こんにちは多摩ＮＴ

1 ：多摩ＮＴ保存委員会：2005/05/05(木) 18:40:15 ID:???

というわけで、

前スレ　『さようなら多摩ＮＴ』の続編です。

多摩ＮＴの炎を絶やすことなく、みんなで燃やしつづけましょう！

前スレ　◎さようなら多摩ＮＴ
　　　　　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1056214021/l50

2 ：名無し不動さん：2005/05/05(木) 18:44:36 ID:RUPgPtAq

ARBO の丘はどうなった？
ＭＲに人　いる？

3 ：名無し不動さん：2005/05/05(木) 19:13:00 ID:???

＞ARBO の丘はどうなった？
＞ＭＲに人　いる？

相変らず人気があるみたいです。
いちど観にいったらいいのに。

4 ：名無し不動さん：2005/05/05(木) 23:04:38 ID:twCVGmi4

ARBOは丘なだけに徒歩だと疲れますな

5 ：名無し不動さん：2005/05/06(金) 00:06:34 ID:Fn7WniKy

TVでやってるARBO の丘の宣伝の女の子かわいいな。

6 ：名無し不動さん：2005/05/06(金) 07:40:52 ID:???

発展著しい多摩にゅーたうん

7 ：名無し不動さん：2005/05/07(土) 14:17:43 ID:3bSeUkNL

多摩いいね

8 ：名無し不動さん：2005/05/07(土) 19:12:43 ID:???

ARBOは丘の価格帯だとＤＱＮが住む可能性が高い。
ローンを断られたキャンセル物件の数で民度を図りましょ。

9 ：名無し不動さん：2005/05/07(土) 19:15:44 ID:???

>>8
結構提携ローンをがんばってるみたいなので、よほどのＤＱＮでないと
断られないと思われ。

そもそも、ローン破産するほどの額でもないし。

10 ：名無し不動さん：2005/05/07(土) 19:37:08 ID:???

>>5
ハゲ同。
ああいうキャバクラがあったらな・・・・・

11 ：名無し不動さん：2005/05/07(土) 20:19:36 ID:???

>>1 趣旨が正反対だから続編にはなりえないだろ

12 ：名無し不動さん：2005/05/07(土) 23:07:09 ID:???

>>11 硬いこと言わずに、多摩ＮＴの聖火を燃やしつづけましょう。

13 ：名無し不動さん：2005/05/07(土) 23:28:07 ID:???

>>9
確かに、今の金利とあの価格で破産するのは稀だね　　ｗ
だけど、維持費が高いし、固都税を考慮していない香具師は絶対にいるので
確実に存在するはず。

14 ：名無し不動さん：2005/05/08(日) 02:12:05 ID:d1gUEqI5

>>1
タイトルは前回と比べるとずいぶん肯定的になったような気がする

15 ：名無し不動さん：2005/05/08(日) 03:02:31 ID:???

まあ、いいじゃん。

16 ：名無し不動さん：2005/05/08(日) 07:00:20 ID:???

多摩クリスタル

17 ：名無し不動さん：2005/05/08(日) 07:11:02 ID:???

みなみ野って多摩ニュータウン？

18 ：名無し不動さん：2005/05/08(日) 12:47:10 ID:IXnmgD4y

>>14

多摩ニュータウンって最近、また人増えてきてるからね。
多摩センター駅前にできるっているマンションもすぐ人が入りそうな予感。

19 ：名無し不動さん：2005/05/08(日) 12:57:04 ID:???

古い地域の高齢者がいるから、
ある時期になれば、一気に減るはずです。

20 ：名無し不動さん：2005/05/08(日) 12:57:45 ID:???

つまり旧住宅整備公団から民間が主役にからっただけで、多摩ニュータウンは
まだまだ開発されるでしょう。
でも、駅前のマンションはどうだ？　８０００マソの物件もあるらしい。
売れるかな？

21 ：名無し不動さん：2005/05/08(日) 12:59:16 ID:???

　　×　　つまり旧住宅整備公団から民間が主役にからっただけで、多摩ニュータウンは
　　○　　つまり旧住宅整備公団から民間に主役がかわっただけで、多摩ニュータウンは

22 ：名無し不動さん：2005/05/08(日) 13:22:20 ID:IXnmgD4y

>>19

数年前から高齢化が問題になったりして、減ってたのはその頃じゃなかったけ。
最近旧住宅整備公団から民間に主役がかわったりして、多摩センター駅前にマンション
ができるようになったりと、また人口が増えてきてるみたいよ。

23 ：名無し不動さん：2005/05/08(日) 13:30:22 ID:tcE87Snq

>>20

8000万の物件？ただあそこは多摩センター駅前でたしかベネッセビルの前の
一等地ですよね。駅も近いし、近くに三越などのデパートやスーパーもあり
買い物も便利。上の階なら周りをさえぎるものもあまりないでしょうから
眺望もいいような希ガス。すぐ近くに多摩中央公園の緑もあるし、パルテノン
多摩もある。新宿まで３５分ぐらいだし多摩ニュータウンではかなりいい物件
だと思いますよ。

24 ：名無し不動さん：2005/05/08(日) 20:01:17 ID:OPoeLYDZ

ぬるぽの丘は、確か、本来、高校用地の筈だったような？
多摩センのマンションは、本来、業務用地。
もう、無茶苦茶。

25 ：名無し不動さん：2005/05/08(日) 20:57:01 ID:???

ライオンズプラザ多摩センターも相当人気物件になっていると思う。
なんたって立地条件はピカイチだからね。
サンリオは近いし向かいのドトールは近いしマクドも近いし、
イトーヨーカー堂は近いし大塚家具店は近いし三越は近いし京王プラザホテルは近いし、
ほとんどいうことなしのスーパー立地条件だね。
大京の久々のヒット商品であることまちがいない。
でも、高いんだろうなぁ～・・・。
安くても４０００万円以上するんだろうなぁ～、
いいなぁ～、カネあったら買いたいなぁ～・・・。

26 ：名無し不動さん：2005/05/08(日) 20:59:40 ID:pK/merHa

えー多摩が？そんなにするの？こりゃたまげたな！

27 ：名無し不動さん：2005/05/08(日) 21:11:41 ID:???

駅前うるさそうじゃん

28 ：名無し不動さん：2005/05/08(日) 21:12:29 ID:???

　　　　　　　　【どっちのマンション・ショー】

ステータスライフを選択するなら『ライオンズプラザ多摩センター』で決まり。

環境の良さと低価格を選択するなら『アルボの丘』で決まり。

　　　　　　　　　　　　さぁ、今年の注文は、どっち？

29 ：名無し不動さん：2005/05/08(日) 21:29:10 ID:???

便利さは圧倒的にライオンズプラザだと思うけど
都心に近いのはヌルポの丘じゃん

30 ：名無し不動さん：2005/05/08(日) 21:38:27 ID:???

そうは言っても駅前のステータスが違う

方や京王相模原線｢多摩センター」
方や南武線「南多摩」

駅前で選ぶとしたら、やはりライオンズプラザ。

31 ：名無し不動さん：2005/05/08(日) 21:41:07 ID:???

どう考えても南武線「南多摩」にハイソなイメージはない。

32 ：名無し不動さん：2005/05/08(日) 21:42:32 ID:???

南武線の駅前って、どうしてああもダサイ駅前ばっかりなんだ？

33 ：名無し不動さん：2005/05/08(日) 21:46:16 ID:???

あのへん、バイク泥棒多くね？

34 ：名無し不動さん：2005/05/08(日) 23:36:15 ID:cDUzRwyi

>>28

俺だったら確実に、『ライオンズプラザ多摩センター』。
多摩センター駅徒歩３分だし、周りも多摩中央公園はあるしデパートはあるし、
今年の秋には斜め前にワーナーのシネコンとスポーツオーソリティの建物もで
きる。コンサートとか行われるパルテノン多摩も１５０メートルほどのところにある。
都心部行くにしても南武線より京王線、小田急線の両方使えて本数も多い。
ARBOは丘は南武線だし、駅からは遠いし、断然、『ライオンズプラザ多摩センター』。
そのかわり、値段もこの地区では高いが、しょうがないか…。

35 ：名無し不動さん：2005/05/08(日) 23:39:04 ID:pK/merHa

タマにそんなに出して住むの？もっといいとこいっぱいあるよ！

36 ：名無し不動さん：2005/05/08(日) 23:50:05 ID:SPt2yNZb

＞＞３４　ナイスジョークだな。
５，６０００万もだして管理費も高いし。
１０００万は下げないときびしいな。
２０％は売れ残るよ！

37 ：名無し不動さん：2005/05/08(日) 23:53:21 ID:SPt2yNZb

多摩センターなんて実際魅力ないＹＯ
府中だったらわかるけど。。

38 ：名無し不動さん：2005/05/08(日) 23:57:56 ID:cDUzRwyi

>>36
８０００万の物件といっても広さも150㎡以上らしいから通常のマンション70㎡～80㎡
の倍の広さですから値段的にも適性でしょ。全体的に広さも大きめだし利便性が高いのは
多摩ニュータウンのマンションの中では一番だと思うしいいと思うけどね。
すくなくともARBOの丘よりはいいでしょ。

39 ：名無し不動さん：2005/05/09(月) 00:27:16 ID:???

ぬるぽの丘は南多摩より京王稲城のほうがメインでしょ。
多摩センターは多摩動物園に直通っていう以外は対して魅力なし。
デパートスーパー公園なんて多摩センターじゃなくてもどこでもある。

40 ：名無し不動さん：2005/05/09(月) 01:36:48 ID:QXSDuOfK

>>39
駅近、デパ近、公園近、コンサートのできる劇場近の全部が揃って、しか
もすべて3分以内って場所はそうないって。しかもよくも悪くも駅前が広く
整備されて、きれいだだし通常の駅前のようにごちゃごちゃしていない。

41 ：名無し不動さん：2005/05/09(月) 02:19:02 ID:p1JCFoa7

まあ、見た目や環境を重視するなら多摩センは魅力的な都市だね。
そんなものどうでもいいと思うなら、都心に近いところでいい物件はたくさんあるよ。

42 ：名無し不動さん：2005/05/09(月) 02:40:08 ID:???

つーかベネッセビルの前って陽が当たらないんじゃないの？

43 ：名無し不動さん：2005/05/09(月) 04:55:07 ID:8KwSORgA

多摩セン駅前は、見た目は綺麗だけど、何かが欠けているよ。
多摩市なら、聖蹟桜ヶ丘の方がいいなぁ。
敢えて、多摩センに住むなら、多少、駅から遠くても、鶴牧辺りのタウンハウスに住みます。

44 ：名無し不動さん：2005/05/09(月) 04:59:39 ID:8KwSORgA

でも、やっぱり、調布の便利さに慣れてしまうと、向陽台ぃ？多摩センターぁ？、稲城ぃ？、南大沢ぁ？
という感じで、街並みの美しさは認めながらも、ちょっと(かなり)引いてしまう。

45 ：名無し不動さん：2005/05/09(月) 04:59:43 ID:phm9YtPU

港北ＮＴ。

46 ：名無し不動さん：2005/05/09(月) 05:25:26 ID:???

>>45
ガキがうるさいだけの街

47 ：名無し不動さん：2005/05/09(月) 06:16:27 ID:7qASouE9

多摩センなんて魅力ないよ　サンリオは危ない状況だし、イトーヨーカド
大塚家具もそんな人入ってないよ。成績のスクエアー買ったほうが全然イイ
インポの丘は環境抜群　南武線は使えなさそうで使える。　中央、京王。小田急，東急、京急
全部使える。　南多摩の開発が進めばＧＯＯＤ　多摩センはもう開発の余地もなく離れていく一方だよ
よってインポの勝ち

48 ：名無し不動さん：2005/05/09(月) 07:02:43 ID:???

ぬるぽだとサンワと京王スーパーになるのが鬱

49 ：名無し不動さん：2005/05/09(月) 11:17:41 ID:???

南武線と横浜線　→　ダサさの双璧

京王線と田園都市線　→　アーバンさの双璧

50 ：名無し不動さん：2005/05/09(月) 12:25:20 ID:iRFt+Ky6

>>49
稲城市v.s.多摩市

どちらも似たようなもん。
京王といっても相模原線じゃ隔離路線みたいなもの。

田園都市線で言ったら長津田以南とか、こどもの国線みたいなもんだし。

51 ：名無し不動さん：2005/05/09(月) 20:20:45 ID:???

多摩市は小田急が使えるからな

52 ：名無し不動さん：2005/05/09(月) 22:14:50 ID:c6F2KBlt

>>51
小田急多摩線こそ、こどもの国線相当。

ちなみに多摩都市モノレールは路線バス。

53 ：名無し不動さん：2005/05/09(月) 22:29:11 ID:???

小田急多摩線つっても千代田線直通の多摩急行が増発されてるからな
こどもの国とはかなり違うだろ。
多摩モノは動物園まであっという間に着くからｲｲﾖ

54 ：名無し不動さん：2005/05/09(月) 23:12:33 ID:???

多摩センも向陽台も都心から遠すぎ
通勤辛いよ

55 ：名無し不動さん：2005/05/09(月) 23:17:05 ID:???

多摩センターに８０００マソは出せねーよな。
節税対策なら別だけど。
まあ、すぐに３０００マソの値下げはするのだろうけど。

56 ：名無し不動さん：2005/05/10(火) 13:08:54 ID:zQ+VFPYi

>>44
俺は逆の意見で、多摩ＮＴの美しい環境に慣れてしまうと、調布などの無造作に創られた都市には住む気になれない。
何を重視するのかの違いなんだろう。

57 ：名無し不動さん：2005/05/10(火) 21:38:23 ID:???

調布って知ってるよ。調布なんてどこがいいの？
調布に住むんなら深大寺に住んだほうがマシ。
調布なんかより、国領のほうがイイに決まってるよ。

調布の話しは、まぁいいや。

それより多摩ＮＴで最高の景観は若葉台だね。
駅降りてエレベーターに乗るとロータリーがあって、
さらにその先の歩道橋のエレベーターに乗って上がったときの景観。
東から東南にかけて見える小高い山の稜線。あれは最高の景観だね。
特に今頃から夏場にかけて、よく晴れた日の景観は言うことなし。

若葉台でもっとマンション供給すればいいと思う。

58 ：名無し不動さん：2005/05/10(火) 21:42:17 ID:jMSODOJv

あー遠くまできちゃったなって思うのか？後悔か？遠いよね多摩って。

59 ：名無し不動さん：2005/05/10(火) 22:56:48 ID:???

>>57
若葉台は確かに多摩NTの中でもかなり良い場所なんだけど
稲城市長が堅い堅い意思を持って住宅開発にブレーキを掛けてる。
あの人は地元出身の人で、一気に住民が増えて賑わったけど
30年後にやはり一気に高齢化した諏訪永山を間近に見てるからね。
若葉台を諏訪永山のようにはしない、と常々言ってるらしい。
だから若葉台の新築マンションは、今後は数年に１つくらいの
割合でしか出てこない稀少物件になりそう。
噂では、今年後半から３年ぶりの新築分譲が始まるらしいよ。

60 ：名無し不動さん：2005/05/10(火) 22:58:14 ID:5/bu5VI2

若葉台は夜寂しいし　痴漢がでるよ

61 ：名無し不動さん：2005/05/10(火) 23:01:38 ID:???

若葉台で痴漢なんて聞いたことないぞ。
あそこはまだ街が若いから木陰が少なくて、そのくせ照明は沢山あるから
夜でも痴漢が潜む場所がないんだよ。一度、夜の若葉台に行ってみれ。

62 ：名無し不動さん：2005/05/10(火) 23:04:35 ID:jMSODOJv

やだよ。そんなとこ。都心に近い方がいいよ。京王線のラッシュってしんどいよ。一度駅に入ってきた電車を見たが、サラリーマンが口をあけたままドアのガラスにほっぺをくっつけてたのを覚えてるよ。

63 ：名無し不動さん：2005/05/10(火) 23:08:11 ID:???

京王のラッシュは両隣のJR中央、小田急に比べると全然大したことない。

64 ：名無し不動さん：2005/05/10(火) 23:25:10 ID:jMSODOJv

えーあれで！

65 ：名無し不動さん：2005/05/10(火) 23:36:06 ID:yraMANbn

つか京王って昼夜は速いけど朝は遅杉。あれはひどいね。
調布からでもかなり時間かかるでしょ。

66 ：名無し不動さん：2005/05/10(火) 23:39:02 ID:5/bu5VI2

調布は夜寂しいし　痴漢がでるよ

67 ：名無し不動さん：2005/05/11(水) 00:06:22 ID:???

多摩センターは夜寂しいし　痴漢がでるよ

68 ：調布kitty：2005/05/11(水) 01:05:54 ID:???

>57

>調布なんてどこがいいの？

10分毎の特急で新宿まで15分で逝けるところ。本屋も満足。定食屋も、まぁ、満足。CD屋、レンタルビデオも
満足。

>調布に住むんなら深大寺に住んだほうがマシ。

調布駅圏内の深大寺に住んでますが何か？調布の奥座敷深大寺。

69 ：名無し不動さん：2005/05/11(水) 01:30:40 ID:ctzvbZPm

>>62
なんか色々痴漢だとか言う人がいるけど、べつにあなたにに住んでくれといってるん
じゃないんだから、嫌なら住まなきゃいいし、来なけりゃいいんじゃないの。ただ、
ごちゃごちゃした街並みより多摩センターのような綺麗なゆったりとした街並みの方が
好きな人もいるわけですよ。
ごちゃごちゃして空気が汚くて緑が少ない街は基本的に嫌だけど、都心の方がが好きと
いう人はそれはそれでいいんじゃないすかね。好みの問題でしょ？

70 ：名無し不動さん：2005/05/11(水) 02:03:29 ID:???

>>68
＞10分毎の特急で新宿まで15分で逝けるところ。

朝は絶対無理ぽ
ノロノロ快速で３０分。

71 ：名無し不動さん：2005/05/11(水) 10:05:47 ID:GDIrZuAR

調布徒歩３分３ＬＤＫに住んでますが、府中の方がイイ

72 ：名無し不動さん：2005/05/11(水) 10:24:52 ID:???

なんで？理由を述べよ

73 ：名無し不動さん：2005/05/11(水) 11:29:00 ID:GDIrZuAR

調布徒歩３分３ＬＤＫに住んでますが、自由が丘の方がイイ

74 ：名無し不動さん：2005/05/11(水) 11:30:30 ID:???

なんで？理由を述べよ

75 ：名無し不動さん：2005/05/11(水) 13:02:29 ID:GDIrZuAR

調布徒歩３分３ＬＤＫに住んでますが、二子多摩の方がイイ

76 ：名無し不動さん：2005/05/11(水) 15:34:11 ID:ifj2F0qp

素朴に思うのだが、何で普通の日本の都市ってこんなに景観が醜いの？

77 ：名無し不動さん：2005/05/11(水) 20:16:50 ID:oeYf8WA0

そんなに多摩の景観よかったかな？グランドキャニオンみたいにか？そこに住みたいとは・・・。不動産が安いのがいい点と思ってたが。

78 ：名無し不動さん：2005/05/11(水) 21:16:12 ID:???

>>57 国領はスーパーが多くて買い物が便利だけど、最近のマンション
乱立で人口が急増して駅が激混みですよ。

>>68 本屋はともかくとしてCD・レンタルビデオはいまいちかと。
先日もコンビニ強盗が発生したように、調布は犯罪が多い感じ。
深大寺はバス圏だし、高圧線が通ってて電波障害もある。

>>76 国民のレベルがあれだからじゃない？お隣なんかもそうでしょ。

79 ：名無し不動さん：2005/05/11(水) 21:16:45 ID:???

確かに調布なんかよりも府中のほうがいいね。
だいいち駅前のハイカラさは断然府中に軍配があがるよ。
調布くんだりに住むんなら府中にしたほうがいい。
だいたい調布の駅前って、なんかイマイチなんだよね。ようするにダサいんだよ。

調布に住むこと考えるなら府中だけど、是政には住みたくないね。
電車が不便だし。それと西調布。
ここの駅前もなんにも無いね。

80 ：名無し不動さん：2005/05/11(水) 21:31:49 ID:???

多摩ＮＴでもわりとマイナーな感じの松が谷。
ここもいいところだね。

多摩モノレールの松が谷で降りると鹿島の壮大なマンションが聳え立っているね。
すごく見晴らしいいんだろうなぁ～。

81 ：名無し不動さん：2005/05/11(水) 21:42:03 ID:???

>>79
私鉄の駅前なんてどこもショボイでしょ
駅前に風格を求めるなら利益優先のＪＲ沿線に住めば？

82 ：名無し不動さん：2005/05/11(水) 22:16:57 ID:???

多摩ニュータウンの景観は良くないだろ。整然としてはいるが薄ら寒い北朝鮮のような街並み。

83 ：名無し不動さん：2005/05/11(水) 22:18:09 ID:GDIrZuAR

>>80　築３０年の公団と築２０年マンション
諏訪団地建てかえ情報キボンヌ
７００万ぐらいで新築マンションに

84 ：名無し不動さん：2005/05/11(水) 22:24:08 ID:???

>>82
港北も北摂津もそんなもんだ。
高級でなくとも成熟した市街地に住みたいなら
同じ郊外でも東横や中央沿線や浦和あたりの方が良い。

85 ：名無し不動さん：2005/05/11(水) 22:36:48 ID:???

>>79 府中はやばい人間と暴走自転車が多い。競馬場あるし

86 ：名無し不動さん：2005/05/11(水) 22:38:10 ID:???

>>82
永山とか鹿島あたりの団地しか見たことないのか？？

多摩センのプロムナード多摩中央とか
南大沢の学園x番街シリーズなどは公団最高傑作。

87 ：名無し不動さん：2005/05/11(水) 22:46:13 ID:GDIrZuAR

ノナ　見附橋　蓮正寺　エミネンス　公団最高傑作。

88 ：名無し不動さん：2005/05/11(水) 22:50:16 ID:???

南大沢の学園x番街シリーズは評判悪いぞ。

89 ：名無し不動さん：2005/05/11(水) 23:17:33 ID:???

南大沢のは欠陥マンション
府中は排気ガスがすごい

90 ：名無し不動さん：2005/05/11(水) 23:25:19 ID:GDIrZuAR

ノナ７９００万を２３００万で買えた人が羨ましい

91 ：名無し不動さん：2005/05/11(水) 23:45:12 ID:???

＞ノナ７９００万を２３００万で買えた人が羨ましい

？？？

ノナより見附橋を１５００万で割賦払いで買えた人が羨ましいと思う。

公団最高傑作はベルコリーヌ南大沢です。

92 ：名無し不動さん：2005/05/11(水) 23:48:20 ID:???

つーかあのへんのってみんなバブル期に造られたマンションだし
どこもヤバそうじゃん

93 ：名無し不動さん：2005/05/12(木) 01:39:17 ID:???

見附橋は、公団じゃなくて、公社。
府中がいいとか言ってる奴は、昔の府中を知らないのではないか？

94 ：名無し不動さん：2005/05/12(木) 01:46:26 ID:1Kvj03Qf

つーか多摩ＮＴの景観は一部を除いて日本最高レベルだよ。

95 ：名無し不動さん：2005/05/12(木) 02:42:37 ID:???

高圧電線の景色が日本最高レベルなのか

96 ：名無し不動さん：2005/05/12(木) 03:38:57 ID:???

送電線を見るとネコバスを思い出す

97 ：名無し不動さん：2005/05/12(木) 07:07:52 ID:LlqUK1VR

府中は２０号と東八と中央道で空気悪過ぎ。
幹線道路以外の生活道路が狭い。

掘るとなんか古い遺跡とか土器が大抵でるから、その分の調査
期間とか取られて厄介。その分しっかりコストに上乗せされてるし。

古い街だから意外とお祭りとかの地元の行事が多い。
新住民に対して排他的って事は無いから、溶け込め易くはあるのだけど、
そういう慣習が好きじゃない人にはくるしいかも。

ごみ箱がボックス式で戸建てや賃貸アパートに住んでても満杯に
なって無い限りいつでも出せるのはメリット大きいが、これも、
昨今の流れじゃ周囲自治体の動きやゴミ受け入れ先の態度などから
いつ廃止になってもおかしくない。

98 ：名無し不動さん：2005/05/12(木) 08:23:50 ID:???

よその街を批判するのはもうやめようよ。百害あって一利なし。
多摩ニュータウンのことを語ってくれ。

99 ：名無し不動さん：2005/05/12(木) 13:24:29 ID:/YHA21CX

>>93府中がいいとか言ってる奴は、昔の府中を知らないのではないか？

昔から８９３もん多かったんですか？

100 ：名無し不動さん：2005/05/12(木) 13:30:31 ID:qIEy07y3

>>98

多摩ニュータウンを批判する香具師はもしかしたら実際は多摩ニュータウン
を見たことがないか、見ても表面的な一部だけのイメージで述べてるように思われ。

101 ：名無し不動さん：2005/05/12(木) 14:34:57 ID:Ak8Cs2/9

京王堀之内という駅名は止めて欲しいよ。
川崎の風俗街みたいじゃん。
多摩境も、古くからの住民の反対を押し切って決定されたものだが、
小山が丘とかいう新住所になる(なった)そうだから、駅名も小山が丘の方がよい。

102 ：名無し不動さん：2005/05/12(木) 15:04:44 ID:???

向陽台でぬるぽの丘買うくらいだったら、みはらしの家がいいなぁ。
バブル期の民活物件で、飛び抜けた部屋の広さとさりげない高級感が売り。
140平米で3000万くらいだ。

103 ：名無し不動さん：2005/05/12(木) 15:23:35 ID:???

>>101
昔からある名前です、何が恥ずかしいのですか！！

文句が有るなら出て行けばいいでしょ、
移動の自由は憲法で保障されていますよ。

104 ：名無し不動さん：2005/05/12(木) 20:38:40 ID:???

みはらしの家のURL教えてください

105 ：名無し不動さん：2005/05/12(木) 21:22:12 ID:???

>>100
相模原線で永山を抜けた辺りの北側斜面は目に付きやすいから
あの辺の無味乾燥な建物のイメージが頭に付きやすいのかも。
全体的に見ても勾配がきつい坂やそういう団地みたいのが多いような。
夕方すぎると悲壮感が半端じゃないけど、環境的にはいい所かと。

106 ：名無し不動さん：2005/05/12(木) 21:38:53 ID:???

北側斜面の永山～センターあたりは嫌ですね
やっぱ南斜面の稲城若葉台地区が今後多摩ＮＴの象徴となりますね

107 ：名無し不動さん：2005/05/12(木) 22:19:38 ID:/nRx3FyR

>>91
資産価値はＮＯＮＡだよ　駅から徒歩６分　見つけ橋は問題外だよ
ちなみにＮＯＮＡ補欠当選だった。。クソ　２３００万⇒３３００万
今でも１０００万の儲け

108 ：名無し不動さん：2005/05/13(金) 00:37:16 ID:MD18ES2Y

>>106

稲城若葉台地区の開発とかも含めて今まで未開発だったところも開発が進めば
多摩ニュータウン自体も成熟してきますよ。堀の内も南大沢もちょっと前までは
ほんと何もなかったですからね…。老齢化の問題とか色々あるけどこれからは
箱物だけでなく行政サービスなどのソフト面の充実も必要でしょうね。

109 ：名無し不動さん：2005/05/13(金) 00:41:39 ID:0xqUrmpd

日本最大のＮＴ街、多摩ＮＴの環境を観光するみたいな企画がないものかね。

110 ：名無し不動さん：2005/05/13(金) 00:42:48 ID:0xqUrmpd

団地マニアや都市計画マニアには確実にウケルだろう

111 ：名無し不動さん：2005/05/13(金) 00:50:55 ID:???

小田急多摩線の町田延伸はいつ？

112 ：名無し不動さん：2005/05/13(金) 01:16:00 ID:???

妄想

113 ：名無し不動さん：2005/05/13(金) 01:19:38 ID:hIG1mk6p

>104

「みはらしの家」でぐぐればいろいろでてくるでしょう。
(「見晴らしの家」で検索したら駄目だよ)

114 ：名無し不動さん：2005/05/13(金) 01:30:59 ID:???

>103

出て行くも何も最初から住んでいないって。
でも、相模原線の開通前から関心はあって、「南大沢」の方はいい意味で予想が当たったけど、
「京王堀之内」は悪い意味で予想が当たってしまった・・・
多摩境に至っては、昔からある地名でも何でもなく、京王が勝手に付けた名前でしょ。
地元も反対していたし。

115 ：名無し不動さん：2005/05/13(金) 01:33:54 ID:hIG1mk6p

>110

バブルの頃、ゴールデンウィークのフェスタ(なんて名前だっけ？）で、街開き前の向陽台と、
相模原線開通前の南大沢をまわるバスツアー(?)があって、両方とも参加した。

116 ：名無し不動さん：2005/05/13(金) 08:23:20 ID:???

向陽台って街つーか、キャンプだよなあそこ

117 ：名無し不動さん：2005/05/13(金) 23:27:38 ID:lIBhPMNl

向陽台のヌルポの丘が週刊ダイヤモンドの新築物件ランキングのナンバーワンに選ばれたってよ。

118 ：名無し不動さん：2005/05/13(金) 23:32:02 ID:???

またそれかよ！

119 ：名無し不動さん：2005/05/14(土) 03:24:25 ID:???

稲城ニュータウン独走状態！
多摩セン・永山オールドタウン壊滅状態！
八王子ニュータウン欠陥状態！
唐木田ニュータウン話題なし！
はるひ野ニュータウン錯綜状態！

120 ：名無し不動さん：2005/05/14(土) 17:44:39 ID:???

確かに唐木田は驚くほど話題無いねえ(´∀｀)
多摩ＮＴで「影の薄い町」コンテストがあったら優勝候補だ。
ちなみにもう一つの優勝候補は「鑓水」。

121 ：名無し不動さん：2005/05/14(土) 23:21:04 ID:3mz2GvEw

諏訪団地　等価交換だったらどーする？　投資したい

122 ：名無し不動さん：2005/05/15(日) 00:00:53 ID:???

鑓水はオカルト話で有名だよ！

123 ：名無し不動さん：2005/05/15(日) 00:37:02 ID:RnRwXzWT

唐木田って多摩ＮＴなの？

124 ：名無し不動さん：2005/05/15(日) 00:40:01 ID:???

多摩ＮＴって東京なの？

125 ：名無し不動さん：2005/05/15(日) 01:10:35 ID:???

多摩ＮＴ東京都市部です

126 ：名無し不動さん：2005/05/15(日) 01:27:11 ID:Hwb3M+y/

山梨です

127 ：名無し不動さん：2005/05/15(日) 01:49:04 ID:eoc37e7Z

>>123

唐木田って大妻多摩のあるところだろよね。唐木田から小田急線の延伸計画って
どうなってるの？

128 ：名無し不動さん：2005/05/15(日) 03:28:51 ID:???

確かに多摩丘陵は山梨の山麓だからな

129 ：名無し不動さん：2005/05/16(月) 12:13:36 ID:FR/lyWMD

>>127
多摩ＮＴの衰退で無くなったんじゃないの？

130 ：名無し不動さん：2005/05/16(月) 13:34:44 ID:???

今まで住んで良かった多摩ＮＴの街

1位　唐木田
2位　城山・向陽台
3位　桜ヶ丘

それ以外はダメだった。

131 ：名無し不動さん：2005/05/16(月) 15:53:41 ID:???

なんでそんなに多摩ＮＴの中を移住してんの？

132 ：名無し不動さん：2005/05/16(月) 18:50:25 ID:???

気軽な賃貸暮らしだからさｗ

向陽台、馬引沢、豊ヶ丘、桜ヶ丘、落合、唐木田、松木、別所、南大沢

唐木田は始発だし駅も近いし最高！しかも女子高生や女子大生いっぱい。でもこいつらうるさい。
向陽台はJRも使えるし、電車に乗っている時間、ちょっとだけ少ない。でも駅から遠い。
桜ヶ丘は京王本線で少し便利だったが、山の上はつらかった。

馬引沢は電波の入りが悪い
豊ヶ丘は駅から遠い
落合はちょっと寂しい
松木、いなげやは便利
別所、なんか好きになれない
南大沢、不便　今は栄えているけど上柚木とかは住むとこじゃないってくらいだった

133 ：名無し不動さん：2005/05/16(月) 19:24:08 ID:???

>>132
それぞれの街にいつ住んでいたか書かないと意味ないぞw
俺は南大沢に20年住んでるが、街の様子はもう異常なくらい変わったぞ。

最初の5年は山と団地以外、何もなし。
駅が出来てから5年くらいで大発展、その後5年でゴーストタウン化。
そしてまた大発展の時期を迎えて今に至る。
駅前の商店がほとんど逃げ出した頃に来て、すぐに引っ越した奴は
二度と住みたくない街だと思うだろな。

134 ：名無し不動さん：2005/05/16(月) 23:03:58 ID:ubhsKD2f

ヌルポの丘って何で宣伝すごいか知ってる人いる？
知りたい？　２ヶ月で完全売り切りするんだとさ。

135 ：名無し不動さん：2005/05/17(火) 00:15:28 ID:62A7HMK8

ヌルポは多摩ＮＴの誇り！！

136 ：名無し不動さん：2005/05/17(火) 00:41:43 ID:SSo/5fDj

>>134
>>135

実際のところ、ヌルポの丘ってどうなのよ？

137 ：名無し不動さん：2005/05/17(火) 00:42:11 ID:???

ガッ！

138 ：名無し不動さん：2005/05/17(火) 01:03:02 ID:31z8D6P9

見た目は安いが、実態は割高。
ターゲットは年収400万
ローン地獄確実。

139 ：名無し不動さん：2005/05/17(火) 01:22:19 ID:SSo/5fDj

やっぱ目玉は『ライオンズプラザ多摩センター』か？

140 ：名無し不動さん：2005/05/17(火) 10:14:28 ID:62A7HMK8

高すぎ・・・
庶民には手が出せない。

141 ：名無し不動さん：2005/05/18(水) 12:43:11 ID:???

全人口総庶民の多摩ＮＴ住民にはどうすることも出来ませんな

142 ：名無し不動さん：2005/05/19(木) 00:54:49 ID:FscpEHm+

多摩にも億万長者はいるぞ！！

143 ：名無し不動さん：2005/05/19(木) 13:02:07 ID:???

>142
億は地主とか京王の社長とか。
万はゴロゴロ

144 ：名無し不動さん：2005/05/19(木) 14:10:01 ID:xsbN22Fh

>>143

確かに聖跡桜ヶ丘あたりは社長さんとか、金持ち層は多いね。
目玉の『ライオンズプラザ多摩センター』で富裕層を多摩センターあたりに
呼び込むつもりなんだろうか。8000万超のマンションはそう簡単に手が出んし。

145 ：名無し不動さん：2005/05/19(木) 17:27:13 ID:???

富裕層といっても、あくまでも地元の地主や資産家だろうけど、
田舎の高層はステータスもないし、都会と違って利便性もないし。

146 ：名無し不動さん：2005/05/19(木) 18:39:58 ID:WZvHtlJJ

>>145

郊外に住居を求める人の多くは、緑とか自然を求めるわけだから、何を最優先
にするかだな。
単に利便性重視なら都会がいいに決まってるが、都心部の緑の少ない排気ガスだらけ
の場所はごめんという人も多くいるわけで多摩ニュータウンに住居を求める人は利便性
を多少犠牲にしても緑など環境重視なんだと思う。ただ、その点からいえば
『ライオンズプラザ多摩センター』は駅は郊外だが駅近、公園近、コンサート等ができる
劇場が近、三越などのデパートが近、秋にはワーナーのシネコンできるなど多摩ニュータウン
の中では利便性も環境もピカ一だと思う。
ただ、利便性を重視する人にとっては不便と感じるんじゃないかな。

147 ：名無し不動さん：2005/05/19(木) 21:58:46 ID:???

>>145
無論、都心ほどじゃないが、地主以外の富裕層もいるよ。

148 ：名無し不動さん：2005/05/19(木) 22:37:17 ID:???

>>147
だれよ？

149 ：名無し不動さん：2005/05/19(木) 23:41:13 ID:FLW+fPhr

>>148

排気ガスが多くて空気が悪い都心部よりも緑が多くて環境のいい多摩地域
のほうがいいという富裕層だろうね。環境を求めてあえて都心部から郊外
に来る富裕層も当然いるわけだし。

150 ：名無し不動さん：2005/05/20(金) 01:40:44 ID:47Wklc9R

多摩ＮＴは中流階級が多いんだよな

151 ：名無し不動さん：2005/05/20(金) 06:00:44 ID:???

>>148
都心とは反対方向の会社の社長クラスとかか？

それにしても多摩ＮＴが高級住宅街ってイメージはないよね

152 ：名無し不動さん：2005/05/20(金) 10:57:37 ID:???

そういう富裕層なら、戸建にするだろうね、
金があるなら、あの三越じゃ買いたいものないし。
シネコンも過当競争でヤバくなりそうよ。

153 ：名無し不動さん：2005/05/20(金) 11:40:35 ID:???

シネコンは南多摩の人口規模を考えれば
過剰でもなんでもないという分析結果が先日の日経に出てたぞ。
ちなみに都心の金持ちが多摩の高級マンションに移るという流れはある。
理事会に意外な大物がいて、市や公団がびっくりするそうな。

154 ：名無し不動さん：2005/05/20(金) 13:00:11 ID:???

ベネッセ勤務者なら便利じゃない？

155 ：名無し不動さん：2005/05/20(金) 14:21:18 ID:???

>>151
まず、多摩NT（多摩センター、永山、南大沢方面）と
聖蹟桜ヶ丘の一部割とマシな住宅街との区別をつけろ。
聖蹟方面には、一部美しが丘、王禅寺みたいな、
特別高級じゃないが、まぁマシな区域があるの。
そんなに垢抜けては無いけど、まぁ、マシと言えるところが。

あと、高級住宅街じゃなきゃ、金持ちがいないわけじゃない。
北島三郎だって、八王子の山の上に豪邸建てたが、
周りは庶民的な住宅街だ。

156 ：名無し不動さん：2005/05/20(金) 16:32:53 ID:???

>>153
日経の記事は
多摩地区のシネコンは立川と南大沢だけだったのが、昨年立川に
今年府中に、今後センター駅にワーナーが出来る。

｢過剰でもなんでもないという分析結果｣　なんてことは書いてまりませんよ。

157 ：名無し不動さん：2005/05/20(金) 18:26:09 ID:???

>>156
需要がないと言う分析結果なら供給しないだろ。

158 ：名無し不動さん：2005/05/21(土) 00:31:05 ID:eFyHfAyI

過剰でも作るときは作る。
他の映画館から客を分捕れるという読みがあるならな。

159 ：名無し不動さん：2005/05/21(土) 01:33:20 ID:n/jBjeO6

>>158

日経の記事では、シネコン建設に関係者が躍起になるのは、若者に足を向ける
街にするためとしているね。以下、日経の記事から

「…各地域の関係者が躍起になるのは、多摩地区が全国有数の学園都市であるため。
約80の大学、短大に在学する学生は約25万人。シネコンの有無が学生をはじめ若者
がどの街に足を向けるかえを多きく左右する。…」

たしかに多摩センター近くにも首都大学東京、中央大、大妻女子など大学、短大が多い
よね。記事によると単なるベットタウンから、買い物、レジャー、仕事もできる街へと変えていこう
としてるみたいね。

160 ：名無し不動さん：2005/05/21(土) 02:38:42 ID:ZxVq1uCX

映画観て、それから何するか。遠くからでも買いにきたくなるショップや
並んででも入りたい食べ物屋が、付随してこそ、多摩センターの乗降客が
伸びるポイントじゃないのかなぁ。

161 ：名無し不動さん：2005/05/21(土) 07:42:49 ID:???

映画なんて見るかぁ？
この１０年映画なんか金払って見に行ったことないぞ

162 ：名無し不動さん：2005/05/21(土) 07:44:59 ID:orYlhiCs

多摩は東京への通勤の無い。
自立した地方都市を目指して行くだろう。
宇都宮市、太田市みたいになる。

163 ：名無し不動さん：2005/05/21(土) 08:24:53 ID:???

なるかあ？
永山の団地が廃墟になったら大企業でも誘致する？

164 ：名無し不動さん：2005/05/21(土) 09:26:10 ID:???

日経じゃなくて、何だっけなー、確かに過剰じゃないという記事はあった。
うろ覚えだが、八王子町田相模原だけで人口150万人、周辺を入れると200万
多摩ＮＴに限らず、この界隈（橋本、新百合等）全部のシネコンを考えても
食い合いよりは相乗効果のほうが大きいという分析だった。

165 ：名無し不動さん：2005/05/21(土) 10:13:51 ID:???

合併して制令指定都市に
そして多摩に首都移転

166 ：名無し不動さん：2005/05/21(土) 11:04:11 ID:???

＞需要がないと言う分析結果なら供給しないだろ

それなら小売でも外食でも
出店して失敗、なんてことは起こらないはずです。

167 ：名無し不動さん：2005/05/21(土) 12:35:59 ID:???

映画観たら帰りはホテル野猿

独身者は多摩クリ

168 ：名無し不動さん：2005/05/21(土) 13:31:36 ID:???

>>164
相乗効果はないだろ、内容も箱も同じなんだから。
シネマライズとシネクイントの関係というわけにはいかんよ。

169 ：名無し不動さん：2005/05/21(土) 15:19:57 ID:???

＞多摩は東京への通勤の無い。自立した地方都市を目指して行くだろう。

多摩が生き残るなら、それが唯一の選択肢だろう。
でも、無理だと思う。
駅周辺だけ都心通勤圏として生き残り、その他の大部分はゴースト化は必至。

170 ：名無し不動さん：2005/05/22(日) 00:06:25 ID:???

結局、企業を誘致できなくてマンヨン作り始めたから自立は諦めた模様。

171 ：名無し不動さん：2005/05/22(日) 00:54:21 ID:???

>>169
駅周辺部だけが生き残るだけで十分だと思いますね。
京王も最近とくに相模原線に力を入れています。

朝、調布から先がもう少し速ければ、
理想的な郊外なのですがね。。。

172 ：名無し不動さん：2005/05/22(日) 01:41:12 ID:N6Gjc9sL

>>170

あえて自立する必要なかろう。むしろ多摩の利点を生かす方向で街づくりしていった
ほうが得。都心部にない、自然、環境のよさを前面に出して都心部にはない
住環境のよさをアピールすべきだろう。例えば郊外ならではの広いマンション、
庭付き一戸建てを増やす等…。単に利便性よりも、子供のいるファミリー層などそうい
う環境重視の人も数多くいるのだし。

173 ：名無し不動さん：2005/05/22(日) 02:08:59 ID:h9MBE8cB

多摩ＮＴはベッドタウンとしての魅力があるから生き残るだろう。
町田にモノレールの延伸が出来れば、多摩地区は通勤の上でも非常に便利になる。

174 ：名無し不動さん：2005/05/22(日) 08:34:30 ID:B7pU50l2

そのうち横浜地下鉄が新百合まで来るよ

175 ：名無し不動さん：2005/05/22(日) 09:31:41 ID:V881sxVU

多摩って東京なの？多摩県とかにすればいいのに？

176 ：名無し不動さん：2005/05/22(日) 12:49:35 ID:???

生き残れる、
そりゃ一部は可能でしょうけど、
実際死にそうな地帯の方が多いのが現実。

177 ：名無し不動さん：2005/05/23(月) 01:00:21 ID:i+JLXd7F

>>174

今まで気づかなかったけどこうやってみると市営横浜地下鉄の終点のあざみ野駅と
新百合ヶ丘駅って近いんだな。直線距離で5キロ前後かな。延伸して市営横浜地下鉄
が新百合ヶ丘駅までつながって、多摩都市モノレールが町田まで延伸して多摩センター駅
までつながれば、多摩ニュータウンもかなり活性化されると思うんだが…。

178 ：名無し不動さん：2005/05/23(月) 01:53:08 ID:???

多摩が東京都なのは、多摩川の水を区が欲しいからというだけなんですよね。
ちなみに昔は神奈川県でした。
川崎や横浜が南北に縦長なのも、水利権の確保が理由。

179 ：名無し不動さん：2005/05/23(月) 10:04:12 ID:???

>>177
都内直通でない郊外は可能性ないでしょうし、赤字確実。

180 ：あざみ野－新百合バスはよく使う：2005/05/23(月) 10:28:00 ID:yfR6xYf9

>177

町田とかに買い物客が流出して、多摩センター壊滅

181 ：名無し不動さん：2005/05/23(月) 22:04:42 ID:dSiUAZlx

立川から多摩センに買い物来る人がいません。
その逆はあっても。
町田作っても同じ。

182 ：名無し不動さん：2005/05/23(月) 22:14:33 ID:???

つか多摩センって買い物するような街じゃないよな
日常の食料くらいは買えるけど。

183 ：名無し不動さん：2005/05/23(月) 23:30:49 ID:AFReXklW

>>160
南大沢だったら、映画の帰りにラ・フェット寄ったりできるからね。

184 ：名無し不動さん：2005/05/24(火) 01:54:25 ID:owHhFQg5

>>181

でも立川とモノで多摩センターとつながっても多摩センターが壊滅ということは
なかったし、むしろ多摩モノの乗降客数も増えただろ。町田とつながれば、町田と
立川の中間点である多摩センターはむしろ何らかの相乗効果があるような気がするのだが。

185 ：名無し不動さん：2005/05/24(火) 02:05:41 ID:owHhFQg5

>>179

ただ、まんざらいいかげんな情報でもなく、ちゃんと本当に答申として
市営横浜地下鉄の終点のあざみ野駅と新百合ヶ丘駅の接続の話って出てたんですね。
現実化すると面白いが…。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/kotsu/data/t_unyur.jpg

186 ：名無し不動さん：2005/05/24(火) 12:36:05 ID:zrxgjhuz

どちらにしろ現実化するにしてもあと１０年後の話だけどな。

187 ：名無し不動さん：2005/05/24(火) 14:48:37 ID:???

今から十年後
ゴースト団地が現実になっているよ。

188 ：名無し不動さん：2005/05/24(火) 17:25:09 ID:3U+A2FSn

>186

10年後というのは、読みが甘すぎないか？

189 ：名無し不動さん：2005/05/24(火) 20:34:32 ID:???

とりあえず中田市長の間は横浜地下鉄延伸は有り得ないので。

中田じゃなくても、市立病院や市立大学でさえ切り捨てようという
ご時世にそんな金ないが。

190 ：名無し不動さん：2005/05/24(火) 21:09:48 ID:hjne+VTm

やだよ多摩なんか住むの。多摩のどこがいいの？教えてくれないかな？

191 ：名無し不動さん：2005/05/24(火) 22:12:28 ID:???

スズメバチがいるところです

192 ：名無し不動さん：2005/05/24(火) 23:43:46 ID:EBGRLvJD

>>190
多摩ＮＴの良さがわからないのか？
一回若葉台と多摩センターと南大沢を練り歩いてみ。
多摩ＮＴのセンスの良さがわかる。

193 ：名無し不動さん：2005/05/24(火) 23:44:19 ID:EBGRLvJD

多摩ＮＴの良さがわからない奴はモグリ

194 ：名無し不動さん：2005/05/25(水) 02:01:30 ID:LiYmTjil

>>190

別に来なくていいよ。嫌なら住まなくても。多摩が嫌いな変なDQNが来るより、多摩ＮＴの良さ
の分かる人が住めばいい。

195 ：名無し不動さん：2005/05/25(水) 03:18:50 ID:???

話題がそれてすまんが、横浜市営地下鉄の新百合延伸は、
まんざらありえない話でもないですよ。
延伸先が小田急の幹線なので、利用者は見込めます。

極端な話、競合が多い横浜都心部よりも確実じゃないかな。
ただ、造るのに大金がかかるのは事実だが。

196 ：名無し不動さん：2005/05/25(水) 04:27:34 ID:IveCfZlF

もっといいとこがあるよ。他に。いくらでも。

197 ：名無し不動さん：2005/05/25(水) 09:42:53 ID:???

いくら利用者がいようが、建設費の償還込みで採算の取れる
郊外地下鉄なんてないっつーの。

198 ：名無し不動さん：2005/05/25(水) 09:55:51 ID:???

>>192 南大沢はともかくとして、多摩センターと若葉台がセンスいいって…

199 ：名無し不動さん：2005/05/25(水) 11:06:35 ID:???

＞多摩ＮＴの良さの分かる人が住めばいい。

そういう人が少なくなったから、落ち込む一方なんだが。

200 ：名無し不動さん：2005/05/25(水) 12:29:07 ID:???

センスはなんとも。。。。
旧公団だろ

201 ：名無し不動さん：2005/05/25(水) 17:32:17 ID:???

落ち込む一方どころか、ニュータウン内の駅の利用客は
どんどん増えているわけだが。

2002年から03年、地域内の全ての鉄道駅で利用者増。
落ち目といわれる多摩センターですら、２駅あわせて1%増えてる。
10%以上利用者が増えた駅も２つ（多摩境、若葉台）。ＮＴ全域では5%増加。

直接は比較できないが、都心回帰と煽られている港区や
マンションラッシュと言われる江東区が
いずれも人口増加率わずか2%程度であるのを考えれば
いかに多摩ＮＴに人が集まってきているかがわかる。

202 ：名無し不動さん：2005/05/25(水) 18:24:32 ID:+MnceR3r

川崎～新ゆりのこと言ってんでしょ？　地下鉄？？　無理だね　以上

203 ：名無し不動さん：2005/05/25(水) 18:35:14 ID:???

>>202
違う。

204 ：名無し不動さん：2005/05/25(水) 18:39:11 ID:+MnceR3r

横浜市営地下鉄の新百合延伸は無理だね　以上

205 ：名無し不動さん：2005/05/25(水) 20:00:25 ID:tM7KlyG6

そんなとこに地下鉄つくってどうするの？バスで十分だよ。バスで。

206 ：名無し不動さん：2005/05/25(水) 22:56:10 ID:???

バスはエネルギー効率が悪い。

207 ：名無し不動さん：2005/05/26(木) 02:11:41 ID:+HC3KyHY

>>199

人が増えればいいってもんじゃないだろ。
俺はこの街が嫌いだ何て奴が来るより来てくれないほうがいいよ。
まあ、実際、多摩NTは人増えてるわけだし問題ないよ。この多摩NTが
好きで住んでくれる人が増えたほうが街のためにもいいだろうね

208 ：名無し不動さん：2005/05/26(木) 08:07:48 ID:i8kehcP4

多摩ＮＴは個性的だから、その個性を好いてくれる人間だけが集まればいい。
人工的だから嫌とか言う奴は最初から住むなってのｗ

209 ：名無し不動さん：2005/05/26(木) 13:01:32 ID:???

駅周辺に新しくマンソン,宅地が出来れば人が増えるのは当然。
こういう所はニュータウンの一部分、残りの大部分はオールド化。
ニュータウン全体で見れば負け組みが多数（老人だらけ）
これを極一部の勝ち組地域が面倒を見ることになる・・・・とばっちり食らいますよ。

210 ：名無し不動さん：2005/05/26(木) 13:18:23 ID:t2OHhMD9

>>209

若い夫婦でも最初は便利な都心部がいいかもしれないが、子供ができると広いスペースと環境
の良さを求めて郊外を求める人が多いから、意外とオールド化しないような気がするが…。
それに多摩NTの周りには首都大学東京や中央大学など大学、短大が多く若い人も多いからけっこう
街的には新陳代謝されるんじゃないですか。
また、人によっては交通の利便性よりもあえて環境を求めて郊外に来る人もいるわけですから
言われるほど極端なオールド化はしないと思いますが。

211 ：名無し不動さん：2005/05/26(木) 15:36:21 ID:???

＞意外とオールド化しないような気がするが…。

希望というか、願望じゃないですか。
ニュータウンのオールド化、もう始まっているじゃないですか、
後十年もしないうちに極端なオールド化・・・その先は幽霊団地が・・・

212 ：名無し不動さん：2005/05/26(木) 18:23:44 ID:i8kehcP4

老人人口が増えるのが悪いように言う人が多い。
しかしよく考えてみたまえ。
今のお金持ちのほとんどは５０代以上に集中している。
で、２０代の若者はフリーター、ニート、派遣、契約だけで半分を占める。
森永卓郎のいうようにこれからの若者は年収１００万世代が４０パーセントぐらいになるだろう。
と言うことは勝ち組は莫大な退職金と預貯金と年金を受け取れる５０代までだな。
若い奴らは資産形成なんて出来ない時代がくるよ。

213 ：名無し不動さん：2005/05/26(木) 18:26:47 ID:i8kehcP4

この間会った７０才の婆なんて夫婦で公務員だったから、共済年金５０万を毎月受け取ってる。
老人ボロ儲け。
しかも多摩ＮＴに住んでいる５０代以上の人たちは共済年金か厚生年金だからな。
所得も中流以上がほとんどだ。
若者何かより百倍裕福だよ。

214 ：名無し不動さん：2005/05/26(木) 18:50:37 ID:akzkN5/+

それでもこんな遠いところやだって言う人が多いよ。

215 ：名無し不動さん：2005/05/26(木) 19:09:10 ID:???

引退した高齢者にはいいじゃん。毎日ラッシュ時に通勤するわけでなし。

216 ：名無し不動さん：2005/05/26(木) 21:08:27 ID:kocePhcy

多摩で毎日駅まで走るのは「こりゃ多摩ラン」ということかな？

217 ：名無し不動さん：2005/05/26(木) 21:53:53 ID:EnUwUGny

京急、横須賀市南西部で大規模宅地開発に着手
　京浜急行電鉄は横須賀市南西部で大規模宅地開発に着手した。相模湾を望む
佐島地区41ヘクタールを造成し、2010年ごろまでに一戸建て住宅を中心に計667戸を分譲する。
2006年秋にも第１期60戸の販売を開始。すべてオール電化住宅とし、団塊世代と団塊ジュニア世代を
主な購買層に想定。三浦半島の恵まれた自然環境を武器に売り込む。

218 ：名無し不動さん：2005/05/26(木) 21:55:10 ID:EnUwUGny

事業名は「湘南佐島の丘開発事業」。既に土地造成を始めており、総事業費は
約200億円を見込む。戸建て住宅585戸、共同住宅68戸など計667戸を建設、分譲する。
販売価格は戸建て住宅の場合、土地面積165平方メートル、建物面積115平方メートルのタイプで
4500万円程度を予定する。

219 ：名無し不動さん：2005/05/26(木) 23:14:25 ID:kocePhcy

でも横須賀は車がさびるよ。

220 ：名無し不動さん：2005/05/26(木) 23:41:31 ID:akzkN5/+

海沿いはドコモね。

221 ：名無し不動さん：2005/05/26(木) 23:42:35 ID:???

別荘地とも言えるような僻地に行って
土地面積165平方メートルなんてミニ戸、しかも４５００万って・・・
企画した人アホですか？

222 ：名無し不動さん：2005/05/26(木) 23:59:41 ID:zv6Jpx8P

>>214

交通便利だが排気ガスだらけの場所とちょっと郊外だが環境のいい場所のどちらが
好きかの選択だな。排気ガスだらけの緑の少ない場所でもかまわないというのなら
都心部でもいいと思うが。

>>217

いまからこんな遠い横須賀を造成しようとするってことは、やっぱり郊外の
需要も高いってことでしょう。やっぱ子供とかいたら環境重視で郊外に住居
を求める人が多いと思うんだが。同じ家賃としてもより広いスペースがとれるし。
南大沢とかけっこう小さい子供のいる若いファミリーが増えたような気がしますよ。

223 ：名無し不動さん：2005/05/27(金) 02:00:19 ID:/TEG3HH+

町田が良いよ

224 ：名無し不動さん：2005/05/27(金) 08:57:04 ID:???

>>221
多摩も別荘地みたいなとこじゃん

225 ：名無し不動さん：2005/05/27(金) 09:36:51 ID:???

それはほめ言葉と受け取っておこう。

226 ：名無し不動さん：2005/05/27(金) 10:58:34 ID:???

>>222
その辺だと、地元勤務対象が主要顧客だよ。

227 ：名無し不動さん：2005/05/27(金) 13:59:57 ID:+HisJBSj

>>226

まあ、横須賀から都心部は厳しいよね。地元勤務ならまあいいか。
ただ横須賀だけでそんなに勤務需要ある？それでも今から造成するってことは
けっこう潜在的に郊外需要があるってことなんだろうね。
多摩なら都心部でも多摩近辺でも通勤可能だし、環境も都心部よりいいわけだし
街の開発の仕方によって潜在的にこれから需要が増える可能性は高いかも。

228 ：名無し不動さん：2005/05/27(金) 14:55:12 ID:???

潜在的にこれから需要が増える可能性がある
→それは駅から半径1キロ以内だけ。

それ以外はご臨終を待つだけ。

229 ：名無し不動さん：2005/05/27(金) 15:01:48 ID:???

YSPあるし、多摩NTよりは地元勤務の大企業リーマンがずっと多いだろ > 横須賀

230 ：名無し不動さん：2005/05/27(金) 15:41:48 ID:???

>>229
YSP?YRPだろクズ。

231 ：名無し不動さん：2005/05/27(金) 15:57:07 ID:???

>>230
大人気ない人だ、これだからニュータウンのイメージが悪くなる。

232 ：名無し不動さん：2005/05/27(金) 18:35:29 ID:???

飯田橋にあるうちの会社のﾊﾞﾊﾞｧ、高幡不動にﾏﾝｿ買って
自慢しまくりなんだが、そんなに良いとこなのか？
都心並みに値上がりするとかほざいてやがる。

233 ：名無し不動さん：2005/05/27(金) 19:02:25 ID:WyYbCLkw

多摩より町田の方がいいな。多摩はやっぱりタマランよ。町田なら渋谷まででれるし、羽田も近いから国内旅行にも便利だよ。

234 ：名無し不動さん：2005/05/27(金) 19:05:17 ID:HqdiOsMQ

京王線沿線はダサい。

235 ：名無し不動さん：2005/05/27(金) 19:19:44 ID:???

>>234
いや、東武線沿線のほうが最高にダサいと思う。By東武沿線住民

236 ：名無し不動さん：2005/05/27(金) 21:32:45 ID:/hvE59LH

>>233
多摩も明大前乗換えで渋谷に出れる

>>234
永山・多摩センは小田急線沿線でもあるわけだが

>>235
あと西武・京成もダサいと思う

237 ：名無し不動さん：2005/05/27(金) 22:18:04 ID:S/MNlI0n

>>232
高幡不動は多摩ＮＴじゃないよ。
正直、余り発展しないと思う。

238 ：名無し不動さん：2005/05/27(金) 22:23:36 ID:WyYbCLkw

京成はやだな。東武沿線もしかり。でも多摩はもっとタマランね。

239 ：名無し不動さん：2005/05/27(金) 22:33:44 ID:???

若葉台も街の大半が小田急の駅（はるひ野）から徒歩l5分以内だな。
充分に小田急沿線といえる。

240 ：名無し不動さん：2005/05/27(金) 22:57:45 ID:WyYbCLkw

はるひか！あまり聞かないね。しかも徒歩１５分か！

241 ：名無し不動さん：2005/05/28(土) 00:52:21 ID:+O8sJ4yY

>>233

多摩センターも小田急沿線。町田も同じ小田急沿線。

242 ：名無し不動さん：2005/05/28(土) 01:00:38 ID:+O8sJ4yY

>>232

高幡不動は急行も止まるし、多摩都市モノレールもあるし交通便利な街だと
思う。高幡不動尊もあって情緒もある。でも多摩NTではないよね。まあ、
この人は、高幡不動の街の自慢をしたんじゃなくてマンション自体の自慢を
したんじゃないの？

243 ：名無し不動さん：2005/05/28(土) 05:37:39 ID:WXpgGy3B

小田急沿線だけど新百合ヶ丘で乗り換えないといけないじゃないか。自家用のヘリコプターが普及すると住みやすくなるよ。

244 ：名無し不動さん：2005/05/28(土) 13:05:28 ID:???

>>242
皆そうじゃないですか。
多摩ニュータウンを選んでいるわけでなく、たんなる小田急京王沿線の駅を
選んでいるわけで、多摩ニュー自体に興味はないのが本音と思うが。

245 ：名無し不動さん：2005/05/28(土) 16:02:16 ID:YbfPGvi9

多摩NTは、街の構造が明らかに普通の市街地と異なるから、
「多摩NTだから」という理由で選ばないとしても、
物件の現地を見る段階で「多摩NTである」ということは、嫌でも
意識するはず。

246 ：名無し不動さん：2005/05/28(土) 17:10:01 ID:lp3/XyCU

多摩ＮＴは特別な街なんだよ。

247 ：名無し不動さん：2005/05/28(土) 19:11:03 ID:???

高幡不動も悪くないと思います。
最近モノレールから京王ストアまでの間が新しくハイカラになりました。
なかなかいいですね。

ところで、高幡不動のマンションって、
ひょとしたら駅でてピンク色の地下道抜けて、
小学校のすぐ傍にある藤○のマンションのことですか？

248 ：名無し不動さん：2005/05/28(土) 19:19:23 ID:WXpgGy3B

でもそっから都心部にでるの大変じゃないの？成田空港なんかどうやっていくのかな？

249 ：名無し不動さん：2005/05/28(土) 19:26:07 ID:???

はあ？高幡なんて全然駄目だよ。それともマンションとかを考えてるの？

250 ：名無し不動さん：2005/05/28(土) 20:11:11 ID:WXpgGy3B

地図で確認したけど高幡不動って遠いね？売るとき大変じゃない？そんなとこ買ったら２０年くらい不動になるよ。やっぱり町田が一番！

251 ：名無し不動さん：2005/05/28(土) 21:46:16 ID:N8Og3pcW

>>242
急行どころか特急も止まる

>>243
多摩急行がある
ロマンスカーだって走ってる

>>250
町田はDQNが多い

252 ：名無し不動さん：2005/05/28(土) 21:54:03 ID:???

>>248
聖蹟からリムジンバス or 新宿から成田EX。

>>251
多摩ＮＴは好きだが、もう少し客観的に見てみなさいな。

・多摩急行は本数少ないし新宿には行かない。
　新百合からの川崎地下鉄との乗り入れなんか実現したら、
　都心方面への優等は廃止、列車はのきなみ川崎行きになりそう。
・町田と直接多摩都市モノレールで結ばれることを望んでいる
　のは町田までバスで遠征している多摩ＮＴのＤＱＮ。

253 ：名無し不動さん：2005/05/28(土) 22:31:25 ID:???

>　新百合からの川崎地下鉄との乗り入れなんか実現したら、
>　都心方面への優等は廃止、列車はのきなみ川崎行きになりそう。

これは、ありえない。

小田急は対新宿では京王に勝てないので、対都心で勝負しようとしている。
その結果、生まれたのが多摩急行。
複々線の延伸で多摩線直通の優等列車も走らせることができるようになった・

254 ：名無し不動さん：2005/05/28(土) 22:47:50 ID:???

唐木田まで戻って座りますか

255 ：名無し不動さん：2005/05/28(土) 22:52:40 ID:WXpgGy3B

やっぱり多摩に住むなら自家用ヘリが普及しだしてからがいいな。あと１００年後くらいか・・・？

256 ：名無し不動さん：2005/05/28(土) 23:26:31 ID:???

>>253
つうか、小田急そのものはそもそも多摩線で勝負しようと思ってないのでは？
五月台～黒川沿線の小田急電鉄所有地を分譲して適当に売り抜けたら川崎市営
地下鉄と一緒に３セク化でもして、上溝発川崎行きという多摩・北神奈川横断路線
としてローカル線化させるかもよ。

複々線のほうは最終的には相模大野まで伸ばして素直に小田原・藤沢方面
の速達化（特に、藤沢・新宿間の時間短縮）に使うことになるだろうし。

遊園・新百合間の複々線ができて、新百合・相模大野間の複々線が出来る前
の時期だけ可能性はあるけど、そのときに川崎市営地下鉄が出来てたら
そちらとの接続を優先するでしょう。新百合ヶ丘での階段を登らなきゃ乗り
換え出来ない状況は結局なくならないと思うな。

257 ：名無し不動さん：2005/05/28(土) 23:31:06 ID:???

高幡不動がダメなら百草園があります。

でも百草園より聖蹟桜ヶ丘のほうがいいですね。

それにネーミングがいいですね聖蹟桜ヶ丘って。

それと町田なんかより南町田のほうが絶対いいと思います。

町田にはグランベリーモールのようなハイカラさがありません。

258 ：名無し不動さん：2005/05/28(土) 23:58:24 ID:???

グランベリーモールってたいしたもんないらしい。（買い物した友人談）
南大沢にあるやつのほうがいいって言ってた。

259 ：名無し不動さん：2005/05/29(日) 01:16:52 ID:K86saxXm

グランベリーモールは基本的に車で行くところだな。
南大沢のラフェット多摩は車でも電車でもOK。南大沢の方がキレイだな。

260 ：名無し不動さん：2005/05/29(日) 10:11:15 ID:???

>>258,259
アウトレット行きたければ御殿場に行け。

261 ：名無し不動さん：2005/05/29(日) 12:05:21 ID:???

っていうか町田も多摩ＮＴの一部（が町田市）だぞ。
町田中心市街の話なら、中心市街のすぐ脇が県境だから警察の力が
発揮できず犯罪多発地帯。あまり良いところとはいえない。

262 ：名無し不動さん：2005/05/29(日) 12:59:12 ID:???

アウトレットって
売残りでなく、それように作った安物は相当数。
人気のある商品は、プロバで短期間で売れてしまう、
それに店でセールもあるし。

263 ：名無し不動さん：2005/05/29(日) 13:11:16 ID:???

>>260
御殿場のどこよ
詳しく。

264 ：名無し不動さん：2005/05/29(日) 14:04:10 ID:???

御殿場行って聞けば、詳しく教えてくれるよ。

265 ：名無し不動さん：2005/05/29(日) 20:30:40 ID:K877J4yT

>>262
プロバ？プロパーじゃなくて？

266 ：名無し不動さん：2005/05/29(日) 20:36:06 ID:???

通じりゃいいじゃん

267 ：名無し不動さん：2005/05/30(月) 15:50:27 ID:???

プロバっつたらプロバイダだろ

268 ：名無し不動さん：2005/05/31(火) 01:34:19 ID:pAf7E6fj

今日（といっても30日だけど）午後２：００ごろフジのドラマ『エンジン』の撮影で
多摩センターにキムタクが来てたみたいね。『エンジン』の撮影って多摩NTと多摩都市
モノレール近辺で頻繁に行われてるね。今週も堀ノ内の○○公園（名前忘れた）で撮影
でキムタクなどがくるとのこと。

269 ：名無し不動さん：2005/05/31(火) 16:00:32 ID:???

歩行者がいないから、撮影し易いからな。

270 ：名無し不動さん：2005/05/31(火) 23:41:08 ID:6y8FU71T

プッ

271 ：名無し不動さん：2005/05/31(火) 23:51:38 ID:???

キモタコがｸﾙとか大騒ぎするなんて幕張ベイタウンみたいで
みっともないよ

272 ：名無し不動さん：2005/06/01(水) 01:51:31 ID:mSYR5o0V

>>271

幕張ベイタウンってそんなにみっともないのか？

273 ：名無し不動さん：2005/06/01(水) 01:53:14 ID:???

千葉ですから

274 ：名無し不動さん：2005/06/01(水) 10:03:55 ID:???

どうかなー。世間的には幕張の方がイメージいいかもよ。
東京駅（もどき）まで30分だし。

275 ：名無し不動さん：2005/06/01(水) 10:04:00 ID:???

>>273
ﾌﾟﾌﾟｯ　

276 ：名無し不動さん：2005/06/01(水) 12:54:00 ID:???

東京駅（もどき）まで30分

コレで人気がなくなる・・・その様な時代になってしまった。

277 ：名無し不動さん：2005/06/01(水) 14:37:32 ID:mmG8HSye

生活圏が新宿、渋谷などの西側なので幕張は遠いイメージ。あと埋立地で地盤が弱い上、
大きな建物がど～んという感じで建っていてちょっと人工的すぎる。

278 ：名無し不動さん：2005/06/01(水) 15:29:03 ID:???

>>277
>生活圏が新宿、渋谷などの西側
朝50分以上もかかるのに？

多摩は生活圏は多摩のみ

幕張の肩持つわけではないけど、ビル、マンションに対する地盤は幕張が上
硬い地盤に杭を打つから。

多摩の場合、切り土ならいいが、盛り土部分も多い。
ここにベタ基礎マンションもあるからもろい事もある。

残念だけど多摩では幕張には勝てない。

279 ：名無し不動さん：2005/06/01(水) 15:37:44 ID:???

多摩って言っちゃうと武蔵野・国立あたりも含まれるからなあ。
それだと幕張より上でしょ。
多摩NTだけならアレだけど

280 ：名無し不動さん：2005/06/01(水) 16:14:36 ID:???

埋立地で遠いんじゃ意味ないだけど。
だから人気がなくなる・・・埋立地で通勤圏は、せめて新浦安まで。

281 ：名無し不動さん：2005/06/01(水) 17:20:16 ID:3/WbgqKl

多摩は山梨か静岡が親戚筋だろう。どっちか比べるなら、やっぱり幕張の方がいいね。多摩はタマランからな。

282 ：名無し不動さん：2005/06/01(水) 17:50:04 ID:???

賃貸板だから住宅地の話？
なら、人気でも格でも実質でも多摩＞＞＞＞幕張で
勝負にならんだろ。
多摩NT限定でも、実質以外じゃ、多摩NTの圧勝。

地理お国自慢板なら、拠点性とかビルの林立具合とか
で幕張が上ってこともあるかもしれんが。

283 ：名無し不動さん：2005/06/01(水) 17:53:11 ID:???

幕張＝みなとみらい　vs　多摩NT＝港北NT＝千葉NT

結果はどうみても・・・

284 ：名無し不動さん：2005/06/01(水) 17:54:32 ID:???

みなとみらい＞＞＞＞＞幕張

港北NT＞多摩NT＞＞＞＞＞千葉NT

こんなもんだろ。

285 ：名無し不動さん：2005/06/01(水) 17:55:18 ID:???

幕張＜＜＜＜＜みなとみらい　ですから。残念。

286 ：名無し不動さん：2005/06/01(水) 17:56:28 ID:???

千葉ですから

287 ：名無し不動さん：2005/06/01(水) 17:57:16 ID:???

でも、所詮　　多摩NT＝港北NT＝千葉NT 　ですから！

288 ：名無し不動さん：2005/06/01(水) 17:57:58 ID:???

>>287
それが間違ってますから！

289 ：名無し不動さん：2005/06/01(水) 17:58:17 ID:???

つくば学園都市＞＞＞多摩NT＝港北NT＝千葉NT ですから！

290 ：名無し不動さん：2005/06/01(水) 18:01:15 ID:???

ネタスレですから！

291 ：名無し不動さん：2005/06/01(水) 18:16:39 ID:iRGMA1Ab

>>278

多摩NTから新宿近辺通学、職場は普通ですよ。私も普通に新宿通ってますし。幕張じゃ遠すぎ。
あと埋立地はどんなに強化しても液状化現象など地盤沈下の危険はありますよ。人が人工的に
埋め立てた土地なんですから。神戸のポートアイランドも大きな地震で地盤沈下してたじゃないですか。

292 ：名無し不動さん：2005/06/01(水) 20:01:26 ID:3/WbgqKl

京王線の朝のラッシュを見たが、あれはすごかった。あれで新宿まで行ってるんだからね。あれは基本的人権を無視したもんだよな。それが普通とは・・・。かわいそうに・・・。とほほ・・・だね。

293 ：名無し不動さん：2005/06/01(水) 20:27:19 ID:???

多摩ＮＴって、いったい何県に存在するのですか。
誰か教えてくだちい。

294 ：名無し不動さん：2005/06/01(水) 20:44:03 ID:???

山梨県。

295 ：フリーター：2005/06/01(水) 21:10:37 ID:0NjIhJxi

俺は11時出勤だから楽だな
新宿まで30分で行けるし

296 ：名無し不動さん：2005/06/01(水) 23:39:24 ID:nELQA6e8

>>292

多摩ＮＴはそれだけ人が多いからね。ちなみに私は小田急線利用ですが。
幕張方面は人気ないから電車がガラガラなのかな。

297 ：名無し不動さん：2005/06/01(水) 23:44:28 ID:nELQA6e8

>>293

このスレかなり遠方の人がのぞいてるのかな。多摩ＮＴは新宿から西に電車で25～30分
ぐらいの東京都郊外にあります。

ちなみに幕張という場所は千葉県の奥の方になります。

298 ：名無し不動さん：2005/06/02(木) 00:02:14 ID:???

幕張は奥の方じゃないぞ

299 ：名無し不動さん：2005/06/02(木) 02:33:56 ID:gnXVtQUe

京王堀之内まんせ～
坂でﾊｧﾊｧしとるん！

300 ：名無し不動さん：2005/06/02(木) 03:00:44 ID:jKNoMbWB

多摩ＮＴは東京で一番美しい住宅街だね。

301 ：名無し不動さん：2005/06/02(木) 07:36:50 ID:???

そうでもない

302 ：名無し不動さん：2005/06/02(木) 08:43:36 ID:???

>>300
そうだよな
愛宕団地、和田団地、寺方団地、諏訪団地・・・・

やはり幕張が上だｗ

303 ：名無し不動さん：2005/06/02(木) 13:47:48 ID:D1n5N/+J

>>302

幕張は所詮、人が作った埋立地。ちょっと大きめな地震でもきたら地盤沈下で街全体が危険。マンション
傾いたりとか、液状化現象とか…。電車も本数少ないし…。

304 ：名無し不動さん：2005/06/02(木) 15:03:01 ID:???

多摩NTは所詮、人が作った埋立地。ちょっと大きめな地震でもきたら地すべりで街全体が危険。マンション
傾いたりとか…。電車も本数少ないし都心まで不便だし…。

305 ：名無し不動さん：2005/06/02(木) 15:26:05 ID:???

電車は小田急京王で京葉線の３倍は走っているかと

306 ：名無し不動さん：2005/06/02(木) 15:41:18 ID:???

電車は京葉線、総武線、京成線で京王線、小田急線の2倍は走っているかと

307 ：名無し不動さん：2005/06/02(木) 15:49:05 ID:???

多摩NTはどんなにがんばっても、ただのベッドタウン
幕張は新都心

多摩NTはただの市の集まり
幕張は政令指定都市

308 ：名無し不動さん：2005/06/02(木) 15:53:21 ID:???

14 名前：人気物件ベスト１００投稿日：2005/05/22(日) 12:51:56 ID:???
1 : ＷＯＲＬＤＣＩＴＹＴＯＷＥＲＳ - （都心）
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20 : 目白ガーデンヒルズ - （23区西・北）
21 : キャピタルマークタワー - （都心）
21 : 幕張ベイタウンシティズフォート - （千葉県：海浜幕張）
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24 : Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ - （神奈川南）
25 : 幕張ベイタウンパティオス・グランアクシブ - （千葉県：検見川浜）

http://www.sumai-surfin.com/re/

幕張大人気じゃん。

309 ：名無し不動さん：2005/06/02(木) 16:34:12 ID:???

所詮2chとはいいながら、いちおう言っておきたい

多摩 N T と幕張の喧嘩はむなしい

310 ：名無し不動さん：2005/06/02(木) 16:52:35 ID:???

あれ　首都圏人気ナンバーワンってぬるぽの丘じゃなかったの？

311 ：名無し不動さん：2005/06/02(木) 21:20:58 ID:Kbidg/PH

多摩はどんなにがんばってもタマランよ。

312 ：名無し不動さん：2005/06/02(木) 21:30:37 ID:???

どうして山梨県にあるのにエラソーにしてるの？

ﾀﾏﾝｺ　ﾇｰﾀｳｿ？

313 ：名無し不動さん：2005/06/02(木) 21:51:57 ID:V2jyVwzp

>>312

おまえは場所もわからず議論してるのか。

314 ：名無し不動さん：2005/06/02(木) 22:37:59 ID:???

テメーは目くらか？

>>294見れや、チンカス（失笑

315 ：名無し不動さん：2005/06/02(木) 22:45:28 ID:???

>>314
おまえはジョークもわからず議論してるのか。

316 ：名無し不動さん：2005/06/02(木) 22:56:19 ID:???

>>314
ｦｲｦｲ。テメーの「議論」ってのは、これか？

＞多摩はどんなにがんばってもタマランよ。
ヴァカか？　テメーは（ﾌﾟ

317 ：名無し不動さん：2005/06/02(木) 23:11:30 ID:kdM07xhg

なんで必死に叩いてるんだろ？
なんか恨みでもあるのかな？

318 ：名無し不動さん：2005/06/02(木) 23:12:17 ID:???

坂でﾊｧﾊｧちまつ

319 ：名無し不動さん：2005/06/02(木) 23:49:55 ID:/vve7zRO

>>317

さあ？どうしてなんでしょう？いやならこのスレこなきゃいいだけなのだが。
この人、本当は多摩NT来たことないんじゃないすか。東京都と山梨県の区別
もつかんようだし。

320 ：名無し不動さん：2005/06/03(金) 00:05:12 ID:???

やっぱ千葉はガラ悪いなｗ

321 ：名無し不動さん：2005/06/03(金) 00:27:52 ID:???

あんまり東京東京って言うなよ。
多摩が東京都だってことを忘れたい都民は
いっぱいいるんだから。

322 ：名無し不動さん：2005/06/03(金) 00:40:07 ID:4Qb0aRnl

多摩ＮＴは日本最大の住宅街だぞ、ゴラァー！！！

323 ：名無し不動さん：2005/06/03(金) 00:49:26 ID:gLW1e1Z9

むしろ多摩の自然があるからこそ東京の良さが光るんだろ？多摩がなけりゃ
東京はビルだらけのコンクリートジャングルでしかない。
むしろ千葉や埼玉に近いDQN区の方がいらないだろうね。

324 ：名無し不動さん：2005/06/03(金) 02:47:41 ID:???

多摩ＮＴは何山脈でちゅか？

325 ：名無し不動さん：2005/06/03(金) 03:03:09 ID:???

稲城山脈

326 ：名無し不動さん：2005/06/03(金) 10:17:57 ID:???

多摩NTの話しているのか、多摩地区の話しているのか、はっきりさせろ
後者ならスレ違いだろ

327 ：名無し不動さん：2005/06/03(金) 10:36:06 ID:???

もうすぐ
多磨廃墟タウンに名前変えますから！

328 ：名無し不動さん：2005/06/03(金) 12:21:16 ID:???

多摩NTは人口増えてるよ

329 ：名無し不動さん：2005/06/03(金) 15:57:57 ID:???

そりゃ増えるでしょうよ。
まだ初期入居組みは、亡くなる年齢になるのは少し先ですから、
その時期が来れば、一気に減り始めゴーストタウンが続出しますよ。

330 ：名無し不動さん：2005/06/03(金) 18:12:12 ID:???

いいや　古くて安い旧公団はアジア系外国人が次々流入してるよ

331 ：名無し不動さん：2005/06/03(金) 21:22:37 ID:???

なーんだ。ﾀﾏﾝｺってスラム街なんだー（ｗ

332 ：名無し不動さん：2005/06/03(金) 21:25:09 ID:???

一部はね

333 ：名無し不動さん：2005/06/03(金) 22:45:28 ID:???

漏れは、古くて安い旧公団に住んでいるけど外人はいないぞ。

334 ：名無し不動さん：2005/06/03(金) 22:59:39 ID:???

>>330
入居の仕組みからしてアジア系外国人はこういうところには入居しないと思われ。

>>329
公団の団地は土地持分が十分にあるから廃墟化する前に建て替えになると思われ。
まずは（旧）公団賃貸から。

335 ：名無し不動さん：2005/06/04(土) 00:34:57 ID:e8f+zsrP

>>330

多摩NTを見たことがない香具師が想像で述べてるとしか思えない。
多摩NTじゃそんなアジア外人みたことない。家賃も高いし入居の仕組み上無理です。
千葉とかの低賃金地域にはいるのはみたことあるが。

336 ：名無し不動さん：2005/06/04(土) 01:22:33 ID:???

アジア系つってもＫ国だから見た目はわからないかも

337 ：名無し不動さん：2005/06/04(土) 03:42:15 ID:S8I1d2Ii

多摩ＮＴに嫉妬するなよ。

338 ：名無し不動さん：2005/06/04(土) 10:28:21 ID:???

いくらなんでも多摩ＮＴに嫉妬するやつなんておらんやろw

339 ：名無し不動さん：2005/06/04(土) 13:05:37 ID:???

>>338
下には下がいます。
○○ニュータウンがあるじゃないですか。

340 ：名無し不動さん：2005/06/04(土) 14:20:34 ID:???

どこどこ？

341 ：名無し不動さん：2005/06/04(土) 14:40:27 ID:???

わかった！
千葉ニュー○ウンだな。

342 ：名無し不動さん：2005/06/04(土) 18:25:45 ID:???

千○ニュータウンって終㍗るんでしょ？
北○線死ぬほど高いし

343 ：名無し不動さん：2005/06/04(土) 18:54:49 ID:???

ﾄﾞｯﾂﾓﾄﾞｯﾂ！！！
タ　　マ　黄　昏　ベ　ッ　ド　タ　ウ　ソ　～

344 ：名無し不動さん：2005/06/05(日) 00:39:28 ID:zlAWWk7a

何も無いド田舎と一緒にされちゃぁ困るな

345 ：名無し不動さん：2005/06/05(日) 00:42:54 ID:???

バッシングしている香具師をスルーして、

多摩ＮＴでお薦めの飲食店を語りませんか。
ちなみにセンターの京王ホテル内にあるレストランのステーキランチ、これなかなか旨いっす。

346 ：名無し不動さん：2005/06/05(日) 10:37:22 ID:???

ファミレスしかないんでね？
ガストか

347 ：名無し不動さん：2005/06/05(日) 12:54:19 ID:???

堀之内駅前はファミレスもないぞ！

348 ：名無し不動さん：2005/06/05(日) 13:42:37 ID:???

ちょっと行ったところにビッグボーイがあるよ

349 ：名無し不動さん：2005/06/05(日) 14:36:15 ID:???

田舎関連のスレの定番。

ファミレスねた。

350 ：名無し不動さん：2005/06/05(日) 14:44:50 ID:HlccNN/X

デニーズだよ

351 ：名無し不動さん：2005/06/05(日) 14:56:55 ID:???

堀之内はニュータウン通り沿いに店が集中してるからね
駅前はあんまりないけど

352 ：名無し不動さん：2005/06/05(日) 15:13:27 ID:???

それが、田舎町の定番ということだよ。

353 ：名無し不動さん：2005/06/05(日) 15:54:47 ID:???

とんでんだな

354 ：名無し不動さん：2005/06/05(日) 16:00:28 ID:???

ＤＱＮ・ホーテ

355 ：名無し不動さん：2005/06/05(日) 16:59:17 ID:???

家は別所小学校の近くですが、何もありません。
コンビにもないよお。
坂ですべると、転がって下る

356 ：名無し不動さん：2005/06/05(日) 17:00:45 ID:???

都　営　多　摩　ニ　ュ　ー　タ　ウ　ン　別　所　団　地　を　語　る　ス　レ

357 ：名無し不動さん：2005/06/05(日) 17:11:06 ID:???

都営団地のほうが公団より綺麗だね

358 ：名無し不動さん：2005/06/05(日) 20:03:35 ID:???

公団投売りされてるからね

359 ：名無し不動さん：2005/06/05(日) 21:01:44 ID:???

>>345
ステーキランチは期待ほどではなかった。
でもサービスは良かったから許そう。

360 ：名無し不動さん：2005/06/05(日) 21:32:53 ID:dUxkU7Bz

多摩NTの将来＝アジア系・・・え！本当かな？

361 ：名無し不動さん：2005/06/05(日) 21:49:36 ID:???

>>360
それはない。在日の外国人、特に中国人やｺﾘｱﾝは
大久保や池袋、赤羽、錦糸町みたいにいくら不人気で安くても
都心への便の良い所に住みつくもんだ。

362 ：名無し不動さん：2005/06/05(日) 22:16:11 ID:???

>>361
都心に住めないｺﾘｱﾝが多摩センの公団の募集センターに来てたぞ

363 ：名無し不動さん：2005/06/06(月) 00:49:15 ID:???

近所に中華住んでます。
端本痛勤って言ってた。
端本方面、がら空きで余裕で座れるけど、往復の坂道で足腰鍛えられる！
運動不足な香具師は住んでみろw

364 ：○山住人：2005/06/06(月) 11:26:14 ID:???

＞往復の坂道で足腰鍛えられる
確かにそれは言えてる。
俺いっつもギリギリに家出るから駆け足で坂道を上るんだけど、マジで死ねる。
まあ早めに家出て遠回りすれば楽なんだけどね。

365 ：名無し不動さん：2005/06/06(月) 16:12:05 ID:5U3GdEDr

電動チャリを買いなさい。
坂道楽々。

366 ：名無し不動さん：2005/06/06(月) 18:25:22 ID:???

登山靴もな

367 ：名無し不動さん：2005/06/06(月) 21:03:29 ID:MDjsJBBg

多摩NTに住むと足腰が強くなるの？

368 ：名無し不動さん：2005/06/06(月) 21:04:00 ID:???

さすが山梨県ですね。

ﾀﾏﾝｺ

369 ：名無し不動さん：2005/06/07(火) 01:14:26 ID:fMQeYybY

>>368

おまえ、つまんないよ。

370 ：名無し不動さん：2005/06/07(火) 11:27:06 ID:???

空気が薄いので肺活力も鍛えられます。

371 ：名無し不動さん：2005/06/07(火) 15:51:27 ID:???

日本語覚えてから来い

372 ：名無し不動さん：2005/06/07(火) 17:33:12 ID:???

弐本後わっかりませーんw

373 ：名無し不動さん：2005/06/07(火) 17:42:57 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　さ　す　が　！！

　　　　　　　ﾀ　　ﾏ　　コ　　リ　　ア　　ソ　　ﾀ　　ｳ　　ｿ

374 ：名無し不動さん：2005/06/07(火) 18:49:03 ID:???

千葉よりまし。

375 ：名無し不動さん：2005/06/07(火) 21:15:27 ID:kD2Jg4s+

多摩に住むには電気ちゃりが必要なのか。牛か馬でも飼えば？多摩ならロバでもいいか。

376 ：名無し不動さん：2005/06/07(火) 21:32:23 ID:???

千葉じゃないから必要なし

377 ：名無し不動さん：2005/06/07(火) 21:44:11 ID:???

ちゃり以外に必要なもの

登山用品

酸素ボンベ

まぢ死ねる。

378 ：名無し不動さん：2005/06/07(火) 22:17:20 ID:???

まあ確かにどちっかって言うと、千葉ＮＴよりはこっちの方がいいかな。

379 ：名無し不動さん：2005/06/07(火) 22:56:54 ID:RXRfe9NM

多摩ＮＴは地上の天国。
天国があるとしたらこんな感じなんだろうな、とつくづく感じ入る。

380 ：名無し不動さん：2005/06/07(火) 23:05:47 ID:???

天国ってよりは仙人が居そうな山奥だと感じる

381 ：名無し不動さん：2005/06/07(火) 23:13:15 ID:kD2Jg4s+

酸素ボンベすってりゃいつでも天国だ。

382 ：名無し不動さん：2005/06/07(火) 23:24:25 ID:RXRfe9NM

温暖化が進めば、東京は多摩ＮＴ以外は水没するぞ

383 ：名無し不動さん：2005/06/07(火) 23:31:47 ID:kD2Jg4s+

いや違う。都心の働き口がなくなるので、ゴーストタウンとなりカラスの楽園となろう。

384 ：名無し不動さん：2005/06/07(火) 23:37:54 ID:???

千葉っていうといっぱい釣れるね

385 ：名無し不動さん：2005/06/08(水) 01:39:08 ID:XVzgkdtP

実はね、多摩ＮＴにそれだけ関心があるんだよ。
わざわざこのスレ覗いてるんだから。

386 ：364：2005/06/08(水) 03:00:54 ID:iXDGePFC

階段上って丘越えるか
緩やかな通りを行くかのどっちかだから
電動チャリ買っても無駄

いくら坂道楽々っつっても階段は無理だろ？

387 ：名無し不動さん：2005/06/08(水) 11:37:46 ID:???

すまそ。不便なので千葉に引越すよ。
せせらぎ橋わかる？クルマないから買い物はサンワだけ
ドンキは遠くてﾋｨﾋｨ言ってるよ。ちょっと山上南の会社は駅から専用の巡回バスが
出てるな。ﾜﾗｴﾙw

388 ：名無し不動さん：2005/06/08(水) 12:42:40 ID:X2DHeJz+

>379

>多摩ＮＴは地上の天国。

北朝鮮をイメージすればよいのでしょうか？

389 ：名無し不動さん：2005/06/08(水) 12:53:38 ID:???

多摩ＮＴ内の駅周辺だけは生き残り

他の膨大な地域は、タヌキの楽園となろう。

390 ：名無し不動さん：2005/06/08(水) 13:22:38 ID:???

一般住宅街
小さい店しかない。＝栄えているように思える

多摩NT
小さい店が多い。＝栄えているように思える
中規模の店が駅の近くにある。
　稲城　　離れているが向陽台三和
　若葉台　三和
　永山　　西友
　多摩　　ヨーカドー
　堀之内　サンワ
　南大沢　ヨーカドー
　多摩境　なし

千葉NT
　西白井　なし
　白井　なし
　小室　なし
　千葉NT　ジャスコ
　印西牧の原　とりあえず食品も売っているのでジョイフル本田
　印旛日本医大　なし

千葉の今後
千葉NT中央　ジャスコに併設でイオン+映画館？
印西牧の原　ジョイフル本田に映画館
　　　　　　　　　ショッピングセンター（多摩境駅前の超巨大版）
　　　　　　　　アウトレットモール（観覧車付きで南大沢駅前の超巨大版）

千葉と一般の街の中間が多摩ＮＴってとこだな。

391 ：名無し不動さん：2005/06/08(水) 13:52:18 ID:???

>>390

?

392 ：名無し不動さん：2005/06/08(水) 14:12:34 ID:jbVSeXj0

さすがに千葉よりはいいけどね。千葉がひどすぎるだけかもしれんが…

393 ：名無し不動さん：2005/06/09(木) 02:17:18 ID:uCbHFPv4

普通の東京の都市に比べても多摩ＮＴは魅力的だよ

394 ：名無し不動さん：2005/06/09(木) 02:35:42 ID:phfCdBJh

>>393

煽りの人がボロクソいってるが、まあ、緑が多くてゆったりしたいい街だよね。
色々と問題もあるけど…。

395 ：名無し不動さん：2005/06/09(木) 16:20:49 ID:???

きのう何年かぶりに多摩NTを車で通ったぞ。相変わらずだね。
あと多摩ではないけど多摩境の駅周辺が変わった。山だったのに。

396 ：名無し不動さん：2005/06/09(木) 17:45:36 ID:uCbHFPv4

東京で唯一、人間の住む環境が整っているところだな

397 ：名無し不動さん：2005/06/09(木) 18:29:07 ID:???

「住む環境」で語ったら、中央線沿線の低層住宅街のほうが上。

398 ：名無し不動さん：2005/06/09(木) 20:01:55 ID:3+OWDzMt

階段を上がっていくと、上りきったとこで人はこういうであろう。「タマラン。」

399 ：名無し不動さん：2005/06/09(木) 21:28:25 ID:???

階段ってさ、サンワ横の階段かえ？
サンワが営業中はエスカレーター使ってるよーん！

まぁ自然がいっぱいのいい町だ！田舎には変わり無いがな！

廃墟前には引越すよーーーーーーーーーーーんだ。ﾌﾟ

400 ：名無し不動さん：2005/06/09(木) 22:19:22 ID:MPaJQtSb

中央線最悪だろ
毎日のようにトラブルがある

401 ：名無し不動さん：2005/06/09(木) 22:24:52 ID:3+OWDzMt

しかし多摩ランに住むよりましと思うが？

402 ：名無し不動さん：2005/06/09(木) 23:13:53 ID:???

多摩がいいんだよーーーーーーーーーーん！

中央線きらーーーーーい　、　田舎ものだから多摩すきーーーーー！

うちのタマ知りませんか？？？？？？？？？？

403 ：名無し不動さん：2005/06/10(金) 00:31:49 ID:KGnb2cGL

>>402

中央線も吉祥寺以西は多摩地区ですよ。

404 ：名無し不動さん：2005/06/10(金) 00:47:32 ID:???

>>402

京葉線も舞浜以南はティバ地区ですよ。

405 ：名無し不動さん：2005/06/10(金) 09:13:15 ID:???

田舎が好きなら千葉行けば？
自然が好きなら千葉行けば？

406 ：名無し不動さん：2005/06/10(金) 13:52:12 ID:???

都心にそこそこ近くてまとまった自然が欲しいなら、
野川公園･深大寺地区、はたまた生田緑地あたりが最高では？

407 ：名無し不動さん：2005/06/10(金) 14:07:06 ID:???

多摩ニュータウンの多くが、今後高齢化で滅亡していくのは明らか。
その時どうなってしまうのか、自治体財政は乗り越えられるのか
見ものだろうな。

408 ：名無し不動さん：2005/06/10(金) 15:20:22 ID:???

都心でそこそこまとまった自然がほしいなら御苑だろうな

409 ：名無し不動さん：2005/06/10(金) 19:38:26 ID:???

>>406
そんなミニチュアみたいのダメダメ
木がいっぱい生えてればいいってもんじゃないのよ
街がごちゃごちゃじゃしょうがない

410 ：名無し不動さん：2005/06/10(金) 20:30:01 ID:SOWdEQzj

>>407
高齢者ほど金を持っていることを知らないの？
若者は年収１００万世代で資産形成は無理だって。
年寄りこそ勝ち組。

411 ：名無し不動さん：2005/06/11(土) 01:19:54 ID:???

その年寄りを食い物にするやつがいる

412 ：名無し不動さん：2005/06/11(土) 01:55:18 ID:???

リフォームたまらん　か

413 ：名無し不動さん：2005/06/11(土) 18:18:43 ID:0/GVgZwE

これからの多摩ＮＴの目指す道は富裕層の老人を出来るだけ多く集めることだ。
高級老人ホームをたくさん造ろう。
多摩ＮＴは環境は最高だし、都心にも近いし、医療施設も整っている。

414 ：名無し不動さん：2005/06/11(土) 18:36:19 ID:???

老人ホームで年寄りを食い物にするか？

結論としてタマランに未来ないじゃん！

415 ：名無し不動さん：2005/06/11(土) 18:39:43 ID:???

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　　 | ノ　　　　　ヽ !
　　/　　●　　　● |　　　こいつすげえアホ
　 |　　　　( _●_)　ミ　
　彡､　　　|∪|　　/ .＼
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　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　.Ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　

416 ：名無し不動さん：2005/06/11(土) 18:54:39 ID:FdxpB8Xm

昔：うーん。マンダム。
今：うーん。タマラン。

417 ：名無し不動さん：2005/06/11(土) 20:25:38 ID:???

多摩ニューっていっぱいあるんだね
http://sumai.ur-net.go.jp/Sumai/ArrNormal/10/AreaSearch/02/Index.html#B1200

http://www.ur-net.go.jp/akiya/tokyo/list_a05.html

418 ：名無し不動さん：2005/06/11(土) 23:55:14 ID:???

やはり10マン以下はだめだな。多摩といえども。

419 ：名無し不動さん：2005/06/12(日) 00:13:49 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　うーん　たまらん！
　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:ﾀ:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;ﾏ;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:ﾗ:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;ﾝ;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ｏ ''/ ┌ｏ-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.. r（" 　`ｰ"　、ﾉ
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　　　ﾞノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

420 ：名無し不動さん：2005/06/12(日) 00:19:53 ID:oBx9/l9X

おもしろいね。これ↑。

421 ：名無し不動さん：2005/06/12(日) 11:09:58 ID:hof5j9Uj

多摩ニュータウンが都の財政圧迫の原因だってっさ。

422 ：名無し不動さん：2005/06/12(日) 12:29:01 ID:ATU3qVP9

はっきりいって貧乏な若者など多摩にはいらない。

金持っている老人を集めた方が市の財政も豊かになる。
老人は死ぬまで裕福だぞ。

423 ：名無し不動さん：2005/06/12(日) 12:53:37 ID:???

今日の朝日に、多摩ニューのダメボ記事が一面大見出し。

424 ：名無し不動さん：2005/06/12(日) 13:02:26 ID:lWgPSDv1

今住んでる人にはあまりカンケイないんじゃない？
ニュータウンの財政なんて

425 ：名無し不動さん：2005/06/12(日) 13:07:10 ID:???

都民のお荷物、多摩ＮＴ。

426 ：名無し不動さん：2005/06/12(日) 13:20:13 ID:???

財政破綻の場合
住民サービスは、首都圏内での最低クラスにさせられます。
ゴミ袋は最高価格、収集は減数・・・・

427 ：名無し不動さん：2005/06/12(日) 14:00:59 ID:???

ダメボの丘

428 ：名無し不動さん：2005/06/12(日) 14:04:16 ID:???

莫大な使い道の無い空地、高齢ゴースト化がせまる莫大な団地郡
安いからって買うと、ヤケドするぞ。

429 ：名無し不動さん：2005/06/12(日) 14:23:40 ID:???

朝日が一面で批判するということは、歴史的にはおおむね良い兆候。
要するに都議選に向けた朝日の選挙運動な訳だが。

ニュータウン財政が破綻した、というと地域や住民に関係があるように聞こえるが
実際は都のニュータウン「販売」が失敗しそうだという話なんだな。
要するに、高級鮮魚店が良い魚を仕入れる都合上、仕方なくクズ魚も掴まされ
目利きが良い魚だけを買っていってしまったのでクズだけが残った。
しかも殿様商売だったので価値の高い魚もそれなりの値段で売ってしまい
さらに身内の経理部長が私腹を肥やしまくったために
ついに会社が倒産寸前にまでなってしまったというわけ。

で、店の元手は店主の親父の信用で借金してきたものだったから、
会社がこければ当然保証人である親父が負担しなければならない。
世の中の仕組みが分かっていれば、まあ当然のことだな。

鮮魚を買った人（＝現住民）には何の責任もないことは明らか。
また一番得をするのは、法的処理後にバカ安で放出される在庫から
良い物を選び出して買いたたく目利き。おそらく不動産ファンドだろうな。
実際、在庫の中には宝のような土地も混じってるんだよ。
しかし破綻が見えて来たときにそういう物件を慌てて買うバカはいない。

430 ：名無し不動さん：2005/06/12(日) 14:51:20 ID:???

小田急や京王がもう少し頑張れば、
もっと人気出るのになあ。

431 ：名無し不動さん：2005/06/12(日) 15:59:53 ID:SbisRpNr

すごい写真だな。
ttp://www.asahi.com/national/update/0612/TKY200506110270.html

432 ：名無し不動さん：2005/06/12(日) 16:15:18 ID:vHRrtbP2

>>430
いまさら何を頑張れと？

433 ：名無し不動さん：2005/06/12(日) 16:56:39 ID:???

,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：：´
　　ヽヽ　　　　　　 , -‐--､　　　　　　 /　/
　　　ヽ　＼　　　　 I:：：：：：:I_ 　　　　_ /　/　 ┌────────────
　　　　ヽ　ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' ＜　たまらん　フォォォゥ！
　　　　　ヽ　` ｰ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　　└────────────
　　　　　　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　　／
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434 ：名無し不動さん：2005/06/12(日) 19:31:57 ID:ATU3qVP9

ようはバブルのつけだろ。
臨海副都心にしろ何にしろ赤字だらけだろ

435 ：名無し不動さん：2005/06/12(日) 23:38:20 ID:o0zPRVRX

多摩センから新宿まで10分の特急を走らせれば大人気。

436 ：名無し不動さん：2005/06/12(日) 23:54:25 ID:???

首都を八王子に移転すればすべて解決。

437 ：名無し不動さん：2005/06/13(月) 02:53:53 ID:LVf3oq7m

>436

どうせなら、多摩センに移転しろよ。

438 ：名無し不動さん：2005/06/13(月) 09:45:33 ID:???

>>437
するってぇと多摩センに国会議事堂が建つのか？

439 ：名無し不動さん：2005/06/13(月) 13:35:06 ID:???

＞実際、在庫の中には宝のような土地も混じってるんだよ。

それは駅徒歩圏内でどれだけ残ってるのかな。
バス利用地域じゃ、今時売り物にならんでしょうし

440 ：名無し不動さん：2005/06/13(月) 14:15:23 ID:???

多摩王国として独立するのが一番。

441 ：名無し不動さん：2005/06/13(月) 14:33:21 ID:???

もともと多摩に行くにはパスポートが必要だったはず。

国境はいくつかあった。
今は広くなったから、消滅したのかもしれない。

若葉台から永山へ抜ける稲城台病院下の坂道＆電車ならトンネル
多摩カントリー横
稲城市立病院から桜ヶ丘カントリーの坂
関戸橋
宝蔵橋
厚生荘病院
中和田
帝京大
堰場
松が谷
松が谷トンネル
島田療育園横
唐木田の清掃工場
丘陵病院
南野
中央卸売市場
などで鎖国されていた

442 ：名無し不動さん：2005/06/13(月) 16:47:05 ID:???

うんうん、あの頃は稲城台病院下の坂道を登りきると
そこには黄金の都多摩エルドラドが広がっていたんですよね
もう戻らない・・・何もかも輝いて見えたあの頃

443 ：名無し不動さん：2005/06/13(月) 17:12:30 ID:???

ニュータウンの時代は終わったんですよ。

それに気が付かなきゃね。

444 ：名無し不動さん：2005/06/13(月) 17:13:11 ID:???

うんうん、関所あった。

445 ：名無し不動さん：2005/06/13(月) 19:09:53 ID:???

何このスレ

446 ：名無し不動さん：2005/06/13(月) 22:12:45 ID:???

しかし擁護派のクズどもはドコへ消えた？（ｗ

447 ：名無し不動さん：2005/06/13(月) 22:37:50 ID:???

朝日の記事のアドレスだけおいとく。

多摩ニュータウン、借金３２００億円　税金で穴埋めか
ttp://www.asahi.com/national/update/0612/TKY200506110270.html

開発４０年、完売にほど遠く　旧公団も売れ残り用地抱え
ttp://www.asahi.com/national/update/0612/TKY200506110272.html

448 ：名無し不動さん：2005/06/14(火) 01:13:52 ID:6gB8Ag1o

その割には若葉台や多摩センには新築マンションが建設されて完売しているがな。

449 ：名無し不動さん：2005/06/14(火) 01:17:21 ID:NoVUBT2u

多摩ニュータウンの人気がホントになかったら、分譲価格とかもっと安いはずだろ？
けっこうな値段するよな。

450 ：名無し不動さん：2005/06/14(火) 01:43:39 ID:???

未分譲の広大な不便な奥地がありますよ、てことだろ＞記事
開発しても売れないような場所の。

451 ：名無し不動さん：2005/06/14(火) 08:46:13 ID:???

>>449
それでも千葉NTの1.5倍も無い

多摩7000万の戸建＝多摩5000万の戸建

452 ：名無し不動さん：2005/06/14(火) 12:43:53 ID:???

>>449
だから人気のある高い所は、駅の近くの少しの所。
その他の膨大な土地は二束三文・・・・これも二極化だな

453 ：名無し不動さん：2005/06/14(火) 13:22:19 ID:???

多摩7000万の戸建＝千葉5000万の戸建　だろ？ｗ

でも残念でした。今は、

多摩5000万の戸建＝千葉5000万の戸建ｗ

454 ：名無し不動さん：2005/06/14(火) 15:59:29 ID:???

千葉ＮＴって坂がないんだぜ。

455 ：名無し不動さん：2005/06/14(火) 16:16:18 ID:???

千葉ＮＴって未分譲の広大な土地は駅近くしか無いんだぜｗ

456 ：名無し不動さん：2005/06/14(火) 17:01:01 ID:???

確かに広大だ　千葉

457 ：名無し不動さん：2005/06/15(水) 00:27:42 ID:N+K6xETS

多摩ＮＴを世界遺産に登録したい。
戦後の高度成長日本が生み出した団地文化の傑作として。
山を切り崩した車住分離構造。
こんな都市、他に無いぜ。

458 ：名無し不動さん：2005/06/15(水) 04:42:00 ID:???

え　あのボロ団地残すの？

459 ：名無し不動さん：2005/06/15(水) 13:12:06 ID:???

残すのではありません。

もうじき居住者がお亡くなります、その際建て直しの需要もなく
取り壊しの予算もなく、当然遺跡のようになるしかありません。

460 ：名無し不動さん：2005/06/15(水) 17:07:11 ID:wOJgj6Zm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050615-00000001-mailo-l13

町おこし：映画「耳をすませば」１０年でモデル多摩の京王・聖蹟桜ケ丘駅周辺　／東京

　◇商店主や学生ら、来月からラリー、上映会など
　アニメ界の名監督、宮崎駿氏がプロデュースした映画「耳をすませば」（９５年７月１５日公開）
が封切りされて間もなく１０年になるのを機に、映画の舞台とされた多摩市北部の京王線聖蹟桜ケ丘駅
周辺の商店主や多摩大学の学生らが「『耳をすませば』の町おこし」に乗り出した。７月から「モデル
地探訪ラリー」や無料上映会などを行う。

461 ：名無し不動さん：2005/06/15(水) 20:15:29 ID:nzgF8M+6

廃墟になった多摩ＮＴも景観的に素晴らしいと思う。

462 ：名無し不動さん：2005/06/16(木) 09:53:29 ID:???

町おこし
こんな言葉が出る時点で、廃墟化は避けられん。

463 ：名無し不動さん：2005/06/16(木) 12:48:29 ID:???

多摩ニュータウンが廃墟になるとか言ってる奴は、
スケール感が無いっつーか、モノの大きさが分かって無いんじゃないかな。
団地がちょろっと並んでるだけだと思ってるんじゃないの？

人口と面積を他の自治体と比べると、例えば都内では八王子、町田に次いで
府中、調布と並ぶ３番手グループになるわけだよ。
今、多摩で一場元気の良い立川と比べても面積、人口とも多摩ＮＴの方が上。
こんなバカでかいものを廃墟やゴーストタウンにしようと思ったら
それこそ隕石でも落とさにゃ無理だぞ。

港北ＮＴが属する都筑区との比較でも、人口面積とも多摩のほうが上。
千葉ＮＴの印西市とだと、多摩は面積半分だけど人口は４倍 w

464 ：名無し不動さん：2005/06/16(木) 13:13:06 ID:???

そういう具体的な数字が上がると、この前の記事なんて
ものすごく恣意的に作られてることがよくわかるな。

確かに未利用地はあるんだろう。写真もあったしな。
でも全体としては立川よりも広いんだから、未利用地なんてあって当然だろ。
人口も面積も府中、調布なみの街を作ったんだから、まあ成功のうちだろ？
単に、公団や都の役立たずが折角の売上を食いつぶしちゃっただけで。

465 ：名無し不動さん：2005/06/16(木) 13:29:20 ID:???

多摩ニュータウン住民なら知っている、
ゴースト間際の団地が多数あることを。

466 ：名無し不動さん：2005/06/16(木) 15:37:33 ID:???

>463
わかってないな

マンションが老朽化すれば、みんな出て行く。
すると、一気に人口は減るわけさ。
戸建は残るかもしれんがな。
しかし、多摩の場合、8割以上が万損住民。

千葉ＮＴの印西市は農家ばかりで戸建が多いから、将来は逆転するかもな。
ど田舎千葉にまで負ける　藁

467 ：名無し不動さん：2005/06/16(木) 16:06:48 ID:???

＞スケール感が無いっつーか、モノの大きさが分かって無いんじゃないかな

郊外に、スケール感のあるデッカイニュータウン・・・・
過去の遺物だよ。

468 ：名無し不動さん：2005/06/16(木) 22:12:28 ID:???

ココはイタい>>463が活躍するスレですか？

469 ：名無し不動さん：2005/06/17(金) 01:16:16 ID:11XlmDPG

>>466
千葉ＮＴ住民が妄想しています。

470 ：名無し不動さん：2005/06/17(金) 04:25:02 ID:???

千葉ＮＴは坂がないから(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしません。

471 ：名無し不動さん：2005/06/17(金) 21:33:39 ID:???

空気が薄くてﾊｧﾊｧするのかよ（ｗ

472 ：名無し不動さん：2005/06/17(金) 23:25:37 ID:???

多摩市の標高
30m?～134m?くらい

印西市の標高
2m?～30mくらい

ソースは俺の記憶

473 ：名無し不動さん：2005/06/17(金) 23:29:49 ID:???

冬のある日
新宿は雨だった
調布でみぞれ
稲城で雪にかわり
多摩センターに着いたら雪が5cmほど積もっていた
まだまだ余裕と家に向かって歩いて山を登ったら、
積雪20cmもありますた！

坂を登れませんですた　OTZ

474 ：名無し不動さん：2005/06/19(日) 20:35:49 ID:7MsnAor1

温暖化でも水没しません。

475 ：名無し不動さん：2005/06/20(月) 03:25:06 ID:???

津波が来ても大丈夫。

476 ：名無し不動さん：2005/06/20(月) 10:07:57 ID:???

１００人乗ってもだいじょーーぶ！

477 ：名無し不動さん：2005/06/22(水) 00:23:50 ID:Jf7u05nW

最近の多摩ＮＴのニュースはあるかな？

478 ：名無し不動さん：2005/06/22(水) 00:50:15 ID:4wPoD0mk

俺が多摩を選んだ理由の一つは>>475だ

479 ：名無し不動さん：2005/06/22(水) 08:47:29 ID:???

>478
がけ崩れで埋もれる可能性のほうが高いと思う

480 ：名無し不動さん：2005/06/22(水) 14:01:44 ID:/ZeCHlFC

>>478

多摩NTのがけ崩れがおきるほどの津波、地震なら人工埋め立て地の臨海地区
は液状化現象などで水没で壊滅状態だろうし都心部、特に下町の密集地はペンシル
ビル崩壊、水没の危険になること必至。

481 ：名無し不動さん：2005/06/22(水) 15:04:29 ID:???

ようするに大地震が来れば全滅ってことよ。
生き残ってローン地獄を見るなら、一発で楽に昇天した方が幸せかもよ。

482 ：名無し不動さん：2005/06/22(水) 15:24:37 ID:U/yqZOB/

多摩NTはけっこう造成に力を入れており実はけっこう地盤はしっかりしてるので
それほどの地震でなければ、がけ崩れなどがおきる可能性は皆無に近いが
人工埋め立て地の臨海地区や下町の密集地などはちょっとした大きめの地震、津波
で水没などの危険が高い。

483 ：名無し不動さん：2005/06/22(水) 15:32:15 ID:???

えー　大雨で永山～黒川の造成地で小田急線土砂崩れで脱線したじゃん

484 ：名無し不動さん：2005/06/22(水) 15:47:39 ID:???

地盤が良いからと言って震度七以上なら、
建物は良くて半壊、ほとんどが全壊だよ。

485 ：名無し不動さん：2005/06/22(水) 16:23:25 ID:???

大雨でがけ崩れがおき、堰場のがけの上の家傾いたよな

あの家の住人恐怖だったと思うぞ。
朝起きたら家が傾いていて、なんだなんだと外に出たら、
家の半分は宙に浮いた状態だったんだから。

486 ：名無し不動さん：2005/06/22(水) 16:24:43 ID:???

あと、地盤が良いと言っても砂地だ。

造成地を見てみろ。地盤は岩盤ではなく、ただの砂。

487 ：名無し不動さん：2005/06/22(水) 16:33:08 ID:???

けっこうもろいと思うぜ　多摩ＮＴ

488 ：名無し不動さん：2005/06/22(水) 16:43:49 ID:???

多摩市の場合
尾根幹からNT通りまではなだらかな北斜面＝地すべりは少ないが条件悪い
NT通りから愛宕、鹿島はきつい崖で南斜面＝日当たり良いが地すべりが
愛宕、鹿島から野猿街道はなだらかな北斜面＝地すべりは少ないが条件悪い

489 ：名無し不動さん：2005/06/22(水) 16:45:47 ID:???

稲城市の場合

城山、向陽台、長峰、若葉台とも山の上なので、地すべりが起きるのは端っこの所だけ。
中央部はまあ安全。

しかしウルトラマンと怪獣に建物壊される危険性　大

490 ：名無し不動さん：2005/06/22(水) 16:48:23 ID:???

八王子市の場合

地すべりよりも怖い状態。
DQN学生がウヨウヨ

491 ：名無し不動さん：2005/06/22(水) 17:16:07 ID:???

>>489
失礼な、最近は東武動物公園だ＞破壊

492 ：名無し不動さん：2005/06/22(水) 20:51:58 ID:???

>>483
単に盛り土が流れただけの路盤崩落と、
地すべりなどの大規模災害とは全く別の現象。
歩行者同士の肩が当たるのと、飛行機が空中衝突するくらい違う。

というのは大げさだけど、机の上に置いた物が落ちるのと
机そのものが崩壊するのの違いってことかな。

493 ：名無し不動さん：2005/06/22(水) 23:54:04 ID:ArJZ9mOy

まあ、人工埋立地の臨海地区はイメージ重視で人気はあるけど、実際は
地震とか台風などで大きな津波とかきたら、マンションが傾くとか水没
、地盤沈下とか色々な問題がおきそう…。

少なくとも多摩NTなら津波の影響、水没の心配なないよ。

494 ：名無し不動さん：2005/06/23(木) 08:45:31 ID:???

埋立地に津波がくるような地震なら、多摩丘陵は崩壊している。

東京湾に破壊されるほどの高い津波が起こると考えるのはなぜ？

495 ：名無し不動さん：2005/06/23(木) 14:13:24 ID:DAOXUpAC

>埋立地に津波がくるような地震なら、多摩丘陵は崩壊している。

標高を考えてみ。多摩丘陵の標高からいって津波による水没はありえない。また、地震
による影響も震度７～８もあればどこでも壊滅するだろうけど、震度５ぐらいだと微妙。
その場合、所詮、人がつくった人工埋立地は液状化現象とか地盤沈下とか相当影響がでるよ。
阪神大震災の神戸ポートピアあたりも大水没してたでしょ（まああれは地震の規模がちょっと
大きいけど）。

496 ：名無し不動さん：2005/06/23(木) 15:11:49 ID:???

震度５ぐらいでも
高齢化でゴースト化の心配のある団地郡は、
地盤が良くとも壊滅でしょうか。

497 ：名無し不動さん：2005/06/23(木) 15:23:08 ID:???

いやいや、多摩には手抜き工事の団地群もあるから

498 ：名無し不動さん：2005/06/23(木) 16:02:08 ID:???

495は、
地震で埋立地の人が死ぬ事だけが、楽しみみたいだ。
多摩じゃそんなこと想像するしか生甲斐ないものな。

499 ：名無し不動さん：2005/06/23(木) 16:30:25 ID:???

>498
山奥地で楽しみはないよ。

500 ：名無し不動さん：2005/06/23(木) 17:42:29 ID:???

>495
多摩には断層が走っているのを知らないのか？

毎朝新宿行く時に右側に大きな断層を見てるだろ？
あの断層がどこまで続いているか知ってるか？

501 ：名無し不動さん：2005/06/23(木) 20:46:24 ID:???

>>497
そう　それが一番こわい　外壁ヒビはいっちゃってるし
バブル期建設の団地はいいかげんに造ってるの多い

502 ：名無し不動さん：2005/06/24(金) 02:02:26 ID:3ir7Bf14

>>498
>>499
は実際、多摩NT見たことないんじゃない？場所知ってる？

503 ：名無し不動さん：2005/06/24(金) 09:05:27 ID:???

多摩NTは怖いみたいだから千葉NTにでも住むかｗ

504 ：名無し不動さん：2005/06/24(金) 10:39:18 ID:NCv1eJ6D

北総線の運賃ってタダでさえ死ぬほど高いのに
都心に出るとなるとさらに京成線・都営線の運賃も加算されるから大量殺人的な金額になるよね

505 ：名無し不動さん：2005/06/24(金) 10:53:45 ID:???

>>504
都心へ行く事の無い人が住むから問題は無い。

506 ：名無し不動さん：2005/06/24(金) 12:37:22 ID:???

たかが片道1000円の運賃が大量殺人的な金額の504って、もしかして自由人？

507 ：名無し不動さん：2005/06/24(金) 13:29:02 ID:NCv1eJ6D

自由人って何？
多摩からなら都心まで330円なのに
3倍以上するじゃん

508 ：名無し不動さん：2005/06/24(金) 13:43:05 ID:???

片道1000円　たかっ

509 ：名無し不動さん：2005/06/24(金) 14:12:59 ID:???

片道1000円ってことは往復2000円、20日で４００００円、高いよ。

510 ：名無し不動さん：2005/06/24(金) 14:49:22 ID:???

高い安いは関係ありません。
遠くて都内へ行く気がなくなりますから。

511 ：名無し不動さん：2005/06/24(金) 15:07:35 ID:???

交通費以上に、多摩の物件価格、物価は高いですｗ

512 ：名無し不動さん：2005/06/24(金) 15:29:30 ID:???

別に問題ないでしょうね。
高ければそれないの層が住む事だし、
安ければ、それなりの層しか住まないし。

513 ：名無し不動さん：2005/06/26(日) 18:58:24 ID:???

正直もう飽きました。
多摩がどうなろうと、知った事ではありません。

別所小の近くにお住まいの人だとわかるかと思いますが、
本当に何にもありません。
所詮多摩。山奥が好きな人だけ住んで下さい。
コンビにもなければ、ラーメン屋もないです。

514 ：名無し不動さん：2005/06/26(日) 19:02:40 ID:???

ちなみに、大妻女子の南はその名のとおり山中で
なーーーーーーーんにもありません！

515 ：名無し不動さん：2005/06/27(月) 12:39:48 ID:???

>513
賃コロのしかも学生のガキが住む所ではないなｗ

516 ：名無し不動さん：2005/06/27(月) 19:00:35 ID:???

>515
確かに、仕送りや金持っている学生が住むところではない。
年収少な目のファミリーが多い！

517 ：名無し不動さん：2005/06/30(木) 12:47:40 ID:???

ま、年収1000万程度じゃ住めない罠

518 ：名無し不動さん：2005/07/02(土) 23:16:10 ID:???

今テレビ東京でやってるよ

519 ：名無し不動さん：2005/07/02(土) 23:26:14 ID:dhwyZobs

フリーターですが永山で1人暮らししてます。
お店はグリナードとクリシマがあれば十分です。

520 ：名無し不動さん：2005/07/11(月) 22:13:05 ID:???

＞お店はグリナードとクリシマがあれば十分です。

うぅ～ん・・・そんなもんかなぁ・・・。

もうちっとなんか欲しい気もしますが。

ところで図書館のカレー食べてます？

521 ：名無し不動さん：2005/07/11(月) 22:27:37 ID:???

永山と聖跡桜ヶ丘を比較した場合。

ネーミングの良さなら聖跡桜ヶ丘＞永山

駅前の利便性なら聖跡桜ヶ丘＞永山

駅前のバラエティさなら聖跡桜ヶ丘＞永山

どうしても聖跡桜ヶ丘が勝ってしまう。残念。

522 ：519＠貧乏人：2005/07/11(月) 23:37:38 ID:26m8yFKA

拙者、外食はしませんから

>>521
家賃の安さなら永山＞聖跡桜ヶ丘
ま、当たり前だけど

523 ：名無し不動さん：2005/07/11(月) 23:44:17 ID:26m8yFKA

あともう一つ
路線の多さなら永山＞聖跡桜ヶ丘
永山は京王・小田急両方使える
ロマンスカーも走ってる（俺には無縁だけど）

524 ：名無し不動さん：2005/07/12(火) 21:24:56 ID:???

ロマンスカー？
永山駅通過してますか？
ひょっとして唐木田行？
まさか。

まぁいいや。ともかく永山っていうのはイマイチなんですよね。
もうちょっとなんとか成りようがなかったのか？

525 ：名無し不動さん：2005/07/12(火) 21:58:36 ID:Gyg+/zl3

唐木田行きロマンスカーは永山にも停まる
下り3本だけしかないけどな

526 ：名無し不動さん：2005/07/16(土) 18:13:59 ID:???

多摩ＮＴをハイソさとセレブさでランク付けしてみます。

☆ハイソさとセレブさＮＯ１　南大沢　ベルコリーヌ近辺と見附橋近辺　☆☆☆☆☆
　
☆ハイソさとセレブさＮＯ２　若葉台　ワルツの杜とファインストーリア近辺　☆☆☆☆

☆ハイソさとセレブさＮＯ３　多摩センター　パルテノン多摩近辺　☆☆☆

☆ハイソさとセレブさＮＯ４　向陽台　城山公園近辺　☆☆

☆ハイソさとセレブさＮＯ５　長峰　学校近辺　☆

527 ：名無し不動さん：2005/07/18(月) 17:54:23 ID:???

う～ん多摩だ！w

528 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 02:57:52 ID:???

多摩NTは、まだ生きている！まだ、これからだ！ただ、イメージが・・・・死んでるかも？

素顔の東京街イメージ調査から（６）衰退している街――多摩、若い世代健在。
掲載日:2005/07/27 媒体:日本経済新聞　地方経済面,15面

人口が増加
交流も活発
　日々変化を続ける東京。一方で、その波に取り残された印象の地域もある。「変化に乏しく衰退している街」の
トップにあがった多摩センター（多摩市）に代表される多摩ニュータウン地域はその典型だ。
　「時代の要請が終わった街」（男性・４０代、会社員）
　高度成長期に開発され人口が増えたが、「子供が減り、若者が都心に去った」（女性・５０代、パート・
アルバイト）結果、「ニュータウンがオールドタウンに変わってきている」（男性・２０代、会社員）というのが
ほぼ共通する見解だ。
　だが、実際に足を運ぶと、違う光景が見えてくる。同地域の調査研究を手がける多摩大学総合研究所の
松本祐一助教授は、「平日の多摩センター駅周辺では子供を連れた若い親がかなり歩いている」と指摘する。
地域が広く、場所によって開発時期がずれていることがその理由だ。
　最も早く開発された永山駅（多摩市）周辺は実際に高齢化が進み、廃校となった小中学校も目立つ。
だが、多摩センター駅に近い地域では子供が大学生くらいで両親も現役という世代が中心。
　八王子市地域になるとさらに若返る。毎年八月、同地域の長池地区では住民手作りの祭りが開かれる。
模擬店は団地単位で出店、出し物は住民による楽器演奏やコーラスなど。
一日三千人くらいを集め、地域の風物詩として定着しつつある。
　東京都の調べでは多摩ニュータウン全体の二〇〇四年十月時点の人口は二十万一千四百人。
特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）のＮＰＯフュージョンが調べた二〇〇〇年当時の人口（十九万六千百人）から
五千人強増えている。八王子市地域や「子供があふれて小学校が不足している」（松本助教授）稲城市地域が
寄与。イメージと現実は必ずしも一致していない。

529 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 09:29:03 ID:???

>イメージと現実は必ずしも一致していない。
そうだよな。
愛宕や和田、諏訪が多摩NTのイメージにされているもんなｗ

そこにくると港北NTはまだまだ栄えていると思われているし、
千葉NTは失敗と言われながらも、やっと劇的な栄え方を始めた。

ニュータウンはイメージと現実が違うものなのかもしれないな

530 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 16:46:35 ID:vv3CSg6q

age

531 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 23:01:33 ID:MuxiReQA

多摩センター＝多摩ニュータウン中央（センターはNTの中央という意味）
永山＝多摩日本医大（印旛と同じく日大病院がある）

532 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 23:15:57 ID:rkaTu+Nx

これからは、つくばエクスプレス沿線ですか。

つくばエクスプレス沿線のまちづくりのうち埼玉、千葉、茨城各県の２地区ずつ計６地区
１４２１ヘクタールで、「つくばエクスプレスタウン」整備を受け持っているのが、
独立行政法人都市再生機構（旧都市基盤整備公団）だ。
都市再生にシフトしている都市機構だが、郊外型プロジェクトについては《新郊外居住》の
キャッチフレーズを打ち出している点が注目されている。
駅からバス乗り継ぎの必要なこれまでの郊外住宅と違い、都心と直結する鉄道駅直近にあって
都市の利便性を十分享受できるうえ、自然に対する価値観の変化にも積極的に対応できる立地とあって、
新しいライフスタイル「ファースト＆スローライフ」を提案しているのだ。

533 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 23:38:03 ID:???

始まる前から終わっているつくばエクスプレス沿線

534 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 09:06:14 ID:???

都内勤務者が、わざわざつくばに引っ越す事はありえない。

つくばって陸の孤島だったから、地価が結構高い。
しかも終点が秋葉原では、乗換えが必要になるので通勤に不便。
電車賃も高い。

などなど、悪い条件が揃いすぎだ。
これなら千葉ニュータウンに住むほうがマシ。

535 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 10:27:30 ID:???

北総線もつくばEXも、未来は破綻。
それまで、夢を見続けください・・・・・・

でも学園都市は知能指数高い方が多い、しかもアブノーマル系
アキバは熱く燃えるぞ。

536 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 17:36:03 ID:907v/Ib7

2005年07月27日国交省、ニュータウン再生目的とした委員会設置
国土交通省は、ニュータウンの高齢化や施設の老朽化、過不足などの課題に対応し、
ニュータウンを良好なストックとして引き続き活用するための国の方針を策定することを
目的に伊藤滋早稲田大学教授を座長とする委員会を設置する。
（1）ニュータウンの位置づけ（2）ストックの有効活用（3）再生のために求められる市街地の
機能、整備に当たって配慮すべき事項（4）再生のための主体のあり方――等について検討を行い、
計画開発住宅市街地の今後のあり方を取りまとめる。

537 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 18:53:03 ID:???

多摩ＮＴのハイソでセレブな中古マンションのランク付け。

☆ハイソでセレブな中古マンションＮＯ１　若葉台　ワルツの杜　ファインストーリア　☆☆☆☆☆ 　

☆ハイソでセレブな中古マンションＮＯ２　南大沢　ベルコリーヌ　見附橋　ノナ柚木坂　☆☆☆☆

☆ハイソでセレブな中古マンションＮＯ３　堀の内　フェアヒルズ　☆☆☆

☆ハイソでセレブな中古マンションＮＯ４　多摩センターの旧公団分譲マンション　☆☆

☆ハイソでセレブな中古マンションＮＯ５　長嶺　みはらしの家　☆

538 ：名無し不動さん：2005/08/08(月) 21:21:43 ID:HZ6y1/VR

新選組ランドでも造るか。

539 ：名無し不動さん：2005/08/09(火) 15:50:53 ID:???

多摩ＮＴと新撰組は地域的に別物です。

新撰組は日野の万願寺から淺川を挟んで高幡不動あたりの地域です。
ここいら辺は多摩ＮＴではありません。
それと調布。ここも多摩ＮＴとはなりません。
従って、多摩ＮＴでの『新選組ランド』はミスマッチということになります。

むしろ多摩ＮＴにふさわしいのは『旧日本住宅公団ランド』ですね。

540 ：名無し不動さん：2005/08/09(火) 15:56:03 ID:???

永山に最近越してきたけど全然普通。老人ばっかかと思いきや小さい子から老人まで満遍なくって感じだったぞ。

541 ：名無し不動さん：2005/08/09(火) 20:07:15 ID:bkavtwvE

そうだよね
結構若い子も多いよね

542 ：名無し不動さん：2005/08/09(火) 22:22:11 ID:???

多摩はバランスとれてるほう。
港北ＮＴなんかクソガキとバカ主婦ばっかだぞ。

543 ：名無し不動さん：2005/08/10(水) 16:05:23 ID:71i7sOvj

山に囲まれて窒息死

544 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 08:55:31 ID:2EXr9J/r

国土交通省は、高度成長期に全国各地に建設された大規模団地など
ニュータウンの再生に乗り出す方針を固めた。住宅の老朽化と入居者の高齢化が
進んでいるため、建て替えと住み替えを促すのが柱だ。設備のバリアフリー化を
進める一方、子育て世帯を優先的に入居させて、世代間の均衡を図る。
土地利用の規制を緩和して商業施設を増やすほか、少子化で余り気味の小学校は
高齢者福祉や起業支援の施設へ転換する。今年から５年間を集中期間と位置づけ、
総事業費４７００億円を投じる計画だ。
再生策の主な対象は、ニュータウン内にある公営住宅や都市再生機構住宅などの公的な団地。
築３０年以上の建物が多く、大都市の住宅の都心回帰傾向もあって、入居者の減少が目立っている。
国交省は、戦後の高度成長期に築いてきた貴重な住宅資産を有効活用する必要があると判断した。

545 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 08:57:05 ID:2EXr9J/r

ＮＴは分譲じゃなく全部賃貸にして
ファミリータイプの家賃を激安にすればいい。
月５～７万円ならどうにかなる。
田舎から出てくる人たちの受け皿になれば、
ＮＴが昔果たした役割が復活する。
少子化の歯止めにもなる。
児童手当をさらに充実させると効果も高くなる。

独身、子無しの間は、近郊にいっぱいあるアパートに住む。
大学生の数が減って行くし、サラリーマン層は都心回帰しているから、
これも有り余って激安になる。

地価と家賃の下落が人口減に歯止めをかける。
移民の受け入れは、とりあえずは不要だろう。

546 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 14:10:33 ID:???

大学生の数が減って行く＝田舎から出てくる人も減る
だからニュータウン再生するより、捨てた方が安上がりなんだよ。
別に密集しろとは言わんが、インフラ維持費に金がかかるから
ある程度居住地をコンパクト化の必要がある。

高度成長、右肩上がりの景気、もう終わりました。
ニュータウンの役目も終了です。

547 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 16:10:33 ID:???

移民の受け入れよりね、
せっかく広大な空地、ゴースト間際の団地があるんだから
ホームレスや失業者、農業やりたい人集めて食用自給率アップの為に利用すればいいのです。

548 ：名無し不動さん：2005/08/23(火) 06:47:04 ID:U/EmYo3e

今日の日経朝刊に出てたが、
農業移住はもっと田舎でやるそうだ。

549 ：名無し不動さん：2005/08/23(火) 13:51:29 ID:???

そしたら、使い道がない。

550 ：名無し不動さん：2005/08/23(火) 14:41:00 ID:???

２つのボトルネックだった、初期入居団地の再開発問題と
厳しすぎる企業参入規制撤廃に手が打たれることがはっきりしたのだから
多摩ニュータウンが勝ち組になることは、最早疑いのない事実となったな。

551 ：名無し不動さん：2005/08/24(水) 11:16:17 ID:???

>>548
移住でなくて、団塊世代のリタイア者を中心に家庭菜園を大規模で始め、
それを核に、ホームレス等を集め農業地帯にすれはいいですぞ。

552 ：名無し不動さん：2005/08/24(水) 12:17:10 ID:???

アウシュビッツ

553 ：名無し不動さん：2005/08/24(水) 20:25:34 ID:???

地方学生の住んでた多摩のボロアパートなんて
いくら安くても人間が住むのは不可能だろう
幽霊アパートが増えると見た

554 ：名無し不動さん：2005/08/24(水) 20:46:56 ID:???

だから、空きアパートをホームレスや失業者対策用に転用し、
いっぱいある空地で農業です。
食料自給率も上がるし、国土の保全にもなるし、都会も綺麗になる、良い事ばかりです。

555 ：名無し不動さん：2005/09/01(木) 00:32:43 ID:???

最近のホームレスや失業者は神経質でわがままだから
ボロアパートになんか住まないとみた

556 ：名無し不動さん：2005/09/13(火) 01:59:59 ID:MsbcyNoM

>>535
>北総線もつくばEXも、未来は破綻。
>それまで、夢を見続けください・・・・・・

多摩ニューの人って、こんな性格の悪い人ばかりなんですか？

557 ：名無し不動さん：2005/09/13(火) 06:58:04 ID:4pFbdx/S

>>539
でも、若き日には調布の道場に通うのに、若葉台方面に向けてまさに
多摩ＮＴを横断して多摩川渡って通ってた訳で。

558 ：名無し不動さん：2005/09/13(火) 16:25:25 ID:???

>>556
性格が悪いのではなく、ただ真実を率直に言っているだけです。

559 ：名無し不動さん：2005/09/13(火) 19:57:48 ID:v5PFD0Cn

まあ確かに、つくばエキスプレスは他人事ながら心配だね。
相模原線と比べると、距離は倍なのに利用者数は１／４以下。
密度に直すと１割くらいしかないからなあ。

それにしても大規模ニュータウンを通る路線は多々あれど、
北総線にしても横浜市営にしても大赤字ばかり。
相模原線だけがドル箱路線と言われているのは
やはり街としての価値がそれだけ違うからなんだろうなあ。

560 ：名無し不動さん：2005/09/14(水) 11:37:39 ID:???

>>559
北総線黒字ですが何か？

561 ：名無し不動さん：2005/09/14(水) 11:48:26 ID:???

作り出した、牧の原フェスティバルアウトレット『ビッグホップ』
南大沢のアウトレットの比ではないほど巨大だよね。
http://takuchi.ur-net.go.jp/bosyu/chiba-nt/index.html

ジョイフル本田クラスの店舗があと2つも出来るのはいいけど、そんなに人口いたか？ｗ

やっと伸びるか？千葉
もう終わったか？多摩

562 ：名無し不動さん：2005/09/14(水) 13:26:17 ID:???

北総はわずかな黒字、だが莫大な借金を払う余裕は全くなし
これから団塊の定年が始まれば、その黒字もなくなる。

そのアウトレット、南大沢よりデカイが、
テナントは聞いたこともない３流テナントばかり。
最初は東京など広範囲からの集客もあるだろうが、経営は無理かと

563 ：名無し不動さん：2005/09/14(水) 14:09:54 ID:???

>テナントは聞いたこともない３流テナントばかり。
ソースは？
まだ出来てもいないのにテナント決まってんのか？

564 ：名無し不動さん：2005/09/14(水) 15:13:51 ID:???

そこの運営会社の既存のアウト店のテナントを調べてミレ

ガッカリすること間違いなし

565 ：名無し不動さん：2005/09/14(水) 16:19:35 ID:???

>>564
なんだ、ただのバカかｗ

566 ：名無し不動さん：2005/09/14(水) 19:48:40 ID:???

相模原線って＄箱路線なの？
ぢゃ料金下げろよ＜慶応

567 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 05:52:02 ID:Ue38fJev

>>563
嬉しそうだねえ。ブランドが好きなんだねえ。

>>558と同じで、性格ワル～。
多摩の終わりを象徴してるねえ。

568 ：567：2005/09/20(火) 05:52:46 ID:Ue38fJev

>>563、悪いね。
>>564の間違いね。

569 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 13:25:12 ID:???

・性格が悪いのではなく、ただ真実を率直に言っているだけです。
・ブランド品も、アウトレットの安物にも興味は御座いません。
　最初から安物メーカーでアウトレットというのも笑止千万、
　それを喜んでいる住民も哀れを感じます
・多摩は終わっているのではなく、便利な駅周辺だけは今後も生き残りますが
　千葉NT全域は終わっていることだけは確実です。

570 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 14:35:24 ID:???

>569
必死だなｗ
そんなに千葉ごときの田舎が多摩よりが栄えだしたのが悔しいのか？ｗ

所詮は多摩の山奥の街だ、千葉と同レベルなんだよｗ

571 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 15:02:06 ID:???

ふふ　多摩は山梨や長野が近いのよ
千葉あわれ

572 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 16:39:07 ID:???

ふふ　千葉は茨城や福島や海外が近いのよ
多摩あわれ

573 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 17:43:44 ID:???

海外が近いってことはコレラとか真っ先に感染するのが千葉
千葉あわれ

574 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 18:40:07 ID:???

都心部で発生した有毒排気ガスが上空に高濃度で漂っている。その高さは多摩の標高。
多摩あわれ

575 ：トルナーレ住人：2005/09/20(火) 18:50:59 ID:???

どちもどっち。目糞鼻糞。
多摩千葉あわれw

576 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 23:50:26 ID:Ue38fJev

>>569
みっともないぞ。
自分の書き込みをもう一度読み直せ。
他人に対して、「これが自分の書き込みだ」と
見せることができるか？

577 ：　：2005/09/21(水) 00:05:03 ID:???

>>570
あんた、一流とか三流とか、
そういうのは何を基準にして言ってるのさ。
それがないから全然説得力ない。
釣りだろうが、そういう書き込みをすること自体がＤＱＮだ。

578 ：　：2005/09/21(水) 01:31:29 ID:???

厨房はスルーでよろ。

579 ：名無し不動さん：2005/09/21(水) 08:46:15 ID:???

>>577
では答えよう。
多摩も千葉も港北も三流都市だ。

いまだに売れ残り、計画予定変更しているのが何よりの証拠。

580 ：名無し不動さん：2005/09/21(水) 10:52:06 ID:???

>>579
禿同
さらなる過小変更は確実・・・・・

581 ：名無し不動さん：2005/09/22(木) 23:07:27 ID:W5qInvrb

アルボの丘　向陽台680戸が完売。４期全て即日完売。

582 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 20:41:48 ID:???

CMの力は恐るべし

583 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 14:14:22 ID:u4bQprgL

アルボの丘、高層階の眺望はかなりのものなはず。羨ましい。

584 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 14:28:20 ID:???

いくら眺望が良くとも、駅から遠いんじゃな。

585 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 16:36:17 ID:7AHEliQz

いやマジ、あのアルボが竣工前に完売しちゃうんだから
多摩ＮＴの底力はすごいよ。不便な山の上の定借。
他のＮＴであれを売り切るのは不可能だろう。

586 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 16:44:33 ID:???

南多摩からエスカレータがあればな

587 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 00:07:12 ID:oD5Sn/o1

あれって不便な山の上って言うのはあてはまらない。
丘の上には何でもそろってる天空の城ラピタ。
逆に周りの下界には何もないから、近隣の下界から
皆上ってくる。あそこは駅前のマンションの方が不便な特殊な世界。

588 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 00:30:50 ID:???

え?
三和が天空の白？

589 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 01:39:51 ID:???

でも南武線沿線ってのが・・・＞アルボ

590 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 01:50:26 ID:???

慶応戦も使えるじゃん

591 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 02:04:25 ID:???

●また世田谷か　犯罪王国世田谷

「揺さぶられっ子症候群」か？-「保育ママ」を傷害容疑で異例の逮捕：東京・世田谷区

　乳児を虐待し重傷を負わせたとして、警視庁成城署は２３日、東京都世田谷区
南烏山２、同区認定の「保育ママ」、岡文代容疑者（４２）を傷害容疑で逮捕した。
頭を揺さぶられて脳に障害が起きる「揺さぶられっ子症候群」とみられるが、傷害
容疑で保育担当者が逮捕されるのは異例。

　調べでは、岡容疑者は７月１２日午前、自宅で預かっていた生後５カ月の女児を
強く揺さぶるなどし、頭蓋内出血と眼底出血の重傷を負わせた疑い。女児の様子が
おかしいため、自ら１１９番。女児は救急車で病院へ運ばれ、揺さぶられっ子症候群の
症状が見つかった。６月末にも岡容疑者宅から帰宅後、ミルクを吐くなどの異常が
見られ、入院したという。

　保育ママは区の認定を受け、低年齢児を毎日一定時間、自宅で預かって保育する
制度。揺さぶられっ子症候群では父親が子供を死亡させて逮捕された事件がある。
だが、虐待の意思がなかったと処分保留で釈放されるケースもあり、検察当局は
立件を慎重にしている。【鈴木泰広】

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050924k0000m040133000c.html

592 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 08:33:47 ID:oD5Sn/o1

>588
ちがう、ちがう。天空の城が三和というのじゃなくて
向陽台の街が天空の城と言う意味。丘の上には生活のインフラが整っていて
全て3分から10分の徒歩圏にたくさんの公園、小学校、中学校、幼稚園、保育園、
大型スーパー、市立の総合病院他各種医院、銀行、郵便局、交番に花屋や喫茶等のお店、
コンビニ、新しくできる図書館、グランド、野球場、柔道、剣道、バレー、
バスケ等のできる各種のスポーツ施設。おまけに新しく市の図書館までできる。
街路樹に囲まれた道路も広く、電柱は地中化され整然としている。
そうでなかったら即日完売の連続で完売なんてありえない。
駅は南武線の駅が近いがむしろ京王稲城駅が表玄関で今、この両駅とも整備一新
されるというけど今は何もない。だから、不便な駅前のマンションに住む俺のかみさん
は丘の上に行きたくて不満爆発寸前。早く下界も丘並みになってほしい。

593 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 10:32:10 ID:HQAaZNgT

多摩ニュータウンは、ホームレスの皆さんの憩いの場にすればいいと思う。集会所もあるので炊き出しをしたりできるし。
人生をやり直す場所になるね。

594 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 13:36:46 ID:???

いくらインフラが整っていても、駅から遠いのは致命的かと。
30年後、確実に老人だらけの町は覚悟しないといけませんね。

595 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 14:11:42 ID:???

つーか稲城と若葉台の間に駅が出来る計画あったんだけど
ＤＱＮ地主のせいで没ったとかきいたけど

596 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 18:20:38 ID:oD5Sn/o1

今、地方都市は駅前がさびれ、郊外の核になる大型商業施設の周りだけが繁栄するという
深刻な問題に悩んでいる。行政もようやく重い腰を上げ始めたが稲城もＮＴだけでなく
もう少し駅前が発展する対策を考えてほしい。
ようやく京王稲城駅ビル新築にこぎつけたので何もしてないとは言わないが…。
一方稲城の昔からの地主は発展を望まず、すぐ区画整理事業や道路買収に反対する。
そもそも昔の稲城の地元農民は駅など邪魔ものとしか考えていなかったので、稲城の駅は山裾や川岸の片隅に
追いやられたようなところにあり、物理的にも発展するスペースがない。要するにいい場所にないんですよ。
だからニュータウンのようにスペースのあるところしか発展余地がなかったのだと思う。
まあアルボができ、若いひとが増えるのはいいことで、これから下界も
良くなっていくこと期待してるよ。
５９４さんがどこに住んでるのか知らないけど、何をもって駅から遠いとか
（バスで駅まで３分ぐらいのところがどうして遠いというのか理解できない）、
３０年後老人だらけなんて、もう向陽台はできて１７年もたっていて、昨日今日できた
街じゃないんですよ。高齢化問題は日本全体、いや地方より特に東京でこそ深刻な問題
なのだという事すらわかってない人から、知りもしない稲城のこととやかく言ってほしくないね。
稲城ＮＴは東京のなかでは数少ない若い世代が増えてるところ。きっとあなたが住んでいるところ
のほうが深刻なんですよ。

597 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 19:48:18 ID:???

もっと要点だけにして、短めでたのむよ。

598 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 20:10:04 ID:???

俺はよくわかったけどな
長文だけど一気に読んじゃったよ

599 ：名無し不動さん：2005/09/26(月) 12:52:11 ID:???

俺は、たんなるヒステリーとしか思えないが

600 ：名無し不動さん：2005/10/06(木) 00:31:02 ID:???

向陽台・・
なんとかーつ柔道ドラマのロケであやパン見ましたか？
みたんならうらやましい。

601 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 09:22:47 ID:???

南大沢って多摩NT？

602 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 11:33:23 ID:???

そのとおり。駅で言うと下記が多摩ニュータウン
　京王　　　若葉台、京王永山、京王多摩センター、京王堀之内、南大沢、多摩境
　小田急　　小田急永山、小田急多摩センター、唐木田
　多摩モノ　多摩センター、松ケ谷

あと、下記の駅はニュータウンではないけど最寄り駅
　ＪＲ南武　南多摩、稲城長沼
　京王　　　稲城、聖蹟桜ケ丘
　小田急　　はるひ野
　多摩モノ　大塚・帝京大学

こうやって書き出して見るとやっぱ多摩ＮＴはでかいな。

603 ：名無し不動さん：2005/10/21(金) 16:58:02 ID:7HCtyODp

ちなみに港北ニュータウンは駅でいうと

センター北　センター南　仲町台　中川

こうやって書き出して見るとやっぱ港北ＮＴちっちぇー！

604 ：名無し不動さん：2005/10/24(月) 02:06:58 ID:???

三井記念病院の多摩センター移転計画、復活しないかなー。
バブルの頃、多摩センターの南部病院の隣接地に移転計画が持ち上がって、住民賛成、
東京都や地元医師会が反対で、結局、没ったわけだが・・・
三井病院も移転しなくて良かったとか思ってるのかな。

605 ：名無し不動さん：2005/10/27(木) 15:40:35 ID:k4GikT56

八王子に首都移転きぼん

606 ：名無し不動さん：2005/10/31(月) 13:50:55 ID:???

３８歳の建築士(ネットストーカー）が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】

607 ：名無し不動さん：2005/11/05(土) 18:21:04 ID:???

多摩センターは空き地がけっこう多いですから、
これからもマンションが沢山立つと思います。
それと若葉台。
駅前にやたら空き地がありますが、あれ、勿体無いと思います。
もっとマンション建てればいいのに。

ところで多摩センターの大京マンションのモデルルーム見に行った人いますか？

608 ：名無し不動さん：2005/11/06(日) 08:21:30 ID:???

京王線が混み杉なので住めません

609 ：名無し不動さん：2005/11/09(水) 12:01:20 ID:???

相模原線はそうでもないだろ。
小田急もあるし。

610 ：名無し不動さん：2005/11/12(土) 14:50:10 ID:???

諏訪、永山名店街の寂しさ、わびしさはすごいな。
日曜夕方でも大半の店でシャッターが降りてる。
って、何回も出た話なんだろな。

611 ：名無し不動さん：2005/11/14(月) 17:54:24 ID:???

永山諏訪ってハト来るの？

612 ：名無し不動さん：2005/11/27(日) 13:51:41 ID:oDsjo1Bm

多摩にもヒューザー物件あったんだ。

613 ：名無し不動さん：2005/11/27(日) 13:55:48 ID:???

>>610
主婦向けの店ばかりだから日曜夕方だからこそシャッターが下りてるんですよ。
団地商店街なら当たり前のことだと思いますが。

>>612
稲城のこと？
あれは多摩NTというのとはちょいと違うと思うが。

614 ：名無し不動さん：2005/11/30(水) 00:21:14 ID:???

ひとつ質問させて下さ～い

先日友人宅に泊まりにいった時，その家が丘陵（聖蹟桜ヶ丘）にあったためとても夜景がすばらしく（私には）思え
家を買うならこういったところがいいなと思いますた
通勤にはマイカー→中央道　京王線など，多摩NTは個人的にも都合がよく，戸建てをこのあたりで探してみようかと思ってますが
夜景で新宿がきれいに見える地域となると　どの辺でしょうか？
結構あの辺は丘陵が多く，角度的に見えなかったりするようなんで，，
よろしくおねがいします

615 ：名無し不動さん：2005/11/30(水) 01:54:12 ID:7bAEDYoH

聖蹟桜って新宿見えたっけ？

616 ：名無し不動さん：2005/11/30(水) 06:33:02 ID:???

新宿なんか見て楽しい？

617 ：名無し不動さん：2005/11/30(水) 08:40:56 ID:???

>>614
お前が絶対戸建派、かつ総予算が７０００万円以上なら若葉台丘の手の戸建。

予算がそれ以下なら夜景のきれいな戸建は無理。
おすすめは若葉台のマンションの高層階を中古で。
予算が３０００万円くらいなら、やや不便だが向陽台の公団中古、
もしくは新築でアルボのキャンセル待ち。
３０００万が用意できないなら賃貸に切り替えて向陽台の公団賃貸。
公団賃貸でも苦しいなら長峰の都営にどうぞ。

いずれも物件の向きによっては夜景が見えないことは言うまでもない。

618 ：名無し不動さん：2005/11/30(水) 11:56:03 ID:???

>>617
ﾄﾝｸｽそうかーでもそうなると中央道に入るのが大変ですね～
色々考えてみますありがとうございました

619 ：名無し不動さん：2005/11/30(水) 19:11:48 ID:???

俺なら南アルプスの見える土地を探すけどな

620 ：名無し不動さん：2005/12/01(木) 21:14:06 ID:cxNSGpFg

は？
若葉台、向陽台は中央道のインター至近だが？下りに用か？だとしても
国立府中も遠いとは言えんが。

621 ：名無し不動さん：2005/12/02(金) 10:11:36 ID:???

>>620
確かに(汗･･･何を勘違いしたんだか
橋まで一本道じゃないですか(^_^;)

622 ：名無し不動さん：2005/12/03(土) 16:37:58 ID:ihUIQTDC

多摩ＮＴなんてつまらん街だ。
おもしろいところがあったら述べてみよ。

623 ：名無し不動さん：2005/12/03(土) 16:40:53 ID:???

千葉ntのものですが、1つ教えてください。
稲城市は何故、合併を自ら放棄したのですか？

624 ：名無し不動さん：2005/12/03(土) 16:43:30 ID:???

ＮＴって、時代の遺物だしな。

625 ：名無し不動さん：2005/12/04(日) 22:41:53 ID:cfnJCRUs

確かに何もないクソな町だな

626 ：名無し不動さん：2005/12/05(月) 20:36:02 ID:???

団地ばっか

627 ：名無し不動さん：2006/01/07(土) 21:35:59 ID:???

せっかく使える建物を捨てるのはもったいない。
ホームレスの更正施設＆収容所にすればいいじゃん。
日雇い作業員の宿泊施設としても、使えそう。
山谷の人にうつってもらう。
で、山谷は再開発して近代的な町にする。

628 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 15:20:02 ID:???

>>627
宿泊施設もある、それに広大な空き地もある。
それを利用して農業すれば、ホームレス対策に食料自給率アップも可能。

629 ：名無し不動さん：2006/02/02(木) 17:34:50 ID:TvDNApXV

age

630 ：名無し不動さん：2006/02/02(木) 17:43:21 ID:s6k6NnLi

老人は多いゾ

631 ：sage：2006/02/02(木) 17:48:28 ID:AIeUUYf6

確かに、巨大老人ホームにするしかないのかな。

632 ：名無し不動さん：2006/02/04(土) 01:35:31 ID:???

>>628
＞それを利用して農業すれば、ホームレス対策に食料自給率アップも可能。

グッドアイデア。
ホームレスの人に農業をやってもらおう。
作物を育てることで、活力がでてくるかもしれないし。
収穫の喜びはひとしおだろう。

633 ：名無し不動さん：2006/03/07(火) 02:44:07 ID:L5YK0ayE

>>622
確かに、風俗好きや精神の貧弱な人にはつまらない街だと思います。

634 ：名無し不動さん：2006/03/07(火) 12:23:43 ID:RG2fb4gM

>>627
んなことができるくらいならとっくにホームレス向けの簡易宿泊所
は満タン、皆ちゃんとそこで紹介された仕事について、ホームレスに
復帰する人なんかいないって。

都心のいろいろな歪みはやっぱり都心で吸収されちゃうんだよ。
それが都心居住のリスク。

635 ：名無し不動さん：2006/03/07(火) 13:00:18 ID:???

>>634
河川敷には、アウトドア自然志向のホームレスもいますよ。
空き地で畑作って良いことになれば、他のホームレスも移ってきますよ。
寝ぐらを用意して自由に空き地で農作業、規則だらけのシェルターとは違います。
それに、一般の人でもやりたいと思う人は少なくないはず。

それに寂れ逝くばっかしなんだから、都会であぶれた人達の受け皿になっても
何も問題もリスクもないワナ。

636 ：名無し不動さん：2006/03/08(水) 01:12:10 ID:???

30年後の日本て、日本全国が今の多摩ＮＴみたいになっちゃうんだろうな。
さみしいな。なんのかんの言って活気があった日本だったのに。

637 ：名無し不動さん：2006/03/09(木) 13:26:14 ID:???

ＮＴは、今日より明日は豊かになる、そんな時代背景で生まれたものですから。

638 ：名無し不動さん：2006/04/02(日) 02:30:45 ID:???

多摩NTは安い賃貸公団（UR）がｲﾊﾟｰｲあるので、お金がない人生の前半は
ここに住んでがむしゃらに働き、後半に家を一括購入するのがいいんじゃないか？
何はともあれ団地は機能的で効率がいいよ。

639 ：名無し不動さん：2006/04/21(金) 03:18:33 ID:IeotH6Zw

若い人は都心にすみたがるものだし。

640 ：名無し不動さん：2006/04/21(金) 03:34:27 ID:???

家探し？
あきる野市草花で探しましょう。

快適通勤？
福生駅から多摩バスを使いましょう。

641 ：名無し不動さん：2006/04/21(金) 06:21:13 ID:spHRBUSa

光が丘はどうかな？
ＮＴとして成熟してると思うが？

642 ：名無し不動さん：2006/04/21(金) 06:58:22 ID:???

>>639
金の無い若年カップルが集まって
子作りに励んで、
人口が増えれば良いですね。

643 ：名無し不動さん：2006/04/21(金) 08:04:51 ID:???

地上の楽園、多摩ニュータウン（爆笑）

644 ：名無し不動さん：2006/04/21(金) 21:05:58 ID:r6EO+R+9

多摩って聞くだけで、痛勤する気が無くなる私は
怠け者なのでしょうか？

645 ：名無し不動さん：2006/04/23(日) 01:47:51 ID:???

それは普通。
多摩地区の人間は都心に通勤する人が少なく、職住一致している割合が
高いと聞いたことがあります。
かく言う漏れもその口。

646 ：名無し不動さん：2006/04/26(水) 10:10:30 ID:???

そうなんですか！

うちは妻→多摩勤務
　　　　夫→都内通勤（一時間半）

ゴメンよ夫。orz

647 ：名無し不動さん：2006/04/26(水) 22:31:15 ID:TpAuUOCf

多摩ＮＴといっても広いんだよね。
うちは都内まで30分以内でいける。

648 ：名無し不動さん：2006/04/26(水) 23:58:14 ID:???

枯れた人にはいい土地かもね。

649 ：名無し不動さん：2006/04/27(木) 00:55:58 ID:???

横浜よりはマシかな。

650 ：名無し不動さん：2006/05/01(月) 22:41:27 ID:EDgbM0zv

多摩ニュータウンも中心は枯れ気味だけど東西の若葉台、南大沢なんかは若いし、活気あるよね

651 ：名無し不動さん：2006/05/01(月) 22:53:06 ID:v4FtcLXA

多摩はお断りだ。
足立に住んだほうがまだまし。

652 ：名無し不動さん：2006/05/02(火) 02:28:23 ID:???

足立と比べたら多摩のがいいや！！

653 ：名無し不動さん：2006/05/07(日) 15:56:25 ID:???

足立の話はやめてください

654 ：名無し不動さん：2006/05/08(月) 05:44:52 ID:???

団塊世代第１期生１９４７年生まれが来年、定年を迎え、以降４～５年
わが国は大定年時代が続く。この世代は多くが会社や仕事にしがみついて
きたから、その後の生き方が分からない。リストラのターゲット世代で、
さまよっている人も多い。
同支援センターはこの世代を故郷に呼び戻そうとするＮＰＯ団体。
「１００万人のふるさと回帰運動」を旗印に、都市生活者が地方や農村に就農、
あるいは定住、一時滞在を模索する際、必要な情報の提供、支援等を行っている。
電話０３・５７７６・１５４３、ファクス０３・５７７６・２１４３

655 ：名無し不動さん：2006/05/08(月) 17:09:57 ID:CVlglHjv

まあ、なんだかんだ言いながら、ピューロランドできたわ、多摩モノは出来たわ、
マンションできたわ、シネコンできたわ、三越できたわ・・・って色々できたじゃ
ねーか。おまえら贅沢すぎだ。

以前は何もなかったんだよ!!

656 ：名無し不動さん：2006/05/08(月) 17:31:44 ID:???

人間が増えればいろいろな物が出来るが、
無くなるのも早い。

657 ：名無し不動さん：2006/05/08(月) 20:49:18 ID:???

豊ヶ丘にコンビニが5件くらいほしい。
何で廃れた個人商店しかないんだよ！！

658 ：名無し不動さん：2006/05/08(月) 20:58:01 ID:???

質はどうあれ、
まずは人口を増やすことだ。

659 ：名無し不動さん：2006/05/09(火) 21:47:32 ID:???

ちゃんとした地場産業が必要かと・・・・・・・・・・・

660 ：名無し不動さん：2006/05/16(火) 17:36:17 ID:hwQwUAkH

京王の社長が、偏りのない人口構成の沿線造りを目指して、沿線の自治体とも
話し合いをするとか、なんとか・・・・
街区別に人口構成が偏りまくっている多摩NTはどうする！

661 ：名無し不動さん：2006/05/16(火) 17:39:08 ID:???

永山駅前(特に南口)の俗っぽい感じ、なんとかならんのか？
場末的な感じが、とてもニュータウンとは思えない侘びしい雰囲気を
醸しているのだが・・・

662 ：名無し不動さん：2006/05/23(火) 16:06:15 ID:???

ニュータウン＝侘びしい雰囲気

663 ：名無し不動さん：2006/05/26(金) 04:34:52 ID:???

つーかもう永山あたりはニュータウンって呼ぶのやめたら？

664 ：名無し不動さん：2006/05/26(金) 19:49:07 ID:???

多摩ニュータウン管内の駅で１番乗降客数が増えているのは
京王永山だという件について

665 ：名無し不動さん：2006/05/27(土) 03:08:49 ID:UGVAxDN9

■民主党が伊藤公介の証人喚問を要求■
衆議院ビデオライブラリ
5月24日国土交通委員会
質疑者　馬淵澄夫（民主党・無所属クラブ）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30831&media_type=wb&lang=j&spkid=6933&time=01:42:39.7

5月12日国土交通委員会
質疑者　馬淵澄夫（民主党・無所属クラブ）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30577&media_type=wb&lang=j&spkid=6933&time=01:39:06.6
47：00ぐらいから
見どころ・・・新たな疑惑が発覚

666 ：名無し不動さん：2006/05/27(土) 22:47:16 ID:v4ZXnhXw

>>662
ステレオタイプの反応

667 ：名無し不動さん：2006/05/29(月) 15:56:02 ID:???

団塊世代の２００７年問題と住まい

パパは仕事に明け暮れモーレツサラリーマンとして、朝早くから夜遅く
まで働いた。家に居る時間が少ないためにマイホームは完全に「主婦の城」
となった。「男は仕事、女は家庭」という役割分担が徹底したのも、
団塊世代の結婚から子育て期であった。
住宅購入の決定権が、夫から妻に移行したのもこの頃。パパは家に居ない
から家のことはわからないし、「せっかく大金を支払うのにママに文句を
言われてはかなわない、ママの好きにしたらいい」となったわけである。
首都圏では通勤時間１時間強の郊外型戸建て住宅団地がどんどん開発され、
ニューファミリーで埋め尽くされた。

長い結婚生活の中で、子供のことに関する夫婦の会話はあったが、大人の
人間として向き合ってこなかったツケが回ってくるのが定年後。
どうコミュニケーションをとったらよいのか団塊男女ともに戸惑っている。
それに対する妙薬は、建て替えか住み替えかリフォームを決断すること。
どんな住まいにするかを話し合うことで、今後の人生をどう過ごしたいかが
明らかになってくる。お互いの暮らしに対する価値を再確認することができる。
会話のなかった夫婦でも会話しなければ始まらない状況に追い込まれるのが
「住まいづくり」。これを契機に、還暦後の、まだまだ遠い先の人生のゴール
を設定し、その歩み方をプランニングするのも悪くないと思われる。

668 ：名無し不動さん：2006/06/02(金) 12:56:23 ID:87EwGS5s

騒がれている旧公団の強度不足団地ってどこですか？
千葉ニュより安ければ買いたいな。

669 ：名無し不動さん：2006/06/08(木) 15:56:44 ID:sCIeAc/n

あげ

670 ：名無し不動さん：2006/06/10(土) 06:56:10 ID:???

夏季五輪招致：都の計画に疑問投げかける－－府中市長　／東京
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20060609ddlk13050202000c.html

671 ：名無し不動さん：2006/06/10(土) 15:18:33 ID:???

五輪招致も都心回帰、ということだよ。

672 ：名無し不動さん：2006/06/10(土) 21:15:02 ID:???

昨年９月、約４２００世帯が暮らす武蔵村山市内の都営団地の一室で、
女性（当時６７歳）が遺体で見つかった。死後１か月以上が経過した
遺体のそばには、外れたままの受話器が転がっていた。
死因は心筋こうそく。誰にも気づかれずに亡くなった「孤独死」だった。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news003.htm

673 ：名無し不動さん：2006/06/10(土) 21:16:40 ID:???

多摩地区の都営住宅で「孤独死」が急増している。都住宅供給公社によると、
独居世帯で、誰にもみとられずに死亡した人の数は２００５年度に１０２人で、
前年度より１６人も増えた。病死が多く、すぐに救助されていれば助かった
例もあるとみられる。同居家族がなく、地域でも孤立している独り暮らしの
高齢者の生活の一端が明らかになった形だ。急速に進む高齢化のなかで、
孤独死対策は待ったなしの状況だ。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news001.htm

674 ：名無し不動さん：2006/06/11(日) 07:37:09 ID:L7Uu5eEC

郊外の都営住宅。
どんな職業の人が多いのかな？
地元の工場とかですか？

675 ：名無し不動さん：2006/06/11(日) 08:22:09 ID:???

一人暮らしの高齢者らが誰にもみとられず自宅で亡くなったまま放置される
「孤独死」をめぐり、東京都内の全６２区市町村のうち７割に上る４５自治
体が、行政区域内の孤独死者数を把握していないことが東京新聞のアンケート
で分かった。少子高齢化が加速する中、自治体の多くが孤独死の実態をつか
んでおらず、問題意識の希薄さが浮き彫りになった。　
アンケート結果によると、年間の孤独死者数を「把握している」と答えたのは
江東、台東、昭島、清瀬、国立、立川、東村山、府中、町田、三鷹、武蔵野、
武蔵村山、神津島、新島、御蔵島、青ケ島、三宅の十七区市村にとどまった。
多摩市は「ニュータウンの急速な高齢化で重要な問題と認識しているが、
プライバシーを配慮しながらとなると試行錯誤の状態」との見解だった。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060611/mng_____sya_____007.shtml

676 ：名無し不動さん：2006/06/12(月) 08:31:08 ID:???

「団塊の世代」に当たる自治体職員の大量退職に伴い、自前の財源だけでは
退職手当の支払いさえままならない。「こちら特報部」の調べでは、
関東地区の都県と政令都市の支給額は来年度以降、二倍近くに跳ね上がり、
退職手当の一部を借金である「退職手当債」に依存する姿が浮かび上がっ
てきた。刻一刻としのびよる自治体の「財政破たん」。「二〇〇七年問題」
の底流を追った。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060612/mng_____tokuho__000.shtml

677 ：名無し不動さん：2006/06/18(日) 07:09:55 ID:???

不動産経済研究所が１４日発表した５月の首都圏（東京、神奈川、埼玉、
千葉４都県）のマンション市場動向によると、発売戸数に対する契約率は
前年同月比６ポイント減の７６．３％だった。
年間８万戸規模の大量供給は続いているが、郊外のマンションが敬遠される
傾向が強まり、４カ月ぶりに８０％を割り込んだ。
販売在庫は前月末比５６６戸増の６０２６戸に膨らんだ。
都心の用地不足で立地の郊外化が進んでいるが、都心から遠く、一戸建てと
価格面で競合する地域では苦戦している。

678 ：名無し不動さん：2006/06/19(月) 18:30:58 ID:???

悩める多摩の大学
都心回帰か？
地元大学化か？
在校生の約３割が都心希望
http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000150606130001

679 ：名無し不動さん：2006/06/21(水) 05:51:55 ID:???

銀行員が小６女児に痴漢
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150437204/l50

680 ：名無し不動さん：2006/06/22(木) 16:39:23 ID:???

>>678
地元大学化しか生き残ることは出来ないでしょう。

681 ：名無し不動さん：2006/06/25(日) 19:42:55 ID:???

勉強するには多摩はよいところ

682 ：名無し不動さん：2006/06/29(木) 12:51:25 ID:???

>>681
それなら中大が落ち込むことはなかったはず。

683 ：名無し不動さん：2006/07/01(土) 22:46:48 ID:???

タマノコトヲワスレナイデ

684 ：名無し不動さん：2006/07/01(土) 23:00:31 ID:3AtFgSvt

>>682
それは10年ぐらい前の話。最近の中大は偏差値でも資格試験実績でもかなり回復してる。
あと、中大は厳密には多摩NTに隣接しているが多摩NT内ではない。
あと多摩NTに絡めて考えるなら多摩NT内大学で代表的な大学として南大沢の首都大学東京
の方が適切だと思う。

685 ：名無し不動さん：2006/07/01(土) 23:15:13 ID:???

最初に多摩を逃げ出す大学はどこになるんだろう？

首都大学東京なんか、多摩大学と都心大学の２つに
分けるのはどうだろう。多摩大学はローカル大。
都心大学は国際競争力がある大学に強化する。
良いアイデアじゃない？

686 ：名無し不動さん：2006/07/01(土) 23:49:29 ID:Q1Hpe4lA

多摩大学は私立だよ～

687 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 00:29:09 ID:s7uDgjJk

そんな大学があったんだ知らなかった。
詳しいな。

688 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 00:51:24 ID:57DfUImp

多摩大学は意外といける。
院に社会人入学しようかなと思っとりました。
キャリアの中断が怖くてやめたけど。

689 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 13:20:14 ID:6nmFZ8ZA

正式名は
多摩川大学です。
間違えないように。

690 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 13:54:24 ID:57DfUImp

も舞多摩NTの住民か？
多摩大学
つ　http://www.tama.ac.jp/

玉川大学
つ　http://www.tamagawa.jp/university/index.html

多摩川大学なんてないし。
勘違い　＋　誤字　で訳わかんない？？？

691 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 13:59:39 ID:???

「玉川」って何だろう？

ギョクカワって読むのですか？
ギョクセン？
タマセン？

692 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 14:02:34 ID:dmedwd58

多摩NTにある首都大学東京は東京都立大から法人化したけどレベルが下がった
とはきいてない。むしろ上がってるぐらい。あとたしか中大も10年ぐらい前は
売り物の国家試験実績が落ちたみたいだけど、最近は年々増加して去年あたり
は多摩に移転してからの各種国家試験実績は最高だったらしいが。
多摩大学も色々な大学院を作ったりとかなり特色ある教育をやってるらしくて
先日も新聞に記事が出てたし。思うに、最近はこのあたりの大学はむしろ良く
やってるって印象を受けるんだが。

693 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 14:04:02 ID:???

URL　で大体わからねーか？

694 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 14:14:50 ID:???

>>692
とはいえ、少子化の時代で郊外キャンパスの現状維持は容易なことではないよ。
戻れる学校は都心回帰するだろうし、規模縮小は仕方ないですよ。
でもそんな学生向けの賃貸物件のオーナーさん、頭痛めているんじゃないのかな。

695 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 15:09:44 ID:b7KxKh6B

多摩にある大学は全国区にはなりえないね。
ローカルで細々とやるしかないだろ。
全国区の大学は逆に定員を増やして、
完全に攻めの経営に変わって来ているよ。

大変だね。

696 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 15:22:30 ID:XlnU2gQn

>>695
発想の転換が必要だろうね。その時々の一時的な流行で流されて判断すると大変なことになる。
現在は都心回帰だがちょっと前までは郊外志向だったわけわけで人も大学も郊外へ飛び出した。
むしろ多摩にあって都心にないものを売りにすればいいわけで…。じゃあ、それは何かといえば
緑や自然、広い土地など生かした開放感など都心部じゃ実現できないことを売りにするべきだろ
うね。今は都心部の通勤、通学の利便性などが最優先されて、多少、家が狭くても、キャンパス
がビルキャンパスで狭くて緑が少なくてもそちらがいいという風潮だけど、そればかりだといずれ
疲れて、また自然回帰、ビルキャンパスじゃなくて広大な豊かなキャンパスとかいう方向に時代が
流れてくる可能性も考えられる。

697 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 15:28:20 ID:???

地方から出てくる学生は郊外に興味は無いよ。
地元民が通学が楽だから行くだけの３流大学化が進む。

居住する人も同じで、新しい血は入って来なくなる。

少子化が進めば、自己完結型の田舎になって行く。

698 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 15:29:19 ID:XlnU2gQn

>>695
ちなみに多摩の大学は全国区の大学はかなり多いだろ。国立の一ツ橋大学、津田塾大学、府中
の東京外語大学、多摩NTの中央大学、首都大学東京、小金井の東京学芸大学、吉祥寺の東京女子大、
成蹊大学、アート系の多摩美、武蔵野美術大学、国立音大、三鷹の国際基督教大学（ICU）
調布の電気通信大学…などまだたくさんあるけど全国から受験生がくる大学がかなりある。

699 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 15:35:59 ID:???

だから将来を心配して
早く動いた、動けた大学が勝ち残れる。

早稲田、慶応、上智、明治、法政あたりに
定員を増やす動きがある・・・
少子化なのに・・・

多摩に残るとジリ貧。安楽死が待っている。

700 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 15:36:17 ID:XlnU2gQn

>>697
実際はそんな単純にはいかないよ。場所だけで選ぶ学生なんてのはかなりレベル
の低い学生。それなりのレベルの学生は、世間での社会的評価や卒業後の就職実績や
資格実績などで選ぶと思うよ。

701 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 15:38:16 ID:XlnU2gQn

>>699
その法政が小金井や町田、八王子に広大な多摩キャンパスを持ってる矛盾。

702 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 15:38:19 ID:???

レベルが低い多摩の大学はどうなるんでしょう

703 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 15:41:12 ID:???

法政は都心キャンパスを拡大して
（どこかの高校から土地を購入して
高層キャンパスを作るらしい）、
郊外は縮小の計画。

704 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 15:46:37 ID:fC6Tq2aC

>>702
698に記載されてるような大学は受験生も全国区だし、受験生もレベルが高く
場所が云々より、卒業後の就職実績や世間での社会的評価で選んでくると思うから
あまり影響ないんじゃないかな。特に最近の国立志向を鑑みても、どうみても早稲田
と一ツ橋受かって早稲田に行く学生は考えられない。9割以上は両者に受かったら一ツ橋
行くだろうし。東京外語大でもそれに近いかも。要するに場所だけで選ぶような学生は
もともとレベルも低いしこれらの大学でもあまりほしがらないんじゃね。

705 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 15:48:55 ID:fC6Tq2aC

>>702
無名の多摩の大学は現在の少子化の流れでは、厳しくなるのは事実だろうね。

706 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 15:49:21 ID:???

一ツ橋は文科系だから、
広いキャンパスもいらないな。
一ツ橋に戻れば良いのに。

707 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 15:50:37 ID:???

外大もそうでは？
定員減らせば都心でやっていけそう。

708 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 15:52:37 ID:fC6Tq2aC

>>707
東京外大なんて移転したのむしろ最近じゃない。

709 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 15:53:41 ID:???

北区だろ。
都心じゃない。

710 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 16:09:09 ID:b7KxKh6B

でも、多摩は大失敗だろ。
何で移転する羽目になったのか？

711 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 16:13:14 ID:???

結局大学も商売、学生を集めやすい場所で商売するのは当然。
一流郊外キャンパスだけが何とかなって、その以外はどうなることやら。
確実なのは、現状維持は不可能だということだよ。

712 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 16:19:07 ID:???

>>706
そういう大学も出てくるよ。
戻れる大学は戻る、少子化なんだから現状の多摩地区のキャンパスが維持できるわけないのに
都心回帰がキャンパスまで及ぶことをニュータウンの住民は面白くないんだろう。

713 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 16:27:52 ID:???

生徒の数が減れば広い場所も必要なくなるから
土地が余り始めるね。
駅から遠いと本当に使い道が無くなるよ。
土地は借り物なんだろうか？

714 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 16:45:51 ID:???

キャンパスが区部と郊外じゃ受験希望者数が違うんで都心回帰が始まってるって
新聞で読んだな

715 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 17:04:06 ID:???

規制緩和で校舎の高層化が許可されたこともあります。

原っぱで昆虫採集より、クラブで遊ぶ方がいいだろうな。

716 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 17:09:24 ID:6c7p+mu+

オリンピックも関係ないし
時が経てば経つほど
忘れ去れて行く存在になりそう。

関係ないけど、
サッカーグランドが田舎にありすぎ、
フーリガン対策なんだろうが、
どうにかして欲しいな。

717 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 21:04:28 ID:teCqfaQG

>>711
ただ、都心部にキャンパスがあるから大丈夫というほど単純じゃないと思うよ。
それは、住まいに関しても同じ。都心部で緑もあって空気もきれいで環境が良く
て、通勤に便利で、家賃も安くてそして部屋も広いみたいな家なら誰でも住みたい
だろうが、そんなすべてを満たす家はまずないだろうし。どこかを妥協することに
なるんだと思う。その際にどこを一番重要視するかが人によってことなるんだと思う。
何よりも多少、家賃は高くて、部屋も狭いかもしれないが通勤・通学には便利なほうが
いいという人は都心部を選ぶだろうし、逆に通勤・通学には多少不便だが、環境、家賃
の安さや部屋の広さ、庭付きの家とかのほうがいいよいうような人は郊外をむしろ選択
するんだと思う。多摩NTに関しても後者のような考えで選んだ人は多いと思うんだが。
全員が都心部志向という考えは客観的に考えてあまりにも不自然だしね。

718 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 21:06:52 ID:z0EdCkPN

そんなに多くの人は都心部に住めません。

結局選ばれた人だけ。

大学も実力があるところだけ都心部に出てこれる。
大多数は多摩で野垂れ死に。

719 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 21:11:36 ID:???

地下に防空壕があってたまに崩落したりする、って聞くんだけど、
どのあたりのことなんでしょうか？

720 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 21:16:56 ID:???

隔離病棟?？？？？？？？？？？？？？？？

721 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 21:20:43 ID:cFJ4b8hi

>>718
だから、その発想がそもそもおかしい。大学だって郊外と同じ広さのキャンパス
ならいざ知らず、都心部に移転してキャンパスが狭くなって、そのうえオフィス
ビルみたいなキャンパスビルなんか嫌ってやつも多いぞ。家だってそうだろ？
都心部は通勤には便利かもしれないが、車の排気ガスがいっぱいで発ガン物質が
大気中に漂ってるような場所が郊外よりも多いわけだし、通勤には便利だが体調
崩したなんてことにもなりかねない。同じ家賃なら狭い部屋より広い部屋でユッタリ
生活したいという人も多いだろう。おれはむしろ後者の方がいいと思うんだが。

722 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 21:26:42 ID:???

だったら地方の大学でいいんじゃね？
20前後で街中がいやだっての少ないだろうけどな

723 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 21:35:16 ID:+QJ86JpL

>>722
街が嫌なんじゃなくてビルキャンパスが嫌なんだろ。キャンパスがないわけだし。
予備校か専門学校みたいだしね。欧米のような緑あふれる広大なキャンパスに憧れ
るってやつも多い。

724 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 21:40:45 ID:???

>>723
大昔の考えだね。
潰れるぞ。

これからは、大学は勉強するところ、
社会に積極的に関わるところになる。

緑あふれる広大なキャンパスで彼女といちゃいちゃ？
田舎に引っ込んでいちゃ駄目な時代なんだよ。

725 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 21:44:44 ID:???

今春入社した新入社員のうち、「デートをやめて仕事をする」と考える人が、
過去最多の８割に上ることが２１日、財団法人・社会経済生産性本部などの
調査でわかった。
調査は今年３～４月、新入社員研修の参加者を対象に行われ、男女３９３７人が回答。
このうち、「デートの約束があった時、残業を命じられたらどうするか」との問いに、
「デートをやめて仕事をする」と回答した人が８０・１％。１９９１年度の６２％
で底打ちしてから年々増加し、今回初めて８割に達した。
男女別では、女性（８５％）が男性（７７・２％）を上回った。
また、残業そのものについても、「手当がもらえても、やりたくない」（７・７％）に
対し、「手当がもらえるから、やってもよい」（６０・９％）、「手当にかかわらず、
仕事だからやる」（３１・３％）と容認派が９割を超えた。
（読売新聞）

726 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 21:50:04 ID:???

>>722
そうそう。
そういう理由でしか学生を集められない大学はどんどん都心のビル大学と
化して予備校と変わらなくなっていくんだろうね。

逆にどうしてもキャンパス面積のいる理工系のしっかりした大学は郊外に
行くと。

727 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 21:51:56 ID:???

>>723
子持ち親父の発想くさいな
実際は子供受けするかどうかだからね

>>725
なんのはなしや・・

728 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 21:53:33 ID:???

文科系は都心部
理科系は湾岸かな。

729 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 21:55:36 ID:???

そういえば
多摩地域の理科系大学ってどこがあるのかね。

730 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 22:00:08 ID:sN6m/BDA

>>724
その発想がまた固定的でおかしい。ならば緑あふれる広大なキャンパスで勉学に励めば
いいだけだろ。むしろ遊びの誘惑が多い都心部じゃ街であそんじゃって勉強しないんじゃ
ないか。あと、多摩NTあたりなら、新宿まで30分くらいだし繁華街にでようとすればすぐ
出れる。むしろ郊外の家、キャンパスの方が遊びたい時には繁華街にでて、ゆっくりしたい
時は郊外にいるなどして、生活にメリハリがつけられる。都心部ではユッタリしたいときでも
周りが喧騒でおちつかないということにもなりかねない。

731 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 22:02:21 ID:sN6m/BDA

>>729
調布に国立の電気通信大学、府中に国立の東京農工大学などがある。

732 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 22:08:02 ID:???

東京農業大学は郊外の方が良さそうですね。

電気通信大学は都心に出て行った方が世の中の為になる
研究ができそう。

733 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 22:23:41 ID:???

>>732
都心じゃいろいろな意味で雑音が多すぎてダメでしょう。

つか、東大ですら柏に移転しだした時代。
社会人学生についてはその気になればサテライトオフィスで対応
できるわけで、都心に無理してキャンバス持つこともない。

遊び目的の大学と、研究目的の大学とはっきりと２分しそう。

734 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 22:27:38 ID:???

>>732
ちなみに、東京「農工」大ね。

735 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 22:30:37 ID:???

都心にあると遊んでしまう大学生＝３流大学生

３流大学生が悪さをしないように隔離する役割が
多摩にあるのだ。

736 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 22:31:30 ID:???

>>735
都心にあるってだけで大学選ぶような受験生は馬鹿だと思います。

737 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 22:34:13 ID:???

郊外にあると
社会の第一線からずれた感覚になりやすい。
企業本社、官公庁が多くある都心に立地するメリット
の本質はこのあたりにある。

738 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 22:34:46 ID:???

まぁ、文系大学なんてレベルの高低にかかわらずどこも所詮レジャーランド
だからな。

理系の国立大が都心に戻ったというならともかく、逆に郊外に国立大がうつって
都心にレジャーランドが集中。

739 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 22:36:41 ID:???

>>737
郊外にあると社会の第一線からずれた感覚になる大学生＝３流大学生

740 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 22:39:00 ID:???

大学の劣化と多摩への大学移転
時期が符合するのは
偶然ではなさそう。

もう一度針を戻して、
実学に打ち込むべきじゃない。

741 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 22:39:37 ID:???

結局は都心にあれば神奈川、千葉、埼玉からも自宅通学できるのが大きいんじゃないのかなぁ
多摩はエリア内すらアクセスがいいとはいえない
都心回帰の理由付けもいろいろだろうが将来的なことを考えても都心優位だと思うが

742 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 22:40:15 ID:???

>>740
分数の足し算ができないほどの大学生の劣化と都心への三流大学の移転
時期が符合するのは
偶然ではなさそう。

もう一度針を戻して、
実学に打ち込むべきじゃない。

743 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 22:41:41 ID:???

田舎にいると
テレビでは知っているが
本当の都会のことは分からなくなる

これと同じことだろ

744 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 22:41:51 ID:???

>>741
つまり、大学出た後ニートになるような半ヒキコモリの馬鹿学生を集めるために
都心に移しますよと。

全国から学生が集まってくるような国立は家賃の安い郊外と。

そりゃま、ずいぶん合理的な話だな。

745 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 22:43:46 ID:???

>>743
まともな学生ならそんなことないのにね。
馬鹿な学生ばかりの大学だと都心に移さないといけない苦労がしのばれますな。

746 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 22:47:17 ID:???

世の中のことが分からないアホ学生
大量生産時代は
もはや終焉しました。
そんな余裕はわが国にもはやありません。

747 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 22:48:55 ID:???

>>746
つまり、そんなアホ学生を集めるために都心に移った大学はおしまいってことか。

748 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 22:49:15 ID:???

ブロイラーみたいに多摩で大量生産

749 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 22:52:16 ID:ox7UdL2I

>>737
むしろその感覚がずれてるきがするが。一ツ橋大学など有力大学が多摩地域にある
のは最近じゃなくて、昔から。そのOBが社会の第一線で日本の社会をひっぱってき
ている。

750 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 22:57:16 ID:???

などってほかには？
そんなに魅力のある大学が多摩に集中しているか？

751 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 22:58:31 ID:???

その弊害が現れてきているのですか。
日本も頑張らないといけないな。

752 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 22:59:13 ID:ox7UdL2I

>>743
そもそも、こういうこと言ってる本人が多摩の場所が分からないどこか田舎にでも
すんでるんじゃないか。多摩住んだり、多摩に大学があるからってありえん
だろ。八王子だって新宿に30～40分で出れるんだしさ。群馬や栃木なんかと混同してる
ふしがある。

753 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 22:59:58 ID:???

東大紛争の時に入学したのが最後で
後はダメらしいよ

754 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 23:01:16 ID:???

新宿が東京だと思われるのは
もっと怖い

755 ：おかま：2006/07/02(日) 23:02:00 ID:3RWcxHri

多摩：タマランな。

756 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 23:02:20 ID:ox7UdL2I

>>750
めんどくさいやつだな。全部記載できないから主な大学は698のスレで確認しろ。
おまえ、多摩のこと知らないだろ。

757 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 23:04:08 ID:ox7UdL2I

>>754
じゃあ、新宿を埼玉県とでも思ってるのかｗｗ。

758 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 23:07:02 ID:???

新宿が日本の中心。

ワラ

759 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 23:08:35 ID:???

698みて多摩が都心よりいいのか？
多摩エリア内すらバス便も多くアクセスがいいとはいえんだろ

760 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 23:13:30 ID:???

ちなみに都心より広いエリアで括ってもその程度

761 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 23:17:37 ID:9sapWcm4

>>754
良いか悪いかの判断が、交通アクセスだけというのが変だろ。キャンパス
の広さ雰囲気、教育研究水準、卒業後の就職実績、国家試験などの合格実績など大学
選択の基準はいくらでもある。受験生も選択の基準が人によって違うわけだし、あまり
現実を知らない人の意見としか思えない。ただ、都心にあるから選択するなんて学生は
はっきり言って田舎モノのレベルの低い学生だと思うよ。

762 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 23:35:33 ID:???

そんなこと言ってるんじゃない
受験もひとつに絞るのは稀なケースだ
実際に都心回帰で受験倍率があがり少子化対策にも有効となれば
それは当然都心にキャンパスをもってきたくもなるだろう
首都圏は受験率も高くそれが自宅通勤を優先すればアクセスのいい都心が
いいはずだろ
それを田舎者だとかニートだ引きこもりだと言われれば理解に苦しむがな

763 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 23:37:43 ID:FXzusUQ5

３流同士
２流同士を比べると
都心部に立地している大学が選ばれやすいのは
確かだね。

764 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 23:43:21 ID:???

多摩地区の３流、２流大学は潰れるところが
いっぱい出てきそう

765 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 23:54:07 ID:9sapWcm4

>>762
一ツ橋大学など有力大学はそう簡単に移転しないだろうな。特に一ツ橋大学など
はすでに国立の街に溶け込んでるし。一ツ橋大学レベルになれば、都心にないから
受験しないなんて学生は逆にいらないだろう。そもそも移転と簡単に言うが、移転
には莫大なコストがかかることを忘れちゃいけない。少子化のリスクを避けるために
莫大なコストをかけて移転して結果的にそれが大学の財政を圧迫とかにでもなれば、
本末転倒だろう。

766 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 23:58:52 ID:???

>>762
> 実際に都心回帰で受験倍率があがり少子化対策にも有効となれば
そんなアホな理由で受験倍率があがる大学選ぶ奴があつまる大学ｗ

>>764
都心３流大学：予備校化（アミューズメントパーク化、運営は学生からの集金中心）
郊外３流大学：研究拠点＆学会会場化（研究者の巣。運営は国等からの研究費補助金中心）

実際、学会とかやるときってってある程度の広さ＆学会をやる空間と通常の研究をやる空間との
分離が必要だからね。
一時期都心のビルキャンパスでもやってたけど、交通の便が圧倒的にいいにもかかわらず、
不評で最近じゃ結局郊外のキャンパスでやることに戻ってきてる。

郊外でもそれこそ敷地が普通の高校くらいしかないとこは生き残るのは難しくて、
都心にでも行かないとダメだろうけど、まともなキャンパスといえるくらいの広さのある
ところは生き残れると思うよ。

767 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 00:01:42 ID:???

などって結局一ツ橋単体のこと？
自宅からの通学で都心有利に反論があるなら多摩に住むメリットもないんじゃないのか？

768 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 00:10:23 ID:???

>>767
べつに他にもあるんじゃない？
ここで上げられただけでも、電通大、農工大があるし、他にも多摩じゃないけど
東工大のすずかけ台だとか、慶応の日吉とか、理科大の野田。
最近じゃ東大の柏。
早稲田の所沢や慶応の藤沢もすっかり定着したし。
青山だって厚木はやめたけど、その移転先は相模原でしょ。

これらがいまさら都心に出るとは考えにくい。

769 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 00:16:34 ID:8dR5CFtD

>>767
「一ツ橋大学など有力大学は…」って見えないの。読解力に欠けてるのか？
いちいち10～20校も大学名をずらずら記載できんだろ。そもそもそのメリット
って通勤、通学に便利という点だけ。東京駅まで八王子でも40分ぐらいでいける
わけだし都心との認識ぎゃっぷなどないに等しい。むしろ広大なキャンパスや豊富
な自然など勉学に打ち込める環境が多摩の方にあるといえる、都心部だから勉強が
できる云々はまったくの妄想にもとづく詭弁でしかない。

770 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 00:21:39 ID:???

だから最も自宅から通える人が多い都心を選ぶことを批判するなら郊外の人間が
近隣に通うことも同じで否定的なんだろ？
だったら最初から大学の話はするな

771 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 00:22:38 ID:8dR5CFtD

>>767
一度、ざっと多摩にある大学確認してみたら？768にあげてある大学だけはなくても
すぐに、東京外語大、国際基督教大（ICU）、津田塾大、東京女子大、中央大、東京学芸大
、首都大学東京、法政大多摩、成蹊大、多摩美、武蔵美、国立音大、桐朋音大、白百合女子大…
などまだまだありますよ。

772 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 00:27:42 ID:???

元田舎者の高校生から言わせれば都心も多摩も”東京の大学”だ罠。

773 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 00:34:31 ID:???

>>770
大学って首都圏の西側に集中してるじゃない。
それこそ、隅田川の向こう側の東京都なんかに住んじゃったら、予備校の
延長みたいな無名大学を避けだすと選択肢がかなり狭まると思うよ。

774 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 00:37:26 ID:???

神奈川からでも千葉からでも埼玉からでも都心にあるのに多摩を優先しないだろ？
都心へ30分とはそういうこと

775 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 00:57:01 ID:???

>>774
そりゃ、大学を遊ぶところと考えてればね。
そんな基準で選んでる遊び人学生だけだったらわざわざ完全な
陸の孤島である（最近はだいぶ改善されたけど）つくばとか受ける
学生なんか皆無ですがな。

大学の学校案内なんかでも「広大な緑豊かなキャンパス」ってのが
相変わらず売り文句として通用してるでしょ。

アカデミズムとはそういうものだという認識はいくら都心回帰が進ん
でもそう簡単に崩れるものじゃないんだよ。

だから、集客だけ考えれば都心に出てビル化したキャンパスにするしかない
と分かってるような３流遊び人大学だってなかなかその最後のアカデミズムと
しての一線を越えられない所は多い。

776 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 01:07:17 ID:???

3流大だから遊ぶのかよ
でわざわざ不便な郊外キャンパス選べってか？
つーかそれ馬鹿だと思うマジで

777 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 01:15:26 ID:???

>>776
なんか１行目と２行目がすさまじく矛盾してるわけだが。

> 3流大だから遊ぶのかよ
そうですね、大学は遊びに行くところじゃありませんね。

> でわざわざ不便な郊外キャンパス選べってか？
勉強する上で不便なんじゃなくて、遊ぶ上で不便なわけでしょ。

778 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 01:28:54 ID:???

通学の話してるわけだろ
でわざわざ郊外行ったら社会に出てなにが有利なの？
>>771にあるとこ通った友人も沢山いるが正直社会では苦戦してるよ
それでも同期ではマシな方らしい

779 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 01:49:25 ID:???

>>778
都心に比して恵まれた教育環境に置かれることが有利なわけだろ。
では逆に聞くが、わざわざ都心に出て社会に出てなにが有利なのか？

都心にあるというだけの３流大（どころか最近じゃ早稲田とかでも）
出て、苦労どころかそのままフリーターになってる奴なんて山のよう
にいるわけだが。
郊外、都心関係ない現象をあたかも郊外だけのように語られてもね。

身の回りの主観だけで言わせて貰えば、郊外大出てる奴の方が少なくとも
フリーターではなく、正社員になってる率は高いと思う。
むしろ、都心部にいる奴の方が、
「今は、バイトの方が金が稼げる、正社員になる必要性を感じない」
なんて勘違いしてる奴が多い。

780 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 02:22:15 ID:???

フリーターなんか周りにいないねぇ
そしてそこらには泣く泣く行ったにすぎない
であんたは都心を避けてわざわざ郊外へと言ってるんだろ？
だから優位性を聞いたがオウム返しはないだろう
最初から言ってるがアクセス面で有利だし都心5～10Ｋ内とは選択数も違う
なぜ底辺ばかりを引き合いに出すのかも分からんな
何度でも言うがわざわざ郊外へ通う必要性など感じない
まあ特殊なものは知らんがな

781 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 06:48:00 ID:???

>>700
強弁もここまでくるとおろかを通り越して哀れみさえ誘うな。

都心に住むから大学の選択肢が増す？
その前に子供が小狭い部屋から逃げ出すのが先だろうｗ

837 ：名無し不動さん：2006/07/01(土) 23:44:08 ID:???
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/42hakusyo-syuto.pdf

首都圏　６年ぶりに平均専有面積が70㎡を下回る、だってさｗ
平均価格は3912万。

現実を見よう、マンカス諸君

782 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 07:40:20 ID:???

多摩NTから結構遠くの大学まで通ってる人いたよ。
というか、大学のレベルって親の年収と相関があるって言うけど、多摩NTって
すくなくとも団塊世代の中では結構上の年収の人が多かったからか子供の行った
先として東大、一橋、早稲田、慶応とか普通に名前が上がってたな。
まだ中学校受験とかそんなに一般的じゃない時代だったけど、中学受験する子も
多かった。
そういえばあの辺だとかえって一橋が通学に関してはくせ者で、いろいろと
ルートを考えていたな。

今、親は相変わらず団地住まいだけど、同年代の中では比較的高学歴ゆえに
高収入の子供が親から資金援助を得てそのそばに敷地150平米程度の大きめの戸建てを
建ててるケースが多いね。
親自身もそこで培ったコミュニティをいまさら捨て去れないから、団地の低層階に
買い替えてバリアフリーに改装したり、近くに戸建てを建てたりと、結構土着してる。
だからクラス会なんかやっても結構参加率高い。

戸建ての旺盛な需要があるのに、分譲団地の需要が減って来ているのもまた確かで、
団地一部屋買ってついてくる土地広さのその地域での値段が、団地の一部屋の売り出し
価格よりも高いなんてのは良くある話で、もう少し好景気が続いたら意外と建替は進む
かもしれない。

783 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 12:23:50 ID:hzDG4JT+

とにかく、都心部にこだわる奴は、本当に多摩の位置を知って語ってるのか疑問
だよね。多摩の位置を知ってれば、ありえないようなことしゃべってるし。
じゃあ、横浜や鎌倉あたりに住んでる他県の人はどうなっちまうんだ？都心部の
情報は入らないとでもいうのだろうか。

784 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 12:55:02 ID:???

都内の大学がアホ、郊外の大学は賢い、というのも可笑しな考えだ。
少子化ですよ、学生は確実に減るんですよ、現在より18年後の学生は減るんですよ。
中長期で見れば郊外に多数あるキャンパスは減るに決まっているでしょ。
アホ大、賢い大学でも大小の違いはあれど影響あります。
特に一流以下の大学、都内在住なら同じレベルの大学が都内にあれば長距離通学しなくて済むなら
近場を選びますよ、定期代だってバカになりませんから。

785 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 13:19:10 ID:???

>>741
＞結局は都心にあれば神奈川、千葉、埼玉からも自宅通学できるのが大きいんじゃないのかなぁ
＞多摩はエリア内すらアクセスがいいとはいえない
＞都心回帰の理由付けもいろいろだろうが将来的なことを考えても都心優位だと思うが

これが正論。
こんな当たり前のことでも、落ち目のニュータウン住民は面白くないだろうWWWW

786 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 13:25:51 ID:Otwbp/01

読解力のない都心在住ニートが張り切ってますなｗ

787 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 13:27:07 ID:???

なんだ、自営業やってる貧乏人の小伜か。

788 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 13:51:47 ID:EopVLEC+

>>784
>都内の大学がアホ、郊外の大学は賢い、というのも可笑しな考えだ。

誰もそんなこと言ってないが？読解力に問題あり。

>>785
多摩はむしろ南北方面の交通が不便だが、東西の特に都心部へのアクセスは
非常に良いことを知らないようだ。電車だけみても小田急、京王、JR中央線、
総武線、東京メトロ東西線、西武新宿線、西武池袋線と複数の路線が都心部
に向けて平行に走ってるから多摩地区から都心部に出るのは非常に楽。
多摩NTだけでも京王線、小田急と2路線が平行して走っている。
あと、住人がすべて通勤至便のみを考慮して住居を決めてるわけではないのは
地価とかみても分かること。地価の分布でみて分かるように東京都でも西が高
いのは他の要素で住居を決めてる人が多いことを示している。

789 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 15:30:21 ID:???

東側と比べてるが、新宿基点としても多摩には船橋より遠い地域もあるからな。
隅田川は山手線の２キロ程度外側に過ぎないから、多摩の駅まで徒歩２０分台と同じ距離。
区部って狭いんだよ。
市川、船橋も含め東側は道路の弱い坪単価の安い土地が売りに出てるが整形地などは安くはないよ。
公示地価などはあまり参考にならないだろう。

790 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 16:03:11 ID:???

>>788
非常に良い、これは言いすぎ。
多摩は広い便利といえるのは一部だけだし、ゴースト化必至地域もあるのに。
東西線は三鷹まで通ってるけど、あそこも多摩地区なのかね？
>>789
スレチガイ

791 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 17:06:40 ID:???

>>788　
そんなに便利ならキャンパス都心回帰でも困りませんねW

792 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 18:11:55 ID:???

多摩は子供、若者が減ってこれから寂しく廃れて行くのですね。

793 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 20:39:57 ID:???

>>792
多摩市とか言うほど高齢化ひどくないよ。

都の統計情報なんか見ても、少子高齢化が進んでてかつ団塊世代割合が高いのはむしろ都心部なわけだが。

794 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 21:14:50 ID:???

>>789
> 新宿基点としても多摩には船橋より遠い地域もあるからな。
で、都内東側から船橋までの間にどんな大学があるのでしょうか？

795 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 21:41:44 ID:jqEAv8qU

タマノコトヲセイシュンノオモイデトシテ

イツマデモオボエテオイテホシイ。

796 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 23:44:01 ID:aELRyhFa

>>783
地方出身者にとって、行ったことのない23区外は、自分の出身地と
同じというのが想像力の限界なんでしょ。

797 ：名無し不動さん：2006/07/03(月) 23:48:55 ID:noWkfrme

>>790
三鷹や吉祥寺周辺が多摩地区というのを知らないということは、多摩地区のこと
を知らないかなり外部の奴が妄想述べてるみたいだね。多摩にどういう大学があ
るとか、どのあたりにあるのか知らない奴が適当に言ってるんじゃ的を得ないわけだ。
多摩のこと、本当はしらないんでしょう？

798 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 06:50:45 ID:5r8SfHiM

最近、道路関係の整備の勢いがすごいね。
久しぶりに通ったら多摩川原橋あたりにつながる道ががらりと変わっててびっくりした。

尾根幹は随所で工事してるし。

799 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 10:44:02 ID:???

実質23区内のような人気の三鷹や吉祥寺と、多摩ニュータウンとじゃ月とスッポンだワナ。

800 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 11:09:38 ID:???

＞多摩のこと、本当はしらないんでしょう？

知ってるよ、石原さんが多摩は遠いから五輪競技開催は無理って
最近ニュースでやってました。
石原さんも都心～多摩のアクセスが非常に良いことを知らないみたいですねW

801 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 11:21:13 ID:???

>>794
都心に行くってことでしょ。
それとも多摩は学区域規制で地元完結？

てか首都圏で、この時代に新規分譲地ってのも・・・

802 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 12:23:56 ID:0A3BQphX

>>801
結局まともな大学の選択肢って、

都心：都心内＋多摩地域
多摩NT：多摩地域内＋都心
都心から船橋の間：都心のみ

ってことでしょ？
子供が大学行くことまで考えて住居選ぶなら墨田川越えた城東なんか
住むくらいなら都心在住と選択肢の広さに関しては遜色無い多摩NT
住んだ方が良くない？

803 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 12:29:11 ID:???

都内キャンパスなら、神奈川も千葉も埼玉も、当然多摩からでも通学しやすい
都内へ戻る方が時代の趨勢よ。

804 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 12:36:13 ID:???

新宿基点ですら隅田川７キロ、荒川で１０キロ少々でしょ？
新宿東側には沢山あるよね？
然も近所の様に、１０キロ～２０キロを同じ多摩としているのとは対照的だね。
しかも勤務先では、東京駅周辺基点が一般的で多摩の不便さがよく解る。

805 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 12:40:53 ID:???

>>803
ちょっと前まではそういう話よく聞いたけどさ、結局２流以上の大学は
都心に社会人大学院生むけのサテライトキャンパス開いたぐらいでお茶を
濁してほとんど動くのやめてるよね。

大きな動きとしては、青山学院が厚木から相模原に移ったけど、それ
止まりだったし。

逆に東大や東工大は着々と郊外移転を進めてる。
郊外間の移動はあるけど、いまさら都心でビルキャンパスなんかに移る
有力大学ってほとんど無いんじゃないの？

806 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 12:48:48 ID:???

>>805
世の中、一流よりそれ以下のほうが数が多い事をお忘れなく。

807 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 12:50:48 ID:???

>>804
最近大手企業も本社機能をスリム化して、事業部単位の意思決定は
郊外の事業所でできるようになってるところがほとんどでしょ。
いつでも縮小できるように本社ビルすら売却してそこに店子として
入ったりしてる。

実際、すでに東京圏に限ったって正規雇用者の2/3は23区外で働いて
るし。
都心のオフィスなんてそれこそ最近はいつでも数の調整ができる
派遣社員ばかり。

808 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 12:57:04 ID:???

>すでに東京圏に限ったって正規雇用者の2/3は23区外で働いてるし。

で多摩住人の何パーセントが多摩勤務ですか？

809 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 12:58:10 ID:???

>>806
確かに最近都心部に三流以下のそれこそ、
「有名大学に似た名前」だけど、有名大学とは全く関係ない、
実態は予備校の延長あるいは専門学校そのもののような大学が
いっぱいあるな。

ああいうの見るとMARCHどころか日東駒専だの、大東亜帝国だの
が全体から見ると結構レベルとしては高いんだなということが
よく分かる。

810 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 12:58:29 ID:???

>>807
部署ごと郊外や地方の事業所へ移転、行けない人は退職へ。
人減らしでそれやってる大手ありますよ。
特に女性は自主退社するから助かるそうです。

811 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 12:59:57 ID:???

>>809
そういうの都心だけじゃないよ。

812 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 13:06:28 ID:???

>>807
多摩ニューの方々は皆地元勤務なの？

813 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 13:09:47 ID:???

多摩って飛行機はどこから乗るの？
新幹線は？

814 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 13:23:09 ID:rWQaaoHE

結局さ、大学も住居も単純に交通至便だけが選択肢じゃないってことだよ。勤務先
の人に究極的に便利な勤務先周辺に住むことを全員が望んでるかといえば？だろう。
人によっては住むところは、もっと自然があって庭があるような一戸建がいいという
人も多いだろうし、タワーマンションがいいという人もいる。人によってその重視する
選択肢が違うわけだ。大学だってそうだろう。田舎からせっかく東京にでてきたんだから
都会らしいタワー型ビルキャンパスみたいのがかっこいいという学生もいれば、欧米型の
ような自然に囲まれたキャンパスが好きという学生もいる。もちろん大学としての格や、
就職実績、研究実績、国家試験実績など選択の基準は人によって違う。
多摩NTを選ぶのも、様々な要素で選択するわけで、単純に交通至便のみが選択肢というこ
とはありえないよ。

815 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 13:29:27 ID:rWQaaoHE

>>812
>>813
どこか地方にでも住んでる人のようですね。常識で考えましょう。23区と何も変わりません。
その理屈でいったら、東京都の多摩地区でそうなら、神奈川県、千葉県、埼玉県の人はどうなるのでしょう。

816 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 13:36:38 ID:???

813ですが豊島区在住です。
多摩は２３区とかわらないんじゃなくて隣接他県とかわらないってことでしょ？

817 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 13:38:22 ID:???

>>814
キャンパスが都心回帰しようが素敵な多摩ニュータウンには関係ないのではw
こだわるのは多摩の人、「都心回帰」と言う単語に凄い拒絶反応があるようでW

>>815
オイオイそれを言うなら郊外勤務者807の旦那に言ってくれよW

818 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 13:51:10 ID:J7327hoz

>>816
そもそも多摩といっても、世田谷区、杉並区、大田区。練馬区なんかと隣接してる
地域から、奥多摩みたいな辺鄙な場所があるわけだし単純にはいえないよね。
それは23区内でも地域格差があるのと同じ。同じ23区でも埼玉県や千葉県に
隣接してるような区は明らかに、23区に隣接してるような多摩地区より、色々な面で
不便だと思いますよ。

>>814
拒絶反応というより、交通至便だから都心回帰するしかないという暴論に異議を唱えてる
んでしょ。都心部に戻るとなるとキャンパスとか狭くなる可能性はあるけどそういうのは
どうすんの？とかね。

819 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 13:55:21 ID:J7327hoz

上の>>814は>>817の間違いです。

820 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 13:57:06 ID:???

＞同じ23区でも埼玉県や千葉県に
＞隣接してるような区は明らかに、23区に隣接してるような多摩地区より、色々な面で
＞不便だと思いますよ。

具体的にどうぞ。

821 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 14:00:51 ID:???

少子化です、一流は関係ないかもしれませんが
それ以下となると経営は今までのようにはいきません、志望者減になれば
財政上大きな比重の試験料も大幅に下がります。
高層にすれば何とかなりますよ、それに都心の狭いキャンパスで少ない生徒で
コンパクト経営する選択をする大学も出てくるでしょう。

それから一部の一流は残りますよ、それ以外は交通至便の高層ビルへ都心回帰し始めているのは現実なのに。
暴論と言われても、現実を直視しましょうよ。

822 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 14:10:34 ID:???

>>818
＞そもそも多摩といっても、世田谷区、杉並区、大田区。練馬区なんかと隣接してる
＞地域から、奥多摩みたいな辺鄙な場所があるわけだし単純にはいえないよね。

利便性より環境と言いながら、
同じ多摩地区でも利便性によりランク分けするところが偽善的で素晴らしい！！

823 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 14:17:33 ID:???

明らかに色々な面で不便と言っておきながら、具体的な回答はなしですか・・
見当も付かないんですが。

824 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 20:01:18 ID:???

>>821
授業料で成り立ってる大学と、国立大や企業からの教官をいっぱい受け入れ
てて国や企業からの研究費で成り立ってる大学とあるよね。

郊外で広いキャンパスをもってるところは後者が多いね。
一方で都心でビルに収まってるところは前者か。

前者の大学の教官ってはっきり言って塾講師とか高校の教師みたいな
人が多い。
そういう大学に通ってる従妹に聞いて驚いたんだけど、クラスごとに
教室が決まってて、席も決まってる。
で、担任が毎朝ホームルームみたいなもの開くんだってね。
まるで高校状態。学校によっては制服まであって、さすがに毎日着て
来いとは言われないらしいけど、行事の時には来てこなきゃいけないんだと。

そりゃ、そういう層相手に集客しなきゃいけないなら都心の渋谷とか
六本木に近ければ近いほど人気は出るだろうね。

825 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 21:41:58 ID:pzHMDfpB

>>820
地図みりゃ分かるとおもうんだけどね。大学名もそうだけど、具体的に示さないと理解できないようだね。
世田谷区と隣接してる狛江市、調布市、杉並区と隣接してる武蔵野市、三鷹市、練馬区と隣接してる西東京市
とかの多摩地区があるでしょ？逆に板橋、北、足立、葛飾、江戸川区なんかは埼玉県、千葉県に接してるだろ？
どこの区が何県に接してるかは東京を知ってる人ならわかるはずだからいちいち言わないよ。
これらの多摩地区は実質的に隣接してる世田谷区、杉並区、練馬区なんかと交通上の至便さは
変わらない。そのうえ、自然や環境はむしろこれらの隣接区より豊かかもしれない。

826 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 21:49:50 ID:pzHMDfpB

>>822
そもそも23区だって城西、城東、城北、城南地区と大きくわけてかなり雰囲気も
環境も違う。いくら交通至便でも雰囲気的に住みたくない雰囲気の地区ってあるだろ？
悪いからあえて名前は言わないけどさ。少なくとも俺は単純に交通至便よりも環境、雰
囲気の方を重視するから、どんなに交通便利でも23区のある地区方面は絶対住まないつもり。

827 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:07:01 ID:???

それって新宿へのアクセスだけじゃないの？
だから不便って発想も可笑しくないかなぁ。
板橋、北なら池袋、葛飾、江戸川なら東京とアクセスは悪くないよ。
西日暮里の名門私立や東京駅あたりの女子校系、文京地区へも不便とは思えませんね。
多摩は地元勤務が多いらしいが千代田、中央に勤務地も多いと思うけどね。
環境だけなら郊外が有利でしょう。それは隣接他県も同じこと。
練馬も利便性では区部下位だし、その先が便利ではないでしょ。
利便性なら吉祥寺や三鷹で千葉の市川とどっこいじゃないの？

>>826
住まなきゃいいじゃない。
利便性という割りに、かけ離れた回答ありがとう。

828 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 22:57:04 ID:pzHMDfpB

>>827
つーか多摩の代表的な路線の中央線見ればわかると思うが、東京駅まで乗り換え
なしなんだけど。新宿、四谷、御茶ノ水、神田、東京と一本です。他の路線でも
新宿まで出る時間のちょっとの違いだけで、それ以外は実質、世田谷区、杉並区
などの住人とかわりません。むしろ中央線利用で東京駅勤務の人は帰りは始発で
座って帰ることもできて、通勤は非常に楽。ちなみに御茶ノ水までは総武線が中
央線に平行に走ってるので東京駅利用勤務の人でも三鷹駅から御茶ノ水駅まで座
って楽々通勤という人は多いですよ。立川、八王子あたりになるとまた違うでし
ょうが、三鷹、吉祥寺あたりだと通勤も楽だし、周りの環境は井の頭公園など緑は
多いし住むのにも都心部より絶対いいと思いますが。

829 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 23:11:28 ID:tqeA4wQ/

>>827
いや、おたくが利便性というから答えただけで、私はずっと人によって重視
するものが違うといい続けてたよ。おたくが利便性を最重視するなら、多摩NT
よりは、便利なところは都心部に多いだろうから、都心部を選ぶだろうね。
でも、私もそうだけど交通至便よりも、環境重視とか、その他のポイントをもっと
重視する人もけっこう多い。私の場合は周辺環境重視だが。人によっては庭のある一軒家
でなくてはダメだとか、とにかく部屋が広くなければダメという人とかもいる。要するに
人によって選択肢は違うわけ。だから、交通至便だから多摩NTから都心部に人や大学が流
れ込むみたいな単純な図式にはならないと思うよ。今は比較的ブームみたいに都心回帰と
かマスコミが煽ってるけど、また郊外回帰にならないともいえない。

830 ：名無し不動さん：2006/07/04(火) 23:49:19 ID:???

多摩は広いので中央線だけではカバーできない。
西武線、京王線、小田急線でも厳しい。

831 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 00:16:36 ID:nrcwt4ru

>>830
ただ、西武線、京王線、小田急線沿線の多摩住民と練馬、杉並、世田谷区民と
の違いは新宿までのかかる時間が多少多いだけで利便性という観点ではさほど
差はない。

832 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 00:41:02 ID:???

>>828
>>829
勘違いされていますが、今日sageでの書き込みは私だけではありません。
都区部は地下鉄、私鉄利用が多いと思いますし、ＪＲは山手線以外の人気もないような・・
また駅徒歩１５分以上は限られた地区ですよ。
それに世田谷や杉並が他の外周区よりアクセス面で有利とも聞きません。
吉祥寺には兄弟も住んでいますのでよく遊びに行ってましたが、駅周辺はゴミゴミしていて
商店街も区部並みの古さを感じました。
道路も２項が多く地価の影響か低容積の割りに小さな家も多いですよね。

友人や仕事関係でも、どの地域出身者が品があるなしって私には分からないし拒絶反応のでる
地域もありません。

833 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 01:03:23 ID:???

なんで多摩NTのスレで三鷹・杉並あたりが話題になってるのかわけ分からん。
多摩NTへのアクセスといえば
京王本線、京王相模原線、小田急多摩線、多摩都市モノレール、横浜線
位のものでしょ。
とりあえず、まずは新宿に出がちなのは間違いないし、一方で新宿までは
そんなに遠くない上、地下鉄直通（都営新宿：京王、千代田：小田急）も
あるから都心までどころか、城東地域、総武・常磐線方面までだってそんなに
不便じゃないのも確か。

つか、多摩NTにかこつけて郊外擁護してる奴も、郊外叩いてるやつもちゃんと
多摩NTの位置くらい確認してから書き込めよ。お前ら両極端すぎるんじゃ。

834 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 05:07:29 ID:ykveMl8y

タマハシンジュクイノチ
シンジュクバンザイ

835 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 06:43:08 ID:???

私立学校への融資、助成事業などを行っている「日本私立学校振興・共済事業団」
が約２６億３３００万円の経常赤字を盛り込んだ０５年度決算をまとめた。
前身の私立学校振興会が設立された５２年以来、初めての赤字決算。
融資した学校法人の倒産が予想され、貸し倒れ引当金を大幅増額したために赤字額
が膨らんだ。（毎日新聞） - 7月4日15時7分更新

836 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 08:16:53 ID:???

文科省、研究支援を重点化　件数半減し額倍増
文部科学省が世界水準の研究教育拠点を育成するための財政支援策「２１世紀
ＣＯＥプログラム」に代わり、来年度から新たな支援策（ポストＣＯＥ）を
始めることが４日、分かった。支援する拠点数を半減し、１件あたりの支援額
を倍増させることで“ばらまき型”から“重点型”にシフトする。
１０日に開かれる科学技術・学術審議会に報告し、平成１９年度概算要求に
盛り込む方針だ。
http://www.sankei.co.jp/news/060705/sei021.htm

837 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 08:18:45 ID:???

青梅マラソンピンチ？
市民マラソンの草分けとして親しまれてきた「第４１回青梅マラソン」
（青梅市など主催）の開催に黄色信号がともっている。都心で初開催となる、
市民ランナーを対象とした「東京マラソン」（都、日本陸連主催）の日程が
同じ２月だからだ。東京マラソンにランナーが奪われかねない事態に、主催の
市などは３日、例年より２カ月早く事務局を開設。大量の大会要項を関東各地
の体育館などに置いて、積極的に参加を呼びかけていく。
http://mytown.asahi.com/tama/news.php?k_id=14000000607040001

838 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 12:48:51 ID:VBSTX2dQ

たしかにここは多摩NTのスレでした。多摩NTのスレがいつの間にか多摩のスレ
にすりかわっていたようで…。でも要するに833さんのいうとおり、多摩NTだと
新宿楽勝なのは事実で、城東地域、総武・常磐線方面でも不便じゃないですよね。

839 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 12:50:18 ID:???

大学の多い駿河台～市ヶ谷、明治、日大、法政、専修も高層化だよ。
それに郊外キャンパスの縮小撤退は一部を除き現実なんだけど。
単なる事実にも、多摩ニューの方にはお気に召さないようですね。

>>833
中華思想のように、やたらに拡大するのが特徴のようですW
それから比較するのが、多摩の中で一部の便利な所と都内の数少ない不便な所を
比べる特徴もあります。

840 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 13:21:09 ID:y2Wo4/yX

>>839
高層化ってそんなにいいか？しかも周りも高いビルが建ったりしてますますオフィス
ビルみたいでキャンパスって感じじゃないよね。要するに高層化ってキャンパスが狭い
ってことの象徴だよ。むしろ最近の首都大学東京（旧都立大学）の南大沢への移転、東京
外語大の調布移転、東大の柏キャンパス建設などむしろ広大なキャンパス地を求めて最近
は郊外移転を始めてる感じがするが。そういえば早稲田実業も国分寺に最近移転したよね。
あと、おたくはあまり、多摩のこと知らないで妄想だけで述べてるみたいだけど、もう少し
多摩とか多摩NTのこと学習して述べたほうがいいと思うが。あと、ちなみにここは多摩NTの
スレだから、多摩NTとあまりにもかけ離れた話題は避けるように。

841 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 13:33:37 ID:???

>>840
あのさ・・・良い悪いの話ではないですよ、たんなる事実を書いてるだけです。
それに一部を除きと書いてありますよ、まあ弘法は筆を選ばずというように
一部の一流校は不便地域でも関係ないようですね、貴殿の書き込みは勉強になります。

そう興奮しなさんな。
ちなみにここは多摩NTのスレだから、東大の柏キャンパスは関係ないですよ、御注意を

842 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 13:41:17 ID:y2Wo4/yX

>>841
今はそういう流れということでしょう。でも将来は分かりません。また広大な
キャンパスを求め郊外移転という流れになるかもしれない。特に多摩地区には
全国的にも一流の大学がたくさんありますから、郊外移転に拍車がかかるかも。

843 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 14:27:04 ID:???

飯田橋の東京理科大も高層になるよ。

844 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 15:21:10 ID:tYg/VZSz

つか、青山学院大：厚木→相模原とか、昭和音大：厚木→新百合ケ丘とか、
大学の都心回帰って別に本気で都心部に戻るってのよりも、極端な
ど郊外をやめて、都心に近いけど広い土地も取れるところってニュアンスの
ところもあるわけで、そういう意味じゃ多摩ＮＴにとっては有利なのでは？

845 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 15:27:37 ID:???

多摩擁護派って環境優先と言いつつ他の郊外や更に西側を馬鹿にしてるみたいだね
なんかいやな人達だ

846 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 15:47:57 ID:???

>>844
青学の厚木キャンパス、愛甲石田からバスで超不便だったって。(電車のドアが開いたらバス停までダッシュ）
今の相模原は駅近で前よりは相当に便利になったそうです。
それにしても、青山は高層にしないともったいないな。
>>845
禿同。

847 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 16:05:27 ID:xNro8FHL

>>845
もう少し読解力をつけたほうがいいのでは？厚木より都心も近く広い土地もと
れる多摩NTはいいという点を述べてるだけだろ。厚木よりは近いのは事実なの
だし別に馬鹿にしてるわけではないと思うが。
たしかに、緑の多さ、空気の良さ、広々としたキャンパス用地をとれるという点
と交通アクセスを考えると多摩NTあたりは実は大学キャンパス用地としてはけっこう
いいのかも。首都大東京のキャンパスにはいったこともあるが緑が多くてきれいな
キャンパスだったのを覚えてる。

848 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 16:26:17 ID:???

>>847
845の指摘通り、嫌味なカキコだ。
それは、公立だけの話だろうね。
旧都立大学、周りは閑静な高級住宅地だし駒沢公園もそばで環境は良かったよ。
それに渋谷も近いし、隣の駅は自由が丘だし移転はもったいなかったな。

849 ：キャベツ食え↑：2006/07/05(水) 20:18:10 ID:9YMfUpoC

多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ
多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ
多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ
多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ
多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ
多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ多摩キャベツ

850 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 20:18:40 ID:EgP4dKL5

>>847
青山学院大や昭和音大が公立なんだｗ

851 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 21:31:42 ID:9ntUu6JI

>>848
青山学院大や昭和音大は私立だよ。ちなみに多摩NTスレで多摩NTスレから大学や住人が移動する
という相当嫌味なカキコをしてる本人が、嫌味なカキコをのたまうとはブラックユーモアですな。

852 ：名無し不動さん：2006/07/05(水) 21:33:37 ID:9ntUu6JI

ちなみに上のスレの２つめの　多摩NTスレ→多摩NT　の間違いです。

853 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 06:49:30 ID:ICUeyvil

タマノコトヲワスレナイデイテホシイ

854 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 11:35:42 ID:???

青山学院大：厚木→相模原とか、昭和音大：厚木→新百合ケ丘だろ
多摩ニューとは関係ないんじゃないの、多摩の衆は嫌味な連中ダワナ。
青学も昭和も、厚木が奥地すげて少しでも都内寄りに戻っただけだろ、これだって都心回帰や
郊外の縮小よ。
多摩に最近移転したの都立大、でも皮肉なものだよ。
跡地の一等地はマンション、これも都心回帰ということですな。

キャンパスが都心回帰で困る事ないんじゃないの、都心回帰という単語に反応しすぎじゃないの。
せっかく環境の良い田舎にお住まいなら、マターリと行きましょうよ。

855 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 13:16:33 ID:???

>>854
実際に位置関係を知っていれば無関係なんて言えないはずなんだが・・・。

856 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 15:30:21 ID:???

遠くとも集客力のある極少数の一流大が奥地で綺麗なキャンパス

それ以外の多数派は、都心高層や郊外キャンパスを閉鎖縮小で都心キャンパスへ集約
ないし奥地→より都内寄り地域へ移動

厚木は幸せだよ、青学等に愛想つかされても何せ経済的に自立し雇用の受け皿も大きいから
都内へ通勤する必要が無い。
ニュータウンの基本は経済的に自立可、長距離通勤前提で都心へ従属した綺麗な町並みではありません。

857 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 17:23:03 ID:???

>>856
多摩NT程度は普通長距離通勤とは言わない罠。

858 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 21:02:33 ID:vpwY+kQ2

首都大学東京は2008年度をメドに「観光・ツーリズムコース」（仮称）
を新設する。観光学専門の課程は立教大学などが開設しているが、
国公立大学では珍しい。
首都大の設立母体である東京都は国内外からの観光客誘致に力を入れており、
首都大も政策提言や人材育成などで寄与する。これに先駆けて06年度は、
主に社会人向けの観光学講座を実施する。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060705c3b0505a05.html

859 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 21:19:36 ID:???

多摩で東京の観光を研究する

滑稽さ。。。。。。

860 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 21:21:09 ID:???

フォーラム：芸術の力で都心を活性化　芸大と街作り２ＮＰＯ法人、１４日開催　／東京
国際都市化した丸の内と、江戸情緒が残る神田・日本橋地区を舞台に、
芸大の教員や学生がさまざまな企画を考え、演出を行い、新しい街の
魅力創造に挑戦していく試みの１回目。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060705-00000143-mailo-l13

861 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 22:49:28 ID:GKHzJxkx

>>854
だから、キャンパス都心回帰なんて必要ないだろ。むしろこれからも用地を求めて郊外に
キャンパス移転してくる大学がでてくるんじゃないか？むしろ最近の傾向をみてると東大
とか東京外語大など一流大学はキャンパス用地を求めて郊外に移転する傾向があるみたい
だし、逆に都心部にキャンパスを求めようとする大学はこれからの少子化であぶないと思
われる二流大学以下が多いような感じがする。

862 ：名無し不動さん：2006/07/06(木) 23:33:12 ID:???

つか、都心回帰も郊外移転もあるけど、近郊からはどんどん大学無くなってる
のだけは確かだよな。

東工大は大岡山からすずかけ台にいろいろと移したし、青山学院の相模原移転も、
厚木からの移動というよりは理系の祖師ヶ谷大蔵からの引き上げという意味合い
の方が強いし、都立大は都立大学前から南大沢へ、外語大は北区から府中。
明治薬科大は世田谷から清瀬。

東京圏で近郊地域に最近移ってきたのってそれこそ豊洲の芝浦工大くらいのもん
じゃない？

863 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 06:51:29 ID:???

芝浦から豊洲だから
都心から都心の移動だぞ。

864 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 08:29:27 ID:???

>>863
距離的には近いけど、墨田川越えたら都心を名乗る資格はないと思う。

865 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 11:20:19 ID:???

それでは荒川区は都心
大部分が内側の北区も中央区同様都心か

866 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 13:01:09 ID:???

都内から多摩だろうが何処へだろうが都内の大学が移転していくのは結構なことだよ。
跡地はマンション、世田谷の青学工学部跡地も都立大学跡地もマンションへ。
やっぱり都心回帰ということだよ。
大岡山の東工大は広い、すずかけ台に全面移転してもらえば都内一等地にニュータウンが出来るよ
一流校にはぜひ多摩の空き地への移転を希望するよ。
でも862氏は大学の薀蓄があるのに、都内キャンパス回帰も高層化も郊外縮小も一切認めないのもおかしいものだ。
青学の件は、世田谷では狭くて工学部と教養課程の合流が出来ない事もあります。

都内キャンパスを高層化・法政、明治、日大、専修、東京理科大
郊外キャンパス全面閉鎖→都内キャンパスへ・東洋、共立女子、昭和音大、立正

。

867 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 13:23:31 ID:O5Bs8RX3

>>866
やっぱ郊外キャンパスを閉鎖して都心部を狙う大学って、少子化でつぶれかねないような
大学って感じだね。むしろ一流大学の研究施設などはどんどん郊外、特に多摩地域にきて
もらいたいね。

868 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 13:49:47 ID:???

一流大学はどんどん郊外、何せ一等地に莫大な広さのキャンパスがあるからな。
そこを多摩ニュータウンのように綺麗な住宅にすれば田舎のニュータウンもどきなと
いらなくなる、結構なことです。
多摩にとってもいいことじゃん、何せ役にもたたん土地が腐るほどあるからな。

869 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 14:31:33 ID:???

近郊の大学跡地ってマンション反対運動とか起きてるよね。

870 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 15:27:50 ID:f2fgVDeM

高層化マンション、高層化キャンパスとかも珍しい時は注目されてたけど、最近
は珍しくもないしな。最近では高層マンションの隣に似たような高層マンション
ができたりして自慢の眺望も台無しということで訴訟問題とかも起きてるらしいし。
これから建物が老朽化したりとかした場合には高層の建物は補修、建て替えなど
色々と大変だろうね。

871 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 15:34:21 ID:???

多摩NTで戸建て分譲してるあたりはまだ理解できるけどさ、多摩境～堀之内
あたりでいまだに大規模なマンション建てまくってるのは一体なんなん
だろうね。

あんな広い空き地だらけのところでわざわざマンション建てる理由が
わからん。

しかもとりたてて安い訳でも無い。

でも、ちゃんと売れてるみたいで建ったものには人が入ってるんだけど、
今時、そんなに需要あるのだろうか。

872 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 15:45:15 ID:f2fgVDeM

>>871
ちゃんと売れてるってことは需要があるんだろうね。でも俺は個人的には、多摩NT
はもうマンションよりも戸建て、特に庭付きの戸建てを増やした方がいいと思うんだが。
せっかく郊外なんだからむしろ郊外の特権を生かした街造りをしたほうがいいと思う。
でもマンションでけっこうな値段ってことは庭付き戸建てはかなりの高額物件になっちま
うのかな？

873 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 16:14:47 ID:???

郊外なんだからむしろ郊外の特権はそうだけど、
いくら戸建でも駅遠とかバス利用だとパスしたいね。

住民同年齢→リタイア時期が同じ→バス通勤客消滅→バス路線間引き→ますます利用客減
→車が運転出来るうちは何とかなる→そうこうしてるうちに路線廃止
→高齢になったとき陸の孤島

874 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 20:55:26 ID:???

分譲マンション事業の総合コンサルティングを手掛ける（株）トータルブレイン
（東京都港区、代表取締役社長：久光龍彦氏）はこのほど、首都圏「超郊外
エリア」でのマンションマーケット検証をまとめた。
郊外部でのマンション用地取得競争が激化し、比較的取得が容易な超郊外部で
のマンション用地取得が活発化しつつあるなか、事業として成り立つかどうかを、
バブルをはさんだ20年間の市場動向を踏まえ検証した。
同社は、こうした超郊外部のマンション市場について「バブル期は、絶対的な
価格の割安感で多少広域からの集客も可能だったが、大量供給が続く今は、
地元の狭域をメインターゲットにしなくてはならない。
世帯数が少なく地元の商圏も狭い超郊外部は、郊外部の市場の延長上に
あるのではなく、全く別物のマーケットであり、非常にリスクが高い」
と結論付けている。
http://re-port.net/report/?number=9653&PHPSESSID=bf1903b42813b4c0474248cb256d3cec

875 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 20:56:29 ID:???

Yomiuriiウィークリーに多摩境のマンションが値上がりランキングに
載ってますね。

876 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 21:02:35 ID:???

>>874
その記事だと16号の外側が「超郊外」と定義してますね。

で、多摩NTは16号の内側のその記事で言う用地取得競争が激化してる
郊外にあたるわけですね。

877 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 21:04:39 ID:jBa+q25/

手を出すとアポン

878 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 21:22:50 ID:0QgTaFeM

>>874
たしかにその記事によると、多摩NTなどの16号の内側の「郊外」部でのマンシ
ョン用地取得競争が激化し、ついには16号の外側の「超郊外」にまで業者が手を
出し始めたらしいね。たしかに多摩センター周辺でも最近はマンション建設が多い
なとは感じていたが、そんなに激化してたんだ…。まあ、「超郊外」の方はあまり
上がらず下がるリスクが高いようだが。

879 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 21:31:30 ID:???

いずれ
地元民需要だけになる所は
少子化で下がっていきます。

880 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 21:36:52 ID:0QgTaFeM

>>873
でも、それは戸建てじゃなくてもマンションの場合でも同じだと思うけど…。

881 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 22:08:54 ID:???

県人口：５年以内に減少　国推計より早く超高齢化へ　／埼玉

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060706-00000058-mailo-l11

882 ：名無し不動さん：2006/07/07(金) 23:20:16 ID:0QgTaFeM

そういえば、今日多摩センターのペンタ君のところにテレビ東京がきてたみたいらしいね。
ワールド・ビジネス・サテライトの番組の取材か？

883 ：名無し不動さん：2006/07/08(土) 06:13:37 ID:???

私大の破綻防止へ「早期是正措置」・有識者研究会が提言
私立大学の再生や破綻処理の仕組みを検討していた日本私立学校振興・共済
事業団の「学校法人活性化・再生研究会」は6日、私大が経営破綻に陥る前に、
同事業団が指導に乗り出せるようにする仕組みの導入などを求める「中間
まとめ」を公表した。
18歳人口の減少で4年制私大の3割はすでに定員割れだが、定員割れの有無など、
重要な経営情報の開示を法律で義務づけることも検討すべきだとした。
銀行などでは、経営の健全性を示す指標が一定の水準を下回った場合に、
監督官庁が経営の改善を求める「早期是正措置」が導入されている。
同研究会が中間まとめで提言したのは、その私大版といえる仕組みだ。
淘汰時代の到来に向けた私大破綻の処理策作りに一定の方向性を示したが、
学生保護の実効性など不透明な部分も残されている。

884 ：名無し不動さん：2006/07/08(土) 12:46:04 ID:???

>>879
その通り。
16号の内側でも場所が悪ければ「超郊外＝完全な田舎」
地元民の需要だって今は団塊ジュニアで多少は旺盛だけど、これだって萎むしかない。
多摩NT内の勝ち負け、十年以内にはっきり区分けされるのではないかな。

885 ：名無し不動さん：2006/07/08(土) 13:14:51 ID:jODdYcUd

>>884
884と879、877って同じ人じゃないかな。自分で振って自分で答えてる感じを受けるよ。

886 ：884：2006/07/08(土) 13:18:44 ID:???

>>885
残念でした、その時間はニュース鑑賞の時間なのでネット接続しておりません。
俺は貴方が超郊外ないし準超郊外居住の臭いを感じますよ。

887 ：名無し不動さん：2006/07/08(土) 13:40:33 ID:7yqhToCi

>>886
やけに絡んでくるところを見ると…。実は図星でしたか？

888 ：884：2006/07/08(土) 14:15:57 ID:???

>>887
やけに絡んでくるところを見ると…。超郊外ないし準超郊外居住者でしたか？

889 ：名無し不動さん：2006/07/08(土) 14:57:01 ID:FilyBEI/

>>888
いいえ、違いますよ。多摩センター近くです。

890 ：名無し不動さん：2006/07/08(土) 15:03:01 ID:???

多摩センター駅からバスで15分ですので、郊外か超郊外か準超郊外かは非常に微妙です。

891 ：名無し不動さん：2006/07/08(土) 15:31:24 ID:FilyBEI/

>>890
886や888は多摩センター駅からバスで15分のところに住んでるってこと？けっこう俺と近いところに住んでるってこと？
あと874をよく読むことをおすすめする。

16号の外側が「超郊外」。

郊外部でのマンション用地取得競争が激化してるそうだ。

892 ：名無し不動さん：2006/07/08(土) 16:57:53 ID:???

多摩ＮＴのマンションラッシュ見てるとここで都心回帰業者が
どうにか客の流れを変えようと必死になるのもうなづける。

893 ：名無し不動さん：2006/07/08(土) 21:05:33 ID:???

たぶん大丈夫。
遠すぎて客も違うから。

894 ：名無し不動さん：2006/07/08(土) 22:42:02 ID:R3tZF2uf

>>893
結局、都心に住みたがる者と多摩NTに住みたがる者は住宅に求めるものが違うんだよ。
多摩NTに住宅を求める層は第一に、自然や緑など住環境って奴が多いと思う。多少、通勤
とかは不便でもそれは二の次。逆に都心に住みたがる者が一番に最優先するのは、恐らく
職住接近ってことだろうと思う。多少、自然環境、広い部屋などは犠牲にしてもそれは二
の次だろう。都心部も多摩NTに代表される郊外もぶっちゃけ一長一短があるから、何を重
視するかだね。

895 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 03:23:51 ID:???

トニカクタマノコトヲワスレナイデ

896 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 12:46:23 ID:???

>>891
16号の内側でも駅遠なら「超郊外」だな。
>>893
何時の時代でも少数派はいるものです。

897 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 13:04:05 ID:MbTTvfmZ

>>896
だな。って個人的判断で勝手に定義変えたら変だろ。

898 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 15:59:53 ID:???

都心から郊外への供給転換、購入者の二極化も一因
（1）東京都心部に供給が集中してからすでに5年が経過し、
マンション供給に適した大型の土地の供給が減少しており、
投資から実需まで幅広く存在する東京都心部への旺盛な需要を
支えきれなくなっている。
（2）都心部の用地不足はデベロッパーの供給姿勢の転換を余儀
なくさせた。用地取得の面で大手デベロッパーほど有利に進められ
ない中堅デベロッパーは、必然的に取得競争が激しくない郊外の用地
取得を進め、郊外型の低価格物件の供給に活路を見出している。
また、敢えて用地取得競争を避けて郊外物件を供給するデベロッパーもある。
（3）高額な都心の物件を購入するDINKSやリタイヤ世代などの新リッチ層に
対して、郊外の低価格な物件を購入する、若年勤労者層もマンション取得に
動いている。これらは、“最後の大きなパイ”と言われる「団塊ジュニア」
＝20代後半から30代前半の層で、地元志向と持ち家志向が高く、郊外での
マンション購入意欲も高いと言われている。
また、都心のマンションは70㎡で4000万円～5000万円を超える物件が中心。
一方、郊外のマンションは70㎡でも3000万円を切る価格が中心を成している。
異なる価格帯のマンションが購入者層を二分する構造となっている。

899 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 16:21:33 ID:???

>>894
多摩NTは職住接近の最たるもんだよ！！

900 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 16:27:02 ID:foscU8u9

>>899
都心部に働きに行く人も多いと思うが。

901 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 16:37:48 ID:???

職住近接も考え物
同僚は飲んでいなかった？

東京都瑞穂町内の路上で７日未明に倒れていた男性が死亡した事故があり、
福生署は９日、着衣にタイヤ痕があることなどから、ひき逃げ死亡事故と
みて捜査を始めた。
調べでは、亡くなったのは瑞穂町長岡４、会社員、栗脇雄さん（４０）。
７日午前０時３５分ごろ、自宅から約１キロ離れた同町箱根ケ崎西松原の
路上で横向きで倒れているのが見つかった。病院に運ばれたが、意識はなく、
内臓破裂で間もなく死亡が確認された。上着にはタイヤ痕が残っており、
ズボンの左足部分には油のような液体も付着していた。
栗脇さんは６日夜、立川市内で同僚２人と酒を飲み、同僚の運転する車で
送ってもらい、７日午前０時１０分ごろに現場近くで降りたという。
酒に酔っており、路上で寝ているところをひかれた可能性があるとみている。
（毎日新聞） - 7月9日14時32分更新

902 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 19:19:18 ID:chxXlNp0

>>898
バブル期の金銭感覚の狂った世代が都心回帰の中心なんだよな。
実際、30代前半以前だけじゃなくて、40代半ば～50代半ばの若
いときに経済がそれほど浮ついてなかった経済観念がしっかりした
世代は見向きもしてない。

結局この国の癌である団塊＋バブル期世代が都心回帰なんて言う
アホなムーブメントに乗せられてると。

903 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 19:43:06 ID:???

>>902
高値掴みで動けないだけなんだよ。
特に４０代後半から５０前半は
南無。

通勤の話しはしない方が良いよ。
神経を逆なでるだけ・

904 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 19:51:26 ID:???

団塊とそのＪｒのおかげで
４０代後半から５０前半は高値づかみ
２０代は都心部に席無しですか。
ひどい目に会いそう、

905 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 20:01:59 ID:sBdsIlJv

>>904
団塊Jrってバブル期世代とは違うんだが。

結局バブル期の見る目のない連中が都心回帰に走ってるだけ。
奴らの流行は前後の世代にはことごとく支持されないから
都心回帰も一過性のものと見るのが正。

たまたま、今社会で声が大きい地位にあるからそう見えるだけで
下の世代が上がってくればマスコミの論調も変わっちゃうし。

906 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 20:04:49 ID:???

勝手に一過性と断定してるよ。

大爆笑。

理論展開ぐらい城よ・・・・・・・・・・・・・・・

907 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 20:07:59 ID:???

>>906
それこそ何の根拠もなく否定してるお馬鹿さん。
都心回帰信者こんなとこまで出張ってきてブームの火を絶やさないように必死だなｗ

908 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 20:18:30 ID:???

労を惜しまず
理論展開くらい城
ワラ

909 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 20:24:00 ID:???

都心回帰厨が論理破綻してるな。

それってどんな詭弁のガイドライン？ｗ

910 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 20:35:32 ID:CdULjuP9

残業OR飲みで終電近く。
立ちっ放しはキツイ。
途中で座れたりすると爆睡。乗り過ごして終着駅。
タクシーは大行列。
１時間半並んで、タクシー代は自腹で１万円。

バブル時代はタクシー券使い放題だったが、
世の中コンプライアンス。
チェックが厳しくって、ちゃんとした理由がないと使えない。

３年も続ければ、ほとんどの人が嫌になるし、
駅員にも当たりたくなる。社内の雰囲気は不穏。

まともに帰れても、
長距離通勤者の列に加わり改札を出れば、ほとんど真っ暗。
俺はどこにいるんだろう？
そんな顔した同類が互いに思わず目をふせる。
とにかく今日は疲れたからちょっと贅沢してタクシーで家にカエロ。
しかし、田舎のタクシーは少ない。同じような考えの人がいるみたいで
既に行列になっている。
でも、帰りの坂道はキツイ。２０分ほど待ってどうにかタクシーに。
行き先を告げると、運転手は舌打ち。
思わず殴ってやろうと思ったが、我慢我慢・・・・・
家に買えれば、家は真っ暗。明日も早いから歯も磨かずにとにかく寝る。
朝風呂も面倒だな・・・・・・

911 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 20:38:41 ID:???

↑これが地方出身ソルジャーリーマンの想像の限界。

景気回復をまだ実感できない最下層はかわいそうねｗ

912 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 20:43:45 ID:???

俺の先輩で大津まで行った人がいる。
朝会社に電話があって、新幹線で昼頃出社。
大津では駅員に頼んで、ホームで寝るのを許してもらったらしい。
それ以降、どんなに席が空いていても座らなくなったそうです。
よほど懲りたんでしょう。

その人はまだ郊外に住んでいます。

913 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 20:44:42 ID:???

霞ヶ関の官庁街やら丸の内のオフィス街なんか行くと多摩方面
に帰る公務員待ちのタクシー相変わらず多いんだけどな。

少なくとも大企業や官庁は残業後のタクシー代は逆にむしろ
しっかり出す方向だし。

914 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 20:51:30 ID:???

終電が本当に無くなった時間かチェックが入るよ。
最近はＰＣが動いている時間まで調べる。
不正がばれたら査問委員会もの。

ちゃんとした残業で、終電を過ぎればＯＫだが、
飲んだり、中途半端に残業が終わったりってのが
結構ある。クタクタの時は自腹でタクシーで帰る時もありますが、
その月の小遣いは危機的。

苦労は絶えません。

915 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 20:52:29 ID:???

若葉台駅前のレストランと公団事務所がなくなって更地になっていた。

916 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 20:54:34 ID:???

帰りの交通機関が早めに終わる
高速バス通勤なんかが結構良かったりする。
ＴＸが通じる前の守屋なんかがそう。

917 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 20:59:12 ID:???

>>914
PCの電源チェックをそういう方向に使ってるって・・・。
普通は逆で、労基対策でサビ残撲滅のためにやってるだけでしょ。

そういうのを曲解するとは、よほどＤＱＮな会社かＤＱＮな部署に
いるんだな。

918 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 20:59:28 ID:???

接待で意図的にお客を終電過ぎまで
連れ回す人もいるけど、
これは客の評判が悪くなるから、
止めておいた方が良い。

お客には好きな時間にタクシー券を渡して
帰ってもらうのが礼儀。
貧すれば鈍するじゃ品位が汚れる。

919 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 21:02:34 ID:???

>>917
両方に使っています。
これって大企業では常識。
それほど社内コンプライアンスが厳しくなっているよ。
社内監査室ってのが最近出来たでしょ。

920 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 21:13:03 ID:???

つか、多摩NTじゃ小田急なら唐木田、京王なら橋本だろ。
乗り換え考えたって終電時間帯だったら小田急なら相模大野、
京王でも八王子。

多摩NTのこと知らないで普通の郊外同様の叩き方してるだけの
馬鹿ってやっぱり東京圏のこと良く知らない田舎出身者なんじゃないの？

921 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 21:14:17 ID:???

>>919
そりゃ、社員がよほどＤＱＮなんだなｗ

922 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 21:34:52 ID:A8Bjhmaq

>>911
景気が良い悪いじゃなくて、
商法が改正されて、経営者の社員に対する監督義務が
強化されたからだよ。ちゃんとした上場企業ではセクハラを
含めた社員教育が今盛んに行われているよ。

社員が勝手にやったじゃ済まされない時代になりました。
経営者もちゃんと社員の不正をチェックする仕組みを作らないと
言い逃れできなくなった。

923 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 21:55:25 ID:???

>>922
そんな拡大解釈して経費削減とごちゃまぜにしてるあたりどうにも
その会社ＤＱＮかブラック臭さが抜けない訳だが。

監査室とかが少なくとも残業してる社員に出すタクシーチケット
について口やかましく言うか？
そりゃ、20時に帰宅してる奴が毎日のようにもらってりゃまずいけど、
21時過ぎたあたりで先に帰る上司が引き出しからタクシーチケット
出して必要ならこれつかっとけと言うのは昔も今も変わらない光景だが。

もちろん使わなければ翌出勤日に返すけどさ。

924 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 22:03:28 ID:???

ようは
終電、タクシー代なんて気にならないところに
住めば良いんだろ。

925 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 22:08:21 ID:???

>>923
社内規則では
公共交通手段が無くなった場合、
タクシーで帰宅しても良い
こうなっていると思うよ。

社員のだれかが告発したら、問題になるよ。
常務あたりに商法改正の内容とともに、
内々お話しておいた方が良いよ。

926 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 22:29:29 ID:gPDWMSPb

結局、こうやってやりとりをみてると、都心回帰派といわれる人の言い分は
郊外より早く楽に帰れるということの1点張りな感じだね。
だから、住居を決める要素ってさ、職住接近だけじゃないんだけどね。多少
職場からは離れても、多摩川とか緑とか自然豊かな環境の方で住居したいと
いう感覚は普通に生じると思うんだけどね。究極の職住接近は職場のビルに
住んでしまうということなんだろうが、いくら便利でもそれは私なら絶対勘弁
してほしいよね。精神的に休まらない。やはり職場とそれ以外の時間の環境を
どう考えるかだよね。仕事以外の時間はゆっくりと精神的にも肉体的にも休め
られる環境と考えると多摩NTならそれほど都心部から離れていない上に、周辺
は豊かな自然もあるしゆったりできる、ある面理想的な位置と環境だとおもう
けど。

927 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 22:37:14 ID:???

>>926
定量的に比べられない趣味の世界だから、
そう思う人がいても不思議じゃないよ。
どこの景色、風景が好きなのは人それぞれ、
山が好きな人、海が好きな人、都会的風景が好きな人、
川が好きな人いろいろいます。

一方、通勤が短いほうが良い、
職場から近い方が良いってのは、
結構普遍的です。

928 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 22:38:53 ID:???

多摩川と荒川だとどっちが好きですか？

929 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 22:42:50 ID:???

>>925
そんな四角四面な規則なんて普通無いでしょ。たいてい、
「客先との対応、深夜まで残業が及ぶ「等」により、帰宅が「困難」
となった場合「等」の理由がある場合・・・」

てなかんじでどうとでも運用で逃げられるようになってる。

つか、こういうことでいきなり常務？
どんな中小企業だっつうのｗ

930 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 22:43:46 ID:5bC1LKAE

>>927
それはどうかな？
926でも言ったけど、究極の職住接近は職場のビルに住んでしまうということ
なんだろうが、いくら便利でもそれは私なら絶対勘弁してほしいよね。それも
人にもよるんだろうが、私の場合は仕事とオフの切り替えをはっきりさせないと
精神的に休まらないから、ある程度職場から離れてないと嫌だね。その距離が
問題なんだろうが。私の場合は近隣に川辺で水に触れたり緑の多い環境でいたい
から、どうしても多摩川沿いの住居を求めてしまうな。

931 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 22:46:20 ID:???

>>927
> 結構普遍的です。
んなこと言い出したら自然環境がそばにある暮らしが良いというのだって
結構普遍的ですがな。

932 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 22:46:32 ID:???

規則違反が常態化している場合、
株主は経営者に対し管理責任を追求し、
損害賠償を請求できる権利を得ます。

933 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 22:52:33 ID:???

どんな自然かちゃんと文章で表現してみましょう。

俺は海が好き。

でも自然って何なんでしょうね？
公園は自然じゃない？
まったく人の手が入っていない世界？
観光地も自然か？
東京の湾岸は自然じゃない？
ばらまかれた貝を拾って自然？

934 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 22:54:47 ID:???

趣味の世界の話はきりがないぞ

935 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 23:00:22 ID:???

>>932
べつに終電後しかタクシー使っちゃいけません
なんつう融通の利かない規則をどこでも採用してる訳でもなし。

自分の会社のＤＱＮな経営陣がそういう規則つくってそれを
まもらなきゃいけないからって、他の会社がどこもそうだと
思うのは間違い。

936 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 23:12:35 ID:???

そもそも多摩ＮＴなら終電も結構遅いからそんなに残業云々で騒ぐような
ところじゃないんだが・・・。

どうも多摩ＮＴの位置関係すら知らないような都心厨がわいてますね。

937 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 23:29:14 ID:rSp5Dwzr

>>933
自然の定義なんてあえてする必要ないですよ。要するに、海が好きなら海の
近くに住めばいいし、山が好きなら山の近くに住めばいい。人工的な環境が
好きならそういう環境に住めばいいんですよ。
結局ね、住居を決める要素ってさ、職住接近だけじゃないってことですよ。
知り合いや友人が近所に住んでるからとか、好きな店が近所にあるからとか
別の要素も当然あるわけで、多摩NTに住むことを決めた人も色々と決めた理由
というのがあるでしょう。都心回帰という人もいるかもしれないけど、逆に現在
都心部に住んでいて郊外に住居を求める人もいるわけで人それぞれでしょう。

938 ：名無し不動さん：2006/07/10(月) 05:56:36 ID:???

職住近接で、
大好きな景色に囲まれて暮らしたい。

だから、湾岸が人気なんですかね。

939 ：名無し不動さん：2006/07/10(月) 07:45:58 ID:???

以下のうちから今、自分が住む場所として最も注目しているエリアを選択
してください。
1 山手線から放射状に伸びる23区内西側（城南～板橋区） 19%
2 都心湾岸エリア 14%
3 川崎市・横浜市の内陸エリア 12%
4 山手線から放射状に伸びる23区内東側（城東～北区） 9%
5 山手線の内側で中央線の南側 9%
6 東京都市部の23区隣接エリア 7%
7 川崎市・横浜市の湾岸エリア 7%
7 山手線の内側で中央線の北側 7%
9 千葉県の京葉線周辺エリア 6%
10 その他 4%
11 埼玉県の東京都隣接エリア 4%
12 千葉県の内陸エリア 3%
13 さいたま市 1%

940 ：名無し不動さん：2006/07/10(月) 07:46:56 ID:???

現在の自分はどの階層に当てはまると思うかお聞かせ下さい。
全体
上の上 1% 上の中 3% 上の下 7% 中の上 40%
中の中 29% 中の下 16% 下の上 3% 下の中 1% 下の下 0%
内陸エリア
上の上 0% 上の中 1% 上の下 5% 中の上 35%
中の中 33% 中の下 23% 下の上 3% 下の中 0% 下の下 0%
都心エリア
上の上 2% 上の中 4% 上の下 5% 中の上 43%
中の中 30% 中の下 13% 下の上 4% 下の中 1% 下の下 0%
湾岸エリア
上の上 0% 上の中 3% 上の下 13% 中の上 44%
中の中 24% 中の下 12% 下の上 4% 下の中 1% 下の下 0%

941 ：名無し不動さん：2006/07/10(月) 12:58:45 ID:???

>>902
＞40代半ば～50代半ばの若いときに経済がそれほど浮ついてなかった経済観念がしっかりした
＞世代は都心回帰には見向きもしてない。

何を言おうとしているのか？？
この世代はバブルで踊らされ一番痛手を負っている年代ですぞ。
団塊リタイアしてその後この年代がリタイアになれば長距離通勤者は激減しますよ。

942 ：名無し不動さん：2006/07/10(月) 13:09:48 ID:lv0ZTSKd

>>938
職住近接で海が見える場所が好きな人には好まれるということでしょうね。
私の知り合いにもそういう環境が好きな人がいて検討した人がいましたが、
結局、鎌倉の方に住居購入しましたよ。湾岸地域は工場や倉庫街が近くに
あるらしく、予想以上にトラック、ダンプが多くちょっと辟易したみたいで
結局海が見える環境と職住近接をはかりにかけて自然環境のいい鎌倉の方を
選んだみたいですよ。

943 ：名無し不動さん：2006/07/10(月) 13:22:51 ID:???

でもタクシー券支給だから遠隔地というのも・・・・・・
深夜のガラガラ首都高利用で30分なんて所は簡便してもらいたいわ。

944 ：名無し不動さん：2006/07/10(月) 13:49:39 ID:lv0ZTSKd

>>943
だから、別にあなたにそうしろと言ってるわけじゃないのだが。あなたは職住接近
が最重要視するというなら、それはそれで良し。逆に、職住接近よりも海・山など
自然環境を重視するというのも、それで良し。要するに住居では選択肢の要因は色々
あって、人によってその選択肢の重要度は違うってこと。私は、海より川とか山や
緑が好きなので、住居にはそれらが近い場所が理想。多摩NTはけっこうその条件を
満たしてるんだよね。

945 ：名無し不動さん：2006/07/10(月) 14:08:11 ID:???

>>944
あなた呼ばわりですか、多摩の衆は失敬ですな。
別に貴殿に言ったわけでは御座いませんよ。

946 ：名無し不動さん：2006/07/10(月) 14:25:26 ID:lv0ZTSKd

>>945
ちなみに名前が分かれば「○○さん」と言います。

あと、これは文章読めば分かるでしょうが特定の人にそうしろとか言ってるわ
けじゃないですから。
何度も言ってるけど住居では選択肢の要因は人によって色々あるわけで、人によって
その選択肢の重要度は違うってことです。都心部は都心部に勤めてる人はたしかに職
住接近になるのでしょうが、だからといって皆が都心部を志向するかといえばそうで
はないということです。最近、多摩NT近辺のマンション用地が競争激化してるという
話がありましたが、それだけ郊外に住みたがるという人が多いということなんでしょう。

947 ：名無し不動さん：2006/07/10(月) 15:08:02 ID:???

仕方無しに、無理やりに、何をいっても自然・・・・
無理やりに自分自身を納得させる、そんな臭いを嗅ぎ取りました。

948 ：名無し不動さん：2006/07/10(月) 15:51:57 ID:???

何か良く分からない話しになって来たけど
好きなら良いんじゃない。
但し、資産価値が下がるのは覚悟しないと

949 ：名無し不動さん：2006/07/10(月) 16:33:05 ID:???

多摩ニュータウンは広すぎるから一概には言えないけど
生き残るのは一部というのも覚悟しないと。

950 ：名無し不動さん：2006/07/10(月) 16:40:46 ID:???

今週の東洋経済に
郊外でマンションがいっぱい建てられるようになったら
バブルと言ってた。

都心部の土地が不足しているからだけど、
我慢できなくなって買ったら後で後悔しそう。

951 ：名無し不動さん：2006/07/10(月) 19:06:49 ID:LQLNgIuS

>>945
正論吐かれて逆切れする都心厨ワロスｗ

952 ：名無し不動さん：2006/07/10(月) 19:26:58 ID:???

>>949
既に開発されてるところは平気でしょ。

それこそ広すぎてまだ未開発のところたくさんあるし。

今のところ広いところからおいしいところだけ取り出して売ってる
ようなもんだし。

953 ：名無し不動さん：2006/07/10(月) 19:37:43 ID:???

そんなにおいしい商売なんですか。

原野商法みたいなもんだな、
騙されないようにしないと。

954 ：名無し不動さん：2006/07/10(月) 21:39:24 ID:???

原価がゼロだから売れれば儲かるのでは？

955 ：名無し不動さん：2006/07/10(月) 22:25:35 ID:???

都心の良い土地がどんどん無くなってもはや埋立地のような人が住むのに
基本的に適していないところをあたかも都心のまともな住宅地かのように
して売り出しているように、多摩ＮＴについてもそれほどまともな土地は
もうそんなに残って無い。

都心に土地は残って無いし、湾岸部はそもそも人が住むにはいろいろと
難点があるしで、人間らしい暮らしをする土地を手に入れられる最後のチャンスかもね。

956 ：名無し不動さん：2006/07/10(月) 22:42:01 ID:???

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=6&pf=13&md=area&spfrom=0&wlk=0&geo=13108&lr=0&code=011600011060415

こんなのみると埋立てと馬鹿にできないな
浦安や幕張でも安くはないし

957 ：名無し不動さん：2006/07/10(月) 23:01:51 ID:eMpodWMi

>>956
その江東区の土地って用途地域が準工業地域ってなってるから近隣に企業が
工場でも建てたりしたら、とても住むには耐えられないよね。

958 ：名無し不動さん：2006/07/10(月) 23:08:15 ID:eMpodWMi

>>950
バブルだとすれば、今都心部の土地を買う奴は実際より高値で購入するってことになる
よね。都心回帰なんてマスコミに乗せられて我慢できなくなって買ったら後で後悔しそうだね。

959 ：名無し不動さん：2006/07/10(月) 23:09:01 ID:???

郊外とかに住んでると分からないかもしれないけど
この坪単価で工場はつくらない
区部の準工ではほとんどありえないんじゃないかなぁ
準工むしろ高目

960 ：名無し不動さん：2006/07/10(月) 23:21:28 ID:eMpodWMi

>>959
ただし、用途地域が準工業地域となっている以上、企業に工場を作られても
文句は言えない。合法なんだし。作らないという保証はない。

961 ：名無し不動さん：2006/07/10(月) 23:24:57 ID:???

この規模だと建物の用途も制限があるから
工業や工専とは違うからねぇ
てか基礎的な質問だね

962 ：名無し不動さん：2006/07/10(月) 23:42:45 ID:eMpodWMi

>>961
この土地が用途地域が準工業地域となっているということは、周辺の土地も
用途地域が同じということが容易に想像できるよね。仮にこの土地は狭くて
建物の用途も制限かかるとしても、隣の土地がかなりの規模でしかも用途地
域が準工業地域とかだったら、やっぱり心配だよね。そもそも江東区のこの
地域って用途地域が準工業地域とか工業地域がほとんどじゃなかったっけ。

963 ：名無し不動さん：2006/07/10(月) 23:43:15 ID:fdtFeXu2

>>959
んなこたないでしょ。
工業用地がどこも安いと思ったら大間違い。

製造業の国内回帰も進んでるし、いったん海外に出た中小工場が
戻ってくるかもよ。

鉄と油の匂いのする街再びだな。

964 ：名無し不動さん：2006/07/10(月) 23:59:20 ID:???

・・・なんか準工、工業、工専の違い知らないっぽいな
一般調査でもしたことあるのか・・
都心にも湾岸以外の城南にも普通に住宅地としてあるよ
分譲販売や賃貸営業ならそれでもいいのかもしれない

965 ：名無し不動さん：2006/07/11(火) 00:09:06 ID:LyesS4vi

>>964
ようは鉄工所ができるかどうかでしょ。
ちょっとしたスペースでも逆に安心できない。

966 ：名無し不動さん：2006/07/11(火) 00:10:18 ID:???

だめだこりゃ

967 ：名無し不動さん：2006/07/11(火) 00:29:51 ID:TSjq3XmS

>>964
下記が簡単な定義だよ。要するに準工業地域といえども軽工業の工場などが
作ることができるわけで、この用途である以上、企業が工場を作る可能性は
ありうるわけだ。だからこの地域でうっかりマンションや住宅でも建てて、あと
からとなりに工場でも作られても文句もいえない可能性が高いということ。

準工業地域とは、環境悪化の恐れのない工業の利便を図る地域のこと。

都市計画の一環で、都市計画法で定められた用途地域のひとつで、火災や公害
発生など、危険や環境悪化の恐れの少ない、主に軽工業の工場などの工業の利
便性を増進するための地域。

工業地域（こうぎょうちいき）とは、多くの工場が集中し、他の産業よりも工
業の割合が高い地域である。

工業専用地域とは、特に工業の利便を増進するため定める地域のこと。

都市計画の一環で、都市計画法で決められた用途地域のひとつで、工業の利便
を図るために定めた専用地域。工業用に使用する場合は建築などの制限はない
が、ほかの用途については厳しく制限され、一戸建て、共同住宅、社宅を問わず住宅の建築が一切禁止されている唯一の用途地域。

968 ：名無し不動さん：2006/07/11(火) 00:31:37 ID:UC8YTfYA

準工立地マンションのＭＲに行った時、でも、ここ工場用地でしょ？
って聞かれた時の営業のマニュアルみたいでワロスｗ

嘘は言って無いけど、明確にもこたえない。

住んでしばらくたったら横に○○が！
みたいなのは良くある話。

ま、多摩ＮＴだって似たような問題はあるんだろうが。
油断はできないね。

969 ：名無し不動さん：2006/07/11(火) 00:38:29 ID:???

用途の基礎以前に特建とか勉強すれば？
お相手もここまでね

970 ：名無し不動さん：2006/07/11(火) 00:41:20 ID:TSjq3XmS

>>969
本当は知らないってことですね。