★★★勝どき THE TOKYO TOWERS part2★★★
1 ：名無し不動さん：
第2弾！煙突がなんだ！2号・3号環状線がなんだ！
ＴＴＴについて大いに語ろう
ＴＴＴについて大いに語ろう
|
|
|
2 ：名無し不動さん：2005/06/26(日) 02:12:45 ID:b5JcF4Xx
3 ：名無し不動さん：2005/06/26(日) 02:13:02 ID:eldoOYyq
門前仲町や人形町に住んだほうがずっといいよ
4 ：名無し不動さん：2005/06/26(日) 02:27:05 ID:b5JcF4Xx
リチャードギア効果によるものか？
良くも悪くも話題になっているこの物件
清掃工場や幹線道路沿いのハンディを背負いながらＳＭＡＰの芝浦アイランドに勝つことが出来るか
良くも悪くも話題になっているこの物件
清掃工場や幹線道路沿いのハンディを背負いながらＳＭＡＰの芝浦アイランドに勝つことが出来るか
トシちゃんの温泉キャナルに勝てる物件はないだろ
6 ：名無し不動さん：2005/06/26(日) 02:56:30 ID:b5JcF4Xx
面白い、笑えた
さすがにトシちゃんには勝てるだろ（笑）
さすがにトシちゃんには勝てるだろ（笑）
7 ：名無し不動さん：2005/06/26(日) 03:58:17 ID:b5JcF4Xx
あげ
糸冬 了
10 ：名無し不動さん：2005/06/26(日) 17:40:40 ID:aCe8BAqV
終了せずにpart２で張り切って行きましょう！
11 ：名無し不動さん：2005/06/26(日) 17:43:30 ID:aCe8BAqV
そろそろ正式価格発表ですかね？
さらにまた人気の部屋の価格が上がってたりして
さらにまた人気の部屋の価格が上がってたりして
893 ：名無し不動さん ：2005/06/26(日) 17:37:38 ID:???
http://www.w-comfort.com/
Wコン East 3901 がキャンセルで出てる。
110平米で ５４６０万だと。安い
13 ：名無し不動さん：2005/06/26(日) 19:18:12 ID:aCe8BAqV
ここはＴＴＴのスレですよ。東雲のＷコンフォートは関係ないのでは？
14 ：名無し不動さん：2005/06/26(日) 19:21:00 ID:aCe8BAqV
ＴＴＴも数年後、Ｗコンフォートみたいに価格が急落するのかな
もしかしたらもっとかな
Ｗコンフォートの周りには煙突も幹線道路もないもんなー
もしかしたらもっとかな
Ｗコンフォートの周りには煙突も幹線道路もないもんなー
TTTは今日TVCM 3回も観たよ。
その分最終価格を引き上げればいいと思ってるから、ホントやりたい放題。
その分最終価格を引き上げればいいと思ってるから、ホントやりたい放題。
17 ：名無し不動さん：2005/06/26(日) 21:59:24 ID:aCe8BAqV
宣伝費使いすぎ！！
その分、分譲価格に上乗せされる
無駄な広告するぐらいだったら少しでも安くして欲しい
宣伝に掛けた分やはり作りが安っぽくなってるような・・
一体いくら電通の宣伝費にまわっているのか
いいかげんにして欲しい！
その分、分譲価格に上乗せされる
無駄な広告するぐらいだったら少しでも安くして欲しい
宣伝に掛けた分やはり作りが安っぽくなってるような・・
一体いくら電通の宣伝費にまわっているのか
いいかげんにして欲しい！
19 ：名無し不動さん：2005/06/27(月) 22:42:08 ID:bpl6/agO
age
20 ：名無し不動さん：2005/06/28(火) 22:16:01 ID:zXEQ4rqc
それにしても評判悪いなあ
なんで？
なんで？
afo
１が削除依頼出さないなら、こっちで出すけど…
age
TTT LOVE
I LOVE TOKYO
買わなきゃソン
三井不動産販売サイコー
29 ：名無し不動さん：2005/07/15(金) 00:40:34 ID:BMcubX/J
結局晴海５丁目の南端の空き地には高層は建つのでしょうか？
ＭＲで聞いても返答が微妙なので。。。
そのせいかＭＩＤの南東はほとんど要望書ゼロでした
お台場が見えなくなったら意味ないですからね
眺望は将来的に見て、
ＭＩＤの南西角と南東角そしてＳＥＡの南東でしたらどれが安全でしょうか？
ドッペル玄関様をはじめどなたか有識者の方のご意見お聞かせください
マルチのようですみません
ＭＲで聞いても返答が微妙なので。。。
そのせいかＭＩＤの南東はほとんど要望書ゼロでした
お台場が見えなくなったら意味ないですからね
眺望は将来的に見て、
ＭＩＤの南西角と南東角そしてＳＥＡの南東でしたらどれが安全でしょうか？
ドッペル玄関様をはじめどなたか有識者の方のご意見お聞かせください
マルチのようですみません
住まいサーフィンのcynicさんの愉快な投稿をパクってみました。前スレで20くらい
書き込んでいる、角部屋低層階抽選待ちのただの江東区賃貸住民です（ｗ；
TTTです。
銀座に近いのが自慢です。1.8km圏です。銀座、銀座、銀座・・・。
この前ネットの掲示板をみたら「銀座に近いからって勝どきは勝どきだろ（プ」と
書かれていました。
TTTです。
築地市場に近くて、ここに住めば妻は会社帰りに寄って鮮魚を買って料理し、
だんなに誉められちゃったり料理の腕を自慢されちゃったりできるらしいです。
そんな築地市場は遠くないうちに引っ越します。豊洲に！ そんな施設を前面に
打ち出すのは詐欺ではないでしょうか。
でも、引っ越し後の方が近くなるので、詐欺なのか謙遜なのか正直よくわからん
です。
TTTです。
花火大会当日にMRを深夜営業をすれば、1日で500戸くらいさばけそうです。
一年のうち勝どきにひとが集まるのはこの日しかないですから、完売のためには
なりふり構っていられません。
受付嬢の浴衣姿が楽しみです。
TTTです。
将来環状二号線と環状三号線が交差する場所です。さすがに大気汚染が
気になり、東京都の環境影響評価の評価書を調べました。
・・・何年も前からとっくに基準値を超えていたのは見間違いでしょうか。
TTTです。
マルエツだけが頼りです。
書き込んでいる、角部屋低層階抽選待ちのただの江東区賃貸住民です（ｗ；
TTTです。
銀座に近いのが自慢です。1.8km圏です。銀座、銀座、銀座・・・。
この前ネットの掲示板をみたら「銀座に近いからって勝どきは勝どきだろ（プ」と
書かれていました。
TTTです。
築地市場に近くて、ここに住めば妻は会社帰りに寄って鮮魚を買って料理し、
だんなに誉められちゃったり料理の腕を自慢されちゃったりできるらしいです。
そんな築地市場は遠くないうちに引っ越します。豊洲に！ そんな施設を前面に
打ち出すのは詐欺ではないでしょうか。
でも、引っ越し後の方が近くなるので、詐欺なのか謙遜なのか正直よくわからん
です。
TTTです。
花火大会当日にMRを深夜営業をすれば、1日で500戸くらいさばけそうです。
一年のうち勝どきにひとが集まるのはこの日しかないですから、完売のためには
なりふり構っていられません。
受付嬢の浴衣姿が楽しみです。
TTTです。
将来環状二号線と環状三号線が交差する場所です。さすがに大気汚染が
気になり、東京都の環境影響評価の評価書を調べました。
・・・何年も前からとっくに基準値を超えていたのは見間違いでしょうか。
TTTです。
マルエツだけが頼りです。
TTTです。
朝潮運河。いまの季節も本当に臭わないですか？ それにS棟直近の水門の
あたり、かなり淀んでいませんか？
こんな運河ならいらないんですが、おかげでカヌーの迷プロモができたんだと思うと
許せる気がしてきます。
TTTです。
朝潮運河。実はNPO法人「水と緑と光に輝く中央区研究会」が東京都や中央区
と一緒に再整備の計画に取り組んでくれています。
トリトンとTTTを中心に朝潮運河を国内外の観光拠点とすべく、ヨットハーバーは
もちろん、ふたつの楕円形の2階建て水上レストランをつくり、交通機関として水上
バスとLRTを整備します。LRTはTTT駅（仮）ができて、有明や銀座方面と
結ばれるとですよ。
夢みたいな話ですが、こんな夢でもみたくなるんです。
TTTです。
ミサワを傾かせた張本人ですが、もちろん営業のひとは口にしない黒歴史です。
ミサワは土地取得の目的で日本食料倉庫を会社ごと買収、当初計画は60階
ツインタワー、平成17年3月竣工、総事業費2000億円、ホテルと多目的ホール
併設、食品スーパーを始めとする商業施設、医療施設・託児所・高齢者ケア付き
住宅などの生活関連施設、SOHOスペースや絵画・美術品のオークション施設、
超高層住戸には専用路地とテラスを設け戸建て感覚を取り入れ、一定階おきに
共有の空中庭園を12か所に設置といったものでした。
・・・これで会社傾かない方がおかしいとです。
TTTです。
勝鬨の「鬨」をひらがなで「どき」と書くのは、この字が当用漢字になく住居表示法
に見合わなかったためだそうです。
さいたま市よりはいいなあと思います。
朝潮運河。いまの季節も本当に臭わないですか？ それにS棟直近の水門の
あたり、かなり淀んでいませんか？
こんな運河ならいらないんですが、おかげでカヌーの迷プロモができたんだと思うと
許せる気がしてきます。
TTTです。
朝潮運河。実はNPO法人「水と緑と光に輝く中央区研究会」が東京都や中央区
と一緒に再整備の計画に取り組んでくれています。
トリトンとTTTを中心に朝潮運河を国内外の観光拠点とすべく、ヨットハーバーは
もちろん、ふたつの楕円形の2階建て水上レストランをつくり、交通機関として水上
バスとLRTを整備します。LRTはTTT駅（仮）ができて、有明や銀座方面と
結ばれるとですよ。
夢みたいな話ですが、こんな夢でもみたくなるんです。
TTTです。
ミサワを傾かせた張本人ですが、もちろん営業のひとは口にしない黒歴史です。
ミサワは土地取得の目的で日本食料倉庫を会社ごと買収、当初計画は60階
ツインタワー、平成17年3月竣工、総事業費2000億円、ホテルと多目的ホール
併設、食品スーパーを始めとする商業施設、医療施設・託児所・高齢者ケア付き
住宅などの生活関連施設、SOHOスペースや絵画・美術品のオークション施設、
超高層住戸には専用路地とテラスを設け戸建て感覚を取り入れ、一定階おきに
共有の空中庭園を12か所に設置といったものでした。
・・・これで会社傾かない方がおかしいとです。
TTTです。
勝鬨の「鬨」をひらがなで「どき」と書くのは、この字が当用漢字になく住居表示法
に見合わなかったためだそうです。
さいたま市よりはいいなあと思います。
TTTです。
連れと初日にMRに行きました。興味なさそうに「ふ～ん、Wコンフォートみたい」と
3回ほど同じこと繰り返してました。
ずらりと並んだ受付け嬢を上から下までチェックする眼が一番真剣なんです。
TTTです。
リチャード・ギアのオータム・イン・ニューヨークは連れが大好きな映画です。
感動したよね、って軽く流してますが二度とみません。
TTTです。
「プレシャス」とか「ラグジュアリー」とかいう恥ずかしいプラン表記はイヤですが、
ハイグレードとかトップグレードはひねりがなさすぎだと思います。
TTTです。
MR駐車場は品川ナンバーの外車率が高いです。
TTTを豊洲物件がライバル視しているって・・・正気ですか？
TTTです。
勝どき駅。大江戸線で唯一乗降客数見込みを超えた駅です。通勤時間帯の
光景は必見で、出口増やしたのに焼け石に水です。費用の半分は中央区持ち
でした。
大江戸線としてはホームが浅いね、と言われると嬉しくなるんでしょうか。
TTTです。
勝どき駅。ゆりかもめは平成27年までにここまで延伸するのが望ましい、と微妙な
表現をされたままほったらかしのわりに意外と期待されている駅だったりします。
でも、本当に延伸すると大江戸線とゆりかもめの乗換えで混雑はさらにとんでも
ないことになるらしいです。
そんなの、そんなの我慢しますから、TTT駅つくってください！
連れと初日にMRに行きました。興味なさそうに「ふ～ん、Wコンフォートみたい」と
3回ほど同じこと繰り返してました。
ずらりと並んだ受付け嬢を上から下までチェックする眼が一番真剣なんです。
TTTです。
リチャード・ギアのオータム・イン・ニューヨークは連れが大好きな映画です。
感動したよね、って軽く流してますが二度とみません。
TTTです。
「プレシャス」とか「ラグジュアリー」とかいう恥ずかしいプラン表記はイヤですが、
ハイグレードとかトップグレードはひねりがなさすぎだと思います。
TTTです。
MR駐車場は品川ナンバーの外車率が高いです。
TTTを豊洲物件がライバル視しているって・・・正気ですか？
TTTです。
勝どき駅。大江戸線で唯一乗降客数見込みを超えた駅です。通勤時間帯の
光景は必見で、出口増やしたのに焼け石に水です。費用の半分は中央区持ち
でした。
大江戸線としてはホームが浅いね、と言われると嬉しくなるんでしょうか。
TTTです。
勝どき駅。ゆりかもめは平成27年までにここまで延伸するのが望ましい、と微妙な
表現をされたままほったらかしのわりに意外と期待されている駅だったりします。
でも、本当に延伸すると大江戸線とゆりかもめの乗換えで混雑はさらにとんでも
ないことになるらしいです。
そんなの、そんなの我慢しますから、TTT駅つくってください！
TTTです。
TTTの認可が出たあとで環状二号線の地上化案が出てきました。
あれほど地下にするって言ってたのに！
TTTの認可が出たあとで清掃工場脇の高層マンション計画が出てきました。
天王洲を守るためにほいほい土地を差し出すのはやめてください！
TTTの認可が出たあとで都営住宅超高層タワー化の計画が出てきました。
あのままでもいいじゃないですか！
すべて東京都が動いてます。あなたは都内のどこになにをつくろうが平気でしょうが、
ぼくらは35年ローン組みますから2chに新燃料が投下されるたびに苦悩するんです。
TTTです。
いつか中央区にも裏切られるような気がします。
TTTです。
勝どき6丁目は7月1日現在で410世帯の人口846人で、中央区全体は53,855世帯
の96,297人です。
TTTがめでたく完売してURもがんばって2,800世帯の5,500人が住むことになると、
全員が流入なら中央区の人口はTTTだけで5%増えてしまうんです。
統計資料からもってきましたが、本当に数字が正しいか不安です。
TTTです。
ここは高級仕様ではないというひとが多いですが、この頃は他が超高級なだけ
なんだと思うようになりました。
みなさんは背がお高いんでしょうが、ぼくは背が低いからTTTの天井高も気になりません。
TTTです。
居住用ツインタワーとしては世界最高峰なんですが、ちっとも話題になりません。
しかも、すぐそばに建つURの180mトリプルタワーの方が数が多い分だけ立派に
みえそうです。
TTTの認可が出たあとで環状二号線の地上化案が出てきました。
あれほど地下にするって言ってたのに！
TTTの認可が出たあとで清掃工場脇の高層マンション計画が出てきました。
天王洲を守るためにほいほい土地を差し出すのはやめてください！
TTTの認可が出たあとで都営住宅超高層タワー化の計画が出てきました。
あのままでもいいじゃないですか！
すべて東京都が動いてます。あなたは都内のどこになにをつくろうが平気でしょうが、
ぼくらは35年ローン組みますから2chに新燃料が投下されるたびに苦悩するんです。
TTTです。
いつか中央区にも裏切られるような気がします。
TTTです。
勝どき6丁目は7月1日現在で410世帯の人口846人で、中央区全体は53,855世帯
の96,297人です。
TTTがめでたく完売してURもがんばって2,800世帯の5,500人が住むことになると、
全員が流入なら中央区の人口はTTTだけで5%増えてしまうんです。
統計資料からもってきましたが、本当に数字が正しいか不安です。
TTTです。
ここは高級仕様ではないというひとが多いですが、この頃は他が超高級なだけ
なんだと思うようになりました。
みなさんは背がお高いんでしょうが、ぼくは背が低いからTTTの天井高も気になりません。
TTTです。
居住用ツインタワーとしては世界最高峰なんですが、ちっとも話題になりません。
しかも、すぐそばに建つURの180mトリプルタワーの方が数が多い分だけ立派に
みえそうです。
TTTです。
当選したらlivedoor blogに「勝どき倉庫」をつくり、豊洲倉庫さんからトラバされるのが
ささやかな目標です。
もちろん写真はちっちゃくします。
TTTです。
購入予定者には「豊洲？ひと住んでたっけ？」というひとが多いですが
（いないって）、TTT住民のほとんどは買物といえば街開き後の豊洲になるんです。
2008年2～4月のビバホームは入居直後のTTT住民でごった返すんです。
間違いないっ！（違
当選したらlivedoor blogに「勝どき倉庫」をつくり、豊洲倉庫さんからトラバされるのが
ささやかな目標です。
もちろん写真はちっちゃくします。
TTTです。
購入予定者には「豊洲？ひと住んでたっけ？」というひとが多いですが
（いないって）、TTT住民のほとんどは買物といえば街開き後の豊洲になるんです。
2008年2～4月のビバホームは入居直後のTTT住民でごった返すんです。
間違いないっ！（違
35 ：名無し不動さん：2005/07/15(金) 02:09:16 ID:YsEkAqZs
part2も盛り上がって行きましょう！！！
36 ：名無し不動さん：2005/07/15(金) 02:38:20 ID:YsEkAqZs
会員優先住戸は結構な人気らしい
第一期完売御礼も間違いないだろう
第一期完売御礼も間違いないだろう
37 ：名無し不動さん：2005/07/15(金) 02:39:29 ID:YsEkAqZs
中央区のタワーマンションでこの価格はもう二度と出ないだろうね
38 ：名無し不動さん：2005/07/15(金) 04:30:47 ID:1gea1ppF
>>37 そうかもしれないが、佃や月島と比較するとかなり落ちる立地。
価格は安いが、お買い得かどうかは、今決めることはできない。
環2の地上化・勝どき駅近くのマンション・南清掃工場脇の土地・
URのトリプルタワーと皆たったと仮定したら、こんなものでは？
極端に大きな容積率で立てているわけだしここ。
価格は安いが、お買い得かどうかは、今決めることはできない。
環2の地上化・勝どき駅近くのマンション・南清掃工場脇の土地・
URのトリプルタワーと皆たったと仮定したら、こんなものでは？
極端に大きな容積率で立てているわけだしここ。
最新のＡＥＲＡの福岡のマンションの被害。
高層マンションが軒並み被害。
最近の免震構造を用いた高層マンションほど被害が大きい。
テレビがふっとんできて壁をぶち抜いた。 （高層階程 横揺れが激しく内部の家具が前後左右にぶっ飛んでくる。）
住民の半分は避難したままで５年前に購入したマンションを建替えるかどうかで話し合いをしているが埒があかない。
筐体に問題が無いと強弁し地震保険は全く降りない。 （一戸建てでこの被害なら保険が降りない事はあり得ない。）
建設会社は壁が破壊されることで衝撃を吸収しているのだから問題ないと主張。（住民は最新の免震構造のはずだ、欠陥マンションだと憤慨）
これだけの被害が発生したのは震源地から離れた福岡市内で震度６弱でこの被害。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050404/mng_____tokuho__000.shtml
「戦前の基準では、柱や梁、壁、床を『箱』として一体に造り、今の二倍の耐震強度があった」
「戦前に完成していた基準が大幅に変わったのは、戦中からだ。戦時規格で鋼材やセメントの節約のため、安全基準が緩められた。」
「建設業界と一部の学者が一緒になって、壊れやすい建物を造り被災後の再建築で金もうけしようという考えがある」
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05041702.htm
会社員の夫（４３）が「貸すにはぎりぎりの年齢」と言われて組んだローンは残り３０年。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05043001.htm
「壁の破損８か所、天井の亀裂４か所」（３階）
「耐震壁に大きなひび。ベランダ側の壁が余震の度に崩落」（７階）
「ベランダ外壁が崩れたうえ、室内壁にも亀裂が入り、そこから外の景色が見える」（９階）という。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05041501.htm
「地震でドアが開かないとは……。火災が起きていたら、逃げられずに死んでいたかもしれない」
横にある窓の格子をけ破り、やっと脱出できたが、地震発生から３０分近くたっていた。
あの時、逃げ道を失ったという不安が消えず、３週間以上たった今も体調不良を訴える住民は多い。
高層マンションが軒並み被害。
最近の免震構造を用いた高層マンションほど被害が大きい。
テレビがふっとんできて壁をぶち抜いた。 （高層階程 横揺れが激しく内部の家具が前後左右にぶっ飛んでくる。）
住民の半分は避難したままで５年前に購入したマンションを建替えるかどうかで話し合いをしているが埒があかない。
筐体に問題が無いと強弁し地震保険は全く降りない。 （一戸建てでこの被害なら保険が降りない事はあり得ない。）
建設会社は壁が破壊されることで衝撃を吸収しているのだから問題ないと主張。（住民は最新の免震構造のはずだ、欠陥マンションだと憤慨）
これだけの被害が発生したのは震源地から離れた福岡市内で震度６弱でこの被害。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050404/mng_____tokuho__000.shtml
「戦前の基準では、柱や梁、壁、床を『箱』として一体に造り、今の二倍の耐震強度があった」
「戦前に完成していた基準が大幅に変わったのは、戦中からだ。戦時規格で鋼材やセメントの節約のため、安全基準が緩められた。」
「建設業界と一部の学者が一緒になって、壊れやすい建物を造り被災後の再建築で金もうけしようという考えがある」
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05041702.htm
会社員の夫（４３）が「貸すにはぎりぎりの年齢」と言われて組んだローンは残り３０年。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05043001.htm
「壁の破損８か所、天井の亀裂４か所」（３階）
「耐震壁に大きなひび。ベランダ側の壁が余震の度に崩落」（７階）
「ベランダ外壁が崩れたうえ、室内壁にも亀裂が入り、そこから外の景色が見える」（９階）という。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05041501.htm
「地震でドアが開かないとは……。火災が起きていたら、逃げられずに死んでいたかもしれない」
横にある窓の格子をけ破り、やっと脱出できたが、地震発生から３０分近くたっていた。
あの時、逃げ道を失ったという不安が消えず、３週間以上たった今も体調不良を訴える住民は多い。
三井さいこー
おりっくすさいこー
住友さいこー
ＴＴＴ！
即日完売！超大人気タワーＴＴＴをよろしく
超高倍率！大人気ＴＴＴ
世界を代表する超高層住宅
2千万円後半から買える魅惑のタワー
I ＬＯＶＥ ＴＯＫＹＯ
>>40-47
芝浦島スレに帰れよ
芝浦島スレに帰れよ
リチャードギア最高
52 ：名無し不動さん：2005/07/15(金) 08:41:52 ID:MCcjW0Xc
ＴＴＴ＆芝浦アイランド＆豊洲最高！
三井最高
ＯＲＩＸ最高
大人気！芝浦＆ＴＴＴ即完販売中！
TTT
三井不動産販売さいこ！
kan2なんてへっちゃら
ＷＣＴ最高！！！
TTT LOVE
最高品質のセレブタワー！TTT
住友商事最高！
ビバ！電通
秋葉のタワー最高！台場最高！青山最高！芝浦最高！勝どき最高！
三井販売「どうせうちの物件じゃないし。」
ORIX「どうせ施工直後に転売するし。」
中央区「どうせ固定資産税の減免を廃止するし。」
マルエツ「どうせテナント料をタダにしてもらうし。」
UR「どうせ俺は責任取らなくていいし。」
ORIX「どうせ施工直後に転売するし。」
中央区「どうせ固定資産税の減免を廃止するし。」
マルエツ「どうせテナント料をタダにしてもらうし。」
UR「どうせ俺は責任取らなくていいし。」
69 ：名無し不動さん：2005/07/15(金) 13:25:06 ID:5geMdiLw
>>30-34 は参考になりました。 Thank you!!
うるさい貧乏人ども
勝どき万歳
大江戸線は便利で最高
ゴミ工場なんて綺麗なもの！むしろ利便施設
環２が出来れば、汐留赤坂一直線でむしろ便利！利便施設
環２が出来れば豊洲も近い！
都心セレブ生活最高
ちょーお買得TTT
結局 買い物は 三井SCやビバホームに行くんだろうな
住所は中央区でも 買い物は江東区
週末に特売品を買い占めます
これが 中心区生活
住所は中央区でも 買い物は江東区
週末に特売品を買い占めます
これが 中心区生活
そうだなー
週末には大きなビニール袋を抱えた家族が大漁発生するだろなー
サンダル履きの親爺や汚いt-シャツ着たガキ
中央区でも安いタワーは 考えものだなー
週末には大きなビニール袋を抱えた家族が大漁発生するだろなー
サンダル履きの親爺や汚いt-シャツ着たガキ
中央区でも安いタワーは 考えものだなー
購入者が
TTTの広告やカタログに掲載されている
イメージ通りの家族構成のワケねーべ ｗ
TTTの広告やカタログに掲載されている
イメージ通りの家族構成のワケねーべ ｗ
トウキョウタワー最高
82 ：名無し不動さん：2005/07/15(金) 19:51:34 ID:ikhiyPbi
トウキョウタワーベリグ
84 ：名無し不動さん：2005/07/15(金) 23:21:56 ID:EwlY6Mlb
＞７９
ＴＴＴ．あなたは買えるの？
ＴＴＴ．あなたは買えるの？
85 ：名無し不動さん：2005/07/15(金) 23:27:43 ID:BMcubX/J
晴海５丁目のうみっぺりに高層立つんですか？
86 ：名無し不動さん：2005/07/16(土) 00:30:32 ID:yvSl0XIn
おめえらさっさと登録しろよｺﾞﾗｧ
MR営業のSさんが死にそうになってるだろ
助けてやれよ
MR営業のSさんが死にそうになってるだろ
助けてやれよ
かってー
安いよ！
90 ：名無し不動さん：2005/07/16(土) 12:09:09 ID:z9XQaSDp
結局この名前になるのか... 東京タワーってのはあまりにあまりで、
引っ越しても新居の案内には書きにくいけどなぁ...
いいとは思うんだけど、名前に引いてしまう..
引っ越しても新居の案内には書きにくいけどなぁ...
いいとは思うんだけど、名前に引いてしまう..
>>90
おまえばきゃ？？普通住所表記は
中央区勝どき２－５－１－Ｍ４５０１とかで、いちいち
「The Tokyo Towers Mid Tower 4501」とか
「ザ・トウキョウタワーズ ミッドタワー４５０１」なんて
アホみたいに書かないでしょ！！
おまえばきゃ？？普通住所表記は
中央区勝どき２－５－１－Ｍ４５０１とかで、いちいち
「The Tokyo Towers Mid Tower 4501」とか
「ザ・トウキョウタワーズ ミッドタワー４５０１」なんて
アホみたいに書かないでしょ！！
勝どきは、芝浦と比べて安い。
まぁ交通の便が違うから、当然か。
でも港南の既存物件と比べると安いわけでもない。
マンション２年で半額とかスレがあるけど、ちっとも安くなってない。
まぁ交通の便が違うから、当然か。
でも港南の既存物件と比べると安いわけでもない。
マンション２年で半額とかスレがあるけど、ちっとも安くなってない。
え、私は転居案内どころでなく、基本的にフルで書くよ（ｗ；
「THE TOKYO TOWERS - Sea Tower xxx」って誇らしく（3桁なので低層階）。
で、東京タワーの設計がTTTと同じく世界の日建設計なのはすてきな偶然だ。
この「設計：日建設計」は建築業界では大きな意味を持つと言われるのだが、
一般受けする見栄えやコスト優先の集合住宅ではほとんど採用されない。
じっくり調べたわけではないが、ひょっとすると超高層集合住宅としてはTTTが
いまのところ唯一の日建設計作品では？
代表作のうち、東京ドーム、アサヒビール（浅草）、NECスーパータワー等なら
だれでも知っているところだが、日建設計は住友色が濃い～のも特色。
ミサワが傾いたときに住友がこのプロジェクトを拾ったのは「設計：日建設計」
の価値を知っていたからかもしれない。って、その割には前面に出してないな。
あと東京タワーの正式名称は「日本電波塔」 なのでそれでもめたりはしないの
だが、タクシーで行き先を告げる際には、「勝どきの方にある」と毎回付け加える
ことになるんだろうね。芝公園に行かれても困るし。
まあ、とりあえず抽選待ちだ。あと２日か。
「THE TOKYO TOWERS - Sea Tower xxx」って誇らしく（3桁なので低層階）。
で、東京タワーの設計がTTTと同じく世界の日建設計なのはすてきな偶然だ。
この「設計：日建設計」は建築業界では大きな意味を持つと言われるのだが、
一般受けする見栄えやコスト優先の集合住宅ではほとんど採用されない。
じっくり調べたわけではないが、ひょっとすると超高層集合住宅としてはTTTが
いまのところ唯一の日建設計作品では？
代表作のうち、東京ドーム、アサヒビール（浅草）、NECスーパータワー等なら
だれでも知っているところだが、日建設計は住友色が濃い～のも特色。
ミサワが傾いたときに住友がこのプロジェクトを拾ったのは「設計：日建設計」
の価値を知っていたからかもしれない。って、その割には前面に出してないな。
あと東京タワーの正式名称は「日本電波塔」 なのでそれでもめたりはしないの
だが、タクシーで行き先を告げる際には、「勝どきの方にある」と毎回付け加える
ことになるんだろうね。芝公園に行かれても困るし。
まあ、とりあえず抽選待ちだ。あと２日か。
94 ：名無し不動さん：2005/07/16(土) 14:24:36 ID:C7oZd7Yc
うちの部屋も倍率高そう.. 当たるといいけども。
95 ：名無し不動さん：2005/07/16(土) 14:34:59 ID:Awu6UnGH
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？
96 ：名無し不動さん：2005/07/16(土) 14:51:11 ID:WnZX0zj9
TTT・・・ここって下層階で３、４０００万円迄だったら買ってもイイかもしれんが
５０００万円以上だったらわざわざここじゃなくてもなあ。環境アフォみたいに悪いなあ。
５０００万円以上だったらわざわざここじゃなくてもなあ。環境アフォみたいに悪いなあ。
確かにそうだね。低層階買うのにわざわざここを買う意味は無いね。
買うのは９３みたいなミーハーDQNだけでしょ。
買うのは９３みたいなミーハーDQNだけでしょ。
98 ：名無し不動さん：2005/07/16(土) 15:20:45 ID:WnZX0zj9
93の集合住宅の設計では初めての作品なんてデベに気に入られればどこでも出来るからだろ。
日建なんとかって設計屋は総合設計の経験があって設計料安くするって売り
込んだだけだろ。
日建なんとかって設計屋は総合設計の経験があって設計料安くするって売り
込んだだけだろ。
99 ：名無し不動さん：2005/07/16(土) 15:25:51 ID:8OhlfuHz
>>95
それは朝日が「左」だからです。
それは朝日が「左」だからです。
さっきTVCMの新バージョンが放送されていたけど....
リチャードギアのピアノシーン直後に部屋の値段をまんま告知するのは必死すぎねぇか？ 一応ハリウッドスターなんだし。＞電通
リチャードギアのピアノシーン直後に部屋の値段をまんま告知するのは必死すぎねぇか？ 一応ハリウッドスターなんだし。＞電通
トリトンのサラリーマンです。ちらしは配っているのは受け取っていないです。。。
運河: 澄んではいないが、臭いはしません。ゴミ浮遊物もめったに見かけないし。見かけた日は不愉快ですね（先週）。
清掃工場煙突: 晴海３丁目、晴海６丁目で、合計５棟建てば、見えなくなります。
清掃車: あまり見かけません。
他のビル: TTTを含めて、トリトンなど180-190mできれいに高さが揃うので、汐留から見ると素晴らしいスカイラインになりますね。
環状２号: 豊洲<-->勝どきの橋脚工事始まってます。
高速晴海線: 年度内に晴海まで完成、一般道も整備され有明まで直通です。
ウォータフロント整備: 豊洲・晴海は、護岸を改良し、プチ観光地化する工事を実際に始めてます。50m海岸線を沖に移動し、ヨットハーバーなど？
築地市場: 早朝まではトラック多いです。
築地・銀座: 晴海からでも、近いです、しばしば歩いて行きます。
勝どき駅: ラッシュ時のみ超混雑(3万人超/日)、他はすいています。
花火大会: 下界はすごい混みようですが、TTTはトリトンより、近いので、すごい臨場感でしょうね。
皆さんがTTTへ入居して、勝どき・晴海の生活環境がグレードアップすることを期待しています。
運河: 澄んではいないが、臭いはしません。ゴミ浮遊物もめったに見かけないし。見かけた日は不愉快ですね（先週）。
清掃工場煙突: 晴海３丁目、晴海６丁目で、合計５棟建てば、見えなくなります。
清掃車: あまり見かけません。
他のビル: TTTを含めて、トリトンなど180-190mできれいに高さが揃うので、汐留から見ると素晴らしいスカイラインになりますね。
環状２号: 豊洲<-->勝どきの橋脚工事始まってます。
高速晴海線: 年度内に晴海まで完成、一般道も整備され有明まで直通です。
ウォータフロント整備: 豊洲・晴海は、護岸を改良し、プチ観光地化する工事を実際に始めてます。50m海岸線を沖に移動し、ヨットハーバーなど？
築地市場: 早朝まではトラック多いです。
築地・銀座: 晴海からでも、近いです、しばしば歩いて行きます。
勝どき駅: ラッシュ時のみ超混雑(3万人超/日)、他はすいています。
花火大会: 下界はすごい混みようですが、TTTはトリトンより、近いので、すごい臨場感でしょうね。
皆さんがTTTへ入居して、勝どき・晴海の生活環境がグレードアップすることを期待しています。
やっぱここは最高！
さいこーでーす
107 ：名無し不動さん：2005/07/16(土) 22:12:57 ID:yvSl0XIn
>>91 >>101
住戸表示には入らないけど、よくWeb page などで入力するときに、
マンション/建物名まで記入してくださいという場合は多いじゃないですか。
現に公団の賃貸で、かなりの戸数の入っているタワー棟に住んでいますが、
その名前を書かないと、宅配便とかは現に誤配の嵐です。
ピザ頼むときだって、大きめのマンションだと、マンション名だけで
いけるってところがメリットですよね。
やっぱり名前は大事だと思うよ。これが、かちどき何丁目団地って
名前だったらやっぱり買わないでしょう？ The Tokyo Towers とか
横文字で書いてあっても、上の表記のように2800戸(賃貸含む）が入る
まぁ庶民レベルの物件であるわけで、 それが、日本電波搭の
通称と同じ名前なのは、正直いっていけてないなと。
住戸表示には入らないけど、よくWeb page などで入力するときに、
マンション/建物名まで記入してくださいという場合は多いじゃないですか。
現に公団の賃貸で、かなりの戸数の入っているタワー棟に住んでいますが、
その名前を書かないと、宅配便とかは現に誤配の嵐です。
ピザ頼むときだって、大きめのマンションだと、マンション名だけで
いけるってところがメリットですよね。
やっぱり名前は大事だと思うよ。これが、かちどき何丁目団地って
名前だったらやっぱり買わないでしょう？ The Tokyo Towers とか
横文字で書いてあっても、上の表記のように2800戸(賃貸含む）が入る
まぁ庶民レベルの物件であるわけで、 それが、日本電波搭の
通称と同じ名前なのは、正直いっていけてないなと。
108 ：名無し不動さん：2005/07/16(土) 22:17:40 ID:yvSl0XIn
風の強い日にいてみて、運河にかかっている歩行者用の橋の
ほういってみた人います？ 凄い大きな音がしていて、
例の清掃工場の煙突の風切り音かなとしか思えなかったのですが
どうなんでしょう？ ここも2棟で距離も近いですし、かなり
凄いビル風は覚悟かな。
ほういってみた人います？ 凄い大きな音がしていて、
例の清掃工場の煙突の風切り音かなとしか思えなかったのですが
どうなんでしょう？ ここも2棟で距離も近いですし、かなり
凄いビル風は覚悟かな。
風の強い日にいてみたよ。
やぱり海に近いから凄い風だたね。
ビル風もすごいことなる思うね。
やぱり海に近いから凄い風だたね。
ビル風もすごいことなる思うね。
111 ：名無し不動さん：2005/07/17(日) 07:28:18 ID:QGI4lPpA
昨夜いってみたが、会員住戸でバラがついてない（つまり、登録期間にはいっているのに、要望書でていない）のがたくさんあった。
いったいこれからどうなるの？？？
いったいこれからどうなるの？？？
ちょとこれから大変かもね。
いしょけんめい売らないと、難しいことあるよ。
みな、買うよろし。
いしょけんめい売らないと、難しいことあるよ。
みな、買うよろし。
これだけ大掛かりに宣伝して、これだけ庶民向けの価格設定して、たったあれ
だけの会員住戸でさえ売り切れないとは、、、完全に戦略ミスだね。
個人的には駅に近いミッドタワーの低中層階をUR賃貸としたのが響いたと思うよ。
何千万円も払って賃貸物件を買うことを良しとする人は少ないからね。
少なくともURとエントランスやエレベーターを分けるとか差別化しなきゃ！
賃貸住民と全く一緒は誰だって嫌だろ。
だけの会員住戸でさえ売り切れないとは、、、完全に戦略ミスだね。
個人的には駅に近いミッドタワーの低中層階をUR賃貸としたのが響いたと思うよ。
何千万円も払って賃貸物件を買うことを良しとする人は少ないからね。
少なくともURとエントランスやエレベーターを分けるとか差別化しなきゃ！
賃貸住民と全く一緒は誰だって嫌だろ。
114 ：名無し不動さん：2005/07/17(日) 11:25:34 ID:Gvqa5NKw
あれ入り口って別じゃなかったっけ？
SEA Tower 希望だから当然とうだろうってんで気にしていなかったが。
SEA Tower 希望だから当然とうだろうってんで気にしていなかったが。
116 ：名無し不動さん：2005/07/17(日) 11:57:03 ID:Gvqa5NKw
CMTは締め切りが7月一杯まで伸びたんでなかったっけ？
あっちはあっちで苦戦しているのは、TTT MR発のバスなんて
出ていることから明白。 実際には、当選すぐ契約をせまられる
とすると、客の取り合いではあるかもしれないが、客の側からは
二股かけるのは難しいみたいだね。
入り口は、確かに分けていることを確認。 煽りでもなんでも
いいから、ネタは正確なものを書き込んで欲しいね。
あっちはあっちで苦戦しているのは、TTT MR発のバスなんて
出ていることから明白。 実際には、当選すぐ契約をせまられる
とすると、客の取り合いではあるかもしれないが、客の側からは
二股かけるのは難しいみたいだね。
入り口は、確かに分けていることを確認。 煽りでもなんでも
いいから、ネタは正確なものを書き込んで欲しいね。
名称が「Tokyo Towers」だからまだ人が登録してるけど、
これが「勝どきシティ」とか名前だったら1人も登録してないだろう
これが「勝どきシティ」とか名前だったら1人も登録してないだろう
CMTは合理性を追求するひとにはいいが、分譲マンションへの幻想、期待が
少しでも残っていると、設備でどうしても許せない点ってのが出てきてしまいそう。
売りの免震構造も超高層住宅での実績が皆無で上物そのものの耐震性は劣る
ことが分かっており、あとは鹿島を信じることしかできない。共用施設が華美で
ないのも、免震の構造故に地下に駐車スペースを確保できず駐車場棟を別に
設けるために他の工法以上のコストがかかり、管理費面でも切り詰める必要が
あったからでしょう。
私はミーハーDQNなので、そんな免震構造より、華美な共有施設、最低
グレードでもLDにビルトインエアコン、手洗いカウンター付きトイレ、
ジーマティック社キッチンが標準でついてるTTTにひかれてしまうなあ（ｗ；
その他の設備も「オール電化」という点ではCMTとTTTは同じでも、TTTは
ビルトインエアコンとも連携する温水床暖房「ホッとく～る」が導入されている
など、東京電力が「かなりがんばって」獲ったというだけあって徹底している。
セキュリティもCMTは何年も前から公団で使われているノンタッチキー仕様
だが、TTTはFeliCa。こういう部分でも、ミーハーDQNとしてはTTTかなと。
少しでも残っていると、設備でどうしても許せない点ってのが出てきてしまいそう。
売りの免震構造も超高層住宅での実績が皆無で上物そのものの耐震性は劣る
ことが分かっており、あとは鹿島を信じることしかできない。共用施設が華美で
ないのも、免震の構造故に地下に駐車スペースを確保できず駐車場棟を別に
設けるために他の工法以上のコストがかかり、管理費面でも切り詰める必要が
あったからでしょう。
私はミーハーDQNなので、そんな免震構造より、華美な共有施設、最低
グレードでもLDにビルトインエアコン、手洗いカウンター付きトイレ、
ジーマティック社キッチンが標準でついてるTTTにひかれてしまうなあ（ｗ；
その他の設備も「オール電化」という点ではCMTとTTTは同じでも、TTTは
ビルトインエアコンとも連携する温水床暖房「ホッとく～る」が導入されている
など、東京電力が「かなりがんばって」獲ったというだけあって徹底している。
セキュリティもCMTは何年も前から公団で使われているノンタッチキー仕様
だが、TTTはFeliCa。こういう部分でも、ミーハーDQNとしてはTTTかなと。
まあＴＴＴは宣伝効果で皆知ってるから、話が早くっていいんじゃない？
「あっ、あのリチャードギアの宣伝の？」つて評価してもらえるかどうかは
別にして直ぐに理解してもらえるから
「あっ、あのリチャードギアの宣伝の？」つて評価してもらえるかどうかは
別にして直ぐに理解してもらえるから
120 ：勝どき住民：2005/07/17(日) 14:25:33 ID:UKUxPb4z
家はなかに住むために建てるのであって、外から見るためではない。
フランシス・ベーコン（イギリスの哲学者）
一度中央区に住んだら二度と他に住む気にはならないと思います。
利便性を優先していますが、バイク一台あれば結構いろんなところにもいけます。
土日は静かです。閑散としています。
運河の臭い？ まったくありませんね。
買い物は勝どき文化堂か東陽町イトーヨーカ堂、銀座です。
ジャスコ（イオン）は行きません何にもないから。
学校 小学校、中学校比較的近いですよね。中学は私立に通わせる方々が多いと思われますが、、、
それでも通学はかえって便利でしょうね。都内の私立どこでも通えます。
東京湾大華火大会はすごいですよね。この日の午後は一歩も外に出ないか外出します。
人の数が半端じゃないです。
フランシス・ベーコン（イギリスの哲学者）
一度中央区に住んだら二度と他に住む気にはならないと思います。
利便性を優先していますが、バイク一台あれば結構いろんなところにもいけます。
土日は静かです。閑散としています。
運河の臭い？ まったくありませんね。
買い物は勝どき文化堂か東陽町イトーヨーカ堂、銀座です。
ジャスコ（イオン）は行きません何にもないから。
学校 小学校、中学校比較的近いですよね。中学は私立に通わせる方々が多いと思われますが、、、
それでも通学はかえって便利でしょうね。都内の私立どこでも通えます。
東京湾大華火大会はすごいですよね。この日の午後は一歩も外に出ないか外出します。
人の数が半端じゃないです。
夜に近くを通ったので現地を見てきたが、夜はかなり静かだね。
道路計画さえなけりゃ運河の雰囲気とか、俺は芝浦の現地も見た上でこっちが圧勝だと思った。
マジで残念だ。
あの静かな環境が一変するかと思うと。
道路計画さえなけりゃ運河の雰囲気とか、俺は芝浦の現地も見た上でこっちが圧勝だと思った。
マジで残念だ。
あの静かな環境が一変するかと思うと。
プラン集と価格表を一緒に眺めていたら、角部屋厨の私にもひっかかる部屋が。
SF-90A。眺望がビル群のみでも高層階ビューバス仕様でこの価格はひかれる。
ハズれたらこっちに申し込んでみるか。。。
SF-90A。眺望がビル群のみでも高層階ビューバス仕様でこの価格はひかれる。
ハズれたらこっちに申し込んでみるか。。。
>>123
芝浦はイメージ最優先のWebでさえ「この辺りは、あまり住む場所というイメージは
ないかもしれません。でも～」と一番最初に言い訳をもってきている（CMT）。
これだけ言葉を選んでこの表現なので、世間一般では住むひとたちが街や中州の
発展をどう評価していようが「港区の中でひとが住まない場所のマンションを買った」
と思われるということなのかと。
まあ、勝どきも同じような感じだけどね。再開発地域はしょうがないよ。
芝浦はイメージ最優先のWebでさえ「この辺りは、あまり住む場所というイメージは
ないかもしれません。でも～」と一番最初に言い訳をもってきている（CMT）。
これだけ言葉を選んでこの表現なので、世間一般では住むひとたちが街や中州の
発展をどう評価していようが「港区の中でひとが住まない場所のマンションを買った」
と思われるということなのかと。
まあ、勝どきも同じような感じだけどね。再開発地域はしょうがないよ。
>>124
自分も角部屋厨で、抽選外れたら･･･という心配もしていますが。
確かにSF-90Aは価格の割りに上層階・ビューバスは魅力ですけど、
キッチンからしか洗面所・バスに行けないという導線はどうしても許せない。。
抽選外れたら、どうしても他のプランでは納得できないので、TTTは見送ります。
当たったら嬉しいんですけどねぇ。。
自分も角部屋厨で、抽選外れたら･･･という心配もしていますが。
確かにSF-90Aは価格の割りに上層階・ビューバスは魅力ですけど、
キッチンからしか洗面所・バスに行けないという導線はどうしても許せない。。
抽選外れたら、どうしても他のプランでは納得できないので、TTTは見送ります。
当たったら嬉しいんですけどねぇ。。
＞＞１２５
お前、とっても嘘つきじゃん！！そんなことＣＭＴのWeb Siteに書いてある訳もないし、そんなことを書かなければいけない場所ではないことは
行ったら直ぐに分かることで。。。一応勝どきも同じ様な感じと謙遜しているようだが、いい加減なことを言うなよな。
ＣＭＴの周りには既に沢山のマンションがあり、沢山の人が住んでいる。人が住まない場所？？一体どこを見てんだよ！！
買えない奴の僻みはすざましいな！
お前、とっても嘘つきじゃん！！そんなことＣＭＴのWeb Siteに書いてある訳もないし、そんなことを書かなければいけない場所ではないことは
行ったら直ぐに分かることで。。。一応勝どきも同じ様な感じと謙遜しているようだが、いい加減なことを言うなよな。
ＣＭＴの周りには既に沢山のマンションがあり、沢山の人が住んでいる。人が住まない場所？？一体どこを見てんだよ！！
買えない奴の僻みはすざましいな！
128 ：名無し不動さん：2005/07/17(日) 23:30:19 ID:S6//9dqj
CMTも似たような値段だったよ。 CMTが買えなくて、TTTなら
買えるってもんでもないかな。 あっちは3角形で変な形の住戸が
多いのと、角部屋割り増しがちょっときついので、私はパス。
買えるってもんでもないかな。 あっちは3角形で変な形の住戸が
多いのと、角部屋割り増しがちょっときついので、私はパス。
129 ：名無し不動さん：2005/07/18(月) 01:33:24 ID:2rGgwrHV
seaタワーお見合いの北西向きか、運河に面する北東向き検討してます。
３０階～で端っこに東京タワー見えるんですが、グラフィックで見てもかなり前とかぶっているので
前の棟と被っているんで、羨望すてて北東低層運河沿い買おうと思いますが
MR駐車場も提供公園として中央区へ寄贈後、六車線道路に変わり、移転後の築地市場へ夜昼かまわずダンプが走るのかと考えると辟易としますね。
川向こうにも高層が何本も建つみたいだし、環状二号沿いの北東低層と、バルコニーからは前の棟が正面に望める北西高層だったら皆さんどちらを検討します？
３０階～で端っこに東京タワー見えるんですが、グラフィックで見てもかなり前とかぶっているので
前の棟と被っているんで、羨望すてて北東低層運河沿い買おうと思いますが
MR駐車場も提供公園として中央区へ寄贈後、六車線道路に変わり、移転後の築地市場へ夜昼かまわずダンプが走るのかと考えると辟易としますね。
川向こうにも高層が何本も建つみたいだし、環状二号沿いの北東低層と、バルコニーからは前の棟が正面に望める北西高層だったら皆さんどちらを検討します？
>>127
118といい、なぜかわざわざTTTスレで煽ってるけどまぁまぁ抑えて抑えて。
125は、これのことを言ってるので、一番最初かは疑問だが嘘ではない。
http://www.c-m-t.com/ryuugi.html
118といい、なぜかわざわざTTTスレで煽ってるけどまぁまぁ抑えて抑えて。
125は、これのことを言ってるので、一番最初かは疑問だが嘘ではない。
http://www.c-m-t.com/ryuugi.html
131 ：名無し不動さん：2005/07/18(月) 04:22:10 ID:SHHXKAcJ
>>128 CＭTは確かに低層はあまりTTTと変わらん値段だが、一方で
100m^2 が6000万そこそこなんて部屋は存在しなかったと思うぞ。
まぁまぁの眺望になる中層以上では、やはりかなり上の価格帯なんで
ないかい？ うちはその値段には手が出ないのでここ。
いよいよ今日だね。
100m^2 が6000万そこそこなんて部屋は存在しなかったと思うぞ。
まぁまぁの眺望になる中層以上では、やはりかなり上の価格帯なんで
ないかい？ うちはその値段には手が出ないのでここ。
いよいよ今日だね。
132 ：名無し不動さん：2005/07/18(月) 05:17:32 ID:e42ydHP9
昨日、MRに始めて行ってみました。
晴海トリトンに住んでいるので、このマンションの立地は清掃工場の煙突が気になり、煙が
来そうな高層階じゃ無ければ、いいかもと思ってました。
しかしMRって、彼ら曰く「デザイナーズ仕様」しかない、という事実に唖然。じゃあ見ても
意味ないじゃん。
普通のやつは最後にパソコンで、
VRで見るっていうのじゃ、それじゃ広さや天井高の感覚がつかみづらい。
おまけに、デザイナーズ仕様なので普通のより＋２０００万円って、それは都市デザインでもそんなに
アップしない。床材は安っぽいやつだし。ぼったくり。
現実をひたすら隠して、夢見させるため、という魂胆が見え見え。MRはどこでもそれをやるけど、
100%デザイナーしか見せないというのじゃ100%隠しているのと一緒。
あと、格安5000円で泊まれるゲストルームたったの３部屋。2000世帯に3部屋じゃ、全戸が平日も
含めて均等に利用したら、
2000/3/365=1.8年に１回しか使えない。休日に集中すると、この５倍くらいとして、９年に１回
しか使えないじゃない。９年に１回だけ家族が泊まりに来ますか？仮にあの部屋が１億円で売れるものとして
３つで３億円。本来３億円入ってくるはずのものを、売らなかった損を2000世帯が分担すると、3億 / 2000 = 15万円。
９年に１回使える部屋に15万円負担したことになる。利用料5000円とはいえ、これだけ最初から
負担になっている。
まあ、買うとしたら、完成した2008年に世の中人口が減り始め、家はこんなに要らないということが現実に
なって中古か売れ残りが安く出るのを待つか、このマンションの安さで周辺の中古が安くなる
のを狙っている。最初からその積もりで行ったので、辛口の意見になったけど。
あと、この板に勤め帰りに妻が築地で買い物と書いてありましが、築地（場外）はせいぜい午後１時くらいまで
の営業。朝は早いけど。だから奥さんが朝帰る仕事じゃないと、勤め帰りに築地には行けないよ。勿論
早起きして行けば行ける。あと日曜も休み。まあマンションがどうであれ、築地が良いことは事実。ここに住んで
ファンになりました。
晴海トリトンに住んでいるので、このマンションの立地は清掃工場の煙突が気になり、煙が
来そうな高層階じゃ無ければ、いいかもと思ってました。
しかしMRって、彼ら曰く「デザイナーズ仕様」しかない、という事実に唖然。じゃあ見ても
意味ないじゃん。
普通のやつは最後にパソコンで、
VRで見るっていうのじゃ、それじゃ広さや天井高の感覚がつかみづらい。
おまけに、デザイナーズ仕様なので普通のより＋２０００万円って、それは都市デザインでもそんなに
アップしない。床材は安っぽいやつだし。ぼったくり。
現実をひたすら隠して、夢見させるため、という魂胆が見え見え。MRはどこでもそれをやるけど、
100%デザイナーしか見せないというのじゃ100%隠しているのと一緒。
あと、格安5000円で泊まれるゲストルームたったの３部屋。2000世帯に3部屋じゃ、全戸が平日も
含めて均等に利用したら、
2000/3/365=1.8年に１回しか使えない。休日に集中すると、この５倍くらいとして、９年に１回
しか使えないじゃない。９年に１回だけ家族が泊まりに来ますか？仮にあの部屋が１億円で売れるものとして
３つで３億円。本来３億円入ってくるはずのものを、売らなかった損を2000世帯が分担すると、3億 / 2000 = 15万円。
９年に１回使える部屋に15万円負担したことになる。利用料5000円とはいえ、これだけ最初から
負担になっている。
まあ、買うとしたら、完成した2008年に世の中人口が減り始め、家はこんなに要らないということが現実に
なって中古か売れ残りが安く出るのを待つか、このマンションの安さで周辺の中古が安くなる
のを狙っている。最初からその積もりで行ったので、辛口の意見になったけど。
あと、この板に勤め帰りに妻が築地で買い物と書いてありましが、築地（場外）はせいぜい午後１時くらいまで
の営業。朝は早いけど。だから奥さんが朝帰る仕事じゃないと、勤め帰りに築地には行けないよ。勿論
早起きして行けば行ける。あと日曜も休み。まあマンションがどうであれ、築地が良いことは事実。ここに住んで
ファンになりました。
133 ：名無し不動さん：2005/07/18(月) 07:32:28 ID:uk/f+cTb
上層階のゲストルームは1年一回制限がもともとあったんでなかったっけ。
まぁ半分くらいの家庭が希望するとして、もともと年一回だから、制限なくても
年一回くらいしか使えないけれども。 ほかに合計では10部屋越えていたと
思うから、誰か泊めたいときに、絶対泊まれないというほどでもない。
築地はまぁ移転だからねぇ...
まぁ半分くらいの家庭が希望するとして、もともと年一回だから、制限なくても
年一回くらいしか使えないけれども。 ほかに合計では10部屋越えていたと
思うから、誰か泊めたいときに、絶対泊まれないというほどでもない。
築地はまぁ移転だからねぇ...
築地で買い物ねえ。日ごろの込み具合とか、どんなところか知ってるんだろか？
まったり買い物なんかできる場所じゃない。車で乗り付けるのは超難関。
ちゃりんこで勝鬨橋を乗り越えるのも一苦労。めったに行かない。
それより、バスで銀座に出るという利便性に目覚めるだろう。
高層階からの眺めはいけてるだろう。レインボーブリッジや湾岸に建つ
おもろい形の建物がおもちゃみたいに見えて。でも、すぐ飽きるとおもうけど。
まったり買い物なんかできる場所じゃない。車で乗り付けるのは超難関。
ちゃりんこで勝鬨橋を乗り越えるのも一苦労。めったに行かない。
それより、バスで銀座に出るという利便性に目覚めるだろう。
高層階からの眺めはいけてるだろう。レインボーブリッジや湾岸に建つ
おもろい形の建物がおもちゃみたいに見えて。でも、すぐ飽きるとおもうけど。
休みになると、工作員の低レベルな煽りが減り
地元住民とかの有益情報が増えるのはいいね
地元住民とかの有益情報が増えるのはいいね
大江戸線が豊海あたりで直角に曲がってるが、あそこに新駅作ってもらえんかな。
あと、隅田川寄りに船着場作ってに品川あたり迄船通勤とか。
それができたら、おされだのう。ニューヨークみたい。
月島警察とか、倉庫街の奥はテレビや映画の撮影（刑事モノ多い）があり、
ここも映像に使ってもらえそうだ。そのうちに、聖路加から勝どき橋を
映すＮＨＫの画像も、ここからレインボーとか撮ったりするかも。
とにかくおされにして、地元先住民の利便も良くなるように努力してほしい。
魚類民とタクシー運転者と倉庫労働者の街から脱却するのら！
あと、隅田川寄りに船着場作ってに品川あたり迄船通勤とか。
それができたら、おされだのう。ニューヨークみたい。
月島警察とか、倉庫街の奥はテレビや映画の撮影（刑事モノ多い）があり、
ここも映像に使ってもらえそうだ。そのうちに、聖路加から勝どき橋を
映すＮＨＫの画像も、ここからレインボーとか撮ったりするかも。
とにかくおされにして、地元先住民の利便も良くなるように努力してほしい。
魚類民とタクシー運転者と倉庫労働者の街から脱却するのら！
>>129
だからダンプで魚を運ぶのかと何度・・・。
だからダンプで魚を運ぶのかと何度・・・。
>>130
芝浦という立地についてのコメントとしては「一番最初」ってことで（ｗ；
沖電気には仕事の関係で何度も何度も行っているので（業績悪化でCMT用に
土地を売り飛ばす前から）、MRに数回通ってる方々よりは周辺環境を客観的に
みている思ってる。けど、これ以上書くと煽りになりそうなんでやめときます。。。
芝浦という立地についてのコメントとしては「一番最初」ってことで（ｗ；
沖電気には仕事の関係で何度も何度も行っているので（業績悪化でCMT用に
土地を売り飛ばす前から）、MRに数回通ってる方々よりは周辺環境を客観的に
みている思ってる。けど、これ以上書くと煽りになりそうなんでやめときます。。。
139 ：トリトン在住：2005/07/18(月) 11:48:21 ID:e42ydHP9
１３２ですがトリトン在住としました。
このマンションで不思議なのは、逆梁になっていること。
パンフなどで見かける夜景の景色はコンクリートの梁に遮られて、部屋の中からは見えないのでは。
夜景を見下ろすのだったら、普通に梁を上に付けて、ベランダの柵はガラスにするべき。
一番景色を見るのに良いのはベランダなしでリビングの床からあるガラス窓の先にベランダなんかなしで
すぐ外になっている事なんだけど。
逆梁にしなくても、高層マンションはイヤと言うほど日が差すし、ベランダに物干しというのは
庶民の発想ですぜ。
ちなみに夜景は好きです。４年ほど住んでいるけど飽きない。うちは室内からは目の前のビルばっか見えるけど
ベランダに出れば、汐留や朝潮運河を見下ろせる。風呂上がりにここでビールを飲むのはいいよ。
このマンションで不思議なのは、逆梁になっていること。
パンフなどで見かける夜景の景色はコンクリートの梁に遮られて、部屋の中からは見えないのでは。
夜景を見下ろすのだったら、普通に梁を上に付けて、ベランダの柵はガラスにするべき。
一番景色を見るのに良いのはベランダなしでリビングの床からあるガラス窓の先にベランダなんかなしで
すぐ外になっている事なんだけど。
逆梁にしなくても、高層マンションはイヤと言うほど日が差すし、ベランダに物干しというのは
庶民の発想ですぜ。
ちなみに夜景は好きです。４年ほど住んでいるけど飽きない。うちは室内からは目の前のビルばっか見えるけど
ベランダに出れば、汐留や朝潮運河を見下ろせる。風呂上がりにここでビールを飲むのはいいよ。
140 ：?トリトン在住：2005/07/18(月) 12:08:22 ID:e42ydHP9
>>134
築地（場外）はまったり買い物をする場所じゃないけど、普通に買い物できる。
ただ、年２回の半値市と年末の歳末の買い出しの時は、半端じゃない。満員電車みたい
になる。
>>136
全く同感。トリトンにもっと人が来て、閉店する店が減るようになって欲しい。トリトンは周辺の
再開発も見込んでいたのだろうけど、トリトンに続く再開発がやっと動いて
ほっとしている。
築地（場外）はまったり買い物をする場所じゃないけど、普通に買い物できる。
ただ、年２回の半値市と年末の歳末の買い出しの時は、半端じゃない。満員電車みたい
になる。
>>136
全く同感。トリトンにもっと人が来て、閉店する店が減るようになって欲しい。トリトンは周辺の
再開発も見込んでいたのだろうけど、トリトンに続く再開発がやっと動いて
ほっとしている。
お子さんはどこに通うのだろうか？豊海小・月島2か、中学は晴海中か。
高校は晴海総合が近い。そーゆーレベルのひとたちじゃないだろうから
私立へやったらいいとして、通学がちょっとしんどい。
月島あたりと比べて育児環境はないに等しいから、基本的にノーキッズ
向けの物件と言えましょう。タワー内でなんとかするのかしらん？
高校は晴海総合が近い。そーゆーレベルのひとたちじゃないだろうから
私立へやったらいいとして、通学がちょっとしんどい。
月島あたりと比べて育児環境はないに等しいから、基本的にノーキッズ
向けの物件と言えましょう。タワー内でなんとかするのかしらん？
磯の香りがするのはちょっと・・・
143 ：名無し不動さん：2005/07/18(月) 14:02:16 ID:SHHXKAcJ
>>141
タワー内に、認可保育所が入るはずだよ。それくらいは下調べしようよね。
うちはちょいど小学校入学からになるから使わないけども。 小学校は近いよね。中学校からは当然私立だろう。
都内の学校だったら、どこでも通学時間は大したことはないと思うが。
あと、結構いいかなと思ったのは、シータワーのほうは、3月入居が可能で
あるとのこと。 1月で転校では気の毒というパターン（うちもそうだったが）
を避けられるので、よいかなと思う向きも多かろう。
タワー内に、認可保育所が入るはずだよ。それくらいは下調べしようよね。
うちはちょいど小学校入学からになるから使わないけども。 小学校は近いよね。中学校からは当然私立だろう。
都内の学校だったら、どこでも通学時間は大したことはないと思うが。
あと、結構いいかなと思ったのは、シータワーのほうは、3月入居が可能で
あるとのこと。 1月で転校では気の毒というパターン（うちもそうだったが）
を避けられるので、よいかなと思う向きも多かろう。
144 ：名無し不動さん：2005/07/18(月) 14:28:09 ID:gnC8H4DP
>>トリトン在住
ゲストルームは高層階にあるメゾネットタイプが３部屋、
低層階に８部屋の計１１部屋です。
低層階は使用料３０００円程度らしいです。
それぞれテイストの違う部屋になるそうです・・・
逆梁についてですが、TTTは高層階を除いて、
天井高が低いので順梁にしたら圧迫感が出すぎてしまうのでは？
夜景は角部屋だったらバルコニー無しでそのまま見れますよ。
梁の分の立派なカウンターが下に付いちゃいますけど・・・
ちなみにバルコニーの手摺は、コンクリート６０ｃｍ＋強化ガラス７０ｃｍだと
ＭＲの案内の方は言ってました。
ゲストルームは高層階にあるメゾネットタイプが３部屋、
低層階に８部屋の計１１部屋です。
低層階は使用料３０００円程度らしいです。
それぞれテイストの違う部屋になるそうです・・・
逆梁についてですが、TTTは高層階を除いて、
天井高が低いので順梁にしたら圧迫感が出すぎてしまうのでは？
夜景は角部屋だったらバルコニー無しでそのまま見れますよ。
梁の分の立派なカウンターが下に付いちゃいますけど・・・
ちなみにバルコニーの手摺は、コンクリート６０ｃｍ＋強化ガラス７０ｃｍだと
ＭＲの案内の方は言ってました。
145 ：名無し不動さん：2005/07/18(月) 15:58:37 ID:SHHXKAcJ
ここは絶対に角部屋がお得だと思うけど、抽選当たるかなぁ......
当選した椰子は抽選番号アップしてね
それでだいたい人気の度合いがわかるかと
それでだいたい人気の度合いがわかるかと
148 ：名無し不動さん：2005/07/18(月) 16:47:39 ID:SHHXKAcJ
豊洲の街開きの後は、
全部、豊洲にもっていかれる気がする。
全部、豊洲にもっていかれる気がする。
2倍住戸は１
3倍住戸は２
4倍住戸は４
3倍住戸は２
4倍住戸は４
ここバルコニーに物干しあるよね。みんな外に干すの？
ふとんを干す人が出ないことを祈る。
ふとんを干す人が出ないことを祈る。
風が強過ぎて干せないから。１５階以上は。
清掃工場の煙突から得体の知れない物質が出てると思う。
気温高くなると、注意報が出ちゃう地域。ふとん干すとか自殺行為。
まあ、アスベスト被害を考えたら、たいしたことないかも。ダイオキシンくらい。
清掃工場の煙突から得体の知れない物質が出てると思う。
気温高くなると、注意報が出ちゃう地域。ふとん干すとか自殺行為。
まあ、アスベスト被害を考えたら、たいしたことないかも。ダイオキシンくらい。
154 ：名無し不動さん：2005/07/18(月) 19:35:46 ID:tXq9e2O6
あと３０分。
誰か抽選会にモバイル持ち込んで実況中継してくれ。
誰か抽選会にモバイル持ち込んで実況中継してくれ。
155 ：名無し不動さん：2005/07/18(月) 21:39:06 ID:8N+pVSxK
別にモバイル持ち込まなくても、あそこで客が触れるPCって、インターネット接続しているのだが
ミーハーDQNだけど、もちろん会場行って、3倍物件で当選したよ。
詳細はまた～♪
詳細はまた～♪
157 ：名無し不動さん：2005/07/18(月) 22:25:14 ID:EFJB0Jv/
>>156
当選番号は？
当選番号は？
会場は遅くにもかかわらず立ち見、立ち見でそれなりの盛り上がり。
部屋番号も分かりますが、めんどうくさいので倍率と戸数だけ（意味なし）。
344戸の登録となっているので、ハズレた方が他の部屋をおそらく申し込むということ
を考えると「会員限定住戸は完売」と言えそうですね。
1倍（無抽選）：199戸
2倍：92戸
3倍：29戸
4倍：12戸
5倍：3戸
6倍、7倍：1戸
8倍：2戸
12倍、14倍：1戸
20倍：3戸
21、22倍：1戸
>>157
2倍と3倍の当選番号は2ですね。
当選の方には営業さんから連絡がいってるかと思います。
部屋番号も分かりますが、めんどうくさいので倍率と戸数だけ（意味なし）。
344戸の登録となっているので、ハズレた方が他の部屋をおそらく申し込むということ
を考えると「会員限定住戸は完売」と言えそうですね。
1倍（無抽選）：199戸
2倍：92戸
3倍：29戸
4倍：12戸
5倍：3戸
6倍、7倍：1戸
8倍：2戸
12倍、14倍：1戸
20倍：3戸
21、22倍：1戸
>>157
2倍と3倍の当選番号は2ですね。
当選の方には営業さんから連絡がいってるかと思います。
159 ：??g???g???Y´?Z：2005/07/18(月) 22:39:25 ID:e42ydHP9
>>144
ソファに座ったときの目の床からの高さ：90cm
ベランダの梁の高さ：60cm
ベランダの梁から人の距離：4m
として、この人がどこから先を見られるか計算してみました。簡単な相似形の三角形の計算です。
10F 400m
20F 800m
30F 1200m
40F 1600m
50F 2000m
お台場方面は30～40Fあたり以上では、晴海埠頭の客船は見えなくなり、レインボーブリッジとお台場
の観覧車だけが楽しめるものに。といって余り下だと清掃工場ばっか見えるし。
「おれは夜景は立ってみる」という強者はこの限りではない。
汐留方面はまた条件が変わってくるね。よその建物の影響を考えなければ。自分が買うのだったら
かなり真剣に調べると思う。
どっかのタワーマンション（確か秋葉原の再開発だったような）では角部屋の窓は床からありました。
ソファに座ったときの目の床からの高さ：90cm
ベランダの梁の高さ：60cm
ベランダの梁から人の距離：4m
として、この人がどこから先を見られるか計算してみました。簡単な相似形の三角形の計算です。
10F 400m
20F 800m
30F 1200m
40F 1600m
50F 2000m
お台場方面は30～40Fあたり以上では、晴海埠頭の客船は見えなくなり、レインボーブリッジとお台場
の観覧車だけが楽しめるものに。といって余り下だと清掃工場ばっか見えるし。
「おれは夜景は立ってみる」という強者はこの限りではない。
汐留方面はまた条件が変わってくるね。よその建物の影響を考えなければ。自分が買うのだったら
かなり真剣に調べると思う。
どっかのタワーマンション（確か秋葉原の再開発だったような）では角部屋の窓は床からありました。
160 ：トリトン在住：2005/07/18(月) 22:46:08 ID:e42ydHP9
159だけど（名前入れ忘れた）、階高3mとしてざっくり計算したもの。
落選しますた・・・。
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!
当たりますた。 ヽ( ･∀･)ﾉ
当たりますた。 ヽ( ･∀･)ﾉ
>>162
おめでとうございます（*ﾟ∀ﾟ)b
公表している「実質2日間半」の登録期間（実際は4日間半か）で700名近い
登録があったというのは（実際は債権票もありそうだが）、やはり人気物件
だったということか。平均倍率は2倍、と。
抽選後に営業さんと話をしたところ、会員（6/17までに登録）よりその後に
登録された方が既に大幅に上まわっているとのこと。第一期は戸数は増えるが、
それでも要望書の状況からみて会員限定を上まわる倍率になると想定して
いる模様。
うーん、本当かどうかは分かる術もないが、とりあえず完売も決して夢物語
ではないような気はしてきた。当選ゆえにそう思いたいわけだが（ｗ；
さて、「勝どき倉庫」をつくるか。本当に倉庫街なので失笑されそうだ。
おめでとうございます（*ﾟ∀ﾟ)b
公表している「実質2日間半」の登録期間（実際は4日間半か）で700名近い
登録があったというのは（実際は債権票もありそうだが）、やはり人気物件
だったということか。平均倍率は2倍、と。
抽選後に営業さんと話をしたところ、会員（6/17までに登録）よりその後に
登録された方が既に大幅に上まわっているとのこと。第一期は戸数は増えるが、
それでも要望書の状況からみて会員限定を上まわる倍率になると想定して
いる模様。
うーん、本当かどうかは分かる術もないが、とりあえず完売も決して夢物語
ではないような気はしてきた。当選ゆえにそう思いたいわけだが（ｗ；
さて、「勝どき倉庫」をつくるか。本当に倉庫街なので失笑されそうだ。
164 ：名無し不動さん：2005/07/19(火) 01:16:10 ID:Tol8vRRi
抽選敗れたり.. 即キャンセルも出なかったみたいだナ Orz
都心回帰の大型物件として、かなりいいみたいですね。
資産価値としてはすぐに沈むとは思いますが、良い景色を買って
満足するには本当に良いと思います。近くの勝どきタワーが
切歯扼腕してると思います。
資産価値としてはすぐに沈むとは思いますが、良い景色を買って
満足するには本当に良いと思います。近くの勝どきタワーが
切歯扼腕してると思います。
ハズレタよ私も。
キャンセル繰り上がりの連絡なしだし
当たった人、思ってたより買うのねそのまま
キャンセル繰り上がりの連絡なしだし
当たった人、思ってたより買うのねそのまま
当たった～！
応募状況みて、最終日に一倍住戸に誘導してもらえました
営業さん感謝
応募状況みて、最終日に一倍住戸に誘導してもらえました
営業さん感謝
2倍の部屋であっさり敗退しましたw。
今日から別スレに移りますが、このスレの皆さんにはお世話になりました。
当たった皆さんはこれからもガンガッテください。
今日から別スレに移りますが、このスレの皆さんにはお世話になりました。
当たった皆さんはこれからもガンガッテください。
169 ：名無し不動さん：2005/07/19(火) 17:42:17 ID:RDAggLbk
勝どきＶＳ港南・芝浦は、勝どきの圧勝だったみたいですね。
170 ：名無し不動さん：2005/07/20(水) 01:11:52 ID:djW+ZoNN
人気物件なのがわかったら悪意の書き込み減ったな
島デべ戦意喪失？
島デべ戦意喪失？
島も勝どきも販社一緒なのに…
一緒だからこそ工作員が足の引っ張り合いするのか。。。
一緒だからこそ工作員が足の引っ張り合いするのか。。。
172 ：名無し不動さん：2005/07/20(水) 03:55:07 ID:LpVKWBvG
格安感は全然違うからね。 私も当選した口ですが、安いなりの周辺環境の
変化のリスクのあることは承知の上です。 島のほうは、LC21みたいなのを
狙っているんでしょうが、開発してよくなりますよという分を先に上乗せ
されてもなぁとか引いてしまいました。 同じ値段で買える広さが全然
狭くなってしまうので。 立地も大事ですが、毎日一番長い時間をすごす
わけで、居室スペースも同様に大事かなと。
変化のリスクのあることは承知の上です。 島のほうは、LC21みたいなのを
狙っているんでしょうが、開発してよくなりますよという分を先に上乗せ
されてもなぁとか引いてしまいました。 同じ値段で買える広さが全然
狭くなってしまうので。 立地も大事ですが、毎日一番長い時間をすごす
わけで、居室スペースも同様に大事かなと。
173 ：名無し不動さん：2005/07/20(水) 05:21:22 ID:JuDUrZm8
http://www.jwic.com/cemetery.htm
テーズ・ラッセルの墓の写真
http://www.jwic.com/abuse.htm
エホバの証人「せっかん死」事件の報道
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/books3.htm
創設者ラッセルの虚像と実像
レイモンド・フランズ
統治体内部での「良心の危機」
http://www.jwic.com/franzbio.htm
http://www.jca.apc.org/~resqjw/index.html
エホバの証人の夫たち～恢復へ向かう志
テーズ・ラッセルの墓の写真
http://www.jwic.com/abuse.htm
エホバの証人「せっかん死」事件の報道
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/books3.htm
創設者ラッセルの虚像と実像
レイモンド・フランズ
統治体内部での「良心の危機」
http://www.jwic.com/franzbio.htm
http://www.jca.apc.org/~resqjw/index.html
エホバの証人の夫たち～恢復へ向かう志
会員ページには「会員販売住戸（346戸）即日完売いたしました」の文面が。
第１期登録、7/23（土）から555戸で開始ですね。会員限定とあわせると
900戸を超える無茶な数ですが、営業の方の話をきく限り売り切りには自信が
ありそうなので、まあ、なんとかなるのか。。。
第１期登録、7/23（土）から555戸で開始ですね。会員限定とあわせると
900戸を超える無茶な数ですが、営業の方の話をきく限り売り切りには自信が
ありそうなので、まあ、なんとかなるのか。。。
175 ：名無し不動さん：2005/07/20(水) 08:28:56 ID:djW+ZoNN
>>171
島と煙突（ここ）は、販社一緒で、売主の一部も一緒（オリックス）それ故に
むしろ対抗意識が人一倍なのでしょう。
ちなみに、三角形（ＣＭＴ）ともサブの販社（リバブル）と、売主の一部（東急不）が
一緒ですが、そのせいか島でなく煙突を一番意識してるよね
両方から意識されてる分、島の惨敗感強くなってるね
島と煙突（ここ）は、販社一緒で、売主の一部も一緒（オリックス）それ故に
むしろ対抗意識が人一倍なのでしょう。
ちなみに、三角形（ＣＭＴ）ともサブの販社（リバブル）と、売主の一部（東急不）が
一緒ですが、そのせいか島でなく煙突を一番意識してるよね
両方から意識されてる分、島の惨敗感強くなってるね
会員＆一期で、ひょうたん島のグローブ全戸と同じ戸数売り切りか～
営業的な勝敗(物件的な勝敗では無い)はもはや決したな
営業的な勝敗(物件的な勝敗では無い)はもはや決したな
346室の抽選会でも、立見だったのに555室だとどうなることか？？
前回の抽選会は立見＆ハズレだったので次回の抽選会は早めに行きます
余談ですが、抽選機の目の前に座ると立ち会い人になれるようですので、興味があれば座りましょう
前回の抽選会は立見＆ハズレだったので次回の抽選会は早めに行きます
余談ですが、抽選機の目の前に座ると立ち会い人になれるようですので、興味があれば座りましょう
福岡地震の時耐震は揺れが凄かったって聞いた。
8Fで50～60cmは揺れたらしいです。20F以上とか考えると恐ろしいね。
制震って1/5しか減らさないんでしょ？でも確実に1m以上は揺れるよね。
高強度コンクリが23F迄は特に固いの使うようだけど24Fが継ぎ目ってこと？
なら24F付近はやめたほーがイイってこと？わからん。。
柱でもつなぎ目がやばいって言いますよね。
8Fで50～60cmは揺れたらしいです。20F以上とか考えると恐ろしいね。
制震って1/5しか減らさないんでしょ？でも確実に1m以上は揺れるよね。
高強度コンクリが23F迄は特に固いの使うようだけど24Fが継ぎ目ってこと？
なら24F付近はやめたほーがイイってこと？わからん。。
柱でもつなぎ目がやばいって言いますよね。
ぽきっ
本日、契約説明会に参加。重要事項説明の2時間はきつかった。
「○○についてはいろいろと噂がありますが・・・」と2chみてんのか？という発言
もあり。とりあえず、もう皆が後にはひけないと覚悟した中、淡々と「えっ・・・汗」
という内容がひたすら伝えられ、前向きな新情報はなかったです（ｗ；
オプションの説明は契約時（来週）になる模様。
あと、入居日はフロア毎に日付まで決まってました。
「○○についてはいろいろと噂がありますが・・・」と2chみてんのか？という発言
もあり。とりあえず、もう皆が後にはひけないと覚悟した中、淡々と「えっ・・・汗」
という内容がひたすら伝えられ、前向きな新情報はなかったです（ｗ；
オプションの説明は契約時（来週）になる模様。
あと、入居日はフロア毎に日付まで決まってました。
皆さんの目だと総合的に比較して
東京フロントコートとここではどっちがいいですか？
フロントコート上層階坪180万がキャンセルでるようで検討してます。
東京フロントコートとここではどっちがいいですか？
フロントコート上層階坪180万がキャンセルでるようで検討してます。
>>181
すごいことききますな（ｗ；
TTTはとにかく大規模によるメリットが多々ある一方で、特に今後の周辺環境に
ついては不透明な部分が多すぎます。中央区の銀座にそれなりに近い立地でこの
価格はもう出ないだろうからいま買う、という決心ができないと厳しいと思います。
というか、契約前の重要事項説明で涙眼になります、絶対！
TFCはポイントは微妙におさえているものの、あまりにもオーソドックスなのを「堅実」
だととらえるか「安っぽい」ととらえるかで前者と感じ、豊洲の再開発を本当に素晴ら
しいものだと思えるならよいのでは。物件としてお買い得なのは間違いないと思いま
すし、竣工間近なのもメリット。
前スレで書きましたが、豊洲も真剣に検討対象とできる方は結局豊洲を選ぶと
思っています。
すごいことききますな（ｗ；
TTTはとにかく大規模によるメリットが多々ある一方で、特に今後の周辺環境に
ついては不透明な部分が多すぎます。中央区の銀座にそれなりに近い立地でこの
価格はもう出ないだろうからいま買う、という決心ができないと厳しいと思います。
というか、契約前の重要事項説明で涙眼になります、絶対！
TFCはポイントは微妙におさえているものの、あまりにもオーソドックスなのを「堅実」
だととらえるか「安っぽい」ととらえるかで前者と感じ、豊洲の再開発を本当に素晴ら
しいものだと思えるならよいのでは。物件としてお買い得なのは間違いないと思いま
すし、竣工間近なのもメリット。
前スレで書きましたが、豊洲も真剣に検討対象とできる方は結局豊洲を選ぶと
思っています。
>フロントコート上層階坪180万がキャンセルでるようで検討してます。
それ本当ですか？
どこかに出てるんですかね？
直接デベに問い合わせないとダメなんですかね？
90平米超の部屋なら興味あり。
それ本当ですか？
どこかに出てるんですかね？
直接デベに問い合わせないとダメなんですかね？
90平米超の部屋なら興味あり。
MIDもまだグレー部分多いのでどこかしら買えるでしょう。
ここ住むとめんどくさがりの私は引きこもりになりそうですが＾＾；
敷地内にスーパーが入るっていうのは魅力です。
ここ住むとめんどくさがりの私は引きこもりになりそうですが＾＾；
敷地内にスーパーが入るっていうのは魅力です。
スーパーって、近所に競合があるから販売競争するんで、
ここしかないとなると、どうなんだろうね？
マルエツだから高くもないだろうけど。
ここしかないとなると、どうなんだろうね？
マルエツだから高くもないだろうけど。
188 ：名無し不動さん：2005/07/21(木) 18:23:56 ID:lVQJhRVJ
>>182
涙目の理由って？？！・・・教えてください。お願いします。
涙目の理由って？？！・・・教えてください。お願いします。
189 ：名無し不動さん：2005/07/21(木) 21:47:51 ID:4BBxWSfN
おれもあれは苦しかった
190 ：名無し不動さん：2005/07/21(木) 21:48:45 ID:BCFqejEa
191 ：名無し不動さん：2005/07/21(木) 21:49:19 ID:4BBxWSfN
が、子供ももう大きいし、なんとかこらえたが。ここで子育て、だけはやめたほうがいいとおもわれ
うちは怒りました
193 ：名無し不動さん：2005/07/21(木) 22:38:28 ID:dI99sEq9
そいや例のアレの建設の話はどうなった？
>>183 >>185 >>188 >>193
重要事項説明は、購入の決心をされた方の浴びる洗礼であり、踏み絵である
ので、当選された後のひとつのイベントとして残されるのがよいかと思います。
ひとによって感想はいろいろあるかと思いますが、私は買います。>>190-192 は
素直な感想ですね。入金されますか？
重要事項説明は、購入の決心をされた方の浴びる洗礼であり、踏み絵である
ので、当選された後のひとつのイベントとして残されるのがよいかと思います。
ひとによって感想はいろいろあるかと思いますが、私は買います。>>190-192 は
素直な感想ですね。入金されますか？
そこまで言っておいて言わないの？
言うつもりないのなら最初から言わないでほしい。
自分の日記にでも書けばよいのに。
言うつもりないのなら最初から言わないでほしい。
自分の日記にでも書けばよいのに。
197 ：名無し不動さん：2005/07/21(木) 23:27:11 ID:dI99sEq9
豊洲から勝どきに延伸構想のあるゆりかもめがttt西側を通り、その下に
道路が建設される、ってことですか？？
道路が建設される、ってことですか？？
198 ：名無し不動さん：2005/07/21(木) 23:52:43 ID:dI99sEq9
放射314号線のことかな。
それなら重要事項説明会で聞くまでもなく情報は出ているが。
別の構想を見ると、ゆりかもめは環２の上を通っているね。
そしてTTTの西側には、ウォーターフロントバスやLRT。
便利になるか、大気汚染につながるだけか。。。
これ以上の踏み絵があったのなら、それは涙目にもなるわ。
「踏み絵」という発想・・・一生に一度（かもしれない）買い物をするのに、
「踏み絵」なんかするのか。
それなら重要事項説明会で聞くまでもなく情報は出ているが。
別の構想を見ると、ゆりかもめは環２の上を通っているね。
そしてTTTの西側には、ウォーターフロントバスやLRT。
便利になるか、大気汚染につながるだけか。。。
これ以上の踏み絵があったのなら、それは涙目にもなるわ。
「踏み絵」という発想・・・一生に一度（かもしれない）買い物をするのに、
「踏み絵」なんかするのか。
ええと、すみません。ヒントだけで勘弁してください。
大気汚染、今後の周辺開発計画（道路、住宅、開発の可能性がある用地）
の話ももちろん多く出てきますが、関係ないんです。これらは改めて遠い眼には
なりますが、涙眼にはなりません。
大気汚染、今後の周辺開発計画（道路、住宅、開発の可能性がある用地）
の話ももちろん多く出てきますが、関係ないんです。これらは改めて遠い眼には
なりますが、涙眼にはなりません。
201 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 00:09:53 ID:HCJpHAU7
勘弁できません。
なぜヒントだけなのですか？
今現在は当選者だけが知りうる情報を、みすみすこれから登録するであろう
者には教えたくないのでしょうか？？
みなさんがなぜ隠されているのかわかりません。
大気汚染でも今後の周辺開発計画でもないのでしたら、マンション自体の
問題・・・管理面でしょうか。
なぜヒントだけなのですか？
今現在は当選者だけが知りうる情報を、みすみすこれから登録するであろう
者には教えたくないのでしょうか？？
みなさんがなぜ隠されているのかわかりません。
大気汚染でも今後の周辺開発計画でもないのでしたら、マンション自体の
問題・・・管理面でしょうか。
202 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 00:20:08 ID:fBjyL+Pg
都営が高層化して東京タワー方面、レインボーブリッジ方面の眺望が、
都営スラム住民の物干しに変わる。これ涙目。
引越し！引越し！さっさと引越し！しばくど！！
都営スラム住民の物干しに変わる。これ涙目。
引越し！引越し！さっさと引越し！しばくど！！
203 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 00:21:18 ID:dyzZak/7
200さんとは違うけど、自分も当選してみれば分かることじゃない？
重要事項説明に納得できなければ、契約しない自由はもちろんあるわけです。
言わない自由は無論あると思うけど。
重要事項説明に納得できなければ、契約しない自由はもちろんあるわけです。
言わない自由は無論あると思うけど。
なんか予想外の方向でもりあがってきたぞー
【伝説の「TTT重要説明事項スレ」について語ろう】
ここは賃貸不動産板では半ば伝説となった「TTT重要説明事項スレ」について語る
スレッドです。知らない方も多いと思いますが、2ちゃんねる歴が長い方は覚えてる
人も多いと思います。
かくいう俺も「TTT重要説明事項スレ」を見てから2ちゃんねるにはまったひとりでして、
あれを見たときのショックは今でも覚えています。
誰かあのスレ保存してる人いますか？
【伝説の「TTT重要説明事項スレ」について語ろう】
ここは賃貸不動産板では半ば伝説となった「TTT重要説明事項スレ」について語る
スレッドです。知らない方も多いと思いますが、2ちゃんねる歴が長い方は覚えてる
人も多いと思います。
かくいう俺も「TTT重要説明事項スレ」を見てから2ちゃんねるにはまったひとりでして、
あれを見たときのショックは今でも覚えています。
誰かあのスレ保存してる人いますか？
重要説明事項 → 重要事項説明会
恥ずかしい・・・
恥ずかしい・・・
この世には、本物のタブーが存在する。
誰も手を触れることの出来ない、不可触領域は確かに存在するのだ。
わたしは、わたしの命を、この事件を語ることにかけることにした。
いまこそ語ろう。
あの、忌まわしい、TTT重要事項説明会事件について。
誰も手を触れることの出来ない、不可触領域は確かに存在するのだ。
わたしは、わたしの命を、この事件を語ることにかけることにした。
いまこそ語ろう。
あの、忌まわしい、TTT重要事項説明会事件について。
207 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 00:31:45 ID:8IiMAaDd
正直、新手の工作なんじゃないの
もしくは夏休みになって厨が(ry
実際、涙目になる、という割にはキャンセルとか出てないんだよね
もしくは夏休みになって厨が(ry
実際、涙目になる、という割にはキャンセルとか出てないんだよね
ageないで
209 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 00:39:01 ID:90h4LDn7
勝どき駅て最寄駅なんですけど・・・
何なの？これ。すごい気になって仕方がない。
何なの？これ。すごい気になって仕方がない。
＜重要事項説明会の真相＞
実はマンション完成は平成２０年じゃなくて、あと２０年後の間違いでした。
言うの遅くなってごめんなさい。
ってことだよ。きっと。
実はマンション完成は平成２０年じゃなくて、あと２０年後の間違いでした。
言うの遅くなってごめんなさい。
ってことだよ。きっと。
212 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 01:00:28 ID:zg6mCGxg
かなりまわりくどいんですけど。
何がいいたいのか意味不明。今から登録する人を不安にさせて
楽しんでいるんでしょう。悪趣味ですね。
何がいいたいのか意味不明。今から登録する人を不安にさせて
楽しんでいるんでしょう。悪趣味ですね。
登録すれば、真相が分かるから、涙目の真相を知りたい登録者を増やそうという作戦カモ
215 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 02:45:40 ID:LV5eKNjs
重要事項説明会を聞きました。環境や周辺再開発に関する真新しい
ネガティブ情報は無かったように思います。
殆んどの情報は既出です。
ネガティブ情報は無かったように思います。
殆んどの情報は既出です。
>>215
ｻﾝｸｽ。
このスレの煽りって、芸がないばかりか陰湿で荒らしっぽいね。
もっと有意義な情報で批判するか、楽しめる方向でやればよいのにね。
ところで、近くに層化の会館があるのは既出だっけ？
なんか中央区で一番大きいらしいけど。
誰か詳細知らんかな？
ｻﾝｸｽ。
このスレの煽りって、芸がないばかりか陰湿で荒らしっぽいね。
もっと有意義な情報で批判するか、楽しめる方向でやればよいのにね。
ところで、近くに層化の会館があるのは既出だっけ？
なんか中央区で一番大きいらしいけど。
誰か詳細知らんかな？
>>216
お前のどこに芸があって有意義で楽しめる部分があるというんだ。
お前のどこに芸があって有意義で楽しめる部分があるというんだ。
今、ガカーイの会館はどこにでもあるからナー
気にしてたらドコも住めない・・・
問題は規模だが、この辺ならそんな大きくないんじゃネ？
知らんけど
そんな漏れはハズレ組み
こんな内容も関係のない人間になってしまったorz
気にしてたらドコも住めない・・・
問題は規模だが、この辺ならそんな大きくないんじゃネ？
知らんけど
そんな漏れはハズレ組み
こんな内容も関係のない人間になってしまったorz
219 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 09:53:53 ID:e46J2MhJ
私は別に気にならない＞学会サン
登録にも行くつもり。
ただ、大きな声でのお経や不特定多数の人間の出入りとかは勘弁してくださいねー。
登録にも行くつもり。
ただ、大きな声でのお経や不特定多数の人間の出入りとかは勘弁してくださいねー。
>>219、勘弁してって言って勘弁してくれる集団かよー。。。。
近所の同じ住民がそうで知らない間に付き合ってたらやだな。。
>>215
>重要事項説明会を聞きました。環境や周辺再開発に関する真新しい
>ネガティブ情報は無かったように思います。
>殆んどの情報は既出です。
あなたは、アレを聞いて気にならなかったんですか？
事前に知っていたとか？
>重要事項説明会を聞きました。環境や周辺再開発に関する真新しい
>ネガティブ情報は無かったように思います。
>殆んどの情報は既出です。
あなたは、アレを聞いて気にならなかったんですか？
事前に知っていたとか？
環２環３やゴミ工場、ゆりかもめに、近隣の建築計画、総てひっくるめて受容してるから気にしません
ここまで受容すると隣に原発出来ないと驚きませんよ
これだけの規模になると、マンション内がひとつの環境ですし
周りに都営があろうとＳ学会があろうとマンション内に入って来れる訳でもありませんしね
夕方説明聞いてきたら報告しますね
ここまで受容すると隣に原発出来ないと驚きませんよ
これだけの規模になると、マンション内がひとつの環境ですし
周りに都営があろうとＳ学会があろうとマンション内に入って来れる訳でもありませんしね
夕方説明聞いてきたら報告しますね
225 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 13:13:20 ID:3/kCEmJj
同じく、説明聞いてきましたが、既出ネタ以外はありませんでしたよ。
重説の件は、どのみち8月頃の第一期当選者の感想で明確になるでしょう。
再度盛り上がれば「事実だった・・・」、なにもなければ「>>182氏ねや！」ということで。
まあ、その頃には182氏は消されているかもしれないが。
再度盛り上がれば「事実だった・・・」、なにもなければ「>>182氏ねや！」ということで。
まあ、その頃には182氏は消されているかもしれないが。
>>225
どこで既出だった？ 事前説明もなかったし、2ch、e-mansion、住まいサーフィン、
中央区、東京都のどこを探しても出てないんだけど。私も、ちょっと食事が喉を
通らなくなりましたが、気にならない人もいるとは思いますよ、もちろん。
どこで既出だった？ 事前説明もなかったし、2ch、e-mansion、住まいサーフィン、
中央区、東京都のどこを探しても出てないんだけど。私も、ちょっと食事が喉を
通らなくなりましたが、気にならない人もいるとは思いますよ、もちろん。
228 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 13:19:22 ID:o6YA4/ha
何でもすごいことがあるらしいですが｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡やばいんですか････
マンション
マンション
229 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 13:24:25 ID:Snaw/Mcm
>>231
はいはい。もういいから。相手してもらえてよかったね。
はいはい。もういいから。相手してもらえてよかったね。
234 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 14:13:59 ID:3/kCEmJj
重要事項説明ネタはもう飽きた。 新ネタ投下お願いしま～す。
ゆりかもめとか環状2とか言われるけど
豊洲の駅直結も一緒じゃないの？
高架（低層眺望悪）＆駅（うるさい）
排ガスはしらないけど。
排ガス＆磯のかおり→空気清浄機常時使用
騒音→サッシ＆窓常時締め切り
でOKでしょ。
豊洲の駅直結も一緒じゃないの？
高架（低層眺望悪）＆駅（うるさい）
排ガスはしらないけど。
排ガス＆磯のかおり→空気清浄機常時使用
騒音→サッシ＆窓常時締め切り
でOKでしょ。
>>235
えーと、洗濯物は？
家庭用の乾燥機ってそれほど強力でないので
できたら外に干したいなあなどと思う主婦の午後。
皆様いかがお過ごしでしょうか。
え？全てクリーニング？
皆さん金持ちですかそうですか。
えーと、洗濯物は？
家庭用の乾燥機ってそれほど強力でないので
できたら外に干したいなあなどと思う主婦の午後。
皆様いかがお過ごしでしょうか。
え？全てクリーニング？
皆さん金持ちですかそうですか。
231の正体を考察
１会員販売抽選にハズレタ妬み厨
だから重説会の日取は知ってても内容は解らない、若しくは一期販売に再帰を賭ける購入希望者でなんとしても倍率を下げたい必死君
２勝どきの好調さを妬んでる、ひょうたん島の営業くん
同じ三井不動産販売なので、重要事項説明会の日取や内容を知ってるが、小心者でこれ以上書けない
３勝どきの好調さを妬んでるオリックスひょうたん島担当者
これ以上差が着くと冬茄子がヤバいので必死
でも会社の業績が落ちたら元もこも無いのでこれ以上書けない
どれかな？
１会員販売抽選にハズレタ妬み厨
だから重説会の日取は知ってても内容は解らない、若しくは一期販売に再帰を賭ける購入希望者でなんとしても倍率を下げたい必死君
２勝どきの好調さを妬んでる、ひょうたん島の営業くん
同じ三井不動産販売なので、重要事項説明会の日取や内容を知ってるが、小心者でこれ以上書けない
３勝どきの好調さを妬んでるオリックスひょうたん島担当者
これ以上差が着くと冬茄子がヤバいので必死
でも会社の業績が落ちたら元もこも無いのでこれ以上書けない
どれかな？
ゆりかもめはマズイだろ。
特に低層階住民には。
特に低層階住民には。
240 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 16:17:45 ID:3/kCEmJj
>>236 3年後には結構家庭用の乾燥機の性能も上がっているかもよ (^^)
ここ数年の進歩はそれなりのものがあったと思う。
ここ数年の進歩はそれなりのものがあったと思う。
結局最強の環境に住んでいるのは代々木公園内に住むブルーテントの住人
ということになるわけだが。。
242 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 17:03:47 ID:RrCycoAD
今月島の長屋に住んでます。TTTの北東に面して環状2号線通るけど低層階だと騒音･排ガスで悲惨な生活になるのかな？
道路には騒音対策が当然施されるのかな。
道路には騒音対策が当然施されるのかな。
>>242
かなりヒドイと思いますよ。覚悟がいると思います。
今環状道路沿いですが、騒音はある程度耐えれます。
でも排ガスが健康に悪い事と、真っ黒なバルコニーを見ると
精神衛生上もなんとも。。まず、バルコニーに出る事はありません。
高速道路沿いをイメージしていれば大丈夫かと思います。
防音対策はあまり期待しないほうがよいのではないでしょうか。
でもこちらの住民も含めて強力に意見すれば可能性はあるのでは？
かなりヒドイと思いますよ。覚悟がいると思います。
今環状道路沿いですが、騒音はある程度耐えれます。
でも排ガスが健康に悪い事と、真っ黒なバルコニーを見ると
精神衛生上もなんとも。。まず、バルコニーに出る事はありません。
高速道路沿いをイメージしていれば大丈夫かと思います。
防音対策はあまり期待しないほうがよいのではないでしょうか。
でもこちらの住民も含めて強力に意見すれば可能性はあるのでは？
244 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 17:37:18 ID:RrCycoAD
>243 分かりやすい回答有難う。高速道路沿いには住めないですね。
環状2号線は晴海から海底を通って、地上に出るのはTTTのすぐ横ですか？
それとも海底通らずそのまま通るのかな？
環状2号線は晴海から海底を通って、地上に出るのはTTTのすぐ横ですか？
それとも海底通らずそのまま通るのかな？
>>244
TTTの真横です。図面では道路沿いも植樹が多そうにみえますが実際はどうなることか。。
15mとかそんなレベルじゃないでしょうか？それとSEAの途中くらいから
橋を渡すため、道路が坂道になります。なので4Fでもかなり近くを車が走る、なんてことに
ならなければよいのですが。。
TTTの真横です。図面では道路沿いも植樹が多そうにみえますが実際はどうなることか。。
15mとかそんなレベルじゃないでしょうか？それとSEAの途中くらいから
橋を渡すため、道路が坂道になります。なので4Fでもかなり近くを車が走る、なんてことに
ならなければよいのですが。。
かなり環境悪でもキャンセル出ないってことは、それだけ魅力もあるってことですよ。
私は外れましたが再チャレンジするつもり。
やっぱり価格に一番魅力を感じた庶民です。
私は外れましたが再チャレンジするつもり。
やっぱり価格に一番魅力を感じた庶民です。
ところで、第一期ってどこの部分が売りに出されるのだろう？
高階層から？
それともピンきりまんべんなく？
MR行かないとわからないかなあ。
高階層から？
それともピンきりまんべんなく？
MR行かないとわからないかなあ。
248 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 19:04:22 ID:3/kCEmJj
賃貸と同居のMID tower は殆ど２期以降。
Sea Tower は2期以降の間取りもあるけど、中層角住戸・向きのいい部屋
など2期に残さない部屋も多い。 まMRいったほうがいいね。
(私は別にデベじゃないぞ～)
Sea Tower は2期以降の間取りもあるけど、中層角住戸・向きのいい部屋
など2期に残さない部屋も多い。 まMRいったほうがいいね。
(私は別にデベじゃないぞ～)
250 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 19:33:50 ID:3/kCEmJj
>>249 大きなタワーなので奥行きがありすぎて中住戸はイマイチ。
低層なら6000万下。中層で7000万いかないでかえる SF-120系の部屋が
お奨め度が高いと思う。 最多価格帯の部屋は、MIDと
お見合いなので実際はもちっと高いよ。
低層なら6000万下。中層で7000万いかないでかえる SF-120系の部屋が
お奨め度が高いと思う。 最多価格帯の部屋は、MIDと
お見合いなので実際はもちっと高いよ。
>>242
排ガスは、アイドリング時が一番きついから、
順調に流れる高速道路より交通量の多い都心の
国道交差点のほうが汚染は酷いとなにかで読んだぞ。
ホントかどうかは知らないが。
それを考えると、TTTの交差点が
右折待ちトラック大渋滞地点とかになるなら
被害は結構酷くなるのでは？
…それでも、この価格は魅力なんだよなあ。
環状線が通るまでに排ガス規制、もっと進むと良いな。
排ガスは、アイドリング時が一番きついから、
順調に流れる高速道路より交通量の多い都心の
国道交差点のほうが汚染は酷いとなにかで読んだぞ。
ホントかどうかは知らないが。
それを考えると、TTTの交差点が
右折待ちトラック大渋滞地点とかになるなら
被害は結構酷くなるのでは？
…それでも、この価格は魅力なんだよなあ。
環状線が通るまでに排ガス規制、もっと進むと良いな。
駐車場って外からのマルエツ客のためのスペースってあるの？
ある->豊洲行きトラックの大群が侵入口で列を...
ない->豊洲行きトラックが仮眠待機と食事のため路駐...
どちらにしても醜い事態になりそうなﾖｶｰﾝ
ある->豊洲行きトラックの大群が侵入口で列を...
ない->豊洲行きトラックが仮眠待機と食事のため路駐...
どちらにしても醜い事態になりそうなﾖｶｰﾝ
そんなときにゆりかもめですよ
このスレ読んでるとムショーにSim CityやA列車がやりたくなってくるな
誰かPC版で10年後のTTT周辺を再現してみてくれんかな
画面ショットでいいので
誰かPC版で10年後のTTT周辺を再現してみてくれんかな
画面ショットでいいので
>>252
THE TOKYO TOWERS 駐車場使用細則 第3章 第34条
「店舗用駐車場は、店舗来客用又は従業員用の駐車場として使用し、規約第16条
により専用使用権を有する者の責任と負担で使用するものとする」
THE TOKYO TOWERS 駐車場使用細則 第3章 第34条
「店舗用駐車場は、店舗来客用又は従業員用の駐車場として使用し、規約第16条
により専用使用権を有する者の責任と負担で使用するものとする」
まじで怒りました、涙なんか出ません！ひたすら憤りを感じます！！
ある意味原発でも我慢したつもりなのに・・・・・
購入者はなんのことかわかってんだろ
ある意味原発でも我慢したつもりなのに・・・・・
購入者はなんのことかわかってんだろ
うん。でも、書けないんだよ。重説の恐ろしさを身をもって知った。224さんだと、
二重、三重に「ふざけんな！」と思われた箇所があったと推察します。
その後いろいろ調べたんで、もしここでどなたかがこの「重説事件」の内容に
触れるようなことがあればそこそこフォローしますわ。私は、買うんで（ｗ；
二重、三重に「ふざけんな！」と思われた箇所があったと推察します。
その後いろいろ調べたんで、もしここでどなたかがこの「重説事件」の内容に
触れるようなことがあればそこそこフォローしますわ。私は、買うんで（ｗ；
キャンセルするか家族で話あうんで、明日には詳細を書きます
それでも買うって話になれば書きませんが。。。。
それでも買うって話になれば書きませんが。。。。
なんかマンションそのものに関することより、周辺環境についてじゃないか？
と想像した。
と想像した。
ライバルマンションが引き止め電話攻撃を始めたね
値下げがありそうなﾖｶｰﾝ
.....でも俺がTTT当選した事をどうして連中は知ってるんだろ？
値下げがありそうなﾖｶｰﾝ
.....でも俺がTTT当選した事をどうして連中は知ってるんだろ？
そんな重要事項なら、最初からあの分厚いパンフレットに書いておいたらどうなのさ。
>>265
ＣＭＴ＝売主（東急不動産）・販売代理（東急リバ）の部分が一緒
ひょうたん島＝売主（ｵﾘｯｸｽ）・販売代理（三井販売）の部分が一緒
豊洲＝販売代理（三井販売）が一緒
タワーズ台場＝売主（ｵﾘｯｸｽ）・販売代理（三井販売）が一緒
のせいじゃない？
ＣＭＴ＝売主（東急不動産）・販売代理（東急リバ）の部分が一緒
ひょうたん島＝売主（ｵﾘｯｸｽ）・販売代理（三井販売）の部分が一緒
豊洲＝販売代理（三井販売）が一緒
タワーズ台場＝売主（ｵﾘｯｸｽ）・販売代理（三井販売）が一緒
のせいじゃない？
原発より酷いと感じる購入者と、別に気にしなかった購入者がいるってことは。。。
部屋の階数や方角によって出てくる問題なのか？
その階数や方角に該当する購入者にだけ説明があったのかも。
部屋の階数や方角によって出てくる問題なのか？
その階数や方角に該当する購入者にだけ説明があったのかも。
269 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 22:12:26 ID:o6YA4/ha
しかし何がそんなに問題あるのか････
やはり悩む Ｓ学会っﾃ ﾎﾝﾄﾃﾞｽｶ
やはり悩む Ｓ学会っﾃ ﾎﾝﾄﾃﾞｽｶ
270 ：?トリトン在住：2005/07/22(金) 22:14:00 ID:IEd0fwO1
小学校（あるいは教師）は足りるのだろうか？
急激な住民増に対して。有名な東雲みたいなことにならなければいいのだが。
近くに小学校があるものの、教室が足りるとも限らない。
急激な住民増に対して。有名な東雲みたいなことにならなければいいのだが。
近くに小学校があるものの、教室が足りるとも限らない。
272 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 22:18:04 ID:abwPreru
重要事項説明会に行ったけど、若いお兄さんがマイクを使って約
３０数ページの冊子を２時間弱かけて読んでいました。
読むだけで、質問等は受け付けるとも言わないしだれもしなかった。
大方の人は途中で飽きてしまい、いねむりをしてる人や、机の上に
置いてあるPCでTTTの情報を見ていましたね。
私も飽きてしまいPCを見ながら説明を聞いていたので断言はできま
せんが、大気汚染や周辺開発計画以外のことで初めて知ったバッド
ニュースとしては、TTTの土壌が汚染されていたという問題ですね。
でも、この問題は大阪で○○地所が汚染のことを隠してマンションを
会社ぐるみで販売したのとは違います。
詳細は掲載しませんが、簡単に言えばもともと東京臨海部では土壌から
鉛、砒素、フッ素等が検出されるのだそうです。また、この土地では
明らかな使用履歴がないので、自然起源と思われると言うのが都港湾
局のコメントだそうです。
良いのと悪いのと、いろいろな情報があふれていますのでどちらの情報
で買うのか買わないのかを判断するのが難しいと思いますが、当たって
からでも購入を中止することは出来ますので、迷っておられる方は先ず
登録だけでもしといたら良いのではないでしょうか。
ちなみに、私も悩みましたが会員登録してたまたま希望の部屋に当たっ
たので営業に疑問点を納得ゆくまで聞き、購入しようと考えてます。
営業も知っていることは全部答えてくれたと感じましたので、今後
予想もしなかったことがあっても、それは自己責任だと思っています。
３０数ページの冊子を２時間弱かけて読んでいました。
読むだけで、質問等は受け付けるとも言わないしだれもしなかった。
大方の人は途中で飽きてしまい、いねむりをしてる人や、机の上に
置いてあるPCでTTTの情報を見ていましたね。
私も飽きてしまいPCを見ながら説明を聞いていたので断言はできま
せんが、大気汚染や周辺開発計画以外のことで初めて知ったバッド
ニュースとしては、TTTの土壌が汚染されていたという問題ですね。
でも、この問題は大阪で○○地所が汚染のことを隠してマンションを
会社ぐるみで販売したのとは違います。
詳細は掲載しませんが、簡単に言えばもともと東京臨海部では土壌から
鉛、砒素、フッ素等が検出されるのだそうです。また、この土地では
明らかな使用履歴がないので、自然起源と思われると言うのが都港湾
局のコメントだそうです。
良いのと悪いのと、いろいろな情報があふれていますのでどちらの情報
で買うのか買わないのかを判断するのが難しいと思いますが、当たって
からでも購入を中止することは出来ますので、迷っておられる方は先ず
登録だけでもしといたら良いのではないでしょうか。
ちなみに、私も悩みましたが会員登録してたまたま希望の部屋に当たっ
たので営業に疑問点を納得ゆくまで聞き、購入しようと考えてます。
営業も知っていることは全部答えてくれたと感じましたので、今後
予想もしなかったことがあっても、それは自己責任だと思っています。
>>271
単に2つのタワーを均等なイメージに見せるために文字数を合わせたのでは？
単に2つのタワーを均等なイメージに見せるために文字数を合わせたのでは？
超過検出されているのは鉛、砒素、フッ素、六価クロム、水銀。
一般的にみたら土壌汚染されまくった土地にTTTは建てられます。
周辺環境などの「外」ではなく、実は「中」が一番汚染されているわけで。
一般的にみたら土壌汚染されまくった土地にTTTは建てられます。
周辺環境などの「外」ではなく、実は「中」が一番汚染されているわけで。
うわぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
276 ：??g???g???Y´?Z：2005/07/22(金) 22:31:56 ID:IEd0fwO1
>>272
http://www.city.chuo.tokyo.jp/index/000443/022055.html
によると、
「勝どき６丁目のマンション建設で、たくさんの重機が土留め工事を行っています。地盤内にセメントを入れると六価クロムが排出されるとのことですが、環境上問題ではないでしょうか。」
という質問に
「当該地の土壌は事前調査のうえ汚染土壌を搬出処理しており、その地盤改良には基準値以下の対応型セメントを使用しているため、土壌汚染の可能性は低いと考えられます。」
と中央区の環境部は答えているが、
この工事は、失敗だったのだろうか？
http://www.city.chuo.tokyo.jp/index/000443/022055.html
によると、
「勝どき６丁目のマンション建設で、たくさんの重機が土留め工事を行っています。地盤内にセメントを入れると六価クロムが排出されるとのことですが、環境上問題ではないでしょうか。」
という質問に
「当該地の土壌は事前調査のうえ汚染土壌を搬出処理しており、その地盤改良には基準値以下の対応型セメントを使用しているため、土壌汚染の可能性は低いと考えられます。」
と中央区の環境部は答えているが、
この工事は、失敗だったのだろうか？
なんだ。どこかのマンションでも最近聞いた話だな。
なので想定の範囲内。
なので想定の範囲内。
278 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 22:50:22 ID:3/kCEmJj
法律が厳しくなっていらい、工場跡地とかだとほぼ100発100中で
なんかでるような気もするな....
なんかでるような気もするな....
279 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 22:57:01 ID:abwPreru
春ごろから工事現場を何度か見に来ました。その時、朝潮運河に停泊してる
台船にダンプで土を運んでました。あれが汚染土壌だったんだ。
だったらもう安心なのでは。ここの地下水を飲むわけじゃないのだから
台船にダンプで土を運んでました。あれが汚染土壌だったんだ。
だったらもう安心なのでは。ここの地下水を飲むわけじゃないのだから
ごめ、ここ何の跡地？
281 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 23:22:55 ID:abwPreru
日本食料倉庫跡地です。埋め立てられたのは大正１０年代。
ちなみに、佃地区は江戸時代。
ちなみに、佃地区は江戸時代。
まず、臨海部の工場跡地は100%土壌汚染されていると考えられてます。これは
結構知られるようになってきたので、臨海物件を検討される方の間では半ば常識と
なっているかもしれません。
では、TTTでは「工場等の工業用地としての使用履歴がない」にもかかわらず
土壌汚染されていて、なぜ「自然発生と思われる」とのコメントがついたのか。
これは自然由来とすれば、たとえ土壌が汚染されていても土壌汚染対策法の
「適用外」になることからの予防策とも思われます。が、そもそも自然由来は
鉱山等の場合が主であり、発生由来がわからないからって埋立地で自然という
のはムリありすぎというのが、率直な感想。「食料倉庫だって十分あやしいよ」と。
そして、いまの時点で土壌汚染があろうがなかとうが、事実としてあった物件
には住みたくないという方が過半数を超えます。私だって、、、そうですし、
物件の価値にモロに影響する要素であるのも事実です。
しかし、一方で、こういった低利用地を「土壌汚染があったから」という理由で
避け続ければ空き地のままになり、業者は代わりに自然の残る地域を同じような
勢いで開発せざるをえなくなってきます。狭い国土でこれはいかん。とても、いかん。
やはり、汚染を解消できたなら新たな用途に転用し、ぼくらはそれを受入れる
ことで、環境への負荷を抑え、自然環境を保全できると考えていかなくてはなら
んのですよ。
と、自分にきれいごとを言い聞かせていますが、みなさんはいかがでしょう？（ｗ；
結構知られるようになってきたので、臨海物件を検討される方の間では半ば常識と
なっているかもしれません。
では、TTTでは「工場等の工業用地としての使用履歴がない」にもかかわらず
土壌汚染されていて、なぜ「自然発生と思われる」とのコメントがついたのか。
これは自然由来とすれば、たとえ土壌が汚染されていても土壌汚染対策法の
「適用外」になることからの予防策とも思われます。が、そもそも自然由来は
鉱山等の場合が主であり、発生由来がわからないからって埋立地で自然という
のはムリありすぎというのが、率直な感想。「食料倉庫だって十分あやしいよ」と。
そして、いまの時点で土壌汚染があろうがなかとうが、事実としてあった物件
には住みたくないという方が過半数を超えます。私だって、、、そうですし、
物件の価値にモロに影響する要素であるのも事実です。
しかし、一方で、こういった低利用地を「土壌汚染があったから」という理由で
避け続ければ空き地のままになり、業者は代わりに自然の残る地域を同じような
勢いで開発せざるをえなくなってきます。狭い国土でこれはいかん。とても、いかん。
やはり、汚染を解消できたなら新たな用途に転用し、ぼくらはそれを受入れる
ことで、環境への負荷を抑え、自然環境を保全できると考えていかなくてはなら
んのですよ。
と、自分にきれいごとを言い聞かせていますが、みなさんはいかがでしょう？（ｗ；
昭和49年当時の勝どきの航空写真
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckt-74-15/c31a/ckt-74-15_c31a_46.jpg
危なそうなものは建ってないなー
マジで倉庫だよ
それいったら、ひょうたん島は電車工場跡だし（土壌改良に3年かかったくらい酷かった）
ＣＭＴだって沖電気
大規模な土壌改良の必要がなかったなんて
むしろすごいいい土地ってことだよ
ここって
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckt-74-15/c31a/ckt-74-15_c31a_46.jpg
危なそうなものは建ってないなー
マジで倉庫だよ
それいったら、ひょうたん島は電車工場跡だし（土壌改良に3年かかったくらい酷かった）
ＣＭＴだって沖電気
大規模な土壌改良の必要がなかったなんて
むしろすごいいい土地ってことだよ
ここって
なんだ土壌汚染かよ → 島とか豊洲の方が別次元でひどいだろ → さらにTTT人気
286 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 23:55:32 ID:abwPreru
２７９です。
工事現場から台船までの短距離にもかかわらず、ダンプの荷台をブルー
シートで覆って土を運んでいるのが不思議でしたが。汚染土壌が飛散
しないようにしていたんだ。
朝潮小橋の上から何度も見ていた私は、汚染土壌を吸い込んだかも。
工事現場から台船までの短距離にもかかわらず、ダンプの荷台をブルー
シートで覆って土を運んでいるのが不思議でしたが。汚染土壌が飛散
しないようにしていたんだ。
朝潮小橋の上から何度も見ていた私は、汚染土壌を吸い込んだかも。
まあ、そのなんだ、すぐ隣の水産試験場跡地でなくて良かったと思えば…
ひょうたん島は別次元でしょ？
電車工場なんて有機化合物・重金属の坩堝
電車工場なんて有機化合物・重金属の坩堝
どうせ築地から汚染土壌上にうつる市場のものを食うんだしね。
TTTは、良くも悪くもこの辺に立つタワーマンソンの
モデルケースになるんだねえ。
モデルケースになるんだねえ。
291 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 00:13:54 ID:g2r1vRQ4
結局ここ、土壌汚染は浄化されたんですか？
>>291
被害者が出るまではなんとも言えないかと。
被害者が出るまではなんとも言えないかと。
アスベストのように10年後に因果が出るかも ｗ
そう言えば、誰も管理のことを書いてないけど、
管理説明会はまた後日なの？
これも購入前にしないといけないんだよね？
管理説明会はまた後日なの？
これも購入前にしないといけないんだよね？
>>296
完全に完売ぺーすでしょ。大阪商人が色気だして値上げしなきゃ
完全に完売ぺーすでしょ。大阪商人が色気だして値上げしなきゃ
>>298
不利な条件・・んじゃ土壌汚染のどさくさにまぎれて。
・ MID棟限定だが中央区と協議の結果ラウンジ等は周辺住民に開放
・ 緑道（セントラルパーク等）はすべて住民以外にも開放
・ SEA SIDE ANNEXはMID棟賃貸入居者にも開放
・ エステのテナントはオレンジポップ（きいたことないから調べたら・・・涙）
・ 保育園の名前は「すこやか保育園（仮）」・・・・
不利な条件・・んじゃ土壌汚染のどさくさにまぎれて。
・ MID棟限定だが中央区と協議の結果ラウンジ等は周辺住民に開放
・ 緑道（セントラルパーク等）はすべて住民以外にも開放
・ SEA SIDE ANNEXはMID棟賃貸入居者にも開放
・ エステのテナントはオレンジポップ（きいたことないから調べたら・・・涙）
・ 保育園の名前は「すこやか保育園（仮）」・・・・
300 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 01:49:08 ID:mYsjbnlc
かなり終わってるな。
都営住宅のガキが走り回るラウンジ。
どうせSEAタワーもいい遊び場になるんだろーな。
どうせ汚染土壌なんか触る機会ないから関係ないが、
こっちの方が気になるな…
都営住宅のガキが走り回るラウンジ。
どうせSEAタワーもいい遊び場になるんだろーな。
どうせ汚染土壌なんか触る機会ないから関係ないが、
こっちの方が気になるな…
302 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 02:19:53 ID:mYsjbnlc
>>300
付近住民からの圧力でもあったんじゃねーの
元々結構反対運動あったらしいしな
元々住民の生活水準的にそういうとこなんだから
どうせ禁止したって敷地内にはびこるだろ
周りには煙突、どんどん生えるタワーマンソン、
下を見ればはびこるブルーシート群
なんかスゲー萎えてきたな
付近住民からの圧力でもあったんじゃねーの
元々結構反対運動あったらしいしな
元々住民の生活水準的にそういうとこなんだから
どうせ禁止したって敷地内にはびこるだろ
周りには煙突、どんどん生えるタワーマンソン、
下を見ればはびこるブルーシート群
なんかスゲー萎えてきたな
登録やめようかなー。ラウンジとかパーク開放って・・。
なにかんがえてんの？って感じ。
なにかんがえてんの？って感じ。
登録やめて、明日朝一でＣＭＴ見に行ってこようっと！
306 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 03:02:43 ID:ZS7Lc5XD
なんか必死ですねぇ..
307 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 03:12:48 ID:NxQK6F12
本当に必死だね
つまりTTT=地元民の公民館＆公園という位置付けでよろしいですか？
309 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 03:15:27 ID:V8hoIqGn
>306
明日から第一期登録だから他物件の工作員が滅茶苦茶なこと書いてますね・・・
わざわざ串通して書いてるところから既に嘘言ってるってアピールしているようなものですが
明日から第一期登録だから他物件の工作員が滅茶苦茶なこと書いてますね・・・
わざわざ串通して書いてるところから既に嘘言ってるってアピールしているようなものですが
310 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 03:21:37 ID:ZS7Lc5XD
あまりやりすぎるとばれる。 別の物件名まで挙げたのは失敗だろう...
他見に行こうくらいに止めないと。
他見に行こうくらいに止めないと。
>>301
ミッドタワー高層・シータワー共用施設使用細則 第２条
「共用施設を使用できる者（以下「使用者」という）」は、次のとおりとする。
共用施設：ミッドスカイラウンジ
使用者：入居者及び同伴者、部会の承認を得た者、
近隣地区の住民等所定の手続きを得た者
共用施設：シースカイラウンジ
使用者：入居者及び同伴者」
ミッドタワー高層・シータワー共用施設使用細則 第２条
「共用施設を使用できる者（以下「使用者」という）」は、次のとおりとする。
共用施設：ミッドスカイラウンジ
使用者：入居者及び同伴者、部会の承認を得た者、
近隣地区の住民等所定の手続きを得た者
共用施設：シースカイラウンジ
使用者：入居者及び同伴者」
CMTの契約開始日とかはわからんが、
7/16 TTT会員限定住戸（346戸）登録開始（公称）
CMT第１期住戸（440戸）登録開始
7/18 TTT会員限定住戸 抽選 → 即日完売おめ
7/23 TTT第１期住戸（555戸）登録開始
7/26 TTT会員限定住戸 契約開始（～7/28）
7/30 CMT第１期住戸 抽選（18:00～）
8/7 TTT第１期住戸 抽選（20:00～）
8/9? CMT第１期住戸 契約開始
TTTの日程は会員限定、第１期ともに抽選者の契約確度を高められる絶妙さと
共に、露骨さも目立つな。もともと「会員限定は8月に入ってから契約開始予定」
と書面でも伝えていたわけだが、CMTはまんまとそれにひっかかってしまったような。
7/16 TTT会員限定住戸（346戸）登録開始（公称）
CMT第１期住戸（440戸）登録開始
7/18 TTT会員限定住戸 抽選 → 即日完売おめ
7/23 TTT第１期住戸（555戸）登録開始
7/26 TTT会員限定住戸 契約開始（～7/28）
7/30 CMT第１期住戸 抽選（18:00～）
8/7 TTT第１期住戸 抽選（20:00～）
8/9? CMT第１期住戸 契約開始
TTTの日程は会員限定、第１期ともに抽選者の契約確度を高められる絶妙さと
共に、露骨さも目立つな。もともと「会員限定は8月に入ってから契約開始予定」
と書面でも伝えていたわけだが、CMTはまんまとそれにひっかかってしまったような。
315 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 12:28:14 ID:3BKN0SPa
ぼぅわか 冷静に冷静に！
＞３０４
総合設計のタワーだったら、パーク部分は公開空地ってことで、ある意味当然。
総合設計のタワーだったら、パーク部分は公開空地ってことで、ある意味当然。
317 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 12:47:43 ID:ZS7Lc5XD
公開空き地があるのは当然だけど、ラウンジ開放ってのは普通じゃないと思うけども..
>317
仰る通りです。ラウンジ開放は総合設計とは無関係。パーク解放は已む無しという事で...
仰る通りです。ラウンジ開放は総合設計とは無関係。パーク解放は已む無しという事で...
>>314
そりゃまた絶妙なスケジュールだな。みんな入金間に合うのかな？
そりゃまた絶妙なスケジュールだな。みんな入金間に合うのかな？
近所の人たちの公園になっちゃうわけですねー。
通り抜けの道にされて犬の散歩道になって糞尿だらけって
ことにならなければいいのですが。。。。
でも絶対犬の散歩させられそう・・・！！！！
通り抜けの道にされて犬の散歩道になって糞尿だらけって
ことにならなければいいのですが。。。。
でも絶対犬の散歩させられそう・・・！！！！
管理組合で外部からの犬の散歩禁止とか規制できるんですかね？
無法地帯になるのかな。
公共施設のように使われたらかなわない。
ラウンジは花火大会の時一杯来るんじゃないですか？
MIDからは見えないのかな？
無法地帯になるのかな。
公共施設のように使われたらかなわない。
ラウンジは花火大会の時一杯来るんじゃないですか？
MIDからは見えないのかな？
あー、花火大会を考えると開放はきついねー。想像すると恐ろしくなってくる。
「第三者が立ち入り可能なエリア」なんてほとんどだし。
去りし後はゴミの山だろう。その光景みたら重説では泣かなかったオレも絶対泣く。
「第三者が立ち入り可能なエリア」なんてほとんどだし。
去りし後はゴミの山だろう。その光景みたら重説では泣かなかったオレも絶対泣く。
果てにはブルーテントの住人の休憩場所（憩いの場）になったりね。。
テーブルも椅子もあるわけでしょ？おまけに屋根もついてますし。
雨のときの一時しのぎの場所としても使われるんじゃないですか？
スーパーで惣菜買った主婦が子供と御飯食べ散らかしたり。
夜は酔っ払いが立ちションしたり、色んなこと考えられますね。。
テーブルも椅子もあるわけでしょ？おまけに屋根もついてますし。
雨のときの一時しのぎの場所としても使われるんじゃないですか？
スーパーで惣菜買った主婦が子供と御飯食べ散らかしたり。
夜は酔っ払いが立ちションしたり、色んなこと考えられますね。。
まあ、長谷工のマンション（予）の住民が朝潮小橋を渡ってTTTの敷地内を
抜けて勝どき駅にむかったりするなら、かなり憤りをかんじることになるかと。
TTT、CMT、島、あとはWCTの客観的な比較をだれかまとめてくれないかな。
抜けて勝どき駅にむかったりするなら、かなり憤りをかんじることになるかと。
TTT、CMT、島、あとはWCTの客観的な比較をだれかまとめてくれないかな。
>>312
7/16 TTT会員限定住戸（346戸）登録開始（公称）
CMT第１期住戸（440戸）登録開始
7/18 TTT会員限定住戸 抽選 → 即日完売おめ
7/23 TTT第１期住戸（555戸）登録開始
7/26 TTT会員限定住戸 契約開始（～7/28）
7/30 CMT第１期住戸 抽選（18:00～）
島G第１期住戸（不明）登録開始予定
8/4 CMT第１期住戸 契約開始
8/7 TTT第１期住戸 抽選（20:00～）
-- 気の遠くなる時間 --
2007/4/下 島G入居開始
2007/12/下 CMT入居開始
2008/2/下 TTT入居開始
販売時の日単位での攻防とその後とのコントラストがなんとも。
7/16 TTT会員限定住戸（346戸）登録開始（公称）
CMT第１期住戸（440戸）登録開始
7/18 TTT会員限定住戸 抽選 → 即日完売おめ
7/23 TTT第１期住戸（555戸）登録開始
7/26 TTT会員限定住戸 契約開始（～7/28）
7/30 CMT第１期住戸 抽選（18:00～）
島G第１期住戸（不明）登録開始予定
8/4 CMT第１期住戸 契約開始
8/7 TTT第１期住戸 抽選（20:00～）
-- 気の遠くなる時間 --
2007/4/下 島G入居開始
2007/12/下 CMT入居開始
2008/2/下 TTT入居開始
販売時の日単位での攻防とその後とのコントラストがなんとも。
ここはいくつもの爆弾かかえた物件ですね。
将来吉とでるか、凶とでるか見物ですW
ギャンブル好きな人買ってみてはいかがですか？
将来吉とでるか、凶とでるか見物ですW
ギャンブル好きな人買ってみてはいかがですか？
>>321
ゴミ処分代はｵﾏｲﾗが負担
ゴミ処分代はｵﾏｲﾗが負担
328 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 14:22:17 ID:MXNrRfS8
イヤー スカイラウンジ第三者近隣開放は、つらいですね｡｡｡｡
契約辞めそうです。。。
ｻｲｼｮｯから言っとけって感じです…
契約辞めそうです。。。
ｻｲｼｮｯから言っとけって感じです…
魅力半減ダナ・・・
つまり、MIDタワーは：
ブルーシート族のたまり場
都営のガキどもの遊び場
ヤンキーカップルのデートスポット
のどれかになるということですね。
そんなことより、AnnexのUR賃貸族への開放のほうが問題かと。
彼らにも開放するってことは、混雑して誰も泳げないということですね。
ブルーシート族のたまり場
都営のガキどもの遊び場
ヤンキーカップルのデートスポット
のどれかになるということですね。
そんなことより、AnnexのUR賃貸族への開放のほうが問題かと。
彼らにも開放するってことは、混雑して誰も泳げないということですね。
331 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 15:03:00 ID:ZS7Lc5XD
分譲居住者が200円/回、URが1000円/回。
1000円払ってプールに来る人がそんなに沢山いるかねぇ。
1000円払ってプールに来る人がそんなに沢山いるかねぇ。
334 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 15:21:27 ID:ZS7Lc5XD
いよいよ第１期登録スタートですか。
しかし、凄い負のパワーを感じるなぁ... しかも必死 (^^)
会員抽選外れたので再挑戦なり。
しかし、凄い負のパワーを感じるなぁ... しかも必死 (^^)
会員抽選外れたので再挑戦なり。
ええええーーーーーホンマですか？？
噂では聞いていたが、共用設備をＵＲ住民に開放するの？？
使用料を高くすれば良いという問題ではないと思うが、、、
だからＵＲとの共同住宅は駄目なんだよ。豊洲のシェルもきっとダメぴょん！
噂では聞いていたが、共用設備をＵＲ住民に開放するの？？
使用料を高くすれば良いという問題ではないと思うが、、、
だからＵＲとの共同住宅は駄目なんだよ。豊洲のシェルもきっとダメぴょん！
セントラルパーク＝私有地。ブルーシートは通報で解決。
337 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 15:46:30 ID:ZS7Lc5XD
まさに佃でUR賃貸の住人なんですが... 会社の補助が大目に
でるとはいえ、～25万とかの家賃払って住むと思ったら、共用施設
くらいは、適当な使用量のもとで使わせてあげても問題ないと思うん
ですが。 （今度は購入のつもりだから、立場は逆になるわけだが）
でるとはいえ、～25万とかの家賃払って住むと思ったら、共用施設
くらいは、適当な使用量のもとで使わせてあげても問題ないと思うん
ですが。 （今度は購入のつもりだから、立場は逆になるわけだが）
環2、環3、ゆりかもめ、土壌汚染、清掃工場、運河の匂い
共用設備の開放これで全部ですよね？後出しがまだあります？
いいじゃん！OK。全部まとめて引き受けるよ！
他にもあったら教えて！
共用設備の開放これで全部ですよね？後出しがまだあります？
いいじゃん！OK。全部まとめて引き受けるよ！
他にもあったら教えて！
339 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 16:23:11 ID:uwub/h7D
分譲購入者は区分所有者であり、共用施設は購入者の共有の資産なんです。
だから、その資産である共用施設を、お金さえ払えば第三者が利用できるなんてことをデベが勝手に決めて良いものなのだろうか？
本来であれば購入者が管理組合を結成し、そのなかで討議され決議されるべき問題ではないでしょうか。
だから、その資産である共用施設を、お金さえ払えば第三者が利用できるなんてことをデベが勝手に決めて良いものなのだろうか？
本来であれば購入者が管理組合を結成し、そのなかで討議され決議されるべき問題ではないでしょうか。
＞＞３３８
藻前、アフォ？？藻前が引き受けてどうなんの？
なーんも解決しないじゃんか・・・ ？？？
藻前、アフォ？？藻前が引き受けてどうなんの？
なーんも解決しないじゃんか・・・ ？？？
>>338
道路はそれにあと3本追加でそのうち1本は首都高、残りは補助線（細い）。
あとは周辺開発で、現在の計画に加え、周囲はどこにでも超高層が建つ可能性
があることを受入れられればOK。これ以外のサプライズはないはずだ。
まあ、キャンセルがないということは、悩みつつも妥協できるぎりぎりのところを
重説で発表したということで、結構なお手並みだったと言えるかなあ。
道路はそれにあと3本追加でそのうち1本は首都高、残りは補助線（細い）。
あとは周辺開発で、現在の計画に加え、周囲はどこにでも超高層が建つ可能性
があることを受入れられればOK。これ以外のサプライズはないはずだ。
まあ、キャンセルがないということは、悩みつつも妥協できるぎりぎりのところを
重説で発表したということで、結構なお手並みだったと言えるかなあ。
342 ：トリトン在住：2005/07/23(土) 17:20:04 ID:6IVbJLEl
>>339
その通り。
ただ、多分、入居前に最初の組合規則を決めておくのが普通だろう。例えば修繕積立金の額、
駐車場の料金、それは交代制かどうかなど。
これらを最初の管理組合で変更は可能。しかし、出席者が不足したり、いまいち
盛り上がらなくて、管理会社の良いなりに議事進行されて、そのままずるずる
ということもあり得る。まして２０００戸の１割が出席しても１００人が
出席する。こんな会議どうやってまとめるの。
ここの板の住民は比較的マンション購入の初心者が多いようなので、
この辺もっと鍛えて、MRでの質問なり管理組合なりに備えた方が良いよ。
高い買い物だから。そのためにこの板を利用するのは大いにあり。
その通り。
ただ、多分、入居前に最初の組合規則を決めておくのが普通だろう。例えば修繕積立金の額、
駐車場の料金、それは交代制かどうかなど。
これらを最初の管理組合で変更は可能。しかし、出席者が不足したり、いまいち
盛り上がらなくて、管理会社の良いなりに議事進行されて、そのままずるずる
ということもあり得る。まして２０００戸の１割が出席しても１００人が
出席する。こんな会議どうやってまとめるの。
ここの板の住民は比較的マンション購入の初心者が多いようなので、
この辺もっと鍛えて、MRでの質問なり管理組合なりに備えた方が良いよ。
高い買い物だから。そのためにこの板を利用するのは大いにあり。
343 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 18:04:54 ID:MpaXeCpn
セントラルパークが住民以外に開放され、花火の時に大量の人が押しかけたら・・・
敷地内に平気でゴミを捨てて行き、植物を踏み荒らし、外壁に低レベルな
いたずら書きをしていきそう。
その修繕のために余分な費用がかかるのでは。しかも住民負担で。
せめて花火の日は住民以外進入禁止にして、警備又は誘導人員を配置する等の
予防策を中央区か警察がしてくれるってのならいーけど。期待薄。
敷地内に平気でゴミを捨てて行き、植物を踏み荒らし、外壁に低レベルな
いたずら書きをしていきそう。
その修繕のために余分な費用がかかるのでは。しかも住民負担で。
せめて花火の日は住民以外進入禁止にして、警備又は誘導人員を配置する等の
予防策を中央区か警察がしてくれるってのならいーけど。期待薄。
344 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 18:15:32 ID:c2wimP7R
これじゃ、豊かな共用部っていうよりも
不本意な寄付行為って感じ・・・・・・・・・・・・・・・
不本意な寄付行為って感じ・・・・・・・・・・・・・・・
345 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 18:33:27 ID:c2wimP7R
>>339
だって、中央区とも公開空地について、なんらかの取決文書を交わしてるみたいだし
近隣ともどうせ協定書まいてるし、ＵＲとだって覚書締結してるし
そんなこんなな勝手な契約書を全部、購入者に引き継がせますって謳ってるし
だいたい模様替えひとつするのにも住商建物に承諾とらなきゃならないし・・・
自分のものなのに、なんの自由もない・・・・・・・・
要は数千万の礼金払ってすむ賃貸マンション
ＵＲ住民はアネックスも使えるし、近隣住民って事はラウンジも使えるので
結局、分譲購入者と何ら権利が変わらない
なんじゃそりゃ？
だって、中央区とも公開空地について、なんらかの取決文書を交わしてるみたいだし
近隣ともどうせ協定書まいてるし、ＵＲとだって覚書締結してるし
そんなこんなな勝手な契約書を全部、購入者に引き継がせますって謳ってるし
だいたい模様替えひとつするのにも住商建物に承諾とらなきゃならないし・・・
自分のものなのに、なんの自由もない・・・・・・・・
要は数千万の礼金払ってすむ賃貸マンション
ＵＲ住民はアネックスも使えるし、近隣住民って事はラウンジも使えるので
結局、分譲購入者と何ら権利が変わらない
なんじゃそりゃ？
>>345
じゃあ買うなよ。
じゃあ買うなよ。
>>347
なに、痛いとこ突かれて切れてんだよ、売り子くん
なに、痛いとこ突かれて切れてんだよ、売り子くん
349 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 18:49:40 ID:MpaXeCpn
>>345
まじで、ＭＩＤタワー購入者とＵＲ居住者の権利差ってないな。
プール利用料だって、１回１０００円と
購入者、２００円＋税金＋管理費＋修繕費に差があるとは思えないし
（購入者無料ならまだわかるが）
ラウンジだってそう
うちはＵＲ賃貸にしよっと
まじで、ＭＩＤタワー購入者とＵＲ居住者の権利差ってないな。
プール利用料だって、１回１０００円と
購入者、２００円＋税金＋管理費＋修繕費に差があるとは思えないし
（購入者無料ならまだわかるが）
ラウンジだってそう
うちはＵＲ賃貸にしよっと
>>349
はやく第一期登録に行って来いw
そして当選しろ。
傷をなめあう相手は多いほうが良いw
>>350
それもひとつの手だよな。
ココヤヴァイってときにすぐ逃げ出せるし。
でも漏れは家賃払うくらいなら買ってしまうほうを選んだんだよorz
はやく第一期登録に行って来いw
そして当選しろ。
傷をなめあう相手は多いほうが良いw
>>350
それもひとつの手だよな。
ココヤヴァイってときにすぐ逃げ出せるし。
でも漏れは家賃払うくらいなら買ってしまうほうを選んだんだよorz
このＵＲの賃料っていくらくらいなんだろう？
坪当たり0.7万円くらいかね？
坪当たり0.7万円くらいかね？
相場からするとそんな感じになるだろうけど、
UR自体はもう少し高めに設定するのでは？
もともと彼らはそれほど仕事熱心じゃないし。
UR自体はもう少し高めに設定するのでは？
もともと彼らはそれほど仕事熱心じゃないし。
坪当たり0.7万円とは勝ちどきの賃料って安いね。
豊洲辺りでも坪当たり1.1万円くらいのに・・・
豊洲辺りでも坪当たり1.1万円くらいのに・・・
>>351
URも共用部の権利持っているなら利用料はイコールのはず。
共有部分の費用負担を区分に比例して負担しているとして、そうならURが応分の管理費及び修繕積み立てをTTTに毎月支払う契約になって
いなければならないが、重説では一切その様な話はされていないから、TTT購入者の資産である共用施設を使用料のみでUR住民に開放する
という理解が正しいと思うよ。従い３５０さんの仰る通りだと私も思います。
元々デベとURの癒着のもとで開発された物件ゆえ、購入者への便宜だとか配慮はされていないですね。要は、そう言う事だが、それでも
ＯＫの人だけ買って下さいといったところですね。随分とお客を舐めた話ですが、、、
URも共用部の権利持っているなら利用料はイコールのはず。
共有部分の費用負担を区分に比例して負担しているとして、そうならURが応分の管理費及び修繕積み立てをTTTに毎月支払う契約になって
いなければならないが、重説では一切その様な話はされていないから、TTT購入者の資産である共用施設を使用料のみでUR住民に開放する
という理解が正しいと思うよ。従い３５０さんの仰る通りだと私も思います。
元々デベとURの癒着のもとで開発された物件ゆえ、購入者への便宜だとか配慮はされていないですね。要は、そう言う事だが、それでも
ＯＫの人だけ買って下さいといったところですね。随分とお客を舐めた話ですが、、、
皆さんが積極的に管理などに関心を持って参加されれば
1500戸以上の凄い数になりますから新たな規定など作ること
できるかと思いますが・・。人任せにするのでなく、自分たちでより
住みよいマンションを造りあげていけるよう努力したいです。
そして管理の行き届いた30年,40後もずっと住んでいたいと思えるような
マンションにしたいです。
1500戸以上の凄い数になりますから新たな規定など作ること
できるかと思いますが・・。人任せにするのでなく、自分たちでより
住みよいマンションを造りあげていけるよう努力したいです。
そして管理の行き届いた30年,40後もずっと住んでいたいと思えるような
マンションにしたいです。
362 ：?トリトン在住：2005/07/24(日) 04:29:47 ID:TRu4qi3Q
>>360
公開空地に関しての中央区との取り決めというのは、容積率緩和と引き替えに、空き地を開放するという
よくあるものだったら、これは変更は難しいのではないかな。これがあるから、高層マンションが
建ったわけなので。
公開空地に関しての中央区との取り決めというのは、容積率緩和と引き替えに、空き地を開放するという
よくあるものだったら、これは変更は難しいのではないかな。これがあるから、高層マンションが
建ったわけなので。
363 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 05:26:37 ID:jkGX+8+U
いろいろ言われているが実際はかなーりな人気
会員限定でヤラレ
第一期でもヤラレるのは避けたいので
高倍率がつきそうな部屋は回避したよ
会員限定の住戸も、ここでいろいろ言われいる割りに全然キャンセルが出ない
キャンセル待ってるんだけど駄目そうだ
今の時点で数倍の住戸もザラみたいだ像 パオーん
会員限定でヤラレ
第一期でもヤラレるのは避けたいので
高倍率がつきそうな部屋は回避したよ
会員限定の住戸も、ここでいろいろ言われいる割りに全然キャンセルが出ない
キャンセル待ってるんだけど駄目そうだ
今の時点で数倍の住戸もザラみたいだ像 パオーん
364 ：トリトン在住：2005/07/24(日) 09:04:04 ID:TRu4qi3Q
>>358
そのUR住民だけど、一括で払っていて、確か家賃と管理費の２つが中に含まれる。
修繕積立金という発想はない。これはURの事業なのでマンション毎の独立採算ではなく
全体の予算から修繕をやるのではないかな。
メリットとしては、大規模修繕等の時にいちいち総会で何％以上の賛同とかを得られなくても
URが勝手にやってしまえる。分譲マンションに比べると、賃貸はその点、気楽だよ。
そのUR住民だけど、一括で払っていて、確か家賃と管理費の２つが中に含まれる。
修繕積立金という発想はない。これはURの事業なのでマンション毎の独立採算ではなく
全体の予算から修繕をやるのではないかな。
メリットとしては、大規模修繕等の時にいちいち総会で何％以上の賛同とかを得られなくても
URが勝手にやってしまえる。分譲マンションに比べると、賃貸はその点、気楽だよ。
>>357
あ、そうなのか。すまん。
いや、俺は実はTTTではなく、同じデベの別の物件を契約したものなんだが、
そこはURは絡んでないまでも、テナントとして店舗とかが入ってたのよ。
で、そこの場合はテナントの部分の権利をデベ（オリックス）が区分所有で持ってて
テナントに賃貸する形式になってた。
修繕積立や管理費も面積応分にデベが払うことにはなっていたけど、その一方で
議決権も面積応分に持っていることになっていたんで、これはどうかなーと悩んだんだけど
ポジティブにとらえればデベも運命共同体、っつーことで納得した。
…という経緯があったもんで。
URとの契約がどうなっているのかは突っ込んで聞いてみたほうがいいかもしれないね。
教えてくれないってことはないと思うけど。
あ、そうなのか。すまん。
いや、俺は実はTTTではなく、同じデベの別の物件を契約したものなんだが、
そこはURは絡んでないまでも、テナントとして店舗とかが入ってたのよ。
で、そこの場合はテナントの部分の権利をデベ（オリックス）が区分所有で持ってて
テナントに賃貸する形式になってた。
修繕積立や管理費も面積応分にデベが払うことにはなっていたけど、その一方で
議決権も面積応分に持っていることになっていたんで、これはどうかなーと悩んだんだけど
ポジティブにとらえればデベも運命共同体、っつーことで納得した。
…という経緯があったもんで。
URとの契約がどうなっているのかは突っ込んで聞いてみたほうがいいかもしれないね。
教えてくれないってことはないと思うけど。
366 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 10:59:18 ID:oouSRVyG
どっちにしてもマンション購入できる層と
ＵＲ賃貸層ではもともと住む世界が違いすぎる！
うまくやれるはずないだろ、、
なぜ共用施設の利用を許すのか？
貧すれば鈍するというが、負のスパイラルを強く感じてしまうよ。
ＵＲ賃貸層ではもともと住む世界が違いすぎる！
うまくやれるはずないだろ、、
なぜ共用施設の利用を許すのか？
貧すれば鈍するというが、負のスパイラルを強く感じてしまうよ。
368 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 11:42:20 ID:oouSRVyG
ＵＲは保証人無しで入居可。
どんなアウトローも収入か貯蓄さえあればＯＫ。
その点、厳しいローン審査を通過できる購入者は社会的信用力が違う。
どんなアウトローも収入か貯蓄さえあればＯＫ。
その点、厳しいローン審査を通過できる購入者は社会的信用力が違う。
所詮、TTTぐらいの価格帯のマンションで、ローンを組む時点で、どうなんだろう？
370 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 12:02:52 ID:jkGX+8+U
>369
ショウガクセイレベルの
煽り
阿保杉で
カコワルイ
夏休みには池沼の厨がワクな
ショウガクセイレベルの
煽り
阿保杉で
カコワルイ
夏休みには池沼の厨がワクな
371 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 12:04:05 ID:1zHiOedY
いまどき万損なんて、誰でも買えるんだが？
>>367
居るんだよ、こういう妄想アフォが、、、
ＵＲ賃貸なんてある意味アウトローな連中ばっかりだよ。
１）今はそこそこ収入はあるが長期的に保証されてはいない（自営業、芸能人、８９３ｅｔｃ。。。）
２）収入がそこそこあり、社宅扱いにして節税している会計士、税理士、医師、弁護士、代議士ｅｔｃ。。。
３）会社から過度の賃貸住居手当て（月１５万円以上）が出ている重厚長大企業のリーマン及び公務員（特に中央官庁職員）
居るんだよ、こういう妄想アフォが、、、
ＵＲ賃貸なんてある意味アウトローな連中ばっかりだよ。
１）今はそこそこ収入はあるが長期的に保証されてはいない（自営業、芸能人、８９３ｅｔｃ。。。）
２）収入がそこそこあり、社宅扱いにして節税している会計士、税理士、医師、弁護士、代議士ｅｔｃ。。。
３）会社から過度の賃貸住居手当て（月１５万円以上）が出ている重厚長大企業のリーマン及び公務員（特に中央官庁職員）
UR住民だって間接的に管理費・修繕積立金は払っているようなもんだが。
だから共用部の利用に差があるほうがおかしい。
分譲部分の賃貸人と同じというならわかるが。
だから共用部の利用に差があるほうがおかしい。
分譲部分の賃貸人と同じというならわかるが。
＞＞３７４
払ってないからプールだって１回千円なんだよ。理解しろよ！
分譲部分の賃貸人と同じ？？ 全然分かってないな。
分譲部分は区分所有者が管理費・修繕積立金を払っているから、そこを
借りている賃貸人は区分所有者と同等の権利を有するんだよ。
ったく、、、
払ってないからプールだって１回千円なんだよ。理解しろよ！
分譲部分の賃貸人と同じ？？ 全然分かってないな。
分譲部分は区分所有者が管理費・修繕積立金を払っているから、そこを
借りている賃貸人は区分所有者と同等の権利を有するんだよ。
ったく、、、
口が悪い住人とは住みたくないものですね
なんかＴＴＴは買わなくて借りる方が正解のような気がしてきた。
378 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 13:22:22 ID:1zHiOedY
洩れも総思う。
379 ：悪くない不動産やー：2005/07/24(日) 13:28:37 ID:1TAmbuyg
>>372
１）はともかく２）３）のどこがアウトローなんだ？
１）はともかく２）３）のどこがアウトローなんだ？
弁護士をアウトロー呼ばわりする奴も珍しいなWW
CMTは女性（主婦？）の書き込みが多いのにこっちは男性ばかりですね。
掲示板の書き方も荒っぽいし住人になったら色々もめそうで萎える。
掲示板の書き方も荒っぽいし住人になったら色々もめそうで萎える。
387 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 17:48:12 ID:NYFBGTsJ
一期登録の相談に行ってきましたが、登録予定の無い住戸が早くもほとんど無し
人気が無いのも困るけど、ここまでとは
泣きそうです
人気が無いのも困るけど、ここまでとは
泣きそうです
いつ行っても満席
凄い人気です
今度こそ当たりたい
凄い人気です
今度こそ当たりたい
うちも登録したのですが倍率が高くもう今から当たる気がしないのですよね。
他で探すといっても・・。憂鬱です。
随分マンション巡りをしていますからそろそろ終わりにしたいのですけどね。
マンションは大量に余ってるらしいですがほんとかな？と思います。
どこいってもそれなりに欲しい部屋は倍率ついているみたいだし・・。
マンションを買いたい人っていっぱいいるんですね。
MRいくのも正直疲れてきました。買えるのになかなか売ってもらえないです（笑）
他で探すといっても・・。憂鬱です。
随分マンション巡りをしていますからそろそろ終わりにしたいのですけどね。
マンションは大量に余ってるらしいですがほんとかな？と思います。
どこいってもそれなりに欲しい部屋は倍率ついているみたいだし・・。
マンションを買いたい人っていっぱいいるんですね。
MRいくのも正直疲れてきました。買えるのになかなか売ってもらえないです（笑）
業者書き込み必死だな
糞環境マンション
糞環境マンション
391 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 20:34:37 ID:TQ4WcdSK
どっちかというと貶しているほうに必死さを感じますね。
私は籤運悪いからなぁ... あたったら勿論”買い”です
私は籤運悪いからなぁ... あたったら勿論”買い”です
まだほんの一部の部屋しか売り出しておらず、営業の説明りでは希望すれば
殆どの部屋は「今なら買える」とのこと。何故なら未だ会員限定販売だから
だって。今日初めて行ったので、これから希望の部屋をじっくり選ぼうと
していたのに、兎に角、登録するか要望書を直ぐに出すようにとしつこかっ
たな。そんなにせかされてもね・・・
殆どの部屋は「今なら買える」とのこと。何故なら未だ会員限定販売だから
だって。今日初めて行ったので、これから希望の部屋をじっくり選ぼうと
していたのに、兎に角、登録するか要望書を直ぐに出すようにとしつこかっ
たな。そんなにせかされてもね・・・
393 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 21:29:26 ID:530tcU+y
>>372
うちは今、中央区内の公団に住んでいますが、家賃は約３０万円です。
TTTは、予算１億２千万なので１３０Ａあたりを狙ってます。
「公団に住んでる人＝マンション買えない層」というのは間違いだと思うよ。
うちは今、中央区内の公団に住んでいますが、家賃は約３０万円です。
TTTは、予算１億２千万なので１３０Ａあたりを狙ってます。
「公団に住んでる人＝マンション買えない層」というのは間違いだと思うよ。
>>393
正解は389です。
会員販売でも300人以上が、くじで外れてかえませんでしたが
392の言うような話が本当なら、今頃600戸以上売れてます。
でも現実は345戸しか売ってないし、一期も555戸でしかない
会員ハズレの人が応募しただけで、300/555にはお客が付く状態
高倍率はもう間違いなしだし、先方も焦ってませんよ
正解は389です。
会員販売でも300人以上が、くじで外れてかえませんでしたが
392の言うような話が本当なら、今頃600戸以上売れてます。
でも現実は345戸しか売ってないし、一期も555戸でしかない
会員ハズレの人が応募しただけで、300/555にはお客が付く状態
高倍率はもう間違いなしだし、先方も焦ってませんよ
>>372はこのスレ他に粘着する荒らしなのでスルーすることをオススメします。
レス時間、頭の悪そうな文章、
日本語の体裁を理解していない約物の扱い、
根拠もソースもないばかりか芸もセンスもない煽り等ですぐ分ります。
誰かが言っていたようにIDを出すか、コテハンにしてくれれば、
あぼんしやすいのですが、そんな気遣いもありません。
相手にしないのが一番の駆除策です。
レス時間、頭の悪そうな文章、
日本語の体裁を理解していない約物の扱い、
根拠もソースもないばかりか芸もセンスもない煽り等ですぐ分ります。
誰かが言っていたようにIDを出すか、コテハンにしてくれれば、
あぼんしやすいのですが、そんな気遣いもありません。
相手にしないのが一番の駆除策です。
>>394
公団住民の議論はどっちでも良いのだが、１．２億の予算でＴＴＴというのが正しく○○○ですねｗ とっても良い選択だと思いますよ。だってＵＲ同居万損ですから違和感が無くってｗ
どうせマイホーム新川かＥＴ１，２かムーンアイランドあたりだろうが、いずれにしたって回りの分譲マンションからしたら屁みたいなレベルでさ。
まあ中央区で３０万じゃ大した分譲賃貸には住めないからね。
公団住民の議論はどっちでも良いのだが、１．２億の予算でＴＴＴというのが正しく○○○ですねｗ とっても良い選択だと思いますよ。だってＵＲ同居万損ですから違和感が無くってｗ
どうせマイホーム新川かＥＴ１，２かムーンアイランドあたりだろうが、いずれにしたって回りの分譲マンションからしたら屁みたいなレベルでさ。
まあ中央区で３０万じゃ大した分譲賃貸には住めないからね。
398 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 22:31:27 ID:TQ4WcdSK
>>396 さん 同感。
会員販売と合わせて早い時期で、900戸という数字が完売でさばけると
考えて出してきているわけでしょう。 どう煽ったところで人気物件には
違いないですよ。 いろいろデメリットを強調する人も多いが、値段には
それが既に織り込み済みだと思う。文句書いている人も、同じような価格帯
でじゃあ他どこがいいと書けるわけでもないんだよね。 ほかっておくに
しくはなし。
会員販売と合わせて早い時期で、900戸という数字が完売でさばけると
考えて出してきているわけでしょう。 どう煽ったところで人気物件には
違いないですよ。 いろいろデメリットを強調する人も多いが、値段には
それが既に織り込み済みだと思う。文句書いている人も、同じような価格帯
でじゃあ他どこがいいと書けるわけでもないんだよね。 ほかっておくに
しくはなし。
＞＞３９５
あれれ、何かの勘違い？？
３００人以上がくじに外れたの？？
そしたらここは安泰なのにね？？
２０倍とかを２０人と勘違いしてない？？
公庫の債権積立者は倍率が上がるから２０倍
とか言っても一人のケースもあるんだよ！！
まあそんなことデベさんだから分かってわざと
煽ってるんだよね？？
「先方も焦ってませよ」。。。っぷ
あれれ、何かの勘違い？？
３００人以上がくじに外れたの？？
そしたらここは安泰なのにね？？
２０倍とかを２０人と勘違いしてない？？
公庫の債権積立者は倍率が上がるから２０倍
とか言っても一人のケースもあるんだよ！！
まあそんなことデベさんだから分かってわざと
煽ってるんだよね？？
「先方も焦ってませよ」。。。っぷ
門前仲町や人形町に住んだほうがずっといいよね。
結局晴海５丁目の南端の空き地には高層はいつ建つの？ 誰か知っている人、教えて！
ミッドの南東を希望しているがお台場方面が見えなくなるなら買っても意味ないからさ。
ＭＲで聞いたけど、まともな回答が返って来なかった。
ミッドの南東を希望しているがお台場方面が見えなくなるなら買っても意味ないからさ。
ＭＲで聞いたけど、まともな回答が返って来なかった。
ここで３、４０００万円だったら買っても良いかもしれんが５０００万円以上だったらわざわざここじゃなくてもなあ。
環境激悪だし、使えない大江戸線しか通っていない。有楽町線も通っている月島の方が断然良いな。
環境激悪だし、使えない大江戸線しか通っていない。有楽町線も通っている月島の方が断然良いな。
あまりのめりこみすぎないほうがいいと思うよ・・。
冷静に。当たったら考えればいいじゃん。
冷静に。当たったら考えればいいじゃん。
>>386
なかなか冷静にみられていますね。他の掲示板等も、CMTは主婦の方と
思われる書き込みが多く、逆にそれが小さく荒れるもとになっていたり（ｗ；
既に重説等にも参加していますが、購入者はみなさん夫婦でこられていま
したよ。単身なのは私だけだったかも（連れはさすがに会社休まない）。
営業さんの話では、30歳前後の夫婦の方が多く、他物件と比較して高齢の
方は少ないとのこと。おかしいのは2chの雰囲気だけかと。
TTTは（結果的に）荒れるモトを私などがバラまいていたりするわけですが、
これだけ不安要素の多い物件も珍しく、何らかの新情報を期待してのこと
です。いまのところ、表層的なところで煽りが入っただけなので、もうこれ以上
は本当に何もないんだろうなと安心しています（ｗ；
いや、実際はいまだに土壌汚染の「自然由来」というコメントは気になってます。
なにせ、土壌汚染防止法の「適用外」になってしまうわけなので、あとはデベ
の「良心」に頼るしかないです。
でもま、いくら煽ったところで、もう具体的な数字によって人気物件であること
は分かっているし、会員限定＋第一期の901戸は即日ではないかもしれま
せんが、完売でしょう。私も知人二名にとりあえず、デメリットを伝えつつ
おすすめしておきました。二期以降含め全戸完売してほしいので（ｗ；
なかなか冷静にみられていますね。他の掲示板等も、CMTは主婦の方と
思われる書き込みが多く、逆にそれが小さく荒れるもとになっていたり（ｗ；
既に重説等にも参加していますが、購入者はみなさん夫婦でこられていま
したよ。単身なのは私だけだったかも（連れはさすがに会社休まない）。
営業さんの話では、30歳前後の夫婦の方が多く、他物件と比較して高齢の
方は少ないとのこと。おかしいのは2chの雰囲気だけかと。
TTTは（結果的に）荒れるモトを私などがバラまいていたりするわけですが、
これだけ不安要素の多い物件も珍しく、何らかの新情報を期待してのこと
です。いまのところ、表層的なところで煽りが入っただけなので、もうこれ以上
は本当に何もないんだろうなと安心しています（ｗ；
いや、実際はいまだに土壌汚染の「自然由来」というコメントは気になってます。
なにせ、土壌汚染防止法の「適用外」になってしまうわけなので、あとはデベ
の「良心」に頼るしかないです。
でもま、いくら煽ったところで、もう具体的な数字によって人気物件であること
は分かっているし、会員限定＋第一期の901戸は即日ではないかもしれま
せんが、完売でしょう。私も知人二名にとりあえず、デメリットを伝えつつ
おすすめしておきました。二期以降含め全戸完売してほしいので（ｗ；
>２０倍とかを２０人と勘違いしてない？？
>公庫の債権積立者は倍率が上がるから２０倍
>とか言っても一人のケースもあるんだよ！！
そのケースもあるけど、最近はだいぶ減ってきたよね。
つみたてくんの優遇制度は平成11年度以前申し込み分のみ対象。
それ以降は優遇制度廃止になってるから。
>公庫の債権積立者は倍率が上がるから２０倍
>とか言っても一人のケースもあるんだよ！！
そのケースもあるけど、最近はだいぶ減ってきたよね。
つみたてくんの優遇制度は平成11年度以前申し込み分のみ対象。
それ以降は優遇制度廃止になってるから。
>>404
それ以前に、このスレって7、8人くらいしかいないのでは？
そのうちの1人はただの荒らしのようですし。
私も購入希望組み（抽選待ち）なので、完売を切に望んでおります。
ついでに皆さんと希望がかぶっていないことも祈っておりますｗ
それ以前に、このスレって7、8人くらいしかいないのでは？
そのうちの1人はただの荒らしのようですし。
私も購入希望組み（抽選待ち）なので、完売を切に望んでおります。
ついでに皆さんと希望がかぶっていないことも祈っておりますｗ
>>406
あ、そうかも（ｗ； 前スレではすごい粘着がいたな、そういえば。
高倍率で当選！が一番嬉しいわけですが、ともかく当選するとよいですね。
CMTみたいに一期抽選もれの方には、一期二次の形で住戸を斡旋する
みたいな心遣い（というか必死さかな？）があればさらによいですね。
「第一期募集住戸、大好評につき大幅追加！」とかやったら、なんかもう
歴史に残りそうだな（ｗ；
あ、そうかも（ｗ； 前スレではすごい粘着がいたな、そういえば。
高倍率で当選！が一番嬉しいわけですが、ともかく当選するとよいですね。
CMTみたいに一期抽選もれの方には、一期二次の形で住戸を斡旋する
みたいな心遣い（というか必死さかな？）があればさらによいですね。
「第一期募集住戸、大好評につき大幅追加！」とかやったら、なんかもう
歴史に残りそうだな（ｗ；
408 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 00:13:48 ID:t5bjKvF+
会員抽選倍率
1倍（無抽選）：199戸
2倍：92戸
3倍：29戸
4倍：12戸
5倍：3戸
6倍、7倍：1戸
8倍：2戸
12倍、14倍：1戸
20倍：3戸
21、22倍：1戸
21倍とかいうのは積み立て君だろうから、10倍以上は10の倍数引いて
計算しないと 345戸に 実際は578人かな。
実際に、最初にくじ引きに外れた人数は、300は若干過大評価だが、
200人超はいるはず。 SF-120C 以外タイプとして売り切った間取りは
まだないはずなので、当然1期にだしてくるだろう。
あと会員以外で、300ちょい売ればいいんでしょう。数としては
楽勝の数字だよ。
私は、会員申し込みで、見事に抽選に外れまくりました.. Orz
1倍（無抽選）：199戸
2倍：92戸
3倍：29戸
4倍：12戸
5倍：3戸
6倍、7倍：1戸
8倍：2戸
12倍、14倍：1戸
20倍：3戸
21、22倍：1戸
21倍とかいうのは積み立て君だろうから、10倍以上は10の倍数引いて
計算しないと 345戸に 実際は578人かな。
実際に、最初にくじ引きに外れた人数は、300は若干過大評価だが、
200人超はいるはず。 SF-120C 以外タイプとして売り切った間取りは
まだないはずなので、当然1期にだしてくるだろう。
あと会員以外で、300ちょい売ればいいんでしょう。数としては
楽勝の数字だよ。
私は、会員申し込みで、見事に抽選に外れまくりました.. Orz
>>408
君は勘が良いね。突っ込まれる前にその話ね。
実際に積み立て君を除いてくじに外れた人数は１００人未満。それと、どこの万損でもそうだが、高倍率の部屋は最安値の部屋で、
投資用購入者が群がるからで、彼らは買えなかった場合に他の部屋という発想が無いから、その需要は二期では全く消えてしまうんだよね。
まあデベの方はそんなことは１００も承知だろうがね。
君は勘が良いね。突っ込まれる前にその話ね。
実際に積み立て君を除いてくじに外れた人数は１００人未満。それと、どこの万損でもそうだが、高倍率の部屋は最安値の部屋で、
投資用購入者が群がるからで、彼らは買えなかった場合に他の部屋という発想が無いから、その需要は二期では全く消えてしまうんだよね。
まあデベの方はそんなことは１００も承知だろうがね。
当たりの番号ですが1とか2が当たりやすいとか聞いた事あるんですが
会員の時はどうでしたか？
4番5番で当たった人いましたか？
会員の時はどうでしたか？
4番5番で当たった人いましたか？
>>409
ぼくちゃん、足し算も引き算もできないのでちゅねー
ぼくちゃん、足し算も引き算もできないのでちゅねー
412 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 00:31:00 ID:t5bjKvF+
>>409
デベの数字演出のマジックはよく知っているつもり。ただここ投資用と
いえるような、広くても70m^2 程度まででかつ低層の間取りなんて20くらい
しか会員期には売っていないはずだよ。 抽選会いったから知っているけど
倍率が非常に高かったのはそういう部屋ではない。
デベの数字演出のマジックはよく知っているつもり。ただここ投資用と
いえるような、広くても70m^2 程度まででかつ低層の間取りなんて20くらい
しか会員期には売っていないはずだよ。 抽選会いったから知っているけど
倍率が非常に高かったのはそういう部屋ではない。
>>393 今後登録する人で、6月この物件に関わって無かった人は、
6月どんな動きがあったか話ますので、読んで見てください。
端的に言ってここの売りはSF130-Aか120-A。それ以外は”安けりゃ客が付く”プラン
（廊下側2室のタワー？Ｗコンフォートでもそんなに酷くなかった）
私はSF120が良いなと思い、要望書を出しました。
最初の価格アイデア（５月下旬発表）でSF120-Aの10Fあたりは
低層階ながら６５００万円。これは安い！ので10倍近く付いた！！
倍率が付いた翌週にマネジャーと称する妙齢の女性が出てきて
”当方の間違いで価格を訂正します”
120-Aは登録受付時に500万以上値上げ。
その他はそれなりの値下げ。
値上げでSF130・120の客が”安けりゃ客が付くプラン”に流れる？
要望書の出た344戸のうち199戸は無抽選。
これを人気物件と解するか否かは個人の主観に拠ります。
住まいサーフィンの掲示板でも
SF120の値段を何度も営業マンに再確認した記載があります。
販売価格のケアレスミス？
ミスでなく人気があって値上げなら正直に言えば？？
もしホントにミスなら設計にもケアレスミスと称した瑕疵が隠れてるのでは？
こんな不誠実な売り方するマンションまともに売れるわけ無いと思いますが。
6月どんな動きがあったか話ますので、読んで見てください。
端的に言ってここの売りはSF130-Aか120-A。それ以外は”安けりゃ客が付く”プラン
（廊下側2室のタワー？Ｗコンフォートでもそんなに酷くなかった）
私はSF120が良いなと思い、要望書を出しました。
最初の価格アイデア（５月下旬発表）でSF120-Aの10Fあたりは
低層階ながら６５００万円。これは安い！ので10倍近く付いた！！
倍率が付いた翌週にマネジャーと称する妙齢の女性が出てきて
”当方の間違いで価格を訂正します”
120-Aは登録受付時に500万以上値上げ。
その他はそれなりの値下げ。
値上げでSF130・120の客が”安けりゃ客が付くプラン”に流れる？
要望書の出た344戸のうち199戸は無抽選。
これを人気物件と解するか否かは個人の主観に拠ります。
住まいサーフィンの掲示板でも
SF120の値段を何度も営業マンに再確認した記載があります。
販売価格のケアレスミス？
ミスでなく人気があって値上げなら正直に言えば？？
もしホントにミスなら設計にもケアレスミスと称した瑕疵が隠れてるのでは？
こんな不誠実な売り方するマンションまともに売れるわけ無いと思いますが。
414 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 00:32:28 ID:t5bjKvF+
>>408
売り切ったのはSF100Cだぞ。
>>409
TTTの会員限定で高倍率（4倍以上）の部屋に最安値はなかったぞ。もともと
UR賃貸が大量に供給されるから他物件と同じに考えるのはおかしくないか？
あと既に書かれているけど、煽る前に算数を勉強しなおしてくれ。。。
売り切ったのはSF100Cだぞ。
>>409
TTTの会員限定で高倍率（4倍以上）の部屋に最安値はなかったぞ。もともと
UR賃貸が大量に供給されるから他物件と同じに考えるのはおかしくないか？
あと既に書かれているけど、煽る前に算数を勉強しなおしてくれ。。。
引っかかったなデベ！！
君たちは不要だから消えなさい！
売りたいのは分かるが・・・
お尻丸出しで格好悪いぜ！
君たちは不要だから消えなさい！
売りたいのは分かるが・・・
お尻丸出しで格好悪いぜ！
>>413
どこら辺が不誠実なのかがいまいち分からんが、これだけの戸数があってミスが
最初から最後までゼロという方がむしろ不気味だという考えはないかな？
この場合、どういう対応をすれば誠実だったと言えるのだろう？
それは企業として可能な対応なのだろうか？
そして、それを貫くことは他の購入者に対して不誠実とはならないのだろうか？
自分が納得できなかったから不誠実だと言ってるように皆には聞こえていないだろうか？
>>416
どこにひっかけが？（ｗ；
どこら辺が不誠実なのかがいまいち分からんが、これだけの戸数があってミスが
最初から最後までゼロという方がむしろ不気味だという考えはないかな？
この場合、どういう対応をすれば誠実だったと言えるのだろう？
それは企業として可能な対応なのだろうか？
そして、それを貫くことは他の購入者に対して不誠実とはならないのだろうか？
自分が納得できなかったから不誠実だと言ってるように皆には聞こえていないだろうか？
>>416
どこにひっかけが？（ｗ；
418 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 00:45:09 ID:t5bjKvF+
>>408,412,414です。
確かに 413さんのおっしゃることは”事実”ですね。私は
第１期にもまた出していますが、悪いことは悪いとはっきり
いうべきだと思うので。
私もSF-120A 凄く低層の～6500万というのに、凄く魅力を感じて
わざわざミスプリじゃないねと再確認した口です。確か6000万円台
といっていたのは10Fよりももっとかなり下のほう限定であった
筈です。 500万値上げの後は確か2枚づつ位にまで要望書は減って
いたはず。
ここのタワーは、非常に大きい分中住戸は奥行きがありすぎて、
廊下に面した部屋ができ過ぎます。これではタワーマンションらしく
ありません。 おっしゃるとおりSF-120系の部屋以外ではわざわざ
購入したいという気にはならないですね。要望書の入りかたをみて
東角をかなり下げて3部屋ほど会員販売したようですが(SF-120D)、
またもとの強気の価格に戻したようですねぇ... 正直こういうころころ
値段の変わる商法は好きではありません。大阪商人云々という
記述がありましたが、数物件の経験だけですがどこもこんなおのでしたよ。
こういう慣習は改めて、もっとFair にやってもらいたいものです。
確かに 413さんのおっしゃることは”事実”ですね。私は
第１期にもまた出していますが、悪いことは悪いとはっきり
いうべきだと思うので。
私もSF-120A 凄く低層の～6500万というのに、凄く魅力を感じて
わざわざミスプリじゃないねと再確認した口です。確か6000万円台
といっていたのは10Fよりももっとかなり下のほう限定であった
筈です。 500万値上げの後は確か2枚づつ位にまで要望書は減って
いたはず。
ここのタワーは、非常に大きい分中住戸は奥行きがありすぎて、
廊下に面した部屋ができ過ぎます。これではタワーマンションらしく
ありません。 おっしゃるとおりSF-120系の部屋以外ではわざわざ
購入したいという気にはならないですね。要望書の入りかたをみて
東角をかなり下げて3部屋ほど会員販売したようですが(SF-120D)、
またもとの強気の価格に戻したようですねぇ... 正直こういうころころ
値段の変わる商法は好きではありません。大阪商人云々という
記述がありましたが、数物件の経験だけですがどこもこんなおのでしたよ。
こういう慣習は改めて、もっとFair にやってもらいたいものです。
419 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 00:46:38 ID:t5bjKvF+
>>415 さんほか失礼 確かに売り切りは SF-100Cでした。
420 ：下町のおせっかい親父：2005/07/25(月) 00:48:43 ID:???
トリトンブリッジで
あの恥ずかしい赤いハートマークの紙袋を提げたカップルが居たので
”将来生まれるお子さんのことを考えて
冷静に考えたほうが良いですよ”
といってあげました。
おせっかいを受けて困ってましたが、
間違って買ったらもっと困るのに！
まぁいいか
あの恥ずかしい赤いハートマークの紙袋を提げたカップルが居たので
”将来生まれるお子さんのことを考えて
冷静に考えたほうが良いですよ”
といってあげました。
おせっかいを受けて困ってましたが、
間違って買ったらもっと困るのに！
まぁいいか
>>418
気持ちはわからんでもないけど、結局デベ曰く「ミス」の安値で販売したら、
超高倍率になって期待していたほとんどのひとが買えなくなるってだけじゃない？
で、他の部屋は要望書もつかず、登録もなく、余りに余る。
これが購入者にとって本当に幸せなことなのか？
あと、>>413 はただの気違いなので同調しないほうがよいかと。
気持ちはわからんでもないけど、結局デベ曰く「ミス」の安値で販売したら、
超高倍率になって期待していたほとんどのひとが買えなくなるってだけじゃない？
で、他の部屋は要望書もつかず、登録もなく、余りに余る。
これが購入者にとって本当に幸せなことなのか？
あと、>>413 はただの気違いなので同調しないほうがよいかと。
>>418
i＾＼ ､へ,
| \〉 >─ー―--/´〈\ | ,. ､ / .／
ﾉ 、 --- 、, --, L ,.〃´ヾ.、 / ／
ﾉ / ゝ、i, ,／ ヽヽ ／ |l ',
| （ ● ● ） | r'´ ||--‐r､ ', そうだそうだ！アンフェアーだ！
ﾉ ミミ, / ▼ ＼ .,..ィ'´ l', '.j '.
/ ミミミ. _／＼_'r '´ ',.r '´ !| ＼
ﾍ彳ミミ ＼.／ l! ....:.:.:.:.:.:ヽ､ ,ｌ ＼
／ ＼＿__ ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
/ （ ﾐ
| ＼_ ,r'´ i
| ＼ ＼___ノ /
i＾＼ ､へ,
| \〉 >─ー―--/´〈\ | ,. ､ / .／
ﾉ 、 --- 、, --, L ,.〃´ヾ.、 / ／
ﾉ / ゝ、i, ,／ ヽヽ ／ |l ',
| （ ● ● ） | r'´ ||--‐r､ ', そうだそうだ！アンフェアーだ！
ﾉ ミミ, / ▼ ＼ .,..ィ'´ l', '.j '.
/ ミミミ. _／＼_'r '´ ',.r '´ !| ＼
ﾍ彳ミミ ＼.／ l! ....:.:.:.:.:.:ヽ､ ,ｌ ＼
／ ＼＿__ ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
/ （ ﾐ
| ＼_ ,r'´ i
| ＼ ＼___ノ /
423 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 00:55:18 ID:t5bjKvF+
>>417 最初に価格提示がなされた時点で、中住戸よりも
SF-120A の坪単価が安いという”逆転”現象が起きている
ように思えたので、これはミスプリじゃないのとわざわざ
確認しました。 ほかの掲示板でみても同じような人が少なくとも
ほかにいたことを確認しています。 いくつもの販社にわたった
プロジェクトで、”ミス”ですって？ 購入を考えている私ですら、
Excel にちきちき打ち込んで坪単価の比較をしているくらいなのに、
そんな単純ミスがデベ側で起こるなどありえません。
どういいつくろっても、この件に関しては”誠実”とは言いがたい
と思います。これはどこかで一回いっておきたかった。
じゃあ買わないかといったら、なお購入を考えている私も懲りて
いないですが、せいぜい7000万台までで120m^2角部屋というのは
正直ほかでは難しいのでねぇ。
SF-120A の坪単価が安いという”逆転”現象が起きている
ように思えたので、これはミスプリじゃないのとわざわざ
確認しました。 ほかの掲示板でみても同じような人が少なくとも
ほかにいたことを確認しています。 いくつもの販社にわたった
プロジェクトで、”ミス”ですって？ 購入を考えている私ですら、
Excel にちきちき打ち込んで坪単価の比較をしているくらいなのに、
そんな単純ミスがデベ側で起こるなどありえません。
どういいつくろっても、この件に関しては”誠実”とは言いがたい
と思います。これはどこかで一回いっておきたかった。
じゃあ買わないかといったら、なお購入を考えている私も懲りて
いないですが、せいぜい7000万台までで120m^2角部屋というのは
正直ほかでは難しいのでねぇ。
＞＞４２１
汚ねえ奴
最後は自分達の不手際を棚に上げて気違い扱いかよ。
なさけねえ連中だな。
汚ねえ奴
最後は自分達の不手際を棚に上げて気違い扱いかよ。
なさけねえ連中だな。
>>421
おまえ万損の馬鹿売り子丸出し
上司または売主に説教されたことそのまま２ｃｈに書くなバーカ
同じ不動産業界にいても
売主たる三井不動産や三菱地所の社員と
お前みたいな販社の社員は資質が違うんだよ
おれはお前みたいな思考停止した馬鹿リーマンが一番嫌いだ。
手前は宅建とって手に職をつけたつもりかなしらんが・・・
馬鹿になにいても無駄だからやーめた
おまえ万損の馬鹿売り子丸出し
上司または売主に説教されたことそのまま２ｃｈに書くなバーカ
同じ不動産業界にいても
売主たる三井不動産や三菱地所の社員と
お前みたいな販社の社員は資質が違うんだよ
おれはお前みたいな思考停止した馬鹿リーマンが一番嫌いだ。
手前は宅建とって手に職をつけたつもりかなしらんが・・・
馬鹿になにいても無駄だからやーめた
馬鹿とかバーカとかうるさい小学生がマンションの話なんかしないでね☆
最初からオークション形式で売ればいいのにねｗ
そんなに人気のある物件なら億ション続出でしょうに・・・
そんなに人気のある物件なら億ション続出でしょうに・・・
>>428
そのうちマンソン販売もオークション制になったりしてね
そのうちマンソン販売もオークション制になったりしてね
>>423
だ・か・ら、営業さんがどういう対応をとれば誠実だったと言えるの？
「間違いでした。ミスでした」と認めているわけで、あなたが「ミスプリではないのか」
と疑問に思っていた点は解消されたのでしょう？
また、あくまでアイデアレベルの価格で、その後、7月の最終価格決定までは
二転三転する可能性のある価格表であることを告げられていたと思うのだけど
（少なくともオレには告げていた）、それでもダメ？
そして、価格が下がった部屋があるのにそれはミスではなく不誠実でもない？
価格が上がった部屋だけミス扱いで不誠実？
繰り返しになるが、気持ちはわからんでもない。
ただ、オレみたいのがつっかかってくるから、こんな所で論理的に破綻していることは
書かない方がよいとは思う。販社だって実質は三井一社なわけだし。
だ・か・ら、営業さんがどういう対応をとれば誠実だったと言えるの？
「間違いでした。ミスでした」と認めているわけで、あなたが「ミスプリではないのか」
と疑問に思っていた点は解消されたのでしょう？
また、あくまでアイデアレベルの価格で、その後、7月の最終価格決定までは
二転三転する可能性のある価格表であることを告げられていたと思うのだけど
（少なくともオレには告げていた）、それでもダメ？
そして、価格が下がった部屋があるのにそれはミスではなく不誠実でもない？
価格が上がった部屋だけミス扱いで不誠実？
繰り返しになるが、気持ちはわからんでもない。
ただ、オレみたいのがつっかかってくるから、こんな所で論理的に破綻していることは
書かない方がよいとは思う。販社だって実質は三井一社なわけだし。
431 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 01:22:57 ID:t5bjKvF+
種々の悪条件で広さの割りには格安になっているのが人気の理由ですよ。
それを納得できる人(私含む）が、抽選に当たれば買うってのが基本。
最初から坪単価300-400超とかだせるような人は、
高輪とか、虎ノ門とかほかいきますって (^^)
それを納得できる人(私含む）が、抽選に当たれば買うってのが基本。
最初から坪単価300-400超とかだせるような人は、
高輪とか、虎ノ門とかほかいきますって (^^)
＞＞４３０
君がこんな時間に、こんなところで何で弁明してるの？？？笑っちゃうよ。
君がこんな時間に、こんなところで何で弁明してるの？？？笑っちゃうよ。
>>423
この場所、例え環２が通ろうと、焼却場が近かろうが
都心に近いユニークな立地でいい意味で面白い物件になる筈だったと思います。
ミサワが開発に携わっていた間は志が高かったと思います。
ミサワ→住商→オリックスと事業主が変遷する中で
しょうもない物件になりつつあるのは残念なことです。
売主の”無茶”が許せる包容力があれば買いの物件だと思います。
この場所、例え環２が通ろうと、焼却場が近かろうが
都心に近いユニークな立地でいい意味で面白い物件になる筈だったと思います。
ミサワが開発に携わっていた間は志が高かったと思います。
ミサワ→住商→オリックスと事業主が変遷する中で
しょうもない物件になりつつあるのは残念なことです。
売主の”無茶”が許せる包容力があれば買いの物件だと思います。
434 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 01:38:12 ID:t5bjKvF+
>>430 正直にもっと儲けの出せる部屋だと分かったので、あの値段じゃ
売りませんよといわないと、単純ミスでしたとかの見えみえの嘘では
だまされませんよ。 どっちが論理的に変かはほかの方が見れば
分かるでしょうから、わざわざコメントしませんが、住まいサーフィン
からもう一人同じように聞いた人のをコピっておきます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
さて、南の角、SF120-Aの価格について再度確認しましたので、
その報告です。やはり6,500万円で間違いありませんでした！
ついでに8,900万円と6,500万円の間も聞いてみましたが、
14階で7,600万円（坪単価210万円）だそうです。SF85-C-1の6階が
5,200万円というのもその通りだということでしたので、SF120-Aとの
坪単価の逆転について指摘したところ、別に何か問題があって
120-Aの方が安くなっているわけではなく、価格の絶対額を見て
調整しているので・・・ということでした。
これは人気集中必至では、と思ったら、やはり既にかなりの要望書が出て
いるそうです(ToT) まあ、諦めず、検討を続けようと思います。
ちなみに、予定価格はどの程度動く可能性があるのかということについても
聞いてみましたが、基本的に大きく変えるつもりはなく、ましてや人気が
集中している住戸の価格を上げるようなことは絶対にしない、と言い切って
いらっしゃいました（笑）。
ーーーーーーーーーーーーー
これを見て皆さんがどう思われるかに任せたいと思います。
私自身も殆ど同じ指摘をして、同じような返事を貰っていました。
ちなみに既に購入者がでたあとでの途中からの大幅な値下げというのも
ミスであり不誠実だと思います。 まぁ怒るかといったら怒りませんけど、
すくなくとも同じ間取りの人といくらで買った話だけはしないと
思いますね。
売りませんよといわないと、単純ミスでしたとかの見えみえの嘘では
だまされませんよ。 どっちが論理的に変かはほかの方が見れば
分かるでしょうから、わざわざコメントしませんが、住まいサーフィン
からもう一人同じように聞いた人のをコピっておきます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
さて、南の角、SF120-Aの価格について再度確認しましたので、
その報告です。やはり6,500万円で間違いありませんでした！
ついでに8,900万円と6,500万円の間も聞いてみましたが、
14階で7,600万円（坪単価210万円）だそうです。SF85-C-1の6階が
5,200万円というのもその通りだということでしたので、SF120-Aとの
坪単価の逆転について指摘したところ、別に何か問題があって
120-Aの方が安くなっているわけではなく、価格の絶対額を見て
調整しているので・・・ということでした。
これは人気集中必至では、と思ったら、やはり既にかなりの要望書が出て
いるそうです(ToT) まあ、諦めず、検討を続けようと思います。
ちなみに、予定価格はどの程度動く可能性があるのかということについても
聞いてみましたが、基本的に大きく変えるつもりはなく、ましてや人気が
集中している住戸の価格を上げるようなことは絶対にしない、と言い切って
いらっしゃいました（笑）。
ーーーーーーーーーーーーー
これを見て皆さんがどう思われるかに任せたいと思います。
私自身も殆ど同じ指摘をして、同じような返事を貰っていました。
ちなみに既に購入者がでたあとでの途中からの大幅な値下げというのも
ミスであり不誠実だと思います。 まぁ怒るかといったら怒りませんけど、
すくなくとも同じ間取りの人といくらで買った話だけはしないと
思いますね。
435 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 01:40:39 ID:t5bjKvF+
>>430 正直そんなに沢山のデベの人がこんなところを読みに
来るなんて話は信じていませんでしたが、ここまで極端に
デベ側の論理を持ち出されると勘ぐりたくもなりますね
正直.. やめておこうかなという気になってきた..........
来るなんて話は信じていませんでしたが、ここまで極端に
デベ側の論理を持ち出されると勘ぐりたくもなりますね
正直.. やめておこうかなという気になってきた..........
437 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 01:48:54 ID:t5bjKvF+
>>435 同じく、SF-120Aに一度は要望書を出して取り下げ、
ほかに移ったものの一人です。
ほかに移ったものの一人です。
おいおい
でべちゃんつるし上げ状態だぞ
でべちゃんつるし上げ状態だぞ
分をわきまえずに偉そうなこと言ってるからだよ。自業自得です。
客を客として考えない偉そうな態度だから問題を起こす。
SF120A の価格の件は、100％デベのミスなんだからもっと下手に
でれば良いものを。。。
客を客として考えない偉そうな態度だから問題を起こす。
SF120A の価格の件は、100％デベのミスなんだからもっと下手に
でれば良いものを。。。
441 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 02:16:36 ID:t5bjKvF+
ちなみに値下げたところはそんなに多くないよ。
* 東角の低層のかなりの値下げ / 中層も会員期には下げていたが元に
* SH グレード特に向きの悪いほうを少しだけ値下げ
-- ST 以外は実質的な差に乏しい(駐車場の優先権くらいかな）
ので、更新後の価格では、あんまり直下のSF グレードとの
価格差はなくなった
の他にもあるのかな？ 角か上層しかちゃんとは見ていなかったが。
別に倍率10倍で負けても腹はたたない。ころころ値段が変わるのは
嫌いだというのは、論理的に変ですかねぇ... 今後も変わったところは
じゃんじゃん書いていくことにしよう (^^)
* 東角の低層のかなりの値下げ / 中層も会員期には下げていたが元に
* SH グレード特に向きの悪いほうを少しだけ値下げ
-- ST 以外は実質的な差に乏しい(駐車場の優先権くらいかな）
ので、更新後の価格では、あんまり直下のSF グレードとの
価格差はなくなった
の他にもあるのかな？ 角か上層しかちゃんとは見ていなかったが。
別に倍率10倍で負けても腹はたたない。ころころ値段が変わるのは
嫌いだというのは、論理的に変ですかねぇ... 今後も変わったところは
じゃんじゃん書いていくことにしよう (^^)
>>408 その戸数表は私がせっせと目視でつくったものだ。パクんないで（ｗ
>>412 >>414 >>418-419 >>423 >>431 >>434-435 >>437 >>441
買いたかった部屋が途中で値上げされて（他の住戸とバランスのとれた価格にな
り）そのまま最終価格となったため他の部屋に応募したが、抽選の結果落選して
これらの発言をしているということで間違いないと思うが、ともかく、不誠実だと言う
なら、どうすれば誠実な対応だったと言えるのかを書かないとダメでしょう。
私はそれ以外書いていないよ。最終価格は変わる可能性があることを告げられ、
ミスによって変えたこともちゃんと説明されているのに、どうすれば誠実なのよ？と。
「儲けの出る部屋だと分かったからだろうが、ミスはミスだ！」とあなたは言いますよ？
相手の浮気が発覚した時に、
複数人が相手だったら「せめてひとりだったら許せたのに・・・」、
ひとりだったら「せめて一回だけだったら許せたのに・・・」、
一回だけだったら「せめて私より年齢が離れていれば許せたのに・・・」、
年齢が離れていれば「せめて同性（ホモ）だったら許せたのに・・・」、
ホモだったら「浮気していないって最後まで言い切ってくれれば許せたのに・・・」
というのと思考が同じなのです（ｗ；
で、同じように言い換えてみると、、、
「高いグレード」の彼とつきあっていたが、途中で彼はグレードにあった相手と「あな
たとは生活レベルがあわなかった」と浮気を始め、自分はついていけなくなった。彼
は相応しい相手と結婚、自分は仕方なくお見合いをすることにしたが相手から断ら
れ、そもそもなんで自分がそんな境遇に陥らなければならないのかを、彼の不誠実
さが原因であったと結論づけたくなり、彼の悪評を広めたく周囲に言いふらす、と。
周囲は表面上は同情しつつも「そんな男だとみぬけず浮かれていたお前が（ｒｙ」
だと思うんだよ。男（女）選びも、マンション選びもたいしてかわらん（飛躍
>>412 >>414 >>418-419 >>423 >>431 >>434-435 >>437 >>441
買いたかった部屋が途中で値上げされて（他の住戸とバランスのとれた価格にな
り）そのまま最終価格となったため他の部屋に応募したが、抽選の結果落選して
これらの発言をしているということで間違いないと思うが、ともかく、不誠実だと言う
なら、どうすれば誠実な対応だったと言えるのかを書かないとダメでしょう。
私はそれ以外書いていないよ。最終価格は変わる可能性があることを告げられ、
ミスによって変えたこともちゃんと説明されているのに、どうすれば誠実なのよ？と。
「儲けの出る部屋だと分かったからだろうが、ミスはミスだ！」とあなたは言いますよ？
相手の浮気が発覚した時に、
複数人が相手だったら「せめてひとりだったら許せたのに・・・」、
ひとりだったら「せめて一回だけだったら許せたのに・・・」、
一回だけだったら「せめて私より年齢が離れていれば許せたのに・・・」、
年齢が離れていれば「せめて同性（ホモ）だったら許せたのに・・・」、
ホモだったら「浮気していないって最後まで言い切ってくれれば許せたのに・・・」
というのと思考が同じなのです（ｗ；
で、同じように言い換えてみると、、、
「高いグレード」の彼とつきあっていたが、途中で彼はグレードにあった相手と「あな
たとは生活レベルがあわなかった」と浮気を始め、自分はついていけなくなった。彼
は相応しい相手と結婚、自分は仕方なくお見合いをすることにしたが相手から断ら
れ、そもそもなんで自分がそんな境遇に陥らなければならないのかを、彼の不誠実
さが原因であったと結論づけたくなり、彼の悪評を広めたく周囲に言いふらす、と。
周囲は表面上は同情しつつも「そんな男だとみぬけず浮かれていたお前が（ｒｙ」
だと思うんだよ。男（女）選びも、マンション選びもたいしてかわらん（飛躍
443 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 08:26:17 ID:t5bjKvF+
>>442 さん。
>>413 さんの投稿
>販売価格のケアレスミス？
> ミスでなく人気があって値上げなら正直に言えば？？
>もしホントにミスなら設計にもケアレスミスと称した瑕疵が
>隠れてるのでは？
にもあるとおり、"ケアレスミス"ですまそうというののどこに
誠実さがありますかね。 正直に値上げですという直接いうべき
でしょう。 ちなみに販社の問題であって、平謝りしていた販売員には
別に怨みはありません。 口ぶりからして、ミスで済ませという
上司からの命令がでていたように思いました。間違いだったですまそうと
いう”姿勢”が気にいらないだけ。 何度もいうように”ミス”でだけは
ありえないわけ。
ちなみに、私自身も、”最終価格でも大きく値上がりすることはない筈”
である旨を告げられています。 500万が”小さな”値上げといえるかどうか。
少なくとも私にとっては大金ですけどね。
ここだけの問題ではなくて、特にタワー物件ではほかでも同じような
経験をしていますが、そもそも要望書を見ながら価格を調整して、自社の
儲けをMax にもっていくという売り方というか商慣習そのものに問題が
あると思いますけれどもね。
ほかにそんな売り方をする商品があるでしょうか。
オークションじゃあるまいし。
>>413 さんの投稿
>販売価格のケアレスミス？
> ミスでなく人気があって値上げなら正直に言えば？？
>もしホントにミスなら設計にもケアレスミスと称した瑕疵が
>隠れてるのでは？
にもあるとおり、"ケアレスミス"ですまそうというののどこに
誠実さがありますかね。 正直に値上げですという直接いうべき
でしょう。 ちなみに販社の問題であって、平謝りしていた販売員には
別に怨みはありません。 口ぶりからして、ミスで済ませという
上司からの命令がでていたように思いました。間違いだったですまそうと
いう”姿勢”が気にいらないだけ。 何度もいうように”ミス”でだけは
ありえないわけ。
ちなみに、私自身も、”最終価格でも大きく値上がりすることはない筈”
である旨を告げられています。 500万が”小さな”値上げといえるかどうか。
少なくとも私にとっては大金ですけどね。
ここだけの問題ではなくて、特にタワー物件ではほかでも同じような
経験をしていますが、そもそも要望書を見ながら価格を調整して、自社の
儲けをMax にもっていくという売り方というか商慣習そのものに問題が
あると思いますけれどもね。
ほかにそんな売り方をする商品があるでしょうか。
オークションじゃあるまいし。
じゃあTTTに限った話じゃないってことでしょう？ ならTTT登録してもいいんじゃ？
あなたは「正直、値上げしました」といったら、それも許せず、不誠実だと言うよ。
「オークションじゃあるまいしっ！不誠実っ！キーッ！」とね。
あなたは「正直、値上げしました」といったら、それも許せず、不誠実だと言うよ。
「オークションじゃあるまいしっ！不誠実っ！キーッ！」とね。
445 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 09:05:09 ID:t5bjKvF+
>>444 わざわざ私のIDの記事全部ピックアップしたくらいだから
皆読んだんでないの？ 第1期登録中ですけどね。
抽選あたったらもう一回じっくり考えてから決めますよ。
噂の重要事項説明で気が変わるかもしれないしね。
正直に"値上げです"といえばここまでむっとはきませんでしたよ。
もっともここほど大きな額の差ではなかったけれどもね。
（500万とかいったら、私は4－5月ほどただ働きせねばなりません。）
他でも経験していますので。
あと、オリジナル >>158 の記事については、引用付け忘れたのは
失礼しました。私は、串通さずに書いているので、ID見れば引用わかる
かなと思ったけど、匿名で書いていますから、数えたのが私のように
見えますしね。 なかなかこういうのちゃんと数える人いないから、
感謝します。
皆読んだんでないの？ 第1期登録中ですけどね。
抽選あたったらもう一回じっくり考えてから決めますよ。
噂の重要事項説明で気が変わるかもしれないしね。
正直に"値上げです"といえばここまでむっとはきませんでしたよ。
もっともここほど大きな額の差ではなかったけれどもね。
（500万とかいったら、私は4－5月ほどただ働きせねばなりません。）
他でも経験していますので。
あと、オリジナル >>158 の記事については、引用付け忘れたのは
失礼しました。私は、串通さずに書いているので、ID見れば引用わかる
かなと思ったけど、匿名で書いていますから、数えたのが私のように
見えますしね。 なかなかこういうのちゃんと数える人いないから、
感謝します。
これだけ悪環境なのに、みなさんが買いたい理由はなんですか？
私は正直に言えば、中央区だからってのと、中央区でこの値段ってとこです。
逆に言えば、もうそこしか取り柄が見付からないんですけど。
私は正直に言えば、中央区だからってのと、中央区でこの値段ってとこです。
逆に言えば、もうそこしか取り柄が見付からないんですけど。
某社のマイホームオークションに出品すればどう？
公正かつ希望額を入札できるでしょ？
それで負けたのなら仕方ないしさ～。
ここのＪＶは低いねＷ
公正かつ希望額を入札できるでしょ？
それで負けたのなら仕方ないしさ～。
ここのＪＶは低いねＷ
４４７
実際には天井まであるんじゃないのかな？買ってみて
確認すればいいじゃーん。「あっ！無かった」とか。
後悔したら売れば良い。生きてるうちに４回は買い替えが必要って
新興の○大ってデベの営業マンが言ってた。
実際には天井まであるんじゃないのかな？買ってみて
確認すればいいじゃーん。「あっ！無かった」とか。
後悔したら売れば良い。生きてるうちに４回は買い替えが必要って
新興の○大ってデベの営業マンが言ってた。
451 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 10:53:11 ID:YpMojhVv
このスレすごい！
＞４４２みたいに本物の販社が本気で書き込みするのはすごい！
しかもマンション購入を結婚や恋人に例えるのは使い古された常套句。
代々上司から受継がれてきた陳腐な台詞。
本当は論点ずれてるけどね。お決まりの営業トークだからね
がんばれ不動産や！
＞４４２みたいに本物の販社が本気で書き込みするのはすごい！
しかもマンション購入を結婚や恋人に例えるのは使い古された常套句。
代々上司から受継がれてきた陳腐な台詞。
本当は論点ずれてるけどね。お決まりの営業トークだからね
がんばれ不動産や！
452 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 11:08:11 ID:2uD0tLYU
>>449 年収低いでしょ。このマンソン大供給時代 永住する気でないと
買えないよ。７０００万で買っても売れるのは５５００万。
そもそも収納の高さなんて事前に分かるわけで。
４４２の書き込みには笑った。浮気する方が悪いのだろうが 説明しても
お約束の返事が返ってくるよね。
買えないよ。７０００万で買っても売れるのは５５００万。
そもそも収納の高さなんて事前に分かるわけで。
４４２の書き込みには笑った。浮気する方が悪いのだろうが 説明しても
お約束の返事が返ってくるよね。
453 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 11:21:42 ID:t5bjKvF+
段々環境は悪化する方向だろうから、7000⇒5500万と
2割り落ちで手放せる人がいるとは余り思われません。
基本買うなら永住のつもりで、それだけの広さを最初から
確保でしょう。 窓さえ開けないで暮らせばまぁ許せるかなと
思ったのですが、販社の人(?)に嫌味言われまくりでは結構
萎えてきたなぁ...
2割り落ちで手放せる人がいるとは余り思われません。
基本買うなら永住のつもりで、それだけの広さを最初から
確保でしょう。 窓さえ開けないで暮らせばまぁ許せるかなと
思ったのですが、販社の人(?)に嫌味言われまくりでは結構
萎えてきたなぁ...
かなえたい暮らしがここにはある
この流れなら言える。
俺、会員登録してたのに肝心の住戸登録日をまちがえてて、あぼーん。
買う気満々だったのに…
お目当ての部がはなくなったよorz
俺、会員登録してたのに肝心の住戸登録日をまちがえてて、あぼーん。
買う気満々だったのに…
お目当ての部がはなくなったよorz
456 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 12:28:17 ID:vPfE/Rfb
凄いネガティブキャンペーンだな
よほど買いたいだね、ネガティブキャンペーンしてる人(Ｗ)
マジでＷコンの時と同じ流れですね
あの時も、晒されて自称デベの地所くんが現れて
祭になったけど、結局即完売
買いたい人必死すぎ
よほど買いたいだね、ネガティブキャンペーンしてる人(Ｗ)
マジでＷコンの時と同じ流れですね
あの時も、晒されて自称デベの地所くんが現れて
祭になったけど、結局即完売
買いたい人必死すぎ
459 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 13:03:35 ID:qlqAqGyL
397って、大きな口叩いてるけど本当は貧乏なんだろうな。
本格的なカラオケルームを1室つくり、カラオケ教室をしたいのですが防音的に不可能でしょうか？
ちなみにリフォームして防音の壁にしたいと思います。
ちなみにリフォームして防音の壁にしたいと思います。
461 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 16:26:49 ID:WKlgOmn8
>>460
営業行為そのものが規約違反では？
営業行為そのものが規約違反では？
おいおい、こんな平日でも客いっぱいいたよ
営業さんに、要望に応えられない可能性のほうが高いので
予めご了承くださいって釘刺されちゃった・・・・・・・・
マジで爆発してるなここの人気って。
営業さんに、要望に応えられない可能性のほうが高いので
予めご了承くださいって釘刺されちゃった・・・・・・・・
マジで爆発してるなここの人気って。
>>462
昨日なんてＭＲの駐車場がいっぱいで、臨時駐車場（コスモの横）まで空きが少なかったです
ほんとに、もう無駄だからＣＭなんて放送しないでよ！これ以上倍率が上がったら、あたる気がしません。
昨日時点でうちが要望してるお部屋の要望書ですがすでに５枚だそうです（欝）
昨日なんてＭＲの駐車場がいっぱいで、臨時駐車場（コスモの横）まで空きが少なかったです
ほんとに、もう無駄だからＣＭなんて放送しないでよ！これ以上倍率が上がったら、あたる気がしません。
昨日時点でうちが要望してるお部屋の要望書ですがすでに５枚だそうです（欝）
>>463
うちは３倍 Orz
うちは３倍 Orz
うちは8倍
466 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 18:38:47 ID:u8ZzaAod
うちは1倍 18000万だから???
うちは5倍
このあたりの地盤はどうなんでしょうか？
友人と一緒に申し込みますが、うちは五倍・友人は二倍
似たような条件でけっこう差が着きましたので、低倍率部屋に要望変更予定です
似たような条件でけっこう差が着きましたので、低倍率部屋に要望変更予定です
地盤は意外なんだが、けっこう良い！
これだけはＲＣ２１よりも上
これだけはＲＣ２１よりも上
地盤によって10M先隣でも感じ方・被害が全然違うらしいですね。
このあたりの地歴・地盤図持ってらっしゃる方いませんか？
ネットで検索してもなかなか出て来ません。
このあたりの地歴・地盤図持ってらっしゃる方いませんか？
ネットで検索してもなかなか出て来ません。
あと自分ところの地盤は良くて助かっても周囲が悪いとライフラインは寸断・
復旧にも時間がかかってしまい、元通り生活できるまでかなり時間を要する
ことになりそうですね。まあどこに住んでいても言える事なのかもしれないです
ができるだけリスクは抑えたいですね。MRにおいても上層では2m程の揺れは
あるだろうと聞きました。尤も上の方なので揺れ方もゆっくりとしているようで
すが。あとは2重天井の場合、天井に家具の地震対策をとっても無意味のようです。
造り付け家具が一番安全ですが壁に金具で止める等しないといけないです。
復旧にも時間がかかってしまい、元通り生活できるまでかなり時間を要する
ことになりそうですね。まあどこに住んでいても言える事なのかもしれないです
ができるだけリスクは抑えたいですね。MRにおいても上層では2m程の揺れは
あるだろうと聞きました。尤も上の方なので揺れ方もゆっくりとしているようで
すが。あとは2重天井の場合、天井に家具の地震対策をとっても無意味のようです。
造り付け家具が一番安全ですが壁に金具で止める等しないといけないです。
なんでこんなに盛り上がりますか（ｗ；
あした、本契約です。きょう、手付け金を入金してきました。周囲からは「出して
50万円だ」「お前には交渉の気概がないのか」等いわれながら、言われた通りの
1割を収めました。つくづくバカですね。
とりあえず、某大手銀行、某立地超すてき支店の窓口でのやりとり。
ハンコがおされている物件名「THE TOKYO TOWERS」をみて、
「東京タワーの近くのマンションにお住まいになるんですか？（にっこり」
「え？ええと、違うんですよー、勝どきにできるんですよ。わからないですよね、勝どき」
「わかりますよ！そうですねぇ、、、月島の近くってかんじですよね」
「あ、わかるんですね。このTTTってのはリチャード・ギアがCMやってるみたいで」
「あっ！知ってます！花火のやつですね！へぇぇぇ、いいですねえ！」
まとめ：
・ TTTは東京タワー絡みと間違われやすい。
・ 勝どきはそこそこ知られている（大江戸線のおかげ）
・ 「リチャード・ギアのマンション」と言えば大抵の若い女性には理解してもらえる
結論：
・ ともかく、買い！（ｗ；
あした、本契約です。きょう、手付け金を入金してきました。周囲からは「出して
50万円だ」「お前には交渉の気概がないのか」等いわれながら、言われた通りの
1割を収めました。つくづくバカですね。
とりあえず、某大手銀行、某立地超すてき支店の窓口でのやりとり。
ハンコがおされている物件名「THE TOKYO TOWERS」をみて、
「東京タワーの近くのマンションにお住まいになるんですか？（にっこり」
「え？ええと、違うんですよー、勝どきにできるんですよ。わからないですよね、勝どき」
「わかりますよ！そうですねぇ、、、月島の近くってかんじですよね」
「あ、わかるんですね。このTTTってのはリチャード・ギアがCMやってるみたいで」
「あっ！知ってます！花火のやつですね！へぇぇぇ、いいですねえ！」
まとめ：
・ TTTは東京タワー絡みと間違われやすい。
・ 勝どきはそこそこ知られている（大江戸線のおかげ）
・ 「リチャード・ギアのマンション」と言えば大抵の若い女性には理解してもらえる
結論：
・ ともかく、買い！（ｗ；
佃・月島にばかにされてきた勝どきが、ついに日本一をひっさげてやりかえす
ときが来た。６丁目の逆襲だ。ありがとう（ＴＴＴ）。
ときが来た。６丁目の逆襲だ。ありがとう（ＴＴＴ）。
>>474
無理矢理だろその論法
無理矢理だろその論法
478 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 23:30:30 ID:t5bjKvF+
ツインタワーとしての高さは日本一でなかったでしたっけ。
高さ的には、アクティ汐留 （ラ・トゥール汐留）を超えているんでしたっけ？
住居棟としては東京一としばらくはいえるのかな。 日本一はクロスタワー
大阪ベイだったはずですよね。 このあたり航空関連の法規制で200mは超え
られないって聞いた気がしますが。
高さ的には、アクティ汐留 （ラ・トゥール汐留）を超えているんでしたっけ？
住居棟としては東京一としばらくはいえるのかな。 日本一はクロスタワー
大阪ベイだったはずですよね。 このあたり航空関連の法規制で200mは超え
られないって聞いた気がしますが。
>>474
釣りとわかっているがつられてあげようｗ
たしかに「勝どきタワーズ」よりは THE TOKYO TOWERS のほうが聞こえがいい。
しかし商標侵害にならんのかね、これって。
ネーミングに騙されて勝どきタワーズに何千万も払うアフォもいるからなあ。
釣りとわかっているがつられてあげようｗ
たしかに「勝どきタワーズ」よりは THE TOKYO TOWERS のほうが聞こえがいい。
しかし商標侵害にならんのかね、これって。
ネーミングに騙されて勝どきタワーズに何千万も払うアフォもいるからなあ。
>>477
完売してほしいんです。せめて第一期は。「あー、キミ、会員限定って言われて
不人気物件つかんじゃった気の毒なひと？」と思われたくないんです。自分の発
言でなんか荒れ荒れですし（ｗ；
>>479
前の方で書きましたが、商標侵害にはならないんのです。ただ、あと10年はこの
ネーミングについて突っ込まれることは購入リスクに盛り込んでいます。今後、
江東区などの城東で「東京」を名乗る物件が絶滅すればなあと思っています。
完売してほしいんです。せめて第一期は。「あー、キミ、会員限定って言われて
不人気物件つかんじゃった気の毒なひと？」と思われたくないんです。自分の発
言でなんか荒れ荒れですし（ｗ；
>>479
前の方で書きましたが、商標侵害にはならないんのです。ただ、あと10年はこの
ネーミングについて突っ込まれることは購入リスクに盛り込んでいます。今後、
江東区などの城東で「東京」を名乗る物件が絶滅すればなあと思っています。
482 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 00:28:24 ID:bkvtNFDS
>>480
精一杯の煽りお疲れさん、貧乏人。
精一杯の煽りお疲れさん、貧乏人。
462-470
・・・・・
うちはホモ達と申し込みました
超人気部屋なんで３０万倍
・・・・・
うちはホモ達と申し込みました
超人気部屋なんで３０万倍
>>483
だから、アンカーをつけろとあれほど・・・
だから、アンカーをつけろとあれほど・・・
航空法にひっかかり、高い建物が建てられない湾岸地域です。
豊洲なんて最悪ですね。
豊洲なんて最悪ですね。
先週の地震でも未だこりない馬鹿がデベにだまされるのか。
あの程度の地震でも、エレベーター止まって、何時間も、いや場合によっては、半日以上、
階段生活だぞ。10階ぐらいでもたいへん。20階なんて、足が棒になる。
まして、それ以上なんて狂気の沙汰。拷問に近い。
若い大人で体力に自信があればいいけど、
子供や、年寄りは、無理だし危険。
まあ、買う前に、一度、知り合いの別のマンソンで自分の買う階と同じ階まで
往復して確かめるべきだな。
大きな地震がきたら、建物は大丈夫でも、電気は止まるよ。
そしたら、ずっと階段だから。
あの程度の地震でも、エレベーター止まって、何時間も、いや場合によっては、半日以上、
階段生活だぞ。10階ぐらいでもたいへん。20階なんて、足が棒になる。
まして、それ以上なんて狂気の沙汰。拷問に近い。
若い大人で体力に自信があればいいけど、
子供や、年寄りは、無理だし危険。
まあ、買う前に、一度、知り合いの別のマンソンで自分の買う階と同じ階まで
往復して確かめるべきだな。
大きな地震がきたら、建物は大丈夫でも、電気は止まるよ。
そしたら、ずっと階段だから。
大きなお世話
490 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 08:23:47 ID:DAZox4S1
>>487 さん。ここエコキュートのオール電化だから数100Ｌｉｔｅｒ の水は
自動的に確保なんではないんですか？
自動的に確保なんではないんですか？
491 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 08:33:28 ID:yDMUwH/f
電気止まっても自動で確保できるの？？
オール電化なのに。
オール電化なのに。
492 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 09:17:53 ID:DAZox4S1
自動じゃ確保できませんが、自分専用の数百Liter の電気ポッドを
もっているようなもんですから、水の確保自身は、電気きていなくても
可能です。
もっているようなもんですから、水の確保自身は、電気きていなくても
可能です。
493 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 09:31:07 ID:DAZox4S1
あと先の関西・新潟の震災でもそうですが、水道や、ガスのような
パイプを伝わってくるものは最悪1月以上確保できないんですが、
電気/電話のように線を伝わってくるものは、1週間ほどで復旧するんですよ。
地震対策には、建物自身の耐震性も大事ですけれども、オール電化との
組み合わせでないと、本当の意味はないかなというのが私見です。
パイプを伝わってくるものは最悪1月以上確保できないんですが、
電気/電話のように線を伝わってくるものは、1週間ほどで復旧するんですよ。
地震対策には、建物自身の耐震性も大事ですけれども、オール電化との
組み合わせでないと、本当の意味はないかなというのが私見です。
494 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 09:32:43 ID:yDMUwH/f
なるほど。勉強不足でした。どうもでした。>>492
ガスは１ヶ月以上は復旧にかかるので、オール電化なら
復旧すれば暖めたりすることは可能でしょう。
阪神大震災の場合は、エレベータの復旧が電気関係で
一番後回しだったタワーとかがあるので、どうなるかわからないけど、
やはり、足腰だけは鍛えておいた方がいいと思います。
（各戸の電気復旧が優先されたため）
ガスは１ヶ月以上は復旧にかかるので、オール電化なら
復旧すれば暖めたりすることは可能でしょう。
阪神大震災の場合は、エレベータの復旧が電気関係で
一番後回しだったタワーとかがあるので、どうなるかわからないけど、
やはり、足腰だけは鍛えておいた方がいいと思います。
（各戸の電気復旧が優先されたため）
>>491
ガスに比べると、電気は復旧が早いのでその分は有利です。
それと新しい土地なので、水道も管路の履歴がはっきりしているので
旧市街の方がかえって復旧が遅かったりします。
あと月島埠頭・朝潮埠頭・晴海埠頭などが震災時物資陸揚拠点ですので
他地域に比べると、緊急物資の配布開始は早そうだし
月島警察があることや、いい意味で隔絶された地域なので
池袋や六本木等で取りざたされる治安上の不安は少ない
液状化は正直あるでしょうが、ＴＴＴそのものは砂礫層で
支持してるので、回りがぐちょぐちょになるだけ
通り向かいの都営は大変なことになりそうですけど・・・
正直あまり不安な点は無いのでは？
ガスに比べると、電気は復旧が早いのでその分は有利です。
それと新しい土地なので、水道も管路の履歴がはっきりしているので
旧市街の方がかえって復旧が遅かったりします。
あと月島埠頭・朝潮埠頭・晴海埠頭などが震災時物資陸揚拠点ですので
他地域に比べると、緊急物資の配布開始は早そうだし
月島警察があることや、いい意味で隔絶された地域なので
池袋や六本木等で取りざたされる治安上の不安は少ない
液状化は正直あるでしょうが、ＴＴＴそのものは砂礫層で
支持してるので、回りがぐちょぐちょになるだけ
通り向かいの都営は大変なことになりそうですけど・・・
正直あまり不安な点は無いのでは？
496 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 09:49:11 ID:DAZox4S1
>>494 ですね。
私自身は、今もタワーの住人ですが、ちょいと太めなので、毎日
27階まで一回は歩いて上っていますので... まぁ大丈夫かなぁと。
もっとも先日の地震では、娘（4才; 17Kg)を抱えて上る羽目になり
ましたが、これにはさすがに閉口しました。
私自身は、今もタワーの住人ですが、ちょいと太めなので、毎日
27階まで一回は歩いて上っていますので... まぁ大丈夫かなぁと。
もっとも先日の地震では、娘（4才; 17Kg)を抱えて上る羽目になり
ましたが、これにはさすがに閉口しました。
>>498
どうなったんですか？教えて下さい
どうなったんですか？教えて下さい
>>498
自爆だな…（;´Д｀）
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/06/013/jiban/sub/conte5.htm
>(1)人工島（ポートアイランド，六甲アイランド）
>○ 港湾施設
>兵庫県南部地震において港湾施設のほとんどすべての岸壁で著しい被害が生じた。
>人工島における護岸構造物(重力式岸壁)の被害は、その後の検討から、原因の
>第一は想定地震動を2～3倍上回る地震による慣性力と土圧であり、これに岸壁背後地盤と
>基礎の置換砂層の間隙水圧の上昇に伴うせん断抵抗の低下(不完全液状化)による影響が
>加わったものと考えられている。
>○ 道路
>ポートアイランドでは、外周道路のほぼ全域で噴砂が見られたが、局部的な亀裂等から
>噴出した泥水状の噴砂が平坦な路面舗装上を流れ広がった可能性が高いものと考えられる。
>また、六甲アイランドでは、島の北側の岸壁周辺道路で噴砂が見られている。
>○建築物等
>ポートアイランド中央部の都市機能用地では、噴砂は見られるものの規模は全般に小さく、
>ほとんどすべての杭基礎の建築物のまわりで地盤の沈下に伴う段差が生じているが、
>建築物自体には液状化によると考えられる問題はほとんど生じていない。
> 六甲アイランドでの被害は比較的軽微で、とくに中央部の都市機能用地では
>噴砂の確認場所は少なくなっている。また、岸壁に近接する場所を除いて、直接基礎の
>建築物についても大きな問題は生じていない。
>○ ライフライン
>上水道管では継手部の離脱が見られ、雨水幹線・汚水管路では地盤沈下に伴う逆勾配化が
>見られたが、液状化に伴う浮き上がりの被害は確認されていない。
>以上から、ポートアイランドや、六甲アイランドなどの人工島では、おもな液状化層は
>比較的深い部分(地表面下15～20ｍ付近の埋立土)と考えられており、亀裂等の弱線を通って
>噴砂が地表部まで達したものと推定される。そのために、地表付近の構造物・埋設管等への
>被害が少なかったものと考えられる。
自爆だな…（;´Д｀）
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/06/013/jiban/sub/conte5.htm
>(1)人工島（ポートアイランド，六甲アイランド）
>○ 港湾施設
>兵庫県南部地震において港湾施設のほとんどすべての岸壁で著しい被害が生じた。
>人工島における護岸構造物(重力式岸壁)の被害は、その後の検討から、原因の
>第一は想定地震動を2～3倍上回る地震による慣性力と土圧であり、これに岸壁背後地盤と
>基礎の置換砂層の間隙水圧の上昇に伴うせん断抵抗の低下(不完全液状化)による影響が
>加わったものと考えられている。
>○ 道路
>ポートアイランドでは、外周道路のほぼ全域で噴砂が見られたが、局部的な亀裂等から
>噴出した泥水状の噴砂が平坦な路面舗装上を流れ広がった可能性が高いものと考えられる。
>また、六甲アイランドでは、島の北側の岸壁周辺道路で噴砂が見られている。
>○建築物等
>ポートアイランド中央部の都市機能用地では、噴砂は見られるものの規模は全般に小さく、
>ほとんどすべての杭基礎の建築物のまわりで地盤の沈下に伴う段差が生じているが、
>建築物自体には液状化によると考えられる問題はほとんど生じていない。
> 六甲アイランドでの被害は比較的軽微で、とくに中央部の都市機能用地では
>噴砂の確認場所は少なくなっている。また、岸壁に近接する場所を除いて、直接基礎の
>建築物についても大きな問題は生じていない。
>○ ライフライン
>上水道管では継手部の離脱が見られ、雨水幹線・汚水管路では地盤沈下に伴う逆勾配化が
>見られたが、液状化に伴う浮き上がりの被害は確認されていない。
>以上から、ポートアイランドや、六甲アイランドなどの人工島では、おもな液状化層は
>比較的深い部分(地表面下15～20ｍ付近の埋立土)と考えられており、亀裂等の弱線を通って
>噴砂が地表部まで達したものと推定される。そのために、地表付近の構造物・埋設管等への
>被害が少なかったものと考えられる。
表現わかりにくいのでまとめると、
・地震の直接被害（揺れによる破壊）が主な原因（プラス、液状化による影響）で
港湾施設は被害が大きかった。
・道路は外周道路で液状化現象が見られたが、局部的な亀裂から噴出した水が
周りに広がったので全域に見えただけで、全体が液状化したわけではない
・建築物は液状化による被害はほとんどない
・ライフラインは一部被害はあったが軽微
（地表付近の構造物・埋設管等への被害が少なかった）
・地震の直接被害（揺れによる破壊）が主な原因（プラス、液状化による影響）で
港湾施設は被害が大きかった。
・道路は外周道路で液状化現象が見られたが、局部的な亀裂から噴出した水が
周りに広がったので全域に見えただけで、全体が液状化したわけではない
・建築物は液状化による被害はほとんどない
・ライフラインは一部被害はあったが軽微
（地表付近の構造物・埋設管等への被害が少なかった）
502 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 12:21:34 ID:Anc2bNGm
>>501
道路から噴出したのは水じゃなくって泥水状の噴砂ですから。
神戸市の言ってることなんて、開発した当事者だから当てにならんよ。
被害を少なめにいうのが大本営発表。
http://www.jpntranslations.com/OldHP/smpnsk1.html
＞また六甲アイランドやポートアイランド等最近2～30年の間に埋立てた所は
勿論、約100年程度以前に埋立てた大部分の所でも流砂現象による泥水の噴出
と地盤沈下が数多くみられた。それらは地下埋設の上水道、下水道、電力、
ガス、電話等都市のライフラインに多大な打撃を与えている。
また、高層建築物の基礎杭の破壊が少なからず観察されている。
地上の建築物には被害がなくても、既製杭が破壊された事例は、
1964年の新潟地震において既に経験している。当時、建築物には大した被害
が見られなかったのでそのまま使用していたが、約20年後、建て替えるため
に地下を掘って初めて基礎杭が破壊していることを発見した。
また、都市の経済効率追求のため、瀬戸内海の一部を盛大に埋立て、その
生態系を崩した六甲アイランドやポートアイランドでも、そこに建つ近代的
病院や高層集合住宅等は、建物自体は被害が少なくすんだが、ライフライン
の断絶により機能麻痺を来し、それらの復旧が完了するまで患者や居住者の
移転を余儀なくされた。
これが実態ですから。
道路から噴出したのは水じゃなくって泥水状の噴砂ですから。
神戸市の言ってることなんて、開発した当事者だから当てにならんよ。
被害を少なめにいうのが大本営発表。
http://www.jpntranslations.com/OldHP/smpnsk1.html
＞また六甲アイランドやポートアイランド等最近2～30年の間に埋立てた所は
勿論、約100年程度以前に埋立てた大部分の所でも流砂現象による泥水の噴出
と地盤沈下が数多くみられた。それらは地下埋設の上水道、下水道、電力、
ガス、電話等都市のライフラインに多大な打撃を与えている。
また、高層建築物の基礎杭の破壊が少なからず観察されている。
地上の建築物には被害がなくても、既製杭が破壊された事例は、
1964年の新潟地震において既に経験している。当時、建築物には大した被害
が見られなかったのでそのまま使用していたが、約20年後、建て替えるため
に地下を掘って初めて基礎杭が破壊していることを発見した。
また、都市の経済効率追求のため、瀬戸内海の一部を盛大に埋立て、その
生態系を崩した六甲アイランドやポートアイランドでも、そこに建つ近代的
病院や高層集合住宅等は、建物自体は被害が少なくすんだが、ライフライン
の断絶により機能麻痺を来し、それらの復旧が完了するまで患者や居住者の
移転を余儀なくされた。
これが実態ですから。
503 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 12:31:13 ID:DAZox4S1
いくらポートアイランドネタを懸命に書き込まれても...
ここの土地の液状化リスクを議論しないと意味ないんではないかな？
ここの土地の液状化リスクを議論しないと意味ないんではないかな？
504 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 12:46:24 ID:PNKBb34U
晴海埠頭はオフィスビル街に変貌します。築地市場は移転です。
現時点で変更はないようですが、地震を憂慮して
この計画は棚上げになるかも知れません。
506 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 12:53:40 ID:VQwHqEuf
液状化ってこわいんだね。
ところで、都内のタワーマンソンでそんな災害リスクが「ない」ところってどこ？
できたらそちらに移ろうと思うんだけど。
ところで、都内のタワーマンソンでそんな災害リスクが「ない」ところってどこ？
できたらそちらに移ろうと思うんだけど。
507 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 13:07:50 ID:FOpnaZOn
液状化が心配な方は、直接基礎（支持層に直接建設、杭無し）にすべき、
横浜ランドマークタワー、六本木アークヒルズ、都庁等々
最近のマンションでは、港南のコスモポリスなどがあります。
横浜ランドマークタワー、六本木アークヒルズ、都庁等々
最近のマンションでは、港南のコスモポリスなどがあります。
>>502
なんかその記事、スタンスに激しいバイアスを感じるんだけど。
なんかその記事、スタンスに激しいバイアスを感じるんだけど。
タワーは防災拠点として、地域・公共のために利用されるべき。
社会のお荷物になるな。たのむぞ。
社会のお荷物になるな。たのむぞ。
510 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 13:16:15 ID:VQwHqEuf
>>507
あれ？
基部が堅牢でも周りが液状化したら結局被害を被るから
液状化の恐れのない土地のマンソンが良いよ、という流れではないの？
んで、できたらその他の災害リスクも「ない」タワーマンソンを教えてほしんだけど。
どこかにあるのかなあ。
あれ？
基部が堅牢でも周りが液状化したら結局被害を被るから
液状化の恐れのない土地のマンソンが良いよ、という流れではないの？
んで、できたらその他の災害リスクも「ない」タワーマンソンを教えてほしんだけど。
どこかにあるのかなあ。
超高層の上層で地震を経験された方いらっしゃいますか？
「柳の気のような揺れ」がどのようなものか聞いてみたいのですが。
ゆっくり揺れるのはいいけど揺れ幅がかなり大きいと結構恐いものなのですか？
それともスピードは遅いので大きく揺れてもそこまでではないのですか？
「柳の気のような揺れ」がどのようなものか聞いてみたいのですが。
ゆっくり揺れるのはいいけど揺れ幅がかなり大きいと結構恐いものなのですか？
それともスピードは遅いので大きく揺れてもそこまでではないのですか？
津波が来たら、液状化もくそもない。あそこは防波堤が低いし、水門閉めたら
波が飛び越えてくる。湾の奥は波が高い。
２本の橋が落ちたら孤島になるが、船を接岸して逃げ延びるのじゃ。
波が飛び越えてくる。湾の奥は波が高い。
２本の橋が落ちたら孤島になるが、船を接岸して逃げ延びるのじゃ。
東京湾は、入り口が狭いので津波はないという説もある。
たしかに、入り口が広くだんだん狭くなっている方が津波は増幅される。
しかし、安政の大地震のとき江戸の湾岸は大津波で壊滅したという
歴史はある
たしかに、入り口が広くだんだん狭くなっている方が津波は増幅される。
しかし、安政の大地震のとき江戸の湾岸は大津波で壊滅したという
歴史はある
516 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 13:28:33 ID:VQwHqEuf
>>512
即レス、サンクス。
なんだ、だったら
「液状化が心配な方は、直接基礎で建てられたタワーマンソンをオススメ。
こういうマンソンは液状化の恐れのない土地だから建てられます」
って書いてくれれば良いのに。
変にインテリぶらなくていいからさ。
で、どこのマンソンが液状化を含めた全ての災害リスクのないマンソンなの？
即レス、サンクス。
なんだ、だったら
「液状化が心配な方は、直接基礎で建てられたタワーマンソンをオススメ。
こういうマンソンは液状化の恐れのない土地だから建てられます」
って書いてくれれば良いのに。
変にインテリぶらなくていいからさ。
で、どこのマンソンが液状化を含めた全ての災害リスクのないマンソンなの？
>>516
あんた、頭悪い？W
あんた、頭悪い？W
518 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 13:30:42 ID:VQwHqEuf
>>517
ちょっとだけw
ちょっとだけw
>>513
マンションが今にも折れそうな感じ。
マンションが今にも折れそうな感じ。
520 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 13:42:48 ID:KcupuMVi
>>516
コスモポリス品川
コスモポリス品川
>>512
知ったかはヤメレ
直接基礎（ベタ基礎）は地質調査の際たまたま支持層が浅かっただけ
これだけの敷地内で何点ポールリングしてるか知ってますか？
敷地のすぐ隣は砂岩だったり水がでたりの可能性は高いがそこまで調査はしない
ので周りが液状化して傾く可能性は否定できません。
直接基礎だから地盤がしっかりしていて地震でも安心は・・何の根拠もありません。
別にTTTを否定はしてませんが。
知ったかはヤメレ
直接基礎（ベタ基礎）は地質調査の際たまたま支持層が浅かっただけ
これだけの敷地内で何点ポールリングしてるか知ってますか？
敷地のすぐ隣は砂岩だったり水がでたりの可能性は高いがそこまで調査はしない
ので周りが液状化して傾く可能性は否定できません。
直接基礎だから地盤がしっかりしていて地震でも安心は・・何の根拠もありません。
別にTTTを否定はしてませんが。
522 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 13:46:20 ID:VQwHqEuf
524 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 13:58:44 ID:VQwHqEuf
>>521
あれれ…
あれれ…
神戸の時は、電気は早かった（各戸のみ）けど、水道管は
２週間以上はだめだったはず。
会社の上司がポートアイランドのマンション１１階に住んでいて、
建物自体は影響なかったから避難所にはいかなかったけど、
水は給水車のお世話になってたと言ってた。
エレベータは復旧が遅れたため、すべて階段で子供はほとんど
外にでなかった。と言ってました。
なので、タンクにたまってる水は３日くらいは大丈夫だと思うけど
大地震の場合はその程度で復旧するということは難しいと考えた方がよい
と思います。
そういうときは素直に避難所に行ったほうがいいと思います。
２週間以上はだめだったはず。
会社の上司がポートアイランドのマンション１１階に住んでいて、
建物自体は影響なかったから避難所にはいかなかったけど、
水は給水車のお世話になってたと言ってた。
エレベータは復旧が遅れたため、すべて階段で子供はほとんど
外にでなかった。と言ってました。
なので、タンクにたまってる水は３日くらいは大丈夫だと思うけど
大地震の場合はその程度で復旧するということは難しいと考えた方がよい
と思います。
そういうときは素直に避難所に行ったほうがいいと思います。
ここの煽り厨は、ちょっと突つかれると、とたんにダンマリだね。
528 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 19:24:27 ID:f9ryjycR
煽り疲れ... もしくは、煽っても抽選倍率が下がらないのであきらめたか
ですね。 買う可能性が０なのに見に来る暇人も少ないでしょうから。
ですね。 買う可能性が０なのに見に来る暇人も少ないでしょうから。
529 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 19:27:06 ID:isDSt84m
何かあっと言う間に完売みたいですね。
530 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 19:35:34 ID:f9ryjycR
間違いない... っていうかそうでないとちょっと困る...もう
買ってしまいましたので。 逆煽りかなこれは...
買ってしまいましたので。 逆煽りかなこれは...
7/21（木）～：土壌汚染の話題
7/22（金）～：共有施設開放の話題
7/23（土）～：URと同居の話題
7/24（日）～：デベの不誠実さの話題
7/25（月）～：液状化の話題
どの話題も大盛況御礼といったかんじでしょうか。しかし話題つきないね（ｗ；
低層階の私はきょう契約してきたから、オプション申し込みとかはあるけどあと
3年近く何もすることなくなった。なんだこの脱力感というか燃えつき感というか。
7/22（金）～：共有施設開放の話題
7/23（土）～：URと同居の話題
7/24（日）～：デベの不誠実さの話題
7/25（月）～：液状化の話題
どの話題も大盛況御礼といったかんじでしょうか。しかし話題つきないね（ｗ；
低層階の私はきょう契約してきたから、オプション申し込みとかはあるけどあと
3年近く何もすることなくなった。なんだこの脱力感というか燃えつき感というか。
ここまで安くして売れない物件だと失敗って事になりますからね。
そうじゃなくてよかった！
そうじゃなくてよかった！
>>531
おめでとう～
大丈夫、確かに当面やることはなくなるけど、
もうしばらくして工事が進んでタワーの姿が見えてきたら
なんか気になってしょっちゅう現場見に行ったりとか
意味もなく現地周辺散歩してみたりとか
新規物件が気になってついモデルルーム見に行っちゃったりとか
なんだかんだとやることがある(やってしまう)から(笑
近隣(でもないか)他物件を契約したものとして素直にお祝いいたしますよん。
おめでとう～
大丈夫、確かに当面やることはなくなるけど、
もうしばらくして工事が進んでタワーの姿が見えてきたら
なんか気になってしょっちゅう現場見に行ったりとか
意味もなく現地周辺散歩してみたりとか
新規物件が気になってついモデルルーム見に行っちゃったりとか
なんだかんだとやることがある(やってしまう)から(笑
近隣(でもないか)他物件を契約したものとして素直にお祝いいたしますよん。
>>533
Thanks!! 実はMRに行ったのはここだけなので（ｗ；、近隣と言われてもどこか
よくわからんかったりしますが。
とりあえずオプションの代表価格なんかを並べてみます。
・ バックカウンター（ジーマティック）：689,800～1,191,000円（L1200のFINE～TOP）
・ 食器洗い乾燥器（松下）：198,000円（ミスト、45cm、下部収納付）
・ オーブンレンジ（松下）：228,000円（スチーム、コンベクション）
・ IHクッキングヒーター オールメタル化：182,000円（シャンパンゴールド天板）
・ ビルトイン浄水器（メンスイ）：60,000円
・ 浄活水装置（日本ゼスト）：110,000円
・ キッチン壁面用サポートレール（ジーマティック）：119,000円
・ 地上デジタル非対応浴室テレビ（TOTO）：229,000円
・ 浴室オーディオ（TOTO）：120,000円
・ TOP GRADE同様の浴室テンパライト扉：500,000円
・ 浴室ガラスの単なる透明化：73,000円
・ ダウンライト、ウォールウォッシャー；22,000～36,000円
・ カメラ付き玄関子機：58,000円
・ プリーツ網戸（掃き出し窓用）：63,000円
・ ピクチャーレール：10,000円/m
浄水器と、あとはダウンライトとウォールウォッシャーを適当に追加程度かなあ。
購入者スレでもつくったほうがいいかなあ。
Thanks!! 実はMRに行ったのはここだけなので（ｗ；、近隣と言われてもどこか
よくわからんかったりしますが。
とりあえずオプションの代表価格なんかを並べてみます。
・ バックカウンター（ジーマティック）：689,800～1,191,000円（L1200のFINE～TOP）
・ 食器洗い乾燥器（松下）：198,000円（ミスト、45cm、下部収納付）
・ オーブンレンジ（松下）：228,000円（スチーム、コンベクション）
・ IHクッキングヒーター オールメタル化：182,000円（シャンパンゴールド天板）
・ ビルトイン浄水器（メンスイ）：60,000円
・ 浄活水装置（日本ゼスト）：110,000円
・ キッチン壁面用サポートレール（ジーマティック）：119,000円
・ 地上デジタル非対応浴室テレビ（TOTO）：229,000円
・ 浴室オーディオ（TOTO）：120,000円
・ TOP GRADE同様の浴室テンパライト扉：500,000円
・ 浴室ガラスの単なる透明化：73,000円
・ ダウンライト、ウォールウォッシャー；22,000～36,000円
・ カメラ付き玄関子機：58,000円
・ プリーツ網戸（掃き出し窓用）：63,000円
・ ピクチャーレール：10,000円/m
浄水器と、あとはダウンライトとウォールウォッシャーを適当に追加程度かなあ。
購入者スレでもつくったほうがいいかなあ。
535 ：名無し不動さん：2005/07/27(水) 00:13:29 ID:FYXI8kRa
>>534 大量にまとめて購入できるせいでしょうか、確かに
”相場”よりは安いようですね。
”相場”よりは安いようですね。
＞＞５３４
どこでもそうだがオプションは高いね。
最近のマンションはビルトイン浄水器は標準仕様なんだけどな。
プリーツ網戸も金取るの？？
ピクチャーレールも無償が多いのに。。。
どこでもそうだがオプションは高いね。
最近のマンションはビルトイン浄水器は標準仕様なんだけどな。
プリーツ網戸も金取るの？？
ピクチャーレールも無償が多いのに。。。
538 ：名無し不動さん：2005/07/27(水) 00:22:56 ID:FYXI8kRa
>>535 私の知り合いの入居した都内のタワーマンションでの
オプション価格はもっと遥かに高かったですが... 価格表見ているの
を横から覗いてこらうちは１個も無理かなとか思っていたのですが、
2年くらいの間に”相場”が変わってきているのかな。
オプション価格はもっと遥かに高かったですが... 価格表見ているの
を横から覗いてこらうちは１個も無理かなとか思っていたのですが、
2年くらいの間に”相場”が変わってきているのかな。
>>536
網戸は標準仕様は4～14Fで無償、プリーツはそれ以上の階でつけたいひと用。
ピクチャーレールもLD等のは標準装備で、オプションは玄関等に追加していひと用。
>>537
オプション相場としては安いのでは。他物件のことは詳しくはわからんですが。
網戸は標準仕様は4～14Fで無償、プリーツはそれ以上の階でつけたいひと用。
ピクチャーレールもLD等のは標準装備で、オプションは玄関等に追加していひと用。
>>537
オプション相場としては安いのでは。他物件のことは詳しくはわからんですが。
ここですか？モデルルーム来訪者全員に要望書提出を
義務付けているﾏﾝｿﾝは？？
それで７００枚しか？？？
リチャードが泣いているぜ！！！
義務付けているﾏﾝｿﾝは？？
それで７００枚しか？？？
リチャードが泣いているぜ！！！
＞＞５３９
デベ丸出し。自社の物件は知っているが他社は知らない・・・
他社の物件も見に行って勉強しろよ。
デベ丸出し。自社の物件は知っているが他社は知らない・・・
他社の物件も見に行って勉強しろよ。
>>513
先日の地震をRC21の自宅（45階より上）で体験しましたよ。
今まで何度もここで地震を体験しましたが、だいたい突き上げの後にゆっくりとした
横揺れが始まり壁がミシミシ鳴り出します。揺れ幅は地震の大きさによりますね。
揺れることは揺れるのですが、恐怖を覚えるほどじゃないです。
この恐怖感は人それぞれなので、何とも言えないですが…
うちのマンションの屋上（54階）には振り子式の制震装置が付いているので、揺れは
割と早く収束します。エレベーターは全て停止しましたが、小一時間で復旧しました。
余談ですが、強風でも揺れますので住んでいるうちに慣れます。
先日の地震をRC21の自宅（45階より上）で体験しましたよ。
今まで何度もここで地震を体験しましたが、だいたい突き上げの後にゆっくりとした
横揺れが始まり壁がミシミシ鳴り出します。揺れ幅は地震の大きさによりますね。
揺れることは揺れるのですが、恐怖を覚えるほどじゃないです。
この恐怖感は人それぞれなので、何とも言えないですが…
うちのマンションの屋上（54階）には振り子式の制震装置が付いているので、揺れは
割と早く収束します。エレベーターは全て停止しましたが、小一時間で復旧しました。
余談ですが、強風でも揺れますので住んでいるうちに慣れます。
543 ：名無し不動さん：2005/07/27(水) 06:32:01 ID:u5f+PzL4
ここは、IDも根拠もソースも出せないヘタレ煽り厨しかいないインターネットですね。
>>534
契約乙そしてオメ。
下のスレ、参考になるからオススメ。
ここは購入者しか出来ないようなレスばかりで
このスレや豊洲関連スレで沸くような貧乏荒らしが沸きにくく快適だよ。
新築マンション引越し待ちの人専用スレ【6th】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1111624072/
契約乙そしてオメ。
下のスレ、参考になるからオススメ。
ここは購入者しか出来ないようなレスばかりで
このスレや豊洲関連スレで沸くような貧乏荒らしが沸きにくく快適だよ。
新築マンション引越し待ちの人専用スレ【6th】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1111624072/
545 ：名無し不動さん：2005/07/27(水) 07:21:40 ID:izEKKOyb
環状2号線通過後の姿（中央区案）をご紹介します。
重要事項説明会での懸案事項の一部はこの件だと思います。
http://www.city.chuo.tokyo.jp/index/download/019118%3B000001.pdf
重要事項説明会での懸案事項の一部はこの件だと思います。
http://www.city.chuo.tokyo.jp/index/download/019118%3B000001.pdf
勝どきはやめたほうが・・・。
これだけ早期に完売価格で出すには訳があるのに・・・。
これだけ早期に完売価格で出すには訳があるのに・・・。
550 ：名無し不動さん：2005/07/27(水) 16:05:14 ID:yAym8ncO
駄目だ希望住戸とうとう５倍だよ～
もう当たるの無理ぽ
もう当たるの無理ぽ
552 ：名無し不動さん：2005/07/27(水) 16:55:01 ID:JCf73d4N
TTT北または東の角部屋は環状2号線の真前になるが、10階程度だと
騒音や排ガスはどんなもんでしょうか？騒音が気になる人は地獄の
毎日になるのかな？
騒音や排ガスはどんなもんでしょうか？騒音が気になる人は地獄の
毎日になるのかな？
20階以上の北向きってどのくらい暗いんですか？
バルコニー側も昼間でも電気付けないとやはりだめですか？
高層に住んだ事ないので分りません・・。
バルコニー側も昼間でも電気付けないとやはりだめですか？
高層に住んだ事ないので分りません・・。
>>552
こちらの防音サッシは35デシベル減らすタイプらしいです。
ちなみに駅前で電車が通過すると90～100はありました。
人が生活するのに丁度よいのが25～35だったかな。
図書館くらいが良いそうです。
なので騒音60～70なら問題ないんではないでしょうか？
環状道路の騒音がどのくらいか分らないのですが電車通過より
ましな気がします。
間違ってたらごめんなさい。
こちらの防音サッシは35デシベル減らすタイプらしいです。
ちなみに駅前で電車が通過すると90～100はありました。
人が生活するのに丁度よいのが25～35だったかな。
図書館くらいが良いそうです。
なので騒音60～70なら問題ないんではないでしょうか？
環状道路の騒音がどのくらいか分らないのですが電車通過より
ましな気がします。
間違ってたらごめんなさい。
すみません。駅前というか駅から徒歩3分くらいはなれたところでした。
556 ：名無し不動さん：2005/07/27(水) 17:42:44 ID:Fz1QDCs1
ここはだいたい真北向いてないから意外と明るいと思うよ
今ＵＲの高層北西向に住んでるけど、高層階だと空の照り返し？のせいかけっこう明るいし、三時くらいからは日も入る
子供の友達の家が低層南西に有るけど、バルコニーが広いので、日が高いお昼はうち同様部屋には日が入らないので、まったく条件は一緒でした
その家だとバルコニーには11時過ぎから日が入ってますが、どうせ洗濯物干せないしね
と言う訳でお勧めはむしろ北！
うちは北西２４階の２ＬＤＫを狙います！！
今ＵＲの高層北西向に住んでるけど、高層階だと空の照り返し？のせいかけっこう明るいし、三時くらいからは日も入る
子供の友達の家が低層南西に有るけど、バルコニーが広いので、日が高いお昼はうち同様部屋には日が入らないので、まったく条件は一緒でした
その家だとバルコニーには11時過ぎから日が入ってますが、どうせ洗濯物干せないしね
と言う訳でお勧めはむしろ北！
うちは北西２４階の２ＬＤＫを狙います！！
559 ：名無し不動さん：2005/07/27(水) 19:08:06 ID:Fz1QDCs1
でも北西方向ってもろお見合いになるんでは？ 寧ろ真北か、
北東のほうがいいように思っているのですが。
北東のほうがいいように思っているのですが。
お見合い部分は向いのMIDの相当の反射（照り返し？）あると思います。
前に何もなければ開けて明るいのかもしれないですが
まぶしくて一日カーテン閉めっぱなしになるのでは？
前に何もなければ開けて明るいのかもしれないですが
まぶしくて一日カーテン閉めっぱなしになるのでは？
部屋の明るさは、向きというより、
窓の開口部の広さや、前にさえぎるものがあるかないかの方が
重要。北向きでも、窓が広く、窓から空しか見えない条件なら、
前に建物がある南側より明るい。
前に首都高速がある条件では、二重窓じゃないと相当うるさい。
-35デシベルとかいうのは、特定の音域についてだけで、
音の種類によっては、そんなに効かない。
たとえば、バイクの音、サイレンの音は防音サッシでも効きづらい。
上階になれば、真下の音はひろいにくいが、逆に遠くの音を拾う。
窓の開口部の広さや、前にさえぎるものがあるかないかの方が
重要。北向きでも、窓が広く、窓から空しか見えない条件なら、
前に建物がある南側より明るい。
前に首都高速がある条件では、二重窓じゃないと相当うるさい。
-35デシベルとかいうのは、特定の音域についてだけで、
音の種類によっては、そんなに効かない。
たとえば、バイクの音、サイレンの音は防音サッシでも効きづらい。
上階になれば、真下の音はひろいにくいが、逆に遠くの音を拾う。
購入を検討してましたが、どうしてもダイオキシンの事を調べると怖くなってしまいます。
毒素は青酸カリの１０００倍、サリンの２倍。空気中からの吸引の可能性は低いと言われて
ますが、窓を開ければ流れてくる可能性が高い工業地域ですし・・体内に入ると蓄積されて
なかなか排出されずに・・・健康が心配でどうしても踏み切れません。
煙突側を避ければ多少安全なのでしょうか？
毒素は青酸カリの１０００倍、サリンの２倍。空気中からの吸引の可能性は低いと言われて
ますが、窓を開ければ流れてくる可能性が高い工業地域ですし・・体内に入ると蓄積されて
なかなか排出されずに・・・健康が心配でどうしても踏み切れません。
煙突側を避ければ多少安全なのでしょうか？
>>563
これを読む限りでは正確な統計やデータはとられておらずダイオキシンは
研究途中の未だ未知の物質ということは否めませんな。
まあ四塩化ダイオキシンは塩素の燃焼によって発生しかつ猛毒というのは
わかってるので工場や焼却炉から排出される煙を入れないことですな。
窓を閉め切って。
これを読む限りでは正確な統計やデータはとられておらずダイオキシンは
研究途中の未だ未知の物質ということは否めませんな。
まあ四塩化ダイオキシンは塩素の燃焼によって発生しかつ猛毒というのは
わかってるので工場や焼却炉から排出される煙を入れないことですな。
窓を閉め切って。
565 ：名無し不動さん：2005/07/27(水) 20:14:04 ID:JCf73d4N
TTT当選すると総額の10％をすぐ納める必要ありと聞きましたがちょっと
パーセンテージ高すぎませんか？ネゴッテ減額できるのかな？
会員優先販売に次いで一次販売中ですが、何次まであるのか？売れ残り
一掃するまで続くのか？二次以降の方が安くて良い物件が出ないかな、、
出るわけないよね。
パーセンテージ高すぎませんか？ネゴッテ減額できるのかな？
会員優先販売に次いで一次販売中ですが、何次まであるのか？売れ残り
一掃するまで続くのか？二次以降の方が安くて良い物件が出ないかな、、
出るわけないよね。
健康とか考える人は、最初からここは買わない。
みんな自分と自分の家族だけは大丈夫、うちだけは大丈夫と信じて買う。
そんな超ポジティブな人だけが買うんだから、今さら健康の話しなど野暮。
うちは正直、まだ悩んでるけど。
みんな自分と自分の家族だけは大丈夫、うちだけは大丈夫と信じて買う。
そんな超ポジティブな人だけが買うんだから、今さら健康の話しなど野暮。
うちは正直、まだ悩んでるけど。
>>566
あら、お久しぶりです。
まだ決めてなかったんですね。
かくいう私も来週まで登録にいけないので
話題に乗れずちょっとさみしいのですが。
結局、いろいろ言われてもこの値段は捨てがたいんですよねえ。
どうしよう…。
あら、お久しぶりです。
まだ決めてなかったんですね。
かくいう私も来週まで登録にいけないので
話題に乗れずちょっとさみしいのですが。
結局、いろいろ言われてもこの値段は捨てがたいんですよねえ。
どうしよう…。
家に飛んでくるはとや海鳥がボロボロ落ちていくような環境ではないので、
大丈夫ではないでしょうか？
大丈夫ではないでしょうか？
はとや海鳥より繊細だからやめとくわ。
>>562
清掃工場のダイオキシン類の話ですか？
http://tokyo23.seisou.or.jp/index.htm
を見てもらえれば分かりますが、勝どきが取り立てて高い訳でもなく
実際、神宮前や恵比寿と同等
測定したときの気象状態が分かりかねますが
通常、清掃工場の煙突からなんらかの物質が出ていた場合
すぐ隣の勝どきでなく、もう少し離れたところに降下します
清掃工場のダイオキシン類の話ですか？
http://tokyo23.seisou.or.jp/index.htm
を見てもらえれば分かりますが、勝どきが取り立てて高い訳でもなく
実際、神宮前や恵比寿と同等
測定したときの気象状態が分かりかねますが
通常、清掃工場の煙突からなんらかの物質が出ていた場合
すぐ隣の勝どきでなく、もう少し離れたところに降下します
573 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 10:58:47 ID:mXMe8H/i
東京の海の近くはだいたい同じような環境じゃないの？
>>571
勝どきの「測定したとき」の気象状態ではわかりません。定期的な測定の値では
はないので。「通常」ってなんですか、もうすこし離れた所って・・・アバウトすぎ
TTTは地上約200ｍ位でしょう、だったら上層階はダイオキシンを含有した煤煙直撃では？
それより日本のダイオキシン排出規制が欧米よりも甘いのが問題！
日本の工業地域で測定したダイオキシン濃度は平均でアメリカ、ドイツの工業地帯の１０倍
スエーデンの７０倍です。しかもゴミの焼却率、量、焼却場の数は先進国でも圧倒的に多いです。
日本の工業地域でしかも煙突の隣接地は世界有数の危険地帯と言うことですね。
かといって魅力的な価格帯なので、慎重に検討します。
勝どきの「測定したとき」の気象状態ではわかりません。定期的な測定の値では
はないので。「通常」ってなんですか、もうすこし離れた所って・・・アバウトすぎ
TTTは地上約200ｍ位でしょう、だったら上層階はダイオキシンを含有した煤煙直撃では？
それより日本のダイオキシン排出規制が欧米よりも甘いのが問題！
日本の工業地域で測定したダイオキシン濃度は平均でアメリカ、ドイツの工業地帯の１０倍
スエーデンの７０倍です。しかもゴミの焼却率、量、焼却場の数は先進国でも圧倒的に多いです。
日本の工業地域でしかも煙突の隣接地は世界有数の危険地帯と言うことですね。
かといって魅力的な価格帯なので、慎重に検討します。
>>565
５％（うちの場合６００万）でいいと言われたよ。営業さんにきいてみたら？
５％（うちの場合６００万）でいいと言われたよ。営業さんにきいてみたら？
>>575
藻前が営業だろ
藻前が営業だろ
>>576
(ﾟＡﾟ)？
(ﾟＡﾟ)？
何か新しい情報ないの？
有名人購入噂とか。
運河では釣りとかできますか？
有名人購入噂とか。
運河では釣りとかできますか？
>>574
そう思うならヤメロ。高いお金出して嫌な思いしてもしかたないだろ？
まあ、お得意のネガティブキャンペーンだろうけど
ちょっと解説をすると
大体、日本人のダイオキシン曝露量って9割以上が食品由来になるから
大気中ダイオキシンって実はそれほど影響は少ない（少ないに越したことは無いが）。
ダイオキシンの怖さは主に生物濃縮なので、東京湾の魚を食べたりすると
曝露の遠因になるが、これは都民みな共通です。
寧ろ食品を気をつけるべきでしょうね。
>>578
運河にも魚は居ますが、釣っても食べるのは止めましょう
理由は上の通り
そう思うならヤメロ。高いお金出して嫌な思いしてもしかたないだろ？
まあ、お得意のネガティブキャンペーンだろうけど
ちょっと解説をすると
大体、日本人のダイオキシン曝露量って9割以上が食品由来になるから
大気中ダイオキシンって実はそれほど影響は少ない（少ないに越したことは無いが）。
ダイオキシンの怖さは主に生物濃縮なので、東京湾の魚を食べたりすると
曝露の遠因になるが、これは都民みな共通です。
寧ろ食品を気をつけるべきでしょうね。
>>578
運河にも魚は居ますが、釣っても食べるのは止めましょう
理由は上の通り
わーい。釣りができるんだ。
ぼらの大群が来て入れ食い状態に。おさしみでもてんぷらでも。
最近はくらげが多いです。
今は台風のあとで白濁中。以上釣り情報でした。
最近はくらげが多いです。
今は台風のあとで白濁中。以上釣り情報でした。
582 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 21:16:05 ID:8LCj+Ywb
>>581
秋になると秋刀魚もつれるよね
秋になると秋刀魚もつれるよね
周辺の高層～超高層タワー情報だけまとめてみました。
よくみると肝心の銀座が入ってませんが。1.8km圏なのに（泣
http://image.blog.livedoor.jp/ttt58/imgs/a/b/ab82b794.png
よくみると肝心の銀座が入ってませんが。1.8km圏なのに（泣
http://image.blog.livedoor.jp/ttt58/imgs/a/b/ab82b794.png
585 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：2005/07/28(木) 23:20:52 ID:???
>>583
有明がまるまる抜けている
オリゾンマーレ
ガレリアグランデ
有明１丁目計画
ご近所だと
コスモ東京ベイタワー
ソフィアタワー勝どき
あと月島・佃で
ライオンズタワー月島
ザクレストタワー
月島１丁目の再開発
豊洲は
１丁目計画
８-２Ａ街区、８-２Ｂ街区
８-３Ａ街区、８-３Ｂ街区
９街区
有明がまるまる抜けている
オリゾンマーレ
ガレリアグランデ
有明１丁目計画
ご近所だと
コスモ東京ベイタワー
ソフィアタワー勝どき
あと月島・佃で
ライオンズタワー月島
ザクレストタワー
月島１丁目の再開発
豊洲は
１丁目計画
８-２Ａ街区、８-２Ｂ街区
８-３Ａ街区、８-３Ｂ街区
９街区
＞＞５８３
佃には高層が１０本あるんだが、意識的に避けてるなお前。
そんなにＴＴＴを強調したいのはデベさんだからだな。
先月の土曜日１２チャンのアド街の月島特集を思い出してしまった。
佃には高層が１０本あるんだが、意識的に避けてるなお前。
そんなにＴＴＴを強調したいのはデベさんだからだな。
先月の土曜日１２チャンのアド街の月島特集を思い出してしまった。
>>585
Thanks!! 反映してみるよ！
Thanks!! 反映してみるよ！
修正してみました。
http://image.blog.livedoor.jp/ttt58/imgs/9/6/9694d117.png
落ち着いたらTTTを中心に、エリアも広げて、道路等加えてつくりなおすか。
http://image.blog.livedoor.jp/ttt58/imgs/9/6/9694d117.png
落ち着いたらTTTを中心に、エリアも広げて、道路等加えてつくりなおすか。
売れてないからデベさん弱気で、応相談なんだろうね。
まあ３年先の竣工だからある意味当然だけどね。
契約金として差し押さえはＯＫだが、金利付けろよと微々たるものだが
要求したくなるよ。
ローン組めば、保証料取られて、物件担保取られて、、、、
まあ３年先の竣工だからある意味当然だけどね。
契約金として差し押さえはＯＫだが、金利付けろよと微々たるものだが
要求したくなるよ。
ローン組めば、保証料取られて、物件担保取られて、、、、
環状道路ができたら、向かいの茶色い住友のビルはどうなるのー？
そういえば、ここのシアターでの周辺環境紹介で
住友不動産販売のビルにぼかし入ってたのにはﾜﾗﾀ
確かに商売敵だけどさ（笑）
住友不動産販売のビルにぼかし入ってたのにはﾜﾗﾀ
確かに商売敵だけどさ（笑）
595 ：sage：2005/07/29(金) 22:55:00 ID:KREMHGXw
＞590
GJですな。追加情報ですが、プラザタワー勝どきの横っちょに
セルリアンホームズという26F建てがあるよ。
勝鬨橋から見ると結構目立っている。
GJですな。追加情報ですが、プラザタワー勝どきの横っちょに
セルリアンホームズという26F建てがあるよ。
勝鬨橋から見ると結構目立っている。
＞家に飛んでくるはとや海鳥がボロボロ落ちていくような環境ではないので、
＞大丈夫ではないでしょうか？
すんばらしいマンソンですね！
＞大丈夫ではないでしょうか？
すんばらしいマンソンですね！
597 ：名無し不動さん：2005/07/30(土) 07:21:46 ID:G8pLGbus
>>５９３ 環2により茶色いビルも無くなる予定です。
http://www.city.chuo.tokyo.jp/index/download/019118%3B000001.pdf
http://www.city.chuo.tokyo.jp/index/download/019118%3B000001.pdf
>>597
煽りだろうけど、それは中央区の妄想。環２も都営も中央区ではなく東京都が
決めること。TTTわきの環２は、幅が車道22m（歩道含めると30m）の6車線
道路になり、YSの取り壊しはないのですよ。
また、TTT付近でいきなり幅がせまくなり車線数が変わることで渋滞等の問題
が起きるのでは？との指摘もありましたが、晴海も全体の幅こそ50mになりま
すが、車道は23mでほとんど変わらず、歩道がだだっぴろくなるだけです。
その後、晴海から豊洲に至る部分については、高架＋地上で8車線化します。
8車線→6車線の影響は放射314号で吸収したいと考えている模様。
以上、重説資料より。
煽りだろうけど、それは中央区の妄想。環２も都営も中央区ではなく東京都が
決めること。TTTわきの環２は、幅が車道22m（歩道含めると30m）の6車線
道路になり、YSの取り壊しはないのですよ。
また、TTT付近でいきなり幅がせまくなり車線数が変わることで渋滞等の問題
が起きるのでは？との指摘もありましたが、晴海も全体の幅こそ50mになりま
すが、車道は23mでほとんど変わらず、歩道がだだっぴろくなるだけです。
その後、晴海から豊洲に至る部分については、高架＋地上で8車線化します。
8車線→6車線の影響は放射314号で吸収したいと考えている模様。
以上、重説資料より。
>>595
Thanks!! もうちょい精査してつくりなおしてみます。。。
煽るわけではないけど、つくってて豊洲7街区の眺望は大丈夫なんだろうか？と
ふと思ってしまった。いまは何もなく「全戸オーシャンビュ～！」的な展開をして
いるが、正面にTTT、晴海3丁目UR、トリ㌧、晴海2丁目地所があり、
晴海4丁目や晴海5丁目の残り部分の開発の可能性があることも考慮すると、
TTT初期同様に荒れそうな予感。。。
Thanks!! もうちょい精査してつくりなおしてみます。。。
煽るわけではないけど、つくってて豊洲7街区の眺望は大丈夫なんだろうか？と
ふと思ってしまった。いまは何もなく「全戸オーシャンビュ～！」的な展開をして
いるが、正面にTTT、晴海3丁目UR、トリ㌧、晴海2丁目地所があり、
晴海4丁目や晴海5丁目の残り部分の開発の可能性があることも考慮すると、
TTT初期同様に荒れそうな予感。。。
600 ：sage：2005/07/30(土) 09:15:34 ID:KW7DK3wY
＞599
期待してるよ！
期待してるよ！
あと浦島の跡地にも何かできるんじゃなかったかな？
（まだ検討段階かな）
（まだ検討段階かな）
みなさんお詳しいですね(ﾟ_､ ﾟ)
あと、築地の高層棟も加えないとダメですね。
でも、佃は面倒くさいです、汐留で力尽きました･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
あと、築地の高層棟も加えないとダメですね。
でも、佃は面倒くさいです、汐留で力尽きました･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
まぁちょうどうまい具合にリバーシティが
切れてるんだし（わざとかな？）がんばって。
切れてるんだし（わざとかな？）がんばって。
>>602
晴海二丁目地区再開発のことかな？
こんなんですYo
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/02/20e2o600.htm
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/04/040227/01.pdf
晴海二丁目地区再開発のことかな？
こんなんですYo
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/02/20e2o600.htm
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/04/040227/01.pdf
勝どきを中心（？）とした超高層マップですがおかげさまで殖えてきました。
抜けや、計画物件で入っていないものもあるかと思いますが、ひとまず。
http://image.blog.livedoor.jp/ttt58/imgs/4/a/4a3cb0da.png
銀座イーストは竣工はしているようなかんじだったので青にしておきました。
抜けや、計画物件で入っていないものもあるかと思いますが、ひとまず。
http://image.blog.livedoor.jp/ttt58/imgs/4/a/4a3cb0da.png
銀座イーストは竣工はしているようなかんじだったので青にしておきました。
MIDの南角の販売価格は高いでしょうか。
いくらくらいになるのかな～。
いくらくらいになるのかな～。
>>610
今売られてる西角が1億強だから、それに2千万プラスって感じじゃない？
今売られてる西角が1億強だから、それに2千万プラスって感じじゃない？
>>609
ありがとうございます！分かりやすいです。
ありがとうございます！分かりやすいです。
614 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 13:00:02 ID:6LeMcAIt
615 ：sage：2005/07/31(日) 22:08:12 ID:loYyBiIF
>>609
本当にGJです。社会の役に立つ仕事だと思います。
明日あたり森ビルからオファーがくると思いますので心の準備しておいてください。
ところで晴海浦島跡地ですが、10階建てだそうです。
http://office.mec.co.jp/m241/UsrBldg?bd=X02
本当にGJです。社会の役に立つ仕事だと思います。
明日あたり森ビルからオファーがくると思いますので心の準備しておいてください。
ところで晴海浦島跡地ですが、10階建てだそうです。
http://office.mec.co.jp/m241/UsrBldg?bd=X02
うわ、やる気が出ていま道路とゆりかもめかいちゃってるわけで（ｗ；
>>615
浦島跡地、10Fですか・・・天王洲のために差し出された晴海5丁目も10F建て
とかだといいんですが、戸数的に無理ですよね。ただ、ここまで清掃工場に至近の
物件に700戸もの需要があるのかどうか。
>>615
浦島跡地、10Fですか・・・天王洲のために差し出された晴海5丁目も10F建て
とかだといいんですが、戸数的に無理ですよね。ただ、ここまで清掃工場に至近の
物件に700戸もの需要があるのかどうか。
>>616
あのー港南・芝浦まで入れません？？？
あのー港南・芝浦まで入れません？？？
どんどん広がっていくなｗ
619 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 19:26:41 ID:Ggn19eEe
すみませんが台場タワーもぜひ仲間にいれてくださ～い！
620 ：sage：2005/08/01(月) 21:44:14 ID:8QN286T4
動画バージョンもよろしくね！
大人気だねｗ
622 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 23:23:41 ID:f8t5uVbA
清掃工場ってずっとあのままダイオキシンを吐き続けるの？
場所とか値段とかそういう問題ではないような
場所とか値段とかそういう問題ではないような
623 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 23:31:27 ID:6KA3D3zs
377 名前：名無し不動さん ：2005/08/01(月) 23:18:14 ID:rje90mqR
も～うんざり。
あんたの浅い知識を聞きたいわけじゃない。
あっちこっちで書きこんでるけど、「だからどうしたの？」レベル。
自分の実力のなさに気づけ。
も～うんざり。
あんたの浅い知識を聞きたいわけじゃない。
あっちこっちで書きこんでるけど、「だからどうしたの？」レベル。
自分の実力のなさに気づけ。
ひとまず。。。もうなにがなんだか。
http://image.blog.livedoor.jp/ttt58/imgs/9/b/9b60870f.png
http://image.blog.livedoor.jp/ttt58/imgs/9/b/9b60870f.png
626 ：トリトン在住：2005/08/02(火) 07:59:58 ID:gcGFy9qQ
あまり関係ないことだけど、浦島跡地は、用途：事務所、店舗、となっていました。
工事現場の「建築計画のお知らせ」を見てきました。
そういえば、DQNの呼び水だったオートウェーブが閉店する（した？）のだけど後に何が出来るのだろうか？
ついでに東雲のオートバックスも消えてくれると、嬉しいが。
工事現場の「建築計画のお知らせ」を見てきました。
そういえば、DQNの呼び水だったオートウェーブが閉店する（した？）のだけど後に何が出来るのだろうか？
ついでに東雲のオートバックスも消えてくれると、嬉しいが。
627 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 08:27:56 ID:dVcYsoZZ
それがなくなっても、豊洲、東雲あたりはＤＱＮが住み着いているから減らないよ。
辰巳なんて都営だらけだし。。。
辰巳なんて都営だらけだし。。。
>>625
good job!
good job!
オートバックス萌え！
TTTに引っ越しても通うぜ！
会員だし
TTTに引っ越しても通うぜ！
会員だし
630 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 15:03:15 ID:GAEhzVki
ところでmidの消防車待機場所ってどこに出来るんだろ
後 ｵｰﾄウェーブ跡地ﾊ､､､､､､
後 ｵｰﾄウェーブ跡地ﾊ､､､､､､
勝どき4丁目（TTT北東側）の再開発の情報ありますか？
>>625
きゃ～！！！
きゃ～！！！
636 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 08:11:40 ID:A7WVh3Ww
637 ：?トリトン在住：2005/08/03(水) 08:17:56 ID:XxRAQgwd
うちの希望住戸早くも１７倍だよ
５５５戸とか言って無いで、残り全部出してくれよ
オリックスさんよ～
５５５戸とか言って無いで、残り全部出してくれよ
オリックスさんよ～
ご愁傷様、うちはまだ４倍
まだ当たる気がするよ
１７倍よりは
まだ当たる気がするよ
１７倍よりは
641 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 22:51:11 ID:g08xs5yQ
17倍って債権保持者込みの倍率なんでないの？
同一タイプの他の部屋に移ったほうがよいような気も...
同一タイプの他の部屋に移ったほうがよいような気も...
642 ：age：2005/08/03(水) 22:54:20 ID:U17Fu6QL
643 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 04:26:49 ID:cE5LQr87
こんなのもあるのでまあ参考程度にどうぞ。
建築中の高層ビル(都心部）
www.geocities.jp/nijiken02/project/toshin_project.jpg
建築中の高層ビル（湾岸部）
www.geocities.jp/nijiken02/project/bay_area_project.jpg
建築中の高層ビル（副都心部）
www.geocities.jp/nijiken02/project/fukutoshin_project.jpg
2009年の勝鬨・晴海・豊洲
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20050724142149.jpg
建築中の高層ビル(都心部）
www.geocities.jp/nijiken02/project/toshin_project.jpg
建築中の高層ビル（湾岸部）
www.geocities.jp/nijiken02/project/bay_area_project.jpg
建築中の高層ビル（副都心部）
www.geocities.jp/nijiken02/project/fukutoshin_project.jpg
2009年の勝鬨・晴海・豊洲
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20050724142149.jpg
644 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 04:38:11 ID:cE5LQr87
勝鬨の未来
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20050801030524.jpg
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20050801030612.jpg
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20050801030524.jpg
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20050801030612.jpg
647 ：トリトン在住：2005/08/04(木) 22:54:44 ID:KBf1McGf
日経の切り抜きを見てみました。
2003/8/7ではミサワが開発することになっていました。土地取得も含めた総事業費は約2000億円。
2004/11/5の記事ではミサワから勝六再開発(特定目的会社、SPCでしょう）総事業費は約700億円。
最初のなんと１／３にディスカウントされています。
２８００戸ですから、１戸あたり２５００万円。これが再開発会社の仕入れ値。ここに販売会社
が乗せて売ることに。
でも、これってかなり余裕なんじゃあないかな。
ミサワが危なくなったのを足下見て安く買いたたいたのだろうけどこんなに安くなるんだろうか。
買いたたいたのは土地だけで建設費は後から発生するので、そう変わらない。土地の部分が
安くなったのだろうけど。まあミサワはバブルの時にでも買っておいたのかも。
しかしマンションの原価って安いもんだね。普通の一戸建ての建物部分くらいか。
2003/8/7ではミサワが開発することになっていました。土地取得も含めた総事業費は約2000億円。
2004/11/5の記事ではミサワから勝六再開発(特定目的会社、SPCでしょう）総事業費は約700億円。
最初のなんと１／３にディスカウントされています。
２８００戸ですから、１戸あたり２５００万円。これが再開発会社の仕入れ値。ここに販売会社
が乗せて売ることに。
でも、これってかなり余裕なんじゃあないかな。
ミサワが危なくなったのを足下見て安く買いたたいたのだろうけどこんなに安くなるんだろうか。
買いたたいたのは土地だけで建設費は後から発生するので、そう変わらない。土地の部分が
安くなったのだろうけど。まあミサワはバブルの時にでも買っておいたのかも。
しかしマンションの原価って安いもんだね。普通の一戸建ての建物部分くらいか。
陸マイラーの心得
(1)Googleで「陸マイラー」で検索し、上位に出てきたサイト（ブログ）を読む。
(1)Googleで「陸マイラー」で検索し、上位に出てきたサイト（ブログ）を読む。
２ちゃんの不動産掲示板の傾向を見ると、大人気物件ほどスレが進まない
ＣＭＴしかりＴＴＴしかり
逆にどんどん流れるスレのＷＣＴや島、ナイルなんかは大不人気
ＣＭＴしかりＴＴＴしかり
逆にどんどん流れるスレのＷＣＴや島、ナイルなんかは大不人気
651 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 09:49:46 ID:VTlIxmOj
>>650
単に今のところネタがないだけでしょ。
単に今のところネタがないだけでしょ。
652 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 12:45:26 ID:JfwFqURi
ま人気物件というのは事実だ。倍率で実感している。
また外れたら２期かなぁ...
また外れたら２期かなぁ...
2期開始情報マダー？
654 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 14:01:05 ID:P/BLvjYb
ＣＭＴハズレタ人が大挙来場中らしい
なんかイッキに倍率が上がりだしたよ
うちは会員販売時から、ここが第一希望なんですが
勘弁して欲しい、田町のマンションハズレタ人は初志貫徹、田町で次点を探してくれ
芝浦島なら無抽選なんだから！
なんかイッキに倍率が上がりだしたよ
うちは会員販売時から、ここが第一希望なんですが
勘弁して欲しい、田町のマンションハズレタ人は初志貫徹、田町で次点を探してくれ
芝浦島なら無抽選なんだから！
要は安ければどこでも良いわけですよ。
トウキョウタワーの会員抽選後ＣＭＴも勝どき落選者が大挙きて迷惑してるのでお互い様。
かく言う私も２連敗中
かく言う私も２連敗中
TTTとCMTはくじ引きの運頼みだし、島は高すぎ、WCTは次期未定。
しかもうろうろしている間に、港南はサウスゲート概要発表で残戸数が激減。
湾岸難民はとりあえず豊洲待ちにするしかないのでは？
しかもうろうろしている間に、港南はサウスゲート概要発表で残戸数が激減。
湾岸難民はとりあえず豊洲待ちにするしかないのでは？
うちもCMT外れたらココと思ってましたが、4倍であっさりCMT当選しました。
明日契約です。まだのみなさん頑張ってね。
明日契約です。まだのみなさん頑張ってね。
もともと７倍ついた部屋に今週つみたて野郎が申し込みいれやがった
ギリギリちょい前に入れるなんて性格悪いぞつみたて野郎！
おかげで希望住戸２７倍だよ
で・うちは、お前のもくろみどうり登録変更明日行きます
ギリギリちょい前に入れるなんて性格悪いぞつみたて野郎！
おかげで希望住戸２７倍だよ
で・うちは、お前のもくろみどうり登録変更明日行きます
凄い倍率の部屋があるんで営業さんに聞いたら、積立君対積立君なんて珍倍率な部屋もあるぞ
なに考えてるんだ？
普通どっちか引くだろよ、でも引かれてオレのところに登録されたらヤだな
なに考えてるんだ？
普通どっちか引くだろよ、でも引かれてオレのところに登録されたらヤだな
なんかトランプみたいwww
663 ：age：2005/08/05(金) 18:28:56 ID:LSaRjTn9
>>662
わろた。積み立て君ってババかい？
わろた。積み立て君ってババかい？
つみたてくんvsつみたてくんなんて勿体ない。ちょっとは作戦考えようよ。
営業も登録前に相手はつみたてくんだってもらすんじゃないのか。
素朴な疑問だけれど、一度この1期の抽選でつみたてくんを使って外れたら、
2期の販売のときにもまた倍率優遇は使えるのかな？
営業も登録前に相手はつみたてくんだってもらすんじゃないのか。
素朴な疑問だけれど、一度この1期の抽選でつみたてくんを使って外れたら、
2期の販売のときにもまた倍率優遇は使えるのかな？
倍率で言うと、どこの部屋がいちばん人気なんだろう。
東角はつみたて野郎なしで11倍です。
突然ですが、一般ﾘｰﾏﾝが払える管理費ってどれぐらいまでが平均でしょうか？
まとまったお金が入ったのでﾏﾝｿﾝ購入を考えているんですが、管理費とか考えると
自分に合った間取り（金額）ってどれくらいかなぁ…と。
まとまったお金が入ったのでﾏﾝｿﾝ購入を考えているんですが、管理費とか考えると
自分に合った間取り（金額）ってどれくらいかなぁ…と。
この辺って、商業施設が非常に少ない印象だったんですが、例えば書店とか、
ちょっとした食事が出来るところって近くにあるんでしょうか？
ちょっとした食事が出来るところって近くにあるんでしょうか？
是非、さびれてるトリトンをご利用ください。もう、なくなりそうな
寂れかたなので、是非お運びください。
寂れかたなので、是非お運びください。
670 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 12:11:19 ID:baiAinzS
>>668
書店を含めて、今のところトリトン頼りですね。
逆にトリトンの人は、ＴＴＴのマルエツを待望中
その他の部分では、重説でも出てくる、晴海３丁目再開発事業によりますね。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/harumigun/saikaihatsu19.html
いずれにしても、再開発事業は
晴海三丁目西・勝どき駅前・晴海四丁目・晴海二丁目・月島一丁目
と、この辺はめじろ押しですからこのまま不便ということは無いでしょう。
書店を含めて、今のところトリトン頼りですね。
逆にトリトンの人は、ＴＴＴのマルエツを待望中
その他の部分では、重説でも出てくる、晴海３丁目再開発事業によりますね。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/harumigun/saikaihatsu19.html
いずれにしても、再開発事業は
晴海三丁目西・勝どき駅前・晴海四丁目・晴海二丁目・月島一丁目
と、この辺はめじろ押しですからこのまま不便ということは無いでしょう。
672 ：トリトン在住：2005/08/07(日) 12:29:54 ID:nv0U8bbI
>>670
マルエツは余り期待できないな。ダイエーだし。同じダイエー系のポロロッカがトリトンに
入っているけど、小さいこともあっていまいち。だが、近くてべんりだからというので
利用してます。ちょっと行けば月島のダイエーもあり、まあこんなもんかと。
豊洲に強力なショッピングセンターが出来ました。
文化堂もあるけどなによりこの近辺あるいは中央区には絶対出来ないホームセンターがあるではないですか。
ちゃりで１０分ほどで行けるので、便利です。
中央区側の開発はあまりショッピングセンターというのは期待できなさそうですね。
もっとも自分としては余りショッピングセンターが前面に出た街には住みたくないというのが
中央区民らしいところかも。
マルエツは余り期待できないな。ダイエーだし。同じダイエー系のポロロッカがトリトンに
入っているけど、小さいこともあっていまいち。だが、近くてべんりだからというので
利用してます。ちょっと行けば月島のダイエーもあり、まあこんなもんかと。
豊洲に強力なショッピングセンターが出来ました。
文化堂もあるけどなによりこの近辺あるいは中央区には絶対出来ないホームセンターがあるではないですか。
ちゃりで１０分ほどで行けるので、便利です。
中央区側の開発はあまりショッピングセンターというのは期待できなさそうですね。
もっとも自分としては余りショッピングセンターが前面に出た街には住みたくないというのが
中央区民らしいところかも。
うちは24時間スーパー期待してるよ。ちなみに今はポロと東雲ジャスコのコンボ
ですが、うちの嫁は車が運転出来ないのでね。
ポロロッカが使えなさ過ぎるのは同感。あれじゃコンビ二だよね。
むしろショップ９９とかが入ってくれると、東雲ジャスコといいコンビネーション
あと、入居当時はあれだけ華やかだったトリトンも本当に寂れた・・・
休日しか見ないせいもあろうが、正直見てられない、、、、、、
厳しいのはわかるがもう少し綺麗にしてくれ、特に噴水前の飲食店
ですが、うちの嫁は車が運転出来ないのでね。
ポロロッカが使えなさ過ぎるのは同感。あれじゃコンビ二だよね。
むしろショップ９９とかが入ってくれると、東雲ジャスコといいコンビネーション
あと、入居当時はあれだけ華やかだったトリトンも本当に寂れた・・・
休日しか見ないせいもあろうが、正直見てられない、、、、、、
厳しいのはわかるがもう少し綺麗にしてくれ、特に噴水前の飲食店
お船の館にレクサスの販売店が来るので、じきにお金持ちさまが
たくさんのお金を落として行かれるでしょう。
本当はロコモコ食って、アイスティーでも飲みながら
ソファでごろ寝できるような良い環境がよみがえって
ほしいのですがね。
ポロロッカって最近まで店内で下水のにおいがしてませんでしたか？
たくさんのお金を落として行かれるでしょう。
本当はロコモコ食って、アイスティーでも飲みながら
ソファでごろ寝できるような良い環境がよみがえって
ほしいのですがね。
ポロロッカって最近まで店内で下水のにおいがしてませんでしたか？
してた。しかもいまもたまにする
676 ：トリトン在住：2005/08/07(日) 16:14:33 ID:nv0U8bbI
>>672
ちょっと修正
「月島のダイエー」→「月島の文化堂」
その他、スーパーに関しては、食料品は売っていても、日用品は弱い、衣料品まで入ったスーパーは
中央区には皆無ではないのかな。普通の住宅地には、１Ｆが食料品、２Ｆが日用雑貨、衣料品、寝具
みたいな中くらいの規模のスーパーは普通にあるけど、中央区にはまずない。具体的には布団を買うところがない。
洗濯物干しハンガーがない。今のマンションに普通に使っている
電球型蛍光灯が切れると有楽町ビックカメラに行く。
東雲イオンは救世主だった。
>>673
平日の昼はすごいね。グランドロビーの弁当売りが。これで各店少しは息ついている感じ。
>>674
においの件は、あまりひどいので、お店のご意見カードに書いて出した。
消毒剤のにおいでは無いのかな？
ちょっと修正
「月島のダイエー」→「月島の文化堂」
その他、スーパーに関しては、食料品は売っていても、日用品は弱い、衣料品まで入ったスーパーは
中央区には皆無ではないのかな。普通の住宅地には、１Ｆが食料品、２Ｆが日用雑貨、衣料品、寝具
みたいな中くらいの規模のスーパーは普通にあるけど、中央区にはまずない。具体的には布団を買うところがない。
洗濯物干しハンガーがない。今のマンションに普通に使っている
電球型蛍光灯が切れると有楽町ビックカメラに行く。
東雲イオンは救世主だった。
>>673
平日の昼はすごいね。グランドロビーの弁当売りが。これで各店少しは息ついている感じ。
>>674
においの件は、あまりひどいので、お店のご意見カードに書いて出した。
消毒剤のにおいでは無いのかな？
677 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 17:58:14 ID:r2VBoF25
ＴＴＴに通う（？）ようになって
トリトンにも良く行くようになりましたが
確かに寂れてるな～という感じですね
当方、ラッキーな形で希望住戸が買えました
今から生活が楽しみ
一時は豊洲待ちかと思いましたが
知り合いに三井不の担当に確認してもらったら
坪220万以上だろうとの話で断念
ＴＴＴに決まって本当に良かったっす
トリトンにも良く行くようになりましたが
確かに寂れてるな～という感じですね
当方、ラッキーな形で希望住戸が買えました
今から生活が楽しみ
一時は豊洲待ちかと思いましたが
知り合いに三井不の担当に確認してもらったら
坪220万以上だろうとの話で断念
ＴＴＴに決まって本当に良かったっす
678 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 19:28:24 ID:CN8eXicF
もうすぐ抽選会だよ～ドキドキ
布団くらい西仲で買えるじゃん。
680 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 20:41:31 ID:vR6QFPf9
途中経過です。
倍率 当選番号
2倍 1
3倍 2
4倍 1
倍率 当選番号
2倍 1
3倍 2
4倍 1
>>680
乙、そのままよろ
乙、そのままよろ
682 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 20:53:22 ID:vR6QFPf9
続きです。
倍率 当選番号
5倍 2
6倍 4
7倍 2
8倍 1
中継者はここまで聞いて帰りました。
9倍以上の方は担当者の連絡、又は他の方の情報を待って下さい。
倍率 当選番号
5倍 2
6倍 4
7倍 2
8倍 1
中継者はここまで聞いて帰りました。
9倍以上の方は担当者の連絡、又は他の方の情報を待って下さい。
これ見ると若い番号が出やすいのってホントかもと思うな
イオン・ヨーカ・赤札なら衣料から布団・日用品の買い回りができる。
最近、豊洲にホームセンターができたとか、ショッピングタウンの開店
にあわせてパート募集とかしてるらしい。そのへんの情報にくわしい方
m(._.)m おねがいします。豊洲板じゃないけど。
最近、豊洲にホームセンターができたとか、ショッピングタウンの開店
にあわせてパート募集とかしてるらしい。そのへんの情報にくわしい方
m(._.)m おねがいします。豊洲板じゃないけど。
686 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 22:25:38 ID:pSr7DHn0
わーい。
２倍であたりました。
２倍であたりました。
結局完売？
688 ：U´-ω-)勝どき在住：2005/08/07(日) 23:05:31 ID:6816P8MQ
倍率の低い(というか、１倍…。）部屋ですけど、買えました。
７年前、まだ大江戸線ができる前に横浜からすぐ近くに越してきて、ずっと住んでます。
横浜より物価は安いし(当然、家賃と駐車場代は間違いなく高いですが）、生活するにはいいですよ。
うちは、月島の富士マートで買い物することが多いですね。
あと、まとめ買いは銀座のハナマサとか。
庶民なので銀座じゃなく、江東区のショッピングセンターにばかり行ってますけど。
赤札堂深川店、イトーヨーカドー木場店、ユニーまでなら自転車で。
敷地の隣は小学校で、そのすぐ前は警察署。
環境は間違いなく変わるでしょうけど(自分がその張本人になるわけですが）、治安はいいし、最高の土地です。
７年前、まだ大江戸線ができる前に横浜からすぐ近くに越してきて、ずっと住んでます。
横浜より物価は安いし(当然、家賃と駐車場代は間違いなく高いですが）、生活するにはいいですよ。
うちは、月島の富士マートで買い物することが多いですね。
あと、まとめ買いは銀座のハナマサとか。
庶民なので銀座じゃなく、江東区のショッピングセンターにばかり行ってますけど。
赤札堂深川店、イトーヨーカドー木場店、ユニーまでなら自転車で。
敷地の隣は小学校で、そのすぐ前は警察署。
環境は間違いなく変わるでしょうけど(自分がその張本人になるわけですが）、治安はいいし、最高の土地です。
>>688
無抽選住戸って何戸だったんですか？
変に高倍率にわざとするより、ここみたいに一気に555戸だして
希望者に買える様にするのは好感が持てます。
今期は間に合いませんでしたが、２期で登録しようと思ってますので
参考にお教えください
無抽選住戸って何戸だったんですか？
変に高倍率にわざとするより、ここみたいに一気に555戸だして
希望者に買える様にするのは好感が持てます。
今期は間に合いませんでしたが、２期で登録しようと思ってますので
参考にお教えください
690 ：U´-ω-)勝どき在住：2005/08/07(日) 23:35:43 ID:6816P8MQ
>>689さま
すみません、抽選会にも行ってたんですけど、数えてませんでした。
でも、読み上げが結構長かったので、1／３ぐらいはあったかもしれないと思います。
昨日今日と新規のお客さんが相当来てる感じでしたから、２期はどうなるか分かりませんけど…。
入居後(それて知らずにでしょうが）、お会いできるといいですね。
すみません、抽選会にも行ってたんですけど、数えてませんでした。
でも、読み上げが結構長かったので、1／３ぐらいはあったかもしれないと思います。
昨日今日と新規のお客さんが相当来てる感じでしたから、２期はどうなるか分かりませんけど…。
入居後(それて知らずにでしょうが）、お会いできるといいですね。
>>688の言ってることが知り合いとそっくりなんだが
693 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 23:51:59 ID:r2VBoF25
694 ：U´-ω-)勝どき在住：2005/08/08(月) 00:12:55 ID:U7I3IruO
すみません、無抽選の数ははっきり言ってよく分からないんです。
倍率は…これも覚えてません。
でも、第２期はかなりの数が出てくると思いますし、レアな間取りとかを狙わなければ
結構買えるんじゃないでしょうか。
売れ残り山積の品川の某マンションみたいにならないように、結構まじめに売ってくれてますよ。
私は営業の人と相談して、要望書は早いうちから出し、登録は今日の３時ごろにしたんですけどね。
皆様に御幸運を。
倍率は…これも覚えてません。
でも、第２期はかなりの数が出てくると思いますし、レアな間取りとかを狙わなければ
結構買えるんじゃないでしょうか。
売れ残り山積の品川の某マンションみたいにならないように、結構まじめに売ってくれてますよ。
私は営業の人と相談して、要望書は早いうちから出し、登録は今日の３時ごろにしたんですけどね。
皆様に御幸運を。
今日も出ましたよ。
わかってますね、みなさん。
スルーですよ！
相手は馬鹿なんですから。
わかってますね、みなさん。
スルーですよ！
相手は馬鹿なんですから。
696 ：名無し不動さん：2005/08/08(月) 00:20:46 ID:BrPYFb8z
会員期と合わせて 2回連続でご丁寧に外したので、抽選会の様子は
よく知っているが、今回のほうがちょっと人気倍率が上がっているのは
事実だと思うよ。 無抽選住戸は明らかに減っていた。
よく知っているが、今回のほうがちょっと人気倍率が上がっているのは
事実だと思うよ。 無抽選住戸は明らかに減っていた。
今日も出ましたよ。
わかってますね、みなさん。
スルーですよ！
相手は馬鹿なんですから。
わかってますね、みなさん。
スルーですよ！
相手は馬鹿なんですから。
698 ：名無し不動さん：2005/08/08(月) 00:29:36 ID:BrPYFb8z
699 ：名無し不動さん：2005/08/08(月) 08:22:45 ID:UVL50rwh
営業さんのアドバイスで低倍率物件を登録して無事あたりました。
一回目の会員登録時は駄目でしたけど。
それにしてもあと2年半は先が長い！
一回目の会員登録時は駄目でしたけど。
それにしてもあと2年半は先が長い！
営業さん完売乙です。お疲れついでに、うちみたいな２連敗購入希望者の救済策発表してくれ～
お盆は枕を高くて寝たいんですがね、まじ他に行っちゃうよ～
お盆は枕を高くて寝たいんですがね、まじ他に行っちゃうよ～
「金もねーくせに角部屋とか人気のある部屋を申し込んでるからムリー
値段安いんだから贅沢いうな。
藻前の希望はほか逝ってもネエよ。」
と営業さんが言っておりました。
値段安いんだから贅沢いうな。
藻前の希望はほか逝ってもネエよ。」
と営業さんが言っておりました。
>>698
ヒント：プロキシとID:??? には何の関係もありません
ヒント：プロキシとID:??? には何の関係もありません
704 ：名無し不動さん：2005/08/09(火) 08:06:28 ID:DJ07mXEw
豊洲のフロントコートローン落ちかなりでたね。
抽選落ちたし真剣に考え中。
抽選落ちたし真剣に考え中。
焼却場は近いけど、いい物件だよ、ここ。
まあ、WCTとベイクレとタワーズ台場も焼却場が近いし
芝浦島は汚泥処理場が目の前だし、CMTは下水処理場が眼下
湾岸物件はみんなそんなもんだろ？
芝浦島は汚泥処理場が目の前だし、CMTは下水処理場が眼下
湾岸物件はみんなそんなもんだろ？
湾岸高層物件は下界もチマチマしてないのが良い。
道路は広いし、焼却場などの巨大建築物ものびのび
稼動してるさまがダイナミックだ。
ウルトラセブンが海沿いのコンビナートで怪獣と
戦っていたときの目線。うらやましい。
怪獣に投げ飛ばされて、建物がこなごなにつぶされる
のも愉快だったが。
道路は広いし、焼却場などの巨大建築物ものびのび
稼動してるさまがダイナミックだ。
ウルトラセブンが海沿いのコンビナートで怪獣と
戦っていたときの目線。うらやましい。
怪獣に投げ飛ばされて、建物がこなごなにつぶされる
のも愉快だったが。
＞＞７０６
ＣＭＴ購入検討者なんですが、「CMTは下水処理場が眼下」とありますが
向きとしたらどっち側にあるんですか？ＭＲへ行きましたが気づきません
でしたよ。
ＣＭＴ購入検討者なんですが、「CMTは下水処理場が眼下」とありますが
向きとしたらどっち側にあるんですか？ＭＲへ行きましたが気づきません
でしたよ。
免震の話はもういいよ うんざりしたよ
ところでＴＴＴのスレでCapitalは眼下に下水処理施設があると書き込みが
ありましたが、本当ですか？ 建物のどっち側ですか？
ところでＴＴＴのスレでCapitalは眼下に下水処理施設があると書き込みが
ありましたが、本当ですか？ 建物のどっち側ですか？
>>708
南に360ｍ、風のとうり道のせいか意外と臭う日がある
距離比較だと、
ケープから汚泥処理施設までが南に160ｍ
ベイクレから煙突まで東に270ｍ・ＷＣＴから煙突まで北東に470ｍ
ＴＴＴから煙突まで東に200ｍ
意外とけっこう50歩100歩でしょ
南に360ｍ、風のとうり道のせいか意外と臭う日がある
距離比較だと、
ケープから汚泥処理施設までが南に160ｍ
ベイクレから煙突まで東に270ｍ・ＷＣＴから煙突まで北東に470ｍ
ＴＴＴから煙突まで東に200ｍ
意外とけっこう50歩100歩でしょ
>>710
CMTと下水処理場は直線距離で南に400mはあるように思うけど？
TTTから煙突も300mはあるように思うし、地図の計測は間違っていないはずだよ。
まあ、いずれにせよこれが遠いのか眼下にあるかというと微妙ではあると思うが、
少なくとも田町駅よりはCMTの近くにある。
CMTを「駅近物件」だと思うなら等しく「下水処理場近くの物件」になるのか。
まあ、湾岸物件は運河と幹線道路と嫌悪施設を抱き合わせで買うものだからねえ。
CMTと下水処理場は直線距離で南に400mはあるように思うけど？
TTTから煙突も300mはあるように思うし、地図の計測は間違っていないはずだよ。
まあ、いずれにせよこれが遠いのか眼下にあるかというと微妙ではあると思うが、
少なくとも田町駅よりはCMTの近くにある。
CMTを「駅近物件」だと思うなら等しく「下水処理場近くの物件」になるのか。
まあ、湾岸物件は運河と幹線道路と嫌悪施設を抱き合わせで買うものだからねえ。
煙突。火力発電所ほどでは無いが、排気はかなり上に吹きだすはず。
煙突高さの1.5倍が目安か？ 強風時は、そのまま流れてくるので、要注意。
現場に行けば判るが、工場・幹線道路の直近を注意深く避ければ、首都圏で湾岸地域は空気がきれいな方です。
光化学スモッグは、２３区北部・埼玉南部が酷い。自動車排ガスは、幹線交差点から離れるべき。
（機械工学、衛生工学などは専門外だが、昔、環境「庁」の委員会の委員をしていた関係で、耳学問。）
煙突高さの1.5倍が目安か？ 強風時は、そのまま流れてくるので、要注意。
現場に行けば判るが、工場・幹線道路の直近を注意深く避ければ、首都圏で湾岸地域は空気がきれいな方です。
光化学スモッグは、２３区北部・埼玉南部が酷い。自動車排ガスは、幹線交差点から離れるべき。
（機械工学、衛生工学などは専門外だが、昔、環境「庁」の委員会の委員をしていた関係で、耳学問。）
712の続き
1) 勝どき・晴海の大気汚染は、http://w-soramame.nies.go.jp で首都圏を表示すると見える。
地域を首都圏に設定し、左下の「表を見る」を選び、東京都内のみを表示すると、晴海局などの数字が見える。
ここはとりあえず、二酸化窒素(NO2)の値に注意を払おう。0.06ppmが環境基準だが、遙かに超える地域がかなり有る。
区部には柿の木坂などの中高級住宅地でも、高濃度大気汚染地区が多いが、晴海・勝どきは常にきれいな部類である。
2) 清掃工場の煙突は、高さが180mある。従って、強風で排煙が水平に流される場合のみ心配となる。
そのため、180mに近づくTTTの最上階近傍だけが気にする必要がある。最上階の人は強風が自分の方に向かっていたら窓を閉じましょう。
3) 将来の、環状２号・３号の排ガスを心配する場合、専門用語で「接地境界層」より上に住めば良い。一声、高度50mより上。
地面の排ガスは、そこから上には、日中の上昇気流が無いと運ばれにくい。
大都市はどこでもそうだが、地面近く・幹線道路交差点近くに住む場合は、自動車排ガスは覚悟しよう。
道路に面していなければ、自動車排ガスは大丈夫かな。
その代わり、低層階は、地震の後も歩いて上れるし、火事の場合もはしご車が届く。
4) 水質汚濁とそれに伴う悪臭、および騒音は専門外なので、コメントできません。(^_^);
1) 勝どき・晴海の大気汚染は、http://w-soramame.nies.go.jp で首都圏を表示すると見える。
地域を首都圏に設定し、左下の「表を見る」を選び、東京都内のみを表示すると、晴海局などの数字が見える。
ここはとりあえず、二酸化窒素(NO2)の値に注意を払おう。0.06ppmが環境基準だが、遙かに超える地域がかなり有る。
区部には柿の木坂などの中高級住宅地でも、高濃度大気汚染地区が多いが、晴海・勝どきは常にきれいな部類である。
2) 清掃工場の煙突は、高さが180mある。従って、強風で排煙が水平に流される場合のみ心配となる。
そのため、180mに近づくTTTの最上階近傍だけが気にする必要がある。最上階の人は強風が自分の方に向かっていたら窓を閉じましょう。
3) 将来の、環状２号・３号の排ガスを心配する場合、専門用語で「接地境界層」より上に住めば良い。一声、高度50mより上。
地面の排ガスは、そこから上には、日中の上昇気流が無いと運ばれにくい。
大都市はどこでもそうだが、地面近く・幹線道路交差点近くに住む場合は、自動車排ガスは覚悟しよう。
道路に面していなければ、自動車排ガスは大丈夫かな。
その代わり、低層階は、地震の後も歩いて上れるし、火事の場合もはしご車が届く。
4) 水質汚濁とそれに伴う悪臭、および騒音は専門外なので、コメントできません。(^_^);
714 ：名無し不動さん：2005/08/12(金) 03:13:33 ID:gm5q7AmM
http://www.tokyu-land.co.jp/news/2005/index_020.html 参照。
1) 第１期２次とかあるらしい
2) 登録した人の年収・家族構成・現住所の統計が興味深い
1) 第１期２次とかあるらしい
2) 登録した人の年収・家族構成・現住所の統計が興味深い
715 ：名無し不動さん：2005/08/12(金) 03:15:10 ID:gm5q7AmM
「第一期即日完売しました」ってＨＰに出てるけど、嘘だよね？
うちは抽選外れたんだけど、キャンセルが出たっていう連絡もらったし
同じ間取りでもう一戸空いてるという情報ももらったよ。
うちは抽選外れたんだけど、キャンセルが出たっていう連絡もらったし
同じ間取りでもう一戸空いてるという情報ももらったよ。
717 ：名無し不動さん：2005/08/12(金) 20:15:32 ID:zB2SV3Xr
>>716
どのタイプ？
どのタイプ？
今日は東京湾大花火大会。向きにもよりますが、大パノラマがあと３年で
手に入りますね。お友達を呼んで、盛大にパーティー。勝ち組を実感する
ときです。抽選、がんばってください。
手に入りますね。お友達を呼んで、盛大にパーティー。勝ち組を実感する
ときです。抽選、がんばってください。
721 ：名無し不動さん：2005/08/14(日) 01:32:53 ID:3fc9L4Bv
安いには訳がある 周りトラックターミナルだらけじゃねーか
トラックノイローゼになりそうだぜｗ
トラックノイローゼになりそうだぜｗ
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp?mapno=5&date=2005081206
都心は空気汚いよ。人が住めるような環境ではない。
都心は空気汚いよ。人が住めるような環境ではない。
トラックなんて大したこと無い。
それよりも、平日の9時ちょい前の勝どき駅を経験してから購入してください。
徒歩n分が2倍になるよ・・・・。
それよりも、平日の9時ちょい前の勝どき駅を経験してから購入してください。
徒歩n分が2倍になるよ・・・・。
>723
詳細おしえて
詳細おしえて
トリトン者を全てTTTに移住させて
勝どき交差点を迂回するルートで歩かせれば
問題解決じゃーんと一瞬思った。
勝どき交差点を迂回するルートで歩かせれば
問題解決じゃーんと一瞬思った。
727 ：名無し不動さん：2005/08/14(日) 23:10:24 ID:LhUxh9Yd
会員抽選で当たり（1倍だけど）今日契約して来ました。
オプションは何がいいのやら。
キッチン棚はめちゃ高いけど。
何か参考意見聞かせて欲しい。
オプションは何がいいのやら。
キッチン棚はめちゃ高いけど。
何か参考意見聞かせて欲しい。
駅が混むのです。
TTTからだと、自転車置き場の入り口から入るか、
その先の普通の出入り口から入るかなんだけど
まず、片側通行になってて、整理のためにどっかから派遣されたオジさんが
等間隔で並んでる。
ものすごい人数が向かってくるので、片側じゃなきゃやってられんわな。
出入り口はまぁ良い。問題は改札を抜けてから。
ホームには整理の人はいない。
改札を抜けて、たまたま電車が着いちゃったりしたらもう
ものすごい数の人間が向かってくる。
一応、階段にテープが貼ってあって（上り・下り）とあるが
出勤時間が迫っている人間にそんなものは意味がない。
当然、大きい塊のほうがパワーが強いので目の前で電車が行ってしまう、
なんてことは当たり前。
TTTからだと、自転車置き場の入り口から入るか、
その先の普通の出入り口から入るかなんだけど
まず、片側通行になってて、整理のためにどっかから派遣されたオジさんが
等間隔で並んでる。
ものすごい人数が向かってくるので、片側じゃなきゃやってられんわな。
出入り口はまぁ良い。問題は改札を抜けてから。
ホームには整理の人はいない。
改札を抜けて、たまたま電車が着いちゃったりしたらもう
ものすごい数の人間が向かってくる。
一応、階段にテープが貼ってあって（上り・下り）とあるが
出勤時間が迫っている人間にそんなものは意味がない。
当然、大きい塊のほうがパワーが強いので目の前で電車が行ってしまう、
なんてことは当たり前。
>>731
すみません、長くてよく分からないのですが、要約するとこういうことですか?
・道路は片側通行で出入り口まではまぁ良い
・たまたま電車がついちゃったりしたら目の前で電車が行ってしまうことがある
これだと数回に1回電車を1本逃すだけに読めるのですが、なぜ数倍になるのですか?
すみません、長くてよく分からないのですが、要約するとこういうことですか?
・道路は片側通行で出入り口まではまぁ良い
・たまたま電車がついちゃったりしたら目の前で電車が行ってしまうことがある
これだと数回に1回電車を1本逃すだけに読めるのですが、なぜ数倍になるのですか?
新島橋を開閉式にして、朝夕の時間帯は跳ね上げておくというふうにすれば
いいと思います。倉庫業者が怒るか。
いいと思います。倉庫業者が怒るか。
734 ：名無し不動さん：2005/08/15(月) 14:38:09 ID:Ja4jAx3c
無事ＴＴＴの部屋が当たり今週本契約に行ってきます！！
かなり安い値段で５０階の部屋が買えたのでかなり満足です！！
清掃工場や環状線と気になる点はありますが、都会でマンション
購入するのであれば、これくらいの事は良しとせねば・・。
後は平置きの駐車場が当たること目標です。
ＴＴＴ入居者がいれば今後も宜しくお願いします。
ちなみにこの前の花火大会のとき銀座まで歩いてみましたが
かなり近いですね～。この便利さがたまらない！
がんセンターの医局に転職しようかな（笑）。
でもいいマンションですよ。ほんとに。ではではホンマ宜しく。
かなり安い値段で５０階の部屋が買えたのでかなり満足です！！
清掃工場や環状線と気になる点はありますが、都会でマンション
購入するのであれば、これくらいの事は良しとせねば・・。
後は平置きの駐車場が当たること目標です。
ＴＴＴ入居者がいれば今後も宜しくお願いします。
ちなみにこの前の花火大会のとき銀座まで歩いてみましたが
かなり近いですね～。この便利さがたまらない！
がんセンターの医局に転職しようかな（笑）。
でもいいマンションですよ。ほんとに。ではではホンマ宜しく。
どんどん良い部屋が売れて行っちゃう
次かその次くらいには当たらないとキツイ
ミッドタワーはイヤなんでね
余談ですが、私も勤務医ですがここ同業者多い？
次かその次くらいには当たらないとキツイ
ミッドタワーはイヤなんでね
余談ですが、私も勤務医ですがここ同業者多い？
736 ：名無し不動さん：2005/08/15(月) 15:12:09 ID:QNKq/egF
737 ：名無し不動さん：2005/08/15(月) 15:35:20 ID:Ja4jAx3c
＞735さん頑張ってください。ちなみに高層階は安いと言われてても
値段高いですね～。私にはギリギリでした・・・ＨＰからは遠くなるの
が残念ですが、急な呼び出しから逃げられるかも・・・。
もし、当たったら宜しくお願いします。
楽しみだな～～＾。
値段高いですね～。私にはギリギリでした・・・ＨＰからは遠くなるの
が残念ですが、急な呼び出しから逃げられるかも・・・。
もし、当たったら宜しくお願いします。
楽しみだな～～＾。
2回連続落選で希望の部屋がすべて消滅。
残念ながらこのマンションからは退散することに決めました。
担当営業さんからは来週の追加募集分は倍率低いだろうと聞いてますので、
3回目の皆さんは頑張ってください。
残念ながらこのマンションからは退散することに決めました。
担当営業さんからは来週の追加募集分は倍率低いだろうと聞いてますので、
3回目の皆さんは頑張ってください。
わたしは勤務医ですが宜しくお願いします
ファイングレードなので駐車場がとても心配です、諸先生方は如何ですか？
真面目にハズレたら、どうしようか悩んでます
近隣って駐車場あるのかなー
ファイングレードなので駐車場がとても心配です、諸先生方は如何ですか？
真面目にハズレたら、どうしようか悩んでます
近隣って駐車場あるのかなー
742 ：名無し不動さん：2005/08/15(月) 21:35:40 ID:bh1nRLiR
723=731は、恥ずかしくてもう出てこられないわなw
>>740
以外に問題無いと思いますよ。
佃のマンション群も、地下駐車場はガラガラです。
>>741
もう少しいるのではないかと思われますが・・・
でもまぁ、一番多いのは普通の企業にお勤めの方でしょうね。
以外に問題無いと思いますよ。
佃のマンション群も、地下駐車場はガラガラです。
>>741
もう少しいるのではないかと思われますが・・・
でもまぁ、一番多いのは普通の企業にお勤めの方でしょうね。
道路じゃなくて駅の階段及び通路といいたかったんでしょ
確かにあのキャパにTTTの住民が加わったら、ラッシュ時はえらいことになるわな
確かにあのキャパにTTTの住民が加わったら、ラッシュ時はえらいことになるわな
746 ：名無し不動さん：2005/08/16(火) 10:11:10 ID:7uc4MZcp
的確に説明できないで、突っ込まれると『とにかく一度体験してこいや』ですか？
平日朝8時30分～9時の状況。
勝どき駅までの清澄通り歩道は、規制も無いし普通に歩ける。
改札に降りる階段から改札にかけては片側通行。
乗客側は一列だが、整理の係員がいるので歩行に問題なし。
改札からホームまで、片側通行で乗客側は一列。
乗客側を逆に上ってくる客はほとんどいない。
降客によるホーム混雑で電車を一本見送ることもあるが、ラッシュ時は4分間隔で運行しているため大きな問題は無い。
ちなみに、漏れは月島警察署近くのマンションに住んでいるが、家のドアから大江戸線に乗り込むまで平均12～13分。
自転車だと7～8分かな？
もちろん、これは現況であってTTT完成後はどうなるか分からんよ。
平日朝8時30分～9時の状況。
勝どき駅までの清澄通り歩道は、規制も無いし普通に歩ける。
改札に降りる階段から改札にかけては片側通行。
乗客側は一列だが、整理の係員がいるので歩行に問題なし。
改札からホームまで、片側通行で乗客側は一列。
乗客側を逆に上ってくる客はほとんどいない。
降客によるホーム混雑で電車を一本見送ることもあるが、ラッシュ時は4分間隔で運行しているため大きな問題は無い。
ちなみに、漏れは月島警察署近くのマンションに住んでいるが、家のドアから大江戸線に乗り込むまで平均12～13分。
自転車だと7～8分かな？
もちろん、これは現況であってTTT完成後はどうなるか分からんよ。
>>740
今度は 勤務医か？
今度は 勤務医か？
睡眠薬を分けてもらえるかも。高飛び込みは痛いしね。
749 ：名無し不動さん：2005/08/16(火) 15:32:54 ID:KMb/sRL3
佃のタワマン見ててもこの辺のマンションは医者がけっこう多いらしい
山手線の東側って癌センターや、聖路加、墨東なんかの大規模病院が多い割に意外とちゃんとした住宅やマンション少ないからね
山手線の東側って癌センターや、聖路加、墨東なんかの大規模病院が多い割に意外とちゃんとした住宅やマンション少ないからね
>>747
２ｃｈは、東大卒や医者や外資系や弁護士や年収２０００万やセカンドハウスもってたり、そんなのばかりが出てくるとても不思議なインターネッツなんですよｗ
２ｃｈは、東大卒や医者や外資系や弁護士や年収２０００万やセカンドハウスもってたり、そんなのばかりが出てくるとても不思議なインターネッツなんですよｗ
>>750
年収２０００万がそんなに珍しいか？ｗ
年収２０００万がそんなに珍しいか？ｗ
753 ：名無し不動さん：2005/08/16(火) 23:34:41 ID:W7XCA7r9
同感。 佃は中古でも坪300万でまくり。ここは新築でも
200万そこそこ。 立地の差をよーく考えないで一緒だと
思ってはまずかろう。 RC21あたりは一緒だとは思って
いないと思うけどね。
200万そこそこ。 立地の差をよーく考えないで一緒だと
思ってはまずかろう。 RC21あたりは一緒だとは思って
いないと思うけどね。
安く買える分いいね。
ローンが少ないことはイイことだ。
ローンが少ないことはイイことだ。
セカンドハウスとして買うなら、多少環境云々より、利便性を取るだろうからね。
757 ：名無し不動さん：2005/08/17(水) 10:18:32 ID:4HkQWIdI
中央線は前の電車が出発する直前に反対側に次の車両が来る。
勝どきと佃を分ける理由がわからりません
住んでる人はＲＣ２１もトリトンも同じブロックだと思ってます。
かく言うウチも今住んでるスカイライトタワーが、手狭なので買い換え検討してますし、同じＲＣ２１内で他にも居ます(子供を通じての知り合いなんで、やはり手狭らしい)
住んでる人はＲＣ２１もトリトンも同じブロックだと思ってます。
かく言うウチも今住んでるスカイライトタワーが、手狭なので買い換え検討してますし、同じＲＣ２１内で他にも居ます(子供を通じての知り合いなんで、やはり手狭らしい)
760 ：名無し不動さん：2005/08/18(木) 22:04:02 ID:47GdfsVw
>>758 佃と勝どきではやはりかなり住環境は違うと思うけど。
賃貸で両方住んだことがあって、今は勝どきですが、
佃から移った理由はずばりかなり安くなったからです。
（こことか買うためには、あまり家賃高いと頭金のたまりが
遅すぎたので）
中古マンション相場でみた坪単価も、とても同じブロックとは
思えないほど違うように思えますがいかがなもんでしょう。
賃貸で両方住んだことがあって、今は勝どきですが、
佃から移った理由はずばりかなり安くなったからです。
（こことか買うためには、あまり家賃高いと頭金のたまりが
遅すぎたので）
中古マンション相場でみた坪単価も、とても同じブロックとは
思えないほど違うように思えますがいかがなもんでしょう。
思うに地域って、神社なりお寺なりの範囲って結構影響するような気がします
ある程度の交流がある地域になりますから。
そう考えると勝どきと佃は、同じ住吉様ですので同一地域のような気がします。
まあ、これは感じ方人其々だとは思います。
>>759
さいしょにＳＬＴって言ってしまったのが失敗ですね
どのくらい価格が下がったか言ってしまうと、多分うちが特定できてしまいます
申し訳ありませんがご容赦のほどを
でも、760さんの仰るとおり、価格が天と地ほど違いますから
気分的には半値近い感じもしますが、それでもここの結構いい部屋を
買えそうで、嬉しいです。
また、三井販売→三井リアルプラン→三井販売ですから結構スムーズそう
ちなみにＳＬＴについては、手狭以外にも共益費があまりに高いのも
今回の買い替えの理由の一点です。
ある程度の交流がある地域になりますから。
そう考えると勝どきと佃は、同じ住吉様ですので同一地域のような気がします。
まあ、これは感じ方人其々だとは思います。
>>759
さいしょにＳＬＴって言ってしまったのが失敗ですね
どのくらい価格が下がったか言ってしまうと、多分うちが特定できてしまいます
申し訳ありませんがご容赦のほどを
でも、760さんの仰るとおり、価格が天と地ほど違いますから
気分的には半値近い感じもしますが、それでもここの結構いい部屋を
買えそうで、嬉しいです。
また、三井販売→三井リアルプラン→三井販売ですから結構スムーズそう
ちなみにＳＬＴについては、手狭以外にも共益費があまりに高いのも
今回の買い替えの理由の一点です。
一部読みづらいので加筆
ＳＬＴが気分的には半値近い査定額なんですがって意味です
ＳＬＴが気分的には半値近い査定額なんですがって意味です
763 ：名無し不動さん：2005/08/19(金) 00:24:23 ID:7s3g42OV
SFTはバブル末期の売り出し竣工93年じゃなかったでしたっけ?
確か60m^2 平米台とかでも新築時には8000万近くて、坪400強とかで
販売された筈で”まじかいなぁ”とかはたで見ていた記憶あり。
佃は、今でも中古で、300万にかなり近い200万円台後半しているから
それでも半値ってことは実際にはないでしょう? 住み替えだと、多分
ロスなしで、30-40%は広い間取りになるってことで、これは
売ろうとしている物件の竣工時期を考えれば凄いことだと思うけれ
ども.... まぁセンチュリーパークタワーみたいにもうちょっとあと
で建ったやつだと値落ちも少ないんでしょうけど、TTTに移るんで
15年住めたわけでしょう。 3/4近く残っていれば、使用料金としては
十分格安というか、はっきりいってうらやましいぞぉ (^^)
確か60m^2 平米台とかでも新築時には8000万近くて、坪400強とかで
販売された筈で”まじかいなぁ”とかはたで見ていた記憶あり。
佃は、今でも中古で、300万にかなり近い200万円台後半しているから
それでも半値ってことは実際にはないでしょう? 住み替えだと、多分
ロスなしで、30-40%は広い間取りになるってことで、これは
売ろうとしている物件の竣工時期を考えれば凄いことだと思うけれ
ども.... まぁセンチュリーパークタワーみたいにもうちょっとあと
で建ったやつだと値落ちも少ないんでしょうけど、TTTに移るんで
15年住めたわけでしょう。 3/4近く残っていれば、使用料金としては
十分格安というか、はっきりいってうらやましいぞぉ (^^)
いえ３／４はどうやっても無理ですよ、当時８千万円台のマンションでも
今売ると５千万円台で決めるのは相当難しいらしいですから。
実際今、ＹＡＨＯＯとかで４０００万円前半で出てる６０㎡の
１ＬＤＫだって、当時は確か７０００万円台中盤くらいだったはず。
なんで、感覚的には半値って感じです。（実際は半値までは行ってませんが）
でも、センチュリーが出たときに広い共用部・安い管理費がうらやましかったので
今回買い換えられて幸せです
今売ると５千万円台で決めるのは相当難しいらしいですから。
実際今、ＹＡＨＯＯとかで４０００万円前半で出てる６０㎡の
１ＬＤＫだって、当時は確か７０００万円台中盤くらいだったはず。
なんで、感覚的には半値って感じです。（実際は半値までは行ってませんが）
でも、センチュリーが出たときに広い共用部・安い管理費がうらやましかったので
今回買い換えられて幸せです
765 ：名無し不動さん：2005/08/19(金) 09:14:52 ID:7s3g42OV
>>764 そうですか... やっぱりバブル直後はまだまだ高かった
ですものね。 直近賃貸の住人だったのでうらやましいなぁと
思っていた次第。 やっぱり賃貸用と、分譲用では作りこみの
レベルが違いますからね。 ここTTT は直近の中古相場と比較しても
十分近いレベルにあるので、多分値落ちはそんなに酷くないのでは
ないでしょうか。 TTT共用部は広いですが、その分固定資産税が
かさみますよね？ MR資料とかで見ると 100m^2 減免なしだと
50万超えそうな感じです。 SLT は、面積1m^2 あたりでいうと
どのくらいの管理費/修繕積み立て/税金でしょうか？
ここ、初期の管理費は205-210円程度だけど、修繕積み立てが
21-30年後には、400円/m^2 をかなり超えるってんで
100m^2 とか勝ったら年100万をかなり超える費用が駐車場なしでも
ローン返済後に残るので、よほどちゃんと蓄財しておかないと
今はいいけど老後が大変なんじゃないかなとか思っています。
一応2馬力（共働き）なので各々年金が出る”はず”でるけど、
今の状況じゃ30年後には1人分になるかどうかも怪しいですものね。
ですものね。 直近賃貸の住人だったのでうらやましいなぁと
思っていた次第。 やっぱり賃貸用と、分譲用では作りこみの
レベルが違いますからね。 ここTTT は直近の中古相場と比較しても
十分近いレベルにあるので、多分値落ちはそんなに酷くないのでは
ないでしょうか。 TTT共用部は広いですが、その分固定資産税が
かさみますよね？ MR資料とかで見ると 100m^2 減免なしだと
50万超えそうな感じです。 SLT は、面積1m^2 あたりでいうと
どのくらいの管理費/修繕積み立て/税金でしょうか？
ここ、初期の管理費は205-210円程度だけど、修繕積み立てが
21-30年後には、400円/m^2 をかなり超えるってんで
100m^2 とか勝ったら年100万をかなり超える費用が駐車場なしでも
ローン返済後に残るので、よほどちゃんと蓄財しておかないと
今はいいけど老後が大変なんじゃないかなとか思っています。
一応2馬力（共働き）なので各々年金が出る”はず”でるけど、
今の状況じゃ30年後には1人分になるかどうかも怪しいですものね。
>>761さん、レスありがとうございます。
具体的な数字が知りたかったのではなく、おおよその率が知りたかったので
とても参考になりました。やはり半額近く・・なのですね。
たしかにあそこは管理費高過ぎ。
付加価値も感じられません（スポクラもシステムが変わってしまったしね・・）
その点、TTTは付加価値に魅力を感じている方も多いのではないでしょうか。
具体的な数字が知りたかったのではなく、おおよその率が知りたかったので
とても参考になりました。やはり半額近く・・なのですね。
たしかにあそこは管理費高過ぎ。
付加価値も感じられません（スポクラもシステムが変わってしまったしね・・）
その点、TTTは付加価値に魅力を感じている方も多いのではないでしょうか。
私も佃在住ですがＴＴＴの値段には驚きです
最初からスーパーが付いてるから、裏切られないでしょうし、管理費も安いのでお隣で悔しい思いしなくていいし
(ＳＬＴの人しか解らない話でm(__)m)
あと意外に移住者多いみたいでいいですね
ＳＬＴの人はあちらでも宜しくお願いします
最初からスーパーが付いてるから、裏切られないでしょうし、管理費も安いのでお隣で悔しい思いしなくていいし
(ＳＬＴの人しか解らない話でm(__)m)
あと意外に移住者多いみたいでいいですね
ＳＬＴの人はあちらでも宜しくお願いします
768 ：名無し不動さん：2005/08/19(金) 13:03:44 ID:b3nX9lTa
佃はバブルの頃のマンションにしては、下がってないと言うか、少なくともここ３年くらいは下げ止まってますよね
まさしく今言うところのヴィンテージマンションですね
まさしく今言うところのヴィンテージマンションですね
プリン頭家族とかいませんか？
771 ：名無し不動さん：2005/08/20(土) 18:28:16 ID:CT29WTT8
>>768 同感。 同僚が親医者で、広尾ガーデンヒルズ住まいだけど、
1/4に下がったといったいるけど、それでも、買ったときよりは高い
値段で売れるらしいし.... そういうのは100マンションに1つもないかな..
ここ元々の値段がかなり安いから、その後の値落ちは、もし環状線
とか道ができてもあんまり大きくないという”期待”は甘いかな。
1/4に下がったといったいるけど、それでも、買ったときよりは高い
値段で売れるらしいし.... そういうのは100マンションに1つもないかな..
ここ元々の値段がかなり安いから、その後の値落ちは、もし環状線
とか道ができてもあんまり大きくないという”期待”は甘いかな。
772 ：名無し不動さん：2005/08/20(土) 19:38:34 ID:yJnJKP7Z
>>771 自分も値落ちしないこと期待します。
何しろ購入した者ですから当然ですが、、
転売すること考えていませんが、固定資産税は
安くなってほしいし、修繕積み立ても安くしたい。
でも価値は下がってほしくない、実に自分勝手な
考えですね。
何しろ購入した者ですから当然ですが、、
転売すること考えていませんが、固定資産税は
安くなってほしいし、修繕積み立ても安くしたい。
でも価値は下がってほしくない、実に自分勝手な
考えですね。
修繕積立金を減らすと資金が不足してメンテを十分に行えなくなり、結果的に
マンションの資産価値を下げることにもなりかねないのでなかなか難しいですね。
皆さんが維持管理に興味を持ち、関わって20年後も魅力のあるマンション
であればいいのになと思います。
マンションの資産価値を下げることにもなりかねないのでなかなか難しいですね。
皆さんが維持管理に興味を持ち、関わって20年後も魅力のあるマンション
であればいいのになと思います。
774 ：名無し不動さん：2005/08/21(日) 08:28:25 ID:u7XU5bXh
>>773 正に同感です。品質維持するための必要経費でしょう。
中央区勝鬨の築35年60M2中古マンションでも修繕積み立て金
が\7,000.-～8,000.-掛かるので、これだけ大型物件ならば
そんなものかなと思います。
中央区勝鬨の築35年60M2中古マンションでも修繕積み立て金
が\7,000.-～8,000.-掛かるので、これだけ大型物件ならば
そんなものかなと思います。
775 ：名無し不動さん：2005/08/21(日) 14:18:24 ID:hagokLwW
>>774 ここの修繕積み立ては、21-30年では 1m^2あたりで400円くらいに
達する計画なので、同じ60m^2だと \24000ですよ。
ま超高層だし、かなりかかるのはしょうがないけど、3倍超ってのは
確かに凄い値段ではあるね。
達する計画なので、同じ60m^2だと \24000ですよ。
ま超高層だし、かなりかかるのはしょうがないけど、3倍超ってのは
確かに凄い値段ではあるね。
776 ：名無し不動さん：2005/08/21(日) 15:17:07 ID:89Jcvnlq
購入出来たおいらの
最近の趣味は週末は自転車で偵察に行く事！
最近の趣味は週末は自転車で偵察に行く事！
床やドアの色ですが、どれがいいのか迷ってしまいます。
どれもいまいちな気がして・・・。
しかも、ハイグレードの洗濯機、容量が小さすぎて使えなそう。
どれもいまいちな気がして・・・。
しかも、ハイグレードの洗濯機、容量が小さすぎて使えなそう。
778 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 23:13:29 ID:6qSIwdNb
727です。
だれも答えてくれなかったので、も一度聞かせて。
オプションは何がいいのやら。
キッチン棚はめちゃ高いけど。
何か参考意見聞かせて欲しい。
ちなみに、今はビルトイン浄水器と皿洗いと、ダウンライトって思ってるんだけど。
だれも答えてくれなかったので、も一度聞かせて。
オプションは何がいいのやら。
キッチン棚はめちゃ高いけど。
何か参考意見聞かせて欲しい。
ちなみに、今はビルトイン浄水器と皿洗いと、ダウンライトって思ってるんだけど。
779 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 23:16:32 ID:/gHgkB+3
>>778 棚はちょっと手がでないなぁ...
うちも同じような選択になりそうです。
うちも同じような選択になりそうです。
780 ：名無し不動さん：2005/08/23(火) 08:25:17 ID:fvP62tR6
>>778,779 オプションのキッチン棚めちゃ高い。ドイツ製のキッチンとの
バランスは最高だと思いますが。いくらセットで作り付けとはいえべらぼう
ではないか。有明の大塚家具に行きましたが1,200mm巾程度で20-30万円
出せば結構よいものありました。一番高いのでも40万円でした。
ところで取水口部分にセットする浄化装置（確か11万円）の交換カートリッジ
値段出ていないがいくらするの？４～５万円するのかな？シンク部に取付る
浄水器のカートリッジは本体6万円に対し\12,000.-
バランスは最高だと思いますが。いくらセットで作り付けとはいえべらぼう
ではないか。有明の大塚家具に行きましたが1,200mm巾程度で20-30万円
出せば結構よいものありました。一番高いのでも40万円でした。
ところで取水口部分にセットする浄化装置（確か11万円）の交換カートリッジ
値段出ていないがいくらするの？４～５万円するのかな？シンク部に取付る
浄水器のカートリッジは本体6万円に対し\12,000.-
781 ：名無し不動さん：2005/08/23(火) 09:57:30 ID:jcLL7ntP
いやオプションが高い高い！キッチンセットはホームセンターで同じようなものを見積もって貰ったら３５万円、オールメタルＩＨコンロは２０万円で新品丸ごと買える
う～ん、うちはオプションは最小限度に押さえますよ
う～ん、うちはオプションは最小限度に押さえますよ
782 ：名無し不動さん：2005/08/23(火) 14:42:12 ID:1ZFaSrh1
オプションのパンフもらってなくてわからないんですが、
ダウンライトってどこにつけれるんですか？ またいくらぐらいするの？
ダウンライトってどこにつけれるんですか？ またいくらぐらいするの？
>>780
ジーマを知っている人なら納得の値段だと思います。
品質は最高だと思いますよ。
高いことには変わりありませんけどね（笑）
例えば一戸建てでキッチンを全てジーマにしたら
素材のランクにもよりますが１０００万とかです。
あと、ＭＲの人は天然大理石でも手入れは問題ないと言ってましたが
やはり人大の方が楽だし、天然は汚れを吸いますよね。
ジーマを知っている人なら納得の値段だと思います。
品質は最高だと思いますよ。
高いことには変わりありませんけどね（笑）
例えば一戸建てでキッチンを全てジーマにしたら
素材のランクにもよりますが１０００万とかです。
あと、ＭＲの人は天然大理石でも手入れは問題ないと言ってましたが
やはり人大の方が楽だし、天然は汚れを吸いますよね。
うーん、エントランスとかのグレードからすると
そこまでやるマンションでもないと思うが。。。。
そこまでやるマンションでもないと思うが。。。。
785 ：名無し不動さん：2005/08/23(火) 15:24:33 ID:aFwdYdce
>>785、どのような点って言われるとグレード低めな庶民的なとこって
感じかな。
その前に3件見たんだけど全部ワーステキー！って感じが
（いや、張りぼてかもしれないけど）
あったけどここＭＲ行った感想は、こんなもんかな。。だった。
でも旦那の職場に近いし予算内だし眺望いいからずっと残してる感じ。
でもふっきれないけど、まだまだ。
ある程度の妥協は必要だとは思うんだけど。。。
感じかな。
その前に3件見たんだけど全部ワーステキー！って感じが
（いや、張りぼてかもしれないけど）
あったけどここＭＲ行った感想は、こんなもんかな。。だった。
でも旦那の職場に近いし予算内だし眺望いいからずっと残してる感じ。
でもふっきれないけど、まだまだ。
ある程度の妥協は必要だとは思うんだけど。。。
787 ：785：2005/08/23(火) 17:35:33 ID:aFwdYdce
そうなんですか。
うちは他のＭＲをあまり見て回らなかったので
こんなもんかと思って決めてしまいました。。。
一億以上も出してグレード低めな庶民的なマンションを買ってしまったのか。。。欝
うちは他のＭＲをあまり見て回らなかったので
こんなもんかと思って決めてしまいました。。。
一億以上も出してグレード低めな庶民的なマンションを買ってしまったのか。。。欝
言っても東京のゴミ捨て場みたいなとこだった場所らしいですから・・。
グレードの高いマンションは内地ですかね。
昔からのお金持ちの人はあえてここ選ばないでしょう～。（＾＾）
うちは全て納得した上で買いと思ったので購入しましたけど。
グレードの高いマンションは内地ですかね。
昔からのお金持ちの人はあえてここ選ばないでしょう～。（＾＾）
うちは全て納得した上で買いと思ったので購入しましたけど。
789 ：名無し不動さん：2005/08/23(火) 22:46:52 ID:eV43s744
坪200万前後（平均だとちょい超えるかな）の物件で高級感とか言われてもなぁ...
これ23区の平均だよ。 庶民的なところがいいんじゃないの？ 坪300万級になると
なんか私お金持ちですって感じの排他的な集団が住んでいそうで（偏見かも）
ここならざっかけない人間（下町っぽい）人が集まるかなと想像していたんですが。
1億とかいったって、それなりに広くて1億で坪300超えているわけじゃ
ないんでしょ？ そんなに高グレードを期待するのは違っている気もするけど。
なにせMRがオプションだらけなので、”億ション”標準レベルと期待して
いると内覧会でがっくしってことになるかもよ。
これ23区の平均だよ。 庶民的なところがいいんじゃないの？ 坪300万級になると
なんか私お金持ちですって感じの排他的な集団が住んでいそうで（偏見かも）
ここならざっかけない人間（下町っぽい）人が集まるかなと想像していたんですが。
1億とかいったって、それなりに広くて1億で坪300超えているわけじゃ
ないんでしょ？ そんなに高グレードを期待するのは違っている気もするけど。
なにせMRがオプションだらけなので、”億ション”標準レベルと期待して
いると内覧会でがっくしってことになるかもよ。
みなさんよく2年半後の物件買えるね。
まだまだこれから物件出るし、設備も仕様も2年経てば様変わり。
何人が無事に入居まで辿り着けるかな。
わたしゃ2年後に大量に出るキャンセルを狙うよ。
まだまだこれから物件出るし、設備も仕様も2年経てば様変わり。
何人が無事に入居まで辿り着けるかな。
わたしゃ2年後に大量に出るキャンセルを狙うよ。
月島の中古に買い申し込し入れしていてました。
ＴＴＴ購入のために売りに出してると聞いてました。
ところが今日売り出しをやめた旨仲介不動産屋から連絡がありました。
どうやら住み替えを止めたらしい。
ＭＲの雰囲気に呑まれて登録したわ良いが
冷静に考えたら住み替えるに値しないと思ったのだと思う。
今後住み換え（停止条件付き申し込み）組が冷静になって
ローンキャンセル
（当人の与信に問題があるのではなく
今の住まいを二束三文で売ってまでＴＴＴを買う価値があるか否か
冷静に考え直す人）
が大量発生すると感じてます。
ＴＴＴ購入のために売りに出してると聞いてました。
ところが今日売り出しをやめた旨仲介不動産屋から連絡がありました。
どうやら住み替えを止めたらしい。
ＭＲの雰囲気に呑まれて登録したわ良いが
冷静に考えたら住み替えるに値しないと思ったのだと思う。
今後住み換え（停止条件付き申し込み）組が冷静になって
ローンキャンセル
（当人の与信に問題があるのではなく
今の住まいを二束三文で売ってまでＴＴＴを買う価値があるか否か
冷静に考え直す人）
が大量発生すると感じてます。
790さんのおっしゃるとおりで、
2年半先竣工の環境変化が不明瞭な物件に先物投資する気持ちが理解出来ない。
月島の中古物件をＴＴＴの販売提携している不動産屋さんから紹介を受けた際、
なんで月島からＴＴＴなんかに引っ越すの？と思いました。
停止条件的には2ヶ月内に売却し、ＴＴＴの引渡しまで仮住まいで我慢でしょ。
我が家ではＩＴ成金かなんかで最上階でも買うのかなと噂してたんですが・・・
ＴＴＴは現実を見て冷静になれば夢が醒める物件ってとこですか。
2年半先竣工の環境変化が不明瞭な物件に先物投資する気持ちが理解出来ない。
月島の中古物件をＴＴＴの販売提携している不動産屋さんから紹介を受けた際、
なんで月島からＴＴＴなんかに引っ越すの？と思いました。
停止条件的には2ヶ月内に売却し、ＴＴＴの引渡しまで仮住まいで我慢でしょ。
我が家ではＩＴ成金かなんかで最上階でも買うのかなと噂してたんですが・・・
ＴＴＴは現実を見て冷静になれば夢が醒める物件ってとこですか。
>>787、あ、あと悩んでるのは買い物関係ですね。
以前月島のマンションに住んでいた時には少し困るって程度だったのが
勝どきでは大変困る！になりそうで。
マルエツってあんまし値段安くない割りには物は。。。なんで
遠出することになりそうだから。
日常のちょっとしたものの為に遠出はきついかなと。
今は横浜の近くなのですがスーパーも沢山あって
困ることがないのでそこが不安ですね。
でも値段と眺めはいいんだよなー。ｗ
どこを取るかで人によって選択が違ってくると思いますが。
以前月島のマンションに住んでいた時には少し困るって程度だったのが
勝どきでは大変困る！になりそうで。
マルエツってあんまし値段安くない割りには物は。。。なんで
遠出することになりそうだから。
日常のちょっとしたものの為に遠出はきついかなと。
今は横浜の近くなのですがスーパーも沢山あって
困ることがないのでそこが不安ですね。
でも値段と眺めはいいんだよなー。ｗ
どこを取るかで人によって選択が違ってくると思いますが。
794 ：名無し不動さん：2005/08/24(水) 14:17:27 ID:nLZkFGaz
>>789
＞1億とかいったって、それなりに広くて1億で坪300超えているわけじゃ
＞ないんでしょ？ そんなに高グレードを期待するのは違っている気もするけど。
いえ、坪300万超えてます。。。
１００平米ちょいなので「それなりに広い」とも言えません。(あまり言うと、特定されそうですね）
「高グレードを期待している」と言ったつもりはありませんが、
庶民的なところが魅力の物件とは認識していませんでした。。。
でもでも、排他的でないのは良いことですね。下町も嫌いではありません。
＞1億とかいったって、それなりに広くて1億で坪300超えているわけじゃ
＞ないんでしょ？ そんなに高グレードを期待するのは違っている気もするけど。
いえ、坪300万超えてます。。。
１００平米ちょいなので「それなりに広い」とも言えません。(あまり言うと、特定されそうですね）
「高グレードを期待している」と言ったつもりはありませんが、
庶民的なところが魅力の物件とは認識していませんでした。。。
でもでも、排他的でないのは良いことですね。下町も嫌いではありません。
796 ：名無し不動さん：2005/08/24(水) 15:16:59 ID:IZtjFVAg
＞７９２
それでもこのスレをわざわざ覗いてしまうのはどうしてなんでしょう？
それでもこのスレをわざわざ覗いてしまうのはどうしてなんでしょう？
797 ：名無し不動さん：2005/08/24(水) 15:42:07 ID:K8H5KH3h
>>795 High Grade までで坪300万超えってのは殆どないので、
確かにどのへんか想像できてしまいますねぇ... いいなぁ...
うちは 7000万円台までが限界ですんで。 部屋はうちの方が広いみたい
なので、税金・管理費とかはうちのほうが高いのか...
確かに20年後の修繕費ってのがとても怖い (X_X)
確かにどのへんか想像できてしまいますねぇ... いいなぁ...
うちは 7000万円台までが限界ですんで。 部屋はうちの方が広いみたい
なので、税金・管理費とかはうちのほうが高いのか...
確かに20年後の修繕費ってのがとても怖い (X_X)
798 ：名無し不動さん：2005/08/24(水) 17:05:28 ID:8nWVSyu+
100平米ぎりぎり超えで10000なんて部屋今までに出ていましたっけ??
SF-130系とか130m^2 もあったら100m^2ちょいとは言わないよね。
確か会員期で売った MT-100F くらいしか該当の30坪ちょいで
坪単価300超えってなかったはずなので、完全に同定できてしまい
ますよね.... Top Grade なので、部屋の”中”はそれなりに
庶民レベルっていうもんでもないんではなかったかな。
どのみち手がでないってんで、ろくに見てなかったが、トップグレードの
内装材だけは見てすぐわかる質の良さだったような。
SF-130系とか130m^2 もあったら100m^2ちょいとは言わないよね。
確か会員期で売った MT-100F くらいしか該当の30坪ちょいで
坪単価300超えってなかったはずなので、完全に同定できてしまい
ますよね.... Top Grade なので、部屋の”中”はそれなりに
庶民レベルっていうもんでもないんではなかったかな。
どのみち手がでないってんで、ろくに見てなかったが、トップグレードの
内装材だけは見てすぐわかる質の良さだったような。
800 ：名無し不動さん：2005/08/24(水) 19:05:02 ID:usY6itzk
何度も抽選に外れた者なんですがやっぱり上のほうの階って
コネがないと無理なんでしょうか？
公平って嘘？他の不動産ではよく聞きますが。。。。。。
皆様どう思われます？
抽選会に来ても意味が無いといって欠席を促していた担当が
今となって胡散臭い
私の被害妄想でしょうか？
コネがないと無理なんでしょうか？
公平って嘘？他の不動産ではよく聞きますが。。。。。。
皆様どう思われます？
抽選会に来ても意味が無いといって欠席を促していた担当が
今となって胡散臭い
私の被害妄想でしょうか？
「公平」なんてあって無いようなもんだ。＞上層階
802 ：名無し不動さん：2005/08/24(水) 21:18:18 ID:0wqWg8tP
固定資産税がどのくらいになるか、10年後の修繕費管理費がどの程度になるか
わかる方がいましたら教えてください。
他のマンションより、共用施設が充実しているので（広い）ので気になります。
わかる方がいましたら教えてください。
他のマンションより、共用施設が充実しているので（広い）ので気になります。
803 ：名無し不動さん：2005/08/24(水) 22:56:14 ID:+eSWtk9i
コネ無かったですが購入できましたよ！
790です。
実はうちも買い替えなもので2年半の仮住まいがちょっと・・・。
ここ価格安く見えるけど2年半分の家賃考えたら
月30万として、30万x12ヶ月x2.5年＝900万の
機会損失ってことになりません？
金利も実行時レートなので不安です。
それに2007年から人口減少っていうのに、
ここの売れ行き見て、倉庫街という倉庫街が高層マンション化して
価格や仕様が似たような、いやそれ以上の物件が筍のごとく開発されそう。
あ、そんな庶民的な心配のない人々がキャッシュで購入されるのか。
実はうちも買い替えなもので2年半の仮住まいがちょっと・・・。
ここ価格安く見えるけど2年半分の家賃考えたら
月30万として、30万x12ヶ月x2.5年＝900万の
機会損失ってことになりません？
金利も実行時レートなので不安です。
それに2007年から人口減少っていうのに、
ここの売れ行き見て、倉庫街という倉庫街が高層マンション化して
価格や仕様が似たような、いやそれ以上の物件が筍のごとく開発されそう。
あ、そんな庶民的な心配のない人々がキャッシュで購入されるのか。
人気の部屋はあやしいよ
積み立て君どころか、最初から購入者が決まってる
積み立て君どころか、最初から購入者が決まってる
806 ：名無し不動さん：2005/08/25(木) 00:42:12 ID:i9uUwQWv
>>802 固定資産税は、一切減免なし（現行法では延長しなおさない
限り120m^2以内の1/2低減はなくなりますから）で勘定して、
10m^2 ごとに 5万/年程度 80m^2 で 40万/年程度ですか。
減免措置ある場合は13万引いて27万ですが、40万で考えておいた
ほうがいいと思います。 建物中心なので、地価の上下の影響は
あまり受けません。 戸建てと違って減価償却が遅いので、
3年毎に改定されるはずですが、すぐには安くなっていかないと
思っていたほうが無難。
修繕費は、寧ろ21-30年をみたほうがいいです。 400円/月/m^2と
入居時の4倍程度に上がります。 管理費は、10年後ってのはわから
ないですが、まぁ200円/m^2 よりやすくなるってことだけはない
でしょうね。 80m^2だと合わせて 50000円/月。税金とあわせると
80000円/月が、”ローン完済”のあとの定常経費として残ります。
減免なしの場合、税金も含めて全部大体専有面積になりますから、
100m^2 なら10万/120m^2 なら12万/月ってところでしょうか。
共有施設の充実分はまさに固定資産税に跳ね返ります。
自分の専有面積の約1.8倍強に相当する面積分の税金をとられます。
これに耐えられないと思う場合手をだしてはいけません。
（買ってからげっとか思ったけど,まぁうちはなんとか耐えられる
範囲内）
限り120m^2以内の1/2低減はなくなりますから）で勘定して、
10m^2 ごとに 5万/年程度 80m^2 で 40万/年程度ですか。
減免措置ある場合は13万引いて27万ですが、40万で考えておいた
ほうがいいと思います。 建物中心なので、地価の上下の影響は
あまり受けません。 戸建てと違って減価償却が遅いので、
3年毎に改定されるはずですが、すぐには安くなっていかないと
思っていたほうが無難。
修繕費は、寧ろ21-30年をみたほうがいいです。 400円/月/m^2と
入居時の4倍程度に上がります。 管理費は、10年後ってのはわから
ないですが、まぁ200円/m^2 よりやすくなるってことだけはない
でしょうね。 80m^2だと合わせて 50000円/月。税金とあわせると
80000円/月が、”ローン完済”のあとの定常経費として残ります。
減免なしの場合、税金も含めて全部大体専有面積になりますから、
100m^2 なら10万/120m^2 なら12万/月ってところでしょうか。
共有施設の充実分はまさに固定資産税に跳ね返ります。
自分の専有面積の約1.8倍強に相当する面積分の税金をとられます。
これに耐えられないと思う場合手をだしてはいけません。
（買ってからげっとか思ったけど,まぁうちはなんとか耐えられる
範囲内）
807 ：名無し不動さん：2005/08/25(木) 00:56:14 ID:i9uUwQWv
＞ 税金も含めて全部大体専有面積になりますから
専有面積”比例”になりますから
でした失礼。
専有面積”比例”になりますから
でした失礼。
808 ：名無し不動さん：2005/08/25(木) 06:06:55 ID:VvM4Eegg
まあ20年後には、また引っ越すでしょうから、
20年後のこと心配してもしょうがないかな。
20年後に半値で売れれば、まあ家賃払うよりは
全然得かな。
20年後のこと心配してもしょうがないかな。
20年後に半値で売れれば、まあ家賃払うよりは
全然得かな。
809 ：名無し不動さん：2005/08/25(木) 18:17:53 ID:iL0cq+n2
20年後に半値ですかぁ... 一見利回り2.5%で賃貸に住めたという
ことですから、一見得しているようにも見えますけど、キャッシュで
買ったんだったら問題ない条件ですけど、そうでない場合には
利息支払いってのがありますし、キャッシュで買っても
管理/修繕/税金で 20年間に物件価格の 20%強ほど払うことに
なりますよね。 あんまり家賃払って住んでいるのと
変わらんような気もするんですけれども... まぁこのあたり限定
でいうと、家賃は利回り換算で5% は超えているのかな。 ただ
今の状況(家賃高め）がずっと続くかどうかはわからない。
ことですから、一見得しているようにも見えますけど、キャッシュで
買ったんだったら問題ない条件ですけど、そうでない場合には
利息支払いってのがありますし、キャッシュで買っても
管理/修繕/税金で 20年間に物件価格の 20%強ほど払うことに
なりますよね。 あんまり家賃払って住んでいるのと
変わらんような気もするんですけれども... まぁこのあたり限定
でいうと、家賃は利回り換算で5% は超えているのかな。 ただ
今の状況(家賃高め）がずっと続くかどうかはわからない。
810 ：名無し不動さん：2005/08/25(木) 19:22:09 ID:J7KlUvdj
>>806 すっごく参考になりました。90M2物件購入者です。
20年後は約9万円/月の負担になるんですね。
固定資産税は思ったより安くならないものですね。
入居20年後に半額程度になれば、修繕積み立て費のアップ分と
相殺までは行かないが結構減ると勝手に理解してました。
20年後は約9万円/月の負担になるんですね。
固定資産税は思ったより安くならないものですね。
入居20年後に半額程度になれば、修繕積み立て費のアップ分と
相殺までは行かないが結構減ると勝手に理解してました。
811 ：名無し不動さん：2005/08/25(木) 20:05:02 ID:wULQBEWq
>>806
802です
丁寧な説明ありがとうございます。
大変参考になりました。
ひとつだけ教えてください。
20から30年後の修繕費が初年度の4倍程度というのは
、他中高層マンション等の実績値からの予測でしょうか？
802です
丁寧な説明ありがとうございます。
大変参考になりました。
ひとつだけ教えてください。
20から30年後の修繕費が初年度の4倍程度というのは
、他中高層マンション等の実績値からの予測でしょうか？
812 ：名無し不動さん：2005/08/26(金) 09:56:54 ID:2vdcklNM
>>811 ここは30年計画を組んでいるので、あくまで予想値ですが、
他からの類推ではありません。 つい先日、重要事項説明に参加して
きました。
修繕積立金ですが、75㎡タイプの部屋で、
(うちはこの広さではないですが参考までに；ほぼ完全に
面積比例です)
1～5年目 \5,790
6～10年目 \9,340
11～15年目 \15,240
16～20年目 \25,140
21～30年目 \34,300
16年目くらいからかなりヘビーな負担といえるでしょう。
75㎡タイプの修繕一時金ですが、
購入時 \308,800
24年目 \154,400
30年目 \115,800
になってますね。 これで30年の修繕計画が組まれているわけです。
他からの類推ではありません。 つい先日、重要事項説明に参加して
きました。
修繕積立金ですが、75㎡タイプの部屋で、
(うちはこの広さではないですが参考までに；ほぼ完全に
面積比例です)
1～5年目 \5,790
6～10年目 \9,340
11～15年目 \15,240
16～20年目 \25,140
21～30年目 \34,300
16年目くらいからかなりヘビーな負担といえるでしょう。
75㎡タイプの修繕一時金ですが、
購入時 \308,800
24年目 \154,400
30年目 \115,800
になってますね。 これで30年の修繕計画が組まれているわけです。
813 ：名無し不動さん：2005/08/26(金) 10:04:26 ID:2vdcklNM
812 ですが正直ちょっと高めかなぁとは思いました。
>>810 さん。20年くらいで、税金半減以下ってのはちょっと難しいと
思います。実際には、殆ど税金がかからないくらいにならないと、
上の修繕費の上昇をキャンセルできません。税金って基本資産価値比例
ですから、それって中古価格が暴落しましたといっているのと等価なので、
多分そうなってもあんまり嬉しくはないと思いますよ (^^)
>>810 さん。20年くらいで、税金半減以下ってのはちょっと難しいと
思います。実際には、殆ど税金がかからないくらいにならないと、
上の修繕費の上昇をキャンセルできません。税金って基本資産価値比例
ですから、それって中古価格が暴落しましたといっているのと等価なので、
多分そうなってもあんまり嬉しくはないと思いますよ (^^)
814 ：名無し不動さん：2005/08/26(金) 17:01:40 ID:OARCLsEk
>>812さん。810です。
大変参考になる数値ありがとうございます。
確かに自己物件の価値が下がるのは嬉しくないですね。
でも税金は出来るだけ支払いたくない、、なんて身勝手でしょう。
90M2ですと812数値の20％アップですので結構な金額ですね。
そういえばカラーリングの締め切りが迫ってます。確か9月4日。
オプション説明会も迫ってます。
大変参考になる数値ありがとうございます。
確かに自己物件の価値が下がるのは嬉しくないですね。
でも税金は出来るだけ支払いたくない、、なんて身勝手でしょう。
90M2ですと812数値の20％アップですので結構な金額ですね。
そういえばカラーリングの締め切りが迫ってます。確か9月4日。
オプション説明会も迫ってます。
815 ：名無し不動さん：2005/08/26(金) 20:24:21 ID:VJD4BXeq
北東向きのお部屋ってどう思います？
営業の人は３０階ぐらいだと、北東向きでも
明るいですよーって言うんだけど・・
とっても心配。
みなさまご意見お聞かせください。
営業の人は３０階ぐらいだと、北東向きでも
明るいですよーって言うんだけど・・
とっても心配。
みなさまご意見お聞かせください。
北東向きって表記だけでマイナスなイメージ。
817 ：３０階北西住民ですが：2005/08/26(金) 22:26:43 ID:LZV16L0F
>>815
高層マンソンは東西南北の向きよりも、
他の高層オフィスや高層マンソンなどの障害物の有無が決定的に重要。
見晴らしがよければ北向きなど無問題。明るいから。
むしろ南や西は冷房の効きが弱いこともある。
高層マンソンは東西南北の向きよりも、
他の高層オフィスや高層マンソンなどの障害物の有無が決定的に重要。
見晴らしがよければ北向きなど無問題。明るいから。
むしろ南や西は冷房の効きが弱いこともある。
北西のお見合い部屋はやはり暗いのでしょうか？60mはなれてたら多少はましに
なるかと思ったのですが、考えてみたらseaだと向いのmidは自らの影になってますよね。
反射光もほとんどないということなのでしょうか。
なるかと思ったのですが、考えてみたらseaだと向いのmidは自らの影になってますよね。
反射光もほとんどないということなのでしょうか。
819 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 00:52:13 ID:d4XPhyqH
>>812
811です ありがとうございます。
修繕積立金、管理費、固定資産税だけでも年間８０～１００万円は覚悟した
ほうがよさそうですね
たびたびすみませんが、管理費についても修繕積立金のように上昇することは
あるのでしょうか？
811です ありがとうございます。
修繕積立金、管理費、固定資産税だけでも年間８０～１００万円は覚悟した
ほうがよさそうですね
たびたびすみませんが、管理費についても修繕積立金のように上昇することは
あるのでしょうか？
820 ：?トリトン在住：2005/08/27(土) 02:21:09 ID:h9gs+wYR
>>804
買い換えだと、今売って賃貸に住まなければならないの？支払いは完成後だと思っていたのだけど。
そういえば昔知り合いも、買い換えの時、一時的に賃貸に入った。半年ほどだけど。
それはさておき、賃貸に住むことで、今払っているマンションの管理料、修繕積立金など無くなるからその分
出費は減る。
更に、前のマンションを今売るのと2.5年後に売るのとで多分2.5年後の方が安くなるから、
その差額が得したことになる。幾ら下がるかは時間が経ってみないと分からないけど。
買い換えだと、今売って賃貸に住まなければならないの？支払いは完成後だと思っていたのだけど。
そういえば昔知り合いも、買い換えの時、一時的に賃貸に入った。半年ほどだけど。
それはさておき、賃貸に住むことで、今払っているマンションの管理料、修繕積立金など無くなるからその分
出費は減る。
更に、前のマンションを今売るのと2.5年後に売るのとで多分2.5年後の方が安くなるから、
その差額が得したことになる。幾ら下がるかは時間が経ってみないと分からないけど。
マンション購入費の他に、修繕積立金、管理費、固定資産剤等…で、今４０であと５０年生きる
として考えると普通にあと５千万ぐらいはかかるのか・・・('A`)
として考えると普通にあと５千万ぐらいはかかるのか・・・('A`)
822 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 11:16:55 ID:MRMQ8Mn8
>>819 管理組合が小規模だと管理会社を他に変えたりして
節減することがありますが、超大規模ではそれも難しい。
せいぜいうんまくいって使用されないサービスの一部を切って
同じ価格を維持するくらいが限界で、普通値上がり方向のパターンが
殆どではないでしょうか。 これは、管理組合の望むサービスレベル
との兼ね合いもあるので、なんともいえませんけれども、
ここ 210円/m^2 というのはあの超豪華の共用施設の割りには
（かつ駐車場代も相場よりかなり安めに設定されている）やや
安すぎるきらいがありますよね。 値下がりはあり得ないと
考えていたほうがよいかとは思います。
節減することがありますが、超大規模ではそれも難しい。
せいぜいうんまくいって使用されないサービスの一部を切って
同じ価格を維持するくらいが限界で、普通値上がり方向のパターンが
殆どではないでしょうか。 これは、管理組合の望むサービスレベル
との兼ね合いもあるので、なんともいえませんけれども、
ここ 210円/m^2 というのはあの超豪華の共用施設の割りには
（かつ駐車場代も相場よりかなり安めに設定されている）やや
安すぎるきらいがありますよね。 値下がりはあり得ないと
考えていたほうがよいかとは思います。
823 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 11:29:43 ID:/jbq5PGA
FIX窓ってどうなんでしょう・・・
風通しが悪いというか、風通しがないんですよね。
ここのマンション高層だからしょうがないんでしょうが、
今風通しがよいところに住んでいるので、
なんだか想像つかない・・
買われた皆様、FIX窓についてどう思われて
買われたのでしょうか？
風通しが悪いというか、風通しがないんですよね。
ここのマンション高層だからしょうがないんでしょうが、
今風通しがよいところに住んでいるので、
なんだか想像つかない・・
買われた皆様、FIX窓についてどう思われて
買われたのでしょうか？
824 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 12:08:30 ID:gr1wL1p8
角部屋の窓は定期的に拭き掃除してくれるそうですが、年間２-３回程度で
しょうか？海風ですので窓ガラスは結構汚れます。汚れが気になる人は
どうすればいいのでしょう？あきらめるしかないのか？
しょうか？海風ですので窓ガラスは結構汚れます。汚れが気になる人は
どうすればいいのでしょう？あきらめるしかないのか？
>812
えーこんなに管理費値上がりするの？
前半もっと高めにして積み増しておくべきでは？
しかも一時金まで徴収するとは・・・。
中古価格への影響大。
えーこんなに管理費値上がりするの？
前半もっと高めにして積み増しておくべきでは？
しかも一時金まで徴収するとは・・・。
中古価格への影響大。
826 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 12:53:11 ID:xyKLFzlJ
管理組合の議決権の3/4以上の同意があれば、管理規約の変更は可能です。
修繕積立金の値上げは断固として阻止しましょう。
修繕積立金の値上げは断固として阻止しましょう。
>>828
それ以前に、横領発覚自体がリプレイスが発端なんだよな
それ以前に、横領発覚自体がリプレイスが発端なんだよな
830 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 17:44:58 ID:MRMQ8Mn8
>>825 ”管理費”じゃなくて”修繕積立金”ですよ。
購入者むけ重説資料からのピックアップです。
誤解なきよう。 中古マンションの購入を検討して調べて
みればすぐ判りますけど管理費と違ってこっちは購入当初と
10年後では激増しているのが普通で、日本のマンションの99%は
積み立て不足であるといわれていますよね。
購入者むけ重説資料からのピックアップです。
誤解なきよう。 中古マンションの購入を検討して調べて
みればすぐ判りますけど管理費と違ってこっちは購入当初と
10年後では激増しているのが普通で、日本のマンションの99%は
積み立て不足であるといわれていますよね。
修繕積立金ってこんなにあがるものかなあ？
うちのマンションって長期修繕計画でかなり長期間フラットだよ。
一時金の負担もない。
スイミングプールや大量の高層エレベータや自家発電装置の修繕費のせいか？
うちのマンションって長期修繕計画でかなり長期間フラットだよ。
一時金の負担もない。
スイミングプールや大量の高層エレベータや自家発電装置の修繕費のせいか？
832 ：名無し不動さん：2005/08/28(日) 10:43:37 ID:utS/+28C
1期２次の登録にいってきたけど、
昨日の時点でまだ申し込みがないところが、結構あり、ちょっと不安。
人気ないのかなぁ？
昨日の時点でまだ申し込みがないところが、結構あり、ちょっと不安。
人気ないのかなぁ？
勝どきの駅が朝9時頃にキャパを越えて混雑して使えないみたいな書き込み
あったから辞めました。
そういう人が多いと思います。
あったから辞めました。
そういう人が多いと思います。
>>833
まさに、そんな感じ。
街の雰囲気もそんなにキライじゃないし、天井高が低い以外はまあまあそこそこだと、思っているけど、
大江戸線の勝ちどき駅が使えなさすぎ。
通勤には、月島で有楽町線乗り換えになるから、距離的には遠いけど、自分にとっては、豊洲の方が便利。
豊洲の三井に乗り換えました。
まさに、そんな感じ。
街の雰囲気もそんなにキライじゃないし、天井高が低い以外はまあまあそこそこだと、思っているけど、
大江戸線の勝ちどき駅が使えなさすぎ。
通勤には、月島で有楽町線乗り換えになるから、距離的には遠いけど、自分にとっては、豊洲の方が便利。
豊洲の三井に乗り換えました。
835 ：名無し不動さん：2005/08/28(日) 18:45:53 ID:9Ii8CuXK
抽選どーなったかなー？
836 ：名無し不動さん：2005/08/28(日) 20:32:48 ID:ZwIhJsuF
さっき連絡来たよ！『当選』。
837 ：プープー：2005/08/28(日) 21:13:42 ID:RP0WAKA/
同じく 当選!! やったあ
うちは4倍で次点でした。残念。
839 ：名無し不動さん：2005/08/28(日) 21:20:29 ID:ESUKMU4G
うちは３回目でやっと当選しました！
841 ：名無し不動さん：2005/08/28(日) 21:44:31 ID:hNE+0jtK
抽選見に行った人、いたら教えて。
今回も即日完売だったんですか？
今回も即日完売だったんですか？
842 ：名無し不動さん：2005/08/28(日) 22:36:14 ID:2C3VWnYz
>>840 同感。 実際に確かめましたが、すくなくとも”現状”は
”うちには”許容範囲でしたね。 こういう情報は、参考にはなるけど
（一番まずい時間帯がどこか分かるわけだから）、実際に自分で
確認可能なものはうのみにしないで自分で確かめなくっちゃね。
”うちには”許容範囲でしたね。 こういう情報は、参考にはなるけど
（一番まずい時間帯がどこか分かるわけだから）、実際に自分で
確認可能なものはうのみにしないで自分で確かめなくっちゃね。
843 ：名無し不動さん：2005/08/29(月) 01:26:09 ID:9vStduA6
ダメもとで登録したら角部屋当たっちまったよう。。
うーん、どうしようかなぁ、いざ当たったら迷うなぁ；；
うーん、どうしようかなぁ、いざ当たったら迷うなぁ；；
ここにも豊洲工作員かよ。
ここがダメでも江東区はいかね。
ここがダメでも江東区はいかね。
普通、江東区には買わない。
どちらかといえば、港南を選ぶ。
どちらかといえば、港南を選ぶ。
846 ：名無し不動さん：2005/08/29(月) 08:51:20 ID:uK3o3ZnZ
価格は、当初平均200万/坪以下で予定していたが、会員登録数、問合せのよさで急遽平均225万/坪に約12％アップ
だが、これでも予想以上に売れたため、もっと高くできたとの声は今もある。
一方仕様、特にファイングレードの建具等のグレードは抑え安物、コスト削減効果を大きくしたため、売主利益としては大成功。
仕様については、同時期の他のタワーも同じようなものだったため、比較されてもあまり問題視されなかったと、安堵している。
共用施設もそれまでの物件のコピーだが、それぞれの広さや利用時間制限といった細かな部分でコスト削減を実現している。
広告（CM）は博報堂、I LOVE TOKYOキャンペーンに大いに便乗、予算は芝浦アイランド（電通）よりは少なかったが、
うまく、発売時期に花火時期が重なり、安めの価格帯と花火の映像をCMで遡及した結果、効果は大きかった。
SMAP等の「イメージ」の電通に対し「現実路線」で対抗した。コストのかからない「花火」はコンテンツとして大いに利用する。
今後も大型物件は多いが、正直コスト削減も限界で、周辺でこれ以下の価格では出せないと見ているので、早めに完売できると見ている。
ちなみ提携の引越し業者は、日通とアート。
よく、これで買うやついるなと感心
だが、これでも予想以上に売れたため、もっと高くできたとの声は今もある。
一方仕様、特にファイングレードの建具等のグレードは抑え安物、コスト削減効果を大きくしたため、売主利益としては大成功。
仕様については、同時期の他のタワーも同じようなものだったため、比較されてもあまり問題視されなかったと、安堵している。
共用施設もそれまでの物件のコピーだが、それぞれの広さや利用時間制限といった細かな部分でコスト削減を実現している。
広告（CM）は博報堂、I LOVE TOKYOキャンペーンに大いに便乗、予算は芝浦アイランド（電通）よりは少なかったが、
うまく、発売時期に花火時期が重なり、安めの価格帯と花火の映像をCMで遡及した結果、効果は大きかった。
SMAP等の「イメージ」の電通に対し「現実路線」で対抗した。コストのかからない「花火」はコンテンツとして大いに利用する。
今後も大型物件は多いが、正直コスト削減も限界で、周辺でこれ以下の価格では出せないと見ているので、早めに完売できると見ている。
ちなみ提携の引越し業者は、日通とアート。
よく、これで買うやついるなと感心
849 ：名無し不動さん：2005/08/29(月) 18:13:24 ID:sdhtmPv9
なんか繰りかえしばっかりでさすがにネタ切れの感ありですね。
>>849
まぁ、販売が終わったからもーいいんじゃない？
まぁ、販売が終わったからもーいいんじゃない？
同じＤ通でこの差とは、、、
担当に恵まれなかったな
島
担当に恵まれなかったな
島
島の敗因は三井の高飛車な価格設定では？
TVCMだけで言ったら島はたいそう好評だったらしいが。
TVCMだけで言ったら島はたいそう好評だったらしいが。
おい！こら！江東！
江東は劣っているんだ。これは絶対だ！
ほんと、江東区民同士で城西のﾀﾞﾒな例を引き合いに出して優位に立つ幻想に浸って傷の舐め合いとか見てて哀れだよ。
江東などはちっぽけな存在だ。
寝て起きて飯食って盛ってセックスして寝て。と、動物みてーだな。知性の欠片もない。
同類の奴らでたむろって楽しいか？
ちっぽけな愛。ちっぽけなカネ。ちっぽけな身分。ちっぽけな人生…
ｵﾏｴﾗにだって欲はあるだろ？ﾁﾔﾎﾔされたいだろ？
ぃい女抱きたいだろ？いろんな物が欲しいだろ？いろんな経験したいだろ？金欲しいだろ？
嘘つくなよ。江東。
江東は見てて恥ずかしいよ。まともな人間なら住まない。
戸籍や身分証に江東区だよ？吐き気がするね。
江東区がニューリッチ？ ちょっと殺すよ？
まともな知性もない江東区民がそんな知的障害者みたいなこと言うと、俺ら日本人の顔に泥を塗ることになるんだ。
無能なコミュニティで縄張りなんか作って傷の舐め合い。ヤンキー女は肉便器。男はその肉便器のｹﾂを追っ掛ける…
本人の自由だろって？自由の意味を吐き違えられちゃ困るね。
自由というものには責任もつくんだよ。君らゴミに責任能力などないくせに大口叩いてもらっちゃ困るよ。
そうだよ。江東区民は人並み以下の努力もしないで、人並み以上の権利を要求する。
日本はﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ化が進んで体が不自由な方も住みやすくなったが同時に経済発展で
江東区に住んでるような知的障害者も恥ずかしさを感じずにスカして生きていやがる。
でも、こんな時代は終わるよ。二極化で勝ち組と負け組のどっちかになるほかない。
ｱﾀﾏの悪い江東区民は将来と言っても明日明後日まで先のことしか考えられない。
長期的スパンで考える知能がないからね。だけど江東区に住んでるような低所得の奴はそこまで頭が回らない。
もう自分が江東区民だったらと考えたら恐ろしいね。夜も眠れないよ。
生きてて恥ずかしくないの？こーそつ
江東は劣っているんだ。これは絶対だ！
ほんと、江東区民同士で城西のﾀﾞﾒな例を引き合いに出して優位に立つ幻想に浸って傷の舐め合いとか見てて哀れだよ。
江東などはちっぽけな存在だ。
寝て起きて飯食って盛ってセックスして寝て。と、動物みてーだな。知性の欠片もない。
同類の奴らでたむろって楽しいか？
ちっぽけな愛。ちっぽけなカネ。ちっぽけな身分。ちっぽけな人生…
ｵﾏｴﾗにだって欲はあるだろ？ﾁﾔﾎﾔされたいだろ？
ぃい女抱きたいだろ？いろんな物が欲しいだろ？いろんな経験したいだろ？金欲しいだろ？
嘘つくなよ。江東。
江東は見てて恥ずかしいよ。まともな人間なら住まない。
戸籍や身分証に江東区だよ？吐き気がするね。
江東区がニューリッチ？ ちょっと殺すよ？
まともな知性もない江東区民がそんな知的障害者みたいなこと言うと、俺ら日本人の顔に泥を塗ることになるんだ。
無能なコミュニティで縄張りなんか作って傷の舐め合い。ヤンキー女は肉便器。男はその肉便器のｹﾂを追っ掛ける…
本人の自由だろって？自由の意味を吐き違えられちゃ困るね。
自由というものには責任もつくんだよ。君らゴミに責任能力などないくせに大口叩いてもらっちゃ困るよ。
そうだよ。江東区民は人並み以下の努力もしないで、人並み以上の権利を要求する。
日本はﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ化が進んで体が不自由な方も住みやすくなったが同時に経済発展で
江東区に住んでるような知的障害者も恥ずかしさを感じずにスカして生きていやがる。
でも、こんな時代は終わるよ。二極化で勝ち組と負け組のどっちかになるほかない。
ｱﾀﾏの悪い江東区民は将来と言っても明日明後日まで先のことしか考えられない。
長期的スパンで考える知能がないからね。だけど江東区に住んでるような低所得の奴はそこまで頭が回らない。
もう自分が江東区民だったらと考えたら恐ろしいね。夜も眠れないよ。
生きてて恥ずかしくないの？こーそつ
豊洲は３Ｋ地区『臭い・汚い・危険』
豊洲は３Ｋ地区『臭い・汚い・危険』
豊洲は３Ｋ地区『臭い・汚い・危険』
豊洲は３Ｋ地区『臭い・汚い・危険』
豊洲は３Ｋ地区『臭い・汚い・危険』
豊洲は３Ｋ地区『臭い・汚い・危険』
豊洲は３Ｋ地区『臭い・汚い・危険』
豊洲は３Ｋ地区『臭い・汚い・危険』
豊洲は３Ｋ地区『臭い・汚い・危険』
豊洲は３Ｋ地区『臭い・汚い・危険』
豊洲は３Ｋ地区『臭い・汚い・危険』
豊洲は３Ｋ地区『臭い・汚い・危険』
豊洲は３Ｋ地区『臭い・汚い・危険』
豊洲は３Ｋ地区『臭い・汚い・危険』
豊洲は３Ｋ地区『臭い・汚い・危険』
豊洲は３Ｋ地区『臭い・汚い・危険』
豊洲は３Ｋ地区『臭い・汚い・危険』
豊洲は３Ｋ地区『臭い・汚い・危険』
豊洲は３Ｋ地区『臭い・汚い・危険』
855 ：名無し不動さん：2005/08/29(月) 22:15:28 ID:m56sinGU
なんか、１期２次も即日完売？みたいだね。
うちもあたったけど、環状線が２本、使えない地下鉄、ごみ処理施設、埋立地など、
考えた結果、キャンセルしました。
価格はそれなりだと思うけど。湾岸は怖い、リスクが大きすぎると思う。
うちもあたったけど、環状線が２本、使えない地下鉄、ごみ処理施設、埋立地など、
考えた結果、キャンセルしました。
価格はそれなりだと思うけど。湾岸は怖い、リスクが大きすぎると思う。
>>855
で、キャンセルしてどこを購入することにしたの？
で、キャンセルしてどこを購入することにしたの？
>>855とは違いますが、1期2次で田町のCMTを買いました。
858 ：名無し不動さん：2005/08/29(月) 22:45:17 ID:m56sinGU
これからも似たような物件は出てくると思うので、飛びついてまで買う必要はないかなと思い検討中です
859 ：名無し不動さん：2005/08/29(月) 23:41:42 ID:F6BZ+DY8
>>853
おいおい、どうしたの君
なんでそんなに興奮してんの？
なんで、たかが一つの区に対してそんなに敵対心をむき出しにできるの？
正直、みんな引くと思います
その熱くなる理由って
なに？
かなり排他的な・・・・・・・
ちっちゃいナショナリスト？
理解できません
おいおい、どうしたの君
なんでそんなに興奮してんの？
なんで、たかが一つの区に対してそんなに敵対心をむき出しにできるの？
正直、みんな引くと思います
その熱くなる理由って
なに？
かなり排他的な・・・・・・・
ちっちゃいナショナリスト？
理解できません
コピペでしょ。
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2795&rs=101&re=101&rf=no&al=on
◆豊洲プライヴブルー東京Part10
101: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/26(金) 15:49
ちょ、ちょっと！
管理費未納200万円以上って、みなさん知ってました？？
毎月の何千円のことかと思ってたら、20世帯以上も払ってない家庭があって、
金額も200万円以上もあるなんて！
そら、○○な家族もいるわな・・・
◆豊洲プライヴブルー東京Part10
101: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/26(金) 15:49
ちょ、ちょっと！
管理費未納200万円以上って、みなさん知ってました？？
毎月の何千円のことかと思ってたら、20世帯以上も払ってない家庭があって、
金額も200万円以上もあるなんて！
そら、○○な家族もいるわな・・・
安い物件買うと低レベルな方々が流入するので気をつけましょう。
864 ：名無し不動さん：2005/08/30(火) 09:23:06 ID:7G7YHBL2
ここも十分安い物件だと思うけれども.....
いや、だからここの購入者は気をつけろって意味かと。
866 ：名無し不動さん：2005/08/30(火) 17:42:39 ID:YRn7xk2I
豊洲だったらTTTの方が全然良いでしょう
普通、江東区には住まないよ。まともな人間だったら・・
うちの会社（財閥系一流企業）で江東区民なんてほとんどいないよ
普通、江東区には住まないよ。まともな人間だったら・・
うちの会社（財閥系一流企業）で江東区民なんてほとんどいないよ
まあ、その一流企業も、都内のどこに住んでいようと
地方出身者が多いわけだが・・・。
地方出身者が多いわけだが・・・。
でも、東急リバブルの発表では、ここ買う人の大半は江東区と江戸川区に住んでる人。
>>866、もうちょっと他に書き方は無かったのか、恥ずかしい。＞財閥系一流企業
探していたタイプでキャンセルが出たと言うことで
担当者さんから連絡をもらいました。
もしかして855さんがキャンセルした物件かも…。
でもうちはいろいろ検討した結果、購入します。
価値観は人それぞれ。
嫌だと言う人がいるのもよくわかるけど、
うちはネガティブ要因も許容の範囲ということで。
855さん（違うかもしれないけど）、ありがとう！
担当者さんから連絡をもらいました。
もしかして855さんがキャンセルした物件かも…。
でもうちはいろいろ検討した結果、購入します。
価値観は人それぞれ。
嫌だと言う人がいるのもよくわかるけど、
うちはネガティブ要因も許容の範囲ということで。
855さん（違うかもしれないけど）、ありがとう！
872 ：名無し不動さん：2005/08/30(火) 22:30:14 ID:7G7YHBL2
自分で自分が一流とか上流とかいう人は皆２流以下の気が...
”うちのパパ天皇だしぃ... 庶民の人とは話合わないの”とかいう
お嬢様っていないでしょ。 >>866 のように思っていても
”よく知らない場所ですので”とか論評しないってのがまっとうな
レベルの人間のすることですよ。 ここがよいと思って買うのはいい。
然し他の土地を貶めるような表現をする人には品性が感じられません。
TTTの購入者ではないことを祈ります。 隣にこんな鼻持ちならない
人が住んでいたらいやだもの。
”うちのパパ天皇だしぃ... 庶民の人とは話合わないの”とかいう
お嬢様っていないでしょ。 >>866 のように思っていても
”よく知らない場所ですので”とか論評しないってのがまっとうな
レベルの人間のすることですよ。 ここがよいと思って買うのはいい。
然し他の土地を貶めるような表現をする人には品性が感じられません。
TTTの購入者ではないことを祈ります。 隣にこんな鼻持ちならない
人が住んでいたらいやだもの。
874 ：名無し不動さん：2005/08/31(水) 13:01:21 ID:AyR9sUeg
>>873
おまえも十分ヴァカそうだがな
おまえも十分ヴァカそうだがな
そろそろ購入予定者のスレを誰か作ってくれ！
やっと契約できる！嬉しいな。
877 ：名無し不動さん：2005/09/01(木) 19:48:53 ID:Qc5zSq7C
月島倉庫ってどうなるんでしょ？
なんか計画あるんでしょうか。
なんか計画あるんでしょうか。
トランクルーム？のレンタルサービスに月島倉庫ってありましたね。
このスレも終わりか。
ここって超高層なのに、免震構造じゃないんだって。大丈夫なの？
地盤が安定してるからだろ
>>880
超高層の免震の方が稀
超高層の免震の方が稀
次の販売時期知ってる？
885 ：トリトン在住：2005/09/04(日) 14:15:26 ID:d4qNoMJa
日経ビジネス「マンションバブル」特集号、
「駅別マンション購入安全度」では、月島がトップの安全度。
赤坂は爆弾マーク。
バブル崩壊を予測したプロは持っている賃貸マンションを手放している。
「今年は売れても来年は売れないかも知れない」
なかなか参考になる記事です。
勝どきはあいにく載っていないのですが。
「駅別マンション購入安全度」では、月島がトップの安全度。
赤坂は爆弾マーク。
バブル崩壊を予測したプロは持っている賃貸マンションを手放している。
「今年は売れても来年は売れないかも知れない」
なかなか参考になる記事です。
勝どきはあいにく載っていないのですが。
月島は有楽町線、大江戸線と２路線使えて便利な割りに新築物件価格が安い
のに、賃貸相場は高いからからね。確かに購入しても安全だよな。
のに、賃貸相場は高いからからね。確かに購入しても安全だよな。
887 ：トリトン在住：2005/09/04(日) 16:03:08 ID:d4qNoMJa
この調査は、駅単位で行ったもの。
従って、月島といってもRC21地区から、月島まで含んでいて、パット見た目でも随分違う印象だね。
だから、本当にトップなのは、その中のある地区だと思う。
従って、月島といってもRC21地区から、月島まで含んでいて、パット見た目でも随分違う印象だね。
だから、本当にトップなのは、その中のある地区だと思う。
>887さん
その他の上位ランクの駅って、どこら辺ですか？
その他の上位ランクの駅って、どこら辺ですか？
889 ：?トリトン在住：2005/09/04(日) 19:01:26 ID:d4qNoMJa
新浦安、都営新宿の森下から船堀にかけて、錦糸町、西の方だと三茶とか。どこら辺と一言では言えない。
逆に、外れマークでは山手線とその内側に多いのだけど、白山とか護国寺とか文京区が良かったりする。
一般的なイメージでは外れる。
「ばばは引かない」
というのが不動産のプロの言葉。
643駅について評価が出ているので、立ち読みでもしたら。
同じ内容で今までも年１回、日経は特集してきたけど、今回、空き室率、成長性他を加味して
より現実的になってきたし、賃貸に出さなくていただ買う人だって、
「空き室の多い」＝「人気の低い」街に
住みたくないだろう。人気の低いところは街の成長が終わっている（あるいは近々終わる）
ことが多いから。
逆に、外れマークでは山手線とその内側に多いのだけど、白山とか護国寺とか文京区が良かったりする。
一般的なイメージでは外れる。
「ばばは引かない」
というのが不動産のプロの言葉。
643駅について評価が出ているので、立ち読みでもしたら。
同じ内容で今までも年１回、日経は特集してきたけど、今回、空き室率、成長性他を加味して
より現実的になってきたし、賃貸に出さなくていただ買う人だって、
「空き室の多い」＝「人気の低い」街に
住みたくないだろう。人気の低いところは街の成長が終わっている（あるいは近々終わる）
ことが多いから。
891 ：トリトン在住：2005/09/06(火) 05:55:28 ID:dV3H2h8O
892 ：名無し不動さん：2005/09/06(火) 06:08:28 ID:0d/sb0we
月島も今はいいでしょうけど、
将来的にはどうなんでしょうかね。
家賃高すぎるし、中古物件も高い。
そう長続きするとは思えないんですけど。。
将来的にはどうなんでしょうかね。
家賃高すぎるし、中古物件も高い。
そう長続きするとは思えないんですけど。。
893 ：名無し不動さん：2005/09/07(水) 01:14:41 ID:pJpqCoCm
ローン組んで購入する人は、２年半後ローンが組めなくなってキャンセルになった場合、
手付金が戻ってくるって本当でしょうか？
手付金が戻ってくるって本当でしょうか？
本人死亡とか銀行倒産とか天変地異とかの場合だけだよ
自責の理由でローン組めなくなったとき（リストラされたとかも含む）は戻ってこない
自責の理由でローン組めなくなったとき（リストラされたとかも含む）は戻ってこない
ニューオリンズは、９ｍの高潮が内陸１０ｋｍまで来て水没したそうです。
http://www.banktown.org/teichi-tai/jiban.gif
この危険地域に住んでいる人は、注意した方が良いですよ。そのうち水没してしまいますので。
http://www.banktown.org/teichi-tai/jiban.gif
この危険地域に住んでいる人は、注意した方が良いですよ。そのうち水没してしまいますので。
湾岸は危ないなあ
897 ：名無し不動さん：2005/09/07(水) 17:47:17 ID:G26Z6Sr9
なんだかんだ言ってもTTTは買いでしょう
>>896
せっかく895がデータ見せてくれてるのに（ｗ
せっかく895がデータ見せてくれてるのに（ｗ
高潮のときに台風きたり、地震で大津波の場合に
危険なんだよ湾岸は。
危険なんだよ湾岸は。
いやTTTはいい物件だとは思うけどね
('A`)
水没すると大変だよ。地中に通っている電線や電話線はみんないかれちゃうし
塩水だから、サビだらけになっちゃう。車もダメ。オマケに細菌うようよ。
赤痢にコレラ。エレベーターもいかれる。発電施設が地下ならそれもダメ。
やばいよ～。
塩水だから、サビだらけになっちゃう。車もダメ。オマケに細菌うようよ。
赤痢にコレラ。エレベーターもいかれる。発電施設が地下ならそれもダメ。
やばいよ～。
湾岸でなくとも中野・荻窪みたいな盆地の川岸でもあーなんだからさ
904 ：名無し不動さん：2005/09/07(水) 23:15:22 ID:H6Yr81iw
海も川も水打ち際は危ないってこった
まTTTは海抜高いみたいだが
まTTTは海抜高いみたいだが
906 ：名無し不動さん：2005/09/07(水) 23:17:21 ID:fwAa+pGm
＞赤痢にコレラ
どこの原住民だオマエwww
どこの原住民だオマエwww
んなこたーない
>>906
水害時の発症リスクを知らないのは常識を疑われるよ。。。
水害時の発症リスクを知らないのは常識を疑われるよ。。。
909 ：名無し不動さん：2005/09/07(水) 23:35:34 ID:MqCWltZD
どう考えてもTTTは買いだね
環状２も３もかえってプラス材料でしょう
なんせ交通の便は普通じゃなく良くなる、環２の先は築地、
って事は、築地市場の跡地（汐留も含む）に車で一分、
環３の先は浜松町で車で３分
環状２も３もかえってプラス材料でしょう
なんせ交通の便は普通じゃなく良くなる、環２の先は築地、
って事は、築地市場の跡地（汐留も含む）に車で一分、
環３の先は浜松町で車で３分
>>908
おまえの「常識」では東京の下水にはコレラ菌が蔓延してるのか。ｗ
おまえの「常識」では東京の下水にはコレラ菌が蔓延してるのか。ｗ
>>905
そう思ってるあんたは幸せだな
そう思ってるあんたは幸せだな
ん？ニューオリンズで集団赤痢がやばいんじゃないの？
東京からニューオリンズに華麗な飛躍でつね。ｗ
>>916はリアル池沼
>>916は酸素欠乏症
>918=>916
どこぞのアホは、
「コレラ菌も駆除できる消毒」をやってる地域には
「コレラ菌が存在する」と思ってるらしい。ｗｗｗ
ゆとり教育の影響は絶大だな。ｗ
「コレラ菌も駆除できる消毒」をやってる地域には
「コレラ菌が存在する」と思ってるらしい。ｗｗｗ
ゆとり教育の影響は絶大だな。ｗ
（ムカデも駆除できると書いてあるフマキラーが置いてあるのを見て）
「こ、この家にはムカデが出没するのか・・・」
「こ、この家にはムカデが出没するのか・・・」
923 ：名無し不動さん：2005/09/08(木) 01:15:09 ID:P3JdWCSX
すいませんが
コレラ論争は他でお願いしまーーす
コレラ論争は他でお願いしまーーす
924 ：名無し不動さん：2005/09/08(木) 01:17:33 ID:P3JdWCSX
すいません
コレラ論争は他でお願いしまーーす
コレラ論争は他でお願いしまーーす
926 ：名無し不動さん：2005/09/08(木) 01:21:59 ID:XCFYOLat
>>925
気のせいですよ。
気のせいですよ。
>>925-926
ジサクジエーン
ジサクジエーン
こちらは飲食店周りにあんまりなさそうですが
やはり外食は銀座か月島ですか？
やはり外食は銀座か月島ですか？
929 ：名無し不動さん：2005/09/08(木) 02:16:44 ID:ZHZxblJD
>>927
こんな基地外に擁護されたくないよ。
こんな基地外に擁護されたくないよ。
930 ：名無し不動さん：2005/09/08(木) 02:18:42 ID:ZHZxblJD
保健所も、可能性がある限り消毒はしないといけないそうですよ。
何でそんなに、その可能性を否定するんでしょう？
何でそんなに、その可能性を否定するんでしょう？
ところで、そろそろスレが埋まる。
いや俺が言っているのは、なかなか水が引かないような洪水になると
集団赤痢が都市部だろうが何だろうが発生するっていってるのよ。
飛んでくるんじゃなくて。
でも勝ちどきは、そんなに水が引かずに溜まるってことはないと思うから
安全かもね。
集団赤痢が都市部だろうが何だろうが発生するっていってるのよ。
飛んでくるんじゃなくて。
でも勝ちどきは、そんなに水が引かずに溜まるってことはないと思うから
安全かもね。
ま、荒れるからこの話はやめようか
実際はﾏﾝｿﾝ買えないｳﾞｧｶがいるのね、このｽﾚには('A`)
子供が喘息になりそうなマンションなんか買わないべ普通
936 ：匿名：2005/09/09(金) 11:35:16 ID:wMrFygod
＞928さん 勝どき在住です。そんなに多くはありませんが、結構良いお店もあります。
ちょっと高いけどおいしい焼肉屋。マグロのお刺身が美味しいお蕎麦やさん（もちろんお蕎麦美味しいです）
レバー焼きがレバーステーキみたいに大きい焼き鳥屋さん。（確か100円だった）
タクシー運転手御用達の定食屋さん。路地を入って、うーんこんな所で、チーズホンヂュが食べられるのね。
好みによりますが、家は結構満足してます。
ちょっと高いけどおいしい焼肉屋。マグロのお刺身が美味しいお蕎麦やさん（もちろんお蕎麦美味しいです）
レバー焼きがレバーステーキみたいに大きい焼き鳥屋さん。（確か100円だった）
タクシー運転手御用達の定食屋さん。路地を入って、うーんこんな所で、チーズホンヂュが食べられるのね。
好みによりますが、家は結構満足してます。
937 ：床上浸水：2005/09/09(金) 15:56:38 ID:j+H3UXuN
可能性は否定できない。
病気はともかく地下駐車場は全滅でしょ
939
チーズホンヂュ ってどんな食べ物？
勝どき住人ですが、近くにおいしいお好み焼き屋さんもあるよ！
牛タンのうまい店もあるし、鮨屋は名店が２つ、シナそば屋も
ホルモン屋まであるでよ。・・・３丁目で見つけてくれや。１丁目も。
路地を入れば、チーホンでもチーでも。・・・２丁目のひみつ
洋食屋・パン屋もけっこう充実。カステラまである。・・・３丁目あたり
安い居酒屋なら月島まで出て、清澄通りを魚仁から歩けば
焼き肉屋も含めてあるある。立ち飲み屋も。
ローソンの高級店もあるし、コンビニ銀座みたいな一帯も。
橋の上からごはんのおかずも釣れるし、食うに困ることはない。
でも、最近人大杉。もう、これ以上来ないでほしい。
あと、ガキの入れる店はそんなにないから、親同伴でもよそへ。
ホルモン屋まであるでよ。・・・３丁目で見つけてくれや。１丁目も。
路地を入れば、チーホンでもチーでも。・・・２丁目のひみつ
洋食屋・パン屋もけっこう充実。カステラまである。・・・３丁目あたり
安い居酒屋なら月島まで出て、清澄通りを魚仁から歩けば
焼き肉屋も含めてあるある。立ち飲み屋も。
ローソンの高級店もあるし、コンビニ銀座みたいな一帯も。
橋の上からごはんのおかずも釣れるし、食うに困ることはない。
でも、最近人大杉。もう、これ以上来ないでほしい。
あと、ガキの入れる店はそんなにないから、親同伴でもよそへ。
情報どうもありがとうございます！
色々とありそうでとっても楽しみになってきました。
お鮨とパンは大好物です。
モデルルームに立ち寄る際に散策して探してみます！
色々とありそうでとっても楽しみになってきました。
お鮨とパンは大好物です。
モデルルームに立ち寄る際に散策して探してみます！
勝どきなんてたいしたお店は無いよ。月島も同じ。レベルが低いから直ぐに飽きるよ。
築地、銀座方面か門仲へ行けば選択肢は多数。
築地、銀座方面か門仲へ行けば選択肢は多数。
947 ：名無し不動さん：2005/09/10(土) 12:40:58 ID:Gi4CQeRe
>>945は、門前仲町人。
相手にすると脳が腐るよ。
相手にすると脳が腐るよ。
居酒屋なら岸田屋も入れておこう。
門前仲町はふぐやすきやきなど鍋物の季節には良い
ごちゃまぜな街なので良い店を拾うのに苦労する。
勝どき・月島地区はもんじゃ以外の店は少なく、
ひととおりをこなすのが楽。そのなかから、お気に入りを
２・３みつけて常連になっておけば楽。
客層はサラリーマン増加。関西系多し。やっぱ住友が来た影響か。
ゲイノウジンもちらほら。河岸の荒っぽい職人は排除されつつある。
威勢を求めるなら築地へ。異性なら銀座へどーぞ。
門前仲町はふぐやすきやきなど鍋物の季節には良い
ごちゃまぜな街なので良い店を拾うのに苦労する。
勝どき・月島地区はもんじゃ以外の店は少なく、
ひととおりをこなすのが楽。そのなかから、お気に入りを
２・３みつけて常連になっておけば楽。
客層はサラリーマン増加。関西系多し。やっぱ住友が来た影響か。
ゲイノウジンもちらほら。河岸の荒っぽい職人は排除されつつある。
威勢を求めるなら築地へ。異性なら銀座へどーぞ。
昔ながらの勝どきの良さが分からん連中がぞろぞろ住んで来るのはいやです。
950 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:57:26 ID:???
ダンプが来たり、道掘り返して不便が多くなるよなあ。
反対運動やったろか。
反対運動やったろか。
951 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:40:47 ID:???
チーズホンヂュ ってどんな食べ物？
952 ：名無し不動さん：2005/09/12(月) 06:18:14 ID:izYWKe/0
月島に続いてここもセレブ入りですか。
953 ：匿名：2005/09/12(月) 08:35:23 ID:CQuqgTnZ
＞940さん 定食屋は、月よしが有名だけど、野村食堂のほうが私は好き。ナチュラルローソンの向かいのお店もとても有名です。
でも、キレイではありませんよ。そば屋は、晴海通り沿い黎明橋だいぶ手前のマンション１階です。住友に偉そうにされちゃってるけど、地元に人気の所です。
焼肉は、徳寿。新橋の徳寿とは関係ないけど、昔からのお店です。冬は、サンスクエア地下のお店のふぐがおいしいです。
その他、たくさん良いお店があります。私は、勝どきが大好きです。いい所ですよ。
＞951さん チーズフォンデュって書けばよかったのですね。許してね。
でも、キレイではありませんよ。そば屋は、晴海通り沿い黎明橋だいぶ手前のマンション１階です。住友に偉そうにされちゃってるけど、地元に人気の所です。
焼肉は、徳寿。新橋の徳寿とは関係ないけど、昔からのお店です。冬は、サンスクエア地下のお店のふぐがおいしいです。
その他、たくさん良いお店があります。私は、勝どきが大好きです。いい所ですよ。
＞951さん チーズフォンデュって書けばよかったのですね。許してね。
地下のふぐかあ。φ(◎。◎‐)フムフムフム
昼定食しか用ないからなあ。2Ｆの中華とか鮨屋は
どうなんだろう。みんな安くないよなあ。
昼定食しか用ないからなあ。2Ｆの中華とか鮨屋は
どうなんだろう。みんな安くないよなあ。
南角と西角を迷ってます。坪単価はどっちが安いのか教えてください。
956 ：名無し不動さん：2005/09/14(水) 00:10:25 ID:injOlFXJ
>>949 もともと、勝どきって倉庫外なんじゃないの？
近くのお店だって、タクシー運転手の休憩所じゃん。
近くのお店だって、タクシー運転手の休憩所じゃん。
そーゆーところを変えていく力になるのがＴＴＴです。
漁業関係者・タクシー運転手の方々の利便も向上するような
施設を入れてもらいたいです。たとえば
たたみ敷きの休憩所を設けて、昼はベビーも労務者もゴロ寝し
夜は空手・少林寺の道場にするとか。
漁業関係者・タクシー運転手の方々の利便も向上するような
施設を入れてもらいたいです。たとえば
たたみ敷きの休憩所を設けて、昼はベビーも労務者もゴロ寝し
夜は空手・少林寺の道場にするとか。
958 ：匿名：2005/09/14(水) 10:49:42 ID:Eg3PwpH3
＞957さん 大賛成です。TTTで子供神輿を作りましょう！！
>>957
コミュニティギャラリーとか言うのが一般開放されるんでしょ？
豊海関連のトラック運ちゃんたちから、仮眠所として期待されてるよ。
スカイラウンジは有料って話だから期待薄だけど
公開空地の噴水は行水は無理かな？とか凄いこと言ってる奴も居るしね
コミュニティギャラリーとか言うのが一般開放されるんでしょ？
豊海関連のトラック運ちゃんたちから、仮眠所として期待されてるよ。
スカイラウンジは有料って話だから期待薄だけど
公開空地の噴水は行水は無理かな？とか凄いこと言ってる奴も居るしね
>>958
オリックスとか住商に今のうちに約束さえさせちゃえば何でもＯＫでしょ！
で、今のところ、近隣協議の争点は
①スカイラウンジについて、町内会関係者（事実上近隣全員）は無料にすること
②ＬＴ月島同様に町内会施設としてギャラリーを運営（水光熱費はＴＴＴ負担）
③マンションないの町内会費の徴収は管理組合があたり
徴収漏れがある場合は、管理組合が補填
④現在の住民とのバランスを取るため、現町内会理事会へのマンション
住民の参加を一定期間自粛する。
また、現町内会の役員は、マンション管理組合総会にオブザーバー参加を
させる。
あたりでしょうか？無茶苦茶やな
オリックスとか住商に今のうちに約束さえさせちゃえば何でもＯＫでしょ！
で、今のところ、近隣協議の争点は
①スカイラウンジについて、町内会関係者（事実上近隣全員）は無料にすること
②ＬＴ月島同様に町内会施設としてギャラリーを運営（水光熱費はＴＴＴ負担）
③マンションないの町内会費の徴収は管理組合があたり
徴収漏れがある場合は、管理組合が補填
④現在の住民とのバランスを取るため、現町内会理事会へのマンション
住民の参加を一定期間自粛する。
また、現町内会の役員は、マンション管理組合総会にオブザーバー参加を
させる。
あたりでしょうか？無茶苦茶やな
あと、お祭りに際して、管理組合より毎年応分の寄付を義務付けるって
要望もしてる、流石にこれはタカリじゃないか？と言ってる
町内会役員もいるけど、検討しますって答える事業主も凄いな
要望もしてる、流石にこれはタカリじゃないか？と言ってる
町内会役員もいるけど、検討しますって答える事業主も凄いな
962 ：名無し不動さん：2005/09/14(水) 16:58:57 ID:rmzgr2TU
保育園も年収優遇や母子家庭優遇があるから都営住民とかが、事実上優遇
ＴＴＴ入居者は事実上入れない
地元貢献！寄付行為乙！
ＴＴＴ入居者は事実上入れない
地元貢献！寄付行為乙！
ここは妄想住民の巣窟か
964 ：名無し不動さん：2005/09/14(水) 23:39:18 ID:lBRa0Syp
友人が買った大凶マンションでも、近隣さんのＣＡＴＶ受信料永久負担だの
町内会事務所無料提供＆水道光熱費永久負担だのがあるらしいです。
そこの町内会事務所は、たまの会議に利用ってならわかるけど、現状もはや
老人クラブ状態で、朝から晩まで将棋やらに使われてて、毎月公共料金が凄い
ことになってるらしい。
管理組合の総会でも、いい加減にしろって話になってるが、どうにも出来ない
って嘆いてた・・・・・・・・・
町内会事務所無料提供＆水道光熱費永久負担だのがあるらしいです。
そこの町内会事務所は、たまの会議に利用ってならわかるけど、現状もはや
老人クラブ状態で、朝から晩まで将棋やらに使われてて、毎月公共料金が凄い
ことになってるらしい。
管理組合の総会でも、いい加減にしろって話になってるが、どうにも出来ない
って嘆いてた・・・・・・・・・
966 ：名無し不動さん：2005/09/15(木) 00:49:56 ID:P0+MPGxT
>>964
まったく賛成。
まったく賛成。
仮眠所とか・・・嫌。
969 ：名無し不動さん：2005/09/15(木) 10:27:50 ID:Ba4AWjJw
それにしても安いね。こんな安いと低所得だらけだね。購入者は小ベンツような人種とみた
今日、現場を見てきました。地下の配筋をやってました。
水が浮くのか、排水ポンプで運河に流し出してました。
管理費は高くしとかないと、近隣は荒っぽい漁業関係者なので
安全が保障されないでしょうね。
今後大増税で国民の財産収奪も始まるし、不動産にまつわる税金が
安くなることはありえません。
対岸の晴海も何か工事が始まりました。何ができるんでしょう？
水が浮くのか、排水ポンプで運河に流し出してました。
管理費は高くしとかないと、近隣は荒っぽい漁業関係者なので
安全が保障されないでしょうね。
今後大増税で国民の財産収奪も始まるし、不動産にまつわる税金が
安くなることはありえません。
対岸の晴海も何か工事が始まりました。何ができるんでしょう？
>>970
ＵＲ賃貸高層軍団です。
ＵＲ賃貸高層軍団です。
972 ：名無し不動さん：2005/09/16(金) 08:48:44 ID:aDdPVzxP
このマンションって南西だけ高いけど、
将来的に南西になにか建ったらレインボーブリッジ見えなく
なるよねえ。
将来的に南西になにか建ったらレインボーブリッジ見えなく
なるよねえ。
974 ：名無し不動さん：2005/09/16(金) 12:40:11 ID:+J9O3Xcs
TTTの事ほんと知ってんのか。
975 ：名無し不動さん：2005/09/16(金) 12:45:42 ID:63CVtj96
973さん
連合としての要望(要求)書なので、勝どき全部です
連合としての要望(要求)書なので、勝どき全部です
タクシー運転手とダンプ運転手の休憩地区になっとるからなー。
ＴＴＴのクオリティーで駆逐してほしい。子女が引き込まれて
たいへんなことになる前に。
ＴＴＴのクオリティーで駆逐してほしい。子女が引き込まれて
たいへんなことになる前に。
TTTは、2800戸もの分譲・賃貸住民と、スーパー利用者、近隣住民の施設利用、
対岸のマンション住民の通り道と、タクシー運転手とダンプ運転手の休憩地区、
これだけ集まれば、もやはひとつの街。
TTTのクオリティーといっても、分譲の人間だけでコントロールできるレベルではない。
グランドレベルを数階上げたのは良かったけど、TTTの敷地内で起こることは
近隣住民には見えにくくなる。もしかして子女さわぎが再燃するかも。
対岸のマンション住民の通り道と、タクシー運転手とダンプ運転手の休憩地区、
これだけ集まれば、もやはひとつの街。
TTTのクオリティーといっても、分譲の人間だけでコントロールできるレベルではない。
グランドレベルを数階上げたのは良かったけど、TTTの敷地内で起こることは
近隣住民には見えにくくなる。もしかして子女さわぎが再燃するかも。
この辺の住民ほど、ゴネ得・タカリ・人の足元を見るのが得意な奴らは居ない
既得権と、逆差別を武器に住み着いちゃったり、格安で都営に入ったりしてる
奴らばかりだからな。
もうＴＴＴなんて、ゾンビに群がられている最後の生存者のようなもの
既得権と、逆差別を武器に住み着いちゃったり、格安で都営に入ったりしてる
奴らばかりだからな。
もうＴＴＴなんて、ゾンビに群がられている最後の生存者のようなもの
979 ：U´-ω-)勝どき在住：2005/09/17(土) 17:29:41 ID:/biXedPc
近所の人を侮辱するような書き込みが多いので内心怒っています。
自分の尺度でものを見ていらっしゃるのか、誹謗中傷が目的なのかは存じませんが。
どんな人が住んでいるかの確認は難しいでしょうが…。
私自身は、近所の人たちも含めてここが気に入ってます。
むしろTTTに市民としての自覚や、他者に対する思いやりがない人が入ってくることのほうが怖いと思ってます。
治安が気になる人、時間帯を変えて現場を見に来られてはいかがですか？
私の帰宅は０時過ぎることのほうが多いですが、怖いと思ったことは一度もありませんよ。
自分の尺度でものを見ていらっしゃるのか、誹謗中傷が目的なのかは存じませんが。
どんな人が住んでいるかの確認は難しいでしょうが…。
私自身は、近所の人たちも含めてここが気に入ってます。
むしろTTTに市民としての自覚や、他者に対する思いやりがない人が入ってくることのほうが怖いと思ってます。
治安が気になる人、時間帯を変えて現場を見に来られてはいかがですか？
私の帰宅は０時過ぎることのほうが多いですが、怖いと思ったことは一度もありませんよ。
どんな治安が悪い場所でも
慣れてしまえばそう感じますよ
慣れてしまえばそう感じますよ
982 ：U´-ω-)勝どき在住：2005/09/17(土) 17:59:38 ID:/biXedPc
９８０さんのおっしゃるのはごもっとも。
ですから、ご自分で確認されることをお勧めします。
まず、すぐ近くに月島警察署があります。
それから、一日中そこそこ人通りがある（田舎みたいな「車通り」ではないですよ）こともプラス要因だと思います。
深夜は魚河岸に勤務してる人たち（勝どきや豊海町に住んでいる人は多いです）の通勤時間帯、早朝はお年寄りがいますから。
新興住宅街や都会が怖いといわれるのは、人の目がなかったり、あっても冷たいからでしょう。
勝どきにはあまりそういうことはないと私は感じてます。
ですから、ご自分で確認されることをお勧めします。
まず、すぐ近くに月島警察署があります。
それから、一日中そこそこ人通りがある（田舎みたいな「車通り」ではないですよ）こともプラス要因だと思います。
深夜は魚河岸に勤務してる人たち（勝どきや豊海町に住んでいる人は多いです）の通勤時間帯、早朝はお年寄りがいますから。
新興住宅街や都会が怖いといわれるのは、人の目がなかったり、あっても冷たいからでしょう。
勝どきにはあまりそういうことはないと私は感じてます。
983 ：U´-ω-)勝どき在住：2005/09/17(土) 18:16:50 ID:/biXedPc
９８１さん、すみません。
私はTTTに住むことになる人を侮辱するつもりはないです。
マンションパビリオン（モデルルーム）も何度か行っていますが、隣人になりたくないタイプの人にはお会いしていません。
そもそも、新築マンションにいろいろな人が入ってくるというのは当然ですし、高級物件であろうがそうでなかろうがそれは一緒ですよね？そういう一般的リスクを述べただけです。
私自身、現在の勝どきはいいところだと思ってますし、将来もそうあって欲しいと願っています。
私はTTTに住むことになる人を侮辱するつもりはないです。
マンションパビリオン（モデルルーム）も何度か行っていますが、隣人になりたくないタイプの人にはお会いしていません。
そもそも、新築マンションにいろいろな人が入ってくるというのは当然ですし、高級物件であろうがそうでなかろうがそれは一緒ですよね？そういう一般的リスクを述べただけです。
私自身、現在の勝どきはいいところだと思ってますし、将来もそうあって欲しいと願っています。
984 ：名無し不動さん：2005/09/17(土) 19:33:15 ID:bJcbc3wS
勝どき周辺を悪く言うやつらは、TTTの抽選倍率を下げる手段だから、あまり馬鹿な奴に反応しないほうが良いぞ！
985 ：U´-ω-)勝どき在住：2005/09/17(土) 20:47:15 ID:/biXedPc
９８４さま
ありがとうございます。
ありがとうございます。
からかって遊んでるだけだから
987 ：U´-ω-)勝どき在住：2005/09/17(土) 22:31:52 ID:/biXedPc
どういう意図でされてるとしても、寂しいですね。
私は、これ以上世の中を住みにくくしたくはないと思ってますが…。
私は、これ以上世の中を住みにくくしたくはないと思ってますが…。
勝どきに住んでるし、住みよい所だと思うけどさ、
冬に行われた事前説明会での、町内会の人の発言は正直引いたよ。
だから、上に語られていることは真実だと思う。
こういう面もあることは認識してなきゃ。
冬に行われた事前説明会での、町内会の人の発言は正直引いたよ。
だから、上に語られていることは真実だと思う。
こういう面もあることは認識してなきゃ。
購入者ですがあまりの言いようのレスにはがっかりします。
ＴＴＴが出来る事は近隣に大きな影響が及ぶことと思います。
以前からの住民の方々とうまくやっていかなければ町として
成り立たないと思います。孤立した存在としてあるのではなく。
ＴＴＴが出来る事は近隣に大きな影響が及ぶことと思います。
以前からの住民の方々とうまくやっていかなければ町として
成り立たないと思います。孤立した存在としてあるのではなく。
991 ：名無し不動さん：2005/09/18(日) 00:37:52 ID:8lW4TH3r
現在勝鬨在住の購入者です。訳の分からない輩の書き込みがありますが
そんな者を構うのやめましょう。時間の無駄。
むしろTTT内の人口が回りより多くなるので犯罪発生率はTTT内部の人間が
絡んだ方が多くなると思いませんか？そうならないこと願ってますが、、
いくら自宅に入るまでセキュリティー万全と言っても内部では防ぎようが
ありません。一部の不愉快な書き込みにその都度反応するのはやめましょう。
私もこれを最後に書き込みません。
そんな者を構うのやめましょう。時間の無駄。
むしろTTT内の人口が回りより多くなるので犯罪発生率はTTT内部の人間が
絡んだ方が多くなると思いませんか？そうならないこと願ってますが、、
いくら自宅に入るまでセキュリティー万全と言っても内部では防ぎようが
ありません。一部の不愉快な書き込みにその都度反応するのはやめましょう。
私もこれを最後に書き込みません。
勝どきの原住民は、人口が増えてアメニティが減ることにストレスを感じている。
高層村が増えてから、歩道も車道もあふれて何もいいことがない。
ＴＴＴが憩いの場になってくれることを望む。
あのへん、月島警察の取り締まりがきつくて、パチンコも飲食店も商売やりにくい
から、ＴＴＴ内にドカーンと集中させてほしいね。外部のひとも使えるやつで。
高層村が増えてから、歩道も車道もあふれて何もいいことがない。
ＴＴＴが憩いの場になってくれることを望む。
あのへん、月島警察の取り締まりがきつくて、パチンコも飲食店も商売やりにくい
から、ＴＴＴ内にドカーンと集中させてほしいね。外部のひとも使えるやつで。
>>979
コミュニティギャラリー、スカイラウンジの解放や、
空地の公園一体化とと生活道路化、
外観まで圧迫感の無いものを要求して、ペンギンのような
デザインになりましたね。
これだけ要求する近隣なんて、そうそう居ませんよ。
マンション購入者だけの完全なプライベートな共用部って
どこにあるのでしょうか？ってくらい
同じ大規模でも、芝浦アイランドはパブリックとプライベートの
切り分けをさせてくれてますしね。
正直言って近隣住民の質は最低な部類としか思えないですね
コミュニティギャラリー、スカイラウンジの解放や、
空地の公園一体化とと生活道路化、
外観まで圧迫感の無いものを要求して、ペンギンのような
デザインになりましたね。
これだけ要求する近隣なんて、そうそう居ませんよ。
マンション購入者だけの完全なプライベートな共用部って
どこにあるのでしょうか？ってくらい
同じ大規模でも、芝浦アイランドはパブリックとプライベートの
切り分けをさせてくれてますしね。
正直言って近隣住民の質は最低な部類としか思えないですね
老人会に解放した場合、老人たちにはオートロックをあける鍵が渡されるって
ことですか？
ことですか？
まあ知ってて買うなら良いのでは？？
佃＞＞＞月島＞＞晴海＞勝どき＞豊海
佃＞＞＞月島＞＞晴海＞勝どき＞豊海
とはいえ、川向こうの江東区よりはかなり格上だからいい。
佃＞＞＞月島＞＞晴海＞勝どき＞豊海 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江東区
佃＞＞＞月島＞＞晴海＞勝どき＞豊海 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江東区
997 ：U´-ω-)勝どき在住：2005/09/18(日) 14:27:19 ID:hPSyNtj8
近隣の人に食い物にされるかのような書き込みが多いですけど、
このあたりの人口をご存知ですか？
そもそも、この辺りの人はそんなにがつがつしてません。
近隣の人に食い物にされるかのような書き込みが多いですけど、
近隣に何人住んでるかご存知ですか？
そもそも、この辺りの人はそんなにがつがつしてません。
子供自体少ないので、保育園だって無理をせず入れます。
年配の人も、家に自分の居場所がないような人はあまりいません。
ですから、ラウンジの件にしても
（最初は物珍しさで入ってこられるかもしれませんが）、
所詮見ず知らずの他人の家、少数派なのに入りびたるというのは、
このあたりの人の行動としては考えられないです。
のんびりやっているところにいきなりＴＴＴみたいな巨大開発が
突きつけられ、どんな人が入ってくるかも分からないとなれば
危機感を持ち、文句のひとつも言いたくなるのが人情。
その中でさらに意識の高い人が事前説明会みたいなところに
出てくるわけですから、ある程度きついことも言ったでしょう。
それを理解したうえで、お互いを尊重できる人だけに
入居して欲しいというのが、購入者でもある私の願いです。
ご近所の人と気持ちよく付き合えないような人と、
同じマンションの中で気持ちよく付き合えるとは思えませんからね。
このあたりの人口をご存知ですか？
そもそも、この辺りの人はそんなにがつがつしてません。
近隣の人に食い物にされるかのような書き込みが多いですけど、
近隣に何人住んでるかご存知ですか？
そもそも、この辺りの人はそんなにがつがつしてません。
子供自体少ないので、保育園だって無理をせず入れます。
年配の人も、家に自分の居場所がないような人はあまりいません。
ですから、ラウンジの件にしても
（最初は物珍しさで入ってこられるかもしれませんが）、
所詮見ず知らずの他人の家、少数派なのに入りびたるというのは、
このあたりの人の行動としては考えられないです。
のんびりやっているところにいきなりＴＴＴみたいな巨大開発が
突きつけられ、どんな人が入ってくるかも分からないとなれば
危機感を持ち、文句のひとつも言いたくなるのが人情。
その中でさらに意識の高い人が事前説明会みたいなところに
出てくるわけですから、ある程度きついことも言ったでしょう。
それを理解したうえで、お互いを尊重できる人だけに
入居して欲しいというのが、購入者でもある私の願いです。
ご近所の人と気持ちよく付き合えないような人と、
同じマンションの中で気持ちよく付き合えるとは思えませんからね。
998 ：U´-ω-)勝どき在住：2005/09/18(日) 14:32:48 ID:hPSyNtj8
上の書き込みですけど、
メモ帳から貼り付けるときに失敗して３行重複してます。
どうも失礼しました。
メモ帳から貼り付けるときに失敗して３行重複してます。
どうも失礼しました。
９９９
１０００なら大幅ディスカウント販売ｗｗｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。