結局マンションは賃貸と購入どっちが良いんだ？２

前スレ盛り上がってた割りには誰も立ててないのでスレ立て

前スレ
結局マンションは賃貸と購入どっちが良いんだ？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1127584258/

↑そうですね。

↑そのとうり

賃貸のほうがいいよ。
マンションは資産になるとか言う人いるけど、築４０年や５０年になったらもう資産価値はほとんどない。
１０年や２０年住めば、設備も時代遅れになるだろう。

↑そうですね。

マンションが登場したのは２０か３０年くらいかな？
これからは、築１０年や２０年や３０年の中古マンションが大量に売りに出されるよ。
それなのに新築物件は今どんどん供給されてるから、少し待てばいいのが安く買える。

結論：賃貸>購入
-------------------------------------糸了-----------------------------------

生活に合わせることができる賃貸のほうがいいよね。
購入は、子供ができたり、子供が独立したりしたときや、老後が困よね。

>>8
２行目は何が言いたいの？

やっぱり賃貸だよなー^^;
購入しても、管理費払わなくちゃいかんし、２，３０年もしたらリフォームしてもボロくて大変だろなー

質問なんですが、マンションって、古くなったら建て替えしますか？
もし、建て替えた場合どうするのですか？
今までの土地に、もう一度立てるってことですか？

マンションの場合、住民の意見がまとまらないと建て替えなど出来ない。ややこしい話になりそうだ。

↑そうですね。

１戸立ての平均寿命は２６年で建て替えるらしいけど、、万損（マンション）は平均寿命がもう少し長いからいいらしいよ。

>>13
逆だよ。
戸建は個人の自由で建替えられるから平均寿命が短くなってる。
マンションは住民の経済力が落ちてきたら建替えがまとまらなくなるから長くなる。

戸建の場合は構造としての寿命はかなり長い。
RCは逆に短い。（コンクリートの癌で検索してみて）

↑そうですね。

↑そうですね

↓そうですか

↑そうですよ。

マンションは購入が良い

よく「年取ったら賃貸借りにくくなる」とか言ってる香具師いるけど
例えば今の30歳のリーマンが60歳になることの
日本の住宅事情とか賃貸市場とかをちゃんと予測して言ってるのかね？

数十年したら人口減で住宅なんか余りまくる。

30年後なんてどうなってるか分からない　と考えるのが正解

人口減ることだけで将来を予測しててもしょうがない

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

↑当たり前。

↑間違いない。

↑そうですね。

↑そうですか？

↑そうですよ。

善スレでもう結論で照るよ。賃貸が正解。

△座りでもＯＫ　惨めなリビングでもＯＫ　という条件つきだな

>>30

分譲と同等の仕様でも賃貸のが有利だという結論がでていますよ。

↑そうですね。

>>31

おおうそ　ﾜﾗ

ここにいるチンカスは一生みじめに狭いリビング、三角座りという結論は出てますね

てゆーか、チンカスは低学歴低収入だから、買いたくても買えないわけだが・・・

つーかマンションなんて２０年後は産廃で価値ゼロなんだから家賃１５万で新しいマンションに
一生住んだ方がいい。
古いマンションに住んで満足か？

「２０年で価値ゼロ」なんて現実離れしたこと書くから説得力落ちるんだよバカ
ちゃんと試算に基づいた議論なんて出来ないんだろ？ｗ

チンカスは低学歴だから、無理いっちゃだめよ〜

↑そうですね。

現実には20年どころか30年の物件にも値段はついてるわけだが
ランニングコストはかかるが、資産として残るのが分譲
賃貸の家賃なんていくら払ってもドブに捨ててるのと一緒

↑この手の頭の弱い輩が多いから、粗悪なマンションでもどんどん売れるわけだな。

粗悪な万損！
寿命が短く、もう資産価値はほとんどない。

日本の住宅事情は最悪！！

↑そうですね。

Ｏ
Ｎ　粗悪だ・・・

↑そうですね。

歳をたったら住宅事情は関係なく火の始末が心配なんです！
人は皆歳を取ったら物忘れがひどくなります！
大家にとったら火事が一番心配！

>>46
超高齢化時代になるのに
そんな事言ってられないぞ

>>46
案外、そう言う大家が年取って自分で火事出したりして・・（＾＾）

船橋と保険で慢尊崇百万で売ってるよ。高級車のほうが高い。

>>46
ボロくてどうしようもない物件だったら、すっきり焼けてくれたほうがいいかもよ。
新築して一からやり直すのもまたいいんでないかい？

鉄骨造賃貸のニセマンション住民は立ち入り禁止です

近所に築年数25年のマンションがあるが、あんなの見てると購入して満足するのは最初の5〜6年なんだろうとつくづく思う。購入者は一体何年住むつもり？賃貸で常に新しい最新マンションに住んだ方が絶対にいい。

>>52
最低でも15年〜20年は住むだろ
子供が転校しなくていいエリアに、そうそうニョキニョキといくつも新築があるわけじゃないし

分譲万損の住人って程度低いな。

まあ、資産管理や運用できないから目一杯借金してまで買っちゃった訳だが。

生活厳しいのは解るが、自己責任だからな。

>>53
普通は新築がニョキニョキ建ってもそんなに買い替えできないよ。

大抵は
１．そのまま住み続ける→建替え問題が出てアタフタ。
２．子供が巣立って、ボロマンションを売り、それまでよりかなり小さなボロマンションを買う。
３．子供が巣立って、ボロマンションを売った金を子供に渡し、戸建購入で二世帯。

しかしマンションの場合は余力がないと厳しいよな。
管理費や修繕費などで莫大な金を消費しているのに、
そのまま二世帯は難しいと思うのだが、要介護なんかになったらどうすんだ？

特養なんかは年20人の空に対し1000人待ちとかだし。
有料老人ホームなんかだと入居金だけで1500万とかだ。

一番得をするのは築５、６年で土地の空き地が多く
高さが高くない物件がいい！
中古で安く、立替の時は今より分譲の部屋を多くして売り出す！
持ち出し金は一切なし！

完成前だろうが後だろうがマンションなんか買う奴は馬鹿以外の何者でもない。

ﾁﾝﾁﾝｶｽｶｽ　ﾜﾗ

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||


毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。
全く建設しなかったとしても・・・。 　　　凄い売り圧力・・・・・。

これ見ると、今年のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

たとえば、２ＬＤＫとか３ＬＤＫとかの物件を、買うなり借りるなりする
客層って、20代後半から30代ぐらいが主力だろ？

つまり今から30年後となると、今の赤ちゃんとかが客になるわけだ。
出生率知ってる？過去最低で団塊ジュニアの世代の半数以下なの。
団塊ジュニアが今の主力購買層だとしたら、30年後は今の半分以下
しか客がいなくなるわけ。

その上、30年後は団塊の世代が寿命を迎える時期でもある。団塊が
死ねば、団塊が住んでた家が不要になり、遺族によって毎年大量に
市場に売りに出されるわけだ。

客が減少して需要が半数以下になるのに、供給は団塊が死ぬことで
増えまくるの。半端じゃないミスマッチが確定してます。

これから先、不動産は資産とは呼べなくなる時代になるよ。

大量供給時代にマンションを買うリスクを把握せよ
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/const/394562


（抜粋）
そういった状況下にある購入者が受け止めなければならないことは、単に
「新築のマンションが供給された」という事実だけではない。「大量の中古マ
ンションが創造された」という現実を同時に受け止める必要があるのだ。

この大量供給時代に新築マンションを購入するということは同時に、大量供
給時代の中古マンションホルダーになったということを意味する。

将来的にライフスタイルの変更等で売却を余儀なくされる人にとって、巨大
なマーケットを構成する同等築年数の中古マンション群が大きな壁となって
立ちはだかる予測ができているかどうかである。

分譲価格と賃貸料は、密接に絡み合うのよ。

　　(1)　分譲の方が安くなれば、賃貸から分譲に乗り換える人がでる。
　　　　　　　↓
　　(2)　安くしないと人が入らないので、賃貸料を安くする。
　　　　　　　↓
　　(3)　賃貸の方がお得になれば、分譲を買う人が少なくなる。
　　　　　　　↓
　　(4)　安くしないと売れないので、分譲価格を安くする。
　　　　　　　↓
　　(1)　分譲の方が安くなれば、賃貸から分譲に乗り換える人がでる。
　　　　　　　↓
　　　　　以下ループ

このスパイラルで分譲価格と賃貸料は下がっていく。

このループを速く廻して、調整を加速させたいのが、
賃貸派や買いのタイミングを計っている購入派。

このループを出来るだけ遅らせたいのが、業者さん
や既に購入してしまった人たち。

チンカス必死だな

どっちにしても、おまえらは一生三角座りなんだから
気にすることはないんじゃねーの？　　ﾌﾟｹﾗ

取りあえず、万損は賃貸が政界ってことで良いんじゃないの。
戸の話題なんか芋で照るけど、結局同じ結論。

家賃２０万払って、１４畳のリビングと三角座りをしなくてすむならそれでいいんじゃない？

狭いリビングや三角座りは絶対にパス
まともな人間が住むとこじゃねえよな

低学歴ＤＱＮや工員さん専用じゃね？

一度しか無い人生。
損得勘定だけでなく、ビューティフルライフを
エンジョイしたいね。

お金は使ってなんぼ

使わず死んだら便所紙の価値もないよーん　ヽ(´ー｀)ノ

皆さん現状をしらないね〜。
だって、中古マンションを安く買い叩いているのが　老人ホーム会社･･･。
なぜなら、低価格の老人ホームの需要があるからさ・・・。
だから、会社の寮・老築化したマンションをリメイクして老人ホーム化
となれば、分譲も立ち退き料をもらえたり　等価交換したりとそれなりに価値は出てくるという訳
賃貸こそ贅沢で意味の無いものは無いんじゃない？

結局は頭金をたくさん用意出来る人は買ったほうが得！
頭金が少ない人は賃貸！
頭金が多い人は買い替えが出来る！

マンションは借りるもの。買うなら土地と建物の一戸建住宅。

おいらは賃貸で新築を渡り歩く人生でつ。今新築３つ目。新しいもんやっぱいいね。

贅沢できる身分だから、賃貸という選択もあるな。
建物はいずれ老朽化するものだし、設備は新しい所ほど充実している。
隣人や周囲の環境が気に入らなければもっといい物件を探して引っ越す。

正直、そこそこの一軒家が二つある俺としては
別に賃貸でもかまわん

あんまり資産増やしても結局は一つに統合されるだろうし

誰が勝つかな？
ロスチャイルド？ロックフェラー？

唐突にロスチャイルドやロックフェラーなどと、
随分スケールアップさせてくれますね(^^;)

金持ちの賃貸の人は会社の経費で住んでいる！

賃貸マンションはちゃち
営業の説明が「分譲並みなんですよ」が褒め言葉だし（笑

人間って本当にお金が貯金通帳に頭金がたくさん貯まってきたら
賃貸より分譲がほしくなるのでは？

お金がたくさんあったら、田舎で隠居したい。

買っとけ
だってジジイになったら賃貸住めないじゃん

賃貸より分譲の方がグレードが高い物件が多いのは事実。

１番の問題点は、分譲を購入した方が長い期間で見た場合に
「支払い額が少ない」という嘘を見抜けない人が多いこと。
「どうも賃貸だと家賃をドブに捨ててる気がする…」という悩みは理解できるが
３５年ローンで購入する場合は、莫大な額の利息を払っている事を意識するべき。
管理費、修繕費、駐車場代、固定資産税、不動産取得税、その他もろもろ
利息と会わせて約３０００万円という巨額をマンションの代金以外に支払わなければならないのはどうか？
実は賃貸に一生住み続ける方が金はかからない。

都心に近い都営住宅に住んでる人が、一番の勝ち組だと思ふ。

管理費 + 修繕費 + 駐車場代 + 固定資産税のトータルが平均月額５万の場合
３０年間で支払う額は１８００万円。
３５年ローンの利息だって多い人は１８００万円ぐらいでしょ？
会わせて３６００万円。
しかも大規模修繕の時、数百万円も絞り取られる事もある。
容積率いっぱいの物件が建て替えの時は、住民は数千万円の負担を強いられる。
４０００万円のマンションを買うという事は８０００〜１億円かかると考えていい。

金持ちが余った金で購入するならいいけど、
ローンで勝った奴らは、完全に嵌められたね。地獄行き確定。

日本の自殺者の数は1年間で約3万人。
その内の約半数が住宅ローン苦からでてる。
また1年に約2万世帯以上の住宅ローン破綻がおこっている（公庫だけで）。
マンションを35年ローンで買う奴の大半が地獄を見るってことか・・・。
やはり賃貸だな。もしくは買うなら戸建てだな（管理費や駐車場代はかからないし、固定資産税もマンションに比べたら安い）

>>81
死ぬまで都営ってどうよ
兄弟がそれだったら俺は隠すし、娘の旦那だったら結婚に反対する
貧乏人や層化とは結婚してほしくない

マンションは買った方が良いに決まっていますよ。　但し良い立地で購入してくださいね＞＞＞＞

出費がかさむのが嫌なら買わなければいい。俺は買った。金額が条件に見合ってるから。

今日の日経の経済教室読んだか？

都心はいまだに安すぎだそうだｗ

>>88
日経を信用するなんて頭大丈夫ですか？

＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U

　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　糸冬 了　.|
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

＞３５年ローンの利息だって多い人は１８００万円ぐらいでしょ？

チンカスってそんな利率でしか借りられないの？
やっぱ信用がないからか？　ﾌﾟｹﾗ

スレ違いかもしれませんが、質問させて下さい。
私は現在、結婚しており夫婦で東京２３区内の賃貸マンションに住んでおります。
子供は今のところいませんが、２人まで欲しいと思っております。
住宅手当は家賃の３分の１出ます。
実家は地方に大きい一戸建てがあり、定年後（約３０年後）はそちらに戻る予定ですが、
今現在東京でマンションor一戸建てを購入した方が良いと思いますか？

家が老後に手に入るのなら買う必要ないのでは。
それより実家を建て替える費用を貯めておくべきかと。

>>92
ちょうど強度偽装が大騒ぎになっている時期に買う話をする人は
強者か業者？

>>91
デベ？？　ﾌﾟｹﾗ

カネの無い人間が三角座りする場所
それがチンカス

家賃補助6割の俺は勝ち組かな？
家を買う必要ないよな
今のうちに貯めておくわ

狭いリビング、そして三角座り・・

みじめな一生　それがチンカス

いまどきマンションなんか買う奴は馬鹿以外の何者でもない。

そう言いながら、一生狭いリビング、そして三角座り・・

みじめな一生　それがチンカス

ﾁﾝﾁﾝ？　　ｶｽｶｽ　ﾜﾗ

99　おまえ頭金無し35年ローン組んで必死なのはわかるが、おまえみたいなバカを不動産業界ではカモと言うんだよ（笑

耐震構造の偽造事件で、賃貸でしょ。

↑そうですね。

そう言いながら、一生狭いリビング、そして三角座り・・

みじめな一生　それがチンカス 　　ﾜﾗﾜﾗ

35年ローンよりはマシだと思うけど。。。？

どうしてチンカスは35年ローンの発想なの？
貧乏だから？？　

どう考えても、35年狭いリビング、そして三角座り・は悲惨だよなぁ
35年ローンのほうがまだましじゃね？
もっとも35年でﾛｰﾝ組んでるやつは見たことないが・・

どうやらこのスレにはよほど狭い賃貸アパートで惨めな思いをしたバカが一人いるようだな（笑

↑そうですね。

おれ・・賃貸ﾏﾝｿﾝで惨めな思いをしたよ
１０畳の部屋に、風呂は三角座り　　悲惨としかいいようがない
あんな生活には二度と戻りたくないな
人間の生活じゃないね

分譲と同等の仕様でも賃貸のが有利だという結論がでていますよ。

賃貸アパートは悲惨だな。

>>112
プププ

といいながら分譲と同等の仕様の賃貸に住めないおまいら・・・　ﾐｼﾞﾒじゃのう

一生、三角座りか・・・

てゆーか、お前らの年収では選択肢ないじゃん。　いやまじで。
どっちが良いって言われてもなぁ

チンカスは共食いしてろ

三角座りばっかでﾁﾝﾁﾝがｶｽｶｽになっちゃったよ　（´・ω・`）　お金が無いから買えない　　ﾐｼﾞﾒ

ここは、業者板だからな！

半分以上は業者の自演だ罠！

分譲は馬鹿なら頭金無しでも買える。

金銭感覚の鈍い馬鹿が集まる分譲万村。皆生活苦で顔色が悪く見えるよ。

↑そうですね。

マンション購入者って喜ぶのは最初の３年だけで、
３年以上住んでる分譲マンション住民からアンケートを取ると
７割以上の人が不満を持ってるそうだよ。

だからマンションを分譲するって行為自体が世界的に見るとおかしいんだよ。

↑そうですね。

買わなくても分譲クラスのマンションはこれから賃貸でたくさん出てきます。マンションなんて買うのは無駄ですね。買うなら一戸建、これは利口な人は常識。

↑そうですね。

神戸を見れば一目瞭然だけど、地震の後に大変なのも分譲マンションだしなぁ。
建て替え円滑法なんて弱い者イジメを推奨するような法律までできちゃって・・・。
よっぽど金にゆとりがないと、マンションなんて買っちゃだめだよね。
全壊、全焼を覚悟しても戸建ての方がいいよね。

一戸建て　＞＞＞＞＞　賃貸　＞＞＞＞＞　分譲マンション　＞＞＞＞＞　賃貸アパート

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑そうなのか？

↑そうですよ。

一戸建て　＞＞＞＞＞　賃貸　＞＞＞＞＞　分譲マンション　＞＞＞＞＞　賃貸アパート＞＞＞＞＞グランドステージ

神戸で倒れたマンションも、今となっては怪しいよな。
偽装とかあったんじゃないの。

それに比べ、戸建（特にツーバイ）は、強かった。

平日昼はチンカスばっかだな　さすがニート　ﾜﾗ

一戸建て　＞＞＞＞＞　賃貸　＞＞＞＞＞賃貸アパート
＞＞＞＞＞分譲マンション　＞＞＞＞＞グランドステージ

一戸建＞＞＞＞＞賃貸マンション＞＞＞＞＞賃貸アパート＞＞＞＞＞分譲マンション＞＞＞＞＞仮設住宅＞＞＞＞＞ダンボールハウス＞＞＞＞＞グランドステージ

結論は出たな。

うむ　　

結論　

チンカスはニートばっか　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

家族の多い人は戸建てを買ってもいいが
将来年寄り夫婦だけで暮らして旦那が亡くなった場合
子供も一緒に住んでもらえない場合すごく治安が悪いし
旅行に行きたくても戸建ては留守に出来ない！
その点マンションは年寄りになっても安心して暮らす事ができる！

たしかにセキュリティに関しては戸建てよりマンションのが安全だな
その分の管理費ってことになるが
でも低層の２階じゃ戸建てと同レベルか

必要な香具師は、団地借りれば言いジャン。
月10万ぐらいでいくらでも転がってるし。

>>140
警察庁の資料からわかることですが、
戸建より、4階建て以上のマンションのほうが、強盗にあう確率は高いです。
空き巣は戸建のほうが多いんですがね。
殺されたい人向けってことっすかね。

3階建て以下の集合住宅なんて空き巣も強盗も入られまくりで住めたもんじゃないですがね。

↑そうですね。

↑そのとおり。

>>143、144
２ちゃんねらーのみなさん助けてください、スレでやれ！

↑そうですね。

決めた。俺は買う。

↑買うだって！ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（　ﾟ∀ﾟ）

>>142
ウチの家も戸建だがいかつい男どもがいるから大丈夫よん

賃貸がいいの！

>>141
オンボロ団地な。
少しまともなら、２０マソくらいだべ。

偉大なる２ちゃねらー諸君！
我々はこの強度偽造に抗議するため、
向こう３年間マンソン購入を差し控えようではないか！

禿同のちゃねらーは、どのスレでもいいから、これを３つコピペしてね！

↑
漏れ、このご時世に月曜日に仮契約ダス！

↑そうですね。

15万もはらえば、結構良い部屋借りられるよ。

↑そうですね。

↑そうですか？

↑そうともいいます。

↓そうですよね？

そうですか？

2500万程度かな　
駐車場いれてなら２０００万級

(12/17)日本の人口、今年にも減少へ・年金など制度設計に影響

　日本の人口が2005年に初めて減少に転じることが確実になった。これまで2007年とされてきた減少
の年は２年前倒しとなる。予想を上回る人口構造の変化は、将来の年金制度などにも影響を及ぼす。

　川崎二郎厚生労働相は16日の記者会見で「今年は我が国の人口が減る年になりそうだ」と述べた。
05年の出生数は約107万人と指摘し、死亡数がこれを上回るとの見通しを示した。

　内閣府が16日公表した「少子化社会白書」は出生数が死亡数を下回る人口の自然減が06年に始ま
る可能性があるとした。人口減時代が従来の想定より１年前倒しとなることを指摘した形だが、現実の
ペースはさらに１年速まる方向だ。

[2005年12月17日/日本経済新聞　朝刊]







↑そうでしたか

購入！

これからの時代、ローン組んでまで購入する奴は馬鹿だろう。

生涯収入安泰なんて時代じゃ無くなるんだし。これからは常に一寸先は闇ですよ。
３０年以上も負担感無くローン払い続けることが出来ると思ってる奴が
未だに多数派なのが信じられない。
自分の身は自分で守る。極力守りの姿勢でいかないとね。

何で同じことを何度も何度も繰り返し書き続けているの？

自分が納得しているなら、それでいいじゃない。人の心配までしなくて結構

結局購入組みからは、根拠有る理由を聞けたためしがない。
でてくるのは、煽る言葉ばかり。

↑そうですね。

買えないだけじゃね？

マンションを買う？えっ？戸建て買えよ・・・貧乏人

↑そうですね。

>>165
「購入組」は、あなたに何かを納得させる必要はありません。
あなたが必死であればあるほど、買いたくても買えないんだな、と思うだけ。

↑そうですね。

>>170
そうだよね。





納得させる必要があるのは「業者」さんだけ（ｗ

>>170
でも、「購入してしまった自分」は、必死で納得させたいみたい。

要は、身の丈に合った暮らしをすればいいということで。

>>173
そうだね、もう少し広い部屋でもよかったかな。

30年払いで月ヅキの支払いの負担を軽くして貯蓄すればいいだけの話です。
審査が通らない椰子には無縁なはなしただな。

某デベロッパー（経営破綻済み）の設計部長に呼び出されて
「震災が来て、君んとこののマンションだけが崩壊せずに残ったら
業界的には恥ずかしい事」（経済設計が徹底していない物件という意味らしい）
と、釘を刺された経験がある。そいつも明らかに安物のヅラだった。
当時「コスト削減で儲けた成果がその程度のヅラかよ」とムカついたの思い出したわ

真面目に設計してる会社もとばっちりくるな、俺なんかも建築業やってるけれど
今まで建てたなかで何千万も出して買いたくなるようなマンションなんて
ほとんど無い、設計事務所が真面目に仕事しても施行会社が悪ければ同じこと、
実際に大手建築会社でも（明日設計事務所が来るから早くコンクリーウッテ隠せ）
なんて、言われた事もあるし、まだまだ氷山の一角だ

どうして分けて投稿してるの？

>>175
これじゃあ、ヒューザーみたいな万損に引っ掛かる奴が居るのも頷ける訳ですな

↑そうですね。

>>180
君みたいに、毎月何十万も家賃を払って高級賃貸を渡り歩けるほど富裕じゃないからね。

↑そうですね。

万損、億損

金持ちがマンション買って賃貸に出すのが正しい不動産投資。

区分所有なんてまったく意味のない不動産だな。

↑そうですね。

結局マンション購入しちゃう人は、>>175のような知能指数が低い人
ということでFA？

誰が不動産投資の話をしている。
全く、貧乏人は頓珍漢なレスをするものだ。

なんでソンナにムキになってんの？ムッキッキーってか？買えないからって？ﾌﾟぷう

>>186
知能指数が低くても、キャッシュで買えて幸せ。
欠陥マンションじゃなかったから、運が良かったよ。

>>189
煽りにもなっていない。とっても頭が悪そうですね。

↑そうですね。

↑そのとおり。

なんだかんだ言っても結局三角座り人生（´・ω・｀）
ミジメ。

↑そうですね。

↑そのとおり。

賃貸の方がマンションならいいとおもわれ。

↑そうですね。

↑そのとおり。

経済合理
中古マンション購入＞＞賃貸マンション＞＞＞＞＞＞新築分譲マンション

↑そうですね。

なんだかんだ言っても結局三角座り人生（´・ω・｀）
ミジメ。

↑そうですね。

自宅は三角座りでも、年に数回海外旅行で豪華ホテルに泊まるなら
それも良いと思うけどね。

浴槽ひろびろでも、水道料等いちいち気にして生活切りつめるばかりの生涯より。

さすが貧乏チンカス的発想ｗｗｗ　　水道料って・・ｗｗｗ

>>203
おめえは買わないんじゃなくて買えないだけじゃん　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

↑そうですね。

まあヒューザー住人は馬鹿にされてもしょうがないな。
見栄っ張りなんだよ結局

↑そうですね。

>>205みたいなのが、真っ先にヒューザーの物件みたいなのに飛びついたんだろうなあ・・・

↑そうですね。

何？この不毛な連鎖。スレ主は責任取れ。

↑そうですね。

>>204-205
うちはミニ戸じゃない戸建。
でも別に三角座りの人生でも金の使い方次第だから、豊かだと思うけどね。
そんな物質的なことにこだわってもしょうがないでしょ。

買った方がよくね？姉やヒュの問題ある中で1000世帯クラスの大規模ﾏﾝｿの売れ残りを
叩いて叩いて叩きまくって安く購入する。某ﾏﾝｿは1年半ちょい残っていた部屋が
8000ﾏｿ→6000ﾏｿになったとか…。家賃払ってもなんも残んないんだから、
転勤族なら別だけど買った方がお徳でしょ。ただし、条件付きで。
低所得者は金利が上昇した場合に支払いが出来なくなる可能性があるから
無理しなくてもやっていけるような郊外で金額の安い物件にしないと
後で泣きを見るようになるかもしれませんから注意して慎重に！

>>214
＞家賃払ってもなんも残んないんだから、
＞転勤族なら別だけど買った方がお徳でしょ。

こういう小学生以下の知能の人がいる限り賃貸の方がお徳。
万村買う人間は「永住できる安心感（のようなもの）」を「高いコストをかけて」買っている。

…なあ？

三角座り云々と言っている奴、本当はおまえ、チンカスじゃねえのか？
ほんとのこと言ってもいいよ。怒らないからさ…。

>>215
ほほ〜、ではお前が持っている豊富な知識で賃貸の方が有利だという説明をしてみろよ。
根拠ないのとかはダメだぞ。
よくいる妄想君の類でなければきっと誰もが納得するような立派な説明をしてくれるはずだな！
まぁ〜間違ってもできないなんてこたぁないよな。
あれだけ偉そうな事言ってんだし。

たかが4000〜5000万なら買えばいいのにと思うのは俺だけか？？

>>217
いろいろあるが、一番簡単なのは、
「もし賃貸の方が高くなるのなら、新築分譲マンションは最初から賃貸に供給されるはず。」

>>218
別に買う人を否定はしないが買った方が経済的には損。
（俺も嫁さんの御心次第では安万村買わされる可能性大だけどね。。。）

4000〜5000万を「たかが」と言えちゃうような人で、なおかつそこに永住する予定やアテがあるのなら、即金で買ってもいいんでないの？

そういう訳でもないのに、わざわざローンまで組んで、利子分わざわざ上乗せして
何十年も払い続けてまで買う人が後を絶たないから(ry

三角座り駄目でしょう
人間として。

分譲でもリビング以外は三角座りだろｗ

>>219
>>（俺も嫁さんの御心次第では安万村買わされる可能性大だけどね。。。）

でも、今回の事件のおかげで、こういう嫁さんもだいぶ減ってるんじゃないか（ｗ

O
N　　狭いお風呂ﾐｼﾞﾒ・・・

>>219

チンカスは貧乏だから、分譲レベルの家賃を払えるやつはほとんどいないよ
これが、新築分譲マンションは最初から賃貸に供給されない理由　

そんなこともわからないの？　　バカ？

>>219
＞いろいろあるが、一番簡単なのは、
＞「もし賃貸の方が高くなるのなら、新築分譲マンションは最初から賃貸に供給されるはず。」
止めろ、茶を噴いた。
偉そうなことほざいて、結局その程度か、おまえの論拠は。

チンカスは低学歴低収入だからしょーがないのよ
おおめに見てあげてね　

>>219
>もし賃貸の方が高くなるのなら、新築分譲マンションは最初から賃貸に供給されるはず。」
主語って知ってるか？ｗ
新築賃貸マンションは最初から賃貸にまわすぞ？
知らないわけないよな？

何所でどれくらいの価格の物件があってその賃料相場がいくらでときちんと言ってみろよ。
>>225や>>226にも突っ込まれてるぞ。
「誰もが納得するような立派な説明」早くしろよ。

それとも
偉そうな事ほざくわりに　

　　　　　　こ　の　程　度　か　。　ｗ

お金持ちの高級賃貸派はいないんだね、このスレ

>>229
あたりまえじゃん
賃貸にしても購入にしても、余裕ある奴はこの板見に来ないよｗ

購入がギリギリだからみにくるわけで

そうでもないよ

>>220
>4000〜5000万を「たかが」と言えちゃうような人で、
>なおかつそこに永住する予定やアテがあるのなら、
>即金で買ってもいいんでないの？

お前5000万ぐらいのマンションに永住する気か？
都心で5000万ぐらいならいいとこ２ＬＤＫだろ？本気か？
これくらいキャッシュだろ？ローン組む？何十年？何の冗談なんだ？？

例えば、金持ちＩさんとＪさんがいましたと。
ある分譲マンションが分譲と賃貸で出てましたと。

金持ちＩ：5000万即金
金持ちＪ：年240万×30年　30年で7200万（ただし1年目は4760万、2年目は4420万・・・を自由に運用できる。）

どっちが得？金利とか将来予測とか全て加味して、

Ｉが得・・・分譲マンションデベはＪ向けの物件を増やす。
Ｊが得・・・分譲マンションデベはＩ向けの物件を増やす。（これが今の流れ）

難しい話ですかね？（家を購入した安心感のようなものは加味しないでね。）

なんか、マンション買って、ローンかかえて必死なやつらが
ここで賃貸を
たたいているのを見ると可哀相になる。

コダテの俺からすれば、マンションなら当然、賃貸。

聞かれるまでもない。

もっとも老年者や子なしの人が都心にあるマンションを買うならば、
それはそれでいいかとも思う。
問題は、家族づれなのにで郊外のマンションを買うことだ。。

前、職場で郊外のマンション住まいの同僚が、「うちは、持ち家だけど」
みたいなことを言われて、激しく対応に困ったことがある。あのときは
あせったぜ。

>>233
年240万＝月たった20万？
そんなとこに永住するやつはいないだろ？

コダテというのは当然庭付きだよね

庭無しコダテなんて買う奴はバカでしょ

>>236
そんなん当たり前だろ。戸建てで庭ないなんてないだろ。ｗ

>郊外のマンションを買うことだ
ありえんだろう。

郊外＝戸建て
都心＝マンション

庭があっても自分は持て余すなあ。
ていうか、戸建ての人が何でここに来るのか、その理由が気になる。

↑妄想だから

やっぱり。

コダテなんかリタイア後に即金で買えばいいじゃん　

こどもの成長期には郊外の戸建がよいかもしれないが、リタイア後こそ都心でマンションだよ

>>219
まさか逃げたんか？

>>243
ヒューザー万損買っちゃった人にも、そういうのが居ましたっけねえ

>>244

スレがすすんで、みんな忘れたころにまた同じことを書き込むよ

「もし賃貸の方が高くなるのなら、新築分譲マンションは最初から賃貸に供給されるはず。」

って・・・　
　
チンカスはアホーだからなぁ

新築ローン購入は最悪だよ。

買った瞬間中古になり、平均2割は価値が下がる。新築購入のメリットは、瑕疵担保責任と自己満足のみ。
その瑕疵担保責任すら、今回の件見てわかるように、全く意味をなさないという現実。

購入すれば、月々のローン+管理修繕費+固定資産・都市計画税+価値下落コスト
がかかる。

月々のローン+管理修繕費+固定資産・都市計画税月割+価値下落コスト月割　＝　賃貸家賃

の物件なら、確実に賃貸の方が上級物件。

マンションは住み替えるもので、一生のものじゃない。金があって、ローン組まずに
住み替えられる人のみが、マンション購入できる人。
ローン組んで新築買ってる奴は、本来マンション買えるレベルではない。

>>247と言いながら・・三角座りで悲惨なチンカスﾏﾝｿﾝに住んでるのですね　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大規模マンソンほど、修繕やら改築やらの段階で揉めそうだよねえ。

世の中色んな人がいる。それぞれ生活も金もかかってる。
全体主義国家じゃあるまいし、たくさんの人の意見がそう簡単に一つにまとまる訳がない。

また、マンションをローンで購入すると、スラム化しても逃げられない。
マンションは自分で他の住人を選べない、個人の主張で立替も改修もできない。
一般的に、年月が経過するとともに住人の質は下がっていく。

住み替えできないと悲惨だよ。

キーワード：チンカス、三角座り

結局、購入派の人達は

「チンカス」「三角座」「買えない奴の僻み」

と煽る事しかできず、分譲の優位性を全く説明できない。
哀れとしか言いようが無いね。

>>247
一生モノではないというけれど、自分の場合、そんなに長生きしそうにないし、どっちがもつか微妙。
多分死ぬまで住むよ。
賃貸よりマシだし。

マンション購入しちゃうと、老後が不安なんだよね。

例えば、２５歳で新築マンションを買ったとすると、
定年を迎える６５歳時には、築４０年なんだよね。

老後を向かえると同時に、取り壊しの話が出てくる。

上手く建替えれれば良いけど、部屋数増やせない
からそれも難しい。

取壊し費用もかかるし、その後何処に住むんだろ？

>>251

狭いリビング　DQNだらけ　っつうのもあるよ

ほんと。。チンカスﾏﾝｿﾝは人間の住むとこじゃないよ

>>252
どっちもどっち。

>>247
>新築購入のメリットは、瑕疵担保責任と自己満足のみ。
違うぞ！新築購入のメリットは、自己満足のみ！！ｗ

なんで新築にこだわんの？中古買えばいーじゃん。
買った瞬間中古になり、平均2割は価値が下がるんなら
２・３年経ってる物ならもっとやすいんじゃねーの？

>>257

ところが値段はかわらんという罠　探せばわかることだが・・

つーか、マンションなのに持ち家づらするなと。
そういうことなんだろ？

だったら、賃貸ですごして、金貯めて庭付きのコダテを買うのが
普通じゃね？

>>257
いや、もちろん価格の下がった状態で、中古を現金で購入するなら、いいんじゃないかな。

2-3年経過で買取金額ベースだと、3-5割以上下がる物件も多いよ。
そういうのを現金で買うのは悪くはない。

>>256
んなこたないだろ

ていうかチンカス連呼してる人って、何か知らないけどずーっとこのスレに張り付いてるよなあ・・・

>>258
新築＝中古の価格って事か？

チンカスよりもローン組んで買っちゃったマンカスの方が
いやだけどなー

＞だったら、賃貸ですごして、金貯めて庭付きのコダテを買うのが
＞普通じゃね？

だったら分譲かって 、金貯めて庭付きのコダテを買うのが
普通じゃね？　賃貸のほうが金たまらないし
あばら家で人生の大半を過ごすのか？

>>260
つまり購入のほうがいいって事？

ていうか、チンカスはマンカスにもなれるし、コダテオーナーにも
なれる自由がある。しかし、マンカスは一生マンカス（ローン組んでる
人ね）。

>>264
意味不明なんだが・・・

わかりやすく説明シル

チンカスは家賃でｷｭｰｷｭｰで一生チンカスじゃね？

>>265
いや、だから
「現金で買えて住み替え可能なら、購入も悪くはない」
というだけだよ。

コストパフォーマンスで言ったら、現金購入よりも賃貸の方がいい。

>>264
ローンで買って、各種支払いして、完済した時にはゴミ。
これで戸建買う資力あると思う？

>>267
つまりだ。。一般的な毎月のﾛｰﾝ＋諸経費以下の家賃のようなあばら家に定年まで住むつもりなのかと？

それで満足なら、このスレにいる意味ないんじゃね？
それなら賃貸しかありえんよ　

>>269
ないの？？　　貧乏人？？

>>269
賃貸にするメリットは？

>>270
分譲でも賃貸でも、金のたまり具合は変わらんとは思うが、
分譲の問題点は、売った時に買った値段を下回る可能性が強い
こと、それゆえ引越しに勇気が必要なこと。場合によっては、
８割もローンの場合ローンの完済すらできない可能性があること。

賃貸も分譲もマンション自体の質は大差ないんだよ。
スラブ厚が5センチ違っても、騒音は聞こえる。マンションはマンション
なんだね。

＞賃貸も分譲もマンション自体の質は大差ないんだよ。

まじでそう思ってるんだったらチンカスマンソンでいいんじゃね？　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>273
ずいぶん手前味噌な解説ですね。
８割ローンに分譲と変わらない高級賃貸が比較対象ですか。

>>270
>毎月のﾛｰﾝ＋諸経費以下の家賃のようなあばら家

同じ家賃なら、確実に賃貸の方が上。つまり、あばら家はローンで購入してる人。

まぁ、こういう計算ができないから、ローン組んで買ってるんだろうけどね。

「数十年雇用と賃金が確保され、住人の質の低下も起こらない。補修・維持管理が適切になされる。」
↑これを全て満たした上で、生活が成り立ってるんだよ。少しでも歪が出れば、即破綻。

いかに新築ローン購入が難しいかわかるでしょ。

>>274
いや、おいらは一戸建て住まいだから別にどっちでもいいんだけどね。

しいていえば賃貸のほうがベターかと。

さっきから妄想戸建てがうざいんですけど。
あっちに逝ってくれません？

どっちかっていうと、チンカスどーたらと煽ってるだけの人のほうこそ、どっか逝ってほしい。
ただ煽りたいだけにしか見えんので。

チンカスはチンカスです。
分譲だってマンカスなんでしょ？

別にどっちでもいいけどさ。

ただ、分譲は、さっき言ったように分が悪いわけだから
人生の一発逆転でも考えて必死に考えるべきなんだね。
こんなとこで攻撃的な発言して紛らわすんじやなくてさ。

と言いながら>>247は狭いリビングなのが事実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ今回の偽装事件で2005年以前の中古物件の価格下がりそうなので買わなくてよかったよｗ

分が悪い。
だから、何しに来てるんですか？

＞賃貸も分譲もマンション自体の質は大差ないんだよ。


　ｧ　　　 _, ,_　ｧ,､
　,､'` （　ﾟ∀ﾟ）　,､'`
　 '` 　( ⊃⊂)　　'`

ひまつぶしでした。

まあ、分譲の人も、気に入ってるなら別にいいんじゃないかと
思うけどね。それではおやすみなさい。

三角座り、薄い壁、狭いリビングでも全然OKなら賃貸　　これ結論　ｷﾏｯﾀ（・∀・）

>>276
なぜ新築にこだわるの？新築なのにあばら家なの？それともあばら家＝中古？
>同じ家賃なら、確実に賃貸の方が上
もちろんそうだよね、賃料と同じかそれ以下の支払いで
もっといい所に住めるから買うんじゃん。
賃料をベースにせずに、同じような物件で家賃とローン比べたらどうよ？
ex)神泉3分で40�uの1LDK平成10年築の中古で3000万切る諸費用込みで
　 ﾌﾙﾛｰﾝで月の支払い8万弱、管理費等が1万ﾁｮｲ、固・都税が月0.6万で9.6万/月
　 同じ予算で借りると1Rしか借りれない。
　 でも、逆に込みの支払いで月9.6万の部屋を賃貸に出して17万の賃料収入。
買う人は物件見て買うわけだし、ＢＫも物担で貸すんだから
間違っても『あばら家』ではない。
それでも賃貸がいい理由は？？

＞＞288
投資と住むのとは分けて考えたほうがいいと思う

それに、今は１７万で貸せても、年々貸せる金額はさがっていき
ローンの金額を下回る日がくるわけで。
それでもマンション買いますか？？

288の言うとおりなら、皆マンション買って大もうけじゃんｗ

現実を見たほうがいいねー　ローンと家賃の原則を理解しよう
289のいうように、ローンの金額を賃料が下回るときがくるのと同時に
建て替えの問題が発生する。

「同時に」だったらいいような気が。

ＲＣの建造物って３５年でたてかえないといけないんですか？

35年たてばスラム化しそう

スラム化と建て替えは違いますよね？

スラム化しちゃうと、建替えは無理だよな。

「ヤフー不動産　神泉5分以内　40�u前後の賃貸物件」

所在地 　　　交通 　　　　　　　徒歩 賃料　管理費等 礼金　敷金 保証金敷引 間取り 専有面積 物件種別 築年月

渋谷区神泉町 京王井の頭線/神泉　4分 16.30万円　なし 2か月　2か月 なし　− 1DK 　 41.13m2 マンション '99/01

渋谷区円山町 京王井の頭線/神泉　3分 20.40万円　− 　 2か月　2か月 −　 − 1LDK 46.38m2 マンション '02/12

渋谷区円山町 京王井の頭線/神泉　3分 20.50万円　− 　 2か月　2か月 −　　− 1K 41.70m2 マンション '02/12

渋谷区円山町 京王井の頭線/神泉　3分 22.00万円　− 　 2か月　2か月 −　　− 1K 39.57m2 マンション '02/12

渋谷区円山町 京王井の頭線/神泉　3分 22.50万円　− 　 2か月　2か月 −　　− 1LDK 41.96m2 マンション '02/12

渋谷区円山町 京王井の頭線/神泉　3分 23.50万円　− 　 2か月　2か月 −　　− 1K 41.70m2 マンション '02/12

渋谷区円山町 京王井の頭線/神泉　3分 24.40万円　− 　 2か月　2か月 −　　− 1LDK 45.39m2 マンション '02/12

スラムといえば、最初からスラムみたいな賃貸の多いこと。

>>290
現実見た方がいいぜ。

ホームズ
http://realestate.homes.co.jp/search/main/

神泉で40�uで10万切る物件なんてないな。
戸建ての家賃が7万とかいう田舎の話じゃないんで。ｗ

>>289
いつごろくんの？
神泉で40�uで10万切る物件が出るのは。

>>288
価値下落分は無視ですか。

賃貸がいい理由は、住み替えが可能。価値下落が無い。設備が古くなったら
即住み替え。住人気に入らなければ、即住み替え。
税金がかからない。

同じ支払いなら、購入よりもグレード高い物件に住める。
5年で1000万価値が下落するなら、1000/60 16.6万のコスト負担になる。
これがローンに合算されるの。意味わかるかな？

まぁ5年で1000万程度の価値下落なら、相当いい方だけどね。

>>288
なぜ新築かというと、より価値下落が激しいから。
賃貸と中古の場合より、その差が鮮明になるので新築と比較してる。

>>300
即住み替えっていうけど、転居先を探す手間、敷金礼金、引越し代も馬鹿にならないよ。
脳内だけじゃなくて、実際にやってみたらわかるだろうけど。

>>300
価格下落がないって、そもそも財産じゃないし。
税金がかからないってことは、この国土に利害関係がないってことで、それがいいかどうかは考え方次第。
あなたが挙げたものは、結局利点でも何でもない。

マンションを即金で買えるお金があっても絶対に買いません。
いずれ日本の銀行の預金金利が騰がってきますのでその利子を
賃貸マンションの賃料に回します。
しかし今は銀行に預けても年１％(変な信用組合）しか金利が付かないので
外国の銀行に預けて金利を稼いでいます。(為替変動でどうにでもなるが
よほど悪い相場で入れなければ問題ない）
マンション買ったらダメですよ。

少し書かせてください。

私は33歳で既婚、子供１人。収入は給与所得が年間1200万円（役員でボー無し）。
株式運用益1000万円（今年は。昨年は550万円。特定口座なので、すでに
100万円を税金でさっ引かれた）
FX運用益300万円（雑所得扱いでこれから申告）
商品先物取引運用益150万円（主に金・白金）

…と、今年は運用益が給与所得を上回りました。団塊ジュニア
世代でﾎﾘｴﾓﾝと同年齢という事もあってかなくてか、いつもお金に
なる物を探している銭ゲバです。お金は自分を潤してくれる
兵隊だとしか思っていませんから、純粋に効率のみで書かせて
戴きますが、マンションは借りた方が良いですね。多少の損を
しても構わない人は別ですけど、普通の人はマンションは一生に
一度の買い物なのでしょう？リスクが高すぎますよ。

だいたい買うって何ですか？所有しているっていう自己満足だ
けですよ。人間は厳密には何も所有することは出来ません。
一定期間専有できるだけです。賢い人は何も所有しませんよ。
所有すると税金も、毀損したリスクもみな所有者が負います。

つづく

固定資産税は長期ローンを組まされたのに満額払わされ、修繕積立金
は新築購入時から５年10年と更改時に値上げされ、管理費も払わされる。
まだローンを組んだばかりでは、支払いのほとんどは利息です。登記簿
見たってまだ銀行のものなのに、負担はすべて自分持ちです。天災の
リスクも自分持ちです。まぁ当たり前ですけど、搾取する側にとって
大変都合良くできています。

次にローンですけど、4000万円ローン組んで35年払いの場合、金利が
４％超えるとほぼ倍返しになるはずです。買うつもりないので
うろ覚えですが。今後、金利の急上昇はあまり考えられませんが
世界的な金利はすでに高くなっています。これは原油・天然ガス・金
価格が上昇し、インフレに転がることを嫌っての事です。米国では
住宅バブルを沈静化させるため住宅ローン金利は６％を超えました。
最近の円安はその金利差をねらっての資金の移動が原因ですが、
今後はやや金利差を調整する形で国内金利も上昇するでしょう。無理な
ローンを組んだ人はここで破綻します。

またすべてにおいてそうですが、価格形成はすべて需給によって
決定します。なのに今のマンションの価格は原価主義で高いままです。
供給過多になれば、買う人が現れるまで価格は下落し続けます。
すでに住宅の１割が空き家になっているのに、これ以上の大量供給の
受け皿が、少子化人口減のなかどこにあるのでしょう。私は悲しいぐら
いマンション価格は下落すると思います。何しろ４／５の同意がないと
建て替えもできませんからね。どうしても建て替え時期に残っている
人は所得水準の低い人、もうすぐ寿命の人が増えます。１棟そのものが
姥捨て山になる可能性は非常に高いです。

つづく

買うという事はそういうリスクを負うという事です。リスクというか確実
にそうなります。所有して困らない資産はお金とそれに類する証券、債権
ぐらいなのもので、それ以外は専有するのがベター、所有するのはおバカ
さんです。たとえば私が普段使用している車はドイツの某社製ですが、
会社所有です。ガソリン代も会社持ち。カミさんは国産の中古車です。
それで十分ですから。

一般的日本人の所得は徐々にですが、２極化が進んでいます。年功序列
も崩壊しつつある今、安定雇用・年功序列を前提にした価格形成で販売
されているマンションとローン体系がいつまで続くでしょうか？

今後の雇用不安と給与不安を考えたらローンは15年、よくて20年以内
（私はこれでも要りません）で納めるべきで、それ以上のローンは只でさえ
高止まりしている銀行員の給料になるだけですよ。

私から見れば、年収が低く、安定していない職業なのに長期ローンを組む
人は、ビンボーなのに朝から並んででもパチンコに貢ぎたがっているアホ
と一緒です。

よって賃貸が良い。余ったお金は運用して増やすが良い。大体沈没しつつ
ある日本の貨幣のみで資産を持ち続けるのはリスクが高いですよ。一部は
外国に逃がすのが良いかと。

よーく考えよー。お金は大事だよー。

23区で賃貸７０ヘーベ超となると20万前後する。
購入すれば月々の負担は１２，１３、固都税入れても15以下で収まる。
庶民にとってはこれが何より大事。
そこらへん考えた？？

>>308
築10年超えたら修繕積立金５万超えはザラですよ。
それを算入しました？あと築10年経てば新築よりも
家賃も下がります。負担減ですね。

あと、頭金１千万円を運用したとして、有名な
グローバルソブリン投信で年利回り４％越え。

FX運用で300万円をレバレッジ３倍で運用した
場合、現在のスワップ133円の場合、年44万円。

以上はリスクを抑えた投資法です。FXなら10
寝かして440万円の金利ゲット。そうやって
運用する権利もすべて剥奪されてでも、
やはり買いですか？

やば、レバレッジは10倍でした。証拠金１千万円ベース
で約３倍ということです。失礼。

まぁ、未来まで資産を凍結され、金利の予約券まで
奪われるという事は、それ以上のリターンがなくては
いけません。

不動産はその名のとおり、逃げられませんから、
逃げる事の可能なお金の比率はいつでも多めにして
おくのが、これからの賢い生き方だと思いますね。

んーまあ、いろんなこという奴がいるけど、証券会社でアナリストやってる友達の言説では
投信は買うな、ＦＸはあんなものを素人にやらせるのは詐欺に近いとかというからなあ

そのひとそれぞれの哲学になっちゃうかもしれないけど、３０年４０年と言うスパンでは
１千万２千万程度の差はただの誤差だと。

これからは「モノ」に投資することも必要だとも言ってる。

築10年超えたら修繕積立金５万超えのマンションはどこ？　売り出し価格はおいくら？

札束抱えてあばら家住まい　みじめだなぁ　

お金は使わないとただの紙くず

＞よって賃貸が良い。余ったお金は運用して増やすが良い。

チンカスみたいなアホが運用したら樹海逝き〜

307に一票。漏れもその通りだと思う。使ってナンボだと
は思うけど無駄遣いする必要もない罠。
それに対するレスの偏差値の低さが際だっているな。
会話になるとロムってたのにつまらん。
２ちゃんでマジレスすると損をする典型パターンだ。（W

ずっと気になってたんだが…、

チンカス＝△座り＝薄い壁…の賃貸って、いつの時代の話だ？
そんな物件に住んでたってことか？そしてようやく念願かなって今はマンカス…と。

それじゃあ、確かに、この議論、負けるわけにはいかないわな…。

ガンガレ！

お前の人生は、間違ってはいない！！

と良いながら今日もミジメに三角座りなチンカス

317　お前よほどミジメなアパートに住んでいたんだな。まあ頑張って

３５年ローンを払ってくれたまえ。

>>305-307
今までの議論の内容がうまくまとまってますなぁ〜
序文が余計な気がｗ

もう議論されつくして、コストなら賃貸。これは確定してる。
分譲を購入しちゃった人は、賃貸＝貧乏人と煽る事しかできない。

>>300
>価値下落分は無視ですか
基本的に物は古くなったら安くなりますが、それはあくまでも売却を前提に考えた場合です。
売らずに持っていたらどうなりますか？ちなみにどんなに安くても0円になる不動産はないですよね。
逆に立地がよければ古くなる＝どんどん下がっていくにはならないのでは？
地方では400〜500万のﾌｧﾐﾘｰもあるでしょうが、都心ではどんなに頑張っても15�u以下のﾜﾝﾙｰﾑしか買えませんよ。

>賃貸がいい理由は、住み替えが可能。価値下落が無い。設備が古くなったら
>即住み替え。住人気に入らなければ、即住み替え。税金がかからない。
確かにこれは賃貸で住むメリットですね。一理あると思います。
でもそんなに引越しすると引越し費用が高くならないですか？
山手線沿線で70�u以上の新築ﾏﾝｼｮﾝは安くても25.5万円以上、
高いものですとﾊﾟｰｸﾀﾜｰ芝浦29階建ての25階3LDK86.65�u田町から8分で、
なんと！61万円!!(誰が借りるんでしょうか？)ぐらいかかります。
賃貸借契約が2年更新で4年に1回引越しをしたとして20年の内に５回、
敷金、礼金、仲介手数料、前家賃で6か月分+引越し代が20万ぐらいだったとすると
1回の引越しに約173万、これが5回だと865万、1箇所で1回更新するので更新料1ヶ月(だったとして)
5回で127.5万、25.5万の家賃を20年間払うと6,120万、概算で合計7112.5万になっちゃいますよ？

ちなみに売り物件ですと
ベイサイドステージ東京、港区海岸２丁目、4280万、77.23�u、３ＬＤＫ、13年5月築
クレッセント大崎、品川区大崎３丁目、5590万、76.92�u、３ＬＤＫ、13年3月築
ワコーレ目黒アートステージ、目黒区目黒２丁目、5780万、70.89�u、３ＬＤＫ、11年4月築
アールヴェール高田馬場、新宿区高田馬場４丁目、5880万、75.35�u、３ＬＤＫ、10年12月築
クリオ大塚弐番館、豊島区北大塚３丁目、4580万、76.76�u、３ＬＤＫ、13年9月築
ステーションフロントタワー、豊島区北大塚２丁目、4850万、78.67�u、３ＬＤＫ、12年8月築
リーデンスタワー、荒川区東日暮里５丁目、4970万、71.79�u、３ＬＤＫ、13年6月築
6000万以下でも築の浅い物件ありますよ。金利負担分考えてもこれくらいの物件でしたら
7000万出して20年賃貸し続けるよりお徳ではないですか？
賃貸であればその後も家賃払っていくわけですが、定年したら払えなくなりませんか？
貯蓄を切り崩して住宅費を捻出していくのですか？
購入しても20年ぐらいで返しちゃえば後は管理費等に公租公課ぐらい。
管理会社がしっかりしていれば20年どころか30年くらい経っていても
修繕とメンテで立替なんてしなくても大丈夫ですよ。
参考までに、昭和60年より前の物件で山手線沿線70�u以上で売りに出ている物は
だいたい3000万前後で一番安くても2280万円(上野)ですから
仮に売って値下がっても2000万ぐらいにはなるのではないでしょうか？

>>319
私も分譲マンション持っていますが、賃貸＝貧乏人とは思いません。
都心3区だけでも家賃100万以上の物件が80件以上あるんですよ。
高い物件になると南麻布５丁目で277.11�uで230万…すごすぎる。
こんな家賃の物件を借りる事のできる人がいると考えると
賃貸＝貧乏人とんでもないですよね。
逆に、グレードが同じであれば家賃より返済の方がすくないわけで
購入する人の多くは家賃払うのが勿体無くてそれより支払いが安くなるから
購入するわけですから賃貸＝貧乏人は成り立たないと思います。
むしろ、自分の物にもならないのに毎月毎月高い家賃払う人は
お金持ちなんだな〜と思いますよ。

>>320
収入に見合った家賃の賃貸を選べばいい
住むことにかけるお金の多い少ないが選択可能で
住んでみて気に入らなければ他に移るのも容易

分譲マンションを購入したら、支出を基準として
そこからいくら残るかで生活することになる
もちろん、資金計画に無理がないなら、問題もない
じっくり選んで納得した場所を終の栖とするのもよし

>>323
>住んでみて気に入らなければ容易に他に引っ越せる人はいいですね。
新しい部屋探し、敷金なんかの準備金、引越し屋さんの手配と引越し代…。
時間とお金に余裕がある人でないと気に入らないから引っ越すなんて到底できないですよ。

>>324
引越し屋はたくさん呼んで競合させれば
かなり安くなるよ。２５万〜８万まで下げさせたこともある。
有名店になればなるほど高い。有名〜無名まで電話帳で調べて
値段を算定させまくり大嘘(他社がもっと安くしてくれるといった・・）
ついてでも値引きさせたら良い。

サラリーマンなら特定優良賃貸物件でも借りれば
賃料安くなる。年収400万ぐらいならちょうど良い。
高収入なら制限があり無理だが・・・

買う事のできる人は勝ち組。
買う事さえできない人は負け組。
それでいいんジャマイカ？

>>327
そうだね。。。と負け組みでござんす。

買えるけど買わない、というのも勝ち組でしょ

ちゃんとした所に住んでるのであればね

住宅は自分にとっては高い買い物過ぎる
なんか不具合生じても諦め付かない金額
だから賃貸でいい

じゃあやめとけ(^-^)/

>>330
ちゃんとした所、って何？



３３０さんはどういう所を「ちゃんとした所」だと思ってるのか
それを教えてもらえないだろうか？
まさか賃貸は全て「ちゃんとした所ではない」とか言わないよね？

資産家の嫁をもらえれば買える

買える人は分譲。買えない人は賃貸。

>>335
買えるけど買わないという選択を
認めたくない気持ちは分かるが
否定したところで事実は変わらないよ

>>336
と言ったところで、おめーが三角座りな事実は変わらないよ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>334
まさにその通り！！

>>336
勤続1年以上あり、年収400万以上あれば住宅ローン通るから買えるんじゃないですか？
ただ、年収低いと借りれても3000万ぐらいだろうし金利上昇について行けなくなるから大変ですけどね。

年収400万　東京で家族持ちってどんな賃貸物件にすんでいるのだろう・・

>>339
まず郊外じゃない？都下か、３県から通勤してんだよ。きっと。
20代で年収1,000ﾏｿ逝くデベのにいちゃん達はどんな生活してんの？

>>309
>築10年超えたら修繕積立金５万超えはザラですよ。

庶民の手の届く物件でそんなの見たことない。

>それを算入しました？あと築10年経てば新築よりも
>家賃も下がります。負担減ですね。

家賃は10年位じゃ下がらない。

机上の空論過ぎるなーー

万損を現金でポーンと買えるのが勝ち組
ローンで買う香具師は負け組
ﾁﾝｶｽはそれだけで(ry

現金で買えたけど、ローン組んだよ　10年間金利０％だから

>>343
U○J銀行は金利3.7％

職場の上司のマンションは現在築15年の修繕費は47000円20年目以降は60000万の予定だと。管理費、駐車場代、固定資産税、ローンが終わっても一生家賃を払ってるのと同じだと。

60000万って・・・・

建物ってやつは１０年経つと方々痛むもんだよ。
で、管理費以外にも色々出費がかさんでくるわけ。
不動産の営業マンは絶対にそんなこと教えないし認めないけどね。

>>337

いくら煽っても事実は変わらないんですが


買えるけど買わないという選択を認めないのは
自分がもう買っちゃったから

ですか？
煽り無しで答えてくださいな

でも60000万って・・・6万ならわかるけど。
というか、6万で借りれる賃貸なんて貧民窟だろ。

>>345
修繕費６億円って、重要文化財だよね。
>>348
青筋立ててまで憤ることはないと思うけど。

>>345
コーヒー噴いた！

いずれにしても供給過多で相場値崩れ必至！

最近投資マンション増えてるけど表面利回り10％前後で
新聞広告で大きく宣伝しているヤツらってどういうつも
りなんだろう。そんなに儲かるなら自分で運用しろ！と
いいたい。将来の不安定要因はすべて買い主に押しつけて
自分たちは売り抜けよう。さっさとババを引いてくれ！
という意図が見え見え。

大体表面利回りって事は修繕・管理費は大家持ち。空室
リスクも考えれば実質利回りは４〜７％程度になるわけ
でローン金利との金利差考えたら、もうやる意味ないわ。
投資妙味がないんだから、所有するリスクも負う必要ない
だろ。

都心一等地で値上がりが見込める物件以外はやめとけ。今後は
負け組も増えて、経済的理由による不動産の流動性悪化も
懸念されるから、換金性も下がる。換金不可能物件も出るだろ。
コンクリートが中性になったボロ万損なんて取り壊し費用だけ
で逆鞘だよ。そのうえ新築建てるっていっても、もう入居者を
調整するだけでヘトヘト。何もそんな将来不安を抱える必要な
いだろ。万損買う奴の多くは７〜８割をローンで賄う。ハイパー
インフレが起きない限り金利で潰されるよ。多少賃貸の間取りが
悪くても、将来の変化に対応できるライフスタイルがいいわけよ。
買う奴は経済観念に暗いとしかいいようがないよ。いやマジで。

つーわけで、俺も307に胴衣。

買えるけど買わない、というのも勝ち組でしょ

俺も森ビル物件借りたいよ。


借りれるものならね。

>>353
勝ち組、勝ち組　好きねぇ。
そんなもの人生楽しんだ者が勝ちでしょ。
よって人それぞれ。

でも、買う人はよほどのチャレンジャーかヴァカと
いうのは間違いないかな。

>>348

いくら煽っても事実は変わらないんですが
おめーが三角座りな事実は　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

賃貸って、あるグレードを境に、借りるのがステイタスな物件と、
借りているのが恥ずかしい物件に分かれるよね。
その辺はどうなの、チンカスども

万損という負債を抱えてご満悦というのが理解できないし、
買わないかわりに無借金の人間をそこまでけなせる人の
脳の容量こそ、かなりの狭小住宅なのではないかと穿って
しまう次第なのです。

顔文字に悔しさがにじみ出ているのは無視ｗ


買えるけど買わない、という選択もありますよね
どう思います？

355 ：名無し不動さん ：2005/12/19(月) 23:42:02 ID:???
>>353
勝ち組、勝ち組　好きねぇ。
そんなもの人生楽しんだ者が勝ちでしょ。
よって人それぞれ。

でも、買う人はよほどのチャレンジャーかヴァカと
いうのは間違いないかな。

>>359
そういうのを人は「買えない」と言う。

>>359
私は買えるけど買いません。
漠然と50代になったら一戸建て
とは思っていますが・・・

いまはヤングなので引っ越しが
簡単な賃貸がいいです。

自分が買いたくても買えないからといって、
そこまで人を悪し様に言えるかねえ。
僻みって醜いね。

>>363
やっぱり自宅を縦横無尽に駆け抜ける
亀裂は気になりますか？

買える人は皆、買わなければならないんですか？



そんなこと、ないでしょうｗ

別に買わなくてもいいんですよ、マンションは
もちろん、買ったほうがいいと判断した人は
それでいいと思いますよ

あ、買う派（やっちまった派）が逃げた

なあ…。

これって、既婚者と独身者の議論に似てないか？結論なんて、ねえだろ？

367＝買う派（やっちまった派）

>>367
この板は変なのが多いから。あまりまともに考えることないよ。

たぶん自演が７割

>>345
そのまんそんが庶民が買える売り出し価格だったのか教えてくらさい。
絶対に庶民には買えなかった物件出しても意味無し。

357　は自分が年収400万で35年ローンを組んでやっと安物マンション買ったはいいが、生活が苦しくてヤケクソになってる精神異常者。この先は放置していきましょう。

買える人は皆、買わなければならないんですか？
そんなこと、ないでしょうｗ
別に買わなくてもいいんですよ、マンションは

家賃20万以上の人ならそうですね

三角座りや8畳リビングの貧乏人が
そんなことを言っても、爆笑もんなんですけどね

買える人じゃなくて買えない人だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>372は、はずかしい物件だな　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

善スレで結論で照るのに、まだやってるんだ・・・
慢損は賃貸で充分

>>374
恥ずかしい物件じゃなくて恥ずかしい人だろ。馬鹿面晒すな。

>>375

そのとおり！！！
みじめな三角座りや8畳リビングで我慢できるならな（・∀・）

「どっちが良い」だなんて、よくそんな幼稚な話が続くもんだな

>>378

そのとおり！！！
どっちでもいいんだよ

みじめな三角座りや8畳リビングじゃなければな（・∀・）

粘着なのは分かったけどもう少し面白い事言ってくれ。
人間のレベルの低さばかりが目立つぞ。

とりあえず俺を喜ばしてみろ。
話はそれからだ。

粘着なのは分かったけどもう少し面白い事言ってくれ。
チンカスのレベルの低さばかりが目立つぞ。

とりあえず俺を喜ばしてみろ。
話はそれからだ。

痛タタ

いきなりコピペかよ

ﾁﾝｶｽにはｺﾋﾟﾍﾟで十分じゃね？（・∀・）

それより壁の亀裂は放置っすか？（・∀・）

家賃10万以下のﾁﾝｶｽはなんでここにいるの？
買わないじゃなくて、買えないんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

家族もちの友人が、築３０年を超えたマンションを、２９８０万円で購入してしまいました。
「月１０万円の負担で済むから、家賃を払うより安い」と・・・。
いったいそのマンションはいつまで持つのか。とても心配です。

>>385
長年のﾁﾝｶｽ住まいでﾁﾝﾁﾝがｶｽｶｽになって亀裂できたお（・∀・）

そうか「亀裂」には結構傷付いてるんだなぁ
可哀想に・・・ぷ

そうか「ﾁﾝﾁﾝがｶｽｶｽ」には結構傷付いてるんだなぁ
可哀想に・・・ぷ

家賃10万以下のﾁﾝｶｽはなんでここにいるの？
買わないじゃなくて、買えないんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

修繕費6万くらいで家賃払い続けるようなものとか例えるって、
賃カス君、よっぽど安い賃貸に住んでるんだね、その経済力じゃ買えないわなｗ

>>388
うわぁ、今度は下ネタかよ。お里が知れますな。
そういう会話はお顔が不自由な嫁さんとしてください。

銭金の貧乏さんでも家賃6万位のところ住んでるだろ？

×>>388
○>>390

そうか「ﾁﾝﾁﾝがｶｽｶｽ」には結構傷付いてるんだなぁ
可哀想に・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

毎日三角座りじゃしょうがないよ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞３９５

動揺してる・・・ｗｗｗｗ


だっさああああああああああああ

まじでﾁﾝﾁﾝがｶｽｶｽなん？（・∀・）

>>396
もっと面白いレス付けろ高卒

＞３９８

動揺してる・・・ｗｗｗｗ


だっさああああああああああああ

まじでﾁﾝﾁﾝがｶｽｶｽなん？（・∀・）

そうか「ﾁﾝﾁﾝがｶｽｶｽ」には結構傷付いてるんだなぁ
可哀想に・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

毎日三角座りじゃしょうがないよ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも僕もﾁﾝﾁﾝがｶｽｶｽだけどね
ｸｯｻｰ（・∀・;）

コピペかよ

ﾁﾝｶｽ住まいだからしょうがないお！！

毎日三角座りでﾁﾝﾁﾝがｶｽｶｽ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえ高卒なめんなよ（・∀・）
マンソン買えない僻みか？（・∀・）

そうか高卒か、なあんだ

うわ!！！　　このバレバレな自作自演・・・なつかしい臭いがある・・・

もしかして坂本ちゃん？？？？？？？？

バカまるだし自作自演といえば坂本ちゃんだな　間違いない！！（・∀・）

高卒で35年ローン組んで万損買いました
完済する頃には70歳です、ハイ
でも最近横に走った亀裂が気になります

このまえすごい揺れがあって
「今すごい地震があったな。震度５ぐらいか？」
って顔の不自由な嫁とテレビ見たら震度１でした（・∀・）

バカまるだし自作自演といえば坂本ちゃんだな　間違いない！！（・∀・）

ｺﾃﾊﾝやめたのか（´・ω・`）

ﾍﾀﾚだな　がっかりだ

ﾁﾝｶｽ自作自演までして動揺してる・・・ｗｗｗｗ


だっさああああああああああああ

まじでﾁﾝﾁﾝがｶｽｶｽなん？（・∀・）

倒壊寸前マンションと顔の不自由な嫁
そして高卒

こりゃヘレンケラー以上の三重苦だな・・・

（・∀・） ﾁﾝﾁﾝがｶｽｶｽ、ﾁﾝﾁﾝがｶｽｶｽ、ﾁﾝﾁﾝがｶｽｶｽ、ﾁﾝﾁﾝがｶｽｶｽ、ﾁﾝﾁﾝがｶｽｶｽ、ﾁﾝﾁﾝがｶｽｶｽ、ﾁﾝﾁﾝがｶｽｶｽ、ﾁﾝﾁﾝがｶｽｶｽ、ﾁﾝﾁﾝがｶｽｶｽ、ﾁﾝﾁﾝがｶｽｶｽ、ﾁﾝﾁﾝがｶｽｶｽ、ﾁﾝﾁﾝがｶｽｶｽ、ﾁﾝﾁﾝがｶｽｶｽ、ﾁﾝﾁﾝがｶｽｶｽ、ﾁﾝﾁﾝがｶｽｶｽ、ﾁﾝﾁﾝがｶｽｶｽ、ﾁﾝﾁﾝがｶｽｶｽ

さてと・・お風呂で三角座りでもして寝ますか・・・

>>413
うわぁ壊れやがった

高卒敗走で幕が下りたわけだが

時代は中卒だぜ！！！

413よ。久々に面白かったぞ。
言語中枢がやや劣っているのが
気になったが、まーローン組んだ
債務超過者に免じて許してやる。

以後、コピペんな（・∀・）

自演の王国

これ全部一人でやってます。

うわぁ　まだやってんのかよ。
結論は前スレで出てるよ。

経済性　賃貸＞購入
自己満足度　購入＞賃貸

築5年ぐらいまでの築浅中古マンションを買い叩いて現金で買ったら
少しはマシかな？新築売り出し価格4000万なら5年経てば2800ぐらいになってない
かな？(場所にもよるが・・）

購入する奴は自分の命が永遠にあるとか思ってないか？

１００年後には俺もお前もこの世にいないんだから、
新築賃貸で好きな家を渡り歩くのが経済的にも満足感も得だと思うんだけどな。

家賃15万未満の物件で、新築だからと満足だっつうてもねえ・・・（・∀・）

築20年分譲　＞＞　新築ﾁﾝｶｽﾏﾝｿﾝ　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一生新築で三角座りか・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　

家賃15万未満のあばら家住まいのﾁﾝｶｽは、買わないんじゃなくて買えないんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

家賃15万未満のあばら家住まいのﾁﾝｶｽは、買わないんじゃなくて買えないんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

家賃15万未満のあばら家住まいのﾁﾝｶｽは、買わないんじゃなくて買えないんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

家賃15万未満のあばら家住まいのﾁﾝｶｽは、買わないんじゃなくて買えないんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マスコミの垂れ流す　毒入り伝聞情報

この伝聞情報を垂れ流しているのは　　ＮＨＫ　　朝日新聞などに
雇われている　探偵の４０ぐらいのおばさんである

探偵のおばさん
「　　そうですよ　　そうですよーーーー　そういってましたよーー」
この伝聞情報はいつも　裏がないし　一回も　本人確認のない
いいっぱなしの未確認情報である
このおばさんは　「　かいてますよ　　かいてますよ
いってることをかいてますよーーー」　と汚い　メモ帳を
証拠として出してくる　　

しかし　このメモ帳には　何の証拠能力もない
なぜなら　本人の直接の供述がないからである

このような　いかがわしい　情報を世間や　政界に流して
民主主義や　経済を　破壊しているのが　いまの　マスコミである

伝聞証拠

http://www.shijokyo.or.jp/LINK/report/rinri/chap4.htm#chap4-1

>>423
いまの経済状況が続くならな。
３０年は長いぞ。何が起こるかわからん。

数千万をドブに捨てるつもりでも、買える奴は住み場所だけでも確保しておくのは悪くない

なんだ？連続カキコのあとに意見てか？

ところで　住み場所　って何？
住む場所　じゃないの？高卒

月に15万くらいの支払いで済むような分譲マンションに20年も住みたくない。

　　頭金ゼロの大馬鹿者ですね。

俺が前から思ってる事をホリエが言ったな

ttp://event.livedoor.com/spa/04_2.html

というか最強なのは結婚して実家住まい。ローンもなけりゃ、賃貸でも
ない。大家と不動産会社に金を取られる事もない。固定資産税がちょっと
ウザイが、これを回避するには移住しかなくなるけど。

424 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/20(火) 08:00:30 ID:???
家賃15万未満の物件で、新築だからと満足だっつうてもねえ・・・（・∀・）

築20年分譲　＞＞　新築ﾁﾝｶｽﾏﾝｿﾝ　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一生新築で三角座りか・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　

425 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/20(火) 08:02:38 ID:???
家賃15万未満のあばら家住まいのﾁﾝｶｽは、買わないんじゃなくて買えないんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



426 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：0 投稿日：2005/12/20(火) 10:10:53 ID:???
家賃15万未満のあばら家住まいのﾁﾝｶｽは、買わないんじゃなくて買えないんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

427 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：0 投稿日：2005/12/20(火) 10:11:40 ID:???
家賃15万未満のあばら家住まいのﾁﾝｶｽは、買わないんじゃなくて買えないんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

428 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：0 投稿日：2005/12/20(火) 10:12:35 ID:???
家賃15万未満のあばら家住まいのﾁﾝｶｽは、買わないんじゃなくて買えないんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

家賃15万払えば普通にマンション借りれるんちゃうか？
練馬、板橋、中野、杉並、川崎、でも15万出せば普通の築浅3LDK借りれるぞ？
まぁ、間違っても｢あばら家｣ではないんじゃねぇ？

あばら家の定義って何？

>>436
ﾋｭｰｻﾞｰ、木村、姉歯

ところで１５万ってどこからでてきたんだ？

頭金ゼロで3000万の万村を30年ローンで買うと
金利、管理費、税金、修繕積立金プラスで支払い続ける金額かな。

>>435
練馬板橋なら行けるかな。でも中野杉並は無理だの。
ホームズで、築10年70m2以上１５万以下徒歩１０分マンションで検索。
中野杉並は１件もhitしませんでつた。

借入3000万円、返済期間30年、金利1%(2年固定2%より1%全期間優遇)、ボ無し→月々の支払い96,491円、
管理費等約15,000円/月、固・都税約8万円/年・8万円÷12ヶ月＝6,666円/月、取得税約12万円(初回のみ)・12万円÷30年÷12ヶ月＝333円/月。
月々の支払いを平らにならすと…96,491円＋15,000円＋6,666円＋333円＝118,490円？？？？？

150,000円−118,490円＝31,510円←これは？使途不明金？？

月々31,510円×12ヶ月＝年間378,120円→お父さんのへそくり？？

>>440
現在募集中
杉並区今川２丁目、3LDK、面積78.50�u、賃料15.00万円、西武新宿線上井草徒歩12分
建物構造ＲＣ、地上階層3階、所在階2階、バルコニー方向南、築年月10年12月。

成約事例
杉並区下井草２丁目、4LDK 、面積88.99�u、成約賃料10.00万円、西武新宿線下井草徒歩10分
建物構造ＲＣ、地上階層3階、所在階2階、バルコニー方向南、 築年月13年6月。

>>440
アットホーム
中野区上鷺宮２丁目、西武新宿線鷺ノ宮10分、家賃14万、管理費1,000円、３ＬＤＫ、76.60ｍ2、貸テラスハウス、1996年3月
中野区野方３丁目、 西武新宿線野方5分、家賃15万、３ＤＫ、77.00ｍ2、貸戸建住宅、1997年2月
中野区東中野４丁目、ＪＲ総武・中央緩行線東中野4分、家賃15万、４ＤＫ、71.00ｍ2、貸戸建住宅、2003年1月
杉並区上井草２丁目、西武新宿線上井草5分、家賃9.87万、管理費15,000円、３ＬＤＫ、75.60ｍ2、貸マンション、1999年4月
杉並区上井草３丁目、西武新宿線上井草11分、家賃13.8万、管理費1,000円、３ＬＤＫ、74.50ｍ2、貸テラスハウス、1990年

賃貸より分譲の方がグレードが高い物件が多いのは事実。

１番の問題点は、分譲を購入した方が長い期間で見た場合に
「支払い額が少ない」という嘘を見抜けない人が多いこと。
「どうも賃貸だと家賃をドブに捨ててる気がする…」という悩みは理解できるが
３５年ローンで購入する場合は、莫大な額の利息を払っている事を意識するべき。
管理費、修繕費、駐車場代、固定資産税、不動産取得税、その他もろもろ
利息と会わせて約３０００万円という巨額をマンションの代金以外に支払わなければならないのはどうか？
実は賃貸に一生住み続ける方が金はかからない。

管理費 + 修繕費 + 駐車場代 + 固定資産税のトータルが平均月額５万の場合
３０年間で支払う額は１８００万円。
３５年ローンの利息だって多い人は１８００万円ぐらいでしょ？
会わせて３６００万円。
しかも大規模修繕の時、数百万円も絞り取られる事もある。
容積率いっぱいの物件が建て替えの時は、住民は数千万円の負担を強いられる。
４０００万円のマンションを買うという事は８０００〜１億円かかると考えていい。

マンション購入者って喜ぶのは最初の３年だけで、
３年以上住んでる分譲マンション住民からアンケートを取ると
７割以上の人が不満を持ってるそうだよ。

マンションを購入した新築時には自慢だった
最新式のシステム（床暖房、ディスポーザー、浴室乾燥、食器洗浄etc）も
１０年もしない内に、どんどん進化した製品の登場により、みすぼらしい一昔前の遺物に・・・。
エントランスや内装だって、その時代の流行というのがあって
今は綺麗で素敵なデザインも数十年も経てば、どんなに細めにメンテナンスしても古いデザインに見えてしまう。
８０年代に建ったマンションを見てみな、あれが今の新築マンションの未来像だよ。
一部のパークマンションや、ホーマット系マンション、あるいは広尾ガーデンヒルズ、広尾ホームズみたいな、
重厚な趣の億ションは別次元だから参照にしないように・・・。
とにかく購入時はルンルン♪でも、アッという間に古くなって、「あ〜、もっと素敵なマンションに引越たいな〜」
となるのは容易に想像できるよね。
それなのに、管理費や修繕費は年々上昇し、購入時よりも高い額を支払うなんて、まるで罰ゲームのよう。

買うなら戸建てにしなさい。

>>447
一生涯賃貸で三角座りまで読んだ。

>>448
“賃貸 = 三角座”だと思ってるから馬鹿にされるんだよ…

>>444氏
駐車場代は賃貸でも車があればかかります。逆に100%駐車場所有権付なんてのもあるから場合によっては賃貸の方が駐車場代かかりますよ。
分譲を購入した場合…管理費+修繕費で約2万円/月、固定資産税約8万円/年、月々26,666円→35年で11,199,720円、
ローン3000万円、りそな銀行・金利2.72%(ﾌﾗｯﾄ35)・35年返済で、35年間まったく繰上返済をしなかった場合、支払う利息は16,543,542円。
3000万円の物件を35年のローンで1度も繰上返済せずに持った場合の総支払い額は約5,775万円です。
一方、賃貸の場合…家賃13万円の部屋を借りたとして35年間で5460万円、6年に1回引越しをしたとして35年の間に5回、敷金は戻ってくるとして、
礼金2ヶ月･仲介手数料で賃料の3か月分39万円×5回＝195万円、引越屋の代金を叩いて1回10万円×5日＝50万円
合計約7,500万円となります。
※だいたい3000万円ぐらいで買える物件の賃料は13万円前後です。
※通常敷金の中からﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞ代ぐらいは引かれますが今回は入れていません。
30代の人であれば35年後も生きている可能性が高いので賃貸の場合はその後も家賃を払い続けなければなりません。
40代後半〜50代ぐらいの人の場合途中で亡くなる可能性がありますが、その場合購入した人の奥さんや子供には借入のないﾏﾝｼｮﾝが残ります。
35年のﾛｰﾝを組んでも殆どの人が余剰資金ができると1部繰上返済をします。金利負担が勿体無いので35年丸々払い続ける人はあまりいませんよね。
今現在が何才かにもよりますが、賃貸だと生きている間は家賃を払い続けていくわけですから総支払額は多くなりますね。

>>445氏
30年で計算した数字と35年で計算した数字足しても意味ないですよ。
数千万円の負担がある場合建て替えなんてありえません。所有者の4/5以上の賛成がないと建て替えはできませんから。
数千万円の負担があるのに建て替えに賛成しますか？積立金で補修する方が費用がかからなければ補修します。

3000万円の物件なんて一人暮らし用しかないじゃん。
ファミリー層物件なら少なくても5000万はかかる。

板橋区上板橋の住所で2880万円、築年月 13年05月、専有面積 75.36�u、東武東上線上板橋徒歩5分
12階建ての5階、バルコニー方向 南西、建物構造 ＳＲＣ、棟総戸数 54戸、用途地域 近商、
3LDK→LDK15.3帖・、洋室7.2帖と6帖・和室6帖、管理費 10630円、修繕積立金 8925円、
こんな物件とかどうですか？

>>452

本気でそんな物件を候補に入れてるの？！
気は確かか？

http://www.realtokyoestate.co.jp/estate.php?n=2222

ここ迷ってる。やっぱ築古はやめた方がいいかな〜。

>>454
駅から遠すぎっぽ
あと、８１年以前の物件というのが微妙

>>443
鉄筋マンションは
>杉並区上井草２丁目、西武新宿線上井草5分、家賃9.87万、管理費15,000円、３ＬＤＫ、75.60ｍ2、貸マンション、1999年4月

これ一件だけでわ？しかも安すぎて問題アリってのが見え見え。

それから長文書かれる方、２ｃｈのお約束にのっとって簡潔に
おながいします。

全部東京２３区内限定なの？
大阪ならもっと安くない？
大阪のタワーマンションも4000万前後かな？
３ＬＤＫ８０�u前後で・・
東京より1000万ぐらい安く買えないかな？
それでも新築は値落ちするから

個人的には
>>452
近隣の環境と、構造をきっちり調べて、問題なければ安いと思う。
でも問題絶対にありそう。

>>454
いくらリフォームとはいえ、築の割に高いと思う。

関西は激安だね。
芦屋とか調べて絶句した。
同じ土俵では語れないね。

関西なら、購入は言うまでもなくめちゃ得だと思う。

たまに電車が飛び込んできたりするけどね

大阪のタワーマンションとか完売が多いね。
難波駅直結のとか・・・
3500万ぐらいだったのだろうか・・・

大阪のような田舎なら買って良いかもしれないな。

なんだ・・ただの芸無しｄｑｎかよ・・

坂本ちゃん復活だと思ったのに・・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>450
まず　管理・修繕費が合わせて2万というのは安すぎる。（1ルーム除）
また礼金2ヶ月というのもおかしい。(地域にもよるが)

さらに、購入の場合の「価格下落コスト」が入っていない。
3500万の物件が30年後に500万になった場合、月あたり8.3万の金を支払っているのと同じ。
しかも、上記の例は相当マシな方。

大規模修繕の金も入っていないし、購入優位にしたいという意図が伺える。
一般的に修繕費は古くなるほど高くなり、「管理費+修繕費で約2万円/月」
が35年続くというのはありえない。(その金額で35年経過した場合、スラム化必至)

もう、何度も議論され尽くしているんだよ。

うわぁ　まだやってんのかよ。
結論は前スレで出てるよ。

貧乏度　　　賃貸＞購入
生活満足度　購入＞賃貸

マンション購入しちゃうと、老後が不安なんだよね。

例えば、２５歳で新築マンションを買ったとすると、
定年を迎える６５歳時には、築４０年なんだよね。

老後を向かえると同時に、取り壊しの話が出てくる。

上手く建替えれれば良いけど、部屋数増やせない
からそれも難しい。

取壊し費用もかかるし、その後何処に住むんだろ？

さすが貧乏人ﾁﾝｶｽ的発想　ﾜﾗ

購入する奴は金が無くてしかも頭悪いってこと？

購入できないﾁﾝｶｽは金が無くてしかも頭悪いってこと（・∀・）

家賃15万未満のあばら家住まいのﾁﾝｶｽは、買わないんじゃなくて買えないんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>466
でも、老後が不安だからっつってマンション購入する奴多いんだよな。

中古市場は暴落していくのかな、? 姉歯問題で

売れないのが賃貸に回るかな ?

人口減少もあるし、ローン完済30年後　どうなる日本

俺なら頭金を投資にまわしてキャッシュ増やすほうにするよ

＞俺なら頭金を投資にまわしてキャッシュ増やすほうにするよ


　ｧ　　　 _, ,_　ｧ,､
　,､'` （　ﾟ∀ﾟ）　,､'`
　 '` 　( ⊃⊂)　　'`

まあ、いいんじゃない。
社会階層の指標は、お金の使い方にも如実に現れるものなんだから。

漏れ的には、投資の利益で賃貸がｲｲ
つか、目指してるんだけどね。
とりあえずキャッシュ２０００マソくらいと年１割の運用能力を得たい

何の話をしてるんだか

キャッシュ5000万あるけど運用は１％が限界です。
情けないが・・・
銀行の預金金利が年３％でもついたら・・・
本当に情けないよ日本の銀行は・・・アメリカなら４％あるよ。

FXやれ
もしくは5000万で地方満損１棟買いして
賃料収入しる

キャッシュなら金利かからないから、
家族４人程度なら食える

モデルルームでもらった支払い金額で、ずっと続くと思い込んで買ってしまうアホが多すぎ。修繕費五千円とか（笑）知り合いのマンションは、住民同士の修繕の話し合いの度に喧嘩だと・・・。

と言いながら一生三角座り・・・

歯問題で売れないのが賃貸に回っても入居者はつかねぇんじゃね？

>>421
自己満足度というよりは、見栄っ張り度だよ。
欠陥マンション問題の直前くらいに、「分譲マンションを買う奴は見栄っ張り」ってレスしたら、
「見栄もないと、うるおいがないよね」ってマジレスが返ってきたｗ
その人たちは今どうしてるんだろうｗ

そもそも、なんで日本という国がこんなにも必死になってマンションを
ニョキニョキ建てているのかいいかげんに気づいた方がいいよね。
政府やデベは、国民に幸せになって欲しくて作ってるんじゃないんだぜ。
国が抱えた多額の負債を、効率よく国民から金を搾り取って少しでも減らそうともがいてるんだよ。
当然、銀行も絡んでる（住宅ローンの審査の甘さは異常だよ。年間２万以上の世帯が住宅ローン破綻してる）。
マンションを建てると、いろいろな人が儲かる。
建築家、土建屋、運送屋、電気屋、ガラス屋、造園屋、タイル屋、配管屋、家具屋、引越屋、警備会社・・・
だからいくら空き部屋が増えようとかまわず、国はどんどんマンションを作れと圧力をかける。
巨額が動けば景気は確実に回復方向に向かうからね。
よーするにマンションはたとえ売れなくても、建てるだけで多くの人が儲かる素晴らしい商品なわけ。
でも最終的に売れないとデベが困るから、アノ手コノ手で巧みに小市民を騙して売り込む。

つまり国がバブルで抱えた膨大な負債を埋める為に、国民にマンションを購入してほしいわけだ。
その為に構造改革といって、法律を変え今までよりも高層建築を建てやすくし、
住宅ローン減税を作り、また住宅購入者に対してのみ５００万以内の遺産相続を認めたりと国も必死だ。

マンション買っても絶対に１０年後には後悔が残るだけだよ。
悪いことは言わない「人生で１番大きな買い物」という意気込みで住まいを購入しようとするなら
注文住宅にしとけ。たとえ狭い土地になってしまっても、日本には優秀な建築家が多くいるので
日当たりもよく、プライバシーも守られた素晴らしい間取りの狭小住宅が創れるよ。
それもマンションを購入するのと同じ金額で・・・。

>>483
デベがマンション建てんのは売ったら莫大な利益がでるから。
銀行が甘い審査で住宅ローン融資するのは金利で商売してっから。
国民の幸せ？ｦｲｦｲ戦後の話してんのか？ｗ　　普通に考えて事業なんだから儲かんないならやるわけないじゃん。
国はマンション建つとﾊﾞﾝﾊﾞﾝ税金入んだろ。　企業から法人税、相続起これば相続税って感じでさ。
>マンション買っても絶対に１０年後には後悔が残るだけだよ。
絶対と言い切るその根拠は何？？築10年以上建ったマンションなんてｺﾞﾛｺﾞﾛあんぞ？
中古物件の売り物なんで築10年なんて築浅の部類だよ。
注文住宅おおいに結構だね。都内でそんだけの土地取得できる事ができ、且つ、土地+うわもの建てられる資金力あんなら。ｗ
狭小住宅もいいんだけどどうやってプライバシーを守るのかね？ｗｗｗ

>>484

コピペにマジレス恥ずかしいｗ

マンション購入者って喜ぶのは最初の３年だけで、
３年以上住んでる分譲マンション住民からアンケートを取ると
７割以上の人が何かしらの不満を持ってるそうだよ。

>>485
マジ!?コピペだったん!?やられた…泣

>>486のコピペは知ってるよ。

マンションは中古物件を購入して賃貸に出すのが正しい購入動機。

決して永住するつもりで買ってはいけません。ｗ

>>482
私は「その人たち」の一人ではありませんが、気持ち良く住んでいますよ。
ただ、誰にでも購入を勧めようとは思いません。
このスレを見ていると、賃貸に住んでお金を貯めるのが好きという人も多いみたいですし。
繰上げ返済の見込みがあるならともかく、小額の頭金で長期ローンを組んで購入するのも、お勧めできません。
スレタイに、「自分が住むなら」という言葉を補うなら、要は、自分の価値観と収入に折り合いをつけて選択すればよいのではないでしょうか。

>>478
地方マンションとは関西でもＯＫですか？
賃貸収入はどれぐらいになりますか？

貸して高い家賃の取れる分譲を買えるならそのほうが良いだろう。飽きたりローンを払えなくなったら貸せばいい。
高く貸せれば早いうちに完済も出来るしね
どっかのデベの営業が使う文句だがｗ実際買うならそうしたほうがいいね。

北海道なんかだと除雪するのがﾒﾝﾄﾞｸｾで、ﾏﾝｿﾝ購入って人が多いかも。
首都圏の中心部と違って賃貸の高級物件がほとんど無いから
日ハムの選手とかも分譲ﾘｰｽのﾏﾝｿﾝとかに住んでるぽ。

とりあえずこの大雪で、マンションは非常に楽。
マンションで良かったと実感している。

修繕の話が出た頃になるとマンションは悲惨だよ。住民同士で睨み合い。毎年上がる修繕費。問題なく満足なのは新築からせいぜい5〜6年だよ。

>>494
うち、医者とか一流企業の社員とか金持ちしか住んでないから多分問題にならないと思う。

>>494

そんなに上がるかな？うちのマンション築20年だけど１０平米あたり６００円だよ？
値上げをがんがんされるのは住人の監視が不十分なせいもあると思う。
あと、工事費はもっと叩かないと。

>>496
鉄筋抜かれますよ。

>>494
おたくのマンションは長期修繕計画は無かったの？
ちゃんとしたデベなら長期修繕計画案を契約時にくれるよ。
１０年後、２０年後に毎月の修繕費が上がるならそれも計画書に書いてある。

>>498
鉄骨抜いたのがバレちゃうから出せなかったみたいですよ。ｗ

↑そうですね。

とりあえず
「三角座り」
「ﾁﾝｶｽ」
「↑そうですね」
この３つはＮＧワード

↑いやですね。

六本木ヒルズの俺は勝ち組
http://www.mayhem.net/juke/bodiesbeat1.html

貧すれば鈍するの見本だね。

築20年、１０平米あたり６００円て、それそのうち崩れるよ。

てゆーか崩れてないじゃん

マンション買う人って何がしたいのかよく判らん。

>>507
何がしたいって、普通
１そこに住みたい。
２それを人に貸したい。
のどっちかに決まっているだろう。頭の悪い人。

>>505

近所でも管理が良いことで有名なのですが。
景気が悪かったから、修繕工事費をかなり叩いてきたようです。
たくさんお金を使えば良いというわけではないでしょう。
この業界の値段はあってないようなものだし、毎日現場に入って
きちんと作業を監視しておけば大丈夫。

いよいよ人口減少が始まりましたな
今後はどんどん住宅需要は減っていくんでしょうな。

いよいよ1人に１軒の時代だね

購入派とマンションデベロッパの必死な歯軋りが心地良いスレ。

チンカス連呼してる人って、何か知らないけどずーっとこのスレに張り付いてるよなあ・・・

チンカスよりもローン組んで買っちゃったマンカスの方が
いやだけどなー

うわぁ　まだやってんのかよ。
結論は前スレで出てるよ。

経済性　賃貸＞購入
自己満足オナニー度　購入＞賃貸

購入派orマンションデベはすべて論破されて、
チンカスと煽るしか能のないマンカスに成り下がりました。

しかしなあ大半の日本人は資産のほとんどを円で持ってるからなぁ。
外貨で持ってても国内の金融機関に持ってる以上安全じゃないし、もしもの
ことを考えるとむしろ不動産でもってたほうがいいんじゃねえのかっていう
気にはなるな。まあ資産として持つのなら海外の不動産を買ったほうがいいか
もしれんが、実用性と兼ねてなら国内のほうがいいし。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051222-00000065-kyodo-soci
日本に住む日本人の人口は２００５年に初めて減少に転じることが
２２日、厚生労働省の人口動態統計の年間推計で分かった。
出生数から死亡数を引いた「自然増加数」はマイナス１万人で、
統計を取り始めた１８９９年以来初の「自然減」となる。
　日本に住む外国人を含めた総人口ベースでもマイナス４０００人と
見込まれ、国立社会保障・人口問題研究所の「自然減は０６年から」
とする予測より１年早い。少子高齢化に伴う人口減少社会への突入は
年金など社会保障制度や、マンション価格の暴落、労働力確保といった
社会、経済への影響が大きく、人口増加を続けてきた日本には
歴史的な転換点。政府の実態に即した対策が急務となる。

>>515
不動産なんか手にしてわざわざ資産減らすことないでしょ？
私は3000万円の大半を、グロソブとＮＺドル、米ドル、225連動型投資信託に預けて
残り2000万円を株式運用に回しています。
前者だけでも、だいたい年利で6%の運用益をあげているので、今のところ
ベターな選択だと思っているので、断然賃貸派です。

偽装現場職人は見ていた！姉歯だけじゃない危険物件

「この仕事を４０年以上続けてきた。建築士じゃなくても現場の人間が見れば、
（構造の弱さも）一発でわかる。強度が偽装された設計なんて、あの人（姉歯
秀次元建築士）だけじゃないことは明らかだよ」

高層ビルやテナントビルなどの内外装を手がけている職人（５６）は、これまで
隠され続けてきた“現実”を告発する。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/t2005121702.html

その主婦はキャバクラに勤めている
マンション購入してから2年、ずっとキャバ嬢だったそうだ
もうローン組む前提条件のようでもあったらしいね
いわば家庭ぐるみで、キャバ勤めでローンの支払いで切迫した家計を助けているそうだ
DQN旦那といると個建てなど到底考えられないということでローン組んで買ったそうだ
夢も希望もないとさ、ただ頭の悪い旦那が車いじるんでマンションがいいと、わけわからんね
かさばる管理費、修繕積み立て金、車、駐車代と悩みが膨らむばかりの生活にも
だんだんとキャバでの仕事に慰めを見出すようになったんだと
アタックしてみると実にたやすく応じてくれて熟れたからだをタップリ堪能したよ
DQNが住み着くというマンション、当然スラムだな
入居者がDQNなんだから既にスラムであり廃墟だよ

まあ現実を見ようぜ
近所のマンションも空き部屋が多くなってきた
分譲だぜ?
それで派が抜けたように入居者がいなくなりどれもこれも売りか賃貸に出されてる

しょせんはマンションは嵌め込み物件
不良債権の処理ご苦労さん→スマンション買うDQN =マンカス

マンション買ったけど、このスレ読んで鬱。

バブル期に購入した中古マンションを手放したいのですが、買い手がつきません。
修繕積立金・管理費をもう払いたくありません。
30年ローンはまだ半分残っていますがこれって何のために払ってるんでしょうね？
トホホ。

販売の人によれば、新築マンションのモデルルームに近所の築浅マンション住民が結構見に来るらしいね。
気になるのでしょうね。
今後、不動産取引の実売価格を公開する動きがありますが、実現すれば買った人はノイローゼになりそう・・・

郊外のバブル時建ったマンションの価格の下落はすさまじいよ。
何件か見て回ったけど
９２年当時６０００万の物件が１６００万ってのがあった。

>>517
なら直接日経先物買った方がよくない？

FXや225や株運用の方が利率がよく、ある意味正解かも知れないけど、
ここは不動産板なんだしさぁ。

マンション買う痴呆を馬鹿にするスレはここですか？

高い家賃払ってあばら家に住んでる痴呆を馬鹿にするスレはここですか？ｗ

高いローン＋修繕積立金＋税金を払ってあばら家に住んでる痴呆を馬鹿にするスレならここですが

なんか無理して買っている人多いんだな。このスレ見ると。
おらみたく余裕をもって買える物件にしときゃええのに。
ローンなんざ、とっくに返し終わって、極楽、ごくら〜〜く。
やっぱ田舎住まいはええわｗ

高いローンだって、プッ高いのは金利だろｗ
ローン組んでないとか、繰上して残債ない人もいるのに
｢高いローン｣なんて言ってる香具師を馬鹿にするスレはここですか？ｗ

ﾁﾝｶｽのみじめなお風呂で三角座りをバカにするスレです

家賃5万風呂なし共同トイレに住んでる貧ちゃんを馬鹿にするスレはここですか？

ホントは都心に住みたいのに負け惜しみを言ってる田舎モンがいるスレならここでつか何か？

はいはい。
即金でマンションを買う、お金持ちの人たちは構いませんよ。
下々の我々の話ですよ。
皆さんはご存じないでしょうがいるんですよ。
金もないのにマンション買う人。
３５年ローンっての組んじゃうバカが（ｗ
頭金５００万とかで買っちゃうバカが（ｗ
こういうバカは救われないよねって話です。

金持ちは賃貸なんてって言って買っちゃうんだよね。
西新宿で某マンションの最上階の億ションをｷｬｯｼｭで買う開業医とか、
市ヶ谷で子供の住まい用にと億ションを買う某電力関係の役員とか…。

最近は高級賃貸住まいにシフトしてんじゃないの？

控除終ったら一括返済しる香具師もいるの知らないの？
住宅金融公庫の調べだとローンを組んでいる平均的な年数は13年ちょっととか…

そうそう、大学院に行くようになった某企業の会長なんか
｢昔の苦学生のような生活を汁｣とか言って40〜50ﾏｿの予算で
食事とﾘﾈﾝｻｰﾋﾞｽ付きの賃貸探してたんだって。金持ちは違うね。

さて連休中は伸びるぞー

　　ﾁﾝｶｽな派遣ちゃんがヒマだからな　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>534
なんだ貧乏人の集まるスレか。だったらスレタイを
【貧乏人はローンで買う？それとも買えないから家賃払う？】にしろよ。ｗ

>>539はﾁﾝｶｽ好きだな。ｗ
ﾁﾝｶｽ愛好会 会員番号No000001 という噂は本当らすぃｗ

ん・？　ﾁﾝｶｽって言葉が気にさわったん？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一生ﾛｰﾝで、狭いリビング　三角座り


　　　　　　それが　　　　チ　　ン　　カ　　ス　　

一戸建は買うもの、マンションは借りるもの。

戸建借りてます

汚してもOK！！　　最高裁まんせーーーーーーーーーーーーーー

日本の人口、今年から自然減…予測より２年早く

厚生労働省が近く公表する２００５年の人口動態統計の推計値で、
出生数が死亡数を下回る「自然減」に転じることが２０日、明らかになった。
１８９９年以来の統計で、人口が自然減となるのは初めて。

　国立社会保障・人口問題研究所は、日本の人口減は０７年からと予測していたが、
予想を２年も上回るペースで「人口減社会」に突入する。人口減が続くと、国の経済力が低下し、

社会保障制度の維持が難しくなる恐れがあるため、年金、医療、
介護制度などの議論に大きな影響を与えることが予想される。

　人口動態統計では、国内に在住する日本人の出生数と死亡数を推計し、
人口の自然増減を調査している。統計には、外国人の帰化・移民、
日本人の外国への移住などの社会増減は含めていない。

　０４年は、出生数が約１１１万人に対し、死亡数が約１０２万８０００人で、約８万２０００人の自然増だった。

　同研究所は当初、０５年の出生数を約１１４万人と予測していた。
しかし、８月に厚労省が発表した人口動態統計速報では、
上半期（１―６月）の出生数が死亡数を約３万１０００人下回った。
現在は、「年末の１０日余りで、出生数が死亡数を上回ることはありえない状況」（同省）とされ、
最終的に出生者数は１１０万人以下にとどまり、数万人の自然減になると分析している。

　自然増減だけでなく、
移民などによる社会増減も加算した国勢調査（今年１０月１日現在）の速報値は年末に発表される予定だが、
政府内では、「速報値も、０４年１０月の推計人口より減少する可能性が高い」との見方が出ている。

　総務省が今年２月に公表した２００４年１０月１日現在の推計人口は、
１億２７６８万７０００人（男性６２２９万５０００人、女性６５３９万２０００人）となっている。

無計画で勢いで買ってしまうアホが多いようだ

計画もたてれない低学歴貧乏人も多いようだ

広くて新しい部屋に入居したときの感覚は賃貸のときには味わえない
満足感でした。
賃貸では決して味わえないであろう満足感の正体は「所有した」ということへの
充実感です。

これだけは所有者にしか分からないと思いますよ。

無計画で勢いで買ってしまう、計画もたてられない
住宅ローン低学歴貧乏人も多いようだ

>>549
長屋を「所有」だなんて、ほとんどオナニー状態ですね。

3年間ぐらい新築気分がつづくのなら、まあそれも良かろうかと。

>>551
３年間も続くわけないじゃないですか。
車だって３年間新車だとは思えないでしょ？

でも買った当初の感慨深さは確かにあるし他にたとえようの無い感覚なんです。
これは事実です。今はもちろんそんな気持ちは無いけどあの時は嬉しかった。
とても。

>>550

おまえ年収すくなそうだな　ﾜﾗ　　あ・・・０か・・



　ｧ　　　 _, ,_　ｧ,､
　,､'` （　ﾟ∀ﾟ）　,､'`
　 '` 　( ⊃⊂)　　'`

>>552
つーか、マンションの分譲なんて詐欺は日本くらいだろ。

世界ではマンション(集合住宅) ＝ 賃貸が常識。

長屋だって　ﾌﾟｯ　おまい江戸時代の人間かよ。ｗ

無計画で勢いで買ってしまう、計画もたてられない
住宅ローン低学歴貧乏人も多いようだ

長屋を「所有」だなんて、ほとんどオナニー状態ですね。

3年間ぐらい新築気分がつづくのなら、まあそれも良かろうかと。

そして、一生、狭いリビング　三角座り・・・　ﾐｼﾞﾒ（´・ω・`）

購入派の思考回路は購入自体が目的なんだね。
このスレ見てて思った。腹くくっててカッコイイよﾏﾝｶｽ

>>557
そこまで言わなくて良いじゃない。
管理費と修繕費＋ローンで生活はキツくなってるけどローンが終われば
生活はずっと楽になるし、そうなったら賃貸の人より豊かになりそう

低学歴チンカス一生、狭いリビング　三角座り・・・　ﾐｼﾞﾒ（´・ω・`）

長屋を「所有」だなんて、ほとんどオナニー状態ですね。

3年間ぐらい新築気分がつづくのなら、まあそれも良かろうかと。

>>557
そこまで言わなくて良いじゃない。
管理費と修繕費＋ローンで生活はキツくなってるけどローンが終われば
生活はずっと楽になるし、そうなったら賃貸の人より豊かになりそう

>>560
＞ローンが終われば 生活はずっと楽になるし、そうなったら賃貸の人より豊かになりそう

はぁ？賃貸の方が経済的には絶対有利だってのは
もうさんざん出てますよ。

大震災、マンション過剰供給、人口減少を無視しての話。

まったく何をいってんだか。

分譲はローンが終わったら自分の物になるんだから、
ローン完済後は賃貸より分譲の方が有利に決まってます。

はぁ？賃貸の方が経済的には絶対有利だってのは
もうさんざん出てますよ。

大震災、マンション過剰供給、人口減少を無視しての話。

そんなはずは絶っっっ対にないです。
家賃払い続けるより分譲の方が住居に対する支出が減るのは当然ですよ。

固定資産税は減るし、修繕費は増えるにしても管理費は変わらないし。

>>567
まぁ、こういう人がいるから日本独特の
集合住宅分譲なんて詐欺がまかり通るんだろうな。

購入派の思考回路は購入自体が目的なんだね。
このスレ見てて思った。腹くくっててカッコイイよﾏﾝｶｽ

マンションを買うということは、「借金して家賃を前払いする行為」。

住居選択の自由を捨てて、なぜ阿呆なことをする？

>>568
もうローン組んで買ってしまったんだろうから、そう思いたいんだろうね。

10数坪の狭小戸建住宅の方が、分譲マンションよりも余程価値がある。
これが現実だよ。

>>569
とくに新築マンション購入派はカッコイイ！！
引越しした瞬間から資産価値暴落なのにね。

で、数年後に隣に引っ越してきた人の購入価格
聞いて失禁すると。

大震災→賃貸でも住むところなくなるのは同じ
マンション過剰供給→売却しなければ供給過剰になっても売るわけじゃないんだからかわらない
人口減少→2000年〜2030年の30年間でも東京の人口は日本の1/10

>>570
日本は持ち家信仰が根強いから。もはや宗教レベルに達してる。

マンションの区分所有なんて、持ち家と言えるかどうかさえ微妙なのに・・・

>>573
バカか・・・
反論するきにもならない

>>573
不動産業者にとっては神認定！

で結局、低学歴チンカス一生、狭いリビング　三角座り・・・　ﾐｼﾞﾒ（´・ω・`）

＞で、数年後に隣に引っ越してきた人の購入価格
＞聞いて失禁すると。

値上がってたよ　ﾜﾗ　　

俺は5500万を株式運用してるんだけど、やっぱ賃貸だね。

日本のボッタクリ箱にローン組むなんてアホくさいｗ

>>578
それはラッキー。今が最後の逃げ場。神が与えてくれたチャンス！
若さゆえの過ちを認めて、賃貸派に寝返るのがよいかと。

三角座りはいやづら

>>579
>>俺は5500万を株式運用してるんだけど、やっぱ賃貸だね。

それは言わないお約束。衆議院解散からここまで
幾ら儲けたとか周りに言わないほうがいいですよ。

とくに分譲派なんて、まとまった金が入ったら
繰越返済しちゃうような人種なんだから・・・

>>582


（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　　無知ｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>575
反論できません。すいませんでしたと素直に謝ってもいいんだぞ。ｗ

>>576
ネ申ですが何か？ｗ

>>578
だよな。ｗ　田舎はちがうんだろうな。ｗ

>>579
企業や投資家は何十億単位の金を不動産に投資して儲かってんだよ、所詮小物。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>584
神に聞きたいんですけど、
ローン組んで住居として集合住宅買っちゃう人って
世界で日本人以外にいるんですか？

アメ公

>>585

アメリカ人もイギリス人も中国人も韓国人も日本でﾏﾝｿこーとるぞ。
外資系の企業がﾏﾝｿこーとるのとか知らんのか？

本物の資産家は下から上げてくるんじゃ。そしてそれをデベやファンドに売るんじゃ。
今はファンドが高くこーてくれるからのぉ。それで、またン十億と儲けを出すんじゃ。
それを国という守銭奴が税ちう形で搾取するんじゃよ。

答え

良質な分譲マンション　＞＞　賃貸マンション　＞＞　悪質な分譲マンション（例　姉歯物件）

あれ？　俺の他に神降臨しちゃってンじゃん…汗
きっと、奴に仕業だな…　　
ローン組んでマンション買ってる外人結構いるよ。
と言っても社内融資(外資系)や外資系の銀行からの借入のケースが多いけどね。
永住権あってそれなりに収入あれば銀行は融資してくれるよ。
例えば大学の先生で外国籍の人とかいんじゃん。
実際に、早大の先生とかで外人なんだけどローンでマンション買ってる人いるよ。

よく子供の為にと理由つけて買う人いるよね。
でもね、本当に子供の為なら、広い賃貸で成人まですごし、
本当に自分の意見が言えるようになった時点で話合って、買うのが良いと思わない？
もちろん現金でね。

変な所に買われて、成人した後、恩着せがましく言われると嫌になるよ。

分譲賃貸ですが何か？

■借金分譲派の言い分
・「家賃より安い」
　 →頭金を忘れている。老朽化しても返済額が変わらないことを無視
・「完済すれば資産になる」
　→築２０年以上のマンションなど資産価値低し
・「賃貸より豪華」
　→新築だから当たり前。築３０年後でも同じことがいえるのか？

>>589
それはそいつが馬鹿なだけ。

分譲価格＋ローン利子＋管理費＋修繕積み立て金＋車庫代
返済完了と同時に資産価値ゼロ

>>594
頭金の運用利益の損失も入れてくれ。

あと、引っ越さないで同じ場所に住み続ける損失分もだな。

自由束縛でつか。。。

でつ　←　スヌーピー

引っ越しができないということは、相当な賭だよ

・地域環境の悪化 （隣に高層マンション、隣住民がＤＱＮ）
・転勤
・リストラなどによる年収の変化
・両親の高齢化、子供の独立による家族数の変化

のどれにも対応できない

サヨクはナオンにモテるのである。　ナオンを紹介してやるぞ！！

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133957197/l50

新築をローンなし現金購入の場合は購入有利ですか？

５３７さん
平均３０年ローンとして残存期間の平均取ると１５年で昔はローン期間が短かったことを考えると平均２５年で残存期間１２年なんだけど

どうぞ
http://193.to/?tachi
http://193.to/?tachi01

>>599
それでも不利。賃貸派はその現金を運用できるだけ断然有利。

近い将来、首都直下型地震が起きるので、賃貸が良い
ローンを組んで購入してしまっては、逃げられない

>602

素朴な疑問なんだけど、分譲の方が賃貸よりも毎月のキャッシュアウトフローは
少ないんだよね？頭金どれだけ入れるかにもよるけれど、毎月浮くお金の運用は
考慮されているの？（議論済み？）

自分の住んでいるマンション、ローンと管理費、修繕積み立て、固定資産税を
合わせて月に11万くらいなんだけど、借りると13-14万くらい。
敷金礼金考えると、そんなに得かな？1900万の中古マンションで頭金200万。

築何年かも知らされずに、得か損か言えるわけ無いだろ。
頭悪い奴だな。

・・・「家賃以下でマンション購入」に騙されるのはこういうタイプか。

>>604

「今」のローン・管理費合わせた金額が家賃より得なんだろう？
物件はどんどん劣化するのに、管理費・修繕費は上昇し、ローンは一定額。
それでも得か？

その間、引っ越しはできないわ、部屋数も変動できないわ、良いこと無い。

>>604
修繕積立金は共用部分

内装や住設機器は自分持ちですよ
お忘れなく！

関東大震災が来るまでは賃貸の方がいーんでない？。あと東京以外は人口減でこのまま地価下落するだろうから賃貸で現金を持って運用するほうがいいかもね。

ここ最高(>_<) http://simo01.hustle.ne.jp/

家賃より得ですの詐欺トークに騙されて買ってしまうアホどもは20年後のボロマンションになっても今と同じ支払い額を払っていくの理解してる？修繕費が上がり続けるだけでなく、積み立てだけで当然修繕なんて出来ず、一時金の回収が来るの理解してる？

>>610
さらに、
・ゆとりローンだと返済額も上昇
・管理費未払い住民分も負担
・空き駐車場分も負担。温泉やプールなんて負担最悪

支払額が続くのは当然としても、修繕費、管理費が上がっていくのは
所与の事象なの？

修繕費は所よ

>>612
中古マンションの管理費・修繕費を調べてみそ。
へぼいデベほど、管理費・修繕費・一時修繕費が急騰。

管理費が１０万円の小規模マンションみたことあるよ

なるほど。分譲買うのはある程度失敗するのが所与の事象なのかｗ
戸数が少ない、激安物件は避けるとか、クラック入ってるのは
だめとか、心がけていることはあるけど、それでも避けきれないってのが
スレの結論なのね。

安物物件を買うと入居する住民の民度も下がります。当然、その親のガキどももしつけが出来てないので最悪です。悪いこと言わない、賃貸が嫌なら、買うなら一戸建にしておけ。以前、マンション売ってた人間が言ってたから間違いないよ。

>>615
そもそも借金してマンション買うことが間違い。
分譲のが購入者にとって得なら、デベはマンション売らないよ

>>616
一戸建ても安い地域に買うと民度が低くてマンション以上に苦労しますよ。
ついでに今でこそ問題が表面化してないけど、コストダウンの弊害って戸建ても例外じゃないと思うんだよね。
騒がれるだけマンションのほうがましかと。

低学歴チンカス一生、狭いリビング　三角座り・・・　ﾐｼﾞﾒ（´・ω・`）

>>617

バカがまた懲りずに言ってるよ・・・

反論されたら沈黙して、忘れたころにまた言い出すって予言が当たったね

>>617

でも、購入すれば他人にローンを払ってもらうことで自分の物にすることも
できるじゃない？そのリスクをどう取って、管理するかなのでは？
デベは作るのが担当で貸したり管理したりは別の所が担当ということ。

（特にマンションは）管理費と引き換えにいろいろやってもらえるから、
独身や共働きの時は楽だし、それが終わったら住み替えて貸しても良いような。

賃貸か分譲かというよりも、不動産投資をするか、住まいはコストと
割り切って別の投資をするか、の違いのような気がするんですがどうですか？

せいぜい１５年ローンで買えるなら買うけどな。
それでいて、賃貸より安い支払いでってありえんか。

�@売り切り＝ロスが無い（住人がいなくなってもリスクにならない。）
�A賃貸　　＝ロスが有る（住人がいなくなったらリスクになる。）

８０％の住人が満足する分譲マンションがあったとして、
売り切りなら２０％のリスクを購入者のリスクにできる。
賃貸なら２０％のリスクをデベが持たなければならない。

�@購入者はリスクを抱えて２０％安く購入する。
�A賃貸者はリスクを抱えないが２０％分金を多く払う。

リスクを金銭的損失の期待値として考えれば�@と�Aの期待利益は一致するはず。

�@と�Aの期待利益が一致するなら、デベは�@と�Aのうち需要が多い方にプレミアムを付けて売ろうとする。

日本では�@の需要が多く売り切りのマンションが多い。でもその需要が多い分デベはプレミアムを付けて販売できる。
�@を愛好する人はデベの付けたプレミアムの分だけ損をする。

>>617
いや、買う奴がいるから売るだけでしょ。儲かる儲からないは別。
分譲マンションが売れる理由は、持ち家志向の高さにある。

>>621
つまり、一部屋を投資用に購入して、誰かに貸す事で収益を得
それで管理費・修繕費　内装修繕費　税金を支払うと？
低下する家賃　低下する入居率　高くなる修繕費
これらを勘案すると、新築物件ではまず無理。
競売　任売なら可能な物件もあると思うけど。

あと、ローン終わった時点で、住み替える資力が残っているとは思えない。
その頃には物件価格は低下してるし、さらなるローンで住み替え？
住み替えできる資力のある人なら、長期ローン組んで購入しないって。

個人の不動産投資（マンション購入⇒賃貸で儲ける）が
なぜ株式投資等の投資方法と比べてマイナーな存在なのかを考えれば。。。

賃貸＆株式投資＞現金でマンション購入＞ローン組んでマンション購入

資産としてマンションを買う事が正しいかどうかはわからん。
が、家を持つという事は夫以外の家族にとってはよい事なのでは？
夫が死亡した場合賃貸では家賃を払えなくなるからボロアパートにすむことになる。まぁいろいろな保険に入っているから一概には言えないけど…
持ち家だったら夫が死亡した場合ローンは全額免除になる。家族にとってはつらいことだがとりあえず住まいには困らない。
ただ会社が潰れる、リストラにあうなどして破産のリスクはあるけどね。
あと利息という莫大な金額を銀行に払わなければならないが…

>>626
資産として、借金マンションを持つ問題点は、
・将来の収入を含めて、資産が不動産だけになってしまう
・生活と資産が一体なため、資産運用で重要な適切な時期の売買が不可

であること。分散投資が基本なのは誰でも知っていること。

＞・将来の収入を含めて、資産が不動産だけになってしまう

ﾊｧ?(ﾟДﾟ)y─┛~~　どんな貧乏人なわけ？？？？？？？？？？？？

>>628
２０年以上借金してマンションを買う場合の話だろ？

現金で買うなら、リスクは少ないからご自由に

キャッシュを残してﾛｰﾝが基本

現金で買う？　　ばかじゃなかろか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>630
馬鹿なんでしょｗ

マンソンって負債以外の何者でもないだろ？
今時、資産扱いするおめでたいヤシっているの？

負債と資産は同じ。
新築マンションの広告には「資産価値」という言葉が踊る

>>633
帳簿上は持っている限りは負債も資産も同じだろうけど、
マンションをもっているとどんどんキャッシュアウトが発生する上に
買った瞬間売却損が発生、30年ローンが終わるころにはただのコンクリ

30年後にただのコンクリになったマンソンを教えてくれる？（・∀・）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>632
新築の分譲マンション買っちゃう人は
たいていそんな感じじゃないの？
（資産になる、賃貸より経済的に有利とかのセールストーク鵜呑み）

賃貸より経済的に不利を承知で分譲購入してる
おめでたい人はいないだろ。

新築マンション購入は現金、ローンどちらを選択しても
賃貸より経済的に不利だってことで終了ですかね。

買った本人が生きている限り不利だろうね

中古でも築何年ぐらいまでなら買いだろうか？
現金で・・

借金と同額の金融資産あるならマンション買うのもいい。
損はするがね

たしかにチンカスは損はしないよね

ゴミの中に住んでるんだもの



　ｧ　　　 _, ,_　ｧ,､
　,､'` （　ﾟ∀ﾟ）　,､'`
　 '` 　( ⊃⊂)　　'`

ゴミをお金出して借りてるﾁﾝｶｽ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

散々既出だと思うけどさ
マンションを資産として買うじゃん？
それから地震とかで倒壊しちゃったらどうなんの？
泣き寝入りとかなるの？

>>639
中古の割安物件ならOKじゃないの？
もちろん、投資目的で・・・

ゴミに住みながら投資話ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リアルタイムクリエーションって、何か斬新なイメージの会社だね。
どんな会社なのかな？

www.real-time-creation.co.jp

>>643
姉歯のような人的災害も含め、泣き寝入り。

このスレの書き込みしてる人間の知能指数の低さに呆れてます。

マンション内覧業者大手、さくら事務所の社長でさえ賃貸ですよ。
ttp://nb.nikkeibp.co.jp/nb/nbshare/news_h/h4-1.htm

社長は経費で落とせるから
あたりまえじゃん　バカ？

家賃の半額以上は経費としてみとめられませんよ。
全部会社で出してたら、税務署に否認されます。

長屋を「所有」だなんて、ほとんどオナニー状態ですね。

3年間ぐらい新築気分がつづくのなら、まあそれも良かろうかと。

私がマンションを買わない理由

新築マンションの人気をよそに、住まいをあえて買わない人が増えて
いる。家計をデフレのリスクから切り離そうと思えば、おのずと「家
は借りるもの」という結論に行き着く。そんな賃貸志向派のニーズに
応え、不動産会社も優良賃貸物件の供給に力を入れ始めた。　長嶋修
氏、35歳。マンション購入をサポートするコンサルティング会社、さ
くら事務所を設立して5年目を迎えた。依頼者に同行して見て回るモデ
ルルームや新築物件の数は年間300件を下らない。いわば「マンション
鑑定のプロ」だ。
　実は、その長嶋氏自身は、埼玉県春日部市の広さ150m2、6LDKの一戸
建てを月13万円で借りて住んでいる。リビングルームは、さくら事務
所が6月に都内に移転するまでの間、オフィスも兼ねていた。　長嶋氏
には過去2回、家族で住むための家を購入した経験がある。1度目は結
婚後すぐに建てた2世帯住宅、2度目は不動産販売会社に入社して2年目、
26歳の時に買った中古マンションだ。2世帯住宅には今も親が住むが、
中古マンションはさくら事務所の倉庫兼社宅として利用している。2つ
の居住可能な物件を持ちつつも、長嶋氏はあえて賃貸暮らしを選んで
いるのだ。

　築15年で購入した当時、中古マンションの価格は2000万円程度だっ
たが、現在の価格は4分の1程度。手放せば、損失が確定してしまう以
上、ローンを返しながら、手元にとどめておく方がいいと判断してい
る。これらの住宅の購入で負った借金の月々の返済額は17万円に及ぶ。
　長嶋氏は今、「住むためだけの目的で新たにマンションを買うつも
りはない」という。現在の住居も来年には引き払い、子供を進学させ
たい小学校の学区に引っ越す計画だ。家族構成や子供の成長に合わせ
た住み替えを重視する長嶋氏にとって、住宅購入は選択肢を狭める行
動以外の何物でもない。
　長嶋氏の前職は不動産販売会社の支店長。25歳で入社し、1年で支店
を任されるトップセールスマンに駆け上がった。
　そんな長嶋氏はある日、営業成績を上げるために顧客に伝える情報
を選別している自分に気づき、愕然としたという。不動産の購入は個
人が得る生涯所得のかなりの割合を投じる買い物だ。それにもかかわ
らず、不動産業者は顧客の資金計画や人生設計をろくに聞かずに、売
るためのセールストークに終始する。その業界体質への疑問が長嶋氏
に独立を選ばせた。　大都市圏での新築マンションの平均販売価格は、
バブル崩壊後、ほぼ一貫して下がり続けてきた。1戸当たりの平均床面
積が年々広がるなど、最近は条件の良い物件が「賃貸並み」のローン
の支払いで手に入る。資金調達の面でも、低金利、住宅ローン減税、
親からの贈与の非課税枠拡大など、かつてなかった追い風が吹く。

不動産購入「2つのリスク」

　「不動産を買うこと自体は全く否定しない。ただ、いい環境に住み
たいという自分の欲望にいくらの対価を払うのか。そこをよく考えな
いと、大失敗とまでは言わないが、小さな失敗を皆が繰り返すことに
なる」。新築物件が買いやすくなる中で、長嶋氏は自身の経験を踏ま
え、こう警鐘を鳴らす。
　長嶋氏が指摘する不動産購入のリスクは2つある。
　1つ目は「物件リスク」。マンション、戸建てを問わない「欠陥住宅
問題」は、既に多く報じられてきたことで、購入者側の意識も高まっ
ている。長嶋氏の事務所を訪れる依頼者たちも、自らが買おうとして
いる物件をプロの目でチェックしてもらい、自衛しようとしている人
たちだ。　もう1つのリスクは、家計収入が減ることに伴う「支払い能
力リスク」だ。リストラ、給与カットといった収入の急激な変動でロ
ーン返済に行き詰まる可能性は多くの人にある。その時、目の前に残
るのは、マンションを売っても返しきれるかどうか分からない巨額の
負債だ。
　日本を覆うデフレのリスクは、企業だけでなく、家計にも及ぶ。取
得した不動産の値上がりを前提に、住む家をグレードアップさせる「
住宅買い替えすごろく」は既に過去のものとなった。　そこで、より
重要な意味を持つようになってきたのが、「賃貸マンションに暮らす」
という選択肢だ。住んでみて気に入らなかった場合も、万が一、収入
が激減した場合も、賃貸なら別の物件へさっさと転居すればいい。何
より、巨額な負債とは無縁の生活が送れる。家族の人数、子供の年齢
などに応じた住み替えも、家を買ってしまった場合よりずっと容易だ。
　冒頭の長嶋氏のように、それらのメリットを重視し、持ち家へのこ
だわりを捨てる人は確実に増えている。

　都内の大手企業に勤める水沢裕さん（仮名、35歳）もその1人。これ
まで不動産購入の経験はなく、徹底した賃貸志向を貫く。18歳で一人
暮らしを始めて以来、4畳半の下宿を皮切りに、生活や家族構成の変化
に応じて、6つの賃貸物件に移り住んできた。現在は妻と2人の子供の
家族4人で月25万円の3LDKで暮らしている。
　水沢さんは一連の住み替えで、家賃と敷金、礼金などを総額2739万
円も支払ってきた。「それならマンションを買った方が得なのでは」
という声も聞こえてきそうだが、水沢さんは「それは違う」と否定す
る。
　「マンションは同じ広さ、同じ価格でも床暖房や24時間換気など、
設備が短期間で進化していく。いつかは買うにしても、家族構成が変
化する今はいらない。むしろ、賃貸マンションの乗り換えで、最新設
備が常に利用できるメリットを享受したい」
　「バブル崩壊後に社会に出た30代前半の世代の住宅に関する考え方
は『永住志向』と『賃貸志向』に2極化してきた」。リクルート住宅総
合研究所主任研究員の清水千弘氏は、マンションの1次取得者層と位置
づけられる世代の「住まい観」をこう分析する。
　多くの賃貸マンションはこれまで設備、管理体制など様々な面で、
分譲に見劣りするのが実情だった。大部分の賃貸マンションが土地を
所有する個人によって開発、運営されてきたことも原因としてはある
だろう。

大手は一斉に賃貸強化へ
　しかし、ここにきて大手不動産会社が相次いで優良な賃貸マンショ
ンの供給に力を入れ始めている。その動きが加速すれば、マンション
を「借りる」メリットがさらに大きくなっていくのは間違いない。　
大手不動産会社が賃貸の供給を重視し始めた背景には、水沢さんのよ
うな賃貸志向の層が厚くなってきたことに加え、優良な賃貸物件に対
する資金の出し手が登場してきたことが挙げられる。その変化をいち
早くビジネスに結びつけたのが三井不動産だ。　同社は1988年から89
年にかけて東京都中央区に賃貸用タワー型マンション2棟を建設した。
供給戸数は単身者向け、ファミリー向けの合計で544戸。この大型物件
を2001年に証券化して売却し、連結ベースで約150億円の利益を得た。
　不動産会社がマンションの開発を手がける場合、最初から分譲して
早期に利益を確定させるのが通例だった。しかし、不動産証券化の手
法が確立されたことで、賃貸マンションを建てた後、直接の利用者で
はない投資家に売り払い、資金を回収することも比較的容易になって
きている。　投資家の間でも賃貸マンションの人気は高い。大口テナ
ントに依存しがちなオフィスビルに比べると、マンションは賃料収入
が安定する。首都圏のオフィスビルの空室率が8％に達している現状で
はなおさら、高い入居率が見込めるマンションの魅力が高まる。　三
井不動産は賃貸マンションの証券化で実績を作る一方、新しい事業を
本格的に立ち上げていくための体制整備にも取り組んでいる。
　2002年4月に従来の賃貸住宅事業室を部に昇格させ、同年秋には不動
産の販売、仲介を手がける三井不動産販売を100％子会社化した。さら
に、今年4月にはグループ内の賃貸住宅運営・管理事業を三井不動産住
宅リースに集約し、賃貸市場の開拓に「三井ブランド」をフル活用す
る戦略を鮮明に打ち出した。

　2003年春の段階で管理を受託している物件の数は、三井不動産住宅
リースだけでも2万戸を超える。従来はこの物件数を年間約1000戸のペ
ースで増やしてきたが、今年度は証券化ビジネスの進展などを見込み、
2000戸程度の上積みを目指すという。
　賃貸マンションの市場拡大に合わせて、三井不動産住宅リースは今
年4月、自社で管理を請け負う物件の検索サイト「e-デスク」を開設し、
インターネット上での物件探しの支援も始めた。顧客と物件を直接つ
なぐインフラを用意し、管理状況の良し悪しを住まい選びのポイント
とする層の取り込みを図る考えだ。こうした付帯サービスで入居率を
上げ、投資価値をさらに向上させることを狙っている。
　同様の試みは業界他社にも広まっている。
　三菱地所は今年4月、賃貸住宅事業室を新設し、これまでの土地所有
者との共同事業に加えて、自社単独でも賃貸マンションの開発に乗り
出す体制を整えた。まず手始めに2004年秋にも東京都中央区に50戸程
度の賃貸マンションを建設。いずれはこれを証券化し、投資家に売却
する。こうした物件を増やし、証券化による売却額を年間100億円程度
に拡大することを当面の目標に掲げている。
　リクルートコスモスや東急不動産も相次いで証券化を前提にした賃
貸マンションの開発に着手している。

家族向け物件が10万円台で
　地価下落によって初期投資が低く抑えられるようになってきたこと
から、住む人にとっても、投資家にとっても、賃貸マンションの魅力
は確実に増してきた。用地の取得や建設にかかるコストが少なくなっ
たのに伴って、賃料も下がり、不動産業界では「東京23区内でも10万
円台半ばの家賃で70m2クラスのファミリー向け物件を供給できそう」
（三菱地所）との声が聞かれるようになっている。　賃貸マンション
の2002年度の新規着工戸数は全国で前年比2.8％の増加となった。首都
圏では同7.1％増、近畿圏では同11％増にも上る。こうした供給拡大で、
一部の物件では礼金の廃止などによる“低価格化”が進んできた。ま
た、入居者の争奪戦が激化する中で、物件の「品質向上競争」も本格
化しつつある。
　リクルートコスモスが大手企業からの委託を受けて建設した東京都
江東区の賃貸マンションは、60〜85m2の広さで月の家賃が20万円台。
床スラブを厚くするなど、分譲物件並みの設計を取り入れたことを売
り物にした。2002年4月から入居を受け付けたところ、131戸が即満室
になるという人気ぶり。同社はこの経験で「入居率を上げるうえで、
質の向上がいかに大切かを再認識させられた」という。
　この例でも分かるように、賃貸市場では単に供給量が増えるだけで
なく、質の面でも利用者に有利な環境変化が起きている。
　さらに賃貸マンションに関しては、「高嶺の花」と思われていた都
心部でも新しい物件が続々と供給されていきそうだ。その有力な手段
として注目されるのが、空室の多いオフィスビルをマンションに転用
する「コンバージョン（用途転換）」だ。

利回りならオフィスより住宅
　コンバージョンではオフィスビルとして使われていた建物をそのま
ま残し、内装などに手を加えて、居住用に改造する。例えば、東京都
新宿区のコンバージョン専業会社、フィットリアルエステートが手が
けた事例では、オフィスビルの各フロアを1戸の住宅とし、建築基準法
に沿ってベランダ取りつけなどの改造を施した。この物件は同社がビ
ルを買い取って事業化したため、分譲マンションとして売り出される
が、今後は「ビルを手放すことに抵抗感を持つオーナーが多いことを
考えると、賃貸マンションへの転換が増えるのは間違いないだろう」
という。　「東京の都心部では、住宅賃料がオフィス賃料を上回って
いる地域もあり、コンバージョンに対する潜在ニーズはかなり強いと
考えられる」。東京大学大学院でコンバージョン事業を研究する佐藤
考一氏はこう指摘する。そうした見方を踏まえ、竹中工務店、大成建
設といった大手ゼネコンも既存の建築物の転用に取り組む部署を設置
し、参入の準備を進めている。　「住む家は借りるもの」と割り切る
人には、都心でも「安くて広くて便利」なマンションに出合えるチャ
ンスが広がっている。賃貸志向派にとって資産デフレは当面、追い風
として作用する。それに気づいた人々は既に「持ち家信仰」を捨て去
った。自分の家を持つことが人生の目標だった時代は、デフレととも
に終わったのだ。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。
全く建設しなかったとしても・・・。 　　　凄い売り圧力・・・・・。
これ見ると、今年のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

貧乏人ってなんで長文なん？

ただのコンクリ？それ以下じゃんｗ
・建直しなら、解体＋新築の費用
・大規模修繕なら耐震化も含めてヘタすると新築以上の費用

662　人間もっと素直になった方が得だよ。

三角すわりってみじめだなぁ
狭いリビングはいやだなぁ


素直になったよ（・∀・）

既に契約しちゃって後悔したくなる気持ちは分かるが。。。

一般のサラリーマンが借金して不動産を購入することが異常な行為。

高度経済成長時代、給料と地価が上昇し続けたから出来た事。今は全く違う。
以前は土地付き一戸建てだったからまだよかったが、今は共同住宅。

このスレの借金購入派の低脳ぶりをみれば、そのあほらしさが分かる

すでに、購入派は、ヒューザマンションを購入した>>665だけだな。

なるほど
三角すわり　狭いリビングを脱出するためには
ﾁﾝｶｽはﾋｭｰｻﾞｰを選ぶしかないのか


貧乏ってｶﾜｲｿｽ（´・ω・`）

確かに665はヒューザーマン損を買ってしまったアホかもな（笑）借りた借金はちゃんと払えよ！修繕費を滞納して他人様に迷惑かけるなよ（爆笑

なるほど
三角すわり　狭いリビングを脱出するためには
ﾁﾝｶｽはﾋｭｰｻﾞｰを選ぶしかないのか

結局　一生 三角すわり　狭いリビング


貧乏ってｶﾜｲｿｽ（´・ω・`）

TBSの社員が買った物件は都内で70ヘーベ台、4000万代だった。
他のまんそんと変わりがないから、かわいそうだね。

「狭いリビング」「三角」で検索すると、物凄い数引っ掛かるなあ（・∀・）

しかも全て同一人物…荒らし報告すりゃログ掘りもあるね
このお馬鹿さんのホストを晒したい香具師は手を挙げろ！


ﾉｼ　←一人目

いやー　まともな反論できんから　「ﾁﾝｶｽ」「三角すわり」連呼してるんでしょ。

>>674
晒したところで哀れに思えてくるだけだよｗ

「三角すわり」の人のせいでで、借金購入派がやばい人間扱いされている。

借金購入派のまともな論説をみたいものだ

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。
全く建設しなかったとしても・・・。 　　　凄い売り圧力・・・・・。
これ見ると、今年のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

「狭いリビング」「三角」に反論できないﾁﾝｶｽ　ﾐｼﾞﾒ　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>676
多分、多額のローンを決断した決め手が
セールスマンの「狭いリビング」「三角」の
嵌め込みトークだったんですよ。

なんか静かだね今日は。
ﾏﾝｾﾝを買う合理的な理由を探したくてｳﾛｳﾛ

>>680
あなたが40歳前後で、年収が700万以上安定して得られて妻子がおり
将来どちらの親元の援助で暮らす予定がなく、
今現在賃貸住まいで部屋と駐車場で15万以上月々支払続けているなら分譲を購入しなさい。

もっと短く言うと、既婚者で賃貸住まい不動産ナシなら買えと。

逆に独身で結婚を夢見ていて年収が500万程度で40過ぎても700万超えそうにもないなら
血迷って分譲を買ったりはしないように。

補足：独身女性は自分でマンションを選びたがる。男の感性で買った不動産持ちは嫌われるぞ。

>>681
それでも随分楽観的だと思うけどね。

収入・環境の変化を考えると、いつでも売却できるぐらいの金融資産が欲しい。
借金と同額の金融資産を保持しているのが理想。

それができないなら、不動産を持つ資格がないと言うこと。

購入価格の7,8割程度を金融資産（キャッシュや株）で
持っていて、そのうちから2,3割切り崩して、物件をローンを
付けて購入ってパターンですね。
いざとなったら、キャッシュでローンの殆どを全額返済。
　
でなきゃ、年収の3倍迄のローンにしとくべきと思うな。
まあマンションや老人ホームは賃貸で十分だと思うけどね。
　

>>683
同意。どうしても買いたいなら、そうするべき。

基本的には買わないですむなら買うべきではない。
マンションを買うって、期限付きの区分所有を許可されただけだろ

老人ホームの入居人まったく同じ意味合いだからな。
その後の維持費はしっかり取られます。

■【中国】日本の機密を守って自殺した領事館員■

中国・上海の在上海日本総領事館に勤務していた４０歳代の男性館員が昨年５月、
　中国側から外交機密に関連する情報などの提供を強要されていたとする遺書を残し、
　総領事館内で自殺していたことが分かった。

　外務省は館員が死亡したことは認めているが、「遺族の意向があり、詳細については
　話せない」としている。

　複数の政府関係者らによると、館員は、総領事館と外務省本省との間でやり取りされる
　公電の通信技術を担当する「電信官」だった。
　自殺後、総領事や家族などにあてた遺書が数通見つかっており、このうち総領事あての
　遺書の中に、中国人の男から交友関係を問題視され、総領事館の情報を提供するよう
　求められたという趣旨の内容が記されていたという。

　要求された項目は、総領事館に勤務する館員の氏名や、外交機密に属する文書などを
　上海から日本に運ぶ際に利用する航空便名――などだったといい、男は情報機関
　関係者だった可能性が高いとみられている。

　遺書の中に、「国を売ることはできない」などとも書かれており、館員は外交機密に
　関する情報は男に伝えなかったとみられる。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051227-00000401-yom-soci

なぜマン損購入者は周りにも薦めるんだ？
資産だとか変な事いうし

>>687
ていうか、業者だよ。

>>687
今更ながら賃貸の方が圧倒的に有利なことに気づいて
ダークサイドに堕ちたんでしょう。

何年か前に万村買って、漏れにも「買え」って薦めてた人は
今更「借金はするもんじゃない」って言ってくるよ。

こういうパターン多そうだよね。賃貸派は元分譲派だな。
このスレの真の分譲擁護派はデベしかいないんじゃねーのｗ

>>1
欠陥マンションの発覚で分譲派は全員死亡なんだから、
このスレの意味ってあるのか？ｗ

明大前にマンションを買って、友人を呼んでパーティーばっかしてた
新婚夫婦の友人も、２年も経たずに「いずれは戸建てに買い換えたい」と
漏らし始めたよ。

マンション買ったよ。
２０年程度で完済して５０歳ぐらいで手放し、死ぬまでに住む一戸建てを貯金とマンション売った金を合わせて買う。
今それ実践中。２０年経っても値段がしっかり付きそうな立地の良い大手デベの新築マンション買った。問題が起きても大丈夫なように財閥系。
今２９歳なんだけど、現時点で一戸建て買うのは予算面でキツイし、死ぬ頃の年齢まで住むとボロくなるし。
余生を過ごす為の立派な一戸建ては５０過ぎてから建てたいから。賃貸だと家賃は帰って来ないし、買えば売ると金になるから買った。

君バカだな〜。
だったら最初から戸建てにしろよ。
２０年で支払う利息っていくらだよ？
少なくても１０００万円以上だろ？
他に、不動産取得税、管理費、修繕費etc…　マンションの販売価格以外に
数千万円も落としてるんだぜ？
仮に君が購入した物件が４０００なら６０００万円近い金額を支払う事になる。
だったら最初から６０００万円の戸建てを買っておけばよかったのに…。
鉄骨で頑丈に建てれば、ボロボロになっても死ぬまで使えるよ。

＞２０年経っても値段がしっかり付きそうな立地の良い大手デベの新築マンション買った

庶民が買えるマンションにそんな物件は無いぞ

正月も寂しく三角座り
（´・ω・｀）

>>693
将来戸建てに住み替えようと思ってるのなら、早いウチに都心の戸建てを買っておいた方がいい。
今後、数十年かけ東京都心はさらに大規模な再開発が進み、高層ビルが隙間無く建ち、
ニューヨーク、パリ、ロンドンのような街に徐徐に変身をとげるよ。
一部の高級住宅地を覗いた、都会の片隅にひっそりと佇む住宅はほとんど買い取られるだろう。
上記の世界の大都市では都心に戸建てはまったく無い。本当に一件も無い。
東京都心も今後はそうなる。
その時に都心に狭くても土地を持ってるヤツは勝ち組。マンションと違って必ず資産になる。
今なら麻布周辺のミニ戸は６０００万円で買える。それを狙うが良い。

ミニコ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>698
建売のミニ戸は酷いけど、注文住宅のミニ戸はなかなかいいぞ。

>>694
管理費修繕費以外は戸建てもかかる。
んでもって20数年後に戸建ては建て替え時期。
なのに土地が安かったら、住み替えもできない。

結局は住み替えの必要がない都心のマンションか（偽造除く）、
建て替え資金分の余裕をもった郊外の戸建てがいいんちゃう？

つーか>>693は安賃貸でコツコツ貯めるのがベストだったと思うけどね。
ま、もう買っちゃったんだから頑張ってね。

>>697
じゃぁマンション買う場合でも、低層ミニマンションを買えば将来地権を転売できるってわけか

>>693
>賃貸だと家賃は帰って来ないし、買えば売ると金になるから買った。

残念ながらこのスレでも何度も既出ですが
５０歳時点の資産は分譲を買うより賃貸を選んでおいた方が
遥かに上という結果に終わりそうです。
（他に分譲の場合は大震災、マンション過剰供給、少子化等のリスクが山盛り）

＞んでもって20数年後に戸建ては建て替え時期。

今時の戸建ては３０年経っても建て替える必要ないけどね。
それとビフォーアフター見ればわかると思うけど、１０００万円かければ
新築同様にリフォームができる（間取りもその時に合わせて変更可）。
戸建ての方がマンションよりも選択肢が多いし、金もかからない。

↑そうですね。

ビフォーアフター見ればわかると思うけど、１０００万円かければ
新築同様にリフォームができる



　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

マンションってコンクリだからリフォームする時には
両隣と上下階の住民の了解を得ないとリフォームできないっす。
さらにキッチンの場所は変えられないっす。
変える場合はシンク部分の床を２０cmほど高くする必要ありで大変っすよ！

>>704
番組をそのまま信じちゃいけないよ。
実際に設計事務所に行って相談してみればすぐわかることだけど。

>両隣と上下階の住民の了解を得ないとリフォームできないっす
管理組合に申請しないとダメなんだよ

慢損は使いす徹すよ。

いや〜マジでおもいきってマンション買って正解だった。
綺麗なキッチンに嫁は大喜びで料理もおいしくなったし
娘も友達を呼ぶようになった。
俺は念願の書斎ができ、ゆっくりとネットしたりジャズを聴きながら本を読んでいる。
駐車場もあるし、ゴミ出しも楽、それにゆったりと足を伸ばせれる風呂は快適だ。
床暖房のおかげで裸足で歩いてもポカポカ。
以前の暮らしと比べると天国のようだ。
これで毎月の支払いが１８万円（管理費などを含めて）ですむなんて夢みたい。
賃貸のころは２LDKで２２万だったからね。
みんなも早く買っちゃいなさい。

それと戸建てﾏﾝｾｰ厨房は氏ね！

＞709

管理組合にリフォームは駄目って言われる事なんてないでしょ？

施工屋だが一戸建てのリフォームについて教えてやる。
正直1000マン出せばだいたい要望は聞いてやる（80平米未満の２階建てに限る）。
だが700マンじゃ無理。500マンじゃ間取りは変えられない。300マンじゃ水周りは諦めてくれ。

戸建て買うなら豊洲のファミリータイプ・マンションを買うほうが断然良い。
資産価値は絶対に上がるからね。

資産価値が上がる前に、地震がきて街は液状化でドロドロさ♪
今から長靴を買って、事態に備えていてくれ！

>>711
なんか三角とか狭いリビングくさい

>>711
何年ローン？
俺は戸建が既にあるんだが（親のだけど）
実はマンション生活に憧れがある
住んだこと無いんだよね＞マンション

>>711の２年後→>>692

ワラタ

職業柄、人に恨まれることが多いから俺はマンション買ったよ。

>>718
買って2年経ったけどやっぱり買ってよかったと思ってるよ。
どこがいいって、最近は雪に悩まされずにすむ。
朝部屋温めて仕事行って、帰ってくるとまだ部屋が暖かいこと、保温性がいい。
掃除が階段が無いので楽でいい。
各種ケータリングサービスが便利。
街中なので大概のことは徒歩のみで完結する、習い事とかもほぼ徒歩で行ける。
ごみ捨てが楽。
維持管理がお金任せで済むので仕事に専念できる。
等々

>>721
ここは道民の来るスレではありません

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。
全く建設しなかったとしても・・・。 　　　凄い売り圧力・・・・・。
これ見ると、今年のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

マンションのスラム化はすでに現実　２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1135335295/
マンション住んでる方、これから購入検討する方
リンク先をよく読んでください。
これから、大変なことがわかります。

http://www.mansion.co.jp/contents/move/korei-bn1.htm

>>703
それって月々6万くらいの賃貸に住んだ場合でしょ？
そんな物件に家族ですめん。

>>725
いいや。

例えば月々の支払いが8万の分譲マンションと、家賃8万の賃貸マンションを
比較した場合、当然分譲の方が設備・広さが上。←これが営業トーク
だが、実際にかかる諸費用・価値低下コストなどを勘案すれば、
経済性は賃貸の方が上。

例えば5年で1000万価値が下落するとする。月あたり16.6万のコストを負担してるのと同じ。
月8万のローン　+　16.6万の価値下落　+　管理・修繕費　+　各種税の月割り
これに、大規模修繕の金がかかってくる。

営業トーク＝大嘘

>>721
それは賃貸でも可能だよ。

>>逆に独身で結婚を夢見ていて年収が500万程度で40過ぎても700万超えそうにもないなら
>>血迷って分譲を買ったりはしないように。

了解。

マンション、暖かい点と掃除が楽な点、居留守が使える点は良いよね。

買う時には原価ベースの価格で、売る時には市場価格。
そのリスクを負うのは購入者。
戸建も同じと思うかも知れないけど、土地利用は自由だから。

この点とっても購入するのは、いい判断とは言えない。

>>730
戸建てで嫌な思い出があるんだよ。色々と。
それから開放されただけでも大満足。

>>731
スレタイの読めない人？

賃貸でいいエントランスのマンションが出て欲しいな
俺は特に景観とエントランスを重視して選ぶと思うから
分譲は資産価値0なのはよーくわかってるので

「狭いリビング」「三角」に反論できないﾁﾝｶｽ　ﾐｼﾞﾒ　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>726
売ることを前提にするから｢例えば5年で1000万価値が下落するとする｣なんて発想出てくんじゃん。
ｷｬｯｼｭで買ってずっとそこに住んだらどうなんの？
賃貸だったら生きている限り家賃払い続けんだけどそれも考慮して経済性は賃貸の方が上とか言ってんの？
ちなみに家賃８万ってワンルームに住むんかよ？ｗ
支払いが８万だったら３０〜３５�uのワンルームか１ＤＫだよ。
それでも世田谷で１２〜１４万渋谷とかだったら１５万はするよ。家賃。
そんな物件を対象にするから転売して１０００万下がるとかって発想出てくんじゃん。ｗ
住まい用と投資用は別に考えましょうね。ｗ


なぁ〜んて軽く突っ込んでみました。ｗ

>>735
現金で購入しても賃貸の方が得だっての。

購入資金 + 運用益 - 家賃 >>> マンション資産価格　- 管理費 - 修繕積み立て

三角座りの風呂の洗い場、ってどのサイズの風呂ですか？
１２１６？

ずっと木造戸建に住んでいるのでマンソンが万損とわかっていても
憧れます。チラシやＨＰなどついついみちゃう。

底冷えがしない、ゴミ出し２４時間、家の前を掃除しなくていい（雪掻きなんて最悪）
エントランス等広くて気持ちよくセキュリティもまあまあ、手抜きでなければ耐震性なども
高い。以上、悩んでいることの逆、つまり万損のうらやましい部分を書きました。
うちはミサワホームの築２０年のパネル工法（モノコック構造）で
一階に壁多数、二階は間仕切りほとんど無し、なんですが
嫁が地震がきたらもうだめ！とうるさいのです・・・。実家はへーベルだそうで・・・。（デザインが・・・）

子供が都心の中学に入ったりしたらその期間だけ高いけど賃貸万損に入ってみようかと
思ってます。便利すぎて抜けられなくなるかな（ｗ

三角座りの風呂の洗い場、ってどのサイズの風呂ですか？
１２１６？

ずっと木造戸建に住んでいるのでマンソンが万損とわかっていても
憧れます。チラシやＨＰなどついついみちゃう。

底冷えがしない、ゴミ出し２４時間、家の前を掃除しなくていい（雪掻きなんて最悪）
エントランス等広くて気持ちよくセキュリティもまあまあ、手抜きでなければ耐震性なども
高い。以上、悩んでいることの逆、つまり万損のうらやましい部分を書きました。
うちはミサワホームの築２０年のパネル工法（モノコック構造）で
一階に壁多数、二階は間仕切りほとんど無し、なんですが
嫁が地震がきたらもうだめ！とうるさいのです・・・。実家はへーベルだそうで・・・。（デザインが・・・）

子供が都心の中学に入ったりしたらその期間だけ高いけど賃貸万損に入ってみようかと
思ってます。便利すぎて抜けられなくなるかな（ｗ

>>736
具体的な数字は？

>>735
売ることを前提にしなくても、価値はどんどん下落するのよ。
マンションの寿命が有限である以上、住み替え・建替えは必須。
住みつづけるか否かは関係ない。
阪神淡路地震で見てわかる通り、建替えは難しく、現実的には住み替えになる。

しかも家賃が8万というのは一例に過ぎない。
前記でわかる通り、1000万下落　月8万のローン支払いの物件なら、
16.6+8+3(管理・修繕費)=27.6万となり、いかに不経済か理解できる。
賃貸で月27万出すなら、確実にいいとこ住めるよ。

家賃15万払おうが、キャッシュ購入よりも賃貸の方が経済的。

しかもね、区分所有の所有権なんて、持ち家とは言えない。

もちろんキャッシュで購入できて、住み替えが可能な人は購入してもいいと思う。
ただし、経済的優位性は無いし、キャッシュで購入できる人は少ないよ。
実際に購入する人の多くは、長期間に渡るローンを組んでる。

そもそも、自分の意志で建替えや修繕すらできない所有権だよ？
そんなものを買うって行為自体、理解不能ですよ。

ああ　ちと一例。川口の某高層マンション。新築時販売価格6000万で
7年落ち現在の価格2300万(売値じゃなく一般販売価格)。売却ならさらに安い。
7年で3700万以上の価値下落。月あたり44万以上のコスト。
川口っていう特殊で極端な事例だけど、周辺開発が進めば、こうなる可能性が
あるって事。

マンションの寿命が来る前に人の寿命が来るんじゃないの？

仮に２３歳で大学出て８５歳まで生きたとして、その間賃貸に住んだとしたら、
初めはワンルームマンション８万で借りていて２６歳で結婚し２ＬＤＫ・１４万
３１歳３ＬＤＫ・１７万〜８５歳までとすると
８万×１２ヶ月×３年＝２８８万
１４万×１２ヶ月×５年＝８４０万
１７万×１２ヶ月×５４年＝１億１０１６万
礼金等
８万×３ヶ月＝２４万円（礼金２・更新料１）
１４万×４ヶ月＝５６万（礼金２・更新料１）
１７万×３２ヶ月＝５４４万円（礼金１２・更新料２０）８年に１回引っ越したとして、引越し６回。
その他
引越し費用
ワンルーム→２ＬＤＫ　３万
２ＬＤＫ→３ＬＤＫ　８万円
３ＬＤＫ→３ＬＤＫ　８万円×６回＝４８万

３１歳からの支払額は１億１６０８万という計算になる。

３０歳までは賃貸だったとしても３１歳から５０００万円のマンションを買った方が
ローン組んで金利分や諸経費として仮に２０００万分上乗せで７０００万払ったとしても
金額は賃貸の方が高くなんないかい？
４６００万分は老後の資金に回せそう。

１４万×４ヶ月＝５６万（礼金２・更新料１） ×
１４万×４ヶ月＝５６万（礼金２・更新料２） ○

>>741
川口のﾏﾝｿと都内のﾏﾝｿ、同じ土俵に上げる事自体が間違ってる。ｗ
都内の物件のソースはないのかな？ｗ

>>741
何�u＞何階？向きは？７年落ちで2000万切れば川口でも買いかな。

>>742
5000万のマンションに建て替え、大規模修繕なしで
５５年？？

>>742
金利　諸経費で2000万じゃ無理がある。
30から85までなら660ヶ月。1月あたり3万？　これじゃ初期の管理・修繕費だよ。
それに、マンションの寿命って構造部分の寿命もそうだけど、重要なのは
修繕費用の問題。経過年数に応じて、修繕費用も上昇する。それが寿命。
維持するには金がかかる。適切に金をかけなければスラム化。

>>744
都内でも下落する事に変わりはないよ。まぁ川口のような酷くはないが。
NKなんて築10数年　700万以下なんてあるからなぁｗ

>>745
6000万から2300万になったのは、すでに取引が終わってるので詳しくは書けない。

今　売りに出てるので言えば、
58平米　2180万円　29階　北　1LDK　650世帯　7年落ち

管理・修繕費は１月あたり３万がいいとこなんじゃない？
管理費１万、修繕積立金２万、総戸数１００戸で５５年で修繕積み立て金っていくらになる？
２万×１００戸×１２ヶ月×５５年＝１３億２０００万ってとこかな。
別途、管理基金とか修繕積立基金とか初めに徴収するよね。
マンションによっても違うけど、仮に６か月分づつだったとしたら
３万×６ヶ月×１００戸＝１８００万円
合わせると、１３億３３００万ぐらいになるけど
これくらいあっても修繕費足りないかな？

>>746
建て替えはなくても修繕はするよ。ｗ
管理会社が計画立てて手配しちゃうから。ｗ

>>748
これ悪くないんじゃない？川口に住んでもよければだけど58あって29階かぁ。
なんていう物件ですか？

>>751
ああ　エルザタワー55だよ。前　テレビとかでやってたよね。
内覧も工事見学もいったけど、作り自体はしっかりしてる。

ｴﾙｻﾞ・・・あ〜大京のﾏﾝｿですね。もーちょい安くなんないですかね。ｗ

賃貸と分譲のどっちがいいって？
そりゃ賃貸に決まってるじゃない。
こんな時代に大きなリスクを背負って分譲を購入するなんて、生真面目で神経質な俺には信じられない。
みんなリストラされないように頑張ってくれよな。
１５年以内に大規模なリストラをする企業が多いらしいから…。
それと、金銭的な事も大事だけど、買った場合に生じる近所付き合いも大変だよ。
雑誌のアンケートによく出てるけど、ほとんどのマンション住民は
何かしらの問題、悩みをかかえてるじゃない。
それがわかってて数千万で買うなんて、よっぽど“買い物”が好きなんだなぁと関心しちゃうな。

人間って複雑難解な面白い生き物で、自分がとろうとする行動は
どんなに矛盾を含んでいても肯定的にしかとらえられない時がある。
自分で自分に「だいじょうぶ！」と暗示をかけているのかもしれない。
さらに、他人に問題点を指摘されるとムキになって自分の考えを守ろうとする時もある。
カルト宗教団体の信者がいい例だ。
そして新築マンション購入者もこれに近い行動のように写る。

僕の友人の女性が「マンションを買う」といって講演会に行ったり、
関連本を買い漁ったり、休日のたびにモデルルームを見に行っていた時期があった。
２度ほど契約までこぎ着けそうになった事もあり、僕も含め友人はみな
彼女はかならずマンションを購入するだろうと信じて疑わなかった。
でも、ある時急に気が変わったかのように、その熱から醒め、
今では逆に「マンションを買うなんてありえない」と宣うほどに意見を変えた。

ここで分譲派の人も、購入する時期を先に延ばしてみたら
きっと冷静な自分が現れて、目が覚める事だろう。

>生真面目で神経質な俺　　ぶっ
>買った場合に生じる近所付き合いも大変だよ
賃貸でも近所付き合い生じるっつーの


　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>754
死ぬまで一生家賃払い続けてください。大家さんの為に。ｗ
定年してからも家賃支払いし続けるんだ。
生活費云々以外に毎月家賃かぁ…。
65歳定年だったとして85歳まで生きたとして20年間
じじばば２人とはいえ家賃10万はするよな…
家賃だけで2400万も出すんだ、よっぽど金持ちかただの場かだね。ｗ
リストラされないように頑張ってくれよな。
１５年以内に大規模なリストラをする企業が多いらしいから。ｗ

>>740
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1134703123/l50
自分も賃貸派だけど、大家さんが賃貸を擁護するのは止めてくれ。
あくまでも、使用者が賃貸or分譲を語ることに意味がある。

>>758
大家さんが賃貸を擁護するのは当然のことだろ。
もしも、みんなが分譲買ったら入ってくれる人いなくなるんだから。
店子は大家の為にセコセコ働いて家賃を納める。
大家はｻﾗﾘｰ以外に不労所得入ってきてウハウハってのが現実なんだから。ｗ
分譲なんて買ったて出費が多くなるだけなんだからみんな賃貸にした方が絶対にいいですよ！！

正直、40代くらいになって、住居欄で賃貸マンションにマルつけてると
｢ﾌﾟ｣と思う。それが社会というもの。

同じく販売員の工作も止めてくれ。

>>760
その通りだね。恥ずかしくて賃貸マンションにマルなんてつけられないでしょ。ｗ
ってか、家も持ってないんかこいつはって思われるよね。

>>757
30歳で新築マンション買ったとして
65歳で築35年ですか。それから20年もボロマンションに住むつもり？

もっとも、65歳時点の賃貸派の総資産は
分譲買っちゃった人より圧倒的に上なんですがね。

チンカスは家賃で一生貧乏です

まぁ、金が幾らあっても分譲マンション購入はないな。
堀江を含め六本木ヒルズに住んでるやつもそんな感じだろうね。

賃貸アパート＆マンション経営してるけど、気持ち悪いぐらいに賃貸マンセーな人がここにいるから本当助かるわＷ

>>757
>じじばば２人とはいえ家賃10万はするよな…
>家賃だけで2400万も出すんだ、よっぽど金持ちかただの場かだね。ｗ

まぁ、マンション過剰供給、人口減少で
分譲派が買った築30,40年もののマンションなんて
ただ同然で買えるだろうけど買ってあげない。

ってか、売れるのw？

30年後は古いマンションなんて空き室がほとんどってのが
あたりまえの風景なんでしょうね。

売れなかったら貸せばいいんじゃね？

>>767
どこの田舎の話してんだよ、都内で築30年経ってる物件がタダだって？
じゃーくれ！もらってやるから。ｗ
どこぞのﾘｿﾞｰﾄの話じゃねーんだよ？わかってんの？ｗ
2030年の東京の人口は相変わらず日本の人口の1/10あんだってさ。
>30年後は古いマンションなんて空き室がほとんどってのがあたりまえの風景なんでしょうね。

　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

将来の住み替えとか建て替えって言ってるやつ板すぎ。
老後の心配してるやつにかぎって若死にするんだから。
自分が80すぎまで生きるとでも思ってるのかね。

ふてぶてしい。

とりあえず
ＡＡで煽る人は論外ということで

>>758
いやぁ　確かに法人大家やってるが、同時に賃貸物件借りてるユーザーでもある。
自分の物件じゃなく、まったく無関係の物件を借りて住んでるよ。

つーか、大家じゃなかったとしても、賃貸の優位性は変わらないでしょ。

>>759
＞ｻﾗﾘｰ以外に不労所得入ってきてウハウハ

これは完全な妄想だよ。実際はとんでもない労力がいる。

洩れも大家であり店子だが、万損はその時々に便利なところに
借りてるほうが良いよ。通勤時間も短くてすむし。洩れ30分。
家族構成や生活スタイルにも合わせられる。引越しは面倒だけどな。
今はスゲー気楽。給料下がっても、隣人関係悪くなってもなんとでもなる。
大家はマジ大変だよ。手元資金やノウハウの無い素人がはじめるのはやめとけ。

持ち家がステータスなんて、何時の時代の人間だよ。

地価が下落しても住み続ければ損しないという人間は、
買ってすぐに暴落した株を想像すれば分かる。

損しなかった人間は他に金を使えるわけで、相対的に損しているんだよ。

>>775
損か得かと言ったら損だろう。
でもね、満足なんだよ、快適だから。

拝金主義も少し考え直したほうがいいかもよ？

>>769
残念ながら、震災なくても30年後は只のゴミ。
人口？年金暮らしの老人だらけだろ。
それでなくてもカなりの確率で震災喰らうだろうね。

>>769
残念ながら、震災なくても30年後は只のゴミ。
人口？年金暮らしの老人だらけだろ。
それでなくてもカなりの確率で震災喰らうだろうね。

>>776
現金購入してリスクが低いなら、いいんじゃない。それでも。

貰えるかどうか分からない年収の何倍も借金してマンション買うのは、
生き死にに関わるから、やめなさいってことは言いたい

>>779
＞貰えるかどうか分からない年収の何倍も借金してマンション買うのは、

給料貰えなかったら家賃も払えないんだし一緒じゃない。
後は仕事次第でしょ。

家賃８万って・・・21平米のワンルームだよね・・・
一生独り身なら分譲で支払う金額の差額を運用していってもいいけどさぁ・・・
結婚したら賃貸借りたって運用に回す差額分なんて出ないぞ。
町営アパートにでも住む気なんだろうか・・・。

>>780
一緒じゃない、全然違うよ。
賃貸なら収入に応じて住み替えができる。ローン購入はそれができない。

賃貸の場合、相対的に安く済むので、購入との差額が貯まる。
リストラ時には、その金で生活し、賃料の安い物件への住み替えが可能。

>>781
頼むから過去ログ読んでくれ。
同じ事の繰り返し。

ローン金額＝家賃　なら分譲購入の方がお得！　って洗脳されてる奴多すぎ。

賃貸人は貢ぐ大家を変えることができるが、
分譲購入者は貢ぐ銀行と行政から逃れることはできない。

キャッシュで万損買える人は賃貸人をバカにしても良いお金持ちだが、
多額のローンを組んだ人は賃貸人から笑われるだけの時代がもうすぐ
来ます。

分譲購入者はデベと銀行と政府の搾取の対象なんです。
利益を持ってくる働きアリみたいなもんです。
そのモチベーションを維持するために「持ち家」という幻想
を煽っているわけですね。昨今のマンション問題で誰も購入者の
見方にならないということが世間に浸透すると、そういう幻想が
効かなくなってくるでしょう。たぶん今度は一戸建てを煽ってくるよ。

よーーーーく考えてね。失敗したと思ってからでは遅いから。

>>784
> 多額のローンを組んだ人は賃貸人から笑われるだけの時代

もう川口では現実にそうなってる。。。。。

>>782
俺資格持ちだから別に仕事はあるから大丈夫。
借金もまあ2000万弱だし、せいぜい高級車2台分だし問題ない。
というか、賃貸に住んでた頃はなんか精神的に落ち着かなかったし、それが原因で仕事にも家庭にも支障が出そうだったのでマンション買った。
なんでマンションかっていうのも、どうしても住みたい便利なところに分譲マンションしかなかったからというのと、地方都市とはいえ戸建てを建てるのは高すぎたから。
スーパーも徒歩3分、高島屋徒歩10分、駅徒歩10分、市役所徒歩10分、大学病院徒歩10分、産婦人科徒歩3分、他郵便局や各種学校もすべて徒歩圏内だったから。

>>786
それは特殊事例でしょ。医師・弁護士など一部職種なら話は別。
個人的に満足なら、それでいいんじゃないの？

経済性・効率性が全てって訳じゃないからね。

マンションのスラム化はすでに現実。

マンション住んでる方、これから購入検討する方
リンク先をよく読んでください。
これから、大変なことがわかります。

http://www.mansion.co.jp/contents/move/korei-bn1.htm

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。
全く建設しなかったとしても・・・。 　　　凄い売り圧力・・・・・。
これ見ると、今年のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

まぁ、勝手にしてくれ。

>>787>>788
田舎の話はもういいよ。都内は関係ないから。ｗ
西川口さん、どう計算したって賃貸で借りた方が分譲で買った方より金かかるんだけど？
賃貸の方が金かかんないっていう具体的な計算の数字出してみてよ。ｗ

>>785
風俗街の中に住むと自体がありえない…

>>789
東京の人口予測は？　地方はどーでもいいよ。この際。

>>783
>ローン金額＝家賃　なら分譲購入の方がお得！　って洗脳されてる奴多すぎ。
バカか？同じ支払いでワンルームマンションと２ＬＤＫどっちがいいよ？
総支払額はどう計算したて賃貸の方が多くなんだろ？
分譲はローンなくなったら支払いは管理費･修積･税金ぐらいで少なくなるけど、
賃貸は定年後も生きてる間家賃払い続けんだぞ。引越しすれば当然金かかるしな。
お前が言ってるように風俗街で2000ﾏｿぐらいの築浅物件なんか買えば
ローン組んでも5年くらいで完済できんだろ。
家賃払い続けるなんて大家に貢いでる以外の何者でもないっつーの！ｗ

>>784
借り換えって知らないのか？銀行に電話してきいてみな。ｗ
あ〜それと見方じゃなくて御方な。「味方」「身方」は当て字なんんだと。

>>794
経済性の損得話はもう、賃貸>>分譲で
賃貸勝利で決着済み。

それでも、わざわざリスク（震災、資産価値暴落、引越）
を犯してでも分譲を選ぶかの話だろ。

マンションは贅沢品ですから。
庶民は賃貸に住んでなさい。

＞795
それでもリスクを採ってマンションを購入した方が良いバヤイ

＝紙幣が紙くずに。世界経済が戦争と石油危機で麻痺してしまうなど。

マン損買っても、二十五年後に修繕一時金で数百万。管理費、修繕費、駐車上代、固定資産税、ローンという名の家賃を一生払い続けて下さい。

>>759
>経済性の損得話はもう、賃貸>>分譲で賃貸勝利で決着済み。
どこで？具体的に賃貸だといくらかかって、分譲買うといくらかかんの？
>>82は30年だったり35年だったりで具体的な数字でてない。
>>444は嘘て言ってるけど利息いくらなのか出てこないし
>>288とか320とか441とか445とか450とか742とか749みたいの具体的に数字出してみなよ。

>それでも、わざわざリスク（震災、資産価値暴落、引越）を犯してでも分譲を選ぶかの話だろ。
震災あれば分譲・賃貸問わず被害こうむるよ。
引越しは賃貸でも金かかる。引っ越す回数が多くなる可能性が高い分賃貸の方が金かかる。
資産価値暴落→5000万のﾏﾝｿに30年住んだとしたら月13.8万だよ。金利考えて17万だったとしても
その後は支払いないけど賃貸なら生きてる間は支払い発生するじゃん。
言ってる事がおかしい。ってか具体的な根拠や数字が全く出てこないよね。


>>798
25年で数百万も出ないよ。どんなﾏﾝｿに住んでんの？ｗ
ちなみに賃貸でも駐車場代かかるって知ってた？駐車場の所有権付きだとかかんないんだけどね。ｗｗ
プッ　バカじゃん。

>>798
はい？マンションは古くなったら住み替えるでしょう。

>>792は脳内の妄想野郎か？>>799の言う通りどこにも数字が出てないぞ。
裏付けになる具体的な数字出さないとただの妄想としか思えんな。

>>799
なんでそんなに必死なんだ？
現金だろうがローンだろうが
分譲購入は経済性は負けだよ。
それに震災喰らったら補修は大家だろ。
ローンが終わってもその頃のポンコツマンションには
修繕費その他でタダで住める
訳ではないの知ってる？

同じ家賃≠同じ面積≠同じ仕様
比較する場合はまずこのことを理解する必要があるんじゃねーの。

賃貸の家賃には管理修繕費織り込み済みなのでただで住める訳じゃないんだけどね。

そうだね。修繕費は上昇するし、設備は古くなる。
住人の質も確保され続けるとは言い切れない。

過去ログ読めば、その辺は議論されつくしてる。
価値下落リスクがある以上、ローン・現金に関わらず分譲購入は経済的でない。
都内でもそれは同じ。

さらに、雇用や賃金が同水準以上で確保される保証がどこにもないのに、長期
ローン組むって行為が信じられないよ。

賃貸なら地震で被害が出たとしても、引っ越すだけで問題ない。
分譲なら補修やら建替えやらで、モメてどうにもならんのよ。阪神の件で既出。
だいだい、「区分所有」など無意味だし、そんなものに税金払うなんてアホらしい。

所有するメリットといったら、自己満足だよ。
資力的裏付けのない長期ローン購入って、結局はそのマンションに住むレベル
じゃないという事。

まぁ大家やってる俺が言っても説得力ないかも知れないけどね。
買うならマンションより狭小戸建の方が、はるかにマシですよ。

＞総支払額はどう計算したて賃貸の方が多くなんだろ？

いまだにこーゆー事言ってるバカっているんだw

賃貸は保証人がいるしなあ
それが面倒

法人ならいいのか??

身分相応のマンションだったら購入してもいいんじゃない？
年収の４倍以上の金額を融資してもらってる奴はどうみても負け組。
でも多いんだよね〜、カツカツのローン組んでる新築マンション購入者。
毎年住宅公庫だけで２〜３万人のローン破綻が起きてるのごぞんじ？
本当に馬鹿な奴が多すぎる。
こいつらのせいで分譲派が馬鹿にされるのだ。

>>807

数十年もしたら制度が変わるよ。
そもそも現時点で東京都内だけで空き室が数万部屋もあるんだよ。
また分譲マンションの空室も数万部屋ある。
これから日本が迎えるのは、超高齢化社会と激しい貧富の差。
中流階級はいなくなる。
金持ちはいつまでたっても綺麗で立派な住まいに暮らし
それ以外（ここにいる全員）は、きたないボロマンションでつつましく暮らすしかない。
賃貸は広くても馬鹿みたいに家賃は安くなるだろうね。
現時点でも貸しマンションの相場はかなり下がってるもんね。
ヤフー不動産で表参道のマンションを調べてみな。１５年前の半額に下がってる。

> 賃貸は保証人がいるしなあ

保証人協会とか今はいろいろあるよ。
これから高齢化社会を迎えるから、より部屋を借り易くなってくる。

>身分相応のマンションだったら購入してもいいんじゃない？
まぁそうだね。お金がある人は都心のタワー高層階でも買える。

持ち家か賃貸かは自分の人生プランで考えれば？
中流ー下流の場合.......
資産で見ると、不動産取得のお勧めは地方都市だよ。
不動産価格が安いので70ー80代で余裕が出てくる。
一番資産がたまるのは、自分が許容できる立地の場所に賃貸で働いて貯金を運用して、
リタイアしてから環境の良いところに一括で不動産を購入するパターンかな。実家が在
る人は２世帯でも建てればかなり安く不動産を取得できるはずだ。

首都圏に住むのはコストがかかりすぎるんだよ。
金を稼ぐ場所と割り切って賃貸にした方が総じていいかな。首都圏で運良く不動産が手
に入ったら自分なら運用するよ。賃貸の場合は大家がリスクを負うから、大家の家賃の
利益はそのリスクに対する対価だと思っている。だから大家に取られて損だとは特段思
わない。それが損だと思うなら、生命保険も全部無駄なお金だ。家賃はリスク回避の対
価なんだよね。もちろん適正な家賃かどうかは考える必要があるが。
いやなら引っ越せば良い。

コスト比較なら賃貸の方が有利だが
所有という満足を得るなら購入が上
それでいいじゃない

40歳50歳になってもｱﾝｹｰﾄの賃貸ﾏﾝｼｮﾝに○するのか…ﾌﾟｯ　恥ずかしいw

>>812

ユニクロ着て分譲に○つけるお前よりも
マーク・ジェイコブス着て賃貸に○の方が断然カッコイイんだよ。

分譲に住んでて冬も国内旅行より、賃貸で海外旅行。
分譲の妻は昼はパート。賃貸妻はスパ。

なんとも薄いっぺらいヤシだな
一生、見栄だけはってろ

>>813
おーい、劣悪環境でストレスだらけの賃貸妻よ、
実は旦那が負け組みという話ｗ

嫁のスパ通いのために必死で働いて賃貸暮らしってしたくないよなｗ
まだ稼ぐ妻と分譲買ったほうがましだな。

買う買わない以前に、働かない妻もらうことが最大の損失。

だって働かない妻って、年々劣化するだろ？
妻も賃貸がいいんじゃないか？

アリとキリギリスみたい

賃カスは妻も賃貸ｗ

そういうことかもしれん。嫁しだいかもしれん。
うちも金がたまらんわい。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。
全く建設しなかったとしても・・・。 　　　凄い売り圧力・・・・・。
これ見ると、今年のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

マンションのスラム化はすでに現実。

マンション住んでる方、これから購入検討する方
リンク先をよく読んでください。
これから、大変なことがわかります。

http://www.mansion.co.jp/contents/move/korei-bn1.htm

まぁ奥さんに言われて購入というパターンは多いだろねw

嫁の収入だけで年400万位はあるから別にローンは平気。

嫁次第ってとこはある

妻名義でマンション買った俺はラッキーだなｗ

まぁでも799は正しいと思う。
何で賃貸派は購入派は新築を買うと思っているのかがよくわからんが、
都会の中古だったらペイする物件一杯あるでしょ？
後はいかに良い物件を見つけて、リーズナブルな値段で買えるかだと思うけど。

２００３年が底だったという話は知ってると思うけど、２００４年に買った
うちのマンションも１割は上がってる。頭金は１割しか入れなかったから、低ベータの
日本株ポートもそれなりに増えてる。

最近日経新聞に「マイナス金利による資金調達」とあったけど、これからインフレ
基調になってくれば家計でも同じなんでないの？
低金利・長期固定でたくさん資金調達して都心のマンション買えば良いじゃん。
金利が上がって物件価格も上がるんじゃないの？どうよ？

中古買うのは新築に比べればそう悪くないと思うけど
底って十年単位の話？
今売るならまだしも。。。
人口半分になってもまだまだ物件価格上がると思っていますか？

821の表（図か？）を見ても、人口半分になるのまだまだ先だよ？
それに都会が他地域と同じ減少率とは思えない。

都会（特に都心）の絶対的な物件価格はまだ上がると思う。
だって、資産や賃金の絶対的な数字（値段）は上がっているでしょ？
それなのに不動産価格はどんどん下がるの？お金余っている人が買うでしょ？

物件の価格は立地次第でしょ。上がるところもあるし、下がるところもある。
たとえその時点の評価が良くても、南面に別のマンションが建ったりすると
下がる。そういう不確定要因のリスクが不動産を購入することにはついて回る。
物件の評価は時間軸で必ずしも一定じゃないから、安い時に買って、高い
ときに売れれば良い資産だということだな。今は不動産購入は株を買うような
もんだ。不動産じゃなくて、動産だよ。


金利、インフレ（まだ可能性は低いと思うが）、隣人、管理、修繕、離婚、
倒産（リストラ）、病気、地震、急に親の面倒見るとか、色々あるけど
これらの想定リスクに対してどう対処するか考えてるなら大丈夫。
人生ゲームのようなマンション購入ゲームでもあれば練習できるのにね。
誰か作ってくんないか？ゴール手前で構造計算の偽装が分って資産価値パー
とか。w

買うなら漏れも中古を勧めるよ。管理状況わかるし、修繕積立金がどのくらい
計画的にあるか（ないか）、議事録から組合で何が話されてるか、見えてくる
ものがある。青田買いはこれからどうかな？デベの資金繰りにつき合うことは
ないよ。建っているものを見て決めるのが一番だな。

漏れ、いろいろ中古の物件みてきたけど、よい顔色している売り主は
ほんの少数だったな。「何で売るんですか？」と聞くと大体が一戸建て
に買い替えるからと答えるが。まぁ無難な答えであるが顔色からそうで
ないことはバレバレ...なんて微妙な状況の売り主が多いよ。

売る側は良いことしか言わない。モデルルームの営業はもちろん、雑誌
も、マスコミも、政治家もいいことしかいわないよ。バカを掴まされる
のはいつも庶民。残念だが賢くないと首都圏では生きて行けないのだ。

金に関しての考え方がヌル過ぎるって事ですよ。

俺は以前、クレジット会社の債権管理部門にいたから、ローン破綻者や強制執行
競売の悲惨さがよくわかる。カードすら使う気おきないね。

>>830
任売物件なのに、それを黙って売る業者もいるからね。
まともには答えないよ。

>>831
あの、それってあなたの職業病なんじゃないですか？
下層階級の人ばっかり見てるからそういう世界しか見えないのよ。
2chでいたずらに不安を煽ってマンション購入否定してもねぇ・・・

不動産買うのは立派な投資行為。値段交渉とか、結構スリリングで楽しいよ。
営業マンはふかしを始めとする各種テクニックを使ってくるけど、嫌なら断って
次探せば良いんだから。
時間をかければ良い物件はあるし、それを交渉するのも良い経験になると思う。
俺は数回転職したことあるけど、不動産買ってからは交渉上手になりましたよｗ

自分にある程度収入があって、２０代で結婚して、妻もその気になればそれなりに
稼げる、いわゆる勝ち組が将来設計する上で有利なんだな、と感じるよ。
俺も頑張って都心に領土を獲得して、子供や孫の世代で領土拡張していけたらと思う
今日この頃ｗ最初から山手線の内側に家持ってる人がうらやましいです。
乱文スマソ

ここではおおいけど、世間は山手線内だけなのかよ？
もうちょっと別の暮らしも考えたらどうよ。

http://www.nishinippon.co.jp/news/2005/1117gizou/kiji/051227_2.html
福岡市は二十六日、耐震強度偽装問題を受けて実施している調査の中間報告
を発表した。木村建設が施工し三月の福岡沖地震で半壊したマンションにつ
いて、審査機関が構造計算書を再計算した結果、「偽造なし」と判断したこ
とを明らかにした。


つまり、「偽造なし」のお墨付きでもマンションは危ないということ。

>>832
いやぁ、みんな自分はそうならないって思ってるよ。
そういう「自分は関係ない」と思ってる危機感の無い人ほど危ない。

>>836
みんなそうならないと思っててほとんどの人は実際に平穏無事に暮らしてるんだよ。
あなたがたまたま破綻した人とばかり接する仕事してたから、

みんな大丈夫だと思ってる→破綻

ていう例にしか考えがいたらないんだよ。

職業病だ。

>>837
あはは、確かに言われてみればマイノリティーだよなぁ。
ローン組んでる人の中で、破綻に至るのなんて。
俺の金銭感覚が病的なんかな・・・・

マイノリティーを主張したのはまずかったよ。すまん。

ただね、破綻する人のイメージってあるじゃん？　例えばパチや競馬　酒やってる奴とかいう
実際はそうじゃなくて、ごくごく普通の人なんだよね。決して下層って訳じゃない。

よろしければ、破綻にいたる理由を教えてもらえませんか？
普通に暮らしているのに、どうして破綻してしまうのですか？
後学のために伺いたいです。

>>839
普通に慎ましく暮らしていても、いつ会社が飛ぶかわからない。
リストラされて次の職に就いても、同等の収入が確保されるとは限らない。

終身雇用と確実な昇給、退職金の崩壊。社会システムは変化してるのに、人間の
思考はそのまま。

マンション業者は売りたいだけだから、購入者の資金計画なんてどうでもいいんだよ。

>>840
＞普通に慎ましく暮らしていても、いつ会社が飛ぶかわからない。
＞リストラされて次の職に就いても、同等の収入が確保されるとは限らない。

こういう思考はいきすぎると病気だよ。将来のマイナス面しか見えないでしょ？
リスクを考えすぎると働かない妻とは結婚できない、子供は負の遺産等、普通の人の送る生活がおくれない、
生活に支障をきたすよ。

「社会不安症候群」

ルボックスが効果があります。
とりあえず心療内科で相談してみたら？

退職金とボーナスは見こまずに生活設計する時代だろ。
病気になったら、収入って簡単になくなるぞ？
日本だって、今後住みにくくなるだろうし、自治体も勝ち組み負け組みの
二極化が避けられないし、海外も含め移転するフリーハンドを
持っていたほうが良さそう。一つ言っておくと、首都圏の万損は高杉。

>>842
不況育ちなんで退職金制度ありません。
ボーナスもありません。
病気もして入院もしました、でもマンション買いました。
それでもやっていけるんです。割と豊かな生活できてますよ。

>>NKの人
言ってる事は間違ってると思わない。
賃貸の方が効率がいいんだろう。
でも、価値感が金だけって寂しいな。
買う事によって仕事する意欲が湧くし、家族の笑顔がそこにはある。
そういう、金で価値を表せないものも存在する。
ﾛｰﾝは大変だけど毎日楽しいし、心は豊かに生活してる。

意欲じゃなくて　ローンで仕事が義務になるのでは。

844みたいなアホがローン破綻する典型的な見本。理想と夢だけで先の事考えずに多額のローンを組んでしまい、行く末は破綻。

損をしていていると自覚があるなら、マンション買ってもいいんじゃない。
損得だけじゃ、人はいきられない。子供だって作れなくなる。

年収以上の借金をして買うのは、危険だからやめなさいってこった。

年収の二倍のマンションを35年ローン
これ最強

>>848
株などの金融資産がある程度あれば、いいのでは。
金融資産もないなら、不動産買う資格なし

844が幸せならそれでいいと思うよ。
ただ・・・お部屋を買ったら家族が笑顔？？？って・・・
何か違うんじゃないの。公務員じゃない人はさ、
家族を養っていくために、転勤転職リストラ　リスクに
対応できるよう賃貸にしてたりするじゃん。
それって　自己満足<<<家族の笑顔を守る　ってことでしょ。
そういうの格好良いし、寂しいなんて全然思わないよ。

>>783
あのーレスがまったく噛み合ってないんですが。
家族で8万ってどういうところに住めるんですかね。
洗脳っていうか、あなたの頭の中身のほうが心配ですよ。

>>787
え？このスレって貧乏人の語る場所だったのか？
そりゃ貧乏な人はローンの金利払ってる場合じゃないよな。

>>813
すごく不思議なのが、賃貸だったらお金がすごく浮くと思ってるんですね。
どこに住めば同じ年収でそういう生活の差が出るんでしょうね。
そういう考えの持ち主だから破綻することがリアルに描かれるんでしょう。
それじゃ賃貸でもいずれ破綻しますよ。
賃貸は賃貸なりに貯金に励んだほうがよいかと。
分譲を買う人間は賃貸のときにちゃんと貯金している人ですよ。

購入派よ。
経済的優位性がないとすると、リスクを取って得るものは何か、それを教えてほしい。

>>844
まぁ考え方は人それぞれ。否定はしないよ。

>>851
ここは、リストラの可能性もない一部特殊な人のスレだったのか？
大多数がローン組んでマンション購入してるんだよ。
家賃8万なんて関係ない。俺が言いたいのは、価値下落分・諸経費を含めた上で
賃貸とローン購入の場合、賃貸に経済的優位性があるという事。

それに賃貸の場合、収入・家族構成の変化に応じて、住み替えが可能。
よって破綻の可能性はローン購入より低い。

しかし、何度も同じ議論だよなぁ。購入して経済的メリットがある局面じゃないよ。
バブルの時の感覚引きずってるんじゃないの？

>>853
俺もそれ知りたいよ。
まぁステータスとか自己満足とか、その位しか思い浮かばない。

持ち家とも言えないような区分所有に、せっせとローン・税金払い続ける。
これが俺には理解できない。
844のいう、「金で価値を表せないもの」が、それほど貴重なものなのか。

>>NK
言いたい事はわかったよ。それに異論はない。

けどなぁ、あんた部屋貸して飯食ってるんだろ？
いわば当事者だ。
当事者が賃貸の優位主張したところで、まったく意味をなさない。
わかるよな？
どっちがいいか語る立場にないんだよ。

>>856
じゃあ、誰が語る立場なんだ？

賃貸でも分譲でもないところに住んでる香具師だな。

>>853
経済的優位性は無いかもしれない。
でもお金で量れないものがあるんだよ。結婚して実家を離れ賃貸で暮らしてて4年子供ができなかった。
でもマンション購入して、自分の家を持ってから子供ができた。
結婚することも子供をもうけることも経済的に優位性は無い。
でも心が満たされるんだよ。
金銭的に将来にわたっての数字を冷徹に計算する人生は失敗は無いと思う。
でも、人生に遊びって必要なんじゃないかな？
旅行であちこち行った、中国もオーストラリアも行った。リッツカールトンやマリオット、グランドハイアットも何回も泊まって楽しんだ。
ゴルフもやったしスキューバダイビングもした、スキーもスノーボードも楽しんだ。
車も大衆車だが2台買った。テレビも大画面液晶を買った。パソコンも3台もある。家庭内LANも構築した。
PSPもPS2もPDAも買った。HDDレコーダーも買った。
親に液晶テレビ買ってあげたり温泉旅行をプレゼントしたりもした。
もう欲しいものもしたいことも無い。
ただ、働く意味が欲しかったからマンション買ったのかな？
そんなもんです。

マンション買う人間って
物欲の塊だなぁ・・・
きっと、なに買っても心は満たされないよ

都会の中古だったら、選んで買えば普通に経済合理性はあると思うけど。
分譲賃貸と比較した時の違いは不動産投資をするかどうかだと思う。
支払い金額は賃貸の方が多いんだから、値下がりしづらいマンション買えば
良いだけでしょ？既に出遅れてはいるけど、俺は今でも買いだと思う。

リストラ、リストラと言うけど、そんなにリストラされてる人間多いのか？
むしろリストラされるかどうかのボーダーの人こそ、家買って頑張るべきじゃないのか？

俺はバブル知らない世代だが、金利と地価の両方が低い今買わずにいつ買うの？
賃貸でお金払いながらそんなにお金貯まらないだろ？
手頃な中古を買って家族構成が変わったら住み替えれば良いじゃん。

物欲大いに結構じゃない。
物欲があるから世の中は便利になっていくんだし、
人々の生活も成り立っているんでしょ？

むしろ賃貸派に野望が低い人が多いのが気になるんだけど。
購入派･･･野望90Over　賃貸派･･･野望50under　みたいな。
賃貸派はバラツキありそうだが、こんな印象。

物欲と野望は違うでしょ

欲望以外に人間を突き動かすものって何だ？
欲望がなきゃ廃人だろ。

マンションが心の支えって・・・
よくあるパターンだね。ホント可哀想な人生
精神科行けば？それうつ病だよ

物欲だけが欲じゃないでしょwww
知識を得たいとかいうのも欲じゃん。

>>865
あんたなんのために働いてるの？

>>866
2chで知識の探求ですか？
浅いですね。

物欲がないけど野望に満ち溢れた人ってどんな人？
物欲があれば当然野望も高い。
野望が高いが物欲は人並み、という人はいるかも知れないが、
だんだん物欲旺盛になってきますｗ俺もそうだｗ

子供の頃は朝食が８枚切りパン１枚の貧乏人だったが。。。
今は一人前に都会暮らしできるようになりましたｗ
ちなみに野心の高さは友人達の間でも有名だｗ

つーかマジ心の貧しい奴だな。
目の前に欲しい物質がないと働かないのかよ！
うっかり大金持ちになったら目的なくなって死亡かw
お前が一番金で量られてる罠。

>>870
つーか常にリストラに怯えるマイナス思考の奴よりましだろ。
金は使うために稼ぐんだよ。
賃貸暮らしでリストラに怯えて今ある金増やすために生きてる奴よりよほど心が豊かだと思うけどな。

>>871

me tooだ！

>>868　それ俺にはないからwww残念www
俺にあるのは　性欲　睡眠欲　食慾
あとは欠陥マンションを買いたくないという欲望

>>873
スーパーマイナス思考。

>>870

いやいや金持ちなる過程でいろいろ欲しくなるもんなのよ。

自分のレベルが上がれば自然に周りのレベルも上がってくるから、
クオリティの高い物に触れる機会が多くなるし、上質な物を欲しくなるよ。

食欲ってマイナス？　俺　食にはかなり金使ってるけどな。
死ぬまでにうまいものいっぱい食べたいよ！
あといいカンジで寝るのが好きだから
住まいにも金かけて家賃いっぱい払ってる。
仕事は楽しいから頑張ってるよ。

借金して部屋買って得られるものって
何なのか全然わからない

まあ、欲望が無くなったら生保と偽装離婚の母子家庭手当てで引きこもり2ch生活だよな。
一番経済的と言える。

札束マニアとアニメの変なカード集めてるやつって基本は一緒だよね。

>>876
君程度の暮らしはみんなしてるんだよ。
飽きたからそれプラス分譲購入してるんだけど、今の君にはその余裕が無い。
それだけのこと。

デベの社員で購入者はいないだろ？
すでに作り過ぎで余ってるんだから、自分で自社物件買えよ！
話は、それからだ！

結局それなりの年収と展望があってじゃないと買えないだけ。
年収550万じゃむりぽ。
一生賃貸でいいっす。

>>881
正解ですね。よほど安定していないと、その年収でマンション購入はリスクが高いです。
年収が上昇して、貯金が出来てから再度検討した方がよいです。

そうならなかったら、それまでのこと。

この間、営業に聞いたが年収が400万くらいでも3000万以上の住宅ローンが組めるし、組んでる人も多いらしい。こんなもん？

フツーの分譲用マンションの購入を、投資として買うというのは
正しい姿勢だと思う。
買うならそのくらいの分析や勉強をした方がいいってこと。
マンション購入は自分の一生を掛けたバクチだからね。デベや
不動産屋は海千山千。家賃よりオトクですよと言われてホイホイ
買うような客はデベにとっては上客の鴨。

ヒューザー物件購入者に2chで浴びせられるのは「自己責任」
という言葉だ。税金の投入はおかしいという理屈。マンションは
所有者のものだし、私物なのだから、その最後まで所有者に責任
がある。売り手に責任があるのは売るときだけ。その後の管理と
リスクはすべて住民が持つことになる。契約にはそのことがはっ
きり買いてある。

投資にリスクはつきものだ。だが、投資という対象で見た場合、
ゲインが見込めるのは山手線の内側の新築か、手頃な賃料で稼げる
中古物件くらいなものだろうな。自ら投資した物件に住むという行
為は自己満足以外の利益は産まない。投資対象として見た場合、
一部地域を除いて不動産は現在はあまりいい選択じゃない。

賢い人間は自己満足に陥らない。選択の自由を必ず残す。
そして自己満足は簡単に自己責任で泡と消えるのだよ。
そのとき自己満足は何も産まないということを理解するのさ。

>>879　ちょwおまww借金は余裕って言わないwww
>>883　自分が営業だったら客に何て言うかイメージしてみそ

884に禿げ同だが。国は鴨・キリギリスを国民に望んでるんだよな。
ヒューの一件も税金投入して分譲っていいよねって必死。

>>885
まあ、そのとおりだね。
住宅ローン減税が典型。

年収の何倍もの借金すると税金が安くなるなんて、どういうことだ？
そこまでして国民に借金させて土建屋温存したいか。

>>885
えーと、2000万弱ローンがありますが何か問題がありますか？
でも君程度の暮らしはできてますよ。

>>885
ちなみに余裕って言うのは金銭的なものだけじゃないから。
心の余裕、仕事の安定感ですな。

投資はゼロになっても生活に困らない範囲で行うもの。

2000万円の借金があっても、マンション売却したらペイして、
生活できる範囲なら良い。

それができないなら、危険な投資。

>>889
売ったらペイできるが売る必要すらない。
資格が守ってくれるから仕事には困らない。

・賃貸暮らしはリストラに怯えて今ある金増やすために生きてる
・それに比べて俺は心が豊か
・マンションを買うと家族は笑顔になれる
・マンション購入したら子供ができた！
・働く意欲がほしくてマンション買った
・余裕があるから　暮らしに飽きたから購入しただけのこと（でも借入有）
・物欲ない奴は廃人
・二千万の借金があっても普通程度の暮らしはできてるというのが余裕の証
おまいの考え方はよくわかったよwww

>>891
君大丈夫？
心に余裕がないみたいだね^^;;
マン損の耐震強度が怖いの？
まあ俺には関係ないことだけどｗ
賃貸に住む俺は株運用して今年も7億ほど資金が増えますた^^

はい、次の方どうぞ。

今までの887？発言。
なんでこんな戦後まもないような気持ちでいられるのか
ちょっと興味深くてね。スレ違いスマソ

俺も賃貸だけど株裏山。もしかしてみずほ？w

>>892
>>894
拝金主義の度が過ぎる、正直言って病気。
7億から次はいくらに増やしたら終わるんだ？いくらあったら満足？

賃貸で暮らして、普通の暮らしを見下して何が楽しいんだか。

拝金主義のどこが悪いの？
俺的にはカジノキャピタリズム　ﾏﾝｾｰなんですが。

FXや日経先物やってる奴にとっちゃ、実り多い1年だっただろう。

いくら儲かっても、新築分譲はいらないけどね。

>>897
どこが悪いかと言うと、新築分譲買った奴、家を持つ奴を見下し馬鹿にすること。
物事を金でしか測らないこと。その価値観を他人に押し付け撒き散らし不愉快な気分にさせること。
人としての礼儀がなってないこと、多様性を認められないこと。
他人に対する優しさが無いこと。

だから病気だと言っている。治療しろ。

>>898のほうが病気に見える件について。

一生懸命こつこつと生きている人間を金銭面だけで測って見下すこと。
そんな家庭でも子供と妻がいて、それ相応の幸せを見出していることを暖かく見守れないこと。
お金では測れない子供の可能性に思いを馳せることの無いこと。
お金より、自分のペースを守って自分らしく生きたい人を応援してあげられる心の広さが無いこと。
マンション建設業者はすべて私利私欲を肥やすために消費者を嵌め込もうとしていると吹聴して周り、まじめに仕事している人間の存在に思いが至らない事。
他にもまだあるぞ。

>>899
人の優しさに触れたことが無いからそう思うんだよ。
お金だけじゃない。