結局マンションと戸建どっちが良いんだ５軒目☆全国
1 ： ◆J077vwX48g ：
意地と見栄の不毛な激論もついに５軒目に突入。
日本には東京しかないという狭量な変人隔離用姉妹スレも出来ました。
こちらは全所得層・全国で、幅広くやりましょう
☆スレルール☆
１．このスレに必死で書き込むのはマンション信者か戸建信者です。
無駄な「信者」認定は飽き飽きしたので禁止します。
２．経験談を織り交ぜるようにしてくれるとうれしい。
３．「妄想」認定をなるべく避けるよう、ソースを提示しましょう。
４．ミニコも一応戸建としますが、別扱いでもいいです。
アパート・ハイツ・長屋（良く言えばテラスハウス）も一応マンションとします。
異論がある場合は定義して議論してください。
また、初めての人はわかりやすいので参照サイトを見てから議論するとよいです。
○参考
あなたはマンション派?戸建て派?
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040105A/
５．東京圏だけでお話したい人は姉妹スレへどうぞ。
姉妹スレ
結局マンションと戸建てどっちが良いんだ ５軒目 ←（東京中流専用）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1130585379/
日本には東京しかないという狭量な変人隔離用姉妹スレも出来ました。
こちらは全所得層・全国で、幅広くやりましょう
☆スレルール☆
１．このスレに必死で書き込むのはマンション信者か戸建信者です。
無駄な「信者」認定は飽き飽きしたので禁止します。
２．経験談を織り交ぜるようにしてくれるとうれしい。
３．「妄想」認定をなるべく避けるよう、ソースを提示しましょう。
４．ミニコも一応戸建としますが、別扱いでもいいです。
アパート・ハイツ・長屋（良く言えばテラスハウス）も一応マンションとします。
異論がある場合は定義して議論してください。
また、初めての人はわかりやすいので参照サイトを見てから議論するとよいです。
○参考
あなたはマンション派?戸建て派?
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040105A/
５．東京圏だけでお話したい人は姉妹スレへどうぞ。
姉妹スレ
結局マンションと戸建てどっちが良いんだ ５軒目 ←（東京中流専用）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1130585379/
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2 ： ◆JYZwH2HLMo ：2005/11/01(火) 02:02:21 ID:???
関連スレ
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3 ： ◆JYZwH2HLMo ：2005/11/01(火) 02:02:52 ID:???
以下過去スレ
結局マンションと戸建てどっちが良いんだ ３軒目（実質４軒目）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1127746855/
結局マンションと戸建てどっちが良いんだ 3軒目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1128168846/
結局マンションと戸建てどっちが良いんだ２件目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1126781202/
結局マンションと戸建どっちがいいんだ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1112452100/
結局マンションと戸建てどっちが良いんだ ３軒目（実質４軒目）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1127746855/
結局マンションと戸建てどっちが良いんだ 3軒目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1128168846/
結局マンションと戸建てどっちが良いんだ２件目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1126781202/
結局マンションと戸建どっちがいいんだ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1112452100/
こんな夜中に御苦労。本当に立てるとは思わんかったよ。
>>1
隔離スレで、あっさり煽り認定を受けた22です。乙
あのスレの1がDQNだったとしても、上手に使えば良いのではないかと
思ったのに、あんな意固地じゃ駄目だよね。
有益な情報交換の場にしましょう。
隔離スレで、あっさり煽り認定を受けた22です。乙
あのスレの1がDQNだったとしても、上手に使えば良いのではないかと
思ったのに、あんな意固地じゃ駄目だよね。
有益な情報交換の場にしましょう。
都内マンションの価格以下の戸建と比較することが、おかしいワナ。
>>6
都内マンションの価格以下の戸建で、
都内マンションより広くて豪華設備をそなえた戸建がたくさんありますが。
住環境が明らかに都内マンションより良いのに、
わざわざ高いコストを払いながら都内都心に住む必然性がありません。
都内マンションの価格以下の戸建で、
都内マンションより広くて豪華設備をそなえた戸建がたくさんありますが。
住環境が明らかに都内マンションより良いのに、
わざわざ高いコストを払いながら都内都心に住む必然性がありません。
＞都内都心に住む必然性がありません
必然性とか仰々しいこと言わずに、正直に、自分には高いコストを払うことができませんって書けばいいのに。
必然性とか仰々しいこと言わずに、正直に、自分には高いコストを払うことができませんって書けばいいのに。
>>6 のような都内マンションに住んでいる人は、
マンション価格がそのまま自分が所有する資産だと思っているんだろうな。
バブルの名残かミニバブルに翻弄されているだけなのに。
>>6の書き込みって例えるなら、自転車で事足りるスーパーの買い物に、
わざわざ高級車で乗り付けるようなもんだな。
で、乗り付けた本人は、お前らとは違うんだという独りよがりな自己満足を
感じている。傍から見ると滑稽極まりない。
いいかな、>>6。
わざわざ都心に住む必要がない人間にとってみれば、
都心のちっぽけなマンションと同じ価格で、地方では豪邸に住めるのだ。
わざわざ都心に住まわねばならない社蓄かなにか知らないが、
実に不幸な人生だな。
まあ、せいぜいミニバブルが永く続くといいな。
マンション価格がそのまま自分が所有する資産だと思っているんだろうな。
バブルの名残かミニバブルに翻弄されているだけなのに。
>>6の書き込みって例えるなら、自転車で事足りるスーパーの買い物に、
わざわざ高級車で乗り付けるようなもんだな。
で、乗り付けた本人は、お前らとは違うんだという独りよがりな自己満足を
感じている。傍から見ると滑稽極まりない。
いいかな、>>6。
わざわざ都心に住む必要がない人間にとってみれば、
都心のちっぽけなマンションと同じ価格で、地方では豪邸に住めるのだ。
わざわざ都心に住まわねばならない社蓄かなにか知らないが、
実に不幸な人生だな。
まあ、せいぜいミニバブルが永く続くといいな。
地方で豪邸ねぇ。都内に住む必然性がないかぁ。
言ってて恥ずかしくない？
言ってて恥ずかしくない？
>>12
そんなの知らないっぴょーん。
そんなの知らないっぴょーん。
地方の住宅事情について見聞を広めても仕方がないわな。
だからあんたの住んでる地方なんか知らないってんだよ。
どうしても知って欲しいなら、おまえが解説するのが筋だろうが。ど阿呆。
どうしても知って欲しいなら、おまえが解説するのが筋だろうが。ど阿呆。
>>17
言ってることが全然わかりません。錯乱気味ですか？
言ってることが全然わかりません。錯乱気味ですか？
>>17
都心マンションを全国スレで自慢してんじゃねえ。言語障害野郎が。
都心マンションを全国スレで自慢してんじゃねえ。言語障害野郎が。
>>18
バカですか？
バカですか？
どこに自慢が書かれていますか？
>>19もバカですね？
>>19もバカですね？
えっ！？
東京都心以外にもマンションってあるんだ！？
なんで地価の安い所なのにマンションなの？
東京都心以外にもマンションってあるんだ！？
なんで地価の安い所なのにマンションなの？
戸建て厨うざー。
自分の家は豪邸で、都心マンションは自慢するなだと。狂ってるねー。
自分の家は豪邸で、都心マンションは自慢するなだと。狂ってるねー。
27 ：名無し不動さん：2005/11/01(火) 22:15:05 ID:fwl+sAuY
いつからここは都会の鼠vs田舎の鼠スレになったの？
はじまったばかりじゃん。
妄想厨出現。>>27
認定厨出現。>>30
いや、香ばしいですね。
まさに嵐を呼ぶスレ。
まさに嵐を呼ぶスレ。
たぶん元凶↓
>>6 のような都内マンションに住んでいる人は、
マンション価格がそのまま自分が所有する資産だと思っているんだろうな。
バブルの名残かミニバブルに翻弄されているだけなのに。
>>6の書き込みって例えるなら、自転車で事足りるスーパーの買い物に、
わざわざ高級車で乗り付けるようなもんだな。
で、乗り付けた本人は、お前らとは違うんだという独りよがりな自己満足を
感じている。傍から見ると滑稽極まりない。
いいかな、>>6。
わざわざ都心に住む必要がない人間にとってみれば、
都心のちっぽけなマンションと同じ価格で、地方では豪邸に住めるのだ。
わざわざ都心に住まわねばならない社蓄かなにか知らないが、
実に不幸な人生だな。
まあ、せいぜいミニバブルが永く続くといいな。
>>6 のような都内マンションに住んでいる人は、
マンション価格がそのまま自分が所有する資産だと思っているんだろうな。
バブルの名残かミニバブルに翻弄されているだけなのに。
>>6の書き込みって例えるなら、自転車で事足りるスーパーの買い物に、
わざわざ高級車で乗り付けるようなもんだな。
で、乗り付けた本人は、お前らとは違うんだという独りよがりな自己満足を
感じている。傍から見ると滑稽極まりない。
いいかな、>>6。
わざわざ都心に住む必要がない人間にとってみれば、
都心のちっぽけなマンションと同じ価格で、地方では豪邸に住めるのだ。
わざわざ都心に住まわねばならない社蓄かなにか知らないが、
実に不幸な人生だな。
まあ、せいぜいミニバブルが永く続くといいな。
いいかな、>>6。
わざわざ都心に住む必要がない人間にとってみれば、
都心のちっぽけなマンションと同じ価格で、地方では豪邸に住めるのだ。
わざわざ都心に住まわねばならない社蓄かなにか知らないが、
実に不幸な人生だな。
わざわざ都心に住む必要がない人間にとってみれば、
都心のちっぽけなマンションと同じ価格で、地方では豪邸に住めるのだ。
わざわざ都心に住まわねばならない社蓄かなにか知らないが、
実に不幸な人生だな。
まちがいなく元凶↓
地方の住宅事情について見聞を広めても仕方がないわな。
地方の住宅事情について見聞を広めても仕方がないわな。
ともかく、地方で家を建てると「何坪？」と必ず聞かれるよな。
30坪と答えると相手は安心して、60坪と答えると何か嫌みを言おうとする。
30坪と答えると相手は安心して、60坪と答えると何か嫌みを言おうとする。
真の元凶↓
都内マンションの価格以下の戸建と比較することが、おかしいワナ。
都内マンションの価格以下の戸建と比較することが、おかしいワナ。
乗り付けた本人は、お前らとは違うんだという独りよがりな自己満足を
感じている。傍から見ると滑稽極まりない。
わざわざ都心に住まわねばならない社蓄かなにか知らないが
感じている。傍から見ると滑稽極まりない。
わざわざ都心に住まわねばならない社蓄かなにか知らないが
>>37
少なくともここでは地方の住宅事情について見聞を広められないようだ。
少なくともここでは地方の住宅事情について見聞を広められないようだ。
やっぱ荒れるよね・・・
もしかして、9と27って同一人物？
性格悪そう･･･。
性格悪そう･･･。
>>39
地方っつっても関西の都市圏ですが。
地方っつっても関西の都市圏ですが。
>>46
最初に書きなさい。あらぬ誤解を与えるから。
最初に書きなさい。あらぬ誤解を与えるから。
土地の広さより建坪を聞かれることが多いかな。
>>45
首都圏厨を追い払っただけだよ。ほんとは性格いいけどね。
首都圏厨を追い払っただけだよ。ほんとは性格いいけどね。
たった１日でもうこのざまか。
もうだめだな。
しかも、全国版って定義したおかげで更におかしくなってるな。
もうだめだな。
しかも、全国版って定義したおかげで更におかしくなってるな。
>>51
激しく同意。自治厨気取って我が身を省みないＤＱＮは跋扈するし。
激しく同意。自治厨気取って我が身を省みないＤＱＮは跋扈するし。
＞家を建てると「何坪？」と必ず聞かれるよな。
どんな僻地の部落かと思えば。
どんな僻地の部落かと思えば。
ここは、
＞こちらは全所得層・全国で、幅広くやりましょう
といいながら、首都圏関係の書き込みは排除されるスレなのか？
だったら、次のスレタイは、
結局マンションと戸建どっちが良いんだ６軒目★田舎限定
にすればいいんじゃないかな。
＞こちらは全所得層・全国で、幅広くやりましょう
といいながら、首都圏関係の書き込みは排除されるスレなのか？
だったら、次のスレタイは、
結局マンションと戸建どっちが良いんだ６軒目★田舎限定
にすればいいんじゃないかな。
東京マンション厨の逆切れがはじまったねw
ここに書き込む時は
まず自分の居住地の地価を始めに言って下さい
まず自分の居住地の地価を始めに言って下さい
230ﾏﾝ戸建
負けた。120マンコダテ
路線価の平米単価？
地価だけで話が終わっとるがな。
土地は、坪6万330坪
家は、坪60万延床58坪
二世帯じゃないよ
田舎じゃ、こんなもんよ
自分地で子供は自転車の練習してるし
つい、数年前まで豊島区の1LDKのマンションに月18万(駐車場台込み)も
払ってたのが、ほんと馬鹿馬鹿しかったな
家は、坪60万延床58坪
二世帯じゃないよ
田舎じゃ、こんなもんよ
自分地で子供は自転車の練習してるし
つい、数年前まで豊島区の1LDKのマンションに月18万(駐車場台込み)も
払ってたのが、ほんと馬鹿馬鹿しかったな
63 ：名無し不動さん：2005/11/02(水) 03:05:31 ID:6+vuA1Dr
これからの人口減老人社会、安い海外や沖縄あたりに
移住してノンビリ暮らすのが得策！当然安いから一戸建。
移住してノンビリ暮らすのが得策！当然安いから一戸建。
海外リゾートの一戸建ては素敵なんだけどねえ。
地方の戸建を騙るスレ
全国版（沖縄除く）
>>63
地縁もないのに、地方に住むなんて夢物語さ
地縁もないのに、地方に住むなんて夢物語さ
東京の人口のほとんどは、縁もゆかりもない地に勝手に住んでる。
今の世の中、よくある話ってこった。
ちえん 【地縁】
同じ地域に住むことによってできた縁故関係。地域を基礎とする社会的関係。
今の世の中、よくある話ってこった。
ちえん 【地縁】
同じ地域に住むことによってできた縁故関係。地域を基礎とする社会的関係。
70 ：名無し不動さん：2005/11/02(水) 18:08:47 ID:WiAz9htT
都市部、特に都心に著しく分布するマンションを比較対象とする時点で
首都圏を対象にした話題になりがちなのは仕方ないと思うけどな。
そもそも地方にある集合住宅は団地として区別したほうがいいんでない？
地方は小館と団地、都心は小館とマンションを比較すれば？
団地の定義は難しい問題だけどね。
首都圏を対象にした話題になりがちなのは仕方ないと思うけどな。
そもそも地方にある集合住宅は団地として区別したほうがいいんでない？
地方は小館と団地、都心は小館とマンションを比較すれば？
団地の定義は難しい問題だけどね。
>>71
>都市部、特に都心
>都市部、特に都心
>>70
＞そもそも地方にある集合住宅は団地として区別したほうがいいんでない？
団地かマンションかはその開発規模と設備の違いだと一般的に考えられて
いるようだが、実はその定義は曖昧なのです。
数十年前は盛んに団地が建設された。
（当時は今でいうマンションという位置づけだけどね）
今は大規模な団地開発はほとんど無い。というか、
一戸あたりのコスト低減目的で大規模集合住宅をつくるときも
大規模マンションという名称に変わっていたりする。
ちょっと立派なエントランスと幾つかの共用設備を備えると
マンションという名称にるようだが、各住戸内はそんなに差はないと思うよ。
つまり団地とマンションの言葉の意味も時代とともに変化しているということ。
いつの時代も集合住宅という定義に変わりは無い。
確かに現在の定義から言えば設備等はマンションの方が上ということになるのだろうが、
マンションとして建てられたか、団地として建てられたかというよりも、
単に建てられた時代と請負った開発者によるところが大きい。
そういう意味では、地方だって最近の集合住宅はほとんどがマンションだよ。
今団地として建設されているのは、公団住宅の建替えくらいでしょ。
むしろ都市部の方が団地が多く残っているように思う。
＞そもそも地方にある集合住宅は団地として区別したほうがいいんでない？
団地かマンションかはその開発規模と設備の違いだと一般的に考えられて
いるようだが、実はその定義は曖昧なのです。
数十年前は盛んに団地が建設された。
（当時は今でいうマンションという位置づけだけどね）
今は大規模な団地開発はほとんど無い。というか、
一戸あたりのコスト低減目的で大規模集合住宅をつくるときも
大規模マンションという名称に変わっていたりする。
ちょっと立派なエントランスと幾つかの共用設備を備えると
マンションという名称にるようだが、各住戸内はそんなに差はないと思うよ。
つまり団地とマンションの言葉の意味も時代とともに変化しているということ。
いつの時代も集合住宅という定義に変わりは無い。
確かに現在の定義から言えば設備等はマンションの方が上ということになるのだろうが、
マンションとして建てられたか、団地として建てられたかというよりも、
単に建てられた時代と請負った開発者によるところが大きい。
そういう意味では、地方だって最近の集合住宅はほとんどがマンションだよ。
今団地として建設されているのは、公団住宅の建替えくらいでしょ。
むしろ都市部の方が団地が多く残っているように思う。
74 ：名無し不動さん：2005/11/02(水) 21:23:36 ID:dgeGE8Tt
団地と慢損は同じ物だよ。
>>74
せっかく１７行も書いたのに、おまえはたった１行ですませるのかよっ！
せっかく１７行も書いたのに、おまえはたった１行ですませるのかよっ！
質問
ミニ戸ってなに？
具体的な数字ってあるの？
ミニ戸ってなに？
具体的な数字ってあるの？
77 ：名無し不動さん：2005/11/02(水) 22:02:29 ID:dgeGE8Tt
ミニ小楯。狭小住宅とも言う。定義は知らん、グ具って見て。
ミニコ話も自治厨にいちゃもん付けられそうだな。
なんせ田舎では存在価値ゼロ。
ナンセンスな存在だからな。
なんせ田舎では存在価値ゼロ。
ナンセンスな存在だからな。
>>78
それも、「首都圏vs田舎」の二元論にはまった考え方だよ。
関西では東京と同じようにミニ戸が昔からあるし、
他の都市圏でもミニ戸は増殖中。まあ、地方では東京ほどの
存在感がないのは確かだがね。
それも、「首都圏vs田舎」の二元論にはまった考え方だよ。
関西では東京と同じようにミニ戸が昔からあるし、
他の都市圏でもミニ戸は増殖中。まあ、地方では東京ほどの
存在感がないのは確かだがね。
ググッた。
15坪以下のとか目に付いてブログ読んだ。
なんかそんな家買うんだったら、マンションがいいとオモタ。
ただ、９０㎡の土地で2階建てが自分の欲しい場所にあったら、それが理想かな。
今必死に探してるけど、そんな家がない（自分の支払能力に見合ったやつね）
15坪以下のとか目に付いてブログ読んだ。
なんかそんな家買うんだったら、マンションがいいとオモタ。
ただ、９０㎡の土地で2階建てが自分の欲しい場所にあったら、それが理想かな。
今必死に探してるけど、そんな家がない（自分の支払能力に見合ったやつね）
↑
名前: >>76 の間違い
名前: >>76 の間違い
＞団地かマンションかはその開発規模と設備の違いだと一般的に考えられて
＞いるようだが、実はその定義は曖昧なのです。
まるっきり嘘。本気なら無知。
マンションは、鉄筋コンクリート・鉄骨鉄筋コンクリートまたは鉄骨造りの中高層（3階以上）の分譲共同住宅。
これは国交省による定義だが、一般常識の範疇ではないかと思われる。
団地は、個々の建物あるいは住戸のことではなく、住宅群からなる町としての形態を備えた土地のこと。
公団住宅が広く知られるが、一戸建住宅や工場からなる団地も存在する。
＞いるようだが、実はその定義は曖昧なのです。
まるっきり嘘。本気なら無知。
マンションは、鉄筋コンクリート・鉄骨鉄筋コンクリートまたは鉄骨造りの中高層（3階以上）の分譲共同住宅。
これは国交省による定義だが、一般常識の範疇ではないかと思われる。
団地は、個々の建物あるいは住戸のことではなく、住宅群からなる町としての形態を備えた土地のこと。
公団住宅が広く知られるが、一戸建住宅や工場からなる団地も存在する。
低級高級マンションって普通３階建てはあるだろう。
>>82
そんなこと知ってるんだけど...ググッたら簡単に出てくることを偉そうに言わないの。
おまえの書いた定義とやらが絶対なら、団地と呼ばれるほとんどの
集合住宅もマンションということになるね。
それは一般的な感覚とは乖離があると思わないか？
少しは自分の頭で考えることを覚えなさい。
どうも>>82は内容もそうだけど、いきなり完全否定から入るのは
いかにも厨らしいね。
荒らしに来たの？
そんなこと知ってるんだけど...ググッたら簡単に出てくることを偉そうに言わないの。
おまえの書いた定義とやらが絶対なら、団地と呼ばれるほとんどの
集合住宅もマンションということになるね。
それは一般的な感覚とは乖離があると思わないか？
少しは自分の頭で考えることを覚えなさい。
どうも>>82は内容もそうだけど、いきなり完全否定から入るのは
いかにも厨らしいね。
荒らしに来たの？
>>82
「おまえの書いた定義とやらが絶対なら、団地と呼ばれるほとんどの
集合住宅もマンションということになるね。」って、
どう読んだらそういう結論が出んの？
何を怒っているのかさっぱりわからんが、
見当違いな書き込みしてるアンタも立派なアラシだよ。
「おまえの書いた定義とやらが絶対なら、団地と呼ばれるほとんどの
集合住宅もマンションということになるね。」って、
どう読んだらそういう結論が出んの？
何を怒っているのかさっぱりわからんが、
見当違いな書き込みしてるアンタも立派なアラシだよ。
でも、82を読んで、へーっと思ったけどなあ。役所の定義があるとか。
もちろんそれは85さんのレスを受けてのものだから、
そんなに怒るなよ。
もちろんそれは85さんのレスを受けてのものだから、
そんなに怒るなよ。
ごめん、86だけど、85に対するレスな。
おれが言ってることが理解できない？
大規模分譲団地もマンションとして販売されていることは知ってるかな？
築３０年とかいう古い数百万程度の団地住戸がマンションという区分なんだ。
ｘｘグリーンハイツとかね。
だけどこれを普通マンションというか?普通言わない。
これが役所の定義と一般的な感覚の差だよ。
大規模分譲団地もマンションとして販売されていることは知ってるかな？
築３０年とかいう古い数百万程度の団地住戸がマンションという区分なんだ。
ｘｘグリーンハイツとかね。
だけどこれを普通マンションというか?普通言わない。
これが役所の定義と一般的な感覚の差だよ。
>>86
きみが書いた↓この部分に対して言ってるんだけど。
＞マンションは、鉄筋コンクリート・鉄骨鉄筋コンクリートまたは鉄骨造りの中高層（3階以上）の分譲共同住宅。
多くの公団分譲住宅はこの定義に当てはまる。これでもわからない？
きみが書いた↓この部分に対して言ってるんだけど。
＞マンションは、鉄筋コンクリート・鉄骨鉄筋コンクリートまたは鉄骨造りの中高層（3階以上）の分譲共同住宅。
多くの公団分譲住宅はこの定義に当てはまる。これでもわからない？
まあ、73＝85は相当頓珍漢なこと書いているから、恥ずかしかったんだろう。
逆切れするあたり、自分のほうが厨みたいなんだが。
逆切れするあたり、自分のほうが厨みたいなんだが。
>>90
俺は82じゃないけど、
団地は、個々の建物あるいは住戸のことではなく、
住宅群からなる町としての形態を備えた土地のこと、
って書いてあるけど？
だから、団地内の個々の建物はマンションでいいんじゃね？
俺は82じゃないけど、
団地は、個々の建物あるいは住戸のことではなく、
住宅群からなる町としての形態を備えた土地のこと、
って書いてあるけど？
だから、団地内の個々の建物はマンションでいいんじゃね？
>>93
横レスすまんが、92は修正が必要で「住宅群からなる町としての形態」に
なってるマンションは、「団地」として別扱いしたら丸くおさまるような。
実際、都市圏の海辺に立ってる巨大マンション群は昔ながらの団地の
イメージの延長だと思うなあ。
横レスすまんが、92は修正が必要で「住宅群からなる町としての形態」に
なってるマンションは、「団地」として別扱いしたら丸くおさまるような。
実際、都市圏の海辺に立ってる巨大マンション群は昔ながらの団地の
イメージの延長だと思うなあ。
95 ：１ ◆mJR1bH.2i. ：2005/11/03(木) 07:52:14 ID:???
マンションは、英語で言うとアパートメントだろ。
だから、集合住宅は全部アパートだし、その中でちょっと凝ってたらマンション
でいいでしょ。一般的な感覚もそう。
～工業団地って言葉があるんだから言葉の定義としては
＞個々の建物あるいは住戸のことではなく、住宅群からなる町としての形態を備えた土地のこと。
でいいんだろうが、こと、住宅に関してはアパートメントが複数棟で構成されたものを
一般的に「団地」と呼称しているのではないかな。
戸建の開発では一般的には団地とは言わないし、感覚的にも一般的じゃないと思う。
だから、集合住宅は全部アパートだし、その中でちょっと凝ってたらマンション
でいいでしょ。一般的な感覚もそう。
～工業団地って言葉があるんだから言葉の定義としては
＞個々の建物あるいは住戸のことではなく、住宅群からなる町としての形態を備えた土地のこと。
でいいんだろうが、こと、住宅に関してはアパートメントが複数棟で構成されたものを
一般的に「団地」と呼称しているのではないかな。
戸建の開発では一般的には団地とは言わないし、感覚的にも一般的じゃないと思う。
例えば、広尾ガーデンヒルズが街区全体で見たら団地だけど、それぞれの建物（住戸）はマンションと認識されているようなものだよ。
お分かりかな、85くん。
お分かりかな、85くん。
不毛だ
だから最初にマンションと団地の定義は曖昧だといっとろうが。
アパートメントって、単に続き部屋のことだよね。
あるいは、一続きの部屋からなる住居。
アパートメントからなる集合住宅は、イギリス英語ではフラット、
アメリカ英語ではアパートメント・ハウスだけど、
アメリカ英語では分譲住宅については別にコンドミニアムと呼ぶのが普通。
あるいは、一続きの部屋からなる住居。
アパートメントからなる集合住宅は、イギリス英語ではフラット、
アメリカ英語ではアパートメント・ハウスだけど、
アメリカ英語では分譲住宅については別にコンドミニアムと呼ぶのが普通。
団地：一段の住宅・向上などが建設されている地区
マンション：中高層の集合住宅。主に戸建てが買えない人が購入。
マンション：中高層の集合住宅。主に戸建てが買えない人が購入。
>>100
７３のまちがいだ
７３のまちがいだ
>>98
立派な団地だろう。おまえが呼ぶ呼ばないの話じゃない。
立派な団地だろう。おまえが呼ぶ呼ばないの話じゃない。
で、きみたちは何のために一生懸命定義付けしようとしてるわけ？
>>71が発端だな
>>70じゃないのか？
>>105
マンションは団地の一種であり・・・
マンションは団地の一種であり・・・
＞地方にある集合住宅は団地として区別したほうがいいんでない？
か。こいつも思い切り勘違いしてるな。
か。こいつも思い切り勘違いしてるな。
なんで団地と言われるのがいやなのか・・・
団地＝３０年前のマンションのイメージだからだよな
いまの最新型マンションも３０年後には「スラム団地」と言われるのが落ちなんだが
団地＝３０年前のマンションのイメージだからだよな
いまの最新型マンションも３０年後には「スラム団地」と言われるのが落ちなんだが
ググったらわかるように、マンションと団地の解釈は人それぞれ。
言葉の意味はどんどん変化するからね。
大多数の人間が、マンションと団地という言葉から想像できる違いが
現在の言葉の違いと考えていいんじゃないかな。
言葉の意味はどんどん変化するからね。
大多数の人間が、マンションと団地という言葉から想像できる違いが
現在の言葉の違いと考えていいんじゃないかな。
>>113
簡潔すぎて、何を言いたいのかわかりません。
別に団地が嫌なわけではなくて、
単独で建っているのか深沢ナントカみたいなのか知りもしないで
決め付けられるのが不快なんだと思う。
って言ってんだけど？
簡潔すぎて、何を言いたいのかわかりません。
別に団地が嫌なわけではなくて、
単独で建っているのか深沢ナントカみたいなのか知りもしないで
決め付けられるのが不快なんだと思う。
って言ってんだけど？
公団団地は３０年経過後、唯一ネ甲都心マンションに集合住宅筆頭の座を明け渡すべきだ。
そう出来なければ、公団団地は腹を切って死ぬべきだ。
深沢ナントカ
そう出来なければ、公団団地は腹を切って死ぬべきだ。
深沢ナントカ
>>116
ネ甲 ではなくて ネ申 だろう。おまえも死ぬべきだ。
ネ甲 ではなくて ネ申 だろう。おまえも死ぬべきだ。
やれやれ
>>70に話を戻そう。
>都市部、特に都心に著しく分布するマンションを比較対象とする時点で
>首都圏を対象にした話題になりがちなのは仕方ないと思うけどな。
>そもそも地方にある集合住宅は団地として区別したほうがいいんでない？
>地方は小館と団地、都心は小館とマンションを比較すれば？
>団地の定義は難しい問題だけどね。
都心とか出てくると庶民には非現実的な価格帯のマンションや戸建の話になって
収拾がつかなくなるから全国版ができたんでしょ。
だから、マンションと戸建を比較検討するような状況を考えればいいわけで、
例えば各県の県庁所在地級のまちをイメージすればいんじゃないか？
人口が数十万程度にもなればマンションはいくつも供給されているだろうし、
価格だっと戸建と同程度だと思うが。
>都市部、特に都心に著しく分布するマンションを比較対象とする時点で
>首都圏を対象にした話題になりがちなのは仕方ないと思うけどな。
>そもそも地方にある集合住宅は団地として区別したほうがいいんでない？
>地方は小館と団地、都心は小館とマンションを比較すれば？
>団地の定義は難しい問題だけどね。
都心とか出てくると庶民には非現実的な価格帯のマンションや戸建の話になって
収拾がつかなくなるから全国版ができたんでしょ。
だから、マンションと戸建を比較検討するような状況を考えればいいわけで、
例えば各県の県庁所在地級のまちをイメージすればいんじゃないか？
人口が数十万程度にもなればマンションはいくつも供給されているだろうし、
価格だっと戸建と同程度だと思うが。
121 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 09:54:10 ID:euR+YEde
億ションでも、住宅金融公庫みれば
「住宅債券の倍率優遇が適用される≪団地≫です」
と書いてある。
マンションと団地の違いなんて、人によって呼び名が違うだけだよ
「住宅債券の倍率優遇が適用される≪団地≫です」
と書いてある。
マンションと団地の違いなんて、人によって呼び名が違うだけだよ
124 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 13:25:04 ID:+T/ZpPAA
自治厨が一番うざいって何度言われれば分かるんだ？
偉そうにぶつくさ言ってる暇があったら、
遠慮せずにさっさとつぶせよ。
偉そうにぶつくさ言ってる暇があったら、
遠慮せずにさっさとつぶせよ。
>>123
差別とかじゃなくてさあ、「東京vs田舎」の不毛な二元論をやめてくれ、
と思っているだけなんだよ。
前スレにもあったように、神奈川や埼玉の郊外と、京阪奈の郊外とかでは、
デベロッパーも同じなら悩みも首都圏と同じなんだから(価格の絶対値自体は
首都圏より軒並低いけどな)、それを議論しようと言ってるわけだ。
県庁の横に、にょ～っと立っているマンションしかマンションらしいものがない
という地方都市をイメージしているなら厨房だよ、と言ってるわけだ。
差別とかじゃなくてさあ、「東京vs田舎」の不毛な二元論をやめてくれ、
と思っているだけなんだよ。
前スレにもあったように、神奈川や埼玉の郊外と、京阪奈の郊外とかでは、
デベロッパーも同じなら悩みも首都圏と同じなんだから(価格の絶対値自体は
首都圏より軒並低いけどな)、それを議論しようと言ってるわけだ。
県庁の横に、にょ～っと立っているマンションしかマンションらしいものがない
という地方都市をイメージしているなら厨房だよ、と言ってるわけだ。
さあ、那覇の住宅事情を語ろうや
坪50～60万の田舎と300万オーバーの都心の何を比べてるの？？？
いや、青山だよ
うんにゃ、静岡にしてくれよ
サイタマサイマタサイタマァァァァァァァァ
適切なスレタイはマンションと戸建じゃなくて、
都会と田舎どっちが良いんだ、であるように思うのだが、
気にしすぎだろうか。
都会と田舎どっちが良いんだ、であるように思うのだが、
気にしすぎだろうか。
やるな>>1
ここからこのスレは更なるチラシの裏を目指します。
>>127
たとえば、熊谷と奈良だったら似たようなものだろうがｗ
たとえば、熊谷と奈良だったら似たようなものだろうがｗ
>>128って馬鹿じゃない？
団地の語源が公団住宅だと思ってるなんて、死んだほうがいいよ。
団地の語源が公団住宅だと思ってるなんて、死んだほうがいいよ。
年収500万の東京厨は、さっさと巣に戻れよw
自分のところが寂れているからといって煽りに来なくて宜しい。
自分のところが寂れているからといって煽りに来なくて宜しい。
団地は集合住宅の集合でいいんじゃねえ？
マンション団地の立替
http://www.asahi.com/housing/soudan/040221.html
wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%A3%E5%9C%B0
マンション団地の立替
http://www.asahi.com/housing/soudan/040221.html
wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%A3%E5%9C%B0
>>142
その話はおわってるよ。
その話はおわってるよ。
全てであることは何でも無いことに等しい
>>144
真理を衝いているね。
真理を衝いているね。
結局団地と戸建どっちが良いんだ？
147 ： ◆JYZwH2HLMo ：2005/11/03(木) 20:28:54 ID:???
>>1
弱気になってどうする、仕切れ。
弱気になってどうする、仕切れ。
☆新ルール☆
１．このスレに必死で書き込むのは時間と労力の無駄です。
妄信的「信者」を歓迎します。
２．厨房に経験談なんて何の役にも立ちません。煽られるだけです。
３．「妄想」なくしてこのスレは存在し得ません。
４．戸建の定義はありません。アパート、団地、マンション何でも来いです。
要は話が発散すればそれでいいのです。
１．このスレに必死で書き込むのは時間と労力の無駄です。
妄信的「信者」を歓迎します。
２．厨房に経験談なんて何の役にも立ちません。煽られるだけです。
３．「妄想」なくしてこのスレは存在し得ません。
４．戸建の定義はありません。アパート、団地、マンション何でも来いです。
要は話が発散すればそれでいいのです。
>>149
やっと気付いたか。
やっと気付いたか。
糸冬 了
152 ：名無し不動さん：2005/11/04(金) 09:33:10 ID:feIYkB7X
全国版ということで話題をふらせてもらうと、戸建とマンションと比較して
気になる要素としては、子供の教育環境があるかな。
首都圏だと、小中学校から私学を考えることが多く電車通学すればいいだけだが、
それ以外の地方だと、公立の学区がどうか気になる。
マンションだったら良い学区に買えるけど、戸建だと一ランク下がったりする。
気になる要素としては、子供の教育環境があるかな。
首都圏だと、小中学校から私学を考えることが多く電車通学すればいいだけだが、
それ以外の地方だと、公立の学区がどうか気になる。
マンションだったら良い学区に買えるけど、戸建だと一ランク下がったりする。
「俺は生涯マンション」って言い切れる人は、生まれも育ちもマンション。
これは定説です。
これは定説です。
154 ：名無し不動さん：2005/11/04(金) 09:52:25 ID:pmBRldxA
私はいつも人に会うのが苦手・・なので奥まった戸建てがいいのかなと
戸建てはパーソナルスペースがある
マンションは無いと思った
落ち着きたいので 戸建て
戸建てはパーソナルスペースがある
マンションは無いと思った
落ち着きたいので 戸建て
>>152
都市部の学区がよいかどうかは別問題。
実際、都心湾岸なんかだとそのマンションそのものはよくても、
周囲が良いとも限らない訳で。
だからこそ都心部居住者は必死にお受験させざるを得ないわけだし。
都市部の学区がよいかどうかは別問題。
実際、都心湾岸なんかだとそのマンションそのものはよくても、
周囲が良いとも限らない訳で。
だからこそ都心部居住者は必死にお受験させざるを得ないわけだし。
157 ：名無し不動さん：2005/11/04(金) 12:35:00 ID:/cZPYC/W
＞バカの証明
聞き捨てならない言い方だな
俺は私立高でてるが、公立だってべつに卑下することもないと思ってる
そんな言い方する奴は程度が知れるってもんだ
聞き捨てならない言い方だな
俺は私立高でてるが、公立だってべつに卑下することもないと思ってる
そんな言い方する奴は程度が知れるってもんだ
昔と今じゃ状況が違いすぎ。
昔の、まだ都心の公教育がすさんでいなかった状況から
今を判断すると子供がえらい目にあうぞ。
昔の、まだ都心の公教育がすさんでいなかった状況から
今を判断すると子供がえらい目にあうぞ。
大阪だと公立の方がトップ高なんだけど、周りの京都、兵庫、奈良に行くと
私立じゃないと駄目らしくって、地域によってずいぶん差があるものだと思う。
私立じゃないと駄目らしくって、地域によってずいぶん差があるものだと思う。
田舎は一部の例外を除いて公立高校のレベルは高いよ。
都心の公立は今や壊滅状態。
浦和や千葉、神奈川は公立校も頑張っている。
都心の公立は今や壊滅状態。
浦和や千葉、神奈川は公立校も頑張っている。
163 ：名無し不動さん：2005/11/04(金) 13:50:16 ID:hM5sSQUP
首都圏ならマンションという選択肢もあるかもしれないが
地方都市ならわざわざマンションに住む必要なし。
郊外に向かう遠距離通勤電車乗って三十分以上住宅しか見えないんだからな。
地方都市ならわざわざマンションに住む必要なし。
郊外に向かう遠距離通勤電車乗って三十分以上住宅しか見えないんだからな。
>>162
それは、私立がないから公立に集まっているだけかと、
浦和や千葉に限らず、地方はどこもそうじゃないですか。
ただ県内に有力高は少ないから、場所によっては通学は大変でしょうね。
>>163
地方都市でも、どうしても仕事などで中心部に住む必要がある、
車が運転出来なくなったことを考えて等、マンソン需要は有ります。
あと北国では、雪かきのことも大きいそうですよ。
それは、私立がないから公立に集まっているだけかと、
浦和や千葉に限らず、地方はどこもそうじゃないですか。
ただ県内に有力高は少ないから、場所によっては通学は大変でしょうね。
>>163
地方都市でも、どうしても仕事などで中心部に住む必要がある、
車が運転出来なくなったことを考えて等、マンソン需要は有ります。
あと北国では、雪かきのことも大きいそうですよ。
>
郊外に向かう遠距離通勤電車乗って三十分以上住宅しか見えないんだからな
郊外に向かう遠距離通勤電車乗って三十分以上住宅しか見えないんだからな
都心の公立小中なんてたいがいの郊外の公立小中より悲惨。
その事実がまともな子どもが私立に行くのを加速させ、より悲惨さ
が濃縮されるという悪循環。
その事実がまともな子どもが私立に行くのを加速させ、より悲惨さ
が濃縮されるという悪循環。
子供の教育は親が責任持てよ。
学校の責任ばかり追及するような↑こんな馬鹿親ぞろいだから公教育もここまで落ちたんだよ。
馬鹿親揃いだからこのスレもまともじゃないわけだ。
学校の責任ばかり追及するような↑こんな馬鹿親ぞろいだから公教育もここまで落ちたんだよ。
馬鹿親揃いだからこのスレもまともじゃないわけだ。
たしかに、子供を「いい学校」に入れればそれで親の義務の大半を果たしたと考えているような連中が多すぎるけど、もう後には戻れないかも･･･。
是正しようと思ったら、公権力が強制的にシャッフルするしかないが、あまりにも非現実的。
是正しようと思ったら、公権力が強制的にシャッフルするしかないが、あまりにも非現実的。
おまえら、よくダメダメ教師に自分の子供を任せられるよな。
私立、公立問わず日本の教育はいまや最低だよ。
ゆとり教育などというふざけた方針が実は間違いだったと気づいた後、
いったい誰が責任をとったんだ？その間の国家的損失の責任追及が
なにもなされていないわけだよ。
気骨のある教師が今やほんとに貴重だ。
君が代斉唱拒否で処分を受けた教師達こそかすかな希望だったけどな。
石原は何を考えているのか...つーかそういう奴なんだけどね。
それ以前に今の親どもがバカすぎ。
教育のデフレスパイラルはまだまだ続きそうだな。
資源のない国、日本がいつまで存続できるかね...
私立、公立問わず日本の教育はいまや最低だよ。
ゆとり教育などというふざけた方針が実は間違いだったと気づいた後、
いったい誰が責任をとったんだ？その間の国家的損失の責任追及が
なにもなされていないわけだよ。
気骨のある教師が今やほんとに貴重だ。
君が代斉唱拒否で処分を受けた教師達こそかすかな希望だったけどな。
石原は何を考えているのか...つーかそういう奴なんだけどね。
それ以前に今の親どもがバカすぎ。
教育のデフレスパイラルはまだまだ続きそうだな。
資源のない国、日本がいつまで存続できるかね...
☆新ルール☆
このスレは日本の義務教育を語るスレになりました。
このスレは日本の義務教育を語るスレになりました。
何か、新しい活路を見出そうとしてない？このスレ。
>>169
今の親が子供にすぐＴＶゲームをあたえるから子供が白痴化しているのが１つと
学校の教員は昔は給料が安かったので、奨学金目当ての貧乏学生や左翼崩れ
学生しか成り手がいなかったのに、給料が上がったので教職員の２世ばかりになって
活力がなくなったのが原因だね。
今の親が子供にすぐＴＶゲームをあたえるから子供が白痴化しているのが１つと
学校の教員は昔は給料が安かったので、奨学金目当ての貧乏学生や左翼崩れ
学生しか成り手がいなかったのに、給料が上がったので教職員の２世ばかりになって
活力がなくなったのが原因だね。
>>172
親が教員を信じてないのも大きいと思うぞ。
昔なら、先生に怒られたことがばれると、親に倍殴られた。
今は、ゲンコツも体罰でダメ、100％ガキが悪いことでも
子供をきつく叱ると(殴ってない)、言葉のいじめだとか言って、
親が文句を言ってくるらしい。
期待されてないのに、先生も給料以上はがんばれんさ。
親が教員を信じてないのも大きいと思うぞ。
昔なら、先生に怒られたことがばれると、親に倍殴られた。
今は、ゲンコツも体罰でダメ、100％ガキが悪いことでも
子供をきつく叱ると(殴ってない)、言葉のいじめだとか言って、
親が文句を言ってくるらしい。
期待されてないのに、先生も給料以上はがんばれんさ。
>>173
＞子供をきつく叱ると(殴ってない)、言葉のいじめだとか言って、
＞親が文句を言ってくるらしい。
そんな親は何時の時代でも何人かはいただろ。このスレに巣食う厨房のようにね。
下がってしまった教員のレベルをどうにかするよりも、
良識ある親が学校にきちんと意見したほうが早いと思うがね。
ちなみにもし、自分の子供が陰湿ないじめにあったとしたら、
教師の代わりに教壇に立っていじめたガキどもを引っ叩いてやろうと
今から考えているんだが、どうだろう？
＞子供をきつく叱ると(殴ってない)、言葉のいじめだとか言って、
＞親が文句を言ってくるらしい。
そんな親は何時の時代でも何人かはいただろ。このスレに巣食う厨房のようにね。
下がってしまった教員のレベルをどうにかするよりも、
良識ある親が学校にきちんと意見したほうが早いと思うがね。
ちなみにもし、自分の子供が陰湿ないじめにあったとしたら、
教師の代わりに教壇に立っていじめたガキどもを引っ叩いてやろうと
今から考えているんだが、どうだろう？
このスレ最高！ですね
＞教師の代わりに教壇に立っていじめたガキどもを引っ叩いてやろうと
＞今から考えているんだが、どうだろう？
ええと・・・、「目には目を、DQNにはDQNを」ってことですね。
＞今から考えているんだが、どうだろう？
ええと・・・、「目には目を、DQNにはDQNを」ってことですね。
>>178
おまえは洒落がわからんのか？
おまえは洒落がわからんのか？
子供喧嘩に親が出るって、昔からＤＱＮを指す慣用句がある。洒落にもならん。
>>180,>>181
こういう判断ミスがいじめを冗長しているんだね。
子供喧嘩と陰湿ないじめの区別もできないらしい。
馬鹿親代表ですな。
陰湿ないじめが発生するのは教育現場の問題や親の無関心や子供達をとりまく
環境に異常をきたしているということ。
親ぐるみ地域ぐるみで問題を顕在化させるのが最も解決の早道なのさ。
子供、学校関係者だけでなく親も問題意識を持って話し合うきっかけが必要なのだよ。
問題を顕在化するという意味で、センセーショナルな荒療治もときには必要。
一線を越えたら、どういうことが起こるかということを
ガキどもに教えるのが親の役目だ。
こういう判断ミスがいじめを冗長しているんだね。
子供喧嘩と陰湿ないじめの区別もできないらしい。
馬鹿親代表ですな。
陰湿ないじめが発生するのは教育現場の問題や親の無関心や子供達をとりまく
環境に異常をきたしているということ。
親ぐるみ地域ぐるみで問題を顕在化させるのが最も解決の早道なのさ。
子供、学校関係者だけでなく親も問題意識を持って話し合うきっかけが必要なのだよ。
問題を顕在化するという意味で、センセーショナルな荒療治もときには必要。
一線を越えたら、どういうことが起こるかということを
ガキどもに教えるのが親の役目だ。
それにしても、
＞親がそんなんだったら余計にいじめられるようになるんだが、
こんな貧弱な発想しかできないって、おまえ、
本当にわが子を大切に考えているか？おまえが子持ちじゃないことを祈る。
＞親がそんなんだったら余計にいじめられるようになるんだが、
こんな貧弱な発想しかできないって、おまえ、
本当にわが子を大切に考えているか？おまえが子持ちじゃないことを祈る。
他人の子供を注意する親って最近いないよね。
自分の子供すらちゃんと叱れない親が多いらしい。
この間テレビでやってたけど、親が一大決心してｗ
ニート化した子供を怒鳴りつけてなんとか更正させたという番組。
親が親なら子も子ということか。
自分の子供すらちゃんと叱れない親が多いらしい。
この間テレビでやってたけど、親が一大決心してｗ
ニート化した子供を怒鳴りつけてなんとか更正させたという番組。
親が親なら子も子ということか。
容疑者182の弁「すみませんでした。問題を顕在化させたかっただけなんです。」
たしかに、親がそんなんだったら余計にいじめられるわな。
地方都市の公立小中学校の近くでお店をやっているけれども、別に荒れてるような気配はないよ。
30年くらい前だと、皆煙草を吸ったりスカートを長くしたり、傍から見てもすごかったし、
20年くらい前でも、そこそこ不良がいて厳しい先生が竹刀を持って校門前に立ってたりした。
でも最近はそんな目立つようなこともなくて平和。
いわゆるガングロとかも近所では全然見かけなかった。
スカートを短めにしたりお洒落はしてるけど、髪も大体は黒髪でまともな髪型だし。
30年くらい前だと、皆煙草を吸ったりスカートを長くしたり、傍から見てもすごかったし、
20年くらい前でも、そこそこ不良がいて厳しい先生が竹刀を持って校門前に立ってたりした。
でも最近はそんな目立つようなこともなくて平和。
いわゆるガングロとかも近所では全然見かけなかった。
スカートを短めにしたりお洒落はしてるけど、髪も大体は黒髪でまともな髪型だし。
マンションと比べて戸建が良いのは、間取りを自由に出来るところだといいますね。
でも、普通の土地より、建売か建築条件付の土地のほうが多いです。
数少ない建築条件無しの土地は、どうも不便だったり、変形地だったりします。
それなら、多少割高でも建築条件有を選んだ方が良いように思うのですが、
間取りの自由というのはどの程度まで効くのでしょうか？
プラン例が鉄筋３階建になっているのを木造平屋にしたい、といった希望は通るのでしょうか。
LD横の和室を洋室にする程度しか変更できないなら、マンションと変わらないですよね。
でも、普通の土地より、建売か建築条件付の土地のほうが多いです。
数少ない建築条件無しの土地は、どうも不便だったり、変形地だったりします。
それなら、多少割高でも建築条件有を選んだ方が良いように思うのですが、
間取りの自由というのはどの程度まで効くのでしょうか？
プラン例が鉄筋３階建になっているのを木造平屋にしたい、といった希望は通るのでしょうか。
LD横の和室を洋室にする程度しか変更できないなら、マンションと変わらないですよね。
うちのほうは25年くらい前が一番荒れていたんだけど、その後いじめが社会問題化して
学級崩壊があちこちで聞かれるようになった。一部教員による過剰体罰がメディアで
大きく取り上げられたことで先生達も萎縮しちゃったのかな。
ゲンコツ何度も食らって育った世代の連中はオレが知る限り体罰が必要なときもあるという認識なんだよね。
人として許せないことをした時くらい殴って欲しいと思うんだけどね。でも、
＞子供をきつく叱ると(殴ってない)、言葉のいじめだとか言って、
＞親が文句を言ってくるらしい。
こんな親がいるからねえ。教職もストレス溜まるよ。
学級崩壊があちこちで聞かれるようになった。一部教員による過剰体罰がメディアで
大きく取り上げられたことで先生達も萎縮しちゃったのかな。
ゲンコツ何度も食らって育った世代の連中はオレが知る限り体罰が必要なときもあるという認識なんだよね。
人として許せないことをした時くらい殴って欲しいと思うんだけどね。でも、
＞子供をきつく叱ると(殴ってない)、言葉のいじめだとか言って、
＞親が文句を言ってくるらしい。
こんな親がいるからねえ。教職もストレス溜まるよ。
>>187
基本の施工法は同じで、間取りや仕様を変えることが出来るというのが普通じゃないかな。
４LDK１室和室を３LDK全洋室とか、リビング１６畳を２０畳にとか。
うちの場合はさらに、キッチン、風呂、かわらや外壁の色や種類、サッシや玄関ドアなどは
指定メーカのカタログから指定していくパターンでした。
ロフトはあってもなくても同じ料金でうれしかった。（もちろんつけました）
その他、カスタマイズをやればやるほど別料金になるんですが、
言えばかなりの変更が利く感じでした
”鉄筋３階建て”自体を変えるのは、
何軒かいっぺんに開発・分譲されている、よくあるパターンではまず無理でしょうね。
基本の施工法は同じで、間取りや仕様を変えることが出来るというのが普通じゃないかな。
４LDK１室和室を３LDK全洋室とか、リビング１６畳を２０畳にとか。
うちの場合はさらに、キッチン、風呂、かわらや外壁の色や種類、サッシや玄関ドアなどは
指定メーカのカタログから指定していくパターンでした。
ロフトはあってもなくても同じ料金でうれしかった。（もちろんつけました）
その他、カスタマイズをやればやるほど別料金になるんですが、
言えばかなりの変更が利く感じでした
”鉄筋３階建て”自体を変えるのは、
何軒かいっぺんに開発・分譲されている、よくあるパターンではまず無理でしょうね。
一人だけ必死なのがいるね
>>187
業者によります。
建築条件付きといいながら確認申請図面ができていたりすると、
ほとんど変更できなかったりします。
また、使っている大工が在来の経験しかなければ、自動的に在来木造になります。
それにしても鉄筋３階建プランをわざわざ木造に変更するのは勿体無いような気がするのですが。
まだ設計未着手であれば追加料金さえ払えばほとんど注文住宅のような
建物を作ってくれる業者もいます。
とにかくいろいろです。
業者によります。
建築条件付きといいながら確認申請図面ができていたりすると、
ほとんど変更できなかったりします。
また、使っている大工が在来の経験しかなければ、自動的に在来木造になります。
それにしても鉄筋３階建プランをわざわざ木造に変更するのは勿体無いような気がするのですが。
まだ設計未着手であれば追加料金さえ払えばほとんど注文住宅のような
建物を作ってくれる業者もいます。
とにかくいろいろです。
>>189 >>192
レスありがとうございます。
現在あまり家族が多くないので、２LDKの2階建で充分なのに、
条件付は鉄筋、木造どちらも３階建プランの４～５LDKが多いです。
建物にはお金をかけないかわり、広めの土地を買っておいて、
10年後20年後に必要なら増築するといったスタイルを取りたいのですが、
延べ床面積と工法がほとんど変えられないのであれば、難しいですね。
探している辺りだと、土地は大体30坪で2000万前後、建物代が1000万円台後半です。
マンションなら、２LDKの中部屋が3000万弱～、３LDK角部屋が3000万円台後半です。
マンションを買って、必要に応じ買い換えたほうが無難なのでしょうか？
レスありがとうございます。
現在あまり家族が多くないので、２LDKの2階建で充分なのに、
条件付は鉄筋、木造どちらも３階建プランの４～５LDKが多いです。
建物にはお金をかけないかわり、広めの土地を買っておいて、
10年後20年後に必要なら増築するといったスタイルを取りたいのですが、
延べ床面積と工法がほとんど変えられないのであれば、難しいですね。
探している辺りだと、土地は大体30坪で2000万前後、建物代が1000万円台後半です。
マンションなら、２LDKの中部屋が3000万弱～、３LDK角部屋が3000万円台後半です。
マンションを買って、必要に応じ買い換えたほうが無難なのでしょうか？
>>194
だったらあんたが答えればいいじゃん
だったらあんたが答えればいいじゃん
>>193
建築条件付になっているのは、土地だけだとあまりマージンが取れないからですね。
土地だけ物件を見ていらっしゃるのでわかると思いますが、
土地の条件に比べて割高なのがほとんど。
なので確実にマージンを取れる建築条件付で、工務店側が土地を購入して売るのです。
建築条件付になっているのは、土地だけだとあまりマージンが取れないからですね。
土地だけ物件を見ていらっしゃるのでわかると思いますが、
土地の条件に比べて割高なのがほとんど。
なので確実にマージンを取れる建築条件付で、工務店側が土地を購入して売るのです。
>>193
マジレスします。
戸建の場合、在来工法が廃れてきた今、将来「必要なら増築する」という考え方では結局高くつきそうです。
私の経験ですが、実家が増築で失敗しましたし。
193さんの現在の家族構成を察するに、たぶんご夫婦とお子さんがお一人、でももう一人子供を作ってもいいかな？というスタンスだと思います。
それなら元から３LDKクラスの家を建てるかもしくは３LDKのマンションを買い、その間取りを２LDKとして（オプションプラン等）住み、もし目出度くもうひと家族増えたなら
その子がある程度大きくなった頃に３LDKにリフォームする、という計画のほうがトータルコストでは安くつくと思います。
また、30坪が2000万円くらいで買える地域って、最もマンションか戸建かが悩ましい地域だとは思います。
私はマンション派ですが、これくらいの地価の地域でしたらマンションを将来「売る」かも？という前提なら、狭い２LDKクラスのマンション購入はいささか冒険かな？と思います。
蛇足ですが私の場合は頑張ってますがなかなか子が出来ません「(^^:)
でも住まいは子が出来る事を見越した３LDKですが、そのゆとりを生かして家の中にトレーニングマシンを買いこんでホームフィットネス(?)をやってます。
多少「広すぎるかな」と思うくらいの家を買っておくのもいいかもしれませんよ。
マジレスします。
戸建の場合、在来工法が廃れてきた今、将来「必要なら増築する」という考え方では結局高くつきそうです。
私の経験ですが、実家が増築で失敗しましたし。
193さんの現在の家族構成を察するに、たぶんご夫婦とお子さんがお一人、でももう一人子供を作ってもいいかな？というスタンスだと思います。
それなら元から３LDKクラスの家を建てるかもしくは３LDKのマンションを買い、その間取りを２LDKとして（オプションプラン等）住み、もし目出度くもうひと家族増えたなら
その子がある程度大きくなった頃に３LDKにリフォームする、という計画のほうがトータルコストでは安くつくと思います。
また、30坪が2000万円くらいで買える地域って、最もマンションか戸建かが悩ましい地域だとは思います。
私はマンション派ですが、これくらいの地価の地域でしたらマンションを将来「売る」かも？という前提なら、狭い２LDKクラスのマンション購入はいささか冒険かな？と思います。
蛇足ですが私の場合は頑張ってますがなかなか子が出来ません「(^^:)
でも住まいは子が出来る事を見越した３LDKですが、そのゆとりを生かして家の中にトレーニングマシンを買いこんでホームフィットネス(?)をやってます。
多少「広すぎるかな」と思うくらいの家を買っておくのもいいかもしれませんよ。
>>197
小梨だからそう考えるんだろう。子持ちになればマンションは辛い。
小梨だからそう考えるんだろう。子持ちになればマンションは辛い。
子餅でつが、マンションは快適でつ。
同じマンションにも３～５人家族が住んでますが、教育環境とかがいいのでのびのび育ってまつ。
同じマンションにも３～５人家族が住んでますが、教育環境とかがいいのでのびのび育ってまつ。
一口にマンションといっても、千差万別ですからね。
その点は戸建ても同様。
信者にはわからないことです。
その点は戸建ても同様。
信者にはわからないことです。
信じる者は救われる。
信者と呼ばれるほど自分の選択が正しいと信じられれば、主観的には十分幸せだよ。
・・・・・・・揺らぎそうな自分の信念と闘ってる人も混ざってるけど。
信者と呼ばれるほど自分の選択が正しいと信じられれば、主観的には十分幸せだよ。
・・・・・・・揺らぎそうな自分の信念と闘ってる人も混ざってるけど。
万村で伸び伸び育っている子は、他人の迷惑をかえりみないDQNか、
実際は規制の中で暮らしているが、伸び伸び育っていると暗示をかけているかのどちらかだ。
実際は規制の中で暮らしているが、伸び伸び育っていると暗示をかけているかのどちらかだ。
>>202
GJ!醜戸住人の荒んだ精神を自ら吐露したようなカキコミだ。
人間、そこまでひねくれるとおしまいだ。
みなさん、くれぐれも醜戸などには住まぬよう･････
>>202みたいな人間の屑になっってしまう鴨
GJ!醜戸住人の荒んだ精神を自ら吐露したようなカキコミだ。
人間、そこまでひねくれるとおしまいだ。
みなさん、くれぐれも醜戸などには住まぬよう･････
>>202みたいな人間の屑になっってしまう鴨
202でつが、戸建やめてマンションに移ったんでつが。
つーか、マンション買うヤツは生まれも育ちも集合住宅という寝言を言い続けるヤシが一人居るが、ええかげんその偏見やめれ。
つーか、マンション買うヤツは生まれも育ちも集合住宅という寝言を言い続けるヤシが一人居るが、ええかげんその偏見やめれ。
戸建よりマンションの方が年寄りになってからも楽だろう。
今のマンションに終生住み続けるぞ！！
こんな漏れは、以前は戸建に住んでいたのだがな。
今のマンションに終生住み続けるぞ！！
こんな漏れは、以前は戸建に住んでいたのだがな。
>>207
お金持ちでつね
お金持ちでつね
まだやってたのか、このスレ。
息子は生まれも育ちも醜戸
漏れも息子共々一生涯、孫子の代まで醜戸に住み続ける
漏れも息子共々一生涯、孫子の代まで醜戸に住み続ける
211 ：１ ◆JYZwH2HLMo ：2005/11/07(月) 20:43:43 ID:???
どこで生まれたかは知らんが、生涯住む気がないなら買うなよ。
公団住宅は、当時は夢の住まいだった。
いまのマンションも後年同じ評価を受けるのではないだろうか。
この10年で、首都圏だけで１００万戸のマンションが新築された。
今後もしばらくは同じペースで増え続ける。
世帯数も減少している30年後、
あふれかえる中古マンションに残存価値があるのだろうか。
いまのマンションも後年同じ評価を受けるのではないだろうか。
この10年で、首都圏だけで１００万戸のマンションが新築された。
今後もしばらくは同じペースで増え続ける。
世帯数も減少している30年後、
あふれかえる中古マンションに残存価値があるのだろうか。
214 ：名無し不動さん：2005/11/08(火) 11:01:35 ID:M7dcHASl
素朴な疑問。よく、分譲マンションが数十年経って空室ばかりになると、
残った住人の修繕費などが膨大になって大変だ、と聞きますが、
新築当時に満室だったマンションが穴あきになるのは何故ですか？
だって、最初満室なんだったら、以降も必ず法的な所有者は存在するわけでしょう。
たとえば、出て行きたいけど売れなかった場合は、持主が所有しつづけることになる。
住人が死んでしまっても、遠い親戚を辿って遺産として誰かに相続されるはず。
穴があく場合、というのは、持主が逃亡してしまったり、遠い親戚が相続放棄する
ような状態なのでしょうか。逃亡の場合は、管理組合が民事訴訟をおこしたり
泣き寝入りしたりするのでしょうが、相続放棄の場合って、マンションの土地部分の
所有権などは誰のものになるの？
うーむ、謎だらけ。
残った住人の修繕費などが膨大になって大変だ、と聞きますが、
新築当時に満室だったマンションが穴あきになるのは何故ですか？
だって、最初満室なんだったら、以降も必ず法的な所有者は存在するわけでしょう。
たとえば、出て行きたいけど売れなかった場合は、持主が所有しつづけることになる。
住人が死んでしまっても、遠い親戚を辿って遺産として誰かに相続されるはず。
穴があく場合、というのは、持主が逃亡してしまったり、遠い親戚が相続放棄する
ような状態なのでしょうか。逃亡の場合は、管理組合が民事訴訟をおこしたり
泣き寝入りしたりするのでしょうが、相続放棄の場合って、マンションの土地部分の
所有権などは誰のものになるの？
うーむ、謎だらけ。
> 素朴な疑問。よく、分譲マンションが数十年経って空室ばかりになると、
> 残った住人の修繕費などが膨大になって大変だ、と聞きますが、
> 新築当時に満室だったマンションが穴あきになるのは何故ですか？
アンチマンション厨や醜戸業者の創作話だ。
つか、なんでもハナシ半分に聞いとくのが２ちゃんねるの掟。
> 残った住人の修繕費などが膨大になって大変だ、と聞きますが、
> 新築当時に満室だったマンションが穴あきになるのは何故ですか？
アンチマンション厨や醜戸業者の創作話だ。
つか、なんでもハナシ半分に聞いとくのが２ちゃんねるの掟。
216 ：名無し不動さん：2005/11/08(火) 17:06:04 ID:M7dcHASl
>>215
でも、創作でないなら現実はどうなるの？
たとえば、現在平均年齢35歳で新築分譲マンションが売れたとしましょう。
30年後は平均年齢65歳、40年後は平均年齢75歳。
死んだ人の部屋の後はマジでどうなるのでしょうか？
でも、創作でないなら現実はどうなるの？
たとえば、現在平均年齢35歳で新築分譲マンションが売れたとしましょう。
30年後は平均年齢65歳、40年後は平均年齢75歳。
死んだ人の部屋の後はマジでどうなるのでしょうか？
>216
相続者がいなけりゃ、国の財産。
マンションが古くなったときのことは、あまり心配しなくて大丈夫。
建て替えのさい、土地は残るってのは戸建と一緒。建物代だけで住みます。あと解体費ね。
あと？年もすれば、マンション建て替え法？もこなれてくるよ。
住人８割が建て替え希望で、建て替えがきまるとする。
のこりの２割には、専有の小さな部屋をつくって、我慢してもらいましょう。
それくらい払えるだろう。それさえ払えなかったら、権利を売って出て行ってもらおう。仕方ないのだ。
新築マンションが割安で手にはいるので、建て替え間近なマンションでも買い手は殺到しそうです。
そこそこの値段で売れるのではないでしょうか。
あるいはどうしても買い手がつかなかったら、出て行ってもらうひとには気の毒ですが、ただで出てもらいます。
新築のさいは部屋を少なく造ればよい。
ソースはないが、だいたいこんなかんじで丸くおさまる未来図を読んだことあります。
こんなのド～よ。
相続者がいなけりゃ、国の財産。
マンションが古くなったときのことは、あまり心配しなくて大丈夫。
建て替えのさい、土地は残るってのは戸建と一緒。建物代だけで住みます。あと解体費ね。
あと？年もすれば、マンション建て替え法？もこなれてくるよ。
住人８割が建て替え希望で、建て替えがきまるとする。
のこりの２割には、専有の小さな部屋をつくって、我慢してもらいましょう。
それくらい払えるだろう。それさえ払えなかったら、権利を売って出て行ってもらおう。仕方ないのだ。
新築マンションが割安で手にはいるので、建て替え間近なマンションでも買い手は殺到しそうです。
そこそこの値段で売れるのではないでしょうか。
あるいはどうしても買い手がつかなかったら、出て行ってもらうひとには気の毒ですが、ただで出てもらいます。
新築のさいは部屋を少なく造ればよい。
ソースはないが、だいたいこんなかんじで丸くおさまる未来図を読んだことあります。
こんなのド～よ。
>>217
不確定要素だらけなのに、よくもそこまで楽観的な未来予想ができるものだ。
競売物件が何戸も出たマンションの価値など推して知るべし。
管理組合が手に負えない人種が一定数に達したときマンションはスラム化します。
負の連鎖はあっという間に進み、公権が及ばないスラムマンションが誕生するのです。
一部良識ある住人がどんなに頑張っても抗うことができないリスクがある。
それがマンションなのです。
不確定要素だらけなのに、よくもそこまで楽観的な未来予想ができるものだ。
競売物件が何戸も出たマンションの価値など推して知るべし。
管理組合が手に負えない人種が一定数に達したときマンションはスラム化します。
負の連鎖はあっという間に進み、公権が及ばないスラムマンションが誕生するのです。
一部良識ある住人がどんなに頑張っても抗うことができないリスクがある。
それがマンションなのです。
う～ん。俺前にこうゆうの見たことあるけど建替え問題はこの手の構造
だと関係してくるのかな？
↓
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=100%C7%AF%A5%B3%A5%F3%A5%AF%A5%EA%A1%BC%A5%C8
だと関係してくるのかな？
↓
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=100%C7%AF%A5%B3%A5%F3%A5%AF%A5%EA%A1%BC%A5%C8
既にスラム化したマンションはでてきてるじゃん
「マンション スラム化」でぐぐれ
「マンション スラム化」でぐぐれ
スラム化は立地が悪いと不安要素はあると思うけど、建替え問題とは
別問題なんじゃない。
別問題なんじゃない。
スラム化する懸念のあるマンションしか買えない層は、戸建派に転向してもゴーストタウン化が懸念される宅地の物件しか火炎だろうな。
だからマンション買うなら立地が最重要なんだよな。
山の手及び都心近郊のメトロ駅徒歩五分以内なら
スラム化どころか資産価値の上昇すらあり得る。
あとは簡単で金があれば都心三区なければ城東城北になるだけ。
小舘は住み潰すしかないからな。長期海外赴任などを考えると買えないな。
山の手及び都心近郊のメトロ駅徒歩五分以内なら
スラム化どころか資産価値の上昇すらあり得る。
あとは簡単で金があれば都心三区なければ城東城北になるだけ。
小舘は住み潰すしかないからな。長期海外赴任などを考えると買えないな。
延床100㎡として、どんなマンションでも30年もすれば3000万ぐらいは値下がりするだろ。
戸建てなら築30年時に2000万も出せば新築に住み替えることができるが、
マンションは3000万出さないとダメ。
しかも修繕準備金の大半はどぶに捨てることになる。
戸建てなら築30年時に2000万も出せば新築に住み替えることができるが、
マンションは3000万出さないとダメ。
しかも修繕準備金の大半はどぶに捨てることになる。
228
は？都心三区駅近物件は相場なりにしか値下がりしてませんが。
マンションはリフォームかければ新築同然になるからね。立地があれば買い手はいくらでもいる。
そもそも小舘は建て直し二千万ってローコスト前提なの？
大手に耐震耐火で普通に頼めば坪百万はしないか？
は？都心三区駅近物件は相場なりにしか値下がりしてませんが。
マンションはリフォームかければ新築同然になるからね。立地があれば買い手はいくらでもいる。
そもそも小舘は建て直し二千万ってローコスト前提なの？
大手に耐震耐火で普通に頼めば坪百万はしないか？
>>230
頭悪いなあ。その分似たような条件の物件は同じ割合で値上がってるっつーの
リフォームして買い手がいたとして、新築に引っ越すんでしょ？
新築同然になるっていっても新築の価格に戻るわけじゃないし
結局自分は新築には住めないジャンよ。
頭悪いなあ。その分似たような条件の物件は同じ割合で値上がってるっつーの
リフォームして買い手がいたとして、新築に引っ越すんでしょ？
新築同然になるっていっても新築の価格に戻るわけじゃないし
結局自分は新築には住めないジャンよ。
231は在日？
うちのマンションも駅徒歩3分築4年だけど買値の三割増で売りに出てたな。
実売価格は知る由もないが実質家賃無料どころか儲かってるわけだ。
実売価格は知る由もないが実質家賃無料どころか儲かってるわけだ。
舌足らずだな。「同じような条件の物件を再購入すれば」
同条件の物件は値上がりしてるから
つられて中古価格も上昇してるくらいわからないの？
つられて中古価格も上昇してるくらいわからないの？
今は三千万程度でも都区部駅近でそれなりのマンションがごろごろしてるからな。
とりあえずは賃貸感覚でローンを最小限に抑えて金を貯めるのが賢い住宅選びだろう。
間違ってもやっちゃいけないのが憧れだけで35年カツカツローン組んで郊外戸建てだな。
ゆとりのない生活ほどつまらんことはない。
とりあえずは賃貸感覚でローンを最小限に抑えて金を貯めるのが賢い住宅選びだろう。
間違ってもやっちゃいけないのが憧れだけで35年カツカツローン組んで郊外戸建てだな。
ゆとりのない生活ほどつまらんことはない。
>>236は>>233？
そうそう。そういうことがいいたかったんだよね。
儲かってる儲かってるっていうけど、実際儲かってない。
その間に躯体部分の価値は確実に下がってるわけで、
30年後、同じような条件の新築に引っ越そうと考えても
マンションじゃあ戸建てより割高になるって言う感覚論。
そうそう。そういうことがいいたかったんだよね。
儲かってる儲かってるっていうけど、実際儲かってない。
その間に躯体部分の価値は確実に下がってるわけで、
30年後、同じような条件の新築に引っ越そうと考えても
マンションじゃあ戸建てより割高になるって言う感覚論。
主語がないからさっぱり意味がわからん
戸建ては、建て替えれば同じ場所に新築で住める。
マンションは、簡単に建替えられないので新築に住もうと思うと引越し。
その場合、明らかにマンションの方がコスト高になる。
つーこと。
マンションは、簡単に建替えられないので新築に住もうと思うと引越し。
その場合、明らかにマンションの方がコスト高になる。
つーこと。
マンションならリフォーム及びリノベーションすればいいじゃん。
一千万もあれば超豪華仕様ですよ。
一千万もあれば超豪華仕様ですよ。
マンションだと、室内を移動するだけでも「下の階に迷惑をかけて
ないだろうか」と神経を尖らせて生活しているから、
何でも自分への攻撃に見えて、すぐにカリカリするんだろうなｗ
ないだろうか」と神経を尖らせて生活しているから、
何でも自分への攻撃に見えて、すぐにカリカリするんだろうなｗ
３０年でボロボロ建て直し必須の戸建てとリフォームだけで新築同然のマンション。
アメリカ式の2x4の輸入住宅を建てた漏れは、
100年後も妻と一緒にatticから孫の孫たちの暮らしぶりを
微笑ましく眺める予定ｗ
こういう楽しみはないだろう。
100年後も妻と一緒にatticから孫の孫たちの暮らしぶりを
微笑ましく眺める予定ｗ
こういう楽しみはないだろう。
>>245
> アメリカ式の2x4の輸入住宅を建てた漏れは
ﾌﾟ安物買い丸出しだな？ 恥ずかしくない？
隣まで最低でも50ヤードは離れた環境に建つのを前提にした作りだぞ。
日本の住宅地だとｾｸｰｽの声まで近所に○聞こえだぞwwwww
> アメリカ式の2x4の輸入住宅を建てた漏れは
ﾌﾟ安物買い丸出しだな？ 恥ずかしくない？
隣まで最低でも50ヤードは離れた環境に建つのを前提にした作りだぞ。
日本の住宅地だとｾｸｰｽの声まで近所に○聞こえだぞwwwww
>>243
木造文化をマンションだと思って住んでたのか？
木造文化をマンションだと思って住んでたのか？
今日、マンションの建替え問題をテレビでやってたよ。
賛成派と反対派で、住民同士がいがみ合うところが多いんだって。
そして、いじめて出て行くようにするらしい。
年取ってから、かなりきつい仕打ちみたいだったぞ。
賛成派と反対派で、住民同士がいがみ合うところが多いんだって。
そして、いじめて出て行くようにするらしい。
年取ってから、かなりきつい仕打ちみたいだったぞ。
>>246
んなことないよ。日本と同じように50坪程度の敷地に建ってるんだよ。
北と南、ボストンとタンパで現物を見て決めて来た。
まあ、貧乏人の住宅だけど(輸入住宅=高級って思ってる？)、
100年持ってるわけだ。日本の農家だって100年持ってるよな。
んなことないよ。日本と同じように50坪程度の敷地に建ってるんだよ。
北と南、ボストンとタンパで現物を見て決めて来た。
まあ、貧乏人の住宅だけど(輸入住宅=高級って思ってる？)、
100年持ってるわけだ。日本の農家だって100年持ってるよな。
北米の> 輸入住宅は、日本の大手ＨＭ（積水でも、三井でも、へーベルでも）よりも
断熱性> 能や防音性能は圧倒的に上だぞ。
おーおー、そう信じてシアワセに暮らしていて下さいな。
でもね、類友でお友達もみんなビンボーだろうから、そんな心配はしなくていい鴨しれないけれど、でもね、大手HMで建てた家に住んでる人とか、最近の新築マンションに住んでる人の家行っちゃダメだよ。
自分がミジメになるから、ねっwwwwwwwwwww
断熱性> 能や防音性能は圧倒的に上だぞ。
おーおー、そう信じてシアワセに暮らしていて下さいな。
でもね、類友でお友達もみんなビンボーだろうから、そんな心配はしなくていい鴨しれないけれど、でもね、大手HMで建てた家に住んでる人とか、最近の新築マンションに住んでる人の家行っちゃダメだよ。
自分がミジメになるから、ねっwwwwwwwwwww
>>252
同意。
まあ輸入住宅にした漏れも、車はトヨタだしピアノはヤマハだし、
何でもかんでも輸入が良いと言ってるわけじゃないよ。
マンションを買うのだとしたら、全国区で競っている大手にしたと思うし。
でも、戸建の場合は結局、下請けが造るんだし、その良い悪いの差は元請けの
ビルダーが吸収しきれないだろうと考えた。だから、北米と日本双方の事情に通じ、
きちんと責任を持って作ってくれる小規模なビルダーに頼んだよ。
同意。
まあ輸入住宅にした漏れも、車はトヨタだしピアノはヤマハだし、
何でもかんでも輸入が良いと言ってるわけじゃないよ。
マンションを買うのだとしたら、全国区で競っている大手にしたと思うし。
でも、戸建の場合は結局、下請けが造るんだし、その良い悪いの差は元請けの
ビルダーが吸収しきれないだろうと考えた。だから、北米と日本双方の事情に通じ、
きちんと責任を持って作ってくれる小規模なビルダーに頼んだよ。
そういえば、輸入マンションってあるのかね。
デパートでいえばプランタン銀座みたいな。
デパートでいえばプランタン銀座みたいな。
確かに。ダコタ・ハウスみたいな建物は珍しいしなあ。
そういう視点で考えると、中流の上が喜々として購入する
日本の高級マンションって、とってもユニークな存在なのか。
やっぱ、この方式は韓国とかに模倣されているのだろうか。
そういう視点で考えると、中流の上が喜々として購入する
日本の高級マンションって、とってもユニークな存在なのか。
やっぱ、この方式は韓国とかに模倣されているのだろうか。
日本IBMの社長が本社の幹部を自宅の高級マンションに招待したら、
帰り際に
「今度は、ご自宅に招待してください」
って言われたんだってなｗｗｗ
帰り際に
「今度は、ご自宅に招待してください」
って言われたんだってなｗｗｗ
それって都市伝説でしょ？
でも妙に笑える。
漏れが実際に体験した話では、ある会合で北米企業の役員に高級仕出し弁当を
出したら「皿が一枚の昼飯だった」と怒った、ということがあるよｗ
なんとなく似てる話でしょ。悪気はないんだよ、お互い。
漏れが実際に体験した話では、ある会合で北米企業の役員に高級仕出し弁当を
出したら「皿が一枚の昼飯だった」と怒った、ということがあるよｗ
なんとなく似てる話でしょ。悪気はないんだよ、お互い。
都市伝説でもどっちでもいいよ。
集合住宅がかっこ悪いのは確かなんだからさ。
集合住宅がかっこ悪いのは確かなんだからさ。
戸建て餅の方がかっこいいのは確かだろうな。
>>263
その"事件"の後に豪邸を建てたのだったら笑える....
その"事件"の後に豪邸を建てたのだったら笑える....
ずいぶんミーハーな人たちが多いと思って書き込みの時間を見たら納得できた。
社内ニート達の妄想スレって事かい？
>>264
それだっ！
それだっ！
268 ：名無し不動さん：2005/11/11(金) 23:43:22 ID:elUxRtGV
戸建かマンションで大もめ。
嫁がどーーーしてもマンションがいいってきかんので
マンションかいますた。。
嫁がどーーーしてもマンションがいいってきかんので
マンションかいますた。。
270 ：名無し不動さん：2005/11/12(土) 00:04:34 ID:7/qVKRZJ
嫁なんていないで自分の好きなように物件を買った俺が勝ち組
271 ：268：2005/11/12(土) 00:18:50 ID:eE47A8rW
>>269
女は家選びが長期化して本気で子育てを視野に入れだすと戸建に転ぶからね。
マンション買いたかったら短期決戦で都心居住のおしゃれさを前面に出して
敵が子育てというファクターに気がつく前にマンションを契約してしまわない
と駄目。
当然、クズ物件見せると思い込みで「マンションは駄目」となってあとは
言うことを聞かなくなるので、自分である程度駄目だしされなさそうな物件を
絞っておくのがコツ。
逆に言うと、最初にもう、ハウスシックにかかりそうな化学臭のする上に、
日当たり最悪、幹線道路そばでベランダの桟に黒い塵が積もってるような
ミニ戸を探して、それを見せておいて戸建に対する拒否反応を醸成してい
くのも手。
でも、敵の方が時間をもてあましているケースが多いわけで、実際には
逆の手で郊外のただ広いだけの戸建に誘導されてしまうことの方が多い
わけだが。
女は家選びが長期化して本気で子育てを視野に入れだすと戸建に転ぶからね。
マンション買いたかったら短期決戦で都心居住のおしゃれさを前面に出して
敵が子育てというファクターに気がつく前にマンションを契約してしまわない
と駄目。
当然、クズ物件見せると思い込みで「マンションは駄目」となってあとは
言うことを聞かなくなるので、自分である程度駄目だしされなさそうな物件を
絞っておくのがコツ。
逆に言うと、最初にもう、ハウスシックにかかりそうな化学臭のする上に、
日当たり最悪、幹線道路そばでベランダの桟に黒い塵が積もってるような
ミニ戸を探して、それを見せておいて戸建に対する拒否反応を醸成してい
くのも手。
でも、敵の方が時間をもてあましているケースが多いわけで、実際には
逆の手で郊外のただ広いだけの戸建に誘導されてしまうことの方が多い
わけだが。
>>272
一応全国スレなので、地方の大都市の場合を言わせてもらうと、
子供の教育を考えるんだったら中心部から僅かに離れた地区の
マンションが一番良いです。遅くまでやってる保育園とかも多い。
自分は、そういう地区の小館で育ったから、
郊外に小館を買うときに教育のことを一番心配した。
一応全国スレなので、地方の大都市の場合を言わせてもらうと、
子供の教育を考えるんだったら中心部から僅かに離れた地区の
マンションが一番良いです。遅くまでやってる保育園とかも多い。
自分は、そういう地区の小館で育ったから、
郊外に小館を買うときに教育のことを一番心配した。
274 ：名無し不動さん：2005/11/13(日) 19:59:09 ID:MQpciCLV
今日、IBMの話を嫁にしたら超うけた。
>>249
通気悪くて100年どころか10年でカビだらけなんじゃねーのか？ｗ
通気悪くて100年どころか10年でカビだらけなんじゃねーのか？ｗ
>>>275は頭にカビが生えてるからレスも遅くなるようだｗ
277 ：名無し不動さん：2005/11/14(月) 01:14:09 ID:j+DbvDh4
週に一度は東京に出張してるけど
多摩川すぎて品川までの新幹線北側のあの光景は何？
びっしりと民家が密集してて道路も狭く日当たりも悪く
全戸ビフォアフ行きみたいな
このスレではあんな戸建は念頭に置かれてないんだろうな
多摩川すぎて品川までの新幹線北側のあの光景は何？
びっしりと民家が密集してて道路も狭く日当たりも悪く
全戸ビフォアフ行きみたいな
このスレではあんな戸建は念頭に置かれてないんだろうな
278 ：名無し不動さん：2005/11/14(月) 08:45:27 ID:WcSxZDRk
279 ：名無し不動さん：2005/11/14(月) 08:48:13 ID:H1NWyTGg
あのへんのアパートは、ねえ。
280 ：名無し不動さん：2005/11/14(月) 08:49:19 ID:H1NWyTGg
あのへんのアパートは、ねえ。
ちょい悪オヤジは「六本木ヒルズに住むより一戸建てがいい！」ってテレビで言ってたぞ！w
ポイント制にしてみたらどうか
要素候補
○耐震性
○戸締り、セキュリティ
○眺望
○気密性・断熱性
○階段
○庭
○ゴミ出しや新聞・郵便物取りの便利さ
○管理費や修繕積立金、駐車場代
○住戸同士のトラブル
○管理組合や町内会の活動
○ペット
○リフォームなどのしやすさ
○子供
○日当たり
○メンテナンス
要素候補
○耐震性
○戸締り、セキュリティ
○眺望
○気密性・断熱性
○階段
○庭
○ゴミ出しや新聞・郵便物取りの便利さ
○管理費や修繕積立金、駐車場代
○住戸同士のトラブル
○管理組合や町内会の活動
○ペット
○リフォームなどのしやすさ
○子供
○日当たり
○メンテナンス
こんな感じか。
○耐震性………4(2x4なので)
○戸締り、セキュリティ………4(パトライトw)
○眺望………5(街が見下ろせるなだらかな丘の途中♪)
○気密性・断熱性………4(木造だけど高高)
○階段………4(二階建て)
○庭………3(10坪、狭いなｗ)
○ゴミ出しや新聞・郵便物取りの便利さ………5
○管理費や修繕積立金、駐車場代………5(ゼロ円)
○住戸同士のトラブル………5(穏やかな住宅街)
○管理組合や町内会の活動………4(回覧板くらい)
○ペット………5(象とかは無理だがw)
○リフォームなどのしやすさ………5(好きにできるよ)
○子供………5(庭で遊ばせるし、学校も無問題)
○日当たり………5(ウッドデッキたまらん)
○メンテナンス………5(最初から地元の工務店)
○耐震性………4(2x4なので)
○戸締り、セキュリティ………4(パトライトw)
○眺望………5(街が見下ろせるなだらかな丘の途中♪)
○気密性・断熱性………4(木造だけど高高)
○階段………4(二階建て)
○庭………3(10坪、狭いなｗ)
○ゴミ出しや新聞・郵便物取りの便利さ………5
○管理費や修繕積立金、駐車場代………5(ゼロ円)
○住戸同士のトラブル………5(穏やかな住宅街)
○管理組合や町内会の活動………4(回覧板くらい)
○ペット………5(象とかは無理だがw)
○リフォームなどのしやすさ………5(好きにできるよ)
○子供………5(庭で遊ばせるし、学校も無問題)
○日当たり………5(ウッドデッキたまらん)
○メンテナンス………5(最初から地元の工務店)
コンクリートが爆裂する
コンクリート強度が高くなれば、
鉄筋コンクリート造は耐火構造ではなくなる？
http://www.jsca.or.jp/vol2/15tec_terms/200412/20041221.html
コンクリート強度が高くなれば、
鉄筋コンクリート造は耐火構造ではなくなる？
http://www.jsca.or.jp/vol2/15tec_terms/200412/20041221.html
耐震性+耐火性にしないとだめだな。
あと、ステータスという謎数値を俺は入れたい
あと、ステータスという謎数値を俺は入れたい
>>286
ステータスって、六本木昼図？
ステータスって、六本木昼図？
そそ、そういうやつ。
289 ：名無し不動さん：2005/11/14(月) 23:23:01 ID:SETUVOTj
ヒルズって実は仕上げが荒いよ。
男なら、一生に一度は、戸建てを建ててみたいだろ。
俺はそうだ。
俺はそうだ。
>>290
マンション時代はヨメはドラマ鬼嫁のリアルモデルであった。
せがまれて仕方なく戸建て購入となったのであるが、
物件の選定～業者との交渉、建築、完成に至るプロセスで
俺が主導権をとったのがよかった。
（もちろんヨメの希望は最大限取り入れている;´Д`A ）
給料日には自然と感謝の言葉が出てくるようになったし、
何かと俺のことを立ててくれる。
最近は自分自身、貫禄が出てきたようにおもう
（ローン地獄の気苦労で老けただけとも）
マンション時代はヨメはドラマ鬼嫁のリアルモデルであった。
せがまれて仕方なく戸建て購入となったのであるが、
物件の選定～業者との交渉、建築、完成に至るプロセスで
俺が主導権をとったのがよかった。
（もちろんヨメの希望は最大限取り入れている;´Д`A ）
給料日には自然と感謝の言葉が出てくるようになったし、
何かと俺のことを立ててくれる。
最近は自分自身、貫禄が出てきたようにおもう
（ローン地獄の気苦労で老けただけとも）
292 ：名無し不動さん：2005/11/15(火) 12:38:55 ID:FeCPle0Z
>>292
自演じゃねーっつのばーか
自演じゃねーっつのばーか
可哀相な奴だな>>290は。
男ならまず第一に仕事だよ、仕事。
家なんてなぁ、その結果ついてくるもんだろ。
それに普通に仕事やってりゃちっぽけな戸建くらいなら誰だって買えるだろが。
それが一生に一度の夢ってか？あほらし。
男ならまず第一に仕事だよ、仕事。
家なんてなぁ、その結果ついてくるもんだろ。
それに普通に仕事やってりゃちっぽけな戸建くらいなら誰だって買えるだろが。
それが一生に一度の夢ってか？あほらし。
295 ：名無し不動さん：2005/11/15(火) 12:55:27 ID:g5+swlk8
さて、会社の昼休みもそろそろ尾張でつ。
あとはこのスレ定住悪玉菌O-291の独断場でつねw
あとはこのスレ定住悪玉菌O-291の独断場でつねw
ヨメに立ててもらって喜んでいるうちはまだまだ青いのだよ。
つか、オメーほんとは妻帯者ぢゃねーだろ>>291w
つか、オメーほんとは妻帯者ぢゃねーだろ>>291w
291は自演じゃないよ。なぜなら、290が俺だから。
俺は独身で賃貸住まいだよ。悪いか！
俺は独身で賃貸住まいだよ。悪いか！
ただの煽り合い
観月ありさ、カイヤ というより、どちらかと言えば
カンニング竹山に似ていると思われます。
カンニング竹山に似ていると思われます。
文楽、鬼嫁ワロタ
その鬼を読め
その鬼を読め
304 ：名無し不動さん：2005/11/16(水) 07:38:10 ID:svbeUE4w
>>303
そういう人もいるということで誰もが戸建てを選ぶわけじゃない。
そういう人もいるということで誰もが戸建てを選ぶわけじゃない。
305 ：名無し不動さん：2005/11/16(水) 08:01:27 ID:j0kTLw9C
六本木ヒルズの賃貸マンションも入居空き部屋待ちの大人気らしいな。家賃７０万、年間家賃８４０万。サラリーマンには関係無いな。サラリーマンはやはり分譲マンション３５年ローンがお似合いだな（笑
>>303
郊外の「高級」一戸建てを買っている層は中流と思われ。
都心のタワマンを買っている層と同じと思われ。
本当の金持ちは近郊に邸宅を建てると思われ。
中流の上あたりの層を「金持ち」と思ってしまう>>303はビンボー人と思われw
郊外の「高級」一戸建てを買っている層は中流と思われ。
都心のタワマンを買っている層と同じと思われ。
本当の金持ちは近郊に邸宅を建てると思われ。
中流の上あたりの層を「金持ち」と思ってしまう>>303はビンボー人と思われw
金持ちは郊外邸宅＋都内マンションとかいるだろうな。
サブちゃんは八王子だっけ？
芸能界だと伊豆や箱根あたりに住んでる人も多いみたいだよね。
サブちゃんは八王子だっけ？
芸能界だと伊豆や箱根あたりに住んでる人も多いみたいだよね。
309 ：名無し不動さん：2005/11/16(水) 17:21:57 ID:R+6hTmX5
仕事にもよるよね・・・。
都心に通わなきゃならん人は駅近のマンションが必要だろうし。
電車通勤が必要なけりゃ、郊外の邸宅が良いのでは？？
でもって、転勤続は賃貸に終わる―。
都心に通わなきゃならん人は駅近のマンションが必要だろうし。
電車通勤が必要なけりゃ、郊外の邸宅が良いのでは？？
でもって、転勤続は賃貸に終わる―。
大阪勤務最高。
環境の良い郊外戸建て物件100㎡４～５千万で
京阪神どの支店でも30分前後で通勤できる。
東京スレみてるとかわいそうになる。
環境の良い郊外戸建て物件100㎡４～５千万で
京阪神どの支店でも30分前後で通勤できる。
東京スレみてるとかわいそうになる。
自分の子供が大阪弁しゃべるようになったらいやだし
女の子がかわいくないからいやだし。
漏れは、綺麗な女性が大阪弁しゃべってるのを見ると、若い女の歩きタバコのような違和感を覚える。
生粋の江戸っ子だが、女の子のおとーりとした京都弁・大阪弁は好きなんだよな～。
昔っから言うだろ？ 東男に京女って。
昔っから言うだろ？ 東男に京女って。
関西弁は、男言葉はドギツイところもあるが、女言葉はきれいなんだが。
しかし最近は女もガラ悪いしゃべり方する奴が増えてきたので困る。
それはさておき>>310の
> 京阪神どの支店でも30分前後で通勤できる。
はいささか調子良すぎ。
大阪・神戸の都心へ30分内外の住宅地だと京都へは50分くらいかかる筈なんだがな。
しかし最近は女もガラ悪いしゃべり方する奴が増えてきたので困る。
それはさておき>>310の
> 京阪神どの支店でも30分前後で通勤できる。
はいささか調子良すぎ。
大阪・神戸の都心へ30分内外の住宅地だと京都へは50分くらいかかる筈なんだがな。
まあ30分は大げさだけど、尼崎とか西宮からなら35～40分、
逆に吹田、茨木、高槻あたりから三ノ宮まで35～40分
逆に吹田、茨木、高槻あたりから三ノ宮まで35～40分
しかし>>310は「環境の良い郊外戸建て物件」といっている。
だとすれば吹田、茨木、高槻はありえない。
JR沿線だと向日町・長岡京・甲子園口～摂津本山に限られてくる。
あるいは阪急京都線の桂～高槻市の間の小さな駅か神戸線の夙川～岡本間くらいだろ？
それ以外は住宅密集地or商業地域になると思うが
だとすれば吹田、茨木、高槻はありえない。
JR沿線だと向日町・長岡京・甲子園口～摂津本山に限られてくる。
あるいは阪急京都線の桂～高槻市の間の小さな駅か神戸線の夙川～岡本間くらいだろ？
それ以外は住宅密集地or商業地域になると思うが
なるほど、そういう読み方をすると
がんばって山崎～三ノ宮で50分、芦屋～京都で50分というところか。
がんばって山崎～三ノ宮で50分、芦屋～京都で50分というところか。
まあ、でもそういう基準だと、別スレの都心厨が大好きな
千代田、港、新宿、中央あたりなんてとても人間の住むところじゃないわな。
千代田、港、新宿、中央あたりなんてとても人間の住むところじゃないわな。
都心のタワマンに住んでる香具師に言わせると毎朝毎朝超満員の電車に何十分も･････なんてよくやってるよ、という見方も出来るわけで。
>>322
僕チンは高槻から各駅停車で大阪駅まで20分快適でつよ
僕チンは高槻から各駅停車で大阪駅まで20分快適でつよ
つーかそいつらだってどうせ地下鉄ギューギューづめで職場まで行くんだろ？
似たようなもんだよ。
似たようなもんだよ。
323 脳 内 が ば れ ま す た
これで何回目？
いいかげんに学習しろよ。
ある時は都心の一戸建て
ある時は郊外の広々一戸建て
そうかと思えば関西在住
そういや山林地主の時もあったよな、たしか450ﾌﾟ
朝の高槻の通勤風景。
京都方面からやってくる新快速・快速はすでに満員。
高槻からは超満員。
それに耐えられない人は高槻始発の各停に並ぶ。
が、それもドアが開いて10秒も経てば長椅子にきちきちに乗客が座る。
せっかく並んで座れなかったｵｻｰﾝはｼｮﾎﾞ～ｿ (´д` )
その各停も２駅目からは満員。
首都圏と比べたらマシだが近畿圏もまた通勤地獄よ。
京都方面からやってくる新快速・快速はすでに満員。
高槻からは超満員。
それに耐えられない人は高槻始発の各停に並ぶ。
が、それもドアが開いて10秒も経てば長椅子にきちきちに乗客が座る。
せっかく並んで座れなかったｵｻｰﾝはｼｮﾎﾞ～ｿ (´д` )
その各停も２駅目からは満員。
首都圏と比べたらマシだが近畿圏もまた通勤地獄よ。
ホント莫迦でつね～
きっと３２０は底辺労働者かニートで、関西出張とか無いんだろうし旅行とかも行くカネ無いんだろね～
そんないいかげんな知識でニセ関西人になったところでモノホンの関西人が見たら脳内バレバレなの、わかんね～のかな！？
きっと３２０は底辺労働者かニートで、関西出張とか無いんだろうし旅行とかも行くカネ無いんだろね～
そんないいかげんな知識でニセ関西人になったところでモノホンの関西人が見たら脳内バレバレなの、わかんね～のかな！？
333 ：p4082-ipbfp05osakakita.osaka.ocn.ne.jp：2005/11/17(木) 01:19:35 ID:???
なんやなんやｗ明日も朝早いねんからもう相手できへんでｗ
何で俺が310やねんｗ
まあええけどな。
いつも普通しかのらへんし快速15分ってアタマやったからな。
明日ためしに各停で何分掛かるか計ってみるわ。
俺は20分ぐらいやおもてんねんけどな。
何で俺が310やねんｗ
まあええけどな。
いつも普通しかのらへんし快速15分ってアタマやったからな。
明日ためしに各停で何分掛かるか計ってみるわ。
俺は20分ぐらいやおもてんねんけどな。
あ～あ、残念。せっかく
> 大阪勤務最高。
> 環境の良い郊外戸建て物件100㎡４～５千万で
> 京阪神どの支店でも30分前後で通勤できる。
> 東京スレみてるとかわいそうになる。
のハナシの続き、期待してたのにぃ～
また450坪に続く抱腹絶倒第二段が来る鴨ってとこだったのにぃ～
ちょっと皆さん先制攻撃早杉！
> 大阪勤務最高。
> 環境の良い郊外戸建て物件100㎡４～５千万で
> 京阪神どの支店でも30分前後で通勤できる。
> 東京スレみてるとかわいそうになる。
のハナシの続き、期待してたのにぃ～
また450坪に続く抱腹絶倒第二段が来る鴨ってとこだったのにぃ～
ちょっと皆さん先制攻撃早杉！
戸建てに住んでるやつが、賃貸板に来るはずがない。
いや、来る物好きもいるだろうが、多いはずがない。
賃貸に住んでる戸建て憧れ派がほとんどだろうｗ
いや、来る物好きもいるだろうが、多いはずがない。
賃貸に住んでる戸建て憧れ派がほとんどだろうｗ
一応ここは賃貸分譲不動産＠２ｃｈ板なので・・・
分譲でもマンションのイメージだよな。
戸建て住人は、建設住宅業界板にわんさかいるよ。
そこで、たまにマンションか戸建てかとか、家を建てるか賃貸か、とかやってるよ。
ふるわないけどな。ほとんどが戸建て派なのでｗ
戸建て住人は、建設住宅業界板にわんさかいるよ。
そこで、たまにマンションか戸建てかとか、家を建てるか賃貸か、とかやってるよ。
ふるわないけどな。ほとんどが戸建て派なのでｗ
>>338
漏れは建設住宅業界板とこことを行き来してるよ。
4-5000万程度の家を探しているんだったら、やっぱマンションと比べるよ。
1億だったらヒルズや皇族的セキュリティでも求めない限りマンションは眼中から
消えると思うが。
で、>>310と似たような物件を買った(「どの支店もいける」は誇張だと
思うが、東京での住宅購入は大変だ、という感想には禿しく同意。)。
漏れは建設住宅業界板とこことを行き来してるよ。
4-5000万程度の家を探しているんだったら、やっぱマンションと比べるよ。
1億だったらヒルズや皇族的セキュリティでも求めない限りマンションは眼中から
消えると思うが。
で、>>310と似たような物件を買った(「どの支店もいける」は誇張だと
思うが、東京での住宅購入は大変だ、という感想には禿しく同意。)。
このスレにクソ夜中やド平日の朝に書き込みしてる香具師って何者よ？
単独犯の可能性が高いが
単独犯の可能性が高いが
昼休みだが、何か？
近畿圏は首都圏に比べりゃ物件価格は１～２割ほど安い印象だが、それでも全国平均よりはかなり高い罠。
通勤も首都圏よりは通勤時間は短くはできるがラッシュ時のキツさは大差ないよな。
つーか、漏れしょっちゅう東京に出張してるんで、東京でも人づいあるしお宅にお邪魔させて貰うこともあるんでね。
大阪勤務は通勤・住居面では東京よりは少し楽だという程度。
お仕事でご縁のある地域をいろいろ考えると、札幌は雪さえ降らなけりゃ最高の所だねぇ。
通勤も首都圏よりは通勤時間は短くはできるがラッシュ時のキツさは大差ないよな。
つーか、漏れしょっちゅう東京に出張してるんで、東京でも人づいあるしお宅にお邪魔させて貰うこともあるんでね。
大阪勤務は通勤・住居面では東京よりは少し楽だという程度。
お仕事でご縁のある地域をいろいろ考えると、札幌は雪さえ降らなけりゃ最高の所だねぇ。
>>342
1-2割しか変わらないか？
もっと変わる印象があるのだが。
通勤に関しては大阪は東京で言うガラガラ程度だった印象。
ちなみに西側居住の本町勤務で。
このルートは空いてるのかね？
とてもラッシュとは言えない程度だったが。
なお、名古屋では名駅から30分も行けば無人駅になるほど田舎。
1-2割しか変わらないか？
もっと変わる印象があるのだが。
通勤に関しては大阪は東京で言うガラガラ程度だった印象。
ちなみに西側居住の本町勤務で。
このルートは空いてるのかね？
とてもラッシュとは言えない程度だったが。
なお、名古屋では名駅から30分も行けば無人駅になるほど田舎。
> 近畿圏は首都圏に比べりゃ物件価格は１～２割ほど安い印象だが、それでも全国平均よりはかなり高い罠。
まぁ漏れの印象では、マンションは１～３割安、戸建は２～４割安な印象だが。
東京：大阪 物件価格
> 通勤に関しては大阪は東京で言うガラガラ程度だった印象。
> ちなみに西側居住の本町勤務で。
それ長堀鶴見緑地線やろ！？
あの沿線は通勤ラクでええでぇ～
それにひきかえJR・近鉄はめちゃ混み。
ところで世界の地下鉄でいちばん利用客の多い路線はどこか知ってるか？
以外にも大阪は御堂筋線が世界一。
よう混んでるの世界一なんか言われても全然嬉しくないなぁ。
なんで御堂筋線沿線の物件が人気あるのかワカラン。
２年前まで毎朝御堂筋線に乗ってたが朝ラッシュはメールも出来んかった。
まぁ漏れの印象では、マンションは１～３割安、戸建は２～４割安な印象だが。
東京：大阪 物件価格
> 通勤に関しては大阪は東京で言うガラガラ程度だった印象。
> ちなみに西側居住の本町勤務で。
それ長堀鶴見緑地線やろ！？
あの沿線は通勤ラクでええでぇ～
それにひきかえJR・近鉄はめちゃ混み。
ところで世界の地下鉄でいちばん利用客の多い路線はどこか知ってるか？
以外にも大阪は御堂筋線が世界一。
よう混んでるの世界一なんか言われても全然嬉しくないなぁ。
なんで御堂筋線沿線の物件が人気あるのかワカラン。
２年前まで毎朝御堂筋線に乗ってたが朝ラッシュはメールも出来んかった。
>>344
いえ、確か、阪神電車、環状線、中央線。
東京で言うオフピーク通勤ぐらいのすき具合だったと思います。
東京だと電車の窓が割れたり、骨折者出たり、
弁当箱やボールペンはバッグの中でボロボロだし。
いえ、確か、阪神電車、環状線、中央線。
東京で言うオフピーク通勤ぐらいのすき具合だったと思います。
東京だと電車の窓が割れたり、骨折者出たり、
弁当箱やボールペンはバッグの中でボロボロだし。
>>335
おいおい、フシアナまでしたのにウソあつかいか。
お前こそ、大阪人は”関西弁”などという偽者は使わないはずだぞｗ
まあいい。
今朝はおかげで寝坊してしまい、ちょうどいいので快速に乗った。
高槻～大阪間で１７分。
帰りは各停で、大阪～高槻間２２分
いつもはいちいち時間なんて気にしてなかったが、2分も多かった。
わらかしおんなぁ。突っ込むところが細かすぎやでほんま。
おいおい、フシアナまでしたのにウソあつかいか。
お前こそ、大阪人は”関西弁”などという偽者は使わないはずだぞｗ
まあいい。
今朝はおかげで寝坊してしまい、ちょうどいいので快速に乗った。
高槻～大阪間で１７分。
帰りは各停で、大阪～高槻間２２分
いつもはいちいち時間なんて気にしてなかったが、2分も多かった。
わらかしおんなぁ。突っ込むところが細かすぎやでほんま。
JR西って、電車遅れるのあたりまえのダイヤでしょ？
その、額面上の時間（ソース：JRおでかけネット）でも朝の各停の高槻～大阪は２７分、
昼間／夕方の大阪～高槻が２４分なんだけど。
遅れることは多々あっても（というより２～３分遅れが常態化してる）それより早くなる事はありえんよ。
それに130km/ｈでブッ飛ばす新快速で15分かかる区間を各停が22分なんて、ありえないでしょ。
それに毎朝通勤のサラリーマンが電車の所要時間を少なめに感じてるなんて非常識もええとこ。
普通は遅刻しないように所要時間は大目に見測るもんでしょ。
それとも>>347は遅刻常習のDQNなのか？
まぁDQNなのはよく判かりまつがw
その、額面上の時間（ソース：JRおでかけネット）でも朝の各停の高槻～大阪は２７分、
昼間／夕方の大阪～高槻が２４分なんだけど。
遅れることは多々あっても（というより２～３分遅れが常態化してる）それより早くなる事はありえんよ。
それに130km/ｈでブッ飛ばす新快速で15分かかる区間を各停が22分なんて、ありえないでしょ。
それに毎朝通勤のサラリーマンが電車の所要時間を少なめに感じてるなんて非常識もええとこ。
普通は遅刻しないように所要時間は大目に見測るもんでしょ。
それとも>>347は遅刻常習のDQNなのか？
まぁDQNなのはよく判かりまつがw
350 ：脳内認定厨：2005/11/18(金) 00:29:36 ID:TJB7cnFi
300以降の脳内ｹﾃｰｲ者
>>310
既に>>316-318で晒し済
>>323
既に>>348で晒し済
>>342
ﾋﾞﾐｮｰに脳内の香り
>>343=>>345
国交省が公表している通勤電車の混雑度は首都圏が概ね乗車率180%
近畿圏が概ね150%
この乗車率にはどの程度差があるか？
標準的な通勤用電車（首都圏も近畿圏もほぼ同じ仕様）の１両の定員は140名
しかし座席は50席くらいしかないので乗車率100%の時点で既に車内は90人の立席がある事になる。
それが首都圏のラッシュ時だと乗車率180%であるから１車あたり約250人が乗車している事となり実に車内には約200人も立席の乗客が居る事になる。
では近畿圏のラッシュ時の乗車率150%ではどうか？
１車に約210人が乗車し、その結果１車内に約150人の立席の乗客がいる事になるわけである。
さて、その車内を乗車率180%か、それ以上の首都圏の人間が体感したらどう感じるか？
「いつもの通勤電車よりは少し（かなり）まし」とは思っても、ガラガラとまでは感じない事は明白である。
極めつけは>>345(=>>343)の「本町勤務」の通勤経路が「阪神電車、環状線、中央線」などとホザいている点。
これを東京に例えるなら秋葉原から新宿に行くのに山手線を使ったというイナカ者も真っ青な遠回りルート。
さらに「東京だと電車の窓が割れたり、骨折者出たり」などというのは中央線快速の乗車率が実に280%を超えていた1970年代の語り草で、今それを言えば騙り草とでも言える内容でつね。
もう笑止千万とは、このことでw
>>310
既に>>316-318で晒し済
>>323
既に>>348で晒し済
>>342
ﾋﾞﾐｮｰに脳内の香り
>>343=>>345
国交省が公表している通勤電車の混雑度は首都圏が概ね乗車率180%
近畿圏が概ね150%
この乗車率にはどの程度差があるか？
標準的な通勤用電車（首都圏も近畿圏もほぼ同じ仕様）の１両の定員は140名
しかし座席は50席くらいしかないので乗車率100%の時点で既に車内は90人の立席がある事になる。
それが首都圏のラッシュ時だと乗車率180%であるから１車あたり約250人が乗車している事となり実に車内には約200人も立席の乗客が居る事になる。
では近畿圏のラッシュ時の乗車率150%ではどうか？
１車に約210人が乗車し、その結果１車内に約150人の立席の乗客がいる事になるわけである。
さて、その車内を乗車率180%か、それ以上の首都圏の人間が体感したらどう感じるか？
「いつもの通勤電車よりは少し（かなり）まし」とは思っても、ガラガラとまでは感じない事は明白である。
極めつけは>>345(=>>343)の「本町勤務」の通勤経路が「阪神電車、環状線、中央線」などとホザいている点。
これを東京に例えるなら秋葉原から新宿に行くのに山手線を使ったというイナカ者も真っ青な遠回りルート。
さらに「東京だと電車の窓が割れたり、骨折者出たり」などというのは中央線快速の乗車率が実に280%を超えていた1970年代の語り草で、今それを言えば騙り草とでも言える内容でつね。
もう笑止千万とは、このことでw
もう笑止千万 まで読んだ
>>350
埼京線は今でも300%じゃまいか？
埼京線は今でも300%じゃまいか？
355 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2005/11/18(金) 05:52:59 ID:L0nVkg9Z
問題の設計事務所は、市川市にある姉歯建築設計事務所です。国土交通省によりますと、
この事務所は東京や千葉、神奈川の施工済みや工事中などを含む、少なくとも２０棟の
マンションおよそ４７０戸分とホテル１棟の設計に関して、建物の強度の計算書類を
偽造していました。
これにより、鉄筋や杭の数が少なくなるため耐震強度が弱まり、船橋市と川崎市にある
施工済みマンションは正規の設計の３割から７割程度の強度しかなく、計算上「震度
５強」で倒壊する恐れがあるということです。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ 経済成長が無限に拡大しない限り生活水準を維持拡大でき
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / ない財界の方針に沿って低価格競争に走った結果の顛末だろう。
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| * 生活水準を維持するだけでも国際市場で価格競争に勝ち続けないと無理。
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l で、財界の都合で為替レートを下げる。でも根本的じゃないでしょうね。(･д･ )
05.11.18 TBS「強度偽造し設計、マンション倒壊の恐れ」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3162755.html
05.11.18 TBS「急激に進む円安の思わぬ影響とは」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3162754.html
この事務所は東京や千葉、神奈川の施工済みや工事中などを含む、少なくとも２０棟の
マンションおよそ４７０戸分とホテル１棟の設計に関して、建物の強度の計算書類を
偽造していました。
これにより、鉄筋や杭の数が少なくなるため耐震強度が弱まり、船橋市と川崎市にある
施工済みマンションは正規の設計の３割から７割程度の強度しかなく、計算上「震度
５強」で倒壊する恐れがあるということです。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ 経済成長が無限に拡大しない限り生活水準を維持拡大でき
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / ない財界の方針に沿って低価格競争に走った結果の顛末だろう。
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| * 生活水準を維持するだけでも国際市場で価格競争に勝ち続けないと無理。
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l で、財界の都合で為替レートを下げる。でも根本的じゃないでしょうね。(･д･ )
05.11.18 TBS「強度偽造し設計、マンション倒壊の恐れ」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3162755.html
05.11.18 TBS「急激に進む円安の思わぬ影響とは」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3162754.html
>>355
どうも、コスト削減とか建築士個人の問題じゃ無くてマンション業界全体の
問題っぽいな。今分かってるのは氷山の一角だろう。
これから調べたらボロボロでてきそう。
落ち着くまでマンション買うのは待った方がよさげ。
どうも、コスト削減とか建築士個人の問題じゃ無くてマンション業界全体の
問題っぽいな。今分かってるのは氷山の一角だろう。
これから調べたらボロボロでてきそう。
落ち着くまでマンション買うのは待った方がよさげ。
357 ：名無し不動さん：2005/11/18(金) 07:57:46 ID:JD0kO5id
あのー、そろそろ言っていいですか？
一般的に言うと、値段の高いほうがより快適で利便性の高い生活ができる。
それって、金ってものの本質を考えると当然じゃまいか？w
大阪の通勤電車はガラガラだから郊外の戸建から楽々通勤ってハナシ騙ってほすぃw
>>360のような底辺労働者はフレックスタイムと無縁だからか
しかし、これから少子化高齢化が進み、しかも高齢者の都心回帰が目立っているこのご時世に未だ郊外で宅地造成をやってるなんて環境破壊もいいとこだと思うなり。
> 経済成長が無限に拡大しない限り生活水準を維持拡大でき
> ない財界の方針に沿って低価格競争に走った結果の顛末だろう。
> で、財界の都合で為替レートを下げる。
赤旗読者かな>>355
なんでも財界のせいにすれば良いと思ってるのが日凶信者
> ない財界の方針に沿って低価格競争に走った結果の顛末だろう。
> で、財界の都合で為替レートを下げる。
赤旗読者かな>>355
なんでも財界のせいにすれば良いと思ってるのが日凶信者
>>361
JR京都線は、意外とすいてるかな。8:00過ぎぐらい。
大阪方面は快速だと茨木からが最悪に混んでるけど、大抵は本が読めるぐらい。
ちょっと遅れてたりするとギュウギュウづめでどうしようもないときはあるけどね。
新快速なら高槻からは、普段は新聞を広げて読めるぐらいの混み方。
座れることはまずない。
阪急の方が混んでるけど、そんなに厳しくなかったと思う。ただ、遅い。
京阪線は以前はとんでもなくひどかったけど、今はどうなのかなぁ。
地下鉄御堂筋線は言わずもがなです。。。
JR京都線は、意外とすいてるかな。8:00過ぎぐらい。
大阪方面は快速だと茨木からが最悪に混んでるけど、大抵は本が読めるぐらい。
ちょっと遅れてたりするとギュウギュウづめでどうしようもないときはあるけどね。
新快速なら高槻からは、普段は新聞を広げて読めるぐらいの混み方。
座れることはまずない。
阪急の方が混んでるけど、そんなに厳しくなかったと思う。ただ、遅い。
京阪線は以前はとんでもなくひどかったけど、今はどうなのかなぁ。
地下鉄御堂筋線は言わずもがなです。。。
脳内乙
てか、騙れといわれてホントに騙りにくるとは、めでたいやつだ。
漏れは滋賀県内の戸建→長岡京市の戸建→都心マンションと移り住んだのだ。
JR新快速・快速・阪急京都線と通勤に使ったが、実際はおまいが言ってるのと全く正反対で一番混むのが新快速の高槻～新大阪間。
この間で新聞を広げてよめば顰蹙もんだ。
大阪方面行き快速は長岡京を出たあたりまでは本や新聞をたたんで読めるが、茨木までに本や新聞をしまわないとマナーに反する雰囲気。
今では阪急の方が空いている。なぜなら両方の選択肢がある住民は終電が遅くスピードの速いJRに流れてきたからだ。
ここ数年、年々ラッシュが緩和されてはきているが特定の時間帯のJRの新快速・快速へ集中するので体感としては数値上に出る混雑度とやら以上の混み具合なんだよ。
今でも滋賀の実家から通勤する時は新快速を使うが、あの混雑には参る。
てか、騙れといわれてホントに騙りにくるとは、めでたいやつだ。
漏れは滋賀県内の戸建→長岡京市の戸建→都心マンションと移り住んだのだ。
JR新快速・快速・阪急京都線と通勤に使ったが、実際はおまいが言ってるのと全く正反対で一番混むのが新快速の高槻～新大阪間。
この間で新聞を広げてよめば顰蹙もんだ。
大阪方面行き快速は長岡京を出たあたりまでは本や新聞をたたんで読めるが、茨木までに本や新聞をしまわないとマナーに反する雰囲気。
今では阪急の方が空いている。なぜなら両方の選択肢がある住民は終電が遅くスピードの速いJRに流れてきたからだ。
ここ数年、年々ラッシュが緩和されてはきているが特定の時間帯のJRの新快速・快速へ集中するので体感としては数値上に出る混雑度とやら以上の混み具合なんだよ。
今でも滋賀の実家から通勤する時は新快速を使うが、あの混雑には参る。
>>367
御堂筋側に乗ってるからだと思うよ。桜橋側はかなりすいてる。
御堂筋側に乗ってるからだと思うよ。桜橋側はかなりすいてる。
ちょｗｗｗスレ伸びすぎだろwww
310で適当に書いたら大阪人がわんさか寄ってきたみたいだなｗｗ
スレの伸び具合の割にマンション原理主義者が来ないのは例の事件のせいっぽいなｗｗｗ
310で適当に書いたら大阪人がわんさか寄ってきたみたいだなｗｗ
スレの伸び具合の割にマンション原理主義者が来ないのは例の事件のせいっぽいなｗｗｗ
>>368
> つか、滋賀県から大阪勤務だったのか。西宮とかに住めば良いのに。
生まれる土地は自分では選べんのでね。親元から通勤してた時はそうなる。
ｹｺｰﾝしてやや大阪よりの長岡京に住み、それから大阪市内のマンション買いますた。
今は通勤楽杉でつ。
>>369
実家（滋賀）から大阪に通う時はいつも桜橋寄りに乗ってまつが、高槻からは激混みでつよん。
つか、高槻は西よりにも改札口があるでしょ。そこから、どっと乗ってきまつ。
> つか、滋賀県から大阪勤務だったのか。西宮とかに住めば良いのに。
生まれる土地は自分では選べんのでね。親元から通勤してた時はそうなる。
ｹｺｰﾝしてやや大阪よりの長岡京に住み、それから大阪市内のマンション買いますた。
今は通勤楽杉でつ。
>>369
実家（滋賀）から大阪に通う時はいつも桜橋寄りに乗ってまつが、高槻からは激混みでつよん。
つか、高槻は西よりにも改札口があるでしょ。そこから、どっと乗ってきまつ。
>>371
うーむ、366=369ですが、いつも本を読んだりしても問題ないので、そんなに混んでる気がしないんです。
駅のホームが細いのでまってる間はホームから人があふれそうになってますが
実際乗ってみると高槻で降りる人も多いようで、くさいおっちゃんとくっついたりすることはないですよ。
桜橋側の階段よりもっと前に乗ってますけど、その違いか、時間帯かな。
学生時代の京阪線の鬼混みを体験しているせいでへんな免疫が出来てるだけだったりして・・・
うーむ、366=369ですが、いつも本を読んだりしても問題ないので、そんなに混んでる気がしないんです。
駅のホームが細いのでまってる間はホームから人があふれそうになってますが
実際乗ってみると高槻で降りる人も多いようで、くさいおっちゃんとくっついたりすることはないですよ。
桜橋側の階段よりもっと前に乗ってますけど、その違いか、時間帯かな。
学生時代の京阪線の鬼混みを体験しているせいでへんな免疫が出来てるだけだったりして・・・
不動産板で電車ネタ（しかも関西限定）を長々らるのもどうかと思うが、>>372は8時過ぎぐらいよりもっと遅い時間帯に通勤している？
あとJR京都線の通勤事情だが滋賀出身の漏れがいうのもなんだが滋賀住民は乗車マナーがあまり良くない！
JRの223系とかいう新快速・快速用の車両は通路が狭いから、その通路に立ってる乗客が順に奥の方につめてくれたら出入り口付近に立ってる乗客はもっと楽になれそうなんだが、そうしてくれない。
その結果、高槻～大阪の新快速や快速の車内はドア付近だけスシ詰めで、一方の中ほどでは一部DQNなら新聞を広げ読みしたりしてるが、たしかにそれぐらいの余裕はある鴨。
車両のドア付近か中の方かでえらい印象が変わってくるかもしれない。
それに比べると阪急は乗車マナーが良い。長岡天神～梅田で阪急を使った事もあるが乗客のレベルは高かったという印象。
あとJR京都線の通勤事情だが滋賀出身の漏れがいうのもなんだが滋賀住民は乗車マナーがあまり良くない！
JRの223系とかいう新快速・快速用の車両は通路が狭いから、その通路に立ってる乗客が順に奥の方につめてくれたら出入り口付近に立ってる乗客はもっと楽になれそうなんだが、そうしてくれない。
その結果、高槻～大阪の新快速や快速の車内はドア付近だけスシ詰めで、一方の中ほどでは一部DQNなら新聞を広げ読みしたりしてるが、たしかにそれぐらいの余裕はある鴨。
車両のドア付近か中の方かでえらい印象が変わってくるかもしれない。
それに比べると阪急は乗車マナーが良い。長岡天神～梅田で阪急を使った事もあるが乗客のレベルは高かったという印象。
戸建購入でおそらくほとんどの人が恐れることが手抜き工事されるんじゃないかってことだと思うが
今回の偽装建築事件でよくわかったのが、マンションでも普通に手抜き工事が横行しているってこと。
でも、いざそれが発覚したときのインパクトは全然違うね。
マンションだと一瞬で資産がゼロ。
当然そのままでは売れないので、区分所有の土地の価値までなくなってしまう。
戸建だと購入価格の４～６割ぐらいの被害ですむし、
さらに注文住宅なら自分の目で図面も現場もチェックできる。
今回の偽装建築事件でよくわかったのが、マンションでも普通に手抜き工事が横行しているってこと。
でも、いざそれが発覚したときのインパクトは全然違うね。
マンションだと一瞬で資産がゼロ。
当然そのままでは売れないので、区分所有の土地の価値までなくなってしまう。
戸建だと購入価格の４～６割ぐらいの被害ですむし、
さらに注文住宅なら自分の目で図面も現場もチェックできる。
まあ確かに通勤電車の混み具合で、郊外戸建てか都心マンションか
通勤してる人間にとっては大きな問題ですよね。
となるとDINKSみたいに共働き世帯は都心、専業主婦子持ちの
場合は郊外という感じになってくるんじゃないですか？
それによってマンションか戸建てかが分かれてくる。
東京に比べると近畿圏、もっと地方都市に行くと、DINKSは
少ないように思うので、マンション比率は下がる。
あとは今後少子化とか給与所得(DINKSの数に影響)がどうなるかで、
都心マンションと郊外戸建ての人気が変わってくると思う。
通勤してる人間にとっては大きな問題ですよね。
となるとDINKSみたいに共働き世帯は都心、専業主婦子持ちの
場合は郊外という感じになってくるんじゃないですか？
それによってマンションか戸建てかが分かれてくる。
東京に比べると近畿圏、もっと地方都市に行くと、DINKSは
少ないように思うので、マンション比率は下がる。
あとは今後少子化とか給与所得(DINKSの数に影響)がどうなるかで、
都心マンションと郊外戸建ての人気が変わってくると思う。
DINKSに限らずとも共働き子持ちでも都心か、せいぜい近郊に住む方がいいよ。
ある調査では最も幸福度の高い人は「３０代専業主婦・都会暮らし」だそうだ。
となると専業主婦もヘタに一戸建てに拘ってイナカに行くより都会のマンションの方がいいんじゃないの？って発想もできる。
ある調査では最も幸福度の高い人は「３０代専業主婦・都会暮らし」だそうだ。
となると専業主婦もヘタに一戸建てに拘ってイナカに行くより都会のマンションの方がいいんじゃないの？って発想もできる。
ソース出せよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051118-00000000-san-soci&kz=soci
これか。マンションとも小館とも書いていないようだが。
年収1500万円が幸福度のピークということなので、それなら23区内に小館も買える罠。
これか。マンションとも小館とも書いていないようだが。
年収1500万円が幸福度のピークということなので、それなら23区内に小館も買える罠。
旦那が医師をしている奥様の不満度が一番高いらしい。
ﾜﾛﾀｗ
大阪大学の筒井義郎教授によると、
40代パート主婦が不満が多いようだから「団地妻」ってとこかなｗ
大阪大学の筒井義郎教授によると、
40代パート主婦が不満が多いようだから「団地妻」ってとこかなｗ
>>378
オヅラがとくダネの朝トークで言ってたが。
オヅラがとくダネの朝トークで言ってたが。
マンション営業は今日は対応でおおわらわなのか、全然書き込みに来ませんね。
すでに購入してしまった方も、心中お察しいたします。
すでに購入してしまった方も、心中お察しいたします。
マンション最強
性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！
生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci
生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci
悪の総帥は広い面積の平屋に住んでる
これは恐らく地震が来てもチャーラヘッチャラにするためだろう
これは恐らく地震が来てもチャーラヘッチャラにするためだろう
チャーラヘッチャラ♪
・強度偽装マンション、２棟は自壊の恐れも
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051120it01.htm
教訓としては、マンションも戸建も同じように手抜き工事されないよう気をつけないといけないということだ。
ただ、戸建は図面や現場を見て自分である程度の確認が出来るのに比べて、
マンションは確認する術が極端に限られる気がする。
専門家に調査依頼をするしかないのではないか。
また、後日欠陥が発覚した場合の資産リスクもマンションの方がずっと高い。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051120it01.htm
教訓としては、マンションも戸建も同じように手抜き工事されないよう気をつけないといけないということだ。
ただ、戸建は図面や現場を見て自分である程度の確認が出来るのに比べて、
マンションは確認する術が極端に限られる気がする。
専門家に調査依頼をするしかないのではないか。
また、後日欠陥が発覚した場合の資産リスクもマンションの方がずっと高い。
この土日はマンション原理主義者がこなかった。辛いな。
気持ちがよくわかるだけにこっちも苦しくなる。
自分のところの設計事務所の確認や、ベランダのヒビの確認で2chどころじゃなかったろう。
でもあの建築士が証言しているように、”そういう風潮があった”というこの業界。
完成した箱物を専門家を信じて購入するしかないユーザーとしては、
どんな物件であれ、他人事ではないということだ。
気持ちがよくわかるだけにこっちも苦しくなる。
自分のところの設計事務所の確認や、ベランダのヒビの確認で2chどころじゃなかったろう。
でもあの建築士が証言しているように、”そういう風潮があった”というこの業界。
完成した箱物を専門家を信じて購入するしかないユーザーとしては、
どんな物件であれ、他人事ではないということだ。
いやーマンション買えないで良かった。
私：「マンションは、ローン終わっても空気しか残らないんで辞めます」
営業：「銀行の融資が少ないみたいですしね（プゲラ」
私：「（涙）・・・」
直後に、同じ金額程度で近くの丘陵地の新築戸建て買えたよ。
銀行担当者の曰く、そのマンション担保物権の査定額が、
激しく厳しかったらしい。（販売価格＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞資産価値）
営業さん、強気な営業ありがとうございます。
これからも強気で居てくださいｗ
私：「マンションは、ローン終わっても空気しか残らないんで辞めます」
営業：「銀行の融資が少ないみたいですしね（プゲラ」
私：「（涙）・・・」
直後に、同じ金額程度で近くの丘陵地の新築戸建て買えたよ。
銀行担当者の曰く、そのマンション担保物権の査定額が、
激しく厳しかったらしい。（販売価格＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞資産価値）
営業さん、強気な営業ありがとうございます。
これからも強気で居てくださいｗ
391 ：名無し不動さん：2005/11/21(月) 08:20:08 ID:4Qbfouoe
>>390
金融知らんど素人のネタであることがばればれなんだけどな。
銀行は戸建ての方の審査の方が厳しいよ。銀行にとっては転売価値が全てだからね
戸建ては銀行にとって審査が難しいんだよ（優劣の問題ではない）。
金融知らんど素人のネタであることがばればれなんだけどな。
銀行は戸建ての方の審査の方が厳しいよ。銀行にとっては転売価値が全てだからね
戸建ては銀行にとって審査が難しいんだよ（優劣の問題ではない）。
392 ：名無し不動さん：2005/11/21(月) 08:22:24 ID:4Qbfouoe
戸建の査定は建物じゃなくて土地だろ
>>391-392
うわーきたよ。買ってしまったのか。ご愁傷様。
別スレ情報だが、2003年の材料の高騰以降の物件は危なそうだ。あなたは大丈夫？
452 Name： 名無し不動さん [] Date： 2005/11/20(日) 17:03:41 ID: 5WcOYp/Y Be:
この事件の背後関係まとめ
・竹中金融相が銀行の不良債権処理を急がせた
・銀行は「塩漬け不動産の有効活用」が急務になった
・そこで採算ぎりぎりでマンションを建設させた
・土地が放出品で建物にもそこそこコストかけたから当初は順調に売れた
・でも優良な空き地なんてすぐ底を尽く（１４年ごろ）
・真似してコピーマンションを粗製濫造する新興デベロッパが活躍
・工事現場では質のいい職人が不足し始める
・高い賃金で集めたシロウトがやっつけ仕事
・不動産ファンドが土地を買い始め安値の土地手当てが困難になる
・中国需要で鉄鉱石や鋼材の価格も急騰する（１５年ごろ）
・もともと採算度外視だったのが、さらに採算がとれなくなる（１６年ごろ）
・新興デベロッパの急成長狙いの押し込み販売がさらに激烈化
・質が悪いものを無理やり押し込むから人件費がかさむ
・売上増も土地代材料費工賃販促費に食われ利益が出なくなる（１７年ごろ）
・デベロッパがコスト削減のための設計見直しを建築士にゴリ押し
・建築士、道を踏み外す。
うわーきたよ。買ってしまったのか。ご愁傷様。
別スレ情報だが、2003年の材料の高騰以降の物件は危なそうだ。あなたは大丈夫？
452 Name： 名無し不動さん [] Date： 2005/11/20(日) 17:03:41 ID: 5WcOYp/Y Be:
この事件の背後関係まとめ
・竹中金融相が銀行の不良債権処理を急がせた
・銀行は「塩漬け不動産の有効活用」が急務になった
・そこで採算ぎりぎりでマンションを建設させた
・土地が放出品で建物にもそこそこコストかけたから当初は順調に売れた
・でも優良な空き地なんてすぐ底を尽く（１４年ごろ）
・真似してコピーマンションを粗製濫造する新興デベロッパが活躍
・工事現場では質のいい職人が不足し始める
・高い賃金で集めたシロウトがやっつけ仕事
・不動産ファンドが土地を買い始め安値の土地手当てが困難になる
・中国需要で鉄鉱石や鋼材の価格も急騰する（１５年ごろ）
・もともと採算度外視だったのが、さらに採算がとれなくなる（１６年ごろ）
・新興デベロッパの急成長狙いの押し込み販売がさらに激烈化
・質が悪いものを無理やり押し込むから人件費がかさむ
・売上増も土地代材料費工賃販促費に食われ利益が出なくなる（１７年ごろ）
・デベロッパがコスト削減のための設計見直しを建築士にゴリ押し
・建築士、道を踏み外す。
都心回帰でこれから郊外物件はどんどん値下がりするよ。
駅から更にバスに乗るような戸建は３０年後には資産価値ゼロ。
絶対都内駅前マンションにしときな。
駅から更にバスに乗るような戸建は３０年後には資産価値ゼロ。
絶対都内駅前マンションにしときな。
396 ：名無し不動さん：2005/11/21(月) 21:45:46 ID:a3gN2L4B
やはり最終的に頼れるのは立地か…
もうじきマンション資産ゼロ祭りが開催される。
共同所有でいつまでたっても処分できない土地に誰も見向きもしないし
建物はほうっておいても崩壊。
共同所有でいつまでたっても処分できない土地に誰も見向きもしないし
建物はほうっておいても崩壊。
>>399
俺が老後を送るころ、君はコンクリの下敷きでゴーストとなっているんだろうけどな。
俺が老後を送るころ、君はコンクリの下敷きでゴーストとなっているんだろうけどな。
>>399
ま、都心湾岸在住者は、ＤＱＮマンション林立地帯で
「オマエのマンション崩れたらうちマンションが壊れる。そのせいで資産価値
減ってるんだからオマエの金でさっさと壊せバーカ」
「うるせー、手抜き度で言ったらお前の方がひどいんだからそっち壊せば
こっちの資産価値は保たれるんだ。お前らこそ壊せアフォ」
ってな具合に殺伐とした老後を過ごされるわけですなｗ
ま、都心湾岸在住者は、ＤＱＮマンション林立地帯で
「オマエのマンション崩れたらうちマンションが壊れる。そのせいで資産価値
減ってるんだからオマエの金でさっさと壊せバーカ」
「うるせー、手抜き度で言ったらお前の方がひどいんだからそっち壊せば
こっちの資産価値は保たれるんだ。お前らこそ壊せアフォ」
ってな具合に殺伐とした老後を過ごされるわけですなｗ
首都圏直下型大地震が待ち遠しいです^^
早く来い^^;
早く来い^^;
>>400-402
うるせーばーかw
戸建厨なんて、先週末から耐震性のことしかいってないじゃないかww
それって耐震性さえ問題なければ他の点でマンション圧勝だと認めてるようなもんだろwww
wwwww戸建厨自爆乙wwwwwwwwww
うるせーばーかw
戸建厨なんて、先週末から耐震性のことしかいってないじゃないかww
それって耐震性さえ問題なければ他の点でマンション圧勝だと認めてるようなもんだろwww
wwwww戸建厨自爆乙wwwwwwwwww
>>404
一部のものがすべてだと考えるなんてあいかわらず戸建厨は世の中の本質的な真理を
見通す根源的思想がかけてるなw
ま、だからちょっと考えればあたりまえの都心回帰を捨てて郊外戸建なんかで金を
ドブにすててるんだろww
哀れwwwwwwww
一部のものがすべてだと考えるなんてあいかわらず戸建厨は世の中の本質的な真理を
見通す根源的思想がかけてるなw
ま、だからちょっと考えればあたりまえの都心回帰を捨てて郊外戸建なんかで金を
ドブにすててるんだろww
哀れwwwwwwww
>>283のレスをスルーしてたけどふと思い出したので。
マンション
○耐久性 ゼロ（周辺被害を考えるとマイナス）
○セキュリティ 有人24時間監視を条件として１
姉妹殺害本当にかわいそう。犯人は死刑しかない。
○眺望 ゼロ。ぐらぐらするのでみてられない
○気密性 ゼロ。だんだん壁と床に隙間が出来てきます。
以下略
とても住めない
マンション
○耐久性 ゼロ（周辺被害を考えるとマイナス）
○セキュリティ 有人24時間監視を条件として１
姉妹殺害本当にかわいそう。犯人は死刑しかない。
○眺望 ゼロ。ぐらぐらするのでみてられない
○気密性 ゼロ。だんだん壁と床に隙間が出来てきます。
以下略
とても住めない
手抜き工事で泣かされている住人の大半は戸建じゃねーかよ。
電車が一度大事故起こしたからって、「電車はキケン！クルマに汁！」って言ってんのと同じだぞ＞戸建厨
電車が一度大事故起こしたからって、「電車はキケン！クルマに汁！」って言ってんのと同じだぞ＞戸建厨
今回の姉歯の事件を持ち出して「だからマンソンは～」や
「だから戸建てが～」って言っちゃうのも、どうかと思うがね
建ったものを扱う業界の人って、こんなもんですか？
「だから戸建てが～」って言っちゃうのも、どうかと思うがね
建ったものを扱う業界の人って、こんなもんですか？
411 ：名無し不動さん：2005/11/22(火) 12:14:53 ID:68Kff/nX
>>407
マンションは単に気づいていなかっただけというのが明らかに
なっちゃったからね。
>>410
たまたまにしたって1棟、2棟じゃなくて20棟（場合によっては
それ以上）だからね。
検査機関も含めて業界の構造的な問題っぽいし、そう矮小化できる
話ではない。
マンションは単に気づいていなかっただけというのが明らかに
なっちゃったからね。
>>410
たまたまにしたって1棟、2棟じゃなくて20棟（場合によっては
それ以上）だからね。
検査機関も含めて業界の構造的な問題っぽいし、そう矮小化できる
話ではない。
412 ：名無し不動さん：2005/11/22(火) 12:29:02 ID:2nZ/jJAY
マンションと戸建のどちらが良いのか？
簡単に考えると
戸建は 土地が残る前提で建てるから 土地が定期借地権等といった借地設定結ばなければ土地が残る訳だが
マンションは本来土地は共有してる（敷地利用権）ので 規約がなければ分離処分は出来ないので 何ともいえない
それにマンションは 老朽による建て替えもある・・そうなるとそれなりの議決も考えなければならない
そうなると 都心で住まいを考えるなら 通勤できる範囲内で 広めの戸建を買った方が良いと思うのだが
マンションはマンションで色々と問題が有るしね
（ペット問題 ピアノ等といった騒音問題・・・・・・。）
簡単に考えると
戸建は 土地が残る前提で建てるから 土地が定期借地権等といった借地設定結ばなければ土地が残る訳だが
マンションは本来土地は共有してる（敷地利用権）ので 規約がなければ分離処分は出来ないので 何ともいえない
それにマンションは 老朽による建て替えもある・・そうなるとそれなりの議決も考えなければならない
そうなると 都心で住まいを考えるなら 通勤できる範囲内で 広めの戸建を買った方が良いと思うのだが
マンションはマンションで色々と問題が有るしね
（ペット問題 ピアノ等といった騒音問題・・・・・・。）
鉄筋コンクリートのコダテが一番よいのでは？
>>414
鉄骨鉄筋コンクリートじゃなくてか？
ま、それよか、コンクリのおウチが個人住宅に向いてるかどうか、
↓読め
ＲＣ住宅ってどう？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1015732713/l50
鉄骨鉄筋コンクリートじゃなくてか？
ま、それよか、コンクリのおウチが個人住宅に向いてるかどうか、
↓読め
ＲＣ住宅ってどう？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1015732713/l50
>俺の収入で両親の近所に住むの大変
413は、きっと近い将来、郊外の一戸建てに住むなw
戸建君は戸建を選ぶ。漏れもなw
413は、きっと近い将来、郊外の一戸建てに住むなw
戸建君は戸建を選ぶ。漏れもなw
418 ：名無し不動さん：2005/11/22(火) 20:39:03 ID:SjG25yy1
マンションと一戸建て、購入価格がほぼ同じならトータルコストが
安いのは管理費がかからない一戸建てで間違いないですよね？
安いのは管理費がかからない一戸建てで間違いないですよね？
>>418
ケースバイケースとしか言いようがないのでは？
ぶっちゃけ、それほど大規模なメンテナンスをしなくても災害にあわなければ
案外木造戸建ってそのまま使えてしまったりするので、
強制的に徴収されるより自己責任でやれるのがよかったりするのかもね。
ケースバイケースとしか言いようがないのでは？
ぶっちゃけ、それほど大規模なメンテナンスをしなくても災害にあわなければ
案外木造戸建ってそのまま使えてしまったりするので、
強制的に徴収されるより自己責任でやれるのがよかったりするのかもね。
421 ：名無し不動さん：2005/11/22(火) 21:57:50 ID:SjG25yy1
そうかな？
マンションて管理費やなんかで毎月2万くらいかかるでしょ？
30年間で720万もかかるじゃん。一戸建てのメンテ費用ってこんなにかかるかな？
マンションて管理費やなんかで毎月2万くらいかかるでしょ？
30年間で720万もかかるじゃん。一戸建てのメンテ費用ってこんなにかかるかな？
管理組合のことについて調べりゃすぐ分かる。
>>420
戸建ての外装のリフォームなんて、何も考えずに売主おすすめのままに
お願いしたって5年毎の防蟻処理30万＋10年毎の塗りなおし120万って所。
外構の手入れ入れたって10年間で200万くらいでしょ。
知り合いの業者にやってもらったり、売主の不動産屋（や建築会社）と
仲良くなってるとお友達価格適用でもっと安く済む。
マンションだって修繕積立金で出来るのなんて共用部分だけ。
15年もすれば給湯器は壊れる（or陳腐化する）は、クロスは
古ぼけるは、水周りも陳腐化するはでリフォームが必要。
あと、共用部という点で言えば、逆に言うと自分好みに直すことが
出来ない。気がつくと外壁が派手な原色に塗りなおされることになって
たり、ま、外壁は中にいる分にはいいかと思ってたらベランダの床の色が
自分の趣味に合わない色にされてたりなんてのは良くあること。
トータルコストで見たってあきらかに
戸建てのメンテ費＜＜＜マンションの修繕積立金＋各戸別のリフォーム費
戸建ての外装のリフォームなんて、何も考えずに売主おすすめのままに
お願いしたって5年毎の防蟻処理30万＋10年毎の塗りなおし120万って所。
外構の手入れ入れたって10年間で200万くらいでしょ。
知り合いの業者にやってもらったり、売主の不動産屋（や建築会社）と
仲良くなってるとお友達価格適用でもっと安く済む。
マンションだって修繕積立金で出来るのなんて共用部分だけ。
15年もすれば給湯器は壊れる（or陳腐化する）は、クロスは
古ぼけるは、水周りも陳腐化するはでリフォームが必要。
あと、共用部という点で言えば、逆に言うと自分好みに直すことが
出来ない。気がつくと外壁が派手な原色に塗りなおされることになって
たり、ま、外壁は中にいる分にはいいかと思ってたらベランダの床の色が
自分の趣味に合わない色にされてたりなんてのは良くあること。
トータルコストで見たってあきらかに
戸建てのメンテ費＜＜＜マンションの修繕積立金＋各戸別のリフォーム費
>>420
崩落してしまうので、メンテ費用なんてかからないっていうオチを期待していますよ
崩落してしまうので、メンテ費用なんてかからないっていうオチを期待していますよ
ちゃんとした戸建と、庭もなんもないミニコを混同している奴がいる希ガス。
いくらミニコをバカにしようとしても、この正論のまえでは・・・
63 Name： 名無し不動さん [ ] Date： 2005/11/20(日) 18:15:21 ID: ??? Be:
ある意味、中堅デベ・弱小ゼンコン・民間審査機関・零細構造設計
だから晒されただけだな。
大手デベ・大手ゼネコン・役所審査だったら、隠し通すことが可能
不正があっても絶対に表沙汰にはならない。
この業界の大手と政治の関係を考えればわかる、アンタッチャブル
な世界。
姉歯のマンション買った奴は、ある意味ラッキー補償してもらえる
可能性がある。絶対表沙汰にならないマンション住民は可哀想だな。
63 Name： 名無し不動さん [ ] Date： 2005/11/20(日) 18:15:21 ID: ??? Be:
ある意味、中堅デベ・弱小ゼンコン・民間審査機関・零細構造設計
だから晒されただけだな。
大手デベ・大手ゼネコン・役所審査だったら、隠し通すことが可能
不正があっても絶対に表沙汰にはならない。
この業界の大手と政治の関係を考えればわかる、アンタッチャブル
な世界。
姉歯のマンション買った奴は、ある意味ラッキー補償してもらえる
可能性がある。絶対表沙汰にならないマンション住民は可哀想だな。
427 ：名無し不動さん：2005/11/22(火) 23:51:58 ID:SjG25yy1
いや、都心に近いマンションは魅力的だけど、
貧乏だから郊外の一戸建てを買うという漏れの選択は間違ってないよね？
貧乏だから郊外の一戸建てを買うという漏れの選択は間違ってないよね？
428 ：名無し不動さん：2005/11/22(火) 23:55:04 ID:eF3cIedy
いかに 満足できるかが問題
429 ：名無し不動さん：2005/11/23(水) 00:10:16 ID:KL4eQ7NQ
俺は一戸建てを買ったけど大満足
地下室も昨日完成し
大音量で映画を見てます。
地下室も昨日完成し
大音量で映画を見てます。
まわりが田んぼや畑ってのも、かなり良いよ。
もちろん都心まで30分で通えないといやだけど。
もちろん都心まで30分で通えないといやだけど。
431 ：名無し不動さん：2005/11/23(水) 00:41:39 ID:2Mc2BTpQ
ここのプレシードなんたらってヤツどう思うよ？
マンションなんだろうけど戸建みたいな、、、
奥と見に行きたいんだが休み無いんだなこれが。。。もぅ寝よ
↓
http://www.toho-net.com/
マンションなんだろうけど戸建みたいな、、、
奥と見に行きたいんだが休み無いんだなこれが。。。もぅ寝よ
↓
http://www.toho-net.com/
三階建ての長屋なんていやだ。
戸建とマンションの悪いところを組み合わせたような感じの気がする
戸建とマンションの悪いところを組み合わせたような感じの気がする
>>431
432にほぼ同意。間取り的には1Fガレージのものは2Fリヴィングという
ミニ戸建そのもので個人的に嫌だなあ。
そうでない奴は1フロア50平米の、まあ許容範囲だと思うけど。
また、これではあまり楽器が弾けないなあ。
それも、都心のミニ戸建環境と同じだけど。
それよりも何よりも、管理会社を通して毎月管理費を払うことや、
建て替えがかなり難しそうであることなどはマンションそのもので、
将来的にとても不安。30年後、50年後のことをイメージできない。
432にほぼ同意。間取り的には1Fガレージのものは2Fリヴィングという
ミニ戸建そのもので個人的に嫌だなあ。
そうでない奴は1フロア50平米の、まあ許容範囲だと思うけど。
また、これではあまり楽器が弾けないなあ。
それも、都心のミニ戸建環境と同じだけど。
それよりも何よりも、管理会社を通して毎月管理費を払うことや、
建て替えがかなり難しそうであることなどはマンションそのもので、
将来的にとても不安。30年後、50年後のことをイメージできない。
434 ：名無し不動さん：2005/11/23(水) 08:47:23 ID:MU7NiV0n
タウンハウスじゃん。
たしかに、音は仕事中にネットで遊んでいる場合には致命的。
まあ、音は普通は切るけどなw
まあ、音は普通は切るけどなw
ゴーストタウン化で郊外戸建完全脂肪。
30～40年後に建て替えがくる費用を残しておかないとね。戸建ては。
でも普通はぎちぎちでローン組んじゃうから、公団に住み替えって
ことになりそう。
そのまえに地震が来たら鬱・・・
でも普通はぎちぎちでローン組んじゃうから、公団に住み替えって
ことになりそう。
そのまえに地震が来たら鬱・・・
戸建だって問題あるのにね。
でもまだ土地があるから、救われるか・・・
地震だけは困るけど。
でもまだ土地があるから、救われるか・・・
地震だけは困るけど。
>>440
戸建ての場合問題ある物件があることはとっくに織り込み済み。
マンションの場合、そういう厄介ごとに巻き込まれにくいという気持ちが
購入者の背中を押していた。
それが、戸建てと一緒となったらこれまでどおり売れると思うほうが難しい。
戸建ての場合問題ある物件があることはとっくに織り込み済み。
マンションの場合、そういう厄介ごとに巻き込まれにくいという気持ちが
購入者の背中を押していた。
それが、戸建てと一緒となったらこれまでどおり売れると思うほうが難しい。
戸建がいっこ欠陥住宅でも問題にされないが、今回の偽造マンションは社会問題となり、国が補償してくれる。
もうほぼ決まりなので、住民のみなさん安心してください。
こんなことに税金使うなと言ってるコダテ信者おげとわしく。
もうほぼ決まりなので、住民のみなさん安心してください。
こんなことに税金使うなと言ってるコダテ信者おげとわしく。
>>442
「戸建がいっこ」とか「おげとわしく」とか、わけわからん言葉使うの止めてくれる？
しかも、渦中のマンション住民に２ちゃんねる見ている余裕があるとでも思うのか。
＞こんなことに税金使うな
規制緩和のつけだろ。小さな政府がいいのなら、何事も自分で責任を持つことだ。
私はマンションに住んでいるし、気の毒に思うが、それとこれとは別問題。
「戸建がいっこ」とか「おげとわしく」とか、わけわからん言葉使うの止めてくれる？
しかも、渦中のマンション住民に２ちゃんねる見ている余裕があるとでも思うのか。
＞こんなことに税金使うな
規制緩和のつけだろ。小さな政府がいいのなら、何事も自分で責任を持つことだ。
私はマンションに住んでいるし、気の毒に思うが、それとこれとは別問題。
今回はマンションが問題になったけど、戸建ても、
建売りの戸建ては不安ですよ。
それに設計が正しくても、そのとおり施工されてるか？
どうかもあるので、結局毎週末に建築現場をチェック
できないのはどうかと思うな。
建売りの戸建ては不安ですよ。
それに設計が正しくても、そのとおり施工されてるか？
どうかもあるので、結局毎週末に建築現場をチェック
できないのはどうかと思うな。
マンション・パニック緊急取材
「耐震欠陥マンション」わが家は大丈夫か 週刊文春
髪型も偽造 姉歯一級建築士「ゴミ屋敷に愛車はベンツ」
■「やっぱり安過ぎたかも」居住者500世帯がローン難民に
■「地震がなくても自壊」建て直し400億円は誰が払う
■物件チェックの鍵は「平成11年以降築」「コンクリのひび」「エントランスが大理石」「電柱看板には要注意」
「耐震欠陥マンション」わが家は大丈夫か 週刊文春
髪型も偽造 姉歯一級建築士「ゴミ屋敷に愛車はベンツ」
■「やっぱり安過ぎたかも」居住者500世帯がローン難民に
■「地震がなくても自壊」建て直し400億円は誰が払う
■物件チェックの鍵は「平成11年以降築」「コンクリのひび」「エントランスが大理石」「電柱看板には要注意」
素人が現場を見たくらいで、何かわかるものなんでしょうか？
>>448
木造なら、強度とかもちょっと勉強すれば図面からわかるようになるよ。
あとは図面どおりに施工されているか、週一回でもいいのでチェックする。
金具などの重要な部分は写真も撮影しておく。
施主がうるさそうだと感じれば、工務店側も慎重になるしね。
木造なら、強度とかもちょっと勉強すれば図面からわかるようになるよ。
あとは図面どおりに施工されているか、週一回でもいいのでチェックする。
金具などの重要な部分は写真も撮影しておく。
施主がうるさそうだと感じれば、工務店側も慎重になるしね。
木造は、第三者チェックもしやすいじゃん。
実際、建売でも第三者チェックを入れてるとこも増えているよ。
その報告書は、数百枚の写真に、どこを何月何日にチェックしてどうだったかが書かれている。
マンションって建売みたいなもんだけど、そういう報告書あるの？
実際、建売でも第三者チェックを入れてるとこも増えているよ。
その報告書は、数百枚の写真に、どこを何月何日にチェックしてどうだったかが書かれている。
マンションって建売みたいなもんだけど、そういう報告書あるの？
453 ：名無し不動さん：2005/11/24(木) 10:53:05 ID:BDKrGPLK
手抜き工事や悪徳リフォームで被害を受ける可能性といったら
戸建はマンションの比じゃないですが？
とくに建売な。
戸建はマンションの比じゃないですが？
とくに建売な。
>>452
一応ある。
でも素人が見てもわからない。
建築学科卒業程度でもわからない。
他の現場で似たような写真撮ったり、写真加工すれば専門家でもわからない。
戸建の場合、ちょろっと捲ればわかるけど、
コンクリートの場合、ハツるわけにもいかんし。
一応ある。
でも素人が見てもわからない。
建築学科卒業程度でもわからない。
他の現場で似たような写真撮ったり、写真加工すれば専門家でもわからない。
戸建の場合、ちょろっと捲ればわかるけど、
コンクリートの場合、ハツるわけにもいかんし。
>>456
漏れの契約したマンソンは施工途中の様子の写真を月イチペースで送ってきてたけど。
まぁ、鉄筋にちゃんとフープ巻いてるなぁ、とか、その程度しか素人目にはワカラン。
柱や梁は完成した物件と契約時にもらった図面を参照すれば位置や太さは図面どおりだって判るが、中身まではワカラン。
まぁ、法定の審査とはべつの機関による「性能評価書」がついてる物件だし、その第三者機関の立ち入りが施工途中でも行われたし、一応は安心してるけど。
もっとも、これからはどこのデベもそれくらいのコトはやるようになるんじゃないかな。
漏れの契約したマンソンは施工途中の様子の写真を月イチペースで送ってきてたけど。
まぁ、鉄筋にちゃんとフープ巻いてるなぁ、とか、その程度しか素人目にはワカラン。
柱や梁は完成した物件と契約時にもらった図面を参照すれば位置や太さは図面どおりだって判るが、中身まではワカラン。
まぁ、法定の審査とはべつの機関による「性能評価書」がついてる物件だし、その第三者機関の立ち入りが施工途中でも行われたし、一応は安心してるけど。
もっとも、これからはどこのデベもそれくらいのコトはやるようになるんじゃないかな。
マンション買った人可哀想～、崩れたら殆ど助からないよ。
一戸建てだと１０年補償が付いてるし、２階建て程度ならリフォームや補強でどうにかし易い。
一戸建てだと１０年補償が付いてるし、２階建て程度ならリフォームや補強でどうにかし易い。
でも阪神で焼け死んだのはほとんど戸建ての人ですよね。
マンションが崩れて死んだ人そんなにいましたっけ？
マンションが崩れて死んだ人そんなにいましたっけ？
はだしのゲンみたいに生きながら焼け死んだんだよね。
テレビでやってた。
やはりたんすには金具を付けとかないとね。家が潰れたらどうしようもないけど。
テレビでやってた。
やはりたんすには金具を付けとかないとね。家が潰れたらどうしようもないけど。
>>460
阪神淡路大震災では、RC造りの集合住宅の被害も相当数あった。
マンションの被害で目立ったのは中間階の崩壊によるもの。
たあし、総数としてはそもそもマンションの少ないエリアに
被害が集中しており、統計上は数字が小さくなる。
戸建、集合問わず、1981年の法改正以前の建築かどうかが
被害を受けたかどうかの一応の分かれ目となったが
はっきりと～を条件として安全だ、と言い切れる統計はない。
木造建築の被害が多いと思われているが、特に被害の多かったのは
昭和20年代の木造共同住宅。
また、火災での死者が多いと思われているようだが、９０％は圧迫死。
家屋や家具の倒壊が主な原因となった。
テレビ上、火災が映像的に派手なので、そればかり取り上げるという状況があった。
実際は、火災での建物及び人的被害は１０％程度
阪神淡路大震災では、RC造りの集合住宅の被害も相当数あった。
マンションの被害で目立ったのは中間階の崩壊によるもの。
たあし、総数としてはそもそもマンションの少ないエリアに
被害が集中しており、統計上は数字が小さくなる。
戸建、集合問わず、1981年の法改正以前の建築かどうかが
被害を受けたかどうかの一応の分かれ目となったが
はっきりと～を条件として安全だ、と言い切れる統計はない。
木造建築の被害が多いと思われているが、特に被害の多かったのは
昭和20年代の木造共同住宅。
また、火災での死者が多いと思われているようだが、９０％は圧迫死。
家屋や家具の倒壊が主な原因となった。
テレビ上、火災が映像的に派手なので、そればかり取り上げるという状況があった。
実際は、火災での建物及び人的被害は１０％程度
戸建ても手抜きがあるなどと、負け犬の遠吠えとしか思えない書き込みしかないですね。
マンション信者が全然つれないのが悲しいというか、さびしいです。
早く精神的に立ち直って、戻ってきて欲しい。
マンション信者が全然つれないのが悲しいというか、さびしいです。
早く精神的に立ち直って、戻ってきて欲しい。
465 ：名無し不動さん：2005/11/24(木) 20:04:13 ID:1fEth33L
>464
ほっておこう
ほっておこう
469 ：☆揺れたら倒壊する「殺人マンション」はまだ＜氷山の一角＞：2005/11/24(木) 20:54:33 ID:???
.... 延焼が続く姉歯一級建築士による耐震強度偽装問題ですが、
これは「業界全体に通じる体質的な問題」だと建設コンサルタント・
染谷秀人氏は指摘します。
マンションバブルの様相を呈していた昨今ですが、乗せられて買って
しまった投資家の皆さんは戦々恐々なんでしょうね。
フライデー
こういう不祥事にぶちあたったときに、
戸建だと
地面が残るんで、やり直しがやりやすい。
戸建だと
地面が残るんで、やり直しがやりやすい。
マンソン快適です。
姉歯マンソンって、そもそもあの広さ・立地であの値段というのがおかしい。
あの値段で売って利益が出るなら、都内のマンソンはとっくに暴落していた筈なのにそうなっていない。
構造学に疎い購入者でも、そのくらい気付くべきだった。
姉歯マンソンって、そもそもあの広さ・立地であの値段というのがおかしい。
あの値段で売って利益が出るなら、都内のマンソンはとっくに暴落していた筈なのにそうなっていない。
構造学に疎い購入者でも、そのくらい気付くべきだった。
>>470
土地は担保に入ってるだろ？
ローン残ってたら、土地は召し上げられるんじゃないの？
そう言う時のための「担保」だろ。
やっとこさ３５年のローンを組んだのに、さらにもう一軒建てるだけの
余裕があるのか？
ムリだろう、どう考えても。
しかも、地盤が悪いと頼みの綱の「土地」さえ残らないだろうし。
中越地震の報道を見なかったのか？
土地は担保に入ってるだろ？
ローン残ってたら、土地は召し上げられるんじゃないの？
そう言う時のための「担保」だろ。
やっとこさ３５年のローンを組んだのに、さらにもう一軒建てるだけの
余裕があるのか？
ムリだろう、どう考えても。
しかも、地盤が悪いと頼みの綱の「土地」さえ残らないだろうし。
中越地震の報道を見なかったのか？
＞472
今回のケースなら一戸建てなら建築会社のほうが
すぐに立て替えてくれるよ。面積にもよるけど上物だけならそんな高額じゃないし
マンションは簡単に立て替え無理だろ。規模が大きすぎて金額もものすごいし
だから補強だけで許してなんて言ってくる。
今回のケースなら一戸建てなら建築会社のほうが
すぐに立て替えてくれるよ。面積にもよるけど上物だけならそんな高額じゃないし
マンションは簡単に立て替え無理だろ。規模が大きすぎて金額もものすごいし
だから補強だけで許してなんて言ってくる。
規模っていうけど
ヒューザーの仕事の何割が「構造的欠陥」を内包していたかが問題では？
戸建ＨＭだろうと「何割が」って点では同じ
戸建だからどうのってのはナンセンス
ヒューザーの仕事の何割が「構造的欠陥」を内包していたかが問題では？
戸建ＨＭだろうと「何割が」って点では同じ
戸建だからどうのってのはナンセンス
>>472
今時住宅性能保証のついていない戸建ってあるの？
今時住宅性能保証のついていない戸建ってあるの？
>>475
住宅性能保証制度って知ってるの？
住宅性能保証制度って知ってるの？
性能保障＜建設または販売した業者が出すもの
性能評価書＜第三者機関が出すもの
それを混同しちゃイカンよ。
今はまだ性能評価書のついてくる物件は少数派でつ
性能評価書＜第三者機関が出すもの
それを混同しちゃイカンよ。
今はまだ性能評価書のついてくる物件は少数派でつ
>>478
へ？ちがうよ。
すべての新築住宅は「住宅品質確保促進法」により、10年間保証されます。
新築住宅に対する瑕疵担保期間（10年間）の義務化
新築した住宅の基本構造部分（柱や梁など住宅の構造耐力上主要な部分、雨水の浸入を防止する部分）に関して、完成引き渡し後から10年間になんらかの瑕疵（欠陥）が見つかれば、工務店や不動産業者に対して、無料修補などが義務づけられています。
つまり、新築戸建では欠陥住宅だってわかっても無償で保証されるんだよ
へ？ちがうよ。
すべての新築住宅は「住宅品質確保促進法」により、10年間保証されます。
新築住宅に対する瑕疵担保期間（10年間）の義務化
新築した住宅の基本構造部分（柱や梁など住宅の構造耐力上主要な部分、雨水の浸入を防止する部分）に関して、完成引き渡し後から10年間になんらかの瑕疵（欠陥）が見つかれば、工務店や不動産業者に対して、無料修補などが義務づけられています。
つまり、新築戸建では欠陥住宅だってわかっても無償で保証されるんだよ
瑕疵を防ぐための基準も審査もあります。
欠陥を防ぐための技術基準があります。
20年以上の実績に基づき、効果的に欠陥を抑制するための「設計施工基準」を定めています。
信頼できる検査員による審査があります
行政の建築確認検査などの経験を積んだ信頼できる検査員が建築中に現場審査を行います。
写真 一戸建住宅は2回
（1）基礎配筋工事完了時
（2）屋根工事完了時
写真 共同住宅等は3回以上
（1）基礎配筋工事完了時
（2）中間階床配筋工事完了時*1
（3）屋根防水工事完了時*2
*1：3階以上は7階毎に実施
*2：2階建てまでの木造の賃貸共同住宅の場合は2回になります。
写真 増改築工事は2回
（1）基礎配筋工事完了時
（2）屋根工事完了時
欠陥を防ぐための技術基準があります。
20年以上の実績に基づき、効果的に欠陥を抑制するための「設計施工基準」を定めています。
信頼できる検査員による審査があります
行政の建築確認検査などの経験を積んだ信頼できる検査員が建築中に現場審査を行います。
写真 一戸建住宅は2回
（1）基礎配筋工事完了時
（2）屋根工事完了時
写真 共同住宅等は3回以上
（1）基礎配筋工事完了時
（2）中間階床配筋工事完了時*1
（3）屋根防水工事完了時*2
*1：3階以上は7階毎に実施
*2：2階建てまでの木造の賃貸共同住宅の場合は2回になります。
写真 増改築工事は2回
（1）基礎配筋工事完了時
（2）屋根工事完了時
加えて、住宅金融公庫融資対象なら、棟上時の中間検査と竣工時検査がある。
普通にやってれば、欠陥住宅にはあまり出会いそうもないですよ
普通にやってれば、欠陥住宅にはあまり出会いそうもないですよ
業者さん必死すぎ
けど、あんたんとこは「性能評価書」とやらはつけないんだね。
けど、あんたんとこは「性能評価書」とやらはつけないんだね。
いや、俺はユーザだけど、あまりにも欠陥欠陥いうもので。
普通の制度で戸建は保証されているってことを指摘したまで。
普通の制度で戸建は保証されているってことを指摘したまで。
言い逃れ乙
>>486
おいおい、ちょっとまてよ。
瑕疵がわかった場合に、今回のように工務店や不動産会社が保証能力がない、
または不誠実な対応でこられたら、結局住民は無力だってのが問題なんだろ。
住宅性能保証制度なら、仮に業者が倒産してても保証してもらえるんだよ。
どっちが安心かは自明だと思うが。
おいおい、ちょっとまてよ。
瑕疵がわかった場合に、今回のように工務店や不動産会社が保証能力がない、
または不誠実な対応でこられたら、結局住民は無力だってのが問題なんだろ。
住宅性能保証制度なら、仮に業者が倒産してても保証してもらえるんだよ。
どっちが安心かは自明だと思うが。
マンション擁護惨いな・・・
同じ4000万の物件がオシャカになったとして、
マンションなら買い替えにまた4000万必要。
戸建なら上モノ代の1500万（例えばね）ですむってこった。
マンションの金額は０になるけど、地面はまるごと残る資産。
同じ4000万の物件がオシャカになったとして、
マンションなら買い替えにまた4000万必要。
戸建なら上モノ代の1500万（例えばね）ですむってこった。
マンションの金額は０になるけど、地面はまるごと残る資産。
ヒューザー以外に手抜き工事やってそうなデベ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132787901/l50
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132787901/l50
494 ：正しいマンションの買い方：2005/11/25(金) 06:33:46 ID:jGq8I8Si
構造計算ができる建築士と建築法規に詳しい弁護士が住むマンションを探す。
戸建てもマンションも、保証能力のある売主から販売されてる
物件が安心だろうな。
一番恐いのが、小さな工務店の建売戸建てじゃないか？
本当に実力のある工務店なら建売りなどやらないだろうし。
物件が安心だろうな。
一番恐いのが、小さな工務店の建売戸建てじゃないか？
本当に実力のある工務店なら建売りなどやらないだろうし。
それでも、戸建は土地が残るからなぁ。
今回みたいなマンションでの偽装がやっぱり一番コワス。
今回みたいなマンションでの偽装がやっぱり一番コワス。
>>496
その土地も問題だらけの場合も有って、賃貸がいいのかね？
その土地も問題だらけの場合も有って、賃貸がいいのかね？
>>495
建売戸建でも、住宅性能保証がついていれば、10年以内に瑕疵を見つければ
補償されるから問題なし。
ま、構造に関係しないような部分の瑕疵には適用されないんだけど
全てが建売同然のマンションだってリスクは同じなんだから
保証がついている戸建ての方が安全なのは間違いない。
マンションはやっぱりハイリスク
建売戸建でも、住宅性能保証がついていれば、10年以内に瑕疵を見つければ
補償されるから問題なし。
ま、構造に関係しないような部分の瑕疵には適用されないんだけど
全てが建売同然のマンションだってリスクは同じなんだから
保証がついている戸建ての方が安全なのは間違いない。
マンションはやっぱりハイリスク
↑そうですね。
>>495
つ「住宅性能保証制度」
つ「住宅性能保証制度」
それって尼崎の事故以降、電車よりクルマの方が安全と言ってるのと同じだって（呆）
過去の実例から見ても、マイホーム買って泣かされている人の圧倒的多数は戸建購入者じゃん。
それに、マンションだって空中に浮かんでるわけではない、普通に市街地に建ってるマンションは物件価格の４割程が土地代で、しかも戸建に多い郊外物件とちがい地価下落傾向がストップしてる地域が多いぜ。
過去の実例から見ても、マイホーム買って泣かされている人の圧倒的多数は戸建購入者じゃん。
それに、マンションだって空中に浮かんでるわけではない、普通に市街地に建ってるマンションは物件価格の４割程が土地代で、しかも戸建に多い郊外物件とちがい地価下落傾向がストップしてる地域が多いぜ。
503 ：名無し不動さん：2005/11/25(金) 12:45:34 ID:OinYL49s
>>495
つ「奈良のキチガイおばさん」
つ「奈良のキチガイおばさん」
深夜～平日の朝っぱらに２ちゃんねるにカキコしてくる厨ばっかりだな、小館厨って。
実態はニートかなんかの脳内マイホーム住人か、業者だろな。
ここんとこマンションに押されっぱなしだったから、他人の不幸を足がかりに攻勢にでようという魂胆が醜悪でつな。
実態はニートかなんかの脳内マイホーム住人か、業者だろな。
ここんとこマンションに押されっぱなしだったから、他人の不幸を足がかりに攻勢にでようという魂胆が醜悪でつな。
おじゃまもんですが何か？
↑べつに。
ＮＯマネーでフィニッシュですw
↑そうですね。
ファイナルアンサー？？
510 ：名無し不動さん：2005/11/25(金) 12:59:25 ID:OinYL49s
>>504
自己紹介ご苦労
自己紹介ご苦労
どちらにしろ地震で倒れなかった家に住んでた人が勝ちだろ。
一番いいのは地震がこないことだが。
一番いいのは地震がこないことだが。
>>513
なぜか一戸建てに住んでるよね。
なぜか一戸建てに住んでるよね。
＞502
それって尼崎の事故以降、一戸建てよりマンションの方が安全と言ってるのと同じだって（呆）
猛スピードの列車３両突っ込んでもびくともしないｗｗｗｗｗ
それって尼崎の事故以降、一戸建てよりマンションの方が安全と言ってるのと同じだって（呆）
猛スピードの列車３両突っ込んでもびくともしないｗｗｗｗｗ
410 ：名無し不動さん ：2005/11/25(金) 16:55:06 ID:???
>>399>>401
ちょっと古いけどさ、警視庁発表の都内のデータ（H14年）だと、
戸建ての侵入は約52500件、マンションは37700件。
いまは知らない。
>>399>>401
ちょっと古いけどさ、警視庁発表の都内のデータ（H14年）だと、
戸建ての侵入は約52500件、マンションは37700件。
いまは知らない。
戸建でもマンソンでも何でもいいけど、郊外だけは絶対止めとけ。
東京なら皇居から半径３０ｋｍ以内。これより外は原爆が落ちたも同然。
東京なら皇居から半径３０ｋｍ以内。これより外は原爆が落ちたも同然。
519 ：名無し不動さん：2005/11/26(土) 02:48:15 ID:9V2z2LXO
３０Ｋｍ.......
田舎に住みたい人は田舎に住めば？
何が楽しいのかと思うけど、事情は人それぞれだから。
何が楽しいのかと思うけど、事情は人それぞれだから。
523 ：名無し不動さん：2005/11/26(土) 07:19:22 ID:AgHA11xp
マンションって住宅保証機構の10年保証入ってないのか・・・・。
漏れが去年田舎に戸建て買った時にはその保証書を渡されて10年以内に欠陥が見つかれば
全部無償で直してくれるって言われて安心してたのに、マンションにはないんだね。
ちなみに欠陥が見つかった時に業者が倒産してても機構が95％までは保証してくれるらしい。
これが今回のケースに適用されると、保証機構自体が潰れかねないか。
漏れが去年田舎に戸建て買った時にはその保証書を渡されて10年以内に欠陥が見つかれば
全部無償で直してくれるって言われて安心してたのに、マンションにはないんだね。
ちなみに欠陥が見つかった時に業者が倒産してても機構が95％までは保証してくれるらしい。
これが今回のケースに適用されると、保証機構自体が潰れかねないか。
524 ：名無し不動さん：2005/11/26(土) 11:28:39 ID:kwA2AJtQ
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005112500132&genre=C4&area=Z10
大手ゼネコンの大林組が仙台市で施工した分譲マンション建設工事で、
鉄筋工事を下請けした宮城県内の業者が、柱など鉄筋をガス圧接した部
分の強度試験をせずにデータを偽造していたことが２５日、分かった。
偽造があったのは分譲マンション５棟で、うち２棟はすでに完成し
入居している。市建築指導課は「残っていたサンプルの再試験で必要
な強度を確認したので安全性に問題はない」としているが、再検査な
どをさせる。
この業者は、試験機関の県産業工業技術センターが試験を実施した
ように見せ掛けて１棟につき２－３割のデータを偽造していた。１０
月末に民間の建築確認指定機関が中間検査を実施した際に強度試験結
果に不審な部分を見つけ、偽装が分かった。（共同通信）
大手ゼネコンの大林組が仙台市で施工した分譲マンション建設工事で、
鉄筋工事を下請けした宮城県内の業者が、柱など鉄筋をガス圧接した部
分の強度試験をせずにデータを偽造していたことが２５日、分かった。
偽造があったのは分譲マンション５棟で、うち２棟はすでに完成し
入居している。市建築指導課は「残っていたサンプルの再試験で必要
な強度を確認したので安全性に問題はない」としているが、再検査な
どをさせる。
この業者は、試験機関の県産業工業技術センターが試験を実施した
ように見せ掛けて１棟につき２－３割のデータを偽造していた。１０
月末に民間の建築確認指定機関が中間検査を実施した際に強度試験結
果に不審な部分を見つけ、偽装が分かった。（共同通信）
525 ：名無し不動さん：2005/11/26(土) 11:34:25 ID:kwA2AJtQ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051125-00000007-khk-toh
データ偽造があったのは、大林組が施工した仙台市青葉区の２棟と、
宮城野、若林、太白各区の各１棟。建築主は野村不動産が４棟、大和
ハウス工業が１棟。
下請けした宮城県亘理町の圧接業者「カップリング圧接」が、鉄筋
圧接部分の強度確認のため実施すべき「引っ張り試験」を行わず、実
施したように見せかけて報告書そのものを偽造した。
データ偽造が問題となったマンション４棟の建築主の野村不動産（東京）
は２５日、河北新報の取材に事実関係を認めた上で、「入居済みの住民に
は既に説明した。安全性は問題ないと考えるが、十分に確認できるよう対
応する」と話した。
データ偽造があったのは、大林組が施工した仙台市青葉区の２棟と、
宮城野、若林、太白各区の各１棟。建築主は野村不動産が４棟、大和
ハウス工業が１棟。
下請けした宮城県亘理町の圧接業者「カップリング圧接」が、鉄筋
圧接部分の強度確認のため実施すべき「引っ張り試験」を行わず、実
施したように見せかけて報告書そのものを偽造した。
データ偽造が問題となったマンション４棟の建築主の野村不動産（東京）
は２５日、河北新報の取材に事実関係を認めた上で、「入居済みの住民に
は既に説明した。安全性は問題ないと考えるが、十分に確認できるよう対
応する」と話した。
田舎なのに、無理やり東京圏だと言い張る愚かさよ。
三代続いて、やっと東京在住と呼べるんじゃなかったけ？
↑そうですね。
おじゃまもんですが何か？
高かろうが安かろうがマンションなんか買っちゃダメですよ皆さん。
高ければ安全なんて保証などどこにもありませんし。
やっぱ命が大事ですよね？
高ければ安全なんて保証などどこにもありませんし。
やっぱ命が大事ですよね？
533 ：名無し不動さん：2005/11/26(土) 22:19:50 ID:RxSYT1WQ
つか、共益費や施設管理費・修繕積立金考えると「自己所有分」ローンは一戸建て
より少ないかもしれんが、結局変わらなくね？
そっちは物件所有し続ける限り支払い義務を有すんだけどなと。
うちの職場でさあ、こういう被害者面したのがいたのよ。
マンション買うんだ、社会人たるもの不動産ぐらいは持ってないとと騒いでた。
そこは通行量の多い道路と鉄道からの音が結構響くって噂とかあるみたいだと
先輩同僚達が買うならよく考えて買った方がとアドバイスしていたところ。
大丈夫聞こえないとか気にならないって言ってたの住み始めたら騒ぎ出した。
夜あんなにうるさいなんて知らなかった。寝てられないなど。
もっと強く止めてくれたら買わなかったのに不親切だなんだで仕事中に騒いで
さすがに部長に怒られてた。それから飲み会にも出なくなって部長が愚痴るに
は人事にまで話持っていったらしく（門前払い）こんな会社辞めるとかなんと
か騒いでると。元々仕事はそれなりでしかない人だったしいらなかった会社は
辞めていいよってなって、叩きつけるように辞表出して辞めていった。
本人からすれば冷たい会社だったんだろうな。
風の噂から、勢いで辞めたのいいけどローン払えなくなって手放しとか。
何度か会社に脅迫めいた電話とかしてきたらしいけどね。
訴えようとしてたけど弁護士も相手にしなかったんじゃねーかな？
同じだよ。選択の自由あるんだから。
去年から流行ってる言葉があんべよ？「自己責任」って。
イーホームズなんてかなり前から怪しい会社だって騒がれてたのに。
子供の学力気にする前に親が大丈夫かと思った。社会人なのにな。
より少ないかもしれんが、結局変わらなくね？
そっちは物件所有し続ける限り支払い義務を有すんだけどなと。
うちの職場でさあ、こういう被害者面したのがいたのよ。
マンション買うんだ、社会人たるもの不動産ぐらいは持ってないとと騒いでた。
そこは通行量の多い道路と鉄道からの音が結構響くって噂とかあるみたいだと
先輩同僚達が買うならよく考えて買った方がとアドバイスしていたところ。
大丈夫聞こえないとか気にならないって言ってたの住み始めたら騒ぎ出した。
夜あんなにうるさいなんて知らなかった。寝てられないなど。
もっと強く止めてくれたら買わなかったのに不親切だなんだで仕事中に騒いで
さすがに部長に怒られてた。それから飲み会にも出なくなって部長が愚痴るに
は人事にまで話持っていったらしく（門前払い）こんな会社辞めるとかなんと
か騒いでると。元々仕事はそれなりでしかない人だったしいらなかった会社は
辞めていいよってなって、叩きつけるように辞表出して辞めていった。
本人からすれば冷たい会社だったんだろうな。
風の噂から、勢いで辞めたのいいけどローン払えなくなって手放しとか。
何度か会社に脅迫めいた電話とかしてきたらしいけどね。
訴えようとしてたけど弁護士も相手にしなかったんじゃねーかな？
同じだよ。選択の自由あるんだから。
去年から流行ってる言葉があんべよ？「自己責任」って。
イーホームズなんてかなり前から怪しい会社だって騒がれてたのに。
子供の学力気にする前に親が大丈夫かと思った。社会人なのにな。
はあ？
しばらくの間は、マンソンの売れ行きがばったり止まるだろうから、
売るほうは辛そう。
逆に買うほうは、設計は確かめるとして、
金額は大幅値引きを狙えるかもしれない？？
今が買い時という考え方はありだろうか？
もっとも私は絶対マンソンは選ばないが。
売るほうは辛そう。
逆に買うほうは、設計は確かめるとして、
金額は大幅値引きを狙えるかもしれない？？
今が買い時という考え方はありだろうか？
もっとも私は絶対マンソンは選ばないが。
>>535
普通、みんなそう思うでしょ。
で、そうなると、これからマンション買う連中はごね得を狙って
それを強引に勝ち取ったようなクレーマー連中が集まってくる。
そんな連中と区分所有するのはかなりぞっとしない？
管理組合とか毎回、みんな自分の得になることしか考えずに紛糾する
ようなとこ住みたくないなぁ。
普通、みんなそう思うでしょ。
で、そうなると、これからマンション買う連中はごね得を狙って
それを強引に勝ち取ったようなクレーマー連中が集まってくる。
そんな連中と区分所有するのはかなりぞっとしない？
管理組合とか毎回、みんな自分の得になることしか考えずに紛糾する
ようなとこ住みたくないなぁ。
やっぱり戸建てに限るよ
539 ：名無し不動さん：2005/11/27(日) 15:52:25 ID:IwETSM+9
マンソンは売れなくなる。
まず少子化で一戸建ての必要性が減る。
バカ政治家が少子化対策でDQN製造機に子作り奨励しても
生保母子家庭とニートが増えるばっかり。
きちんと税金を払う奴は増えない。
マンソン買える奴は輪をかけて減る。
まず少子化で一戸建ての必要性が減る。
バカ政治家が少子化対策でDQN製造機に子作り奨励しても
生保母子家庭とニートが増えるばっかり。
きちんと税金を払う奴は増えない。
マンソン買える奴は輪をかけて減る。
それにローンで小遣い少ない方が旦那も浮気できないから。
>>542
いえいえ、とんでもない。
マンション買えないヒトでも小館は買えますよん。
都心だと中古でもマンション（除くワンルーム）は2000ﾏｿ以上でつが、小館だと再建築不可物件やイナカ物件など、2000ﾏｿ以下の物件がごろごろ。
1000ﾏｿ以下でもありますよん＜小館
いえいえ、とんでもない。
マンション買えないヒトでも小館は買えますよん。
都心だと中古でもマンション（除くワンルーム）は2000ﾏｿ以上でつが、小館だと再建築不可物件やイナカ物件など、2000ﾏｿ以下の物件がごろごろ。
1000ﾏｿ以下でもありますよん＜小館
>>539は、要するに公営住宅入居者が増えるということを言ってるだけで、思い切りスレ違い
ちょっとまった！都営は安全なのか？
どうでもいい。
547 ：名無し不動さん：2005/11/27(日) 21:37:29 ID:+d/L8uA6
都営だったら、変なことあっても保障はバッチリじゃねぇ？
548 ：名無し不動さん：2005/11/27(日) 21:42:33 ID:qPfR1DVz
都営田だ同然で良いね。働かないほうが人生楽なのかな？
549 ：名無し不動さん：2005/11/27(日) 21:48:57 ID:9riYK2dM
マンションには性能保証みたいな制度ないの？
どっちでもいいけど、木造だけは絶対やめとけ。
戸建て、最強って、やっと分かったようだな。
姉歯、よくやった！
姉歯、よくやった！
↑そうですね。
震災で焼けても土地が残るもんね
てゆーか、地方では戸建しかないもんな
でも一緒に焼け死んだらどうしようもないけどな。
557 ：名無し不動さん：2005/11/28(月) 00:02:49 ID:QlKW1ykY
戸建は震度6弱で倒壊35％
建売は怖すぎだろ・・ ヒューザーの比じゃねえぞ・・
>>558
でも中小業者でもたいていの場合住宅性能保証がついてるし、万が一
瑕疵があった場合その業者が倒産してもなんとかなるよ。
そういう意味じゃ後ろ盾が建てた業者だけというマンションよりは
まだマシ。
中小施工でついてない物件は知らんけど、それこそその辺は自己責任
と割り切ってる人が多いのでは？
そういう意味でマンション派の能天気さがちょいと戸建購入者から見ると
信じられん。
でも中小業者でもたいていの場合住宅性能保証がついてるし、万が一
瑕疵があった場合その業者が倒産してもなんとかなるよ。
そういう意味じゃ後ろ盾が建てた業者だけというマンションよりは
まだマシ。
中小施工でついてない物件は知らんけど、それこそその辺は自己責任
と割り切ってる人が多いのでは？
そういう意味でマンション派の能天気さがちょいと戸建購入者から見ると
信じられん。
住宅性能保証なんか意味ないなぁ
ぺしゃっと死んだらそれまでよーん
能天気だねえ
ぺしゃっと死んだらそれまでよーん
能天気だねえ
↑そうですね。
562 ：名無し不動さん：2005/11/28(月) 00:34:19 ID:5MUyJIyi
>>559
阪神大震災経験したけど、戸建は怖いよ。
阪神大震災経験したけど、戸建は怖いよ。
563 ：名無し不動さん：2005/11/28(月) 00:37:44 ID:RxsQTmVe
>>560
じゃ注文住宅にして建築の様子でもみとけ
じゃ注文住宅にして建築の様子でもみとけ
阪神大震災の長田地区でも中越地震の家屋が倒壊した地区でも
共通して言えるのはお屋敷街ではないということ。
ちゃんと選べば戸建の方が被災後も安心。
復興の際自分の帰る場所があった方がいい。
共通して言えるのはお屋敷街ではないということ。
ちゃんと選べば戸建の方が被災後も安心。
復興の際自分の帰る場所があった方がいい。
＞５６３
様子見るだけじゃだめですよ
ちゃんと3時にお茶菓子と缶コーヒーの
差し入れは忘れないでね
様子見るだけじゃだめですよ
ちゃんと3時にお茶菓子と缶コーヒーの
差し入れは忘れないでね
マンションなんか買わないほうがいいよ。
震度５で倒壊したらおしまいだしね。
震度５で倒壊したらおしまいだしね。
おじゃまもんですが何か？
568 ：名無し不動さん：2005/11/28(月) 08:00:49 ID:Oqi8y67q
３５年ローンと言うデタラメな金融商品を無くせ、２０年で十分
無知、無能な奴が飛びつくからこんな事態になって来る訳だ
無知、無能な奴が飛びつくからこんな事態になって来る訳だ
569 ：名無し不動さん：2005/11/28(月) 08:36:52 ID:RHyQVLhg
耐震・耐火仕様の今どきの小館と
大震災前の小館を一緒に語る人は
中古しか検討対象にならない貧乏人ですね
大震災前の小館を一緒に語る人は
中古しか検討対象にならない貧乏人ですね
570 ：名無し不動さん：2005/11/28(月) 08:39:19 ID:qB1nDwXA
安全な地盤だからお屋敷街になったのではないの？
不動産屋は地盤の良し悪しまで知ってて価格設定しているのでは。
不動産屋は地盤の良し悪しまで知ってて価格設定しているのでは。
でも、中流リーマンは「利便性」を買うんだよな。
大震災で倒壊して人が沢山逝った跡地に立てられた駅前マンソンは、築3年のときに
売り飛ばしたのに値下がりがほとんどなかったそうな。
地元の人は気味悪がって避けるような土地だが、
転勤族には駅近、ブランドビルダー、といった要素の方がでかいからな。
大震災で倒壊して人が沢山逝った跡地に立てられた駅前マンソンは、築3年のときに
売り飛ばしたのに値下がりがほとんどなかったそうな。
地元の人は気味悪がって避けるような土地だが、
転勤族には駅近、ブランドビルダー、といった要素の方がでかいからな。
573 ：名無し不動さん：2005/11/28(月) 10:20:10 ID:rNH2qJ3c
資産価値の問題からは地価は上昇傾向でマンションは下落傾向なんだから
一戸建てのほうがいい
一戸建てのほうがいい
↑そうですね。
一戸建て最強
↑そうですね。
そもそもマンションという構造物自体、立体長屋でしかないわけで
戸建と比較するのが間違っている。
24時間有人監視を付加価値であるかのように考えているものもいるようだが
構造上死角が多く、監視無しでは安全を保てないというマンションの特性上の
必要悪として、有人監視が始まったに過ぎないのに。
耐震性は一般的に戸建に劣り（国土交通省調査より）
万一の致命的瑕疵の際の補償もなく（戸建は住宅性能保証制度）
躯体のコストが高いため、メンテナンス費用の負担も重い。
使うか使わないかわからないような共用設備負担。
住み続けるには住民同士の連携が必須（戸建は最低限でも可）
更に、今回の事件で流動性も著しく悪化することが容易に想像できる。
どう考えても、代替住居だろ
戸建と比較するのが間違っている。
24時間有人監視を付加価値であるかのように考えているものもいるようだが
構造上死角が多く、監視無しでは安全を保てないというマンションの特性上の
必要悪として、有人監視が始まったに過ぎないのに。
耐震性は一般的に戸建に劣り（国土交通省調査より）
万一の致命的瑕疵の際の補償もなく（戸建は住宅性能保証制度）
躯体のコストが高いため、メンテナンス費用の負担も重い。
使うか使わないかわからないような共用設備負担。
住み続けるには住民同士の連携が必須（戸建は最低限でも可）
更に、今回の事件で流動性も著しく悪化することが容易に想像できる。
どう考えても、代替住居だろ
時代は戸建てだ。
石原はぬかりはないよ。
東村山で実験して、それを拡大する計画だよ。
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/higamura_projekuto.htm
20年先まで考えた、あまりの規模の大きさにびっくらこいた。
石原って、やっぱすげぇな。
石原はぬかりはないよ。
東村山で実験して、それを拡大する計画だよ。
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/higamura_projekuto.htm
20年先まで考えた、あまりの規模の大きさにびっくらこいた。
石原って、やっぱすげぇな。
↑そうですね
今必死でチェックやってるが、
鉄筋本数だけだよな。
鉄筋の太さや種類、RCに関しては黙認。
鉄筋本数だけだよな。
鉄筋の太さや種類、RCに関しては黙認。
これな
>東京都は今、東村山でやっていますけど、東京自身が工務店になって、大工さんとか左官屋さんを抱えると、
>４割近く安くなるんだから、実際に。
>実際に中間搾取をなくして東京都がやってみたら、４割近い安い戸建ての住宅ができるのよ。
>それを活用して、あの沿線でやったら、喜ぶのは茨城県の県民じゃないの、これ。
>東京都民があそこに住みますよ。
石原談
>東京都は今、東村山でやっていますけど、東京自身が工務店になって、大工さんとか左官屋さんを抱えると、
>４割近く安くなるんだから、実際に。
>実際に中間搾取をなくして東京都がやってみたら、４割近い安い戸建ての住宅ができるのよ。
>それを活用して、あの沿線でやったら、喜ぶのは茨城県の県民じゃないの、これ。
>東京都民があそこに住みますよ。
石原談
それにしても平日の朝10時代にずっと荒らしぎみの連投があるわけなんだが。
どう見ても単独かせいぜい２人程度による必死の書き込み。
書いている事も支離滅裂なんだが、とにかく何が何でも小館＞マンションだと言い張る厨。
これ読んで小館がいいと思う人がいるだろうか？
むしろ小館厨の害基地ぶりに開いた口がふさがらなくなるだけと思うが。
どう見ても単独かせいぜい２人程度による必死の書き込み。
書いている事も支離滅裂なんだが、とにかく何が何でも小館＞マンションだと言い張る厨。
これ読んで小館がいいと思う人がいるだろうか？
むしろ小館厨の害基地ぶりに開いた口がふさがらなくなるだけと思うが。
>>583
そりゃあ、住宅性能保障制度がついているような優良な戸建と今回問題になったヒューザーマンションを比較すれば、あんたのいう通りだが。
全くのこじつけであって、それをよく「正論」といえるもんだ。
というより、そもそも「論」に値しない。
日本語としても、「正論ついている」という表現はおかしい。
たとえば「要点をついている」となら日本語なんだがなw
そりゃあ、住宅性能保障制度がついているような優良な戸建と今回問題になったヒューザーマンションを比較すれば、あんたのいう通りだが。
全くのこじつけであって、それをよく「正論」といえるもんだ。
というより、そもそも「論」に値しない。
日本語としても、「正論ついている」という表現はおかしい。
たとえば「要点をついている」となら日本語なんだがなw
庭なしは絶対パス
ていうかさぁ、戸建の場合は「性能保証書」がついてないと怖くて買えないでしょ？
過去、何万人が欠陥住宅で泣かされてきたことか。
逆に、マンションはこと安全性に関しては信頼度が高かったわけで。
今回はその社会通念を大きく覆す事件だったから大々的に報じられたわけじゃん。
例えれば戸建住宅の欠陥発覚は自動車事故。みんないつ事故に遭うかわからないかもと覚悟してるし保険を掛けるのが必須。
対してマンションの欠陥発覚は航空機事故。
万一起きれば大変な事態になるが、それが起きる確率は非常に低いと思われていた。
だから航空傷害保険をかけて飛行機に乗る人が殆どいないのと一緒。
君こそその辺の違いって考えている？>>586
過去、何万人が欠陥住宅で泣かされてきたことか。
逆に、マンションはこと安全性に関しては信頼度が高かったわけで。
今回はその社会通念を大きく覆す事件だったから大々的に報じられたわけじゃん。
例えれば戸建住宅の欠陥発覚は自動車事故。みんないつ事故に遭うかわからないかもと覚悟してるし保険を掛けるのが必須。
対してマンションの欠陥発覚は航空機事故。
万一起きれば大変な事態になるが、それが起きる確率は非常に低いと思われていた。
だから航空傷害保険をかけて飛行機に乗る人が殆どいないのと一緒。
君こそその辺の違いって考えている？>>586
588 ：名無し不動さん：2005/11/29(火) 00:01:59 ID:QNHOqU8k
姉歯ちゃん 戸建もやってました ﾜﾗ
テロリスト姉歯。
590 ：名無し不動さん：2005/11/29(火) 00:32:46 ID:om7ih2at
>>571
お前、芦屋などのお屋敷街がいつ作られたと思ってるんだよｗ
活断層なんて言葉もなかった時代だぞ。しかも関西はもともと地震が少なく、
そんなこと気にして家買う層は皆無だったぞ。
単に見晴らしがいいからお屋敷街ができて、たまたま活断層が無かっただけだ。
お前、芦屋などのお屋敷街がいつ作られたと思ってるんだよｗ
活断層なんて言葉もなかった時代だぞ。しかも関西はもともと地震が少なく、
そんなこと気にして家買う層は皆無だったぞ。
単に見晴らしがいいからお屋敷街ができて、たまたま活断層が無かっただけだ。
うむ 中国、関西は絶対に大地震はないと言われていた
>>590は、阪神間の住宅地がいつ頃造られたんだと思ってるのだろうか？
595 ：名無し不動さん：2005/11/29(火) 08:41:47 ID:om7ih2at
>>592
だから地盤って活断層がどうこうというレベルじゃないっていう話をしてるんだよ。
単に、高台でも豪雨の時地すべりがないかどうかって話。
関西で地震気にして高台に行く、なんて人達は金持ちと言えどいなかった。
だから地盤って活断層がどうこうというレベルじゃないっていう話をしてるんだよ。
単に、高台でも豪雨の時地すべりがないかどうかって話。
関西で地震気にして高台に行く、なんて人達は金持ちと言えどいなかった。
戸建は防犯、湿気・室温、眺望の面でマンションに劣る。
近くの新しい戸建一帯、泥棒が入ってある家は朝から車盗られた。
まだお互い顔なじみのないところだから狙われたのだろうが、
これにびびった。
でも大型犬飼える、ガーデニングがもれなくできる、
という面では戸建にはかなわない。
よって、大型犬飼わず、庭いじりもしないのであれば
老後はマンションが住みやすいぞ。
戸建は若いうちだ。
近くの新しい戸建一帯、泥棒が入ってある家は朝から車盗られた。
まだお互い顔なじみのないところだから狙われたのだろうが、
これにびびった。
でも大型犬飼える、ガーデニングがもれなくできる、
という面では戸建にはかなわない。
よって、大型犬飼わず、庭いじりもしないのであれば
老後はマンションが住みやすいぞ。
戸建は若いうちだ。
>>596
またマンション営業の売り文句そのままですか。
さすがに地震にも強いとはいわなくなったようですね。
防犯が幻想だってことは散々既出なのでもういいと思うけど。
確実に差があるのは”眺望”だけだっつーの。それも高層階のみ。
ﾌｰ┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ
またマンション営業の売り文句そのままですか。
さすがに地震にも強いとはいわなくなったようですね。
防犯が幻想だってことは散々既出なのでもういいと思うけど。
確実に差があるのは”眺望”だけだっつーの。それも高層階のみ。
ﾌｰ┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ
うちは高台の台地なので眺望も抜群。
第一種低層地域なので景観ぶっ壊しの高層マンションもなくて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
これが、郊外クォリティー。
第一種低層地域なので景観ぶっ壊しの高層マンションもなくて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
これが、郊外クォリティー。
599 ：名無し不動さん：2005/11/29(火) 09:56:46 ID:/jCWcSXv
これが真理！！！要は値段でしょ
都心豪邸＞＞＞都心億ション＞＞都心戸建て＞＞＞＞都心ミニ戸＞＞＞＞都心マンション＞＞＞郊外戸建て＞＞＞郊外マンション
都心豪邸＞＞＞都心億ション＞＞都心戸建て＞＞＞＞都心ミニ戸＞＞＞＞都心マンション＞＞＞郊外戸建て＞＞＞郊外マンション
＞都心ミニ戸＞＞＞＞都心マンション
majideka
majideka
601 ：名無し不動さん：2005/11/29(火) 10:05:13 ID:R1dz+drZ
どうでもいいけど、都心の戸建てなんて日があたんなくて最悪だよ
隣と十分距離が保てる豪邸ならともかく。
隣と十分距離が保てる豪邸ならともかく。
602 ：名無し不動さん：2005/11/29(火) 10:13:47 ID:nMzlODUg
兵庫県の調査では空き巣件数のうちマンションのほうが
戸建てより多かったよ。
一度マンション内に入ってしまえば人目もないし。
戸建てより多かったよ。
一度マンション内に入ってしまえば人目もないし。
それは賃貸用のレオパみたいなアパートが入っての数字じゃないの？
ぐぐってみた。
マンション・アパート等の共同住宅（空き巣全体の５５％）
一戸建住宅（４５％）
※ 平成１７年2月末現在
となりマンション・アパートの方が多くなっています。
ちなみに平成１６年下半期では
マンション・アパート等の共同住宅（空き巣全体の４５．４％）
一戸建住宅（５４．６％）
となり、一戸建住宅の方が少し多い状況にありました。
共同住宅の内訳は
4階建以上の建物（４４．５％）
3階建以下の建物（５４．５％）
※ 平成１７年１月末現在
という結果で、
アパートの方が狙われやすい
ようです。
マンション・アパート等の共同住宅（空き巣全体の５５％）
一戸建住宅（４５％）
※ 平成１７年2月末現在
となりマンション・アパートの方が多くなっています。
ちなみに平成１６年下半期では
マンション・アパート等の共同住宅（空き巣全体の４５．４％）
一戸建住宅（５４．６％）
となり、一戸建住宅の方が少し多い状況にありました。
共同住宅の内訳は
4階建以上の建物（４４．５％）
3階建以下の建物（５４．５％）
※ 平成１７年１月末現在
という結果で、
アパートの方が狙われやすい
ようです。
605 ：名無し不動さん：2005/11/29(火) 10:31:14 ID:qvGnRiQB
609 ：名無し不動さん：2005/11/29(火) 11:12:57 ID:BlgtYbbc
福岡の副都心徒歩20分の戸建てから中古マンションの移住を計画しています。
バブルの頃買ったので高かったけど今はかなり安くなっています。
これは無謀な洗濯でしょうか？
音に敏感で他人との接触が嫌いな場合どっちがよいですか？
築10年くらいのマンションなら音とかマル聞こえでしょうか。
バブルの頃買ったので高かったけど今はかなり安くなっています。
これは無謀な洗濯でしょうか？
音に敏感で他人との接触が嫌いな場合どっちがよいですか？
築10年くらいのマンションなら音とかマル聞こえでしょうか。
>>608
うちもうちもー♪
半分は見晴らしで買ったようなもの。駅からまっすぐ高台にのぼって200mで3分。
>>604 >>607
まとめると、4階建以上が40%より越えているということは
マンションはアパートより被害率が高いだということか。
うちもうちもー♪
半分は見晴らしで買ったようなもの。駅からまっすぐ高台にのぼって200mで3分。
>>604 >>607
まとめると、4階建以上が40%より越えているということは
マンションはアパートより被害率が高いだということか。
↑追加
マンにはアパも含まれる数字（集合住宅での数字）。
ってことは戸建ての方が若干危ないってことだわな。
マンにはアパも含まれる数字（集合住宅での数字）。
ってことは戸建ての方が若干危ないってことだわな。
>>609
今度は更に振動にも敏感になる事うけあい。
今度は更に振動にも敏感になる事うけあい。
615 ：名無し不動さん：2005/11/29(火) 12:05:09 ID:DZ2sifCn
１Ｆアパートは確実にヤバイが、それ以外はそんなに違いはないんじゃないの？
マンションの方が空き巣の件数は増える。
というのも、ちょい古いタイプのマンションなら、賊が一戸の侵入に成功すれば後はベランダ伝いに何軒にでも侵入できてしまうから。
一棟のマンションでもそのうち５戸が被害に遭うと犯罪件数は５件だもの。
よってマンション購入はベランダから侵入されにくいような構造で、しかも防犯センサーが完備した物件を選ぶべきだな。
尤もこれは最近の新築マンションの標準仕様だけど。
というのも、ちょい古いタイプのマンションなら、賊が一戸の侵入に成功すれば後はベランダ伝いに何軒にでも侵入できてしまうから。
一棟のマンションでもそのうち５戸が被害に遭うと犯罪件数は５件だもの。
よってマンション購入はベランダから侵入されにくいような構造で、しかも防犯センサーが完備した物件を選ぶべきだな。
尤もこれは最近の新築マンションの標準仕様だけど。
>>607>>612>>618-620
戸建を１０とした場合の比率で表してみた
戸建：3階以下共同住居：4階以上共同住居戸数比
ソース：総務省統計局及び警察庁
全国の住居数
10:3.6:4 （26,481,400：9,607,100：10,601,200）
平成17年度上期侵入強盗認知件数比
10:6:5 （１９０：１１：９７）
平成17年度上期侵入窃盗認知件数比
10:4.6:2.6 （41,874：19,174：11,013）
平成17年度上期住居侵入認知件数比
10:5.3:2.8 （5,888：3,123：1,658）
総括
総じて、３階建て以下の集合住宅・アパートが一番危険
４階建て以上のマンションと戸建を比較すると
不在時を狙ったものは戸建が多いが、
強盗犯についてはマンションの方がリスキー
どっちが安全か、は不毛な議論であることがわかる。
戸建を１０とした場合の比率で表してみた
戸建：3階以下共同住居：4階以上共同住居戸数比
ソース：総務省統計局及び警察庁
全国の住居数
10:3.6:4 （26,481,400：9,607,100：10,601,200）
平成17年度上期侵入強盗認知件数比
10:6:5 （１９０：１１：９７）
平成17年度上期侵入窃盗認知件数比
10:4.6:2.6 （41,874：19,174：11,013）
平成17年度上期住居侵入認知件数比
10:5.3:2.8 （5,888：3,123：1,658）
総括
総じて、３階建て以下の集合住宅・アパートが一番危険
４階建て以上のマンションと戸建を比較すると
不在時を狙ったものは戸建が多いが、
強盗犯についてはマンションの方がリスキー
どっちが安全か、は不毛な議論であることがわかる。
623 ：名無し不動さん：2005/11/29(火) 13:35:44 ID:q0Ebu8sR
>>617ありがとうございます。今住んでるとこは
閑静で自転車で移動すればなんでもあるところなんですが
なんとなくそこの家が落ち着かなくて気持ち悪いんです。
中古でかって10年住んでいますが・・
元々買うとき家族で見たんですが
おえっいやな感じと思い反対したんですが無駄でした。
私は勘が妙にするどいので、結果的にやめたほうがいいということばかり
おきました。
だから今度は一目見てピンとくるところに引越ししたいんです。
長文すいません・。
閑静で自転車で移動すればなんでもあるところなんですが
なんとなくそこの家が落ち着かなくて気持ち悪いんです。
中古でかって10年住んでいますが・・
元々買うとき家族で見たんですが
おえっいやな感じと思い反対したんですが無駄でした。
私は勘が妙にするどいので、結果的にやめたほうがいいということばかり
おきました。
だから今度は一目見てピンとくるところに引越ししたいんです。
長文すいません・。
>>621
乙。
>>620
個々のソースはないけど、友人の家のNブランド分譲マンションの一斉入居直後、
「まだ入居していない宅」に、ま正面の玄関をぶち破って泥棒が入った
という話をつい先日友人から聞いたよ。縁起が悪いったらありゃしない。
一斉入居の頃は、管理体制も近所づきあいも弱いので、要チェキだと思った。
乙。
>>620
個々のソースはないけど、友人の家のNブランド分譲マンションの一斉入居直後、
「まだ入居していない宅」に、ま正面の玄関をぶち破って泥棒が入った
という話をつい先日友人から聞いたよ。縁起が悪いったらありゃしない。
一斉入居の頃は、管理体制も近所づきあいも弱いので、要チェキだと思った。
あんまり万村派をいじめるなよ。
管理費、修繕費で悲鳴あげてるところに鉄骨抜きで
首吊り寸前なんだから。
管理費、修繕費で悲鳴あげてるところに鉄骨抜きで
首吊り寸前なんだから。
＞鉄骨抜きで
無知ﾜﾛｽ
無知ﾜﾛｽ
今日、近所のマンションモデルルームで、若い営業マンが二人
コートも着ずにならんで客案内していた.
平日火曜日なんて一番客足が少ないだろうに・・・
この土日、訪問者がなかったであろうことは容易に想像がつくけれど
あまりにもかわいそう杉
コートも着ずにならんで客案内していた.
平日火曜日なんて一番客足が少ないだろうに・・・
この土日、訪問者がなかったであろうことは容易に想像がつくけれど
あまりにもかわいそう杉
分譲マンションの玄関のドアをぶち破る？だと？
いったいどんな手段で？
いったいどんな手段で？
>>628
1) ドリルで鍵穴横に穴を開けサムターン回し
2) 古典的にピッキング
3) 蝶番のところを破壊(までしなくても抜けるものも多い)してドアをはずす
4) 鍵の部分の隙間からこじ開ける
それぞれ、
1) サムターン回し対策品をつける(最近はサムターンを外せる鍵もあり)
2) ピッキングに強い鍵に変える(・・・が、まったく破れないわけではないらしい)
3) 内側に蝶番のあるドアにする（・・・といってもなかなか無いし容易に取り替えるわけにも行かない）
4) ついてなければドアガードを取り付ける（最近のはほとんどついてるが）
という対策を。
1) ドリルで鍵穴横に穴を開けサムターン回し
2) 古典的にピッキング
3) 蝶番のところを破壊(までしなくても抜けるものも多い)してドアをはずす
4) 鍵の部分の隙間からこじ開ける
それぞれ、
1) サムターン回し対策品をつける(最近はサムターンを外せる鍵もあり)
2) ピッキングに強い鍵に変える(・・・が、まったく破れないわけではないらしい)
3) 内側に蝶番のあるドアにする（・・・といってもなかなか無いし容易に取り替えるわけにも行かない）
4) ついてなければドアガードを取り付ける（最近のはほとんどついてるが）
という対策を。
戸建厨都市回帰で完全脂肪
631 ：一寸先は闇ｗ：2005/11/30(水) 06:50:46 ID:pdAA6sWI
'05/11/17 まで：戸建厨都市回帰で完全脂肪
'05/11/18 から：都心回帰厨マンション強度偽装で完全脂肪
'05/11/18 から：都心回帰厨マンション強度偽装で完全脂肪
上の方のスレで、住宅性能評価書が付いてる戸建て物件は少ないと書いてあったけど、そうなの？
うちは住宅性能評価書と設計性能評価書が付いてました。
日本ERIですが（w
構造計算書も貰ったけど、見てもサッパリわからん。
うちは住宅性能評価書と設計性能評価書が付いてました。
日本ERIですが（w
構造計算書も貰ったけど、見てもサッパリわからん。
建売業者、あれヒューザーみたいなのザラだろうよ。
http://www.ads-network.co.jp/cabin/ca-38.htm
■建築確認の実態
実は、重量鉄骨造、鉄筋コンクリート造、木造３階建て住宅は別として、
他の木造住宅、プレハブ住宅の全ては、建物の耐震性はもちろん、耐久性、
断熱性など、建物の骨格になる部分は審査されていないのである。
■建築確認の実態
実は、重量鉄骨造、鉄筋コンクリート造、木造３階建て住宅は別として、
他の木造住宅、プレハブ住宅の全ては、建物の耐震性はもちろん、耐久性、
断熱性など、建物の骨格になる部分は審査されていないのである。
636 ：名無し不動さん：2005/11/30(水) 12:24:24 ID:PojgKegr
>>634
公庫対応物件買えば良いじゃん。木造２階建てでも耐久性とか
省エネ性能等、ちゃんと審査されてますよ。
耐震性（and 耐風性）については以下の通り↓
[171]名無し不動さん<sage>
2005/11/30(水) 00:21:35 ID:???
>>168
> てゆーか、木造2階建てなんか、なにもやってねえじゃん ﾜﾗ
木軸と２×４の場合でしょ。
これらについては、仕様書どおり（石膏ボードを止める際の最低のビスの打つ間隔等
まで決められてる）に作られていれば壁量の基準さえ満たしていれば耐震性があると
確認されて認められてるから。
ある意味工法そのものがすでに認められてるから壁量計算で十分とされてるわけ。
逆に壁量計算なんて簡単だからごまかせば誰でも（それこそ小・中学生でも）
すぐに設計上のインチキと分かる。
逆に言えば認められてない範囲の３階建ては構造計算が必要。
マンションの場合、工法や規模がてんでばらばらだから個別に構造計算が必要な
わけ。今回のマンション偽装の件は２階建て戸建てで言えば適当な工法をでっち
上げてそれがろくすっぽ審査されずに建築確認をとったようなもの。
施工時の精度が同等であれば、工法自体が定まってる２階建てまでの戸建ての方が
構造計算に相当する部分でインチキがされていない分まだましということ。
公庫対応物件買えば良いじゃん。木造２階建てでも耐久性とか
省エネ性能等、ちゃんと審査されてますよ。
耐震性（and 耐風性）については以下の通り↓
[171]名無し不動さん<sage>
2005/11/30(水) 00:21:35 ID:???
>>168
> てゆーか、木造2階建てなんか、なにもやってねえじゃん ﾜﾗ
木軸と２×４の場合でしょ。
これらについては、仕様書どおり（石膏ボードを止める際の最低のビスの打つ間隔等
まで決められてる）に作られていれば壁量の基準さえ満たしていれば耐震性があると
確認されて認められてるから。
ある意味工法そのものがすでに認められてるから壁量計算で十分とされてるわけ。
逆に壁量計算なんて簡単だからごまかせば誰でも（それこそ小・中学生でも）
すぐに設計上のインチキと分かる。
逆に言えば認められてない範囲の３階建ては構造計算が必要。
マンションの場合、工法や規模がてんでばらばらだから個別に構造計算が必要な
わけ。今回のマンション偽装の件は２階建て戸建てで言えば適当な工法をでっち
上げてそれがろくすっぽ審査されずに建築確認をとったようなもの。
施工時の精度が同等であれば、工法自体が定まってる２階建てまでの戸建ての方が
構造計算に相当する部分でインチキがされていない分まだましということ。
木造はそもそも軽いし。
ちゃんと審査されてますよ→審査したことにしてるだけ
639 ：名無し不動さん：2005/11/30(水) 14:16:19 ID:mpouqCUk
そうですか。
↑そうですよ。
木造の構造なんて一日もあれば覚えられる。
素人でも検査可能、補強も簡単、安価
RC、S、SRCは一年勉強しても覚えられない。
玄人でも検査不可能、補強は難しい、高額
素人でも検査可能、補強も簡単、安価
RC、S、SRCは一年勉強しても覚えられない。
玄人でも検査不可能、補強は難しい、高額
＞玄人でも検査不可能
極論厨乙
極論厨乙
>>642
玄人でもわかるのは検査の日に見える部分だけ。
危険な場所は行かないし、大半は検査以外の時に見えなくなってる。
結局は業者が出してくる写真頼り。
そんなのは、似た他の場所写してたりする。
玄人でも見破れないよ。
今TVでやってるの見たって、所詮鉄筋の本数だけだろ？
玄人でもわかるのは検査の日に見える部分だけ。
危険な場所は行かないし、大半は検査以外の時に見えなくなってる。
結局は業者が出してくる写真頼り。
そんなのは、似た他の場所写してたりする。
玄人でも見破れないよ。
今TVでやってるの見たって、所詮鉄筋の本数だけだろ？
>>６４３
ヒューザーは現地検査をするところだったんですか？
図面見てただけじゃなかったの？
ヒューザーは現地検査をするところだったんですか？
図面見てただけじゃなかったの？
これだから不動産屋は(ry
>>620
http://www.security-joho.com/topics/2005/kiyohara.htm
清原みたいな良識人でも鍵をかけ忘れることがあるんだから、
一般人に至っては推して知るべしだろう。
http://www.security-joho.com/topics/2005/kiyohara.htm
清原みたいな良識人でも鍵をかけ忘れることがあるんだから、
一般人に至っては推して知るべしだろう。
>>647
清原番長もなぁ･････
起きてたら「こら、なにしよんじゃワレ、シバイたろか」とか言って泥棒捕まえる自信あったんだろな。
まぁ酒飲んで寝てたんだろうから仕方ない。
それにしても清原って実に好感のもてるナイスガイだが、普通はこんなガラの悪いおっさんを「良識人」とは言わない（笑）
清原番長もなぁ･････
起きてたら「こら、なにしよんじゃワレ、シバイたろか」とか言って泥棒捕まえる自信あったんだろな。
まぁ酒飲んで寝てたんだろうから仕方ない。
それにしても清原って実に好感のもてるナイスガイだが、普通はこんなガラの悪いおっさんを「良識人」とは言わない（笑）
「良識人」ワロスage
マンションの場合、玄関ドアは共有部分だから、
トリプルロックとかに勝手にできないからなぁ。
窓をかえたりもできない。
防犯意識があっても物理的に難しい。
トリプルロックとかに勝手にできないからなぁ。
窓をかえたりもできない。
防犯意識があっても物理的に難しい。
↑そうですね。
↑そうですか？
↑そうですよ。
↑ んなわきゃあない。
↑そうですか？
↑そうですよ。
売買契約書・管理規約を読み直してみることをお勧めする。
鍵の付け替え、補強程度のことができないマンションなんか聞いたことがないけどね。
鍵の付け替え、補強程度のことができないマンションなんか聞いたことがないけどね。
↑そうですね。
659 ：名無し不動さん：2005/12/02(金) 05:19:27 ID:p+xLnIDA
真面目に書きます。相互通い同棲で、賃貸マンション×２軒＋駐車場代が15万を越えていたので、不毛を感じて引越しを検討しました。
しかし、賃貸マン探しながら、家賃15万払うなら買えるのでは？？という気がしてきて、何の知識も無いまま、買うことも視野に入れ探すことに。
で、マンション購入で月15万ローン払うなら、ボロ家でも買えないかな～、地震に怯えながらいつか家を建て直すのを目標にすりゃいいじゃん！
と、夢みたいなことを思い、家というよりは古家付きの土地を探す感じでリサーチ。
せっかくなら、狭くても都心がいい、交通費と通勤時間(=睡眠時間)はバカにならん！と、対象はどんどん都心へ。
で、小さくても角地なら、道路に２面、接してるから車をちょいと置いたり、自転車を停めたり、何かと楽だろう！と角地探しに向かう。
ここまで来たら駅まで徒歩圏内という条件も付けてしまえ！と突き進む。この時点で築年数と面積はスルー。
最終的に、築２年で20坪、総合駅から徒歩3分の角地に立つ３階建を買いました。親の家の敷地に息子が建てたが、商売に失敗して、親が土地を息子は家を売るという物件。
分譲ミニ戸建じゃなくて注文建築＠親。だから、気に入ってる。２年探した
しかし、賃貸マン探しながら、家賃15万払うなら買えるのでは？？という気がしてきて、何の知識も無いまま、買うことも視野に入れ探すことに。
で、マンション購入で月15万ローン払うなら、ボロ家でも買えないかな～、地震に怯えながらいつか家を建て直すのを目標にすりゃいいじゃん！
と、夢みたいなことを思い、家というよりは古家付きの土地を探す感じでリサーチ。
せっかくなら、狭くても都心がいい、交通費と通勤時間(=睡眠時間)はバカにならん！と、対象はどんどん都心へ。
で、小さくても角地なら、道路に２面、接してるから車をちょいと置いたり、自転車を停めたり、何かと楽だろう！と角地探しに向かう。
ここまで来たら駅まで徒歩圏内という条件も付けてしまえ！と突き進む。この時点で築年数と面積はスルー。
最終的に、築２年で20坪、総合駅から徒歩3分の角地に立つ３階建を買いました。親の家の敷地に息子が建てたが、商売に失敗して、親が土地を息子は家を売るという物件。
分譲ミニ戸建じゃなくて注文建築＠親。だから、気に入ってる。２年探した
＠親ってなに
661 ：名無し不動さん：2005/12/02(金) 07:15:51 ID:AE49MTwy
まぁ、2006年以前のマンション買った人はご愁傷様。
これからの序列：
2007年以降マンション＞＝戸建＞ミニ戸＞テラスハウス＞2006年以前マンション
ってのはマンション派でも反論の余地は無いだろう。
これからの序列：
2007年以降マンション＞＝戸建＞ミニ戸＞テラスハウス＞2006年以前マンション
ってのはマンション派でも反論の余地は無いだろう。
663 ：名無し不動さん：2005/12/02(金) 07:51:15 ID:OGfiwkyW
中古一戸建てを買うのがいいのかなあ？
664 ：名無し不動さん：2005/12/02(金) 07:56:46 ID:jo40hRYB
マンションの構造の問題で鬼の首を取ったように喜んでる戸建て派はいくらなんでも
痛すぎだろ。戸建てだって、建売住宅なんかで手抜き工事が問題になることは
珍しく無いだろ。
ただ、マンションもヒューザーや姉歯だけの特殊な問題、というわけじゃないだろうな。
中小デベは何をやってるかわからんし、大手ですら以前、青山の超高級物件で
音漏れとかがひどくて調べたら、かなりの手抜きがあったことが発覚したり
していたからな。
痛すぎだろ。戸建てだって、建売住宅なんかで手抜き工事が問題になることは
珍しく無いだろ。
ただ、マンションもヒューザーや姉歯だけの特殊な問題、というわけじゃないだろうな。
中小デベは何をやってるかわからんし、大手ですら以前、青山の超高級物件で
音漏れとかがひどくて調べたら、かなりの手抜きがあったことが発覚したり
していたからな。
>>664
(1) 設計
(2) 建築確認
(3) 材料調達
(4) 施工
という流れのなかで、これまで主に問題が起きてたのは(3),(4)。
手抜き工事は(4)。
(1),(2)、特に(2)がしっかりしていることがたとえ中小でも大前提
だったわけ。
それが、今回マンションでは(1),(2)という上流工程が怪しいという
ことで騒ぎになってる。
今回の件、はっきり言って単に欠陥マンションが大量に出たという
以上にマンションの品質管理上危機的な状況。
(1) 設計
(2) 建築確認
(3) 材料調達
(4) 施工
という流れのなかで、これまで主に問題が起きてたのは(3),(4)。
手抜き工事は(4)。
(1),(2)、特に(2)がしっかりしていることがたとえ中小でも大前提
だったわけ。
それが、今回マンションでは(1),(2)という上流工程が怪しいという
ことで騒ぎになってる。
今回の件、はっきり言って単に欠陥マンションが大量に出たという
以上にマンションの品質管理上危機的な状況。
667 ：名無し不動さん：2005/12/02(金) 07:59:55 ID:3Y+MLgfR
>>664
[225]名無し不動さん<>
2005/12/01(木) 12:26:02 ID:tXHNkB3A
>>223
(1) 設計
(2) 建築確認
(3) 材料調達
(4) 施工
という流れのなかで、これまで主に問題が起きてたのは(3),(4)。
偽装ビスは(3)。
(1),(2)、特に(2)がしっかりしていることがたとえ中小でも大前提
だったわけ。
それが、今回マンションでは(1),(2)という上流工程が怪しいという
ことで騒ぎになってる。
今回の件、はっきり言って単に欠陥マンションが大量に出たという
以上にマンションの品質管理上危機的な状況。
[225]名無し不動さん<>
2005/12/01(木) 12:26:02 ID:tXHNkB3A
>>223
(1) 設計
(2) 建築確認
(3) 材料調達
(4) 施工
という流れのなかで、これまで主に問題が起きてたのは(3),(4)。
偽装ビスは(3)。
(1),(2)、特に(2)がしっかりしていることがたとえ中小でも大前提
だったわけ。
それが、今回マンションでは(1),(2)という上流工程が怪しいという
ことで騒ぎになってる。
今回の件、はっきり言って単に欠陥マンションが大量に出たという
以上にマンションの品質管理上危機的な状況。
668 ：名無し不動さん：2005/12/02(金) 08:00:38 ID:iJC5nZcP
欠陥マンションが大量にと言っても姉歯・平成以外は出てないわけだが・・・
というか、戸建は検査しません。
なので設計図と実物はぜんぜん違ってもＯＫです。
総研が指導していた全国1000社以上？の建設会社。
その施工物件について精査が必要な気がするけど。
その施工物件について精査が必要な気がするけど。
>>669
戸建てだって検査してるでしょ。
今回の問題は設計段階で構造がデタラメでも通ったらその設計
どおり作られてることをそのデタラメな設計を認めた機関が
やっても無意味ってとこ。
戸建で言えば２×４の共通仕様書の根拠となるデータにインチキ
していたようなもの。これまでも戸建、あるいはマンションでも
いろいろな欠陥建築問題になってるけど、そのほとんどでは最低限
設計だけはしっかりやってて施工段階で手抜きをやってたもの。
設計段階でここまで大胆な偽装をしていたというのはこれまでの
欠陥建築とは意味が違う。
戸建てだって検査してるでしょ。
今回の問題は設計段階で構造がデタラメでも通ったらその設計
どおり作られてることをそのデタラメな設計を認めた機関が
やっても無意味ってとこ。
戸建で言えば２×４の共通仕様書の根拠となるデータにインチキ
していたようなもの。これまでも戸建、あるいはマンションでも
いろいろな欠陥建築問題になってるけど、そのほとんどでは最低限
設計だけはしっかりやってて施工段階で手抜きをやってたもの。
設計段階でここまで大胆な偽装をしていたというのはこれまでの
欠陥建築とは意味が違う。
次から>>669みたいなアホが来ても大丈夫なように、
テンプレとか作ったほうがいいかもね。
テンプレとか作ったほうがいいかもね。
さて、現存するマンションは住民が自主的に再検査する動きが出てきてますな。
北側さんは検査費用の助成に前向きだし。
また、建築中の物件は多くの業者が自主的に再点検を開始してるし。
さて、欠陥の出てくる確率は何千分の１くらいになるか。
ところで、戸建の欠陥住宅の比率は？
もちろん現時点で発覚している物に限っても、凄いことになってるんだがなw
北側さんは検査費用の助成に前向きだし。
また、建築中の物件は多くの業者が自主的に再点検を開始してるし。
さて、欠陥の出てくる確率は何千分の１くらいになるか。
ところで、戸建の欠陥住宅の比率は？
もちろん現時点で発覚している物に限っても、凄いことになってるんだがなw
比率の問題は余り意味が無いだろーね。
注文の戸建は基本的に自助の範囲でコントロール可能な部分が多い。
それに対して、マンションはコントロールできる部分はほとんど無く、他人任せ。
建売戸建はその中間よりマンションに近いかな。
でも、マンションは何をするにつけ,区分所有者の合意が必要なのに比べれば、
事後対応だけでも自分だけで可能な分、マンよりは建売の方がまだましな気がするねー。
注文の戸建は基本的に自助の範囲でコントロール可能な部分が多い。
それに対して、マンションはコントロールできる部分はほとんど無く、他人任せ。
建売戸建はその中間よりマンションに近いかな。
でも、マンションは何をするにつけ,区分所有者の合意が必要なのに比べれば、
事後対応だけでも自分だけで可能な分、マンよりは建売の方がまだましな気がするねー。
>>661
いま建設中で、2007年竣工の物件（芝浦島など）はどうなるの？
いま建設中で、2007年竣工の物件（芝浦島など）はどうなるの？
いやっほぉー。今日戸建を購入したよ。
>>676
せっかく家を買ったその日に、こんな糞スレに書き込みなんかするかよ（呆）
せっかく家を買ったその日に、こんな糞スレに書き込みなんかするかよ（呆）
脳内に決まっておる。
戸建厨の煽りが常駐しているが、すでに散々脳内晒されたんだがな。
まだ懲りてない（呆）
戸建厨の煽りが常駐しているが、すでに散々脳内晒されたんだがな。
まだ懲りてない（呆）
俺つい先日、戸建購入した。
生まれてから今までずーーーっと団地暮らし。
親は転勤族だし戸建というものに住んだことがなかった。
団地暮らしの良さも悪さも散々体験したので
選択肢は戸建しかなかった。
人生の半分は団地だったから残りの人生は戸建に住もうと思う。
そんな３０年近く団地（マンション）に暮らしてて
俺なりの良い点といえば・・
・日当たりは１・２階じゃなきゃ大抵良い。高層階になると眺望も良くなる。
・戸締りがラク（玄関の鍵だけでOK)
・冬はちょっと暖かい
・バルコニーはある程度は確保されている
こんくらいかな？
反面、悪い点といえば
・階段（エレベーター）が面倒くさい
・ペットや騒音に気を使う（特に下の階）
・ほぼ100％駐車場代・管理費というのが毎月かかる。
（場合によっては敷地内の駐車場を確保出来ずに
地域によってはバカ高い駐車場代を支払う必要が出てくる）
・しかも車に乗りつくまでに時間かかる。
こんな所か・・
とにかく団地・マンションの悪さは外に出るのに時間がかかり過ぎる。
生まれてから今までずーーーっと団地暮らし。
親は転勤族だし戸建というものに住んだことがなかった。
団地暮らしの良さも悪さも散々体験したので
選択肢は戸建しかなかった。
人生の半分は団地だったから残りの人生は戸建に住もうと思う。
そんな３０年近く団地（マンション）に暮らしてて
俺なりの良い点といえば・・
・日当たりは１・２階じゃなきゃ大抵良い。高層階になると眺望も良くなる。
・戸締りがラク（玄関の鍵だけでOK)
・冬はちょっと暖かい
・バルコニーはある程度は確保されている
こんくらいかな？
反面、悪い点といえば
・階段（エレベーター）が面倒くさい
・ペットや騒音に気を使う（特に下の階）
・ほぼ100％駐車場代・管理費というのが毎月かかる。
（場合によっては敷地内の駐車場を確保出来ずに
地域によってはバカ高い駐車場代を支払う必要が出てくる）
・しかも車に乗りつくまでに時間かかる。
こんな所か・・
とにかく団地・マンションの悪さは外に出るのに時間がかかり過ぎる。
そして、戸建てに住んでみると、人生半分を損したことに気づいた。
戸建てはいいよ。マジいいよ。
戸建てはいいよ。マジいいよ。
>>680
生まれて初めて戸建てに住んで、どのへんがいいと思った？
生まれて初めて戸建てに住んで、どのへんがいいと思った？
>>681
680と俺は同一人物じゃないんだけど・・まあいいか・・
俺の中では戸建の良さは
団地の悪い点・良い点がそのまんま逆転する感じかな～？
何しろ車から降りて直ぐに玄関にたどり着けるのは戸建圧勝って感じ
どんなに荷物があっても楽勝。子供が車で寝ちゃってもOK
団地（マンション）の場合だと
「この荷物（子供含むｗ）、上まで運ぶのかよ・・」
と３０数年思い知らされた。
反面、日当たりに関してはやっぱりマンションの方が良いと思うな。
冬は何より光熱費がかかりそうだ
680と俺は同一人物じゃないんだけど・・まあいいか・・
俺の中では戸建の良さは
団地の悪い点・良い点がそのまんま逆転する感じかな～？
何しろ車から降りて直ぐに玄関にたどり着けるのは戸建圧勝って感じ
どんなに荷物があっても楽勝。子供が車で寝ちゃってもOK
団地（マンション）の場合だと
「この荷物（子供含むｗ）、上まで運ぶのかよ・・」
と３０数年思い知らされた。
反面、日当たりに関してはやっぱりマンションの方が良いと思うな。
冬は何より光熱費がかかりそうだ
あんまり書き込むと信者と思われるけどｗ
マイホームを購入する年齢層って
大体３０代前後で子供もまだ小さい家庭が多いと思う。
マンションも良いんだが何しろ子供の足音に気を使うぞ。
小さい年齢だと「走るな！」というのは無理。
その場は良くても子供は直ぐに調子乗るからね。
それで下から苦情がくる。
更に下がDQNだったりすると（引きこもりの主婦とか結構多い）もう最悪だ。
階段で顔合わすのもやだね。
俺は賃貸だったから良かったけど
一生の買い物で近隣住人とうまくやれないと目も当てられない。
そんなエピソードもあるから俺は戸建以外の選択肢は考えられなかった。
自分の家だからね～、足音に気を使うのは馬鹿らしい。
マイホームを購入する年齢層って
大体３０代前後で子供もまだ小さい家庭が多いと思う。
マンションも良いんだが何しろ子供の足音に気を使うぞ。
小さい年齢だと「走るな！」というのは無理。
その場は良くても子供は直ぐに調子乗るからね。
それで下から苦情がくる。
更に下がDQNだったりすると（引きこもりの主婦とか結構多い）もう最悪だ。
階段で顔合わすのもやだね。
俺は賃貸だったから良かったけど
一生の買い物で近隣住人とうまくやれないと目も当てられない。
そんなエピソードもあるから俺は戸建以外の選択肢は考えられなかった。
自分の家だからね～、足音に気を使うのは馬鹿らしい。
子供は伸び伸び育てようっていうのが、マンションだとDQNと言われるからな。
＞階段で顔合わすのもやだね。
階段かよ チンカス。。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
階段かよ チンカス。。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
のびのび育った下層階級は一生チンカスのままでいて欲しい。
親戚の家の近くに、引っ越してきたバカガキはあちこちの他人の家の塀で
ﾀﾁｼｮﾝして困るって言ってたよ
親戚の家の近くに、引っ越してきたバカガキはあちこちの他人の家の塀で
ﾀﾁｼｮﾝして困るって言ってたよ
>>688
意味不明
意味不明
>>685-687
この程度の切り替えししか出来ないとは・・
マンション層（脳内？）は惨めそのものだね
ま、せいぜい「ご立派な」高層マンションの立体車庫の出し入れに
毎日毎日、人生の時間をつぶしていくのも良いでしょう。
君たちに「下層・チンカス」と思われても悔しくもなんともありませんわ。
この程度の切り替えししか出来ないとは・・
マンション層（脳内？）は惨めそのものだね
ま、せいぜい「ご立派な」高層マンションの立体車庫の出し入れに
毎日毎日、人生の時間をつぶしていくのも良いでしょう。
君たちに「下層・チンカス」と思われても悔しくもなんともありませんわ。
戸建もピンキリだし、ろくでもない田舎じゃ話しにならんし。
ちんかスがなんか言うてますわ ﾜﾗﾜﾗ
679からは、戸建の良さが何一つ伝わってこない。
というか、戸建に住んだことの無い人としか考えられん。
大方、準工業か近隣商業辺りのミニコでも買ったんだろ。
というか、戸建に住んだことの無い人としか考えられん。
大方、準工業か近隣商業辺りのミニコでも買ったんだろ。
>>693
たしかに679さんは、集合住宅の悪いところの反対が戸建の良いところだと
強調しているように見えるけど、マンションの嫌な部分が騒音と振動に
まつわることだというのも間違いないでしょ。
今日は、最終的な工事のために職人さんが来られていたので、入居前だけど、
新居のいたるところでヴァイオリンを弾いたよ。
リヴィングは、予想以上の音響だった。しっくいの壁と無垢材のフローリングが
音を柔らかく反射するという感じだった。ここにピアノを置こうと思う。
二階の音楽室も、音が凛とひきしまる感じだ。残響は少ないが、
弾いた音のつぶがはっきりと返ってくる。練習にもってこいの空間だ。
最後に、三階の20畳ほどの屋根裏部屋で弾いた。
こちらも無垢材のフローリングなのだが、残響も十分で眺めも最高で、気持ち良すぎ。
自由に歩き回って、音楽を愉しんでいたよ。
たしかに679さんは、集合住宅の悪いところの反対が戸建の良いところだと
強調しているように見えるけど、マンションの嫌な部分が騒音と振動に
まつわることだというのも間違いないでしょ。
今日は、最終的な工事のために職人さんが来られていたので、入居前だけど、
新居のいたるところでヴァイオリンを弾いたよ。
リヴィングは、予想以上の音響だった。しっくいの壁と無垢材のフローリングが
音を柔らかく反射するという感じだった。ここにピアノを置こうと思う。
二階の音楽室も、音が凛とひきしまる感じだ。残響は少ないが、
弾いた音のつぶがはっきりと返ってくる。練習にもってこいの空間だ。
最後に、三階の20畳ほどの屋根裏部屋で弾いた。
こちらも無垢材のフローリングなのだが、残響も十分で眺めも最高で、気持ち良すぎ。
自由に歩き回って、音楽を愉しんでいたよ。
>>694
そういや、家建てるときに、ピアノの置き場所を聞かれた。
床暖房もピアノの場所をはずすし、重たいから床を特別に頑丈に作るらしい。
家はピアノ置くつもりなかったけど、もし買ったらここって言っちゃった。
いまだに買ってない…orz
隣の家のピアノは窓開けると聞こえる。
隣は古い家だから、音が漏れる。「うるさくありませんか」と隣の奥さんに
聞かれたけど、窓閉めるとまったく聞こえないし、風情があるから問題ないって
答えておいた。
近所を散歩していてバイオリンの音がかすかに聞こえるのも風情があるよね。
そういや、家建てるときに、ピアノの置き場所を聞かれた。
床暖房もピアノの場所をはずすし、重たいから床を特別に頑丈に作るらしい。
家はピアノ置くつもりなかったけど、もし買ったらここって言っちゃった。
いまだに買ってない…orz
隣の家のピアノは窓開けると聞こえる。
隣は古い家だから、音が漏れる。「うるさくありませんか」と隣の奥さんに
聞かれたけど、窓閉めるとまったく聞こえないし、風情があるから問題ないって
答えておいた。
近所を散歩していてバイオリンの音がかすかに聞こえるのも風情があるよね。
>>694
おたくの「リヴィング」の広さってどれくらい？
おたくの「リヴィング」の広さってどれくらい？
近所を散歩していてバイオリンの音がかすかに聞こえるか
うんこの煮込みの臭いが漂ってくるか・・・
ギャンブルだなぁ
戸建でキツイなあと思うのは
犬の鳴き声かな 朝うるせええええ
それとゴミ捨て場の遠さ うぜえええええええ
近かったら臭いし・・こればっかはどうしようもない
いいと思ったのは、やっぱ庭があること
うんこの煮込みの臭いが漂ってくるか・・・
ギャンブルだなぁ
戸建でキツイなあと思うのは
犬の鳴き声かな 朝うるせええええ
それとゴミ捨て場の遠さ うぜえええええええ
近かったら臭いし・・こればっかはどうしようもない
いいと思ったのは、やっぱ庭があること
699 ：名無し不動さん：2005/12/04(日) 01:27:27 ID:Dcd1CuaR
そんな、自宅でなら電子ピアノのが便利なのに
楽器を弾く趣味がある人って羨ましい。
>>694は脳内丸出しだけどね。
どうせネットに転がってる文章を適当に模倣して書いただけでしょw
どうせネットに転がってる文章を適当に模倣して書いただけでしょw
>>695
お山の人の話は読んでいたけど、漏れとは別人だよ。
さすがに山は持ってないw
>>696
工法は何？うちは2x4だけど、2x4は2階のどこにピアノを置いても
大丈夫という話だけど、うちは1階なので更に無問題でした。
あと、グランドピアノの場合は重いしピアノ講師などヘビーユーザーが
買う例が多いので、防音も含めて慎重に検討するみたいだけど。
>>697
別にヒューザーのマンソンより広くはないですよ。LDKで20畳ちょっと。
>>698
まあ、楽器も上手下手があるのでw
いくら上手でも近所迷惑にならないように夜遅くは控えるが礼儀だし。
>>699
バターを知った上でマーガリンを食べるのは否定しないけど、
バターを知らない子にマーガリンしか食べさせないと、子供が気の毒だと
思うのです。マンションにしても、最低でも二重床のピアノ可物件をお勧めします。
>>701
あなたの反応が一番貧乏臭くて笑ったw
テンプレートになる文章を書けるのは、才能を褒めてもらったわけであり
嬉しいのだけれど、上には上がいると2chを見てると思うわけだが。
お山の人の話は読んでいたけど、漏れとは別人だよ。
さすがに山は持ってないw
>>696
工法は何？うちは2x4だけど、2x4は2階のどこにピアノを置いても
大丈夫という話だけど、うちは1階なので更に無問題でした。
あと、グランドピアノの場合は重いしピアノ講師などヘビーユーザーが
買う例が多いので、防音も含めて慎重に検討するみたいだけど。
>>697
別にヒューザーのマンソンより広くはないですよ。LDKで20畳ちょっと。
>>698
まあ、楽器も上手下手があるのでw
いくら上手でも近所迷惑にならないように夜遅くは控えるが礼儀だし。
>>699
バターを知った上でマーガリンを食べるのは否定しないけど、
バターを知らない子にマーガリンしか食べさせないと、子供が気の毒だと
思うのです。マンションにしても、最低でも二重床のピアノ可物件をお勧めします。
>>701
あなたの反応が一番貧乏臭くて笑ったw
テンプレートになる文章を書けるのは、才能を褒めてもらったわけであり
嬉しいのだけれど、上には上がいると2chを見てると思うわけだが。
>>698
犬は、マンションのほうが悲惨なことになりそうな気がするけど。
最初のうちはモラルが保たれるだろうけど、5年が限界だろう。
>>701
ピアノやバイオリン程度で身分さを感じてしまうのかなぁ
ごく当たり前のことだと思うけど。
俺の実家も嫁の実家も普通にピアノが置いてあったからなあ。
うちの場合は以前、エレクトーンもあったけど。でかくて捨てるとき困った。
>>702
＞2x4は2階のどこにピアノを置いても
それはさすがにない。とおもったけど、グランドピアノじゃないのか・・・
グランドピアノの場合、おき場所に応じて補強しないと絶対痛むよ
犬は、マンションのほうが悲惨なことになりそうな気がするけど。
最初のうちはモラルが保たれるだろうけど、5年が限界だろう。
>>701
ピアノやバイオリン程度で身分さを感じてしまうのかなぁ
ごく当たり前のことだと思うけど。
俺の実家も嫁の実家も普通にピアノが置いてあったからなあ。
うちの場合は以前、エレクトーンもあったけど。でかくて捨てるとき困った。
>>702
＞2x4は2階のどこにピアノを置いても
それはさすがにない。とおもったけど、グランドピアノじゃないのか・・・
グランドピアノの場合、おき場所に応じて補強しないと絶対痛むよ
>>703
床暖房最高なのに。エアコンが逆に要らない。
朝一番で床暖房とガスファンヒータをつけて、一時間もすると暑いので全部きってる。
雪国じゃないし、予算もなかったので高気密仕様にはしてないけど
それで夕方までいけるからね。
床暖房最高なのに。エアコンが逆に要らない。
朝一番で床暖房とガスファンヒータをつけて、一時間もすると暑いので全部きってる。
雪国じゃないし、予算もなかったので高気密仕様にはしてないけど
それで夕方までいけるからね。
>>704
ピアノにヴァイオリン以上の思い入れがないのでアプライトです。
グランドにしたら、家族に殺されるかもw
>>706
セントラルヒーティングにするかどうかは悩んだけど、床暖房は
無垢フローリングではできないと思っていた。
でも、対応商品もあるんですね。勉強になった。
http://www.escompo.co.jp/topyukadanbou.htm
ピアノにヴァイオリン以上の思い入れがないのでアプライトです。
グランドにしたら、家族に殺されるかもw
>>706
セントラルヒーティングにするかどうかは悩んだけど、床暖房は
無垢フローリングではできないと思っていた。
でも、対応商品もあるんですね。勉強になった。
http://www.escompo.co.jp/topyukadanbou.htm
>>709
そしてマンションは地震で崩れると（ｗ
そしてマンションは地震で崩れると（ｗ
姉歯ちゃんだけね ﾜﾗ
戸建は崩れて燃える わら 庭なしは、ブロックで全滅 ﾜﾗﾜﾗ
戸建は崩れて燃える わら 庭なしは、ブロックで全滅 ﾜﾗﾜﾗ
高気密＋ファンヒータは、あまりお勧めできない
こまめに窓を開けて換気してくれよ
２４Ｈ換気はシックハウス対策が目的なので
灯油を焚いたときの必要換気量とは無関係（つーか足りない）
こまめに窓を開けて換気してくれよ
２４Ｈ換気はシックハウス対策が目的なので
灯油を焚いたときの必要換気量とは無関係（つーか足りない）
>>702
20畳の広さだとバイオリン一棹なら残響もなにもないだろうけど、ムク材の床の上にピアノはもったいな杉ぢゃ？
それにフローリング＆しっくいの壁だと20畳でもピアノなら残響し杉で音が濁りそうな悪寒。
それを防ぐには絨毯が効果的だが、それだと何のための無垢材？
どっちにしろ、この作りで
> 音を柔らかく反射するという感じだった
って感じになるのか？
因みに漏れは大学時代は金管を吹いていたが、団の先輩にバイオリンやビオラを教えて貰って、ちょこっと音は出せるようになっただけだから、よく判らんが、
> 弾いた音のつぶがはっきりと返ってくる
なんて感じられるか？
普通は自分の頭蓋骨に響く音を聞いてるだけだろ？
誰かに横で弾いて貰ったか、聞いてもらったってのなら判るけど。
20畳の広さだとバイオリン一棹なら残響もなにもないだろうけど、ムク材の床の上にピアノはもったいな杉ぢゃ？
それにフローリング＆しっくいの壁だと20畳でもピアノなら残響し杉で音が濁りそうな悪寒。
それを防ぐには絨毯が効果的だが、それだと何のための無垢材？
どっちにしろ、この作りで
> 音を柔らかく反射するという感じだった
って感じになるのか？
因みに漏れは大学時代は金管を吹いていたが、団の先輩にバイオリンやビオラを教えて貰って、ちょこっと音は出せるようになっただけだから、よく判らんが、
> 弾いた音のつぶがはっきりと返ってくる
なんて感じられるか？
普通は自分の頭蓋骨に響く音を聞いてるだけだろ？
誰かに横で弾いて貰ったか、聞いてもらったってのなら判るけど。
>>714
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ これだけ時間がたっても姉歯ちゃん物件しかでてこないわけだが
戸建は、ボロボロがデフォルトだけど ﾜﾗﾜﾗ
そういえば、戸建も姉歯ちゃん物件がたくさんあるってよ ﾌﾟｹﾗｯﾁｮ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ これだけ時間がたっても姉歯ちゃん物件しかでてこないわけだが
戸建は、ボロボロがデフォルトだけど ﾜﾗﾜﾗ
そういえば、戸建も姉歯ちゃん物件がたくさんあるってよ ﾌﾟｹﾗｯﾁｮ
717 ：名無し不動さん：2005/12/04(日) 13:14:49 ID:AmkQVFLL
是非全頭検査やってもらいたいもんだな
マンソンも一戸建ても両方危ないが、
倒壊すると危ないから出て行けとか解体しろと言われないだけ、
戸建の方がましだと思います。
倒壊すると危ないから出て行けとか解体しろと言われないだけ、
戸建の方がましだと思います。
集合も戸建も今は買い時ではないな
中古物件にはマンソン耐震性を重要事項として説明し
万一それが虚偽だった場合には仲介業者に賠償責任
負わせれば、信用回復に役立つ。
万一それが虚偽だった場合には仲介業者に賠償責任
負わせれば、信用回復に役立つ。
そんなことは無理だな。
723 ：名無し不動さん：2005/12/04(日) 14:59:32 ID:9CB+hZxp
俺も、今年,戸建を買った。２ＬＤＫの平屋 田舎だけどね？
この時期になって初めて知ったのだが、ムッチャ寒い！とにかく寒い！
考えてみれば当たり前だよなぁ？上下左右外気に晒されてれば。
前の市営団地はこの程度だったら暖房要らずだった
（周りの暖房で、帰ってくるとびっくりする暖房消し忘れたのかと！）
ので辛い！
開口部を取り過ぎた・・・orz
この時期になって初めて知ったのだが、ムッチャ寒い！とにかく寒い！
考えてみれば当たり前だよなぁ？上下左右外気に晒されてれば。
前の市営団地はこの程度だったら暖房要らずだった
（周りの暖房で、帰ってくるとびっくりする暖房消し忘れたのかと！）
ので辛い！
開口部を取り過ぎた・・・orz
>>723
その分、夏は涼しいから安心しる
その分、夏は涼しいから安心しる
725 ：名無し不動さん：2005/12/04(日) 15:49:58 ID:bsXmW8In
慢損て、古くなったら、税金で建替えてくれるの？
なら、すごい得ジャン。
なら、すごい得ジャン。
727 ：名無し不動さん：2005/12/04(日) 16:27:12 ID:bsXmW8In
よくわからん？
＞ID:bsXmW8In
頭の悪い貧乏人は、一生公営住宅に住んでいなさい。
頭の悪い貧乏人は、一生公営住宅に住んでいなさい。
↑そうですね。
730 ：名無し不動さん：2005/12/04(日) 19:28:33 ID:bsXmW8In
都営は入り田い。
どんな音があっても大丈夫ならマンションのほうが
買いやすそうだ。
ようは、
音と光熱費の比較かな。
音軽視、温度の快適性重視ならマンション。
温度は我慢できるが音は我慢できなければ戸建。
というわけでうちはマンションから戸建にチェンジした。
買いやすそうだ。
ようは、
音と光熱費の比較かな。
音軽視、温度の快適性重視ならマンション。
温度は我慢できるが音は我慢できなければ戸建。
というわけでうちはマンションから戸建にチェンジした。
日当たりは重要です。
うちは２階リビングにして東西南北全てに窓を沢山つけ勾配天井にしました。
昼間は雨の日でもかなり明るいです。晴れの日はかなりまぶしいですが気持ちいい明るさです。
夏は結構暑いですけどね。でもサウナほどにはなりません。クーラー一台で充分冷えますよ。
冬は晴れの日結構暖かいです。寒さもヒーターでなんとかなります。
職場は室内にこもりっきりなんで、住まいだけは明るくしたかったんです。
うちは２階リビングにして東西南北全てに窓を沢山つけ勾配天井にしました。
昼間は雨の日でもかなり明るいです。晴れの日はかなりまぶしいですが気持ちいい明るさです。
夏は結構暑いですけどね。でもサウナほどにはなりません。クーラー一台で充分冷えますよ。
冬は晴れの日結構暖かいです。寒さもヒーターでなんとかなります。
職場は室内にこもりっきりなんで、住まいだけは明るくしたかったんです。
マンション住民は、必ずボロ戸建比較とするよね。
結局まともな戸建には、勝てないからでしょう。
マンションが、比較できるのはセイゼイ建売か
ミニ戸だろ。
うちなんか駅から徒歩5分の閑静な住宅街でRC３F建て
内装は天然木とライムストーン・イタリア製
タイルを使って（クロスなんか安物使いません）、
ＫＣ・バスもフルオーダーで満足してるよ。
マンションなんか建売なんだから空間に拘る
なんて出来ないでしょう。
マンションが戸建に勝てるわけないんだから
スレタイは、『結局マンションとミニコどっちが良いんだ』
にすれば。
結局まともな戸建には、勝てないからでしょう。
マンションが、比較できるのはセイゼイ建売か
ミニ戸だろ。
うちなんか駅から徒歩5分の閑静な住宅街でRC３F建て
内装は天然木とライムストーン・イタリア製
タイルを使って（クロスなんか安物使いません）、
ＫＣ・バスもフルオーダーで満足してるよ。
マンションなんか建売なんだから空間に拘る
なんて出来ないでしょう。
マンションが戸建に勝てるわけないんだから
スレタイは、『結局マンションとミニコどっちが良いんだ』
にすれば。
はいはい自慢自慢ｗ
戸建信者の心の狭さがよく分かりました。
戸建信者の心の狭さがよく分かりました。
736 ：名無し不動さん：2005/12/04(日) 22:26:09 ID:Sqv/bDBZ
どっちが良いかなどと無条件に問われるから哲学談義になる。
この場合、高価なものほど良いというのも又真理である。
大多数の核家族の住まいとして考えれば、一戸建てだろう。
好立地のゆとりある敷地に、入念にプランニングされ、予算を惜しまず建築された一戸建てに敵うマンションなど存在し得るのか。
マンションなら、それを売りたい業者によって、物理的に市場の動向に制限された物件が流通するだけであるが、一戸建てならば、予算の限り望みうるものを実現することが可能なのだ。
マンションならではのアメニティだって、お金さえあれば一戸建てにも備えることができる。私的に警備会社や清掃業者と契約を結べはよい。
だから、どっちが良いなどと漠然とした問いかけを続けるのは止めたらどうかと思う。あなた方が言いたいことは、結局、ある程度の予算の範囲内で一定の地域に住むならどっちが良いかということなのだろうから。
そして、予算や住みたい地域は個々人でバラバラなのだから、議論が噛み合わないのは当然のこと。
むしろ、自分はこれだけの予算でこんなに素敵な住まいに住んでいます、と自慢だけするスレでも立てたらよい。もしくは、予算と家族構成、住みたい地域を示して、どういう物件に住むべきか教えを乞うスレを。
この場合、高価なものほど良いというのも又真理である。
大多数の核家族の住まいとして考えれば、一戸建てだろう。
好立地のゆとりある敷地に、入念にプランニングされ、予算を惜しまず建築された一戸建てに敵うマンションなど存在し得るのか。
マンションなら、それを売りたい業者によって、物理的に市場の動向に制限された物件が流通するだけであるが、一戸建てならば、予算の限り望みうるものを実現することが可能なのだ。
マンションならではのアメニティだって、お金さえあれば一戸建てにも備えることができる。私的に警備会社や清掃業者と契約を結べはよい。
だから、どっちが良いなどと漠然とした問いかけを続けるのは止めたらどうかと思う。あなた方が言いたいことは、結局、ある程度の予算の範囲内で一定の地域に住むならどっちが良いかということなのだろうから。
そして、予算や住みたい地域は個々人でバラバラなのだから、議論が噛み合わないのは当然のこと。
むしろ、自分はこれだけの予算でこんなに素敵な住まいに住んでいます、と自慢だけするスレでも立てたらよい。もしくは、予算と家族構成、住みたい地域を示して、どういう物件に住むべきか教えを乞うスレを。
737 ：名無し不動さん：2005/12/04(日) 22:28:11 ID:Sqv/bDBZ
↑そうですね。
739 ：名無し不動さん：2005/12/04(日) 22:34:02 ID:vF+qpVw5
低所得層が今後激増した場合、戸建てでもマンションでも、
セキュリティの弱い家には安心して住めなくなると思います。
セキュリティの弱い家には安心して住めなくなると思います。
↑そうですね。
>>736
わろすわろす
おまいの頭の悪さからして、大層な邸宅には一生住めない事がちょんばれなんだから
そこまで大風呂敷を広げるなよ、みっともない。
凡そ「マンション厨」でも
豪邸＞億ションは判りきってるよ。
殆どのスレ住人のスタンスは
１億円邸宅vs１億円マンション ならどうか？
4000ﾏｿ郊外戸建vs4000ﾏｿ駅前マンション ならどうか？
ミニ戸vs70平米マンション ならどうか？
でバトルしたがってたのに、約１名の超頭脳な香具師がかきまわしてしまってたんだろが？
そこんとこ、いい加減に気づけよ。
それに、核家族の意味知ってるか？
まして、哲学談義なんて意味も判らぬおまいの脳味噌で言うな。
わろすわろす
おまいの頭の悪さからして、大層な邸宅には一生住めない事がちょんばれなんだから
そこまで大風呂敷を広げるなよ、みっともない。
凡そ「マンション厨」でも
豪邸＞億ションは判りきってるよ。
殆どのスレ住人のスタンスは
１億円邸宅vs１億円マンション ならどうか？
4000ﾏｿ郊外戸建vs4000ﾏｿ駅前マンション ならどうか？
ミニ戸vs70平米マンション ならどうか？
でバトルしたがってたのに、約１名の超頭脳な香具師がかきまわしてしまってたんだろが？
そこんとこ、いい加減に気づけよ。
それに、核家族の意味知ってるか？
まして、哲学談義なんて意味も判らぬおまいの脳味噌で言うな。
>4000ﾏｿ郊外戸建vs4000ﾏｿ駅前マンション
これが矛盾してるな4000ﾏｿ駅前戸建vs4000ﾏｿ駅前マンション
でないとおかしい。
これが矛盾してるな4000ﾏｿ駅前戸建vs4000ﾏｿ駅前マンション
でないとおかしい。
４０００万で駅前小楯なんてマトモなのないだろ
４０００万都内マンソンＶＳ４０００万田舎戸建なら分かるが
４０００万都内マンソンＶＳ４０００万田舎戸建なら分かるが
744 ：名無し不動さん：2005/12/04(日) 22:59:37 ID:Sqv/bDBZ
>>712
高気密+無垢材だと、ガス(石油と書いてないような?)ファンヒーターなら
大丈夫だと思うけど、まあ、エアコンのききが良すぎなのでファンヒータは
使わないので大丈夫かと。
>>713
まず、入居前だというのが文面から読み取れなかったようなら、済まんですね。
それから、全体的に、ピアノとヴァイオリンとの音量について誤解している
ようだけど、それは鳴るヴァイオリンを弾く人が周囲にいなかったのでしょうな。
>20畳の広さだとバイオリン一棹なら残響もなにもない
まだ、がらーんとしているわけです。
これから、革のソファーやサイドボードなども入れるので
革が穏やかに音を吸って、成長してくれることでしょう。
また同じ20畳でも、3階の方は風呂場のように反響してしまい、
ある意味気持ちよすぎて練習にならない。
音の粒については、デタシェをきちんと演奏できない人には関係ない話題かも。
高気密+無垢材だと、ガス(石油と書いてないような?)ファンヒーターなら
大丈夫だと思うけど、まあ、エアコンのききが良すぎなのでファンヒータは
使わないので大丈夫かと。
>>713
まず、入居前だというのが文面から読み取れなかったようなら、済まんですね。
それから、全体的に、ピアノとヴァイオリンとの音量について誤解している
ようだけど、それは鳴るヴァイオリンを弾く人が周囲にいなかったのでしょうな。
>20畳の広さだとバイオリン一棹なら残響もなにもない
まだ、がらーんとしているわけです。
これから、革のソファーやサイドボードなども入れるので
革が穏やかに音を吸って、成長してくれることでしょう。
また同じ20畳でも、3階の方は風呂場のように反響してしまい、
ある意味気持ちよすぎて練習にならない。
音の粒については、デタシェをきちんと演奏できない人には関係ない話題かも。
↑そうですね。
748 ：名無し不動さん：2005/12/04(日) 23:40:56 ID:gG73CkCu
買うメリットが、、
>>745
ガスの方が理論廃ガス量が多いから、よけいマズイんだが
それより、無垢材を使ってたら大丈夫と思う理由は？
高気密は壁も床も合板下地で、隙間もシールしてしまうんだが
知っていて書いているなら、その根拠を書いてくれないか
ガスの方が理論廃ガス量が多いから、よけいマズイんだが
それより、無垢材を使ってたら大丈夫と思う理由は？
高気密は壁も床も合板下地で、隙間もシールしてしまうんだが
知っていて書いているなら、その根拠を書いてくれないか
>>745
バイオリンの場合、どんなに音を「鳴らす」奏者でも弦を叩くピアノとは本質的に音が違いますのに、何を仰るんですか？
> 音の粒については、デタシェをきちんと演奏できない人には関係ない話題かも。
「音の粒」という表現からして、私はてっきりピチカートかと思いましたが、デタシェと来ますか。
ますます難解。
では、一口にデタシェといいましても、巧く言い表せませんがひとつひとつの音の終りにきっちりブレーキがかかったような奏者とすっと抜けるような奏者と、まぁ極端な言い方をすれば二つに分かれますが、あなたはどのタイプ？
あ、私はべつに弦を弾けるわけではありませんが、愛好家ゆえ耳は肥えてますので直球でお答え願えたら幸いです。
バイオリンの場合、どんなに音を「鳴らす」奏者でも弦を叩くピアノとは本質的に音が違いますのに、何を仰るんですか？
> 音の粒については、デタシェをきちんと演奏できない人には関係ない話題かも。
「音の粒」という表現からして、私はてっきりピチカートかと思いましたが、デタシェと来ますか。
ますます難解。
では、一口にデタシェといいましても、巧く言い表せませんがひとつひとつの音の終りにきっちりブレーキがかかったような奏者とすっと抜けるような奏者と、まぁ極端な言い方をすれば二つに分かれますが、あなたはどのタイプ？
あ、私はべつに弦を弾けるわけではありませんが、愛好家ゆえ耳は肥えてますので直球でお答え願えたら幸いです。
>>749
結露対策かと思ったよ。CO_2のことですか。換気は、開閉可能の換気孔、
換気扇、24時間換気装置と困るくらいつけてます。エアコンだと
乾燥の方が気になるけど、まあコンクリートの建物の異常な乾燥とは…
結露については、>>708のサイトでは合板と無垢板との違いが
解説されているのがわかりやすかったですよ。
結露対策かと思ったよ。CO_2のことですか。換気は、開閉可能の換気孔、
換気扇、24時間換気装置と困るくらいつけてます。エアコンだと
乾燥の方が気になるけど、まあコンクリートの建物の異常な乾燥とは…
結露については、>>708のサイトでは合板と無垢板との違いが
解説されているのがわかりやすかったですよ。
>>751
まあまあ興奮せずに。別に素人を煽るスレではないのです。
戸建での個人的な体験について、変に噛みつく御仁がいるのでw
矩形波のようなボウイングと、減衰波のようなボウイングは、
どちらかというわけじゃなくて両方練習しますよ。
まあまあ興奮せずに。別に素人を煽るスレではないのです。
戸建での個人的な体験について、変に噛みつく御仁がいるのでw
矩形波のようなボウイングと、減衰波のようなボウイングは、
どちらかというわけじゃなくて両方練習しますよ。
俺ん家、安物クロス張り。
５年たったら、あっちこっちに隙間がいっぱい。
今日は寒くなる前にと思って、隙間を充填剤使って埋めました。
我ながらきれいにできた。
５年たったら、あっちこっちに隙間がいっぱい。
今日は寒くなる前にと思って、隙間を充填剤使って埋めました。
我ながらきれいにできた。
↑そうですね。
>>753
日本の貧困な住宅事情の中で、いかに音楽を楽しむか、ずっと腐心しつづけてきた者なのですが。
ひょっとしてそっちの薀蓄が聞きだせるかと期待したのですが。
あなたもやっぱりタダの２ちゃんねらーだったのですね。
日本の貧困な住宅事情の中で、いかに音楽を楽しむか、ずっと腐心しつづけてきた者なのですが。
ひょっとしてそっちの薀蓄が聞きだせるかと期待したのですが。
あなたもやっぱりタダの２ちゃんねらーだったのですね。
757 ：名無し不動さん：2005/12/05(月) 00:24:40 ID:czCsBfZr
大谷石の石切り場にでも行けよ。
このスレ常駐の戸建厨の特技は「なりすまし」でつ
しかもバレバレなのに気づいてないところが遺体
しかもバレバレなのに気づいてないところが遺体
>>752
あなたは高気密と高断熱を混同していないか？
高気密のこともよくご存じではないようだが
別に叩くつもりはないが、明らかな間違いは指摘させてもらう
高気密は逆に結露を大量に発生させる原因の一つとなる
灯油と都市ガスでは理論廃ガス量は都市ガスの方が多い
故に、より多くの換気量が必要となる
ただし、２４Ｈ換気システムはシックハウス対策として設置
されているので火気使用による必要換気量とは無関係（足りない）
あなたが換気口と称しているのはＯＡ（給気口：２４Ｈ換気用）
あなたは高気密と高断熱を混同していないか？
高気密のこともよくご存じではないようだが
別に叩くつもりはないが、明らかな間違いは指摘させてもらう
高気密は逆に結露を大量に発生させる原因の一つとなる
灯油と都市ガスでは理論廃ガス量は都市ガスの方が多い
故に、より多くの換気量が必要となる
ただし、２４Ｈ換気システムはシックハウス対策として設置
されているので火気使用による必要換気量とは無関係（足りない）
あなたが換気口と称しているのはＯＡ（給気口：２４Ｈ換気用）
>>760
あなたもガスファンヒーターもあるけれど電気にしたと書かれている流れで、
石油とガスの比較がどうのと頓珍漢な煽りをはじめた挙げ句、一体全体何なんだね。
灯油なんて扱いが面倒なものは使わないよ。
あなたもガスファンヒーターもあるけれど電気にしたと書かれている流れで、
石油とガスの比較がどうのと頓珍漢な煽りをはじめた挙げ句、一体全体何なんだね。
灯油なんて扱いが面倒なものは使わないよ。
マンション厨は認定が大好きだなぁ。
まあこのスレの常駐マンション厨、しかも約１名だけだと思うけど。
自演だとか、脳内だとか、それしか言うことないわけ？
よほど戸建がすばらしいということを認めたくないらしいね。
戸建よりマンションのほうがよほど後悔の報告が多いというのに。
あ、生まれも育ちもマンションで、戸建って物がわからないと？
それは失礼致しました。
まあこのスレの常駐マンション厨、しかも約１名だけだと思うけど。
自演だとか、脳内だとか、それしか言うことないわけ？
よほど戸建がすばらしいということを認めたくないらしいね。
戸建よりマンションのほうがよほど後悔の報告が多いというのに。
あ、生まれも育ちもマンションで、戸建って物がわからないと？
それは失礼致しました。
>リヴィングは、予想以上の音響だった。しっくいの壁と無垢材のフローリングが
音を柔らかく反射するという感じだった。ここにピアノを置こうと思う。
って、アップライトかよｗ
音を柔らかく反射するという感じだった。ここにピアノを置こうと思う。
って、アップライトかよｗ
760ではないが、
旧木造戸建とRCマンションでの換気効率に関して室内気候で習ったのを思い出した。
確かに高気密だと室内が過度の湿度になった際、自然には解消されないからな。
換気扇付けたって家具の配置などで一部のエリアしか換気されないからなぁ。
その点、旧木造は勝手に全体が換気されるから結露は出にくいね。
ただ、寒いけど。
旧木造戸建とRCマンションでの換気効率に関して室内気候で習ったのを思い出した。
確かに高気密だと室内が過度の湿度になった際、自然には解消されないからな。
換気扇付けたって家具の配置などで一部のエリアしか換気されないからなぁ。
その点、旧木造は勝手に全体が換気されるから結露は出にくいね。
ただ、寒いけど。
767
一応補足。
ただし、旧木造は断熱性は悪いので壁自体が冷えるからその分結露はするか。
結露の条件は温度、湿度、対流。
壁が冷えている際、高い湿度の空気で対流がないと、
飽和水蒸気量を越えて結露する。
一応補足。
ただし、旧木造は断熱性は悪いので壁自体が冷えるからその分結露はするか。
結露の条件は温度、湿度、対流。
壁が冷えている際、高い湿度の空気で対流がないと、
飽和水蒸気量を越えて結露する。
住み心地はマンション最上階角部屋が最高
資産価値は戸建て
資産価値は戸建て
>>769
住み心地は高台切り出しのきちんとした土台の一戸建て（傾斜地に斜めに建ってるのはNG）
住み心地は高台切り出しのきちんとした土台の一戸建て（傾斜地に斜めに建ってるのはNG）
「室内気候」では、構造部分以外の要素、たとえば床材、壁材や窓の違いと
結露との関係は習いませんでしたか？
シングルとペアガラス、木とアルミサッシュの違いなど。
結露との関係は習いませんでしたか？
シングルとペアガラス、木とアルミサッシュの違いなど。
>>746
輸入物のクロスは日本の気候に合わないんじゃない
下紙の質も悪いしね。
クロスは高級布製でも、上代平米５千円が良いところ
市場に出回っている平均は６００円。
上代千円で、高いなって世界だからね。
マンションのクロスは、下代平米２００円くらい
上代６００円のやつね。
自分は、高いクロスにするならタイルにするね
メンテナンス考えると安いと思うよ、クロスは７年
も経てば張替え時期だからね。
輸入物のクロスは日本の気候に合わないんじゃない
下紙の質も悪いしね。
クロスは高級布製でも、上代平米５千円が良いところ
市場に出回っている平均は６００円。
上代千円で、高いなって世界だからね。
マンションのクロスは、下代平米２００円くらい
上代６００円のやつね。
自分は、高いクロスにするならタイルにするね
メンテナンス考えると安いと思うよ、クロスは７年
も経てば張替え時期だからね。
>>771
高気密住宅じゃない住宅でペアガラスでも同じでしょ？
高気密住宅じゃない住宅でペアガラスでも同じでしょ？
>>773
ヒント：場合分け(高高&ペア、高高&ペアじゃない、etc)
ヒント：場合分け(高高&ペア、高高&ペアじゃない、etc)
おれ実家は戸建 こっちではマンション
田舎の戸建に住むと、都内で戸建買う気にならんよ まじで
田舎の戸建に住むと、都内で戸建買う気にならんよ まじで
実家首都圏一戸建て、自分達も首都圏一戸建て。
集合住宅には住みたいと思った事無いなー、田舎も無理ﾎﾟ。
集合住宅には住みたいと思った事無いなー、田舎も無理ﾎﾟ。
首都圏ひろいーな おおーきーいなぁ ♪ ﾜﾗﾀ
首都圏ｗｗｗ
首都圏（しゅとけん）とは、国の主要機能を持つ地域のことで、
首都とその文化的、経済的影響下にある周辺区域において、
その区域が単一の行政区域でない場合の便宜的な呼称である。
日本においては、首都圏整備法及び関連政令で、「首都圏の建設
とその秩序ある発展を図るための総合的な計画の策定対象となる区域」
を首都圏とし、具体的には、東京都、埼玉県、千葉県、神奈川県、茨城県、
栃木県、群馬県及び山梨県の区域としているが、国民の意識としては、
東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県を指す場合が多い。
首都とその文化的、経済的影響下にある周辺区域において、
その区域が単一の行政区域でない場合の便宜的な呼称である。
日本においては、首都圏整備法及び関連政令で、「首都圏の建設
とその秩序ある発展を図るための総合的な計画の策定対象となる区域」
を首都圏とし、具体的には、東京都、埼玉県、千葉県、神奈川県、茨城県、
栃木県、群馬県及び山梨県の区域としているが、国民の意識としては、
東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県を指す場合が多い。
管理が行き届いていて、造りがしっかりしているマンションは本当に
住みやすい。
数億の戸建てと億ションだったら、マンションの方が良い。
５千の戸建てと４千のマンション（維持費で結局５千になる）だったら、
迷う。
立地と施工で選ぶ。
３千の戸建てと２千のマンションなら、戸建てにする。
住みやすい。
数億の戸建てと億ションだったら、マンションの方が良い。
５千の戸建てと４千のマンション（維持費で結局５千になる）だったら、
迷う。
立地と施工で選ぶ。
３千の戸建てと２千のマンションなら、戸建てにする。
いや・・３０００万の戸建はなぁ・・・ まじやばくね？
>>781
その選択肢だと、あなたは結局どういう住居に住みたいと思っているのか悩む。
その選択肢だと、あなたは結局どういう住居に住みたいと思っているのか悩む。
なんか、「頭の弱そうなマンション厨」になりすましているような戸建信者かな？とさえ思える
単純に、住めるものなら住みたいのは億ションだよ。
でもそんな金ないorz
でもそんな金ないorz
786 ：名無し不動さん：2005/12/06(火) 02:18:48 ID:Dg9s0Rry
「都心で」「快適な」一戸建てを手に入れようとするなら、莫大な金額を要するのは事実。
そういう観点から見れば、マンションは「経済的に」「良い」よね。
ああいう事故さえ起きなければ。
ところで、このスレの趣旨は「全所得層・全国」的に「マンションと戸建どっちが良いんだ」ということでした。
不毛です。
そういう観点から見れば、マンションは「経済的に」「良い」よね。
ああいう事故さえ起きなければ。
ところで、このスレの趣旨は「全所得層・全国」的に「マンションと戸建どっちが良いんだ」ということでした。
不毛です。
読解力の皆無な輩まで現れて不毛です。
一生毒予定の椰子はどう考えたってマンソンだろ
高齢毒が町内の草むしりに参加してたら浮く
つーか俺は絶対ＹＡＤＡ
高齢毒が町内の草むしりに参加してたら浮く
つーか俺は絶対ＹＡＤＡ
バブル期の手入れの良いマンションが一番だよ。
遮音性もよく構造もしっかりしてて、お手ごろ価格なのに
プールあるしね。最高！
遮音性もよく構造もしっかりしてて、お手ごろ価格なのに
プールあるしね。最高！
791 ：名無し不動さん：2005/12/06(火) 05:37:40 ID:87hoiZhc
793 ：名無し不動さん：2005/12/06(火) 08:03:27 ID:YnwPHpei
戸建ての優れている点は単純に言って収容力
総床面積では戸建が有利
ただどうしても２階建てから３階建てになるので
階段と言う問題が出る
多人数で住んでいる分には良いが
２～３人で住むようになるとやや上階はもてあます事になる
マンションの場合はワンフロアーの良さがあるね
単純な広さでは戸立てには及ばないが
視覚的な広々感はある(物件によるが。。)
４人以内なら
ワンフロアーで家族が顔を合わせる機会の多いマンションの住み心地はいろんな点で良いと思う
２階に子供が引きこもってしまう、、ということも防げる気がする
総床面積では戸建が有利
ただどうしても２階建てから３階建てになるので
階段と言う問題が出る
多人数で住んでいる分には良いが
２～３人で住むようになるとやや上階はもてあます事になる
マンションの場合はワンフロアーの良さがあるね
単純な広さでは戸立てには及ばないが
視覚的な広々感はある(物件によるが。。)
４人以内なら
ワンフロアーで家族が顔を合わせる機会の多いマンションの住み心地はいろんな点で良いと思う
２階に子供が引きこもってしまう、、ということも防げる気がする
>>794
階段の問題はある。少人数の場合、持て余した部屋は趣味の部屋や倉庫、客室等になるね。
昨今はホームEVも安くなってきているが、平屋と比べると不都合がある。
逆に階段のメリットもある。様々な機能を明確に分散することができる点。
夫婦の寝室が1Fで子供の寝室が3Fとか夜はメリットがある。
客が来た場合もリビング階以外は見られることもない。
総床面積が広い方が広く見えるとも言える。
マンションでも結局間仕切りしているわけだから、広さ＝その部屋の大きさ。
また、視覚的には戸建の場合、吹き抜けを使ったり、外との一体化など工夫が可能。
戸建の場合、設計の自由度が高いので、リビングを通って子供の寝室とできるが、
マンションの場合、大抵は玄関入ってすぐが寝室であるため、
親は子の出入りがわからない。
ワンフロアーで移動しやすいということはリビングからもすぐ自室に行ってしまうことにもなる。
1Fリビングで3F寝室だと一度リビングに降りたらそうそうは自室には面倒で戻らない。
階段の問題はある。少人数の場合、持て余した部屋は趣味の部屋や倉庫、客室等になるね。
昨今はホームEVも安くなってきているが、平屋と比べると不都合がある。
逆に階段のメリットもある。様々な機能を明確に分散することができる点。
夫婦の寝室が1Fで子供の寝室が3Fとか夜はメリットがある。
客が来た場合もリビング階以外は見られることもない。
総床面積が広い方が広く見えるとも言える。
マンションでも結局間仕切りしているわけだから、広さ＝その部屋の大きさ。
また、視覚的には戸建の場合、吹き抜けを使ったり、外との一体化など工夫が可能。
戸建の場合、設計の自由度が高いので、リビングを通って子供の寝室とできるが、
マンションの場合、大抵は玄関入ってすぐが寝室であるため、
親は子の出入りがわからない。
ワンフロアーで移動しやすいということはリビングからもすぐ自室に行ってしまうことにもなる。
1Fリビングで3F寝室だと一度リビングに降りたらそうそうは自室には面倒で戻らない。
戸建て（注文住宅）は、予算の許す限り自分の好きなように設計できる。
マンションは吊るし、内装や空間にこだわらない人向け。
↑そうですね。
偽造マンションの救済案がでたけど、甘い内容じゃなかったな
二重ローンになるのは免れないね
二重ローンになるのは免れないね
>>798
それでも税金投入されるわけだろ？
一般的な詐欺被害者、不良物件購入者、そういうものと平等に扱うべき。
道端で1000円のヴィトン買って、偽者だったからと言って、
国が本物のヴィトン10万円と交換するか？
それでも税金投入されるわけだろ？
一般的な詐欺被害者、不良物件購入者、そういうものと平等に扱うべき。
道端で1000円のヴィトン買って、偽者だったからと言って、
国が本物のヴィトン10万円と交換するか？
800 ：名無し不動さん：2005/12/06(火) 13:34:46 ID:0t6W7bN2
マンションのほうがいいんでねーか
結局買取だろ地位方自治体で
戸建で欠陥の方が確立的に高いんじゃない
そしたら国がめんどうみてくれないでしょ
結局買取だろ地位方自治体で
戸建で欠陥の方が確立的に高いんじゃない
そしたら国がめんどうみてくれないでしょ
>>800
今回の場合のようにマンションのような大規模建造物倒壊の場合、
居住者だけでなく、近隣住宅への被害、通行者、公共交通、水・電気・ガス、そういうものまで被害を受ける。
また、RCの場合(劣化も含めて)補強が難しい。
戸建の場合、周辺への被害も無く、補強も安価で容易だから騒がれないのかと。
今回の場合のようにマンションのような大規模建造物倒壊の場合、
居住者だけでなく、近隣住宅への被害、通行者、公共交通、水・電気・ガス、そういうものまで被害を受ける。
また、RCの場合(劣化も含めて)補強が難しい。
戸建の場合、周辺への被害も無く、補強も安価で容易だから騒がれないのかと。
803 ：名無し不動さん：2005/12/06(火) 13:41:57 ID:5JM5r9K6
だな。秋田杉事件のときは、住民は泣いただけだな
今回の特別待遇は、異常だよ。
この異常さに民主までのってるし、反対する政党がない。
今回の特別待遇は、異常だよ。
この異常さに民主までのってるし、反対する政党がない。
住民は在日並みの厚かましさだね。
↑そうですね。
>>804
> だな。秋田杉事件のときは、住民は泣いただけだな
> 今回の特別待遇は、異常だよ。
> この異常さに民主までのってるし、反対する政党がない。
なんだか今回のは、プロパガンダの材料になってる気がするな。
郵政の件もあって、民主までのってるんだろう。
公明は身内が出した問題だし、共産はこういうの保護していくような政党だしなぁ。
> だな。秋田杉事件のときは、住民は泣いただけだな
> 今回の特別待遇は、異常だよ。
> この異常さに民主までのってるし、反対する政党がない。
なんだか今回のは、プロパガンダの材料になってる気がするな。
郵政の件もあって、民主までのってるんだろう。
公明は身内が出した問題だし、共産はこういうの保護していくような政党だしなぁ。
今回の税金投入共用部分だけと言ってるけど、
マンションなんてほとんど全部共用じゃねーか。
あとは内装だけだろ。
マンションなんてほとんど全部共用じゃねーか。
あとは内装だけだろ。
キッチンやバスなどの設備は、流用するだろうから、
クロスとフローリングかな？
クロスとフローリングかな？
取り壊す前に、希望者に取り外させればよろし。
↑そうですね。
>>809
逆に高くつくよ。
逆に高くつくよ。
↑そうですね。
税金以外はクロス、照明、キッチン、バス、トイレ、床、室内ドア、以上。
ほとんど税金。
ほとんど税金。
★マンションの利点★
＊戸締りが楽。玄関のカギ一つを気にするだけですむ。
＊出かけやすく、行動的になった。
＊オートロックで安全。押し売りや勧誘も来ない。
＊管理人が常駐しているので、安心。
＊少し狭くなったけど、掃除は楽。
＊今までより駅や商店街に近くなり、買い物が便利。
＊孫や友人がよく訪ねてくる。時には、
そのまた友人まで連れてくる。
＊エアコン一つで部屋がすぐ暖まる。
最近のマンションは、設備が充実しており、バリアフリーやユニバーサルデザインといった点も考慮されています。近い将来の老後に備えるという意味でも、マンションが選ばれているようです。
＊戸締りが楽。玄関のカギ一つを気にするだけですむ。
＊出かけやすく、行動的になった。
＊オートロックで安全。押し売りや勧誘も来ない。
＊管理人が常駐しているので、安心。
＊少し狭くなったけど、掃除は楽。
＊今までより駅や商店街に近くなり、買い物が便利。
＊孫や友人がよく訪ねてくる。時には、
そのまた友人まで連れてくる。
＊エアコン一つで部屋がすぐ暖まる。
最近のマンションは、設備が充実しており、バリアフリーやユニバーサルデザインといった点も考慮されています。近い将来の老後に備えるという意味でも、マンションが選ばれているようです。
★戸建の欠点★
の一等地に建てることは難しい。（一部の金持ちを除く）
空き巣に入られたり、置いてある車がパンクさせられたりと、治安のいい地区ならよいが危険。
さらには、一家全員殺害されたりするケースもたまにニュースで放送される。
隣の家やマンションから２階だと油断していると、家の中がのぞかれたりする。
蚊やその他の虫が発生する可能性あり。
押し売りやDMが配られたりする。
庭も意外と手入れが面倒。
の一等地に建てることは難しい。（一部の金持ちを除く）
空き巣に入られたり、置いてある車がパンクさせられたりと、治安のいい地区ならよいが危険。
さらには、一家全員殺害されたりするケースもたまにニュースで放送される。
隣の家やマンションから２階だと油断していると、家の中がのぞかれたりする。
蚊やその他の虫が発生する可能性あり。
押し売りやDMが配られたりする。
庭も意外と手入れが面倒。
実際大地震がきたら崩壊するのは一戸建てってことぐらい国民は知ってる。
阪神の教訓は全く生かされていないね。マン損も一戸建ても。
阪神の教訓は全く生かされていないね。マン損も一戸建ても。
819 ：名無し不動さん：2005/12/07(水) 06:27:48 ID:UX3E+HkV
>>818
古い戸建てが倒れることを言うなら古い万村なんか中階サンドイッチ
やら、建物毎横倒しであぼーんですが。
鋼製ドアが歪んで逃げられないうちに出火なんつーのもありますな。
万村信者はそんなことも考えられないアフォですか？
古い戸建てが倒れることを言うなら古い万村なんか中階サンドイッチ
やら、建物毎横倒しであぼーんですが。
鋼製ドアが歪んで逃げられないうちに出火なんつーのもありますな。
万村信者はそんなことも考えられないアフォですか？
820 ：名無し不動さん：2005/12/07(水) 06:32:17 ID:UX3E+HkV
>>816-818
つか、よほど万村の資産暴落を感じはじめて焦ってるらしい（ｗ
そりゃ、まっとうな神経の人間なら2005年以前のクズ万村買うなんて
チャレンジャーなことやらないもんな。
最近のこの板での万村派の余裕の無さは笑えてくる（ｗｗ
つか、よほど万村の資産暴落を感じはじめて焦ってるらしい（ｗ
そりゃ、まっとうな神経の人間なら2005年以前のクズ万村買うなんて
チャレンジャーなことやらないもんな。
最近のこの板での万村派の余裕の無さは笑えてくる（ｗｗ
何この不毛なｽﾚ
赤と青どっちが綺麗か？って言ってるようなもん
赤と青どっちが綺麗か？って言ってるようなもん
それより、
>＊孫や友人がよく訪ねてくる。時には、そのまた友人まで連れてくる。
いくらなんでも孫がいるような香具師が2chやるなよ！ｗ
煽りあって、頭に血がのぼって、そのままリアルで逝っちゃうよ。
>＊孫や友人がよく訪ねてくる。時には、そのまた友人まで連れてくる。
いくらなんでも孫がいるような香具師が2chやるなよ！ｗ
煽りあって、頭に血がのぼって、そのままリアルで逝っちゃうよ。
816のマンションの利点
刑務所みたいだなw
刑務所みたいだなw
>>816
> ＊戸締りが楽。玄関のカギ一つを気にするだけですむ。
開口部がいかに少ないかって事だろ。
> ＊出かけやすく、行動的になった。
高層階に住む人ほど引きこもり＆精神疾患というのは統計で出てる。
> ＊オートロックで安全。押し売りや勧誘も来ない。
オートロックで安心、これが最も危険。空巣が狙うのはこの安心感。
> ＊管理人が常駐しているので、安心。
その分相当の出費をしているからね。
経済力のある人なら良いかもね。
また、全てのマンションが管理人常駐ではない。
> ＊少し狭くなったけど、掃除は楽。
そりゃ狭くなれば掃除は楽だよな。
> ＊今までより駅や商店街に近くなり、買い物が便利。
駅から遠いマンション、駅から近い戸建、いろいろですよ。
> ＊孫や友人がよく訪ねてくる。時には、
> そのまた友人まで連れてくる。
逆に泊まる場所が無いために遠いと訪れなくなる。
> ＊エアコン一つで部屋がすぐ暖まる。
狭くて開口部が少ないからね。
> 最近のマンションは、設備が充実しており、バリアフリーやユニバーサルデザインといった点も考慮されています。近い将来の老後に備えるという意味でも、マンションが選ばれているようです。
戸建の場合は本人の自由でいかようにも設計できる。
マンションは経済効率やら需要やらにあわせているから大変だね。
> ＊戸締りが楽。玄関のカギ一つを気にするだけですむ。
開口部がいかに少ないかって事だろ。
> ＊出かけやすく、行動的になった。
高層階に住む人ほど引きこもり＆精神疾患というのは統計で出てる。
> ＊オートロックで安全。押し売りや勧誘も来ない。
オートロックで安心、これが最も危険。空巣が狙うのはこの安心感。
> ＊管理人が常駐しているので、安心。
その分相当の出費をしているからね。
経済力のある人なら良いかもね。
また、全てのマンションが管理人常駐ではない。
> ＊少し狭くなったけど、掃除は楽。
そりゃ狭くなれば掃除は楽だよな。
> ＊今までより駅や商店街に近くなり、買い物が便利。
駅から遠いマンション、駅から近い戸建、いろいろですよ。
> ＊孫や友人がよく訪ねてくる。時には、
> そのまた友人まで連れてくる。
逆に泊まる場所が無いために遠いと訪れなくなる。
> ＊エアコン一つで部屋がすぐ暖まる。
狭くて開口部が少ないからね。
> 最近のマンションは、設備が充実しており、バリアフリーやユニバーサルデザインといった点も考慮されています。近い将来の老後に備えるという意味でも、マンションが選ばれているようです。
戸建の場合は本人の自由でいかようにも設計できる。
マンションは経済効率やら需要やらにあわせているから大変だね。
>>825
冷静で的確な突っ込みにﾜﾛﾀ。
冷静で的確な突っ込みにﾜﾛﾀ。
>>827
うち一戸建てだけど暖かいよ？
風通しも良く駅も近く日当たりも良い、一戸建てだから隣とも離れていて気楽。
メンテナンスも好きな時に出来て、間取りも好きなように出来た。
壁一枚はさんで隣の部屋に他人が住んでるなんてちょっと気持ち悪い。
うち一戸建てだけど暖かいよ？
風通しも良く駅も近く日当たりも良い、一戸建てだから隣とも離れていて気楽。
メンテナンスも好きな時に出来て、間取りも好きなように出来た。
壁一枚はさんで隣の部屋に他人が住んでるなんてちょっと気持ち悪い。
>>827
・開口部が多い
・周囲が外部に接している
この2点だね。
戸建でも高気密高断熱だと暖かいし、
木造は寒いと言うならRC戸建にすれば良いだけの話だからね。
なお、戸建は上に伸びる分、全部屋が南に面するケースが多い。
マンションは南がリビング、北側廊下に面した部屋が寝室のケースが多い。
南に面した部屋はこの時期でも太陽の光だけで全部屋結構ポカポカになるよ。
・開口部が多い
・周囲が外部に接している
この2点だね。
戸建でも高気密高断熱だと暖かいし、
木造は寒いと言うならRC戸建にすれば良いだけの話だからね。
なお、戸建は上に伸びる分、全部屋が南に面するケースが多い。
マンションは南がリビング、北側廊下に面した部屋が寝室のケースが多い。
南に面した部屋はこの時期でも太陽の光だけで全部屋結構ポカポカになるよ。
一般的に、階段が無いこと、防災の面で優れていることから、
マンションは良いと思うけどな。
マンションは良いと思うけどな。
831 ：名無し不動さん：2005/12/07(水) 20:15:11 ID:fw+U0n5e
>>830
震度５で倒れるけどね（ｗ
震度５で倒れるけどね（ｗ
手抜きは戸建ての方が多い。
そして戸建ての方がたくさん倒れるけどねｗ
そして戸建ての方がたくさん倒れるけどねｗ
833 ：名無し不動さん：2005/12/07(水) 20:38:43 ID:ZwqYpnxQ
>>832
いつの時代の話だよ
いつの時代の話だよ
834 ：名無し不動さん：2005/12/07(水) 20:46:10 ID:LfA9FNqu
>>833
阪神大震災みれば明らかだろ
阪神大震災みれば明らかだろ
昨日の新聞にあったけど？
分譲戸建ては検査後に柱を何本か抜いて、隣の物件に回すそうな。
分譲戸建ては検査後に柱を何本か抜いて、隣の物件に回すそうな。
ツッコミ所満載だな
837 ：名無し不動さん：2005/12/07(水) 20:53:04 ID:wRJB65Kj
戸建の最大の欠点は
・ ゴミすて場 遠いうざい or 近い臭い
・ となりの犬の鳴き声 ａｎｄ 日曜大工の音うるせえ
・ 蚊うっとおしい でもアリのほうがもっとうぜええええええええ
ですよ
・ ゴミすて場 遠いうざい or 近い臭い
・ となりの犬の鳴き声 ａｎｄ 日曜大工の音うるせえ
・ 蚊うっとおしい でもアリのほうがもっとうぜええええええええ
ですよ
838 ：名無し不動さん：2005/12/07(水) 20:55:32 ID:wRJB65Kj
まあ 庭もないのに戸建なんて言ってほしくないですね
ミニコでしょ あれは・・
塀もなく道路に面して建ってるなんて・・最悪
いっしょにしてほしくないです まじで
ミニコでしょ あれは・・
塀もなく道路に面して建ってるなんて・・最悪
いっしょにしてほしくないです まじで
＞戸建ての方がたくさん倒れる
＞阪神大震災みれば明らかだろ
ガキの相手は疲れるよ・・・
お前らがニュースで見て強烈に印象を残した映像は
どれも耐震基準法以前の激古戸建てだよ。
しかも元々平屋の上に２階部分を増築した違法建築ばかり（灘区ってどんな場所か知ってる？）
あと、多くのマンションやビルも潰れたり、倒れたり、中階が押しつぶされたけど
そっちの映像や画像はまったく覚えてないのかな？
それと、マンション住民は未だに建て替えで大もめなのも知ってるのかな？
あまりにも惨状が酷いので、阪神大震災後にスムーズに建て替えが出来るよう
「建て替え円滑法」ができたけど、大半のマンションが今でも泥沼化してるよ。
戸建てが怖いのは火事だよ。
＞阪神大震災みれば明らかだろ
ガキの相手は疲れるよ・・・
お前らがニュースで見て強烈に印象を残した映像は
どれも耐震基準法以前の激古戸建てだよ。
しかも元々平屋の上に２階部分を増築した違法建築ばかり（灘区ってどんな場所か知ってる？）
あと、多くのマンションやビルも潰れたり、倒れたり、中階が押しつぶされたけど
そっちの映像や画像はまったく覚えてないのかな？
それと、マンション住民は未だに建て替えで大もめなのも知ってるのかな？
あまりにも惨状が酷いので、阪神大震災後にスムーズに建て替えが出来るよう
「建て替え円滑法」ができたけど、大半のマンションが今でも泥沼化してるよ。
戸建てが怖いのは火事だよ。
うちはＲＣ戸建だから寒くないし、火事も怖くないよ。
>>837ﾜﾗﾀ
>>837
> ・ ゴミすて場 遠いうざい or 近い臭い
戸別収集だと近いですな。
まとめて捨てないから臭くない。
マンションだと必ず遠いゴミ捨て場まで行かないといけないし、夏場なんか
地獄だけど。
> ・ となりの犬の鳴き声 ａｎｄ 日曜大工の音うるせえ
マンションでは日曜大工やらないんですか？
知人のマンションでは、ベランダでやられるとやかましくてたまらんと言って
ましたが。
あと、ベランダで犬のブラッシングをする不届きものも後を絶たないとか。
> ・ 蚊うっとおしい でもアリのほうがもっとうぜええええええええ
今に下の階のベランダに置いた水槽とかから蚊が大発生しますよ。
特に小学生くらいの子供のいる家だと。
入居して数年もすれば表面化しますよ。
> ・ ゴミすて場 遠いうざい or 近い臭い
戸別収集だと近いですな。
まとめて捨てないから臭くない。
マンションだと必ず遠いゴミ捨て場まで行かないといけないし、夏場なんか
地獄だけど。
> ・ となりの犬の鳴き声 ａｎｄ 日曜大工の音うるせえ
マンションでは日曜大工やらないんですか？
知人のマンションでは、ベランダでやられるとやかましくてたまらんと言って
ましたが。
あと、ベランダで犬のブラッシングをする不届きものも後を絶たないとか。
> ・ 蚊うっとおしい でもアリのほうがもっとうぜええええええええ
今に下の階のベランダに置いた水槽とかから蚊が大発生しますよ。
特に小学生くらいの子供のいる家だと。
入居して数年もすれば表面化しますよ。
845 ：神戸のガラの悪い地域の住人：2005/12/08(木) 00:16:07 ID:???
>>842
ダボかワレ！ホンマの地震の怖さ知らんのやろ
それになあ、部ｒあは海沿いとちゃうわい。
とにかく下町は火の海になってもたけど、広い道路とマンションがあった所は燃えんですんだんじゃ。
震災後はマンション売れまくりで、和■興産とか儲けまくりじゃ。
戸建専業工務店は、殆ど潰れたわ。
ダボかワレ！ホンマの地震の怖さ知らんのやろ
それになあ、部ｒあは海沿いとちゃうわい。
とにかく下町は火の海になってもたけど、広い道路とマンションがあった所は燃えんですんだんじゃ。
震災後はマンション売れまくりで、和■興産とか儲けまくりじゃ。
戸建専業工務店は、殆ど潰れたわ。
＞震災後はマンション売れまくり
それは戸建密集地にマンションが乱立したから、マンションを買わざるを得なくなったからでしょう？
それは戸建密集地にマンションが乱立したから、マンションを買わざるを得なくなったからでしょう？
847 ：神戸住民：2005/12/08(木) 00:32:39 ID:QKr5SVYf
http://www2g.biglobe.ne.jp/~gomma/rjisin991b.html
大学生の時に地震を経験しました。
当時クラスメイトだった友人のお姉さんが亡くなってます（戸建てに住んでました）。
とりあえず「マンションは大丈夫」だと思ってる方々はここを見るといいと思います。
築古じゃなくても倒壊したビルも結構あった記憶があります。
火事で壊滅、あるいは揺れで崩壊した家も、戸建てに住んでた方は
再び戸建てを建てた人が多かった気がします。
みなさん馬鹿みたいに柱や壁を増やしてましたけど（笑）
大学生の時に地震を経験しました。
当時クラスメイトだった友人のお姉さんが亡くなってます（戸建てに住んでました）。
とりあえず「マンションは大丈夫」だと思ってる方々はここを見るといいと思います。
築古じゃなくても倒壊したビルも結構あった記憶があります。
火事で壊滅、あるいは揺れで崩壊した家も、戸建てに住んでた方は
再び戸建てを建てた人が多かった気がします。
みなさん馬鹿みたいに柱や壁を増やしてましたけど（笑）
笑うな戯け者
これがマンション住民の現状…やっぱ一戸建のほうがいいね
ttp://www.janjan.jp/government/0401/040114230/1.php
ttp://www.janjan.jp/government/0401/040114230/1.php
駅から遠い
都心から遠い
冬寒い
隣近所と密接している
これらをクリアーした戸建てを自力で立てられる収入の人は人口比の何パーセント？
ここでマンソン叩いている戸建て厨は以下のどれか
・親と同居（相続予定）
・ど田舎戸建て
・ミニコ
都心から遠い
冬寒い
隣近所と密接している
これらをクリアーした戸建てを自力で立てられる収入の人は人口比の何パーセント？
ここでマンソン叩いている戸建て厨は以下のどれか
・親と同居（相続予定）
・ど田舎戸建て
・ミニコ
>>850
一戸建て相続予定の分譲マンション所有者です。
実家は>>850記載の上３点に該当します。
どちらも叩く気にはなれませんが、尋常でないと思われる意見には時折突っ込みを入れます。
というより、前提となる条件が千差万別なのだから、まともな議論になるわけがないと何度も言っています。
ここは既に戸建て又はマンションを所有している人たちが、己の選択の正しさを主張し合う喧嘩上等の無法スレッド
一戸建て相続予定の分譲マンション所有者です。
実家は>>850記載の上３点に該当します。
どちらも叩く気にはなれませんが、尋常でないと思われる意見には時折突っ込みを入れます。
というより、前提となる条件が千差万別なのだから、まともな議論になるわけがないと何度も言っています。
ここは既に戸建て又はマンションを所有している人たちが、己の選択の正しさを主張し合う喧嘩上等の無法スレッド
人からどう思われているのか気になってしょうがない小心者は戸建て
それ以外は万村
それ以外は万村
853 ：名無し不動さん：2005/12/08(木) 01:23:52 ID:+OUX3Da8
田舎に住んで幸せなら戸建
都会に住んで幸せなら万損
都会に住んで幸せなら万損
書き忘れましたが、自分の価値観を押し付けあうスレッドでもありますね。
マンションに資産価値などない
手抜き、欠陥発覚のときの被害は、戸建のが安全ということがはっきりした。
戸建⇒普通の、保証付を買っておけば、公的機関により最低でも９５％の費用は補償される
（自己負担は免責分のみ）
マンション⇒普通は保証なし。
今回のように、国が責任を認めている案件でさえ、国からの保証は
土地費用分or解体費用+再建築費用の一部で、二重ローン地獄ｹﾃｰｲ
戸建⇒普通の、保証付を買っておけば、公的機関により最低でも９５％の費用は補償される
（自己負担は免責分のみ）
マンション⇒普通は保証なし。
今回のように、国が責任を認めている案件でさえ、国からの保証は
土地費用分or解体費用+再建築費用の一部で、二重ローン地獄ｹﾃｰｲ
>>837
>>843とほぼ同じ意見。
> ・ ゴミすて場 遠いうざい or 近い臭い
中途半端に近くて臭いもしない距離がほとんどだと思う。
マンションは結構距離が長くて面倒だった。
マンションは曜日考えないで良いのが利点。
> ・ となりの犬の鳴き声 ａｎｄ 日曜大工の音うるせえ
マンションで犬飼うヤツ結構いる。戸建と違って大変。
EVが獣臭かったりする。
日曜大工はオレもマンションでもやってました。
> ・ 蚊うっとおしい でもアリのほうがもっとうぜええええええええ
マンションの共用部分の照明に虫がたかってきて大変でしたが、
戸建に移ってからは悩まされなくなりました。
>>843とほぼ同じ意見。
> ・ ゴミすて場 遠いうざい or 近い臭い
中途半端に近くて臭いもしない距離がほとんどだと思う。
マンションは結構距離が長くて面倒だった。
マンションは曜日考えないで良いのが利点。
> ・ となりの犬の鳴き声 ａｎｄ 日曜大工の音うるせえ
マンションで犬飼うヤツ結構いる。戸建と違って大変。
EVが獣臭かったりする。
日曜大工はオレもマンションでもやってました。
> ・ 蚊うっとおしい でもアリのほうがもっとうぜええええええええ
マンションの共用部分の照明に虫がたかってきて大変でしたが、
戸建に移ってからは悩まされなくなりました。
まあ、今回の欠陥住宅騒動を見る限りでは
マンション住民はいかに小回りが利かないかがよく分かった。
なけなしの金叩いて買って後から欠陥だと分かっても
自力で出て行くことも出来ない。
そして建て直し案やら補強案やら毎日二転三転する対応。
肝心の政府の対応もどちらかと言えば妥協案。
詐欺にあったも同然なのに
消費者は更に二重ローンを組まされる羽目になるのは必至だな。
戸建は同じ欠陥にしてもここまで追い詰められる事はないだろうな。
マンション住民はいかに小回りが利かないかがよく分かった。
なけなしの金叩いて買って後から欠陥だと分かっても
自力で出て行くことも出来ない。
そして建て直し案やら補強案やら毎日二転三転する対応。
肝心の政府の対応もどちらかと言えば妥協案。
詐欺にあったも同然なのに
消費者は更に二重ローンを組まされる羽目になるのは必至だな。
戸建は同じ欠陥にしてもここまで追い詰められる事はないだろうな。
木造戸建てがＲＣよりも寒くないという奴は、よっぽど賃貸時代にひどいマンションに住んでたんだろうね
>>859
逆によっぽど昔の木造戸建しか知らないのでは？
逆によっぽど昔の木造戸建しか知らないのでは？
>>860
だね、平屋で３０坪位のトタン貼りボロボロのしか知らないとか。
だね、平屋で３０坪位のトタン貼りボロボロのしか知らないとか。
大昔の家は確かに木サッシでガラスとサッシの隙間があった。
フローリングではなく、板張りで、手をかざすと隙間風が。
壁や床下には断熱材もない。
そんなのが今も続いてると思っているのだろうか？
フローリングではなく、板張りで、手をかざすと隙間風が。
壁や床下には断熱材もない。
そんなのが今も続いてると思っているのだろうか？
俺はたしかに戸建て寒くてたまらなかったけどな
S水だったから、たいしたできじゃなかったのかも知れないけど
つい５年ほど前に出来上がったところだ
S水だったから、たいしたできじゃなかったのかも知れないけど
つい５年ほど前に出来上がったところだ
今は、大手HMでも次世代レベルのところが多いよ。
断熱性で言えば、マンションより上。
でも、マンションの中部屋には負けるよ。
上下左右の熱をタダ鳥できるから。
熱だけでなく、音も上下左右からもらうけどなｗ
断熱性で言えば、マンションより上。
でも、マンションの中部屋には負けるよ。
上下左右の熱をタダ鳥できるから。
熱だけでなく、音も上下左右からもらうけどなｗ
マンションも最上階角部屋なんて寒いよ。
うちは安普請ですが、よる暖房を消してリビングを締め切っておけば、朝ほんのりあったかいですよ
コレで高断熱仕様にしていたらどれだけのものだったのか。
一度戸建てにすんでみてはいかがかな
コレで高断熱仕様にしていたらどれだけのものだったのか。
一度戸建てにすんでみてはいかがかな
868 ：名無し不動さん：2005/12/08(木) 16:21:59 ID:4eBjbvDK
うちは、高気密高断熱のおかげで暖かいよ。
木造戸建てを先入観で見ない方がいい。技術は、かなり進んでいるよ。
木造戸建てを先入観で見ない方がいい。技術は、かなり進んでいるよ。
>>868
同意。うちも高高なので暖かい。
同意。うちも高高なので暖かい。
870 ：名無し不動さん：2005/12/08(木) 16:50:19 ID:FZAtWKth
おい！高気密を自慢してる、引篭り戸建厨よ！
たまには外でろ！
いや、外に出なくとも、換気しろ！
でないと酸欠で窒息死するぞ。
今までのｵﾏｲの書き込みを見てても、脳細胞に十分な酸素が行き渡ってないみたいで、心配してたんだ。
たまには外でろ！
いや、外に出なくとも、換気しろ！
でないと酸欠で窒息死するぞ。
今までのｵﾏｲの書き込みを見てても、脳細胞に十分な酸素が行き渡ってないみたいで、心配してたんだ。
戸建てとマンションの断熱性能の比較なら、次が参考になるよ。
8月15日を見て。星のところがマンション。
ttp://ohshita.cocolog-nifty.com/blog/2005/08/index.html
戸建ての次世代省エネは、マンションよりはるかに高断熱高気密。
8月15日を見て。星のところがマンション。
ttp://ohshita.cocolog-nifty.com/blog/2005/08/index.html
戸建ての次世代省エネは、マンションよりはるかに高断熱高気密。
>>871
今や戸建でも24時間強制換気が義務なんだが。
今や戸建でも24時間強制換気が義務なんだが。
>>872
ごく一部のことだけで全体を語るのはどうかと思うけど？
ごく一部のことだけで全体を語るのはどうかと思うけど？
>>875
その「今現在の戸建て」と「それ以前の戸建て」の比率をちゃんとわかってるの？
その「今現在の戸建て」と「それ以前の戸建て」の比率をちゃんとわかってるの？
879 ：名無し不動さん：2005/12/10(土) 00:22:38 ID:wt/HeGNC
戸建は庭付きにしとけ
マンションは最上階にしとけ
以上
マンションは最上階にしとけ
以上
愛知万博にト○タが出展した夢の住宅っていいよね。
インテリジェンス収納なんていう仕掛けはどうでもいいけど、学童期の子供が２人いる核家族には理想の住まいかも。
延べ２００坪というのは非現実的だけど。
インテリジェンス収納なんていう仕掛けはどうでもいいけど、学童期の子供が２人いる核家族には理想の住まいかも。
延べ２００坪というのは非現実的だけど。
愛地球博には行ってないが、そんなん展示してたんか。
延べ200㎡じゃなく、200坪！
トヨタでそんなの建てたら、上物だけで軽く１億じゃん。
それ、誰のための家よ？
延べ200㎡じゃなく、200坪！
トヨタでそんなの建てたら、上物だけで軽く１億じゃん。
それ、誰のための家よ？
昨今の問題って、マンションだけじゃないよね。
戸建て購入する時も、土地だけ購入してから、
賠償能力のある大手ハウスメーカーを競合させて
建物を決めないと駄目なんだろうなあ。。。
建売りは、大手の分譲でもない限り不安。
戸建て購入する時も、土地だけ購入してから、
賠償能力のある大手ハウスメーカーを競合させて
建物を決めないと駄目なんだろうなあ。。。
建売りは、大手の分譲でもない限り不安。
盲目的な大手信仰は・・・・
885 ：名無し不動さん：2005/12/10(土) 09:10:01 ID:n+3j3iET
大手信仰は・・・?
クルマはトヨタ
職業は公務員
かなりいい線行ってますね。
クルマはトヨタ
職業は公務員
かなりいい線行ってますね。
886 ：名無し不動さん：2005/12/10(土) 11:13:48 ID:wt/HeGNC
弱小は無理をするからねえ やっぱ大手よ 戸建もマンションも
887 ：名無し不動さん：2005/12/10(土) 11:23:11 ID:lAzm5GJh
マンションって増築も出来ないんだよな、
所詮集合住宅だろ、一戸建てを持っていて、
別宅としてマンション所有なら羨ましいけど
そんなやつは２ｃｈなんかやらないだろうしな
ここで自慢してるマンション所有者は一戸建てを諦めた負け組みだろ
所詮集合住宅だろ、一戸建てを持っていて、
別宅としてマンション所有なら羨ましいけど
そんなやつは２ｃｈなんかやらないだろうしな
ここで自慢してるマンション所有者は一戸建てを諦めた負け組みだろ
888 ： ：2005/12/10(土) 11:24:01 ID:???
都内で戸建が増築はむりですな 日当たりもむりですな
>>887
増築という発想が、そもそも古い。
木造軸組みで建てて、将来増改築でもすなんて、リスク高杉だぞ。
時勢を知らんで頓珍漢な事をぬかすな。
おまいこそ老朽化した築古に住んでてリフォームしたくても出来ない負け組みの匂いが滲みでているぞ
増築という発想が、そもそも古い。
木造軸組みで建てて、将来増改築でもすなんて、リスク高杉だぞ。
時勢を知らんで頓珍漢な事をぬかすな。
おまいこそ老朽化した築古に住んでてリフォームしたくても出来ない負け組みの匂いが滲みでているぞ
890 ：名無し不動さん：2005/12/10(土) 13:14:43 ID:lAzm5GJh
残念ながら、まだリフォームの必要がない老朽化してない戸建住まいです
から
悔しかったら、マンション立て替えてみ
が、まったくつながってません
バカな田舎ものですね
から
悔しかったら、マンション立て替えてみ
が、まったくつながってません
バカな田舎ものですね
892 ：名無し不動さん：2005/12/10(土) 13:25:12 ID:QNnzXLPX
マンションはもう買わない。
やっぱり耐震構造疑惑が念頭から離れない。
高い買い物も銭失いの時代だね。
やっぱり耐震構造疑惑が念頭から離れない。
高い買い物も銭失いの時代だね。
安物買いのヒューザー住民 乙 ﾜﾗ
税金ジャブジャブで安物買ったヒューザ住民は、有名デベマンションの住人になれる。
これぞ真の勝ち組。
これぞ真の勝ち組。
>>894
残念ながら、二重ローン決定しました。
残念ながら、二重ローン決定しました。
896 ：NK住人 ◆DGCF7qy2wE ：2005/12/10(土) 20:55:41 ID:???
建売+木造在来戸建も、2流以下デベマンションも、糞という意味では似たようなもんじゃないかなぁ。
マンションに資産的価値は無いし、建売なんてヒドイ安物だしね。
結局、賃貸が一番いいって事で。
マンションに資産的価値は無いし、建売なんてヒドイ安物だしね。
結局、賃貸が一番いいって事で。
これは２，３年前に書かれた物らしいけど、ものすっごい言い得てる。
買う前に読んでおくべし！
http://www4.famille.ne.jp/~ayasige/soudan/soudan1.htm
http://www4.famille.ne.jp/~ayasige/mkyousitu/mkyousitu.htm
買う前に読んでおくべし！
http://www4.famille.ne.jp/~ayasige/soudan/soudan1.htm
http://www4.famille.ne.jp/~ayasige/mkyousitu/mkyousitu.htm
↑そうですね。
賃貸が一番安普請だけどな
命よりお金が大切な人はいいんじゃないのかな
命よりお金が大切な人はいいんじゃないのかな
900 ：NK住人 ◆DGCF7qy2wE ：2005/12/10(土) 23:38:27 ID:???
>900
で？ おめーのお家賃おいくら？ ﾜﾗ
で？ おめーのお家賃おいくら？ ﾜﾗ
マンション買うのはバカ
戸建買えなきゃ賃貸にしときゃいい
メリットに比べデメリットが多すぎる
戸建買えなきゃ賃貸にしときゃいい
メリットに比べデメリットが多すぎる
↑そうですね。
一生きちゃなく狭いリビングに三角座りか・・・
恐怖のリスク負ってまで買う意味がわかんね
まあ考えようによっちゃ、確かに買わなくともいいよな。
ただ、マンションの賃貸は良くあるけど
戸建の賃貸ってあまり見ないよな～。
それはどういう事ですかね？
ただ、マンションの賃貸は良くあるけど
戸建の賃貸ってあまり見ないよな～。
それはどういう事ですかね？
そうだね、下手に薦めて欠陥マンションなんか買われた日には、寝覚めが悪いよね。
田舎に一戸建てを建てるか、賃貸マンションで我慢すればいいよ。
田舎に一戸建てを建てるか、賃貸マンションで我慢すればいいよ。
今の問題が解決するまでは買わない方がいいのは確実。
↑そうですね。
910 ：名無し不動さん：2005/12/11(日) 00:59:19 ID:tfsOsiaJ
でも地震で死にたくなければマンションだよな？
一戸建てだと一か八かの勝負
これが現実。
一戸建てだと一か八かの勝負
これが現実。
911 ：NK住人 ◆DGCF7qy2wE ：2005/12/11(日) 01:09:59 ID:???
> 一戸建てだと一か八かの勝負
これも建売木造在来ってイメージで決め付けてない？
鉄骨なりで建て、設計・施工・引渡しに際し、第三者の検査入れれば
相当リスク低減できる。
まぁ注文建ての人は、すでにその位やってると思うが。
これも建売木造在来ってイメージで決め付けてない？
鉄骨なりで建て、設計・施工・引渡しに際し、第三者の検査入れれば
相当リスク低減できる。
まぁ注文建ての人は、すでにその位やってると思うが。
いまどき地震で潰れる戸建ってｗｗ
つーか２バイ４だと手抜きしようがないだろ。
一番単純なんだから。
手抜きするほうが難しくなるくらいだ。
基礎がちゃんとしてたら、バカが建てても戸建ては壊れん。
一番単純なんだから。
手抜きするほうが難しくなるくらいだ。
基礎がちゃんとしてたら、バカが建てても戸建ては壊れん。
つか、建売安物木造って耐震という観点から言えばかなり安全ですよ。
何も考えずに開口部はあまりなく、天井高もそんなに高く取らないで仕様書
どおり、ほとんど同じようなものをたくさん作ってるから、品質も安定してるし、
壁量も無意味に多い。実際、計算すると耐震等級３級なんて軽々クリアしてる。
逆に変に客の注文入れて大きい開口部だの特殊な間取りだのを入れた家は
耐震等級２級どまりだったりするわけで。で、少しでも特殊な間取りを
入れるための鉄骨なり、特殊な制振材だったりするわけで、逆に言うと
そういう作りだから安全というわけでも無い。
ま、マンションなんて２級すらろくに達成して無いのが実態なわけで、
こと、新築間で比較する限り耐震気にしてマンション買うのは馬鹿。
何も考えずに開口部はあまりなく、天井高もそんなに高く取らないで仕様書
どおり、ほとんど同じようなものをたくさん作ってるから、品質も安定してるし、
壁量も無意味に多い。実際、計算すると耐震等級３級なんて軽々クリアしてる。
逆に変に客の注文入れて大きい開口部だの特殊な間取りだのを入れた家は
耐震等級２級どまりだったりするわけで。で、少しでも特殊な間取りを
入れるための鉄骨なり、特殊な制振材だったりするわけで、逆に言うと
そういう作りだから安全というわけでも無い。
ま、マンションなんて２級すらろくに達成して無いのが実態なわけで、
こと、新築間で比較する限り耐震気にしてマンション買うのは馬鹿。
>>914
そうなんだよね。
手抜きする頭を働かせる時間あるならさっさとマニュアル通り作った
ほうが安い。
例えばビスの打つ間隔を共通仕様書の規格ギリギリにしたり間引いたり
してできるだけケチること考えながら作業するくらいなら、誰からも
文句がつかないように短い間隔で機械でドカドカドカってさっさと打っち
まった方が早い（し、職人的にもストレス発散になる（ｗ）。
結局日本で一番高いのは人件費なわけで、ちょっとコスト下げるために
わざわざ施工で手抜きを考えられるくらい知恵の回ることをするくらい
ならその分手を動かしたほうが断然早いしやすくなる。
材料だって規格品ばかり使う分には安くできるわけで、逆に規格に外れた
ものを探すほうが大変。
そうなんだよね。
手抜きする頭を働かせる時間あるならさっさとマニュアル通り作った
ほうが安い。
例えばビスの打つ間隔を共通仕様書の規格ギリギリにしたり間引いたり
してできるだけケチること考えながら作業するくらいなら、誰からも
文句がつかないように短い間隔で機械でドカドカドカってさっさと打っち
まった方が早い（し、職人的にもストレス発散になる（ｗ）。
結局日本で一番高いのは人件費なわけで、ちょっとコスト下げるために
わざわざ施工で手抜きを考えられるくらい知恵の回ることをするくらい
ならその分手を動かしたほうが断然早いしやすくなる。
材料だって規格品ばかり使う分には安くできるわけで、逆に規格に外れた
ものを探すほうが大変。
916 ：NK住人 ◆DGCF7qy2wE ：2005/12/11(日) 01:55:38 ID:???
>>914
それは在来工法？ ツーバイフォー？
在来工法であれば、そうとは言い切れないよ。何が不安かっていうと、在来工法の
場合、大工の腕に依るところが多いって点だ。
ツーバイフォーの場合、窓は少なくなるし、規格化されたものなので
安全度は在来より上っしょ。
それは在来工法？ ツーバイフォー？
在来工法であれば、そうとは言い切れないよ。何が不安かっていうと、在来工法の
場合、大工の腕に依るところが多いって点だ。
ツーバイフォーの場合、窓は少なくなるし、規格化されたものなので
安全度は在来より上っしょ。
在来は恐いね
うちの近所の戸建ては、筋交い無しの在来だよ
釘はガタガタ、金具はプラプラ
手抜きにも程がある
うちの近所の戸建ては、筋交い無しの在来だよ
釘はガタガタ、金具はプラプラ
手抜きにも程がある
>>917
筋交いなんていらない在来工法も増えてきていることを勉強した方がいいよ。
２×４以外の木造建築は全部在来工法ってことになってるからね。
あと、２×４だって、以前は釘のピッチを定格どおりに打たないという手抜きがあったんだから
絶対じゃない。
とはいえ、保証制度のある戸建ではほとんど手抜きはありえないけれど。
マンションと違って、全箇所目視点検するしね
筋交いなんていらない在来工法も増えてきていることを勉強した方がいいよ。
２×４以外の木造建築は全部在来工法ってことになってるからね。
あと、２×４だって、以前は釘のピッチを定格どおりに打たないという手抜きがあったんだから
絶対じゃない。
とはいえ、保証制度のある戸建ではほとんど手抜きはありえないけれど。
マンションと違って、全箇所目視点検するしね
＞＞９１８
金具プラプラだったらそれ以前の問題じゃ？？
金具プラプラだったらそれ以前の問題じゃ？？
>>919
んなの誰が見たってわかるじゃんｗ
んなの誰が見たってわかるじゃんｗ
>>917
釣れてますね。
釣れてますね。
マンション業者や業界人の多くが、自分は一戸建てを選択している件について。
日照と立地を考えたらマンションが良かったかもと思う
ただ漏れは犬好きだしマンションで中型犬以上は
辛いと思うので超狭ながらも庭のある戸建てにした
ただ漏れは犬好きだしマンションで中型犬以上は
辛いと思うので超狭ながらも庭のある戸建てにした
>>923
久しぶりにまともな書き込みを見た。
久しぶりにまともな書き込みを見た。
↑そうですね。
これからは、ハウスメーカーの鉄骨、鉄筋コンクリートの
戸建てか、木造の平屋ってことになっていくのかな。。。
戸建てか、木造の平屋ってことになっていくのかな。。。
>>926
スレの流れ読め。
２Ｆ建てなら木造で普通は十分。
鉄骨とか鉄筋使ってるのは木造ではできないような無茶な間取りに
してるか、地盤とかがよほど弱くて木造じゃまともに建てられないか。
普通の木造でできる間取りで鉄骨や鉄筋でわざわざ建ててるような奴は
まずいないから。いたとしたらＨＭのカモにされた気の毒な人。
スレの流れ読め。
２Ｆ建てなら木造で普通は十分。
鉄骨とか鉄筋使ってるのは木造ではできないような無茶な間取りに
してるか、地盤とかがよほど弱くて木造じゃまともに建てられないか。
普通の木造でできる間取りで鉄骨や鉄筋でわざわざ建ててるような奴は
まずいないから。いたとしたらＨＭのカモにされた気の毒な人。
地盤があ悪いところならＲＣより木造の方がいいだろ。
杭基礎にかなりお金かかるよ。
杭基礎にかなりお金かかるよ。
よく燃えるしね わら
930 ：名無し不動さん：2005/12/12(月) 08:11:41 ID:Ttbj2S/2
そういえば、ヒューザー社長などマンション偽装問題にかかわる会社の社長らは、
６人中５人が戸建て住まいでしたね（週刊文春による）。
>>930
耐震構造とかならさらに笑えるな。
耐震構造とかならさらに笑えるな。
>>916
今はツーバイ以外でもプレカットとかが多いよ。
ツーバイ同様現場では組み立てるだけ。
強さはどちらも変わらない。
>>927
木造でも基礎はRCですよ。
RC構造だと自重が重くなるよ。
RCやSは素人から見ると頑丈に見えるということなど、
好みの問題。
今はツーバイ以外でもプレカットとかが多いよ。
ツーバイ同様現場では組み立てるだけ。
強さはどちらも変わらない。
>>927
木造でも基礎はRCですよ。
RC構造だと自重が重くなるよ。
RCやSは素人から見ると頑丈に見えるということなど、
好みの問題。
聞かれるまでもなく戸建が良いに決まっている。
マンション業者の社長は皆戸建に住んでいるよ。
あのヒューザーのオジャマモンもね。
問題は金だけ。
マンション業者の社長は皆戸建に住んでいるよ。
あのヒューザーのオジャマモンもね。
問題は金だけ。
>>933
金も同じような平米ならさほど変わらんよ。
もちろん、相場の半額ほどで耐震性能１５％なんてものと比べると高いが。
同じ土地で比較は難しいが、（容積率の問題から）
例えば、
港南口徒歩10分圏内マンションと
高輪口徒歩10分圏内戸建で料金比べてみるとわかる。
金も同じような平米ならさほど変わらんよ。
もちろん、相場の半額ほどで耐震性能１５％なんてものと比べると高いが。
同じ土地で比較は難しいが、（容積率の問題から）
例えば、
港南口徒歩10分圏内マンションと
高輪口徒歩10分圏内戸建で料金比べてみるとわかる。
>>934
俺の買いたいエリアでは、戸建は分筆制限があるため
敷地50坪以上になる。
そのため戸建は土地50坪+建物40坪133平米で、
8000～9500万円くらいの予算ゾーン。
マンションは130平米くらいの占有面積なら6500～7000万円。
頑張って頭金貯めて戸建購入を目指してます。
俺の買いたいエリアでは、戸建は分筆制限があるため
敷地50坪以上になる。
そのため戸建は土地50坪+建物40坪133平米で、
8000～9500万円くらいの予算ゾーン。
マンションは130平米くらいの占有面積なら6500～7000万円。
頑張って頭金貯めて戸建購入を目指してます。
ここ書き込んでる人って皆金持ちなんだな～。
俺なんか４０００万以上の物件で既に手が出ないんだがｗ
俺なんか４０００万以上の物件で既に手が出ないんだがｗ
夫婦合算で年収2000万以上ですが、それでも8000万円以上の
戸建物件の購入にはなかなか決心がつきません。
戸建物件の購入にはなかなか決心がつきません。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051212-00000119-kyodo-ent
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051205-00000018-spn-ent
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051019-00000122-kyodo-ent
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2005/07/22/180909.shtml
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200507/gt2005070204.html
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200505/gt2005051807.html
高級マンションでも泥棒って入れるのね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051205-00000018-spn-ent
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051019-00000122-kyodo-ent
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2005/07/22/180909.shtml
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200507/gt2005070204.html
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200505/gt2005051807.html
高級マンションでも泥棒って入れるのね。
今うち戸建てが地震で倒れたら自分で再建できる金がない
>>942
親はもう死んでしまっており、いません。
親はもう死んでしまっており、いません。
耐震補強は自治体が何割か負担してくれる。
945 ：名無し不動さん：2005/12/12(月) 18:20:04 ID:9hR++OVh
>>933
たしかに。漏れの建てた家のビルダーの人は、自分とこで作った家に
住んでいる。それが何よりもの信頼だ。住み心地を良くするための
相談なんかも出来るしね。マンションで、そういう展開は想像できないw
たしかに。漏れの建てた家のビルダーの人は、自分とこで作った家に
住んでいる。それが何よりもの信頼だ。住み心地を良くするための
相談なんかも出来るしね。マンションで、そういう展開は想像できないw
セキュリティの話は>>621を参照。強盗関連はマンションが危ない！
>>929
鉄骨造りより、木造の方が火災にも強いんだよ。
鉄は熱せられると強度が急激に落ちるからね。
木は、表面が炭化されると燃えなくなるから思ったより耐えてくれる。
あ、もちろん、燃えることは否定しないよ。
鉄骨造りより、木造の方が火災にも強いんだよ。
鉄は熱せられると強度が急激に落ちるからね。
木は、表面が炭化されると燃えなくなるから思ったより耐えてくれる。
あ、もちろん、燃えることは否定しないよ。
>>946
悪徳デベと、そう悪くは無さそうな業者を比較するのはアンフェアだよ。
ツーバイの耐震性能については、阪神大震災が実証した。しかし
「阪神大震災では、ツーバイフォー住宅の多くは倒壊は免れた」
けど、後から来た火災で結局は全焼してしまった家は多いのだよ。
> 木は、表面が炭化されると燃えなくなるから思ったより耐えてくれる。
「炭」は、燃料です。良く燃えます。
ただ、表層が炭化した時に一旦は難燃になる場合もあるし、その作用を利用した難燃木材も存在するのは知っている。
しかし
> 鉄は熱せられると強度が急激に落ちる
鉄の強度が落ちるほどの熱を加えれば、炭は燃えます。所詮、木は、こと火に関しては、鉄に負けます。
耐火性能なら
ＲＣ＞高強度ＲＣ＞軽量鉄骨＞＞難燃木材＞＞＞普通の木
ですよん。
悪徳デベと、そう悪くは無さそうな業者を比較するのはアンフェアだよ。
ツーバイの耐震性能については、阪神大震災が実証した。しかし
「阪神大震災では、ツーバイフォー住宅の多くは倒壊は免れた」
けど、後から来た火災で結局は全焼してしまった家は多いのだよ。
> 木は、表面が炭化されると燃えなくなるから思ったより耐えてくれる。
「炭」は、燃料です。良く燃えます。
ただ、表層が炭化した時に一旦は難燃になる場合もあるし、その作用を利用した難燃木材も存在するのは知っている。
しかし
> 鉄は熱せられると強度が急激に落ちる
鉄の強度が落ちるほどの熱を加えれば、炭は燃えます。所詮、木は、こと火に関しては、鉄に負けます。
耐火性能なら
ＲＣ＞高強度ＲＣ＞軽量鉄骨＞＞難燃木材＞＞＞普通の木
ですよん。
950 ：名無し不動さん：2005/12/13(火) 06:37:27 ID:DtN4mYIh
>>949
えっと、
・倒壊を免れた２×４
・その後に来た火災で全焼した戸建
大火災に巻き込まれた「戸建」というものの多くが商店街等の
密集地にあった「店舗併用住宅」であり、この両者がほとんど
一致しないことは無視ですか？
えっと、
・倒壊を免れた２×４
・その後に来た火災で全焼した戸建
大火災に巻き込まれた「戸建」というものの多くが商店街等の
密集地にあった「店舗併用住宅」であり、この両者がほとんど
一致しないことは無視ですか？
951 ：名無し不動さん：2005/12/13(火) 06:39:26 ID:DtN4mYIh
あと、鉄骨や鉄筋の火災への脆弱性についてはちゃんと確認したほうが
いいですよ。
いいですよ。
>>949
鉄骨の場合、燃えずに崩れるんだよ。
たとえ燃えずに鎮火しても、内部で強度がなくなっている可能性がある。
あと、震災のときの話も外出だから、過去レスチェックしとけ。
震災の検証に関する文書類はネットでもかなり出回ってるし、公的機関のサイトもある。
２×４が強いという実績は残ってない。火災の被害もあなたが思っているようなひどさじゃない。
強さで言うと、建築基準法改正前後の建築かどうか、これがかろうじて差がわかるところ。
在来工法でも基準どおりのものは崩壊しなかったし、
RCマンションだってものによってひどい被害だった。
ちゃんと作ってあるかどうか、これしかないんだよ。
鉄骨の場合、燃えずに崩れるんだよ。
たとえ燃えずに鎮火しても、内部で強度がなくなっている可能性がある。
あと、震災のときの話も外出だから、過去レスチェックしとけ。
震災の検証に関する文書類はネットでもかなり出回ってるし、公的機関のサイトもある。
２×４が強いという実績は残ってない。火災の被害もあなたが思っているようなひどさじゃない。
強さで言うと、建築基準法改正前後の建築かどうか、これがかろうじて差がわかるところ。
在来工法でも基準どおりのものは崩壊しなかったし、
RCマンションだってものによってひどい被害だった。
ちゃんと作ってあるかどうか、これしかないんだよ。
>>949
>>948の言ってることは正しいよ。
鉄骨の場合は溶ける。
ＷＴＣでも燃料が燃え、鉄骨が溶け、骨抜きになった結果崩れ落ちた。
特にＳやＲＣの場合自重が大きいので、
多少の性能損失で崩れ落ち易い。
>>948の言ってることは正しいよ。
鉄骨の場合は溶ける。
ＷＴＣでも燃料が燃え、鉄骨が溶け、骨抜きになった結果崩れ落ちた。
特にＳやＲＣの場合自重が大きいので、
多少の性能損失で崩れ落ち易い。
>>952
そのとおりだと思う。
素人は何が強いとか言いたがるが、
皆ギリギリの性能まで落としてコストダウンしてるわけだから、同じだわな。
在来で心配なら筋交数本足すだけで基準値より相当強いものが作れる。
筋交なんぞ一本追加で1万とかだ。
そのとおりだと思う。
素人は何が強いとか言いたがるが、
皆ギリギリの性能まで落としてコストダウンしてるわけだから、同じだわな。
在来で心配なら筋交数本足すだけで基準値より相当強いものが作れる。
筋交なんぞ一本追加で1万とかだ。
1本1万円の筋交って？
どんな木を使えばそんな高価になるのか？
あなた、きっとだまされてますよ。
どんな木を使えばそんな高価になるのか？
あなた、きっとだまされてますよ。
いまどきマンションなんか買う奴は馬鹿以外の何者でもない。
>>953
WTCは米国特有の長距離国内線の飛行機を狙ってハイジャックし、
大量のジェット燃料を積んだ飛行機で自爆したからこそ鉄骨が溶けるまで燃えたわけで、
通常のビル火災では、あそこまで酷いことになった例は先進国では他にありません。
そうはいってもＲＣでも稀に火災になる事はあります。
ビル火災は下層階が大きな炎に包まれると、その熱が上の階に伝わる事により火があがってゆくわけです。
そんな火災にあっても建物の筐体は崩れずに残ります。
火の回りは遅いので、避難路の確保さえ出来れば下の階が火災に遭っても避難する事はできます。
ＲＣの方が火災に対するリスクは木造より遥かに小さいことは、過去の事例からも明らかです。
WTCは米国特有の長距離国内線の飛行機を狙ってハイジャックし、
大量のジェット燃料を積んだ飛行機で自爆したからこそ鉄骨が溶けるまで燃えたわけで、
通常のビル火災では、あそこまで酷いことになった例は先進国では他にありません。
そうはいってもＲＣでも稀に火災になる事はあります。
ビル火災は下層階が大きな炎に包まれると、その熱が上の階に伝わる事により火があがってゆくわけです。
そんな火災にあっても建物の筐体は崩れずに残ります。
火の回りは遅いので、避難路の確保さえ出来れば下の階が火災に遭っても避難する事はできます。
ＲＣの方が火災に対するリスクは木造より遥かに小さいことは、過去の事例からも明らかです。
木造はシロアリ怖いよ まじで
960 ：名無し不動さん：2005/12/14(水) 23:30:34 ID:ZfNHJZdj
そんなに来ないよ。
↑そうですね。
一応白蟻対策はしてるけどね。しかし何年もつかはわからん。
↑そうですね。