【玉川学園】ユニヴェルシオール学園の丘５

1 ：名無し不動さん：2005/09/08(木) 00:52:19 ID:5wx9A2hq

反対派の主張
「渋滞を引き起こすのはマンション住民の車であって　自分たちの車ではない。」
「オオタカの巣を壊すのはグランド跡地に建つマンションであって　山林を切り開いて建っている自分たちの住居ではない。」
「自分たちの正義の主張のためなら違法なノボリも許される。」
「景観を壊すのはマンションであって自分たちのノボリではない。」
「工事をする業者が悪いのであって、工事車両の進入を体を張って阻止することはなんら問題ではない」
「マンション建設阻止のためならば財政難の町田市の予算を旧IBMグラウンド購入に当てても当然である」
「マンション建設阻止は正義の行いだから、やらせ交通調査やデモ行進で近隣住民に迷惑をかけてもなんら問題ではない」
「玉学以外にどんな高層マンションが建設されようと知ってことではないし、玉学以外にどんな環境破壊があろうと我々には全く関係ない」
「我々反対派住民に意見するものは間違いなく長谷工の工作員に間違いない！」

http://www.u-588.com
http://taisaku.holy.jp

のつづき！！

2 ：名無し不動さん：2005/09/08(木) 00:55:06 ID:5wx9A2hq

前スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1122179602/

リンク
IBMグランド跡地問題を考える (反対派公式）
http://taisaku.holy.jp
ちょっと変だよね(賛成派yamadakenjiのブログ)
http://www.doblog.com/weblog/myblog/21844
町田市玉川学園のマンション紛争を考える(反対派）
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama
吉田つとむ市議（賛成派）
http://j-expert.com
新井よしなお市議（反対派）
http://homepage3.nifty.com/arai4470

長谷工のちょっとｱﾌﾞﾅｲ(？)実績
住民分断策と賛成意見書駆り集め事件
http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/subpage14.html
アルバイトの大量動員
http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/subpage44.html

3 ：ユニ応援団：2005/09/10(土) 15:35:00 ID:tjMO40jb

空にーーそびえるーー

コンクリの城ーーー

スーパーマンソンー

ユニヴェルシオール～～♪

4 ：名無し不動さん：2005/09/10(土) 16:28:54 ID:MUOhctDK

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1122179602/966-967

前スレで延々場外乱闘してた長文２名はいーかげんトリップつけてくれｗｗ

5 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:08:52 ID:???

いつになったらノボリなくなんの？

デベと住民でちゃんと話し合ってるのか？
裁判ってどのくらいかかるんだろ。

6 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:52:56 ID:???

今日現場を見てきました。
現場の入り口に警官までいたのには驚いた。
拡声器使っての、演説はどうかなと思う。

町田までのバスも使いにくそう。
のぼりはすごかった。
以上。

7 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:41:09 ID:???

380 名前：名無し不動さん投稿日：2005/08/18(木) 05:33:43 ID:6HhOMLb1
猛禽を教えてくれればなあ
あれほどメールで催促してるのにスルーだものなあ。
誰か反対派代表の住所教えてよ。
きちんと文書送るから。
411 名前：名無し不動さん投稿日：2005/08/20(土) 08:30:18 ID:/V6DuCdb
あのさ、ここにも反対派が何人かいると思うのよ。
それだったら町田猛禽類調査プロジェクトについて
そろそろ答えてくれませんか？
私はメールで協議会に問い合わせたけど反応がないし、近隣に知り合いがいたから聞いてみたけど知らないって言われたし。
じゃどうすればいいのですか？
文書を送ってもいいのですが送り先が分かりません。
せめて電話番号なり住所なりわからないとどうしようもないのが現実です。
413 名前：名無し不動さん投稿日：2005/08/20(土) 22:33:08 ID:s0Rquteo
おいおい>>411
をスルーするなよ。
こっちがまず最優先じゃないの？

8 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:42:31 ID:???

416 名前：名無し不動さん投稿日：2005/08/21(日) 10:00:01 ID:f6Z8Qzv7
いいから
411に答えやがれ！！
450 名前：名無し不動さん投稿日：2005/08/22(月) 19:37:03 ID:SfXHEAYS
>>449
あの詐欺とかっていうのは言いすぎとは思いますが
反対派の方が猛禽プロジェクトについて一切答えないし、無視をしていることも
問題だと思いませんか
453 名前：名無し不動さん投稿日：2005/08/22(月) 19:51:28 ID:gYqvJftU
>>452
どこに請求すればいいの？
それがわかれば、すぐやりますです。
といってもどうせ答えてくれないだろうから
今度集会でも言って突っ込んでやるよ。
514 名前：名無し不動さん投稿日：2005/08/24(水) 12:26:38 ID:osBKZSHa
>>508
内容証明の送付先を教えてください。
532 名前：名無し不動さん投稿日：2005/08/24(水) 20:57:03 ID:zJmdfpbg
内容証明って金かかんだよ
なんでてめえら糞反対派のために金かける必要があんだ？
ボケ！！！

9 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:43:45 ID:???

537 名前：名無し不動さん投稿日：2005/08/24(水) 22:42:23 ID:???
>>531
だから、内容証明の送り先教えてくださいな。
以下の穴埋めをよろしく。
194-0031
東京都町田市南大谷 ○○○○
○○方　町田猛禽類調査プロジェクト
556 名前：名無し不動さん投稿日：2005/08/26(金) 07:14:41 ID:rsxB4MYz
>>554
だから、何度もかかれてるけど、
内　容　証　明　の　送　付　先　教　え　て　く　れ　よ　。
568 名前：名無し不動さん投稿日：2005/08/27(土) 08:12:47 ID:ov4aN+Yk
批判派の人は、さっさと内容証明送れば良いのに。
内容証明を送ったにも関わらず、回答に必要な相当の期間を経過しても音沙汰無しなら、
「情報隠蔽」という批判が強い説得力を持つじゃん。
最強の批判手段だと思うけどな。
何でやらんの？
内容証明代なんて子供の小遣い程度の金額だし、
送付先は反対派のﾎﾑﾍﾟに書いてあるらしいし・・
まあ、後は個人情報を書かないといけないってのもあるけど、
署名の時点で既に書いてるから、特に問題ないでしょ。
>>568
近所の住人だったら誰でもすぐわかる連絡先も知らず、
サイトのトップに住所があることも知らず、
>>537　のようにただアホウをさらしている批判派に、
まっとうな対応を求めても無理です。

10 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:49:32 ID:???

そして新たなる疑問！！

町田猛禽類調査プロジェクト

とはいかなる団体なのか？
何度も質問してるのに、答えるどころか
工作員だの、４０過ぎだの、
お得意の誤魔化しパターンが続いてます。

13000人の署名を得るときだけいい顔して
町田猛禽類調査プロジェクトについて追求したら
自分で調べろとはどういう神経してるんでしょうか？？

11 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:50:24 ID:LzQX1e9C

そして新たなる疑問

批判派は某企業の工作員！？それともただの議論厨！？

批判派は反対派に　しつこく質問への回答を要求する割りに
直接問い合わせることが出来ません。
身分を明かせない理由があるのでしょうか？
２ちゃんねるで　しかも名前を隠して質問して
それに返答がないと逆ギレ。
あまりに常識外れとしか言い様がありません。

12 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:53:50 ID:LzQX1e9C

署名した人がきちんと身分を明らかにして尋ねてきたら
誠心誠意お答えしているというのに、何故それがわからないのか？
コソコソ隠れていないで姿を現したらどうだ？
姿を見せることが出来ないのは
やましい事情があるからだ。

13 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:04:53 ID:???

ﾏﾝｿﾝ建っちゃって反対派ｶﾜｲｿｽ。

14 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:52:44 ID:???

猛禽類の情報を教えてほしいと言ってる批判派は一人もいない
皆、それが公開されていないのがおかしいと指摘してる
でも反対派にはそれが全く理解できない
問い合わせがあれば答えているというばかり
なぜか問いあわせに答えてもらった人は一人も見つからない

反対派はその行動で証明してしまっている
その情報は決して公開してはならないものだと

15 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:10:42 ID:???

>>11
>>12
ヒント　マンション工事は順調　反対派を支持する人は減少の一途

16 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:10:15 ID:???

>>14
「おかしい」と言ってるのは　２ちゃん上にいる頭のオカシイ人ばかりであり
地元民からは何ら不満の声があがっていませんのでw

17 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:17:00 ID:g4vT5YdK

地元民というのはどこまでさすのかわからんが
本町田住民の俺は物凄い不満なんだけど。

18 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:21:56 ID:XAjfInqI

問い合わせた
問い合わせてない
って匿名掲示板じゃ証明のしようがないから
内容証明を送ってアップするって案が出てるんでしょ？

それやらんままこの話題を引きずると
益々中身の無いスレになって
いわゆる「反対派の思う壺」のような気がする。

19 ：アホないこい：2005/09/11(日) 22:12:13 ID:???

協議会の掲示板から

>今回の広告に誤植発見。
>かなり焦ってるのかな？！

>テニスコート２８面分のプライベートガーデンとの、うたい文句‥‥。
>だけど５８８世帯もの庭としたら、決して広くないだろう…。

>５８８÷２８＝２１

>テニスコート１面に２１世帯の割合だまあ、ベランダの続きぐらいにはなるかな？
>だからってかしの木山まで、自分たちの庭にしようって言うのだろうか？

なんで反対派って誇張解釈するんだろね
誰もかしの木山まで自分の庭にするなんて発言してないだろ

20 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:27:03 ID:???

前スレで自演がバレ、ますます工作疑惑を濃くした批判派が

実名を晒すことになる内容証明を送ることができるわけないでしょうw

21 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:30:07 ID:pn4U3ij9

ほんとにバカだな。
『前スレの923－930と932でキャラが変わったから自演だ！』
自演ってのは1人2役の事を言うんであって、
お願いが皮肉に変わったからって立場が一貫してるなら自演とは言わないんだよ。
そもそも、923･927も皮肉かもしれんぞ。
『923から927でＩＤが変わったのに』
名前欄も内容も同じなのに、それこそＩＤ変える意味がないだろ。
ＡＤＳＬは、ルータが勝手に接続切る事があるのを知らんのか？
あ！そうか！お前は小田急ｹｰﾌﾞﾙﾃﾚﾋﾞだったな。
ｹｰﾌﾞﾙﾃﾚﾋﾞは、そういう事ないの？

＞前スレで自演がバレ

そりゃ、ｅﾏﾝでのお前のこと

22 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:33:23 ID:pn4U3ij9

結論
ＩＤそのままにキャラだけ変えた前スレ927は単にｲﾀﾀな人なんであって、
日本語では、あれを自作自演とは言いません。
ほんと、反対派のご都合主義の言葉のすり替えにはウンザリ。
今に始まった事じゃないけどさ

23 ：名無し不動さん：2005/09/12(月) 00:00:01 ID:???

組織などないとか言ってるのにどうして自演失敗、ヘマした他人をかばう必要があるのかなー？
今までﾏﾝｼｮﾝ自体はどうでもいいとか無理矢理かわしてきたが
時期を見計らって堂々と完成を望むようになったしもう純粋に嫌がらせって認めてますね
MR前で反対派が嫌がらせしてるって批判できないよ(笑)
今後もeﾏｿで購入希望者やDQN反対派になってみたり、一般民の振りして反対派叩くんでしょ
最初は本当に寄合い所帯だったのかもしれんが今や立派な工作員(笑)
開き直る書き込みも見られるしそろそろそう呼んでもいいですよねっ！

24 ：名無し不動さん：2005/09/12(月) 01:37:17 ID:+BHxtbRl

コピペ厨が珍しく長文書いてるなｗ

＞時期を見計らって堂々と完成を望むようになったし

ほんとに不自然なほどに急に増えたよな。

それこそ、お前の自演じゃないのか？

25 ：名無し不動さん：2005/09/12(月) 03:11:14 ID:yOUtR0ZH

”隠蔽工作”とか”自演”とか”工作員”とか毎回毎回紛争と無関係なくだらねー同じ話題で
成り立ってんなこのスレ。もうこのスレ反対派も批判派もバカしか残ってねーべ。
オレも町田の人間で、昔からこの紛争耳にしてたからこのスレたまに見に来てたけど、
最近、このスレ内容が糞すぎるぞ。洗脳されたように夢中になってる数人が馬鹿が毎日毎日
同じ論題レスってるだけだな。お気に入りから削除。マンション建ったらこのスレまた見に来るわ。

26 ：名無し不動さん：2005/09/12(月) 08:16:36 ID:bFLO25hO

から騒ぎですよ

27 ：名無し不動さん：2005/09/12(月) 08:19:57 ID:mLphZkQk

>>21
勢力を大きくみせるために、同じ立場でキャラ変えするのも「自演」だと思うけどw
異なるキャラクター２人を自ら演じているわけだから。

28 ：名無し不動さん：2005/09/12(月) 11:10:15 ID:???

>>7
>>8
>>9
どうでもいいが、はやく問い合わせてくれんかね。
話が進まんのよ。

29 ：名無し不動さん：2005/09/12(月) 13:43:01 ID:U1tNaaSA

>反対派の人たちは、誰も私の気持ちには共感していただけないのでしょうか。

なーんて言ってた奴が
いきなり

>連中の目的はやはり金かなぁ。
>脅して、営業妨害して金になるのかも、、、。
>お金もらったけど貧乏でもっとほしいのかも。
>それを選挙資金にしたいのかも。○産党員か？。
>うちの近所でも反対運動を仕切っていたのは○産党員。

と凶悪な煽りを同一IDで入れたら
誰でも自演って思うだろw
２ちゃんにおける議論で多数派を装うべく
同一の立場から一人何役もこなすのは
馬鹿の常套手段であり、立派な自演だからな。

30 ：名無し不動さん：2005/09/12(月) 19:21:54 ID:S9lGxo3c

反対派としてはマンションが毎日ちゃくちゃくと建設されることに関しては
どう思ってるの？
ただ指くわえてみてるだけ？？
でストレス発散のために自演工作のオンパレードってことか？？？

31 ：名無し不動さん：2005/09/12(月) 20:22:57 ID:B3f1Y8Zg

>>30
このスレで自作自演が証明されたのは、前スレのﾊﾞｶ批判派ﾊだけw
残念w

32 ：名無し不動さん：2005/09/12(月) 21:15:19 ID:???

>>31
全然回答になってない
ﾜﾛｽ！

33 ：名無し不動さん：2005/09/12(月) 21:18:17 ID:???

そういえば今月に契約開始だったね。
ということはこれから反対派は契約者ともバトル開始ということか。
敵だらけで大変だな。

で来年マンション出来た後
588世帯を永遠に敵に回して戦うわけなのかい？
あんたらの大好きなハセコは建設が終わればサヨナラなんだけどさ。
そのへんのとこはどのように考えてんのかい？

34 ：名無し不動さん：2005/09/12(月) 21:28:32 ID:???

長谷工＝悪
から
入居者＝悪
の考えに変わるだけだろ。反対派の性格的に。
「入居者出てけー！」って旗が作られるんじゃない？

35 ：名無し不動さん：2005/09/12(月) 21:38:18 ID:???

挑発にセンスがないなぁw

36 ：名無し不動さん：2005/09/12(月) 21:48:06 ID:pBN9JjNb

>>34
そのとおりだろね。
ノボリは永久に取り外さない宣言してるんだし。
入居者だってムカツクでしょ。
そうすると単純な人数だけで反対派は完全に不利だな。
しかもマンション出来れば付き合い反対派も
いいかげんバカらしくなって離脱するから
残ってるのは恐らく数世帯くらいじゃないのかと。

頭に血が上ってんのは分かるが
ノボリはずさない宣言はまずかったですねｗ

37 ：名無し不動さん：2005/09/12(月) 22:01:14 ID:???

前スレの終わりの方にあった書き込みが鋭かったなぁ

批判派は組織でないといってる割に、批判派みんなで自演を擁護w

38 ：名無し不動さん：2005/09/12(月) 22:06:38 ID:9c4tYbkZ

>>37
必死で話題そらし乙！
これからここも入居者が沢山反対派叩きしてくれるから
面白くなるね

39 ：名無し不動さん：2005/09/12(月) 22:08:35 ID:???

反対派叩きをするのは自作自演の下手な、どこぞの工作員でしょw

40 ：名無し不動さん：2005/09/12(月) 22:15:37 ID:2Ag+HGFf

地域住民はこのマンションに断固反対しており、計画が断念されない限り、のぼり、横断幕、看板は永遠に取り除かれることはありません！！！！

41 ：名無し不動さん：2005/09/12(月) 22:25:37 ID:???

このスレ、当初の目的を完全に見失ったな・・・・

42 ：名無し不動さん：2005/09/13(火) 03:40:27 ID:J0ptpfNp

久々にマンションの前を通り、初めて向かいの大量のノボリを読んでみた。
読んだところ、本心の反対理由は、車と人が駅前や住宅道路で混雑する事を避けたいという事なのに、
部外者の一般町田市民達には自然保護の話ばっか広げてる。やり方がいやらしいなと思いました。

前回通った時は駅までの住宅道路だけは大量の旗が上がってたけど、
今じゃ、そこすら旗がだいぶ減ってきてるね。
すぐ近くの周辺住民すら付き合い反対員が大半だったのかな？それとも全体的に諦めモードなのかな？

43 ：名無し不動さん：2005/09/13(火) 05:22:31 ID:fzww+gnr

まあただのエゴ剥き出しってことが
賛同を得られないってわかったからでしょ

44 ：名無し不動さん：2005/09/13(火) 06:34:46 ID:Kzf7WmpL

前スレにおいて、批判派の自作自演が証明されたことで
批判派＝工作員の疑いが極めて濃くなった。

つまり工作しなくてはいけないほど、反対派の運動が脅威的
ということなのである。

45 ：名無し不動さん：2005/09/13(火) 06:46:42 ID:hYCfSolJ

前スレの話で恐縮だが
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1122179602/967は
いつものように中身がスッカスカのレスだな。的外れな例え話で誤魔化すのもお約束w
「問い合わせ以前に反対派が警告の正確さを裏付ける情報を出さなきゃ駄目」
という意見に対し、こいつは
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1122179602/954で
>これが非常に独善的なんだよな。
>本当に「駄目」なら、一万数千人分も署名は集まらないはずだって。
と書いた。しかし「問い合わせ以前に反対派が警告の正確さを裏付ける情報を出さない」
ことによって噴出した批判内容そのものについては
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1122179602/951で
>反対派のやり方に賛同できないのは俺も同じだもんw
>最初から反論するつもりがないのだよ。
と書いてる。こいつが反対派なのか、そうではないのか…ということ以前に
一人の人間が表明している意見として辻褄が合わない。何を言いたいのか意味不明だから
反対派による署名集めのやり方に賛同してるのか否か回答してもらいたいね。

46 ：名無し不動さん：2005/09/13(火) 07:45:16 ID:asT+gogm

>>33
建っちゃってからも運動続けた前例って有るのかな

47 ：名無し不動さん：2005/09/13(火) 09:18:04 ID:BpEYTTqe

e-マンの　299　と　300　あまりにも見え見え。

ここといい、書き込みのレベルが落ちたのは、精鋭部隊は他の物件に
異動したってこと？

48 ：名無し不動さん：2005/09/13(火) 11:01:50 ID:???

>>47
建てたもん勝ちですもん。
レベルも何も以前から水掛け論だったような気もするが…
次の転換点はどうやって
「入居予定者(仮想もあり) VS 反対派(仮想もあり)」の構図を描くかじゃない？

でもマンション選びは現場を見て判断しろってのはホントそうだと思う。
足使わないと。

49 ：名無し不動さん：2005/09/13(火) 12:13:22 ID:BpEYTTqe

>>48
次のステージは間違いなく
　ハセコー・ナイス　ＶＳ　入居者

50 ：名無し不動さん：2005/09/13(火) 12:23:20 ID:fgMJOCE+

>>49
ﾜﾛｽ
こっちのスレが荒れそうですね

【大規模】長谷工ってどうでしょう？　その４【豪華共用】
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0206

関連リンクにe-マンの本スレ入ってなくない？

ユニヴェルシオール学園の丘（玉川学園）
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2437

51 ：名無し不動さん：2005/09/13(火) 12:52:28 ID:???

杉山神社で花火大会がありましたね。
現場近辺からもよく見えて楽しめました。
徐々に壁が高くなってきていますので
今後は見えなくなりそうですが。

52 ：名無し不動さん：2005/09/13(火) 14:25:09 ID:???

旗の事から見て反対派の多くが付き合い反対派だったてことは分かったよね？
マンション住民100％の心は批判派側にまわるよね？
数十名？数百名？しかいない真の反対派住民はマンション６００世帯の数千人から
嫌われ、キモられ、差別され、ヘタしたら反撃される。マンション住民が団結して訴訟起こされるかもしれない。
いずれは旧住民と新住民の立場や強弱が逆転すると思う。

53 ：名無し不動さん：2005/09/13(火) 15:21:55 ID:???

オオタカが舞い、タヌキが散歩する町。
緑豊かな静謐の地。
町田の誇り。

巨大マンションは要りません。
出て行って下さい。

54 ：名無し不動さん：2005/09/13(火) 18:21:45 ID:yqwoD+XT

地域住民はこのマンションに断固反対しており、計画が断念されない限り、のぼり、横断幕、看板は永遠に取り除かれることはありません！！！！

55 ：名無し不動さん：2005/09/13(火) 18:29:38 ID:J0ptpfNp

開拓済みの運動場。
オオタカは移動済み。
玉学は密集住宅街。日本の都市は一極集中型。自然と都市は二極化。
地方の大自然が開拓されるのは反対だが、東京の住宅街の端に残った自然は開拓されても当然。

住民増での混雑が一番の反対理由なのに、なぜ>>53のようなことしか言わないんだ？
本気で自然とオオタカを愛していたなら、とっくの昔に玉学は問題の自然地区を持つ南大谷に
同様の条例作りを呼びかけただろうし、南大谷は言われなくても自ら積極的に同様の条例作ってただろう。

56 ：名無し不動さん：2005/09/13(火) 20:07:56 ID:???

町田には、現地の近くに限っても
三輪あたりのような本物の高級住宅街と、
小山田あたりのような本物の自然があるわけで、
粗末な木造アパートばかり目立つ「自称」高級住宅街が
景観保護を訴えても笑われるだけだし、
企業グラウンドの脇にある林の「自然保護」を唱えても
真面目に相手にされるわけがないって。

57 ：名無し不動さん：2005/09/13(火) 20:11:15 ID:mCwvDL6o

真面目に相手にされたから署名が多数集まったのだよーw

地元民でない工作員や議論厨に相手にされないのは望む所だよーw

58 ：名無し不動さん：2005/09/13(火) 20:24:26 ID:yqwoD+XT

>>57
それは猛禽プロの誇張のおかげだろ。
だから必死にその正体を隠してるわけだろｗ

59 ：名無し不動さん：2005/09/13(火) 20:28:47 ID:???

地主にも、ゼネコンにも、デベにも、市にも、都にも、
建築確認代行業者にも、裁判所にも相手にされてないわけですが。

百歩譲って署名の時点では地元民に相手にされていたとしても
今ではもう見放されてしまっているわけですが。

60 ：名無し不動さん：2005/09/13(火) 20:32:09 ID:hqhDRp2E

そしてマンション入居者にも相手にされない悪寒！

61 ：名無し不動さん：2005/09/13(火) 20:33:08 ID:???

おそらく、入居者が入ってくると同時に周辺住民の家のノボリはほぼ全て降ろすはず。
しかし、マンション出入口前の横断幕は残すはず。
新住民に”この家は反対運動派の人の家”という事を気付かれたくないんだろう。精神的に。
>>54お前は絶対家のノボリ降ろすなよ。永久に。

62 ：名無し不動さん：2005/09/13(火) 20:33:17 ID:jIX1rGLP

↑誰にも相手にされないお前。

63 ：名無し不動さん：2005/09/13(火) 20:36:21 ID:???

>>58
オオタカは署名するかしないかに大きな影響を与えていないよ。
多くの住民にとって大事なのは、希少動物より自分の日常生活。
マンション建設がはじまるまでオオタカのオの字もでなかったのがその証拠。

64 ：名無し不動さん：2005/09/13(火) 20:42:22 ID:???

誰からもバレるような偽善を反対運動のメインに使い、本心の日常生活保護を正直にメインに置かなかったから、
ここまで他者から批判されるんだよ。

65 ：名無し不動さん：2005/09/13(火) 20:48:53 ID:y1KFxjcv

署名も今となっては全く生かされてないね。
猛禽プロだってどうでもいい存在だな。

66 ：名無し不動さん：2005/09/13(火) 21:23:36 ID:BpEYTTqe

>>64
ここで、わけのわからんヤツに、わけのわからん批判をされることに
なにか意味、問題があるとでも？

67 ：名無し不動さん：2005/09/13(火) 21:44:21 ID:mZrslDnE

今度は
『公正な判決を求める要望書』
の署名集めやるそうですよ。

公正な判決とは？
勝ったら公正で負けたら不当か？
判決も出る前から、随分と司法を侮辱した話しだな。
そんなに裁判官を信用できないなら最初から訴えなきゃいいのにｗ
相変わらずオオタカを前面に押し出してるし。
きっと、また「オオタカを守るための裁判でーす！」って喚いて署名集めんだろうな。

68 ：名無し不動さん：2005/09/13(火) 21:58:43 ID:???

>>66
ネットや世間で散々批判されまくってることは、付き合い反対住民のノボリの減少の要因に少しは関係しただろう。

69 ：名無し不動さん：2005/09/13(火) 23:55:02 ID:???

>>68
工作員としては、工作が奏功したと思いたいだろうなw

70 ：名無し不動さん：2005/09/14(水) 00:03:25 ID:???

>>69
運動は相変わらず激しいのに、なんでノボリは減ってんの？

71 ：名無し不動さん：2005/09/14(水) 00:47:29 ID:???

>>70
どうして直接聞けないの？

あ、玉川学園とは遠く離れた場所に住んでいるからかw

72 ：名無し不動さん：2005/09/14(水) 00:58:38 ID:???

>>71
ここには反対派が多いから。普通、わざわざ家庭訪問してまで聞きかねーよ。
家は遠くないよ。成瀬台。こないだの杉山神社の花火は綺麗だったなぁ。昔に比べて打ち上げ数もだいぶ増えたな。

73 ：名無し不動さん：2005/09/14(水) 05:12:24 ID:S0TYs4Fq

>>70
反対運動は激しくないよ。
多少のDQNが吼えてるだけ。
今度の署名も13000人ってわけにはいかないだろうね

74 ：名無し不動さん：2005/09/14(水) 08:09:17 ID:???

オオタカが舞い、タヌキが散歩する町。
緑豊かな静謐の地。
町田の誇り。

巨大マンションは要りません。
出て行って下さい。

75 ：名無し不動さん：2005/09/14(水) 08:19:47 ID:???

南大谷が町田の誇りだと言われて同意する人は、市民の0.01%以下だと思うが。
町田には他に保護すべき景観や自然が沢山ある。
一部住民に扇動されて市政を誤らせるのは勘弁してほしい。

76 ：名無し不動さん：2005/09/14(水) 08:21:43 ID:yZ0uayqn

正直なところ署名活動ってそんなに力あるかね

77 ：名無し不動さん：2005/09/14(水) 12:06:58 ID:eulOtNXE

＞タヌキが散歩する町
＞タヌキが散歩する町
＞タヌキが散歩する町
＞タヌキが散歩する町
＞タヌキが散歩する町

78 ：名無し不動さん：2005/09/14(水) 17:49:53 ID:zoc7D8zJ

建設完成後も向かいの横断幕付けてたら営業妨害で企業に訴えられるかな？
販売後も向かいの横断幕付けてたら住民・企業に不動産価値の下落要因として訴えられるかな。

巨大マンションが建つことによって、例の渋滞道路が拡張されることが期待できる。
だからオレはマンション建設賛成。

79 ：名無し不動さん：2005/09/14(水) 19:46:40 ID:y5nASAfa

>>78
横断幕程度じゃ、訴えても敗訴確定だろ。

まぁ、企業にとって、横断幕は痛いだろうがなw

80 ：名無し不動さん：2005/09/14(水) 22:18:35 ID:Eur8PHB9

>巨大マンションが建つことによって、例の渋滞道路が拡張されることが期待できる。

なるほど。

81 ：名無し不動さん：2005/09/14(水) 22:50:48 ID:???

要するに　多くの署名を集めた反対運動は地元の支持を集めているけど
地元民でない者がほとんどのこのスレでは叩かれているってこと？

82 ：名無し不動さん：2005/09/14(水) 23:15:59 ID:???

反対派のＨＰの掲示板で批判すると直ぐに消されるから。
反対派のＨＰでは”表現の自由”だからノボリ・横断幕は正当な行為だ！と叫んでるわりには、
表現の自由を大きく活かされるネット掲示板では不正行為で表現の自由を規制してるよな。

83 ：名無し不動さん：2005/09/15(木) 00:04:44 ID:???

>>82
頭悪いなぁ。
憲法で保障された表現の自由は国家に対する権利だって知ってる？
掲示板って・・・あんたそりゃ一般市民間のお話だろう。
表現の自由なんてほとんど問題にならんよ。

84 ：名無し不動さん：2005/09/15(木) 00:30:28 ID:???

>>78
×建設完成後も向かいの横断幕付けてたら営業妨害で企業に訴えられるかな？
　　　　　　　　　　　　↓
○建設完成後も向かいの横断幕付けてたら営業妨害で訴えてやる。横断幕降ろせ。

×販売後も向かいの横断幕付けてたら住民・企業に不動産価値の下落要因として訴えられるかな。
　　　　　　　　　　　　↓
○販売後も向かいの横断幕付けてたら不動産価値の下落要因として訴えてやる。横断幕降ろせ。

×巨大マンションが建つことによって、例の渋滞道路が拡張されることが期待できる。
　　　　　　　　　　　　↓
○巨大マンションが建つことによって、例の道路は渋滞する。市役所に圧力かけて予算ぶん取れば拡張できるかも。

　　　　　結論→オレはマンション建設賛成。

最後の一行以外は読むに値しないっていうか単なる恫喝と夢想ｗ反対派の予想通りの行動取るんだな。おもしれーｗｗ

85 ：名無し不動さん：2005/09/15(木) 01:05:43 ID:???

オオタカが舞い、タヌキが散歩する町。
緑豊かな静謐の地。
町田の誇り。

巨大マンションは要りません。
出て行って下さい。

86 ：名無し不動さん：2005/09/15(木) 02:28:35 ID:???

でも出来るんでしょ。巨大マンソン。

もう誰も止めることは出来ない。ましてやオオタカやタヌキが
どうあがいても無理だねｗ

87 ：名無し不動さん：2005/09/15(木) 02:40:12 ID:LEDW1AZN

>>82
>反対派のＨＰでは”表現の自由”だからノボリ・横断幕は正当な行為だ！と叫んでるわりには、
>表現の自由を大きく活かされるネット掲示板では不正行為で表現の自由を規制してるよな。

ナイスツッコミ！
反対派ＨＰの掲示板、
「反対運動に対し批判的な意見はお断りします」とか、
「反対運動側に不利・マイナスな意見はお断りします」とか
最初から書いとけよ。

88 ：名無し不動さん：2005/09/15(木) 05:19:33 ID:YDXoMXsG

ノボリははずさない宣言してるけど
マンションできたら文言はどうするの？

マンション建設反対ってマンションはたっちゃってるし

自然を訴えてもマンションはたっちゃってるし

せめて自然を返せ、静かな南大谷を返せ！

ってダダこねるくらいですか？？

89 ：名無し不動さん：2005/09/15(木) 05:58:41 ID:???

>>84
マンション建設を阻止できると夢想して恫喝してるのは反対派だけどな。

90 ：名無し不動さん：2005/09/15(木) 12:04:05 ID:???

オオタカが舞い、タヌキが散歩する町。
緑豊かな静謐の地。
町田の誇り。

巨大マンションは要りません。
出て行って下さい。

91 ：名無し不動さん：2005/09/15(木) 12:19:59 ID:X+3Rpjh4

けばけばしいノボリが舞い、ジジババが工事の邪魔をする町。

92 ：名無し不動さん：2005/09/15(木) 12:22:43 ID:X+3Rpjh4

＞７８

私も道路が拡張されるとうれしいが、とても無理じゃないかな。

まず、交差点のそばやあたりがなんとかならないと渋滞の元だし、
小田急のあたりもひろげるのはむつかしそう

93 ：名無し不動さん：2005/09/15(木) 13:33:42 ID:???

例の渋滞道路が拡張で解消されれば、新住民による旧住民の住宅道路の利用が少しは減ると思う。
新住民は渋滞を避ける為に裏道として住宅道路を通る人が出現しそうだから。

94 ：名無し不動さん：2005/09/15(木) 14:11:36 ID:???

喧燥から隔絶された、静謐の地。
絶滅危惧種・オオタカが舞い、タヌキが散歩する
緑豊かな文教の地。
町田の誇り。

巨大マンションは認めない。
出て行って下さい。

95 ：名無し不動さん：2005/09/15(木) 20:21:26 ID:hd4LhaD6

>>45

わざわざリンクまで貼ってご苦労なことだが、相変わらず非論理的だなw

頼むから理由を書いてくれよ。
マジで理由を書いてくれよ。
結論はわかったから理由を書いてくれよ。
一体後何度同じことを言えば、君は理解できるのかね？
痴呆がはじまっているのか？

どうして例え話を「的外れ」と評価するのか、その理由が書いてなきゃ
反論の仕様が無いってば。

96 ：名無し不動さん：2005/09/15(木) 20:59:23 ID:Gs42MckU

ところで”無料”送迎バスの話は、なんでうやむやになったの？

97 ：し：2005/09/15(木) 21:27:37 ID:m+IrSXD7

は？送迎バスなくなるの？
ふざけんなよ！！

98 ：名無し不動さん：2005/09/15(木) 22:58:13 ID:lEl41M37

おそらく入居者予定者が契約するか入居する前に周辺住民の家のノボリはほぼ全て降ろすはず。
新住民に”この家は反対運動派の人の家”という事を気付かれたくないんだろう。精神的に。
逆にいじめられるから。

反対運動ひっこみつかねー。
選挙も惨敗だったし、今週辺りは反対運動頑張っちゃうか？
選挙は惨敗、建設阻止も惨敗。
今度は営業妨害だぁ。でもこれも惨敗。
うーん老人の哀愁を感じる。
そろそろ旗降ろしたほうが気が楽だよねぇ。でも色んな事言ってきた手前
引っ込みつかないんだよな。わかるよ。その気持ち。
あんた等も大変だな。
選挙は負けるし、建設阻止も負けるし。
かえって応援したくなるよ。
大変だなぁ。反対運動も。
市役所の友人から聞いたけど、地元民から汚いのぼり旗何とかしてくれって
かなり多くの人から電話あるってさ。
あんた等大変だな。四面楚歌。せつないねぇ。
大変だなぁ。反対運動も。
やっぱり自虐的行動って美しい。時々笑えるけど。

99 ：名無し不動さん：2005/09/15(木) 23:36:32 ID:???

マンション前の横断幕だけは外して欲しくないなぁ。
あの糞汚い横断幕は玉学住民の象徴だもん。

反対派の人達は夜中に近くを通るならついでに横断幕や看板読みに行ってみな。
一般人から見たら、かなりキモイ文章だよ。
昼間はお年寄りがいるし、何か勘違いされて老人集団にボコられるかもしれないから行っちゃ駄目。

100 ：名無し不動さん：2005/09/16(金) 00:43:16 ID:???

>>98も悦に入っててかなりキモイ文章だな。
まちｂｂｓの玉学スレに出てくる怪文書の人じゃないだろうな。
eマンにも変なのが何種類か湧いてるけど。

101 ：名無し不動さん：2005/09/16(金) 00:49:57 ID:PLAztPRt

そりゃ、毎日数千人のマンション住民に白い目で自分の家見られるのはヤだろうからな。
マンションのガキにしょっちゅうピン逃げされるかもしれないし。

ただ、このスレの反対派の家は当然、一生ノボリを降ろさないんだよな？
「反対運動員」という個人情報の一部を家のノボリで一生公表し続けるんだよな？
頑張れよ！マンション住民は数千人も居るんだから、変人もいるだろう。
そいつに反対派の家放火されるかもしれないが、負けずに頑張れよ！

102 ：名無し不動さん：2005/09/16(金) 06:40:27 ID:???

103 ：名無し不動さん：2005/09/16(金) 08:07:14 ID:MDtGLHgU

地域住民はこのマンションに断固反対しており、計画が断念されない限り、のぼり、横断幕、看板は永遠に取り除かれることはありません！！！！

って宣言しているからね
まさかいつのまにかひっそり消えてるなんてことはないよね。
今のうちに家の前のノボリ撮影しておこうかね
逃げんなよ！

104 ：青島：2005/09/16(金) 08:38:53 ID:FWx79ToG

町田周辺に大型マンション建設は日照時間が短くなるから絶対に反対です。

105 ：名無し不動さん：2005/09/16(金) 11:24:52 ID:ROn2B+sc

>>104
日照時間に関係ない斜面沿いのこの物件はＯＫって事ね。

106 ：名無し不動さん：2005/09/16(金) 15:13:29 ID:???

これほどまで周囲への日照の悪影響が少ない巨大マンションは珍しい。
>>104
今現在、マンションの高さ・大きさなどは完成してる。
つまり、今現在の日照は建設完了後の日照と一緒。影響無かったでしょ？

107 ：名無し不動さん：2005/09/16(金) 21:34:08 ID:???

反対派の旗、増えたね。
線路沿い駐輪場のとこ。

108 ：名無し不動さん：2005/09/16(金) 22:02:02 ID:???

マンション紛争って一般的に日照権争いだよな。他者から見ても説得力あるし。
この紛争は自然保護と混雑防止だからなぁ…

この自然保護は立地が開拓済みだし東京の密集住宅地だし説得力が無い。
混雑防止は旧住民の「自分まではＯＫで、後者は駄目って」考えだし根本的に説得力が無い。
大型スーパーとかドンキが出店してくるなら混雑防止の考えも説得力あるけどな。

行政や周囲の他の地域の住民がこの運動に批判的なのは当然。
ノボリの減少の激しさから見て、地元住民ですら引いてる人多いだろ。

109 ：名無し不動さん：2005/09/16(金) 22:25:58 ID:???

>>108
一気に何百世帯も増えるのが問題なんじゃねーの？

俺が不安なのは駅前駐輪場なんだよな。
今でさえ、朝１０時には、屋根付き駐輪場はもちろん、線路沿いの駐輪場も満杯でしょ。
新住民が来たら、どーなんのよ・・・
新しく作る場所もねーし。

110 ：名無し不動さん：2005/09/16(金) 22:34:41 ID:MV5BErXe

>>109
現地の実情を知らん108のようなネット厨を相手にしてもしかたあんめぇ

111 ：名無し不動さん：2005/09/16(金) 22:47:37 ID:???

>>110
ああ、ネット厨なんだ！？

それはさておき、
玉学周辺はバイクの駐車違反取締りが厳しいから、
駐輪場が空いてないとマジで困るのよね。
係りのおっちゃんが何人もかかってビッチリ隙間無く並べているから、
ねじ込むこともできねーし。
昨日だかおとといだかも、
ＯＸ前に違法駐車してあったバイクにズラーっと駐車違反の黄色いオフダがつけられてたっけ・・・

112 ：名無し不動さん：2005/09/16(金) 22:58:16 ID:MV5BErXe

>>111
批判派いわく、たった１台のシャトルバスですべて解決するそうです。

113 ：名無し不動さん：2005/09/16(金) 23:59:37 ID:tUdZe7kq

>>95
寝言は聞き飽きたんで早く質問に答えてよ。あんたは

>反対派のやり方に賛同できないのは俺も同じだもんw
>最初から反論するつもりがないのだよ。

と書いた直後、こっちの意見に対して

>これが非常に独善的なんだよな。
>本当に「駄目」なら、一万数千人分も署名は集まらないはずだって。

と反対派のやり方に賛同しているような物言いで反論してるから支離滅裂なんだよ。
主張が矛盾だらけの馬鹿が人の文章を非論理的とか決め付けんなってw質問から逃げてないで
反対派による署名集めのやり方に賛同してるのか否か早く回答してくれ。

114 ：名無し不動さん：2005/09/17(土) 00:06:11 ID:/fjAXttz

>>112
あれ？建設反対じゃなかったか？
あぁ諦めたの？
やっと気付いたか？
お気づきのとおり、あれは誰が見ても間違いなく、間違いなく完成するよ。

でも頑張ってるじゃん。すごいよ。

完成にすることに気付いてるのに「マンション建設反対！」
って叫んでるんでしょ？
選挙に負けた立候補者がまだ選挙活動しているってことだからサ、
みんな「もう選挙は終わったよー。」って言ってあげたいけど
一生懸命選挙活動しているから言い出せないんだよね。感動して。
でもちょっと間抜けにも見えてしまって、次の選挙にも投票しない
んだよな。
そうか。みんなに感動を与えてるのか。
かんばってる姿を示して、感動させようとしているのか。
そうかぁ。
頑張ってね。

115 ：名無し不動さん：2005/09/17(土) 01:50:01 ID:???

>>110
いや、結構知ってるよ。家が高ヶ坂だから。
毎日玉川学園の駅前通ってるよ。大学横の工事が終わった道路から金井に出る住宅街の裏道は便利。

116 ：名無し不動さん：2005/09/17(土) 02:10:15 ID:TftoDRkh

>>111
要するに現状で違法駐車しまくってるのが玉学住民の現状。
反対派が違法駐車してるかどうかは知らんが
今現在違法してる人間が新しい住民を渋滞と混雑を理由に
否定するのは正当性が全くないね。

117 ：名無し不動さん：2005/09/17(土) 07:49:26 ID:???

ネット厨だらけだよね、ここ。バカらしい。
反対住民が情報うｐしなけりゃ
なにも出来ねーんじゃね。

118 ：名無し不動さん：2005/09/17(土) 08:49:19 ID:dSTtq4le

署名用紙より抜粋

この度、建築禁止の裁判が進むにあたり、私たちは、
この建築を不当とする訴えが単に101人の原告団のものではないこと、
そして玉川学園地域に住む人だけの思いではないこと、
それどころか広く世の中の支持を受ける声であることを裁判所に伝えるため、
裏面のような要望を行うことにいたしました。
どうかご賛同いただける方々に、多くの署名を頂きたく何卒よろしくお願い申し上げます。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

こんなこと言ってるくせに、
批判されると「住民以外は口だすな」とはな…

119 ：名無し不動さん：2005/09/17(土) 08:54:23 ID:1OLcrWqi

>>118
あんたには、たのんでないって、

120 ：名無し不動さん：2005/09/17(土) 08:56:12 ID:JeyuXkqI

>>117
だって反対運動がなければ何もないところだもの。

121 ：名無し不動さん：2005/09/17(土) 09:05:07 ID:dSTtq4le

>>119
同じことだ、バカ
118に書いてあることは
『この問題が単に101人の原告団のものではないこと
　そして玉川学園地域に住む人だけの問題ではないこと』
って言ってるのと同じことなんだよ

　

122 ：名無し不動さん：2005/09/17(土) 09:17:52 ID:???

俺も原告ではないが
マンションは絶対反対だなぁ。

この地域は町田の誇り。
守らなければならない。
署名しよっと。

123 ：名無し不動さん：2005/09/17(土) 09:26:39 ID:1OLcrWqi

>>121
>　同じことだ、バカ

　シンプルに貴方のレベルがわかることばですね。

『この問題が単に101人の原告団のものではないこと
　そして玉川学園地域に住む人だけの問題ではないこと』

　これには、なんの問題もありませんが、なにか？

　批判している人の問題ではないことは良くわかってますよ。

　署名ってあくまで、賛同していただける方からもらうものですよ。

124 ：名無し不動さん：2005/09/17(土) 09:33:20 ID:oW8ZjkNQ

なにしろ、町田市に買い取ってもらおうとしてるんだもんな。
そりゃ、他の地域の同意もなしにその地域のエゴを推し進めて
いいわけない罠。

つうわけで、これまで反対側の論拠としてきた

・周辺住民以外は批判しちゃいけない
・周辺住民以外に情報を開示する必要はない

という２点は完全に意味がないということでFA?

125 ：名無し不動さん：2005/09/17(土) 10:51:12 ID:f4+E9470

>>113
ホント学習しない人だなぁ。
あんたの思考パターンは恐ろしく画一的で極端なんだよ。

批判派に異論を唱えたら、勝手に反対派と決めつけ、
批判派に都合の悪い書き込みをしたら、反対派の全てに賛同しているかのように思い込む。
その馬鹿さ加減を例え話を用いて教えてあげてるのに、
理由も言わず「的外れ」を目をそむける。

何か心の病気でもお持ちですか？

126 ：名無し不動さん：2005/09/17(土) 12:29:30 ID:/Ax1aSd0

>>125
おまえの粘着ぶりも充分病気だよ

127 ：名無し不動さん：2005/09/17(土) 16:05:02 ID:???

>>109
オオタカが一番の心配事じゃなかったの？本性でたな。

128 ：名無し不動さん：2005/09/17(土) 16:51:37 ID:eR0cs6mY

今日もいい天気、マンションの建設はかどってるだろうな。

129 ：名無し不動さん：2005/09/17(土) 18:38:33 ID:ixCut7Ay

>>88
> ノボリははずさない宣言してるけど
> マンションできたら文言はどうするの？
> マンション建設反対ってマンションはたっちゃってるし

そういう既成事実を持ち出せば反対派がひるむとでも妄想してるの？
逆だよ。

長谷工が自ら、あのマンションもどきの醜い物体を撤去して、あそこを
更地にして出ていくまで、反対運動は続きます。

130 ：名無し不動さん：2005/09/17(土) 18:53:36 ID:vYqOKqFM

>>129
だからハセコーは作り逃げだって。
建設が終わればハセコーの仕事はお終いだって。
池沼か？

今後は反対派とマンション入居者との戦いに決まってるだろ
まあ好きにやってくれ、数では圧倒的に劣勢だろうけどな

131 ：名無し不動さん：2005/09/17(土) 21:28:22 ID:4FjRPh7g

反対派と入居者の戦い？
出てケーとか言うのか？
だれも出て行くわけ無いし。
何年も何年もやり続けるわけいかないし。
出てケーってやったら今度は反対派が街の悪者になっちゃうし。
そんなバカじゃない。
建設阻止が目的。

132 ：名無し不動さん：2005/09/17(土) 21:41:05 ID:WbMkGRds

で、駐輪場問題はどうするんだ？
１０時以降に出勤する人は自転車やバイクが使えないというのは、相当キツイぞ。
契約駐輪場はキャンセル待ちの状態だし。

133 ：名無し不動さん：2005/09/17(土) 21:49:29 ID:4FjRPh7g

>>132
バカな反対派のフリをしてるな？
今だってパンクしている駐輪場の問題は今もすでに街の問題。
反対派としては、
バスの次に駅前マンション専用駐輪場なんぞ作られると参っちゃう。
こんな事で挑発すると反対派はハセコーに逆に追い込まれる。
批判派のテクニック。

134 ：名無し不動さん：2005/09/17(土) 21:59:18 ID:WbMkGRds

>>133
反対派のフリなんかしてないってw

オオタカに興味はないし、玉学近辺で車を使うこともないから
もっぱら心配事は通勤のための駐輪場問題なんだよ。

駅前マンション専用駐輪場？
んなもん作る場所あるか？
いや、作ってくれるなら嬉しいが・・。

135 ：名無し不動さん：2005/09/17(土) 22:00:46 ID:uJpwR51L

>>129

その意気や良し、だ。
昔、成田空港反対運動というのがあってね、
その連中も、空港できて飛行機飛んでるのに、
「廃港させる！」
と叫んでたな。

成田開港から３０年。

まだ飛行機飛んでるね。

キミもがんばって少なくともあと３０年は
反対運動続けてね。

136 ：名無し不動さん：2005/09/17(土) 22:29:20 ID:4FjRPh7g

30年かぁ。後継者問題だな。

137 ：名無し不動さん：2005/09/17(土) 23:59:58 ID:6P9o5fJG

>>125
ID変えたり隠したりして色んな書き込みしてたせいで頭がパンクしちゃった？
反対派と決めつける以前にあんたの書いてることが矛盾だらけで意味不明なんだよ。
あんたが例に挙げた人達って何に賛成で何に反対なのか有権者に説明して
理解を求めてたんだろ？当落はともかく。
あんたは何に賛成で何に反対なのか全然回答しようとしないで逃げてるだけじゃん。
なぜ的外れかと問う前にスタンスが全然違ってることに気付けよ。
長谷工による玉学マンション建設計画自体には賛成なの？反対なの？
こっちが書いた批判内容には異論があるの？ないの？
反対派による署名集めのやり方に賛同してるの？してないの？
何に賛成で何に反対なのか立場を明確にしてくれないとお話にならないから
早く質問に答えてくれ。

138 ：名無し不動さん：2005/09/18(日) 00:23:46 ID:GB2ddurz

>>137

本　当　に　救　い　が　た　い　阿　呆　だ　な　w

俺の書き込みが意味不明なのに、どうして俺を反対派と決め付けることが出来るんだよw
論理的に答えてくれ。

139 ：名無し不動さん：2005/09/18(日) 04:10:23 ID:VXEKdTpZ

早くマンション建設中止にしてよ、
それが目的でしょ。
どうやって中止にするの？
教えて。

140 ：名無し不動さん：2005/09/18(日) 04:23:44 ID:04rAMLb4

爆破テロ

141 ：名無し不動さん：2005/09/18(日) 05:16:30 ID:VXEKdTpZ

二二二二二二l　　　　 |￣￣￣￣￣|　　引っ越し！引っ越し！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　　　　　∧＿∧　　　さっさと引っ越～し！！しばくぞｯｯ！！！！
　| |　　　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　､_人_ /　彡 ◎￣￣￣￣￣
　　 |　　　　　　　|　|　　　 |　 _）　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　　 |　　　　　　　|　|　　　　|　 ´｀Ｙ´　　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

そのうち反対派はこんな事を始めやしないか？
もう建設中止への万策尽きたろうし。

142 ：名無し不動さん：2005/09/18(日) 07:19:24 ID:???

現地も知らない連中を相手にしても無駄。

143 ：名無し不動さん：2005/09/18(日) 08:25:39 ID:e2hoaDXO

マンション出来ても反対運動するってことは

マンション住民出て行けって運動に他ならないね。

まさに泥沼だね

144 ：名無し不動さん：2005/09/18(日) 08:33:59 ID:???

>>141
マンション住民に迷惑になるほどの音を出したら周辺の戸建住民から
苦情が来ると思う。

・・・まぁ、人によってはそろそろ幟とかに飽き飽きとしてきてるだ
ろうから、似たようなことはそろそろ起こり始めてるだろうけど。

145 ：名無し不動さん：2005/09/18(日) 08:55:53 ID:5JH0NydO

反対派の活動の趣旨って、オオタカの保護とか、周辺道路の渋滞回避でしょ？
マンション建設の反対は、その手段のはず。
だからマンションが建ってしまったら、
他の手段を用いて、オオタカの保護や渋滞の回避を模索するんじゃないかな？

146 ：名無し不動さん：2005/09/18(日) 09:11:07 ID:???

そう言えば、この近くには以前、特別養護老人ホーム建設に対して、
「嫌悪施設」呼ばわりして反対運動して大顰蹙買ってたＤＱＮ女性教師
ってのもいたな。
テメエ勝手な住民満載な地域だな。
たかが東京辺境のくせによ！

147 ：名無し不動さん：2005/09/18(日) 13:14:58 ID:/YrxP6z0

>>145
逆
建設阻止が目的で、オオタカはその手段。
渋滞回避は…微妙だな。
10年後には猛禽プロなんか消滅してるし、人に訊いても「なに、それ？」だよ。

148 ：名無し不動さん：2005/09/18(日) 17:19:19 ID:???

混雑問題が一番の紛争理由なのに、なんで混雑問題の署名集めないの？

149 ：名無し不動さん：2005/09/18(日) 19:08:33 ID:VXEKdTpZ

できもしない建設中止に的を絞ってる馬鹿の集まりだから。
実際に周辺の道路整備にかかる一部の金額を長谷工に負担させようと
話し合いを進めた市議会議員がいたが反対派がこれを拒否。
これではマンション建設を容認した事になるからだとか。
あくまで建設撤回を求めるらしい。

ほんとに　御　馬　鹿　！

結局長谷工にいい思いをさせてるのは反対派。
本来なら道路整備にかかる金額を少しは負担させられるのに。
もしかしたら反対派は長谷工の工作員かもしれない、
だって長谷工に金を使わせないようにしてるんだもん。

150 ：名無し不動さん：2005/09/18(日) 19:41:14 ID:???

ぷぷっ
一人芝居虚しくない？ｗ

151 ：名無し不動さん：2005/09/18(日) 19:55:55 ID:L3ntm0V3

>>150
おまえがねｗ

152 ：名無し不動さん：2005/09/18(日) 19:59:50 ID:???

なんか工作の質が変わってきたね。
担当変わったかな？ｗ

153 ：名無し不動さん：2005/09/18(日) 20:31:59 ID:???

おまえにね

154 ：名無し不動さん：2005/09/18(日) 20:42:46 ID:6E69j50Y

yamadaがひさしぶりにブログを更新。
また電波なこと書いてる。

155 ：名無し不動さん：2005/09/18(日) 20:48:03 ID:???

反対派はお金が欲しいのかな？
ゴネ得と言う言葉もあるからねえ・・・

156 ：名無し不動さん：2005/09/18(日) 20:58:30 ID:???

yamada＝吉田つとむ　ね。
町田の市議だよ（！）

157 ：名無し不動さん：2005/09/18(日) 21:27:12 ID:QVlB+T7b

>>147
そうか？
マンションが建っても、住環境への悪影響が無ければ何の問題もないのだから、
建設阻止より、住環境の維持の方が目的に該当するはずだが・・・

158 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 00:09:27 ID:h+7hP4US

>>152
あのさ、企業は営利主義なんだよね。
企業が自分のマンション名付けた紛争スレなんて作るか？
企業が自分の商品のスレで論争を激しくするか？
それらは営業に対してプラスになるのか？

その小さい脳みそでよく考えてごらん。

159 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 01:02:38 ID:xX7q8jNs

マンション完成までの１年間ずっとこうやってるのかな、
馬鹿だねと思うのはおれ俺だけか？
マンション完成したらどんな話がされるんだろう？
もう多分オオタカは忘れ去られるんだろうな。

160 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 01:08:33 ID:xX7q8jNs

追伸、今《ｅマンション》見てきたけど３３１，３５２他削除されてるね、
変わりに管理人のメッセージが‥、
反対派ってこんなもんか。

161 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 02:39:23 ID:???

反対派ＨＰの掲示板
http://taisaku.holy.jp

>[431] ホームページの閉鎖のお知らせ投稿者：音羽と小日向の環境を守る会投稿日：2005/09/18(Sun) 23:08

>　私たち音羽と小日向の環境を守る会は、平成17年９月30をもちまして住友不動産と
>の紛争に関するホームページhttp://www1.odn.ne.jp/ota-kohinata/を閉鎖いたしま
>す。
>　昨年８月に住友不動産との間の迷惑料支払い交渉の合意に達したことを報告致しま
>したが、実はその後、迷惑料支払いが一方的に実行されないまま、紛争は継続してい
>ました。
>　住友不動産は、合意事項になかった迷惑料支払いの実行とホームページの閉鎖を結
>びつけ、迷惑料支払いの完了を拒否してきました。
>　ホームページの閉鎖の強要は言論の自由と結びついた大きな問題であると考え、こ
>れを拒否して参りましたが、迷惑料支払いを受けるため。この度、苦渋の選択として
>ホームページの閉鎖を決めました。
>　我々の問題を教訓として、今後各地で起きる可能性のある不動産会社からのこの種
>の理不尽な要求に十分注意して頂きたいと思います。
>　私たちのホームページの中には、議会への請願、住民からの廃棄物問題・崖地問題
>の提起、住民建築案の作成、不服審査請求、地域の建築制限の請求などに関する情報
>が含まれており、他の運動をされている方々にお役立て頂ければと考えています。
>　また、後日何らかの機会があれば迷惑料支払い合意後の住友不動産による理不尽な
>要求との交渉経過についてご報告したいと考えています。

玉学も最後は金で解決なんだろうなぁ。絶対的に。

162 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 03:26:22 ID:xX7q8jNs

いや、長谷工は悪いことは何もしていないから
金など払う必要ないだろ。
反対派にはただやらしときゃいい。

163 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 09:35:22 ID:xmxIToNQ

オオタカはともかく、
マンション建設による道路環境の悪化は、周辺住民共通の悩みだろうね。
駐輪場の問題も含めて。
おそらく１万以上の署名が集まったのも、そっちの不安が大きいかと。

小回りのきかないシャトルバスを利用する人は・・・・あんまりいないんだろうな・・

164 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 10:41:56 ID:rHPLgzbC

>>157
普通はな。
ここの反対派は普通じゃないからｗ

どっちにせよ、オオタカが目的じゃないのは間違いないよ。

165 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 12:27:38 ID:???

ぷぷっ
一人芝居虚しくない？ｗ

166 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 12:42:34 ID:xX7q8jNs

ぜんぜんそんな事ないけど。

167 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 12:47:24 ID:???

こんなスレがあったのね。

要はオオタカやタヌキ保護にかこつけた自分達の住環境保護運動でしょ。
上から見下ろされるのは誰も嫌なものだし、ある程度は容認できるけどねえ。
そんなに売り主からの和解金が不満だったのかな。

そんなに見下ろされるのいやだったら、土地売り出し時に買えばよかったんだよ。
そんなだだっ広い土地が将来的に売りに出されて城壁マンソンに生まれ変わるくらいの
リスクは分かっていただろうに。

168 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 14:35:08 ID:kS5/qx2y

いやけちんぼだから
なんと町田市に買い取らせようとしたんだよ。

俺たちの税金をとんでもねーな。
で、未だにカンパ集めやがって、少しはてめえらで金出せや！

169 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 14:39:22 ID:???

こんな悪魔企業から和解金や迷惑料など、お金は絶対受け取らないし認めない！！

といったプライドは反対派の人達には当然ありますよね。
まさかこんな激しい紛争でお金で解決なんて、そんなプライドも無いクズ行為を
を反対派はするはず無いと思ってるんですが、一応、今のうちに聞いてみようかと…

170 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 15:25:40 ID:Gq3gnOLi

誰だよEマンソンで理想の脳内反対派像を演じてる香具師はw
コピペ使って荒らしてるように見せかけてるが文脈が不自然すぎてすぐバレるぞ
反対派が荒らしじゃないとそんなに困るか？
実際活動してる住民から相手にされないからって以前から全然手口変わらねえな(笑)
早く原町田行ってMR監視してる反対派を存分に叩いてみなよ。
正義の行いならできるんでしょ？

171 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 16:07:37 ID:???

>>167
売り出し時って。。ｗ新聞広告でも出てたんですか。
そんなことは住人には知る由もない。
町田市は知っていたが隠していたし。
住人に計画が知らされたのはハセコが全て手を打った後。
>170
協議会の板からコピペしまくってるよね。
４０過ぎの仕業だろう。。
薄気味悪いね。

172 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 16:45:05 ID:???

>>171
仮に事前に土地売却知っていても買えないか。
ちょっと酷な事を書いてしまった・・・

まあ、今回は良い勉強をしたと思えば腹も立たないでしょう。
どんなに立派な企業が所有している土地でも、ずっと安泰ではなく
安っぽい城壁に生まれ変わる可能性があるって事だよ。

ここを引っ越される方々はその辺を参考にしてみてはいかがでしょうか。

173 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 17:13:13 ID:+OAx1k6B

反対派を叩きたいだけの暇人がいるように見えてならないw

174 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 17:20:10 ID:???

反対派が突っ込みどころ満載だからじゃないの？

175 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 19:09:31 ID:xX7q8jNs

そうそう面白いし。
>>171
ｅマンでも相手にされなかった奴だな。

176 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 19:38:20 ID:???

批判派の目的は、結局自分の楽しみにあるんだよ。
煽って楽しんでいるだけ。
マンション建設に利害関係が無いから、その言葉には説得力がない。

このスレの批判派じゃ、１万余名もの署名は集められないねw

177 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 19:58:16 ID:xX7q8jNs

１万余名もの署名を集めても何も出来ない奴ら‥。
なんて御馬鹿さん！

178 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 20:01:31 ID:???

マンションの高さを低くしただけでも十分な成果かと。

179 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 20:29:55 ID:xX7q8jNs

マンションの高さと署名は関係ないだろ、
がんばって建設中止にしてね。
それが唯一の目的でしょう？
どうやってやるんだろう？
アホらし。

180 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 20:43:10 ID:???

>>176
批判派のすべては長谷工の工作員じゃなかったの？

お前らコロコロ考えが変わるな。

181 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 20:56:17 ID:???

自作自演。
一人芝居。

182 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 21:10:56 ID:???

>>176
つうか、地域だけの問題じゃないって反対派自身が主張してるじゃん。

そういう図々しい書き方に対して、
いや、違うよ。あくまで玉川学園・南大谷地区の周辺住民の趣味だけの
問題で、その地区を越えて町田市全体で取り組む必要なんてまったく無
い程度の話でしょという批判は甘んじて受けるべきでは？

183 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 21:21:36 ID:bsERpj7r

>>154
yamadaってだれ？

184 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 22:14:29 ID:iSh3geTu

しらね

185 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 22:22:52 ID:???

>>179
関係あるだろ。

マンションの高さを低くしたということは、
それだけ入居者数を減らしたということだから、
既存住民の住環境に与える影響が少なくなるわけだし。
署名の目的もそこにある。

186 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 22:29:22 ID:???

なんかこう・・
「反対派憎し！」の気持ちばっかりで、全く会話が通用しない人がいるね。
俺は反対運動に参加したことはないけど、
巨大マンション建設を嫌がる反対派の気持ちは理解できる。
良いところは認め、
悪いことをだけを批判するようにしないと、
感情的対立ばかりが強調されて何も伝わらないよ。

187 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 22:34:32 ID:???

なんかこう・・
「賛成派憎し！」の気持ちばっかりで、全く会話が通用しない人がいるね。
俺は反対運動に参加したことはないけど、
巨大マンション建設に肯定的な賛成派の気持ちは理解できる。
良いところは認め、
悪いことをだけを批判するようにしないと、
感情的対立ばかりが強調されて何も伝わらないよ。

188 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 22:37:17 ID:h+7hP4US

批判派が反対派の「批判者憎し！」という感情をからかってるんだよ。
感情的になってるのは明らかに反対派だし。

189 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 22:38:11 ID:???

>>187
賛成派が反対運動に参加したことないのは当たり前やんけw

190 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 22:40:15 ID:???

>>189
お、そうだなｗ

191 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 22:42:31 ID:???

批判はしてるけど賛成派じゃないって力説してたんじゃなかったのかよ…

192 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 22:42:44 ID:???

>>186
だから、一地域の問題として資金的にも、運動的にも住民＋業者だけ
でクローズしてくれよ。
他の地域も含めた問題ですなんて大風呂敷広げるから他所の地域の
住民にまで叩かれるんだろうに。

193 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 22:43:15 ID:???

自分らの環境を守るために真剣に運動している人達を
面白半分の気持ちでからかう・・・・

自分の行為に恥ずかしさを感じないのだろうか？

194 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 22:44:35 ID:???

>>191
痛い所突いたなw

最近の批判派は、もはや賛成派という正体を隠していないのだ。

195 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 22:48:31 ID:???

行政からも批判され、他の町田市民からも批判され、
仲間であるはずの地元住民からも（ノボリ降ろしで）裏切られてる。
玉学住民は善悪の価値観が普通とズレてるんだろうな。テロリストみたいなもんだな。

196 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 22:56:43 ID:???

>>193
いつもの工作員ネタでの逃げ行為はやめにしたのか？

197 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 23:13:41 ID:???

>>195
ひいき目に見てもネット上以外で具体的に批判されてるの見たことないんだけど、
自分の側の価値観がズレてる可能性については考えたことはナシですか？

198 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 23:26:16 ID:rHPLgzbC

>>197
それは、あなたがバリバリの反対派だからでしょｗ
あんなキモイ人たちに面と向かって文句言うわけないじゃん。
893に聞いても同じこと言うぞ。
「直接、文句を言われたことはない！」
ｼﾞｮﾝｲﾙさんに聞いても同じこと言うな。
「国民から、直接批判されたことはない！」

199 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 23:59:31 ID:GUozsZO+

>>138
反対派と決め付ける以前の問題だって書いてるだろ。頭が悪いにも程があるぞ。
あんたが書いた矛盾だらけのレスを放置して誤魔化そうとするなよw
簡単な質問にさえ回答できず逆ギレし続ける馬鹿…面白い現象だなw

長谷工による玉学マンション建設計画自体には賛成なの？反対なの？
こっちが書いた批判内容には異論があるの？ないの？
反対派による署名集めのやり方に賛同してるの？してないの？

次のレスではどうやってこれらの質問から逃げるのか興味深いなw

200 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 00:20:31 ID:jVnnkY4k

逃げるのか逃げないのかって問題か？
あほな反対運動をからかって遊んでるだけだろ。

201 ：197：2005/09/20(火) 00:40:41 ID:???

>>198
・・・まあなんというか偏見の根深さは伝わった。

(くだらんマジレスすると893なら抗争とか近隣が迷惑する様子がニュースにも出るし
北なら脱北者とか高官の亡命とかでいくらでもリアルで批判をみるのだけど、、)

そんなキモイ人たちならなんで各所でその反対派のフリをして掲示板に書き込む姿が見られるのか不思議だけど。

>>自分の側の価値観がズレてる可能性については考えたことはナシですか？
結局質問に対する答えは全くなかったなあ。

のぼり旗がない町に戻った方がいいのは十分同意なんだけど、
それ以外の部分が批判派を名乗る人の中で自己増殖してるように思える。

202 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 01:02:59 ID:jVnnkY4k

>>そんなキモイ人たちならなんで各所でその反対派のフリをして
掲示板に書き込む姿が見られるのか不思議だけど。

面白いから遊んでるだけでしょ、
もう結果は出てるしね。
それでもしがみついてる一部の人たち、
人を納得させる理由があればともかく
あほな事言うからからかってるだけ。
暇つぶしにはもってこい。

203 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 01:38:38 ID:9O9/WAW8

>>201
なんで近隣が893に迷惑してるって判るの？
実名出さない批判は批判とは呼べない…んじゃなかったの？
顔と実名晒して893批判してる香具師なんて滅多に見ないんだが。
脱北者や高官も、大抵の場合顔にモザイクかかってるよなｗ
それとも、ＴＶニュースでやらないから批判派は存在しませんって意味か？

＞そんなキモイ人たちならなんで各所でその反対派のフリをして掲示板に書き込む姿が見られるのか不思議だけど。

・・・まあなんというか偏見の根深さは伝わった。

204 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 04:59:54 ID:n8xut2fa

>>200
第三者のふりして誤魔化す作戦かよw完全に終わってるな。
しかも直後のレスでｅマンションでの荒らしを批判派の仕業にしようと工作してるし。
バレバレの自問自答があまりにも痛々しくて涙を誘うねw
マンション建設を阻止できない上にボロボロに叩かれてるから悔しくて堪らないんだろうけど
あんまりｅマンション管理人に手間をかけさせるようなことするなよ。

205 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 05:09:48 ID:dEpHol8M

結局、最後はお金がモノを言うんだよ。オオタカさんとは無関係な「和解金」でね。

206 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 08:22:14 ID:oZ/b3z2T

>>185
はじめから少し高めの計画出しておくんじゃないのかな

207 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 09:05:13 ID:???

>>205
でも、今のやり方じゃお金どころか、周辺住民に対するいろいろな
周辺対策すら出てこないと思うよ。

>>149あたりでも書かれているけど、結果的にデベの周辺対策費は
反対運動のおかげでえらく安く済んでるんじゃない？

こうなると、今の反対運動って、それ自身が実はデベ側の浸透工作
なんじゃないかって疑いたくなるくらい稚拙な戦略だよね。

208 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 11:39:15 ID:jVnnkY4k

だっていまだに建設反対ですから、
マンション建ってもやめないそうですよ。

209 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 11:46:09 ID:???

>>205
反対派はこのスレで和解金の話が出ると保留する。
一番現実的な解決パターンだけど、あまりにもカッコ悪い解決策だから口にしたくないんだろうな。

210 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 12:29:44 ID:XfG8hCzp

和解金で、いくらくらいでるもの？

211 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 12:35:16 ID:jVnnkY4k

たぶん裁判になるんじゃない？
もっとも今建設中止の裁判されてるし、
この結果次第だろ。
反対派が裁判で負ければ和解金必要なし。

212 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 19:34:31 ID:???

反対運動の終わり方は、
・反対派が賠償請求訴訟をして迷惑料を得る。
・企業側が和解金を出し、紛争を終わらせる。
のどっちかだろう。

213 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 20:21:07 ID:???

>>211
アホか。
既存の紛争を譲歩して終わらせるのが和解だというのに、
和解のために裁判起こしてどーする。

214 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 20:43:37 ID:dEpHol8M

こんな悪魔企業から和解金や迷惑料など、お金は絶対受け取らないし認めない！！

といったプライドは反対派の人達には当然ありますよね。
まさかこんな激しい紛争でお金で解決なんて、そんなプライドも無いクズ行為を
反対派はするはず無いと思ってるんですが、一応、今のうちに聞いてみようかと…

215 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 20:54:33 ID:???

仕方無いんじゃない？
元の環境が戻ってこないのだとすれば、それを金銭で賠償してもらうのは当然のことだし。
法律上も金銭賠償が原則だからね。
何も恥ずべき行為じゃないと思うよ。

216 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 21:00:07 ID:CXzZou7v

いやもう恥ずべき反対活動を散々してますから。。。

217 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 21:03:18 ID:jVnnkY4k

要するに反対派はゆすり、たかりが目的か、
やっぱりあの運動は悪質だ。

218 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 21:11:30 ID:???

最初から最後まで恥ずかしい団体だな。

219 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 22:08:50 ID:???

最近、批判派の書き込みが
単なる煽りに堕ちているのが気になる。

ちょっと前は、しっかり論陣張って、建設的な意見を書き込んでいたのに・・・

220 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 22:33:44 ID:???

>狸が散歩
二丁目の山の天辺近いあたりに引っ越したが、今年の春先、隣の駐車場に狸が出やがった。
子供と一緒に見てたら、家の庭の境界を伝って隣の家の庭で日向ぼっこしてたよ。
毛がほとんど抜けていたが、あれはストレスか何かなのだろうか。。
二丁目には比較的敷地の大くて木立のある家が多いとはいえ、狸が暮らせるほどの森はないから、
どこか（たぬき山あたりか）から逃げてきたのかねぇ、とか家人と話しておりますた。

マンション買う人って利便性を一義に考える人と思っているのだが、こんな不便な土地で、
さらに駅から遠いところに建てちゃって、実際買い手はつくのかねぇ。
反対運動も激しくて、買い手の印象もかなり悪くなりそうだし。俺なら1000万台でもかわんかも。

てなことを思うと、経営判断としてあそこを選んで建ててしまったハセコーの判断って、企業として
どうなのよ、とか思います。
まぁ、責任問題になっちゃうからいまさら引き返せない、とかそういう感じになってんのかなぁ、
もしそうだとすると、まずめの体質、経営状態ではあるんだろうね。

221 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 22:48:24 ID:???

>>219←金で解消か？って話題から逸らしたいだけだろ。
金だろうが何だろうが妥協は絶対しない！マンションが無くなるまで永久に戦う！って意志が実際は無いから、
こういう話題を避けたいんだろ。

222 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 23:08:54 ID:???

和解金は1世帯あたりいくらと決まるのでしょうか？
それとも1名いくらとか・・・

いずれにせよ1円でも上がると良いですね。

223 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 23:31:40 ID:jVnnkY4k

>>220
多分売れると思うよ、
このマンションだけでどの位の金額のプロジェクトだと思う？
事前調査は素人の考える比じゃないよ。
反対運動がどのくらいマンションの売れ行きを左右するかは未知数だけど。
ただ本来反対運動はマンションの販売を邪魔するものではないんだが…。

和解金は長谷工に落ち度がなければ支払われないでしょ。
建物自体は違法性なさそうだし(裁判で結果が出るだろうし)
山を切り崩した訳ではないから環境破壊には当たらないだろうし
日照権等も問題ない。

224 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 23:39:45 ID:KaVPLLfH

やっぱり反対派の運動から抜けようとすると
日和ったとか言われるのかな。
自分だけお金貰って抜けたいって人いると思うけど。

225 ：名無し不動さん：2005/09/21(水) 00:44:21 ID:+3Ags6TL

>>220
狸って下水でも営巣するぞ。
23区内にすら生息してるし。
郊外なら、さして珍しくない動物をとりあげて
あたかも玉川学園が特別な自然環境を有してるかの如く騒ぎ立てる。
反対派の、そういう体質が叩かれてる事に早く気づいてくれ。

＞毛がほとんど抜けていたが、あれはストレスか何かなのだろうか。。

普通、春は毛が生え変わる時期だろうに…

226 ：名無し不動さん：2005/09/21(水) 01:27:44 ID:ZoHXHnG5

狸だけじゃない、建設中止の為にオオタカやサルまで総動員。
そのうちモスラでも出てくるんじゃない？
その前に和解金を1円でも多く取ろうとする
反対派の金の亡者か。

227 ：名無し不動さん：2005/09/21(水) 02:19:14 ID:Pvmd01Tm

とりあえず南成瀬の俺んち庭に狸出没するよ。庭のサンダル噛み壊したりする。
野津田なんて「狸に注意」の道路標識あるよね。オレの田舎じゃ狸なんて駆除の対象だし。

和解金での解決を否定する反対派は一人もいないな。

「地域住民はこのマンションに断固反対しており、計画が断念されないかぎり、
のぼり、横断幕、看板は、永久に取り除かれることはありません。」

という反対運動の重要事項を変更しなきゃね。
「金銭授与が無いかぎり、のぼり、横断幕、看板は、永久に取り除かれることはありません。」
ってね。

228 ：名無し不動さん：2005/09/21(水) 07:12:40 ID:3xwkqDvt

>>199
>反対派と決め付ける以前の問題だって書いてるだろ。

お前馬鹿だろw
反対派と決め付ける以前の問題だからこそ、突っ込んでるんじゃねーかよw
お前は今まで散々俺のことを反対派と決め付けておきながら、
今更その前提について無様に質問をしている。
あれだけ「俺は反対派ではない」と言っていたのにもかかわらず
聞こえないフリをして何の根拠もなく決め付けを行ってきた結果がコレだ。

見事な矛盾を露呈したなw

ちなみに、あんたのその３つの質問・・・俺は既に回答済みのはずだぞ。
他人の意見に耳を貸さず、根拠の無い決めつけばかりしているから発見できないんだよw
心を入れ替えてログを漁るこったな。

229 ：名無し不動さん：2005/09/21(水) 07:26:11 ID:???

なに、こんどはカネが欲しいから反対してると
思わせたいんだｗ
そんなんで済むならとっくに解決してるよｗ

喧燥から隔絶された、静謐の地。
絶滅危惧種・オオタカが舞い、タヌキが散歩する
緑豊かな文教の地。
町田の誇り。

巨大マンションは認めない。
出て行って下さい。

230 ：名無し不動さん：2005/09/21(水) 08:14:47 ID:U47+p1oW

>>228
マンション建設の問題自体に関心有るの？

231 ：名無し不動さん：2005/09/21(水) 10:10:51 ID:ZoHXHnG5

今日もマンションの建設は黙々と進んでいく...

232 ：名無し不動さん：2005/09/21(水) 10:12:44 ID:ZoHXHnG5

あれＥマンの反対派の書きこ削除されちゃったね。

233 ：名無し不動さん：2005/09/21(水) 13:39:40 ID:qjWKmdYl

玉学のような一流の文教地区に、三流倒産企業・長谷工のマンションなど不要です。
許せるのは、鹿島・清水・大成・竹中くらい。

お金？　要りません。十分に持ってますので。

三流企業は、出ておゆき。

そんな企業が作ったマンションなど、どうせ売れるわけがない。
どんなに立地が良くても、建物が三流なら、物件は三流。
駒沢でも祖師谷でも、長谷工の団地風味は、販売不調ですが、
何故かと言えば、長谷工が三流だからでしょ。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1100134910/l50
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1098011284/l50

234 ：名無し不動さん：2005/09/21(水) 13:47:23 ID:???

>>229
オレは金が欲しいから反対してるとは思ってないけど、
金で妥協という考えはあるの？
それとも金なんか受け取らない、マンション撤退まで運動続ける。という堅い意志があるの？
反対派はこの話はシカトするか、誤魔化すかしかしてないからさ。
とりあえず、
「地域住民はこのマンションに断固反対しており、計画が断念されないかぎり、
のぼり、横断幕、看板は、永久に取り除かれることはありません。」
というこの運動の意思表明文は有名だよね。

235 ：名無し不動さん：2005/09/21(水) 13:56:13 ID:qjWKmdYl

金で妥協？　1人当り300兆円くらいなら、皆で検討してもいいですね。

でも長谷工さんって、お金ありますの？　長谷工さんは、倒産して、
国民から税金投入してもらってる、乞食三流企業なんでしょう？

駒沢でも祖師谷でも、売れてませんし（>>233）、おまけに、
「長谷工を買うなんて負け組」という評価も今は普通です。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1068978858/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1104725261/

236 ：名無し不動さん：2005/09/21(水) 14:52:15 ID:???

カネの話なんて一度も出てないんだが。
欲しくも無い。
工作員必死だな。

>>232
協議会の板からのコピペ。

237 ：名無し不動さん：2005/09/21(水) 18:46:44 ID:???

これほどまで金での解決方法を否定するのか。
たとえ現実に企業から和解金の話が来ても断るし、金銭賠償訴訟も絶対しないということだな。
さすがですね。永久に頑張ってください。
断言しといて結局金で運動が終了したら笑いものですので気を付けて。
その部分は批判派から集中攻撃されるし、ネットどころか世間からも「保護署名は金か…」みたいな事言われると思うし。

238 ：名無し不動さん：2005/09/21(水) 20:08:39 ID:KgEyF4jA

>>237
わかっていると思うが、
匿名掲示板で反対派と思しき名無しさんから
いかなる言質をとっても無意味だぞw

君は何がしたいのかね？

239 ：名無し不動さん：2005/09/21(水) 20:25:25 ID:Pvmd01Tm

>>238
こんな悪魔企業から和解金や迷惑料など、お金は絶対受け取らないし認めない！！

といったプライドは反対派の人達には当然ありますよね。
「地域住民はこのマンションに断固反対しており、計画が断念されないかぎり、
のぼり、横断幕、看板は、永久に取り除かれることはありません。」と強く断言してるし、
まさか、オオタカ保護の為のこんな激しい紛争でお金で解決なんて、そんなプライドも無いクズ行為を
反対派はするはず無いと思ってるんですが、一応、今のうちに聞いてみようかと…

240 ：名無し不動さん：2005/09/21(水) 20:29:37 ID:KgEyF4jA

>>239
それを匿名掲示板で聞いても無意味だということを君は理解していないのかね？

241 ：名無し不動さん：2005/09/21(水) 20:49:30 ID:Pvmd01Tm

他の反対派レスを信用できないんなら、
自分で真実をID:KgEyF4jA表示でレスればいいじゃん。
話の逸らし方、逃げ方、批判派への反論の仕方からみて、ID:KgEyF4jAは本物の反対住民だろ。

242 ：名無し不動さん：2005/09/21(水) 21:44:10 ID:odljHLz5

>>ID:Pvmd01Tm

なになに？　住人１人当たり3000兆円も払えるほど、長谷工さんは
お金持ちなわけですか？　そりゃー初耳だｗ

もう国民の血税を投入しなくてもやっていけますね。

駒沢や祖師谷でも、団地しっかり売り込んでくださいね。
みんなが長谷工さんに注目していますよｗ

243 ：名無し不動さん：2005/09/21(水) 22:04:57 ID:KgEyF4jA

>>241
理解していないのか？
匿名掲示板では誰もが反対派になれるんだぞ？
逆に、ＩＤさえ変えちまえば、さっきまで反対派だった人も批判派として再登場できる。

そんな匿名掲示板で言質を取って何の意味があるのかね？

244 ：名無し不動さん：2005/09/22(木) 01:03:51 ID:afVvQrYE

>>243
叩きたいがために分かっててわざとやってるか
どこぞの文化人面した評論家風に言えばリアルとバーチャルが区別できてないゲーム脳

のどちらかかと…

反対派＝裁判の原告＝ホームページの中の人＝匿名掲示板の名無し(しかも全員参加)
ということになっとるらしいんでｗ

245 ：名無し不動さん：2005/09/22(木) 01:34:29 ID:VkpUGC3I

>>228
>ちなみに、あんたのその３つの質問・・・俺は既に回答済みのはずだぞ

>反対派のやり方に賛同できないのは俺も同じだもんw最初から反論するつもりがないのだよ
と書いた直後に
>本当に「駄目」なら、一万数千人分も署名は集まらないはずだって

こんな意味不明の対応を放置したままで回答済み？笑わせんな。
でもよく見たら「回答済み」じゃなくて「回答済みのはず」なんだな。思い込みかよw
脊髄反射して矛盾を露呈してるだけなのに回答したつもりになってるなんておめでたい奴だ。
あんたは邪魔することしか考えてなくて場当たり的だから主張に一貫性がないんだよ。
だから矛盾点を突っ込まれると逃げ回って誤魔化すことしかできなくなる訳だ。

長谷工による玉学マンション建設計画自体には賛成なの？反対なの？
こっちが書いた批判内容には異論があるの？ないの？
反対派による署名集めのやり方に賛同してるの？してないの？

矛盾点を指摘する意見からいつまでも逃げ回ってないで早く質問に答えてくれ。

246 ：名無し不動さん：2005/09/22(木) 01:44:04 ID:???

300兆円だってｗ
子供銀行券じゃないんだからさｗ

金が欲しいなら欲しいって言えば良いんだよ。
「我々は解決の為に1世帯あたり300兆円を要求します」って。

247 ：名無し不動さん：2005/09/22(木) 01:45:57 ID:???

表題の物件からは離れてすんでいるので、
-東名とかに抜けるときの道が混むだろう
-子供がもしかして南大谷中にしかいけなかった場合、パンクしたりあれたりしてほしくない。（５小にこないよな、マンション住民）
-あのあたりの景観を変えすぎる(たぬき山の遊び場は今のシステム保てるかねぇ。あほ親がつるんで空気読めない口出しをする悪寒）
そんな程度の理由から、回覧板で反対署名の紙がきたら署名してます。
馬鹿はどこにでもいますが、一気に増えると、連帯しやすくなって困り者です。
”不便なマンション”を買う人の論理性にも疑念を抱いているので、その点でも仮にそのような人が大勢いるコミュニティは、怖いなぁと思います。
着々とでかくなっているアレが自分の家の近くに建つとしたら、実際かなり萎えるでしょう。
オオタカ持ち出してるのは正直、ﾌﾟｯとは思います。

248 ：名無し不動さん：2005/09/22(木) 02:21:48 ID:???

今現在はマンションバブルだから売れるだろう。
半年くらい前までは売れ残りの心配があったが、今現在はミニバブルの主要商品。
東京の地価の変動から見て、今現在が分譲の最安値の時期と予想する人多いはずだし、
投資会社がマンションを購入するのことも超流行ってるから、
このマンションは売り切れるのは確かだろう。

249 ：名無し不動さん：2005/09/22(木) 08:22:16 ID:xT3R5l5g

>>247
細かい話しだなあ

250 ：名無し不動さん：2005/09/22(木) 08:55:26 ID:7GG0y4mT

251 ：名無し不動さん：2005/09/22(木) 10:18:35 ID:um92APer

＞喧燥から隔絶された、静謐の地。

普通の住宅街くらいの静けさはあるね。
マンション否定するような静けさはないね。

＞絶滅危惧種・オオタカが舞い、タヌキが散歩する

オオタカもタヌキも郊外じゃ珍しくないね

＞緑豊かな

生田・遊園（生田緑地）＞＞鶴川（野津田公園）＞ランド＞新百合・百合丘（よみうりＣＣ）＞
＞＞柿生（山林いっぱい）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞【玉川学園】＞＞町田＞＞＞＞登戸

＞文教の地。

4流バカ大学なら、ありますね。

＞町田の誇り。

ふざんけんな！池沼！！

252 ：名無し不動さん：2005/09/22(木) 12:22:02 ID:jqVsys7b

>>247
> 馬鹿はどこにでもいますが、一気に増えると、連帯しやすく
> なって困り者です。

連帯したら困るというのを現在進行形で身をもって感じられてる
地域ですので、ご心配はごもっともですが、もう分母が多いから
500世帯程度増えてもきっと気にはなりませんよ。

253 ：名無し不動さん：2005/09/22(木) 13:04:40 ID:???

絶滅危惧種・オオタカが舞い、タヌキが散歩する
緑豊かな文教の地。
誇らしい我が町。
悪徳企業の侵略から守り抜こう。

自然破壊、町壊しの巨大マンションは認めません。

254 ：名無し不動さん：2005/09/22(木) 18:25:05 ID:???

マンションの土地は開拓済み。
旧ＩＢＭ運動場と昭和薬科大学の建設こそが
森林伐採・自然動物の住みかを奪う本当の自然破壊。
当然その時も反対運動しましたよね、もっと激しかったでしょうね。

してなっかのならば、反対運動の動機は自然保護とは関係ない、損得勘定。

255 ：名無し不動さん：2005/09/22(木) 18:27:06 ID:???

>>254 訂正
してなっかのならば→してなかったのならば

256 ：名無し不動さん：2005/09/22(木) 19:10:09 ID:MMZpGrEn

住環境維持の観点からすると、
大学建設に反対せず、マンション建設に反対するのは
十分理解できることだと思うが。

257 ：名無し不動さん：2005/09/22(木) 19:25:34 ID:alKLcf0e

じゃあなんで住環境維持より自然環境維持の方を積極的に呼びかけるの？
なんで住環境維持の署名は集めないの？
オオタカのために署名した町田市民はこの運動をオオタカ保護運動と勘違いしちゃうよ。
住環境維持に影響しないなら自然破壊はどうでもいいって考えじゃん。

258 ：名無し不動さん：2005/09/22(木) 20:20:36 ID:???

>>257
解釈が悪意に満ちているなw

大学建設の経緯は知らんが、
その時反対しなかったからといって
自然破壊はどうでもいいってわけじゃないだろ。

259 ：名無し不動さん：2005/09/22(木) 20:46:30 ID:alKLcf0e

>>258
自然破壊に対する玉学・南大谷住民の考え方。
住環境の都合に問題なければしらんぷり。
住環境に都合が悪けりゃ大反対。

このマンション建設はさ、当時の旧ＩＢＭ運動場建設時に自然保護のために反対運動してれば、
マンション建設計画なんて生まれなかったと思うよ。
企業の運動場なんて社員のための福利厚生（長谷工の営利目的とは異なる）が目的なんだから、
住民に猛反対されれば計画撤回するだろうし。
開拓済み、整地済み、運動場だから解体費極小、これは長谷工の建設計画理由にあったかもしれないよ。
なにより、ここが森林地のままだったら反対運動に正当性や力があったはず。

260 ：名無し不動さん：2005/09/22(木) 21:53:21 ID:???

>>259
悪い方悪い方へ考えていったらきりがないぞ。
仮定の話なんて、どうとでも言えるのだから。

261 ：名無し不動さん：2005/09/22(木) 22:32:49 ID:alKLcf0e

>>260
短く聞くよ。
なぜ、現地の森林伐採の時は反対運動がなかったんだ？
オオタカと狸の住みかの森林伐採を。

262 ：名無し不動さん：2005/09/22(木) 22:44:22 ID:wfca/7O9

>>261
時代。

263 ：名無し不動さん：2005/09/22(木) 22:56:35 ID:um92APer

過去は問題に気づかなかったが、今、問題に気づいた。
そういう事ってあるよね。
そこでマンション後の活動計画ですよ。
マンション問題が終結した後に、オオタカのためにどんな活動していく予定なのか教えてください。
まさか、猛禽プロ自然消滅なんて事はないですよね？

264 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 00:18:44 ID:lSCb3Nr/

猛禽プロは幟とともに永遠に不滅です。

265 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 00:30:28 ID:UpqypxPZ

>>262
はー…、笑わせんなよ。
もし、ここがマンション建設じゃなく、超ブランド大学キャンパスのビル建設だったら大歓迎なんだろ。

266 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 00:54:42 ID:???

ブランド大学町田校舎建設＝大賛成
有名進学校移転＝大賛成
有名企業研究所（低層階）＝賛成
町田市総合学習施設＝賛成
分譲住宅（一戸建て）＝解決金による
有名企業研究所（高層）＝解決金による
ブランドデベのマンソン＝解決金による
長谷工のマンソン＝反対（ただし解決金による）
オオタカの森＝本格的に自然保護対象地区にされるのは反対

267 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 06:12:41 ID:???

268 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 07:39:01 ID:pz80H2F8

>>267
休日の朝からご苦労様です

269 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 11:46:25 ID:ePZB2/kh

誤→>>267

正↓
絶滅危惧種・ｻﾖ活動家が舞い、団塊爺ィがﾊﾞﾘｹｰﾄﾞを張る
緑少ない乱開発の地。

自然破壊、町壊しの巨大マンションは認めませんが、
自然破壊のブランド大学なら大歓迎です。

270 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 14:52:38 ID:???

ブランド大学町田校舎建設＝大賛成
有名進学校移転＝大賛成

有名企業研究所（低層階・非バイオ関連）＝賛成
ノンブランド大学町田校舎建設＝賛成
町田市総合学習施設＝賛成

分譲住宅（一戸建て）＝原則反対（ただし解決金による）
有名企業研究所（低層階・バイオ関連）＝原則反対（ただし解決金による）
有名企業研究所（高層）＝原則反対（ただし解決金による）
ブランドデベのマンソン＝原則反対（ただし解決金による）

長谷工のマンソン＝反対（ただし解決金による）

オオタカの森＝（本格的に自然保護対象地区にされると何かと面倒なので）反対（ただし補助金による）

271 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 15:09:47 ID:???

また始まったか脳内妄想。

乙ｗｗｗｗｗｗ

272 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 15:13:39 ID:???

普通、妄想は脳内でするわなｗ

273 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 21:08:16 ID:6DGXJwj4

うむむ・・・
確かに、批判派の言動が妄想に成り下がっていますね・・・

私は思うのですが、
おそらくこのスレの批判派は、いわゆる「工作員」ではなく、
２ちゃんねるに多数生息する「煽り好きな引きこもり」ではないでしょうか？

274 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 21:11:35 ID:???

>>270-272で自作自演までしたのに、だれも食いつかないから>>273で
ご説明ですか。ご苦労様。

275 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 21:25:19 ID:6DGXJwj4

>>274
「妄想」と批判された矢先に、また妄想ですかw

276 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 21:56:52 ID:???

>>275
妄想とかいってレッテル貼りしか出来なくなってまともな反論が
できなくなった時点であなたが劣勢になってることに気がつきま
しょう。

277 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 22:04:44 ID:???

>>276
また妄想ですかw

たまにはちゃんとした論拠のある意見を書き込んでくださいよ。

278 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 22:35:49 ID:???

本心の住環境保護より、自然保護を道具として偽善利用し、
それを町田市民に大げさに呼びかけたのが、これほどまで批判があがる原因ということか。なるほど。

279 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 22:41:52 ID:???

反対派への批判って、ネット上でしか見かけないよね。
どうして現実世界での批判活動に繋がらないのだろう？

280 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 23:02:30 ID:???

>>279
それ言ったら、反対運動だって玉川学園・南大谷だけの問題ではありません
って言いながらこれらの地域を除けばネット上以外に何も無いじゃない。

所詮ローカルな問題をさも他の地域も含んだ問題化のように大げさに
言ってるから玉川学園・南大谷以外の町田市民をはじめとした他地域の
人間に嫌われてるわけで。

まずは広げすぎた大風呂敷を畳みなさい。
そうすれば批判派も激減するから。

281 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 23:08:02 ID:16XukXvP

>>279
反対派は営業妨害すればカネになるかも。
でも批判派は批判してもカネにならない。

だから現実的な批判活動なんて無意味。

反対派は現実的に大幅に減少。
残った人間は皆、日和って脱退した連中はいくらもらったのか疑心暗鬼。
反対派ＶＳ批判派の真実は内輪モメ。

282 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 23:15:35 ID:???

>>280

反対派は現実に一万数千人の署名を集めているけど、
批判派の批判が現実世界とリンクしたことは、今まで一度もないでしょ？

やっぱ、おかしいよ。
どんなローカルで小さいネタでも、盛り上がるとたいていオフへ移行し
現実世界にリンクするものだけど、
反対派への批判って、それが全く無いでしょ。
物凄い違和感を感じる。

283 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 23:16:51 ID:lSCb3Nr/

マンション住民による交通渋滞！⇒でもマンション専用シャトルバス。

シャトルバスで、渋滞悪化が防げると考えるって、すごいなぁ、、

284 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 23:31:03 ID:???

>>282
いや　反対派への批判が現実世界に繋がったことが全く無いわけではない。
某市議が旗設置の違法性を問うたのがその例。

ただ、某市議をこのスレの批判派に含めて考えることは到底出来ないから、
このスレの批判派に限定して考えると、現実世界とリンクしてないという指摘はその通りだろう。

285 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 23:36:47 ID:???

>>284
つうか、現実世界とリンクしなきゃ意味が無いというなら、現実世界
だけで勝負してここでは何も言わなきゃ良い訳で。

実際、反対運動にとって問題だと思ってるから反対派も批判派の意見に
これだけ反応するんでしょ。

そういう意図を持った必死な反対反対叫ぶ馬鹿が叩かれるのは良くある
ことなわけで。

そういうことをいちいち第三者（のふりをして）として批評する奴自身が
どういう意図でやってるかのほうがよほど興味深いわけで。

286 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 00:00:00 ID:???

>>285
>現実世界とリンクしなきゃ意味が無いというなら、現実世界
>だけで勝負してここでは何も言わなきゃ良い訳で。

ネット上と現実世界とがリンクしている活動だからこそ、
ネット上でも現実世界でも勝負するんじゃないの？

てか、それ以前に、
ここでやり合っているのが本当に反対派なのかどうか、誰にもわからないのだがなw

287 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 07:07:49 ID:???

288 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 07:40:25 ID:7lNa1arQ

オレの地元の知り合いは皆この運動を馬鹿にしてるよ。
ウチは高ヶ坂。永谷園→お寿司のマーチ→回転寿司＆焼肉屋→くら寿司の場所の近く。

匿名アンケート取ってみな。近隣地域住民は皆この運動を白い目で見てるよ。

289 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 08:26:20 ID:dKHKDHEN

>>283
シャトルバスをバカにしてるけどさ、そういう小さい努力って大事だとおもうよ。

反対派は渋滞緩和のためになんか努力してんですか？

それこそシャトルバスでも導入したら？

だいたい今の駅前の違法駐車なんて今住んでる住民が引き起こしてるんだがね。

290 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 11:02:16 ID:???

住民の弛まぬ努力により
絶滅危惧種・オオタカやタヌキと共生している
静謐、文教の地。
誇らしいわが町。

自然破壊、町壊しの巨大マンションは断じて認めぬ。

悪徳企業の侵略から守り抜こう。

291 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 11:04:21 ID:???

まず原住民から渋滞をなんとか解消するよう努力してくれ。
車使うな、違法駐車するな！

292 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 11:06:24 ID:k3CNQScU

>>289

渋滞回避のため、マンション住民が来ないように努力してるじゃんw
既に、マンションの階数を削らせ、その分だけ、住民流入を防止し渋滞回避に貢献している。

293 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 11:44:05 ID:???

>>292
ふざけんな！
おまえら車使い放題だろが！
そういう考えだから叩かれまくるんだよボケ！！！

294 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 11:56:46 ID:???

悪魔の要塞ユニヴェルシオール
ＤＱＮ２０００超、車６００台の棲み処となるという。。
ＤＱＮはＤＱＮを呼ぶ。
オオタカ、野鳥は去り、タヌキは身を潜めるだろう。
ひったくり、かっぱらい、強姦、怒号クラクション飛び交う殺伐とした町になるだろう。
恐ろしい。

わが町に未曾有の混乱を齎す悪魔の要塞ユニヴェルシオール。
戦わねばならない・・この町の未来のために。

　　　　　　　　　　　　　　　

295 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 11:58:47 ID:???

>>293
ネットでしか叩かれていないがw

296 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 12:34:27 ID:lMsCvdBj

まあいいやマンションは出来るから
反対派はどうあがいても無駄さ。

297 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 12:39:14 ID:???

マンションが出来ても、マンション住居者の数を減らしたという反対派の功績は残るのである。

298 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 12:58:22 ID:lMsCvdBj

じゃもういいじゃんか。
欲が深すぎるよ反対派は。
ハセコだって階数減らしたんだから譲歩したようなもの。

反対派は建設一切認めないなんて、虫がよすぎるよ。
しかも資金はカンパばっかたよってるし。
車乗り放題、金は出さないわで、これほどエゴ運動はめずらしいよ。

299 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 13:41:07 ID:0CKjVdxP

定価の三割引きで待ってます

300 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 13:55:15 ID:???

>>298
カンパでやってるならいいんじゃない？

問題は、町田市に公園用地として買い取れなどというＤＱＮ運動な
訳で。

301 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 14:11:14 ID:???

どんどんでかくなってきた。
この団地マヂやばい。
町への侵入制限かけられんのかな。
パンクしてまう。

302 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 16:23:35 ID:7lNa1arQ

マンションは出来ても出来なくてもどうでもいい。
ただ、これをキッカケに元セブン前の渋滞道路が拡張されることを期待する。

303 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 16:54:49 ID:???

淡い期待ですね。
貴方が生きている間には実現しないでしょう。

304 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 18:04:22 ID:g2C3x6Nn

>>245
だからドコが問題なのよ？
郵政民営化の例えで説明してやっただろ？
総論で賛成でも、各論で反対の部分だってあんのよ。
１から１０まで全てに賛同できる、あるいは反対である、なんてむしろ珍しいぞ。

なのに、あんたは俺の説明を全く理解しようとせず、反対派扱いするばかり・・・
どうして建設的な議論が出来ないのだ？

305 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 19:54:10 ID:???

>>304
っていうかなんでそんなに粘着するの？
なんでそんな必死なの？
なんで245なんて古いネタをわざわざ持ち出すの？？

306 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 19:59:35 ID:xFjtDCm6

マンション住人は、玉川学園に来ないでね。迷惑ですから。
町田でお買い物してください。

307 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 20:04:51 ID:???

前々スレくらいまで割りと理路整然として批判していた批判派が
今スレに至っては完全に煽り屋さんになってしまったのはどうしてなんだ？

308 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 21:07:19 ID:G1l/fay1

主力部隊の異動。もうここに関しては、　　終　　　わ　　　り　　。

今残ってるのは、ただの議論厨。

俺？

ただの暇つぶし。

309 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 21:14:25 ID:???

>>307
反対派から、まともな反論がなくなったから。
煽りコピペしかしないんだから、煽り返すくらいしかない罠。
前々スレ知ってる人なら、反対派が論破されまくって逃げた事を解かってるだろうが、
最近ここに来た人たちには解からないだろうね。
そういう意味では反対派の作戦勝ち。

310 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 23:25:31 ID:???

>>306
つうか、そもそも玉川学園住民が玉川学園駅を使わなければいいのでは？
学校のために作られてるのに、学生さんたちに迷惑でしょ。

おこぼれとして使わせてもらってるのはマンション住民だろうが、戸建
住民だろうが同じこと。マンション住民を規制するなら戸建住民も
規制しないとね。

311 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 23:25:39 ID:???

>>307
だって反対派に理論的な反論レスかけるやつが居なくなっちゃったんだもん。
今の反対レスは逃げるか、流すか、誤魔化すか、で議論レスが成立しない。
批判派がレスっても反対派の反論レスが来ないから、
批判レスも内容が”意見ぽいレス”から”悪口っぽいレス”になっちゃうんだろ。
このスレに参加する反対員が減ったんだよ。実際の反対住民が減ってるのと一緒。
まーマンション完成は確定したから反対意志の現地住民もスレ住民も両方減るわな。

312 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 00:23:01 ID:???

>>311
そうかな？

割とまともな流れてポンポン意見交換してるなと思うと、
急に

「どうせマンションは完成するんだから・・・」

と議論放棄の捨て台詞を残して批判派がいなくなるパターンが多いような気がする。

313 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 00:39:29 ID:ImIRpgBm

e-マンは、批判派の自爆テロで、終戦後の墨塗り教科書状態だな。

314 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 02:37:45 ID:???

>>312
マンションが出来てしまうという現実を認識する必要はあるでしょう。
現実を認識してない意見には、妄想なら好きにすれば？としか言いようが無いし。

315 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 02:53:17 ID:3bZjd5EF

現実が議論を追い越しちゃったんだな

316 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 03:17:37 ID:5J1TZ88Y

ｅマンションわろた
見逃したんだが批判派なにやらかしたの？
コピペして

317 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 04:43:55 ID:JqEO+3bo

>>304
>郵政民営化の例えで説明してやっただろ？
>総論で賛成でも、各論で反対の部分だってあんのよ。
>１から１０まで全てに賛同できる、あるいは反対である、なんてむしろ珍しいぞ。

郵政民営化法案に反対票を投じた議員は「民営化自体には賛成だがこの法案には反対」
あるいは「どちらも反対」という様に、それぞれ態度を明確に示してるんだろ？
その例を持ち出すならあんたも何に賛成で何に反対なのかはっきりさせてくれ。
何回言ったら分かるんだ？もちろん矛盾がないようにだぞ。いつまでも誤魔化し続けるなよ。

長谷工による玉学マンション建設計画自体には賛成なの？反対なの？
こっちが書いた批判内容には異論があるの？ないの？
反対派による署名集めのやり方に賛同してるの？してないの？

随分回答が遅いんだけどなんか読めない漢字でもあるの？w

318 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 09:49:25 ID:cu6cvF1v

>>316
やらかしたのは反対派だよ。
反対派が現われるから批判派もまた登場する。
いきなり批判派がくるわけなかろうに。

319 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 10:00:13 ID:x2s1GnKT

>>312
ある時期から突然そのテのレスが増えたよな。
匿名掲示板で、それが誰か？なんて詮索しても無駄。
リアルな池沼が紛れ込んできたのかもしれないし、
批判派＝工作員の印象操作するために誰かが自演してる可能性だってあるぞ。
分析したとこで答えなんか出ないし、止めさせることもできないんだから、
池沼レスは枯れ木も山の…程度に流しときゃいいんだよ。

320 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 10:05:42 ID:x2s1GnKT

ある時期、突然…っていえば、
選挙が終わった途端、急に反対派が増えたよなｗ
レスが増えたんじゃなくて明らかに人が増えてる。
しかも過去の議論の流れを知らないっぽい。
その背景って何だろうな？

と言った所で、2ｃｈでは答えなんて出ないけどな

321 ：yamadakenji：2005/09/25(日) 10:29:35 ID:Q5o4eVBj

マンションに賛成か、反対かという議論はすでに意味がなくなっている。
まもなく完成なんだからね。
これから入居してくるマンション新住民の方とうまく融合していく方法を考えるとか、
周辺環境をどう整備するかとか
そういう前向きな議論をしたほうがいいと思う。

322 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 10:58:08 ID:3JvjGOkk

>>317
物凄い時間にレスおつかれさまですwその頑張りに免じて、質問に答えてあげよう。
本当は自分でログ漁って探すべき代物なのだから、感謝しなさいよ。

>長谷工による玉学マンション建設計画自体には賛成なの？反対なの？

どちらかというと反対だけど、反対活動するほどではない。
あちらが法に則って建設している以上、止める権利はないと思っている。
てか、正直マンション建設自体にはあんまり興味無い。

>こっちが書いた批判内容には異論があるの？ないの？

具体的にどの批判のことを言っているかわからないから、答えようがない。
ただ、よく調べもせず反対運動を「詐欺」と断定したのは論外。

>反対派による署名集めのやり方に賛同してるの？してないの？

「反対派の署名集めのやり方」というのは、オオタカをダシにした点をいうのかな？
それとも猛禽プロに関する情報を積極的に開示しない点をいうのかな？
前者は戦略の範囲内だと思う。
後者は、全く問題ない。
ただ、署名をした者が直接問い合わせても教えてくれないのなら、話は別だけどね。

323 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 11:04:54 ID:3JvjGOkk

>>317
でも、反対活動のやり方には総論的に反対。
違法な旗設置でわかるように、非常に独善的だから。

でね、ここからが重要なんだけど、あんたも反対派と同じ匂いがするのよ。
めっちゃ独善的。
だって、反対派に対して根拠の開示を求めるくせに、
自分は根拠なく反対活動を詐欺と断定しちまうんだぜ？
この点を追求したら、
「警告と批判は違うから、根拠なんか無くても良いんだ」
みたいな反論をなさる。

・・・・とんでもなく独善的でしょw

324 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 11:33:53 ID:GoIQia85

>>323
つうか、ご高説はともかく、あなた自身のやってる、議論のやり方の
議論を中立な人間がやってかき回すってのは世間一般では荒らしって
いわれるということに気が付こう。

325 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 13:30:07 ID:bHp4xVdn

e-マンに突然書き込みが増えたのは、反対派の新戦術？

購入予定批判派を装ってるけど、言ってることは、

　「買ってはいけない！！」だもんな。

326 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 18:33:45 ID:as2Ya6gW

>>325
匿名掲示板でそういうのを疑い始めたらエンドレスだぜ？
異論があるなら、内容的に反論すればいいんじゃない？

自演って、内容的に反論できなくなった側が苦肉の策として実行するもんでしょ。
なら、優位に立っている側は、無闇に自演を疑うことなく、淡々と反論しとけば良いんだよ。

そうすれば、第三者が後から見返したとき、どっちが正しいかは一目瞭然だから。

逆に、無闇に自演の疑いを掛けるのは、内容的に反論できないことを自白するようなもんだ。

327 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 18:54:12 ID:bHp4xVdn

>>326
いや、別に反論するような内容はないので、、、
ただ、本当に批判派なんであれば、逆効果だよって言いたいだけ。

だれが、何の目的で、どんな効果を期待して書いているのか、不思議に
思ったってこと。

328 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 19:46:47 ID:???

「効果」とか「目的」とか言ってる時点で、あなたが相当疑心暗鬼になっているのがわかるよ。
もっとリラックスしてながめたら？

329 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 21:11:42 ID:bHp4xVdn

>>328
で、リラックスしてながめたら、なにが見えるの？

330 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 22:15:35 ID:???

>>329
主観的意図から離れた客観的事実が見えることでしょう。

331 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 22:40:16 ID:bHp4xVdn

>>330
で、あなたのいう、客観的事実ってなあに？

332 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 22:59:45 ID:???

>>331
玉川学園の町並み
建設中のマンション
渋滞がちな道路、
満杯の駐輪場
駅前商店街
建設反対をうたうノボリ
等々・・・

あげれば切りがありません。
それが何か？

333 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 23:03:43 ID:bHp4xVdn

>>332
て、言われても困るんだけど。。。
ずっと、そうやって、客観的事実だけを見続けてください。

334 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 23:17:14 ID:???

>>333
客観的事実ってなあに？
と問われたから答えたのですが・・・
何か気に障ったのでしょうか？

335 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 23:21:29 ID:???

客観的事実を見抜くメリットは、
煽りや自作自演に影響されることのない、骨太の議論をなし得るところにあります。

客観的事実を根拠としない、偏見や曲解に満ちた書き込みと
客観的事実から論理的に推論している理性的な書き込みとを
見分けることが出来れば、
自作自演に怯える必要もなくなるでしょう。

336 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 23:26:33 ID:ImIRpgBm

>>332　から導かれる骨太の議論てどんなものでしょうか？

是非、その骨太の議論そのものを展開していただけませんか？

337 ：名無し不動さん：2005/09/26(月) 00:35:11 ID:/+CnDEDL

「広告を見ているとサイクルポートを、雄大であると言う敷地の東の端っこに
５８８区画分用意したとある。
こんな隅では便利に利用できる棟はほとんど無い。
駅まで遠いのに自転車を通勤、通学、買い物に使うのは、
実に不便そう。
あそこって周りが囲まれていて死角になっていて怖そう。
子供が自転車の出し入れを一人でするのは危なくないかな。」

ってコレ反対派のＨＰの掲示板内容。
頭の悪さがわかる。
建設阻止！なのに完成すること前提の意見。
しかも批判内容が低レベル。
まぁ反対することが目的の連中だから
中身はもうどうでもいいんだろう。

建設阻止できないって分かってるのに訴訟中。
笑える。やっぱりただ気に入らないだけか、運動に賛同者が
いると革命家気分の勘違い極左か。

338 ：名無し不動さん：2005/09/26(月) 05:18:09 ID:kVr+UFTU

ようはマンション完成の弊害とかもうどうでもよくて
ハセコ憎しの感情だけで運動してるだけなんじゃ？？

339 ：名無し不動さん：2005/09/26(月) 08:52:03 ID:S0S8ofh7

なるほど
>>338のようなのが
客観的事実を根拠としない偏見と曲解に満ちた書き込み
ってことねw

340 ：名無し不動さん：2005/09/26(月) 16:49:14 ID:???

>>337
建設阻止が理想だけど、
それがダメだったとこの場合に備え
次善の策を用意しておくのも当然なんじゃない？

反対派を批判するポイントは、もっと他にあると思うけど・・

341 ：名無し不動さん：2005/09/26(月) 17:53:07 ID:zyEpMY18

どの家が反対派かわかるように住宅地図にのぼりがある家をマークしていって
それをアップしたHPあればいいのにね
反対派も勢力図として使えるし
住民側は危険マップで使えるし

342 ：名無し不動さん：2005/09/27(火) 07:50:03 ID:HJPzKQP9

>>322
>具体的にどの批判のことを言っているかわからないから、答えようがない。

町田猛禽類調査プロジェクトという団体による
「このまま何の配慮もないまま工事が進めば、営巣の放棄につながる深刻な事態となる」
という警告文が信用に値しないってことだよ。
この警告文は正しいの？信用できるものなの？その根拠は？
オオタカをダシにして署名を集める行為について「戦略の範囲内」とし
猛禽プロに関する情報を積極的に開示しないことを「全く問題ない」と言い切るあんたに
答えてもらおうか。

343 ：名無し不動さん：2005/09/27(火) 20:47:51 ID:el/zHwCY0

>>342
俺はあきれたぞ。
お前は本当に成長しない奴だな。
主張には必ず理由を添えろと何度言えば理解できるんだ？
それが議論を行う上での最低限のマナーだぞ。
理由がなきゃ不毛な水掛け論に終始するからな。

「警告文が信用に値しない」
という批判の理由は何なのよ？
理由がなきゃ、その批判に賛成できるか反対なのか、答えられるわけがないだろう。
出直して来い。ﾎﾞｹが。

344 ：名無し不動さん：2005/09/27(火) 21:42:57 ID:rcLmuOSW0

俺的にはマンソンが出来ればそれでOK！

345 ：名無し不動さん：2005/09/27(火) 22:19:57 ID:M9SEAM7n0

＞主張には必ず理由を添えろと何度言えば理解できるんだ？
＞「警告文が信用に値しない」という批判の理由は何なのよ？

警告文の主張に理由・根拠が添えられてないからでは？

346 ：名無し不動さん：2005/09/28(水) 07:39:56 ID:lU90FgWt

>>345

警告文に理由が無く信用できないと思ったら
署名しなきゃ良いだけの話なんじゃないの？

347 ：名無し不動さん：2005/09/28(水) 15:20:27 ID:XWDuBQNH

でました、詐欺的商法の理屈ｗ

348 ：名無し不動さん：2005/09/28(水) 20:51:18 ID:oqqEZFgT

>>347
もはや、そういうレッテル貼りしか出来なくなってるよね、批判派ってさw

349 ：名無し不動さん：2005/09/28(水) 21:09:18 ID:NpszmdTQ

だって事実だもんｗ

350 ：名無し不動さん：2005/09/28(水) 21:17:12 ID:???

だってホントなんだもんw
ボクが言うんだから間違いないやいw

351 ：名無し不動さん：2005/09/28(水) 21:20:06 ID:HdIWL9Vf

>>347
> でました、詐欺"的"商法の理屈ｗ

やっぱり根拠がないから、ここまでしかいえないのが痛いね。

352 ：名無し不動さん：2005/09/28(水) 21:38:11 ID:???

事実を指摘されて悔しいかね反対派！

353 ：名無し不動さん：2005/09/28(水) 21:46:17 ID:???

つうか、反対派の主張ってようは確認もせずに騙されるほうが悪いってこと？
なんともまぁご立派な市民運動ですこと。

354 ：名無し不動さん：2005/09/28(水) 22:09:02 ID:???

>>353
ﾊｲﾊｲ　妄想　ｵﾂｶﾚw

355 ：名無し不動さん：2005/09/29(木) 02:30:33 ID:UFcps5sP

>>351
詐欺ではない詐欺まがい商法が、世の中には氾濫してる事を知らないのか？
何故、オオタカ署名が詐欺まがいなのか、
その根拠はさんざん説明されてきたはずなのに「根拠が無い」とは…
351って、世の中白と黒しか存在しないと思ってる？
もしかして中学生？

356 ：名無し不動さん：2005/09/29(木) 08:29:54 ID:fN3MmkIz

全国特定郵便局長会も民営化反対を諦めて条件闘争に入るというのに

357 ：名無し不動さん：2005/09/29(木) 09:26:35 ID:wngnMcXK

ほっとけばいいよ。
マンションできて、新住民はマンション内で自治会作るから、反対派とは接触もたないからね。
放置、放置
あと反対派が出来るのは子供を洗脳して学校でマンション住民の子をいじめることぐらいかね。
でも子供の数だって世帯年齢が若いマンションの子のほうが多いはずだから逆にいじめられちゃうかもよ。

反対派の人生ふんだりけったりだなｗ

358 ：名無し不動さん：2005/09/29(木) 09:28:18 ID:???

>>357
ﾊｲﾊｲ　妄想　ｵﾂｶﾚw

359 ：名無し不動さん：2005/09/29(木) 10:55:47 ID:oujdAi8h

>>355
根拠が薄いから、黒でなくグレーとしか表現できないのでしょう？
グレーなのに「詐欺まがい」などという表現を用いて
限りなく黒に近い印象を与えるのは・・・

まさに「詐欺まがい」ですねw

360 ：名無し不動さん：2005/09/29(木) 12:58:36 ID:SI+ZZWg3

>>355
> その根拠はさんざん説明されてきたはずなのに

その根拠はさんざん反論されてきたはずなのに、、、

361 ：名無し不動さん：2005/09/29(木) 13:24:19 ID:UFcps5sP

>>359
おい、署名集めがグレーだって認めちゃったよｗ

>>360
いつ？
前スレのレス番で答えてくれ。
それとも反対派じゃ、コピペ荒らしのこと反論って言うのか？

362 ：名無し不動さん：2005/09/29(木) 13:34:42 ID:???

>>361
ってか、その前に、
> その根拠はさんざん説明されてきたはずなのに
をレス番で示してくれ。

363 ：名無し不動さん：2005/09/29(木) 22:13:45 ID:???

やっぱり、根拠ないんじゃん！！残念！！

364 ：名無し不動さん：2005/09/29(木) 22:27:57 ID:1Vw023/5

オオタカ云々という、取って付けたような理由さえ主張しなければ
もうちっと反対派に味方できるんだけどな。

365 ：名無し不動さん：2005/09/29(木) 22:35:17 ID:GLahhQoe

>>343
また都合の悪いの質問から逃げまくる作戦かよw
こっちは裏付けデータが示されてない警告文は信用に値しないという立場を明確にしてる。
あんた自身は警告文についてどういう見解なの？誤魔化してないではっきりさせてくれ。
「このまま何の配慮もないまま工事が進めば、営巣の放棄につながる深刻な事態となる」
という警告文が事実であると信用してるの？してないの？信用してるのならその根拠は？
信用してないのなら情報非開示の姿勢を「全く問題ない」と断言した理由は？

>反対派のやり方に賛同できないのは俺も同じだもん
と言ったり
>本当に「駄目」なら、一万数千人分も署名は集まらないはずだって
と言ったりしてたあんたがどういう回答をするのか興味深いなw

366 ：名無し不動さん：2005/09/29(木) 22:48:50 ID:46jX7h89

反対派って前からそうなんだけど、
証拠さえ隠滅すれば無かったことにできると素で思ってんだよな。
前スレも流れちゃえば、平気で嘘つくんだよな。

>>362-363
前スレのログ保存してありますけど、
「根拠の説明とそれへの反論」コピペしましょうか？
4～5レスのコピペで済みますが？

367 ：名無し不動さん：2005/09/29(木) 22:59:42 ID:???

>>366
どうぞ、よろしく。恥かくだけだと思うけど。

368 ：名無し不動さん：2005/09/29(木) 23:24:17 ID:46jX7h89

それは構わんけど、お前ＩＤ隠してるからな…
ログ貼ったら貼ったで「自作自演乙」ってやるんだろ。

369 ：名無し不動さん：2005/09/29(木) 23:36:53 ID:e+22AzFq

>>365

なんか質問がコロコロ変わってねーか？

反対派に対するあんたの批判をどう思っているかを聞きたいの？
それとも
反対派の反対活動をどう思っているかを聞きたいの？
どっちよ？

前者なら、あんたの批判の根拠部分を書いてくれなきゃ答えられんし、
後者なら、反対派の活動を精査しなきゃ答えられん。

370 ：名無し不動さん：2005/09/30(金) 00:10:48 ID:???

>>368
ﾊｲﾊｲ　妄想　ｵﾂｶﾚw

371 ：名無し不動さん：2005/09/30(金) 05:07:23 ID:JIrXgwnH

>>369
「このまま何の配慮もないまま工事が進めば、営巣の放棄につながる深刻な事態となる」
という警告内容を正しいと思って信用してるのか、それとも信用してないのか質問してるんだから
いつまでもウダウダ言ってないで早く答えてくれ。

372 ：名無し不動さん：2005/09/30(金) 13:08:16 ID:05BJD/V/

今日も広告が入っていた。
マンションが建って住人ができる
その前に、あの五叉路（？）を何とかして欲しい
もちろん、あの小汚い旗もね

373 ：名無し不動さん：2005/09/30(金) 21:13:32 ID:Y0+AWUXn

順調に工事がすすんでいる。
早く裁判を進めないと完成しちゃう。
でも反対派はゆっくりゆっくり裁判してる。
なぜだ？
早く判決もらわなきゃ、契約がすすめばすすむほど
不利になる。

374 ：名無しさん＠そうだ：2005/09/30(金) 21:22:31 ID:YOIraVAj

建築屋に乗せられて、敷地一杯に家たてやがって、庭がゼロ。

だから緑がどんどん無くなっていく。土建屋は環境破壊して肥え太る。

これからはガーデニングの時代だよ。土建屋にのせられて巨額ローン
背負い込むなよ。

375 ：名無し不動さん：2005/09/30(金) 23:27:29 ID:ClxymVTc

５千万のマンションをローンで購入すると、
最終的には１億払うことになるってホント？

376 ：名無し不動さん：2005/10/01(土) 21:10:33 ID:dFsc/xSY

>>371
お前、底抜けのヴァカだなw
反対派の反対活動の評価は、
当該活動を精査しなきゃ出来ないって言っただろ？>>369で。

警告文を評価しろというなら、
警告文についての精査結果を聞かせてくれ。

反対派はいかなる調査を行ったんだ？

ほれ聞かせてくれ。

377 ：名無し不動さん：2005/10/02(日) 04:12:20 ID:7sCkrSge

>>376
「真偽が不明であるがために警告文を信用してない」あんたは>>322で
反対派が猛禽プロに関する情報を積極的に開示しない点について「全く問題ない」と
自信満々に評価してるわけだけどこれはどういうことだよw裏付けデータが不明で
警告文が正しいかどうか分からないのに何で「全く問題ない」と言えるんだ？
何を根拠に「全く問題ない」と評価したのか説明してくれ。
今更「当該活動を精査しなきゃ評価出来ない」なんて姿勢を打ち出して逃げるなよw

378 ：名無し不動さん：2005/10/02(日) 04:32:50 ID:wW/HcN0F

このマンション人気の部屋はもう倍率がついてるそうだ。
やっぱ、人気なんだね。

379 ：名無し不動さん：2005/10/02(日) 08:53:44 ID:f9WTpbmK

Eマンすれで、のぼりの撤去しない宣言がかなり購入者の反感かってるね。
これで５８８世帯も完全に敵に回ったよ。
反対派もこれから大変ですねｗ

380 ：名無し不動さん：2005/10/02(日) 09:24:54 ID:vbnSarT/

>>377

>「真偽が不明であるがために警告文を信用してない」あんたは

おいおい、曲解すんなよ。
警告文を信用するか否かを判断してやるから、
早いところ判断材料を出せって、オマエに言ってるんだよ。
信用して無いとは言ってない。

>反対派が猛禽プロに関する情報を積極的に開示しない点について「全く問題ない」と
>自信満々に評価してるわけだけどこれはどういうことだよw

どこが問題なんだ？
猛禽プロの警告を信用できない人は署名をしない自由があるんだぞ？
どの情報を出して、どの情報を出さないかなんて、署名を集める側の自由だろ。
もっとも、署名した後でもっと詳しく知りたいという人が問い合わせたのに答えない
というのなら、話は別だけどな。

この程度もわざわざ説明してやらんと理解できないのか、オマエは・・
いい歳したおじさんなんだろ？俺のオヤジくらいの歳なんじゃないの？
しっかりしてくれよ。

381 ：名無し不動さん：2005/10/02(日) 10:16:04 ID:???

猛禽なんてどうでもいいよ。
588世帯が批判派になれば勝負は決定的だからね。
のぼりはずさないと、反対派の家が特定できちゃうから
何されても知らないぞ。

とはいっても公式に宣言したから、まさかのぼりはずさないよね。
こっそり夜中にはずしそうだから、今から証拠用に撮影しときますんで
残念だったなｗ

382 ：名無し不動さん：2005/10/02(日) 12:29:41 ID:???

Eマンのスレは反対派の新戦術だろ。

普通の購入希望者があれ見たら、ちょっと引くでしょ。
ほんとにあんなやつらが購入したら、日々の生活にしろ、
管理組合の総会にしろ大荒れ確実。

383 ：名無し不動さん：2005/10/02(日) 13:40:42 ID:???

>>382
でもまぁ、マンション購入する人間なんて多かれ少なかれあんなものでしょ。
住民もお付き合いしてくれる同レベルの喧嘩友達が来てちょうどいいんじゃない？

ただ、一般人に対する主張合戦になったらいざとなったら小田急線側に向けて垂幕なり、
横断幕なりを張り出せるマンションに対して原住民は勝ち目は無いな。

対抗策はマンションの小田急線の手前側に視界をさえぎるマンションを建てる
くらいか(w

384 ：名無し不動さん：2005/10/02(日) 15:32:06 ID:Z6GVmLzS

今からみんなでノボリをつけてる住宅を撮影しておきましょう。
きっとはずす香具師が出てくるからそしたら猛禽以上に徹底的に攻撃してやりましょう。

何しろ宣言したんだからね、それこと嘘つき集団の決定的な証拠だよ

385 ：名無し不動さん：2005/10/02(日) 15:34:58 ID:???

旧住民と新住民のエゴとエゴの果てしない戦いを、知らぬ顔で
ほくそ笑むハセコーとナイスっていう構図？

386 ：名無し不動さん：2005/10/02(日) 15:52:20 ID:???

『ユニヴェルシオール学園の丘』が気に入ったので見学しようと思います。
でも現地で反対運動が起きているようですね。
ちょっと難点ですね。

過去にもマンション反対運動が起こっている現地をいくつか見てきています。
ここの反対運動がどのくらいの規模でどの程度かを見ておくのもマンション見学の必要アイテムと心得ます。

さて、住宅情報誌で見つけた『ユニヴェルシオール学園の丘』に、近日中に見学に行こうと考えていますが、
営業員の対応・説明が悪ければ、反対運動という環境の悪さを縦にとって即刻逃げます。
営業員の対応・説明が良いならば、反対運動が起こっていても前向き検討させていただくつもりです。

なぜかというと、以前に反対運動があったマンションから手を引いたことがあったのですが、
出来上がって実際に居住者で埋まっている今となっては、誰も反対も何もしていません。
胡散霧消し消滅しています。
なかなか立地条件が良く価格も手ごろでした。なんと言っても駅から近いことが良かった。
今となっては後悔しきりです。
ですから、反対運動があっても営業員次第で『前向きに検討』させていただくつもりです。

どーもすいません。

387 ：名無し不動さん：2005/10/02(日) 18:25:08 ID:???

>>382
いくらなんでも、購入希望者が、自ら反対派相手に訴訟を起こそうってのは
ちょっと無理な設定かと、、、

まあ、どんなやつが書いているかは、言わぬが、

388 ：名無し不動さん：2005/10/02(日) 18:29:19 ID:???

>>386
まあ、せいぜい長谷工自慢の法律の網の目くぐりの設計内容を
十分ご検討されることをお勧めします。

「問題は反対運動だけ」だったらいいですね。

389 ：名無し不動さん：2005/10/02(日) 19:08:10 ID:???

>>387
今はおとなしくしてるけど、どうせすぐに荒しに走って、管理人に削除されるか、
「これも***.***.ne.jpからの書き込みでした」
とか、晒されるかするんだろうな。

390 ：名無し不動さん：2005/10/02(日) 20:02:18 ID:LI3ZbkfH

>>384
私人を特定して誹謗中傷することは名誉毀損罪に該当するからご注意あれ。

391 ：名無し不動さん：2005/10/02(日) 21:40:55 ID:???

物件ホームページからの資料請求、アクセスできるけど送信ができない。

サーバーエラーで跳ね返されてしまう。

なんでだろう？

392 ：名無し不動さん：2005/10/02(日) 22:52:34 ID:???

ttp://www7.plala.or.jp/atochi/keyaki/no98.pdf

393 ：名無し不動さん：2005/10/03(月) 05:24:59 ID:LjZ9oK4L

>>388
>>「問題は反対運動だけ」だったらいいですね。

反対運動だけだと思いますが。
ご心配されなくても裁判で結果が出るでしょう。

394 ：名無し不動さん：2005/10/03(月) 06:29:10 ID:???

e万は自演だらけ。
375とか関係者丸出しで哀れみすら覚える。。
彼らも必死なんだろうけどね。

395 ：名無し不動さん：2005/10/03(月) 06:54:25 ID:i45ryOVk

>>394
＞e万は自演だらけ。

それはそうなのかも知れんが、
自演してＩＰ晒された香具師が言っても説得力はないなｗ

あ、そっか！
自分が自演の常習犯だから、394は同類を嗅ぎ分けられるのかも試練ｗ

396 ：名無し不動さん：2005/10/03(月) 07:03:28 ID:???

うぉっｗ
即レスｗｗ
監視してるｗｗ必死ｗｗ

いってきまーす

397 ：名無し不動さん：2005/10/03(月) 08:55:30 ID:???

>>393
法律上問題ない　＝　生活するのに問題ない　
って思ってる？　お勉強し直すか、買ってからじっくり後悔してください。

398 ：名無し不動さん：2005/10/03(月) 11:08:11 ID:LjZ9oK4L

法律上問題ない　＝　生活するのに問題ない　
単なる嫌がらせでしょ、反対派の。
マンションを作って売って人が住む、当たり前でしょ。
本当に違法建築なら問題だが。

e万は自演だらけ。
別にあんたにゃ関係ないよ、自演か事実かすぐに解るよ。

399 ：名無し不動さん：2005/10/03(月) 13:01:50 ID:kBZcXdYb

昼に原チャリで玉学行ったら停める場所がなくて帰ってきた！！
やばいよあれは。
マンション住人が加わったらどうなんねん・・

400 ：名無し不動さん：2005/10/03(月) 17:35:45 ID:???

>>399
ちょうど良い機会だから、駐車場や駐輪場の増設とか道路整備を行政に訴えれ。
あたらしい住人を排除する運動よりは、いくらか賛同を得易いと思うよ。

401 ：名無し不動さん：2005/10/03(月) 17:53:03 ID:???

>>398
せいぜい、カモにされてください。

法律は、別に周りの環境を守るためだけにあるわけではなく、
居住に適さないいいかげんなものを作らせないためにもあるんだよ。
その法律の合法違法ギリギリのところで無理やり作った建物
をじっくりと残りの人生かけて味わってね。

402 ：工作員：2005/10/03(月) 21:03:38 ID:LjZ9oK4L

>>401
別にあなたが心配してくれなくてもいいんですよ。

403 ：名無し不動さん：2005/10/03(月) 21:21:40 ID:VP3KhLkJ

>>402
あんたがどうなろうとかまわないが、ほかのかたがカモになるのは
しのびないので。

404 ：名無し不動さん：2005/10/03(月) 21:43:33 ID:???

まさか、旧住民　対　新住民という構図にもっていき、
「事業主は新住民の味方ですよ」と思わせようとしてる？

ほかの問題を隠蔽する隠れ蓑にはもってこいかも。

405 ：工作員：2005/10/03(月) 22:13:48 ID:LjZ9oK4L

>>403
それもあなたが心配してくれなくてもいいんですよ。

406 ：名無し不動さん：2005/10/03(月) 23:02:13 ID:deRgSWmv

>>400
いや待て。
働きかけたとして、一体どこに駐輪場を増設する場所があるんだ？
マンション建設業者も駐輪場の問題は把握してるはずだが、
入居希望者には何て説明しているのだろう？
駅まで遠いから自転車やバイクを使う人は多いはず。
とすると、朝早くに家を出ないと停める場所が無い
というのは、結構大きな懸案事項だと思うのだが。

407 ：名無し不動さん：2005/10/04(火) 04:30:31 ID:1ZjBYi1R

>>380
>>371で
>「このまま何の配慮もないまま工事が進めば、営巣の放棄につながる深刻な事態となる」
>という警告内容を正しいと思って信用してるのか、それとも信用してないのか質問してるんだから
>いつまでもウダウダ言ってないで早く答えてくれ。

と書いてるんだから早く回答しろよ。なんで「判断材料を出せ」なんて喚いて逃げ回ってんだよw
現時点でのあんたの主観を書けばいいだけだ。
過去の書き込みと辻褄を合わせられないからって誤魔化すなよw警告を信用してると言えないくせに
署名を集める手法は熱く支持w詐欺師同士、合い通じるものがあるんだろうなw

「反対派による署名集めのやり方に賛同してるの？してないの？」と質問された時、あんたは
オオタカをダシにした署名集めのやり方について…戦略の範囲内
猛禽プロに関する情報を積極的に開示しない点ついて…全く問題ない
と主観で評価を下してるだろ。それなのに警告内容を信用してるか否か質問されたとたん
何で急に「当該活動を精査しなきゃ評価出来ない」なんて姿勢になるんだよ。頭悪すぎw
答えにくい質問だからといって回答を先延ばしにしないでくれ。

>反対派のやり方に賛同できないのは俺も同じだもんw
>最初から反論するつもりがないのだよ。

かつてこう書いたあんたがどう回答するのか見物だなw

408 ：名無し不動さん：2005/10/04(火) 06:35:20 ID:???

駐輪場の問題もずっと前からわかっていること。
目を逸らさないように。

ユニヴェルの住人は車、バイク、自転車は使えないのです。

409 ：名無し不動さん：2005/10/04(火) 12:27:33 ID:yknYRjww

この間、小屋の前を通りかかったら、見学の車が通るたびに
「マンション建設反対」を大声で連呼していたよ
お前らのほうが、うるさくて迷惑なんだよ

410 ：名無し不動さん：2005/10/04(火) 20:22:16 ID:MP87O84F

駐輪場問題は確かに深刻だね。
行政も、整理員投入したりして、
努力はしているんだろうけど、
いかんせん場所が足り無すぎだよな。

411 ：工作員：2005/10/04(火) 20:46:31 ID:lDOvqrxt

それもあなたが心配してくれなくてもいいんですよ。

412 ：工作員：2005/10/04(火) 21:32:46 ID:Q5P45Tex

真似ばっかしてんな

413 ：& ◆1lEQM.g26U ：2005/10/04(火) 23:19:11 ID:JChC8wTO

いいかげんにしろ

414 ：名無し不動さん：2005/10/05(水) 08:30:48 ID:2ZwETt9t

駐輪場がいっぱいになるのって何時くらい？
９時なら大丈夫？

415 ：自演の工作員：2005/10/05(水) 10:49:16 ID:5K4984s/

９時じゃもう駄目でしょう、きっと。

今日も雨だねマンション建設遅れないか心配、
早く建って静かになって欲しい。

416 ：工作員という名のひきこもり：2005/10/05(水) 12:13:45 ID:IjbIpEZI

だれか、あいてしてくれ～～～～
さいきんの、ネタガレなんとかしてくれ～～～～

417 ：自演の工作員：2005/10/05(水) 13:25:18 ID:5K4984s/

ネタガレというよりもう話しても無意味でしょ、
ここでくだらん話をしたところで無駄。
まっとうな話になって無いし。
このマンションの行く末はもう皆解っている。
もう誰にも変えることは出来ないと思うよ。

418 ：名無し不動さん：2005/10/05(水) 17:05:51 ID:???

>>417
自己否定しちゃって、これからどうやって生きていくの？

419 ：名無し不動さん：2005/10/05(水) 17:48:12 ID:kVXyAS0X

そうそう、オオタカなんかどうでもよくて
反対することに意味があるんだよね。
なんたって老後の生き甲斐だもんね。

420 ：417自演の工作員：2005/10/05(水) 17:58:18 ID:5K4984s/

>>418
別に今まで通りだ、マンション完成して
道が少し混むだけだろ。

421 ：名無し不動さん：2005/10/05(水) 20:37:05 ID:g04+XrCp

>>407

なんか、期待した答えがもらえないで怒っているようだけどさぁ、
はっきり言ってｱﾝﾀ頭悪すぎるよw

「判断基底」と「判断基準」って言葉知ってる？
判断基準がいかに主観的で良いとしても、
判断基底がなきゃ判断できないのよ。
わかる？

「主観的に判断してやっから、判断基底をよこせ」といってるの。
わかる？

ここまで丁寧に説明してやってるのに理解できないようなら、絶望的だぞw
頼むから脳みそ使ってくれな。

422 ：名無し不動さん：2005/10/05(水) 23:44:06 ID:4TbVHzvK

判断基底を出す義務は、一義的に協議会にあるんじゃないの？
それが無い以上、判断しようにもそもそも判断基底が無い警告文など信用できないって
結論で問題ないと思うが。

423 ：名無し不動さん：2005/10/06(木) 01:57:56 ID:TGGihzzG

>>421
>>322で
>「反対派の署名集めのやり方」というのは、オオタカをダシにした点をいうのかな？
>それとも猛禽プロに関する情報を積極的に開示しない点をいうのかな？
>前者は戦略の範囲内だと思う。
>後者は、全く問題ない。

と判断してるけどその判断基底は？

>>380の
>どの情報を出して、どの情報を出さないかなんて、署名を集める側の自由だろ。

という一文で、反対派は警告の裏付けデータを持ってるのに
自由意志で出してないだけだと判断してるけどその判断基底は？

「このまま何の配慮もないまま工事が進めば、営巣の放棄につながる深刻な事態となる」
という警告内容を正しいと思って信用してるのか、それとも信用してないのかという質問にだけ
何で判断基底を求めるんだよwこんな簡単な質問に回答できないほど行き詰っちゃったんだねw

>反対派のやり方に賛同できないのは俺も同じだもんw
>最初から反論するつもりがないのだよ。

確かに、逃げてるだけで全く反論になってないなw

424 ：名無し不動さん：2005/10/06(木) 03:29:35 ID:xdJdDv4m

257 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 22:19:54 ID:???
世田谷区二子玉川駅目の前、外観はほぼ終了した二子玉川タワーマンションから
飛び降り自殺した人がいた。救急車やパトカーが駆けつけた。
とっくに購入者は決まっており、秋に完成し来年２月から入居開始。

内部はまだ完成していないが、こんな場合、それを理由にキャンセルなんてできない
よな。野村不動さんはどうやって責任取るのだろうか？

425 ：名無し不動さん：2005/10/06(木) 14:13:55 ID:???

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0237

入居者はみんなまとめてシベリア送り。
反対派と擁護派で論争のループ。
それがハセコウクオリティ！！

426 ：名無し不動さん：2005/10/07(金) 18:19:04 ID:Xdlzs+V0

>>423

>反対派は警告の裏付けデータを持ってるのに
>自由意志で出してないだけだと判断してるけど

もうね・・呆然としちゃうよ。
一体どこを曲解すれば、こう解釈できんのかね？
もはや曲解と揚げ足取りしかできないようだけどさ、おじさんは何がしたいの？

質問に回答しろと言っている割に、
判断基底を全然示してくれないけど、
それは、判断基底を積極的に開示する必要がないと考えていると見て良いのかな？

427 ：名無し不動さん：2005/10/08(土) 16:00:28 ID:u6G6W9SZ

三和の前に２箇所あるコインパーキング潰して駐輪場にしてくんねーかなー。
有料でも駅から近いから需要あると思うのだが。

428 ：名無し不動さん：2005/10/08(土) 16:11:51 ID:???

無理です。
ずっと前からわかっていること。

ユニヴェルの住人は車、バイク、自転車通勤が出来ない事実。
６００世帯を受け入れる余裕はないのです。

429 ：名無し不動さん：2005/10/08(土) 17:10:52 ID:2Eu+C1dT

おまえたち反対運動のおかげで３LDKが２１００万台だよ。
かなりお安くて結構人気になっちゃってるよ。
販促活動ごくろうさんｗ

430 ：名無し不動さん：2005/10/08(土) 22:22:55 ID:???

>>429
あたま悪いのがここまでそのまんまでてるのもめずらし。

431 ：名無し不動さん：2005/10/08(土) 22:55:23 ID:PYV7DY6v

反対派の連中が日常している建設反対運動のその夜、
町内会費やカンパ費用で町田あたりで飲み食いしてるって話しは本当か？
町内を代表しているつもりなわけだから本人たちにとっては正当な報酬ともいえるな。
まぁゆるしてやろう。

432 ：名無し不動さん：2005/10/08(土) 23:09:49 ID:i3pskuKX

ああ、いくどんのことね

433 ：名無し不動さん：2005/10/09(日) 01:58:02 ID:uXzx1kWs

>>426
・反対活動は、違法な旗設置でわかるように非常に独善的だから総論的に反対
・町田猛禽類調査プロジェクトが出した警告に裏付けデータがあるのかどうか分からない
・警告文の内容が正しいかどうか不明で「信用してる」との立場を明確にできない
・「反対派のやり方に賛同できないのは俺も同じ。最初から反論するつもりがない」と明言

そんなあんたがなぜか
・オオタカをダシにした署名集めのやり方について…戦略の範囲内
・猛禽プロに関する情報を積極的に開示しない点ついて…全く問題ない
と判断しちゃってるんだけどその判断基底は何なんだよ？早く教えてくれ。
「判断基底がなきゃ判断できないのよ」と書いたのはあんた自身だしなw

434 ：名無し不動さん：2005/10/09(日) 08:13:33 ID:bDClAJqP

>>429
確かにそのおとおりだｗ
この低価格のおかげでこのマンションは結構話題になってるしね

435 ：名無し不動さん：2005/10/09(日) 09:31:22 ID:QCmkRRuG

>>433

あんたがどうしてそこに執心するのかｲﾏｲﾁわからんのだが・・
俺を質問責めにして一体何を得たいんだ？

・オオタカをダシにした署名集めのやり方について
の判断基底は「オオタカをダシにした署名」の部分だし、
・猛禽プロに関する情報を積極的に開示しない点ついて
の判断基底は「情報を積極的に開示しない」の部分だ。

それがどうかしたのか？
こっちは回答の義務なんて無いのに、おじさんの必死さに免じて逐一付き合ってやっているんだ。
曲解と揚げ足取りはやめてくれよw

436 ：名無し不動さん：2005/10/09(日) 17:51:34 ID:???

実際に現地を見るとわかりますが、環境的には申し分ないですね。
ただ、道路幅が狭いため、原住民だけでなく今後のマンション居住者にとっても難点となりますね。
相当道路が込み合うことが予測されます。
また、原住民による反対運動が盛んなようですが、反対理由は今ひとつといったところではないでしょうか。
狸やオオタカは建前のような気がします。

ところ反対運動に現地の層化な人々も加わっているようですが、どこまで層化パワーが発揮されるか興味ありますね。

437 ：名無し不動さん：2005/10/09(日) 17:55:44 ID:???

いまや自民ともに政府与党となっている層化なパワーが、はたして業者をねじ伏せ叩き潰すことができるか、
これを機会に土建・不動産を叩き裁判を住民側へ有利に運ぶなら、ある意味で自民層化政権を評価できますが、
業者側が勝利し住民側が敗北するなら、層化なパワーはなんの役にも立たないことが立証されますね。

このマンション反対運動は、こういった意味でも興味深いものがあります。

438 ：名無し不動さん：2005/10/09(日) 18:00:05 ID:???

実際この層化なパワーが町田市議会・都議会の人脈をフル動員して政府人脈にまで働きかけて、
今回のマンション業者側を叩き潰せるか、どうか、
大変に興味関心を持ってみていきたいと思いますねる

これを機会に土建・不動産を全面崩壊させ、リストラクチャリングさせるならば、
まったく新しい健全な建設・不動産業界となることができるかも知れませんね。

439 ：名無し不動さん：2005/10/09(日) 18:02:31 ID:???

さて、裁判は層化パワーによって住民側勝訴となるか、
それとも業者側の圧倒的勝利となって、層化パワーがなんの役に立たないことが露呈するか。
関心を持って見守っていきたいと思います。

440 ：名無し不動さん：2005/10/09(日) 18:04:43 ID:???

ところで、このマンション買った人も、きっと告訴対象にされるんでしょうね。
でも、もし告訴対象となった場合、
これって消費者の選択の自由を奪う人権侵害行為になりませんかね。
どうなんだろう。

441 ：名無し不動さん：2005/10/09(日) 19:18:27 ID:E/IuaWm0

ｹﾞｹﾞ反対派って層化だったのかよ。
なるほどね、折伏宗教だから
徹底的に他宗攻撃はお手のものだからね。
いままでの経験を生かしてあの粘着パワーか。
やっかいだね。

442 ：名無し不動さん：2005/10/09(日) 21:08:22 ID:???

>>441
＞ｹﾞｹﾞ反対派って層化だったのかよ。

はぁ？すると、
売る側にも層化がいた場合、これはどうなるんだろう？
買う側にも層化の夫婦者がいた場合、これもどうなるんだろう？

反対も層化？　売るのも層化？　買うのも層化？

パラドックスか、さもなくば狐と狸の化かし合いだ、これはｗ

443 ：名無し不動さん：2005/10/09(日) 21:31:54 ID:???

現場見たけど、景観を損ねているようには思えないな。
薬科大学敷地内の森にもオオタカ・狸は生息できると思うが。
かしの木山自然公園なんかどうだ？　オオタカ・狸が生息できないか？
ところでこの辺には商店街がないけど、買い物どこでするんだろう？

444 ：名無し不動さん：2005/10/09(日) 21:36:11 ID:Qsn3R7V1

批判派が見事に瓦解したな・・・
というか、圧倒的優位を保てなくなった議論厨の批判派が、
あらたな餌場を求めて移動した、といったところか

445 ：名無し不動さん：2005/10/09(日) 21:41:35 ID:???

瓦解したところで、購入検討しようと思います。
でも告訴しないでください。
買う人には関係ない事ですからね。
業者との契約するんであって、住民さんたちと契約するわけではありませんから。
そこんとこヨロシク！

446 ：名無し不動さん：2005/10/09(日) 21:44:09 ID:???

>>444
批判派といわれる議論厨は消えても、反対運動の胡散臭さを指摘する
生の声は消えませんが。

つうか、>>443に全面同意。
小田急から見ても斜面と一体化して特に違和感無いし、
周辺道路を走ってもどうせ傾斜地だからほとんど視界に入らないし、
景観云々で勝負することは出来ないと。

447 ：名無し不動さん：2005/10/09(日) 21:51:18 ID:???

>>446

でも自動車の問題は深刻になると思うよ。
現場見た人はわかると思うけど、道幅狭いしクネッているし素直じゃないし、
こんな道路状況のまま５８０台以上の一般乗用車が入り込んだら、
ハンパな渋滞じゃなくなるね。
ここんとこ今のうちになんとかしといたほうがいいと思う。

448 ：名無し不動さん：2005/10/09(日) 22:03:43 ID:???

>>447
なにか手があるとでも？

449 ：名無し不動さん：2005/10/09(日) 22:20:56 ID:???

>>448
>なにか手があるとでも？

そう言われてしまうと・・・、そうですね、どうにもならん道路ですよね。

しかし、なんでこんな道のままにしておいたんだろう？
なんとかならんのかいな？

450 ：名無し不動さん：2005/10/09(日) 22:34:33 ID:???

購入者を告訴する場合、住民側の言い分を認めた上で購入者が購入するなら、
告訴も成立するけど、
購入者が住民側の言い分に一切同意しない場合、告訴しても裁判所は受け付けない。
おそらく門前払いとなる。
また、同意したとしても単なる口約束では同意の立証ができない。
きちんとした書面上の物証がなければならない。
つまり同意した物理的証拠。

購入者がこのような住民側との書面上の別途契約することは考えられない。
よって、住民側が告訴するためには、購入者に対して別途ね購入者側との書面を介した覚え書きなり、
念書なり、契約書なりを交わした書面がなければ告訴は無効となると考える。

たとえ告訴できたとしても、居住する権利の侵害という要素もでてくるだろうし、
また、所有権侵害という問題もでてくるだろう。

どうだ？

購入者を告訴で追い出すことも賠償金を請求することもできないと考える。

どうだ？

にもかかわらず購入者を告訴した場合、一方的な権利侵害として逆に訴えることができると思うが、

どうだ？

451 ：名無し不動さん：2005/10/09(日) 22:37:43 ID:???

>>450
とりあえず、アホ過ぎるから、あんたはそれ以上書かない方が良いと思う。

452 ：名無し不動さん：2005/10/09(日) 22:45:31 ID:???

>>451

あなた、購入者を告訴できる方法知ってる？
知らないだろう？

453 ：名無し不動さん：2005/10/09(日) 22:59:10 ID:???

>>452
まずな、「告訴」ってのは、民事事件では存在しない言葉だから良く覚えとけ。
刑事事件で被害者等が犯人を捜査機関にチクるのが「告訴」だ。

それから、民事裁判の訴えは国民の権利であり、
訴えを提起したからといって逆に賠償責任を問われることは、まず無い。

つまり、購入者を相手取り損害賠償請求等の訴えを行うことなんて、誰でも出来る。
訴訟要件さえ備えればな。
もちろん、裁判所が請求を認容するか棄却するかは別の話だが。

454 ：名無し不動さん：2005/10/09(日) 23:04:23 ID:???

＞購入者を相手取り損害賠償請求等の訴えを行うことなんて、誰でも出来る。

その逆は？

購入者が住民側を購入妨害として訴えを行うこともできるだろう。
もちろん、裁判所が請求を認容するか棄却するかは別の話だが。

455 ：名無し不動さん：2005/10/09(日) 23:09:41 ID:???

>>454
もちろん出来る。
訴訟要件さえ備わっているのならな。

しかし敗訴したら、弁護士費用は全部負けた側の負担ってのが原則でねぇ。
そんなリスクを犯してまでマンションを購入しようとする奴がいるのか、大いに疑問だ。
反対派の面々ならやってくれそうだがw

456 ：名無し不動さん：2005/10/10(月) 00:02:11 ID:???

＞訴訟要件さえ備えればな。

ところで、反対派に、裁判所が請求を認容するに足る訴訟要件がそろっていると言えるだろうか？
マンションの存在が景観を損ねているとは言い難いし、
オオタカ・狸の生息が、マンション敷地内のみにしか生息できない条件にあるわけでもない。
反対理由はどこか合理性にかける。
感情的なもつれからくる反対ではなかろうか？
こういった合理性なき反対理由を縦にとって、購入者予定者に対して『購入する者も訴訟対象にする』と、
反対派の誰かが口にすれば、それはまた別な問題が生じないのだろうか？

457 ：名無し不動さん：2005/10/10(月) 00:11:58 ID:pHiPYfXv

そうだ、そうだ！もっと言ってやれ

458 ：名無し不動さん：2005/10/10(月) 00:13:26 ID:???

>>456

もはや初歩的な用語の間違いは指摘しない。
が、その調子で外でしゃべったら大恥かく、ということだけ忠告しておこう。

それはさておき、
裁判の当事者となった場合の負担は実に多岐に渡っており、金銭面・時間面・精神面で大きなプレッシャーになる。
反対派は、裁判の勝ち負けよりも、購入者を裁判当事者とすることによるプレッシャーを狙っているのだろう。
また、裁判をチラつかせることは脅迫罪や不法行為に問われにくい。
何せ、憲法が認めた国民の権利だからな。

459 ：名無し不動さん：2005/10/10(月) 00:28:35 ID:???

＞裁判をチラつかせることは脅迫罪や不法行為に問われにくい。

なるほど。
うまく考えたものだ。

しかし率直に言って、こんなやり方は逆効果。
反対派に対するシンパシーは誰ももたなくなる。
考えたように見えるが、結局は愚かな考えにすぎないね。

460 ：名無し不動さん：2005/10/10(月) 00:40:03 ID:???

今後、こういった購入予定者に対する訴訟のチラつかせが、一般化するならば、
マンション反対運動に誰も正義やシンパシーなど感じることはなくなるだろうね。

これはもっと深刻な人道的問題を抱えたようなマンション反対運動の足を引っ張ることにもなりかねない。
つまらんプレッシャーは、即刻やめるべきだね。

するとマンション反対運動は、社会から孤立しいずれ自滅の道をたどる事ことになる。

461 ：名無し不動さん：2005/10/10(月) 01:06:52 ID:pHiPYfXv

そうだ、そうだ！もっと言ってやれ

462 ：名無し不動さん：2005/10/10(月) 03:07:26 ID:bSDvXJn9

そもそも裁判のネタはなんだい？

463 ：名無し不動さん：2005/10/10(月) 07:34:16 ID:???

長谷工とナイスか。
厄介な連中に目を付けられたね。
もうメッチャクチャだろう。
紛争の常連。

464 ：名無し不動さん：2005/10/10(月) 07:44:49 ID:???

そもそも、マンションなんか建てられない土地だからね。
すべてが違法。
違法なものを買う奴は犯罪者。
訴えられるのは当然だ。

465 ：名無し不動さん：2005/10/10(月) 09:01:16 ID:exW/0nhN

>>464
はあ？
なにが違法なのか論理的に教えてねｗ

466 ：名無し不動さん：2005/10/10(月) 13:54:53 ID:???

>>464

同意。
違法があるなら、なんで今の状況を監督官庁が放置しているんですか？
業者まとめて処分食らっていなければならないはずです。

だいいち本当に違法建築だったら、このスレは告発スレに様変わりしているはずですが。

467 ：名無し不動さん：2005/10/10(月) 13:56:21 ID:???

買う奴も犯罪者ｷﾀｰ

どっかで聞いたことあるな。同じデベだっけ？深沢あたりだっけかな？

468 ：名無し不動さん：2005/10/10(月) 14:10:38 ID:???

>>464
＞違法なものを買う奴は犯罪者。
＞訴えられるのは当然だ。

つまらないオドシはやめたほうがいいと思うよ。
見学に来る人達から、検討のジャマや妨害行為としか見られませんよ。
こんなオドシまがいのつまらないことやると、民度が低い地域という印象しかなくなります。
民度がひくい、つまりＤＱＮということになれば地下は下がり資産価値は低下するよ。

やるなら正攻法でやんなさいよ。

469 ：名無し不動さん：2005/10/10(月) 14:18:23 ID:???

>>441
＞ｹﾞｹﾞ反対派って層化だったのかよ。

>>463
>長谷工とナイスか。
>厄介な連中に目を付けられたね。

あのー、すいませんが。こういう場合、どっが厄介なんでしょうか？
わかる人いたら教えてください。

470 ：名無し不動さん：2005/10/10(月) 14:21:51 ID:JLMcHTu5

反対派の過去の執拗な反対運動に鑑みれば、
「訴える」と息巻いている彼らが本当に入居者を訴える可能性は、決して少なくないといえるだろう。
かなり実効性のある戦法と見る。

そして近隣住民としての素直な感想を言わせてもらうと、
敗訴による訴訟費用負担の危険を冒してまで訴訟を起こし、入居者の減少を目指す反対派は
非常に「便利な存在」であり、あまり反感を感じない。
そこまでやってくれるのなら、件の反対ノボリも我慢してやろうかという気になるのだ。

471 ：名無し不動さん：2005/10/10(月) 14:37:20 ID:JLMcHTu5

近隣住民の大部分はこう思っているだろう。

「えー、マンション出来たら道が渋滞して嫌だなー。でもめんどくさいから反対運動はやーらないっと」

つまり現状維持を望む保守層であり、どちらかというと建設反対だが、反対運動には消極的な方々だ。

裁判戦法は、こういった近隣住民の心をとらえる。
なぜなら
見た目の優しくないノボリや渋滞を惹起する交通量テスト等と異なり、自分達に悪影響を及ぼさない反対活動だからだ。
「もっとやれ」と無責任に、かつ、心の中で応援する近隣住民は意外と多いだろう。

472 ：名無し不動さん：2005/10/10(月) 15:12:50 ID:???

＞敗訴による訴訟費用負担の危険を冒してまで訴訟を起こし、入居者の減少を目指す反対派は
＞非常に「便利な存在」であり、あまり反感を感じない。

部外者には理解できません。

473 ：名無し不動さん：2005/10/10(月) 15:32:31 ID:4VjzHrT0

>>458-459
＞＞裁判をチラつかせることは脅迫罪や不法行為に問われにくい。

＞なるほど。
＞うまく考えたものだ。

訴える気がないのに「訴える」を連発すれば、脅迫罪は成立するぞ。
現実問題として、そんな事で告訴する香具師は殆どいないってだけの話し。

474 ：名無し不動さん：2005/10/10(月) 16:49:11 ID:???

つうか、違法性が無いものを違法だ違法だと叫び続ければ営業妨害に
なるのでは？

裁判に訴えたら判決が確定するまで少し静かにしなきゃいけないし、
裁判に訴えるぞ、違法だ！と叫び続けて裁判にしないとそれまた営業
妨害になるわけで、なんとなく反対運動進退窮まってない？

475 ：名無し不動さん：2005/10/10(月) 17:17:54 ID:???

みんなが迷惑ユニヴェル違法マンション。
紛争の常連、国民の敵、長谷工ナイスがやらかした。
それは完全なる異物。
違法脱法の巨壁。。

地域民は立ち上がった。
裁判。
長谷工ナイスは売り逃げるだろう。
その後は、当然、購入者が変わりに被告席へ座ることとなろう。
ユニヴェル違法マンション。
絶対、許さない。絶対、認めない。絶対、諦めない。
必ず、最後に正義は勝つ。

476 ：名無し不動さん：2005/10/10(月) 19:48:21 ID:???

>>473
>訴える気がないのに「訴える」を連発すれば、脅迫罪は成立するぞ。

脅迫罪が成立するならば、非合法的な活動ということになりますね。

>>475
>絶対、許さない。絶対、認めない。絶対、諦めない。
>必ず、最後に正義は勝つ。

なにか宗教的信念のようなものを感じるのですが、
>>475さん、ひょっとしてなんかの信心をなさってませんか？

『正義』とか『勝利』とか、なんとなくどこかで聞いたようなセリフみたいな気もしますが、
気のせいでしょうか・・・。

477 ：名無し不動さん：2005/10/10(月) 20:35:45 ID:???

反対派はマジで訴える気でいると思うがw
彼らって定年して時間も金も余裕のある人達なんでしょ。
格好の暇つぶしだよね。

478 ：名無し不動さん：2005/10/10(月) 22:21:54 ID:???

マンション購入者を訴えても勝算あるんですか？

つまらない年寄りの意地はやめるべきですね。

479 ：名無し不動さん：2005/10/10(月) 22:27:45 ID:???

上で指摘されている通り、勝算なんて関係ないっしょ。
訴えられてもいいから買いたい！！なんて魅力的な物件じゃないからねw

480 ：名無し不動さん：2005/10/10(月) 23:27:47 ID:???

>上で指摘されている通り、勝算なんて関係ないっしょ。

ということは、ただの購入者イジメのイヤガラセということに収斂しちゃますけど、
いいんですか？　それで。

481 ：名無し不動さん：2005/10/10(月) 23:33:56 ID:???

大資本相手に果敢に立ち向かう。
そんなイメージの団塊の世代がですよ、
結局はローン背負った弱い立場のサラリーマンをみんなで寄ってたかってイジメる。
そんな図式ではありませんか。

権力に立ち向かいバリケードを構築し安田講堂を占拠し、
ゲバ棒振り回しアジ演説していた、あの勇敢な姿はどこにもないじゃないですか。
いいんですか？　それで。

482 ：名無し不動さん：2005/10/11(火) 08:03:50 ID:6egor6+3

>>481
勝ち目の無い裁判に突撃する反対派は、十分に「勇敢」だろw

483 ：名無し不動さん：2005/10/11(火) 11:49:33 ID:???

>>482
>勝ち目の無い裁判に突撃する反対派は、十分に「勇敢」だろw

そうじゃない、
>>475の『購入者が変わりに被告席へ座ることとなろう。』
こういったことが、とどのつまりはローン背負った弱い立場のサラリーマンをみんなで寄ってたかってイジメる図式に成り下がると言っているんだ、
わからないかなぁ。
行き着く果ては、こんな社会的弱者のサラリーマンをイビル図式にしかならないような、
購入者告訴などどうして「勇敢」と言えるんだ？
と、問うているわけですよ。

484 ：名無し不動さん：2005/10/11(火) 12:44:14 ID:???

> ローン背負った弱い立場のサラリーマン
という前提が間違い。

問題のないマンソンいくらでもありますぜ、だんな。
それでも、こういった物件を購入するやつがいるから、こんな、
あんな会社がはびこることへの反省はないの？
ないなら、つべこべ文句言うな。

485 ：名無し不動さん：2005/10/11(火) 13:36:42 ID:???

>>484
反対運動して売価が下がるからヘボいマンションでも売れるようになるんだよ。
あのマンションが地元歓迎ムードで世間一般並みの価格なら見向きもされないだろうに。

486 ：名無し不動さん：2005/10/11(火) 13:52:23 ID:p1gHAg6P

協議会HP掲示板より

５月のはじめから、このマンションのチラシが新聞の折込で勝手に入り始め、集める趣味も無いが、１０月始めまでに１３種類が溜まった。
折角溜まったチラシなので、値段がどのように変わってきたかを表にしてみた。
この表に対するコメントは、各々色々あると思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（単位　万円）

チラシの日付け　　　　　　　　３LDK　　　　　　　４LDK
　
５月１４・１５日　　　　　　３，１００　　　　　３，９００
　　２１・２２日　　　　　　２，９００　　　　　３，４００
　　２８・２９日　　　　　　２，７００　　　　　３，４００
　　　　｜　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　｜
６月２５・２６日　　　　　　２，７００　　　　　３，４００
７月　２・　３日　　　　　　　　　　　　　　　　２，８００
　　　　｜　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　｜
８月２７・２８日　　　　　　２，５００　　　　　２，８００
　　　　｜　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　｜
　　　　｜　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　｜
１０月８・９・１０日　　　　２，３００　　　　　２，７００

５月と１０月現在で諸物価が変動したとは聞いた事は無い。
５月に建築中であった建物と、現在建築中の建物は果たして同じレベルのものなのか？？？？

なんか得意げだけどさ、値段が下がって貧乏人が大挙して抽選になるよ。
反対運動の結果DQN住人が増えるわけだ、お疲れさんｗ

487 ：名無し不動さん：2005/10/11(火) 15:27:56 ID:???

>>485
> 地元歓迎ムードで世間一般並みの価格なら見向きもされないだろうに。

　その場合も、結局値下げになるんですが？あんた、大丈夫？

488 ：名無し不動さん：2005/10/11(火) 18:08:37 ID:???

>>484
>それでも、こういった物件を購入するやつがいるから、こんな、
>あんな会社がはびこることへの反省はないの？
>ないなら、つべこべ文句言うな。

うるさいな。
俺は学園の丘が気に入ったんだよ、なんか文句あるのか？
ふふん、買ってやるぜ、訴えられるものならやってみな。

489 ：名無し不動さん：2005/10/11(火) 19:03:13 ID:???

とても、　>>488　が
「ローン背負った弱い立場のサラリーマン」とは思えんな。

　　　　「ローン背負った頭の弱いサラリーマン」

か、そんなローンも組めない、ひっきー？

490 ：名無し不動さん：2005/10/11(火) 19:18:42 ID:???

３ＬＤＫが１５００万を切ったら買おう。頑張れ反対派。

491 ：名無し不動さん：2005/10/11(火) 19:27:47 ID:???

>>490
一年も待てば十分でしょう。
でも、管理費には十分注意してね。（途中改定必ずあるからね）

（なんか、100万で買えるリゾマンと同じだな、、、）

492 ：名無し不動さん：2005/10/11(火) 19:37:58 ID:???

>>488
ここじゃなくて反対派のＨＰで言えばいいのに。
おかしな人だな。

493 ：名無し不動さん：2005/10/12(水) 00:26:52 ID:???

>>492
反対派ＨＰじゃ反対派に賛同する意見以外は削除された上にアク禁までされるじゃんかｗ

494 ：名無し不動さん：2005/10/12(水) 03:27:17 ID:IdF3FM5o

はっきり言って、このマンションは、売れないよ。

だって玉川学園という土地柄を好む人は、長谷工なんて三流企業を嫌うだろうし、
逆に長谷工でいい人なら、もっと便利な新百合の長谷工物件か、もっと安い
鶴川か相模大野以西に行きそう。

玉川学園は不便だよ。急行が止まらないし、大きなスーパーや量販店もない。
それでも玉学がイイ！って人は、けっこう文化人だろう。小さな自然食品屋とか
音楽教室や英語教室に好んで通う。そんな人は、長谷工物件なんか恥ずかしくて
買いませんよ。

495 ：名無し不動さん：2005/10/12(水) 04:12:55 ID:ThrLkoq2

昔は学術文化の街だったよね。
今じゃ有名な文化人は皆引越していくし、玉川大学の偏差値は落ちる一方だし。紛争の激しい街だし…
終わってんな、この街。一応言っとくけど、もう文化人の街じゃないよ。

496 ：名無し不動さん：2005/10/12(水) 07:14:10 ID:lqwMC+xg

もう投売り状態か。
こんな値じゃはっきりいって、業者はぜんぜん儲かってないだろう。
もう後には引けないって感じなんだろうが
こんなクソ計画の犠牲になるのは悔しい。

>>494
改めて見渡すと、やっぱりこの地域は文化の町なんだな。
個人でやってる音楽、英語教室がたしかに多い。
教会、古い専門図書館もある。
全体的に穏やかで知的な空気が漂ってる。
住人の質が高い感じがする。
低レヴェルなパチンコ屋、ゲーセンなどは皆無。
うちの祖父も教育者で小原國芳の理念に賛同して土地買ったらしい。
守っていきたいね。

497 ：名無し不動さん：2005/10/12(水) 07:44:28 ID:HSNEpKFi

批判派が姿を消したと思ったら、今度は反対派寄りの書き込みの急増か・・・
楽しんでやってる奴がいるような気がしてならない

498 ：名無し不動さん：2005/10/12(水) 16:58:14 ID:H7b0B5RE

高級住宅街ｵﾅﾆｰの次は、文化の町ｵﾅﾆｰですか。
普通、そのテの評価は第三者がするものであって、
自分でアピールして自己陶酔してる姿は基地外にしか見えませんよ。

これが真実。
改めて見渡すと、やっぱりこの地域は年寄りの町なんだな。
個人でやってる音楽、英語教室がたしかに多い。
教会、古い専門図書館もある。
暇人が多いのだろう。
全体的に穏やかで加齢臭が漂ってる。
住人の平均年齢が高い感じがする。
若者向けのパチンコ屋、ゲーセンなどは皆無。

499 ：名無し不動さん：2005/10/12(水) 18:24:31 ID:JfsgT9c+

>>498
釣れますか？

500 ：名無し不動さん：2005/10/12(水) 20:47:14 ID:r0puzq9N

Eマンが静かになったと思ってたら、実は水面下で戦いが繰り広げられていた！！

19: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/08(土) 19:49
458の確認願います。
未だ第一期の契約前のはずです。こういう完全なウソは混乱させようと言う
悪意が感じられます。気分が悪いです。宜しくお願いします。

20: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/09(日) 09:20
458は違うマンションのページのアドレスではないでしょうか。

21: 名前：管理人投稿日：2005/10/10(月) 22:21
他のマンションを参考にしようと言う内容かと思いますので、
そのままで問題はないかと思います。

501 ：名無し不動さん：2005/10/12(水) 22:00:15 ID:3vZ29INm

ところで反対派は裁判やってんの？
んん？

502 ：名無し不動さん：2005/10/13(木) 01:45:53 ID:bRNdo86I

>>435
全然答えになってね～w
何を基に「戦略の範囲内」「全く問題ない」と判断するに至ったのか質問してるんだから
説明してみてくれよ。あんたが「署名を手っ取り早く集めるためには嘘で煽ってもいい」という
考えの持ち主なら大いに納得するがw「戦略の範囲内」「全く問題ない」という意見にも頷けるよw

503 ：名無し不動さん：2005/10/13(木) 18:32:29 ID:wHZSm0Mo

価格が暴落した時点で、もう「終わったな」って感じですね。
おそらく周辺市営団地のＤＱＮ連中が押し寄せて来ると思われます。
とにかく買えればいい、って考えだけでね。
数百台の茶髪原チャリ軍団が毎朝の玉学名物になるんだろう・・・

504 ：名無し不動さん：2005/10/13(木) 19:36:24 ID:F62DLJ6s

そうそう、倍率がつくほど人気になるとは思わなかった。
ほんと反対運動のおかげですねｗ

505 ：名無し不動さん：2005/10/13(木) 19:58:30 ID:???

確かに当初の価格からは「暴落」かもしれんが、
諸問題を考えれば「適正価格」にはまだまだ程遠い。

安物かって、トラブルをお楽しみください。

506 ：名無し不動さん：2005/10/13(木) 20:14:17 ID:Z7ueAZQj

オオタカは何処へ…話は完璧に消えたな…

507 ：名無し不動さん：2005/10/13(木) 20:38:34 ID:YZITAona

去る８月７日に旧日本ＩＢＭグランド跡地対策協議会住民による２回目の町田市に対する要請行動があり、
通された市長公室で応対に出た職員との間に小競り合いが起き、話し合いの最中でありながら職員が警察に
通報し、庁内に警察官が導入されるという事態

508 ：名無し不動さん：2005/10/13(木) 20:58:24 ID:VpIxhKWZ

>>505
反対派のせめてもの捨て台詞ですなｗｗ

509 ：名無し不動さん：2005/10/13(木) 21:19:32 ID:37aClq0H

私たちは長きにわたって必死に戦ってきました。
何のためにでしょうか？

> 第一期登録受け付け開始　１０月１５（土）１０；００～２２日（土）１６；００締め切り

重要な局面を迎えているのではないでしょうか？

話し合いや懇親会をしている場合でしょうか？

反対派の皆様御焦りのご様子。心中お察し申し上げます。

510 ：名無し不動さん：2005/10/14(金) 00:51:16 ID:9JN4ELP0

建設阻止から営業妨害に切り替わってるね。
明日はマンション前のすわり込みが激しいだろうなぁ。

建設中止の可能性があったときはオオタカをメインに置き、
建設中止が不可能と気付いた瞬間、混雑問題をメインに切り替えたね。
オオタカは捨てられたな。残った利用価値は署名名簿のみ。

511 ：名無し不動さん：2005/10/14(金) 12:51:52 ID:???

あれほどにぎわってたEマンの購入検討者、契約しましたさん達は
どこへ行ってしまったんだろう？？？

ずいぶん、あきるのが早いねぇ？？

512 ：名無し不動さん：2005/10/14(金) 13:31:40 ID:???

今現在、「違法建築防止週間」って垂幕が町田市役所屋上から吊らされてる。
その町田市に批判されている”違法建設マンション反対運動（一方的に違法扱い）”をしている玉川学園っていったい……

513 ：名無し不動さん：2005/10/15(土) 00:55:31 ID:/be2nWX/

>>511
希望の部屋が自分のものになるまで牽制してるんでしょ

514 ：名無し不動さん：2005/10/15(土) 07:46:12 ID:???

賑わってないし。
それ、自作自演だから（謎

515 ：名無し不動さん：2005/10/15(土) 08:49:25 ID:UUIiBrxS

>>512
うわぁ～、笑いものだぞ玉学住民って・・

行政から批判され、周囲の他地域の市民からも批判され、企業からはシカトされ・・
終わってんな、この運動。。

516 ：名無し不動さん：2005/10/15(土) 12:39:11 ID:???

署名を一万人以上も集めたのなら、地域住民には支持されているものと推測される。

517 ：名無し不動さん：2005/10/15(土) 13:05:41 ID:???

それはオオタカ保護に対する支持でしょ。反対派はオオタカの話を避けるようになったから、つまり解決したんだろ。
マンション自体に対する否定的考えのために名前を書いたわけじゃない。

その署名、数千人が反対住民自身と、付き合いやコネで名前書かされた知り合いや親戚だろ。
残りは真相を何も知らない人間。「オオタカ保護」なんて言われりゃ誰だって署名する。
しかし、このスレを読んで反対住民のレスを読み、オオタカの立場、署名目的や反対運動の真相を知ってしまった人間は名前書かない。

518 ：自演の工作員：2005/10/15(土) 13:06:49 ID:tWMkfx+5

バスに乗って見学者が来ると反対派がわめく、
まるでサファリパークみたい。

519 ：名無し不動さん：2005/10/15(土) 13:43:09 ID:???

リアルでは、どこからも批判なんてされてないわけだが。

520 ：名無し不動さん：2005/10/15(土) 13:45:28 ID:NZQ5HfjH

>>519
自分たちの掲示板で批判意見を速効削除している実績からして
リアルでも似たようなことが行われていることは容易に推測
できるわけで。

521 ：名無し不動さん：2005/10/15(土) 13:52:52 ID:???

>>517
近隣住民の心理がわかってねーな。
オオタカなんてどーでも良いんだよ。
建設計画が持ち上がる前は、オオタカなんて言葉すら知らなかった住民がいっぱいだ。

部外者が妄想で決め付けちゃいかんよ。

522 ：名無し不動さん：2005/10/15(土) 14:06:42 ID:???

学園の丘いいんだけど、反対派が買った奴も告訴するっていうし・・・。
なんか躊躇する。

それと商店街が無いみたいだけど、買い物はどこでするんだろうか？
玉川学園駅前は、これといってないし、やっぱり町田まで行くのかな？
そうすると車が必要になるけど、現地の道幅狭いし・・・。

やっぱり新百合ヶ丘にしようかな。

523 ：名無し不動さん：2005/10/15(土) 14:10:43 ID:???

実際のところ、リアルではどこからも批判などされてないわけで。
ネット唯一の情報源の引きこもりはこれだから困る。

524 ：名無し不動さん：2005/10/15(土) 18:17:55 ID:RD+XxI6C

>>523
っていうか相手にされてないんだって、
もしかして未だに気がついてないの？？

そりゃ見学すればまさに猛禽パークな香具師に
まともに付き合う暇な人はおりませんよ。

525 ：名無し不動さん：2005/10/15(土) 18:28:10 ID:???

違法なノボリを撤去したのは批判があったからじゃねーのか？

526 ：名無し不動さん：2005/10/15(土) 18:31:47 ID:???

>>524
妄想ばっかりだねw

反対運動の署名が一万数千人分も集まったのは事実なんだから、
いい加減現実を受け入れなさいよ。

527 ：名無し不動さん：2005/10/15(土) 20:34:01 ID:???

>>526
オオタカだしにして必死に集めたはいいけど
それからオオタカはどうされたのですか？

しかもマンソンこのままじゃ完成しちゃうよ？
どうするの？
もうサファリパークしかやることないの？？

528 ：名無し不動さん：2005/10/15(土) 20:38:44 ID:???

>>527

反対運動によってマンションの階数が減少しました。
もう成果は出ているのです。

529 ：名無し不動さん：2005/10/15(土) 22:49:35 ID:UUIiBrxS

反対派のスレ、”署名”という言葉は出ても、”オオタカ”という言葉は出てこないな。

530 ：名無し不動さん：2005/10/15(土) 22:50:11 ID:UUIiBrxS

訂正
スレ→レス

531 ：名無し不動さん：2005/10/15(土) 22:59:14 ID:???

確かに、玉学の交通事情は最悪だからな・・
必死になるのも理解できる。

532 ：名無し不動さん：2005/10/16(日) 05:26:43 ID:hypj+ZdC

>>528
その程度の成果ではまだまだ物足りない。
入居希望者減→販売価格下落→低所得者層の流入→周辺地域の治安悪化
このような成果が出るまで頑張って反対運動を続けてもらおう。

533 ：自演の工作員：2005/10/16(日) 06:21:04 ID:Xaza8Izb

>>528
その程度の成果ではまだまだ物足りない。
マンション建設中止になるまでやらなきゃね、
マンション完成して入居者が入ってもやるんでしょ、
マンションがなくなるその日まで。

馬鹿...

534 ：名無し不動さん：2005/10/16(日) 07:52:47 ID:???

誰もこんなマンション望んでない。
厄介者。最悪。
これが現実。

535 ：名無し不動さん：2005/10/16(日) 09:44:26 ID:Xaza8Izb

売り手が居て買い手が居る、
両者とも望んでいるんじゃない。
売り手が望まなきゃ作らないし、
買い手も望まなきゃ買わないよ。
交通の便が悪いと言うこともあって
価格も手ごろで人気だね。

536 ：名無し不動さん：2005/10/16(日) 09:57:50 ID:YkfW6ZyY

買い手がいないと予測されたから
こんだけ値下げしたんだろうなw

537 ：名無し不動さん：2005/10/16(日) 10:39:41 ID:ZXw2vL5X

人気とは程遠い物件と思われ。
問題山積み。
これが現実。

538 ：名無し不動さん：2005/10/16(日) 10:42:11 ID:Xaza8Izb

通常マンションは施工前の販売予想価格は高めに付ける、
販売予想価格より実売価格のほうが高かったら失礼だからね。(たまにあるが)
多分536の予想通り販売前に営業が回ってみて低価格が人気だったんだろうね。
マンションの正式な販売価格は営業のアタリで決まるから。
今の実売価格が妥当な価格だと思う。
すでに倍率がついている部屋もあるし人気あるね、
即完売はないと思うけど買う実に売れる物件だと思う。

539 ：名無し不動さん：2005/10/16(日) 10:44:06 ID:Xaza8Izb

買う実→確実
スンマセン。

540 ：名無し不動さん：2005/10/16(日) 11:57:50 ID:5+wxWqLe

完成の確実性が明らかになった途端に、入居者に対する批判・否定に切り替わったね。
同時にオオタカの話が出なくなった。いかに自然保護意識が偽りだったか良く分かる。
醜すぎるぞ反対住民。最初から本心の混雑問題をメインに運動していれば、
これほどまで批判は受けなかった。批判派は皆昔から”オオタカ保護は偽善利用だ”と言ってたが、
それが大正解だったことが、現在、証明できてるな。

いまだにオオタカ使ったら、逆に不利になると思って使うの止めたんだろ。

541 ：名無し不動さん：2005/10/16(日) 12:08:31 ID:???

やはり、倍率うんぬんは捏造でした。
見学客を煽るウソだよ。
ＭＲとかみてもヒジョーに寂れてるのに。
有り得ないっす。

>>540
意味不明。
現実をしらない引きこもりとは話が噛みあわない。

542 ：540：2005/10/16(日) 12:46:34 ID:Xaza8Izb

>>541
>>やはり、倍率うんぬんは捏造でした。見学客を煽るウソだよ。
実際は本当かどうかは分かりません、確かめる術がないですから。
ＭＲ、現地と何回も足を運びましたが希望の部屋はすべて
倍率がついていると言われました。
もし倍率がなく現時点で決められるなら購入していたと思います。
本当に見学客を煽るウソであれば酷い会社だと思います。
ＭＲは行って見れば分かると思いますが
入居が1年後としては土日は混雑しています。
最も人気のある部屋だけ(低階、角、東向)倍率がついて
他は537の言う通り現時点では人気とは程遠い物件なのかもしれません。
ただ、この場所でこの価格ですから
(この周りにマンションなんてなかったですから、
私のように一戸建には縁のない貧乏人間にはこの価格は魅力的)
完成近くなれば人気物件かなと思ったのですが...

543 ：上↑：2005/10/16(日) 12:58:01 ID:Xaza8Izb

540でなく538でした、何度もすいません、失礼しました。

544 ：名無し不動さん：2005/10/16(日) 13:08:45 ID:Hy6jWU7A

ここの反対派はマンションなんて買ったことないから完成1年前でもMRが希望者で
殺到すると思い込んでるところが痛い。
で、人気ないって吼えてるけど、さあどうかな？

545 ：名無し不動さん：2005/10/16(日) 17:25:56 ID:???

つーかなんで反対派はマンションの販売情報にそんな敏感なの？
建設反対運動からそれてない？

546 ：名無し不動さん：2005/10/16(日) 17:53:02 ID:???

だって建設反対運動したってもう建設ギンギンにしてるから意味ないからでしょ。
だったらなるべく売れないで住民増加を抑える政策に転換したんだよ。
だから見学者の印象が悪くなるようにサファリしてるってわけ

547 ：名無し不動さん：2005/10/16(日) 18:07:26 ID:aPgmt4/z

俺は尊敬するぜ、反対派。
時間と労力と訴えられる危険を顧みず反対運動してくれるんだからさ。
最初はもっと高いマンションになるはずだったんだろ？
反対運動で、マンションの高さを削ったってことは、
それだけ流入する住民を減らしたってことだから、ありがたい話だよな。
あっぱれだよ。

548 ：名無し不動さん：2005/10/16(日) 19:12:37 ID:???

階数減らして戸数を増やされてるんだから本末転倒な運動の気がするけど・・・ｗ
でも売れるのか？通勤通学だと町田から通うつもりがないと厳しそう。
買い物も何だかんだで町田か古淵あたりにいかないと物がそろわなそうだしなぁ。
あまり便利ではなくて良いと割り切って、安いから買う人はいそうな気もするけどさ。

549 ：名無し不動さん：2005/10/16(日) 22:30:26 ID:pluiYLMZ

成瀬まで車ですぐだし、青葉台も十分買物圏内。

550 ：名無し不動さん：2005/10/16(日) 23:18:36 ID:???

駅前にスーパー三和とか本屋とかコンビニとかマックとかあるじゃん。
食品や雑貨は十分揃うと思うけど。
っていうか東京多摩地区の普通一般の生活環境となんら変わりないと思うけど。

551 ：名無し不動さん：2005/10/17(月) 07:58:14 ID:???

駅前までがめちゃくちゃ遠いという罠w

552 ：名無し不動さん：2005/10/17(月) 08:41:34 ID:Hed3S1Ao

多少時間かかっても、一応埋るんでねーの

553 ：上↑：2005/10/17(月) 09:29:56 ID:bKRyNng7

>>551
15～20分でしょ。

554 ：名無し不動さん：2005/10/17(月) 10:44:42 ID:zfYP2vr4

そこまで駅に遠いいか？
歩いて行けて、この安さは無いだろ普通。
東京のマンション・その他集合住宅は、２３区以外の物件は余裕で半数以上が駅までチャリ・バス利用立地だろ。

オオタカは、「あの人は今‥」的な存在になってるな。

555 ：名無し不動さん：2005/10/17(月) 10:52:38 ID:bKRyNng7

反対派の狸から駅まで焼く15分、
マンション広いから5分プラスで20分。
これを遠いか近いかは個人の感覚。
歩くもよし、シャトルバスもよし。

556 ：名無し不動さん：2005/10/17(月) 12:53:13 ID:Yuh3+DCK

居もしないオオタカで工作出来ると思ってた現実をしらない引きこもり
タヌキが居るくらいで自然をアピール出来ると思っていた引きこもり
駅までの距離感覚も知らない引きこもり
外出するのはのぼりを立てに行くときだけ
町田の汚物

557 ：名無し不動さん：2005/10/17(月) 15:42:05 ID:???

>>554
>２３区以外の物件は余裕で半数以上が駅までチャリ・バス利用立地だろ。

　駅に行くまで、ろくな店がないというのはそんなにありまへんがなぁ～。
　なんでそんなに必死なの？

558 ：名無し不動さん：2005/10/17(月) 17:04:35 ID:bKRyNng7

>>557
必死なのはお前だろ、
553,555,556にも絡んでよ。
駅までの時間で駅までの店の話などしてないんだが。

559 ：名無し不動さん：2005/10/17(月) 17:52:27 ID:???

>>557
ほんと必死だな。

以前までは建設反対運動に対して少しは理解できたけど、
完成が確定してからは営業妨害・入居希望者に対する脅し・不便性の誇張など建設中止とは無縁で
明らかに企業に対する仕返し根性が丸見えになってからは、
玉学住民に対して汚くて卑怯でいやらしいというイメージしか浮かばなくなった。

560 ：名無し不動さん：2005/10/17(月) 21:15:57 ID:IZraejqb

>>502
相変わらず底抜けの馬鹿だなw
あんたの望んだ回答が得られないからといって発狂するのはやめてくれ。
判断基底とは客観的事実だぞ？
そこにはいかなる主観的評価も入り込まないはずだ。
評価が混入した時点で、それは判断基底ではなく、個人的意見に変態するわけだからな。

もう一度いうぞ。
・オオタカをダシにした署名集めのやり方について
の判断基底は「オオタカをダシにした署名」の部分だし、
・猛禽プロに関する情報を積極的に開示しない点ついて
の判断基底は「情報を積極的に開示しない」の部分だ。

以上を踏まえた上で、まだ何か言いたいことがあるのなら、
せめて論理的に反論してくれたまえ。
てか、その頭の悪さは社会に出て通用しているのか？
おじさん、もしかして引きこもりとか無職さん？

561 ：名無し不動さん：2005/10/17(月) 22:29:53 ID:???

>>558
> 駅までの時間で駅までの店の話などしてないんだが。

　この流れは、548 からのお店の話なんだが。
　こんな物件に必死になって
　「この物件そんなに悪くないぞ」っていうやつの意図はなに？

562 ：名無し不動さん：2005/10/17(月) 22:58:22 ID:???

玉学の駅前ってお世辞にも良いとは言えないよねぇ・・
町田や新ゆりはもちろん、鶴川や柿生にも劣る面子でしょ。
そんな駅前からマンションまで、歩いて何分？
思いっきり早足で歩いて１５分くらいじゃないか？
重い荷物持ったら、とてもそのペースじゃ歩けないよ。
道路は狭い割りに交通量が多いし。
原チャリか電気自転車が必須。

563 ：名無し不動さん：2005/10/17(月) 22:59:26 ID:???

駅まで20分くらいかけて三和くらいしかないってのは便利でも普通でもなく不便と思うけどな。
成瀬も青葉台も駐車事情は良いとはいえないし。漏れが駐車場知らんだけかも知れないが。

564 ：名無し不動さん：2005/10/17(月) 23:09:58 ID:???

>>563
おいおいＯＸの存在を忘れとるがなw
まぁ、普通の家庭の主婦はあそこで買う気にならんのもわかるが。

565 ：名無し不動さん：2005/10/18(火) 01:19:56 ID:DwZyLkvc

昔から駅近辺に住んでた人間の価値観ではあのマンションは遠く感じる。
しかし、一般市民の大半がそれ以外の人間。その人間にとってはあのマンションは近いか普通の距離。

例の小川の紛争巨大マンションなんて駅まで徒歩圏内ではない。

566 ：名無し不動さん：2005/10/18(火) 08:22:27 ID:45SGr9fg

>>561
>>「この物件そんなに悪くないぞ」っていうやつの意図はなに？
マンション早く売れて静かになって欲しいだけ、
売れ残りが多いと騒ぎが長引く。
俺的には建設中止でもかまわないがもう無理だろ。

ちなみに買い物は玉学の駅の帰りは三和で持てる程度の間に合わせを。
あとは車で成瀬か小川町の三和、
時間があるときは246,16号沿線やカルフールまで行く。
車がないと不便だが車さえあれば問題ないと思うよ。

567 ：名無し不動さん：2005/10/18(火) 09:12:58 ID:qrhLPeBg

住民でいっぱいになったマンションを見て
反対派がなんというのか聴いてみたい気もするしな

568 ：名無し不動さん：2005/10/18(火) 12:47:23 ID:???

自然破壊、町壊しの違法脱法ユニヴェルシオール。
紛争不良物件。
購入者は即被告席。
542なんか貧乏人であることを告白してるが
誰かが「経済的に困窮すると人は狂気に走る」なんていってたけど、
本当にそうだな。
狂ってるよ。

守り抜こう。わたしたちの町。

569 ：名無し不動さん：2005/10/18(火) 12:54:01 ID:???

>>566
> マンション早く売れて静かになって欲しいだけ、
そのためにここで販促がんばってんの？ご苦労様です。

> 車がないと不便だが車さえあれば問題ないと思うよ。
車があっても、出入りが集中する時間帯は、マンション出るまでに
何分かかることか、想像してごらん。

570 ：名無し不動さん：2005/10/18(火) 13:06:54 ID:45SGr9fg

じゃ何分かかるの？
あんたが買うマンションじゃないしあんたが心配しなくていいんだよ。

571 ：名無し不動さん：2005/10/18(火) 13:16:53 ID:???

>>568
値下げ運動に熱狂してるお前らの方がよっぽど狂ってるよな。
自分ら（反対派）による値下げによって入居した低所得者を被告にしようとしてるんだろ。

行政からすら狂ってる団体としてあつかわれてるからなぁ、お前ら。
家のノボリの減少から見て仲間だったはずの玉学・南大谷住民からすら白い目で見られてるんでしょ？

572 ：名無し不動さん：2005/10/18(火) 13:39:51 ID:???

５８８世帯、２０００人の出入り口は極狭の唯一箇所。
狭いエレベーター。町田屈指の渋滞難道路。イライラ。
廃止されるかもしれないシャトルバスは
大きく迂回するため駅までたっぷり１５分。
競歩並みの速度でプリプリ歩いて２０分。

自然破壊、町壊しの違法脱法ユニヴェルシオール。
紛争不良物件。
購入者は即被告席。

守り抜こう。わたしたちの町。

573 ：名無し不動さん：2005/10/18(火) 14:00:10 ID:???

違法脱法って、、結局このマンションは合法だったって事？

574 ：名無し不動さん：2005/10/18(火) 14:01:07 ID:???

シャトルバスって、マイクロ２台？
１時間２往復＊２台＊定員１２人としたら、
４８人／１時間
朝の通勤通学時間６～８時として１４４人が限界！！

んなわけないよね？

575 ：名無し不動さん：2005/10/18(火) 15:17:00 ID:45SGr9fg

定員１２人てどっから出てきたの。

576 ：名無し不動さん：2005/10/18(火) 15:40:09 ID:???

あんたの頭ん中

577 ：名無し不動さん：2005/10/18(火) 15:44:21 ID:???

シャトルバスの心配は要らないんじゃない？
大半が徒歩かチャリか原付か自家用車の送り迎いだから安心しなよ。

578 ：名無し不動さん：2005/10/18(火) 15:52:05 ID:MM7vcqlU

極狭の出入り口から吐き出される原チャリ改造車軍団。
渋滞を嫌い、閑静な住宅街を抜け道に大爆走。
駐輪場は満杯なので当然のごとく違法駐車。
駅前は大混乱に。
恐ろしい。

自然破壊、町壊しの違法脱法ユニヴェルシオール。
紛争不良物件。
購入者は即被告席。
ＮＯ！！ユニヴェルシオール！！
守り抜こう。わたしたちの町。

579 ：名無し不動さん：2005/10/18(火) 16:33:32 ID:45SGr9fg

>>578
釣りにしてはレベルが低い。

580 ：名無し不動さん：2005/10/18(火) 16:44:46 ID:???

>>578
＞守り抜こう。わたしたちの町。

ちがうな。都民の共有財産だよ。
あんたせの私物ではない。

581 ：名無し不動さん：2005/10/18(火) 16:56:03 ID:???

>>577
晴れの日ばかりではありまへんで。
土砂降りの日、大雪の日は、お休みですか？

582 ：名無し不動さん：2005/10/18(火) 16:57:47 ID:???

釣りとは？これが現実。
危機感なさすぎ。

ＮＯ。ユニヴェル違法マンション。

583 ：名無し不動さん：2005/10/18(火) 17:24:58 ID:45SGr9fg

たぬきにすんでるバカ以外誰も現実とはおもってないよ。

584 ：名無し不動さん：2005/10/18(火) 17:27:39 ID:???

守り抜こう。わたしたちの町。タヌキやオオタカを利用してでも。
ってのが本音に見える。

585 ：名無し不動さん：2005/10/18(火) 17:46:14 ID:???

民家のノボリの減り具合から見て、大半の玉学・南大谷住民が反対運動に賛成出来なかったんだろ。
地元住民からすら白い目で見られてんだろうな。
町田市役所からも白い目で見られてる。
企業からも相手にされていない。

586 ：名無し不動さん：2005/10/18(火) 18:39:28 ID:???

>>585
おいおい、妄想もたいがいにしろよ。
署名が何人分集まったと思ってんだよ。
地元民の多くは建設反対なんだぜ。

587 ：名無し不動さん：2005/10/18(火) 18:49:48 ID:45SGr9fg

狸は東京23区にも結構いるよ。
オオタカってまだいるの？マジで、
いるなら見に行きたいんだけど、どこに行けば見られるの？
ニューヨーク行った時オオタカが飛んでて感動した覚えがある。

>地元民の多くは建設反対なんだぜ。
そりゃそうだろうね、当たり前だと思うよ。
でも反対してもマンションは建設中止にはならない、
誰もマンションの建設止めないでしょ、
裁判で負けたらもう終わり成す術なし。
ちょっとでも戸数が減るといいね。

588 ：名無し不動さん：2005/10/18(火) 18:59:25 ID:???

45SGr9fg が一日ここに張り付いているのはなぜか？

たくましく生きてくれ！！

589 ：名無し不動さん：2005/10/18(火) 19:05:27 ID:???

そう。住民の弛まぬ努力により
絶滅危惧種・オオタカが舞い、タヌキが散歩する
良好な環境が保たれている。緑豊かな静謐、文教の地。
それが南大谷、玉川学園。
誇らしいわが町。

許さない。自然破壊町こわし。
追い出すぞ。ユニヴェル違法脱法マンション。

>>588
経済的に困窮し狂気に走った貧乏人。

590 ：名無し不動さん：2005/10/18(火) 19:22:55 ID:???

>>586
なんで多くの住民が自宅のノボリを下げてんの？

591 ：名無し不動さん：2005/10/18(火) 19:26:23 ID:???

>>590
相手の出方により陣形を変えるように、
状況の変化に伴って反対運動のやり方が変化するのは当たり前だろう？
馬鹿なのか？

592 ：名無し不動さん：2005/10/18(火) 21:11:53 ID:5uUN/lMs

ノボリをおろさないと宣言した協議会の立場は？？

593 ：名無し不動さん：2005/10/18(火) 21:13:10 ID:???

印象操作乙。
ノボリが減ったって具体的にどの辺りのこと？
俺がみたところ減ってるどころか
増設されてるが。

許さない。自然破壊町こわし。
追い出すぞ。ユニヴェル違法脱法マンション。

594 ：対策協議会HPより：2005/10/18(火) 22:14:48 ID:vBJpQF5B

> 今日こそこちらにもっと大勢の戦士

やはりあなたたちは戦士ですかぁ。この街に戦士は要りませんよ。
正義の味方気取りでしょうが、我々玉学住民にとっては大変迷惑です。
住民に戦士がいたとは。
本業の革命運動に専念してはいかがでしょうか。

↑コレ対策協議会のHPの掲示板。削除は時間のもんだいですね。
地元住民も反対は連中には困ってるんですね。共産主義革命が出来ない
フラストレーションがゼネコンやデベロッパーに向けられる。
まぁ住民や商店街も連中には困ってんだろうねぇ。
どこの街にも潜んでますよ。この街はどこに『戦士』が住んでいるか
分かるので逆にいい街ですね。

595 ：名無し不動さん：2005/10/18(火) 23:27:36 ID:???

453] Re:[452] 町田市川中島決戦投稿者：ぱちくりぷー投稿日：2005/10/18(Tue) 22:09

594 名前：対策協議会HPより投稿日：2005/10/18(火) 22:14:48

ｗｗ

596 ：名無し不動さん：2005/10/18(火) 23:47:00 ID:DwZyLkvc

>>591 相手の出方により陣形を変えるように、
状況の変化に伴って反対運動のやり方が変化するのは当たり前だろう？

ものすごい誤魔化し方というか言い訳というか逃げ方というか…
オレは高ヶ坂住民だからしょっちゅう玉学通るし、マンション入口～駅間の住宅道路も裏道だからしょっちゅう通る。
昔は玉学・南大谷のわりと広域にノボリがあったけど、だいぶ昔からだけど今じゃ民家のノボリはマンション周辺と
玉学駅の間に集中的にしかほとんど無いじゃん。広域には点々とある程度。
線路西側の民家のノボリなんてはるか昔に無くなったよな。

ノボリを降ろした民家は”付き合いでやってたけど恥ずかしいから”とか”どうせ反対運動意味無いから”とかだろ。
ノボリを降ろした人は現実主義。降ろさない家は妄想主義。地元住民は二極化してしまったということだ。

597 ：名無し不動さん：2005/10/18(火) 23:51:19 ID:???

>>596
部外者が妄想で語るなってw

598 ：名無し不動さん：2005/10/19(水) 01:24:32 ID:vcLte+W+

とりあえず戦士はいらんよ。

599 ：名無し不動さん：2005/10/19(水) 06:07:49 ID:wolVRTmH

その変化とは反対運動に加わる人が減っている。

600 ：名無し不動さん：2005/10/19(水) 10:18:23 ID:???

601 ：名無し不動さん：2005/10/19(水) 10:58:14 ID:lUUq45l2

別件署名活動、治安悪化の反対派

反対派も即被告席

守り抜こう。わたしたちの住居。

602 ：名無し不動さん：2005/10/19(水) 12:48:43 ID:???

マイクロバスがあふれる話はほんと？
実際のところどうなの？

603 ：名無し不動さん：2005/10/19(水) 20:20:17 ID:WL4khK1S

>>593
>俺がみたところ減ってるどころか
>増設されてるが。

それは公道の違法ノボリの方だろ。

604 ：名無し不動さん：2005/10/19(水) 22:09:26 ID:0H/bQ+kI

別件署名活動、治安悪化の反対派

反対派も即被告席

守り抜こう。わたしたちの住居。

605 ：名無し不動さん：2005/10/19(水) 23:44:07 ID:???

こないだ夜中にマンション前通ったとき向かいの張り紙初めて読んでみたんだよ。
ビックリするくらい教養の無い乱暴な文が沢山に汚く書いてあったよ。
読んでて怖くなって来るほどだった。途中に突然、張り紙の裏の真っ暗な敷地に
人間が現れてビックリしたよ。発狂して殺されかもと思いダッシュで逃げた。
ひょっとしてあそこカメラ付いてるの？
町内の大人達による、大量の紛争ノボリや大量の戦闘宣言の張り紙。
子供の教育に物凄く悪影響を及ぼすのは確実。
マンション現場は開拓済みだし、反対派が自然環境（オオタカ）の話をやめ、
住環境の話しかしなくなったことが、この件が自然環境について問題視するほどの
事ではなかったということが証明できる。
一番「環境」に悪影響を与えたのは反対運動自身じゃない？
教育、風景、イメージetc…

606 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 05:07:39 ID:CxGFfal4

のぼりとか横断幕で販売の邪魔をしているみたいだけど
この物件売れ残ったらどうなると思うかよく考えてみろ

デベはとにかく回収できればいいから
ファンドでもなんにでも売るよ
ファンドはとにかく運用益があがればいいから
通常では審査に通れず住むのが難しい外国人、オ○ムにような宗教法人の宿舎
風俗嬢の待機所・寮、AV撮影用のハウススタジオへの改造、部屋をラブホテル改造なんてこともやるぜ、きっと

どうせマンションができるなら
ローンが組める安定収入のある健全な人に入居してもらったほうが
地域のためでしょ

良かれと思っている行動が結局は自分たちの首を絞めているということ
を忘れるな。

でもア○フ（旧オ○ム）が１０部屋くらい丸々抑えても
横断幕を「建設反対」から「オ○ムはでていけ」に変えるだけでいいから
手間は省けるね、監視小屋もそのまま使えそうだし・・

607 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 09:30:02 ID:???

>>606 アフォ丸出し　

608 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 12:35:45 ID:???

住民の弛まぬ努力により
絶滅危惧種・オオタカが舞い、タヌキが散歩する
良好な環境が保たれた静謐、文教の地。

５８８世帯、２０００人の出入り口は極狭の唯一箇所。
狭いエレベーター。町田屈指の渋滞難道路。イライラ。
原チャリ改造車軍団。閑静な住宅街を抜け道に大爆走。
騒音、違法駐車問題。

廃止されるかもしれないシャトルバスは
大きく迂回するため駅までたっぷり１５分。
競歩並みの速度でプリプリ歩いて２０分。

盗聴ＭＲ。見学バイト動員中。

自然破壊、町壊しの違法脱法ユニヴェルシオール。
紛争不良物件。
購入者は即被告席。

許さない。自然破壊町こわし。
追い出すぞ。ユニヴェル違法脱法マンション
守り抜こう。わたしたちの町。

609 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 14:08:50 ID:VZ1FWgzJ

まぁ、バカ工作員がここで何を言おうが、

「長谷工」が経営破綻した三流企業であり、
血税でどうにか生かしてもらってる事実は、
ぜんぜん動かないわけですが。

そんな三流企業のマンションなんぞ、この
玉川学園には、相応しくありません。

社長が駅で毎朝土下座してトイレ掃除したら
許してやるよ。土下座と掃除を１万回ね。

610 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 15:30:34 ID:???

マンションが建つ事実も全く動かないわけですが・・・
これは反対派が土下座しようが便所掃除しようが許してもらえないと思う。

611 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 15:31:33 ID:nvDhJcZF

子供の喧嘩みたい

612 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 15:36:45 ID:VZfmWxcc

>>610

あんた、反応した時点で、自分が工作員であることを認めたようなもんだぞw

613 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 16:45:22 ID:8UoYdbWz

久々に出たなぁ”工作員逃げ”。
完璧に反論の道が閉ざされると叫べる事はそれしかないからな。

>>605 町内の大人達による、大量の紛争ノボリや大量の戦闘宣言の張り紙。
>>子供の教育に物凄く悪影響を及ぼすのは確実。
>>一番「環境」に悪影響を与えたのは反対運動自身じゃない？
>>教育、風景、イメージetc…

>>606 良かれと思っている行動が結局は自分たちの首を絞めている

それらも民家ののぼりが減った理由の一つだろうな。

614 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 17:09:56 ID:???

>>613
のぼりは「減った」というか「場所が移った」のが正しいんじゃないか？
駅からﾏﾝｿﾝまでの間の旗の数は、むしろ増えてるからな。
特に線路沿いの駐輪場のあたりとか。

615 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 17:14:03 ID:8UoYdbWz

なるほど。民家ののぼりは減って、道路沿いの違法のぼりは増えたということか。

616 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 17:18:02 ID:???

>>615
ん？違法？？
その言い方からすると、あんた、線路沿いのどこでのぼりが増えたか知らないんじゃないか？
もしかして、全然地元と関係無い人？

617 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 17:29:37 ID:???

工作員は、ネット上に出ていない情報を知らないから深く突っ込むとすぐにボロを出すねw

618 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 17:41:55 ID:twNAupMW

>>617
工作員しか言えなくて哀れですね。。。

619 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 17:52:44 ID:???

　　　　　地元民でないことが暴露された工作員8UoYdbWz逃亡中！！

620 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 18:33:00 ID:8UoYdbWz

え、工作員？違いますよ。南成瀬3丁目の住民です。寿司おんど（元すえひろ５）とクリエイト（元ワットマン）の近くです。
玉学は結構近いと思いますよ～。最近玉学通りませんね。線路のノボリは見てないです。
ただ”線路沿いの駐輪場のあたり”と言われから、あの路上自転車置き場の線路フェンスにのぼりを挿していると思いました。
前に通ったときは、線路東側の町田方面踏み切り2個目の斜め向かいの駐車場にのぼりがあったと思います。
つまり”線路沿いの駐輪場のあたり”とは駐輪場の道路挟んで向かい側の民家にのぼりが増えたということですか？

621 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 18:37:43 ID:???

>>620
寿司おんどって、玉学からﾒﾁｬ遠いじゃねーかよw
てか、ｱﾝﾀ玉学利用してねーだろ。
利用してる人なら、すぐ気が付く場所にノボリが増えたからなぁ。
ｱﾝﾀみたいに玉学に利害関係を持たない奴が無責任な発言するのが一番迷惑だよ。

622 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 18:45:05 ID:twNAupMW

>>621
車で５分くらいでマンソンに行けるんだから、そう目くじらたてなさんな。
俺も成瀬だけど、裏道でよくガード下の道路通るから
結構汚いノボリだけは目に付くな。
あの手書きだけはかんべんしてって感じかな。

623 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 18:49:36 ID:???

>>622
玉学と関係無い奴が口出しするのは許容するくせに、
通過途中で目にする手書きのノボリが許せないのかよw

624 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 18:49:41 ID:8UoYdbWz

おれは玉学近いと思ってるけど、、たまに車で通るけど、混んでても10分くらいで着きますよ。
例の渋滞道路は良く通るから、少しは利害に関わると思います。
反対派が前に言ってますよね「鉄橋下のあの渋滞道路の渋滞がさらに増すんだぞ！（地元民以外も）被害に遭うんだぞ！」って。

625 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 18:59:49 ID:???

>>624
その程度の利害しか持たない奴が、
自分の見た範囲のノボリの数を根拠に
「反対派は減少している」
と勝手な妄想をしつこく振りまいている理由は何なの？

626 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 19:30:54 ID:8UoYdbWz

そりゃ民家ののぼりがこんなに減れば、いかに名前だけの反対員が多かったかが分かりますよ。
登録反対員の数が変わって無くても、名前だけの反対員の規模がバレてるんだから、実際の反対員数は少なかったんだなぁと
誰もが思いますよ。だって、のぼり・横断幕は永久に降ろさないと言ってるのに、家ののぼり降ろしている反対員なんて名前だけの反対員ですよね。

しかも、反対派ＨＰの掲示板の書き込みが昔に比べてとても減っていますよね。
このスレなんて反対派のレスはＩＤ隠蔽レスの割合が増えましたよね。

627 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 19:39:08 ID:Gglk3gWk

628 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 19:39:36 ID:???

>>626
読解力ねーなw
どうして玉学をたまにしか利用しない高ヶ坂住民が必死になって反対派叩きをしているのかと尋ねているんだよ。

何か必死にならざるを得ない利害関係・・・
それも、あまり大声ではいえない利害関係があるのだろうと「誰だって思いますよ」w

629 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 19:41:15 ID:???

>>628
反対派が違法行為に手を染めてるから
でどうかな

630 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 19:43:53 ID:???

住民の弛まぬ努力により
絶滅危惧種・オオタカはどっかに消え、都内ですらいるタヌキが散歩する
ありきたりな環境が保たれた喧騒、バカ私大しかない自称文教の地。

631 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 19:44:24 ID:???

>>629
ならば、反対派の違法行為を糾弾する論調になるはずだが・・・
単に反対派を煽りたいだけの書き込みでｲｯﾊﾟｲw

632 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 19:46:51 ID:???

煽られてコピペ繰り返すほうもどうかしてるって

633 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 19:48:30 ID:???

>>626
民家ののぼりが減って駅からマンションまでの間ののぼりが増えたのは
マンションを見に来た客へのアピールへと方針転換したからじゃないの？
解釈の仕方なんていくらでもあると思うよ。

634 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 19:49:17 ID:???

>>633
両方掲げればいいのに

635 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 19:55:22 ID:???

>>634
あんな派手なのぼりを家の軒先に掲げられるのは、
マンション建設阻止に効果があると思えばこそでしょう。
マンション建設の阻止が無理と判明した以上、軒先に掲げ続ける意味はない。
だから降ろす。
他方、住民流入のペースを落とすため、駅前ののぼりに重点を移す。
考え得る選択だと思うよ。

636 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 19:56:21 ID:???

>>612
はい、私は工作員ですよ。これで満足ですか？

637 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 19:57:29 ID:???

>>636
落ち着けってw

638 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 20:00:04 ID:???

私は工作員ですが建設には反対です。
何故なら反対派の工作員だから。

639 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 20:15:48 ID:TaB22LII

>>560
想像を絶する頭の悪さだ…自分の書いた文章の不自然さに気付けよw

「…」という客観的事実に基づき
猛禽プロに関する情報を積極的に開示しない点＝「全く問題ない」と判断した。

この空欄部分には何が当てはまるんだ？と再三質問してるんだぞ。
あんたの回答を当てはめると

「情報を積極的に開示しない」という客観的事実に基づき
猛禽プロに関する情報を積極的に開示しない点＝「全く問題ない」と判断した。

ということになるぞwこんな意味不明な回答で納得する馬鹿がどこにいるんだよw
必死に誤魔化し続ける姿は見ていて痛々しいから
どんな客観的事実に基づいて「全く問題ない」と判断したのか早く答えてね。
あと、警告文を正しいと思ってるのか否かの質問からも逃げたままだぞwどっちなんだ？

640 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 20:28:36 ID:???

>>639
猛烈な遅レスだなw数日間一生懸命考えたのかw

641 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 20:31:20 ID:???

工作員で逃げるとかID隠蔽とか言ってるけど元々ID隠せる板だしそれが２ちゃんなんだから
わめいてもしゃーないと思うんだが・・・

>>608-609のｺﾋﾟﾍﾟみたいな文章も自演でない保証もどこにもないんだし。
いっそ全部sageでいいじゃん。
eマンの中の人にはこんなスレ上がってたら不愉快な奴もいるだろうしｗ

>>639
まだやってたのかよｗ
おまいらがsageてほしい筆頭格だけどな。

642 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 20:43:49 ID:???

シャトルバスの話はどうなったんだ？誰か頼むから教えてくれぇぇえええ

643 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 20:57:34 ID:???

>>641
そんなに一生懸命わめくなよw

644 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 21:28:02 ID:???

>>643
涙目ですねｗ

645 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 22:28:45 ID:UzzJMgLL

少なくとも長谷工は「ユニベルシオール玉川学園」という名前を
使わないでくれる？　「ハセコーシオレル町田」なら良いよ。

それと糞ハセコの糞マンション住人は、玉学の駅を使わないでね。
玉学の店も使わないでね。穢れるから。町田を使ってください。

646 ：名無し不動さん：2005/10/21(金) 00:53:56 ID:???

町田に住みながら町田を愛せないのか。反日感情持ってる日本人みたいだな。

647 ：名無し不動さん：2005/10/21(金) 06:01:50 ID:EYvcyDCM

>>609

長谷工が血税で生かされてる？

いい加減なことを書くなよ。
知りもしないくせに。
長谷工に税金は投入されていない。

知った風な書き込みするな。
頭悪いね。

648 ：名無し不動さん：2005/10/21(金) 07:45:27 ID:oegVQX0I

>>639
あらあら、分が悪くなってくるとすぐに主張を変える癖は直ってないみたいだねw

>「…」という客観的事実に基づき
>猛禽プロに関する情報を積極的に開示しない点＝「全く問題ない」と判断した。
>
>この空欄部分には何が当てはまるんだ？と再三質問してるんだぞ。

「再三」というが、こんな質問初めて聞いたぞ。
具体的にレス番を示してくれ。どこでこんなこと言ってたんだ？

>「情報を積極的に開示しない」という客観的事実に基づき
>猛禽プロに関する情報を積極的に開示しない点＝「全く問題ない」と判断した。
>
>ということになるぞwこんな意味不明な回答で納得する馬鹿がどこにいるんだよw

アホかw普通に
「猛禽プロに関する情報を積極的に開示しないことを、全く問題ないと判断した」
で問題ねーじゃねーかよw

なんでお前は曲解と揚げ足取りしかできねーの？
こちらの論理を正面から受け止めて理解した上で、論理的に反論してくれよ。

649 ：名無し不動さん：2005/10/21(金) 08:57:26 ID:???

>>647

そのレス、反対にとっては「やったー！ナイス呆けレス！”工作員！”ツッコミが出来るぞ～」
って内容のレスだよ。レス情報の真偽は別として、企業そのものを保護する書き方だもん。

650 ：名無し不動さん：2005/10/21(金) 09:03:55 ID:???

651 ：名無し不動さん：2005/10/21(金) 10:07:25 ID:kTpUmYdp

>>650
何が違法なのか、書きなさいよ

652 ：名無し不動さん：2005/10/21(金) 10:41:34 ID:???

>>651
あんたの発言

653 ：名無し不動さん：2005/10/21(金) 11:49:55 ID:1y9kD/5B

>>647
> 長谷工に税金は投入されていない。

君は低脳だな。直接間接の違いはあれ、長谷工に血税が投入されてるのは、事実だろうが。

長谷工は銀行から債務免除（債権放棄）を受けてるだろうが。
99年に3500億、2002年には実質（債務株式化で）1500億だ。

http://www.tctv.ne.jp/sakuragi/runei/haseko.html
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt45/20020528DAHI457828045001.html

それらの銀行には、血税が投入されてるし、しかも銀行は、
救済のための政策的低金利で、預金者から金を奪い続けてきただろうが。

だから間接投入だ。

国民から養っていただいてる分際で、偉そうにしちゃいけないよ＞＞長谷工工作員

654 ：名無し不動さん：2005/10/21(金) 12:14:43 ID:???

ん～、こんなやつらを長谷工工作員と呼ぶのは、いくら長谷工でも
かわいそうな。

単なる、ひっきーが相手が欲しくて煽ってるだけ。

655 ：名無し不動さん：2005/10/21(金) 18:03:25 ID:wv/CSqUd

まあいいやマンソンは出来るんだし。
後はマンソン住民が反対派をコテンパにしてくれるからね
そしたらこのスレもおしまい

656 ：名無し不動さん：2005/10/22(土) 01:02:59 ID:XsWE3OTv

長谷工工作員は、マンソンができれば、そこに住民が「自ずと」入る、
と勘違いしているの？

玉川学園に限って言えば、それはないね。

657 ：名無し不動さん：2005/10/22(土) 05:29:38 ID:Lhz+SkKc

まあ断言しちゃっていいの？
来年になればわかりますよ

658 ：名無し不動さん：2005/10/22(土) 08:21:36 ID:NKiSD0Z1

>>653
税金入れて助けたんなら、長谷工には頑張ってもらわないとね

659 ：名無し不動さん：2005/10/22(土) 09:59:24 ID:iK1rMh7n

>>655

なんか喧嘩に負けて「お兄ちゃんに言いつけてやる」みたいな感じだなw

660 ：名無し不動さん：2005/10/22(土) 12:22:13 ID:???

このマンションは違法だ。違法なマンションを買った奴も同罪だ。
だから買った奴は被告席に座ることになる。

という論法があるとしても、
マンションの違法性の判断が裁判所で確定していないなら、
勝った奴も同罪として被告席に座るなどということは有り得ない。
こんなことはただの乱発訴訟だろう。
勝った奴を被告席に座らせるためには、マンションの違法性を裁判所で確定させてからになるだろう。

661 ：名無し不動さん：2005/10/22(土) 14:23:24 ID:???

ユニヴェルシオール憧れの丘スレのサマリ　

・ポジティブ情報
異様に安いマンションだなあ。

・ネガティブ情報
違法脱法建築。住民の反対運動がスゴイ。
建築差止訴訟中で購入者も訴えられるらしい。
ハセコー物件。安かろう悪かろう。
渋滞が酷いなあ。道が狭く坂だらけ。駅から遠いなあ。
原チャリとか置き場所ない。飛行機が毎日うるさいなあ
自然破壊。絶滅危惧種のオオタカや野生タヌキを迫害。

・その他情報
業者の工作員が暗躍してるなぁ。
ｅマンはほとんどが業者の自演。部外者がやたら批判してるなあ。
ひっきーが面白がって煽ってるなあ

662 ：名無し不動さん：2005/10/22(土) 15:10:22 ID:???

>>660
思いっきり勘違いしていますよ。
違法性の有無を裁判所が判断するにあたって、判断の材料を提出するのは原告と被告の役割です。
よって、訴えられた場合、マンション購入者が被告席に座ることはあり得ます。

663 ：名無し不動さん：2005/10/22(土) 17:55:13 ID:???

>マンション購入者が被告席に座ることはあり得ます。

この場合について、被告席にはマンション居住者全員が座るのか、
それとも管理組合役員が座ることになるのか
具体的に言ってみてください。

664 ：名無し不動さん：2005/10/22(土) 18:27:31 ID:Lhz+SkKc

ここで吼えてもなんにもならないじゃん。
どうせマンソンも５８８世帯の住人もくることは決まってるんだから。

でそれから反対派はどうするの？
まさか誰も何も考えてないんじゃ。。。

665 ：名無し不動さん：2005/10/22(土) 19:05:33 ID:uDmcWe8R

>>662

＞よって、訴えられた場合、マンション購入者が被告席に座ることはあり得ます。

これじゃあ脅迫だよ。
反対派も地に落ちたねえ。
こんなデマをまきちらしてでも販売を妨害するわけ？

666 ：名無し不動さん：2005/10/22(土) 20:17:17 ID:cbw0S1Vy

>>663
それは現段階では不明です。
訴える側が誰を訴え、また、訴えられた側がどのように応訴するかによります。

>>665
まず明確にしておきたいのは、私は反対派ではないということです。
そして誰かがマンション購入者を訴えた場合、
（通常は訴訟代理人に任せますが）自ら被告席に座ることもあり得ると言っているだけです。
これを嘘だと言うなら、具体的にどこが嘘だか指摘してください。

667 ：名無し不動さん：2005/10/22(土) 21:54:47 ID:???

>>661
eマンで晒されたocv.ne.jpの人？

反対派が異常なことが良く分かったスレだったよね。
さすがに管理人にマークされてるからあちらではもう書き込めないからここで
遠吠えするしかないわけね。。

668 ：名無し不動さん：2005/10/22(土) 23:48:23 ID:???

>>667
もはやそういう妄想しか言えなくなっちゃったねw

669 ：名無し不動さん：2005/10/22(土) 23:54:41 ID:k5GSxYUv

今日1倍住居の申し込み日だったのにMRに反対派来てなくて
結構拍子抜け。思ったより彼らも忙しいのですね。

670 ：名無し不動さん：2005/10/23(日) 03:26:22 ID:NXJMulhU

>>648
>「猛禽プロに関する情報を積極的に開示しないことを、全く問題ないと判断した」
>で問題ねーじゃねーかよw

馬鹿丸出しだなw何か大事な部分を思いっきり省略しちゃってるぞw

>「情報を積極的に開示しない」という客観的事実に基づき
>猛禽プロに関する情報を積極的に開示しない点＝「全く問題ない」と判断した。

この文章の不自然さを棚に上げて「問題ねーじゃねーかよ」なんて自信満々に言い切るなよ。
見ているこっちが恥ずかしいぞwどんな客観的事実に基づき、なぜ「全く問題ない」と
判断するに至ったのか質問してるんだから逃げ回らないで早く答えてくれ。
警告文を正しいと思ってるのか否か、という質問への回答も忘れるなよw

671 ：名無し不動さん：2005/10/23(日) 04:48:05 ID:???

あり得るなんて言い始めたら、反対派が営業妨害でハセコーに訴えられて
巨額の賠償金を払うことだってあり得る訳だし、「あり得る」なんて現時点で
言っても無意味じゃん。
ただ反対派が嫌ぁ～な雰囲気をチラつかせてるだけにしか見えんですよ。

672 ：名無し不動さん：2005/10/23(日) 07:15:14 ID:C+AYJDFJ

673 ：名無し不動さん：2005/10/23(日) 08:11:33 ID:boXrTvn9

>>672 建築差止訴訟中で購入者も訴えられるらしい。

過去にこんな変な裁判有ったの？
どう考えても普通の人なら、
反対住民がマンション住民を訴えようとしても訴訟状は棄却されるけど、
マンション住民が反対住民を訴えようとしたら訴訟状は受理されるな。と考えるよ。

過去に存在してるんだったら判例教えて。

674 ：名無し不動さん：2005/10/23(日) 08:59:20 ID:+oukupqt

ユニヴェルシオール学園の丘スレのサマリ　

・ポジティブ情報
異様に安いマンションだなあ。
その割りに建物はしっかりしている
共有設備が充実しているなあ
緑が多くやすらぐ
駅まで無料専用バスが運行していて便利

・ネガティブ情報
営業妨害まがいな反対運動がスゴイ。
入居者の名誉権を侵すかのような反対運動がスゴイ。
道が狭く、坂が多い。駅から結構遠い

675 ：名無し不動さん：2005/10/23(日) 10:07:37 ID:SWaMZi44

>>673
自分で調べろよﾀｺ
だいいち「訴訟状は棄却」ってなんだよ
「却下」だろうが
無知は罪だぞ

676 ：名無し不動さん：2005/10/23(日) 12:15:41 ID:???

↑なんでいつも発狂してんだ？

677 ：名無し不動さん：2005/10/23(日) 12:45:56 ID:???

ユニヴェルシオール憧れの丘スレのサマリ　 10/23

・ポジティブ情報
異様に安いマンションだなあ。

・ネガティブ情報
違法脱法建築。住民の反対運動がスゴイ。
建築差止訴訟中で購入者も訴えられるらしい。
ハセコー物件。安かろう悪かろう。
渋滞が酷いなあ。道が狭く坂だらけ。駅から遠いなあ。
原チャリとかの置き場所がない。飛行機が毎日うるさすぎ
近くの学校には入れないかも。
ＭＲは盗聴されてる。オープン時はサクラを雇って繁盛を装ったらしい。
自然破壊。絶滅危惧種のオオタカや野生タヌキを迫害。

・その他情報
業者の工作員が暗躍してるなぁ。
ｅマンはほとんどが業者の自演。部外者がやたら批判してるなあ。
ひっきーが面白がって煽ってるなあ

678 ：名無し不動さん：2005/10/23(日) 12:59:34 ID:???

来年の今頃は反対運動の負けが完璧に決定してるんだろうなぁ。
反対員は生涯死ぬまで負けた悔しさや心的外傷を持ち続けるんだろうなぁ。
つらい残りの人生頑張ってね。すでにレス内容からして精神的におかしくなってるけど…

679 ：名無し不動さん：2005/10/23(日) 18:28:56 ID:???

>>678
反対派の負け確定で反対派内に修復しようがない亀裂が生じてしまい、
マンション住人との近所づきあいを求め始めたりしてな。あり得る。

680 ：名無し不動さん：2005/10/23(日) 23:29:10 ID:3JBsYhVw

批判派って、昔は多少理性的な批判をしていたけど、
最近は完全に妄想の世界に救いをもとめちゃってて無様だねw

681 ：名無し不動さん：2005/10/24(月) 00:40:45 ID:???

>>680
訂正
批判派→反対派

ｽﾏｿ

682 ：名無し不動さん：2005/10/24(月) 08:29:15 ID:???

>>680
それは仕方ない。
批判派の正体は議論厨。
だから本当は議論ごっこをしたいのだが
それじゃ勝てないから煽りに走るしかないんだ。
批判派が煽りに走るのは
批判派が劣勢な証だw

683 ：名無し不動さん：2005/10/24(月) 09:55:30 ID:Y73nXhlz

どうみたって、昔から批判派のレスは現実的で反対派のレスは妄想的じゃん。
月日が経つにつれて着々とその事が証明できてるし。

批判派の言ってた事は現実に起こってるけど、反対派は言ってる事とやってる事・起こってる事が違う。
だから反対派は批判派のレスに対して反論が出来なくなってる。マンション完成確定した頃位から。

反対派の反論レスは話のそれた、マンション問題と無関係な内容のレスばっかり。>>680 >>682←こういう内容のパターンが多い。
そんなことばっかしてるから、反対派は馬鹿にされて煽られまくってんだよ。

684 ：名無し不動さん：2005/10/24(月) 11:37:31 ID:???

>>682
なんかスレ内の勝ち負けにこだわってる様だけど、
・マンションが建てば批判側の勝ち。
・結局マンションが中止になったら反対派の勝ち。
そう焦るなって。来年その答えが出て決着が付くんだから。
まーどうせ反対派は負けたとしても、マンションは建ったが総合的に見れば勝ったのはこっちだろ！
とか言って逃げるだろうけど…

685 ：名無し不動さん：2005/10/24(月) 20:16:22 ID:wMUqJkWM

>>684
あなたのような馬鹿がいるから、反対派から「工作員」という指摘を受けるのですよ。
良いですか？
批判派とは、元来反対派のやり方に異論を持つ者の総称であり、
決してマンション建設賛成派のことではないのです。
それなのに、あなたは
「マンションが建てば批判派の勝ち」
などと平気で言ってのける。
はっきり言いましょう。
迷惑です。
どうして批判派を隠れ蓑にするのですか？

686 ：名無し不動さん：2005/10/24(月) 20:38:54 ID:???

>>864
別に批判派がマンション推進って訳じゃないんだから、
マンションが建つ建たないは関係ないよ。
中にはマンション推進派もいるみたいだけどね。
わたしもそうだけど、批判派（の多く）が言いたいのは
反対派が住民の代表のような顔をして無茶苦茶な論理を振り回し
私達が住む街を破壊しようとしていることへの異議申し立て。

幸い、反対派の主張に根拠がないことが明白になってきて
地元でも急速に反対派が支持を失った。批判の意味はあったと思う。
署名だって全部地元で集めた訳じゃないしね。
主婦は結構ここ見てるし、井戸端で情報交換もしてるのよ。
リアルとネットが別物なんて思ってるのは
退職者中心のご年配、つまり反対派の方々だけだと思う。

687 ：名無し不動さん：2005/10/24(月) 21:04:47 ID:???

地元で反対派が支持を失ったという話は２ちゃんでしか聞かないぞw
ここの批判派って現実世界に批判を移すことを異常に怖がっているからねぇ。
ここでの批判は現実世界に何の影響も与えてないというのが本当のところなんじゃないのかな？

688 ：名無し不動さん：2005/10/24(月) 21:16:49 ID:CNZnaCwl

>>687
じゃなんでマンソンは着々と建設されてるの？？
何を言おうが自由だけど、結局は結果だからねえ。

689 ：名無し不動さん：2005/10/24(月) 21:33:08 ID:???

>>688
地元で支持されていたらマンション建設を阻止できるとでも言うのかw
お前の頭の中では財産権とか営業の自由が侵害されまくってるようだなw

690 ：名無し不動さん：2005/10/24(月) 21:42:42 ID:???

簡単なカラクリだ

このスレの批判派のなかには業者が入り込んでるんだよ

だから　マンションが建ったら批判派の勝ちなんてことをウッカリ言っちゃうわけ

691 ：名無し不動さん：2005/10/24(月) 21:45:40 ID:3GnGEiJd

>>688
マンソンを着々と建設するくらいは、そりゃ今時、
どんなバカな業者でもやれるでしょ。そのくらいで
威張っては、いかんな。

問題は、そのマンソンで、ちゃんと「売上」が立つか、
ということ。そして、あの三流企業ハセコーの作ってる、
公団住宅風の自称マンソンは、あまり売れそうにないですね、
って言ってるわけ。分かる？

692 ：名無し不動さん：2005/10/24(月) 22:29:24 ID:???

>>687
少なくとも町田市の支持は失ってる。

693 ：名無し不動さん：2005/10/24(月) 22:32:51 ID:5RgS8qUq

http://taisaku.holy.jp/chapt2/olnws/1022mtng.html
反対運動の集会に小学校使っているけど
これってOKなの？
入居者の子供も入ると思われる小学校の体育館を提供するなんて
ちょっと軽率なんじゃない？

694 ：名無し不動さん：2005/10/24(月) 23:04:23 ID:???

>>693
あんた、ほんとのおば加算？

695 ：名無し不動さん：2005/10/24(月) 23:08:50 ID:5RgS8qUq

公立の小学校が場所を提供する＝町田市がマンション建設反対と言っているのと
同義なのでは？ということ

696 ：名無し不動さん：2005/10/24(月) 23:54:28 ID:???

>>693
所定の手続きを踏み問題も無ければ公共施設の貸し出しくらいはするでしょ。
市が反対してるかどうかは反対派のＨＰでも見れば分かると思います。
市が建設に反対しないことに憤った反対派が行政に詰め寄って、市の担当者が
「機動隊を呼べ～！」と叫んだそうです。本当にやり方が下手な人達だと思います。

697 ：名無し不動さん：2005/10/25(火) 00:14:29 ID:eb9OFhsc

町田市が建設に反対していないのはわかっています。
ただ購入者から見れば、たとえ所定の手続きを踏んでいたとしても
誤解を招く恐れのある南大谷小学校の行動には注意してほしいと思います。

698 ：名無し不動さん：2005/10/25(火) 00:19:23 ID:???

ここの自称「購入者」って反対派以上に変なやつばかりですね。

699 ：名無し不動さん：2005/10/25(火) 00:24:20 ID:sfajfiWt

一般論ですが、
公共施設の貸し出しについては
通常、
所定の手続きを踏んでいる以上、
手続き上問題がない場合は
断ったら逆に誤解を招きます。
公共の福祉に反しない範囲では
単に開催者の主義・主張によって
施設使用の可否の判断はできません。

700 ：名無し不動さん：2005/10/25(火) 00:37:04 ID:HN3EcEfW

「購入者」とか「入居者」と自称している人達は、
自分が「負け組」だと思わないんですか？

あのマンションを作ってる長谷工は、5000億円も
銀行からの借金を踏み倒してる会社ですよ。
まるで○○○。

　「はぁ、カネでっか？　そんなもん今は返せませんや。
　　それよか支店長はん、ええご自宅住んでおられまんなー」

みたいな感じ？だったんでしょうか？

しかも、その銀行を国民は税金その他で養ってる。

701 ：名無し不動さん：2005/10/25(火) 00:54:59 ID:eb9OFhsc

別に「負け組」でもなんでもいいんですけど・・

702 ：名無し不動さん：2005/10/25(火) 01:00:35 ID:x4RNkH0f

>>689
建設に影響しない反対運動なら、意味ないじゃん

703 ：名無し不動さん：2005/10/25(火) 05:31:59 ID:tJlc376T

マンションが建ったら反対派の負けで、長谷工の勝ち。
そして批判派の意見が通用した意見だったということになる。
それがこの議論対決スレの勝ち負けの結果を表すということ。

704 ：名無し不動さん：2005/10/25(火) 07:58:25 ID:???

批判派は反対運動の手法を批判しているのだから、
反対派が手法を改めたときが勝利なんじゃないの？

705 ：名無し不動さん：2005/10/25(火) 09:42:41 ID:???

ユニヴェルシオール憧れの丘スレのサマリ　 10/25

・ポジティブ情報
異様に安いマンションだなあ。

・ネガティブ情報
違法脱法建築。住民の反対運動がスゴイ。
建築差止訴訟中で購入者も訴えられるらしい。
ハセコー物件。安かろう悪かろう。
渋滞が酷いなあ。道が狭く坂だらけ。駅から遠いなあ。
庭は芋洗い状態。原チャリとか置き場所がないよ。
米軍、自衛隊すげーうるさいんだが。近くの学校には入れないかも。
自然を破壊。絶滅危惧種のオオタカや野生タヌキを迫害している。

・その他情報
業者の工作員が暗躍してるなぁ。
ｅマンはほとんどが業者の自演。部外者がやたら批判してるなあ。
ＭＲは盗聴されてる。オープン時はサクラを雇って繁盛を装ったらしい。
２ｃｈの引きこもりが面白がって煽ってるなあ
自称“購入者”はアタマが弱いね。レスが変。

706 ：名無し不動さん：2005/10/25(火) 12:27:49 ID:???

異様に安いマンションだなあ。
ー＞　諸条件考えると、けっしてお買い得価格ではない。
　－＞　中古価格は悲惨なことに。買い替えは絶望的。

渋滞が酷いなあ。道が狭く坂だらけ。駅から遠いなあ。
庭は芋洗い状態。原チャリとか置き場所がないよ。
　－＞　当分は空き部屋だらけなので、問題ないかも
　－＞　でも、夜真っ暗な部屋だらけなのはこわいなぁ～
　－＞　かなりは賃貸になり、組合の運営はどうなる？？
　　　　まともな、コミュニティの形成はマンション内だけでも無理

今の管理費で、バスや施設を維持するのは困難。
　－＞　管理費値上げ　vs　サービス低下　で組合紛糾

前門の反対派、肛門の賃貸DQN

707 ：名無し不動さん：2005/10/25(火) 12:38:10 ID:Fck9BaYI

DQNでもなんでもいいんですけど・・

708 ：名無し不動さん：2005/10/25(火) 12:40:47 ID:???

>>705
お前らの方がよっぽど引きこもりの２ちゃんねらー。
実際の運動には参加してないんだろ。
自分達の反対派ＨＰの掲示板にはまったくビタイチ書き込まないし。
批判派のレスが気に入らないならお前らの削除専門掲示板で語り合えばいいじゃん。
結局、反対派は批判と対決したい。批判レスを馬鹿にしたい。そのような自己満足を味わいたい２ちゃんねらー。
このスレ反対派が書き込みしなければ対決スレにならないから、批判のレスが減るんだよ。

709 ：名無し不動さん：2005/10/25(火) 13:29:29 ID:???

>>708
って吼えてるお前はなにもの？

710 ：名無し不動さん：2005/10/25(火) 14:30:12 ID:Fck9BaYI

コピペしといたYO

711 ：対策協議会HPより：2005/10/25(火) 17:57:52 ID:A4bM6Rih

↓コレ対策協議会の掲示板。今見たら町内会の人からの苦情が記載されていました。
まぁすぐに削除されるのでしょうね。

> 　このレスの方、何者ですか? 住民が子供の通学安全を願って大型車の規制を考えたのですがねぇ。反対しているようにみえます。

やっぱり反対運動している皆さんは恐い人たちですね。
これからレスの犯人を探すのですか？私は市の動きの悪さを批判しただけですよ。
私の自宅の反対運動旗が古くなり汚いので外そうとしたら怒られ、赤旗を解約しようとしたら2人組で家まで来て脅かされ、、、。
あなたたちがこの地域を仕切っているとでも思っているのですか？
平日の工事車両の騒音も気になりますけどあなたたちの叫ぶ声も大変迷惑です。
それに、町内会費で飲み食いするのはやめていただけませんか？
町内の為にという名目でしょうが、あなたたちの飲み食い代の為に町内会費払っている訳ではないのですから。
いくどんの店長を知っています。そこで飲み食いしている人も知っています。いいかげんにしてください。

712 ：名無し不動さん：2005/10/25(火) 18:05:25 ID:???

もう消されてるＹＯ。さすが早いな！

713 ：名無し不動さん：2005/10/25(火) 18:12:30 ID:???

>>711
このコピペ内容の人、まさか自宅のパソコンで書き込んでないよな？
そんなことしてたら信者側の住民に探り当てられて殺される可能性があるぞ。

714 ：名無し不動さん：2005/10/25(火) 18:32:04 ID:DHWWlM66

>>687
反対派が住民集会を開いても集まるのは数十人。寄せられる寄付金は数万円だけ。
支持者は現実世界で反対派と関わることを異常に怖がっているのか？
せっかく一万人以上の署名を集めてるんだから全住民的な反対運動に発展させれば？

>>691
反対運動をやってる人達の目的はマンション建設の阻止だろ？
いつから「売上」のことなんかを問題にするようになったんだ？
目的をうやむやにして威張ってはいかんな。建設を阻止するために頑張れば？

715 ：名無し不動さん：2005/10/25(火) 19:15:47 ID:tVFUnL1R

>町内会費で飲み食いするのはやめていただけませんか？
>町内の為にという名目でしょうが、あなたたちの飲み食い代の為に町内会費払っている訳ではないの>ですから。
>いくどんの店長を知っています。そこで飲み食いしている人も知っています。いいかげんにしてください。

これは大問題ですねえ、反対派もこれじゃどんどん孤立するわな。

716 ：名無し不動さん：2005/10/25(火) 19:31:48 ID:???

>>596
>ノボリを降ろした民家は”付き合いでやってたけど恥ずかしいから”とか”どうせ反対運動意味無いから”とかだろ。
>ノボリを降ろした人は現実主義。降ろさない家は妄想主義。地元住民は二極化してしまったということだ。

決定的な正解。

717 ：ガツ刺：2005/10/25(火) 20:51:06 ID:A4bM6Rih

これほど批判される反対運動って珍しいね。

町田市に公園として買い取れって言う運動は私も賛同できたけど、建設が決定してから
それが環境破壊ってのはちょっとねぇ。
たしかに自分たちの趣味で集まって町内会費使い込んで企業いじめて楽しんでるって
感じだもんなぁ。
でも恐くて俺には言えない。家に火でも点けられたら大変だ。
まぁどの街にも嫌われ者は居ますでしょ？
この街だけ嫌な奴が多いわけではないですからね。みなさん。
いい街ですよ玉学は！

718 ：名無し不動さん：2005/10/25(火) 21:13:49 ID:/oNQeAeP

マンション完成したら反対運動ってどうなるのかな？
この運動のおかげでマンションの階数が減らせたから意義があったとかいって
発展的解消か？

でもノボリはおろさないんだよな？？
しかしこれほど先のこと全く考えてない運動もめずらしいね。
前に特攻の生き残りとかいうレスがあったけど、ほんと特攻精神だね、はあ。。。

719 ：名無し不動さん：2005/10/25(火) 21:39:31 ID:???

地元では密かに反対派応援してる人多いよ。
地元住民は道路事情の悪さを身にしみて感じているからね。

720 ：名無し不動さん：2005/10/25(火) 21:41:53 ID:???

コピペ荒らしかよ
低レヴェルｗ
昔から変わらんな

町内会の人からの苦情ｗｗ
それ書いたのおまえじゃんｗ
>>595

721 ：：2005/10/26(水) 00:35:17 ID:???

10月31日で「のぼり」は自主的にはずしていただいて結構です。
そこで降ろせば各社からのお咎めなしとのことです。

722 ：名無し不動さん：2005/10/26(水) 00:40:43 ID:???

>>721
こわいよぉ～～～

723 ：名無し不動さん：2005/10/26(水) 05:09:08 ID:???

>>711消されてるな。

この現住民、自宅以外でカキコしてたのが命拾いだったな。

724 ：名無し不動さん：2005/10/26(水) 05:55:26 ID:ncqL4/8B

批判したら２CH的書き込みになるのか。
始めてしったよ。

725 ：名無し不動さん：2005/10/26(水) 06:22:52 ID:???

往生際がわるいぞ>>711=723>>724
コイツ毎度毎度デマばっか流しやがって悪質だな。
消されるような事やっといて「まぁすぐに消されるのでしょうね」も何もないだろｗ
そういうのは批判とは言わんぞ。

いくどん知ってるとかネット上だけ見て思いついたんだろうが
http://taisaku.holy.jp/chapt2/olnws/0821exbtn.html
やらしいやり口だなー。
そのくらいにしておかんとホントに訴えられるぞ。リモホもばれてるんだろうし。

726 ：名無し不動さん：2005/10/26(水) 08:18:33 ID:hBz6n/OQ

↑そう騒ぐな。哀れで。惨め。

727 ：名無し不動さん：2005/10/26(水) 08:41:00 ID:tpjCe0Uh

中野区でへび玉道路が問題になって建築確認が取り消されたマンションがあるけど
本当に問題があるケースってこういうのを言うんじゃないのかい

728 ：名無し不動さん：2005/10/26(水) 12:48:06 ID:???

地元民の批判派が大勢いるらしいが、
ネット上にない情報は一切話題にしないな。
土曜日の集会とか。。
協議会にうｐされてから初めて知ったようだ。
妙だな。
地元民にはだいぶ前から告知されていたが。

729 ：名無し不動さん：2005/10/26(水) 13:22:27 ID:ivKCho5U

反対派や批判派関係無く、
地元と全然関係ない奴が面白がって参入してきて煽り立てるのは勘弁してほしい

730 ：名無し不動さん：2005/10/26(水) 14:27:37 ID:???

書き込み内容削除してもいいからタイムスタンプだけ残しておいたほうがいいと思う＞対策協の中の人
ご丁寧にそこだけ削ってここにコピペする工作員が常駐してるみたいだし
>>595
>>720
みたいに気づく人もいるみたいだから。

荒らしは無視が一番って本当だな。
そういやこのスレで反対派として扱われてる>>705-706のコピペも消されてる。

731 ：名無し不動さん：2005/10/26(水) 23:59:55 ID:CSnyfASA

>>725
協議会側が都合の悪い書き込みを削除してるのは事実であってデマではない

732 ：名無し不動さん：2005/10/27(木) 00:29:31 ID:I758gAn7

>>728
んで、その集会には何人集まったの？
地元住民の殆どが反対なんだから5000人くらいは集まったのか？

733 ：名無し不動さん：2005/10/27(木) 11:11:16 ID:???

>>732
教えてあげない

734 ：名無し不動さん：2005/10/27(木) 11:59:36 ID:???

２０人程度。
この程度の規模じゃほとんど意味ないね。
小川のマンションの時のほうが反対派は数倍の規模だった、が結果は。。。
まあ老後の生きがいとしてがんばれ

735 ：名無し不動さん：2005/10/27(木) 12:33:37 ID:???

>>734
何人だったら、どんな意味があるの？
自分でもその後、規模は関係ないといってるしw
安保や成田じゃないんだし。

736 ：名無し不動さん：2005/10/27(木) 15:27:25 ID:TheZuPz0

暇な年寄りと暇な主婦による暇つぶしのための狂乱運動なんだろう。
あとの残りの反対住民はネット掲示板でしか参加してないんだろう。

737 ：名無し不動さん：2005/10/27(木) 16:26:27 ID:???

>>736
なんか、いやなことでもあったの？

738 ：名無し不動さん：2005/10/27(木) 16:40:41 ID:???

反対派のストレスは増大する一方ですねｗ

739 ：名無し不動さん：2005/10/27(木) 19:07:20 ID:???

>>738
人の世話はせんでいい。それよか、はよ、医者いってこい

740 ：名無し不動さん：2005/10/27(木) 19:42:34 ID:???

ネットにない情報はなにも知らない
地元民。
>>734またウソか。。

741 ：名無し不動さん：2005/10/27(木) 19:45:13 ID:???

>>732
いやいや、いちまんにんくらいですよ

742 ：名無し不動さん：2005/10/28(金) 08:18:41 ID:5/y3WKNB

ここ2ちゃんねるですから

743 ：名無し不動さん：2005/10/28(金) 15:29:23 ID:???

744 ：名無し不動さん：2005/10/28(金) 15:31:28 ID:???

>>725
暇そうな中年しかいねえなｗ

745 ：名無し不動さん：2005/10/28(金) 16:01:21 ID:dT6p7ZcY

昔は世田谷の高級住宅街みたいに有名人が結構住んでたよ。みんな引っ越したけど。

バブル後は元高級住宅街って感じになったな。
つくし野勝ち組、玉学負け組みって感じ。

746 ：名無し不動さん：2005/10/28(金) 16:03:19 ID:???

善良な一市民
ntkngw094243.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

どうも、Ｘなのがわかりますか？
ttp://w1.oe-guri.com/bbs/retsuzan/bbs.cgi?fc=delete&sort=1&page=5

747 ：名無し不動さん：2005/10/28(金) 16:20:09 ID:???

部外者とコピペ馬鹿とウソ吐きしかいない不気味なスレ。

748 ：名無し不動さん：2005/10/28(金) 16:27:40 ID:???

>>741
んなわけねーだろｗそんなに入らんわ。せんごひゃくにんていどだよｗ

749 ：名無し不動さん：2005/10/28(金) 16:32:31 ID:???

署名のように部外者の協力も求めてたくせに、
都合が悪いと部外者は出てけか…
反対派住民のそういう人間性が批判を浴びる原因の一つだよ。
一番不気味なのは反対派の発狂レス。

750 ：名無し不動さん：2005/10/28(金) 16:53:58 ID:IduKNqq1

>>670
>>「情報を積極的に開示しない」という客観的事実に基づき
>>猛禽プロに関する情報を積極的に開示しない点＝「全く問題ない」と判断した。
>この文章の不自然さを棚に上げて「問題ねーじゃねーかよ」なんて自信満々に言い切るなよ。
>見ているこっちが恥ずかしいぞw

ｱﾊﾊﾊ
その文章って、あんたが勝手に作ったものじゃん。
自分で責任取れよw

>どんな客観的事実に基づき、なぜ「全く問題ない」と
>判断するに至ったのか質問してるんだから逃げ回らないで早く答えてくれ。

判断基底のことなら前回の書き込みで言ったはず。
「なぜ」って部分は、さらに昔に説明しただろ？
覚えてないの？仕方ないな。これが最後だぞ。
署名なんて、怪しいと思ったら署名しない自由があるのだから、
積極的にどの情報を開示するかなんて自由。
署名者から質問があったときに受動的に説明すれば十分。
以上が「なぜ？」の答えであります！

>警告文を正しいと思ってるのか否か、という質問への回答も忘れるなよw

正しいか判断してやるから、判断基底をよこせと言ってるだろうに。
こんだけ丁寧に答えてやっているのだから、
たまにはこっちの質問にも答えろよw
なぁ、自己中のおじさんよぉ。

751 ：名無し不動さん：2005/10/28(金) 18:12:54 ID:UmX9uCsB

>>750
どうしておまえはいつも亀なんだ？

752 ：名無し不動さん：2005/10/28(金) 18:32:29 ID:???

玉川学園は通勤が大変
嫁に長津田まで送ってもらえればいいが…

753 ：名無し不動さん：2005/10/28(金) 20:00:30 ID:???

>>750
毎日ネットに繋げ
そうしないとノボリを挿す

754 ：名無し不動さん：2005/10/28(金) 21:09:50 ID:???

部外者とコピペ馬鹿と延々と自演レスしてるキチガイとウソ吐きしかいない不気味なスレ。終わっとる。

755 ：名無し不動さん：2005/10/28(金) 23:32:28 ID:???

反対派はコピペ馬鹿と延々と自演レスしてるキチガイとウソ吐きしかいない不気味なレス。終わっとる。

756 ：名無し不動さん：2005/10/29(土) 01:58:33 ID:???

そうしないとノボリを挿す

757 ：名無し不動さん：2005/10/29(土) 03:56:50 ID:nKBDfwYj

>>750
>判断基底のことなら前回の書き込みで言ったはず。

誤魔化してるだけで答えになってねーぞw支離滅裂なこと言って逃げるなよ。

>積極的にどの情報を開示するかなんて自由

反対派は警告の裏付けデータを持っているにも関わらず自由意志で提示してないの？
その根拠は何？警告文の正しさを裏付けるデータは本当に存在してるのか？ということ自体が
疑われてるんだから、妄想を膨らませるのはいい加減にして客観的事実を示せよ。

>正しいか判断してやるから、判断基底をよこせと言ってるだろうに

反対派が情報を隠蔽し続けてる現段階で、あんたが警告文を正しいと思ってるのか否かを
聞いてるんだぞ？判断基底を求める相手が違うだろwあんたが回答しないのは
裏付けデータが不明であるがために「警告文は正しいと思う」と言えないからだろ？
そんな状況で何故、猛禽プロに関する情報を積極的に開示しない点＝「全く問題ない」と
判断しちゃうんだよw「欺く手段として全く問題ない」なら話が通じるけどなw

758 ：名無し不動さん：2005/10/29(土) 10:20:59 ID:???

諸悪の根源、自然破壊、町壊しのユニヴェル違法脱法マンション。
許さない。ユニヴェル違法脱法マンション
追い出すぞ。ユニヴェル違法脱法マンション
迷惑千万紛争不良物件。
購入者＝犯罪者。即被告席。

守り抜こう。わたしたちの町
住民の弛まぬ努力により
絶滅危惧種・オオタカが舞い、タヌキが散歩する
良好な環境が保たれた静謐、文教の地。
この、すばらしい土地を。

759 ：名無し不動さん：2005/10/29(土) 13:28:16 ID:VQxIhkoy

>>758
諸悪の根源は反対派。地域の治安をあきらかに悪化させていると思う。

「購入者＝犯罪者。」
これカキコしちゃまずいよね

「即被告席」の方がまだ大丈夫だと思うけど・・・

760 ：名無し不動さん：2005/10/29(土) 16:07:22 ID:???

＞購入者＝犯罪者。即被告席。
この理屈が分からない
誰か説明汁

761 ：名無し不動さん：2005/10/29(土) 18:46:10 ID:EZqvnydR

>758

↓の掲示板でも書いてますが、いいかげんにしたほうがよいと思います。
常識がなさすぎます。
http://taisaku.holy.jp/

762 ：名無し不動さん：2005/10/29(土) 19:13:53 ID:AjdzhPIW

でも管理人は反対派には甘いから削除しないんだろね。

763 ：名無し不動さん：2005/10/29(土) 19:32:37 ID:???

>>761
yamadakenjiはときどき池沼反対派になりすましてたから
また彼の自演じゃないかと疑りたくなる(笑)
以前も反対派っぽく過激なコピペ書いた奴が協議会の掲示板で削除食らってたよ。
いずれにしろネジ緩んでそうなのはスルーで。

764 ：名無し不動さん：2005/10/29(土) 20:00:04 ID:???

駅前でユニヴェル違法脱法ティッシュを配っていた。
バイトの女の子だろうか。
よろしくおねがいしま～すだと？バカヤローなめとんのか
この違法脱法マンションにはウンザリしとるんだ
目の前で即座に叩き捨ててやったよ。
無知とは罪である。バイトは選びましょうね。

追い出すぞ。ユニヴェル違法脱法マンション
迷惑千万紛争不良物件。
購入者＝犯罪者。即被告席。

765 ：名無し不動さん：2005/10/29(土) 23:34:30 ID:???

>>764
＞購入者＝犯罪者。即被告席。
この理屈が分からないので説明して下さい

766 ：名無し不動さん：2005/10/30(日) 08:35:07 ID:/SBbrNzg

建築確認が通ってそれで建てているわけだから
違法とかそう言う事は

767 ：名無し不動さん：2005/10/30(日) 11:54:29 ID:qFuphzSt

ただのデマですな。
園児の駄々っ子と同レベルｗ

768 ：名無し不動さん：2005/10/30(日) 12:11:40 ID:???

>>764
>＞購入者＝犯罪者。即被告席。
>この理屈が分からないので説明して下さい

まったくですね、具体的な根拠を提示して説明してください。
できないなら購入者（消費者である一般市民）に対する恫喝とみなしますよ。

769 ：名無し不動さん：2005/10/30(日) 18:03:40 ID:???

eマン必死杉wwwwwww
購入へ誘導する分にはどんなカキコでもOKだからなあそこは。

770 ：名無し不動さん：2005/10/30(日) 19:00:03 ID:???

>>768
あんた毎回ビクビクだなw

771 ：名無し不動さん：2005/10/30(日) 19:08:19 ID:???

>>769 >>770
ビクビクはおまえ達だろｗ

772 ：名無し不動さん：2005/10/30(日) 19:14:27 ID:???

訴えられるわけないんだ！、と言っておきながら
何度も確認を取り説明を求めなければいられない狼狽ぶりが笑える

773 ：名無し不動さん：2005/10/30(日) 19:58:25 ID:???

>>772
オバカ？
根拠がない主張に対して当然の突っ込みをしてるだけだが？
訴えられるものならどうぞご自由に。

774 ：名無し不動さん：2005/10/30(日) 20:05:55 ID:e/1DIP6I

反対派は無視でOKじゃないですか？
反論するから対抗するわけなので・・

実際に入居の時にのぼりとか横断幕残っていていれば
とればいいでしょ

とり合えず匿名掲示板なので犯罪者とかなんといわれても無視の方向でいきましょう！

775 ：名無し不動さん：2005/10/30(日) 20:15:31 ID:???

>>773
みっともねーなw
言い訳すればするほどびびってる様子が伝わってくるぞw

776 ：名無し不動さん：2005/10/30(日) 20:27:15 ID:???

放置放置！

777 ：名無し不動さん：2005/10/30(日) 20:34:39 ID:ODutzYht

「訴えられるか訴えられないか」で言うと、訴えられるでFAだろ？
あとは請求が認容されるか否かという別問題があるわけで。

778 ：名無し不動さん：2005/10/30(日) 22:04:30 ID:???

自称批判派の自演荒らしが反対派掲示板で証拠晒されててﾜﾛｽ｡
これで何回目よ？

と思ったらさっそく新手がw

779 ：名無し不動さん：2005/10/30(日) 22:36:14 ID:???

反対派掲示板で同一人物とされているアレは何なんだ？
彼の意図がよくわからん。
本心は批判派みたいだが・・・

780 ：名無し不動さん：2005/10/30(日) 23:01:58 ID:XG78yBQg

日本、いや世界で過去にそんな変な裁判が存在・成立したの？

781 ：名無し不動さん：2005/10/31(月) 08:18:06 ID:U1yZCzoJ

訴訟を起す事は可能でも勝てないのなら結局は意味ないでしょう

782 ：名無し不動さん：2005/10/31(月) 19:21:40 ID:???

>>780　>>781
あんたが心配しなくてもいいの。

783 ：名無し不動さん：2005/10/31(月) 20:17:35 ID:j3Bk8KOw

ごだごだいってねーで
早く訴訟しろ

784 ：名無し不動さん：2005/10/31(月) 21:43:08 ID:???

>>783
は？

785 ：名無し不動さん：2005/10/31(月) 23:37:46 ID:nujFSqan

>>757
ほらな。またあんたの独善っぷりが大爆発だ。

あんたが「答えろ」というから、こちらは「そのための判断材料をよこせ」といっているのに
一向に判断材料をよこす気配がない。
あれ？
情報は積極的に開示しなきゃいけないんじゃなかったっけ？
そんな姿勢じゃ反対派に言われちゃうよ。
「知りたいことがあるなら、自分で調べろ」ってさw

>反対派は警告の裏付けデータを持っているにも関わらず自由意志で提示してないの？
>その根拠は何？

そんなことは知らんよ。
提示するか否か自体が自由なんだから、
その動機なんて問題じゃないだろう。

786 ：名無し不動さん：2005/10/31(月) 23:51:28 ID:u2nILtiX

>>780
却下されるに決まってんじゃん。それどころか逆にマンション住民に訴えられる運命。
意地になりすぎて後に引けなくなった反対運動。可哀想だな。

787 ：名無し不動さん：2005/11/01(火) 00:16:58 ID:???

>>786
は？

788 ：名無し不動さん：2005/11/01(火) 04:30:32 ID:S4nNZdCi

>>785
>あんたが「答えろ」というから、こちらは「そのための判断材料をよこせ」といっているのに
>一向に判断材料をよこす気配がない。

あんた面白すぎwこっちが何の判断材料も出してない状態で
「反対派による署名集めのやり方に賛同してるの？してないの？」と質問した時は
・オオタカをダシにした署名集めのやり方について…戦略の範囲内
・猛禽プロに関する情報を積極的に開示しない点ついて…全く問題ない
との判断を自信満々に示してるくせに
「警告文を正しいと思ってるの？思ってないの？」という質問に対しては
「判断してやるから判断材料をよこせ」の一点張りで逃げまくる始末w
結局、あんたは現段階で「警告文を正しいと思ってる」と言えない状態だということだな。
よって「戦略の範囲内」「全く問題ない」の判断基底も示せるわけないということで納得w

>提示するか否か自体が自由なんだから、
>その動機なんて問題じゃないだろう。

「積極的にどの情報を開示するかは自由だから反対派が情報を積極的に開示しない点は全く問題ない」
という論理は「反対派が警告文の正しさを裏付けるデータを持っている」
ということを前提にしないと成り立たないぞ。なんか根拠があって言ってるのか？
裏付けデータの存在自体が疑われてるんだからそこをまずはっきりさせてくれ。

>反対派のやり方に賛同できないのは俺も同じだもんw
>最初から反論するつもりがないのだよ。

過去にあんたはこんなことを書いちゃってるんだからあんまり無理しないほうがいいぞw
いつまで墓穴を掘り続ければ気が済むんだよwしかし何度読んでもこの文章は笑える…

789 ：名無し不動さん：2005/11/01(火) 08:08:03 ID:ZRnNQkJ3

裁判って道路使用許可がなんたらってのと建築禁止を求めてる奴だよね
判決が出る頃にはもう住民が入ってるような

790 ：名無し不動さん：2005/11/01(火) 08:30:35 ID:e2tWD5Fn

たしかに・・

791 ：名無し不動さん：2005/11/01(火) 09:21:46 ID:vvj2EkhT

>>788
いつも即レスですな。しかもとんでもない時間に書き込みお疲れ様ですw
そして相変わらずの曲解と揚げ足取り、お疲れ様ですw

あんたねー
冷静になって良く考えてみなよ。
署名のやり方なんて、警告文の正誤が判明していなければ、
それを判断基底から除いて判断することもできるけど、
警告文の正誤そのものの判断となったら、そうもいかないだろう？
だから「判断基底をよこせ」と言っているのに、あんたは何故か拒絶するんだよね。

他人には署名集めをするときに積極的に情報開示しろというくせに、
あんたは自ら質問しておきながら、その判断基底の開示を求められても無視する・・・

矛盾を感じないかい？

他人には根拠の開示を求めておきながら、
自分は根拠なく「詐欺」と断定する・・・

矛盾を感じないかい？

結局ね、あんたは反対派と同じ気質なんだよ。
ただポジションが違うだけ。
もう良い歳なんだからさぁ、俺みたいな若造に何度も指摘される前に自覚しなよw

792 ：名無し不動さん：2005/11/01(火) 12:24:51 ID:???

>>791
いくら屁理屈言っても反対派がうさん臭いことには変わりないわけで。

つうか、二人（？）とも、議論したいだけならよそにお行き。

793 ：名無し不動さん：2005/11/01(火) 13:04:57 ID:???

諸悪の根源、自然破壊、町壊しのユニヴェル違法脱法マンション。
絶対、許さない。ユニヴェル違法脱法マンション
絶対、追い出すぞ。ユニヴェル違法脱法マンション
みんなが大迷惑の紛争不良物件。
購入者＝ごろつき、ろくでなし、鬼畜、悪鬼、疫病神＝犯罪者。
即、被告席。
人間、やめますか。

守り抜こう。わたしたちの町
住民の弛まぬ努力により
絶滅危惧種・オオタカが舞い、タヌキが散歩する
良好な環境が保たれた静謐、文教の地。
この、すばらしい土地を。
ＮＯ！ユニヴェルシオール憧れの丘！！

794 ：名無し不動さん：2005/11/01(火) 14:32:10 ID:667X8B0s

795 ：名無し不動さん：2005/11/01(火) 14:35:08 ID:???

>>793
購入者＝犯罪者。即被告席。が消えたなｗｗｗｗｗ
説明も出来ずにコソコソ逃げまくってついに書き換えかwwwww
明らかに動揺が見えるwwww

796 ：名無し不動さん：2005/11/01(火) 15:30:06 ID:???

>>795
いや　消えてだろwwww
余計ひどくなってる

797 ：名無し不動さん：2005/11/01(火) 18:18:57 ID:+/7kDQH4

>下りホームの階段の上に突然長谷工マンションの大看板が出来ました。一番目に付きやすいところで>す。これまでの看板で一番ショックでした。
>小田急に抗議する事は出来ないでしょうか？学園の町内会としてなら可能と思います。
>毎日あんな看板を見るのでは通勤が嫌になります。

協議会掲示板より
相変わらず反対派のエゴは絶好調ですな。
小田急に抗議って。。。

798 ：名無し不動さん：2005/11/01(火) 18:28:28 ID:???

批判派得意の「エゴ」逃げですか？

799 ：名無し不動さん：2005/11/01(火) 18:49:31 ID:Z94wxoxm

>>798
おまえこんなＤＱＮ書き込み擁護してどうすんの？
逃げもなにも事実を語ってるだけじゃん。

800 ：名無し不動さん：2005/11/01(火) 19:00:00 ID:SEGPhEVk

>>799
横レスだが、
「エゴ」という批判は中身が無いと思うぞ。
意見の対立する一方から他方を見ると、たいてい「エゴ」だからねw
>>798氏が「エゴ逃げ」と揶揄したのは、そういう趣旨だと俺は解釈した。

801 ：名無し不動さん：2005/11/01(火) 19:23:46 ID:???

>>799
どこがDQNなのか、じっくりと聞かせてもらおうか。

802 ：名無し不動さん：2005/11/01(火) 19:29:17 ID:???

自然を慈しもう。人に迷惑を掛けてはいけない。みんななかよく。。
こどものころ教わりますね。人間として、基本的に備えているべき心。
購入者＝ガン細胞、外道、クズ、社会の敵、疫病神＝犯罪者
の方々のこどもには、とても教えられない事ばかりです。
心の欠如した者の行く末は、殺人犯、盗賊、穀潰し、ろくでなし、ごろつき、ヤクザ、詐欺師・・
恐ろしいですね。

諸悪の根源、自然破壊、町壊しのユニヴェル違法脱法マンション。
みんなが大迷惑、紛争不良物件。正義の裁判中。
絶対、許さない。ユニヴェル違法脱法マンション
絶対、追い出すぞ。ユニヴェル違法脱法マンション
無法者！わたしたちの町には住まわせない。

803 ：名無し不動さん：2005/11/01(火) 19:40:46 ID:???

ままー　きょうがっこうでいわれたんだけど、わたしたちのお家のせいで　みんな困ってるんだって
よくわからないけど、さいばんまで起こされてるって。
わたしたちのお家なにしたの？わたしたちわるいひとなの？

804 ：名無し不動さん：2005/11/01(火) 20:21:22 ID:???

抗議は出来るだろ。反対派お得意の裁判に持ち込むことだって出来る。
抗議が通るかは知らんし、裁判に勝てるかも知らんけど。

805 ：名無し不動さん：2005/11/01(火) 21:01:08 ID:t5JHRSY4

>>804
のぼりを掲げている家がやがて訴えられると言いたいんですか？

806 ：名無し不動さん：2005/11/01(火) 21:02:10 ID:w5Zs1xVa

>>803
え、もう反対派の家の子供（孫？）が
学校でいじめられるところまで行っちゃってるの？？
確かに反対派は街に迷惑を掛ける悪い奴だけど、
子供には罪はないよな、子供には。

かわいそうなのは反対派の家のお嫁さんだな。
最近は主婦仲間でもすごく肩身が狭いらしいし。

807 ：名無し不動さん：2005/11/01(火) 21:05:23 ID:???

>>774
>>776

なんだか昔の２ちゃんを見てるようで懐かしくなってくるぞｗ
ここは初心者の集団か？

808 ：805：2005/11/01(火) 21:08:21 ID:???

まちがえた。
>>803ね。

809 ：名無し不動さん：2005/11/01(火) 21:19:53 ID:???

>>805
そんな事を言ったつもりはないが、もちろんノボリを掲げてる家が訴えられる事もある。
どっちが勝つか負けるか知らんけど。

804では反対派が小田急に抗議したり、反対派が小田急を訴えたりできると書いた。
訴えるのなんかいくらでも出来るよ。
ハタから見たらアホにしか見えない国立の運動だって訴える事は出来たんだから。

810 ：名無し不動さん：2005/11/01(火) 21:40:01 ID:+KDcT38+

子供の成長には精神的な悪影響が大きかっただろうな。
この運動団体は発狂しすぎて子供の目には乱暴に見えただろう。
たとえば、マンション前の大量の張り紙や看板。大人ですら見たら引くし。

811 ：名無し不動さん：2005/11/01(火) 22:15:54 ID:???

批判派ってこの頃妄想しか言わないねw
もう限界かなww

812 ：名無し不動さん：2005/11/01(火) 23:09:02 ID:???

反対派ってこの頃、逃げ台詞は”妄想”としか言わないね。
以前は図星つっこまれると”工作員！”で逃げてたけどｗｗ

813 ：名無し不動さん：2005/11/01(火) 23:33:58 ID:???

まあ　実際妄想だから妄想と言われても仕方ないw

814 ：名無し不動さん：2005/11/02(水) 00:07:29 ID:???

妄想以前にあからさまな煽りををスルーできない批判派も荒らし同然だろ。

まあ煽り反対派と批判派の利害が一致してる時点でたしかに自演工作にしか見えませんが、、、、、

妄想ですかねコレｗｗｗｗｗ

815 ：名無し不動さん：2005/11/02(水) 00:10:42 ID:yDoZXg58

反対派幹部クラスの詳細キボンヌ

816 ：名無し不動さん：2005/11/02(水) 00:15:07 ID:IDqbxz7/

反対派は”妄想妄想”叫んでないで、せめて否定文書ければ説得力あるんだけどねぇ。
真面目な批判意見がレスられても”妄想だ～”なんて返事しか出来ないようだと、
他者から見たら”あ～、やっぱ図星なのかなぁ”と思われるよ。

817 ：名無し不動さん：2005/11/02(水) 00:28:49 ID:???

このスレに反対派がいると思ってんの？
業者と釣られたｱﾌｫしかいないじゃん。
ハセコーがらみはどこもそうだけど。

818 ：名無し不動さん：2005/11/02(水) 00:52:41 ID:IDqbxz7/

オレも本当の反対員はいないと思う。
反対スレの大半が反対運動に参加してないネット発言しかしない玉学住民。

反対派寄りのレスをsageて書いてる>>817はどっち側の人間？

819 ：名無し不動さん：2005/11/02(水) 08:32:14 ID:qeOwgZaW

だからここ2ちゃんねるだって

820 ：名無し不動さん：2005/11/02(水) 10:37:44 ID:???

821 ：名無し不動さん：2005/11/02(水) 18:39:59 ID:cgcCpze8

ググるとこのスレが協議会HPより上位検索されますね。
反対派が必死に批判派を攻撃（煽り？）してるけど、
その内容がDQNだから反対派の信用を失墜する手助けになってることすら
気がつかない反対派は哀れ。
批判派がどう思われようと、それに反応しちゃってる反対派がDQNということが
広まればそれでこにスレの効果はあると思う。

しかし本当に協議会もここもDQNな意見ばっかだね反対派ってｗ

822 ：名無し不動さん：2005/11/02(水) 19:53:05 ID:VSktLOB6

現実に主張し活動できている分、反対派は立派だ。

対して、批判派がネット上でしか活動できないのは

自分の意見の稚拙さを自覚しているからだろう。

近時、批判派の書き込みは根拠の無い「妄想」が大半を占め、

もはや壊滅寸前の様相を呈している。

逃走前の捨て台詞ってところか・・・

823 ：名無し不動さん：2005/11/02(水) 20:06:15 ID:???

>>822
反対派の活動内容が立派？
君が妄想してるようだね

824 ：名無し不動さん：2005/11/02(水) 20:10:52 ID:???

>>822
>匿名なら言えるけど、
>面と向かっては言えないことがある。

>それが工作員クオリティーw

前スレにあったセリフ。至言だと思ふ・・・。

>>823
ま　さ　か　基　準　は　ネ　ッ　ト　上　じ　ゃ　な　い　よ　ね　？
じゃあ反対協議会を実際に裁判で訴えたら立派と言ってあげよう。

825 ：名無し不動さん：2005/11/02(水) 20:54:06 ID:???

826 ：名無し不動さん：2005/11/02(水) 21:12:32 ID:???

>>825
妄想に説得力が無いから否定する必要がないんだよ。
最近の批判って、ほとんどがロクな論拠の無い想像の産物だからねw

827 ：名無し不動さん：2005/11/02(水) 21:21:15 ID:???

相手してる時点で反対派のオツムがしれる

828 ：名無し不動さん：2005/11/02(水) 21:25:18 ID:???

反対派の大義名分の前に批判派もなす術なしって感じかな？
もともと反対派の背後には地域住民の反対意思があるから
地元では反対派批判が起こりにくい。
ここの批判派なんて、
批判活動を現実世界に繋げられないチキンばかり。
反対派は安泰だな。

829 ：名無し不動さん：2005/11/02(水) 21:37:06 ID:???

反対運動の意見が実現せず、妄想に終わってるからマンションが建っちゃったんだろ。

830 ：名無し不動さん：2005/11/02(水) 23:05:43 ID:???

巨大企業を相手にマンションの階数を減少させたのは厳然たる事実です。

ネット上で妄想を膨らますだけで現実に出てこれない批判派とは大違いですね。

831 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 00:00:12 ID:???

>>830のように
批判派にあげ足を取られ簡単に鋭い反論ツッコミをくらうレスは、
余りにもわざとらしすぎて反論書く気になれない。
反対派でも批判派でもない２ちゃんねらーの煽りレス？

832 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 01:40:40 ID:???

批判派の仮面をかぶった工作員は存在するが、
実際に反対派を批判できる批判派は存在しない。

833 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 01:56:47 ID:???

>>832のように
批判派にあげ足を取られ簡単に鋭い反論ツッコミをくらうレスは、
余りにもわざとらしすぎて反論書く気になれない。
反対派でも批判派でもない２ちゃんねらーの煽りレス？

834 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 02:13:15 ID:???

批判派が批判をやめたようだw

835 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 02:17:27 ID:???

>>830
階数減らすと同時に、ツメが甘くて戸数が増えた件はお忘れですか？

836 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 02:20:33 ID:???

>>835
は？何を言っているのですか？
階数が減ったのは大きな収穫でしょう。
マンションの威圧感を軽減したのですから。
あるいは、オオタカの舞う空を守った、という見方もできますね。

837 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 04:58:19 ID:aEu8g0Sy

>>791
>署名のやり方なんて、警告文の正誤が判明していなければ、
>それを判断基底から除いて判断することもできるけど、

あんた「警告文の正誤」を軽視しすぎw最重要ポイントから目を逸らして判断すんなよw
反対派が情報を積極的に開示してないから警告文の正誤が不明なのに
なぜ、情報を積極的に開示しない点＝「全く問題ない」になるんだよw
警告文として書かれてる内容は必ずしも事実でなくてもいいということ？
詐欺師同士、狡猾な手法にシンパシーを感じちゃってるんだなw

>警告文の正誤そのものの判断となったら、そうもいかないだろう？

警告文が正しいのか間違ってるのかを聞いてるんじゃなくて
現段階で警告文を「正しいと思ってるのか否か」を聞いてる。
どう思ってるのかあんたの主観で答えればいいだけの話。曲解しないで早く答えてくれ。

「反対派のやり方に賛同できないのは俺も同じだもん」と書いてた奴が必死だなw

838 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 07:29:43 ID:vWjqUAbv

活動の目的を持った団体と一緒にされても困るよ

839 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 07:40:32 ID:???

>>834-836

なにこの自演連投？

840 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 09:05:34 ID:1rEUpYHh

この紛争の司法争いは「訴えを起こす資格の有無」の話が出てきて企業側が勝つよ。
現実的に違法性が無い以上、その土地による自然環境・住宅環境への影響について、
保護活動の権利は全てマンションの地権者にある。当たり前だよね。

841 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 09:14:23 ID:uKk/FL+t

>>836
威圧が減っても住民増で渋滞じゃん。
やっぱツメ甘いなこりゃｗ

842 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 10:26:01 ID:???

自然、景観、町壊しに加担して誇りをもてるの？
絶対、許さない。ユニヴェル違法脱法マンション
絶対、追い出すぞ。ユニヴェル違法脱法マンション
無法者！わたしたちの町には住まわせない。

差止裁判中＝いらない子。この地域から認められていない。
お引取りください。犯罪者。即、被告席。

843 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 10:46:11 ID:q0oYV1BS

>>840
煽りをやめて真剣に考えてください。
給付の訴えにおける訴訟要件は簡単に満たすことができます。
つまり「訴えを起こす資格の有無」なんて、ほとんど問題にならないのです。
それに環境は、土地所有権のように区画ごとで考えられるものではないでしょう？
一定範囲の土地所有者、あるいは居住者が一緒になって考えなくてはならない問題のはずです。
この頃の批判派の書き込みには疑問を感じます。
嘘や思い込み、それに独りよがりな考え方
・・・どんな論法を用いても良いから反対派を攻撃したい、という当初の理念から大きくはずれた姿勢が見えます。
これでは当初の目的からはずれて反対自体が目的化した反対派と同じではないでしょうか？

844 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 11:03:28 ID:???

ようするに、まともなマンション建てろってこと。
まわりには五万とある。
このマンションは異常。

845 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 13:36:59 ID:???

>>843
> 給付の訴えにおける訴訟要件は簡単に満たすことができます。

結局これだけ時間かけて言いたかったのは「金よこせ」ってこと？

たしかに建設中止の仮処分申請とかやりようはいくらでもあったのに
本気で建設中止の手立てを取ってなかったもんなぁ。

とはいえそれならそうとはじめから「金よこせ」ってストレートに言えば
良かったのに。変なプライドが邪魔したのかな？

ま、ここまで建っちゃって、いまさらそんな事言っても払ってくれないと
思うよ。つうか、今頃言い出すとたかってるだけって言うイメージ持たれる
だけだよ。
本当に間が悪いというかなんと言うか・・・。

846 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 13:50:22 ID:???

>>845

モノをしらないにも限度があんだろ。
給付の訴えって「金払え」って意味じゃねーよw
本当に頭が悪いというかなんと言うか・・・w

847 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 14:18:30 ID:???

>>846
真意をまだ出せないんだ。

ま、もう反対派はどうやっても勝つ見込みが無いんだが。

あとは変なプライドと一緒に歯軋りして見下ろされてくれ。

848 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 14:35:46 ID:???

>>847
あ　給付の訴えの意味を間違えた人だwww
プライド高いから間違えを認められないの？

849 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 14:40:14 ID:???

>>848
おまえも必死だなｗ

850 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 14:48:51 ID:???

反対派も　学の無いチンピラに因縁つけられて可哀そうだな

851 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 14:57:35 ID:+ttzvzL6

２ｃｈの引き篭もりだよ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130833837/
この辺チェックしてたらこのスレ晒されてたから。
まーここの批判派？と書き込み内容がそっくりでワロタ

852 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 15:03:17 ID:1rEUpYHh

自然環境・住宅環境への影響において、違法性が無いんだよ。
企業に対し訴えを起こす資格はマンションの地権者にしかないの。
これに対してただの煽り意見と受け止めるのなら、過去の判例を調べてごらん。
それが日本の裁判の現状なんだよ。
反対派側から考えたら確かに変だし疑問に思うのは理解できるけど、
中立に立った裁判官にとっては当然の考え方なんだよ。

853 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 15:04:51 ID:+ttzvzL6

部外者は黙り給え

854 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 15:11:01 ID:???

>>852
国立の例を見ても、マンションの地権者でない人達が企業に対して訴えを提起できたわけだが・・
もし違うというなら、訴えを提起する資格を地権者に限定している判例を教えて。

855 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 15:14:40 ID:???

それは条例の違反が実際にあったから訴えが成立したんだろ。

856 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 15:17:38 ID:???

>>855
それって順番が逆じゃない？
条例の違反があるかどうかを審理するのは訴えが提起された後の裁判手続きでしょ？
なのに、訴え提起の時点で条例の違反を確認しちゃうの？
どう考えてもおかしいよ。

857 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 15:23:01 ID:1rEUpYHh

>>854
”訴えを起こす資格住民”で検索したら出てくるよ。
キーワード変えればもっと出るはず。
判例の資料本で調べればもっと出る。

858 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 15:23:06 ID:+ttzvzL6

部外者は黙り給え

859 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 15:26:02 ID:+ttzvzL6

裁判官気取りかね　たかが名無しが

860 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 15:30:31 ID:???

>>857
検索したけど、出てきたのは行政訴訟の記事ばっかだよ？
もしかして、行政訴訟と民事訴訟を混同てる？

861 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 15:31:18 ID:+ttzvzL6

なぜ、おまえは、自演しているのか

862 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 15:33:34 ID:+ttzvzL6

掻き混ぜるのはやめ給え　ここは悪徳企業とその協力者を糾弾するスレだ

863 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 15:35:31 ID:+ttzvzL6

裁判は現実世界で粛々と進んでいるのだ　たかが、名無しが、利いた風な書き込みをするな

864 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 15:36:13 ID:+ttzvzL6

部外者は黙り給え

865 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 15:40:18 ID:+ttzvzL6

幸せな暮らしが出来るとおもうか？クズが

866 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 15:42:31 ID:???

僕もﾅﾝﾁｬｯﾃながら一応法学部生なので民事訴訟法の本を引っ張り出して調べてみた。

訴えを起こすのに必要なのは訴訟要件。
で、訴訟要件は、訴えの利益とか当事者適格とか色々あるわけだけど、
少なくとも、原告側についてはマンション地権者でないと当事者適格が認められない、というのは無いみたい。

地権者でないと認められないのは被告適格の方じゃないかな？

867 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 16:10:42 ID:???

いよいよ反対派も金よこせとすらいえなくなっちゃったね。
完全に進退行きづまった。

真っ当な社会人ならこういう事態にならないようにちゃんと
バックアップをしておくもんなんだけどなぁ。
こういうのを完全敗北って言うんだな。

引退したロートルと主婦という世間知らず中心じゃこんなもんか。

868 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 16:16:27 ID:???

>>867
また根拠の無い妄想かよw
そういうのを完全敗北って言うんだぞww

869 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 16:20:23 ID:???

>>868
実際問題、反対運動側がこれ以上何も勝ち取れないのは明確だろ。

870 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 16:23:45 ID:???

>>869
ハイハイまたもや根拠のない妄想ですねーw
そういうのを完全敗北って言うんだぞーww

871 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 16:28:33 ID:???

今日明確になったのは
批判派が法律の基礎すら知らないバカだということ。
給付の訴えを「金よこせ」と読み違えるのは相当の低脳。

872 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 16:56:38 ID:+ttzvzL6

たかが名無しが　裁判官気取りかね　

873 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 16:58:08 ID:+ttzvzL6

自演で掻き混ぜるのはやめ給え　ここは悪徳企業とその協力者を糾弾するスレだ

874 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 17:00:13 ID:g0GDNHfG

>>872
おまえの必死ぶりが一番哀れ！

875 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 17:00:52 ID:+ttzvzL6

みな迷惑するんだ　どの面下げて　暮らすつもりだ？　このクズが

876 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 17:02:55 ID:+ttzvzL6

この街が　大好きになる　だと？笑わせるな　このクズが

877 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 17:04:38 ID:???

>>876
クズといってるおまえがクズ！

878 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 17:06:15 ID:+ttzvzL6

盗人猛々しい　な　何様のつもりだ　このクズが

879 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 17:07:22 ID:???

+ttzvzl6
なんだこいつ、勝手に反対派のスレにしやがって、
結局ただの荒らしじゃんか。
もう破れかぶれだね。
訴訟は無駄骨だしマンションも出来るし、
もう第二期募集はじまったよ。

880 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 17:08:16 ID:???

ま、反対運動のおかげで玉川学園全体の価値がどんどん下がってることだけは確か。

これじゃ売ってよそに行くこともできないね。

881 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 17:08:33 ID:+ttzvzL6

こどもたちに　どう説明するのだ　

882 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 17:09:34 ID:+ttzvzL6

たかが名無しが　裁判官気取りかね　

883 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 17:10:52 ID:+ttzvzL6

他人の不幸は蜜の味　か　このクズが

884 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 17:13:32 ID:???

荒らしの相手しか出来なくなってきた批判派！

885 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 17:13:40 ID:+ttzvzL6

４０過ぎの粘着野朗　ゲロ以下の臭いがプンプン　するぞ　このクズが

886 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 17:15:01 ID:???

検索でこのスレが協議会より上位に来てるので反対派はかなりあせっているね。
煽りもいいけど、それって逆にここの反対派がDQNって宣伝してるようなものだよ。
DQNを嫌ってマンション購入しないようにする作戦だろうけど、逆に反対派の影響で
価格が下がってるので、価格で購入にふみきる住民のほうが多いと思うよ。
何やっても失敗するね、お疲れさんw

887 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 17:16:23 ID:???

>>884
逆にいえば、荒らししか反対活動できない反対派ということだね。

888 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 17:18:53 ID:???

玉川学園がここまでお下品な住宅地とは知りませんでした。
もうブランドイメージも何もあったもんじゃないね。

889 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 17:20:43 ID:???

>>887
ﾊｲ　また妄想ですねw

たまには根拠のある批判をしてくださいよ。

890 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 17:22:24 ID:???

これほどまで他住民から膨大な批判受けてる住民運動が過去に存在したでしょうか？

891 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 17:23:02 ID:???

まぁ、貧相なボロボロ戸建だらけの郊外宅地を見下ろすマンション。

周辺の下層階級にとっては目ざわりこの上ないでしょうな。

892 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 17:24:40 ID:???

反対派ってレスみてると傲慢か煽りしかいないね。
どっちにしても人間性にかなり問題ありだね

893 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 17:25:22 ID:???

みなさんご迷惑をおかけてしております。

批判派が発狂中です。

根拠のある批判が出来ずストレスの溜まった批判派が発狂中です。

894 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 17:27:00 ID:???

批判派が批判を放棄した時点で反対派の勝利ってことで良いんじゃない？

895 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 17:27:59 ID:???

根拠のある批判とはこういうのを言うんだよ

今日明確になったのは
批判派が法律の基礎すら知らないバカだということ。
給付の訴えを「金よこせ」と読み違えるのは相当の低脳。

896 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 17:33:59 ID:???

人権擁護法うんぬんの批判ビラ配ったり署名集めたり
してる２ｃｈの引き篭もりもいるのに。（ＭＲ近くにもいた。キモかったｗ）
ここの引き篭もりはなにもしないんだね。
ネットだけで吼えるのって相当みっともない。

897 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 17:34:39 ID:???

>>894
反対派の勝利ってなんだ？？
ここで勝利してもマンション出来ても勝利かい？？
はけ口はもうここしかないもんね。

898 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 17:36:08 ID:???

反対派がグランドを町田市に買い取らせようと画策したのは
純然たる事実なんだが。

899 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 17:39:37 ID:???

>>897
もちろんマンションが出来ても勝利ですよ。
批判派に対する勝利ですから。
批判派が批判を断念した時点で、反対派はネット上での批判派との議論に勝利したのです。

900 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 17:39:59 ID:???

>>898
へー。じゃあソースくれ。

901 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 17:41:36 ID:???

>>896
自己批判？ﾌﾟ

902 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 17:45:58 ID:???

>>899
それが脳内妄想なんですよ

>>900
部外者はお引取りください

903 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 17:48:38 ID:???

>>902
批判派が批判をしないのは負けを認めた証拠ですよ。
何ら妄想ではありませんね。

904 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 17:50:00 ID:???

批判派は、散々論破され続け、まともな批判を行うことに恐怖を感じるようになってしまったのでしょう。
そうでなくては、感情的な煽りばかりを書き綴る批判派の醜態を説明できません。

905 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 17:50:38 ID:+ttzvzL6

部外者は黙ってい給え　ここは悪徳業者とその協力者を糾弾するスレだ

906 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 17:50:42 ID:???

>>900
ソースなんて出せるわけないだろ。妄想なんだからさw

907 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 17:55:12 ID:???

ここの反対派って年寄りじゃないだろ？
でもおかしいね集会には若手なんてあまりいなかったけど。
協議会の子供がここでがんばってるのか？
若い連中ってマンション運動なんて無関係な顔してると思ったが？

908 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 17:57:10 ID:???

別にここで反対派に負けてもいいや
マンションは出来るしマンション住民が全て敵対してくれるし、
これで充分だね。
いっとくけどハセコの味方じゃないよ、おまえらが苦しむ姿が見たいだけ。

909 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 17:59:03 ID:???

最近モデルルームの前の反対派っていないね。
土日しかいないのか？
昔は平日もいたけど、やる気あんのか？

910 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 17:59:32 ID:???

建設反対運動の火は衰えず賛同署名もどんどん集まっている。
>>890のいうように膨大な批判受けてる運動ならこうはいかないだろう。
これが現実。

911 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 18:00:52 ID:???

>>910
その証拠は？
署名が５人でもどんどんって言えるのかもね。

912 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 18:01:46 ID:???

批判派、その正体は。

913 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 18:02:27 ID:???

実際反対派の運動って今なにやってるの？
ただ見学者にむかって反対！って叫んでるだけのような気がするが。
途中で運動やめると総スカンくらうから、とりあえずマンション出来るまで惰性でやってるのかね

914 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 18:02:37 ID:???

ナイス、ハセコウの関係者に他ならない。
こういう連中はかなりネットを気にするらしい。

915 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 18:03:24 ID:???

結局ここにいきつくんじゃないか

反対派の主張
「渋滞を引き起こすのはマンション住民の車であって　自分たちの車ではない。」
「オオタカの巣を壊すのはグランド跡地に建つマンションであって　山林を切り開いて建っている自分たちの住居ではない。」
「自分たちの正義の主張のためなら違法なノボリも許される。」
「景観を壊すのはマンションであって自分たちのノボリではない。」
「工事をする業者が悪いのであって、工事車両の進入を体を張って阻止することはなんら問題ではない」
「マンション建設阻止のためならば財政難の町田市の予算を旧IBMグラウンド購入に当てても当然である」
「マンション建設阻止は正義の行いだから、やらせ交通調査やデモ行進で近隣住民に迷惑をかけてもなんら問題ではない」
「玉学以外にどんな高層マンションが建設されようと知ってことではないし、玉学以外にどんな環境破壊があろうと我々には全く関係ない」
「我々反対派住民に意見するものは間違いなく長谷工の工作員に間違いない！」

916 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 18:04:14 ID:???

もうウザったくてしょうがないだろう。通報するわけにもいかないので相当なストレスのはず。

917 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 18:05:53 ID:???

>>908
出ましたっお得意のセリフm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>915
それ全部妄想というか自称批判派の「願望」じゃんｗ

918 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 18:06:04 ID:???

反対派の狙いとは

検索でこのスレが上位検索されることに危機感を感じた反対派は
つまらない煽りでスレを終わらせ、DAT落ちにして閲覧できなくするのが目的。
８００超えたあたりから急ピッチな埋め立てがその証拠だ。

919 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 18:06:25 ID:???

幟をやたらと気にするのも、私は関係者ですと言っているようなもの。

920 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 18:10:19 ID:???

じゃあ次スレ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1131008973/

921 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 18:18:35 ID:???

吉田＝山田の必死さを見れば奴が業者となんらかの関係をもっているのも明らか。

922 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 18:23:45 ID:???

反対派の狙いとは

検索でこのスレが上位検索されることに危機感を感じた反対派は
つまらない煽りでスレを終わらせ、DAT落ちにして閲覧できなくするのが目的。
８００超えたあたりから急ピッチな埋め立てがその証拠だ。

まったくせこい連中だな

923 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 18:28:27 ID:???

>>922
需要がある時点で次スレ立つから無理でしょ。

てか逆も然りだし。

924 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 18:37:33 ID:???

次スレ：【玉川学園】ユニヴェルシオール学園の丘６
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1131008944/l50

注：>>1のテンプレートの気に食わない反対派が時間遅れで別スレを立てて
あたかも上記スレが重複のように書き立ててますがそちらはスルーでヨロ。

925 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 18:40:29 ID:???

批判派には2種類いるでしょ。

２ちゃんでの批判そのものが目的でそれを楽しんでる奴と(あ、あと議論厨。これは両者か)

反対する住民を批判し、批判派を増やした上でマンションが売れる方へ持っていきたい長谷工かナイスの工作員

じゃないと２ちゃんとE-マン、平日と休日のこのアンバランス具合が説明付かん(笑)

だから批判派にも引き篭もりだけじゃなくてちゃんと外で活動してるのがいるんだよ。

ここでは絶対言えないだろうけど(笑)

926 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 18:45:32 ID:???

>>924
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1131008944/3-4

ｱﾜﾚｗｗｗ

927 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 18:49:37 ID:ja4FHUX4

>>925
e-mansionのほうは、ocv.ne.jpからの反対馬鹿の嵐が管理人に晒され
ちゃったからね。

反対馬鹿もこの先続けられないと思ったんでしょ。

928 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 19:29:30 ID:???

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1131008944/1-8
872 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2005/11/03(木) 16:56:38 ID:+ttzvzL6
たかが名無しが　裁判官気取りかね　
874 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2005/11/03(木) 17:00:13 ID:g0GDNHfG
>>872
おまえの必死ぶりが一番哀れ！

1 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2005/11/03(木) 18:09:04 ID:g0GDNHfG

残念ながら向こうの>>1さんはお望みの反対馬鹿ではありませんよID:ja4FHUX4 ＝yamadakenjiさん
自分の工作のためなら仲間までも裏切るんですか？
やり方考えてください。

929 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 20:22:47 ID:???

だからさ批判派煽りはもういいから

マンション完成したらどう活動するのか教えてよ。
今まで一度たりとも聞いたことないんだが、まさかこっそり終わりなんてことはしないですよね。
５８８世帯と決戦するんですよね！！
ちゃんと教えてよ。

930 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 21:02:20 ID:???

>>929
自分で聞きにいけば良いではありませんか。
他力本願が過ぎますよ。

931 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 21:25:54 ID:???

法律を知らない批判派って　前も同じようなキャラいたよなぁ
同じ人？

932 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 23:29:17 ID:9Bc17BNe

>>930
はじまった、自分で聞け！
絶対答えない反対派、確か猛禽の時もそうでしたね。
誤魔化すことにかけては天下一品ですね。

>>931
大きくでましたね、ではどこがマンション建設が違法なのか
答えてください。

933 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 23:33:20 ID:???

ここは参考になるよ。
http://www.toyoura.com/tsukuba/jumim.html

934 ：名無し不動さん：2005/11/04(金) 08:24:06 ID:???

>>932
ごまかしも何も、知りたいなら自分で調べるのが基本だろうに。

935 ：名無し不動さん：2005/11/04(金) 09:38:47 ID:1GmRlGe6

>>934
そういうのを誤魔化しっていうんだよ。
反対派は質問形式のレスに対してシカトするか、話をそらした答え方をするかのどっちか。
絶対にストレートな答えを言わない。
たとえば、マンション建設を違法行為と思ってるなら。
せめて堂々と”違法だ！”と叫べばいいじゃん。
せいぜい”違法脱法”とかどちらにも取れる中途半端なことしか言わない。

批判意見に対しては全て”妄想”で話を流そうとする。
いつも反対派は逃げ道探すのに夢中になってるだけ。

以前まで使ってた”工作員”という逃げ言葉が通用しなくなり、
今は”妄想”っていう新しい逃げ言葉が流行ってる。
ホントの妄想はどっちか気付いてないの？この言葉使っててよく恥ずかしくないなぁと思う。
反対運動の考えが結局は妄想に終わってるからマンション建っちゃったんだろ。
批判派の考えが現実的におこったからマンション建っちゃったんだろ。

936 ：名無し不動さん：2005/11/04(金) 12:34:52 ID:???

・マンション建設中止は不可能。
・オオタカの利用は通用しない。
・学校満杯の心配は無い。
・違法ノボリは撤去すべき。
・立地的に日照被害は無い。
その他超いろいろ。

昔から出てた批判派の↑意見は現在、どのような現状になったのか、
企業と行政の対応や現状や意見が答えを出している。
さて、批判派はただの妄想だったのか？
実際に妄想に終わってしまった哀れな派はどっちだ？

937 ：名無し不動さん：2005/11/04(金) 17:46:33 ID:gT+JaHJ6

↑
そりゃ反対派！
マンション出来ちゃうからねｗ

938 ：名無し不動さん：2005/11/04(金) 19:57:57 ID:???

>>935
ぜんぜん誤魔化しじゃないね。

お前が自分で調べた上で
どうしてもわかりません。お願いですから教えてくださいと
平身低頭懇願するなら教えてやるよ。
依存心の強い坊やw

939 ：名無し不動さん：2005/11/04(金) 21:31:28 ID:UCO/BhVv

別に知りたくもないし、どうでもいいよ。
少なくてもマンションが出来るということが分かっただけで大満足ｗ

940 ：名無し不動さん：2005/11/04(金) 23:54:07 ID:???

>>939
マンションが出来て喜ぶのって
自分が工作員であると自白しているようなもんだぞw

941 ：名無し不動さん：2005/11/05(土) 00:26:46 ID:MmuWfmR+

>>936
今現在、批判派が言ってる「新住民入居後には自宅のノボリが減っていく」という意見と、
反対派の「ノボリは絶対に永久に降ろさない」という断言。
どちらが妄想でどちらが現実かという答えは早けりゃ来年の今頃には判るな。楽しみにしよう。

942 ：名無し不動さん：2005/11/05(土) 00:43:45 ID:???

数ヶ月前、批判派は「反対運動は間もなく消滅する」とか言ってたんだけどねw

943 ：名無し不動さん：2005/11/05(土) 05:37:05 ID:MVQZyh21

工作員じゃなくても
DQNな反対派がムカツクからマンション出来て欲しいです。

944 ：名無し不動さん：2005/11/05(土) 08:06:28 ID:Fjz5s12A

ﾎﾗﾎﾗお仲間だよ
http://www18.ocn.ne.jp/~m_sakura/

945 ：名無し不動さん：2005/11/05(土) 11:53:24 ID:???

>>943
今の批判派の正直な気持ちだろうな、それ。

論理的にどうこうでなく、感情的に許せないだけだから
おのずと批判も非論理的になる。
しっかりしてよ。

946 ：名無し不動さん：2005/11/05(土) 13:10:34 ID:???

しっかりしてほしいのは感情丸出しで非論理的なコピペを執拗に張り続けてる反対派。
負け犬の遠吠えなんかで満足してないで本気出してマンション建設の白紙撤回と購入者の有罪確定させてみろ。

947 ：名無し不動さん：2005/11/05(土) 13:24:32 ID:???

５８８世帯、２０００人の出入り口は極狭の唯一箇所。
狭いエレベーター。町田屈指の渋滞難道路。イライラ。
廃止されるかもしれないシャトルバスは
大きく迂回するため駅までたっぷり１５分。
競歩並みの速度でプリプリ歩いて２０分。

極狭の出入り口から吐き出される原チャリ改造車軍団。
渋滞を嫌い、閑静な住宅街を抜け道に大爆走。
駐輪場は満杯なので当然のごとく違法駐車。
駅前は大混乱に。

948 ：名無し不動さん：2005/11/05(土) 13:29:07 ID:???

ユニベルよ、それが後から来るものの態度か？
絶対、許さない。ユニヴェル違法脱法マンション
絶対、追い出すぞ。ユニヴェル違法脱法マンション
無法者！わたしたちの町には住まわせない。
購入者は自然、景観、町壊しに加担して平気なの？
守り抜こう。
わたしたちの弛まぬ努力により
絶滅危惧種・オオタカが舞い、タヌキが散歩する
良好な環境が保たれた静謐、文教の地。
このすばらしい町を

949 ：名無し不動さん：2005/11/05(土) 13:31:28 ID:???

わたしたちの町
わたしたちが作り守ってきた町

ハセコーナイスがブチ壊す

ユニヴェルシオール反対。
http://www.u-588.com

950 ：名無し不動さん：2005/11/05(土) 14:23:42 ID:???

早めに企業と和解してれば良かったのにね。
そうすればある程度の譲歩交渉が出来たのに。
ＮＨＫの「難問解決ご近所の底力」でやってたマンション紛争みたいに
互いに利得が得られる結末になれたのに。
この紛争は感情的になりすぎてもう後戻りは出来ない。和解は不可能。
結局、住民側の損害で終わるパターンだな。
マンションの周りの世帯は喧嘩的な意識しかないからしょうがないけど、
玉学・南大谷広域の住民はとっくの昔に「あそこの住民達、和解交渉すれば良かったのに…」
とか思ってたよ。販売や見学が始まるはるか昔から路線西側や南大谷のノボリの多くが無くなってし。

951 ：名無し不動さん：2005/11/05(土) 15:26:47 ID:Fjz5s12A

>>942
反対運動なんて永久にやっててもいいんだよ
マンション出来ちゃうんだから

952 ：名無し不動さん：2005/11/05(土) 17:03:12 ID:UsUwYlkT

>>950
正論。
>>951
それも正しい。

反対派は正しいと思うのならずーっとやってればいい、
お気の済むままに。

953 ：名無し不動さん：2005/11/05(土) 17:44:58 ID:???

＞しっかりしてほしいのは感情丸出しで非論理的なコピペを執拗に張り続けてる反対派。

マンション反対カルトになってしまいますね。

954 ：名無し不動さん：2005/11/05(土) 17:51:45 ID:???

これから人口は加速度的に減少していくんだから
マンションなんてもういらないんだよ。
巨大マンションなんてもってのほか。賃貸スラム化するのが目に見えてる。
将来大変だよ、ここは。

先を見据えた反対運動だよ。

>>950
譲歩交渉？
話合いが通じる相手じゃないよ。（つか建築主がでてこない。話合い以前の問題
説明会では、建てるぞ！法テキに問題なし！文句あるか？・・こんな態度だもの。
あと、おまえノボリ気にしすぎｗノボリがあれば反対派、なければ賛成派？ｗ単純だね

955 ：名無し不動さん：2005/11/05(土) 18:25:36 ID:YoM4Bozd

で、どこが違法なのか、マンション完成後の活動はどうすんの？
いいかげん教えてよ

956 ：名無し不動さん：2005/11/05(土) 20:26:56 ID:???

>>954
モデルルーム前で見学者に圧力をかける行為は
賃貸スラム化を加速化させようとしてるとしか思えない訳だが。
「先を見据えた反対運動」が聞いて呆れるよ。

957 ：名無し不動さん：2005/11/05(土) 21:07:35 ID:sKXPZbm3

このスレで批判派が槍玉にあげている反対運動って、なんか偏ってない？

旗とかモデルルーム前の圧力とか・・・

どれも業者にとって痛いものばかり。

なんでだろうねw

958 ：名無し不動さん：2005/11/05(土) 21:35:03 ID:ucV5V6Tc

>>957
「市が買い取れ」なんて主張は思いっきり批判の対象ですけど・・・？
市が買い取れば業者は大して痛くないと思うし。

959 ：名無し不動さん：2005/11/05(土) 21:36:00 ID:???

偏るも何も不特定多数に向けてアピールしてる活動内容に対して
幅広い層からいろんな意見が寄せられるのは当然だろ。

960 ：名無し不動さん：2005/11/05(土) 21:49:30 ID:UsUwYlkT

反対運動と不買運動は違うんじゃないか？
反対運動はともかく、不買運動は一般の人に支持得られないだろ。

961 ：名無し不動さん：2005/11/05(土) 22:49:44 ID:???

>>958
よく読めよ。「偏ってる」って話だ、ﾎﾞｹw

962 ：名無し不動さん：2005/11/05(土) 23:21:44 ID:???

>>954
ほぼ完成しちゃったから広域にノボリを揚げても無意味だから、
購入希望者の目に見える駅～マンション間あたりにだけ集中的にノボリを揚げよう。
って考えなら今の状態は理解できるんだけど、実際ははるか昔から広域の家のノボリは降ろされてた。
そういう家は反対意識はあっても建設中止の不可能性に気付いてたからだろ。

963 ：名無し不動さん：2005/11/06(日) 01:13:23 ID:MobBKCRT

近所付き合いでやってた奴が馬鹿らしくて止めただけだろ。

964 ：名無し不動さん：2005/11/06(日) 02:13:51 ID:uVaqDqYh

>>961
一般人を巻き込んだ胡散臭いオオタカ署名集めについても批判の対象ですけど・・・？

965 ：名無し不動さん：2005/11/06(日) 14:06:07 ID:ZviG1dN4

マンションいくらでつかー?買いたいなー

966 ：名無し不動さん：2005/11/06(日) 14:14:17 ID:TM8venxG

反対派批判は止めないけど買うのは勧めない

967 ：名無し不動さん：2005/11/06(日) 15:07:19 ID:???

結構安いから悪くはないと思うよ。
これも反対派のおかげです。
反対して販促してんだから面白すぎ！

968 ：名無し不動さん：2005/11/06(日) 15:08:41 ID:r/tudXGM

>>962 >>963
両方当たってると思うよ。
マンション嫌だけど恥ずかしいノボリあげてても無意味だから降ろした住民と、
マンションに対して特別賛成意識は無いけど”マンションどーでもいい”って考えの
付き合いで恥ずかしいノボリあげてた住民。その後アホらしくて降ろした。
両者が存在してたってこと。

969 ：名無し不動さん：2005/11/06(日) 15:15:48 ID:???

しかし、コイツ本当にノボリを気にするねｗ　バカだねぇｸｽｸｽ

970 ：名無し不動さん：2005/11/06(日) 17:35:06 ID:???

↑
そういうおまえが一番気にしてるじゃん、間抜けｗ

971 ：名無し不動さん：2005/11/06(日) 17:52:59 ID:???

反対派ってノボリ減少の話とオオタカの話には絶対に拒否反応起こすよな。

972 ：名無し不動さん：2005/11/06(日) 18:16:21 ID:MobBKCRT

だってノボリって不買運動の象徴だもの。

973 ：名無し不動さん：2005/11/06(日) 18:27:15 ID:/2nfLbZl

>>837

あんたさ、どんどん自分の首絞めてるの気がついてる？

「現段階で正しいかどうかを判断しなさい。だから、これ以上の情報は提供しません。」
ﾊｧ？
直接尋ねられて受動的に情報開示することすら拒否するのか？
なら、積極的な情報開示を反対派に求める資格なんて、あんたに無いだろうよw

ほんと言ってることとやってることがﾒﾁｬｸﾁｬだよな。
反対派を批判しながら、自分も同じことやっちゃってるんだから。

974 ：名無し不動さん：2005/11/06(日) 18:40:21 ID:???

>>973
> 直接尋ねられて受動的に情報開示することすら拒否するのか？

オオタカの事を聞かれてすっとぼける反対派のことですねｗ

975 ：名無し不動さん：2005/11/07(月) 01:07:03 ID:OCRon3Gb

>>974
>>オオタカの事を聞かれてすっとぼける反対派のことですねｗ
いいえ裁判以外は反対運動は行っておりません。
協議会のＨＰの掲示板を見れば分かるとおり
彼らの行動は不買運動です。
エレベーターが狭いとか、平米単価として高すぎだとか、
これの何処が反対運動なの？
もし裁判で反対派が負けても同じ事をしているようなら
これは単なる圧力団体でしかない。

976 ：名無し不動さん：2005/11/07(月) 01:07:37 ID:???

がんばれ

977 ：名無し不動さん：2005/11/07(月) 01:08:12 ID:???

反対派

978 ：名無し不動さん：2005/11/07(月) 01:13:02 ID:???

購入者