まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に　53

マンション立地に希少性なし！
たとえ都心5km圏内でも！！
3月以降、すでに2割引が当たり前となってしまった、
マンション購入の未来予測に一喜一憂。

ドル安、原油高、地震、洪水...
供給超過なのかまだ採算が取れるのか...
誰の需要？どこになにを供給？


支離滅裂なまでに幅広い視点、
大量の落書きの中にキラリと光る一言。
買い控えと青田買い。最後に笑うのはどちらだ？！

不動産板人気スレッド、ついに51ｽﾚ目！

前スレ
まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に　52
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1115095352/

■お約束
いちいちタイトルに「いつ半額になるんだよ、ボケェ！」とか
ツッコミを入れてもムダです。

2

ほとんどのゼネコンは公共事業の先細りで、キャッシュフローが悪化している。キャッ
シュフローの滞り=「倒産」なので、赤覚悟でデベから受注する。

泳ぎ続けなければならないマグロと同じ。

デベにしてみれば、土地も手頃で、しかも建設費が破格なので、収益を上げやすい条件
となっている。『建設費』が格安なのは『ゼネコンの整理統合』が行われるまでなので、
それまでの間に造れるだけ造って売り抜けるつもり。


ところが、人間おんなじ事を考えるモノで、どこもかしこも同じ行動にでているので供
給過剰に陥った。普通、供給過剰になれば、ブレーキが効くものなのだが、ゼネコンは
存亡が掛かっているので『倒産回避値引きチキンレース』に歯止めがきかない。

デベにしてみれば、建設費が安くなれば利益が増えるので、ウマイ汁吸いたさに更にマ
ンションを建てる。

ゼネコンの整理統合はまだ、始まりつつある段階なのでマンション供給はマダマダ続く。
最終的には発注者のデベが在庫過多になるまで続く事になる。

大手が2社程度、中堅が3〜4社程度になるのが速いか、不良在庫抱えたデベの倒産が相
次ぐまで供給はつづくよ。

マンションに希少性はない

東京カンテイさんの広報誌は「マンションストック500万戸時代の到来」を告げました。
全国の総マンションストックは460万戸、三大都市圏で363万戸にもなりました。

かつて不動産の特徴は希少性ともいわれていました。しかしマンションについての希少
価値はどんどんと失われています。

2001年末現在の三大都市圏の総マンション数は363万戸です。

10年前の1991年では228万戸でした。20年前の1981年は118万戸、30年前の1971年は21万
戸でした。そしてこれからも毎年の新築マンション数が積み上げられていきます。

これだけ流通可能なマンション数が増えれば希少性のあった時代とは変ります。そして
人口は減少に向かいます。以前はマンション数そのものが少なかったので、買うのは大
変で競争でしたし、選択の余地もなく、そして値上がりもしました。

賃貸分譲型マンションで100平方メートルという国土交通省の住宅政策の背景には、マ
ンション業界が、「世帯数を上回るストック（売れ残り）を抱えている」という認識が
あります。 総世帯数4400万に対して住宅総ストックは5000万戸。20世紀後半に住宅の
量的改善は確かに大いに進みました。

住宅が耐久消費財となれば、不動産建設業界は喜べます。新築ばかりか中古やリフォー
ム市場も広がり、絶えず新しくいいものが求められ続けますから。

都心のマンションが売れ残っているから、
これからは「都心回帰」が永遠のトレンドですね（ﾜﾗ

工事原価は販売価格の5割でしょ？6割もかけて建設するとしたら、成約率の高い
相当立地のいいプロジェクトのみ。

(a) 正しいのは↓
販売価格＝工事原価5割＋販売管理費1割＋粗利4割

(b)派手なチラシや、金かけすぎのモデルルームに、しつこい営業活動が盛んなデベロ
ッパは↓
販売価格＝工事原価4割＋販売管理費2割＋粗利4割

(c)モデルルームは構えてもカウンター販売が原則のところは↓
販売価格＝工事原価6割＋販売管理費1割＋粗利3割
と考えてください。

公開されている財務諸表を見れば、その会社の姿勢というものが、おのずとわかるも
のです。当然(C)に近い会社からマンションを購入するのが、高品質のマンションを選
ぶ秘訣だということがわかるでしょう。逆に格安物件を耐久消費財だとわりきって手に
入れるには、(b）のようなデベの売れ残り物件に絞って価格交渉することです。(b）の
ようなデベロッパは、人件費がのしかかるので在庫を抱えることが収益悪化に結びつき
ます。なので平気で2割引に応じたりします。

5割というのは建物全体としてみた場合の原価です。実際の●●号室の区画に限ればざ
っと材料費と加工費で1戸あたり500万というところ。これは当然、どんな立地であろう
と同じ値段です。都心であろうと、郊外であろうと、多少労務費（外注費）で差はでる
かもしれませんが、基本的にすべて500万といったところがせいぜいです。上で５割と
いっているのは、土地代やら、立派な外装やら、共有施設やら、もろもろたくさんを含
んだ金額という意味です。

ある意味で自分の所有区画は、せいぜい高級車1台分。日本のマンション（住宅）が耐
久消費財と呼ばれる所以です。

で、このスレの人達って、これが趣味なの？

テレビ東京の番組「ガイアの夜明け」は核心をさけていたけれど、もはやマンション相
場は2割引でないと売れないのは 周知の事実となりつつあります。工事原価は6割、販
売管理費が1割。3割も利益を得ていたデベロッパーが2割さげたところで、まだまだ利
益は捻出できるのです。

世界的な原材料の高騰があるからマンションの値段が下がらないって、マンションデベ
が宣伝文句に最近良くつかっているけど、真っ赤な嘘。

住宅建築の場合材料は、建築費の3割程度なので多少上がっても多くを占める人件費は
まだまだ下落する。マンション分譲価格全体からしたら更にその三割、つまり部材費は
全体の1割ってとこ。場所やグレードでかなり違うけど。部材の中でも高騰してるのは
その更に一部にすぎない。

実際にあった、新築分譲マンションの原価構成の例は↓の通りです。販売総額38億6000
万の場合。
土地代・・・・・・約10億
建築工事費・・・・約14億
残りの14億6000万が、近隣対策費、モデルルーム施工費、予備費、宣伝費、金利、利益。

もちろん、マンションに関して希少性の有る物件は皆無です。たとえ東京駅半径５ｋｍ
圏内でも。東京駅から半径5kmが希少だという根拠を、教えて欲しいものです。

５ｋｍ圏内
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/46/13.685&scl=250000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/40/39.276

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

>>6
その計算でオマエが作ってみろ

たとえば、２ＬＤＫとか３ＬＤＫとかの物件を、買うなり借りるなりする
客層って、20代後半から30代ぐらいが主力だろ？

つまり今から30年後となると、今の赤ちゃんとかが客になるわけだ。
出生率知ってる？過去最低で団塊ジュニアの世代の半数以下なの。
団塊ジュニアが今の主力購買層だとしたら、30年後は今の半分以下
しか客がいなくなるわけ。

その上、30年後は団塊の世代が寿命を迎える時期でもある。団塊が
死ねば、団塊が住んでた家が不要になり、遺族によって毎年大量に
市場に売りに出されるわけだ。

客が減少して需要が半数以下になるのに、供給は団塊が死ぬことで
増えまくるの。半端じゃないミスマッチが確定してます。

これから先、不動産は資産とは呼べなくなる時代になるよ。

明らかにこれが趣味の人がいるな。

コピペ乙

4 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/05/03(火) 14:25:10 ID:???
2割引が当たり前の地域ってどこだよｗ


7 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/05/03(火) 15:18:34 ID:???
2割引とか3割引なんかは意味がない。
設定価格を誤っただけ。
あるいは、意図的に高くして割引率を上げただけ。

売れ残りマンションデベの歯軋りが心地よいスレですから。


8 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/05/03(火) 16:25:07 ID:???
>>7
値段設定の思惑を知らずに、定価で青田買いや、100万円オプションに満足している人がいるのも、
また事実。

>>10
と、売れ残り物件山積みのマンションデベロッパーが申しております。

まったく。２０〜３０年のローンなんて組むもんじゃないよ。
マンションがホットなのは最初の10年だけ。
あとはすすけてゆくだけだからね。
まだちょっと輝きが残っているうちに転売したほうがいい。

>>14
こういう書き方する奴、最近多いね。

頭悪そう。何かを主張してるわけでもないし、煽りたいだけ。

>>1

早く下がって買いたいが、中々下がらないな。
ともかく乙。

集合住宅は新しいうちに１０年住んで、引っ越すほうがいい。
２０年もすれば当然スラム化するから。これは分譲と賃貸が
同居しているマンションでは特に顕著だな。
賃貸の家賃が下がるとあからさまに住人のレベルも下がる。

コピペだらけだな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050506-0000014-yom-soci

人口縮小と団塊の世代の定年退職で、住宅需要縮小時代へ突入〜「２００７年」悩むマ
ンション業界

　終戦直後のベビーブーム世代、いわゆる「団塊の世代」の大量定年退職が始まると同
時に、日本の人口の縮小がはじまる「２００７年問題」について、厚生労働省が初めて
企業を対象に全国調査を行った結果、従業員規模の大きいデベロッパーほど危機感を強
めていることがわかった。

>>18
やはり賃カスがいるといけませんな

東京都のデータを元にストック戸数／その地域の全世帯数で悪い順番に並べてみました。
都心、豊島、墨田、台東あたりのストック率(3%超)高いね。
空き室の密度の高い地域はスラム化しやすいし、少子化で学生、若年層が
減れば、都心・城東は余ってスラム化か。

順位　区　　ストック戸数　世帯数　戸数／世帯数
1　　 千代田区　5539　　22186　　　0.2497
2　　 中央区　　11600　　51740　　0.2242
3　　 港区　　　16696　　95223　　0.1753
4　　 新宿区　　16872　　157395　　0.1072
5　　 渋谷区　　10832　　113023　　0.0958
6　　 文京区　　7723　　92543　　　0.0835
7　　 豊島区　　9582　　133806　　0.0716
8　　 台東区　　4602　　82678　　　0.0557
9　　 品川区　　8079　　174997　　0.0462
10　　目黒区　　5039　　133356　　0.0378
11　　墨田区　　3320　　109252　　0.0304
12　　大田区　　9649　　321687　　0.0300
13　　杉並区　　8302　　277349　　0.0299
14　　中野区　　4660　　168200　　0.0277
15　　世田谷区　8294　　412980　　0.0201
16　　板橋区　　4075　　250418　　0.0163
17　　葛飾区　　2999　　191473　　0.0157
18　　練馬区　　4718　　310889　　0.0152
19　　江東区　　2423　　192731　　0.0126
20　　足立区　　2516　　279840　　0.0090

ストックの出所：http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/data/rank20a.cfm
世帯数の出所：http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukim/2005/jm051a0000.xls

540 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/05/11(水) 03:35:42 ID:Pyq/pgAh
�練馬区ど真ん中、今月22から入居可の新築マンション、成約率50％程なん
だが・・・こんな状態じゃ管理組合立ち上がらないよ。というか運営出来ない
んだが((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
新築ゴーストマンションかw

547 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/05/11(水) 10:27:39 ID:iLzKRHqF
>>540
半分も入居がないマンションなんていくらでもある。
うちの近所の最近の新築マンションはそう。
なのに、マンション建設を続ける理由は？


553 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/05/11(水) 14:48:01 ID:???
＞なのに、マンション建設を続ける理由は？

マンションを作ると巨額の金が回るんだよ。
まず、まったく売れなくても政治家との連携プレイが見事な建設屋は儲かるよね？
そして建設に必要な広い敷地を売るのは、経営不振にあえぐ大企業や大学だ。
他に運送屋、電気屋、ガラス屋、造園屋、タイル屋、配管屋、空調屋、ＴＯＴＯ、家具屋、ペンキ屋、etc
もの凄く多くの企業＆会社に利益を産むわけだ。
それにローン契約を結ぶ銀行も利息分で儲けがでる。
これだけ多くが儲かるわけだから、政府は景気回復の為にもマンションは数多く建設したいと思ってのだ。

で、こいつら全員の儲けはどこから来るのか？というと
ヒ〜ヒ〜言いながらローンを払ってる小市民のお前らの給料だよ！

>>20

2007年問題の前に今年は2005年大問題のハズ。

そろそろ中間点ですが「大暴落」状況はいかがでしょうか？。

これ見るとおもしろいね。

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/tyosoku/tyo03zd2000.pdf

江東区、墨田区とかの城東は平成17年までは夜間人口の増加が
昼間人口を支えてるけど、17年以降は昼間人口も夜間人口も
減少だって。

西側近郊・郊外は17年以降もほとんど昼間、夜間とも増加、
都心５区は昼間人口減少、夜間人口増加。

つまり、都心の勤労者の勤務先重心の西側への移動の動きは全然
止まってない訳だ。

リンク先間違い。

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/tyosoku/ty03zd2000.pdf

> 不動産板人気スレッド、ついに51ｽﾚ目！

これ、「53」に直してほしかったなあ。

す、すみません。

前スレでも質問したんですけどこの物件なんてどうですかね。
立地が小日向という希少性とか評価できませんか？
このスレにいらっしゃる方の忌憚のない意見を伺いたいのでよろしく
お願いします。

http://www.bk17.jp/

ちょっと質問だけど、前スレで多摩ＮＴは老人が多いから嫌だという
意見がありましたが、老人が多いと何かデメリットありますか？

うるさい糞ガキが多いよりはマシだと思うのですが。

>>7
>>で、このスレの人達って、これが趣味なの？

まあ、2ｃｈに来ること自体が趣味みたいなもんなんだろ、きっと。

ところで、君はなんで来てるの？　仕事？

>>29
単価いくらなの？
価格が分からんとモノのいいようがない
高そうだけど・・

>>29


コスト削減してチープなつくりの割りに、値段高め。
売れ残り必死。

坪単価が１階が２３０万。３階が２８０万ぐらいです。
どうでしょう？

ＨＰにあるＣタイプの１階が５０９０万円。

今週の名文句


『刑務所にはいることよりも城東への住居命令の方が刑は重い。』

これのことですね。

915 名無し不動さん 2005/05/15(日) 01:54:33 ID:???
俺は城東に住むかチベットに住むかと問われたら
迷うことなくチベットを選ぶ。
中国＞ベトナム＞チベット＞城東
北極か城東かと聞かれたら、迷った挙句に城東にするかもしれない。
もし、裁判されたときは刑務所にはいることよりも城東への住居命令の方が
刑は重いと思う。

分かりやすい自作自演乙

川崎市、川口市と
県境外周区に隣接する市で大量のマンションが計画されている。
近郊の取柄の無い割高マンションは大量に売れ残り。
西側近郊の割高地価が是正されて行くだろう。

西側近郊では、
戸建ての中古、端切れ土地が大量に市場に出回っているが、
賃貸同様に余りまくっている。
富裕層の都心回帰と中間層の安い郊外マンション、戸建てへの移動
により、完全に需要が空洞化している。
たとえ地価が下がって安く提供出来るようになっても、
昔の田圃のあぜ道がそのまま道路になって、ミニ戸が密集している
ような所は、見向きもされなくなるだろう。
空きミニ戸が賃貸に出され、世田谷の女性監禁事件のようなのを
今後引き起こすことが懸念される。

戸建てを含めた、賃貸物件登録数こちら。
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/tokyo.html
２万物件を超えている区もある。

東京都のデータを元にストック戸数／その地域の全世帯数で悪い順番に並べてみました。
都心、豊島、墨田、台東あたりのストック率(3%超)高いね。
空き室の密度の高い地域はスラム化しやすいし、少子化で学生、若年層が
減れば、都心・城東は余ってスラム化か。

順位　区　　ストック戸数　世帯数　戸数／世帯数
1　　 千代田区　5539　　22186　　　0.2497
2　　 中央区　　11600　　51740　　0.2242
3　　 港区　　　16696　　95223　　0.1753
4　　 新宿区　　16872　　157395　　0.1072
5　　 渋谷区　　10832　　113023　　0.0958
6　　 文京区　　7723　　92543　　　0.0835
7　　 豊島区　　9582　　133806　　0.0716
8　　 台東区　　4602　　82678　　　0.0557
9　　 品川区　　8079　　174997　　0.0462
10　　目黒区　　5039　　133356　　0.0378
11　　墨田区　　3320　　109252　　0.0304
12　　大田区　　9649　　321687　　0.0300
13　　杉並区　　8302　　277349　　0.0299
14　　中野区　　4660　　168200　　0.0277
15　　世田谷区　8294　　412980　　0.0201
16　　板橋区　　4075　　250418　　0.0163
17　　葛飾区　　2999　　191473　　0.0157
18　　練馬区　　4718　　310889　　0.0152
19　　江東区　　2423　　192731　　0.0126
20　　足立区　　2516　　279840　　0.0090

ストックの出所：http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/data/rank20a.cfm
世帯数の出所：http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukim/2005/jm051a0000.xls

首都圏1600万世帯。人口4000万人。
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/syutoken_hakusyo/h15/images/h15syutoken_009.pdf
23区昼間1100万、夜間800万。
差の300万をすべて勤務者として、夜間の1600/4000を勤務者としても、約320万。
合計で23区で620万。これを仮にすべて都心勤務者（実際には近郊区も入っているが）
と過大評価したって、勤労者が1世帯1人として、首都圏勤労者1600万の中の1/3程度に
過ぎない。
東京圏に限定したって1400万世帯。勤労者が1世帯1人としたって、23区勤務者は
半分以下。
ちなみに、
千代田、中央、港、新宿、文京の都心５区で同様の計算をすると
昼間、348万、夜間73万なので差が275万、夜間人口から推定した
勤労者を入れてもこれらの都心5区の勤労者は305万人。

東京圏1400万に限定したって全体の22%。首都圏1600万に比較したら
19%。

都心の勤務者数のソース。
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/jutsu1/00/01.htm

>>42
毎年６万人近い若年層が職を求めて東京に集まり、
フリーター化しているが、
その大部分は
新宿区、品川区、渋谷区、目黒区、世田谷区、大田区、豊島区、
中野区、杉並区、板橋区、練馬区といったところ。
新宿区以外はその他１５区で都心８区じゃない。

学生は八王子等の郊外で、ほとんどが卒業後に移動しているが、
その他１５区に流入した若年層は滞留して年を取り、
治安に悪影響を与え、社会問題化している（３０代の犯罪が急増）。

さすがに少子化が進めば、職を求めての若年層の新たな流入は細る。
ワンルームの対象の中心はちゃんとした独身サラリーマンに移り、
通勤利便性が重視されて、都心８区のみはけ、その他１５区は余って行く。
入居者でうめる為、家賃の値下げ、不法外人の居住受け入れが増えて行くだろう。
不法外人の主な職業は飲食業等が中心で、池袋、新宿、渋谷等の３流繁華街に
近い居住場所を選ぶ。
地方から流入してフリーター化している層も同じような職についているので、
居住場所は不法外人と重なる。
うまり切れなかった部屋は空き室となるので、犯罪等に悪用される危険も
増し、かなり危険な地域になるだろう。

都心８区の昼間人口と夜間人口の差は約３００万人。
その他１５区（品川、渋谷、豊島プラス）はまちまちだが、
合計の差はほぼゼロ。
ちゃんとしたサラリーマンの需要は都心８区に集中するだろう。
但し、治安が悪い新宿区の西半分は除く。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm

万損買う/買わないって、結局個人の自由なんだが、資産とかって考えているなら買わん方が良いよ。

80〜90年代を通した狂乱地価に伴うインフレの調整がまだまだ収まっていない。
GDPが年〜1%近く縮小しているのにCPIが上昇するわけがなく、したがってインフレがくるわけがない。

日本の物価は諸外国にくらべ「人件費」の割合が異常に高く、人件費の調整局面が続いている限り物価の上昇へは繋がらない。

結局の所、失業率増加または高どまりしている間は人件費は抑制され、内需的にはデフレ傾向を脱する事はありえない。

最悪な事に、日本のGDPの7割は内需で、しかも全労働者の30%前後が土木建築関連。

昨今の公共事業の引き締めで、中卒の馬鹿工員達の職場は縮小傾向にあり、手取りの減少は解消されていない。
また、元締めたる大中小建設会社の経営は何処も苦しく、改善の目処すらたっていない。

最低でも、このセクターの人的にも資本的にも整理統合が終るまで、デフレは続く。
戦火や大規模自然災害でもなければ、最低でも後10年、最長で30年はデフレから脱する事はない。

>>46
資産インフレと物価インフレの違いがわかっていないようでｗ

ちなみに、土地バブルのさなかでもコアＣＰＩは２％台でした。

かといって資産インフレが起こる理由にはなるまい

>>44
統計的に見ても、ワンルームの空き室率が高いのは都心と城東。

フリーターは昼間人口に対するサービスを提供する職場が多く、
ゆえに彼らにとって就業機会の多い都心部に集中する。
交通費が出ないような職種にでもつかないといけない彼らにとって、都心居住は必須。

一方、投資用にワンルームマンションを運用している人間にとっては入居率が最大の関心。
投資用マンション業者はろくに客を捜してこないので、まともな居住者に絞っても埋まらず、
やむを得ずフリーターを入れる。もちろん一人じゃ払い切れないから複数人が入ることを
黙認。場合によっては5畳ワンルームを朝、夜２交代で計6人でシェアするなんて事も起こる。

これらのワンルームマンションが次第にスラム化するのはごく当たり前の流れ。

これらの現実から目をそらし、データーの裏付けもなしに都心の方がスラム化しないなどという
戯れ言を言ってるなんて、よほど都心の投資用ワンルーム業者は焦っているらしい（ｗ

都心回帰は永久に続くよ。

なぜなら、都心にまとまった土地が出なくなろうが
デベは自分がマンションを建てる土地を勝手に「都心」と呼ぶから（ｗ
かつてデベは「山の手」を超拡大解釈した。歴史は繰り返す。

今なら江東区や中央・港区の湾岸地域だな。
これからは城東や城南湾岸地域にも広がるか。

そのうち川崎まで「都心隣接地域」とうたって売り出しそうだ。
大規模なマンション用土地が大量に出てきているからな。

【しつこい電話で都心ワンルームマンションを販売する奴らの目的】
『客に銀行ローンを組ませて、￥2000万の都心ワンルームマンションを売ると、そのマンション販売会社は、現金￥2000万を手に入れられる』
つまり何処かで手に入れた名簿を使い、１〜２万人へ電話して、一戸￥2000万の都心ワンルームマンションを１００人に販売すれば、
そのマンション販売会社へは、現金で『￥２０億』も転がり込む。実際の都心ワンルームマンションは、粗末な作りで一戸当たり￥数百万で急ごしらえしたもの。

『買う予定の客（地方在住）』が見たいと言えば、その販売会社は１戸だけ綺麗に仕上げた都心ワンルームマンションか、或いは どこか別の
高級なワンルームマンションへ案内して、上手く信じ込ませる。

当初暫くの間、その販売会社は入居者がいるようにみせかけるか、又は空き室時の補償などとして、毎月の家賃＝銀行ローン返済分
程度の金を都心ワンルームマンションを買った客へ送金する。

然し半年か１年経つと、その販売会社は、事情を知らない別の不動産屋などへ、そのマンション管理権等を売り飛ばして廃業する。

廃業したマンション販売会社を作った奴らは、ほぼ『￥２０億』を持ったまま、行方知れずになる。

残ったのは、ボロボロの都心ワンルームマンションと、それを買った客には、￥2000万の銀行ローンである。
それと､厄介なマンション管理権等をつかまされた不動産屋。

つまり、そのマンション販売会社を作った奴らの真の目的は、最初から『客に銀行ローンを組ませて、その現金を自分達が
手に入れること』

そうなんだよな〜新聞で書いてある１ルームマンションの利回り１２％
とか見て儲かると思ってローン組む経済感覚無い人いるんだよな
俺は、新築１４００万のを１０年たってから６００万現金で手に入れ
あと、５年で採算とれるよ
１ルームは半値以下に値下がりしたのを自己資金で買う物件
投資用なので金利高いしね

都心で自分が住むためにマンション買う奴はともかく投資用に買う奴は馬鹿。

つうか、ここで都心回帰繰り返しとなえてる奴ってもしかして、業務妨害に
なるくらい職場に繰り返し電話してくるようなマンション投資勧誘詐欺会社
の営業かなんか？

既に、ワンルームマンションストック＜空き室数の所さえある。
酷い状況だな。空き室率高すぎ。

世田谷区　８２９４＜９６０３
練馬区　４７１８＜５９６９
中野区　４６６０＜５０２０
板橋区　４０７５＜４２５９

スラム化だな。

川崎市、川口市と
県境外周区に隣接する市で大量のマンションが計画されている。
近郊の取柄の無い割高マンションは大量に売れ残り。
西側近郊の割高地価が是正されて行くだろう。

西側近郊では、
戸建ての中古、端切れ土地が大量に市場に出回っているが、
賃貸同様に余りまくっている。
富裕層の都心回帰と中間層の安い郊外マンション、戸建てへの移動
により、完全に需要が空洞化している。
たとえ地価が下がって安く提供出来るようになっても、
昔の田圃のあぜ道がそのまま道路になって、ミニ戸が密集している
ような所は、見向きもされなくなるだろう。
空きミニ戸が賃貸に出され、世田谷の女性監禁事件のようなのを
今後引き起こすことが懸念される。

>23
540 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/05/11(水) 03:35:42 ID:Pyq/pgAh
�練馬区ど真ん中、今月22から入居可の新築マンション
　
どのマンションか確定しますた

家賃はだいぶ値切れたかな？

〜だろう。
〜だろう。



ｗ

>>55-57
電話勧誘が終わった悪質投資用マンション業者乙。

間違ってもこんな所には投資するな。
世田谷区　８２９４＜９６０３
練馬区　４７１８＜５９６９
中野区　４６６０＜５０２０
板橋区　４０７５＜４２５９

>>62
絶対数で見ても意味はない。
ストック率の高い都心および豊島、墨田、台東といった城東に投資してはいけない。

順位　区　　ストック戸数　世帯数　戸数／世帯数
1　　 千代田区　5539　　22186　　　0.2497
2　　 中央区　　11600　　51740　　0.2242
3　　 港区　　　16696　　95223　　0.1753
4　　 新宿区　　16872　　157395　　0.1072
5　　 渋谷区　　10832　　113023　　0.0958
6　　 文京区　　7723　　92543　　　0.0835
7　　 豊島区　　9582　　133806　　0.0716
8　　 台東区　　4602　　82678　　　0.0557
9　　 品川区　　8079　　174997　　0.0462
10　　目黒区　　5039　　133356　　0.0378
11　　墨田区　　3320　　109252　　0.0304
12　　大田区　　9649　　321687　　0.0300
13　　杉並区　　8302　　277349　　0.0299
14　　中野区　　4660　　168200　　0.0277
15　　世田谷区　8294　　412980　　0.0201
16　　板橋区　　4075　　250418　　0.0163
17　　葛飾区　　2999　　191473　　0.0157
18　　練馬区　　4718　　310889　　0.0152
19　　江東区　　2423　　192731　　0.0126
20　　足立区　　2516　　279840　　0.0090

ストックの出所：http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/data/rank20a.cfm
世帯数の出所：http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukim/2005/jm051a0000.xls

住宅・都市整備公団（現・都市再生機構）が売れ残りマンションを大幅値下げしたことを巡り、値下げ前に購入した首都圏の約１２００人が、
公団に損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第１小法廷（泉徳治裁判長）は１６日、住民側の上告を棄却する決定を出した。
住民側の敗訴が確定した。
原告は、東京都と神奈川、埼玉、千葉、茨城各県にある計２７カ所のマンション購入者。
９７年８月以降、公団が売れ残り分を平均約２０％値下げして販売したため、
購入価格との差額や慰謝料などの支払いを求めた。
２審・東京高裁判決（０３年１１月）は「公団が値下げ販売をしない義務を負うとはいえない」と請求は退けたが
「値下げ直前に購入した人の不公平感は察するにあまりある」と、公団を批判していた。【木戸哲】

>>15,18

新築マンション買って10年で売るなんて無理。中古なら分かるが。

例えば、3000万のマンションを頭金0、30年ローン(金利2.375%)で買って、
10年後に、2300万で売れたとすると、

ローン支払い中の利子：600万
不動産価値の目減り：700万
諸経費：200万
管理費+積み立て修理費：360万

計：1840万
を10年間住むための費用として捨てたようなもの。
賃貸で言うと、1860/(12*10) = 15万(共益費込み)に10年住んだのと同じ。
これだけならいいが、10年後の価格が2000万でしか売れないなら、17万の
賃貸に住んだのと一緒。
(ちなみに、10年後の時点では、2200万ほど借り入れが残っているので、2200万
以上で売れないと、次に買うマンションの頭金が無くなる)

結論：10年住み替えなんて、長期ローンでマンション買っちゃった人には無理

長期ローン組んでるけど５年で完済するからOK！

そんな奴　どこにいる！？

資産価値を考えれば、家なんて買うもんじゃねえ。
俺は　買わずにひたすら　お金を貯めて　待つ戦略を
取るつもり

>>67
ここにいる、１０年で住み替えるかどうかは未知数だが戸建は建てるかも。

3000万のマンションが10年後に、2300万ねー
そんなに高く売れるか？

>>69
> 3000万のマンションが10年後に、2300万ねー
> そんなに高く売れるか？

まぁ、豪華なモデルルーム見て、専業の営業さんのトークに乗せられて、
家賃より安い支払い見て、これなら買えると納得して、ようやく購入する
新築に比べ、地元の不動産屋通して、居住中のまま引き渡し時期も
不明な状態で売る中古は、たとえ築浅でもあきらかに(同レベルの)新築
より2割は価値が落ちる。
なんで、築10年で8割近い価格で売ることは、ほぼ不可能だとは思うけど、
「最良」のケースを想定しただけ。
むしろ、新築の値が以前より下がっている地域は、5割とかになっても不思議
ではない。(特に5000万以上の高額物件)

>>9　そのAA？作った人　乙！

こんな｢苦労話」に
事欠かないのは、
東京だけだよ、・・・

『賃貸分譲不動産＠2ch掲示板』
のスレッドのほとんどが首都圏の
苦労話、愚痴、隣接地域への罵詈雑言 >>37・・・

首 都 圏 に 住 む の っ て

人 間 性 を 豊 か に す る ん で す ね

そりゃそう。
もう俺は　東京での生活にうんざり！

定年まで会社で働く気はないから
適当にたまったら　田舎で隠居暮らししたい。

>>73 わかるわかる！
でも家族に押し切られて買わされちゃったよ…凹

田舎暮らしなんて絶対ヤダ
行くなら旦那一人で行ってもらう

ここ>>75にも東京ならではの豊かな人間性が
垣間見られますね・・・・

田舎って言っても、いろいろあるよ。
地方の100万クラスの都市なら東京より快適だよ。
最近は基本的なものはだいたいそろっているし、車も日常的に使えて、レジャーでも渋滞しらず。
大災害がおきても、死傷する可能性は、大都市より低いんじゃないかな
東京でもある程度でかい会社じゃないと、そういう経験ないかもしれないけど。
もちろん、片道切符だとまた気分も違うけどね。

全７４１市：人口ランキング
↓
http://glin.jp/rnk/cj.html

ちなみに俺の住んでるところは
人口が156/741位
人口密度が242/741位

ど田舎の割に意外とランキングはいい。

【社会】小林泰剛容疑者　拳法悪用し暴行繰り返す　少女監禁時も練習続ける
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115951728/

【社会】小林泰剛容疑者　世田谷のマンションで別の若い女性も監禁か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115944561/

【少女監禁】小林泰剛容疑者　青森県の実家在住時から計画　実家を捜索し動機の解明へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116060984/

【少女監禁】「監禁でなく同居」 小林容疑者、少女の住民票移す…ささいなことで拳法も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115952289/

【少女監禁】「警察に連絡すると殺される」 脱出の少女、教会のミサに加わり次第に回復
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116079691/

【少女監禁】小林泰剛容疑者　少女を周囲に「自分の妹」と紹介するなど偽装工作
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116059524/

【少女監禁】小林泰剛容疑者の動き、保護観察所は７か月確認できず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115971226/

【少女監禁】「"泰剛ちゃん許してあげて"と母親が」 エロゲー1000本押収の"王子様"、同級生が当時を語る★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116201478/-100

こんな人もいますよ！（無断Copy御容赦）

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/05/15(日) 21:02:38
オレな、会社の目の前の１０年落ちの中古物件を２０００万で買ったの。
現金で買ったよ。手持ち現金は１０００万ぐらい残ってる。３０代前半で、
子供二人、地方のメーカのエンジニアだ。昼飯食いに帰ってきて、残業
前にはフロ・飯に帰ってきてる。退職したら売るつもり。
通勤１分だから日に３往復したっていいんだよね。住職接近ていいもんだ
よ。買ってよかったって思ってる。１０年落ちだから土地代だけで中古の
家が付いてきたようなもんで、それでもあと２０年は住める。そのころに
は退職で、売ればいいんだから。
通勤一分で家族4人がゆったり暮らせるアパートがあればそこに入っただろ
うが、２ＤＫしかなくって中古を買っちゃった。でもな、新築する気は
なかったな。通勤時間１分は魅力的だが、新築買ってローン払うほどの
意義は見出せなかった。
現金で買えることが前提だが、買って便利になるなら買ったほうが
いいだろうし、借りたほうが便利なら借りるべきだな。首都圏勤務なら
借りたほうが住職接近するんじゃないの？

平成１２年の昼間人口ＶＳ夜間人口。
都心８区は以下、単位千人。
千代田　８５５　　　３６
中央　　６４８　　　７２
港　　　８３７　　１５９
新宿　　７９８　　２８６
文京　　３４２　　１７５
台東　　３１７　　１５６
墨田　　２５７　　２１５
江東　　４５４　　３７６
合計　４５０８　１４７５

毎日約３０３万人が仕事のため流入。
独身もいれば夫婦、子持ちもいるので、１．５倍すれば、４５５万人。
職住近接実現のためには、約４５５万人が追加で都心８区に住む必要がある。

平成１６年の都心８区の人口増加。単位千人。
千代田　１．５
中央　　４．６
港　　　５．０
新宿　　２．２
文京　　２．４
台東　　１．６
墨田　　２．７
江東　　７．３
合計　２７．３

１年間でたったの３万人。４５５万人にはほど遠い。
都心回帰はまだまだこれから本格化。

メトロの条件は、
街並みがちゃんとしている＝道がちゃんと整備されている。
起伏が少なく歩きやすい。
この２つが絶対条件。
該当する場所は地図をよく見れば分かるだろう。

パリは19世紀後半の大改造で、高密度市街地（住宅密集地）を
徹底的に解体し、道路の拡幅、新設、広場の設置が行われ、
今日のパリの都市構造、景観が形成された。
東京の場合は、関東大震災で被害を受けたところだけ改造が行われ、
その他はそのまま放置されている。
今後は、震災時に整えられた所と新興の湾岸部で広がりのあるところ
（晴海通り、環状2号が通るところ）が、１０年２０年後のメトロの
中心になるだろう。
湾岸部でも海岸線に張り付いたような、広がりの無いところはダメだろう。

首都圏1600万世帯。人口4000万人。
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/syutoken_hakusyo/h15/images/h15syutoken_009.pdf
23区昼間1100万、夜間800万。
差の300万をすべて勤務者として、夜間の1600/4000を勤務者としても、約320万。
合計で23区で620万。これを仮にすべて都心勤務者（実際には近郊区も入っているが）
と過大評価したって、勤労者が1世帯1人として、首都圏勤労者1600万の中の1/3程度に
過ぎない。
東京圏に限定したって1400万世帯。勤労者が1世帯1人としたって、23区勤務者は
半分以下。
ちなみに、
千代田、中央、港、新宿、文京の都心５区で同様の計算をすると
昼間、348万、夜間73万なので差が275万、夜間人口から推定した
勤労者を入れてもこれらの都心5区の勤労者は305万人。

東京圏1400万に限定したって全体の22%。首都圏1600万に比較したら
19%。

都心の勤務者数のソース。
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/jutsu1/00/01.htm

>>83
海辺・低地に住むなというのが山の手のお屋敷のお嬢様だった我が祖母との
言い付けです。

隅田川がセーヌ川、中央通りがシャンゼリゼ、中央環状がペリフェリック、
これから出来る押上のデジタルタワーがエッフェル塔、
これから出来る海の森がブルゴーニュの森と考えれば良く理解できるだろう。

隅田川＝セーヌ川を挟んで、
右岸は独身、コナシ世帯が主に住み、
左岸はファミリー層が住む。

秋葉原〜東京〜新橋がオフィス街の中心。
観光スポットは押上、浅草、上野、秋葉原、銀座、臨海副都心、
隅田川沿いと目白押し。

新タワーは、墨田にケテーイなのか。


なんで足立区保木間じゃねーんだ。

へ〜、セーヌ川にもブルーシートの
華麗な町並みがあるんだねｗ

ホテルも東京駅を中心に、
ばんばん建築が進んでいる。
電線の地中化も幹線道路はだいぶ終わりつつある。
電線のない直線道路。欧米並みのすっきりした町並みになる。

>>86
なんか貧乏臭いね。

>>89
電線の地中化なんて近郊区ならとっくにやってるじゃん。
何をいまさら。

>>89
だがしかし、住民は茶髪のヤンママ・金色ネックレスのヤンパパ
のこってりした住民がいるｗ

隅田川テラスを散策。

隅田川では河川テラスを順次整備しています。この河川テラスを歩くと、
浅草から明石町まで隅田川を眺めながら散策することができます。
本年中に汐入の再開発地域まで繋がる予定です。
　川沿いを歩くと、今まで知らなかった隅田川のすばらしさ、なつかしい面影に
出会うことができるかもしれません。
　このコースを歩くと、隅田川の水辺の散策が思いっきり堪能できます。

http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/sumidamap/5map1-2.htm
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/sumidamap/5map2-2.htm
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/sumidamap/5map3-2.htm
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/sumidamap/5map4-2.htm

そしてブルーシートの華麗な町並みに萎えてしまいますｗ

すみだタワーのイメージパスはこちら。

http://www.sumida-tower.jp/gallery/index.html

「海の森（仮称）」の構想について

http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/uminomori/index.html

>>96
つまりゴミ捨て場のそばと。

円高だ！1ドル100円だ！とか、わめいていても、
蓋を開けてみれば、1ドル１０３円から1ドル１０７円に円安。
団塊マネーは日本の景気を潤さなかったね。

マンションはまだまだ下がるよ。つーか、２年後は投売りだろ。

>>98
でも石油が値上がりしてるからね。
予断は許さない。

原油高は壮絶なインフレへの序章

>>99
原油は下がり始めてるよ。いま、一バレル48.30ドル。
一時期の６０ドル超えてたのはもう昔の話。
日本の不景気は年金不安による貯蓄性向だからね。
外因はあまり関係ない。

どうせあと１０年くらいで大地震がきてまんそんみんな倒壊するから
希少性が出てくるな！

WBSちょっと面白そうだね

お前たち、いい加減に物価インフレと
資産インフレの違いを理解しなよ。

>>104
インフレ＝好景気
ってのは団塊の方程式だからね。
６０年続いた考えを変えるのは無理無理。

綾瀬の監禁事件とかってさ、田舎だと普通の光景なんだよね。
祖父が警察署長とかでさ。女を何人も廃人にしてるようなやつって結構いる。
小林もバカだよね。地元にいれば女を何人殺しても議員様がもみ消してくれるのに。
んで、そんな日本のど田舎から東京に逃げてくるってのは
むしろ正常でさ。今後も地方から東京への人口の流入は続くよ。
結果として地価の高騰は続くだろうね。
でも千葉と茨城、埼玉は王子様がいっぱいいるからね。
住むなら中央線沿いか神奈川だな。

おい、おまいら、読んだか？
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20050517uf01.htm

港南についての記事なんだが、
スミフの1棟目は完売、ゴクレは半分売れ残りだってよ。

>>106
この種の犯罪をするには、中央線沿いと神奈川が適しているんですか。
その理由は？

不動産関係者の間では、首都圏の新規マンションは、需要も供給もさらに拡大するとの強気の見方が有力だ。
こうした中、マンション価格は、じわりと上昇する傾向にある。
不動産調査会社の東京カンテイの調べでは、首都圏のマンションの１平方メートル当たりの単価は、
２０００年の５４・２万円から０４年には５９・４万円に上昇した。
　ただ、マンション建設に必要な広い土地の仕入れ価格も上昇傾向にあることから、
今後の建設コストの上昇は避けられそうにない。
需要が一巡したところに、金利の上昇が追い打ちをかける可能性もある。
　ゴールドクレストは「今後、計画されているマンションは売り出し価格を高く設定するか、
利幅を抑えるしかなくなるだろう」（三浦倫管理部長）とみている。

品川、ベイクレストタワーのコメント、東洋経済

今同じ場所で同じマンションを販売しようとしたら坪単価は
３００万円以上になる。むしろ意図的に販売を遅らせている

豊洲近辺にヨットハーバーが

http://blog.livedoor.jp/toyotoyotoyosu/archives/22328451.html

値上がりの話を２年で半額スレに貼らなくてもいいのにね。
２年で２倍スレってのもあるんだよ。
誰も相手にしてくれないけど。

＞この種の犯罪をするには、中央線沿いと神奈川が適しているんですか。
＞その理由は？

おまいが足立区民だから。

>>109
>首都圏のマンションの１平方メートル当たりの単価は、
>２０００年の５４・２万円から０４年には５９・４万円に上昇した。

東京カンテイって困るよな
説明なしで、誤解を招く数字を出すなって

首都圏平均が上昇しているのは
単価の安い郊外の供給が減って、
単価が高い都心の供給が増えたからで
相場が上昇したわけじゃありません


>>110
この発言は、たとえコストが上昇しても
港南では値上げしたら売れなくなる言う意味です

パリは19世紀後半の大改造で、高密度市街地（住宅密集地）を
徹底的に解体し、道路の拡幅、新設、広場の設置が行われ、
今日のパリの都市構造、景観が形成された。
東京の場合は、関東大震災で被害を受けたところだけ改造が行われ、
その他はそのまま放置されている。
今後は、隅田川の両岸に広がる震災時に道路が整備された所と
新興の湾岸部で広がりのあるところ（晴海通り、環状2号が通るところ）が、
１０年２０年後のメトロの中心になるだろう。
起伏が多く、小さな戸建てが多い所はそのまま放置される可能性が高い。
さらに、湾岸部でも海岸線に張り付いたような、広がりの無いところはダメだろう。
本来は港湾用地か公園に供されるべき所。

隅田川の最河口は浜松町。この辺りが限界だろう。

>>111
富裕層の居住が増えるからヨットハーバーの需要も増えるだろう。
同じマンションで有志がヨットを共同保有なんてケースも増えていく。

実際、江ノ島あたりでヨットを所有している人々って、結構いるんだろうね。
ヨットもモーターつきから帆船まで様々だけど、本体が１千万以上かるーく
いくし、停留するためのコスト・手間・維持費を考えると、現在の日本で
「ヨット所有」するような方々は本当の金持ちなんだろうね。

舞浜にヨットハーバーがあるね。
まあ、マンションに住んでいるレベルの香具師には
単独のヨットオーナーはいないだろうけど。
ヨット維持できるのは戸建の豪邸か億ション住人。

当方　田舎北関東（南東北と呼ばれそうな地域(笑)）
36歳毒
年収230
貯蓄1300（そのうち頭金に1000）
購入希望の1LDK　1500万円

買うのは無謀ですか？
諸先輩方の忌憚の無いご意見お待ちしております。

テレビ東京　株式ワイドオープニングベル　5月17日（火）
　マンションは　いま買い時か?!
（ここから動画をみれる↓）
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/biz/obell/days/050517/o1.htm

城東のような地価の安い地域には住みたくないな。
だって、ＤＱＮが多いから。

湾岸を再開発したって地価は上がらないよ。
だって、ＤＱＮが多いから。

高所得者層は、地価の安いところにすまないよ。
だって、ＤＱＮが多いから。

結局、いまＤＱＮが多いところは、一斉排除でも
いない限り地価は上がらないよ。

だって、高所得者層はＤＱＮが嫌いだから。

湾岸マンションは値上がりしないよ。
だって、今住んでいる人がＤＱＮばかりだから
高所得者層が流入しないから。

低所得者層がこぞって買っても上値はしれてます。
残念！

>>121,122
　うぜぇ。ウセロ

そりゃ年収2000万以下は全員低所得者とでもいうならそうだが。
121=122の年収はすごいんだろうな。あ、妄想年収の返事は要らないよ。

こんな｢苦労話」に事欠かないのは、
東京だけだよ、・・・

『賃貸分譲不動産＠2ch掲示板』
のスレッドのほとんどが首都圏の
苦労話、愚痴、隣接地域への罵詈雑言

本質は 劣 等 感 を隠すための先制攻撃か？

首 都 圏 に 住 む の っ て
人 間 性 を 豊 か に す る ん で す ね

横浜市には市民ハーバーあるよ。
工場地帯だけど、ちょうど三浦半島まで半日クルーズにいい距離。
クルーザーも共同で持っている人多いけど。

いまどきバブルみたいにマンション買ってクルーザー持ってなんて人いないんじゃ？
それなら、ウサギ小屋住んでたって、週末湘南か、千葉で楽しんだ方がいいよ。

>>121は王子様だからさ

ワールドビジネスサテライト 　バブル再来マンション投資ブーム▽楽天躍進・企業のブランド価値

放送日時 5月18日（水）23:00〜23:58　テレビ東京　Gコード（364302）

わざわざウサギ小屋マンション買うぐらいなら
沖縄に移住して一戸建て住むほうがずっとマシだな
実際毎年二万人以上が移住して来てるし。

>>129
老人の島になるな。

>>120
しかし　よくここまでウソを言うなあ・・・
郊外のマンションは、半分も売れていないのに

とにかくありとあらゆるウソを並べて、無理してでも
不動産というババをつかませ、なんとしてでも銀行
を救う意図が見え見えだ。

マンション自己資金で購入、生活は一向に楽にならん、ローンも家賃もなし
なぜか、、、、それは俺の収入が低いから、、、、、
年収５０００万なら、家賃１５万に住んでもリッチでしょ

>>108
>この種の犯罪をするには、中央線沿いと神奈川が適しているんですか。

は？逆でしょ？
王子様は中央線と田園都市線にはいないっぽいって話でしょ？
ピンポイントでＤＱＮが発生しても自浄作用が働くエリアと
ＤＱＮが蔓延してるエリアがあって、西側でも
南ＢとかＫ王とかＳ武とかいったＢＫＳ線は後者だろ？

>>133

> ピンポイントでＤＱＮが発生しても自浄作用が働くエリアと
> ＤＱＮが蔓延してるエリアがあって、

なるほど、
面白い見方だな

今日　みなとみらいに行った。
で、とっくに完成していると思われる
高層マンション　全然入居がない。
（少しは人が入っていそうではあるが）

あれじゃあ、高層マンションもむちゃくちゃだな。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

マンション守備隊が玉砕したので
長い間お楽しみ頂いた本スレッドも
ついに終了する事になりました。

皆さん有り難うございます。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

首都圏の分譲マンション市場

今後10年は団塊ジュニア、ジュニアネクストが主力

団塊ジュニアの年収、自己資金は年齢が上がるとともに上昇しています。
1999年（平均年齢27.2歳）の自己資金658万円に比べて、2004年（平均年齢31.6歳）は
自己資金934万円で約1.4倍になっています。
資金力のアップとともに、購入価格も上昇しています。
　年収倍率、すなわち「購入価格÷年収」を見ると、1999年が7.03倍、
2004年が6.16倍と年々下がっていることが分かります。すなわち、資金計画が着実に楽に
なっているのです。
http://sumai.nikkei.co.jp/know/howmuch/

とうとう空きが１万戸越えました。
http://yachin.homes.co.jp/addr1_1/13/1d/

しょぼい部屋ばっかじゃん。
良い部屋は、なかなか空かないよ。

あんまり家買いたくないんだよな。本当は。

スラム化の足音がひたひたと近づいている。
おお怖い。

いまだに痛勤している人が多いみたいですね。
都心回帰はまだこれからといった感じだね。

小田急ロマンスカー、千代田線に乗り入れへ

　小田急電鉄と東京メトロは１７日、０８年春から特急「ロマンスカー」を地下鉄千代田線に
乗り入れさせ、帰宅ラッシュ時に大手町や日比谷など都心部から利用できるよう相互直通運転
を始めると発表した。小田急は「ロマンスカー通勤」を武器に、競合するＪＲ湘南新宿ラインに
対抗する考えだ。
小田急は「今も午後６時以降の新宿発ロマンスカーはほぼ満席。大手町や日比谷、霞ケ関から
利用できれば、利便性は高いはず」としている。

有明北は２００８年度に土地区画整理事業が完了。
２００９年から開発が開始されるが、
アジアの富裕層向けマンションが大量に作られ、
日本人にはあまり回ってこない模様。

東京駅周辺の再開発は半永久的に続く模様。

大手町まちづくり第２次開発、政投銀など６者参加予定

ＪＡビルなど３棟を移転改築する合庁跡地開発の１次事業は平成19〜21年度で
実施する。全国農業協同組合中央会、全国農業協同組合連合会、農林中央金庫、
日本経済団体連合会、日本経済新聞社―の５地権者が事業に参加する。
第１次事業で合庁跡地に移転するＪＡビルなど３ビルの跡地を利用し、市街地再開発事業で
日本政策投資銀行ビルなど３棟を移転改築する。事業期間は平成21〜25年度の５年間を予定している。
合わせて、日本橋川右岸沿いへの歩行者専用道路６〜８号線なども整備する。
空き地は、大手町地区の他の老朽ビルの移転改築などに次々と活用する見通し。

西側近郊では、
戸建ての中古、端切れ土地が大量に市場に出回っているが、
賃貸同様に余りまくっている。
富裕層の都心回帰と中間層の安い郊外マンション、戸建てへの移動
により、完全に需要が空洞化している。
たとえ地価が下がって安く提供出来るようになっても、
昔の田圃のあぜ道がそのまま道路になって、ミニ戸が密集している
ような所は、見向きもされなくなるだろう。

東京湾岸て、パトレーバーの映画みたいになってきたね。
ヒト型ロボットもマジ開発されてるし・・
未来は明るいのかな？

日本のサラリーマンに取っての仕事の成果とは、誰よりも長く働く事なのです
８時間で出来る仕事を、６時間で済ます人間より、１２時間かけて例えダラダラ
しても残業して、６時間の仕事を１２時間かける人の方が評価は高いのです。
遅くまで会社に居残る事は、会社への忠誠心の表れなのです。　遊びや家族を
犠牲にしてでも会社の為に残業するとなると将来の出世も早いのです
会社が社員の何処を見ているか　最も評価が高いのが会社への忠誠心です。
忠誠心さえ持っていれば、サービス残業や長時間労働も辛くないはずです。

>>145
残念ながら、最低敷地面積が決められて今は、
細切れ土地が貴重な存在なんだよね。
住民にとっては、ミニコが建つので迷惑なんだけど。。。

まったく、あんた亜フォ杉ｗ

兆時間勤務して、結果は社築、エコノミックアニマル。
ついでに家は、ウサギ小屋というより、鳥かごｗ

誰に向かって言ってんの？

自分に仕事を与えてくれない「社会」に対してじゃん？

日本のサラリーマンは最早そんなに働いてないよ。
定時に上がるサラリーマンで夕方の電車はメチャ混み。

>>148
今更規制しても遅すぎ。
南無阿弥陀仏。
成仏しなさい。

もう出来上がってしまったものは
どうしようも無いからな。
ぐじゃぐじゃの街並みが永久に残るのかな。

ところで、
ミニ戸は建て替えのときどうなるの？？？？
建て替え禁止なら、３０年後は廃屋の街になるな。

>>139

『良い部屋』 ＝　『都心へのアクセスが良い』

都心勤務の貧乏クジならではのローカルな発想？
まぁ、住宅で深く悩んでいる境遇は伝わってくる

都 心 に 出 る だ け が

通 勤 で は 無 い の だ よ

メトロはしだいに自己完結スタイルに近づく。

新宿の凋落は避けられない。

まずは、ホテルがダメになり。
オフィスのテナントも東京駅周辺に集まり、
建て替えが行われない。

多摩地域は自立化が進み、地方都市化する。
これによりデパート等の商業もダメになる。

これら現象は、１０年後には表面化するだろう。

↑必死だな（W

ちゃんとした反論をしろ。
つまらん。

日本のホワイトカラーサラリーマンの生産性は実は無茶苦茶低い。
超時間会社にいるので、ヘルニアの人が多いｗ

>>156
マンションデベが何と言おうと、西側への都心機能の移動は止まらない
訳だが。

実際、ここのところの貨物線利用による直通運転の実現は、
いかに西側都心部に人を送り込むかにかかっている。
逆に言えば東側都心部への交通の便の悪さは相変わらず。
だからこそ、東側を選択した時点で都心近傍の城東に
住むしか選択しがなくなる訳だ。

つくばＥＸの開業はたしかに北東部の都心移動を緩和する
かもしれないが、もはやどうしようもない東部、南東部に
ついては、埋立地の遊休地にたつマンション建築による
都心居住増は止まらないだろう。

城東のような地価の安い地域には住みたくないな。
だって、ＤＱＮが多いから。

湾岸を再開発したって地価は上がらないよ。
だって、ＤＱＮが多いから。

高所得者層は、地価の安いところにすまないよ。
だって、ＤＱＮが多いから。

結局、いまＤＱＮが多いところは、一斉排除でも
しない限り地価は上がらないよ。

だって、高所得者層はＤＱＮが嫌いだから。

水と油は交わらない。
住宅の趣味は、一戸建てとマンション。
住人は、低収入と高収入。

高収入マンション族は、都心。
高収入一戸建て族は、西側近郊。
低収入は、湾岸・および東側。

東京は、きれいに住み分けができてます。
今後も、水と油は交わりません。

東京の人の話を聞いてると
『自分は勝ち組みで高収入』
と吹聴しているように聞こえます。

でも東京生活って痛勤と
異常な過密による住宅難による
苦労話ばかり・・・・

本当のところどうなんですか？

自分は勝ち組みで高収入なんて行ってる香具師はほとんどいないだろ。

>>160
都心回帰が止まらない湾岸のほとんどは東部だよ。

パパにマンション買ってもらいました(^^♪

163
東京の人って、ほとんど地方出身者で構成された街だと言うことは知ってるよな。城東地区は比較的都内生まれ、育ちも多いが・・。

>>142
ロマンスカーが都心部に入るのか。
小田急も新宿の凋落を予想しているんだろうな。

お水の人？

日産自動車村山工場の閉鎖で揺れた武蔵村山市で、跡地再開発の動きが加速
している。再開発の柱は、二つの大型店・ショッピングモールからなる大型商業施設と、
国内最大級の自動車展示・販売施設「カレスト村山」だ。
事実上の工場閉鎖から４年２か月。市は地域活性化の切り札と期待を寄せるが、
新宿の商工業者からは、「売り上げへの影響は避けられない」などと不安の声も漏れる。

城東マンション群の住人は、ほとんどが地方出身の低所得者。

>>171
そんなわけないっしょ








地方じゃなくてあの国だよ

無法地帯と化しているようだ。

駅でいきなり催涙スプレー、２人搬送…東急田園都市線
　２１日午前０時２５分ごろ、東京都世田谷区池尻３の東急田園都市線池尻大橋駅の
改札口付近で、通りかかった人が、何者かに顔面に催涙スプレーのようなものをかけられた。
　けがをしたのは男性とみられ、顔の目の付近にけがを負ったという。男性２人が、救急車で搬送された。
　東京消防庁は、化学防護の専門部隊を派遣した。警視庁世田谷署で詳しい状況を調べている。
　東急によると、スプレーをかけたとみられる男はそのままホームから線路に下りて、
渋谷駅方面に逃走したため、同線で一時、運転を見合わせた。

渋谷方面に逃走＝城東住民

オレは東京の東側なんて行ったことないんだけど（まぁ普通の人は行ったことないと思うけど）
東京の東側にもマンションってあるの？地価安いのにマンションなんだぁ

安い地価でも、一戸建て建てられない城東貧民。
地盤が悪い江東デルタ地帯には一戸建ては不適格。

普通の人は、選びません。

マンションは、貧乏人の住処ｏｒ金持ちのセカンドハウス。

>>168
東武のスペーシアは新宿に乗り入れるんだけどね。

都心回帰厨がへったと思ったら、今度は
城東はドキュソだよ〜喧伝厨かい。

まあ都内在住（マンション住民）に出身地を聞いてみろ！

ほとんどが東京にあこがれて上京してきた田舎者ばかりだよ（ＷＷＷ

そうだね。
千葉は東北地方。埼玉は上越地方。
中央線は上越地方。神奈川は東海・近畿・四国中国・九州。
結構、文化圏が分かれる。都内には全国(全世界？)から来てるね。
もともと東京に住んでた人は東海に移った人が多いかな。俺の周りだと。

でもさ。「アーバンライフ」って田舎から出てきた人たちの夢なんだし。
東京って、その受け皿としての役割が「本質」なんだよ。

もはや、東京で「地元」を叫ぶのは、
アメリカでインディアンが自分こそ原住民だと叫ぶのとあまり変わらない。
おれはアメリカ人に住みたいと思うが、インディアンになりたいとは思わないな。

２０日、住所不定、無職、根本昭一（３８）▽豊島区西池袋３、会社員、細田裕子（２２）ら
３容疑者を電磁的公正証書原本不実記録・同供用、詐欺などの疑いで逮捕したと発表した。
３容疑者は共謀し、０３年９月下旬、根本容疑者と細田容疑者の虚偽の婚姻届を豊島区役所に提出し、
改姓した「根本裕子」名の住民票を示して運転免許証を取得。この免許証を使い、新宿、豊島区の
消費者金融で計５０万円を詐取した疑い。

変な日本語だな。
誤：アメリカ人に住みたい

正：アメリカ人になりたい
または
正：アメリカに住みたい

２０日、埼玉県草加市氷川町、会社員、大槻勇容疑者（２３）ら３人を強盗傷害容疑で
逮捕したと発表した。大槻容疑者らは昨年１１月２９日午後９時４０分ごろ、港区南青山４の
路上で、歩いて帰宅途中のアルバイトの女性（２１）の現金約９万６０００円などが入った
手提げバッグを奪い、後を追ってきた女性に殴るけるの暴行を加え、腹や頭に約２週間のけがをさせた疑い。
「生活に困り、金が欲しかった」と供述、容疑を認めている

犯人が判明しました。

男は線路に降り、そのまま地下鉄のトンネルを逃走。約３０分後、約２キロ離れた渋谷駅の線路内
を歩いているところを駅員に取り押さえられ、駆けつけた警察官が、線路内などへの立ち入りを
禁じた鉄道営業法違反で現行犯逮捕した。この間、池尻大橋―渋谷駅間の電車を止め、トンネル内を
多数の警察官が捜索する“大捕物”となった。

　スプレーをかけられた男性会社員２人は目などに軽いけが。
警視庁世田谷署によると、逮捕されたのは世田谷区北沢１の会社員野崎繁容疑者（４５）。
同容疑者は当時、酒に酔っていたが、スプレーをまいたことは否認しているという。
逮捕時はスプレーを持っておらず、同署ではトンネル内で捨てた可能性もあるとみて調べている。

渋谷センター街周辺で、「フレッシュな女の子募集」と印刷したチラシを配って
集めた小中学生の少女をわいせつ目的の男に紹介したとして、警視庁少年育成課は、
児童買春・児童ポルノ処罰法違反などの疑いで、元ＵＦＪ銀行蒲田ローンセンター所長代理、
瀧沢保彦被告（５１）＝東京都目黒区目黒、少女への強姦罪などで起訴＝を再逮捕、客の男二人を逮捕した。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/21na1003.htm

２年前に中古マンションを買いました（場所は目黒区）。
乳首が感じるリーマンです。
先日会社の先輩の送別会があり、酔った仲間ふざけて僕の乳房をまさぐったんです。
そして「奥さんどうですか〜」といいながら耳に熱い吐息をかけ 乳首をコリコリといじくり回しました。
僕は『みんなが見てるから、感じちゃマズいな〜』と思って必死に堪えたんですけど
身体は素直で、乳首はビンビンに立っちゃったんです。
そしたら友人はますます調子に乗りだして「ほら、奥さん、乳首がこんなに立ってるよ〜」って
つまんだり、引っ張ったりしだしたんです。
酔ってたせいもあってか、とうとう僕も我慢ができなくなって「あ〜」って声が出ちゃいました。
みんなは演技だと思って大笑いしてたので、本気で感じてたのはバレてないと思うのですが
女の子も大勢いたので恥ずかしかったです。

ちなみに僕はホモじゃないですよ。
巨乳の女の子が大好きです。女の子の乳首と自分の乳首をキスさせるのが好きなプレイかな？

ふん

東急東横線など、窓ガラスに彫り傷相次ぐ
　東急東横線と大井町線で4月中旬以降、車両ドアの窓ガラスに刃物のようなもので
模様を刻みつけられる被害が相次ぎ、1カ月で100件近くに達していることが21日、分かった。
相談を受けた警視庁玉川署は器物損壊容疑で捜査に乗り出した。傷はアルファベットを変形した
「グラフィティー」と呼ばれる模様で、渋谷の繁華街などでも落書きが見つかっている。
　傷のついたガラスは強度が弱まり危険なため、東急電鉄は順次交換を進めている。
ガラスは1枚あたり最高約1万7000円で、修理の間に車両が使えなくなる損害や修理の経費などを含めると
被害額は約400万円に上る。

>>187
萌えた。
それは仕方ないて思う。

児童買春・児童ポルノ処罰法違反などの疑いで、
＞元ＵＦＪ銀行蒲田ローンセンター所長代理、 瀧沢保彦被告（５１）
＞元ＵＦＪ銀行蒲田ローンセンター所長代理、 瀧沢保彦被告（５１）
＞元ＵＦＪ銀行蒲田ローンセンター所長代理、 瀧沢保彦被告（５１）
＞元ＵＦＪ銀行蒲田ローンセンター所長代理、 瀧沢保彦被告（５１）
＝東京都目黒区目黒、少女への強姦罪などで起訴＝を再逮捕、客の男二人を逮捕した。


うわあああああ、団塊最後の世代で、金貸しなんて最低の人種じゃんか！！！

>>189
また城東からの遠征組みの犯罪か

２年前に中古マンションを買いました（場所は目黒区）。
乳首が感じるリーマンです。
先日会社の先輩の送別会があり、酔った仲間ふざけて僕の乳房をまさぐったんです。
そして「奥さんどうですか〜」といいながら耳に熱い吐息をかけ 乳首をコリコリといじくり回しました。
僕は『みんなが見てるから、感じちゃマズいな〜』と思って必死に堪えたんですけど
身体は素直で、乳首はビンビンに立っちゃったんです。
そしたら友人はますます調子に乗りだして「ほら、奥さん、乳首がこんなに立ってるよ〜」って
つまんだり、引っ張ったりしだしたんです。
酔ってたせいもあってか、とうとう僕も我慢ができなくなって「あ〜」って声が出ちゃいました。
みんなは演技だと思って大笑いしてたので、本気で感じてたのはバレてないと思うのですが
女の子も大勢いたので恥ずかしかったです。

ちなみに僕はホモじゃないですよ。
巨乳の女の子が大好きです。女の子の乳首と自分の乳首をキスさせるのが好きなプレイかな？

http://has.ameblo.jp/

みなとみらいのタワーマンション売れ残りは？
かなり売れ残ってるように見えるが・・

>>168
よくわからないけど、営団が持ちかけたんじゃないかな、その話。

小田急が地下鉄に乗り入れているのは、
むしろ、新宿に乗客が集中しないように、が理由なんですよ。

乗り入れロマンスカーは各駅停車なのか？
ついでに、東武・西武も乗り入れすればいいかもね。

>>197
乗車に時間がかかるので、各駅には止まらないはずです。
かといって途中で各駅停車を抜かせないので、
乗り換え駅など主な駅にこまめに止まるのでしょう。

次は、都営浅草線にスカイライナーが乗り入れるでしょう。

>>195
分譲はこれから本番だろ。結構人気高いぞ。

東京駅周辺の開発が停滞していた間に、
他の副都心に比べ、新宿は分不相応に大きくなりすぎた。
これから１０年間の東京駅周辺の発展を考えると、
その反動は大きいだろう。

都心勤務者は、そのあたりを良く考えて購入場所を
選択すべきだな。

また、大崎駅の開発は頓挫する可能性が大きい。
中心は年々東京駅周辺に集まり。そことの交通の便が悪いところは、
そもそも再開発は無理。
都ホテルの建て替え、オフィスビル化はそのセンスを疑う。
せいぜいマンションだろう。

西側の限界地点は、
六本木と浜松町だろう。

それにしても、大崎、五反田にオフィスビルを建てても、
通勤は不便だし、周りにビジネスに関連するこれとにった施設
もないし、まったく意味が無いと思うが。
単なる惰性でやるのなら、怪我をしない内に止めておけ。
賃貸マンションでも建てておくのが無難だろう。
住み続けるには生活環境が悪すぎる。線路、幹線道路、ドブ川が多すぎ。

メトロはしだいに自己完結スタイルに近づく。

新宿の凋落は避けられない。

まずは、ホテルがダメになり。
オフィスのテナントも東京駅周辺に集まり、
建て替えが行われない。

多摩地域は自立化が進み、地方都市化する。
これによりデパート等の商業もダメになる。

これら現象は、１０年後には表面化するだろう。
そんなに先の話じゃないよ。

パリは19世紀後半の大改造で、高密度市街地（住宅密集地）を
徹底的に解体し、道路の拡幅、新設、広場の設置が行われ、
今日のパリの都市構造、景観が形成された。
東京の場合は、関東大震災で被害を受けたところだけ改造が行われ、
その他はそのまま放置されている。
今後は、隅田川の両岸に広がる震災時に道路が整備された所と
新興の湾岸部で広がりのあるところ（晴海通り、環状2号が通るところ）が、
１０年２０年後のメトロの中心になるだろう。
起伏が多く、小さな戸建てが多い所はそのまま放置される可能性が高い。
さらに、湾岸部でも海岸線に張り付いたような、広がりの無いところはダメだろう。
本来は港湾用地か公園に供されるべき所。

隅田川の最河口は浜松町。この辺りが限界だろう。

またパリ厨か！

地震以外に、オスマンの時代のように城東の中小工場地帯を押しつぶして
再開発できるタイミングを出してみろ。

それから、パリ厨の嫌う西側郊外は戸建面積の規制が始まってミニ戸
追放の動きがあるから、切り売りはもう前ほど進まないよ。

あ、そうそう、八重洲側の風俗化の進行についてもフォローよろしく。

毎年６万人近い若年層が職を求めて東京に集まり、
フリーター化しているが、
その大部分は
新宿区、品川区、渋谷区、目黒区、世田谷区、大田区、豊島区、
中野区、杉並区、板橋区、練馬区といったところに流入。
新宿区以外はその他１５区で都心８区じゃない。

学生は八王子等の郊外で、ほとんどが卒業後に移動しているが、
その他１５区に流入した若年層は滞留して年を取り、
治安に悪影響を与え、社会問題化している（特に３０代の犯罪が急増）。

さすがに少子化が進めば、職を求めての若年層の新たな流入は細る。
ワンルームの対象の中心はちゃんとした独身サラリーマンに移り、
通勤利便性が重視されて、都心８区のみはけ、その他１５区は余って行く。
入居者でうめる為、家賃の値下げ、不法外人の居住受け入れが増えて行くだろう。
不法外人の主な職業は飲食業等が中心で、池袋、新宿、渋谷等の３流繁華街に
近い居住場所を選ぶ。
地方から流入してフリーター化して、年齢を重ねている層も同じような職についているので、
居住場所は不法外人と重なる。
うまり切れなかった部屋は空き室となるので、犯罪等に悪用される危険も
増し、かなり危険な地域になるだろう。

西側近郊では、
戸建ての中古、端切れ土地が大量に市場に出回っているが、
賃貸同様に余りまくっている。
富裕層の都心回帰と中間層の安い郊外マンション、戸建てへの移動
により、完全に需要が空洞化している。
たとえ地価が下がって安く提供出来るようになっても、
昔の田圃のあぜ道がそのまま道路になって、ミニ戸が密集している
ような所は、見向きもされなくなるだろう。
空きミニ戸が賃貸に出され、世田谷の女性監禁事件のようなのを
今後引き起こすことが懸念される。

>>204
西側郊外は戸建面積の規制が始まってミニ戸追放の動きがあるから、
切り売りはもう前ほど進まないよ。＞

それで、中古、端切れ土地が大量に売れ残っているのか。
割高地価が是正され、数字に現れて来るのも、
そう遠くなさそう。

>>204
すでに出来上がったミニ戸地域は、
オスマンの時代じゃないので、
押しつぶして再開発するわけには行かない。
もはや遅かりしだよ。

結局、「都心だ」、「東京だ」とワメいている方々の多くは、
田舎モノに劣るレベルの生活を強いられている事に耐えかねて、
精神的な安定を保つために、
　『生活が便利だ』
　『東京でしか出来ないことが・・』
などと、実際はには余り享受できてない
”ステレオタイプな東京生活”の絶対優位性を吹聴して
自己満足しているのだろうか？

まぁ、本当に優雅な東京生活をできるのは大金持ち
くらいなものだから当たり前か・・・

あぁ、俺も田舎に家を建てたい

>>209
おれは都心にも地方にも住んだことがあり今は横浜に住んでいる。
都心、地方、郊外（横浜）のどれがよかったかというとやはり
都心だった。
209他がいうとおり地方は物価も安く通勤も楽などのメリットはあるが
なにせ町がこじんまりしていて奥行きがない。
特別区がある地方だって同じだよ。東京が如何にすごかったかは
離れてみてわかる。東京のメリットは無限大だよ。

祝！日本一住みたくない都市「東京」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1105544985/416

↑のような奴もいるわけで。
東京への妬みもだいぶあるんだろうがｗ

>>東京が如何にすごかったか
東京にいる人間はこんな事考えもしないんだが。
少なくとも「すごかった」なんて形容詞は絶対に使わない。

全国の女子高生30000人に意識調査

進学・就職で行きたくない都市は？
1位　東京　54.1%
2位　地元　28.9%
3位　埼玉　9.8%
その他　　　7.2%

東京に行きたくない理由
「鍵を閉めてても韓国人が入ってきて殺される事件があったから」北海道・17歳
「東京の大学の男子学生が電車の中、集団で痴漢行為をしていたから怖かった」宮城県・18歳
「東京みたいにレイプ多発地帯に行くこと自体、親に反対されたから」青森県・17歳
「エイズ感染者が平均の10倍以上いる。。イメージ的に不潔」熊本県・17歳
「臭い」沖縄県・16歳

＜公害苦情件数＞
ttp://www.pref.yamaguchi.jp/gyosei/tokei/syuyoutoukei/todouhuken-syuyoutoukei.htm

１位　埼玉県　９７３４件
２位　＜東京都＞　８３７０件
３位　愛知県　６８８２件
４位　千葉県　５０８２件

新宿区は地区計画などで超高層に高さ制限をかけているので、
これからの発展はあまりないと思う。

小田急の新宿駅は相変わらず混雑が続くだろうけど、
新宿に用があるのではなく、乗り換えとして利用する人が増えるだろう。

都心厨は、都心、都心と言うが、
首都機能は、10年、20年のスパンでは、変わって行くのでは？
地方移転は考えられないが、最長筑波圏位の距離まで分散化を行い、
地震リスク等のリスクに備えるのでは？
その程度に離れれば、1度にアポーンてことは無くなるだろ？

関東地方は今週末〜来週頭に大地震が来る可能性大ですよ！

・推定領域：関東圏
・推定規模：M7.2+-5（少なくともM6.3+-以上規模）
・推定時期：5/27+-4（5/23〜6/1期間内の可能性大）

-----------------------------------------------

No1375前兆「南関東推定前兆」について

　No1375前兆は３月末から出現し、４月１７〜１８日に極大と認識される前兆変動のことで、
過去観測例を参考に解析しますと、掲載観測情報の通り、南関東圏での規模の大きな地震活動の
可能性が否定できない結果となりました。但し、私たちの観測もわずか１０年たらずの過去例しかなく、
また観測データの認識間違いも有り得ます。従いまして、掲載観測情報内容が絶対などと云うことはなく、
可能性として否定できない程度にご理解戴けたら幸いです。今回いくつか気になる点もあり、
内容についても疑問点もあることも事実でありますので、掲載情報の推定発生時期内に対応活動と
認識される活動が生じない場合は、あらためて変動を見直し、過去例を参考に考え直したいと思いますし、
今回がはじめての例となるケースも有り得ますので、この点をご理解賜れたら幸いに存じます。

串田嘉男（八ヶ岳南麓天文台・地震前兆観測研究センター）

>>215
分散化は既得権があるので実現しないよ。
あぼーんするまで、マスコミも騒がない。

それこそ、きたときは
「無策な都市計画。なぜ、地震国家に1000万都市を．．．」
みたいな、みだしででるんだろーね。

まちの魅力作る空間に
都公園審議会
　都公園審議会（田辺昇学会長）は十八日、台東区にある谷中霊園の再生の
在り方について答申をまとめた。
　明治初期から変わらない霊園を「まちの魅力を作り出す空間」として再生する
のがテーマ。園路や五重塔跡地広場の改修、著名人墓所の案内板整備のほか、
財源として、四十年以上停止してきた空き墓所の貸し付け再開などを提言している。
都は青山霊園に次ぐ区部の霊園再生事業として基本計画づくりに取り組み、具体化を目指す。
　谷中霊園はＪＲ日暮里駅南側に広がる約十ヘクタール。天王寺の敷地の一部を引き継いだ
東京府が一八七四（明治七）年、東京会議所（商工会議所の前身）に谷中墓地として開設させた
のが始まり。霊園内には寛永寺の飛び地として徳川家墓地があるほか、獅子文六、横山大観、
宮城道雄ら著名人も眠る。
　同審議会は（１）江戸以来の歴史や文化を伝える（２）人々が集い憩うことができる
（３）地域の貴重なオープンスペース（４）故人をしのぶ静かな空間（５）緑のネットワークの拠点
−を再生方針として示し、墓所移転や立体墓地による空き地の集約・拡大などの手法でスペースを
生み出し、広場整備などを行うことを提案している。

隅田川がセーヌ川、中央通りがシャンゼリゼ、中央環状がペリフェリック、
これから出来る押上のデジタルタワーがエッフェル塔、
これから出来る海の森がブルゴーニュの森と考えれば良く理解できるだろう。

隅田川＝セーヌ川を挟んで、
右岸は独身、コナシ世帯が主に住み、
左岸はファミリー層が住む。

秋葉原〜東京〜新橋がオフィス街の中心。
観光スポットは押上、浅草、上野、秋葉原、銀座、臨海副都心、
隅田川沿いと目白押し。

隅田川テラスを散策。

隅田川では河川テラスを順次整備しています。この河川テラスを歩くと、
浅草から明石町まで隅田川を眺めながら散策することができます。
本年中に汐入の再開発地域まで繋がる予定です。
　川沿いを歩くと、今まで知らなかった隅田川のすばらしさ、なつかしい面影に
出会うことができるかもしれません。
　このコースを歩くと、隅田川の水辺の散策が思いっきり堪能できます。

http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/sumidamap/5map1-2.htm
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/sumidamap/5map2-2.htm
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/sumidamap/5map3-2.htm
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/sumidamap/5map4-2.htm

堂島川テラスを散策。

中之島をはさんで北側を流れているのが堂島川、南側を流れているのが土佐堀川です。
堂島川の散策道は、船津橋から難波橋まで整備されています。土佐堀川では、筑前橋上流から中之島公園にかけて右岸側に散策道や親水テラスが整備されおり、オフィス街で働く人々のやすらぎの場として親しまれています。

http://www.pref.osaka.jp/kasen/iikawa/higasinisi/12nakanosima.htm

多摩川を散策。

多摩川と大栗川の合流点付近は、多摩川50景にも選ばれ、野鳥の姿が多く見られます。
交通公園の隣に位置する野鳥観察小屋は、双眼鏡や図鑑を携えてバードウオッチングをする人たちで賑わいます。夏はオオヨシキリやツバメ、冬はツグミやカモなどがさえずりと共に大空へ現れます。

http://www.keihin.ktr.mlit.go.jp/news/h15/press019/

阿賀野川を散策。


阿賀野川は新潟、福島の両県にまたがり、日本最長の信濃川とともに新潟県を代表する大河です。阿賀町から五泉市までの川沿いの風景が、ヨーロッパのライン川沿いに似ていることから「阿賀野川ライン」と呼ばれています。
清流阿賀野川の美観に映える秋の紅葉は有名ですが、春夏の新緑、冬の雪見も十分に楽しめます。また、河畔には咲花、三川、麒麟山の各温泉郷が近くにあり、温泉に入りながらの風景もまた格別です。

http://itp.ne.jp/contents/niigata/autumn/aut03.html

オコタンペ湖を散策。

　湖の対岸まで行くと、大概のトレースはここからUターンして戻っているようですが、この湖の西に広がる森はあまり人の手が入っていない、比較的原始の感のある特別保護区なので、せっかく来たのですから散策しない手はありません。

http://www.interq.or.jp/ski/hasegasj/xts-oko.htm

>162　それは間違い。
高収入マンソン族＝湾岸・内陸部の高層マンソン
高収入一戸建て＝都心近郊及び都内一部（自由が丘近辺）
低収入＝都営住宅・東京都下など
かな？時代は変わりつつある。現実を直視しよう。

あのー、うち郊外ですけど、
近所の一戸建ての予算で、港南のマンション２軒買えるんですが。

港南のマンションって、駅から遠くてこれからの季節、汗だくなんじゃないの？

>>226
何処に住んでいるかは、収入とほとんど相関はない。（ごく一部の
富裕層エリアを除いて）

そもそも家を持ってる人がわざわざ、マンションを買うか？
今ならよっぽどの事情がない限り無理だろ？

港南は東京駅から５ｋｍ圏外だよ。

品川の宿。
宿場町。

芝から品川にかけては街道筋にあたり、人々が忙しく行き交う地域でした。
　愛宕神社、寛永三馬術、放送局で有名な愛宕山、徳川家の霊廟を持つ増上寺、
その境内の一部を公園とした芝公園、東海道を江戸に入る人馬荷物を検査した高輪大木戸、
四十七士の墓がある泉岳寺あどがあります。
　また、品川宿は、明和３（１７６６）年以降、飯盛女五百人に限って置く事が許されて以来、
品川遊郭として発展しました
　鉄道の駅が品川の海岸近くに建設されたのは明治５年で、以降ターミナル駅として機能し、
上野浅草行きの市電、六郷土手行きの京浜電車の起点となりました。
　関東大震災後は、海岸沿いの埋立地は電機、機械工業を中心とした工業地区として発展し、
西側の台地は住宅地となりました。

大正期の帝都の住宅事情は非常に厳しいものとなっています（一部の華族や、成金たちが大邸宅を競って建てていましたが）。
　大正１０年前後で帝都郊外にかなりの家屋が建ち、市内での住宅難も緩和されるかと思われましたが、
事実は正反対であり、市内ではますます住宅の底払いを来たし、家賃などもだんだんと値上げされる傾向にありました。
　なぜなら、期待された郊外、郡部へと引っ越していった者達が、いざ住み暮らしてみると道が悪いうえに、
交通機関が不便のため、日用品の需給も滞りが発生しており、そのため却って市内よりも物価が高いという現象が起こっており、
さらに郊外では一部で警察力が薄く治安が悪く、殺人強盗窃盗などの犯罪が多いため再び市内へと逆戻りするためです。
　郊外、特に西巣鴨、池袋、滝野川の辺りがもっとも甚だしく新築の貸家が半分も空いたままで貸し手がつかないでいるという有様で、
中には家賃１００円と切り出した家を７５円、６８円と切り下げていき、最後には４５円にもなってしまったという
実例もあり、現在住民がいる家でも１割、２割の値下げがされているのが普通です。
　目黒、中野、大井、大森、品川の辺りでも同様の現象が発生していますが、
何しろ市内に空き家が少ないために市内に帰ることができず、そのまま不便を忍んでいる事もままあります。

なんでもいいんだけどさ、万損かうならローンで買うなよ。

政府税調の指針では今後5年以内に

1.消費税を10〜15%に設定する
2.所得税を現在の1.6〜1.8倍に設定する

ってのが既定方針であるからな。

これだけでも、モデルケースとして年収500万円、月々の支出が20万の世帯の場合、大体月々2〜3万の負担増になる。

その他、社会保険費が現状の約2倍になることが既に決まっているので、このモデル世帯だと、現状より3〜5万円程度の負担増になる。

このクラスの年収で専業主婦+ガキ2人の世帯の場合、年間60万程の負担増は現状の生活レベルを維持できるギリギリの線。
恐らく、貯蓄は現状と同じ生活レベルでは不可能になるでしょう。
すくなくとも、乗用車を持っている場合、手放さなくては貯金は出来ない状態になる。

将来の大増税/大保険費負担時代到来を考えないと破滅。

貧乏人は無理して買うな。
指をくわえて見ているしかない。

そんな時代だよな。

東京市内が良くなればいいよ。
買える人だけいらっしゃい。

むしろ、どんどんローンを組んで
都心に回帰して欲しい

越境通勤者は出て行って欲しい

平成１２年の昼間人口ＶＳ夜間人口。
都心８区は以下、単位千人。
千代田　８５５　　　３６
中央　　６４８　　　７２
港　　　８３７　　１５９
新宿　　７９８　　２８６
文京　　３４２　　１７５
台東　　３１７　　１５６
墨田　　２５７　　２１５
江東　　４５４　　３７６
合計　４５０８　１４７５

毎日約３０３万人が仕事のため流入。
独身もいれば夫婦、子持ちもいるので、１．５倍すれば、４５５万人。
職住近接実現のためには、約４５５万人が追加で都心８区に住む必要がある。

平成１６年の都心８区の人口増加。単位千人。
千代田　１．５
中央　　４．６
港　　　５．０
新宿　　２．２
文京　　２．４
台東　　１．６
墨田　　２．７
江東　　７．３
合計　２７．３

１年間でたったの３万人。４５５万人にはほど遠い。都心回帰はまだまだこれから本格化。
しかし、治安が良く、住環境も良い、東京駅から半径５ｋｍ圏内は非常に限られている。

東京市外から市内に、毎日３００万人が流入している。

大正期にも都心回帰があったが、今回の方が受け入れ余地は大きい。
と言っても、通勤者の数に比べれば非常に小さく、限られた席である。
選ばれた者だけになってしまうのは、致し方ないだろう。

「郊外、郡部へと引っ越していった者達が、いざ住み暮らしてみると道が悪いうえに、
交通機関が不便のため、日用品の需給も滞りが発生しており、そのため却って
市内よりも物価が高いという現象が起こっており、
さらに郊外では一部で警察力が薄く治安が悪く、殺人強盗窃盗などの犯罪が多いため
再び市内へと逆戻りするためです。」

団塊が会社からいなくなるにつれて、日本は良くなる。
今、あわてて動くのは損だよ。

席が無くなるよ。

多摩ＮＴ関連では、
こんなやり取りが行われています。
いいかげんに東京市から自立して欲しいもんだ。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1115286015/l50

都営住宅で放火？自転車置き場で７６台焼く
　２２日午前５時半ごろ、東京都東村山市本町４、都営住宅「都営東村山本町アパート」
６号棟の１階自転車置き場から出火、自転車５８台、オートバイとバイク計１８台が
燃えたほか、同棟の外壁約２６０平方メートルを焼いた。

東京・青梅で連続放火か、２か所で洗濯物焼く
　２３日午前３時４０分ごろ、東京都青梅市野上町４の木造平屋建て民家で、軒下に
干してあった洗濯物が燃えているのに家人が気付き、１１９番通報した。
火は家人に消し止められ、建物への延焼はなかった。

>>234
>>235

最近ミニ戸/マンション買って資金繰りに詰まって不動産売却つーか、任意整理を行うケースが増えている。

良く考えずにローン組む阿呆多すぎ。

とにかく、これ以上地方の田舎から東京に上京してこないでほしい。人大杉です。

目黒区の人はいろいろな商売をやってるな。

“最大級”カジノ摘発
歌舞伎町７２人逮捕　３０億円売り上げ
　バカラ賭博場を開いて不法に利益を得ていたとして、警視庁保安課と生活安全特別捜査隊、
組織犯罪対策一課などは二十三日、賭博開帳図利などの現行犯で、東京都目黒区上目黒四、
カジノ店店長北川哲平容疑者（２７）ら店側三十二人、客四十人の計七十二人を逮捕し、
現金約九百五十万円を押収したと発表した。
　調べでは、北川容疑者らは二十一日午後九時十五分ごろ、新宿区歌舞伎町二のビル地下一階の
カジノ店「ジュース」で、住所不定の無職の男（５２）らにバカラ賭博をさせ、手数料名目で
利益を得た疑い。
　同店は昨年十一月の開業以来、会員約七百人から約三十億円を売り上げ、都内最大級のカジノ店
という。売上金の一部が暴力団に流れていた可能性もあるとみて、同課などは背後関係を調べている。

ロリの次は
カジノでした。

池袋、新宿、渋谷、五反田、
犯罪ベルト地帯用の原宿留置場の完成は
２００８年です。
それまでは入れ物不足状態が続く。

>>248
毎年６万人近い若年層が職を求めて東京に集まり、
フリーター化しているが、
その大部分は
新宿区、品川区、渋谷区、目黒区、世田谷区、大田区、豊島区、
中野区、杉並区、板橋区、練馬区といったところ。
新宿区以外はその他１５区で都心８区じゃない。

学生は八王子等の郊外で、ほとんどが卒業後に移動しているが、
その他１５区に流入した若年層は滞留して年を取り、
治安に悪影響を与え、社会問題化している（２０後半、３０代の犯罪が急増）。

さすがに少子化が進めば、職を求めての若年層の新たな流入は細る。
ワンルームの対象の中心はちゃんとした独身サラリーマンに移り、
通勤利便性が重視されて、都心８区のみはけ、その他１５区は余って行く。
入居者でうめる為、家賃の値下げ、不法外人の居住受け入れが増えて行くだろう。
不法外人の主な職業は飲食業、風俗等が中心で、池袋、新宿、渋谷等の３流繁華街に
近い居住場所を選ぶ。
地方から流入してフリーター化して年を重ねている層も同じような職についているので、
居住場所は不法外人と重なる。
うまり切れなかった部屋は空き室となるので、犯罪等に悪用される危険も
増し、かなり危険な地域になるだろう。

読めば読むほど、意味わからん
ちゃんとした文章書いたことある？

これから都内に住む田舎者には田舎者税なる高額の税金を取れば田舎に帰るかと・・。

＞田舎者には田舎者税
って、ほとんど全員が該当するね！

江戸時代にたまたま運良く都心にボロ屋で住んでいた水飲み百姓が、
田舎者、田舎者とよくほざく。血筋が違うだろうが、穢土の土人がw。

団塊が死ねば、自民政権も潰れるし、
田舎の議員さんもデカイ顔しなくなるし、
王子様もボコられるし、日本は良くなるよ。
でも、あと20年もあるんだよなあ。

>>254 馬鹿。

団塊は基本的に左巻の連中が多いんだよ。
共産党の支持基盤の大多数がこの世代。

元々の自民党は基本的にJA系と土建系が主流でどちらかと言えば、低学歴の香具師が銭にあり付く為に担いでいたんだよ。

ちなみにだな、政治家が糞だから世の中がおかしいのも真だが、
それ以上に、裏で悪さしている公務員が多すぎるのが問題なんだよ。

大多数の支持があれば共産党が与党になるよねｗ
＞JA系と土建系が主流でどちらかと言えば、低学歴の香具師が銭にあり付く
団塊の基盤そのものじゃん。
別に東京に住んでる団塊だけが団塊だけじゃないからね。
つーか、団塊の９割は東京以外に住んでる。

249＝バカの一つ覚え

>>224
五泉〜阿賀野市は衰退の一途をたどってるね。

>>256 GTO並の日本語読解力だな。神認定。

>>259のロジックは
「共産党の支持基盤の大多数がこの世代。」
よって、
「団塊の大部分は自民の支持をしていない」
ってことだな。確かに、この違いが分からない>>259から見れば
オレは神だろう。
最近は中学でも集合論は教えないしな。

キター!!!真性神降臨!!!

>>261
団塊らしい脊髄反射をありがとう。
でもいつも同じお約束ネタだと飽きるんだよね。
たけし軍団とかガッツ石松とかさ。
団塊って忘れ去られるまで何年も
同じギャグで引っ張るからなあ。

>262 偽物がでるとあれだから、トリップいれて〜

世田谷に続き多摩地区にも事件発生。
気を付けましょう。

水漏れと偽り女性を乱暴
多摩地区で相次ぐ
　東京・多摩地区のマンションで四月から五月にかけ女性宅に「あなたの部屋
から水漏れしている」とだまして押し入り、女性に乱暴する手口の事件が約十件
相次いでいることが二十四日、警視庁捜査一課の調べで分かった。
　捜査一課は同一犯による連続強姦（ごうかん）事件として捜査。付近の女子大などに
容疑者の男の似顔絵入りチラシを配り「同様の来訪があってもドアチェーンをし、絶対開けないで」
と注意を呼び掛けている。
　調べでは、事件は八王子市や立川市などのマンションで一人暮らしの女性宅で連続して発生。
　男はインターホンなどで「下の部屋の者ですが、あなたの部屋から水漏れして困っています」と
話し掛け、動揺した女性がドアを開けると、刃物を突き付けて押し入り、犯行に及んでいた。
　男は二十五−三十歳ぐらいで身長約一七〇センチのがっちり形。髪は短めで、ニット帽をかぶる
ことがあるという

バカラには練馬区の人も関わっていた模様。

いかさま頭に来た…立大生死亡でカジノ店員ら４人逮捕
　東京都北区の立教大２年、鈴木恵太さん（２１）が今月２２日早朝、新宿区内
の病院に運び込まれ、死亡した事件で、警視庁捜査１課は２４日、鈴木さんに暴行を
加えて死亡させたとして、練馬区中村北１、カジノ店「シーザスパレス」従業員
米田信容疑者（３３）ら同店従業員と元従業員の計４人を傷害致死容疑で逮捕した。
　調べによると、米田容疑者らは共謀し、２２日午前３時５分ごろから約２時間２０分にわたって、
新宿区歌舞伎町２の同店内で、鈴木さんの顔を殴るなどの暴行を加え、左脳硬膜下血腫（けっしゅ）で
死亡させた疑い。
　米田容疑者らは意識を失った鈴木さんを新宿区百人町の病院に運び込んだが、鈴木さんは転院先の
病院でまもなく死亡した。その際、携帯電話や学生証など身元を示すものは抜き取られていた。
　鈴木さんは大学を休学し、同店でディーラーとして働いていたという。米田容疑者らは、調べに対し
「（鈴木さんが）バカラ賭博（とばく）で客といかさまをして約４０００万円を稼いでいたことを知り、
頭にきて殴った」などと供述しているという。４人は２３日夜、弁護士に付き添われて新宿署に出頭した。

ほかに逮捕されたのは新宿区大久保２丁目の島津文宏（３２）、同区西新宿３丁目
の砂川謙二（４１）、さいたま市桜区田島２丁目の上田宗貴（３４）の３容疑者。

似たようなところに皆住んでいるな。

警察権がちゃんと機能するのは、
東京駅から半径５ｋｍ圏内。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm
http://www.sumida-tower.jp/location/3.html

>>267
職場まで通勤するのに便利だからでしょう。

未曾有の経済グローバル化が進む21世紀は、知恵が価値を創造する
「知価社会」の世紀でもある。
従来の工業社会の垂直・水平分業とは異なり、発展途上国に資本集約産業
が、先進国に知識集約工程が蓄積する「工程大分業」が本格化している。

高度な知識集約型産業では、
例えば１００人の中核メンバーが活躍するには、１０００人の周辺業務者
が必要で、１万人の関連産業従事者が働くことになる。そして、その合計
１万１１００人が快適で便利な生活をするには、都市運営や生活の維持に
１０万人の規律正しい労働力が要る。
これを確実に実行する社会習慣、社会インフラ（教育、医療、治安）と
訓練蓄積があるのは、やはり東京駅から半径５ｋｍ圏内なのだ。

しかし、東京駅から半径５ｋｍ圏内の受け入れ余地には限界があり、
都市機能を下から支える「規律正しい労働力」の大部分は今後も
郊外から通勤することになる。

>>270
まぁ、「下支えする人達は都心に住む」て変えれば大体あってるね。

こういう連中は仕事を選べないの。
大企業や役所のコバンザメみたいなちんけな会社につとめて、
その中でより仕事にあぶれないようにしようと思うと、終電無くなる
までサービス残業をしたり、通勤費負担額を押さえてリストラの順番
を遅くしようと涙ぐましい努力をする訳だ。
つまり、就業機会の確保のためには好む好まざるにかかわらず
都心にすまなきゃいけない。

いま、都心回帰が起こっているのはこういう層に買える3000万台
の物件が5km圏内にできたから。
つまり、昭和30年代の炭鉱街が都心5km圏内にできているってのが
実態。

未曾有の経済グローバル化が進む21世紀は、知恵が価値を創造する
「知価社会」の世紀でもある。
従来の工業社会の垂直・水平分業とは異なり、発展途上国に資本集約産業
が、先進国に知識集約工程が蓄積する「工程大分業」が本格化している。
高度な知識集約型産業では、
例えば１００人の中核メンバーが活躍するには、１０００人の周辺業務者
が必要で、１万人の関連産業従事者が働くことになる。そして、その合計
１万１１００人が快適で便利な生活をするには、都市運営や生活の維持に
深夜勤務を厭わず、１日１２時間勤務・週休１日を楽と感じるような
勤勉かつ従順な１０万人の規律正しく安価な労働力が要る。
つまり、昭和３０年代の炭鉱街の再来である。

これを確実に収容する社会習慣、社会インフラ（風俗、娯楽）と
子弟のための最低限の教育施設を長時間労働により職住近接が要求
される彼らのために東京駅から半径５ｋｍ圏内に用意しなければならない。

しかし、東京駅から半径５ｋｍ圏内のまともな土地の受け入れ余地
には限界がある。都市機能を下から支える「規律正しい安価な労働力」
のために用意されたのが郊外に移転した大企業の遊休地や埋立地
である。彼らは埋立地に建てられた必要最小限の機能を有する文化住宅
で必要最小限の生活をおくることができる

東京駅周辺は知価どころか土建社会そのものｗ

＞例えば１００人の中核メンバーが活躍するには、１０００人の周辺業務者
＞が必要で、１万人の関連産業従事者が働くことになる。

おお、怖ええ。だからダボダボのズボン履いた塗装工とか最近多いんだな。

273もその1万人の関連産業従事者の一人だろ。
塗装工を見下してる立場じゃないってこった。

>>268
毎年６万人近い若年層が職を求めて東京に集まり、
フリーター化しているが、
その大部分は
新宿区、品川区、渋谷区、目黒区、世田谷区、大田区、豊島区、
中野区、杉並区、板橋区、練馬区といったところ。
新宿区以外はその他１５区で都心８区じゃない。

学生は八王子等の郊外で、ほとんどが卒業後に移動しているが、
職を求めてその他１５区に流入した若年層は滞留して年を取り、
治安に悪影響を与え、社会問題化している（２０後半、３０代の犯罪が急増）。

さすがに少子化が進めば、職を求めての若年層の新たな流入は細る。
今後ワンルームの対象の中心はちゃんとした独身サラリーマンに移り、
通勤利便性が重視されて、都心８区のみはけ、その他１５区は余って行く。

その他１５区では、入居者でうめる為、家賃の値下げ、不法外人の居住受け入れが増えて行くだろう。
不法外人の主な職業は飲食業、風俗等が中心で、池袋、新宿、渋谷等の３流繁華街に
近い居住場所を選ぶ。
地方から流入してフリーター化して年を重ねている層も同じような職についているので、
居住場所は不法外人とぴったり重なる。
うまり切れなかった部屋は空き室となるので、犯罪等に悪用される危険も増し、
かなり危険な地域になるだろう。

最近の事件の発生場所とその犯人の住所を見れば、
明らかである。

ＪＲ横浜駅で信号トラブル＝東海道線など不通、通勤客に影響

　２５日午前５時２５分ごろ、ＪＲ横浜駅構内で信号機トラブルが発生し、東海道線
東京〜小田原駅間と、横須賀線東京〜久里浜間の上下線で運転を見合わせた。
復旧作業に時間がかかっており、通勤の足に大きく影響した。
　ＪＲ東日本広報室によると、上りホームの列車が駅から出る際の信号機が、赤のまま
切り替わらなくなった。同社が原因を調べている。　

ここはコピペ＆ニュース速報のスレになったのか？

っていうかおまえらニュー速板へいけ。

売れないからって荒しちゃだめだよ、工作員

「あのー、２ちゃんねるで、２年で半額になるって聞いたんですけど、
値引きはこんだけしかしてもらえないんですかあ？」

って、ひやかしに行ってみよう。

近郊と郊外なら
待てば下がる。
慌てる必要は無い。

ＪＲ総武線幕張駅近くで火災、快速電車３０分停車

　２５日午前１０時２０分ごろ、千葉市花見川区幕張町、ＪＲ総武線幕張駅近く
の民家から出火、木造２階建て住宅約２２平方メートルを全焼した。焼け跡から
女性の遺体が見つかり、千葉西署で身元の確認を急いでいる。
　この火事で、近くを走っていた逗子発千葉行き下り快速電車（１５両編成）が
約３０分間停車した。ＪＲ東日本によると、津田沼―千葉間で、上下線８本が運休、
６本に最大で５０分の遅れが出て、約６５００人に影響した。

２５日午前５時２７分ごろ、横浜市西区高島２のＪＲ横浜駅構内で、
東海道線上り線の信号機が赤のまま作動しなくなるトラブルが発生し、小田原発
東京行き普通電車が発車できなくなった。
　同駅構内の横須賀線上り線の信号機でも同様のトラブルが発生。このため、
東海道線の東京―小田原駅間、横須賀線の東京―久里浜駅間、小田原―前橋駅（高崎線）と
逗子―宇都宮駅（宇都宮線）間を結ぶ湘南新宿ラインの全線で約４時間にわたり不通となり、
通勤・通学などの乗客約１７万５０００人に影響した。

＜ホーム転落＞重傷だった男性会社員が死亡　ＪＲ新宿駅

　ＪＲ新宿駅で２４日深夜に起きた転落事故で、重傷を負って病院に
運ばれた男性が２５日朝、出血性ショックのため死亡した。新宿署の調べでは、
死亡したのは横浜市、会社員、庄司哲也さん（５０）。庄司さんは酒を飲んでおり、
誤ってホームから転落したとみられ、進入した普通列車に足をひかれ、緊急手術を受けていた。

都心部以外はまだまだ下がる。

安心しろ。

ぶっ！
今から下がるようなところは、買っちゃいかんところだ。

つーか多摩東部の駅近物件は半年前くらいから価格が上昇してるぞ。
俺が住んでる京王線某駅前のマンションも、
中古実売価格が去年より1割弱上昇して、新築価格の95%を超えてきた。
好条件の物件は、間違いなく去年が買い時だった。

物件価格が上昇したのは　ＲＥＩＴが意図的に
ババをつかましたからでは？　周辺の相場から見てとんでも
ない値段でＲＥＩＴが買ってる。

中古マンションの価格は売却希望価格。
実際の取引価格は提示価格よりかなり低い。広告出すような物件は最低1割下げな
いと買手はつかない。それでも買手が現れればマシで、1年以上放置物件は多数。
すぐに売ろうと思えば相当値下げしないと売れないぞ。
売却金を次の購入物件の頭金の当てにするのはかなり無謀。1年は金が入ってこな
いと考えろ。

>>287
近郊、郊外は人口減少時代に突入すれば確実に下がるよ。
東京の場合、田舎からの人口流入があるからちょっと遅れるが。

微笑ましい議論が永遠と続いてます。
南無。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1115286015/l50

このスレの連中は現実を見ないからな。
多摩NTも八王子もガンガン人口増加してる（不動産の需要が増加している）のに。

少子化でいつか減るにしても、まだ先の話なんだがな。

もっともらしい事言って、自分の販売物件に誘導したいだけです。

>>275
毎年６万人近い若年層が職を求めて東京に集まり、 フリーター化しているが、
その大部分は
新宿区、品川区、渋谷区、江東区、台東区、大田区、 墨田区、北区、
港区といったところ。
新宿区以外はその他１８区で都心５区じゃない。

学生は八王子等の郊外で、ほとんどが卒業後に移動しているが、
職を求めて上記に上げた区に流入した若年層は滞留して年を取り、
治安に悪影響を与え、社会問題化している（２０後半、３０代の犯罪が急増）。

さすがに少子化が進めば、職を求めての若年層の新たな流入は細る。
今後ワンルームの対象の中心はこうしたフリーターを中心とした
生活の不安定な層に移り、通勤費をかけられず、深夜まで就業する
職にも否応無くつかざるを得ない彼らに通勤利便性が重視されて、
スラム化が進む。
上記の区では、投資用ワンルームという地場に関係の無いオーナーが
投資の回収のため入居者をとにかくうめる為、家賃の値下げ、不法外人
の居住受け入れが増えて行くだろう。
不法外人の主な職業は飲食業、風俗等が中心で、神田、上野、新橋、鴬谷等
の３流繁華街に 近い居住場所を選ぶ。
地方から流入してフリーター化して年を重ねている層も同じような職についているので、
居住場所は不法外人とぴったり重なる。
うまり切れなかった部屋は空き室となるので、犯罪等に悪用される危険も増し、
かなり危険な地域になるだろう。

最近の事件の発生場所とその犯人の住所を見れば、明らかである。

いよいよ関東に地震がくるようだ。
おれはマンション買ってしまったが、耐震構造だから、
ひび割れで資産価値は下がるかもしれんが、命だけは守れる。
倒壊する可能性の高いアパート住人はｶﾞｸﾌﾞﾙだろう。
http://epio.jpinfo.ne.jp/05news/1394.gif

とりあえず、ハードﾃﾞｨｽｸの中身をだな・・

なんか、ちょっと見ぬ間にひでー殺伐しているなぁ

レール間に倒れ救出　飛び込み、電車にひかれず

　２５日午後５時４５分ごろ、東京都三鷹市下連雀のＪＲ中央線三鷹駅で、
津田沼発三鷹行き普通電車が到着した際に若い男性がホームから飛び込んだ。
電車は男性の上を通過し停車したが、男性はレールとレールの間に倒れてひかれず、
頭を打ってけがをしただけで済んだ。
　電車の台車と軌道には３０−５０センチのすき間があり、男性は先頭車両の下から救出された。
　警視庁三鷹署は、男性が自殺を図った可能性があるとみて、身元の確認を急ぐとともに
状況を詳しく調べている。
　中央線は上下計３４本が運休、特急を含む２８本が最大で５７分遅れ、約２万６０００人が
影響を受けた。

平成１２年の昼間人口ＶＳ夜間人口。
都心８区は以下、単位千人。
千代田　８５５　　　３６
中央　　６４８　　　７２
港　　　８３７　　１５９
新宿　　７９８　　２８６
文京　　３４２　　１７５
台東　　３１７　　１５６
墨田　　２５７　　２１５
江東　　４５４　　３７６
合計　４５０８　１４７５

毎日約３０３万人が仕事のため流入。
独身もいれば夫婦、子持ちもいるので、１．５倍すれば、４５５万人。
職住近接実現のためには、約４５５万人が追加で都心８区に住む必要がある。

平成１６年の都心８区の人口増加。単位千人。
千代田　１．５
中央　　４．６
港　　　５．０
新宿　　２．２
文京　　２．４
台東　　１．６
墨田　　２．７
江東　　７．３
合計　２７．３

１年間でたったの３万人。４５５万人にはほど遠い。都心回帰はまだまだこれから本格化。
しかし、治安が良く、住環境も良い、東京駅から半径５ｋｍ圏内は非常に限られている。

これ見るとおもしろいね。

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/tyosoku/ty03zd2000.pdf

江東区、墨田区とかの城東は平成17年までは夜間人口の増加が
昼間人口を支えてるけど、17年以降は昼間人口も夜間人口も
減少だって。

西側近郊・郊外は17年以降もほとんど昼間、夜間とも増加、
都心５区は昼間人口減少、夜間人口増加。

つまり、都心の勤労者の勤務先重心の西側への移動の動きは全然
止まってない訳だ。

なんか　妄想だらけだなあ
もっと冷静に分析した話ないのか？

そういや　下丸子のリバプレ　全然人が入っていない
ところあるらしいな。　詳しい人以内？

格闘技感覚、決闘の少年グループ１２人逮捕…警視庁

　警視庁少年事件課は２６日、今年３月、東京都世田谷区の公園で決闘を行った
として、東京と横浜の二つの少年グループの計１２人（１５〜１７歳）を決闘容疑などで
逮捕したと発表した。
　少年らは「格闘技にあこがれていたので、やってみたかった」などと供述しており、
「ギブアップするまではやめない」などのルールを決めて決闘を行っていたという。
　逮捕されたのは、品川区や港区などに住む都立高校の生徒ら東京グループ６人（１６〜１７歳）と、
横浜市の神奈川県立高校の生徒ら横浜グループ６人（１５〜１６歳）。横浜グループのメンバー
はいずれも、同じ市立中学を卒業した少年。
　両グループ間で、バイクの売買を巡るトラブルがあり、その決着をつけるための決闘だったという。

＜人身事故＞男性はねられ重傷　ＪＲ中央線西荻窪駅

　２６日午前８時５５分ごろ、東京都杉並区のＪＲ西荻窪駅で、男性がホームから線路に落ち、
中央線下り快速列車にはねられて重傷を負った。警察によると、男性は酒を飲んでいたらしい。
事故の影響で、中央線の上下線が計６本運休したほか、特急「あずさ」２号など計３６本が最大３１分遅れ、
約２万５０００人に影響が出た。

豊洲中って、暇だね。

江東や墨田に金捨てるような事は出来ません。
いくら頑張っても東側なんかに買いません。
諦めてください。

べつに>>305が買わなくても、他に買いたい香具師は
いぱーいいるわな。

「オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪」
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）

　「あぁ　恋せよ　アミーゴ♪踊ろう　セニョリータ♪」
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ
　　「眠りさえ忘れて　踊り明かそう♪サーンバ　ビバ　サーンバ♪」
　 ∧＿∧　　∧＿∧
　（ ・∀・ ）　（ ´∀｀ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

　「マ・ツ・ケ・ン　サーンバー♪オレ♪」
　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　　　　　　　　　　　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ　　　　　　　　　　　　　 10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　 そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

14：45 <8801.T> 三井不　1176　-12
不動産株が軒並み値を下げている。南関東圏で5/23〜6/7期間の間にＭ7.2±0.5の大
規模の地震発生の可能性についての見方が市場で話題となっているようだ。

>>302
地元住民と田舎から来たフリーターで、
西側近郊の治安は危機的状況だな。
５年後が楽しみだ。

駐車場料金から
じわりと
来始めたみたいだな。

東京・大阪の都心の駐車場料金が上昇している。投資マネーが不動産市場に
流入しマンションやオフィスビル建設が進んだ結果、駐車場用地の確保が難しくなった。
一方、道交法改正で来年6月から違法駐車の取り締まりが厳しくなるため、
駐車場需要は高まっている。駐車場運営事業者には証券化手法で用地確保する動きも出始めた。
値上がりしたのは30分や1時間単位で料金設定した時間貸し駐車場。東京都内で上昇が目立つのは
港、渋谷、中央区。六本木、銀座は1時間換算で800―1000円。渋谷、赤坂は同600―800円。
これらの地区ではこの1年間に台数換算で約4割が10―50％程度値上がりした。

治安は最近改善してると思うよ。

都心の定義を東京駅から5キロと置き換えようと江東・台東・中央区の貧民窟住人が必死だな。
住宅地としての都心とは
東は第一京浜ー日比谷通り、西は山手線または旧山手通り、北は中央線に囲まれた
港区、千代田区、それに渋谷区の一部だけだ。

>>309
大正期の帝都の住宅事情は非常に厳しいものとなっています（一部の華族や、成金たちが大邸宅を競って建てていましたが）。
　大正１０年前後で帝都郊外にかなりの家屋が建ち、市内での住宅難も緩和されるかと思われましたが、
事実は正反対であり、市内ではますます住宅の底払いを来たし、家賃などもだんだんと値上げされる傾向にありました。
　なぜなら、期待された郊外、郡部へと引っ越していった者達が、いざ住み暮らしてみると道が悪いうえに、
交通機関が不便のため、日用品の需給も滞りが発生しており、そのため却って市内よりも物価が高いという現象が起こっており、
さらに郊外では一部で警察力が薄く治安が悪く、殺人強盗窃盗などの犯罪が多いため再び市内へと逆戻りするためです。
　郊外、特に西巣鴨、池袋、滝野川の辺りがもっとも甚だしく新築の貸家が半分も空いたままで貸し手がつかないでいるという有様で、
中には家賃１００円と切り出した家を７５円、６８円と切り下げていき、最後には４５円にもなってしまったという
実例もあり、現在住民がいる家でも１割、２割の値下げがされているのが普通です。
　目黒、中野、大井、大森、品川の辺りでも同様の現象が発生していますが、
何しろ市内に空き家が少ないために市内に帰ることができず、そのまま不便を忍んでいる事もままあります。

どうして同じスレに同じコピペ貼るんだ？

大正時代と今ってそっくりなんだ。
勉強になるな。

これは品川辺りだし、ぴったりですね。
時代的にどこが大正と似ていて、近郊に犯罪が多発しているのか、
研究材料として面白そう。

同居女を手配　品川の女性殺害
　東京都品川区西五反田のマンションで先月十九日、無職の鈴木友幸（ゆうこ）さん
＝当時（３９）＝が刺殺体で見つかった事件で、警視庁大崎署捜査本部は二十六日、
殺人の疑いで、事件前に鈴木さんと同居していた住所不定、無職、前田優香容疑者（４１）
を指名手配した。

>>316
これもぴったり。
マンションは都心部が入っているので１平米当たり単価がプラスだが、
アパートは近郊が有り余って、値下がりしているみたい。

首都圏賃貸物件成約数が５カ月連続で減少　アットホーム調べ

不動産情報サービスのアットホームは５月26日、４月の首都圏賃貸物件市場動向を発表した。
それによると、東京23区の物件成約数は過去最高の成約を記録した前月の反動から減少に転じ、
全エリアで減少となった。
成約件数は１万3953件（前年同月比4.3％減）で、５カ月連続の減少だった。エリア別では、
東京23区5726件（同7.4％減）、東京都下1566件（同1.1％減）、神奈川県4269件（同1.5％減）、
埼玉県1565件（同0.8％減）、千葉県827件（同8.8％減）だった。
成約賃料は１戸当たり価格はマンションが前年同月比0.8％下落の9.60万円、アパートが同2.0％下落
の6.39万円だった。
１平米当たり単価はマンション2610円（同1.2％上昇）、アパート2120円（同1.9％下落）。

不審火：
アパートで連続−−新宿区　／東京
　２５日午後９時２５分ごろ、新宿区百人町３の「都営百人町３丁目アパート」３号棟
に住む男性（２６）から、「７階エレベーターホールの掲示板に張ってある紙に燃えた跡がある」と
１１０番があった。新宿署員が駆けつけたところ、４〜８階のすべての掲示板の掲示物に、
ライターのようなもので火を付けられた跡があった。隣接する棟でも同様の不審火が連続しており、
同署は器物損壊容疑で捜査を始めた。
　調べでは、４〜８階で焼かれた掲示物はいずれも熱が残っており、火が消えて間もなくとみられる。

>>314

その大正の郊外に相当するのは今は湾岸の、品川、芝浦、豊洲ラインになるな、
今回は。単なる団地群だし、買い物はジャスコだけだし。
いずれ、投げ売り状態になるね。確実に

部下のボーナス査定していて気づいたが、98年以降入社の香具師が不動産買えるのは相当先になるぞ。

昇給ペースから見て、この世代は4大卒でも35で本給400万前後とかになりそうだな。
40代で500万行くかどうかだな。
この世代は恐らく無理めで3500万前後のマンションしか買えんだろう。

一部上場でこのザマだから中小はもっと悲惨だろうね。

都心部の値上がりは買い手不在でブタ積み資金が当機に走ったプチバブルってのが実情だろう。
都心部は買い手不在だからいずれ暴落する。

近郊の人口増加は給与が上がらない若年世代がコストパフォーマンスを求めて流入しているだけだね。

店頭上場企業ですが29歳で年収600万ちょっとです。上を見たらきりがないけど頑張ってる方ですよね?去年は700万ありましたが、体調壊して仕事減らしました。

>>322 あのな、一部上場企業は労働基準監督署の締めつけが厳しくて年間360時間以上、残業させんのよ。

もしくは、成果主義だとか、裁量労働制とかまやかしでサビ残の嵐なんだよ。

だから、中小で生活残業しまくっている香具師の方が手取りが多い。
残業月90時間位だろ?頑張ってんじゃねーの?

>>321
負け組み企業勤務、乙！
このスレで都心だ何だと言う人は、これくらいの人たちかと思ってた。

年収1500万円の人のスレ【第２棟】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1055224782/

>>324
そんなわけないじゃん。
マンションなんか買えるわけないヤツばっかりだよ、ここは
レス見てれば分かるだろ

>>323
以前は残業月に70時間強してました、仕事減らした今は残業月に10時間程度です。すごい楽になった。

国税局サイトみろ。
年収1500万以上なんて人口の2%もいないんだぞ。
その2%のうち東京在住者のさらに数%が都心マンションを買うだけなら
毎年毎年こんなに大量に都心マンション作ってるもんかよ…

チン長15ｃｍ以上なんて人口の2%もいないんだぞ

都心マンションはもともと必要だったんだよ。
地価高騰でなかなか建たなかっただけ。
まだまだ建つでしょう。

チン長15センチ以上はもっといるでしょうｗ

600万＋900万の夫婦で
家族年収1500万　　

デベなのかゼネコンなのわからんが
この工作員は何がしたいんだ？

マンションを買う奴って　ステータスを求めて買ってる奴が多くないか？
自分は　高収入でステータスがあると思いたがってる奴を刺激するため
買わせているんだろう。

>>332
へぇ〜マンション買わない人はそういう風に思うんだね。
単に楽がしたいから買っただけなんだけどね。
ステータスがどうこうって思うのは、そう感じる人の心の問題だよね。

少なくとも、港南とか豊洲で
ステータスを求めて買ってる奴はいないのでは？
いたら、アホすぎ。

ステータスなんて言う抽象的な問題じゃなく、
現実の問題なんだよ。
職場に近くて、便利で、環境も良ければ、
みんなそこに住みたいと思うだろ。
単純な話だよ。

>>335
何処をどう考えると豊洲の環境が良いの思えるのか？

世の中が、
「職場に近くて、便利で、環境も良い所」
を作り出し、それを提供しようとしている。
これは今まで無かった事。

一方では、それには限りがあり、そのことは皆何となく感じているが、
かと言って簡単には手に入らない。

焦りがある一方で、どうしようもない自分に腹立たしさを感じている。
それを煽るのは楽しい。

煽りがあれば、
自分を安心させたい否定も有る。

>>335
豊洲が便利？
ジャスコは駅から結構離れてるし、都市銀行の支店はないし（ＡＴＭのみ）。
有楽町線自体も他路線との乗り換えなどは面倒臭いほうだし。

大企業の本社機能の郊外移転、在宅勤務の拡大など、世の中の優良企業が、
「自然環境に恵まれた地域で広い家に住んで自分となにより家族にあった
生活を過ごせる就労環境」
を作り出し、それを提供しようとしている。
これは今まで無かった事。

一方では、そうした職には限りがあり、そのことは皆何となく感じているが、
かと言って簡単にはその職にありつけない。

焦りがある一方で、どうしようもない自分に腹立たしさを感じている。
それを煽るのは楽しい。

確かにそうかも知れない

過密大都市から
脱出できる人は
既に脱出しつつある

企業間取引の場合、相手とのの取引額が大きければ、
自社から取引先までの時間が長くともOKだよな。
そう考えると、会社の規模が大きくなればなるほど、都心にこだわる意味無くなるよな？
10万の取引に、1時間はかけられずとも、10億100億の単位ならば、何時間でも平気。
規模の小さいほど、都心にこだわるのか？
一番規模の大きい国が、都内にこだわるのが悪いのか？

４月中の東京都の人口移動統計が出たよ。
４月は、
都心８区には都心回帰が、
周辺１５区には地方から職を求める若年層が流入、
市部には地方から学生が流入して、
東京都の人口が大きく増えます。
他県との移動を０４年と比較すると以下。

都心８区　４９１５→５３９３
周辺１５区　１６２１１→１６４０３
市部　１３４０２→１２１５２

以上より推測されることは。
・都心回帰は強まっている。
・地方の景気は未だ悪く、近郊への職を求めての若年層の流入は、
　少子化にもかかわらず、同じレベルを維持している。
・市部への地方からの学生流入は少子化の影響で確実に減っている。
　多摩地区の大学淘汰も時間の問題。

アホですか？

４９１５→５３９３ じゃあ、都心回帰なんて言うほどの大きな流れは
全く生じていないと言う事でしょ。

南の島あたりに移住したほうがよさげだな
老人社会もやってくることだし。

>>344
>>343はいつもの城東厨だろ。
相変わらず逆のことを示す数字を出しては自滅するってパターンじゃね？

>>339
ゆりかもめと有楽町線の延伸で豊洲はますます便利になるでしょう。
築地から市場が移転する計画があるから自分が住むのはイヤンだが。
>>342
確かにトヨタは名古屋に拠点を集中させようとしているよな。
それくらい規模が大きければ、地方都市でもやっていけるだろうさ。

名古屋になんか住めるか。
一生って結構短いんだぜ。
好きなトコにみんな住めよ。
ポルシェ乗ってからはもうトヨタなんて乗らないと悟ったよ！

>>343
西側近郊へのフリーターの流入が続いている。
木賃アパートは有り余って、家賃も下がっているから
入りやすい環境なんだろうな。

まともな奴は、
まあまあの所得水準の層が都心部に、
中間層が郊外に行って、
低所得層だけが、沈殿して行く。
こんなサイクルが完全に確立されちゃったみたいだな。

「助けてくれ。彼女を殺してしまった」。昨年七月十日午後十時すぎ。全裸で
血まみれの男＝当時（２２）＝が東京都杉並区の交番に駆け込んで言った。
異様な姿に驚いた警察官は近くの男のマンションへ急行。玄関ドアを開けると、
同居の女性＝同（２０）＝が倒れていた。数多くの刺し傷があり、既に失血死していた。
　「他人の侵入はあり得ない。やったのは自分しかいないと思う」
　殺人容疑で逮捕、起訴された男は、東京地裁での公判で「記憶がない」と主張し「最愛の人を
殺してしまった」と悔やんでいるという。検察側と弁護側は、刑事責任能力の有無をめぐり争っている。
　検察側の冒頭陳述などによると、男は当日午後五時ごろから、「５−Ｍｅｏ−ＤＩＰＴ」（ゴメオ・ディプト、
通称フォクシー）など三種類の脱法ドラッグを一時間ごとに使用。五時間後には台所にあった牛刀で女性を刺し、
交番に向かう途中で通りがかりのＯＬの頭や手にかみついた。
　男は高校を中退し、音楽活動のため十八歳で上京。間もなく当時は脱法ドラッグだったマジックマッシュルームを
知人に勧められた。スープに混ぜて飲むと「愉快な気持ちになった」。

東京・渋谷のキャバクラに勤めるミサキ（１９）＝仮名＝は「もう薬物はやめないと…」
と最近になって思い始めた。自分と同じようにドラッグに手を出していた女友達が
産んだ子どもは、発育が遅れ、三歳になった今でも言葉を話すことができないでいる。
そのことが非常に気になるという。
　「薬物の影響じゃないかと思う」。えたいの知れないドラッグが自分の体にどんな
変化を引き起こしているか、分からない。ミサキはそんな恐怖を初めて身に染みて感じている。

脱法ドラッグの撲滅を図ろうと、全国に先駆けて動きだした東京都薬物乱用防止条例。
だが、都外での取引や都外の業者がインターネットで都民に販売するケースなどには適用は難しい。
警視庁幹部は「条例だけに、効果はどうしても地域限定になる」と言う。

29i5iyXGは何がしたいの？

単なる基地外？

さすがに少子化が進めば、職を求めての若年層の新たな流入は細る。
今後ワンルームの対象の中心はちゃんとした独身サラリーマンに移り、
通勤利便性が重視されて、都心区のみはけ、西側近郊区は余って行く。

西側近郊区では、入居者でうめる為、家賃の値下げ、不法外人の居住受け入れが増えて行くだろう。
不法外人の主な職業は飲食業、風俗等が中心で、池袋、新宿、渋谷等の３流繁華街に
近い居住場所を選ぶ。
地方から流入してフリーター化して年を重ねている層も同じような職についているので、
居住場所は不法外人とぴったり重なる。
うまり切れなかった部屋は空き室となるので、犯罪等に悪用される危険も増し、
かなり危険な地域になるだろう。

脱法ドラッグの蔓延、
最近の事件の発生場所とその犯人の住所を見れば、明らかである。

>>354
記事のコピペを繰り返していると基地外に見えるから
まともな椰子からはスルーされて
「ウゼー!!」とか「氏ね!!」しかレスつかないぞ

地方からの若年フリーターの流入継続と滞積＋
不法外人の増加＋
脱法ドラッグの蔓延
＝西側近郊のスラム化

家を買うときは、
先の先まで良く考えて決めよう。
お金は大事だよ。
命も大事だよ。

そうですね。
城東だけは絶対やめときます。

都心優良企業の本社機能の郊外への移転
＋在宅・サテライトオフィス勤務の増加
＋都心雑居ビル・80平米以下の狭小マンションの空室率増加
＋不法外人の増加
＋脱法ドラッグの蔓延
＝城東マンションのスラム化。

80平米程度という狭くて安いマンションを買わなきゃいけないときでも、
もうちょっと先の先まで良く考えて決めよう。
お金は大事だよ。
家族の命も大事だよ。

>>354
さすがに少子化が進めば、正規雇用を求めての若年層の新たな流入は細る。
今後都心東部ワンルームの対象の中心はこうしたフリーターを中心とした
生活の不安定な層に移り、通勤費をかけられず、深夜まで就業する職にも
否応無くつかざるを得ない通勤利便性を重視する彼にが複数人でシェアさ
れてスラム化が進む。
都心湾岸では、投資用ワンルームという地場に関係の無いオーナーが
投資の回収のため入居者をとにかくうめる為、本来規約では認められて
いない6上ワンルーム１部屋に４人等の常識外の複数居住の黙認、
家賃の値下げ、不法外人の居住受け入れが増えて行くだろう。
不法外人の主な職業は飲食業、風俗等が中心で、神田、上野、新橋、鴬谷等
の３流繁華街に近い居住場所を選ぶ。
地方から流入してフリーター化して年を重ねている層も同じような職についているので、
居住場所は不法外人とぴったり重なる。
うまり切れなかった部屋は空き室となるので、犯罪等に悪用される危険も増し、
かなり危険な地域になるだろう。

修正：
さすがに少子化が進めば、正規雇用を求めての若年層の新たな流入は細る。
今後都心東部ワンルームの対象の中心はこうし正規職員からフリーターを
中心とした 生活の不安定な層に移り、通勤費をかけられず、深夜まで就業
する職にも 否応無くつかざるを得ない通勤利便性を重視する彼にが複数人
でシェアさ れてスラム化が進む。
都心湾岸では、投資用ワンルームという地場に関係の無いオーナーが
投資の回収のため入居者をとにかくうめる為、本来規約では認められて
いない6畳ワンルーム１部屋に４人が交代で睡眠をとりに来る等の常識外
の複数居住の黙認、 家賃の値下げ、不法外人の居住受け入れが増えて
行くだろう。
不法外人の主な職業は飲食業、風俗等が中心で、神田、上野、新橋、鴬谷等
の３流繁華街に近い居住場所を選ぶ。
地方から流入してフリーター化して年を重ねている層も同じような職についているので、
居住場所は不法外人とぴったり重なる。
うまり切れなかった部屋は空き室となるので、犯罪等に悪用される危険も増し、
かなり危険な地域になるだろう。

関東大震災がくるって言われているけど
地震でマンションが倒壊したら何が残る？
借金だけ。
それとも大地震でもびくともしない、
ひびも入らない、配管も外れない、そんな構造でもあるのか？

>>356
理論もしっかりしているし、裏付けDATAも豊富だ。
安全が一番だから、西側近郊だけは止めておきます。

都心部にとって、渋谷、新宿、池袋がフィルターの役割を果たし、
万里の長城みたいになっているんですね。東側は荒川の大河ですか。
内側に住めるよう頑張ります。

＞都心優良企業の本社機能の郊外への移転

聞いた事ないな。
そりゃ数多い中ではあるだろうが・・・・・

>>363
最近じゃ日産かな？

NTTについてゆく

東京の土地の所有者を、ファンドに付け替えてるのは、
大企業や、政府が東京から出てく事も考えてるからではないのか。
　個人投資家にリスクを持たせておき、
流れが来たら一斉に郊外移転。
これどうよ。

>>364
横浜も日産移転だけど、銀座の現本社にも残る部門あるそうだし、
ヤマダ電器は前橋から移転だから、郊外へ越すをいうのとは違うし、
それに大部分は空地だし、幕張も完全に失敗しているよね。

ファンドは関係ないよ、
それに大企業の本社ビルは、節税で関連会社の不動産会社から賃りてる形にするのは
昔から行われているし。

>>367
日産の東京に残るのって出張所みたいな感じで、主力部隊はほとんど横浜でしょ。

もちろん関連や下請け企業もそれに付随して動くから、数としてはデカイわな。

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都心から出てくのは、儲かってない負け組み企業だからな。日産もしかり。
郊外本社で、平均年収1,000万以上(あんまりいい指標じゃないけど)
の企業ってあったら教えて。

日産。

>>362
フィルターといえば、ようは江東区あたりの城東がチバラギの田舎暴走族
上がりのＤＱＮや成田空港から入ってきた不法滞在外国人が西側近郊・郊外
に移る前に吸収するまさにフィルタ地帯になってるのが現実だな。

濾し取られて濃度が高くなってるからむしろオリジナルのチバラギの田舎
より危険かもね。

>>368
都心部もだんだんと大企業の本社やその社員数が減ってあとは怪しげな
ＩＴ企業まみれだしな。俺の会社の幹部は35歳で年収3千万だとか言ってる馬鹿
には、仲間内で起業したそいつがずっと搾取し続けるからお前はずっと年収400万
から上がらないよといってやりたい所だが、あのだまされきった夢見がちな目を
見てるとまぁ、覚めないほうがいい夢ってのもあるわなって気もする。

こういうデジドカが、苛酷な労働環境だから、通勤を考えなくても良い
職場近くに狭苦しい住宅を手に入れたことでデジドカ内ならともかく、
全体から見ても勝ち組と錯覚してるあたり、昭和３０年代の炭鉱のようだ。

一握りの裕福な経営者に隷属してる搾取される側の人間の狭小住宅。
21世紀の炭鉱街。
それが城東マンションクオリティ。

>>373
外国の方ですか？
もーちょっと日本語を勉強してください。

>>372
城東に住んだことあるのですか？

・東京駅から5km以内厨
・西側近郊は危険スラム化厨
・郊外は二束三文になると信じる厨

ほかに該当する人、手を挙げて(^^)

>>374
このスレに住み着いてるコピペ君だから気にすんな。
凝り固まったオバカ思考が滲み出てるから、コテハンやID付けなくても
こいつだってすぐ分かる(笑)
都心＆高収入って言ったら、金融・メディア・商社・プロフェッショナル
サービス等を思い浮かべるのが普通だけど、デジドカだもんな…

>>377
どうも読解力の低い城東厨が現れる時間になったようで。
都心に職場のある高収入という限られた層は城東になんか買わないですね。

たまたま都心勤務しか職のないデジドカが自分の状況を一般的と勘違い
して城東マンションを買うのが都心勤務者の普通の居住形態と思い込ん
でいるだけですね。

・・・で、ここらで脳内都心高収入職種のひとが
「金融関係だけど豊洲に住んでますが何か？」（金融でなくてもマスコミ、
商社等でも可）
と都合よく現れるいつもの展開？（ｗ

頭ある人達はとうに老人社会見切って
海外や沖縄に移住するだろ、年食ってまで
狭いゴミゴミした都会でウサギ小屋をマンションだと
思い込んで近隣に気を使いながら生きるかよ！！

>>378
なんだ、高収入＆ホントの都心在住じゃ歯が立たないから、デジドカ出してきただけか(プ

農民がエタ笑ってる構図。

>>372
犯罪マップを見ると、西側近郊が防波堤みたいにきれいに茶色に染まっているよ。
誰でも茶色の所に住みたくないし、通勤で通過もしたくないだろう。
人口移動統計も人が都心部と郊外に逃げ出し始めていることをしめしている。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/tokyo/tokyo_h.htm
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/tokyo/tokyo_j.htm

犯罪多発区である新宿区への流入者の居住場所を見ると（平成12年数値）、
世田谷区２７千人、中野区２６千人、杉並区３１千人、練馬区２８千人。
他県では埼玉が１０４千人が多い。
このような所は避けておいた方が無難だし、
将来的には凝縮度が増すと思われるので、賃貸ならまだしも、
持ち家を買うのはかなり勇気がいる。

都心８区。
千代田、中央、港、新宿、文京、台東、墨田、江東の中で、
都内間移動による人口増がほとんど無いのが新宿区。
他県からの流入は若年層を中心にコンスタントに毎年ある。
どちらかと言えば、近郊区に区別した方が良いのかもしれない。
それとも明治通りで２つに分けるか。

地方でスマンが福岡市のマンションって高すぎじゃないかな？
特に中古マンション。比較的新しいマンションは値段が新築と大して変わらない。買う人いるのか？

ttp://realestate.mapfan.com/addr1/addr1_1=40/addr1=40137/o=157hG__yaalpA-o/

>>381
スマソ。
犯罪マップ見ると、どう見ても台東・墨田あたりの城東も茶色に染まってるようにしか見えん。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/tokyo/tokyo_v.htm

新宿、渋谷とかみたいにろくな繁華街が無いくせに「粗暴犯」で茶色ってのはこの辺の住宅街が
マジで危険ってことでは？

やっぱり、台東、墨田、江東、江戸川・葛飾の城東５区は住宅地にするには
ちょっと・・・。

>>383
江東こそ、地方からの移住者しかいないですが何か？

統計的に見ても、ワンルームの空き室率が高いのは都心と城東。

フリーターは昼間人口に対するサービスを提供する職場が多く、
ゆえに彼らにとって就業機会の多い都心部に集中する。
交通費が出ないような職種にでもつかないといけない彼らにとって、都心居住は必須。

一方、投資用にワンルームマンションを運用している人間にとっては入居率が最大の関心。
投資用マンション業者はろくに客を捜してこないので、まともな居住者に絞っても埋まらず、
やむを得ずフリーターを入れる。もちろん一人じゃ払い切れないから複数人が入ることを
黙認。場合によっては5畳ワンルームを朝、夜２交代で計6人でシェアするなんて事も起こる。

これらのワンルームマンションが次第にスラム化するのはごく当たり前の流れ。

新宿、渋谷というある意味欲望のはけ口をうまく集中して用意できた
西側と、地域全体に満遍なく散らばってしまった東側。

トイレを用意した家と、トイレを用意できず各部屋におまるを用意した
家の違いだな。

>>373
＞ こういうデジドカが、苛酷な労働環境だから、通勤を考えなくても良い
＞職場近くに狭苦しい住宅を手に入れたことでデジドカ内ならともかく、
＞全体から見ても勝ち組と錯覚してるあたり、昭和３０年代の炭鉱のようだ。

そうだね。自民政権もうまいよね。
夢をニンジンに安くこき使って、大喜びで高い金を払う。
高い金を払うことが彼らの誇り。

って、おれも甘い汁を吸わせてもらっているけどね。
みんな幸せだからいいじゃんか。

なんか、思いこみが激しいね。

どうやら今後３０年で関東近辺に大地震が
来る確立高いらしいね、俺は早めに田舎に
移住してるから関係ないが。

>>389
そー思わないと、やってられないんでしょ

>>388
マンションを買って喜んでいる奴をみていると
それと同列のような気がする。

値下がりするし、絶対に損をするから不動産を
今買うのはやめろといろんな人に言っているが
誰も聞いてくれないのが今の現状。

とにかく俺は、外貨建て資産を増やして
着実に資産を増やす道を選択する。
１０年後には大きな格差が付くのは
目に見えているのにね。

はした金を投資しても、意味はない。

そうだよな、年を取って住み慣れた自宅で悠々の自宅購入組と
海外のデフォルト債券やクズ株を掴まされて全財産パー、
住むところもない>>392じゃ大きな格差がつくのは目に見えてるよな。

競馬と同じ、
儲けた時は言うが、損したらダンマリ。

金持ちは低リスク低リターンに大金をつぎ込む、大金だから低リターンでも
相当な物になる、投資なんてそんなものだろ。

ところで
マンションに関しての”リターン”とは？

やはり競馬と同じでしょうか？

ダービー３練炭ゲットォーーーーー

>>390
地震が起きても、しっかりした建物なら、生命の危険はないとおもうけどね。

だだ、福岡のように、資産価値の暴落は免れないだろうな。

犯罪マップの色が濃いところは、
単に人口が密集しているだけのことだと思うが。

>>386
ご参考まで、
ワンルームマンションストック＜空き室数の所。

世田谷区　８２９４＜９９５９
練馬区　４７１８＜５８５０
中野区　４６６０＜４９６０
板橋区　４０７５＜４２１６
http://yachin.homes.co.jp/addr1_1/13/1d/

表3　首都圏行政区別　ワンルームマンションストック戸数ランキング
http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/data/rank20a.cfm
（　　）内の数字は、最寄り駅から徒歩10分以内の物件数です
http://yachin.homes.co.jp/addr1_1/13/1d/

マンションストックの対世帯数の多い地域がやばい。
（世帯数はhttp://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/2005/js055a0000.xlsより
ストック数はhttp://yachin.homes.co.jp/addr1_1/13/1d/ より）

地域空き室率(%)
千代田区6.312366029
中央区5.832847446
港区3.795710277
渋谷区3.29644781
新宿区3.05310963
文京区2.8359983

こうしてみると、都心でも特に東側の千代田、中央、港がより危険。

東京都のデータを元にストック戸数／その地域の全世帯数で悪い順番に並べてみました。
都心、豊島、墨田、台東あたりのストック率(3%超)高いね。
空き室の密度の高い地域はスラム化しやすいし、少子化で学生、若年層が
減れば、都心・城東は余ってスラム化か。

順位　区　　ストック戸数　世帯数　戸数／世帯数
1　　 千代田区　5539　　22186　　　0.2497
2　　 中央区　　11600　　51740　　0.2242
3　　 港区　　　16696　　95223　　0.1753
4　　 新宿区　　16872　　157395　　0.1072
5　　 渋谷区　　10832　　113023　　0.0958
6　　 文京区　　7723　　92543　　　0.0835
7　　 豊島区　　9582　　133806　　0.0716
8　　 台東区　　4602　　82678　　　0.0557
9　　 品川区　　8079　　174997　　0.0462
10　　目黒区　　5039　　133356　　0.0378
11　　墨田区　　3320　　109252　　0.0304
12　　大田区　　9649　　321687　　0.0300
13　　杉並区　　8302　　277349　　0.0299
14　　中野区　　4660　　168200　　0.0277
15　　世田谷区　8294　　412980　　0.0201
16　　板橋区　　4075　　250418　　0.0163
17　　葛飾区　　2999　　191473　　0.0157
18　　練馬区　　4718　　310889　　0.0152
19　　江東区　　2423　　192731　　0.0126
20　　足立区　　2516　　279840　　0.0090

ストックの出所：http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/data/rank20a.cfm
世帯数の出所：http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukim/2005/jm051a0000.xls

>>403
都心部でワンルームの比率が高くなるのは当たり前だろ。
>>402
民営借家のストックが多いところで、
今後空き室が増えていくと思われる近郊をピックアップすれば良いと思うよ。
民営借家の空は必ずスラム化、犯罪の温床化を招くからね。
ワンルームよりアパートがやばいだろ。

>>400-403
あのさぁ、都心のマンション、特にワンルームって
住民票を移して「居住者」になる人以外も借りるんだけどなぁ

アパートの床下はやばいだろうな。築２０年以上のものは特に・・・。

>>404
その上で、空き室率が高いところはまずいでしょう。

スラム化は都心ワンルームの空きの方がやばいですね。

>>405
とはいえ、都心部で猛烈に空いていることには変わりが無いわけで。

>>404
ワンルーム以外も入れた賃貸物件の空き／総世帯数のランキングを
出してみました。

地域　　　空き室率(%)
千代田区　6.312366029
中央区　　5.832847446
港区　　　3.795710277
渋谷区　　3.29644781
新宿区　　3.05310963
文京区　　2.8359983

結局ランキングそのものはほとんど変わらない。
つうか、世帯数の10%もの空き室って・・・。

ちなみに、東京都の人口推計は、国勢調査の結果ベースの推定ですから
少なくとも住民票の移動の有無は実際に居住してれば関係ありません。

修正。コピペ間違えて402のデータ張っちゃった。
ワンルーム以外も入れた賃貸物件の空き／総世帯数のランキングを
出してみました。

千代田区10.53
中央区10.43
港区6.35
渋谷区5.36
文京区4.37
新宿区4.31
豊島区2.71
台東区2.63
目黒区2.55

結局ランキングそのものはほとんど変わらない。
つうか、世帯数の10%もの空き室って・・・。

ちなみに、東京都の人口推計は、国勢調査の結果ベースの推定ですから
少なくとも住民票の移動の有無は実際に居住してれば関係ありません。

おいおい、ある一サイトの賃貸募集数が「ストック数」なのかよ…。
同じ物件が何度も出てるの分かんないのかね。
都心の物件が多いとしたら、それはサイトに載せたい＝仲介価値が
高いってことだろう。
意味の無い計算を一生懸命するあたり、正にデジドカ以下だね。

そもそもスラム化には、
空室の総数が多く、
家賃が安いことが前提条件になるよ。
一般的には安アパート。

暇なら賃貸の空ストック総数を計算して、
ランク付けすれば良い。
http://yachin.homes.co.jp/addr1_1/13/1d/

>>411
総数というよりまずは密度でしょう。

>>410
西側の物件が多いとしたらそれはサイトに載せたい＝仲介価値が
高いってことですね。

>>410
安アパートの空は賃貸サイトにも乗らず。
地元の不動産屋が扱うのか。
なるほど。

そうすると、
ワンルームのストックとサイトに乗っている
ワンルーム・１Ｋ・１ＤＫの募集物件数の比較の方が
意味があると言うことか。

しかし、城東厨って馬鹿だねぇ。

データを出して買うなら余りの多い西側より城東を含んだ都心「８区」という
↓
そのデータを他のデータとあわせて見ると、逆に都心８区を買う価値なんかないと
いわれる
↓
都心の物件が多いとしたら、それはサイトに載せたい＝仲介価値が高いって
ことだろと反論
↓
その反論が、物件の多い西側の方が仲介価値が高いということを認めている
ことに気がついていない（ｗ

もうね、ここまで馬鹿だと何やってもダメだね。

ワンルームのストック＜サイトに乗っているワンルーム・１Ｋ・１ＤＫの募集物件数
世田谷区　８２９４＜９９５９
練馬区　４７１８＜５８５０
中野区　４６６０＜４９６０
板橋区　４０７５＜４２１６
この辺りのワンルームが余っている可能性が高いのかな。

>>414
こういう奴らが必死に都心の余り物売りつけようと必死なんだろ（ｗ

【しつこい電話で都心ワンルームマンションを販売する奴らの目的】
『客に銀行ローンを組ませて、￥2000万の都心ワンルームマンションを売ると、そのマンション販売会社は、現金￥2000万を手に入れられる』
つまり何処かで手に入れた名簿を使い、１〜２万人へ電話して、一戸￥2000万の都心ワンルームマンションを１００人に販売すれば、
そのマンション販売会社へは、現金で『￥２０億』も転がり込む。実際の都心ワンルームマンションは、粗末な作りで一戸当たり￥数百万で急ごしらえしたもの。

『買う予定の客（地方在住）』が見たいと言えば、その販売会社は１戸だけ綺麗に仕上げた都心ワンルームマンションか、或いは どこか別の
高級なワンルームマンションへ案内して、上手く信じ込ませる。

当初暫くの間、その販売会社は入居者がいるようにみせかけるか、又は空き室時の補償などとして、毎月の家賃＝銀行ローン返済分
程度の金を都心ワンルームマンションを買った客へ送金する。

然し半年か１年経つと、その販売会社は、事情を知らない別の不動産屋などへ、そのマンション管理権等を売り飛ばして廃業する。

廃業したマンション販売会社を作った奴らは、ほぼ『￥２０億』を持ったまま、行方知れずになる。

残ったのは、ボロボロの都心ワンルームマンションと、それを買った客には、￥2000万の銀行ローンである。
それと､厄介なマンション管理権等をつかまされた不動産屋。

つまり、そのマンション販売会社を作った奴らの真の目的は、最初から『客に銀行ローンを組ませて、その現金を自分達が
手に入れること』

ワンルームのストック＜サイトに乗っているワンルーム・１Ｋ・１ＤＫの募集物件数
世田谷区　８２９４＜９９５９
練馬区　４７１８＜５８５０
中野区　４６６０＜４９６０
板橋区　４０７５＜４２１６
この辺りのワンルームが仲介価値が高いと複数の業者が掛け持ちしている可能性
が高いのかな。

ここに乗ってない港区、江東区あたりは仲介する価値もないということか。

結局、
安アパートが多いところが、
スラム化の可能性が高いところと言うことだな。
さて、何か統計資料は有る？？？

>>417
港区　１６６９６＞６７２３
江東区　２４２３＞１７８１
江東区の方が仲介価値が高いのか。

屁理屈じゃない？

>>403
よくわからんが、それだと足立区が一番治安が良いということにならないか？

>>414
真のストック数と仲介サイトの紹介数には何の関係も無い、もし紹介数の比率が都心で
高いとしたら、仲介価値が高い（単一物件が複数紹介されたり築年が高いものまで出てる）
ことも一因

ってことが、読み取れねーの？

「あの数字の出し方自体がバカじゃねーの？」って言ったのに、言葉尻をとらえて意味不明の
反論をして勝ち誇るとは…。狂人ってすごい。

>>422
その数字を出したのは城東厨ですが（ｗ

結局、江東区とかまで含めて都心８区と主張しているお馬鹿の引用
してた情報に何も意味も無かったと。

まぁ、馬鹿だからしょうがないか。

誰だよ城東厨って。俺は城東なんて縁ないし、何かバカな話してんなーと思って410から参加したんだが。

まともな話したいなら、真のストックの数字持ってこいよ。
だいたい、千代田・中央・港の空室率がダントツだって結果でおかしいと思わねーところが、
統計のウソに簡単に騙されそうなオバカさんだってこと。

こんな居住者なし住居数と世帯数のデータを別々のところから出さないで
そのヘンは網羅している住宅統計調査を使って、分析をやり直し汁！

平成17年住宅土地統計調査　東京都
居住世帯の有無(8区分)別住宅数及び住宅以外で人が居住する建物数−市区町村
http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2003/ken/13/zuhyou/i0020000.xls

>>425
ちゃんと空気嫁。
誰もお前を非難なんかしてないって。
意味のない数字を出して西側が危険とか行ってるアホを馬鹿にしてるだけ。

>>426
間違えた(^_^;　公表は17年だけど、調査自体は15年（2003年）

>>428乙。空き室率計算してみました。
空き家は：「賃貸用の住宅」（新築・中古を問わず，賃貸のために空き家になっている住宅）
「売却用の住宅」（新築・中古を問わず，売却のために空き家になっている住宅）
を対象としました。
空き室率(%)
1 千代田区　　15.324
2 台東区　　14.659
3 武蔵村山市　　11.414
4 福生市　　10.932
5 豊島区　　10.397
6 新宿区　　10.374
7 日野市　　9.970
8 昭島市　　9.914
9 足立区　　9.882
10 国立市　　9.681
11 葛飾区　　9.370
12 荒川区　　8.927
13 渋谷区　　8.692
14 品川区　　8.592
15 北区　　8.558
16 港区　　8.472
17 西東京市　　8.251
18 大田区　　8.211
19 中野区　　8.100
20 練馬区　　7.971

21 三鷹市　　7.781
22 文京区　　7.771
23 小平市　　7.764
24 武蔵野市　　7.686
25 杉並区　　7.544
26 羽村市　　7.539
27 調布市　　7.471
28 板橋区　　7.388
29 東大和市　　7.373
30 東村山市　　7.353
31 八王子市　　7.276
32 国分寺市　　7.143
33 清瀬市　　6.983
34 府中市　　6.876
35 中央区　　6.830
36 稲城市　　6.699
37 江戸川区　　6.523
38 小金井市　　6.506
39 世田谷区　　6.142
40 墨田区　　5.832

41 江東区　　5.798
42 目黒区　　5.786
43 立川市　　5.747
44 多摩市　　5.502
45 狛江市　　5.310
46 瑞穂町　　5.263
47 東久留米市　　5.191
48 青梅市　　5.140
49 町田市　　4.660
50 あきる野市　　4.659
51 日の出町　　2.277

結論：確かに都心は余ってるけど世田谷と江東は似たようなもんだし、
　　　他の地域もばらばらなので都心以外での差はたいしたことない。

すまん。計算間違い。
1位台東区14.956 、2位武蔵村山市11.379、 3位荒川区11.065 、4位千代田区10.946
5位足立区10.650 、6位国立市10.351、 7位新宿区10.337 、8位豊島区10.192
9位福生市10.158、10位日野市9.957、11位昭島市9.956、 12位葛飾区9.942
13位港区9.102、14位品川区8.903、15位 北区8.809、 16位大田区8.743
17位練馬区　8.506 、18位西東京市8.486、19位渋谷区8.331、20位調布市8.123
21位杉並区8.080、22位中野区8.039、23位 板橋区7.932、24位 東大和市7.919
25位武蔵野市7.884 、26位東村山市7.836、27位三鷹市7.756、28位 小平市7.751
29位文京区7.710、30位清瀬市7.653、31位目黒区7.485、32位羽村市7.450
33位国分寺市7.143、34位 八王子市7.014、35位府中市6.867、36位稲城市6.830
37位小金井市6.803、38位江戸川区6.666、39位江東区6.577、40位世田谷区6.463
41位立川市6.223、42位墨田区6.111、43位中央区5.969、44位多摩市5.802
45位東久留米市5.654、46位狛江市5.570、47位あきる野市4.895、48位町田市4.875
49位瑞穂町4.858、50位青梅市4.793、51位日の出町1.708

一番の注目（ｗの世田谷と江東は似たようなもんだし、 他の地域もばらばらなので
都心以外での差はたいしたことない。

ちなみに売却用物件売れ残り率(%)ベストテン

目黒区　2.296
荒川区 2.149
港区 1.441
江東区 1.084
国立市 0.885
足立区 0.867
世田谷区 0.830
杉並区 0.806
調布市 0.786
品川区 0.777

賃貸空き室率ベストテン(%)

台東区 14.446
武蔵村山市 11.060
千代田区 10.450
豊島区 9.930
足立区 9.783
新宿区 9.658
福生市 9.620
日野市 9.579
昭島市 9.579
国立市 9.466

民営借家に住む世帯が多い順。

1位　世田谷区　１７．８万世帯
2位　杉並区　１３．７
3位　大田区　１２．４
4位　練馬区　１１．８
5位　江戸川区　１０．３
6位　板橋区　１０．２
7位　中野区　９．３
8位　足立区　７．５
9位　新宿区　７．４
10位　豊島区　７．１
これに以下を掛ければ空き室の数がでてくるのかな。
賃貸空質率ベストテンで抜けている
台東区は２．７万世帯、武蔵村山市は５４０９世帯、千代田区は２５３４世帯
後は面倒なので省略。
1位台東区14.956 、2位武蔵村山市11.379、 3位荒川区11.065 、4位千代田区10.946
5位足立区10.650 、6位国立市10.351、 7位新宿区10.337 、8位豊島区10.192
9位福生市10.158、10位日野市9.957、11位昭島市9.956、 12位葛飾区9.942
13位港区9.102、14位品川区8.903、15位 北区8.809、 16位大田区8.743
17位練馬区　8.506 、18位西東京市8.486、19位渋谷区8.331、20位調布市8.123
21位杉並区8.080、22位中野区8.039、23位 板橋区7.932、24位 東大和市7.919
25位武蔵野市7.884 、26位東村山市7.836、27位三鷹市7.756、28位 小平市7.751
29位文京区7.710、30位清瀬市7.653、31位目黒区7.485、32位羽村市7.450
33位国分寺市7.143、34位 八王子市7.014、35位府中市6.867、36位稲城市6.830
37位小金井市6.803、38位江戸川区6.666、39位江東区6.577、40位世田谷区6.463
41位立川市6.223、42位墨田区6.111、43位中央区5.969、44位多摩市5.802
45位東久留米市5.654、46位狛江市5.570、47位あきる野市4.895、48位町田市4.875
49位瑞穂町4.858、50位青梅市4.793、51位日の出町1.708
　

民営借家の空き室数をざっと計算したら、
1位　世田谷区　１．１５万戸
2位　杉並区　１．１１
3位　大田区　１．０８
4位　練馬区　１．００
5位　板橋区　０．８１
6位　足立区　０．８０
7位　新宿区　０．７６
8位　中野区　０．７５
9位　豊島区　０．７２
10位　江戸川区　０．６９

いずれにしても西側近郊のスラム化が
徐々に進んでいることを如実にしめしているな。

>>435
だから絶対数で見ても意味ないって。お前は週刊朝日の犯罪ワーストランキングを
そのまま信じるアホか（ｗ
ちゃんと、（民営借家＋公営借家）／専用住宅総数×100(%)で計算してやったぞ。
あと、ソースくらい貼ろうな。
http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2003/ken/13/zuhyou/i0160000.xls

1位豊島区53.72、2位中野区51.67、 3位武蔵野市50.87、 4位調布市50.37
5位三鷹市50.31、6位新宿区49.49、7位狛江市48.88、 8位板橋区48.47
9位杉並区48.12、10位江戸川区46.59、11位品川区46.51、 12位国分寺市45.82
13位府中市45.46、14位文京区44.44、15位国立市44.36、16位世田谷区44.05
17位台東区44.01、18位足立区43.94、19位荒川区43.73、20位小金井市43.31
21位福生市42.99、22位渋谷区42.97、23位北区42.72、24位練馬区42.63
25位立川市42.55、26位墨田区42.27、27位昭島市42.21、28位武蔵村山市42.16
29位小平市41.92、30位目黒区41.77、31位西東京市41.55、32位大田区41.38
33位日野市41.01、 34位清瀬市40.35、35位羽村市39.90、36位葛飾区39.19
37位港区38.39、38位八王子市38.24、39位江東区37.46、40位多摩市36.47
41位東村山市36.10、42位稲城市35.24、43位中央区33.31、44位千代田区32.90
45位町田市32.14、46位東大和市31.93、47位青梅市28.50、48位あきる野市25.93
49位東久留米市23.66

こうしてみると、都区部はどこも30〜50%程度だし、似たようなもの。

やっぱ重要なのは比率じゃなく絶対数だよ。
大量の低所得者を受け入れられる賃貸ストックが無いと、
地域全体として治安の悪化、スラム化にはつながらない。

例えば千代田区で空き室率が２０％、
世田谷区で空き室率が１０％だとどうよ。

西側近郊のストック数は巨大で、
スラム地域を形成する素地を十分兼ね備えている。

ちなみに、公営住宅入居率ベスト１０
武蔵村山市17.66
江東区13.61
足立区12.83
清瀬市12.29
北区10.04
東村山市9.98
東大和市9.68
昭島市9.29
立川市8.72
国立市8.15

>>439
ハァ？
じゃぁ、合併した瞬間にその地域が急に危険になるのか？

結局は密度だよ。

↑
また屁理屈が出てきた。

>>438
計算ご苦労様でした。
都心８区の（民営借家＋公営借家）／専用住宅総数×100%、借家率を見ると
44位千代田区32.90
43位中央区33.31
39位江東区37.46
37位港区38.39
26位墨田区42.27
17位台東区44.01
14位文京区44.44
6位新宿区49.49
都心区としては３０％台を目指したいところだが、新宿がね。
異物が混じっている感じだな。

２３区だけで見やすくしました。
1位豊島区53.72
2位中野区51.67
3位新宿区49.49
4位板橋区48.47
5位杉並区48.12
6位江戸川区46.59
7位品川区46.51
8位文京区44.44
9位世田谷区44.05
10位台東区44.01
11位足立区43.94
12位荒川区43.73
13位渋谷区42.97
14位北区42.72
15位練馬区42.63
16位墨田区42.27
17位目黒区41.77
18位大田区41.38
19位葛飾区39.19
20位港区38.39
21位江東区37.46
22位中央区33.31
23位千代田区32.90

>>443
どうしても西側近郊をけなしたいのだろうが、
新宿区も半分はその西側近郊に当たる。

団地より戸建のほうがいい。
団地はそのうちカンフーハッスルみたいになる。

平成15年度東京都住宅白書　―都心居住の第二幕―
第２章　都心居住をめぐる現状と課題
（３）劣化する住宅・社会資本ストック
木造住宅密集地域の整備の遅れ Ｐ５１
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_kcs/hakusyo/413-03hakusyo.pdf
（要約）
東京には、ＪＲ山手線の外周部や中央線の沿線一帯を中心として、老朽化した
戸建住宅や木造賃貸アパートが密集する木造住宅密集地域が広範に分布している。
木造住宅密集地域の整備・更新の推進は、東京におけるスラム化阻止上の
大きな課題となっている。
しかし、居住者自身の高齢化や土地権利関係の複雑さ、敷地が狭小などの
問題があるほか、建築基準法に定められた接道条件を満たさないなどの
理由によって建て替えが進みにくい状況にあり、徐々にスラム化が
進むに任せている。

>>443
異物は、江東、墨田、台東の３区だろ。

普通都心は５区。
これらコバンザメのような３区を都心扱いしたがるのが城東厨。

ここで何度も書き込んで既定事実化させようとしても無理。

城東は城東ですから、残念。

>>443
公営借家の場合、空き室が増えればお上が建て替えか、潰して公園等の
別の用途に変えるからスラム化は起こらないと思うよ。
スラム化を論ずる場合の借家率は民営借家だけでいいと思う。

城東民の好きな言葉
・都心８区
・センターコア
・東京駅５ｋｍ圏内

これらの言葉が出てきたらそれが
城東民が出没の目安となります。
（ちなみに、これらの言葉は、隅田川の
　西側住民は絶対に使いません。）

済むところで　人種の優劣が決まるかのようだ。

東京は人間の住むところではないって、高知の人は
みんないってたなあ、、
俺もつくづくそう思う。

>>451
とか言っている、高知にも被差別地区があるのが現実なんだよね。

>>452
田舎は差別する側に回るか、差別される側に回るかの違いだからね。
田舎の人は２元論。>>451をよく読むとわかる。

差別しない人　　　　　←都会の価値観
---------------------←越えられない壁
差別する人
差別される人

レッテルによる分類＝差別がないぶんだけ、
都会では実質や傾向が問われるわけだから

３０日午前５時４５分ごろ、千葉県船橋市のＪＲ西船橋駅で、信号が切り替わ
らなくなるトラブルがあり、武蔵野線の西船橋―南越谷駅間で上下線とも２時間２０分に
わたって運転を見合わせた。

空が出て、誰でもいいから借り手を捜さないといけないのは、民営借家だな。
公共だとある程度の節度が必要になる。
人口減で借家が余り始めるのは確実だから、民営借家が多くて、
都心部に比較的近いところが一番危なくなる。

不便なところはゴースト化。

そこで中国人不法労働者ですよ。

>>449
「公団」賃貸ならその通り。
でも、「公営」賃貸住宅の建替なんてそんなに生易しいものではありませぬ。

そういう意味で、「公営」賃貸住宅の多い江東区は・・・。

>>455 実際そうなんだよな。

ワンルーム回しも最近は結構キツイ。
賃貸も新築の方が人気あるから価格下げないと競争できない。
年数がかさむと収益率も下がって旨味が少なくなる。

昨今のプチバブルで不動産価格が上昇して+のまま足抜けできた折れは勝ち組。
今、投資用ワンルーム勝っている香具師は敗けだよ。

みんな新聞読もうよ もう景気、上がってくるよ

郊外に住む団塊の世代の為に作られた
新宿駅西口の高層ビルオフィス群はもはや終わり。

しかし、地下鉄１３号線が開通して、
東口に有る大久保、歌舞伎町は今以上に栄えるだろう。
逆に西武と東武が直接乗り入れ、ストロー現象で池袋が寂れる。

西武と東武は有楽町線を使って都心乗り入れ、
１３号線を使って新宿、渋谷乗り入れが大幅に増える。
西武の池袋〜練馬、東武東上線の池袋〜和光市は完全に支線化し、
運行本数も大幅に減る。これは、周辺地価の下落と、賃貸料の下落を
招くだろう。
渋谷も廃れることになるかは不明。

>>460
沿線住民にとっては、地下鉄でちんたら行くより、
東上線急行で成増〜池袋を一駅で行きたいもんだよ。

和光以遠の人は急行で来て、和光市で地下鉄に乗り換えることになる。それは面倒。
池袋まで一気に行って、JRに乗り換えると思うよ。

13号線で減るのは新線池袋行きだろ？

新宿３丁目と歌舞伎町には負けるだろう。
でも、西武も東武も池袋のデパートはどうするんだろう？
横浜の三越みたいに閉めるのかな。

一言。

同じ店に行くなら近い方に行くよ。
わざわざ遠くて、より混雑する所を好むヤツはいないでしょ。
(10代なんかだと別なんだろうけど。)

女物なんかは新宿・渋谷だとすぐ売り切れるので、
ちょっと外れた所のデパートの方が良いし。

質とサービスと店の数が重視されると思うよ。
風俗はちょっと位遠くても行く男は多い。
新宿３丁目にはオカマバーまである。
それで女物がすぐ売り切れるのかな？

冗談はさておき、
売り切れない→物が古い→売れない
この悪循環で閉店はよくある話。

巣鴨みたいになって生き残るのも手かな？
風俗系は新宿に任せる。

それに、
東京都も歌舞伎町に力を入れているみたいだし。

>>464
都内優良立地の場合、シーズン初頭から品切れが相次ぐ。
悪い立地の場合、そのシーズンの新作はシーズン終盤まである。

シーズン終わって余れば当然店から姿を消し、アウトレット店などへ行く。

なんかマンションからカルチャーへと話が移行しているな

いろいろな話を総合すると、
旧１５区。
麹町、神田、日本橋、京橋、芝、
麻布、赤坂、四谷、牛込、小石川、
本郷、下谷、浅草、本所、深川、
これに臨海部を加えたところが正解みたい。

戸建ては、とにかく安くの時代に突入したみたい。
土地は郊外に有り余っているから、まだまだ下がるぞ。

首都圏新築戸建て成約価格が過去最低を更新　アットホーム調べ

アットホームは５月30日、４月の首都圏売物件市場動向を発表した。それによると、
新築戸建て成約価格が前年同月比で25カ月連続で下落し、過去最低となった。
首都圏・新築戸建て成約件数は前年同月比15.6％増の2459件で、前年同月比24カ月連続の
増加となった。東京23区で成約が減少したものの、東京都下および神奈川県、埼玉県、千葉県は
増加した。埼玉では３カ月連続で成約数過去最高を更新した。
１戸当たりの成約価格は同5.6％下落の3334万円だった。同25カ月連続下落で、３カ月連続して
過去最低となった。全エリアで下落し、特に千葉は２ケタ下落で４カ月連続して過去最低を更新した。
中古戸建て成約数は463件（同7.8％減）で16カ月連続減だった。１戸当たりの成約価格は同4.9％下落
の2904万円で、２カ月連続の下落。

東京都も郊外で安い戸建を供給する後押しを始めた。
じわじわと長期にわたって戸建の下落が続きそう。

平成17年5月30日
都市整備局

　東京都は「東村山市本町地区プロジェクト」について、本年1月にまちづくり
グループ１者及び実証実験住宅グループ４者を事業予定者として決定し、これまで、
事業実施に向けて協議を続けてまいりましたが、この度合意に至り、基本協定を締結します。
　なお、基本協定締結に先立ち、事業予定者は特別目的会社、「株式会社東京工務店」を
下記のとおり設立します。これらにより、株式会社東京工務店が事業者として実質的に事業を
開始することとなりましたのでお知らせします。
　株式会社東京工務店は、多摩地域の郊外型居住モデルとして戸建分譲住宅、集合住宅、商業施設、
保育園等の整備を行います。また、本事業の中で、広くて質が良く低廉な戸建住宅の供給の実証実験を行います。

子育て期間だけ、郊外の安い戸建で我慢して（出来れば賃貸）、
貯蓄に励み、子供が中学生くらいになったら、
通学、通勤に便利な都心部マンションに引っ越す。

だいたい平日の朝、5時、6時台に都心厨がわくのは出勤前の一仕事？

都心マンションデベの営業もたいへんだぁね。

退職金の支払いを支えないといけないからね。

皆さん、都心で何してんの？

>>470 ライフスタイル次第だけど、今後は郊外型になっていくよ。

特に、子供好きで2人以上欲しいが所得が期待出来ない家庭なんかは郊外に家買うでしょう。

例えば、東京から電車で1時間圏だと土地150平米+200平米2階立新築で大体3000万〜4000万位。
自然も一杯だし、流行りのアウトドアもやりたい放題。
住宅費に掛ける費用を抑えて趣味に回して、人生を楽しむ、こんな人が増えているんでしょうね。
車好きなら、ファミリーカーと趣味のスポーツカーとか、日曜大工が趣味なら庭で作業がとか、土地が広いと色々な事ができる。

都心にマンションを買うメリットは「時間」を金で買える点だけなので、自分の時給と照らし併せてみれば、その価値が妥当かが出てくる。

盲目的になんでも「都心」ってのは愚かだよ。

>>476
こんなバカがいるから近郊クズマンションは今後も売れる
＜近郊の既に始まっている現実＞
学校もなくなり、年寄り激増、商店もショッピングセンターも廃業
銀行も統合、電車の本数は減り、生活基盤はドンドンなくなっていく
自治体の財政は破綻し公共サービスはドンドン縮小
自然がいっぱいというよりゴーストタウン

バカを相手に商売するのが
基本中の基本だよ。
それが一番もうかります。

つーか、他人がどこを買おうと
どうでも良いのでは？

いちいち突っ込みたい心理って、どういうの？

1）割高な都心マンソンを買ってしまい後悔している
2）都心で物件販売中のデベ社員
3）近郊で子供の頃いじめにあいトラウマを抱えている
4）都心のボロアパートに賃貸住まいの田舎モノ

どれでしょうか？

>>477
そういうゴーストタウン化したところもあるだろうが >>476 の
いうようなところも少なくないだろう。477 はやや極論めいている
気がするが。

３０年後だろ。

しかし、郊外は非常に厳しい選別が進んでいると思うが。
今暴落してるのは都心への通勤に一時間以上かかる地域だけど。

いまや一次取得世代の半分は独身かDINKSで都心志向(中には例外もいるが)
残りの子作り夫婦も半分は共働きだから都心か近郊志向。
通勤利便性ではなく緑など環境の良さを基準に郊外で家を探すのは
その残りの少数派だものね。
実際は地元・郊外勤務者がいるからそこまで少ないわけではないにしても。

近郊と郊外の区別はどこまで？

ttp://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h17s/s-chika.html
都心：濃い青
近郊：水色、赤、濃いピンク
郊外：薄いピンク、ダイダイ、薄い黄色、黄色
田舎：それ以外

>>483 選別化されているところは、1坪4万からあるよ。

476の値段なら良い方に選別されたところかな?
町田、八王子、多摩センター、国立、立川、鎌倉、平塚なんか遠いが別に不便でもないし、自然も沢山。

人として無理しないで生きる場所としては結構いいんじゃないかな?

両方下がるから区別すること自体意味ないだろう。

人口密度で適当に区別すれば。

>>485
それ、地価じゃん。
近郊と郊外の区別ではないよ。

選別化とか言ってるけど、要は30年前の水準に戻るだけでしょ。
元々良好な住宅地なら一定水準で下げ止まるし、野山を切り開いたような場所は
二束三文に戻るだけ

俺、仕事やめたら郊外どころか地方に行ってもいいよ。
いろいろ転勤して見てきたが大都市は住み難い。小規模地方都市がいいな。

＞人として無理しないで生きる場所(郊外｣としては結構いいんじゃないかな

こういう郊外って、少ないと思う。
477の様な郊外、今人気がない、お安い、
こんな所はそうなる可能性大じゃないかな。

＞要は30年前の水準に戻るだけでしょ

それだけではなく、その当時の通勤範囲の考えに戻る。

>>492
30年前というと多摩NTが開発されたり、郊外に団地が林立したり
したのが一段落した時代に戻る訳ですな。郊外回帰だ。
この頃は、都心湾岸や東側なんて中産階級には見向きもされなかっ
たんだよなぁ。

確かに、今の高層マンションブームが行政の高さ制限とかでの介入で
一気に冷や水を浴びせられかねない状況（一部では始まっている）だし、
そうなればあんな不自然な居住形態は即効で廃れそう。
特に再建不可な高さ条例でも後出しでしかれた日には。
そうなると潰すに潰せないから回りも巻き込んで都心の凋落が始まると。
まさに、戦後の復興を通じて雑多な街になった都心を敬遠して
郊外に人々が居住地域を移したのが1970年代のドーナツ化現象の
原因のひとつだし、それと一緒で高層住居建築物という負の遺産が
都心の不良資産となり、同様の自体が再発するというのはありえる。

そしていったんそうなると、もう土地バブルはこないから80,90年代の
ようなスクラップ＆ビルドでの雑多だった都心の再開発の再現もできな
いし、よりいっそう凋落に拍車がかかると。

ごちゃごちゃ言わずに、
都心に住める人だけ住めば良いんだろ。
１０年もすれば席は埋まるよ。
嫌な人は好きなところに住めば良い。

都心にこだわる連中は都心に憧れる地方出身の田舎者ばかりだよ（藁 うちのマンション瑞江だが、わかってるだけでも半数は地方の田舎者。

>>495
瑞江ですか。のどかなところにお住まいで・・

>>495
いつから瑞江が都心になったんだｗ
これだから（ry

Ｈ１０からＨ１５、空家の推移

千代田、中央、港、新宿、文京、台東、墨田、江東の都心８区。

空家数　＋１１３０
住宅総数に占める空家率　−２．２５％

その他１５区

空家数　＋３２５００
住宅総数に占める空家率　＋０．１５％　

市部

空家数　＋８５９０
住宅総数に占める空家率　−０．２４％

都心回帰がまだ助走の段階で既にこんな結果になっている。

割高な近郊だけは死んでも選ぶなと言うことだよ。

城東民の好きな言葉
・都心８区
・センターコア
・東京駅５ｋｍ圏内

これらの言葉が出てきたらそれが
城東民が出没の目安となります。
（ちなみに、これらの言葉は、隅田川の
　西側住民は絶対に使いません。）

496、497 君達のような地方人はやたら田舎者という言葉に反応するな（笑 やはり新宿や渋谷に憧れるんだな（大笑

>>501
以前、江戸川区の賃貸に住んでいた時の大家はとっても
頭が悪そうだった。所詮、土地をもっていただけの土着民
なんぞインディアンみたいなものなんだよね。

地方から出てきた人のほうがよっぽど優秀な人材が多い。

Ｈ１５年、空き家が多いベスト５

１位　大田区　４２７４０
２位　世田谷区　３８１５０
３位　足立区　３７１３０
４位　杉並区　３３４７０
５位　練馬区　３３４３０

少子化で上京人が年々減るから、
空き室数が増えて行くだろう。
埋まれば良いと言うもんじゃないが、
家賃の値下げ競争は不可避だな。

東側の土着民は元々の家系が総じて良くない。

下手に埋まって行ってしまうところが
一番やばい。スラム化。

埋まらなきゃ、空き家になってゴースト化から
再開発の可能性が出てくる。

Ｈ１５年、空き家が多いベスト５の
Ｈ１７年４月の他県からの人口流入状況。
括弧内はＨ１６年４月。

１位　大田区　１６７４（１３６４）
２位　世田谷区　２８１８ （２８００）
３位　足立区　７２１ （６３８）
４位　杉並区　１８２７ （１８６０）
５位　練馬区　１４２４ （１６３０）

上京組が大挙流入する４月でも、こんな状況。

不動産情報サービスのアットホームは５月26日、４月の首都圏賃貸物件市場動向を発表した。

成約件数は１万3953件（前年同月比4.3％減）で、５カ月連続の減少だった。

エリア別では、東京23区5726件（同7.4％減）、東京都下1566件（同1.1％減）、神奈川県4269件（同1.5％減）、
埼玉県1565件（同0.8％減）、千葉県827件（同8.8％減）だった。

成約賃料は１戸当たり価格はマンションが前年同月比0.8％下落の9.60万円、アパートが同2.0％下落
の6.39万円だった。

１平米当たり単価はマンション2610円（同1.2％上昇）、アパート2120円（同1.9％下落）。

一方ではアパート家賃の１平米当たり単価が下がって、
地方から上京しやすい状況になっている。
さて、
これからどうなって行くんでしょうか。

まあ、土着民にしてみればいい迷惑だってのはわからないでもない。
人口が増えても、一票の重さが減るだけだし。
百姓が年金と炊飯器をもらうために自民の先生様に投票した結果、
土着民たちが割りを食うのは解せない話だと思う。
でもさ。東京だけは良くしてゆこうよ。
田舎はもう腐って滅びるしかないんだよ。

今後、西側近郊区では、入居者でうめる為、家賃の値下げ、不法外人の居住受け入れが増えて行くだろう。
不法外人の主な職業は飲食業、風俗等が中心で、池袋、新宿、渋谷等の３流繁華街に近い居住場所を選ぶ。
地方から毎年流入してフリーター化して年を重ねている層も同じような職についているので、居住場所は
不法外人とぴったり重なる。
うまり切れなかった部屋は空き室となるので、犯罪等に悪用される危険も増し、かなり危険な地域になるだろう。
脱法ドラッグの蔓延、最近の事件の発生場所とその犯人の住所を見れば、明らかである。

殴られた女性死亡
傷害容疑で同居男を逮捕
　同居中の女性に殴るけるの暴行を加え、大けがを負わせたとして、原宿署は二十九日、
傷害の疑いで渋谷区千駄ケ谷二、無職米谷陽一容疑者（２４）を逮捕した。
　調べでは、米谷容疑者は二十四日午前から二十五日夜ごろまでの間、同居している
無職橋本麻衣子さん（２２）と交友関係などをめぐって口論になり、橋本さんの顔を
十数回殴り、太ももをけるなどして、一時意識不明となる傷害を負わせた疑い。

東京・渋谷のキャバクラに勤めるミサキ（１９）＝仮名＝は「もう薬物はやめないと…」
と最近になって思い始めた。自分と同じようにドラッグに手を出していた女友達が
産んだ子どもは、発育が遅れ、三歳になった今でも言葉を話すことができないでいる。
そのことが非常に気になるという。
　「薬物の影響じゃないかと思う」。えたいの知れないドラッグが自分の体にどんな
変化を引き起こしているか、分からない。ミサキはそんな恐怖を初めて身に染みて感じている。

>>508 東京は仕事が無いからね。賃貸は厳しいよ。

今の世の中、旧帝大理系院卒でも離職して期間が空くとそれだけで、もう真っ当な会社には就職できない位、厳しい。

女なら風俗って手もあったが、今や人あまりで、ルックスもスタイルもそれなりじゃないと雇って貰えない状況。

地方の私立の商/工業高校卒が、「バイトしながら職さがし」と思って上京してきてもコンビニのバイト募集に50人殺到する時代だから、まず職にはありつけん。

今や東京でとりあえず「職さがし」は無謀。むしろ、中京地区の方が単純作業の募集は多い上、時給も東京と変わらん。
物価も東京に匹敵するがね。

西は、犯罪があってもとりあえず発覚するけど、
湾岸部は、殺人とか深夜に起きても、人どおりないから目撃者もいないし
、海に沈められて発覚しない

地方も少子化だし、おまけに新設大学は増えたし、
都内で貧乏暮らしするぐらいなら、親元でパラサイトして車でも乗って
楽しく暮らす、こういうのが主流なんだけどね。
正社員、バイトが多かろうと少なかろうと関係なし、今時の若者は地元志向。
それに中学から携帯メールしまくってるのに、誰も友達もいない所へ出てくる
骨のある若者は少数。

？？？？？

４月の新設住宅着工0.6％増――貸家がけん引
　国土交通省は31日、4月の新設住宅着工戸数が前年同月比0.6％増の9万6740戸だったと発表した。
増加は2カ月ぶり。
アパートなどの貸家が7.2％増と全体をけん引した。
特に木造貸家が約19％の高い伸び率で、非木造もファンド向け賃貸マンションが堅調でプラスだったという。
　分譲は1.3％減。前月のプラスから再びマイナスに転落した。
分譲マンションは3.5％減と落ち込んだが、分譲戸建ては1.3％増と堅調に推移した。
持ち家は5.5％減で8カ月連続の前年実績割れだった。

>>516
西側近郊で商売になるのは木賃アパート経営だけだよ。
すごい勢いで増えている。
相変わらず１０代の田舎からの流入は多い。
でも、近郊、郊外の地元ニートよりはましか。

都心部でも街並みがちゃんとした所じゃないとダメだろうな。
それだけ厳しい時代になった。

平成15年度東京都住宅白書　―都心居住の第二幕―
第２章　都心居住をめぐる現状と課題
（３）劣化する住宅・社会資本ストック
木造住宅密集地域の整備の遅れ Ｐ５１
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_kcs/hakusyo/413-03hakusyo.pdf
（要約）
東京には、ＪＲ山手線の外周部や中央線の沿線一帯を中心として、老朽化した
戸建住宅や木造賃貸アパートが密集する木造住宅密集地域が広範に分布している。
木造住宅密集地域の整備・更新の推進は、東京におけるスラム化阻止上の
大きな課題となっている。
しかし、居住者自身の高齢化や土地権利関係の複雑さ、敷地が狭小などの
問題があるほか、建築基準法に定められた接道条件を満たさないなどの
理由によって建て替えが進みにくい状況にあり、徐々にスラム化が
進むに任せている。

そのまま年を取ればどうなるのか・・・・・

ニートなお高止まり・厚労省、就業施策に反映へ
　総務省が31日発表した4月の完全失業率は6年4カ月ぶりの4.4％まで低下した。
全体の雇用情勢は改善を示しているといえるが、職探しや職業訓練をせず「ニート」
などと呼ばれる若年（15―34歳）の無業者は60万人台での高止まりが続いている。
若者の仕事離れは深刻だ。

変われる状況にある所。

変える価値がある所。

東京都庁に上がって、周囲を見渡せば分かる。

http://www.sumida-tower.jp/location/3.html

まだマンション買っちゃだめ


地上波デジタル対応してないと工事費10万円以上取られる
所もあるようですのでデジタル見たい方は注意してね。

都内近郊にマンションなんて冗談でしょ
これからは少子化老人社会で、日本人口どんどん
減ってく訳よ、都会はそれ補う為外国から安い人どんどん
輸入してくるし、不況もあいまり犯罪多発！！脳ある人達は
田舎や海外、沖縄などに金貯めてどんどん移住してるよ。

>>522

以前、ＴＶ番組「ガイアの夜明け」で定年退職後の人生ってのをやって
たね。

定年後のおじさんがホテルのボーイに就職しようとして必死に訓練して
いる悲惨な映像。2500万貯金があっても毎月10万の切り崩しで将来底を
つくからリタイアできずに60歳過ぎてからも職さがしの毎日。

一方で東南アジアに長期滞在、移住している人たちの優雅な生活のシー
ン。都会の高層マンションの広い部屋を1200万で買ったとか。この先、
消費税率のアップ、年金レベルの切り下げ等々で老後は苦しくなる一方
だから、東南アジアへの脱出組がますます増えるかも。

俺も貧乏だから老後はタイへ逝くかな。

>>523
あれは日本の年金をタイが当てにしてるだけ。
年金破綻したらたぶん崩壊しそう。
そもそも、団塊の一部がタイにいくだけで、
物価が上がり、住みづらくなる。

>>522
都内近郊は木賃アパートだよ。
>>523
金さえあれば、東京都心に住みたいんだろうが。

>>518
都心部でも、関東大震災で区画整備されたところに限った
ほうが良さそうだな。
それと、今開発されている臨海部か。

>>513
> 今の世の中、旧帝大理系院卒でも離職して期間が空くとそれだけで、
> もう真っ当な会社には就職できない位、厳しい。
求人と求職のミスマッチが激しいから、能力や業界によってはそうかもね。
一方で、10社受けて9社内定という人もいる。
>>517
職を転々としながら、徐々にニートに。

>>516
>>517

最近、

親アポーン->相続->土地GET->老後の事もあるから賃貸開始

ってパターンが多いからね。銀行も相変わらず土地があれば融資しまくるし。
今の賃貸ブームは素人が1億位の借り入れして12部屋位のアパート建ててるからね。

絶対にバランス取れないのだが、銀行様の口車に乗って始める人が絶えない。
背景に老後収入の不安があるのも解るが、現実をしらなすぎ。

>>523
2500万もあれば、外国債券の利子だけで月１０万ぐらいなら
なんて事ない。　元本を崩さず、利子だけで月１０万を
もらえるはず。

>>511
お金がないと、心もすさむ。おそろし。

昨年１年間に全国の警察が捜索願を受理した家出人は９万５９８９人で、前年比５．８％（５８６６人）
減少し、４年ぶりに９万人台となったことが２日、警察庁のまとめで分かった。

>>529
ほー、そうですか。是非、下記を教えて下さい。

税引き後利回り5%を確保できる債券の、国／発行体／償還期間
元本を崩さない＝償還時に換金することの為替リスク

退職金で賃貸始めようとするジジイいるけど、まず破綻するね
かといって海外移住なんてする勇気も体力も無い
早く氏ぬのがいい

アパート増えてるのは、千葉や埼玉
特に都心通勤者の人気薄の地域に、新築アパートが増加していますよ、
パワビル活動地域と重なっております。

＞都心通勤者の人気薄の地域に、新築アパート

そんなのいったい誰が借りるのさ？

木造３階建て住宅及び丸太組構法建築物の建築確認統計について

平成１６年度（平成１６年４月〜平成１７年３月）の主な動向
　 平成１６年度の木造３階建て戸建て等住宅の棟数は、29,226棟であり、前年比 106.4％となった。
また、準防火地域内は17,428棟であり、前年比107.6％となった。
さらに平成１６年度から耐火建築物として建設が可能となった防火地域内は40棟となった。
　 平成１６年度の木造３階建共同住宅については、棟数308棟、戸数2,319戸であり、
前年比はそれぞれ125.7％、121.2％となった。
また、準防火地域内は150棟であり、対前年比120.0％となった。さらに平成１６年度から耐火建築物として
建設が可能となった防火地域内は８棟、うち４階建ては３棟となった。

>>518
世田谷区の住宅総数が４２４２７０。
その約２割が木造民営借家、木賃アパートだから。
約８万５千か。

三鷹市の住宅総数８０７１０を超えている・・・

>>537
相変わらず割合計算というものの出来ないお馬鹿さんですね。

江東区だって民営借家率24%。

都心だって似たようなもの。

民営借家率は
江東区２０．７％
世田谷区３６．６％

２３区で最高は
中野区の４３．６％
２位は豊島区４２．２％
３位杉並区４３．６％です。

ちなみに最低は千代田区２０．４％。

まあ、同じ民営借家でも、
近郊の木賃アパートと都心部の高級賃貸マンションでは
雲泥の差だ。
だから木賃アパートの総数が一番問題なんだな。
分かります？

杉並区は３９．７％だった。

西側近郊は似たような数字だな。

>>539
http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2003/ken/13/zuhyou/i0160000.xls

1位は世田谷区　41.8%
2位は台東区　　41.4%

城東だろうが大して違いないね。

ちゃんとソースも貼れないうそつきはご退場願います。

>>540
城東の川沿い・運河沿いの朽ちかけた木造ボロマンションよりは西側の
低層賃貸鉄筋マンションの方が安全そう。

東側って川・運河沿いでダメでしょう。

海外とかと比べて日本は川沿いはどうしても避けられる傾向にあるからね。

マンションデベは必死に欧米のウォーターフロントのイメージを日本にも
持ち込みたいものだけど、川沿いには仕事上必要とかじゃない限り住むもの
じゃないっていう日本人の昔からの固定観念は埋まらないよ。

うちの近所のアパートが取り壊しになりました。
そこの住民のうち、一部上場企業勤めの方は近所の一戸建てを購入。
貧乏そうな２世帯は、江東区のマンションを購入。
あと１世帯は足立区の賃貸に引っ越していきました。

その後には、一戸建てが２世帯建ち、勤務医と銀行員が
引っ越してきました。

西側近郊は、人口密度が下がり、高収入世帯が残っていきます。
ますます、良好な住環境・高民度世帯が集う町になりそうです。

そして、貧民は城東に隔離。

まあ、城東の大半は、近隣商業地域か準工業地域。
所詮、人が住むためのところではないんだよ。

東京って、住み分けがはっきりしているよな。

とはいえ、西側の内部でも住み分けができているけどね。
確かに、過密の賃貸アパートが密集している地域もあるよ。

だから、すむなら西側近郊ではなく、
西側近郊の良質な住環境の地域を選ばないとだめだよ。

>>543
空き室を除いた数字だな。

オレのは含む空室で、潜在的な部分も含んだ数字。

地方からの上京フリーターが多くて、世田谷は埋まり率が高いから、
一位になるんだな。

まあ、大勢に影響は無いけど。

空室率(%)
1位台東区14.956 、2位武蔵村山市11.379、 3位荒川区11.065 、4位千代田区10.946
・・・40位世田谷区6.463

城東の台東区に比べれば世田谷なんて甘い甘い。

>>549
そんなに無理して探しても、
不便な所になるのが関の山。
それくらいなら、始めから郊外の戸建にすれば良い。

西側近郊は、
割高なだけで、取柄なし。

>>551
上京フリーターで空き室率を無理やり下げているんだよ。
中身が問題なんだな。

分譲はぜんぜん売れない・・・・

スラム化の前兆だよ。

西側近郊のメリット

「郊外や城東のようなＤＱＮがいない。」

これって、自分たちにとってだけでなく子供の教育に
とっても重要なんだよね。
まあ、その価値観がわからないＤＱＮには割高に見えるかも
しれない。
だが、私にしてみればＤＱＮがいないことの対価としては
安いくらいだと思うね。

意味不明だな。
最近は変なのがうろうろしているだろ。
小林さんとか・・・

>>553
なるほどねぇ。
江東区だけ

39位江東区6.577%

と空き室率が低いのは、
上京フリーターで空き室率を無理やり下げているんだよ。
中身が問題なんだな。

分譲はぜんぜん売れない・・・・

スラム化の前兆だよ。

って訳か。

この間韓国に旅行にいったんだけど、華奢な作りの高層住宅（もっともこれは
向こうじゃ地震が少ないからこれはこれで良いらしいが）が建ち並んでいたんだ
けど、どこかで見た風景だなぁとおもったんだよね。

で、日本に帰ってきてから分かったよ。
総武線の車窓から見える沿線の城東の風景にそっくり。

わいせつＤＶＤをネット販売、３９歳男を逮捕へ

　インターネットオークションで、違法コピーしたわいせつＤＶＤを販売した
として、群馬県警生活安全企画課と前橋署は、わいせつ図画販売容疑で、東京都
世田谷区、無職男（３９）の逮捕状を取り、３１日、自宅などを捜索した。容疑が固まり次第、
逮捕する。

兵庫県赤穂市の少女を約３カ月間監禁したとして監禁傷害罪で起訴された無職、
小林泰剛被告（２４）＝札幌市中央区南１条東６＝が昨年８月から約４カ月、
東京都内に住む無職の女性（２３）を世田谷区などの自宅マンションで監禁したとして、
警視庁捜査１課は２日、監禁容疑で再逮捕した。同課は綾瀬署に捜査本部を設置、
女性を監禁していた期間に、さらに別の女性も一緒にいた時期があることから、詳しい状況を
追及している。

でも、城東住んでいる奴って、ほとんどが住みたくて
住んでいる訳じゃないんだよね。
みんな、資金的理由で住んでいるんだよ。

>>559
新聞勝手に転載するのはまずいよ。

あと、事件といえば、タクシーに卵投げつけた「卵投会」の事件は？
あれは都心のアパートの住民だな。

民度が下がってるから都心の住宅街のスラム化はマジでヤバイ。

>>561
著作権とか気にしない、城東民にいっても無駄だよ。

世田谷区の住宅総数が４２４２７０。
その３６．６％が民営借家で１５５４６０
（内約８５０００が木賃アパート）
どんな奴が入り込んでも分からないよ。
どうしようも無い、諦めな。

ちなみに台東区の民営借家は２８５２０しかない。
木賃アパートは住宅総数の約６％で、約５６００。
管理可能な数字

何も出てこないので
卵投げですか。
それをスラム化に結び付けるとは・・・

>>563
相変わらずその地域の総世帯数とか考えずに訳のわからんことを。
台東・墨田・江東あたりをくっつければ似たようなもんだろ。
管理できないのはむしろこの辺なんじゃないの？

>>564
まぁ、治安の悪い城東民からすればこの程度の日常茶飯事
の事件を何で引用してくるか分からないんだろうね。

さすがスラム化が現に進行している地域は違う（ｗ

ごちゃごちゃ言わずに買ってみな。
人生ギャンブルだ〜〜〜！！！

犯罪マップを見ると、西側近郊が防波堤みたいにきれいに茶色に染まっているよ。
誰でも茶色の所に住みたくないし、通勤で通過もしたくないだろう。
人口移動統計も人が都心部と郊外に逃げ出し始めていることをしめしている。
流入するのは職を求める地方からのフリーターだけ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/tokyo/tokyo_h.htm
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/tokyo/tokyo_j.htm

港区青山も城東に加わったようです。

犯罪者は身を隠しやすいところを好む。

江東区とか港区のような高級住宅街がうらやましい西側住民必死だなw

８０平米と広さに余裕のある高級マンションで湾岸の爽やかな海風にあたりながら美人の妻とかわいい子供たちで平和な家庭を満喫している俺が真の勝ち組。
首都高のインターがマンション出てすぐだし、すぐそばに幹線が走っているからから休日には田舎までひとっ走りで豊かな自然も簡単に満喫できる。

終電を気にせず、遅くまで働いてる俺の姿を見て上司の好感度もアップ。
同期がどんどんリストラで肩たたきにあったり、減給の憂き目を見ている中、俺だけが給料が下がって無いことを見ても都心居住の就業環境の有利さは自明。

妻も都心に住んでいるってだけでいくらでも働き口がある。同様に周囲がそろそろ子供を迎えに行かなくちゃと、早々と帰る中、保育園に迎えに行くギリギリまで働けるので進んで残務を引き受けるので上司受けもよく肩たたきにも合わない。

西側近郊の50平米とかの木賃アパート住まいの連中とは格が違うのだよwww

池袋、新宿、渋谷を結んだ線で、
東と西を分ける。

>>567
粗暴犯は東側が多いね。

つうか、新宿、渋谷みたいな繁華街でも無いのに粗暴犯がそういう
地域並ってことは治安面で見れば
城東の住宅街＝西側の繁華街

ってことか。
そんな街住みたくねぇ。

都心のオフィスビルだと築２０年でも全然新築みたいな建物があるのに、
どうしてマンションはああも早く劣化するんでしょう。

粗暴犯が多いところ＝繁華街だよ。
よっぱらい同士の喧嘩が大半で、
始めから住宅地の対象から外れているので、これを見ても意味が無い。

住宅地としての評価は、「ひったくり」「空き巣」だろ。

池袋、新宿、渋谷を結んだ線で、
東と西を分ける。

「粗暴犯」はそういった所を避ければ良いが、
「ひったくり」「空き巣」は住んでいるところについてまわる。
これが大きな違いだな。
分かった？

>>571
「粗暴犯」の場合、赤の目盛りが２４〜２６２件で、
他の目盛りより幅がめちゃくちゃ大きくなっているんだよ。
赤のところが全部歌舞伎町レベルと言うわけじゃない。
年間２４件と２６２件じゃ大違いだからな。

念のため言っておく。

参考までに、
世田谷区の４月末までの刑法犯認知件数と
23区内のランキング。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

間違いでした。

※「順位」は、本年累計の刑法犯認知件数が多い53区市町村（島部を除く。）順に表示しています。

住む地域なんて仕事やライフステージにあわせて決めればいいだけ。
単身者や子無し夫婦なら職場の近く、子有りなら文教地区とかね。
家やマンションを買って同じ土地に一生住む時代はもう終わったよ。

個性が強すぎる戸建はいらなくなるな。

>>569
悲惨な身の上の激白乙。
共稼ぎで80平米に4人（子供たちという表現から２人はいるんだろう）という悲惨な住環境。
このご時世、いまだにリストラが続く上に昇給すら止められた不景気から抜けきれない企業に夫婦とも勤める。
そのくせ終電間際までサービス残業。
比較対象は50平米の賃貸に子持ちで住むような層。

これが東京駅5kmだの言ってる連中の真の姿ですか。

まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に
1 名前： 大凶 投稿日： 2000/01/21(金) 06:02

まだ全然高すぎます。金利が安い、と焦っちゃダメ！固定金利でもどうせあとで上がるんだよ。
銀行が不良債権を吐き出し、古いアパートの取り壊しが進めばどんどん供給が増えます。
マスコミの「売れてる」報道はウソ！また政府の経済政策は、個人の収入を低く抑える方向にシフト
しているので、無理なローンは怖いですよ。出来る限り購入は待ってみて下さい。

・・・・・・っと、始まったスレッドでしたが、、、

今では、なんと
　都内住民の 貶し合い、
　都内住民の 罵詈雑言の応酬

この人たちは他人をおとしめる事でしか
自分の優位を確認できないのでしょうか？

>>577
相変わらず絶対値でしか比較できない低能さん。
まぁ、いくらそうやって仮に世論が誘導できたとしても、結果として
残るのは警察の強化が西側の行政単位あたりの人口の多い地域に
偏って単位世帯or人口あたりに直した発生件数が下がるだけですから。

気が付いたころには治安の東西の差は、決定的になって東側は完全に
スラムになるよ。
そういう意味から、今はデーターの意味をちゃんと理解して東側の
治安の悪さを広く認識させる時期だと思うけど。

もっとも、とにかく売り抜けようとするマンションデベにとっては
そんなんどうでもいいんだろうけど。

事実なら何でも良いと思う。

情報交換で、高値掴みする人が減ればと思う。

嘘と単なる感情カキコは駄目だが。
いろいろな数値統計から将来を予想するのは意義がある。
事件関係も治安状況がどう変わっているかの参考になる。

買うなら良く選ばないと、ひどい目に遭う時代。

例えば、
>>583
なんかは、
中身がなにもないな。
反証出来るＤＡＴＡ提供が必要だな。

単なる感情カキコは駄目

>>575
粗暴犯はそういうところを避ければというけど、そもそも東側は
治安の悪くなりがちな大きな繁華街が無いのに粗暴犯が多いという
時点でたとえ住宅街でも避けようが無いのですが。

そんな粗暴犯を避けられない東側は住むにはあまり適して無いのでは？

>>585
歪んだ形でデータの解釈を述べる城東厨の方が害悪です。

>>586
口だけで
ＤＡＴＡが無いから実につまらん。

>>587
絶対値でしか出せない割り算のできないお馬鹿さんにはまけますｗ

>>588
データなら>>440付近に大量にあるが。

それから言えるのは

・世田谷はそれほど悪くない。むしろ良い。
・かといって東側でも江東区みたいに世田谷程度に良いところもある。
・結局、東側、西側と２元論的には区別できない

って事ですな。
それを理解できずにいつまでもフィルターのかかった目で見ているから
ちょっと自説を補強できそうな数字を見ると、その数字の意味するところ
を考えずに己の妄想を垂れ流すから城東厨扱いされるわけで。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/tokyo/tokyo_j.htm
住居侵入が多い地域とは、高収入世帯が多い地域と重なります。
逆に少ないのは、城東などの貧民地帯と重なります。
当然ですが、侵入犯も貧民世帯には入りませんから。
これを持って、治安に結びつけるのはナンセンス。

逆に、城東には狙われる世帯がない貧民地区ってのが
良くわかりますねｗ

>>590
同意。
一見良さそうな書き込みなのに、「○側は〜」なんて
オチが出た途端クズレスに変わる。

>>588
まあ、民営借家＝木賃アパート＝貧民
と捻じ曲がった解釈をしているあんたの講釈
のほうがよっぽどつまらないが。

おれが、住宅侵入犯だったら城東ではなく
都心が西側近郊の金持ちそうな家に入るな。

都心や西側近郊ではなく、金持ちが多い地区に
入るから都心や西側近郊での犯行が多いとの
理論には同意できる。

江東区住民や港南住民はなんでそんなにコンプレックスが強いんだ？

>>595
江東区住民や港南住民の大多数が、そこがいいから住んでいるのではなく
資金的な理由でやむを得ずそこに住んでいるからだよ。

>>593
木賃アパート＝貧民＞
これは正しいだろう。
さらに空き室率が低いと完璧なスラムだね。

西側で良質な住宅街ってどこよ。

宇奈根

車返

>>594
同意。しかも、加害者は圧倒的に城東民だというデータがある。
被害者＝西側富裕層、加害者＝東側貧困層という構造。
したがって、西側で犯罪がカウントされる。

区で回収する資源ゴミを盗んで行く車のナンバーは「足立」
ついでに子供用チャリなんかも盗んで行くという目撃証言あり。
頼むから足立ナンバーエリアだけでやってよ。

やつらは環7でやってくるからなー

>>602
足立ってやめてくれよ。城東だけでもきもいのに。
足立って聞くだけでなんか気分悪くなるだよね。

足立区と足立ナンバーエリアは全然違うだろ。足立区はほんの一部。

＞区で回収する資源ゴミを盗んで行く車のナンバーは「足立」

貧乏人はその程度で興奮するな、少しは大人になれよ。
それで食ってる人もいるんだよ、思いやりを持ちなさい。

俺は、子供のころ、
「足立ナンバーの車に近づくと攫われる」って言われてた。
実際、足立ナンバーの誘拐犯がいたらしい。

城東ってwww

>>606
城東にはそういう考えの奴が多そうだな。
「万引きくらいイイだろ」「人を殴ったって殺さなきゃイイじゃねーか」的な人達の集まりとみた。

>>609
城東だから、そういう考えの奴が多いのかな？
そういう奴だから、城東に住みたがるとみてるんだが。

>>610
どちらも正解だと思う。

>>611
ですね。どちらにしても城東がクソなのは間違いない。

正直、東京はクソみたいな人間の比率が高いし、
今後ますます高くなっていくような希ガス。
したがって、城東や港南のマンソンは売れ続ける
だろうね。

>>613
でも、港南や城東のクソ地域が、クソ人間の隔離エリアになると、
その他のまともなエリアが浄化されるわけで、
一概に悪いことでもなさそうですね。

>>614
いや、そうでもないでしょ。
クソ人間が集まることで濃縮されて、クソ度が強まるような気がする。
そういう奴らも、まともな人間が集まる場所にもやってくるわけで、
迷惑なことには変わりない。

やはり港区の丘の上を頂点に所得によるすみわけが進んでいるわけだな。

概ね年収８００万以上は城南
６００〜８００万は城西
４００〜６００万は城北
４００万以下は城東
という区分で間違いないと思う。
事実、オレのまわりではそんな感じ。

>>617
同意。若干の上下はあるだろうが、それが正解。
そうすると
「オレは、年収１０００万で豊洲に住んでますが何か？」
とか言い出す知恵遅れが出てくるだろうが、
そういうのは、シカトの方向で。

概ねそうだけど、例外はもちろんいくつかあるな。
西葛西の清新町とか。

>>618
> 「オレは、年収１０００万で豊洲に住んでますが何か？」
> とか言い出す知恵遅れが出てくるだろうが、

ワロタ。いつものパターンなんだよね。
実際、そんな奴にお目にかかったことなんかないし、
もし、そういう奴がいたとしても、
そいつも、ある意味「知恵遅れ」だね。

>>620
> もし、そういう奴がいたとしても、
> そいつも、ある意味「知恵遅れ」だね。

言えてるね。
常識的な振る舞いができないというのは、「悪」だからね。

程度が地に落ちてきたな。

爆笑。

>>622は城東貧民。

年収８００の子持ち。
城北で８０平米仲住居と、城東で９０平米最上階角部屋で激しく迷っています。

城南で中住居60平米にしとけ

狭いながらも楽しい我が家♪

>>625
賛成。少々狭いは、工夫次第でどうにもなるし、
城南なら、将来賃貸に出しても、そこそこの収入が見込める。
ちょっと広いからって、城東になんか買っちゃったら、一生の不覚だよ。
お子さんも、見る見るうちにバカになっていっちゃうよ。

何か必死やねぇ

こぶつきで６０�uのマンション？
セマソー

ジエンがバレバレ

つーか、６０�uのマンションしか買えないなら、駅から
遠い物件にするか、城東に住みなさい。

ミニマンやミニコで城南づらされるは、迷惑です。

平日昼間名物「アンチ城東」」は、なんでそんなにヒッシなの？

売れ行き好調の城東物件を横目に悶々としている売れないデベ営業の書き込み
というのが妥当なところだろ。

俺から見れば、休みなくコピペを繰り返す城東民のほうが必死に見えるがｗ

と必死です。（藁）

>>632,633
残業中に仕事場から書き込むなよ。

名前欄にfusianasanと入れたらすぐに分かったぞ。

また、西側近郊の住民だよ。

コスプレバンドのメンバー逮捕＝覚せい剤使用の疑い−神奈川県警

　神奈川県警薬物銃器対策課と港北署は３日までに、覚せい剤を使用したとして、
コスプレバンド「サイコ・ル・シェイム」メンバー梶永大士容疑者（２９）＝
東京都目黒区青葉台＝を覚せい剤取締法違反（使用）容疑で逮捕した。
　調べによると、梶永容疑者は５月下旬ごろ、東京都内などで覚せい剤を使用した疑い。
同容疑者は容疑を否認しているという。

オウム真理教が、地下鉄サリン事件を正当化し、教祖の麻原彰晃被告（５０）＝本名・松本智津夫、
死刑判決を受け控訴中＝への依存を深め教団の危険性を増大させ、今年から組織拡大へ向け
「信徒倍増計画」を推進していることが二日、公安当局の内部文書「オウム真理教の最近の動向」で
分かった。
　それによると、オウムの信徒は国内に約千六百五十人（出家約六百五十人、在家約千人）、ロシアに
約三百人。十七都道府県に二十七カ所の拠点施設と約百カ所の信徒居住用施設があり、
とくに東京都世田谷区の「南烏山施設」は出家信徒約百三十人が居住し、事実上の教団本部として機能している。
　「教団の危険性」として、麻原被告が説く殺人肯定の危険な教義を依然、信奉し、「麻原の影響力が拡大・深化している」
と分析。「最近では、麻原の息子が教団の継承者だとの指導も行われている」としている。

>>637
>>638
必死な城東民のご出勤ですｗ

詐欺：賃借権詐取容疑、中核派２人を逮捕　／東京

　警視庁公安部と野方署は３１日、板橋区蓮沼町、過激派「中核派」活動家、
原田務（５７）▽中野区大和町、同派系全学連活動家、北村武（３９）の両容疑者を詐欺容疑で逮捕し、
アジトなど都内のマンション計３室を家宅捜索した。
　調べでは、両容疑者は昨年６月１０日、アジトに使う目的を隠して中野区内のマンションの１室
（４ＤＫ、月額１７万円）を２年間借りる賃貸契約を結び、賃借権をだまし取った疑い。
原田容疑者は中野区内の不動産仲介業者を「ＩＴ関係の事業を興すために事務所として使いたい」
などとだましていた。北村容疑者が翌１１日から入居し、ビラなどの印刷所として使用。
計二十数人の活動家が出入りしていた。

東側じゃニュースにもならないような日常茶飯事の事件だな。

見え見えのジサクジエンだな。

>>641
禿同。東側の人間のレベルの低さにも困ったものです。

皆さん！！！！！！！！
都内/都心生活の悲惨さを
晒さないようにして下さい！

在京メディアが築き上げた虚像を
皆さんは破壊してます

言わなければバレないのだから
ワザワザ暴露する事無いでしょ？

>>625
中住居がいい理由を教えてください

毎年６万人近い若年層（１５〜２４歳）が職を求めて東京に集まり、
フリーター化し、そのまま年を取っている。

平成１５年から１６年
１５〜１９歳他県からの流入人口、２３区ベスト５

１位　世田谷　２６４７
２位　杉並　１７６８
３位　大田　１３６５
４位　練馬　１１５５
５位　新宿　１１４３

世田谷区の住宅総数が４２４２７０。
その３６．６％が民営借家で１５５４６０
（内約８５０００が木賃アパート）
どんな奴が入り込んでも分からない。

若年層ほど所得格差の広がるスピードが速くなっていることが内閣府経済社会総合研究所
の分析結果で分かった。若者を中心としたフリーターの増加や、企業や業種間格差の広がりも
所得格差の拡大を後押ししたとみられる。
分析した太田清・総括政策研究官は、「所得格差が大きくなる日本の将来の社会を示唆している
可能性がある」と指摘している。　

平成１５年から１６年
２０〜２４歳他県からの流入人口、２３区ベスト５

１位　世田谷　３１０５
２位　杉並　３０３５
３位　大田　２４６２
４位　中野　２２７８
５位　品川　１９５３

>>649
もともと世田谷の人口が多いから相対的にはたいしたことはないのでは？
絶対値じゃなくて対人口比率が知りたいな。

若年層は
首都圏の両親の持ち家を相続できる層と出来ない層で、分かれそう。

世田谷区の場合、
人口が８０４７３０
１５〜１９歳他県からの流入人口が２６４７
２０〜２４歳他県からの流入人口が３１０５
毎年の死亡が５５３１
合計　１１２８３
これだけで、１，４％入れ替わり、

これに毎年の出生５８３８と
毎年まともな奴が３０００流出
を加えると２０１２１で
２．５％。

１０年で４分の１が入れ替わることになる。
２０年で半分。
４０年で総取替え。

>577
を見るとひったくりは世田谷が多いな

木賃アパートの需要だけは、今後も高いと
思われるので、投資するなら出来るだけ安普請の
２階建てアパートだな。
現行の８万５千戸じゃ到底足らなくなる。
毎年追加で３千戸は必要だろう。

１０年で１１万５千戸、
２０年で１４万５千戸、
この時点で子供も入れて、
３０万人くらいが木賃アパート住まいかな。

それから老朽ミニコ、マンションの問題も
２０年後にはかなり深刻化しているだろう。
このあたりが建替えられてアパートになるのかな？

世田谷区の３０年超マンション戸数
２００２年末時点
６４１２戸。

対人口比でない数字を出す時点で割り算の出来ないかわいそうな城東厨
ということが一発で分かるｗ

>>657
そんなに必死になるなよ

>>657
城東住民で、割り算ができる奴の方がまれ。

>657
普通は人口密度で出すのでは？
区の面積は同じではないですよ。

>>659
> 城東住民で、割り算ができる奴の方がまれ。
普通に考えればそこまでアホな人間はいないだろうと思いつつも、
このスレでの城東厨のアホさを見ると、一概に冗談ではないような気が・・・。

城東と城西のみにくい叩き合いはそろそろやめてくれ

どっちもどっちだろ

裏東京のことはよくわからないと書いたら
”分からないくせに云々”とかほざいてたのに
自分が同じことをしてることは知らん振りってのが
コウトウクオリティ

計算上は２０年後に立派なスラム地域になるんですね。

でも、自然減に勢いがついてくれば、もっと早くなるのでは。

>>655
中古の戸建と更地が市場にダブついています。

都心回帰で引っ越した跡なのかな？

>>652
計算無茶苦茶だな。城東厨は割り算どころか足し算も出来ないらしいｗ

>>665
マンションの売れ残り率や空室の多い城東地域の方がマンションごと
スラム化しそう。

売却用物件売れ残り／その行政単位の全物件数×１００(%)ベスト４
目黒区　2.296
荒川区 2.149
港区 1.441
江東区 1.084

賃貸空き室／その行政単位の全物件数×１００ベスト４(%)
台東区 14.446
武蔵村山市 11.060
千代田区 10.450
豊島区 9.930

>>666
お前も計算できてないだろ

>>666
築年毎の空き室割合くらい出してから語れや
あと人口増加率もな

無意味なコピペ出すなよ、頭悪いな

>>667,668
割り算も出来ない城東厨必死（ｗ

http://neo-luna.cside.tv/population/tko23.html

何か言いたい事は？

>>669
お前が必死ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗ

誰でもいいから計算強いところを見せてくれ

関西最強

城東厨も城西中も計算できまへん

スラムの形成には、
それを受け入れられる住宅ストックが必要なのは
常識だと思うが、
何で率にこだわるのかな？

１００戸の２０％は２０戸、
1万戸の２％は２００戸。

>>674
藻前、アタマ大丈夫か？

都心部は代がわりと都心回帰が重なって、戸建の建て替えも盛んだね。
ずいぶん変わって来ているよ。

＞ずいぶん変わって来ているよ。
うん。
秋葉原とかヲタクというよりエロと密輸の街になったし、
でかいビルが建っても空きフロアばかりだし、
ヤマギワとか立ち退き拒否してビルが放火されるし、
銀座はハイアールの看板が一番でかいよね。
５年前とは違う世界だよ。

各区の面積
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/2005/js051a0000.xls
世田谷区の面積：58.08平方キロメートル
台東区：10.08平方キロメートル、墨田区：13.75平方キロメートル、
江東区：39.48平方キロメートル
この3区を足してほぼ面積は同等。

台東、墨田、江東３区の合計の空き室　33630戸
世田谷の空き室：27420戸

http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2003/ken/13/zuhyou/i0160000.xls

仮に世田谷がスラム化するなら城東が先にスラム化する。

とにかくアパート、マンションなんて多すぎで
これからの少子化人口減、老人社会になればもっと
酷くなる！今３０〜５０代ぐらいの人たちは金だけ
貯めて将来は海外や暖かい沖縄あたりに移住し
一戸建にするほうがずっとマシな生活出来るよ。

>>678 五十歩百歩

>>680
そうだよ。五十歩百歩。

城東厨はそういうデータを見ても、西側がスラム化すると騒いでる
訳だが。
割り算どころか足し算も出来ないらしい。

>>572
オフィスビルは手入れがよい。

なんか頭の悪い人が得意になってるけど
老朽化したマンションの空き室と新築マンションの空き室を
同列にする時点で計算外だろ

戯言はチラシの裏にでも書いてろ

>>683
データ示してから寝言は言え。

>>678
地方からのフリーターが毎年大量に流入していることが
問題になっているのでは？
そして、そのまま年を重ねて行く。

>>683
頭の不自由な城東厨が、西側のスラム化を主張するとして出してるデータを
普通に足し算するだけでそんな根拠を示すデータではないということを指摘
してるだけですが。

逆に君にそこまで具体的なアイデアがあるなら老朽化したマンションの空き室
と新築マンションの空き室を分けて自分で分析しなされ。

>>685
江東、墨田、台東にフリーターが入っていないという根拠は？

平成１５年から１６年
１５〜１９歳他県からの流入人口、２３区ベスト５
１位　世田谷　２６４７
２位　杉並　１７６８
３位　大田　１３６５
４位　練馬　１１５５
５位　新宿　１１４３
２０〜２４歳他県からの流入人口、２３区ベスト５
１位　世田谷　３１０５
２位　杉並　３０３５
３位　大田　２４６２
４位　中野　２２７８
５位　品川　１９５３

築３０年超の分譲マンションの数

平成15年度東京都住宅白書　―都心居住の第二幕―
第２章　都心居住をめぐる現状と課題
（３）劣化する住宅・社会資本ストック
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_kcs/hakusyo/413-03hakusyo.pdf

>>688
フリーターじゃなくて、学生や新入社員では？

会社も新人にいきなり城東なんていう治安の悪い地域に住まわせたく
ないから、西側に誘導してるだけでしょう。

これ見るとおもしろいね。

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/tyosoku/ty03zd2000.pdf

江東区、墨田区とかの城東は平成17年までは夜間人口の増加が
昼間人口を支えてるけど、17年以降は昼間人口も夜間人口も
減少だって。

西側近郊・郊外は17年以降もほとんど昼間、夜間とも増加、
都心５区は昼間人口減少、夜間人口増加。

つまり、都心の勤労者の勤務先重心の西側への移動の動きは全然
止まってない訳だ。

>>691
それは2000年までのデータを利用した予測だが
2000年以降の状況の変化は大きく
その2000年-2005年の予測は現実のデータと既にズレている


今現時点では板橋区、豊島区、中野区、目黒区あたりは人口減少傾向にある

>>690
そう思いたいんだ。
かわいそうに。

若年層ほど所得格差の広がるスピードが速くなっていることが内閣府経済社会総合
研究所の分析結果で分かった。若者を中心としたフリーターの増加や、企業や業種間格差の
広がりも所得格差の拡大を後押ししたとみられる。分析した太田清・総括政策研究官は、
「所得格差が大きくなる日本の将来の社会を示唆している可能性がある」と指摘している。　

フリーターは減るの？
２０１０年まで増加の見込み／３０代増え高齢化進む
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/tititokoqa/tititoko040314.htm

本当かなあ。。

データーを示してくれないと、勝手に政府が煽っているだけ
と思われるが。

フリーターはサービス産業などを支えているが、中長期的には日本経済の活力を失わせる
ことが懸念されている
（東京・渋谷の繁華街でビラを配る若者）

>フリーターはサービス産業などを支えているが、中長期的には日本経済の活力を失わせる
>ことが懸念されている
国家の衰退をフリーターのせいにしている。
単に搾取の対象にしているだけなのに。

日本のマスコミもひどいなあ。

>>698
ホントですね・・・。フリーターだって、正社員並みの働きを
している人もたくさんいるでしょうに。

と、話の流れが変わりつつあるところで申し訳ありませんが、
このスレだと都内の話ばかり出ているような気がします。

どこか、神奈川県や千葉県も含めて、「マンションを買うならここ」
というようなことを議論しているスレがあったら紹介してください。

正社員の数が少ないのだから、フリタ増加は当然だよね。
それに加え、派遣だ、請負だ、低収入非納税者は増える一方。

居酒屋だって、昔はブスのバイトが当たり前だったのが、
今では、綺麗な子がしてるものな。

すでにバブル期並の求人が始まっているのですが・・・。
つうか、東側にフリーターが少ないというのはどこから来た根拠？

フリーターの就職先としても、なにも西側近郊なんてフリーターに
とって不便なところじゃなくて東側の川沿いのボロアパートとか、
目黒川沿いのボロマンションにでも住んだ方が安くて良いし、実際
こういう地域にフリーター一杯いますよね。

交通費もでない都心のオフィスの掃除とか、郵便物の仕分けとか、
新橋や神田の飲み屋街とかのいかにもフリーターらしい職業につく
には割安な東側に住むのが普通だと思うけど。

逆に西側に多いのは学生だよ。
で、就職できなかった連中が東側に移ってフリーターになるの。
就職できた奴らは交通費もでるし、そのまま住み続ける。

バブル期、とにかく募集人数を集める。
今、募集人数にいかなくとも、使える人間しか雇用しない。

｢すでにバブル期並の求人が始まっているのですが｣
じゃ、二流大学でも引く手あまたということですかな。

一戸建てに住みたいなんて結論決まってるならわざわざ都心抜けてマンション見に来て、申込書まで書いてるんじゃねぇよ。
こちとら遊びでやってるんじゃねぇんだ。
キャンセル処理とかはっきりいって時間の無駄なんだよ。業務妨害もいいところだ。
都心に遊びに来たついでに冷やかしで寄りやがって。
まったくもって西側近郊に住もうなんて言う人間は常識がなくて困る。

フリーターがどうのというより、こういう人間性の連中が住むんじゃスラム化間違いないね。

>>702
そんな悠長なこといってられるのも今のうち。
大企業の採用現場の実態を見てない証拠。

もちろん、完全に使えないやつ（メンタル的にまずそうなのとか、
明らかに社会常識の無い奴とか）は問題外にしても、ある程度
常識があれば大学は関係なく今は採るよ。

フリーターはサービス産業などを支えている
フリーターはサービス産業などを支えている
フリーターはサービス産業などを支えている
フリーターはサービス産業などを支えている

「西側にフリーターやニートが多い」なんて言ってる奴が多いけど、
そんなの差別だろ。
十羽一からげではなく、それぞれの人間に個性や特徴があるのであって、
そういう部分を見ずに「西側は」っていうのは、許せない。

差別主義者城東
uzeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!

大学生の就職戦線
｢好況で、完全な売り手市場｣

こんなこと、聞いた事もないな。

交通費が出ないから、都内でフリーターとか言ってるバカは
恐らく郊外の負け組みじゃねーか。

若者の街下北沢にハローワークがでっかくオープン！

平成１６年２月末開設に向け、北沢タウンホール１階が急ピッチで内装工事が進められています。
この度のハローワーク（公共職業安定所）区内誘致は、バブル崩壊以降の景気低迷の余波を受けた
企業倒産、勤労者のリストラ、事業縮小による新卒者雇用の低迷から戦後最大の高失業率となりました。
　こうした現状に対し、８０万区民を有する世田谷区の役割および区民に対する責任としてして、
ハローワークを開設あるいは誘致すべきであることを訴えて参りました。こうした議会の議論を通じ、
就業相談や仕事の斡旋は厚生労働省権限であることから、国への働きかけを強める必要性を訴え、
区内誘致が実現しました。

＞ある程度常識があれば、大学は関係なく今は採るよ。

まさに、大企業の採用現場の実態を見てない証拠だワナ
そのレベルなら、派遣、バイトで十分だワナ。
そのレベルなら、定年退職者をバイトで雇った方がいいワナ


＞就職できなかった連中が東側に移ってフリーターになる

上京者は、最初に住んだ街から土地勘も無い離れた地域に越す事は稀。
それに交通費云々なら、敷金礼金、引越し代の事もあり
転居は簡単ではないワナ。

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%d5%a5%ea%a1%bc%a5%bf%a1%bc+%c0%a4%c5%c4%c3%ab&fr=top

711
この香具師は、世田谷を罵倒するだけでなく
足立も攻撃対象だし、城東も嫉妬の対象。

これだから、郊外負け組みのバカは虚しいですよ。

「都内５kmだけ生き残る、激突西v.s.東！」とかいうスレたてたほうがいいんでね？

「西側近郊は後何年で半額か」
はどうですか。

ここのスレですか？地方出身者の田舎者が集まって東京の土地の価値を議論してるスレは？

>>711
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%d5%a5%ea%a1%bc%a5%bf%a1%bc+%b9%be%c5%ec&fr=top

なんか、最近のこのスレ、つまらなくなってしまいましたね。

>>715
別に東京生まれの東京育ちじゃないと東京の土地の評価が出来ない
つう話でもないし・・・

>>717
スレのタイトルに即して、問題提起すれば

土地取得が難しくなったとことに由来する事業コストのアップが
市場相場を無視した価格設定の物件を増やしているわけだが

芝浦ＩやキャピタルＭＴ、勝どきの苦戦を見ても判るよーに
この春−夏商戦はほぼ全滅になりそーですね

こーなると後は価格競争でしょ、違いますか？
＞デベの皆さん

>>708
> 大学生の就職戦線
> ｢好況で、完全な売り手市場｣
>
> こんなこと、聞いた事もないな。
>

都心部で富裕層相手にコバンザメのような仕事をしていて低賃金労働で忙しいのは
わかるが、新聞くらい読もう。
「大卒求人数がバブル期並み　０６年１７％増」

http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20050601/mng_____kei_____001.shtml

求人数と採用数は一致しない、と言ってるんでねーの？

なので、求人数はバブル並みでも現実はバブル並じゃないってことだろ。
俺も、日大あたりの連中がサクサク内定獲得してるなんて話は聞いたことないけどな

ヲレ、マンソン価格はもうこれ以上下がらんと思う。
これからインフレになるっていうし、少なくとも原材料費はアップしそうだ。
消費税だってね。
やっぱ今のうちに買っといたほうがよかないかな？

現金で買うならいいかも。　35年のローンなら止めとけ。

いまどき現金で買える人なんているんか？
（ちょっと庶民のヲレには荒唐無稽な気も。。。）

みんなローン組んでるってきくけどなあ
ふらっと３５って人気のようだし

山谷の現状と将来

山谷は建築現場、港湾等の日雇い労働者（今で言うとフリーター）の
一大供給地として戦後の高度成長期に隆盛を誇りました。
東京オリンピック前年の昭和３８年のピーク時には簡易宿所（今で言うと
木賃アパート）が２２２軒、約１万５千人が同地域に居住していました。

しかしながら、建築、港湾等は機械化が進み、あまり多くの人手を要さなくなり、
また、低賃金の労働の主体が飲食業を中心としたサービス業に移り、
職場の中心が西側に大きくシフトしてしまいました。

この為、年々新たな流入は少なくなり、古い者は住みなれた山谷にそのまま
とどまるものの、その数は減少し、平成１１年時点で約５千人になってしまい、
その平均年齢も平成１１年時点で５９．７歳まで老齢化してしまいました。

昭和３５年には暴動が２回も起こるほど元気だったこの地域も、
後１０年もすれば消滅し、再開発される運命になっています。

次代を担うのは○○谷区。
もうそろそろバトンタッチの時期。

>>709
山谷の場合は、
城北福祉センターが担当です。
年寄りが大半ですから。

若い人がいっぱいいる所はまだこれからですね。
活気の有る街になるでしょう。

時代が変わり、
山谷はもうその使命を終えた。
後は任せた。
日本経済を底辺から支える人材は常に必要とされている。

都心の超高層なら通勤便利だし１００年コンクリ使ってるし
日本橋とかの中層に比べれば、販売も好調ってきくよな。。
何とか値崩れせずにすまんかのう

湾岸の超高層。。。憧れるけどなｗ

>>698

>フリーターはサービス産業などを支えているが、中長期的には日本経済の活力を失わせる
>ことが懸念されている
国家の衰退をフリーターのせいにしている。
単に搾取の対象にしているだけなのに。＞

そうだ暴動を起こせ。
昭和３５年の山谷も見習えよ。

いまだと○谷で暴動だな。

儲かるのはマンション作る業者だけ
もう段階世代の引退組みは悠悠自適に
安くて住みやすい海外やリゾート地に移住して
ますね。

平均宅地価ランキング、（１平方メートル当たり）
１位東京、３０万７２００円←出生数全国最低
２位神奈川、２０万６４００円
３位大阪１８万６５００円

４７位北海道２万６４００円
４６位島根２万７４００円
４５位青森２万７６００円

東京に住むと不動産会社に馬鹿高い家賃で自分の子供を食われるようなもの、
子孫を残せない

>>728
うーーん。

失うものが１０００万程度の頭金だったら
今のうちに　多少無理してでも固定で目いっぱいローン組んで
マンション買っておく以外道はないような気も。。。

ヲレの親は段階世代だがヤドカリ。
これから金利が上がったら一生家持てねーもん。

>>730
子孫に残せるのなら、田舎の土地よりも東京の土地のほうがありがたいのでは

>>730
受益者は、不動産会社じゃなくて地主・家主だろ。
しかも、地価と出生数の因果関係についての考察も無し。

オツムの程度が知れますよ…。

>>730
＞地価と出生数の因果関係

なるほど！！
やっぱこれから人が集まる都心のマンションは、郊外よりはるかにましということか
人集まる→子供生まれる→人口増える→資産価値あｇる（少なくとも横ばい？）
まあ一瞬はデフレの後遺症で下げかもしれんが長期的には上げかもしれんのう。

今が底？？
迷うよなあー。

>>734
へたくそな営業だなぁ。
そんなこといつまでもやってるから社会の底辺から抜け出せないのに。

資産価値云々より、３５才過ぎて賃貸なんて一人前の男とはいえんよな。
ローンでも何でもして家族に快適な生活を与え、万一返せなくなったらお上に救いを求める。
これが常識だろう？

持ち家は国策だからな。ローンの繰り延べ・減免はいまや当たり前。
住宅金融公庫にも債権放棄の税金３兆円つぎ込んでるし、現に住宅ローン減税は存続が決定してる。
赤信号はみんなでわたれば怖くない。
世の中みんながそうやって無理なローン組んでいるよ。

国自身も借金漬けだから、どうしても借金してる個人や法人にも甘い政策をとらざるをえない。
ピーター・タスカ氏も「デフレ脱却のために個人の住宅ローンを税金で棒引きせよ」と提言している。
ローン破綻者が急増して困るのは日本国だからね。

そうなると誰がバカをみるか？
それはショボい賃貸に住み、税金をぎょうさん払い、
わずかな可処分所得でひたすら貯蓄を続ける椰子どもだ。
インフレ政策と金融資産課税で、持ち家俗のローンを肩代わりすることになるからね。

まあ政治と経済の大局を読めんアホには理解できんだろう。【entry

お金は、返すよりも借りる方が難しい気がします。
借り得って感じも。

>>737＝ＤＱＮの発想

>>738
みんなと同じに万村買わずに自分だけ抜けがけしようなんて考えること自体、さもしいんだよね。
そんなジコチュウかつ非国民的発想はお上が許さんよ。

同じバカなら買わなきゃソンソン。

釣りにしてはつまらんね。

>>721
>これからインフレになるっていうし

５月の都区部消費者物価、前年比0.4％下落――４月の全国も0.2％下落
http://www.nikkei.co.jp/keiki/shouhi/

インフレなんていつ来るんでしょうか？


４月のサラリーマン世帯消費支出、35万4991円――実質3.1％減
http://www.nikkei.co.jp/keiki/kakei/

サラリーマンの消費支出も04年度は８年ぶりのプラスになったけど、
４月はふたたび下げに転じてしまったわけで
マンションの最終消費者であるサラリーマンに余裕がないのに
価格上昇なんて起きるか？

現在の見かけ上の価格上昇なんて、
高値入札を理由にした所詮プチバブルなわけだから
最後は値引きで調整されるだけでしょ

都心部以外は下がるのが分かっているから、
このスレの話題は都心部だけなんですか。

近郊のアパート経営者より。

不動産市場情報

用地費上昇、採算は悪化
マンション大手　企業間格差広がる

東京都心部でマンション用地を取得すると、土地取引の目安となる
路線価に対し４倍まで高騰することもある。
４月の首都圏マンションの１ｍ２当り販売価格は前年同月に比べ７．７％上昇した。
都心部物件を安く提供できるのは今後も難しいと各社は判断し、
都心部物件は売り急がず、時間をかけてでも完売する方針に変えた。

各社は販売戸数を維持するため、地価下落が続く東京周辺部や札幌市など
地方中核都市での供給を増やす方針だ。

都心部情報

東京都心部臨海地域の交通網予想図

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/6e/618074877d14467ab493ba283dccbdd6.jpg

都心部情報

地上デジタル放送用の高さ約６００メートルの「新東京タワー」。その建設に向けた動きが
始まっている。ＮＨＫと在京民放局５社は、第１候補地である「業平橋（なりひらばし）・
押上（おしあげ）地区」（東京都墨田区）の建設事業主体と今月中にも本格的な協議に入る考えだ。
完成すれば、カナダのＣＮタワーを抜いて高さ世界一に。国際的な観光名所になるとの期待も広がるが、
実現までには難題もある。
「業平橋・押上地区」は、東武伊勢崎線の業平橋駅と押上駅の間に広がる東武鉄道所有の貨物ヤード跡地が中心だ。
周辺も新タワーと一体で再開発し、開発区域面積は約６．４ヘクタール。
墨田区と地元企業などが協議会をつくって誘致し、東武鉄道が事業主体に名乗り出ている。
構想では、高さ６１０メートルの「すみだタワー」（仮称）を約５００億円かけて建設する。東武鉄道グループが
中心になって資金調達する予定だ。
同社は“世界一のタワー”が鉄道全線や併設施設に及ぼす効果や採算性から「非常に魅力的な事業」
（同社広報センター）と位置づけている。
墨田区などは０７年度の着工、１１年度の供用開始を目指す。「（都条例に基づく）環境アセスメント
の期間を考えると今年７月ごろには正式決定してほしい」（墨田区拠点整備課の池田成美課長）と気をもむ。

＞まあ政治と経済の大局を読めんアホには理解できんだろう。

不動産は基本的に公共物でありわれわれが所有できるのは元来賃借権なのです。
不動産所有権を未来永劫所有できると勘違いしてマンション買ってる人は政治と
経済の大局が読めないアホです。

>>724
山谷も消滅の運命ですか。
時代の流れを感じますね。
今は、外国人観光客に安く長期泊まれる場所として、じょじょに
人気が出ているそうです。
隅田川から臨海部は観光資源が豊富だから、東京駅周辺の高級ホテルと
客層を分け合って大化けする可能性があります。
デジタルタワーもおもしろそう。

>>746
不動産は食べられない。
利用する権利であるのは、馬鹿でも知っているよ。
その権利を売り買い、貸し借りして、不動産市場が出来上がっている。
時代の流れで、その権利の値段は変動する。

戸建もマンションも同じだよ。

>>746
それは中国での話し
「所有権」は、「定期借地権」や「賃借権」とは明確に区別されていることもしらんのか