【関西の奇習】敷引き制度無効判決２

関西地方などでマンション明け渡しの際、損傷の有無にかかわらず敷金（保証金）
の一部を差し引く「敷引き」特約は無効として、神戸市中央区の男性（２９）が
東京都港区の不動産業者に約２５万円の返還を求めた控訴審判決で、
神戸地裁は２０日までに、返還請求を棄却した神戸簡裁判決を取り消し、
業者に全額返還を命じた。
村岡泰行裁判長は「賃借人の利益を一方的に害し、消費者契約法により無効」と
判断した。大阪の弁護士らでつくる「敷金問題研究会」によると、
控訴審で敷引きが無効と認められたのは初めて。同研究会の増田尚弁護士は
「敷引きに法的根拠はなく、制度そのものに疑問を投げ掛ける判決。
関西の慣例というだけではもう通用しない。制度を見直す時期だ」と話している。

判決文
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/050714sikibiki-koubetisai.txt

こんなクソスレ誰がカキコすんだよ。そうおもわないか？
：￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣：↑そうですね||　//　//　　　　　　　　　|
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判決文は裁判所直のやつがあったような？
中身は同じだろうけ

>>985
＞普通は内装費用を盛り込んだ上で家賃設定していると考えるから、
＞内装費用は私が（924さん）負担したんで、敷金は返しませんなんて言われたら揉めるよ。

そこが貸主側と借主側の意識のズレなんだな
前スレで漏れが書いたことを流して読んでもらえば解ると思うけど
「新しく改装してから賃貸する」というのが「業界のルール」になってしまっているから
仕方がないんだな。　貸主からすればそれを「あたりまえ」と思われても困るわけでｗ
また、礼金や敷金、更新料をもらえることを前提に家賃を設定しているということもあって
これらがすべてもらえないということになるとＷパンチで大赤字だよ

苦しいが現状の家賃で賃貸できているのは敷金（礼金更新料の他に改装費用の一部が含まれている）を
自動的に引かせてもらっているからであって、もし「敷引無効」ということになると
すべて家賃に跳ね返ってくるということを忘れずに‥

>>4

必要な金は家賃に一元化せよというのが司法、政府のセオリー
それができないで不透明の極地、敷き引きに頼るところが
大阪の弱さだな

大阪人に法律を説いてもねぇ
所詮、在日部落

>もし「敷引無効」ということになると
>すべて家賃に跳ね返ってくるということを忘れずに‥

負担が同じなら家賃に一本化した方が透明でいいだろ

> 必要な金は家賃に一元化せよというのが司法、政府のセオリー

これは間違い。
司法も行政もそんなことは言ってない。
政府のセオリー？ってなんだ？？
レベルの低い書き込みだな。（大笑）

↑>>5 へのレス。

>>6
だれが、法律を説いている？？

>>9
裁判官

>>5〜
それじゃ、業者や大家に対して
『礼金敷金は払うつもりはない
その代わり、その費用＋更新料＋改装費「全額」を毎月の家賃に上乗せして支払いますから』
と交渉してくれ。


漏れは一発でＯＫだすぞ〜ｗｗ

>>12
いいでない。改装費家賃に乗せナヨ。
どの物件も家賃だけで勝負なら、比較しやすい。
市場原理もしっかり働いて、適正家賃が決まる。
何より敷引トラブルがなくなっていいね。

>>13
ピントハズレの馬鹿がいるな。

こんな大家が多いので俺は保証会社勤務にも関らず、URばっかり住んでる。
敷金も殆ど帰ってくるし、おかしな対応もないからね。

敷引きに拘ってるのはおかしく思える。

公庫融資物件でもいいだろ

関連判決＆スレ

【貸主死ね】修繕費は貸主負担！　敷金訴訟で最高裁
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1134703123/l50

敷引きに拘っているのは貧乏店子だ。
ここでレスしているのは、店子か不動産屋だろ？

ここは店子のトピだよ

不動産屋も敷引、反対なのか？
まぁ、わかる気もする
世間の目が冷たいもんな

敷引きやめて、敷金２礼金２あと継続なら更新料１で落ち着いたら
いいのに。これで維持できない大家は撃沈して。破損箇所があれば
請求されてもいいです。

東京でも礼２なんてなかなか取れないよ
公庫物件、URはゼロだしね
もし、統一するなら公庫物件、UR方式だろ

なんで関西は
敷２礼２更新１　という関東標準パターンで運営できないわけさ

よっぽどいまのほうがうまみが大きいのか？

だって敷引は２ヵ月なんて可愛いレベルじゃないぞ
それに礼金２ヵ月なんて都心の人気物件しか取れてないだろ

うちは礼金１５万保証金２ヶ月分
退室時に保証金返金
滞納、夜逃げが多いからこれでも損する事多い。

滞納、夜逃げされるのは大家の責任です。まともに末までに
はらってる人には関係ありません。申告も滞納月から空に
してるんでしょ。

>>26
どこまで甘えてるんだよ。
だから、大家は親も同然、店子は子も同然　と言われるんだよな。

まぁ改めて判決も出たことだし、これからは家賃に修繕費も組み込んで
積み立てる、ということになるだろうね。
問題は既存の契約で、敷引きしない代わりに、次回更新から家賃値上がり
という交渉が増えそうだね。

別にたった１つや２つの判決で世の中反転するとは思えんがな。

うにゃ、今回は最高裁だから

最高裁？公社の物件のか？？
あんなの民間には関係ねーよ。
無理無理。

景気の安定してた時代つまり雇用の安定なら５年や６年長い間
住むから、保証金で解約引きがお得だし安心でした。
今は１年後が読めない時代です。だから、短期で退去そして
解約引きがもったいないと思うのでしょ。考えたら下流の時代。

だから、敷引き率を居住年数で変えてやればいいんだよ。
貧乏糞店子の為にな。

>>15>>17
公営や公団住宅は立地がよければ民間より高いよ
また立地が悪かったり老朽化している物件は住民の質が悪かったり空室だらけだね
敷金や修繕関係も民間と同様のやり方で何ら変わる事がない
むしろ、公の物件はマニュアルどおりに行うので
融通が利かないというか、借主にとって損なときもあるんだね

しかし、おもしろい判例がでたな
自然消耗の負担については「合意」が出来ていないと大家負担と。
逆に言えば「合意」が出来ていれば借主に負担させることも出来る
今回の場合は、「特約として書面化して印鑑まで押させている」
にもかかわらず、「合意があったとは解することができない」と。
つまり、やり方が悪かっただけで、「自然消耗の借主負担の特約」
そのものが否定されたわけではないんだねｗ

それより、「入居時の修繕費用負担」については無視かいな

>>26
＞申告も滞納月から空に してるんでしょ。

意味不明。。
家賃の滞納があっても「収益」としてあげなければならない
で、取りっぱぐれになって「損失」計上する。
つまり、家賃が未納でも家賃が入金されたものとして記帳し
税金も支払っているが？

>>34
判例を都合よく縦読みする民族をはじめてみましたよ
金さん、頭いいね

>>35
借り手の負担範囲が契約に具体的に明記されているか、
口頭の説明により借り手が明確に認識していなければ、
借り手に特別の負担は課せない」との初判断を示した

第二小法廷は通常の使用をした場合の修繕費は賃料の中に含まれている」
と指摘。「これを借り手に負担させるのは予期しない負担を課すことになる」と述べた。

貸手は「負担区分表」として、ふすまの汚れ、床の変色など項目別に細かく借り手に
負担を求める文書を契約時に渡していた。二審判決はこれを「明確な記載」としていたが、
最高裁はこれでも「通常の汚れや傷も含む趣旨だとだれが見ても明白とはいえない」と判断。
入居時の説明も十分とは言えず、「合意が成立したとは言えない」と結論づけた。

男性は公社の特約について不当と主張
「契約時の説明が不十分で、特約に合意したつもりはない。だまし討ち的な手法であり無効だ」



これらを素直に読んだだけだがｗ

お〜、で、どんな契約方法で特約したら認められるの？

もっと単純化して説明してやろう

「負担区分表」として、ふすまの汚れ、床の変色など項目別に細かく借り手に
負担を求める文書を契約時に渡していた。
　　　　　　　　　　　↓
でも、原告は「特約の説明が不十分　だまし討ち的な手法」は許さんぞ〜

　　　　　　　　　　　↓
どういう判断が下されたかというと

借り手の負担範囲が契約に具体的に明記ＯＲ口頭の説明により
「借り手が明確に認識」していなければ借り手に特別の負担はかせないよ

※つまり「負担を求める文書を契約時に渡していた」だけでは
「かならずしも合意があった」とはいえないよ〜
アホでも解るように文書のみならず口頭でも説明するなりして
「きちっと納得」してもらっていなければ不十分ですよ
ということでしょ？　

そのとおり、 アホでも解るようにな。

「借り手が明確に認識」
これが難しいんだよね
いくら解りやすく説明しても理解しているかどうかは「主観的」なものだからさ
普通のオツムがあれば理解できることでも世の中いろんな人がいるから‥
３５やこの判例の原告のように歪んで解釈する人もいるしｗ

153 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 18:56:59 ID:???
皆さん知識が豊富そうなので質問させて下さい。

私は公務員官舎に住んでおり，退去時「原状回復」を求められることになります。
その概要ですが，
１．内壁（天井，トイレ，風呂含む全室）全塗装
２．ふすま全張替
３．畳表替え
となっております。敷金は払っていないのですが，この原状回復の義務って今回の最高裁判断に反しませんか？


別スレでこういう質問があったんだが‥
この質問は官舎、今回の判例も公の物件。
公の物件ってこんなことをやっているんだよｗ >>15

>>39
官舎って普通の賃貸契約と違うと思うぞ
福利厚生なんだろうし
それをURなりと比べるのは無理あり杉だ

訴訟した時点で、錯誤なりを主張してんだから
合意の立証なんて無理だろ
合意が立証されても消契法が待っている

官舎って社宅のイメージだけどな。
そもそも、借地借家法の適用外かも。

URって、な〜に？

>>42
それもそうかもしれないｗ
でも官舎や駐車場て一般人に貸し出したりはしていないのかな？
もし、賃貸していたなら恐らく条件は公務員と同じだと思うよ

公の住宅って敷金問題が社会問題化して以降、敷金をとっていないの？
敷金を取っていないから「自然消耗の特約」を設けたのかね

そうなら、まさに
「契約時に徴収できなければ退去時に徴収する」という
自然な流れになっているのには笑えるｗ

敷金は公社規定の３月分を受領してるな。
http://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/$DefaultView/321CD560C6CC179C492570D90026393D?OpenDocument

ざっと読むと、契約の自由、取引の安全性にかなり気を使った判断だ。
確固たる合意があれば、通常損耗特約も否定ししているものでもないな。
さすが最高裁の判断だ、高裁に差し戻しだと。

公正証書にでもしとくか。
確か、委任状で作れたよな？

>>44
おいおい、官舎に一般人住むわけねぇだろ
しかも家賃なんか申し訳にしか取ってね〜よ
どのスレからのコピペかしらんが、
この質問者、ボコボコに叩かれたかスルーだろ

敷引ももう一発判決でて、テレビでガンガンやるといいね

敷金は保証みたいなものだろうがアホ裁判官だな。
家のアパートでも生活保護の連中も住んでいるけど。
ペット勝手に飼うし、毎日パチンコ三昧で家賃滞納しょっちゅう。
関西じゃこんな連中相手にせにゃならん。在日もいるし。
アパートでしなれたときには身内探しまでやらんといかんのに。
不当判決だよ。

保証金みたいなものなら出るとき返せばいいだけだろ
頭わりぃなぁ

>>54
あのね
君は知らない現実があるわけなんだ。
ただでさえ乱暴に扱っていろんなもの壊す馬鹿が多くて修理費かかるのに。
まあ、店子の身分じゃ解らないだろうな。

お前なんかに返す金はないよ
ちゃんと掃除ぐらいしろ
頭悪ぃなぁ

>>55
「乱暴に扱っていろんなもの壊す馬鹿が多くて修理費」
これは取ったらいいけど、そうでないなら、敷金は全部返せよ、
ってのが、今回の最高裁判決。

最高裁って公社か
これ、過去の退去者の分まで返さないとすまないでしょ
大ニュースにしちまった
民間なら、簡易裁判所の段階で全額返して口つぐむけどね
まぁ、自治体の金だからどうでもいいんだろうけど、
裁判費用まで持たされ、ボロボロだな

結局は、庶民の税金だ。
痛くも痒くもないよ。
こんな糞店子の為に、尊い税金を使った官に腹が立つな。

どうせゴネることだけは得意な、
税金も払ってないニートの店子だろ

>>57
違うな。
通常損耗も契約書にその内容が詳しく明記してあればイイよ。って言う判決だ。

>>59
これ判決理由は合意の有無だけど、
合意があったとしても消契法でアウトだろ
こんな負け戦、いくら税金でも良くやってくれたな

>>62
アホ扱くな。
合意がありゃ、消契法でアウトなわけねーだろ。

合意があっても消費者に不利とされれば無効
それが消契法なんだけど

>>64
そんな、法律はね−よ。
拡大解釈も甚だしいな、アホ店子が。

http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/040317kyouto-tisai.txt

じゃ、消契法で特約無効の判決で読んでみたら？

>>66
そういう個別の判例は意味がないんだな。
要は、合意の仕方が問題なんだよ。

>>67
最近は店先契約ではなく、契約書と重説を店子に郵送するところも増えているね。

>要は、合意の仕方が問題なんだよ。

イミフメイ

↑アタマ、ワルスギ

↑そうですね。

敷金の返還を求める判例を見てみると消費者契約法以前に
公序良俗に違反して無効になっている事例がほとんどなんだな
何でもかんでも特約をつけた結果、否定されたに過ぎない
通常使用に伴う特約そのものは有効でい
今回の判例は言った言わない（特約を認識しているか否か）が争点になっているだけ。

↑アタマ、ワルスギ

>>64
消費者契約法は「施行以降の契約」に適用されるということが一点。
また、消費者にとって不利な事項でも、公序良俗に反しない限り、
合意があれば（消費者側が認識していれば）有効なんだがｗ

最後の分の「有効」というのは裁判上でも有効ということで
公序良俗に反している内容でも当事者間では有効で
消費者側が反旗を翻して（裁判等になって）はじめて無効扱いされるだけですよｗ

http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/kyouto040614/genzyou.htm

はい、特約と消契法の関係、馬鹿でもわかるように
弁護士さんが解説してますよ
少し勉強を

>>76
ソース出すなら、もっとまともな弁護士の解説出せ。
この糞店子が。
アタマ、ワルスギ

普通にここの痴呆大家より
弁護士さんが信用できるでしょ

ほい
tp://homepage1.nifty.com/lawsection/tisikibako/genjoukaihuhu_3.htm

>>79
その解説、具体性なさすぎだぁ
もす少しガンバリましょう

>>80
これ以上詳しい解説はないぞ
というか、理解できないわけ？ｗ

いや、真面目にそれ弁護士さんが結論逃げてるでしょ
いろいろな可能性と、いろいろ結果を並記しているだけだよ
あなた自身、これ読んで、どんな特約を、どんな方法で
契約したら裁判に勝てる（可能性が高い）かなんか
サッパリわからないでしょ？

そういう意味でガンバリましょう

>>82
そういう意味とはどういう意味だ？
この糞店子が。

家賃58000円
保証金45万敷き引35万

関西初の賃貸物件で敷き引＝35万戻ってくると勘違いしてた・・・。
今気がついてももう遅い、契約しちゃったよ・・・。

なんで35万も取られるんだ、マンションでもないのに。
しかも見学行ったらリフォームなんてしてなかったしね。

関西嫌い｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

>>84
解約すりゃいいだろ？
でも、 家賃58000円は安いよな。

結局、大家vs店子という個人対個人の神経戦なんだろ
法律以前によ
法律的には店子優位なのはわかるけど、生活かかってる
こっちとしちゃ、脅し、殴り、場合によっては殺しても敷引通すよ
だって、他がやってるんだもん
こっちだけ止めたら首吊りだろ、ご先祖様にも申し訳ない
敷引禁止なら、禁止でいいけど一斉にやってくれよ
自分だけ貧乏籤ひくのは誰だって嫌なもんだ。

大阪もガイドライン作成中らしけどね。
まぁ、太田じゃ無理だろ。

>>86
それは大家側の言い分だよｗ
昔と違って今は物件選択は選り取りみどり。

何？！引越しする費用がない？
それはあんたの稼ぎが悪いからだよｗ

>>76
このアホ弁護士の消契法１０条の解釈だがな、
契約書の内容も理解しないまま合意するアホ店子は、
賃貸に住まうなってこった。
>>76おまえのこったぞ。

【関西の奇習】敷引き制度無効判決２

奇習ですか？

アホ店子が立てた糞スレだから。
遊ぶにちょうどイイよ。

合意が大事なら
敷金６ヵ月、敷引５ヵ月を
敷金１ヵ月、礼金５ヵ月にしたらどうだ

間違いのない合意、誤解の余地ゼロだ
しかも結果は同じだ

それとも誤解がないと困るのか

>>92
礼金は、礼金だ。
敷引きのなかに１部礼金や更新料も含まれているってこった。
この、糞店子が。

大阪大家って馬鹿だな
まだ東京大家の方が質が高い

>>94
何がどう質が高いんだ＊？
この糞バカ店子が。

>>94
低家賃で提供している大阪大家の方が断然質が高いといえる
その実質、実態を知らなさ過ぎでしょう

痴呆大家さん、ｼﾝｼﾞｬｳﾉ？

>>93
お前ところの契約には
「敷引きのなかに１部礼金や更新料も含まれている」
ということについて店子と合意されていると読みとれる
文言が入っているのか？

>>61
確かに、
「通常損耗も契約書にその内容が詳しく明記
してあればイイよ。って言う判決だ。」
というのは間違ってなさそうだな。

ただし、「補修約定」で参照する「負担区分表」に、
「「襖紙・障子紙」の項目についての要補修状況は「汚
損（手垢の汚れ，タバコの煤けなど生活することによる
変色を含む）・汚れ」，「各種床仕上材」の項目について
の要補修状況は「生活することによる変色・汚損・破損
と認められるもの」,「各種壁・天井等仕上材」の項目に
ついての要補修状況は「生活することによる変色・汚損
・破損」というもの」

と、具体的に書いてあっても、

最高裁判所第二小法廷の５人の裁判官全員一致の意見によれば、

そのような「文言自体からは，通常損耗を含む趣旨であることが一
義的に明白であるとはいえない。したがって，本件契約書には，通
常損耗補修特約の成立が認められるために必要なその内容を具
体的に明記した条項はないといわざるを得ない。」

だとさ。
http://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/$DefaultView/321CD560C6CC179C492570D90026393D?OpenDocument

そういう判断基準が最高裁判所で出された現状において、
「通常損耗も契約書にその内容が詳しく明記」なんて現実的にでき
るのかね？　そして、現在賃貸借されている物件に関するほぼ全ての
契約では、「通常損耗の内容が詳しく明記」されていないんじゃないかね？
されているといえる

ほとんどのケースでこれまでの敷引き特約は違法ということになりそうですな

どうぞ
http://193.to/?tachi
http://193.to/?tachi01

ここ最高(>_<) http://simo01.hustle.ne.jp/

>>100
ならない。

先日の最判によって、
現存するほぼ全ての敷引特約は争えば無効と解されるのは論を待たないな。

>>104
全然、無理なこと。

痴呆大家さん、ｼﾝｼﾞｬｳﾉ？

痴呆店子、ｼﾝｼﾞｬｳﾉ？

痴呆大家晒しage

↑
大家様に悪態ついてすみません
敷金は土下座してお納めします。

と腐乱の糞店子が吐いてます。

そろそろお縄につけよ、大阪在日大家ども

痴呆店子、ｼﾝｼﾞｬｳﾉ？

>>110
こいつは、ホラ吹き東京の新米大家

法律論に手も足も出ない大阪大家
質の高いスレになりようがないけど
ａｇｅとくか

法律の前程にあるのは私的自治、慣習だということが
わからん質の低い東京大家か、それとも店子か。

↑せめて知識面で罵倒するときは、漢字調べようよ

↑やさいことだ、理解してやれよ

>>115
くだらん低脳が。

↑その程度の単文が馬鹿にふさわしいね

>>118
くだらんことしか言えん、低脳のバカ。

↑お前がくだらんの筆頭じゃん

>>120
チンカスの、くだらん低脳バカ。

馬鹿は馬鹿なりに必死ってことだよ

ここでも、糞店子が吼えてるみたいだな。

　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-、
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::;;:::::/ ヽ:::::::::ヽ　
　　　　　　　_ 　 　　　/:::::::::::::／/／　　`、::r、:::゛,　
　　　　 　　.l ヽ　　　 ,'::::::::::::i゛　 ＼　　　／`' i::::i 　　　 　　ああそうや！
　 　 　 　 　＼ ＼ 　 !::::::::::::|　　┃　　　┃ 　l::::|　　／ 〉 　大阪や！また大阪や！文句あんのかワレ！
　　　　　　 　　゛／ ＼!::::::::::::!　　 ,.._　　　 　 　!:::!／＼/　　チョンの人口比率もダントツや！！
　　　　　　　　ヽ／　 ＼::::::::!　　 !　｀`''7　　　 !::|　＼/ 　 　同和もチョンもどっかいけ！！！！
　　　　　　　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　/
　 　 　 　 　　　　`、　　 i:::::l、ヽ.,_ `''''"　 _,..イ:::::i　 /
　　　　　　　　　　 ゛、　　ヽ;i ＼ヽ,.二l￣_,l　 |:::/　/
　　　　　　　　　　　 ゛、　　　　　ヽ`、 |　／　 レ'/

悪徳関西大家を晒し上げとくか

どうやら、東京の糞大家が吼えてるみたいだな

関西は、もう、日本じゃない、朝鮮と思ってくださいな
いつかは東京に住むぞ！

by関西入居者

↑チョンは東京に逝ってくらさい

店子っていいたいだけちゃうんか。

居住するために借りる人のことを店子というのは間違いだと思うけど。

店子なんて言葉は、
辞書引いてはじめて知ったくらい。
東京でよく言うのか？

大阪では
入居者＝被害者または原告
と呼びます

退去の精算時に、ルームクリーニング代は借主が支払うの？貸主が支払うの？どっちですか？？

綺麗に掃除して引渡せば払わなくていいよ。
と、大阪大家さんが言っていました。

つ〜か、馬鹿でもわかりように、
取説のような契約書にするかな。
と、大阪大家さんがぼやいてました。

内容も理解できないまま契約書にサインするバカが全ての争いの元だろ。前面的に店子の過失だよ。
契約書の内容に納得いかないんならサインしなきゃいいだけの話なんだから。
サインしたって事は契約書の内容に合意したってことなんだから後から難癖つけて
契約内容を無視しようとするのはおかしいだろ。そんな事で裁判する香具師の頭おかしすぎ！
サインしたんなら文句言うな、文句言うくらいならサインすんな。
あくまでも店子の自己責任の問題を大家に押し付けてるだけだろ。
頭の悪い店子が全ての凶源なんだよ。うっとうしいバカ！
日本語読めるんなら契約書ぐらいちゃんと読んでサインしろよ。
>>1糞スレ立てやがって！お前が氏ね！ｗ

──　=≡∧＿∧　=　>>1お前が死ね！
── =≡（　＞＜）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ< 　　　>
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ　
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　日　　　　　本　　　　　　海

法律も理解できんで、裁判でボロ負けの大阪大家が痛いと思うが

↑で、お前はどこの大家、それとも店子？
馬鹿ほど法律、法律って言うんだよな。

>>136
この絵、いい。

この絵、素敵。

この糞スレ立てた奴は、だいたい見当がついてる。
普段はステハン、たまに他スレでコテハンで出てくる奴だ。

糞・東京大家で、間違いない。

前スレもそう思ったがたが、スレタイって大事だな

いいスレタイじゃないか
日本の皆様に関西土人の風俗を教えてあげないと

↑で、お前はどこの大家、それとも店子？

関西店子と何度も言っているぞ

↑糞店子か、家賃は払ったか？しっかり働けよ。

↑糞大家か、敷金使いこんでないか？しっかり内職しろよ

↑家賃は払えよ、追い出さないから。
敷引きはもう無いと思っとけ、
この糞店子が。

クリスマス３連休も2chに張り付いてたアフォ大家よ。
年末年始も、またひとりで2chに張り付くのか。
誰にも相手にされない人格破綻者よ。

　 　　　-ーー _　　　　
　 　r'"　　 　　　`ヽ__ 　　　　　　
　　 ＼ 　　 　　 ∩／￣￣ ヽつ 敷金返します
　 ノ￣＼ /"ヽ/ " 　　ノ　　 ヽ　お縄につきます
　|　 ＼＿)＼ .＼ 　　 ＞ 　＜ |＼　　 　
　＼ ~ ) 　 ＼ .＼_　　( _●_)＼_つ 　
　　 ￣ 　　 　＼＿つ-ー''''

>>147
年末年始も遊んでやるよ。
この糞店子が。

>>148
その絵、面白くない。

　　　-ーー _　　　　
　 　r'"　　 　　　`ヽ__ 　　　　　　
　　 ＼ 　　 　　 ∩／￣￣ ヽつ 大家様に悪態ついてすみません
　 ノ￣＼ /"ヽ/ " 　　ノ　　 ヽ　 敷金は土下座してお納めします
　|　 ＼＿)＼ .＼ 　　 ＞ 　＜ |＼　　
　＼ ~ ) 　 ＼ .＼_　　( _●_)＼_つ 　
　　 ￣ 　　 　＼＿つ-ー''''

と腐乱の糞店子が吐いてます

>>151
その絵、面白い！

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ 　　
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡 　
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　 　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l 　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　敷金くらい返してやれよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　貧乏大家のボッタリめが

だれだ、こいつ？
ヒルズに住んでる糞店子か？

ﾜﾛﾀ

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ お　金　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

馬鹿顔

大馬鹿顔

>>156
でかい面晒して何言ってるの

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|　
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| 　　お上を怒らせる前に
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_　　敷金返した方がいい
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|

税金払ってるのは大家なんだよアフォ

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|　
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| 　　相続税で優遇してやってる
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿あんまりお上を怒らせない
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀うちに 敷金返した方がいい 　
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|

お上って笑えるな。
何がお上だ？うぬぼれるんじゃないぞ。
糞官僚どもが。

>>162
相続税で優遇ってのも笑えるな
してやってるってか、アフォ

>>162
大体が不細工過ぎるｗ

↑そうですね。

　　　　　　　　　／△:::::::｀´△ヽ
　　　　　　　 ／::::::／:イ:/､::::::::::ヽ
　　　　 　 ／::::::::ｲ　　　　　ヽ:::::::::!
　　　 　 //::::::::::::l　 ^ 　　 ^　'i':;;:::|
　　　　　ﾚ:::::::::ヽ（ .>ﾉ(､_, )ヽ､）ﾉ::;!　＜固定資産税も安くしてやってる
　　　　 　 ﾚ;;:::::::::l　 -=ﾆ=-_　ﾉ;;'＿ 　　あんまりお上を甘くみない方が
　　　　／´￣"'-_;;＼｀ﾆﾆ´／"´　　｀ヽ 　　いい
　　　｛　　　　　　.|__ ￣￣ ヾ　　　　　 } 　土下座して敷金返しなさい
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:'層化学会の大阪どん百姓
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼_＿＿_/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼::::::/　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ:::〈　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ ￣ ＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

税金払ってやってるんだ
大家様の言うことを聞くんだな
糞官僚も糞店子も土下座しろよ。

　　　-ーー _　　　　
　 　r'"　　 　　　`ヽ__ 　　　　　　
　　 ＼ 　　 　　 ∩／￣￣ ヽつ 大家様に悪態ついてすみません
　 ノ￣＼ /"ヽ/ " 　　ノ　　 ヽ　 敷金は土下座してお納めします
　|　 ＼＿)＼ .＼ 　　 ＞ 　＜ |＼　　
　＼ ~ ) 　 ＼ .＼_　　( _●_)＼_つ 　
　　 ￣ 　　 　＼＿つ-ー''''

と腐乱の糞店子と税金泥棒が吐いてます

　　　-ーー _　　　　
　 　r'"　　 　　　`ヽ__ 　　　　　　
　　 ＼ 　　 　　 ∩／￣￣ ヽつ 大家様に悪態ついてすみません
　 ノ￣＼ /"ヽ/ " 　　ノ　　 ヽ　 敷金は土下座してお納めします
　|　 ＼＿)＼ .＼ 　　 ＞ 　＜ |＼　　
　＼ ~ ) 　 ＼ .＼_　　( _●_)＼_つ 　
　　 ￣ 　　 　＼＿つ-ー''''

と腐乱の糞店子と税金泥棒が吐いてます

↑ヨシ、許したる

↑と、現実逃避、在日キムチの初夢ですた

　　　-ーー _　　　　
　 　r'"　　 　　　`ヽ__ 　　　　　　
　　 ＼ 　　 　　 ∩／￣￣ ヽつ またも大家様に悪態ついてすみません
　 ノ￣＼ /"ヽ/ " 　　ノ　　 ヽ　 敷金は土下座してお納めします
　|　 ＼＿)＼ .＼ 　　 ＞ 　＜ |＼　　
　＼ ~ ) 　 ＼ .＼_　　( _●_)＼_つ 　
　　 ￣ 　　 　＼＿つ-ー''''

と腐乱の糞店子と税金泥棒が吐いてます

↑ヨシ、許そう

　　　-ーー _　　　　
　 　r'"　　 　　　`ヽ__ 　　　　　　
　　 ＼ 　　 　　 ∩／￣￣ ヽどうぞ北朝鮮送還だけはご容赦を！
　 ノ￣＼ /"ヽ/ " 　　ノ　　 ヽ　 敷金は土下座してお返しします
　|　 ＼＿)＼ .＼ 　　 ＞ 　＜ |＼　　
　＼ ~ ) 　 ＼ .＼_　　( _●_)＼_つ 　
　　 ￣ 　　 　＼＿つ-ー''''

と在日どん百姓が吐いてます

↑だめだ！強制収容所へ逝け

↑必死じゃんか

↑小作人だから仕方がね

敷金ごときでワーワー喚いてるんじゃないよ。
この糞店子と税金泥棒めが。

　　　-ーー _　　　　
　 　r'"　　 　　　`ヽ__ 　　　　　　
　　 ＼ 　　 　　 ∩／￣￣ ヽつ 大家様に悪態ついてすみません
　 ノ￣＼ /"ヽ/ " 　　ノ　　 ヽ　 敷金は土下座してお納めします
　|　 ＼＿)＼ .＼ 　　 ＞ 　＜ |＼　　
　＼ ~ ) 　 ＼ .＼_　　( _●_)＼_つ 　
　　 ￣ 　　 　＼＿つ-ー''''

と腐乱の糞店子と税金泥棒が吐いてます

　/ヽ
　|/ヽヽ　　　　　, - ─ ,
　||　 ヽヽ　　　/ ￣L//
　||　　 　|　　/　　　//　　　／￣￣￣￣￣
　 Ｙ　´￣￣｀　 ､__//　　／　 同じ絵ばっかで、頭悪いぞ
　（　●　．　●　）　　　＜　　この野郎！！！
　 ゝＯ　 lﾌ　 Ｏノ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　⊂/ＶＶ　 ＶＶ ヽつ
　　（　　　　　　　）
　　　>　､＿ ,　ノ￣｀ヽ
　　∠__ﾉ　　|＿｀ヽ

　　　-ーー _　　　　
　 　r'"　　 　　　`ヽ__ 　　　　　　
　　 ＼ 　　 　　 ∩／￣￣ ヽつ くだらねえ絵を書いてすみません
　 ノ￣＼ /"ヽ/ " 　　ノ　　 ヽ　 もう２度としませんだに
　|　 ＼＿)＼ .＼ 　　 ＞ 　＜ |＼　　
　＼ ~ ) 　 ＼ .＼_　　( _●_)＼_つ 　
　　 ￣ 　　 　＼＿つ-ー''''

と>>181の糞ドアホが吐いてます

　　∧_∧
⊂（#・ω・） 裁判でマケる敷引契約ｲﾗﾈ！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　 　 ＿＿＿
　　　　　＼大阪＼ 　
　　　　　　 ￣￣￣

↑小心者

↑小チン物

ぼくも裁判で敷引を取り戻します
ノウハウを教えてくれるホームページとか
紹介してください

↑無理だから止めとけ

普通に>>1の勝訴をサポートした

敷金問題研究会
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/index.htm

>>188
普通じゃないだろ、必死だろ。

この糞店子が。

こうした判例はどんどん出てくるだろうね
マスコミ報道も

敷金返還要求　訴訟　　　　　敗訴　　　 　 上告　　　　　　　樹海
┝━━━━━━┿━━━━━━┿━━━━━━┥
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/ この辺りクマ―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ヽノ　　　/

もうひとつ教えてください。
他すれに行った方が良いですか？

更新料は合法なのですか？

更新料はスレズレだな
あなたが払うのイヤなら、そう主張すればいい
裁判を起こすのは大家の側なので
法定更新の上で、じっと待つだけだよ

>>192
非合法なわけがない。

この糞店子が。

>>あっ、ここにも大阪大家が氏んるよ
　　　　　　　　　　　　O　｢｢｢l
　　　　　　　　　　　　　　o ＼. V7
　　　　　　　　　　　　　○｀)　|　 |　　 　 　 　 r‐､
　　　　　　 　 　 　 　 (⌒) o　|　 |　　 　 　 　 >､,>
　　　　　　　　＿＿＿_`o ○　|　 |.　　　　 　 |　|
　　　 　 ／／　　　　　 |O｡ﾟ-ﾄ､.　|　　　　　　|　|
　　　.／／|　／( ) ∩　|o.　 |　|　|　　／＼　|　|
　 　 |／／|　　　　　　　|　　 |　|　|　/　　　| |￣｀l　　　　 ／＼
　 　 |／／|　　 ( )　　　＼＿|　|─/　　　 /く　　|　　　／　 r､/`ｰっ
　 　 |／／　 ＼　　　　 　 　 　 |　/　　 ／　 |　　＼／＼／　 `ｰ'"
　 　 |／　 ヽ＿＿　　　　　　　／/　 ／　　　|　　　　　／
　　　ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r──l__／　　　　|　　　　／
　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ノ────' ──''"

↑アホンダラ

>>195
必死だな、

この糞東京蛆虫が。

　 　 　 　 　 　 　 　 　ｼｭｰ
　 　 　 　 　 　 　 　 　●〜*

なにかよく分かりませんが、大阪に爆弾置いておきますね

　

　 　 　 　 　 　 　 　 ﾌﾟｼｭｰξ
　 　 　 　 　 　 　 　 　●〜

　　　なにかよく分かりませんが、不発ですた

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　./ /ﾌ　 　 　 　 　 ヽ 　
　　 / ｏ~　 ＿ 　 　 ___　 |
　　 |　 　 /　ﾟ ヽ　 / ﾟ ヽ |
　 ,--､　　`ｰ〜'　 `ｰ〜 /
　（ 6　　 i―┬┬┬┬i 〈 　　大阪大家ってみるからに
　　￣l 　 ＼_,二＿二ノ ﾉ 　　　ぼったくりジジィだね
　　 　 ＼＿ ￣￣￣_,／　　

大阪ローカルルールなんて通用しない時代なんだ

東京ローカルルールはすでに通用していない時代なんだ

貸金で法定金利以上を取る特約が否定されたねby最高裁
特約契約ってのは業種を超えて無理な時代なんじゃね

↑強行規定かそれに近い法律だけだ。

２０３のような、
アホなこと言ってるとやつはチョンにもバカにされる。

貸金特約は強行規定ではないな
むろん敷引特約も同じ

↑こう言うバカが、いやチョンがいるんだな。

最判が出たからって驚くことないよ。
だからって特約が無効にはならないんだもん。

無効かどうかは、裁判しないとわからないよね
でも、最高裁判決がでれば無効の確立が
きわめて高いというのが常識として定着する

>>209
賃貸は地域性、個別性が強いので常識として定着はあり得ないな

その地域性が社会通念のもとまっこうから否定された判決だが

個別の判決ね。社会通念というのは間違い。

>>211
バカが、この判決は違法だ。
敷引きという社会通念が否定されたんだぞ。
というか、個別の判決例なんかどうでもいいってことだな。
大阪は、何も変わりはしないし騒いでいるのは>>211だけだろ。

>>213
> この判決は違法だ

って、どういう意味？

前審判決を違法として覆した控訴審判決は山ほど有るが、どうかしたかな？

　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　u　　　u i
　　　　 |　」　u ⌒'　'⌒　 ｜
　　　 ,ｒ-/　　＜。>　< ﾟ >|
　　 　l　 　u　　 ﾉ( ､_, )ヽu| 　<<敷引で逮捕されちまったよ〜
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､|　
　　　　|　　　　　|　　　　|　|　
　　　　|　　　　　|　　　　|　|
　 　　 ∧ 　u　　ヽニﾆｿ　 l
　　 ／＼ヽ 　 　u　　u　/
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　

↑３年以内に没ると思ってたが、あんがい早かったな。
ヒルズの自宅は強制退去も時間の問題、敷金は一銭も戻らん。

大阪大家にガイドライン、わかるかね

↑
敷引きと、ギャ−ドラインとは関係ねぇーよ。
糞店子のアホには、わからんだろ？

この糞店子が。

早く敷き引きがなくなり、大阪民国なんて
いわれなくなるといいね

なくなるどころか、増えてるぞ
大手管理会社が敷き引きにし始めてる

大手が敷引増やしてるはないな
いくら大阪支店でも、そこまで馬鹿じゃない

大阪以外のとこの話だぞ
全国展開の管理会社だぞ、知らないの

大手ったて単なる仲介だろ
大家の望み通りの募集をするよ
そのかわり、裁判は大家が勝手にってポジション
判例が出れちまってるからな

大阪以外で敷引増えてるなんて聞いたこともないな
大阪ではむしろ減っている

やっぱり大阪民国だ。
大阪以外のことは何も知らないらしい。

その大手管理会社とは具体的にどこで、
どのエリアで、どの程度、敷引き物件を増やしてるんだ？
ソースなしか、いつも通りに

↑
必死だな。
敷引きは、全国に広がってる。

この糞店子が。

いいスレだな、アゲとこう

どんどん、判決希望！

大家なんて話しても無駄な馬鹿ばかりだから、
どんどん裁判した方がいい
うだうだ交渉しても時間の無駄

バックか広告料が貰えれば何だっていいよ

大阪名物が、また、消えたな

まぁ、いくら大阪でも、これ以上の無法は許されないだろうな

敷引＝消費者に一方的に不利な特約
という解釈だから、無効で当たり前でしょう。
法的には。

↑アホんだらが必死だな

↑鼻水と涙と拭けよ

↑アホんだらが必死だな

誰が：神戸市中央区の男性
誰に：東京都港区の不動産業者に
どのような内容で：約２５万円の返還を求めた、
どこで：神戸地裁

関西と大阪の違いがわからない人がいるようですね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

このスレは東京のアホんだらばっか

関西地区の奇習ってことで、ひとまとめなんだよ
別に問題ないだろ

↑アホんだらが必死だな

大阪って、まだ、こんなレベルか？

↑アホんだらが低レベルで必死だな

最初から敷引きされると解ってるなら、かなり無造作に住めるし気が楽。
俺も前住んでたマンション出る時に、床板が剥がれまくったりゴミに埋もれた腐ったパンで
床が変色したり、隣がうるさいから壁どつきまくって凹みまくって壁紙やぶれまくり
白かった壁紙と天井全面がタバコのヤニで真っ黄色、カーテンレールも外れてビローンとなって
備え付けの椅子・ベッド・コンロ破損、ユニットバスは一面水アカ・・・・
それでも、退出する時に一円も請求されなかった。
少し破損しただけで、いくら請求されるかビクビクして住むよりはマシだと思う。

敷引きで追加請求ないと思う方がおめでたいな

要するに大家に大金なんか預ける制度は危ないってこと
ＤＱＮ大家でない保証は何もないからな

↑アホんだらが低レベルで必死だな

もう関西は田舎だから、不法も許されるという
発想は通用しない時代だな

↑アホんだらが低レベルで必死だな

所詮、大家なんて百姓だから、お上には弱い
右といえば右、左といえば左
こんな判決ではなく、年貢＝＝税制に手を突っ込んだらどうだ
金融資産と同じく、税率20％（証券は年内10％）で
貸家建付地だろうが、小規模宅地だろうが統一
相続税での優遇もなしで、すべて時価評価
そうすりゃ、百姓はみんな土地売って、大手寡占がすすむ
業者指導も一発になるだろ
アメリカなんか、ほとんどの賃貸はファンドで、
個人オーナー一人の所有ってほとんどない
それで敷金無し、定期借地なんだけどね

↑アホんだらが低レベルで必死だな

いいスレだね

↑アホんだらが低レベルで必死だな

関西恩利のローカルルールの時代は終わりだ

関東人で昨年、関西の物件をオーナーチェンジで買ったんだけど、
売主から敷金２ヶ月分、敷引１ヶ月分を承継しました。
そのときの業者さんの説明では退去時に敷引は返却しなくて良い、
と言われましたが、敷金同様、リフォーム不要なら返却しなけれ
ばならないんですか？
ここ読んでてもよくわかりません。

↑そうですか

敷金は大家にとっての債務だろ
返さないでいいわけがない
ハメられたな

↑アホんだらが低レベルで必死だな

>>255
返還しなくていいよ

>>255
敷引き＝礼金（後払い）と考えればわかりやすいね。

↑そうですね。

礼金なら礼金と表示しないと裁判ではアウトだな
ごまかそうとするから消費者に不利な特約として無効判決になる

礼金５ヵ月と広告表示すると誰も入居しないでしょ
ある程度、曖昧な方がいい
トラブルの元であってもね

>>262
お前の、お脳味噌がアウトだな

↑そうですね。
しかし、ﾜﾛﾀw

ほんと、大阪大家ってお笑いだな

↑ お前の、お脳味噌がお笑いだな

みんな騙されないで！！！！
日本でレイプ強姦犯は、中期的に見たら、激減しています！
しかも強姦殺人なんて実は年間ゼロ件。（殺人既遂は年600件、強盗殺人は年60件）

昭和４０年には実に７０００件近くもあった強姦事件は（むごい少女強姦も多発）、
最近ではずーっと毎年２０００〜２４００件ぐらいと（全て外国人含む）、
中期的には実は★激減している★のが本当の真実です。みんな騙されないで！！！！

●平成14年警察庁犯罪詳細統計（URLを変えればH15以降もみれます、1ページ目は罪責別死傷結果数）
http://www.npa.☆go.jp/toukei/keiji8/☆H14_05_2.pdf　　☆は消して！
●昭和40年代の犯罪統計〜H14の2ページ目と比較すれば強姦犯の激減が一目瞭然です〜
http://www.npa.☆go.jp/hakusyo/s49/☆s49s0401.html

凶悪なレイプ犯罪が最近激増しているという虚偽の洗脳イメージのバックには、今や●日本最強力の圧力＆権力団体●になった
フェミニズムの凄まじい圧力と要求の一つ（男性に多い犯罪をことさらわめき立てること）があります。
フェミに完全に押さえつけられてもう１０年以上も経ってしまったマスコミの報道から皆さんが日々形成していた虚偽のイメージと、
本当の真実との落差、をきっかけに色々なことに気付いて欲しい。
●●●中期的には、日本で強姦は驚くほど激減しています（７０００件⇒２３００件）●●●
また殆どの犯罪で実は被害者は男性の方が多く（統計参照）、犯罪の全体像が極めて歪んだ形で国民に届けられています。

【参考】男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！！）
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
すでに国家・社会・生活の●本当にありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢になだれ込みました）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費。
さらなる権限・利権を貪るため「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳もぬかりありません。
全ての自治体に男女共同参画課を作らせ、ここでも莫大な額が浪費。
※本投稿は是非保存しておいて下さい。

無効判決か、大阪も普通になるな

↑アホんだらが低レベルで必死だな

スレ乱立禁止。こちらに合流しとけよ

:::::::::::i　：･　!、.　　　　　　　　　/ /　　::::::::::::::::,!　　　　　　　　　,-､
:::::::::::::、 ･：　:、　　　　　　　　/./　　　:::::::::::::/　　　_____ 　 　 （<ヽ!
::::::::::::::ﾞ:､ ：･　ヽ、　　　　　i^ヾ'i　　　　:::::::::/　 　;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼
:::::::::::::::::ヽ､ ･：　＼　　　　 ﾞ､_　ﾞ:､　　　:::;ノ　　　i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼＼
::::::::::::::::::::::::＼ ：･　ﾞ''ｰ--､____ﾞi　｀ヽ､-‐'"　　　　! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､>
:::::::::::::::::::::::::::::::＼ ：･：･：･：･：･:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /
::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;＞ｰ‐---‐''"ヾ、　　　　　　　 ﾞ　　 　 ﾞ` 　 ,ノ
　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾞi｀　　 　,:;'' i;　ヾi′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　 '"　 ;:　 ﾞ|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 |　　　　　 ;: 　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　 　 　 ;;!　,!

【貸主死ね】修繕費は貸主負担！　敷金訴訟で最高裁
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1134703123/l50

↑アホんだらが、ここは敷引き判決スレだ

良スレａｇｅ

こういのは大阪だけ？

福岡と関西だけ

京都は関東式じゃないか？
大阪も全部じゃない

なにを、ごそごそ言ってるんだ？

大阪でも最近減りはじめてるな
エイブルも懲りたいだし

地方でも敷引きになってるな
積和も全額敷引きにしたし

>地方でも敷引きになってるな
>積和も全額敷引きにしたし

嘘吐き、またソースなしだろ

↑
アホが、いつもながら必死だな
スレ一覧から自分で探してミレ、どアホが

あったあった、ソース
http://www.shizutetsu-ds.com/hskhsk/itbig/10000665.jpg

大手だろうが、大家が敷引したいといえば
敷引の契約書を用意する
ただし、裁判になれば「判例出てますから」と
やんわり放置する
そういうもんだよ

↑ お前の、お脳味噌はお笑いだな

まぁ、
「勝てますよ！裁判受けて立ちましょう！」
そんな業者は、もういない罠

↑
あまい期待をしてるのか？
仲介や委託の業者なら、あたりまえだろ

つまり敷引は、訴えられれば、首を吊るしかない
それだけのこと

↑アホんだらが低レベルで必死だな

首は吊らない。ただ、交渉で減額をはかる
相手が強行なら全額返すしかない
それだけのこと

人大杉

裁判なら、やっぱり負けるのか
そうだろうな

リフォーム費用に捻出したら
負けるだろな
これは東京式も同じだ

な〜るほろ

>>1
> 「敷引きに法的根拠はなく、制度そのものに疑問を投げ掛ける判決。

この増田って野郎は、アホか。

もう敷引は駄目なのか
だろうな

敷引に対して唯一認められたのが、敷引があるから安い通常よりも安い家賃で入居できる。
そしたら一筆その旨を覚え書きで署名していたら消費者保護法にもふれずに
この裁判勝てたと思うけど

>この裁判勝てたと思うけど

典型的な、たら、ればだな

大阪の民間は、公団より家賃が安いんだって？

>>295
全然ダメじゃないっす！

日本全国、公団の家賃は民間より高い罠

じゃ、消契法には触れない罠

今回判決は、消契法を持ち出す前に負け
家賃が安いという主張もしたが却下
なんだけど

もうすぐ引越しで保証金35万の30万引きなんだが取り戻せますか

>>302
お前、すぐ釣れるアホだな
そうだ、今回の判決だ

>>303
裁判すれば戻せる、しなければ相手次第
それだけのこと

↑残念ながら、戻せんよ

>>303
裁判してみりゃわかる、戻せないことが
ただ、それだけのこと

この判決は、戻った
ただ、それだけのこと

消契法以降、大家が勝訴した判決はない
ただそれだけのこと

大家が勝訴した判決は世間にでないだけ
だだ、それだけのこと

現実にないよ　大家勝訴は
消契法以降でね

世の中、裁判の判決がすべてではない
ただ、それだけのこと

>>311
現実にあるよ、大家勝訴は
ソースはネット上にはないがな

先生！
ソースをお持ちしました！！
http://www.shizutetsu-ds.com/hskhsk/itbig/10000665.jpg

アホんだらは、消契法に縋るしかないか

管理会社のセミナー出たけど、実際、消契法ができて
敷引、特約で裁判になって大家側が勝った例はないそうです

へんだな〜w
どこの管理会社のセミナーかしりませんが、
日本全国を網羅している管理会社は
最近から敷き引き契約になっていますよ。
ここはかなり自社で判例を積み重ねてるとこだけど。

>>316
管理会社なんか、出しやすい方から出させればいいだけ
借主が駄目なら、貸主にほか矛先を向けるだろな

ただ、それだけのこと

>日本全国を網羅している管理会社は
>最近から敷き引き契約になっていますよ。
>ここはかなり自社で判例を積み重ねてるとこだけど。

嘘つき。ソースは。
どうせ、なしだろ。

高裁判決が出たら、大手は敷引できないだろ
仲介物件なら大家のリクエスト通りの契約書を仕上げるだろうが、
裁判は部外者、しらんぷりを通すよ

↑今日は、コテだ
アホんだら、またソースか？
だれか、ソース持って来い

結局、消契法以降で敷引が認められた判決って存在しないんだな
スレ２巡目でも１つとして出て来ない

↑
判決が有ろうが無かろうが敷引きはなくならない

ただ、それだけのことだ

むしろ、関西以外の地域に敷引きは増殖中

ただ、それだけのことだ

>>319
業界人なら知ってるはずだがな
お前に、教える必要も無かろう

ただ、それだけのこった

敷引擁護って、「脳内勝訴」しか頼るとこがないんだな
哀れ

先生！
遅くなりました！！
http://www.shizutetsu-ds.com/hskhsk/itbig/10000665.jpg

有能なる皆様に知恵を貸していただきませんか？
今度、関西在中で3月に退去します。
25万敷金で退去時控除額20万円と契約書に明記してます。
3年と6ヶ月住んでいます。
やはり戻ってくるならば1円でも戻って欲しいです。
県下の不動産無料相談所に電話入れたところとりあえず相手に相談してみて、
納得いかなければ裁判所に相談してみてと言われました。
軽く相手に聞いてみたところ、必要ならばそれ以上の費用がかかるかも知れないとのことです。
とりあえず払う必要はないんじゃないの？と内容証明でも送ろうかと思うんですが、
なにぶん素人なのでどこに行き、なんと言えば良いのか解りません。
司法書士の所ですか？裁判所なのですか？それともそんな甘い考えは捨てたほうが良いのですか？
関西は貸主の権利が大きすぎるのではないかと思っているのですが。

何処と比べて貸主の権利が大きすぎると思うのかな？

普通に裁判すりゃいいでしょ
金額60万以下だから物件所在地の簡易裁判所を調べてどうぞ
司法書士などは基本的には不要
職員が丁寧にガイドしてくれるよ

裁判の判決と、
現実、カネが戻ってくるかどうかは別問題。

すげぇ、大阪大家
裁判で負けても払わないつもりか
判決後は利息高いんだよ

どのくらい高いんだ？

>>332
ハッハハハハ、アホか

判決が出ても払わないなんてドケチが
家賃を滞納されるとオロオロする
まったく大阪大家って糞だな

↑
大阪大家とは限らんぞ、糞どアホが。

ここに「裁判負けても金なら払わぬ！」なんて
DQNな書き込みするんだから
大阪大家に決まってるだろ
いやにも大阪人らしい発想だしな

当然すぎる判決ですね

不当判決ですね

きわめて常識的に判決です
もっとテレビとか、新聞で取り上げて欲しい

テレビとか、新聞で取り上げない理由は、
不当判決だからよ

この判決は、どの新聞も一面トップで大きく取りあげたけどね

大阪人ならみんな知ってるニュースです

↑
アホんだらが、みっともねぇ

大阪も変わるな

東京は変わったからな

敷引廃止か、いよいよ

どう転んでも、借主負担は変わりない

うんだ

このスレも、もう飽きたな

んだ

そちゃ、関西大家には迷惑なスレだろうな
詐欺、泥棒ができなくなる

関西も変わったな

だなたか枚方の○馬住宅について知りませんか？
私はもうすぐ家を出ようと思っているのですが次の家への引越し費用が高くて
保証金以外に請求されたらどうしよぉって思って。
タバコをすっていたので壁は絶対張替えなんですが天井の張替えの可能性もありますか？
他は大きい傷等はないとおもうのですが。
保証金の１５万で足りますか？

東京も変わったな

>>354
完全に足が出るな

敷引しといて、多少の過失をさらに取ったら
詐欺、泥棒の２階建てだろ
裁判ならボロ負けの典型パターン

>>354
敷き引き無効で裁判起こせば、100％帰ってくるぞ

↑
アホが、吼えても無駄だ

２０人の弁護士団を付けられたら、勝てるかもな

354です
みなさん意見ありがとうございます(＾−＾)
足が出るってお金払わなきゃいけないってことですよねぇ↓
１５万でも足りないような使い方してないんですけど、
やっぱり関西だからしょうがないですよね。
立会いのときって傷のこととか壁紙のこととか抗議してもいいものなのでしょうか？

現実、消契法以降、大家が裁判で買った実例はないからな
裁判すりゃ、完全に敷金戻るよ
まして高裁判決の後だからな

>２０人の弁護士団を付けられたら、勝てるかもな

20人の弁護士をつけて大家ボロ負けがこの裁判

↑
どアホが、おまえのお脳味噌じゃ判決文も読めんらしいな

>>362
高裁判決？ここにもどアホがいたな

特約無効判決のことなら「最高裁判決」だな

敷金特約は無効ですか
まぁ、当然でしょうね

敷金特約が無効なわけない

高裁判決は社会的にも反響でかいな

チンカスせこいな。必死すぎて痛い。ｗ

>>369
高裁判決じゃないｗ

地裁判決だな
上告断念だから、高裁までいかないで
敗訴決定

友達に相談されて敷引きの判例とか調べててここに迷い込んだけど
このスレの大家て遵法精神の欠片もないのなｗ

まぁ、最近は大阪でも敷引なし物件増えてるけどね

で、実際、小額訴訟起こして敷金返ってきたやついるの？

多いだろうな、この判決後はとくに

どう？関西かわった？？

全然、変わりないぞ

そりゃ、そうだろ。
変わるわけがない。
全国的には敷引き増えてるからな。

なに、一人芝居してんだ、この屑大阪大家

ペロン

地方は、敷引き物件増えたな

んだ

おいおい、おれが突っ込みいれないと
その一人芝居、延々とやるのか？

↑
おまえが、どんな突っ込みしてるって？

オレが大阪住んでたときは、敷金１００万円　敷引３０万円
そこから実費精算された・・・。
掃除して画鋲の穴まできれいにしたので、引くモノが無いって
困った様子だったけどね。
まぁ、約１０年前の話ですが

そふいう借主がふつうだったんだが

敷引が「特約」と解釈されれば、そりゃ、裁判無理だろうな
消契法はそういう法律だし

敷引き物件増えたな

だな

んだ

消契法の不動産業界への適用でかい
消契法が成立される前に、業者は必死で適用外にしようとしたが、
その理由がいまさらながらわかる

学生は結構とりかえせているそうです

別に敷引特約無効に、学生とか社会人とか関係ないだろ

それはもっともだ

より親切な情報にしたまでです
それでなにか問題がでますかな？

いい判決だね

いいスレだね

どこが？

>>388
アホなこと、ぬかすなよ。

次は最高裁で無効お願い

敷引き、全国的に増えたよな〜〜ハッハッハ

すんなり敷金返してもらえました
得した

みんなに知って欲しい判決だからアゲておこう

みんなに知って欲しい不当判決だからアゲておこう

晒しアゲ

不　　　当　　　　　判　　　　　決

どうやら、大阪府は敷引きを促進する考えらしいｗ

関西以外の地方でも、敷引きはどんどん増えてるし常識になりつつあるね。

特約事項にしてた場合の判決なんですか？
敷き引き前提の契約の場合は？

原状回復の定義ってのは、民法で定まっている
（ガイドラインの方が甘い）
それを覆すわけだから敷引前提（意味すらわからない）、
特約なしで敷引ってあり得ないと思うが

敷引きは、原状回復とは直接関係ない。

敷金も民法で定義定まっているんだが、
これも関係無いと言い張るの？

>>412
> 敷金も民法で定義定まっているんだが、

ソース出してチョ？

>>413
民法606条、608条も知らないのか？

大阪と聞いて過剰反応してる関東人がたくさん居るね

明らかに不当判決ですよ。

>>414
残念。大ハズレ。

不当判決 晒しアゲ

>>414
馬鹿チョン、ハケー−ン

大阪大家、瀕死だな

>>420
馬鹿チョン、ハケー−ン

不当判決 晒しアゲ

簡裁や地裁の判決出してる連中がこれから出世して
高裁や最高裁の判事になるんだろ？
もうだめぽ。

何が、もうだめぽだ？

大阪大家、頓死だな

うんにゃ、増殖中だ

ここに大阪大家は、居ないんでねぇ？

むしろ、大阪大家しかいない

んな、こったない

大阪大家は、挙手してくらさい

いないyo。

まわりでは敷き引きという呼び名をやめて礼金と言い方を変えてる人が増えてきました。

礼金なら法的に問題ないだろ
ただ礼金６ヵ月なんてやると客が逃げるだろうな
そんなの見たことねぇ

たしかに、関西以外の地方でも敷き引きとは言わないな。
解約引き金といってるが、礼金はまた違うからな。
東京じゃ、礼金も危なくねぇ。

>>433
危ないのか、危なくないのかはっきりしてくれ。

結局敷金で借主が騒げば騒ぐほど借主負担が多くなんね？

敷引を取り戻せば借主負担は軽くなるんでねぇの？
敷引を禁止すると家賃が高くなるというのは、大家の希望的観測だしな
もし、そうなら必死で敷引にこだわるまい

大家は敷引きに拘ってる訳じゃないだろ
敷引きを取り戻すは、それこそ借主の希望的観測だし

この判決は現実

敷引きも関西における社会通念上の現実だから

関西の社会通念とやらをゴミ箱に叩き込んだ判決なわけか
そりゃ、大阪大家必死だわ

判決の一つや二つで関西の社会通念は変わらないんだな

俺の住んでるアパートは退去引金になってるけど、

>>1

またもや規制改革の悪影響が一つ。
本当に自民党支持者よ、どうしてくれるんだ？

真面目に答えてあげたら？汗

>>443
つか、役人が悪。

>>432
家賃が現状維持なら、礼金４ヶ月で１年ごとの更新料１ヶ月でどう？

>>444
お前の物件の魅力次第だな

礼金・更新料の東京式のほうが儲からね

なら、礼金式しなよ
ただし取れて２ヵ月、最近は０ヵ月物件多いけどな

東京じゃあるまいし取れて２ヵ月なんてことないだろ

大阪じゃ、礼金にしたら途端に０だろうな
敷引なんて詐欺泥棒なら成立するけどね
なにせ、中古テラスハウスが百万単位で売り出されるお国だもんね
買った方が安いな

まぁ、大阪ローカルなんて通用する時代じゃないってことだ

それは東京ローカルも同じことだ

>>452
通用してますが、何か？

関西地方は保証金とか初期費用が高すぎ。
関東の様に更新料がないってのを差し引いても高すぎる。
それを認識できてない家主が悪いってのもあると思うが。

関西は賃料も安いんです・・・多分。

>>455
なんも、計算できてないアホ借主

東京の学生向けワンルームだと、礼金０〜１、更新料２年で１
４年間の在学中住んでも、家賃以外の負担って
１〜２ヵ月だね（４年目の更新料は発生する前に引越すのが普通）
仲介手数料を別にすればな

それで、家賃はいくらだ？

一時金が高いと、トラブル（騒音とか、隣DQNとか）あっても逃げずらい
気軽に引っ越せるのが賃貸のいいとなのに

大阪はどこも隣DQNだが
大家もDQN

て、言ってるおまえは大阪人？

よかった、けっこう敷金もどってきた
でも七万円とられたｙｏ

次もきれいに使えyo。

敷き引きはきれいに使う、汚く使う関係ない、ボッタクリ世界だけどね
裁判で鉄槌を

礼金の方がボッタクリじゃねぇ

礼金は安いからね
一等地高級物件で３ヵ月、普通０〜２ヵ月、学生向けなら０物件を選んで当然
法的にも問題ないな
曖昧さがゼロだから訴訟にもならない

３ヶ月なら、そんな変わんなくね？
更新料もつくしな〜ｗ

>>467
糞東京大家が必死だな。

礼金３ヵ月はほぼ上限だよ。あまり見ない。

で、家賃いくら？

大阪の２倍ぐらいだろ。

なにかと東京が、負担多いよね

家賃は市場実勢だから関係ないな
今や日本は、東京＞横浜＞＞＞＞名古屋＞＞＞＞その他大阪並びに地方
って状態だから、大阪の家賃なんて知れたもの
家賃が安いからといって不当な敷引は存続できない

しれたもんの家賃なら、正当な敷き引きが高いわけがない

「敷引きに法的根拠はなく、制度そのものに疑問を投げ掛ける判決。
関西の慣例というだけではもう通用しない。制度を見直す時期だ」と話している。

いいフレーズですね。正論。

これは、ただの愚論。

あげとく

>>476
敷引きには、地域慣習という法的根拠があるだろ。
悪徳弁護士連中のフレーズだな。

地域慣習ｗ

ミンポ♯９２だｗ

負けちゃ仕方ねぇな

25ﾏﾝばか必死こいても仕方あるめぇ

そうだな、預かったものは全部返す
これが司法の判断

司法は司法。
ただそれだけのこと。

裁判すりゃ、返してもらえる
大家が勝った判例はソース出せないってことですね
安心しました

また頓珍漢が始まったぎゃぁ

じゃ、敷引有効の判例あるの？
無いの
あ、そう

有るの
あ、そう

有るなら、ちゃんと貼ってな
貼れないなら素直に泣きなさい

有ろうが無かろうが関係ない。
敷引きは永久不滅の制度。

結局、敷き引きを認めた判決のソースはないんだな
まぁ、そうだろうな

探してごらんいっぱいあるから

ないよ。

あるよ。

あれば大阪大家が必死でソースを貼りまくるな
残念ながら>>1には対抗できない

敷金ゼロの物件なんか借りられないよ。
後でどれだけの請求くるかわかったもんじゃない。

敷金ゼロなら、請求なんてスルーするだけだろ
大家が裁判するのを待てばいい
裁判の結果は>>1の通り、大家ボコボコ

↑
こういう奴がいるから敷き引き制度はありがたい。
もっと、必死に吼えな。

で、>>1の通り、ここは判例スレなのだが
大阪大家の対抗判例ソースまだ〜
昆虫以下の脊髄反射しかできね〜の？

>>500
必死だね。
この判決の大家は、東京の大家だが〜何か？

オオ
東京大家が敷引きで負けたのか
で、大阪大家が負けた判例はあるのか？

判例スレで対抗判例のソース貼れないって
惨めでないの？
大阪大家は昆虫並みの脊髄反射レスしてできないんだな
惨め過ぎる

で、大阪大家が負けた判例は？

大阪大家が負けた>>1

大阪地裁（横山光雄裁判官）は、４月２０日、敷引特約が消費者契約法１０条に違反するとして、
その一部を無効と判断する判決を言い渡しました。
判決文が全文掲載されました。兵庫県弁護士会の消費者問題判例検索システムよりPDFです。
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/050420.html

大阪大家が負けた判決、いくらでも出てくる

http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/050217sakai-sikikin.txt

↑
堺簡裁での判決　平成１７年２月１７日言渡し　（本人訴訟）

平成１３年８月入居・平成１６年６月末日明渡し。
敷金６０万円に対し、
敷引５０万円、
駐車場保証金３万３０００円
と合わせて計６３万３０００円の返還を請求していたものです。

全額認容判決です。

　判決が敷引契約条項を 消費者契約法１０条に該当し無効と判断した理由としては、

本件敷引は、被告の損害の有無にかかわらず、敷金の約８３％を控除して返還す
るもので、賃借人にとって不当に不利であると認められること

敷引契約が一般的に行なわれている状況下で、賃借人が敷引条項を削除して、も
しくは同条項の有無を選択して賃貸借を締結することは、事実上極めて困難であると
認められること。敷引条項を承知の上で、納得して契約したことを認めるに足る証拠
はないことが挙げられています。

で、下級の一個だけ？

>>505
恥さらしが

>>507
全文出してみろよ。

で、敷引勝訴の判決は、やっぱり無し？
惨めだな大阪大家
判例スレなのに、それじゃサンドバックだぜ

例外はどこにもある。
敷引契約の何十万分の１か２の事例てこったな。

大家勝訴は、何十分の一の例外も出せないのか
そりゃ、悲惨だ

で、敷引きは無くならないんだがな。

で、 全文出る？

で、 大阪大家が負けたのは１っ個だけ？

例外以外は、敷引き契約完全履行で借主が負けたも同然（大笑）。

だから例外でも大家勝訴なんて出せてないだろ？
判例のひとつも貼ってからほざけ！

全文出してみな。

判例もどきの解説文だったら幾らでも作文してやるよ（爆笑）。

大家勝訴は、結局ゼロ
作文しますから、許して宣言かいな

>>507 は、悪徳弁護士の作文でないんかい？

で、全文まだ〜

裁判所名と言い渡し日が出てるから自分で探して来いよ
自分で何ひとつ判例出せない椰子がクレクレほざくな

判決の効果もなく、敷引きは全国に広がっています（嘲笑）。

何十万契約ごときない。
全国だったら数百万契約にのぼるだろうな。

で、全文まだ〜〜

で、大家勝訴判決まだ〜

>>514
お前の方が悲惨、自分の書き込み読み直して見れｗｗ

で、全文まだか〜〜よん

で、大家勝訴判決まだかよ〜

>>525
大阪大家の負けた判例の全文出してから言えよ。な。
作文はダメだじょ。よ。

つかサイト名出てルンだから自分で問い合わせろよ

効果の無い判決なんか糞だね。

ほら、こっちは全文だぞ


大阪地裁（横山光雄裁判官）は、４月２０日、敷引特約が消費者契約法１０条に違反するとして、
その一部を無効と判断する判決を言い渡しました。
判決文が全文掲載されました。兵庫県弁護士会の消費者問題判例検索システムよりPDFです。
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/050420.html

大阪大家の負けた判決の全文だよ〜ん。

省略が出てりゃ充分だろ
全文だろうが、省略だろうが負けは負けだよ
結果は変わらない

疑うなら自分でサイトに問い合わせろよ
オレは面倒だからしない
疑ってないからな

悔しかったら大阪の天地が引っ繰り返るくらいの借主勝訴判決出してみな。

大阪大家必死だな
＞＞1で充分

で、全文は？

>>1 で満足ならそれでいいじゃな〜い。

大阪大家は　>>1 を完全スルー。
いまだ、敷引きは健在で全国増殖中！

敷引きは犯罪です

で、全文は？？

敷引き大家は、犯罪者です

つか全国に敷引はねぇ〜だろ

敷引き不動産会社社員は、犯罪者集団です

敷引きは関西や九州の一部ばかりだと思うなよ。ムゥムゥ

犯罪って、な〜に？

で、全文まだぁ〜

敷引きは、犯罪です

お前に犯罪って言われたくないね。

ホント、ホント

で、全文ま〜だぁ〜

↑
今ごろ必死で探してるだろうよ。

>>538

敷引きは、犯罪です

↑
↑
アホが、必死で逃げてるな。

で、全文ないんだね

出ないよ
自分で問い合わせろと書いてある

理屈より印象・・・

で、やっぱり全文ないんだ

結局、裁判すりゃ敷引なんて無効ってわけか

結局、社会通念上の敷引きは有効ってこったな

ν速＋あたりでは大阪は日本扱いされてないが、ここの大家も大阪を日本には入れて欲しくないようだ。

いいスレだからageとくか

６速全開、
大阪大家は日本の賃貸の先頭を行く

大家を個人扱いしてるからおかしくなるんだよな。
事業者として宅建業法での規制も検討すべきだな。

何も分かってない論理、それは無理な話だ
例えばリロケーション大家は困るだろうな

裁判に頼るのではなく、
消費者がもっと賢くなれば自然に敷き引きはなくなる

消費者が無知を自認している以上は、
敷き引きは無くならない

無知な消費者が眼覚めはじめたから、怖いんでないの？
何せ、裁判すりゃ、100戦連勝なんだもん

裁判すりゃ、百戦連勝は嘘だな

百戦錬磨の証明
スレ２弾にして、>>1に対抗できる大家勝訴判例がひとつも出ない

じゃあ、その百戦連勝を列記してみなさい。

>>1で充分、対抗判例が出ないのだから勝率100％

で、全文なかった？

うん、大家勝訴なんて皆無だったよ

じゃ、大阪大家の敗訴は１つもないんだね。

百戦連勝を列記まだ〜

>>579
お前は1*100を理解できずに1+1+1+1+1+1+1.......ってやってそうだな

判例の積み重ねが大事ってこと知らない？

で、全文まだぁ〜 ？

>>1は、
東京大家が、負けたんだな

百戦連勝の列記は、まだかいな

判例の積み重ねが大事だぞ、ガンバレよ。

で〜、全文まだぁ〜 ？

まだぁ〜全文

百戦連勝の列記は ？

東京大家が負けた判例>>1なんか興味ねぇ

で、敷引は裁判になれば必ず負け
敷引が認められた判決はゼロか

で、全文まだ〜ｗ

>>590
常識的な大多数の借主は契約も守るしな。
お前のようなゴミはさっさと裁判でも何でもすりゃいいだろ。
いい加減に決心したらどうだ？

負けるの恐いから裁判する勇気がないんだよ。
だから、大家勝訴判決が気になるんだな。

で、 百戦連勝の列記は ？

うん、敷引は百戦連敗だよ
１個も>>1への反対判例が無いからね

だから、安心して裁判しろよ。
決心はついたろ？

そだな、100％勝訴は詰まらないけどね
預けた金は返してもらうよ

思うような判決がでるといいけどな。

１００％勝訴とは、おめでたい願望だな。

ピンポ〜ン

敷金返還のトラブルはどんどん増えている状況です

大阪府住宅相談室
540-8570
大阪市中央区大手前２−１−２２
06-6942-3854

で、全文あった？

公共の相談窓口は、ダイレクトに電話番号を貼るより
まず、サイトを紹介する方がいいぞ

いいスレだね

で、全文は？

村岡泰行裁判長は「賃借人の利益を一方的に害し、消費者契約法により無効」と
判断した。

どこにも敷き引きが、とは書いてないだろ

で、全文あった？

敷引を返さないと利息まで付けられちゃうんだね

>被控訴人は、控訴人に対し25万円及びこれに対する
>平成16年9月14日から支払済みまで年6分の割合による金員を支払え。

年６分って笑えるな。
いくらか計算してみろyo。

年６分もつくのか。そりゃ、おいしい。
定期預金の３倍くらいだな。
こりゃ、昔の敷引も告訴してみる価値があるぜ。

時効を忘れるなよ

>>611
そうか、何円ぐらいだyo。

ふ〜ん、２年で一割以上か。
そりゃ、おいしいなぁ。
昔の敷引きのほじくり返すか。
お隣も同じ大学の同級生で、OB会で会うから、
連打で大家を破産させてやろう。

それで、ブルーテント買うのかｗ

いいスレだな。
この判決をみんなに知らせよう。

で、全文まだぁ〜 ？

>>615
ダンボールしか買えんだろ

アホ弁護士>>1晒しアゲ

大家敗訴の判決文を晒しageてどうするの？

アホ弁護士>>1晒しアゲ

平成９年の契約？更新もなし？
それじゃ、敷引無効の結論ありきでも、法理的には苦労したろうね
何で原告が消契法を出さないのか疑問だったが、納得

↑兄弟スレ、最高裁判決へのレスな

アホ弁護士>>1晒しアゲ

こっちは、消契法以降の契約で、
シンプルに消契法により敷引無効か

で、全文まだ ？

地裁で一個だけ？

そんな程度のもんよ。
消契法適用はウルトラCだろ

で、全文まだ ？

敷引って裁判で簡単に無効になっちゃうんだね

東京大家が敷引きでヘボしただけ。
大阪大家にかかったら無効にはなんねぇ。

で、全文まだ ？？

最高裁まで争うと面白いのにね。
ぜったい簡単には無効にはならないから。

で、全文は ？

結局、関西大家は最高裁まで争う勇気も無いへたれ揃いということ。

ばかが、東京大家だって言ってるだろ。

>>635
>>1読めよ。

＞＞東京都港区の不動産業者＜＜　だ！

アホ弁護士>>1晒しアゲ

無知な東京大家が敷引きでヘボしただけ。
大阪大家にかかったら無効にはなんねぇ。



アホ弁護士>>1晒しアゲ

サブリース業者の本社が東京ってだけだろ
そんなもん、判決に関係ないな
敷引きそのものが、無効なんだから

無知な東京大家にかわりはない。

アホ弁護士>>1晒しアゲ

無知な東京大家に乾杯

なんかヒマ貧乏人の集まりみたいだな、このスレは

仲間に入る？


アホ弁護士>>1晒しアゲ

まったく、預かった敷金を返さないなんて
ひでぇ貧乏大家揃いだな、大阪って

家賃安くしてやってるんだ、アタボー


アホ弁護士>>1晒しアゲ

大阪は安い家賃じゃないと入居者いないからなぁ
なにせ土地が安い

地価と家賃は関係ねぇ、ぷっ。

家賃安いんだから敷金いっぱい摂取していいよ。



アホ弁護士>>1晒しアゲ

「摂取」を「搾取」とした方が、
小学生並みの国語力くらいはあるように見えるよ

↑敷引きの意味を知らねーな



アホ弁護士>>1晒しアゲ

ここ、相手にされているから、荒らし扱いされないね。もう。
どーでもいーけど。

>649はいままで、搾取を[セッシュ]と発音して痛んだね。。
そういうことって誰でもあるし、
勉強になってよかったじゃん。
な。>649

で、ｽﾚ主旨に戻ってみます。

最高裁が判決出したからといって、
それは、そのケースの判断なんだから、
一部だけ引いて
最高裁が特約無効とした、
なんていえるはずが無いってのもちゃんと認識必要かと。。

でも、実際、東京ルールが力を持っているのも現実のようだから、
特約も含んだ書類に判を押したのだから、
契約は全て有効だ。
なんて、ことはもう通用しないってのもまた事実みたい。。


あ、今気づいた。>649
敷金をセッシュ、かw

そんな表現みたことないから気づかなかったw
ま、文意を骨子だけにそぎ落とせばまちがっちゃいねーわな。

ばかばかしいwｗ

あと、私も敷金返済を求めているのですが、
大家は応じず、こじれてしまい、
「さいばんおこせ」と言われてしまいました。

で、ここだと普通少額訴訟へ、といくんだろうけれど、
もっと簡単で金もかからず、もちろん合法的な
少訴と実質変わらない結果を引き出せる手段があったことを知り
今それに向けて準備しています。

どうなるだろｗ

↑
敷引きの意味を知らないアホがもう一匹、摂取だ。



アホ弁護士>>1晒しアゲ

ハンを押した契約はすべて有効にきまってる。
覆したければ裁判するしかなかろうな。


アホ弁護士>>1晒しアゲ

>>1を晒し上げると、みんなに
敷引は裁判すりゃ、全額戻ると知らせることになるが、
いいのか？

いいんだよ。


アホ弁護士>>1晒しアゲ

すいません。お聞きしたいのですが・・
大阪市在住　居住期間　２年
家賃　　　８．５万円　
敷金　　　４０万円
解約引　　３５万円
駐車場代　２万円
保証金　　６万円
今退去するといくら戻ってくるのでしょうか？
�@５万円＋６万円＝１１万円（←私が認識している金額です。納得できませんが）
�A１１万円−原状回復費用（下手したら追い金有り）
�B判例からいくと最大４６万円
どれ？どれ？できれば�Bがいいんだけど！どうしたらいいの？

家賃の割りに駐車場代高いですね。
保証金は駐車場代の？

�Bは、絶対ありえねぇな。


アホ弁護士>>1晒しアゲ

裁判すりゃ全額戻る
交渉すりゃ未知数
何も言わきゃゼロでしょ

裁判しても全額戻りはありえねぇ。
どのみちゼロもありえねぇ、追い金はあたりまえ。


アホ弁護士>>1晒しアゲ

敷金問題研究会

全国いっせい電話相談
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/

相談してみて、裁判することに決めました。
また報告します。

大嘘更し。


↓
アホ弁護士>>1晒しアゲ

>>659
�@か�Aですね�Bは裁判で勝たないと。
自分で全てできればいいですが、敷き引きだと弁護士費用の
方が、高くつくかも。

↓
アホ弁護士>>1晒しアゲ

普通に敷引裁判なんて自分訴訟だろ
判例の出てしまった敷引訴訟に弁護士なんていらんよ

普通の弁護士は負けるから敷引き裁判を受け付けない。当然本人訴訟になるな。


↓
アホ弁護士>>1晒しアゲ

>>1判決は消契法により敷引無効じゃん

残念だが、お前の敷引きは有効じゃん

↓
アホ弁護士>>1晒しアゲ

結論からいうと敷金事で弁護士の仕事は増えねーよ

この判決、裁判費用も大家持ちだぞ。悲惨だな。

主文より


3　訴訟費用は、第1審、第2審を通じ、被控訴人の負担とする。

>>659
保証金6万円てのが駐車場の保証金であるなら�@が正解
悪い家主なら�Aで攻めてくるから抵抗しなきゃだめ
�Bはありえない

�@だとしても納得できないらしいが、何が？
条件だけ見たらかなりの好条件よこれ

訴訟費用と弁護士費用は違うからな。

↓
アホ弁護士>>1晒しアゲ

>>1は全額、利息付きで返してもらったわけだがな
>>659も裁判で全部戻してもらいな

お前の場合は、クソ東京大家の物件じゃないから無理だな。


↓
アホ弁護士>>1晒しアゲ

>>676
ありがとうございます。
それにしても>>677とか廻りの雑音うるさいですね！

自作自演のお前の場合は、クソ東京大家の物件じゃないから無理だな。


↓
アホ弁護士>>1晒しアゲ

悲惨だな、敷引無効、利息つけて返還、訴訟費用負担
地方紙にでも、報道されれば、お前の物件の過去の入居者が、一斉に訴訟起こすぞ

クソ東京大家は悲惨だ。

↓
アホ弁護士>>1晒しアゲ

賃貸・分譲不動産板 自治スレッド
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1147611880/l50

うちは消契法施行後バリバリの先月契約だから
全額返してもらおう

残念だが敷引きは返せないんだよ。

↓
アホ弁護士>>1晒しアゲ

判例では敷引無効なんですね
いいスレです
>>1を
大阪のみんなに知って欲しいな

キミらの敷引きは有効ですよｗ


↓
アホ弁護士>>1晒しアゲ

消契法っていい法律ですね
敷引は裁判で無効

アホクサ

消契法施行以降の契約なら、まぁ、無効判決だろうな

消契法で勝てると思うなら裁判して実例（判決文）出してみろよ。

>>1が実例なんだが

お前の実例を作れって言ってるんだよ。
裁判したいんだろ？

ふーん、じゃ２年後な
ここまで判例がはっきりしてると、
裁判なしで返してきそうな気もするけどね

甘杉だし、全然ハッキリしてないだろ。
裁判して勝たないと返ってこないし、
全額は無理だろうけどな。

>>1は全額は返ってきてるぞ

お前のは、全額返ってこないよ。
２年後の解約だろ？ｗ

敷引有効判決が１こも出てこないんだから
勝率100％といわれて仕方なかべ
実際そうだし

そう信じるなら２年後の裁判楽しみにしてやるべ。

敷引無効判例で立ててるスレに、反対判例出せないんじゃ、
何を言っても、涙目必死としか聞こえないぜ

で、敷引きはなくなったか？涙目必死は、おまえだろｗ
世の中は判例で動いてる訳じゃないんだよ２ちゃんだから妄想もしかたないべ。

判例で動いてるんでないの？
だから、お前も必死でこのスレに粘着する
反対判例出せないんじゃ、意味ないぞ

判例で動いてたら、とっくに敷引きは廃止になるだべ。
お前は２年後に裁判するんだべ？

まぁ、早く敷引有効判例みつけて来い
ソース無しの妄想にはつき合えない

アホが、またソースか？
お前のソースは東京大家が負けたソースしかねぇじゃん。
大阪大家が負けた判決全文出してみろよｗ

２年後まで待ってやるよｗ


↓
アホ弁護士>>1晒しアゲ

別に貸主の本社所在地が東京であろうと大阪であろうと関係ないだろ
要するに敷引は無効ということだ

だからなに？

↓
アホ弁護士>>1晒しアゲ

裁判すりゃ、敷引無効って時代だな

無理無理、無理無理、無理無理…

↓
アホ弁護士>>1晒しアゲ

>>1を晒すと敷引無効がみんなに知られてしまうと思うが...
荒らしになってねぇぞ

フッフッフッ、気になるのか？


↓
アホ弁護士>>1晒しアゲ

この前、地元大阪のフリーペーパー見たけど、ほとんど礼金になってるよ。
ちょっと前まで、敷引が多かったのにね。

大阪も少しは遵法になったんだな

昔ほど敷金取れないし、敷金２か３で礼金２とかでいいんじゃね

>>713
おまえの言い方は、いちいち棘があるな。


↓
アホ弁護士>>1晒しアゲ

礼金なら遵法。負担隠しはできない。
大阪も少しは日本らしくなってきたな。

>>716
呆れた東京のどアホだな。
敷引きは負担隠しじゃないし、もっとも日本らしい慣習だ。



↓
アホ弁護士>>1晒しアゲ

いいスレだ。ａｇｅとこう。

じゃ、おれも。


↓
アホ弁護士>>1晒しアゲ

うん、いいよ。>>1をアピろう

じゃあ、おれも。


↓
クズ弁護士>>1晒しアゲ

よしよし

よしよし


↓
アホ弁護士>1晒しアゲ

いいよ、みんなに>>1を知ってもらおう

皆でアゲて、>>1を晒しにしよう。

↓
クズ弁護士>>1晒しアゲ

要するに、ここは>>1を読めばいいってスレですね

読めば、馬鹿スレってことがわかる。


↓
クズ弁護士>>1晒しアゲ

よしage協力

よし、オレも協力するだべ。


↓
クズ弁護士>>1晒しアゲ

ふ〜ん、屑弁護士でも、完全勝訴か
敷引って法的にはゴミみたいなもんだな

２０人もク弁護士つけてさ。


↓
クズ弁護士>>1晒しアゲ

負け犬の遠吠え
敷引は以降、裁判で無効が常識

東京大家が負けた判例だけ、ぷっ。


↓
クズ弁護士>>1晒しアゲ

当然の判決だね

負け犬の遠吠え、お疲れさん。


↓
クズ弁護士>>1晒しアゲ

７ヶ月の短期居住じゃしかたあるまいな。
それにしても、東京大家がとろ杉。


↓
クズ弁護士>>1晒しアゲ

敷引無効か、当たり前の判決だな

それにしても、東京の不動産屋は甘杉だな。


↓
クズ弁護士>>1晒しアゲ

今度、消契法の集団訴訟が可能になったぞ
敷引なんてやってると、一発敗訴で破産もありうる

馬鹿しかいないスレだろ

↑いや、馬鹿は君だけ。常駐してるから多く見えるだけ。

↑
いや、馬鹿はおまえだけ



↓
クズ弁護士>>1晒しアゲ

この判決で関西も近代化するといいんですが
あらゆるものが遅れている

馬鹿しかいないスレだろ

昔は東京の次、日本ナンバー２だったけどね
今は人口でも、神奈川に抜かれちまってる
そんな衰退地域だから敷引なんて旧弊・不透明な
慣行が残るんだね

東京マンセーの馬鹿しかいないスレだろ

東京マンセーというより、日本中で大阪がダメだね
ってスレじゃん

で、マンセーって大阪の方言？

で、なんで大阪に興味があるの？

敷引があるのって、大阪、九州の一部
やっぱり在日比率の高いエリアなんですね

敷引きは全国に広がってるトレンドなの、知らないの？

秋田のアパマンは今でも敷引きやってる。

入居して半年での退去なら敷金１ヶ月
　　　　　　１年での退去なら敷金0.5ヶ月

これって合法なの？

> 敷引きは全国に広がってるトレンドなの、知らないの？

ソースは？
君の脳内？

>>751
もちろん合法だけど、
今でも、ではなく敷引きが始まったばかりでしょう。

>>752
本当に知らないんだね。
ソースとか脳内ってなーに？

知らないなぁ。全国基準はガイドライン。
異常地域大阪は裁判でオシオキが日本の常識。

>>755
はは〜ん、それを言いたかったのね。
君の基準はかなり歪んでますね。

>>1より

「敷引きに法的根拠はなく、制度そのものに疑問を投げ掛ける判決。
関西の慣例というだけではもう通用しない。制度を見直す時期だ」と話している。

>>755
かなり膿んでますね。
それとね、ガイドラインは敷引きと関係ないからね。

>>757
では、礼金・更新料も東京の慣行というだけでは通用しないですね。

敷引無効、全面敗訴スレに粘着するより、
勝訴判決を見付けて、大家よりのスレ立てた方がいいよ
あんまり惨めだから、アドバイスだよ

東京マンセーの馬鹿しかいないスレだろ

>>760
そんな判決があればとっくにスレ立ってるよ

東京マンセーの馬鹿しかいないスレだろ

そんな涙目のコピペしてないで
大阪マンセースレ立ててみ
敷引有効判決のリンクつけてさ、
あればだけどwww

↑オマエなに必死なの？wwww

どうせ東京マンセーの馬鹿しかいないスレだろ

涙目連打乙

かわいそ〜

↑
いや、涙目はおまえだろ。ｗ



↓
クズ弁護士>>1晒しアゲ

総評　　制服について・・・制服の導入について回答が消極的である。強制的に制服を変えようとしているわけではないが、今の服装はくたびれて見える。
　　　　　制服が決まらないとすれば廃止せざるを得ない。廃止して全員スーツを着てもらうこととする。これは男性と同じく自己負担となる。
　　　　　6／27のリーダー会まで最終的な回答を待ちます。
　　　　　また、冬季のブルーのシャツは今冬限りとしたい。同じものを長く使用しているとかなりくたびれてきている。
　　　　今月は厳しいことを申し上げました。
　　　　　約束したことをしない。会議はいったい何なのか。各チームに事前に課題を提出しているのにかかわらず、会議の席上で回答が明確に出てこない。
会議に臨むにあたって準備がまったく出来てない。会議にどのくらいの費用がかかっていると思うか。人件費を入れたら１００万単位の費用です。
　　　　　○○○の不動産業界で今一番注目されているのが○○○○です。(良くも悪くも)
　　　　　５・５・１０にも関することだが、今後消費税を内税にしようと検討していきます。原価を下げることに下期は着手していきます。
　　　　　今回はだいぶ怒りましたが、結果だけを見て中間を端折っています。行動が大切です。６月は５月の分まで挽回して、来月の会議はみんなで笑えるような会議にしたいと思います。
どうぞよろしくお願いします。

馬鹿しかいないスレだろ

ホント馬鹿しかいないね、大阪って

東京マンセーの馬鹿しかいないスレだろ

東京マンセーでなく、日本の平均的水準マンセーでないか？
今時、大阪は東京の比較対象とするには無理だしね
悪いこといわないから、敷引なんて土人の習俗やめなよ
チョン国の犬食いと同じくらい趣味わるいから

敷引きは全国に支持されて広がってるけどな。

どうせ東京マンセーの馬鹿しかいないスレだろ

どうせ東京マンセーの馬鹿がソースは？っていうスレだろ

大阪大家がソース無し涙目で嘘八百を並べるスレです

どうせ東京マンセーの馬鹿が必死なスレだろ

いいスレですね。>>1のリンクがすべてを実証してます

どうせ東京マンセーの馬鹿が必死なスレだろ

東京および首都圏が日本の中心、標準なのであしからず
大阪は神奈川にも抜かれた一地方
東京＝日本に従うの当然という判決だね>>1は

やっぱり東京マンセーの馬鹿しかいないスレだろ

>>781
キミ、小学生程度の脳味噌だね。

そうだね、敷引無効は小学生でもわかるね

どうせ、東京マンセーの馬鹿小学生しかいないすれだろ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149780466/49-51
◆北朝鮮への経済制裁などを出来るようにするだけ、のはずの「北朝鮮人権法案」だったのだが◆
◆北の工作員に入り込まれた民○党案は"脱北者"の名で工作員&棄民数十万を呼び込む陰謀!◆
◆突如ましな自○党案に民○党案を織り交ぜ妥協=超緊急13日衆院通過!16日参院死守に来て!◆

どうせ、東京マンセーのコピペ馬鹿しかいないスレだろ

>>787
ああそうだよｗ
２ちゃんねるがよほど目障りなんだろｗ
都合の悪い情報ばかりだからな２ちゃんはｗ
一般消費者も２ちゃんみて啓蒙されたら騙せなくなるしなｗ
東京大家も荒らすだけしか脳がないしなｗま、もともと基地外だがなｗ

どうせ、東京マンセーの啓蒙してるつもりの馬鹿しかいないスレだろ

敷引大家は啓蒙でなく淘汰の対象だろ

どうせ、東京マンセーの必死の馬鹿しかいないスレだろ

後進地域に大阪も、東京並みとはいわないけど
国土交通省のガイドラインくらい普及して欲しいね

　

敷引無効の事実が広報されればそれでいいさ

どうせ、東京マンセーの広報員の馬鹿しかいないスレだろ

敷引無効か。よかったな！大阪の皆さん！

どうせ、東京マンセーの広報員の馬鹿しかいないスレだろ

敷引きって、償却の事か？
現状回復費の相殺とは違うのか？

そろそろ、関西も日本の法律に従ってもらわないと。

どうせ、東京マンセーの広報員の馬鹿しかいないスレだろ

>>799
従ってるんだがなｗ

第92条〔事実たる慣習〕
　法令中の公の秩序に関せざる規定に異なりたる慣習ある場合に於て法律行為の当事者が之に依る意思を有せるものと認むべきときは其慣習に従ふ

>>798
敷引きって、償却の事か？→若干違う。
現状回復費の相殺とは違うのか？→まったく違う。

>>799
うん、借主がね。

>>803
ｗｗｗｗ、一本とられちまったｗ

つまんねぇ自演。
時間をあける忍耐力すらねぇし、馬鹿だな

どうせ、東京マンセーの広報員の馬鹿しかいないスレだろ

>>801
新しい六法買えよ。読みにくいだろ。

こういうのもあったな。

（任意規定と異なる意思表示）
第91条　法律行為の当事者が法令中の公の秩序に関しない規定と異なる意思を表示したときは、その意思に従う。

↑それ、消契法に勝てないだろうが

消契法が、民法の総則を否定できるわけないだろ。

なら、判例は？

↑
おまえ、判例の前に法律勉強したら？
判例は個別事例だからね。

消費者契約法は特別法。
民法より優先される。

どうせ、東京マンセーの広報員の馬鹿しかいないスレだろ

>>813
ド素人が馬鹿言うな。
民法の総則といってるだろ。

敗訴なんだから仕方ないだろ
玄人なら判例だせよ

どうせ、東京マンセーのソース某の馬鹿しかいないスレだろ

>>815
民法典の中で総則に特別な地位が認められてると思ってるのか？
他の4編に共通する通則に過ぎない。
民法の基本書すら読んだ事無いだろ。

↑
馬鹿だから、無視していいよ

どうせ、特別法マンセーの馬鹿しかいないスレだろ

ここも>>1で結論出てるスレだな

結論ねぇ、笑える。

↑そうですね。

↑そうですね。

どうせ、○×某マンセーの馬鹿しかいないスレだろ

↑そうですね。

大阪簡裁　平成15年10月16日
堺簡裁　平成17年2月17日
大阪地裁　平成17年4月20日
神戸地裁　平成17年7月14日
明石簡裁　平成17年10月31日

みんな頑張ったね。

晒すなよ。
褒められるもんじゃねぇから。

消契法以前の契約での判決は頑張ったといえるが、
消契法以降の契約なら当たり前に敷引無効だしなぁ

まあ入居期間がどれも短いからなぁ

>消契法以降の契約なら当たり前に敷引無効だしなぁ

それはやってみんとわからんへぇ

負けのいいわけより、勝ったソース貼らないと
ますます敷引無効＝常識が定着するよ

これだけ敷引無効の判決があるのに、
敷引有効の判決はないんだからソースは貼れない。

ごめんなさい、間違えて上げてしまいました。

>>833
これだけって、たった5個？　何、考えてんだか。
判決そのものがレアーケースだし、
敷引のウン十万の契約こそ敷引有効の事実であり証拠。

勝っていない以上、何言っても無駄。
この判例があるから交渉で十分返却させられる。
大家が訴えられた場合、管理会社も手を出したがらない。A社みたいに。
（去年の話ですが、交渉で返却してもらいました）
現に敷引制度はだいぶ減ってきています。
知り合いももうすぐ礼・敷に変えるらしい。

なんかアンチ敷引きの宣伝マンがいるな
敷引きは地方では減ってるどころか増えてるよ！

>>836
> 大家が訴えられた場合、管理会社も手を出したがらない。

これは逆。
作り話の妄想はだれも相手にしてないよw

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/golf/1150461896/309


神サイト

>>836
> この判例があるから交渉で十分返却させられる。

そんなわけない。
ちゃんと判決文の中身を読めよｗ

>>836
> 現に敷引制度はだいぶ減ってきています。
知り合いももうすぐ礼・敷に変えるらしい。

どの範囲で減ってるのか言ってみろ。
お前は、どこの不動産屋のガキだ？

つか敷礼でもいいよ、更新料とれるし。
客探してきてくれれば。

うん、遵法はいいことだね
透明性のある制度にしようね
大阪の本屋でもガイドラインを売るべきだな

やだよｗ

>>843
ガイドラインを法律と思ってるバカ。

ガイドラインが判例でこれだけ認められている以上、無視できないでしょう。
東京都のように条例で罰則規定を定めれば大阪もマシになるんだろうけど。

法文は、こまかな事例まで定めない
それを補うのがガイドライン
ガイドラインってのは個人情報保護法など、さまざまな分野にある
法を補う国と業界の指針だから、裁判で重視されるのは当たり前
ガイドラインが法律じゃないと息巻く奴って、
無知すぎないか？

どう足掻いても法律じゃないな。

東京都の条令とか言ってるアホな奴。
どこにガイドライインと関係した罰則規定がある？

>847

妄想ごとはみっともないな。

どうでもいいけど、敷引きとガイドラインは関係ないから

そう、ガイドラインと関係ないから敗訴、敗訴、敗訴

どの範囲で減ってるのか言ってみろ。
お前は、どこの不動産屋のガキだ？

確かなのは敷引は、消契法以降、敗訴しかないこと

そんなわけない。
ちゃんと判決文の中身を読めよｗ

東京都の条令とか言ってるアホな奴。
どこにガイドライインと関係した罰則規定がある？

ガイドラインを法律と思ってるバカ。

どう足掻いても法律じゃないな。

まあ入居期間がどれも短いからなぁ

これだけって、たった5個？　何、考えてんだか。
判決そのものがレアーケースだし、
敷引のウン十万の契約こそ敷引有効の事実であり証拠。

敷引勝訴はゼロなのだがな、消契法以降

それがどうした

べつに負けたってどーってことないな
罰則あるわけじゃねぇ〜し、ぷっ

東京都条例
http://www.office-haga.jp/sikikinnhennkannpage8.htm

それにしても、A社関連の業者が敷引を必死に肯定している姿が乙。

少額訴訟や本人訴訟で十分対応できるから、交渉しても無理だった人は訴訟してみたほうがいい。
ポイント：十分に納得して敷引契約を行ったという証拠がなければ勝つ可能性大。
（判例では、通常の契約書類（重要事項説明書含む）だけの場合、十分納得したものとは認められないのでほぼ大丈夫）

罰則のありのは不動産屋だろバカが
十分納得しねぇ、アホには貸すかよ、ぷっ。

納得うんぬんは消契法以降、無意味になっているけどね
もともと通常以上の負担を認識していたかなんて、
立証のしようもなく、
最高裁の特約不成立も、消契法以前の契約者救済の意味あいが濃厚
消契法以降の契約なら、面倒なこと考えずにどんどん裁判するのがいいだろ

>>864
アホ臭そうな行政書士のリンクつけんな。
東京条例はスレ違い。

どうせ、消契法マンセーの馬鹿しかいないスレだろ

>>866
> 納得うんぬんは消契法以降、無意味になっているけどね

公衆の面前で嘘をついていかんよ、ぷっ

どうせ、裁判マンセーの馬鹿しかいないスレだろ

裁判しなくても直接交渉すれば返してくれるから。
弁護士費用10万＋訴訟費用＋敷金＋遅延損害金、さらに時間も相当かかるんだから、
大家は裁判を避けるよ。

いや、こいつらは出し抜きたいんだよ。
交渉なんてさらさらない超悪質。

どうせ、後ごねマンセーの馬鹿しかいないスレだろ

いつも「マンセー」しか言えない人、おつかれ。
悪質な契約を後ごねと言う、闇金みたいな人が大阪には多いからね。

敷引きが悪質な契約ならとっくになくなってる。
むしろ関西人の借主に指示されてるんだから仕方がない。
このスレで敷引き批判している人は部外者でしょ？

>>874
お前に 悪質な契約と言われたかーねぇなｗ

べつに負けたってどーってことないな
罰則あるわけじゃねぇ〜し、ぷっ

そうだな。素直に預かった金を返せばいいだけのこと。
人として当たり前だ。

契約書に書いてあることは守るだけ。
人として当たり前のことだな。

そうだな。契約書を熟読して守れば良いだけのこと。
人として当たり前だ。

いや、こいつらは出し抜きたいんだよ。
交渉なんてさらさらない超悪質。

どうせ、後ごねマンセーの馬鹿しかいないスレだろ

業者の方、お仕事書き込みご苦労様です。
でも、もう無駄なので敷引きにするのは諦めましょう。

敷引きが嫌なら敷礼更の物件探せばいいんだよ

↑
ただそれだけのことだよね。同意。

まだまだ敷引きは関西借主の支持がある。
だから、おれは敷引きで行くよ。

でも裁判は負け

へへへ、だれも裁判なんかしないよ。
関西の借主は納得して契約してるからね。

>>887
勝とうが負けようが裁判がすべてではないんだよ、
キミら一人を相手にしているわけじゃないからね。

どうせ、後ごねマンセーの馬鹿しかいないスレだろ

マンセー君ひとりで頑張って悲しくないですか？

【滋賀】 敷引特約は無効、業者に返還命令--大津地裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151507551/

これで完全決着

↑
なにがどう決着したんだかな。
判決文ちょうだいな？

判決文はUPは少し時間がかかるだろ
最高裁サイトを見てれば拾えるから、クレクレしないでいいよ

判決文を見ないで完全決着とはいえないし、
たかが一例個別の判決では世の中変わらない。

どうせ、報道マンセーの馬鹿しかいないスレだろ

裁判所の拠りどころは消費者契約法しかないようだ。
下級審でゴソゴソやってないで、いっそこのこと上告して、
消費者契約法適用の是非の決着を付けた方がいいな。

>>895
つか、判決文の探し方すら知らぬお前が判決文読むことに何の意味があんの？
どう読んでも、敗訴は敗訴だから心配すんな

だから、敗訴でも勝訴でもいいんだよ。
お前みたいに敗訴に拘ってないのんよ。
判決文も出せないんじゃ意味なし。

すげぇｗ　どこまで往生際わるいんだｗｗｗ

往生際もなにも、こんな極々少数個別の判断は受け入れられないだろ。

少数個別といえないだろ。
消契法以降、
敷引勝訴が１こも出てないんだから。

裁判なんだから個別判決はあたり前だろ。頭わるすぎ。

じゃあ、そんなに騒ぐこともなかろうに。

うんにゃ、判例は次回判決で引用されるから意味でかいんだよ
だから新聞もしっかり取りあげる

お前ほんとうに、何でもかんでもマンセー小僧だな。

敷引有効判決が無いんだから仕方ないだろ

有ろうが無かろうが、社会通念上認められた慣習だから仕方ないだろ。

裁判で認められないんだから意味ないでしょ

裁判で無効が出たって（たった数件だが）、
世間が認めてるんだから意味ないだろ

だいたい無効判決の居住期間は１年未満ばっかりだからな、
まあ、敷引きは数年の居住期間を想定してるからね。

>>1は２年住んでるぞ

嘘コケ、８ヶ月だよ！

どうせ、嘘マンセーの馬鹿しかいないスレだろ

http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200406.html
これは約４年住んでる

何を言っても、大家敗訴判決しか出て来ないんだから、仕方あんめぇ

>>916
おまえ頭大丈夫か？もろスレ違い。

>>911
認めてないだろ
不満だが違法だと知らないだけ
今後は、大多数の無知のアホからはそのまま搾取して、
訴訟までする奴には素直に返金するほうが無難

>>917
たったこれだけじゃあるめぇか、何もそんなに悲観すること無いじょ

>>919
> 認めてないだろ

もろ主観乙

>>921
渋々受け入れてる＝世間が認めてる、だと思ってるのか？
御目出度い奴だな

>>922
渋々受け入れてるよ。
敷礼更新制より長く住むの前程とした場合得だといことを
賢く理解している。
おまえこそ御目出度い奴だ

>>923
借主の足元見てるだけじゃねーか因業め

>>924
おまえ関西塵じゃないな。ただの馬鹿か？
関西で敷礼更新制が伸びない理由が証拠だ。

どうせ勝てるんだから、どんどん裁判すりゃいいだけだろ

結局DQNは、そこへ行き着くよな。

>>925
確かによそもんだが、大阪に住んでるぞ
敷礼更新制だろうが保証金制だろうが暴利貪るから
飼い犬（借主）に腕噛まれるんだよ

敷引敗訴ばかりじゃ、
何を言っても負け犬の遠吠え

↑
こういうのを負け犬の遠吠えって言うんだよな。

だから、裁判所は弱者の味方してくれるからさ。
契約関係の弱者を自認して裁判所に助けを求めている負け犬なわけさ。

肝心の裁判で負けたら意味ないだろ

負け犬の遠吠えは聞き飽きた

>>928
飼い犬って自分で言ってる時点ですでに負け犬じゃん。w

>>932
肝心の裁判ってアンタ、実刑喰らうわけじゃあるまいし。w

裁判すりゃ敷引無効か
こりゃ裁判しない奴が負け犬だな

>>935
あんた馬鹿だろ。
民事で実刑なんかでるわけないだろ。
敷引＋損害遅延金＋訴訟費用を強制執行で取られて終わりだよ。

↑だから負けようが勝とうがいいだろってことだ、馬鹿が。

そうなの？借主にとっては裁判で勝って敷金戻すのが問題
大家は負けても問題なしか、
じゃ、借主の皆さん、ガンガン裁判して、敷金戻しましょう。

戻したい奴は戻せないいんじゃねぇ。
次からまともな賃貸には住めなくなると思うけどな。

そうそう、どんどん戻そうね
過去の敷金もほじくり出そう

>>940
馬鹿発見

戻したい奴は戻せないいんじゃねぇ。
次からまともな賃貸には住めなくなると思うけどな。

それより、裁判で名前さらされて、
過去の入居者からも一斉に敷金取り立てられる心配しなよ

それはある

負け犬の遠吠えは聞き飽きた

戻したい奴は戻せないいんじゃねぇ。
次からまともな賃貸には住めなくなると思うけどな。

裁判で無効なんだから、どんどん裁判した方がいいね

うん、キミのも無効になるかもしれないから裁判やってみるべきだね

どんどん裁判してくれれば悪質借主がわかっていいね。

どんどん裁判の流れになってるよ

つか個人情報保護法の時代に、何の子供だましだ？
他に反論ができないのか？

負け犬の遠吠えは聞き飽きた

>>952
おまえ頭大丈夫か？もろスレ違い。

フランスの美少女オリンピック体操選手。
演技中におしっこ漏らしていた。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1151299437/

負け犬の遠吠えは聞き飽きた

>>955
おまえ頭大丈夫か？もろスレ違い

敷引も終わりか。また大阪が少し日本らしくなったな。

>>958
おまえ頭大丈夫か？もろ妄想w

.

>>958
おまえ頭大丈夫か？もろ東京マンセーの白雉だろw

結局、裁判すりゃ、敷引無効か
裁判しない奴が負け犬だな

↑自己解決不能な真の負け犬。

負け犬は万年敗訴の大阪大家だな

↑どうせ東京マンセーの白雉だろw

敷引ってほんとに万年敗訴なんだね

↑どうせ東京マンセーの白雉だろw

敷引ってほんとにいい慣習だね。
全国にもっと広めよう。