マンション買って後悔している人のスレ ４棟目

実際住んでみると想像とは大違い。
分譲だから容易に出て行けない。
意見交換や愚痴を言うスレです。
買って満足してる人はスレ違い。

前スレ
マンション買って後悔している人のスレ ３棟目
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1106615369/

前スレで出てきた問題点

購入後数年経つと管理費などの滞納世帯が出てくる。
そのうち売り抜けたり分譲賃貸に出す人も出てくる。
んでDQN家族が流入してくる。
賃貸人には管理組合参加を認めない所が多い。
そのため管理組合の足並みが乱れる。
スラム化に黄色信号が灯ると。

福岡中央区警固断層のそばの新築マンション契約して
後悔してます。もしもの時に貸すに貸せず売るに売れず。
福岡は地震は想定外の人多かったはずです。

理事長経験者です。
マンションだと近所づきあいが少なくて済む→とんでもない、単身だろうが
芸能人だろうが総会理事会町内会、多くの義務がある。
マンションだと気軽→まさか、管理組合の人間で問題点に関し合意を測り調整を
する、それに費やす事務手続きなど、膨大な時間とエネルギーは大変な心労と負担になる。
これはマンション住民には避けては通れない道、です。
住民の質といやでもかかわらなければならない、さもなくば商売優先の管理組合に
高いお金を払うか、の洗濯。これ現実です。

カネで解決できるか出来ないかの違いは大きいのでは？

>>5
カネで解決できないことなんて無いのでは？

>>6
ホリエモン？

1994年頃から先見の明があってこの高齢化社会とマンションのスラム化に
警鐘を鳴らしていた福田禮一郎さん、すぐに何者かに殺されてしまった。
著書はほんとに教えられる物だった。
しかしあれを読まれたら困る人たちも沢山いたのだろう。当時の発言にしては
大変な予見力だと思います。

http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/00a93003.55e30890/?url=http%3a%2f%2fbooks.rakuten.co.jp%2fRBOOKS%2f0001623976%2f

さくらの信者って多いんだな

最近、近所の騒音糞バカ一家がマンション出て行ってセイセイしてる。
とにかくガサツというか、一挙手一投足が粗野で、
集合住宅では配慮が必要だってことを理解できない奴らだった。
マジであつらがいる頃は辛かったよ・・・・
皆さんの近所にイ●田って奴らが越してきたらご愁傷様。

万損は賃貸で住むものです。買ってはいけません。
長屋や団地やアパートは買わないのに、何で万損を買うのか？

借金コンクリート

今田
石田
家田.......

11は石田だなっ！　まちがいない

>>11
平群町のかたですか？！

>15
都内です。

仲田だろ

池田ですよ

岩田？

1F専用庭付きのマンション購入を考えてます。
実際購入された方、ご意見をお聞かせ下さい。

〈20 一階庭付買ったけど可もなく不可もなく今は人に貸してます。

１Ｆで空き巣に入られるリスクが高いと思うけどどうなんだろ

1Fに住むんなら、小館でいいんじゃないか？

低層住宅地の物件ならえんとちゃいますか。
でも庭は一生有料ですけどね。

>>22
２Fや３F、最上階も多いらしいよ。
どの階も狙われるって。
１Fは人の目があるから案外安全とする人もいるけど、
用心に越したことはない。
２Fや３F、階に関係なくベランダが壁になってて見えないところは狙われる。

みなさんありがとうございます。

>>21
庭は使いますか？
ガーデニング好きなんでいいな〜と思ったのですが、
その他メリット・デメリット具体的に教えて頂けると嬉しいです。
友人はバーべキューとか出来るからいいじゃんって言うんですがw
>>22
私もそれが少し気になってました。
でも>>25のようなご意見が聞けて参考になりました。
>>23
私が運転できない為、駅近が条件なんですが、
予算の都合上、マンションになってしまいます。
>>24
周りは駐車場や立ったばかりの戸建なので、日当たりは良好です。
確かに上の階なら余計なもの払わなくて住むんですよね・・・
引き続きご意見お待ちしております。

桜のN島の言う事が絶対だと思っている人が大杉。彼が居た
不動産屋を聞いたら　信頼度は下がるはずだが。

>>26
バーベキューはやばいんじゃない?
煙が上階の人に迷惑になるっしょ。

>>26
バーキューはたぶん規約で無理だと思うよ。
できたとしても、周囲に細心の注意を払わないと本当に肩身の狭い
思いをすることになるでしょう。
あと、知人で上層階から植木鉢が落ちてきて（故意ではなく）
危ない目にあった人がいるので上階のベランダの構造も気にした
方がよいと思います。

庭が欲しいなら一軒家買え。
マンションの専用庭なんていろいろ規約あるから面倒臭いぞ。
何か植えても虫が発生したとかいろいろ苦情来るし窮屈なだけ。
運転できないって免許無いってこと？
AT限定でもいいから取りにいけばいい。
ペーパーなら教習所でやってるペーパー対象の講習会行って練習すれば？
どうしても車が受けつけないなら原チャ乗れば？
駅近でなければ買い物不便なら通販なり生協に加入するって方法も。

マンションの庭？蛍族のタバコポイ！

また集合住宅居住者から犯罪者が出ましたよ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050510-00000021-san-soci

バブル期にマンション販売の営業に言いくるめられマンションを買った父。
対した稼ぎもないのに35年ﾛｰﾝ（その頃父は70過ぎ）を組み、母は頭を悩ませている。

この間うちの隣りがＧＷ中に引っ越して行ったが、後日母から「あの家族、自己破産
したんだよ」と聞いてびっくり。しかも過去10年で3件が自己破産で売却したらしい。
営業マンの口車に乗せられてる方も悪いがノルマ達成の為にある事ない事言って
売った営業ﾏﾝは許せない。

はじめの頃はペット禁止だったのにペット反対派が妥協してペットＯＫにしたし
それをいい気になって犬はほえるし、猫は外に出しっぱなし、エレベーターは
犬の小便が始末されないし… マジ凹む。
まぁ俺は来年親の反対を押し切って一人暮しするけどねw

つーかマンションの値段の他管理費や駐車場代などを払って行かなければいけない。
しかも騒音問題で苦しむ人多い。
長い目で見ると賃貸より分譲と言うが、管理費を将来払えなくなる世帯も出てくるし、
最初から払わないDQNもいる。
そういうリスクを背負って買うならいいがそうじゃないなら賃貸でしばらく金を貯めて、
一軒家買うとか防音性能高い高級マンション買うとか即金で買えるようになれ。
なんてへたれな自分の尻を叩いてみました。

でもさあ賃貸で家賃を払いながら、お金をためるって？
４人家族で住むなら、１４〜５万でしょう＞家賃
そしてそれと同額程度の貯金をするんだよね
どう考えても家賃の分が無駄に見えるのだが。。

>>４人家族で住むなら、１４〜５万でしょう＞家賃

４人でこの家賃は、都内勤務の比較的恵まれた階層の人でしょう。
都内でも築２０年とか駅徒歩１５分とかなら、１０万以下でいくらでもあります
。
ところでこういう発言する人の心境って？
1、東京ではみんなそれが相場だと思ってる田舎の人
2、自分はその階級にいるという暗に自慢。「年収は１０００万が普通でしょ？」と同義語。

海砂を使ったコンクリートで建てる日本のマンションて
資産価値なんか無いと思うよ
家賃が無駄に思えるなら200年くらいもつ一軒家建てればよいさ

他人の物を借りて使うのに、その料金が無駄って？？
購入の減価償却や固定資産税やローン金利も無駄ですか？

>購入の減価償却

???

まてまて、１０万以下って２ＤＫでもめったに無いぞ

↑６０平米以上の２ＤＫ以上が４人家族なら必要と言う前提ね

＞４人でこの家賃は、都内勤務の比較的恵まれた階層の人でしょう。
＞都内でも築２０年とか駅徒歩１５分とかなら、１０万以下でいくらでもあります

嘘をつくなよ！
１０万以下って１ＬＤＫサイズだよ。

都内を出ればいい。そうすればたくさんある。

>>42

普通にあるよボケ
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/dsearch?md=tr&pf=13&ln=2301&stn=2301280&id=4694807301

こんな部屋いや

なーんだ。都内って三多摩も入れての話しか。
それなら当然イッパイあるわな。

>>44
すごいね。55平米で、１２帖６帖４.５帖2LDKて。
どんなちっこい畳だろ?冷蔵庫は今どき珍しい55cm幅？

それはそうと、仕事帰りに新橋で呑んでから聖蹟桜ヶ丘に
無事たどり着くには、午後９時に切り上げればいいでつかね

新橋で呑んでも家に着く頃にはすっかり覚めてるから
また呑みなおすことになりますね。

>44
ここに４人が住むんですか？

こんな部屋に住むなら少々ローンが辛くても（月々の支払い額１３.５万・管理費＆修繕費込み）
学芸大学あたりのマンションを買った方がいいな。
その方が家族全員に“幸”が流れてきそうだよ。

親が新婚の頃、４畳半一間で生活してたって言ってたけど今考えると信じられない。
その頃はそれも普通だったんだろうね。

お前ら贅沢過ぎなんだよボケェ
これだから購入派は見栄っ張りって言われるんだよwww
お洒落な街にマンションを買ってさっさとローン破綻しろよ

これならどうよ？
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/dsearch?md=tr&pf=13&ln=2288&stn=2231&id=1239591403

http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/dsearch?md=tr&pf=13&ln=2288&stn=2231&id=4670321801

http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/dsearch?md=tr&pf=13&ln=2288&stn=2231&id=2047232701

拝島だったら聖蹟桜ヶ丘のほうがいいかなー。
僕はね。

>>52
拝島ってどこ？本州？つーか、日本？

小笠原だって、都内といえば都内。

２３区内≠都内ですよ。

なかなかの良スレだな
ここはどうよ？ヤスイヨー
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/dsearch?md=tr&pf=13&ln=2185&stn=2185170&id=4794193001

まぁ、この辺だけどな・・
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.47.37.189&el=139.13.33.021&la=1&fi=1&skey=%c0%c4%c7%df%bb%d4%c6%f3%cb%f3%c8%f82%c3%fa%cc%dc&sc=7

もっとも家族４人で70平米以下ってちょっときついかもね
かく言う漏れは賃貸派だが

44は完璧に釣りだな。
おいらの賃貸部屋の方が数倍マシだよ。

釣りなのかな？

＞でもさあ賃貸で家賃を払いながら、お金をためるって？ ４人家族で住むなら家賃１４〜５万でしょう
＞そしてそれと同額程度の貯金をするんだよね。どう考えても家賃の分が無駄に見えるのだが。。

に対抗して、１０万以下でも４人で住める物件はある、って話だと思うが。

>>56

地図ワロタ！
そんな場所でもいいなら、それこそ買っちまう方がマシなんじゃねぇーの。
http://www.stepon.co.jp/ph/MitsukariMouse?code=14793042

>59
いえてる

>豊かな緑に臨むマンションです
だってw
冬場には猪猟もできます

東京に２５年住んでるけど、そっちの方には１度も行ったことない。
きっと死ぬまで行かないだろうなぁ。

そっち方面は通勤の時座れるかもしれないというのが唯一良いところかも。
でも寝過ぎて往復しちゃうかもしれないから気を付けないとｗ

>>35
> でもさあ賃貸で家賃を払いながら、お金をためるって？
> ４人家族で住むなら、１４〜５万でしょう＞家賃

ローン支払い、繰り上げ返済しながらお金ためるのと一緒

> そしてそれと同額程度の貯金をするんだよね

意味がよく分からん。

> どう考えても家賃の分が無駄に見えるのだが。。

分譲の場合、どう考えても資産価値減少と利子の分、ローン組むのが無駄
に見えるのだが。
例えば4000万の分譲を買っていた場合、20年後、1200万の利子を払い、
800万程度の管理費・積み建て修理費・諸経費を払い、マンションの価値は
4000万から2000万に落ち、且つまだ2000万のローンが残っているんだが。
つまり、20年で4000万も金を捨てたのと同じ。
賃貸も、確かに金を捨ててるのと同じだが、月15万の賃貸では、年180万、
10年1800万、20年3600万で、いくぶんマシ。

ローンを払い終った後が違うって？
手元に残った築35年のマンションなんて、あんたが最初に頭金と諸経費として
支払った額があれば買えるだろ。今で言えば、1970年築の物件だぜ。

>>64
賃貸物件がもっと良質だったらいいんだけどね。
良質の賃貸物件と欠陥分譲なら間違いなく前者をとるが。

>64
必死さが伝わってきたよｗ

分譲でも欠陥なら泣くに泣けないよ。
うち遮音なんてあったもんじゃない。
くしゃみ、咳、その他いろいろな音が。
どうなってるんだよ。どうしてこんな建物造っちゃうんだよ。
住む人間のこと考えてくれよ。
苦しいよまじ。どうしてこんな目に。

うちは地方都市なので価格はめっちゃ安いが他住戸からの音はほぼ皆無。
他人の気配を感じるのはバルコニーに出てるときに隣も出てきたときくらい。
あとはドリルくらいか。

うちは２軒となりにヤクザさんが住んでる。
別に何をするわけでもないんですが、かなり滅入ります。
そこのガキがもう典型的なヤンキーの息子で…。
ローン残り３２年。人生の中で１番大きな失敗＆後悔です。
駅から近いのと、ゴミ出しが楽になった事が些細ですけど嬉しいかな。
それでも、一戸建てにすればよかったな。

一戸建て買ったら奈良のおばさんみたいなのに１０年間布団叩きされるかもよｗ

>>67
その音がどういう風に伝わってきてるのかを突き止められたら対処出来る。

床や壁なら吸音材を施工するとか。
余計な出費になるがそのまま住み続けるよりはまし。

67はみえみえじゃん
マジレスしてやる必要なし

>>67
床と壁、それぞれの遮音等級は？

>>69
２軒となりのヤクザさんは運命だあきらめろ
一戸建てでも２軒となりにやはりいただろう
その場合、駅から遠いし、ゴミ出し大変だし・・まだマシと思え

やくざと固定資産を共有しないだけ
戸建の方がましと思うが、どうよ

７５は変な言い方だなあ
実害が無いならどうでも良いよそんなこと
奈良のおばさんや庭に糞尿をまく基地外に何年も苦しめられるのだってたまらんぜ
猟銃で撃たれたりもする

>>76
おまいさんはまだ購入して無いだろ。
固定資産共有する怖さを認識していないみたいだから。
おれのマンソンは、ヤクザこそいないが、場合によっちゃ
ヤクザ以上に厄介なソウカやチンピラＤＱＮがいる。
うちのマンソンの管理組合理事会の様子を見せてやりたいよ。

ヤクザとか怪しい外人とかって、やっぱ駅前のマンソンが多いの？
駅から離れた住宅街の小規模とかでも居るもん？

>>77
戸建でも、単に管理組合が町内会に変わるだけだろ

>>79
管理組合と自治会の違いも分かってないの？ちょっとは勉強して出直せ。
オレはマンション派だが、マンション派がバカばかりと思われるのは耐えられん。

>>80
○○管理組合がモメるのはダメだが、○○自治会がモメるのはＯＫですかそうですか

>>81
快調にバカを晒してますねー。
管理組合で決議する事項、負っている義務と
町内会で決議する事項の差もわからんのか？

それとマンションでも町内会は入らなきゃならんよ。
管理組合と町内会がダブルが普通。

マンションの場合、共有部分の手摺りのペンキを塗り直したり、
タイルを張り替えるだけでも一悶着ですよ〜。
「何色は嫌だ！」とか「余所の施工屋に頼んだ方が安いんじゃないの？」とか
「見積もりをもっと取り寄せろ！」だとか「金がもったいないからペンキぐらい剥げたままでいい！」とか・・・
他にもベランダで布団を干すのは止めにしようとか、ベランダでタバコを吸うのは止めにしようとか
マジでノイローゼになりそうですよ。
町内会なんて回覧板を回すぐらいでしょ？
東京港区なんて、ほとんど町内会も無いらしいしね（回覧板もないらしい）。

まぁ、うるさく言ってくる町内会の方が珍しい罠。
決まり事があるのはゴミくらいだ。

８３も馬鹿に見えるがな
手すりのペンキくらいでもめるわけないだろ
色はアンケートとれ
業者は合い見積もり取れ
ペンキを塗るか塗らないかも総会で話し合って多数決でチョン
ベランダの布団やタバコなどは住民のマナーなど継続審議しながらコミュニケーションをはかればよろしい
そんな程度のことでノイローゼってもともと精神の病気でも持ってるんじゃないのか？

>>85
是非うちのマンションの理事長になってくれ。

ベランダで煙草を吸う奴って何なの？
人の迷惑も考えろよ。

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′ 83は
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| 　　　精神病患者で
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　その施設を
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　マンションと勘違い
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　 していたんだ!!!
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
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　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
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>>82
「893出て行け」に管理組合と自治会の権限に差があるわけないだろ
どっちもそんな権限なし

やくざに出て行けなんてどのレスにも全く書いて無いと思うが？

>>90
>>69-79みろ、節穴だからムリか？

>>91
それのどこにヤクザを出て行かすって書いてある？
日本語も読めんのか。

>>92
じゃ、ナニしたいの？

やっと自分の読解力の無さに気がついたようだな。
ナニしたいとか書いて無いわな。
単にマンションにおいてヤクザ等の存在がイヤってだけだろ。
なぜなら、ヤクザ等と共有財産を維持管理する管理組合で
協議しなければならないから。
ただそれだけ。

ﾔｸｻﾞと同じ箱に入るようなリスクは犯したくない、ということ。
特に一斉に分譲するマンソンじゃ、近隣住人の選り好みなんて不可能に近い。
一方､新規分譲の、いかにも家族向けな宅地をﾔｸｻﾞが買うのは想像しにくい。（DQNは居るが）
宅地の場合、ﾔｸｻﾞが介入するのは用地確保〜造成工事まで。

>>94
漏れは戸建住民だが、２件となりにいたらはやりヤだぞ
同じ町内会で話すのもヤだぞ

>>96
そりゃ当然イヤだわな。
あまり利害関係の無い町内会と
財産を共有・管理しているマンソンとの
相対的な比較を論じていると思うが。

水曜日お休みでいいですね

てめーら白雉か!?
自分がやくざになりゃーお隣さん、お友達だろーが。はい一件落着。




抗争相手だったらなおエキサイティンッッグうぇうぇっうぇうぇうｗっうぇｗ

>>83
それはうちのマンソンの管理組合ですね。
多数決で決まったはずの色に物言いが入り、果てはベランダや廊下コーティングの材質
まで散々揉めましたよ。管理組合の 実質の実権を握ってるわがままな老人のせいで。
て言うか、誰も表立って逆らおうとしないのが悪いんだが。
他にも、夜何時以降出歩くなとか、ごみを深夜に出すなとか、まじ子姑かと思うくらい
うるさい。

>管理組合の 実質の実権を握ってるわがままな老人
どういう管理なんだ？ありえんだろこんなの普通

>>101
＞ありえんだろこんなの普通
世間知らず？それとも煽り？

管理組合の理事なんか誰も積極的に引き受けたくないから、
暇な老人が常任化している例なんか、いくらでもあるよ。
実際は、彼らは自分たちの思うようにしたいだけなんだが、
それが正義だと思い込んでいるから、たちが悪い。

管理については最近のマンションと古いマンションとでは、かなり認識に違いが
でます。古いマンションは住民よるヨーロッパを手本とした自治管理が基本。
しかし所詮素人です。組織の体系作りも運営もいい加減な物で、問題解決はまま成
りません。そこで国は法律作りましたが、長年行ってきた運営は簡単に換えられ
る筈もなく、問題を抱えているマンションも多いのです。
これらの経験をモトに、最近の新築マンションは予め”ぎちぎち”に細かな生活ルー
ルを決めておき、購入者には契約をもって強制しています。あらかじめ問題に成り
そうな事は、全て解決方法も含めマンション管理規約書に書いてあります。
アメリカ型の管理形式です。
基本的に住民は「バカ」と思っているようです。真理ですけどｗ

追加
理事会の方は、自分たちがマンション管理運営において全権を持ち、すべて「思い
のまま」という勘違いをしてる方も多いと思います。
理事長になれば社長か独裁者にでも成ったつもりで、力を行使する方もいます。
これらはすべて越権行為であり過剰行使です。管理組合は住民の代表をしている
でだけで、理事長は議長役でしかありません。決定権は組合員＝住民の方にしか
ありません。すべては総会で決議しなければ何も決められないのです。そして理
事会はその決定に従い、実行しなければなりません。それを個人的判断で妨げた
り、実行しない事は明らかな背任行為であり場合によっては訴訟も可能です。

管理規約に著しく違反する住民はマンションから退出させる事が出来ます。判例も
あります。マンションは共同住宅であり共有財産です。己の自由に出来る空間は
専有部分、壁薄皮1枚隔てた部屋内だけです。

訴訟、('A`)マンドクセ

>>103
そうだよな大体管理組合理事員は持ち回りで1年で交代
だから偏屈なジジイが出る幕無しだし

今回盗難の多い駐車場にカメラやポールを立てる話し合いがあって
多数決であっさり決まったよ

手摺の色なんて笑うな

>>106
あなたのマンションがたまたま運が良かっただけです。
全部がそういう運営になっているわけではありません。

101だが、まさに106の言うとおりだと思う
手すりの色ってﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

しかし、どこでもヒマで頑固なジジイには困ってるョ

>>107
いやいや多数決で決まるのはどこでもいっしょでしょ

逆にそんなジジイいたら管理会社と癒着でもされたら大事だぞ

うちじゃ通帳も判子も別の人が管理してるよ

あっさりの管理組合もあれば、うんざりの管理組合もあり。
ただ、それ以前に｢理事なんてやらない。管理組合なんて自分に関係ない｣
的な、とても自分勝手な方々で構成されていたマンションに住んでた自分としては
手すりの色で揉める位、意識が高くていいな、と思ったりします。

もう売っちゃったから関係ないけどねー。
まさに、誰かが書いてたような欠陥系マンションの臭いがしたから。

あと、マンション買った人は、面倒でも最初のうちに理事をやると良いですよ。
そのマンションの民度や、行く末、施工会社の質などが見えてきますから。
アフターサービスで、どんな所に欠陥がある、とかも判る。だから、最悪の場合、
おおごとになる前に、マンションを売って逃げることも出来る。

ローン付マンション、離婚でどう処分すりゃいいの？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1101907248/

【売るか】一戸建購入→入居前婚約破談【貸すか】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1112130303/

うち（築２７年のマンション）実際に補修工事に入る前に
タイルの色で揉めたよ（笑）
ホーマットみたいな緑がいい！ってジジィには参ったよ…。
最終的には普通にグレーとベーシュの中間色でまとまったけど。
白がいいだの、茶色がいいだの、みんな価値観が随分と違うもんだなぁと痛感しました。

たかがタイルの色でもめる・・・・
やってられんな
自分ちなら好き勝手にできるのに

http://www.asahi-net.or.jp/~mh2o-YMZK/06/0640/0641/071.html

マンション管理、いろいろと大変みたいですね

そりゃ３０代の人と６０代の人とでは趣味は全然違うだろうよ。

>113
うーん、そういうのを揉めると言うのかなあ
それぞれ自分の意見を出したわけでしょう
それを集計して多数決で決めれば良いだけじゃん
どうってことないねえ
その程度の手続きを揉めるといってさも大事のように考えるのは
ちょっと社会的な経験のある人にはありえない感覚だと思うぞ

まったくだ。

>>117
113 ではないが。多数決に持ち込む前に「みんなが話し合って充分納得」、みたいな
融和優先の儀式的やりとりが長引く…ってのはよくあるよ。

まして、ひとりでも反対者がいれば対話を続けましょう、的な理想主義者と因業
ばあさん（じいさん）がペアで揃った時には、ガマン大会だ。

社会の縮図

基本的に日本の社会は民主主義じゃないからな。
話し合いで全員合意が原則。
多数決で何でも決めていると、少数意見の人が
恨みをもったりする。
実際、刺された理事長もいるし。

>>121

同意。
それでも建て替え円滑法の施行によって、考え方も変わってくるのでは？

マンション・戸建ては賃貸でも分譲でも
損得はない。損得があれば、超過利潤が発生し
そこに業者が流れ込みます。
自分なら、転居の自由（住みたいところにすめる）
不都合があれば変更できる、生活レベルに合わせて
すみかえられる。頭金あるんなら投資にまわして
その分いい賃貸に住むほうがいいかな。
いまは賃貸でも分譲タイプが定期借家などで出てきている
から、豪華仕様がいいなら、探すとあるけどね。
都市整備機構のやつも結構いいですしね。

>>123
転居の自由とかを含んでこの勘定だろ

マンション買うぐらいなら海外や沖縄に
移住して一戸建て住むほうが余程マシだろうに。

まあ、沖縄とは言わんでも、東京から１時間半くらいの田舎で、
のんびり暮らすことはできるわな。

今の管理会社にかなり不信感があります。
ライオンズから分離した管理会社なんだけど。

管理会社と一部住民の癒着

ウチの近所のマンションにベランダでニワトリを飼っているらしい家がある。
いつもコケコッコーと鳴いている。隣の人はよく我慢してるな。

ありえねぇｗ

うちのマンソン、スラム化がはじまっている。
郵便受けに自分の家の名前ちゃんと書いている人、半分くらい。
あとはどんなのが住んでいるのかわからない。
ひょえ〜。

>>129
ある夜、隣の人のベランダでバーベキューパーティー開催・・・。

郵便受けの名前は
書きたくないと考える人がたくさんいるから
スラム化とは関係ない。

>>131
うちは300世帯あるが、名前1人しか書いてねえ。

世紀末ﾏﾝｼｮﾝ最高

>>133
同意。昔の古いマンションはみんな書いてたけど。
今は新築・満室でも一人も書いてないよ。

>>134
名前書いてんのは君んちだけってことか。

郵便の誤配はないのかなあ？
それがイヤで仕方なく名前出してるけど。

考え方次第でしょうね
うちのマンションは結構書いてあったような気がする
でも実際、郵便受けに名前を書かないといけない必然性もないわな
変なＤＭが来たり、個人情報が漏れていくのが気になる人はあえて書かないのでしょう
私はいまさら郵便受けの名前を隠したところで個人情報ばればれだと思ってるのでそこまで隠す気はしない

賃貸だと、名前しっかり書き込んでおかないと前の住人の郵便物が山ほど来るけど
分譲はそれぞれじゃないかね。
パブリックスペースに名前晒すのが不安とか言う人もいるだろうし。

＞パブリックスペースに名前晒すのが不安

なぜ？全然理解できない。
人から恨まれているとか、借金取りに追われているとか？

>>140
両方です

マンションの良し悪しは管理会社がしっかりしてるかどうかですね。大京の子会社さんはもうたいへん。
管理員は管理規約を知らないし、住民に注意できない。（物を貰っているからとか。）とにかく、大手の管理会社は殿様商売です。
もっと心して仕事してもらいたいです。マンション暮らしも一戸建ても暮らしてみたけど、住む人の質ですね。

うちは、地方都市ですが、郵便受けには、入居時には既に、
全戸、名前が、管理会社によって、書き込まれて、いま、し、た。

140はまだ社会経験が少なそうだね

>>142
マンションの良し悪しは管理会社≠管理組合=住民の質

>>144
でいれば一生そんなことが分からないまま死にたい。

それは無理だろうな。
むしろ危機感なく年取ると・・・

購入して後悔している人少ないね。
住めば都で、結構納得しているんだ。

マンションの良し悪し=住民の質

国家の良し悪し=国民の質

あー電車突っ込んでこねーかなー
線路から遠いから無理かｗ

そんなこと言ってると飛行機が突っ込んでくるぞｗ

マンソンじゃないが、GWの渋滞調べてたヘリが墜落して5人死亡した目の前のアパート
今じゃ全員出て行って無人だとよ。

大家が首吊りそうだな

損害賠償取れるでしょう。

そらそうだろうな。

福知山線事故で列車に突っ込まれたマンション住民に教えてやれよ。

>148
住めば都と言う事もあるけど
やはりそれなりに快適なんだと思うよ
マンション買う奴は何も考えて無い馬鹿だ見たいな偏見を持ちたい人もいるようだけど
何千万もするようなものを買うんだから、そりゃあ考えて買うよね

当時は考え抜いたつもりで買いましたが、
立地や建物の性能、コストパフォーマンスなどに
ばかり目が行ってしまい、住民の質までは読めませんでした。
正直、住民の質が一番大切だってことを身をもって学習しました。

住民の2割が管理費払わなかったら、そのマンションは新築でも既に終わってる。
生活費ぎりぎりでローン組むバカがいるから、少しでも収支計算狂ったら払わ
ない、払えない。

>>158
住民の質ってなーに？

>>156
ほかのスレ読んだら、平均2000万の分譲価格で、4000万の補償を
要求しているらしい。

図に乗るにもほどがあると思いませんか？

また大阪か。

>>161
交渉ごとなんだから、最初の要求はそんなもんだろ。

逆に、JR側はマンションの中古価格ということで、2000万をはるかに下回る
金額を提示するだろうし。

JRの提示額が1000万とすると、裁判では4000万との中とって2500万。
そこそこ妥当な額じゃないか？

マンション買うなんてバカな所詮実質は
他人との共有物だし、上下横に他人住んでて気配
感じるなんてバカらしすぎ、そんなもの買うぐらいなら
これからの老人社会、海外や沖縄移住して一戸建て
買うほうが余程マシ。

>163
ＪＲは、購入価格の補償を提示してるんでしょ？
でも、あのマンションはお買い得価格だったから、それでは足らない、と住民反論。

★人口減少で空き地課題に　０４年度土地白書

・政府は１０日、人口減少社会に入る今後、利用予定のない空き地や空き家が増え、
　都市周辺部を中心に景観や防犯、防災面の課題となることを予測する２００４年度
　土地白書を閣議決定した。こうした低・未利用地については、市町村や地域住民らで
　管理する仕組みが必要と提言している。

　低・未利用地が増える根拠として白書は、将来の住宅の相続について２０歳以上の
　全国３０００人を対象に実施したアンケート結果（回答率６９％）を紹介。「相続の
　予定はない」が４３・４％、「住まないが、所有する」が１９・７％を占め、相続を機に
　空き家が増えると分析。

　さらに都市部では交通に便利な都心居住が進んでおり、人口減少の影響が都市
　周辺部で顕著になると指摘した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050610-00000036-kyodo-pol

>>165
あんな線路沿い物件、糞の価値もないわ。

うまい棒30本ｾｯﾄと等価交換が妥当。

>>165
購入価格の保障でなにが不満なんだと思っていたが
お買い得価格だったのか。
しかし、事故前の状況で売却しても購入価格にはならないだろうから
適当に手を打てばいいのにな。

もし一階にいれば死んでたかと思うと怒り爆発だろうな。

>>158

住民の質って、結局のところマンション価格に比例するんじゃないのかな。
割安のマンションは5000万以下？DQN率が高いし、それ以上になればDQNには手がでないし。

そうなんだよな。

安いと申し込みしたら
家族で金髪のDQNとか平気でいたし
地下の駐車場で焚き火爆竹やるｱﾌｫ息子とか
鬱だ

高いの買えないしな

>171
安い物件を買ってしまった。どうしよう。
ちょっとやな予感はしてたんだけど・・・簡単な質問や発言しただけなのに、「他のお客さんと違い勉強されてますね」とデベの担当に言われた。
でも、俺って衝動買いしたんだよ！その物件。
衝動買いした俺よりも、不勉強な購入者たちって一体・・・

>>172
＞簡単な質問や発言しただけなのに、「他のお客さんと違い勉強されてますね」とデベの担当に言われた。

持ち上げて気持ちよくさせただけ
営業の基本だ

>>171

今は家族向け賃貸に住んでいるけどかなりDQN多し。
夜中にノコギリかなにか使うやつとかいるし、DQN家族ばかりで気が狂いそうになるよ。
でも、購入派とちがい、引っ越して逃げられるのが救い。

あえて後悔というのなら、残り３３年のローンが重くのしかかる事だな

どういう物の考え方や世界観だと３３年なんてローンが組めるのか教えてほすい。
わしには理解の限界を超えとる。

昔はローンが平気で組めたんだろうが、
今はﾑﾘﾎﾟ

でも組んでる香具師多いぞ。漏れにも理解できないけどな。

今、子供つくる香具師と同じ

>>179
嫁が３４歳なんで、作るならぼちぼちタイムリミットなんっすよ。orz

20年ローンを組んだのと同等

子供がニートにでもなってみろ。
そりゃ悲惨だぞ。20年ローンどこの話じゃない。

ウチのﾏﾝｿﾝで同じ階に斉藤を名乗る世帯が4つあります。
さすがに郵便受けには家族名含めて全員の名前載せてます。
そのなかには同姓同名の方もいて、郵便配達の人も間違えて入れないようにかなり気を使ってる事でしょう。
偶然とはいえ、先々大変な事になるかも。
分譲だと簡単に引っ越すわけにもいかず、、、、
最後に入居してきた旦那さんが『契約の時にこんなことは聞いていない。重要事項の説明が無かった・・・』とぶつくさ言ってましたが、どう考えても後の祭り。
よく田舎の集落で殆どの家が同一性って特集番組やってるけど、都会の一角でも同じ現象が起こるなんて、日本はやっぱり狭いですね。

ウチもお隣さんが同じ名字。
時々郵便物が誤配されることが問題。

でもその他は満足してるからいいけどね。

マンションなて所詮は他人との共有物でしかない
高いアパートだと思えばいい、人類生物は太古より
己の”土地”だけを奪い合って生きてきてるだけで
己の縄張り掴むことこそが真の勝ち組みであるわけで
都会のバカ高いウサギ小屋の高層マンションで淀んだ
空眺めてもなんの平安も得られん、まだ海外の安い土地で
一戸建て住むほうが、一億倍マシどころじゃない。

でもそれなりの設備が揃ってて駅近だったら、仮の住みかとしては十分だと思います。
そこにズーッと住むとは考えたくないな。
新築で買って10年くらいで住み替えするのが良いかと。
10年経つと家族構成や自分の収入や貯蓄の状況もがらっと変わるので、その時々にあった環境を手に入れれば良いわけで、その時に一戸建てが必要だったら買えばいいんじゃない？

と、どう逆立ちしても買えないやつがほざいてますｗ

中古マンションが売れる事を当てにしたら破綻確実。
今、中古売買はホントに厳しい。どれだけ値下げしても買手がつかないことは
当たり前。今後、購入後マンションが値上がりする事は無い。20年の長期賃貸と
同じ意味。財産性は無い。

中古売買が厳しいのって、不動産業者が仲介料をたくさん取っちゃって、
当事者ら（売る人・買う人）にとって納得性のある価格にならないからじゃないの？

>>188
だから地域を特定しないで議論しても仕方ないんだってば。
９割がた当たっていることは認めるが。

>>188
業者の方ですか？
場所どこですか？
釣りですか？

現在販売中のマンションの九割は今後値上がりすることはまずありません。確実に暴落して資産価値は全く無くなります。ローンと言う名の家賃と同じなのです。永住前提で戸建ての方がマシでしょう。信じる人だけ信じれば結構です。

でもさ、一戸建てなんてローンの返済が済む頃には老朽化して、修繕費を考えたら、結構恐ろしいし売れるのは土地だけだもんね。
どーせ金払わないと住処すら無いんだったら、まずは分譲マンションでも良いんで無い？値上がりしなくても、追い出される事はないよ。

↑抜け殻の多い、古いマンションにいる方が修繕に対してはかなり悲惨かと（藁

残りの一割のマンションを買えばいいのではないかと
庶民には手が届かないんだろうけど

値上がりなんて初めから考えてないよ。
ローン残債以上で売れれば満足。
去年中古マンション売却して新築に買い換えたけど、
手数料差し引いた差益が150万だった。
分譲に住んで思ったことは賃貸とは造りが違うことと住人の質。
一度分譲に住むと賃貸には戻れないな。

つーか、一戸建てに住むとマンションに戻れない。

>197
それは無い。
設備はマンションのほうが上。
さらに大概一戸建ては通勤を犠牲にする。
まぁ、まったく同じ設備・場所に所有できるなら戸建てマンセイ。

これからは、中古万損使い捨ての時代だね！！

>>198
それは・・・まったく同じプロポーション・性格なら美人マンセイ
と言ってるようなもの。意味無し。

売れるか売れないかは物次第じゃないの？
でも売る方はまだ強気なのかな？
なんでこんなｼｮﾎﾞｲのがこの値段なの？っていう物件多い。
早く俺に安く売ってくれよ。

>>198
ようするに金がねーってことだなｗ

>>202
都心の良い場所に良い設備の戸建を建てるには莫大な金が必要。
そもそもその資金に困らないようなレベルのやつはこんなスレ見もしないだろうｗ

>>203
で、きみは都心の億ションなら買えるのか？

　　　　　　　　／＼ 　　　　　　　このスレずっと同じことを
　　　　　　∧∧　　　＼／＼ 　　　　　　繰り返してきたような・・
　　　　　 /⌒ヽ)　　／　　　　＼／＼
　　　　 　i三　Ｕ　　＼ 　　　／ 　　　＼　／＼
　　　 ..〜|三　|＼　　| ＼　 |＼ 　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼(/~U ／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
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>>192
> 現在販売中のマンションの九割は今後値上がりすることはまずありません。

当ったたり前だロー
九割九分だ
なんかバブル世代の臭いがする

>>192>>206
んなことねー。2〜3年前からすれば爆騰してる。
銀座まで10分の60�u2ＬＤＫが1700万円台で売られてたなんて今では考えられねー。
日本橋の55�u2ＬＤＫが2500万円台ってのも今では考えられねー。

ｳﾞｧｶだな、値段を多少上げる方が売り抜けやすいんだよ。
初歩の初歩だろ？
ｱﾌｫな君たちはせめて森永卓郎ぐらい読んで勉強ｽﾚ

>>207
そりゃ数少ない一分だ

>>209
一分って・・・・

だからこそ沖縄あたりの移住者増えてるのは
今なら那覇近隣の安い場所で土地付一戸建て無論鉄筋コンクリが
三千万ぐらいか５０坪ぐらいで小さな家建てて住むほうが
いいんだよ、小さなコンクリの家は本土と違い安物の木などで
手抜き工事出来ない（実際沖縄は台風が毎年来るから）
手抜きなんて出来ないしね、かる〜く５０年はもつし。

米兵に犯されて士ね

>>212
その発言は常識を疑う。

すれ違いだが、沖縄でコンクリート用の砂利採取して、赤土が大量に海に流れて、珊瑚が死んでいると言う事実もある。

マンション売れ行き鈍っているようだね。
新聞に5ヶ月連続前年割れって出ていた。

>>215
それ着工件数じゃなくて？

着工は鈍ってるが品薄感もあり売り上げは伸びてるって見たぞ。

>>33
おい、おまい、マジで何才？

自分が買ったわけじゃないが、子供の頃からず〜〜っとマンション暮らしだった。
で、今では築20年以上の建物だから、大規模改修やら常にどこかで工事やらが面倒くさい
それと管理人が、具合悪くて寝てる日に突然やってきて
ブザーを延々押しまくり、それでも出ないとドアを激しくノックするなど
ヒステリック

いい面はゴミ捨てが楽なところだな。後はオートロックだから防犯か。
でもそれなら賃貸でも同じメリットはあるんだし、マンションは賃貸でいいと分譲マンション暮らし
xx年の俺は思う。

上でも挙がってるけど、他人と共

>219
別にあんたが実際に工事をするわけでも無いのに何がめんどくさいの？
それと管理人がヒステリックにブザーを鳴らすなんてありえないよ
もしあったとしても管理会社にひとこと言えばそれで済む
あんたの住んでるのが賃貸と変わらないと思うマンションなのかもしれないが、
そういうマンションばかりじゃないよ
俺の印象では賃貸は賃貸の住み心地でしかない

>>220
業者がしょっちゅう部屋に入ってきたり工事の音がうるさかったりで
そりゃ確かに自分が工事するわけじゃないが、何かと面倒なんだよ。
それと管理人のヒステリックにブザーを鳴らすっていうのは、実際に今日あったんだよ。
ブザー＆ドアノック＆インターフォンと延々10分以上ブザー鳴らし続けてた。

結局なにかメンテナンスだったらしいんだが（ちょっと都合が悪かったらお引取り願った）

賃貸は賃貸の住み心地でしかないっていうけど、賃貸と分譲でそんなに住み心地って変わるのか？
賃貸でもある程度の家賃を払えば、分譲と同じくらいの設備がある賃貸はいくらでもあると思うんだが・・・違うの？

賃貸は賃貸の住み心地でしかないと思い込まないと辛いから・・・

俺の印象では団地は団地の住み心地でしかない

一戸建ては一戸建ての住み心地しか感じないよ、俺は。

>221
業者や管理人が来るのは必要があってくるのだから仕方ないと思うが。。
嫌ならあんたのところは工事をしないと言ってやれ
多分前もって連絡があったりしてるはずだし、来て欲しくない時間や日を告げておけば対処するはずだ
そういうことも何もしないで、相手が自分の事情を全く考慮しないと文句言ってるようなら
あんたは何様？
また管理人がブザーを鳴らすのも、あんたに連絡が取れないからじゃないのか？
ほんとに迷惑ならその旨を管理会社に何で言わないんだ？
なんでも相手がやってくれないとけしからんと思ってるのかな？

マンションは賃貸でいいなんて書くから〜
必死でローン組んだ220・225様がお怒りですわよ

いやそうじゃないだろう
普通に社会生活を送れる奴ならどうと言うことも無いようなことを
さもおおごとのように書く奴が痛いだけなんだと思う

どっちも痛いよ

じゃあ痛くない発言してみろや、ヴォケ

そんな事言ってもしょうがないだろ！

なんだこのスレｗ

＞賃貸でもある程度の家賃を払えば、
　分譲と同じくらいの設備がある賃貸は
　いくらでもあると思うんだが・・・違うの？

全くもってその通りです。
でもそのある程度の家賃がとても高いので
庶民にとっては買ったほうが安くなるのです。

いくらでもはないぞ
少なくとも俺の住みたい地域にはゼロだった

そこで『借上げ社宅』ですよ！

>>232
べつに高くない。
もっとよくさがせ。

ローン+管理費ギリギリ程度の賃料ならいくつもあるよ。

2005年6月30日放送内容 ワールドビジネスサテライト
転換期を迎えているニュータウン 建築家 安藤忠雄氏が未来を展望
ニュータウンが転換期を迎えている。郊外から都心への回帰現象。
そして街の高齢化。
ゲストに建築家の安藤忠雄氏を迎え、ニュータウンの未来を展望する。

告発します
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/gengen1969

上記IDで不動産を扱っている人物、秋元は悪質なリフォーム会社の社員です
ためしに、上記IDの出品商品にあるとおり、HOTMAILにメールを出してみると分かりますが
いきなり名も名乗らずに年収など個人情報を聞いてきます

この人物、手抜き物件でキャンセルになった家などを騙して販売しているのですが
実際にはその悪質リフォーム自体を手がけている人物です
そして、その手口もひどいものです

話の良く分からない老人を騙して強引に契約を取り付ける悪質な営業を行なっています
過去、流山と浦安の老人が被害に遭い、それぞれ約６００万円を騙し取られています

なんとかこの馬鹿を止めなければ大変なことになります

中古マンションの後悔

毎年、安くなっていくこと。

新築のほうが年ごとの値下がり率は大きいと思うが

古くなっても建て替え、リフォーム困難。
従って、古くなってから売るのは困難。
何一つまともに決まらない住民協議。
やまない上階騒音、逃げ場なし。
決して挨拶返さないＤＱＮ住人。

なんでマンソンなんか・・・

大規模DQNまんそんの愚痴はもういいから。

マンソンで後悔ってそれにつきるだろ
>>242

>>243
胴衣

◆豊洲プライヴブルー東京Part10
101: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/26(金) 15:49
ちょ、ちょっと！
管理費未納200万円以上って、みなさん知ってました？？
毎月の何千円のことかと思ってたら、20世帯以上も払ってない
家庭があって、
金額も200万円以上もあるなんて！
そら、○○な家族もいるわな・・・


新築早々、管理費滞納なんてマンション買ったら後悔の荒らしだなｗ

>>245
事実だとしたら、相当住人のレベルが低い貧民マンソンだね。

重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷





アスベストで肺がんになる危険性が特に高い区は、
世田谷区と大田区です。

[特定粉じん発生施設]
ttp://www.asahi.com/special/asbestos/kankyo.html

マンションを汚してるという意味では、どなたかエレベーターの中で嘔吐した方いらっしゃるようで、
そのあとは今でもくっきり残っています。ろうかにも数箇所痕跡が残っています。

まだ引越しのための養生がしてあるので、それをはがせばなくなるといえばそれまででしょうが、
完全に消えるまで自己責任でお掃除してほしいです。
私が発見したときは、直後だったらしくエレベーターの中は悪臭プンプンでした。
ただでさえエレベータの中は暑いのに、朝から気分悪くなりました。

マンション前も、エレベーターも、廊下も住人の共有財産なのですから。
鍵をもらって、1ヶ月たってないのに・・・
1年後はもっとあれてしまうのかしら・・・

貧乏人が買うレベルのマンションってこんなんなんだ･･･。
高級分譲でよかった。

エレベーターでオシッコは避けて通れなさそうだが

エベレーター内に監視カメラついてないの？

ついてても刑事事件にならないオシッコくらいじゃ調べてくれないよ＜ビデオ
自分で見るのはまずむりだし…

マンションは賃貸が一番ダメ。

安いマンションは民度の低い住民が集まるって本当なんですね。今のマンションはかなり高かったけど、これまで１０年住んで問題ゼロです。子供もみなさん躾が良く出来ています。

安物の新築分譲マンションが一番ダメ。

●また世田谷か　犯罪王国世田谷

「揺さぶられっ子症候群」か？-「保育ママ」を傷害容疑で異例の逮捕：東京・世田谷区

　乳児を虐待し重傷を負わせたとして、警視庁成城署は２３日、東京都世田谷区
南烏山２、同区認定の「保育ママ」、岡文代容疑者（４２）を傷害容疑で逮捕した。
頭を揺さぶられて脳に障害が起きる「揺さぶられっ子症候群」とみられるが、傷害
容疑で保育担当者が逮捕されるのは異例。

　調べでは、岡容疑者は７月１２日午前、自宅で預かっていた生後５カ月の女児を
強く揺さぶるなどし、頭蓋内出血と眼底出血の重傷を負わせた疑い。女児の様子が
おかしいため、自ら１１９番。女児は救急車で病院へ運ばれ、揺さぶられっ子症候群の
症状が見つかった。６月末にも岡容疑者宅から帰宅後、ミルクを吐くなどの異常が
見られ、入院したという。

　保育ママは区の認定を受け、低年齢児を毎日一定時間、自宅で預かって保育する
制度。揺さぶられっ子症候群では父親が子供を死亡させて逮捕された事件がある。
だが、虐待の意思がなかったと処分保留で釈放されるケースもあり、検察当局は
立件を慎重にしている。【鈴木泰広】

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050924k0000m040133000c.html

二千万円台の物件しか買えない客層は間違い無く民度はかなり低いです。こんな連中と共有部分を共にして生活するマンションはかなりギャンブルです。１０年目以降の修繕費未納所帯続出を覚悟して下さい。そんな事、勉強せず買ってる連中ばかりですから、安物マンションは（笑）

私が買ったのは、一千万円台なので、民度は大丈夫そうだな。

>>258
その通り。自分自身がDQNなら最強なんだよ。

民度ひくくて悪かったな。
年収や資産で人の価値が決まると思ってる>257のいるマンション住人こそあはれなり。
たかがマンソンに３千万も４千万も５千万もだせるかヴォゲ。
まんしよんは手ごろさが魅力なんだよこのハゲ。

釣りですか？

まぁ、日本のマンソンは、欧米から見ればウサギ小屋なのだし、、、

地方都市です。
二千万円台のルーバル付き150平米のマンソンの
最上階角部屋（天井高2.6m）に住んでます。
JR駅徒歩2分です。
民度は低く無いです。
一戸建ては一千万円台でそこそこ広いのが建てられます。
地方都市です。
地方都市です・・。
地方都市です・・・。

またまた世田谷　自宅で大麻を所持，慶大生を逮捕-同居女性が通報し発覚

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127718426/l50

自宅で大麻を所持、慶応大生を逮捕　同居女性が通報し発覚　＜9/26 14:58＞

　慶応義塾大学の学生が、自宅マンションで大麻を所持していたとして、警視庁に
逮捕されていたことがわかった。

　大麻取締法違反の疑いで逮捕たれたのは、慶應義塾大学経済学部2年・浜田玲
容疑者（21）。調べによると浜田容疑者は、２５日午後６時半ごろ、東京・世田谷区の
自宅マンションで大麻1.2グラムを所持していた疑いが持たれている。

　浜田容疑者と同居していた女性が、「彼が大麻を吸っている」などと110番通報した
ことから発覚した。調べに対し、浜田容疑者は「私は知りません」などと容疑を否認
しているという。

[Source]　*依頼あり*
NNN24　http://www.nnn24.com/43874.html

どうしてもマンションに住まなきゃいけないんなら、俺なら分譲マンションを賃貸にしたのを借りる。
で、10年ごとに住み替える。
だいたい10年経てばライフステージ変わるんだから。


byマンション管理士

>>260
年収や資産で人の価値は決まらないけど、常識レベルや人間性に、なんらかの差があるかもしれない。

いま賃貸に住んでるけど、来年分譲に引っ越します。
資産価値うんたらではなく、（実際価値もないであろう古さ）
自分好みにリフォーム出来る事が嬉しい。

スレ違いごめん

>>263
なんだか羨ましい

分譲と賃貸が同居してるマンションってどう思う？
マンションが有楽町線とゆりかもめに直結してる物件なんだけど

>>269
そういうのには賃借人としてなら入居しても良い。買うのはヤ。

正直、契約した頃とか、引っ越して１年ぐらいは
毎日が楽しくてウキウキしてた。
この板にマンションの良さを書き込みまくってた。
でも２年経って鬱になってきた。
上階の子供がうるさい、隣は関わり合いないからいいけど、どうみても８９３。
エレベーターは待ち時間が長くて降りるのが面倒。間取り（生活動線）も不便。
やっぱり４０００万円代のマンションじゃ満足できないよね。
早く売って引っ越したいっす。まぁ、子供もいるから無理だけど。

あと、マンションに住むと何故か戸建てに憧れちゃうね。
俺の年収じゃ無理なのはわかってるんだけど。
宝くじが当たったら戸建てを買いますわ。

>>269
シエルすか。
どっちを狙ってるんすか？
分譲だったら、たった82戸だから倍率高いっすね。

>>270
やっぱそうだよね、、

>>272
そう、シェルだす
なんか冒険だよね、あの物件

>>272
分譲、西向き３２階狙いです
管理とか考えるとやめといた方がいいのかな
しかーし、通勤考えると諦めるには惜しい気がｽﾙ
迷う迷う

分譲と賃貸がまざってる物件は管理規約をよく読んでおいたほうがいいよ。
とくに議決権のところ。下手すると賃貸部分の所有者が好き勝手できるようになってるかもしれない。

震災で建物にダメージ受けた時、建替えか補修かで住人で揉めるから
賃貸のが良さそう。

>>271
やっぱり4000万円台のマンションだと完全に満足できる物件はないですね。
我が家は4000〜6000万円台物件の4600万円の部屋なのですが
予算的に妥協して購入したこともあり、やはり不満が出てきました。

通勤の問題があるので立地と、生活面で間取りを重要視して選んだのですが
妥協してしまった日当たりの点でやはり不満が…。
日当たりがよくても中庭に面した部屋だと周りの棟に囲まれる圧迫感が嫌で
道路に面した東向きの部屋にしたのですが、日が当たらないストレスは予想以上でした。
目の前が開けていた眺望も、正面に超高層マンションが建ってしまったので尚更…。

立地、間取り、管理、住民層、エレベーター数に問題ないだけに
これからの季節の日照の少なさといかに折り合いをつけていくかだけです。
予算に余裕があったら同じ物件の6000万円台の部屋にしたかったな。
退職したら駅から引っ込んでも日当たりのいい物件に住みたい。

人間って欲深いからさ、購入して間もない頃は満足してても
住んで２年も経過したら、不満がイロイロと出てくるんだよね。
「エルメスのバッグが欲しい！　一生物だよ。　アレがあればもう他はいらない」
なんて言ってても、いざエルメスのバーキンを入手しちゃうと、他の色、
１ランク上の皮を用いた物、サイズ違いが欲しくなるのが人間。

近年はメディアの影響で（？）小市民のくせにセレブの生活に憧れる輩が増えている。
４０００万のマンションじゃ当然不満も出るよ。
でも、気に入らない箇所満載のそのマンションが皆さんにとっては
身分相応な物件なんだから我慢しなきゃ。

ｐ.ｓ.
４０００万の新築を買っても、どうせ飽きが来て満足がいかなくなるなら、
最初っから２５００万のだだっ広い中古マンションを買って
フルリフォームするってのも手だよね。

>>278
マンション半額スレで相手にされてなかった世田谷のミニ戸主婦がいたけど、
まるでそのオバサンみたいな事を言うねｗ

>近年はメディアの影響で（？）小市民のくせにセレブの生活に憧れる輩が増えている。

セレブの意味が分かってない馬鹿が多すぎる。
セレブリティの略。

分かりやすく訳すと、みんなから祝福される人、って感じ。

家柄が良かったり、多くの人を感嘆させるような仕事をした人が、
社交場に登場するだけで、みんなから祝福されることから、
そう言われるようになった。

例えば、どこに行っても歓待され、高級な食事が振るまわれるような、
関取とかの方が、セレブ、と言うに相応しい。

セレブに憧れるOLとか意味分からん。英語の意味すら分からん奴が、
テーブルマナーを学んだからといって、セレブになれる訳がない。
本末転倒も甚だしい。

>>280

「セレブの生活に憧れる輩」って使い方は間違ってないだろ？
というかスレ違い。あっち行け。

【セレブ】
名士。有名人。女性誌などでは、美しく優雅で知的な女性を意味することも多い。
セレブの語源・由来：セレブとは、「celebrity（セレブリティ）」の略。
セレブリティとは、著名人や有名人のことである。
略された「セレブ」や「セレブ御用達」のような表現は1990年末頃から見られ、
海外の有名女優やスーパーモデルを「セレブ」、それらが身に着けるアイテムを「セレブ御用達」と言った。
セレブの意味が曖昧なまま広まったため、現在では更に意味が派生し、単にお金持ちになることや
ブランド品を身につけることも「セレブになる」と表現されることが多い。

億ションか豪邸に住んでなきゃセレブじゃないってことでーーー
つまりこのスレにセレブは１人もいないわけだｗ

マンション買うなら築５年位の中古を狙った方が得かもしれない。新築時の価格よりすでに二割〜三割くらい下がった物件も少なくない。ちなみに俺は一戸建て派だが・・・。

>>284
奥さん中古だからせめて家ぐらいは新築で……

世田谷に住めばセレブだよ

285 スマン・・・・・俺、車も中古だった・・・。

287　スマン・・・・・俺、自分も中古だった・・・。

教え子レイプ未遂、熱血小学校教師の“性癖”
「マッサージ」口実にお触り→服はぎとる

橋本容疑者が女子生徒に襲いかかった現場の区立小学校＝東京都世田谷区

　青春ドラマに出てくるような熱血先生は、ロリコンのレイプ魔だった。
警視庁成城署に、強姦（ごうかん）未遂容疑で逮捕された
東京都世田谷区立小学校教諭、橋本拓容疑者（３３）。
普段は生徒から慕われるスポーツマン先生の凶行に、
関係者は「なぜ」と声を挙げるが、「兆候はあった」と指摘する者も…。
教え子を校内で、レイプしようとした鬼畜の正体を追った。

　【犯行の経緯】

　前代未聞の事件があったのは、２３日午後５時半ごろ。橋本容疑者は、
顧問を務めるバスケットボール部に所属する５年生の女子生徒を
「部活の相談がある」などと言葉巧みに、校内の会議室に誘い出した。

　「『より強くなるため、マッサージをしてあげる』と足などを触り始め、
まもなく短パン姿の生徒の服を剥（は）ぎ取り、強姦しようとした」
（捜査関係者）

　生徒が泣き出したため、橋本容疑者はレイプを断念。
生徒は会議室から脱出し、帰宅後、犯行を両親に打ち明けた。

　「夜９時ごろ、両親が学校を訪れ、被害を訴えたが、
校長と橋本容疑者は『マッサージだった』の一点張り」（同）

　両親は翌日未明まで、抗議を続けたが、学校側が聞く耳を持たないため、
知人を通じ、同署に通報し、逮捕となった。

ttp://web.archive.org/web/20031127044647/http://www.zakzak.co.jp/society/top/top1030_1_16.html

一戸建てはあるから俺はマンションの賃貸に住みたいなあ
出来れば友達とかと一緒に住みたい

背の高いマンションでワイン片手にニヤリは楽しみ

買う気はサラサラ無いので賃貸、と

とゲイをカミングアウトした288であった。

新築買ったのに、なにこれ？隣の足音、ときには話し声も聞こえることある鬱。壁にオプションで棚とか付けてて音が伝わり易いとか？壁は一応１８０ｍｍあるらしいが・・・。新築買った意味がないな。

もしかして、高層マンションの上の方じゃない？

それなら、軽くするために床や壁のスペックを落としている可能性大。

高層マンションは鉄筋コンクリート造りではなく、鉄骨造りのはず。
コンクリートがないぶん、遮音性は極端に低い。

>293
いやーそんな高層マンションではない。７階建ての最上階。床も２００ｍｍだし最近の新築だから大丈夫だと思ってた。

>>295
戸境壁がコンクリートにクロス直張りじゃなくてプラスターボードの二重壁だと
太鼓現象で音が伝わりやすいらしい。二重壁で180mmだとするとコンクリート厚は
150mm位だしさらに太鼓現象で相当音が伝わり易そう・・・。

うちは200mmクロス直張りだけど隣の音は深夜でも気配すら感じないよ。

>296
いえ、コンクリにクロス張りです１８０ｍｍ。クレームしても無駄かな？

壁に穴があいてるんじゃ？
ふつう、話し声は聞こえない

コンセントボックスとか？

>298
隣が壁に穴空けて改装してるとか？お宅壁になんかしてます？って聞きにいくのもなー。

上の階のやつが、パターの練習してる。
響くんだよなあ、これが。

>>301
それはさすがにキレていいだろ。

明確に「後悔」までいってないひとでも、満足はしていないでしょ？

入居待ち期間　満足度99％
入居開始　　満足度90％
入居後半年　満足度85％
入居後１年　満足度80％
入居後３年　満足度70％
入居後５年　満足度50％
入居後10年　満足度25％
入居後20年　満足度10％
入居後30年　満足度5％

>>304
物件の価値と良い感じでリンクしてますね

いくら３０年後でも価値が５％にはならないと・・・

>>306
土地持分を除くと>>304くらいの物件が多いと思われ。
30年だと、建物価値はマイナスになっている物件が多数。

現在築３０年のマンションは、よっぽどひどいのを除けば、
捨て値なら売れる、借り手も付くが、
これから建つマンションの３０年後は、
タダでも誰も貰いたがらない、借り手もいないかもしれない。

日本はこの先も土地が重要視されるから
戸建てのがいいかも

>>308
ｗｈｙ？

>>308
これは結構当たってるだろう。

これから10年後、世帯数は減少の一途をたどるわけだが
こと集合住宅に関しては空前の供給量となっている。
30年後、築30年の同じような仕様の中古物件が市場にあふれるのは自明。
当然もっと良い仕様になっている築20年の中古物件も余ってくるわけで、
供給過多に陥ったマンションブーム世代住宅は借り手なし・・・

今の築３０年マンションなんて建て替えが恐ろしくて誰も買わない

>>312
30年前に新築の公団団地買った連中と、いま新築マンション買ってる
連中っておんなじような社会階層・所得階層の連中なんだよね。

30年後にまたおなじになるのか・・・。

以前に建ったマンション見ればマンション買うとどうなるかが見えると思うのだが、
それをわかって、あえて買ってるのかな？

今のと昔のじゃ違うと言う人もいるかもしれんが、
昔のも当時じゃそう言われてたと思うのだが。

タワー物件だと一体どうなっちゃうんだ？＞３０年後

ﾎﾟｷｯ　て折れる

WTC風にぐずぐずとつぶれる

買えなくて必死な人が
ｶﾜｲｿｽ

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

時が経ったらマンションてみすぼらしいよな。
戸建なら自分で手入れたり、建替えりゃ良いけど。

江東の大島なんかに行くと30年物のマンションばかりで、
今マンション買ってる人達の今後が見える。

そもそも都営住宅とマンションで違いがあるのか？
数年経てば既にその時点で新築の都営住宅にも見栄えも機能も立地も劣る。

過去ログ併せてこのスレ見てたら大変勉強になったよ。チラシに惹かれて
うっかり棟内モデルルーム見に行ったら･･･一番良い条件の場所が事情で
キャンセルになって残り一室で残ってたんだよ。部屋より広いルーフバルコニー付。
しかも最上階の９階。駅まで徒歩１２分程度。３ＬＤＫで３４００万。地方都市。

当方奨学金で大学院まで出たので貯金は少なく頭金は３００万くらいしか用意
出来ないけど４０歳になれば年収は1000万弱になるしと思いつい眺望や設備に
目が眩みそうになった。が、同じ値段で多少不便地域だが戸建も買える。
戸建は近所付き合いとか面倒そうと思ったけど、マンション購入後５年後の事を
考えたらやっぱやめようと思い留まった。

戸建も買う勇気はなくて、今いる賃貸は住人同士気を遣えあっていて悪い環境に
ないので身分不相応な事はやめて当分ここに住む事にしよう。ずっと賃貸も
悪くはないと思っていたりもするし。

>321
　正解！

>>320
シー！それを言うと日本の景気が悪くなる

春日駅前に都営があったよ。一等地ジャン。ビックリ。

あの辺一体は川底っつーか谷底、
古い住人はみんな「住んじゃいけない場所」ってわかってるんだよ。
今でこそ新築のマンションなんかもパカパカできて、高級でござい、なんて
やってみせてるけど……まあ、なんだ。
都営があってしかるべき格の場所なんだよ。
すごく便利な場所なのに間違いはないけど＜春日駅前の都営

「春日」といわれても知らないが、谷・川沿いに住むのは普通だろ。
山頂・山腹にはあまり住まんよ。水の用意が大変だ。

>>325
あそこの裏は右京山だろうが…地元民じゃねーな。
大名屋敷あとだよ。
明治時代はすすきの原っぱで小説では姿三四郎と桧垣源之助が決闘した場所だ。

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

>>326
川沿い低地
↓
雨が降ると氾濫する
↓
疫病で大量に死ぬ

よってまともな人は高台に、高台には住ましてもらえなかった人達が川沿いに。

>>326　はネタだろ
川とか水とか沼とかさんずい偏のついてる地名には住まないのが常識

>>330
そうとも限らない。
上池台とか。

神奈川とかｗ

>329
今時疫病もないだろうが、やっぱり今でも高台の方が人気あるよね。
昔ながらの迷信みたいなのとは別に、低地は地盤の問題があるし、
都心でもたまに冠水するしね。

性犯罪多発の世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

>>333
今時は疫病なんかは関係ないが、
当時のそういう人達の子孫が住んでる場所ってことだ。

>>335
疫病にかかっても死ななかった元気な種が住んでるってことにもなるわな

生命力があるからと言ってゴキブリやカラスを好むヤツもいない。

>>337
で、なに？平地民はゴキブリやカラスだとでも？
すべてに否定的な考え方なんだね
それで損してるってことに気付いた方が以下略

例の揺れやすさマップでも、川周辺は危険地帯だってことがはっきり出てたよね。
安定地盤ではないでしょう

数km四方程度の観点なら周りより高いところがいい。
人が集まって町を作るのは川辺。古来より世界的にな。

>>340
・・・歴史の世界の方だったそうです。

性犯罪多発の世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

>>340
江戸時代〜昭和は平民以下は埋立や川沿いなどの低地に、
平民以上は丘陵地に住みましたが。

>>343
やめとけって。
>>340は黄河とかインダス川周辺に住んでるみたいだから
日本の近現代史はよく知らないんだよ

つか、マンションの大半は平民より下の人達の縄張りに建ててるんだよな。

>>343
川が作った平野の内の丘だろ。
数km四方程度の観点なr(ry

くだらねー

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

倒壊マンソンブームが来週中京、関西にも飛び火。

漏れの住んでるマンション大丈夫かな？
不安になってきた。

マンションって共有部分ばっかで自由に生きられないんでしょ。囚人や奴隷のようだね

>351
ええ、そうなんです
私みたいに玄関前やバルコニーでばかり生活する者には
不自由で不自由で。。。

ベランダで喫煙するのはやめて欲しい

レンジフードの下で喫煙してます。寒いので。

耐震強度偽造　世田谷区の会社も告発へ…国交省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132460160/l50

★マンション強度書類偽造問題　国交省、設計事務所に書類作成を依頼した6社を告発へ
　千葉・市川市の設計事務所が首都圏のマンションなどの構造計算書を偽造した問題で、
国土交通省は、問題の設計事務所に書類の作成を依頼した設計業者6社を建築基準法
違反の疑いで警視庁に告発する方針。
　構造計算書を偽造した市川市の姉歯(あねは)建築設計事務所は、「スペースワン建築研究所」や
「木村建設」など元請けの設計業者6社から、「仕事が速い」などの理由で書類の作成を
依頼されていた。
　国土交通省は、実際に作業をしていなくても、構造計算書の書類上、記載されている
設計業者も偽造を見過ごした責任があるとして、姉歯建築設計事務所に加え、この6社を
建築基準法違反の疑いで警視庁に告発することにしている。
FNN HEADLINES http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00080788.html

対象となるのは姉歯事務所のほか、スペースワン（東京都港区）▽シノケン東京支店（同）▽エ
スエ スエー建築都市設計事務所（新宿区）▽森田設計事務所（世田谷区）▽下河辺建築設計事務
所（大田区）▽木村建設（熊本県）。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000019-san-soci

マンション買う奴ってバカだろ！

トホホ〜おれのことだ〜。

マンション買って心の底から良かった〜。満足じゃ〜。
ってヤシもいると思うぜ。要は人生いろいろということじゃろ。

韓国製 パラオKBブリッジ崩壊
韓国倒壊デパート

戸建倒壊。
http://topics.kyodo.co.jp/feature09/archives/2005/08/post_1.html

>>359
築80年を越える、歴史的建造物をもちだしてきますか・・・

＞359
＞松村さん方は１９２３年の関東大震災で倒壊、建て直したという古い建物で

またひとつ歴史が消えた｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

自分自身の価値観で幸せを感じれる選択をしなさい。
人は死んだら「無」になるのだから。

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

ヒューザー以外に手抜き工事やってそうなデベ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132787901/l50

買って後悔するなら買わないほうがいい。

↑そうですね。

関西の中堅デベが建設した
格安新築マンションに住んでますが
構造偽造マンション（手抜きマンション）じゃないか
心配で夜も眠れません　関西はただでさえ、値引き意識が強い
地域なので、このような偽造があちこちで行われているようで
仕方ないです

TBSはヒューザーのマンション宣伝してた。これ見て買っちゃった人いるんじゃない。

http://www.tbs.co.jp/besttime/back_no/oct2003/10_3/relay3.htm
「グランドステージ錦糸町」
驚異的な人気の超高層マンション。しかし、中低層のマンションもその
超高層に対抗すべく、あの手この手で迎え撃つ！こちらの企業の売りは、
圧倒的な広さ！なんと100�uを越すマンションを、3,000万円〜4,000万円
台で提供する。玄関を抜けると、すぐリビングにつながる独特の間取りで
、パブリックとプライベートのスペースを切り離したユニークなスタイル
が特徴。ヒューザーのマンションは全てこの間取り。錦糸町駅から徒歩9
分の物件は、100�uで4,300万円台。同じエリアの平均的なマンションと比
較すると、値段で1,000万円以上、広さで約30�uの格差。供給過剰がいわ
れる時代だからこそ、物件そのものの質やサービスで、マンション業界は
しのぎを削っている。
◆グランドステージ錦糸町（ヒューザー）
半蔵門線「錦糸町」駅徒歩9分

ＮＯマネーでフィニッシュですw

↑そうですね。

ファイナルアンサー？？

高かろうが安かろうがマンションなんか買っちゃダメですよ皆さん。
高ければ安全なんて保証などどこにもありませんし。
やっぱ命が大事ですよね？

↑そうですね。

よーく考えよぉ〜、お金は大事だよー♪

↑そうですね。

漏れは妹歯

>>376
表札うｐ

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

ヒューザー106%買い戻しだって。
なにげにｳﾗﾔﾏｼｽ

>>379
金が振り込まれるまでは信用できないよ。

１０年満期おじゃまもん債発行します。

これじゃあ、中古のマンションは
設計がどうかわかるまでは絶対売れないな。
アネハ以外でもね。

マンソンに絶望して去年売ってしまったのは大正解だったわけか。
もっともデベは大丈夫と言ってるみたいなので、
欠陥を他人に売ったわけではないようでそこはほっとした。

とにかく、もうマンソンは買えない、売れない。
そもそも買ったのは大失敗だったと今も思う。

売れなかったら買い換えも出来ないじゃん。
将来立て替えのための立ち退き料もらうまで何十年でも住むならそれはそれでいいと思うけど。
欠陥マンションであることが今後わかった場合は怖くて自分も住めないしねえ。

↑そうですね。

↑あっラーメン出来た

>>382
設計がよくても、施工がどうなのかまでも含めての評価が必須だよね。
図面だけ見てもらっても・・・

政府は地震保険に入れとかいってるけど今後は審査も厳しくなって
マンションの住民は地震保険も拒否されるだろうな。
耐震証明ないと更新もダメだろう。

地震保険は、保険会社指定の会社発行の耐震証明書、
証明書を貰うのに、多額の金額を払わないと発行して貰えない、
になるんじゃない？
ただ、耐震証明は、保険会社指定の方が、厳しくていいだろうね。

>>361
･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

>>362
･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

おじゃまもんですが何か？

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

木造住宅２棟でも偽造。姉歯事務所が設計した千葉県船橋市の住宅。
民間検査機関「ＵＤＩ確認検査」が虚偽の報告。

マンションブームも今年で終わりだな
来年の成約率は激減するぞ。

役所・民間問わず、
書類が揃ってればOK!（中身は精査しません）
中にはその書類すら確認しないところも。

★１８社で検査手順に不備　耐震強度偽造で国交省

・【15:09】　耐震強度偽造問題で国土交通省は２８日、大臣や地方整備局長指定の
　確認検査機関を対象にした緊急調査で、４８社のうち１８社で建築確認の際、一部の
　書類添付を確認していない例が判明したと明らかにした。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

日本ＥＲＩが姉歯の偽造を１年前に揉み消す
http://www.j-eri.co.jp/

欠陥マンション買ったＤＱＮどもは笑えた！
ＤＱＮどもカウントしてたのは俺だけ？
よっしゃー１０人突破！よーし次は２０人突破しろーって）
ＤＱＮがこんなに多いとは思わなかったよ。バカどもは氏ねｗ
欠陥マンション買ったＤＱＮどもは笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらがギャーギャー騒いでる間、家でワイン飲んでた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざアネハマンションまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも今回の件のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
政治家がＤＱＮ住人どもが大騒ぎしてるのに無視してるけど、
当たり前だね。バカは死んでもらわないとね。
欠陥住宅を建て直せとか言ってるＤＱＮがいるけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところであんな安物欠陥マンション買ったバカどもって生きてていいの？
死ぬべきだよねｗはやく地震こないかなぁーｗ
どちらにしろアホどものファビョリぶりはまさにアホの極みで快感だった！
気持ちの良い夕刻でした

壁紙と部屋の空気はあなたのものです。

↑そうですね。

偽装被害者は、まさにこのスレに書き込むべきだな。

↑そうですね。

欠陥構造は、明らかに柱が細かったり、締めるべきボルトが細く短かったりするなど、
あらゆる部分に及ぶという。建設業界の厳しい価格競争にさらされ、
下請け会社がさらにコストダウンを迫られているという側面もあるが、
実際には「それ以前の問題」（前出の職人）で、設計図自体がゆがめられている場合も多いというのだ。

　「コンクリートにさびが浮いてしまうのは、
典型的な設計ミス。コンクリートに鉄筋を埋め込むのが浅くて、
（コンクリートの）厚さがないからさびが出る」と指摘。欠陥建築物はビルだけでなく、
高速道路や鉄道の高架などにもおよび、「補強といって高架の柱を鉄板で巻いたりしているけど、
あんなの全然意味がないって現場の職人たちは笑ってますよ」という。

　「現場の職人はみんな欠陥に気づいているが、それが言えない状況なんです」。
下請けの内装業を経営する職人（５８）は、欠陥が見過ごされていく一番の大きな問題は、
大手ゼネコンの体質にあると指摘する。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/t2005121702.html

>>400
見たけど、多分素人。

＞さびが浮く
厚さがない→普通はかぶり厚が足りないと言う。

＞高架の柱を鉄板で
ほとんど意味をなさないことは皆知ってるが、無いよりはマシと思ってる。
高速全て作り直しなんてことになった時の経済損失考えるとやむをえない。

現場の職人は作ること以外の専門的な知識は全く無い。

欠陥が見過ごされていく一番の大きな問題は
バブル以降ゼネコンの耐力が無くなり、
施主も金払いが悪い。工期も短い。

はっきり言って施工ミス、設計ミスに気をとめてる時間がない。

万損買って後悔してないやつなんて
いないだろ

↑そうですね。

土地１７坪のミニ戸買ったけど、後悔しまくりですよ。

私道面で左右に隣家の駐車スペースがある立地だから、今まで暮らしてた
賃貸マンションとちがって隣の生活音が聞こえなくて寂しい。
南側の駐車スペースのおかげで、各部屋の日照が良すぎて眩しいし…。

風呂は賃貸マンションより広いから掃除が面倒だし。
トイレが二つもあるから、朝の風物詩だったトイレ争奪戦もなくなって
家族の会話も少なくなったし…。
おまけに駅まで至近で、商店街も近くなって、長距離歩かなくなったから
足腰が弱りそうだし。

とりあえず大きな公園が近くにあるので、休日は運動でもして健康維持に
努めます…。

↑そうですね。

＞＞321
オレも契約するつもりでいたけど、数十ｍはなれたとこで似たような金額で
戸建てのチラシが土日に入っていて、同じ金額払ってローン組むならと
戸建てにしようと毎週末にはオープンハウスをみてまわることにした

地方の一戸建てに住んでるけど、老後はマンションに住みたい。
何てったって地方の一戸建ては空き巣被害が凄いぞ。ニュースにならないだけで相当な数なはず。
うちも未遂に遭った。夜中、庭に誰か歩ってたなんてよくあるｗ
旅行で家を空けるのが一番恐い。帰ってきたら警戒しながら中に入るｗ
都会の人達は一戸建てに憧れるんだろうけど、不安な事が多い。窓割られて侵入されてグサッと刺されたらとかｗ

ttp://www.ynet.co.jp/touyoko/mukasi1.html
大正末期、東横線敷設の柿の木坂切り通し工事
掘り出した土砂を運搬する蒸気機関車が現都立大学駅方面へ向かう。
この機関車を走らせる前の初期工事は殆ど在日朝鮮人による手掘り作業。
高さ10ｍ以上の丘の土を取り除く労働は耐え切れないほど苛酷。
日本人の監督が朝鮮人労働者をスコップで容赦なく殴る残虐行為がよく 　　←これが東急クオリティー
見られたという。当時の犠牲者の遺体は母国に帰ることなく、近くの東 　　　　　　　　まさに勘違いセレブの巣窟
光寺境内に埋められていると地元の古老が私にその事実を話してくれた。
（小杉良裕さん提供。本誌54号「都立大学特集」より）

>>407
地方っつっても場所によりけりだよ、治安は。
平和なとこは、とにかく平和。

もうすぐ鍵の引渡しを控えているものです。
もうすぐ内覧会を控えていますが何か気をつける点はありますか？

皆さんのレス読んでて万村買ったことに少し後悔してきました。

>>408
近所で戸建の建築現場があるが、大工の話し言葉は
朝鮮語でした。昼の休憩では、そのようなお顔の
人たちが品のなさそうなお食事をしておられました。

>>410
２ｃｈを信じるようでは、この先も後悔ばっかりの人生だろうな

>>412
２ちゃんでは本音が見えてくるような気がします。
建前でなく本音で語れる２チャンはとても参考になります。

立会い業者ってどうでしょう？
売主や建築主と癒着はあるのでしょうか？
ご存知のかたいたら教えてください！！！

癒着なんかないやろ。

2ちゃんの情報の70パーセントは釣りウソや宣伝。

お、意外と％が低いんだな。
板により傾向がやっぱ違うんか。とある板では９０％釣りウソだからな

>>410
内覧会では、他の居住予定者をよく観察しろ。
やたら茶髪や金髪のやつが多くないか、
ちゃんと日本語をしゃべっているか、
鼻や口の周りにピアスをしてるやつはいないか、
ま、そんなところかな。

↑そうですね。

>>417
ありがとうございました！参考にさせていただきます！
立ち会い人はお願いした方がやっぱりよいでしょうか？

ていうか激しく手遅れなのでは。。。？

あぼーん

>>420
手遅れだが、売り抜けるにも内装は十分にチェックして、
ちゃんと直させるべき。
自分はあきらめても、今後中古として売るお客さんは
許してくれない。

貧乏人の言う事は、聞かぬでよい

建設業の問題はおかしな過当競争にあるんじゃないかな。
みんな食っていかなくてはならないから、
ユーザーが粗悪品を掴まされるんだよ。きっと。

一戸建て買って後悔してる人も多いよ。
賃貸で金ためて、海外移住がいいな。

３年前に二子玉の新築マンション購入。融資額は３８００万円（３５年）。
引っ越した当初はルンルンでしたが、やっぱり３年も経つと飽きますね。
隣の芝は青く見えるとはよく言ったもので、戸建てを買った友人がうらやましくてしょうがないっす。
そいつの家は流行りの狭小住宅。各フロアーは悲しいほど狭いので
負けたとは思いませんが、そいつの家は駒場で値段はうちのマンションより安いのが悔しくて悔しくて・・・。
自分で土地を買って建築家に設計してもらうなんて金持ちがやることと思ってたのに
普通にマンション買うより安いなんて変じゃありません？
マンションをもっと安くして、戸建て（特に注文住宅）は贅沢なんだから高くするべき。

>>426
よーく調べなかったおまいが悪くないか？

二子玉川に一戸建て買えばいいだけのこと。

>413
本音じゃないよ。大半は嘘の中に本当の事が少し混じってるだけ。嘘だらけなんだよ。

戸建に比べて、マンションは業者の利幅がとてつもなく大きい。

まともに考えれば、戸建の方が割安。

マンション住民は凄いよ。ベッカムにギャラ払ったりしてるんだから。

狭小なんて、ほんとに狭いよ。
階段を行ったり来たりで
毎日トレーニングだよ。（後悔）

>>432
狭小のメゾネットでも買ったの？

>>432
普通の人はトレーニングになるほど往復するものなのかな？
オレは朝起きて着替える
下へ降りる
そのまま会社へ行って帰宅
着替えに上がる。
寝巻きと下着も同時に持って降りる
風呂入ってから寝るのに上がる
計３回

マンションの時は
会社へ行くのに降りる、帰るのに上がる
ゴミ出しに降りる、帰るのに上がる
計４回だったから今は減ったが。

エレベーターないのかよ？

25階なのに2台しかないから、エレベータの待ち時間が長くて鬱

戸建：トイレ（１階）→居間（２階）→風呂（１階）→食事（２階）
→寝る（３階）→洗面（１階）→食事（２階）→疲れて出勤
マンション：すべて同一平面→らくちん

↑
まともな戸建に住んだこと無いのがバレバレｗ
普通、戸建はトイレは１、２階両方にあるんだよ。

>>436
1フロア何戸でつか？

フロアによって違うよ。
25、24階は6戸。下の23階〜20階は9戸。それ以下は10〜12戸。

>>435
マンションの時は２階だったから。
わざわざエレベーター待ってるのウザいし、
たまたま来ていても階段の方が早いんだもの。

>>437
自分の楽なように設計してもらえば良かっただけでは？

あぼーん

渡辺篤史の「たてもの探訪」という一戸建てを紹介する番組があって、
昨年末に銀座のお洒落な家が登場したんだけど、
マンションを買うのと同じ金額だった。
へぇ〜、一戸建てって割と安いんだなぁ、と思ったよ。

あれは、建物の値段だけで、土地は違うんじゃないの？
戸建は平屋だったらいいけど、垂直移動があるから
不便だよ。

>>444
いや、建物だけなら2400万。土地も14坪と狭小だからさほどかからんと思うが？
細かい住所がわからんから土地の値段算出できんが。
（一応、工法はS造でした）

垂直に伸びるのと水平に伸びるのはメリットデメリットがある。
マンションの場合どうにもこうにも間取りに不自由がある。

http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/02_housou.html

↑そうですか

>>444
補足。銀座10分だから、築地や新富町の辺りまで入る。
あの辺りなら同じ平米のマンションは8000万程度。
5600万土地代で収まれば同等。14坪だから坪400まで行ける。
あの辺りの地価ならいけるね。

あの土地３５００万ぐらいですよ〜。
雑誌に出てた。

ちなみに建築家は超有名人だよ。作品集（立派な写真集）も出てる。
日本では知名度低いけど、欧州ではかなり有名な人です。
俺もあんな人に設計してもらった注文住宅に一生に一度ぐらいは住んでみたいです。

>>448
高松伸の事務所出てるんだな。

京都造形芸術大学、京都精華大学、立命館大学
東京都立大学、京都大学
と非常勤講師やってるんだな。

オレも頼みたいもんだ。
っつっても既に作成してある頼む人リストには入っていないんだが。

安い土地が見つかれば、建築家の先生と相談しながら
マンションよりも安く一戸建てが手に入るのは事実。
でもさ、実際にそれを実行しようと思うと、信じられないぐらい大変なんだよ。
共働きの夫婦なんて無理！ってぐらい。
家が欲しいな〜と思ってから、住むまでに２〜３年はかかるよ、マジで。
楽に選べるのはやっぱり新築マンションだよね。

ま、楽した分あとで後悔するんだけどね（笑）

>>449

今ここで話題に出てるのは梅林克（F.O.B ARCHITECTS）でっせ。

>>449

ゴメン、うっかり八兵は俺だった。

>>450
打ち合わせも何もせんと2〜3年で建つマンションか、
打ち合わせをみっちりして納得できる形にして2〜3年で建つ戸建かってことだな。
前者選ぶぐらいなら全ておまかせで建築家にやってもらえば良いだけだとおもうが。

>>451
高松伸は京大教授。

お前ら全員スレ違い、帰れ。

マンションって１度部屋に入ると、よっぽどの用がないかぎり外に出ないね。
だってエレベーターに乗って下まで降りるのがかなり面倒だもん。
こりゃ気を付けないと子供が引きこもりになるってのが理解できる。

いや、そういう人って一戸建て買ったって外にでないもんだよ。
子供は別として。

大規模オートロックマンションになったら、
確かにちょっと外に出るのが億劫になったよ。
アパート住まいのころは気軽に外にでてたけど、
今はエントランスまで距離があるので正直面倒。
そもそもエレベータまでだって距離があるし、
いちいち鍵持ってかなきゃいけないし。

あぼーん

＞マンションって１度部屋に入ると、よっぽどの用がないかぎり外に出ないね。

同じw
エントランスの外に出るのに５分以上かかるからなぁ・・・

やっぱ半地下暖炉付きの一戸建てにしよう
このスレ読んだらマンション購入気力０になちゃった
てか最近いい土地がないな〜

>>440
うわ、それでEV2基はきっついね。
4〜5基は必要な規模じゃん。

>>456
アパートに鍵かけないでコンビニ行ってたタイプ？

>>458
駅直結マンションより近隣戸建の方が駅まで早かったりするんだよな。

222 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2006/01/07(土) 10:40:20 ID:???
ＤＱＮ戸建派の脳内マンションでは玄関からエントランスまで５分以上かかるらすぃ。

品川Vタワーなんぞ山手線ホームからエントランスまで10分かかる。
混雑時はもう少しかかる。
加えて部屋にたどりつくまでを加えると遠いなぁと思う。

>>464 表面的には徒歩１分位と思えても　実際は大変なんだね。

あぼーん

>>465
デベの常套手段

先日暇つぶしで駅にある住宅情報誌の物件見てたら、
最寄駅船橋の物件が出ていた。
地図よく見ると東武線塚田って駅の近くだった。
船橋は歩けない距離ではないが、
４〜５番目に近い駅。
これって違反じゃないのか？

材料　　　　2006/01/10 (火) 虚業と言う巨悪 １
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

>>468
たしかに「最寄り駅」ではないな。でも違反ではない。
>>467だよ。ｗ

>>470
宅建業法違反とか、消費者契約法違反にはならないの？

ならん

>>471
なんなよ。

>>468
ためしにその物件のことをジャロに電話して聞いてみたら？

金利　　　　　　　　　　　　　　　３％　　　　　　　　６％　　　　　　　　８％
毎月の返済額　　　　　１２６，４８１円　　１７９，８６５円　　　２２０，１２９円
年間返済総額　　　　　１５１万円　　　　　２１５万円　　　　　２６４万円
完済時の返済総額　　４，５５３万円　　　６，４７５万円　　　７，９２４万円


多くの人が目を背ける恐怖の現実として、住宅をローンで購入することは、まぎれもない��人生の信用取引�≠ﾈのです。

年金生活者の爺様が「定期預金の利息はゼロに等しい」と嘆きの溜息をつくとき、住宅ローンの
支払いに苦しむ彼らの孫たちは「ゼロ金利だから自己破産しないで済む」と安堵の溜息をついて
いるのでしょう。

このような��社会的弱者にしてマイホーム所有者�≠ﾉとって、景気が回復なんかしたら大変な騒ぎ
になりますよ。全国地方都市の駅前の半数がシャッター街になろうと「平成不況は、ずっと続いて欲しい」
と、うそぶくに違いありません。

金融工学的な視点で捉えたとき、変動金利ローンとは将来の金利上昇リスクを債務者に転嫁させる
突撃隊ローンと看做せます。

住宅ローンの宿命である３０年の長期支払いリスクを覚悟しないまま、借りるより買ったほうが得という
固定観念からマイホームを取得する蛮勇に、マスコミはなぜ警鐘を発しなかったのか不思議な思いがしますね。

>>475

あんたが頭がいいというのはよぉ〜くわかったよ。

だから「いくらの物件を購入」してローンを「いくら」・「何年」でくんだ時の計算なのか？支払いの内「利息と元金がいくらなのか」も書いてくれ。

金利が上昇した際に1部繰上返済をすると返済額が下がる件。と、
住宅ローンが金利８％というのはバブルの絶頂くらいの金利なんだが
そこまで景気回復する見込みがある根拠も「ついで」でいいから教えてくれ。ｗ

過去１９年間の住宅ローン平均金利は４％だそうだ。

>>477
昭和の終わりごろはまだ金利が高かかった
今は2年固定で2%に優遇金利で店頭金利から優遇され1%とか0.9%ってのもある。

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

世田谷は犯罪大国
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
この通り近辺では、この数年の間に
駒沢公園、芦花公園ホモ殺人事件、都営団地殺人事件、ドンキ放火事件と凶悪事件が続いている

烏山では関東大震災のときにの「朝鮮人が井戸に毒を入れた」デマ騒動で
９人の朝鮮人労働者が無理やりトラックから降ろされ、暴行を受け、惨殺されたそうです。
後にその方々の鎮魂のために９本の椎の木が白山神社（現烏山神社）に植えられたそうです。

現在でも９本のうち、３本は残っています。
烏山神社の前を通るたびに、同じ日本人が犯した過ちの謝罪と、差別のない社会を作ろうと
いう決意をこめて心の中で手をあわせています。

>>479

お前どこにでも粘着してんな。なんでそんなに必死なんだ？
世田谷が嫌いな理由は知らんが、どうせﾄﾞ田舎に住んでるお前にとって
東京なんて一生無関係な事なんだからそんなに必死になんなくてもいいぞ。
どーせ、こんなことすんのは30代無職の童貞ｷﾓｦﾀぐらいだろ。
たまには外に出たほうがいいぞ。ｗ

晒しとくか

もっと高いマンションも余裕で買えたのに

つい安いので済ませてしまいました。

後悔。

>>482
そりゃ良かっただ。
もし、もっと高いマンションに余裕なくなるほど投資したら、大後悔の嵐じゃん。
安いのは適当なとこで見切って、次に期待しましょ。

キッチンの食洗器付けてもらえなかった。
後付けならいくらくらいかかるの？

ピンキリでしょ、そんなの

>>485
そのピンキリが知りたい・・・

ネットで買って、ナショナル45cmディープ、ビルトインね
本体10万ほど、工事費4万弱。
こんなもんでした。

>>487
お手ごろですね。
ありがとうございました。

いいやつは１００万くらいじゃないの？

100マンって・・・
食洗機にそんな金かけるのはあほらし、

>>489
ホシザキの業務用のでも40万とかだろ。

>>491
100マソはいくらなんでもオーバーだが、
ミーレとかなら家庭用でも40マソくらいのあるよん。

もったいね。

っつーか何か違いがあるのか？
40万かけて汚れ残ってたら相当鬱だと思う。

>>494
業務用なんかはスピードが速い。

>>495
業務用は激しくうるさいけどな

>>496
しかし毎分15枚洗浄できるのは凄いぞ。
少々音がうるさくても一瞬で終わるから良い。

一般のは乾燥含めて2時間かけて1サイクルだもの。

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
児童買春で逮捕される警察官が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

世田谷は犯罪大国
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
この通り近辺では、この数年の間に
駒沢公園、芦花公園ホモ殺人事件、都営団地殺人事件、ドンキ放火事件と凶悪事件が続いている

烏山では関東大震災のときにの「朝鮮人が井戸に毒を入れた」デマ騒動で
９人の朝鮮人労働者が無理やりトラックから降ろされ、暴行を受け、惨殺されたそうです。
後にその方々の鎮魂のために９本の椎の木が白山神社（現烏山神社）に植えられたそうです。

現在でも９本のうち、３本は残っています。
烏山神社の前を通るたびに、同じ日本人が犯した過ちの謝罪と、差別のない社会を作ろうと
いう決意をこめて心の中で手をあわせています。

チョンなんて1000万人くらい頃してやれや

５００

後悔先に経たず、チンポ後ろに勃たずでんな〜

>>497
洗浄だけなら家庭用でも30分くらいで終わると思うが。

>>502
しかし毎分15枚だと洗ってすぐ使うってのが可能。
家庭用だと包丁やまな板突っ込んで洗い始めて、
すぐ使いたくなることがよくある。

すぐ使うとやけどすると思うがどうよ。

>>504
熱いけど、そこまで熱くないよ。
すぐ出さないと蒸気が冷えて乾燥させたものがまた濡れちゃう。

>>505
15分て、乾燥させてないんじゃなかったっけ？　>>497ではさ。

>>506
業務用で乾燥有りのだとどれぐらいの時間か検索できてない。

ただ毎分15枚洗ってくれたら、乾燥中に取り出して使うこともできるなぁと。

２年前に新築で２千万で購入したマンションが
嫌になり、査定してもらったら千五百万くらいで
売れると言われました。これって普通ですか？
２年で５００万もさがるんですか

普通

大田区東京サーハウスってどう？

508　新築で２千万ってワンルームマンションですか？いずれにせよ三年で三割下落は普通です。

住んだ瞬間に１割は下がるからね〜

新築なら住んだ瞬間２割下がるよ。

マンソンは買った瞬間に値下がりするのを知らないで買う人がホントにいるんだ。
呆れたｗｗｗ

>>514なんとなくわかってましたけど５００万も下がるとは思いませんでした。

やっぱり実際に住んでみないとイヤなところも見えないんだなと思いました。

まあ考えが甘かったと言われればそれまでですが・・

下がったって気にしなければいい。
すぐ売るわけでもなし。
上がっているとき買った方が
悲惨だよ。

>>516

でも私は、すぐ売って引っ越そうかなと思ってます。

たしかに１０年前くらいに買った人たちは売却損

一千万とかあたりまえらしいですね。会社の上司も

もう売りたくても売れないって嘆いてました。

その調子じゃ、銀行に総額いくら払うかもわかっていないようだな？

諸経費も入れると、大体、借りた金額の倍だよ。
つまり、下がった分の５００万は、あんたの収入の１０００万分に当たるって訳だ。

何で売るの？せっかく買ったのに？
住めばミヤコだよ。

騒音問題とか、ストーカーとかその他いろいろ嫌なことがあるんです。

どこに住んでも嫌な部分が目に付くのかもしれませんが。

損してもそれは授業料だったと思って、すぐには無理だと思いますが

近い将来に買い替えをしたいと思っています。

まだ２年しか住んでないの？
もう少し住んでみたら？
頭を使って、快適になるとこは
改善するといいよ。
５００万もかせぐのは大変なことだよ。

場所どこらへん？ドキュソやストカはどこにでもいるけどね。

そもそもマンションじゃぁ完璧に快適な住環境は・・・

まあ、こういうタイプの人は戸建になったらなった出文句言うんだろうけど。

2000マソで2年で500マソ落ちかー。
相当人気の無い立地ですね。
そんな物件に手を出したのが、そもそも間違いでしたね
と言うしかないかな。
まあ、気を落とさずにガンガレ。

消費税だけでも＋100万。

販売広告費含むからな。

わははは、消費税３％組のヲイラが来ましたお。
バブル期からは1/4。それ以降は1/3〜1/2がデフォルトですだ。
ちなみにヲイラの場合、１０年前に5,000ﾏｿの物件、結局1,700ﾏｿで売り抜きましただ。
但し、公表価格は、2,700ﾏｿ。価格交渉で1,000ﾏｿのお値引きだたよ。
（まだ住んでる人の手前があるからね）

あ、立地と条件はとっても良いところでしたよ。
都内（市部）某ＪＲ線から徒歩１０分、最上階ルーバル付、南向眺望絶佳。
まあ、『万損』で言うくらいだから、売るときは損なもんですだ。

2000万で500万って1/4の下落？すごいね。
物件選びは慎重にね！

バブル期って・・・ｗ
すごい不思議なんだけど、マンションだけ損している気分になるのは何故なのかね？
買って20年も経った物に値段がつくのは不動産くらいだよ。
車にしろ洋服にしろ家電製品にしろ普通は値がつかない。
むしろ私は1700万で売れるんだぁって関心したくらいだ。
これが賃貸だったら丸々手許には戻ってこない。
やっぱり賃貸よりはマンション買う方が正解だなと思う。

ただ持っているだけで、税金が取られる物も、不動産くらいだな。

>>528
車も洋服も家電製品も消耗品だろ

絵画や宝飾品だと20年後に購入したとき以上の値がつくこともある

マンションも消耗品だと思ってるんだけど。
だから購入額よりどんなに下がっても気にならない。
なのに、さっきの例でいくと20年住んで5000万→1700万の値がつくなんてｽｺﾞｲと思うよ。

追記。
絵画や宝飾品のようにマンションを資産であると思っているから
値下がりにショックを受けるわけで。

マンションは消耗品だよね

戸建てならボロ屋になっても土地値で売れるけれど
マンションを買うなら住みつぶす覚悟で買ったほうがいい

しかし新築モデルルームの
チラシ広告にはそんな事一言も書いてないからねｗ

目先の良さに騙されない様にね。
大抵の人は一生に一度の買い物だから

>>529
>ただ持っているだけで、税金が取られる物も、不動産くらいだな。
貸しも住みもしないｵﾏｲがヴァカなだけ。ｗｗ

>>530
>車も洋服も家電製品
20年経ったらただのゴミだな。ｗ
あ、粗大ゴミは有料ですから。ｗ

>>531
バブルの時期は以上に高かったからの話と読めないｵﾏｲはまだまだ甘いのぉ。ｗ
バブル時に買って今頃売ってる奴で損してない人はいないでしょう。

>>532
絵画や宝飾品はプレミア付くから高いんでしょ。
その辺に落ちてる石ころのように普通にどこにでもダイヤが転がってたらそれに価値を見出す人いないでしょ。
マンションは使うものです。住まいなんだから。且つ、物は古くなれば値が下がるのは当たり前。

>>533
>マンションを買うなら住みつぶす覚悟で買ったほうがいい
いったい何年住めばいいんだ？ｗ
途中で死んじゃった場合は物理的に不可能なわけで。。。

>>534
ｵﾏｲは、まず不動産関係の事に云々言う前にﾚｽｱﾝｶｰを覚えた方がいいと思うぞ。ｗ
まぁ、あれだ、2ﾁｬﾝﾃﾞｳﾞｨｭｰは半年早かったってことだな。あと半年ロムってろよ。ｗ

>>537
２ちゃんねるに詳しい長屋住民発見

>>538
2ﾁｬﾝに詳しくないｵﾏｲもロムってろ。ｗ
半年ぐらいでいいぞ。ｗ

年収にもよるのに
一律に語ってるのはおかしいと思う。

途中で死んだら、銀行が家主の賃貸といったとこだよ。
賃貸がいいよ。格安賃貸で過ごすのが一番だね。

おいおい、誰か>>541みたいなおこちゃまの相手してやってくれよ。
途中で死んだら団信で残債が保険でチャラになるのも知らないみたいなんだよ。
所詮、沈怠房の頭ではこの程度なんだろうかね？

w

>>535って・・・寂しがり屋のバブルリストラ組み？

内装リフォーム済みの中古マンション買おうと思ってるんだけど、
オイラ内装きれいな物件に住んでも2年でゴミタメのようにする人
だから住むのがもったいない。そんで2年くらい貸して150万円くらい
回収してからそのままリフォーム掛けずに住んじゃおうかなー

言葉足らずですまソ。
ヲラの場合、’95年に新築万損購入、お値段5,000万円。
’05年に住み替えの為売却。チラシ価格2,700万円、実売価格は1,000万お値引きで1,700万円。
管理修繕・公租公課・金利その他を入れないとしても、
5,000-1,700/120　だから、家賃27.5万円の生活をしちまった訳ですだ。
実際には、１０年間で、管理修繕400万、固定資産税200万、金利を400万位払ったんで、

35.8万円のお家賃、って事になったんですよ。
って愚痴りたかったんですわ。

追記。

もしヲラが20年あの万損で暮らしていたのなら、
管理修繕800万、固定資産税400万、金利400万で、諸経費が1,240万円。
売却損が3,300万だから、二つを足して4,540万円。
20年分の家賃として、月＠約１９万円。
それならそんなに分の悪い話ではないでしただ。

>>547
２０年住んだら、管理修繕は段階でかなり上がっていかない？
金利も１０００くらいは行くんではないかな。
諸経費がやけに高いけど、何のお金だろう？
ちなみに１０年住んだ段階のでは諸経費は換算されていないけど・・・。

売却損は、２０年住んだらもっと出るかもよ？

それにしても１０年前５０００だったのをよく１７００で売ったな。
固定資産税が２０万／年なら、評価額的に安く売りすぎなんでないの？

いくらなんでも、
瑕疵物件でなければ５０００が１７００マソになったりしない。
あるいはリゾマンか？

>>554
はずれ。　マジレスすると不動産屋。ｗ

>>549
バブルの高い頃に買っていれば損して当たり前ですよ。
東京カンテイのデータなんかみたらバブル時の
代々木のワンルームマンションなんか9500万とかですからね。
そういうちょっと異常な高い時代に購入した物件であれば
5000万が1700万なんて十分に考えられますよ。

マンション買って航海してる貧民の
帝レベル争い
笑える

>>554
良い質問考えてけれ

>>551
バブル時代でも、駅近とか施工が良かったとか、
条件が良い物件はそこまでは下がらないかと・・・

質問、>>553の主食がｳﾝｺなのはなぜですか？

>>553 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 2006/01/30(月) 13:16:10 ID:???
>>554
良い質問考えてけれ
↓
わかりません。貴方がお答えください。

>>551
バブル時代でも、駅近とか施工が良かったとか、
条件が良い物件はそこまでは下がらないかと・・・
↓
その代々木のワンルームマンションは現在1000万円台なんですけれどもね。

賃貸にしときなよ。
好きなときに引っ越せるよ。

賃貸にしときなよ。
どうせ変えないんだからさ。→沈滞房

引っ越しはもうこりごり。二度としねー。
引っ越しなんて、現実にはあまりしないよ。すくなくとも俺は。

>>558
沈滞房はヴァカだから引越し大好きなんだよ。ｗ

>>553は>>550を受けてのレスやで。

>>555
不動産買ったことないでしょ。
ワンルーム1000万円台のマンションの固定資産税が２０万／年
になるわけないからな。

>>560

>>554の質問の答えがわからないんで答えてください。って書いてあるんだけど？

不動産買った事あるよ。
つーか固・都税20万って書いた覚えないぞ？
ほかの話とごっちゃにしてるやろ？
代々木の物件の件で固・都税20万なんて書いてないけど？

>>561
初心者？
>>554は>>550の答えに合うように質問を考えれってことだよ。２ｃｈの
お約束ｗ
554はそれを外しちまったからネタを続ける意味が無い。

>つーか固・都税20万って書いた覚えないぞ？
アホ？
もまいは
>5000万が1700万なんて十分に考えられますよ。
と、9500→1000の話を引き合いに出して同列に語ってんだろ。
て事は固都税だって同じように推移するはずだろ。

『固都税だけ別に推移するけど、値下がりは一緒なんだよね』
なんて都合の良いことにしたいなら、引き合いに出すなｗ

>>562
つーかさぁ、お前バカだろ？

>>555を書いた時点では>>554の質問は書かれた後なんだから
>>4553質問の内容読んだら>>553にしかわかんないだろ、だから
>わかりません。貴方がお答えください。
になってんだよ。わかったか？
日本に住んでんだったら日本語ぐらい解釈しろや。ヴォケ！

ちなみに>>554の答えに↓付けたのはおまけなんだよね。
>バブル時代でも、駅近とか施工が良かったとか、
>条件が良い物件はそこまでは下がらないかと・・・
>↓
>その代々木のワンルームマンションは現在1000万円台なんですけれどもね。
こっちがメイン。


�@だから何で固・都税20万が出てくんだよ？
�A築20年経ってるﾜﾝﾙｰﾑﾏﾝｼｮﾝの固・都税が20万すんだよ？
>て事は固都税だって同じように推移するはずだろ。
�B元がいくらでどう推移したから20万になったんだ？
�C固定資産税・都市計画税が何を元に計算されるのか知ってんのか？
きちんと説明してみろや。

妄想を尤もらしく書いてんじゃねぇよ。脳内君。ｗ

>>562
ついでに
>バブル時代でも、駅近とか施工が良かったとか、
>条件が良い物件はそこまでは下がらないかと・・・

バブルの時代で駅近で施工がよく条件が良くて
今現在でも値が下がってないﾏﾝｼｮﾝがあるんだな。
いくらで分譲されたが物が今いくらなんだ？
エリアと価格言ってみろ。

ちなみにオレ不動産屋だからカンテイもレインズ見れるから
適当こいてもすぐばれるぞ。

逃げるくらいなら早めに謝っとけよ。ｗｗｗ

ごめんなさい

>>563-564
2chのお約束も知らない奴は書き込むんじゃないｗ
半年ロムれ

しかし563は泡吹いたような見苦しいガキだな。
不動産屋なら物件によって値下がりが少ないのが沢山あるのも知っているだろうに・・・。

しかも話の流れを自分の解釈でしか捉えられないんだな。
元ネタちゃんと読んで出直してこい。

>>566
>>567
言い返せないなら初めっから煽るな。サ〜ル。ｗ
所詮お前の脳内妄想なんてそんなもんなんだよ。ｗｗ
バブルの時期の物件で値下がりしないものなんてねぇよ。
お前なんにも知らねぇクソ餓鬼は黙ってろや。ヴォケ！
お前みたいな厨房には不動産板は10年早いんだよ！ｗ

今時wを多用するなんて・・・
厨丸出しの不動産屋なんて信用できんな

それが精一杯か？ｗ
買えない奴は客じゃないから
お前に信用してもらはなくてもいいんだがな。
わかったかい？ニート君。ｗ

>>564＝>>568でいいのかな？

>>562は
>条件が良い物件はそこまでは下がらないかと・・・
と書いてるんだが、それに対して
>バブルの時期の物件で値下がりしないものなんてねぇよ。
という返しはどうかと思う。

「そこまでは下がらない」と「値下がりしない」は同義じゃないよ？
バブルの時期の物件でも、条件が良ければ値下がり幅の少ないものはある
という書き込みに対して、どうしてそういう反応になるのかがわからないんだけど。

横レス申し訳ない。

横から煽ったらダボハゼ w厨が吊れたよ。 w w w

>>546
10年で買い換えするなら、購入するほうが悪い。
買い換え不要な物件を選ばないと・・・。
一生そこに腰を据える心構えで、納得のいく物件を。

>>571

>条件が良い物件はそこまでは下がらないかと・・・
と書いてるんだが、それに対して
>バブルの時期の物件で値下がりしないものなんてねぇよ。
という返しはどうかと思う。

条件がいいとこっつーのはバブルの時バカ高かったんだよ。
今の現状知ってるの？バブルの時の分譲価格とかどんな時代だったか
全く知らないから>厨房には不動産板は10年早いんだよって言われてんの。
バブル終わった後の平成２年の代々木公園５分の18�uの１Ｒでも4500万
平成5年の上高井戸の17�uの１Ｒでも3700万とか今からは信じられないような
金額してたんだぞ？なんて言ってもわかんないんだろうな。
厨房は脳内での妄想がすべてで現実は見ないからなぁ。

そこまでしなかったろ
　
　
　

うんにゃ、
バブル時期は確かにアホみたいに高い物件もあったよ。
そういう意味では574も嘘は言ってない。
俺の知り合いでも購入当初5000万弱のマンションが
8000万で売れて戸建に買い換えたとかそんな話も聞いた。（20年くらい前らしい）
今じゃ考えられない。

・・だけど
だから何？って話だけどね

>>575
>平成２年の代々木公園５分の18�uの１Ｒでも4500万
>平成5年の上高井戸の17�uの１Ｒでも3700万
これらは東京カンテイで引っ張った分譲当時の価格表の数字だ。

　

　　　　　　　だから何？って話だけどね

>>578
だから無知なお前には不動産板は10面年早いんだよ〜！！って話だ。ｗ

　　キミオモロイ

わかったから厨房は邪魔だからくんな。ｗ

　買ったことないんだよ
　

　いっぱいあるから

買ったことないわな、リアルに厨房じゃ物理的に買えないから。ｗ

妙な２ｃｈビギナーのガキが出現してからスレが荒れたな。

サルが出た出たな。リアル厨房だろ。

じゃー、サルは「ウキー」以外の発言は禁止な！

>>584
>>582みたいな奴のこと？

マンション購入なんて所詮妥協の産物だから
たいがい購入後に後悔する。

交通の利便を重要視して広さや日照を犠牲にするとか
住環境にこだわるあまり駅から徒歩20分とか都心から離れた場所に
マンション購入するとか。

１億出せればそれなりに満足できるマンションが購入できるだろうけれど
それだけ用意できるなら一戸建てにしそうな気もする。

ﾌﾟｯ　貧乏人が妄想してるよ。ｗ
買えないやつが可哀想に。

え？マンションで日照悪いのなんてあるの？

>>588
うちのお母さんみたい・・・
どんぶり勘定でいきるととんでもない事になるよ

>>590
ちみんとこの田舎と違って都会の物件は
ビルばっかのとこに建ってるから日当たり
の悪い物件は普通にあるんだよ。

サーパスなんて新築で雨漏りだよｗ

それも姉歯物件か？

ヒューザーでマンション買いたいんですが、評判はどうでしょうか

>>595
マジレスすると最高だよ、購入を勧めるよ。

age

大抵のマンションで嫌なこと。
（専用ポーチ付いてれば別だろうけど）

傘の置き場に困る。
濡れた傘玄関に置いておくと、玄関がえらいことに。
傘にカビはえるは、下駄箱内の靴もカビはえるは、

戸建だとどこかに干しておくのが普通だけど、
マンションで部屋通過してベランダまで持っていくと
雫で廊下が濡れる・・・

玄関前に立てかけてはダメなん？

>>599
開いて干したいし、廊下に傘とか置いたらダメでしょ？

>>599
あと、ゴミ。
夕飯の支度後にゴミ片付けして、明日の朝持って行こうとしても、
置き場がなく、ベランダへ。
そこから玄関に持っていく仮定で濡れてたり、少し穴が開いていたりで
雫が落ちたりする。

ポーチがあれば、そこに仮置きできるんだろうけど。

うちはポチにゴミ置いておくと管理人からクレームが来る。

>>602
マジ？ポーチって専有じゃないの？

違うよ。

602　おまえが常識無いだけ。

つーかそれって一戸建でもポリバケツとかに入れて家ん中に置いておいて朝出すんじゃないの？
ｳﾁのマンションは24時間ゴミ置場に出せるからマンション夜に出しても全然平気。

>>606
まともな戸建なら庭があるのでそこにポリバケツおけばＯＫ

>>605
ポーチはあくまで共用部分なんだから、ゴミを溜めて置くのはダメだろ。
文句言う管理人は仕事熱心な良い管理人だと思うぞ。

>>606
戸建の場合、家の外に大きめのバケツ置いておいて、そこに入れる。
マンションでは、24時間出せんだけど、1Fまで行くのが面倒で次の日会社行く時に出す。

>>607,609
庭のある戸建なら生ゴミ処理機で処理して
有機肥料つくるが吉

田舎だから駐車代3000円、
管理費と修繕積立で2万円、
ランニングコストの観点から、買いでしょうか？

>>611
田舎でマンションなんて自殺行為、誰がするの？

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
児童買春で逮捕される警察官が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

世田谷は犯罪大国
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
この通り近辺では、この数年の間に
駒沢公園、芦花公園ホモ殺人事件、都営団地殺人事件、ドンキ放火事件と凶悪事件が続いている

烏山では関東大震災のときにの「朝鮮人が井戸に毒を入れた」デマ騒動で
９人の朝鮮人労働者が無理やりトラックから降ろされ、暴行を受け、惨殺されたそうです。
後にその方々の鎮魂のために９本の椎の木が白山神社（現烏山神社）に植えられたそうです。

現在でも９本のうち、３本は残っています。
烏山神社の前を通るたびに、同じ日本人が犯した過ちの謝罪と、差別のない社会を作ろうと
いう決意をこめて心の中で手をあわせています。

>>611
修繕積立金は途中から上がるよ。

このまま半無職でホームレスになるよりは　名古屋で中古６００万くらい　共益費　１５０００以内　築２０年くらいの３ＤＫ買うのってどう？
あんまり個人自営の収入もないし　月１０万くらいだし　　ジリ貧になるよりは現金で思い切って買おうと思って迷ってるんだけど　やめといたほうがいい？
ちなみに預貯金は３０００万くらいあるけど　収入がないから全部使えないのよあとあんまりこげようで働きたくないからさ

マンションは修繕費共益費がかかるだろー。
古い物件ならなおさら。大規模修繕とか目前に待ってるかもよ。

大規模修繕なんて　いきなり払わされるわけじゃないんでしょ？
もうせっぱつまった選択肢としてどうかなと…
同業者のオヤジなんか　恵那の別荘地に８００万かけて　工事現場のプレハブにトイレ風呂ついたようなのたてて　仕事がダメになったらそこに住むかってレベルだし…
幽霊屋敷やﾎﾞﾛﾎﾞﾛに腐ってなければ一軒家のくそ古いのでもいいし　　テレビでみる銭金の貧乏ひとり住まいの感覚なんだけど
　あとすんごい古いアパート公売で買って　だましだまし〈ここがポイント〉家賃収入でほそぼそと暮らすとか…
　業者じゃ採算あわないけど　貧乏個人にはこれでいいくらいの

大規模修繕は計画書があるからチェックしたほうがいいね。
5年後とかに設定されてるかもよ。
俺的にはボロ一戸建てのほうを勧めるけど・・・。

>>588
なんのかんのと言っても、実際マンション買おうと本気で探したことないっしょｗ

大規模修繕の計画を立てるのは自分達でしょ。

>>620

貯金がなくて猛反対しても、多数決で決まるから・・・

金持ちは資産価値が下がるのと、汚いのと、耐震性が心配だから建て直したい。
貧乏な人は、さらに数千万円のローンを組むのが嫌だから建て替えに反対。
どこもこの図式で揉めてる。
その内、金のある人は泣く泣く住み慣れたマンションを売って引っ越してしまう。
それで貧乏人だけが残ったみすぼらしいマンションになっていく・・・。

>>621
逆に貧乏人が追加負担金を払えなくって
出て行くケースもあるね。

>>622

神戸でいくつかあったケースだけど、それが１番悲惨。
建て替える前のボロい状態での売却価格しかもらえない。
３５００万円のマンションを３０年かけて購入し（利息を含めたら支払い総額は約５０００万）
やっと払い終わったと思ったら、たった１５００万を渡されて「出てけ！」だもの・・・。

タワーマンションは建て替えは無理ジャンね、
買う人ってどうするのか考えてるのかなー

自分の死んだ後のことまで考える必要はない。

>>625
随分と息の短い人生のヤツ達ばかりが住むんだな。
高層ゆえの短い人生か？

>>625
なんでさーこどもに残っちゃうじゃんよ
いらん負債になるかも、とか考えないの？

>>627
小梨なもんで。

まぁ、子供がいれば、土地持ってれば相当ありがたがられるよな。
マンションだと相続しても建替え問題なんつー厄介なもん押し付けられるようなもんだが。

オレも親から相続するからありがたい。
相続するにもかかわらず、
子梨だが、俺も土地買ったよ。

タワーマンションって、いっつも風の影響で、極低周波で揺れていて、
ノイローゼとか健康被害があるっていう話を聞くんだけど、実際どうなの？

>>630
40階建てのタワマンに住んでいたことがあるが、全然なんともなかったよ。





ただし、住んでいた部屋は３階だったけどね。

それじゃマガジン読めないじゃん！

>>630
一応高層階と言われる所では件数としては精神疾患などは多いようだね。
引きこもり、家庭内暴力、生育不順、流産など。

風水的には5階以上に住むべからずってことらしい
地脈の力がなくなるんだとか

>>630
良く言われているけど全く感じた事なし。風の強い日は柱がミシミシいって面白いｗ

>>630

男はいいのよ、１日の大半を外（会社）で過ごすわけだから。
奥さんには気の毒だけど、まぁあからさまに問題が発生したらその時に考えろ。
子供が引きこもりになるのはしょうがない、諦めよう。

>>636
＞子供が引きこもり
その前に子供が産まれにくいし、
産まれずに妻はキッチンドランカーになりやすい。

>>636
うちはDINKSだから無問題。

買って２年半。もう限界。夫婦仲は過去最低。離婚だけは嫌だな。

>>639
離婚を恐れている時点で弱者決定。
結婚した時点で失敗決定。

分譲マンションを買って、引越しの日に隣の家に挨拶に行った。
そしたら、人より先に、犬が出てきた
そこは一切ペット禁止なのに
でも、これから何十年も付き合うわけだから
犬は見なかったことにした
結局自分は、ほかの理由でそのマンションを売り払って
賃貸生活に戻った
住宅ローンから開放され、とっても気分がいい

641 ：家に金をかけるのは、ほどほどがいいね。
気持ちはわかりますよ。

【元麻布】超高級住宅地２強【松涛】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1067400808/l50
を荒らす世田谷民

463 名前： 名無し不動さん [ｋｋｋｋｋ] 投稿日： 2006/02/08(水) 00:54:19 ID:???
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　キ　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　モ 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 イ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
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　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　..　　　 ／￣￣￣￣
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　（＿＿＿＿人
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一　
/￣　＿　　| i　　　　　（　(_　_)　　　
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====（ i）==::::／　　　　　　,/キチ街マニア
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;
464 名前： 名無し不動さん [ｋｋｋｋｋ] 投稿日： 2006/02/10(金) 07:04:27 ID:???
うんこ祭り
467 名前： 名無し不動さん [ｋｋｋｋｋ] 投稿日： 2006/02/10(金) 07:10:02 ID:???
うんこ祭り
469 名前： 名無し不動さん [age] 投稿日： 2006/02/12(日) 18:11:48 ID:???
都心で空気が綺麗な高級住宅地はどこ？
470 名前： 名無し不動さん [ｋｋｋｋｋ] 投稿日： 2006/02/12(日) 22:10:50 ID:???
郊外では世田谷
都心にそんないいとこはないよ
利便性か空気かどっちかを選べ

ああ…
友達が中古マンション買った…
築10年で、うちより10�u広くルーバル付き
駐車場付きで1800万だと…うちより2500万も安いじゃん…
場所も良いし…中古にすれば良かったかな…
新築に住んで数ヶ月がたつけど不満が…気づかないフリしてるけど…

＞６４４
隣の芝生はよくみえる、だっけ
とにかく、中古は中古でいろいろ大変なんだから
人と比較してもしょうがないよ

中古は中古でいろいろ大変…うちより2500万も安いじゃん…
場所も良いし…中古にすれば良かったかな…
新築に住んで数ヶ月がたつけど不満が…気づかないフリしてるけど…

>>645
そうなんだけどさ、ちょっと愚痴ってみた。
決定的な不満があるんだな…また書くよ。

>>647
戸建と違い、マンションはいたちごっこ。
どれ買っても後悔するのは同じ。

2〜3年前、5年前、10年前、30年前、それぞれ比較して見てみな。

戸建の場合、自分で手を入れられるからさほど変わらないけど。

【元麻布】超高級住宅地２強【松涛】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1067400808/l50
を荒らす世田谷民

463 名前： 名無し不動さん [ｋｋｋｋｋ] 投稿日： 2006/02/08(水) 00:54:19 ID:???
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　キ　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　モ 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::　
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464 名前： 名無し不動さん [ｋｋｋｋｋ] 投稿日： 2006/02/10(金) 07:04:27 ID:???
うんこ祭り
467 名前： 名無し不動さん [ｋｋｋｋｋ] 投稿日： 2006/02/10(金) 07:10:02 ID:???
うんこ祭り
469 名前： 名無し不動さん [age] 投稿日： 2006/02/12(日) 18:11:48 ID:???
都心で空気が綺麗な高級住宅地はどこ？
470 名前： 名無し不動さん [ｋｋｋｋｋ] 投稿日： 2006/02/12(日) 22:10:50 ID:???
郊外では世田谷
都心にそんないいとこはないよ
利便性か空気かどっちかを選べ

区分マッチ箱マンカスage

マンションは車と同じで新しいうちは良いけど数年ですぐ飽きて、友人の新築一戸建を見た時に激しくマンション買った事に後悔する毎度のパターン。

世田谷ｖｓ春日部・越谷スレより
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1134404533/l50

44 名前： 名無し不動さん [???] 投稿日： 2006/02/14(火) 13:35:33 ID:???
>>43
お前、風説の流布で逮捕されるんじゃね？

45 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 2006/02/15(水) 00:28:14 ID:???
>>44
世田谷のバカが出現したかｗ

475 名前： 名無し不動さん [???] 投稿日： 2006/02/13(月) 21:01:11 ID:???
やっぱり高級住宅地といえば
世田谷ってことでいいですか？

479 名前： 名無し不動さん [???] 投稿日： 2006/02/14(火) 00:22:43 ID:???
omae setagayani sumenaikaratte higamunayo www

480 名前： 名無し不動さん [???] 投稿日： 2006/02/14(火) 00:56:26 ID:???
はやくキチガイ来ないかなあ

【元麻布】超高級住宅地２強【松涛】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1067400808/l50

ｋｋｋｋｋ＝???＝世田谷愚民

ここ見ていると、萬損ってマゾが買うものだと思ふ。

いえ違います。
人生修行のために買うのです。
難行苦行を行いたいという人にお勧めです、マンソン購入。

悟りの境地までいくとヒューザーを買います。

万人が損をする。
だからマンソン

数年前の話になります
僕が５億円のビルを販売してる時、同じ会社の女の営業がやってきました。
僕のことが好きみたいで付き合ってくれと言ってきました。僕は快諾。
僕と彼女は発情してビルの最上階でＡ→Ｂ→あとは分かるだろ？
５億円のビルのオープンルーム中にこんなことしたのは、僕だけかもしれない・・・完

あとは分かるだろ？

にﾜﾛﾀ

知らんがな

マンションって資産じゃないんだって
金持ち父さんが言ってた

>>660
デブの金持ち？　ホリエモンみたいなもんか。

不動産は賃貸に出せば資産。
ただ住んでいるだけなら負債。

これはマンションでも戸建でもおんなじ。

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
児童買春で逮捕される警察官が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷

平成17年の犯罪件数 　　世田谷は犯罪大国
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
1位　世田谷区　14674件 　　　圧倒的！ 金メダルおめでとう＾＾
2位　足立区　　　13576件
3位　江戸川区　　13436件

世田谷区では駒沢公園、芦花公園ホモ殺人事件、都営団地殺人事件、ドンキ放火事件と凶悪事件が続いている

烏山では関東大震災のときにの「朝鮮人が井戸に毒を入れた」デマ騒動で
９人の朝鮮人労働者が無理やりトラックから降ろされ、暴行を受け、惨殺されたそうです。
後にその方々の鎮魂のために９本の椎の木が白山神社（現烏山神社）に植えられたそうです。

現在でも９本のうち、３本は残っています。 烏山神社の前を通るたびに、同じ日本人が犯した過ちの謝罪と、
差別のない社会を作ろうという決意をこめて心の中で手をあわせています。

ヒキオタのデブ娘が上階で走り回ってて煩い
迷惑掛ける奴はマンションに住むなよ　orz

>>662
そんで自分は公園のダンボールハウスに住めばあらゆる負債から開放される

>>664
騒音気にするような神経質な香具師が
マンソンなんか買うこと自体、間違い

>>666
あなたは神経過敏ですね
それともﾃﾞﾌﾞ?

デブコンプレックス？

>>668
デブ専？

>>667−669
デヴ3兄弟ｗ

今度築」16年の中古マンソンを買いたいと思います。（一千万円です）
１階庭付き3LDK娘と私だけ。

何か想定外のことが起きますか？

↑
なんて素敵な飼育の部屋が出来そう

専用庭付きってイイかなって思うけど
上階のバルコニーから見下ろされるのがチョット
同じ理由で最上階以外のルーバルも敬遠したいな

>>673
風が強い日には上階のカワイイ子の下着なんかが落ちてくる可能性も。

おばさんのデカパンもなー

>>673
専用庭なんかあっても、
所詮は１階。

住んでみたら、最悪と思うでしょう。

庭付きなら断然一戸建てっしょ。

>>677
胴衣

いや、庭無しでも一戸建てっしょ。

庭は手入れが大変だからいらないっしょ。

でもベランダガーデニングがやけにはやっているよな。
庭が無いのが悲しいって香具師も多そう。

うちは万損1Fの庭付きだが放置プレイ中、タイル敷きつめたい…。
洗濯物はまだ良いが、スプレー式の洗剤とかを落とすのは勘弁してほしい、
直撃食らった事はないが…。

庭付き一戸建てに住んで、その大変さに嫌気がさし、都心のマンソンに
転居、あの草抜やら庭の手入れから開放！冬の寒さからも開放され
一戸建てなんて、年取ったら大変すぎて、よほどたくわえがないと
すめないよそういうのって、無駄だと思う。マンソンの庭のお手入れは
管理会社がちゃんとやってくれるよ。

>>683
わざわざこんなところまで業者さん出張お疲れ様。
今日も寒空の中、外で客寄せですか？
閑古鳥が鳴いてますよ

バカの一つ覚え

庭の手入れが嫌だからマンソンに移った。

何度も出てるが、嫌ならレンガなりなんなりで埋めれば良いだけなのにな。

＞マンソンの庭の手入れは管理会社
知らなかった。専用庭の手入れって管理会社がやるんだ。
そしてその専用庭の管理費を上の階の住人からも取ってるんだ。

雪深いところならわかるなぁ。
除排雪はかなりの重労働。
子供も独立し、老後を考え一戸建てを売って
マンソンに引越しはかなりある＠札幌
除排雪やメンテはやってくれるし、利便性もよくなるし。
でも、自分はまだ一戸建てのままでいいやｗ
上階の騒音とかのトラブルいやだし。

多額の借金払って資産にしちゃっただけに、近隣の騒音とか管理不届きとか欠陥に異常に腹立ててしまうのよね。
高い金払って買ったのになんで我慢しなきゃいけないんだ！って思ってしまうもの。
借りものだったらこれ以上ひどくなるようだったら他移ろうと、心に余裕ができるのに。

>>685
君のレスの方がよっぽど馬鹿っぽいが。
煉瓦の庭が嫌な奴だっているだろう？
マンションの庭は専用庭だけか？

副都心の戸建から、マンションへ住み替え考えていますが
2000年以前に建てられたマンションは
水周りや生活音など聞こえるものですか？
人付き合いなど面倒ですか？
掃除などしなくてはいけないのですか？

＞水周りや生活音など聞こえるものですか？ 　yes
＞人付き合いなど面倒ですか？ yes
＞掃除などしなくてはいけないのですか？ yes

>>688
ふーん、レンガ敷が嫌だからモルタルの狭いベランダが良いってか？

>>690
即レスどうもです。
じやあ戸建のほうがいいのかな・・・・・・

>>692
田舎以外は戸建てだって音はするし、人付き合いだって同じだよ。
掃除はマンションの１０倍はしなきゃならない。

もっと違う視点で選択したら？

>>693
かなり聴覚が発達しているので
音が一番の問題です。
マンションでも最上階の中古の角部屋探しているので
極端に聞こえることはないかなと予測してしますが
こっちはよくても、こっちの生活音に文句いわれる可能性もありますね
しかも小型犬2匹連れて行くことになりますのでペット可能マンションしかないのです

＞小型犬2匹
ペット可でもたいていは1匹までだよ。

>>695
2匹までオッケーの所しか今まで当たった事ないのですが…
新築マンションだから？2匹って最近？

そうなんですか
福岡市て゜探していたのですが
そうなんですか・・・。
そうなんですか・・・。


戸建探します
今までありがとうございました。

て゜

>>688
>マンションの庭は専用庭だけか？
自分の庭は専用庭だけ。当たり前。

>>699
あほだな・・・・ｗ

>>699
専用庭って賃貸だから、自分の庭じゃないだろ

マンションには共有庭ってのもあるしね

マンソンに占有の土地など無い。

ベランダに物置くな！避難路だぞ！

そうだら！

何事も一長一短だよ。

後悔？
しょせん長屋に何を期待してるんだ？

人付き合いが苦手だったのでマンションにしたのだが、実はマンションの方が戸建よりも
人付き合いが面倒だった。。 orz

戸建だとお隣さんとは社交辞令の付き合いでも良いが、マンションの場合は金が絡んだ
付き合い（＝管理組合）があって、本当に大変。
みんな自分の都合を優先させるから、何も決まらないし。。
何かあると資産価値が云々。。

上モンの手入れがまんどくさくてマンソン買ったが、集合住宅って人間かんけが
意外にまんどくさ。みんな我侭で正直 萎える。
あ〜あ、長屋は所詮、長屋だな。。。戸建に移りたい

俺はマンション派が羨ましい。戸建てって色々と家周りの維持・管理大変だぞ。
見栄えもあるから庭の手入れは必須。仕事の忙しいうちはマンション住んどけって。
一仕事ついた後の、縁側での一服（一杯）の至福がなきゃ、やってけない。

>>710
＞見栄えもあるから
いつの時代の人だよ。
今はコンクリートで埋めるの方が多い。
建築家設計の家をいろいろ見てみなさい。

>>711
すまん。板違いで刺激してしまったようだな。
興奮のあまりろれつがまわってないおまえの書き込みの痛さに我が身を反省した。
まあ、おまえもそのうちわかるよ。俺の言ってる意味が…。家、建てれば。
それまで、がんばれ！

>>712
建てましたよ。
全部樹木伐採して、コンクリートで全部埋めてやりました。
もう一軒は樹木が多すぎて、まだ手をつけていませんが。

イタすぎるやりとりだな

で、おまえらどこに家建てたのよ？
俺？･･･先月、ドバイに一軒。

え？

>>710
雑草って、抜いても抜いても生えてくるよね。

子供の頃、実家で嫌になるほど草むしりさせられた。
1年2回はやらないといけない。これは労働というより拷問。

実家出てからは、黙っていても業者が綺麗にしてくれる。
ありがたい事です。

>>717

雑草むしりさえしたくないなんて…
寝たきり一直線だな

>>717
それは、雑草が生えるような放置された家庭で育ったからですよ。
ちゃんと管理された庭では雑草なんてほとんど生えません。

その家庭の場合、管理＝雑草むしり、じゃないか？

マンションの庭って管理会社が手抜きするために
除草剤撒きまくり。
危なくって子供なんか遊ばせていられない。
その点、自宅の庭なら、手間さえかければ安全。

>>721
だから、ちゃんと管理してればほとんど雑草なんて生えないって。
芝生・砂利・コンクリなど、好きにやってください。

マンションの芝生は、たいていの場合、
芝生用除草剤を大量に撒いている。
そうでないとカタバミやスズメノカタビラ
なんかが混ざってくるので、見苦しくなる。
もし手作業での雑草処理をマニュアル化している
管理会社があったら、是非教えて欲しい。

マンション住民は管理社会がよほどお好きなようで。

草は生き物だから、管理しきれるわけないのにねぇ。

子供達にマンションの芝生に寝っころがったりしないように注意しなきゃ。

いたいのは７１２だけだろ

ペット不可の新築マンションはないですかね〜。
売り出されるマンションはすべてペット可を高らかに謳っているもの
ばかりじゃないか！！
しかも、民度が低そうな人間が集まったらペット可マンションなんて
目も当てられない。
今は一次取得者が多いから変なオプションが好評なのかな。

ペット禁止にしても隠れてペット飼うＤＱＮが続出する。
その結果、デベや管理会社にクレームが来る。
それがイヤだから、最初からペット可にする物件がやたらと増えたわけ。

ガキを部屋で飛び跳ねさせているＤＱＮの方が困る

ガキ飼育禁止にはできんから、我慢汁

鍵もらった瞬間、引っ越す寸前、転勤になってしもた・・・
こんなときどうしたらいいのかアドバイスください、あまりにショックで

部屋の真ん中にうんこ放置

見ず知らずによる無差別事件はマンションで起きることが圧倒的だそうです
夕方のTVでやってました

コ投げ　ｶﾞｸﾌﾞﾙ

あーゆー事件があると現場マンションの市場評価額も下がるのかな？

>>735
もまえなら、そのマンソンに住みたいと思うか？

>>736
半値以下になればセカンドハウスで買ってもよいよ。

入居直前に放火されたマンションも悲惨だな。。

事件があったくらいで、半値にまで下がるんかなー

転勤のある会社に勤めてる人に忠告。マンション買っても会社や上司には極力バレないように汁。
住宅ローン組んで、会社を辞められない状況を悟られると転勤させられるぞ。

740　普通は年賀状とかでわかるし、それに家を買ったりして引っ越ししたら上司に報告、挨拶くらいは常識かと。

マンションにも利点は多いが、
ファミリーには戸建が一番だよ。

>>741
いまどき上司に年賀状出す職場があることに驚き。

>>740
家購入→社畜決定 だな
辞めないこと前提に借金しちゃってるんだもんな。
いつでもやめてやると思いながら仕事するのと
ここにいるしかないと思いながら仕事するのでは
精神的負担もだいぶかわってくるもんな。

キャッシュで買ったのがバレても、社内で妬まれそうだもんな
特に上司や先輩がﾎﾞﾛ賃や親元だったりするとﾔﾊﾞｲ

そういえば、うちの会社の支店長が戸建買ったって話を社内で聞いた次の人事で転勤したなw
最後の飲み会での苦渋の表情が印象に残ってる。

家なんてものは元々転勤のないブルーカラーが買うものでしょ？
転勤が必須のエリート層や転職が容易なスペシャリストは、タカが
家ごときでチャンスを逃したくないから賃貸がデフォだろうが。
退職してから好きなところにマンションでも一戸建てでも買えるだろうに。

>>747
転勤ある人が何％しめてんだ？

転勤あるのは全国に支店をもつような大企業の事務職だけだろ。

>>748
ふーん、大企業じゃ営業職は転勤しないんだ。しらんかった

>>749
研究職はほとんど転勤ないだろ。
出張程度で。

妹の旦那は某大手化学メーカーの研究職。
兵庫県の研究所、神奈川の研究所、東京の本社、アメリカの研究所と
15年で4箇所転勤しているけど？

おまえら公務員を忘れているぞ。

あいつら、転勤しまくりだ。

>>752
都の人間が県に行くことはないだろ。
区も当然。

>>752
その前に公務員は戸建買わないだろ。
超優良立地に超格安賃貸だ。

>>753
県に行くことは無くても小笠原に行く可能性はあるわな。

>753
都内にしかマンションが無いと思ってるのか？

札幌のマンション買って、知床勤務だったらどうする？

>>753
区の人間はブルーカラーだから買っても良い。
研究職はスペシャリストだから転職の可能性が多い。よって買うと不利。
国家公務員の上のほうとか大企業の出世と左遷の危険がある奴は買うと不利。
事務職のOLと近所の工場勤務の作業員（非技術職）は安心して買える。

正直、マンションのモデルルームには茶髪のDQNが多い。

家なんていうものは単なる道具に過ぎない。
道具に縛られるような職業人生なんて送りたくないよ！！！

>>757
区の人間はブルーワーカーなのか？
とても体力なさそうな人達ばかりだが。

支店がない企業は全てブルーワーカーか？
一極集中型企業も沢山あると思うけど。

マブチモーターなんかは今は海外拠点があるから、
そちらに行く可能性もあるが、
社員の都心への通勤は辛いし、物件も高くなるという理由から、
松戸の奥地に全て集中させた。

区の人間は公務員の最下層で、国や都が行った意思決定を実行するだけなのでブルー。
「支店がない企業」は、企業の出世と左遷の危険がある奴ではないので買ってよい。
マブチモーターはどうでもいい。

>>761
区は末端じゃないだろ。

郵便局員とか清掃局員とかいるじゃねーか。
そこいらはたしかにﾌﾞﾙｰだと思うが。

>>761
ブルーカラーの定義が間違っているわな。
意思決定にかかわるか否かは関係ない。事務屋はすべからくホワイトカラー。

ブルーカラー：生産の現場で働く労働者。
ホワイトカラー：雇用従業員のうち、知的・技術的労働や事務・販売の仕事についている者。

>>763
ごみ収集と生活保護世帯見回り監視がメインの役所なんてブルーといってよい。
そんな事より、彼らは安心してマンションを買っていいよ。

>>764
言ってよいかどうかはお前が決めることじゃないよｗ

みどりのおばさんは白青どっち？

緑にきまっているわな

高月整形外科（東京手の外科・スポーツ医学研究所）の院長である山口利仁先生は
患者さんを診察する際に数人並べて行います。隣の人に診察内容が丸聞こえで
プライバシーは全くありません。それどころか注射の際などは女性患者さんでもほか
の患者さんが見ている前で半分裸に近い状態にならざるを得ず、悲惨です。
精神的にショックを受ける人もいます。こんなことが許されていいのでしょうか。

>>768
行かなきゃいい。

>>721-723
のマンソンの庭に散布される除草剤の話しって、
2歳児のガキのいる当家にとっては
結構やばい話しかもしれんと正直思った。
こんどから遊ばせる場所に気をつけ松。

>>763
ブルーカラーじゃなくてブルワーカー。
昔、少年ジャンプに載ってたアレだな。

みなさん一戸建やらマンションやらうらやましいです
私はいい年してなんの貯蓄もありませんが、唯一のメリットは安アパートの上の階のカップルのえっちな音が丸聞こえでうれしいです
動くたびにｷﾞｭｯｷﾞｭｯっと音がしはじめるので、気がついたらロフトで上に上がり
カップルの激しい音を聞きながらひとりでします　ある意味特殊な風俗みたいで家賃５万が安く感じますよww
不満といえば　ｷﾞｼｷﾞｼ音が鳴りはじめて慌てて聞き耳たてるのですが、そこから３分くらいで終わってしまうので間に合わないことが多いこと、それとカップルもわかっているのか平日昼間１０時ごろはじめることが多いことかな？
もうそれくらいしか楽しみがないです　　マンションじゃありえないでしょ？　
けっこう生実況は興奮するんですよ
それ以外は独房みたいな感じで最悪ですが、近所付き合いがゼロというのが多少引きこもり気味の私にはいいところですね
格安分譲マンションでも、まったくそういう心配　楽しみ？はないのでしょうか？

>>772
録音してうPキボ〜ン

わたしの彼のマンションは、すごい安っぽいところです。
安いから賃貸住んでるよりいいかと思って買ったけど、失敗したって言ってました。
結構まわりから生活音とか聞こえてきます。
安かったし、ワンルームだから仕方ないのかな？
今、広いところを一緒に探しています。

>>772
彼の部屋の隣の人も聞き耳立ててるっぽいです。
隣からゴトゴト音聞こえてて(生活音？)、
わたしたちがHしだすと急にシーンてなるからおもろいｗ

わたしはHの時の声が大きいので、最初の頃は彼がよくわたしの口を押さえたりしてたけど
今は「もっと聞かせてやれｗ俺もさらに興奮するし！引っ越すし！」みたいな感じなのか、
いろんな気持ちいいことしてくれます。それどころか、
おっぱい大きすぎ！だの、ちくび勃ってきてるよ・・・・だの、あそこ開いて見せて、だの
あそこの色が×△だよ！びしょびしょだよ、だの、俺のあれをもっと吸って！とか
彼も色々大きな声で言い出しました。
えっちしてる時はいいけどな〜
でも彼の部屋から帰るとき、隣の男も出てきて
わたしの胸をじーっと見て、そのあと足とか顔とか
ジーッと見てたことがあり、ちょっと怖かったです。
彼が胸を強調した服が好きなので、
おっぱい見えそうな服着てったから悪いのかな・・

とても興奮する内容ありがとうございます
私もあのときの声を何度と聞いて以来一度でいいから顔がみてみたい　常に思っていました
あるとき偶然玄関先でカップルが外出するのに遭遇
もう心臓がパクパクいうのを抑えながらカップルに思い切って話し掛けました
こんにちわ！　おでかけですか？　
カップルは怪訝そうな顔をしながら　　ぇ、ぇぇ　ととまどっている間　彼女の爪先から頭までなめるように見ました　　特に顔　胸　　尻　
その日はそれだけで終わったのですが　その２週間後　衝撃な出来事が起こったのです
深夜なんとなく干し忘れていた洗濯物を干していると先程の彼女が酔っ払って階段のところで座り込んでいました
私はどうしたのかと思い　大丈夫ですかと聞くと　突然泣きだしびっくりしました
私は彼女にやさしく声をかけたのですが彼女は私の肩に腕をかけ部屋の入り口までつきそわせたのです
玄関のなかで倒れこみそうなかのじょ

道程君乙

こうして見ると皆さんマンソン買って後悔はされてないようですね。（＾＾）ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ

ワッフル、ワッフル！

>>777
不動産屋乙

マンション立替が成功したのは地価が高い渋谷だけ。しかもバブル時。
マンションはババ抜きとおなじだよ。
早く売りぬいて郊外の戸建てに引越しな。
まあ、一生搾取されつづける賃貸よりかましだがな。

>>780
一生管理会社の費用や修繕費・駐車場代名目で搾取され続けるとオモタ

そうだね。
マンションはまさにババ抜き。
歳食って管理費高騰して、売れずに、まさに地獄絵図だな。

>>753
おいおい、公務員といったら痴呆公務員なのか？

>>763
>ホワイトカラー：雇用従業員のうち、知的・技術的労働や事務・販売の仕事についている者。

販売の仕事はホワイトカラーなのか？？？？？？
変な格好をしたぶっちくの中卒店員もホワイト？

>>784
＞変な格好をしたぶっちくの中卒店員
ガングロならブラック

>>780
変な不良債権を抱えない分賃貸のがまし。
これに尽きるでしょ。

結局マンションと戸建どっちが良いんだ13軒目☆全国
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1148619037/l50

戸建男　登場！

まるちウザイ

マンション生活、今日でまる3ヶ月。
後悔はしてないが、多少の不満はあるもんだな。とりあえず不満点のみ列記。

上の階、まだ入居してないはずなのに足音が聞こえることがある。それも夜とかに。誰がいるんだ(汗
つか、防音レベルがLL45とか言って、結構聞こえるじゃんとか思った。
上の階だけじゃなく和室に寝っころがってると下の階の足音が聞こえることもある。こんなもんか？
ただ隣の音は全く聞こえない。窓開けると聞こえるが。
防音のため、床が二重床になってるみたいなのだが、歩くとゆれる。場所によってはかなりふわんふわんで不安だ。
ガスが集中プロパンになったので都市ガス時代に比べて1.5倍くらい高くなった。1m2で500円もしてんじゃねえ。
機械式駐車場、車の出し入れがめんどい。俺のは１Fだからそれでも一番時間がかからんのだが。

>>789
上階からの音って斜め上の部屋の方がうるさいって
聞いた事がある。
上下左右は防音されてるから聞こえないんだけど。

>>790
多分それかなとは思ってたです＜斜め上からの音
とりあえず、真上が入居したらどうなるかが見ものかな…

上の音はヘタしたら病気になるからな・・・
ハズレだとお仕舞いだよ。気の持ち様でどうにかなる代物じゃない。

賃貸マンションなんて、ものすごい粗悪なマンションとかあるし。
上のオヤジの洗面所のガーペッ！とか聞こえるのよマジで。

賃貸マンションは、嫌ならいつでも引っ越せるっつーの。
買って嫌になってもどうしようもない。

>>794
賃貸だって引っ越すには、敷金礼金、引越費用等々
相当の出費だぞ

>>795
それでも買ってすぐに嫌気さして売るのとでは
損する金額の桁が違うだろ、桁が

買ったあと数ヶ月とか売れないかもしれないしな。
数百万単位で損する可能性がある

マンションは入居した１日目から１割下がるらしいからね

やっぱり賃貸で、最後は老人ホーム？

賃貸でなんとか金ためて
60くらいになったら中古マンションを買うか
老人ホームかなあ。

でも金ためないで使いまくって
死ぬっていうのもなんかいい・・・
怖いけど・・・

どっちなんだよｗ

死ぬのがこわいんだよｗ
そういう薬が市販されればいいが、
されるわけないしｗ

マンションは買っても修繕費は上がり続け、管理費、駐車場代とずっと家賃を払い続けてるのと同じだよ固定資産税も毎年あるし。買うなら一戸建にしな。マンション買ってしまった俺がハッキリ言っとくよ。

まあ、利回りのいいマンションを貸して儲けてる人もいるけどな。

気のせいだろ

>>799
賃貸で小金貯めて隠居する頃に田舎のバカみたく安い中古の一軒家購入

>>793-797
賃貸で１年間住んで気に入ったら購入出来る制度があれば良いのに。
しかも１年間払った賃料は頭金に算入出来る。

>>807
オマエが議員になって国会で通せ

でも売る気ない大家のほうが多いんじゃないの

戸建てもかなりメンテナンス費用がかかると実家が戸建ての俺が書いてみる。

戸建　専有外観部分の修繕費＋戸内の修繕費
万損　専有外観部分の修繕費＋戸内の修繕費＋共用部分の修繕費

>>810
それでも自分の都合で出来るから良いんじゃない？
絶対に支払わないと駄目な金でもないんだし（自己責任）

分譲マンションの場合は「必ず支払わないと駄目な金」

それを払わない香具師がいるので問題になるのがマンソン

>>807
それはさ、売主と相談すればいいだけだよ。
１年間、通常より高めの家賃を払う契約にして
先に売ってもらう値段も決めて、
気に入った場合のみその値段で買うという契約をむすべばいいだけ。

雪の多い地域に住んでます。

マンションは戸建に比べ、
駅から近いなど、立地条件が良い
防犯上、一戸建てよりはマシ
暖かい
除雪の心配がない

という利点を思いつきましたが、
でも、それ以外は・・・・・

修繕だとか、
騒音問題（騒音問題では相当苦労して、今賃貸一戸建て借りてます）だとか、
駐車場代などを考えたら、
やっぱ戸建のほうがいいのかなぁ？と思う。

でも年寄りになってからの除雪作業はかなりの重労働・・・・
あぁ困った。決めかねる・・。

↑好きにしろ

沖縄へ移住すれば無問題

戸建　専有外観部分の修繕費＋戸内の修繕費−DIY
万損　（専有外観部分の修繕費＋共用部分の修繕費）*（一戸分＋空室分＋他人の未払い分）＋戸内の修繕費

他人の分や、戸建てにはない廊下やEV等の共用部分があるので、
明らかに万損が不利。

2F木造の修繕と、高層万損の修繕じゃ、
足場、クレーン、資材搬入等
2F木造の方が圧倒的に簡単なので、
その分でも安くあがるし。

スケールメリットを忘れてるぞ。
同じ作業ならマンションのが１戸あたりの負担は少ない。

後悔はしてないが、中古価格がガタ落ちしてるよ・・・

どのへん？

>>820
最悪ジャン。
数年で、低所得者が住み始めるぞ。

定年したら沖縄にGO!って夢があっていいね。

沖縄は物価も土地も家も安そう。

マンション買って後悔しているなんて、贅沢にもほでがある。
買えただけ有難いと思わなければいかん。

マンション買って後悔しているなんて、贅沢にもほどがある。
買わせてもらえただけでも有難いと思わなければいかん。

マンション買って後悔しているなんて、贅沢にもほどがある。
ローンが終われば自分のものになろうが。
建直しを心配しているなら馬鹿げている。
住民一致団結して建直し阻止して住み続ければ良いではないか。

構造計算書偽装されてた。

マンション買うならある程度高いの買わなきゃ姉歯とかシンドラーとかあるからね。

ＵＲとかシンドラー製が多そうだな

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=3059&rs=56
こういうことも起こりえますから購入の際は慎重に検討すべし。

どこの馬の骨か分からない連中と最も高価な財産を共有するなんて暴挙だったと後悔してみるテスト。

>>832
そのとおりだったと、数百万損して戸建に退避した私です。

せめて賃貸なら逃げれたのに・・・
マンソンは買うもんじゃなかった。

なんで退避したの？
よろしければ教えて下さいな。

そりゃ〜もう常識だの規則だのとうるさい住人ばかりだったとさ。

今日は総会。光ファイバーの導入（管理組合負担ゼロ）ですら、
「過渡期だから・・」と反対するオヤジ登場。
結局議案は来期に持ち越しになったんだけど、その採決の挙手をしている最中も
「本当に１００メガなんて出ませんからね！」なんて叫びだす始末。
そりゃ、わかってるけど採決の最中にまで叫ぶなんてお前はテロリストです。
あぁ、もうこんなマンション引っ越したい。

都会で自由を謳歌するためには賃貸しかないな。

>>836
会社では、DQNな上役説得するのに疲れ、家でもDQN親父を説得するのに疲れるのかｗｗｗ
ご愁傷様

やはり、マンション選ぶなら、グレードも考えないとな。

>>838
グレードは全く関係ないと思われ･･･
運だけ・・・

836です。
この団塊オヤジ、とにかく全部の議題に対して挙手して質問。
挙句の果ては、「マンション管理」の本を持ってきて、
「この本によるとこの項目は平均●万位ですから、明らかに高いです」なんて始まり、
（光の後に言ったもんだから、正論でもいわゆる人をひきつける話し方じゃない）
一層のこと、理事やればいいじゃん。と思ったらなぜか理事には立候補せず。
相方いわく「責任はとりたくないんだろう・・」と。
マンションのグレードもそうかもしれないけど、
冗談半分年齢制限のあるマンションに引っ越したい。
現役バリバリの世代で、ある程度「時は金なり」の思想じゃないと時間がもったいない。

同じ建物に親族と住むのでさえ諍いがあるのに
まして他人となら埋められない溝が出来るのは容易に考え付くだろうに。

>>836
いろんな人が居るもんだね。そういう口出したい人こそ理事やってもらうのが一番なんだが、
なんかとりあえず言い逃げしたいだけ見たいだねぇ…
俺んところも一昨日総会だったけど、そういう系の知ったか君は居なかった。
ていうか主に発言したの俺だけだった（ｗ
とりあえず俺は管理費の使い方とかは気になるので、今年は推薦でなった理事を暫くやってみたいと思った。
知ったか君にならないように気をつけながら（ｗ

今ほんとに悩んでる・・毎日が激しくウツですよ
でも自分が言い出したもんだから、人にも相談できないし。
そんなに地価の高い場所じゃないから、もう少し出せば
そこそこの一戸建ても買えました。
損が出ても買い換える勇気のある人がうらやますぃ

光で揉めてるようじゃ、建て替えの時は本物の修羅場を迎えそうだなw

つーかマンションのほうが近所づきあいはしなきゃならんってことだね
しかも利害関係があるつきあいｗ

財団法人ハウジングアンドコミュニティ財団が昭和50（1975）年以前に建設された１都５県の分譲マンションを対象に行った
アンケート（平成14年）によると、48.3％の管理組合では管理費等の滞納者が存在する結果が出ています。
滞納者割合では「全体の2％以上5％未満」が14.4％と最も多く、「10％以上」も4.8％となっています。

>>839
グレードは関係あるよ
安いマンションほど変な人多いよ
そんな激しく比例はしないだろけど。
>>841
マンションは巨大なルームシェアってとこですかね
>>844
そのうち殺傷事件がおきそうだな

団塊は
挨拶できない
順番守れない
協調性が全くない

右肩上がり時代の会社人生
家族も地域も無視して
仕事の振りして逃げまくってた世代と
一番の財産共有など出来るはずもない

リーマンなんてみんな同じようなもんだよ
思いやりが欠如してる

マンション買って後悔しているなら、さっさと売り払って都営住宅に住みなさい。

>>850
都営住宅も集合住宅なんだから解決にならん

やっぱり、田舎に移住して、戸建てがいいぞ

居住空間には満足してます。
上からの騒音もないし（→これはラッキーなんでこの条件を手放すのは怖い）、
管理人さんいい人だし、外の掃除はしなくていいし、日当たりいいし。
不安なのは管理組合の活動だけ。
特に>>844おっしゃる通り、光でもめてるくらい・・。って本当にその通りです。

戸建てはメンテが面倒臭そうなんだよね。
管理費で全部やってくれるマンションは楽ってのはある。

>>854
メンテなんてそんなに大変じゃないよ。
マンションでも中のメンテは同じでしょ。

>>855
街の不動産屋です。
マンションにお住まいの方で、専有部分のメンテナンスなんて
全くしていないという方を結構お見かけします。
していないというか、メンテする必要があるということ自体
知らないんじゃないのかと思うしかないようなケースもかなり
ありますね。
キッチンや風呂、トイレなど、そのままの状態じゃとても
買い手に見せられないことがままあります。
そういう場合、リフォームをした上で販売に出します。
よくリフォーム済みという広告を目にされると思いますが、
そういう物件の結構多くが、そういう物件です。
本当は、買い手の方がリフォームした方が好みにもあう
部屋ができるのですがね。

>>856
リフォーム前ってどれくらい酷いんですか？

一言でいえば、汚部屋

水回りのアカとか、換気扇の汚れですね。

そのリフォーム代って売り主負担なんですか？

とりあえず売主負担でその分価格に付加するんでないの？
と学生が言ってみる

>>856
下手にリフォームしちゃうより、「匠に頼んで魔改造すれば素晴らしいお部屋になりますよぉ〜♪」って
夢を振りまいた方が効果的じゃない？中古買って個性的に住みたい人はいるでしょ？

戸建は光熱費がかかるよ。マンションで３千円だった電気代が
なんと９千円だ。

井戸水から水道にでもなったのか?

２ＤＫが４ＬＤＫに変わっただけかと。
そういうあほな比較しか出来ないやつが多すぎる。

>>863
その電気代は安過ぎだよ。
たぶん、東京電力などリミッタ使用の電力会社で、契約容量が変更になったんじゃない。

地方だけど、3DK(団地タイプの6畳４つ)マンション時代の冬の電気代35000円前後、プラス、プロパンが8000円前後だったのが、
オール電化にして、延床48坪で、今年の1月の電気代26000円(オール電化なのでプロパンなし)で、
光熱費が1万以上下がったよ。

まあ、うちの辞書には、節電という言葉はないけど。

>>866
君、電気使いすぎだよ。
どうしたらそんな金額になるのか不思議。
（特に3DKマンションの電気代は謎）

一年中クリスマス

極寒地　在住

>>863は安すぎ
>>866は高すぎ

一般家庭は
http://natto.2ch.net/ms/kako/980/980765074.html

うちの新居は、となりの部屋の声と音が良く聞こえます
おとなりさんは、詐欺師にだまされていつも業者に文句いっててうるさいです。
あとオナ二ーしてる音が聞こえるので、まじやめてほしい

よくオナニーの音だと分かったなｗ

しかし俺は田舎っぺでヨカッタ。
名古屋の郊外に戸建て４LDK、3800ﾏｿで購入したよ。
地元なんで近所付き合いも苦にならないし、田舎だから通勤も車であっという間。
ト○タのお膝元なんで景気も悪くないしね。
都市部でお洒落なマンション暮らし、に一瞬憧れた時期もあったけど、辞めといて正解だったとこのスレを読んで痛感した。

>>868
毎年電飾してる家の電気代が知りたいｗ

>>867
エアコンが嫌いで、小さな子供がいるしで、マンションの頃はオイルヒーター(デロンギ)を2つ使ってた。
寝室の１つは、子供の寝相が悪いため、寝ている間もずっとつけてた。

戸建てに越したら、エアコンが不快でなくなった。
高高なので、ほとんどが微風になっていて、ついていることすら忘れる。
で、オイルヒーターがお蔵入り。

たぶん、このオイルヒーターの影響が大きいと思う。

オイルヒーターってそんなに金かかるのか

３８００万の戸建てってｗｗｗｗｗｗｗ
上物だけの値段でもﾃﾗﾎﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オイルヒーターは消費電力=発生熱量
エアコンは消費電力の数倍の熱を発生させる

風が気にならないのならば、エアコンでの暖房が
一番省エネになるよ

>876
どれだけの家を想像しているか知らんが、上モノで3800万なら、
豪邸だと思うが。

ひょっとして、あんたぼられてる？

>>878
876は業者だよｗ

さすがにこんなに程度の低い業者はいないだろってｗ

マンション買って後悔している人は意外と多いようです。
その第一の理由は、
維持費にカネがかかりすぎて家計が火の車ということでしょう。
その第二の理由は、
室内を飾る家具等の買い替えができず古い安物をそのまま使用するため室内イメージが崩壊していることでしょう。
その第三の理由は、
自分の隣がＤＱＮであり、マンション住民にうんざり辟易しているということでしょう。

以上、だいたいこんな理由から後悔しているようですが、
こんなことは自分の気持ちひとつで解決できます。

　　　　　　　　　●マンション購入者五つの誓い

●ひとつ、
　マンション購入者は一切のプライドを捨てること
●ひとつ、
　所詮は自分もＤＱＮと同等かそれ以下と認めること
●ひとつ、
　世間体だの見栄だのと、親類縁者その他知人に虚栄を張ることはやめること
●ひとつ、
　上を見ないで下を見てマンション生活を送ること
●ひとつ、
　いよいよとなったら恥も外聞もなく形振り構わず最後の手段に訴える覚悟を決めておくこと

う〜ん。第一、第三はマンション特有ってことで理解できるけど、
第二は後悔に値するほどの価値観ではないような・・。
一軒家でもリフォームするお金がなくて家具どころか家がぼろぼろで、
インテリアなんて日本のディフェンス並みに崩壊しているお家は沢山あります。

ﾏﾝｼｮﾝ買う奴＝貧乏・馬鹿だからアップアップローン＆維持費計算外＝家具買えず

一戸建て買う奴＝金持ち・頭いいから余裕のローン＝家具も買える

近所の環八沿い60坪の土地が1億4千万で売り出されていた。
東京は土地が高い。

>>883
さすがに無理があるだろｗｗ

age

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
児童買春で逮捕される警察官が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
一家殺害事件で捏造する警官がいる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オウム本部があり何の対策もしない世田谷
中学生買春で捕まる成城大生がいる世田谷

平成17年の犯罪件数 　　世田谷は犯罪大国
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
1位　世田谷区　14674件 　　　圧倒的！ 金メダルおめでとう＾＾
2位　足立区　　　13576件
3位　江戸川区　　13436件
世田谷区不審者情報
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/fushin/12setagaya.htm
世田谷区では駒沢公園、芦花公園ホモ殺人事件、都営団地殺人事件、ドンキ放火事件と凶悪事件が続いている

烏山では関東大震災のときにの「朝鮮人が井戸に毒を入れた」デマ騒動で
９人の朝鮮人労働者が無理やりトラックから降ろされ、暴行を受け、惨殺されたそうです。
後にその方々の鎮魂のために９本の椎の木が白山神社（現烏山神社）に植えられたそうです。
現在でも９本のうち、３本は残っています。 烏山神社の前を通るたびに、同じ日本人が犯した過ちの謝罪と、
差別のない社会を作ろうという決意をこめて心の中で手をあわせています

売りたいけど、売ると残債が多くて売れないヒト・・・これからどうやって生きていきますか？

我慢して住むしかないんじゃねーの？

貸せばいいんじゃねーの？

>>870
亀レスだが、２万７千円って電気代高過ぎるの？任せっきりで全く気に留めた事なかった(((；ﾟДﾟ)))
当方、東京在住、ウサギ小屋並みのマンションで４人暮らしで、
非オール電化なんだが、いつも電気代それ位かそれ以上・・・
電気食いそうなモノは、パソと旧型ＴＶと旧型冷蔵庫と旧型エアコン位？
何がいけないんだ・・・？
買い換えたら、電気代安くなるのかな？

>>891
季節に関係なく電気代が高めなら、一番怪しいのは冷蔵庫だね。
古い冷蔵庫は、ものすごく電気食うよ。
今は10年前の1/3、20年前の1/6。
同様に古いエアコンも、めちゃくちゃ電気くう。

例えば、冷蔵庫とエアコンが10年以上前の機種だった場合、
今の省エネ達成100％以上の2006年モデルに買い換えれば、
冬や夏の電気代が月1万以上は安くなるはず。

次あたりをみて
http://www.sokuon-net.org/kaikae/kaikae.html
http://www.t-hoan.or.jp/060_safety/060-60_katei/060-60-03_reizoko/reizoko.htm
http://www.eccj.or.jp/dict/index.html

なんでそんなに電気代高くなるんだ？
先月なんて2900円だったぞ。今までどんなに酷い月でも10000円。
エアコンと冷蔵庫をすすんで効率いいやつを買ってはいるが。
プロパンで+5000円かかってるけど。

2900円って、普通の家族持ちの住まいで
普通に生活しているならありえないよ。
たとえ30Ａ契約で、ずっと留守にしていたとしても、
冷蔵庫とかで使用する電気だけで、それくらいの
金額になるぞ。
エアコンはおろかＴＶや部屋の照明を一切つけない
生活でもしていたのか？

>>894
うちは普通に節約しようと心がけて7000円位なんだけど・・・・
３０Aだよ。都内で２DKで３人暮らし。３３平米

ウチは冬場で7000円弱〜9000円くらい。
夫婦+幼児1人。生活はほとんどリビングと和室だけで、
2階3室は空部屋状態。
テレビが28インチブラウン管なのが影響している様なw

80�uの3LDK、月々8千円くらいだな。電気代。23区内。
テレビ・パソコンは部屋にいるときはつねに付けっぱなし。
だた3部屋はほとんど使ってない。

・・・あのぅ〜、うち去年のガス代が８〜９月の時期、使用量６立方で
1500円台でした。
夫婦＋幼児でお風呂はシャワーのみ、料理はあんまりしなかったけど、
安すぎーっと、みんなにあきれられました。
都市ガスだから安いのかな。
ちなみに冬はガスﾌｧﾝヒーターを使ってるので、１万いきます。

夏は電気代１万超える。昼間仕事でいなくてそれだから
家族が昼間も家にいるとこだと２万くらいはいくんじゃね？

今の家（一戸建て）からちょっと離れたところに中古でマンション売ってる
値段は1400万で結構新しいマンション（3LDK）

でも買うかどうか迷うんだよなぁ・・・

基本的に賃貸でも全然良いんだけど
賃貸だと分譲に比べてゴージャスな物件がない

しかもあまり賃貸マンションは小さいのが多い
なんかアパートみたいなのになる

戸建ての方が絶対いいよ！

>>898
子供を風呂にも入れず、料理も作らず・・・

ガス止めちゃった子殺し女とかぶるな。

は？？？？？？？？？？？

これだけ「大地震はいつ来ても不思議ではない」と言われているのに、なんでマンションなんか買うのかが理解できない。
そもそも、集合住宅の一角を購入するという行為自体が理解に苦しむ。
いくら外観が立派なマンションでも、購入して手に入るのは壁紙と天井と床材。あとはキッチン周りや風呂トイレの設備ぐらいだろうに。
そしてローンと管理費、修繕積立て金の支払いに追われ、ギリギリの生活を余儀なくされる。
近所にも大規模なマンションがいくつも建っていますが、駐車場から出て来る車は圧倒的に型遅れの中古車？やDQN仕様のミニバンwが多い。
スーパーのタイムサービスに目をギラつかせて群がるマンションのなんちゃってセレブw。
安物の服に、バカの一つ覚えみたいなルイヴィトンバッグをぶら下げ、エアロパーツの着いたステップワゴンでお買い物ですか？奥さん。
ご苦労さまと言う言葉しか思い浮かばないですね！

↑
ねぇ、何が気にいらないの？
戸建に住んでるホントのセレブだったら、わざわざこんな嫌み言わなくていいじゃん。
それとも頭金が払えないくらいビンボーだから妬んでるの？

>>904
大地震を気にするなら、関東・東海の大都市に住んじゃダメ。

そうなんだよな
地震が怖いんだよな、マンションの場合は
崩壊したらマジ終わりだからね
それが原因で中々購入に踏み切れない・・・

>>902
夏はお風呂に湯を溜めなくって、家族３人ともシャワーで済ませてます。
で、毎日シャワーはしてますよ。
料理は炒め物ぐらいしかしないし、ガスよりレンジを使うことが多いの
でこうなります。
ホーロー鍋で余熱調理とか、節約の仕方はいろいろ知ってるので、光熱費
は比較的安く抑えてるほうだと思う。
子殺し女とは、またちょっと感じが違うのでご心配なく。

阪神大震災では、倒壊した戸建てって、ほとんどローン終わってる人が多くて
役所のダブルローン支援に申し込んだ人は期待はずれなほど少なかったらしい。
倒壊したのは、古い家だったからね。
それでニーズをさぐると、マンションの補修費用の支援を求める人が多かったんだって。

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
児童買春で逮捕される警察官が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
一家殺害事件で捏造する警官がいる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オウム本部があり何の対策もしない世田谷
中学生買春で捕まる成城大生がいる世田谷

平成17年の犯罪件数 　　世田谷は犯罪大国
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
1位　世田谷区　14674件 　　　圧倒的！ 金メダルおめでとう＾＾
2位　足立区　　　13576件
3位　江戸川区　　13436件
世田谷区不審者情報
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/fushin/12setagaya.htm
世田谷区では駒沢公園、芦花公園ホモ殺人事件、都営団地殺人事件、ドンキ放火事件と凶悪事件が続いている

烏山では関東大震災のときにの「朝鮮人が井戸に毒を入れた」デマ騒動で
９人の朝鮮人労働者が無理やりトラックから降ろされ、暴行を受け、惨殺されたそうです。
後にその方々の鎮魂のために９本の椎の木が白山神社（現烏山神社）に植えられたそうです。
現在でも９本のうち、３本は残っています。 烏山神社の前を通るたびに、同じ日本人が犯した過ちの謝罪と、
差別のない社会を作ろうという決意をこめて心の中で手をあわせています

>>894
マジだよ。自由業なのでずっと家にいる。30A。既婚小梨。
エアコンいらない季節だと3000円ちょいくらいになるよ。
皆何に電気つかってんだ・・・？
真冬や真夏以外で7000円なんて値段見たらショックで硬直するよ。
真冬夏に仕事の修羅場で２４時間ずっとエアコンつけっぱなしにして
やっと1万弱になるくらいだよ。

>>911
そりゃ、メーターが壊れているかなんかじゃないか？
勿論畳数にもよるけど、24時間エアコンつけっぱなしだと2万くらいはいくのが普通。

>>894
>たとえ30Ａ契約で、ずっと留守にしていたとしても、
>冷蔵庫とかで使用する電気だけで、それくらいの
>金額になるぞ。

ピンポン。東京電力だと、1ヶ月間、ずっと留守で冷蔵庫ぐらいで
まさにその料金だった。

>>911
たぶん、関西や四国などの基本料金のない電力会社じゃないかな。
たとえば、エアコンつけっぱなしにして、あれやこれや電子レンジなど
電機の食うものをたくさん使ってもブレーカが落ちないでしょ。
東京電力だと、30Aではすぐブレーカが落ちるよ。

いや、東京電力なんだけど・・・。
近所ばかり２，３回引っ越したけど、
10年間ずっとそんくらいの電気代だから、メーター壊れてるってことは無いかと。

東京電力の電気料金のページ
ttp://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/kihon/ryoukin/index-j.html
普通はこんなもんだよ。
3000千円以下なんて、よほど節電しまくりでもしないとありえん。
>>893は、東電も恐れるヤクザかなんかでつか？

なんか変な流れになっているね。

おれもエアコン無しだと月に3000円くらいだよ。
在宅で調理はほとんど電気を使用して、パンも電気オーブンでよく焼く。

電気消費量なんて家庭によって違って当然だよ。

\2,900て１段料金＋少々だな。
>915のページの「三段階料金制度とは」によると、
「第１段階は、ナショナル・ミニマム（国が保障すべき最低生活水準）の考え方を導入した比較的低い料金」
だそうで。

俺は30A契約で冷暖房を使わない月で\6,200くらい。
毒男であまり家にいないのだが、常時電気を食うのは
古くて小さめの冷蔵庫が２つ、PC2台（UD回してる）とネット設備、古いテレビの待機、給湯設備の待機。
今時の冷蔵庫とUD回したりしなけりゃ\3,000切るのか…。

3,000円の人は冷蔵庫が小さくて常時接続電化製品が少ないのかな。

うちも小梨だけど夏は２万、それ以外は８千円。

うちのは410リットルのでかい冷蔵庫だよ。
結構新しいタイプで節電効くやつ。
前に持ってた小型の古い2ドア（いつもぎゅうぎゅう）よりはずっと電気食わないと思う。
でかいと満タンにならないし、なおさら。
まあ、電気代3000円切っちゃうこともめったに無いけど。

>>916はパンが好きだという事は分かった。

893は新しい冷蔵庫を自慢したかっただけ見たいですね

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
児童買春で逮捕される警察官が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
一家殺害事件で捏造する警官がいる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オウム本部があり何の対策もしない世田谷
中学生買春で捕まる成城大生がいる世田谷

平成17年の犯罪件数 　　世田谷は犯罪大国
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
1位　世田谷区　14674件 　　　圧倒的！ 金メダルおめでとう＾＾
2位　足立区　　　13576件
3位　江戸川区　　13436件
世田谷区不審者情報
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/fushin/12setagaya.htm
世田谷区では駒沢公園、芦花公園ホモ殺人事件、都営団地殺人事件、ドンキ放火事件と凶悪事件が続いている

烏山では関東大震災のときにの「朝鮮人が井戸に毒を入れた」デマ騒動で
９人の朝鮮人労働者が無理やりトラックから降ろされ、暴行を受け、惨殺されたそうです。
後にその方々の鎮魂のために９本の椎の木が白山神社（現烏山神社）に植えられたそうです。
現在でも９本のうち、３本は残っています。 烏山神社の前を通るたびに、同じ日本人が犯した過ちの謝罪と、
差別のない社会を作ろうという決意をこめて心の中で手をあわせています

毎日3人でシャワー入って6立方？？？？？？？
一人暮らしならなんとかなるかもしれんが
ありえねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか、入り方汚いんだろ！
料理も、いくらレンジばかり使うって言っても6立方は無理だろ！
インスタントものばっか食わせてるんだろｗ

別にどうでもいいじゃん、人ん家の水道代なんかw

ただの勘違いなんじゃないかｗ

>>923
遅レスどうも。
３人っていっても、１人は４歳だから親が洗ってるし。
先に頭に軽くシャワー、お湯を止めシャンプー。すすぎ３分。
お湯を止めて体を洗い流すのみ。
必要な時だけ使うので、決して流しっぱなし出しっ放しにしない。

料理も温めは徹底的に余熱を利用してる。
沸騰したらホーロー鍋をバスﾀｵﾙで包めば、食べる直前に再加熱すれば、
もうできてるし。
まぁ、近くにスーパーがあるので、できあいのお惣菜が多いのは当たっ
てるけどね。

>>924
ちなみに水道代じゃなくって、ガス代ね。

やはり、子殺し女とかぶるな

>>926
いや、大人2人にしてもすごいわｗそれ
＞安すぎーっと、みんなにあきれられました。
926の周りの人間も、内心>>923や>>927みたいに感じているだろう。
あんまり言わんほうがいいような。
出来合いの物ばっか食わんで、ちゃんと作ってやれ。

小５男児絞殺：母を殺人容疑で逮捕　世田谷のマンション
　１２日午後５時５０分ごろ、東京都世田谷区上祖師谷のマンションの男性会社員（４１）方で、
長男の小学５年生の男児（１１）が死亡しているのを帰宅した会社員が見つけた。
警視庁成城署員が駆けつけたところ、妻（４１）が「自分が殺した」と話したため、殺人容疑で逮捕した。
　調べでは、妻は、男児の首をベルトで絞めて殺害した疑い。
この日、男児は風邪を理由に学校を休んでいた。同署は動機を調べているが、妻は精神科に通院していたという。
同署は妻の「病気」を理由に名前を発表せず、病名も明らかにしていない。家族は３人暮らしだった。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060613k0000e040055000c.html