長期ローンで【マン損買っちゃダメ16】一家離散

前スレ
その７　http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1065865812/
その８　http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1067270950/
その９　http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1070355522/
その１０http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1072542168/
その１１http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1074873408/
その１３http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1076687133/
その１４http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1085882800/
その１５http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1107651592/

高齢化社会とマンションライフ
http://www.mansion.co.jp/contents/move/korei-bn1.htm

「年収帯別人気の町ランキング」
http://a-lab.co.jp/nenshu/jutaku/index.html

大気汚染分布
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/cgi-bin/tokyokh/bunpu1/p101.cgi?spm==1067731465=======1=
http://w-aeros.nies.go.jp/soramame/html/DispMapSPM31Frame.html

マンション躯体の構造クラック写真
http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/kurakkushashin.htm

公団値下げ：
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031105k0000e040034001c.html

老朽マンション建替えの建築後年数
http://www.fdk.or.jp/report/fore/ma02281_3.htm

アルカリ骨材反応対策小委員会
http://www.iis.u-tokyo.ac.jp/~kishiken/ASR-Objectives.htm

マンション購入者の平均年収
http://tokyo.zennichi.or.jp/news/news.htm
http://www.ksknet.co.jp/road/mansion/ms_dtmh2.html
http://www.kyoso-web.co.jp/koza/koza35.html

東京圏の地価推移
http://plaza8.mbn.or.jp/~reap/tokyoken.html
神奈川県の地価推移
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/mizusigen/cyousakekka/sub12_1.html
地方の地価推移
http://plaza8.mbn.or.jp/~reap/chihouken.html
「三大都市圏　竣工年別マンション総ストック数の推移　（２００１年末　現在）」
http://www.kantei.ne.jp/PDFs/31stock2001.pdf
マンションって恥かしい‥‥
http://ntt.asahi.com/housing/column/030320.html

委員会審議の議事録

こんな御指摘もあります。せっかく三十年のローンを払い終わったら、今度は建てかえだと。
せっかくローンを払い終わって、これからそういった負担を月々なしで住めるんだけれども、
これでもし建てかえをするときに、今までのような等価交換だったらよかったんですが、
それもなかなか難しいといったことになりますと、この建てかえに参加しない場合には何がしかのお金をもらって、
それも今かなり低いといった指摘もあるんですが、今度は賃貸住宅に入らなきゃいけない、
こういった指摘があるんですね。せっかく今まで三十年のローンを払い終わって、
やっと自分の資産になったなと思ったら、それが建てかえで、今度はまた負債が発生する。
それを好まなければ、そこから出ていって、賃貸住宅に住んで月々お金を払う。
こういったことについて、やはり問題点を指摘する声がマンション管理組合等からも出されております

ドライバー人口が増えればそれにしたがって車は売れ、
ドライバー人口が減ると、いずれ車は廃車され、市中の車両数は
適正な数値に収斂する。車は耐用年数が短いし、中古車を輸出することも出来るからである。
これが動産の特徴でもある。
しかし、不動産の場合、世帯数が増えて、それにしたがって不動産が売れるが
人口が減少しても、既存の不動産は過疎地や離島を別にしたらおいそれと無くならない。
つまり、市中の総量はその需要に対しての収斂タイムラグが極めて大きい。
たとえばマンションであれば、通常造られて３０年〜５０年は持つ。

１、容積率をアップさせて建替えられる＝在庫増加要因
２、同じ容積率で建替えられる＝在庫増減なし
３、老朽化しても住みつづける＝在庫増減なし
４、スラム化して打ち捨てられる＝在庫減少要因
５、取り壊されて一戸建てになる＝在庫減少要因

在庫減少要因となるのは４、５番目のみである。
しかし、実際これが現実になるのは相当先であろう。

つまり、市中在庫は「簡単には減ってくれない」のである。

「三大都市圏　竣工年別マンション総ストック数の推移　（２００１年末）」
http://www.kantei.ne.jp/PDFs/31stock2001.pdf

人口予測
１９７５年　総人口111,939,643人　（社会の中核となる人）15-64歳　75,807,317人　基準地価１００
２００５年　総人口127,245,267人　（社会の中核となる人）15-64歳　84,248,092人　基準地価５００
２０３５年　総人口108,077,489人　（社会の中核となる人）15-64歳　60,843,826人　基準地価？？？

【首都圏・賃貸住宅、借り手有利な市場続く】

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040302-00000000-jsn-ind

【都心のオフィス賃貸料、９カ月連続下落】
【過去1年間の下落幅は3.3平方メートル当たり6.9％に達した】

ttp://sumai.nikkei.co.jp/special/03year/index.cfm?i=2003121106877s5

http://www.asahi.com/job/news/TKY200403060264.html
フリーター、ピーク時４７６万人　ＵＦＪ総研が試算

「総額3800万円、期間15年の住宅ローン返済に苦労しています」

ttp://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/shikin/20021007a2062a3.html

http://plaza.across.or.jp/~tomsouya/architecture_03_02_05.html

超高層住宅は流産、虚弱児、偏食などが多発
一戸建てに住む妊婦が流産する割合は8.2％に対し、６〜９階に住む妊婦は18.8％、１０階以上では38.9％と流産率が異常に増えています。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004041527.html
マンション管理費横領で総額１億数千万円

超高層マンションには永住できない！？
ttp://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200404150228.html

http://www.sotodan.com/column/2003/column31127.html
高齢マンションの末路

子どもの割合、過去最低の１３．９％　３０年連続で低下
http://www.asahi.com/edu/kosodate/TKY200405040276.html

住宅着工、４年ぶり増　都心の需要拡大
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200405010108.html

じわりじわりと、将来の購入予備軍が減っていく中、ストックとしての
住宅は市中に増殖しつづける。
人が減っても耐用年数の長い住宅は簡単に減らない。
あと４〜５年は大丈夫だろう。ただ、貴方がローンを完済する１５年後、２０年後は

団塊の世代の完全引退による住宅放出
現在の若年失業者、フリーターの貧困化
http://www.rengo-soken.or.jp/dio/no180/zuhyou01.jpg
そして、減りつづける次の世代。

すでに始まっている地方の暴落。次は東京郊外の暴落。
最後に都心もその影響は免れない。今から１５〜２０年後。老朽化した都心マンション問題が
それに追い討ちをかけ、建替え出来ない物件からスラム化が始まる。
そこを基点として貧困街が出来上がる。
都心に貧困街があるのがむしろ世界の常識、驚くに値しない。
貴方の買ったマンションはその貧困街の中かもしれない。
かつて、リゾートマンションが５０万で売られるなどといえば一笑にふされた。
都心＝勝ち組、その他＝負け組という単純な図式は崩れ、都心一等地と高級住宅街を除いて
負け組と化す。
この先、冗談の様な話が現実になってくるであろう。

市区町村別の出生率、渋谷区が最低　最高は沖縄・多良間
http://www.asahi.com/edu/kosodate/TKY200405140344.html

都心派は子供の教育環境を考えれば都心が良いという話を良く言うが
そんなに子育てに向いているなら、なぜ出生率がここまで低いのか？
東京都渋谷区は０．７５人だそうだ。
空気も悪く、誘惑も多く、狭く、物価も高い都心なんて
子供を産み育てるような場所じゃないってことだろう。


ttp://www.history.gr.jp/news/040516_03.html
富裕層と貧困層　日本も“二極化”　高級外車、豪華な船旅…販売好調

マンションで銃撃戦。こんなマンション　ローンで買った奴悲惨だな。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051823.html
双葉ハイム一条
このマンションでは平成１２年８月にも、元指定暴力団稲川会系幹部らのグループが男女４人に
覚醒（かくせい）剤を打って１人を中毒死させ、３人にもけがを負わせる事件が起きていた。


都心って子育てする場所じゃないな。
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200405130252.html
特に都内でベビーカーを使う母親らの不安が集中するのが、
一日の乗降客が１５０万人というＪＲ新宿駅。
現在はエレベーターが一基もないのだ（０５年から順次設置）。
ベビーカーをエスカレーターに乗せることは禁止されているが、

下記↓リンクを元にして説明しよう。
http://www25.big.or.jp/~tomi/air/meguro/rep200306/tizujoho/tizujoho.htm

都心は日中、人が活動を始めるにしたがって大気汚染物質濃度が上がる。
それが上昇気流となって上空に上がり埼玉や東京の内陸方面に時間とともに移動し、
関東平野の地形上、そこで滞留する。
２１時頃に内陸部の空気が悪い場所があるのはその塊の移動による。
よって内陸部は空気が時間帯により悪くなる場所がある。

下記↓リンクを時系列に見ていっても見事なまでに汚染物質の移動が見て取れる。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp?mapno=5&date=2004052013

内陸部（埼玉、東京市部）は時間帯により空気が悪くなる為郊外であっても万全ではない。
空気の綺麗さであれば、東京北部、千葉方面及び、神奈川方面の幹線道路から

俺はマンションなんてイヤだって言ったのに、嫁と娘に押し切られた。
女子供の理由は、マンションの方が近代的だとか、庭や家の回り掃除するのが面倒だとか。

庭に関しては、ガーデニングとまでは恥ずかしくていえないが、やるつもりだんだけど、
俺は掃除とかしないし、したくもないから、その点では反論できなかっただよな。

でも、引っ越してきて半年もたたないけど、女房が、マンションじゃなくて、一戸建に
した方が良かったかもって言い出してる。
一つは、よく聞く話だけど、音の問題。下の階から掃除機の音やドア閉める音がうるさい
って文句が来た。こっちは常識の範囲で生活しているつもりなのに、下の住民は、えらく
神経質な老夫婦らしい。
それに、俺は昼間いないけど、おばはんの女ボスみたいなのが2人いて、女房族は、何かと
ひっぱりまわされて、人間関係が大変らしい。まあ、こっちの理由の方は、戸建だって
近所の住民次第だから、マンションの問題じゃないだろって思うけどね。

完全に透明な市場、たとえばＡＤＳＬ業者だと、特定の業者が大もうけすることは
出来ない。だからアホーＢＢのように量でカバーしようとする。
マンションの管理費用については、不透明であるため、
適正な市場価格が見えにくい。ある中古物件が出た。その物件の管理状況が
本当に適正なのかを一個人が調べていたらとんでもない時間と労力がかかって
それでも分かるかどうか。
仮にいい管理がされている物件に住めたとしても、その先の事はわからない。
大半の管理組合は面倒だからよほどふっかけない限り言い値でやってるのが実情。
自分の出費であるが同時にマンション住民全員に関わることなので当事者意識が気薄。
牛丼と違って安ければいいってもんでも無いからという意識が働き　利益率は高い。
その高い利益率が　ある意味市場価格になる。デベもそこに目をつけて、売値は安く
メンテで儲ける方向にシフトしている。ＰＣ用プリンタなんかまさにそう。消耗品で稼ぐ。
サードベンダーの消耗品があっても、少しの差なら目を瞑り純正品を使う人が大多数。

「管理を買え」ってのも業者の売り文句の一つ。
売り文句の順番はこう。
価格以外は消費者にもっともアピールする順番

１、立地
　　↓
２、角部屋、最上階、日当たり
　　↓
３、間取り、広さ
　　↓
４、新しさ
　　↓
５、環境
　　↓
６、管理
　　↓
７、価格勝負

業者は価格勝負には持っていきたくない。
最後の砦で管理を売りにする。
それでもダメなら価格を下げる。
不動産屋が管理を売りにしたら１〜５が大したこと無い物件であることが多い。

国立社会保障・人口問題研究所は当初２００７年に日本の総人口は減少に転じるとしていた。
しかしそれは２００６年に前倒しされ、実は２００４年が日本の総人口のピークであるのでは無いかと
最近言われている。これは象徴的な意味を成す。戦後庶民に根付いていた土地インフレ土地神話ほ
崩壊が分かりやすい数字となって庶民の前に提示されることになる。
信用取引や収益還元法を理解出来ない庶民の頭でも「日本の総人口減少」は理解できるであろう。

２００５年人口減少が統計により明らかになる。
２００６年団塊世代の大量引退がいよいよ始まる。
２００７年マンション大量供給が本格化

マンションは当面は大半が下記１，２，３の運命をたどる。
つまり、在庫は半永久的に増えつづける。

１、容積率をアップさせて建替えられる＝在庫増加要因
２、同じ容積率で建替えられる＝在庫増減なし
３、老朽化しても住みつづける＝在庫増減なし
４、スラム化して打ち捨てられる＝在庫減少要因
５、取り壊されて一戸建てになる＝在庫減少要因

２０３０年　最近購入し長期ローンで苦しんでいる人々がようやく完済し終わった頃。
完全にだぶ付いた不動産市場はごまかすことが出来ずに上記　４、５が現実となるであろう。
つまり２０３０年の時点で完済し終わった物件に何の価値も無いのである。

つまり、長期ローンで新築マンションを購入した所で、何も残らないのである。

賃貸で行く場合の話。
資産のポートフォリオで考えた場合、流動性の高い株式（又はＲＥＩＴ）を一部組み込むことで
土地インフレをヘッジする事も出来る。
本来頭金として不動産商品に全面的に組み込まれる金融資産の一部（←これ大事）を
株式として持っておいてもいい。
万が一にもバブルが再来して土地が高騰したとしたら、株式も同じように
高騰する可能性が高い。その際の保険である。言い方を変えれば「持たざるリスクの回避」である。

仮に株式相場が下落して評価損が出たとしても、その際には地価は下落しているであろう。
大借金して不動産の購入という大バクチの傷にくらべればかすり傷程度である。
キャッシュを持つものの強みは、最適なポートフォリオを組めることである。

長期ローンは論外と言うことで特に異論は無いだろうが、
問題は、潤沢なキャッシュを持っている人はどうするべきか。
一括で購入できる人は今購入しても破綻するリスクは無いであろう。
なぜなら負債は無いからである。だが、それが正しい投資行動かというと疑問が残る。
それだけの潤沢なキャッシュがあれば　ポートフォリオをバランス良く構築することで
自分の資産の減価を抑えることが出来る。
年１５０万〜２００万値下がりするモノに投資するということは、それだけ自分の資産を
減価させることを意味する。
しかし地価が上昇することになれば、買ったほうが得という事になる。
１００％無いとはいえないが可能性が低い。その場合、その低い可能性を
考えた上でポートフォリオの一部に株式を組み込むことは有効であろう。
もし地価が上昇すれば、含み益が出る可能性が高い。
地価が下落すれば、相対的に自分の金融資産の価値は上がる。

ただし、所有欲と言うものも人間にはある。所有欲と正しい投資行動を冷静に
天秤にかけて判断するべきであろう。
潤沢なキャッシュを持った者にはそのいずれかを選択しても破綻しないという強みがある。
じっくりと時間をかけて考えるべきである。

ステップ１（投資フェーズ）
家賃払うくらいなら借金してでもマンション買っちゃえ。
家賃払わずに済むし、完済したら念願のマイホームが手に入るぜイヒヒヒ。
　　　　　　　　　　　　　↓
ステップ２（失敗に気づく）
しかし実際「投資」してみると、全然割に合わないことが判明。
完済する２０年後は今のマンションに何の価値も無いことが判明。
なんだ、俺の投資は大失敗じゃん。鬱だ。
　　　　　　　　　　　　　↓
ステップ３（投資→消費に置換）
まてよ、俺の行ったのは「投資」じゃなくて「消費」なんだ。
そう、「消費」なんだから、これでいいんだ！
わーいわーい！
　　　　　　　　　　　　　↓
ステップ４（珍語生成）
かくして彼らローンレンジャーの脳内には
「不動産消費」「マンション消費」「住宅消費」なる珍語が
生まれたのであった。

少子化で不動産が安くなる！？
http://allabout.co.jp/children/ikujinow/closeup/CU20040223/?FM=bg
　
出生率１．２９に低下　０３年、政府想定下回る
http://www.asahi.com/national/update/0610/002.html

「老後はふるさとで暮らしたい」
２３％が住み替えを願望　０３年度の土地白書

　石原伸晃国土交通相は１１日の閣議に２００３年度土地白書を提出、了承された。
約６９０万人と推計される団塊の世代
（年齢５６−５４歳）のうち２２・８％が「老後はふるさとで暮らしたい」
など住み替え願望を持っていると分析。対象人口は約１６０万人に上るだけに、
この世代の動向が今後の土地・住宅市場に影響を与えそうだ。
　白書は大都市圏の団塊の世代を対象に０４年１月に実施したアンケート結果を紹介。
「６５歳以降暮らしたい地域」との問いに「現在地」
「現在地の近く」の回答が７３・４％を占めた一方で、「自分のふるさと」７・２％、
「子どもの住んでいる地域」５・８％、
「かかわりのない新しい土地」３・７％など住み替え希望も４分の１近かった。
　現住居の満足度でも５２・６％が不満とし、計画中も含め転居の可能性があるのが４０％に上るなど、
住み替えの“予備軍”も多いといえる。（共同通信）
[6月11日9時28分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040611-00000056-kyodo-soci

http://www.asahi.com/housing/news/TKY200412060298.html
住宅公庫の損失見込み、最大３兆円　政府、７年間で処理

http://book.asahi.com/review/index.php?info=d&no=7278
地価「最終」暴落

ＩＴ化や高齢少子化の影響で、５年後には地価は半値に大暴落し、
「土地、家、マンションはゴミと化す」。不動産会社や政府は
「今が底値、お買い得」とマンションブームを煽（あお）っているが、
絶対騙（だま）されるな。身動きできないローン返済地獄が待ってるだけだ
と警告している。

http://www.asahi.com/housing/news/TKY200501110278.html
マンション供給、ハイペース　業者は価格維持に苦心

住宅地価格、東京２３区は上昇　ミサワ調査
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200501210119.html
とは言っても実際は首都圏５・３％マイナスなんだね。

首都圏マンション発売戸数、４年ぶり増加の８万５千戸
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200501180268.html
じゃんじゃん供給続きます。

持ち家志向、やや強まり７９％　「街なか」住みたい３割
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200501220242.html
「住みたい場所を聞いたところ、「郊外」と答えた人が６５．１％」
郊外を希望する人のほうがよっぽど多いんだね。
地価は郊外は年率５％首都圏でも下がっている。土地３０００万として
年間１５０万値下がり。ちょっとした家賃並の下落。


「北海道で定年後いかが」　団塊世代狙い、首都圏でＰＲ
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200501240073.html

「住宅事情が悪い」「生活費が高い」といった理由から、
定年を前に「第２のふるさと探し」が広がっているという‥‥
こりゃ団塊世代大量引退で何割かは売りか貸家になりそう。

◇超高層住宅は流産、虚弱児、偏食などが多発
一戸建てに住む妊婦が流産する割合は8.2％に対し、６〜９階に住む妊婦は18.8％、
１０階以上では38.9％と流産率が異常に増えています。
さらに、高層に住む女性ほど飲酒、喫煙率が高い。
また、高層階に住む子供ほど発育不足、虚弱児が多い（東海大医学部逢坂文夫講師
の研究）。これは、｢高層に住むほど外出が億劫になり、運動不足が原因｣（逢坂講師）
といいます。
子供もテレビゲームや漫画で過ごすので、心肺機能が低くなり、運動不足で食欲もなく
偏食がちになり、ますます不健康になる悪循環。
さらに、高層マンションは気密性が高いので、湿気がこもりダニ・カビが繁殖、それに
新建材からの室内空気汚染でアトピーもひどくなります。

定年後は地方で？中高年のＵターン率上昇　人口移動調査
http://www.asahi.com/job/news/TKY200501310299.html

東京駅５キロ厨とか都心マンション厨によると
年取れば利便性を求めて老人が都心に押し寄せるって

増えるＵターン、定年前後世代は「田舎暮らし」志向 　−日本経済新聞 05/01/31　−

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050131AT1G3102Q31012005.html

　転出先から生まれ故郷に戻った人の割合（Ｕターン率）が、40―50歳代を中心に男女とも高まっていることが31日、
国立社会保障・人口問題研究所（東京）の「人口移動調査」で分かった。定年前後の世代で地方への移住を希望す
る人も多い。「地方志向」を裏付けた形で、同研究所は地方の人口減少の緩和につながる可能性もあるとみている。

　人口移動調査はほぼ5年ごとに行い、今回が5回目。2001年7月1日時点で、全国から無作為に選んだ調査地区の
3万5292人から有効回答を得た。Ｕターン率は出生した都道府県から転出した経験のある人のうち、調査時点で出生
都道府県に戻っていた人の割合。多くは地方へのＵターンという。男性は31.8％、女性は27.4％で、5年前の前回調査
に比べそれぞれ4.6ポイント、2.5ポイント高かった。年齢層別でも、男性の30歳代後半、女性の30歳代を除くほぼ全年
齢層で前回より上昇。男女とも40歳代から50歳代前半のＵターン率が高く、同研究所は「今の30歳未満がこの割合で
Ｕターンすれば、地域人口の減少を多少なりとも緩和する」と推測している。 (21:11)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000512-yom-pol
中高年の出生県Ｕターン率が上昇、過疎化緩和の可能性

　厚生労働省の外郭団体、国立社会保障・人口問題研究所は３１日、人口移動調査の結果を発表した。
それによると、出生した都道府県から転出を経験した人のうち、その後出生地へ戻っている人々の割合
（Ｕターン率）が、男女とも中高年で増えていることがわかった。

　同研究所は「このペースが続けば、今後、地方人口の減少の緩和が見込まれる」としている。

　ただ、この調査は２００１年７月に実施しており、調査結果の発表は大幅に遅れた。これについて、
同研究所は、「２０００年の国勢調査の結果との精査が必要だったことと、市町村合併が相次ぎ、
市町村からの人口推計の問い合わせへの対応に忙殺された」と釈明している。前回の調査は１９９６年
７月に実施し、９７年１１月に発表した。

　調査は、５年ごとに行っており、今回で５回目。１万２５９４世帯（有効回収率８５・５％）が回答した。

　Ｕターン率は、男性が３１・８％（前回比４・６ポイント増）、女性が２７・４％（同２・５ポイント増）。
男女とも４０歳から６４歳の世代で、前回調査を上回っている。特に団塊の世代と呼ばれる、当時５０歳から
５４歳の世代の男性では、４０・３％で前回（２８・５％）より１１・８ポイントも上回った。

　同研究所は、「不況の長期化で、都会に見切りをつけて帰郷する人が増えたのではないか」としている。
（読売新聞） - 1月31日19時46分更新

マンションの購入理由の実態を分析してみよう。

金利だの税政だので買い時というのは純粋な購入理由ではないから、
それらを除外した純粋な購入理由をおおまかに分類すると以下の３点に集約される。
（１）住居のレベルアップ（広さ、質、利便性、設備等）
（２）経済的理由（家賃がもったいない。資産を持ちたい。）
（３）借家でなく持ち家が欲しい。

http://www.nks.co.jp/survey/15.html
http://www.a-kantei.co.jp/v2-body/info/hl/hl031.html

（１）と（２）は密接に関わりあっている。
つまり借りる場合レベルアップすると経済的負担が高くなる（家賃が高くなる）
だから、長期ローンでも買う。つまり（３）の理由を除けば
純粋に経済的側面で購入しているわけである。

経済的側面からこれだけの巨額な投資を行うにも関わらず
「金の計算やシュミレーション」「チマチマ計算」しないほうが頭が逝かれてるというもんだろう。

限界効用逓減の法則で考えてみよう。

腹ペコの状態の人の目の前に美味しそうなご馳走を並べたとする。
いまそのご馳走を食べて、次の食事からどんどんレベルダウンして最後はコッペパンになったとする。

逆に腹ペコの人に最初コッペパンを食べさせて、その次の食事から
レベルが段階的に上がっていき、最後にご馳走を食べる
とした場合の効用の総量の比較はいかがであろうか。
前者は最初に大ご馳走を食べてそのときは大満足したものの、その後はどんどんレベルダウン
していくので、満足度は急激に低下する。
後者は、ステップアップごとにコンスタントな満足感が得られる。

不動産に当てはめよう。
最初に新築マンションを若くして長期ローンで購入してしまった場合、まさに
前者のパターンになってしまうのである。
買って住んだ最初の数年が人生の絶頂期。あとは老朽化していくマンションから逃げる事も
出来ずに住居に関する満足度は逓減していくのである。

http://www.asahi.com/money/kaisetsu/TKY200408300362.html
コンビニでおにぎり買うように国債を買わせようとし、
http://www.asahi.com/money/column/TKY200502020225.html
今度は海外に販路を求める。日本国債の売り込みは日露戦争の戦費調達以来だそうだ。
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/
↑これ見りゃそうでもしないとやっていけないんだろうけど。
実際のところは徐々に国債消化が怪しくなりつつあるので海外にも国債を売り込もうってことだろう。
海外の機関投資家にまで売り込まなければならない
国内機関投資家で阿吽の呼吸でやってきた国債のコントロールが効かなくなる時が
もうそろそろ来るかもしれないね。
プロが買うときは一旦売り浴びせて下げてから買うってのが常套手段だからね。
そうしたら金利上昇となる。
背伸びして長期ローンを変動で組んでたりしたら目も当てられないな。

長期ローン購入マンセー派の書き込みを分類すると以下のパターンに収斂する。

（１）漢（おとこ）な奴
ぐたぐた言ってないで男なら勝負に出ろや。ちまちまセコイ計算してるんじゃねぇよ！とまくし立てる脳みそが筋肉製の体育会系
（２）賃呼（ち○こ）な奴
ひたすら、貧乏人が‥‥、賃カスが、三角座りが、を連発するマンカス。目くそ鼻くそを笑う。

ぶらんたんが撃沈してからめっきり、この２パターンだけになってしまったな。
ぶらんたん一派の、都心マンション人脈作り論、素敵なお店論、老後は都心マンションマンセー論、等
論破されながらも、なかなか興味深い論理を展開してくれて議論を楽しめたんだがね。

でも貧乏で三角座りは事実だけどね　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ちんかすちゃんの言ってることは正しいよ！！

たしかに、チンカスはローン組めるほどの年収はないから、チンカスの頭ではそう考える　あたりまえだ
チンカスの年収で長期ローン組んだらそりゃあぼーんだ　
てゆーか、中小なチンカスちゃんはローンは無理だって


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　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

マンソン買えないじゃん　→　ﾁﾝｶｽはｱﾊﾟｰﾄへ　→　ボロｱﾊﾟｰﾄ家賃暴騰　→　ﾁﾝｶｽはダンボールへ　→　
ﾁﾝｶｽ三角座りもできなくなってしまいますた → 体力のないﾁﾝｶス寒さで次々死亡　→　
２００×年万損の弱点が意識され始める　→　　マン損ってだめじゃん　→　 ２０１×年マン損の弱点が克明となる　→　
マン損暴落売れ残り　→　マン損スラム化　→　 生き残った生命力の強いチンカスｉｎダンボールがスラム化したマン損に移り住む　→
分譲マンションにチンカスが多く住みだし、モラルの低下からスラム化加速 →
マン損住民完済組はミニ戸に避難　→ 　富裕層は一戸建（除ミニ戸）に避難 　→
マン損住民長期ローン組は、スラム化したマン損で生命力の優れた元チンカスｉｎダンボールと仁義亡き抗争。→
極寒のダンボール生活で生き残った元チンカスｉｎダンボールに生命力の差で敗れ去り住処を追われる　→
マン損は元チンカスｉｎダンボールのモノとなる。　→　生命力のないマン損住民長期ローン組は公園ダンボール組へ　→
当然会社もクビ　→　就職もできない　あたりまえ　→　ローン猶予を申請　→　「おまえはバカか？　リジェクト」by金融業者　→
ローン返せないので電車で挽肉　→　 マン損住民長期ローン組全員死亡 →（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

結論

体力のあるチンカス　→　スラムマン損を占拠 →　逆転勝ち組
体力のないチンカス　→　ダンボールの中でﾁﾝﾁﾝがｶｽｶｽ →　負け組
マン損住民長期ローン組　→　電車で挽肉 →　真の負け組
マン損住民完済組　　→　ミニ戸 →　一応勝ち組
富裕層　　　　　　　→　一戸建 　→　真の勝ち組

公務員宿舎　＞　都心6区一戸建完済組　＞　近郊戸建　＝ 社宅（高級）　＞　遠郊戸建　＞　マンソン完済組　＞　ミニコ　＝　社宅　＞　チンカス　　＞　｜馬鹿の壁｜＞　マン損トラブル組　＞　★長期ローン組★　＞　市営・都営・県営チンカス　＝　練炭組


生活自体を考えても、戸建の住空間に万損は遠く及ばない。
すなわち、住環境で言えば

　戸建　＞　（超えられない壁）　＞　万損（賃貸・分譲）　＞　アパート

であり、精神的ゆとりで言えば

　現金組戸建　＞　賃貸　＞　現金組万損　＞　短期万損　＞　（壁）　＞　長期万損

となる

どうせ負け犬・・・


O
N

「住宅取得資金贈与税の特例」や「住宅取得資金相続時精算課税制度の特例」
というのも一つ押さえておいたほうが良いだろう。
２０〜３０代前半がどうしてこうもポンポン都心の新築マンション買えるかっていうと
親からの贈与が大きかったわけだ。
これにより今まで、需要のかさ上げが行われていた側面がある。
この特例は２００５年末で終了する。
需要の先取りといってもいいだろう。相場でいえば買い残が積みあがった状態とも似ている。
この特例がある間は需要増＝価格上昇要因、特例が切れたら需要減＝価格低下要因となる。
まぁ、ゼニコンやデベと結託したお上のことだから、また需要煽り策を打ち出してくる
可能性はあるが、年々厳しくなる財政を考えればそろそろ限界だろうね。

さて政府の借金返済のための、「じりじり増税政策」は順調に進んでいるようだ。
ムカつくけどどうしようもない。実際金が無いんだから。
社会保険料や年金、所得税と上がってきたから次は固定資産税辺りが増えそうだね。

長期ローンをギリギリで返してる香具師らは煽るのも気の毒なくらい可哀想だと思うよ。
月に１度は家族でドライブしてた家族が車を手放し、手料理を作って
夫の帰宅を待ってた嫁は夫より遅い時間にパートから帰宅。

子供を塾に通わせる金も切り詰めてDQN学生になってDV家庭。
その頃は既に宝物だったはずのマンションも小汚いボロマン損に成ってるだろう。

本当に可哀想だ。心から同情しまつ（涙）

それにしても３０歳台で３５年ローンを組む香具師が、未だに多いのは
もはや常軌を逸してると言わねばなるまい。
マン損は戸建と違って集合住宅なので、破綻者がでた場合にその影響は同じマン損の
住民にも影響する。

破綻して一家離散する家庭がこれほど多い現在、政府は長期ローンを規制すべき
なのにどんどん推し進めている。
そして、無い夢を聞かされたちょっと足りない庶民は、

「先の事など判らない」
「一度きり人生、勝負に出なきゃ」

などとほざいた挙句に、将来他の住居者や自分の家族に大変な迷惑を
かける事になる。
まともな精神・良心があれば将来人に迷惑をかける可能性があるような
行動は取らないのは当然だが、DQNは非常識が常識だからなあ。

万損購入は一生の夢ではなく一生の悪夢
供給過剰で３０００万円の物件を１０００万円で叩き売り

http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/z_fp/new_page_121.htm

　こんなDQNが上下左右の部屋に住んだら、３５年間地獄でつね。

http://www.e-taiko.co.jp/minibbs/minibbs.cgi

・長引く景気低迷、リストラなどでバブル期に組んだ住宅ローンの負担が重くなり
　生活が破たんするケースも増えています。

http://all.rokin.or.jp/tokushu/200107/page3.html

万損が建つ商業・準工業地はスラム化しやすい。
新築万損からさほど距離の離れていない古くなった雑居ビルなどは、
部屋やペナントの借り手が折らず、部屋を３畳ほどに仕切って、
外国人労働者を住まわせている。空室でおくよりマシなのだろう。

その点は戸建が立ち並ぶ一種低層地域は安心感がある。
長期ローンという視点から離れても万損にはこういったリスクがあることを
忘れてはならない。


郊外マンションはスラム化するっていうけど、実は郊外マンションは
ゴーストタウン化するんですよ。
なぜなら首都圏の底辺層っていうのは都心の３Ｋ職場で生きてるから
治安が悪くても利便性の良い場所がいい。通勤で往復１０００円以上出すなんて
アホなことは彼らはやらない。実際通勤電車のってるのは大半は背広組。
作業員は乗っていない。
郊外から通ってる連中はバイクかワンボックス相乗り。彼らは凄く不便だから
なるべく都心に近いところにすみたがる。
都心にスラムがあるというのは世界共通。

新築万損を１戸１０００万で購入しても（もちろんキャッシュで）
損してしまう真実。

３０００万とか４０００万で、ローン金利払って買う香具師は
完全に騙されきってると思うんだけど。
騙された事を認めることは、自分がヴァカだと認める辛い行為だが、
騙された事をかたくなに認めない香具師よりは利口だと言う事に気が付くべき。

http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/z_fp/newpage144.htm

ちんかすちゃんの言ってることは正しいよ！！

たしかに、チンカスはローン組めるほどの年収はないから、チンカスの頭ではそう考える　あたりまえだ
チンカスの年収で長期ローン組んだらそりゃあぼーんだ　
てゆーか、中小なチンカスちゃんはローンは無理だって


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　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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住宅ローン破綻が急増している。
住宅金融公庫が発表した14年度決算で。

http://www.asyura2.com/0411/hasan38/msg/450.html

冗談はさておき、不動産答申に流れる資金が倍増している。
新会計基準で、企業や自治体の遊休地の捨て値での放出が来年ピークを迎える。
常識で考えれば、土地価格が非常に下落するので、再来年以降が戸建購入の
チャンスということかな。

しかしこのタイミングでこのニュース。何か意図を感じないか？

http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hot.cfm?id=d2d0500a05&date=20050205

万損は機密性が高い。
しかしその機密性の故に、脳梗塞や心筋梗塞になる恐れがある。

やっぱり木造住宅の方がいいのかな。

http://www8.big.or.jp/~ktech/docs/jukyotowa.html

マンション持つと、ローン支払い終わっても、以下の分だけお金が掛かる。
（カッコ内はローン終了時の状況）

　管理費（少子化による人材不足のため高騰）
　建物修繕費（建物老朽化により高騰）
　内装修繕費（同上）
　固定資産税（財政逼迫のため高騰）

上記項目を合計すると、賃貸住宅の家賃並みになるのではないか。
何故なら、ローン完済時に必要となる住居はそれほどの広さを
必要としないだろうと思われるからだ。

それなら、ローン分を貯蓄に回して老後に備えた方が良いだろう。
ローン完済の頃には１０００万もあれば万損が買えるようになってるかもしれんし。

一生三角座りか・・・

O
N

これから固定資産税、年金、消費税、健康保険料、生保掛け金などが
増えていったとき、長期ローン組から破綻者が続出するだろう。
破綻しなくても生活にゆとりは無いだろうね。

長期ローン組よ。それが本当に貴方達の望んだ生活でつか？

ところで経済について面白いサイトがありますた。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/97o_news.htm


デフレの時はローンを組まないというのが経済の常識

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200212/2002120300007.htm

長期ローンを組むときは大抵以下の条件が仮定されているよね

・三十五年間転勤も転職もない、引っ越さない、だから途中売却しない
・良い近隣住民や環境に恵まれ、マンションは素晴らしい住み心地なので、
　途中売却しない
・三十五年間、最低でも同程度の給与を貰い続けることができる
・三十五年間、支出が今より増えることはない
・三十五年間、税金や金利や修繕費が予想以上に
　上がることはない

という前提(全部満たさないと駄目)で、
「家賃並」って言ってるんだよね。
でもじっくり見てると、この前提ちょっとリスク高いんじゃ
ないかなーって思わない？　それとも全然イケルって思ってる？
病気しない？　親介護必要ない？　子供塾に入れない？
物件によって当たり外れあるけどチェックしてる？
修繕費が三十五年後にいくらか知ってる？

＞破綻しなくても生活にゆとりは無いだろうね。

たしかに、チンカスはローン組めるほどの年収はないから、チンカスの頭ではそう考える　あたりまえだ
チンカスの年収で長期ローン組んだらそりゃあぼーんだ　
てゆーか、中小なチンカスちゃんはローンは無理だって


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ﾁﾝｶｽちゃんの考えるローン＝３５年


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分譲賃貸の借りてが無くって困ってまつｗ。こんなの資産にもなんね。

http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/rsearch?md=tr&pf=12&ln=2164&stn=2164140&b=40&rid=&so=4

東京都内の高級マンションなどに忍び込み・・・一昨年４月ごろから計約２００件
万損て、セキュリティもダメダメじゃん。

http://www.security-joho.com/topics/2005/tyuugokujin1.htm

「富士銀行では、全預金者を債務者にせよという指示を全支店に出していたらしいね」

全預金者を債務者にって...長ギリ組ort

http://www3.ocn.ne.jp/~kasitese/damasu_sinario_inagaki.html

賃貸派は増え持ち家はは減る。
持ち家に否定的な意見のトップは「ローンが嫌」だそうだ。
漏れの地道な活動が、どうやら実を結んだようでつね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050122-00000084-kyodo-pol

賃貸住宅は現在、賃貸世帯数を超えている。

ttp://image.mailvision.jp/money/20030317/index_bn.html


そしてもうすぐ人口減となり、分譲購入者や戸建購入者は今後も増えるので、
益々賃貸住宅の空室率は多くなっていく。
これの意味する事は、嫌でも賃料の値引き競争が加速されていくと言うこと。

分譲と賃貸は顧客の取り合いをしているので、価格競争は分譲・賃貸間でも
行われていく。経営が行き詰った賃貸は取り壊され分譲に生まれ変わりもするだろう。

こうしてこれからも分譲価格と賃料はどんどん下がっていくが長期ローンの金利は上がる。
一見矛盾しているようだが、不動産価格の下落は、いわゆるデフレ以外の要因で起きている。

＞持ち家に否定的な意見のトップは「ローンが嫌」だそうだ。

たしかに、チンカスはローン組めるほどの年収はないから、チンカスの頭ではそう考える　あたりまえだ
チンカスの年収で長期ローン組んだらそりゃあぼーんだ　
てゆーか、中小なチンカスちゃんはローンは無理だって


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　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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ＭＭ21地区で1226戸の大規模マンションの開発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050214-00000002-jsn-ind

汚れた空気、胎児に悪影響　染色体異常増　米研究所発表
http://www.asahi.com/science/update/0216/004.html

生活保護、１００万世帯超す　高齢化響き１０年で６割増
http://www.asahi.com/national/update/0217/026.html

【首都圏マンション分譲、供給の勢いが戻り始める】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050221-00000001-jsn-ind

需給バランスが益々悪化でつね。

　在庫増加→価格下落→収益維持のため更に建設

この無限ループは当分止みそうに無いな。

【東京・芝浦埋め立て島開発、超高層マンション４棟計画】
【超高層マンション４棟（計約４０００戸）を中心とする新たな街を造る計画】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050223-00000516-yom-bus_all

あらら・・・今度は欠陥だらけでつね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050224-00000002-abc-l27

【埼玉・川口で空地率約64％の緑豊かな高層マンションを販売】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050225-00000002-jsn-ind

ﾁﾝｶｽ全部反駁されてるじゃん・・・（´・ω・`）

千代田区 中央区 港区 新宿区 文京区 品川区 目黒区 渋谷区
築年数15年以内 南向き
占有面積１３０平米以上
価格：１億円以下

ベルデコリナ本駒込　9,870万　賃貸中だってよ。オーナーチェンジ物件じゃん。
東京都文京区本駒込2丁目　　11階/13階建て　　1990年4月

シーフォートタワー　8,500万　天王洲アイルは好きなんだが、子供を育てると運河に落ちて行方不明になりそうだ。
品川区東品川2丁目　　9階/30階建て　　1992年6月　　

セボンアダージオ文京　　9,500万　う〜ん、２階か。
東京都文京区本駒込5丁目　　2階/12階建て　　1991年7月

おーい、年収１０００万程度の中流で買える物件ってないっすかねぇ。
２億〜３億出せば結構あるんですけどぉ。
子育てに抜群という都心で是非子供２人を育てたいんですけどぉ。
どっかの社長みたいに６０平米の都心マンションに家族４人ってのだけは勘弁なんですよぉ。

今後のインフレを期待しての不動産購入を検討するのであれば、キャッシュで購入するか極めて短い期間のローンを組むしかありませんね。
インフレ到来を歓迎する階層というのは、少なくとも自己が所有する不動産になんら残債がない状態の階層であると考えるべきです。

インフレ期待による長期固定ローンで不動産を購入する場合、以下の点に注意しなければならないでしょうね。
れば勝組にれると考えるのであるならば、

　　　　　　　１今後到来するインフレは必ずしも賃金上昇を伴うとは限らない
　　　　　　　２賃金上昇が伴わない状況下における諸物価の上昇
　　　　　　　３年金等の社会保証関連コストの個人負担の長期的な上昇

と、まぁ、こんなところでしょうか。
高度経済成長時代のインフレ社会と今後到来するインフレ社会が同一のものと考えるのは危険ですね。
今後到来するインフレ社会においては、貧富の格差が増大していくものとなると見越していて良いと思えます。

かつての日本の高度経済成長はインフレ社会でもありました。
また、それに見合った賃金上昇も伴うものでした。だからこそ長期固定ローンを組んで不動産を購入することも一理あったわけです。
「賃金上昇の伴うインフレ経済下」における長期固定ローンは年収負担率を低減させていきます。しかながら、
「賃金上昇の伴わないインフレ経済下」における長期固定ローンの場合はどうでしょうか？
　賃金上昇の伴わない状況下での諸物価上昇と社会保障関連コストの長期的な上昇、そのうえ長期固定ローンを抱え込んだ生活というものを、
シミュレーションしてみるべきですね。
さらに今後のインフレがもたらす副産物についても考えなければならないのではないでしょうか。
インフレは金利上昇を引き起こし、それは国債価格の下落をもたらすことはご存知であると思います。
この国債なついては銀行等の金融機関が大量保有していることもご存知でしょう。
ならばインフレは銀行に膨大な国債含損を発生さることになり、またぞろ銀行の財務諸表は悪化し経済が停滞することだってありえます。
さらにインフレによる金利上昇によって負債率の高い業種の経営悪化や経営不安、あるいは企業破綻もありえるでしょう

相続税対策で賃貸事業が各地で行われている限り
賃貸は結構得であるといえる。
もともとリターン率何％の云々って言うところじゃない世界で
賃貸事業がなされているからね。それに引きずられて賃貸は全体的に安くなる。
でもキャッシュで買えるなら一戸建て買うのも良いんじゃないかな。
俺なら新築注文住宅か、中古一戸建てを進める。

このスレのタイトルについては、一理あるものと言えます。
今後の構造改革によって私たちの前に出現する経済社会はどのようなものになるかは不明ですが、確実に言えることは、
かつての高度経済成長社会のような国民全員の所得や生活レベルが底上げされていく経済体制ではないからです。
私たちの取り巻く経済体制が変革されていくなら、従来どおりのローン部分だけで現在時点の年収で年収負担率２０％を設定するのはよくないと思います。
今後到来する年収増加の伴わないインフレ経済社会における長期固定ローンを組む場合の基本的な考え方としては、
年収負担利２０％をローン部分だけ取ってしまうのではなく、

　　　　　　　　　　　　　年収負担率基本式

　　　　年収負担率２０％＝ローン＋所有コスト
　　　　　　　所有コスト＝（管理費＋修繕積立金（毎月）＋別途修繕積立金（臨時）　
　　　　　　　　　　　　　　＋団信掛金＋税金＋公共料金基本料）

と、まぁ、最低でもこのくらいのパラメータを組み込んで置いた上での年収負担率設定を考えるべきではないでしょうか？
さらに、この基本式に、名目年収に対する社会保障関連費の年間上昇率をパラメータとして組み込んでおくべきです。
なぜなら、今後の賃金所得者の年収に対する社会保障関連コストが間違いなく増大していくからです。
以上のことから、年収負担率の考え方としては、年収は税込みで考えるのではなく、あくまでも実際の手取り年収で計算し、
かつ、年々増加していく社会保障関連コストを織り込んだ上での年収負担率を考えなければなりませんね。

でも毎月12万払って三角座り

O
N

もういやずら・・・

どんなに雄弁に語っても、やっぱり三角座り・・・

O
N


がまんのげんかいかも・・・

http://www.misawa-mrd.com/data/pdf/h_syuto.pdf

横浜、下がってんな〜
千葉、さいたま新都心よりやばい

男性は６２２９万５千人（前年比９千人減）、女性は６５３９万２千人（同７万６千人増）で、
男性人口は戦後初めて減少に転じた。
http://www.asahi.com/business/update/0221/087.html

いまのままの外需だのみの経済構造では労働力の減少＝経済規模の縮小であり
国力の低下から地価の下落したり、生活インフラの老朽化が放置されるのは必至だな

下がっても買えない

一生三角座り・・・欝

O
N

★＜大阪＞「欠陥マンション」住人が不動産業者を提訴

・購入したマンションが欠陥建築だったとして、住人らが不動産業者を
　相手に売買契約の無効と代金の返還などを求める訴えを起こしました。

　訴えたのは、大阪府茨木市にあるマンションの住人ら２８人です。訴えに
　よりますと住人らは、１９９８年阪急不動産などが「大地震などにも耐えうる
　頑丈な構造」をうたい文句に分譲したマンションを購入しましたが、
　入居直後からほとんどの部屋で、壁にひびが入ったり扉が開かないなどの
　不具合が生じ始めました。調査の結果、金属のワイヤーが入っていない
　ため床が沈下したり、壁に空洞があり鉄筋コンクリートの強度が足りない
　など、業者が設計図どおりに施工していなかったことがわかったということ
　です。

　このため住人らは、工事を容認した阪急不動産らに対して、売買契約の
　無効と代金の返還、損害賠償など総額９億５０００万円の支払いを求めて
　います。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050224-00000002-abc-l27

毎月公表している「東京都の賃金、労働時間及び雇用の動き」
(毎月勤労統計調査地方調査結果月報)から平成１６年の年平均結果
を速報としてまとめたものです。

常用労働者数は、６，３８６，２５３人、対前年比０．３％減となった。
　一般労働者数は、５，１６０，３１６人、対前年比０．４％減となった。
　パートタイム労働者数は、１，２２５，９３８人、対前年比０．５％増加となった。

>61
ミニコではニュースにもならないくらい当たり前な話ではあるが

２００７年完成のマンション、大杉です…。
http://blog.livedoor.jp/namic/

その50代夫婦にはお子さんがいて、お子さんが結婚するまで
家の体面を保つためにも分譲に住みたかったと話してたそうです。
なので、マンション購入に際して資金計画にしろローンの返済額
のみで、修繕のための一時金や修繕金が増額されることは想定
せずに購入されていたのかもしれません。

そういう世帯が増えると、結果として充分な修繕金が積立てられず
マンション全体がすさんだ雰囲気になるんだと想像できなかった
自分が馬鹿ですた。早く売り抜いたもの勝ちなのかも。

マンション管理組合が、管理費を滞納した区分所有者に対して、滞納分を請求する権利は5年で消滅する…。
2004年４月、最高裁第二小法廷（北川弘治裁判長）は、滞納した管理費と修繕積立金を
何年前までさかのぼって請求できるかが争われた裁判で、このような判断を示しました。
民法167条では、一般の「債権」は10年で消滅すると定めていますが、民法169条では、「定期給付債権」は５年で消滅すると定めています。
今回の判決で、管理費と修繕積立金は、賃貸料や地代と同じように「１年以内の短期間に、定期的に一定額の支払いを求める定期給付債権である」
という判断が示され、時効が5年と確定することになりました。
この判断は、悪質な滞納者にとっては好都合なのでしょうが、マンションの管理組合や管理費をきちんと納めている善良な所有者からすると、
何か違和感の残る結果です。庶民に支持された江戸中期の町奉行、大岡越前守の「大岡裁き」とはまったく正反対の、市民にとってはあまり歓迎できない判決です。
日本には、管理費や修繕積立金を滞納している所有者は、どの程度いるのでしょうか。
国土交通省の「2003年度マンション総合調査」によると、調査に応じた全国809管理組合（約8899戸）のうち、
81.7％の661管理組合（約7271戸）が滞納戸数がゼロ、18.3％の148管理組合（1628戸）が１年以上滞納している住戸がある、と回答しています。
全国510万戸のうち約２万6500戸が管理費と修繕積立金を１年以上滞納していることになります。
2003年度マンション総合調査では、全国1058管理組合のうち、21.3％が「管理費等の滞納の増加に悩んでいる」とも回答しています。
要するに、80％程度の大部分のマンションでは滞納がないのに、20％程度の一部のマンションでは滞納が深刻な悩みになっているのです。
滞納分の時効は５年になりましたので、今まで以上に、管理業者に相談する、弁護士に相談する、場合によっては訴訟に頼るなどして、機敏に対応する必要があります。

これからマンションを購入しようという人達、あるいは購入した人達の中には
本心だと一戸建の方がいいのだけど、「ウチは金銭的に都内で一戸建てを建てるのは無理だな・・・」
「不便そうなミニ戸には絶対に住みたくないな・・・」「そもそも一戸建てっていくらかかるの？」
といった感じで、最初から戸建はあきらめている人が非常に多い。
そして新築マンションの素晴らしい設備やサービスに感動し、ついつい戸建より
マンションの方が安くて便利でイイに決まってる！と決めつけ（自分を騙し）
マンション派の仲間入りになってしまう。

思い返すと昔から『渡辺篤史の建もの探訪』が好きだったり
建築関係やインテリア関係の雑誌を見て、将来はこんな家を建てないな〜って
あれこれ想像するのが好きだったのに、何でマンションなんて買っちゃったんだろう…。
たぶん、建築家を選んだり、間取りで揉めたり、半年もかけて（しかも毎週末）
土地を探したりする気力が無かったんだと思う。面倒なこと嫌いだから…。
でも、今はやっぱり戸建てにすれば良かったと思ってます。
ここの板をたまに覗いたり、テレビや雑誌を見てると４０００万円台だせば
都内（都心は無理ですけど）に立派な戸建てを持つことを知って、以降はますます後悔＆不満だらけです。
１年半前に４３００万円で購入したマンションを売って（損するのは目に見えてるけど）、
もう一度リセットして、夢に向かって頑張ってみようかな〜！と思う今日このごろです。

http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/
↑やっぱり渡辺篤史の建もの探訪は面白い（好きな家は少ないけど）

「一戸建てにすればよかった」と後悔してる人、結構いるんですね〜。
やっぱり管理費、修繕費、駐車場代などの金銭面の問題や騒音関連の問題を抱えてる人が多いのかな？
http://www8.plala.or.jp/yutaka-i/minami1.html
これは余所のスレッドから持ってきたURLですが、これを見た時は本等に驚きました。
１６００万円で家って建てられるんですね〜。てっきり建物だけでも３０００万円ぐらいかかるんだと思ってました。
完全に勉強不足でした〜（涙）。
大喜びしてた妻も「私も本当は一戸建てが良かったのよ！」「ガーデニングしたりペットを飼ったりしたかったのよ！」
と最近は言うようになってきました。
綺麗な展望もイイですけど、すぐに飽きてしまいますもんね。
もう少し温かくなってきたら、土日を利用して真剣に土地探しから初めてみようかな。
な〜んて、かなり本気で気持ちが揺れ動いてます。
数百万も損したら親に怒られそう（笑）。

なんだかここ読んでて鬱になってきた
ウチはマンションを買ってまだ１ヶ月。
今がいちばん楽しい時　まだソファを買ってないので明日も二子玉川に見に行こうとか
ラウンジチェアーとか欲しいねって盛り上がってる最中
でも　正直いうと騒音で悩んでる
実は住みだして２週間たったら下階の老夫婦からもう少し静かにしてもらえませんかと言われた
ウチは子供もいないし、とりわけ大音量で音楽を聴いたりしてない
そもそもステレオもないし
夜中に歩く音と風呂場の音が気になるらしい
こうゆうことは最初に忠告したほうがいいかと　という感じで向こうも申し訳なさそうだったし
怒ってなかったんですけど　以降リビングを歩く時でも料理をしてるときでも
気になってしかたない
妻にはあんまり気にするなと言ってあるが　実は僕がいちばん気にしてたりして
騒音がトラブルの元になるとは購入を検討してるときから注意はしてたけど
まさか自分たちに降り掛かってくるとは
ま　あの日いらい何も言われないし　外で会ったときは普通に挨拶してますけどね

とﾁﾝｶｽがおっしゃってます

公務員宿舎　＞　都心6区一戸建完済組　＞　近郊戸建　＝ 社宅（高級）　＞　遠郊戸建　＞　マンソン完済組　＞　ミニコ　＝　社宅　＞　チンカス　　＞　｜馬鹿の壁｜＞　マン損トラブル組　＞　★長期ローン組★　＞　市営・都営・県営チンカス　＝　練炭組

三角座りでもしてくるか。

それじゃ

うちも二重床でスラブ２００mmだけど、下の階のガキが走り回ってる
音が、振動音としてドドドドーと丸聞こえだ。
何度も苦情を出して、やっと防音マットを敷いたらしいけれど、
音は以前より和らいでも、やっぱり聞こえる。

最初は生活音だと開き直っていたDQNだったが、さすがに深夜でも
平気で走らすので、警察を呼んで音を聞いてもらって苦情を言ったら、
大分応えたらしく、最後には『施工が悪い。フローリングが悪い』と言い出した。

やつらには、重量衝撃音はどんなに高級マンションでも防ぎようがない、
という論理的な話は通用しないのが判りきってるので、諦めてさっさと
引っ越します。DQNと話して精神衛生上良くないのが一番辛い。
自分の穏やかな生活や、ストレスから健康を害す事とは代えられないもの。

最上階買ったよ。
すぐ最上階、最上階というけれど、私も最上階神話を信じていたからね。

下から突き上げるように聞こえる、子供の走り回ったり、ソファから
飛び降りる振動音がどんなに苦痛かは、わざわざ高額の最上階を
買ったにも関わらず、被害を受けたことがないあの辛さを知らない人だ。

山ほど既出だけど、マンションには下からの騒音もありうる事、
最上階でも、非常識DQNの運動会は上下関わらず響くこと、
そして、非常識DQNにつける薬はない事を身を持って体験してから
そういう事言って欲しいなぁ。。。。。

戸建ての人が羨ましいっす。
うちは上階がうるさい。でもまだ一度も苦情は出してない。
ズバリ僕は気が弱いし、争いごとが苦手だから。へたれです。
そのうち慣れるだろうし、上の子供が大きくなったら騒音も減るだろうから
今は我慢、我慢。
それより145さんがおっしゃってること、現実的ですね。
金利が上昇したら管理費＆修繕費を滞納する人は急増するでしょうね。
数パーセント上がるだけで月８万の支払いだった人が１３万になりますからね。
管理費、修繕費、駐車場代、固定資産税を含めたら月１６万！
お子さんがいるところは厳しいでしょうね。

入居して数ヶ月経過しますが、徐々に、共用部分の汚れとか気になってます。
特に、壁（廊下やエレベーターホール）やドアに、靴跡（大きさから推測するに子供）とかついてると、
ほんとうにガッカリします。あと外のジャリが敷いてあるスペースの糞（猫か犬？）もショックですね。
マンションの資産価値を下げないように、皆で協力出来ればと思うのですが。

こちら品川区内の新築マンションですが、車上荒らしが発生しました。
マンション内では２件で、近所で３件起こったらしいです（ちなみに私はマンション内の被害者の一人です　涙）。
手口としては後部座席の窓ガラスが割られ、中のゴルフバックからゴルフクラブを全て盗まれました。
近隣の被害者もゴルフバック、カーオーディオ、カバンを盗まれたらしく、
警察の話ではこの近辺で最近多発してるみたいなので、品川にお住まいの方はお気をつけ下さい。

警察の現場検証に立会いましたが当然プロの仕業で指紋ひとつでてきません。
駐車場にある蛍光灯をわざわざ外して暗くして窓を割ったようです。
管理人さんには状況を説明して防犯カメラの増設等々お願いしました。
ちなみにプロのドロボウはダミーのカメラか本物のカメラかは、すぐに見破ることができるそうです。
冷静にウチのマンション見渡すと確かに駐車場には誰でも入ることができるので
セキュリティーは甘いなーという気がしました。

うちの万損、賃貸世帯が増加の一途。
賃貸の人って共用部分の使い方も荒いし
理事会にも出ないからどんどん管理が悪くなってる。
買わなきゃ良かったよ。

最初は駐車場の車や周囲の様子を見てドキュがいないのを
確認して購入したんだけどね。ローン破綻で賃貸や競売に
掛けられる物件が出ると、加速度がついてスラム化が進む。

このスレ見て、一戸建てに絞って購入計画立てる決心がつきました。

マンションは住宅スゴロク、いつかは一戸建てのババ抜きができた頃なら意味があった。
買う奴も売る奴もみんないつかは住み替え予定だから先のことは考えずにすんだからだ。
しかし今買ってる連中は永住のつもり多し。本当に先のこと考えたら買えるわけ無いのにね。

それから都合が悪くなると　繰り上げ　繰り上げ　と騒いでる方へ。
確かに繰上げ返済の結果、住宅ローンの平均完済期間10数年ぐらいという統計があるけど、
実はその大部分は純粋な繰り上げではなく、他の銀行からの借り換えによる繰り上げ。
ぎりぎりのローン組んでる人がほとんどでそう簡単に繰り上げなんかできないよ。普通。
（というか組めるぎりぎりまで高価な物件を買っちゃう奴多し）

マンションでローン地獄　救われない最悪の事態。

三角座りタイム終了！！！

あーいい三角座りだったよ

でも君らそれじゃあうちのﾏﾝｼｮﾝとかわらないなあ　もうちょっといいとこカイナヨ

いいとこはけっこういいよ　　いま考え中

都心のﾌﾟﾁﾊﾞﾌﾞﾙで一部ｴﾘｱだけ取引数が増加し
平均でしか数字の読めない椰子には下げ止まったよーに見えるだけ

いよいよ量的緩和解除も見えてきたし
いくら戸建てやマンションの土地仕入れ価格が上昇していても、
供給過剰で売れているのは相場より安い物件が中心

高値設定でも売れたのって
初物タワーで人気になった野村の二子玉川ぐらいじゃない
ほかに地価下落を止めるよーな物件ってある？

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

たとえば、２ＬＤＫとか３ＬＤＫとかの物件を、買うなり借りるなりする
客層って、20代後半から30代ぐらいが主力だろ？

つまり今から30年後となると、今の赤ちゃんとかが客になるわけだ。
出生率知ってる？過去最低で団塊ジュニアの世代の半数以下なの。
団塊ジュニアが今の主力購買層だとしたら、30年後は今の半分以下
しか客がいなくなるわけ。

その上、30年後は団塊の世代が寿命を迎える時期でもある。団塊が
死ねば、団塊が住んでた家が不要になり、遺族によって毎年大量に
市場に売りに出されるわけだ。

客が減少して需要が半数以下になるのに、供給は団塊が死ぬことで
増えまくるの。半端じゃないミスマッチが確定してます。

これから先、不動産は資産とは呼べなくなる時代になるよ。

だからといって一生三角座りはいやずら

いいよなあ　ダンボールハウスに毛が生えたような住まいで満足できるﾁﾝｶｽは・・

>>都心回帰ってデベの売り文句なの？

そりゃ、そうに決まってるでしょ。
今まで住宅の供給が少なかった地域に、供給が始まったのだから、
人の流れが出てくるのは当たり前。それを、さも人々の意識の変化による
新しい人口移動の潮流が出てきたかのようなキャンペーンを張っているだけ。

「都心回帰の流れが当面続く」というのは、裏からよめば「我々は都
心に土地を仕入れてしまったので、当面この路線で売っていきます」
という意味。

労働力人口は６年連続減少、ピーク98年から151万人減 　日本経済新聞2005/01/29

　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050129AT1F2801F28012005.html

　雇用情勢が改善するなかで、働いている人と職探し中の失業者の合計である「労働力人口」
の減少が鮮明になっている。総務省が28日発表した労働力調査によると、2004年は6642万人
と6年連続で減少、1998年のピーク時に比べ151万人減った。高齢化に加え、「働く意欲を示さ
ない若者」が増えていることが響いている。労働力の先細りは日本経済の成長力をそぐ恐れが
大きく、若者の就業の定着が急務になっている。

　2004年の平均の完全失業率（季節調整値）は前年に比べ0.6ポイント低い4.7％。2年連続の
低下で、年間では過去最大の改善幅となった。昨年12月の失業率も4.4％と前月から0.1ポイン
ト低下し、6年ぶりの低水準に下がった。有効求人倍率も上がり、雇用の改善傾向が続いている。 (07:01)

これからのデベの売り文句はずばり郊外戸建だ。

郊外万村　→　都心万村　→　郊外戸建　→↓
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　↑←←←←←←←←←←←←←←←

あっちこっちと大移動させて永久に儲けようって腹積もり。まあいいけど。
事実上の矢印の通り買い換えてる香具師も大勢いる。

マンション購入しちゃうと、老後が不安なんだよね。

例えば、２５歳で新築マンションを買ったとすると、
定年を迎える６５歳時には、築４０年なんだよね。

老後を向かえると同時に、取り壊しの話が出てくる。

上手く建替えれれば良いけど、部屋数増やせない
からそれも難しい。

取壊し費用もかかるし、その後何処に住むんだろ？

>>90
段ボールハウス

■マンションデベの戯言
「家賃より安い返済額で、質の高いマンションに住めます」
→頭金・ボーナス払い・上昇する管理費･修繕費が含まれていない
→物件が劣化しても、新築時と同額（公庫はそれ以上）の返済が続く

「賃貸は何も残らないが、分譲は残る」
→30年ローンなら、自分のものになるのは築30年の物件。今だと万博の頃の物件
→設備・平均居住面積は常に進化しているので、すぐに陳腐化する
→築30年のマンションの賃料など、たかが知れている

取り壊している最中に住むトコ探すのも大変だし、取り壊す費用負担も大変。
やっぱり敷地の広い戸建だね。

家が古くなったら庭に新築して、引越してから古い家を壊して庭にすれば無問題だよね。

正直古万損は、ただ同然の値段でくれますよ。

>>93
首都圏では中古戸建て渡り歩き。
地方では敷地内建替えでしょう。
マン損だと取り壊し→建替えの合意を取るだけで死ぬ思いをする。

　　　　マンション購入する場合の【改革すべき意識】

意識改革その１　【いざとなったら売ればいい】

　今後の人口構成から勘案するに、このような安易な売却論は成立しない。
　そもそも、そんな使い古しの中古マンションが簡単に売却可能と考えているなら間違い。
　それが証拠に、現在の中古マンション市場をよく観察しましょう。
　買い手があって、初めて売れるんですからね。


意識改革その２　【いざとなったら貸せばいい】

　すでに公団公社は賃貸に特化している現在、今後民間業者も分譲から賃貸市場へと移行
していくものと予測されます。
　つまり賃貸市場も、いずれ過当競争時代に突入するなか、マンション購入者はどうやって借
り手をみつけるんでしょうね？

>>95
いや本当に死ぬ思いですよ。立替金が出せない香具師からすれば、家を失うかどうかの
瀬戸際ですから、猛烈に反対する。
金のある香具師は、とにかく新築にしたい。

命がけのバトルが長期間続きます。やっと建替えても、喧嘩した香具師と同じ建物で
暮らしていかなければならない。

あ〜やだやだ。

やっぱ、ダンボールに毛が生えたﾁﾝｶｽが再興！！！

マンカスってバカなんだね
レスの内容見てりゃ解る

>>26
提案があります。
次から、以下の文章を加えては如何でしょう。

（３）漫呼（ま○こ）な奴
ひたすら、馬鹿の一つ覚えの漫画（AA）を貼って煽る奴。
AAを除く文章には、かけらほどの知性も感じられない。

大体年齢も家族構成も違う、何十・何百という家庭が同じ行動をとれると思うのかな？
しかも数年後から売却＆中古購入で住人の入れ替えが起きてくる。

物件の値段は段々下がってくるから、万損にも段々低所得者が増えてくる。
低所得者にもたくさんいい人が居るし高所得者に悪人も多いが
高低所得者が混ざって住むと、いらぬトラブルが発生する事になるんじゃないかな。

ぷらんたんは確かにヴァカなりに屁理屈がうまかった。
しかし、いかんせんＨＮを「ぷらんたん」としている所に、
言い様の無い悲しさがあるよな。

＞１００
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　　ﾁﾝｶｽ、核心をつかれ焦ってる様子

＞破綻しなくても生活にゆとりは無いだろうね。

たしかに、チンカスはローン組めるほどの年収はないから、チンカスの頭ではそう考える　あたりまえだ
チンカスの年収で長期ローン組んだらそりゃあぼーんだ　
てゆーか、中小なチンカスちゃんはローンは無理だって


　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>99
もう、痛々しくて、一人で涙顔でＡＡ貼ってる姿見るとこっちも泣けてくる。

>>100
了解。次のスレではテンプレとして追加しませう。

今日もみじめに三角座り・・

O
N

大型、ファミリー、単身タイプ全ての賃料が上がっていない
http://www.kencorp.co.jp/market_d/kawaraban/k011128.html

賃貸アパートの家賃下落続く　7月の首都圏
　不動産情報サービスのアットホーム（東京都大田区）によると、7月の首都圏
におけるアパートなどの賃貸物件の成約数は前年同月比6.0％減少し、2ヶ月連続
のマイナスとなった。新築物件の供給が増えたことや、賃料上昇、分譲との競合
などが、成約減の要因とみられる。所在地別では、神奈川県が大幅に減少し、
東京都下のみプラス8.3％だった。
　また、平米あたりの成約賃料の首都圏平均はマンションが2,540円で、前年同月
比0.8％下落、賃貸アパートは2,070円で、同1.4％下落し、過去最低を記録した。
1戸あたりの成約賃料は、マンションが10.11万円で、前年同月比1.4％下落、
アパートが6.72万円で、同2.3％下落した。
http://www.jutaku-s.com/news/200308/20030826.html

土地よお、おまえもかあ、、、

宅地評価額4.8％減、市町村77％が減額修正へ・2005年度
　総務省は15日、2005年度の宅地の固定資産税評価額が全国平均で前
年度より4.8％下がると発表した。長引くデフレ経済の下で地価下落が
続いており、全市町村の77.4％にあたる2221団体が減額する方向で修
正する見込み。これにより、対象となる宅地で固定資産税額が引き下
げられる見通しだ。

なんか・・すげー低ﾚﾍﾞﾙ物件だな。。
そんなとこに住んでるの？　おまえら・・マジで・・

すまん・・マジで貧乏なんだな・・バカにして悪かった・・

銀行や不動産屋などにうまく踊らされないように注意が必要だな。
奴らは商売だからなんとか儲けようとしている。
それにホイホイと乗ってしまう奴が一番損をするのは当たり前。
物件価格ではなく、支払い総額で考えないととんでもない事になります。

例えば（あくまでも例えです。条件も同じと考えます。）
頭金1000万いれて3000万の借金を組めば総支払額5000万後半位にはなるだろう。
金利や支払い方法で総支払額は変わるが。
この資産を最終的に現金にしようとした場合幾らで売り抜けられるかが問題だよね。

方や賃貸派としては、同じ頭金1000万所持として、家賃月8万円（住宅販売チラシに
載ってる家賃が大体この値段が多い）と考えると
月2万貯蓄して35年では840万、ボーナス時10万貯蓄したとして35年で700万。
単純計算で35年で2540万円貯蓄されている。
将来そのお金で介護付き施設に夫婦2人で入るか、中古物件を現金で買う。

家賃分の8万円は持家派の固定資産税や修繕費などと相殺して考える。（おおざっぱ）

結果、支払い総額5800万位？の物件だと35年後使用して最低2600万（半値以上）
で、売れるでしょうか？

＞家賃月8万円（住宅販売チラシに載ってる家賃が大体この値段が多い）と考えると



　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

今後しばらくは、団塊の世代の地方Ｕターン率がどの程度に
なるかが注目点だろうね。
この世代のＵターン率がかなり高いという予測もあるし。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050201ddm003010089000c.html

>>111
5800万円支払っても4000万円の物件が35年後に2600万円で売れるはずがない。
現時点で想定できる35年後の金額は0円でしょうね。

いけねえ、大事なことを忘れてた。

>>1 さんへ
駄スレ糞スレ乱立の２ちゃんで、いつも良スレの保守・維持お疲れ様です。
1さんの努力で、万損で泣きを見る人たちも次第に減りつつありますね。
喜ばしいことです。

あとはどうやって買っちゃったかわいそうな人たちを救済していくか。
それを考えています。

迷える山羊達は知らぬ間にイバラの道に入ってしまった可哀想な山羊です。
行政による救済も含め検討すべきかもしれません。
（ただし今後購入する香具師らは確信犯なので救済対象にあらず）

＞方や賃貸派としては、同じ頭金1000万所持として、家賃月8万円（住宅販売チラシに
＞載ってる家賃が大体この値段が多い）と考えると


いや・・もともとそんなとこにしか住めないんだったら、買う買わないの問題じゃないでしょ・・
買わないじゃなくて、買えないじゃん。
ほんっとに貧乏なんだねえ

首都直下地震、経済被害112兆円・中央防災会議想定
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050225AT1G2501S25022005.html

＞迷える山羊



久々にでました！！！！！！！！！　しーぷちゃんの迷言！！！！！！！！！！！！

>>111
変なシミュレーションすんな。
ちゃんと計算してやるから、少し待ってろ。

えっ？えっ？

（・∀・）ｲｲョ　ｲｲョ！！　ｼｰﾌﾟちゃん　絶好調！！

今、マンションを購入して３５年ローンを組めば３５年後の住宅の戸数と人口を検討し
無価値になっているでしょうから、総支払い金額を単純に420で割ればよいから・・・
3000万円の2ＬＤＫマンションの総支払い額が6000万円なら14.3万円

２ＤＫで１４．３万も払うの？
これって管理費や修繕費は別途取られるんでしょ？月３万位。
えっ？固定資産税も１万以上とられるの？
えっ？内装の工事も１０年で２００万位掛かるって？

すると３０年経っても２ＤＫに家賃２０万位払う事になるんだね。
うわー馬鹿みたい。ってか馬鹿。ってか馬鹿杉。

今の時代、マンションをローンで買うのはお金をどぶに捨てる
ようなもの。貧乏リーマンは大金の借金を抱えず無理せずに
通勤時間がかかっても都心から外れた郊外で安い賃貸（社宅等が
あればなおベスト）しお金をためれば？

＞１２４
それって人生捨ててるようなもんだな

郊外も、近郊ではだめだ。何故なら駐車違反の取締り業務が民営化されるから。
民間会社なので業績を上げるために人口密度の高い所で取締りを行うだろう。
かといって都心では車を利用しない。
おっつけ、近郊での取締りが主体となる。

遠郊では取り締まりもあるまい。業績を上げるのが企業に課せられた至上命題だからだ。

購入：
物件は本体3800万諸経費200万、頭金1000万、30年固定2.5%ローン
管理費14400/月、修繕積立金8000/月、固定資産税（計算法略）、
リフォーム（150万/15年目）、修繕一時金（200万/20年目）
住宅ローン減税 10年1%適用

賃貸：
家賃16万/月（管理費込み）更新1ヶ月/2年、火災保険2万/2年
引越し10年に一回、礼敷仲更新料で5ヶ月+10万（引越し代）

で、どちらも年あたり200万円を住宅関係にあて、
余剰金がでたら金利1%（税引き後0.8%）で運用する。

30年後の資産は、

賃貸：989万（現金）
分譲：511万（現金）＋元3800万だった30年落ちマンション

30年落ちマンションでも500万の価値はありそうだが、
10年目マンション(元3800万）が家賃16万に見合うか微妙。

急ぎで作ったのでミスがあるかもしれんが、だいたいこんな感じだ。

ﾁﾝｶｽってローンは高金利でしか借りれないの？
ｶﾜｲｿｳ（´・ω・`）


低学歴で零細さんだから？

＞郊外も、近郊ではだめだ。何故なら駐車違反の取締り業務が民営化されるから。
＞民間会社なので業績を上げるために人口密度の高い所で取締りを行うだろう。
＞かといって都心では車を利用しない。
＞おっつけ、近郊での取締りが主体となる。

＞遠郊では取り締まりもあるまい。業績を上げるのが企業に課せられた至上命題だからだ。


坂本のバカは路駐推奨のバカか？
そこまでバカとはな・・・

この前も、賃貸だったら、踏み倒せばOKとかぬかしてたな

おまえは買うな　まじでDQNだから

>>129
騙されてはいけない。そいつは偽者だ。
もれは路駐は大嫌いだ。

>>坂本（本物？）
偽者が気になるなら、トリップをつければいいのに。

>>127
現在3800万円の分譲マンションを賃貸する場合が16万円相当であれば
10年後13〜15万円　20年後10〜13万円　30年後8〜11万円程度でしょう。
賃貸家賃相場が今より崩れることは将来にわたって確実ですので更に
安く借りれることは確実です。現金で購入するならまだましでしょうが
ローンを組むなら借りるほうが１２０％以上賢いでしょうね。

＞１３０

しね　かすやろう
おまえがどういうやつかよくわかった

いや漏れだってトリップを付けたかったさ。
だけど、イマイチ本調子じゃないから、リハビリして本調子になってから付けようかと。

でも昔の調子には程遠いな。
こんなんじゃダメだ。こんなんじゃ。もっと、リズミカルでスパイシーでなくちゃ。
年かな・・・。

坂本って、正真正銘のＤＱＮだな。

呆れた。

＞20年後10〜13万円　30年後8〜11万円程度でしょう。

おおうそ

なぜなら現在そんな物件はないから

>>133
そんなおまい。
言葉のアヤじゃないか。今日ニュースみて驚いただけなんだよう。
わかってくれよう。

>>135
ザンネーン。そいつは漏れじゃありませんから！

あーあ・・　やっぱチンカスはみんなDQNなのかなぁ・・
さかもとちゃんだけは違うと思ったのに
なんか裏切られた気分だ。

これで、チンカス＝DQN　が決定的になったよ

以上のように今、マンションを詐欺師のマンション販売会社にすすめられ
ローンで購入する奴はアポでしょうね

そういえば、チンカスマンションの前の道路にはバイクや自転車が放置駐車されてるな。
こいつらのモラルはしょせんその程度

坂本が田舎に住みたいのも、自然がすきなんじゃなくて、路駐がしやすいからだってこともわかったし
がっかりだね

ちょっとまってくれ。確かにさっきのは失言だった。誤る。
全国に多数いる坂本ファンのみなさま。
先ほどのは失言でした。あやまります。ってか漏れじゃないです。
偽者です。本当です。
ごめんなさい。

＞漏れじゃないです。
＞偽者です。本当です。


反省してねえよ
これだからチンカスは・・

坂本も謝ってんだし、許してやれよ。
根はいいやつだって、みんな知ってんだろ。な？な？

>>144
ありがとう、見知らぬお方。
反省してるので許してください。
てか漏れじゃないし。

まじでがっかりなんで寝る　それじゃ

　
　ご　め　ん　な　さ　い

これが賃カスってことなんだな。＜坂本

『ヒトとビルのミスマッチ　供給喚起 限界近づく』　　　　　　　　日本経済新聞　　2005/02/13

来年から人口が減り始めるというのに、マンションやオフィスの供給ラッシュが続いている。
小泉純一朗首相の都市再開発政策が効いてか、東京ではにょきにょきと高層ビルが建ちあがる。
本当に利用者で埋まるのだろうか。
「品川の次は豊洲（江東区）」。マンションが林立し、新築で値引きが横行する販売激戦地がめまぐるしく変わる。

　　（中略）

長期的には少子高齢化の影響は避けられない。２００７年以降、団塊世代が定年退職する。都区部では２０１０年
までの十年間で、丸の内ビルディング二十棟分ものオフィスが余る。

　　（中略）

供給喚起型の都市再開発政策が景気を下支えしてきたのは確かだ。しかし、需要の減少は目前に迫り、いずれ
需給バランスは崩れる。放置すると、ゴーストビルやゴーストタウンが増え社会問題につながりかねない。

＜三越＞希望退職に１０００人応募　全従業員の１２％

　三越は２８日、２月１日から募集していた希望退職に、予定より２００人多い１０００人が応募したと発表した。全従業員８１２４人（０４年８月現在）の約１２％に当たる。応募者は５月末に退職する。
　大阪店、横浜店など４店を５月に、小型店６店を２月に閉店するのに合わせ、全社で４０歳以上の社員を対象に募集した。２月２１日まで受け付ける予定だったが、応募者が予定数を超えたため、１６日で打ち切った

長期ローン購入マンセー派の書き込みを分類すると以下のパターンに収斂する。

（１）漢（おとこ）な奴
ぐたぐた言ってないで男なら勝負に出ろや。ちまちまセコイ計算してるんじゃねぇよ！とまくし立てる脳みそが筋肉製の体育会系
（２）賃呼（ち○こ）な奴
ひたすら、貧乏人が‥‥、賃カスが、三角座りが、を連発するマンカス。目くそ鼻くそを笑う。
（３）漫呼（ま○こ）な奴
ひたすら、馬鹿の一つ覚えの漫画（AA）を貼って煽る奴。
AAを除く文章には、かけらほどの知性も感じられない。

ぶらんたんが撃沈してからめっきり、この２パターンだけになってしまったな。
ぶらんたん一派の、都心マンション人脈作り論、素敵なお店論、老後は都心マンションマンセー論、等
論破されながらも、なかなか興味深い論理を展開してくれて議論を楽しめたんだがね。

ローンは所詮借金。家賃とローンは経済的にはほぼ同じ。
修繕費、管理費、税金もかかる。修繕費は最初の金額では全く
足りない。そのうち大幅値上げになる。
短期固定金利や変動金利で買うと、金利上昇後は支払い大幅アップ。
転居したくても分譲買ったら難しい。良い物件や上下隣人に恵まれても、
時間がたてば、どんなｄｑｎが越してくるかわかったもんじゃない。
賃貸なら転居で支払いを押さえられるが、分譲買ってローン組んだら
不可能。分譲転売は大幅な損失発生するし、賃貸しもやってみれば
わかるが大変なもんだよ。大家さんの苦労がわかるだろう。
買うなら即金で小楯をお勧めする。
とりあえず、この板を色々読んでみるべし。一部買え買え厨がいるが。

今は６５歳以上の高齢者が５人に１人の割合で、税金を払う世代は内３人いるらしいが、
２０年後は更に３人に１人が年寄りで１人は学生以下という割合になるそうらしいが。
だから単純に住宅は現在の２分の１以下で十分足りるわけで年寄りが死んでいけば、
その住宅が更に空くわけだからマンションなんて中古では売れない時代がくるぞう。
売れても築１０年までがいいところで他はただ同然で下手したらリサイクル代が取られたり。
ともかくマンションを買ったら近い将来は売れない時代が来るということを認識したほうが

そしてあるとき大規模修繕の通知が・・・
新築時のような経済状態の人たちばかりでなく、当然これだけ世の中のマン
ションの値落ちが大きいので安い価格で購入した人などは大規模修繕に出せ
る金なんてたかが知れていたりもする。さらに管理組合内でゴタゴタが始ま
って、今度は修繕に金がかかりすぎるということで、売るに売れない入居者
も出てくる。賃貸に出している人などは自分が住んでいるわけでもないのに
そんなに金なんか出せないよ・・・なんてことになって大混乱ｗ

最近「土地、建物の価格が下げ止まって上昇傾向にあるしこれから物価は
上昇するから今が買い時」ってよく耳にする。
しかし、実際はどうなのか調べてみた。
現状、国が算定する公示価格及び路線価格を調べると、そのほとんどの
地域で毎年下げ続けているのかわかった。去年も２％〜５％位は下げている。
一部の大規模再開発で上げた地区もあるが、外資系の企業が価格を吊り上げ
た形となっいて極一部にしか過ぎない。逆に東京都品川区や埼玉県川口市の
ようにマンションが再開発で大量に建設された地域は、中古市場が値崩れを
起こしており、市場価格が大幅に下げ始めている。それは中古に限らず新築
マンションにも普及し始めている。現に新築市場では販売価格より５００万
円位は値引きが当たり前でありお客争奪の値下げ合戦も起こっている。
５年位前に買った新築マンション価格より２０〜３０％も安い設定で売出さ
れていて中古で売却する場合、よほど条件が良い物件以外、総取得額の７０
％程度の価格でも売れない現状が発生している。２００８年が分譲マンショ
ンの竣工のピークらしいが今後１０年は都市近郊だけで平均７万戸数はでき
るらしい。マンションも１０年後には使い捨ての時代になるんでしょうかね？

マンション買ったってどんどん値下がりするんだから、買っても損と言う人
がいます。これも事実でしょう。
でも、それはマンションを資産と考えているからです。
住居と考えれば、上がったとか下がったとか一喜一憂する必要はありません。住んでいるのですから売らないのですから。
何らかの事情で売るときに考えればいいことです。
そのとき、損する結果になっても仕方がありません。そもそも何を持って損
とするかという根本的な問題がありますけどね。
不動産を買うという、普段できないことを経験できたわけですし、自分だけ
の城を持てて充実した日々を送っていれば損にはならないはずです。
お金に換算することができない経験なのですから。

そんな経験したくないです

精神修行の世界ですねぇ

この壷を買えば、お金では得られない
幸せが得られますよ　（ﾍﾍﾍ

不動さん売買も、ついに宗教活動に
似てきたね

不動産売買、というか、マンソンデベが、ね

賃カスが負け惜しみしてるんだね。

このスレって今までもそうだけど、何でこんなに「マンション買うな」って内容の
コピペを一生懸命に坂本さんはするの？

１．自分が程度の悪いマンションを所有してるから、
　　新しい分譲マンションがどんどん建つと将来、売れなくなり困る。
２．自分の家の近くにマンションができると嫌。
３．周りが家を所有する年代になったが、自分が所有できない負け惜しみ。
４．三角座りの現状を正当化するため、周囲に「戸建てを現金買いする」ってことにしてる。

たぶん、２かな　と思うが、正解ですか？

３と４だよ。

チンカスってプータローばっかじゃん　ﾜﾗ

いいねえ　一日ヒマな人は　

>>162
被害者を増やさないようにしたいんでしょ

マンション売ってるヤツの
裏の顔がみえてオモロイ

それにしても、ヒドイ業界だこと

チンカスの裏の顔がみえてオモロイ

それにしても、ヒドイぷーたろーだこと　

>>165
心の友よ。これからはたけし！なんだいすねお！でいかないか？

路駐仲間か・・　(ﾟ�听)ｹｯ

満損買った下僕信者どもよ
今日もせっせと働いて、お布施(利息)払え
粉になるまで働け働け〜(カシコミカシコミ〜)
おぬしらが、粉になったときに、不良債権は
消滅するのでいたしカラ〜〜

あわわわわっ。そんなことをしたら、供給ラッシュで値崩れがおきるう！

【＜超高層マンション＞０５年に１０５棟完成　過去最高に】

しかもこれで終わりではなくて、

【今後も超高層マンションの建設が増加する】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050301-00000094-mai-bus_all

予想では５５棟だったから、計画の倍も建っちゃったのね。
持ってるだけで資産計上で納税しなきゃならないから、どんなに値引きしても
売らなきゃならないよね。
で、買った香具師も部屋が埋まらないと、管理費嵩むよね。
あーあ、大変だ。

http://allabout.co.jp/house/mansionlife/closeup/CU20030510/

さら〜に、

【05年以降の超高層マンション供給、全国で約14万戸】
【前回調査（2003年９月末）に比べ４万6079戸増加している。】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050301-00000001-jsn-ind

おわっとるがな。

超高層マンションの周りじゃ放置駐車はできねえな

だからいやなのか？　　チンカス野郎

いーえ、全然いやじゃありませんよ。
いずれ１０００万位で１００平米超万損が売りに出されると思いまつ。

それ位の値段なら車買ったと思って（ちょっといい車を５年で買い換えたら、
それくらいになるわいな）、万損勝手もいいかな？

でもヤメタ。

で路駐か・・・　　DQNﾁﾝｶｽ

ﾃｿｶﾇ

マンカスって同じことしか言えないんだね
低脳すぎる

本当だね。冗談を真に受けちゃってさ。
しかも偽者だし。

かっこわるーい。

賃カスって同じことしか言えないんだね
低脳すぎる

>>131 トリップつける練習したみたいよ。でも、つけてない方がおもしろいや。

Ｉnternetでいろいろ探してるようだが、表にでてくる情報しかない。
Ｄeveloper側の裏の情報とかがないから、なんか通り一遍なんだよね。
はやく、もっと真の情報を入手してくれないかなぁ。
本人(坂本さん)が知らないだけで、これだけ執着するのはすごい能力だよ。
当たり前でニュースにならないこともあると気づかないと、
にわか不動産情報通ってことで、信用できにくい。
知ってる情報を活用して、議論を盛り上げてくれるとうれしいな。
らいふすたいるにもよるが、やはり、分譲マンション買うのも正解だと思う。
なんと言っても、国債不安などで、収入が増えず景気も回復しない中、贅沢資産課税が増え、
いんふれが起きると、賃貸大家が困って家賃を上げ、賃貸者に被害が出そう。
のんきに賃貸なんかしてないで、低金利のうちに住居を確保しとくべきでしょう。
？なにか変かな？

ザンネーン！既に賃カスじゃありませんから！

＞賃貸大家が困って家賃を上げ、賃貸者に被害が出そう。

むしろそうなるべきだな。

>>181
> 何か変かな？

う〜ん、あまり変な所が無いだけに、「いんふれ」が目立つかな？といった程度。
とりあえずもっともらしい主張で、好感が持てる。
しかし浅いな。残念ながら、物事の表しか見えてないようです。

私の主張を表に出てくる情報といっているが、実は裏の裏まで知っているんだよ。

>>181
本当に知らないと思うよ。

あのなあ不動産に関しては、漏れは板代表でつよ。
代表になった理由をしってまつか？
不動産問題に詳しいからでつよ。

>>181さんへ

裏の情報はどんなカテゴリで知りたいの？
販売？
ゼネコン？
教えてあげるから、テーマを逝ってごらん。

>>184
プッ、裏の裏だってよ、どんな情報しってるっつーんだ？あ？

>>188
いや裏の裏は表な訳で。

てか、おまいら、もっと気を使ってくんないと。
ボケと突っ込みは呼吸が大切でつよ。

えっ　さかもっちゃん　中古の家買ったの？
通勤どのくらい？

なんじゃこりゃ

いえ、買ってません。

賃カス賃カスってうるさいから、ついウソついちゃった！ﾃﾍｯ

昔と較べて安くなっている。
同じ値段で広くて都心に近い、それは事実だと思う。
どんどん安くなる、そんな感触はあるが、待つのは止めてもよいのかもしれん。

「頭と尻尾はくれてやれ」

だ。

でも、計算するとリスクの割にあわないんだよなぁ。

この金利で買えないなら、
一生買えないんじゃない？

値段が安くなってるのに供給が増えてるんだよ。
フツー値段が下がったら供給を抑えて価格維持を考えるもんでしょ。

供給増やしてる時点で暴落ケテーイなわけで。

ﾁﾝｶｽで路駐常習犯・・　　生きてる価値ねえな

路駐なんかしてないもーん。
てか、車無いし。

もうなにを言っても遅い・・（´・ω・`）

ﾁﾝｶｽで路駐常習犯が、何を言っても無駄

信用ガタ落ちやなぁ　ｷﾐ　（・∀・）

そういえばマンションの周りって違法駐車多いよね
ほんと、いい加減にしろよマンカスは

木造アパートのまわりの間違いじゃないの？

コンクリアパートで駐車場2台分確保してないようなとこ多いし
違法駐車だらけで迷惑かけまくり

銀行が貸したい企業は
株式増資、ＣＢなどで市場で資金を得ることができるので
借りて貰えない

銀行に資金を借りたい企業は
銀行が不良債権になりそうなので貸したくない

銀行が貸せる相手
命を担保として取れる
住宅ローンになり
不良債権の土地が資産になり
不良融資先の工務店からも返済して貰える

そのあと押し政策が住宅ローン減税

審査をまともにしたら
借り手がなくなり困るから

借りられない人まで買えると思う幻想が住宅ローン減税なんだよね。

きちんと買える人にはメリットだけど、本当は買っちゃだめな人にとって見れば甘い誘惑
でしかないんだよね。

というわけできちんと自分で自分を審査しませう。

マンションでキャンセル住戸が出るのは、やっぱり嘘であることが多い。
営業は事前にローンが通る内容かどうかは審査しているので、結果的にローンが
通りませんでしたなんていうのは、不動産からしても避けたいとこです。
あるとすれば、売れない部屋にローンが通るかどうか分かんないような客をつける
ような時。もしくは、ほんとに客がつかなかった場合。
不動産屋の嘘が悪いとは思わないけど、全部が全部本当だとは思わないほうがいいと
思う。どんな誠実そうな営業マンであっても、財閥系の不動産会社の営業マンで
あっても売るためにある程度の嘘ついてるからね。そうじゃないと、あれだけの高い
買い物なんてさせられない。

即日完売はウソ！俺、実際に新浦安の長谷工の高層マンション
のモデル行って話し聞いて検討しますって言っただけで
全住戸のボードの俺が検討するって言った部屋に赤いバラの花
を付けて売約済みにしてた位だから、、。2年後完成で2割りの
手付金だってさぁ。完成前に長谷工が逝っちゃいそうだから
やめた。

ﾏﾝｿﾝの広告代理店の経験から言うと、即日完売の話はまずほとんどがウソと思って
よいでしょ。
ボードの赤いバラの花も、販売員の気分で付け替えたりしてるしね。
広告打つとき言われるもん、「来週は完売にしといて」とか。

要は売れ残り感を出したくないだけ。

本っ当にそれだけの理由です。

>>187 の坂本さん
たいへん遅くなりましたが、
んーと、私は、裏の情報よりも将来的な情報、つまり、
にーずがないのに売れてるように見せかける販売の情報より、
縦の情報として、バブル期に買って資産価値が半分位になってる人達のことなどが知りたいです。
書き方が悪いですが、団塊Jr世代の住宅取得がピークになる時期(4,5年後?)には、
きっと、住宅ローン破綻が問題となって、マンション建設が落ち着いていると思います。

さきほどの政府が銀行のために住宅取得を推進しているのは分かります。ただ、
かんがえて、住宅取得側もそれをうまく利用すればよいだけでは？
もっとも、リスクを説明しない今の政府は問題ありだと思いますが。
ときに、販売合戦の中で売行き好調に見せる位のうそは問題じゃないと思います。
最低金利(短期固定)で家賃並(固定資産税や修繕費等無視）に買えると言って、
高い部屋を買わせる方が問題です。考えて、ローン減税、低金利の恩恵をうけたいです。

たまには、縦に読んでね。

★マンションの南にマンション、続けて４棟目　さいたま

・マンションの南側に至近距離で新たなマンションが建つ度に、「眺望と日照が奪われる」
　と反対運動が繰り返される。こんな「不満の連鎖」が続くさいたま市浦和区の一角で
　先月末、南側４棟目となるマンションに建築確認が下り、３度目の騒動が持ち上がっている。
　「高層ビル建設絶対反対」「環境悪化は許さない」

　ＪＲ浦和駅西口の開発規制が緩い商業地域。ドミノのように並び立つマンションの３棟目の
　ベランダに、１４階建ての自らの姿を否定するような横断幕がはためいている。
　１棟目が建ったのは８０年。２棟目は１８年後、約５メートル南に誕生。３棟目は昨春、
　その約１０メートル南に完成した。１棟目から順に地上７、１２、１４階建てだ。９４、９７年の
　建築基準法改正で、廊下などの共用部分を容積率に算入する必要がなくなったため、
　２、３棟目の巨大化に拍車がかかった。

　駅から徒歩１０分。商店街にも近い一等地だ。けれど１、２棟目の住民は、窓の外の
「壁」をにらんで嘆いてきた。
　「日があたらず、風すら通らない。こんなに密着して建ってるところがほかにありますか」
　１６年前から１棟目に暮らす主婦は言う。

　住民から相談を受けたさいたま市は「違法な建物でない限り、行政は口出しできない」と
　言い、「建主側と十分話し合うよう」と助言した。当初計画から１階減ったが、譲歩も
　そこまでだ。
　「後ろのマンションに比べれば精いっぱい配慮しているのだが」と売主側。「これは商売
　なんだ。われわれも生活がかかっている」 （一部略）

一軒家は土地が残るけどマンションは永遠じゃないもんな。
立て替えの道がのこされてるとはいえ、よほどの優良物件でない限り
追加資金を負担しないと建て直しは不可能。
住人全部の意思統一もへたすりゃ十年かかったりする。
最初は日当たり良好物件でもこんなふうになったら
評価額が落ちて転売もままならないわけだ。
お気の毒様。

賃貸はいいけど、分譲マンションは
買ったひとたちがなかなか出ていかずに暮らし続けると
そのまま年老いていくとおもうわ。
分譲の物件が多い町は、町全体がいずれ老人の町になって
新しい住人がこなくなるわね。

賃貸物件が多ければ、つねに若者がはいってくるけど。

六本木も、2023年には老朽化問題が出てきますし、今入っている元気な40代は60代に。
完全な改変時期を同じにしたオールドタウンですよね。
つまり、1970年以後、どこでもニュータウン開発しましたが、その生命は20年なのです。
だましだまし30年。さらに騙して40年。（←これ現代で言う遺跡です。）
従来の町は、各々が各々の時間でそのサイクルを続けてきて、新旧が同エリア内にあり持ちつ持たれつの関係が構築され今まで繋げてこれました。
で、今回の開発で、新築だけど、期限の設定された街ってどうでしょうか？
2007年問題もスゴイかもしれないが、2023年問題は地獄だな。

でもその頃には関東大震災があり、将軍様の最後ッ屁で、とうに首都移転してるかもしれませんが。

>>212

今うちの真南でマンション建ててて、隣近所でささやかに反対運動したが、
そのときマンション予定地すぐ南側に住んでる漫画家夫婦は非協力的だった。
「風の問題もあるし明日は我が身かも知れないぞ」って説明したんだがな。
そして今、漫画家夫婦宅のすぐ南にも別のマンションの建設が始まってる。
その漫画家夫婦、近所に「絶対反対」の捨て看板立てまくって騒いでるよ。
しかも「景観を守れ」「町作りを考える」とか白々しい文句書いて。何を今更。
自分ちの北に建ってるマンションは景観にも町作りにも無関係ですか。
うちにも「協力してください」って来たらしい。もちろんシカトしたけど。

生活の利便性（駅が近いとか、商店街が近いとか）だけしか見ないで
商業地域のマンションを買うからこうなる。
元々、商業地域の色分けがなされる前から住んでるのならば
同情もできるんだが、マンションの住人って
商業地域とわかってて購入してるヤシがほとんどだろ。

建築基準法による商業地域の規制って
生活環境（日照等）の観点からみれば、最低の部類だよ。
今の世の中、情報は腐るほどあるんだから、ちょっとでも調べれば
「隣に高層ビルorマンションが密着して建つかも。」
と考え付きそうなんだがな〜。

被害者続出・・・都内のマンションに住んでますがベランダの東南に昨年
マンションが建つというのでいろいろ調べました。
結局法律が整備されていないのと、買うときの説明不十分、買う側の認識不足
かな・・・
　行政は、住民側にも立つし施工業者側にも立ちます。議員さんは投票
してもらいたいが為に表向きは住民ですが、献金してもらってる業者に裏で
何をしてるかわかりません。せめて自治体が法律の範囲内でもっと商業地域のマンションに
住むとあとで日陰の問題が大きくなるとか住民に知らせるとかした方がいいと
思いますけど、無理だろうな・・・
　なんでも経済発展の為か・・

不動産を持ってる家は、別にボロ儲けしているわけではなく、
毎年の固定資産税や
子供に相続したときの相続税などで、
どんどん財産は減ってゆくわけで、
少しでも減るのを防ぐため、
マンション等を建てざるおえないわけなのに。
しかも修繕費などを考えると、あまり儲からない場合も多い。
（場所にもよるが）
少しでも失敗しないようにすると、
法規制ギリギリに建てざるをえないのが実情です。
マスコミ等はほとんどの場合、
建てる事がまるで悪で、近隣住民は正義といった報道ばかりでうんざりします。
失敗して土地を手放さざるおえなくなった人も沢山います。

マンションを買うっていう感覚が理解できないな。
マンションしか住めないなら賃貸でいいじゃん。
いやになったら出ていけるし。
賃貸では永久に自分のものにならないが、マンションなら
家賃程度の月々のローンの支払いで自分のものになる、なんていう殺し文句で
騙されたのだろうか。
築３０年のマンションなんてゴミ以下なのにな。
少子化で住宅需要減る一方で、過剰供給が続いてるし。

築３０年のマンションの品質さえもない、新築ﾁﾝｶｽまんそんで満足でつか？　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

長期ローン購入マンセー派の書き込みを分類すると以下のパターンに収斂する。

（１）漢（おとこ）な奴
ぐたぐた言ってないで男なら勝負に出ろや。ちまちまセコイ計算してるんじゃねぇよ！とまくし立てる脳みそが筋肉製の体育会系
（２）賃呼（ち○こ）な奴
ひたすら、貧乏人が‥‥、賃カスが、三角座りが、を連発するマンカス。目くそ鼻くそを笑う。
（３）漫呼（ま○こ）な奴
ひたすら、馬鹿の一つ覚えの漫画（AA）を貼って煽る奴。
AAを除く文章には、かけらほどの知性も感じられない。

ぶらんたんが撃沈してからめっきり、この２パターンだけになってしまったな。
ぶらんたん一派の、都心マンション人脈作り論、素敵なお店論、老後は都心マンションマンセー論、等
論破されながらも、なかなか興味深い論理を展開してくれて議論を楽しめたんだがね。

>>212
こんなレスはわれながら珍しいのだが、

　「業者が正しい。行政も間違っていない。１００％住民エゴ」

まあ、１棟目の住民には同情の余地があるが、2棟目3棟目は同情の余地なし。

>>210
に−ず？　ん〜と？
いいねえ、君。天然ぽくて。

僕は演技をするのに苦労しているから、正直君のような人には憧れる部分もあるヨ。
君とは大いに気が合いそうだ。

東新宿のタワー物件知ってる。新築後未入居で激安販売しているよ。
もう、中古で販売されていた。
これから建つタワー買い替え応援キャンペーンやってるよ。
価格が2000万円代からあったはず。安い。
場所が場所だからね。
西新宿のタワーまだ空きがあるという話だよ。1億円台の部屋は
もう中古で売りに出されていた。
タワーを購入するのそんなにいいのかな。管理費が高いので老後も
住むとしたら管理費どれくらい上がるんだろうかと気になるよ。
その後の修繕とか維持費とか今から心配になる。
結局、売りに出されるのは今の収入をあたにしてぎりぎりの物件を
買ったので破綻したのではと考えます。管理費の未納やその後の
維持、修繕の積立金不足で行く末が心配なのでタワーはやめました。

日本では超高層ができてからまだ一度もプレート型巨大地震を経験していない。
プレート型巨大地震では周期の長い波が発生し、関東平野など堆積層の上に建つ
超高層の建物は、設計以上の揺れにみまわれて倒壊の危険性もあるということが
最近の研究でわかってきたそうだ。

前に住んでたワンルームマンションはオートロックだったし
セコムにも入ってたけど、押売りや新聞勧誘がバンバン入ってきてた。
新聞勧誘の野郎なんかはオートロックの解除番号知ってたよ。
許せんと思った。
大家や不動産屋が新聞屋に教えてることがあるんだよ。あと朝夕１時間ぐらい
ロックが解除されるマンションも世田谷の住宅地とかいまだに多い。
事件がおきたら問題にしたらいい。

最近「土地、建物の価格が下げ止まって上昇傾向にあるしこれから物価は
上昇するから今が買い時」ってよく耳にする。
しかし、実際はどうなのか調べてみた。
現状、国が算定する公示価格及び路線価格を調べると、そのほとんどの
地域で毎年下げ続けているのかわかった。去年も２％〜５％位は下げている。
一部の大規模再開発で上げた地区もあるが、外資系の企業が価格を吊り上げ
た形となっいて極一部にしか過ぎない。逆に東京都品川区や埼玉県川口市の
ようにマンションが再開発で大量に建設された地域は、中古市場が値崩れを
起こしており、市場価格が大幅に下げ始めている。それは中古に限らず新築
マンションにも普及し始めている。現に新築市場では販売価格より５００万
円位は値引きが当たり前でありお客争奪の値下げ合戦も起こっている。
５年位前に買った新築マンション価格より２０〜３０％も安い設定で売出さ
れていて中古で売却する場合、よほど条件が良い物件以外、総取得額の７０
％程度の価格でも売れない現状が発生している。２００８年が分譲マンショ
ンの竣工のピークらしいが今後１０年は都市近郊だけで平均７万戸数はでき
るらしい。マンションも１０年後には使い捨ての時代になるんでしょうかね？

タワーは将来どうなるか全くわからない。
マスコミで健康被害がクローズアップされて諸外国のように建設禁止になるかもしれない。
そうなったときに希少価値が発生するのか、それともタワー脱出組が後を絶たずスラム化するのか。
どこかのタワーで大規模火災が発生したら一気に資産価値が下がるかもしれない。
大規模修繕ができずにスラム化するタワーもあるかもしれない。
タワーは不安要素が多すぎ。

タワーで低層階で大規模火災が発生したら、大量の燻製が出来上がりそうだ。

>>230
戯れにレスしてみると、ここ数年でタワマンたくさん建ったが、
大規模火災なんて１件もない。

明日、自分が交通事故に合う心配した方がよほどタメになるぞ。

>>231
しかし地震のときはそうも逝くまい。
ふふふ。さだめじゃて。

都内で家賃２万円の４畳半に住んでます。
マンションを購入したいのですが、新築１ＬＤＫで総額５０万円
くらいのマンション無いですかね？

↑伊豆とか熱海とかにあったと思う。湯沢とかにもあるかも。
しかも、共同温泉付きとかのちょー豪華のが。ちょっと遠い？
探すのメンドーだけど、管理費だかの延滞がある物件が多いので要注意。

＞２３３

地震でいちばんヤバイのはﾁﾝｶｽとミニコ　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

デベ笑えるなw

朝日新聞１面

約９３％のマンションで居住者間や建物などでなんらかのトラブルを抱えており
ほとんどが「居住間のマナー」だった。具体的には「違法駐車（駐輪）」
「生活音」「ペットの飼育」が多かった。１戸当たりの管理費は
月１万２５６５円で、前回調査より１４５６円増加した。

ペットの飼育も問題になるんだ。
ふーん。
自分の周りにいないから、わからんな。

>>237
管理費も修繕費もどんどん上がっていくと思われ。

これからの日本は極少数の支配する側と、大多数の支配される側に分かれる。
万損をどんどん作ってるのは、どんどん売って支配される側の人間を増やすのが狙い。
支配する側の人間にしてみれば、デベやゼネコンですらどうなっても言いわけで。

万損買おうとしている香具師には大いに警告を発して行きたい。
その一方で、長期ローンで買ってしまった香具師の救済についても、
真面目に訴えて行きたいと思いまつ。

>>237
○京の管理費はもっと高い。

ちんかすちゃんの言ってることは正しいよ！！

たしかに、チンカスはローン組めるほどの年収はないから、チンカスの頭ではそう考える　あたりまえだ
チンカスの年収で長期ローン組んだらそりゃあぼーんだ　
てゆーか、中小なチンカスちゃんはローンは無理だって


　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

大京、管理費の中に、インターネット費用も込みだった。

>>235
このまえTVで見たけど免震装置付の賃貸マンションが
出たらしい。
将来は増えると思われる。

ﾁﾝｶｽそんなとこ借りられへんやん　びんぼーなのに

いいなぁ・・・住宅ローン

　俺　も　貸　し　て　み　た　い

とにかく新築は買わないこと。
ましてやモデルルームで契約なんて狂気の沙汰。
中古の部屋を何度か観察にいって、化学物質の
状況を調べて、カビや換気の状況も調べて、
それで決めること。
中古なら実際にいって調べることができるという
最大の利点がある。

>>248
一度ホルムアルデヒドの一生涯許容量を超えた人は、0.01mg程度でも反応するってね。
国が定義している許容量は0.08mgだけど、ベッド一つとっても
新品では0.04mg程度は含まれているしなぁ。

化学物質といっても何十種類とあるので一つや二つの
成分の基準がクリアしていても他にもいろいろあるので
業者がシックハウス対応したつもりでもだめな場合が
よくある。シックハウス対応しているといってても
新築はほんとによくない。今平気な人でも将来ほんとに
困るよ。マジ新築はやめたほうがいい。

うちは新築マンションで去年入居しました。幸いシックハウスは
なさそうです。
でも去年、別の新築マンションに住む友達の家に2度遊びに行っているん
ですが、2度ともうちの子供が数時間のうちに喘息発作を起こし、
かなり重症になって入院してしまいました。
最初は偶然かと思いましたが、2度目の訪問の時はまさに、みるみる
具合が悪くなっていったので、明らかに彼女の家が原因だなと。

そこの家の子供たちは平気みたいなので、お宅シックハウスじゃ・・・
なんて悪くていえませんが、もう二度と行きません。

検索してみたところ、
頭痛や吐き気、目やのどの痛みの他に
疲労感や全身倦怠感、うつなどの症状もあるそうで、
もしかしてヤバイかも？？と思っている今日この頃・・。
気分が落ち込みがちだったり疲れやすかったりするのは
年のせいではなくシックハウスのせいなのか・・？うう〜。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031218305.html

大気汚染は心臓疾患による死亡率を高める――研究報告

テキサス州ダラス発――米国の都市の大気汚染が心臓病による死を引き起こす確率は、
同じ汚染が原因の呼吸器疾患によって死に至る確率の2倍だということが、
研究者チーにより明らかになった。このチームは昨年、大気汚染と肺ガンによる死との
結び付きを今までで最も強く示す証拠を提示していた。

　論文の主要な執筆者で、ユタ州プロボにあるブリガム・ヤング大学の疫学研究者、
C・アーデン・ポープ3世は、「最初にこの結果を見たとき、確かに驚いた。
われわれは当初、肺に粒子を吸い込んだら直接的な影響が出る可能性が
高いだろうと、漠然と予想していただけだった」と述べている。

フジで特集やってる。
新築買ったのに、悪臭がし、頭痛、不眠、喘息悪化で
車で寝てるんだって。新潟被災者なみだな。
接着剤のアセトアルデヒドらしい。
新宿の大塚家具に行くとすごい目が痛くなるから、
シックハウス症候群の人は行ってみるといいよ。

>>240
そうだよね。１９年に消費税アップでコンセンサスとれてるみたい。
特別減税も廃止。新築の固定資産税減免やローン減税も終わっていく。
増やした羊の囲い込みが３年後ぐらいから本格化。
毛剃られて丸裸にされちゃうんだろうな。
使い捨てのデベ営業も転職準備しとき。

新築だからといって気にしすぎるのもアレだよ。
はっきり言うと、どの物件も接着剤など信じられない量を使用してる。
規制がキツくなって新素材を新材質を使用しても、
結局は人の身体には少なからず悪影響を及ぼす物質は混じっている。
スギ花粉と同じで、まったく平気な人もいれば少量でも敏感に反応する人もいる。
家族にそんな人が居たら新築は危ないけど、普通の人はたいてい大丈夫です。
ちょっとぐらいの頭痛や不眠なんて症状は、どこで暮らしててもたまに起こるでしょ？
気にしすぎると、よけいに具合悪くなってどうしようもなくなるぞ！

南がなんであろうとそこにマンションなりビルなりが
建設される可能性は当然あります。これは大前提です。

確かに神社・寺・大きな公園ならなかなか土地が売却されないかも
しれませんが、神社や寺では薄気味悪いとか、公園では子供の声が
気になる、とか夜中に高校生くらいの若者がたむろしたり、公園か
ら大量の枯れ葉が舞ってくる、など沢山デメリットを聞きます。
線路・道路ならまず建物が建つ恐れはありませんが、これでは騒音
や排気ガスなど気になる人は入居できません。

過去には、南が学校だから安心してマンションを買ったのに、
少子化で学校を閉鎖したため、その土地が売却されて大きな
マンションがどーんと建ってしまったこともあります。
将来のことなど金利と同じく予測不能なのです。
ということで一種低層一戸建こそがファミリー層には向いているでしょう。

>>212
結局マンション立地って一種低層が南で無い限り全て問題あり。

[線路]
長所・・・前に建物が建つ可能性はかなり低い。
　　　　　深夜は点検車両が通るくらいで概ね静か。
弱点・・・駅間だと通過音、振動が激しい。
　　　　　駅に近ければ音や振動は緩和されるが発車合図が響く。

[広い道路]
長所・・・前に建物が建つ可能性はかなり低い
弱点・・・産業道路だと大型車の通過音、振動が激しい。
　　　　　日中の電車通過音ほど激しくないものの24時間騒がしい。

[低層住宅地域]
長所・・・前に建物が建つ可能性は低い。
　　　　　線路や道路と違って静か。
弱点・・・土地利用区分や容積率が変更されるとマンションが建つ可能性あり。
　　　　　こういう条件の敷地は非常に少ない。

[学校や公園]
長所・・・前に建物が建つ可能性は低い。
弱点・・・人が集まるのでそれなりに騒がしい。
　　　　　自治体が土地を売却したり学校が移転すると大規模マンションに
　　　　　変貌する恐れがある。

[駐車場その他の空き地]
長所・・・当面の見通しが良い。
弱点・・・将来マンションが建つ可能性は一番高い。

最近、広尾（恵比寿３丁目）で目の前に新しいマンションができた
悲惨なマンションがあったね。
もうバルコニーは一生使えないな。

マンションって言う点で、日当たりは駄目だろ。南向きの部屋って殆どの物件でリビング一部屋だけじゃん。
他の部屋はいつも電気つけなきゃ生活できないんだからこだわってもしょうがないじゃん。
昔の団地のほうがよっぽど日当たり良いぜ。
南向きだとかにこだわるくらいなら一戸建てじゃないと無意味だ

最近のマンションは南向きにこだわりすぎて間口が狭いからな。
ショートスパンの物件で南向きで満足出来るのか？
南側に狭い窓があるだけで日当たり抜群！って思える奴はおめでたいよ。

ショートスパンのマンソンって暮らしにくいね！
南向きで日当たりには満足できると思って買ったけど甘かった。
いままで住んでいたのが築２０年3DKの社宅だったんだけど、3部屋とも南向きだった。
DKのみ北側だったんだ。
どうしても前に住んでいた社宅と比べちゃうよ。
南向きっていうだけで躍らされていた自分が馬鹿でした。

若い頃は家賃押さえて北向の部屋。
金貯めて一戸だてかうのが賢い。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1103635841/l50

>>257
前が公園、学校は砂埃が凄いみたいよ。

[線路]
長所・・・前に建物が建つ可能性はかなり低い。
　　　　　深夜は点検車両が通るくらいで概ね静か。
弱点・・・駅間だと通過音、振動が激しい。
　　　　　駅に近ければ音や振動は緩和されるが発車合図が響く。

[広い道路]
長所・・・前に建物が建つ可能性はかなり低い
弱点・・・産業道路だと大型車の通過音、振動が激しい。
　　　　　日中の電車通過音ほど激しくないものの24時間騒がしい。
　　　　　洗濯物が干せない。

[低層住宅地域]
長所・・・前に建物が建つ可能性は低い。
　　　　　線路や道路と違って静か。
弱点・・・土地利用区分や容積率が変更されるとマンションが建つ可能性あり。
　　　　　こういう条件の敷地は非常に少ない。

[学校や公園]
長所・・・前に建物が建つ可能性は低い。
弱点・・・人が集まるのでそれなりに騒がしい。
　　　　　夜不良の溜まり場、花火等。
　　　　　砂埃が凄い。
　　　　　自治体が土地を売却したり学校が移転すると大規模マンションに
　　　　　変貌する恐れがある。

[駐車場その他の空き地]
長所・・・当面の見通しが良い。
弱点・・・将来マンションが建つ可能性は一番高い。

借金の奴隷になる前によ〜く考えよう。

・老人になるまで（なっても？）健康でいる保障があるか？
・仕事は継続してできるのか？
・子供が家を出ても今の住居に住み続けられるのか？
・収入は減ることは無いのか？
・出費が増えることは無いのか？
・老後の生活費は蓄えられるのか？
・一方的に攻撃してくる近隣住人とも仲良くできるか
・いざと言う時、ローンを払いながら賃貸できるのか
・同じ会社・給与だからといって、同じ場所で仕事をし続けられるとは限らない
・坂本に相談して、ＯＫが出たか

賃呼（ち○こ）な奴 や漫呼（ま○こ）な奴 がいないとそれはそれで
さびしいもんですな。

【首都圏で初のミストサウナ設置のマンションを発売】

・全戸南向きの利点を生かしてハイサッシュを採用
・スライディングウォールを採用
・ウォークスルークローゼット
・ウォークインクローゼット
・ミストサウナを設置
・浴室の床材には断熱層を重ねた「サーモフロア」を採用
・藤和コミュニティとセコム、日立製作所の３社によるトータルセキュリティシステムを採用

・最多価格帯は2900万円台

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050302-00000000-jsn-ind

これくらいの装備あって当然、なければ廃墟同然でつかね？

・老人になるまで（なっても？）健康でいる保障があるか？
ﾁﾝｶｽ・・家を買ったら寿命ですた

・仕事は継続してできるのか？
ﾁﾝｶｽにリストラはつきものでつ

・子供が家を出ても今の住居に住み続けられるのか？
ﾁﾝｶｽだから子供はDQNでつ　ﾆｰﾄだから出て行きません

・収入は減ることは無いのか？
ﾁﾝｶｽだから、これ以上収入が減るとちょっと・・・　　しにますか

・出費が増えることは無いのか？
子供が無茶しよりますねん

・老後の生活費は蓄えられるのか？
家賃が高おて無理ですわ

・一方的に攻撃してくる近隣住人とも仲良くできるか
ﾁﾝｶｽだから、殺伐とした近所づきあいは得意でっせ　隣人はみな敵　ﾁﾝｶｽの基本だす

・いざと言う時、ローンを払いながら賃貸できるのか
ﾁﾝｶｽだからローンは銀行が受け付けてくれまへん

・同じ会社・給与だからといって、同じ場所で仕事をし続けられるとは限らない
中小やさかい、支店とかありまへんわ

・坂本に相談して、ＯＫが出たか
（´・ω・`）しーぷって誰やねん

やっぱり戸建ですね。戸建を買って後悔した人って少ないんじゃないかな。
もちろん不良物件とかは別ですよ。

なんかここの賃貸分譲マンションと分譲マンションの言い争いを見てると、
とても醜く感じます。やっぱり戸建住人とは異質な何かがあるのでしょうか。

庭なしミニコは戸建じゃないよね

人間ってさ、直ぐ下の階層を馬鹿にしたがるんだよね。
ここで賃貸派を叩いている人は、つい最近まで賃貸派だったりするのよ（藁

同様に、長期ローン派を叩いている人は、自分も一歩間違えば長期ローンを組んでいたかもしれない人だったりするのよね。

庭あり戸建は最高ですね。夏は芝生にテーブルとチェアを置いて夕涼み。
絵になりますね。

最高ですね！！　　ま、日本の気候では無理ですけどね　ﾜﾗ

はぁ？日本の夏は暑いからこそ、庭でビールが合うんじゃないですか。
戸建住人じゃないから判らないのかな？

きちゃない東京の空気を吸いながら？　

うるさい蚊にまとわりつかれながら　　ﾜﾗ

>>274　>>275
お前ら、ちょっとは付き合ってやれよ

>>273
その犠牲として朝夕のラッシュ２時間の地獄ですか（ｗ

東京近郊でも夏は夕立があるから、意外と空気がキレイですよ。
それに蚊なんてそんなにいませんよ。虫除けも蚊取り線香もあるし。

マンション住人て、嫉みが凄いからヤダナ。

＞東京近郊でも夏は夕立があるから、意外と空気がキレイですよ。


（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

戸建の良さは他にもありますよ。
例えば駐車場を敷地内に持てるから、玄関から車が近いこと。
これはもちろん逆もそうです。

車に荷物を積んだり、車から降ろした荷物を部屋に運んだりがとてもラク。
マンションだと車まで行くのがめんどうなので、買い物が大変です。
マンション住人の方はどうされているのですか？やっぱりガマン？

戸建の良さは他にもありますよ！！
なんつたってよく燃える　これ一番

いざというときになったら、燃料にもなるってことでつ

木造ばかりが戸建じゃないですよ。
マンションだって木造だったら良く燃えるでしょ。

つまり、木造ｱﾊﾟｰﾄ・戸建はゴミっつうことで

それではゴミでない住居はどういう住居なんですか？
あなた答えられますか？
もしかしてマンションですか。恥ずかしくないですか。

戸建はいいよね。漏れは認めるよ。うん。
６０坪以上の敷地がある戸建は最上の住居だろうね。
だから最近戸建還流現象が起きてるんだろうし。

ただ君みたいな住人ならいいけど、誰しもが購入できるほど安い買い物じゃない
のも事実だから、そのへんは気を使おうよ。

万損住人は戸建が欲しかったけど、買えなかったから

　万　損　で　妥　協

したんだからさ。

ちなみに漏れはもうすぐ戸建を買い□

なんでそんなに必死なの？

>285さん　わかりました。私はやっぱり戸建が好きですけど人それぞれ。
好きでマンション買った人も居るだろうし、価格面で妥協した人もいるんですよね。

でも私は戸建に住めて今のところ幸せですよ。
285さんの言うように６０坪は無理だけど４５坪の東京近郊に家を持つ事が出来ました。
喜びすぎて嫌味に感じられたらごめんなさい。でも私の正直な気持ちです。

つまり、木造ｱﾊﾟｰﾄ・戸建はゴミっつうことで 　ぷﾟ

戸建の最大価値が発揮されるのは、子持ち専業[主婦|主夫]＋車所有
当然、それに応じた世帯主年収が求められる。

そうでなければ、
　a)マンションを［a1.購入｜a2賃貸］や b)木造アパート賃貸
の方が良い。

金が無ければb、金があればコストとリスクを比較してa1かa2を選択。

戸建の最大価値は、”長閑さ”　だよ

>>289 + >>290　↓
戸建の最大価値は、”長閑さ”　である。
その価値が発揮されるのは、子持ち専業[主婦|主夫]＋車所有
当然、それに応じた世帯主年収が求められる。

長閑さは大切な要素だよな。
漏れも長閑さあるから戸建を買うことにしたんだ。

長閑さだけは万損には無いからね。
もうすぐ長閑さを手に入れられると思うと、幸せだな。

一日の疲れを背中に背負ってやっと退社するだろ？
そして揉みくちゃにされながら最寄り駅に着くわけだ。
そっからしばし歩くと我が家に付く。
門から玄関までも長閑だが、これは万損のエントランスから玄関も長閑だから優劣なし。

しかし玄関から自室あるいはリビングまでが、戸建と万損では全然違うんだな。
万損なんて廊下がチョビットしかないから、全然長閑じゃない。
しかし戸建は大抵廊下が長い。まして２階に書斎を取れば、階段もあるので非常に朝刊だ。

万損には無い戸建だけの特典だよね。メゾネットタイプの万損も有るには有るけどさ。

×朝刊
○長閑

慌てて書きすぎたＹＯ

坂本って、痛々しいね

マンカスって痛々しいねｗ

坂本さん後見人です。

どうやら坂本さんよりも先に持ち家族になりそうです。

都心の職場まで同じドアツードア１時間として
（１）急行停車駅　バス便
（２）鈍行停車駅　徒歩圏
自分は（１）を選びました。駅から２キロ
バスではなくミニバイクで駅まで行くか
嫁の送迎です。
駅から遠い分　かなり静かな環境になります。
とにかく静かで長閑な環境の広めの一戸建てが欲しかった。
そういう環境で子供を育てたかった。
こういった環境ならマンションに意味は無い。
マンションは利便性のある駅近や都心でしょうから、
そういう価値観は否定しませんね。
坂本さんからも感化された所はありますが
中古ですが、バブル絶頂期に建てた豪華な一戸建てが自分のような
凡人に住めるなんて贅沢なものだと思っています。
ただ、やっぱり賃貸のほうが良かったかもなぁという
不安もありますね。賃貸のほうがクレバーだなと
思います正直。
入居まであと２ヶ月。

>>297
おめでとう。
中古でも、そこそこ高かったんじゃない？

坂本には一生買えないと思われ。

私の子供はアレルギーの気があるので、やはり築１０年以上たった物件を考えています。
賃貸マンションもそういった条件で探してきました。
だから中古をお求めになった>>297さんには、心からおめでとうと言えます。
奥歯に物を挟まずに済みます。

また駅から２キロ程度との事ですが、朝は是非奥様に送って頂きましょう。
歩いてもいいですね。帰りは余裕があったら歩いて帰宅なさるといいと思いますよ。
自分の土地と家がある周囲を昼夜あるいて観察していくのも楽しいものです。

四季おりおりの変化を掴んで子供と語りあっていけるのも、楽しいと思いますよ。
マンションはいずれ出なければならない運命にありますが、戸建はその土地、場所が残ります。
戸建の庭や門、壁といった、他人の可視範囲は持ち主の顔ですからね。

私ももうすぐ引越しします。駅から１〜２キロのところにする予定です。
引越したらご報告いたしますね。

どちらかといえばマンションより戸建と考えている俺でも、"長閑"の話にはついていけん。

> 戸建の最大価値は、”長閑さ”　だよ

・・・・・・・ここは変な宗教か？

君は”長閑”の意味が判って言ってるのか？

戸建てって、のどかさが価値なの？
マジ？
のどかって、要するに不便ってことじゃないの？

ま　今日は庭でめじろがえさをついばんでいたよ。
少しだけ雪が残っていたが暖かで実にこういうのは長閑です。
緑のある風景の中のくらしってのはこういう時良いよね。
木々の向こうに見える高層マンションが実に邪魔ではあるが…

坂田さん。同じ坂がつく苗字のよしみで教えてください。
長閑ってなんですか？

>>297です。

>>298
ありがとうございます。
売主からしたら、「買ったときはこんなに高くて、こんなに手入れして‥‥それがこんな値段で」
といった雰囲気なので売主にとってはずいぶん安く売っているようですが私にとっては
高いです。

>>299
バブル絶頂期からなので築１６年です。自分もアレルギーが怖いので
掃除と補修以外は基本的に何もしないで住むつもりです。
壁紙も数年前に代えてあるのでリフォーム無し。畳も張り替えません。
畳も普通のやつは農薬がすごいそうで、無農薬の畳が欲しい。
生まれてこの方ずっと賃貸住まいな自分にとってはこれで十分です。

>>302
長閑さってのは　自分にとっては「郊外の閑静な〜」ってところです。
自分も独身ならこんなところには住まないですよ。
利便性を捨ててるわけですから不便でしょうね。
ただ>>289のような状況なので住むには困らないです。

>>304
えっ穏やかな様子ってことでは？
なんかここでは違う意味で使ってたの？

>>305
売主の思いでも一緒に引き取るつもりで大切にしてあげてください。
特に売主に子供が居る場合、売り買いの大人の理屈を整理しきれない部分があります。

生まれ育った家や土地は人のものになっても、覗きに行ってしまいたくなる物ですので。
私は売ってくださった人との繋がりも大切だと思ってますよ。
それに仲良くなるとその土地ならではのしきたりや、ご近所さんのクセなど得られる情報も多いですしね。

>>306
穏やかな様子？でも>>305さんは「郊外の閑静な〜」と言ってるし。
私は長い間隔だと思ってたんですけど、そうすると長間になるから字が違うなあと。

でも大体の意味はつかめました。長く閑静な住宅って事で概ねＯＫですよね。
うるさいのは朝などの一時だけで、それ以外の長い時間が静かなんですね。
有難うございました。

>>297です。

>>307
売主にはお子さんがいます。家への愛着は十分に理解しているつもりです。
庭も凝っていて、正直自分は庭木なんか興味なかったし、凝った庭は
好みではないのですが、今は売主に木の種類を聞いて、維持管理の為に勉強中です。
売主には「この家と庭は私が守ります。たまに覗きに着てください」
と言ってあります。
ただ、邪魔な木もあったので予め切る木は断ってあります。
売主の１６年間の愛着が詰まった家だということは、契約時の売主さんとの
話でひしひし伝わってきました。たとえ所有権が移っても
責任を感じますね。これは買う前には気がつかなかったことです。
あと、ご近所関係も　常識人として良き隣人となるべく引き締まる気持ちです。

こういう人だと、売った方も気持ちよいだろうね。

のどかを変換すると長閑なんだがもしかしてそれを知らないとか…
まさか……そんなことないよね　さかもっちゃん

>>301
字面の、"のどかさ"って意味であれば分かってるつもり。

基地外感を醸し出しているのは、主に>>293。
やれマンションもエントランスが長閑だの、
戸建は廊下が長くてどうこうだの、仕舞にはメゾネットがどうとか。

誰かこいつの発言を解説してくれよ。

坂本の低学歴がまた露見したわけだが。

「ちょうかん」って読んだんだろうなー。朝刊とか言ってるし。

おそらく「長い」という意味と思ったんだろうが・・・・。

辞書引けよ。ｗ

うんうん、気持ちいい。

家をどうするか全て買った自分が決めていいのだけれど、やむなく手放す人の
気持ちまでも考えてあげられる優しさと余裕、これが戸建オーナーなんですよ。
プライベートな建物内と外界との緩衝材として機能する建物外の敷地は、万損には無いですね。

これは売主が後日こっそり見に来る・・・なんて事が出来ないことを意味しています。
同じ土地に住んでいても家はいずれ傷みます。そんなときでも庭の木一本残すだけで、
自分の人生を意識の中に刻見続けられますよね。

のどかさだったのかよ。
そうかよ。それなら確かに辻つまが合うな。
のどかな戸建、いいでつね。

のどかな万損・・・最悪だな。

もれは国語の先生じゃないんだよ。マンション問題には詳しいけどね。
今まで４０年弱生きてきて、長閑を知らなくて困ったことなんかないもんねー。

馬鹿の開き直り

坂本って、高卒？
言い訳、見苦しい。

東大の赤門をくぐった漏れによくそんな事をいうあなたは、チューボーでつねｗ

区分所有法の改正と規約の適正化（
http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200503050164.html

坂本が遠郊がいいという理由は、放置駐車がやりやすいから

>>320
俺もよく東大の赤門をくぐってるよ。
三四郎池の周りを散歩するんだけどね。
これからの季節だと、サッカー場の桜がきれいだよ。

308 名前： 坂本 投稿日： 05/03/05 23:37:06 ID:3NcPfdDc
>>306
穏やかな様子？でも>>305さんは「郊外の閑静な〜」と言ってるし。
私は長い間隔だと思ってたんですけど、そうすると長間になるから字が違うなあと。




　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ


しーぷちゃん　ｲｲﾖｲｲﾖ（・∀・）

坂本の馬鹿さ加減は、誰も追随出来ないね。

しかも疑問に思っても、調べる意識がない。
底辺だな。

バカにしちゃかわいそうだよ。
ここは「さかもっちゃんとゆかいな仲間達」スレなんだから。

調べたんだよ「ちょうかん」で。だけど載ってなかった...ort

最近やたらと田舎回帰のテレビ報道が多くないか？

郊外　→　都心　→　田舎

デベやゼネコン、銀行に官僚、挙句の果ては政治家まで、こんな風にして
一般庶民をどんどん引越しさせて儲けようっていう腹積もりなのだろうか。

あんましなめるなと言いたい。

田舎回帰には負け犬臭がするから嫌だなあ

↑
自分がどう思うか、よりも他人の目に自分がどう映るかということの方が重要なんだろうな。

いちいちレスするのも、負け犬じゃない？

つーか、カッコつけてローン破産より良くない？

ローンなんて男がするもんじゃない。
男子たるもの常に現金一括、即金支払いですよ。

車でさえローンで買うおまえが言うな

車でさえローン組む奴いるんだよな。

信じられない。たかが数百万だろうに。

時計でローンをくんだやつの立場はどーするよ

爆笑

俺、かわジャンで2年のローン組んだ。

ローンて言うと聞こえが良いが、要するに借金の事だからねえ。
あんまりしたくないな。
漏れは実質無借金で潤沢にキャッシュを持っている今の立場がそれなりに嬉しいよ。

戸建買った途端に債務超過に陥るが。

坂本には無縁の話だな。＜車

車より自転車の方が運転してて楽しい。
特に川原をどこまでもサイクリングするのはサイコー。

川と共にどこまでも流れてゆきたい。

金をもったまま使わずに死ぬのは、大損害とも言える

今使いますよ。言われなくても。
しかし産廃に金を使うのはドブに捨てるのとかわらないなｗ

ここで言う産廃とは嫁のことか？

しーぷちゃんが嫁にとっては産廃かも

万損に決まってるでしょ。
何で嫁が産廃なんだよ。

優しくて料理が上手な出来た嫁ですよ。
漏れにはもったいない位の嫁でつ。

>>345
ありえるだけに、シャレになってねーんんだよっ！！

動揺してアンカー間違えたぢゃねーかよっ！！

よく見りゃ、有ってるぢゃねーかよっ！！

そうだよなぁ　　何年も何年も産廃未満のﾁﾝｶｽﾚﾍﾞﾙの住居でも文句を言わずにがんばってる嫁だもんな　たいしたもんだ





陰では何を言ってるかは知らんがな（・∀・）

今しーぷちゃんが死んだら、嫁はラッキーかもな




金はあるは、金食い虫は消えるは

金食い虫なのは認めるよ。何しろもれは高額な小遣いを貰ってるからね。
昼飯なんか２０００円のランチを毎日食べて、高血脂症に注意って医者に言われたくらいだ。
コーヒーなんて、インスタントの１．５倍の豆から入れるやつを毎日飲んでるぞ。
羨ましいだろ。

でも三角座りじゃあなあ・・

産廃じゃなくて・・


生ゴミでつ・・　ﾎﾞｿ・・

ブス嫁

どうして生ゴミ？生コン、ジャブコンだから？
意味が判らん。どうして万損が生ゴミなんだろう。

ったく万カスの分際でよう。
漏れの嫁は少しだけど外人の血が入ってるから、プロポーションが抜群なんだよ。
髪も目も黒いけど、スタイルは凄い。

しかも性格は優しくておしとやか、その上美人で力持ち勉強嫌いが玉にキズってなもんよ。

ブス嫁、炒め物しか作れない

あの日はたまたま炒め物が多かっただけ。
今日は炒め物はなかったぞ。ただ味噌汁が無かったのが残念だったけど。

まあ、茶漬けだから汁みたいなもんだから、いいや。

なるほど・・・

晩飯が毎日質素（でも脂っこい）だから、昼食で無茶食いしてるんだね


しーぷちゃんはデブちんということが判明しますた（・∀・）

実は漏れが本当は女なのよ、と言ったらどうする？

嫁のシナリオ通りだな。

でぶは男であろうが女であろうがデブだから関係ない

　しーぷちゃんどぇーす

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　　
　 /　　　　　　/　　
　|　　　_つ　 / 　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　
　　　　 　　 ＼＿)

都内でも建ってから１５年も建つと万損は６８０万で買えちゃうんだね。
３ＬＤＫ８０平米クラスでも。
でも管理費と修繕費だけで毎月２５０００円以上掛かるからやっぱり高いね。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%c5%ec%b5%fe&lock=2&ken_id=13&code_b=13&m_type=4&no=112500014793042

横浜なんか５９０万円でーす。
でも管理費は２６４００円。高。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%bf%c0%c6%e0%c0%ee&lock=2&ken_id=14&code_b=13&m_type=4&no=02570000aw08993

千葉なんか４５０マンだよ。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%c0%e9%cd%d5&lock=2&ken_id=12&code_b=13&m_type=4&no=02570000au02041

青梅・・

バス１０分


やっぱ、路駐野郎はバカだな

都内じゃないじゃん。
青梅なんかさ。
都心区の中古物件は高い。

そう、都心の中古ワンルームは田舎の新築戸建てより高い。

どんどん馬鹿を露呈しているな。こいつ。

ほどよいバカが人気の秘訣ですよ(^-^)

しーぷちゃん！！　ｷﾆｼﾅｲで次！！　　どんどん行こう！！！

　みんなしーぷちゃんのﾎﾞｹが大好きですよ（・∀・）

次もｶｯｺｲｲ天然ﾎﾞｹ期待してるよ！！！

マンション買うなら現金一括が原則だよね。
今の時代、長期ローンでしかもマンションならかなり怪しい選択だと思う。

コピペ馬鹿って、どうにかなんないの？

バカだからコピペしかできないんだよ

住宅基準金利、３．００％に引き上げ
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200503110372.html

>>374
気持ちは分かるが、
長期国債より低利で貸したがる金融機関が存在する以上、俺ならローンを組む。
もちろん、11年目に繰り上げ完済。

>長期国債より低利で貸したがる金融機関

アフォですか？

＞３７８

正しくは、　（貸出金利ーローン減税）が個人向け国債より低金利となる場合と考えるのでは？

つまり、現金あっても、借りなきゃソンソン

どがーんと借りて運用しましょ

http://www.utopia-town.com/jyoho/47.html
マンションの各種紛争

--------------------------------------------------------------------------------


分譲マンションの管理会社を変えたい
マンションの設計変更工事をしたい
分譲マンションの壁から雨水漏れ、その責任は
上の階から水漏れがしたため損害を受けた
ガス爆発が起こり被害を受けたときどんな措置をとるか
管理組合の設立に反対の者がいるときは
使用細則に違反するものがいるときの対処法

あのさ。
君たちマンションを万損とか言ってるけどさ、
金より大切な人生を浪費してないか。

チンケな賃貸暮らし、周りは賃貸だけにＤＱＮだけ。
そんな環境で子供を育てればＤＱＮに育つ。
３０代、４０代、５０代っていう人生の真夏の時期は
二度とこないんだよ。こういう時期に、気持ちのいい人生を
おくった奴が勝ちなんだ。
賃貸住みながら将来に怯えて金貯めて、ぽっくり交通事故にでも
あったら笑えないだろ？だから、やっぱり、リスクを負ってでも
自分の生活環境は整えるべきだと思うよ。
俺だって、分を超えたマンションを無理して買うのはよくないと
思うけど、払える範囲だったらいいんだよ。人生を買ったんだから。

＞人生を買ったんだから。

おまいの人生は随分安いんだなｗ

>>369
青梅だって都内だよ＃
馬鹿にすんな！

>>380
ん？
当初３年で1%を切る金融機関は掃いて捨てるほどあるので、
住宅ローン減税抜きでもペイしますよ。
もちろん、見直し期には借り換え、有利な借り換えがなければ諦めて繰り上げ。

まあ、ノーリスクでローン減税を10年間満喫したい人は、トウスタもある。
社内融資で有利な制度が使える人は、もっと稼げるだろうね。

しかし、>>379は本当の馬鹿か？
試しに、何がいいたかったのか説明してみろや。

>>384
まあ餅つけ。２３区内は確かに割高なのは事実なんだから。
１０００万位出さないと、３ＬＤＫ以上の物件は中々ないよ。

最近の万損は工法の改良や１００年コンクリなど建設資材の厳選して作ってあるものが多く、
耐用年数が長い。修繕は必要だが５０〜６０年位持つかもしれないね。

しかし、その事が却って万損住人の悲劇につながると言う事を理解しているのだろうか。

（・∀・）ﾜｸﾜｸ　　

しーぷちゃん　おしえて！！

またまた天然ﾎﾞｹ炸裂おながい

これを見ると、分譲万損の供給戸数が１９９４年を境に倍増しているのが判る。

http://www.mizuhocbk.co.jp/pdf/industry/1007_02.pdf


あと１０年すると、これらの物件が築２０年物として市場に出回ってくる。
明らかに供給過剰になるだろう。何しろ中々壊れないんだからね。

段々空室率が多くなり、管理費修繕費の負担も増えてきたとき、長ギリ組はどうするんだ？
ローンの無い香具師は２０年も経てば他に引越してるだろうけどさ。

>>384　青梅住人 05/03/12 17:12:22 ID:odfMBTsU
>>386 坂本 05/03/12 17:14:14 ID:odfMBTsU

…

>>388

チミは漏れに何を期待しとるんだ？
ユーモアの中にも情熱を込めて万損敗者の救済を願う漏れをボケ扱いするとは。

ホント、長ギリローン組可哀想だよ。自己責任があるのは事実だけど、
税金投入して救ってやる方法を模索出来ないもんかな。

＞段々空室率が多くなり、管理費修繕費の負担も増えてきたとき

変ですねえ

空室率が多くなると、管理費修繕費は増えるんですか？
なぜ増えるか説明してくださいな（・∀・）

>>390
ＩＤ似てますね。ここまで似るとは凄い偶然。めずらしい。

>>382
コンクリートの部屋に長期ローンが万損なわけで
一戸建で短期ローンならいいんじゃない？
って近所のおじさんが言ってた。

>>392
お答えしよう。
管理費・修繕費とも住人の数ではなく住戸の数で大体決まる。
例えば、常夜灯の数は住人が減っても減らないし、管理人の給料も変わらない。
また住人の数にかかわらず建物は傷む（むしろ人が居ない方が傷みが早い）

これらの管理費・修繕費は住人で割って払っているから、住人が減ると残った世帯の
負担は必然的に増える事になる。

分子が一定で分母が減れば、値は大きくなるからね。

例）

１００/５　＞　１００/５０

経年と共に所有者が消滅するとな？
面妖な…

坂本さん
高層マンションとか修繕費今でも高いですが、今後修繕費うなぎのぼりだと
思うんですけど、どう思われますか？

＞管理費・修繕費は住人で割って払っているから、

それってﾁﾝｶｽﾏﾝｼｮﾝのお話であって分譲ではありえませんな

てゆーか、しーぷちゃん！！
前に、古くなって売れなくなっても、管理費・修繕費払い続けるからたいへーーんって言ってたのに

いつのまに、住まなければ払わないってことになったの？？

ちゃんと説明してね（・∀・）

あ・・ﾁﾝｶｽでもﾏﾝｼｮﾝ管理会社（おおや？）が払うから、関係ないか？？

リゾートマンションとかは空室率上がって管理費修繕費払わないで
スラム化してる。管理組合が機能しなくなったら督促も出来ない。
すぐに時効になるから払わないもの勝ち。

つまり・・・路駐同様、やっちゃったもん勝ちって考えか・・・


またまたDQNの本性をあらわしたな、さかもと

リゾートマンションと普通のﾏﾝｼｮﾝを一緒にしてるバカ発見

>>396
３０年経ってみろ。夜逃げする香具師、死ぬ香具師色々でてくるだろ。

>>397
ご指摘の通り、高層万損は修繕費うなぎのぼりですよ。
金持ちなら修繕費払ってもどうって事無いけど、長ギリローン組は終了でつ。

398 ：名無し不動さん ：05/03/12 17:50:39 ID:evNv6/9+
＞管理費・修繕費は住人で割って払っているから、

それってﾁﾝｶｽﾏﾝｼｮﾝのお話であって分譲ではありえませんな

399 ：398：05/03/12 17:51:41 ID:evNv6/9+
あ・・ﾁﾝｶｽでもﾏﾝｼｮﾝ管理会社（おおや？）が払うから、関係ないか？？

空室率が多くなると、管理費修繕費は増えるというよりはむしろ軽くなる。
スラム化して滞納ＯＫになる。
その代わり物件価値は０になる。
戸建て住民から見たらリゾートだろうが都心だろうが区分所有の
集合住宅だから本質的に同じ問題を抱えてるってことだな。

坂本さん
ご回答ありがとうございます。
＞金持ちなら修繕費払ってもどうって事無いけど、長ギリローン組は終了でつ。
これだけ多くの高層万損がふえてきたら、金持ちばかりではとても
部屋は埋まらなくなるとおもうんですが、そんなに金持ちはいるのでしょうか？

やっぱり、またまたしーぷちゃんの天然ﾎﾞｹですた（・∀・）

これからもｷﾆｼﾅｲでどんどん行こう！！！！

みんなしーぷちゃんの天然ﾎﾞｹが大好きさ！！

>>407
金持ちは居るには居るが、金持ちほどケチが付いた物件から居なくなるのが早いので、
結局低所得者のみが逃げ遅れて残ってしまう。
何しろローン相殺できないと売る事も出来ないんだからね。

>>408
こらこらこらこら。どこをどうすうすれば、そういう結論になるんだＹＯ！

坂本さん
ということは、将来の高層万損は逃げるに逃げられない貧乏人
の巣窟となるということですよね。となるとあの高い修繕費管理費を
払うことで成り立っている高層万損が成り立たなくなりませんか？
すでに建築され人が大勢住んでいるわけです。
しかもこれからも年間何万戸と売られつづけるわけです。
将来をかんがえると末恐ろしいのですが‥‥

新築マンションが供給過剰だって騒ぐバカが多いな。
冷静に考えてみよう。

マンション購入の平均年齢は３７歳。
団塊Ｊｒの年齢が３０歳〜３５歳。
マンション需要は今後１０年間が本番なわけ。
都心回帰の傾向を考えると、むしろまだ足りない。

冷静に考えてみよう
マンションは団地です

>>410
末恐ろしいですね。人口が減りだす中でどんどん建物だけが増えていく。
ああ恐ろしい。しかもその万損のなかで、人が住んでる部屋がポツポツしか
無くなるんですから。
これを万損のゴースト化と言います。
このスレの５くらいでゴースト化をテーマにして議論したはずですよ。

とはいえ、購入派なｵﾚとしても高層ﾀﾜｰはちょっと・・
年収が著しくかけ離れた世帯が一緒にというのは
どうもなぁ

＞４１３

そのときしーぷちゃんは、そうなって住めなくなっても管理費をずーーーーーーーーっと払わなくちゃって言ったんだよね

あれ？？？　　今度は？？？

>411
馬鹿は喪前だ。なぜか判るか？

言ってることがバラバラじゃん
だめだなあ天然ﾎﾞｹは・・

>>416

お！！！　　さらに、一発かましてくれそうな予感！！

（・∀・）ﾜｸﾜｸ

>>415
所有してるなら、生きてる間は払わなければならない。

あれ？？？　　じゃあ個々の管理費はかわらないよねえ　ﾜﾗ

坂本さん。
テンプレにいいリンクがありましたね。
http://www.mansion.co.jp/contents/move/korei-bn1.htm#kyu
新築からせいぜい１０年くらいは所得水準も含めて何とかなると思われますが、
２０年〜３０年経過して少子化も進んで物件は有り余った状態で
価格はかなり下がっているでしょうが、維持費はむしろ上がっていく。
これって都市に出来た巨大なガン細胞みたいなものに思えてくるんですが‥‥。

>>419

あやまっとけって・・・傷口が広がらないうちに・・・

でも、自ら傷口をあけまくるしーぷちゃんが大好きさ！！

＞４２１
３０年間ﾁﾝｶｽで我慢するするつもり？

聞いて聞いて!さかもとちゃんの歌作ったよ

さかもとちゃんは今日も行く
今日もトホホ
明日もトホホ
3日経ったら忘れてる―yo

人口減るわ2極化進むわ

だから立地選んで都心にしろって
アノ人が言ってたじゃん。
今既に都心のワンルーム産廃以下の価値しかない
新築戸建て買っちゃいかんよな

都心が永遠に安泰とは限らない。

http://www.gse2660.com/gse98/2660ja/sakagam.htm
青少年ギャングによる犯罪の増加等を嫌う白人が街を離れるホワイトフライト現象により、
ドーナツ化が進んでいるのだと、政府観光局に勤める日本人女性が話してくれました。

青梅で賃カスって、よほどのDQNしかあり得ない。

恥ずかしくないのかな？

>>421
久しぶりにその記事見ました。

「ところで４００万円で驚くのはまだ早い。群馬県では１５０万円、１００万円で
　買い叩かれた事例に何度か遭遇した。
　最近はそれにも動じなくなった。なにしろ10万人の人を超える地方都市の駅前で
　借地権付き中古分譲マンションがなんと１戸５万から10万円で30戸以上が借家居住者付きで取引されたのだ。
　前からの居住者はもはや中古で売るのも恥ずかしいと述べていた」

　「中古で売るのも恥ずかしい」の一文が全てを物語っていますね。

天然ボケで低学歴

面白い奴だ。

>>427
いや恥ずかしいのは３０年経ってから、買ったときと同じ値段かあわよくば少しでも高く
万損売れたらな（はあと）・・・なんて考えてるマンカスの方でつよｗ

ブス嫁

>>429
でしょ、でしょでしょ。マンカスっておんもちろーいでつね。

>>431
そんな言葉では微塵もダメージを受けんわ。
なにしろ漏れはつい先ほど、タマネギ食ってパワーアップしたばかりだからな。
おまけにもやしとキャベツも食べてさらにパワーを付けたのだ。ふははは。

また炒め物か？

４２０への回答は？？　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

二度とこない今を買おう。
そのためのマンションだ。

にげるなよ・・しーぷちゃん！！
逃げないだけがとりえなんだから！！




そして傷口がまた開くのが楽しみ（・∀・）

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 逃げる奴はチンカスだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 逃げない奴はよく訓練された、しーぷちゃんだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント チンカス暮らしは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

（´・ω・`）逃げてもうたがな・・・

なんだかこのスレ読むと鬱だ。
マンション買った俺だが、正直　ここのマンション派　品が無さすぎる ＿｜￣｜○
まぁ坂本とやらもアレだが‥‥
いっしょにされたくは無いな。
なんでここだけこうなん？　つーか　ここだけに隔離されてて欲しい。

このスレにはマンション派も戸建派も存在しないよ
想像してごらん
全ての人がさかもとで遊ぶ世界を

＞４４０

ここは、ﾏﾝｿﾝとかﾁﾝﾁﾝとかどーでもいいんですよ

別名　「しーぷ坂本ちゃんと、たのしい仲間たち」　スレッドですよ？
純粋にｼｰﾌﾟちゃんのびゅーちほーな天然ﾎﾞｹを楽しみましょう

そのためには、煽って煽って！！
でもやりすぎはだめです！！
　　
　　　　　シープちゃんは生かさず殺さずでつよ（・∀・）

しかも、坂本自身も自作自演で遊んでる…

青梅の家賃って相当安いよな。

それでも金が貯まらない坂本・・・・

正直な所、すでに億単位で貯金がある。
いやマジで。

あそ

マンションなんて、買うものじゃない。
そもそも、借金して家賃を前払いするだけ。

売るのも難しいし、何をするのも他人の許可がいる。
おまけに、毎月管理費・修繕費の名目で強制的に徴収される。

モデルルームの幻想に惑わされ、一生暗い建物の中をうろつき、
建物のとともに朽ち果てていく・・・。

俺はマンション派。
つーか、マンションを買ったのではなく、
自分の人生を買ったわけ。
周りがＤＱＮだらけの賃貸暮らしなんてしてたら、
俺の器まで小さくなる。
ここの奴らは将来に怯えすぎ。
守銭奴のように金をためて、
それが何になる？
そういう奴は死ぬ寸前に後悔するんじゃない？
「俺の人生なんだったんだろ？」ってね。

マンションを買って、自分の人生を売ったのかも。

>>447
おまえって不遇な人生送ってるだね。

>>448
どうして戸建てにしなかったの？

ローン返済で嫁を当てにすると危険

http://www.asahi.com/job/news/TKY200503120163.html
出産と仕事、両立にカベ　厚労省調査

>>448
損益分岐点がおよそ30年目になる賃料18万の賃貸と本体4000万の分譲では、
DQNが多いのは分譲。しかも賃貸は引越し可。
故に、DQNを避けたければ賃貸。これ常識。

まあ、一寸考えりゃ分かるだろ？
DQNばっかの賃貸に住んでたお前が買えるマンションは、
お前の隣のDQNも買えるんだよ。

ＤＱＮを避けたいなら
高級賃貸　＞　広めの戸建　＞　ミニ戸建　＞　分譲万損　＞　賃貸万損

>>448

383 ：坂本：05/03/12 17:09:39 ID:odfMBTsU

おまいの人生は随分安いんだなｗ

>>453
自分のこと言ってどうすんの〜。

これからは賃貸の時代よー
長期ローンで買う奴はバカを見るぞー

>>454

賃貸の場合逃げられるから分譲万損が最下位だね。

ＤＱＮを避けたいなら
高級賃貸　＞　広めの戸建　＞　ミニ戸建　＞　賃貸万損 　＞＞（超えられない壁）＞＞　分譲万損

「マンションを買って、自分の人生を売ったのかも。」
「マンションを買って、自分の人生を売ったのかも。」
「マンションを買って、自分の人生を売ったのかも。」
「マンションを買って、自分の人生を売ったのかも。」

>>458
脳内遊びっておもしろい？
君にはお似合いだね。

>>458
馬鹿やろう！
分譲万損長期ローンで買った奴にしたら最下位だとかわいそうだろういくらなんでも！

ＤＱＮを避けたいなら
高級賃貸　＞　広めの戸建　＞　ミニ戸建　＞　賃貸万損 　＞＞（超えられない壁）＞＞　分譲万損 ＞　木造アパート

>>461
どうりで彼女ができないわけだ。

>>458
高級賃貸とか広めの戸建って高いだけにDQNがいたら大損害じゃん

すごい金持　＞　とても金持　＞　いっぱい金持＞＞（超えられない壁）＞＞　貧乏人

>>461
馬鹿とは何だこのアフォ！
賃貸の場合逃げられるから分譲万損が最下位だよ！

ＤＱＮを避けたいなら
高級賃貸　＞　広めの戸建　＞　ミニ戸建　＞　賃貸万損 　＞　木造アパート ＞＞（超えられない壁）＞＞　分譲万損 　

>>464
アフォとは何だこの禿！
分譲万損長期ローンで買った奴にしたら最下位だとかわいそうだろういくらなんでも！

ＤＱＮを避けたいなら
高級賃貸　＞　広めの戸建　＞　ミニ戸建　＞　賃貸万損 　＞　木造アパート ＞＞（超えられない壁）＞＞　分譲万損 　＞　ダンボールハウス

お前ら、頭金ゼロ諸経費業者負担35年ローン当初３年は家賃より低い月返済額（ボーナスは別）に、
448は、DQN脱出の活路を見出したんだ。
そんな448を、暖かく見守ろってやろうじゃねーか。

な。

>>465
自作自演楽しいか？

>>463 + >> 465　≒
高級賃貸（すごい金持）　＞　広めの戸建（とても金持）　＞　ミニ戸建(普通金持）　＞　賃貸万損(普通金持） ＞＞（超えられない壁）＞＞　　木造アパート（貧乏人）　＞　分譲万損（貧乏人）　＞　ダンボールハウス（貧乏人）

木造アパートは、何回引越してもDQNばっかだと思うとマジレスしてみる。

>>466
いまどきそんなうたい文句に騙される奴なんていねーだろ。

>>470
しーっ！　>>448　をこれ以上傷つけるな。
生暖かく見守ってあげましょうよ。

>>469

だから超えられない壁の右側にいる。

>>448が他人を装って必死でカキコしてるのを探すのが楽しいね♪

四面楚歌孤立無援孤軍奮闘形勢不利支離滅裂自我崩壊

そういう>>473を見てるほうが楽しいよ。

>>木造アパートは、何回引越してもDQNばっかだと思うとマジレスしてみる。


確かに。。。ｗ

おいおい、幾らなんでも分譲マンションと木造アパートを
比較して安心しないでくれよ。
せっかく俺は念願のＤＱＮ脱出できたと喜んでるんだからさぁ。
これじゃぁ俺の夢のマンションが木造住宅とあまり変わらない価値しか
ないみたいじゃないか！
マンションはハイソなんだよ。勝ち組みなんだよ。ぶるじょあなんだよ。
トップエリートなんだよ。セレブなんだよ。分かる？　意味？　
やべぇ　俺意味わかんねぇー

頭悪そうだね。

え？　俺のこと？　頭悪い？
そっかなー。イケてると思うんだけど。
なんたって俺は　夢の分譲マンションの住民だぜ。
分譲マンションだからＤＱＮなわけないよ。
ＮｏｔＤＱＮ　ってことは頭良いってことじゃない？
分譲マンション買った俺が頭悪いわけないとおもうんだよなー。

とりあえず、消去

坂本と同じレベルの馬鹿だな。

え？　坂本は賃貸派だろう。ＤＱＮだろう？

もしかして俺って馬鹿？
やっべぇ　俺ってＤＱＮ卒業したつもりだったけど
新築マンション買って奴らを見返してやろうって思ってたんだ。
なんか、セレブとか言う奴ら。むかつくんだよなーマジで。
じょーとーじゃねーか。で、うちに電話かかってきたわけよ。
カタカナ名の会社でなんてったっけー？
聞いてびっくりよ！　家賃にプラス１万５千円で俺もマンション買えちゃうんじゃん。
頭金無しなんだけどよー。
これで俺ってもしかしてセレブ？　ちょーイイ感じじゃんコレ。

類友

>>481
まー餅つけ
お前はＤＱＮじゃない。勝ち組トップエリートぶるじょあセレブだ。
間違いない。分譲マンション買ったんだろう？
安心したか？

だよな？　だよな？
安心したよ。なんたって３０年ローンまで組んだんだぜ。
人生賭けてんだぜ。勝ち組に決まってるよな。安心した。
銀行からしたら、これって俺が信頼できる男だってことだよな。
３０年経ったら俺のモノだぜ。今から２９年後が楽しみだぜ。
一国一城の主ってやつさ。やっぱ自慢したくなるよな。

やっぱ天下取ったって気分っていいねー。
なんか昔　○○レーシングで頭やってたころ思い出すよ。
あの頃の仲間が今の俺見たらどー思うだろうね。
つーか、みせられねーよな。ピカピカの新築マンション
なんだから眩し過ぎるぜ。
やっぱ俺は馬鹿じゃなかったみたいだ。
どうだ？　坂本！　俺ってすげーだろ？

何処に買ったの？

えっ　場所っすか？
やっぱ新築マンション買ったらほっとけないよなー。
皆に聞かれるんだよね。東京近郊っす。
照れちゃうけど、答えられる範囲で答えるから夜露死苦！
やっべー　ＤＱＮ卒業したつもりなんだけどよー。
たまに昔の癖でちゃうんだよな。
新築マンション買ったんだからＤＱＮじゃねーはずなんだけどな。
まドンマイっすよね兄貴！

決まってるだろ。足立区よ。
昔のダチが多く住んでるとこよ。
それでいて輝くというもんだろ。えー。
地元じゃちょいとしたセレブよ。
もまいらも悔しかったら江戸川あたりに
新築マンション 買ってみろよ。

兄貴！　やべーっすよ足立。
昔ダチが何人も潰されてよー。
あいつらまだ千住あたりでゴロついてやがんのかなー。
まー　オイラは新築マンション買ったんだから
住む世界が違うんだぜ。なんたって高い場所なんだからよー。
猿と馬鹿は高いところが好きだっけー？
いいんだよ　ほっとけよ。高いところがイイに決まってんだろー。
神輿だって高い場所に座るのがオイラの流儀。
たまに足立締めてくるか一丁！
やっべー　俺新築マンション買ったんだからＤＱＮ卒業してる
はずなんだけどよー　
でもよー　なんか疼くんだよ。

湾岸はこんなのばっかりであることは間違いないな。
実際某タワーの眺望室へ行ったときＤＱＮ系一家と
その眷属が宴会やってて思い切り轢いたよ。
一家揃ってスエットで出歩くのやめてくれよ。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　 >>476
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

坂本みたいなアホだな。

>>489

スエットっすか？
そりゃＤＱＮルック丸出しってやつだよな。
やっぱ夢の分譲新築マンション買ったんだから
身なりもセレブっぽくないと駄目だよね。
え？　オイラは上下白のジャージっす。
ＤＱＮファッションなんかもうやってらんねー。
分譲マンションのステータスってもんがあるからさ。
そこんとこ自覚して欲しいよマジで。

なんだか最近ＶＩＰ仕様のグロリアが
マンションの駐車場のアプローチにずーっととまっててジャマですわ。
分譲マンションなんだから、ああいったガラの悪い車が
いつも停まってるのってとっても気になって夜も寝られないわまったく！

私はこのマンションのローンはあと２９年も残ってるのよ！
友達にもワンランク上の私を演出する為にローンまで組んで買ったのよ。
それがなによ、あのガラの悪いグロリア。
旦那はＤＱＮっぽいし、奥さんは茶髪どころか連れてる子供まで茶髪なだけじゃなくて
後ろ髪だけが長いのよ。でジャンパーの後ろは龍の刺繍。
社会的ステータスのあるジェントルマンだけが住むべきだわ。
なんたって夢の新築分譲マンションなんですもの。

同一人物だな。

>>491
ヲイヲイヲイ。漏れは億単位で貯金出来た人間でつよ。
一緒にされたらこまるなあ。

いまちょっと調べてみたんだけど、もれの貯金１３０億もあったよ。
マジおどろいた。どうやって使おうかな。

えっ！？１３０億！すごいね。戸建でもマンションでも買い放題じゃん。
いいなー。

え！トルコの家ってそんなに安いの？

賃カス坂本のわけわからん一人芝居

何がやりたいんだ？

どう見ても本物の坂本じゃないだろ

>>493

おい、ちょっとマテや！
ＶＩＰ仕様のグロリアで子供が茶髪で後ろ髪が長くて
ジャンパーの背中に龍の刺繍で名前が翔太って
ウチの事じゃねーか。
あれ？　子供の名前は言ってねぇな。
ちょっとの間だろう停めてたってよー。
あん？　夜なんか誰もいないんだからいいじゃねーかこのアマ。
停めて減るもんでもねーしよー。
だいたい立体駐車場ってかったりーんだよ。
おりゃ便利なのがいーの。言っとくけどよー　一応　気ぃー使って停めてんだよ。
ジャマになんねーよーによー。おめー誰だ？
文句あんなら　直接言いにこいや！
やっべー　俺ってめちゃＤＱＮっぽくね？
おめーがわりーんだよ。喧嘩うっからよー。
社会的ステータスってのはこっちのセリフだよ。
こっちだって夢の新築分譲マンションの住民なんだぜ。。
おめーがこの団地仕切ってんのかよ！

ＤＱＮってやだな。つくづくそう思う。

>>501

最高につまらない！

ほんとにつまらない。

こいつ、昼間からずっとやってるし・・・・。

>>501

あらいやだ！　やっぱりあなただったのね。
本当に困るわまったく。営業マンに買うときに
「この分譲マンションは社会的地位のある方ばかりに販売してます。」
って言うのを信用して買ったのに！
たしかにおかしいと思ったわ。頭金２００万しかないのに買えちゃったんだから。
でも「もうお申し込みが殺到しており、こちらでお客様を選別しているところです。」
って言ってたし。偶然のキャンセル物件が出たって言ってたし、
営業マンですもの。嘘は言わないはずよね。そうでしょ？

それが何よこれ！　しかもこの開き直り。
まんまＤＱＮじゃない。こんな人とローン払い終わるまで
同じ場所に住まなきゃならないなんて。
私にもプライドってものがあるの。新築分譲マンションを買える人ってのは
社会的な成功を収めた地位の高い気品を兼ね備えた紳士淑女に限定するべきだわ！

つまんねー

そうだよね。ほんと万損買った人って変だよね。病んでるね。

よっぽど暇なんだな。ニートか？

賃カスが言うことじゃない罠。

マンション買えるくらいだから　流石にニートじゃないだろう。

自演乙

>>505
奥さん　あんまりＤＱＮにかかわらないほうがいいですよ。
仕方ないから諦めましょう。
買っちゃったものは仕方ないんですから。

＞偶然のキャンセル物件が出たって言ってたし、

俺の周りのマンション購入者の大半はキャンセル物件を買った奴らばかり。

隣のマンション　休みの日はいつも入り口に爆音エスティマが停まってる。
怖いアンちゃんらしくて誰も文句言わないそうだ。
>>501みたいな奴なんだろうか。

>>505
仮に新規分譲万損が社会的地位のある金持ち限定でしか販売されないとしても、
１０年も経てば金持ちは新築に移ってしまいますよ。
そうすると奥さんの上下左右斜めの世帯はＤＱＮだらけってことに・・・。

つまりＤＱＮ世帯の正方形が出来上がるわけです。

ちなみに漏れは賃貸住人だけど、入り口に車なんか止まっていたことないよ。

>>516
単に、道が細くて車が入れないだけだろ

反対。道が広すぎて、駐停車禁止なだけ。

デベが言う「キャンセル物件」の
９割は実際は売れ残りなわけですが。

正確には関連会社に買わせてるけどね。

昭和４５〜４６年に分譲されたマンションは、既に３０年を超過しています。
昭和５０年に分譲されたマンションが、ちょうど今年で３０年を迎えます。
今年２００５年を境にして、このような築３０年を超過していくウルトラ中古マンションが、
右肩上がりで増加の一途を辿っていく事は必至であります。
これは築３０年超過のウルトラ中古マンションが社会にあふれ返ることでもあります。
かかる状況から中古マンション価格の大崩壊がまもなく始まると予測します。

さて、これから３０年ローンで新築マンションを狙うか、比較的短いローン期間で価格崩壊していく中古マンションを狙うか、
どちらに転んだとしても、

　　オカネは大事です。　よ〜く考えましょう。

坂本さん

なにをおっしゃるの坂本さん。
私が買ったのは　新築、新築マンションよ！　分かります？
新築分譲マンションなんだからその辺のマンションといっしょにされたら
困りますわ！
１０年経っても同じはずよ。いま２年目ですけど、まだまだ新しいわ。
さすが新築マンションだけあるわね。私に相応しいステータスを感じさせるきれいさだわ。
周りの中古マンションなんかといっしょにしないでよね。
周りの中古マンションは賃貸になってるし、ＤＱＮっぽいのがいっぱいいるけど
私のマンションがあんなになるなんて絶対ありえないわ。
これから３０年このステータスは必ず維持されるはずよ。そうよね？
そうでしょう？

>>522
奥さん、奥さんの住んでいるマンションは私から見たらすでに
単なる中古マンションなんですけど……

＞これから３０年このステータスは必ず維持されるはずよ。そうよね？
＞そうでしょう？

ステータスを気にするなら、何も３０年間もしがみついてる理由はありません。
建替問題の紛争に巻き込まれる前に、自分だけさっさと新しいマンションに買い換えてしまえば良いのです。

中古化したマンションなんて、さっさと捨て去り資金的余裕のある貴方様だけが、
新しいマンションでの快適な生活を享受していく。

これこそが、こらからのステータスある貴方様のマンションライフでございます。
中古化したマンションにしがみつく他の居住者を尻目に、貴方様だけがさっさと見切りをつけて買い換える。

これこそこれからのステータスある人のマンションライフなのでございます。

10年ごとに新築マンションに移り住めばいい。

>>524

そんな事言わないで頂戴。
私にはあと２９年もローンが待ってるの。
しかも新築分譲マンションに相応しい暮らしをしなくちゃならないでしょう。
ブランドバックはまだまだ買わないといけないしー、
私はその辺の人と違って上流階級なんだから　それなりに
お金がかかるのよね。
今のマンションはかなり高性能ですごく丈夫らしいのよ。ご存知無いの？
だって営業マンが言ってらしたもの。「１００年でも持ちます」って。
ってことは３０年後ってまだ寿命の３分の１以下ですわ。
人間でいうと大人の女の魅力全快って頃よね。
だからこれから私の勝ち組セレブ奥様の時代が３０年どころか５０年くらいは
大丈夫なはずよ。
分かってらっしゃらないのね。うふふふ

>>526
奥さん、１００年どころか１０年後くらいにその営業マンはもうその会社にはいませんよ。

ば、、馬鹿すぎる、、
長期ローンで万損買った奴ってこんなのばっかりか？

いい加減つまんないんだけど。

ほんとうだよね。万損買った人って　つまんない人生送ってる。

＞今のマンションはかなり高性能ですごく丈夫らしいのよ。ご存知無いの？

昔のマンションと比べて何が違うんですか？

自演見え見えだよな。

>>531

わたし、あんまり難しいこと分からないですわ。
でも、えーっと　スケルトンインフィルでしたわ。たしか。
画期的らしいのよ。しかも外断熱。
だから１００年でも余裕らしいのよ。
スケルトンインフィルと外断熱が私の夢の新築分譲マンションに
永遠の輝きを与えるんだわ。たぶん周りの中古マンションの奥様は
きっと嫉妬してるはずよ。
こっちがジェット戦闘機ならあっちはプロペラ機みたいなもんだわ。
格が違うのよ全く。あっちはダンボールハウスみたいなもんよ。
私こそ真の勝ち組だわ。

ば、、馬鹿すぎる、、
長期ローンで万損買った奴ってこんなのばっかりか？

いい加減つまんないんだけど。

自演にしても、ひどいな。

ほんとうだよね。万損買った人って　つまんない人生送ってる。

奥さん、私からみたらどっちもプロペラ機みたいにしか見えないんですけど……

賃カスの人生は、そもそもつまらないけどね。

奥様

なにをおっしゃいます奥様。
奥様がご購入された時点では新築、確かに新築マンションでござまいした！　分かります？
新築分譲マンションなんだからその辺のマンションといっしょにされたら
困るというご指摘はよーくわかります。
しかし１０年経ってしまえば中古も同然でごさいます。いま２年目ですけど、既に中古化がはじまっています。
『さすが新築マンションだけあるわね。私に相応しいステータスを感じさせるきれいさだわ。
　周りの中古マンションなんかといっしょにしないでよね。
　周りの中古マンションは賃貸になってるし、ＤＱＮっぽいのがいっぱいいるけど
　私のマンションがあんなになるなんて絶対ありえないわ。』
残念ながら奥様、既に中古化が始まっている以上、それは幻想でございます。
これから３０年もこのマンションにしがみついてくならば、
それこそそこらのＤＱＮ中古マンションとなんら変わることのない状況が、奥様を待ち受けているのでございます。
それだけではございません奥様、いずれ建替問題などの居住者同士の紛争が起こることも必至でございます。
従いまして奥様、奥様のようなステータスあるお方が、かような状況に直面するのは、わたくしとしても忍びません。
ステータスある奥様が、今おとりになる懸命なるご判断は、
かような中古マンションなどにしがみついていくのではなく、
さっさと売り払って新しいマンションに買い換えることでございます。奥様。
中古化したマンションにしがみついていくしかない他の居住者を尻目に、
奥様だけが、新たなしかもグレードアップしたマンションに買い換えてしまうのです。
これこそ、奥様のようなステータスあるお方のマンションライフなのでございます。
いかかでございましょう、奥様。
そうですよね？
そうでございましょう？

「マンションを買って、自分の人生を売る。」
「マンションを買って、自分の人生を売る。」
「マンションを買って、自分の人生を売る。」
「マンションを買って、自分の人生を売る。」

これ、いちいち考えたのかなー？＜長文

賃カスの自演なんだろうけど
ほんとに暇だよな・・・・。

ﾁﾝﾁﾝｶｽｶｽ逃げまくり

>>540

んん……ん、あらそう。
私はたしかにステータスはあるし、みなが羨む存在であることは確かよ。
なんていっても新築分譲マンションに住んでいるのですから。

＞さっさと売り払って新しいマンションに買い換えることでございます。奥様。

困りましたわ。私はこのマンションがステータスのすべてだと
信じてましたので、全財産をこのマンションに投入しましたの。
２００万でしたけども。
ですから、このステータスを維持する為にまた１０年後
新たに新築マンションを買わなければならないとしたら、話が違うわよ！
だってマンションのパンフレットにも
「このマンションは気品ある上流家庭のステータスを永遠に不動のものにする……」
みたいなすごい事が書いてあったのよ！
パンフレットに嘘は普通書かないでしょう。
だから私はなけなしの２００万を全部つぎ込んだのよ。
こんなハイソなマンションなんだから居住者の民度も高いはず。
立替問題で紛争なんて起きるわけ無いわ！　
金持ちは喧嘩なんかしないわ。そうよね？　そうでしょう？

きーきーうるせーアマだぜ。
そういやーさぁー。オイラの昔のダチ公がよー、
なんか引っ越すってゆーんじゃん。
びっくりよー。そいつもマンション買うんだってよー。
マジ！耳疑ったね。そいつよー、ガソリンスタンドだぜ職場。
ちょっとマテや。そんでよー　聞いてみたの。
全部自分のローンで買うんだってよー。でさぁー２ＬＤＫってやつ。
オイラは３ＬＤＫ。一部屋オイラが勝ったわけ。さすがに○○レーシングの頭やってたオイラを
立ててるわけよ。痺れたねー。
同じ新築マンションでも３ＬＤＫと２ＬＤＫじゃ比較にもならねーよな？
そーだよな？　３Ｌに比べたら２Ｌなんてダンボールハウスみたいなもんだぜ。
やっぱ社会的に成功した人間なら３Ｌで決まりよ。
２Ｌは負け組。一部屋の差ってのは人生の勝ち組か負け組かの境目だよな。
よく言うじゃん最近……えーっと、超えられない壁ってやつよ、それそれ。
俺も結構格言使えるじゃん。やっぱ新築マンション買えるだけあるね。

賃カスの底辺ぶりがよくわかるよな。

ば、、馬鹿すぎる、、
長期ローンで万損買った奴ってこんなのばっかりか？

>>547
これが自演

535 ：名無し不動さん ：05/03/13 22:42:18 ID:???
いい加減つまんないんだけど。


536 ：名無し不動さん ：05/03/13 22:42:27 ID:???
自演にしても、ひどいな。


537 ：名無し不動さん ：05/03/13 22:42:52 ID:???
ほんとうだよね。万損買った人って　つまんない人生送ってる。

坂本が名無しでやってるのか？

分譲マンションって実は底辺だったんですね。

賃カスの自演はもういいよ。

おいおい、きーてくれよー　そんでさー、ダチ公がよー
買った２Ｌ仕切って３Ｌにするてゆーじゃん。
マテや、間取りがオイラのマンションと同じジャンかよ。
勝ち組セレブぶるじょあハイソな俺に仕切りひとつで追いつこうってのかよ！
そいつガソリンスタンドだぜぇ　まぁ社員だけどよー。
ぜんぜん勝ち組じゃねーじゃんあんなの。
あんな奴が新築マンションなんか買えたら分譲マンションのステータスってもんは
どーなんのよ？　え？　おかしーだろ。違うか？
ヒエーキー　……　ハイエラーキー　違う　えーっと　ヒエラッキーだっけ？
社会階級が俺は違うんだからよー。あんなのといっしょにされたらたまんねーよ。
新築分譲マンションってのは一部の成功した数少ない人だけが買えるもんだよ。
ちがうか？

賃カスの自演って、この程度。

やはり低学歴。

万損長期ローン組みって、この程度。

やはり低学歴。

へー、底辺でも新築マンションって買えるんだ。

目くそ鼻くそを笑う……か

奥様。

『私にはあと２９年もローンが待ってるの。』などというチープな事言わないでください。
そんなローンがなんですか、売却代金で残債などほとんど片付いてしまいます。
例え残ったとしても、そんなもの奥様にとってはポケットマネーに等しいのでございます。
新築分譲マンションに相応しい暮らしをしなくちゃならないと本気でお考えなら、
かような中古化したマンションなどさっさと売り払ってしまうべきです。
中古化したとはいえ、まだ築浅でございましょうから、きっと高く売却できると思います。
奥様、ブランドバックなどよりももっともっとハイクラスなマンションに買い換えるべきでございましょう。
奥様はその辺の人と違って上流階級なんだから　それなりに買い替えを本気お考えになったほうがよろしいかと存じます。
今のマンションはかなり高性能ですごく丈夫なのは、よーくわかりますよ。
そのへんはよく存知ております。
しかし奥様、営業マンが言っていた「１００年でも持ちます」などというのは、
完全なる机上の空論でございますよ、奥様。
それは純理論的世界において言えることであって、実際の施行現場においてはそのような工事は不可能なのでございます。
ってことは奥様、３０年後ってしまえばそこらのボロマンションとさして変わらなくなるってことございます。
寿命の３分の１以下どころか、ほとんど寿命が尽きているとお考えにならないと。
人間でいうとの女の魅力を失ったババアでございます。
だから奥様。
奥様が勝ち組セレブ奥様を維持するためにも、３０年どころか１０年で新築マンションをお買い替えにならなければ・・・。
奥様はきっとわたくしの言っていることが分かってきますよ。うふふふ

今日もﾐｼﾞﾒに三角座り

＞しかし奥様、営業マンが言っていた「１００年でも持ちます」などというのは、
＞完全なる机上の空論でございますよ、奥様。

ちょっと！　営業マンが嘘をいっていいわけ？
人生最大の買い物なのよ。
宝石のような永遠の輝きが得られるはずよ。
営業マンを呼びつけてみるわ。

＞そんなローンがなんですか、売却代金で残債などほとんど片付いてしまいます。

本当ですの？　さすが新築マンションだけあって売る時も
残債が消えるだけの価値があるってことだわ。
うふふふ　やっぱり私はセレブな勝ち組だわ。
１０年後に売るときが楽しみだわ。

＞奥様、ブランドバックなどよりももっともっとハイクラスなマンションに買い換えるべきでございましょう。

ん、、、、、でも、いいわね、そう言われればそうかもしれないわ。
数年毎の新築マンションライフ　うふふふ♪
貯金も無いし、ローンもたっぷり残っているけど私には新築分譲マンションがあるよの！
やはり選ばれた存在だけあってこうやって的確なアドバイスをいただけるし、
やっぱり富は富を呼ぶっていうけど本当なのね。
この調子でいけば何年かあとには社交界にデビューも出来そうだわ。
私の未来はバラ色に染まっているわけね。うれしいわ！

ば、、馬鹿すぎる、、
長期ローンで万損買った奴ってこんなのばっかりか？

ﾁﾝｶｽはバカばっかなのはｱﾀﾘﾏｴだから、
驚かないよ。

奥さん、奥さんは新築で買ったとしても１０年後は単なる中古で買い叩かれますよ。

そうだね。長期ローン組はバカばっかなのはｱﾀﾘﾏｴだから、
驚かないよ。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

やっぱ低収入はこの程度

まぁ低収入って煽るなよ。奥様は今は幸せなんだから。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

やっぱ低収入はこの程度

この奥さんの幸せは、もってあと３年くらいかな。

チンカスの三角座りは、一生だけどな

この奥さん何年かあとには社交界じゃなくて町金界にデビューしそうだ

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 コピペしかできないのはチンカスだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 毎回、新ネタで天然ボケをかますのはよく訓練された、しーぷちゃんだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント チンカス暮らしは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

　｜＿＿↑

貧乏ってみじめだなあヽ(´ー｀)ノ

奥様・・・ほれた。

読んだの？　ヒマなんだなあ　ヽ(´ー｀)ノ

実際、分譲万損の奥さんにはこういう人多いよ。
万損買っただけで偉くなったと勘違いしたり、ばら色の将来が約束されたと誤解したり。

あともう一人の香具師みたいなのも多いね。
空間だけしか得られてないのに、エントランスも屋上も全て自分の物と思ってる香具師。

＞実際、分譲万損の奥さんにはこういう人多いよ。

多いよ・・・？
なんで知ってるんだろう・・・


つまりDQNゆえに不倫もﾊﾞﾘﾊﾞﾘと・・・

新築分譲を買うとさ、引越しまでに何ヶ月か時間があるわけ。青田買いが多いから。
そうすると引越しまでの間、自慢話したくなるんだよね。
聞かされる回りは大変だけど、まあ本人が喜んでるから仕方なく相づち打ってあげてるよ。

で、いよいよ引越し間近となると、「遊びにおいで」とせがまれるんだよな。
どーせ内装自慢だろーなーとおもいつつ、引っ越し祝い位あげなくちゃと思うから行くと答えるんだけどさ。

引越して２週間から長くて１ヶ月だね。現実を知って体調悪そうにし出すの。
もう万損のことには微塵も触れて欲しくも無さそうでさ。
つくづく万損なんか買うもんじゃないって思いマスター。

そりゃチンカスちゃんに、気を使ってるのでは？

>>577
一種の成金病なんだろうね。
賃貸だったときは普通の奥さんだったのに、万損買うと性格が変わっちゃうんだよな。
同一建物内で、ものすごい階級意識があるのよ。万損は。

上階の奥さんは、自分より下の階の奥さん連中より偉いと勘違いしてる。
エレベーターで途中の階でボタンを押されると、文句言い出すヴァカまで居るそうだ。

全部同僚から聞いた話だけどね。

たぶん、「こんちくしょーーーーーーー！！」ってのが顔に出たんだろうなあ
ﾁﾝｶｽって低学歴で感情的なやつ多いよね

DQN坂本ちゃん

路駐も不倫もﾊﾞﾘﾊﾞﾘですた・・・　そりゃ一生ﾁﾝｶｽもしょーがないよ・・

>>579
気なんか使う必要もないでしょ。賃貸家賃とそれほど変わらない値段で買えるんだから。
３５年ローンだけどｗ

賃貸住人はその気になればいつでも万損に住める。
長ギリローンならね。でも意図的にしないだけ。

漏れの嫁は漏れには勿体無い位の嫁なので、不倫の必要がありません。
おまいら見たことないから判らないけど、若い頃のジャッキーみたいな顔してるんだぞ。

すげー嫁だな・・ジャッキーチェンみたいな顔かよ・・　

おれはパス　　

でもきちゃないﾁﾝｶｽにはやっぱ気を使うよ・・・

まじできちゃないもん　臭いし

谷亮子がどうしても浮かぶ。
ジャッキーチェンみたいな顔のヨメというと。

若い頃のジャッキーってかわいい顔してたんだよ。
先日酔拳見て、「あ、似てる」っておもた。

このくだらない自演が賃カスのレベル

下らない自演も
チンカスや三角座りや
しーぷや低学歴しか書けない1行レスも
　
五　　十　　歩　　百　　歩
　
　

＞５８９

それは指摘しなくてもわかってること
ﾁﾝｶｽのﾚﾍﾞﾙが高いわけがない
低学歴低年収なんだから

>>576
あん？　エントランスも屋上も廊下もつかちゃーわりぃーわけか？
オイラだって管理費だっけ？　払ってんだぜ。
金払った分は使わせてもらうにきまってんじゃん。頭わりぃーんじゃねーの？
これだから賃カスは三角座りっていわれんだよ。
さっきも翔太廊下でかけっこ競争させてたところだぜ。
やっぱ子供はのびのび育てねーとな。
昔ＣＭでやってただろう。馬鹿でいい、腕白に育って欲しいってよー。
え？　違う？　にたよーなもんだろう、ちーさいことこだわってんじゃねーよコラ！
やっべー、おれってＤＱＮっぽくね？
新築マンション買ったステータスに相応しいハイクオリティーな空間なんだから
ＤＱＮじゃやべーよな。
おい、翔太！　今度はリビングでかけっこ競争だ！
下に響く？　んなわけねーだろ。お前みたいな木造アパートと違ってこっちは
コンクリート製なんだよ。何やっても聞こえねーからお前は自分の事心配してろや賃カス野郎！

マンション買うなら、多少の音ぐらい我慢しろ。
子供は家で走り回って当たり前だと思え。
それがイヤなら、最上階を買ってください。
真夜中にドタバタやったら文句言われても当然だけど
昼間うるさくしても文句言うな。
音に敏感な人は最初から一戸建て買え。

>>593
本末転倒なこというな。おまえみたいなＤＱＮは、山奥の一戸建てに暮らせ。
子供が家で走り回わるような家庭こそマンションに住むべきじゃないだろ。
一戸建てに暮らせ。一戸建てがかえないなら子供つくるな。

>>593
最上階買ったよ。
すぐ最上階、最上階というけれど、私も最上階神話を信じていたからね。

下から突き上げるように聞こえる、子供の走り回ったり、ソファから
飛び降りる振動音がどんなに苦痛かは、わざわざ高額の最上階を
買ったにも関わらず、被害を受けたことがないあの辛さを知らない人だ。

山ほど既出だけど、マンションには下からの騒音もありうる事、
最上階でも、非常識DQNの運動会は上下関わらず響くこと、
そして、非常識DQNにつける薬はない事を身を持って体験してから
そういう事言って欲しいなぁ。。。。。

>>595
スラブ厚いくつ？
ウチは200mmだけどほとんど聞こえない
小さい子はいるみたいだが・・

>>596
耳の悪い方でつか？

>>580
あたりまえでしょうあなた！
私にはステータスがあるのよ。まず近所の中古マンションはダンボールハウスみたいなもんよ。
うちは何ていっても新築分譲マンションなんだから当たり前の話だわ。
マンションでも、私より下の階なんて、下界に這いつくばる蛆虫みたいなものね。
笑っちゃうわ。予算が届かなかったのよ。つまり私は金持ちってこ・と・ね♪
まっ　ここであえて言うほどでもないけど。多分頭金２００万が効いたのね。
あのグロリアＤＱＮは頭金０って言ってたわね。きっと私より下界のはずよ。
やっぱり社会は二極化してるんだわ。持たざる者には辛い世の中でしょうねホホホホ。
エレベーターで下界の蛆虫と同じ空間にいるなんて虫唾が走るわ全く！
朝なんか必ずはちあうんだから。あなたと私は住む階級が違うのよ！
私が先に降りるべきでしょう！あなたは開けるボタン押して待ってなさいよ！
自覚が無いのよね全く。蛆虫は蛆虫らしく下界を這いずり回ってればいいのよまったく。

奥さん、あなたの上層階からみたら、あなたも下界を這いずる蛆虫ですよ。

ここ数日、くだらない書き込み＆自作自演を繰り返してる598は男だろ？
マンション住民を装いつつ、マンションを購入するリスクの高さを
つまらない作り話で説き伏せてるのかな？
まぁ、実際に数千万円で買った我が家の隣は下にヤクザまがいのファミリーが
住んでたら洒落にならないわな。
しかし、そんなマンション購入の難しさ、怖さを教えたいなら
もっと他の方法を考えてほしいよ。どうもつまらなすぎて・・・。
ひょっとして学生さん？

漏れじゃない事だけはたしかだ。

自演だと信じたいよな。マンション派からしたら。

俺マンション派ってわけでもないけど
マンション住民だけど、実際居るから笑えないよな。
大半はまともな人なんだけど、一握りでもいるともうダメ。

自演だってば。
レスが不自然じゃん。

つーか２ｃｈで自演だなんだって言ってるほうがアレだろう

ここ数日、くだらない書き込みに過剰反応している600はマンカスだろ？
正義の味方を装いつつ、マンションを購入させようとして
つまらないＡＡや煽りをしてるのかな？
まぁ、実際に数千万円で買った我が家の隣や下にヤクザまがいのファミリーが
住んでるから巻き添えにしたいわな。
しかし、そんなマンション購入のすばらしさを教えたいなら
もっと他の方法を考えてほしいよ。どうもつまらなすぎて・・・。
ひょっとしてデベ営業さん？

言ってることが賃カスならではですね。

マンションなんてそのうちコンビニでも売るようになるんじゃない？
供給過剰な割には魅力薄いもんね。
特に築３０年のド中古マンションなんて小学生の小遣いで買えたりしてねー。
あ、そうそうホームレスにでも無償提供したらどう？

頭の悪い書き込み乙

坂本ちゃんは、いじられキャラだと思ってたけど、
>>583の
賃貸家賃とそれほど変わらない値段で買えるんだから。
この書き込みだけは、ぐあ〜て来たよ。

９０歳以上百万人に、人口「自然減」最多の２４道県
http://www.asahi.com/life/update/0314/002.html

実際に３５年かけて払う奴はいない。

どうして、この現実を見ようとしないんだろうか？

>>601

えっ、違うの？壮大な構想乙って思ってたのに。
坂本ちゃんよりアフォで暇なヤシがいるとは
思えないけどなー。

坂本菌は、伝染するんだよ。
賃カスしか感染しないけど。

俺の人生っていったいなんだったんだろう。
このスレをもっと早く知っとけばマンションなんか買わなかったのに。

大丈夫。セカンドチャンスがあります！　希望を捨てるな！

万損を買って、人生を売った

>>616

は？　セカンドチャンスなんかあるわけ無いだろう。気休めはよしてくれっつーの！

>>618
来世がありますから。

ん？　練炭いる？

>>620
縁起でもないこと言うなアフォ

＞ ID:9As+deBQ
一応マジレスしとくけど、マンション長期ローンで買っちゃったやつは
このスレ見ないほうがいいと思う。
つーか２ｃｈでもこの板は見ないほうがいい。
この板を見てもいいのは　広めの一戸建と長一等地高級マンション一括組（高級賃貸も）
もうやっちまったもんは仕方ない。

今苦しんでおけば、来世はいい事がありますよキッと！

結局のところ、広い一戸建てにしろ　都心超高級マンションにしろ
購入者はそれを望んで住んでいるだけど、そんなのは一部で
大半はかなり妥協してるんだからさ。心えぐられるだけだよ。
ここで賃カスって煽ってるマンカスも、万損って煽ってる賃カスも
所詮同じ穴の狢。ただ、賃カスの方が淡いながらも将来希望が持てるだけまだ救いがあるかもな。
１％でも希望があればね。マンカスは実際のところ０％だからそこがつらい所。

首都圏の便利な場所で、マン損買うのは理解できる。

ただ、車社会の地方都市でマン損買う香具師は…、
正直アフォでないかと…

マン○スを連呼する奴とチ○カスを連呼する奴は、明らかに同じ穴の狢だな。

まぁチンとマンだから同じ穴でいちゃついてるのだ！

>>623
でも、今後はマンションは確実に価格が上がっていくよ。
色々な理由があるけどね。多分10〜20％位上がるはずだよ。
10年後は分からないけど5年後には2004年最悪でも2005年までに買っときゃよかった
って思うはず。
あっ、でも、もちろん二極化は進んで行くだろうけどね。

二極化は進んで行くってことは大半のマンションは値下がりするってことじゃない？
色々な理由って具体的には何？

私は転勤族なので会社で用意したマンションを転々と
しているのですが今回の住居の下階の住人はある意味
病的とも思えるほどの苦情を訴えてきます。
私は今までそのような苦情を受けたことがありません
でした。
今のマンションに移り住んでから全員寝ているにも
拘わらず深夜２：００に「何をしてるんですか？」
というような電話を受け翌日には管理組合から苦情
が有った事を知らされます。週に２度位の頻度で受け
ますので家族全員で気を付けたのですが未だにその
頻度は変わりません。嫌がらせとしか思えません。

きっとKitty Guyでそ

マンション組合：
修繕積立金横領で元理事長を逮捕　札幌
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050315k0000m040163000c.html

こんなの氷山の一角だよ。ほとんどの人が管理組合の活動に無頓着だからね。

＞住民の男性（６５）は「組合総会の会計報告で積立金の預金証書が３年前ぐらいからコピーでしか出てこなくなり、変だと思っていた。金は本人に何とか返済してもらうしかない」

帰ってくるわけ無いじゃん。サラ金業者を取り立てるつもりか？

すみません、私のカミサンがいま新築マンション買いたいって凄く
熱くなってるんですがこのスレ読んでて不安になりました。
やっぱり坂本さんみたいに中古の一戸建がいいんでしょうか？
新築分譲マンションを長期ローンででも買ったほうが良いっていう
客観的な説得力のある意見って無いんでしょうか？
あれば是非お聞かせ願います。

>>632
長期ローンで新築マンション買うメリットなんかあるはずないだろ。
毎月の元本支払い、金利支払い、固定資産税支払い、管理費支払い、修繕維持費支払い、
車あるなら駐車場契約費支払いと、毎月いくら払うはめになるやら。自分で計算してみろ。

　　　　　　　　　　　　【或る夫婦の会話】

　女房　あんた！　そんなとこでなにゴソゴソやってるの？　
　　　　あっ、まぁ〜た２ちゃんねるなんか見ている！　また賃貸不動産板ね！
　　　　んとにもぅ〜、どうしようもないわねぇ、
　　　　電話代がかかってしょうがないじゃないの！　先月いくら請求きたと思ってんのよ！
　　　　んもぅ〜、賃貸不動産板なんかにネタ書いているヒマあったら、
　　　　マンションのひとつでも買って見せなさいよ、ロクデナシ！
　　　　このアパートのお隣さんなんか、来月新築マンションに引っ越すのよ！
　　　　あぁ〜んんん、くやしいぃぃぃぃっ、
　　　　ちょっと、あんた！　聞いてんの？　なにやってんのよホントにもぅ！　
　　　　いつまであたしにこんなボロアパート暮らしさせておくつもりよ！
　　　　ったく、あぁ〜ぁ、お隣さんがうらやましいぃぃ・・・・。はぁ・・・・。
　　　　あたしはなんて不幸な星の元に生まれたのかしら、
　　　　こんな甲斐性なしのＤＱＮ亭主に引っかかったばかっりに・・・うぅ・・・。
　　　　
　亭主　・・・・・・・・・・・・・・・・。

>>632 ここは、ネタスレらしいから、釣りなんでしょうが...
中古一戸建て×新築マンション　　ってこと？

地方なら中古一戸建てでしょ。マンション高過ぎ。
都会なら新築マンションでしょ。一戸建て高過ぎ。
まぁ、物件内容と自分達の優先順位で決めることだな。

中古一戸建てだって、自分で修繕費積み立てなきゃいけないし、
物件価格が高いとか、不便な場所にあるとかで出費がかかる場合がある。
マンションは建替え困難だが、中古一戸建ての方が早く建替えしなきゃいけない。
そういった時のために金を多く貯めれる方がいいと思う。
中古一戸建てを建替える費用で、新築マンションの人が30年後に狭くても
新しいところを買えばいいんだから。

>>632
長期ローン借りるか、借りないかってこと？
住宅ローンなんて、今は歴史的な低金利なんで借りた方が得でしょ。
いっぺん、金持ち父さん　読んでみ。

ただ、借りすぎはよくないから、リスクが取れる範囲でね。
住宅ローンで借りた金の活用法も間違えないようにね。

借りた方が得だってどうして言えるんだ？
借りなくても買える時代がもうすぐそこまで迫ってるてのに。

どうしてマンカスって思慮が浅いのかな。

>>635
３０年後に狭くても新しいところを買う？

ザンネーン！　まだ５年もローン残ってますから！

>>635
＞都会なら新築マンションでしょ。一戸建て高過ぎ。

都心なら中古マンションが一番ローリスクかな。何しろ安いもん。
値下がりしてても知れてる。
中古の一戸建は土地値プラスアルファくらいの値段で１０年〜１５年程度
住み潰すならいいよ。基本的にリフォームしないで住む。
本当に住めなくなったら土地値で売る。
新築マンションなんか買うもんじゃない。どうあがいても損。
以上は中流以下の話

金持ちなら金を道楽に使えるだろうから好きにすればいい。
都内で数億するマンションをポンと買ってるのは真の勝ち組だろうし
近郊の大邸宅に住むのも同じ。

都心の中古万損て、スラム街の手前でつよｗ

＞都心なら中古マンションが一番ローリスクかな。
　　　　↓
都心じゃなくて首都圏、郊外の中古マンションの間違い

家も中古・妻も中古。ﾊｧー・・

中古一戸建築１５年
土地２００平米　述べ床１３０平米

新築一戸建
土地１２０平米　述べ床１１０平米
同じ立地、同じ値段。俺なら中古かな。坂本ちゃんは？

漏れは１００％中古。
理由は色々あるけど、

・不良物件かどうかしっかりと判断できる
・化学物質が無くなる
・土地自体の特性もわかる

ってなところかな。

そりゃ当然でしょう。
普通に金銭感覚があれば中古を選ぶ。
たが世の中それじゃ　景気はよくならんわけよ。
そこで強力な助っ人登場。馬鹿女。
私に人が使ったキッチンや風呂をつかえつーのかよ！
っていう強力な援軍がいるから
ＭＲの営業マンは旦那には目もくれずに奥様を
味方につける事が営業の鉄則。

結局　不動産をどうするかというのは
最初のカミさん選びからすでにスタートしている。
ブランド好きな女で何個も同じようなブランドバックとか
欲しがる女を嫁にしたらミニ戸建の新築にすまなきゃならんのよ。

坂本ちゃん　奥さん当然中古でＯＫなんだろうな。

いやほんと、万損を青田買いする香具師の多い事と言ったら呆れるばかり。
後で後悔してもおそいっ中年。
ローン払い終わる頃には老年。

>>647
漏れの奥方が何と言ってるか教えてあげるよ。特別に。

妻「あなたと一緒なら何処でもいいわ」
漏「漏れもだよ」

でへへ。おまい、いー質問ﾄﾝｸｽ

結局　人間の想像力の限界なんだろうね。
とくに頭がプアな連中は。
かって最初の新築ウキウキくらいしか想像できないんだよ。
だから２〜３年してからマンションの話しようとしたら
「触れて欲しくない」みたいな雰囲気になってる。
アフォだな。

ﾁﾝｶｽ坂本じゃあどこも買えないもんなあ

一番アフォなのは定期借地万損だろう。
あんなの将来スラム一直線だよ。
逆に最もクレバーなのは中古の定期借地一戸建を
格安で買う。これは最強の部類かな。

>>632

一応助言しとくけど、新築マンション長期ローンは
もっともアフォな路線だってことだけはいっとこう。
貴様は嫁の尻にしかれてそうだから、団信に入れられて
命と引き換えに新築マンション買うだろうがね。
嫁はてめぇが芯でもマンションのこるからウハウハだろう。かわいそうな奴

最強というより中途半端

３５年ローンを実際に３５年かけて払う奴はいない。

一応言っとくか。繰上げ返済してるやつは
少なくとも俺の周りには一人としていない。

３５年ローンを実際に３５年かけて払うと思ってるのはﾁﾝｶｽ坂本だけ

６５６は貧乏だから、回りも貧乏

哀れな電車の挽肉予備軍だけあって予想通りのレスだな。

普通繰り上げくらいするだろ。

一応言っとくか。繰上げ返済したって話は、
少なくとも俺の周りでは一人として聞いたことない。

喧伝や自慢するような話ではないので、別に不思議じゃない。

やっぱり６５６は貧乏ですた　ﾌﾟｸｰｽ

>>655 >>657
払えなくなって途中でリタイヤする香具師はたくさんいるけどなｗ

払えなくなって途中でリタイヤする香具師はたくさんいるけどなと思ってるのはﾁﾝｶｽ坂本だけ

「住宅ローンが払えない」
「ここ数年、世の中 不景気のためか、会社倒産・リストラ・賃金カットなどにより
　住宅ローンを支払えなくなる方が激増しています」

http://www.rals.net/yonigeya/karikae-lorn.htm


住宅ローン破綻件数
「平成１３年度 ２０，７００人 」
「過去１０年間合計 １３７，８００人 」
http://www.collectors-japan.com/nevada/content/c030815_4.html

あんまし、手間ぁ掛けさせるなや。

しかし毎年８万個の万損が発売されて２万人の破綻者って、４人に１人の割合じゃん。
スゲー確立だなｗ

ところでよう、>>632　に少しは万損買うメリット説明してやれや。
これだから肉団子　じゃねぇ　挽肉予備軍って言われんだよ。
「今は歴史的な低金利なんで借りた方が得でしょ。」って
運用も出来ない奴が借りてそーすんのよ。借りるのだけがメリットなら一戸建てでいーわけだ。
万損かうメリットっててめーら説明できねーのか？

段ボール予備軍に言われたくない。

ウチの妹、偏差値かなり高い大学いった才女だったんだけど
マンションかって思いっきり後悔してる。
売りに出てる自分のすんでいるマンションが暴落した
価格で売りに出されてるのみてショックうけてた。
ローンはほとんど減ってない。繰上げ返済なんかとんでもないってよ。
子育て費用とかどんどんかかってそれどころじゃないって。

挽肉予備軍には一戸建て持ち家のすばらしさは味わえなくてかわいそうだな。
自分の住まいのすばらしさすら説明できないんだからな。

マンションすら買えないのに、何故戸建てが買えるんだよ。

で売りに出されてるのが　悪名高い
ゆとりローン返済で返済額がアップしてそれで
払えなくなって売りに出されたそうだ。
買ったときの半値くらいになってたんだって。
４〜５年で半値だよ。自分としては妹に
アドバイスしようがないっすよ。
手のうちようがない。

>>671
お前　おんまもんのアフォやな。
それ逆やろう。　戸建て買える奴がなんで万損かうんや？

確かに、手の打ちようのないアフォかも。

煽りあいは好きじゃないけど、
頭がいい（少なくとも自分よりは偏差値かなーり高い）
と思ってた人でも　あんなに簡単に人生過ちを犯すんだなってのが
わかってもらえればいいっす。

せいぜい脳内で戸建て買ってれば？

マンカスの特徴全開だな。ここで一戸建て住民っていうとなぜか脳内になってしまう。

だって、ほんとに戸建て買える人は、こんなタイトルのスレには来ないでしょ。

あのー　市中の不動産だとマンションより圧倒的に
戸建ての方がおおいんですけど、戸建てだと脳内っていうのって
マンション住民からしたら
戸建＝手が届かない＝脳内に違いない　ってこと？　
ボンビー！ｗ

どういう立地の戸建てだろうねｗ

評価額がローン残債よりどんどん下がっていく恐怖ｗ

中古戸建物件だとそういうことはない。
特に古屋で上物査定０の場合。

>>678
いや、マンカスをいじりに来てるってことは十分ありえる。だっていじりがいがあるから……

結局　マンションの良さって無いんだろうな。説明できそうに無いから。
>>632　に説明してやれよ。　値段は戸建てより安いですって。

一戸建てはいいですよー。
やっぱり土地に近い場所に住みたい。
庭の手入れも楽しいです。
でもミニ戸建はいやだけど。

>>678
漏れは帰るけど来ていまつ。

>>681
日本だと　中古戸建てが人気ないんだよね。不人気なの。
そこが狙い目。株といっしょ。裏をかく。俺はそれで広い庭付きの
一戸建てを手に出来た。坂本！　バンバレ！　まってるぞ！

＞毎年８万個の万損が発売されて２万人の破綻者って、４人に１人の割合



　坂本ちゃんの天然ボケ　またまたｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!
　　−＝≡　　　 _　_ ∩
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　　
−＝≡　　　⊂　 ⊂彡　　　
　−＝≡　　 （　⌒)　　
　　−＝≡　　c し

>>684
両方住んだ事のある漏れから言わせて貰うと、転地雲泥の差で戸建の方がいいね。
６月頃かな？新聞取りにポストまでパジャマで行くと、霧に羽を濡らしてたたずむ
小鳥のさえずりが、かまびすしいのは。

芝の上で羽の生え揃わないバッタが、子供達と鬼ごっこしてたり、秋には柵の上で
赤とんぼが羽を休ませてたり。

坂本じゃ、建て替えの時に金ないじゃん。

老朽化でボロボロの家に住み続けるなんて、お似合いだね。

>>686
いーな。いーよなー。うらやましーなー。

広い庭　羨ましいったら　羨ましい
でかい家　ナニはミニでも　カッコいい


>>687
どこがボケなんだよ。

>>689
ばかだなー。家なんてもんは、古ければ古いほど味がでるもんだんだよ。
大切なのは柱と梁。それに基礎と土台だな。
これだけしっかりしていれば、屋根や壁なんて幾らでも応急処置できるんだよ。

＞毎年８万個の万損が発売されて２万人の破綻者って、４人に１人の割合

ほんとに天然ボケ

住宅ローン組んだ奴≒戸建買った奴＋ﾏﾝｼｮﾝ買った奴ってことに気がついてないバカしーぷ


で？　毎年８万個の万損が発売されて２万人の破綻者って、４人に１人の割合？？


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　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
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しーぷちゃん　　ｲｲﾖｲｲﾖ（・∀・）

今日もやっちゃったねー　

明日も頼むよ!!（・∀・）

どこでこんな間違った情報を仕入れてくるんだろう？

ちょっと病気なんじゃないかな。
現実と妄想がごっちゃになってるし。

８÷２＝４
答え４人

どこがおかしいんだよ。

あと戸建ローンの数も考えるには考えていたけど、ローン破綻者の購入時期には、
８万個も万損が発売されていないだろうから、大雑把に計算したんだよ。

あとから言い訳してるわけじゃなくて、最初から本当に考慮してたんだよ。
今日は本当だよ。

その、めちゃくちゃぶりが最高だよ！！！　シープちゃん　　これからもたのむぜ！！


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　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

支離滅裂だな。

いいなあ　　このバカ丸出しな所が人気の秘密だな

またファンを増やしたようだな！！

さすがだぜ　坂本ちゃん！！

偏差値５０ないよね。

馬鹿にしやがって。
そのＡＡをどうにかしてやりたいっ。

でも、マジな話、何でみんな万損買うの？メリットセロジャン。

３／１５　日経新聞朝刊の首都圏経済面にマンション関連の記事が
載ってた。（しばらくシリーズ化すると思われ）

数年後には築30年超えの老朽化マンションが50万戸を突破するそうだ。
ただ、多くのマンションは住民の高齢化とエゴのぶつかり合いによって
合意形成困難で対策は無いに等しい状態。

福岡のスラム化マンション事例は知っていたが、今では文京区湯島の
マンションでも実際にスラム化を起こしているらしい。
区分所有者のコメントに「買い手がいるなら１万円でも手放す」とい
うコメントが生々しい。これが30年後のマンションの価値である。

そもそも、公共心が崩壊した日本において、分譲マンションという居
住形態は成立しないのでは？
これから中古マンションの売却合戦、つまり壮大なババ抜きがはじま
ると思われ。

>>704
都会に張り付いていたいのさ…

もっとも、都落ちして新築一戸建て
をキャッシュで購入した漏れには
関係の無い話だが。

禿げどう

やっぱ坂本じゃないとだめだな

ただのﾁﾝｶｽじゃあつまらん・・　相手する気にもなれんな

>>706
都落ちしないと買えない貧乏人。

>>709
マンションしか買えない住宅難民

>>710
マンションとしか思いつかない能無し。

皆さんありがとうございます。
>>633
どうして皆さん新築マンション長期ローンで買われるんでしょうか？身の回りを
見てもそういう人が多いです。新築だと長期ローンじゃない人って誰もいません。

>>634

うう‥‥ちょっと近いかも。ここまでひどくはありませんが。
カミさんがＭＲに行って、豪華な家具とかはいった立派なの見て
いまの賃貸マンションと大違いでのぼせてるんです。ハァ

>>635
修繕積立とかって当てになるんでしょうか。理事長が着服したとか
あったりして他人に修繕費を預けるって金融機関とかと違って怖いです。
あと、また３０年後に新築マンション買い換えないとならないなら
マンションって買っても財産にはならないってことなんでしょうか？

>>636
いまは低金利ですが、将来あがると怖いです。
固定金利にすればいいんですが、30年固定とかにすると
やっぱりかなり高くなるんですよね。

>>653
口だと負けちゃいます。カミさん口達者なんで。

最も損なパターンなんですかね。新築マンションって。
でも、よさがあるから皆買うわけで　２ｃｈって
このスレに限らずマンションけちょんけちょんですよね。
マンションに住んでいる人で、一戸建なんかよりマンションのほうが
はるかに良いっていう意見ないんでしょうか？
どうせ、このままカミさんに押し切られて買うとしても
納得して買いたいんです。
自分は中古の一戸建でも全然ＯＫなんですけど。

だれかおせーてくれ。
マンソンを会社法人で買い、賃貸に出す。
配当という形でリターンをえる。
借り手がなくなったら、廃墟を残してアポーン。
個人財産は守れる。
これは、法的にはOKなのか？

REITは、解体費用等引き当てて配当しておるのか？

又は、資産価値がやばくなてきたら、法人設立、名義を移行、
管理費、修繕積み立て金、滞納でアポーン。

可能性有りませんか？

その法人のマンション買うための資金調達はどうするつもり？

>>715 株式会社なら大丈夫だな。

株式会社を不動産賃貸業として始める。
不動産取得用資金は自分からの借り入れとする。
配当としては無理だが、借金の利子を受けれる。

資産価値が無くなり面倒な事になったら、修繕費も共益も払わないで放置。
と、同時に廃業。廃業したら万損放置して置けば勝手に競売にかけられるよ。

場所にもよるが、大赤字になりかねないね。

>>715
安心したころに法人格否認されて、利息を含む多額の請求が来て
自分も一緒にあぼーんするワナ。（ｗ

とりあえずマンション買って、ずーーーーっと修繕費・管理費の支払いを
拒否し続けて１０年くらいで売却して次のマンションに移り住んで
また同じように繰り返して暮らすってのはどーでしょうか？

そんなことを考えるのはＤＱＮ坂本だけだな

路駐もおかまいなしのＤＱＮだしね。＜坂本

ＤＱＮ坂本は、賃貸料も踏み倒せばＯＫ　だから賃貸最高！！！って、ちょい昔、言って、総スカン食らったよ

まさに真ＤＱＮだな

一戸建なんかよりマンションのほうが はるかに良いっていう意見ね・・・
地震や火事に多少強いって言う位かな。。

>>719
滞納分売値から引かれるんじゃないの普通

そうだね。引かれるね。

というか、払ってないのが買い主にばれて、売買も中止になるだろう。
ＤＱＮからは買いたくないだろうし。

>>719
高額の利息も含めて売買代金から差っ引かれるから損するよ

マンカスのみなさん、ご愁傷様ですた。
とうとうライブドアが日本放送の株を過半数握っちゃったね。

これで資産価値暴落かな。

>>713
自分は中古戸建てでもＯＫなのに　怖い嫁におしきられて
泣く泣く新築万損長期ローンコースか。
で、無理にでも自分を納得させられる理由が欲しい。
そういうことか。

マンションで一番心配なのが「管理規約」。
ピアノ可マンションか一戸建てか迷っていますが、
DQNが多いマンションだと自分がピアノ可物件を買ったのを棚に上げて、
「うるせー！」と逆ギレ＆団結してピアノ不可に規約を変えちゃうことってありますか？

実際に五月蠅いの？

＞日本放送？？

そりゃどこの放送会社だ？？　　ＤＱＮまるだしだなぁ



　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
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　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>> 729
現実的に不可にすることは難しいものの、マナーが明文化されたりルール化
されたりすることはあるかも。例えば21:00以降、翌8:00までは演奏禁止とか。

逆にペット不可を限定的に可とするケースは実際にある。
動物嫌いの人やアレルギーの方には迷惑な話であるが、どこかで合意形成を得
ないと仕方ないので。
小動物のみ可とか、一代限り可とか、オナペットのみ可とか（失敬!）。

マンションは共同住宅という特性上、公共の利益を優先しなければ成立しない
が、公共の利益より個人のエゴを優先する人が実際には購入している事実。
んー、エゴ優先住民と運命共同体になるのはまっぴらご免!と気づいた人は
お金のあるなしに関わらず、分譲マンションには手を出さないのも事実。

ペット禁止だけど室内犬とかネコかってるケースは結構ある。
彼らの言い分を聞くと　ネコの場合は「どうせ外出さないからばれない。ばれなきゃいいだろう。」
イヌの場合は「ほかにも飼ってる人がいる。だから黙認されてるんです。」
と自分の都合の良いような言い訳を用意してる。
誰かが飼い出すと　どんどん増える。なし崩し。分譲マンションってのは
ある意味やったもん勝ちの世界。だから>>732の最後の
「お金のあるなしに関わらず、分譲マンションには手を出さないのも事実。 」
は納得。

そりゃ、賃貸の話だろ。

ほんとに賃カスの理論は、都合がいいな。

賃貸なら逃げられる。分譲は逃げられない。　
賃貸は大家に追い出される。分譲は俺のモノ。

アーメン

分譲は俺のモノ 文句あっか？　やったもん勝ち　賃カスがＤＱＮなら
追い出せるが、分譲ＤＱＮは追い出せないだけにもっとタチはわるい。
しかも運命共同体で周りは逃げられない。やっぱ万損なんか買うもんじゃない。
ありゃ借りるもの。買うなら一戸建！

>しかも運命共同体で周りは逃げられない

戸建もいっしょ

ﾁﾝも基本的には無理

>>736
今頃気が付いたか？ぼけが。

>>738
気が付くのが遅すぎたあんた。かわいそーpks

>>737
オイオイ　戸建てと一緒にするなや。万損は「集合」住宅なんだからよー。

>>728

マンションのよさが少しでも分かればと思って期待したのですが、
耐震性、耐火性くらいしかメリットが無さそうで、
あとは大量のデメリットがあるといったところでしょうか。
だとしたら　泣く泣く新築万損長期ローンコースになりそうです。

>>632 ここは、ネタスレだから気にするなって。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070903/01.pdf
この報告だと、貸家の不満率52.0%に対して持家の不満率37.9%だ。
早く、家買って、楽しい生活しなって。
持家の中では、一戸建ての不満率38.2%に対して共同住宅の不満率36.0%だ。
ほとんど変わらんが、マンションのが満足してる人が多いよ。

戸建なんて在り得ない。

ウチのまわりは、地価だいたい坪250万。20坪（66�u）で5000万円。
防火地域で木造が建てにくいので、鉄筋で建てる。2000万。

3ＬＤＫのミニ戸建が7000万円。
マンションだと3ＬＤＫで4〜5000万円。

戸建買うやつの気がしれん。

つーか、別に賃貸でいいじゃん。

どーして無理してローン組むの？

>>744
賃料高杉！半額きぼん

>>744
銀行が破綻しないように、日本経済を支えてるんだよ。
その経済を牽引してるのが建設業界。つまりマンションの購入は
日本経済へ二重の貢献ができるってわけ。

どーして　　「無理」　　　してローン組むの？


うーむﾁﾝｶｽ的発想　　ﾜﾗ

>>746
そうか！
賃貸は、銀行＋建設業界＋大家の日本経済へ三重の貢献ができるのか！

>>748

それだけじゃないよ！！
うすっぺらい壁と床で資源対策でも貢献してるよ

信じられないくらいの狭いお部屋とお風呂で省エネルギーでも貢献してるね

【首都圏・中部圏の中古マンション価格が弱含み】
【中古マンション価格は２カ月連続で下落】

ローン残は減らないのに、なぜか資産価値だけは下がっていく悲しさ。
また今月も債務超過額が増えますた。
多額のローン払ってるのになぜなんだ〜。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050317-00000000-jsn-ind&kz=ind

ttp://www.mansion.co.jp/contents/move/korei-bn1.htm#kyu
・中古価格はどこまで下がるか
・中低層住宅はさらに二束三文化する
・高層マンションは設備不良となれば廃墟化することも

>>741
じゃあ聞くけど、購入予定のマンションって幾らの物件なの？
あと、場所までは聞かないけど沿線は？勤務地は？家族構成は？何歳で幾らのローン
を組もうとしているの？

万カス、賃カス、悪徳大家、しかも大手デベ勤務の経験があるんだけど、正直
言って万損は買わない方が良いと思うよ。

分譲万損の組合役員やってみればわかるが、住民エゴの強いこと。
積立金不足問題や将来の建替え構想、管理会社の変更など、改善案を提示
してもみんな他人任せ、他人事みたいに考えてるからね。
これが他の管理組合や万損管理士なんかに聞いてみても、普通なんだそうだ。
むしろマシだったくらい。問題意識を持った住民が一部でもいただけでもね。

新築から５年目くらいまでは結構快適に過ごせるんだけど、まず所得の高い人
から売却を始めるんだな。たぶん損切りしてでも手放せるだけの蓄えや後ろ盾
があるから。
自分も８年目にエゴエゴ運命共同体にうんざりして、万カスから抜け出したん
だけど、親の援助がなかったら損切り売却できなかったな。
今ではその万損は、中古で買った低所得者層と損切り売却ができない低所得層
の集まったＤＱＮマンションと化している。
そして住民エゴはますます強くなっていって、積立金不足問題は先送りー。

そう言えば、前に勤めていた大手デベの役員の言葉が印象的だなぁー。
自社物件に対して「何で俺がハイリスクなものを買わなきゃいけないんだ!」
だって。当時はショックだったけど、今なら納得。

年収の低い人達が語るスレはここですか？

役員が、マンション買うくらいでハイリスクと言うとは思えません。

ネタ乙

>>741
じゃあ聞くけど、購入予定のマンションって幾らの物件なの？
あと、場所までは聞かないけど沿線は？勤務地は？家族構成は？何歳で幾らのローン
を組もうとしているの？

いやいや役員っちゅうても、年収なんて３０００万円程度ですよ。
可処分もそんなに多くないからね。
もっとも自社物件だけに、何か問題が起ったら住民から「あんた役員
なんだから、何とかしなさいよ!」と言われるがオチ。うっとうしい
わな。金銭面だけじゃなくて生活面でのリスクも大きいのさ。

きっと万カスは「ネタ乙」だろうし、賃カスは「事実かな？」と思う
だろうけど。知り合いにデベの役員がいれば、実際、自社物件買って
いるかどうか確認してみると事実がわかるかもね。

それって、激しくどうでもいい情報だな＜役員リスク

ネタ乙　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

やっぱり考え直してマンション購入にしてよかった。

>>758
ははっ、あんたにとってはね。
販売責任者がリスクと考えているものを、一般大衆に平気で売っている事実は
変えられんからの。

まぁ不幸にも万損買ったんなら、管理組合の役員なり理事やってみなって。
実態よくわかるから。
そこで実態把握できたら、金持ってるんなら損切りしてババ抜きから一抜け
たらええし、金ないんなら頑張って管理組合を運営するこったな。
運命共同体は「資産や満足」より「責任や義務」の方が大きいからのー。

ネタ乙　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ネタ乙

10階建て以上のRCはどう考えても危ないだろ。
これを販売しているデベは、地震が起きて倒壊したときの責任を取れるのか？

何をどう考えたんでしょうか？

なんと言うことでしょう。

>>761
真実情報�dクス。
このスレは夜間だけ一人（だからＩＤ出せないｗ）必死に煽ってるマンカスがいるだけだから
心配するな。また実情を書いてくれ。

つまり貧乏ｄｑｎﾁﾝｶｽは無理して買うなってことですね

ウチの社員はマンションの方が多いなぁ。
役員は戸建・マンション半々くらいか。

ちなみに、自社物件購入者は少数派。（ｗ
私は他社マンション。

>>752
私の個人的なデータと新築マンションを購入するメリットって
何か関係があるのでしょうか？
中古戸建のメリットは特に私の個人的なデータと関係なく普遍的な
モノに見えました。
今は漠然とＭＲみてカミさんがのぼせているんです。
勤務地は東京都心です。家族は子供１人とカミさんです。
私は別に新築マンションにこだわりは有りませんが、本当にすばらしいものなら
是非住みたいです。カミさんの勢いが凄いので、ケンカせずにすみますし。
何か新築マンションでいい所というか納得できるようなメリットって
無いのでしょうか？　中古戸建のメリットは結構出てきたので
坂本さんとかですけど。
ここには凄く沢山のマンション住まいの方が居そうなので賃カスビンボー！とか
（確かに私は今は賃カスですが‥‥）
煽りではなく、是非新築マンション長期ローンコースの良さのご教授お願いします。

寝た乙

釣り乙

>>770
＞中古戸建のメリットは〜モノに見えました。

アンタの目はフシアナか？。
今、不動産が値下がりしている原因は「土地」だよ。
戸建はその土地が頼みの綱なの。一般的な郊外はまだ下がるよ。

戸建にしろマンションにしろ、マジで余裕の無い長期ローンしか手がないならやめとけ。

マンション誰のもの（１）老朽・高齢化の淵で。
2005/03/15, 日本経済新聞　地方経済面 (千葉)

新築マンションの供給ラッシュが続く首都圏。その裏側で中古物件の老朽化が進み、
分譲主や管理会社とのトラブルも絶えない。迫り来るスラム化の危機にどう立ち向
かうのか。

ベージュの外壁に浮かぶ傷、窓枠を覆う鉄さび、一部が欠けたコンクリートの階段
――。東京・中野区の住宅街にひっそりとたたずむ「野方団地」。四十年ほど前に
国の公社が分譲した鉄骨四階建て二棟のマンションだ。木造の低層住宅が周囲を
囲むなか、当時は「ハイカラ住宅」として脚光を浴びたが、この十年間、雨漏れやガス
漏れ事故が繰り返し発生した。同団地の理事長である中根秀憲さん（５３）は「水が
濁り、コップをかざすと白い壁が赤く見えたこともある」と振り返る。同団地は六月、
ようやく建て替え工事に着手する。約四十人の区分所有者だけで建て替え組合を
設立して事業主になる全国でもまれなケースだ。建築規制の強化で建て直すとむしろ
狭くなり、開発業者は「うまみがない」と尻込み。所有者が半地下の部屋を作って
保留床を確保し、建設資金を調達するなど、自力で乗り越えた。

検討を始めたのは十五年前。中根さんら理事の間で「建て替えを前提に勉強しよう」と
意思統一するだけで五年かかった。「失敗したらどうする」「そっとして置いてほしい」―
―。考え方や意識の違いは大きく、その後も検討作業は一進一退が続いたが、「理事
会の議論を団地内の住民全員に文書で配り続けた」（中根さん）ことで信頼関係を
徐々に築き上げた。

分譲マンションの管理に最終責任があるのはあくまでも個々の部屋を保有する住民。
しかし、建物の老朽化に合わせて居住者も高齢化し、交流も希薄になる。横浜市旭区
にある築約三十年の「希望が丘第３コーポラス」。敷地内には三年ほど前に閉鎖した
プールがそのまま残る。かつては夏の到来とともに子どもたちの歓声が響いたが、
団地内で現在目立つのは一人暮らしのお年寄りだ。

約三百二十の住戸の四割は所有者自身が住むのではなく、賃借人が暮らす。「いつの
間にか隣同士でもよく知らない関係になった」。一年前に輪番で同団地の自治会長に
なった柳司さん（４８）の胸に不安がよぎる。加えて、駐車場不足やペットの是非、積立
金の管理方法など、長年の懸案が毎年、あいまいなまま先送りされてきた。「人任せに
はしない」。柳さんらは役員任期を従来の一年から二年に延ばし、四月には自治会とは
別に管理組合を立ち上げる。まずは大規模修繕を実施し、駐車場問題にケリをつける。

不動産情報の東京カンテイによると、建て替えや大規模修繕の検討が必要になる築30年
超のマンションは現在、首都圏で三十二万戸ある。四年後には五十万戸を突破、十年後
には百万戸を超す。

だが、野方団地のように老朽化し廃れ行く淵（ふち）で踏みとどまり、再建へかじを切った
事例はほんの一握りだ。東京・文京区湯島にある某マンション。壁にはひびが入り、内装
ははげ、エレベーターもしばしば故障する。管理組合は休眠状態で、管理に責任を負う人
はいない。水道管の破裂、住民の退去、夜も暗いままの建物。「買い手さえいれば一万円
でも手放す」と話す区分所有者の男性は、不吉な未来を他人事のように予見する。

マンション管理支援協会（横浜市）副理事長でマンション管理士の水谷文彦さん（４５）は
「マンションはいわば江戸時代の長屋。バブル崩壊でマンションを終（つい）の住みかと考える
人が増えてきた」とみる。
ただ、依然、個々の問題としてとらえている人も多い。問題は住民全体の意識をどう高め、
再生へと結実させるかにある。