まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に　56

1 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 13:15:15 ID:R5vagiQ8

　何か　おもしろい視点　ど～ぞ

2 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 13:25:04 ID:???

>>1
もっとなんかかけや

3 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 13:28:10 ID:???

ドル安、原油高、地震、洪水...
供給超過なのかまだ採算が取れるのか...
誰の需要？どこになにを供給？
マンション購入の未来予測に一喜一憂。
支離滅裂なまでに幅広い視点、
大量の落書きの中にキラリと光る一言。
買い控えと青田買い。最後に笑うのはどちらだ？！

前スレ
まだマンション買っちゃダメ！あと3年で半額に　55
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1119459457/l50

■お約束
いちいちタイトルに「いつ半額になるんだよ、ボケェ！」とか
ツッコミを入れてもムダです。

4 ：くねくね：2005/07/22(金) 13:40:18 ID:hVNQ1KgI

どこの国の話ですか？日本は今、関東、関西とも価格上がってきてますよ来春以降はもっともっと上がりますよもう駅に近い土地は無くなってますよ二年先に買おうって時には手遅れかも

5 ：くねくね：2005/07/22(金) 13:43:10 ID:hVNQ1KgI

だからって二年後に買うのでしょうか？
意味を教えて

6 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 13:48:22 ID:???

>>4
もうマンション買っちゃおう！２年経ったから半額だよ

ってことかな？

7 ：くねくね：2005/07/22(金) 14:04:16 ID:???

そうですねようやくわかりました

8 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 14:27:20 ID:zXpcYlSG

中小規模マンションはヤバイよね。
ろくに修繕積立金も貯められないし。
マンションは売らないで住みつぶす気持ちで買わないと駄目。

福生あたりすでに悲惨。

9 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 14:32:57 ID:7vDQUSLf

既に、うちの近所に月々￥４０，５０６なんていう
チラシがポストに。
※ローンキャンセル住戸につき
なんて書いてあります。
分譲で？ほんと？？
わけわからん

10 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 15:48:05 ID:???

　　　　　　　　　　/⌒＼
　　　　　　　　　/ ／￣￣￣￣￣￣＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　　　＼　　＜　今、スラムから引越してきた　リアルで。
　　　　　　　　　/　　 ∠,,＿ﾉ　ｿ　＿ ,,.. _）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／| 　'',,（(ノ )　　ノ (＼)　 |
　　　　　　　 |　| 　　　￣'　　　　　￣　イ　　　ﾊｧ　ﾊｧ
　　　　　　　＼| υ 　　　　､_/ﾛﾛﾛ)_ ノ
　　　　　　　　/　　　　　　　　￣￣　　＼
　　　　　／|　　　　υ　　　　　　　　　＼
　　　　（　.| 　　　/　　ﾉ￣￣￣）　ﾉ　　＼
　　　　　　ヽ.|◯　　| 　ﾉ￣￣￣）　 /＼　○＼
　　　　　　　/.| 　o　.| 　ﾉ￣￣￣）　/　　＼　oﾟ＼

11 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 16:02:34 ID:s/neLPu9

価格が下がっても、金が余っているので私高額マンション買います。

な～んて言ってみたい。

12 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 16:36:41 ID:???

築13年　公団80㎡　３LDK　3駅に各徒歩10分くらい
新築価格4800ﾏｿ　管理・修繕合わせて2万くらい　駐車1万

現在2300ﾏｿ前後で売り出されてきた
目つけてますがどうでしょう？

13 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 16:44:52 ID:???

>>12
大体の場所教えれ。

14 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 17:46:17 ID:???

こち亀です　一駅下がれば寅さん

15 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 18:40:34 ID:QDC7JHKh

月10万で貸すと仮定して　諸費用込みで2400万

月10万×12ヶ月＝120万

　　　　　　　120万÷0．05＝2400万　利回り5％

16 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 18:42:37 ID:???

http://mansion.web-jp.biz/

17 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 19:41:42 ID:???

新築マンションについては、買い時は過ぎてしまったのでは？
これからの新築は、価格維持、低下を吸収するため、仕様の低下、専有面積の縮小が目立ち、
１～２年前の新築を中古で買う方が賢いような気がする。

18 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 20:17:07 ID:33eyCFSo

中古は今なら割安感があるよね。

19 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 23:14:16 ID:???

>>15
何んだこの計算？
分子はＮＯＩだろ
平均想定空室率と賃貸事業費用は？
分母のＣａｐレート５％の根拠は？

こんな計算するやつあマンソン価格つりあげたい椰子だな

20 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 23:19:30 ID:8oueKXPV

年収少なくて借り入れ出来ない時、不動産が架空の年収をたてて借り入れ実現！って方法は犯罪だよな？
今普通に行われてるのか？

21 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 23:41:37 ID:8V8k5A/E

で、買うのと借りるのとはどっちが得なんだよ結局

22 ：12：2005/07/22(金) 23:45:09 ID:MJr44rhn

3800万だった　orz
13年で約1500万落ち
チト下落率に不満が･･･
あと一年待って2000万切ってくれるとうれしいんだけど
待てば海路の日和あり　ですかね　実家パラだし　ｗ

23 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 23:52:51 ID:???

>>20はさすがに私文書偽造で銀行に対して詐欺行為なので危険すぎてやらないが
頭金が足りないヤシ用に物件価格を吊り上げる方法は日常茶飯事でやってます

例　5000万の物件
銀行→頭2割入れろや　ｺﾞﾗｧ！　1000万
DQN→金ねぇ～　（でも年収高い＆夫婦ガサ～ン）だと5000万ローン枠獲得

DQｎ不動産→物件7000万設定でギンコに持ってく
7000万×2割＝5600万融資　頭０で購入　売ったら後知らね

ちゃんと払いつづければマイホーム
ダメなら競売

こんなことばかりやってたよ　ｗｗｗ

24 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 00:24:11 ID:ZgyISezH

>>23
2年前、前年半年間失業してた奴が　家を買ったとか。
年収を偽造してローンを通したとしか思えない。

どうすれば、ローン通るの？

25 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 02:49:25 ID:VwcO/4lT

sfdf

26 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 10:33:08 ID:h5Ez16pq

銀行って金貸したい口だから詐欺られたって感覚はないんじゃ？
後のﾛｰﾝを払っていければ問題なしとか…
その年収足りないのに…って人は絶対偽造の作ったね、不動産が

27 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 19:58:15 ID:???

そんなことより今日の地震で足立のマンション崩壊しないかな。

28 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 21:14:02 ID:ChqV3xET

わしはタワマン分譲賃貸だがエレベータが止まってしまい
２４貝まで階段上りますた
いまだ復旧せず

29 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 21:18:53 ID:???

うちのところもエレベーターが止まったまま。おかけで９階まで２往復。
マン損はやはりヤバイ・・・

30 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 21:19:50 ID:???

>>27
震度5程度ならせいぜい壁にピビワレ程度でしょう。
今の地震でタワーの最上階はどのくらい揺れたか知りたいな。

31 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 21:25:07 ID:h5Ez16pq

うちのﾋﾞﾙ24階だけど超ゆっくりぐらんぐらんゆれた。気持ち悪かったぁ～…
なんとか生きてた。

32 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 21:31:32 ID:???

免震

33 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 21:40:25 ID:ChqV3xET

近郊一戸建てを売って高層万村に移り住む時事馬場がいるときくが、
外出してるとき地震でエレベータ停まったら・・・部屋に戻れまへん。

34 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 23:09:21 ID:ewbCepH6

夫婦で帰宅すると6Ｆに住んでるおじいちゃんがエントランスに座り込んでいたので
まず旦那がおぶって運んであげようとしたがじいちゃん足が悪いのでおぶれず。
しょうがないのでお宅から車椅子を運んできて、乗せて、車椅子ごと6Ｆまで運んだ。
他に3人ほど住人の人が協力してくれたので大人4人がかり。
もう一組老夫婦がエントランスで立ち往生してたけど、他人の世話になるのがイヤなのか
娘夫婦のとこへ行くと言って消えてった。
年取ったらマンションはきついね。

35 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 00:07:48 ID:???

そのうち半額になったら買おうかと思ってたけど、
やっぱり高層はあぶねーな
ジェンガにはまったことのあるガキなんてPTSDにかかるんじゃね？

36 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 11:27:35 ID:WzEkMI9d

結局、買わない方が良いとはいえ
それを説得するのは大変なんだなあ・・

37 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 11:42:45 ID:ig/rc2LK

買うなら東京駅から半径５ｋｍ圏内だね。
http://www.sumida-tower.jp/location/3.html

38 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 11:46:17 ID:???

高層万損の場合、買う香具師もアホだが借りて住むのも同じくらいアホだな

39 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 11:47:37 ID:ig/rc2LK

なんで？？

40 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 11:50:30 ID:???

たとえ半径５ｋｍ圏内でも、東側は都心からのアクセスが悪すぎる。
むしろ、５ｋｍ圏という括りは実際にはあまり使えない指標なんだなと実感した次第。
半径５ｋｍ圏内という言葉にだまされないようにしないと。

41 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 11:50:49 ID:1zHiOedY

低層階なら問題無し。

42 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 11:54:10 ID:???

地震の巣・千葉にも近い、湾岸の高層階のマンション買う奴が
一番馬鹿かもしれん。

43 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 11:55:31 ID:???

上層階の重みで押し潰されてもか？

44 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 12:16:50 ID:bawDPqEP

>>40
意味不明。
都心へのアクセスは東側の方が良いのでは？
それに西側は使えない緑、公園（赤坂御用地ｅｔｃ）が多すぎるし、
川、運河もないので、広々感がなくて息苦しい感じを受ける。
それに、日常生活で使える商業施設が少なすぎるし、
山坂が多すぎるのが大きなマイナス。

45 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 12:31:03 ID:EtSZ6MyH

>>44
そりゃ、ドンキホーテと郊外型ＳＣがないと暮らして行けないような
下流階級には西側って選択はありえない罠。

46 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 12:33:33 ID:???

>>44
地図を見て、東側の鉄道網の少なさから見ても、アクセスの悪さは一目瞭然だと思うけど・・・

川、運河なんて、緑・公園以上にアクセスの邪魔だし。
日常生活で使える商業施設の少なさだって、都心共通の話だし。

47 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 12:34:43 ID:22BENDb2

>>40
いやいや、結構使えますよ。
例えば夢の島から５ｋｍ圏内を避けるとか。

48 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 12:53:30 ID:xURu6u24

都心に人が戻って来るにつれて、日常使える商店が復活してきたなあと実感してる。

49 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 12:55:35 ID:xURu6u24

杉並にも六本木にもドンキホーテあるじゃない。
西でしょ。

50 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 13:01:39 ID:???

>>48
湾岸にあるジャスコの事でつか？ｗ

51 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 13:02:12 ID:???

都心5ｋｍネタはスルーで

今は紆余曲折あって、専用スレッドがあるので、
そちらでやってください。

52 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 13:07:14 ID:???

川や運河が近いなんて、地盤が弱い象徴みたいなもんじゃん。。。
昨日の地震でとりわけ強く揺れたのもそういう地域だし。

さすがに多少揺れたくらいでマンション倒壊って事は無いだろうけど、
エレベーターが止まっちゃうというのは盲点だったかも・・・

53 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 13:11:51 ID:1zHiOedY

阪神大震災のときから言われてるけど？

54 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 13:17:20 ID:gbuJ+31V

>>49
杉並は田舎だろ。
>>51
でも５ｋｍ圏内じゃないと下がるというのは正解だろう。
スルーしちゃ「まだマンション買っちゃダメ！」で話が終わっちゃう。

55 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 13:17:29 ID:???

でも、相変わらず湾岸マンソンの高層階を買うアフォが後を絶たないところを見ると・・・

56 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 13:19:30 ID:1zHiOedY

知らぬが仏

57 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 13:22:12 ID:???

>>54
いや、同じ５ｋｍ内でも東側なんかは普通に下がると思われ・・・
そもそも東京５ｋｍ内という指標に無理があるかと。
もうちょっと円の中心を西にずらして、範囲も狭めたほうが良いのでは？

58 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 13:26:39 ID:???

>>54
５ｋｍ圏内だろうと下がるところは下がる、のほうが正解に近いような。
「○○km圏内」にもともと価値があるとは思えないんだよね。
価値を左右するのは交通機関の便利さであって、直線距離では無いと。

59 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：2005/07/24(日) 13:27:15 ID:wsHsykqH

>>54
高い/安いなら、５km圏の話もうなずけるところもあるけど

上がる/下がるの話なら
都心立地か否かは、これまでは大きな要因だったが
これからはその限りではない

すでに都心であること自体は何の希少性もないからね
個々のスポット立地とかプランニングの方が重要だよ

60 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 13:44:17 ID:WJK4asDZ

>>57
下がるか上がるかだと、
東が上がるだろう。
西は既に高すぎて、買える人が限られると思われ。

61 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 13:45:25 ID:1zHiOedY

昨日の地震見たか？東は下がるよ。

62 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 13:50:05 ID:???

つーか、
「東側は明らかに低年収がかたまっているので住みたくはない。」
この構図が変わらない限り例え東京駅から５ｋｍでも
安いのは変わりない。

63 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 13:52:52 ID:???

http://www.jccca.org/find/ondanka/pamph/page6.html

水没するようなところに住みたくないでしょう。ふつう。。。

64 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 13:55:03 ID:???

東京駅から５キロというフレーズは
開発者がウランとするために唱えているだけ。

何もないところに値がついたという意味では、
豊洲は値上がりしてるんだろうけど。

65 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 14:00:26 ID:WJK4asDZ

>>59
都心立地の優位性は変わらないだろうが、
都心部の判断基準は、希少性より、利便性と住環境に
重心が変わるだろう。

早い話、価格の妥当性が重要になるだろう。
例えば、港区で山手線の内と外でどれほどの差があるのか？
山坂があって、道がぐじゃぐじゃしている所はどうなのか？

ブランドイメージとは違う観点の評価が行われ、
裾野の広い都心回帰が進んで行くと思う。

66 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 14:04:19 ID:WJK4asDZ

>>64
今後も東が上がると思うよ。
まだまだ相対的に見て安いから。
西を食って、東が伸びるだろう。
西は下がるな。

67 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 14:06:47 ID:???

>>66
同意

68 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 14:11:07 ID:???

>>66
いや、今でも十分妥当だと思うけど。
地下鉄新線開通なんて話がある訳でもないから、
アクセス悪いままだろうし。

あと、昨日の地震でさらにネガティヴイメージを植え付けてしまった感がある。

69 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 14:13:02 ID:???

ＪＲの湘南新宿ラインなんてのもそうだし、
将来は新幹線が新宿に乗り入れるようになるなんて話もあるし・・・
まあ、都庁が新宿に移転してしまった時点で・・・

70 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 14:17:03 ID:???

学生時代は、新宿・渋谷がメインだったが、サラリーマンになってからは、新橋・有楽町がメイン
やっぱり漏れは東だな。

71 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 14:26:19 ID:YQPpPLIt

新宿はオフィス街としては、
すでに寿命が尽きているよ。
これからの開発計画を見れば誰でも分かるだろ。

学生も減って行くし、
中央大学、専修大学は移転らしいし・・

72 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：2005/07/24(日) 14:33:45 ID:wsHsykqH

>>71
新宿が都心に取って代わるなんて思わないが
「寿命が尽きた」という物言いは極端杉
新宿なんて開発計画山盛りじゃん

73 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 14:39:00 ID:0eJaIyIa

マンション半額なんてとんでもない。当分は下がらないよ。
少子化といってもマンション購入層として影響が出るのは
３０年以上先の話。そもそも都心回帰がおきてるから、
マンション購入層は年寄りになりつつあるわけで、都市部不動産が
下がるのはずーーーーっと先の話。

ま、マンション下がるのを待ち続ける奴なんざ、
金抱えて気が付いたら自分の寿命が終わってたっていう、
もっとも人生を無駄にするパターンだよね。論外。
若いときは二度と戻らない。人生の中核となる３０代～５０代の
時期をドキュンアパート賃貸で潰したい奴は勝手にどーぞ。

74 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：2005/07/24(日) 14:51:30 ID:wsHsykqH

>>73
不動産というのは20年後30年後の利用価値/収益まで取り込んで
価格がついている商品なんだから
将来の市場環境を先取りして価格が動くのは当然なんだがねぇ

75 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 14:55:39 ID:???

無理して買った高額マンションのローンにずっと縛られたまま
人生の中核となる３０代～５０代の
時期を過ごすってのもどうなんだろうねえ。
しかも完全に払い終わったころには築３０年とかになってる訳でしょ。

76 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 15:59:42 ID:1zHiOedY

無理は駄目ポ

77 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 16:10:58 ID:ZlAnPOiz

新宿に開発計画なんてあったっけ？
住居系だけのような気がするけど・・

78 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 16:12:27 ID:???

アッサリリストラで競売　ｗ

79 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 16:14:46 ID:ZlAnPOiz

>>75
実際はその通りに動かないから損する人が出てくる。
今新宿に投資している人は死んじゃうよ。
ワンルームなんか余りまくっている。
西新宿は大凶。

80 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 17:02:33 ID:O2TyQt3B

＜＜73
30年先というのは……w

81 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 17:04:49 ID:7Lnv5p0N

近郊は老人ホーム地域になる模様。

日本土地建物は７月20日、東京・中野の独身寮を有料老人ホームへ用途変換する
「江古田シルバーホーム・コンバージョンプロジェクト」の事業化に着手した。
現地は都営大江戸線「新江古田駅」徒歩８分の閑静な住宅街にあり、周辺には
緑溢れる公園などが点在するなど、利便性と自然環境に恵まれた環境にある。
建物は間仕切変更によりゆとりあるプライベート空間を実現し、ティールームや
コミュニティルームなどの共用スペースを提供する。
竣工は2006年１月末の予定。

82 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 17:11:45 ID:7Lnv5p0N

>>80
団塊の世代が持ち家で、いっぱい住んでいるところが
下がるだろうね。
どこだろう？

83 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 17:22:01 ID:7Lnv5p0N

あまり費用をかけずに老朽マンションを改造して、
老人ホームし変えてしまう。
なかなか面白い商売になりそう。
３０年超の古いマンションが多くて、建て替えをしても需要が
見込めない所にはピッタリ。

84 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 18:21:06 ID:???

>>73
典型的な貧乏社畜の発想だなｗ
人生、持ち家さえあれば後は何も欲しがりませんってか？
でもこういう香具師っていまだに多いよな

85 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 19:19:41 ID:???

>>82
それこそ厨が沸いてきそうだが、西側近郊じゃないないのかな。
杉並あたりの既存不適格の戸建ては、どうなるのだろうか。

86 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 19:37:28 ID:2U/JZtuY

>>85
建替えられることは無いだろうな。
今作られているミニ戸も同じ運命だろう。
３０年後に地価がメチャ安になったら、
やっと２戸１で、まともな家が建ち始めるかな。

87 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 20:05:03 ID:qFSZxq05

>>85
西側近郊のまともな戸建てに住んでいるのは
もっと年寄りだよ。
７０代より後。
３０年もせず、ここ１０年で地価が下がり始めると予想するけど。

88 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 20:08:19 ID:???

西側近郊の地価が下がったらいいね。
あと、２割くらい下がれば今のマンションを売り払って
即効、買いたいんだけどな。

89 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 20:11:58 ID:???

おれも、西側の一戸建てが欲しかったが
ミニコは嫌だったから湾岸マンションにしたよ。

本当に、西側の地価が下がるのなら俺も住み替えたい。
半額とは言わないが３割も下がれば良いだろう。
当然だが、湾岸変わらずで西側だけ下がってもらわないと
買えないんだけどね。

90 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 20:17:51 ID:???

もし、世田谷の普通の一戸建て（非ミニコ）が
５０００万円台で買えるのなら、湾岸マンションの
売れ行きは半減すると思うのは私だけであろうか。

91 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 20:34:39 ID:???

>>90
折れもそう思う。
駅近の世田谷と駅から遠い港南とだったら、
前者の方が絶対便利だし。

92 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 20:43:27 ID:???

一人三役でいそがしいでつね

93 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 20:47:51 ID:???

>>92
別人ですがｗ
そんなあなたは、どう思っているの？

94 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 20:56:32 ID:dtNzpJL0

その頃には湾岸が見違えるように変わっているから、
やっぱ都心部になるんじゃない。
逆に近郊は寂れているだろうし。

少々の広さじゃだめかも。
戸建てだと郊外って選択肢もあるから、苦しいね。

95 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 21:02:27 ID:???

湾岸も便利になると思うよ。
でも、世田谷の戸建てが５０００万円なら
今のマンションから移りたいな。

96 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 21:04:46 ID:???

ﾓﾚは勤務地が東京駅近くだから港南はあっても世田谷はありえないよ
大手町とか丸の内に勤務してる人ならそうなんじゃないの？

97 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 21:06:14 ID:1zHiOedY

んなこたーない。

98 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 21:07:31 ID:???

見違えるっていうのが具体的にどういうことを指してるのかわからないんだけど、
湾岸にホントにあんなに多数の人住むんじゃ、
交通機関のキャパシティが遅かれ早かれ耐えられなくなると思うんだけど・・・

99 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 21:08:09 ID:???

港南だと電車のホームまで20分以上かかりそうですね。
うちは近郊駅前ですが、こっちの方が便利だと思っています。
ちなみに勤務先は千代田区。

100 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 21:17:12 ID:???

>>98
そうそう。品川やら芝浦やらのマンションに人が住み始めたら
山手線なんてどれだけ混むんだろ・・・

101 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 21:19:56 ID:???

>>96
そんな、会社中心でしか考えられないような余裕のなさでは偉くなれないよ。
住居には、もっと寛ぎ・安らぎを求めるべきだよ。

湾岸や都心のようなコンクリートジャングルに住んでいては、
気分的に休まらないと思っている人は多いんですよ。

102 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 21:27:47 ID:???

多いか少ないかは知らんが、都会生活がイヤという香具師は一定程度いるだろうな。

103 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 22:03:17 ID:AKLFBUMW

港南は東京駅から半径５ｋｍ圏外だろ。

104 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 22:08:31 ID:AKLFBUMW

>>98
都心部の混み方は同じだろ。
遠くから通うか、近くから通うかの違いだけだと思うよ。
それに、団塊の世代が引退したら、絶対数が減るから、空くよ。

>>102
郊外戸建ての需要は今でもあるよ。
八王子、町田は人口が増えている。

105 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 22:12:22 ID:???

>>104
使用する路線も方向も全く違うから、
そう話は単純じゃないと思うけど。

106 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 22:15:45 ID:AKLFBUMW

>>105
単純じゃないが、
全体としては正しい。

107 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 22:19:46 ID:AKLFBUMW

一つだけ言えるのは、

東京駅周辺に会社が集中するから、
西側からの痛勤は厳しくなるだろう。
痛勤時間が全体として延びるからね。

どっちにしても近ければどうにかなる。

108 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 22:22:16 ID:???

>>106
そりゃ通勤先の混雑の話では？
到着先の混雑がどうなるかなんて、さほど重要な事とは思えないんだが。

問題になるのは出発する駅および通勤電車の混雑。
総数では変わらなくても、利用する駅・路線の数が少ないんだから、
一部の駅・路線に集中する事となり、当然混雑することになると思うが・・・

109 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 22:24:46 ID:???

>>107
逆では？

だって、西側からの通勤客が減ってくるんだから・・・

湾岸側からの混雑とも分離される訳だし。

110 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 22:28:37 ID:AKLFBUMW

>>108
近郊、郊外の乗り換え駅を見れば分かるが、結構な人数が処理可能だよ。
心配無用だろ。
いくら都心回帰が進んでも、近郊、郊外の乗り換え駅みたいには
増えないだろう。
まあ。乗ってしまえば数分で着くから楽。

111 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 22:33:01 ID:AKLFBUMW

>>109
そんなに西側の居住人口が減ってしまうかな？

でも、今まで通勤が新宿で済んでいたのが、東京になると、
混雑具合は別にして、痛勤時間は確実に増えるよ。

112 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 22:34:36 ID:M2yWmoEb

>>71
> 学生も減って行くし、
> 中央大学、専修大学は移転らしいし・・

中央は市ヶ谷から中野って噂話でしょ？
本当だとしてもますます、東京全体の学生重心が西側に行くだけじゃ・・・。
他の地域も噂話はあるけど、かなり胡散臭い。

専大にいたってはまともな噂話すらない。

113 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 22:38:57 ID:???

>>110
言ってる意味がよくわからん。
近郊郊外の駅は結構な人数が処理可能だから心配無用。
それは分かった。
でも湾岸の近辺の駅はそんな作りになってないでしょ？
もともと乗り換え駅でもなんでもないような駅ばかりなんだし。
ホームが人であふれかえったり、かなり危険な状態になることも
想定されるけど・・・

114 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 22:42:23 ID:AKLFBUMW

ホームに人があふれかえるはずがないだろう。
一体何人住めばそんな状態になるの？
良く考えてみなさい。

115 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 22:43:10 ID:???

>>111
新宿で済んでたのが東京になるという意味がわからないんだけど。
転職するって事？
なら逆パターンだってある訳で。

116 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 22:43:48 ID:M2yWmoEb

そもそも、東京駅周辺でいろいろと移転話があるけど、よくよく内容を見てみると、単に
品川との間で企業を取り合ってるだけで、新宿や池袋、渋谷の企業が移転している
訳ではない。

117 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 22:51:31 ID:???

>>114
あふれかえっても不思議はないほどのマンションの乱立っぷりだと思うけどね。
しかも容積率上がりまくりなんだし。

もちろん全戸に入居者があればの話だけどねｗ

実際は余りまくるだろうから心配が杞憂に終わる可能性も大・・・

118 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 22:58:21 ID:dlB2KE5E

>>115
会社が新宿から東京に移転するんだろ。
最近増えているよ。
特に、ＩＴ関係が多い。

119 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 23:06:35 ID:dlB2KE5E

東京駅周辺に優良、Ａクラスのオフィスビルが
にょきにょき建ったら、会社の集中化は避けられないだろう。
そしたら、中小ビルにも、中小の企業が集まる。
ＩＴ企業なんかがそうだな。
集中が集中を呼ぶ仕組みだね。

120 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 23:08:47 ID:M2yWmoEb

>>118
ハテ？
ＩＴ系なら、浜松町から六本木とか、大崎から恵比寿なんてのが主流
でしょ。東側の雑居ビルが手狭になって西側に移動というのがＩＴ系
の動きの主流。あとは多少は東から東への移動もあるけどさ。
新宿は残念ながら企業が最初に拠点を置くような安くてこじ
んまりとしたフロアを提供できるようなビル少ないんだよね。

東京駅周辺の新設ビルは品川に一部分散移転した企業が丸の内に再集結
しているだけ。どちらかといえば品川オフィスビルブームが去った影響。
西を巻き込んでの移動は少ないよ。

121 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 23:24:40 ID:dlB2KE5E

>>120
首都圏白書のＰ５４～５６に書いてあるよ。
本格化はまだこれからだと思うけど。
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/syutoken_hakusyo/h17/01.pdf

122 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 23:27:19 ID:dlB2KE5E

秋葉原のフル稼働はまだ先だからね。

123 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 23:36:48 ID:???

東側はスラム化のリスクが高いのでオススメできない

23区住人の一人当たり平均給与所得ランキング（千円）

１位　　港区　　　7151
２位　　千代田区　6122
３位　　渋谷区　　5986
４位　　文京区　　5288
５位　　目黒区　　5125
６位　　中央区　　4961
７位　　世田谷区　4892
８位　　新宿区　　4638
９位　　杉並区　　4555
１０位　練馬区　　4203
１１位　品川区　　4182
１２位　大田区　　4068
１３位　豊島区　　4067
１４位　中野区　　4033
１５位　台東区　　3961
１６位　江東区　　3792
１７位　板橋区　　3733
１８位　北区　　　3666
１９位　江戸川区　3610
２０位　墨田区　　3567
２１位　荒川区　　3561
２２位　葛飾区　　3498
２３位　足立区　　3429
http://www.city.ota.tokyo.jp/suji/2004/021.pdf

124 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 23:42:12 ID:o5ewYNOb

スレちがいかもしれませんが、　賃貸の一軒家をかりようとしているの
ですが、実は今、家族の保証人をしていた関係で破産申し立て中です。
なので、支払いシステムにリース会社をいれてる物件では認可がとれません。
そこで、質問なのですが、いとこの口座をかりようと思うのですが、こういった
ことは可能なのでしょうか？どなたか、わかる方いたらおしえてください。

125 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 23:44:27 ID:???

>>121
これ見ると、東京近辺なんかより、神奈川県のほうが
事業所数の伸び率がはるかに高いわけなんだが・・・

126 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 23:47:53 ID:p02btavQ

>>124 質問スレいけ

127 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 23:47:53 ID:dlB2KE5E

>>125
分母が違うと思うよ。

そんな事より、
新宿の凋落は明らかでしょう？

128 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 00:05:24 ID:???

>>127
各区とも１０００近く事業所数ある中での、数十件程度の動きで
「凋落」とは、アフォかいな・・・。
東京にはIT産業しか存在しないの？

129 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 00:11:19 ID:???

なんかこの板だけの現象だと思うけど、やたらと山手線西側の価値を
貶めたい人をよく見かけるね。何なんだろう。

130 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 00:11:21 ID:???

さっきから新宿凋落凋落言ってんのは、
いわゆるデジタル土方さんなんだよ。きっと。

IT産業なんて、今となってはなあ・・・
東京都は何か勘違いしてたらしく、アキバにITセンターなんて建てちゃったけど、
アキバがITの街だったのはもう過去の話だし。
今や、アニメとエロゲーとAVの街だよ・・・
ま、エロゲーに関しては、一応IT産業には違いないかｗ

131 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 00:20:47 ID:???

>>127
たとえば東芝、富士通、NEC、IBMなどなど、川崎だったりするし、
神奈川県はかなり多いよ。

132 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 00:55:27 ID:???

新宿は凋落というより、発展の余地が少ないことでしょうかね。
西新宿の周辺で再開発やってますが、基本的には住居系ですしね。

133 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 01:03:52 ID:???

東新宿なら、今度新たに地下鉄13号線が開通するよね。

もう東京メトロになってしまったから、
東京メトロ最後の地下鉄新設ですね・・・

134 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 07:14:00 ID:i1LwuPH9

>>132
西新宿、北新宿と開発余地はまだまだあるけど、
オフィスビルを建ててもテナントでうまる見込みがないからだよ。
西側の郊外から通勤するには便利だが、
ビジネスするには不便なところだからね。
西新宿の高層オフィスビルが廃墟になるのもそう遠くないよ。
住友不動産は大変だな。
湾岸に方向転換しているけど、都心に基盤がないから厳しい。

大手町のビル群もこれから順次建替えられて行くし、
大手企業はみんな東京駅周辺に吸収されて行くと思う。

135 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 07:20:10 ID:i1LwuPH9

>>133
もともとは地上げされた塩漬け土地対策として始まったんだが、
東京駅周辺への集中の潮流が決まってしまったので、
不採算な問題路線になりそう。
人が集まりそうなのは新宿３丁目くらいで、
後は全滅だろう。

136 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 07:37:27 ID:eElAvBpk

>>134
丸の内の建替に期待してるみたいだけど、あくまで品川や台東、
墨田、あるいは幕張あたりに移転してた企業が戻ってくるだけだし。

新宿は新宿で再開発はなされるわけで。

都内東側はこれまであった製造業やそれらを支えていた流通、事務補助
等の多くの企業がどんどん撤退してるからベッドタウン化してるだけで、
結局雇用の中心も西側に移動してるから通勤に対する利便性は１０年前
より悪化していることだけは認めた方が良い。

137 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 07:38:34 ID:???

東京駅周辺に集中してなんかいないと思うけどね。
東京は、中心となる街がいくつもあって程よく分散されている。

会社の本社も、大手町もあれば新宿もある渋谷もある
六本木もある赤坂もある。
そのなかで、東京駅周辺に集中なんてできると思っているの？

まあ、東側地区を持ち上げたいのはわかるが無理な論法を
持ってきても無理って物だよ。

138 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 07:51:14 ID:???

>>129
結局、資金的な理由で東側および湾岸に住んでいる人が多いことの
裏返しです。

139 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 07:53:12 ID:0GoluJY5

新宿の今後２０年の再開発量は、実は東京で一番多かったりする。
西新宿のはずれのあたりは、住居系が多くなってるけど、
駅ビルとか、新宿西口の30mビル群とか、歌舞伎町とか、
ほとんどの所で高層化が決まっている。
丸の内は、たまたま建替え時期がまとまって来ただけ。

140 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 08:15:58 ID:Xwe11DXF

新幹線が来ない新宿はダメだよ。
あきらめなさい。
誰も本気で再開発なんかしないって。
リニアが走れば別だが、これも東北、新潟には
行かないからな。

>>139
歌舞伎町とか＞
まさに自殺行為だよ。
歌舞伎町が無くなると、郊外住民の遊び場としての
魅力が半減するよ。
郊外、近郊住民用のアミューズメントエリアとして
生き残るしかないと思う。
シネコンなんかを作るしかないだろう。

141 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 08:22:20 ID:Xwe11DXF

情緒的な話ばかりで、
具体的に新宿が発展する理由を上げてみてよ。
近郊、郊外の住民は減って行くし、少子化で学生の数も
減るし、マイナス要素だけじゃない。
都心回帰で新宿の役目は終わったんだよ。

142 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 08:27:18 ID:0GoluJY5

>>140-141
んじゃ、とりあえず新宿の建設中または未着工以下の計画。
建設中は◎、未着工で着工確実は○、未着工または構想段階で高さがでてるのは△、構想段階は▲

◎菱和西新宿６丁目計画。１６０ｍ
◎ＮＹＴ、西新宿６丁目計画。９８ｍ
◎アクスザタワー、西新宿７丁目。１０４ｍ
◎セブンシティ跡地計画、西新宿４丁目。１０２ｍ
◎山野美容学校建て替え。９９ｍ
○北新宿開発。１８０ｍ
○モード学園。２００超
△西新宿５丁目中央地区再開発。２２０ｍ
△西新宿３丁目再開発、３３８、２４５、２４５、１９０ｍ
▲新宿南口開発。２００ｍ級？
▲新宿伊勢丹建て替え
▲歌舞伎町新宿コマ劇場建て替え
▲新宿６丁目日テレ跡地
▲マイシティ新宿建て替え
▲歌舞伎町摩天楼計画

143 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 08:29:45 ID:Xwe11DXF

池袋、新宿、渋谷は、
近郊住民用のアミューズメントエリアで、
職場にはなりえないと言うこと。

それから、警告しとくが、
大崎に投資する会社は潰れるよ。

144 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 08:40:59 ID:0GoluJY5

西新宿３丁目西地区再開発(業務棟)　338ｍ
西新宿３丁目西地区再開発(複合棟)約290ｍ
東京モード学園　　　　　　　　　　254ｍ
西新宿３丁目西地区再開発(住宅棟)　245ｍ
西新宿５丁目中央地区北ブロック　220ｍ
新宿駅南口再開発(複合ビル)　　　215ｍ

都庁は243m、六本木ヒルズ森タワーは238m、
その近く、赤坂のミッドタウンタワーは248m、丸ビルは179m、
品川駅前のビル群が140m前後。
勿論、高さではなく、延床面積で規模が分かりますが、参考までに。

ちなみに、西新宿3丁目の計画が実現すると、
こんな感じになるみたいです。左の方の高いビルね。
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20050704003051.jpg

145 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 09:08:09 ID:Xwe11DXF

住居系と学校を除いて、オフィスビルを見ればこんなもん。
◎菱和西新宿６丁目計画。１６０ｍ　住Ｘ２、業Ｘ１
◎ＮＹＴ、西新宿６丁目計画。９８ｍ業Ｘ１
○北新宿開発。１８０ｍ　←住居系がほとんど

場所が悪過ぎて、オフィスとしては失敗確実。
住居系中心にならざるを得ないところ。
△西新宿５丁目中央地区再開発。２２０ｍ
△西新宿３丁目再開発、３３８、２４５、２４５、１９０ｍ

オフィス系じゃなく、近郊、郊外住民ねらいの商業系が中心
▲新宿南口開発。２００ｍ級？ ←何年先になるか分からない
▲新宿伊勢丹建て替え
▲歌舞伎町新宿コマ劇場建て替え
▲新宿６丁目日テレ跡地　←どうせ住居系
▲マイシティ新宿建て替え
▲歌舞伎町摩天楼計画 ←ありえない

中身を見ると全部貧弱だよね。
おっかなびっくりでやっているのが良く分かる。

146 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 09:29:34 ID:Xwe11DXF

△以下は確実に計画が見直されるよ。西新宿１丁目に地上60階建ての専門学校を建てるそうです。

モード学園：
60階を越える建築は日本で、サンシャイン60以来。
周辺の専門学校を全て集約し、ホールや文化施設も統合する。
西新宿一丁目で新宿の高層ビル群と隣接。

統合されると、新宿にある中小のビルが空きまくる。
少子化が進む中でだいじょうぶかね？

147 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 09:36:31 ID:0GoluJY5

>>145
ま、好きに煽ってください。
20年後にどうなってるかは自分も分からないしね。
新宿が面白いのは、再開発の規模がでかいこと。
あと、住居系が増えるのは、むしろ歓迎すべきでしょう。
港南や江東のような低価格団地でもありませんし。

間違いなく言えるのは、高収入の業種が集まっているのは港区、
高所得層の移住先も港区（と渋谷区）ということ。
ただし、港区と言ってもピンきりで、森ビルが手をつけている
地域とその周辺と言った方が正確。

148 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 09:40:00 ID:HeXx50ob

東京の地震でエレベーター１万台以上止まったって本当？

149 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 09:42:52 ID:Xwe11DXF

>>147
新宿は池袋と同じで、ファミリー層は住まないだろうな。
住居系もダメだと、どうすりゃ良いのよ。
トホホ・・・
既に、ワンルームマンションは余りまくっている。

間違いなく言えるのは、高収入の業種が集まっているのは港区、
高所得層の移住先も港区（と渋谷区）ということ。＞
これと新宿がどういう関係があるのか？
高収入の業種？これは何？

150 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 09:44:25 ID:Xwe11DXF

これから新宿に手を出す人は
大損するよ。

151 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 09:50:27 ID:0GoluJY5

ちなみに、南西部の私鉄路線の強みはそこにあります。
高所得層の需要のある所は、値があがりますし、
逆に高所得層の需要がなければ、どんなに大企業の
密集地に近くて便利でも、価格に限界があります。

やはり東横線が筆頭で、日比谷線と乗り入れており、
恵比寿、六本木、神谷町、虎ノ門といった
優良オフィス街へ最も早く行けます。
城東だと地下鉄網は発達していますが、逆に、
それが網目状のために乗換えが多く、大半が
各駅運転のため、時間が意外にかかります。

152 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 09:53:38 ID:a2Axb+mG

すでに５年以上経つわけだが、
半額にはなっていないな。
ところで、２年で半額が続いた場合、
何年経てば１００万を切るんだろうか？

153 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 09:58:11 ID:Xwe11DXF

高所得層の需要のある所＞
昔の話は終わりにして、
これからの話をしないと。
不動産は２０年、３０年先を考えて買うべきだよ。

恵比寿、六本木、神谷町、虎ノ門といった優良オフィス街＞
？？？
何だこれは？
まさか本気じゃないだろ。

154 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 10:03:32 ID:Xwe11DXF

都心部は全部各駅停車だよ。
日比谷線も三田線も都心に入れば各駅。

急行があるのが郊外。

155 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 10:06:51 ID:0GoluJY5

これから、２３区内で不動産価格を考える時に
重要になるのは、所得によるはっきりとした階層化。
価格を決定するのは、需要(人、世帯)／供給量(戸)といった
単純なものではなく、ますます地域のブランドや
住民の質が重要となるでしょう。

港南や江東が危ういのは、「固定観念にとらわれない」←笑
若い層がキツキツにローンを組んで買っていること。
可処分所得は少なく、客単価が安いので、
周辺商業地のブランド価値が上がることもなく、
いつまでも団地街としかみなされないでしょう。
逆に、高所得層が好む港区・渋谷区を中心とした高台地域や
成熟した住宅地（即ち、高資産層が多い地域）を形成している
文京区・目黒区・世田谷区・杉並区・大田区などは、
ブランド価値を維持するでしょうから、価格も下がらないでしょう。

156 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 10:13:22 ID:0GoluJY5

>>153
いちいち突っかかってこないでよ。
悪いけど、君の書くことに興味ないから。

157 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 10:17:54 ID:HeXx50ob

エレベーター５万台以上停止！　

東京都足立区で震度５強を観測した２３日の地震の影響で、
関東地方では約５万台のエレベーターが停止していたことが分かった。
エレベーターに設置された地震計が地震を感知すると、自動的に停止するシステム
となっているものが多いためだ。各管理会社の技術作業員が現場で安全を確認しな
い限り復旧できない仕組みとなっており、一部のエレベーターの復旧は２５日にず
れ込んだ。 (mainichi)

高層ビルは怖いねー、もし道路事情が悪ければ作業員も到着出来ない・・・
震度６以上になったら都心は壊滅だな。

158 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 10:21:58 ID:Xwe11DXF

昔の話はもう飽きたよ。
参考にもならない。

既存住人もいずれは歳を取って行く、
同レベルか、それ以上の新たな住民が入ってこないと、
その街は落ち目になる。

維持できるかどうか、
よ～く、考えることだ。

159 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 10:26:44 ID:0GoluJY5

ひとつ、例を挙げてみましょう。
虎ノ門で働く外国人ビジネスマンが豊洲に住んだら
電車でどうやっていくか。
まず、有楽町線で永田町へ。
そこで南北線に乗り換えて溜池山王へ。
今度は銀座線に乗り換えて、やっと虎ノ門到着。

所要時間で見ると、田園都市線の桜新町から通うとか、
井の頭線の池ノ上から通うってのと変わらないですね。

160 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 10:36:36 ID:0GoluJY5

では、青山一丁目で働くシステムコンサルタントが
清澄白河に住んだら電車でどう行くか。
幸い、大江戸線が直通で通っており、25分。

東横線の学芸大学から通うとか、
京王線の明大前から通うってのと変わらないですね。

161 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 10:50:20 ID:???

>>159
普通、虎ノ門なら、桜田門から歩くだろ。

162 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 10:54:12 ID:3LUyqur7

築３０年超マンションの戸数が多い区（２００２年末）

1位　世田谷　６４１２戸
2位　港　６２５７戸
3位　渋谷　５９２２戸
4位　新宿　４２９３戸
5位　目黒　４１２５戸
6位　品川　４０８５戸
7位　中野　３３０７戸
8位　杉並　２７６６戸

区部における住宅総数に占める木造民営借家の割合

　　　　　　　　　　　住宅総数
1位　杉並区　２５％　　２９万
2位　中野区　２４％　　１８万
3位　豊島区　２１％　　１６万
4位　世田谷区　２１％　４２万

23位　千代田区　　　　２万
22位　中央区　　　　　５万
21位　港区　２％　　１１万
20位　江東区　４％　１９万
19位　墨田区　４％　１１万

163 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 10:55:10 ID:czMygQLj

豊洲から虎ノ門まで自転車で通えばいい。
健康も良いよ。

164 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 10:56:14 ID:3LUyqur7

「フリーター・求職者　長期滞在歓迎」。こんな看板を掲げた宿が、東京・新宿や渋谷など若者が
集まる繁華街に現れ出した。日雇い作業の請負業者が寮として始めたところ、家賃が払えない
２０、３０代を中心に集まり出し、１年半余で都内１５カ所に増えた。
地元に働き口がなく上京してきた人やフリーター生活から抜け出せない若者……。
若年失業率が９％台で高止まる中、「家なき若者」のよりどころになっている。

165 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 10:58:52 ID:0GoluJY5

では、番町で働く弁護士が品川に住んだら電車でどう行くか。
麹町、半蔵門、四谷、市ヶ谷…どの駅に行っても
30分近くかかりますね。

中央線の荻窪から通うとか、
小田急線の下北沢から通うってのと変わらないですね。

166 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 11:02:15 ID:2uD0tLYU

リアルな世界で誰にも相手にされていない人が熱く語る
スレはここですか？

167 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 11:04:03 ID:0GoluJY5

>>166
負け惜しみはいいよ。
じゃねぇ。

168 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 11:22:35 ID:zQNWTiyp

>>160
半蔵門線なら１９分だが、遠いね。
大手町なら８分。
大手町勤務者向けですね。
半蔵門は１４分。ちょっと遠いかな？どうです？

>>165
品川は５ｋｍ圏外じゃない？

169 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 11:25:59 ID:czMygQLj

新築マンションだもん自分に都合のいい場所に買えば良いじゃないか。
何を好んで複雑な通勤経路で通うんだ。
想定自体狂ってるよ。

170 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 11:30:37 ID:zQNWTiyp

中央線から虎ノ門、六本木、青山一丁目はどうなるのかな？
小田急線から六本木？
東横線から青山一丁目、半蔵門？
どうやって行くんだろう？教えて。

171 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 11:31:20 ID:czMygQLj

番町の弁護士は番町に住みやがれってんだ。
じれってい。

172 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 11:40:07 ID:zQNWTiyp

港南と芝浦は山手線の内側に行くには、不便すぎる。
そういった点では、都心部とはちょっと言えないね。
ＪＲの改札を出て、地下鉄に乗り換えなんかしてちゃ、
アーバンライフとは言えませんね。
乗り換えは地下鉄から地下鉄じゃないと。
でも、山手線で１０分以内勤務にはお勧め。

173 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 11:54:06 ID:???

いくら近くても、乗換えがあるとないでは大違い。

・乗車時間が３０分で座って通勤。
・乗車時間が１０分立って揉まれて、乗り換え１回５分歩き合計１５分で痛勤。

両者考え、前者の荻窪にしました。
いくら近くても、痛勤じゃあね。

174 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 12:10:09 ID:wBYh0FOx

３０分はいくらなんでも長すぎ。
電車に乗っている時間はＭＡＸ１０分でしょう。
飲んで遅くなって、電車の本数が減った時に気軽に
タクシーで帰れるかどうかも重要。
天気が悪い時も。

175 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 12:17:07 ID:???

>>174
まあ、あなたの主観などどうでもいいんですが。
荻窪だと六本木から５０００円だから
よゆーで、タクシーで帰れますがｗ

176 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 12:19:52 ID:???

>>174
今の50代じゃあるまいし、今の30代の普通の大卒リーマンや公務員で
家庭でも持ったら仕事帰りに飲むなんてそうしょっちゅうはないよ。

まぁ、文系のＤＱＮ営業とかは違うのかもしれないけど。

177 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 12:24:32 ID:???

新宿の再開発計画を示して城東厨を黙らせた椰子GJ。
新宿は衰退しているなんてのが城東厨の寝言に過ぎないことが
明かになっただけでも、今日はこのスレを見た甲斐があったってもんだ。

178 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 12:34:14 ID:???

さすがに新宿が衰退ってのは妄言としか言いようがない
まあ歌舞伎町に限ってはそう言っていいかも試練が

179 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 16:13:42 ID:gtXrqBbC

>>154
つ（都営新宿、都営浅草）

180 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 16:26:41 ID:aCmANp/c

番町の弁護士なら品川じゃなく高輪に住むだろ
したがって南北線で一本

まあ品川どころか品川区から通ってる人も知ってるけど

181 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 16:30:46 ID:???

新宿も丸の内行くのも、不便じゃない。

これが最低条件。

182 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 16:38:14 ID:???

新宿のオフィス需要、どうでもいいんじゃないですか。
人生、通勤だけ便利なら良いというものじゃない、
買物も遊ぶ為の街も、近くに必要です。

丸の内にあれば一流という考えも、古いというか相当な年配の方ですかな。
大田区の無名の町でも、キャノンもリコーもアルプス電気の本社があるんだけどね

183 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 16:46:34 ID:???

>>159
有楽町線の桜田門から歩くと思うが＞虎ノ門

184 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 17:29:08 ID:HeXx50ob

ローカルな話や、個人の行き先で板を汚すなよ。

185 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 18:22:49 ID:4t4Hu9vM

何と言っても、
新幹線が通っていないのは致命的だな。
新宿は郊外に住む「団塊の世代」が
痛勤を楽にする為に作られた街なんだよ。
もう使命は終えたな。
お前らも団塊の世代の手の上で踊らされているだけ。

今から新宿に投資する人は大損間違いなし。

186 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 18:24:22 ID:4t4Hu9vM

多摩ＮＴ。
中央線。
新宿。
団塊の世代。

187 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 18:38:57 ID:???

>>185
新宿に新幹線の駅を作るって話が出てるの知らないの？

JR東日本の本社があるのも新宿

188 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 18:48:20 ID:???

団塊の世代こそ、新宿より丸の内って感じだけど・・・

189 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 18:51:45 ID:???

千葉、城東。
京葉線、総武線。
東京駅。
団塊の世代。

ってのもあると思うが

190 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 18:52:35 ID:???

>>185
・・・で、その団塊が老後は都心が便利とか「また」騙されて
退職金を当て込んで都心湾岸への移動がおこっていると。

ようやくウソからでたまことで新宿が便利になってきたのにね。
もう、現役世代じゃないから、自分たちがブームを引っ張る力なんか
ないのに。

今から都心湾岸に投資するのは目端の利かない負け組に入るのと
一緒。
一緒に沈没したいやつだけ参加したら？

191 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 19:31:48 ID:yen40pHS

新宿は団塊の世代の街だね。
青春の思いでもいっぱい詰まっているから。
そして、社会人になって自分で作り上げた。
大したエネルギーだった。
数の力はすごいもんだ。大きいことは良い事だ・・・
これも歴史の一ページに加えられるだろう。

192 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 19:34:27 ID:???

新宿が団塊の世代の街だなんて初めて聞いた。

新橋ってならまだわかるがw

193 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 19:36:47 ID:???

中央線でも、新宿までなら１００歩譲って住めるけど、中野までくると不便きわまりない。

俺の実家、新幹線の、のぞみが止まる駅から徒歩１０分。
東京だと、東京駅で乗り換えて、さらに３０分も電車のらねーといけねえ。
ある意味、田舎より不便だ。

そんなわけで、品川・東京近辺でマンソンさがしてる。

194 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 19:38:48 ID:yen40pHS

>>192
勉強不足だね。
学園紛争とか知らないでしょう。

195 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 19:40:26 ID:i0gaU3sk

>>193
港北ニュータウン（新横浜）か、本厚木（小田原）にでも住めば？

196 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 19:41:46 ID:???

つーーか、新宿に超高層が早くから集中していたり
都庁があるのは、東京都区内では、比較的地盤がいいから。
杭とか打たずに直接基礎で超高層が建てられる。
大地震のとき都庁がだめになったらしゃれにならんから、
湾岸にはつくれない。

http://www.j-shis.bosai.go.jp/

197 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 19:42:50 ID:???

>>179
さらに、今一生懸命工事やってる地下鉄13号線（池袋と渋谷を結ぶやつね）も、
地下鉄線内での急行運転がある。

そういえば、将来は、地下鉄千代田線内に小田急の特急ロマンスカーが
直接乗り入れるようになるよね。

198 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 19:43:36 ID:yen40pHS

そう言えば、
アニメ文化も基礎は団塊の世代が
作り上げたらしい。
新しいものはあまりないな。
オタク文化。電車男くらいか・・・

199 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 19:43:49 ID:???

>>194
ひょっとしてリアルで団塊世代の方でつか？w

200 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 19:44:30 ID:???

>>195
東京の職場が近ければ、新横浜でもいいんだけどね。
大阪、出張多いし。

小田原は論外。

201 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 19:45:56 ID:yen40pHS

>>197
大手町までロマンスカーが入るのか。
完全に中抜き状態だな。

202 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 19:51:26 ID:???

>>194
昔の話は終わりにして、
これからの話をしないとw

>>153

203 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 19:51:57 ID:???

地図を見りゃ分かると思うけど、東京の真ん中は新宿だよｗ

204 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 19:55:09 ID:???

>>203
多摩の山奥から小笠原諸島までが東京だから、真ん中は海の中。

205 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 19:57:48 ID:???

ターミナル駅としては、昔も今も将来も新宿がNO1でしょ。
鉄道の集中度が高い。
これは、デパートなどの商業立地の条件。
日本橋とかのデパートは廃れる一方だが、
バブル崩壊後デパート業界が斜陽化している中、
高島屋が新宿南口に出店したように
新宿は数少ない成長性が見込めるところ

206 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 19:58:15 ID:???

島と山奥は・・・この際割愛しようや

207 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 20:54:04 ID:???

新宿はＤＱＮの溜まり場となってくれれば良い。

208 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 20:58:07 ID:czMygQLj

銀座だって新宿だって衰退なんぞするもんけぇ！

209 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 21:01:22 ID:???

日本橋は、都心にしか客がいないから厳しいよね。
新宿は、都心＋西側だから客が豊富。

ちなみに城東住民はジャスコやヨーカ堂しか行かない。

210 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 21:11:52 ID:???

湾岸のジャスコで買い物したことあるけど、
こんなところで毎日買い物できるって、
さすが団地だけあるなと思った。

211 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 21:20:41 ID:???

普通の買い物は高島屋よりジャスコの方がしやすいね。
百貨店は、そこにしかないものを買いに行けば良い。

212 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 21:35:40 ID:???

城東民は、普段の日用品だけでなく
家具・衣類などもジャスコで揃えてしまう
から感心するよ。

213 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 21:52:58 ID:???

美術館に行くときしか新宿なんて用はない。いい大人が新宿で買い物？笑っちゃうね。

214 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 21:57:19 ID:czMygQLj

下町族は実質本位で贅沢なのよ。
家具　お台場の大規模家具センター　節約お買い得家具メーカー倉庫セール
高級衣類　銀座　日本橋　　　節約お買い得百貨店服飾メーカー倉庫バーゲン
毎週末といっても良いくらい、ブランドバーゲン遣ってるよ。
一度行くと必ずご招待状が来る。
西側見栄っ張り住民は、来なくて結構さ。
城東では所謂お値打ち生活が可能。

215 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 21:57:57 ID:???

そんな>>213は秋葉原でお買い物

216 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 22:03:32 ID:???

お台場なんて城東民のエリアじゃないだろ。
城東からじゃアクセス悪いのに。

217 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 22:03:43 ID:???

>>213
それは上野の間違いでは？ｗ

218 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 22:09:34 ID:czMygQLj

け、車ぐれー持ってるよ。

219 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 22:11:22 ID:czMygQLj

お台場行き都バスだっていっぺい走ってるぞ。

220 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 22:12:53 ID:???

ブランドバーゲンって、毎週やってるんだ。
そりゃ、初耳だｗ

221 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 22:18:48 ID:czMygQLj

庶民にゃ下町は住みやすいね～。
飛び切り鮮魚が入用なら、築地市場
松坂牛はなんたって浅草松喜だな。
ジャスコ、ヨーカドー駐車場完備だし深夜まで遣ってるから便利だ。
然し日常の買い物は、徒歩１０秒の商店街で十分賄える。歯医者、町医者も秒単位でいける。
入院するなら明石町の聖路加が一番だよ。

222 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 22:24:05 ID:czMygQLj

中央区、江東区、墨田区、江戸川区にゃ、大手の流通センターが五万とある。
通販の流通センターもいくつかある。
食料品、家具、雑貨、衣類、新聞の折込広告や郵便ポストに投げ込まれてる
ブランドバーゲンご案内は山のようだぜ。

223 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 22:24:18 ID:???

そうそう、下町は庶民の町なんだよ。
そのことを湾岸周辺の勘違い君に教えてやってくれ。

224 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 22:25:30 ID:???

下町はＢの街ですぞｗ

225 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 22:28:16 ID:???

東京って、しっかり住み分けできているんだよね。
西高東低。
それは、地価・民度どちらにもあてはまります。

226 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 22:33:31 ID:czMygQLj

Bなんぞ俺の周りに居ねえよ。
世帯年収１０００万前後で、身の丈に有った暮らしを精一杯してる
庶民ばっかだよ。

227 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 22:42:40 ID:???

23区住人の一人当たり平均給与所得ランキング（千円）

１位　　港区　　　7151
２位　　千代田区　6122
３位　　渋谷区　　5986
４位　　文京区　　5288
５位　　目黒区　　5125
６位　　中央区　　4961
７位　　世田谷区　4892
８位　　新宿区　　4638
９位　　杉並区　　4555
１０位　練馬区　　4203
１１位　品川区　　4182
１２位　大田区　　4068
１３位　豊島区　　4067
１４位　中野区　　4033
１５位　台東区　　3961
１６位　江東区　　3792
１７位　板橋区　　3733
１８位　北区　　　3666
１９位　江戸川区　3610
２０位　墨田区　　3567
２１位　荒川区　　3561
２２位　葛飾区　　3498
２３位　足立区　　3429
http://www.city.ota.tokyo.jp/suji/2004/021.pdf

228 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 23:07:57 ID:???

レスが止まった

229 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 23:20:19 ID:???

新宿に美術館があることもしらねぇ非文化的人か。

230 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：2005/07/25(月) 23:36:01 ID:xqDr9X+F

このスレも、日本の夏って感じだなぁ

別に平均所得の高い区に住んだからと言って
自分の所得が増えるわけじゃあるまいし・・・

住居環境とか土地格を語るならもっと狭い範囲で語らなきゃダメだよ
東だの西だの言っても何の意味もない

つうかそれを語ったところで、
不動産価格の変動には取りあえずは関係ないんだけどなぁ

「うちにはコレがある、うちは金持ちが多い」なんてやりたいのなら
お国自慢板で思い切りヤレば？

231 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 23:39:44 ID:???

今後も一番下落幅が大きいのは都心５ｋｍ以内。

デベも余程暇で夏期休暇がとれちゃうのかな？
夏厨が多いねぇ。

232 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 23:42:10 ID:???

東西対立の構図

233 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 23:42:21 ID:???

>>230
そのとうり。
東京駅５ｋｍ圏内奇跡のエリアに現代の成功者であるニューリッチが終結して
いることには変わりが無いわけだし。

もっとも、その限られた席は選ばれた人間だけでもう満席間近なわけだが。
買えない敗者どもの妬みの声が心地よい（ｗ

234 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 23:45:11 ID:???

なんか必死ですね
>>233

235 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 23:47:58 ID:???

とりあえず、所得水準と地価動向にはかなりの相関関係があると思う

236 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 00:08:28 ID:LKcMnXUw

西でも東でも区内平均より丁目あたりの所得平均。
大型都営団地かなんかあった日にゃ目も当てられねえ。
俺の地域は、都営団地が殆ど無い分譲マンション８割で後は、戸建住宅、自営業、個人ビルばかりだ。
お陰で世帯あたりの所得平均が高いったらありゃあしねえ。
不動産屋は其れを売りにしてる。
実際は、人様の稼ぎが良くたって、何の自慢にもなりゃあしないやね。

237 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 00:12:13 ID:???

>>229
美術館なんてあちこちにあるんだが・・・

238 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 00:20:18 ID:jbEEyzzf

江東区マンセー男のつぎは東京駅マンせー厨か。はぁ・・・。

書いてる連中は自己満足で悦に入ってるんだろうが、
本当に勉強にならん「思いこみスレッド」になりさがったなぁ。

これからどのスレみたら参考になること書いてあるか、
教えてまともな人たち。
まじで。

239 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 00:25:32 ID:???

つーか、嫌味や皮肉くらい分かって欲しい。城東君たち

240 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：2005/07/26(火) 00:31:43 ID:TuYp/Hl8

>>238
まぁ、夏休みが終わるまで我慢しなって

その頃には島や勝どきの結果も明らかになって
安くなきゃマンションは売れない
という当たり前のことが確認できるでしょ

241 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 01:17:32 ID:???

売れ残っても発表は完売だからねｗ
それで席がなくなるよーーーって煽られた香具師が、また新しいのを掴むと・・・
竣工３年後くらいに中古売買が何件かでてくれば本当の価値がわかるでしょう

242 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 05:39:01 ID:???

元の切り上げで日本経済がグチャグチャになれば、団塊の退職金は切り下げ。

243 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 06:40:22 ID:ViICBYtE

勝どき、晴海、豊洲エリアの一人勝はもうはっきりして来たな。
新宿は住居地域としては不適だし、
やっぱり、東京駅から半径５ｋｍ圏内が結論のようですな。

244 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 06:43:44 ID:ViICBYtE

郊外にＳＣがいっぱい出来るようになれば、
新宿の商業施設は↓。
特色がある風俗だけが生き残る。

都心部居住者は、
やっぱ銀座、日本橋だな。

245 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 07:21:53 ID:???

郊外のＳＣと新宿のデパートは同レベルですかｗ

246 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 07:25:11 ID:???

ここ見ていると、株版で自分の持ち株を必死に
買い煽っている香具師とダブっちゃうね。

ちなみに株版では、「買い煽りが出たら売り時」
ってジンクスがあります。

ここでいえば、豊洲を始めとする湾岸および
東京駅から５ｋｍ圏内かな。

247 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 07:41:32 ID:???

湾岸はともかく、江東区辺りの住民を見ると
住みたくないと思うよね。
東側で確実にいえるのは、
「上質な生活は送れません。」
ってことだ。

248 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 08:50:58 ID:LKcMnXUw

上質な生活は、何処でも送れるさ。
日本中階層分化してるから、同じ区内に長年暮していても、触れ合わんで済むさ。
異質な者との交流を日本国内で排除しつつ、異文化交流を求めて海外旅行する
われ等っておもしろいなあ。

249 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 09:35:27 ID:???

>242　その頃には米国経済も麻痺状態ですから。世界中の経済に
影響が出ているでしょう。あなたのお給料も含めてｗ。

250 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 10:54:32 ID:FvY73DsP

■過密都市は環境も悪いし、安全性も低い

23日午後、首都圏を直撃した最大震度5強の地震の影響は一夜明けても残り、
エレベーターの一部復旧作業は24日も続いた。JRと東京メトロの乗客への影響は
計100万人を超え、都市の防災体制の脆弱（ぜいじゃく）さが改めて浮き彫りにな
った。識者は「大震災に備え、教訓を生かすべきだ」と警告する。　
（時事通信）

251 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 11:12:39 ID:???

＞都心部居住者は、やっぱ銀座、日本橋だな

日本橋は休日はゴーストだし、
銀座は人は少ないし、休日より平日の方が売上は多いし

252 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 11:31:03 ID:???

米国の田舎では、ウォールマートで買物するだけの為に労働する
低所得者が相当数います。

253 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 11:47:56 ID:???

＞異質な者との交流を日本国内で排除しつつ、異文化交流を求めて海外旅行する
＞われ等っておもしろいなあ。

文化に上質なものと下劣なものがあることがわからない人もいるんだな。
どちら側の文化に所属しているかは明らかだが。

もっとも、モノマネ団塊世代は、質のよさを理解しないままに、
ブランドを買いあさって、違いがわかる振りをしているようだが。

254 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 13:06:20 ID:???

城東に住んで、ジャスコで10万円の安物液晶テレビ買うのが
夢です

255 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 13:11:47 ID:???

ジャスコで10万円の安物液晶テレビはりコール中です。

256 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 18:03:38 ID:MM5ZW9Jo

>>243
売れ残りが目立つようになってきているね。

257 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 18:08:20 ID:???

ヤバイ超ヤバイ。不動産のチラシマジヤバイ。

まず。築五分。これだけでもやばいのに

築五分なんてもんじゃない。

駅から五年。

何処の駅からだよ。

とにかく不動産はチラシだす前に推敲したほうがいいとおもいます。

258 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 18:37:57 ID:/O55RLc0

>>257 盗作スンナ

259 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 19:24:11 ID:isDSt84m

>>256
新宿に住もうと思う人は特殊な人だけでしょう。

260 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 19:26:54 ID:???

勤務地が新宿なら新宿が住まいでもいいんじゃない？
それ以外ならよっぽど奇特な人だね。

261 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 19:27:28 ID:???

>>256
確かに。
あの芝浦島の状況が象徴してるように、湾岸バブルもそろそろ終了かしら。

262 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 19:27:55 ID:LKcMnXUw

西側が持て囃されたのは、中身の無いブランド志向の典型だった。
今は、中身が問われる時代、都心回帰の理由は其れだね。
西側で民度が高いことを自慢してる香具師は、もちろん、パックツアーで
海外旅行をするわけ無いよな。

263 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 19:30:33 ID:isDSt84m

危ないし、
第一、資産価値が下がるのは確実だ。
勤務地が新宿でも、普通の商売の人は選ばないと思う。
住居＝仕事場で何か危ない商売するのなら別ですが。

264 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 19:32:30 ID:isDSt84m

>>262
それが浸透したときが、
恐ろしい。
ガクガク・・・・・・・・

265 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 19:36:14 ID:isDSt84m

新宿に「巨大繭」
何か恐ろしいことが起こりそうな・・・

http://www.asahi.com/housing/news/TKY200507250484.html

266 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 19:38:24 ID:???

＞＞262

たしかに、今は、ジャスコに行列して10万円液晶TV
を買う時代やな。ジャスコには中身が詰まっている

267 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 19:38:48 ID:???

都心回帰こそブランド志向の最たるものだと思うんだが。
湾岸だ丸の内だ銀座だ東京５km圏だと、ね・・・

268 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 19:39:30 ID:???

>>267
×ブランド志向
○中身の無いブランド志向

269 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 19:42:36 ID:???

城東の中身は、地震増幅地帯

http://www.j-shis.bosai.go.jp/
によると、
江東区とかの増幅率は2.0に近いか超えている。30年以内に震度6弱になる
確率30％以上。ひどいところだと40％

世田谷は増幅率1.5以下。30年以内に震度6弱になる
確率10％台。

270 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 19:43:55 ID:isDSt84m

◎費用対効果があるブランド志向

早い話。
上がれば勝ち。

271 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 19:45:32 ID:isDSt84m

>>269
でも、
値下がりする確率１００％じゃいやだ。

272 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 19:47:49 ID:???

また今日も新宿凋落厨が来てんのかw

273 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 19:59:23 ID:xyQuYlyQ

新宿は希望の星だからがんばって欲しい。

274 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 20:06:27 ID:???

新宿新宿って、みんなは新宿で何をするの？

275 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 20:07:18 ID:xyQuYlyQ

遊ぶんだろ。

276 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 20:07:40 ID:???

がんばるもなにも、これ以上新宿になんでもかんでも集中したら、大変なことになるだろう・・・

277 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 20:09:24 ID:xyQuYlyQ

遊べるところだけ集まってくれればいい。
いろいろなところ。

278 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 20:10:05 ID:???

むしろ、上野とか浅草あたりに、もっとがんばってもらわないと・・・

279 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 20:13:15 ID:xyQuYlyQ

他ではできない遊びが新宿にはいっぱいある。
危ないけど、それが魅力。

280 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 20:16:34 ID:xyQuYlyQ

>>276
大変なことって何？
おもしろそうだな。

281 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 20:16:42 ID:???

二流の不動産屋は新宿で遊ぶんだよね。

282 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 20:17:55 ID:???

三流の不動産屋は湾岸ジャスコでお買い物

283 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 20:18:43 ID:xyQuYlyQ

いろいろな人がくるよ。

284 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 20:49:33 ID:DhKyiV4A

新宿は郊外住民の生き血をすする町だよ。
これからは立川。
応援してくれ。
発展するぞ。

285 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 21:02:39 ID:???

ふーぞくであそぶんでつか？

286 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 21:11:46 ID:???

新宿は東京西部のみならず、東部、埼玉、神奈川、千葉などどこからでも人がやってくる、
まさに東京の交通の中心部
新幹線でしか語れない東京駅なんぞと比較されては困る

287 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 21:19:52 ID:jIAPTSBV

風俗やるなら新宿だなあ。

288 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 21:23:17 ID:jIAPTSBV

新宿では古いマンションを使って
いろいろな商売をやっているらしいですが、
詳しい人います？

289 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 21:23:24 ID:???

東急沿線民は新宿が大嫌い

290 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 21:25:38 ID:jIAPTSBV

それでも時々は遊びに来る。

291 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 21:34:52 ID:???

危ないもの汚いものはすべて新宿に集結！

そういう街だから誰も文句いわない。
他の街にとってもそれが一番。

292 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 21:36:52 ID:???

東京は東京東部のみならず、西部、埼玉、神奈川、千葉、東北、九州などどこからでも人がやってくる、
まさに東京の交通の中心部
風俗街でしか語れない新宿なんぞと比較されては困る

293 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 21:39:33 ID:msVRI1zk

こりゃ小学生もびっくりの低レベルな会話だ

おまえら日本は広いぞもっといろんなとこに住んでみろ
都内で西で東だ、ジャスコだ高島屋だなどと、
井の蛙も顔負けだよこりゃ
おもしろいからもっとやれっ

294 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 21:56:11 ID:???

>>288
マンションまみれの城東でもはやってますね。
駅近マンションは要注意。

5年もすれば個人金融が、10年もすればマンション営業の小規模風俗店が
お隣の部屋に。

295 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 21:56:15 ID:hPCd/a7s

「フリーター・求職者　長期滞在歓迎」。

こんな看板を掲げた宿が、東京・新宿や渋谷など若者が
集まる繁華街に現れ出した。日雇い作業の請負業者が寮として始めたところ、家賃が払えない
２０、３０代を中心に集まり出し、１年半余で都内１５カ所に増えた。
地元に働き口がなく上京してきた人やフリーター生活から抜け出せない若者……。
若年失業率が９％台で高止まる中、「家なき若者」のよりどころになっている。

296 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 21:56:51 ID:???

>>295
それ、城東でもあるね。

297 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 22:06:09 ID:hPCd/a7s

新宿区の粗暴犯
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/shinjuku/v0.htm
渋谷区の粗暴犯
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/shibuya/v0.htm
豊島区の粗暴犯
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/toshima/v0.htm

298 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 22:09:28 ID:hPCd/a7s

新宿区、渋谷区、豊島区は
ファミリー層が住むには不適。

299 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 22:15:50 ID:???

お前ら西だ東だと貧乏くさいこというなよ。
俺は湾岸マンション買ったよ。即金で。
20代はDINKSで悠々自適な都心生活。
家族ができればマンション売って子育環境の整った近郊に戸建。
西だ東だと騒ぐ前に両方好きな時に買える仕事探せば？
自分の住環境は自分で決める。それくらいの金は稼ぐ。
それくらい自由がないとと人生楽しくないよな。

300 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 22:18:30 ID:hPCd/a7s

湾岸の粗暴犯
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/minato/v0.htm

301 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 22:20:59 ID:hPCd/a7s

こっちの方が見やすいか。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/koto/v0.htm

302 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 22:27:50 ID:???

新宿は風俗って言うが、残念。風俗の星、ソープはほとんどないし、
昨今、取締りが厳しくて。
やっぱ、城東は良いな。ソープのメッカ、吉原があるからね。

303 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 22:30:16 ID:hPCd/a7s

吉原。
新宿区、渋谷区、豊島区は
ファミリー層が住むには不適。

304 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 22:36:27 ID:???

湾岸のような、それこそデベやマスコミが作り上げた似非ブランドに群がる湾岸住民。
住んでいるのは金髪ヤンママ・パンチパパのＤＱＮ一家。

それに引き換え、西側は住んでいる人たちそのものがブランドなんですよ。
民度が違うよ。東とはね。

305 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 22:40:56 ID:???

西・一般ファミリーが住むのに適してる。
東・DQNファミリーが住むのに適してる。

306 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 22:50:13 ID:u2RNui8B

>>299
一度便利な生活を味わったら、田舎暮らしは難しいと思うけど。
大部分は、都心部マンションの住み替えになると思うよ。

307 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 22:50:20 ID:???

>304 へ？西側の松涛や麻布には、勘違いした茶髪成金ゴキブリが大量発生中。
低学歴で品のなさをカバーできる住宅街で、自営業者に大人気。
六本木ヒルズに「住まう」堀エモンが代表格ｗ。世の中金だけじゃ、ない。

大和古来の謙虚さと文化の成熟度では東側に軍配があがるだろう。
そもそも茶髪ゴキブリめったにみかけないし。皆まっとうな働き者だね。

308 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 22:50:44 ID:HRqiIO/r

しかし　東京の人って　なんでそんなくあらんこと
こだわるの？

309 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 22:53:45 ID:???

>>307
別に松涛や麻布に住んでるわけじゃないが、
そのカキコミは貧乏人の僻みって感じがしまくりだぞｗ

310 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 22:55:52 ID:u2RNui8B

ブランドより、便利で住環境が良い都心部志向が強いと思う。
それと発展性が大きな要素だね。
良く売れているマンションはだいたいがそう言った地域だよ。

311 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 22:57:39 ID:u2RNui8B

>>308
一部の人のたわ言で、
こだわっている人は非常に少ないよ。

312 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 22:58:17 ID:???

僻みじゃなくて事実を書いただけ。
麻布や松涛は、風俗関連のサービスを受けやすいようにと、わざわざ
「住まう」方が多いらしい。
茶髪＝日本人らしさの否定　なので、自然とアウトローな香具師及び
似非日本人で、しかも白人コンプがカナーリ多くなるww。

313 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 23:20:46 ID:D6gH7WZx

気にもされなくなったら、その時点でブランドは終わり。
それくらいはかない物なんです。

そうなりつつあるから、
必死になる人も出てくるし、
それを煽るのも楽しくなっちゃう。

314 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 23:23:19 ID:???

>大和古来の謙虚さと文化の成熟度では東側に軍配があがるだろう。

もう、アフォとしか言いようがな。
さすが、ＢやＫを隔離するため城東に喜んで住んでいつ奴なんて
所詮、こんなものか。
間違えた。資金的な理由でやむを得ず住んでいるんだったね。

315 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 23:24:42 ID:???

>そうなりつつあるから、

はいはい、本音は「そうなって欲しい」でしょ？
まあ、がんばって都心や西側に住めるようになろうね。

316 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 23:28:46 ID:???

A 千代田中央港新宿文京→江戸時代の武士居住地であり由緒あるエリア。
B 渋谷目黒世田谷杉並中野→明治維新後に開発された元農村だが近年評価が上がってきている成り上がりの新興階級向きエリア。
C 練馬板橋豊島品川→明治維新後に開発された元農村でBほど評価は高くない中産階級向きエリア。
D 台東荒川大田墨田→江戸時代からの商人・職人居住地であり下層階級が住むべきところと評価されているエリア。
E 江東北葛飾足立江戸川→差別の苦しみや犯罪が多発しているいるエリア

317 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 23:29:32 ID:D6gH7WZx

>>315
もうかまってあげないよ～
また明日ね。

318 ：名無し不動さん：2005/07/27(水) 01:09:48 ID:???

>>316
ちょっと待て中央こそ町人街の元祖だぞ

319 ：名無し不動さん：2005/07/27(水) 06:44:16 ID:YkLmn2u0

都心部であって住環境が良く、
開発余地があるところは、
これからドンドン良くなって行く。

木造住宅密集地域は後回しになって、
結局は放置。
新宿区西富久地区なんかは、いつになるか分からない状態。

320 ：名無し不動さん：2005/07/27(水) 06:49:28 ID:YkLmn2u0

321 ：名無し不動さん：2005/07/27(水) 06:55:21 ID:YkLmn2u0

木造住宅密集地域は、なかなか変われない。
世代交代で一戸一戸が建替えられて行くだけ。
時間がかかりすぎて、死んだような街になって行く。
特に近郊のウサギ小屋地域の未来は非常に暗い。
建替え不可の家まであって、もうメチャクチャ。

322 ：名無し不動さん：2005/07/27(水) 07:13:39 ID:RGMQe4dX

木造住宅密集地域全体を地上げ出来ればいいんだけど
バブル時代のような大掛かりな地上げは、今のところ難しい。
でも新宿の狭小戸建には、一寸魅力あるなあ。〔鉄筋の戸建の〕

323 ：名無し不動さん：2005/07/27(水) 07:19:58 ID:???

城東の貧民団地街より木造密集地域の方が
住環境はいいと思うぞ。
人口密度から言えば、城東貧民団地の方が
詰め込まれ度が高い。

まあ、城東は貧民どもをいっそうできない限り
発展はないよ。貧民は貧民を呼ぶ。

324 ：名無し不動さん：2005/07/27(水) 07:23:15 ID:???

こないだの地震で東京電力の鉄塔が倒れて屋根が壊れたってのは、江戸川区だっけ。
ヘリの中継で現場映ってたけど、なんか、木造住宅密集地域の典型って感じだったなあ。

あと、立体駐車場から車が落下して横転なんてのもあったな。
あれは亀戸だから江東区か。

あの近辺、確かに地盤弱いから他の場所より震度も若干大きかったのだろうけど、
ちょっと地震に弱過ぎるんでないか？

325 ：名無し不動さん：2005/07/27(水) 08:08:31 ID:???

何を

今更

326 ：名無し不動さん：2005/07/27(水) 10:13:27 ID:1b7sL7vn

>>320-321
「木造民営借家」ってアパートなわけだけど、
アパート用地はかなりの敷地面積(五十坪～数百坪)があり、
それを所有しているのは一名だから、戸建て邸宅地に置き換わる事も可能。
ここでもミニコ化が進んだら、城東の木造ウサギ小屋密集地みたいな
事になってしまうけど、近年、西側近郊の大半の自治体（目黒、世田谷、中野、杉並など）
が土地分割を規制し始め、おおむね4500万円を下回るような戸建は
難しくなったので、まあ、問題ないと思う。

江東区などの土地所有者は、大半がマンション購入者であり、
土地の持ち分は、大半は10坪以下という事をお忘れなく。

327 ：名無し不動さん：2005/07/27(水) 10:37:35 ID:???

木造アパートにどんな人が住んでいるかより住宅購入層に
とって一番問題となるのはその地域にどんなファミリー層が
住んでいるかである。

ＤＱＮファミリー満載地区には住みたくないですね。

328 ：名無し不動さん：2005/07/27(水) 23:26:27 ID:ADLJFSmI

>>326
近郊でミニ戸を買った人はどうなるのでしょうか？
売ろうと思っても、もう売れないのでしょうか？
狭小住宅の基準は都が言っている１００ｍ２でしょうか？

売れないとすれば、将来はどうなるのでしょうか？
廃屋になるのでしょうか？
周辺にシロアリ被害が広がることは？
貸すにしても安い家賃でスラム化するんでしょうか？
周辺地価への影響はどうなるんでしょうか？

329 ：名無し不動さん：2005/07/27(水) 23:26:37 ID:???

人口減少社会がもうすぐ到来だな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050727-00000013-yom-soci

330 ：名無し不動さん：2005/07/27(水) 23:28:50 ID:ADLJFSmI

>>327
私もＤＱＮファミリー満載の木造アパートが多いところは
止めておいたほうが良いと思います。

331 ：名無し不動さん：2005/07/27(水) 23:30:45 ID:VdjJIrVR

マンション....
半額どころか投げ売りだろ。

電話勧誘が異常にしつこいぞ。

ジープランニング。ジーゲート。
ＡＭＬ。
磯子のセンチュリー２１　（フランチャイズ名しか名乗らないんだ。ここ）

332 ：名無し不動さん：2005/07/27(水) 23:48:39 ID:U7QNV+0s

長い年数をかけて近郊の地価が下がって行って、
そのうち郊外化するんだろうな。

今あるミニ戸は建替えられず空き地になるんだろう。

333 ：名無し不動さん：2005/07/27(水) 23:52:10 ID:U7QNV+0s

>>331
近郊、郊外のマンションは基本的には
売れません。

334 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 01:25:23 ID:???

ミニ戸規制といっても、新たな土地の分割を制限するだけで、
従前の土地には、法定容積率を超えない範囲で建て替えが可能です。
分割を制限する最小土地面積は、区によって基準が違います。
世田谷あたりだと、確か70平米くらいからだったような。。

>>326
6戸くらいのワンルームマンションorアパートなら、
30坪あれば建ちますね。

335 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 06:51:46 ID:tKyaWrkg

>>334
町並みは元に戻らないのか。
戸建ては郊外の方が良さそうだな。
それにしても７０平米とは・・・・

6戸くらいのワンルームマンションorアパートなら、
30坪あれば建ちますね。＞
まだまだアパートが建ち続けるんですか？

336 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 06:54:35 ID:tKyaWrkg

建て替えは出来ても、
第三者に売ると規制の対象になるんでしょうか？
それだと、売るに売れず、住民の劣化が進んでしまうが・・・

337 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 07:02:06 ID:tKyaWrkg

東日本不動産流通機構（＝東日本レインズ）は７月27日、４～６月に
おける首都圏不動産流通市場動向を発表した。それによると、４～６月期の
中古マンション成約件数は過去最多を記録した。
中古マンション成約件数は前年同期比4.6％増の7013件だった。２期ぶりに前年同期を上回り、
４～６月期の過去最高成約件数となった。
１戸当たりの成約価格は2087万円（同2.8％上昇）で、同８期連続の上昇となった。
5000万円以上の取引が増え、比率拡大が目立つ。

338 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 07:03:25 ID:tKyaWrkg

中古戸建ては2775件（同7.8％減）、新築戸建ては904件（同1.4％減）で、ともに前期を下回った。
１戸当たりの成約価格は同1.8％下落の3236万円で、２期連続で下落した。

339 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 07:26:17 ID:TiEdjpjm

>>336
たいていの最低敷地面積制限は、条例施行以降の分筆によるものを
制限しているので、すでに分筆されてるものはＯＫ。

340 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 10:07:14 ID:???

まあ、西側の中高層地域にはミニコが乱立しているが
低層地域にはミニコなんてほとんどないよ。
西側の中での住み分けができいるんだよ。
まあ、城東は全域が貧民街だけどｗ

くだらない煽りしていないで、一戸建てが買えるように
しっかり仕事しなよ。ミニマン住民さんよｗ

341 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 12:31:18 ID:???

ふ～ん、ここでは過去からのトレンドや人口、ブランドや立地で
地価の先行きやら購入やらの議論をしてるんだ。4年間よくもまあ、同じネタで持ちますなあ。
身分不相応な人がほしいからほしい、てのよりはましだけど、目くそ鼻くそだね。

ネタスレとはいえ、レベル低すぎじゃないかい。
高度成長期の地価上昇やバブル、過去10年の地価下落が何で起こったか考えてみたら？
ブランドやら人口やらトレンドはほとんど関係ないでしょ。そういうこと考えるのは難しい？

342 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 14:12:45 ID:oJB/D1Yw

>>341
>ブランドやら人口やらトレンドはほとんど関係ないでしょ。

で、あんたは偉そうに経済動向を予測するんでしょうな。
なんにせよ、不毛。

343 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 14:32:52 ID:???

経済動向じゃなくて政治動向だよ。もちろん経済もやればいいが。
10年から30年程度の長期予想っていうのは、実は簡単なんだよ。

もし自分が何かの専門家だったら、その分野のマスコミやリーマン向けの本は
クソばかりだってわかるでしょ。
同じようにマスコミの景気や政治予想はクソばかりだけど、正しい知識を運用してやれば
今後どうなるかなんて予想することは難しくない。

もし何かを予測することが不毛だと思っているなら、すでにクソまみれの情報の中に
埋もれている証拠だと思う。情報を集めて自分の頭できちんと考えてみたら。
みんなが完璧じゃない以上、未来のことを予想するのはそれほど難しくない。
みんなが気が付きそうなことの一歩だけ先を読むだけ。

344 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 16:02:53 ID:???

>>343
そうですね。
さて、次ぎ行ってみよう。

345 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 17:30:54 ID:???

>>343
15年前に今の状況が予想できていれば、アンタは神！。
つか、株売りですでに億万長者になってるハズ。

そうか！だからそんな時間に2ｃｈができるのか！。

346 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 18:04:22 ID:???

>>345
そうだよ。空売りじゃなくて先物だけどね。今でもコンピュータが勝手にお金儲けしてくれてる。
他人や機関の10分先を読めばいいだけ。目先が利けば凡人でもコンピュータでもできる。
でも10年後の予想はもっと簡単だ。

今はほとんどリタイアして自分のやりたい物理の研究をやってる。

347 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 18:06:48 ID:???

>>346
で、結局１０年後の予測は？

348 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 18:20:53 ID:???

今後の金融政策は緩和的に運営されるから、次の不況期(今年末から来年いっぱい)
くらいに地価は底を打つだろう。都心商業地では今よりせいぜい10-20%下がる程度。
住宅地ならあまり変わらないだろう。

以前やったゼロ金利解除のような、不況期に金融引き締めしない限り、長期的な
経済成長が始まる。名目成長率が5-10%くらいだろう。仮に7%としたら10年くらいは
続く。この時期、失業率は3%程度。
地価も景気回復に少し送れて上昇し、上昇期末期(2020年頃)には
商業地で5倍、住宅地でも3倍くらいにはなる。でも純投資という意味では
株を買った方が儲かる。TOPIXで最低でも5-10倍、成長企業なら100倍にはなる。

そのころには年金問題や財政問題は雲散霧消しているだろう。

少しだけあり得る破滅コースは、この2年以内に逆噴射的金融引き締めが
行われるとき。土地や株はそのころが過ぎるのを待って買うのも全然遅くはない。

349 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 18:43:21 ID:???

>>348
はぁ？。都心商業地が今の爆騰から、もう一度10-20％下げ直すの？。
底を打つ？。20％下がってＷ底ってことか？。
都心の土地買うならもはや遅杉。

350 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 18:43:33 ID:???

>>348
そうですね。ありきたりすぎつまんない予想ですね。
さて、次ぎ行ってみよう。

351 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 18:50:29 ID:???

>>348
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
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352 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 19:09:26 ID:???

何気に>>349の書き込みも香ばしい

353 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 19:42:14 ID:???

つーかこれ以上の金融緩和が起こるの？

354 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 20:44:32 ID:3b9tCowo

まじでやばいくらいにクレーンが動いてる。
どう考えても供給過剰だと思うのだが、
自転車だからやめられないのか。
高層マンションは、これから自慢の眺望が消えるところがあると思う。

355 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 20:52:07 ID:???

これもいつか来た道。
調整に直面して初めて失敗したと思う人間も多い。

356 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：2005/07/28(木) 21:00:14 ID:???

>>350

>>348
>名目成長率が5-10%くらいだろう。仮に7%としたら10年くらいは続く。

のどこがありきたりなんだよぉｗ
10年続くって、いざなぎ景気の２倍の長さだぞｗ

357 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 21:31:16 ID:???

経済うんちく野郎はこのｽﾚに書き込んでる時点で考えの浅はかさを露呈してるよ。
5年前に「あと2年で半額に」って言ってるのに、まったく実現されてないからな（ｗ

358 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 22:03:31 ID:???

名目GDP7%成長なんて想像も出来ないな
あるとしたら財政破綻が引き金になってインフレが起きるとか？

359 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 23:37:04 ID:nD7m2pl+

バブル時でも348の様な予想をしたら、大爆笑ものだろ。

360 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 06:42:26 ID:+fHuawb7

>>339
中古で買っても建替えられるのか。
ミニ戸はミニ戸のままか。

１０年、20年したら、人口も減って近郊ミニ戸を
買う人はいなくなりそう。
老人の街になって、終わるんだろうな。

361 ：348：2005/07/29(金) 08:33:07 ID:???

内容を全く消化できない、議論にもならないのは、皆様では仕方ないと思います。

日常では話すこともないような方々のご意見が聞けてよかったと思います。
皆さんが、住みたいところにすてきな戸建てが買えるよう、心から祈っています。

362 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 08:55:53 ID:Z7h0JzMT

>>346
もう少し手広く社会の事象を学んだ方がいいかもね。
今君の持っている材料で、2035年の政治・経済の
予測なんてしても、絶対に当たらない。
ま、いつまでも偉そうにマルクスやケインズの尻を追って下さい。

ちなみに、物理の研究って具体的にどんな事やってんの？

363 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 08:56:50 ID:???

>>361
朝から脳内バクハツご苦労！（ﾌﾟ

364 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 09:53:07 ID:???

こんな妄想もしてみたが・・・
リニア新線開通後、遷都。場所は東海道新幹線とリニア新線の合流場所。
名古屋と京都の間くらいか。
首都と東京が１時間で結ばれ、東京はニューヨーク・首都はワシントン
てな役割分担。
２０１０問題後の東京は今の大阪のような状態に沈下したが、住みやすい
街にしようと頑張った成果が出て、しっとりとした落ち着いた、京都の
ような街が形成されていく。
現在のＤＱＮ建築家が発想しているレベルの目標は達成されそうな良い
生活環境が生まれるだろう。
満員電車の痴漢もいない、街並みの整った、老人が暮らしやすいバリアフリー
都市ＴＯＫＩＯ

365 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 11:05:06 ID:WsluzWz3

>>364
国が借金まみれで人口減少の世の中でリニア通すわけ無いだろう
常識疑うよチミ

366 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 11:24:29 ID:???

むむ、となると、東京だけに人と富が集積されていく焦土作戦か。
地上１５０ｍ以上と下に階層分化し、下はゴミ溜めのような都市。
つらいなあ。あきらめんと、知恵出せよ。

367 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 13:28:06 ID:???

リニアは置いておいて、
遷都して霞ヶ関と皇居の土地売ったら借金返せるんじゃねーの？
元皇居が住宅地として再開発されたら住んでみてーな

368 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 13:36:41 ID:jsoRzRtB

>>367
そんなとこうっちゃったら一挙に需給バランス崩れて大混乱だよ

369 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 13:50:47 ID:9nf9doAk

348香ばしすぎる。

名目5-10%ですか。凄いですね。

あ、ちなみに、名目経済成長率が5-10%だとしたら『近代経済の奇跡』として後世に語り継がれますね。
物理の研究というと、あれですか?cold fusionでもやってんですか?
確かに妄想位はいってないとやってられないと思います。

358さん、財政破綻したら成長なんてありません。もの凄い勢いで経済規模が縮小するだけです。インフレは確実に起こりますが、ハイパーが付きます。

370 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 16:29:03 ID:???

>>369
おれは348ではないがお前達がどこまで経済を理解している知りたい。
８０年代日本を初めとする先進国（米や英など）は名目ＧＤＰ５～１０％で伸びていた
って事実を理解して発言している？
それをしっていたら369のような発言にはならないと思うが。

371 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 17:00:05 ID:/nxtfhvf

370は怒る前に最低国語を勉強(ry

文脈を汲め。

今の日本でその成長率をとげたら、って話しだろ。
大体、高度経済成長時の日本も奇跡と言われていた。

372 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 17:00:21 ID:???

今は80年代じゃないからな
あの頃は人口もしっかり増えてたし、物価の上昇率もそれなりにあった
最近は資源価格が上がってきてるけどさすがにGDP5％以上は難しい思われ

>>369
財政破綻してもインフレが起これば「名目」であれば成長だったかと
確かに「実質」もしくは「ドルベース（外貨ベース）」だと縮小だろうけどね

373 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 17:11:16 ID:V3qx+tZj

アホか。
８０年代より今後の方がマンション需要は多い。

マンションの購入平均は３７歳で、団塊Ｊｒが３０歳前後なんだからな。
まだまだ足りないらしい。
団塊世代と比べると、Ｊｒの世代は狭い公団なんて入らないし、
マンション購入年齢が遅れがちだし、核家族化で受容世帯は広がるし。

そう考えると、実は今後２０年がマンション建設の繁忙期になる。
それを見込んで株も動いてる。
わかってないのは、あんたらだけ。
ま、ずっと半額になるのを待ってなさいよ。あんたら初老を迎えて
未来がなくなったころに間違いに気付くんでないの？

374 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 17:34:59 ID:???

>>373
そのとおりなんだけどさ、狭い公団に入らないってことは、
今城東なんかで売ってる70平米なんていう狭いファミリータイプは
団塊世代が37歳くらいになる頃には見向きもされなくなるって訳で。

そういう意味では、今売れ線のファミリータイプがあまりまくって
半額になるってのはあると思う。

375 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 17:46:36 ID:???

核家族化が進むんなら狭い公団で充分なんじゃ？

376 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 18:21:33 ID:???

>>371
なぜ８０年代の日本に出来てこれからの日本に出来ないんだ？
人口だって増えなくても、人口増大国に輸出すれば言いだけの話。
べつに７％だっておかしな話ではないと思う。

ＢＲＩＣＳ各国での消費が莫大なものになってきてインフレ率も３－４％にあがり、
成長率も３－４％に上がる。ありえないとはいえない。
そして、決して非現実的な話でもないと思う。
おれは『近代経済の奇跡』なんて言っていることがおかしいと思っただけだよ。

377 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 18:37:41 ID:???

＞人口だって増えなくても、人口増大国に輸出すれば言いだけの話。
無理だろう
そんなに増やしたら貿易摩擦がえらいことになるし、
そもそも生産人口が減少してる

378 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 18:47:16 ID:???

さて、なんで貿易摩擦が出てくるかな？
それに生産人口なんて労働生産性をあげればいいだけの事よ。

勉強してこいよｗ

379 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 18:49:22 ID:???

ちなみに、おれは７％の名目成長になるとはともっていない。
だか、それを真っ向からたいした理由もなく否定するのはおかしいと思っただけ。
難しいけど不可能ではないよ。

では。

380 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 18:51:18 ID:???

>>378
この国のGDPを目に見えて押し上げるような輸出の仕方したら顰蹙買い捲りだろ
常識考えろって

381 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 19:01:29 ID:???

絶対に不可能だとは言わんが、たいした根拠もなく高成長を謳われてもレスに困る。

382 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 19:22:43 ID:???

年収３００万で狭楽しく生きるのを志向している世で、成長する要素がどこにあるのか・・・

383 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 20:08:37 ID:V3qx+tZj

低成長の意味とは二極化である。

384 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 21:41:26 ID:Hwwd8y40

>>360
戸建てを建てるのなら今のところは
郊外しかなさそうですね。
近郊はこのままダメになってしまうのかな？

385 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 21:55:43 ID:QN2n9/h1

今の時代、借金は自分の首を絞める事になるよね。

386 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 22:03:47 ID:VhUd0KOy

西側近郊で借家がメチャ余り。
それでも、作るものがないからアパート、
ワンルーム系を作り続けている。
今の時代、借金は自分の首を絞める事になるよね。

387 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 22:06:22 ID:VhUd0KOy

氷山の一角だが、
１年後を考えると怖い面がある。
http://yachin.homes.co.jp/addr1_1/13/1d/

388 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 22:09:42 ID:VhUd0KOy

国土交通省が２９日発表した６月の新設住宅着工戸数は前年同月比２．４％増
の１０万９１８４戸だった。持ち家の減少傾向は続き、１０カ月連続で前年水準
を下回る３万３３８１戸。
その一方で、貸家が同１０．３％増、分譲住宅が同５．０％増と好調で、全体では
３カ月続けて前年を上回った。

389 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 22:12:37 ID:VhUd0KOy

近郊が？？？？？？？？？？？

不動産調査会社の東京カンテイが２８日発表した２００５年１～６月の
３大都市圏のマンション価格動向調査で、中古マンションの価格
（坪単価＝３・３平方メートルの価格）が１９９１年の調査以降、初めて上昇に
転じたことが分かった。
調査地域の公示地価は下落傾向が続いているが、都心部や近郊では中古マンションの
取引が活発になっており、実勢ベースでは資産デフレに歯止めがかかりつつある実態が
浮かび上がった。
このうち、首都圏の４５０駅を抽出した調査では、築１０年の中古マンションの坪単価は
１１８・５万円で、２００４年を０・８％上回った。

390 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 22:16:05 ID:2Gq2XZb7

nurump

391 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 22:17:24 ID:VhUd0KOy

不動産情報サービスのアットホーム（東京・大田）がまとめた6月の賃貸
アパート・マンション市場動向調査によると、首都圏一都三県の成約件数は9758件となり
前年同月比6.8％減少した。
物件の大量供給で需給が緩んでおり、特に中古物件の不振が目立つ。成約件数は5月に6カ月
ぶりに増加したが、再び減少に転じた。

392 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 22:38:27 ID:gBblcbur

>>389
近郊でも、浦安など湾岸部の限られたところだろう。

新築が売れ残っているところは、中古も値下がり。

393 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 22:49:03 ID:MaVSTxx0

住宅ローンの銀行審査で条件付き融資になってしまいました。
理由としては、別銀行でカーローンの残金があるためで、
その返済とあわせると年間返済率が規定値を越えてしまうためです。
このままでは希望の物件を購入することが出来ません。
親からの援助は難しいです。
どうにかして購入することは可能でしょうか。

394 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 22:58:09 ID:gBblcbur

売れ残りが多いと借家に走るからな。
懲りないね。

395 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 23:23:46 ID:???

>>393
まだマンション買っちゃダメ！カーローン返すまでガマン

396 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 23:55:47 ID:???

東京カンテイの結果は、西側近郊スラム化厨には痛いでしょうね。

>>373
デベたちは、マンションの需要はあと10年と言っていますよ。

397 ：348：2005/07/30(土) 01:20:50 ID:???

やっているのは高エネルギー物理学です。

名目7%成長自体はたいしたことないでしょう。1年半前も
年率換算実質7%成長をやりましたよね。実質成長の方が難しいですから。
忘れてはないと思いますけど。

日本経済が、名目7%成長が10年、っていうのは経済学的にかなり控えめな数字です。
問題はそれが政治的に可能かどうかだけで、私はまだ条件が完全には整って
いないと思っています。時機が熟すまでもう少し待つだけ。

>>348の予想は、皆さんに少し失礼なことをしてしまったので、
ほんの手みやげ代わりです。私は身銭を切って予想にあわせた投資をしますので、
内容は保証します。このスレのレベルでは十分に鏡の役割を果たすでしょう。
>>348をみて書き込んだ感想は、あなた自身の姿やレベルを反映しています。。
さすがにマルクスやらケインズやら出てきたのは大笑いさせてもらいましたが、
皆さんの反応は予想通りでしたので、ほっとしました。

398 ：名無し不動さん：2005/07/30(土) 02:00:14 ID:???

>>397
で、その「条件」とは？

399 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：2005/07/30(土) 02:02:07 ID:IcjvZhZR

>>397
名目7%成長が10年というのは経済学的に非常識です
景気循環さえ知らない素人さんじゃ
エラソーな口振りでカキコしてもバカにされるだけですよ

専門の物理学の分野で頑張ってください
ご活躍をお祈りいたします

400 ：名無し不動さん：2005/07/30(土) 07:44:13 ID:wuqrvCKz

>>396
浦安市は別格ですね。

401 ：名無し不動さん：2005/07/30(土) 07:57:27 ID:???

日本における成長率は土建屋に流れた税金の量で計られています。
７％なんて楽勝で超えています。
ええ、もちろん買う人のことなんて関係ありません。
いざとなったら、住宅購入公団でも作って税金で買取ればいいんですから。
土建屋の(トップは)好景気で年収数十億ばっかしですよ。
現場作業員はいくらでもいるので時給1000円ですけれど。

402 ：名無し不動さん：2005/07/30(土) 09:15:12 ID:???

http://www.nomu.com/column/vol130.html
都心＞南西部＞北東部＞多摩地区
西側スラム厨がなにをいっても、この構図が変わることはなさそうですね。

403 ：名無し不動さん：2005/07/30(土) 09:22:14 ID:D/iH/C0R

東京カンテイ必至だな。また数字のトリックか。
ヒント；坪単価、築10年、しかも駅近物件のみ

ニセ団塊ジュニア世代は金ないよ。終身雇用もない、しかも既婚率もひくい。
この層をターゲットにしなければならないほどマンションデベは苦しい訳だ。
人口統計でマンション購買層のピークは、もってあと5年ぐらい。

404 ：名無し不動さん：2005/07/30(土) 09:32:10 ID:???

http://www8.cao.go.jp/survey/h16/h16-housing/images/z12.gif
こうみると、都心に住みたいと思っている人って少ないんだね。
郊外のほうが住むには快適だから当然といえば当然かな。
しかし、こういったアンケートをみるとここでの話がいかに偏って
いるか良く分るね。

405 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：2005/07/30(土) 10:07:03 ID:IcjvZhZR

>>404
全国調査だからね
都市部と地方じゃ「街のなか、都市の中心部」と「郊外」の認識が
あまりに違いすぎる

それを無視して調査するとこーいう使えねぇ結果になるつうことだ

406 ：名無し不動さん：2005/07/30(土) 10:28:37 ID:???

>>405
同じサイトに、都市と地方で分けた結果も載ってるよ。

東京都区部だと、都心に住みたい55%、郊外に住みたい40%
都心に住みたい、が上回ってる結果はそれのみ。
それ以外は、全て、郊外に住みたいのほうが上回ってるよ。

正直、もっと都心指向の人が多いと思ってたんだけど・・・

407 ：名無し不動さん：2005/07/30(土) 10:28:41 ID:???

変わらないんじゃないの？
都市部でも地方でも、ビルに囲まれて暮らしたいか
緑の多い郊外に暮らしたいかの意識は違いないだろう。

都市部に住みたいなんて、通勤上のメリット以外には
デメリットが多いと思う。
それがアンケートで表れているだけ。

408 ：名無し不動さん：2005/07/30(土) 10:57:48 ID:???

>>404
持ち家：都市：27.8%　郊外：66.9%
賃貸：都市：36.6%　郊外：58.5%
ここには賃貸の貧乏人が多いんじゃね？

ちなみに、以下のような設問になってる。これ見ると、「都心に住みたい」ってのは
近郊まで含んでこの数字らしい。
注）「お住まいになる場所としては，自然環境が多少悪くても，日常生活が
便利な大都市の都心部（例えば，東京23区内や大阪市内などのように住宅と
オフィスや店舗などが混在する地域）がよいと思いますか。それとも，日常
生活が多少不便でも，自然環境のよい郊外（都心部に隣接した地域）がよい
と思いますか。」と聞いている。

>>405
自分の意図に合わない統計は「使えねぇ結果」ですか。そうですか。

409 ：名無し不動さん：2005/07/30(土) 11:18:07 ID:???

まあ、浦安なんて郊外の良い例だよね。
町並みのきれいで商業施設も整っている。
新興住宅街なので土着のＤＱＮもいない。
だから都心に近い城東より人気があるんだろうね。

410 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：2005/07/30(土) 11:18:15 ID:IcjvZhZR

>>408
福島県に住んでいる人に
麻布に住みたいですか、それとも深沢がいいですか、美しが丘がいいですか？
と質問した結果に何か意味ありますか？

世田谷区に住んでいる人に
福島市の中心地に住みたいですか、それとも飯坂温泉のあたりがいいですか、
安達太良山の麓がいいですか？
と質問した結果に何か意味ありますか？

「使えねぇ」とはそーいう意味

411 ：名無し不動さん：2005/07/30(土) 11:35:33 ID:???

>>410
極論使いすぎｗ

412 ：名無し不動さん：2005/07/30(土) 11:36:22 ID:???

子供の言い訳にもならないくらいの低レベルな言い訳ですね。

413 ：名無し不動さん：2005/07/30(土) 11:52:17 ID:???

>>410
はぁ？日本語読めないの？例え、福島県に住んでいる人に対してだって、

「お住まいになる場所としては，自然環境が多少悪くても，日常生活が
便利な大都市の都心部（例えば，東京23区内や大阪市内などのように住宅と
オフィスや店舗などが混在する地域）がよいと思いますか。それとも，日常
生活が多少不便でも，自然環境のよい郊外（都心部に隣接した地域）がよい
と思いますか。」

と聞いて通じないと思ってるとしたら地方の人間を馬鹿にしすぎ。
あと、調査結果
http://www8.cao.go.jp/survey/h16/h16-housing/images/h12.csv
見てみれば分かるけど、調査対象者を東京都区部、政令指定都市
中都市、小都市、町村と分けた上でも、東京都区部以外ではすべて
郊外居住が多い。

414 ：名無し不動さん：2005/07/30(土) 12:08:58 ID:???

＞（注）「お住まいになる場所としては，自然環境が多少悪くても，
＞日常生活が便利な大都市の都心部（例えば，東京23区内や大阪市内などの
＞ように住宅とオフィスや店舗などが混在する地域）がよいと思いますか。
＞それとも，日常生活が多少不便でも，自然環境のよい郊外（都心部に隣接した地域）がよいと思いますか。」
＞と聞いている。
だいたい世田谷や足立区民に聞いたら？？って思う設問だろ。
自分の所は都心部じゃねーｗって思うのが普通の反応。
使えないよ。これじゃ。東京と他の所の格差がありすぎるために起きる矛盾だな。

415 ：名無し不動さん：2005/07/30(土) 12:18:01 ID:???

マンションなんて所詮、集合住宅だからな
まだまだ下がるよ。中古はガンガン下がるよ。

416 ：名無し不動さん：2005/07/30(土) 12:23:57 ID:???

集合住宅ね。
デベもよくここまでイメージアップできたと思うよ。
マンションなんて、昔は貧乏人しか買わなかったからね。
いまでも、地方ではマンションは蔑まれた存在だよ。
まあ、海外でもマンションはセカンドハウスとしか
見られていない現実をみると地方の感覚のほうが
ただしいと思う。

417 ：名無し不動さん：2005/07/30(土) 12:43:17 ID:???

>>414
普通に読解力があるヒトなら、いわゆる都心と近郊をあわせて大都市の
都心部と言っている事くらい分かると思うが。

この前提条件の下で集められたデータと考えれば十分に使えると思うぞ。

まぁ、自分の住んでいる地域が実は人気が無くて、デベの甘言に乗せられ
た自分の愚かさを認めたくない気持ちはわからんでもないが。

418 ：名無し不動さん：2005/07/30(土) 13:04:40 ID:???

＞都心と近郊をあわせて、大都市の都心部と言っている事くらい分かると思うが。

大田区民も板橋区民も、地元を都心部と思っていませんよ、
都内に住んでるだけです。

419 ：名無し不動さん：2005/07/30(土) 13:44:57 ID:???

別に都心部だとは思ってなくても、「住宅とオフィスや店舗などが混在する地域」だとは思ってるだろうから、問題ないんでないの？

わからないなら「わからない」って回答してるだろうし。

420 ：名無し不動さん：2005/07/30(土) 13:54:52 ID:???

都心以外の都内の住人なら
「住宅とオフィスや店舗などが混在する地域」

こんなこと当たり前すぎて、思っていもいないな。

421 ：名無し不動さん：2005/07/30(土) 14:19:05 ID:7cV+5FA9

>>420
だから、んな都内に勤務していれば当たり前のところよりも結局は多少不便
な場所でも自然環境の良い場所の方が良いって思ってる人が都心回帰の言わ
れるこのご時勢でも意外に多いって話でしょ。

422 ：名無し不動さん：2005/07/30(土) 14:27:33 ID:???

414だが杉並区民も練馬区民も自分の所は郊外だと思ってるよ。
設問自体が無意味なんだって事に気づけよ。
東京には当てはまらない設問をしてしまうところにこの統計のうさんくささがある。
大阪出張すると大阪ってのは実に小さな都市だって実感する。
あそこで都市部環状線内に住もうなんて思わないだろうが、東京は別だろ。

423 ：名無し不動さん：2005/07/30(土) 14:32:04 ID:pIdRIQZb

>>422
設問自体は分かりにくくても、答えた人間がその前提を理解できないほど
アフォなわけじゃないから、その前提を踏まえたうえで解釈すればいいだ
けのこと。

まぁ、そういうことも分からない馬鹿が２名(>>414&ドッペル)ほどこの
スレにいるという時点で確かに結果に不安はあるけど。

424 ：名無し不動さん：2005/07/30(土) 14:38:07 ID:???

>>414 >>418 >>421
そういう地域の人なら、より都心の所とより郊外な所とを比較して
回答すると思うんだけど。

425 ：名無し不動さん：2005/07/30(土) 14:38:43 ID:???

>>424自己レス。
>>421じゃなくて>>422だった。レスアンカー間違えた。

426 ：名無し不動さん：2005/07/30(土) 14:41:11 ID:???

>>422
大阪環状線内だけが大阪市内って訳ではないんですけど。
大阪市内＝２３区内っていうのはそんなに的外れではないぞ。

あと、杉並区民も、足立区民も都心・近郊・郊外と分けた場合、都心
だとは思ってないだろうけど、郊外とも思ってないよ。近郊だとは思
ってる。

つまり、この調査では郊外かそれ以外かを選んでといってるわけで、
その結果、意外と郊外派が多いってことでしょ。

427 ：名無し不動さん：2005/07/30(土) 14:49:22 ID:???

近郊という概念は、意外と固まってないと思います。
一般には、都心、都内、郊外という分類なのでは。

428 ：名無し不動さん：2005/07/30(土) 14:55:08 ID:RwyqpFOl

本日日刊スポーツ
北野誠　含み資産株推奨

大京　競馬　よみランド　昭和飛行機

株式新聞　山本氏
含み資産株推奨

よみランド　松屋　競馬　藤田観光　などなど

429 ：名無し不動さん：2005/07/30(土) 14:57:38 ID:???

>>427
禿同。
都心、都内、郊外、こっちが一般的ですな。（郊外の都内より、これが近郊じゃないの）

430 ：名無し不動さん：2005/07/30(土) 16:16:18 ID:???

ニュースとかで、都内近郊とか紹介する場合は都内の外だよね。
一般には、都心、都内、郊外と思うよ。

それにしても遠隔の方だろうけど、何か必死ですな。

431 ：名無し不動さん：2005/07/30(土) 19:10:34 ID:???

城東　都心　城西

を禁止ワードに入れました。

432 ：名無し不動さん：2005/07/30(土) 20:11:59 ID:???

区とか市で語れや！

433 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：2005/07/30(土) 20:17:48 ID:IcjvZhZR

>>423
だからさぁ>>404のどこが
その前提を踏まえたうえで解釈しているんだよ

人をバカ扱いする前に、元をたどれよ

434 ：名無し不動さん：2005/07/30(土) 20:35:26 ID:???

>>423
本当に都心物件のことしか分からない人だな。
>>404と同じサイト内の元をたどれよ。
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h16/h16-housing/images/h12.csv

435 ：434：2005/07/30(土) 20:36:11 ID:???

失礼。
>>433の間違い。

436 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：2005/07/30(土) 21:07:36 ID:IcjvZhZR

>>435
だからさ>>404はそんなクロス集計を示していないだろって

437 ：名無し不動さん：2005/07/30(土) 21:10:28 ID:???

生まれも育ちも葛飾亀有
恥ずかしいかぎりです

438 ：名無し不動さん：2005/07/30(土) 21:34:55 ID:???

>>436
んな、子供の言い訳じゃあるまいし・・・。

439 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 00:42:26 ID:I9aT50Fy

都心部は東京駅から半径５ｋｍ圏内だよ。
都心は東京駅周辺。
都心エリア（部）は半径５ｋｍ圏内。
分かりやすいだろ。
http://www.sumida-tower.jp/location/3.html

440 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 00:44:48 ID:I9aT50Fy

ここは都心。

日本橋の新しいランドマークとなる日本橋三井タワー（３９階建て、高さ約１９５メートル）
が２９日、完成した。
１９２９年に三井財閥の拠点として建てられた三井本館（国の重要文化財）に隣接し、建築費は
５００億円。低層部の高さを三井本館にそろえ、本館と同じギリシャ風の円柱も配置して、一体感を演出した。
高層階（３０～３８階）には、日本に初めて進出する香港系の超高級ホテル「マンダリン・オリエンタル東京」
が１２月２日に開業する。全１７９室で、都心を見下ろす眺望が売り物。客室は５０平方メートル以上の広さで、
最も安い部屋でも１泊６万円以上の見通しだ。

441 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 01:17:19 ID:vef0foin

賃貸でも
高いのから決まっている地域もあれば、
安いのから決まっている地域もある。
前者が人気地域。

442 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 01:17:33 ID:???

>>194=団塊

オヤジは市ね
http://bbs.jp.aol.com/upload/1190/0/40/0/1.jpg

443 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 01:18:36 ID:vef0foin

２ｃｈスレの伸びを見れば、
人気地域が分かる。

444 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 01:22:12 ID:???

>>443
湾岸か！？湾岸って言いたいのかぁぁぁぁ！！

445 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 01:22:25 ID:vef0foin

中古でも
高いのから決まっている地域もあれば、
安いのから決まっている地域もある。
前者が人気地域。

446 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 01:25:06 ID:vef0foin

売れ残りは高い物件だらけ、
見かけの中古価格、家賃は高く見えるが、
中身はメチャクチャ。

447 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 01:37:50 ID:qloRco1N

中身が徐々に劣化して行く。
見えにくいだけに怖いね。

448 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 01:41:34 ID:???

やすらぎ・・・クリーニングだけかよ。
金融機関が金貸してくれないわけだよ。あいつら転がし嫌うからねー。
でもやすらぎの資金は株主君達が賄ってるからどうでもいいけどね。どうせ上場で借り入れ軒並みちゃらにしてるんだろうし。

449 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 01:42:07 ID:???

地下鉄が地上に上がった先に住んでいるということだけで負け組みだと思うがｗ
地下鉄（都営、メトロ）の路線図を見たら分かるが、地上に出た先は都心とは言えない場所ｗ

450 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 01:45:21 ID:???

あ、誤爆失礼しました。

451 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 02:00:24 ID:/VK3xT3Q

さすがに不動産業者は危機感をつのらしているよ。
なんせ制約するのは安いアパートだけで、新築マンション、ミニ戸は全然売れないからね。
まだ人口が増えているところは良いが、減り始めているところも出てきているからね。
この先どうなるのか、不安でたまらないだろう。
実際住んでいる人はまだあまり気がついていないのが救いだけど。

452 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 02:10:45 ID:???

>>449
つ[後楽園]

453 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 02:11:56 ID:/VK3xT3Q

空き室多数のまま竣工。
このケースがいかに多いことか。
時機を見て賃貸に回しても借り手がいないから、
結局は塩漬け。

454 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 02:19:08 ID:???

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1119964972/678
>>449
あいつら、まじ馬鹿ですね。

455 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 07:54:46 ID:3CqDlcwR

落ちついた街並、開放感のある角地、快適に住まうための立地条件が揃う場所
に誕生するレガーロ銀座イーストは、常に新しい情報が交差する都市「東京」
を2ｋｍ圏内、華やかな街並みが人を魅了し続ける街「銀座」を1.5ｋｍ圏内にとらえる。
ONでもOFFでも、東京を上手に使いこなせる住まい。それは東京を暮らしの舞台にする
3つのコミュニティである。
http://r-ginza.com/

456 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 09:37:41 ID:???

>>455
銀座でも礼金ゼロにしないと入居が集まらないんだ。
大変な時代になったものだ。

457 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 09:37:41 ID:???

終電を超えて働くために都心に住みたいなんて立派な奴隷だなあ。
勤務態度だけで見ればうちで雇いたいぐらいだ。
とはいえ能力や判断力は疑わしいな。
今のご時世、無能な人間が長時間労働で逆転するのは不可能。

458 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 09:45:59 ID:???

>>457
そういうブルーワーカーのために、
都心にもちゃんと都営がある。

459 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 11:39:02 ID:jvEDiYWS

都営は年収制限があるからな。
それに数に限りがあるから、
やはり民営の安アパートの比率が高いだろ。

すごい数の安アパートが東京にはあるからな。
しかも有り余っている。
地元の小さな不動産屋が扱う物件は情報があまり出てこないけど。
めちゃくちゃ安くなって、都営の必要性はもう無くなっているんじゃない。

460 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 11:41:35 ID:jvEDiYWS

区部における住宅総数に占める木造民営借家の割合

　　　　　　　　　　　住宅総数
1位　杉並区　２５％　　２９万
2位　中野区　２４％　　１８万
3位　豊島区　２１％　　１６万
4位　世田谷区　２１％　４２万

23位　千代田区　　　　２万
22位　中央区　　　　　５万
21位　港区　２％　　１１万
20位　江東区　４％　１９万
19位　墨田区　４％　１１万

461 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 11:53:22 ID:???

「家賃並みの支払い」に押されて、
ふざけた値段を付けた賃貸は空室が出まくりだからな。
畳とクロス替えの費用は借主負担なんて高飛車な態度だと、
減る一方だろうて。
というわけで、新しいマンションをガンガン作ってくれ。

462 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 11:57:02 ID:jvEDiYWS

463 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 12:01:33 ID:jvEDiYWS

渋谷、新宿、池袋に近い、
木造アパート地域はフリーター居住地域になっている。
そして、サービス業への労働力供給を担っている。

今後、フリーターの高齢化がさらに進めば、どうなって行くのか？
フリーター居住人口がこのまま増え続ければどうなって行くのか？
１０年、２０年先を考えると恐ろしくなる。

しかし、都市住民が移民を受け入れる事無く、
安価なサービスを享受するには、
一定数のフリーターは常に必要だ。

所得の２極分化と居住地域の区分けは、今後さらに鮮明になって行きそう。
木造アパートが近郊に集中していた事が、居住地域の区分けにつながっっているが、
都市部の治安維持には幸いと言える。

464 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 12:05:51 ID:jvEDiYWS

住宅ストック＝木造の安アパートはいっぱいあるから、
まだまだ地方からの若年層流入の受け入れ余地は十分ある。
家賃が下がれば、さらに上京しやすい環境になる。

465 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 12:07:27 ID:???

>>459-460=>>462-463
いつもいつも、ご苦労様。

466 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 12:08:35 ID:???

>>462
昔のことなので本当のところは知らないけれど、
「木賃宿」って言葉は元々は日払いで泊まれる
長期滞在型の宿の名称だって聞いたことがある。
高度成長の前までは日本でもそのへんに普通にあったらしい。

おれは若い頃はバックパッカーで海外をよく旅行した。
日払いの宿ってどこの国にでもあって珍しくない。
現地の人たちと交流が持てて楽しかった。
女を紹介してもらったりしたこともあったな。

467 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 12:12:21 ID:???

>>466
江戸時代の木賃宿は、近年では「簡易宿」と呼ばれています。
有名なのは山谷ですが、新宿にもひっそりと簡易宿街があります。
渋谷も由緒正しい宿街があった。今はどうだろ。

468 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 12:13:30 ID:jvEDiYWS

理論的にも、
状況的にも、
完璧な理論と、自画自賛。
だれか、反論を・・・

469 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 12:15:14 ID:6f/8d6QB

都営の必要性はもう無くなっている？んなこたーない。
そうじゃなきゃ、あの競争率には鳴らん。

470 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 12:21:28 ID:jvEDiYWS

都営は古い住人がそのまま住み着いて、
空きが少ないからな。
新規流入人口に対しては、
焼け石に水のごく少ない受け入れ余地しかない。
必要性が無いというか、
大勢には影響を与えない、
どうでも良い存在になっている。

471 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 12:22:44 ID:jvEDiYWS

これからは、
民営の安アパートが中心の時代。

472 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 12:23:23 ID:???

>>468
荒らしは放置。これ２ｃｈの原則。

473 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 12:27:30 ID:???

いうなれば東海道５３次などは、江戸時代のバックパッカーの黄金ルートですかね。
水戸街道・甲州街道など○○街道と名の付くルートには宿場町が並んでいました。
季節ごとにいらないものは実家に送っておけば、当面、必要な生活用品だけ置いた、
一時的な宿というのはフリーターに限らずいろんな人にもとても便利なものかもしれない。
その意味では民営の安アパートは新しい時代を迎えるのかもしれませんね。
敷金だの礼金だのクリーニング代だの言わないようなところが、
これからのメインストリームになるのかもしれません。

474 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 12:28:10 ID:???

> 都営は年収制限があるからな。

都営の年収制限は意外と緩い。二人家族なら給与所得で415万円。
恐らく、都営住宅⊂民間アパート　ではなく　民間アパート⊂都営住宅

＞しかも有り余っている。

ソースは？

＞都営の必要性はもう無くなっているんじゃない。

倍率が高くて、入居できない人が多数います。

＞19位　墨田区　４％　１１万

墨田区の戸建ては、ビフォーアフターに出てくるような劣悪なものが多い。

＞木造アパートが近郊に集中していた事が、居住地域の区分けにつながっっているが、
＞都市部の治安維持には幸いと言える。

フリーターが多いから治安が悪いとは、単純にはいえないのでは？

475 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 12:52:06 ID:???

持ち家層とフリーター層が触れ合う機会は少ない。
それに、西側の木造アパートって学生ばっかりなんですが。
それよりか、城東に山積になっている不法滞在の方が気になるが。

476 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 13:12:58 ID:jvEDiYWS

怖いのはフリーターの高齢化だろう。
蓄積が進んで、凝縮されて行ったとき、
木造アパート地域の治安状態がどうなるか・・・

慶応義塾大学の樋口美雄教授らの最近の調査によれば、１５～１９歳の時点で
フリーターだった人が５年後もフリーターのままである割合は、男性で４２％、女性４４％。
しかし、３０～３４歳になると男性で７５％、女性で７０％に上昇する。
つまり、一度フリーターになると、いずれ定職に就きたいと考えながらも、
抜け出すのは年齢を重ねるにつれて難しく、滞留期間が延びている。

477 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 13:13:33 ID:???

>>474
415万円ってのは給与所得でなくて額面の収入のことじゃないか。
俺でも入居できるのではないかと思って調べてしまったよ。

478 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 13:17:36 ID:jvEDiYWS

年収比較だと、
都営＞民営アパートですか。

479 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 13:18:44 ID:jvEDiYWS

東京都犯罪マップ。一平方キロメートルあたりの発生件数
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/tokyo/tokyo_j.htm

480 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 13:37:45 ID:???

何かさ、フリタとかニートとか都会にしかいないみたいに書いてるけど
郊外は親元で住んでるから目だたないだけで、沢山いますよ。

481 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 13:53:36 ID:???

フリーターもニートも実家があるから、
アパート暮らしでも問題ないだろ。

482 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 13:56:25 ID:???

>>477
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_keiei/261toei2.htm

483 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 14:05:16 ID:???

実家があるなら、ニートするワナ

484 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 15:17:06 ID:PXU2LO8x

秋葉原駅前再開発：「デザインミュージアム」開設－－再開発ビルに来春　／東京
千代田区のＪＲ秋葉原駅前に来春完成する再開発ビル「秋葉原ＵＤＸ」に、
「デザイン・ミュージアム秋葉原（仮称）」が出来ることになった。
同ビル２、４、６階のうち計約１６００平方メートルに、デザインに関する展示室や
ショップ、デジタルアーカイブ、研究室を構える。自動車、家電、建築、グラフィック、
服飾などデザイン全般を収集研究するが、当面は家電など「秋葉原デザイン」を中心に収集、展示する。
９月には、廃校になった旧練成中学校舎で、海外の美術館と連携した企画展を実施。
紙の犬型模型に内蔵したＩＣチップから、周辺の商店情報などを携帯電話などに配信する実験も行う。
再開発を機に、秋葉原再開発協議会と、慶応大湘南藤沢キャンパスの産学官連携組織が主体となり、
実行委員会を作って実施。事業会社設立も検討している。

485 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 15:23:13 ID:PXU2LO8x

気分は新幹線？――東京・秋葉原～茨城・つくば（５８・３キロ）を最速４５分で結び、
８月２４日に開業するつくばエクスプレス（ＴＸ）に２５日、試乗した。最高時速１３０キロの
高速鉄道で、車窓の景色の流れ方や乗り心地は新幹線を思わせる。沿線は住宅街から宅地などの
開発地や田園地帯へと変化するが、ゆっくり楽しむまもなくつくばに着いた。

486 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 15:31:46 ID:PXU2LO8x

つくばエクスプレス沿線のまちづくりのうち埼玉、千葉、茨城各県の２地区ずつ計６地区
１４２１ヘクタールで、「つくばエクスプレスタウン」整備を受け持っているのが、
独立行政法人都市再生機構（旧都市基盤整備公団）だ。
都市再生にシフトしている都市機構だが、郊外型プロジェクトについては《新郊外居住》の
キャッチフレーズを打ち出している点が注目されている。
駅からバス乗り継ぎの必要なこれまでの郊外住宅と違い、都心と直結する鉄道駅直近にあって
都市の利便性を十分享受できるうえ、自然に対する価値観の変化にも積極的に対応できる立地とあって、
新しいライフスタイル「ファースト＆スローライフ」を提案しているのだ。

487 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 17:04:10 ID:???

そんなの引くんだったらもっと成田行きを速くしてくれよ・・・

488 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 17:10:14 ID:???

また公団か。天下りも大変だよな。

489 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 18:53:37 ID:h7jFDDhi

広い戸建てが、しかも安価に手に入る時代になった。
都心部のマンションとの二者択一の時代にいよいよ突入だな。

490 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 18:58:03 ID:h7jFDDhi

木造住宅密集地域は、なかなか変われない。
世代交代で一戸一戸が建替えられて行くだけ。
時間がかかりすぎて、死んだような街になって行く。
特に近郊のウサギ小屋地域の未来は非常に暗い。
建替え不可の家まであって、もうメチャクチャ。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/download/kasai.pdf

491 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 19:14:09 ID:???

>>490
と、城東の蜂の巣貧民団地族が申し上げておりますｗ

492 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 19:17:36 ID:???

>>490
これ見ると、城東・城北・大井町・中央線沿線が危ないと分ったよ。
ちなみに世田谷は安心ってことかな。

493 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 19:24:55 ID:???

>>492
都心も結構危ないところありますね。
神田川沿いとか。

494 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 20:26:58 ID:???

湾岸地帯が地震に危険なことは間違いない。

いくら防災拠点が近くにあっても橋が落ちれば孤立無援。
道路も液状化でずたずた。
例え建物の主要構造物は無事でも、壊れてもよいように設計されている壁は壊れ、
隣とは筒抜け状態。窓枠は歪み開かない。設計どおりに壊れるマンション。
高層マンションの部屋の中は低周波振動でボロボロ。
何日もかかるエレベーターの復帰。
地震後残るのは売るに売れないコンクリートの塊。

http://www.j-shis.bosai.go.jp/

495 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 21:09:09 ID:???

そんな手抜き工事の高層はバブルまでで、神戸後は免振・制振技術も発達し
液状化でも垂直に沈む技術なんかもあって・・・・むなしい。書いてて。

496 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 21:31:15 ID:???

免震といっても上下動には効かないですからね。

497 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 21:44:32 ID:???

＞広い戸建てが、しかも安価に手に入る時代になった。
＞都心部のマンションとの二者択一の時代にいよいよ突入だな。

広い戸建・・・辺鄙な所じゃね～～

498 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 21:51:15 ID:6f/8d6QB

免振・制振も、中総会は死ぬぞ。

499 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 22:10:15 ID:???

>>496
それは、この業界で言わない約束になってい（ｒｙ

500 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 22:15:34 ID:???

郊外ね。まあ、いろいろ趣味があるから否定しないけど、都内・近郊が
下げ止まっても、下げ続けている事実は無視できないよね。
需要がないって証拠なんだけど。

まあ、「１億円やるから家建てていいよ。」って言われたら８割は、
都心のマンションか西側近郊の一戸建てを選ぶと思うけどね。

501 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 22:20:04 ID:mQx1DjZn

中途半端な近郊が落ち目なのは共通認識では？
>>500
西側近郊の一戸建て＞
これを選ぶ人はまずいないだろう。

502 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 22:27:10 ID:mQx1DjZn

>>497
広い戸建・・・辺鄙な所じゃね～～＞
「ファースト＆スローライフ」だそうです。

駅からバス乗り継ぎの必要なこれまでの郊外住宅と違い、都心と直結する鉄道駅直近にあって
都市の利便性を十分享受できるうえ、自然に対する価値観の変化にも積極的に対応できる立地とあって、
新しいライフスタイル「ファースト＆スローライフ」を提案しているのだ。

503 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 22:30:20 ID:gb1qSLlg

これから何年かすると値段は安くなって、その上間取りが広くなる
そして、いままでの狭いマンソンは売れなくなって、
価格が暴落するんだそうだ・・・
逃げるなら早いほうがいいのかな…

504 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 22:59:01 ID:rkaTu+Nx

>>503
中途半端な近郊のマンションは最悪の選択になりそう。
早めに売っぱらって、逃げるのが賢そう。
古い中古マンションも多いから、暴落する前に早く処分すべきだな。

築３０年超マンションの戸数が多い区（２００２年末）

1位　世田谷　６４１２戸
2位　港　６２５７戸
3位　渋谷　５９２２戸
4位　新宿　４２９３戸
5位　目黒　４１２５戸
6位　品川　４０８５戸
7位　中野　３３０７戸
8位　杉並　２７６６戸

505 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 23:29:44 ID:???

２３区ってそもそも近郊なのか？？
ましてや>>504で挙げられてるような所なんて近郊どころかかなり都心寄りでしょ。

506 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 23:34:04 ID:u6a651CW

まじに需要が無くなりそう。
建て替えは無理だから、せいぜい改造して老人ホームか。
近郊は老人が増えているから。

2位と4位は都心部だな。

507 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 23:35:36 ID:???

>>505
>>427にも書いたけど、近郊って定義が固まっていないし、
あいまいに使われたりしますね。
不動産業的な都心は、
千代田、中央、港、渋谷、新宿、文京、台東くらいまででしょうか。

508 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 23:36:22 ID:u6a651CW

都心部は建て替え例もあるから、
だいじょうぶでは

509 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 23:39:32 ID:u6a651CW

私鉄沿線が近郊、郊外じゃない。
これは、ほぼ東京在住者では常識だろう。
早い話、不便なところ。

510 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 23:41:14 ID:gb1qSLlg

　なんにしろ、これからマンション価格は上昇しにくいよ

511 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：2005/07/31(日) 23:44:40 ID:RPFkhG33

建て替えつうのは
容積が増えない場合だとなかなか難しいみたいだし

やっぱ山手通り－環七ぐらいを想定した
容積率の割り増しを特典にした土地の集合と建て替えを
促進する法整備を今から準備しないとダメだよな

512 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 23:45:45 ID:u6a651CW

京王、小田急、東急が走っている
渋谷区はりっぱな近郊。
新宿区は落合があるけど、まあ都心部と言って良さそう。

513 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 23:48:32 ID:???

>>511
そんなことすると、さらにミニ戸が増えそう。

>>512
渋谷は都心といってよし。

514 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 23:48:53 ID:u6a651CW

>>511
都心と郊外が開発されているから、
その必要は無いと思うよ。
近郊部が廃れて困るのは、そこに住んでいる住民と、
地主農民くらいだから、日本国としてはどうでも良い存在。
捨て置かれると思うよ。

515 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 23:51:24 ID:u6a651CW

>>513
それじゃ豊島区まで入れなきゃいけなくなる。
拡大しすぎ。

516 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 23:56:16 ID:???

>>515
不動産の世界では、渋谷＞池袋なんですよ。
覚えておきましょう。

517 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 23:57:21 ID:u6a651CW

都、国としては
山手通りより内側だけちゃんとやるつもりの様。
税収も限られているから、
費用対効果を考えての結論だろう。

ちゃんとやると言っても、ぎりぎりの所はそれでも？？？？

518 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 23:59:34 ID:u6a651CW

>>516
こじつけもいいところ。
どうでもいいけど。

519 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 00:00:08 ID:???

>>511
わりー、よく読んでなかった。「集合」って書いてあるね。
例えば、1000平米以上の土地には容積率を100%プラスとか
すればいいわけですな。

520 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 00:01:14 ID:???

>>518
てゆうか、常識なんですけど。

521 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：2005/08/01(月) 00:01:36 ID:hSDToQ73

>>515
普通、渋谷区は入れちゃうけどな

>>514
近郊と一口に言っても、山手通りあたりと環八のあたりでは
だいぶ事情が違う

ただでさえこの山手通り－環七が災害に弱いのは指摘されているし
都心に隣接する山手通りあたりの住環境が劣化すると
それこそスラム化傾向に陥って
中産階級が求めるちょうどよい住宅の供給が難しくなる
彼らが都内で住めるのはタワーマンションばっかりになってしまうぞ

522 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 00:03:02 ID:RYagvnXM

ミニ戸が１０戸以上必要。
そんな面倒なことやる人はいません。
やったところで売れないし・・

523 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 00:07:19 ID:RYagvnXM

>>521
郊外にいっぱい土地がある。
塩漬け土地をいっぱい抱えて都も困っている。
他県も同じ状況。
さらにツクバが加わるから。
近郊は見捨てられて、戸建て派はみんな郊外に誘導されるだろう。

524 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：2005/08/01(月) 00:08:00 ID:hSDToQ73

>>519
既に小割りになって土地を再び大きな区画に戻すのって
普通なら絶対あり得ないじゃない

だけど人工的に土地を集めて、建物を高層化し
空地をつくり街全体の環境をアップすれば
地価も上がるから、建て替えはやりやすくなると思うのだが・・・

って、森ビルが提唱していることと同じことなんだよなぁｗ

525 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 00:09:40 ID:RYagvnXM

首都高中央環状線＝山手通りだから。

政策意図は見え見えだと思うよ。

526 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：2005/08/01(月) 00:13:35 ID:hSDToQ73

>>523
それやっちゃうと1970年代の乱開発と同じになって
郊外の自然が削られて、郊外の魅力を減らすだけなんだよなぁ

野口悠紀夫か誰かが以前書いていたけど
壊された自然を元に戻すという公共事業も
これからはありえると思うんだよなぁ
ケインズ経済的には行政がお金を使えばいいわけでしょ

527 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 00:13:40 ID:RYagvnXM

>>524
都心部の理屈で、
近郊には当てはまらないよ。
コストが回収できない。

そんな面倒なことしなくても、
武蔵小杉、川崎等、いくらでもあるから。
きれいな敷地に一からちゃんとした街を作った方が賢い。

528 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 00:17:04 ID:RYagvnXM

>>526
すでに開発が進んでいるところだから、
新たに自然破壊とはならないよ。

ツクバは駅近だけみたいだし。
乱開発までは行かないだろう。

529 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 00:18:34 ID:???

>>524
まあ、六六だって20年かけて立派なヒルズになったわけですからね。
あそこまで大掛かりなのはともかく、
1000平米くらいなら、ちょっとした駅前の建て替えでいくらでも例があるから、
それほど困難はないと思います。
要するに、どれだけ地権者に「ボーナス」が出るかにかかっているでしょう。
そのためにも容積率の割増は必須かと。

530 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 00:20:03 ID:???

つくばエクスプレス、駅近だけの開発じゃ住み着く人の数もたかが知れてると思うんだけど、
そんな調子でこれから先やって行けるのか？

531 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 00:20:29 ID:RYagvnXM

近郊じゃな。
誰もやらない。
必要も無い。

532 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 00:23:08 ID:???

近郊でも駅に近い地区とかなら、
郊外よりも利便性が「確実に」高いから、
地権者にも事業者にもうまみがあれば、
建て替わるんじゃないかな。

533 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 00:25:20 ID:RYagvnXM

>>532
局所的にはあるかもね。
でも、大勢に影響なしだろう。

534 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 00:34:08 ID:???

>>532
地下鉄乗り入れする路線だったりすると、下手な都心より確かに便利だったりするんだよね。

都心でも、割と最近出来た地下鉄の駅って、地下深くに作ってあるのが多くて、ホームにたどり着くだけでも時間掛かるんだよね・・・

535 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 00:38:47 ID:fj0CV7l2

近郊は老人と上京フリーターの街になる。
これが結論のようですな。

536 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 00:52:39 ID:???

>>534
そうそう、ｵｵｴﾛ線とか、もう大変。

>>535
そうそう、近郊はあなたのような人ばかりの街になる。
頑張ってくれちょー。

537 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 06:35:44 ID:???

>>536
老人でフリーターですがなにか。

まあ50㎡以下の集合住宅は普通に考えても独居用だよな。

538 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 08:04:40 ID:B3cJlhvo

銀座・日本橋　住める都―中央区、３年で人口２ケタ増
出かける街から暮らす街へ―。
日本を代表する繁華街、銀座や日本橋を抱える東京都中央区の人口が急増している。
マンションが続々と完成、利便性を求める新生活者が流入し人口を３年で10％以上押し上げた。
これまで広域商圏を前提に商品政策（MD）を組み立ててきた企業にとって新市場の出現だ。
食や娯楽など様々な分野で動きが活発化してきた。

539 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 08:08:34 ID:B3cJlhvo

新たな住民流入による人口の増加は、
地域の若返りを急速に進めるとともに、
新たな需要を生み出し、
新たなビジネスを生み出す。
そして、それは住環境の良化につながり、
また新たな人口流入を促す。
まったくの好循環が作り上げられる。

540 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 08:13:53 ID:B3cJlhvo

集中と二極化の進行。
人口減少時代になれば、一律の発展はありえない。

一気に発展するところと、
見捨てられるところ。

541 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 08:20:50 ID:???

>>503
>>510
何年か前の株式関係の掲示板が
こういう書きこみ一色だったね。

542 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 09:02:32 ID:NLAq4WEW

下がるところもあれば、
上がるところもある。
二極化。
見極めが肝心。

543 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 09:13:38 ID:NLAq4WEW

2005年07月27日国交省、ニュータウン再生目的とした委員会設置
国土交通省は、ニュータウンの高齢化や施設の老朽化、過不足などの課題に対応し、
ニュータウンを良好なストックとして引き続き活用するための国の方針を策定することを
目的に伊藤滋早稲田大学教授を座長とする委員会を設置する。
（1）ニュータウンの位置づけ（2）ストックの有効活用（3）再生のために求められる市街地の
機能、整備に当たって配慮すべき事項（4）再生のための主体のあり方――等について検討を行い、
計画開発住宅市街地の今後のあり方を取りまとめる。

544 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 09:56:53 ID:iouRX1ED

人気のある所に人は集まり、
人気のない所に人は集まらない、
人が集まれば、金は後からついてきて、街はより一層発展する。

535の住む、価値のない郊外は廃れていくだけ。

545 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 10:53:42 ID:jUgvpQ3T

上京フリーターに人気があっても
どうしようもないと思うけど。
繁盛するのは木賃アパートだけか。

546 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 11:08:36 ID:jUgvpQ3T

547 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 11:47:47 ID:b1VjFzKv

他のスレを見てると
豊洲が異常人気ですね。

人が集まれば、金は後からついてきて、街はより一層発展する。
ですか？

548 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 12:14:27 ID:???

もう分かったからとりあえず木賃厨と豊洲電波は出てけよ

549 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 12:33:24 ID:FxvD9Enx

豊洲なんて液状化怖くて。。。

550 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 14:36:58 ID:???

豊洲が良いなんて、東京の事を知らない田舎ものだけ。

551 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 15:44:10 ID:???

>>549-550
ハイハイ、もうわかったから、お前らも出て行け。

552 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 15:53:06 ID:???

なに仕切ってんの（ｐ

こんなのタダの雑談スレなのにさｗｗｗｗｗ

553 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 17:40:12 ID:907v/Ib7

［東京　1日　ロイター］　国税庁は、相続税や贈与税の算定基準となる2005年分の路線価を発表した。
平均路線価は、1平方メートル当たり11万2000円となり、前年比でマイナス3.4%だった。
下落は13年連続。
一方、東京都は前年比プラス0.4%となり、13年ぶりの上昇に転じた。
地域別での平均路線価は、東京圏で0.8%、大阪圏で4.5%、名古屋圏で2.1%下落した。
ただ、東京圏のうち、東京都は、0.4%の上昇(昨年はマイナス1.5%)、
東京都区部は0.9%の上昇(同マイナス1.0%)となり、いずれも13年ぶりのプラスとなった。
3大都市圏以外では、7.1%下落した。

554 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 17:43:43 ID:907v/Ib7

三井不動産は7月29日、千疋屋総本店と共同開発した高層複合ビル「日本橋三井タワー」が、
同日完成したと発表した。
5階から28階までのオフィスフロアには、東レ、中外製薬、QUICK、電気化学工業、三機工業
などが入居し、当初から満室で稼働する。

555 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 17:51:50 ID:907v/Ib7

台東区にある隅田川の親水テラスが４日から９月３０日まで、ライトアップされる。
合わせて４日から１カ月、オープンカフェが開店する。
つくばエクスプレスの開業記念イベントで、浅草観光連盟や地元商店街などで作る
実行委員会の主催。時間帯は午後６時から同１１時までで、エリアは台東区側の吾妻橋たもとの
水上バス浅草発着場付近から約２００メートルの間。約４メートルの高さにスポットライト２０個、
下にフットライト７５個を設置し、青い光で幻想的に水辺を照らす。
ライトアップされたテラスには縁台やテーブルが用意され、ビールなどが楽しめる。
隅田公園では浅草のしにせの茶店、みやげものの屋台など約２０店舗も営業し、
祭り気分が味わえそう。

556 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 17:54:25 ID:907v/Ib7

東京大空襲と終戦から６０年の夏、慰霊と平和を祈り、隅田川で流灯会（りゅうとうえ）」
が行われる。１２日夜、吾妻橋のたもとになる台東区花川戸１の水上バス乗り場付近から、
１０００個の灯ろうを流す。浅草観光連盟と浅草大平和塔維持会の主催。
今では堤防に親水テラスもできた。大空襲から６０年の今年、住民から復活を求める声が
上がり、行政の許可を得てようやく昔と同じ場所で“復活”することになった。

557 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 18:07:40 ID:907v/Ib7

つくばエクスプレス（ＴＸ）沿線の国会議員らでつくるＴＸ利用・建設促進議員連盟
（会長・倉田寛之参院議員）は２５日、つくば市内で総会を開き、ＴＸ利用の促進と
東京延伸の早期実現を求めて決議した。
総会では、秋葉原―東京間２キロの延伸にかかる費用は約１千億円、
工期は約６年といった説明もあった。
議員らはつくばまでＴＸの試乗で来た。

558 ：13男：2005/08/01(月) 18:29:55 ID:cpNEffOv

バカチョン・クソチョンを支援・擁護する番組を放送するNHKの受信料は今後一切払いません。
払わなくても罰則ないし。藁。

559 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 18:36:04 ID:???

>>541
で、実際その通りになってるからなあ　＜株式
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.o&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=c&h=on

ここ数年、一進一退で、なかなか上昇しない。

560 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 21:12:27 ID:1hnnOuyz

２００２年１月から２００５年１月の人口増加率ベスト１０区
1位　中央　１３．５％
2位　千代田　８．７
3位　江東　６．０
4位　港　５．５
5位　台東　３．４
6位　品川　３．４
7位　新宿　３．３
8位　文京　３．１
9位　墨田　２．９
10位　江戸川　２．８
都心８区すべてがベスト１０入り。
http://www.sumida-tower.jp/location/3.html

561 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 21:16:28 ID:???

>>560
タダでさえ、過密な東京でこれ以上人口が増えることを
喜んでいる人が居るとは。。。

562 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 21:18:55 ID:???

22:00 NHKニュース10

▽都心のマンション激増売れ残り物件を安値で販売新ビジネス

563 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 21:19:53 ID:1hnnOuyz

過密なのは痛勤者が多いからだよ。

土日の都心部は静かで、道もすいている。
住む人が増えても、問題ない。

564 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 21:20:38 ID:???

城東民の好きな言葉
・都心８区
・センターコア
・東京駅５ｋｍ圏内

これらの言葉が出てきたらそれが
城東民が出没の目安となります。
（ちなみに、これらの言葉は、隅田川の
　西側住民は絶対に使いません。）

565 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 21:26:08 ID:???

あとこういうスレッドたてたいけど、建てられないや、
だれか気が向いたらスレたてお願いします。

スレ名
テレビ番組・雑誌の不動産・賃貸・リフォーム情報
>>1
不動産・戸建・マンション・リフォーム・賃貸の情報番組、
ニュースの特集など見落としてしまいがちなので、
情報交換したいです。
あと、週刊誌などマスコミ全般対象でいいのかな？
よろしくお願いします。

566 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 21:29:39 ID:???

都心８区なんて、中央区に住んでいる人は絶対に使わないね。
これを使うのって城東ってゆうか、江東区民じゃないの？

567 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 21:35:54 ID:PBoWpQfd

でも、ものの見事に東京駅５ｋｍ圏内。
素晴らしい。
美しい。

568 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 21:37:55 ID:???

都心８区（ﾌﾟｹﾞﾗ

569 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 21:40:57 ID:PBoWpQfd

難しいけど５ｋｍ圏内だけで人口増加率を出すと面白いかも。
港南が外れる。
芝浦は半分入るかな。

570 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 21:52:02 ID:???

人口が増えてうれしいのか。
じゃあ、人口Ｎｏ．１の世田谷区は人気もＮｏ．１だね。

571 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 21:59:24 ID:YfYDAXWJ

それ以外は品川、江戸川で湾岸だな。

572 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 22:03:30 ID:???

城東・都心・西部は禁止ワードに登録すると
スレ汚れが見えなくなってきれいになりますよ。
（２ちゃんねるブラウザ）

573 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 22:35:18 ID:???

墨田区民だけど都心と言われると恥ずかしいから勘弁して下さい。
しかも5km圏内。何でみんな寄ってたかって5km5kmって・・・

574 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 22:39:18 ID:???

江東区民ですがもっと都心と言ってください。

575 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 22:58:42 ID:???

>>559
失礼。2001-2年頃の話だった。
（その後多少落ちたが、元に戻っている）
下がっている時は滅茶苦茶悲観論が多いんだよね。
「暴落する」というのは願望に過ぎないと思うけどなあ。

576 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 02:18:40 ID:???

>>574に、めっさわろた！

577 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 06:55:13 ID:R5+DHLgn

直線で５ｋｍではなく、皇居による迂回を考えないと。

ところで、立川駅北口に米軍基地跡１０万ｍ２があるが、
どうなるの？

578 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 09:07:10 ID:???

>>577
皇居により迂回が必要な側の地域は無理に「東京駅5km」って言わなくても
価値があるんじゃないの？

579 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 11:10:46 ID:???

まあ東京の「重心」は常識的に考えても東京駅ではないわな

虎ノ門とか赤坂のあたりだろう

580 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 13:58:09 ID:???

政治要素を抜きにすれば景気回復も地価上昇も続くと思えるが、
なんせ大増税が控えてるからな。

消費マインドが冷えるだけでなく、個人の不動産購買力は下がるし
結果的に不動産価格も下がるでしょ。

地価や不動産相場の力強さもあと二年程度の命。

581 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 14:51:27 ID:???

東京の重心は山手線の西側のラインに程近い場所だろう
渋谷～池袋の間くらい

582 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 15:48:06 ID:???

アホかなあ？
東京の中心って言ったら、皇居～霞ヶ関～虎ノ門の辺りに決まってるでしょ。

渋谷～池袋は風俗産業の中心だよ。

583 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 18:34:47 ID:???

>>582
アホかなあ？
東京都の地図見てみなさいよ

584 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 18:45:04 ID:???

そもそも都庁がどこにあるのかを考えたら・・・

まあ単純に新宿って事はないだろうけど、東京駅って事はもっとあり得ないわな。

585 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 19:24:49 ID:???

東京駅は、日本の中心であって、東京中心ではない。
全国を相手にしたり、海外を視野に入れた企業は、
東京駅近辺に事業所を置くのがいいけど、
東京営業所は、新宿・渋谷近辺に配置するのがいい。

586 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 19:35:28 ID:???

【株式】細木数子女史の「株価が５倍になるわよ」発言で、ライブドア株が急上昇　

これだ！！
「東京駅の地価は５倍になるわよ」と言わせよう♪

587 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 19:58:35 ID:???

東京駅周辺は、地方の企業・団体の東京事務所とか多くて、何となく田舎臭い

588 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 20:01:09 ID:iFURr/6l

すいません質問なんでですけど・・・・自分のマンションがどれくらいで売れるかわからず計算したいんですけどどうやって計算すればよいのか教えていあただきたいんですけど・・・

589 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 20:01:24 ID:???

新幹線が品川に到着するようになったので、
相対的に東京駅に事務所を設けるメリットって低下した気がする

590 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 20:02:21 ID:???

>>588
公式なんてない
不動産屋に相談しろ

591 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 20:09:04 ID:???

そして不動産屋の「この価格で売れます」を信用してゲームオーバー。
彼らはとにかく売る商品あっての商売。
甘い夢を語ってでもまずはとにかく自分に扱わせようと。

592 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 20:43:51 ID:???

東京の中心て言った場合、ステータスがどの程度あるかで決まるでしょ。

ビジネスで考えれば大手町、丸の内、霞ヶ関。新宿渋谷の出る幕はない。
ブランドショップでは銀座、丸の内、表参道。

どこでどうやったら新宿渋谷が中心になる？
オタクにとっては秋葉原？新宿渋谷は風俗だけじゃないの？

593 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 21:20:31 ID:Ha8LZb6M

サービス業は渋谷、新宿、池袋が今のところは便利。

近郊、郊外住民の需要があるから意味がある。
それ以外の業種は、東京駅周辺だろう。特に国際展開している企業は。

コンビニ、スーパー、外食産業、１００円ショップの本社なんかだな。
リクルートも周辺にフリーターがいっぱいいるから便利。

都心回帰ががんがん進めば変わるけど、
まだ先だな。
とにかく、近郊、郊外の人口はめちゃくちゃ多い。

594 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 21:26:51 ID:Ha8LZb6M

とにかくいっぱい人が住んでいるだけで意味がある。

大手町の大企業、永田町、霞ヶ関の国家公務員は都心回帰だが、
そうでない人もいっぱいいる。

高所得層が都心回帰していくと近郊、郊外の住宅地の地価は
下がって行くけど、案外商業地の地価は住民の頭数が多いので、
そこそこ消費需要があって結構健闘したりする。

595 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 21:30:00 ID:Ha8LZb6M

分かりやすく言うと、
とにかく人さえ多ければ、
売ったり買ったりの商売は成り立つ。
お祭りの時の、テキヤと同じ。

596 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 21:38:33 ID:???

だから渋谷、新宿、池袋は、水商売も含めた広い意味での風俗産業の中心地だね。

これにて終了。

597 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 21:41:03 ID:???

>>596
お前は東京の三大ターミナルに風俗目的でしか行かんのか？
寂しい奴だな

598 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 21:56:07 ID:5QONyvoE

それぞれ、便利で住みやすいところに住めば、
住み分けが進んで行くよ。

599 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 22:44:26 ID:???

大手町勤務の人や霞が関の人たちに限って、東のほうに住みたがらないよな。
彼らは、プライドが高いから都心や城南に住みたがる。その傾向は、いまだ根強い。

600 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 23:00:06 ID:TsR+KfOn

>>599
珍説発見。

601 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 23:09:10 ID:???

>>600
ガテン系の君には分らないだろうね。

602 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 23:12:27 ID:ZYfjEcy3

>>599
プライド高いやつが多いのは大手町ばかりじゃない

603 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 23:14:25 ID:???

六本木辺りのＩＴ成金。
赤坂辺りの外資系。

ここらも、プライドが高い人たちが集まっているね。
当然、東には住まない。

604 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 23:19:15 ID:TsR+KfOn

ところで城南って皇居の南側って意味ですか？
東西南北で分けると、４５度ずつで、円を４分の１に切ればいいのか。
勝どきは城南か？
赤坂、青山は城西？

それとも都心部以外の区分け？
大田区が城南？川崎も城南？
世田谷が城西？調布市も城西？

605 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 23:19:47 ID:???

もし、彼らが住むとしたら東の地価が今の2倍になってからでしょうな。

606 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 23:27:15 ID:???

都心3区　（千代田区・港区・中央区）
城南地区　（世田谷区・目黒区・渋谷区・品川区・大田区）
城西地区　（杉並区・中野区・新宿区）
城北地区　（練馬区・板橋区・北区・豊島区・文京区）

607 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 23:27:50 ID:Y6ZSFJKg

一部の成金チャラチャラ系の話をしてもしょうがないだろう。

人の流れ、移動状況を見れば明らかだろ。
大部分は、家庭を持つ普通の高給サラリーマンだよ。
高給とは一般より高いという意味。

608 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 23:29:55 ID:???

専用ｽﾚへ帰れよ＞都心厨

609 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 23:30:38 ID:???

流れは、低所得層は東へ。
マンション好きの高所得層は都心へ。
一戸建て好きの高所得層は西側近郊へ。

この流れは、変わっていないようですね。

610 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 23:31:59 ID:???

>>606
なんか違わないか。
住宅の区分けだと、都心は新宿、文京、渋谷も含めて都心という。
少なくとも新宿を城西といったり、文京を城北と言うことはない。
あと、練馬も城西な。

611 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 23:34:50 ID:???

>>610
ホームズや野村ではこの区分けになっているが。

612 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 23:35:38 ID:Y6ZSFJKg

>>609
一戸建て好きの高所得層は西側近郊へ＞
年収どれくらいの話をしているのか？
１０００～２０００万円クラスだとほとんどが
都心部マンション志向だぞ。
近郊で大きな区画の土地は、売れなくて、空き地が多い。
とにかく不便なところは嫌われる傾向が強くなっている。

613 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 23:38:29 ID:Y6ZSFJKg

１０００～２０００万円クラスの
一戸建て志向者は郊外を選んでいる人が多いね。
広い家が建てられるから。

614 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 23:38:35 ID:???

>>612
７０００～８０００万の戸建が飛ぶように売れているんですがｗ

615 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 23:41:25 ID:Y6ZSFJKg

>>614
初耳だ。
ソースは？
２３区外じゃないの？

616 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 23:46:16 ID:???

>>615
最近、引き合いが増えてるね。しかも、建売屋も強気な値付けが増えてきている。
やっぱり、地価への先高感を煽るニュースがふえてきているのが大きい。

売れているのは、マンションばかりじゃないんだぞｗ

617 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 23:52:17 ID:???

西東で単純に区分けすることは出来ないな｡
全体的なイメージは西側の方が善いとしても、住環境は
個別の地域、物件で考えないとまともな評価にはならん。

618 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 23:53:31 ID:???

マンションみたいな蜂の巣住宅を選らばず、
３０坪くらいのウサギ小屋を選ぶのもありだわな。

619 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 23:54:54 ID:A9t9/xz8

>>616
意味の無い無駄なお金は、
だれでもが使いたくないと思うよ。
ソースなんかあるはずがないと思うけど。

620 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 23:57:19 ID:???

>>619
スマンが、意味不明です。

621 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:01:03 ID:A9t9/xz8

便利でもないところに
狭い戸建てを買う意味は無いでしょう。
これだけ情報が豊富になれば、
買う人もちゃんと選ぶでしょう。
バカじゃないんだから。

622 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:01:06 ID:???

西側近郊と西側郊外はシームレスと言える。
狭くてよいなら都心側、広さ重視なら都心から離れるというだけ。
ただし、東急線沿いとかは、
多摩川を境に、地下がだいぶ変わるけどね。

623 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:02:42 ID:A9t9/xz8

>>622
だから買わない。

意味の無い無駄なお金は、
だれでもが使いたくないと思うよ。
ソースなんかあるはずがないと思うけど。

624 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:03:53 ID:???

狭小住宅はダメだね。何処にあろうとマイナスのステータス｡
嘲笑の的となるだけ｡

625 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:04:28 ID:???

>>621
それは、あなたの主観だよ。
戸建派から見れば、
「あんな蜂の巣みたいな集合住宅に住むのはいやだ。」
って感じになるんだよ。

626 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:05:36 ID:A9t9/xz8

戸建て派は郊外だよ。

627 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:05:54 ID:???

>>624
９０㎡以下のミニマンも戸建住民から見れば嘲笑の対象ですがｗ

628 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:06:35 ID:A9t9/xz8

マンション派は都心部。

629 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:07:55 ID:???

>>626
なにを根拠に言っているのかな？
まあ、西側近郊の地価は下げ止まり。
郊外は、まだ下げている。

どっちが、需要が多いのか客観的に答えてみな。

630 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:08:43 ID:rrevj4G0

結局ソースは出て来ずか。

631 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:10:38 ID:???

西側近郊の業者から言わせれば、この辺りの戸建を考えている人は
都心のマンションと天秤にかけている人が多いね。
郊外は、検討対象にない人が多い。
そのあたり、プライドがあるようだね。区内からは出たくないといった。

632 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:11:45 ID:???

>>630
不動産取引にソースはないよ。
常識でしょｗ
しいて言えば、地価動向見ればわかるよ。
郊外は、いまだに不人気。

633 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:12:12 ID:GDVTxk9U

>>615
前スレからの引用。
一部値段は出て無いけど。近郊というより郊外だが。

ttp://www.den-en.com/sales/k_neue_azamino/index.html
ttp://www.31sumai.com/yahoo/A4149
ttp://www.31sumai.com/yahoo/A4142
ttp://sumai.seibu-hanbai.co.jp/musashino-st/index.html
ttp://www.nomura-re.co.jp/sumai/house/ichikawa/roomplan.html
ttp://www.sentonomori.com/
ttp://www.nomura-re.co.jp/sumai/house/kurikidai/#
ttp://www.odakyu-fudosan.co.jp/sumai/mati/shinyuri-odakyu/index1.html
ttp://www.odakyu-fudosan.co.jp/sumai/mati/urarak/index1.html
ttp://www.den-en.com/sales/emage/index.html
ttp://www.den-en.com/sales/hobbycompany/index.html

↓ちょっと安め
ttp://www.kintetsu-re.co.jp/tokyo/wakabadai/page/out.html
ttp://www.den-en.com/sales/k_neue_tamaplaza/index.html
ttp://www.den-en.com/sales/k_akanedai/outline.html

634 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:13:45 ID:rrevj4G0

>>629
人口移動と、その中身をちゃんと見ないと分からないよ。
郊外の人口は増え、その中身は３０代の近郊部からの移動。

近郊の地価は流動性が低い為、あまり動いていないだけ、
昔の株で言うと持ち合い比率が高く、日経平均２万円
といったところ。
持合が解消され始めた時に値崩れが起こる。

635 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:14:34 ID:???

ちょっとタバコすってくるわ

636 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:16:40 ID:rrevj4G0

日経平均２万円の時に買うと損する。

637 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:19:51 ID:???

>>634
どこが流動性低いんじゃ！そんなことでは私たちが食っていけないでしょうがｗ
どれだけの不動産物件が動いてるか知っているの？
売りたい人がいれば、買いたい人がいる。
買いたい人がいるから地価が騰がっているんでしょｗ

人口移動なんて、それこそ賃貸族の動きのほうが多くて当てにならない。
不動産物件の成約件数を見れば分るが、売買より賃貸のほうが圧倒的に
多いのは分るよな？
つまり、人口の移動も賃貸による動きが大多数を占めるよ。

あんた、間違っているなｗ

638 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:23:02 ID:GDVTxk9U

>>613
郊外の定義にもよるが、戸建て1000万、2000万じゃ国府津とか、
秦野とか、相模湖とか飯能、牛久とかまで行ってもろくな新築建売
物件はないと思う。
普通に郊外と言ってイメージする大船、厚木、八王子、所沢、柏あたり
じゃバス便でもまず無理。
つうか、そこまで安くなったら戸建ての場合販管費で足が出るから、
よほど狭い土地を地場の不動産屋に地主にかけあってもらって譲ってもらって
業者探して相当安い仕様で建てない限り無理だと思う。

つうか、パワービルダーは８００万で家建てるって言うけど、一括
仕入れとか、工程の調整とかようは量産効果も含めて相当叩いてあれ
だから、実際には床面積９０平米程度でも家だけで１２００万くらい
はかかってしまう。

639 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:25:40 ID:rrevj4G0

郊外と
都心部の
流動性の高さを見なさい。
これくらい高ければ、
地価もすなおに変動する。
近郊で都心部並みのマンションが供給されたらどうなります？
近郊で郊外並みの土地が供給されたらどうなります？

640 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:27:26 ID:???

>>631
プライドというより、利便性でしょう。
近郊のミニ戸より郊外の戸建ての方が高いケースだったありますから。

近郊でも駅から遠くなければ、
通勤時間は都心居住と変わらないわけで。

郊外はどうあがいても時間がかかるので、
最初から検討外。

641 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:28:08 ID:???

>>639
そんな供給地がないんですがｗ
あふぉですか？？？

もうちょっと、まともな仮定しないとｗ

642 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:28:56 ID:rrevj4G0

出物がまだ少ないから、
地価水準が維持できているだけだよ。
今手を出したら大やけどは確実だと思う。

643 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:29:06 ID:???

＞郊外と都心部の
＞流動性の高さを見なさい。
どこみりゃいいの。

644 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:30:12 ID:???

>>641
マンションが建ってる限り都心でも供給はいくらでもあるでしょ。
5000万台の戸建の分譲が都心内陸部ではじまるようなら話は別だが。

645 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:31:27 ID:???

>>642
今なくて、いつになったら出るんだよｗ

646 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:34:44 ID:???

>>642
近郊ももっと売り出し物件増えてもいいんだけどね。
なかなか、売出しがないのが現状。
都心のように企業が持っている土地ならまとまって出るが、
近郊は個人が主体だからなかなか、売ってくれない。
売る人なんて、相続で困っている人だけ。

その辺りの需給動向はしっかりしている。

647 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:37:55 ID:rrevj4G0

ウサギ小屋住民の代替わりが始まるときだな。
今は７０代、６０代といったところだから、
１０年後くらいから始まるかな。
子供がウサギ小屋に戻るか？
それとも売っぱらうか？

648 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:38:09 ID:???

郊外にも、確かに広い土地に高い家を建てる人もいる。
しかし、郊外には狭い建売２０００万円台ってのが
やまほどある。つまり、郊外にいくと低所得ＤＱＮが増える。
その点、西側近郊はミニコ規制もありやすくても４０００万円台
の物件なのでＤＱＮも少ない。

そういって点からも、郊外が不人気となるのは変わらない
だろう。

649 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:40:04 ID:rrevj4G0

>>646
高値が維持されていると言った方が正しい。
そんな中で、買うのは・・・
どうですか？

650 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:40:46 ID:???

>>647
それだけの理由？？？
なんか、とってつけたたわいもない理由だなｗ

そんな理由で値崩れするなら、高耐久のマンションが
都心にどんどん作られても需給は緩まないのか？

そっちのほうが大きいと思うが。違うか？

651 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:42:06 ID:???

>>649
それを言ったら、都心なんて高値維持どころか
高値に吊り上げられているだろうが。

おまえ、言っていることが場当たり的杉。

652 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:42:22 ID:rrevj4G0

>>648
その代わり、
アパートが異常に多いから、
ＤＱＮは郊外より格段に多い。

653 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:43:53 ID:???

>>652
西側は、アパートでも高いよ。一部の古いアパートのことを
いっているのか？それは、一部だよ。

654 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:44:18 ID:rrevj4G0

>>651
あれだけの量のマンションを供給して、
高値に吊り上げている？？
そんな馬鹿な。
それほど都心回帰の需要は高いのか。

655 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:44:38 ID:???

>>652
独身者用のものがかなりを占めているのだが。。。

656 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:45:34 ID:rrevj4G0

郊外の戸建て＞近郊アパートだろ。

657 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:45:39 ID:???

つうか戸建で4000万台って低所得ＤＱＮじゃないの？
あおりじゃなくまじで。

だって、坪100万×40坪＝土地だけで4000万ですよ？

３０坪じゃあ君らが嫌ってるミニコみたいなもんだし、
坪100万以下じゃ西側均衡でいいとこってそんなにないし。

658 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:46:08 ID:???

>>654
おまえ、全然不動産の状況が分っていないねｗ
いまでは、芝浦みたいに高値吊り上げすぎて売れない物件も
出てきているけどね。

659 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:47:26 ID:rrevj4G0

どうでもいいけど
そんなミニ戸に住むくらいなら、
郊外の戸建てだろ。

660 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:48:35 ID:???

そこで城東ですよ。

661 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:48:53 ID:???

>>657
３０坪もあるよ。２５坪も。
それでも４０００万円台ってこと。
まあ、４０００万円台には年収７００万円台の人が入っているから
普通のリーマンだから問題なし。

662 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:50:22 ID:rrevj4G0

>>658
そう言うのは高値吊り上げとは言わない。
値付けの間違いと言う。

高値吊り上げは、
供給を人為的に絞って、需給タイトにして、
高く売ることを言います。

663 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:50:26 ID:???

>>659
まあ、あんたらがどう思おうが
20坪台後半ならまともな戸建だと思うがな。
90㎡以下のﾐﾆﾏﾝよりよっぽど快適だぞｗ

664 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:52:03 ID:???

まあ4000万台でどうしても西側戸建っていうんなら
茅ヶ崎辺りでも行けよ。

665 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:52:24 ID:rrevj4G0

>>663
戸建て派の話だろ。
マンションは、ミニ戸を議論する場合は関係ないだろう。

666 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:53:22 ID:???

>>662
郊外の2000万円台の建売ＤＱＮには年収４００万円台の
ブルーカラーがわんさか住んでいるんだよね。。。
その中で、広い家に住んでいても住み心地良くないよ。

667 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:53:28 ID:???

>>663
立派な「ミニコ」だな。
いいんじゃない、本人が快適なら。他人の視線があまり
気にならないんだね。

668 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:55:40 ID:???

>>663
だなあ・・・ミニコでもマンソンよりゃ広い

669 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:56:35 ID:???

マンションみたいな集合住宅は海外では貧民層しかすまない。
たまに、高所得者用のものもあるがほとんどがセカンドハウス用で
メインハウスにはしません。

マンションよりは、敷地５０㎡３Ｆのミニコの方が良いだろう。

670 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:57:49 ID:rrevj4G0

とにかく
近郊は、出物がまだ少ないから、
地価水準が維持できているだけだよ。
今手を出したら大やけどは確実だと思う。
近郊のミニ戸なんか将来性ゼロじゃない。

671 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:58:25 ID:???

30坪以下のちっちゃーいおもちゃみたいな家にも
海外では貧民層しか住んでないと思うが。

それぞれの国の文化があるんだから一概に
集合住宅＝貧民という図は正しくないよ。

672 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:58:28 ID:???

俺から見れば、
１００㎡一戸建て＞＞＞＞＞９０㎡以下のミニマン＝３Ｆミニコ

だけど。。。違和感ある？

673 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 00:59:44 ID:???

路線価の話題を誰もしてないところが素敵やん

674 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 01:00:01 ID:???

>>671
結局、都心マンションも３０坪近郊一戸建も糞って結論で良いか？

675 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 01:00:02 ID:???

そりゃそうだが値段が違うだろ。
高いんだから当たり前だ。

676 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 01:00:44 ID:rrevj4G0

東京都の基準では、
敷地面積１００ｍ２以下を
狭小住宅と呼びます。

677 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 01:00:55 ID:???

>>673
路線価も実勢価格との乖離があったりなかったりで
いまいち目安にならんからな

678 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 01:00:58 ID:???

>>670
で、お前の推奨はどこだ？

679 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 01:02:06 ID:???

東京都の基準では、占有面積90㎡以下のファミマをミニマンと呼びます。

680 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 01:02:56 ID:???

>>677
路線価は、実勢価格の3年遅れだからね。
意味ないんだな。

681 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 01:03:22 ID:???

東京都の基準ではただでセックスすることをタダマンと呼びます。

682 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 01:09:28 ID:???

>>674
君が正しいね。
都心のマンションも近郊の一戸建ても糞だよ。
地価のことを考えなければ、どっちも糞だよな。

郊外みたいに、広い土地に広い家に住むのが一番いい。
でも、郊外は土地自体が糞だからやっぱり糞なんだよ。

683 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 01:10:44 ID:???

ってことは買わずに賃貸＝ネ申、でおｋ？

684 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 01:16:17 ID:???

しかし、近郊暴落ＤＱＮはこれだけくだらない理由でよくもまあ、
暴落暴落ってまいにち書き立てているなぁ。

685 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 01:16:38 ID:8o6tKP1H

資産価値と将来の住環境良化を考えれば、
東京駅から半径５ｋｍ圏内だよ。
http://www.sumida-tower.jp/location/3.html

686 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 01:17:38 ID:???

またお前か（怒）

687 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 01:18:32 ID:???

>>685
もういいから。市んでくれない？

688 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 01:19:14 ID:hhvOyLkQ

>>657
30代半ば、年収1000万弱だが、郊外（新宿までラッシュ時で電車で45分）、
バス8分徒歩1分の敷地110平米4300万の建売を買った。
これでも世間的に見てもそんなに年収低くない方の自分的にも結構無理
した方と思ってたんだが・・・。
同時に買った人達もにたような収入帯みたいだし。

実際、年収700万弱だと3500万くらいがそうとう切り詰めても限界だと
（自分の５～６年くらい前の実感で）思うし、だからこそ、都心湾岸の
70平米そこそこの高層マンションが売れてると思うんだが。

689 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 01:22:35 ID:???

>>688
あんた、堅実だね。東京の年収倍率は平均で６倍。
年収１０００万なら６０００万円の物件を買っている。
まあ、６倍ってのは異常だと思うけどね。

690 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 01:30:44 ID:???

年収倍率6倍＝688の買ったところの回りの人たちは年収700万
＝688よりは低所得＝688よりはＤＱＮの可能性あり

年収倍率6倍が正しければだが。
多分低所得ほど倍率は高くなる傾向があるんじゃないかと推測。

691 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 01:35:12 ID:???

上海は凄いぞ
平均年収30万かそこらなのにマンソン価格（100平米以上の高級物件だが）は1500万とかなんとかｗ
金利すら払えねーよ

692 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 07:17:04 ID:PcA8i1/C

いくら東京駅から半径５ｋｍ圏内に買いたくても、
無理は禁物。
長期固定金利にしろ。

693 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 07:21:24 ID:???

>>692
市ねよ。まじで。
おまえのおかげで、いらぬ誹謗中傷が増えるだけじゃねーかよ。

694 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 10:09:24 ID:rfrVupty

俺は家(マンソン)を買うつもりでコツコツ貯金していたのだが、金利がウンコなんでNZDにスワップしておいた。

気づいたら、元本が円換算で1.4倍になっていて、かつ、金利が高いもんだから今は年大体350万位の利子が貰える。
利子がやたらと貰えるので、家賃23万の都内区部の築10年100平米ちょい+駐車場の1戸建て借りて悠々やっているよ。
利子で家賃+光熱費+水道代が賄えているので、普通に生活していると給料の2/3分以上は使わない。
無借金の上、生活も派手でないので、趣味に結構金を突っ込んでも、人生設計に影響がないので凄く気が楽。

一旦資産形成が旨く行くと、本当に金が金を産むってのが実感できるよ。

今からNZDに投資するのはリスクが高いのでお勧めはしないけどね。
本当に運が良かった。

投資のプロが不動産を買わないのがなんとなく解った今日この頃。
お金の使い方は良く考えた方がいいよ。

695 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 10:56:57 ID:???

キウイさがれーキウイさがれー・・

キウイが70円を割り込んだ！追証が発生した！
キウイの利回りが低下した！スワップ金利が激減した！

696 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 11:10:09 ID:O8vPQkdM

自由が丘のボロ事務所付き土地27坪を7500万で買った。
自宅を新築しようと思って設計していたら、
その事務所を月80万で借りたいという人がいたので
そのまま貸しました。12000万で売ってくれってきたけど、気に入っているので売らない。
インカムゲインがあるので、今は目黒区内の家賃40万の所に住んでいます。
貯金貯まる一方。不動産は2年くらい前が買い時だった。
今不動産探してももう高い。
まだはもう、もうはまだなりだね。

697 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 11:17:41 ID:???

？？？
それがどうした？

698 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 12:11:58 ID:???

＞まだはもう、もうはまだなりだね。

高値掴みの底値売りだね。

699 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 13:55:45 ID:???

>>694
それ以前に投資のプロは為替取引を投資とは言いませんよｗ

700 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 17:53:33 ID:htY2EnhB

694ではないけど、
NZDの方が世界的に見て日本円よりリスクは低いと思うよ。

まして不景気、デフレ。　高齢化、人口減。　隣国関係、治安悪化。
こんな国に不動産投資するなんて冒険。

701 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 20:43:49 ID:pgZFdDgl

高齢化なんてどこの国も同じだろ。
中国なんてひどいことになるぜ。

702 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 21:24:10 ID:???

ホリエモンが言ってたけど、不動産を買うって、自分で住むにしても投資なんだってな。
でもって、日本の不動産って投資に見合う環境じゃないんだって。
「満足度」っていう実体のない価値を経済が評価しないからって、それはないよな。

703 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 21:54:07 ID:jWzQrMn8

ＮＨＫによれば、
便利なところは、まだまだ地価上昇余地があって、
人口の集中も進むらしい。

「集積」これが、これからのキーワードだと。

704 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 22:04:49 ID:jWzQrMn8

東京・芝浦の超高層タワーマンション第１期販売を即日完売　東急不動産など

東急不動産と安田不動産、三菱地所、昭栄、サンケイビルが東京・芝浦で開発中の免震構造
＋オール電化マンション「キャピタルマークタワー」（地上47階地下１階建て、総戸数869戸）の
第１期販売440戸を即日完売した。
７月16日から７月30日まで行われた第１期販売は最高倍率35倍、平均倍率4.57倍だった。
登録者は30歳台が最多の43.6％占めた一方で、40歳代21.0％、50歳以上21.7％を占めるなど
幅広い世代から支持を得た。また、家族構成では、２人が43.2％とトップだが、これまでの
都心型超高層マンションには少なかった３人家族以上のファミリー層が35.7％を占めた。
なお、８月下旬に、第２期のモデルルームをオープンするを予定となっている。

705 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 22:29:39 ID:berad/2g

つまらないけど勝敗がはっきりしてきたな。

勝どきも完売らしい。

706 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 23:14:54 ID:E/Kf4LsN

オレは丸の内勤務。
電車に乗っている時間は８分だけど、４分までは求めない。
家族がいるから。

707 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 23:41:23 ID:???

城東ＶＳ西側ＶＳ都心スレッドつくってそちらでやっていただけませんか？

とってもウザイです。

708 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 05:29:21 ID:???

いつでも逃げ出せることも大切だよね。
ユーロ圏にマンション買おうかな。

709 ：民主党は朝鮮総連とズブズブ：2005/08/04(木) 06:03:53 ID:w6Bmw6gP

125 名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2005/07/31(日) 13:29:15 ID:W5a4QPUG0
【大紀元】豪州に亡命した前中国国家安全局警官「日本には中共のスパイがいるので亡命は考えてなかった」[07/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122778971/

前中国国家安全局警官：日本にもスパイを多数派遣

鳳軍氏は先日、日本大紀元の電話インタビューに応じ、日本が中共と近い関係にあること、
法輪功取締本部のスパイが日本全国で活動しているなどのことから、日本を亡命先として最初から考えていないと話した。
氏によると、2001年6月26日、天津で開かれた「全国秘密勢力3ヵ年計画」の会議で、日本も北米やヨーロッパと同様に、
法輪功及び反体制派の主要監視国として指定されたと証言した。氏はオーストラリア地域を担当していたので、
日本からの情報に関わっていなかったが、他の国より大量の情報が送られ、日本に多くのスパイが活動していると察したという。
さらに、反日デモについて意見を伺ったところ、氏は、日本の国連常任理事国入りを阻止するために、中国政府が裏で指図して
行われたことだと明言した。氏によると、中国では関係部門の許可なしでは街に出て堂々とデモ行進することは不可能。
また、氏は、最近日米安全保障条約問題にめぐって、日中関係に多少の摩擦があったが、日本は中共と親密な関係にあると感じているという。
氏は、日本は地理的に中国に非常に近いため、法輪功学習者及び反体制派の人々は特に安全に注意すべきだと警告した。
また、日本に潜入しているスパイを見分けることに協力したいと表明した。

710 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 06:32:26 ID:mRF0clfN

日経の経済教室で、
人口半減に備え、
近郊、郊外のスプロール地区からの撤退が提起されている。

選択と集中らしい。

自然にそうなるだろうが、
現に住んでいる人がいっぱいいるから、時間がかかりそう。

711 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 10:28:24 ID:???

>>710
郊外とは書いてあったが近郊とは書いていないが。。。
結局、飛び地的にやっている郊外開発は非効率的だよね。
例えば、小田急線でも成城辺りまではみっちり家が建っているが
狛江の辺りになると結構開いているところが増える。
そして、登戸で街になり、山の中を走り、新百合ヶ丘のベットタウン。

もっと、世田谷・狛江の辺りを効率よく開発し供給増により地価を下げさせれば、
新百合ヶ丘まで行く必要はなくなる。社会資本の集中が行なえ効率が良くなる。

近郊下落基地外をここでは良く見かけるが、一戸建て需要がなくならない限り
近郊の大幅下落は起こらないと思いますよ。

712 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 11:41:00 ID:yC8XStv1

>>711
効率よく建てるといってミニ戸建て？
みっしり詰まってるのがいいとは限らないし。

あと、新百合ケ丘過ぎて町田辺りまで行けば座間までまた家だらけになる。
たまたま遊園～町田間が丘陵地帯で線路沿線にわざわざ家建てるほどで
ない土地に手が出されてないだけ。そういう時々家が途切れる緑のひと山向
こうのなだらかな丘陵地帯には住宅街が連続している。

本当に家が途切れるのは多摩線の栗平以遠や、小田原線の海老名以遠。
江の島線に至っては終点まで沿線にほぼ連続的に住宅地が広がっている。

それに通勤時間で１０分～２０分程度しか変わらないなら広くて
安いところを買うと思う。
終電だって相模大野までならほとんど変わらないし。

そう言う意味じゃわざわざ世田谷付近に住むメリットはあまりない。

713 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 12:08:13 ID:???

>>712
＞それに通勤時間で１０分～２０分程度しか変わらないなら広くて
＞安いところを買うと思う。

それを言ったら、都心に住むメリットも否定しているんだが。。。
近郊暴落基地外って、いつも場当たり的書き込みが多くて
面白いですねｗ

714 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 12:17:02 ID:???

結果があって、理由はその場しのぎ。
つまんねー香具師だね。

715 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 12:54:13 ID:???

＞通勤時間で１０分～２０分程度しか変わらないなら

都内なら許容範囲かもしれないが、
都内から出てそれは非常に大きい違いかと、特に快速で10分は違うぞ。
ちなみに銀座線渋谷～三越前が20分だわ。

716 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 13:10:27 ID:qIgv61qd

>>713
別に近郊を否定することが都心を肯定する訳でもなし。
近郊馬鹿は近郊をけなすのは都心万歳派だけと思っているらしい（ｗ

>>715
都心内で小さな差なら近郊、郊外に行けば体感的にはもっと小さな差
になると思うが。
つうか、近郊在住者って通勤上、手摺や吊り革もキープできず、
かといって出口近くもキープできない一番やっかいな立場で乗車して
ラッシュのピークの区間を迎える訳で、むしろちょっと郊外に
行って手摺や吊り革をキープできる位の場所の方が通勤の楽さと
いう意味では良いと思うぞ。

717 ：　：2005/08/04(木) 13:14:31 ID:???

茨城北部で新築の1LDKが諸費用抜きで1,550万(税込み)～あります。
忌憚のない意見をお聞かせください。
当方三十路　零細企業勤めの貧乏ですｗ

［スペック］
　駅近徒歩２分
　総戸数　３２戸
　販売戸数　３２戸
　間取り　１ＬＤＫ　～　４ＬＤＫ
　敷地面積　799.90㎡
　専有面積　47.99㎡～96.79㎡
　販売価格(万円）　1,550万円～3,850万円　
　駐車台数　32台（月額使用料：平置6,000円、機械式4,000円）
　駐輪台数　22台（月額使用料：200円）
　バイク置場　2台（月額使用料：1,000円）
　管理費（円）／月　10,200円～18,350円
　修繕積立金（円）／月　3,350円～6,770円
　修繕積立基金（円）／引渡時一括払　201,000円～406,200円

718 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 13:17:08 ID:???

近郊から20分
西武線急行でいうと、ひばりが丘と20分先の入間
吊り革をキープできるから入間の方が楽？

ご冗談を。
特に酷暑の時期、一分でも早く帰りたいワナ。

719 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 13:32:22 ID:???

＞都心内で小さな差なら近郊、郊外に行けば体感的にはもっと小さな差
＞になると思うが。

長距離通勤は疲れるの。
郊外に行けば行くほど、奥地に行けば行くほど、
乗車時間十分の差は、体力的にも精神的にも大きくなる。

720 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 14:20:47 ID:???

駅からの近さを加味しなきゃダメでしょ。
10分余分に歩くなら、その10分電車乗ってるほうがラク。
乗り換えとその待ち時間があるなら、その分電車に乗ったままのほうがラク。

721 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 14:59:02 ID:???

私鉄の場合、ピーク時混雑170%だとして
実は優等列車200%、各駅停車130%の平均だったりする。

同じ時間乗るのでも、長距離通勤は激しく疲れて
近郊まで各停なら楽だったりするのよ。

722 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 15:18:34 ID:???

都心に車で通勤の俺には関係ない。
庶民はせいぜい電車で痛勤して下さい。

723 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 15:40:11 ID:???

近郊に住むなら、各駅の始発駅を選ばないとダメですね。
荻窪・三鷹・中野・上石神井・保谷・練馬高野台・和光市など。
近くて座れてｇｏｏｄですぞ。

724 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 15:41:06 ID:???

城南って、各駅の始発駅ってあるの？

725 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 15:41:20 ID:???

始発って住んでるうちにすぐ変わるよ@水天宮在住

726 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 15:54:20 ID:???

>>725
上記のうち、始発駅が変わりそうなのは練馬高野台くらい。
あとは、延長計画がなかったり、車庫がある駅は大丈夫でしょう。

水天宮は、以前から延長計画があったかね。

727 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 15:56:58 ID:???

>>721
スピードのある列車での移動は、疲れる。
>>723
各駅でも気にならない、コレが一番だな。

728 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 16:16:27 ID:???

田園都市線や小田急って、近郊の各駅始発ないよね。

729 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 17:08:04 ID:k7vEQCtx

でも西武線の殺人的な詰め込みラッシュは酷いな。

730 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 17:15:47 ID:???

西武線は、準急以上は殺人的。しかし、各駅はガラガラ。
住むなら、上石神井・保谷以前にしないとダメですね。

731 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 17:30:03 ID:SaYuwAH4

>>719
どうせ、家から電車に乗るまで：10分
電車を降りてからオフィスまで：10分
でしょ。

これに電車に乗る時間が都心居住なら10分、近郊なら25分、郊外なら40分、

合計時間は都心で30分、近郊で45分、郊外で60分。
この程度の差で疲労感が変わる奴ってのは珍しいと思われ。

つうか、近郊馬鹿必死だな（ｗ

732 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 17:34:20 ID:jpRoN7in

>>728
小田急は一応向ケ丘遊園始発があります。少ないけど。

つうか、小田急としては相模大野や町田は東京の近郊で、だからこそ
この辺の始発電車の設定があって、江の島線は横浜の近郊で、本厚木
や海老名あたりからが郊外って意識なのかもしれない。

ちなみに多摩線は新百合ケ丘からのバス（ｗ

733 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 17:34:37 ID:???

>>731
まあ、人それぞれだよ。
都心の奴にとっては、近郊以遠なんて遠すぎて住みたくないと思う。
近郊の奴にとっては、郊外なんて遠すぎて住みたくないと思う。

だから、都心にすんでいる・近郊に住んでいるんだよ。
相手の立場になって考えられないあんたが一番おばかちゃんでちゅｗ

734 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 17:44:51 ID:???

＞小田急としては相模大野や町田は東京の近郊で
町田なんてこてこての郊外でしょ。向ヶ丘遊園も。

735 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 21:24:25 ID:RI7Hsrtg

東京都内における新設住宅着工、平成17年第2四半期の概況

持家は5,258戸（前年同期比　9.9％減　３期連続の減少）
貸家は20,126戸（前年同期比　11.0％増　２期ぶりの増加）
分譲住宅は21,112戸（前年同期比　3.4％減　５期連続の減少）
マンションは15,491戸（前年同期比　0.7％増　５期ぶりの増加）
一戸建ては5,555戸（前年同期比　13.5％減　２期連続の減少
地域別でみると
都心１０区は13,115戸（前年同期比　7.1％減　４期連続の減少）
区部全体では35,334戸（前年同期比　4.1％増　５期ぶりの増加）
市部では11,126戸（前年同期比　9.3％減　２期ぶりの減少）
都心１０区：千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、台東区、墨田区、江東区、渋谷区、豊島区

736 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 21:27:27 ID:RI7Hsrtg

その他１３区の貸家の増加が顕著であった。
アパートの需要は結構底堅そう。

737 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 21:35:48 ID:RI7Hsrtg

地方からのフリーターの流入も続いてるみたいだな。

738 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 21:38:21 ID:???

>>737
早く近郊の地価が下がって、君のような賃貸貧民でも住めるようになるといいね。

739 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 21:43:29 ID:XkhdgcPx

都中央卸売市場は豊洲新市場建設計画で、「賑わいゾーン」の開発事業者を18年度に公募する方針だ。
市場敷地内に集客施設（千客万来施設）などを配置し、一般都民に開かれたゾーンとする計画で、
開発に当たっては定期借地権方式などの採用を予定している。
17年度は開発条件の検討業務を外部委託し、建設計画の精度を高める。今月５日まで希望申し込みを
受け付けた後、９月７日の入札で業務の委託先を決める。
賑わいゾーンは、新市場（江東区豊洲６丁目地内、防潮護岸を含む敷地約44㌶）内に新設される、
ゆりかもめ新駅を中心としたエリア。市場施設以外の機能を中心に配置するゾーンとして位置付けられている。
都の計画段階アセスメント手続きに基づく配置計画案では、千客万来施設や関連店舗などの賑わい機能を流通機能と
重層化して配置するとした。

740 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 22:12:26 ID:???

豊洲住民って、市場やＳＣのような嫌悪施設ができて喜んでいるんだよね。
まさに基地外です。

741 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 22:18:03 ID:M73RJiJV

人口減少時代になれば、近郊、郊外のスプロール地域からの
撤退が必要となる。
その受け入れ地域は、コンパクトで社会的費用と環境負荷が小さく、
独特の景観と薫りを醸しだす誇り高い市街地を形成するところ。
そして、そこは永続的居住地域となる。
必要条件としては、
①道路が整備されている
②区画が正形である
③狭小住宅が密集していない
④歴史と文化がある

742 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 22:19:30 ID:???

臭いのが好きだから、江東区民は。

743 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 22:24:55 ID:M73RJiJV

撤退すべき地域は、

①道路が整備されていない
②区画が不正形である
③狭小住宅が密集している
④歴史と文化が無い

744 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 22:31:17 ID:???

この板って、豊洲キチガイと近郊暴落キチガイしかいないのですか？
豊洲キチガイは、自分のスレへ。
近郊暴落キチガイは、自分のキチガイスレを立てろよ。

745 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 22:32:56 ID:M73RJiJV

撤退すべき地域は、

①道路が整備されていない
②区画が不正形である
③狭小住宅が密集している
④歴史と文化が無い

746 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 22:34:19 ID:???

撤退すべきキチガイは

①近郊暴落キチガイ
②豊洲キチガイ

747 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 23:00:57 ID:???

さくら事務所がマンション偏差値発表だってよ
http://www.sakurajimusyo.com/sri/

748 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 23:13:16 ID:6jO4LbMl

スプロール化の先は「選択」と「集中」ですか。
よく考えて行動しないと大変なことになりそう。
立川はどうですか。

749 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 23:24:32 ID:???

>>715
それは価値観の違いかな。
10分遠くなって70平米が100平米になるなら遠くてもいいや
という考え方だって十分市民権を得ている。
だから郊外に住む人も多いわけ。
もちろん、同じ100平米でも10年前の郊外の価格と
今の都心周辺のの価格が同じだから、郊外が廃れているわけだが。

>>716
＞手摺や吊り革もキープできず、
＞かといって出口近くもキープできない一番やっかいな立場で乗車して
＞ラッシュのピークの区間を迎える訳で、むしろちょっと郊外に
＞行って手摺や吊り革をキープできる位の場所の方が

目くそと鼻くその差くらいしかないと思うけどなあ。

>>741
コンパクトシティ否定論もあるよ。折れは肯定者だけど。

750 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 23:38:07 ID:???

>>748
立川がどうなるかという問題もありますが、
むしろ、立川の中でどの地域が勝ち組となるか、
といった様相が強くなると思います。

751 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 23:50:29 ID:???

城東ＶＳ西側ＶＳ都心スレッドつくってそちらでやっていただけませんか？

とってもウザイです。

752 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 23:52:34 ID:???

城東ＶＳ西側ＶＳ都心スレッドつくってそちらでやっていただけませんか？

頭の悪いひとたちの煽りあいは、とってもウザイです。

753 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 00:04:12 ID:???

>>746
③東京駅５kmキチガイ
④西v.s.東キチガイ

754 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 01:02:46 ID:fp7Lmu5u

>>716
＞手摺や吊り革もキープできず、
＞かといって出口近くもキープできない

ﾌﾟ　おまいは一体どんなトコ住んでんのよw
大阪が世界に誇るラッシュ路線の御堂筋線でも
そんな話聞いたことおまへんがな。

そんなトコさっさと見限って、もっとイイとこ引っ越せよ。マジで（＾＾）

755 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 06:27:02 ID:X3vM3qAO

>>754
大阪(w
アホか。

756 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 07:04:26 ID:49SHj5e7

２００２年１月から２００５年１月の人口増加率ベスト１０区
1位　中央　１３．５％
2位　千代田　８．７
3位　江東　６．０
4位　港　５．５
5位　台東　３．４
6位　品川　３．４
7位　新宿　３．３
8位　文京　３．１
9位　墨田　２．９
10位　江戸川　２．８
都心８区すべてがベスト１０入り。

新たな住民流入による人口の増加は、
地域の若返りを急速に進めるとともに、
新たな需要を生み出し、
新たなビジネスを生み出す。
そして、それは住環境の良化につながり、
また新たな人口流入を促す。
まったくの好循環が作り上げられる。

757 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 07:11:53 ID:???

758 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 07:45:42 ID:bjIi6YEw

オフィス街の方が先に選択と集中が進むだろうな。

759 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 11:43:48 ID:N+axyr6W

>>755
せっかく>>754で親身になってアドバイスしたってんのに
言うことといったらこんなもん。

関東のヒトって情がないし話も通じへんわぁ。ほんまｗ

760 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 11:49:04 ID:rM9bhcis

>>758 既に進んでいるよ。

山の手線沿線だと駅徒歩5分以上だと特別な理由でも無い限りテナントが入らない。
賃料が安くてもね。
10分以上だと、稼働率70-80%なんてざら。旧財閥系大手はドンドン売却しているね。

マンソンも恐らく、駅徒歩5分ならば安泰、10分以上なら特別な理由が無い限り、下落するでしょう。

761 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 12:03:18 ID:A9OAXPUv

762 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 12:24:57 ID:su1gmhOj

>>759
大阪なんかでマンションに住むって関東で言えば
茨城県のＴＸ沿線でマンションに住むようなもんでしょ。

そんな地方都市を例に出されても説得力ゼロ。

763 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 13:00:28 ID:???

何かハナシがあるなら、新規相談者に迷惑にならないどこかのスレに
誘導してくれや。

貴方が何処の誰だか知らないけれども、質問でも回答でもないなら、
早い話がスレ違いなんだから･･･。(無論この書き込みもスレ違い）
で、物質がナナシなのは別に物質だから当然なことで、
必要に応じて継続的な主張があるなら、このレスのようにステハンを
つけている。　なんか文句があるなり、→　一行目に戻る

764 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 14:30:37 ID:???

>>763
スレちがいはアンタだろ？

765 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 15:05:01 ID:???

＞スプロール化の先は「選択」と「集中」ですか

意味のない遠い郊外から都心へ通勤、こういう人だろう。

766 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 15:17:25 ID:???

＞これに電車に乗る時間が都心居住なら10分、近郊なら25分、郊外なら40分、
＞合計時間は都心で30分、近郊で45分、郊外で60分。
＞この程度の差で疲労感が変わる奴ってのは珍しいと思われ。

オタクが珍しいと思う人が、世間では大多数だよ。
特に快速系で45分は近郊じゃないよ、立派な郊外
60分なら完全な田舎だろうな。

767 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 17:29:58 ID:???

遠いと終電が早くなる。おまけに終電付近は各駅停車になるし。

768 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 18:30:53 ID:???

丸善が潰れましたね。
東京の文化は萎んでゆくだけですよ。
地方のサルたちがモノマネをしているだけです。
半径五キロも丸善の二の舞ですね。

769 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 18:39:48 ID:F0ZkYahj

>>766
> ＞これに電車に乗る時間が都心居住なら10分、近郊なら25分、郊外なら40分、
> ＞合計時間は都心で30分、近郊で45分、郊外で60分。
ここまで引用していながら、

> 特に快速系で45分は近郊じゃないよ、立派な郊外
> 60分なら完全な田舎だろうな。
ここまで頓珍漢なレスを返すおばかさん（ｗ

770 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 18:45:43 ID:jO38771g

田舎の話でスミマセン。
スレ違いかも・・・

今、吉祥寺の賃貸に住んでます。夫は丸の内勤務。（最寄り駅は大手町）
都会のラッシュライフに疲れて、吉祥寺の家に帰る事でホッとするようです。
借り上げ社宅なので、家賃は安いです。駅からも徒歩7分。

で、先週突然
「1年半後に引っ越す！」
と言い出した夫。
ここは環境的にはベストなので、次というと戸建てかマンソン購入になると思われます。
なんせ狭いのだけが問題なので。。（たったの４４平米）

物件があまり出ない吉祥寺で探すか、もう少し都心に行くか、迷ってます。
緑が多くてのんびりした環境の場所って、都心だとどの辺りでしょうか？？？
ご教示願えればありがたいです。

771 ：770：2005/08/05(金) 18:47:55 ID:???

文末が変ですね。

○　ご教示いただければありがたいです。

すみません。

772 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 19:25:40 ID:???

＞緑が多くてのんびりした環境の場所

都心には、ないでしょね。
大手町なら、迷わず荻窪ですよ。
丸の内線で、行きも帰りも座れます。

773 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 19:32:58 ID:7ByEMXDI

>>770
本郷、茗荷谷あたり。
でも、子供がいなくとも80㎡くらいは欲しいところ。
大手町なら半蔵門線、東西線使って郊外という選択もあるが。
個人的には、残業が少なければ国立かな。

774 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 19:34:10 ID:???

東地区に対するアレルギーはある？

775 ：770：2005/08/05(金) 19:53:32 ID:???

>>770
やはりないですか・・。
荻窪は好きな町なんで、考慮に入れるべきですね。
ただ、窪という字がつく場所は地盤が弱いという説が気になってます。

>>773
お茶大の辺りなんかはゆったりしてそうですね。
私たちの場合、90㎡無いと長くは住めそうにないです。
本が多すぎるので。。
国立ｗ、夫が長年住んでました。
何故か「もう2度と住まねー！　百恵ちゃんにも会えたしもういい」
と、拒否しとります。(;´д｀)ﾄﾎﾎ…

>>774
アレルギーは別にないです。
ただ、それこそ地盤が弱そうなので、地震が怖いです。
あと、濃い古本屋などが無さそうなイメージなんで、
それがちと寂しいですね。

ここで物件が出るのを待つべきか・・・
明日、象のハナコにでも相談してきますわ・・
皆さんありがとう～～！

776 ：770：2005/08/05(金) 19:55:19 ID:???

一番上、>>772さん宛てです。

もう、、、ごめんなさい。逝ってきます。(´･ω･`)/~~

777 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 20:56:39 ID:???

・緑が多い
・交通量が少ない
・駅から１０分以内
・容積率１００％以下
・一戸建てなら敷地１００㎡以上
・マンションなら９０㎡以上
・予算は６０００万円
・都心に近ければ、文句なし。
・勤務地は、新宿。

こんな感じのところがいいのですがありませんか？

778 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 21:05:02 ID:???

そもそも予算がいくらかわからんとアドバイスのしようがないのだが。

779 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 21:05:43 ID:???

おっと、778は>>776ね。

780 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 21:06:54 ID:???

>>777
京王線か小田急線で限界まで遠いとこ

781 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 21:16:39 ID:???

スレタイとレスの内容がズレてきてる・・・

782 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 21:16:52 ID:JL+Ubije

>>777
勤務地新宿で予算６０００万円だと
やばい仕事しかないだろう。
まっとうなサラリーマンは大手町か霞ヶ関。

783 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 21:17:23 ID:???

>>770
まぁ、予算がわからないことにはなんともいえないでしょう。
それこそ、予算を度外視したら目黒不動のあたりとか、湯島近傍なんか
緑も多くてのんびりしてますよ。

目黒不動は道が狭いのがネック。湯島近傍はそれに加えてラブホテルが・・・。

後は思い切って小田急多摩線の沿線とかは？
大手町なら多摩線急行停車駅（栗平、永山、多摩センター）あたりなら着席通勤も可。

京王沿線なら仙川とか、調布の深大寺付近なんかだと土地勘があるだろうし、聖蹟桜ヶ丘
以遠なんかもいいんですけど、旦那さんの通勤が大変かな？
あと、吉祥寺そばということで、三鷹市新川あたりなんかも値段も手ごろだし結構良いで
すけど、ここまで来ると完全にバス便ですしねぇ。
武蔵境なんかも今、三井が大規模分譲やってますけどちょっと割高。
東小金井はお手ごろなんだけど、駅前がさびしい。

784 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 21:20:51 ID:JL+Ubije

緑は使えるかどうかが重要。

学校、ホテル、皇居系、神社系、入場料が必要な庭園。
これらを除いて考える必要があるよ。
それから他人が住む邸宅の緑。

785 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 21:29:27 ID:aTzYXx64

>>777
その値段だと
小田急線なら新百合ヶ丘か、五月台、栗平、鶴川、玉川学園、相模大野あたり？

京王線なら
仙川、調布、府中、聖蹟桜ヶ丘、百草園、稲城、若葉台、南大沢って所でしょうか・・・。

小田急不動産か京王不動産のサイトでも見てみては？

ttp://www.odakyu-fudosan.co.jp/
ttp://www.keiofudosan.co.jp/

>>782
はいはい、良かったね。城東にお帰り。

786 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 21:31:32 ID:JL+Ubije

>>783
マンションのスレで、
小田急線、京王線、中央線はないだろう。
バス便？？？
戸建ての話ですか？

マンションと戸建ての話が錯綜していて分かりにくい。

787 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 21:33:49 ID:JL+Ubije

>>785
戸建ての話みたいだな。
スレ違いだよ。

788 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 21:50:38 ID:aTzYXx64

>>786
ところがそうでもないぞ。

府中（京王線）なんてマンションだらけ（バス便当たり前）だし、
聖跡桜ヶ丘（同上）だってでっかいマンションが建てられてる。
稲城（京王相模原線）にはタンタタウンアルボの丘（稲城まではバス）、
玉川学園（小田急線）には６００戸弱のユニヴェルシオール学園の丘
さらにいえば、小田急多摩線なんかにもある。

中央線で行けば、武蔵境、西国分寺なんかはマンションまみれ。
日野や八王子にだってマンションが。

正直、こういう地域でわざわざマンションを選択する人がいっぱい
いることは漏れにはまったくもって理解できないが、マンション好
きな人はきっといっぱいいるんだろう。

789 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 21:57:12 ID:JL+Ubije

>>788
まさに自殺行為だな。
まあ、めちゃくちゃ安いんだろうから、
戸建てよりは怪我も小さいかな。

790 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 22:08:13 ID:aTzYXx64

>>789
めちゃめちゃってほど安くない。
玉川学園の物件なんて100平米で5000万超えてる。

聖蹟桜ヶ丘なんて71平米で3100万、120平米だと、7250万。
武蔵境なんて53平米（！）で3690万

府中だって100平米で5400万。

ここまで出したら同じ地域で戸建買えるんじゃないのって感じ。

791 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 22:27:50 ID:gKpAgHUa

マンション買うなら、
大手町、丸の内から地下鉄で１０分以内。
緑、学校、商業施設がちゃんとあるところだろう。

ここまで揃えば希少なので、値下がりリスクは無いと思う。

792 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 22:33:55 ID:aTzYXx64

>>791
商業施設はどっちでもいい。
幹線道路や海のそばは住居としてはＮＧ。

793 ：770：2005/08/05(金) 22:38:30 ID:???

予算を言わないといけませんでした。
まぁ、8000万までなら出せます。

>>783
小田急多摩線は・・・避けたいです。。
今より会社まで遠いので。定年間近なら考えますが。
バス便OKなら最寄駅が吉祥寺のマンソンもあったんですが、パスしました。

先日、井の頭公園から見える眺望最高のマンソン（パークなんとか）が
中古・100平米超で6000万超えていたのを見て、かなりｶﾞｸｰﾘきてます。
築30年で、そんなにするのかと・・・

794 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 22:43:15 ID:cyndFfn3

>>790
戸建てに住むのが肉体的にきつくなった老夫婦とか、
親元の近くに住まなきゃいけない夫婦とか、
特別な事情がある人じゃないかと思うけど。
これから先大変ですね。

795 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 22:45:07 ID:cyndFfn3

>>792
ファミリー層なら、近くに商業施設は必要だろう。
独身なら別ですが。

796 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 22:46:44 ID:cyndFfn3

海のそばが何でＮＧなの？

797 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 22:53:55 ID:???

>>796
豊洲がイヤだから

798 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 22:59:24 ID:UI2f7MVc

小さい頃、海でおぼれた経験があるから。

799 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 23:01:37 ID:aTzYXx64

>>794
別にその土地に縁もゆかりもない普通のファミリー層が住んでて、都心まで通ってる。
駅までのシャトルバスまで用意してるケースも多い。
この流れからすると、意外と、郊外マンションは駄目という時代も終わるのかもしれない。
漏れにはとてもその感性は理解できないが現実がそうなんだから仕方がない。

>>795
商業施設が近くにあれば買い物は楽だけど、かわりに周囲が
雑然とする。近くになくても、住んでいるところが駅に近いのなら
ちょっと買出しに行けばよい。どちらもどちらだろう。

>>796
なんで海のそばなんかで良いのかと逆に聞きたい。
日本の場合特に水辺は川だろうが海だろうが避けるのが普通。
多摩川の土手間際とかに建ってるマンションも増えてるがこれまた
理解に苦しむ。都心湾岸も同様。

800 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 23:03:55 ID:???

普通に番町九段界隈でいいのではないかと

801 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 23:05:51 ID:???

>>793
まぁ、多摩線といって多摩センターや永山あたりを想像するんだろうけど、
栗平とか五月台あたりはずいぶんと様子が違うから一見の価値はあると思う。

五月台は急行止まらないけど。

8000万あるなら、成城学園あたりも良いかもしれないけど、8000万もかけて
この家・・・とがっかりするかも。

だったら、7000万位で多摩線の方が優雅な気分を味わえるはず。
あとは田園都市線のあざみ野あたり？

802 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 23:10:08 ID:UI2f7MVc

電車で買出しとは、笑わせてくれる。
自転車くらいにしろよ。

海と川を毛嫌いしているのも笑える。
大昔じゃないんだから。

803 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 23:12:55 ID:7ByEMXDI

予算の許す範囲で、1種低層、敷地50坪以上、６ｍ以上の道路に接道で、
住環境が良く、区画のしっかりとした地域に、ＲＣで堅牢な住宅を建てなはれ。
それなら一生住めるし、子世代も使える。
中途半端なマンションを買うと後で後悔するよ。

804 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 23:14:08 ID:UI2f7MVc

なるほど、
こういう筋書きでしたか。

805 ：770：2005/08/05(金) 23:14:35 ID:???

>>801
へぇ～、多摩線も変わってるんですね。。

いや、そんな必死で高級なところに住もうなんて思ってないですよー。
成城なんかも環境いいけど、無理してまで住むつもりは・・・

小さい頃に上野毛に住んでたんで、そっち方面も好きなんですが
予算＆大手町（東京駅）に行き難いのがネックです。

ちなみに、夫の職場の人は東西線の西葛西とかに住んでる人が多いみたい。
でも、、とにかく地震が怖いのでーー。

806 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 23:15:33 ID:???

＞ＲＣで堅牢な住宅

建物だけで3000万ですか。それだけで予算オーバーでつ。('・ω・`)ショボーン

807 ：770：2005/08/05(金) 23:16:58 ID:???

>>804
親もそう言いますわ・・・。
安易なマンソンはそのうち不良債権になると。。
しかし予算が。あぁ。

808 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 23:22:17 ID:UI2f7MVc

>>807
その通り。
近郊・郊外マンションだけはやめておけ。

しかし予算が。あぁ。

809 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 23:38:28 ID:???

住環境がいいのは、練馬区ですよね。
お勧めは、石神井地区です。西武新宿線なら、上石神井。
始発電車だから、座れます。ちなみに、西武新宿線は東西線への乗り入れが
決まったようなので何年か後には、大手町まで直通になります。

また、石神井公園なんて住環境はすばらしいです。
なかなか、出物がないのがネックですがよいですよ。

この辺りは、地価も安いので８０００万円も出せば、４０坪
くらいの一戸建てが買えるでしょうね。

810 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 23:43:02 ID:???

>>809
自分で家建てたことある？
2階建てだと、40坪じゃ思うような家建てられないんだよ。
3階建ては老後のことを考えたら止めた方が良いし。

811 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 23:47:14 ID:iw8WSL1V

近郊・郊外の私鉄沿線も生き残りに必死だな。
都心部に直接乗り入れたくてたまらない。

常磐線、宇都宮線も東京駅に乗り入れらしいし、
相鉄線も横浜を迂回して東海道線への乗り入れを計画中。
つくばエクスプレスは東京駅までの延伸を要望中。

東西線の乗り入れが始まったら、
高田馬場から三鷹の本数が減るのかな。
奪い合い状態だな。

812 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 23:47:25 ID:???

>>810
90㎡くらいのマンションから比べれば、とても快適な家が作れると
思いますが？何か問題がありますか？

813 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 23:50:17 ID:46o5l8aL

千葉県八千代市に買ってみた。なかなか良好だよ。
職場は品川。電車で70分。俺には許容範囲。
一生住みたいとおもう。

814 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 23:50:32 ID:???

東西線は、千葉からの乗客は多いが中野方面からの乗客は
意外にも少ない。だから、西武線からの直通運転を行って
乗客率アップを行いたいらしい。
どちらかと言えば、メトロ側がメリットを狙っている。

815 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 23:52:06 ID:???

40坪も土地があれば十分だと思うが。
蜂の巣団地に住むよりずっといいよなｗ

816 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 23:53:09 ID:iw8WSL1V

新線の計画はあるし、
都心部乗り入れ計画はあるしで、
近郊・郊外は戦国時代に突入だな。

安くて競争力があって、なおかつ環境が良い。
これが生き残りの条件になりそう。
競争が激しくなるのは、これから購入する人には良いこと。

817 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 23:56:53 ID:???

東京の人って変わっているよね。
東京以外では、圧倒的に「マンション＝貧乏人」って感覚だよ。
そんなんだから、東京人は地方より割高に設定されている
マンション価格に疑問も持たずに高値を買わされちゃうんだよ。

818 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 23:58:46 ID:tXuFbWIs

>>817
> 東京の人って変わっているよね。
> 東京以外では、圧倒的に「マンション＝貧乏人」って感覚だよ。

そりゃ田舎の感覚だろ

819 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 23:59:20 ID:iw8WSL1V

>>814
高田馬場で東西線に乗り換えている人が便利になるだけで、
すぐに乗客が増えるわけじゃないので、
メトロより西武が進めているんだろう。

西武にとっては、沿線住民の人口の減少をできるだけ抑えたい
ので、死活問題。

メトロは都心回帰で、都心部内の人の行き来が活発になった方が
メリットがある。
近郊、郊外の人は引きこもる傾向が強いからね。

820 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 00:02:27 ID:tXuFbWIs

>>809

区長との対話集会で西武新宿線の問題にたびたび言及していますが、問題があります。

【質問】地下鉄東西線への乗り入れは、西武も営団も全く知らない話で、客観的にも実現性はゼロである。
　　　にもかかわらず、実現するかのような幻想を振りまいている。

【回答】ご指摘の計画につきましては、関係機関との合意は認めておりませんが、相互乗り入れが実現されれば利便性も一層向上もされると思うところです。

821 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 00:03:08 ID:s4pm1LOA

でも乗り入れが進むと、ますます新宿が寂れて行くな。

822 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 00:03:13 ID:???

>>777
東上線で成増より向こう。
距離としてはそんなに遠くない。

823 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 00:06:41 ID:s4pm1LOA

区長って、
何区？？？
中野、杉並、練馬？

824 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 00:09:48 ID:s4pm1LOA

西武線は終わりですか？
会社自体も潰れそうだし。

825 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 00:10:09 ID:???

>>820
http://www5e.biglobe.ne.jp/~dorogame/nakano/thema07/item07-04.htm
それは２００３年の話でしょうがｗ
決まったのは、今年の７月だよ。

826 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 00:11:33 ID:???

ダイハツ提供じゃないのか・・・

827 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 00:12:44 ID:s4pm1LOA

中野区か。
都心回帰で人口流出が続いているから、
区長も必死なのかな。

828 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 00:14:19 ID:???

中野は、人口流出で喜んでいるよ。
なんといっても、人口密度日本一だからなｗ

829 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 00:16:42 ID:s4pm1LOA

それなら、
乗り入れはしなくていいね。
でも、スラム化するぞ。

830 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 00:17:23 ID:???

地方では、販売価格から土地価格を除いた建物坪単価は、６０～７０万。
だが、東京では１００万を超えている。
仕様は、同じなのにこの違いは何なんでしょうね。

東京の人って、アフォ？？

831 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 00:17:25 ID:s4pm1LOA

歌舞伎町に通うのなら便利だから。

832 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 00:19:34 ID:???

>>829
おまえ、アフォそうだな。西武線は、中野だけじゃないぞ。
それに、営団側のメリットが大きいって言っているだろ？

さては、おまえ、いつものその場しのぎで支離滅裂君だな。

833 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 00:20:36 ID:???

>>830
東京の人ではなく、東京のマンションを買っている奴が
アフォなんだよｗ

834 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 00:26:32 ID:???

>>830
田舎は無価値と言うか
住んでるだけで人の価値が減退するんだが

835 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 00:27:31 ID:???

>>825

> それは２００３年の話でしょうがｗ
> 決まったのは、今年の７月だよ。

脳内ソース乙

836 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 00:28:58 ID:Hcwx384D

地方の田舎者が都会に憧れるのはわかるが、これ以上東京に来なくていい。人大杉。

837 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 00:31:05 ID:s4pm1LOA

>>832
必死だな。
中野区住民か？
高田馬場での乗り換えは大変だろう。
でも都心部への乗り入れは何年先の話？？？？
実現する前にスラム化するぞ。

838 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 00:35:15 ID:???

スラム化だって（ﾌﾟｹﾞﾗ

まちがいなくスラム化するのは、城東地区だろうね。
だって、不法滞在の外人ばっかりジャンｗ

839 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 00:35:23 ID:zCi2/l8D

840 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 00:36:03 ID:???

じつは、足立・荒川のあたりはすでにスラムだったりする。

841 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 00:37:41 ID:zCi2/l8D

842 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 00:43:15 ID:???

>>841
きみって、どこに住んでいるの？

843 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 00:45:15 ID:???

>>837
きみって、どこに住んでいるの？

844 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 00:46:35 ID:???

足立区ですが。文句ある？

845 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 00:50:47 ID:???

足立に住んで３年なんだが、不思議に思うことがある。
はっきりいって、西側近郊を必死にスラム化するって言っているけど、
おれの住んでいる足立区は大丈夫なのか？

どう考えても、足立や荒川はやばいともうな。
賃貸毒男の俺にとっては同でもいいことだが。

846 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 00:56:45 ID:???

交通の便がいいから北千住に住んでいるが、南のほう行くとまじ、やばいね。
日雇いのおっさんやアジア系外国人がいっぱい。
これじゃあ、そのうち本当にスラムになっちまうぞ。

西側近郊なんて比じゃないぞ。
まあ、お前が西側近郊にあこがれているのはにじみ出てくる
ので良く分るが、本当にスラム化に近い地区があるのに西側
近郊のスラム化を主張するのはちと無理があるな。

847 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 01:02:08 ID:???

スラム化基地外は、スラム化するところに興味があるのではなく
西側近郊の暴落を願っているだけなんだよ。

おそらく、賃貸貧民でしょうな。

848 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 01:09:11 ID:wFFGpK7A

日本には、今のところスラムなんか無い。
将来スラム化するとしたら、西側郊外でも城東でも都心にもスラムが出来るだろう。
上流階級が暮す隣に貧民窟が出来るだろうね。
まるで南米のような、光景だな

849 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 01:11:34 ID:???

スラムないかな？
日雇い街は入らないのかな

850 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 01:14:08 ID:???

http://www.major7.net/trendlabo/003a.htm
住んでみたい街(首都圏/関西圏)ランキング

人気上位は、都心や西側近郊が多いね。

851 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 01:32:09 ID:wFFGpK7A

日雇い街はスラムではないよ。
国際的合意が得られるようなスラム街は、日本にはないよ。
こんな風に日本国民間の階級間対立を煽って、住み辛い日本にしてどうすんだね。
解決しようという前向きな意見が全然無い。
自分さえよければという考えばかりだ.

852 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 01:40:08 ID:???

>>851
ｵﾏｴﾓﾅｰ

853 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 01:48:01 ID:???

中央線民の多くは東西線に出て行ってもらいたいと思ってるんですよね。
その分、新宿方面に行く各駅停車が減らされているから。

854 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 04:50:06 ID:???

東京新大陸＠南千住　うわああああああああ！
http://www.tokyo1300.jp/top.html

＞住んでるだけで人の価値が減退するんだが
田舎の嫌なところは、地元の有力者と利権とワイロ。
はっきり言って人間が腐る。王子様と呼べと言うやつに土下座するのは日常茶飯事。
なにかというと「ありがとうございました」でお金を包む。

＞国際的合意が得られるようなスラム街は、日本にはないよ。
国際的合意が得られないマンションなど日本にはてんこもりですが何か？

855 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 06:43:48 ID:y9YU4C6v

日雇い街もスラムも関係ない、
東京駅から半径５ｋｍ圏内にすべきだな。
http://www.sumida-tower.jp/location/3.html

856 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 09:43:35 ID:???

>>855
お前、馬鹿じゃないの？
まさに、自分の住んでいる豊洲が入っているから東京駅５ｋｍ圏
なんて言っているのが良く分ったよ。５ｋｍ圏がどういったところか
研究不足ですね。

ちなみに、５ｋｍ圏には枝川・山谷などが入りますので。
まさに日雇い街・スラム街ですｗ

857 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 09:44:29 ID:???

『マンガ嫌韓流』購入報告と在庫情報交換スレ６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1123047483/

858 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 09:56:07 ID:???

そうか、浅草から南千住にかけての一帯も東京駅５ｋｍか。
なんだか東京駅５ｋｍ圏内の東側地区って、山谷・本所・深川
の昔の○地区ばっかりだな。

海外でもそうなんだけど、大都会も川ひとつ挟むと向こう側は
ダウンタウンやスラム街が広がっているのに似ているね。

859 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 10:19:48 ID:???

>>854
東京駅まで１２分で坪１５０万円台かよｗ
安いな。

860 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 10:25:42 ID:???

>>860
東京駅まで１２分で坪１５０万円台かよｗ
高いな。

861 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 10:26:52 ID:G0LnKHcb

>>860
もっと安いところある？

862 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 10:40:22 ID:???

城東ＶＳ西側ＶＳ都心スレッドつくってそちらでやっていただけませんか？

頭の悪いひとたちの煽りあいは、とってもウザイです。

863 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 10:49:21 ID:???

城東ＶＳ西側ＶＳ都心スレッドつくってそちらでやっていただけませんか？

頭の悪いひとたちの煽りあいは、とってもウザイです。

864 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 10:50:10 ID:???

城東ＶＳ西側ＶＳ都心スレッドつくってそちらでやっていただけませんか？

頭の悪いひとたちの煽りあいは、とってもウザイです。

865 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 10:55:50 ID:???

・東京駅５ｋｍ圏君
・豊洲君
・西側近郊スラム化君
この３人が消えればまともなスレになるんだろうけどな～。

866 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 10:58:23 ID:???

では、
【西側近郊は】東京駅５ｋｍ圏内は勝ち組【スラム化】
でスレ建てましょうか。
キチガイ誘導スレってことで。

867 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 11:02:39 ID:???

>>862
東京駅・銀座・秋葉原あたりの再開発に税金を注ぎ込んでいる
側で、売り煽って5キロをちょっと超えたところの割安感を演出するのが
最近の流行なんだよ。
悪いことに他はガンガン下がるだけだからね。

868 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 11:06:13 ID:???

豊洲もいずれ誰も関心を持たない見捨てられた地域になるだろう。

869 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 11:06:20 ID:???

>>867
お前のスレを付くってやったからそっちいってくれ。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1123293910/l50

870 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 11:07:43 ID:???

今後、東京駅５ｋｍ圏やスラム化、豊洲などと言っている人が
いたら誘導願います。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1123293910/l50

871 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 11:10:02 ID:???

昔は、目白電波って居たけど最近見ないね。
豊洲君も早く消えてしまうことを願っているよ。

872 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 11:15:07 ID:???

安いマンションの話題ないの？

873 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 11:28:49 ID:???

東京駅５ｋｍ圏内君は、豊洲君です。
ちなみに豊洲君は、豊洲スレでも反感を買ってます。

早く隔離すべきでしょうね。

874 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 11:40:53 ID:???

>>872
http://www.tokyo1300.jp/top.html

875 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 11:42:34 ID:LyfGpnBG

君たち（ひょっとすると一人？）
自分に都合の悪い人は
他のスレに行けというのは、
あまりに身勝手じゃない。

876 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 11:46:54 ID:???

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1123293910/l50
ここのスレタイ読めますか？
あなたの議論したい内容のスレがたったんだからそこでやればいいでしょ？
あなたと意見に共感する人がいれば自然にそちらが盛り上がるでしょう。
もし盛り上がらなければ、あなたが浮いている証拠です。

さようなら。

877 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 11:48:01 ID:???

>>875
マンション半額スレで場違いな書き込みをしているのはだーれだｗ

878 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 11:49:29 ID:???

そうだね。２年で半額に心を躍らせる人たちがここで
情報交換するのが楽しいんだから♪
売り出し時３割引で売れ残り５割引なんて、もうワクワク！

879 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 11:49:31 ID:???

>>875
なにげに、「あまりに身勝手じゃない。」と
自己完結している君って素敵だね。

880 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 11:51:51 ID:???

たしか、もともとは賃貸派が購入派を煽るためだったような。

881 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 12:13:54 ID:???

>>878
だから早く巣に帰れよ
身勝手さん

882 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 12:52:02 ID:???

【近郊は】東京駅５ｋｍ圏は勝ち組【スラム化】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1123293910/

スレ立てありがとうございます。

賃貸派の漏れのホームタウンはここですから、マターリ元のスレにもどって欲しいです。

883 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 13:01:10 ID:???

最近のマンションブームは９６年のころを思い出すね。
地価下落は、もう終わったみたいに言われていたが結果は。。。

884 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 13:22:45 ID:LyfGpnBG

これだけ焦ったカキコの連続を見ると。
西側近郊マンションは半額ですか。
ガハハ。
煽っちゃった。

885 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 13:25:48 ID:5OS5iSdg

湾岸に最上階だけど75平米を買ってしまった我が家は負け組ですか？

886 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 13:26:12 ID:???

確かに１０年ぐらい前のブームと構造が同じだね。
金融がデベに金を回してローンで金を稼ぐって。
団塊の退職金をひねり出すためにものすごい宣伝をしているけど、
不良債権を引き受ける結果になるだけの高値掴みだよね。

887 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 13:28:18 ID:???

最近は、売れるのは安マンションばかりだね。
まだ、不景気ってことなんだろうな。

888 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 13:49:55 ID:???

>>885
不動産ブームの８９年頃に買った人は負け組み。
マンションブームの９６年に買った人も負け組み。
現在の湾岸マンションブーム時に買った人も負け組み。

要するに、一過性の流れに一過性に終わるんだよ。

889 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 13:52:55 ID:???

当の銀行員でさえ、５年後に自分がどこの銀行で働いているか
わからない状況だからネエ。ええと、銀行勤めの友達は
神戸銀行→太陽神戸三井銀行→さくら銀行→三井住友銀行
だったかなあ。会うたびに「今、何銀行だっけ？」って聞くよｗ
普通の勤め人じゃ３０年ローンなんて恐ろしくてできない。

890 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 13:55:13 ID:/uDJgmRe

まだ、不景気

これ以上の好景気ってもうやって来ないと思うけど。
しかもマンション業界はいずれ供給過剰なるのは目に見えてるね。
乱開発だよ、これ。

891 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 14:18:47 ID:???

マンション建設しか先行投資するものがないってことは、
数年後に花開く事業を育ててないってことだもんなあ。

892 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 14:38:19 ID:LyfGpnBG

なんか
ブツブツと同じ事を繰り返し言うスレになったな。

893 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 14:43:22 ID:???

>>892
まあ、以前から「東京駅５ｋｍ」「西側近郊スラム化」
と同じことを繰り返すだけのスレだったがｗ

894 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 14:48:08 ID:???

>>762
ﾑｷｰｰｰｰｰヽ（#｀Д´）ﾉ　大阪は地方都市じゃないｹﾛ
大阪民国の第一首都だｹﾛ
>>762は反省しる！！！

895 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 15:07:16 ID:???

はいはいわろすわろす

896 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 15:22:38 ID:???

定期借地権つきの物件はもうないのでしょうか。

897 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 15:27:53 ID:???

だから港南五丁目待ってろって。

898 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 15:29:28 ID:???

http://www.sg-kinuta.com/
世田谷・砧に定期借地権付マンション誕生

899 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 15:51:53 ID:???

６７平方メートルで3500万円は微妙な値段ですね。

900 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 16:56:28 ID:WFsAYfyT

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　　　（　　・　・　　　／　　l l　　　＼　　・　・　　　.）　＜　しのぎよっmm
　　　（　・　・　・／／￣￣￣￣＼＼.　・　　・　.）　　　＼ ....資産価値は無い.．　何か？
　　 ).＼　　　　）　 |.　￣￣￣￣　| 　（　・　・／..((　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　((:::＼　　　　　　＼＿＿＿＿／　　　　　／:::::)
　　ヽ　ヽ　　　⌒　　　　　　　⌒ 　　　ノ
　... 　 ...... .......＼＼　＼＿＿＿＿＿／　　／

901 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 17:20:21 ID:???

>>143
>それから、警告しとくが、
>大崎に投資する会社は潰れるよ。

詳しく！

902 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 17:25:55 ID:???

>>206
そう単純でもないだろ
たとえば港区には、究極の勝ち組ばかりが４０００世帯も集積する「島」があるし

903 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 17:48:08 ID:???

「究極の勝ち組」？？？　お前デベ？？
勝ち組がわざわざあんなに汚えぇ「島」買うかよ！！！
究極の負け組ならわからないではないが、、、、

904 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 18:47:01 ID:???

６０００万円が中心価格帯なのに何が勝ち組なのか教えて欲しいなｗ

905 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 19:02:37 ID:???

資産価値なんて言えるのは１０年まで。
10年過ぎたら

　　　　　家賃収入　＜　ローンの支払い

借りてる人をうらやましいと思い始めるのがこの頃。

906 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 19:42:00 ID:???

>>904
まあ６０００万なら少なくとも負け組みではないわな。
今の東京区内の中心価格帯は4000万円前半だからな。

907 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 19:46:25 ID:???

おまいの中心はどこだよｗ

908 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 19:58:52 ID:???

区内でも北や東は３０００万円台が中心だから低くなるのかね。

909 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 21:01:50 ID:???

車とかむやみに高い車種に乗りたがる人たちと
購買層が重なるのか。なるほど。
クラウンとかセル塩とか車高を低くして
フィルム貼ってる人たちね。

　　　　高いものを買った＝民度が高い

なんてことはないし、むしろ反比例でさえあるよね。

910 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 21:02:04 ID:2oDLe2FL

上がるところは一部。
下がるところが大部分。
都心回帰は続く。
選択と集中。

だから、意味があるのは、
どこが上がるかの議論だけ。

911 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 21:11:21 ID:???

>>910
隔離スレへどうぞ

912 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 22:12:55 ID:ApEYntze

あれ？
上がると言う人は排除なの？

913 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 22:48:21 ID:???

大阪の南方駅周辺
>クラウンとかセル塩とか車高を低くして
>フィルム貼ってる人たちね。
こんな車ばっかで２列路駐ありノーウインカー右左折ありもう無法地帯
まじ怖かった

914 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 23:05:42 ID:???

>>912　スレのタイトルを読もう。

915 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 23:12:28 ID:SRzaeM1V

西側近郊の地価は半額になる。
これならスレ通りだな。

916 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 23:17:08 ID:???

>>915
もう、いいよ。
きみは、ここでやってなさい。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1123293910/l50

917 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 23:18:53 ID:???

>>915

城東ＶＳ西側ＶＳ都心スレッドつくってそちらでやっていただけませんか？
頭の悪いひとたちの煽りあいは、とってもウザイです。
こちらのスレッドでどうぞ。
【近郊は】東京駅５ｋｍ圏は勝ち組【スラム化】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1123293910/

918 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 23:19:01 ID:SRzaeM1V

半額になるぞ。
間違いない。
このスレ参加者はみんな同じ意見だろ。
スレのタイトルを読もう。

多数の賛成意見をどんどんカキコしてくれ。

919 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 23:19:45 ID:???

ID:SRzaeM1V
禁止ワードに登録しました．
こちらのスレッドでどうぞ。
【近郊は】東京駅５ｋｍ圏は勝ち組【スラム化】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1123293910/

920 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 23:20:17 ID:SRzaeM1V

まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に
爆笑・・・・・

921 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 23:20:29 ID:???

>>915
あなたの存在が嫌われてるって気づかないの？
毎日毎日、同じものコピペしてウザいんです。

922 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 23:22:16 ID:???

>>918
きみ、コテハンにしてくれない？
ＮＧ設定したいから。

923 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 23:24:21 ID:SRzaeM1V

このスレの禁止ワードは何？
１．半額
２．西側近郊

近郊のミニ戸業者か？？？？
業者による言論弾圧はヤメロ。

924 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 23:26:04 ID:???

>>923
だからね、特定地域が叩きたいなら専用スレがあるんだから
そこ行きなさいって。
なんで、ここにこだわるのか意味不明。

【近郊は】東京駅５ｋｍ圏は勝ち組【スラム化】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1123293910/

925 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 23:27:16 ID:SRzaeM1V

ここはミニ戸業者の宣伝スレか？
「マンション買っちゃダメ！」ですか？
特に都心部はやめてくれ～～

926 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 23:28:40 ID:???

>>923
あんたが、ここで西側近郊にいちゃもんつければ
今度は、「城東は糞。」基地外がでてくる。
毎回、この繰り返し。

だから、専用スレをつくったんだよ。
はやく、移動しなよ。

927 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 23:29:33 ID:???

ここのキチガイは、結構さみしがりやさんらしいｗ

928 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 23:30:47 ID:???

凄い妄想だな。なんで突然、ミニコ業者が出てくるか訳が分りません。
やっぱ、基地外だ。

929 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 23:32:54 ID:SRzaeM1V

特定地域が下がると思う事がまちがいなのか？

すべての地域が下がると思わないとだめなのか？

あんたの言っていることは、自己都合だろ。
好きなように特定地域が下がることをカキコすればいい。
都心部でも郊外でも、西でも東でもいいじゃない。
全部下がるという意見でもいい。
言いたいことは自由に言えば良い。
気に入らなければ、反論しても、無視しても、
これも自由だよ。

930 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 23:38:26 ID:???

>>929
だれも、特定地域が下がるのが間違いだなんていってないでしょ？
だから、妄想って言われるの。

あんた来ると荒れるの。だから、嫌われているの。
かわる？あんた、嫌われているんだよ。

だから、隔離スレに行きなさい。

931 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 23:38:58 ID:SRzaeM1V

「城東は糞。」
これもりっぱな意見だよ。
でも、何か理屈を付けてもらわないとつまらない。
ウザイとか、クサイとか感情論じゃ話にならない。

何でもいいから理屈つきのカキコなら、話が進んで、
どこが下がりそうか分かるだろう。

932 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 23:40:52 ID:???

もう、城東と城南の叩きあいは聞き飽きたよ。
あと、スラム化のコピペも。

933 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 23:41:23 ID:SRzaeM1V

>>930
だから、
ちゃんとした反論をするか、
面倒なら無視すりゃいい。

カキコされると困る事情があるのでは？
と勘ぐりたくなるぞ。

934 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 23:43:19 ID:???

>>931
君は、自分が浮いていると思わないのか？

935 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 23:44:10 ID:SRzaeM1V

>>932
一人で見ているわけじゃないんだから、
わがままはいけないよ。
初めてスレに来て見る人もいるんだから。

嫌なら飛ばして見ればいいだろ。

936 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 23:45:15 ID:???

>>457
真のエリートには、人生における究極の目標が「対価を得るための労働」だと
わかっているから、寸暇を惜しんで働きまくるのが寧ろ自然な姿だ。

937 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 23:45:52 ID:???

>>933
ここって、こっとマクロ的な視点に立ったスレなんだから、
特定地域にこだわり過ぎのミクロな話は個別スレでやってくれ
ってことなの。

938 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 23:48:08 ID:???

>>935
わがままな基地外だな。

939 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 23:48:16 ID:SRzaeM1V

>>934
国会討論じゃなく、
２ｃｈだから、
どうでもいいだろう。
嫌なら無視すりゃいいだけ。

それに、浮いた人がいて当たり前。
みんな同じじゃ気持ち悪いだろ。
２ｃｈなんだから。

940 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 23:49:26 ID:???

>>935
もういいって。さよなら。

941 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 23:51:00 ID:???

>>939
ルール無視のキチガイが暴れているね。
スレの趣旨に会わないんだから、消えればいいのに。

942 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 23:52:11 ID:???

なんで、ここにこだわるのだろ。
西側近郊叩きたいなら、いろんなスレあるじゃん。
そこいきなよ。

943 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 23:52:43 ID:SRzaeM1V

>>937
マクロで見れば、インフレでもない限り下がるに
決まっているじゃない。
日本全国の総地価は、人口が減少するから下がる。

それに、誰がマクロと決めたんだ？
別スレで「マクロで見れば日本の総地価は半額に」を
立てたらどう？

944 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 23:53:22 ID:???

嫌なら無視しろって

無視できないほどウザイから嫌われているってきづけよ

945 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 23:53:34 ID:???

いわゆる夏厨でしょ
秋まで待ちましょう

946 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 23:54:36 ID:???

基地外がおおあばれでつねｗ

947 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 23:54:50 ID:SRzaeM1V

何か一人みたいだな。
バカらしいから寝よ。
それじゃまた明日。

948 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 23:56:02 ID:???

おい、基地外！
さみしいならおれが、相手にしてやるぞ。
ここでまっているからな

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1123293910/l50

949 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 00:00:46 ID:???

>>694
ひとつ大切な事実を見落としている。それは、

「投資のプロ≒原資がない（ことが多い）」

ということだ。
つまり、彼らは「買わない」のではなく「買えない」可能性が高い。

950 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 00:00:51 ID:???

>>947
おいおい、寝るなよ。
移動してこいよ。

子供みたいにわがままいってんじゃねーぞｗ

951 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 00:01:33 ID:???

ふてくされて、寝てしまいました。

952 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 00:02:36 ID:???

夏ですね。暑くなると、どうもおかしな方が増えますね。

953 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 00:09:26 ID:???

キチガイで盛り上がっている間にカコレスにレスしている
人がいますね。やっぱ、夏だな～。

954 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 00:18:23 ID:???

特定地域の話するスレじゃないですよね。
ここで、特定地域が上がる下がるやってしまったらそれこそ
ぐちゃぐちゃになりますよ。
ある人は、埼玉ｖｓ千葉。
ある人は、大阪ｖｓ神戸。
ある人は、船橋ｖｓ市川。
ある人は、城東ｖｓ城南。

いま、すれ違いなことで煽っている西側近郊厨だけだから
まだいいが、上記のような人たちが入り乱れたら、
大変なことになりますよ。

特定地域でやりあいたいなら別スレでといった考えには
私も賛成です。

955 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 00:31:15 ID:???

あれ？
おれが風呂に入っている間に基地外寝ちゃったんだ。
もう、二度と来るなよ。

956 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 00:33:39 ID:???

E 江東差別の苦しみや犯罪が多発している地域

E 江東差別の苦しみや犯罪が多発している地域

E 江東差別の苦しみや犯罪が多発している地域

E 江東差別の苦しみや犯罪が多発している地域

E 江東差別の苦しみや犯罪が多発している地域

E 江東差別の苦しみや犯罪が多発している地域

E 江東差別の苦しみや犯罪が多発している地域

E 江東差別の苦しみや犯罪が多発している地域

E 江東差別の苦しみや犯罪が多発している地域

E 江東差別の苦しみや犯罪が多発している地域

957 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 00:33:40 ID:PuRcSW7p

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 | ノ井　　　　ヽ
　　　　　　　/　　●　　　● |　　親熊の仇じゃ！猟友会ども、覚悟しろｸﾏ
　　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ
　　　　　　彡､　,､､|∪|　,,,ノ
　　　　　　/　　　.　ヽノ　ヽ
　　　　　　|　　＿r'ﾟlﾆﾆﾆl]_ _＿＿＿/l
fﾆﾆﾆﾆllﾆﾆ|　＼[ l===ﾆﾆl]}||||||||ll]}ｺl|====iﾆｺ
|l_,,=-'''~　 | ＼...　ヽ'''ニ「_,,,l⌒l｡__｡_]三i三三iＦ
　　　　　　|　〈,,/ヽ__＿）|ll [`

958 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 00:47:08 ID:mN5gnF+e

>>936
人生における究極の目標が対価を得るというけど、天に宝は積めません。

究極の目標は人生を通じて幸福感を得る事でしょ。
幸福感とは、達成感かもしれないし、家族愛かもしれないし、隣人愛
かもしれない。
対価を得ることはその一つの手段に過ぎない訳で。

お金が無いと不自由だから幸福感から遠ざかるというのは確かだけど、
お金があるだけで必ず幸福になれる訳じゃ無い。

逆に対価を得るために環境の悪いところで暮らしたりして幸福感を
損なったら意味が無い訳で。

真のエリートってのは、自分が幸福感を味わうのに足るのに丁度
良い程度の働きをする人。
対価だけを追い求めるのは単なる社会の歯車。

959 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 01:32:13 ID:???

次スレッドのテンプレにはこれ忘れずに

【近郊は】東京駅５ｋｍ圏は勝ち組【スラム化】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1123293910/

960 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 07:51:45 ID:???

>>958
1000年以上品種改良された農奴の遺伝子は、苦しむことで快楽が得られるように
捻じ曲げられてしまったんだよ。
最後は領主の幸福のために過労で死ぬのが最高の快楽。
議論の余地はない。
マンションの金額は「これだけ自分はお金を貢ぎました」という
最高のステータスなんだな。
純粋の農奴の血統は最近は減ってきているけどね。まだたくさんいる。

961 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 08:51:19 ID:???

根本的にさ、労働基準法って日本じゃ形骸化してるでしょ？
週八時間労働を守ってる企業なんて皆無。
未だに高度成長期の「働き蜂」状態で働いてる。
これは諸外国、特に欧米からすれば異常なことなんだよね。
彼らは基本的に一日８時間しか働かない。残業してると無能と見なされる。
夏なんかは日が長いから帰りにパブによるサラリーマンも多い。それでも９時には家に帰る。
プライベートを非常に大切にし、仕事は収入の対価という意識が強い。
俺はこの現実を学生時代に知って幸せだったよ。危うく日本の悪しき伝統に飲まれるところだった。
今は薄給だけど妻との時間を大切にして生活してる。

962 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 10:32:48 ID:???

>>960
>>961

キチガイは朝日新聞に投書でもしてればｗ

963 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 11:11:32 ID:???

>>962
死ぬまで働いてろ

964 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 11:36:53 ID:xrrGKPMg

このスレ、スレタイどおりにはいかないかもしれないが、
雑談としてこれからの不動産はどうなるのかという皆の意見は
正論か妄想かを問わず楽しめるものだし、皆が何考えてるか
良くわかるスレだと思うよ。だからこれだけ続いてるんだと
思うんだが....

暑さのせいなのか？
ここんとこのやりとりは何かおかしいな....
まぁクールダウンしなよ。
お父さんは休みの日は休んだ方がいいよ。

965 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 11:55:14 ID:???

＞＞９４３
「マクロで見れば、インフレでもない限り下がるに決まっているじゃない。
日本全国の総地価は、人口が減少するから下がる。」。。。

随分と短絡的な発想ですね。この国には日本人しか住んでいないと？？？
確かに地方の地価はまだまだ下がるだろうが、元々相対的なボリュームが
小さいから都心の地価が上がれば簡単に打ち消されてしまいますよ。
日本の都市圏の地価は既に国際的に見ても割安になっており、故に外資が
大挙して進出してきている。従い、このスレタイは（都心を除く）と
すべきでしょう。

966 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 11:57:52 ID:UnkyTNhv

此処に来る連中の半分以上は、人の不幸を願ってるのが
よく分かる。
日本人って性格が悪くなる一方だ。
みんなに聞きたい。日本って住みにくくないかい。
俺は、逃げだしたけど。

967 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 12:10:45 ID:???

マクロ的視点はこれから、あまり意味を持たなくなる気がします。

昔だと銀座の地価が上がれば、多摩ニュータウンもそれに連動して上がったので、
マクロというか平均的な値動きだけ追っていればよかった。
ここ数年は、都心が地価上昇の一方で、郊外は下げ止まらず。

さらに今後は、都心の中でもスポット的に
地価が上がる地域と下がる地域が鮮明になってくるでしょう。