まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に　58

マンション購入の未来予測に一喜一憂。
どんなマンションが人生をより豊かにするのか？
資産価値。税金・保険料。手取りの収入。
通勤時間。景色。空気。水。隣人たちの民度。
様々なファクターが交錯する。
高価なマンションと割安なマンション。
最後に笑うのはどちらだ？！

前スレ
まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に　57
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1123408542/

■お約束
いちいちタイトルに「いつ半額になるんだよ、ボケェ！」とか
ツッコミを入れてもムダです。

あれ。
東京駅から半径５ｋｍ圏内にしろと結論出たと思ったけど。

結論がでたのは、湾岸はだめってことかな。

湾岸に関しては、

966 名無し不動さん sage 2005/08/23(火) 20:12:05 ID:???
>>960
http://www.mec.co.jp/j/group/news/release/pdf/mec050803.pdf
明らかに、湾岸新住民の年収偏差値は上位であることを示した例。

に対し、

980 名無し不動さん sage 2005/08/23(火) 20:31:02 ID:???
年収１０００万にも満たないヤツが３分の２もいるんだよ？
これが「ＤＱＮが集う」じゃなくてなんだっていうの？

というのが前スレの流れ。

今後ともよろしくでやんす。

とりあえず、東京駅半径５km厨は別スレ逝ってください

>>1
いつ半額になるんだよ、ボケェ！

明日のTX開業を境にして、マスコミが一斉に「郊外指向」を煽りだしたりしたら笑えるな。

ま、実際あり得ない話では無いと思うが・・・

なんかデベさんは、みんな揃って郊外に逃げちゃったよーな観もあるけど
また毎度お馴染みの過当競争を生むだけじゃん

だからと言って都心のマンション供給が減るわけでもないし
郊外で大量に仕入れるのは結構リスクを背負っているのかもしれない
ちょっと間違えると会社の運命を左右するかもよ

>>4
人気物件なんだろ。
幅広い層から支持を受けて。
無理している人もいるし、
将来に自信を持った若手もいる。
こんな感じで、将来有望。

逆のパターンは、
似たような年収層だけで、
年代も偏りがある。
需要も限られていて、ちょっと大型物件が
周りに出てきたら値崩れの恐れ大。
賃貸にも出しにくい。

>>9
中小デベは都心部戦線から離脱したみたい。

近郊、郊外はとにかく安くしないと売れない時代になるから、
仕入れは慎重に、有り余った土地を買い叩いて安く仕入れることが肝心。
都心部の場合は、マンション適地が不足して値上がりしたけど、
近郊、郊外なら土地が不足する心配は無いから、競争激化が逆に
安売り競争を呼ぶでしょう。
それから、よっぽどの駅近でなければマンションは無理なので、
主戦場は一戸建てになる。

都心部もちょっと、値段を上げると売れ残る。
安マンションしか売れない状況は続く。

>>12
具体的にはどこ？
都心部売れ残りマンション？

>>13
WCT

>>14
品川、大崎、五反田は都心部じゃないよ。
大井町、目黒も都心部になっちゃう。

>>15
喪前は区単位でしか、考えられないのか？

>>14
まだ建ってもないだろｗ

まあ、近郊・郊外はもともと一戸建てエリアだからね。
近郊の建売も業者の強気値付けでも、しっかり売れちゃっている。

マンションは、一時期の値下げオンパレードは治まってきた様子。
しかも、以前２割引きくらいで売り出されていた物件も、
定価で転売できるような状況。近郊マンションもそれなりに
良くなってきているようだ。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki=%c0%ae%be%eb%b3%d8%b1%e0%c1%b0&ensen=%be%ae%c5%c4%b5%de%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&lock=2&ken_id=13&ensen_id=2311&code_b=13&chiku_nen=th&no=1125000150h3026
例えばこれなんて、販売価格は６０００万円前半だった。
しかし、今では８０７０万円。多分、７０００万円前半ならで売れるだろう。

まあ、世田谷物件は湾岸に比べると高いので簡単には掃けないが
決して、値下がりしているわけではない。

>>1
いつ半額になるんだよ、ボケェ！

>>19
うわっ、狛城だｗ
これは、多分６０００万円割れないと売れないと思うｗ

>>18
>>19
本当かいな？
中古マンション、中古戸建てが山のように市場に出ているが、
希望価格で売れるのかな？
新築含めて店ざらし物件だらけだが。
簡単に掃けないようじゃ、これからどんどん積もって行くぞ。
特に３０年超マンションが多くて、古い家が多い地域だから。

パークタワー芝浦
COSMOSPOLIS 品川
ザ・クレストタワー(後１ヶ月で完成）
TOKYO TIMES TOWER(後１ヶ月で完成）

知ってるだけでも、これだけ売れ残り。
都心の１００戸未満のものなんて山盛り余ってますよｗ

>>22
まあ、実際に売れているんですよね。
店ざらし物件といいますが、それは同じ物件が並んでいるわけじゃないよ。
実際、最近は値上がりしているわけですし。

５％以上（２０戸に１戸以上）の売れ残りはどこ？

あーそしたら品川は都心じゃないとか言い出すんだよきっと

でも豊洲は都心なんだよきっとw

つーか、湾岸マンションって買い方も貧乏臭いよね。
バーゲンセールで奪い合って安物を買っているようで笑えます。
不動産くらい落ち着いて買いましょうｗ

ザ・クレストタワー(後１ヶ月で完成）
TOKYO TIMES TOWER(後１ヶ月で完成）
この２つは文句無く都心部です。

>>25
湾岸で深刻なのはゴクレのベイクレストタワーくらいではないか、と。
半分余ってるってところから、どうなったかは知らないけど。。。

都心でも、山の手物件は竣工しても売れ残っている物件多いよ。
でも、これが普通じゃない？
高額物件は、みんな落ち着いて実物を見て買う人が多いですよね。
反面、湾岸の買い方は何でしょう。

＞ID:okKh18Fd
今度は売り方、買い方にまでケチつけてんの？（ｗ

>>4の資料の購入者の年収って、世帯年収だよな？

>>32
個人らしい。

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=kansai&tn=0132
リクルートコスモス社が住民逃走の末、無理矢理建てたマンションについての掲示板で
リクルートコスモス社の関係者とその住人が躍起になってマンションの悪口を火消ししています。

攻撃されっぱなしの箕面旧住民さん他一般人を皆で応援しよう！

フォリアージュ / 東京都文京区
アクシア麻布 / 東京都港区
品川タワー フェイス / 東京都港区
シティタワー高輪 / 東京都港区
グランドヒルズ白金台 / 東京都港区

まあ、売れ残り物件なんていっぱいありますよ。
だからといって値下がりするなんて単純なものではないと思いますが。

>>31
今度はって言われても初めてなんですが。
思ったことを書いただけであって。。。

湾岸の人って、こわいですね。

本日元気でお下品な湾岸君は、ひょっとして豊洲君ですかｗ
それとも、このキチガイっぷりは湾岸気質なのか？

いずれにしても、必死で面白すぎです。

>>4
改めて見ると、居住地も２ちゃんの煽りとはかなりかけ離れてるんだな。
地元（港区・品川区）が約30％、
その他東京が約40％、近隣3県が約25％で、
その他の真正田舎モンは5％なんですけど。

高額物件は売れ残るのが当たり前ですか。
TOKYO TIMES TOWERも売れ残っているのは高額物件？

つかアンチ湾岸ウザイ。
まともな議論が出来ないのだったらROMしてて欲しいのだが。

>>30
山の手物件は売れ残ってても良くて、
湾岸物件は売れててもバーゲンセールに殺到してるみたい、
ってどこまで山の手擁護に偏ってるんだか．．．。

結局、都心も湾岸も売れ残りで大暴落みたいです。

こうみると、意外に売れ残っているんだな。
まあ、港南が苦戦は有名だが。

だいぼうらく　ばんざ〜い

港南から、芝浦へ。
売れ残り北上中ｗ

>>43

>>43
>>45
なぜウソをかくのですか？

まあ、品川や江東では、アドレスプレミアムがないからね。
湾岸でも、中央区や港区はアドレスでごまかせるから
営業としても売りやすい。

>>47
どこが嘘やねんｗ

基礎データが間違えていると、正しい結論を導き出せるわけがない。

では>>49は根拠を提示するように。

ベイクレって何で売れないの？

ソースやデータのバックボーン無しで書いてる奴が多くなってから、
このスレはダメになったっぽ。

>>52
ゴクレだから。

>>52
近隣物件より無駄に高いから。
あと不誠実だと東京っ子は騙せない。

>>54
なるほど。って、それだけの理由？

>>51
いちいち、そーすソース、根拠示せだの言ってないで
それ関連のスレ行って自分で見てこいや！
そんなことしてたらソースだけでスレの半分埋まるだろうが。
だから、湾岸君はアフォっていわれるんだよｗ

　お　ヴ　ァ　カ　ち　ゃ　ん　ね

>>56
>>4くらいの層がマンション購入に動いてるのなら、
ゴクレやアパに手を出すような連中ではないだろう。

（ほんとにアンチ湾岸は脳内ソースなんだなw）

コスモポリス品川も、まだ1割くらい残ってるんだろ？
あれ、竣工いつだ？

WCTもまだまだなんでしょ？
なかなか売れないね。もう、湾岸もダメなのかな。

やっぱり、湾岸ＮＴは多摩ＮＴのようになりそうだな。
かなり一過性の臭いを感じたのは俺だけではないと思う。

>>60
コスモポリス品川は入居済で5％（公称）くらい残ってるから、
品川系スレでは売れ残りランキング「準優勝」扱い。
ただ、対面の定借タワーの位置がついこの前まで決まらなくて、
その面の高層階が売るに売れなかったという事情があるから、
単純に売れ残りと責めるのはかわいそうな気もする。

>>61
WTCはまだ残戸を売り出してもいないよ。

>>62
良いんじゃないの？
仕事場・遊び場からタクシーで2,000円の多摩NTなら大歓迎。

>>61
でも湾岸は晴海、豊洲、有明とまだまだ出てくるわけだしな
まさに安値競争になりそーな悪寒

＜数字ＤＡＴＡ＞
世田谷区の在庫はこんなもん。
新築マンション３７棟
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate/03/13/13112/
中古マンション１８４６件
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?place=%C5%EC%B5%FE&shiku=%C0%A4%C5%C4%C3%AB%B6%E8&ken_id=13&code_b=13&shiku_id=13112
新築分譲戸建て６１４件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate/02/13/13112/
仲介戸建て５９６９件
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?place=%C5%EC%B5%FE&shiku=%C0%A4%C5%C4%C3%AB%B6%E8&ken_id=13&code_b=12&shiku_id=13112
新規分譲土地２９３件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate/01/13/13112/
仲介土地３４８０件
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?place=%C5%EC%B5%FE&shiku=%C0%A4%C5%C4%C3%AB%B6%E8&ken_id=13&code_b=11&shiku_id=13112
最寄駅から徒歩10分以内の賃貸物件１６２４７件
http://yachin.homes.co.jp/addr1_1/13/

>>67
それだけあっても、値崩れせず上がるところは上がっているって凄いよね。
（中をみれば分るが、１物件で３〜５回掲載されているね）

>>66
さー？
東京圏には今後も住宅供給は続いていくけど、
湾岸が安値になるのか、郊外が安値になるのかはまだ分からないでしょう。
今、マンションを購入してる層は、
意外とマスコミとかデベの思ったとおりには動かないよ。
ネットもあるから購買行動も10年前とは随分違うしねー。

ソースなんて
住宅情報がタダになったことだし、コンビニで買い物する時もらってこい

「先着受付中」とか「棟内モデル公開中」とか多いだろ

世田谷の在庫状況は今も昔も変わらず都内一です。
だからなに？って世界だね。

それと違い、湾岸は急激に供給しているから需要が一巡したら
その後はどうなることやら。

つか、ドペルは湾岸懐疑派だったな。

>>69
湾岸の客なんて、マスコミやデベの思いのままでしたがｗ

>>66
そこが面白いところ。
４０００〜６０００万円の価格帯で、
他の需要を食って行くわけだから、
同じ価格帯のところは大打撃を受ける。
首都圏マンションが年間８万戸供給されるから、
それほど大きいシェアではないが、直撃を受けるところは辛い時代が続く。
食うか食われるかだが、
今のところは湾岸の勝ちペース。
時代もそういう流れですから・・・

今テレ東で霞町パークマンションの最上階が映っているぞ

都心の土地は、当分は大量に供給されることはないよね。
（まあ、大量の築３０年物件がそろそろ出回るが。。。）
でも、湾岸はまだまだ土地がいっぱいあるよね。
今の値段で需要があればいくらで供給がつづくよ。
企業は遊休資産を売りたがっているから、これからも
どんどん出てくる。供給不足はありえない。
逆に供給過剰は十二分にありえるのが現実。

しかし、周りに他の住宅街があればいいけど、豊洲や港南みたいなところって
今の多摩ＮＴとかの二の舞にならんかね。３０年後には老人ばっか、みたいな。

>>73
そう？
「湾岸過剰供給」「湾岸戦争」などと煽ってたのがマスゴミでしょ？
でも購入者側はそれと関係なく「バーゲンに群がるように（ｗ」買いに行ってる。
今のところは、思い通り（？）にはなってないように思うけど。

>>76
日赤広尾病院みたいな定借もあり得るしな

一部の駅近を除けば、
近郊、郊外のマンションは供給ストップ状態になると予想。

ただし、
郊外の２０００万円台マンションは湾岸とは別の所得層が買う。

早い話、無意味に高い近郊、郊外マンションはやられちゃう。

>>77
ＮＴは行く末が分っているからね。
１０年後には売り逃げるのが一番良い。

>>80
とはいえ、近郊マンションも値下がりしていない。

>>82
っていうことは、東京圏全体が購入意欲旺盛ということ？
確かに団塊ジュニアあたりは行っとけモードなのかもしれないが。

結局、湾岸も都心も近郊も郊外も値下がりしていないのが最近の事実ですｗ
多少の差はあれ、みんな連動してるんだよ。
それが結論じゃないの？？

湾岸の場合は、後で供給される物件の方が
周辺環境が良くなっている。
昔のＮＴもそうだが、マンションが建ち始めて、
街が形成され始めると勢いが増して人が集まって来る。

供給サイドも埋立地だけに限られているから、
早い者勝ち的要素も後になればなるほど強くなる。

結局どうなって行くか見もの。

税制と低金利で煽りまくってるわけだから、
このカンフルが切れたときに、負け組がはっきりしてくるということか。
おらワクワクしてきたぞ。

多摩ＮＴは都心からの距離が問題であった。
（売り出された時は、大して遠くないと思われていた。）

湾岸ＮＴは環境・地盤が良くないとの問題がある。
（そんなのは気にしないと言ってはいるが。）

当初は、大して気にならなかったことが「やっぱりきになる」
ってことが問題なんですよね。どうなることやら
台地の上から生暖かく見守っているよｗ

人口減少時代だから、
限られた需要を奪い合うことに結局なる。
食うものと食われるもの。
食われるものは最後は↓。

食うものはより大きなものに食われる。

何かを喰っても大きくなれないのが人口減少時代

田舎の無職
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1124214165/

職を求めて上京してくる若者には高額の家賃は無理
アルバイト、低賃金労働者は交通費自腹が普通になる
地方は寂れる一方

地方都市は悪循環で寂れる一方
首都圏郊外も交通費自腹では低所得者は住めない
都心に近い条件の悪い徒歩可能圏に貧民が密集と犯罪増加
環境悪化を嫌ったお金持ちは地区の選定に厳しくなり高品位な地区では地価値上がり

しかし、おまえたちは妄想するのが好きだな。
いくら妄想しようが、どこかっても大差はないと思うぞ。
上がる時は、みんな上がる。下がる時も、みんな下がる。
多少の差はあれど大差はないと思うな。

>>84
現時点ではそーだけど

で、これからの経済成長の伸びだけで
この価格水準を維持できるの？

って問題でしょ

>>87
というか、まとめて大勢の同一世代が住み始めたのが問題なんでは？

>>84に同意すると、「その時」には勝ち負けなく全部が落ちていくって感じか。
バブル崩壊の時も、程度の差はあれ、全体が逝ったもんな。
日本って雰囲気に弱いから。。。

まあ、間違いなく言えるのは都心や近郊はほぼ連動するよ。湾岸もね。
この辺りは、趣味の違いはあれ需要はしっかりしている。
君たちが、いろんなところに住んでいて自分擁護をするのはわかるが
湾岸没落、近郊値上がりもないし、逆もない。

問題は、郊外。これはどうなるかわからん。

郊外の方が大きく下がるのは確定だろう
実際に賃貸物件も空室が埋まらなくなってきている
で、都心は上がるかというとこれも長期的には下落傾向をたどるだろうなぁ

これを見る限りは、昔のＮＴみたいな世代の偏りは無いけど。
それに、仕事に便利な所なら、古くなっても若い世帯が中古で購入するよ。

http://www.mec.co.jp/j/group/news/release/pdf/mec050803.pdf

>>96
実家が多摩NTの先、まさに郊外なんだけど、
最近になって、また山を崩して造成が始まってる。
いつまで続くのかは分からないけど、要はこれ「好景気」ってやつなのでは？
ただし二極化元年の20代の連中には波及しない、R30の年齢制限ついてるけどな。

郊外と近郊は同じ戸建て地域だから、
もろに連動すると思う。

マンションは都心部と一部駅近だけの居住モードになりそう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝場所＝＝＝＝＝＝＝＝＝都市文化成熟度　　職住接近度
有望＝都心ブランド地域（麻布、青山等）　　　　　　　高　　　　　　　高
有望＝歴史、由緒ある住宅地（文京区、中央区等）　やや高　　　　　やや高
安定＝郊外ブランド地域（自由が丘、田園調布等）　　高　　　　　　　やや低
安定＝若者人気地域（下北、吉祥寺等）　　　　　　　やや高　　　　　やや低
不透明＝湾岸エリア（品川、豊洲等）　　　　　　　　　やや低　　　　　やや高
没落＝ニュータウン、ベッドタウン　　　　　　　　　　　低　　　　　　　低

>>97
だって郊外で賃貸に住む意味ないから。

>>98
だから、その距離感しか目が行かないのがデベに乗せられている証拠ｗ
昔は、緑の多い環境に注視させられ、距離は二の次だったの。
今の価値観が全てだと思っていること事態がおかしいと思えよｗ

>>100
郊外と近郊は連動するよ
で、距離的に近い近郊と都心も連動する
郊外→近郊→都心と値下がりが連動していくわけだ

>>104
あまいよ。
その考えでは、バブル後の値下がりが
都心＞郊外＞近郊
の順で値下がり率が多かったことに相反するｗ
バブル後、一番値下がりが小さかったのは近郊ですよ。

>>101
本日開業TX沿線はどこにカテゴライズされますか？
まさか、いきなり「没落」が約束されてますか？

少子化と人口減の影響がどう出てくるか不透明。

不透明＝郊外ブランド地域（自由が丘、田園調布等）　　やや高　　　　　　　やや低
不透明＝若者人気地域（下北、吉祥寺等）　　　　　　　やや高　　　　　やや低

まじ、距離でしか住宅の価値観を見出せない人って
デベに乗せられている代表格って感じですね。

>>105
だからまだ下げ余地があるのは、
都心＜郊外＜近郊

こういう理屈ですか。

>>101
表組み乙だけど、
麻布・青山・文京・中央・自由が丘・田園調布・下北・吉祥寺は安泰、
品川・豊洲はワカンネ、後は全部ダメ〜って書いてあるだけだな（ｗ

>>108
つくばエクスプレス万歳。
ですか？

湾岸をマンセーしている奴はやっぱり無理があるね。
はっきり言って、将来性は未知数。町自体がまだ未完成なのに
過度にマンセーを繰り返していることに違和感を感じる。

少なくとも、都心や近郊は出来上がった町であり
それに対しての評価であり、実績である。

大して、湾岸はまだどうなるか分らないものを
「値上がり間違いなし。」のような発言をするのは
いかがなものかと思います。

臨海副都心も、当初計画に比べたら頓挫の連続。
計画は計画であり出来上がるまでどうなるかは分らない。
期待するのはいいが、あたかも値上がり確実なような
言い回しには違和感を感じます。

>>87
＞湾岸ＮＴは地盤が良くない
誤った知識は訂正してもらおうか。

供給力から行くと、円の面積がπr^2である以上都心から離れるほど土地は潤沢なんだが、
都心は都心で面積狭い分上に伸びて来てるからなぁ
意外と都心から5kmくらいの閑静な住宅地が一番値持ちが良かったりしてな

>>112
このスレでは誰もそんなこと言ってないから安心しろ。
湾岸擁護派のオレが言うんだから間違いない。

>>114
「5km」の言い回しは気になるが、
都心区の低層住宅地は希少価値があるぞ。
今持ってるなら大事にしておけ。

でもそういう土地は、固定資産税その他持ってるだけでも大変。
というか、「意外と」でも何でもないだろ。

>>110
＞下北・吉祥寺
若者人気があるから安泰？？あんた田舎モンだろ
せいぜい学生用の木賃かワンルームの空室が目立ちにくい程度

そんなに馬鹿みたいには上がらないよ。
上がりすぎたら売れなくなって、
計画が途中で頓挫してしまう。
今レベルがしばらく続くのがＢＥＳＴでしょう。

>>113
埋立地で地盤がいいところがあるの？？
あるならソースをくださいな。

>>118
オレに言うなよ。

>>120
え、マジで言ってるの？
このスレ住民はそのくらいのことは詳しいかと思ってた。

ヒント：土丹層

>>118
自由が丘、田園調布も笑える。

>>122
じゃあさぁ、杭なしで建てられるのか？
そんなところ教えてくれよｗ

>>124
ヒント：コスモポリス品川

>>122
もしかして、地下深くの層をいってるのか？
それでは、軟弱地盤っていっているのと同じだぞｗ

>>123
自由が丘、田園調布を笑える立場か、湾岸ごときでｗ
まあ、ジャスコやヨーカ堂でしか買い物しない人にとっては
湾岸が最適だよねｗ

田舎の人が真っ先にあげる名前なので
笑ってしまった。

東京＝新宿と同じ発想。

どうでもいい話だけど。
無駄話。

東京の住宅地は西側、下町を問わず時代に取り残された雑居地区となってしまった。
幅５ｍ未満のクネクネ道。低層万村と商店街と狭小住宅が混在。
この国の都市計画の杜撰さを感じるよ。
東京が整然とした未来都市になるには何世紀かかるやら？
一度土地をすべて没収してゼロからはじめてくれ。

湾岸民は、ビバホームでお買い物してサイゼリヤでお食事が常ですからｗ
そりゃ、西側近郊のよさは感じないよな。

＞地盤云々の人々。
なんでこんな基本的なことを．．．。
東京の地盤は海に近いほど緩いんじゃなくて、荒川に近いほど緩い。
最近だと7/23の地震時に、足立の1箇所だけ震度5強だったのは覚えてるでしょ？
海抜0メートル以下地帯とも一致してるから、そのあたりを目安に。
荒川．．．そのまんまの川だから注意してね。

整然とした町並み。いわゆるＮＴだね。
ああいった無機質が好きな人はそれでいいんじゃない？
道幅５ｍって地元の車以外入ってこないからいいんだよ。
それに、商店街とマンションと今日小住宅が混在？？？
そりゃ、城東のような準工業や近商ばかりならそうだが
西側近郊は、基本低層地域は入り混じることはない。

まあ、君たちのような低所得層には無関係だから仕方がないがｗ

>>129
人口が減って行くんだから、
そういう所は切り捨てられて行くと思うよ。
面倒なことはやってられない。

>>131
だから、湾岸の埋立地の地盤だろうが。
所詮、盛り土している上に立っているってわからないのか？？？
あふぉだねｗ

この辺が香ばしいｗ

＞西側近郊は、基本低層地域は入り混じることはない。

>>133
あんたも思い込みが激しいね。
あんたは、無機質なＮＴがすきなんだろ？
世なのかそんな人ばかりじゃないの。
ＮＴなんて寿命が短いのが多摩ＮＴで証明されたんだから
逆に無機質なＮＴは嫌われている面も多いよ。
まあ、ブームがさめたら一気に廃れるよ。残念だけど。

東京地下でビルが乗せられるほど硬い層は土丹層。
新宿付近でGL-40〜50メートルにあるが、
品川埋立地付近ではGL-20メートル程度で土丹層に達する。
台地の関東ローム（粘土層）は、固くないから勘違いしないように。
ここのスレ住民なら知ってるとは思うが、コスモポリス品川は土丹層に直接乗ってる。
地中に埋められていた輪転機を掘り出すついでだったそうだが、
品川エリアの支持層を示す例としてはもってこいだな。

西側近郊は、基本低層地域は入り混じることはない。
だから切り捨てられない。

なにをいっても、城南の人気は衰えてないんだよね。
人気ランキングやれば、いつも上位。住民も高民度。

それに引き換え、湾岸は低所得層をかきいれてしまった
おかげで民度はかなり低い。

高層なのに、布団を干しているし、洗濯物もひらひら。
エレベーターに自転車乗り入れるは、廊下に荷物出しっぱなし。

ああいった、低民度なところはいずれはスラム化するんだろうね。
怖い怖い。

ＮＴなんてジジイばっかし、ぶぁぁぁぁあっているの。
きんもーっ☆

>>134
恥ずいぞ。
埋立地は安全性に配慮した人工的な盛り土だが、
たぶんお前が信頼してる地盤は富士山噴火による天然の「盛り土」だ。

>>137
結局、杭打ってるんだろうがｗ
まあ、埋立地だから仕方がない。液状かも必至だね。
新宿でも都庁がどうやってたっているか調べらどうだ？
やっぱ、アフォだったｗｗｗ

東京は世界の中の巨大な田舎です。
とうてい国際都市とは呼べない。
３年連続で最も住みやすい都市に選ばれたメルボルンのような計画性は微塵も無い。
途上国の都市、メキシコシティやサンパウロにも遠く及ばない。
ＤＱＮの住処としてはよいかも知れぬが・・・

湾岸というか、城東はやばいよね。
ＤＱＮファミリーが多すぎだよ。千葉でも、船橋辺りと似た感じ。
あれは、暮らせないな。

>>142
日本語読めないのか？
コスモポリスは杭無しの直接基礎だよ。
新宿より品川の方が地盤が固いってことが信じられないようだが、
現実にはよくあることだ。

>>4

> 年収１０００万にも満たないヤツが３分の２もいるんだよ？
> これが「ＤＱＮが集う」じゃなくてなんだっていうの？

って方が当たってんじゃん。
お前ら、みんなどんな貧乏な階級に属してるの？

>>146
そりゃ、湾岸族にそれいっても無駄だよ。
だって、ほとんどが「年収１０００万にも満たない」層だからな。

このＤＱＮ>>142、何で１４２個もさかのぼってレスしてんの？

>>146-147
そんな煽りはみっともないからやめれ。

まちごうた・・・ＤＱＮは>>146

別に世帯年収が1000万に満たないくらいは珍しくもなんともないが・・・
問題は勝ち組って自称してるところかな

>>146
結局、都心や西側近郊と毛色が違うんですよ。
相入り混じることのできない方なんです。
こじゃれた店より、ジャスコ・サイゼリヤなんですよ。

そりゃ、都心や西側近郊のよさを理解しろといっても無駄ですねｗ

妄想勝ち組の集うスレ

湾岸でも豊洲方面と港南方面を分けて考えることを提案したい。

>>154
同意。

>>154
えーーーー、違うんですか？？？？？
どう違うの？マジレス希望。
同じとして扱ってました。。。

全然違うよ。
どれくらい違うかっていうと、港区と江東区くらい違う。

ぎゃーーーー、それは大違いｗ

品川ナンバーと足立ナンバーですか？

港南方面と豊洲方面は地盤の面でも差があるわけ？

これからは、分けて考えます。
確かに、港区と江東区を一緒に考えていたらおかしいなｗ
なんだかんだいっても、アドレスプレミアムって意外に価値があるんだよな。
そう思わないか？港南君よ。

>>160
言っただろ。「東京の地盤は荒川に近いほど弱い」
江東区の隣を走ってるのは何川だ？

http://img.yahoo.co.jp/i/evt/ondanka/0506_2/num_08_zu01.gif

>>159
それも、でかいよ。
個人的には、５００万円くらいの価値はあると思う。
住所で５００万円、ナンバーで５００万円払ってもいいな。
豊洲と港南ではそれくらいの価値の差を感じてきた。

アドレスによるブランド価値ってあるよね。
この辺りの話をすると豊洲基地外に反論くらうが、
やっぱ重要だよ。

おれは、文京区民だが文京区はそれなりのステータスを
感じるが練馬ナンバーが気に入らない。

そのあたりは、港区にジェラシーを感じるねｗ

>>161
同意。
「世田谷区世田谷」って言ったら、
THE世田谷の中の世田谷かと思っちゃうもんな。
現実は大違い（ｗ

>>166
まさにアドレスプレミアム。
「見に行って良い？」「絶対ダメ」
なのが弱点か。

そうか、そうなると湾岸でも落ちぶれるのは豊洲のみってのが本線になるのかな。
地盤も悪い。アドレスも江東区。交通の便も有楽町線ではね。

そうか、豊洲が一番だめなような気がしてきたｗ

「港区」港南なら、東京を良く知らない地方出身者だったら「すげえ」ってなるけど、
「江東区」じゃあ誰も、いいとこに住んでるね、とは言ってくれないからね・・

まあ、世田谷もピンキリだ。
いいところもあれば、そうでないところもある。
でも、あれはあれで満足しているから問題ない。

いってみれば、江東区の１００�u超高層マンション最上階と
世田谷のミニコを選択させても、世田谷をとる人も多数いるだろう。
現に、７０００マンでもミニコを買う人がいるからな。

それだけ、アドレスって価値があるんだよ。
くだらないけど、それが現実なんだよね。

>>169
その通り。
会社で、港区に住んでいるといえば
「すげーじゃん。品川ナンバーかよ！」となる。
それにたいして、足立ナンバーじゃあな。。。

まあ、港南はなんとなくいいような気がしてきた。
今日は収穫があったな。

南葛西→港南。

現実には変わらなくても、アフォな痴呆人は騙せますよ。
これでプレミアムで得られるのなら喜んで引っ越しましょう。

ぶきゃ！このｽﾚ、５年くらい続いているよね。すげ。

>>173
ぜんぜん半額になってないのが唯一の弱点です。

品川、大崎、五反田は都心部じゃないよ。
大井町、目黒も都心部になっちゃう。

日暮里は都心部なんだろうか？

自転車で銀座まで行けないと。
ガハハハハ。

>>169
そりゃそうだね。地盤も良くて、品川ナンバーなら湾岸でも許されるだろう。

>>176
でも、足立ナンバー・江東アドレスｗ
それだけで住む価値半減ですね。

足立ナンバーの白いワンボックスってきんもーっ☆

そろそろ、豊洲基地外が意味ないブランド価値だとか言いだすんだろうね。

＞自転車で銀座まで行けないと。

うわ！こういう人と待ち合わせしたくない！
きんもーっ☆

アンチ湾岸って、実は単なる豊洲嫌いだったの？
それでいつになく殺気立っていたのねw

豊洲には湾岸を語って欲しくないね。
湾岸の価値を著しく毀損させている。

豊洲には、目白並みの強い電波を感じるよ。

>>101
いっつも思うが、それおかしいよ。
都心ブランド地域は有望、これはまあいい。
ただ、麻布・青山だけでは範囲が良く分からない。

そして、閑静な低層住宅地としてのブランドが前提の文京区と、
マンションしかない中央区が一緒にされてるのがおかしい。
郊外ブランド地域で、自由が丘と田園調布が筆頭なのも
東横線しかイメージできず意味がわからん。
瀬田は？成城は？久が原は？永福は？という事になる。
下北、吉祥寺になると、もはや何がなんだか分からん。どういう範囲だ。
代沢や吉祥寺本町・南町の地価が値上がりしてるのは、
若者が支持しているからではなく、優れたお屋敷街だから。
湾岸エリアが不透明、これは確かにそうだろう。
しかし、ニュータウンが没落あるのみってのは、
それなりに影響力がある雑誌としては書きすぎだな。
多摩ニュータウンの脱ベッドタウン計画など聞いたこともないのだろう。

>>183
田舎の方がもてる知識で精一杯書いてるだけですから・・・

湾岸なんて空気の悪い所に良く住もうと思うね。

あの辺はどこも一時間も歩くと鼻の穴が真っ黒だよ。

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp?mapno=5&date=2005082312
やっぱり住環境って、大切だと思うよ。ファミリー層が都心や江東区に
住むのは親のエゴですね。

都心ブランド地域など言っても、
実際にブランド価値があるのは、ほんの一部。
ブランド住宅地は地盤良好な高台・斜面にある。

とりわけ東京では、地価が急激に上昇したため、古い住宅地ほど
区画が広く、地盤良好な地域から開発されたため、
邸宅地は、計画的につくられたものでない限り、
大抵、主要な川（谷）・崖線（削られた急な斜面）とセットになってる。
港区、渋谷区の邸宅地は、古川・渋谷川を臨む高台に集中する。
常盤松、麻布、白金三光坂など。

目黒区、品川区の邸宅地は主に目黒川に集中。
青葉台、諏訪山、五山など。

文京区、新宿区、杉並区、武蔵野市の邸宅地は神田川に多い。
小日向、目白、下落合、永福、浜田山、吉祥寺など。

大田区、世田谷区、調布市、国分寺市の邸宅地は多摩川・野川に多い。
田園調布、尾山台、瀬田、岡本、成城など。

>>187
それはそうだが、「港区」、「世田谷区」という区のブランドが存在するのも事実。
これはただの見栄の問題。しかし、この見栄ってのは意外に大きな要素でもある。
くだらないことだが、事実その区のブランドがあるのを否定できる人はいないだろう。

ただし、この価値観がこれからも続くかは未知である。

>>186
キミのような地図も読めない、江東区がどこにあるのかもわからない白痴愚民は小学校からやり直したほうがいい。

俺が見ても、江東区の半分は茶色だが。。。
１８９は色盲なんじゃないの？

台場にマソンソ高層階購入
整然とした街並みも未来都市ならでは
公園も多くＴＶロケやイベントも多い
竣工が楽しみ♪♪
江東区でなくてよかったｗ

整然とした土地が未来都市ってのも変な感じだね。
どちらかと言えば、ＮＴって感じだけど。

まあ、江東区じゃなければいいかもしれないが。

ＴＶロケなんてウザイだけだと思うんだが…。
ここはミーハーだらけか？

どちらにしろ

　　２０年後は古びた団地群が続く寂れた土地だね

ベイクレストのように港南でありながら、「都市型リゾート」を謳っているサ○物件も多いが、
台場は一応、本当の観光地、という点では臨海物件の中でもかなーりマシな方だろね。

ストレス解消はできた？

哀れを誘うね。

台場も港区なら、誰かが買ってくれるから安心感があるね。
どこかの区と違ってｗ

ここでいきがっているのは、湾岸じゃなくて江東区なんだ。
しかも、その中の一部なんだね。

北千住駅でオーバーラン＝30メートル、開業直後のつくばエクスプレス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050824-00000060-jij-soci

24日午前6時19分、同日開業したつくばエクスプレス（TX）の北千住駅（東京都足立区）で、
守谷発秋葉原行き普通電車（6両編成）がホームの停止位置を約30メートルオーバーランして停車した。
電車は3分半遅れで同駅を発車したが、後続電車にダイヤの乱れは無かった。（時事通信）

住民の質は年収よりも、無理なローン組んでる世帯数が問題。
管理費、修繕費の不払いが2割行ったらそのマンションは終わり。
一つの目処として築10年目。そのときマンションの未来が決まる。

とうとう、つくばエクスプレス開通だね。
スローライフ志向の人は安く住める時代になったね。
おめでとう。

一回乗って、
つくばまで沿線にどれだけ土地と自然があるか見てこよう。
みなさん。
確認しておいた方が良いよ。
高い金を出して他で慌てて買う必要はないよ。
３年待てば、いっぱい戸建てが出てくる。

三郷や流山なら５０００万円でまともな家が建ちそうだな。

待てばもっと安くなる。
近郊、郊外は平米１０万円時代になるよ。

>>204
近郊もそんなに上がるか？
もしそうなったら、都心も平米３０万円になるだろうね。

都心と一体感が持てる距離があるから、
一定限度の距離を超えたところは皆同じになるよ。
極めて感覚的だが、これからの時代重要になるよ。

ちなみに君は何ｋｍ？

なんｋｍってどこから？都庁ですか？

オレは歩いて１時間くらいかな。
８０ｍ/分　Ｘ　６０分　＝　４８００ｍ

>>207
普通は、都庁か皇居の御所を中心とする。

>>207
金融経済の中心で見れば良いよ。
公務員はこれから削減されるから。

>>206
やっぱり、隅田川を越えるか越えないかという感覚は大事。
　　　　　　　　　　 隅 /
　　　　 　 　 　 　田 /
　　　　　＿ 　　川 / 　　　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ・・・・！
　　 ､N´　　 ｀ヽ、/
　　 ゝ　　　　　　ｌ ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　豊洲に住むってことは
　　 ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねえんだ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､ ＼
　　　　　 ￣,￣7 ⌒ヽ　　　 　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・・・・・
　　　 　 　 / ./　　　 }.　　　　 k　　 　 　 　 ＼! 　　八王子在住の奴までにも
　　　　　 /　/　　 　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　一生バカにされる・・・
.　 　 　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　 　 　 , '　　.|_|　‖　　大気汚染だの埋立地だの・・・・
.　　　 /　　　/　　//　 　 　 　 //ヽ.　　 ／/ ‐''´ ,E! ﾘ
　 　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　 ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　 　 ／　　　　 |_|　‖　　この苦しみが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　 　 　 　 l　　　　 　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　お前らに分かるか・・・・？
./　　　￣￣　　　　　　　 　 　 `ｰ-‐ ''"´ 　 　 　 ゝｰ'　

>>210
では、赤坂辺りですかね。
金融と言えば、大手町・赤坂・六本木が多いから
真中とって赤坂ですね。

また５ｋｍ厨房かよ。
隅田川の向こうの住民は消えてくれよ。臭いが移る。

>>211
確かに、川というのは、一体感を削ぐ大きな要素の一つであると思う。

隅田川は心理的にも大きな壁だよね。

政治の中心は永田町、霞ヶ関
ＩＴの中心は秋葉原
学問の中心は本郷
芸術の中心は上野
>>212
金融なら日本橋と兜町を忘れちゃだめでしょう。
>>214
川と言えば、神田川、目黒川、日本橋川いっぱいあるから、
それに山手線と皇居もじゃま。
こう考えると、関係ないとしないと全部バラバラになっちゃう。

川もそうだけど、山手線もそうかもな。　＜一体感を削ぐ

橋や踏切とでしか外界と結ばれないという事は、大きく一体感を損なう。

・・・って考えてみたら、山手線に踏切ってあんまり無いか。

>>218
そもそも簡単に向こうに行けない。

踏切があるような田舎とはちがうけど、
本当は地下鉄だとＢＥＳＴだが、
いまさらどうしようもないね。

まあ、いろいろ屁理屈言ってもしょうがないのではっきりと言おう。


　　江　東　　区　は　ダ　メ　で　す　。


異論ある？

江東区は江東区であっていろいろ理由をつけてみても
江東区は江東区なんだよ。
いくら東京駅から近くても江東区は江東区なんだよ。
だから、どうあがいても江東区が江東区でなくならない限り
江東区はダメなんだよ。

わかった？

>>216
川の大きさは充分関係あると思う。
隅田川レベルの大きさになってしまうと、さすがにねえ。。。

東京という事でいえば、都庁のある新宿だって外せない。
あと、IT、学問、芸術に関しては、それらの場所は中心といえるほどの確固たる存在ではないと思う。
秋葉原なんて、今やITというより、ヲタクとエロの一大繁華街って感じだし・・・。

やっぱり、江東区は江東区なんだよ。中央区にはなれないんだよ。都心にもなれないんだよ。
　　　　　　　　　　 中 / 江
　　　　 　 　 　 　央 / 東
　　　　　＿ 　　区 / 区　　　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ・・・・！
　　 ､N´　　 ｀ヽ、/
　　 ゝ　　　　　　ｌ ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　豊洲に住むってことは
　　 ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねえんだ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､ ＼
　　　　　 ￣,￣7 ⌒ヽ　　　 　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・・・・・
　　　 　 　 / ./　　　 }.　　　　 k　　 　 　 　 ＼! 　　八王子在住の奴までにも
　　　　　 /　/　　 　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　一生バカにされる・・・
.　 　 　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　 　 　 , '　　.|_|　‖　　大気汚染だの埋立地だの・・・・
.　　　 /　　　/　　//　 　 　 　 //ヽ.　　 ／/ ‐''´ ,E! ﾘ
　 　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　 ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　 　 ／　　　　 |_|　‖　　この苦しみが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　 　 　 　 l　　　　 　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　お前らに分かるか・・・・？
./　　　￣￣　　　　　　　 　 　 `ｰ-‐ ''"´ 　 　 　 ゝｰ'　

みんな江東区が嫌いなんだなｗ

>>220
ないっすｗ

>>221
京葉線なんて、あれを東京駅と名乗るのは詐欺に近い気がする・・・。

いくら東京駅に単純距離で近いと言っても、東京駅行くのに乗り換え強いられたり、
駅まで歩かされたりするようじゃ、何の意味も無いと思うんだよね。

　台風が来るとまず止まるのは、京葉線。

E 江東 差別の苦しみや犯罪が多発しているエリア


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また壊れたよ。
最近は考えるのが面倒で、
簡単に壊れておもしろくない。

>>230
まあ、馬鹿の一つ覚えみたいに東京駅５ｋｍ圏といっている
君とレベル的には変わらないと思うがｗ

＞金融経済の中心で見れば良いよ。

金融はマンション乱造の主役だからね。
東京駅とか日本橋とか秋葉原とか豊洲って
言ってるのは金融の連中。
REITはそろそろ紙くずになってきたねｗ

ITの中心が秋葉原てのが違和感あるなぁ。
オタしか集まってないし。
エクスプレス通しても通勤だけだろ。
オタ街と飲み屋の二極化が進みそう。
間違ってもシリコンバレーにゃなれん

これで土地がいっぱい出てくるから
都心部以外が下がるのは確実ですね。
割高地域の半額はありえそう。

>>233
同意。
秋庭も完全にエロメディア街に成り下がっちゃったからね。
消費者にとってはまだＩＴ街と言っても良いかもしれないけど、
ＩＴ産業と言う面では、東京圏ではどちらかというと２３区も
出て大手電機メーカーの事業所の多い南武線沿線になるのでは？

俺、豊洲購入者。
結局ちょっとはまともと思われたこのスレも豊洲が話題なのね。残念だ。
豊洲はよくも悪くも普通のベッドタウンになろうとしてる街だよ。
いわば郊外と比べられる存在。
プレミアとはかけ離れた存在。
それを都心を代表する街と比べること自体ナンセンス。
それもこれも粘着してるひとりの仕業なんだよな。
こいつの素性は知らないがもしかしたら豊洲に力入れてる某デベなのかもな。

今年のＩＴコンテンツの目玉はミラーマンだからねえｗ

現代のヤングエグゼクティブが集う街　豊洲

現代のヤングエグゼクティブが集う街　豊洲

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現代のヤングエグゼクティブが集う街　豊洲

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豊洲の人ってほんまモンのアフォなんですか？？？
キショイ！

工場と倉庫が海外や地方に移転した埋立の空き地なんて

　まともな人間の住む所ではないね　

負組の労働者の集積場所になるだけ。

真性基地外アンチ豊洲
（別名：なりすまし野郎又はコピペ基地外、自演野郎ともいう。）
の悪質な、なりすましです。

ご迷惑をおかけします。
やさしく放置してあげて下さい。

なお、コピペの後のいつもの>>239コメントも、自演の可能性があります。

無視して、本題を続けて下さい。

>>241
お前だろうが、この豊洲キチガイが。
これはコピペなんてしてねーぞ。
なにが「ヤングエグゼクティブ」だよｗ
アンチがそんなコピペなんてしないだろ？

大変ご迷惑をおかけします。
無視して、本題を続けて下さい。

だから豊洲なんか話題にするなって。
基地害が暴れる場を用意してやる必要はない。
もっと有意義な話しようぜ。港南vsツクバとか。

港南と対決出来るのは北千住。
豊洲と対決出来るのは三郷。
こんな感じですね。

>>187
現在の住所で言えば、目白ではなく目白台でしょうね。

○地下鉄・・・横ばい大勢で市況安定／港区中心に高値維持／築浅物件を中心に強含み／城西エリアは強含み／
○東横・田園都市線・・・都内でも屈指の人気を誇る東急の２沿線は、ともに価格の安定感が強く、
一部では値上がりも見られる。平均築年数が20年を超す築古マンション主体の駅でも、価格は安定しているケースが多いようだ。
○東急線（その他）・・・城南エリアを走る東急各線の中古マンション価格も安定している。
築年数による平均価格の下落はあるものの、多くの駅では上昇または横ばいを示した。
○小田急線・・・安定感強く上昇地点も。小田急線の区部エリアは強含みだ。
○中央線・・・都心部・郊外部を問わず安定感が強い。人気エリアであるうえに、
マンションストックも多く、前年に比べて平均築年数が経過した駅でも価格は横ばいを維持したケースが複数あった。
○京王線・・・都心から郊外まで安定感。都区部から郊外にかけて安定感が強い。
○京王線（その他）・・・多摩ニュータウンを中心とした京王相模原線はほぼ横ばい。
沿線に高級住宅街が多い京王井の頭線は横ばいながらも、やや強含み感が感じられる。
○総武線・・・築浅マンションを中心に安定推移
○東武東上線・・・横ばい多く、市況は安定。売り出し単価が上昇している
駅こそ多くはないものの、郊外の一部を除き大きな下落は見られない。

一部を除いて、かなりの沿線で横ばい以上。
二年で半額どころか、二年で上昇の望みあり。

↑は東京カンテイのサイトより
http://www.kantei.ne.jp/jusin/jusin.htm

おやおや、大変なことになっちゃったねｗ

豊洲って、あんま便利じゃないよね？
月島とか門仲、清澄白河、森下なら
二路線使えて悪くないと思うけど。
それでも、中目黒とか三軒茶屋、
代々木上原、笹塚、中野なんかの方が住むには魅力あるなぁ。

壷単価１０万円ぐらいなら、２００壷ぐらい買ってもいい。

>>248
マンション坪100万切ってるとこはさすがにきついな。。。
豊洲は140〜150万か。築年数が若いとはいえ、けっこう高いな。
竹ノ塚なんて77万…。ほんとに23区内？安すぎ。

同じ坪150万出すなら、
豊洲の築10年より
三鷹の築20年の物件の方が住みたい。
これ本音。

くだらないと言われるかもしれないが、見栄ってあるよね。
江東区、足立ナンバーじゃ恥ずかしくて他地域の駐車場止めたくない。

江東区、足立ナンバーでも、一応都内の走行は少し恥ずかしいのを我慢すれば何とかなる。
でも習志野、野田ナンバーじゃ、都内へも行けないことを考エレ。

さっき電車乗ってたら、中学生くらいのすごく可愛い男の子いて、
まだチンチンの毛もうっすらなんだろうな等と妄想してた。
そのかわいい口に俺のちんぽねじ込みたいなと思って顔を眺めてたら、
彼は不動産の広告見てた。可愛い顔してやるなぁ。と思った。
多分、彼は都心のタワーマンションに憧れてるだろうから、
うちのマンションに連れ込んで、眺めを見せてあげる引き換えにペニスとかわきの下を
見せてもらい、あわよくば舐めくり回そうかと真剣に考えてしまった。
でも我慢したよ。ああいうエロい体してそうな少年が不動産広告なんてかわいいなぁ。

>>253
だから、豊洲より三鷹って２５３は言ってるんでしょ？

個人的には、足立より習志野の方が好き。野田は足立と同じかな。

「少し恥ずかしいのを我慢すれば」

ここに温度差があるんだよね。
人によっては、死ぬほど恥ずかしいと思う人もいるわけで。。。
だから、２，３割高くても城南に住みたがるわけでしょ？

2、3割どころじゃない。
場所によっては倍くらい差がある。
城東のミニコ4000万、城南のミニコ8000万とか。

城東で4000万のマンションが、
城北で5000万、
城西で6000万、
城南で7000万、
都心で8000万。

>>259
あぁ、そうなんですか。城東の相場を知らなかったんで。
失礼致しました。

＞個人的には、足立より習志野の方が好き。野田は足立と同じかな。

大多数は、オタクの反対だワナ。
千葉のヤツで、足立でナンバー飛ばししてるよ、それに醤油ナンバーはイヤイヤ。

同じ飛ばすなら品川にすると思うがｗ
違う？

足立　△　　　　都内であって都内じゃない悪名高い足立。ドキュソ傾向高し。
練馬　○　　　　新宿、文京区とあるが、ちょっと中途半端な練馬。あまり話題に出て来ない。
品川　◎　　　　日本中の羨望の的。品川ナンバー高級車はやはり画になる。
八王子△　　　 微妙。
多摩　△　　　　どうなんですか？
習志野○　　　 悪いイメージも多少あるが、浦安、市川、船橋と湾岸エリア、由緒高い名前。
野田　××　　 野原の「野」に田んぼの「田」でやはりかっこ悪い。かしわへの変更要望多数。
千葉　○　　　　習志野とよく比較される。関東人だけなら習志野有利だが全国規模で見ると？
袖ヶ浦×××　自己中な糞ミニバンの目撃談多数。木更津にすればイメージも多少回復？
川崎　○　　　　関東唯一の一市一ナンバーである意味貴重か？さすがは人口145万の政令都市。
横浜　◎　　　　さわやかなイメージ満載で、品川と並ぶ最高ランク。
湘南　△　　　　車庫飛ばしドキュソのせいで、ミーハーに見られイメージ大幅ダウソ･･･。
相模　△　　　　いつも相撲と間違えられる。
大宮　△　　　　よく分からん。
春日部△　　　 よく分からん。
所沢　△　　　　よく分からん。
熊谷　×　　　　よく分からん。
とちぎ××　　 悲壮感満点のひらがな「とちぎ」。みんなの同情を得ている。
宇都宮△　　　 文字的には素晴らしいのだが、限りなく東北エリア。
水戸　×　　　　俺的には悪くないと思うのだが、どうしても田舎臭さは隠せない。
土浦　×××　警察２４時などの番組が取材するエリア。言うまでもなくドキュソの巣窟。
群馬　△　　　　アニオタが憧れるナンバー。熱狂的なファン多し。

豊洲には足立ナンバーがぶわぁぁぁああああ！っているの。
きんもーっ☆

ナンバーもそうだが、住所も大切だよ。
「江東区」と書くより「世田谷区」と書くほうがいい。

客観的に見て、
品川がＮＯ．１かな。
練馬ナンバーと多摩ナンバーも実は高級車率高い。
横浜は、イメージの割りに大したことないが、まあまあ。
あとは湘南、習志野、八王子、大宮ってとこ。

地域の一人当たり課税対象所得や高額納税者数で見ると、
品川、練馬、多摩、湘南、横浜、習志野の順。

なあ、最近

　意図的に話題そらされてないか？

狂ったまねですか？

それとも真性？

野田、大宮、習志野ナンバー・・・・恥ずかしいな。

品川ナンバーから見ると、
横浜はカッコイイ、練馬足立は一応都内だから良し、多摩も避けたいがコレも都内
川崎も何とか許す。

これ以外、特に埼玉千葉ナンバーは都内侵入し無い方がいいよ。
特に高級車は必ずナンバー見ますから、都民は田舎者は来るなって思っています。

足立は、ダメでしょう。
習志野は、舞浜や菅野の高級住宅地域がある。
練馬も然り。

しかし、足立地域は貧民街しかない。
やっぱり、ダメね。

城東の人って、千葉より上だと思っているところが面白い。

習志野よりは足立のほうがマシだと都民は思ってるが

ギリギリ東京だからね足立は。
習志野、野田、大宮の千葉埼玉はしょせん千葉埼玉。

そんなことより住環境で決めろよ。

足立　△　　　　都内であって都内じゃない悪名高い足立。ドキュソ傾向高し。
練馬　○　　　　新宿、文京区とあるが、ちょっと中途半端な練馬。あまり話題に出て来ない。
品川　◎　　　　日本中の羨望の的。品川ナンバー高級車はやはり画になる。
八王子△　　　 微妙。
多摩　△　　　　どうなんですか？
習志野○　　　 悪いイメージも多少あるが、浦安、市川、船橋と湾岸エリア、由緒高い名前。

これが公平な評価だと思うが。
おまいらが、どう言っても自分擁護でしかない。
ちなみに俺も、都民だが足立をつけるなら習志野のほうがまだいい。
足立は住環境が悪すぎる。浦安や市川のほうが人が住める環境だ。

工タ・ヒ二ン地域に住むより
千葉に住むのが普通の選択。

>>253
豊洲に築10年物件ってそもそもないのでは。

いや、やっぱり腐っても都内がいいな俺は。
環境最悪でも大気汚染で早死にしようとも、勝どきTTTは売れてるしな。
千葉のほうが住環境いいのに。

う・・・うーん・・・足立は微妙ｗ

勝どきTTTの宣伝乙

おれは腐ってる都内には住みたくない。

同じ値段なら千葉よりTTTがいいですね、私も。
抽選また外れたけど、次もチャレンジします。
最後までダメだったら豊洲の三井。
勝どきTTT→豊洲三井・・このパターンの人って多いですね。

おれは環境の良いところにしっかりとした一戸建てを建てて住む。

環境が悪いのに高いところに居住用の不動産買うのは馬鹿らしい。
投資用は別だが。

>>284
おいおい、豊洲と勝どきを一緒に語るなよ。
勝どきから、豊洲に行くのにはかなりの辱めと蔑まれに絶えないといけない。
「勝どきTTT→豊洲三井」なんて考えられないね。
足立ナンバーだぞ！城東だぞ！そんなところ住めるかよ。恥ずかしいぞｗ

そんなこといっているのは、中央区と江東区を一緒に語りたがる
豊洲キチガイしいないだろうｗ

三井の中の人でしょどーせ　＜豊洲厨

>>282
これは、豊洲君の豊洲マンセー誘導だと気づけよｗ

ブランドにこだわる人種。
自分に価値がない低民か日用品がブランド品の超金持ち。

やっぱりＴＴＴと豊洲には大きな壁があることをしらないの？

　　　　　　　　　　 中 / 江
　　　　 　 　 　 　央 / 東
　　　　　＿ 　　区 / 区　　　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ・・・・！
　　 ､N´　　 ｀ヽ、/
　　 ゝ　　　　　　ｌ ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　豊洲に住むってことは
　　 ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねえんだ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､ ＼
　　　　　 ￣,￣7 ⌒ヽ　　　 　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・・・・・
　　　 　 　 / ./　　　 }.　　　　 k　　 　 　 　 ＼! 　　八王子在住の奴までにも
　　　　　 /　/　　 　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　一生バカにされる・・・
.　 　 　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　 　 　 , '　　.|_|　‖　　「ぷっ、足立ナンバー」・・・・
.　　　 /　　　/　　//　 　 　 　 //ヽ.　　 ／/ ‐''´ ,E! ﾘ
　 　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　 ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　 　 ／　　　　 |_|　‖　　この苦しみが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　 　 　 　 l　　　　 　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　お前らに分かるか・・・・？
./　　　￣￣　　　　　　　 　 　 `ｰ-‐ ''"´ 　 　 　 ゝｰ'　

>>290
どっちもどっち
五十歩百歩

>>286
また出たよ豊洲にべったり張り付いてるDQN粘着が
おまえの文体いつも同じなんだよw
おまえも豊洲基地外もウザいから消えろよ

>>289
まあ、買えない香具師の典型的なひがみ文句だねｗ

>>292
と言っている君自身が豊洲基地外の可能性が高い。

別に豊洲でも湾岸でもその歳の身の丈にあった住宅を選んでるならいいと思うけど。
40過ぎて湾岸ってんじゃ職場でも恥ずかしくて言えないだろうけど
20代なら足立でも江東でも悪くないと思うよ。分譲の快適性は賃貸と比べるまでもないからね。
気に入ったらそのまま住めばいいしやっぱ歳なりの見栄が張りたいなら城南でも買えばいい。
要するに身の丈の物件を選んで世代に応じて臨機応変に動けってことだね。

湾岸でも城東物件しか買えないなら、都心か城南の賃貸に住むべき。

歳というか、家族形態だろ。
独身やDINKSなら、豊洲でも湾岸でも価格と利便性で割り切ればそれなりに賢い選択だと思う。
子持が多少価格や利便性を犠牲にしても、環境重視で他の場所というのも、有りだと思う。
あと多少見栄を張りたいからブランド料１〜２千万払ってもイイという香具師は、別に無理じゃなきゃ
自己責任の範囲で奮発すればそれも勝手だと思う。

284ですが、勝どきTTT外れたら豊洲ってそんなに変ですか？
２ちゃんではどうだか知りませんが、TTT外れたら三井に行くって言ってる人は少なからずいますよ。
他にめぼしい物件ないし。
そう言ってた人たち、２ちゃんとかやってなさそうでしたし、
２ちゃんの常識が世間の常識じゃないから、私も考えは別に変わりません。
TTTが買えれば一番いいですが、ダメだったら三井に行きますよ。

豊洲に独身向け物件なんてあるの？？

>>298
めぼしい物件が出るまで待つって言う選択肢もありますよ

他の地域に目を向けるという手もある。

買うのを断念するという手もある。

世田谷あたりがDQNもおらず、お勧めですよ。

284です
TTTが買えても、永住する気は今はありません。
それと同様に豊洲を買っても永住はしません。
だからそんなに慎重に選ばずとも、買えるから買うといった感じです。
資産価値とかあまり考えてませんが、デベと規模にはこだわってます。
その点で豊洲は条件にあってるんです。
土地へのブランド信仰とか、ほとんどありません。
なんかうまく説明できないんですが。

それなら買わずに借りればいいじゃんって思う。

豊洲や勝どきって、意外と交通不便なのがなあ・・・・。
東京駅に電車一本で行けないし。
乗り換えの有る無しって結構大きい。

郊外は道がぐじゃぐじゃで、ミニ戸、中小マンションが混在して
いるようなところは半額になるな。
スレ題と合致するのは、そんなところ。
ちゃんとした所を選ぼう。

>>305
284ではないが、よく分かる。
自分もそうだ。
確かに、買わずに借りるという手もあるけれど、買えるのに借りるのは馬鹿らしい。
別に負担にならなければ、買っておいてもいいと思ってる。

どうせ長く住む訳じゃないのに買っちゃうのはもっと馬鹿らしいと思うんだが。

>>307
城東とか杉並とかの話？

賃貸物件の都心回帰は続いているね。
一方でアパートは下がりっぱなし。
所得の２極化とともに、居住場所も鮮明に分かれつつある。

首都圏・８月の賃貸物件成約数が２カ月ぶりに増加　アットホーム調べ

アットホームは８月25日、７月・首都圏の賃貸物件市場動向を発表した。それによると、
賃貸物件成約数は神奈川と埼玉、千葉で減少したものの、23区と都下で増加し、全体では
２カ月ぶりの増加となった。
成約件数は前年同月比2.3％増加し、9796件だった。エリア別では、東京23区4433件（同8.1％増）、
東京都下894件（同12.7％増）、神奈川県2952件（同3.3％減）、埼玉県1036件（同1.1％減）、
千葉県481件（同16.6％減）だった。
成約賃料は１戸当たり賃料はマンションが10.14万円（前年同月比1.8％上昇）、
アパートが6.44万円（同2.7％下落）だった。
１平米当たり賃料はマンション2620円（同3.1％上昇）、
アパート2050円（同0.5％上昇）。
[住宅新報　2005年8月25日]

値上がり傾向でてるねー
たいへんだぁ〜〜

つまり、貧乏人がどんどん都心回帰？

>>309
便利な場所の場合、ローン組まなければ、借りるより、買う方が得だと思う。

そうだねｗ
きっと得だと思うよ、うん。
＞便利な場所の場合、ローン組まなければ、借りるより、買う方が得だと思う。

豊洲や勝どきレベルだと、便利な場所というには中途半端だし、
買う対象とするには微妙だな・・・。

田舎からフリーターが流入しているからアパート需要はあるけど、
安くしないと入ってもらえません。

「フリーター・求職者　長期滞在歓迎」。こんな看板を掲げた宿が、東京・新宿や渋谷など若者が
集まる繁華街に現れ出した。日雇い作業の請負業者が寮として始めたところ、家賃が払えない
２０、３０代を中心に集まり出し、１年半余で都内１５カ所に増えた。
地元に働き口がなく上京してきた人やフリーター生活から抜け出せない若者……。
若年失業率が９％台で高止まる中、「家なき若者」のよりどころになっている。

渋谷、新宿、池袋に近い、
木造アパート地域はフリーター居住地域になっている。
そして、サービス業への労働力供給を担っている。

今後、フリーターの高齢化がさらに進めば、どうなって行くのか？
フリーター居住人口がこのまま増え続ければどうなって行くのか？
１０年、２０年先を考えると恐ろしくなる。

しかし、都市住民が移民を受け入れる事無く、
安価なサービスを享受するには、
一定数のフリーターは常に必要だ。

所得の２極分化と居住地域の区分けは、今後さらに鮮明になって行きそう。
木造アパートが近郊に集中していた事が、居住地域の区分けにつながっっているが、
都心部の治安維持には幸いと言える。

>>314
なぜ便利な場所なら買ったほうが得なのか知らんが、
とりあえずローンは目一杯組んだ方がいいよ
手元に現金沢山温存しておいて運用した方がいい

大江戸線の駅は地下深杉。
駅にたどり着くまでに時間かかり杉・・・。

一方、ワンルームマンションは
都心部に特化してきたな。
近郊はアパートに特化。

学生が減って郊外アパートの制約が減る一方で、
田舎から出稼ぎに来る層の近郊アパート制約が増えて、
アパートの１平米当たり賃料がわずかだが上昇したんだろう。

でも、１戸当たり賃料は下落。
より狭い近郊アパートの制約比率が増えている。
予想通り、近郊への集中化が進んでいる。

>>321
代表例：ダ○ナシティー

近郊タコ部屋アパート。
これが一番儲かるのかも？

都心日払い蛸部屋最強

区部における住宅総数に占める木造民営借家の割合

　　　　　　　　　　　住宅総数
1位　杉並区　２５％　　２９万
2位　中野区　２４％　　１８万
3位　豊島区　２１％　　１６万
4位　世田谷区　２１％　４２万

23位　千代田区　　　　２万
22位　中央区　　　　　５万
21位　港区　２％　　１１万
20位　江東区　４％　１９万
19位　墨田区　４％　１１万

↑これ、単に学生の数が多いか少ないかだけのような気がする。

田舎か出てきている学生がこんなにいるはずないだろ。

それに、郊外立地の大学が多くて、八王子、多摩市あたりの方が多い。

とりあえず山手線まで１０分以内で最寄り駅から５分以内のマンションなら
どこでもそんなに値下がりしないのが不動産業界の常識。

>>329
綾瀬とかも含まれてしまいますがw

>>329
>山手線まで１０分以内で最寄り駅から５分以内のマンション
中古市場はすでに暴落気味ですが・・・全然売れないよ・・・

子無し時代は近郊のタコ部屋アパートに住んで、
子供が出来れば多摩ＮＴあたりのファミリー向け賃貸。

こんな形が今後確立されそうな悪寒。

所得の２極化が進むと住む場所の２極化も進むだろうな。
都心部と、それ以外。
ジャンジャン。

諸外国みたいに、都心部がスラム化して郊外に金持ちが住むってこと？

このごろ、株が上がって、１０００マンぐらいゲインなんですが・・・
一人者なんで、１０００マン頭金で２ＤＫの中古を買おうと思ってマフ。
予算は２０００マン前後。ローンが１０００マンで５年くらいで返済予定。
いまの借家の家賃は９マン。どうでしょうか？

「そうでしょうか」というのは、どのあたり（場所）の物件で、どのくらいの築年数
になるんでしょうか？ということです。よろしくおながいします。

>>335
株上がってるんだろ？
株に再投資して現金で返るまで金を貯めて買え。

いじょ。

>>318

＞今後、フリーターの高齢化がさらに進めば、どうなって行くのか？
＞フリーター居住人口がこのまま増え続ければどうなって行くのか？

高齢フリーターは仕事を見つけるのも大変だろうから、食うのにも困る層が増大するだろう。
彼らを収容するための施設が荒川や江戸川沿いに立ち並ぶであろう。
それでも公園等はホームレス収容所のようになり、冬は凍死、夏は熱中死が続出。
その一方で中流以上の万村は空室だらけ・・・

さらに、国民年金を払ったことも無い彼らを最低限保護するためにさえ、膨大な生活保護費がつぎこまれよう。
その社会的コストを税金・保険料で負担するのは俺達かその子供らで、今まで多額の年金保険料納めてきた人も、雀の涙くらいしか受け取れない。
貧困は徴税機関である国家を通じて中間層にも伝染する。
他人事だと思っていたら、いつの間にか俺達の豊かな老後までなくなってしまいそうだ。

なんにしても上昇傾向があるので、半額は無理だなというか早く買わないと買えなくなりそうだ

>>339
あのねぇ（苦笑

こんなスレにやってきてまで必死に買いを煽るとは、
デベも大変だね。

>>338
フリーターは西側に集まって住んでいるから、
歳を取って、無職になったら、
土地勘がある、神田川、目黒川、多摩川、鶴見川こんなところに
青テントで集まって住むだろう。

でも
その頃には、近郊アパートが有り余っているから、
青テントじゃなく、オンボロアパートに住み着くことになるかも。

人口減で、住みやすい時代になりそう。良かったね。

区部における住宅総数に占める木造民営借家の割合

　　　　　　　　　　　住宅総数
1位　杉並区　２５％　　２９万
2位　中野区　２４％　　１８万
3位　豊島区　２１％　　１６万
4位　世田谷区　２１％　４２万

23位　千代田区　　　　２万
22位　中央区　　　　　５万
21位　港区　２％　　１１万
20位　江東区　４％　１９万
19位　墨田区　４％　１１万

>>342
つうか、東側にフリーターが都心からの絶対的な距離の割に少ないのは、
感覚的な距離は

東側の都心からの距離×５＝西側の都心からの距離

という感じで田舎度が進むからで、

東側５ｋｍ＝西側２５ｋｍ

って感じだからね。
そんな郊外にフリーター住んだって職が無いもの。

>>343
でもそのころには都心ワンルームがスラム化してるから。

投資用物件の多い地域は悲惨だよ。

個人投資をあおった都心ワンルームなんて10年後には管理が悪くて
ボロボロ。収益上げるために誰でもいれちゃうから民度は最悪、
そうすると民度が下がってさらに管理が悪くなる、という負の
スパイラルから抜けられないからね。

>>344
池袋、新宿、渋谷の存在が大きいね。
フリーター向きの仕事がいっぱいある。
それで、西側近郊のアパートに田舎から出てきて
住み着く人が年々増えている。
理由ははっきりしている。
問題は、そんな人達が歳を取った時。

>>345
特に池袋、新宿、渋谷近辺はヤバイと思う。

民度なんてこれを見れば充分

00年　東京都23区大学院・大学・短大卒業者比率ランキング

１位　世田谷区　　　51.2 (%)
２位　目黒区　　　　50.8
３位　文京区　　　　50.6
４位　杉並区　　　　50.3
５位　千代田区　　　49.5
６位　渋谷区　　　　47.6
７位　中野区　　　　47.2
８位　港区　　　　　44.5
９位　練馬区　　　　42.8
10位　新宿区　　　　42.6
11位　中央区　　　　42.4
12位　品川区　　　　38.3
13位　豊島区　　　　37.9
14位　大田区　　　　37.8
15位　板橋区　　　　33.6
16位　北区　　　　　32.2
17位　江東区　　　　32.1
18位　台東区　　　　31.0
19位　江戸川区　　　29.4
20位　墨田区　　　　28.5
21位　葛飾区　　　　27.9
22位　荒川区　　　　26.9
23位　足立区　　　　23.8

>>347
投資用ワンルームと言えば都心湾岸でしょ。

大卒で民度が計れるわけねーだろ。馬鹿か？

大体分かると思うがｗ

　【ロンドン26日時事】
26日付の英紙フィナンシャル・タイムズ（電子版）は
フランスのテロ捜査の権威ジャンルイ・ブリュギエール氏の話として、
国際テロ組織アルカイダが東京をはじめ、シンガポールやシドニーなど
アジアの金融センターを次のテロ攻撃の対象に考え、準備を進めていると報じた。

＞大卒で民度が計れるわけねーだろ。馬鹿か？
帝京・早稲田・亜細亜は論外だね。

民度は上の人間より、下の人間の割合が大きく左右する。

一人の珍走、暴力団員、ホームレスなどがいるだけでイメージダウンは大きい

どうしても、西側近郊にフリーターが多く住むことにしたい人がいるね。
木造賃貸がフリーターと関係あるのか教えて欲しいねｗ
西側近郊なんて、学生が住んでいるのが大半なんだけどな〜。

まあ、木造賃貸が多いかから何？って感じだけど。
そんなの昔からだし、最近では取り壊して一戸建て分譲に
なっているを良く見かける。

しかし、一番問題なのは学生やフリーターではない。
我々大人が接していく層にどんな人が住んでいるかだ。

城東のようなＤＱＮで低学歴が多い地域はが高所得層にとって
一番暮らしにくい地域であろう。

こういった地域は、将来景気が悪化すると失業者が増え、
管理費滞納が増える。当然、改修できないマンションが増え
貧民街と化すであろう。安いマンションバカリがたっている
江東区・江戸川区などは要注意です。

検索条件： [ 地域 ] 世田谷区 656件　18263件
検索条件： [ 地域 ] 港区 　　2148件　8665件

これ、左が新築・即入居物件、右が総即入居物件。
世田谷は、賃貸の供給も需要も多いから総件数が多いのは当然だが、
港区の新築未入居物件の数が急増している。
これって、まずいんじゃないの？

ちなみに港区２１４８件の新築未入居の内、１３７５件が
１ＬＤＫ以下の物件。まあ、独身が増えているからといえ
すごいね。これは投資用物件が多いの？それとも、業者所有の
賃貸が増えているの？
詳しい方教えてください。ちなみにyahooで検索しました。

>>354
彼のことは放置してください。質問しても、まともな回答は得られませんから。
都内の大学は、都心や西側近郊、一部西側郊外に点在しており、
特に郊外の大学は３・４回生になると都心に移る大学が多い。

だから、西側近郊に住む人が多いのは昔からですよね。
私も上京したときは都心の大学に通っていましたが、西側近郊に住んでいました。
そのときから不思議と東側に住む人はあまりいなくて
西側に住んでいる人が多かったですね。
これは、地方に住んでいる人にとっても東側は怖い地域との
イメージが定着しているところからそのような結果となったものと
思われます。

最近思ったんですが、ネットが社会へ浸透すればするほどいままで知らなかくて良かったことを
知らされる場面が増えてきます。

ちょっと前までは、「城東はガラが悪い。」くらいのイメージでしたがこういった掲示板
（２ｃｈだけでなくいろいろな住宅関連のもの含めて）で必要以上に城東のことを悪く書く人が
目立ちます。

リアルの社会では、思っていても口に出さないことでもネットの社会では本音がズバズバ出てくる
ってことですよね。
こういったことで、いままでぼやけていた深層の差別がネット社会の浸透が進むにつれ
表面化してくる危険性がかなり高いと思われます。

今の心境としては、「絶対に城東物件だけはやめておこう。」と考えるようになりました。
あくまで、私の推測なんですが城東は今まで以上に避けられる地域になるのは間違いでしょう。

流れだとマンション決定要素はブランドと民度なのか？
おまえらホントにマンション買える層？
俺は真っ先に家族の安全を考えたが。
夏休み限定の流れなら納得。

>>359
つまり、ＤＱＮファミリーのいないところに住むってことだね。

安全面から考えたら、タワマンは絶対にダメですね。
地震に弱く、住んでいる人の精神疾患率も高い。高血圧も多い。
流産も多い。

あと、軟弱地盤地域。これは当然。

ＮＴもだめだね。無機質な町並みや年齢層の偏りかが
青少年の成育に多大なる影響を及ぼすらしいから。

緑の多い環境のよいところが家族にとっては一番良いだろうね。

>>358

差別が表面化することは悪いことだけではないよ。
ネットは個人の発散の場でもあるからね。
それよりもウソをウソと見抜けないと...ってのが
ねっと利用の実際的に役に立つことだね。

って何の話だ？

山奥に住め

そうですね。うそが多いってのは当たっている。
この掲示板でも、データ持ってきて無理やり解釈をこじつけている
人がいますよね。

よく考えれば、おかしいことはすぐにわかりますけど。

はあ？安全を考えたらまず震災対策だろ。高確率で直下震災来るんだからな。
死亡原因はダントツ火災。必然的に小館密集地域は論外。
次に地盤と行政の防災能力。その次が地域の意識か。
もう少し現実みろよ。

郊外のマンションで安いのが増えてきたといっても、
安いのはホントに安いなりだよ。価格分の価値しかない。
環境も構造や設計や仕様も良いものはちっとも安くなってない。

安い金しか出せない層をターゲットにした物件が増えただけ。
同じグレードの物件が安くなったのではなく、安物を作ってるだけ。

新宿から10数分の地域なので、もっと遠方に行けば違うかもしれないが。

>>365
＞高確率で直下震災来るんだ

「ここ数百年で」と前に入れとけよ

このスレに無関係な俺の本音だけど、
住めば都
幸せにやってる家族が、実は場所に関係なく勝ち組なんだよね。
それ以外はどこに住もうが負け。
スレ違いでｽﾏｿ

>>365
火事は、危険度マップで４・５を避け、自宅を耐火仕様にしておけば問題ない。
建物の倒壊を考えるなら、一戸建てか低層マンション。
高層マンションの大半が耐震等級は１か２です。
ちなみに一戸建ては安物建売でも耐震等級は３となっている。
阪神大震災の１．５倍の揺れがきたら残るのは新築の一戸建て。
高層マンションはほとんどが倒壊します。恐ろしいですね。

ちなみに倒壊と火事のどちらが怖いんでしょうか？
倒壊は一瞬で崩れます。火事は逃げられます。
答えは、簡単ですよね。

だから、軟弱地盤上の高層マンションなんて最悪の結果が
保障されているような物ですよ。
こわすぎます。

おいおい、マンション語るならせめて政府の中央防災会議の報告くらいみろよ。
これみても住宅密集地に逝きたい椰子は勝手に逝って焼けてくれ。
ちなみに首都圏直下地震の起こる確率は今後三十年で７０％な。　

>>370
軟弱地盤の川原住民が必死に抵抗していますｗ
かわいそうですね。

つまり、火災で危険な環七中野周辺と
軟弱地盤の城東は避けた方がいいって
ことですね。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/download/kasai.pdf
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/download/toukai.pdf

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/download/sougou.pdf
総合危険度が４・５以外って感じかな。できれば１・２がよいですね。

>>368
幸せにやってる家族が、実はその街に住みたくない、
こういう世帯も多いですよ。

第５回地域危険度測定調査結果
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/table.htm

ここで、危険度特性がＡＡＡの街ならまず大丈夫。
ちなみに、西側でも東側でも半分くらいはＡＡＡです。

密集地で本当に危険なのは道幅２ｍ以下の街や、
中高層、近隣商業、準工業などの規制上みっちりが許される
地域ですね。

>>368
素敵(´ー｀)。。。

しかし思うに、土地勘のある場所についつい住んじゃうってことない？
私の場合は、城南にずっといて、結婚して今は城西なんだけど、
それは夫が上京して以来ずっと中央線だったからで。。

で、城東、下町方面にはほとんど行った事がないため、
単純に考慮に入れないできた。

よって、
ＤＱＮは、生まれ育った付近にいたがるのでは？？？と邪推。
地元大好きらしいしｗ
ま、田舎から参上してきたＤＱＮについては不明なので不安だが・・

>>376
地方出身者のほうがブランド好きだよね。
一緒に海外に行っても、地方出身者のほうが免税店に夢中になる。
ブランドの土地にも無理して住みたがる。
ブランドへのコンプレックスが強いから、新居も旦那に無理させるし。

最終的には西側閑静な庭月小館だとして二十代や三十代はどうするんだ？
やっぱ社宅や安賃貸で西側夢見て必死に金貯めるわけ？

地方出身者だと、一番最初に住む街が重要で
基本的には、転居する場合でもその周辺から出ることは少ない。

http://csx.jp/~playmate1379/lion.wmv
ライオンが人を襲った現場の実況動画
ﾏｼﾞこえええ

家を買う主導権は奥さんが握ってるからね。
奥さんがブランド好きだと、旦那はどこでもいいと思ってても、
やたら高い買物をさせられる。
そんな夫婦は多いよｗ

＞ＤＱＮは、生まれ育った付近にいたがるのでは？？？と邪推。

一般人でも、それはあるんじゃないの。
それに育った街が好き、こう思えるのは幸せだよ。

遊休地１５万平方メートル、郵政公社が売却へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050826i205.htm
　日本郵政公社は２６日、社宅や郵便局の跡地など、全国の遊休不動産２０２件を
２００５年度中に一斉売却する方針を固めた。
近く実施する一般競争入札で売却の仲介業者を選定する。

売却する土地の総面積は約１５万平方メートルにのぼり、東京ドーム３個がすっぽり入る広さ。
不動産の一斉売却としては過去最大規模。不要な資産の処分を急ぐことで、財務内容の健全化を加速させる。

売却する不動産は、首都圏が６９件で最も多く、北海道３５件、九州２６件、東北と近畿が各２４件などとなっている。
大半は職員の社宅跡地だが、簡易保険の加入者福祉施設や物流センターの跡地も含まれている。

>>381
地方ならともかく大都市では住む地区は重要
女性はこどもができるとその地区の母親たちと付き合っていかなければならない
変な地区だと昼は毎日パチンコ、夜はカラオケなんて母親がいっぱいいるぞ
こちにが高所得だとたかられたり勘定を押し付けられたりなんて普通だぞ

>>377
私も、ブランド好きですよ。
鞄もスーツもバーバリーで揃えています。
やっぱ、デザインもさることながら物が良いですね。
型崩れもしないし。

で、あなたは鞄やスーツはどこのものを使っているんでしょうか？

世田谷とかは、ブランド価値が高いですよね。
でも、やっぱりいいからその価値があるんです。

でも、城東みたいな安かろう悪かろうってところは
いっぱいあるけど、ノーブランドの優良住宅地って
どこなんだろう？
そんなところがそれば教えて欲しい。

優良住宅地といってもいろんな条件があるし。

緑や公園の多さとか、保育園の入りやすさとか、低所得者が周囲に少ないとか、
公立校が荒れておらず水準が高いとか、一戸あたりの面積が広いとか。
ノーブランドで全てを満たす土地は無いし、条件は絞らないと？

>>385
俺は３７７じゃないけど
３８５は旦那さんに無理させちゃった人らしいね
うちの嫁はブランド物より、俺の健康を考えてくれて無理するなって言ってくれる
いい嫁をもらったと思ってるよ

身の丈以上のブランドを求める女は選ぶな。
385なんかが最たる例な。

阿呆な嫁をもらうと、旦那が苦労するということが非常に勉強になりマスタ。

>>388
いいなーーー幸せそうーーー私も言われてみたいなーーーー

>>386
世田谷のブランド地域にお住まいのようですが、
なぜか>>388さんのほうが幸せそうに思えます

ブランド志向が悪いとは思わない。
ただ、本当に自分が好きだと思えないと、楽しくないかもとも思う。

自分が出不精すぎるせいか、東京でずっと育ったくせに
東京の良い住宅地を把握してなかったりする・・・
超都心の住宅地とかは、もう自分には縁がないと思ってるし。
どうせ住んでも落ち着けそうにない。。
（東京のイナカモンって感じか・・・）

私は>>376なんだけど、少し前に夫と途中下車の旅を企画したところ、
浜田山の雰囲気の良さに感動。（30代にして初めて降りたw）
で、実際に格上の住宅地のようで。。このスレで知ったんだけど。

自由が丘なんかは愛着があるけど（実家に近かった）、
観光地的になってしまったので、わざわざ高いのに買おうと思わなくなった。

評判だけでなく、見て「いいなぁ」と思えるところに住めるのが幸せでしょうね。
高くつくかもしれないが。。

しかし２年で半額どころか値上がり
ここ見て待ってた人は馬鹿見ちゃったねｗ

世田谷のｵﾊｲｿなﾏﾀﾞｰﾑが、なんで城東を意識してん？
ほんとに世田谷？

脳内だからだよ。察してやれ。

>>388
まあ、所詮能無しリーマンでは無理してもたかが知れてるからねｗ
「無理するな」じゃなくて「あきらめてるから」だろう。

低収入リーマンが、セタガヤンを妬んでいるのって
滑稽で面白いですね。

そうですか？
あなたより幸せな人だと思いますよ

>>386
練馬なんて、世田谷以上の住環境で高民度の地区結構ある。
石神井公園まわりや、向山あたりもいいです。
練馬って名前はダサいがまさにノーブランド良品だ。

>>399
脳内セタガヤンに釣られてどうするw
スルーだよスルー

>>388
セタガヤンが無理して働いている思っている時点で低収入って丸わかりｗ
別に、一生懸命働いているから高収入が得られるんじゃないよ。
能力があるから得られるのだぞｗ

そのあたりがわかっていないのが痛い。

>>400
練馬ってどんな感じなんですか？
石神井公園て有名な漫画家がけっこう住んでますよね。
さいもんふみ夫婦とか。

村上もとか先生もあのへんジャマイカ？

石神井公園というか西武池袋線沿線ってそうみたいですね。
手塚治、あだち充も富士見台。ドラえもんの舞台も練馬区らしい。

練馬区は環境良いよな。あまり埼玉よりはＤＱＮが多くなるが。
しかし、一番の問題はブランド力だろうな。

ブランドを意識しないなら、最良の地かも。

吉祥寺も漫画家さん多いらしいですね。
西原理恵子とかいしかわじゅんとかｗ

＞世田谷のｵﾊｲｿなﾏﾀﾞｰﾑが、なんで城東を意識してん？

それは、意識してるのではなく安かろう悪かろうの代表例と
してあげただけですが。意識されてると思いたいのはわかるけど
それは自意識過剰ですよ。

たしかに、練馬区はいいところありますね。
でも、ノーブランドではなく練馬ブランドが足をひっぱている面がつよいかも。

無理して働けば、儲かる仕事があれば教えて欲しいな。
それは、歩合給のセールスかなにかか？
それとも、日雇いか？

しかし、無理しないと給料がもらえない人ってかわいそ。

また今日も、城東貧民と世田谷ミニコの戯れあいかよ。
いい加減、別スレでやれば？

>>408
＞でも、ノーブランドではなく練馬ブランドが足をひっぱている面がつよいかも。

なんか批判せずにはいられない人らしいねｗ
別の話題にもう移ってるんだからさ
あんたけっこう嫌われてるだろ、周りの人に

>>411
別の話題には移っていないぞよ。
まだまだ続く
ところで、何の話題？

>>411
スルーですよ

>>411
それは、正直な見解だと思うよ。ちなみに俺は練馬住民。
ネットでかっこつけても仕方ない。
練馬区の問題点はそこに尽きる。地方の人からは馬鹿の一つ覚えのように
「練馬って大根作ってるんでしょ？」と言われる。
まあ、それはそれで理解したうえで住んでいるんだからそれでいい。

批判的なのは「４１１」自身だと思う。

うち中野なんで練馬ナンバーなんですよ。
だから練馬もっと頑張って発展してほしいです。

>>413
希望通り>>413の意見スルーされたね。よかったね。

光ヶ丘って練馬だったっけ？

練馬は悪いイメージ無いよ。
目黒勤務のおれにってかなり不便というイメージはあるが。
私鉄にしろ地下鉄にしろ遅いし乗り換えが大変だし。

有楽町線沿線勤務なら不便では無いだろうけどね。

光が丘はアメリカです

光が丘って上戸彩ちゃん家があるよ

>>414
城東に住んでいると被害妄想が強くなるから許してやれ。
なんせ、蔑まれることしかない人たちだからなｗ

光が丘って地区別年収で見るとトップクラスになるらしい。
これも、意外であった。

光が丘はかなり埼玉チック。あの団地群をみると萎える。

光ヶ丘は練馬ですよ。
学校が沢山あって、広い公園もあります。
いいところですよ。
近所なんですが、上戸彩の実家があるんですか？

光が丘公園はすごい広いですよ。たしか米軍施設の跡地ですよね。
緑も多くてよく散歩に行きます。上戸彩の実家があるのは有名。

で、スレタイに戻るけど練馬のマソはどうなのかな
２年後は？

馬鹿なブランド話が花盛り。
趣味の問題は置いといて、
話を本題に戻さないと。

しかし２年で半額どころか値上がり
ここ見て待ってた人は馬鹿見ちゃったねｗ

いつ半額になるんだよ！！

まあ、２年では無理だが５年待てば湾岸マンションのうちでも
柄の悪い地域は半額になるよ。

練馬のマソの情報は？

ここの予想当らないからなｗ
不動産のプロも不動産のヲタも、どっちモナー
俺の予想もｗ

マンションは、都心部の土地が不足気味。
仕入れ価格が上昇して、マンション価格も高値安定。
しかし、高価格でも利便性重視の層の需要は引き続き強い。
その他の地域は全般的に需要があまり無く、供給が細ってきている。
都心部は供給面での限界があるから、従来の様なマンション大量供給は
今後ないだろう。

一戸建ては低価格志向が強まっている。
２千万円台の物件が全体の４割を占める。
この傾向は今後さらに強まるとともに、
戸建ての供給増加、マンションの供給減少となって行くだろう。

2005年1月〜6月の戸建ての地域別成約件数と前年同期比は以下。

23区　２０６３　０．２％増
その他東京　２５４６　２．２％増
横浜・川崎　１８５６　１．８％増
その他神奈川　１４９３　１６．８％増
千葉県　２２２１　４６％増
埼玉県　３５８９　１８．９％増

首都圏　１３７６８　１２．９％増　

>>429
首都圏
新築戸建ての価格は１０年で３割下落した。

>>433
都心でも、即入居可の物件が増えてきているというのによくそんなこと
言っているよな。しかも、新築賃貸物件も大量供給のおかげで入居が
全然、決まっていないらしい。
今後のことをもっと心配したほうがいいよ。

　　　　　　　　　　　　　　新築未入居　　総未入居
検索条件： [ 地域 ] 世田谷区 656件　　　18263件
検索条件： [ 地域 ] 港区 　　2148件　　　8665件
検索条件： [ 地域 ] 中央区 2344件　　　5568件

この新築賃貸が急激に増加している状況はかなりまずいと思うよ。
賃料引き下げにより、投資効率が下がり投売りが加速するだろう。
都心は値上がりどころかまずい状況になることはもうそこまで
きていることを知ったほうがいい。

中央区の内容をみると竣工後３ヶ月以上未入居の物件が
１０００件近くを占めている。大丈夫なのか？？
どうみても、需要が落ちていると思うのだが。
都心のマンション価格が落ちるのも遠い将来ではないだろう。

さらに、うち６００件は５０�u以上のものであり分譲と重なるものである。
やっぱり、明らかに供給過剰。どうなるよ。やばいんじゃないの？
城東や近郊西側より、中央区・港区の異常在庫が一番やばいんじゃないの？

>>436
ブランド力の崩壊が進んでいるのは確か。
新築マンションの売れ残りも利便性に比較して割高な物が多い。
割高な物が適正価格になるだけで、他の都心部に波及しないのか？
それとも全体に波及するのか？
世の中が変わりつつあるのは確か。

今後は賃貸市場のWATCHが重要。

結局、湾岸での大量供給が原因なんだろ？
あんな糞みたいな土地に大量にマンション作ってもさばき切れる
はずがなかったんだよ。いかもいまだに計画が目白押し。
湾岸はだめだめですね。

ワンルーム以外の賃貸は港区がひどいみたいだね。
大体が、湾岸物件。中央区は湾岸＋日本橋近辺。

賃貸の供給過剰が分譲にどれくらい影響がでるんだろうね。
賃貸過剰で賃貸価格が下がると家賃利回りが下がり分譲の
売り出し価格も下がるのかな。

あまりよろしくない話だね。

今は家賃利回りを下げつつ高価格で不動産を取引してるのが実情だからなぁ
「さあ下げ止まった！これから上昇！！」
なんて言ってるアホを見るとため息が出るよ

>>439
これは、ブランド力の崩壊っていうより単に供給過剰って感じ。
これにより、港区・中央区だけが下がるのではなく全体が
下がると考えるのが正解だろう。
序列が変わる要因にはならない。

>>441
家賃の利回りが下がって行って、
他の地域並になった時点で、理論的には分譲価格に影響を与え始める。

そのレベルに家賃が下がる前に、他の地域の需要を食って空きをうめてしまえば、
分譲価格に影響を与えるには至らない。
具体的ターゲットは西側近郊、郊外の低利回り割高地域になる。

>>443
どうなるかね。
説明しきれないブランド価値については、
その希少席が無くなると消えて行くと思うけど。

例えば、単に港区ってだけとか、
だれかの邸宅が近くにあるとか、
そんな理由の場合。

そのブランド力って良くわからないんだが。
たとえば、世田谷と練馬では、商業施設の充実度や交通の利便性で差が出ている。
港区と江東区の違いは地盤の違い。
それぞれ、意味がなく高い安いが決まっているのとはちょっと違う。

「だれかの邸宅が近くにあるとか単に港区ってだけとか」
てのは、邸宅が多いのに理由がるわけであり、
港区が好まれる理由があるわけよ。

それを考えずにたんに意味のないブランド力と片付けて
しまうのは短絡的過ぎるよ。

なぜ、港区には邸宅がたくさんあり
なぜ、江東区には邸宅がほとんどない
のかよく考えてみよう。
それは、ブランド価値だけではないいろいろなものがある
ことを知るべきだ。

>>447
それだけの価格差が認められるかどうか。
特に希少性が無くなって来たときが問題。
結局、適正な価格差に落ち着く。

それから、周りの環境は不変では無い。
時を重ねて良くなるところもあれば、
悪くなるところもある。

湾岸の開発が価格破壊を招いているのは確か。

むやみに高いお金を出せる人は限られている。
こういう物件に対して外部から大きな供給力が加わると、
あっと言う間に価格崩壊を招く。

適正な価格差に落ち着いて終わるのか、
さらに都心部全体が下がって行くのか、
これは需要サイドがどの程度の大きさなのかで決まる。
全体的な流れは、都心部マンションと郊外戸建ての２極化。
都心部マンションを買える・借りれる所得層は、その供給力を
上回っているので、都心部全体に波及するには至らないだろう。

簡単に言えば、
都心部も、もはや特別な地域ではなくなったと言う事。

この１年でREITが購入した居住用物件の平均キャップレートは約5.5%。
ほとんどが都内マンション。
この比較でいくと、賃料（管理費含まず）30万円のマンションと等価な分譲マンションの直接収益還元価格は 30*12/0.055 = 6545万円。
つまり6545万円で購入したマンションが、月25万でも借り手が見つからなければ割高な物件をつかまされたｗということになる。

REITはかなり割高な価格でも物件取得してるから、月30万に見合った現物の市場価格はもっと低い。
自分の購入したのと同じマンションで賃貸が出ていたら賃料は要チェックだ。

分譲マンションの駅別賃貸利回りランキング
http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/index2004031103734d1.html

割安？

＞賃貸利回りの駅別ベストテンは、分譲マンションの購入価格（予算）によって分布が異なる。
＞専有面積70平方メートルに換算した価格が6000万円以上では銀座、市ケ谷、恵比寿という
＞「ブランド地域」。
＞5000万円台ではその周辺の「準ブランド地域」の利回りが高い。
＞4000万円台では品川、新宿、水天宮前などの「名より実を重視する商工住混在地域」、
＞3000万円台では上野、新御徒町、浅草という「城北・城東の下町地域」。
＞3000万円未満では千葉、八千代緑が丘、浦安などの「近郊地域」に分布している。

割安だから即買いとは限らない。

株式でも優良銘柄・人気株には、それなりのプレミアムが付いて一般に高PERだが
ボロ株はディスカウントされ低PERで放置される。

大事なことは、人気があるからといってボロ株を高値で掴まないことだろう。

>>453
この表の見方は簡単だよ。
７０ｍ２換算で、
６千万円を超えるところの利回りが低い。例外は銀座。
利回りが良いのは３千万〜５千万円。
３千万円以下は借り手が無さそうな田舎が含まれていて眉唾な数字。

結論：高額地域の下げ余地は高い。

>>454
将来性が無い株は低ＰＥＲで放置される。
有望な株は上がって、ＰＥＲが是正される。

３千万円以下のところに、将来性が無いのが混じっている。

>>454
大事なことは、人気があるからといってボロ株を高値で掴まないことだろう。＞
これも大事。
人気が有ると、説明できないほど高いＰＥＲになる。
７０ｍ２換算で６千万円を超えるところ（除く銀座）がこれに当たるね。

PERをみるのもいいが、忘れていけないのが需給関係。
増資があると下がる。持ち合い解消で買い支え手がいなくなると下がる。

買い手が少なくなると下がる。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

どうかな？
トヨタみたいに国際優良株で低ＰＥＲであれば、
国内外問わず買い手は出てくる。

持ち合い解消で低ＰＥＲになっている今が買い時かも？

これからは、
国際基準に照らし合わせた、
合理的な価値判断が重要になって来そう。
国内の特殊事情がずっと通用するとは思えないな。

>>459
トヨタみたいな国際優良株であればね。

買い手が出てくればね。

不動産の価値も、その物件を賃貸市場に出した場合の収益力によって決まってくるということ。
それが国際標準の収益還元の考え方だ。
住んでしまえば値下がりなんか関係ないといっている香具師は塩漬け投資家と一緒。
売れば大損害が確定してしまい、売るに売れない。
周囲が高値で売り抜けるのを横目にひたすら住み続けるだけ。

＞人気が有ると、説明できないほど高いＰＥＲになる。

トヨタの連結ＰＥＲ＝12.78倍
ライブドアの連結ＰＥＲ＝77.81倍

しかし２年で半額どころか値上がり
ここ見て待ってた人は馬鹿見ちゃったねｗ

>>464
新聞読んでからきなさいね。

>>459
国外からの買い手って、中国人不法就労者のこと？

庶民がマンションを所有する最後のチャンスが通り過ぎようとしてますな

385の馬鹿女もうくるなよ！
オレは目黒に3代100年近く住んでる田舎もんだ。
これから50年は遊んで暮らせる蓄えもある。
どうだい？
ブランド好きそうだからオレのをしゃぶってろよ！

馬鹿女僕のは吸ってくれ。

7月中の人口移動結果

千代田、中央、港、新宿、文京、台東、墨田、江東
都心部８区

他県との移動　＋８５８
都内間移動　＋９４４
計　＋１８０２

その他１５区
他県との移動　＋４６４
都内間移動　−１０９７
計　−６３３

市部
他県との移動　＋６５
都内間移動　−９６
計　−３１

ついでに６月中の人口移動結果

千代田、中央、港、新宿、文京、台東、墨田、江東
都心部８区

他県との移動　＋１２６４
都内間移動　＋８２８
計　＋２０９２

その他１５区
他県との移動　＋７５４
都内間移動　−８７６
計　−１２２

市部
他県との移動　＋８８３
都内間移動　−１１４
計　＋７６９

とにかくオークラヤの査定では
俺のマンションはここ5年で2倍になった。
田舎に住んでちゃこうはいかね〜だろうがねｗ
　　　　　　　　　　　　　　　（東京都港区）

また、コピペ基地外がでてきた。支ねや。

都心８区なんて使う香具師は、城東の香具師しかおりませんｗ
あんた、はやく基地外スレに移動しな。
人口移動なんて、人口の１％に満たない数字持ってきて楽しいか？
それは、フリーターが都心に流入しているってことかもなｗ

>>468
ブサイク女でもオバサンでもええんかｗ

>>470
>>471

近郊で都内間移動がマイナスになっているのは、以下の理由かな？

団塊ジュニアは地元志向　長谷工アーベスト調べ

長谷工アーベストは８月25日、１月から６月に同社が首都圏で販売受託したマンションの購入者で、
団塊ジュニア（1970〜74年生まれ）、団塊ジュニアネクスト（1975〜79年生まれ）を対象にした
購入動向分析の結果をまとめた。
全購入者に占める割合は団塊ジュニアが26.1％（前年比0.8ポイントアップ）、団塊ジュニアネクストが
11.9％（同2.9ポイントアップ）と合わせて約40％を占めた。ジュニア・ジュニアネクスト世代の占める
割合は年々増えており、既に全員が30代になったジュニアに加え、ジュニアネクストの需要も顕在化し始めているため、
今後はこれまで以上の需要ボリュームが見込まれる。

また、現在の居住地と購入物件の所在地をみると、東京都下と神奈川県、埼玉県、千葉県に住むジュニアの82％、
ジュニアネクストの87％が同じ居住エリアの物件を購入しており、地元志向の強さがうかがえる結果となった。

東京23区では同じエリアの物件を購入したのはジュニアの56％、ジュニアネクストの45％にとどまった。

[住宅新報　2005年8月26日]

人口移動をマンション購入者だけで語ろうとすること自体に無理がある。
２〜４年ごとに動く学生動向。社宅廃止に伴う社会人賃貸族動向。
不動産物件も当然ながら、売買より賃貸のほうが動きが多いことをみれば
賃貸と売買のどちらが人口移動に影響を及ばすが良く考えたほうがいい。

マンション、戸建て、新築、中古、賃貸合わさった数字ですが、
人口移動がマイナスのところが落ち目であるのは確かだね。

新築マンションサイドとしては、
「東京23区では同じエリアの物件を購入したのはジュニアの56％、ジュニアネクストの45％に
とどまった。」が関係ありそう。
賃貸の場合は地方からの流入人口があるから、他県との移動を見る必要があるね。

しかし２年で半額どころか値上がり
ここ見て待ってた人は馬鹿見ちゃったねｗ
んで？まだ待つの？
木造アパート住人が喜んでるね

分譲の場合は、都内間移動が重要かな。
明らかに大きな意思を持って移動しているから。
全体の嗜好の変化が良く分かる。どこに皆住みたいのか。

半額になるのを待ってた人はどうしたら良いの？

マンション買うのを諦める。
これしかない！！

郊外に親元居住志向が強いのは不思議な感じがするけど、
就職して郊外から出て、既に賃貸している人が多いのかもしれない。
残っている人は親元志向が強い人か地場産業勤務か？

賃貸の場合は郊外、地方からの流入人口があるから、
他県との移動を見る必要があるね。

共稼ぎするには、親元が近い方が便利だからだよ。
其れから、安くなってきたとはいえ、都内の物件を若いものが買うには
まだ高いから。

郊外の２千万円台一戸建ての需要はかなり有りそう。
安くないとダメということか。

でも、就職と同時か数年して都内に賃貸している人も結構いるのでは？
都心部のワンルームなんか。

http://www.tokyu-land.co.jp/news/2005/pdf/jsk_050623.pdf
一戸建て志向が復活してきています。
もう、都心のマンションブームは終焉を迎えております。
割高になった都心マンションはもうだめでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　新築未入居　　総未入居
検索条件： [ 地域 ] 世田谷区 656件　　　18263件
検索条件： [ 地域 ] 港区 　　2148件　　　8665件
検索条件： [ 地域 ] 中央区 2344件　　　5568件

都心賃貸の供給過剰がかなり問題視されるようになってきている。
この異常な在庫状況。港・中央を中心に今後、賃貸・分譲を含めた
大暴落が必死の状況に。

最後に生き残るのは、利便性と良質な住環境を兼ね備えた
西側近郊の低層マンションとなるのが見えてきた。

>>486
結局のところ、もう都心マンションは買う人は買い終わりましたって感じですね。
これは、一戸建て志向の上昇とマンション予算の下落をみれば明らかですね。
もともと、都心志向なんて少数派であるから当然の結果でしょう。

つーか、マンションの立地で
１年前　都心４１．７％　近郊　１６．７％
現在　　都心２１．２％　近郊　３０．３％
って、完全に都心派へのはめ込み完了って感じですね。
これだけ需要は減少する中で今後の都心大量供給を
どう捌くのだろう。都心暴落が近づいてきているとしか
思えないな。

じゃあマンションは２年で半額になら無いということでよろしい？

>>490
新人さんですか？

デベさんでしょ。

このスレのご新規さんでしょ

>>489
その数字で、港南はどっちに含まれるの？
都心だとしたら、その結果はあまりにも当然過ぎると思いますが。

>>489
都心部のマンション用地が不足しているそうだね。
仕入れ値も2倍、3倍。
でも、今近郊にはめ込まれたら、一生台無し。

皆さん気を付けましょう。
もう少し待てば、晴海の供給が始まります。
慌てるとろくなことはないよ。

>>494
それこそ、まさにデベの煽り文句ｗ
「マンション仕入れ価格があがってますよ。早く買わないと値上がりしますよ。」
大笑いです。
晴海、お台場、勝どき、港南をはじめとする湾岸は供給過剰となっております。
賃貸物件、あまりまくり。家賃値下げで分譲も値下がりします。

都心も即入居可能の分譲物件が増えてきたよね。
もう、都心マンションブームは下火になった。
もともと、都心に住みたいと思う人なんて少数派だから当然ですが。

９７年にマンションが一時的に盛り上がったけどその後すぐにだめになった。
結局、需要が一巡したら買う人がいないのは当たり前ですよ。

今回も、需要が一巡したっぽいからまた一度値下がりするのを待った方が
よさげです。

>>495

近郊が最悪の選択なのははっきりしてる。

賃貸で１０年くらい待つのが正解か。

晴海なんてあんな所売れるんですか？

交通の便悪過ぎるだろ・・・。

まぁ希望の価格帯で希望の場所にマンションができるまであと数年か数十年
待てる人は待てばいいんじゃない？
俺は十年後なんか想像できない低脳者だから今買うけどね。

過去の経験から、値下がりに一番強いのは近郊。
都心は、値下がりが起きると賃貸物件を中心に投売りが発生しやすい。
そのため、値下がりが加速しやすい。
近郊は、値上がりに敏感に反応する割りに値下がりにも強い。
値上がり益を追及する投資目的以外は近郊物件がもっとも適しています。

>>501
だから値下がり余地が一番高いんだよ。

早くから居住者で埋まって、狭小住宅だらけ、
バブル崩壊前から供給圧力が限られてしまっているから、
崩壊後の値下がりも少なかった。

都心部に便利なマンションが出来、
郊外に安く広い戸建てがいっぱい出来れば、
だれも好き好んで買わない。
既存住民が老人の一人暮らしを経て、この世を去って行く時、
大して便利でもない狭小土地に今後買い手がつくのか？？？
既にミニ戸、端切れ土地の売れ残りが目立ち始めている。

意図的かどうかはしらないけど、>>476を読み間違えてる人いない？
「東京都下、神奈川県、埼玉県、千葉県」の購入希望者は地元民のみで流入なし、
「東京23区」のみが地元民とほぼ同数の新規流入を受け入れているってことだよ。

＞狭小住宅だらけ、
この時点で認識相違。
＞バブル崩壊前から供給圧力が限られてしまっているから
近郊の土地は、人気も高く供給も少ない。この流れが
変わると言い切るのにまともな根拠があるか？
フリーター流入とか人口移動が数千人いるなんてこじつけに
近い言い訳ではなく。
＞狭小土地に今後買い手がつくのか
最近のアンケートでは、マンションよりミニコを選択する人が
増加していますが？狭小地は規制のため供給が絞られている今、
希少性が出て売れ行き好調になってますが？

＞都心部に便利なマンションが出来、
＞郊外に安く広い戸建てがいっぱい出来れば、
いまでもいっぱいありますが？
最近は売れ残りも増えてますが？

あまりの低脳ぶりで笑ってしまいますねｗ
また、いつもの湾岸君でしょうがいつもいつも意味のない
同じことの繰り返しそろそろ止めない？

>>502
値下がり余地という点では都心が一番高いんだから都心が一番高いと思うが。
この人、かなり基地外っぽいけど。。。

>>502
近郊だけが値下がりするってあなたの願望が入っているとしか思えないんですが。。。

>>505
湾岸の安マンションを購入した方です。
基地害なので放置したほうがいいよ。

湾岸や豊洲住民は、近郊に住めるレベルになってから話をしてもらいたいねw

近郊に住めるレベルまで、落ちぶれなきゃ話ができないのか・・・・

>>504
さすがに近郊っていっても城東はまずいかもしれない。
地震が活発期に入ってきたという話もある中、軟弱地盤は
嫌われると思うよ。とはいえ、安ければいいって人も
たくさんいるから大暴落まではいかないだろうけど。

中心価格が４０００万円台に地域が中心価格６０００万円台の
地域に住むのを落ちぶれるというんですかｗ
それは、城東訛り？ｗ

>>495
＞晴海、お台場、勝どき、港南をはじめとする湾岸は供給過剰となっております。
＞賃貸物件、あまりまくり。家賃値下げで分譲も値下がりします。

憶測や雰囲気でものを言うな、アホ。

TOWERS DAIBA　は全戸完売、人気部屋はキャンセル待ちの列。
お台場に万村建築されるのは最初で最後という希少かつハイグレード物件だ
（俺の部屋で坪３００オーバー）。
まだ竣工してないのに賃貸あまりまくりなんてことが何故いえる？

ワンルームすら買えない貧民の妬みとしか思えんなｗ

お台場の賃貸物件って結構空きがあると聞いているが。ＵＲだけど。

>>512
「俺は台場の分譲マンション（最上階）に住んでる」と、
言っちゃう人が混じるスレですので。

>>512
最初で最後って、すでに公団物件が建っているだろうがｗ

それ賃貸。

>>516
湾岸賃貸があまりまくっているって話なのだが。。。

賃貸物件　　　　　　　　　　新築未入居　　総未入居
検索条件： [ 地域 ] 世田谷区 656件　　　18263件
検索条件： [ 地域 ] 港区 　　2148件　　　8665件
検索条件： [ 地域 ] 中央区 2344件　　　5568件

借用するが、たしかに賃貸はかなりあまっているみたいだよ。
調子に乗って供給しすぎた模様。

>>517
スレ違い。

>>519
だから過去レスみなよ。
賃貸が供給過剰で家賃引き下げ投売り多発で分譲も
とばっちりを食らうって話をしているの。
わかった？

>>519
流れがわかってなさ杉。。。

http://www.janjan.jp/area/0309/0309246804/1.php
ベイエリア開発の遺産、　神戸ポートアイランドから見えるもの

お台場をはじめとする湾岸地域の未来を予想する上で参考となるであろう。
所詮、島なんて人が住むのには不適当なんだよね。

神戸みたいな１地方都市と比べてもな。

まあ、震災により橋が使えなくなったり液状化により
街が砂だらけになった時点で人が住むにふさわしくないとの
レッテルを貼られてしまったからね。
地盤も沈下するし、風も強い。埋立地は所詮、人工的に
作った土地だからね。だめだめですよ。

賃貸が余ると、分譲価格も下がるの？
賃貸ってまるめちゃってるけど、木賃とかワンルームとかも入ってるんでしょ。
ほんとに関係あるの？

935 ：名無し不動さん　：2005/08/27(土) 19:10:05 ID:???
　　　>>933
　　　まあコピペにレスしても仕方ないが、
　　　水が出ないくらいなんだ。電気が使えないくらいなんだ。
　　　文句が言えるのは生きている証拠だろ。
　　　埋立マンションも大変だったろうが、内陸戸建地域は火の海だったんだぞ。
　　　なあ。良かったじゃないか、それくらいで済んで。
　　　亡くなった人は2chに書き込みすることも出来ないぞよ。

湾岸は
、1年住むと飽きるよ。生活インフラないし。
ゴーストタウンに、団地つくっただけだｋら。
買い物はジャスコみたいなところしかないし。
新都市公団の賃貸が有り余っている地域のマンソン買うと
人生終わるよ。

・・・と碑文谷のダイエー通いが申しております。

アパートなどは、償却期間が短いから償却が終わった物件があき物件で多数残っている。
これらは、立替ｏｒ一戸建てに切り替えが可能。
しかし、新築賃貸マンションは、立替も一戸建てへの切り替えも出来ない。
だから、慢性的に空きのある世田谷とかより急激に新築未入居が発生している
湾岸のほうが危機的な状況であると思います。

ポートアイランドはひどいらしいね。
埋立地や島には住まないほうがいいと良く分かる事例ですな。

賃貸の新築未入居はまずいでしょ。。。致命的。

味にほとんど違いがないからといって人口いくらを好んで食べないように
人口の土地に高い金を払うのもいかがなものかと思います。
人口ダイヤも然り。

>>527　湾岸は買い物はジャスコみたいなところしかないし

郊外と同じじゃないの、
それがあって喜んでいる郊外人は泣いちゃうよ。

土地でも、天然物の安心感は高いよ。
人口物は、所詮人間が作ったものであり、歴史も浅い。
もし欠陥工事があれば、その土地自体がなくなるかもしれない。
ひょっとしたら、地震で沈むかもしれない。
所詮、人が作ったものだから何があってもおかしくない。

湾岸というか城東も同じだけど、好みが郊外と似ている。
住んでいる人も似ている。
ジャスコで、食料品から洋服・家具まで揃えるらしいよ。

そういうキミは天然の洞穴暮らし？

>>546
マンションという人工の洞穴ですがなにか。

２年で半額のつもりが値上がりしてきちゃったね
このスレ信じてた人は馬鹿見ちゃったわけか(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

最近のアンケートでは、マンションよりミニコを選択する人が増加しています。

狭小地は規制のため供給が絞られている今、希少性が出て売れ行き好調になってます。

横穴式住居の安心感か。なるほど。

湾岸の賃貸物件は、借り入れして買っている投資物件がほとんどだから借主が見つからないと
死活問題。近郊や郊外の相続対策の賃貸とは質が違うぞ。

これは必ず崩れるね。

http://www.tokyu-land.co.jp/news/2005/pdf/jsk_050623.pdf
一戸建て志向が復活してきています。
もう、都心のマンションブームは終焉を迎えております。
割高になった都心マンションはもうだめでしょう。

ミニコ志向が増えているのも面白い傾向ですね。

119 ：名無し不動さん ：2005/08/27(土) 19:35:59 ID:???
おれは、賃貸だから愛着もないから言うけど今はだめだよ。
やっぱ、ＤＱＮが多すぎる。近くのＳＣにいけばわかるが
千葉や埼玉の雰囲気だね。ヤンエグなんて程遠いよ。

あとる分譲マンションの賃貸なんだが、そりゃひどいよ。
エントランスででかい声で井戸端会議しているＤＱＮババァ。
なんとかしろよ。汚いＴシャツと短パンで外出てくるなよｗ

それに、夕方早めに帰ると糞ガキがでかい声で敷地内で
遊びまわっている。マナーもなっていない。

まあ、いくらきれいに豊洲を飾り立てようとも住民レベルは
変わらないんだから、たぶんいつまでたってもＤＱＮ地区
だと思うよ。残念だが。

おい！こら！江東！

江東は劣っているんだ。これは絶対だ！
ほんと、江東区民同士で城西のﾀﾞﾒな例を引き合いに出して優位に立つ幻想に浸って傷の舐め合いとか見てて哀れだよ。
江東などはちっぽけな存在だ。
寝て起きて飯食って盛ってセックスして寝て。と、動物みてーだな。知性の欠片もない。
同類の奴らでたむろって楽しいか？
ちっぽけな愛。ちっぽけなカネ。ちっぽけな身分。ちっぽけな人生…　　
ｵﾏｴﾗにだって欲はあるだろ？ﾁﾔﾎﾔされたいだろ？
ぃい女抱きたいだろ？いろんな物が欲しいだろ？いろんな経験したいだろ？金欲しいだろ？
嘘つくなよ。江東。

江東は見てて恥ずかしいよ。まともな人間なら住まない。
戸籍や身分証に江東区だよ？吐き気がするね。
江東区がニューリッチ？ ちょっと殺すよ？
まともな知性もない江東区民がそんな知的障害者みたいなこと言うと、俺ら日本人の顔に泥を塗ることになるんだ。
無能なコミュニティで縄張りなんか作って傷の舐め合い。ヤンキー女は肉便器。男はその肉便器のｹﾂを追っ掛ける…
本人の自由だろって？自由の意味を吐き違えられちゃ困るね。
自由というものには責任もつくんだよ。君らゴミに責任能力などないくせに大口叩いてもらっちゃ困るよ。
そうだよ。江東区民は人並み以下の努力もしないで、人並み以上の権利を要求する。
日本はﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ化が進んで体が不自由な方も住みやすくなったが同時に経済発展で
江東区に住んでるような知的障害者も恥ずかしさを感じずにスカして生きていやがる。
でも、こんな時代は終わるよ。二極化で勝ち組と負け組のどっちかになるほかない。
ｱﾀﾏの悪い江東区民は将来と言っても明日明後日まで先のことしか考えられない。
長期的スパンで考える知能がないからね。だけど江東区に住んでるような低所得の奴はそこまで頭が回らない。
もう自分が江東区民だったらと考えたら恐ろしいね。夜も眠れないよ。

生きてて恥ずかしくないの？こーそつ

日本人のライフスタイルはミニ戸がマッチしているんだよ。
江戸時代から長屋生活、路地裏は憧れでした。
ミニ戸志向が増えるのは当たり前だよ。

近郊はミニ戸とアパートが混在して、
まさに日本人が理想とする都市生活がエンジョイできる。

地価の上昇は約束されたようなものだよ。
人口密度も高まり、さらに高度な利用がされる。

重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷





アスベストで肺がんになる危険性が特に高い区は、
世田谷区と大田区です。

[特定粉じん発生施設]
ttp://www.asahi.com/special/asbestos/kankyo.html

>>542
東急の調査の前提条件はどうなっているの？

・都心とはどこまでを指すのか？
・○○分圏内とは通勤先までのドアドア？
　それとも電車に乗っている時間？
・湾岸マンションは都心部に入るの？それとも３０分圏内？

何か良く分からない調査。

>>545
そうだね。
マンションみたいに貧乏人が集まっている蜂の巣のほうが
同じ人たちが固まっていて暮らしやすいよね。

>>542
マンションの都心志向が急減しているあたりが興味深い。
はやり、供給過剰を物語っている。

分譲も賃貸も都心物件は需要減退の供給過剰で間違いない。

都心も落ち目だね。
結構ワロスw

例えば一戸建ての立地（購入計画）03年、04年、05年の推移だけど、

都心　６．１％→７．１→１１．０
３０分圏内　１５．９→１１．９→８．２

都心が年々増えて、３０分圏内は減っているけど、
近郊はどこに入るの？

マンションの立地（購入計画）04年、05年の推移は
都心　４１．７→２１．２
３０分圏内　１６．７→３０．３
湾岸マンションは都心に入るの？

暴落すごいね。電話でいきなり2割引言われたよ。ほとんど投売り状態ですか？

良い物件の家賃が下がるわけ無いじゃんｗ
安いところ(クソ物件)に移住していくのを家賃が下がってるというのは違うと思うな

＞近郊はどこに入るの？
３０分圏でしょう。
＞湾岸マンションは都心に入るの？
湾岸でも、中央区・港区は都心。江東区は近郊。

マンションは、近郊。（江東や世田谷か？？）
一戸建ては、郊外。

かなり、いままでのイメージと相違する部分も多いが
それはそれで面白い。

同じ価格ならマンションよりミニ戸建が４０％から４１．２％に
若干上がっているけど、これは都心戸建て購入予定者が７．１％から
１１．０％に増えているからですか？

前提条件がはっきりしないと判断つかないな。
近郊も都心に入っているのかな？

まあ、湾岸のような割高物件は暴落で決まりでしょう。

>>555
と言うことは、
戸建ては、都心のミニ戸志向と郊外志向に二極化。
マンションは都心は減っているけど、江東区あたりの湾岸志向は増えている？

でも、中央区、港区の湾岸は都心に本当に入っているのかな？
大規模物件のほとんどが完売しているところを見ると３０分圏の方に
入っている気がするが・・

>>551
都心志向はあいかわらず強いけど、先立つものがあまり無いといった感じ。
３０代が将来賃貸マンションを予想している割合が高いのもおもしろい。
分譲と賃貸合わせると都心部の居住人口は将来かなり増えそう。

でも、あまりに高すぎるのは敬遠される。

都心部志向と言った方が正確かもしれない。
このアンケートでは湾岸は都心に入っていないと思う。
だから都心部だな。

>>552
つうか、３０分〜６０分が
３０．５→３２．１→４３．８

とやたら増えてるところを見ると、都心離れというより、近郊離れ、
都心、郊外回帰が生じているのでは？

このアンケートによると、約８割の人間が将来高齢になった時には、
自分の持ち家を売却するか、他人に貸したいと回答しているんだけど、


だったら、そもそも何で買うの？って感じ。

値上がりしてきたよー
半額になるのをずっと待ってたのにどうしてくれるんだ！！！

↑バブルの時代からタイムスリップしてきた方ですか？

「都心」「都心から30分圏内」…という分類がイマイチ不明だなあ。
都心だって有楽町線や半蔵門線みたいに深い駅で乗り換えがあれば、
ドアツードア30分以内は怪しくなる。
折れのおじさん、江戸川橋から田町まで40〜50分かかると言ってた。

>>562
クルマと同じ。クルマも死ぬまで乗り続けるつもりは
ないがレンタカーじゃやだから買うんだろ。

「所有欲」というのは誰でも持っているからね。
リースとか賃貸とか聞くと、それが同じ経済的効用を生み出すものとわかっていても
どうしても搾取されている気分になってしまう。
それが普通の日本人の感覚ってモンだ。
そのお陰で、漏れ（銀行員）も家族も腹いっぱい喰わせて頂いているわけだが・・・

＞　↑バブルの時代からタイムスリップしてきた方ですか？

バブルの時代に植物人間になって最近目覚めた御方でしょう、きっと。

地方や郊外だったら車の所有は意味がある
使用頻度が高いからレンタカーだとめんどいし金かかるからな
駐車のコストも安いor無料だし

俺はオリックスのカーリース。
実質、所有と変わらん。
安いし、経費で落とせるし♪

>>566
そういう意味で、車購入の際にはリセールバリューを気にするんだが、
家を買う人はちゃんと気にしてるんだろうか？所有するということは処
理費を背負い込むってことなんだけどね。家電じゃ当たり前になったけど。

>>571
【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

>>571

たとえば、２ＬＤＫとか３ＬＤＫとかの物件を、買うなり借りるなりする
客層って、20代後半から30代ぐらいが主力だろ？

つまり今から30年後となると、今の赤ちゃんとかが客になるわけだ。
出生率知ってる？過去最低で団塊ジュニアの世代の半数以下なの。
団塊ジュニアが今の主力購買層だとしたら、30年後は今の半分以下
しか客がいなくなるわけ。

その上、30年後は団塊の世代が寿命を迎える時期でもある。団塊が
死ねば、団塊が住んでた家が不要になり、遺族によって毎年大量に
市場に売りに出されるわけだ。

客が減少して需要が半数以下になるのに、供給は団塊が死ぬことで
増えまくるの。半端じゃないミスマッチが確定してます。

これから先、不動産は資産とは呼べなくなる時代になるよ。

賃貸物件が、分譲並みのグレードならもっと長く賃貸でいい。
やはり賃貸用の物件はつくりがチープ杉。
で、仕方なく買わなきゃならないかなーと考え中。

というわけで、良い場所に分譲賃貸が出れば、そっちを選ぶかも。
（場所は近郊で十分。文化のない湾岸よりは）

>>552
例えば一戸建ての立地（購入計画）03年、04年、05年の推移だけど、
都心　６．１％→７．１→１１．０
３０分圏内　１５．９→１１．９→８．２＞
>>561
つうか、３０分〜６０分が３０．５→３２．１→４３．８＞

中途半端な近郊はだれも相手にしなくなったんだな。
多少高いけど利便性の都心部か、
ちょっと不便だけど安い郊外か、
どっちかって感じ。

それから、マンションの湾岸物件は都心以外の３０分圏に入っているんだろう。

マンションの立地（購入計画）04年、05年の推移は
都心　４１．７→２１．２ 　３０分圏内　１６．７→３０．３＞

都心回帰は続けど、手ごろな価格が好まれる。
近郊は戸建てと同じく相手にされていないと思う。

>>562
将来の売却、貸し出しを考えれば都心部だな。
それ以外は難しそう。
>>573
その時に都心部以外の供給圧力がグンーと上がる。
近郊は住民が団塊より古いから、もうちょっと早いかも。

都心のミニ戸志向が高くなっているのは、
文京区、新宿区、台東区あたりの年寄りがいっぱい
亡くなり始めているからかな。
物件が出てきて、いわゆる世代交代が進んで来ている。

みんなすぐに都合の良いように解釈するね。
基本的に、中央区・港区は都心。湾岸でも。
江東区は近郊。湾岸でも。

575はいつもの、近郊暴落基地害だろ？
おまえ、自分が港南くらいに住んでいることがばればれｗ
まあ、いつもいろんな数字を自分に都合のよいよいに
解釈することがすきなのはわかるんだけど、おまえここで
嫌われていることに早く気づけよ。

>>578
マンションの立地（購入計画）04年、05年の推移は
都心　４１．７→２１．２ 　３０分圏内　１６．７→３０．３＞
江東区だけでこんなに増えないと思うけど。
そんなにすごい人気なのか？

５７８は湾岸の分け方でしょ？
ようするに、マンションについては３０分圏内を望む人が増えてきたってことでしょう。
都心の空気の悪いコンクリートジャングルを望む人がへって、
都心から近くて環境の良いところを望む人が増えたってことでしょうね。

今後は、中古リニューアル物件が増えるだろうな

供給は続くが立替はほとんど行われないマンション。
飽和点が近づいても供給は減らない。
各社ともに、「シェアの向上で売上を伸ばそう。」てなことで
供給を続ける方針。マンション過剰供給がもうそこまできている。

都心の賃貸物件はすでに新築未入居があふれ返っている。
もう、だめですね。

>>575
この人って、いつもの西側スラム化厨ですよね。早朝から書き込むのってこの人しかいない。
湾岸に住んでたんだｗ港、中央の湾岸の人って近郊なんて意識ないと思いますよ。

その人は郊外らしいけど、そこは郊外ではなく田舎だという事を自覚しないと。

江東区と中央区が人気で、港南が下降線なのは確かだな。
東急のアンケートでは、
隅田川越えると都心じゃなくなるで良いんじゃない。
これで辻褄は合うし。

>>582
今日の日経朝刊３面に書いていたが、
通勤などに便利な都心部以外はスラム化の危険が高いらしい。

それから、賃貸物件の新築も都心部に集中し始めて、それ以外の
ところは建て替えもあまり行われていないみたい。
だから、入居募集も都心部以外は中古の比率がとっても高くなっている。

築３０年超マンションの戸数が多い区（２００２年末）

1位　世田谷　６４１２戸
2位　港　６２５７戸
3位　渋谷　５９２２戸
4位　新宿　４２９３戸
5位　目黒　４１２５戸
6位　品川　４０８５戸
7位　中野　３３０７戸
8位　杉並　２７６６戸

という事は、やはり山手線内か。
湾岸あたりも最後にはスラム化しそう。

最後にはですか。

最初はどこですか？
次は？
その次は？

日本で最後が湾岸ですか。
フムフム。

あー、最後が湾岸ってこともあり得ないかw
じゃ、最初が湾岸ってことでw

最初は多摩、それから郊外団地が続々とだよ。

湾岸でも交通の便悪いとこは駄目だろうね。
最寄り駅まで１０分以上歩かされる所とか。
ゆりかもめや有楽町線大江戸線ぐらいしかロクに使える交通手段無いような所なんて、
もはや都心でもなんでも無い。

多摩や八王子あたりは、大学や研究所・事業所が集積してるから、
スラム化って事は無いと思う。

多摩NTはさすがに厳しそうだがw

しかし、玉ニュータウンの記事とか見るたびに買った人が可哀想でたまらない。
当時は30年後に老人だらけになる、ってことについて何も考えてなかったのかな。
まあ、当時は不動産も安かったから、バブルのころ郊外に買っちゃった人よりはまだマシかな。

基本的には数が多い順。
同じ区でも都心部はセーフ。

築３０年超マンションの戸数が多い区（２００２年末）


1位　世田谷　６４１２戸
2位　港　６２５７戸
3位　渋谷　５９２２戸
4位　新宿　４２９３戸
5位　目黒　４１２５戸
6位　品川　４０８５戸
7位　中野　３３０７戸
8位　杉並　２７６６戸

30年前は、どこでも遊ぶ子供でいっぱい・・・だったんですから。
多摩NTの中で老齢化になってるのは、最寄り駅までバス１０分以上だから
立替しようもないし、朽ち果てるにまかせるしかないだろうな。

いまの築３０年は容積率緩和により、
居住面積が広がるから大丈夫。
問題は、緩和後にたてられた物件。
いまから、２０年後は面白いことになるね。

多摩ＮＴは想像するほど多くないのかな？
23区以外の数字をだれか持っていない？

同じ時期にいっぺんに開発しちゃうから、それが全て同じ築年数になっちゃう。

まんま、湾岸にも当てはまる話で。
20年後には、あれがそのまま全部築20年になっちゃう訳でしょ？
しかもロクな建て替えスペースがあるとも思えないし。
考えただけでも怖過ぎる・・・。

＞いまの築３０年は容積率緩和により、
＞居住面積が広がるから大丈夫。

辺鄙な所では、商品価値はないのだが・・・・
辺鄙な所では、仮に立替するより空地に新築した方が安いし
辺鄙な所では、戸建と価格が変わらんし

>>598
通勤が便利なところは建て替えが行われるらしい。
ＢＹ　日経朝刊

>>600
絶対揉めると思うw

まあ、都心ターミナルから３０分以上のところは苦しいだろうね。
アンケートにあるように、今後は中心となるのは都心ではなく
３０分圏内。都心から近く、住環境も良いところ。
練馬〜大田区＋武蔵野＋三鷹。
このあたりの低層マンションなんて良いだろう。
コンクリートのビルに囲まれ大気汚染もひどい都心は
仕事に縛られた余裕のないリーマン以外は需要なし。

>>601
その前に郊外、近郊でいろいろな問題が起こって、
問題がクリアーになっていると予想。

>>602
とんでもない事を言い出した人を発見。
話の流れが見えていないね。
低層マンションだって（笑い）
戸建てを買えよ。

郊外とかなら空き地に新たに立て直すという選択を取れるかもしれないけど、
都心や湾岸とかじゃそうはいかないよ？
しかも、既に容積率いっぱいいっぱいなのに。

容積率の緩和に期待しないと建替えが行われない
ような所はダメヨ。

建替え時に一時的に賃貸に入れば良いだけ。
これを国か地方が準備しておく。
簡単なことだよ。

しかし、いろんな見方があるもんだね。
東急のアンケートしかり、日経の記事もしかり、土地白書しかり。
みんな点でばらばら。
で、結果としていえるのは都心と近郊は値上がりしだした。
郊外も下げ止まり。

おまえらのお国自慢はわかるがどこでも、パラレルに動くだけよ。
都心は、上げるときは急上昇するが下げるときも急降下。
近郊は、上げも下げもマイルド。
郊外も、もともと価値がなかった土地だから安くなるのは仕方がない。

過去を振り返ればわかるが長い歴史上のトレンド・序列は変わっていない。
つまり、「おまえたちのお国自慢はどうでもいい。」ってことだｗ

>>607
過去を振り返ればわかるが長い歴史上のトレンド・序列は変わっていない。＞

何１０年も脳死状態ですか。
時代が変わろうとしている時に・・・・

>>606
君は、日経が景気の頂点で「景気回復」と書き、
景気の底で「日本崩壊」の記事を書いていることを
知らないのかｗ
ソニー没落の直前まで「ソニーマンセー」記事を書き
ひんしゅくをかっているをしらないのかｗ

それを言うなら、下世話な週刊誌には「マンション供給過剰」
と書いてあるがそれはそうどうなの？とききたいね。

＞時代が変わろうとしている時に・・・・

で、また東京駅５km圏が〜とか言い出す訳かw

＞時代が変わろうとしている時に・

時代が変わって欲しい。
そして、湾岸の地価やステータスがもっと上がってほしい。
ってことの裏返しでしょｗ

>>608
いい加減、湾岸マンションが割高だって気づけよｗ

日経も多摩ＮＴが全盛の頃は、
「これが今後主流のライフスタイルとなるであろう。」
と書いていただろうな。
つーか、実際みんながそんな感じに思っていたらしいよ。

結局さぁ、片手落ちのところは衰退も早いんだよね。

多摩ＮＴは環境は良かったが遠すぎた。
湾岸は近いが環境が悪すぎる。（近いといっても、ゆりかもめ沿線や
有楽町沿線は近いが不便。）

まあ、没落するのは早そう。
あっ、港南ははやくも半落状態かｗ

>>613
その頃は、人口減少になるとは考えれなかったからな。
今は少子化、通勤圏が狭まるのは当然だべな。

>>613
それは、人口減少時代が来るとは予想していなかったからだろうな。

でも、今は人口の減少を前提にすべき。
予想が外れて、人口増加時代に戻っても、
都心部の価値が上がるだけで、マイナスにはならない。

そろそろ、ここでお国自慢するの止めてくれない？
そりゃ、「湾岸で供給過剰だから都内のマンション価格が半減。」
とかならいいが、「城南は駄目だが、おいらの湾岸はＯＫ。」
とか「湾岸は糞。西側近郊はマンセー。」とかは完全にお国自慢。

マンション半額の議論に関係ない。
とくにいつも同じ数字を持ってきて、やっている基地害は
別スレがあるんだからそっちでやれよ。まじ粘着していて
きもいよ。

>>616
じゃあ、湾岸みたいに劣悪環境は人口減少で
需要が真っ先に減る地域ですねｗ

>>614
人が住むことで環境が良くなるところと、
逆に悪くなるところがあるんだよ。

環境は変わるものだと言う事を良く理解しておく必要が有るね。

＞予想が外れて、人口増加時代に戻っても、
＞都心部の価値が上がるだけで、マイナスにはならない。

すごい思い込みｗ
大体、都心部の地価は住宅地需要しかないのかと聞きたいよｗ
おまえ、いつも答えありきで書きすぎだよ。
頭悪いのさらしすぎ。

貧乏人の子沢山・・・今は金持ちほど、子供が多いというのが多いな。
それに環境良好な郊外でも、一人っ子というのが当たり前なんだよね。

>>619
＞環境は変わるものだと言う事を良く理解しておく必要が有るね。

で、いつどう変わるんだよｗ
自分が住んでいるところは、都心部は環境が良くなると思うからよいってかｗ
だから、あんたはお国自慢でしかないんだよ。
はやく、隔離スレいけよ。

>>617
は、すべての地域、マンションも戸建ても下がると言う説ですか？
２極化の時代だと思うが、間違いですか？
金太郎飴？？？

このスレって、東京駅５ｋｍ圏のかたが出てくると荒れますね。
そろそろ、退場していただけませんか？

>>620
人口が増えて、首都の都心部の地価が下がって行く理屈を
説明してくれ。（爆笑）

>>623
だから、二極化するならそれでいいから。
主張するテーマを持っているなら別すれたてろって。
粘着きもいよ。

>>625
経済が衰退すれば、人口関係なしに下がるだろううが。。。
まじで、こいつアフォすぎる。

>>622
で、いつどう変わるんだよｗ ＞

すでに変わってきているだろ。
何を考えているのやら。

>>627
何だそう言う事。
人口が増加するのに、日本経済は衰退ですか。
初めて聞く超悲観論だな。
何でもありですか。

>>629
バブル後、どうだっかた考えろよｗ
でかい口たたいて、この無知さ加減。まさに基地外ですね。

今度は、人口増えれば経済は栄えるんですか。
どうでもいいから、別スレ立ててそっちに移動しなよ。

この基地外が現れてから、荒れ方がひどくなったよ。
どうにかならないものか。

人口が増えさえすれば経済が発展する、なんてことを言うつもりはないが、
地価が上がって欲しいなら出生比率をもう少しなんとかせんとあかんだろうなぁ

>>632
同意。この人はスレの立て方知らないのかも。
もし、確固たる信念があるのであれば私が別スレ建ててあげるけど。
どう？

とりあえず５km圏隔離スレにでも移動してくれ。

こいつ、答えありき、つまり「湾岸まんせー」しか頭にないから
理由がめちゃくちゃ。移動を薦めても動こうとしない。
だから、荒れる一方。

まだ、ドッペル先生と戯れていたときの方がまともだった。。。

変態、ど粘着だな。
なんど言われても、移動せず。
ウザイ！

長年続く名物スレなんだから、基地外に占有されるのは困る。
最近、ドッペル氏でて来ないね。
こんな基地外スレになってしまってはね。

は？

山手線の内側の住宅街に家を建てれば問題はなさそうだね。

人口が減れば、ドーナツの輪は収縮し、ドーナツの穴は小さくなります。

ていうかさ、スレタイからして湾岸が話題の中心なのはわかるとして
なんで低層住宅街である西側近郊がすぐ出てくるわけ？このスレはマンションVS小館じゃないだろ？
不動産全体の動向を計る対象として多少出るならわかるが、あまりに出杉。
まぁまだ本気で不動産購入を考えたわけでもなくネットの情報やイメージだけで騒いでる連中ばかりだからしょうがないけど
もうちょっとスレタイに沿った有意義な議論しようぜ。

湾岸をひとくくりってのは無理。
港南（天王洲）、芝浦、東雲（塩見等もここか？）、豊洲、晴海程度には分ける必要があるだろう。
台場はもう物件でないらしいから除外。
価格はおおまかには芝浦＞港南＞晴海＞豊洲＞東雲か？
俺の所感としては、港南はブランドイメージ先行で売り逃げようとしたが競合が激化し完全に供給が需要を食った。
某紙で供給過剰地域のレッテルを貼られたのが致命傷。
しかし、なんとか官を動かすことに成功し、サウスゲート計画なる起死回生の手を打とうとしている。
芝浦は一部ロックリノベーション（言い得て妙）が致命的。値付けも微妙。SMAPを過信したか。
東雲は完全に辰己に続くベットタウン化。安さが魅力だったが、近年はそこそこの価格。URは圧巻。WCTは高評価。
豊洲は再開発が吉とでるか凶と出るか。現状は安さが魅力。大量供給を控え、ららぽーとと市場がどれだけ需要を呼ぶか。
晴海は未知数。現在は不便だがトリトンは意外といい。地味に首都大学東京もでき、文化街に化けるか。
将来的に大規模再開発も予定されているが、現時点では未知数。

クビ大の晴海キャンパスって、元が都立短大でしょ？

で、その程度で文化街なんてもんになるなら、多摩の南大沢なんてとっくに高度な文化街になってるはずだよw

芝浦工大のキャンパスが出来る豊洲も文化街に化けると豊洲厨が言い出しそうな悪寒。

民度低いのは足立区墨田区近辺と町田相模原近辺、平塚、厚木、横須賀、小田原ですよ。

出会いサイトで援助交際募集してる地区は必ずこの地域です。

個別議論は、各スレでやれよ。
湾岸基地外。

>>
>>643
まさにこのスレに関係ない局地的な話。
それが荒れる原因だつーの。
お国自慢はほかれでやれ。

>>642
西側近郊がスラム化する。と基地害が連呼してれば、本来関係ない
セタガヤンが飛んでくるのはあたりまえだろうが。
基地害は、えさがあれば簡単につれるってこと。

話題に出さなければいいだけだよ。えさがなければこない。

結局、世田谷をけなしたい人と湾岸をけなしたい人のやりあいを
ここでやらなけでばいいだけ。
「湾岸ｖｓ世田谷」でも建てれば荒れないのかな？
たてようか？

いきなり、新スレ立ててるし。。。
なんだかおかしいぞ。最近。。。

ミニ戸業者の営業妨害はいかんよ。

もう止めなさい。

ここでやれ。
地域環境破壊】ミニ戸・ミニ開発阻止11【醜乞食
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1119820698/l50

>>650
「湾岸対西側近郊」のほうが合っている。
>>652
意味不明。

湾岸ネタが悪いわけじゃないんだよ。良くも悪くも大規模新規分譲マンションの多くが湾岸なわけだし
世間の注目度もこれまた良くも悪くも高いからね。
問題は湾岸ﾏﾝｾｰの基地外にマジレスしてること。基地外は放置して真っ当な意見にだけ
レスつけていけばいいだけの話。
近郊がスラム化するっつってなんですぐ釣られるんだよ。常識で考えればわかるだろうに。
前スレの最後なんかいい例で、まんまと湾岸厨にやられてる。夏だからって付き合いすぎ。
湾岸の細分化はもうちょい各地域の特徴が出揃ってからでないとお国自慢にしかならない。
どっかのスレみたいに基地外にかまってスレは伸びるが荒れ放題ってのは勘弁して欲しい。

こっちでやれ

【近郊は】東京駅５ｋｍ圏は勝ち組【スラム化】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1123293910/

全国的には人口は減少するが、東京の人口は平成27年まで増加するんだが。
平成27年に1263万人となりピーク。その後緩やかに減少するが平成32年時点でも1256万人。
東京の人口は増えるってのになんで人口の減少が価格下落の要因になってるの？

>>655
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1121250376/l50
港南・芝浦・台場　Part.2

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1083636757/l50
【臨海副都心】台場・東八潮・青海・有明

ほかに豊洲が多数。

豊洲がどうでも晴海がどうで台場がどうでも、いいの。
局地的な話は、そこでやれよ。

>>657
それは、近郊の地価が下がって欲しいからだよ。
しかも、彼に突っ込んでもまともな回答なし。
間違いに突っ込まれても回答なし。
今日も、このアフォな発言の後答えに窮して消えていった。
そんな彼は、東京駅５ｋｍ圏基地害ｗ

ーーーーーーーーーーー−−−−−−−−−−−−−−−−−−

625 ：名無し不動さん ：2005/08/28(日) 14:57:35 ID:3QWrus76
>>620
人口が増えて、首都の都心部の地価が下がって行く理屈を
説明してくれ。（爆笑）

629 ：名無し不動さん ：2005/08/28(日) 15:03:39 ID:3QWrus76
>>627
何だそう言う事。
人口が増加するのに、日本経済は衰退ですか。
初めて聞く超悲観論だな。
何でもありですか。

つまり、「東京駅５ｋｍ圏基地外」＝「湾岸基地外」を放置すればいいってことだね。

>>346
平成17年度土地白書より
「バブル発生前とH17年の地価水準（住宅地）の比較」
ttp://wwwwp.mlit.go.jp/hakusyo/images/npbb/2005/fb1.1.2.5.gif

郊外の地価は既にバブル期以前の水準に下落してる。
都心部の地価は0〜+30％程度が標準で、
特に人気のあるエリアや再開発効果があるとこは30％以上の上昇。

ここで留意すべきなのは、今度の地価公示などのデータでは、
バブル期と比較して地価が上昇してる都心部で地価が下げ止まってること。
都心部住宅地の地価については「バブル前の水準に戻るまでは、
これからも下げ調整局面が続く」などという判断は誤りだろうね。
バブル前と比較してGDPは1.86倍に増加してるんだから、
この程度の地価上昇は正常な動きだろ。

ただし不便な郊外については、バブル前の水準よりも下落してるにもかかわらず、
まだ地価が下げ止まらない。
よく言われてるように二極化がドラスティックに進行してるってことだろうね。

人口の増加に表れているように、優秀な人材は東京に集中し、東京の一人勝ちが加速する。
マンションが半額になるのはいつのことなんだろうな。

>>655
釣られてしまうのは痛いところを突かれているからだろう。
近郊はミニ戸もマンションも中小業者が多いから
死活問題で、ついつい真剣になるんだろう。
良く分かるよ。
だからもう止めてやれば。

現場が実情に一番詳しいからなあ。

>>662
需給構造の調整が行われるから永遠に半額にはならない。
人口減の影響が出るころには、無防備な庶民の預貯金は、インフレで吹き飛んでるだろうから、
貧乏人はいつまでたっても不動産を所有できず、割高な家賃を大家に払い続ける。

http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MD031080/index1.html

診断してください。
元住吉という立地は良いのですが、駅から少々遠いのが玉に瑕か。
ブレーメン通りはハイスペックなんですが。

それなりの価格に設定されております。
将来性はありますでしょうか。

川崎で駅から遠くてこの広さ。
まあ、環境はいいし、ほどほどハイソな街ですから仕方がないのでしょうが。
できれば、一戸建てを選択されたほうが良いと思われます。

>>666
そのサイト「上流文化」「別世界を思わせる高貴な場所」
なんて書いてるけど馬鹿じゃないの？

元住吉は東横では特に貧乏臭いとこ。
ブレーメン通りは悪くないけど、それは庶民的なチープさが評価できるから。

その物件については、まず駅から遠杉。
用途は準工かな？
前の道路はブレーメン通りとは無関係。かなり交通量多く環境悪い。
中途半端な立地なのに価格はそれなり。

川崎の貧民窟にある徒歩13分のマンソンで上流生活をしたいヤツにとっては買い。
でも中古価格は絶対に期待しないほうがいい。

>>663
あんたも、基地外の仲間か？
釣るほう攻めなくて、吊られるほうせめてどうするよ。
それをいったら、意味のないコピペに反論している
豊洲君の立場がないぞｗ

そりゃ、間違ったことを書かれれば反論も出るだろう。
それは、近郊だけでなく湾岸だってそうだ。
基地害みたいに湾岸暴落と書かれれば反論するよ。
実際にしているし。

意味のない、煽り・つりをやめればいいの。
それだけです。

>>666
そこ、検討したよ。ｂｙ元住民
元住は庶民の暮らしと都心へのアクセスがうまく融合してる街。
駅遠は元住では仕方がない。駅近は木賃が固めてるからね。
むしろちょっと遠いほうがいいかもしれない。
チープな雰囲気からすると割高だけど、目黒線延伸と１３号線相直を考慮すれば妥当か。
ただ、上でも言われてるけど、マンションにするメリットが少ない。火事に強いくらいか？（いや、重要かｗ）
元住はいい街なので一度賃貸で住んで立地のいい戸建を選ぶのがいいと思います。

>>665
預貯金が吹き飛ぶほどのインフレが起きてる頃にはドルベースで大暴落してるだろｗ

>>657
東京の“豊さ”は東京の人口だけで支えているわけじゃない
大企業の本社は地方の金を東京に集めているわけだから
地方が廃れ、国力がじわりと下がってくれば
まわり巡って東京の状況だって悪くなるよ

まぁ、途上国でも首都中枢の不動産は高いわけだから
都心のオフィス街は国力が下がっても高止まりだろーけど
そこからちょっと離れれば、やっぱ影響は避けられないでしょ

もちろん個人としては、たとえ人口が減っても生産性を高めることで
日本の国力が低下しないことを希望するけどね

>>672
その口ぶりでは経済財政諮問会議策定の日本21世紀ビジョンまだ見てないのかな。
賛否ある報告だけど、まぁ一応日本の将来を示唆した政府の見解ってことで。

>>673
何が言いたいのかな？
要点を端的に話してくれないのかな？

>>日本21世紀ビジョン
簡単に抜粋。
30年後には人口が現在より一千万人減少し超高齢社会になる。
構造改革を怠ると「生産活動が縮小し、閉ざされた元経済大国になる」と警告（この辺は小泉の意見か）
こうした事態を回避するために
１．開かれた文化創造国家
２．「時持ち」が楽しむ「健康寿命80歳」
３．豊かな公・小さな官
注目すべきは、これらの取り組みを行うことで、GDPを１％半ばを確保できるということ。
一人当たりの成長率は人口減少分だけ高くなり２％程度となる。（←ここが物議を醸した）
また、消費税の増税（１０％＋α）を具体的数字として示した点も興味深い。
詳細は各自調べてくれ。

>>675
だから何なの？

漏れが>>672で書いたよーな危惧があるから
そーいう長期の政策要項がつくられたわけで・・・
何もしなければ、何も達成されないんだよ



実はこの提言の中には
首都圏のファミリー向け賃貸住宅を分譲住宅並の広さにする
（もちろん賃料は抑制したまま）
という項目もあるのだが・・・

これが成功した場合、分譲住宅の価格水準はどーなるんでしょ？

>>672
外国−−外国の取引（三国間貿易）で、日本企業が利益を得る
パターンを見落としているね。
この場合、本社従業員と株主により多くの利益が配分される。
グローバル企業の本社が多いのは東京。
海外生産を増やすことで利益を高めて行ける企業もある。
企業も２極化が進む。

国際的規模で選択と集中が進んで行くね。

人口が減っても、一人当たりの生産性を高めればＧＤＰは上がる。
しかし、所得の２極化は進む。

完全なスレ違いになるが、現在の40代中盤〜後半の世代は悲惨だよね
住宅購入時は90年代初頭〜中盤でマンションブームの先駆け時代。
地価はバブル後の残照で高止まり状態。
郊外、駅までバス便で10分以上なのに4000万なんてのがザラにあった
柏市や我孫子の例でもね。　

住宅購入時期は大体決まってるので10年程度の経済情勢、時期の違い
だけで一般人は人生左右されてしまうね

それでは問題です。
マンション価格への影響は？？？

>>679
時代の流れを良く考えて買いましょう。
同じパターンがそのまま繰り返されると考えると、
失敗します。

一人当たりが豊かになったとしても不動産価格が上がるとは限らんぞ
エンゲル係数が下がっていったように、住居関連費用の割合が減っていくだけかもしれん

ちなみに、GDPの6割は、国内の個人消費。

>>677
>>グローバル企業の本社が多いのは東京。

そういう形態であれば、別に東京である必然性も無い。

実際、トヨタは実質名古屋だし、日産はコストの高い東京を嫌って横浜に移転。
その他のメーカも、その頭脳とも言える研究所は郊外に構えている。

>>684
本社機能は人材が命。
優秀な人材が集まりやすく、
仕事がやりやすい所が良い。
これが一般論だね。
例外はあるけど。

研究所は広い敷地が必要な場合が多いから、郊外。
ど田舎に作るのは人材確保上難しい。

工場は田舎でも、安い労働力が集めやすい所で良い。

つくば研究学園都市もＴＸ開通で利便性が向上するから、
今後の発展が期待できるな。

>>676

＞首都圏のファミリー向け賃貸住宅を分譲住宅並の広さにする
＞（もちろん賃料は抑制したまま）
＞という項目もあるのだが・・・
＞これが成功した場合、分譲住宅の価格水準はどーなるんでしょ？

破綻企業が続出してもおかしくなかった建設・不動産業界を政府が保護してしまったことで、過当競争による首都圏への住宅供給を煽り、
長期的には賃料相場の下落、分譲住宅価格の下落を引き起こすと思われる。

意図せずして政策要綱に沿った流れとなるわけだ。

これだけ供給過剰が騒がれている時期にも、ＵＲは住宅をバンバン供給する。
一部の高額所得者向け万村を除き、中産階級向け分譲については少なくとも価格が上昇するということはないだろう。

結局、将来の（単位面積当り）賃料下げのコストは、借金を棒引きした銀行に利息を貢いでいる預金者と
それまでの分譲購入者が支払っていることになる。

>>684
あとは、地震の問題だね。

一つの地震で企業が存続が危うくなる一極集中は見直して、
機能を複数の都市への分散を検討する企業が増えてきている。

>>688
それより先に、社宅を本社の近くに移して、
地震時でも本社機能がちゃんと維持できる体制を早急に作るべきだろう。
だめなら、借り上げ社宅でも良いと思う。

>>689
郊外に本社を移せば、その体制作りも現実味があるな。

都心でなければ就職できないような人達ってかわいそう。

防災に要するコストを考えると、
限られた地域に集中的にお金を掛けた方が効率的。
そこに大事なものを集める。

戦争の場合も、防衛力を集中させた方が守りやすい。

>>689
そんなことをすれば、地震で企業の中核を担う人材を
一瞬に失ってしまうリスクは高まってしまうと思うが。

>>692

ひょっとして、頭悪い人ですか？

>>693
地震の話だよ。
耐震性のあるマンションが一番安全。

但し、81年以前はダメだっけ？

>>689
つうか、普通そうでしょ。
都心の本社は官公庁相手の部署中心。
郊外や地方大都市に事業本部を置く。

災害時なんかでも拠点が分散しているので本社が駄目になった場合
のバックアップ体制が何重にも決まっている。

第一、仕事のやりやすさを考えれば都心湾岸なんて狭くて空気の悪い
所に住まわせるようじゃ、優秀な、すなわち、子供の教育のために妻
が専業主婦をするだけの経済的余裕のある職業につける、30台の子育
て家庭持ちが残らない。

結局都心の本社に勤めるのは少なくとも40台後半までは一時的なもの
で、その間は郊外から通勤するなり、単身赴任するなりしてしのぐ。
大半の人はこれで終わるけど、万が一重役にでもなったら都心の会社
のそばにマンションでも買って一人暮らし、週末は郊外なり、地方に
帰る。
引退後は元の事業本部関連の会社に天下るからまた事業本部そばの郊外や
地方の自宅に戻るってな感じでしょ。

>>685
本社なんてどんどん派遣入れてコスト削減してる訳で、
優秀な人材なんて実はそんなに要らなかったりする。

>>695
耐震性のあるマンションでもせいぜい耐震等級２でしょ。
ほとんどは１。

戸建ならまともな業者なら当たり前のように３だし、類焼が心配
なら密集地帯を避ければいいだけ。

つまり、普通都心湾岸なんかじゃなくて郊外に住むわな。

>>697
所得の２極化だね。

優秀な人材は給与は高いが、忙しい。
下働きは派遣社員。

優秀でない人は共稼ぎ。妻が派遣社員だったりする。

都心でなければ就職できないような人達ってかわいそう。

サラリーマンも大変な時代になった。
田舎で農業でもって人が増えていくかもね。

>>696
国内だけ相手にしている企業を想定しているように見えるけど、
優良企業のほとんどが国際的な企業だよ。
国際的な企業の売り上げは、海外のほうが圧倒的に高い。
それを本社で管理して行く。外人スタッフも増えてきている。

>>702
国際企業だってそうでしょ。トヨタがいい例。
それこそ国際企業の方が、東京に本社をお置く意義は薄い。

人口が減少して行けば国内市場はしだいに小さくなる。
必然的に、日本の優良企業は国際展開している企業になる。
まだ出来ていないところも今必死でやっている。

>>699
で、結局そういう派遣の人たちは通勤手当なんて出ないし、
「お仕事」が多く存在するのは都心だから、
結局都心に住むしか無いんだよね。

>>703
例外は有るって言ったでしょ。
でも、トヨタ本社は三河から名古屋駅前に建築中の
高層ビルに変わるのでは？
間違っていたらゴメン。

>>705
都心の家賃が上がるのか？
上がると住めなくなるし、
共稼ぎしかない？

>>706
例外つったって、日本で最も成功している国際企業であるトヨタの存在が、
都心に本社を置く意義が薄いことを雄弁に物語っているわけで。

で、日産も本社を、維持コストが高い東京から横浜に移したと。

>>700
>>都心でなければ就職できないような人達ってかわいそう。

フリーターとか風俗嬢とかは都心に住むしかないよね。

>>707
上がらないでしょ。
もともと人減らしでしかないんだし、一握りの正社員と大量の派遣が居ればいいだけであって。
で、その正社員の人にしてみれば、わざわざ都心に住まなければならない理由は無いんだし。

あと、今の都心タワマンの建ってる場所にしても、郊外に移転した事業所の跡地とかだったりする訳でしょ。
今までそこに通勤してた人が都心から居なくなるって事なんだから、その分都心の需要も減る訳だ。

外資系企業だって、たとえばインテルの本社はつくばだし、デルの本社は川崎だし・・・

お気楽に仕事して、妻は専業主婦ってのは
今後少なくなって行くと思うよ。

エリートの残業は増える。
非エリートの残業は減る。

非エリートは共稼ぎを覚悟する必要がある。
少子化が続きそうだな。

>優秀でない人は共稼ぎ。

どうでもいいことだが、その逆：「共稼ぎは優秀でない」は、必ずしも真ではない。
漏れの同級生は
夫：外資系金融機関ディーラー（X千万プレーヤー）
妻：外資系コンサルタント（1.5千万プレーヤー）
の勝組共働きで年間の貯蓄が３千万近いらしい。
５年も働けば億ションが買えてしまう。

しかし月２５万の賃貸住まい、という変わり者だが・・・

アマゾンは千葉だったな

>>714
エリートでも共稼ぎはいるよ。
当たり前の話だろ。

一般論の話だよ。

>>712
だからこそ、夫は仕事に専念、妻は子育てとなるわけで。
誰が好き好んで子供を夜間保育何かに預けるかね。

稼ぐ必要がなければ子育てに専念するよ。
よほどの例外を除いて「仕事に生きがいを感じてるから」なん
て言って、子供を保育園に預けるのは「共稼ぎをしなきゃいけない」
層の強がり。

>>717

あなた典型的な負け組み日本男児ね〜♪

>>718
まぁ、共稼ぎしなきゃいけない男と結婚した段階でその妻は
負け犬になる訳だが。

実際、専業主婦を養えるってのは男の中では勝ち組ですよ。

それだけの甲斐性のない凡人は都心そばに住んで妻を働かせる
しかない。
まぁ、こういう連中にとっては稼ぎの悪い妻を持ったら負け組
なんだろうけど、それを優秀な層にまで当てはめようとする時点
であなたが下層にいることはよく分かる。

>>719
親の財産がいっぱいある人は、
あくせく働かず、
妻を専業主婦にすることは可能だね。
非常に少数の人たちですけど。

＞実際、専業主婦を養えるってのは男の中では勝ち組ですよ。

ハハッ
専業主婦を養えるだけで勝ち組ねぇ
その程度で勝ち組と言っている時点で、藻前こそ無能な働き蟻ということがよくわかるｗ

東京都の男の年収。
７００万円以上の比率。
３０〜３４才　１２％
３５〜３９才　２９％
共稼ぎの場合は、これに妻の年収をプラス。
親の援助がある場合は負債からマイナス。

>>721
つうか、そういう家を買うことのできる収入のある働き蜂の中の
勝ち組がどこに家を買うかで需給バランスが決まるって話じゃ
ないの？

そういう連中はなにも都心に勤める必要がない訳だから都心部で、
とくに4000万台のメインの物件はもう供給過多だって話でしょ？

それ以上の勝ち組なんてどうせ市場規模的には小さいんだから
考える必要ないし。

>>723
何で都心に勤める必要が無いのかが良く分からないんですが。

>>723
専業主婦養って4000万台の物件を買える程度の方々は勝ち組って呼ばないの
今後、減少が予想されてる「中間層」です

勝どきはまた完売らしい。
２００戸？

>>720
そんな少数じゃないっすよ。
特に団塊Jr。

親の援助がないと裕福な生活できない人々は馬鹿にされる風潮があるけど彼らにも言い分はある。
「自分は親から才能を授かる代わりにお金を授かったのだ」と・・・

三河のタコツボ企業を国際企業だと力説してるヴァカにワラタ

まあどうでも良いが半額どころか値上がりかぁ
困ったねえ

トヨタ・日産とか、メーカーの研究所とか、従業員を搾取している組織ばかり
例に出すなんて、このスレに住み着いてる約１名は根っからのスレイブですね。
だからマンションの一つも買えないんだｗ

株主にとっての優良企業と、従業員にとってのそれは全然違う。
それが分からないくらいアホだからこそ、薄給と郊外暮らしが幸せだと自己暗示
をかけられるんだろうけど。

>>730
ﾊｹﾞﾄﾞ

逆に言うと従業員を不必要に厚遇してる企業の株は買いたくねーな

　よっぽど悔しかったのか、自演を始めました。

どうもこのスレは勝ち組vs負け組、所得の二極化という話題になると荒れ荒れになる傾向があるようだ。
そして脳内エリートどもが多数出現する。
湾岸ｖｓ世田谷よりはマシだが。

ＤＩＮＫＳの大半は、低収入か生殖機能不全が大半です。
最近は生殖機能不全の割合が増えてきているようで。

多数出現してるんじゃなくて、いつもの東京５km圏の人が一人で必死にがんがってるだけ。

>>736
あの基地外は専用スレまで用意されているのに移動しないんだよね。
まあ、皆さん放置ａｎｄ誘導でヨロ。

最近では、カップル７組に１組は不妊らしいね。
高齢結婚が増え、精子の減少しているのが大きな原因らしい。
どうやら好き好んでＤＩＮＫＳをエンジョイしている人は少ないみたいだ。

作りたけりゃいつでもできるさ
子供いると海外旅行も気楽にいけないしな
ＤＩＮＫＳエンジョイしようぜ
と否認してるうち年くって不能になっちまったｗｗｗ
ってパターンも多いんじゃない？

最近、精子が少ない気がする。。。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　天狗じゃ、これも天狗の仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

３９０万人のみなさん。
もっと近くに住もうぜ。

勤務先から歩いて自宅へ　５００人が災害訓練

９月１日の防災の日を前に、地震など大災害発生時に勤務先から自宅まで、自力で帰ろうという
訓練が２８日、行われた。参加した約５００人が、豊島区池袋からさいたま市の埼玉県庁まで
約１８キロを歩いた。
主催の東京災害ボランティアネットワークによると、首都圏直下型地震が発生すると、交通機関が
止まるなどして都内だけで約３９０万人が帰宅困難となるという。

>>742
郊外に会社のほとんどの機能を移せばいいわけだ。
都心に許認可対応の部門だけ残して。

そうすれば都心部でしか仕事を見つけられないような層も
買うことができる位都心近くの不動産も安くなる。

・・・っていうのがバブル以降の流れでしょ。
港南・豊洲なんかその代表例。

団塊が引退して、若いのと入れ替わって行けば、
帰宅困難者は自然に減って行くよ。
若い奴の都心賃貸はかなり増えている。
20年後にはずいぶん減っていると予測。

帰宅困難は歩いて１時間で帰れれば問題ない。
そう考えると、橋を渡らなければ帰れないところは避けるべきですね。
ポートアイランドでは、震災後に丸一日帰れなかったそうでｗ

""こいつら落とさないとネットでの自由な発言できなくなるＹＯ！""
【自民党】　
佐藤剛男（福島1区） 　　山崎派　　　　　　　笹川　尭（群馬2区）　　橋本派　　　
小泉龍司（埼玉11区）　 橋本派(郵反)　　　与謝野薫（東京比例）　無派閥　　　　
渡辺博道（南関東比例）橋本派　　　　　　　佐田玄一郎（北関東）　橋本派
大村英章（愛知13区）　 橋本派　　　　　　　野田聖子（岐阜1区）　 無派閥(郵反)　　　
田中英夫（京都4区） 　　堀内派　　　　　　　滝　　実（奈良2区）　 　橋本派(郵反)　　
小西　理（滋賀2区）　　　橋本派(郵反)　　　谷　公一（兵庫5区）　　亀井派
石破　茂（鳥取１区）　　　橋本派　　　　　　　亀井静香（広島６区）　亀井派(郵反)　　
二階俊博（和歌山3区）　二階派　　　　　　　鶴保庸介（和歌山) 　　二階派　　　　　
山口俊一（徳島2区）　 　無派閥(郵反)　　　賀　誠（福岡7区）　　　 堀内派　　　　　
自見庄三郎（福岡10区） 山崎派(郵反)　　　　※(郵反)=郵政民営化反対　　

【民主党】党として人権擁護法案推進、郵政民営化反対　　
【公明党】太田昭宏（衆・東京12区）　　　冬柴鉄三（衆・兵庫8区）　
　　　　　　東順治　（衆・九州比例区）　　田畑正広（衆・大阪3区）

田舎に住んで近くで働く。これ最強！

東京圏地価公示（住宅地） 平成17年の上昇・横ばい地点
http://wwwwp.mlit.go.jp/hakusyo/images/npbb/2005/fb1.1.2.2.gif

上昇地点が多い市区（市区のブランド）・・・港区、渋谷区、浦安市
上昇地点が多い町（町の人気）・・・田園調布、吉祥寺、市川
横ばい／ほぼ横ばい地点の多い沿線（沿線の支持）・・・中央線、京王線

山の手線内は、商業地、住宅地共に南側が圧倒的に強い。
23区近郊エリアでは、井の頭線・中央線に横ばいの重心。
多摩は、23区との境界が薄いので面的な回復が期待できる。
一方多摩川を挟む神奈川は、武蔵小杉やたまプラーザなど
局所的な上昇があるが、横ばい地点は千葉埼玉より少なく、凋落気味。
千葉・埼玉は、浦安、市川、柏、美浜、浦和、大宮など
点的に人気エリアが発生し、その効果が周辺に波及する感じ。
都心からの距離ではなく、総合的な住環境が問われているようだ。

都心からの距離ではなく、総合的な住環境が問われているようだ。

都心からの距離ではなく、総合的な住環境が問われているようだ。

都心からの距離ではなく、総合的な住環境が問われているようだ。

この先ますます二極化が進むよ。
港区とか渋谷区に金持ちが集中する。
吉祥寺や二子玉川のように
均整のとれた町もますます人気が上がる。

郊外でも、ますます沿線による格差が出るよ。
京王、東急のように、業績が安定し、乗降客数が
伸びている沿線で地価が上がる。

サンケイリビング新聞社　暮らし心地調査(01/3/10)
総合順位
１位　渋谷区(8.1)
２位　三鷹市（8.0)
３位　杉並区（7.5)
　　　世田谷区(7.5)
　　　千葉市美浜区(7.5)
　　　川崎市高津区(7.5)
７位　調布市(7.4)
　　　横浜市都筑区(7.4)
　　　横浜市港北区(7.4)
１０位　武蔵野市(7.3)
　　　　横浜市青葉区(7.3)
　　　　横浜市港南区(7.3)

横浜圧勝！！！！！！

仕事と年収が生きがい・誇りの人には都心はいい住処だよ。

それだけの話。

長距離通勤が好き、家は寝るだけ、
休日はイオンにホームセンターでの買物

郊外って、こんな所。

通勤時間が片道１時間違うと、１日で２時間
１ヶ月で約40時間
１年で約500時間
30年で、約15000時間
時給1000円とすると、15000時間で、1500万円
2000円なら、3000万円
3000円なら、4500万円

>時給1000円とすると
給料安いんだね…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

つか役職者になると残業代付かなかったりするから。
あ、一生、一般社員のブルーワーカーだから良いのか。

通勤時間＋勤務時間＝労働時間

勝どきは完売らしい。

６月中の人口移動結果
千代田、中央、港、新宿、文京、台東、墨田、江東
都心部８区、他県との移動　＋１２６４、都内間移動　＋８２８、計　＋２０９２
その他１５区、他県との移動　＋７５４、都内間移動　−８７６、計　−１２２
市部、他県との移動　＋８８３、都内間移動　−１１４、計　＋７６９

7月中の人口移動結果
千代田、中央、港、新宿、文京、台東、墨田、江東
都心部８区、他県との移動　＋８５８、都内間移動　＋９４４、計　＋１８０２
その他１５区、他県との移動　＋４６４、都内間移動　−１０９７、計　−６３３
市部、他県との移動　＋６５、都内間移動　−９６、計　−３１

８月中はまだ。

大規模マンションへの入居は来年から増え始めるから、
数字がどうなるか、おもしろい所ですね。

勝どきってすごい最近マンションとかがんがんできてるけど実際どうなのかな？
住み心地とか。
家賃は結構高いよね。綺麗なデザイナーズマンションとかだと。

買って住んで見ればわかるけど、
入居は２年後。

2年後の姿を想像するしかないな。

入居してすぐの時は誰でも、うれしいさ。
３〜５年ぐらいすると悪いところが鼻に付くようになる。
評価はそれからだね。

つまらないけど
港南以外はこのまま一気に売れそうだ。
東京もずいぶんと変わりそう。

こんなのも企画されているし、
流れが決まった感じがするな。

平成17年8月29日
港湾局

都は、観光施策の重点事業の一つとして、運河と周辺のまちづくりが一体となり、地域の賑わいや魅力
の創出を目指す「運河ルネッサンス」に取り組んでいます。
「運河ルネッサンス推進地区」の指定を受けた芝浦地区で、「芝浦」の町興し及び「運河ルネッサンス」の
取り組みの一環として、「芝浦運河まつり」が開催されます。
運河を活かしたイベントで「海辺と人との新しい関係」を提案する「芝浦運河まつり」に、ぜひご来場ください。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/EVENT/2005/08/21f8t400.htm

>>761
勝どき自体はそんなヘンな街じゃないから
埋め立て地であることを納得しているから
普通の人は気に入るでしょ

ただ、郊外の週末にクルマでショッピングセンターに買い物に行くよーな
ライフスタイルが染みついてる人には馴染めないかもしれないね

豊洲に出来るのはＳＣでは？
違います？

明るい話題はやめにしてスレ題に沿った話題に変えようよ。

湾岸の話はヤメレ。

また、お国自慢だよ。
ここって、もともとは分譲派と賃貸派、賃貸脱出派が対決していたんだよね。
それが、最近では湾岸基地外のお国自慢とその煽りばかり。

分ったのは、湾岸に住む人の低民度ぐらいかな。
もうしこし本題に沿った内容に戻ってほしい。

特に>>759の東京駅５ｋｍ圏基地外は忠告無視のマナーのない
湾岸住民にはあきれはてております。。。

マンションって、一人変な住民がいるだけですごい嫌な思いさせられますよね。
７５９みたいな人がいるマンションは絶対に嫌です。
人の言うこと聞かず、自己主張ばかり。注意されても言うこと聞かず。

こんな７５９のいる湾岸マンションには絶対に住みたくないです。
湾岸ってこんな低レベルな人ばかりだと思うとぞっとします。。。

湾岸の話はヤメレ。

湾岸の人は、いっぱい個別スレがあるんだがらそこでやりなよ。
そりゃ、ここには購入検討者がいっぱいいるから宣伝したいのは
わかるが、ここの主題はいつ買うかだよ。

宣伝はウザイです。

一部の勝ち組地域の話は別にして、
マクロの議論をすべき。
もう湾岸話は飽きた。

まあ、高値掴みを笑うのも一興。

ていうかおまいら職業何よ？
漏れは契約で年収400万ちょいです。

「水の都・東京」復活！
水域占用許可の規制緩和により水上レストランや観光桟橋が設置可能に。
まずは品川浦と天王洲から。
ttp://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/unga-renaissance/index.html

縦横に運河が走る江戸の街は
外国人に世界で最も美しく清潔な都市と評価されてたわけで、
湾岸の観光的価値が復興するのは当然だよね。

汚泥にまみれて悪臭を放つ東京湾が観光資源になるとは思えんのだが・・・

ところで、いまのマンソン価格は2年前の半額なのか？
でなければ、スレタイは間違っているってことか。

いつかは実現、２年で半額
永遠に続く、２年で半額

デノミがあれば２年で１００分の１も夢じゃない。

>>779

>>1の後半を読み直せ。

人口減少は確定事項。
団塊ジュニア世代の住宅購入が一段落すれば、
一部人気地域以外の、ほとんどの住宅相場は落ちていくはず。

大学受験を見てみろよ。
あんなに受験戦争大変だったのに、
今じゃ少子化で、大学がつぶれる時代だよ。
一部優良大学だけは生き残るけど…。

２浪もしたために団塊ジュニアに巻き込まれてしまった俺は、
今度こそ、奴らに巻き込まれないようにしようと思ってる。
というわけで、今は住宅は買わん。
地震も来るしな。

そりゃ2浪もする方が悪い

団塊ジュニアに巻き込まれまいと見送ってる間に、いい物件とられちゃうよーん

>>783
団塊Jr以降大学入試が易化したけど、その分学力が落ち、その結果
同じ大学卒業でも以前のようには就職先が見つからないという報い
をちゃんと受けている。
東大ですら、以前ならほぼ無条件で一部上場企業に入れたのに、団塊
Jrで言うところの日東駒専級の学力の奴が混じり出した結果、いまじゃ実
力の伴って無い奴は学歴という看板だけじゃ、中小企業に入って、高卒の
オーナー社長がライオンズクラブとかロータリークラブの懇親会とかで
「うちには東大の人間がいるけど使えねぇんだよな。東大もたいし
たことねぇな。」
と学歴コンプレックスを晴らすためのネタ要員にされるのがオチ。

不動産も同じで、そりゃ安い物件が出てくるだろうけど、やっぱり
値段相応のモノでしかないだろう。

ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2795&rs=101&re=101&rf=no&al=on
　◆豊洲プライヴブルー東京Part10

101: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/26(金) 15:49
ちょ、ちょっと！
管理費未納200万円以上って、みなさん知ってました？？
毎月の何千円のことかと思ってたら、20世帯以上も払ってない家庭があって、
金額も200万円以上もあるなんて！
そら、○○な家族もいるわな・・・

>>783
同感。
パワビルなんては、それで儲けているようなもの。
少子化だって、上位クラスの大学経営は安泰(試験料の売上は減るが）
潰れるのは下位クラス。
不動産も同じ、下位クラスの郊外が消えていくのみだろうな。

＞いい物件とられちゃうよーん
＞いい物件とられちゃうよーん
＞いい物件とられちゃうよーん
＞いい物件とられちゃうよーん

ｗ

>>787
管理費の滞納なんて、築１０年で２％くらいじゃないの？
新築でいきなり４％くらいって、凄い滞納率。

やっぱり、安マンションって怖いですね。

プライヴブルー東京って竣工１年くらいでしょ？
何でこんなに滞納しているんだ？
やっぱり、湾岸は避けるべき地域なのかな。
安いには訳があるとは、まさにこのことか。。。

>>788
上位校でも経営自体は大丈夫だが偏差値はゲロ下がりだよ
不動産においても優良な地域はゴースト化こそ避けられても地価は下がるだろうな

プライヴブルー東京って、江東区の学校問題でファミリーに敬遠されて
主に独身やDINKSが買ったから？

別に独身が悪いとは言わないが、どうしても集団生活してるという意識の低い
人も増えてしまうのでは。

豊洲は低レベルが集まる街だ。
滞納は更に増えるでしょう。

しかし、酷いな。

>>792
人口と上位校の偏差値の相関はほとんどない。
偏差値が人口増加に伴い上昇し人口減少に伴い下落するのならば、
世界で最も優秀な大学は中国に、
２番目に優秀な大学はインドにあることになる。

同様に人口と不動産価格も単純な相関関係にはない。
現時点でも日本の土地は余っており、
デベやゼネコンは大量の供給余力を有してる。
にもかかわらず不動産価格が暴落しないのは市場での需給調整の結果。
人口減少（需要減）が続いた場合、郊外などの供給が減少し、
供給者側の業界におけるリストラが進行するだろうけど、
不動産価格自体は変わらないね。

>>795
少子化と上位校の合格ラインの低下には密接な関係があると思うが？

豊洲はまともな住民が住んではいけないって本当だったんだね
。
新築で、この滞納率はないでしょｗ

しかし、これを公の掲示板に書く住民も住民だね。
自分のマンションの恥を晒して何を考えているんだろう。
全くをもってアフォしか住んでいないことがよ〜〜くわかった
。

なかなか面白い餌だ。
この餌は、湾岸全域に使えるな。

ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2795&rs=101&re=101&rf=no&al=on

　◆豊洲プライヴブルー東京Part10

101: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/26(金) 15:49
ちょ、ちょっと！
管理費未納200万円以上って、みなさん知ってました？？
毎月の何千円のことかと思ってたら、20世帯以上も払ってない
家庭があって、
金額も200万円以上もあるなんて！
そら、○○な家族もいるわな・・・ こんな情報流していいの？？？

湾岸や豊洲を話題の中心にもってくるのがデベの狙いなのに、
あーあ
釣られちゃってるよ
このスレも釣られやすいバカが多い

>>783,785 オレは小遣い稼ぎに都内の世間ではエリートと言われる私立に講師しに言っているが、ハッキリいって今の大学生は酷い。

私立は学力が同じなら寄付金の額で当落を決めているんじゃねーのかと思うぐらい学力低下が著しい。

15年前は英語の資料を配ってレポートださせてもキッチリやっていたが、10年前位から英語が解らん香具師がほとんどになり、今じゃ、レポートをwordのファイル提出にしたせいか、内容(提出者の氏名学籍番号含む)が全く一緒な物を出すまで落ちている。

正直、日本の将来がそら恐ろしい。

95年度以降入学の香具師の90%は不動産買える程収入を得られるとは思えない、と感じている。

「祝！完売！」　品川タワーフェイス！　8/30

【１回戦 ────────────────────　港南局地戦　3,827戸 】

- 全滅２棟目！“英雄ﾍﾞｲｸﾚ”伝説は人々の心から忘れ去られてしまうのか？ -

ﾗｸｼｱ 　 　 （16.12竣工済）　. 0/162戸　━完売御礼━
ｽｶｸﾚ 　 　 （17.01竣工済）　. 3/129戸　（空き率2.3％） ±0戸
ﾗｸﾞﾅT　　　（17.02竣工済）　. 5/501戸　（空き率1.0％） ±0戸
★ｺｽﾎﾟｿ　 （17.03竣工済）　30/590戸　（空き率5.1％） −5戸　★　準優勝確定
ﾀﾜ-ﾌｪｲｽ　（17.08竣工済）　. 0/255戸　━完売御礼━ −5戸

★ﾍﾞｲｸﾚ 　（17.11竣工予）　∞/594戸　（空き率MAX!）　不明!　★　優勝確定

PT　　　　　（18.01竣工予）　. 8/325戸　（空き率2.5％） −2戸
WCT-A. 　 （18.03竣工予）　8/1038戸　（空き率0.8％） −2戸

ﾌｪｲﾊﾞﾘﾁ　 （18.12竣工予）　. 2/223戸　（空き率0.9％） −1戸

【２回戦 ───────────────────　芝浦vs天王洲　3,849戸 】

- WCT-BCに動きあり？秋商戦で３極の壮絶な需要争奪戦か！ -

Island.C.T　（19.01竣工予）. -/1095戸　（販売ﾏﾀﾞ─!?）
WCT-B.　　（19.03竣工予）. −/459戸　（販売ﾏﾀﾞ─!?）
WCT-C.　　（19.03竣工予）300/593戸　（空き率50％） ±0戸
Island.G.T　（19.03竣工予）383/833戸　（空き率46％）-105戸

CMT 　 　　（19.11竣工予）359/869戸　（空き率41％）. -70戸

港南は逃げ切ったかもしれんね。

まあ都区部は今後数十年は値下がる要素ないしな。　　　

局所的にスラムが発生して下がる可能性はおおあり。
今でも23区内なのに新築３LDKマンションが2000万円台の地域とかな。

ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2795&rs=101&re=101&rf=no&al=on

◆豊洲プライヴブルー東京Part10
101: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/26(金) 15:49
ちょ、ちょっと！
管理費未納200万円以上って、みなさん知ってました？？
毎月の何千円のことかと思ってたら、20世帯以上も払ってない
家庭があって、
金額も200万円以上もあるなんて！
そら、○○な家族もいるわな・・・


たしかに、こういった低民度のところはスラム化する可能性は高い。
低価格で売り出したマンションは要注意ですね。

＞ハッキリいって今の大学生は酷い。
＞95年度以降入学の香具師の90%は不動産買える程収入を得られるとは思えない

ゆとり教育のおかげで算数もできない香具師がでてきてるから、
皆さん気楽にローン地獄にはまっていく。
住宅は相変わらず売れると思われ。

しかし、近い将来、技術立国も難しいだろうから
萌え文化の輸出等で細々と食っていくんだろな。
すでに米国ではエロアニメのシェアのほとんどが日本製だ。

燃料投下、どぞー
↓

大量供給時代にマンションを買うリスクを把握せよ
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/const/394562

　,,;;ﾌ;ﾘ;ｶ;ｹ;ﾌ;ﾘ;ｶ;ｹ;;
　　　　　　 　ﾊｹﾞ 　ﾉﾉ　ﾉﾉﾉﾉ　　ｶミ
　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　　　从
　　　　　　( i从iiillllllii　　　　,iilllllliii.从ﾊ)
　　　　　ﾉﾉ从 -=・=- ヽ　/ -=・=- 从}>
　　　　　从从. 　￣　　　ｌ　　￣ 　　从从）
　　　　（从从ｌ. ＼　,　　∨　　､ ／..l从从） 何社名変えてんだ！！！！
　　　　　（从|∴∴i　 ｰ===-' 　i∴∴l从） 　　 　
　　 　 　　人|∴∴!　　 ￣　 　 !∴∴l人
　 　　　　 （y人￣＼＿＿＿／￣.人） 　

悪徳ヴイワン住販！！！！！！！！！

>>808

新築価格が「２年で半額」というのはムリとしても、
転売価格が５年で半額、１０年で１／４とか十分ありえるな。

6000万キャッシュで払えるような世帯でない限り、賃貸でカネ貯めて、
10年後に欲しい物件の中古を、売り手の足元見て思い切り安く買い叩くってのが得じゃん。
その分、余ったカネは、車でも旅行でも教育でも好きに使える。

>>807
貧富の二極化もどんどん進行する訳で、さすがに算数もできないような香具師に、
住宅買えるような収入が得られるとは思えん。
そんな奴にまで住宅ローン通すような事は、さすがにしないだろ・・・。

＞算数もできないような香具師

東大にも多いよ。特に文�V。
一流といわれる企業でも文系は数字音痴だらけだしな。

都心部ネタですが、
こんな感じで変わってきています。
ご参考まで。

荒川と隅田川に挟まれた江東三角地帯を流れる江東内部河川では、
古くから舟運が盛んで、今もカヌー等の手漕ぎボートや散策等たくさんの人々が
水辺を利用しています。
東京都建設局では、江東内部河川における良好で安全な水辺空間の保全と河川舟運の
活性化による賑わいを創出するための施策を進めています。
その取組みの一環として、現在国土交通省が整備中の荒川ロックゲート（閘門（こうもん））の
開通に合わせ、対象河川の特性や利用者等のご意見を参考に、通航ルールを定め、
１０月１日から施行します。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/08/20f8t200.htm

地震ネタ。

全国の工務店など８４５社でつくる日本木造住宅耐震補強事業者協同組合
（木耐協）は２５日、０２年７月〜０５年６月に耐震診断を実際に実施した
木造住宅約５万３０００棟のうち、「危険」「やや危険」と判定された「不適格住宅」が
７６％にのぼったと発表した。
００年から毎年、診断結果を公表しているが、改善の兆しはなく、「早急な診断と適切な対策を」
と呼びかけている。

ローン地獄と算数できない云々とはあんまり関係ないと思うんだが・・・
むしろ性格の問題の気が。

まあ、算数ができなくてローンを返すことしか考えていなかったため
入居早々管理費が払えない豊洲住民もいるんだけどね（ﾌﾟｹﾞﾗ

つくばエクスプレス関連情報。
ちょっと詳しいかな。
http://www.re-port.net/report/?number=7106

新耐震基準を満たす新築マンションが大量供給され、
危険な老朽マンションが市場から駆逐されつつあるのが現在の状況。
マクロ的な都市の安全という観点からは歓迎すべきことです。

自殺願望のある負け組みは木賃ベルト地帯の老朽アパートに住み、
リスクを回避したい良識派は新築分譲マンションに住めばいい。

>>814
まあ、古い木造はだめだよね。
でも、最近の木造はちんけな建売でも耐震等級３で阪神大震災の１．５倍まで耐えられる仕様。
しかし、マンションは相変わらず１か２、たまーに３があるくらい。
耐震等級１なんて、新築木造ではありえないね。

つくばエクスプレス関連情報。

安い戸建てを大量に、
しかも短期間に供給する必要があると書いていた。
戸建て派には朗報かも。

算数出来ても、論理的思考が出来ないじゃ意味ないね

>>806が真実だとすると、これはプライヴブルーだけの話なのか？
と考えが及ばないとはなぁ・・・

販売状況から考えて、当該物件が特別に審査がゆるかったとは考えにくい
とすると、4000万円クラスの他のエリア、他の新築マンションでも
管理費の未納が発生しているのでは？
それこそｶﾞｸｶﾞｸ(((（゜Д゜)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙじゃない


>>816みたいな単純思考の方はお国自慢系のスレで活躍してくれ

お金が無ければ
安い戸建てを買いなさい。
２千万円台戸建て大量供給時代がついに到来。

ちょっとお待ちください。

守谷からつくばまではノンストップだ。ここまでくると、
沿線からは建物が消え、田んぼばかりの風景となる。
電車は高架や掘割区間を淡々と飛ばし、地下に潜ったと思ったら、
もう終点のつくば駅に到着。
45分という時間はほとんど感じさせない快適さだった。

今日は、湾岸たたき派がウザイ日だな。
いい加減、移動しろよ。

とにかく、つくばエクスプレスはすごい。
一度乗って見ることをお勧めするよ。

２千万円台戸建てって具体的にどんな物件？
極小敷地にペンシル型3階建てか、
あるいは山梨や房総半島の先のほうの僻地物件でしょ？

プライブは非常に特殊な物件。
そんなこともしらんとはドッペルも大したことないな。　　　

ちょとお待ちください。
土地ならいっぱいございますから。

新築１年未満での管理費滞納なんて普通あるの？
プライヴブルー東京だけの特殊事情でもあるの？

かなりの不安材料ですね。
こんなの聞くとやっぱり戸建のほうがいいのかと思っちゃいます。

>>827
どのように特殊なんですか？
ぜひ教えてください。

>>830
そりゃ、豊洲の低民度地区のマンションだから当然だろう。
マンション買うなら、民度の高い地域じゃないとダメ。
マンションは集合生活なんだからルールが守れない人がいたら
不快な生活になります。

安物はそれなりですよ。気をつけよう。

安いっつっても四千万だろ？
有り得ない。民度うんぬんの問題じゃねーよ。

本来持ち家なんて望んではいけない所得層にまで35年ローン組んでまで買わせるからこうなるんだよ

余裕の無い、無理して買った層が多かったって事なのかしら。
そういう人たちになんとか手が届くギリギリが4000万？

まあ、年収５００万円くらいあれば３０００万円は借りられる。
あとは、自己資金と親頼みでなんとかなる。
豊洲の物件って３０００万円台からあったはず。

そんな層がたくさんいるんだろうね。
マンションって、こわいな。。。

所詮、豊洲のマンション買う奴なんて江戸川や足立、江東のやつだろ？
そりゃ、低民度で当たり前だよ。あんなところ、一般人は手を出すべきではない。

何か都心部にしかみんな興味が無いみたい。

つくばエクスプレスもよろしく。
安いし、自然に恵まれている。

この間「みらい平」行ったんですよ「みらい平」
開業したばかりのTXって電車のつくばに近い方の駅ですよ。
クソ深い秋葉の地下までおりて、茶髪のチバラギカップルかきわけ
電車に乗ったとですよ。
んでついたら何も無い平原にセブンイレブンと建ったばかりの建て売りが
何棟か。思わず価格を聞いたとです。「3900万〜」
そこでプッツンですよ。なんだと！こんな40坪程度の○田のいい家で、
コンビニしかなくて、レンタルビデオ屋まで車で２０分もかかる場所の
建て売りが3900〜だと！ふざけるな！

人気に便乗が見え見え。テメー茨城人のくせしやがって足下みてんじゃねー。
電車通る前は坪２万だったとこだって知ってんだぞコラ。
と、口から言いそうになったが我慢して「広くていいとこですね」
「みらいがありますね」と行っておいた。orz

だがな。はっきり言ってやる。あの駅舎のカマボコのような屋根はヤメレ！

六本木ヒルズがゴーストタウン化してるってホントですかね？

お国自慢系のバカはどーしよーもないねぇ

4000万円のマンションでギリギリの購入者が多いなら
5000万円クラスや6000万円クラスだって同じハズ


つまり
サラリーマンに長期ローンを組ませてマンションを販売する
というビジネスモデルに綻びが発生しているんじゃないのか？

プライブブルーの件がホントなら、何かの兆候じゃないの？
需要側が経済基盤が崩れているわけだから
マンション価格が上昇するなんてあり得ないわけだ

ふらっと３５の長期固定ローン大ブームだからね。
住宅ローンスレを見れば解るがｍ借りれば借りるほど得、という風潮があるような・・・
金利の低さだけに目が行って、
現実どれだけ返せすのが大変かなんて考えない香具師が大杉だよ。
まあ同じ万村買うにしても、目いっぱいいい部屋が欲しいもんだからね。

プライブブルーって、江東区の要請無視して建てたマンションでしょ。
確か、遠い小学校に通わされているような。

まあ、そんなことする区の方がDQNなわけだが。

豊洲の人たちは遠い小学校に通わされるわ出来て日も浅いのに滞納世帯一杯だわ大変だな

>>838
近郊以遠の土地の値段って有ってないようなもんだから、
売れなきゃドンドン下げて行くと思う。
１０年待てば、一戸建て２千万円時代が来るよ。
戸建ては建築コストが安いから、土地代さえ下がれば、激安価格も可能。
人が住んでこそ、土地の価値も出て来るんだから、
少子化時代、住民の奪い合いになるよ。

近郊・郊外志向か戸建て志向の人は、絶対待ちだな。
現在の住民も自然死で減少して行く（既存の戸建ても余る）、
これとあいまって、絶対下がって行く。

途中で買った人は気の毒だが、
近郊以遠の土地は元々が農地。
そう考えれば、住民を増やすために、
土地の値段をめちゃ安にするのもあり。

横浜環状鉄道もあるし、既存ＮＴの塩漬け土地もあるし、
待てば待つほど下がるのは確かだよ。

少々の不便（ドアドア１時間ちょい越え）で
激安戸建て時代が来るよ。
この範疇に入る物件は止めておいた方が良い。
待ち・・・・・・

>>844-846
都心湾岸安マンション営業乙。
しかし、そんなに郊外に客が逃げられて大変なのか・・・。

まぁ、地震でエレベーター止まっただの、何だのがあって
マンションからの客離れ激しいしね。そういう意味ではマンションは
戸建てなんかよりもはるかに浮き沈みが激しいから。去年くらいが
マンションブームのピークだったんだろうな。

今後マンションは地域性やブランドだけでは売れない。
同地域同価格帯でもより駅近、よりお手頃、より管理良しの物件が選別される。
もしマンション買うなら地域内で総合的に希少価値の高い物件にする必要がある。

そろそろ、その大きな供給源であった都心湾岸も東京駅に近いだけで、
周囲環境を考えると実際はとても子供を産み育てるにはちときついと
いうのもバレてきちゃったし・・・というか、もともとそういうのを
気にしない層もさすがに玉ぎれだし。

で、管理費の滞納率が近郊マンションとかに比べて高い所もあって、
どうもくる客が民度が低めでどうも勝ち組の地域というイメージ作り
に失敗しそうだし。（そばにＳＣがあることを宣伝しても契約までは
寄って欲しくないのが本音だろう。）

いろいろな統計を見てもどうも郊外が思ったほど下がって無いし。

都心湾岸安に夢の未来を託して２階に上がったのにいきなり
ハシゴを外された連中かわいそう。

確かに、新種の湾岸住民はひどいみたいですね。

管理規約無視のベランダ布団干し。洗濯物干し。
廊下を私物で占有。
エレベーターに自転車で乗り込んできたり。
挙句の果てに管理費滞納。

そりゃ、こんな状況ではある程度需要も満たさたことを
考えると販売状況も落ち込んでくるんじゃないから。

>>848
あと、民度の低い湾岸は避けた方がいいね。

ygzbWWY3は、毎日やってくる東京駅５ｋｍ圏キチガイでしたね。
レス不要でした。すみません。

＞近郊以遠の土地は元々が農地。

じゃあ、先日まで工場や倉庫だった湾岸はダメダメじゃんｗ
また、答えありきで買い込んでいるからこんな矛盾が出てくるんだぞｗ
これが東京駅５ｋｍ圏キチガイの実態です。
湾岸マンセー、近郊以遠没落という答えありきで適当なことばかり
言っているのでこういったことになるのです。

放置ですね。放置。

都心ブランド立地の戸建用地の地価は、とんでもない事になってきた。
野村の実勢調査、東京都区部
http://www.nomu.com/knowledge/chika/pdf/200507_house_tokyo_23.pdf

赤坂で坪350万→480万（＋37.1％）
上目黒で坪205万→280万（＋36.6％）
高輪で坪260万→330万（＋26.9％）
南麻布で坪370万→460万（＋24.3％）
目黒三田で坪210万→260万（＋23.8％）

近郊でも
松陰神社前最寄で前年比＋20％
吉祥寺最寄で＋17.1％
学芸大学最寄で＋13.6％
三鷹最寄で＋13.3％
本八幡最寄で＋13.0％
浜田山最寄で＋12.5％
荻窪最寄で＋11.8％
千歳烏山最寄で＋11.5％
上野毛最寄で＋10.5％

>>854
それは、都心・近郊だけじゃないよ。
新百合丘なんて３０％上昇。
鎌倉・藤沢も１０％以上の上昇。
吉祥寺・三鷹も１０％以上の上昇。

まあ、場所を問わず上がり始めているってこと。
つまり、お前たちのお国自慢なんて無駄な話。
偏った思い込みによるいい加減な話は、やめてくれ。

民度が高いマンションとは・・・
１．管理費の滞納者が殆どいないこと
２．入り口前に大型バイクを置きっぱなしにする住人がいないこと
３．１．２．のようなことをインターネットの掲示板で晒すような住人がいないこと

>>856
それ、普通のマンションだろ。。。

晒すのは別にいいんじゃねーの？
確かに世間体を気にする連中にしたら面白くないだろうが、
晒されたおかげで何とかしようって思った住人は多いはず
臭いものに蓋って感じで放置しといたらスラム一直線だぞ

マンションは、立地も大事だけど入居者って大事な要素だよね。
これは難しいよね。やぱり、竣工物件をじっくりとみて買うほうが
よいみたいだね。

港区の地価が物凄い勢いで上昇しているのは、実感できる。

特に、南青山、元麻布、西麻布あたりは坪500万は当たり前となり、
条件が良ければ600万、700万と果てしない高騰ぶり。
渋谷区・目黒区も坪300万、400万を越すエリアがどんどん増えており、
さらに世田谷区、杉並区にも波及しつつある。

実際、港区など都心の２億円前後の物件や
世田谷・杉並・大田など近郊の７〜８千万円の
マンションが、全額現金でどんどん買われている。

江東の問題点は、6000万以上の物件が売れないこと。
5000万超えても、きつくなってる。
所詮はキツキツにローン組んで
3000〜4000万のマンション買うエリア。
当然、これ以上地価が上がっては、誰も買ってくれない。
事実、バブル前後は全然売れなかった江東・・・。

>854.855
そうなんだよねー。
都心でも近郊でも郊外でも、ここならすみたい、と思える
環境が良い土地は値上がりしてる。

確かに下がってる場所もあるけど、それは駅から遠いとか
工業地帯や大きな道路・鉄道沿い、低所得者が多いなど環境が悪い土地。

みんなが欲しいものは値上がりするし、
みんなが要らないものは値下がりしてるだけ。

>みんなが要らないものは値下がりしてるだけ。

つまり、二年で半額になったものを喜んで買う奴が最もバカ。