ以内に
低所得者や単身者が住んでいる。
その外側は沿線によって距離が違うが、また中流階級やそこそこの金持ちがいる。
さらにその範囲の奥に低所得者が多い。
中流者が都心よりに近づいてきているから、より不便な沿線から、
より郊外から下流化する。

西武東武は下民が多いからね。

都心直下の予想震源地は１８箇所ある。
その中に、多摩直下も予想されていて、被害想定もされてるよ。

あのさあ、幼いころから東京に親しんでいる埼玉の土着民と
神奈川の横浜あたりの賃貸者のどちらが「都会人」だと思う？

どっちも田舎モンでしょ。

>>566
詳しく教えて下さい(><;)　それか自分で調べるので、ｻｲﾄのｱﾄﾞﾚｽ教えてください！(>_<)

悲しいが、この沿線はもうだめだと思う。
東京から向かう先に何もないんだもんな…。

>>567
そもそも埼玉県民って地元愛なくないか？
東京に近い、ということで誇りを保ってるかんじがするが。

埼玉県≠入間県

平日の夕方から夜、西武線特急券の販売状況を見てると、
新宿線は直前まで購入可、池袋線は30分前で売り切れですよね。
池袋線のほうが遠距離だからかな。西武の特急は安くて
乗り心地もいいので、特急通勤を考えているのですが、
狭山市、本川越辺りはどんな感じなんでしょうか？

ごめん、わからない。そこまで引っ込まなくてもいいと思うんだが。
家賃だって西武線ならそれほど引っ込まなくても安いでしょ。
家は40〜50坪の広めが欲しいなら分かるけど・・・

本川越なら結局ほとんど東上線か埼京線を使う。
マンションは本川越駅前にもたくさん建っているけどね。

けやき並木の木漏れ日の中、秋風を浴びて歩く
ここら辺は自然が豊富で季節の変わり目は樹々
や虫たちが知らせてくれる

「地震に強い多摩北部・埼玉西部か・・・」

ふふふ、真に賢いものが住む街、それが
西武・東上エリアなのだ

ダイオキシン漬けの子供が育つ街

ちっ、まだ一匹かよ・・・

特急かいじ、ライナーは国分寺停車にしていただきたい。

西武線東上線はやっぱりいまいち。中野区までかな

変なプライドを捨て、
埼玉県西部に住んでる人って、ある意味賢いかも。
オレもその一人。

中部、東部よりはどう考えてもいいでしょ。
今は西部の方が安いし、電車も空いてるし。
浦和とかよくブランド意識持った人多いけど、実際東部に住んでも何もいいことない。
戸田とか川口は便利だけど地震や大洪水が来たら大変なことになる。

上福岡駅辺は飲食店が過剰競争ですスナックは飲み食い放題で3000円2時間
カラオケ1曲50円、毎月のようにママさんが入れ替わっています。貧乏人が
多く賃貸アパート暮らしばっかり、公団の賃貸マンション住民は不良老人ばかり
前科者がかなり入居してます東上線沿線で一番物価が安いのが上福岡です。

東上線急行に乗ってる人はどう見ても賢そうに見えないんですけれど。

とにかく東上線は電車を洗ってほしい。
街は発展しているし、朝霞・志木なんていい街だと
思うけど、汚いんだよね。

たぶん東武本社は本線にしか投資するつもりないん
だろう。

西武沿線民から一言。
合併して西武にならない？電車をきれいにする事は
保証する。ただし全駅にカブレラのポスターを貼るけど。

志木はららぽーとが閉業してから人減ったと思うけど･･･

＞たぶん東武本社は本線にしか投資するつもりないん
だろう。
本線とこれだけ離れていればしょうがない罠。もともと吸収された
鉄道で別会社だったし。でも、エリア的にどちらの「武」だと
いわれれば西武なんだよな〜。正直レッドアローは魅力的だ。
東武は本線にはあれだけ特急走らせておいて、東上にはお古を押しつける
からな〜。結構腹立つというか、なんというか、諦めの境地デツ。

西武は車体はきれいなんだけど車内は汚れている場合が多い。
中央線ほどではないが、特に下に黒いほこりがついている場合がある。

東上線を西武にして新宿線が川越市に乗り入れれば面白いね。
実際本川越の地下化が検討され始めているとか。
でも西武は新宿線に力入れる気がないから西武線内から
坂戸や鶴ヶ島や東松山の方の大学に行く人や、
西武線内の狭山川越の工業地に行く人が便利になるだけか。

えっ？！
西武沿線民ですが…
東武と合併してもしょうがなくないか？
共倒れっぽいんですけど…

地下鉄13号線乗り入れをきっかけに、
西武線は、東急に身売りしてイメージアップを
図ってほしいくらいだが。

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　mixiが終わりますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃　
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜　このスレも終わりますように
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

西武池袋線、東武東上線は大江戸線開通、有楽町線直通、遠距離通勤者減
で混雑率の低下が著しい。
そこで１３号線開通後は池袋行き本数減、スピードアップかがなされる。
東武は本線だけは力入れてるけど、遠距離の速達化は苦手。
そこで西武が出てくるわけ。

池袋線も石神井公園まで複々線化が開通すれば種別の整理が進む。

あ〜、もう何で大して変わらないのに東上より西武の方が
イメージいいんだ？理解できねー

路線の将来性では東上のほうが上だよ。
東松山、つきのわ、小川町なんかでも平地があるから開発しているし、
寄居に本田の工場も出来るし、奥が開発されている分収益性が高い。
西武は飯能までしか平地がないし、それですら開発はほとんど行われていず、
（道路や都市軸から外れているから当然）、先細り激しすぎる路線。
将来的には収益得られず、秩父のような過疎路線も持っている西武の方がやばいでしょ。

ただ東武が本線中心でほったらかしていて、車体も汚くて
ガラが悪い。これが事実だからしょうがない。

しかも志木とか朝霞のほうがひばりが丘や東久留米より地価が高い。
都市間路線としても東上線は機能しているし、鉄道間の乗り換え路線としても
機能している。有楽町線が和光市始発だった時点で西武は敗北。
本数を多く割くことが出来ない。１３号線は小竹向原の手前に
平面交差があるから西武からの直通は有楽町線以上に少ないのもほぼ確定済み。
結局東上線のほうが都心アクセスが便利。

もう西武は東上線を手に入れたほうが得策なわけよ。
しかも東上線は東武からはずれれば人気路線間違いなし。

利便性・発展度では
京浜東北＞東上
だろ
でも、イメージは
東上＞京浜東北
だよ、たぶん

同じ事が西武にもいえる
利便性・発展度は
東上＞西武
しかしイメージは
西武＞東上
だな

石神井・大泉という閑静な住宅街を
抱える西武と、赤塚・成増という
下町を抱える東上のイメージの差だろ。
常磐平っていってもイマイチマイナー
だしな。

実際、地価も発展度も西武は大したこと
ないんだけど、車内の雰囲気は間違いなく
西武の方がいいね。東上は埼玉低地
埼京・京浜東北・東武本線の空気が混じり
はじめている。うるさい感じ。

西武は城西の雰囲気が入っている。
東京都からさっさと出てしまうのが東上
の致命傷といえば致命傷。西武はこれから
衰退するかもしれないが、雰囲気が逆転
することは難しいね。

いやイメージは、
西武（都区部）＞＞＞京浜東北（上野−大宮）＞西武他＞東上＞＞＞高崎線＞東北線＞東武本線
だろ。もう埼玉県西部が中部に勝てる要素はない。
地価も１５年前は所沢市が１位だったけど今は１０位以下。
全てさいたまに吸い取られてしまった。

そういえば今、アド街っく天国で東村山やってるけど
東上線ってあまりネタになった事ないよね

つまりそーいう事だよ

＞地価も１５年前は所沢市が１位だったけど

そんな時代があったのかよっｗ

>>597
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/A01/BP00/b1037/material/2-05.xls
埼玉県内で、昭和63年から平成元年が１位、平成二年が２位です。
平成11年以降、10位以内のランキングからはずれています。
もっとも昭和56年以前もランク外、57〜62年は9位なのでバブル期の一次的な地価
であるためでしょう。
あと今よりも地点数が少ないので最近のように地点数を増やされると、
所沢の場合、不便なところが市域に多く含まれるため、不利なためでしょう。

朝霞のマンソンは部屋を狭くして価格引き下げてる。そういうのしか買えないﾔｼが
集まるところ。

武蔵小杉、流山おおたか＞＞＞…＞＞＞朝霞

流山おおたかってｵｲｵｲ

間違っても練馬の西大泉には住むな最低の場所だぞ、貧乏人の巣窟、ほとんどが地方からの流れ者
だから回りはとても意地悪な人間ばかり、道路整備、環境整備が極端に悪い、昔の農道を道にした細い公道ばかり
しかもバス通り、交通事故日常さはんじ、事故死数知れず。安全に人間が通れる歩道は皆無、寸断された道、道、
行き止まりの道に建売住宅がひしめきあって、環境がとても悪い、 しかも宅地並み課税の為これからもっと
環境が劣悪になること必然、最近の建売も行き止まりばかり、不安はここに住んでる誰もが感じている。

南関東辺りは
どこも狭いし
夏はクソ暑いし
人は多くてうざいし
わけの分からん犯罪は多いし
よく住めるよね？
やっぱり仕事があるから仕方なく住んでるのかな？
その点、仙台は涼しいし過ごしやすいよ。
東京からこっちに移ってからストレスがたまらないから健康になった。
南関東は人が住む場所じゃない。
例えて言うならインドのカルカッタって感じかなあ。

>>602
北関東から書き込み乙
バレバレですから

>>601
これって広い空間をていきょうしていた農家の代替わりで、農地を税金償却するからかな。

南関東＝カルカッタ
北関東＝カルホルニア中部
仙台＝バンクーバー（世界で最も住みやすい街）

そのとうりじゃ、資産はあるが金はない土地を売る以外ない、消滅した
農家はたくさんいる。

売れる内に売っとかないと

人口が減り始めたら田舎はアポン

都内の田舎は消滅する。

　
最強は
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154222630/101-200

最強なのは、なにわナンバー
練馬を群馬と読む最強の馬鹿とかｗ

【西武線】米軍＆自衛隊基地の多い多摩北部・埼玉西部【東上線】
は、テポドンが飛んでくるかもしれない、このご時世、一番危ない
んじゃねーの。まず一番最初に基地が叩かれるだろうし。

朝鮮製ミサイルが狙った場所に落ちるとは思えん

関東圏で狙うなら横須賀、福生じゃない？
あとは皇居とか国会議事堂、首相官邸あたりか

ミサイルより総連の自爆テロを心配した方がいい。

>>594
成増、赤塚って下町なのか？
板橋では一番すっきりしているけど・・

下板橋って場末なムードぷんぷんするね

じゃあ、とりあえず所沢くすのき台最高ー！

埼玉はどうでもいい。

んだと、ゴルァ。

くすのき台は所得は意外と大したことない。
上安松、エステシティ、松ヶ丘は高所得者ばかり。
これからの季節イルミネイション率を見ると大体分かる。
月数十万する電気代を払っているから当然だが、
上記地域は多い、くすのき台も結構あるけど。

エステシティは畑の真ん中の住宅地なのにベンツ
が多数走っていてバブルの遺産を感じる街でもある。

建築基準法に定められた耐震強度を守って建てた木造住宅でも、阪神大震災
（震度７）クラスの地震で倒壊する危険性があることが、国土交通省の
外郭団体などの実験で分かった。震度６強〜７程度で倒壊しないことを目標に
定めているはずの国の耐震基準が、巨大地震への備えとして十分でない可能性
が浮かび上がった。昨年１１月に発覚した耐震強度偽装事件ではマンションの
強度に注目が集まったが、木造住宅の耐震性も検証が求められそうだ。
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200611230297.html

■多摩地区で住んでみたい街　その６■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1163005548&LAST=50

このスレで西武叩かれまくりｗ
おそらくそこで叩かれた連中がここへ来て、
東上線なり、埼玉方面を叩いて、憂さ晴らしをしているのではないか？

いまザッと読んだけど鉄道ヲタクで西武叩きしてるのがお前だろ
このスレにもロクな書き込みしないんだろうから消えろ

この季節、多摩北部・埼玉西部は紅葉も見頃だね。
そろそろ散り始めて、そろそろ本格的な冬が訪れます。

東武東上最強伝説！

>>625 あー、確かに東武沿線は最強だ。
某6大学の埼玉の某キャンパスで講師してるんだが、東武の客層の悪さには閉口している。
まず、沿線の高校に通っている糞ガキどものDQNぶり。椅子が空いていても座らず、
ドア周辺のスペースに5,6人で車座になってダベっている。右向いても左向いても
女子高生も構わず床に座って車座。
駅で停車して人が乗って来ても構わずおかまいなし。しかも、ウザそうに睨むおまけ
付き。凄い。
所用で長引いて夕飯時に駅に向かうと宵の口だと言うのに暴走族が涌いている。
しかも駅のロータリーでエンジン噴かして騒いでいる。
その族見物にDQNなアーパーギャルが涌いて騒いでいる。凄い。
しかし、東武の駅でロータリーがあるところは珍走団に貸出ししているのか、昼間
でも珍車が止まっている。住民のレベルの低さには圧巻。
夕方の登り電車は安いキャバ嬢の通勤電車になっていてなんか別の世界になっている。
俺の印象では東京に乗り入れしている私鉄の中では断トツに客層が悪い感じだ。
殺伐としているし、余裕の無い客が多くトラブルも多い。
後、某6大学が朝鮮人留学生を大量に受け入れているのでチョン率が高い気がする。
こいつらのおかげで列車が臭くてかなわん。
通勤で鬱になる凄い路線だね。

カキコよろしくおながいしまつ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1165681692/l50
【鴻巣】埼玉県北（高崎線）【神保原】
1 名前：名無し不動さん 2006/12/10(日) 01:28:12 ID:???
【鴻巣】埼玉県北（高崎線）【神保原】
の業者を語ろう！



2 名前：名無し不動さん ：2006/12/10(日) 01:29:55 ID:???
補足
２ｃｈであまりにも語られないんで建てたお
高崎線の鴻巣〜神保原あたりのいわゆる県北と言われる地域の情報求む

多摩地域に比べると埼玉の良いところは平地が多い為土地が安い。
その為、スーパーなどが多いところだな。
わりに生活しやすい。
物価が安い。
昔に比べると教育にお金をかける人も増えている。
以上

ワタシは女性専用車両なんて要らないと思うよ。女は男の目が無いと化粧したり地下鉄は車内が蒸して暑いから股を広げて座ったり…。
それにクラブで知り合ったアメリカ人の女友達に言われたんだけど
「そんなに過剰に保護してもらって日本人女性は自立できてないわね。」だって。
けっこう外国人からはそーゆーふうに見られてるんだって。

それと車内が暑くてウザい。コートやブーツの中がムレムレになっちゃう…。

東武とJR内/外房線はガチでマナー悪すぎ。

上の方で心配されているけど、この辺はあまり注目されていないから
マンションより一戸建て中心の供給で、ある程度の高所得者の移住が多い。
だから下流化はあまり起こってないらしいね。
でも13号線開通して西側副都心に通勤する人が急増したら危ないか。

>>631
そう、注目されてないのがいいの。分析は正しいと思う。
ちなみに、13号線開通しても、もともと西側勤務の人が多い土地柄だから
あんまり変わらないんじゃ。注目されないままだよ。きっと。

あ〜やっぱり、西側勤務の人が多いんだ。
そうだよなぁ、新橋とか赤坂とか品川とか六本木とか異様なまでに
通いづらいもんなあ。

このエリアは一にも二にも「池袋」。埼玉でも多摩でもない。
どこへ行くにも池袋で乗り換えるのが基本であり、
地下鉄直通列車もけっきょくはすべて池袋の下を通過する。
「所沢」の西武王国然としたローカル臭の漂う佇まいからは
町田や立川、吉祥寺のように生活基盤の土着化、都心からの独立を目指す
力強さはうかがえないし、「川越」も「さいたま市（笑）」のような
気張り具合はなく、飄々とした独自の観光都市路線は浮世離れした風情。
「ふじみ野」「志木」「ひばりヶ丘」などは埼玉というにはあまりにセンスが
良く、多摩というにはあまりに素朴でのどか過ぎる。
都市機能の多くは池袋に一極集約され、沿線は色気をだすこともなく
住宅地として割り切られており、鉄道の運行形態もまた池袋をグランドフロア
とした上下分離式のエレベータのようだ。

そう、この沿線は池袋をロビーとした体のいいホテルなのだ。
大浴場も宴会場も厨房も非常口さえも池袋に集約され、
沿線にあるのは自動販売機のみ。もちろん最上階に横浜のような
光り輝く眺望レストランなどあるはずもなく、末端は尻すぼみ。

この沿線の浮沈はどこまでも池袋と共にあり、近年、池袋からの
便の悪い港区一帯が再開発され、池袋の相対的地位が下がって
いるのだから、この沿線が近年元気がないのも無理はない。

もしも、もしも奇跡的に池袋が表参道や渋谷さえ凌駕するような人気の
街にでもなれば、この沿線は多摩枠とも埼玉枠とも別のジャンルとして
活性化すると思う。だって、このエリアって池袋に近い以外、なんか
いいことある？その池袋に近いことが自慢どころかマイナスで語られている
うちは、この沿線が上向くことはありえないね。
もっとも、池袋が人気の街になれるかと言われると…だけど。

「一にも二にも「池袋」」は同意。
でも、丸の内線のおかげで、それほど東側に対してアクセスが悪いとも思えないがな。
むしろ渋谷以南に行くほうが憂鬱だ。

東側（神田〜大手町〜日本橋〜丸の内〜内幸町）までは便がいいけど、
港区の汐留やら、新橋やら、虎ノ門やら、赤坂やら、青山やら、六本木やら、
田町やら、品川やらへのアクセスは小田急沿線や東急沿線にくらべて
+10分〜15分は見ておかなければならないでしょ？
13号線が開通すると赤坂方面のアクセスは多少解消されそうだけどね。

でも単に、東側へのアクセスをとるのなら東西線に敵わないしなorz

大江戸線があるから青山、六本木、麻布十番、汐溜あたりは
昔ほど遠くは感じなくなったけどね

大江戸線は新宿でるまでが時間かかりすぎ。
むしろ携帯やDSの活用で、近年は通勤時間の質がグングン向上している
ことの改善のほうが大きいと思う。通勤時間をただボーッと過ごしている人って
少なくなってきているのでは？

もともと都心のオフィスが大手町から新橋のベルトに偏っていた時代でさえ、
通勤に便利な東西線や浅草線沿線よりも、都心に遠い西側私鉄沿線の方が
ホワイトカラーを多く集めたのだから、通勤時間の多少の不利は沿線人気の
決定的な差にはならないと思う。

東上線は、東京メトロが入り込んで大変に便利で住み易くなりました。
でも、ご用心下さい。
http://www.user.kcv-net.ne.jp/~55ny/fudousan.htm

13号線の開通でアクセスは飛躍的に解消されるよ。
明治神宮前へ一本というのは大きな魅力につながる。

驚愕！！


自作自演の糞が集うちばちゃんねるは管理人も意識的に削除を
放棄している。千葉を辱めるスレはすぐ削除し、埼玉関連のスレ
は完全に放置。


とにかく意見・要望板を見てくれ。


一部の千葉県人の 心の醜さが現れている。

http://cool.s7.xrea.com/index_f.html

>>639
同意。
大江戸線開通がその端的な例。
練馬から都庁前、青山一丁目、六本木、汐留まで直通、
光が丘は天下の始発駅だというのに、相対的に地価が上がったという印象はない。
むしろ、東急大井町線や京王井の頭線のように
都心に出るには乗り換え必須だけど、独自の沿線文化を
形成している地域の地価上昇の方が早かった。

沿線に魅力的な街がないから無個性、影の薄い路線になっているのでしょう。
13号線の開通やひばりが丘の33階建て、所沢の駅ビルなどは期待できそうです。
特に13号線の開通で新宿、明治神宮前、渋谷、自由が丘、横浜などへ一本で
出れるようになるのは大きいでしょう。
池袋は雑貨や本、アニメなどで特異性を持った街として発展しなければ厳しいと思いますが。
ロフト、ハンズが新宿よりはるかに充実し、
ジュンク堂、リブロと買いやすく充実した本屋があるのでその点を生かしていけそうです。

大手洋菓子メーカー「不二家」でずさんな品質管理が明らかになった問題で、1月に入っても、
　期限切れの生クリームを使用していたことが新たにわかった。
　さらに「落ちて3秒以内に元に戻せばOK」という驚がくの実態も、内部証言から明らかになった。

　不二家社長の辞任表明から一夜が明け、ずさんな管理体制を裏づける新たな証言が出た。
　埼玉工場や野木工場から運ばれてくる商品を仕分けするパート従業員は、「汚いですよ。
　制服というか作業着というか、『いつ洗ってるの?』っていう感じです」と、不衛生な商品管理の
　実態を訴えた。
　さらにこのパート従業員は、「『落ちて3秒以内に元に戻せばOK』と。そういうのは、店に配送
　されたらまずいんじゃないのっていう感じのことを聞いても、『大丈夫、大丈夫』って済んじゃい
　ますしね。え! いいの? こんなの売っちゃっていいの? って思いましたよ」と話した。

西武線は石神井公園、大泉学園、花小金井、清瀬、航空公園、稲荷山公園は
駅周辺に公園や緑地があってきれいだよ。

東上線も朝霞や森林公園の武蔵野な感じがいいね。上福岡、ふじみ野は
単なる田んぼのドイナカ。田んぼより畑エリアの方が同じ田舎でも雰囲気
いいのは何でだろ？

上福岡ふじみ野は畑

水田は川越市以北

埼多摩埼多摩埼多摩〜

鷹の台はどう？

西武国分寺線だけど。

所沢駅西口周辺の地盤は、地震に弱いのでしょうか？
自分なりに調べてみた結果、候補の物件は台地面に建っているようですが、
東川と柳瀬川の中間あたりの位置になるので、弱さがどの程度なのか想像できません。
どなたか、ご存知の方がいらっしゃいましたら、レスをください。
よろしくお願いします。

私が主に参照したURLは下の二つです。
ttp://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/saitama/tokorozawa/P11_tokorozawa.htm
ttp://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/saitama.pdf#search='%E5%9F%BC%E7%8E%89%E7%9C%8C%20%E8%A1%A8%E5%B1%A4%E5%9C%B0%E7%9B%A4%E3%81%AE%E3%82%86%E3%82%8C%E3%82%84%E3%81%99%E3%81%95'

650です。
二つ目のURLからは、私が参照したページに飛ばないので、貼りなおします。
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/

上記のページの埼玉県のところを参照しました。

所沢、いいところじゃない。再開発するみたいだし、東京至近、東京都隣接、
そのくせ自然豊富、都会じゃないけど、埼玉県じゃ１番住環境いいと思うよ。
地震が起きてもここら辺まで引っ込めばとりあえずプレート系地震は大丈夫
でしょう。

>>652
レスどうもありがとうございました。
自分としても環境がとても気に入っていたので、肯定的な意見をいただけてうれしいです。

http://blog.crooz.jp/usr/yasudakazu/yasu06100911/top.php
ｾﾌﾚ募集らしいよ

>>649
層化しかいない。

いま買うなら和光市じゃないかなぁ？
新線開通しても意外とその利便を享受するまで
注目されなかったりするから

24年までには必ず上がりそう

SAITAMAは北関東州になるから無理してでも
東京都に踏みとどまった方が吉

西武が堤の亡霊を断ち切るため、新生西武として所沢を再開発するそうだ。

http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/news/2006/0214.pdf

北関東州の州都になったほうが恩恵は大きいよ。
さまざまな拠点がさいたまに集中し発展する。
横浜や千葉が東京と一緒なら尚のこと。
ただし埼玉県西部は蚊帳の外。

所沢の再開発、かなり大規模だね。
かつての栄光を取り戻せるか見物だ。

かつての栄光？ｗｗｗ

↑新参者かｗ

西武沿線に働いて西武沿線に住む。通勤時間18分。
毎日マターリ。

地盤も良い。黒土で庭の野菜も良く育つ。池袋20分。
新宿30分。大手町40分。一応東京都。駅徒歩10分。
駐車場付一戸建て。


もう小市民でリーマンの俺（30代）にはこの程度で
十分です。ちっぽけな人生に乾杯！

>>658
オウムがアルフになったようなもんか

アレフだろ？低学歴君ｗ

今はアーレフだよ。

馬鹿ばっかりw
お面踏んで堂々としてる馬鹿もいるし…死ぬよw

DQNエリアでもなければセレブでもない。
ただただ平凡でな〜んにもない。変化を好まない人。
カブトムシ・クワガタ・狸・狢に癒される人。
畑の向こうに見える奥多摩・秩父の山々に癒される人。



地震が怖い人。そして
・・・低予算で家が欲しい人。お勧めです。

>>650
所沢は昔からの高台にあって地盤は固いよ。
だからあれだけ高層マンションが立ち並んでるんだから。
ちなみに地上１００ｍでも地下杭は１０ｍしか打ってない。
そのくらい地盤が固い。

所沢駅前の商業地価が大反転した。
（西口駅前が前年の-0.2％から+12.7％）
西武の駅改装計画が発表されたためだそうだ。
一見バブルの頃の日本一の上昇率からその後の大暴落を予期してしまうが、
そこは少し違うのではと考えている。

現在の上昇は実際に利用価値があり、実際に需要があり回収できなければ地価は上がらない。
地方では下落しているように。
バブルはどんなところでも地価が上がり利用価値のないところまであがってしまった。
実際所沢市の商業地価の上昇率はそれほどではない。
これは新所沢小手指など他の商業地はあまりあがっていないことを表している。

これは純粋に市場が西武の改装計画に期待を示している証拠だろう。
西武沿線は中央線などと比較し、沿線都市が地味で、特に新宿線などは
ただただ住宅都市が並んでいる印象が強く街としての面白みがない。
これが、西武線の人気が薄い最大の理由だと考えている。
また埼玉県南西部、東京都多摩北部は極端に商業施設が不足して、
他の地域では小規模にあたる程度のちょっとした郊外スーパー、SCでさえ車が混んでいる有様。

そこに市議会が長期間議論し、航空発祥の地をイメージした翼の駅舎、
狭山丘陵をイメージし自然を生かした駅上広場など街としての個性が出て、
沿線人気にも一役買うのではと期待している。
ただ西武が再び開発を滞るなどということになれば、それこそひどい大暴落
そして地域が沈むのは目に見えている。

おれ西武池袋線、多摩地区在住なんだが、もっと道路を整備して欲しい。
どうせ高架化は無理なんだからアンダーパスを増やして欲しい。

練馬勤務だからどうしたって西武沿線しか住む場所ないんだが、思った
以上に地味。実家のある小田急沿線も何にもないと思ったけど、それ
以上だったorz

地震なんか来てみないとわかんないの！！
阪神大震災のとき、埋立地にある建物はさほど問題なかったでしょ。
逆に普通の場所にあった建物は・・・

>>672
> 阪神大震災のとき、埋立地にある建物はさほど問題なかったでしょ。
嘘だろ。ケーソン流されたりしたぞ。

＞逆に普通の場所にあった建物は・・

活断層の真上が普通なの？

この地区って道路混雑ひどいね。
練馬とか新宿線とか線路と平面交差多すぎ。

あと新宿線乗ってると50台くらいのサラリーマンって
狭山市とか入曽から通勤している人多いね。
所沢あたりってベンツや外車の保有率高くね？
駅の近くの駐車場とか目黒区みたいに高級車だらけでびっくりした。
実際10年位前までは多摩地区や練馬は人口全然増えてないもんな。

バブルの頃には一般人は家を持つのは狭山市が限界で
奥のほうがどんどん開発されてたが、道路は最近やっと
少し作られてきているって感じだな。

今じゃ狭くて良けりゃ練馬区で4LDKだって買えるのにね。
広めを希望なら多摩から出なくても十分買える。

西武ぐらいだよ。スラム通らなくても安い物件が都内に
買えるのは。東上は板橋区が・・・ね。

郊外で住宅が増え、市街化地域が広がれば、上下水道や道路、学校など
社会インフラ整備の負担もかかる。
人口増が期待できた時代は良かったが、人口が減少し税収増も見込めない
今後、インフラの維持管理費を考えると、市街化に歯止めをかけ、郊外から
撤退することが重要になる。
郊外地域の社会インフラ整備に費用をかけるより、郊外から住民が撤退する
転居費用を補助する方が限られた財源の有効利用になる。

多摩地区の場合って北部だけなの？
地盤がしっかりしてるって

今回の地震、おれミクシで予言しておいたんだけど。3月5日に。
日本で自身の少ない山口から申し訳ないけど。
あたったのかな。場所までは特定できなかった。

これは序の口で、もうじき関東で破滅的な地震がくるかもしれない。
おれ映像がサッとみえるんだよ。被災してるシーン。
ビル郡が燃えてたから、かなり酷いと思う。近いよ。

>>678
まぁなるべくなら海から遠ざかった方が良い
特に東海〜横浜近辺は好んで家を買わないが吉
今は城南が人気があるようだが傾斜地のマンション
や断崖の一戸建て（横浜に多し）なんて考えただけ
でｶﾞｸﾌﾞﾙ

特にマンションは命が助かっても、致命的な亀裂が入れば
住めなくなり、といって放置もできない、結果莫大な
負債になる　戸建ては倒壊して命を落とす危険性がある

では千葉はどうか？千葉も海に近く決して安全とはいえない
埼玉も荒川の東側は本来沼地で地盤が悪い所が多い
茨城は地震の巣で今までも頻発している　何より遠い

となると東上線〜中央線辺り、もしくは熊谷以北
が良い事になるがやはり熊谷以北も遠い

結果、通勤圏を考えれば多摩北部・埼玉西部がこれからの
災害リスクを抑えるには最良の地となろう

賢者は誰も見向きをしないウチにこっそり仕込んでおくもの
です　豊洲やベイエリア、横浜に買うのは単なるミーハー
愚の骨頂ですな

>>675
所沢は高層マンション群の駐車場を一度見たらいい。
ベンツやＢＭＷなどの高級車がかなりの数とまってるから。

地震頼みじゃ
このあたりは
もうお仕舞いみたいですね。

郊外は都心通勤圏外になって
独立した経済圏を形成して行くとオモ
その中核となるところは生き残るけど
それ以外はダメポ

マイメロ最終回のたびに石川県で地震
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1174817581/

おねがいマイメロディ　朝9:30〜
　　第52話・最終回「夢の歌がとどいたらイイナ！」(2006年3月26日放送)
2006年3月26日9時44分ごろ
　　震源地　石川県能登地方 深さ 約20km
　　北緯37度 東経136.9度
　　規模 マグニチュード 3.7

おねがいマイメロディくるくるシャッフル　朝9:30〜
　　第52話・最終回「夢がかなったらイイナ！」(2007年3月25日放送)
2007年03月25日09時42分頃
　　震源地　石川県能登半島沖
　　北緯37.3度 東経136.5度 深さ50km
　　規模 マグニチュード7.1

立川断層

この付近で発見された中央構造線って、やばくねぇか。

バブルの頃は練馬辺りじゃ○○荘なんてひどいボロアパートに
ベンツが停まってた時代だからな。

良かった・・・心配してたんだよ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

【石川地震】安否を尋ねる声殺到で、中能登町役場がＨＰで異例の告知！「苗山は無事です」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1174786063/

>>681
その車のオーナーは全部ライオンズの選手だったりして

>>673
ケーソンのどこが建物なんだよ。

>>680
高崎線沿線はやばそうだが。


3．関東平野西部の異常震動帯
関東平野は荒川、利根川が運んだ土砂に埋め立てられ、活断層の露出があまり多くありません。
しかし大宮南部の荒川断層帯、岩槻付近の綾瀬川断層が知られていて、北西〜南東方面にのびています。
またこの地域では、付近に地震が起こると揺れが集中的にあらわれ、周囲よりもよくゆれる帯状の領域、異常震動帯が知られています。
熊谷−岩槻異常震動帯、秩父−三鷹異常震動帯などがそれで、いずれも北西〜南東方向にのびています。
　この北西〜南東方向の活断層帯、異常震動帯は柏崎−千葉構造線と一致もしくは平行であり、
これらはフォッサマグナができたころの東縁断層を反映していると考えられます。

http://www.city.itoigawa.niigata.jp/fmm/detail-menu/130fossa-equ/fossa-eqs.html

こちらも参考に。

関東平野の基盤深度と強振動の関連
ttp://staff.aist.go.jp/msk.takahashi/Kanto.html

>>669
知らぬが仏の予感。

◇両陛下、国王夫妻と川越市訪問＝蔵造りの町並み視察

　天皇、皇后両陛下は２８日、国賓として来日中のスウェーデンのグスタフ国王夫妻とともに
埼玉県川越市を訪問された。

　両陛下と国王夫妻はこの日午前、西武新宿線で本川越駅に到着。江戸時代の面影を残す
蔵造りの町並みや、木造のやぐら「時の鐘」などを見学した。
沿道には両国の国旗を持って歓迎する幼稚園児や市民らが詰めかけ、両陛下と夫妻は手を
振ったり握手したりして応じた。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007032800344

13号線効果で東上線はきっとブレイクするお

↑大量の埼玉県人が乗り込んで
込みそう。

いずれにしても副都心線は人の流れを大きく変えることになる。
元々埼京線は新宿も渋谷も乗り換え不便な所にホームがあるし。

ところで、
皆様は、一発屋というのをご存知でしょうか。
とっても怖〜い悪徳不動産屋の通称名です。
まずは、ご覧あれ・・・
ＮＰＯ不動産販売倫理委員会
http://www.user.kcv-net.ne.jp/~55ny/npo-fudousantop.htm
携帯の方は↓こちら。
http://www.user.kcv-net.ne.jp/~55ny/fudousan.htm

西武立川ってどうよ

http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/
コレを見ると東上沿線は地震に強い、とは言えなさそうだが…　弱くもないけど

461:名無し :2007/05/13(日) 23:14:28 ID:OxDSQOlY0
サイタマって言ってりゃ面白いってなんか正直もう飽きたな・・・俺抜けよ
なんかね、発想が幼稚すぎてもう続かんわｗ　千葉も福井もつまらんて。

大同病院の後マンションができ恐怖のセザールが存在するのです
島小学校の裏や芝浦工業大学の裏は完璧に恐ろしい沼でした
死体が捨てられていたって本当なのかなー？誰も寄り付かなかったです。

多摩地区で住んでみたい街　その11
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1179047220

東武東上線沿線の不動産屋リゾン最悪だった、本当に最悪。皆気を付けて

ちょっと考えてくれ。

埼玉県下のとある駅からバスで15分(川越街道迄バスで5分位)。
そこに約860坪の土地を所有した場合、自分の住宅(や駐車場)の
確保以外の空き土地をどの様に利用する？
夫婦/親2(同居)/ねこ1/車1/バイク1

>>704
田畑

>705
Thank you

http://www.home.cs.puon.net/i-c/kouhyouhatubaichuu.htm
ココの物件って価格とリフォームの状況とかを勘案すると非常にお得な気がするけどどうなんでしょう？
ただ物件が少ないので、希望の場所にないのが難点だが・・・

地震なら飯能が最強だろ。
関東大震災で損害ゼロ。
隣の家の人の貧乏ゆすりだと思ってたという証言も残っている。
大工も飯能以外は豆腐に建てるようなもんだと言っている。

逆に埼玉東部で地盤固いとこある？
知り合いが千葉県民多いから出来れば東部に住みたい。

ないです。東部は概して軟弱地盤、多摩北部か埼玉西部にしましょう。
緑も豊富で気持ちがよいですよ。貧乏くさい田んぼがないのがいいですね。

>>492
品川自体が交通の便が悪いからだろ。

>>283
伊勢崎線って人口多いか？距離が長いわりには多くない気がするが。
池袋線のどのあたりと比べてるのか知らないけど
北千住以南は圧倒的に少ないでしょ。　草加・竹ノ塚・新越谷は多いのは
わかるけど。

>>492
表参道や六本木なんてマスコミが勝手におしゃれだって流してるだけ。
だいたいおしゃれってだけで、ほとんど使用しないとこだよ。俺は自慢じゃない
が表参道は一度も行ったことがない。六本木も２回くらい。３０過ぎ東京２３区在住の俺が。
六本木がいいなんてホリエモンなみの思考だな。

立川断層がお好きですか
http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/Jhome.html

>>714
どこが立川断層なんだ?

地震の怖い方、八高線より西の山の中に住むことお勧め。

断層ないし岩盤露頭。立川断層は暫く安全でしょう。大国魂神社倒壊の記録あり。

武蔵野の台地も堆積層であります。支持基盤が浅いだけ。

関東近辺だと阿武隈山系が一番自然災害に強いのであります。

>>716
http://sumai.seibu-hanbai.co.jp/hannou/
東京
http://tochi.mlit.go.jp/tockok/tochimizu/F3/data/G/1309G.jpg
http://tochi.mlit.go.jp/tockok/tochimizu/F3/data/G/1307G.jpg
http://tochi.mlit.go.jp/tockok/tochimizu/F3/data/G/1311G.jpg
http://tochi.mlit.go.jp/tockok/tochimizu/F3/data/G/1305G.jpg
http://tochi.mlit.go.jp/tockok/inspect/landclassification/land/basis/5-1/F3/data/13f.html
埼玉
http://tochi.mlit.go.jp/tockok/tochimizu/F3/data/G/1113G.jpg
http://tochi.mlit.go.jp/tockok/tochimizu/F3/data/G/1103G.jpg
http://tochi.mlit.go.jp/tockok/tochimizu/F3/data/G/1107G.jpg
http://tochi.mlit.go.jp/tockok/inspect/landclassification/land/basis/5-1/F3/data/11f.html

今年7月時点の基準地価住宅地対前年度変動率
(今年1月時点公示地価　昨年7月時点基準地価)

練馬区+10.8%(+6.5% +2.4%)
西東京市+9.3%(+6.2% +2.1%)
小平市+7.8%(+5.9% +3.1%)
東久留米市+7.9%(+4.6% 0.0%)
東村山市+8.1%(+4.0% +0.5%)
所沢駅周辺10.4%(+1.6% +1.4%)
新所沢駅周辺+6.1%(+1.7% +0.5%)
小手指駅周辺+3.4%(+0.8% -0.7%)
狭山市駅周辺+0.4%(-0.5% -1.2%)
入間市駅周辺-0.8%(-1.2% -2.0%)
飯能駅周辺0.0%(-0.3% -1.1%)

所沢市+4.8%(+1.0% -0.1%)
狭山市0.0%(-0.6% -1.6%)
入間市-0.4%(-1.3% -2.1%)

バブル期に比べるとかなり緩やかに郊外に
地価高騰が拡散してますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それだけ都心部が高くて変えない人間がたくさんいた、ということだね。
都心部が下がってきたらそちらに流れ始めるでしょう。

×変えない
○買えない

都心へ人口が集中→
都心の地価が高騰し郊外へ人口が移行しドーナツ化現象
この頃静岡、山梨、栃木、茨城なども通勤圏に（バブル期前後）→
バブルが崩壊し経済が悪化、首都圏の人口が停滞→
都心の地価が低下し再開発が活発になり都心へ人口が回帰
郊外の不便な場所で人口減少→
景気が回復傾向に、都心で地価が高騰し再び郊外へ目が向けられるが、
不便な場所は売れ残りが顕著←今ここ

ってゆーか1年以上も前の書き込みに意気揚揚とレスしてる人ってなんなの？

所沢ってどうさ？

東京区部の各区別ナンバー序列
(参考までに三多摩群も)
ＳＳ：【品川】千代田、中央、港
Ｓ：【練馬】新宿、【品川】渋谷
Ａ：【足立】台東、【練馬】文京、豊島
Ｂ：【足立】江東、墨田
Ｃ：【品川】品川、目黒
Ｄ：【練馬】中野【足立】荒川
Ｅ：【品川】大田、世田谷Ｆ：【練馬】杉並、練馬
Ｇ：【足立】葛飾、江戸川、足立
Ｈ：【練馬】板橋、北

━━━━━━━━━━━━
東京特別区(２３区)という
多摩のカッペがどうしても
越えられない高い壁
━━━━━━━━━━━━Ｉ：【多摩】武蔵野、三鷹
Ｊ：【八王子】八王子
Ｋ：【多摩】立川
Ｌ：【多摩】調布、狛江
Ｍ：【多摩】国立、国分寺
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
その他の多摩の市町村


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
Ｚ：【八王子】檜原村
ＺＺ：【多摩】多摩、町田、稲城

>>709
流山、柏

東上線はDQNが多くて嫌だ。
JR川越線、東上線川越以北、越生線はもはや論外。

ウェザーニュース、月額315円で個人向け緊急地震速報サービス
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/09/27/17007.html

J:COM、緊急地震速報サービスを2008年1月から開始
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/09/27/16997.html

【CEATEC】ドコモの905i、緊急地震速報を無償で受信可能に
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071002/283581/

P2P地震情報
http://www11.plala.or.jp/taknet/p2pquake/

地震も心配だけど、都心に核ミサイル落ちたらどこまでふっとぶんだろ。
広島型原爆で山手線内くらいなら根こそぎ更地に出来たらしいが…
最近はテロのリスクもあるし、都心から核の放射線が届かないくらいの距離に住みたいね。
所沢くらい離れてれば平気かね、ｽﾚﾁだけど。

所沢最強

沖縄最強

全国学力テスト正答率。

全国学力テスト正答率 千葉人よりも頭の悪い埼玉人ｗｗｗ

http://kirei.xsrv.jp/archives/cat18/post_575/index.html

22位　千葉県　72，3点
22位　東京都　72.3点
24位　山梨県　72.2点

28位　ク埼玉県　72.0点

千葉＝東京＞山梨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ク●イタマ(大爆笑)


学力でも惨敗の低脳ウンコ埼玉人。正に文字通りウンコ埼玉そのものｗｗｗ

28位　埼玉県　72.0点
30位　栃木県　71.9点
32位　神奈川県　71.6点
35位　茨城県　71.2点

神奈川のほうが低いやん。

所沢って軍事施設があるから、戦時中の空襲が凄かったんだってさ。
地震に強くてもなあ…

保谷はここのスレに該当するの？

吉祥寺最強

衝撃！！ジュセリーノ予言またもや的中！！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1196913924/813n-

>>734
保谷は埼玉ですよ

保谷いいとこだよ
住みやすいし、始発出るし。

あげ

つアゲ

あげあげ

>>735
ろくでなしBLUESかよｗ