結局マンションと戸建てどっちが良いんだ２件目
１ゲット
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1000
3 ：名無し不動さん：2005/09/15(木) 20:05:11 ID:Gi/jVSFP
どうせなら「２軒目」にすればよかったね。
前スレ
結局マンションと戸建どっちがいいんだ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1112452100/
関連スレ
まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に 59
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1125684870/
【地域環境破壊】ミニ戸・ミニ開発阻止11【醜乞食】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1119820698/
400万円マンションってどうなの二棟目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1094700184/
一戸建買って後悔してる人のスレ part3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1115880297/
＜すてき＞八千代緑ヶ丘PART2＜夢の街＞
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1051352323/
東急リバブル東急不動産に騙されるなPart2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1124638041/
1000万前後の中古ミニ戸建てマンション購入スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1090127311/
分譲戸建ての値引きの可能性
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1060985118/
結局マンションと戸建どっちがいいんだ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1112452100/
関連スレ
まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に 59
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1125684870/
【地域環境破壊】ミニ戸・ミニ開発阻止11【醜乞食】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1119820698/
400万円マンションってどうなの二棟目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1094700184/
一戸建買って後悔してる人のスレ part3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1115880297/
＜すてき＞八千代緑ヶ丘PART2＜夢の街＞
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1051352323/
東急リバブル東急不動産に騙されるなPart2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1124638041/
1000万前後の中古ミニ戸建てマンション購入スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1090127311/
分譲戸建ての値引きの可能性
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1060985118/
結局、マンション買った人は後悔でいっぱいみたいですね。
周りでも戸建に買い替えた人多いよ
周りでも戸建に買い替えた人多いよ
ペンシルに買い替えた人もいたよ
私も１年半で買い換えました。
マンソンは後悔いっぱいでしたよ。
マンソンは後悔いっぱいでしたよ。
8 ：名無し不動さん：2005/09/16(金) 00:01:20 ID:sitcCIuU
戸建て、戸建てって言う人って実家どこなの？
確かに東京駅から乗って1時間以上掛かる様な所に実家が有るような場合は
都内通勤圏内で戸建買った方が良いかもしれないね。
俺んちは実家が東京駅から50分、駅まで徒歩5分だから住み難くも無いけど
正直都会に憧れみたいのがあって昔から都内のマンションで住んでみたかった
んだけど、俺の周りでも結構いるよ。中途半端な場所で生まれ育ってちゃんと
実家が在るけどマンション買ってる奴って。
俺みたいな境遇の奴は都内で戸建て買うほどでも無いし、二世帯に建替えて
生まれ育った街では住みたくも無いしね。
って事で都内駅近タワーマンションで低層階買いました。
確かに東京駅から乗って1時間以上掛かる様な所に実家が有るような場合は
都内通勤圏内で戸建買った方が良いかもしれないね。
俺んちは実家が東京駅から50分、駅まで徒歩5分だから住み難くも無いけど
正直都会に憧れみたいのがあって昔から都内のマンションで住んでみたかった
んだけど、俺の周りでも結構いるよ。中途半端な場所で生まれ育ってちゃんと
実家が在るけどマンション買ってる奴って。
俺みたいな境遇の奴は都内で戸建て買うほどでも無いし、二世帯に建替えて
生まれ育った街では住みたくも無いしね。
って事で都内駅近タワーマンションで低層階買いました。
【社会】「抱き締めさせてください」 強制わいせつで２４歳巡査長逮捕 ２０代女性に抱きつく…世田谷
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126789538/l50
★強制わいせつで巡査長逮捕 「抱き締めさせて」と
警視庁は１５日、アパートの通路で女性に抱き付いたなどとして、強制わいせつの疑いで同庁第４機動隊の
巡査長西川敬博容疑者（２４）＝東京都世田谷区池尻＝を逮捕した。調べに対し「きれいな女性で気持ちが
抑えられなかった」と容疑を認めているという。
調べでは、西川容疑者は９月９日午後１０時ごろ、池尻２丁目のアパート２階の通路で、帰宅した２０代女性に
「抱き締めさせてください」などと言って抱き付くなどのわいせつな行為をした疑い。
警視庁によると、西川容疑者と女性に面識はなく、事件の前に、女性に道を尋ね、その後アパートまで
つけていった。女性が抵抗したため西川容疑者は逃げ、女性が被害届を出していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126789538/l50
★強制わいせつで巡査長逮捕 「抱き締めさせて」と
警視庁は１５日、アパートの通路で女性に抱き付いたなどとして、強制わいせつの疑いで同庁第４機動隊の
巡査長西川敬博容疑者（２４）＝東京都世田谷区池尻＝を逮捕した。調べに対し「きれいな女性で気持ちが
抑えられなかった」と容疑を認めているという。
調べでは、西川容疑者は９月９日午後１０時ごろ、池尻２丁目のアパート２階の通路で、帰宅した２０代女性に
「抱き締めさせてください」などと言って抱き付くなどのわいせつな行為をした疑い。
警視庁によると、西川容疑者と女性に面識はなく、事件の前に、女性に道を尋ね、その後アパートまで
つけていった。女性が抵抗したため西川容疑者は逃げ、女性が被害届を出していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci
10 ：名無し不動さん：2005/09/16(金) 06:53:15 ID:gdCOsVEP
マンションと小館を比較すると
後悔の深刻度は圧倒的に小館に見えるな。
後悔の深刻度は圧倒的に小館に見えるな。
>>10
詳しく
詳しく
一戸建を後悔した人はいない
ペンシルならいるけど…
一戸建＞分譲マンションを賃貸＞マンション＞ペンシル
ペンシルならいるけど…
一戸建＞分譲マンションを賃貸＞マンション＞ペンシル
13 ：名無し不動さん：2005/09/16(金) 10:18:55 ID:rjKDQVk7
上記関連ｽﾚ参照
マンション買って後悔している人のスレ ４棟目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1113051975/
これ、熾烈だなｗ マンションって本当に大変だなぁ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1113051975/
これ、熾烈だなｗ マンションって本当に大変だなぁ
>>8
うちの実家は品川駅から約５０分。
８０年代に分譲された住宅地の一戸建てです。親父は思いっきり団塊の世代（もうすぐ定年）。
俺は大学入学と共に上京（一人暮らし）。
昨年広尾に一戸建てを購入。嘘じゃないですよ。
嫁がね１流企業戦士なので・・・。
子供はローンが完済してからの予定、何時になることやら・・・。
マンションにすれば良かったなぁ、という後悔はまったくないですが
ゴミ出しはちょっと面倒。心配してた町内会とか回覧板というのはないですね。
お年寄りの集いはあるみたいですけど・・・あ、でも今日は祭りで数人が集まってます。
土地が狭いので駐車場は諦めたんですが、最近車が欲しいと思ってて
どうしようか悩んでいる所。
うちの実家は品川駅から約５０分。
８０年代に分譲された住宅地の一戸建てです。親父は思いっきり団塊の世代（もうすぐ定年）。
俺は大学入学と共に上京（一人暮らし）。
昨年広尾に一戸建てを購入。嘘じゃないですよ。
嫁がね１流企業戦士なので・・・。
子供はローンが完済してからの予定、何時になることやら・・・。
マンションにすれば良かったなぁ、という後悔はまったくないですが
ゴミ出しはちょっと面倒。心配してた町内会とか回覧板というのはないですね。
お年寄りの集いはあるみたいですけど・・・あ、でも今日は祭りで数人が集まってます。
土地が狭いので駐車場は諦めたんですが、最近車が欲しいと思ってて
どうしようか悩んでいる所。
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷
アスベストで肺がんになる危険性が特に高い区は、
世田谷区と大田区です。
[特定粉じん発生施設]
ttp://www.asahi.com/special/asbestos/kankyo.html
17 ：名無し不動さん：2005/09/17(土) 01:29:03 ID:P5Bo1ErH
18 ：名無し不動さん：2005/09/17(土) 09:12:36 ID:xFqW7czS
うちは実家が空いたら平日は都心マンション休日は実家にするつもり。
だから都心マンションの広いやつは高くて庶民には手が出ないよ。
最終的に狭い都心マンションを仕事の拠点、実家を生活の拠点に出来る人や、
最終的に狭い都心マンションを売って実家を建替えて住む人や、
広い都心マンションを買って、最終的に実家を処分してローンを軽減できる人は、
言わば、親から多額の援助をしてもらえる人と同義だろ。
1000万～3000万位もらってるのと一緒だよ。いばるなよ。
良かったね。恵まれた環境で。
最終的に狭い都心マンションを仕事の拠点、実家を生活の拠点に出来る人や、
最終的に狭い都心マンションを売って実家を建替えて住む人や、
広い都心マンションを買って、最終的に実家を処分してローンを軽減できる人は、
言わば、親から多額の援助をしてもらえる人と同義だろ。
1000万～3000万位もらってるのと一緒だよ。いばるなよ。
良かったね。恵まれた環境で。
20 ：名無し不動さん：2005/09/17(土) 13:31:06 ID:fF2Wz96x
よくわからないけど遺産をむざむざ国に納めないために節税するのは基本だろ？
ようするに持たざる者のねたみなの？あーかっこわるw
ようするに持たざる者のねたみなの？あーかっこわるw
＞持たざる者のねたみなの？あーかっこわるw
親から貰わんでも自分で持っとるわ。
親の遺産で家買ってえばってるアフォを蔑んでいるだけだ。
親から貰わんでも自分で持っとるわ。
親の遺産で家買ってえばってるアフォを蔑んでいるだけだ。
22 ：名無し不動さん ：2005/09/17(土) 15:34:36 ID:0+ZhEYkX
別に親が頭金だしてくれてもいいと思うが。
実力で東大入ろうが裏口で東大入ろうが世間的に評価は一緒。
それより都心ならマンション最高だと思う。
一戸建てはそれこそ何億何十億の物件なら別だけど。
都心の一戸建てってペラペラな造りだもんね。
若いうちは都心の狭いマンション。年くったら売って海外に一戸建て。
ってのが夢ですなー。
実力で東大入ろうが裏口で東大入ろうが世間的に評価は一緒。
それより都心ならマンション最高だと思う。
一戸建てはそれこそ何億何十億の物件なら別だけど。
都心の一戸建てってペラペラな造りだもんね。
若いうちは都心の狭いマンション。年くったら売って海外に一戸建て。
ってのが夢ですなー。
＞別に親が頭金だしてくれてもいいと思うが。
＞実力で東大入ろうが裏口で東大入ろうが世間的に評価は一緒。
もちろんそうだが、親の生前贈与や、遺産を見込んで、
個人の実力以上の家を買った人が威張ってたとしたら、
それはやっぱ痛いよな。
都心はマンションっていうのは同意。
しかし、近郊30坪の戸建てと比較して、
それよりも魅力的な都心マンションというのは、かなり高いのでは？
つまりは、近郊の30坪戸建て（7000万～）を買うこともできるのに、
あえて都心マンションを選んだ人は、問題ないと思う。
戸建て30坪と比較した場合、マンションは80m2以上ないと、
同様程度の居住スペースは確保できない。
先ほども書いたが、近郊30坪戸建ての価格は7000万～だが、
都心マンション80m2以上は7000万程度では買えんような気がする。
もちろん都心3区や副都心、超人気駅近辺での話。湾岸マンションは除外。
人気駅周辺でないと、都心の意味も薄いしね。
年収2000万とかそれ以上の人以外は素直に近郊戸建てがベターだと思うがね。
＞実力で東大入ろうが裏口で東大入ろうが世間的に評価は一緒。
もちろんそうだが、親の生前贈与や、遺産を見込んで、
個人の実力以上の家を買った人が威張ってたとしたら、
それはやっぱ痛いよな。
都心はマンションっていうのは同意。
しかし、近郊30坪の戸建てと比較して、
それよりも魅力的な都心マンションというのは、かなり高いのでは？
つまりは、近郊の30坪戸建て（7000万～）を買うこともできるのに、
あえて都心マンションを選んだ人は、問題ないと思う。
戸建て30坪と比較した場合、マンションは80m2以上ないと、
同様程度の居住スペースは確保できない。
先ほども書いたが、近郊30坪戸建ての価格は7000万～だが、
都心マンション80m2以上は7000万程度では買えんような気がする。
もちろん都心3区や副都心、超人気駅近辺での話。湾岸マンションは除外。
人気駅周辺でないと、都心の意味も薄いしね。
年収2000万とかそれ以上の人以外は素直に近郊戸建てがベターだと思うがね。
24 ：名無し不動さん：2005/09/17(土) 18:12:44 ID:FoTwze6B
しっかし23は痛いなw
25 ：名無し不動さん ：2005/09/17(土) 19:37:43 ID:0+ZhEYkX
30坪の一戸建てなんて７０００万じゃ買えないよ。
それはそうとう悪条件の建て売りでしょ？
坪単価３００万としても土地だけで１億近いし、上ものは安くできるけど限界があるよ。
７０００万でいい一戸建てなんて都心にあったらマンション買うひとなんかいないよ。
それはそうとう悪条件の建て売りでしょ？
坪単価３００万としても土地だけで１億近いし、上ものは安くできるけど限界があるよ。
７０００万でいい一戸建てなんて都心にあったらマンション買うひとなんかいないよ。
杉並や練馬なら、７０００万円で可能。
都心で８０㎡のミニマンに暮らすより近郊の一戸建てがいい。
まあ、この辺りは完全なる趣味の問題ですね。
都心で８０㎡のミニマンに暮らすより近郊の一戸建てがいい。
まあ、この辺りは完全なる趣味の問題ですね。
27 ：tiger：2005/09/17(土) 20:51:01 ID:icB85ggU
戸建てで、満足して住むには、土地が最低でも１６０平米必要。又用途地域が重要。
隣接地に、マンションや４階建て以上の建物が建っている地域はだめ。
建蔽率で６０％以下の地域が望ましい。それが無理なら、マンションで眺望＆日当りを
取るべき。杉並・練馬のような田舎では話しにならん。都心６区（現実的には、渋谷区
港区、目黒区の３区）から探したいので、予算的に土地２億＆建物６０００万の計２億６０００万
以上の予算が出せる人は戸建ての請負（注文）にすべき。それが無理なら、１億程度のマンションを
港、千代田、渋谷から探すのが勝ち組みの最低条件。
戸建てメーカーなら、２ｘ４の日本ホームズや三井ホーム、コンクリート系の大成建設にしたいところ。
マンションなら、やはり定番のﾊﾟｰｸﾏﾝｼｮﾝかｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾙｽﾞ、ﾌﾟﾚｽﾃｰｼﾞまでの範囲で探して欲しい。
隣接地に、マンションや４階建て以上の建物が建っている地域はだめ。
建蔽率で６０％以下の地域が望ましい。それが無理なら、マンションで眺望＆日当りを
取るべき。杉並・練馬のような田舎では話しにならん。都心６区（現実的には、渋谷区
港区、目黒区の３区）から探したいので、予算的に土地２億＆建物６０００万の計２億６０００万
以上の予算が出せる人は戸建ての請負（注文）にすべき。それが無理なら、１億程度のマンションを
港、千代田、渋谷から探すのが勝ち組みの最低条件。
戸建てメーカーなら、２ｘ４の日本ホームズや三井ホーム、コンクリート系の大成建設にしたいところ。
マンションなら、やはり定番のﾊﾟｰｸﾏﾝｼｮﾝかｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾙｽﾞ、ﾌﾟﾚｽﾃｰｼﾞまでの範囲で探して欲しい。
どうもさ、こういうスレになると見栄があるのか何なのかわからないけど湾岸は否定されるんだよな。
そりゃね、金があれば同じ山の手線至近でも湾岸なんか買いませんよ。
しかし、今のご時世７千万の都心ミニマン買って35年ローン組むくらいなら
五千万以下でも住宅ローン控除期間中に完済できるお手頃価格のマンション買うっていう
選択肢も当然あるわけですよ。
うちの場合もまさにそうで、手持ちが三千万ちょいあったんだが
長大ローン組んで近郊戸建てか、ほとんど即金の湾岸かで迷った。
結局転売時にそれほど価格の落ちなさそうな立地の湾岸買ったんだけどね。
自分自身これが最良だとは思ってないけど、まだ30前DINKSだし、これもアリかな、と自己弁護してる。
そりゃね、金があれば同じ山の手線至近でも湾岸なんか買いませんよ。
しかし、今のご時世７千万の都心ミニマン買って35年ローン組むくらいなら
五千万以下でも住宅ローン控除期間中に完済できるお手頃価格のマンション買うっていう
選択肢も当然あるわけですよ。
うちの場合もまさにそうで、手持ちが三千万ちょいあったんだが
長大ローン組んで近郊戸建てか、ほとんど即金の湾岸かで迷った。
結局転売時にそれほど価格の落ちなさそうな立地の湾岸買ったんだけどね。
自分自身これが最良だとは思ってないけど、まだ30前DINKSだし、これもアリかな、と自己弁護してる。
>30坪の一戸建てなんて７０００万じゃ買えないよ。
>それはそうとう悪条件の建て売りでしょ？
>坪単価３００万としても土地だけで１億近いし、上ものは安くできるけど限界があるよ。
>７０００万でいい一戸建てなんて都心にあったらマンション買うひとなんかいないよ。
別に杉並でも練馬でも中野でも世田谷でも買えますよ。近郊は坪300万もしません。都心マンション地域の坪単価しか見たころないでしょ？
あきらかに勉強不足。
7000万の建売りだと正直、上物は1500万くらいだよ。つまりは土地30坪が5500万ってこと。
近郊で坪183万の地域検索してみな、一杯あるから。
30坪だとちょっと駐車場たっぷり取ると、庭が取れないこともままある程度の広さ。
30坪の戸建ては豪華でもないし、小さい家。
小さい家には住みたくない！なんて豪邸の妄想ばっかり抱いてないで、実際に30坪の家見てみなよ。80m2程度のマンションよりはるかに居住性高いから。
それを知ってから、都心の80m2以上のマンションと比較してみることだな。
＞土地が最低でも１６０平米必要
＞予算的に土地２億＆建物６０００万の計２億６０００万
＞以上の予算が出せる人は戸建ての請負（注文）にすべき
妄想丸出し。160m2ってっことは48坪だな。48坪が2億の土地ってことは、坪416万だな。
おいおいそこまで高い土地じゃないとダメって…。いくら都心だからって話大きくし過ぎだよ。あほか。
そんで48坪で50/100の地域だったら、延べ床48坪の家が建つ訳だが、6000万の上物って、坪単価125万かよ。どんな強烈な家建てるんだよ。
坪80～100でRCでも十分可能なんですけど。
まぁ、何にも知らん奴が、極端なこと言ってるに過ぎないな。
>それはそうとう悪条件の建て売りでしょ？
>坪単価３００万としても土地だけで１億近いし、上ものは安くできるけど限界があるよ。
>７０００万でいい一戸建てなんて都心にあったらマンション買うひとなんかいないよ。
別に杉並でも練馬でも中野でも世田谷でも買えますよ。近郊は坪300万もしません。都心マンション地域の坪単価しか見たころないでしょ？
あきらかに勉強不足。
7000万の建売りだと正直、上物は1500万くらいだよ。つまりは土地30坪が5500万ってこと。
近郊で坪183万の地域検索してみな、一杯あるから。
30坪だとちょっと駐車場たっぷり取ると、庭が取れないこともままある程度の広さ。
30坪の戸建ては豪華でもないし、小さい家。
小さい家には住みたくない！なんて豪邸の妄想ばっかり抱いてないで、実際に30坪の家見てみなよ。80m2程度のマンションよりはるかに居住性高いから。
それを知ってから、都心の80m2以上のマンションと比較してみることだな。
＞土地が最低でも１６０平米必要
＞予算的に土地２億＆建物６０００万の計２億６０００万
＞以上の予算が出せる人は戸建ての請負（注文）にすべき
妄想丸出し。160m2ってっことは48坪だな。48坪が2億の土地ってことは、坪416万だな。
おいおいそこまで高い土地じゃないとダメって…。いくら都心だからって話大きくし過ぎだよ。あほか。
そんで48坪で50/100の地域だったら、延べ床48坪の家が建つ訳だが、6000万の上物って、坪単価125万かよ。どんな強烈な家建てるんだよ。
坪80～100でRCでも十分可能なんですけど。
まぁ、何にも知らん奴が、極端なこと言ってるに過ぎないな。
庭が要らなければ土地３０坪。庭が欲しいなら土地４０坪。
これで、普通の３０坪の２階建てが建つ。
集合生活が嫌なら一戸建てを選ぶ。
逆に、管理の楽なマンションがよければマンションを選ぶ。
それだけの違いですよね。
これで、普通の３０坪の２階建てが建つ。
集合生活が嫌なら一戸建てを選ぶ。
逆に、管理の楽なマンションがよければマンションを選ぶ。
それだけの違いですよね。
>庭が要らなければ土地３０坪。庭が欲しいなら土地４０坪。
一見まともなレスに見えるが、
おいおいまた新たな妄想さん登場だな。
なんで庭が欲しければ、10坪もたくさん土地買わなければいけなくなるのよ。
10坪って33m2、20帖だよ。なんで建坪15坪延べ床30坪の普通の小さい戸建ての庭の
最低条件が10坪なんだよ。もちょっと現実的な数字を書けんのかね？
一見まともなレスに見えるが、
おいおいまた新たな妄想さん登場だな。
なんで庭が欲しければ、10坪もたくさん土地買わなければいけなくなるのよ。
10坪って33m2、20帖だよ。なんで建坪15坪延べ床30坪の普通の小さい戸建ての庭の
最低条件が10坪なんだよ。もちょっと現実的な数字を書けんのかね？
>>32
ちょいと庭の広めのおうちを買って満足なのは問題ないが、
庭が欲しい人の最低限が40坪と言っている点が妄想です。
あんたの家が基準ではないんだよ。
35坪では庭とは呼べないんですかね？
それから今は坪150万から200万程度のの近郊の土地の話をしてます。
庭が欲しい、と思ったら10坪余分に必要だ、と断定すると、
庭が欲しかったら1500万～2000万土地代が必要だ、って言っているのと同じで、
豪勢な話に聞こえます。
「庭が欲しい」にも色々なパターンがあることを知ってください。
ちょいと庭の広めのおうちを買って満足なのは問題ないが、
庭が欲しい人の最低限が40坪と言っている点が妄想です。
あんたの家が基準ではないんだよ。
35坪では庭とは呼べないんですかね？
それから今は坪150万から200万程度のの近郊の土地の話をしてます。
庭が欲しい、と思ったら10坪余分に必要だ、と断定すると、
庭が欲しかったら1500万～2000万土地代が必要だ、って言っているのと同じで、
豪勢な話に聞こえます。
「庭が欲しい」にも色々なパターンがあることを知ってください。
それから今は坪150万から200万程度のの近郊の土地の話をしてます。
庭が欲しい、と思ったら10坪余分に必要だ、と断定すると、
庭が欲しかったら1500万～2000万土地代が必要だ、って言っているのと同じで、
豪勢な話に聞こえます。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
それから今は坪150万から200万程度の近郊の土地の話をしてます。
庭が欲しい、と思ったら10坪余分に必要だ、と断定すると、
庭が欲しかったら1500万～2000万余分に土地代が必要だ、って言っているのと同じで、
豪勢な話に聞こえます。
庭が欲しい、と思ったら10坪余分に必要だ、と断定すると、
庭が欲しかったら1500万～2000万土地代が必要だ、って言っているのと同じで、
豪勢な話に聞こえます。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
それから今は坪150万から200万程度の近郊の土地の話をしてます。
庭が欲しい、と思ったら10坪余分に必要だ、と断定すると、
庭が欲しかったら1500万～2000万余分に土地代が必要だ、って言っているのと同じで、
豪勢な話に聞こえます。
思い込みおつかれさま。
＞でも５坪だと庭ではなく花壇くらいになりますが。
はいはい。あんたは10坪は庭で、5坪は花壇が常識なのね。
頼むからそういう事書く時は「個人的意見」であることを明記してね。
もしくはそれが常識だ、って言い張るなら、
叩かれるのは覚悟しとけよ。
＞でも５坪だと庭ではなく花壇くらいになりますが。
はいはい。あんたは10坪は庭で、5坪は花壇が常識なのね。
頼むからそういう事書く時は「個人的意見」であることを明記してね。
もしくはそれが常識だ、って言い張るなら、
叩かれるのは覚悟しとけよ。
なんか、怖い人だな～。
でも、あんたが何が言いたいのか意味不明。
他人に対する文句しか見えないが。
でも、あんたが何が言いたいのか意味不明。
他人に対する文句しか見えないが。
30坪だと駐車スペースをとると庭らしい庭はできないよ。
>「１坪でも庭は庭だ！」と言われますよｗ
「庭」みたいな漠然とした定義のものの広さを勝手に5坪とか10坪とか決めるなってこと。
うちは30坪ちょいの戸建てだが、駐車場2台取ったから当然庭は無し。
しかし以前住んでいたマンション1階の庭が広くて世話するのが面倒だったので、
庭も欲しいがそれこそ2～3坪もあれば十分かなって思う。
こういうことは人それぞれなんだよ。それを勝手に定義したんだから、
反論されて然るべきではないかな？
それに狭い庭に対する侮蔑の意味も入ってたしな。例の花壇のくだりとか。
決して褒められた書き込みではなかったと思うよ。
「庭」みたいな漠然とした定義のものの広さを勝手に5坪とか10坪とか決めるなってこと。
うちは30坪ちょいの戸建てだが、駐車場2台取ったから当然庭は無し。
しかし以前住んでいたマンション1階の庭が広くて世話するのが面倒だったので、
庭も欲しいがそれこそ2～3坪もあれば十分かなって思う。
こういうことは人それぞれなんだよ。それを勝手に定義したんだから、
反論されて然るべきではないかな？
それに狭い庭に対する侮蔑の意味も入ってたしな。例の花壇のくだりとか。
決して褒められた書き込みではなかったと思うよ。
あんたが悔しがってるのだけはよく分かった。
あんたが必死なのだけはよく分かった。
44 ：名無し不動さん ：2005/09/18(日) 06:00:44 ID:lS+jGDXf
＞別に杉並でも練馬でも中野でも世田谷でも買えますよ。近郊は坪300万もしません。都心マンション地域の坪単価しか見たころないでしょ？
あきらかに勉強不足。
へえ……杉並とかって都心なんだ
２９は脳みそ腐ってるね。
あきらかに勉強不足って……みんなが知ってる知識だと思うよ。
＞アフォか？俺の場合、40坪だったら建物を増床して庭は2、3坪にする方が理想なの。
建物一緒で庭だけ広いなら手入れが面倒だし、金がもったいないから庭なんかいらない。
そういう人もいるの。
↑こいつキモイんですけど。
庭で盆栽でもしろ
あきらかに勉強不足。
へえ……杉並とかって都心なんだ
２９は脳みそ腐ってるね。
あきらかに勉強不足って……みんなが知ってる知識だと思うよ。
＞アフォか？俺の場合、40坪だったら建物を増床して庭は2、3坪にする方が理想なの。
建物一緒で庭だけ広いなら手入れが面倒だし、金がもったいないから庭なんかいらない。
そういう人もいるの。
↑こいつキモイんですけど。
庭で盆栽でもしろ
>>44
>>29がキモイのは烈しく同意するけれど、この人、都心の戸建の話はしていないよ。
さすがにそこであげているところが都心だとは思ってないでしょ。
>>27があまりにもおかしい話をしているから厚くなりすぎたんだと思うけど。
>>29がキモイのは烈しく同意するけれど、この人、都心の戸建の話はしていないよ。
さすがにそこであげているところが都心だとは思ってないでしょ。
>>27があまりにもおかしい話をしているから厚くなりすぎたんだと思うけど。
46 ：名無し不動さん ：2005/09/18(日) 08:41:03 ID:lS+jGDXf
論点がずれてるよね。
同じ場所で戸建かマンションか話さないと意味ないよな。
誤解を恐れず言うと一戸建てが都心でも楽々買えるならほぼ皆そうすると思うし。
俺は仕事の関係上、徹夜とか多いから絶対都心のマンション派。
狭くても家具いいやついれるとだいぶ違うし。
まー難点は駐車場が高い！今住んでるとこなんて５７０００円！
もう１０年以上車もてない……
車なんてなくても移動手段は困らないけど、車欲しい。男の子ですもの。
一戸建てはガキがでかくなって、仕事リタイヤしたら郊外にと。
でもジジババで都心に狭いまま住むのもいいかも。
同じ場所で戸建かマンションか話さないと意味ないよな。
誤解を恐れず言うと一戸建てが都心でも楽々買えるならほぼ皆そうすると思うし。
俺は仕事の関係上、徹夜とか多いから絶対都心のマンション派。
狭くても家具いいやついれるとだいぶ違うし。
まー難点は駐車場が高い！今住んでるとこなんて５７０００円！
もう１０年以上車もてない……
車なんてなくても移動手段は困らないけど、車欲しい。男の子ですもの。
一戸建てはガキがでかくなって、仕事リタイヤしたら郊外にと。
でもジジババで都心に狭いまま住むのもいいかも。
>>46
駐車場57000円は高いな。俺んとこは42000円で貸してる。
もっと安くても別に良いんだけど不動産屋がそうしろって言うからなんだけどね。
都心で60坪以上だと相続とかいろいろ不利になるから、家の部分は60坪が限界です。
60坪以上は事業用地にせざるを得ない。何が資産運用だって感じだ。
それでもめぐまれているからとあきらめてる。江戸時代からの木があって、切るに切れないし。
緑に恵まれた一角になっているわけだが、マンションも回りに増えてきた。
俺んとこも隣にワンルームマンション作ってしまって回りに迷惑かけてると自覚している。
マンションと共存するしかないわけです。
朝犬の散歩していたんだが、2ヶ所でマンションのモデルルームの呼び込みやってた。
両方とも中層マンションだが上層階の方は1億越えてる。
チラシの近隣の閑静な住宅街とかの写真では俺ん家が写ってたりする。
読むと近隣住民としては恥ずかしくなる文句が踊ってる。あれは勘弁して欲しいよ。
駐車場57000円は高いな。俺んとこは42000円で貸してる。
もっと安くても別に良いんだけど不動産屋がそうしろって言うからなんだけどね。
都心で60坪以上だと相続とかいろいろ不利になるから、家の部分は60坪が限界です。
60坪以上は事業用地にせざるを得ない。何が資産運用だって感じだ。
それでもめぐまれているからとあきらめてる。江戸時代からの木があって、切るに切れないし。
緑に恵まれた一角になっているわけだが、マンションも回りに増えてきた。
俺んとこも隣にワンルームマンション作ってしまって回りに迷惑かけてると自覚している。
マンションと共存するしかないわけです。
朝犬の散歩していたんだが、2ヶ所でマンションのモデルルームの呼び込みやってた。
両方とも中層マンションだが上層階の方は1億越えてる。
チラシの近隣の閑静な住宅街とかの写真では俺ん家が写ってたりする。
読むと近隣住民としては恥ずかしくなる文句が踊ってる。あれは勘弁して欲しいよ。
48 ：46：2005/09/18(日) 12:58:18 ID:lS+jGDXf
↑駐車場貸して！
４２０００円か。そんくらいだとまだ許せる。
ってお前、すげー土地持ちじゃん。
つーか文面が自慢ばっかし。
妄想でも自慢でもないといいきるならば場所おしえろ！
４２０００円か。そんくらいだとまだ許せる。
ってお前、すげー土地持ちじゃん。
つーか文面が自慢ばっかし。
妄想でも自慢でもないといいきるならば場所おしえろ！
自慢に見えたか。すまん。
46さんは千代田区か港区でしょ。
俺んところは文京区です。千代田区に近い方です。
この辺は港区に比べると安いですよ。
46さんは千代田区か港区でしょ。
俺んところは文京区です。千代田区に近い方です。
この辺は港区に比べると安いですよ。
50 ：46：2005/09/18(日) 13:12:21 ID:lS+jGDXf
いえいえ、渋谷区恵比寿です。
麻布のほうでも駅近くでなければ駐車場４５０００円くらいなのに
恵比寿と広尾は高っ！
ま、俺賃貸のブタ小屋だけど。
そっか文京区もそれくらいするんだ。千代田区は今も絶好調で土地あがりつつある。
それにしたっていいのう……土地もちは
麻布のほうでも駅近くでなければ駐車場４５０００円くらいなのに
恵比寿と広尾は高っ！
ま、俺賃貸のブタ小屋だけど。
そっか文京区もそれくらいするんだ。千代田区は今も絶好調で土地あがりつつある。
それにしたっていいのう……土地もちは
つーか自慢したくなる気持ちも確かにあります。すみません。
スレ読んでいると、都心はマンション、近郊は戸建てって感じで、バトルしてるでしょ。
そんなことはねーぞ。都心だって戸建てあるし、緑はあるんだって反発したくなってしまうんです。
それで自慢みたいな書き込みになってしまいました。
スレ読んでいると、都心はマンション、近郊は戸建てって感じで、バトルしてるでしょ。
そんなことはねーぞ。都心だって戸建てあるし、緑はあるんだって反発したくなってしまうんです。
それで自慢みたいな書き込みになってしまいました。
ていうか51はｳｻﾞｲから氏ね。
お前みたいな特殊事例出されても何の参考にもならん。
その上自慢？はいはいわろすわろすとしか言いようがないｗ
お前みたいな特殊事例出されても何の参考にもならん。
その上自慢？はいはいわろすわろすとしか言いようがないｗ
都心に戸建てがあるのは百も承知だよ。
相続などで空いた土地もあるんだけど、行政が再開発という名目で保有し虫食い状態。
住んでる香具師は引っ越しなどできない土着民だから死ぬまで空かない。
よって局部的に少数の売りはあるが、こういう場になじむほどではないのが現状。
仮に売りが出ても、まわりが郊外以上にDQN長屋状態の住宅密集地じゃ、ちょっとねぇ。
やっぱ住民の質が暮らしやすさには重要だから、必然的に西側になるんだよな。
相続などで空いた土地もあるんだけど、行政が再開発という名目で保有し虫食い状態。
住んでる香具師は引っ越しなどできない土着民だから死ぬまで空かない。
よって局部的に少数の売りはあるが、こういう場になじむほどではないのが現状。
仮に売りが出ても、まわりが郊外以上にDQN長屋状態の住宅密集地じゃ、ちょっとねぇ。
やっぱ住民の質が暮らしやすさには重要だから、必然的に西側になるんだよな。
54 ：名無し不動さん ：2005/09/18(日) 18:56:24 ID:lS+jGDXf
まあ、５１はいわゆるボンボンだから仕方無いよ。
空気読めないんだろ。
ボンボンはなんだかんだで会話の半分は自分の事しか言わない。
でも５１はかわいそうなんだよ。馬鹿なのは親なんだもん。
都心の一戸建てなんて買えない人が多いからこんだけマンション供給の時代なんだろーな。
たまに広尾とかでちっこい土地なのにやたら専有面積あって５０００万台とか
あるけど外観もダサダサ。隣も同じ家。中身もペラペラ。
俺の上司は小平市に豪邸建てた。小平なら５０００とか出せばかなりの金持ち感が
でる。しかし小平が悪いとは言わないけど……。
愛着があるわけでも故郷でもないのに小平市……。やはり俺は田舎もんだから
都心にうさぎ小屋のマンションだなあ。もちろん車はもてない。
うさぎ小屋の分仕事がんばって買い変えてやる！
空気読めないんだろ。
ボンボンはなんだかんだで会話の半分は自分の事しか言わない。
でも５１はかわいそうなんだよ。馬鹿なのは親なんだもん。
都心の一戸建てなんて買えない人が多いからこんだけマンション供給の時代なんだろーな。
たまに広尾とかでちっこい土地なのにやたら専有面積あって５０００万台とか
あるけど外観もダサダサ。隣も同じ家。中身もペラペラ。
俺の上司は小平市に豪邸建てた。小平なら５０００とか出せばかなりの金持ち感が
でる。しかし小平が悪いとは言わないけど……。
愛着があるわけでも故郷でもないのに小平市……。やはり俺は田舎もんだから
都心にうさぎ小屋のマンションだなあ。もちろん車はもてない。
うさぎ小屋の分仕事がんばって買い変えてやる！
>>54
そうだよなぁ。
俺の上司なんか何を血迷ったか高崎に推定八千万の超豪邸建てて
毎日半分くらい自腹で新幹線通勤してるよｗ
すげー金稼いでるのに・・・って思ったけど、きっと家族の誰かが田舎の空気じゃないと
アレルギーかなんか起こすんだろうと思ってみんな触らずにいる。
いい都心マンション見つかるといいね。（もう住んでるのかな
そうだよなぁ。
俺の上司なんか何を血迷ったか高崎に推定八千万の超豪邸建てて
毎日半分くらい自腹で新幹線通勤してるよｗ
すげー金稼いでるのに・・・って思ったけど、きっと家族の誰かが田舎の空気じゃないと
アレルギーかなんか起こすんだろうと思ってみんな触らずにいる。
いい都心マンション見つかるといいね。（もう住んでるのかな
マンションなら豊洲がアツイんじゃね？
>>46
マンション=狭いって感覚でいるようだけど
敷地30坪容積率80％の一種低層戸建てなら広めの
マンションより狭いよ。
バブル期のトレンディドラマみたいな暮らしをしたい人は
ベイエリアの高層マンションに住むんじゃないかな。
それとセキュリティ面でも最近のマンションの方が安心じゃない?
うちは子供がドンドン跳ねるので迷わず戸建てにしましたが。
つうか、豊洲の高層マンションなんて俺には買えない。
マンション=狭いって感覚でいるようだけど
敷地30坪容積率80％の一種低層戸建てなら広めの
マンションより狭いよ。
バブル期のトレンディドラマみたいな暮らしをしたい人は
ベイエリアの高層マンションに住むんじゃないかな。
それとセキュリティ面でも最近のマンションの方が安心じゃない?
うちは子供がドンドン跳ねるので迷わず戸建てにしましたが。
つうか、豊洲の高層マンションなんて俺には買えない。
>>51
数年前から、マンション半額スレで文京戸建自慢をしてた方ですか。
連休中日の昼間から 2ch してるんじゃ、都心戸建も猫に小判ですね。
2chで自慢するくらいしか才能ないんじゃ、先祖が泣きますよ。
数年前から、マンション半額スレで文京戸建自慢をしてた方ですか。
連休中日の昼間から 2ch してるんじゃ、都心戸建も猫に小判ですね。
2chで自慢するくらいしか才能ないんじゃ、先祖が泣きますよ。
マンションと戸建、どっちがいいんだってのに、個別の自慢されてもキモイ。
60 ：名無し不動さん ：2005/09/19(月) 06:20:02 ID:K08qR7vw
>>51はビンス・マクマホンみたいな奴だろーから、こいつらの価値観はおいとく。
俺は都心マンション派。しかし、新築か中古か悩んでいる。
最近この板では新築買う奴は負け組呼ばわりされてるがそれはともかく。
高級外車なら中古でも個人的にはいいんだけど家は悩むなあ。
とりあえず新築買って１０年住む。１０年後、膨大な量のマンションがスラムに
なり安く、数も多くなったところで自分の家を売る。（頭金くらいになれば）
で、中古の広いところで生涯を終える。そのころには都心じゃなくてもいいから。
以上妄想ですた。
じじいになったら一戸建てのメンテなんてかったるくてやってられん！
俺は都心マンション派。しかし、新築か中古か悩んでいる。
最近この板では新築買う奴は負け組呼ばわりされてるがそれはともかく。
高級外車なら中古でも個人的にはいいんだけど家は悩むなあ。
とりあえず新築買って１０年住む。１０年後、膨大な量のマンションがスラムに
なり安く、数も多くなったところで自分の家を売る。（頭金くらいになれば）
で、中古の広いところで生涯を終える。そのころには都心じゃなくてもいいから。
以上妄想ですた。
じじいになったら一戸建てのメンテなんてかったるくてやってられん！
>>60
おれは引退した義父を見ていて、逆にじじいになったら自分の家のメンテぐらい燃えることはないなと感じた。
だんだん家は痛んでくるわけだが、時間は無制限にあるわけで、一番燃えるミッションなんだろうな。
そう考えると、時間の余裕もなくセコセコ働いて休日は外出というようなライフモデルなら
都心マンションはがっちりハマるわけだが
逆に帰宅後家でゆっくり過ごしたり、家族で団欒、休日もガーデニングでのんびりというモデルの場合
戸建のほうがすぐれている。
おれは引退した義父を見ていて、逆にじじいになったら自分の家のメンテぐらい燃えることはないなと感じた。
だんだん家は痛んでくるわけだが、時間は無制限にあるわけで、一番燃えるミッションなんだろうな。
そう考えると、時間の余裕もなくセコセコ働いて休日は外出というようなライフモデルなら
都心マンションはがっちりハマるわけだが
逆に帰宅後家でゆっくり過ごしたり、家族で団欒、休日もガーデニングでのんびりというモデルの場合
戸建のほうがすぐれている。
62 ：マン損買おうと思ったが戸建にしたよ：2005/09/19(月) 08:12:07 ID:XhuEeTLl
マンションの方が超割高＆メンドイというだけで
自室で生活することだけを考えればマンションもなかなか良いものだや
自室で生活することだけを考えればマンションもなかなか良いものだや
63 ：名無し不動さん ：2005/09/19(月) 09:52:00 ID:K08qR7vw
>>61
じじいになってメンテやるのか？
それはいかん！じじいの日曜大工ほどセンスないものはない。
ただボケ防止にはなりそうだが。俺はボケ防止はおそらくゲーム。
その頃はPS30とかゲームはすごいことになってそうだ。
なんでこの板は新築マンション嫌いなんだろー？
じじいになってメンテやるのか？
それはいかん！じじいの日曜大工ほどセンスないものはない。
ただボケ防止にはなりそうだが。俺はボケ防止はおそらくゲーム。
その頃はPS30とかゲームはすごいことになってそうだ。
なんでこの板は新築マンション嫌いなんだろー？
俺ならリタイヤ後まで家のメンテなんかしたくないな。
リーマン時代じゃ不可能な海外長期滞在とかしたい。
もちろん、リタイヤ後に郊外の畑付戸建て買って
家のメンテと野菜の成長を眺めながら孫が遊びに来るのを
楽しみに日々を送る生活だって悪いとは言わないけどな。
リーマン時代じゃ不可能な海外長期滞在とかしたい。
もちろん、リタイヤ後に郊外の畑付戸建て買って
家のメンテと野菜の成長を眺めながら孫が遊びに来るのを
楽しみに日々を送る生活だって悪いとは言わないけどな。
>>63
推して知るべし。
推して知るべし。
66 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 10:27:01 ID:K08qR7vw
つーか仕事リタイヤしてガキも独立させたら
もはや家などどうでもいい。
病院とかより汚くとも我が家に住めるのであれば。
ばばあとのセックスもないだろーし、おのぼりさんで
豪華客船世界一周とかそんなもんに金使いたい。
ま、本筋にもどして。
築３０年くらいのマンションだと広さ間取りも魅力だが
その後１０年２０年後に売るとなったらどうなってしまうの？
車といっしょでタダ同然？
もしそーならばリノベを念頭においた物件は一生ものと考えないと買ってはいけないのかな。
理屈だと一生に２～３回は買い換えるものだけど
現実には一回こっきりのお買い物と考えてる人のが多いでしょう？
どう思う？
もはや家などどうでもいい。
病院とかより汚くとも我が家に住めるのであれば。
ばばあとのセックスもないだろーし、おのぼりさんで
豪華客船世界一周とかそんなもんに金使いたい。
ま、本筋にもどして。
築３０年くらいのマンションだと広さ間取りも魅力だが
その後１０年２０年後に売るとなったらどうなってしまうの？
車といっしょでタダ同然？
もしそーならばリノベを念頭においた物件は一生ものと考えないと買ってはいけないのかな。
理屈だと一生に２～３回は買い換えるものだけど
現実には一回こっきりのお買い物と考えてる人のが多いでしょう？
どう思う？
>>63>>64>>66
もちろん、手間がかかる＆技術がいるところはプロに任せるんだけど、
そのリフォームのプランを夫婦で考えたりするのがとても楽しそうなのだよ。
義母がまだ働いているので、二人とも引退したらのんびり旅行に行くらしいわ。
>>66
前スレの流れでも、マンションは大規模修繕前にはタダ同然で売ってしまって、
別のゆったりした戸建を買う計画を立てるのが当たり前なんだそうだ。
戸建だとどの規模にするかは自由だけどマンションだと話し合い次第では
一気に建替え、大出血の可能性があるから戸建よりよほど怖いよ。
もちろん、手間がかかる＆技術がいるところはプロに任せるんだけど、
そのリフォームのプランを夫婦で考えたりするのがとても楽しそうなのだよ。
義母がまだ働いているので、二人とも引退したらのんびり旅行に行くらしいわ。
>>66
前スレの流れでも、マンションは大規模修繕前にはタダ同然で売ってしまって、
別のゆったりした戸建を買う計画を立てるのが当たり前なんだそうだ。
戸建だとどの規模にするかは自由だけどマンションだと話し合い次第では
一気に建替え、大出血の可能性があるから戸建よりよほど怖いよ。
68 ：名無し不動さん ：2005/09/19(月) 11:25:38 ID:K08qR7vw
築３０年なんてやめとけ。
１０年なんてあっちゅうま。
１０年後は、築４０年だぞ
１０年なんてあっちゅうま。
１０年後は、築４０年だぞ
>>68
60㎡じゃ住環境としては相当きついよ。
築30年物の方で、取り壊し分値引きさせればいいかも知れんけど
80㎡しかないとすると容積率が悪ければかなり狭くなってしまうし、
かといってきちきちに立てられるような地域だとせまっ苦しそうだなぁ。
俺ならちょっと都心から離れてでも100平米以上をお勧めするけど。
60㎡じゃ住環境としては相当きついよ。
築30年物の方で、取り壊し分値引きさせればいいかも知れんけど
80㎡しかないとすると容積率が悪ければかなり狭くなってしまうし、
かといってきちきちに立てられるような地域だとせまっ苦しそうだなぁ。
俺ならちょっと都心から離れてでも100平米以上をお勧めするけど。
71 ：68 ：2005/09/19(月) 13:10:00 ID:K08qR7vw
>>70
それはそうなんだけどね、仕事の関係で都心から離れたら大変なので。
嫁とふたりきりだし６０はきついのも解ってる。
だって今４０平米だしw
うさぎ小屋でも暮らせるは暮らせる。
まあ、あえて選択するならば皆さんの立場だったらどっちかなと。
ちなみに６０は麻布８０は桜新町。
それはそうなんだけどね、仕事の関係で都心から離れたら大変なので。
嫁とふたりきりだし６０はきついのも解ってる。
だって今４０平米だしw
うさぎ小屋でも暮らせるは暮らせる。
まあ、あえて選択するならば皆さんの立場だったらどっちかなと。
ちなみに６０は麻布８０は桜新町。
60買え。
いま40住まいなら、天国じゃん。
買っちまったほうが安いれ
いま40住まいなら、天国じゃん。
買っちまったほうが安いれ
74 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 15:17:30 ID:V9YVQ5Zp
もっとも転売しやすいのは70平米台だといわれてる。
共働きにも老夫婦にも少人数ファミリーにも売れるからだろう。
広さも重要だけど世帯数も重要。
小さすぎると持ち回りがすぐくる。共用設備も大したのできないし。
やっぱある程度の規模のマンションのがいいよ。
共働きにも老夫婦にも少人数ファミリーにも売れるからだろう。
広さも重要だけど世帯数も重要。
小さすぎると持ち回りがすぐくる。共用設備も大したのできないし。
やっぱある程度の規模のマンションのがいいよ。
賃貸か分譲かは戸建てかマンションか以上に難しい問題だけど
自己資金があるなら分譲、稼ぎがいいなら賃貸ってのが定石。
両方あるならお好きな方をどうぞ。
賃貸の場合、分譲賃貸がいいと言われてるけど、好みの地域で
相場なりの家賃で探すとかなり難しい。あれば最高だけど。
分譲は、新築だと選ぶのも大変だけど竣工まで期間があってもどかしい。
中古は住民度や雰囲気が掴みやすいかわりに自由度が全くなく
間取り、仕様、階数など妥協の連続。築浅で値下がりしてないと割高感がある。
自己資金があるなら分譲、稼ぎがいいなら賃貸ってのが定石。
両方あるならお好きな方をどうぞ。
賃貸の場合、分譲賃貸がいいと言われてるけど、好みの地域で
相場なりの家賃で探すとかなり難しい。あれば最高だけど。
分譲は、新築だと選ぶのも大変だけど竣工まで期間があってもどかしい。
中古は住民度や雰囲気が掴みやすいかわりに自由度が全くなく
間取り、仕様、階数など妥協の連続。築浅で値下がりしてないと割高感がある。
現実には、ある予算があって、一戸建てかマンションかを検討する場合、
当然一戸建てのほうが、マンションより郊外になるかまたは、
都心からの距離がさほど変わらないところでは、
一戸建てのほうが狭くなってしまいます。
同一予算で同じくらいの都心からの距離であれば、
絶対にマンションの方を選んでください。
間違っても一戸建てというだけのミニ開発の物件なんかに
手をださないようにしてください。
土地付きという言葉に惑わされないでください。
持っていればその価値が上がることはあっても下がることはない時代は終わりました。
土地もただの使用するモノに過ぎません。
土地もまた、他の財と同様に使用価値で評価してください。
当然一戸建てのほうが、マンションより郊外になるかまたは、
都心からの距離がさほど変わらないところでは、
一戸建てのほうが狭くなってしまいます。
同一予算で同じくらいの都心からの距離であれば、
絶対にマンションの方を選んでください。
間違っても一戸建てというだけのミニ開発の物件なんかに
手をださないようにしてください。
土地付きという言葉に惑わされないでください。
持っていればその価値が上がることはあっても下がることはない時代は終わりました。
土地もただの使用するモノに過ぎません。
土地もまた、他の財と同様に使用価値で評価してください。
>>76
土地が上がるつもりで購入するやつはさすがにいないだろう。
でも半額にはならない。そんなときはスーパーインフレでそれどころじゃなくなる。
マンションの空間使用権など、電話の加入権のようなもんで、
今は業者がさも取引価値があるかのように宣伝しているが
30年もすればタダでも引き取ってくれない負債に変わってしまう。
その辺も考慮して考えましょう。
５年ぐらいで引越しするなら新築マンションもいいかも試練ね。
土地が上がるつもりで購入するやつはさすがにいないだろう。
でも半額にはならない。そんなときはスーパーインフレでそれどころじゃなくなる。
マンションの空間使用権など、電話の加入権のようなもんで、
今は業者がさも取引価値があるかのように宣伝しているが
30年もすればタダでも引き取ってくれない負債に変わってしまう。
その辺も考慮して考えましょう。
５年ぐらいで引越しするなら新築マンションもいいかも試練ね。
土地の価格はそれほど下がらないだろうね。上物は数年で0査定だけど。
マンションは、マンションであることが重要な地域、つまり
超都心部なんかは３０年経とうが空間利用価値がある。
構造自体はきちんと作っていればリノベーションで十分使用可能だし。
もちろんスケルトンインフィルなど条件はあるけどね。
配管埋め込みマンションなんかは残念ながらご臨終。
劣化戸建てマンションも少子化の煽りを受けてご臨終。
郊外＆バス便マンションは手の打ちようがない。
よって、マンション買うなら狭くても都心か都心近傍にしとけ。
あ、湾岸は都心に近いがかなり慎重に選ばないと憤死するんでよろしく。
マンションは、マンションであることが重要な地域、つまり
超都心部なんかは３０年経とうが空間利用価値がある。
構造自体はきちんと作っていればリノベーションで十分使用可能だし。
もちろんスケルトンインフィルなど条件はあるけどね。
配管埋め込みマンションなんかは残念ながらご臨終。
劣化戸建てマンションも少子化の煽りを受けてご臨終。
郊外＆バス便マンションは手の打ちようがない。
よって、マンション買うなら狭くても都心か都心近傍にしとけ。
あ、湾岸は都心に近いがかなり慎重に選ばないと憤死するんでよろしく。
79 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 21:09:42 ID:kdypUBel
レ ヴ ェ ル の 低 い 話 を す る な 貧 乏 人 ど も が ！
ああ、明日からまた延々通勤か・・・・。
戸建の皆さん、痛勤ご苦労様です。
明日は晴れだそうですね。助かりましたね。
駅徒歩５分以上はクソ家ですね。
明日は晴れだそうですね。助かりましたね。
駅徒歩５分以上はクソ家ですね。
万損だけど駅徒歩２０分、勤務先まで約４０分でつが何か？
>>83
安かったんでしょ？しょうがないって。
安かったんでしょ？しょうがないって。
87 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 00:16:42 ID:lLj2UTqO
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷
子供がいないときは分譲マンションに住んでいた。子供が一人できてからは
注文住宅（土地４０坪）に住んでいる。子供を作らない予定の人はマンションで
十分だろうが 子供ができるとなぜか戸建てに住みたくなるかも。土地買って
上物建てて総額９５００万。貯金はたいて貧乏になった感じもある。
注文住宅（土地４０坪）に住んでいる。子供を作らない予定の人はマンションで
十分だろうが 子供ができるとなぜか戸建てに住みたくなるかも。土地買って
上物建てて総額９５００万。貯金はたいて貧乏になった感じもある。
91 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 03:11:26 ID:xdSAU2yk
都内に戸建て、
地震と放火と泥棒がこわい。
地震と放火と泥棒がこわい。
92 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 07:37:39 ID:jly64mMg
高い買い物なのにろくに探しもせずｗ
駅近格安超優良物件は市場にでまわるまえに、その不動産の賃貸物件を利用してる客が買っちゃうんだよ
実際、建売用の土地が確保できた段階で情報ながれてきたし…（希望者したからだけど）
そんでもって設計前だから間取りや材質？を指定もできる
まあ、値切り余地が少ないのがあれですが
駅近格安超優良物件は市場にでまわるまえに、その不動産の賃貸物件を利用してる客が買っちゃうんだよ
実際、建売用の土地が確保できた段階で情報ながれてきたし…（希望者したからだけど）
そんでもって設計前だから間取りや材質？を指定もできる
まあ、値切り余地が少ないのがあれですが
93 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 08:18:56 ID:X0SB0U7r
また、駅近戸建が買えない貧乏自慢かよ。
自慢てどれ？
駐車場や出入り口に出るまで5分かかる駅前5分圏内のマンションと
チャリで5分でつく駅徒歩15分の戸建てとだったら
それほど不便さが変わらんと思うのだがいかがか。
チャリで5分でつく駅徒歩15分の戸建てとだったら
それほど不便さが変わらんと思うのだがいかがか。
>>95
両方を体験した漏れとしては、マンションを選ぶな。
自転車５分っていっても雨だろうが台風だろうが乗らなければならない。
おまけに駐輪場から駅まで遠かったりしたら致命傷。
マンションなら屋内を歩くorEVに乗るだけだから超快適。
両方を体験した漏れとしては、マンションを選ぶな。
自転車５分っていっても雨だろうが台風だろうが乗らなければならない。
おまけに駐輪場から駅まで遠かったりしたら致命傷。
マンションなら屋内を歩くorEVに乗るだけだから超快適。
97 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 13:36:19 ID:CUA9z6/Q
マンションなり戸建てなり、
家を持つ理由が自分の中で希薄です。
買った方がいいのですか？
（現在２児あり）
メリットをおしえて下さい。
家を持つ理由が自分の中で希薄です。
買った方がいいのですか？
（現在２児あり）
メリットをおしえて下さい。
>>97
お前のようなヤツにはメリットは何もないから安心して賃貸で暮らせ。
お前のようなヤツにはメリットは何もないから安心して賃貸で暮らせ。
>>95
その条件の戸建で、雨の日に傘代わりになってくれる、ある程度本数のあるバス便があれば良いね。
バス停まで1-2分で、深夜バスがあればなお良い。ただ、それくらいの中途半端な距離だと、
雨の日の朝は積み残されるな(w。
その条件の戸建で、雨の日に傘代わりになってくれる、ある程度本数のあるバス便があれば良いね。
バス停まで1-2分で、深夜バスがあればなお良い。ただ、それくらいの中途半端な距離だと、
雨の日の朝は積み残されるな(w。
100 ：名無し不動さん ：2005/09/20(火) 14:25:48 ID:e379QCMf
>>97
将来も今の給料のままだったらいいんじゃない？賃貸も。
仕事やめても延々と今の給料がはいるならね。
よぼよぼになって家賃払えなくなったら馬鹿ガキに頼ればいいんじゃない？
馬鹿な親からは馬鹿ガキが育つ。
永遠に賃貸で暮らせ。
将来も今の給料のままだったらいいんじゃない？賃貸も。
仕事やめても延々と今の給料がはいるならね。
よぼよぼになって家賃払えなくなったら馬鹿ガキに頼ればいいんじゃない？
馬鹿な親からは馬鹿ガキが育つ。
永遠に賃貸で暮らせ。
101 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 14:45:08 ID:WP9C6tRT
賃貸だから金貯まるなんて妄想。
ほとんどの人間はあれば使う。
だから長大ローンが成り立つんだよ。
毎月天引きされれば使えないからね。
我が家は不退転の決意で賃貸んときに
年収の六割貯金した。
ほとんどの人間はあれば使う。
だから長大ローンが成り立つんだよ。
毎月天引きされれば使えないからね。
我が家は不退転の決意で賃貸んときに
年収の六割貯金した。
日曜日（１８日）に放映されたテレビ朝日の『劇的大改造ビフォーアフタ』見た人います？
再建築不可物件でしたね。
あんな酷い家でも１２００万円かけるとそれなりの家になります。
番組の演出上、毎回変なギミックが入るのが見てて痛いですけど・・・。
再建築不可でも「柱を残せば何をしてもいい」という噂を実証した内容でした。
再建築不可なら都心でも２０００万円以下で買えます。
３年前、麻布十番（住所は元麻布）で２２００万。今年広尾駅徒歩５分が１３００万円で売りに出てました。
リフォーム代を足しても余裕で４０００万以下。
駐車場は無いですけど、狭くてもいい人にはお勧めかも（DINKSとか・・・）。
そこに永住しようとするには、いろいろ問題も有りですが、どうでしょう？
そういえば昨年、港区の高輪（伊皿子坂上近く）で再建築不可の
新築一戸建（２階建・約６０平米）が１２００万～１８００万の激安で
３棟売りに出てたのを思い出しました。売りに出て１週間で完売でした。
再建築不可物件でしたね。
あんな酷い家でも１２００万円かけるとそれなりの家になります。
番組の演出上、毎回変なギミックが入るのが見てて痛いですけど・・・。
再建築不可でも「柱を残せば何をしてもいい」という噂を実証した内容でした。
再建築不可なら都心でも２０００万円以下で買えます。
３年前、麻布十番（住所は元麻布）で２２００万。今年広尾駅徒歩５分が１３００万円で売りに出てました。
リフォーム代を足しても余裕で４０００万以下。
駐車場は無いですけど、狭くてもいい人にはお勧めかも（DINKSとか・・・）。
そこに永住しようとするには、いろいろ問題も有りですが、どうでしょう？
そういえば昨年、港区の高輪（伊皿子坂上近く）で再建築不可の
新築一戸建（２階建・約６０平米）が１２００万～１８００万の激安で
３棟売りに出てたのを思い出しました。売りに出て１週間で完売でした。
103 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 17:21:51 ID:HVLuPlen
まぁ、材料費1200万の設計施工料2000万の世界だからねぇ。
ちょっと素人では手が出ない物件だな。
だからこそ安い訳か。
ちょっと素人では手が出ない物件だな。
だからこそ安い訳か。
106 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 20:32:23 ID:UbZDV8yg
>>102
見ました～。たまに見ますが、今回もまた四方八方隣家が
接近しているようなところでしたね。
再建築不可の部分も気になりましたが、ちょうど工事の
同時期に裏の大きなおうちも解体してましたね・・
そちらが完成したら、今後日当たりはまた変わるでしょうね。
個人的には、再建築不可でも特に都心部では状況次第では
とてもおいしいような気もします、ただうちの親戚含めて
二世帯ほど大なり小なり火災を体験している人が身近にいるので
そのあたりも含めて考えると難しいですね～。
ちなみにどちらももらい火でした。
見ました～。たまに見ますが、今回もまた四方八方隣家が
接近しているようなところでしたね。
再建築不可の部分も気になりましたが、ちょうど工事の
同時期に裏の大きなおうちも解体してましたね・・
そちらが完成したら、今後日当たりはまた変わるでしょうね。
個人的には、再建築不可でも特に都心部では状況次第では
とてもおいしいような気もします、ただうちの親戚含めて
二世帯ほど大なり小なり火災を体験している人が身近にいるので
そのあたりも含めて考えると難しいですね～。
ちなみにどちらももらい火でした。
107 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 21:29:39 ID:Jw5QCqbk
福岡在住・38歳・年収900万円弱・現在一戸建て賃貸3DK(6万円/月）に家族3人で居住中です。
元々，家探しの間の仮住まいとして今の賃貸を借りたのですが，なかなか決まらないままに1年以上経過してしまいました。
仮住まい前提で安さ優先で借りてしまったため，「古い」，「狭い」，「暑い/寒い」ということで早く引っ越したいと思っています。
最初は一戸建しか考えていませんでしたが，なかなか条件の合うものが見つからないので，最近マンションも視野に入れ始めています。条件としては，
1.3年に1回は転勤があり，次の転勤では単身赴任するつもりなので，留守宅のセキュリティを重視
2.永住する気はなく，15年後くらいには手放すことが前提
3.妻が車の運転が出来ないので，できるだけ徒歩圏内に生活施設が充実している方が良い
といったところです。
基本的に退職する間際まで転勤は続くので，本社のある福岡に拠点を持つつもりで買おうと思っています。
（恐らくトータルでは福岡に勤務する年数が一番長くなると思うので）
予算的には戸建なら4000万，マンションなら3500万程度で，15年で完済しようと思っています。
子供が独立したあとには，妻か自分の地元（かなり田舎です）に永住するつもりです。
このような条件だとマンションの方が向いているような気がしますが，いかがなものでしょうか？
以前，築20年以上の分譲マンションに賃貸で入っていたときに，真上の部屋の住人との騒音トラブルで引っ越さざるをえない羽目になったことがあり，マンションに
住むことへの抵抗を払拭しきれないでいます。
最近のマンションであれば，遮音性能は十分あり，普通に生活している分には問題ないのではないかと思っているのですが・・・
元々，家探しの間の仮住まいとして今の賃貸を借りたのですが，なかなか決まらないままに1年以上経過してしまいました。
仮住まい前提で安さ優先で借りてしまったため，「古い」，「狭い」，「暑い/寒い」ということで早く引っ越したいと思っています。
最初は一戸建しか考えていませんでしたが，なかなか条件の合うものが見つからないので，最近マンションも視野に入れ始めています。条件としては，
1.3年に1回は転勤があり，次の転勤では単身赴任するつもりなので，留守宅のセキュリティを重視
2.永住する気はなく，15年後くらいには手放すことが前提
3.妻が車の運転が出来ないので，できるだけ徒歩圏内に生活施設が充実している方が良い
といったところです。
基本的に退職する間際まで転勤は続くので，本社のある福岡に拠点を持つつもりで買おうと思っています。
（恐らくトータルでは福岡に勤務する年数が一番長くなると思うので）
予算的には戸建なら4000万，マンションなら3500万程度で，15年で完済しようと思っています。
子供が独立したあとには，妻か自分の地元（かなり田舎です）に永住するつもりです。
このような条件だとマンションの方が向いているような気がしますが，いかがなものでしょうか？
以前，築20年以上の分譲マンションに賃貸で入っていたときに，真上の部屋の住人との騒音トラブルで引っ越さざるをえない羽目になったことがあり，マンションに
住むことへの抵抗を払拭しきれないでいます。
最近のマンションであれば，遮音性能は十分あり，普通に生活している分には問題ないのではないかと思っているのですが・・・
108 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 21:38:30 ID:UbZDV8yg
>>107
>1.3年に1回は転勤があり，次の転勤では単身赴任するつもりなので，留守宅のセキュリティを重視
>2.永住する気はなく，15年後くらいには手放すことが前提
>3.妻が車の運転が出来ないので，できるだけ徒歩圏内に生活施設が充実している方が良い
上記の条件だとマンションが向いているような気もするけど、予算的には
一戸建てでも行けそうかな？（でも駅近は厳しい？）
というのは、以前築20年以上の賃貸マンションとはいえ、真上の方と
騒音関係でもめた事がおありで少し躊躇されているとのこと。
正直最近の防音性が優れているしっかりしたマンションでも、
あくまで「ちゃんとした大人が生活した場合」に静かに感じる・・
ってことだと思います。
家族三人と言う事はお子さんがいるのでしょうか。それなら
良い意味でも悪い意味でもお互い様的な部分もあるかも知れませんが、
お子さんが室内で走ったりイスからジャンプしたりするとそうとう下に
横に響きますよ。それは頭に入れておいた方が良いかも。
>1.3年に1回は転勤があり，次の転勤では単身赴任するつもりなので，留守宅のセキュリティを重視
>2.永住する気はなく，15年後くらいには手放すことが前提
>3.妻が車の運転が出来ないので，できるだけ徒歩圏内に生活施設が充実している方が良い
上記の条件だとマンションが向いているような気もするけど、予算的には
一戸建てでも行けそうかな？（でも駅近は厳しい？）
というのは、以前築20年以上の賃貸マンションとはいえ、真上の方と
騒音関係でもめた事がおありで少し躊躇されているとのこと。
正直最近の防音性が優れているしっかりしたマンションでも、
あくまで「ちゃんとした大人が生活した場合」に静かに感じる・・
ってことだと思います。
家族三人と言う事はお子さんがいるのでしょうか。それなら
良い意味でも悪い意味でもお互い様的な部分もあるかも知れませんが、
お子さんが室内で走ったりイスからジャンプしたりするとそうとう下に
横に響きますよ。それは頭に入れておいた方が良いかも。
音の伝わり方には『空気伝搬音』と『固体伝搬音』に別れます。
『空気伝搬音』は、空気中を伝わり、壁・窓.・開口部などを透過して室内に入ってくる音で、
外部の車・電車・飛行機・工場・工事や隣りの住居生活音などです。
『固体伝搬音』は建物外部や内部の振動が床や壁を振動させて伝わり室内壁を振動させて空気中に音として聞こえることで、
『空気伝搬音』に比べると伝わりやすく、マンションで問題となる騒音被害のほとんどがこの『固体伝搬音』と言えます。
壁に耳を当ててみると建物内の伝搬音が意外と多くあるが分かります。マンション上階の子供の走る振動、掃除機の移動、
給排水、エレベーター振動、ポンプ音などです。マンションはコンクリート構造物ですから音は非常によく伝わります。
集合住宅の場合は、深夜や早朝の音発生には極力配慮することが必要です。
それでも苦情をうけたり、気になる場合は遮音性能が標準より低い場合があります。
この場合はお互いに音の発生を配慮しても限界があります。
『空気伝搬音』は、空気中を伝わり、壁・窓.・開口部などを透過して室内に入ってくる音で、
外部の車・電車・飛行機・工場・工事や隣りの住居生活音などです。
『固体伝搬音』は建物外部や内部の振動が床や壁を振動させて伝わり室内壁を振動させて空気中に音として聞こえることで、
『空気伝搬音』に比べると伝わりやすく、マンションで問題となる騒音被害のほとんどがこの『固体伝搬音』と言えます。
壁に耳を当ててみると建物内の伝搬音が意外と多くあるが分かります。マンション上階の子供の走る振動、掃除機の移動、
給排水、エレベーター振動、ポンプ音などです。マンションはコンクリート構造物ですから音は非常によく伝わります。
集合住宅の場合は、深夜や早朝の音発生には極力配慮することが必要です。
それでも苦情をうけたり、気になる場合は遮音性能が標準より低い場合があります。
この場合はお互いに音の発生を配慮しても限界があります。
111 ：マンション購入者の心理：2005/09/20(火) 22:08:32 ID:???
まだ論破されていません。
○地震で壁が壊れても自費でなおすので問題ありません
○地震によるゆがみでドアが開かなくなっても隣人の部屋から出られるので問題ありません
○万一エレベーターが止まっても最上階まで階段で往復できます
○階下で大火事でも上には煙も来ないし炎もこないことになっています。
放水されてもガラスは決して割れないので部屋には水が入ってきません。
○上下左右の物音は聞こえないことになっていますので何があろうと問題ありません。
マンションの近所づきあいは楽です。
○エレベーターや玄関ホールでだれにあうかわかりませんが気になりません。
マンションの近所づきあいは楽です。
○ネットやテレビなど個人の趣味を満たすのに近所との話し合いが必要ですが想定の範囲内です。
マンションの近所づきあいは楽ですから。
○修繕・建て替えが必要な時になれば引っ越しますので、
そのような将来のことを心配する必要はありません。余裕です。
○管理費滞納されても私が負担します。いつかはわかりませんが必ず完済されます。
○地震が来ても延焼の心配はないです。
○耐震性能は、新築一戸建て以下ですが問題ないです。
（参照）マンションは延焼しません
ttp://www.kobe-u.ac.jp/usm/member/seminar/2000/toshikasai/2000-11-07hyougoku/photo011.html
（参照）マンションは柱がしっかりしているので、壁は地震の際に壊れても地震保険はでませんが問題ありません。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05041702.htm
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05041501.htm
○地震で壁が壊れても自費でなおすので問題ありません
○地震によるゆがみでドアが開かなくなっても隣人の部屋から出られるので問題ありません
○万一エレベーターが止まっても最上階まで階段で往復できます
○階下で大火事でも上には煙も来ないし炎もこないことになっています。
放水されてもガラスは決して割れないので部屋には水が入ってきません。
○上下左右の物音は聞こえないことになっていますので何があろうと問題ありません。
マンションの近所づきあいは楽です。
○エレベーターや玄関ホールでだれにあうかわかりませんが気になりません。
マンションの近所づきあいは楽です。
○ネットやテレビなど個人の趣味を満たすのに近所との話し合いが必要ですが想定の範囲内です。
マンションの近所づきあいは楽ですから。
○修繕・建て替えが必要な時になれば引っ越しますので、
そのような将来のことを心配する必要はありません。余裕です。
○管理費滞納されても私が負担します。いつかはわかりませんが必ず完済されます。
○地震が来ても延焼の心配はないです。
○耐震性能は、新築一戸建て以下ですが問題ないです。
（参照）マンションは延焼しません
ttp://www.kobe-u.ac.jp/usm/member/seminar/2000/toshikasai/2000-11-07hyougoku/photo011.html
（参照）マンションは柱がしっかりしているので、壁は地震の際に壊れても地震保険はでませんが問題ありません。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05041702.htm
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05041501.htm
>>108
アドバイスありがとうございます。
少し郊外に行けば駅近の戸建も予算内で何とかなるのですが、そうなると3.の条件を満たすような
物件がなかなか無いんですよね。
>あくまで「ちゃんとした大人が生活した場合」に静かに感じる・・
>ってことだと思います。
やはりそうですか。
うちの子供はもう言えばわかる年なので、無分別にあばれたりすることはないですが、上下左右に
どんな方が住まれるかは運次第ですよね・・・
最上階角部屋にすれば少しは違うのでしょうが、そうなると戸建とあまり変わらない金額になるし。
なかなか悩みは尽きません。
アドバイスありがとうございます。
少し郊外に行けば駅近の戸建も予算内で何とかなるのですが、そうなると3.の条件を満たすような
物件がなかなか無いんですよね。
>あくまで「ちゃんとした大人が生活した場合」に静かに感じる・・
>ってことだと思います。
やはりそうですか。
うちの子供はもう言えばわかる年なので、無分別にあばれたりすることはないですが、上下左右に
どんな方が住まれるかは運次第ですよね・・・
最上階角部屋にすれば少しは違うのでしょうが、そうなると戸建とあまり変わらない金額になるし。
なかなか悩みは尽きません。
>>112
ローン完済後、もう一回買い換える余裕があるか、最悪賃貸にうつっても死ぬまで大丈夫ならマンション。
ローン完済後、もう一回買い換える余裕があるか、最悪賃貸にうつっても死ぬまで大丈夫ならマンション。
>>112
戸建てを腰を据えて探してみてはいかが？
いわゆる検索エンジン等で出てくる戸建ての物件は、たまに条件の良いものもありますが、
ほとんどはやや不人気な立地の物件だったり、価格設定が高めだったりする物件が多いです。
何件かの不動産屋を回って、信用できそうな担当複数と綿密に条件等を打ち合わせをして、
あとは気長に担当が新規物件を紹介してくれるのを待った方が良いと思います。
もちろん週一くらいで、催促＆顔つなぎの電話も忘れずに。
安くて条件の良い物件はほとんどこういう「待ち」の顧客に流れます。
マンションの場合は超人気物件でも、抽選には参加できますし、中でも比較的不人気な
方向の部屋なら、必ず情報は目に入ってきますが、戸建ての人気立地の物件は目に入ることすらない
ケースも多いかと思われます。
ゆっくり戸建てを探せば、駅近の優良物件もまだまだ出てきますよ。
価格も思ったよりも安く済むかもしれません。
検索エンジンで戸建ての価格や条件を見て、がっかりし過ぎないで下さい。
戸建てはワン＆オンリーですから、マンションのようにすぐに希望の立地や、
間取り、価格のものが見つかりにくいだけです。
戸建てを腰を据えて探してみてはいかが？
いわゆる検索エンジン等で出てくる戸建ての物件は、たまに条件の良いものもありますが、
ほとんどはやや不人気な立地の物件だったり、価格設定が高めだったりする物件が多いです。
何件かの不動産屋を回って、信用できそうな担当複数と綿密に条件等を打ち合わせをして、
あとは気長に担当が新規物件を紹介してくれるのを待った方が良いと思います。
もちろん週一くらいで、催促＆顔つなぎの電話も忘れずに。
安くて条件の良い物件はほとんどこういう「待ち」の顧客に流れます。
マンションの場合は超人気物件でも、抽選には参加できますし、中でも比較的不人気な
方向の部屋なら、必ず情報は目に入ってきますが、戸建ての人気立地の物件は目に入ることすらない
ケースも多いかと思われます。
ゆっくり戸建てを探せば、駅近の優良物件もまだまだ出てきますよ。
価格も思ったよりも安く済むかもしれません。
検索エンジンで戸建ての価格や条件を見て、がっかりし過ぎないで下さい。
戸建てはワン＆オンリーですから、マンションのようにすぐに希望の立地や、
間取り、価格のものが見つかりにくいだけです。
115 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 22:36:30 ID:lnB2xTm8
>>109
消えな変人。
消えな変人。
>>114
大正解。
本当にいい戸建はwebや広告なんかに出る前に売れちゃいます。
信用できる担当者を捕まえて情報を入れてもらうほか、
自分でもいろいろなところを探してみるなど、積極的に動くこと。
マンションと違って、１軒だけの最良物件が存在するのが戸建。
大正解。
本当にいい戸建はwebや広告なんかに出る前に売れちゃいます。
信用できる担当者を捕まえて情報を入れてもらうほか、
自分でもいろいろなところを探してみるなど、積極的に動くこと。
マンションと違って、１軒だけの最良物件が存在するのが戸建。
117 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 22:40:57 ID:kUpjFlil
大金持ってるのに家買わないひとを知ってますけど
あれはどのように解釈すれば良いのでしょう？
あれはどのように解釈すれば良いのでしょう？
不満０の理想の一戸建て買えたのは良いけど、不動産からの情報貰い続けて２年半、長かったよ orz
住宅ローン金利が下がりきったとこで買えたのが唯一の救い
住宅ローン金利が下がりきったとこで買えたのが唯一の救い
>>111
わかったわかった、暇だからつきあってやるよ。
○地震で壁が壊れても自費でなおすので問題ありません
RC200mmが壊れた自費で直すよ。
○地震によるゆがみでドアが開かなくなっても隣人の部屋から出られるので問題ありません
今時そんなドアあんの？当然我が家は変形耐性ドア
○万一エレベーターが止まっても最上階まで階段で往復できます
我が家最上階なんで一月分の備蓄を欠かしてません
○階下で大火事でも上には煙も来ないし炎もこないことになっています。
RC250mmって延焼すんのかね？
○放水されてもガラスは決して割れないので部屋には水が入ってきません。
保険で直すよ。
○上下左右の物音は聞こえないことになっていますので何があろうと問題ありません。
そだね。全く聞こえない。まぁ最上階だしｗ
○マンションの近所づきあいは楽です。
楽。隣も超紳士。みんないい人だよ。
○エレベーターや玄関ホールでだれにあうかわかりませんが気になりません。
あんま合わないけど、あったらみんな挨拶するよ。
○ネットやテレビなど個人の趣味を満たすのに近所との話し合いが必要ですが想定の範囲内です。
デフォでFTTH。
○修繕・建て替えが必要な時になれば引っ越しますので、そのような将来のことを心配する必要はありません。余裕です。
別に数百万くらい払うってｗ
○管理費滞納されても私が負担します。いつかはわかりませんが必ず完済されます。
いまんとこそういう香具師はいないなぁ。
○地震が来ても延焼の心配はないです。
上に同じ。
○耐震性能は、新築一戸建て以下ですが問題ないです。
仕様に依る
こんなんでどうかね。満足した？
わかったわかった、暇だからつきあってやるよ。
○地震で壁が壊れても自費でなおすので問題ありません
RC200mmが壊れた自費で直すよ。
○地震によるゆがみでドアが開かなくなっても隣人の部屋から出られるので問題ありません
今時そんなドアあんの？当然我が家は変形耐性ドア
○万一エレベーターが止まっても最上階まで階段で往復できます
我が家最上階なんで一月分の備蓄を欠かしてません
○階下で大火事でも上には煙も来ないし炎もこないことになっています。
RC250mmって延焼すんのかね？
○放水されてもガラスは決して割れないので部屋には水が入ってきません。
保険で直すよ。
○上下左右の物音は聞こえないことになっていますので何があろうと問題ありません。
そだね。全く聞こえない。まぁ最上階だしｗ
○マンションの近所づきあいは楽です。
楽。隣も超紳士。みんないい人だよ。
○エレベーターや玄関ホールでだれにあうかわかりませんが気になりません。
あんま合わないけど、あったらみんな挨拶するよ。
○ネットやテレビなど個人の趣味を満たすのに近所との話し合いが必要ですが想定の範囲内です。
デフォでFTTH。
○修繕・建て替えが必要な時になれば引っ越しますので、そのような将来のことを心配する必要はありません。余裕です。
別に数百万くらい払うってｗ
○管理費滞納されても私が負担します。いつかはわかりませんが必ず完済されます。
いまんとこそういう香具師はいないなぁ。
○地震が来ても延焼の心配はないです。
上に同じ。
○耐震性能は、新築一戸建て以下ですが問題ないです。
仕様に依る
こんなんでどうかね。満足した？
マンソンの騒音被害で死ぬ思いをしました。
だから私は戸建に移りましたが、
強い皆さんはマンソン事業者を支えてあげてください。
中古市場もよろしく
だから私は戸建に移りましたが、
強い皆さんはマンソン事業者を支えてあげてください。
中古市場もよろしく
>>121
ご愁傷様
ご愁傷様
123 ：名無し不動さん ：2005/09/21(水) 00:43:37 ID:kn6RtNqi
ミニ戸建に歳とっても住み続ける人って少ないよね。
やっぱ最終的にマンション行くよね。
それか一生ものでどーんと土地買って建てるしかないな。
やっぱ最終的にマンション行くよね。
それか一生ものでどーんと土地買って建てるしかないな。
普通に十年くらいでマンション買い換えていけば
十分充実した人生になると思うが。
場所がいいならともかく、土地に縛られて何かを犠牲にするなんて愚の骨頂。
十分充実した人生になると思うが。
場所がいいならともかく、土地に縛られて何かを犠牲にするなんて愚の骨頂。
125 ：名無し不動さん：2005/09/21(水) 01:10:11 ID:TzLOXaJ6
>>124
私はいっそ、豪華マンションを十年単位で買い替えて
渡っていくよりも、そこそこのところにそこそこの一軒家を
建てて暮らす方が私にとっては充実した人生。
何千万～億払って足音なんかの騒音被害はごめんだよ。
戸建てなら外からの騒音はあっても他人の足音騒音なんて無いし。
私はいっそ、豪華マンションを十年単位で買い替えて
渡っていくよりも、そこそこのところにそこそこの一軒家を
建てて暮らす方が私にとっては充実した人生。
何千万～億払って足音なんかの騒音被害はごめんだよ。
戸建てなら外からの騒音はあっても他人の足音騒音なんて無いし。
126 ：名無し不動さん ：2005/09/21(水) 02:08:45 ID:kn6RtNqi
>>125
豪華マンションだったら騒音なんて無いと思うのだが…
そこそこの戸建てのがそこそこのトラブルがある。
ま、何億もの金があるなら戸建てだよ。そりゃ。
しょぼい予算で空間を選ぶか、立地を選ぶかの別れ道で語れ。
豪華マンションだったら騒音なんて無いと思うのだが…
そこそこの戸建てのがそこそこのトラブルがある。
ま、何億もの金があるなら戸建てだよ。そりゃ。
しょぼい予算で空間を選ぶか、立地を選ぶかの別れ道で語れ。
マンションや賃貸だと掃除しがいがないんだよね…
>豪華マンションだったら騒音なんて無いと思うのだが…
まずは防音業者のホームページを見てみよう。
そして全居室が、業者の防音ルームと同様かそれ以上の造りのマンションがあるか調べてみよう。
結論から言うと…残念ながらまだそこまでの防音仕様が全居室に施されたマンションはない。
豪華マンションとひとくくりに言っても、どこに重点を置いて贅沢感を演出しているかは千差万別。
壁を一般的なマンションより「やや」厚くしているケースは多いが、「やや」程度だろう。
防音という一見地味な部分に、重点的に贅をつくした仕様では、一般層に十分アピールできないからだと思われる。
>しょぼい予算で空間を選ぶか、立地を選ぶかの別れ道で語れ。
矛盾しています。しょぼい予算では都心の好立地の豪華マンションなど買えません。
しょぼい予算ならば、好立地のかなり狭めの一般的なマンションで、騒音に悩む可能性の高い中住戸を選ぶ事になります。
戸建てとマンションとを、同立地で同じ位の居住性（戸建て敷地30坪、マンション角部屋80m2以上）で比較した場合、
マンションの方が安いのは都心3区や副都心や超人気ターミナル駅近辺だけなのに。
近郊や郊外の通常の地域では、マンション80m2以上と戸建て敷地30坪はそんなに価格変わらないんだけどね。
そして都心や超人気駅の80m2マンションは近郊の30坪戸建てよりも高いという事実も忘れられてはいけない。
7000万の80m2最上階角部屋の梅が丘のマンションか、7000万の30坪の経堂の戸建てかで悩んで、
梅が丘のマンションにした人が、利便性において戸建てを大きく上回っている、
と考えるのは、なんか解せない。正直利便性の差はほんのちょっとだと思う。
決論。
都心や副都心または超人気ターミナル駅の好立地に、近郊30坪戸建て7000万～よりも高価なマンションの角部屋を買ったお金持ち以外は、
マンションの利便性を語る事はできない。利便性を取って広さを犠牲にした人は、広さという代償を払う以上、好立地に住めるが、
それはマンションの優位性を示す根拠にはならない。
まずは防音業者のホームページを見てみよう。
そして全居室が、業者の防音ルームと同様かそれ以上の造りのマンションがあるか調べてみよう。
結論から言うと…残念ながらまだそこまでの防音仕様が全居室に施されたマンションはない。
豪華マンションとひとくくりに言っても、どこに重点を置いて贅沢感を演出しているかは千差万別。
壁を一般的なマンションより「やや」厚くしているケースは多いが、「やや」程度だろう。
防音という一見地味な部分に、重点的に贅をつくした仕様では、一般層に十分アピールできないからだと思われる。
>しょぼい予算で空間を選ぶか、立地を選ぶかの別れ道で語れ。
矛盾しています。しょぼい予算では都心の好立地の豪華マンションなど買えません。
しょぼい予算ならば、好立地のかなり狭めの一般的なマンションで、騒音に悩む可能性の高い中住戸を選ぶ事になります。
戸建てとマンションとを、同立地で同じ位の居住性（戸建て敷地30坪、マンション角部屋80m2以上）で比較した場合、
マンションの方が安いのは都心3区や副都心や超人気ターミナル駅近辺だけなのに。
近郊や郊外の通常の地域では、マンション80m2以上と戸建て敷地30坪はそんなに価格変わらないんだけどね。
そして都心や超人気駅の80m2マンションは近郊の30坪戸建てよりも高いという事実も忘れられてはいけない。
7000万の80m2最上階角部屋の梅が丘のマンションか、7000万の30坪の経堂の戸建てかで悩んで、
梅が丘のマンションにした人が、利便性において戸建てを大きく上回っている、
と考えるのは、なんか解せない。正直利便性の差はほんのちょっとだと思う。
決論。
都心や副都心または超人気ターミナル駅の好立地に、近郊30坪戸建て7000万～よりも高価なマンションの角部屋を買ったお金持ち以外は、
マンションの利便性を語る事はできない。利便性を取って広さを犠牲にした人は、広さという代償を払う以上、好立地に住めるが、
それはマンションの優位性を示す根拠にはならない。
129 ：名無し不動さん：2005/09/21(水) 03:02:50 ID:isZ+tzyi
マンションをたててその全部を自宅にするとかは？
都心のマンションと郊外の一戸建てを両方持つとかは？
皆さん、アドバイスありがとうございます。
やはり戸建を薦められる方が多いですね。
>>113
一応、ローン完済後にもう1回買い換える余裕はあると思います。
そのために、予算を抑えて15年で完済する計画にしていますので。
>>114,116
Web広告だけでなく、不動産業者のみ何社かお願いして逐次情報は頂いています。
これまでに、いくつかいい物件はあったのですがどれも最後の決め手に欠けて・・・
確かに2～3年時間をかけられればいいのですが、そうこうしていると次の転勤時期がきて
結局一度も住まないままに単身赴任となる可能性があるので、少しあせってます。
今年中に決めれば2年くらいは家族一緒に住めると思うので。
ということで、もうしばらく悩んでみます。
やはり戸建を薦められる方が多いですね。
>>113
一応、ローン完済後にもう1回買い換える余裕はあると思います。
そのために、予算を抑えて15年で完済する計画にしていますので。
>>114,116
Web広告だけでなく、不動産業者のみ何社かお願いして逐次情報は頂いています。
これまでに、いくつかいい物件はあったのですがどれも最後の決め手に欠けて・・・
確かに2～3年時間をかけられればいいのですが、そうこうしていると次の転勤時期がきて
結局一度も住まないままに単身赴任となる可能性があるので、少しあせってます。
今年中に決めれば2年くらいは家族一緒に住めると思うので。
ということで、もうしばらく悩んでみます。
すいません、日本語変でした。
誤）不動産会社のみ
↓
正）不動産会社にも
誤）不動産会社のみ
↓
正）不動産会社にも
>>117
経済的な観点で言うと、家を買うというのはただ固定負債を抱えることになります。
ですので、ヒルズの大金持ちは賃貸にしているのです。
家を買った瞬間、何千～億のキャッシュアウトになってしまいますよね。
ファイナンスの将来価値の観点から言っても、住居は賃貸にして投資にまわすべき
という結論になります。
もちろん、居住用ではなくビジネスとして”投資”するなら購入するでしょうね。
経済的な観点で言うと、家を買うというのはただ固定負債を抱えることになります。
ですので、ヒルズの大金持ちは賃貸にしているのです。
家を買った瞬間、何千～億のキャッシュアウトになってしまいますよね。
ファイナンスの将来価値の観点から言っても、住居は賃貸にして投資にまわすべき
という結論になります。
もちろん、居住用ではなくビジネスとして”投資”するなら購入するでしょうね。
>>120
>RC200mmが壊れた自費で直すよ。
お金持ちでうらやましいです。マンションは地震保険がきかないのはつらいですよね。
>地震・・・我が家最上階なんで一月分の備蓄を欠かしてません
さすがリッチですね。１ヶ月エレベータを使わず最上階まで往復ご苦労様です。
>RC250mmって延焼すんのかね？
最近の建築技術では熱が伝わらないのですか？
>放水されても平気・・・保険で直すよ。
隣接住戸が失火しないことをお祈りいたします。お金で買えない価値があるっていいコピーですよね。
>音・・そだね。全く聞こえない。まぁ最上階だしｗ
下の部屋の人がおとなしい人でよかったですね。引越ししないようにお願いしておきましょうね
>楽。隣も超紳士。みんないい人だよ。
５年ぐらい経つと賃貸の人が増えてきますよ
>エレベータ・・・あんま合わないけど、あったらみんな挨拶するよ。
自分の家で他人に挨拶しても気になりませんか？集団生活臭がします。
>デフォでFTTH。
部屋まで光ファイバーがきているのですか！さすがリッチですね
>修繕・・・別に数百万くらい払うってｗ
建て替えまで総コストで数千万、買いなおし程度になる計算ですよ
>いまんとこそういう香具師はいないなぁ。
コイズミ政権下ですが、雇用が安定してくれるといいですね。
>耐震性能・・・仕様に依る
耐震等級３のリッチマンションですか。さすがです。
>RC200mmが壊れた自費で直すよ。
お金持ちでうらやましいです。マンションは地震保険がきかないのはつらいですよね。
>地震・・・我が家最上階なんで一月分の備蓄を欠かしてません
さすがリッチですね。１ヶ月エレベータを使わず最上階まで往復ご苦労様です。
>RC250mmって延焼すんのかね？
最近の建築技術では熱が伝わらないのですか？
>放水されても平気・・・保険で直すよ。
隣接住戸が失火しないことをお祈りいたします。お金で買えない価値があるっていいコピーですよね。
>音・・そだね。全く聞こえない。まぁ最上階だしｗ
下の部屋の人がおとなしい人でよかったですね。引越ししないようにお願いしておきましょうね
>楽。隣も超紳士。みんないい人だよ。
５年ぐらい経つと賃貸の人が増えてきますよ
>エレベータ・・・あんま合わないけど、あったらみんな挨拶するよ。
自分の家で他人に挨拶しても気になりませんか？集団生活臭がします。
>デフォでFTTH。
部屋まで光ファイバーがきているのですか！さすがリッチですね
>修繕・・・別に数百万くらい払うってｗ
建て替えまで総コストで数千万、買いなおし程度になる計算ですよ
>いまんとこそういう香具師はいないなぁ。
コイズミ政権下ですが、雇用が安定してくれるといいですね。
>耐震性能・・・仕様に依る
耐震等級３のリッチマンションですか。さすがです。
>>120
>RC200mmが壊れた自費で直すよ。
お金持ちでうらやましいです。マンションは地震保険がきかないのはつらいですよね。
>地震・・・我が家最上階なんで一月分の備蓄を欠かしてません
さすがリッチですね。１ヶ月エレベータを使わず最上階まで往復ご苦労様です。
>RC250mmって延焼すんのかね？
最近の建築技術では熱が伝わらないのですか？
>放水されても平気・・・保険で直すよ。
隣接住戸が失火しないことをお祈りいたします。お金で買えない価値があるっていいコピーですよね。
>音・・そだね。全く聞こえない。まぁ最上階だしｗ
下の部屋の人がおとなしい人でよかったですね。引越ししないようにお願いしておきましょうね
>楽。隣も超紳士。みんないい人だよ。
５年ぐらい経つと賃貸の人が増えてきますよ
>エレベータ・・・あんま合わないけど、あったらみんな挨拶するよ。
自分の家で他人に挨拶しても気になりませんか？集団生活臭がします。
>デフォでFTTH。
部屋まで光ファイバーがきているのですか！さすがリッチですね
>修繕・・・別に数百万くらい払うってｗ
建て替えまで総コストで数千万、買いなおし程度になる計算ですよ
>いまんとこそういう香具師はいないなぁ。
コイズミ政権下ですが、雇用が安定してくれるといいですね。
>耐震性能・・・仕様に依る
耐震等級３のリッチマンションですか。さすがです。
>RC200mmが壊れた自費で直すよ。
お金持ちでうらやましいです。マンションは地震保険がきかないのはつらいですよね。
>地震・・・我が家最上階なんで一月分の備蓄を欠かしてません
さすがリッチですね。１ヶ月エレベータを使わず最上階まで往復ご苦労様です。
>RC250mmって延焼すんのかね？
最近の建築技術では熱が伝わらないのですか？
>放水されても平気・・・保険で直すよ。
隣接住戸が失火しないことをお祈りいたします。お金で買えない価値があるっていいコピーですよね。
>音・・そだね。全く聞こえない。まぁ最上階だしｗ
下の部屋の人がおとなしい人でよかったですね。引越ししないようにお願いしておきましょうね
>楽。隣も超紳士。みんないい人だよ。
５年ぐらい経つと賃貸の人が増えてきますよ
>エレベータ・・・あんま合わないけど、あったらみんな挨拶するよ。
自分の家で他人に挨拶しても気になりませんか？集団生活臭がします。
>デフォでFTTH。
部屋まで光ファイバーがきているのですか！さすがリッチですね
>修繕・・・別に数百万くらい払うってｗ
建て替えまで総コストで数千万、買いなおし程度になる計算ですよ
>いまんとこそういう香具師はいないなぁ。
コイズミ政権下ですが、雇用が安定してくれるといいですね。
>耐震性能・・・仕様に依る
耐震等級３のリッチマンションですか。さすがです。
>>120
>RC200mmが壊れた自費で直すよ。
お金持ちでうらやましいです。マンションは地震保険がきかないのはつらいですよね。
>地震・・・我が家最上階なんで一月分の備蓄を欠かしてません
さすがリッチですね。１ヶ月エレベータを使わず最上階まで往復ご苦労様です。
>RC250mmって延焼すんのかね？
最近の建築技術では熱が伝わらないのですか？
>放水されても平気・・・保険で直すよ。
隣接住戸が失火しないことをお祈りいたします。お金で買えない価値があるっていいコピーですよね。
>音・・そだね。全く聞こえない。まぁ最上階だしｗ
下の部屋の人がおとなしい人でよかったですね。引越ししないようにお願いしておきましょうね
>楽。隣も超紳士。みんないい人だよ。
５年ぐらい経つと賃貸の人が増えてきますよ
>エレベータ・・・あんま合わないけど、あったらみんな挨拶するよ。
自分の家で他人に挨拶しても気になりませんか？集団生活臭がします。
>デフォでFTTH。
部屋まで光ファイバーがきているのですか！さすがリッチですね
>修繕・・・別に数百万くらい払うってｗ
建て替えまで総コストで数千万、買いなおし程度になる計算ですよ
>いまんとこそういう香具師はいないなぁ。
コイズミ政権下ですが、雇用が安定してくれるといいですね。
>耐震性能・・・仕様に依る
耐震等級３のリッチマンションですか。さすがです。
>RC200mmが壊れた自費で直すよ。
お金持ちでうらやましいです。マンションは地震保険がきかないのはつらいですよね。
>地震・・・我が家最上階なんで一月分の備蓄を欠かしてません
さすがリッチですね。１ヶ月エレベータを使わず最上階まで往復ご苦労様です。
>RC250mmって延焼すんのかね？
最近の建築技術では熱が伝わらないのですか？
>放水されても平気・・・保険で直すよ。
隣接住戸が失火しないことをお祈りいたします。お金で買えない価値があるっていいコピーですよね。
>音・・そだね。全く聞こえない。まぁ最上階だしｗ
下の部屋の人がおとなしい人でよかったですね。引越ししないようにお願いしておきましょうね
>楽。隣も超紳士。みんないい人だよ。
５年ぐらい経つと賃貸の人が増えてきますよ
>エレベータ・・・あんま合わないけど、あったらみんな挨拶するよ。
自分の家で他人に挨拶しても気になりませんか？集団生活臭がします。
>デフォでFTTH。
部屋まで光ファイバーがきているのですか！さすがリッチですね
>修繕・・・別に数百万くらい払うってｗ
建て替えまで総コストで数千万、買いなおし程度になる計算ですよ
>いまんとこそういう香具師はいないなぁ。
コイズミ政権下ですが、雇用が安定してくれるといいですね。
>耐震性能・・・仕様に依る
耐震等級３のリッチマンションですか。さすがです。
>>139
おまい、友達なくすぞ。
おまい、友達なくすぞ。
141 ：名無し不動さん ：2005/09/21(水) 12:22:27 ID:kn6RtNqi
>>128
返答ありがとう。ちょいといいですか？
>結論から言うと…残念ながらまだそこまでの防音仕様が全居室に施されたマンションはない。
豪華マンションとひとくくりに言っても、どこに重点を置いて贅沢感を演出しているかは千差万別。
そこをつきつめると、ひとの感じ方によって千差万別になってしまう
>矛盾しています。しょぼい予算では都心の好立地の豪華マンションなど買えません。
しょぼい予算ならば、好立地のかなり狭めの一般的なマンションで、騒音に悩む可能性の高い中住戸を選ぶ事になります。
矛盾していませんよ。そこのくだりでは豪華マンションの話は終わってますので。
何億ものマンションと何億もの一戸建てを比較してもしかたないので。
しょぼい予算というのは３０００～４０００万の話です。
都心３区にこの予算で満足できるそこそこの一戸建ては難しいと思うのです。
マンションなら新築も買えます。しかし狭い。
どちらも色々な部分で妥協は必要かと思いますよ。
そこで、どちらが良いのか語ろうと言っているのですよ。
７０００万なんて全然しょぼい予算ではないです。私にとっては。
返答ありがとう。ちょいといいですか？
>結論から言うと…残念ながらまだそこまでの防音仕様が全居室に施されたマンションはない。
豪華マンションとひとくくりに言っても、どこに重点を置いて贅沢感を演出しているかは千差万別。
そこをつきつめると、ひとの感じ方によって千差万別になってしまう
>矛盾しています。しょぼい予算では都心の好立地の豪華マンションなど買えません。
しょぼい予算ならば、好立地のかなり狭めの一般的なマンションで、騒音に悩む可能性の高い中住戸を選ぶ事になります。
矛盾していませんよ。そこのくだりでは豪華マンションの話は終わってますので。
何億ものマンションと何億もの一戸建てを比較してもしかたないので。
しょぼい予算というのは３０００～４０００万の話です。
都心３区にこの予算で満足できるそこそこの一戸建ては難しいと思うのです。
マンションなら新築も買えます。しかし狭い。
どちらも色々な部分で妥協は必要かと思いますよ。
そこで、どちらが良いのか語ろうと言っているのですよ。
７０００万なんて全然しょぼい予算ではないです。私にとっては。
「俺の選択が絶対正しい！それ以外は間違いだ！」
っていう自己厨理論で語るからいつまでたっても平行線なんだよね。
どっちも需要があるんだし絶対的評価はできないんだっていい加減気付け。
どうしても結論出したいなら、マンションか戸建てかは、
・家族構成・収入・嗜好・相続・勤務形態etcで
十人十色だってこった。
っていう自己厨理論で語るからいつまでたっても平行線なんだよね。
どっちも需要があるんだし絶対的評価はできないんだっていい加減気付け。
どうしても結論出したいなら、マンションか戸建てかは、
・家族構成・収入・嗜好・相続・勤務形態etcで
十人十色だってこった。
143 ：名無し不動さん ：2005/09/21(水) 13:30:38 ID:kn6RtNqi
こっちが優れているとかそういう話はやめれって意味だよ。
こういうケースならどっちがいい？ていう話はもちOKでしょ。
こういうケースならどっちがいい？ていう話はもちOKでしょ。
東京じゃないけど、駅徒歩圏にマンソン（築１年）、郊外に戸建（築２０年リフォーム済み）、りょうほう持ってます。
（政令指定都市）
去年マンソンかったんだけど、戸建にはめっきり寄り付かなくなったな。
（政令指定都市）
去年マンソンかったんだけど、戸建にはめっきり寄り付かなくなったな。
○耐震性能
あくまで耐震等級は構造躯体部分の規定。
戸建ては壁も構造躯体だが、マンションの場合は柱や梁だけ。
壁や天井、床、ベランダ、廊下階段などは全て規定外。
たとえ戸建てと同じ耐震等級であったとしても、
マンションは柱と梁さえ軽微な損傷で残っていれば、壁や天井、床が全て抜けても
耐震等級としては満たしていることになる。
保険も同じ考え方なので、壁やベランダが全て抜けてしまっても地震保険の対象外。
あくまで耐震等級は構造躯体部分の規定。
戸建ては壁も構造躯体だが、マンションの場合は柱や梁だけ。
壁や天井、床、ベランダ、廊下階段などは全て規定外。
たとえ戸建てと同じ耐震等級であったとしても、
マンションは柱と梁さえ軽微な損傷で残っていれば、壁や天井、床が全て抜けても
耐震等級としては満たしていることになる。
保険も同じ考え方なので、壁やベランダが全て抜けてしまっても地震保険の対象外。
>>147
福岡の地震の時、
耐震マンションの構造主要部分以外の壁がボロボロになって、
保険がおりないケースがたくさんあった訳だが。
これは耐震マンションのデメリットでしょう。
免震マンションなら、その点では安心だが。
スラブ厚はあまり関係ないな。
福岡の地震の時、
耐震マンションの構造主要部分以外の壁がボロボロになって、
保険がおりないケースがたくさんあった訳だが。
これは耐震マンションのデメリットでしょう。
免震マンションなら、その点では安心だが。
スラブ厚はあまり関係ないな。
マンションを購入する目的と条件
○子供ができたり、大規模修繕の時期がきたら手放す仮住まいである
＞ちゃんと建替えてずっとそこに暮らすのなら新築の買いなおしと同じだから
○眺望とリッチな共用設備(プール･ジムなど）を使い倒すことができる
＞マンションであえて管理費を支払うメリットといえばこれ。
ネットやCATVが管理費に入っているのは、使わない人には余計な出費
○通勤に便利
＞土地が安い地域なら戸建ての方が割安（母屋は安い）
戸建ては
○子供がいても周囲に気を使わないでいい気楽さ
＞子供が家で騒ぐと問題になるような物件はちょっと・・・
○家作り、庭造りの自由、楽しみ
＞庭はめんどくさければ全部コンクリ
○ついの住まい
＞母屋の建替えだけで最新の住居に。建替え費は３０坪で高くても2000万しない。
○子供ができたり、大規模修繕の時期がきたら手放す仮住まいである
＞ちゃんと建替えてずっとそこに暮らすのなら新築の買いなおしと同じだから
○眺望とリッチな共用設備(プール･ジムなど）を使い倒すことができる
＞マンションであえて管理費を支払うメリットといえばこれ。
ネットやCATVが管理費に入っているのは、使わない人には余計な出費
○通勤に便利
＞土地が安い地域なら戸建ての方が割安（母屋は安い）
戸建ては
○子供がいても周囲に気を使わないでいい気楽さ
＞子供が家で騒ぐと問題になるような物件はちょっと・・・
○家作り、庭造りの自由、楽しみ
＞庭はめんどくさければ全部コンクリ
○ついの住まい
＞母屋の建替えだけで最新の住居に。建替え費は３０坪で高くても2000万しない。
>>149
概ね同意だけど、戸建ての視点で書かれてる帰来があるのでちょっと訂正ね。
○子供ができたり、大規模修繕の時期がきたら手放す仮住まいである
＞ちゃんと建替えてずっとそこに暮らすのなら新築の買いなおしと同じだから
一概にそうは言えないし、大規模修繕と建替は必ずしもイコールではない。
建替時に容積緩和されてれば差し引き無料の場合もあるし、実費の場合でも
土地代宣伝費等がかからないため、世帯数によっては坪70万程度で新築になる場合もある。
神戸でもめてTVで特集組まれてたマンションも一世帯当たりの負担額1400万だったしな。
○眺望とリッチな共用設備(プール･ジムなど）を使い倒すことができる
＞マンションであえて管理費を支払うメリットといえばこれ。
それだけじゃない。むしろ美観維持や２４時間常駐管理のほうが重要。
概ね同意だけど、戸建ての視点で書かれてる帰来があるのでちょっと訂正ね。
○子供ができたり、大規模修繕の時期がきたら手放す仮住まいである
＞ちゃんと建替えてずっとそこに暮らすのなら新築の買いなおしと同じだから
一概にそうは言えないし、大規模修繕と建替は必ずしもイコールではない。
建替時に容積緩和されてれば差し引き無料の場合もあるし、実費の場合でも
土地代宣伝費等がかからないため、世帯数によっては坪70万程度で新築になる場合もある。
神戸でもめてTVで特集組まれてたマンションも一世帯当たりの負担額1400万だったしな。
○眺望とリッチな共用設備(プール･ジムなど）を使い倒すことができる
＞マンションであえて管理費を支払うメリットといえばこれ。
それだけじゃない。むしろ美観維持や２４時間常駐管理のほうが重要。
なにかと一戸建てのがいいよ。
プライバシーも資産価値も。
でも現実的にはそこまで完璧な戸建てを都心に持つ資金がない！
じゃあマンションだ！
戸建ての良さなど誰もがわかる。
逆にマンションの良さはなんだ？
プライバシーも資産価値も。
でも現実的にはそこまで完璧な戸建てを都心に持つ資金がない！
じゃあマンションだ！
戸建ての良さなど誰もがわかる。
逆にマンションの良さはなんだ？
>>148
色んな情報が混じってるね。
壁が抜けたのは戸境壁にボードを使ってたタワマン上層階。
あれは設計時点で構造駆体を守って壁は壊れる物という思想だった。
それをきちんと説明してなかったから問題になっただけ。仕様通り。
それでも床が抜けたなんて事例はなかったはず。あったら大問題。
高層で免震以外は危険なのは同意。
色んな情報が混じってるね。
壁が抜けたのは戸境壁にボードを使ってたタワマン上層階。
あれは設計時点で構造駆体を守って壁は壊れる物という思想だった。
それをきちんと説明してなかったから問題になっただけ。仕様通り。
それでも床が抜けたなんて事例はなかったはず。あったら大問題。
高層で免震以外は危険なのは同意。
>>150
神戸の例は、まだまだ需要が多いから十分ありえる話だけど
これから人口が減っていくのに、30年40年後にそれほど集団生活に需要があるのか疑問。
坪70万は戸建てよりは高いね。
美観維持とセキュリティだけなら戸建てでも月１万円ぐらいで人にやってもらえると思うけど
神戸の例は、まだまだ需要が多いから十分ありえる話だけど
これから人口が減っていくのに、30年40年後にそれほど集団生活に需要があるのか疑問。
坪70万は戸建てよりは高いね。
美観維持とセキュリティだけなら戸建てでも月１万円ぐらいで人にやってもらえると思うけど
条件を決めて比較した方が良いとのご意見があったので、
予算7000万以下で、
新築、近郊区、駅徒歩10分以内の2階建て、の条件で戸建て検索しました。
敷地は100m2を基準にしましたが、建ぺい率の問題もあるので、
延べ床が90m2以上の居住空間が確保されていて、図面上快適そうに見える物件は、
敷地100m2以下でも含めました。
（１）http://www.stepon.co.jp/ph/MitsukariMouse?no=A50A2016
（２）http://www.stepon.co.jp/ph/MitsukariMouse?no=A50E2087
（３）http://www.stepon.co.jp/ph/MitsukariMouse?no=A50E2010
（４）http://www.stepon.co.jp/ph/MitsukariMouse?no=A5532038
ごく一部ですが、なかなか快適そうです。
特に上北沢の物件はリーズナブルでいいな、と思いました。
ご意見伺わせて下さい。
同様にどなたか、マンションも検索していただければと思います。
予算7000万以下、新築、近郊区、徒歩10分以内、角部屋、延べ床80m2以上。
この条件でしたら、上の戸建てと競合すると思われます。
そのうち、今度は予算5500万以下で、郊外で検索してみても面白いかと思います。
予算7000万以下で、
新築、近郊区、駅徒歩10分以内の2階建て、の条件で戸建て検索しました。
敷地は100m2を基準にしましたが、建ぺい率の問題もあるので、
延べ床が90m2以上の居住空間が確保されていて、図面上快適そうに見える物件は、
敷地100m2以下でも含めました。
（１）http://www.stepon.co.jp/ph/MitsukariMouse?no=A50A2016
（２）http://www.stepon.co.jp/ph/MitsukariMouse?no=A50E2087
（３）http://www.stepon.co.jp/ph/MitsukariMouse?no=A50E2010
（４）http://www.stepon.co.jp/ph/MitsukariMouse?no=A5532038
ごく一部ですが、なかなか快適そうです。
特に上北沢の物件はリーズナブルでいいな、と思いました。
ご意見伺わせて下さい。
同様にどなたか、マンションも検索していただければと思います。
予算7000万以下、新築、近郊区、徒歩10分以内、角部屋、延べ床80m2以上。
この条件でしたら、上の戸建てと競合すると思われます。
そのうち、今度は予算5500万以下で、郊外で検索してみても面白いかと思います。
>>154
マジで？月一万で清掃と常駐管理やってもらえるの？
マジで？月一万で清掃と常駐管理やってもらえるの？
>>156みたいな建売でも耐震等級って３なのかね。
どうもセンスが良くない気がするな。
五千万以下のがおもしろそう。
五千万以下のがおもしろそう。
162 ：名無し不動さん：2005/09/21(水) 16:15:30 ID:fuf1da+S
ターゲット菊間千乃さん
＜フジテレビアナウンサー、１９７２年生まれ３３歳独身、早稲田大学法学部卒
現在は大宮の法科大学院通学中、ここでもタレント面しての飲み会を主催されています＞
経緯：今回、菊間さんは未成年の男の子に己の性欲処理及び、火遊び感覚で飲酒を強要した。
論点①未成年でこれから将来があり、イケメンの少年の弱みに付け込み、クリトリスと舌で奉仕させたり、
自らが主導権を握っての騎上位で少年を玩具にした。
⇒ジャニーズ事務所に知られるとまずいという弱みにつけこむことが、極めて陰湿である。
そこで、菊間さんには同様の辱めを受けて頂きます。内容は、誰もが生理的に毛嫌いするような
ブ男に、一晩中ねっとりと責めて頂く、しかもその男は女性の肛門に異常な執着の異常者である。
論点②自分は人気女子アナなんだと周囲に誇示したいが為だけの極めて自己主義な動機による。
⇒よって、まずは勘違いをわかって頂くために、十数人の性欲異常者によるパーティーを開催し、
そこで、
◎結局は高学歴のいい女ぶってても臭い大便する。
◎高級な被服に身を包んで、高級な香水で身を繕ったって四つんばいにして、
肛門を拡げて穴の匂いを調べれば、やはり大便の臭い匂いがする。
◎イケメン少年にさせたのと同じように、クリトリスの皮を剥いてあげて、
気持ちよくなって頂く。
以上の然るべき処罰が必要かと思われますが、皆さんはどうお考えでしょうか。
僕は菊間さんがどんなに泣いて反省したって許さないからね（笑）
＜フジテレビアナウンサー、１９７２年生まれ３３歳独身、早稲田大学法学部卒
現在は大宮の法科大学院通学中、ここでもタレント面しての飲み会を主催されています＞
経緯：今回、菊間さんは未成年の男の子に己の性欲処理及び、火遊び感覚で飲酒を強要した。
論点①未成年でこれから将来があり、イケメンの少年の弱みに付け込み、クリトリスと舌で奉仕させたり、
自らが主導権を握っての騎上位で少年を玩具にした。
⇒ジャニーズ事務所に知られるとまずいという弱みにつけこむことが、極めて陰湿である。
そこで、菊間さんには同様の辱めを受けて頂きます。内容は、誰もが生理的に毛嫌いするような
ブ男に、一晩中ねっとりと責めて頂く、しかもその男は女性の肛門に異常な執着の異常者である。
論点②自分は人気女子アナなんだと周囲に誇示したいが為だけの極めて自己主義な動機による。
⇒よって、まずは勘違いをわかって頂くために、十数人の性欲異常者によるパーティーを開催し、
そこで、
◎結局は高学歴のいい女ぶってても臭い大便する。
◎高級な被服に身を包んで、高級な香水で身を繕ったって四つんばいにして、
肛門を拡げて穴の匂いを調べれば、やはり大便の臭い匂いがする。
◎イケメン少年にさせたのと同じように、クリトリスの皮を剥いてあげて、
気持ちよくなって頂く。
以上の然るべき処罰が必要かと思われますが、皆さんはどうお考えでしょうか。
僕は菊間さんがどんなに泣いて反省したって許さないからね（笑）
>>161 どこかおかしいか？
ここってマンション派があんまいないんだよな。
なんでだろ。戸建て派ほど暇じゃないってことなのか？
なんでだろ。戸建て派ほど暇じゃないってことなのか？
>>167
実際の所、都内の分譲マンションの戸数と戸建ての数は半々位なんだと思う。
資料ではマンションが66.6％となっているが、賃貸も多いしね。
で、騒音問題等マンション特有のトラブルを抱えている層もいるから、
どうしても戸建て派がやや多くなってしまうんじゃないのかな？
なにがなんでもマンション派、ってのはやはり特殊。少数なんだよ。
なんらかの事情でマンションに甘んじているが、
ソコソコ快適に暮らしている、っていう人ももちろんいるとは思うが。
実際の所、都内の分譲マンションの戸数と戸建ての数は半々位なんだと思う。
資料ではマンションが66.6％となっているが、賃貸も多いしね。
で、騒音問題等マンション特有のトラブルを抱えている層もいるから、
どうしても戸建て派がやや多くなってしまうんじゃないのかな？
なにがなんでもマンション派、ってのはやはり特殊。少数なんだよ。
なんらかの事情でマンションに甘んじているが、
ソコソコ快適に暮らしている、っていう人ももちろんいるとは思うが。
169 ：マンションはただのハコ：2005/09/21(水) 17:46:54 ID:???
／ﾅ:::)(:::)(ｶ::ﾆ:::::::")(::::::＾:::::::::＼:＼
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＼.（ ・ ・ .（● ●） ・ ・ ）／ ／この汚い汚い顔よっuuuu
（ ・ ・ ／ l l ＼ ・ ・ .） ＜ ..心も腐ってるうううぅ
（ ・ ・ ・／ ／￣￣￣￣＼＼. ・ ・ .） ＼ .....mmmmmmmmm何か？
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171 ：名無し不動さん：2005/09/21(水) 19:44:42 ID:9c5dyfCF
何か、このスレって戸建て信者が必死に自分を納得させようとしている感じだね。
戸建ても住んだところあるから良さもそれなりに理解しているけど、戸建てはやっぱ
かなり気合入れないと住めないでしょ。
戸建ても住んだところあるから良さもそれなりに理解しているけど、戸建てはやっぱ
かなり気合入れないと住めないでしょ。
そもそもさ、歳が一番重要な決定要素なんじゃないの？
はっきりいって２０代で一生住む街を見つけ、土地を買い、家を建てるって
相当しんどいことだよね。万一ライフプランが変更になったら目も当てられない。
マンションなら場所を選んで買えば戸建てよりは損失を抑えられる。
おまけにマンションで価格が下がりにくい場所ってのは好立地だから
若いうちに都心生活を楽しむこともできる。
ここで戸建てを叫んでる香具師は、若くして戸建てを買ったはいいものの
何かしら後悔みたいなものがあって、でもそんなことはない、俺の選択は正しい！と
自分を納得させるために戸建ての良さをアピールしてる、ていうのが俺の見解。
はっきりいって２０代で一生住む街を見つけ、土地を買い、家を建てるって
相当しんどいことだよね。万一ライフプランが変更になったら目も当てられない。
マンションなら場所を選んで買えば戸建てよりは損失を抑えられる。
おまけにマンションで価格が下がりにくい場所ってのは好立地だから
若いうちに都心生活を楽しむこともできる。
ここで戸建てを叫んでる香具師は、若くして戸建てを買ったはいいものの
何かしら後悔みたいなものがあって、でもそんなことはない、俺の選択は正しい！と
自分を納得させるために戸建ての良さをアピールしてる、ていうのが俺の見解。
マンション買った奴ら必死杉
建売りの戸建てを築10年以内で転売することは、何の気合いもいらないのだが。
地価が大幅に下落でもしなければ、土地の値段が大半をしめる戸建ては、
建物が多少値下がりしたってそんなに売却損でないっしょ。
建物がただになったって建売りの上物なんて新築で1500万位の査定だから、-1500万。
築10年以内だったら査定0になんて絶対ならないしな。
注文なら完成までに相当の労力を費やすから、すぐに転居となると結構なエネルギーいるかもしらんが。
それでも転居しようと思えば別に問題無いでしょ。極端すぎる外観や間取りでなければ。
むしろ戸建ての立地はワンアンドオンリーだから、地域にこだわる購入希望者に当たれば、
かなり強気の価格で売れることも多い。隣の土地は倍出しても買っとけ、とか言うじゃない。
マンション派は戸建ては住み替えが難しいなんて嘘知識どこで仕入れてきたのかね？
地価が大幅に下落でもしなければ、土地の値段が大半をしめる戸建ては、
建物が多少値下がりしたってそんなに売却損でないっしょ。
建物がただになったって建売りの上物なんて新築で1500万位の査定だから、-1500万。
築10年以内だったら査定0になんて絶対ならないしな。
注文なら完成までに相当の労力を費やすから、すぐに転居となると結構なエネルギーいるかもしらんが。
それでも転居しようと思えば別に問題無いでしょ。極端すぎる外観や間取りでなければ。
むしろ戸建ての立地はワンアンドオンリーだから、地域にこだわる購入希望者に当たれば、
かなり強気の価格で売れることも多い。隣の土地は倍出しても買っとけ、とか言うじゃない。
マンション派は戸建ては住み替えが難しいなんて嘘知識どこで仕入れてきたのかね？
>>171
マンションが良いという理由って、住むこととほとんど結びつかないんだよなぁ。
共用設備が優れているといわれても、何もないど田舎ならともかく外で何とでもなるし
そんなに駅近が必須か？雨の日ぐらいじゃないの？
マンションが良いという理由って、住むこととほとんど結びつかないんだよなぁ。
共用設備が優れているといわれても、何もないど田舎ならともかく外で何とでもなるし
そんなに駅近が必須か？雨の日ぐらいじゃないの？
田舎の戸建てなら転売は難しいかも知らんがね。
今は23区や武蔵野三鷹調布とかの話だろ？普通に駅徒歩圏で並の日照あれば、すぐ売れると思うな。
少なくとも、マンションよりずばぬけて売りにくいとは思えん。
今は23区や武蔵野三鷹調布とかの話だろ？普通に駅徒歩圏で並の日照あれば、すぐ売れると思うな。
少なくとも、マンションよりずばぬけて売りにくいとは思えん。
172って間抜けだな。なんで仮の住まいをいちいち買う必要があるの？
若いうちは狭くても都心マンションがいいって思うなら、しばらく高級賃貸マンションでも十分じゃん。
若いうちから大きなリスクを伴う不動産購入で、都心の狭いマンション買う理由が全く分からん。
物件の価値が下がりやすいかどうか、ってのはマンションも戸建ても関係ないよ。
ひとつひとつの物件次第。
若いうちは狭くても都心マンションがいいって思うなら、しばらく高級賃貸マンションでも十分じゃん。
若いうちから大きなリスクを伴う不動産購入で、都心の狭いマンション買う理由が全く分からん。
物件の価値が下がりやすいかどうか、ってのはマンションも戸建ても関係ないよ。
ひとつひとつの物件次第。
あと、マンションなら貸しやすいって思ってるやつも多いが、
だいたい貯金のほとんどを頭金につぎ込んで35年ローン組んだやつが、
数年で、次の物件のローンをダブルローン組める訳がない。
今のマンション売れてからじゃないと次の物件買えんやつが、
賃貸需要のことなんて考えるだけ無駄。
だいたい貯金のほとんどを頭金につぎ込んで35年ローン組んだやつが、
数年で、次の物件のローンをダブルローン組める訳がない。
今のマンション売れてからじゃないと次の物件買えんやつが、
賃貸需要のことなんて考えるだけ無駄。
ﾏﾝｿﾝ買う人って、お金の余裕はあるけど時間に余裕がない人が多いんじゃない？
個人的には、駅近って大事だよ。
うちの戸建ても駅近だよ。
いい加減
戸建て=駅から遠い
なんていう言い掛かりやめてくれんかね。
マンションだってバス便の物件や駅から遠い物件いくらでもあるだろうが。
いい加減
戸建て=駅から遠い
なんていう言い掛かりやめてくれんかね。
マンションだってバス便の物件や駅から遠い物件いくらでもあるだろうが。
戸建て>>173-177,179のみなさん、そんなに必死に反論しなくても。
立地のいいマンション並に戸建ても転売しやすいなんて真顔で言ってたら基地街だよ。
特定の地域や物件出してきてそれをもって戸建て全般と称するなら
マンションなんて10年住んで値上がりしてる物件もあるんですけどね。
何か、今の生活に不満でもあるんですか？
立地のいいマンション並に戸建ても転売しやすいなんて真顔で言ってたら基地街だよ。
特定の地域や物件出してきてそれをもって戸建て全般と称するなら
マンションなんて10年住んで値上がりしてる物件もあるんですけどね。
何か、今の生活に不満でもあるんですか？
>>177
金がない人は賃貸でもいいと思うよ。
我が家はたまたま金があったからマンション買っただけ。
それと、確かに立地のいい戸建ては上物込みでも査定いいかもしれないけど
玉数が少なすぎ。
それに比べてマンションであればそれなりに選べるため
立地のいい、人気地域に買える確立が全く違う。
それでもあなたが「うちは立地がいい！」と言い張るならご勝手に。
金がない人は賃貸でもいいと思うよ。
我が家はたまたま金があったからマンション買っただけ。
それと、確かに立地のいい戸建ては上物込みでも査定いいかもしれないけど
玉数が少なすぎ。
それに比べてマンションであればそれなりに選べるため
立地のいい、人気地域に買える確立が全く違う。
それでもあなたが「うちは立地がいい！」と言い張るならご勝手に。
都心の好立地のマンションと、近郊の好立地の戸建て、
本当に圧倒的に都心マンションの方が転売しやすいのか？
一般の居住用物件だろ？そんなに変わらんよ。どこがキチガイなんだ？
マンションは都心の好立地が条件なんだろ？
同価格帯の近郊の好立地の戸建てをひきあいに出すのは普通だろ。
本当に圧倒的に都心マンションの方が転売しやすいのか？
一般の居住用物件だろ？そんなに変わらんよ。どこがキチガイなんだ？
マンションは都心の好立地が条件なんだろ？
同価格帯の近郊の好立地の戸建てをひきあいに出すのは普通だろ。
＞建物がただになったって建売りの上物なんて新築で1500万位の査定だから、-1500万。
随分小さい家にお住まいで。
＞むしろ戸建ての立地はワンアンドオンリーだから、地域にこだわる購入希望者に当たれば、
＞かなり強気の価格で売れることも多い。
地域だけじゃ強気では捌けないでしょ？内装や仕様、外観や間取り、日当たりも好みが合致しないと。
地域だけじゃ相場なりに売れるだけ。それは買った貴方がもっともよくわかってるはずですが。
随分小さい家にお住まいで。
＞むしろ戸建ての立地はワンアンドオンリーだから、地域にこだわる購入希望者に当たれば、
＞かなり強気の価格で売れることも多い。
地域だけじゃ強気では捌けないでしょ？内装や仕様、外観や間取り、日当たりも好みが合致しないと。
地域だけじゃ相場なりに売れるだけ。それは買った貴方がもっともよくわかってるはずですが。
近郊の、バス便必須でちょっと日当たりが悪いけど割安な戸建と
都心の、バス便必須でちょっと日当たりが悪いけど割安なマンションだったら、
圧倒的に前者のほうが売れそうな気がするんだけど
都心の、バス便必須でちょっと日当たりが悪いけど割安なマンションだったら、
圧倒的に前者のほうが売れそうな気がするんだけど
>>187
都心でバス便必須ってかなり貴重な地域ですね。
都心でバス便必須ってかなり貴重な地域ですね。
>>189
それは書いてておかしいと思ったｗ
それは書いてておかしいと思ったｗ
>それに比べてマンションであればそれなりに選べるため
>立地のいい、人気地域に買える確立が全く違う。
地域を限定したらどっちもなかなか見つからんよ。
例えば、新宿や渋谷の駅近に最近どれだけマンション建設された？
人気地域だったらどこでもいいなら、
マンションでもも戸建てでも見つかりやすいんじゃないか？
仮に君の言う通り戸建ての方が見つかりにくいとしても、
マンションは物件探しが面倒な人に向いている、ってことなだけだろ。
時間を掛けて家探しすることは、何らマイナス要素ではないからね。
>それでもあなたが「うちは立地がいい！」と言い張るならご勝手に。
そんなしょうもない人間ではない。単純に近郊なら徒歩10分圏の戸建てはたくさんある、
と言っているだけ。 都心でなくて近郊でも好立地、という表現をしても構わんだろ？
>立地のいい、人気地域に買える確立が全く違う。
地域を限定したらどっちもなかなか見つからんよ。
例えば、新宿や渋谷の駅近に最近どれだけマンション建設された？
人気地域だったらどこでもいいなら、
マンションでもも戸建てでも見つかりやすいんじゃないか？
仮に君の言う通り戸建ての方が見つかりにくいとしても、
マンションは物件探しが面倒な人に向いている、ってことなだけだろ。
時間を掛けて家探しすることは、何らマイナス要素ではないからね。
>それでもあなたが「うちは立地がいい！」と言い張るならご勝手に。
そんなしょうもない人間ではない。単純に近郊なら徒歩10分圏の戸建てはたくさんある、
と言っているだけ。 都心でなくて近郊でも好立地、という表現をしても構わんだろ？
やっぱりここって楽しい。
みなさんどうしてそこまで熱くなれるのですか？
ここに書き込んであることを鵜呑みにして、
不動産を購入する人なんていないと思いますけど。
>>191
戸建ての場合、好立地というには面する道路の交通量から日当たり、土地の形など
要素が非常に多い。しかも、良い条件が揃った土地ははそうそうない上、空いても
内々で処理されるため買うのはそう簡単ではない。
この辺が戸建てとマンションの、同じ「好立地」といっても認識の異なるところ。
確かにそういう意味での好立地な戸建てなら、上物がどうのとか関係なく即売だろうね。
＃なんで戸建ての立地の話をマンション買った漏れがしてるんだろうな
戸建ての場合、好立地というには面する道路の交通量から日当たり、土地の形など
要素が非常に多い。しかも、良い条件が揃った土地ははそうそうない上、空いても
内々で処理されるため買うのはそう簡単ではない。
この辺が戸建てとマンションの、同じ「好立地」といっても認識の異なるところ。
確かにそういう意味での好立地な戸建てなら、上物がどうのとか関係なく即売だろうね。
＃なんで戸建ての立地の話をマンション買った漏れがしてるんだろうな
＞＞建物がただになったって建売りの上物なんて新築で1500万位の査定だから、-1500万。
＞随分小さい家にお住まいで。
30坪の建売なんてこんなもんだよ。実際に査定したら、1200万位しか掛かってそうもない物件も多いぞ。
そういう事実は知ってて言っているのか？
しかもそういう安普請の建売りのフローリングや建具や水回りと比べて、
一般的なマンションの設備の方が良い訳でもなく、マンションもそういう安普請の
建売りと同等の設備のものが多い。
＞地域だけじゃ相場なりに売れるだけ。
建物が多少趣味と違っても、リフォームすれば好みのものになる程度なら、
立地が気に入れば、建物は新築時からあまり値段を下げなくても売れる、
という意味だ。建物の年数による値下がりの相場なんてあって無いようなもんだよ。
土地が高く売れる、とは言ってない。
＞随分小さい家にお住まいで。
30坪の建売なんてこんなもんだよ。実際に査定したら、1200万位しか掛かってそうもない物件も多いぞ。
そういう事実は知ってて言っているのか？
しかもそういう安普請の建売りのフローリングや建具や水回りと比べて、
一般的なマンションの設備の方が良い訳でもなく、マンションもそういう安普請の
建売りと同等の設備のものが多い。
＞地域だけじゃ相場なりに売れるだけ。
建物が多少趣味と違っても、リフォームすれば好みのものになる程度なら、
立地が気に入れば、建物は新築時からあまり値段を下げなくても売れる、
という意味だ。建物の年数による値下がりの相場なんてあって無いようなもんだよ。
土地が高く売れる、とは言ってない。
一匹>>194しか釣れなかったか。
戸建て派よ。
耐震と仕様の話の時は注文住宅だとほざいておいて
価格の話になったら建売か？
自 己 擁 護 も い い 加 減 に し ろ ！
耐震と仕様の話の時は注文住宅だとほざいておいて
価格の話になったら建売か？
自 己 擁 護 も い い 加 減 に し ろ ！
ふぅ、やれやれ。危うく荒れるところだったぜｗ
注文だとローコスト系や、地場工務店直なら、
坪50万30坪1500万から十分建つよ。
当然上を見ればきりがないが、合板のピカピカの安物フローリング、
プリント化粧板の建具、メーカー最低ランクのキッチン洗面所トイレ
が一般的なマンションの仕様だから、それと比べて極端に見劣りする訳でもないよ。
大手ハウスメーカー通すと、同仕様で、軽く1.5倍ぐらいの価格になってしまうけどね。
で、建売りは、注文と比べて、同時に何件かを分譲するから、設備や材木が
共通で大量に仕入れることができるため、少し安く済む。土地も広い土地を分筆して
いるから、実際の一件一件の査定よりも安く仕入れているケースが多い。
まぁそういう理由があって、注文で同規模の戸建てを建てるよりも、
ずっと安く建てられているので、販売価格もうまく抑えられているってこと。
ので、実際上物は一件1200万程度しかかかっていないケースも多いってこと。
仕様は注文の1500万位と同様でもね。
売却時は別に建売りも注文も土地の査定は同じだから、
建築費が抑えられている建売りの方が査定的に有利かもね。
坪50万30坪1500万から十分建つよ。
当然上を見ればきりがないが、合板のピカピカの安物フローリング、
プリント化粧板の建具、メーカー最低ランクのキッチン洗面所トイレ
が一般的なマンションの仕様だから、それと比べて極端に見劣りする訳でもないよ。
大手ハウスメーカー通すと、同仕様で、軽く1.5倍ぐらいの価格になってしまうけどね。
で、建売りは、注文と比べて、同時に何件かを分譲するから、設備や材木が
共通で大量に仕入れることができるため、少し安く済む。土地も広い土地を分筆して
いるから、実際の一件一件の査定よりも安く仕入れているケースが多い。
まぁそういう理由があって、注文で同規模の戸建てを建てるよりも、
ずっと安く建てられているので、販売価格もうまく抑えられているってこと。
ので、実際上物は一件1200万程度しかかかっていないケースも多いってこと。
仕様は注文の1500万位と同様でもね。
売却時は別に建売りも注文も土地の査定は同じだから、
建築費が抑えられている建売りの方が査定的に有利かもね。
ロースト系まで読んだｗ
はい、盛り上がってまいりましたので
ここらでゲストをお呼びします。
アメリカの不動産王です。
不動産王、ひとことどうぞ。
↓
ここらでゲストをお呼びします。
アメリカの不動産王です。
不動産王、ひとことどうぞ。
↓
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ･･
ニッポン、ゼンブカイシメルアルネ！
日本の土地価格の総額とアメリカの土地価格の総額はほぼ同じ。
メーカーでも地域の工務店でも、家を建てる職人は大工で変わりません。
土地を買った地域の人に評判を聞けば、いい工務店は見つかります。
たぶん、総檜の欠陥住宅は無い。
メーカーでも地域の工務店でも、家を建てる職人は大工で変わりません。
土地を買った地域の人に評判を聞けば、いい工務店は見つかります。
たぶん、総檜の欠陥住宅は無い。
>>206
クズ！！
クズ！！
30坪1500万の土地に30坪1500万の建物をたてて
4000万で売るというのが現実。
4000万で売るというのが現実。
高いマンションなら防音は問題ない・・・
そんな幻想や、自分への言い聞かせはやめたほうがいい。
「防音に配慮した構造」とは、他社と同様にしか
配慮しないのでやっぱり問題だらけの構造なのです。
そんな幻想や、自分への言い聞かせはやめたほうがいい。
「防音に配慮した構造」とは、他社と同様にしか
配慮しないのでやっぱり問題だらけの構造なのです。
>>211
そろそろマンションを貶めるの、やめたら？
そろそろマンションを貶めるの、やめたら？
なんか最近郊外の治安が悪化してる？
今週９連休にして実家に帰省してるんだけど、俺が学生時代にはいなかった
道路にたむろしてるヤンキーやコンビニで徘徊してるヤンキーが目に付いた。
そんなに田舎じゃないんだけどね。山手線から長距離通勤電車で40分くらいのとこ。
やっぱ郊外は地元民だけの楽園になりつつあるのかな・・・・。
今週９連休にして実家に帰省してるんだけど、俺が学生時代にはいなかった
道路にたむろしてるヤンキーやコンビニで徘徊してるヤンキーが目に付いた。
そんなに田舎じゃないんだけどね。山手線から長距離通勤電車で40分くらいのとこ。
やっぱ郊外は地元民だけの楽園になりつつあるのかな・・・・。
大地震きたらマンソンの人はテントも貼れないんだね
高層だとあぼーんするまで怖いだろうな
高層だとあぼーんするまで怖いだろうな
ごめんおれ６Ｆに住んでるだった
戸建の方が良い、というのが正解。但し「予算が無尽蔵にあれば」という前提です。
現実には、ある予算があって、一戸建てかマンションかを検討する場合、
当然一戸建てのほうが、マンションより郊外になるかまたは、
都心からの距離がさほど変わらないところでは、
一戸建てのほうが狭くなってしまいます。
同一予算で同じくらいの都心からの距離であれば、
絶対にマンションの方を選んでください。
間違っても一戸建てというだけのミニ開発の物件なんかに
手をださないようにしてください。
土地付きという言葉に惑わされないでください。
持っていればその価値が上がることはあっても下がることはない時代は終わりました。
土地もただの使用するモノに過ぎません。
土地もまた、他の財と同様に使用価値で評価してください。
現実には、ある予算があって、一戸建てかマンションかを検討する場合、
当然一戸建てのほうが、マンションより郊外になるかまたは、
都心からの距離がさほど変わらないところでは、
一戸建てのほうが狭くなってしまいます。
同一予算で同じくらいの都心からの距離であれば、
絶対にマンションの方を選んでください。
間違っても一戸建てというだけのミニ開発の物件なんかに
手をださないようにしてください。
土地付きという言葉に惑わされないでください。
持っていればその価値が上がることはあっても下がることはない時代は終わりました。
土地もただの使用するモノに過ぎません。
土地もまた、他の財と同様に使用価値で評価してください。
俺も最終的には戸建て派だけど>>218に賛成。
ここのスレ、マンション反対派というよりマンションを目の敵にしてるけど
一戸建てならなんでもマンションより上とは限らない。
恵比寿とか学芸大とか青山とか調べると安い一戸建てがたくさんある。
土地切り売りのミニ戸建てだけど。
本当に一戸建てのがあきらかに優れてるならそんなのでもすぐ売り切れるはず。
残ってるミニかうなら遮音性も含めマンションのが造りはいい。
ここのスレ、マンション反対派というよりマンションを目の敵にしてるけど
一戸建てならなんでもマンションより上とは限らない。
恵比寿とか学芸大とか青山とか調べると安い一戸建てがたくさんある。
土地切り売りのミニ戸建てだけど。
本当に一戸建てのがあきらかに優れてるならそんなのでもすぐ売り切れるはず。
残ってるミニかうなら遮音性も含めマンションのが造りはいい。
222 ：勝ち組マンション活用術：2005/09/22(木) 10:18:32 ID:???
好立地のマンションは価格設定を間違えなければ即売れる。
知人のマンションも売らせてくださいという地元不動産屋からの広告がよく入っている。
住んで４年目だが、新築時とほぼ変わらない価格で売れているらしい。
そういった状況を知っており、かつ若くしてそれなりに稼いでる人はマンションを買っている。
都心に50平米や都心近傍に70平米クラスだ。
仮に賃貸で住めばどちらも20万/月は軽く越える上、賃貸仕様のしょぼいマンションだ。
金さえあれば、購入した方がいいのは明らかだろう。
（エリートは新築分譲賃貸でもなんでも渡り歩けばいい。）
ここで、数年後の経済動向による下落リスクを声高に叫ぶ香具師は買わない方がいい。
確かにこれまでの常識が今後も続く保障はどこにもない。
過去は新築１０年下落率が５～１０％だった好立地地域も、今から１０年後に同様とは限らない。
変動リスクを下げるためには、ローンに縛られないに限る。
仮に即金であれば、入居後の収入は全て貯蓄に回せるわけで
資産価値下落分は十分補填できるだろう。
賢くマンションを活用するためには、周囲の賃貸相場や新築物件の数、利便性を考慮し
転売のし易さを確認することと、ゆとりをもって数年で返せるローンにすることだろう。
上記条件に当てはまらないなら、俺は無理してマンションには住まずに
賃貸で我慢しながら戸建ての好立地を探し、終の棲家として購入することを薦める。
知人のマンションも売らせてくださいという地元不動産屋からの広告がよく入っている。
住んで４年目だが、新築時とほぼ変わらない価格で売れているらしい。
そういった状況を知っており、かつ若くしてそれなりに稼いでる人はマンションを買っている。
都心に50平米や都心近傍に70平米クラスだ。
仮に賃貸で住めばどちらも20万/月は軽く越える上、賃貸仕様のしょぼいマンションだ。
金さえあれば、購入した方がいいのは明らかだろう。
（エリートは新築分譲賃貸でもなんでも渡り歩けばいい。）
ここで、数年後の経済動向による下落リスクを声高に叫ぶ香具師は買わない方がいい。
確かにこれまでの常識が今後も続く保障はどこにもない。
過去は新築１０年下落率が５～１０％だった好立地地域も、今から１０年後に同様とは限らない。
変動リスクを下げるためには、ローンに縛られないに限る。
仮に即金であれば、入居後の収入は全て貯蓄に回せるわけで
資産価値下落分は十分補填できるだろう。
賢くマンションを活用するためには、周囲の賃貸相場や新築物件の数、利便性を考慮し
転売のし易さを確認することと、ゆとりをもって数年で返せるローンにすることだろう。
上記条件に当てはまらないなら、俺は無理してマンションには住まずに
賃貸で我慢しながら戸建ての好立地を探し、終の棲家として購入することを薦める。
>>222
なんだか激烈なミニマンですね。
なんだか激烈なミニマンですね。
>>223
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>223
DINKSなら十分だとおもうよ。東京はとにかく高いから。
DINKSなら十分だとおもうよ。東京はとにかく高いから。
しっかし、つくばEXはどうなんだろうか。
足立なんかは上がってるみたいだが、新規鉄道開通でこれだけか？
なんつーか、やっぱ今更新天地を開拓する必要があるのかっていう
開発者には申し訳ない結果になりそうなんだが。
足立なんかは上がってるみたいだが、新規鉄道開通でこれだけか？
なんつーか、やっぱ今更新天地を開拓する必要があるのかっていう
開発者には申し訳ない結果になりそうなんだが。
↑わり、誤爆った。
足立の先に新天地があるわけない。
>当然一戸建てのほうが、マンションより郊外になるかまたは、
>都心からの距離がさほど変わらないところでは、
>一戸建てのほうが狭くなってしまいます。
だからそれは都心限定の話。近郊区の好立地（世田谷、目黒等）だと、
マンションも高い。高過ぎて戸建てと価格が変わらない割高な新築マンションが多い。
80m2でも買おうもんなら、建売りの30坪戸建てにかなり近い。
世田谷の端の郊外に近いポイントなんかでは、戸建ての方が安い地域すらある。
まずはそれを理解してからだ。
>都心からの距離がさほど変わらないところでは、
>一戸建てのほうが狭くなってしまいます。
だからそれは都心限定の話。近郊区の好立地（世田谷、目黒等）だと、
マンションも高い。高過ぎて戸建てと価格が変わらない割高な新築マンションが多い。
80m2でも買おうもんなら、建売りの30坪戸建てにかなり近い。
世田谷の端の郊外に近いポイントなんかでは、戸建ての方が安い地域すらある。
まずはそれを理解してからだ。
>>229
会話についていってないよ。
世田谷でもなんでもいいよ。
両方とも駅から５分、５０００万のマンションと戸建てがあったとしよう。
この場合戸建ての方が狭くなりますよと。
それを言ってるんでしょ？>>218は
この場合マンションは新築、一戸建ては建て売りでないもの。
中古マンとかミニ戸までだされるともう相場なんて無いに等しいからね。
あなたがまず理解してからだ
会話についていってないよ。
世田谷でもなんでもいいよ。
両方とも駅から５分、５０００万のマンションと戸建てがあったとしよう。
この場合戸建ての方が狭くなりますよと。
それを言ってるんでしょ？>>218は
この場合マンションは新築、一戸建ては建て売りでないもの。
中古マンとかミニ戸までだされるともう相場なんて無いに等しいからね。
あなたがまず理解してからだ
なんで5000万なんだ？
両方とも駅から10分圏内のマンションと戸建てがあったとしよう。
近郊西側ならマンションの方が高いケースも多いですよ。
当然どっちも新築で比較。
実例
マンション
http://www.livable.co.jp/cgi-bin/jyutaku/jsearch.cgi?ft=detail&property_cd=ULSAKURA&lot_cd=704&f=&property_block_cd=0
戸建て
http://www.stepon.co.jp/ph/MitsukariMouse?no=A5532038
会話についてこれてないのはお前だw
だいたい世田谷の駅近で80m2の新築マンションが5000万で買えるか？
5000万じゃ中古しか無理だよ。
両方とも駅から10分圏内のマンションと戸建てがあったとしよう。
近郊西側ならマンションの方が高いケースも多いですよ。
当然どっちも新築で比較。
実例
マンション
http://www.livable.co.jp/cgi-bin/jyutaku/jsearch.cgi?ft=detail&property_cd=ULSAKURA&lot_cd=704&f=&property_block_cd=0
戸建て
http://www.stepon.co.jp/ph/MitsukariMouse?no=A5532038
会話についてこれてないのはお前だw
だいたい世田谷の駅近で80m2の新築マンションが5000万で買えるか？
5000万じゃ中古しか無理だよ。
言い方はともかく、一般的に230のような考えの香具師が多いが
実際は231のような状況もあるんだよね。
例えば最近注目されてる武蔵小杉なんかは、駅徒歩１０分マンションが
８０平米５０００万超。戸建ても３０坪で５５００万程度。ほとんど変わらない。
戸建てが建売で仕様が低いとかマンションのグレードが高いとか
もちろんそういう要素もあるだろうけど、ネットで見る限り同程度なんだよね。
俺はマンション持ちだけど、同じ駅で同じ駅距離で同価格なら
絶対戸建てにするな。
実際は231のような状況もあるんだよね。
例えば最近注目されてる武蔵小杉なんかは、駅徒歩１０分マンションが
８０平米５０００万超。戸建ても３０坪で５５００万程度。ほとんど変わらない。
戸建てが建売で仕様が低いとかマンションのグレードが高いとか
もちろんそういう要素もあるだろうけど、ネットで見る限り同程度なんだよね。
俺はマンション持ちだけど、同じ駅で同じ駅距離で同価格なら
絶対戸建てにするな。
>>232
フォローサンキュー。
建売の設備が若干劣るのは認める。トイレ、キッチン、洗面所は
マンションより安いものが付いている事が多いね。
風呂は建売でも戸建てはそれなりのものを入れる慣習があるようなので、
同クラスと考えていいと思う。
でも実際、両者の設備の差なんてワンランク程度なので、
価格的には2割安ぐらいで、大した差ではないんだけどね。
まぁリフォームの時にメーカーのショールームやカタログ見れば分かるが、
どっちもかなりのロ－エンドの設備であることは間違いない。
どんぐりの背比べという気もする。
それでもどうしても建売りの設備をマンション並みにしたければ、
入居前にリフォすればいいだけじゃないかな？
トイレ×2+洗面台+キッチンだったら、150万もあれば十分リフォできる。
それでマンションと設備は同等になるね。
>ネットで見る限り同程度なんだよね。
不動産屋と懇意になると、戸建てはもっと条件の良いものを紹介してもらえますよ。
5000万なら、調布、狛江あたりの駅近建売戸建ていけますよ。
フォローサンキュー。
建売の設備が若干劣るのは認める。トイレ、キッチン、洗面所は
マンションより安いものが付いている事が多いね。
風呂は建売でも戸建てはそれなりのものを入れる慣習があるようなので、
同クラスと考えていいと思う。
でも実際、両者の設備の差なんてワンランク程度なので、
価格的には2割安ぐらいで、大した差ではないんだけどね。
まぁリフォームの時にメーカーのショールームやカタログ見れば分かるが、
どっちもかなりのロ－エンドの設備であることは間違いない。
どんぐりの背比べという気もする。
それでもどうしても建売りの設備をマンション並みにしたければ、
入居前にリフォすればいいだけじゃないかな？
トイレ×2+洗面台+キッチンだったら、150万もあれば十分リフォできる。
それでマンションと設備は同等になるね。
>ネットで見る限り同程度なんだよね。
不動産屋と懇意になると、戸建てはもっと条件の良いものを紹介してもらえますよ。
5000万なら、調布、狛江あたりの駅近建売戸建ていけますよ。
>>231
そして4ｍ未満の道路物件ですか
そして4ｍ未満の道路物件ですか
>>233
>トイレ×2+洗面台+キッチンだったら、150万もあれば十分リフォできる。
例えばヤマハのベリーからドルチェにリフォームしたとして、定価の60%にしてもらっても、
それだけで150ﾏｿ終わっちゃうんじゃないかな。扉の化粧板を上のランクにしたらとてもじゃ
ないけどそれじゃ済まないと思う。
タ○ラとかのステンレストップのキッチンから、人口大理石トップのベリーにリフォームしたとして、
それがﾏﾝｿﾝ並みというなら全部で150ﾏｿでもなんとか出来そう。
ウチの安普請な建売りでも、元から人大トップのメリット(ベリーの前身)が付いてるけど。
>トイレ×2+洗面台+キッチンだったら、150万もあれば十分リフォできる。
例えばヤマハのベリーからドルチェにリフォームしたとして、定価の60%にしてもらっても、
それだけで150ﾏｿ終わっちゃうんじゃないかな。扉の化粧板を上のランクにしたらとてもじゃ
ないけどそれじゃ済まないと思う。
タ○ラとかのステンレストップのキッチンから、人口大理石トップのベリーにリフォームしたとして、
それがﾏﾝｿﾝ並みというなら全部で150ﾏｿでもなんとか出来そう。
ウチの安普請な建売りでも、元から人大トップのメリット(ベリーの前身)が付いてるけど。
>例えばヤマハのベリーからドルチェにリフォームしたとして、定価の60%にしてもらっても、
>それだけで150ﾏｿ終わっちゃうんじゃないかな。扉の化粧板を上のランクにしたらとてもじゃ
>ないけどそれじゃ済まないと思う。
ドルチェクラスが一般的なマンションに付いているんですかね？
>それだけで150ﾏｿ終わっちゃうんじゃないかな。扉の化粧板を上のランクにしたらとてもじゃ
>ないけどそれじゃ済まないと思う。
ドルチェクラスが一般的なマンションに付いているんですかね？
>>237
ウチの安普請な建売りでさえ、標準でメリット(ベリーの前身)が付いてたので、
それがランク下というならその上はドルチェだろうと引き合いに出しただけ。
まぁ、ベリーでも扉のランクで上下はあるけどね。
ﾏﾝｿﾝのMRも数件見たけど、OPてんこ盛りは除いてメーカーは違ったけどウチの
メリットと同等っぽかったな。ウチのクラスの建売でヤマハ採用してる方が珍しい
んだけどね(お風呂と洗面もヤマハ)。ウチはね、ホント安っぽいよ(w。
ウチの安普請な建売りでさえ、標準でメリット(ベリーの前身)が付いてたので、
それがランク下というならその上はドルチェだろうと引き合いに出しただけ。
まぁ、ベリーでも扉のランクで上下はあるけどね。
ﾏﾝｿﾝのMRも数件見たけど、OPてんこ盛りは除いてメーカーは違ったけどウチの
メリットと同等っぽかったな。ウチのクラスの建売でヤマハ採用してる方が珍しい
んだけどね(お風呂と洗面もヤマハ)。ウチはね、ホント安っぽいよ(w。
>>234
でもよく考えたら接道3.9mってことはたった10cmセットバックしてれば、
既存不適格にはならないから、この物件はきっとそれはクリアしてるね。
よって>>231の戸建ての例で何の問題ない。
>>238
うちの建売りもキッチンとトイレのウォッシュレットが安っぽいです。
まぁ設備なんて15年位の寿命だからと割り切りました。機能的には何の問題ないので。
次のリフォームの時は良いの入れたいな、と思ってます。
だけどその代わりに入居前に全部屋フローリングを無垢材に、クロスを珪藻土に変更しました。
総額200弱かな？そのおかげで内装的には豪華なマンションよりもずっと良い感じになりました。
所詮合板フローリングやビニールクロスでは豪華もくそもないですから。
木目プリントの建具を多用しているマンションを見て高級感を感じる、などというマンション派の感覚に疑問です。
木目プリントはどう考えても安っちいの極致だと思うのだが。
話はそれましたが、150万で設備をちょっとだけ上のグレードに変更するよりも、
もっと本当に高級感のある仕様にしたければ、フローリングやクロスをいじった方が
簡単、という意見でした。
まぁ私も色々購入前に内見しましたが、
建売りの内装も一般的なマンションの内装も大差ない、って思いました。
ちょこっとだけマンションの方が良い場合もあるっていう程度かな。
でもよく考えたら接道3.9mってことはたった10cmセットバックしてれば、
既存不適格にはならないから、この物件はきっとそれはクリアしてるね。
よって>>231の戸建ての例で何の問題ない。
>>238
うちの建売りもキッチンとトイレのウォッシュレットが安っぽいです。
まぁ設備なんて15年位の寿命だからと割り切りました。機能的には何の問題ないので。
次のリフォームの時は良いの入れたいな、と思ってます。
だけどその代わりに入居前に全部屋フローリングを無垢材に、クロスを珪藻土に変更しました。
総額200弱かな？そのおかげで内装的には豪華なマンションよりもずっと良い感じになりました。
所詮合板フローリングやビニールクロスでは豪華もくそもないですから。
木目プリントの建具を多用しているマンションを見て高級感を感じる、などというマンション派の感覚に疑問です。
木目プリントはどう考えても安っちいの極致だと思うのだが。
話はそれましたが、150万で設備をちょっとだけ上のグレードに変更するよりも、
もっと本当に高級感のある仕様にしたければ、フローリングやクロスをいじった方が
簡単、という意見でした。
まぁ私も色々購入前に内見しましたが、
建売りの内装も一般的なマンションの内装も大差ない、って思いました。
ちょこっとだけマンションの方が良い場合もあるっていう程度かな。
海浜幕張のマンション広告が入ってましたよ。
>>236
そして旗竿地ですか
そして旗竿地ですか
>>239
おおー、珪藻土で200ﾏｿですかぁ。いいですねぇ。
前に戸建後悔スレに書き込んだんだけど、ウチは外講もしょぼしょぼだったので、
そっちにお金使っちゃいました。150ﾏｿ。orz
なんだかｽﾚ違いになってきた、ｽﾏｿ。
おおー、珪藻土で200ﾏｿですかぁ。いいですねぇ。
前に戸建後悔スレに書き込んだんだけど、ウチは外講もしょぼしょぼだったので、
そっちにお金使っちゃいました。150ﾏｿ。orz
なんだかｽﾚ違いになってきた、ｽﾏｿ。
ミニ戸は一戸建てではありませんので。
一戸建て風の長屋、一戸建て風の納屋ですよね？
一戸建て風の長屋、一戸建て風の納屋ですよね？
241も暇だね～。ま、俺も暇だから付き合ってるのだがw
別に旗竿でもいいじゃん。
壁一枚でお隣のマンションよりマシでしょ。
ここではあくまでもマンションとの比較だからね。
騒音面の有利さでは、
旗竿地の戸建て＞マンション、でしょ。
現地見てないから何とも言えないけど、
2階リビングになってるから、高窓や天窓で日照は確保されてそうだし。
余程欠陥でもなければ快適に住めるっしょ。
別に旗竿でもいいじゃん。
壁一枚でお隣のマンションよりマシでしょ。
ここではあくまでもマンションとの比較だからね。
騒音面の有利さでは、
旗竿地の戸建て＞マンション、でしょ。
現地見てないから何とも言えないけど、
2階リビングになってるから、高窓や天窓で日照は確保されてそうだし。
余程欠陥でもなければ快適に住めるっしょ。
>>243
4mで前からの圧迫感って…。角地なんだから。
写真を見る限りそれなりに開放感ありそうだよ。
駐車場付いてないかな？どうだろ。
たしかに図面だとそう見えるね。
しかし敷地面積と建坪の関係からすると、あってもおかしくは無さそうだ。
これは問い合わせてみないと分からんね。
でもマンションより安いんだから、駐車場なくても比較上は何の問題もないじゃん。
これでマンションより高ければそういう批判もあって然るべきだが。
だけど、これはほんの一例だよ。適当に5分間検索しただけの。
他にもいくらでもこの価格帯の物件あるんだから、この物件だけ攻撃して勝ち誇られても…。
4mで前からの圧迫感って…。角地なんだから。
写真を見る限りそれなりに開放感ありそうだよ。
駐車場付いてないかな？どうだろ。
たしかに図面だとそう見えるね。
しかし敷地面積と建坪の関係からすると、あってもおかしくは無さそうだ。
これは問い合わせてみないと分からんね。
でもマンションより安いんだから、駐車場なくても比較上は何の問題もないじゃん。
これでマンションより高ければそういう批判もあって然るべきだが。
だけど、これはほんの一例だよ。適当に5分間検索しただけの。
他にもいくらでもこの価格帯の物件あるんだから、この物件だけ攻撃して勝ち誇られても…。
戸建てがいいけど、建売は死んでも嫌だな。
>>247
注文と建売りで予算が一緒なら、注文の方がしょぼくなるって知ってた？
しっかりした予算で注文建てれるように、賃貸マンションでがんばって貯金してね。
今は辛いだろうけど、頑張って！応援してるよ。
注文と建売りで予算が一緒なら、注文の方がしょぼくなるって知ってた？
しっかりした予算で注文建てれるように、賃貸マンションでがんばって貯金してね。
今は辛いだろうけど、頑張って！応援してるよ。
249 ：名無し不動さん：2005/09/22(木) 18:03:31 ID:SqDwnYUa
>>247
相当家にこだわりがあるならともかく、そうでないなら生活動線を
考えた大手の建て売りの方が良いことが多い。
素人が半年やそこらの思いつきで間取り考えたって結局こんな配置
実際にやったら意味ないって事も多いし。
あと、部材コストがやっぱり大規模分譲の方が安いから相対的に
グレードが高め。施主支給も限界があるし。
あと、設計費もわがままな素人の思いつきを納得させる作業が入る
分高くなる（設計費を安くしますよというところもあるが、その分は
しっかり部材費や建築費に乗せてくる）。
実際、そんなこんなで中古で売る時も注文住宅ってめちゃくちゃ
買い叩かれるし。
相当家にこだわりがあるならともかく、そうでないなら生活動線を
考えた大手の建て売りの方が良いことが多い。
素人が半年やそこらの思いつきで間取り考えたって結局こんな配置
実際にやったら意味ないって事も多いし。
あと、部材コストがやっぱり大規模分譲の方が安いから相対的に
グレードが高め。施主支給も限界があるし。
あと、設計費もわがままな素人の思いつきを納得させる作業が入る
分高くなる（設計費を安くしますよというところもあるが、その分は
しっかり部材費や建築費に乗せてくる）。
実際、そんなこんなで中古で売る時も注文住宅ってめちゃくちゃ
買い叩かれるし。
全面道路は４～６ｍ一方通行がベター。
それ以上は、交通量が増えるだけ。
ベストは、居住者以外通行止めｏｒ朝夕通行禁止。
それ以上は、交通量が増えるだけ。
ベストは、居住者以外通行止めｏｒ朝夕通行禁止。
話の節々にマンションには負けたくないという意識が見え隠れしてますねｗ
つーか、そういうスレでしょうがｗ
253 ：名無し不動さん：2005/09/22(木) 18:13:58 ID:SqDwnYUa
なぜこんなこと書くかというと、うちのおやじが漏れが小学生の時に
こだわった注文住宅つくったんよ。
で、
・まず間取り決める期間両親は殺伐として鬼と化す
・おやじごのみの間取りにするための設計費が高くて部材がしょぼくなる
・実際に住んで見たら居間と台所の動線が無茶苦茶で食事時に母と
子供の衝突多発
・子供がちょっと大きくなった瞬間に間取りが非効率的になる
ってな具合で散々で5年くらいで手放して大手の建売分譲に
引っ越したんよ。そうしたらその家すごく快適でもう30年くらい両
親はそこに住んでる。
ちょうど地価上昇局面だったからどうにか売り抜けてあの悪夢のよう
な家とおさらばできたんだけど、今あれやったら絶対売れない家にな
ってるだろう（つうか、その後ころころオーナーが代わったようで
結構不動産の折込みチラシでなつかしい家の姿を見かけた）。
それ以降わが家では注文住宅は鬼門となってる。
こだわった注文住宅つくったんよ。
で、
・まず間取り決める期間両親は殺伐として鬼と化す
・おやじごのみの間取りにするための設計費が高くて部材がしょぼくなる
・実際に住んで見たら居間と台所の動線が無茶苦茶で食事時に母と
子供の衝突多発
・子供がちょっと大きくなった瞬間に間取りが非効率的になる
ってな具合で散々で5年くらいで手放して大手の建売分譲に
引っ越したんよ。そうしたらその家すごく快適でもう30年くらい両
親はそこに住んでる。
ちょうど地価上昇局面だったからどうにか売り抜けてあの悪夢のよう
な家とおさらばできたんだけど、今あれやったら絶対売れない家にな
ってるだろう（つうか、その後ころころオーナーが代わったようで
結構不動産の折込みチラシでなつかしい家の姿を見かけた）。
それ以降わが家では注文住宅は鬼門となってる。
>>253
その反省を活かして理想の注文を立てるのが楽しいのよ。
俺も子供の頃253と同じような体験をしていたんでね。
どこをどう考えたらそういう結論になるのか、中学生ながらあきれていたもんだよ。
そういう思いがあったから、素人だが、勉強して自分で設計案を引いた。
といっても、某パソコンソフトをつかったんだけど。
それを元に設計士と相談し、２ヶ月ほど議論して昇華させた。
実際完成してみると、あまりの完璧ぶりに自分でも驚いている。
時間をかけただけのことはあると思ってる。
人生最大の買い物となる可能性が高いし、半端な妥協はしたくないよ。
あまり俺がキャッシュもないので次がないという緊張感もあったしね。
その反省を活かして理想の注文を立てるのが楽しいのよ。
俺も子供の頃253と同じような体験をしていたんでね。
どこをどう考えたらそういう結論になるのか、中学生ながらあきれていたもんだよ。
そういう思いがあったから、素人だが、勉強して自分で設計案を引いた。
といっても、某パソコンソフトをつかったんだけど。
それを元に設計士と相談し、２ヶ月ほど議論して昇華させた。
実際完成してみると、あまりの完璧ぶりに自分でも驚いている。
時間をかけただけのことはあると思ってる。
人生最大の買い物となる可能性が高いし、半端な妥協はしたくないよ。
あまり俺がキャッシュもないので次がないという緊張感もあったしね。
「結局マンションと戸建てどっちが良いんだ」というスレですがなにか？
攻撃と弁護を繰り返す他になにかすることがあるんでつか？
攻撃と弁護を繰り返す他になにかすることがあるんでつか？
257 ：名無し不動さん：2005/09/22(木) 20:21:51 ID:HAYdxqAV
>>255
服だって必ずしもオーダーメードがいいわけでもなく、プレタポルテ
でも良い物はいっぱいあるのだし、家だけがオーダーメードにこだわる
事はないわけで。
仕事の無い暇人なら良いけど、別に家だけがすべてってわけでもな
いし、働き盛りの30代、40代であなたほど没頭できる人は稀だし、
それこそ適当にやったり、家で暇してる奥さんに任せるととんでも
ない家になるので、よほど覚悟のある人以外は素直に信用できる
不動産会社の建売の中で自分たちのライフスタイルにあったものを
探して買った方が良いケースも多いと思う。
服だって必ずしもオーダーメードがいいわけでもなく、プレタポルテ
でも良い物はいっぱいあるのだし、家だけがオーダーメードにこだわる
事はないわけで。
仕事の無い暇人なら良いけど、別に家だけがすべてってわけでもな
いし、働き盛りの30代、40代であなたほど没頭できる人は稀だし、
それこそ適当にやったり、家で暇してる奥さんに任せるととんでも
ない家になるので、よほど覚悟のある人以外は素直に信用できる
不動産会社の建売の中で自分たちのライフスタイルにあったものを
探して買った方が良いケースも多いと思う。
数千万する服など、買わないよ。
数十万の買い物と数千万の買い物とを同列で考えるかね？
数十万の買い物と数千万の買い物とを同列で考えるかね？
建売より予算があれば注文がそりゃ理想だわな。
ただありえないが、仮に同価格同立地で注文と建売どっち？
って比較したら建売の方が仕様が上になるわな。
建築条件無しの土地はちょっと割高だし、一件だけ建てる注文の方が、
建築費も何かと割高になってしまうからね。
とりあえずスレ違い。マンションと戸建ての比較をしてみよう。
マンション派は、注文じゃなきゃマンションの方がいい、
なんて世間知らずなこと言うのやめましょう。
マンションの設備なんて別に高級でもなんでもないんだから。
建売でも居住性ではマンションより上という事をそろそろ認めましょうね。
ただありえないが、仮に同価格同立地で注文と建売どっち？
って比較したら建売の方が仕様が上になるわな。
建築条件無しの土地はちょっと割高だし、一件だけ建てる注文の方が、
建築費も何かと割高になってしまうからね。
とりあえずスレ違い。マンションと戸建ての比較をしてみよう。
マンション派は、注文じゃなきゃマンションの方がいい、
なんて世間知らずなこと言うのやめましょう。
マンションの設備なんて別に高級でもなんでもないんだから。
建売でも居住性ではマンションより上という事をそろそろ認めましょうね。
＞建売でも居住性ではマンションより上という事をそろそろ認めましょうね。
典型的小楯信者だなｗ
典型的小楯信者だなｗ
そう、どうしても認めて欲しいらしい。
そんなに不安なのかな、御自分の選択が。
そんなに不安なのかな、御自分の選択が。
>>260
そういう煽りっぽいレスしかできないあたりが、典型的なマンション信者だな。
>>261
過去レスにいっぱい書いてあったよ～ん。
長いこと2chばっかやってると、記憶があいまいになるらしいな。
>>262
違うよ。今は満足してる。別におたくらに認めてもらわなくてもいいよ。
半年前まで住んでいた分譲マンションの賃貸暮らしの苦い経験があるから、
デベの誇大広告に踊らされてマンションのデメリットも知らずに買う人達がかわいそうで。
スケールメリットがあって安いからこそ、集合住宅特有のデメリットがあっても
マンションという選択肢が成り立つのに、実際はちっとも安くないじゃん。
デメリット大杉。
そういう煽りっぽいレスしかできないあたりが、典型的なマンション信者だな。
>>261
過去レスにいっぱい書いてあったよ～ん。
長いこと2chばっかやってると、記憶があいまいになるらしいな。
>>262
違うよ。今は満足してる。別におたくらに認めてもらわなくてもいいよ。
半年前まで住んでいた分譲マンションの賃貸暮らしの苦い経験があるから、
デベの誇大広告に踊らされてマンションのデメリットも知らずに買う人達がかわいそうで。
スケールメリットがあって安いからこそ、集合住宅特有のデメリットがあっても
マンションという選択肢が成り立つのに、実際はちっとも安くないじゃん。
デメリット大杉。
賃貸とは言っても、4年で戸建てにステップアップしたオーナーから賃貸していた、
築浅の某有名分譲マンションだったから、近頃のマンションの性能は良く分かったよ。
そしてうちも偶然だが4年で戸建てを買った。これは単なる偶然だと思う。
特に大きな問題のあるようなマンションではなかったから。
構造もそれなりで今どきのマンションと変わらない仕様だったから、それなりに快適だったけど、
やっぱり上下左右（正確に言うと1F角部屋だったから上右だけ）からの
生活音が聞こえてきてた。足音や物体の落下音、掃除機のぶつかる音等。
実際我慢できない程の音ではなかったし、ささいな生活音って感じだから
最初1、2年は大して気にならなかったのだが、
だんだんそういう生活音を聞いていると、天井のすぐ上や壁のすぐ向こう側に
他人が暮らしているという実感が高まってきて、圧迫感を感じるようになってきた。
ささいな生活音もだんだん自分の快適な生活を邪魔する存在に感じてきて、
気がついたら結構腹が立つようになってきた。最後の1年位は結構辛かったな～。
そんなこんなで結局、買うならできればマンションは避けよう、って思うようになった。
強烈な騒音問題は今のマンションでは少ないだろうけど、
俺みたいなケースは結構多いみたいよ。
築浅の某有名分譲マンションだったから、近頃のマンションの性能は良く分かったよ。
そしてうちも偶然だが4年で戸建てを買った。これは単なる偶然だと思う。
特に大きな問題のあるようなマンションではなかったから。
構造もそれなりで今どきのマンションと変わらない仕様だったから、それなりに快適だったけど、
やっぱり上下左右（正確に言うと1F角部屋だったから上右だけ）からの
生活音が聞こえてきてた。足音や物体の落下音、掃除機のぶつかる音等。
実際我慢できない程の音ではなかったし、ささいな生活音って感じだから
最初1、2年は大して気にならなかったのだが、
だんだんそういう生活音を聞いていると、天井のすぐ上や壁のすぐ向こう側に
他人が暮らしているという実感が高まってきて、圧迫感を感じるようになってきた。
ささいな生活音もだんだん自分の快適な生活を邪魔する存在に感じてきて、
気がついたら結構腹が立つようになってきた。最後の1年位は結構辛かったな～。
そんなこんなで結局、買うならできればマンションは避けよう、って思うようになった。
強烈な騒音問題は今のマンションでは少ないだろうけど、
俺みたいなケースは結構多いみたいよ。
あと戸建て生活になってから感じるようになったのだが、
友人宅のマンションのエントランスに入る時に圧迫感があった。
ぶ厚いコンクリートの壁に囲まれた内部って、やっぱり
普通の木造の戸建てと比べると圧迫感あると思う。空気が止まってる感じ。
まぁ別にそれぐらいで死ぬ訳でもないし、どうって事ないって思えばそうなんだけどw
友人宅のマンションのエントランスに入る時に圧迫感があった。
ぶ厚いコンクリートの壁に囲まれた内部って、やっぱり
普通の木造の戸建てと比べると圧迫感あると思う。空気が止まってる感じ。
まぁ別にそれぐらいで死ぬ訳でもないし、どうって事ないって思えばそうなんだけどw
>>265
御返事ありがとうございます。
265さんは、とても几帳面で神経質な性格でいらっしゃるのではないかと想像してしまいました。
そういう方には、たしかに、一般的にﾏﾝｿﾝは向かないかもしれませんね。
かといって、ルールにルーズな人に住まれても困るのですが。
かくいう私は、ﾏﾝｿﾝに住んでいますが、幸いなことに、
入居以来建物内の騒音が気になったことは一度もありません
（繁華街の真っ只中なので、むしろ外のほうが煩いです。）。
東南の角部屋ということもあり、居住性にも満足しております。
いずれにせよ、今は苦痛から解放されておられるとのことでおめでとう。
御返事ありがとうございます。
265さんは、とても几帳面で神経質な性格でいらっしゃるのではないかと想像してしまいました。
そういう方には、たしかに、一般的にﾏﾝｿﾝは向かないかもしれませんね。
かといって、ルールにルーズな人に住まれても困るのですが。
かくいう私は、ﾏﾝｿﾝに住んでいますが、幸いなことに、
入居以来建物内の騒音が気になったことは一度もありません
（繁華街の真っ只中なので、むしろ外のほうが煩いです。）。
東南の角部屋ということもあり、居住性にも満足しております。
いずれにせよ、今は苦痛から解放されておられるとのことでおめでとう。
>>268
>特に大きな問題のあるようなマンションではなかったから。
>それなりに快適だったけど、
>実際我慢できない程の音ではなかったし、ささいな生活音って感じだから
>どうって事ないって思えばそうなんだけどw
>強烈な騒音問題は今のマンションでは少ないだろうけど、
>俺みたいなケースは結構多いみたいよ。
いったいこれどこから自己厨なんて言葉が出てくるんだ？
>おまえ、うざいからもう来るなよ。
ひょっとしてお前が自己厨なんだろw
>特に大きな問題のあるようなマンションではなかったから。
>それなりに快適だったけど、
>実際我慢できない程の音ではなかったし、ささいな生活音って感じだから
>どうって事ないって思えばそうなんだけどw
>強烈な騒音問題は今のマンションでは少ないだろうけど、
>俺みたいなケースは結構多いみたいよ。
いったいこれどこから自己厨なんて言葉が出てくるんだ？
>おまえ、うざいからもう来るなよ。
ひょっとしてお前が自己厨なんだろw
>>263はさすがに釣りだろ？
もし真面目に書いてたら精神異常者だよｗ
もし真面目に書いてたら精神異常者だよｗ
どこが？263=265=269だが。
まぁ本気でわかってないようなのでマジレスしてやると
自分の体験をもって
＞建売でも居住性ではマンションより上という事をそろそろ認めましょうね。
とか
＞デベの誇大広告に踊らされてマンションのデメリットも知らずに買う人達がかわいそうで。
と、あたかも全ての人に該当するように書く手法。
これが自己厨なの。わかる？
自分の体験をもって
＞建売でも居住性ではマンションより上という事をそろそろ認めましょうね。
とか
＞デベの誇大広告に踊らされてマンションのデメリットも知らずに買う人達がかわいそうで。
と、あたかも全ての人に該当するように書く手法。
これが自己厨なの。わかる？
必死に263=265=269=271がレスを考えてるようだなｗ
注文住宅でも土地が30坪程度だと土地の形で間取りは
ほぼ2、3パターンに決まってしまうそうだ。
(奇妙な形のデザイナーズ住宅は除く)
風水でキッチンの位置を決められてしまうと
その時点で間取り決定。
ほぼ2、3パターンに決まってしまうそうだ。
(奇妙な形のデザイナーズ住宅は除く)
風水でキッチンの位置を決められてしまうと
その時点で間取り決定。
へ？
居住性もマンションの方が上なの？
マンションのメリットは眺望とか共用設備とか、24時間管理とか、ゴミ出しとか、
実際の部屋の居住性以外に多い訳だが。
集合住宅の方が居住性も上だったら、誰も戸建てなんか買わんだろ。
総合的に見た場合にどっちが上かなんて言っとらん。
居住性オンリーだと戸建てが上だろ。もちろん建売でもだ。
その点すら集合住宅の方が上だとでも言う気か？
デメリットを知らずに買う人がかわいそうだから、
個人的体験で感じたデメリットを説明している。
個人的体験以外でどうやってデメリットを語るんだ？
人から聞いた話からか？ネット情報か？www
デメリットを知った上で買うのは別に自由だろ。
俺は「こうしろ」とか「ああしろ」とか何か強制した覚えはない。
>必死に263=265=269=271がレスを考えてるようだなｗ
風呂ぐらい入らせろやw
居住性もマンションの方が上なの？
マンションのメリットは眺望とか共用設備とか、24時間管理とか、ゴミ出しとか、
実際の部屋の居住性以外に多い訳だが。
集合住宅の方が居住性も上だったら、誰も戸建てなんか買わんだろ。
総合的に見た場合にどっちが上かなんて言っとらん。
居住性オンリーだと戸建てが上だろ。もちろん建売でもだ。
その点すら集合住宅の方が上だとでも言う気か？
デメリットを知らずに買う人がかわいそうだから、
個人的体験で感じたデメリットを説明している。
個人的体験以外でどうやってデメリットを語るんだ？
人から聞いた話からか？ネット情報か？www
デメリットを知った上で買うのは別に自由だろ。
俺は「こうしろ」とか「ああしろ」とか何か強制した覚えはない。
>必死に263=265=269=271がレスを考えてるようだなｗ
風呂ぐらい入らせろやw
まぁ、ｗｗｗとか使ってる時点で厨確定なわけだが。
3F建てみに子の居住性は最悪だと風の便りに聞いたことがある。
278 ：実家どこ？：2005/09/23(金) 00:22:28 ID:mlDgZ0wT
俺が住んでるマンションはちょっとしたホテルに住んでる感覚。
管理費は11000円で結構快適に暮らしてます。
戸建派の人達はどうも沢山ある掘り出し物物件戸建と、ごく一般的な
マンションで比較して「戸建最高！」って言ってる様に感じるね。
3500万の上限で比較してみると3～4品家族構成で実家が中途半端な場所
に在る様な場合は駅近のマンションって選択が無難だと思う。
マンションから戸建に買い替えた人もいるみたいだけど、今住んでる
戸建から最寄駅って何分？東京駅まで何分？『終の棲みか』ですか？
管理費は11000円で結構快適に暮らしてます。
戸建派の人達はどうも沢山ある掘り出し物物件戸建と、ごく一般的な
マンションで比較して「戸建最高！」って言ってる様に感じるね。
3500万の上限で比較してみると3～4品家族構成で実家が中途半端な場所
に在る様な場合は駅近のマンションって選択が無難だと思う。
マンションから戸建に買い替えた人もいるみたいだけど、今住んでる
戸建から最寄駅って何分？東京駅まで何分？『終の棲みか』ですか？
沢山ある掘り出し物って…
3500万の上限って…
本物の厨が登場した・・・
3500万の上限って…
本物の厨が登場した・・・
280 ：実家どこ？：2005/09/23(金) 00:29:48 ID:mlDgZ0wT
>戸建派の人達はどうも沢山ある掘り出し物
沢山ある物件の中のほんの一部の掘り出し物
間違えました。
沢山ある物件の中のほんの一部の掘り出し物
間違えました。
281 ：実家どこ？：2005/09/23(金) 00:33:35 ID:mlDgZ0wT
3500万上限って結構リアルな数字だったんだけど。
俺チョット前まで不動産会社務めてたんだけど。
俺チョット前まで不動産会社務めてたんだけど。
>>275
全ての人が居住性は戸建てが上だと思ってるの？
ホント、浅はかだねぇ。それは自分の知る限りの世界で、でしょ？
なんの前提条件もなく断言するところが典型自己厨の特徴なんだよね。
論理の組み立て方を勉強してから自分の理屈をこねましょうね。
全ての人が居住性は戸建てが上だと思ってるの？
ホント、浅はかだねぇ。それは自分の知る限りの世界で、でしょ？
なんの前提条件もなく断言するところが典型自己厨の特徴なんだよね。
論理の組み立て方を勉強してから自分の理屈をこねましょうね。
>>282
だからさ～。声に出して読んでみろよ。
「集合住宅の方が一戸建てよりも居住性が高い。」
変だろ？
一般的な戸建てより快適な素晴らしい仕様の集合住宅もあるかもしらんが、
それがまさか大多数だとでも？あきらかにそういう集合住宅は稀少。
論理に何の破綻も無い訳だが。
だからさ～。声に出して読んでみろよ。
「集合住宅の方が一戸建てよりも居住性が高い。」
変だろ？
一般的な戸建てより快適な素晴らしい仕様の集合住宅もあるかもしらんが、
それがまさか大多数だとでも？あきらかにそういう集合住宅は稀少。
論理に何の破綻も無い訳だが。
>沢山ある物件の中のほんの一部の掘り出し物
今日突然検索して5分くらいで何件も見つかったぞ。
しかも住友不動産のみしか検索しとらんし。
どこがほんの一部なんだ？
>3500万上限って結構リアルな数字だったんだけど。
23区の築30年クラスの中古マンション80m2の価格だぞ。
30坪の戸建ては調布、狛江あたりでも5000万前後から。
都内のターミナル駅20km圏で、
戸建てとマンション比較するなら、少なくとも5000万以上じゃないと、
物件がないわな。
今日突然検索して5分くらいで何件も見つかったぞ。
しかも住友不動産のみしか検索しとらんし。
どこがほんの一部なんだ？
>3500万上限って結構リアルな数字だったんだけど。
23区の築30年クラスの中古マンション80m2の価格だぞ。
30坪の戸建ては調布、狛江あたりでも5000万前後から。
都内のターミナル駅20km圏で、
戸建てとマンション比較するなら、少なくとも5000万以上じゃないと、
物件がないわな。
>>285
そうッスか。
じゃぁ居住性においてもマンションは戸建てに勝る、マンション最高！ってことじゃないですか。
俺はとてもそんな意見には賛同できませんな。
上下左右の騒音や開口部の少なさだけでも居住性にとって強力なデメリットだと思うけど。
少なくとも俺はマンションの居住性が戸建てよりも良いとはとても思えんな。
最近のマンションはそれなりに快適な住み心地だとは思うが、
どうあがいても戸建ての方が気持ち良いな。
まぁどうせまた自己厨扱いされるんだろう。お好きにどうぞ。
そうッスか。
じゃぁ居住性においてもマンションは戸建てに勝る、マンション最高！ってことじゃないですか。
俺はとてもそんな意見には賛同できませんな。
上下左右の騒音や開口部の少なさだけでも居住性にとって強力なデメリットだと思うけど。
少なくとも俺はマンションの居住性が戸建てよりも良いとはとても思えんな。
最近のマンションはそれなりに快適な住み心地だとは思うが、
どうあがいても戸建ての方が気持ち良いな。
まぁどうせまた自己厨扱いされるんだろう。お好きにどうぞ。
>>286
まず、その短絡的且つ排他的な思考をどうにかして。
あなたが戸建てマンセーなのは否定しなし、
あなたの住まいはさぞ素晴らしいのでしょうけれど、
世の中には戸建てよりﾏﾝｿﾝのほうがいいっていう人も確かに存在するし、
そういう人をあなたの考えに賛同させる権利はどこにもないということに気付きなさい。
まず、その短絡的且つ排他的な思考をどうにかして。
あなたが戸建てマンセーなのは否定しなし、
あなたの住まいはさぞ素晴らしいのでしょうけれど、
世の中には戸建てよりﾏﾝｿﾝのほうがいいっていう人も確かに存在するし、
そういう人をあなたの考えに賛同させる権利はどこにもないということに気付きなさい。
288 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 04:32:30 ID:mDq1mvci
マンションの騒音の程度が知りたい。
戸建てでも密集地だったら
音は気になるな、、。
地下室がいいんかな？
楽器弾くし、子供も小さいから
かなり気になるところなんだけど、、．
マンションで楽器不可ってあるの？
戸建てでも密集地だったら
音は気になるな、、。
地下室がいいんかな？
楽器弾くし、子供も小さいから
かなり気になるところなんだけど、、．
マンションで楽器不可ってあるの？
289 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 08:46:32 ID:sP54kkom
普通不可
>>286
じゃあおまえ自己厨ね。もう二度とこないでくれ。うざいから。
じゃあおまえ自己厨ね。もう二度とこないでくれ。うざいから。
俺も戸建て派だけど、>>286と一緒にされたくないなｗ
一連の流れを見ても、どう考えても精神異常者だろｗ
一連の流れを見ても、どう考えても精神異常者だろｗ
292 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 09:59:52 ID:pwfGbaBz
これだけ議論を尽くしても、本質的に集合住宅であることそのもの
に利点を見いだした発言が一切出てこないあたりマンションの限界
を示しているわけで。
周囲にたくさんの人に囲まれて暖かいコミュニティを形成して
いるとか、そういうことが一切なく、マンションでも隣人は気に
ならないだのと、そもそも集合住宅の本質を否定するような方向
ばかり強調するから違和感があるわけで。
一部の自然志向のコーポラティブ住宅なんかじゃ一体化したコミュ
ニティの形成を目指しているけど、本当はそういうのが自然で、
集合住宅でプライバシーをやたらと強調してる今のほとんどの
マンションはやっぱり住民もそういう「集合生活に適していない」
人達が集まってくるからいろいろと難しいのだと思う。
に利点を見いだした発言が一切出てこないあたりマンションの限界
を示しているわけで。
周囲にたくさんの人に囲まれて暖かいコミュニティを形成して
いるとか、そういうことが一切なく、マンションでも隣人は気に
ならないだのと、そもそも集合住宅の本質を否定するような方向
ばかり強調するから違和感があるわけで。
一部の自然志向のコーポラティブ住宅なんかじゃ一体化したコミュ
ニティの形成を目指しているけど、本当はそういうのが自然で、
集合住宅でプライバシーをやたらと強調してる今のほとんどの
マンションはやっぱり住民もそういう「集合生活に適していない」
人達が集まってくるからいろいろと難しいのだと思う。
ていうか、戸建て信者が隣人のつきあいが嫌だから戸建てに逃げたって流れだろｗ
だから
○マンションの人付き合いは楽です。全然苦になりません。
とか嫌味いってたんじゃねーの？
だから
○マンションの人付き合いは楽です。全然苦になりません。
とか嫌味いってたんじゃねーの？
はい、白熱してきたので
ここらでゲストをお呼びします
BON JOVI の皆さんです。
どうぞ、議論について一言
↓
ここらでゲストをお呼びします
BON JOVI の皆さんです。
どうぞ、議論について一言
↓
戸建厨は、腹を切って死ぬべきだ。
また、彼らはただ死んで終わるものではない。
唯一ネ申BON JOVIが地獄の火の中に投げ込む者達だ。
彼らの支持者も同様だ。
理由は他人を妬むなら自分が死ぬべきだからだ。
詳しい理由は土地白書等で熟知すべし。
また、彼らはただ死んで終わるものではない。
唯一ネ申BON JOVIが地獄の火の中に投げ込む者達だ。
彼らの支持者も同様だ。
理由は他人を妬むなら自分が死ぬべきだからだ。
詳しい理由は土地白書等で熟知すべし。
>>295
それをデメリットとして考える人間がマンションに入らざるを得ない
住宅事情が不幸なんですよ。
集合生活だってソ連の集団農場とかみたいにうまくやってた時期はあるし。
日本でだってわざわざそういう環境に身を投じて集団生活を送る人は少
なく無い。そういう人を集めればいいのに、逆にそういうことをむしろ
避けられる構造ですよ（各戸エレベータ、防音性能）などと宣伝して、
集団生活に適性の無い人を集めるからますますマンションが暮らしにく
くなってる。
開き直って隣人と毎日顔を合わせて干渉無しでは生きていけませんとかいう
コンセプトのマンションの方がきっと民度は高くなる。
それをデメリットとして考える人間がマンションに入らざるを得ない
住宅事情が不幸なんですよ。
集合生活だってソ連の集団農場とかみたいにうまくやってた時期はあるし。
日本でだってわざわざそういう環境に身を投じて集団生活を送る人は少
なく無い。そういう人を集めればいいのに、逆にそういうことをむしろ
避けられる構造ですよ（各戸エレベータ、防音性能）などと宣伝して、
集団生活に適性の無い人を集めるからますますマンションが暮らしにく
くなってる。
開き直って隣人と毎日顔を合わせて干渉無しでは生きていけませんとかいう
コンセプトのマンションの方がきっと民度は高くなる。
>>297
マンション、特に城東の低地なんて国や地方自治体、マスコミが再開発だの
周辺整備だのの花火をたくさんあげて盛り上げなきゃ売れない状態に陥って
るだけじゃん。
むしろ、そうやって必死にマンションに誘導しようとしている状況でそありな
がらその意図に反して近郊、郊外の戸建が売れてるってことは、国や自治体等
がはしごを外した瞬間にマンションなんて売れなくなるって。
マンション、特に城東の低地なんて国や地方自治体、マスコミが再開発だの
周辺整備だのの花火をたくさんあげて盛り上げなきゃ売れない状態に陥って
るだけじゃん。
むしろ、そうやって必死にマンションに誘導しようとしている状況でそありな
がらその意図に反して近郊、郊外の戸建が売れてるってことは、国や自治体等
がはしごを外した瞬間にマンションなんて売れなくなるって。
>>298
隣人との関係なんて戸建てだって同じじゃん。
むしろ、永住覚悟で住む分一時の軋轢すら許されないだろうに。
どうして戸建て信者の連中はこうもマンションを貶めようと必死なのかね。
自分の今の住居に満足してりゃ不満はないだろうに。
ちなみに俺は近い将来、都心にマンションを買うつもり。
住宅密集地の戸建てはいい加減うんざりだ。
隣人との関係なんて戸建てだって同じじゃん。
むしろ、永住覚悟で住む分一時の軋轢すら許されないだろうに。
どうして戸建て信者の連中はこうもマンションを貶めようと必死なのかね。
自分の今の住居に満足してりゃ不満はないだろうに。
ちなみに俺は近い将来、都心にマンションを買うつもり。
住宅密集地の戸建てはいい加減うんざりだ。
302 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 12:04:52 ID:06l6FL+c
303 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 12:06:36 ID:06l6FL+c
はっきりいうと戸建てを誉めるなんて
高校生でもできる。猿でもできる。
ミニなどでよければ貧乏人でも楽々住める。
俺は戸建て希望だが遠い将来にと思ってる。
今は気楽にマンション買う。
だって安いし設備いいし立地がいいもん。
資産価値なんてどうでもいい。もはやそんなものあてにしてても
はじまらん。
隣人なんてどこに住んでも戸建ても一緒。
うんこ煮込む奴がいる世の中だもんね。
やっぱり、３回は買い換えたほうが生活の変化に対応するし
健康的。
高校生でもできる。猿でもできる。
ミニなどでよければ貧乏人でも楽々住める。
俺は戸建て希望だが遠い将来にと思ってる。
今は気楽にマンション買う。
だって安いし設備いいし立地がいいもん。
資産価値なんてどうでもいい。もはやそんなものあてにしてても
はじまらん。
隣人なんてどこに住んでも戸建ても一緒。
うんこ煮込む奴がいる世の中だもんね。
やっぱり、３回は買い換えたほうが生活の変化に対応するし
健康的。
ソ連の農場がどうこういう奴と、管理組合で会いたくない。
っていうか、戸建の隣人にも持ちたくない。
っていうか、戸建の隣人にも持ちたくない。
集合住宅というのは一つ屋根の下で集団で居住スペースをシェアしている。
これには狭い土地でも多くの住居を確保できる、というメリットや、
集団で共用スペースを構築できる、というメリットや、
中高層建築の中高層階の場合、眺望や開口部のプライバシーが確保できる、というメリットがあるが、
集団でお互いに壁一枚で生活を共にすることによる、生活音の干渉や、
騒音問題、というデメリットを併せ持つ。
メリットがあるのだから、デメリットを認めても良いだろう？
いつまで意固地に隣家との干渉も戸建てと同等、などという詭弁を言い続けるのか？
これには狭い土地でも多くの住居を確保できる、というメリットや、
集団で共用スペースを構築できる、というメリットや、
中高層建築の中高層階の場合、眺望や開口部のプライバシーが確保できる、というメリットがあるが、
集団でお互いに壁一枚で生活を共にすることによる、生活音の干渉や、
騒音問題、というデメリットを併せ持つ。
メリットがあるのだから、デメリットを認めても良いだろう？
いつまで意固地に隣家との干渉も戸建てと同等、などという詭弁を言い続けるのか？
皆に言わせれば、意固地なのはあんただろね。
ま、ガリレオガリレイになった気分でも楽しんでくれ。
ま、ガリレオガリレイになった気分でも楽しんでくれ。
相変わらずまともな反論ができないマンション信者たち・・・
310 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 15:52:06 ID:W7j4THk9
>資産価値なんてどうでもいい。もはやそんなものあてにしてても はじまらん。
発想が国民年金払わないガキ共と同じだなw
今どき資産価値が信用できる物件が数少ないからといって、
7000万が5000万になるのと、7000万が3000万になるのとでは大違い。
地価が下落局面だろうがなんだろうが、
資産価値をしっかり考えて購入すべきなのは当たり前のこと。
どうでもいい訳ないw
>今は気楽にマンション買う。
>だって安いし設備いいし立地がいいもん。
狭いから安いんだよ。広いとマンションは割高。
君が狭いマンションで問題ないってことは、
別にマンションの優位性を示す根拠にはならんよ。
これなら納得。
マンションはすごく狭い部屋が分譲されていて、
狭い部屋なら安く買えるから、誰でも手が出しやすい。
戸建ては小さい家といっても、50m2マンションみたいな狭い家はないから、
ソコソコの価格以上でしか買えない。
発想が国民年金払わないガキ共と同じだなw
今どき資産価値が信用できる物件が数少ないからといって、
7000万が5000万になるのと、7000万が3000万になるのとでは大違い。
地価が下落局面だろうがなんだろうが、
資産価値をしっかり考えて購入すべきなのは当たり前のこと。
どうでもいい訳ないw
>今は気楽にマンション買う。
>だって安いし設備いいし立地がいいもん。
狭いから安いんだよ。広いとマンションは割高。
君が狭いマンションで問題ないってことは、
別にマンションの優位性を示す根拠にはならんよ。
これなら納得。
マンションはすごく狭い部屋が分譲されていて、
狭い部屋なら安く買えるから、誰でも手が出しやすい。
戸建ては小さい家といっても、50m2マンションみたいな狭い家はないから、
ソコソコの価格以上でしか買えない。
「騒音問題、近隣問題は、マンションでも戸建でも発生しうる。
具体的な形態とその深刻度は、ケースバイケース」
せめて、この程度の常識はお互いに共有できないと、まともな会話にならんでしょ。
具体的な形態とその深刻度は、ケースバイケース」
せめて、この程度の常識はお互いに共有できないと、まともな会話にならんでしょ。
騒音問題は質が違う。
近隣問題は
戸建ての場合は、他人同士のモラルの問題
マンションの場合は、資産を共有する共同オーナー同士の関係+モラルの問題。
騒音問題も近隣問題もマンションの方が発生している率が明らかに高い。
（以前似たようなスレでアンケート結果がリンクされていた。誰か知っていたらまた貼ってくれ。）
近隣問題は
戸建ての場合は、他人同士のモラルの問題
マンションの場合は、資産を共有する共同オーナー同士の関係+モラルの問題。
騒音問題も近隣問題もマンションの方が発生している率が明らかに高い。
（以前似たようなスレでアンケート結果がリンクされていた。誰か知っていたらまた貼ってくれ。）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／
（ ） ＜ >>314よ、お前は家や会社でよく虐められるが、何故だと思う?
（⊃ ⊂） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
ｸﾙｯ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／
（ ・∀・ ）彡＜ それは話の本質を全く理解しようとしないバカだからだ。
⊂ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
人 Ｙ
し （＿）
∧＿∧ ／
（ ） ＜ >>314よ、お前は家や会社でよく虐められるが、何故だと思う?
（⊃ ⊂） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（_＿）＿）
ｸﾙｯ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（ ・∀・ ）彡＜ それは話の本質を全く理解しようとしないバカだからだ。
⊂ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
人 Ｙ
し （＿）
316 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 17:23:08 ID:6JPPTyyt
マンションＶＳ戸建 でぐぐって見ると、圧倒的にマンション派が多いのですが。
戸建は…終わってる…てカンジ。ちなみにオレは郊外戸建派。まあいいか。
戸建は…終わってる…てカンジ。ちなみにオレは郊外戸建派。まあいいか。
戸建基地外は珍しいのであげてみる。
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∧＿∧ ／
（ ） ＜ >>314よ、お前は家や会社や2chでよく虐められるが、何故だと思う?
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｜ ｜ |
（_＿）＿）
ｸﾙｯ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／
（ ・∀・ ）彡＜ それはお前がサヨ丸出しだからだ。
⊂ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
人 Ｙ
し （＿）
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（ ） ＜ >>314よ、お前は家や会社や2chでよく虐められるが、何故だと思う?
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（ ・∀・ ）彡＜ それはお前がサヨ丸出しだからだ。
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人 Ｙ
し （＿）
320 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 17:51:15 ID:Q4Jc7Aiq
>>319
AAで荒らすような馬鹿に何言っても無駄かもしれんが、
サヨ云々言うなら集団生活であるマンションに住む以上少し
そういう雰囲気になれておかないと。
管理組合でちゃんと頑張っておかないとその手の市民運動家崩
れや宗教団体なんかにのっとられるかもしれないし。
気が付いたら管理費や修繕積立金が活動資金やお布施に化けてる
かもよ。
直接的にしなくても、修繕業者とかがそちら系統かもしれないし。
そういう意味じゃ、理事とかに積極的になって住民自治をしなきゃ
行けないけど、そういう仕切りはやっぱりサヨとか宗教団体関係者
がうまいから、相手に本気になられたらまぁ勝ち目はないか。
AAで荒らすような馬鹿に何言っても無駄かもしれんが、
サヨ云々言うなら集団生活であるマンションに住む以上少し
そういう雰囲気になれておかないと。
管理組合でちゃんと頑張っておかないとその手の市民運動家崩
れや宗教団体なんかにのっとられるかもしれないし。
気が付いたら管理費や修繕積立金が活動資金やお布施に化けてる
かもよ。
直接的にしなくても、修繕業者とかがそちら系統かもしれないし。
そういう意味じゃ、理事とかに積極的になって住民自治をしなきゃ
行けないけど、そういう仕切りはやっぱりサヨとか宗教団体関係者
がうまいから、相手に本気になられたらまぁ勝ち目はないか。
323 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 19:12:43 ID:G47thH+2
ミニ戸建てを買った人間が必死に自分の選択は正しいと思い込みたいだけのような
スレだね。
戸建だって普通に苦労するんだけどね（マンションが後悔ないと言ってるわけじゃ
ないよ）。
後悔してる人のスレの方がなんかほのぼのしている。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1115880297/l50
虫の話とかがいい。
スレだね。
戸建だって普通に苦労するんだけどね（マンションが後悔ないと言ってるわけじゃ
ないよ）。
後悔してる人のスレの方がなんかほのぼのしている。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1115880297/l50
虫の話とかがいい。
324 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 19:28:41 ID:Mff+6fjy
不動産売買の仕事をやっているオレから言わせると、
マンション買うやつは間違ってるね。
まぁ１００世帯以上の規模の大きいものなら話は別だが。
何かっていうと管理費・修繕費・管理人人件費などの
銭のからむ話になると、規模の小さいマンションは１世帯
あたりの負担がもんすごい！しかも古くなればなるほど。
なのでマンションに住みたい人間は賃貸！
自分のものにしたい人は１戸建！
これにつきるね
マンション買うやつは間違ってるね。
まぁ１００世帯以上の規模の大きいものなら話は別だが。
何かっていうと管理費・修繕費・管理人人件費などの
銭のからむ話になると、規模の小さいマンションは１世帯
あたりの負担がもんすごい！しかも古くなればなるほど。
なのでマンションに住みたい人間は賃貸！
自分のものにしたい人は１戸建！
これにつきるね
俺からいわせりゃ小館みたいな土地に縛られ、自由がなく、通勤地獄を強いられ、
買出しは週末に車でSCなんて生活は耐えられないな。
そういう生活してると314みたいになるんかな。
買出しは週末に車でSCなんて生活は耐えられないな。
そういう生活してると314みたいになるんかな。
ホント、ここの小館信者は常軌を逸してるね。
小楯信者の子供じみた反論を「まぁまぁ」とマンション信者になだめられてるし。
あげく、314みたいなｷﾃｨも沸くし。
よほど心労がたたってるんだね。
小楯信者の子供じみた反論を「まぁまぁ」とマンション信者になだめられてるし。
あげく、314みたいなｷﾃｨも沸くし。
よほど心労がたたってるんだね。
>320
ここに書き込んでるやつら（俺もふくめて）も、マン小館にかかわらず不満が多いのかもしれませんね。
ここに書き込んでるやつら（俺もふくめて）も、マン小館にかかわらず不満が多いのかもしれませんね。
だからみんな必死に我が住居形態を擁護してんのなー。
いっそ、マン派と小館派のレス数かぞえて、多いほうが負けってことでどう？
いっそ、マン派と小館派のレス数かぞえて、多いほうが負けってことでどう？
小館が良いのは当然として、
それより優先するのが立地ですよ、いくら小館でも価値のない3流郊外じゃ失格です。
それより優先するのが立地ですよ、いくら小館でも価値のない3流郊外じゃ失格です。
332 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 20:21:52 ID:sNi8Dq9N
>>332
3流郊外フェチですか？
3流郊外フェチですか？
で、あんたはマンションとミニコ、どっちの方が良いと思う？>>332
>>332
>322
>322
>>336-337
集団生活なんて多かれ少なかれそういう要素があるということを突きつ
けられて逆切れするマンション信者って素敵。
人って一番言われたくないこと言われるとこうなるんだぁっていう良い
例ですね。
集団生活なんて多かれ少なかれそういう要素があるということを突きつ
けられて逆切れするマンション信者って素敵。
人って一番言われたくないこと言われるとこうなるんだぁっていう良い
例ですね。
340 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 21:01:36 ID:YOOupcfY
>>329
つうか、マンション信者ってよりもマンションデベの営業の若造が
書いてるんだろ。結局のところ自転車操業だからいっぱい資金を回
して売っては建て、売っては建てを繰り返さない業績上がらないし、
自分の首もいつ飛ぶか分からないからな。
だいたい、実際に住んでる人間でここで書かれてるような戯言本気で
言ってるとは思えん。
実際、自分の住む軽量鉄骨アパートよりもましだという程度の認識の
奴が自分で住んでるわけでもなく、ただ単にセールストークを信じ込
んでるんだろ。
つうか、マンション信者ってよりもマンションデベの営業の若造が
書いてるんだろ。結局のところ自転車操業だからいっぱい資金を回
して売っては建て、売っては建てを繰り返さない業績上がらないし、
自分の首もいつ飛ぶか分からないからな。
だいたい、実際に住んでる人間でここで書かれてるような戯言本気で
言ってるとは思えん。
実際、自分の住む軽量鉄骨アパートよりもましだという程度の認識の
奴が自分で住んでるわけでもなく、ただ単にセールストークを信じ込
んでるんだろ。
独立性の高い「一戸建て感覚」のマンション。
「感覚」なんていらね。一戸建てがいい。終了。
「感覚」なんていらね。一戸建てがいい。終了。
>>343
反論も何も、あなたがこちらの問いに答えず、気持ちの悪い粘着を試みるからでしょ。
自分こそ、こちらの反応を今か今かと待ち構えておきながら、即レスキモいって何ですか？
だから、ここの戸建ては人格破綻者だといわれるのです。
反論も何も、あなたがこちらの問いに答えず、気持ちの悪い粘着を試みるからでしょ。
自分こそ、こちらの反応を今か今かと待ち構えておきながら、即レスキモいって何ですか？
だから、ここの戸建ては人格破綻者だといわれるのです。
何、この無駄なやりとり。子館がｶﾜｲｿｽ好きなのはわかったがｗ
マンションのメリット
・駅に近い物件が買える可能性が高い
・1981年の新耐震基準以降に建てられたマンションなら地震に強い(はず)
・鍵1本で戸締りできる(ただしピッキングに注意)
・大規模マンションなら共用施設が充実していることが多い
・建物の外回りやエントランスは管理会社が掃除してくれる(はず)
・鉄筋コンクリートに囲まれているので気密性や断熱性が高め
・高層階の住戸だと眺めが良い
・階段を昇り降りしなくてよいので高齢者でも住みやすい
マンションのデメリット
・バルコニーはあるが1階でなければ庭はない
・上層階ではゴミ出しや新聞を取りに行くのが面倒なことも
・管理費や修繕積立金、駐車場代を毎月払わなければならない
・上下階や隣の住戸同士の音のトラブルが心配
・管理組合の活動に参加しなければならない
・ペットが飼えないことが多い(特に中古の場合)
・建物が古くなっても建て替えが難しい
・駅に近い物件が買える可能性が高い
・1981年の新耐震基準以降に建てられたマンションなら地震に強い(はず)
・鍵1本で戸締りできる(ただしピッキングに注意)
・大規模マンションなら共用施設が充実していることが多い
・建物の外回りやエントランスは管理会社が掃除してくれる(はず)
・鉄筋コンクリートに囲まれているので気密性や断熱性が高め
・高層階の住戸だと眺めが良い
・階段を昇り降りしなくてよいので高齢者でも住みやすい
マンションのデメリット
・バルコニーはあるが1階でなければ庭はない
・上層階ではゴミ出しや新聞を取りに行くのが面倒なことも
・管理費や修繕積立金、駐車場代を毎月払わなければならない
・上下階や隣の住戸同士の音のトラブルが心配
・管理組合の活動に参加しなければならない
・ペットが飼えないことが多い(特に中古の場合)
・建物が古くなっても建て替えが難しい
一戸建てのメリット
・敷地内に庭や駐車場がある
・ペットが飼える
・建物の外回りも自由にリフォームできる
・管理費や修繕積立金がない
・子どもが走り回っても気にならない
・その気になれば建て替えもできる
一戸建てのデメリット
・マンションに比べて駅から遠い物件が多い
・欠陥住宅が心配
・建物のメンテナンスを自分でしなければならない
・戸締りが面倒だ
・気密性・断熱性が悪いと冬寒い
・住宅が建て込んだ場所だと日当たりが悪いことも
・都心に近いと庭がないケースもある
・3階建てだと階段の昇り降りが高齢者にはたいへん
・敷地内に庭や駐車場がある
・ペットが飼える
・建物の外回りも自由にリフォームできる
・管理費や修繕積立金がない
・子どもが走り回っても気にならない
・その気になれば建て替えもできる
一戸建てのデメリット
・マンションに比べて駅から遠い物件が多い
・欠陥住宅が心配
・建物のメンテナンスを自分でしなければならない
・戸締りが面倒だ
・気密性・断熱性が悪いと冬寒い
・住宅が建て込んだ場所だと日当たりが悪いことも
・都心に近いと庭がないケースもある
・3階建てだと階段の昇り降りが高齢者にはたいへん
>>344
集合住宅に独立性なんて事をほざく時点で、すでにマンション居住に最適化
するために国により計画的に育成された団地Jrの在庫が切れたってことなん
だろうな。
戦後の高度成長期、まだ住民同士のふれあいとかが自然とあった時代の
うちに団地という集合住宅住まいの子供を大量生産し、来るべき個人主義
の時代においても集合住宅に耐えられる新人類を育成する。
小さい頃から集合住宅育ちじゃないととてもだけどこの個人主義の
ご時勢に、マンションなんかじゃ生きていけないよ。
あ、ちなみにマンション派がミニコは？と粘着するので付け加えて
おくけど、敷地80㎡とかのミニコは所詮長屋の延長だから一種の集団
生活の場ととらえて貰っても結構です。
マンション派だって、例えば50平米の1DKに4人家族で住むっていうような
居住形態と80㎡3LDKに3人家族で住んでるのを一緒にされちゃたまらないで
しょ。
ミニコってのはまっとうな戸建から見たらそういうもの。いちいち例外を
持ち出しなさんなって。
集合住宅に独立性なんて事をほざく時点で、すでにマンション居住に最適化
するために国により計画的に育成された団地Jrの在庫が切れたってことなん
だろうな。
戦後の高度成長期、まだ住民同士のふれあいとかが自然とあった時代の
うちに団地という集合住宅住まいの子供を大量生産し、来るべき個人主義
の時代においても集合住宅に耐えられる新人類を育成する。
小さい頃から集合住宅育ちじゃないととてもだけどこの個人主義の
ご時勢に、マンションなんかじゃ生きていけないよ。
あ、ちなみにマンション派がミニコは？と粘着するので付け加えて
おくけど、敷地80㎡とかのミニコは所詮長屋の延長だから一種の集団
生活の場ととらえて貰っても結構です。
マンション派だって、例えば50平米の1DKに4人家族で住むっていうような
居住形態と80㎡3LDKに3人家族で住んでるのを一緒にされちゃたまらないで
しょ。
ミニコってのはまっとうな戸建から見たらそういうもの。いちいち例外を
持ち出しなさんなって。
小楯信者さらしAGE
>>348のような労作はこれまで何回も上がってきたけれど、
不思議なことにほとんどスルー。
結局、皆さん喧嘩しにきているのだと納得。
>>351
それも違うと思います。
ていうか、ソ連の集団農場における生活って、
具体的にどういうものだったのか誰か説明汁。
不思議なことにほとんどスルー。
結局、皆さん喧嘩しにきているのだと納得。
>>351
それも違うと思います。
ていうか、ソ連の集団農場における生活って、
具体的にどういうものだったのか誰か説明汁。
355 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 22:21:01 ID:pmol+676
>>354
あんた馬鹿丸出しでみっともないよ～。
あんた馬鹿丸出しでみっともないよ～。
結局マンション派も、マンション生活が集団生活であること自体は
否定しないわけね。
否定しないわけね。
358 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 22:26:21 ID:qbx0/S8y
万損は、マジ狭いよね。窓も角部屋覗くとすく無いし。
ああ、音するよ。二十章でもね。
洩れ個人は慣れたし、熟睡できるけど、神経質な香具師は駄目かもね。
ああ、音するよ。二十章でもね。
洩れ個人は慣れたし、熟睡できるけど、神経質な香具師は駄目かもね。
どうもマンション信者は頭が固すぎる。
というか、自分の惨状を認めたくないから脳みそが理解することを
拒否するんだろうな。
というか、自分の惨状を認めたくないから脳みそが理解することを
拒否するんだろうな。
362 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 22:35:24 ID:qbx0/S8y
二重床
そりゃ、値段を考えなければ戸建がいいけどサ。
郊外駅遠戸建と近郊駅近マンションだったら後者。
近郊駅遠ミニコと近郊駅近マンションだったら後者。
限られた人生、時間は大事だからね。
郊外駅遠戸建と近郊駅近マンションだったら後者。
近郊駅遠ミニコと近郊駅近マンションだったら後者。
限られた人生、時間は大事だからね。
364 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 22:44:17 ID:qbx0/S8y
郊外駅遠高級戸建害に洩れは良く行く。駅から遠過ぎ。
ゴーストタウン確定だね。
当初の四分の一の価格になっているらしい。
最終的にはどこまで落ちるのやら。
ゴーストタウン確定だね。
当初の四分の一の価格になっているらしい。
最終的にはどこまで落ちるのやら。
>>363
子供がいるとそうも言ってられないけどね。
子供がいるとそうも言ってられないけどね。
366 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 22:50:17 ID:qbx0/S8y
その郊外駅遠高級戸建害では、当の子供が引っ越そうって
言ってるわけよ。誰も帰ってこないから、高齢化が進んで
最後に街ごとアボーン。
言ってるわけよ。誰も帰ってこないから、高齢化が進んで
最後に街ごとアボーン。
>>366
あぁ、自分の経験だけがすべてだと思ってるＤＱＮオヤジか。
あぁ、自分の経験だけがすべてだと思ってるＤＱＮオヤジか。
>>366
つうか、いい年した若者がいつまでも実家にいるのが普通と
いうのは理解できないんだが。
20代のライフスタイルと、30代のライフスタイルだって
ずいぶん違うのに。
20代では都心が良いと思ったって30過ぎて子供が生まれ
ると郊外がいいと思ったりするわけで。
で、その子供が20代になればそりゃ、都心に住みたいと
思うだろうし、なら、自立したら都心に住めば良いだけ
の話。
そういう世代間の住宅に対する意識の差があるからこそ、
住み替えとかがおきるわけで、別に子供が都心に住みたい
と思うなんて昔からあることを持ち出してゴーストタウン
なんて結び付けるなんてちょいと乱暴すぎ。
つうか、いい年した若者がいつまでも実家にいるのが普通と
いうのは理解できないんだが。
20代のライフスタイルと、30代のライフスタイルだって
ずいぶん違うのに。
20代では都心が良いと思ったって30過ぎて子供が生まれ
ると郊外がいいと思ったりするわけで。
で、その子供が20代になればそりゃ、都心に住みたいと
思うだろうし、なら、自立したら都心に住めば良いだけ
の話。
そういう世代間の住宅に対する意識の差があるからこそ、
住み替えとかがおきるわけで、別に子供が都心に住みたい
と思うなんて昔からあることを持ち出してゴーストタウン
なんて結び付けるなんてちょいと乱暴すぎ。
369 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 23:00:39 ID:qbx0/S8y
おいおい、あんたもその郊外駅遠高級戸建害の人かい？
そのうちわかるよ。結果が。悲惨だよ。廃屋の海だよ。
マジな話。田園都市線と小田急の真中あたりに行ってみな。
そのうちわかるよ。結果が。悲惨だよ。廃屋の海だよ。
マジな話。田園都市線と小田急の真中あたりに行ってみな。
>>369
つうか、その辺港北NTとか今開発が進んでるあたりじゃん。
つうか、その辺港北NTとか今開発が進んでるあたりじゃん。
結局郊外の駅から遠い戸建てよりマシという主張しかできないマンション派。
1.世田谷、杉並あたりの各停駅徒歩10分圏の30坪戸建て7000万～。
2.調布狛江あたりの駅徒歩10分圏の30坪戸建て5000万～。
それなりの収入だったら1.を買って、並の収入なら2.を買えばいいじゃん。
どちらも庶民の範疇だから、この位の物件買ってる層はいっぱいいるし、
別に金持ちでもなんでもない。どちらも利便性はそんなに悪くないし、地盤もいい。
1.と同じ予算だったら、都心の人気のない駅近のマンションしか買えんし、
2.と同じ予算で西側だったら23区内では駅近マンションは無理だな。
マンションは駅に近くで買いやすいなんて言ってるヤシは、
狭い中古マンションでも買ったんだろ。
新築マンションの広いやつは、結構郊外の駅近でも角部屋だったり、
南向きだったりすると、5000万以上するからな。
最近調布駅前のマンションのチラシ見たけど、南向き70m2で5600万だった。
徒歩10分位の30坪戸建てが5000万～だから高いよな。
マンションなら駅近に住めるなんて誰が言い出したんだ？
1.世田谷、杉並あたりの各停駅徒歩10分圏の30坪戸建て7000万～。
2.調布狛江あたりの駅徒歩10分圏の30坪戸建て5000万～。
それなりの収入だったら1.を買って、並の収入なら2.を買えばいいじゃん。
どちらも庶民の範疇だから、この位の物件買ってる層はいっぱいいるし、
別に金持ちでもなんでもない。どちらも利便性はそんなに悪くないし、地盤もいい。
1.と同じ予算だったら、都心の人気のない駅近のマンションしか買えんし、
2.と同じ予算で西側だったら23区内では駅近マンションは無理だな。
マンションは駅に近くで買いやすいなんて言ってるヤシは、
狭い中古マンションでも買ったんだろ。
新築マンションの広いやつは、結構郊外の駅近でも角部屋だったり、
南向きだったりすると、5000万以上するからな。
最近調布駅前のマンションのチラシ見たけど、南向き70m2で5600万だった。
徒歩10分位の30坪戸建てが5000万～だから高いよな。
マンションなら駅近に住めるなんて誰が言い出したんだ？
港北NTはその辺じゃないね。失礼。
でも、該当すると思われるあたりなんて今ではそんなに
廃屋だらけじゃないよ。
逆にこれまで空き地として放置されてた土地にまで家が建ってる。
廃屋のようだった家も改築ラッシュだし。
なんかバブル崩壊後位でキミの時間止まってない？
でも、該当すると思われるあたりなんて今ではそんなに
廃屋だらけじゃないよ。
逆にこれまで空き地として放置されてた土地にまで家が建ってる。
廃屋のようだった家も改築ラッシュだし。
なんかバブル崩壊後位でキミの時間止まってない？
373 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 23:23:19 ID:qbx0/S8y
んん？その有名郊外駅遠高級戸建害だが、売れなかった空き地も
今でも結構あるよ。もう20年も経っているんだが・・・
綺麗で良い町なんだが、駅から遠過ぎ・・・・
ま、万損でも小楯でもある程度の利便性は無いと駄目ポ。
今でも結構あるよ。もう20年も経っているんだが・・・
綺麗で良い町なんだが、駅から遠過ぎ・・・・
ま、万損でも小楯でもある程度の利便性は無いと駄目ポ。
ふーーーん。
ちょっと前に探してたときの話になるけど、
5000万円台の後半だと、門仲徒歩3分80平米とか千石徒歩1分75平米って感じだったよ。
千石は東向きだったかな？ よく覚えてないな。
でも、西は調布までいってもまだ5600万もするんだね。
西は高いね。
ちょっと前に探してたときの話になるけど、
5000万円台の後半だと、門仲徒歩3分80平米とか千石徒歩1分75平米って感じだったよ。
千石は東向きだったかな？ よく覚えてないな。
でも、西は調布までいってもまだ5600万もするんだね。
西は高いね。
>>373
マンションが必ず利便性があるというわけでも無いし、実際、郊外で
駅近とはいえないような地域に売り出してるマンションが結構ある。
値段もそれほど安くない。
そんな物件でも80平米でも4000万とかするから、下手すれば都心湾岸の
ファミリー向けよりも高い。
で、売れ行きも都心マンションとそんなに変わらない。
マンションが必ず利便性があるというわけでも無いし、実際、郊外で
駅近とはいえないような地域に売り出してるマンションが結構ある。
値段もそれほど安くない。
そんな物件でも80平米でも4000万とかするから、下手すれば都心湾岸の
ファミリー向けよりも高い。
で、売れ行きも都心マンションとそんなに変わらない。
東は安いからね。安いのには理由がある。
住宅地の価値は都心からの距離だけでは計れないって事がわかるよね。
住宅地の価値は都心からの距離だけでは計れないって事がわかるよね。
377 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 23:42:32 ID:qbx0/S8y
郊外で 駅近とはいえないような地域に売り出してる
万損が多いのは事実だけど、さすがに都心湾岸のファミリー
向けよりも全体に安くない？
定期借地とかで思いっきり値段を下げた物件とかを除けば、
郊外駅遠であんまり売れ行きが良いのは見ないけどな・・・
美しが丘西とか、ずっと残ってるし・・・
万損が多いのは事実だけど、さすがに都心湾岸のファミリー
向けよりも全体に安くない？
定期借地とかで思いっきり値段を下げた物件とかを除けば、
郊外駅遠であんまり売れ行きが良いのは見ないけどな・・・
美しが丘西とか、ずっと残ってるし・・・
>>375
地縁が有るからだよ。実家からスープの冷めない距離で考えてる訳。
将来親が死んだり、片親になって面倒する時に実家に帰って、マンションは
賃貸にって考えが多いんじゃないのかな。
帰るべき実家があって戸建買うよりも、小回りの効くマンションが良いって
考える人も多いよね。実際借り手が付き易いのは利便性の有るマンションだし。
言うまでもなく利便性が悪くても実家の近くで安くて、広くて、マンション
なんてのは論外。
まぁ確かに売ったり貸したりしなければ資産性なんて関係ないし、住んでる
本人の満足度が高ければ何の問題も無いけどね。
簡単に5000万の物件買うなんて言ってる奴がいるけど、物件価格よりも、
自分が何歳で、何年ローン組めて、毎月無理の無い返済額から計算した方が
自分に見合った物件かが分かるぞ。物件価格よりも毎月の返済額の方が大事！
地縁が有るからだよ。実家からスープの冷めない距離で考えてる訳。
将来親が死んだり、片親になって面倒する時に実家に帰って、マンションは
賃貸にって考えが多いんじゃないのかな。
帰るべき実家があって戸建買うよりも、小回りの効くマンションが良いって
考える人も多いよね。実際借り手が付き易いのは利便性の有るマンションだし。
言うまでもなく利便性が悪くても実家の近くで安くて、広くて、マンション
なんてのは論外。
まぁ確かに売ったり貸したりしなければ資産性なんて関係ないし、住んでる
本人の満足度が高ければ何の問題も無いけどね。
簡単に5000万の物件買うなんて言ってる奴がいるけど、物件価格よりも、
自分が何歳で、何年ローン組めて、毎月無理の無い返済額から計算した方が
自分に見合った物件かが分かるぞ。物件価格よりも毎月の返済額の方が大事！
>>375
そうだよな。
世田谷の京王と小田急の駅の間とか小田急と田都の駅の間とか、
不便な場所にもいっぱいマンションあるよな。
閑静な地域ってことでかなり強気の高値だし、それでも人気のある物件も多いし。
マンション＝駅近
なんて一部のマンション派の幻想にしか過ぎん。
都心3区や副都心近辺の超人気駅の駅近マンションなんて、
80m2以上で探そうもんなら、庶民に買える価格じゃないっス。
駐車場も月4、5万はするから車を持つのも厳しいし。
80m2～8000万台ってな物件が多いね。
それぐらいのマンションの所有者じゃなきゃ、利便性で勝ち誇ることは無理。
そうだよな。
世田谷の京王と小田急の駅の間とか小田急と田都の駅の間とか、
不便な場所にもいっぱいマンションあるよな。
閑静な地域ってことでかなり強気の高値だし、それでも人気のある物件も多いし。
マンション＝駅近
なんて一部のマンション派の幻想にしか過ぎん。
都心3区や副都心近辺の超人気駅の駅近マンションなんて、
80m2以上で探そうもんなら、庶民に買える価格じゃないっス。
駐車場も月4、5万はするから車を持つのも厳しいし。
80m2～8000万台ってな物件が多いね。
それぐらいのマンションの所有者じゃなきゃ、利便性で勝ち誇ることは無理。
不毛な議論ですね。
みんな自分のチョイスを信じたいだろうよ。
ジープとスポーツカーどっちが良いんだというのとおなじね。
みんな自分のチョイスを信じたいだろうよ。
ジープとスポーツカーどっちが良いんだというのとおなじね。
>>378
実家が23区や23区至近の郊外にあって、とりあえず安めのマンションを購入する層がいるのは分かるが、
そんなに恵まれた人ばっかじゃないんだから、それは例外ってことでいいんじゃない。
頭金3000万親がくれたから、都心マンション8000万を買った人とかと同じことじゃん。
自腹5000万で都心80平米マンション買えるなら俺もそうしたかも。
実家があるから、後で2000万も出せば建替えできるっていう発想なら、
おれも狭い都心マンション買って、そのうち実家を建替えたかも。
ここでは資産ゼロからの住宅購入、マンションか？戸建てか？
の議論でいいんじゃない？
実家が23区や23区至近の郊外にあって、とりあえず安めのマンションを購入する層がいるのは分かるが、
そんなに恵まれた人ばっかじゃないんだから、それは例外ってことでいいんじゃない。
頭金3000万親がくれたから、都心マンション8000万を買った人とかと同じことじゃん。
自腹5000万で都心80平米マンション買えるなら俺もそうしたかも。
実家があるから、後で2000万も出せば建替えできるっていう発想なら、
おれも狭い都心マンション買って、そのうち実家を建替えたかも。
ここでは資産ゼロからの住宅購入、マンションか？戸建てか？
の議論でいいんじゃない？
>>377
都心湾岸でもファミリー向けって4000万前後でしょ。
まぁ、郊外の場合、区分所有の面積が大きいこともあるし、あと、
駐車場が自走式で使用料も安いといった点でローン負担＋管理費・
駐車場の月額はずっと低くなるけど。
売れ行きに関しては、例えば府中のFユニバースだとか駅からバス11分、
バス停から徒歩3分とかなのにちゃんと完売してる。
定期借地に関しては港北・南多摩のタンタタウンが良く売れてる。
これも、値段は思ったほど安くない。（賃料やら解体準備金やらいれれば
決して割安とは言えない）
例え都心湾岸でも物件の値段の半分以上は建物代。
郊外の場合には高層化がそれほど必要ないので、結局土地／建物の比率
はそんなにかわらない。
そう考えれば郊外でもそんなに安くなるわけではない。
都心湾岸でもファミリー向けって4000万前後でしょ。
まぁ、郊外の場合、区分所有の面積が大きいこともあるし、あと、
駐車場が自走式で使用料も安いといった点でローン負担＋管理費・
駐車場の月額はずっと低くなるけど。
売れ行きに関しては、例えば府中のFユニバースだとか駅からバス11分、
バス停から徒歩3分とかなのにちゃんと完売してる。
定期借地に関しては港北・南多摩のタンタタウンが良く売れてる。
これも、値段は思ったほど安くない。（賃料やら解体準備金やらいれれば
決して割安とは言えない）
例え都心湾岸でも物件の値段の半分以上は建物代。
郊外の場合には高層化がそれほど必要ないので、結局土地／建物の比率
はそんなにかわらない。
そう考えれば郊外でもそんなに安くなるわけではない。
>>379
> 世田谷の京王と小田急の駅の間とか小田急と田都の駅の間とか、
> 不便な場所にもいっぱいマンションあるよな。
デベに言わせれば、これは不便とは言いません。
「３線４駅使用可」とかいえばＯＫ。
でも実際、こういう売り文句で買う人がいるんだよね。
> 世田谷の京王と小田急の駅の間とか小田急と田都の駅の間とか、
> 不便な場所にもいっぱいマンションあるよな。
デベに言わせれば、これは不便とは言いません。
「３線４駅使用可」とかいえばＯＫ。
でも実際、こういう売り文句で買う人がいるんだよね。
東京のお家はちと信じられんぐらい高いですね。
地方は３千もだせば豪華万村かえますよ。
ずっとアパ暮らしだった俺は、1６00万村３５年払いで買いました。
年収４００万だけど、月々の支払いなんて、ただみたいなもん。
しかも駅ソバなのに駐車場１千円から。
地方は３千もだせば豪華万村かえますよ。
ずっとアパ暮らしだった俺は、1６00万村３５年払いで買いました。
年収４００万だけど、月々の支払いなんて、ただみたいなもん。
しかも駅ソバなのに駐車場１千円から。
街の歴史が浅くてこれからの発展が未知数で環境がいまいちな埋め立て地のマンションや、
東側の低地の準工業地域のマンションは、都心への距離は近いけど、安いよね。
住宅地としての環境が良くないことがまったく気にならない人には向いているのかもね。
だけど、そういう物件に住んでる人が閑静な住宅地の戸建てを貶すのは許せんな。
閑静な住宅地の戸建てに住みたい、っていう感性の方がごく普通だしね。
不動産に掘り出し物なし。安いものには安いだけの理由がある。
東側の低地の準工業地域のマンションは、都心への距離は近いけど、安いよね。
住宅地としての環境が良くないことがまったく気にならない人には向いているのかもね。
だけど、そういう物件に住んでる人が閑静な住宅地の戸建てを貶すのは許せんな。
閑静な住宅地の戸建てに住みたい、っていう感性の方がごく普通だしね。
不動産に掘り出し物なし。安いものには安いだけの理由がある。
>ここでは資産ゼロからの住宅購入、マンションか？戸建てか？
>の議論でいいんじゃない？
>>381
毎月12万5千円（35年）が返済可能ならマンション（3500万）が良いって
言いたいけど毎月の管理費、修繕費2万って考えると毎月14万5千円だから
4000万の戸建まで届く返済額。『資産ゼロから』って前提だから家族の事
を考えると郊外駅（東京まで50分位）で何とか徒歩圏内の少しでもミニ戸
じゃない戸建を買うのがベストじゃないの。
注意してほしいのは、転勤になったら貸しても借り手が付き難いので
単身赴任も覚悟して、終の棲みかの覚悟で、資産価値が落ちても俺にとって
この家こそが最高の家！って思い込める覚悟も必要でしょうけど。
>の議論でいいんじゃない？
>>381
毎月12万5千円（35年）が返済可能ならマンション（3500万）が良いって
言いたいけど毎月の管理費、修繕費2万って考えると毎月14万5千円だから
4000万の戸建まで届く返済額。『資産ゼロから』って前提だから家族の事
を考えると郊外駅（東京まで50分位）で何とか徒歩圏内の少しでもミニ戸
じゃない戸建を買うのがベストじゃないの。
注意してほしいのは、転勤になったら貸しても借り手が付き難いので
単身赴任も覚悟して、終の棲みかの覚悟で、資産価値が落ちても俺にとって
この家こそが最高の家！って思い込める覚悟も必要でしょうけど。
>>386
戸建て派だが、最近は郊外って言っても、そこまで田舎に行かんでもいいだろ。
23区隣接市、ターミナル駅20km圏内駅徒歩10分圏で5000万もあれば30坪戸建てが買えるんだから、
そんぐらいは貯めようぜ。
頭金1000万としたら、4000万ローンだろ。
4000万35年だったら年収531万の人からギリギリ都市銀の審査通る。
庶民に十分買える物件だよ。
23区隣接市の駅徒歩圏だったら、資産価値もソコソコだし、賃貸需要もあるし。
少なくともそれくらいの物件でないと、近郊に中古マンション買った方が
いい気がする。築10年くらいで4000万の予算だったらソコソコの立地のマンション買えるっしょ。
都心通勤者、予算5000万以上は戸建て、予算5000万以下はマンションが普通と思う。
戸建て派だが、最近は郊外って言っても、そこまで田舎に行かんでもいいだろ。
23区隣接市、ターミナル駅20km圏内駅徒歩10分圏で5000万もあれば30坪戸建てが買えるんだから、
そんぐらいは貯めようぜ。
頭金1000万としたら、4000万ローンだろ。
4000万35年だったら年収531万の人からギリギリ都市銀の審査通る。
庶民に十分買える物件だよ。
23区隣接市の駅徒歩圏だったら、資産価値もソコソコだし、賃貸需要もあるし。
少なくともそれくらいの物件でないと、近郊に中古マンション買った方が
いい気がする。築10年くらいで4000万の予算だったらソコソコの立地のマンション買えるっしょ。
都心通勤者、予算5000万以上は戸建て、予算5000万以下はマンションが普通と思う。
388 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 00:48:58 ID:kAgfp4uL
マンションでも、３００戸とかの大規模マンションより、４０戸前後の小規模マンションの方がいろいろといいと思う。
>>387
> ターミナル駅20km圏内駅徒歩10分圏で5000万もあれば30坪戸建てが
たしかに住宅情報誌とか見るとそういう物件があるけど、実際に
行ってみると接道が悪かったり、もと田んぼだったり、川沿いだった
りして地盤が悪かったり、接道が良くなかったりと、結局その条件で
まともなものをと思うと値段は6000万を簡単に超えます。
条件をひとつ5割悪いほうに持って行けば500万位下がって、もう一個
5割悪いほうに持っていけば予算に合う他に難の無いものが見つかりま
すが。
ある意味、マンションの場合は質はそんなに大きく変わらないけど、
戸建はかなりかわるので、住宅情報誌の下限を見るよりも、その辺の
地域で大手不動産会社の直接の分譲物件の価格を見ないと意味はなか
ったりするし。
> ターミナル駅20km圏内駅徒歩10分圏で5000万もあれば30坪戸建てが
たしかに住宅情報誌とか見るとそういう物件があるけど、実際に
行ってみると接道が悪かったり、もと田んぼだったり、川沿いだった
りして地盤が悪かったり、接道が良くなかったりと、結局その条件で
まともなものをと思うと値段は6000万を簡単に超えます。
条件をひとつ5割悪いほうに持って行けば500万位下がって、もう一個
5割悪いほうに持っていけば予算に合う他に難の無いものが見つかりま
すが。
ある意味、マンションの場合は質はそんなに大きく変わらないけど、
戸建はかなりかわるので、住宅情報誌の下限を見るよりも、その辺の
地域で大手不動産会社の直接の分譲物件の価格を見ないと意味はなか
ったりするし。
すまん訂正。
4000万35年だったら年収531万の人からギリギリ都市銀の審査通る。
↓
4000万35年だったら年収607万の人からギリギリ都市銀の審査通る。
4000万35年だったら年収531万の人からギリギリ都市銀の審査通る。
↓
4000万35年だったら年収607万の人からギリギリ都市銀の審査通る。
>たしかに住宅情報誌とか見るとそういう物件があるけど、
以前郊外の戸建ても勉強のために実際見に行ったから。
調布駅徒歩10分で5000万なんて別に普通にあるぞ。
どっちも台地面で地盤は問題なし。角地もあったよ。
もちろん建売だが。
接道は4.5～6mくらいのものが多かったが、閑静でいいと思った。
さっき検索してみたら、調布徒歩13分で4280万なんてのもあったぞ。
大手不動産会社の割高な物件でなきゃ十分あるし、
小さい会社の分譲物件でも、
しっかり調査して買えば今は住宅性能保証もあるから問題ないでしょ。
以前郊外の戸建ても勉強のために実際見に行ったから。
調布駅徒歩10分で5000万なんて別に普通にあるぞ。
どっちも台地面で地盤は問題なし。角地もあったよ。
もちろん建売だが。
接道は4.5～6mくらいのものが多かったが、閑静でいいと思った。
さっき検索してみたら、調布徒歩13分で4280万なんてのもあったぞ。
大手不動産会社の割高な物件でなきゃ十分あるし、
小さい会社の分譲物件でも、
しっかり調査して買えば今は住宅性能保証もあるから問題ないでしょ。
>>391
そうかなぁ？
私は去年家探しで5000万前後って条件で、その辺何度か行ったんですけど、
広告上は問題なくても、現地を見ると旗ざお地だったり、前の道路が4mだ
ったり、高圧線がそばにあったり、敷地真横にマンションやアパートがあ
ったり、そもそも一種低層じゃ無かったりして、どれもさすがに手を出す
気にはなれなかったです。
で、不動産屋に言ったら、そりゃ、その条件で探すならもう少し予算を増や
さないと駄目ですよ、って言われました。
そうかなぁ？
私は去年家探しで5000万前後って条件で、その辺何度か行ったんですけど、
広告上は問題なくても、現地を見ると旗ざお地だったり、前の道路が4mだ
ったり、高圧線がそばにあったり、敷地真横にマンションやアパートがあ
ったり、そもそも一種低層じゃ無かったりして、どれもさすがに手を出す
気にはなれなかったです。
で、不動産屋に言ったら、そりゃ、その条件で探すならもう少し予算を増や
さないと駄目ですよ、って言われました。
>>392
タイミングが悪かっただけじゃない？
半年から1年はその地域の状況見ていかないと建売戸建ての相場感覚は身に付かないよ。
大手分譲物件とかだと妙に高かったりするし。
>広告上は問題なくても、現地を見ると旗ざお地だったり、前の道路が4mだったり、
これぐらいは物件概要や図面で分かるっしょ。まだ家探し初心者なのかな？
それに旗竿地でも南東側が開けてたりする物件も結構あるから、旗竿地ってだけで
避けない方がいいよ。旗竿地の南東側が大きな家の広い庭だったり、公園だったり、
小規模の駐車場だったりして日照最高なケースもあるよ。
あと4m道路も私道ではなくて、一方通行の近隣居住者しか入ってこない、
車通りの少ない道だったら、駐車もゆっくりできるし、閑静でいい場合もある。
4.5mは欲しい所だけどね。
>で、不動産屋に言ったら、そりゃ、その条件で探すならもう少し予算を増や
>さないと駄目ですよ、って言われました。
マジ？三○のリ○ウス調布店はその金額で物件出る度に連絡してきて、
ウザイぐらいだったよ。
検索してみたけど、今だとこんなのあるけど↓
http://www.homewith.net/rehouse/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPTq7taubt&sTenpoHeaderID=SHPV064401
タイミングが悪かっただけじゃない？
半年から1年はその地域の状況見ていかないと建売戸建ての相場感覚は身に付かないよ。
大手分譲物件とかだと妙に高かったりするし。
>広告上は問題なくても、現地を見ると旗ざお地だったり、前の道路が4mだったり、
これぐらいは物件概要や図面で分かるっしょ。まだ家探し初心者なのかな？
それに旗竿地でも南東側が開けてたりする物件も結構あるから、旗竿地ってだけで
避けない方がいいよ。旗竿地の南東側が大きな家の広い庭だったり、公園だったり、
小規模の駐車場だったりして日照最高なケースもあるよ。
あと4m道路も私道ではなくて、一方通行の近隣居住者しか入ってこない、
車通りの少ない道だったら、駐車もゆっくりできるし、閑静でいい場合もある。
4.5mは欲しい所だけどね。
>で、不動産屋に言ったら、そりゃ、その条件で探すならもう少し予算を増や
>さないと駄目ですよ、って言われました。
マジ？三○のリ○ウス調布店はその金額で物件出る度に連絡してきて、
ウザイぐらいだったよ。
検索してみたけど、今だとこんなのあるけど↓
http://www.homewith.net/rehouse/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPTq7taubt&sTenpoHeaderID=SHPV064401
↑
ちょっと延べ床狭いし、LDKの横の和室も本来3LDKにしてLDKにしたい所だけどね。
まぁ、リフォしても5000万以下だし、探せばもうちょい広い物件もありそうだが。
ちょっと延べ床狭いし、LDKの横の和室も本来3LDKにしてLDKにしたい所だけどね。
まぁ、リフォしても5000万以下だし、探せばもうちょい広い物件もありそうだが。
うわ。これが噂の１００平方メートルの土地に立つ戸建てか。
あんまり良い物件でないのは分かっとる。
いくらなんでも狭いよな。延べ床90m2は最低でも欲しいしな。
まぁ一応敷地30坪の戸建てだから挙げてみた。
アフォなマンション派がこぞって叩いてくるような悪寒w
いくらなんでも狭いよな。延べ床90m2は最低でも欲しいしな。
まぁ一応敷地30坪の戸建てだから挙げてみた。
アフォなマンション派がこぞって叩いてくるような悪寒w
みんな予算はそれぞれ限りがあるわけで、どこかに妥協は生じるんだけど、
マンションのデメリットは、お金を積んでも絶対に解消できないところがあること。
マンションの”マンションの特徴のため解消できない”デメリット
・バルコニーはあるが1階でなければ庭はない
・上層階ではゴミ出しや新聞を取りに行くのが面倒なことも
・管理費や修繕積立金、駐車場代を毎月払わなければならない
・上下階や隣の住戸同士の音のトラブルが心配
・管理組合の活動に参加しなければならない
一戸建ては、物件の選択により解消が可能。
もちろん予算に応じてどこかで妥協する必要はアリ。別途お金を積む必要もある。
俺は通勤時間と戸締りを妥協したね。
一戸建てのデメリット
・マンションに比べて駅から遠い物件が多い＞広さを犠牲にして駅近狭小を選択とか
・欠陥住宅が心配＞第三者機関の検査をしてもらえば建売でも大丈夫
・建物のメンテナンスを自分でしなければならない＞工務店にお任せ
・戸締りが面倒だ＞そもそも鍵を開けない。secomalsocandsoon
・気密性・断熱性が悪いと冬寒い＞新築ではめったにないけど・・・高断熱仕様のもある
・住宅が建て込んだ場所だと日当たりが悪いことも＞場所の選定
・都心に近いと庭がないケースもある＞庭がほしいなら庭付き物件の選定
・3階建てだと階段の昇り降りが高齢者にはたいへん ＞2階建て、平屋
マンションのデメリットは、お金を積んでも絶対に解消できないところがあること。
マンションの”マンションの特徴のため解消できない”デメリット
・バルコニーはあるが1階でなければ庭はない
・上層階ではゴミ出しや新聞を取りに行くのが面倒なことも
・管理費や修繕積立金、駐車場代を毎月払わなければならない
・上下階や隣の住戸同士の音のトラブルが心配
・管理組合の活動に参加しなければならない
一戸建ては、物件の選択により解消が可能。
もちろん予算に応じてどこかで妥協する必要はアリ。別途お金を積む必要もある。
俺は通勤時間と戸締りを妥協したね。
一戸建てのデメリット
・マンションに比べて駅から遠い物件が多い＞広さを犠牲にして駅近狭小を選択とか
・欠陥住宅が心配＞第三者機関の検査をしてもらえば建売でも大丈夫
・建物のメンテナンスを自分でしなければならない＞工務店にお任せ
・戸締りが面倒だ＞そもそも鍵を開けない。secomalsocandsoon
・気密性・断熱性が悪いと冬寒い＞新築ではめったにないけど・・・高断熱仕様のもある
・住宅が建て込んだ場所だと日当たりが悪いことも＞場所の選定
・都心に近いと庭がないケースもある＞庭がほしいなら庭付き物件の選定
・3階建てだと階段の昇り降りが高齢者にはたいへん ＞2階建て、平屋
逆に、一戸建てでは絶対に享受できないメリットがマンションにはある。
マンションならではなので一戸建てではありえないメリット
・鍵1本で戸締りできる(ただしピッキングに注意)
・大規模マンションなら共用施設が充実していることが多い
・高層階の住戸だと眺めが良い
俺の中では優先順位が低いんだけどね。
マンションならではなので一戸建てではありえないメリット
・鍵1本で戸締りできる(ただしピッキングに注意)
・大規模マンションなら共用施設が充実していることが多い
・高層階の住戸だと眺めが良い
俺の中では優先順位が低いんだけどね。
400 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 07:58:48 ID:hK9ASn1c
・雨に濡れずにゴミだし しかも24時間365日ＯＫ
決定的ですた
決定的ですた
401 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 08:14:58 ID:NSCkBfWI
>>393 用途地域が第一種中高層だし、土地の形も変形だから、安いだけの
理由はあるね。あと、車が出し入れ出来るかどうか。
実は建売物件で、案外と隣地を横切らないと車が出入りできないという恐怖の
物件もあるから注意してね。
旗竿地も公園ならいいけど広い庭だったらいつか分割され家が建つことを
覚悟した方がいいよ。（それが嫌で買い取った人もいるけど）
理由はあるね。あと、車が出し入れ出来るかどうか。
実は建売物件で、案外と隣地を横切らないと車が出入りできないという恐怖の
物件もあるから注意してね。
旗竿地も公園ならいいけど広い庭だったらいつか分割され家が建つことを
覚悟した方がいいよ。（それが嫌で買い取った人もいるけど）
402 ：くねくね：2005/09/24(土) 08:44:11 ID:gzld95+B
土地200坪以上の平屋戸建てと
マンション150㎡ 比較なら戸建てだけど 土地60坪迄なら断然マンションに歩がある マンション二件と土地100坪戸建て所有しています。
マンション150㎡ 比較なら戸建てだけど 土地60坪迄なら断然マンションに歩がある マンション二件と土地100坪戸建て所有しています。
403 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 08:48:00 ID:I35+znQv
>>385
>閑静な住宅地の戸建てに住みたい、っていう感性の方がごく普通だしね。
ってこれこそが、戸建て信者の傲慢なところだよね、っていうか宗教みたいなもんだね。
君らが、都心だとか、眺望に目もくれないのと同じで、別に郊外でののんびりした
生活に全く魅力を感じない人間もいるんだよ。
>閑静な住宅地の戸建てに住みたい、っていう感性の方がごく普通だしね。
ってこれこそが、戸建て信者の傲慢なところだよね、っていうか宗教みたいなもんだね。
君らが、都心だとか、眺望に目もくれないのと同じで、別に郊外でののんびりした
生活に全く魅力を感じない人間もいるんだよ。
404 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 09:06:42 ID:87c+WZnf
郊外駅遠高級戸建害は、ただ不便なだけですた。静かだけど。
・近所付き合いを否定する人達と固定資産を共有できる
決定的ですた
決定的ですた
406 ： ：2005/09/24(土) 09:41:26 ID:???
うんこの煮込みを作りたいなら絶対に戸建てがいい
マンションだったら無理
マンションだったら無理
>>398
戸建のデメリットの＞より右の馬鹿コメントは、お前がコピペに追加したのか？
>・建物のメンテナンスを自分でしなければならない＞工務店にお任せ
>・戸締りが面倒だ＞そもそも鍵を開けない。secomalsocandsoon
なんだこりゃ？
読みにくいだけだから次から削れよ。な。
戸建のデメリットの＞より右の馬鹿コメントは、お前がコピペに追加したのか？
>・建物のメンテナンスを自分でしなければならない＞工務店にお任せ
>・戸締りが面倒だ＞そもそも鍵を開けない。secomalsocandsoon
なんだこりゃ？
読みにくいだけだから次から削れよ。な。
マンションの騒音や共同生活で嫌な思いをするなら
ミニコのほうが断然良いですね。
マンションなんて、合宿しているようなものだから。
ミニコのほうが断然良いですね。
マンションなんて、合宿しているようなものだから。
>>396
いや、不動産屋で安いと思うとどの物件もなんだかんだで欠点抱えてるん
ですよ。
例えば、その物件だと、建物が狭い、道路が変形、一中高と３つある。
これをひとつ解決するのに500万ずつ値上がりして、結局似たような距離
で建物が90㎡、道路が変形じゃない、一低となると6000万ださ無いと
無い。
戸建の場合、特に仲介の不動産屋で買おうと思うと、広告に載ってるのは
あくまで客を釣るためのもので、その貧弱な物件をまず見せることで、客の
予算を上積みさせてより高いものを買わせるって戦略をとることが多い。
>>403
それを傲慢というなら、>>404のように、郊外駅遠物件を不便なだけと決め
付けるのもまた、マンション派の傲慢ですね。
いや、不動産屋で安いと思うとどの物件もなんだかんだで欠点抱えてるん
ですよ。
例えば、その物件だと、建物が狭い、道路が変形、一中高と３つある。
これをひとつ解決するのに500万ずつ値上がりして、結局似たような距離
で建物が90㎡、道路が変形じゃない、一低となると6000万ださ無いと
無い。
戸建の場合、特に仲介の不動産屋で買おうと思うと、広告に載ってるのは
あくまで客を釣るためのもので、その貧弱な物件をまず見せることで、客の
予算を上積みさせてより高いものを買わせるって戦略をとることが多い。
>>403
それを傲慢というなら、>>404のように、郊外駅遠物件を不便なだけと決め
付けるのもまた、マンション派の傲慢ですね。
騒音で苦労したくなけりゃミニコはやめとけ まじで
マンション派は信者といえるほど煽ったり叩く香具師は少ない。
戸建て派は信者と呼ぶにふさわしいDQNと攻撃性を持ったレスが多い。
これがざっとここまで読んだ漏れの感想。
なのに戸建て派はすぐ「またマンション信者の叩きが始まるだろうけどｗ」
みたいな被害妄想まで持ってる。
典型的なDQNだね。
戸建て派は信者と呼ぶにふさわしいDQNと攻撃性を持ったレスが多い。
これがざっとここまで読んだ漏れの感想。
なのに戸建て派はすぐ「またマンション信者の叩きが始まるだろうけどｗ」
みたいな被害妄想まで持ってる。
典型的なDQNだね。
ミニコに圧迫感？
外見は否定しないが、各部屋の居住性は一戸建ても
マンションもミニコも変わらないよ。
生活する分には圧迫感は感じない。
マンション中住戸に比べれば格段に良い。
外見は否定しないが、各部屋の居住性は一戸建ても
マンションもミニコも変わらないよ。
生活する分には圧迫感は感じない。
マンション中住戸に比べれば格段に良い。
>>416
2階リビングでも？
3F建てってのもやっぱり不便ですよ。
窓を開けたら隣家の壁ってのもやですね。
空気がこもりそう。
結局、開口部が多いという戸建のメリットがまったく生かされない
妥協の産物でしょ。
2階リビングでも？
3F建てってのもやっぱり不便ですよ。
窓を開けたら隣家の壁ってのもやですね。
空気がこもりそう。
結局、開口部が多いという戸建のメリットがまったく生かされない
妥協の産物でしょ。
土地100平米戸建って、実際現地行ってみると圧迫感強い家ばっかなんだよね。
上の方で例に出てた
http://www.stepon.co.jp/ph/MitsukariMouse?no=A5532038
なんて、リビングの雨戸閉めっぱなしなんじゃない？
この家でも快適に暮らせますか？
上の方で例に出てた
http://www.stepon.co.jp/ph/MitsukariMouse?no=A5532038
なんて、リビングの雨戸閉めっぱなしなんじゃない？
この家でも快適に暮らせますか？
>>417
今時、24時間換気してるから空気なんてこもらないよｗ
まどは、採光のためにあるようなものと割り切っている。
そう考えれば、中住戸より明るく開放感もある。
３階建ては不便なのは承知の上。
それ以上に集団合宿生活の方がよっぽど嫌です。
今時、24時間換気してるから空気なんてこもらないよｗ
まどは、採光のためにあるようなものと割り切っている。
そう考えれば、中住戸より明るく開放感もある。
３階建ては不便なのは承知の上。
それ以上に集団合宿生活の方がよっぽど嫌です。
隣とくっついて暮らして、自分の上にも下にも他人が暮らす。
ちょっと子供が小走りしたら「下の人に迷惑かかる。」と
怒られる。
こんなところで育つとろくな子が育たないんだろうな。
ちょっと子供が小走りしたら「下の人に迷惑かかる。」と
怒られる。
こんなところで育つとろくな子が育たないんだろうな。
マンションなんて所詮、一戸建てが買えない人にも
住居スペースを提供するための住居スタイル。
もともとが貧乏任用の住居形態なんだから快適な
暮らしなんて遅れない。
住居スペースを提供するための住居スタイル。
もともとが貧乏任用の住居形態なんだから快適な
暮らしなんて遅れない。
自宅にプライベートがないマンションは刑務所みたいですよ。
俺から見れば、
一戸建て＞ミニコ＞タウンハウス＞＞＞＞＞＞＞＞マンション
って感じ。
俺から見れば、
一戸建て＞ミニコ＞タウンハウス＞＞＞＞＞＞＞＞マンション
って感じ。
426 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 10:45:27 ID:87c+WZnf
木造3F建てはやめとけ
>>425
採光の常識を知らないアフォｗ
採光の常識を知らないアフォｗ
>>424
そうか？
一戸建て＞マンション＝ミニコ＞＝タウンハウスでしょ。
プライバシーの無さで言ったらタウンハウスの方が激しい。
つうか、ミニコ派は戸建の虎の尾を借るのを止めたほうがいい。
基本的に別物なんだから。
そうか？
一戸建て＞マンション＝ミニコ＞＝タウンハウスでしょ。
プライバシーの無さで言ったらタウンハウスの方が激しい。
つうか、ミニコ派は戸建の虎の尾を借るのを止めたほうがいい。
基本的に別物なんだから。
>>426
木造３階建てがダメというならタワマンなんてもっとダメだ。
木造３階建てがダメというならタワマンなんてもっとダメだ。
つうか、いつの間にかミニコv.s.その他になってる。
とりあえずミニコ派は専用スレがあるんだからそこに帰れ。
ミニ戸vsマンソン叩き合い戦場･都内分譲中
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1086190459/l50
とりあえずミニコ派は専用スレがあるんだからそこに帰れ。
ミニ戸vsマンソン叩き合い戦場･都内分譲中
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1086190459/l50
>>422
今時のDQNはそんな事ぐらいで自分の子供を叱ったりしない。
俺は子供の走り回る音くらいで周りの家に気を使うのが嫌で
一戸建てにした。
実際には、子供が庭で大声出すので、やっぱり気をつかうが。
今時のDQNはそんな事ぐらいで自分の子供を叱ったりしない。
俺は子供の走り回る音くらいで周りの家に気を使うのが嫌で
一戸建てにした。
実際には、子供が庭で大声出すので、やっぱり気をつかうが。
>>415
なんで俺に言うの？そういう神経だから信者だって言われるんだよ。
なんで俺に言うの？そういう神経だから信者だって言われるんだよ。
>>436
結局あなた自身が被害妄想の激しい人なんですね。
結局あなた自身が被害妄想の激しい人なんですね。
戸建てがいいというけど、結局隣人からの騒音はあるよ。
例えば夏なんかは窓開けっ放しの人が多いから
子供ステレオケンカ全部筒抜けなんてことだってある。
週末は朝から道端で子供がはしゃぎまくって寝てられないし。
例えば夏なんかは窓開けっ放しの人が多いから
子供ステレオケンカ全部筒抜けなんてことだってある。
週末は朝から道端で子供がはしゃぎまくって寝てられないし。
マンションのベランダでタバコすってるアフォ。
迷惑なんだよ！市ねや！
迷惑なんだよ！市ねや！
都区部在住の実体験なんですけどｗ
>>438
それこそ、ミニ戸でも無い限り、ペアサッシ程度がついてる家なら
自分の家の窓を閉めればほとんど外の音なんてしないでしょ。
マンションだって音自体は大した事無いし。
問題は音よりも騒音でしょ。
それこそ、ミニ戸でも無い限り、ペアサッシ程度がついてる家なら
自分の家の窓を閉めればほとんど外の音なんてしないでしょ。
マンションだって音自体は大した事無いし。
問題は音よりも騒音でしょ。
>>420 >>421
サンクス。この家でも「快適」な方な訳ね。
確かに、知人の接道１面だけの100平米戸建訪問した時は、昼間でも薄暗くて忍者みたい
な暮らしだったな。
でも、418 の家はいくら植栽しても通りの人の目が気になるし。
やっぱ、俺には100平米戸建のプライバシーの無さは耐えられそうもないや。
サンクス。この家でも「快適」な方な訳ね。
確かに、知人の接道１面だけの100平米戸建訪問した時は、昼間でも薄暗くて忍者みたい
な暮らしだったな。
でも、418 の家はいくら植栽しても通りの人の目が気になるし。
やっぱ、俺には100平米戸建のプライバシーの無さは耐えられそうもないや。
戸建てっていってもビンキリだからな。
都心マンションよりもいい戸建てっていったら最低でも
・近郊ターミナル駅徒歩１０分以内
・一方通行に面して採光もいい
・土地４０坪以上の低層住宅街
でないとね。
それ以外の戸建てじゃ住む価値ないね。醜戸なんて最初から論外ｗ
都心マンションよりもいい戸建てっていったら最低でも
・近郊ターミナル駅徒歩１０分以内
・一方通行に面して採光もいい
・土地４０坪以上の低層住宅街
でないとね。
それ以外の戸建てじゃ住む価値ないね。醜戸なんて最初から論外ｗ
>>447
負け犬宣言乙。
負け犬宣言乙。
>>448
都心のミニマンに比べたら土地50㎡、建物100㎡のミニコが断然住みやすい。
都心のミニマンに比べたら土地50㎡、建物100㎡のミニコが断然住みやすい。
都心のマンションなんてそもそも人が住むところじゃない。
ミニコ住民に失礼だよ。ミニマン星人がｗ
ミニコ住民に失礼だよ。ミニマン星人がｗ
>>448
都心マンションなんて一部のものと比べりゃそうだけど、湾岸部とか、
近郊マンション、さらには郊外マンションなんかに住んでる人が大多数
なわけで。
そう考えると、住む価値の無いマンションなんて戸建の比じゃないでしょ。
都心マンションなんて一部のものと比べりゃそうだけど、湾岸部とか、
近郊マンション、さらには郊外マンションなんかに住んでる人が大多数
なわけで。
そう考えると、住む価値の無いマンションなんて戸建の比じゃないでしょ。
454 ： ：2005/09/24(土) 11:16:53 ID:???
マンションでうんこの煮込みはできないよ
規約違反で出て行くにサインするから
やっぱ煮込みをつくるなら、戸建に限る
規約違反で出て行くにサインするから
やっぱ煮込みをつくるなら、戸建に限る
マンソン購入者の犠牲によって、
戸建のメリットを享受できるのだから、
マンソン派を貶すのは筋違い。
お礼を言うのが妥当ではなかろうか？
では、私から・・・
マンソン購入者の皆さん、
ありがとう。
戸建のメリットを享受できるのだから、
マンソン派を貶すのは筋違い。
お礼を言うのが妥当ではなかろうか？
では、私から・・・
マンソン購入者の皆さん、
ありがとう。
年食ったら、1階部分しか使えないんだよなぁ
ミニコ最悪
ミニコ最悪
>>455
そだね。
下手すれば郊外にまで低所得者層向けのミニコが乱立するところを、
近郊や郊外の安マンションや、都心の狭小マンションが収容してくれ
るおかげで住環境が維持されてるんだもんね。
マンションに収容されてる人たちに感謝。
そだね。
下手すれば郊外にまで低所得者層向けのミニコが乱立するところを、
近郊や郊外の安マンションや、都心の狭小マンションが収容してくれ
るおかげで住環境が維持されてるんだもんね。
マンションに収容されてる人たちに感謝。
460 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 11:20:53 ID:hK9ASn1c
でも実績のある戸建のほうが、煮込みつくるのには有利だよな
法律、行政でも問題ないみたいだし
戸建ﾏﾝｾｰヽ(´ー｀)ノ
法律、行政でも問題ないみたいだし
戸建ﾏﾝｾｰヽ(´ー｀)ノ
今戸建て買うなんてバカ。
今後１０年で直下地震来る確立分かってるの？
地震後に整地された都区部の戸建て買うのがベストに決まってるじゃん。
今後１０年で直下地震来る確立分かってるの？
地震後に整地された都区部の戸建て買うのがベストに決まってるじゃん。
他人の管理費滞納分まで負担しなければならないマンション集団生活は
なんかの宗教団体みたいですね。
なんかの宗教団体みたいですね。
>>461
戸建密集地域に住むのはかなりリスキーだけど、そうでなければ一般的に
耐震性に劣るマンション買うほうがよほど馬鹿。
戸建はミニコとかで無い限り普通に作ってれば耐震等級３は行くのに
マンションは耐震性があるというのでギリギリ耐震等級２、多くは
耐震等級１。
資産価値の割合が相対的に建物の方が大きいくせにその建物自身が
戸建よりも地震に弱いんじゃ話にならない。
戸建密集地域に住むのはかなりリスキーだけど、そうでなければ一般的に
耐震性に劣るマンション買うほうがよほど馬鹿。
戸建はミニコとかで無い限り普通に作ってれば耐震等級３は行くのに
マンションは耐震性があるというのでギリギリ耐震等級２、多くは
耐震等級１。
資産価値の割合が相対的に建物の方が大きいくせにその建物自身が
戸建よりも地震に弱いんじゃ話にならない。
平屋にしたいが土地は無し ﾊｲ!
(( (｀Д´) (｀Д´)
(/ /) (/ /) ))
<￣< <￣<
ﾊｲ! ﾊｲ! ﾊｲ ﾊｲ
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ﾉ ﾉヽ | |>
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ﾊｲ!
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ﾉ ﾉヽ |ﾍ |
ﾉ > <
あるある探検隊！
あるある探検隊！
(｀Д´)ﾉ (｀Д´)ノ
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あるある探検隊！
あるある探検隊！
(｀Д´)ﾉ (｀Д´)ノ
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>>466
なんでマンション馬鹿は劣勢になるとAAを貼るですか？
なんでマンション馬鹿は劣勢になるとAAを貼るですか？
>>467みたいな悲惨な戸建派が釣られるからでは？
両方もってるｵﾚは勝ち組 ヽ(´ー｀)ノ
マジレスすると一長一短
マジレスすると一長一短
マンション＝ゲットー
戸建ｳﾗﾔﾏｼｲ・・ うんこの煮込みつくりてええええ（・∀・）
マンションの、ミニコより優れている点は「ウンコ煮込みリスク」
だけなんですね。
マンションってそんなものなんですね。。。
だけなんですね。
マンションってそんなものなんですね。。。
476 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 12:11:11 ID:NSCkBfWI
マンションか戸建てかは好みだと思うけど、戸建て派はあまりマンション派を攻撃しない
のに対して、マンション派は戸建て派を狭小だの郊外だのとよく攻撃する。
やはりマンションはそういう武闘派が多いのかしら？
のに対して、マンション派は戸建て派を狭小だの郊外だのとよく攻撃する。
やはりマンションはそういう武闘派が多いのかしら？
>>476
小館信者乙ｗ
小館信者乙ｗ
478 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 13:04:23 ID:87c+WZnf
木造３階建て＜＜タワマン
ていうかいい加減小館信者は気付いてくれよ。
マンションと小館の耐震等級は全く別物だということを。
小館の耐震等級なんてマンションに比べたらゴミ以下だよ。
マンションと小館の耐震等級は全く別物だということを。
小館の耐震等級なんてマンションに比べたらゴミ以下だよ。
>>476
そうでもないと思いますが。どっちもどっち。
そうでもないと思いますが。どっちもどっち。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%C5%EC%B5%FE&ensen=%B5%FE%B2%A6%C0%FE&ken_id=13&ensen_id=2301&code_b=02&no=256800000010659
京王線桜上水徒歩７分でこんなのを見つけた。
マンションよりかなり割安でいいんじゃない？
京王線桜上水徒歩７分でこんなのを見つけた。
マンションよりかなり割安でいいんじゃない？
20年後に追い出されてたらどうするの？
>>479
そう信じたい気持ちはわかるけど、その違いとやらを説明したマンション信者
はいない罠。
根本的に大きな構造物だけに戸建と同等の地震に耐える構造にするのは難しい
んですよ。あと、仮に躯体がもったとしても壁が壊れることは想定内だしね。
戸建なら壁が壊れれば地震保険で直るけど、マンションだと直らないし。
そういう意味では、耐震等級は戸建よりもよりいっそう甘い内容とすら言えるのに。
>>481,>>482
もしかして、定期借地権じゃなくて普通借地権？
だとしたら契約を更新すれば良い。
そう信じたい気持ちはわかるけど、その違いとやらを説明したマンション信者
はいない罠。
根本的に大きな構造物だけに戸建と同等の地震に耐える構造にするのは難しい
んですよ。あと、仮に躯体がもったとしても壁が壊れることは想定内だしね。
戸建なら壁が壊れれば地震保険で直るけど、マンションだと直らないし。
そういう意味では、耐震等級は戸建よりもよりいっそう甘い内容とすら言えるのに。
>>481,>>482
もしかして、定期借地権じゃなくて普通借地権？
だとしたら契約を更新すれば良い。
＞戸建て派はあまりマンション派を攻撃しない
それは都内とか、せいぜい都内に隣接する地域までで、
田舎度が高い戸建派ほど、都内居住者への嫉妬は凄いものです。
それは都内とか、せいぜい都内に隣接する地域までで、
田舎度が高い戸建派ほど、都内居住者への嫉妬は凄いものです。
借地権の月賃料 43982
か。割安じゃなかった。orz
か。割安じゃなかった。orz
今朝から随分レスが伸びたこと。
更に漫才度が増して乙。
笑っちゃうね。
マンションの戸境壁が壊れる前提なのは一部の安っぽいタワマンだけ。
200mmの鉄筋コンクリートが壊れる前提のわけないじゃん。バカじゃないの？
マンションの戸境壁が壊れる前提なのは一部の安っぽいタワマンだけ。
200mmの鉄筋コンクリートが壊れる前提のわけないじゃん。バカじゃないの？
小館とマンションの耐震基準の最大の違いは基礎。
いくら上物をしっかり造っても基礎がずれたり損傷しては全く意味がない。
小館においてはいちいち杭を打ったりして基礎の固定ができないため
根本的に基準から除外されている。
よって等級３であっても基礎が損傷すれば大規模改修は避けられない。
マンションの場合は基礎のN値まで細かく規定されているため、高等級を取ることは
岩盤の上にでも建てない限り難しい。
常識的に考えても、土の上にのってるだけの小館と、基礎をしっかり固定したRCマンションを
比較すること自体無謀なのに、あまつさえ目先の等級が高いだけで悦に入ってるわけでしょ？
無知ってのは度を過ぎると哀れだね。
いくら上物をしっかり造っても基礎がずれたり損傷しては全く意味がない。
小館においてはいちいち杭を打ったりして基礎の固定ができないため
根本的に基準から除外されている。
よって等級３であっても基礎が損傷すれば大規模改修は避けられない。
マンションの場合は基礎のN値まで細かく規定されているため、高等級を取ることは
岩盤の上にでも建てない限り難しい。
常識的に考えても、土の上にのってるだけの小館と、基礎をしっかり固定したRCマンションを
比較すること自体無謀なのに、あまつさえ目先の等級が高いだけで悦に入ってるわけでしょ？
無知ってのは度を過ぎると哀れだね。
あれ？なんで突然流れが止まったの？
491 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 14:26:41 ID:wkkRi9tI
>>489
基礎の上に乗るものの大きさが違うから、その作り方が違う
だけでしょ。
いかにも物事の表層しか見えてない分析で。
ま、この程度のごまかしでマンションの耐震性は戸建てより上なんて
信じ込める位の幸せ回路満載じゃないととてもマンションなんかには
住めないか。
基礎の上に乗るものの大きさが違うから、その作り方が違う
だけでしょ。
いかにも物事の表層しか見えてない分析で。
ま、この程度のごまかしでマンションの耐震性は戸建てより上なんて
信じ込める位の幸せ回路満載じゃないととてもマンションなんかには
住めないか。
492 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 14:28:50 ID:wkkRi9tI
>>491
幸せ回路満載の戸建て信者乙ｗ
幸せ回路満載の戸建て信者乙ｗ
とりあえず、戸建て信者は建築のイロハもわかってない
パンフとメーカー言いなりの素人だってことはわかったｗ
パンフとメーカー言いなりの素人だってことはわかったｗ
だから基礎のような主要構造部に損害でたら戸建てもマンションも保険出るでしょ。
耐震マンションでは壁に亀裂が入ることで、地震の力を逃がす構造なのに、
壁は主要構造部扱いではないから保険がおりないのよ。しかも専有部分か、
共有部分かによって、違う保険が適用されるし。
耐震マンションでは壁に亀裂が入ることで、地震の力を逃がす構造なのに、
壁は主要構造部扱いではないから保険がおりないのよ。しかも専有部分か、
共有部分かによって、違う保険が適用されるし。
まさかと思いますが、
ﾏﾝｿﾝを選んだのは、醜戸より耐震性が高いからだと思っているのですか、
醜戸信者は？
＞基礎の上に乗るものの大きさが違うから、その作り方が違う だけでしょ。
結局戸建て信者はこの程度かｗ
こんなバカとまともに議論が成り立つわけがない罠ｗ
結局戸建て信者はこの程度かｗ
こんなバカとまともに議論が成り立つわけがない罠ｗ
子建ての形態見ただけでも、いかにも視野が狭そうだもんね。仕方ないか。
>耐震マンションでは壁に亀裂が入ることで、地震の力を逃がす構造なのに、
また聞きかじりですか？
一部のタワマンは駆体構造を守る＝軽くするために壁をボードで薄く造ったんだよ。
だから壊れる前提といわれたわけ。
壁に亀裂が入る程度で地震の力が逃がせるなら免震なんか造らないよ。
ホント、戸建て信者は大した知識もないくせにビッグマウスですね。
また聞きかじりですか？
一部のタワマンは駆体構造を守る＝軽くするために壁をボードで薄く造ったんだよ。
だから壊れる前提といわれたわけ。
壁に亀裂が入る程度で地震の力が逃がせるなら免震なんか造らないよ。
ホント、戸建て信者は大した知識もないくせにビッグマウスですね。
>>498
基礎に限定すれば安定支持層への杭の深さでマンションの方が安心なのは分かるが、
耐震性全体の観点だとやはり建物の規模によって補強すべきポイントが異なるのは
当然だと思うが。マンションよりもはるかに軽量な、木造の2階建ての戸建ての方が耐震性は高めやすいでしょ。
基礎に限定すれば安定支持層への杭の深さでマンションの方が安心なのは分かるが、
耐震性全体の観点だとやはり建物の規模によって補強すべきポイントが異なるのは
当然だと思うが。マンションよりもはるかに軽量な、木造の2階建ての戸建ての方が耐震性は高めやすいでしょ。
>>500
馬鹿野郎。福岡のマンションの壁の亀裂問題は高層だけじゃねぇよ。
中低層マンションの廊下側の開口部の窓枠の角の所に大きな亀裂が入ったマンションは
山程あったし、そこは共用部で主要構造部ではないから、一部損にすら認定されなくて
保険おりなかったらしいぞ。ワイドショーで繰り返しやってただろうが。
馬鹿野郎。福岡のマンションの壁の亀裂問題は高層だけじゃねぇよ。
中低層マンションの廊下側の開口部の窓枠の角の所に大きな亀裂が入ったマンションは
山程あったし、そこは共用部で主要構造部ではないから、一部損にすら認定されなくて
保険おりなかったらしいぞ。ワイドショーで繰り返しやってただろうが。
503 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 15:06:09 ID:BO6rzXWi
こんなところでいがみ合う信者同士を傍目で見ながら鼻で笑う賃貸派の漏れ。
>>505
１軒目は>>1が購入前提でという話をしていたけど、
２軒目はスレ立てた奴がどうしようもない奴で、
とりあえず立てただけみたいだし、
スレタイにそういう限定はないから、
賃貸のおまいも入っていいんだよ。
もっとグチャグチャにしようぜ。
１軒目は>>1が購入前提でという話をしていたけど、
２軒目はスレ立てた奴がどうしようもない奴で、
とりあえず立てただけみたいだし、
スレタイにそういう限定はないから、
賃貸のおまいも入っていいんだよ。
もっとグチャグチャにしようぜ。
地盤が良くても基礎工事で杭を打たない倒れてしまうマンション。
地盤がよければ、基礎工事で杭をうつ必要がないのが一戸建て。
結局、マンション派は何が必要か全く分っていないことが良く分った。
壁にひびとか保険とか以前に巨大地震が来たらマンションは倒れますから。
地盤がよければ、基礎工事で杭をうつ必要がないのが一戸建て。
結局、マンション派は何が必要か全く分っていないことが良く分った。
壁にひびとか保険とか以前に巨大地震が来たらマンションは倒れますから。
>>507
はいはい良かったね。あなただけ助かって。
はいはい良かったね。あなただけ助かって。
いくら杭を打ったところで、建物がポッキリ折れちゃったら全く
いみがないですねｗｗｗ
マンションなんてダメですよ。
いみがないですねｗｗｗ
マンションなんてダメですよ。
>>509
仮定の話ばかりでつまんなーい。wwwも白痴っぽいから止めて。
仮定の話ばかりでつまんなーい。wwwも白痴っぽいから止めて。
>>511
アンカー間違えてるし、馬鹿みたい。
アンカー間違えてるし、馬鹿みたい。
マンションなんて、集合生活しているとプライベートもなくて嫌ですよね。
だって、ひとつの建物の中に部屋がいっぱいあるんですよ？
蜂の巣やありの巣みたいです。
だって、ひとつの建物の中に部屋がいっぱいあるんですよ？
蜂の巣やありの巣みたいです。
醜戸なんて、狭い土地に無理して建てて、みっともないですよね。
だって、カーテンを開けたら隣が丸見えで、プライヴァシーがないんですよ？
動物園の檻みたいです。
だって、カーテンを開けたら隣が丸見えで、プライヴァシーがないんですよ？
動物園の檻みたいです。
地震で死ぬ確率が高いのは戸建
復旧が大変なのはマンション
仲良くしろ。
復旧が大変なのはマンション
仲良くしろ。
マンションという共同生活体暮らしは耐えられません。
他の家の目覚ましがじりじりうるさいんですよ。
上階の子供が走り回れば、寝れないんですよ。
他人の滞納管理費の負担までされられるんですよ。
隣のベランダのタバコの煙が入り込むんですよ。
基地害住民が廊下を占有していたりするんですよ。
全く、合宿所並だねｗｗｗ
他の家の目覚ましがじりじりうるさいんですよ。
上階の子供が走り回れば、寝れないんですよ。
他人の滞納管理費の負担までされられるんですよ。
隣のベランダのタバコの煙が入り込むんですよ。
基地害住民が廊下を占有していたりするんですよ。
全く、合宿所並だねｗｗｗ
地震で倒壊リスクが大きいのがマンション。
復旧も大変なのもマンション。
復旧も大変なのもマンション。
都心２３区内に住みたいか郊外に住みたいかの違いなのでは？
都心に住もうと思うとミニ戸ではない戸建は億超えるので
ﾏﾝｿﾝという選択になるのではないの？
都心に住もうと思うとミニ戸ではない戸建は億超えるので
ﾏﾝｿﾝという選択になるのではないの？
マンションなんて、建てるときから周りから反対される嫌われ者。
土地が買えない貧乏人が狭い土地に詰め込まれているため異様に
人口密度が上がってしまう。まったく、じゃまだ。
土地が買えない貧乏人が狭い土地に詰め込まれているため異様に
人口密度が上がってしまう。まったく、じゃまだ。
醜戸人って、多分余程ひどい木賃アパートあたりから無理して醜戸を買ったんだと思う。
住む世界が違ったら、話が噛み合わないのは当然。
住む世界が違ったら、話が噛み合わないのは当然。
マンションなんて止めてミニコに住めばいい。
ミニコにすれば、都心だって近郊だって住める。
マンションは止めておけ。合宿生活が好きな
香具師以外はあんな集団生活は無理。
ミニコにすれば、都心だって近郊だって住める。
マンションは止めておけ。合宿生活が好きな
香具師以外はあんな集団生活は無理。
勘違い醜戸人には糞溜めみたいなミニコがお似合い。
>>520
庶民には億超える不動産は無理な話ですね
都心に住みたい庶民に買えるのは
５０００ﾏｿ程度のミニ戸かﾏﾝｿﾝってことでしょうかね
都心に住みたくない人は
郊外で同価格でももっとグレードアップした物件買えるのだろうけど
庶民には億超える不動産は無理な話ですね
都心に住みたい庶民に買えるのは
５０００ﾏｿ程度のミニ戸かﾏﾝｿﾝってことでしょうかね
都心に住みたくない人は
郊外で同価格でももっとグレードアップした物件買えるのだろうけど
都心には新築で納得いく戸建はほとんど億超えるものしかない
都心での新築は大抵広い土地を何分割化してミニ戸にして売り出すから
都心での新築は大抵広い土地を何分割化してミニ戸にして売り出すから
>都心での新築は大抵広い土地を何分割化してミニ戸にして売り出すから
↓
>都心には新築で納得いく戸建はほとんど億超えるものしかない
なのか？単純に「地価が高いから」で済ませてくれない？
↓
>都心には新築で納得いく戸建はほとんど億超えるものしかない
なのか？単純に「地価が高いから」で済ませてくれない？
住みたい場所を都心とすれば、ミニ戸かﾏﾝｿﾝの選択になるし
ｸﾞﾚｰﾄﾞ高い戸建とﾏﾝｿﾝをくらべるのであれば都心か郊外かの選択になるのでは？
ｸﾞﾚｰﾄﾞ高い戸建とﾏﾝｿﾝをくらべるのであれば都心か郊外かの選択になるのでは？
>>527
その通りなんだけど、なぜか理解できない香具師大杉。
その通りなんだけど、なぜか理解できない香具師大杉。
マンションって、７０㎡や８０㎡が中心だよね。
まさに貧乏世帯です。これなら、ミニコのほうが
格段に上ですな。
まさに貧乏世帯です。これなら、ミニコのほうが
格段に上ですな。
>>516は悲惨なﾁﾝｶｽﾏﾝｿﾝ住まいが長かったんだね ﾜﾗ
隣家との離隔距離を取り、金かけて耐震防火住宅にした香具師以外は
直下地震でｱﾎﾞｰﾝだよ。ご愁傷様。
マンションも被害は受けるだろうけど、氏ぬよりマシ。
直下地震でｱﾎﾞｰﾝだよ。ご愁傷様。
マンションも被害は受けるだろうけど、氏ぬよりマシ。
>>529
だよね、とか、ですな、とか言われても、あなたの思い込みを補強できるわけでもなし。
だよね、とか、ですな、とか言われても、あなたの思い込みを補強できるわけでもなし。
>>530
516が住んでたのは安アパート。隣の会話丸聞こえ。
516が住んでたのは安アパート。隣の会話丸聞こえ。
ミニコって、このスレで何度か麗々しく出てきた糞みたいな醜戸より更に劣悪な物件なんだろ。
ミニコのほうが上？笑わせないでくれ。
ミニコのほうが上？笑わせないでくれ。
直下地震の場合はﾏﾝｼｮﾝでも戸建でも被害はそれなりに出るしねぇ…
>>516
さようなら。あなたが憧れを語る所はここではありません。
さようなら。あなたが憧れを語る所はここではありません。
戸建てなんて所詮貧乏人の逃げ道なんだろ？
長大ローンを抱えて身動きできず、金もないからPCの前に張り付いて憂さ晴らししてる負け組。
近郊に金かけてそれなりの戸建て建てた香具師ならこんなスレ見る必要もなく
充実した生活送ってるからな。
長大ローンを抱えて身動きできず、金もないからPCの前に張り付いて憂さ晴らししてる負け組。
近郊に金かけてそれなりの戸建て建てた香具師ならこんなスレ見る必要もなく
充実した生活送ってるからな。
>>536
これは仮定とは言わないの？
これは仮定とは言わないの？
541 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 16:58:30 ID:hK9ASn1c
ミニコは最悪 これだけはいえる なんのメリットもない
マンションと戸建の悪いとこどり
マンションと戸建の悪いとこどり
>>531
この間ニュースステーションで戸建ての耐震実験やってました。
築30年近くの実際の戸建てを移築してスタジオ内で揺らしてました。
この物件は筋交いもいい加減で、
構造的には最近の建売戸建てよりもはるかにお粗末なものでした。
で、阪神大震災並以上の震度で揺らしましたが、
1回目の実験では、倒壊しませんでした。
ただ、主要構造部に深刻な被害が確認されました。
2回目に同震度で実験した所、倒壊しました。
別に今の仕様なら、普通の建売だってそう簡単には倒壊しないってことだろ。
主要構造部に深刻な被害が出たとしても死ぬ訳でもないし、保険もおりる。
大きな地震を一回経験したら、耐震診断をしてもらった方が良さそうだが、
一回の巨大地震で、命まで取られることはないと思われる。
しょうもないデマばっかりだな。マンション馬鹿は。
この間ニュースステーションで戸建ての耐震実験やってました。
築30年近くの実際の戸建てを移築してスタジオ内で揺らしてました。
この物件は筋交いもいい加減で、
構造的には最近の建売戸建てよりもはるかにお粗末なものでした。
で、阪神大震災並以上の震度で揺らしましたが、
1回目の実験では、倒壊しませんでした。
ただ、主要構造部に深刻な被害が確認されました。
2回目に同震度で実験した所、倒壊しました。
別に今の仕様なら、普通の建売だってそう簡単には倒壊しないってことだろ。
主要構造部に深刻な被害が出たとしても死ぬ訳でもないし、保険もおりる。
大きな地震を一回経験したら、耐震診断をしてもらった方が良さそうだが、
一回の巨大地震で、命まで取られることはないと思われる。
しょうもないデマばっかりだな。マンション馬鹿は。
>>543
まあまあ。ムキになっちゃって。ｶﾜｲｿｽ
まあまあ。ムキになっちゃって。ｶﾜｲｿｽ
都心ではミニ戸でもマンションよりいいと思う人も多いから
それなりに売れるんじゃないの？
それなりに売れるんじゃないの？
「ミニコは問題外」
この程度の常識すら共有できない奴がいるとは・・・アンビリーバボーだな。
この程度の常識すら共有できない奴がいるとは・・・アンビリーバボーだな。
住みたい場所を都心とすれば、ミニ戸かﾏﾝｿﾝの選択になるし
ｸﾞﾚｰﾄﾞ高い戸建とﾏﾝｿﾝをくらべるのであれば都心か郊外かの選択になるのでは？
この程度の常識すら共有できない奴がいるとは・・・アンビリーバボーだな。
ｸﾞﾚｰﾄﾞ高い戸建とﾏﾝｿﾝをくらべるのであれば都心か郊外かの選択になるのでは？
この程度の常識すら共有できない奴がいるとは・・・アンビリーバボーだな。
思っていないじゃなくて、信じられない、でした。
おまいら全員コテハンにしる!
誰が誰だかさっぱりでわけわかめですよ(；´Д｀)
誰が誰だかさっぱりでわけわかめですよ(；´Д｀)
>.551
>>544みたいに書き逃げしたいﾔｼもいるからいいのですよｗ
>>544みたいに書き逃げしたいﾔｼもいるからいいのですよｗ
ていうか、今の生活に満足してたらこんなスレに張り付かないでしょｗ
マンション派が元々少ないのは生活に満足してるから2chなんか来ないんだよｗ
ちょっと燃料投下すると自己弁護に必死になるよね。
>>172の後の小楯信者の余裕のない必死な書き込み、大いに笑わせてもらったよｗ
マンション派が元々少ないのは生活に満足してるから2chなんか来ないんだよｗ
ちょっと燃料投下すると自己弁護に必死になるよね。
>>172の後の小楯信者の余裕のない必死な書き込み、大いに笑わせてもらったよｗ
23区内の戸建ての実情も知らんで、ネット情報のみからの判断で、
まともな戸建ては高くて買えない、なんて断定している無知なマンション馬鹿たち。
ちゃんと調べれば、都心の超人気の駅近マンション以外は全部戸建てより割高なのは明白。
狭っくるしい70m2程度の近郊各駅停車駅近マンションの低層階中住戸を、
6000万～7000万出して買うなんて愚の骨頂。
こういうマンション馬鹿が買ったマンションよりも余程マシな戸建てがほぼ同額で近所にいっぱい
あることも知らずに…。哀れだ。
2階建てのミニ戸の方がよっぽどマシ。
マンション以下のミニ戸は敷地50m2程度しかない3階建てでビルトイン駐車場のタイプだけ。
ほとんどのミニ戸はマンションより上。
30坪以上の普通の戸建てとだったら勝負にならん。比較するだけ無駄。
まともな戸建ては高くて買えない、なんて断定している無知なマンション馬鹿たち。
ちゃんと調べれば、都心の超人気の駅近マンション以外は全部戸建てより割高なのは明白。
狭っくるしい70m2程度の近郊各駅停車駅近マンションの低層階中住戸を、
6000万～7000万出して買うなんて愚の骨頂。
こういうマンション馬鹿が買ったマンションよりも余程マシな戸建てがほぼ同額で近所にいっぱい
あることも知らずに…。哀れだ。
2階建てのミニ戸の方がよっぽどマシ。
マンション以下のミニ戸は敷地50m2程度しかない3階建てでビルトイン駐車場のタイプだけ。
ほとんどのミニ戸はマンションより上。
30坪以上の普通の戸建てとだったら勝負にならん。比較するだけ無駄。
>>555
いいんだよ。都心超人気マンションは買値以上で売れるから。
いいんだよ。都心超人気マンションは買値以上で売れるから。
>>555
＞都心の超人気の駅近マンション以外は全部戸建てより割高なのは明白。
こういうマンション馬鹿が買ったマンションよりも余程マシな戸建てがほぼ同額で近所にいっぱい
あることも知らずに…。
例を出してくれたら信じるよ
＞都心の超人気の駅近マンション以外は全部戸建てより割高なのは明白。
こういうマンション馬鹿が買ったマンションよりも余程マシな戸建てがほぼ同額で近所にいっぱい
あることも知らずに…。
例を出してくれたら信じるよ
560 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 17:18:06 ID:I35+znQv
>>409
日本語をちゃんと勉強してください。
好き嫌いなどを言い合う事自体を問題にしているのではなく、「 閑静な住宅地の
戸建てに住みたい、っていう感性の方がごく普通だ」という385の意見が、自分の
意見＝常に普遍的、と思っていると言う意味で傲慢だと言っているのですよ。
日本語をちゃんと勉強してください。
好き嫌いなどを言い合う事自体を問題にしているのではなく、「 閑静な住宅地の
戸建てに住みたい、っていう感性の方がごく普通だ」という385の意見が、自分の
意見＝常に普遍的、と思っていると言う意味で傲慢だと言っているのですよ。
おまえら都心の定義広げ過ぎ。近郊にマンション買って都心と勘違いしている
馬鹿が多すぎる。まずはその分類からやり直せ。
都心の超人気マンションをお前らが買える訳ないだろ？
ワンルームか？それなら可能だが、それでも5000万位するよな。事務所用に調べた事あるが。
狭めのファミリータイプ70m2台で8000万～だよ。立地によってはもっと高い。
超人気マンションだったらローン組は抽選も厳しいし、おまえらには買えんよ。
買ったら、転売するのも賃貸するのも有利だが、そんな空想話に付き合ってる暇はないね。
そういう最高級のマンション以外は戸建てに劣る。
馬鹿が多すぎる。まずはその分類からやり直せ。
都心の超人気マンションをお前らが買える訳ないだろ？
ワンルームか？それなら可能だが、それでも5000万位するよな。事務所用に調べた事あるが。
狭めのファミリータイプ70m2台で8000万～だよ。立地によってはもっと高い。
超人気マンションだったらローン組は抽選も厳しいし、おまえらには買えんよ。
買ったら、転売するのも賃貸するのも有利だが、そんな空想話に付き合ってる暇はないね。
そういう最高級のマンション以外は戸建てに劣る。
＞そういう最高級のマンション以外は戸建てに劣る。
近郊の4000万の小楯にすら劣るんですか！？
近郊の4000万の小楯にすら劣るんですか！？
564 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 17:25:12 ID:hK9ASn1c
戸建はどこまでいくのやら～ 東金？ ﾜﾗ
ほんど→本当。
>>561
戸建ての条件も書けよｗ
戸建ての条件も書けよｗ
庶民です
５５００万円で買い替えします＞豊島区
マンションとミニ戸の選択で…さてどちらを選ぶべきでしょう？
５５００万円で買い替えします＞豊島区
マンションとミニ戸の選択で…さてどちらを選ぶべきでしょう？
坪200万の地域に30坪の建売戸建てを建てたら、土地6000万で建物1500万。
建売りだったら7500万位で売り出していることが多い。
建売の仕様が別に一般的なマンションと大差ないことは、
過去レスで色々な人が言っていた通り。
坪200万の地域調べてみろよ。都心は無理だが、結構利便性の高い立地に住めるぞ。
7500万で分譲しているマンションの地域と比べてみろ。立地に大差ないぞ。
同様に坪120万の地域に30坪の建売戸建てを建てたら、土地3600万で建物1500万。
建売りだったら5100万位で売り出していることが多い。
坪120万の地域調べてみろよ。23区内は無理だが、区境至近の結構利便性の高い郊外に住めるぞ。
5100万で分譲しているマンションの地域と比べてみろ。立地に大差ないぞ。
建売りだったら7500万位で売り出していることが多い。
建売の仕様が別に一般的なマンションと大差ないことは、
過去レスで色々な人が言っていた通り。
坪200万の地域調べてみろよ。都心は無理だが、結構利便性の高い立地に住めるぞ。
7500万で分譲しているマンションの地域と比べてみろ。立地に大差ないぞ。
同様に坪120万の地域に30坪の建売戸建てを建てたら、土地3600万で建物1500万。
建売りだったら5100万位で売り出していることが多い。
坪120万の地域調べてみろよ。23区内は無理だが、区境至近の結構利便性の高い郊外に住めるぞ。
5100万で分譲しているマンションの地域と比べてみろ。立地に大差ないぞ。
↑マンションは80m2以上な。戸建てと比較するならそれが最低ラインだ。
戸建て敷地100m2～延べ床90m2～と、マンション80m2～で比較しろよ。
戸建て敷地100m2～延べ床90m2～と、マンション80m2～で比較しろよ。
>>568
30坪で上物1500万じゃ7000万クラスのマンションとは比較にならないくらい低グレード。
せいぜい5000万クラスとどっこいどっこい。
そもそも前提が間違ってるんで、話が破綻してる。無知の典型。
30坪で上物1500万じゃ7000万クラスのマンションとは比較にならないくらい低グレード。
せいぜい5000万クラスとどっこいどっこい。
そもそも前提が間違ってるんで、話が破綻してる。無知の典型。
建物１５００万とはまた随分お安い・・・
>>7000万クラスのマンションとは比較にならないくらい低グレード。
馬鹿。
地価の高い都心地域だったら、マンション7000万なんてごく一般の
中堅グレードなんだよ。
ど田舎だったら5000万のマンションは豪華仕様だろうけどな。
地価を考慮せんと意味ないだろ。しょうもない発言すんな。
馬鹿。
地価の高い都心地域だったら、マンション7000万なんてごく一般の
中堅グレードなんだよ。
ど田舎だったら5000万のマンションは豪華仕様だろうけどな。
地価を考慮せんと意味ないだろ。しょうもない発言すんな。
そもそも永住目的じゃない、投資兼DINKSマンションはどうすんだろう。
戸建てはどうしても終の棲家として考える性癖があるようだが
マンション派は転売を前提で購入している場合が圧倒的に多い。
前提条件が凝り固まった戸建て信者的発想だから、同列では比較できないね。
戸建てはどうしても終の棲家として考える性癖があるようだが
マンション派は転売を前提で購入している場合が圧倒的に多い。
前提条件が凝り固まった戸建て信者的発想だから、同列では比較できないね。
>>571
建売りは何件も同時に建てるから、施工費や材料費が安く済むんだよ。
おまえらの大好きなマンションの原理と同じスケールメリットがあるんだよ。
1500万の安普請の建売と一般的なマンションの仕様は大して変わらんよ。
マンションは内装や設備が豪華って思ってる馬鹿大杉。
建売りは何件も同時に建てるから、施工費や材料費が安く済むんだよ。
おまえらの大好きなマンションの原理と同じスケールメリットがあるんだよ。
1500万の安普請の建売と一般的なマンションの仕様は大して変わらんよ。
マンションは内装や設備が豪華って思ってる馬鹿大杉。
>>572
無知な奴ほど他人を馬鹿呼ばわりしたがるよね。
無知な奴ほど他人を馬鹿呼ばわりしたがるよね。
そんな安普請の建売は嫌だな～
誰？
建売ミニコなんて買うバカいるの？ まじで信じられん
ﾁﾝｶｽﾏﾝｼｮﾝの1室を分譲で買うようなもんか？
ﾁﾝｶｽﾏﾝｼｮﾝの1室を分譲で買うようなもんか？
>>580
すみません。「ﾁﾝｶｽﾏﾝｼｮﾝ」の定義が不明なため、あなたの発言はスルーします。
すみません。「ﾁﾝｶｽﾏﾝｼｮﾝ」の定義が不明なため、あなたの発言はスルーします。
>>574
大手メーカーの建売りなら価格は高いが、それイコールグレードが高いって訳ではない。
中間手数料が高い場合や、三井なんかはブランド料とも言える程バカ高いからな。
そういう知識も踏まえて、安い割に良く出来た小規模分譲の建売りを探すのも、
ネット検索だけでは得られない貴重な知識なんだよ。
注文だって大手メーカーはバカ高い割に大したグレードではなかったりするから、
避ける人も多いだろ。大手メーカーの坪単価を標準グレードと考えるのはどうかと思う。
一概には言えんよ。
大手メーカーの建売りなら価格は高いが、それイコールグレードが高いって訳ではない。
中間手数料が高い場合や、三井なんかはブランド料とも言える程バカ高いからな。
そういう知識も踏まえて、安い割に良く出来た小規模分譲の建売りを探すのも、
ネット検索だけでは得られない貴重な知識なんだよ。
注文だって大手メーカーはバカ高い割に大したグレードではなかったりするから、
避ける人も多いだろ。大手メーカーの坪単価を標準グレードと考えるのはどうかと思う。
一概には言えんよ。
>>583
あなたはﾁﾝｶｽﾏﾝｼｮﾝって何だか御存知なのですね？
あなたはﾁﾝｶｽﾏﾝｼｮﾝって何だか御存知なのですね？
>>584
知らないです、でもミニコと同列のﾏﾝｼｮﾝかなと思って
知らないです、でもミニコと同列のﾏﾝｼｮﾝかなと思って
>>578
自分で調べろ。すぐに見つかるわい。どあほぅ。
自分で調べろ。すぐに見つかるわい。どあほぅ。
中堅グレードのマンションっちゅうのは、
ライオンズマンションや、三井のパークハウスシリーズなんかだよ。
ちっとも豪華じゃない。建売戸建ての安普請と同等。
ライオンズマンションや、三井のパークハウスシリーズなんかだよ。
ちっとも豪華じゃない。建売戸建ての安普請と同等。
マンションのグレードは知ってるんだよｗ
1500万の建売でPHに匹敵する仕様のソース出せっていってんのｗ
俺、今まで数十件建売みたけど、PHに匹敵する仕様の建売なんて
ひとつもなかったなぁｗ
世田谷っていう場所が田舎すぎたのかなｗ
1500万の建売でPHに匹敵する仕様のソース出せっていってんのｗ
俺、今まで数十件建売みたけど、PHに匹敵する仕様の建売なんて
ひとつもなかったなぁｗ
世田谷っていう場所が田舎すぎたのかなｗ
>>589
実際には、個々の物件を比較してみないと何とも言えないとは思います。
個人的に、ミニコって存在価値を見出せないのですが、
それと同列なら余程ひどいﾏﾝｿﾝなのかと思って。
だったら、土地だけでも丸々残るミニコがいいのかなと。
実際には、個々の物件を比較してみないと何とも言えないとは思います。
個人的に、ミニコって存在価値を見出せないのですが、
それと同列なら余程ひどいﾏﾝｿﾝなのかと思って。
だったら、土地だけでも丸々残るミニコがいいのかなと。
>マンション派は転売を前提で購入している場合が圧倒的に多い。
これは別に否定してないよ。だけど数年後に売却損出さないですむ立地のマンションだったら、
高いから狭い部屋買う事になるだろ？どっちにしろ転売後にまたマンションか？
戸建てか？悩むことになるぞ。また都心のマンション選んだら狭いし。
いつまで狭い住居に住むつもりだ？今どき立地が良いからっていって、
狭い都心マンションが都心の戸建てに化けるような値上がりはあり得んぞ。
これは別に否定してないよ。だけど数年後に売却損出さないですむ立地のマンションだったら、
高いから狭い部屋買う事になるだろ？どっちにしろ転売後にまたマンションか？
戸建てか？悩むことになるぞ。また都心のマンション選んだら狭いし。
いつまで狭い住居に住むつもりだ？今どき立地が良いからっていって、
狭い都心マンションが都心の戸建てに化けるような値上がりはあり得んぞ。
どっちにしろ都心は狭いのよ
>PHに匹敵する仕様
PHのどこがグレード高いんだ？さっぱり理解できん。
ごく一般的なスラブ厚と構造。共用設備の一般的、
内装も安物の合板フローリングにビニールクロス。建具はもちろんプリント化粧板。
キッチンや設備もメーカー最低グレードかその1個上ぐらい。
風呂も一坪タイプなんて入ってない。もっと狭い。
豪華なのはパークマンションとかだろ？
PHのどこがグレード高いんだ？さっぱり理解できん。
ごく一般的なスラブ厚と構造。共用設備の一般的、
内装も安物の合板フローリングにビニールクロス。建具はもちろんプリント化粧板。
キッチンや設備もメーカー最低グレードかその1個上ぐらい。
風呂も一坪タイプなんて入ってない。もっと狭い。
豪華なのはパークマンションとかだろ？
何かね、ここって余計なお世話が大杉なんだよね。
いつまで狭い部屋に住むんだって、あんた俺の部屋見たことあんのかよｗ
今の7000万クラスのマンションだとカードキーのタッチレスオートロック
トリプルセキュリティ、24時間常駐管理に監視カメラあたりは標準だよね。
この辺って戸建て信者はなんとも思わないだろうか。俺にはすごいメリットだが。
トリプルセキュリティ、24時間常駐管理に監視カメラあたりは標準だよね。
この辺って戸建て信者はなんとも思わないだろうか。俺にはすごいメリットだが。
戸建てはやっぱりある程度の金がないといい場所に買えない。しかし、賃貸じゃ人生の無駄。
だから俺はマンション買った。超都心ではないけど、メトロ沿線駅徒歩3分。
70平米ちょいの坪210万。もちろん同価格帯で戸建ても見たけど、マンションに比べあまりにしょぼかった。
やっぱり戸建てとして魅力ある物件は価格もそれなりにするんだよな。
まぁ俺も30過ぎたら今よりも金も稼ぐだろうし、子供でも生まれたら売って
貯めた金と合わせて近郊に戸建てでも買うかもな。
こういう香具師って結構いるんじゃない？何も若くして無理してローン組んで自分を縛る必要ないよ。
だから俺はマンション買った。超都心ではないけど、メトロ沿線駅徒歩3分。
70平米ちょいの坪210万。もちろん同価格帯で戸建ても見たけど、マンションに比べあまりにしょぼかった。
やっぱり戸建てとして魅力ある物件は価格もそれなりにするんだよな。
まぁ俺も30過ぎたら今よりも金も稼ぐだろうし、子供でも生まれたら売って
貯めた金と合わせて近郊に戸建てでも買うかもな。
こういう香具師って結構いるんじゃない？何も若くして無理してローン組んで自分を縛る必要ないよ。
だから都心で7000万か田舎で7000万か大違いって言っとるだろ。
都心の7000万なんか安い方なんだから当然グレードは低い。
24時間常駐管理かどうかは、管理費の設定による。
一般的な管理費のマンションだと日勤が多いのが現状。
管理費が高い物件は当然、トータルコストにおいて不利。
オートロックうんぬんは集合住宅ならではのものだから、
それが大好きな人には別に文句はない。
監視カメラは別に戸建てにつけてもそんなに高いものではない。
セコムたのんでも初期費用数十万+月々数千円。
都心の7000万なんか安い方なんだから当然グレードは低い。
24時間常駐管理かどうかは、管理費の設定による。
一般的な管理費のマンションだと日勤が多いのが現状。
管理費が高い物件は当然、トータルコストにおいて不利。
オートロックうんぬんは集合住宅ならではのものだから、
それが大好きな人には別に文句はない。
監視カメラは別に戸建てにつけてもそんなに高いものではない。
セコムたのんでも初期費用数十万+月々数千円。
>>601
そんなに力んで誰に何を伝えたいのかさっぱりわからん。
そんなに力んで誰に何を伝えたいのかさっぱりわからん。
子供育てて周りとの付き合いができると
なかなかその場所を離れ難いんだよね
今住んでるところ売って近郊に、と思っても
結局その場から離れられず近くで探してしまう…
なかなかその場所を離れ難いんだよね
今住んでるところ売って近郊に、と思っても
結局その場から離れられず近くで探してしまう…
>>600
さすがに都内通勤20km圏5000万以下でまともな戸建てはない。
5000万以下でマンション選ぶのは当然。
そういう人達を貶すつもりはない。
若いのなら、なるべく売却損出さないようにして、将来の住居選びがんばって下さい。
さすがに都内通勤20km圏5000万以下でまともな戸建てはない。
5000万以下でマンション選ぶのは当然。
そういう人達を貶すつもりはない。
若いのなら、なるべく売却損出さないようにして、将来の住居選びがんばって下さい。
>>603
都心や超人気立地駅近のマンション以外は決して安くないってこと。
デベが戸建てよりももっと安いマンションを出せば、マンションの評価も変わるだろう。
せっかくのスケールメリットが生かせていない割高な物件が多いことに問題の根源がある。
5000万以下…マンションしか選択肢がない。もしく郊外の不便な地域。
5000万～7000万…23区隣接の利便性の高い郊外市部の建売戸建てが賢明か？
7000万～8000万…近郊区の建売戸建てが賢明か？
8000万以上…どちらでもお好きな方へ。
都心や超人気立地駅近のマンション以外は決して安くないってこと。
デベが戸建てよりももっと安いマンションを出せば、マンションの評価も変わるだろう。
せっかくのスケールメリットが生かせていない割高な物件が多いことに問題の根源がある。
5000万以下…マンションしか選択肢がない。もしく郊外の不便な地域。
5000万～7000万…23区隣接の利便性の高い郊外市部の建売戸建てが賢明か？
7000万～8000万…近郊区の建売戸建てが賢明か？
8000万以上…どちらでもお好きな方へ。
「5000万円のマンションを新築で購入し、10年目に売却しました。
賃貸なら、10年間ずっと30万/月の物件に住めた計算になります。」
長期居住が前提じゃない場合、この位は許容範囲って思える人じゃないとダメ。
賃貸なら、10年間ずっと30万/月の物件に住めた計算になります。」
長期居住が前提じゃない場合、この位は許容範囲って思える人じゃないとダメ。
>>608
ごめんなさい。アンカー付けてくださる？
ごめんなさい。アンカー付けてくださる？
別に戸建て買った人がみんな身の丈に合ってないってな訳ではないよ。
収入によるだろ。安い物件でも収入低ければ暴挙だわな。
収入によるだろ。安い物件でも収入低ければ暴挙だわな。
マンションはヘボい、やっぱり戸建てだってグダグダ書いてるやつ。
どんなヘボいマンションを比較対象にしてるんだよ。
ちゃんと同じ価格で物事語ってるなら、お前の戸建ても激安だといってるようなもんだぞ？
↑のほうで貶されてるマンションは新築で3000万円台程度の物件に相当するだろう。
最近の新築マンションは4000万円台でもそんなにヘボくないからな。
てえとすると、3000万円台のマンションを比較対象にしてるってことは
3000万円台の新築建売激安戸建てを買ったってことだろう？
都内・近郊の駅徒歩１０分以内？
注文住宅？
耐震等級３？
広い庭付き？
隣と１０ｍ離れてる？
周りはモラルの高いハイソな人？
防音完璧？
日当たり最高？
マンションとは比較にならない設備？
セキュリティーが良い？
一つ言っておこう。
亡 相
女 心 も 大 概 に せ い や
どんなヘボいマンションを比較対象にしてるんだよ。
ちゃんと同じ価格で物事語ってるなら、お前の戸建ても激安だといってるようなもんだぞ？
↑のほうで貶されてるマンションは新築で3000万円台程度の物件に相当するだろう。
最近の新築マンションは4000万円台でもそんなにヘボくないからな。
てえとすると、3000万円台のマンションを比較対象にしてるってことは
3000万円台の新築建売激安戸建てを買ったってことだろう？
都内・近郊の駅徒歩１０分以内？
注文住宅？
耐震等級３？
広い庭付き？
隣と１０ｍ離れてる？
周りはモラルの高いハイソな人？
防音完璧？
日当たり最高？
マンションとは比較にならない設備？
セキュリティーが良い？
一つ言っておこう。
亡 相
女 心 も 大 概 に せ い や
道路や隣の家から家の中が見えるような、戸建やマンション１階は嫌でつ。
うち戸建だけど条件さえよければマンションでもよかった。
子供いるから将来考えて郊外戸建にしたけど、
有り余る金があれば１００平米以上の高級マンションのほうがいいに決まっている。
１５年前なら絶対マンションだったけど、今普通のマンション買うのは勇気要るよね。
子供いるから将来考えて郊外戸建にしたけど、
有り余る金があれば１００平米以上の高級マンションのほうがいいに決まっている。
１５年前なら絶対マンションだったけど、今普通のマンション買うのは勇気要るよね。
子供が生まれたら港区に移る計画を立てています。
というのは、自治体の子育て支援政策の充実度では、
郊外（市部、他県）＜近郊区＜都心区
だから。（乱暴ですが）
年収制限無しの支援策が充実している自治体が他にあれば、
そこでもいいんだけどなぁ～
というのは、自治体の子育て支援政策の充実度では、
郊外（市部、他県）＜近郊区＜都心区
だから。（乱暴ですが）
年収制限無しの支援策が充実している自治体が他にあれば、
そこでもいいんだけどなぁ～
誤爆
すまぬ
すまぬ
誤爆って時々見るけど、あれってどうやったら生じるの？
普通に投稿していたら、起きる余地がないと思うんだけれど。
普通に投稿していたら、起きる余地がないと思うんだけれど。
普通に投稿してないから起きる余地がある。
専ﾌﾞﾗ使ってる？
>>619
普通じゃない投稿の仕方って？
普通じゃない投稿の仕方って？
専ﾌﾞﾗ使っていろんなｽﾚ開いてると
間違って別のところに書き込んじゃう事があるのだよ
間違って別のところに書き込んじゃう事があるのだよ
田舎ものｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ )━( )━( )━( ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!
>>623,624
結局、貧乏人対田舎物の戦いってわけね。
結局、貧乏人対田舎物の戦いってわけね。
田舎者の貧乏人も多いが
>>627
ま、都心近くでも貧乏人向け物件いっぱいあるけどね。
4人家族がおなじ3500万だして、土地150㎡、建物95㎡の戸建に住んで
郊外からそばの郊外の会社に15分車通勤で通うのと、専有面積63㎡の
マンションに住んで15分地下鉄で通勤するのとだったら、前者の方が
いいなぁ。
ま、都心近くでも貧乏人向け物件いっぱいあるけどね。
4人家族がおなじ3500万だして、土地150㎡、建物95㎡の戸建に住んで
郊外からそばの郊外の会社に15分車通勤で通うのと、専有面積63㎡の
マンションに住んで15分地下鉄で通勤するのとだったら、前者の方が
いいなぁ。
ミニ戸の話が在ったけどミニ戸の建売りは最強に最悪。
鉄筋で建てられている物は立地がよければ立地の良いマンションよりも
資産性が落ちにくい場合もあるけど、一般的に良くみるチャチなミニ戸
は、建物評価なんて持って10～15年だしコマ切れされた土地なんて誰も
買いたがらなかったし、前の道路での普通の会話までも丸聞こえだったし
ミニ戸の100平米なんてデッドスペースが多くてマンション良くてマンション
80平米と同等の使いがってだし、結果として、15年後は土地のみの評価しか
ないし、その土地そのものもコマ切れされていて不人気で価値が下がる。
きちんと区画整理された戸建は15年後の価値としても、最近ではミニ戸
のおかげで「きちんと整備された60坪」って事が評価されて土地代だけとしても
評価されるし。
鉄筋で建てられている物は立地がよければ立地の良いマンションよりも
資産性が落ちにくい場合もあるけど、一般的に良くみるチャチなミニ戸
は、建物評価なんて持って10～15年だしコマ切れされた土地なんて誰も
買いたがらなかったし、前の道路での普通の会話までも丸聞こえだったし
ミニ戸の100平米なんてデッドスペースが多くてマンション良くてマンション
80平米と同等の使いがってだし、結果として、15年後は土地のみの評価しか
ないし、その土地そのものもコマ切れされていて不人気で価値が下がる。
きちんと区画整理された戸建は15年後の価値としても、最近ではミニ戸
のおかげで「きちんと整備された60坪」って事が評価されて土地代だけとしても
評価されるし。
だから都心に住みたきゃﾏﾝｼｮﾝかミニコ
都心に住みたくなければ郊外で余裕の戸建
でいいじゃないの
都心に住みたくなければ郊外で余裕の戸建
でいいじゃないの
一体何度目のループなのやら。
同列じゃないものを同列で比べようとする人間がいるから…
都心でマンションかミニコで選択する人もいるんじゃないのか？
価格的には
都心マンション、都心ミニコ、郊外戸建で同列じゃないの？
都心マンション、都心ミニコ、郊外戸建で同列じゃないの？
何かね、最初このスレ見たときは、
また不毛な議論を続けるつもりかと不愉快になったけれど、
今はあまりに馬鹿馬鹿しくて笑えるんだよね。
最近は妙に脱力したレスも多いし。
また不毛な議論を続けるつもりかと不愉快になったけれど、
今はあまりに馬鹿馬鹿しくて笑えるんだよね。
最近は妙に脱力したレスも多いし。
>>637
それが問題の本質なのでは？
それが問題の本質なのでは？
>>639
そうかー？
そうかー？
ここまでの議論から得られる結論は、
賃貸に住むのが最も賢い選択、ということです。
戸建信者、マンション信者ともにご苦労さん。ローンの返済頑張ってね。
賃貸に住むのが最も賢い選択、ということです。
戸建信者、マンション信者ともにご苦労さん。ローンの返済頑張ってね。
田舎の賃貸？都心の賃貸？
異論がなさそうですので、まとめさせていただきます。
結論として、都心ではﾏﾝｿﾝ又はミニコ、郊外なら小建て。
以上。
>>644 ・・・の賃貸ね。
>>645
家賃を溜めないようにね。
家賃を溜めないようにね。
価格的には
都心マンション、都心ミニコ、郊外戸建で同列
なので、どれが住みやすいかは各自の好みじゃないすか
都心マンション、都心ミニコ、郊外戸建で同列
なので、どれが住みやすいかは各自の好みじゃないすか
>>648
スレ違いな釣りはNGね。
スレ違いな釣りはNGね。
>>647
つうか、メーカーの事業所とか、研究所勤務なんてそんなもんでは？
実際、東京圏の勤労者の1/3しか都区内で働いてなくて、実際の
東京圏の多数派はこちらに属してるんだし。
南武線沿線だとか、厚木付近とか横浜あたりなんてそんなのいくら
でもあるし。
そもそも都心部企業だと給料が高いってのもかなり眉唾だし。
つうか、メーカーの事業所とか、研究所勤務なんてそんなもんでは？
実際、東京圏の勤労者の1/3しか都区内で働いてなくて、実際の
東京圏の多数派はこちらに属してるんだし。
南武線沿線だとか、厚木付近とか横浜あたりなんてそんなのいくら
でもあるし。
そもそも都心部企業だと給料が高いってのもかなり眉唾だし。
だから田舎で働いて田舎に住みたい人はそれでいいじゃん
>地方出身者に良くある症状
あなた傲慢杉。
あなた傲慢杉。
>>654
鼻毛の長い人乙。
鼻毛の長い人乙。
畑があるとなんか田舎って感じしちゃうんだよね
練馬とか世田谷とか東京なんだけど、
農家みたいのがあってのどかでいいな～と思うよ
練馬とか世田谷とか東京なんだけど、
農家みたいのがあってのどかでいいな～と思うよ
>>656
くだらないこと言ってｗ…煽ったつもりかな？
くだらないこと言ってｗ…煽ったつもりかな？
田舎って言われることにｺﾝﾌﾟでもあるの？
えーでも田舎に住みたい人は
田舎が好きだからそこに住むんでしょ？
田舎が好きだからそこに住むんでしょ？
田舎暮らしって素敵だと思うけど。
>>663そっか、住みたくなくて田舎に住んでるから
田舎って言う言葉に敏感なのか～
田舎って言う言葉に敏感なのか～
>>664
>>664
自分とかは何の制約もなかったら田舎でのんびり暮らしたいクチだけれど、
田舎に住んでいる人が全員好きでそこに住んでいると考えるのはどうかと。
もし、そうなら過疎とか起きないわけでしょ。
まあ、そこまで田舎じゃなくても、
都会ってのはいつの時代もある種の憧れだったりするわけじゃない？
>>664
自分とかは何の制約もなかったら田舎でのんびり暮らしたいクチだけれど、
田舎に住んでいる人が全員好きでそこに住んでいると考えるのはどうかと。
もし、そうなら過疎とか起きないわけでしょ。
まあ、そこまで田舎じゃなくても、
都会ってのはいつの時代もある種の憧れだったりするわけじゃない？
ごめん、１行目ダブった。
はい、>>656がこれ以上煮えないように
もう田舎って言いません
もう田舎って言いません
何なのこの会話（笑）。
●また世田谷か 犯罪王国世田谷
「揺さぶられっ子症候群」か？-「保育ママ」を傷害容疑で異例の逮捕：東京・世田谷区
乳児を虐待し重傷を負わせたとして、警視庁成城署は２３日、東京都世田谷区
南烏山２、同区認定の「保育ママ」、岡文代容疑者（４２）を傷害容疑で逮捕した。
頭を揺さぶられて脳に障害が起きる「揺さぶられっ子症候群」とみられるが、傷害
容疑で保育担当者が逮捕されるのは異例。
調べでは、岡容疑者は７月１２日午前、自宅で預かっていた生後５カ月の女児を
強く揺さぶるなどし、頭蓋内出血と眼底出血の重傷を負わせた疑い。女児の様子が
おかしいため、自ら１１９番。女児は救急車で病院へ運ばれ、揺さぶられっ子症候群の
症状が見つかった。６月末にも岡容疑者宅から帰宅後、ミルクを吐くなどの異常が
見られ、入院したという。
保育ママは区の認定を受け、低年齢児を毎日一定時間、自宅で預かって保育する
制度。揺さぶられっ子症候群では父親が子供を死亡させて逮捕された事件がある。
だが、虐待の意思がなかったと処分保留で釈放されるケースもあり、検察当局は
立件を慎重にしている。【鈴木泰広】
毎日新聞 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050924k0000m040133000c.html
「揺さぶられっ子症候群」か？-「保育ママ」を傷害容疑で異例の逮捕：東京・世田谷区
乳児を虐待し重傷を負わせたとして、警視庁成城署は２３日、東京都世田谷区
南烏山２、同区認定の「保育ママ」、岡文代容疑者（４２）を傷害容疑で逮捕した。
頭を揺さぶられて脳に障害が起きる「揺さぶられっ子症候群」とみられるが、傷害
容疑で保育担当者が逮捕されるのは異例。
調べでは、岡容疑者は７月１２日午前、自宅で預かっていた生後５カ月の女児を
強く揺さぶるなどし、頭蓋内出血と眼底出血の重傷を負わせた疑い。女児の様子が
おかしいため、自ら１１９番。女児は救急車で病院へ運ばれ、揺さぶられっ子症候群の
症状が見つかった。６月末にも岡容疑者宅から帰宅後、ミルクを吐くなどの異常が
見られ、入院したという。
保育ママは区の認定を受け、低年齢児を毎日一定時間、自宅で預かって保育する
制度。揺さぶられっ子症候群では父親が子供を死亡させて逮捕された事件がある。
だが、虐待の意思がなかったと処分保留で釈放されるケースもあり、検察当局は
立件を慎重にしている。【鈴木泰広】
毎日新聞 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050924k0000m040133000c.html
今、マンション買うくらいなら賃貸のままがいい！って言う奴。
子供か馬鹿だな。
ローンが怖いだけだろ。
子供か馬鹿だな。
ローンが怖いだけだろ。
>>671
だからスレ違いな釣りに反応しちゃだめだって。
だからスレ違いな釣りに反応しちゃだめだって。
＞今、マンション買うくらいなら賃貸のままがいい！って言う奴。
＞子供か馬鹿だな。
大ハズレ m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
貧乏なだけれす・・・ ｏｒｚ
＞子供か馬鹿だな。
大ハズレ m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
貧乏なだけれす・・・ ｏｒｚ
674 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 10:12:19 ID:HQAaZNgT
ローンはちょっと怖いな。今は金利は安いけど、将来どうなるか分からないし。３モン評論家の言うことはあてにならんし。
675 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 11:35:26 ID:GoIQia85
>>674
金利が高くなるのがこわいなら長期固定で借りればいいじゃない。
金利が高くなるのがこわいなら長期固定で借りればいいじゃない。
マンションの話
希望する立地・間取・グレードに対して、賃貸/分譲の両方の選択可能があることが多い。
故に、コストをシビアに比較すべき。
20年以上住み続ける覚悟があれば、購入が得。逆もまた真。
購入＆売却手数料、管理費修繕積立金、固定資産税やその他メンテコストは馬鹿にならない。
戸建の話
まともな賃貸物件自体が希少。欲しくなったら買うしかないか。
ミニコの話
横に伸びたマンションだと思ったほうがいい（極端な例がテラスハウス）。
双方の悪いとこどり。
貧乏だけど近郊に住みたい、かつ、車は手放せない人限定。つまりDQN向き？
希望する立地・間取・グレードに対して、賃貸/分譲の両方の選択可能があることが多い。
故に、コストをシビアに比較すべき。
20年以上住み続ける覚悟があれば、購入が得。逆もまた真。
購入＆売却手数料、管理費修繕積立金、固定資産税やその他メンテコストは馬鹿にならない。
戸建の話
まともな賃貸物件自体が希少。欲しくなったら買うしかないか。
ミニコの話
横に伸びたマンションだと思ったほうがいい（極端な例がテラスハウス）。
双方の悪いとこどり。
貧乏だけど近郊に住みたい、かつ、車は手放せない人限定。つまりDQN向き？
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
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田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
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乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
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幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
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オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷
自分は、都心マンションから同地区都心ﾐﾆ戸に買い替えたが
ﾐﾆ戸をなぜそんなに劣悪視するのかよくわからんのだけど？
ﾐﾆ戸をなぜそんなに劣悪視するのかよくわからんのだけど？
679 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 16:32:41 ID:/1Qw6hZP
同地区でマンションからミニ戸、あるいはその逆も以外と少ないと思われるので
その動機等々を晒してください。
その動機等々を晒してください。
お答えします。
作りがペラペラだから。大手不動産社員で住んでる人はいない。
耐久性が無い。見た目おそろしいセンスのものが多い。
マンションのが売れるのに何らかの理由でマンションが建てにくい
土地ばかりだから。
売れにくいからマンション並みの宣伝も出来ない。
前の建物を壊した費用も価格に入ってる。
売れにくいから設備はほどほどに凝る。
でも価格はおトク。なぜでしょう。基盤が安いから。
普通に三階建てとかあるけど、きちんとした施行で三階建てなんかやると
ものすごいお金かかるんだよ。
作りがペラペラだから。大手不動産社員で住んでる人はいない。
耐久性が無い。見た目おそろしいセンスのものが多い。
マンションのが売れるのに何らかの理由でマンションが建てにくい
土地ばかりだから。
売れにくいからマンション並みの宣伝も出来ない。
前の建物を壊した費用も価格に入ってる。
売れにくいから設備はほどほどに凝る。
でも価格はおトク。なぜでしょう。基盤が安いから。
普通に三階建てとかあるけど、きちんとした施行で三階建てなんかやると
ものすごいお金かかるんだよ。
>>680は>>678ではない
・交友関係、子供の学校、住み易さの面でこの地を離れる選択は無かった
・子供の成長と共に今のマンション（３ＬＤＫ）が手狭になった
・管理費、修繕費、駐車場代、理事会が決める規則の面倒くささetc.で
マンションの生活が嫌になった
・高いところが嫌い
・ﾐﾆ戸以外の戸建は億…
等の理由です
金がありゃ、ﾐﾆ戸じゃない戸建を買いたかったが
このあたりじゃﾐﾆ戸じゃない新築はほとんどないし
マンションは腐るほどあるが、選択肢にはなかった
・交友関係、子供の学校、住み易さの面でこの地を離れる選択は無かった
・子供の成長と共に今のマンション（３ＬＤＫ）が手狭になった
・管理費、修繕費、駐車場代、理事会が決める規則の面倒くささetc.で
マンションの生活が嫌になった
・高いところが嫌い
・ﾐﾆ戸以外の戸建は億…
等の理由です
金がありゃ、ﾐﾆ戸じゃない戸建を買いたかったが
このあたりじゃﾐﾆ戸じゃない新築はほとんどないし
マンションは腐るほどあるが、選択肢にはなかった
682 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 16:54:07 ID:Lhp85uVm
>>680
だいたい言っていることには同意だけど、
それは3階建てビルトイン駐車場敷地50m2位の強烈なミニ戸のことだよね。
別にミニ戸=3階建ての強烈にペンシルな建物、って訳ではないのでは？
敷地100m2未満はミニ戸と呼ぶのが、一般的のようだし。
敷地80m2以上建物80m2以上の一低の2階建てミニ戸とかだったら、
敷地100m2の戸建てを庭なし駐車場狭めにしただけの、
建物的には似たようなものなんじゃないの？
だいたい言っていることには同意だけど、
それは3階建てビルトイン駐車場敷地50m2位の強烈なミニ戸のことだよね。
別にミニ戸=3階建ての強烈にペンシルな建物、って訳ではないのでは？
敷地100m2未満はミニ戸と呼ぶのが、一般的のようだし。
敷地80m2以上建物80m2以上の一低の2階建てミニ戸とかだったら、
敷地100m2の戸建てを庭なし駐車場狭めにしただけの、
建物的には似たようなものなんじゃないの？
684 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 16:55:41 ID:/1Qw6hZP
680と678は別人？
俺も物件によるけど、マンションよりミニ戸の方がいいと思うな。
立地が良ければ、ミニ戸の築浅の中古物件なんてあっという間に売れるみたいだし。
評論家に心配されているほど資産価値は低くないようだ。
>>683の言っているような2階建てミニ戸だった色んな意味で問題ないと思う。
立地が良ければ、ミニ戸の築浅の中古物件なんてあっという間に売れるみたいだし。
評論家に心配されているほど資産価値は低くないようだ。
>>683の言っているような2階建てミニ戸だった色んな意味で問題ないと思う。
>>682
そうですか？すみません。じゃあ落ち着いて。
>>678の言う、ミニが嫌われてる理由を書きたかったのですよ。
大手デベが１００坪の邸宅を買ったとします。
都心で１００坪、しかし色々な制約でマンションが建てられないとします。
そこの土地では。
どうするか？中古として邸宅を売るとか、壊して土地だけ売るのは利益が低い。
だからミニをいくつか建てて切り売りするのです。
あと中途半端な土地を買った時、建て売り住宅にしておくと、土地だけよりは
売りやすいんです。
そうですか？すみません。じゃあ落ち着いて。
>>678の言う、ミニが嫌われてる理由を書きたかったのですよ。
大手デベが１００坪の邸宅を買ったとします。
都心で１００坪、しかし色々な制約でマンションが建てられないとします。
そこの土地では。
どうするか？中古として邸宅を売るとか、壊して土地だけ売るのは利益が低い。
だからミニをいくつか建てて切り売りするのです。
あと中途半端な土地を買った時、建て売り住宅にしておくと、土地だけよりは
売りやすいんです。
690 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 17:07:18 ID:/1Qw6hZP
ミニ戸でも都心ならそれなりには売れるだろうね。問題は都心外れたミニ戸が
これからどうなるかだよね。
これからどうなるかだよね。
>>689
そうです、都心では１００㎡の土地があったら
５０㎡×２の建売にして売り出す
１００㎡のまま建てたら億越えるので需要が少ない
だから需要の多いミニ戸にして売り出すのだろう
でもそれがミニ戸の嫌われる原因となるのか？
そうです、都心では１００㎡の土地があったら
５０㎡×２の建売にして売り出す
１００㎡のまま建てたら億越えるので需要が少ない
だから需要の多いミニ戸にして売り出すのだろう
でもそれがミニ戸の嫌われる原因となるのか？
＞あと中途半端な土地を買った時、建て売り住宅にしておくと、土地だけよりは
＞売りやすいんです。
売りやすいって事は買う人がいる、ってことだから嫌われてないのでは？
なんか矛盾してますね。近隣の古くからの住民が嫌ったりすることはあるでしょうが、
都心なんかだと、横にマンション建つよりミニ戸の方が、圧迫感なくて良い、
と考える場合もあるだろうし。ケースバイケースだと思います。
＞売りやすいんです。
売りやすいって事は買う人がいる、ってことだから嫌われてないのでは？
なんか矛盾してますね。近隣の古くからの住民が嫌ったりすることはあるでしょうが、
都心なんかだと、横にマンション建つよりミニ戸の方が、圧迫感なくて良い、
と考える場合もあるだろうし。ケースバイケースだと思います。
693 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 17:17:22 ID:/1Qw6hZP
>>691
例えば、その例が田園調布などの高級住宅街だとしよう。実際、かなり切売り
されているという。で、邸宅がならぶ田園調布だからこそ高級住宅街としての
価値があると思われるところで、それがミニ戸に変貌した場合、果たして以前
と同じ坪単価となるのか。
私は高級住宅街の自殺行為だと思うが、でもそれはこれからの人達が判断する
ことだろうから、今後の成り行きはわからない。
例えば、その例が田園調布などの高級住宅街だとしよう。実際、かなり切売り
されているという。で、邸宅がならぶ田園調布だからこそ高級住宅街としての
価値があると思われるところで、それがミニ戸に変貌した場合、果たして以前
と同じ坪単価となるのか。
私は高級住宅街の自殺行為だと思うが、でもそれはこれからの人達が判断する
ことだろうから、今後の成り行きはわからない。
ミニ戸を嫌って攻撃する人はどういう部類の人なんだろう
マンションを気に入って満足してるのなら
別にミニ戸を攻撃する気にもならんだろうし…
高級住宅地だと信じて昔から住んでいた住人が
周りの地主が相続税が払えず土地を売り出したものが、どんどんミニ戸になり
自分等の「高級住宅地」のイメージを損なうと憤っているのだろうか？
マンションを気に入って満足してるのなら
別にミニ戸を攻撃する気にもならんだろうし…
高級住宅地だと信じて昔から住んでいた住人が
周りの地主が相続税が払えず土地を売り出したものが、どんどんミニ戸になり
自分等の「高級住宅地」のイメージを損なうと憤っているのだろうか？
>>693
田園調布や成城はすでに敷地制限があるから、もう過去の問題だね。
既存不適格のミニ戸の資産価値はかなり下がるだろうね。
最低基準が敷地80m2以上の地域や、100m2以上の地域がある。
80m2以上あれば今の所問題なし。田園調布と言えど、色々な地域があるし、
100m2くらいの家もいっぱいあるから、80m2ぐらいじゃそんなに美観も破壊されない。
100m2の家を蔑んでいる古くからの資産家住人もいっぱいいるとは思うが。
田園調布や成城はすでに敷地制限があるから、もう過去の問題だね。
既存不適格のミニ戸の資産価値はかなり下がるだろうね。
最低基準が敷地80m2以上の地域や、100m2以上の地域がある。
80m2以上あれば今の所問題なし。田園調布と言えど、色々な地域があるし、
100m2くらいの家もいっぱいあるから、80m2ぐらいじゃそんなに美観も破壊されない。
100m2の家を蔑んでいる古くからの資産家住人もいっぱいいるとは思うが。
696 ： ：2005/09/25(日) 17:23:56 ID:???
ミニ戸は戸建てではないのでスレズレ。
あれはただの糞。
あれはただの糞。
697 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 17:25:21 ID:/8Ge/TeS
邸宅じゃ売れないから切り売りするわけで
邸宅で売れるならそのまま売ると思う。
邸宅で売れるならそのまま売ると思う。
698 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 17:27:47 ID:/1Qw6hZP
>>695
単なる美観の問題ではないと思う。邸宅外としての美観の問題。
だから、田園調布が100㎡でもいいが邸宅外でなくなった時に今の坪単価の合理性
は何だろう。私なら、田園調布の都心からの距離を考えて練馬あたりと同等の価値
しか見出さないが。
単なる美観の問題ではないと思う。邸宅外としての美観の問題。
だから、田園調布が100㎡でもいいが邸宅外でなくなった時に今の坪単価の合理性
は何だろう。私なら、田園調布の都心からの距離を考えて練馬あたりと同等の価値
しか見出さないが。
戸建かミニ子かマンションどれがいいかって、ほんと人それぞれですね。
うちは低所得ですが去年、賃貸から分譲に移りました。
理由は、からだの弱い女房が新築マンションを強く希望したので。
正直、いつ死んでもふしぎじゃない女房。
今日明日どうこうなるわけではまさかないけれど、そんな女房がよろこんでくれるなら、マンション購入もいいかなと。
たった60㎡ですけど、夫婦２人には広すぎるくらいです。
彼女いわく、一戸建てはこわいそうだ（いろんな意味で）
うちは低所得ですが去年、賃貸から分譲に移りました。
理由は、からだの弱い女房が新築マンションを強く希望したので。
正直、いつ死んでもふしぎじゃない女房。
今日明日どうこうなるわけではまさかないけれど、そんな女房がよろこんでくれるなら、マンション購入もいいかなと。
たった60㎡ですけど、夫婦２人には広すぎるくらいです。
彼女いわく、一戸建てはこわいそうだ（いろんな意味で）
>>698
そこまでみんながみんな合理的な訳でないし、古くからの地元民もいるから、
急激に価値がなくなる訳でもないよ。
邸宅街にぽつんとあるオサレな雑貨屋やおいしいイタリアンとかも、
練馬では成り立たないだろうし。
それこそスーパーの品揃えから何から、全然別ものだから、
土地の切り売りで多数の庶民層が流入したとしても、
そういう街全体のキャラクターが変わるのは50年とかもっと先でしょ。
切り売りしないで、しっかり相続する裕福なお宅もいっぱいあるんだし。
そこまでみんながみんな合理的な訳でないし、古くからの地元民もいるから、
急激に価値がなくなる訳でもないよ。
邸宅街にぽつんとあるオサレな雑貨屋やおいしいイタリアンとかも、
練馬では成り立たないだろうし。
それこそスーパーの品揃えから何から、全然別ものだから、
土地の切り売りで多数の庶民層が流入したとしても、
そういう街全体のキャラクターが変わるのは50年とかもっと先でしょ。
切り売りしないで、しっかり相続する裕福なお宅もいっぱいあるんだし。
ミニコは既存不適格じゃないよ。再建築もできる。
最近では、50㎡の土地が供給されないから意外に人気が高い。
２ｃｈでは異常に嫌われる存在だが、リアルの世界ではマンションほどは
地域で嫌われる存在ではない。
最近では、50㎡の土地が供給されないから意外に人気が高い。
２ｃｈでは異常に嫌われる存在だが、リアルの世界ではマンションほどは
地域で嫌われる存在ではない。
>>702
禁止されたのは、今後の分筆のみですよ。
禁止されたのは、今後の分筆のみですよ。
704 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 17:42:49 ID:/1Qw6hZP
>>700
確かに急には変わらないかもしれないが、それでも序々に価値を失うのじゃない？
だって、少なくともミニ戸やそれに近い存在ならば憧れられなくなっていく。
何かで稼いでいい家を建てようという時に選択肢に入らなくなる。
つまり新たに流入する人達のレベルは明らかに下がっていくわけで、価値を失う
のに50年はかからないと思うけど。
ということから考えて世田谷あたりのミニ戸の資産価値は下がっていくと思われ。
確かに急には変わらないかもしれないが、それでも序々に価値を失うのじゃない？
だって、少なくともミニ戸やそれに近い存在ならば憧れられなくなっていく。
何かで稼いでいい家を建てようという時に選択肢に入らなくなる。
つまり新たに流入する人達のレベルは明らかに下がっていくわけで、価値を失う
のに50年はかからないと思うけど。
ということから考えて世田谷あたりのミニ戸の資産価値は下がっていくと思われ。
>>703
そっか。じゃぁ別に問題ないね。勘違いしてたよ。
そっか。じゃぁ別に問題ないね。勘違いしてたよ。
707 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 17:49:01 ID:wNzi4ewF
>>704
高級住宅街では30坪の家も煙たがられる存在ですから。
別にミニ戸も資産家の豪邸持ちにとってはそれと同じですよ。
で、30坪の家やミニ戸住人は、そういう資産家のライフスタイルの
恩恵を享受できるから、やはりそういう立地の小さな家は庶民の憧れとして、
人気のままなのでは？
邸宅街が分筆で蝕まれるといっても、そのまま邸宅として維持される家の
方がやはり数的には多いんじゃないのかなぁ。どうだろう？
高級住宅街では30坪の家も煙たがられる存在ですから。
別にミニ戸も資産家の豪邸持ちにとってはそれと同じですよ。
で、30坪の家やミニ戸住人は、そういう資産家のライフスタイルの
恩恵を享受できるから、やはりそういう立地の小さな家は庶民の憧れとして、
人気のままなのでは？
邸宅街が分筆で蝕まれるといっても、そのまま邸宅として維持される家の
方がやはり数的には多いんじゃないのかなぁ。どうだろう？
>>704
いまも昔もミニコが憧れの物件であった時代はないと思うが。
いまも昔もミニコが憧れの物件であった時代はないと思うが。
良い立地の１００坪超の物件は、引く手あまただよ。
なかなか出物がないのが現状です。
なかなか出物がないのが現状です。
710 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 17:53:34 ID:/1Qw6hZP
>>708
邸宅がミニ戸に変貌して行く話しをさっきからしてるのですよ。
邸宅がミニ戸に変貌して行く話しをさっきからしてるのですよ。
>>708
「庶民の」憧れね。
揚げ足とるような釣りにマジレスするのもなんだが。
成城や田園調布の30坪の家やミニ戸は、
庶民の届く範囲よりもちょっと上の価格だから（30坪で億、ミニ戸でも8000万以上？）、
そういう意味で、庶民ではちょっと手の届かない人も多いので「庶民の憧れ」と表現してみた。
「庶民の」憧れね。
揚げ足とるような釣りにマジレスするのもなんだが。
成城や田園調布の30坪の家やミニ戸は、
庶民の届く範囲よりもちょっと上の価格だから（30坪で億、ミニ戸でも8000万以上？）、
そういう意味で、庶民ではちょっと手の届かない人も多いので「庶民の憧れ」と表現してみた。
田園調布や成城の邸宅街は、そもそもミニコは建たない。
４０／８０だから３階建てどころか１００㎡土地があっても
建築面積は４０㎡まで。だから、嫌がられるようなミニコは
建たない。ミニコがあるのは、その周辺の中高層住居地域や
単なる住居地域。
４０／８０だから３階建てどころか１００㎡土地があっても
建築面積は４０㎡まで。だから、嫌がられるようなミニコは
建たない。ミニコがあるのは、その周辺の中高層住居地域や
単なる住居地域。
713 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 17:59:20 ID:/1Qw6hZP
100㎡って、庭もないような家はミニ戸でしょう。
てか田園調布や成城は都心じゃないし
>>713
一応一般的には敷地100m2未満をミニ戸と言います。
が、確かに邸宅街においては、40坪以下の家はミニ戸扱いされるでしょうな。
>>714
ん？邸宅街の話だからもちろん成城9丁目なんかは外して考えてた。
100m2ソコソコの家も邸宅街ではミニ戸扱いだから。
一応一般的には敷地100m2未満をミニ戸と言います。
が、確かに邸宅街においては、40坪以下の家はミニ戸扱いされるでしょうな。
>>714
ん？邸宅街の話だからもちろん成城9丁目なんかは外して考えてた。
100m2ソコソコの家も邸宅街ではミニ戸扱いだから。
都心＝ミニ戸じゃないの
>>715
別に誰も都心なんて言ってないし…。
都心ではミニ戸と言えども、資産価値は下がりにくい、
では外周区の郊外至近の高級住宅地のミニ戸の資産価値はどうなのか？
という流れでレスが進んでいる。付いてきてね。
別に誰も都心なんて言ってないし…。
都心ではミニ戸と言えども、資産価値は下がりにくい、
では外周区の郊外至近の高級住宅地のミニ戸の資産価値はどうなのか？
という流れでレスが進んでいる。付いてきてね。
ミニコの定義は、敷地100平米未満？
であれば、一概にダメとはいえないなぁ。
「3F建てミニコはゴミ。」
これにも異論がある奴っているのかな？
であれば、一概にダメとはいえないなぁ。
「3F建てミニコはゴミ。」
これにも異論がある奴っているのかな？
どんどん供給されるマンションに比べ分筆規制で供給が止まった
ミニコのほうが希少性から資産価値は維持される。
それに反して、ミニコ需要は増えてきている事実もある。
そう考えれば、資産価値は上がるんじゃないのかと思う。
ミニコのほうが希少性から資産価値は維持される。
それに反して、ミニコ需要は増えてきている事実もある。
そう考えれば、資産価値は上がるんじゃないのかと思う。
「３階建てミニコもマンションもどっちもゴミ」
です。
です。
722 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 18:11:02 ID:/1Qw6hZP
>>719
ゴミとまでは言わないけど、積極的に住みたいとは思わないね。＞3階建てミニ戸
欠陥も多いって聞くし。
仮に欠陥がなかったとして、LDKが20帖くらい取れてるんだったら、まぁそれなりに快適かもね。
俺は、敷地80m2以上の2階建てミニ戸なら良いものもたくさんある、っていう意見だな。
ゴミとまでは言わないけど、積極的に住みたいとは思わないね。＞3階建てミニ戸
欠陥も多いって聞くし。
仮に欠陥がなかったとして、LDKが20帖くらい取れてるんだったら、まぁそれなりに快適かもね。
俺は、敷地80m2以上の2階建てミニ戸なら良いものもたくさんある、っていう意見だな。
でも、庶民にとっては子供連れでマンション住むのにふさわしくない人にとっては
ミニコって最適の住居だよ。みっともなさではどっちも同じ。
ミニコって最適の住居だよ。みっともなさではどっちも同じ。
湾岸の安マンションに住むか？
都心のミニマンに住むか？
西側近郊のミニコに住むか？
郊外の一戸建てに住むか？
庶民の選択肢とは所詮こんなもの。
都心のミニマンに住むか？
西側近郊のミニコに住むか？
郊外の一戸建てに住むか？
庶民の選択肢とは所詮こんなもの。
>>720
根拠レスな断言を繰り返されても、貴方の願望にしか聞こえませんが・・・
根拠レスな断言を繰り返されても、貴方の願望にしか聞こえませんが・・・
23区内で出ている戸建の７５％は１００㎡以下だからそのミニコの基準は乱暴だなぁ
ほとんどがミニコってこと？へんなの
ほとんどがミニコってこと？へんなの
>>725
概ね同意。付け加えると、
湾岸の安マンション70m2？に住むか？
都心のミニマン60m2？に住むか？
西側近郊の3階建てミニ戸、敷地50m2？建物90m2？に住むか？
西側近郊のミニマン70m2？に住むか？
西側23区隣接の郊外の2階建てミニ戸、敷地90m2？建物90m2？に住むか？
西側23区隣接の郊外のマンション80m2？に住むか？
郊外の1戸建て、敷地100m2？建物100m2？に住むか？
あたりだな。予算5000万～6000万で。
概ね同意。付け加えると、
湾岸の安マンション70m2？に住むか？
都心のミニマン60m2？に住むか？
西側近郊の3階建てミニ戸、敷地50m2？建物90m2？に住むか？
西側近郊のミニマン70m2？に住むか？
西側23区隣接の郊外の2階建てミニ戸、敷地90m2？建物90m2？に住むか？
西側23区隣接の郊外のマンション80m2？に住むか？
郊外の1戸建て、敷地100m2？建物100m2？に住むか？
あたりだな。予算5000万～6000万で。
貧乏臭い話はもう止めたら。あとはもう個人の事情でしょう。
【成城に住まう】
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ270C01010.do?AR=030&JJ_GA=tiles.FJ270B01008&JJ_TA=FJ270B01008_01&RE=1&SE=270&TB=000&VCM=045584
管理費や修繕費の積立金、駐車場代などを心配しなければならないマンションは選択肢にありませんでした。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ270C01010.do?AR=030&JJ_GA=tiles.FJ270B01008&JJ_TA=FJ270B01008_01&RE=1&SE=270&TB=000&VCM=052046
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ270C01010.do?AR=030&JJ_GA=tiles.FJ270B01008&JJ_TA=FJ270B01008_01&RE=1&SE=270&TB=000&VCM=045584
管理費や修繕費の積立金、駐車場代などを心配しなければならないマンションは選択肢にありませんでした。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ270C01010.do?AR=030&JJ_GA=tiles.FJ270B01008&JJ_TA=FJ270B01008_01&RE=1&SE=270&TB=000&VCM=052046
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.:.:.:.:.l:.:.:.:.:lヽ. ￣刀:.:.:.l:.:￣ 武器とする男……！
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732 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 21:28:34 ID:EZuarNL/
スレ違いだけど家賃補助って家買ってからも出るの？
>>733
「家賃」補助。
「家賃」補助。
735 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 22:20:52 ID:EZuarNL/
>>733
> スレ違いだけど家賃補助って家買ってからも出るの？
家賃補助制度は
従来は社宅があったのに廃止した場合、
あるいは社宅が一杯で入れない場合の
社宅に入った社員との公平を保つ為に導入されている例が多い。
だから、一定年数たつと（社宅入居期限相当）大抵は打ち切られる。
その代わり、持ち家になると「住宅手当」が支給される事が多い。
> スレ違いだけど家賃補助って家買ってからも出るの？
家賃補助制度は
従来は社宅があったのに廃止した場合、
あるいは社宅が一杯で入れない場合の
社宅に入った社員との公平を保つ為に導入されている例が多い。
だから、一定年数たつと（社宅入居期限相当）大抵は打ち切られる。
その代わり、持ち家になると「住宅手当」が支給される事が多い。
>>735
うちの会社は家賃補助のことを住宅手当という。
うちの会社は家賃補助のことを住宅手当という。
737 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 22:33:19 ID:EZuarNL/
>>736
>>730にある会社も住宅手当なら８万も出せんだろうな。
期限を切っての家賃補助なら出せるが。
８万も貰ったら年にして９６万か。よくそれを手放したなあ。
ちなみにうちの会社は家賃補助が８万５千
（但し社宅を希望して、満室で入れなかった場合）
住宅手当が２万５千だな。
まあ、言葉の問題だけだが。
>>730にある会社も住宅手当なら８万も出せんだろうな。
期限を切っての家賃補助なら出せるが。
８万も貰ったら年にして９６万か。よくそれを手放したなあ。
ちなみにうちの会社は家賃補助が８万５千
（但し社宅を希望して、満室で入れなかった場合）
住宅手当が２万５千だな。
まあ、言葉の問題だけだが。
738 ：くねくね：2005/09/25(日) 22:34:22 ID:H+C2V+25
結局どちらでもいいのよ 結婚するのにわざわざ まわりの人にどっちが いい？って聞いて反対 意見があって変更する 人いないでしょ。 そう思いませんか？ まわりにいくら言われても自分が最後決めるのだからそれでいい
739 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 23:00:31 ID:EZuarNL/
結婚相手は主観のみの問題だが、
不動産には資産価値（転売）の側面があるから
客観的な意見を求める事は不思議では無い罠
不動産には資産価値（転売）の側面があるから
客観的な意見を求める事は不思議では無い罠
741 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 23:24:44 ID:EZuarNL/
狭い家に住むのは自由だけど、成城に4000万代の住居を買う理由って何なんだろうね。
戸建て派の俺でも、さすがにこれはちょっと…。まぁ個人の自由だけど。
分相応な場所っていう選択肢はなかったのかね？
ほんの2駅郊外へ行って、狛江駅周辺に行くだけでも、もちょっとマシな物件あったろうに。
戸建て派の俺でも、さすがにこれはちょっと…。まぁ個人の自由だけど。
分相応な場所っていう選択肢はなかったのかね？
ほんの2駅郊外へ行って、狛江駅周辺に行くだけでも、もちょっとマシな物件あったろうに。
743 ：名無し不動さん：2005/09/26(月) 00:50:23 ID:l5EUw1Eu
成城というブランドが欲しい人なんだと思うよ。
でも成城で４０００万台なんてある？
でも成城で４０００万台なんてある？
だから、大きくいうと立地を選ぶか物件を選ぶか？なんだよ
ちなみについ最近恵比寿のミニを買おうとしてました。
デベ勤務の父と兄に大笑いされてマンションにしました。
めちゃくちゃ狭いマンションですけど。
ちなみに父と兄の反応は『タワーじゃなきゃいいんじゃないの？』くらい。
ま、結果としては遠くてもしっかりした一戸建てを建てろ！って事でしたね。
ちなみについ最近恵比寿のミニを買おうとしてました。
デベ勤務の父と兄に大笑いされてマンションにしました。
めちゃくちゃ狭いマンションですけど。
ちなみに父と兄の反応は『タワーじゃなきゃいいんじゃないの？』くらい。
ま、結果としては遠くてもしっかりした一戸建てを建てろ！って事でしたね。
>>743
でも、それらの物件ってアドレスは成城じゃないよ。
ちなみにマンションでもそのあたりなら５０００万円前後。
しがみついている奴は、マンションでもミニコでもいる。
やっぱ、マンションもミニコも虚しさでは変わらない。
でも、それらの物件ってアドレスは成城じゃないよ。
ちなみにマンションでもそのあたりなら５０００万円前後。
しがみついている奴は、マンションでもミニコでもいる。
やっぱ、マンションもミニコも虚しさでは変わらない。
世田谷区なら戸建てでしょ
逆に港区、千代田区、渋谷区の大半の地域はマンションに限る
逆に港区、千代田区、渋谷区の大半の地域はマンションに限る
べつに良いんじゃないの？
成城あたりは結構田舎だから環境もいい。
マンションの共同生活よりミニコを選ぶ人だっているよ。
こんなミニコが建つようなところは、容積率１５０以上だから邸宅の人とは別地域。
マンションやミニコしか建ってないから迷惑にもならない。
成城あたりは結構田舎だから環境もいい。
マンションの共同生活よりミニコを選ぶ人だっているよ。
こんなミニコが建つようなところは、容積率１５０以上だから邸宅の人とは別地域。
マンションやミニコしか建ってないから迷惑にもならない。
750 ：名無し不動さん：2005/09/26(月) 14:10:45 ID:MLtkDNUI
>>730
2世代ローンですか？
2世代ローンですか？
751 ：名無し不動さん：2005/09/26(月) 14:44:29 ID:l5EUw1Eu
入間市じゃなくて調布市入間町。
知り合いが住んでたよ。
知り合いが住んでたよ。
マンション住まいですが
自転車が増えて駐輪場に置けなくなったので
ミニ戸に引っ越します
自転車が増えて駐輪場に置けなくなったので
ミニ戸に引っ越します
754 ：名無し不動さん：2005/09/26(月) 18:41:50 ID:l5EUw1Eu
>>752
調布市入間町・・そうだったかも。入間市なんて市ないかｗ
崖の下からが調布市だったよね。
ただパークシティ成城作る時に半々に分かれてしまうので
パークシティ成城のみ全部住所は成城にしたらしい
調布市入間町・・そうだったかも。入間市なんて市ないかｗ
崖の下からが調布市だったよね。
ただパークシティ成城作る時に半々に分かれてしまうので
パークシティ成城のみ全部住所は成城にしたらしい
ミニコです
車置いたら、自転車置けません
車置いたら、自転車置けません
君たちの話を聞いているとまだまだ成城ブランド健在って感じるな。
成城ブランドって凄いね。
戸建て派だし、少々のミニ戸（敷地80m2以上）なら問題ないと思ってる俺だが、
あんな強烈なミニ戸は絶対やだ。
成城9丁目に住むくらいなら、もっと仙川よりの調布市入間町1丁目とか若葉町2丁目とか、
世田谷区上祖師谷5丁目6丁目あたりに住んだ方がずっと便利だし、あの予算なら、分相応で快適だと思う。
戸建て派だし、少々のミニ戸（敷地80m2以上）なら問題ないと思ってる俺だが、
あんな強烈なミニ戸は絶対やだ。
成城9丁目に住むくらいなら、もっと仙川よりの調布市入間町1丁目とか若葉町2丁目とか、
世田谷区上祖師谷5丁目6丁目あたりに住んだ方がずっと便利だし、あの予算なら、分相応で快適だと思う。
>>758
敷地80㎡って十分強烈だと思われ。
敷地80㎡って十分強烈だと思われ。
>>759
敷地80m2で50/100以上の地域だったら、敷地100m2の40/80の地域と変わらんだろ？
庭なし、駐車場狭めなら、100m2の家と上物は全く同じ位でいけるじゃん。
30坪戸建ての南道路の駐車場脇の狭い庭なんかだったら、大した利用価値もないし、
無くても別に困らんだろう。
まぁ敷地90m2延べ床90m2くらいあった方が、間取りも考えやすいけどね。
最低限の基準として敷地80m2ならなんとかなるような気がするって話。
敷地80m2で50/100以上の地域だったら、敷地100m2の40/80の地域と変わらんだろ？
庭なし、駐車場狭めなら、100m2の家と上物は全く同じ位でいけるじゃん。
30坪戸建ての南道路の駐車場脇の狭い庭なんかだったら、大した利用価値もないし、
無くても別に困らんだろう。
まぁ敷地90m2延べ床90m2くらいあった方が、間取りも考えやすいけどね。
最低限の基準として敷地80m2ならなんとかなるような気がするって話。
敷地80m2あれば2階建てでなんとか狭めの3LDK取れるし、見た目は30坪の戸建てと
大して変わらん感じになる。上の成城の敷地50m2未満の3階建てミニ戸とは
全然別ものでしょ。そういうのであれば。
大して変わらん感じになる。上の成城の敷地50m2未満の3階建てミニ戸とは
全然別ものでしょ。そういうのであれば。
>>762
だけど、間取りや設計を考える際に、普通のやり方でそれなりの
居住スペースが取れる敷地面積の最低限ってあると思うし、
俺はそれの最低限が2階建てだと、敷地80m2以上だと思うってこと。
それなりに建ぺい率の厳しい低層地域の方が環境もいいから、
3階建ての建つ地域は戸建て用地としてどうかと思うし。
ぱっと見で敷地50m2の3階建ての物件は特殊な印象を受けるし、
やっぱ80m2以上の物件とかとは、ちょっと別物だと思うんだけどなぁ。
敷地100m2の2階建ての物件と、敷地80m2の2階建ての物件は並んでても、
違和感ないと思うし、見分けも付きにくいぐらいだと思うんだが、
どうかね？
だけど、間取りや設計を考える際に、普通のやり方でそれなりの
居住スペースが取れる敷地面積の最低限ってあると思うし、
俺はそれの最低限が2階建てだと、敷地80m2以上だと思うってこと。
それなりに建ぺい率の厳しい低層地域の方が環境もいいから、
3階建ての建つ地域は戸建て用地としてどうかと思うし。
ぱっと見で敷地50m2の3階建ての物件は特殊な印象を受けるし、
やっぱ80m2以上の物件とかとは、ちょっと別物だと思うんだけどなぁ。
敷地100m2の2階建ての物件と、敷地80m2の2階建ての物件は並んでても、
違和感ないと思うし、見分けも付きにくいぐらいだと思うんだが、
どうかね？
>>763
これ以上書くとあなたを怒らせてしまいそうなんだけど、
そもそもあなたが比較の対象にしている100㎡の敷地とか興味ないし。
率直に言って、へー、こんな土地にも家が建つんだ、としか思えない。
ごめんなさい。
個人的には、庭が要らないのなら、市街地の有効利用のためにも集合住宅をお勧めしたいけれど、
この国は自由主義の国だから、経済と法律の許す範囲で各自が理想とする住まいを手に入れて欲しいですね。
これ以上書くとあなたを怒らせてしまいそうなんだけど、
そもそもあなたが比較の対象にしている100㎡の敷地とか興味ないし。
率直に言って、へー、こんな土地にも家が建つんだ、としか思えない。
ごめんなさい。
個人的には、庭が要らないのなら、市街地の有効利用のためにも集合住宅をお勧めしたいけれど、
この国は自由主義の国だから、経済と法律の許す範囲で各自が理想とする住まいを手に入れて欲しいですね。
別に怒らないけどさ～。
確かに100m2の家なんて駐車場作ったら、庭なんてホント狭いし、
小さい家だってのは、言う通りだと思うよ。
そりゃ～もっと広いにこしたことはないね。
だけど、うちでも庶民だと限界に近い価格だったよ。
764はお金持ちなのかな？
うちの下高井戸徒歩10分圏の建売戸建ては7000万台中盤だったし、
正直年収2000万以上にでもならん限り、これ以上の物件は無理。
まわりにはもっと広い家もいっぱいあるから、100m2が広いなどとは思ってないけど、
実際の暮らし自体は100m2でまぁ快適に暮らせてるよ。良い物件が見つからなければ、
100m2にこだわらなくっても、80m2ぐらい敷地があればなんとでもなる、
って思って土地や家探ししてたし。100m2に暮らす今でもそう思ってる。
ただそれ以下の敷地面積だとかなりの工夫をしないと、
居住性に問題が出そうだなって思う。ただそれだけのこと。
別に敷地の広さ10m2単位で人を小馬鹿にするために言った訳ではない。
設計上の可能性を述べたに過ぎない。
確かに100m2の家なんて駐車場作ったら、庭なんてホント狭いし、
小さい家だってのは、言う通りだと思うよ。
そりゃ～もっと広いにこしたことはないね。
だけど、うちでも庶民だと限界に近い価格だったよ。
764はお金持ちなのかな？
うちの下高井戸徒歩10分圏の建売戸建ては7000万台中盤だったし、
正直年収2000万以上にでもならん限り、これ以上の物件は無理。
まわりにはもっと広い家もいっぱいあるから、100m2が広いなどとは思ってないけど、
実際の暮らし自体は100m2でまぁ快適に暮らせてるよ。良い物件が見つからなければ、
100m2にこだわらなくっても、80m2ぐらい敷地があればなんとでもなる、
って思って土地や家探ししてたし。100m2に暮らす今でもそう思ってる。
ただそれ以下の敷地面積だとかなりの工夫をしないと、
居住性に問題が出そうだなって思う。ただそれだけのこと。
別に敷地の広さ10m2単位で人を小馬鹿にするために言った訳ではない。
設計上の可能性を述べたに過ぎない。
それと追加だが、
>そもそもあなたが比較の対象にしている100㎡の敷地とか興味ないし。
>率直に言って、へー、こんな土地にも家が建つんだ、としか思えない。
都内の建売分譲や個人の土地の購入の中心は敷地30坪ぐらいだから、
どこでも都内歩いてたら至るところでそういう建物は目に入るはずだけどねぇ。
それをたった今知ったような言い方しているってことは、
本当に都内の実情を知らない地方の人か、
知ってて庶民を馬鹿にしてる金持ちかどっちかだな。
俺は庶民が無理して成城の外れに50m23階建てミニ戸を買う行為を愚かだとは思うが、
別に庶民を馬鹿にしたつもりはない。予算4500万ならば他の選択肢もいくらでもあるからな。
>そもそもあなたが比較の対象にしている100㎡の敷地とか興味ないし。
>率直に言って、へー、こんな土地にも家が建つんだ、としか思えない。
都内の建売分譲や個人の土地の購入の中心は敷地30坪ぐらいだから、
どこでも都内歩いてたら至るところでそういう建物は目に入るはずだけどねぇ。
それをたった今知ったような言い方しているってことは、
本当に都内の実情を知らない地方の人か、
知ってて庶民を馬鹿にしてる金持ちかどっちかだな。
俺は庶民が無理して成城の外れに50m23階建てミニ戸を買う行為を愚かだとは思うが、
別に庶民を馬鹿にしたつもりはない。予算4500万ならば他の選択肢もいくらでもあるからな。
>>730
戸建てはノーメンテだと思っているのかなぁ
戸建てはノーメンテだと思っているのかなぁ
１００㎡以下を全部ミニコとみなすと、２３区内で売りに出ている７５％の物件を否定することになります。
選択肢がほとんどなくなってしまうんですよ。それが現実。
選択肢がほとんどなくなってしまうんですよ。それが現実。
>管理費や修繕積立金、駐車場代などを心配しなければならないマンションは選択肢にありませんでした。
こういう言い方だと、ちょっと浅はかっぽい感じするね。
でも実際、マンションの管理費は80m2で1万5000円位が多いのかな？戸建てだと自主管理だから、贅沢にセコムに入っても月数千円だし、
自分で掃除すれば清掃費は無料だから、やはり戸建ての方が安いよな。
マンション80m2の修繕費は長期修繕計画に従って年数が経つにつれて上がっていくから、
長期間で平均すると15000円位かな？とすれば1年で180000円。10年で180万円。
30坪戸建ては5年に一回の防蟻処理、10年に一回の外壁＆屋根塗装が必要だけど、
10年で180万も掛からないな。やっぱりこれも戸建ての方が安いっぽい。
モルタルやジョリパッドの外壁塗装で100万もあれば余るでしょ。サイディングやタイルだったらもっと安いだろうし。
防蟻なんて薬撒くだけだし。
駐車場代はマンションはまるまる掛かるからな。
月3万としたら年間36万、10年で360万か。これが一番でかそうだ。
ただ、マンションの管理費は、それによって贅沢な管理サービスを享受できる訳だから、
そういうサービスが必要だ、と考える人には無駄ではないね。
修繕費も戸建ての方が安いけど、30年くらいで建替えまでしなかったとしても、
しっかり大規模なリフォームはしなきゃならんから、その辺は相殺されるかもね。
戸建てのメンテや30年後の建替えor大規模リフォームを考えると、全部でマンションの管理修繕費ぐらいはかかりそうだな。
30年後に全くの新築同様になるのは大きなメリットだが。
マンションの30年後は建替えはまだまだだし、いくら管理の順調なマンションでも見た目はボロイだろうな。
結局、車を所有した場合の駐車場代の差がでかいって事だな。まぁ車を所有すれば、戸建ての方が結構維持費のトータルコストは安いんでないかな？
>>768
別にミニ戸とみなされても、買いたければ買えばいいだけじゃないの？
2階建ての80m2以上100m2未満の2階建てミニ戸は否定する馬鹿のおかげで、居住性のわりにお買い得だよ。
こういう言い方だと、ちょっと浅はかっぽい感じするね。
でも実際、マンションの管理費は80m2で1万5000円位が多いのかな？戸建てだと自主管理だから、贅沢にセコムに入っても月数千円だし、
自分で掃除すれば清掃費は無料だから、やはり戸建ての方が安いよな。
マンション80m2の修繕費は長期修繕計画に従って年数が経つにつれて上がっていくから、
長期間で平均すると15000円位かな？とすれば1年で180000円。10年で180万円。
30坪戸建ては5年に一回の防蟻処理、10年に一回の外壁＆屋根塗装が必要だけど、
10年で180万も掛からないな。やっぱりこれも戸建ての方が安いっぽい。
モルタルやジョリパッドの外壁塗装で100万もあれば余るでしょ。サイディングやタイルだったらもっと安いだろうし。
防蟻なんて薬撒くだけだし。
駐車場代はマンションはまるまる掛かるからな。
月3万としたら年間36万、10年で360万か。これが一番でかそうだ。
ただ、マンションの管理費は、それによって贅沢な管理サービスを享受できる訳だから、
そういうサービスが必要だ、と考える人には無駄ではないね。
修繕費も戸建ての方が安いけど、30年くらいで建替えまでしなかったとしても、
しっかり大規模なリフォームはしなきゃならんから、その辺は相殺されるかもね。
戸建てのメンテや30年後の建替えor大規模リフォームを考えると、全部でマンションの管理修繕費ぐらいはかかりそうだな。
30年後に全くの新築同様になるのは大きなメリットだが。
マンションの30年後は建替えはまだまだだし、いくら管理の順調なマンションでも見た目はボロイだろうな。
結局、車を所有した場合の駐車場代の差がでかいって事だな。まぁ車を所有すれば、戸建ての方が結構維持費のトータルコストは安いんでないかな？
>>768
別にミニ戸とみなされても、買いたければ買えばいいだけじゃないの？
2階建ての80m2以上100m2未満の2階建てミニ戸は否定する馬鹿のおかげで、居住性のわりにお買い得だよ。
１００㎡以下の敷地は興味ないとか
馬鹿にした様に言ってる人は
億以上の家に住む金持なんだろうな
少なくとも俺の家のまわりの１００㎡以上の家はそうだ
だったらﾏﾝｼｮﾝか戸建でどうのこうの言ってるレベルではないだろ
それとも単なる田舎者か
馬鹿にした様に言ってる人は
億以上の家に住む金持なんだろうな
少なくとも俺の家のまわりの１００㎡以上の家はそうだ
だったらﾏﾝｼｮﾝか戸建でどうのこうの言ってるレベルではないだろ
それとも単なる田舎者か
771 ：名無し不動さん：2005/09/27(火) 12:28:44 ID:JNXuq2JL
35年ローンで4000万借りると返済額は5000万くらいか？
いや、金利次第だが・・・
35年固定2.5%で4000万円借りると14.3万円/月、総返済額は6005万円。
35年固定2.5%で4000万円借りると14.3万円/月、総返済額は6005万円。
ごめんなさい。知ってて馬鹿にしています。
だって、ここに細々書き込んでいる皆さんは、馬鹿にされたいんでしょう？
私はあらかじめ断っていますよ、>>729と。
>>770
億以上って、当たり前じゃないですか。
でも金持ちという自覚はありません。普通です。
だって、ここに細々書き込んでいる皆さんは、馬鹿にされたいんでしょう？
私はあらかじめ断っていますよ、>>729と。
>>770
億以上って、当たり前じゃないですか。
でも金持ちという自覚はありません。普通です。
↑
＞知ってて馬鹿にしています
性格悪いね、
いくらいい家に住んでいても
人間としてみっともないと思うよ？
＞知ってて馬鹿にしています
性格悪いね、
いくらいい家に住んでいても
人間としてみっともないと思うよ？
欲求不満たまってんだろｗ
脳内豪邸の性格醜子かｗ
>>774
心の広さも、見識の広さも、ご自分の醜子内で閉じこもっておられるようですｗ
心の広さも、見識の広さも、ご自分の醜子内で閉じこもっておられるようですｗ
田舎は嫌だし、もれの年収じゃ4000マソ前後のマンソンが目一杯。
正直、負け犬でつ。
年収が1000マソあれば、絶対戸建をゲットしていただろう。
マンソンは妥協の結果っていう、もれみたいな香具師が圧倒的に多いと思うがな。
正直、負け犬でつ。
年収が1000マソあれば、絶対戸建をゲットしていただろう。
マンソンは妥協の結果っていう、もれみたいな香具師が圧倒的に多いと思うがな。
地方都市出身者ほど、都心からの距離を気にするよね。
地方都市だと、構造が単純だから中心街にしか店が無いからなんだろうけど。
東京圏ってのが実際には多数の地方都市規模の街が互いに隣接した構造を
していて、皇居や東京駅からの距離なんてものにほとんど意味が無いって
ことが、田舎者には理解できないらしい。
阪神圏出身者は逆に東京以上に都市圏が複数の核からなるという状況に
なれてるからこの辺は十分分かってるけど、福岡、札幌、名古屋あたり
になるともうほとんど駄目で、仙台、岡山あたり出身者なんかは完全に
都心教に洗脳されてるもんね。
今後、東京圏の人口はしばらく減らないんだけど、その理由がこうした
田舎者の流入によるわけだから、少しでも都心に近い住居を求める
カッペが狭小マンション買い続けるんだろうな。
地方都市だと、構造が単純だから中心街にしか店が無いからなんだろうけど。
東京圏ってのが実際には多数の地方都市規模の街が互いに隣接した構造を
していて、皇居や東京駅からの距離なんてものにほとんど意味が無いって
ことが、田舎者には理解できないらしい。
阪神圏出身者は逆に東京以上に都市圏が複数の核からなるという状況に
なれてるからこの辺は十分分かってるけど、福岡、札幌、名古屋あたり
になるともうほとんど駄目で、仙台、岡山あたり出身者なんかは完全に
都心教に洗脳されてるもんね。
今後、東京圏の人口はしばらく減らないんだけど、その理由がこうした
田舎者の流入によるわけだから、少しでも都心に近い住居を求める
カッペが狭小マンション買い続けるんだろうな。
>>782
まぁ、その古臭い消費性向に乗せられる田舎者が未だに後を絶たないわけだが。
まぁ、その古臭い消費性向に乗せられる田舎者が未だに後を絶たないわけだが。
>>783
都市に住みながら、欲しいものも買えないって辛いよね？
都市に住みながら、欲しいものも買えないって辛いよね？
>>784
地方の狭い世界の視野から抜けられず東京で暮らす田舎者特有の病気ですね。
地方の狭い世界の視野から抜けられず東京で暮らす田舎者特有の病気ですね。
787 ：名無し不動さん：2005/09/27(火) 20:01:05 ID:Esj10R1A
>>781
そうそう。
農業・漁業をやりたくなくてサラリーマン、ＯＬやろうと
思ったら県庁のそばのオフィス街に勤めるしかない街の価
値観を東京に持ち込んでる人間が多いんだよね。
東京圏では、都心どころか、23区全体でみても、リーマン・ＯＬ
の1/3しか集中して無いんだよね。残りの2/3は家のそばか、離れ
てても郊外→郊外の通勤をしてるわけだし。
そうそう。
農業・漁業をやりたくなくてサラリーマン、ＯＬやろうと
思ったら県庁のそばのオフィス街に勤めるしかない街の価
値観を東京に持ち込んでる人間が多いんだよね。
東京圏では、都心どころか、23区全体でみても、リーマン・ＯＬ
の1/3しか集中して無いんだよね。残りの2/3は家のそばか、離れ
てても郊外→郊外の通勤をしてるわけだし。
>>787
家のそばｗｗｗ
家のそばｗｗｗ
東京圏で、郊外に住んで郊外に通っている奴が、
地方の奴を異常なまでにさげずむ光景って、とてもシュール。
近親憎悪？
地方の奴を異常なまでにさげずむ光景って、とてもシュール。
近親憎悪？
つうか、都心マンションを田舎者が買ってるという事を晒されるとなにか
まずいの？
デベの営業必死すぎ（ｗ
まずいの？
デベの営業必死すぎ（ｗ
>>791
妄想乙。
妄想乙。
793 ：名無し不動さん：2005/09/27(火) 22:16:42 ID:8gzA4UWK0
>>781、787
麻布や広尾あたりで遊ぶことのない人に意見ですね。
東京に住むメリットは、世界中からくるアーチストのコンサートを聞きに行くなど、
田舎暮らしではできないことを満喫できることにあるとは思わないですか。
サントリーホールやブルーノート（これがミーハーというならもっとディープな
店でも良い）などに行ってすぐに帰れる所に住むということに価値観は見出さない
のですか。
でも、そうであるなら東京に住まなくってもいいわけですね。
実際に子供が独立するなどして、郊外の戸建てを売って都心のマンションに住み
変える人達は、そういう都会生活を満喫したい、大きな病院などの近くでいざと
いう時に備えたい、という人達が多いのですよ。
麻布や広尾あたりで遊ぶことのない人に意見ですね。
東京に住むメリットは、世界中からくるアーチストのコンサートを聞きに行くなど、
田舎暮らしではできないことを満喫できることにあるとは思わないですか。
サントリーホールやブルーノート（これがミーハーというならもっとディープな
店でも良い）などに行ってすぐに帰れる所に住むということに価値観は見出さない
のですか。
でも、そうであるなら東京に住まなくってもいいわけですね。
実際に子供が独立するなどして、郊外の戸建てを売って都心のマンションに住み
変える人達は、そういう都会生活を満喫したい、大きな病院などの近くでいざと
いう時に備えたい、という人達が多いのですよ。
794 ：名無し不動さん：2005/09/27(火) 22:20:22 ID:TmBndlO30
生まれてからこれまで、ずっと都内に住んでいて学校も勤務も
都内だが、別にサントリーホールやブルーノートへの憧れなんか
無いよ。音楽なんか、田舎でも聞ける。
都内だが、別にサントリーホールやブルーノートへの憧れなんか
無いよ。音楽なんか、田舎でも聞ける。
795 ：名無し不動さん：2005/09/27(火) 22:25:42 ID:8gzA4UWK0
だからそういう人達は無理して都内に住まなくても良いわけで、戸建て派に人達
が皆が皆、郊外の戸建てに住みたがる、その方が住環境が良い、という思いこみ
をばら撒いているから言うわけで。
音楽だけでなく、美術館その他も、東京の都心の方が圧倒的に機会が多いのは
事実。めったに行かない人は良いけど、しょっちゅう行く人にとっては都会に
住むということは意味のあること。
都心に住みたがるのが田舎者なのではない、ということが言いたかっただけ。
が皆が皆、郊外の戸建てに住みたがる、その方が住環境が良い、という思いこみ
をばら撒いているから言うわけで。
音楽だけでなく、美術館その他も、東京の都心の方が圧倒的に機会が多いのは
事実。めったに行かない人は良いけど、しょっちゅう行く人にとっては都会に
住むということは意味のあること。
都心に住みたがるのが田舎者なのではない、ということが言いたかっただけ。
予算5000万で
都心マンション、都心ミニ戸、郊外多少余裕ある戸建
以外の選択肢ってありますか？
地方などの田舎は問題外で
都心マンション、都心ミニ戸、郊外多少余裕ある戸建
以外の選択肢ってありますか？
地方などの田舎は問題外で
近郊から郊外に引越ししたら、鼻毛があまり伸びなくなりました。
これ本当です、感動しますた。
これ本当です、感動しますた。
>>796
郊外のマンション。ｸｽｸｽ
郊外のマンション。ｸｽｸｽ
え～、ずっと都心に住んでるけど
鼻毛なんて普通に伸びないよ
鼻毛なんて普通に伸びないよ
>>798
郊外のマンションと余裕の戸建って同じ位の価格なんですか？
郊外のマンションと余裕の戸建って同じ位の価格なんですか？
>>801
郊外でも価格5000万じゃ余裕じゃないんだ？
郊外でも価格5000万じゃ余裕じゃないんだ？
>>803
何が余裕かどうか知らないけれど、とにかく予算は5000ﾏｿなんでしょう？
何が余裕かどうか知らないけれど、とにかく予算は5000ﾏｿなんでしょう？
↑間違えた。>>802ね。
>>793
そういう特異な例を出さないと正当化できないほど都心に住むメリットって
無いの？
一見、よくありそうなシチュエーションに見えるけど、平均的な年収層や、
さらには700～800万程度のアッパーミドルの年収（2chでは脳内高年収が
多いけど、日本の実態はこの程度）の子持ちファミリー層という多数派
にはちょっと現実離れしすぎた考え方だと思いますが。
まぁ、自分自身は結婚もしておらず、子供もいない田舎から出てきて、
都会の刺激的な暮らしに興奮してる不動産会社の若い営業マンには理解
できないのかもしれませんが。
そういう特異な例を出さないと正当化できないほど都心に住むメリットって
無いの？
一見、よくありそうなシチュエーションに見えるけど、平均的な年収層や、
さらには700～800万程度のアッパーミドルの年収（2chでは脳内高年収が
多いけど、日本の実態はこの程度）の子持ちファミリー層という多数派
にはちょっと現実離れしすぎた考え方だと思いますが。
まぁ、自分自身は結婚もしておらず、子供もいない田舎から出てきて、
都会の刺激的な暮らしに興奮してる不動産会社の若い営業マンには理解
できないのかもしれませんが。
都心に住むメリットの半分以上は通勤が楽ということだよ。
>>809
当たり前すぎて忘れておりました。
当たり前すぎて忘れておりました。
29 韓災人 sage New! 2005/07/04(月) 06:40:17 ID:/RV1eYPQ
俺は関西出身で、世田谷に住んで２７年になるけど、ＢでもＫでもないよ。
ただ、何年経っても「東京に負けてたまるか」という気持ちがあるのは確か。
そこで、ちょっと踏ん張るとき、どうしても、かつて地元で出合った、いわゆるＢ＆Ｋの
連中の振る舞いが頭の中に浮かんでくる。
もしかして、自分もその振る舞いをトレースしてるのかもしれない。
そこまでは認める。
しかし、東京がここまで大きくなったのは、地方出身者が「東京に負けるか」の気概をもって、
がんばっている結果じゃないか？
それを悪し様に言われるのは我慢ができない。
俺は関西出身で、世田谷に住んで２７年になるけど、ＢでもＫでもないよ。
ただ、何年経っても「東京に負けてたまるか」という気持ちがあるのは確か。
そこで、ちょっと踏ん張るとき、どうしても、かつて地元で出合った、いわゆるＢ＆Ｋの
連中の振る舞いが頭の中に浮かんでくる。
もしかして、自分もその振る舞いをトレースしてるのかもしれない。
そこまでは認める。
しかし、東京がここまで大きくなったのは、地方出身者が「東京に負けるか」の気概をもって、
がんばっている結果じゃないか？
それを悪し様に言われるのは我慢ができない。
806は偉そうだし、自分の文化レベルが低いのにえばってるから、大嫌いなタイプだけど、
所詮日本の庶民の文化レベルなんてこんなもの。大多数がこういう人であるという事は間違えてない。
つまらん奴らだよ。死んで欲しい。
こういう人は、
ユニクロでインナー以外も平気で買う。たまのお洒落はコムサでw
外食はファミレスで満足。家族で回転寿しが大好きw
最近見に行った映画はスターウォーズ。ロードオブザリングを映画史上に残る名作だと思ってる。
インテリアはホームセンターで。たまに無印とフランフランW
車は国産、外車なんて無駄。国産車の中で好きなデザインを選んだらサーフになったw
ってな感じでしょ。
こういう文化レベルの低い人が都心にメリット感じる訳ない。
小さな趣味のいい洋書屋さんとか、
独特のセレクトをしているインポートショップとか、
色々な国の料理を研究したシェフが経営する小さな創作料理店とか、
ヨーロッパの低予算映画の名作を上映する映画館とか、
メルセデスのビンテージをメンテしてくれるカーショップとか、
世界の名作を展示しているインテリアショップとか、
そういうものは都心に集中している。
都会生活に飽きる飽きないとかそれ以前に、
そういう文化の楽しみがなくなったら、死んじゃうよ。
郊外で公園で子供と遊ぶ一日も大事だが、
気が向いたらさっと都心に出れる環境でないと困る。
あんたらみたいに下らんテレビ見てたら時間潰せる馬鹿ばっかりじゃないんだよ。
所詮日本の庶民の文化レベルなんてこんなもの。大多数がこういう人であるという事は間違えてない。
つまらん奴らだよ。死んで欲しい。
こういう人は、
ユニクロでインナー以外も平気で買う。たまのお洒落はコムサでw
外食はファミレスで満足。家族で回転寿しが大好きw
最近見に行った映画はスターウォーズ。ロードオブザリングを映画史上に残る名作だと思ってる。
インテリアはホームセンターで。たまに無印とフランフランW
車は国産、外車なんて無駄。国産車の中で好きなデザインを選んだらサーフになったw
ってな感じでしょ。
こういう文化レベルの低い人が都心にメリット感じる訳ない。
小さな趣味のいい洋書屋さんとか、
独特のセレクトをしているインポートショップとか、
色々な国の料理を研究したシェフが経営する小さな創作料理店とか、
ヨーロッパの低予算映画の名作を上映する映画館とか、
メルセデスのビンテージをメンテしてくれるカーショップとか、
世界の名作を展示しているインテリアショップとか、
そういうものは都心に集中している。
都会生活に飽きる飽きないとかそれ以前に、
そういう文化の楽しみがなくなったら、死んじゃうよ。
郊外で公園で子供と遊ぶ一日も大事だが、
気が向いたらさっと都心に出れる環境でないと困る。
あんたらみたいに下らんテレビ見てたら時間潰せる馬鹿ばっかりじゃないんだよ。
すごい鼻息ですね。
万引き：食料品１１４点窃盗 容疑で世田谷区職員逮捕
◇公社出向中に
２５日午後６時１５分ごろ、神奈川県相模原市古淵３のスーパー「イトーヨーカドー
古淵店」の食料品売り場で、男が弁当や野菜などをレジ袋に入れ、代金を払わずに
店を出たのを警備員が発見、同県警相模原南署に通報した。駆けつけた署員が世
田谷区玉川３、財団法人世田谷区都市整備公社主事、捧志之歩（ささげしのぶ）容
疑者（２８）を窃盗容疑で現行犯逮捕した。捧容疑者は１９９８年に世田谷区職員に
採用され、現在は同公社に出向中だった。
調べでは、捧容疑者は２５日午後５時すぎに入店後、同店のレジ袋に弁当をはじ
め、ニンジンやキュウリ、リンゴ、ナシなどを入れ、食料品計１１４点（１万８３００円相
当）を万引きした疑い。「給料が底をついてしまって金がなく、１週間分の食材を取ろ
うと思った」などと供述している。【内橋寿明】
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20050927ddlk13040043000c.html
◇公社出向中に
２５日午後６時１５分ごろ、神奈川県相模原市古淵３のスーパー「イトーヨーカドー
古淵店」の食料品売り場で、男が弁当や野菜などをレジ袋に入れ、代金を払わずに
店を出たのを警備員が発見、同県警相模原南署に通報した。駆けつけた署員が世
田谷区玉川３、財団法人世田谷区都市整備公社主事、捧志之歩（ささげしのぶ）容
疑者（２８）を窃盗容疑で現行犯逮捕した。捧容疑者は１９９８年に世田谷区職員に
採用され、現在は同公社に出向中だった。
調べでは、捧容疑者は２５日午後５時すぎに入店後、同店のレジ袋に弁当をはじ
め、ニンジンやキュウリ、リンゴ、ナシなどを入れ、食料品計１１４点（１万８３００円相
当）を万引きした疑い。「給料が底をついてしまって金がなく、１週間分の食材を取ろ
うと思った」などと供述している。【内橋寿明】
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20050927ddlk13040043000c.html
目的を失ったスレがどうなるかという見本。
816 ：名無し不動さん：2005/09/28(水) 01:35:07 ID:BtYhp7ca
>>816
そんな人ってリアルにいるのかしら。
そんな人ってリアルにいるのかしら。
なんか脳内妄想の激しい人が多いｽﾚですね
>>818
嫉みの嵐も激しいよ。
嫉みの嵐も激しいよ。
821 ：名無し不動さん：2005/09/28(水) 02:45:52 ID:lwhCgj6q
>>812
言わんとすることはわからんでもないが、どこか軽薄で胡散
臭いな。
何というか、あなたの文章からはご自慢の文化レベル、教養
レベルがちっとも推し量れず、むしろ DQN の気配が漂って
いるように感ずるのは、私が貧乏人だからだろうな。
言わんとすることはわからんでもないが、どこか軽薄で胡散
臭いな。
何というか、あなたの文章からはご自慢の文化レベル、教養
レベルがちっとも推し量れず、むしろ DQN の気配が漂って
いるように感ずるのは、私が貧乏人だからだろうな。
まあ、資産が１００億あったらほとんどの人は一戸建て選ぶわけだ。
つーか土地選んで一から建てると思う。
でもそんな金無いから都心マンション（狭）VS 都心ミニ戸（細っ）でいいんでは？
前の方のスレで世田谷のマンション買うなら調布あたりの一戸建て買うべき！って
騒いでたやついたけど、なんでお前にそんなこと決められなきゃならん！
調布に住みたくねえから、世田谷の狭いマンション買うやつがいるんだろーが。
つーか土地選んで一から建てると思う。
でもそんな金無いから都心マンション（狭）VS 都心ミニ戸（細っ）でいいんでは？
前の方のスレで世田谷のマンション買うなら調布あたりの一戸建て買うべき！って
騒いでたやついたけど、なんでお前にそんなこと決められなきゃならん！
調布に住みたくねえから、世田谷の狭いマンション買うやつがいるんだろーが。
自分で資産100億を築いたような賢明な人なら、東京に不動産を持つ
なんてC/Pの悪いことはしないでしょう。
土地相続で資産100億の人は、土地買うしか能が無いので、戸建を
選ぶと思いますが。
なんてC/Pの悪いことはしないでしょう。
土地相続で資産100億の人は、土地買うしか能が無いので、戸建を
選ぶと思いますが。
824 ：名無し不動さん：2005/09/28(水) 06:44:29 ID:P2fm7i3H
812が代弁してくれたが、781や787、806ってほんと自分の周りの世界しか知らんのだろうな。
都心のマンションに住んでいる人の特徴は、
①リタイア組
子供が独立したため郊外の戸建てを売って都心で悠々自適の生活。
夫婦でオペラを見に行ったり、高級レストラン巡りをしたり。
都心は有名病院も多く、年寄りには都心が以外に便利。
②とてつもなく忙しい人達。
金融プロなど寝る間もなく働く人達は、そもそも郊外という選択肢はない。
ちなみにうちのマンションは、金融関係と医者が多い。みんな11時過ぎに
くたくたになって帰ってくる。
③若い遊び人。
この中には確かに都会生活にあこがれる田舎者もいるだろうけどね。
このスレ見てて思うのは、戸建て派の方に、自分の価値観だけが全てと思っている
人間が多いと言うことだね。822なんかも典型だね。
100億資産があったってマンション住まいはあり得るよ。その人が仕事を持っている
かどうかでも変わってくる。
都心のマンションに住んでいる人の特徴は、
①リタイア組
子供が独立したため郊外の戸建てを売って都心で悠々自適の生活。
夫婦でオペラを見に行ったり、高級レストラン巡りをしたり。
都心は有名病院も多く、年寄りには都心が以外に便利。
②とてつもなく忙しい人達。
金融プロなど寝る間もなく働く人達は、そもそも郊外という選択肢はない。
ちなみにうちのマンションは、金融関係と医者が多い。みんな11時過ぎに
くたくたになって帰ってくる。
③若い遊び人。
この中には確かに都会生活にあこがれる田舎者もいるだろうけどね。
このスレ見てて思うのは、戸建て派の方に、自分の価値観だけが全てと思っている
人間が多いと言うことだね。822なんかも典型だね。
100億資産があったってマンション住まいはあり得るよ。その人が仕事を持っている
かどうかでも変わってくる。
田舎者のσ(⌒▽⌒;) ボクは「人間は地べたに暮らすもの」と思っている。
庭で鯉とかポチとか飼って、大地に生えてるものを食う。
都会ではそんなことできないし、機能的で洗練された暮らしちゅうもんに
よくなじまなくちゃならんし。
その都会では最近、地べたに暮らしそこらへんにあるものを集めて食ってる
人達が急増している。うらやましい限りだ。
庭で鯉とかポチとか飼って、大地に生えてるものを食う。
都会ではそんなことできないし、機能的で洗練された暮らしちゅうもんに
よくなじまなくちゃならんし。
その都会では最近、地べたに暮らしそこらへんにあるものを集めて食ってる
人達が急増している。うらやましい限りだ。
大阪人で東京勤務だけど、京阪神だと812が言いたいような文化的なものっていうのは
分散しているんだよね。最新のものも古代のものも融合して散在しているというか。
歴史が古いせいもあるだろうけど、何が何でも都心って感じで肩肘を張ってしまうのは
その狭い世界にしかない、東京圏の哀しさだと思う。
812みたいなのは、いきなり大阪は出身者の俺が言うのもなんだがきついところもあるので、
一度京都や兵庫のいいところに住んでみたら、世界が広がって良いよ。
分散しているんだよね。最新のものも古代のものも融合して散在しているというか。
歴史が古いせいもあるだろうけど、何が何でも都心って感じで肩肘を張ってしまうのは
その狭い世界にしかない、東京圏の哀しさだと思う。
812みたいなのは、いきなり大阪は出身者の俺が言うのもなんだがきついところもあるので、
一度京都や兵庫のいいところに住んでみたら、世界が広がって良いよ。
>>822
>まあ、資産が１００億あったらほとんどの人は一戸建て選ぶわけだ。
それだけあれば
都心の戸建て 麻布永坂町、松濤、池田山などに住む人と
郊外の戸建て 田園調布、鎌倉、葉山など ＋ 都心マンション の人といろいろでしょ
>まあ、資産が１００億あったらほとんどの人は一戸建て選ぶわけだ。
それだけあれば
都心の戸建て 麻布永坂町、松濤、池田山などに住む人と
郊外の戸建て 田園調布、鎌倉、葉山など ＋ 都心マンション の人といろいろでしょ
829 ：名無し不動さん：2005/09/28(水) 08:24:20 ID:P2fm7i3H
わかった、わかった
もう自演はいいから
もう自演はいいから
「老後は銀座で」http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4569630464.html
反面 http://muratainc.com/review/y2004/vol50.html ということも。
大阪のいうひともわかる。関西の高級住宅地はいい。大正から昭和初期に
形成された東京・関西のハイレベルな住宅地なら関西組の圧勝だろう。
反面 http://muratainc.com/review/y2004/vol50.html ということも。
大阪のいうひともわかる。関西の高級住宅地はいい。大正から昭和初期に
形成された東京・関西のハイレベルな住宅地なら関西組の圧勝だろう。
832 ：名無し不動さん：2005/09/28(水) 12:36:57 ID:Hc7t9qqF
>>824
一部の例外を出して、ミーハーな田舎者が都心の真ん中めがけて
集まってることを薄めても駄目ですよ。
つうか、都心居住者って
・自分の近所には○○がすんでいる（別に知り合いでもなんでもない）
・そばの美術館で○○展が開かれている（自分は行かない）
・近くに有名な○○って店がある（自分は１回だけ開店記念割引きで行っただけ）
・うちのマンションの上層会には有名企業のエリートがいる（自分は中小企業の窓際リーマン）
とかを心のより所にしてるよね。
３流大卒相手に「俺のツレは東大受かったんだぞ」とかいって自慢
にならない自慢してる高卒位恥ずかしい。
一部の例外を出して、ミーハーな田舎者が都心の真ん中めがけて
集まってることを薄めても駄目ですよ。
つうか、都心居住者って
・自分の近所には○○がすんでいる（別に知り合いでもなんでもない）
・そばの美術館で○○展が開かれている（自分は行かない）
・近くに有名な○○って店がある（自分は１回だけ開店記念割引きで行っただけ）
・うちのマンションの上層会には有名企業のエリートがいる（自分は中小企業の窓際リーマン）
とかを心のより所にしてるよね。
３流大卒相手に「俺のツレは東大受かったんだぞ」とかいって自慢
にならない自慢してる高卒位恥ずかしい。
833 ：名無し不動さん：2005/09/28(水) 14:30:22 ID:ErRiAPfy
むしろお金が有り余るほどあったらマンション暮らしだな
キレイでその時その時の自分のニーズにあった高級マンション住んで
３年くらいで引っ越す。 これ最高なのだが。できるのならば・・
キレイでその時その時の自分のニーズにあった高級マンション住んで
３年くらいで引っ越す。 これ最高なのだが。できるのならば・・
俺の深夜のグチに色々な意見があるようだな。
俺はちょくちょく都心に行く必要があるので、
ド郊外はちょっと…っていう派だが、
同時に戸建て派でもある。
金持ちなら都心戸建てや都心の豪華マンションも悪くないが、
そこまで金持ちではないので、近郊の戸建てにしたよ。
30坪で庭なんてしょぼしょぼしかないが、
郊外に行ってもっと広い家に住みたいとは思わんな。
23区隣接の市部とかだったらまだ許せるが、それぐらいじゃ
そんなに安くもないし、うちと同じ予算だと40坪も無理かもしれんしな。
駅徒歩10分までで、ターミナル駅まで各駅20分以内、急行ならもっと速い、
っていう立地が最低条件だな。それぐらいでないと、気軽に都心に行けない。
車でも30分～40分で都心に出れないと、都心に行くのが大げさになってしまう。
俺はちょくちょく都心に行く必要があるので、
ド郊外はちょっと…っていう派だが、
同時に戸建て派でもある。
金持ちなら都心戸建てや都心の豪華マンションも悪くないが、
そこまで金持ちではないので、近郊の戸建てにしたよ。
30坪で庭なんてしょぼしょぼしかないが、
郊外に行ってもっと広い家に住みたいとは思わんな。
23区隣接の市部とかだったらまだ許せるが、それぐらいじゃ
そんなに安くもないし、うちと同じ予算だと40坪も無理かもしれんしな。
駅徒歩10分までで、ターミナル駅まで各駅20分以内、急行ならもっと速い、
っていう立地が最低条件だな。それぐらいでないと、気軽に都心に行けない。
車でも30分～40分で都心に出れないと、都心に行くのが大げさになってしまう。
>>834
結局戸建てに落ち着くだろ？
>>812や>>824みたいな人たちって、ある意味住居はどうでもいい人たちなんだから
お金が余っているなら購入、ないなら賃貸で終了してしまうと思うね。
住むことが大事に思う人なら、間違いなく戸建てを選ぶ。
マンションは仕事の関係や金銭的に希望に合わないときの代替手段に過ぎない。
結局戸建てに落ち着くだろ？
>>812や>>824みたいな人たちって、ある意味住居はどうでもいい人たちなんだから
お金が余っているなら購入、ないなら賃貸で終了してしまうと思うね。
住むことが大事に思う人なら、間違いなく戸建てを選ぶ。
マンションは仕事の関係や金銭的に希望に合わないときの代替手段に過ぎない。
>>835
なんかいまいち伝わってないな。
都心でしか得られない最新の情報や文化に常にアンテナはっているのと同時に、
住居も重要視しているから、近郊の30坪戸建てを選んだんだが。
住居の広さに偏れば、郊外で30坪よりも広い戸建ても買えたし、
利便性に偏れば、都心の狭いマンションも買えたが、
バランス取って近郊の30坪戸建てにした。
住居の快適性ばっかり重視する郊外戸建て派とは、
同じ戸建て派でも考え方が違う、ということを言ってるんだけど。
なんかいまいち伝わってないな。
都心でしか得られない最新の情報や文化に常にアンテナはっているのと同時に、
住居も重要視しているから、近郊の30坪戸建てを選んだんだが。
住居の広さに偏れば、郊外で30坪よりも広い戸建ても買えたし、
利便性に偏れば、都心の狭いマンションも買えたが、
バランス取って近郊の30坪戸建てにした。
住居の快適性ばっかり重視する郊外戸建て派とは、
同じ戸建て派でも考え方が違う、ということを言ってるんだけど。
>>836
俺もその考えには同意だぞ。
そもそも不便なところにたっているっていうのは、快適じゃないだろ。
仕事や遊びで出かけて、「アーやっぱりウチが最高」っていうのが快適なんじゃない？
マンションって、仕事場と同じで妙な圧迫感があるんだよなぁ。
家というより「巣」とか「宿」
俺もその考えには同意だぞ。
そもそも不便なところにたっているっていうのは、快適じゃないだろ。
仕事や遊びで出かけて、「アーやっぱりウチが最高」っていうのが快適なんじゃない？
マンションって、仕事場と同じで妙な圧迫感があるんだよなぁ。
家というより「巣」とか「宿」
838 ：名無し不動さん：2005/09/28(水) 17:21:22 ID:HEg2QoDu
ということは、812タンは渋谷まで20分の溝の口でも桶ってことか。
40坪なら5000ﾏｿ台後半でいけそうだね。意外と庶民的。
渋谷はターミナルじゃないっぽいし、溝の口は郊外だからイヤンか。
溝の口だったら、違った意味での文化的な暮らしが出来そうだけどね。
40坪なら5000ﾏｿ台後半でいけそうだね。意外と庶民的。
渋谷はターミナルじゃないっぽいし、溝の口は郊外だからイヤンか。
溝の口だったら、違った意味での文化的な暮らしが出来そうだけどね。
まだ結婚もできない、年収も低い、家の購入なんて現実味が無い。
そういう奴が『将来は一戸建て！マンションなんて嫌だ』と
騒いでる感じがする。
そういう奴が『将来は一戸建て！マンションなんて嫌だ』と
騒いでる感じがする。
ほんとに金があるひとで忙しい人は、都心高級ホテル並み賃貸が一番。
>>842
その通りだけど、完全にスレ違いだわな
その通りだけど、完全にスレ違いだわな
価値観次第だからどっちがいいとか言ってもあまり意味ないような.
845 ：名無し不動さん：2005/09/28(水) 19:15:31 ID:oC4IjZb1
マンションは永遠に修繕費が続き、ましてや年々増えていきます。しかも
古くなった物件は積み立てだけでは当然足りなくり、車がキャッシュで買
えるような一時金が請求来ます。払えない民度の低い世帯の面倒も悩みの
種となってきます。また管理費も続き、駐車場も合わせると、けっきょく
ローンが終わっても生涯、家賃を払ってるのと同じことなのです。
また、賃貸に出す世帯も増えてきて、いつのまにか分譲マンションが賃貸
マンションになっていたなどよくある話です。通常、一部の地域を除き、
マンションは５年後には新築で買った半分強くらいの資産価値になります。
ペットの問題。上下左右の騒音問題（スラブ厚なんて関係なく音はでます）
非常識な世帯を相手にする管理組合の当番。自分の車から玄関まで５～１０
分もかかる不便な生活。購入１０年以降経った人の意見を良く聞いて参考
にされると良いですよ。
古くなった物件は積み立てだけでは当然足りなくり、車がキャッシュで買
えるような一時金が請求来ます。払えない民度の低い世帯の面倒も悩みの
種となってきます。また管理費も続き、駐車場も合わせると、けっきょく
ローンが終わっても生涯、家賃を払ってるのと同じことなのです。
また、賃貸に出す世帯も増えてきて、いつのまにか分譲マンションが賃貸
マンションになっていたなどよくある話です。通常、一部の地域を除き、
マンションは５年後には新築で買った半分強くらいの資産価値になります。
ペットの問題。上下左右の騒音問題（スラブ厚なんて関係なく音はでます）
非常識な世帯を相手にする管理組合の当番。自分の車から玄関まで５～１０
分もかかる不便な生活。購入１０年以降経った人の意見を良く聞いて参考
にされると良いですよ。
>>845
結論出てるからもういいよ。
結論出てるからもういいよ。
つうか、お金を積めば誰にでも貸すようなところは高級ではないと言いたいんでしょ、>>847は。
そういう物件自体かなり厳選されそうですね。
そういう物件自体かなり厳選されそうですね。
850 ：名無し不動さん：2005/09/28(水) 20:22:43 ID:P2fm7i3H
>>832
だから、お前は自分の周りだけが全てと思ってるただの無知。
でもある意味、お前みたいのが一番幸せな。
スレ読んでる中立派はわかると思うけど、こっちはただいろんな価値観があって、
都心のマンションに住むのが戸建て買えないからっていう消極的な理由ではない
ってことが言いたいだけなんだから。
だから、お前は自分の周りだけが全てと思ってるただの無知。
でもある意味、お前みたいのが一番幸せな。
スレ読んでる中立派はわかると思うけど、こっちはただいろんな価値観があって、
都心のマンションに住むのが戸建て買えないからっていう消極的な理由ではない
ってことが言いたいだけなんだから。
ちなみに俺は30代半ばで子無し夫婦だが、近郊戸建てを選んだ。
なんかちょっとお洒落なショップの話すると、
若者の意見だとか断定する人がいるが、頼むから消えてくれ。
何度も言うが俺の一番大嫌いなタイプだ。
若い時はブランドものとか買ってたけど今は興味がない、とかそんなこと言ってる奴は、
結局若い時にまわりに合わせてそういうものを買ってただけで、
「本物」の良さを分からずじまいだった悲しい人なんだと思う。
30代になると洋楽聴かなくなったりする人たちもそう。
別にブランドもの=最高って訳ではないが、やはりそれなりの高級品には
それなりの魅力がある。音楽だっていくつになっても素晴らしいものは素晴らしい。
歳取ったからって、山口百恵の再発CD買わなくたって、新しい音楽に魅力的なものは
いっぱいある。
40代でも50代でも、おいしいワインや、ブランドものや、最新の音楽や、
お洒落な雑貨やインテリアを愛している人はたくさんいる。
金持ちが多いかもしれんが、そういう趣味を持つ庶民もたくさんいるよ。
年収500万やそこらの人では、ブランドものなんて買ってる場合じゃないとは思うが、
少なくともここに来ているような住宅購入考えている層は庶民とは言っても、
もうちょっとは余裕ある層が多いだろ？
なんかちょっとお洒落なショップの話すると、
若者の意見だとか断定する人がいるが、頼むから消えてくれ。
何度も言うが俺の一番大嫌いなタイプだ。
若い時はブランドものとか買ってたけど今は興味がない、とかそんなこと言ってる奴は、
結局若い時にまわりに合わせてそういうものを買ってただけで、
「本物」の良さを分からずじまいだった悲しい人なんだと思う。
30代になると洋楽聴かなくなったりする人たちもそう。
別にブランドもの=最高って訳ではないが、やはりそれなりの高級品には
それなりの魅力がある。音楽だっていくつになっても素晴らしいものは素晴らしい。
歳取ったからって、山口百恵の再発CD買わなくたって、新しい音楽に魅力的なものは
いっぱいある。
40代でも50代でも、おいしいワインや、ブランドものや、最新の音楽や、
お洒落な雑貨やインテリアを愛している人はたくさんいる。
金持ちが多いかもしれんが、そういう趣味を持つ庶民もたくさんいるよ。
年収500万やそこらの人では、ブランドものなんて買ってる場合じゃないとは思うが、
少なくともここに来ているような住宅購入考えている層は庶民とは言っても、
もうちょっとは余裕ある層が多いだろ？
>>839
溝口は検討したことないから知らんが、
西側ならだいたい
京王なら仙川、烏山あたりまで、
小田急なら喜多見、成城あたりまで、
中央線なら三鷹あたりまで、
が車や電車で都心部に気安く行ける最低限かな。
本当はその中でも本当は坪150万以上の地域をおススメしたいが、
これはそれぞれの予算もあるだろうから、このぐらいにしておく。
俺の中での近郊の定義が坪150万以上。
郊外の中でも坪120万以上の地域ならOKだと思う。
結局距離だけでなく地価によると思う。
住み心地と利便性のどちらも重視したいからね。
ので郊外坪120万以上の地域はOKだが、
23区内でもそれ以下の地域はパス。
住み心地が悪いってことだから＞地盤、環境
溝口は検討したことないから知らんが、
西側ならだいたい
京王なら仙川、烏山あたりまで、
小田急なら喜多見、成城あたりまで、
中央線なら三鷹あたりまで、
が車や電車で都心部に気安く行ける最低限かな。
本当はその中でも本当は坪150万以上の地域をおススメしたいが、
これはそれぞれの予算もあるだろうから、このぐらいにしておく。
俺の中での近郊の定義が坪150万以上。
郊外の中でも坪120万以上の地域ならOKだと思う。
結局距離だけでなく地価によると思う。
住み心地と利便性のどちらも重視したいからね。
ので郊外坪120万以上の地域はOKだが、
23区内でもそれ以下の地域はパス。
住み心地が悪いってことだから＞地盤、環境
分かりやすいブランド好き、ブランド地名好きだな。
ま、お前の金だ。好きにしろ。
ま、お前の金だ。好きにしろ。
>>851
都心にしかそういうものが無いというのがそもそも間違いなんだが。
キミの出身地の人口30万の県庁所在地じゃあるまいし。
やはり田舎出身者は最後までカッペ魂は捨てきれないんだな。
なんともまぁ哀れな。
都心にしかそういうものが無いというのがそもそも間違いなんだが。
キミの出身地の人口30万の県庁所在地じゃあるまいし。
やはり田舎出身者は最後までカッペ魂は捨てきれないんだな。
なんともまぁ哀れな。
>>854
哀れとは思わない。つうか、根拠のない決め付けしかできないあなたが惨めと思う。
哀れとは思わない。つうか、根拠のない決め付けしかできないあなたが惨めと思う。
>都心にしかそういうものが無いというのがそもそも間違いなんだが。
郊外のデパートにグッチが入ってたりするってこと？
そういう巨大ショップじゃなくて、こじんまりしたインポートショップとかのことなんだけど。
たまに世田谷の住宅街あたりにぽつんといい店あったりするが、
やっぱどうしても青山、目黒あたりには負けるでしょ。
あっ目黒は都心じゃないけど。
逆に俺なんかだと、銀座とかは巨大ブランドショップや、
サラリーマン対象のスーツメインの品ぞろえの店が多くて苦手。
>>853
地名のブランド効果のみで地価が上がっているとでも？
それなりの快適性がなければ、名前だけでは地価は上がらんよ。
だいたい地価の高い人気住宅地なんてものは、遺跡も出るような昔からの住宅地。
治水も今ほどしっかり整備されていなかった時代に、
地震や水害などの自然災害に強い地域にたくさんの家が作られ住宅街が形成された。
地名のブランド性だけで、むやみに地価が高い、なんて不人気地域の住人が負け惜しみ言っても無駄。
価値のないものに高い値段はつかないよ。みんな馬鹿じゃないんだから。
郊外のデパートにグッチが入ってたりするってこと？
そういう巨大ショップじゃなくて、こじんまりしたインポートショップとかのことなんだけど。
たまに世田谷の住宅街あたりにぽつんといい店あったりするが、
やっぱどうしても青山、目黒あたりには負けるでしょ。
あっ目黒は都心じゃないけど。
逆に俺なんかだと、銀座とかは巨大ブランドショップや、
サラリーマン対象のスーツメインの品ぞろえの店が多くて苦手。
>>853
地名のブランド効果のみで地価が上がっているとでも？
それなりの快適性がなければ、名前だけでは地価は上がらんよ。
だいたい地価の高い人気住宅地なんてものは、遺跡も出るような昔からの住宅地。
治水も今ほどしっかり整備されていなかった時代に、
地震や水害などの自然災害に強い地域にたくさんの家が作られ住宅街が形成された。
地名のブランド性だけで、むやみに地価が高い、なんて不人気地域の住人が負け惜しみ言っても無駄。
価値のないものに高い値段はつかないよ。みんな馬鹿じゃないんだから。
>>857
こじんまりとしたインポートショップとかだって同じ事ですよ。
本当に都心部にしかないと思ってるの？
つうか、頭の中23区でクローズしてるんだ。
田舎者の都市の概念には東京圏は広すぎるんだね。
あと、ブランド地域自体はともかく、そのそばのうち捨てられてた土地が
ブランド地域を名乗ってコバンザメ的に売りに出されてるよね。
いわゆるミニ戸がひしめくように建ってたり、マンションが建ってる。
今ブランド地域で主に出てる物件なんてこんなのか、邸宅がマンションになっ
たり、切り売りしてミニコになったり周囲に顰蹙買ってるのかどちらかばかり
ですよ。
こじんまりとしたインポートショップとかだって同じ事ですよ。
本当に都心部にしかないと思ってるの？
つうか、頭の中23区でクローズしてるんだ。
田舎者の都市の概念には東京圏は広すぎるんだね。
あと、ブランド地域自体はともかく、そのそばのうち捨てられてた土地が
ブランド地域を名乗ってコバンザメ的に売りに出されてるよね。
いわゆるミニ戸がひしめくように建ってたり、マンションが建ってる。
今ブランド地域で主に出てる物件なんてこんなのか、邸宅がマンションになっ
たり、切り売りしてミニコになったり周囲に顰蹙買ってるのかどちらかばかり
ですよ。
>つうか、頭の中23区でクローズしてるんだ。
>田舎者の都市の概念には東京圏は広すぎるんだね。
23区外にそんなおサレな街なんてあったけ？
あるなら具体名で教えてちょうだい。
区外一番人気は吉祥寺あたりだろうが、
日々の買い物は便利だし、環境も公園近くは最高だが、
やっぱりこだわりの良い店はまだまだ少ないね。
もちろん嫌いな街ではない。住みやすい良い街だとは思う。
ただ、街としての充実度を本気で都心部と比べると、
チェーン店とデパートと、しょうもないダイニングバーの宝庫だよ。
>田舎者の都市の概念には東京圏は広すぎるんだね。
23区外にそんなおサレな街なんてあったけ？
あるなら具体名で教えてちょうだい。
区外一番人気は吉祥寺あたりだろうが、
日々の買い物は便利だし、環境も公園近くは最高だが、
やっぱりこだわりの良い店はまだまだ少ないね。
もちろん嫌いな街ではない。住みやすい良い街だとは思う。
ただ、街としての充実度を本気で都心部と比べると、
チェーン店とデパートと、しょうもないダイニングバーの宝庫だよ。
まさか町田とか国立とか立川とか府中とか川崎とか八王子？
横浜は都内じゃないし、中華街除けば巨大な吉祥寺みたいなもんだしなぁ。
一体どこなんですか？「具体名」を挙げて下さい。
多分挙げられないのだろうがw
横浜は都内じゃないし、中華街除けば巨大な吉祥寺みたいなもんだしなぁ。
一体どこなんですか？「具体名」を挙げて下さい。
多分挙げられないのだろうがw
>>863
つうか、23区内でおしゃれな街なんてそんなにありますかね？
はっきり言って距離的にいくら近くてもその途中にソープランドやらテレクラ
やら、一杯飲み屋やらがあって、小便臭い路地なんかがあるだけでとてもおし
ゃれな街のそばに住んでるなんて効果は帳消しですが。
つうか、23区内でおしゃれな街なんてそんなにありますかね？
はっきり言って距離的にいくら近くてもその途中にソープランドやらテレクラ
やら、一杯飲み屋やらがあって、小便臭い路地なんかがあるだけでとてもおし
ゃれな街のそばに住んでるなんて効果は帳消しですが。
>>866
で、東京通のあなたのおススメの街ってどこ？
で、東京通のあなたのおススメの街ってどこ？
>>865
郊外が都内にしか無いとははじめて聞きました。
郊外行ったこと無いんだね。
まぁ、田舎出身者は住まなくていいよ。
どうぞご自由に田舎者向けの割高な都内のマンションでも買ってデベに
貢いでください。
つうか、横浜を中華街としか見てない時点でお里が知れますね。
元町とか知らないんだろうな。
郊外が都内にしか無いとははじめて聞きました。
郊外行ったこと無いんだね。
まぁ、田舎出身者は住まなくていいよ。
どうぞご自由に田舎者向けの割高な都内のマンションでも買ってデベに
貢いでください。
つうか、横浜を中華街としか見てない時点でお里が知れますね。
元町とか知らないんだろうな。
田舎者が東京の地名を必死に挙げてるのが笑える(w
でも、都心に居ると郊外探索ってないよ。軽井沢方面に出かける途中に
へー、東京ってこんなエリアもあるんだと感動するけど、住もうとは思わない。
へー、東京ってこんなエリアもあるんだと感動するけど、住もうとは思わない。
>>812
つうか、結局ｵﾏｴが田舎出身であることは否定しないんだな（ﾜﾗ
つうか、結局ｵﾏｴが田舎出身であることは否定しないんだな（ﾜﾗ
>>866
別にそういう繁華街に住みたいって話ではなくて、
そういうお洒落な店のある街まで（都心部まで）
すぐに出れる、ある程度の利便性のある閑静な住宅街がいい、って言ってたら、
訳のわからんやつが、お洒落な店のある街は23区外にもあるって言い出して、
こんな話になってます。
別にそういう繁華街に住みたいって話ではなくて、
そういうお洒落な店のある街まで（都心部まで）
すぐに出れる、ある程度の利便性のある閑静な住宅街がいい、って言ってたら、
訳のわからんやつが、お洒落な店のある街は23区外にもあるって言い出して、
こんな話になってます。
>>869
待ちくたびれたよ～。
待ちくたびれたよ～。
住むのは都心のブランド地域
出かけるのは今時軽井沢（ｗ
典型的な田舎出身のブランドＤＱＮだな。
東京で身包みはがされるタイプ。
出かけるのは今時軽井沢（ｗ
典型的な田舎出身のブランドＤＱＮだな。
東京で身包みはがされるタイプ。
東京で身包みはがされるって・・・おいおい
典型的な田舎出身の真性ＤＱＮだな。
典型的な田舎出身の真性ＤＱＮだな。
>>870
軽井沢(w
軽井沢(w
ブランド漬けの田舎者の化けの皮がどんどんはがれていく。
結局都心マンション買う連中なんてこんな見栄とブランド信仰の奴らばかり
ってことか。
結局都心マンション買う連中なんてこんな見栄とブランド信仰の奴らばかり
ってことか。
ここで他人を勝手に「田舎者」認定してひねくれている人ってブルーシータらすぃよ。
ちなみに定住地は新宿中央公園。
ちなみに定住地は新宿中央公園。
田舎者ねぇ。そんな煽りしかできないんだな。
横浜さんざん探索したけど、やっぱ地方都市クラスだよ。
本気で都心部と街の充実度で勝負して勝つとでも思ってるんですかね？
もちろん環境は悪いとは思いませんよ。住むにはいい街だとは思います。
さっきから訳の分からん奴が、
「東京って23区だけだと思ってるの？田舎者め」
って書いてくるから、東京都に区外の繁華街を挙げただけです。
当然郊外って言えば横浜も入るでしょう。
ただ俺には必要ない。遠いし、横浜でしか手に入らないものなんて別にないし。
さぁさぁ、早く23区外の都心部よりもたくさんこだわりのお洒落な店がある街を教えて下さいな。
横浜さんざん探索したけど、やっぱ地方都市クラスだよ。
本気で都心部と街の充実度で勝負して勝つとでも思ってるんですかね？
もちろん環境は悪いとは思いませんよ。住むにはいい街だとは思います。
さっきから訳の分からん奴が、
「東京って23区だけだと思ってるの？田舎者め」
って書いてくるから、東京都に区外の繁華街を挙げただけです。
当然郊外って言えば横浜も入るでしょう。
ただ俺には必要ない。遠いし、横浜でしか手に入らないものなんて別にないし。
さぁさぁ、早く23区外の都心部よりもたくさんこだわりのお洒落な店がある街を教えて下さいな。
>>879
ブルーシータさんには無理。
ブルーシータさんには無理。
コテハンにもセンスが感じられない…w
>>879
湘南出身で横浜に住んでて、通勤や利便性といった理由で
都内のマンションを買ったんだけど、
「横浜でしか手に入らないものなんて別にないし」ってのは
聞き捨てならんね。山下公園周辺のマンション等に住めば石川町
の駅から元町方面に裏道歩いて行けば結構おしゃれで横浜らしい
独特の自由な匂いがあってあの辺り一帯は横浜そのものだぞ！
都内に住んでみて分かったのは、地方出身者が東京で生活をしていく中で
東京なんだからこうあるべき！とか変に力が入ってるね。
そうゆう奴に良くあるイメージはやたらと水にこだわったり、自由が丘、
中目黒、代官山、恵比寿等昔のトレンディードラマのイメージの場所に
賃貸で住んでる。
湘南出身で横浜に住んでて、通勤や利便性といった理由で
都内のマンションを買ったんだけど、
「横浜でしか手に入らないものなんて別にないし」ってのは
聞き捨てならんね。山下公園周辺のマンション等に住めば石川町
の駅から元町方面に裏道歩いて行けば結構おしゃれで横浜らしい
独特の自由な匂いがあってあの辺り一帯は横浜そのものだぞ！
都内に住んでみて分かったのは、地方出身者が東京で生活をしていく中で
東京なんだからこうあるべき！とか変に力が入ってるね。
そうゆう奴に良くあるイメージはやたらと水にこだわったり、自由が丘、
中目黒、代官山、恵比寿等昔のトレンディードラマのイメージの場所に
賃貸で住んでる。
こだわりの店ってたくさんあってうれしい？
自分にあった店があることが大事じゃない？
まぁ、地方出身者の人はものめずらしさだけで言ってるんだろうけど。
実際には郊外でも東京圏に住んでさえいれば自分にあったお店
なんてそう遠くないところで見つかりますよ。
だいたい、とっかえひっかえいろいろな店に行くのは野暮っても
んですよ。
自分にあった店があることが大事じゃない？
まぁ、地方出身者の人はものめずらしさだけで言ってるんだろうけど。
実際には郊外でも東京圏に住んでさえいれば自分にあったお店
なんてそう遠くないところで見つかりますよ。
だいたい、とっかえひっかえいろいろな店に行くのは野暮っても
んですよ。
>>865
> まさか町田とか国立とか立川とか府中とか川崎とか八王子？
> 横浜は都内じゃないし、中華街除けば巨大な吉祥寺みたいなもんだしなぁ。
はぁ、川崎が都内ですか。まだまだ東京にお慣れになって無いようですね。
どちらの地方出身ですか？
ま、>>812が都心に割高な不動産買っちゃって都心万歳と叫んでる田舎者だって
ことだけは良く分かった。
> まさか町田とか国立とか立川とか府中とか川崎とか八王子？
> 横浜は都内じゃないし、中華街除けば巨大な吉祥寺みたいなもんだしなぁ。
はぁ、川崎が都内ですか。まだまだ東京にお慣れになって無いようですね。
どちらの地方出身ですか？
ま、>>812が都心に割高な不動産買っちゃって都心万歳と叫んでる田舎者だって
ことだけは良く分かった。
>こだわりの店ってたくさんあってうれしい？
少ないよりたくさんあった方がいい。
何年もかけて、都内のインテリアショップを片っ端から回っても、
自分のイメージの家具がみつからなかったりとか、
そういう経験ないんだろうな。
好きな店があっても、そこで全部買い求めるようなことはないから、
色々なセンスの店がたくさんないと困る。
>結構おしゃれで横浜らしい
>独特の自由な匂いがあってあの辺り一帯は横浜そのものだぞ！
そう言いたくなる気持ちは分かるが、今どきセレクトショップやインポートショップでも、
ある程度輸入代理店経由の商品を並べている店が多く、
本当に店主が買い付けに走り回って、他と違うセレクトをしている
独自性のある面白い店は都心部でも少数。
私の言ってるこだわりの店とはそういう店。
少ないよりたくさんあった方がいい。
何年もかけて、都内のインテリアショップを片っ端から回っても、
自分のイメージの家具がみつからなかったりとか、
そういう経験ないんだろうな。
好きな店があっても、そこで全部買い求めるようなことはないから、
色々なセンスの店がたくさんないと困る。
>結構おしゃれで横浜らしい
>独特の自由な匂いがあってあの辺り一帯は横浜そのものだぞ！
そう言いたくなる気持ちは分かるが、今どきセレクトショップやインポートショップでも、
ある程度輸入代理店経由の商品を並べている店が多く、
本当に店主が買い付けに走り回って、他と違うセレクトをしている
独自性のある面白い店は都心部でも少数。
私の言ってるこだわりの店とはそういう店。
川崎=横浜
横浜は都内じゃないしって書いてあるね。
まだ田舎者の煽りだけで引っ張りますか。
はやく教えて下さいよ。
あ な た の お ス ス メ の 郊外
横浜は都内じゃないしって書いてあるね。
まだ田舎者の煽りだけで引っ張りますか。
はやく教えて下さいよ。
あ な た の お ス ス メ の 郊外
すまん。
神奈川のつもりで書いてた…
反省。
大反省。
またしょうもない輩に突っ込まれる要因を作ってしまった。
ちゃんと推敲しないとね。
神奈川のつもりで書いてた…
反省。
大反省。
またしょうもない輩に突っ込まれる要因を作ってしまった。
ちゃんと推敲しないとね。
893 ：名無し不動さん：2005/09/28(水) 23:58:30 ID:ROWiJRIJ
まぁあれだ、川崎は東京と神奈川のかさぶたみたいなもんだからな。
親の代から横浜（神奈川区）に住んでいる友人曰く、
横浜は単なる東京の延長で、大いなる郊外だそうだ。
横浜は単なる東京の延長で、大いなる郊外だそうだ。
議論がスレタイから大きくかけ離れていっている件について。
それはもう>>815で指摘したとおり。
煽ったり、管理人気取りになってみたり、
忙しいですねw
忙しいですねw
バカの応酬がおもしろくて。下手な漫才よりウケる。
899 ：名無し不動さん：2005/09/29(木) 07:36:08 ID:Un8JOAR3
「横浜は都内じゃないし」という発言が、>>812の田舎者度を一番
良く表していると思う。
こういう見栄っ張りの田舎者に売り付けるのには城東の埋め立て
地帯のマンションなんか最適だね。
幹線道路や首都高沿いで空気が汚くても「俺は東京に住んでるんだ」
と脳内変換できる訳だ。
良く表していると思う。
こういう見栄っ張りの田舎者に売り付けるのには城東の埋め立て
地帯のマンションなんか最適だね。
幹線道路や首都高沿いで空気が汚くても「俺は東京に住んでるんだ」
と脳内変換できる訳だ。
900 ：名無し不動さん：2005/09/29(木) 07:41:25 ID:1K/n0sXR
つうか、都内人大杉。上京禁止の法律作れ。
901 ：名無し不動さん：2005/09/29(木) 07:59:24 ID:U16TltzW
防音マンションてどの程度まで防音なの？
大音量の音楽とか床や壁をドスンドスン叩く音とかまったく聞こえないですか？
昔住んでたアパートで揉めた事があるもので
大音量の音楽とか床や壁をドスンドスン叩く音とかまったく聞こえないですか？
昔住んでたアパートで揉めた事があるもので
今は駒澤大学前の官舎に住んでいるけど、このたび名古屋の
池下の中古一戸建てに移るよ。35坪で3000万円台です。
世田谷だったら6000万以上は軽くする。というか、100平米以上の
土地なんて有り得ないw
池下の中古一戸建てに移るよ。35坪で3000万円台です。
世田谷だったら6000万以上は軽くする。というか、100平米以上の
土地なんて有り得ないw
903 ：名無し不動さん：2005/09/29(木) 09:02:27 ID:rTyAI5fj
郊外戸建て派って、仕事や遊び、その他の目的で都心マンションに住むって選択
が認められないのか。
812が煽ったのか知れないが、他の価値観を認められない、っていう時点で宗教
だよ。そもそも田舎者だっていいじゃないか。東京なんて昔から地方から人間が
流れ込む街だよ。
が認められないのか。
812が煽ったのか知れないが、他の価値観を認められない、っていう時点で宗教
だよ。そもそも田舎者だっていいじゃないか。東京なんて昔から地方から人間が
流れ込む街だよ。
904 ：名無し不動さん：2005/09/29(木) 09:16:29 ID:nNKjOGvM
親が資産家または本人が30代までで年収1000万オーバーなら
「仕事や遊び、その他の目的で都心マンションに住むって選択」
も認められるだろうな。
「仕事や遊び、その他の目的で都心マンションに住むって選択」
も認められるだろうな。
実際うちも子供がいなかったから都心マンションにしたけど、子供ができたので
郊外の戸建てへの住み買えも考えないではない。でも一旦、都心の便利さに慣れて
しまうとなかなか郊外には出られないね。
都心の便利さ、というか快適さに、土日に渋滞が少ない、というのもある。また
狭い道が少ないし、歩道のついている道路が多いので車の運転でストレスが少ない
というのもあるんだよね。
最近、郊外の戸建ての不動産広告も見ているけど、ここの戸建て派の粘着ぶりを
見ていると、やめといた方が無難かもねｗ
郊外の戸建てへの住み買えも考えないではない。でも一旦、都心の便利さに慣れて
しまうとなかなか郊外には出られないね。
都心の便利さ、というか快適さに、土日に渋滞が少ない、というのもある。また
狭い道が少ないし、歩道のついている道路が多いので車の運転でストレスが少ない
というのもあるんだよね。
最近、郊外の戸建ての不動産広告も見ているけど、ここの戸建て派の粘着ぶりを
見ていると、やめといた方が無難かもねｗ
マンションは妥協の産物だから、所有者も粘着する気持ちがないんでしょう。
戸建ては妥協しなかった人が異常な粘着をしている感じ。
おれは達観している戸建て住人。蜂の巣で集団生活する根性がないです。
戸建ては妥協しなかった人が異常な粘着をしている感じ。
おれは達観している戸建て住人。蜂の巣で集団生活する根性がないです。
＞東京なんて昔から地方から人間が流れ込む街だよ。
千葉や埼玉見てみな、田舎者の集合体の都内より低い投票率を。
イヤイヤ住んでるから、地元に愛着もなく仕方なし住んでるから選挙に興味もないということだよ。
千葉や埼玉見てみな、田舎者の集合体の都内より低い投票率を。
イヤイヤ住んでるから、地元に愛着もなく仕方なし住んでるから選挙に興味もないということだよ。
田舎出身かも知れないが、30代年収1,000万超で都心を楽しむ→勝ち組
東京(郊外)出身なことだけが誇り、都心を楽しむ人を田舎者と蔑む→負け組
東京(郊外)出身なことだけが誇り、都心を楽しむ人を田舎者と蔑む→負け組
910 ：名無し不動さん：2005/09/29(木) 12:24:02 ID:xIGwhcyb
>>907
郊外=自分の出身地の田舎と同じなどという固定観念をもってる
田舎者(w
そりゃ君の地元じゃSC位でしか買い物できなくなってるのは
分かるけどさ。
>>903
>>812は煽ったんじゃなくて逆に煽られて自爆しただけだろ。
つうか、自分の価値感を開陳してそれを認めて貰いたいと必死な
あたり、自分は都会人になったという他人からの評価がほしいん
だろうな。
>>909
その比較こそ、郊外の負け組と比較しなきゃいけないほど都心部
の勝ち組って悲惨な暮らしをしているって言う典型例なわけで。
結局、都心マンション派と言えども、無意識的に
郊外の勝ち組＞＞都心の勝ち組≧郊外の負け組＞＞都心の負け組
という序列が頭の中でできているんだろうな。
郊外=自分の出身地の田舎と同じなどという固定観念をもってる
田舎者(w
そりゃ君の地元じゃSC位でしか買い物できなくなってるのは
分かるけどさ。
>>903
>>812は煽ったんじゃなくて逆に煽られて自爆しただけだろ。
つうか、自分の価値感を開陳してそれを認めて貰いたいと必死な
あたり、自分は都会人になったという他人からの評価がほしいん
だろうな。
>>909
その比較こそ、郊外の負け組と比較しなきゃいけないほど都心部
の勝ち組って悲惨な暮らしをしているって言う典型例なわけで。
結局、都心マンション派と言えども、無意識的に
郊外の勝ち組＞＞都心の勝ち組≧郊外の負け組＞＞都心の負け組
という序列が頭の中でできているんだろうな。
郊外戸建て派ウザイ。戸建て派だが近郊のが絶対いい。
近郊には台地面の良好な地盤の地域がいっぱいありますけど、
郊外戸建てバカはそういうのは無視ですか？
私は世田谷区です。ミニ戸でもありません。
理想を言えば目黒区の良好な住宅地に住みたかったけど、
それは予算的に無理だった。
郊外でもっと広い家なんて考えたこともありません。
郊外戸建てバカはそういうのは無視ですか？
私は世田谷区です。ミニ戸でもありません。
理想を言えば目黒区の良好な住宅地に住みたかったけど、
それは予算的に無理だった。
郊外でもっと広い家なんて考えたこともありません。
>>913
世田谷なんて一部の邸宅とそれに付随する打ち捨てられてる土地に
立つ家ばかりじゃん。
目黒に住めない程度の経済力って事は後者だな。
台地面とか言ってるけど、過去の地形図見てご覧。
まともな土地はとっくにまともな家に占められてるから。
世田谷なんて一部の邸宅とそれに付随する打ち捨てられてる土地に
立つ家ばかりじゃん。
目黒に住めない程度の経済力って事は後者だな。
台地面とか言ってるけど、過去の地形図見てご覧。
まともな土地はとっくにまともな家に占められてるから。
郊外の勝ち組
少なくとも千葉や埼玉には存在しない。
少なくとも千葉や埼玉には存在しない。
917 ：名無し不動さん：2005/09/29(木) 12:53:54 ID:xIGwhcyb
918 ：名無し不動さん：2005/09/29(木) 12:55:34 ID:xIGwhcyb
>まともな土地はとっくにまともな家に占められてるから。
まともな土地に建っていた豪邸が相続時に30坪戸建てに分譲されたものだって一杯ある。
探せば昔からのいい土地にまだまだ十分買えますよ。ミニ戸じゃなくてもね。
30坪じゃ狭いって？別にこれ売ったらいつでも郊外の広い家なんて住めるよ。
郊外に行きたくなったらその時考えればいいだけ。
でも多分わざわざ不便な地域に行かないと思うけどね。
郊外の繁華街の独特の雰囲気って大嫌いだし。
まともな土地に建っていた豪邸が相続時に30坪戸建てに分譲されたものだって一杯ある。
探せば昔からのいい土地にまだまだ十分買えますよ。ミニ戸じゃなくてもね。
30坪じゃ狭いって？別にこれ売ったらいつでも郊外の広い家なんて住めるよ。
郊外に行きたくなったらその時考えればいいだけ。
でも多分わざわざ不便な地域に行かないと思うけどね。
郊外の繁華街の独特の雰囲気って大嫌いだし。
>>917
稲毛がそうですよ。
稲毛がそうですよ。
>>910
> 郊外の勝ち組＞＞都心の勝ち組≧郊外の負け組＞＞都心の負け組
ワハハ、こいつの頭の中じゃ、勝ち組を測る指標は居住面積なんだな、きっと。
普通、収入とか資産とかで測るんだけど。
郊外に勝ち組なんていねーって。
> 郊外の勝ち組＞＞都心の勝ち組≧郊外の負け組＞＞都心の負け組
ワハハ、こいつの頭の中じゃ、勝ち組を測る指標は居住面積なんだな、きっと。
普通、収入とか資産とかで測るんだけど。
郊外に勝ち組なんていねーって。
確かに郊外にも勝ち組はいました、でもそれは昔のこと。
戸建てと言っても犬小屋じゃなー
と、蜂の巣住まいが申しております。
>>922
都心で住んでるかどうかだけが判断基準の人がそれを言ってもね・・・。
都心で住んでるかどうかだけが判断基準の人がそれを言ってもね・・・。
927 ：名無し不動さん：2005/09/29(木) 20:44:51 ID:1K/n0sXR
日本一地方からの田舎者が集まる街・・・それが東京。
個人の価値観や与えられた条件は千差万別なのに、
どこそこに住むのはどうとか、
ﾏﾝｿﾝだ、否子建てだとか決め付けたり、
価値観の違う相手を頭ごなしに否定してみたり、
揚げ足を取ってみたり･･･、
ホント見てて楽すぃ。
個人的には、ここで議論の対象になっている程度の子建ては、
一戸建ての意味がないから。恥ずかしいだけ。
どこそこに住むのはどうとか、
ﾏﾝｿﾝだ、否子建てだとか決め付けたり、
価値観の違う相手を頭ごなしに否定してみたり、
揚げ足を取ってみたり･･･、
ホント見てて楽すぃ。
個人的には、ここで議論の対象になっている程度の子建ては、
一戸建ての意味がないから。恥ずかしいだけ。
と、みすぼらしい集合住宅で合宿を行う貧民が申しております。
と、ってあなたの口癖？白痴的ですね。
>>928
> 個人の価値観や与えられた条件は千差万別なのに、
といいながら、
> ここで議論の対象になっている程度の子建ては、一戸建ての意味がないから。
と言うあなたのダブルスタンダードっぷりが素敵。
さらに、この前に「個人的には」という言葉をつければ免罪符になると思ってる
小物っぷりもナイス。
> 個人の価値観や与えられた条件は千差万別なのに、
といいながら、
> ここで議論の対象になっている程度の子建ては、一戸建ての意味がないから。
と言うあなたのダブルスタンダードっぷりが素敵。
さらに、この前に「個人的には」という言葉をつければ免罪符になると思ってる
小物っぷりもナイス。
>>931
だって煽っているのだもの。今日は不漁ですよ。
だって煽っているのだもの。今日は不漁ですよ。
>>934
自作自演乙。
自作自演乙。
>>935
とくに何も意見のない方は、よくその語をお使いになるようですが、意味を知ってお使いになっておられるの？
とくに何も意見のない方は、よくその語をお使いになるようですが、意味を知ってお使いになっておられるの？
マンションと戸建の比較がいつの間にか都心と郊外になってるね
同じ日本に住んでて東京だ地方だという愚かな人間が何と多いことか
そういうのを本当の（悪い意味での）田舎者という
同じ日本に住んでて東京だ地方だという愚かな人間が何と多いことか
そういうのを本当の（悪い意味での）田舎者という
940 ：名無し不動さん：2005/09/30(金) 20:59:34 ID:u6RW1xQF
最寄駅が自由が丘の世田谷区某所に引っ越す事になったんだけど（今は隣の区に住んでいる）。
幾つかの不動産屋を周って、それぞれの店で希望する地域を告げたときに必ず聞かれるのが、
「どうしてその地域を希望するのか？」ということだった。
今まで他の区や横浜で何度か引越ししてきたけど、そんな質問された事無かった。
「夫婦それぞれの実家の近所だから、自分達の出身地だから」って答えると、
それなら、という感じで実際に車で周って色々物件を見せてくれる。
不動産屋曰く、
「地方から来てまず自由が丘辺りの不動産屋に飛び込んでくる人たちの大半が、
家賃的に予算オーバーで、結局商談不成立になってしまい、時間の無駄に終わるので
最初にその土地を選んだ理由を聞くようにしている」とのこと。
微妙に擦違いｽﾏ
あーあ、いつかは引越し先近辺で家を買いたいんだけど、ﾏﾝｿﾝでも厳しいだろうな。
親たちから相続って言っても40年ぐらい先の話になるし・・・。てか、他に兄弟いるし。
幾つかの不動産屋を周って、それぞれの店で希望する地域を告げたときに必ず聞かれるのが、
「どうしてその地域を希望するのか？」ということだった。
今まで他の区や横浜で何度か引越ししてきたけど、そんな質問された事無かった。
「夫婦それぞれの実家の近所だから、自分達の出身地だから」って答えると、
それなら、という感じで実際に車で周って色々物件を見せてくれる。
不動産屋曰く、
「地方から来てまず自由が丘辺りの不動産屋に飛び込んでくる人たちの大半が、
家賃的に予算オーバーで、結局商談不成立になってしまい、時間の無駄に終わるので
最初にその土地を選んだ理由を聞くようにしている」とのこと。
微妙に擦違いｽﾏ
あーあ、いつかは引越し先近辺で家を買いたいんだけど、ﾏﾝｿﾝでも厳しいだろうな。
親たちから相続って言っても40年ぐらい先の話になるし・・・。てか、他に兄弟いるし。
941 ：940：2005/09/30(金) 21:05:36 ID:u6RW1xQF
＞家賃的に予算オーバー
お金を持っているとか持っていないとかそういう意味ではなくって、
都内出身者と地方出身者では家賃に対する感覚が違うということです。
自由が丘だと15万円はらっても50平米の２ＤＫに住めるかどうか・・・という現実に、
地方出身者はおったまげるそうです。
ちなみに八雲で40平米台で13万、築20年以上で外観も内装もかなりぼろい、洗濯機置き場は外、
バランス釜風呂って感じでした。借りていないけど。
お金を持っているとか持っていないとかそういう意味ではなくって、
都内出身者と地方出身者では家賃に対する感覚が違うということです。
自由が丘だと15万円はらっても50平米の２ＤＫに住めるかどうか・・・という現実に、
地方出身者はおったまげるそうです。
ちなみに八雲で40平米台で13万、築20年以上で外観も内装もかなりぼろい、洗濯機置き場は外、
バランス釜風呂って感じでした。借りていないけど。
942 ：名無し不動さん：2005/09/30(金) 21:32:55 ID:t4WguUM/
愚かと
言うことですね。
言うことですね。
怒ったの？
あなたの妙な改行と当て字が気になって仕方なくて、つい弄りたくなった私をお許しください。
あなたの妙な改行と当て字が気になって仕方なくて、つい弄りたくなった私をお許しください。
有り余るほど金があればマンションだろうと戸建だろうとどちらでも満足するのはあたりまえ
不毛なループは一体いつまで続くの？
平均年収が７００万なんだから、とりあえず平均予算を５０００万として
マンションか戸建かを考えるのが妥当でしょ
と、正論を言ってみる
不毛なループは一体いつまで続くの？
平均年収が７００万なんだから、とりあえず平均予算を５０００万として
マンションか戸建かを考えるのが妥当でしょ
と、正論を言ってみる
>>946
「不毛なループは一体いつまで続くの」と嘆いているのか、バカの連鎖を繰り返したいのかはっきりせいや。
「不毛なループは一体いつまで続くの」と嘆いているのか、バカの連鎖を繰り返したいのかはっきりせいや。
>>950
マンションは無視？
俺は４０００なら都心中古マンション。
マンションが糞とか言われてるけど別にかまわん。
働き盛りの今、郊外には行けないな。タクシー代かさむし。
将来は逆に郊外戸建かな。
でもマンション住み慣れると歳とって、家のメンテとかセキュリティー
ゴミ出しひとつとっても、戸建は非常に面倒らしいね。
マンションは無視？
俺は４０００なら都心中古マンション。
マンションが糞とか言われてるけど別にかまわん。
働き盛りの今、郊外には行けないな。タクシー代かさむし。
将来は逆に郊外戸建かな。
でもマンション住み慣れると歳とって、家のメンテとかセキュリティー
ゴミ出しひとつとっても、戸建は非常に面倒らしいね。
マンションは管理費と修繕積立金がね。
戸建でメンテナンスとかいってもそこまでは使わないし。
あと、共用施設なんて良く使う気になれるよね。
自分はちょいと潔癖症気味なので例えばAVルームがあっても他人が
座ったソファーというだけで自宅のようにくつろいで見るのは無理。
自分が使わないものに金余分に払うのはなんだか馬鹿らしいし。
確かに戸建はセキュリティが心配だね。
本当ならホームセキュリティに入ればいいんだろうけど、なかなか
そういう感じにもならないし。
一応再調達価額で家財保険かけてあるし、大量の現金を家に
置かないようにはしてるから空き巣ならまぁいいけど強盗とか
は怖いね。
戸建でメンテナンスとかいってもそこまでは使わないし。
あと、共用施設なんて良く使う気になれるよね。
自分はちょいと潔癖症気味なので例えばAVルームがあっても他人が
座ったソファーというだけで自宅のようにくつろいで見るのは無理。
自分が使わないものに金余分に払うのはなんだか馬鹿らしいし。
確かに戸建はセキュリティが心配だね。
本当ならホームセキュリティに入ればいいんだろうけど、なかなか
そういう感じにもならないし。
一応再調達価額で家財保険かけてあるし、大量の現金を家に
置かないようにはしてるから空き巣ならまぁいいけど強盗とか
は怖いね。
953 ：名無し不動さん：2005/10/01(土) 00:54:26 ID:Rc7m9Zbd
一戸建てはリフォーム代は自分で計画出来るが、マンションの場合、修繕費用を払えない（払わない）世帯などが出てきてややこしいことになるよ。無計画で買う若い客が実に多いらしい。
>>952
そうなんだよ。じじいになっても延々と管理費、固定資産税などなど
払えるのか心配。年金はあてにならないし。。。
共用施設は俺も嫌だね。プールとかジムとか問題外。
でも知り合いに聞くと戸建のメンテはそこそこかかるらしい。
手をぬかなければね。
>>953
だからこそあんまり安いマンションは考えものですね。
無理してでも戸数少なくてちょい高めのところのがよさげですね。
俺は４０００台希望で１０００ぐらいのリノベやろうと思ったけど
物件を５０００にあげようかな。。
そうなんだよ。じじいになっても延々と管理費、固定資産税などなど
払えるのか心配。年金はあてにならないし。。。
共用施設は俺も嫌だね。プールとかジムとか問題外。
でも知り合いに聞くと戸建のメンテはそこそこかかるらしい。
手をぬかなければね。
>>953
だからこそあんまり安いマンションは考えものですね。
無理してでも戸数少なくてちょい高めのところのがよさげですね。
俺は４０００台希望で１０００ぐらいのリノベやろうと思ったけど
物件を５０００にあげようかな。。
戸建てで、満足して住むには、土地が最低でも１６０平米必要。又用途地域が重要。
隣接地に、マンションや４階建て以上の建物が建っている地域はだめ。
建蔽率で６０％以下の地域が望ましい。それが無理なら、マンションで眺望＆日当りを
取るべき。杉並・練馬のような田舎では話しにならん。都心６区（現実的には、渋谷区
港区、目黒区の３区）から探したいので、予算的に土地２億＆建物６０００万の計２億６０００万
以上の予算が出せる人は戸建ての請負（注文）にすべき。それが無理なら、１億程度のマンションを
港、千代田、渋谷から探すのが勝ち組みの最低条件。
戸建てメーカーなら、２ｘ４の日本ホームズや三井ホーム、コンクリート系の大成建設にしたいところ。
マンションなら、やはり定番のﾊﾟｰｸﾏﾝｼｮﾝかｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾙｽﾞ、ﾌﾟﾚｽﾃｰｼﾞまでの範囲で探して欲しい。
隣接地に、マンションや４階建て以上の建物が建っている地域はだめ。
建蔽率で６０％以下の地域が望ましい。それが無理なら、マンションで眺望＆日当りを
取るべき。杉並・練馬のような田舎では話しにならん。都心６区（現実的には、渋谷区
港区、目黒区の３区）から探したいので、予算的に土地２億＆建物６０００万の計２億６０００万
以上の予算が出せる人は戸建ての請負（注文）にすべき。それが無理なら、１億程度のマンションを
港、千代田、渋谷から探すのが勝ち組みの最低条件。
戸建てメーカーなら、２ｘ４の日本ホームズや三井ホーム、コンクリート系の大成建設にしたいところ。
マンションなら、やはり定番のﾊﾟｰｸﾏﾝｼｮﾝかｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾙｽﾞ、ﾌﾟﾚｽﾃｰｼﾞまでの範囲で探して欲しい。
>>955
やっぱり子供を家で留守番させて夫婦で刺激を得て心置きなくその場
でギシアンする場として使うのかな？
あるいは、嫁さんに黙ってこっそりAV借りてきてこもるの？
親はギリギリ理性で踏みとどまるにしても居住者の高校生位の子供が、
彼氏なり彼女なり呼んで使ったら何に使うかは明らかだよな。
いずれにしろ、鍵締め厳禁とか、ビデオで管理人室で監視中とか、
張り紙で「性行為は禁止します」とか貼りだされるんだろうな。
だいたい、将来的にBlu-rayなり、HD DVDなりがつながってて高解像度
で見られるならともかく、DVDしか無いんじゃどうせ低解像度でしょ。
今時、どこの家にも大画面のテレビとDVDがあるってのに、上に挙げた
以外の用途でわざわざAVルームのある意義がはっきりいってよく分から
ないです。
やっぱり子供を家で留守番させて夫婦で刺激を得て心置きなくその場
でギシアンする場として使うのかな？
あるいは、嫁さんに黙ってこっそりAV借りてきてこもるの？
親はギリギリ理性で踏みとどまるにしても居住者の高校生位の子供が、
彼氏なり彼女なり呼んで使ったら何に使うかは明らかだよな。
いずれにしろ、鍵締め厳禁とか、ビデオで管理人室で監視中とか、
張り紙で「性行為は禁止します」とか貼りだされるんだろうな。
だいたい、将来的にBlu-rayなり、HD DVDなりがつながってて高解像度
で見られるならともかく、DVDしか無いんじゃどうせ低解像度でしょ。
今時、どこの家にも大画面のテレビとDVDがあるってのに、上に挙げた
以外の用途でわざわざAVルームのある意義がはっきりいってよく分から
ないです。
性行為は禁止します
>>958
つうか、そんな購買層全体の中でマイナーな話されても困ります
がな。勝ち組が勝ち組用のマンション買うからって、中産階級が
中産階級向けのマンション買うことの正当化にはまったくならな
いわけで。
年収700万あたりで何を買うのがベストチョイスかって話にしない
と話が発散しすぎますですよ。
つうか、そんな購買層全体の中でマイナーな話されても困ります
がな。勝ち組が勝ち組用のマンション買うからって、中産階級が
中産階級向けのマンション買うことの正当化にはまったくならな
いわけで。
年収700万あたりで何を買うのがベストチョイスかって話にしない
と話が発散しすぎますですよ。
小さい家には住みたくない！なんて豪邸の妄想ばっかり抱いてないで、実際に30坪の家見てみなよ。80m2程度のマンションよりはるかに居住性高いから。
それを知ってから、都心の80m2以上のマンションと比較してみることだな。
＞土地が最低でも１６０平米必要
＞予算的に土地２億＆建物６０００万の計２億６０００万
＞以上の予算が出せる人は戸建ての請負（注文）にすべき
>>958
妄想丸出し。160m2ってっことは48坪だな。48坪が2億の土地ってことは、坪416万だな。
おいおいそこまで高い土地じゃないとダメって…。いくら都心だからって話大きくし過ぎだよ。あほか。
そんで48坪で50/100の地域だったら、延べ床48坪の家が建つ訳だが、6000万の上物って、坪単価125万かよ。どんな強烈な家建てるんだよ。
坪80～100でRCでも十分可能なんですけど。
それを知ってから、都心の80m2以上のマンションと比較してみることだな。
＞土地が最低でも１６０平米必要
＞予算的に土地２億＆建物６０００万の計２億６０００万
＞以上の予算が出せる人は戸建ての請負（注文）にすべき
>>958
妄想丸出し。160m2ってっことは48坪だな。48坪が2億の土地ってことは、坪416万だな。
おいおいそこまで高い土地じゃないとダメって…。いくら都心だからって話大きくし過ぎだよ。あほか。
そんで48坪で50/100の地域だったら、延べ床48坪の家が建つ訳だが、6000万の上物って、坪単価125万かよ。どんな強烈な家建てるんだよ。
坪80～100でRCでも十分可能なんですけど。
庭が要らなければ土地３０坪。庭が欲しいなら土地４０坪。
これで、普通の３０坪の２階建てが建つ。
集合生活が嫌なら一戸建てを選ぶ。
逆に、管理の楽なマンションがよければマンションを選ぶ。
それだけの違いですよね。
これで、普通の３０坪の２階建てが建つ。
集合生活が嫌なら一戸建てを選ぶ。
逆に、管理の楽なマンションがよければマンションを選ぶ。
それだけの違いですよね。
>>959
とりあえず、共用施設であるAVルームにはこれからはシャワーが標準装備
になるんだろうな。
売るときの文句は、「大迫力の映像で興奮してかいた汗を流すためにAV
ルームにはシャワー完備」とかすればいいだろう。
で、ソファーの隙間に予約者が高校生のカップルなら新品のコンドームを、
DINKSの夫婦なら穴の開いたコンドームを管理人が置くサービスを入れれば
完璧。
とりあえず、共用施設であるAVルームにはこれからはシャワーが標準装備
になるんだろうな。
売るときの文句は、「大迫力の映像で興奮してかいた汗を流すためにAV
ルームにはシャワー完備」とかすればいいだろう。
で、ソファーの隙間に予約者が高校生のカップルなら新品のコンドームを、
DINKSの夫婦なら穴の開いたコンドームを管理人が置くサービスを入れれば
完璧。
穴の開いたコンドームを管理人が置くサービス
>>964
>庭が要らなければ土地３０坪。庭が欲しいなら土地４０坪。
一見まともなレスに見えるが、
おいおいまた新たな妄想さん登場だな。
なんで庭が欲しければ、10坪もたくさん土地買わなければいけなくなるのよ。
10坪って33m2、20帖だよ。なんで建坪15坪延べ床30坪の普通の小さい戸建ての庭の
最低条件が10坪なんだよ。もちょっと現実的な数字を書けんのかね？
>庭が要らなければ土地３０坪。庭が欲しいなら土地４０坪。
一見まともなレスに見えるが、
おいおいまた新たな妄想さん登場だな。
なんで庭が欲しければ、10坪もたくさん土地買わなければいけなくなるのよ。
10坪って33m2、20帖だよ。なんで建坪15坪延べ床30坪の普通の小さい戸建ての庭の
最低条件が10坪なんだよ。もちょっと現実的な数字を書けんのかね？
>>969
あなたがちょっと庭の広めのお家を買って満足なのは問題ないですが、
庭が欲しい人の最低限が40坪と言っている点が妄想です。
あなたの家が基準ではないんですよ。
35坪では庭とは呼べないんでしょうか？
あなたがちょっと庭の広めのお家を買って満足なのは問題ないですが、
庭が欲しい人の最低限が40坪と言っている点が妄想です。
あなたの家が基準ではないんですよ。
35坪では庭とは呼べないんでしょうか？
そのやりとり見たことあるが。
なんでコピペしてんの？
なんでコピペしてんの？
>>972
はいはい。あんたは10坪は庭で、5坪は花壇が常識なのね。
頼むからそういう事書く時は「個人的意見」であることを明記してね。
もしくはそれが常識だ、って言い張るなら、叩かれるのは覚悟しとけよ。
はいはい。あんたは10坪は庭で、5坪は花壇が常識なのね。
頼むからそういう事書く時は「個人的意見」であることを明記してね。
もしくはそれが常識だ、って言い張るなら、叩かれるのは覚悟しとけよ。
975 ：名無し不動さん：2005/10/01(土) 07:47:48 ID:Rc7m9Zbd
いや、庭とは２０坪以上のスペースを言う。
辺鄙な郊外の戸建
庭なし、駐車場二台が主流です。
庭なし、駐車場二台が主流です。
4〇歳で年収の5倍以上のローンを35年で組んで、
どうやって世界中からくるアーチストのコンサートを聞きに行こうと思ってんだ？
何が、借金しながら「都心生活を満喫だよ」
そういう都会生活を満喫する前に、早く借金返しなさい。
そういう都会生活を満喫する前に、早く借金返しなさい。
そういう都会生活を満喫する前に、早く借金返しなさい。
どうやって世界中からくるアーチストのコンサートを聞きに行こうと思ってんだ？
何が、借金しながら「都心生活を満喫だよ」
そういう都会生活を満喫する前に、早く借金返しなさい。
そういう都会生活を満喫する前に、早く借金返しなさい。
そういう都会生活を満喫する前に、早く借金返しなさい。
>>978
はい、40歳で年収の5倍以上のローンを組んでいる人に警告出ました。
しかしこのスレのアンチ郊外の戸建て派は、多分そんな無茶なローンは組んでないな。
お買い物好きな人達はお金の使い方の重点を心得ている。
住宅だけにすべての財産を投げ打つようなマネはしない。
たくさんある他の趣味も続けられるような資金計画を立てているでしょうな。
節約に節約を重ねて貯金したお金を、全て住宅に注ぎ込んで、
購入後もさらに節約を強いられるような人の方が、
郊外に広い戸建てを求める傾向があるような気がする。
こういう人のパターンは、
不便な郊外だが、建物は豪華。家具は安物、カーテンも安物、
フローリングのLDKに座卓orこたつ。服も安物、趣味も少ない。
豪華な家の使い方も知らんのに、何故家にばかりこだわるのか？
家具が安物じゃ内装豪華にした意味もないし。
住んでる人が貧相だったら、豪華な家が泣くよ。
全くの謎。
はい、40歳で年収の5倍以上のローンを組んでいる人に警告出ました。
しかしこのスレのアンチ郊外の戸建て派は、多分そんな無茶なローンは組んでないな。
お買い物好きな人達はお金の使い方の重点を心得ている。
住宅だけにすべての財産を投げ打つようなマネはしない。
たくさんある他の趣味も続けられるような資金計画を立てているでしょうな。
節約に節約を重ねて貯金したお金を、全て住宅に注ぎ込んで、
購入後もさらに節約を強いられるような人の方が、
郊外に広い戸建てを求める傾向があるような気がする。
こういう人のパターンは、
不便な郊外だが、建物は豪華。家具は安物、カーテンも安物、
フローリングのLDKに座卓orこたつ。服も安物、趣味も少ない。
豪華な家の使い方も知らんのに、何故家にばかりこだわるのか？
家具が安物じゃ内装豪華にした意味もないし。
住んでる人が貧相だったら、豪華な家が泣くよ。
全くの謎。
980 ：名無し不動さん：2005/10/01(土) 15:41:50 ID:2gSD6PuH
>>812の思い込みが激しい件について。
>>980が未熟者のくせに煽ろうとする件について。PuH!PuH!!!
982 ：名無し不動さん：2005/10/01(土) 16:01:08 ID:ZrWSS0BF
23区内在住者の年収平均って東京市部とそんなに変わらないんだよね。城東なんかだと、八王子にすら負けていて青梅あたりといい勝負なわけで。
http://www.tax.metro.tokyo.jp/tokei/2003/pdf/7/7_03_01.pdf
年収がそんなに変わらないのに同じような仕様で郊外よりも遥かに高い物件買わされてる都心や近郊住民がほとんどなのに、>>812の
妄想するような生活が一般的とは余り思えない。
もし、勘違いしてそんな暮らしを本当にしているとしたら単にアリとキリギリスのキリギリス状態なだけだと思う。
http://www.tax.metro.tokyo.jp/tokei/2003/pdf/7/7_03_01.pdf
年収がそんなに変わらないのに同じような仕様で郊外よりも遥かに高い物件買わされてる都心や近郊住民がほとんどなのに、>>812の
妄想するような生活が一般的とは余り思えない。
もし、勘違いしてそんな暮らしを本当にしているとしたら単にアリとキリギリスのキリギリス状態なだけだと思う。
いい加減平均というものが物差しとして不適当であることに気づいたらどうだ。
せめて最頻値で考えてくれ。それでも計りしれん部分も多いのだから。
せめて最頻値で考えてくれ。それでも計りしれん部分も多いのだから。
984 ：名無し不動さん：2005/10/01(土) 16:22:33 ID:ZrWSS0BF
>>812
仮に収入分布が23区と市部で異なったとしたって、区部は大企業の重役等のごく一部の超富裕層が
平均値を押し上げてる形になってるはずで、最頻値でいけば23区内がさらに不利になるだけでは？
そういう意味では都区部の平均的な住民の経済レベルは東京市部の僻地以下という見方自体を否定
することはできないと思う。
仮に収入分布が23区と市部で異なったとしたって、区部は大企業の重役等のごく一部の超富裕層が
平均値を押し上げてる形になってるはずで、最頻値でいけば23区内がさらに不利になるだけでは？
そういう意味では都区部の平均的な住民の経済レベルは東京市部の僻地以下という見方自体を否定
することはできないと思う。
＞せめて最頻値で考えてくれ。それでも計りしれん部分も多いのだから。
と既に言ったような。
一部の富裕層、フリータ等の低所得者、庶民が混在しているのは、
割合の違いこそあれ、どの地域でも同様であるが、
そのうちの庶民の収入が、市部の僻地以下である、
という予想の根拠はどこから出てくる？
上の資料からだけでは、そこまでは読み取れんな。
と既に言ったような。
一部の富裕層、フリータ等の低所得者、庶民が混在しているのは、
割合の違いこそあれ、どの地域でも同様であるが、
そのうちの庶民の収入が、市部の僻地以下である、
という予想の根拠はどこから出てくる？
上の資料からだけでは、そこまでは読み取れんな。
>>812
収入分布は分からないならとりあえず保守的に同じくらいとして見るのでは？
それを否定したいのならそういう統計情報をもってくること。
結局あなたは自分の思い込みを否定する材料を根拠もなしに必死に否定してるだけ。
だからここまで馬鹿にされる。
収入分布は分からないならとりあえず保守的に同じくらいとして見るのでは？
それを否定したいのならそういう統計情報をもってくること。
結局あなたは自分の思い込みを否定する材料を根拠もなしに必死に否定してるだけ。
だからここまで馬鹿にされる。
987 ：名無し不動さん：2005/10/01(土) 16:38:01 ID:ZrWSS0BF
988 ：名無し不動さん：2005/10/01(土) 16:43:35 ID:YS3V+Zy/
城東なんて２３区じゃねぇべ。あそこは朝鮮っていうんだよ
郊外のあきる野辺りの駅バス20分1780万円土地100平米程度の戸建てを買うのが身の丈似合った程度の経済力の連中が、23区の端っこの元準工とか
の住環境最悪の場所に3980万円65平米のミニマン買ってローンレンジャーと化してると。
その現実を忘れるために彼らは都心に出て郊外型ＳＣでは決して買えないおしゃれな家具とか生活小物を買ったり、オペラをみたりして自分が優雅な
プチセレブであると自分自身に呪いをかけてる訳だな。
こんな見栄っ張りばかりだからローン破産する馬鹿が後をたたない訳だ。
の住環境最悪の場所に3980万円65平米のミニマン買ってローンレンジャーと化してると。
その現実を忘れるために彼らは都心に出て郊外型ＳＣでは決して買えないおしゃれな家具とか生活小物を買ったり、オペラをみたりして自分が優雅な
プチセレブであると自分自身に呪いをかけてる訳だな。
こんな見栄っ張りばかりだからローン破産する馬鹿が後をたたない訳だ。