一戸建買って後悔してる人のスレ part2

一戸建て（ミニ戸建含む）買って後悔している人のスレ

やっぱり買うんじゃなかった
と後悔している人のスレです。

前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1103462368/

寂しく２get

892 名無し不動さん 05/02/21 12:27:40 ID:???
13 名無し不動さん 05/02/20 21:43:34 ID:av9zizi8
いい土地は必ず競合するから、高く仕入れる。
で、建築費をアホみたいに叩いて安く作る。
これ鉄則。


14 名無し不動さん sage 05/02/20 22:21:00 ID:???
>>13
工務店からの売り込みもすごいしね。
「ウチなら坪○○万でできます」って。
まあ、クレームも多いんだけど…
分からない客は分からないからね。


15 名無し不動さん 05/02/20 23:30:08 ID:???
いい土地じゃなく、屑土地でも、仕入れ価格は相場より高くなる傾向があるな〜
仕入れができないと商売できないからね、みんな。
建売業者の多い地域だと、特にそうだね。

893 名無し不動さん ふざけんな 05/02/21 16:23:01 ID:???
>>892
高くなんか仕入れるわけね〜だろ？
たとえ、思ったよりも高くなったとしても、それは相場なの、相場。
上モノだって、そりゃコストダウンの努力はするよ。
だけど、それは良質なものを手ごろな金額で提供するための企業努力。
クレームなんてウチにはほとんどないな〜。
あったとしても、ちょっとしたミスで、
「申し訳ありません、すぐにお直しいたします」って、笑顔で解決するレベル。
お客様には、１００％満足していただいてるよ。

895 名無し不動さん sage 05/02/21 19:07:58 ID:???
http://kodou.web.infoseek.co.jp/KININARU/KININARU-14.htm
工事の工夫で正当に建物原価を下げるのではなく、
実際に工事を担当する工事業者に発注する単価を一方的に下げ、
自社の利益上乗せ分には手をつけずに、
工事業者に値下げ分を負わす形が一般的に行われています。

前スレで本気で後悔してるのは4〜5人しかいなかったぞ
もう少しまじめにやってくれ

家を建てる前には、よーく勉強しましょう。

【住まいの水先案内人】
ttp://www.ads-network.co.jp/

【知って得する住まいの情報】
ttp://www.ofuco-c.co.jp/sumai.htm

【マンションか一戸建てか徹底比較】
ttp://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/index.html

万損後悔スレは哀しくなるほど切実な告白が多いが
戸建て後悔スレは、どこかマッタリしてますな( ﾟДﾟ)y─┛~~

２年前に町内会が消滅してた。
防犯には地域の密着が必要らしいけど、そんなものない。

暇な年寄りが、うろちょろして他所者なんか入り込めやしない。
＠都心

>8
まったりしてる理由はな。。。

普通品物はその用途を満たす性能で価値が決まる。
例えば穴の開いたコップは価値が無い。切れないナイフも価値が無い。
サイズの合わない靴もしかり、ブレーキの利かない車を作り売れば企業の損失は莫大な物になる。
しかし家は形が家であるかどうかが問われるだけで穴が開いていて水が浸入しようが、
ドアが開かなくなっても、天井が下がっても、床がきしんでも、家が傾こうが・・・家は家なのです。
つまり家の定義が無い。金融公庫などの融資を受ける場合は基準が有るように見えるが
それも幻想の様な物で、家とは、人の住むところとなれば、ダンボールハウスも家になる。
乱暴な言い方だがそんな言い方をしたくなるのだが現実なのだ。
実際ベニヤで立てても家だし、鉄筋コンクリートでも家だ。
材質や品質は家の概念定義に関係ない。風呂が有っても無くても家は家。
家としてどこまで満足できるかは客観的事実ではなく、あくまで主観なので質の満足度は裁判所でも判断できないともいえる。
これはもっともな事でもある、それは家の定義が無いからだ。

どこを縦に読むんでつか？

え〜、でも実際にベニヤで出来た家を買ってしまったら、
激しく後悔すると思う。
この時期寒いし・・・。

木質パネルの家って、ベニヤだよ。

住宅資材メーカー「兼松日産農林」が、
社員（４７）の偽造した国交相認定書をもとに製造、販売した
強度水増しビスが、推計約１万戸のツーバイフォー住宅に使われた可能性があることが分かった。
国土交通省が２４日、明らかにした。
同省によると、社員が偽造した１１通の認定書のうち、
ビス製造に関するものは１９９９年付の１通と２００４年付の４通。
９９年の偽造認定書を基に製造されたビスを使った住宅はこれまで約１０００戸が確認された

皆様のお宅の外壁はどういったものですか？

１万軒のツーバイフォー住宅が強度不足なわけだね
適当な業界だなあ

>>15
どうするんだろう。全棟建て直し＆引越費用負担とかになったらスゴいねー。
と他人事みたいに書いてるけど他人事じゃないっす。今、建築会社に確認中。
もしウチに使われてたら、最低でも数百万の保証金でも貰わないと気が済まん。
まぁ、新たにデータ取って認定してもらって、問題ないです、ハイ終わりって感じだろうな。

うちはツーバイフォーじゃないので後悔しないです…(´・ω・｀)

ツーバイフォーじゃないけど後悔しときます

ツーバイフォーのような規格もの住宅でさえ強度不足の資材を書類を偽造してまで使ってる
なぜか
安く作るため以外のなにものでもないでしょ
規格の曖昧な一般住宅でそういうことが行われていないと信じられるお人よしは後悔とは無縁だね
おそらく耐震性などの強度などもいいかげんなんじゃないかと思う

まさにこれだね
↓
工事の工夫で正当に建物原価を下げるのではなく、
実際に工事を担当する工事業者に発注する単価を一方的に下げ、
自社の利益上乗せ分には手をつけずに、
工事業者に値下げ分を負わす形が一般的に行われています。

行われていないと信じる、の反対は、行われていると信じる、だけど、
その割には次のセンテンスが「おそらく」「じゃないかと思う」なところがイマイチ。

どうせなら最後のセンテンスを
「お前の住宅なんて絶対耐震性なんてない」にすれば、
もう少し後悔できた(´・ω・｀)

4×4だから滑りません

>>22
業者が請けてるのが問題だろ？
請けた以上はちゃんとした仕事してもらわないと。
勝手に手抜いといて、見つかったあとに
「工賃が安いから仕方ない」なんて理屈、通ると思う？

住宅メーカーは下請けに糞みたいな金額で出してるからな。
あれじゃ可哀想ってもんだ。
仕方ないか
普通の工務店と違ってその上に乗っかる意味のない経費が大きいからな。
マンションでもメーカー物件でもモデルルームや展示場、そしてCMなどのお金は
客に乗っけてるのと業者叩いた分だからな。

マンション物件の際の下請けも可哀想だな。
ゼネ監なんて半ばヤクザみたいなもんだから、
なんかしらインネンつけて金払わないからな。
あれじゃ手抜きでもしないとやってられないが、
手抜きが見つかれば更に金払ってもらえないという悪循環。

元々「不動産住宅販売業者」は自社では建築工事を行わないのが普通で、
「不動産住宅販売業者」が自社で工務店の看板を上げていても
それはペーパーカンパニーという事が多く、建築工事の技術工事の知識や
工事のコスト管理のノウハウは乏しく、工事の工夫で正当に建物原価を下げるのではなく、
実際に工事を担当する工事業者に発注する単価を一方的に下げ、
自社の利益上乗せ分には手をつけずに、工事業者に値下げ分を負わす形が一般的に行われています。

「不動産住宅販売業者」の下請け工事業者は一般的に自社営業力に乏しく
工事単価を下げられても工事を受けるほか有りません。
少ない工事代金の中で利益を確保するためには、
良心的な業者でも、最低限レベルの施工で工事を進めることになります。

特に住宅の建て主から見えない部分の工事でその傾向が顕著に現れ、
例えば地震に対して家を守る「耐力壁」の量も法律で定められた最低限の量ぎりぎりで施工します。
最低限の量ですので仮に１箇所でも施工不良が有れば、「耐力壁」不足の欠陥住宅となってしまいます。

業者の言い訳はいいから、みんな後悔しる!

こんな天気の良い日は、都心にも関わらず、
角地で陽当たりが良過ぎて家の中に居ても日焼けしそうで
後悔してる。

ってか「一戸建作って後悔してる人のスレ」っての作ったら？＞そこらの業者

>>30
都民だけど、今日は一日中天気悪いよ。

今日は天気悪いし、寒いよな。まだ、裏道には雪が残ってたりするし。
つうことで、>>30は高層マンションの住人

「日本の」都心とは書いてないところにタネがあると見た。
よって>30はバグダッド住人。

この場合の”都心”とは、東京都の都心じゃなくて
地方都市の中心部の”都心”と言いたかったのではジャマイカ？( ﾟДﾟ)y─┛~~

城南某区に土地わずか２８坪の建売を買った。ローンを組んだせいで、道楽もできなく
なって後悔。
壁がサインディングじゃなくて見た目はいいんだけど汚れやすい材質で後悔。
壁の修繕時期になったら絶対汚れにくい材質に塗り替えたい。
あと、床がところどころ鳴る。某有名ＨＭの手による建売で対応もいいんだけど、
結局まだ直っていない。イマイチ。後悔。
あと、庭が少しばかりあって全部で木が１０本ほど植えてあるんだが、センスが悪くて
植え替えを計画中。基礎知識ゼロなのでガーデニングの本を読んで勉強中。
結構面倒くせえ。後悔。
庭は日当たりが良くて雑草が生えやすくて春〜夏は一作業。後悔。
できるだけ後悔してみたけど、こんなんでいいすか？

>>36
GJ!

新築注文１年半たちました。
今日はガーデニング。午前中で終わって、昼から遊びに行こうと思ったが、
なんやかやで丸一日・・・日曜ももう終わり。
万損なら、こんな苦労しないのに！！！

自分も土いじり嫌いなので
日当たりの良い庭はちょっと後悔している。
すぐに草ﾎﾞｰﾎﾞｰになるね。

土いじりは嫌なので、日当たりはいいけど、庭のないミニ戸を買いました。
緑が必要なところに鉢を置いてるだけなので、手入れが楽です。

ただ、庭で子供を遊ばせるという行為が不可能なことは後悔してます。

今日も早朝から草刈機で庭の草刈ったけど
丸々一日かかった・・・

冬なのに雑草があるの？

土いじりは嫌いじゃないんだけど、
建て売りに付いてた庭がオープン外構で、
人目にさらされながら作業しなくちゃいけないのが鬱・・・
冬はいいけど、暖かくなってきたら、大変だ〜。

野村不動産のプラウドシーズン市川菅野っていう
建売はどうですか？

>28
>良心的な業者でも、最低限レベルの施工で工事を進めることになります
うそだろ〜

>>44
スレ違い。



だけど、たまたまそこに住んでるﾔｼが登場して後悔してくれたら無問題。

>>45
建売でも万損でも住宅メーカーでも手抜きは一緒。

最も欠陥住宅が発生する可能性を多くはらんでいるのが
「中小不動産住宅販売業者」を中心とした発注システムです。
「中小不動産住宅販売業者」とは
主に１０数戸規模のミニ宅地開発を中心に商売を行っている業者です

あのさ
耐震強度はコンクリートも木造も大差なんだよね
阪神のとき決定的に違ったのは火災による消失なんだよね
木造全体の被害は火災によるものが７０％なんだよ
住宅同士が密集してればその先は分かるよね
この間発表になった被害想定もほとんどが火災によるものなんだよ
しかも阪神のマンションが大きく被害を受けたのは断層直下と
万博時代の老朽化マンションがほとんどで埋立地のマンション郡は
ほとんど無傷なんだよ
断言してもいいこの10年以内に立てられたマンションは無傷だよ
今度の地震でも
津波でも大丈夫
あミニ戸は？？？？

>>49
＞断言してもいいこの10年以内に立てられたマンションは無傷だよ

いや阪神大震災があったの10年前ですから

>>49
で、49は何を後悔してるの？

>>50
もうちょっと言おうか
阪神で被害が大きいのは耐震計算する時地域係数ってのがあって
関西地域は長い間大きな地震の記録がないんで、1.0なんだよ
被害が大きくなったのにはこれらも要因としてあるんだよ
だからといって近年建てられたマンションには阪神でも被害が少なかったんだよ
また阪神の地震の教訓としてコンクリートの品質も向上したし
１階部分を駐車場にする工法は許可が下りなくなっている
実際新潟の地震では新幹線の柱脚は鉄板を巻いたので
脱線だけで済んでる
分かる？ミニ戸ほうがはるかに危険なんだよ
ミニ戸も一階を駐車場にするのは最近ないだろ

>>52
いや、だから何を後悔してるんだってば。

>>53
スレ違いなところで御高説をぶってしまって
相手にしてもらえない事かな・・・

ちなみに、うちの近所のミニ戸（現在建築中）、
思いっきり１階が車庫ですが。

ここは一戸建のスレです。
ミニ戸はスレ違いです。ミニ戸関連スレへどうぞ。

THE ミニ戸 2
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1086415599/l50

【地域環境破壊】ミニ戸・ミニ開発阻止【Part6】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1108533066/l50

いや、>>1によればミニ戸オーナーもスレの対象。

ただ、ミニ戸であれ戸建てであれ、買って後悔した人のためのスレだから、
>>49=>>52 が、ミニ戸を買った上で後悔してるんだったらOK。
買わないにも関わらず書くのはNG。

最近、ウチの庭にゴミ捨てられ事件が頻発してる。
柿の皮とか、魚の頭とかなんだけど、ヨメ、まいってる。
どうも隣の奥さんが怪しい。
ヨメは何回か意味不明のことで怒られてるらしい。
オレも庭でタバコ吸ってて
「屋外は公共の場なんですからタバコなんて吸わないでくださいっ」
って怒鳴られたことがある。
内心「？？？」だったけど、あまりの剣幕に…
隣んち、旦那は風呂でありえないほどでかい声で熱唱してるし、なんか変。
たまに会って挨拶すると、普通のいい人たちなんだけど…
それより、ヨメから「なんでこんな家買ったのよ」的な話されれて、こっちの家庭がギクシャクしてる。
建売で買ったから隣がどんな人かなんて越して来るまでわからなかったし、正直お手上げ。
ヨメは「昼間ここにいるのイヤだから、パートに出る」って言ってるから、少しはおさまるかも。
世田谷のいわゆる「イイトコ」を買ったのにな〜。
ま、しばらく様子を見ることにする。

すばらしい、これこそこのスレのあるべき書き込み。

そんなの指せ挿せ

こそーり防犯カメラつけて、10回ぐらい（常習が証明できるぐらい）やってるところを録画できたら
相手の旦那を呼び出して見せて、法的手段にでると脅せばいい。

旦那もDQNの場合は、警察に通報。

>>60
ヨメもヒステリックにそんなこと言ってたけどね…
「門扉に向かって見え見えのカメラを置き、隠しカメラを隣に向けるんだ」と。
でも、法的に解決できたとしても、隣家を退去させられるわけでもなく、
その後何十年にも亘って、訴えた家と訴えられた家が、隣り合わせに生活するんすよ。
しこりの残ったまま。それも、ヤでしょ？
ま、しばらくは静観しますわ。

俺的には、ミニ戸はいれないでほしい・・・
ありゃあ戸建じゃないよ。
戸建＞＞＞＞魚の頭＞＞＞＞ミニ戸＞＞万損＞アパト

いいじゃん、後悔スレなんだから。
ミニ戸オーナーの後悔が聞きたくないなら、次からは外すけど？

>>61
捨てられるものが生ゴミ程度な今のうちに、
手を打っといたほうがいいよ。

あぁ、こういう事態になったらどうしよう・・・
がんがれ！

旦那の職業が何かによるな。
体裁考える職業だと解決は早いが、
そうでない場合は大変だ。

うちの庭は、よくカラスがゴミを持ってきてるよ。

本当に、となりのヒト？

うちの場合は、隣との境にブロック塀があるんだが、
隣のヒトがそこに植木鉢置いちゃうんだな。
自然と、こちらに張り出してる。
それは別に構わないんだが、風だか猫だか知らないが、
その植木鉢が落ちて割れてることがある。
なぜか、向こうの家側に落ちている。
特に何か言われるわけじゃないけど、
うちのカミさんが
「あんたの仕業でしょ？」みたいな目で見られてる。って言う。
ブロック塀に植木鉢置いてる隣のヒトが悪いんだけどな。

>>68
先に物置いちゃえ。

俺んちの隣の奴は車で出勤するんだが、やけに朝早いんだな。
しかも６時半くらいから３０分くらい暖気しやがるもんだから、うるさくて仕方ないよ。

うちの隣の爺さんも、朝からゴルフの打ちっぱなしやるんだよな。
夏は4時半ごろから、冬は6時半過ぎから。しかも６時半になるとＮＨＫのラジオ体操爆音でかけるから
いい近所迷惑だよホントに。たまにゴルフボールも５０ヤードくらいＯＶＥＲして、うちの庭にも飛んでくる。
週一回庭の手入れすると、必ずボールが１０個くらいみつかるし・・・
それを片付けるのはこっちだし・・・　いい加減に汁！！

あー、それうちもあるよ。
隣のじいさん、朝っぱらから庭でクレー射撃やるんだよね。
しかも命中率が低いから、よくうちの敷地まで弾が飛んでくる。
うっかり文句付けて、俺まで射撃されたらたまらないから言うに言えないよ。

同じような悩み持ってる人いるんですねぇ。
うちなんて隣のじいさんが、朝から庭で四駆のオフロードレースするから
砂ホコリはすごいわ、改造マフラーの音はうるさいわでどうにもならないよ。
たまに第2コーナー曲がりきれなくて、うちの庭にも突っ込んでくるから、うちの庭の芝がボロボロだよ。

皆、いろいろあるんだね。
ウチの隣なんて、子沢山のくせに、パン食い競争やってるから
にぎやかだよ。
でも、パンを取れなかった子がウチの夕食に居るのが鬱

隣のジジイなんて、門の前で、毎朝、インタビューに答えてるから
うるさくてしゃーない。

ネタで流そうとヒッシですね

うちのとなりの若いあんちゃんなんて、朝８時過ぎると部屋で買いだ集めろ！とか絶叫して
９時になるとﾌﾞｽっとしつつﾆﾔﾆﾔしながら、顔あわせてもあいさつもせず毎日黒のＴシャツで玄関を出て行くよ。

>>71-72
そもそも隣って言うほどくっついてないんじゃないかと小一時間。

間取りでちょっとした後悔。

子供部屋をもうちょっと広くすれば良かったです。
２人の女の子にそれぞれ一部屋ずつと思って、６畳の部屋を２つ作った。
クローゼットも大きめにしてもらったし、それぞれ机とベッドを置くのには
全く問題ない。
でも、今はまだ子供が小さいので、それぞれの部屋に分かれるのは良く
ないと思い、机の部屋とベッドの部屋にして、それぞれ机を２つ、ベッドを
２つ置くことにした。
ところが、なんとベッドを２つ入れようとするとと、どう配置してもクローゼッ
トのドアが全開できないことが判明してしまいました。
いまさら２段ベッドに換えることもできない。
せめてクローゼットの奥行きを90ｃｍにせずに65ｃｍにしておけばよかった
と後悔中です。

>>79
親の寝室と取り替えればいいじゃん

>>80
主寝室は10畳あるんですが、
クイーンサイズのベッドと和服の
タンスがあるんで、6畳の部屋には
到底入りません。

家よりもガメツイ嫁に後悔しまくりです・・・

>>79

うちも同じような感じの二間でしたが、子供二人がまだ小学生なので
将来間仕切り型仕様にしてもらい、扉は２こありますが壁はぶち抜いて一間にしてます

高校生ぐらいになったら、色気づいて「自分の部屋欲しい」とか言い出せば
真ん中に壁入れてやろうかどうか考えるつもりです

>>77
あなたも六本木ヒルズにお住まいですか？

>77
その隣人はデブですか？

デブです

みんな家の広さに対して
ﾓﾉ持ちすぎ、家具入れすぎなんだと思う。

当家もモノは多いです。
140平米の家だけでは収納が足りず、
庭に結構でかい物置おいてますが、
その物置もいっぱいになりそうな気配。
狭いマンションとかなら物理的に置けないから
捨てるしかないんだろうけど、置く場所がある
だけに、あまり必要なさそうなものもついつい
とっておきがち。
ちょっと反省しました。
今週末にでも不要なモノを捨てようと思います。

一等地のマンションにつまらない箪笥とか置くのって

高級桐箪笥ならいいんですか？

つまらなくない箪笥をたくさん置いてます

>>79
子供が小さいんでしょ。だから、同じ部屋にベッドいれるんでしょ。
だったら、子供が小さい間は寝室のクローゼット使わなきゃいいじゃん。
それが何か問題なの？
子供が大きくなって、小学校高学年か中学ぐらいで分けたときは、
普通にクローゼットが使えるんでしょ。
どうしても、収納が足りないなら（今足りないと子供が大きくなったら大変だと思うが）
ドア外して、カーテンでもしておけば？

後から間仕切りは止めた方がいいよ。
荷物を出さないといけないし、生活空間に業者が入るのはけっこうたいへん。
結局、通販の間仕切り家具まいたいな人が多いけど、
地震が来たら死ねといってるようなもの。

本気で後悔してるんだけど、家が広すぎて寒い・・・
一人で田舎暮らしと思って買ったけど12ＬＤＫで
テレビも飯もＰＣも寝るのもなんでも同じ部屋しか使わない。

古民家かうならそれくらい覚悟してからに
しないとな。

12LDKが12畳のLDKに見えた漏れはウサギ小屋住民でつか？(;´Д`)

思った以上に寒いから困った。
正直外で生活してるのとあまり変わらんなｗ

古民家は断熱ゼロ、隙間風100％だからね。
昔はタンゼン着て、コタツに入ったり火鉢に
あたったりして寒さを凌いだわけで、部屋
全体を暖めるような暖房は古民家では
無理ですよ。

シャツ二枚　トレーナー二枚　ユニクロのフリース一枚　首巻して　石油ストーブと火鉢つけて
こたつに入りながら2ちゃんしてます。特に悲惨なのは風呂です。とてもじゃないけど冬場は入れない。

だから家風呂は週一回くらい。その他は近くの温泉で暖まってます

まぜっかえすわけじゃないけど、トイレも大変だろうね。
家のトイレでﾝｺするのは週一回、とか。

いやトイレは簡易水洗だからなんでもないよ。
毎日ﾝｺしてる。それほど匂わない。

↑いや、お尻を出すのが寒いんでないかと思ったので…。
尾篭な話故、失礼。

あー　そういうことか

お湯の出るｦｼｭﾚｯﾄ付いてるよ

風呂はマジで４畳半くらあるから我慢ならない・・・
（洗濯乾燥機が浴室内にあって、浴槽は小さく深め、洗い場がだだっ広くて、床タイルで冷たく、外との断絶は主に板）

古民家って、土壁じゃないの？
土壁は断熱性能はないけど、蓄熱性能は高いから、囲炉裏を焚き続ければ
暖かく暮らせるよ。

ほぼオール土壁。だけどその土壁も年月とともに隙間が多くなってきて
そこからの隙間風流入が年々酷くなってきてる。
焚き物し続けてもそれには勝てないほどの隙間風が・・・

ちなみにオールリフォームすると４０００-５０００万かかると言われますた（欝

買った物なら、ホームセンターで補修材を買ってきて、
自分で塞げばぁ？

家って、自分で修理できるんだぜ。

>>105
うちの土壁は痩せて隙間ができたのが
震度5の地震でことごとく崩れた。
直すなり壁材かえるなら早い方がいいよ。

土壁の上から珪藻土直接塗れるのかね？
やってみたいとは思ってるんだが

>>108
DIYで塗る珪藻土には樹枝系の接着剤が入ってるから
土壁の方が調湿効果あるよ

珪藻土のが簡単かなって安易に考えたんだけどどうよ？

それからさ昭和４０年代中盤以降流行った、壁材でキラキラした感じのヤツ分かる？
それの上から珪藻土って直接上塗りできるのかな？

細い銀紙や色紙みたいなのがはいってる奴で、触るとボロボロ落ちる奴？

コンパネべたーっと張っちゃえば？

>>112
そーｗ
>>113
一応後に和モダンに改装する予定だから
あまり見栄えがしないのは　ちと困るんだ

うちの本家の母屋が10部屋。あと離れに3部屋。
確かに、親戚一同集まる時以外は、ほとんどの
部屋は使われていない。
築250年くらいらしいけど、やはり冬は激寒。
正直、毎年正月前になると、また本家に顔
出さないとって思うとちょっと鬱になります。

250年って凄いね。
今とは違って、太い柱が使われているんだろうね。

正月なんかは、石油ファンヒーターを4,5台用意して炊きまくっても駄目なの？

>>115
だから・・・なんで建て替えないわけ？お金無いのかよ・・・
正直、近所迷惑なんですよ・・・虫屋敷は。

>>116
大黒柱は何の木か知らないけど、子供の頃は
抱えきれなかったほど太い丸太柱です。
すごく硬いので、栗の木かもしれません。

本家にファンヒーターじゃなくてストーブが2台
しかないんですよ。
分家の下っ端の分際で買えって言えないです。

>>117
市の文化財に指定されているので、建て替え
ることができません。

>>118
便所は汲み取り式かい？
ハエが大変だろう・・・汲み取り式の家に住んでると、
家人もハエのような顔になると言うが・・・大丈夫か？？

>>119
子供の頃は汲み取り式だった。
正直、いやでしたねー。
今は下水道がとおったから水洗になったよ。

つーかそれ
買って後悔してるんじゃないじゃん。

>>121
ごもっともで。
ちなみに自分の家は1年半前に建てました。
普通の4LDK、建坪40坪です。
最新式の外断熱、高高なんで、超快適。
なので、たまに本家に行くとあまりのギャップに
たじろぎます。

>>122
４０坪では狭いだろう・・・可愛そうに・・・
一人暮らしかい？それならわかるが・・・
貧乏でも一生懸命頑張れ。きっと報われるぞ。ｶﾞﾝｶﾞﾚｶﾞﾝｶﾞﾚ！

４０坪あれば十分だ

４０坪あれば十分だろ

ま、ここは後悔スレだからね(´・ω・｀)

マンションに住んでる香具師は、坪と平米を間違える香具師がいるよｗ
一人暮らしとかいってるから、40平米と間違えたと思われ。

いやいや
例の本家大邸宅に比べりゃ
狭くてしょーがないんじゃないか？

４０坪あれば、手入れが行き届くくらいの家＋車庫が建てられるなぁ。
やっぱり郊外の広い家のほうが良かったかも。

と、都心の１７坪ミニ戸を買った俺がすかさず後悔しておく。

強度水増しビスは６億本　１４００店に販売

　ツーバイフォー（壁組み工法）住宅などの壁材用ビスの強度水増し問題で、住宅部材メーカー「兼松日産農林」は３日、問題のビスが１９９９年以降、計約６億本販売され、販売先は小売店、問屋で約１４００カ所に上ることを明らかにした。
　ビスなどをめぐる国土交通（建設）大臣名の偽造認定書も新たに６枚判明し、計１７枚となった。
　兼松日産農林は引き続き、問題のビスが使われた住宅の特定を急ぎ、個別調査の結果、補強の必要があれば無償で対応するとしている。
　同社によると、試験結果より強度を１・５倍に水増しするなどしていたビスは１１種類。９９年２月から今年２月にかけ、沖縄県を除く各都道府県の建材店や金物店に販売していた。

一戸建ての強度っていい加減なんだねえ
たぶんビスだけじゃないだろうな
５割も水増しした建材で作った家かあ
大変だねwww

兼松日産農林の強度偽装、新たにビス・クギ６種も　建築資材メーカー
大手の「兼松日産農林」（東京都千代田区）が、国土交通省の認定書を
偽造し、耐震性能を水増しした建設用ビスを住宅メーカーに販売してい
た問題で、同社が製造した別のビスやクギについても、認定書を偽造し
ていたことが、３日わかった。　同日会見した富永紀彦社長は、「住宅
業界の信用を失墜させたことを深くおわび申し上げる」と謝罪した。　
新たに偽造がわかったのは、１９９９年以降に同社が製造していた６種
類のビスやクギ。２０００年の建築基準法改正で必要だった強度証明の
更新を怠り、国交相印の入った認定書を偽造していた。同社によると、
新たに判明した偽造認定書は、これまで明らかになっている１１種の偽
造認定書を作成した主任技師（４７）が１人で作成していたという。

>>131
マンションのがもっと怖いだろｗ
鉄筋が細かろうが、シャブコンだろうが、ゴミを混ぜられようが、知らぬが仏。
地震でもこなきゃ、コンクリに混ぜられた空き缶なんて出てこない。

戸建ての場合は、とりあえず建築中に施主が頻繁に見ることができるが
マンションは完成した部屋を買うんだからさ。

もうすぐ着工だー毎日見にいくぜー

>戸建ての場合は、とりあえず建築中に施主が頻繁に見ることができるが
で、その結果が偽装された強度不足の６億本のビスかよ
６年間も続けてたとはあきれたもんだ
認定書を偽造してたらいくら毎日見に行っても欠陥住宅しか建たないなw

本当にこのとおりなんだなw

http://kodou.web.infoseek.co.jp/KININARU/KININARU-14.htm
工事の工夫で正当に建物原価を下げるのではなく、
実際に工事を担当する工事業者に発注する単価を一方的に下げ、
自社の利益上乗せ分には手をつけずに、
工事業者に値下げ分を負わす形が一般的に行われています

うーん、強度偽装の建材で作ってもちゃーんと耐震性や耐火性は保障してくれるんですよね
まさかその保障も偽装なの？
いざとなったらあれこれいちゃもんつけて欠陥じゃないとか言うのかな？

さみーよ

>>130 >>132
　今回の強度偽装というのは、新聞でみる限りツーバイ用のビスという
話だけど、「別のビスやクギ」というのが気になる。
　ウチは木造在来なんだけど。

>>139
在来（ただし本当の）なら、釘やビスは補助的な
意味合いしかないよ。
材木同士で支えているから。

>>140
逆に釘やビスなどは腐食の原因にもなるから、本来は使わない方が良いんだがな。
大昔の建物なんかは木や竹の釘使ってる。

いつの時代だよ、ばか
法隆寺だって鉄の釘を使ってるわ
問題はその鉄の質
今回見たいなのは言語道断

>>142
神社で鉄釘を使わない建築は
今でもいくらでもありますよ。
バカはどっちでしょうｗ

ってか寺社仏閣を買って後悔してるのか、藻毎らは。

わたくし神主ですが、いけませんか

軸組み住宅が鉄釘を使わないような構造になってるのは
近代化されるまで鉄が高級品だったから、コストダウンのため。
和釘自体はそれなりに生産されて、要所要所ではちゃんと使われている。

寺社建築で釘を使わないのは、半分大工の意地、半分宗教上の理由。
その分材木は太くていい物を使ってるから、強度も十分。

って軸組みスレで散々言われてませんか。

新築の一般住宅で大黒柱を立てるような
本当の在来ってまず見ないよ。

それと兼松日産農林の欠陥品はけしからんけど、
市場シェアって高いの？
もれの爺さんは大工なんで、色々見てきたが
兼松日産農林て聞いたこともないけど。

>>145
よし、じゃあ早速後悔してくれ。楽しみにしてる。

後悔したことを言上げして
地鎮祭の依頼が来なくなると
困るので、言えません

>>115
１０部屋しかないってことは、農家か庄屋クラスだな。
ゴメン。うちは武家屋敷だから、大昔、君の家の者を暇つぶしに切ったかもw
切り捨てゴメンだったから昔は。ごめんなww

長屋暮らしがDNAに染み付いてる万村民が来ましたよ。

なんか妄想 いや想像力豊かな人がいらっしゃいますね

兼松日産農林、一番の問題は品質認定書を偽造して、それが６年間も放置されていたことでしょうね
品質認定書の偽造がこの会社のビスだけの問題ならまだ救いがあるのだが
普通に考えたらどこでもやってるよみたいな話なんじゃないか？
そういえば住友あたりが耐震性をテストするのに既存の住宅を実験用に提供して欲しいとかあったね
結局、メーカーの机上計算でいくら強度が出ていても施工レベルでは絶対にそんな強度は無いとＨＭが認めたようなものだね

いや、だからここは例の欠陥のスレじゃないんだけど…。
そんなに語りたいならスレ立てすれば？

欠陥は後悔しないでいいの？

誰も後悔してないから没。

次の人どうぞ〜。

後悔してもいいけど、買ってもない人が後悔するのも辺だし、
うちは在来工法だし…。

一戸建て買った直後に駅の移転計画が発覚。
うちの近くに越してくるそうです（；´ω｀）

おかげで、固定資産税が暴騰しそうで後悔してます。

ちなみにうちの祖先は、半年に一回ぐらい、庶民を試し切りしていたらしい・・・
平民や百姓の怨念が、うちの屋敷にただよってないか心配。それが後悔と言えば後悔かな。

>>158
地価高騰するだろうから売ればええやん

>159
ｷﾓｲからどっか逝けきてぃがいw

>>161
ｷﾓｲからどっか逝けきてぃがいw 　←まあ、この『w』がダサイわけだが・・・
なんでもwを付ければいいと思ってんのか？百姓。
また、首切られてーのか？百姓。ああ？？

>>159
勘違いしてるようだが理由もなく切ったら切腹モノ

旗竿地の俺ん家は、竿の太さが4メートルで、長さもけっこうあります。
今日の朝、必死に雪かきしました。
山手線内なので、夕方には、道の雪かきしなかったところも、雪が無くなっていました。
雪かきしたことを、ひたすら後悔してます。

春だな

欠陥住宅でもその欠陥が分かるまでには長い年月がかかるからなあ
しかし釘やらビスやら全部交換するのかね？

国交省によると、兼松日産農林は２００４年９月、建築基準法に基づく
指定性能評価機関で、枠組壁工法（いわゆるツーバイフォー）に用いる
耐力壁の性能評価を受け、壁の強さを示す壁倍率が「１．０」と評価さ
れた。しかし、２月１７日、同じ仕様の壁にもかかわらず壁倍率が「１．
５」と記載された大臣認定書（写し）が出回っていることが判明。調査
した結果、同社社員が偽造したことが分かった。 　

このほか、実際には壁倍率が「０．８」しかないにもかかわらず
「１．０」と記載した認定書なども確認されており、現時点で計１１枚
の偽造認定書が明らかになっている。 　壁倍率とは、耐震性を評価す
る指標のひとつで、建築基準法では、建物全体の壁倍率が一定の値以上
になるよう基準を定めている。強度が強い壁であれば壁の部分が少なく
て済み、逆に強度が弱い壁であれば壁の部分を多くとらなければならな
い。 　兼松日産農林は大手住宅メーカーに製品を納入しており、国交
省が確認しただけでも、最低７００戸以上の建築物がこの壁材を用いて
建築されている。

>147
>それと兼松日産農林の欠陥品はけしからんけど、
>市場シェアって高いの？

ほんの１万軒だそうな＞欠陥ビス施工

>>164
うちも雪かきして損した。
豪雪とか予報がでてたたから、肩透かしくらった香具師が多そうだｗ

都心のミニ戸なんで、数分で雪かき終了したさ・・・。

性能問題のスレ立てればいいのに…。
一戸建を買ってもないし、（当然）後悔もしてないのに
性能問題についてここに書き込む香具師の気が知れない。

ん、そこまで厳密にする意味あんの？
欠陥住宅の問題は後悔と切っても切れないんだから
眼を背けても仕方ないのでは？

目を背ける必要はないけど、全く後悔してないじゃん。
スレの趣旨からいってもぜんぜんずれてる。
読んでてもつまらん。

ツーバイを実際に買った香具師が「不安で後悔してます」ってのなら
面白いし大歓迎なんだけど。
なにせ、ここは「買って後悔してる」人のスレなんだから。

今回のようにどこまで広がるか分からない欠陥建材の情報は
このスレからそれほどずれてはいない
みんな自分の家の施工は大丈夫か見直すべきだし
これから建てる人にとっては非常に貴重な情報となる
この話題が出ると困るのは弱小ＨＭや工務店だろ？

そっか…まあ、それならそれでいいんじゃない？
参考になるってなら、否定する訳にはいかんしね。

楽しいスレ（ネタも多かったけど(;´Д｀)）だったんだけど、私はさよならかな。
今スレ>>1でした。まあ、これからは欠陥住宅の話題で盛り上がってください。

ビス欠陥スレ立てまつた。

【欠陥】兼松日産農林ビス強度問題【水増し】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1109982772/

>>1
帰っておいで(´･ω･`)

渡辺篤の番組とか見てると家好きとかこだわりのある人でマンソンは有り得ないよな

なんだか無理くりに後悔スレから今回の欠陥ビス問題を逸らしたいみたいだね
この問題の一番の恐ろしさは、建材の強度の認定書を偽造したという点なんだが。。
こんな住宅を買わされた人は後悔しても仕切れないだろう

このスレは後悔禁止だもん！

つか、誰も後悔していない状況にムカついたﾏﾝｿﾝ住人が
「一戸建てにはこんな恐ろしさがあるんだぞ！後悔しろ！悔しがれ！ヽ(｀皿´)ノｷｰ」
と悔しがってるように見えるわけですが。

>>178
いや、だから戸建てを買って地団駄踏んで後悔してるのをみんな聞きたい訳。
戸建て買った？ビスの強度で後悔してる？

それとも実はマンション住民なの？
どうなのよ？

一つ質問なんですが、このスレは
「（・・・）な問題が起きる可能性があるなんて、やっぱり一戸建買わなくて良かった」って
いう投稿はありなんですか？

それは後悔の正反対だと思うし、そんな投稿が許されたらﾏﾝｶｽ住民が多数乱入してきて荒れてしまいそう。
戸建てオーナーが集まってまったり反省するスレにしましょうよ。

「不良ビスが混じってる可能性があるなんて、やっぱり一戸建買わなくて良かった」

まあいいじゃん、騒ぎたい奴は好きにさせとけば。
どうせ言っても出て行かないだろうし。

そんなことより、光回線導入したおかげで毎月のネット料金が倍増ですよ。
戸建に引っ越してから５０ＭＢのアホーＡＤＳＬで、０．２ＭＢ／秒という
たわけた速度だったので、苦渋の選択でしたが。
電話局のそばの物件のほうがよかったなあ、とちょいと後悔。

>>184
そこでひかり電話ですよ。これで電話の基本料金を下げて相殺するのです。

あのさ、反省とか後悔とかは正しい現状認識があってはじめて出来ることでしょ
現状から眼をそむけてたら後悔も反省も成立しないじゃん

で、そういうあんたは戸建てオーナー？
何を後悔してるの？(・∀・)

だから、戸建は地震で壊れるのか、わかった。
戸建で耐震計算なんていい加減というより、戸建てそれぞれにやってたら、膨大な
費用がかかる。既成の間取りの家なら十分設計と評価に時間がかけれるから良いが…

結局、強度なんとかと言ってる香具師で自分のことを戸建てオーナーだと言えるのはゼロ人でつか…(´･ω･`)
だからﾏﾝｶｽ住民なんて呼ばれちゃうんだな。ちょっとは空気読めよ。

しかもいつの間にか「ツーバイフォー」が「戸建」に化けてるし、
「ビスの強度」が「耐震計算」に化けてる。
あのさ、それぞれの違いを分かってる？

あ、ﾏﾝｶｽには無理か。

漏れはコダテだけど強度気になるよ。
こればっかりは地震発生時にしかわからんし。
だからといって万損が良かったとは思わないが。

不安といえば不安だなあ。
ま、地形・地盤の調査は問題なかったし、地震保険は当然入ってるし、
家具は転倒防止をかなりしてるし、ベッドルームにはタンスや書棚置いてないし、
これで地震で被害を受けたらもうしょうがない。
天災だから、人事を尽くしてもダメな時はダメさ。

ちなみに家は在来木造軸組＋ダイライトパネル、基礎はベタ基礎です。

>190
167読め
壁倍率とは、耐震性を評価する指標のひとつで、建築基準法では、
建物全体の壁倍率が一定の値以上になるよう基準を定めている。
強度が強い壁であれば壁の部分が少なくて済み、
逆に強度が弱い壁であれば壁の部分を多くとらなければならない

>>193
それより君がﾏﾝｶｽなのかどうかの方が気になる・・・
答えてね。

>>185
情報サンクス。
ひかり電話だと、フレッツ光に切り替えないといけないみたいですが、
プロバイダもやっぱりフレッツ光に対応しているプロバイダに切り替えないとまずいですよね？

>>180
誰も後悔してない状況ではなく
後悔は全てネタでもみ消してるように
見えるわけですが。

そろそろ
ﾂｰﾊﾞｲﾌｫｰは阪神大震災で
1軒も倒れなかったと
断言するﾔｼが助けに来てくれるから
ﾋﾞｽ問題もなかったことに出来るﾖ!

>>195
その通りでつ。

ﾂｰﾊﾞｲﾌｫｰは阪神大震災で
1軒も倒れなかった

それでもあえて硫黄！

　和　　建　　最　　高　　！！

http://www.tbs.co.jp/yumetobi/onair20050220.html

↑この番組よかったよ！　３００万円で耐震性アップ！

雪かきとかネット環境とか痛くも痒くもない不満足な点をクローズアップして
他は全く言うことなし、一戸建てマンセーなどと書いてるやつって業者っぽいのだが。。
その証拠に本来なら後悔どころでは済まされない根本的な不具合につながる欠陥建材の認定偽造に関して
不自然に(と言うか見え見えに)話を逸らそうとしすぎる

>>202
> 業者っぽいのだが。。

2chにそういう書き込みをすることが職業なので、そう責められても……

ってか、ツーバイフォーの住民じゃないﾔｼがいちいちビスの書き込みを続けるのが不自然。

漏れはツーバイフォーの住民じゃないから、話を続ける気はゼロ。

>>198
ありがとう。
↓で調査してみたところ・・・
http://www.ntt-east.co.jp/t/charge/initial.html

戸建でフレッツ光とひかり電話を同時に申し込んだら１７３５０円かかりますが、
あらかじめＢＩＧＬＯＢＥとかでフレッツ光のサービスパックを申し込んで、そのあとで
通常の電話をひかり電話に切り替えたら、４０００円で済むのですかね？
今初期費用無料のキャンペーンいろんなとこでやってるので、これで済むなら
これを機に乗り換えようかと思います。

>>202
ってかあんたの方が業者っぽい。
兼松日産農林と同業他社で、今のうちに兼松日産農林を叩こうという意図？
だとすると、粘着質なその叩き行為が全て納得いく。

>>202
業者（・∀・）ｶｴﾚ!

>>205
たぶんそう。
116とかプロバイダに聞いた方が確実だと思うけど。

今回はビス強度と壁の強さを示す壁倍率の大臣認定書が偽造されたのがたまたま発覚しただけだが
これが６年間も放置されていたということは普通に考えたらこれだけじゃないわな

はいはい、そうだね。
普通考えたら、戸建てなんてみんな手抜き工事に決まってるよね。
震度3でも全壊するかもしれないな。

マンソンは震度7でも無事だもんね。ほんと羨ましいね。
ほんと、凄いね。ほんと、凄いね。

というかこんなはっきりした問題もきちんと認識したがらない人間がなんで後悔スレにいるの？
どんな問題があっても脳内で無かったことにしちゃってるなら後悔できっこないじゃんｗ

そうだね、マンソン住民は物事の本質を常に考えてる凄い人たちだね。
戸建て住民は手抜き工事にも気付かず震度3の地震で全滅する哀しい人たちだね。

マンソン住民は震度7でも無事だもんなあ。羨ましくなって来ちゃったよ。
何で漏れ戸建てなんて買っちゃったんだろ。
さっき震度2の地震があったけど、壁とかﾐｼﾐｼいいまくり、もう倒壊一歩手前だった。
今ね、マジ後悔してるよ。
マンソン住民凄い。ほんとに凄いよ。凄すぎる。

手抜き工事・不良部品の混入は、マンションでも一戸建てでもどっちもあるわけだが。。。
一戸建て特有の問題とでも思っているの？

アフォ粘着君、どうよ。

あれ？ここは後悔スレでしょ
マンションなんか関係ないんじゃない？

>>213
馬鹿、空気読めよ。
今は万損住民のありがたい御説を拝聴してるときだぞ。

万損は手抜き建築などあり得ず震度７でも大丈夫。
一戸建ては手抜き工事が当たり前で震度３で倒壊。

今こそネタスレの本領を見せる時だ（ｗ

マンション　マンセー！！
マンションに欠陥工事なんてありえなーーーー！！
ハセコーだって欠陥工事はやりましぇーーーん！！

一戸建ては、欠陥工事だらけーーーーーーーぇ！！
http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/kurakkushashin.htm
こんなの気のせいですーーーーーーーーーーぅ！！

もりあがってまいりました！ヽ'∀'ノ

>216
おいおい大丈夫か？
欠陥ビスに頭ぶつけたか？ｗ

なんてことだ〜、戸建って震度３で倒壊するのか〜。
早まったなあ。買うんじゃなかったなあ。

>>208
ありがとうございました。
とりあえず今のアホーＢＢをなんとかして切り替えます・・・。

いいなー、万損は欠陥工事なくて。
あんだけでかい建物だと地震の時も安定感あるんだろうな。
万損住民( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

最近、階段を犬が上り下りするだけで倒壊しそうだよ、俺の戸建。
もちろん欠陥ビス使ったツーバイフォー工法(+д+)ﾏｽﾞｰでつ。

震度３ではさすがに倒壊しないだろ
ただカタログ表示されてる強度みたいなものはかなり眉唾なのは間違いなさそうだな
良いじゃん、どうせそれがはっきり分かったときはペッチャンコ（あわわ）

>>221
いや、震度３で倒壊するって。
昨日は嫁がバルコニー出たらそこだけ倒壊したし( ´∀｀)

今回のツーバイフォーの欠陥はビスだけじゃなくて、
壁の強さを示す壁倍率の認定書が偽造されていたところまでが
今のところ分かっている
今後さらに何か出るかは余談を許さないだろう

>>223
余談は許されないってことは、遠回しにネタをやめろと言いたいのか？ｗ

まあ、次は在来木造の欠陥だな。間違いない。
万損は間違っても欠陥あり得ないしな。

ん？なんだ
どうも無かったことにしたい業者みたいなやつがまぜっかえしに現れるな
あのさ、認定書を偽造されたらお手上げでしょ
で、それが６年間も表に出なかったと言うことは
これが全部と思うほうがどうかしてるんじゃないか？って言ってるの

在来木造だってあるに決まってると思うが
ツーバイフォーみたいに規格化されてないから分かりにくいだろうな
もともと大工の気分次第みたいな部分も多いし

ツーバイを知らない馬鹿が騒いでるようだけど、
ビスの問題はたいしたことじゃない。
わざわざピッチ変えて打ってるところなんて滅多にないだろ。
まあ、三井施主は気にはなるだろうがな。

新築１年の我が家に、昨日友人家族（マンション住まい）が遊びにきた。
そこのガキ（小２）
「ここのお家って、エレベータ無いよ！階段疲れる〜」
「うちのほうが景色がいいね」
だと・・・・・・・ﾌﾟｯ


俺は負け組み　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ

俺も戸建で震度３の地震におびえながら、後悔して暮らすか。( ´∀｀)

今日は家族が転げ落ちないように、階段の滑り止めを二種類組み合わせて、
滑りにくいように改良中。面倒だから後悔してます。
平屋住まいの方とか、マンション住民がうらやましいですね〜。

そうだよね〜。
一戸建てなんて、階段もあるし、欠陥住宅だらけで
庭の手入れもしないといけない。
もう、面倒で面倒で死にそうだよ。

ペンキ塗ったりテラス作ったり。
一昨年はお風呂の改装もしたな。
楽しいヨ。

お金と暇がないと苦痛かもね。

>>227親の口癖だろきっと・・・

>>225
誰もこれで全部なんていってないじゃん。
まだ表面に出てない欠陥が原因で震度3の地震で倒壊するんじゃないかと
みんな心配してる。
君の真剣な問題提起のおかげさ( ´ ∀｀)

＞大工の気分次第
そうだな、急に心配になってきた。
万損はいいな、大工の気分次第じゃなく、
ちゃんと施工管理がしっかりしてて。

うちマジやばいぞ。
建築中に一度ねぎらいに行ったんだが、
失恋したてのDQN大工が鬱な顔で作業してた。
もしかしたら筋交い一本くらい省略されたかもしれない。

打ち消そうと必死だな
それにしても一人として自分の問題として向き合おうと言う奴が現れないのは
すげーな、お見事としか言いようが無い
その精神力は家の欠陥を補って余りある、感動した！w

そりゃ君の思い違いだよ。
俺は戸建て買ったの後悔してるし、真剣に自宅を見直してるところさ。

うちは廊下も階段もミシミシなるんだけど、これ欠陥だよな。
工務店は自分とこの欠陥じゃないと認めてくれない。
「嫁の体重が三桁なのが問題だ」というんだが、欠陥住宅じゃないのかよ。
誰か教えてくれ！。

床鳴り程度は欠陥とは言えん
すぐ直せる
つまらん、感動できん。。以上

程度の問題じゃないか。
木は湿気をすったりはいたりしながら多少くるってくるもの。
そもそも内装材が少しミシミシいうくらいじゃあ構造的欠陥とまではいかないよ。
大工の腕の違いで多少のきしみはでてくるはな。
いちいちそんなの気にしてたら大変だよ。
素人さんは異常に細かいところを気にする方が多いよね。それでいて平気で間取り変更
して壁とろうとするからな。大局がみえないんだろね。

>>234
まずダイエットさせろ。話はそれからだ。

つまり
「今んとこ何の不満もないし特に問題も出てないけど
もしかしたら手抜き工事かもしれない」
から後悔しろってことでつか？

ｸｵﾘﾃｨ高杉

いや、戸建自慢がしたいやつ、
後悔する気のないやつは
よそのスレ逝けってことだよ。
マジで後悔してる人間の身になれ。

そんな事したらマンソン住人しか残らないﾖｶｰﾝw

ここでは
後悔した人＝マンソン住人、マンソンデベ
と認定します。
だから誰も後悔なんか書いちゃダメだＹＯ！

えー、戸建てオーナーだけどこれからも後悔したいでつ。
お願い、後悔させてくれ。

しょせん、３０年ものの戸建ては、100年もののマンションと一緒の品質で論ずるには
値しない。
まあ、みんな25年目くらいできずくが遅すぎ。今はわからずほざいてるだけ。

死んだら長男坊が建て替えると思うので
100年後どころか50年後の事も考えてねーわ。
隠居後に身体の自由がきくならマンションでもいいなと思ってる。

うちの家なんて、２５年どころか、新築一ヶ月なのに、
震度３くらいで倒壊しそうで大変ですよ。
ほんと、困ったなあ。戸建買ったのはマズーでした。( ´∀｀)

戸建に移ったのを機会に、いざという時に後悔しないように、
防災袋２袋買ってきました。
面倒で後悔してますが、備えあれば憂いなしですよね。

50年後はもう平均寿命越えてるし。
沖縄かどっかで平和に隠退生活するわ。

家？土地？欲しいならやるけど、マンソンは100年持つんだから要らないね。

裏山を市が公園として整備しました。
遊歩道まで付けてくれて、うちの庭、丸見えでつよ。
緑の多い場所に家なんて買うんじゃなかったヨ。

既に１００年持った実績のあるマンションってあるのか？

>>248
>>243 の妄想だろ。

ここを見ていると後悔しないのには二通りの理由があることが分かる
一つは後悔する点が分かっていない、見る目が無い、無知な人
もう一つは分かっているのだが何がなんでも認めたくない人
今回のビス強度と壁の強さを示す壁倍率の大臣認定書の偽造みたいな重大な問題も
脳内で無害化して無かった事リストへと移動してしまう
よって無敵、いずれ強度不足でぺしゃんこに押しつぶされても「んなこたぁ〜ないない」と笑って息を引き取る

とりあえず、今日のメインを置いておきますね。


　　 -┼-ヽ_l＿＼ ┼ ,　-┼ ｜　
　　　(ﾉ￣) ﾉ　_）　(又｀) (＿ /´し
　　　　　　　 _,..-──- 、
　　　　　　, '─────ヽ
　　　　　 ,'-──────',
　　　　　 !─l⌒l──l⌒l─ｌ
　　　　　 |───し───|
　 　 　 　l──ヽ.＿ノ──l
　　　　　　ヽ─────, '
　　　　　　　 `┬---┬ "
　　　　　 ,.､--┼---┼-- .、
　　　　 ,'-───────ヽ

>>250
いや、それは藻前の大きな認識違い。
世の中に二種類の人間がいるとすると、それは「空気が読める人」と「>>250」。

重大な問題だったら話さずにはいられないなら、専用スレいって思う存分話せ。
藻前のやってることは、会員資格の必要なパーティに場違いな格好で乗り込んで
「おい、将来の日本経済を語れ、重大な問題だぞ」
「おい、二酸化炭素削減は重大な問題だぞ、目を逸らすな」
って言って回ってるようなもの。
で、相手にされずに怒ってる。だから、最初の例えは正解なんだよ。

>>238 >>252
座布団一枚ずつﾄﾞｿﾞｰ

無害化と言われても、うちツーバイフォーじゃないから関係ないしなあ
ツーバイフォーの一部に欠陥があったから全戸建オーナーが後悔しろってのは
いくら何でも無茶言い過ぎだぞ >>250

ここでつか？、独りが自作自演するスレは？

今回のケースが問題に見えないのは、突っ込まれたくないヤツラだろう
自分の家がまさにそれの場合と、自分たちの売った家がそれだった場合ｗ
しかし考えろよ、こんなこと
１技術者の判断で偽造が行われたとは、まず考えにくい。仮にそれが事実なら
会社の管理体制はどうなってるんだって事になる。
施主は信頼して契約を交わし、業者に依頼するのだから、当然約束通りにする義務がある。
契約が履行出来ないような業界なら、恐くて誰も家なんか建てられないって

なんでアパートに住んでるお前がそんなに必死なの？

マンションは怖くないの？その神経が理解できん。

後悔すると叩かれる後悔スレ

ﾏﾝｶｽが戸建てオーナーに後悔を強要するスレ

しかも後悔の仕方がほのぼのしてるとキレる( ´∀`)

ほのぼのはこのスレの伝統だから否定されると困る罠。

ほのぼのというより
自慢が入ってないと
ネタ扱いされます。

>>259
強要しているのは後悔ではなく公開懺悔だな
あるいは「総括」（ちと古いか）。

そしてﾏﾝｶｽは決して自己批判はしない。

>259
ﾜﾛﾀ

262はｵｻｰﾝ

マンションを買ったら、一生他人から強制的に搾取される人生だ。

まさに奴隷だよ。

264もｵｻｰﾝ

マンションを買わなかったら、一生他人から強制的に搾取される人生だ。

まさに奴隷だよ。

>>266
(´･ω･`)ｽﾏﾝｶｯﾀ

凄い拒否反応だね
殻に閉じこもって耳を塞いで念仏でも唱えてるのか？w
でもその閉じこもってる殻、強度不足してますからー
残念！

ね、マジに聞きたいんだけど、どこを見て「拒否反応」って言ってるの？
それくらいは答えてくれるよね？

>>270
いや、ﾏﾝｶｽだから何も回答はないに100�j

自分が仲間に入れてもらえないと拗ねる人っているんだな。
さすが万損住人。そろそろ巣にお帰り。

兼松日産農林株式会社のぺじより

問題物件の特定方法(１)木造軸組(在来)工法住宅にお住まいの施主様、
並びに施工されたハウスメーカー様、工務店様問題物件となるお住まい

特定方法次の（１）〜（３）のすべてに該当した場合に
（１）平成 16 年 7 月 23 日以降に施工した。
（２）弊社ビスを上記以降の期間に使用した。
（３）品確法に基づく性能評価を受けた。または内壁を耐力壁「１．０」と計算した。
＊木造軸組工法で内壁を耐力壁として計算する場合は極めて少ないと思われます。
（＊施工されたハウスメーカー、工務店様にお問合せください。）
　壁量計算にて安全性及び性能評価表等級に影響が無いかご確認いただくことになります。
その結果、必要な場合は、補強等具体的な対策を実施頂くこととなります。
（＊施工されたハウスメーカー、工務店様にお問合せください。）
　対応方法　木造軸組工法は在来工法とも呼ばれる日本の伝統的な工法で柱・梁・筋交いで構造を支えています。
問題物件とならないお住まい　（１）〜（３）の１つでも該当されない施主様は問題ございません

ｱﾉｰ`ﾁｮｯﾄよろしいですか？
素朴な疑問ですが、なんでそんなにﾏﾝｿﾝが気になるの？

これな。
http://www.knn.co.jp/dfgizou/index.htm
ツーバイも三井以外は平成16年7月以降でなきゃOKらしい

うわっ、うち該当してんじゃん。
やべー、こりゃ大損害じゃん。
どうして戸建なんて買っちゃったんだろ。後悔。




え？補強の実費、その他の実費を合わせてを補償してくれるのか。
まずい、このままじゃさっきの後悔意味なくなっちゃうな。
後悔がなくなっちゃうと怖い万損住民が「目を瞑るなー、耳ふさぐなー、
もっと後悔しろー」って怒るからな。

よくわからんけど、むっちゃ後悔してます。ええ、ほんとですよ。
だからもう許してね( ´ ∀｀)

>274
安いマンソン買って失敗した馬鹿は
戸建に住み替えられるけど
高い戸建買って失敗した馬鹿は
もう行くところがないから
マンソンが下でないと絶対に困るのです。

安いマンションかったらもう無理だろ
その損を何処で埋めるのよ？

そりゃま、安いマンソンなら損も大したことはないから。

ってか、そんな問題じゃないと思うんだけど。


>>274
例の粘着に何度も「戸建てオーナーなの？」って聞いたが回答なし。
ここは戸建買って後悔してる人のスレだから、ﾔｼがいくら強弁しようと
ﾔｼがﾏﾝｿﾝ住民ならそれだけでｽﾚ違い。

ﾔｼがﾏﾝｿﾝ住民で、なおかつどうしても強度問題で戸建てオーナーをあげつらいたいなら

【欠陥】兼松日産農林ビス強度問題【水増し】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1109982772/

が正しいｽﾚ。ここにいくら書き込んでも誤爆だし、当然、迷惑だろ？
ﾔｼが戸建て住人で、他の戸建て住人も俺同様に後悔すべきという主張ならOK。
それなら、いくら書き込んでくれても皆歓迎すると思うよｗ

建売業者ヒッシだな

それがよくわからんのよね。
漏れが建売業者なら、どうしてビス問題で必死になる必要があるんだろうか？

>>281
だよね。むしろ被害者。そこでさっくり対応すれば(問題ありの場合)
施主に誠意ありと見られてｳﾏｰ。

>>281
同意。このｽﾚに業者なんて一人もいないんじゃない(実は)
どうもﾏﾝｶｽは、一戸建て買った人は後悔していないと気がすまないらしい。

よっぽどマンション買って後悔スレで戸建住人にいじめられたとか、
恨みをもってるのかな。

それにしてもここで恨みを晴らすのは筋違いな訳だが。

>281
補償問題になるのが恐いからだろ
お前の理屈なら、三菱自動車がリコールを隠す必要も無いわけだ

>>284
一部のツーバイ住宅の部品の欠陥を、全ての住宅に当てはめようとする
超絶理論のおかげで、このスレの玩具にされてムキになってるだけっしょｗ

三菱がどうとか言う話が出てるけど、彼の超絶理論を当てはめたら、
「これだけで済むはずがない！お前の自動車にも絶対にヤバいところが隠されてる！
　買った奴は後悔しろ！ムキー！」
ってことになるし。

まあどうでもいいや。
今日は家に帰ったら階段と廊下の掃除でもするかな。面倒だから後悔後悔ｗ

しかし三菱車だってあとからあとからボロボロ出てきたじゃないか
体質が問題を生み出すんだよ
今回の問題を隠蔽しようとすればするほど、戸建住宅への信頼感は低下すると思うぞ

>>285
三菱は当事者だが、建売業者はただのディーラー。
しかも三菱直営のディーラーじゃなく、他社も扱ってる総合ディーラー。

どうして一ディーラーが後悔するべきなのか、もう一度説明してみてくれ。
説明できないならそれでもいいけど。
ま、私もただの一施主に過ぎないから正直どーでもいい。

痛い腹を探られて、痛がっている建売業者がいるスレはここですか？

…ここじゃないと思うよ。残念だけど。

>>286
ﾜﾛﾀw

彼もだいぶムキになってるところがかわいいね。

ま、これから家を建てようとしている漏れにとっては
事前に欠陥が見つかったのは良いことだ。
他の釘屋も他山の石で、点検しただろうし。

今回のがばれたのも、他業者のチクリ。
住宅建材は、おかしなものを隠しとおせるほど甘くないよ。
自動車みたいに数社が独占してるわけじゃないから。

６年間も隠していたわけだがｗ

去年の7月までは三井だけだよ。
他に売り始めたら、半年経たず他業者が見つけてちくったってこと。

そろそろ、例の彼の怒声が聞きたいなあ。

なんか、あの書き込みがないと後悔しそうだよ( ´ ∀｀)

269 名前：名無し不動さん[age] 投稿日：05/03/06(日) 23:34:32 ID:???
凄い拒否反応だね
殻に閉じこもって耳を塞いで念仏でも唱えてるのか？w
でもその閉じこもってる殻、強度不足してますからー
残念！

いや、新ネタが聞きたいっす。

ｷﾞﾀｰ侍は個人的に好きじゃないし( ´ ∀｀)

ギター侍って、何で売れてるのか分からんな。
ネタがつまらんよな。

糞マンションがなぜ売れるのか分からないのと同じかもしれん。

本人はどうもでいいけど
マネしてる奴が寒いことに気がついてないのがな

おもろいなあこのスレ
マンション購入者にも同様の後悔スレあるけど同様に荒れてるな
どうでもいいけど一戸建てってのは釘が強度不足かも知れないってのがなけりゃ
後悔することがロクにないのか？

マンションにいた頃に比べて冬が寒くなったよ。
これでも高断熱性住宅だし、築30年木造の実家に比べれば
遙かに暖かいんだけどね。
暖房費は倍以上、かかるようになった。

>>302
マンションに比べて床面積が広くなったからじゃない？

それもあるかも。
ただ、前のマンションは周囲に寒がりのお宅があったのか、
暖房なしでもそこそこ暖かいという不思議な環境だったので。

集合住宅は各戸で熱エネルギーのリサイクルをしてるようなもんだもんなｗ

そりゃ
総RC造で上下左右に空気層と余熱があったら
あったかい罠。

LDKで１５畳なんだけど・・・狭かった！
前のアパートの事思うと、１５畳でもいいかと思ってたけど、いまいち狭いね。
我慢できないほどではないですが、ちょっと後悔。
あと、窓ももっともっと付けるべきだった。コレも後悔。

>302
うちもそう。以前はエアコン不要でファンヒーターで十分だったが、
戸建てにしてからファンヒーター＋エアコンで光熱費かかりそう。
寒い日などはそれに加えてホットカーペットも使っているし。
窓が大きくてたくさんあるからだろうか？

え？
東北とかなの？
関西だけど、エアコン1台で全部屋暖房できるよ。
寒さを感じたことないな。

教祖様が

「それは藻前の住んでるﾄｺﾛが悪いだけで
　一戸建てに欠点なんかない!!」

と、おっしゃってます。
有難く受け止めないさい。

>>306

それぐらいでちょうどいいんだよ。

広ければ広いで掃除は大変だし光熱費かかるよ。

広すぎて寒い・使いにくい・維持大変の三拍子です。
よってイノベーションしたいのだが、坪いくらくらいが相場なんだろう？

造園を含む外構費の見積もりが２５０万円と出ました。
新築一戸建てなんて買うんじゃなかった。

>>312
フェンスとか駐車場とかは業者に依頼して、
庭はひとまず最低限にして、時間かけて自分で造園すれば？

>312
別に驚く様な値段じゃないだろ？

>>314
漏れもそう思うけど、きっと>>312は予算取りしてなかったんでしょうよ

>>312
万損の外溝はもっとするかと。
立駐なんかもあったりするしなぁ。

>>312
造園屋に頼めば普通
カーポートやフェンス、門扉や土間コン打ちやウッドデッキ、芝貼りなどそりゃあ金はかかる
金がないのならマンションにしとけ
少なくとも外構費は要らん

外構代に関して不安がある旨を伝えると不動産屋はたいがいこう言う。
「砂利でもひいておけば大丈夫です」
周りとの兼ね合いもあるからそんな訳にはいかねーだろ。

ホームセンター行って材料揃えて自分でやればよろし。
外溝なら簡単。

高麗芝くらいなら自分ではれるよ。チョー簡単でつ。
レンガ買ってきて、花壇くらいつくるのも、簡単でつ。
花や植木も自分でできる。
自分でできないことだけ、造園屋に頼みませう。

ちなみに、おいらはウッドデッキ自作したけど、6畳の
広さで、休日だけの作業で1ヶ月でできたよ。

>>312
庭造りに凝り始めたら500万くらいすぐに飛ぶから
もっと後悔しる！

外溝なんて価格があってないようなもんだ。

溝って役所の管轄だと思うけど、
値段あってないようなものなの？

>>323
スマソ。外構。

>308
東京の都心、南西向きです。こんな寒いのはうちだけ？
賃貸にいた頃は結露がひどかったが、戸建てにしてからは無くなったけど。寒いから？

一戸建ては寒いよ

安物の建売買ったんでしょ？
高高にしないからだよ。
うちなんて、年中Ｔシャツ、パンツ。
朝起きても。リビングは１８℃くらい。
快適です。

> リビングは１８℃くらい。

　寒　　い　　ぢ　　ゃ　　ん　　か　　www

家の中が均一ならば、１８℃でも寒くないよ。

床とかが冷たくないしね。

>>329
18℃でTシャツとパンツか。デブ？

>>327
建坪700坪の豪農です

アパートのお隣さんがマークスプリングスへ引っ越した。
家は4月に戸建へ引っ越す予定。
その元お隣さんのうちへお呼ばれしてきた妻が帰ってきてから
「す〜んごくよかった。100平米以上あって広々して
設備もよくって云々」ってずーと言ってる。
家も万損にしとけばよかったのか? orz

>329
おまいが安物を買った事を自覚してない　痛すぎw

マンションにも一戸建てにも住んだ漏れからいうと
マンションの騒音問題は少々部屋が広かろうがどうにもならんと思う
また、一戸建てでも隣にうるさいのがいれば同様にしんどい

俺の実家は木造一戸建てだったけど、よく隣の夫婦喧嘩の声が聞こえたもんだ。

高高ってそんなに暖かいのか？
冷蔵庫みたいにウレタンはりまくるらいいな。

現在、高高の私のＰＣ部屋（５畳）は、ＰＣの放熱で部屋が温まってちょうどよい状態です。
換気口は開けっぱなしなんだけどなぁ・・・。
夏までには、この部屋に強力なエアコンを導入する必要がありそうで後悔してます。

輸入住宅は安くて超暖かいみたいだね。
同僚が建てたけど自慢が凄いよ。
住宅業界のユニクロみたいなのがあるらしいよ。

輸入住宅は企画プランがいっぱいあるから
その通り建てれば安くなるよ。
外観がいかにもｱﾒﾘｶﾝだから好みが分かれるけど。

>>332
マークスプリング酢かぁ。かなーり不便だね。そのお隣さん、ﾏﾝｿﾝ街区でしょ？
段々後悔すると思うよ。古くなったらあのデザイン悲惨だもん。つきみ野サティに行
くにも微妙に遠いし。コンビニが敷地内にあっていいけどね。
戸建だよね？100m2はあるんでしょ？広々感はないけど、ﾏﾝｿﾝとは違った開放感
があるから期待しる！

一戸建ての音：防ごうと思えばそのような仕様で建てれば問題ない。建売買うから悪い。
一戸建ての温度：輸入住宅と言うか、ツーバイなどの面構造の場合機密性が高いから問題ない。
ただし、機密性を高くするとマンション同様に換気が面倒。換気設備要。

また、一戸建てで吹き抜け、ロフト付、又は古くて高い天井なんかだと
暖かい空気は上に逃げるので寒い

一戸建ては四方を外部と接しているため開口部が多い。
開口部は二重窓にしていない限り、音も温度も弱い。
マンションと同じように開口部少なくすれば、
それだけ音も入ってこないし、温度も逃げない。

音や温度のために開口部少なくするなんて人はまぁなかなかいないと思うけどね。
一部屋2方向の開口部をつけて、換気をしやすく、日照も取りやすくするのが普通。

24時間換気設備、法律で義務化されてまつよ

>>342
義務になったのは知らなかった。

マンションやツーバイフォーなど機密性の高い住宅の増加による
ホルムアルデヒトなどのシックハウスが増加したのが原因かな。

従来の在来工法だと低ホルムアルデヒト建材でなくても問題なんかあまり出なかったからな。

っつーか
日本人が全体的に過敏症になってる。

木造在来の一戸建てから新築マンションに移ったら、
3ヶ月でアレルギーになった。

ホルムアルデヒトか水の問題なんだろうな。

マンションて水道一旦屋上に上げて、タンクに貯めて、それを下に降ろしてるから、
一戸建ての水と比べてひどいんだよね。
お風呂なんかもなんか臭いがある。

スレ鯛を百万回嫁

>>346
スマソ。近々又一戸建てに戻るので。

それなら桶　漏れの友達も子供がアレルギー出てあわてて戸だてに移った椰子がいるよ
ｶﾞﾝｶﾞﾝ換気汁

>>348
現在は一日中キッチンと風呂の換気扇つけっぱなし。
寒いが木造在来が良いわ。おまけに漆喰で板張りだと尚よろし。

>>345
やいやいやい
また戸建に移るからには
水がよくなってアレルギーもなくなってご飯がうまくて太ったくらいの後悔はするんだぞ

珪藻土って自分で塗るの難しいかな？

>>341
数年、遅れてるぞｗ

今は、ロフトや吹き抜けなんぞ問題にならない。
本物の高気密高断熱住宅なら、マンション角部屋よりも暖かいよ。
実際、マンションから移ったが、ここまでの性能があるとは思ってなかった。

>>352
しかし、ロフトが異常な暑さになるだろ？

>>353
屋根断熱ちゃんとすれば、なんねーよ。

>>354
それは外からの熱では？
中の熱は全て上に上がるでしょ。
吹き抜けやロフトは。

>>355
対流という言葉を知らないの？

高気密高断熱ってのは具体的に何が使われていればいいの？

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/9841/eigyou6.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/9841/eigyou3.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/9841/eigyou.html

おまいらの絶対安心理論で成仏させてやってくれｗ

途中でおくっちまった

うちは従来工法の外断熱、基礎パッキン、二重サッシだけど、
これは高気密高断熱なの？

ちなみに寒い。

>>359
面構造にくらべ、在来は隙間が出来やすいから寒いのでは？

>>359
高断熱と高気密は別物です。
また外断熱だから高高とは限りません。

今時は、Ｃ値が最低でも１以下じゃないと高気密とは言いません。

二重サッシでも、アルミサッシ＋普通の単ガラスだと、断熱効果は
あまり高くないです。

基礎パッキンということは、床下断熱だと思いますが、気密断熱処理は
どうなっていますか？

高高関連は建設住宅板の方が勉強になるよー
詳しく知りたい椰子はｺﾞｰ　しょもない蘊蓄房もｺﾞｰ

>>338
>住宅業界のユニクロみたいなのがあるらしいよ。
中国の木材使ってるブルースとかかな？
確かに物凄く安いよ。

二重サッシでも
樹脂サッシじゃないと断熱効果薄れちゃうんでそ？

アルミサッシで高断熱は出来ないらしいよ。

スエーデンハウスとかいうのは木製サッシの三重ガラスだよな。
でも、坪単価90万ぐらいでびっくり仰天。
世の中、銭だな。

>>356
お前は本当に対流と言う言葉を知っているのか?

>>366
いちいち説明しないとわからないのか？
屋根断熱をちゃんとすれば、上部には
熱源がないんだから、上に行った熱気は
さめて、自然と対流がおきる。
ロフト部分だけが暑くなるなんてことは
ないよ。
もし断熱が不足して暑くなるようなら、
天井ファンでもつければいいんだよ。

>>367
普通、上の方は熱が篭るぞ。
暖かい空気が昇って、冷めるまで下がってこないんだから
少なくとも1階よりは確実に暑くなるわけだが。

そのためにシーリングファンとか屋根換気が存在してるわけで

ほんとにわかってるか？

>>368
普通の話しなんか誰もしてないだろ。
高断熱高気密の場合だけだよ。

あ、それと計画換気な。

>369
スレ違い　ｳｻﾞｲから高校スレに逝け

高気密高断熱だったらなおさら
「上に昇った空気は冷めない」
「気密性が高いから換気口以外から出て行かない」
で、熱篭りが顕著になるだろ。
上に換気口つけて排気したら
そもそも対流を論じる必要性が･･

あーあ空気読めないやつがいつまでも　もうこのスレﾀﾞﾒﾎﾟ

なんかビス問題で笑わせてもらってた頃が懐かすぃ…

まったくだ　
ま、その内もちつくでそ

>>340
土地は170平米だが建物は90平米しかないよ ( ；´Д｀)
価格はウチのほうが500万くらい安い(´･ω･`)

うちは土地600坪　述べ床3500坪

容積率600％か
なかなかの高層っぷりですね

うちは敷地500�uに建蔽率105％（これマジね）
立て替えるにも壊すにも大きすぎてできない。

納屋その他ｲﾊﾟｰｲと見た

城南地区某所に２８坪のミニ戸（２階建だけど）買いまつた。
駐車場スペースが狭くて（幅は２Ｍ７０センチ強）、車の幅は１Ｍ８０センチが
マックスかな。ＳＵＶとか幅の大きな車を買えないことが分かって鬱。
買うとチャリを置くスペースが無くなる。
将来子供がバイクとか乗り出したら何処に置けばいいんだろうと考えると頭が痛い。
やや後悔。

>381
我が家のミニ戸の駐車場もキツキツ。
交通至便な場所だから、本来車など不要なのだが、
ヴィッツとかフィットみたいな小さい車に買い換えようと思案中。
余計な出費が・・・

>>381
折りたたみチャリ買って屋内保管ですよ。
もしくはﾃﾞﾛｰｻﾞとかｺﾙﾅｺﾞとかいい感じのチャリ買ってインテリア兼用。

カーチャンに怒られるけどさ。

>>381
でかい車買うなら、その中にチャリ収納すれば万事解決。
子供はバイクなんか乗せないほうが良いｗ

広い家に買い換えろよ

うちは誰も車に乗らないのに駐車場付。
しかも外構の外側にコンクリうっただけだから
やたら広いゴミ収集スペースに見える。

ゴミ捨て大変・・・　遠すぎ　ちょっと盲点

ゴミ捨て楽チン・・・　近すぎ　ちょっと臭い

どっちも案外深刻だなw

>>388

マジ笑った

私だったら、ちょっとくらい遠くて大変でも、
匂わない方が良いなあ〜。

夫の通勤方向だったらちょっとくらい離れてても可（ｗ

うちの自治体は戸別回収。
それぞれの家の門の外にゴミを出しておくと
ゴミ回収車が回収してくれまつ。
ゴミ捨て場当番も無い。全部自己責任。

>>393

うちもそう。
ゴミ捨てが楽だし、臭いも自宅の分だけなんでいいんだけど、
カラス対策してない家のゴミが散乱。
町中にカラスが溢れるようになった。

>>394
カラスよけのネットを市が無料で貸してくれるし、
ゴミバケツのまま出しておけるので、カラスの
被害はほとんど無いでつ。

>>395
DQNはネットかけない
バケツのフタ閉めない
が、標準仕様です。
オプションでゴミ収拾車のルート上に路上駐車します。

>>396
すごく民度の低いところにお住まいのようで
同情を禁じえません。

奥ﾀｿどうしの戦いは鬼女板で心行くまでﾄﾞｿﾞｰ

>>397

なんでそうすぐに優越感を感じたがるの？
たしかにＤＱＮ地帯なわけだが、あんたにゃ関係ないだろ？

正直信じられない
そんな地域ってあるの？
汚れるのは自分の家じゃん

地域というか
そーゆータイプの人は
確実にいる。
多い少ないじゃなくて
町内に一人いたら台無し。

>400

ウチも自宅前にゴミ出すタイプの収集方法だけど、
わざわざバス通り越えてこっちの地区にゴミ捨てに
くるババアがいるよ。

ビニール袋に生ゴミ入れただけのを平気で出してくる･･･。

現場押さえて、どやしつけてやれや

いやさ、決まった場所に決まった方法で出さない人がいるのはわかる
でも個別回収なのにへんな出し方したら汚れるのは自分の家じゃん？
そんな人いんのかと思って

>>404

いるよ。その程度の人はたくさんいる。
あんたは相当な世間知らずだな。
ひきこもり主婦か？

>>405
賃貸住人だろ

家が広くて後悔。
掃除も大変。
草刈りも、芝の手入れも面倒。
日に何度も１階と２階を往復するのも疲れてきた。
手の届く範囲に全てが集約されていた賃貸ﾏﾝｿﾝ暮らしが懐かしい。

>>407
おれもそんな家に住みてぇ orz

ジエン乙

アフリカのマラウイの大統領は大統領官邸は幽霊が出るから引越したって。
300部屋もあると入ったこともない部屋がほとんどなんだろうな。

家g広すぎて
今朝も寒いよー

>>411
穴あいてるか窓閉め忘れの予感

隙間だらけ

うちも田舎の家はストーブが５台いる。

明日は３月２５日「ミニコの日」ですよ。

居間とトイレの気温差が大きい一戸建ては
寒い季節の脳卒中に注意しましょう！

>>416
マンションと違って、外部に面してて、更に窓つけてる場合が多いからね。

マンションのような間取りにすれば暖かさは同じだと思うが、
どうしても外部に面した所の方が良い。

トイレや風呂に窓がないマンソンもどうかと思うが。

>>418
そうなんだよな。
マンションの風呂トイレ、あの圧迫感や換気の悪さはどうかと思う。
多少寒くても外部に面して窓付けるよなぁ。

ただ、マンションの場合２方向しか外部に面していなかったりするから、
南側はリビングに専有されるし、北側も採光面積の関係で居室は外に面して間取りを取るから、
どうしても外部に接して作るのが難しいんだよな。
北側に面していても、そこは通路だし。

香港みたいに
まんなかエレベーターで放射状とか良さそうだけどね。

まだ一戸建て・マンションの両方を物色してる段階だけど、
築25年の実家と、築30年の借家にしか住んだことない俺にとっては
最近の一戸建てなら、寒さなんて屁でもないんだろうな…

>>421
今はたいして変わらんよ。

>>421
とりあえず物色だけで半年くらい費やしとけ。
マンションは次々できるし
土地もしばらく下がりつづけるから
時間かけても損はないよ。

>>416
いつの時代の話だﾌﾟｯ

>>424
浴室暖房とかも付いてるしな。使ったことないけど。

>>425
もれ、風邪ひいた時に使ったよ。
夏の冷風の方は良く使う。

電気代が心配だ

風呂入ってる時間なんか長くて2時間くらい
その間エアコンつけたって変わらんだろ

「ミニ戸の日」おめ！

都内で100平米=30坪を6000万ほどで取得し、
2Fで120平米=36坪（1800-3600万）の上物でも、
叩かれるんだな。

で、叩いてるのはパラサイトか狭いマンション族がほとんどと。

7800-9600万の戸建なんて年収2000万程度の領域だぞ。

>>430
年収1500万円弱ですが、9000万円の戸建を建てました。
株でもうけたから頭金4000万円なので、ローン5000万円。
それほど無理な返済とも思ってないですが。

頭金もっと少なくてもいいくらい。

>>431
別収入による頭金がかなりある場合、また別の話。

ミニ戸建てて自慢ですかｗ

敷地40坪以上あるからミニ戸じゃないよ。

たった40坪かいｗ

たった42坪だけど、土地だけで6200万だよ。

おらの畑200坪とかえてくんろ

ちなみに床面積は146平米だから、
4人で住むには十分だよ。

いやだから普通にすごいですよ431は

脳内じゃないともっと凄いんだがw

坪150万てどこだよｗ
江戸川区?

坪150万なんて高いな。
うちは90万で眩暈してたのに。。。。。

じいちゃん家の方に行くと坪8000円くらいなのにな。

>>442
板橋区です

東京じゃないじゃんｗ

東京だろ、江戸じゃないけどさ。
ｗ君は家を買えずに、ひがんでいるのか？

僻んでるなんてｗ
家は爺ちゃんや親から貰えばいいんだよ。
買うもんじゃない。

東京じゃないよ板橋は。
板橋に42坪買うなら目黒で100平米30坪のミニコ買うな。

>>447
この板くらいだろう。ﾆｰﾄ君が大きな顔できるのはｗ

２ｃｈで平日の夕方に俺ら阿呆どもの相手をしてくれて
それでいて年間１５００万も収入があって、板橋に家建ててしまう
ってのは凄いですよ。そんなに必死にならなくても大丈夫ですよ

いや無職板でも株板でも大きな顔できる

しかしなぜ好きこのんで板橋なんだか？？？
なかなかいないぞ。板橋で年収1500万。元々家が板橋だったヤツ以外で。

たまたま好立地の物件があったんじゃﾈｰﾉ？

常盤台とかなら、普通じゃねーか、年収1500万くらいって。

>452
そんな言い訳できないﾄｺおさえたらダメでしょw

いるだろ、たくさん
大山、常盤台あたりなら

>>454
常盤台です。正解

>>452
かみさんの実家が常盤台だから、
その近所に買いました。

相続できる人はいいよね。
私は鹿児島出身だから、自力で買うしか
なかったんだ。

だからそんなに必死にならなくても凄いですよ

っていってるだろうがボケナス
スレタイ嫁カス

板橋に6000万の土地買ったのか・・・
正常ではないな。

>>457
まあﾓﾉを知らない>>459はみたいなﾔｼは自分の小さなﾉｰﾐｿのイメージでしか
世の中がわからないのだから、気にすることはない。
株であぶく銭つかんだからって、卑下する必要もない。

だけど、このスレ的には多少は「後悔」してほしい。

おれは横浜のはずれに建売3800万が限界だったョ orz

ﾖーｶﾞﾝｶﾞｯﾀ　でも注文もいけたんでは？

俺は八王子に3000万の建売が限界でした。
まあ、30歳だから仕方ないか。

つーか、板橋で９０００万ってけっこう豪邸だぞ。
そんぐらい出せば、豊島区や文京区でもいい戸建てが買える。
ぼったくられてるような気がするな。

２３区のはずれに建売４０００万が限界でした。
いいなぁ、常盤台の豪邸。

俺もビッグになって豪邸買ってやる〜。

>>462
場所が良かったんで。
相鉄や横浜線沿いなら建築条件付き土地も逝けたんだが。

川崎の僻地に3900ﾏｿの建売りな漏れ。。。orz

行列の出来る法律相談によると
隣の家のバーベキューの煙で洗濯物が臭くなっても
やめさせることは出来ないんだってね
バーベキュー好きの人、良かったね
夫婦共働きの人は部屋の中で干せば良いという結論だった

>>468
その話で思い出したのが

隣家の樹木の境界越境

隣の家の枝が敷地またいできた際に勝手に切ると器物損壊で訴えられるとか。
根は切っても良いが、損害無しに切ると権利濫用でこれまた訴えられる危険があるとか。

こちらの敷地に落ちた落ち葉や果実はどうだったかな？

どうかなあ
まあでも木の枝くらいなら別に良いじゃん
バーベキューの煙が洗濯物についたら俺なら切れる

法的に問題なくても人間関係的にはな。。。。。。。

>>470
蔦なんかだと厄介だぞ。家が壊れる。

それと、果実付きの樹木。
落ち葉の掃除も大変だし、果実は落下して潰れて・・・
カラスも集まってくるし。

通告無しに切ったらあかんけど
「邪魔だからどけろ」つって
文書で通告した後に切るとか
手順踏めばなんとでもなるだろ。

木の枝は通告したら切っても良くて
バーベキューの煙は通告してもやめさせられないってこと？
なんか変だな？

http://www.ntv.co.jp/horitsu/20050327/4.html
これか↑

http://www.tezuka-arch.com/japanese/works/atami/01.html

この家、土地代と総建築費、全て含めても４０００万円以下だってさ。
定年近くまで賃貸で我慢して、その間たっぷり貯蓄して
定年後に熱海で夫婦でゆっくりこんな家で暮らすのもアリかも。

>>476
ワンルーム??

この場合なんていうんだろうね。
３階建てみたいにも見えるし・・・
床面積２３３平米だってさ。羨ましい。

>476
夏は冷房ききそうにないし　冬は暖房糞の約にもたたなさそう　耐震なにそれ？
オナニー建築の見本だな

スキップフロアでほぼワンルームか。

つーか全面ガラス張りで平気な地域ってどこよ？

熱海って書いてあるべ

手塚の家は耐震性は大丈夫だと思う。
この人と組んでる建築チームってシドニーのオペラハウス作った連中。
強度は凄いはず（平屋でも鉄骨使うし）。

こんな、何にも無い家に４０００万は高すぎないか？

強いはず．．．ねぇ
鉄骨なんてざらにあるし弱い形は弱いんだよ

うちもバーベキュー良くするけど文句言われたことないぞ

近所に犬を飼っている家が一軒もないことに引っ越してから気が付いた。
新築ミニ戸と築４０年超のボロ家がびっしり建っているところだから、暗黙の了解なのかもしれない。

家がビッシリ建ってる所って、地震より何より火事が怖い

40目前にして3200万ローン組んで家を買った。
会社はﾔﾊﾞｲ。リストラもチラついている。
家買って良かったのだろうか? orz

なぜにリストラがチラついてて３千万も借金したんだ・・・

事件の概要は→日刊ゲンダイの記事(http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/j/1111946153656o.jpg)参照のこと
★夕刊フジにも掲載されました！★(http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/j/1111999149765o.jpg)

上記記事の流出写真は国連あぷろだplus(http://www.kr4.net/plus/)にうｐしてます。(15MB)

ファイル番号　 1136
受信パスワード 1111

全画像 http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/j/1111959392109o.jpg（サムネイル。小型でｽﾏｿ巨大高画質はnyで）
市原氏近影 http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/j/1111627556140o.jpg
　　　　　　http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/j/1111929599234o.jpg

【Winnyのハッシュ】巨大高画質のオリジナル無修正画像が欲しい人はnyで。大量拡散中です。
欄検眼段_はめ撮り税務官.zip　　869311c0aa9e1e93adaeab98dc69485e
(お宝無修正)欄検眼段_H__アルバム_(国税専門官市原憲克418枚jpeg化済).zip　　8e4fee386629b4614b5a4bf31a49031b
欄検眼段 市原憲克.zip　　d6f1a425a640a2031bdfbe5d553c1e49
[仁義なきキンタマ] 市原憲克のドキュメント.zip　　75371ae5defa04829031de7c15bea70d

バーベキュー問題
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200204/2002042400003.htm

>>491
毎週ってのはねぇ(w。3年前のことだけど、どうなったんだろう。
ウチも狭い庭のテラスでちんまり七輪で焼肉でもやりたいと思ってたけど、
止めたほうがいいかな。
ちなみに裏のお宅では、せまーいウッドデッキでバーベキューやってたな。
匂いは凄かったけど、そんなに気にならなかった。まだ一度しか目撃してないけど。

やっぱり煙の臭いが洗濯物についたり
家の中まで臭ったり、外壁が少し汚れたりするのも
人によっては嫌だろうなあ
自分も同じようにバーベキューするしか解決方法はなさそうだね
行列の出来る法律相談は見たけど、週に３日もやるのは非常識じゃないかなあ
ＶＴＲでは結構隣とくっついてるんだし
少なくとも前もって言っておくべきだろうね
俺ならクリーニング代を請求するな

>>483

土地代も含めてだぞ？

庭で花火は？

線香花火なら無問題

>>495
手で持ってやるやつなら無問題でしょ。打上げ、ロケット系、音が大きく出るものは論外。
噴上げるやつは微妙。自分の敷地内で余裕を持って完結できるならいいんじゃないかな。

庭にビーチマットひいて日焼けしてもいい？
バスト９４cm（Ｇカップ）の妻もおります。
Ｔバック履かせますので・・・。
顔は飯島直子似でございます。

>>495
毎日、庭で夜8時半に打ち上げ花火を上げているよ











by ミッキーマウス

>>499
アレはシンデレラ宅ですから。

花火も嫌だが、バーベキューはもっと嫌だ
うちの隣の馬鹿夫婦、何かといえば知り合いを集めて夜中までバーベキューやってる
窓も開けられないし煩いし洗濯物も干せない
慰謝料請求したいよ

ケケケケ〜
もっともっと後悔しろー。
一戸建てなんか買うからだよ、ひゃっは〜！

>>497
では隣の公園で花火やってたら都や区を訴えるか？

>>502
マンションの換気扇がベランダにあったりする、
自分の階から下の全ての煙を吸う。

皆さんの家ではバーベキューしてますか？
やっぱ一戸建て買ったら庭でバーベキューは夢だもんね
隣がごちゃごちゃ言ったってやめるわけには行かないよ
法律でも認められたんだからこれからもガンガンやっちゃる

>>503
何で漏れに対してなのかわからないけど、継続的にあまりにもうるさかったり、
夜中だったり、ごみ投げ入れられたり、ロケット花火のカスが自敷地内に頻繁に
落ちてくる、ひどいと打ち込まれる！なんてことがあれば、管理してるところや
警察に相談すると思う。でいい？
隣の公園のことだったら戸建に限らずマンソンでも同じでしょ。
まぁ、ここでは住宅敷地内での話をしてるんで空気読んでくれや。

花火って凄く煙が出るよね。火薬くさいやつ。
実家でやったらあっちこっちで窓を閉める音がしてた。

花火も駄目だろ。

実家では、夏はよくバーベキューやってた。
敷地1000坪もあったので他人を気にしたこともない、ネタのようなマジの話。
今は100坪でしようとおもえばできないこともないが、
まわりは2階建てだし、道路からのぞかれるし、やる気が起きないな。
実家の経験があるため、逆に狭い庭じゃできんのだ。
子供のせがまれて、手で持つ花火は何度かやったが。

>>503
消防法その他条例で
宅地区画では打ち上げ花火禁止してるところは結構多い

まあ　実際花火やバーベキューは子供が小さい時しかしないよ。
無駄なものを作っちまったと後悔している。
キャンプ用を持っていれば充分だった。
それより桜のチップ買ってきて薫製とか面白いよ。
あと七輪買ってきて魚を焼いたら、すげー煙出たな。
近くのマンションをいぶってたｗ
まあ近隣の反対押し切って建ったマンションだから知ったこっちゃねーがな。
山手線内戸建てです。

>>510
いいねー、山の手線内で燻製＆七輪。優雅だ。

七輪でサンマ焼くくらいは風情のうちだが
何時間も煙吐く燻製はどっか他所でやれよ･･･

>>510
マンションの燻製か。不味そうだ。

1000坪ならいいな
うちは隣とぴったりくっついているからバーベキューの煙で文句言われるかとちょっと気になってた
気にしなくて良いと分かってほっとしたよ
これから暖かくなるのでがんがんやるぞー

>>514
毎週は止めようね

バーベキュー、バーベキュー、バーベキューって
お前らアメリカ人か？
１年に１度やれば十分だろ？
そもそも狭い庭でやって楽しいか？
キャンプに行けよ。

バーベキューといっても簡単に言えば焼肉とかだよ
家の中でやったら汚れちゃうだろ？

焼肉、焼肉、焼肉って
お前ら韓国人か？
しょっちゅうやるもんじゃないだろ？
家の中でやれよ。

いいじゃん、せっかく庭があるんだから
別にお前に迷惑かけてないだろ
うるせーよ

>>518
家の中が汚れるのは嫌だが
両隣が臭くなるのは平気って感性は
韓国のそれだ。

七輪で焼き鳥・焼き魚。うーん想像だけでこの時間、涎が出てきた。

みんな一戸建で隣人のバーベキューが酷くてまたは恐れがあって
後悔してるってことで桶？

>>522
後悔のポイントは
隣との距離が開けられない、庭がちっさい事だと思われ

>>522
マンションの場合、下からの煙に既に諦めてるでOK

住居地域のマンションを売る際のうたい文句。

斜線の関係で斜めになっている部分はバルコニーでお客さん読んでバーベキューできますよ。

ＢＢＱは公園か河川敷に行ってやるもんだろ。

庭付き一戸建て買ったらやるのは自由
頻度は人それぞれかもしれないけどね
文句は言わさない

庭が100坪以上あるなら、ご自由にどぞ

狭い庭で
バーベキューやるものかね？

話題を変えてみる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050330-00000102-kyodo-soci

差し引き20万の勝利ってことでOKなんじゃ？

>>530

これって>>57じゃねか。>>61でカメラとか言ってるしｗ

うわ、ホンとだ。でも、早くね？

と思ったら違うね。
>>57は世田谷。書込みを信じれば。>>530の記事は福岡だ。

どこにでも、隣にゴミを捨てるDQNがいるってことだな。

>>530
前にテレビでやってたヤツじゃない？
隣の家のDQNがタバコ火付いたまま投げ入れてきたりして、
注意したら脅されたとかいう。
で、最終的にカメラ設置して、一部始終をTVで放送。

こないだミニ戸の駐車場でバーベキューしてる奴いたぞ
近所でなくて良かった

　　　　 .,,......、　　　　　　　　　..,,　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　,,,,,_　　 　 　 　 　 　 ....,,_
　　　　 ｀ﾞヽ ｀'i　　　　　　　　 ﾞl ｀',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀l ｀'j 、　 　 　 　 　 ﾞl　　l
　　　　　 .,!　 .!　,‐..,　　　　　 /　,/　.!＼　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,、　 l　 /ゞ｀'i　　　　 　　 !　.l-、　.＿
　　　　　 .,!　 ﾞ'"　　l　 .ト.. -'''゛ ._,、｀'､ヽ.＼　　　　　　　＿,　　　　 ヽ￣　　 ._..-'ﾞ　__.　　.ｌﾞ''''″　.,/ｒ'"　 . ＼
　　　　　　!　 ,i--'"゛　 .ヽ .,,､　./　|　│..ｌ　 ｌ　i､._.. ‐''",ﾞ......,.｀''､,　　　｀''ﾌ　/゛.,./ "゛　.｀l,　.ゝ v　 '".／⌒';;　 .ｌ
　　　　　　!　 .!　　　　　　゛/　/　 |　 .l　 |　│ヽ　 ,／　　　`i.　.ｌ　　　./　/ 'ﾞ‐'' フ_.-‐′　 ./ 　./ 　　　 .!　 .!
　　　 _,,,,,,,）　 |　　　　　　/　 /　 .lﾞ　 lﾞﾞヽ,　 .|　 ｀"　　　　　 .!　 !　　 /　 !　 .,、″　　　　 / 　　.|　　　　│　 !
　 ／..,,,,,_.　　 ｀''-､　　　/ 　i,ﾞ　./ 　 !　　ゝヾ　　　　　　　　/ 　ｌ　　./　 ,!　 /.!　　　　　 / 　.i　　| ／￣｀"　 /
　 | .'(＿_./ 　.,、　 ｀'､ /　 / ﾞｉ｀"　 /　　　　　 　 　 　 　_／　./ 　　i′　lﾞ　|　ﾞ―-‐⌒ﾞ' l､ .ﾍ´　 ,!| 　〈,ﾞ>　　 `､
　 .ヽ,、　　 _./ ｀'-､,,ﾉ .ヽノ　　.!　,./　 　 　 　 　 　 _,;;;;'　 ,-‐´　　　.ｌ　./ 　 ヽ、　　　　_ﾉ.″ !　./ ヽ、　 _..-、　ﾉ
　　　 .￣´　　　　 　 　 　 　 　 ´　　　　　　　　　　　　￣　　　　　 　｀゛　　　　 .｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ´　　　 ｀´　　　￣　　 ｀゛

醜乞食が暴れてるな。

>>539
ミニ戸スレに帰れ

理想をいえば、ガボテン島みたいな木の上の家が欲しい。
こういうやつ
http://pages.areaguides.com/ubuild/TreeHouse.htm
http://www.kusou.co.jp/new-okotu/tuhan/aitai/gaboten.html
年ばれすぎｗ

そんなあなたに！
http://www.japan-architect.co.jp/japanese/2maga/sk/magazine/sk2004/sk09/work/04.html

ガボテン島ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何十年ぶりに聞いたぞ

隠し部屋のある忍者屋敷みたいなのを建てたかった。

>>542
すげぇ、あるんだ。半分冗談で書いたんだが。

>>544
うち買う？

忍者ｷﾀｰ！

>>546

伊賀ですか？甲賀ですか？

くのいち！くのいち！

やっと光回線がきました。>>208さんありがとねん。
http://www.bspeedtest.jp/で推定最大スループット４０ＭＢ/secでたので、満足して寝ます。

んじゃ、お約束ということで・・・。
一戸建て購入したおかげで、光の戸建タイプに加入できるようになったけど、おかげで通信費が上がって後悔してます。
（ひかり電話にして相殺しましたが）

漏れのエリアまだひかり電話がこない…(´･ω･`)

うちはこだま電話開通した

建て売りだけど戸建て買いました。
インテリアの整備だけでお金飛びすぎ。
カーテンレール、カーテン、網戸、照明、エアコン、キッチン周り、サニタリー周り…
植栽とか外構は気長に取り組むしかないなあ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

エアコン、サニタリー以外は自分でやれば？

>>553
建て売りじゃあ、安普請でアパートに毛の生えた程度だから、
外構なんぞ必要ない。誰も見ないってw
インテリア？誰が来んの？掘っ立て小屋にwww

>>555
おっちゃん、悔しそう・・・

いつも粘着していて哀れをさそうな

加盟５４０社着工２３万戸中、耐震基準に３８０戸達せず――業界団体
調べ
2005/03/30　日本経済新聞　朝刊兼松日産農林の認定書偽造事件
で、同社のビスを使った建物で改ざん前のデータによって計算し直した
ところ、全国の約三百八十戸で建築基準法の耐震基準を満たさないこと
が二十九日、日本ツーバイフォー建築協会の調査で分かった。

同社製のビスを採用した住宅メーカー側からは怒りの声も上がっている。
問題発覚後、同協会は加盟五百四十社に、一九九九年六月以降に完成した物件
約二十三万戸について、問題のビスが使われていなかったか調査を実施。

使われた可能性がある住宅の壁の強度を「一・五」から改ざん前の「一
・〇」に修正し計算し直したところ、約三百八十戸で耐震基準を満たさ
ない状態になることがわかった。協会側は今後の補強工事の方法などで
検討を重ねており、同協会の池田富士郎専務理事は「阪神大震災などで
もツーバイフォー住宅は被害が少なく評価も高まってきたが、今回の問
題は大変遺憾なこと」と困惑する。

また「住宅リフォーム・紛争処理支援センター」（東京）の相談窓口には全国の住宅購入者から問い合わせが殺到。「うちは大丈夫か」といった問い合わせが二―三月だけで約千
件に上るという。
同社製ビスを一九九九年五月に採用した「三井ホーム」の場合、建物約千戸に問題のビスが使用されている可能性があるという。
同社広報担当者は「一生に一度の買い物で裏切られた消費者への信頼を
どうするのか」と憤った。

>>558
情報遅いな。ｳｻﾞ

>>555って頭悪そう

>558
>同社広報担当者は「一生に一度の買い物で裏切られた消費者への信頼を どうするのか」と憤った。

元々、ハウスメーカーは消費者を欺き続けているんじゃないの？

>>510
ミニ戸建乙

>>561
> 元々、ハウスメーカーは消費者を欺き続けているんじゃないの？
デベ同様にね。

むしろ広報担当は欺いてナンボでないの。

庭を掘ったら自転車が出てきた

自転車に乗った人が出てこなくて
よかったねえ

>>565
ごめん､それ俺の

>>565
卒業の記念に埋めました。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝｰン

うち、桜新町なんだけど、この辺は自転車泥棒がとても多い。
この４年で３台もやられた。ちゃんと鍵もチェーンも掛けてるのに。
子供用の自転車を玄関内に入れ忘れてたら、それもやられた。なんに使うの？
駐車スペースの奥に置けばいいんだろうけど、
そうすると、出し入れが不自由だし、車がはみ出しちゃうし…

高級外車ならともかく、わざわざ敷地内の自転車を盗みに来るって
嫌がらせじゃないの？
それとも中国人とかが盗んで輸出してるのかな？
それだと駅前のをごっそり持っていきそうだが。

>>571
世田谷なんてそんなもんだよ。
世間のイメージと違って（違ってないかもしれんが）
犯罪がすごく多い。

>>572
面積辺り、人口辺りの犯罪数は少ないよ。

>>570
俺も、嫌がらせだと思う。
泥棒の多さを嘆く前に、自分の生活態度を見直してみては。

嫌がらせなら、足のつきそうな自転車泥棒という方法は取らないと思われ。

>>574
同意。そもそも世田谷は、富裕層が集まる街。
統計に犯罪が多く表れるのも、面積が広く、人口が多いため。
そして、なによりも、求心力があるので、他所から人が集まり、
そういう人たちによる犯罪が数字にでてくるだけ。
環境よりも、>>570独自の問題だと思う。

>>570は、思い当たる点があるんじゃない？

世田谷は自転車泥棒をして嫌がらせをする
根暗な人の住む街でつね。

>>574
>>576
自作自演に失敗されてますな。

【教訓】
自作自演のときは、メール欄に気をつける。

世田谷なんて元は百姓に毛が生えた程度だろ？
後は流れてきた余所者が勘違いしてるだけの虚像の世界

>>579

同意！　世田谷なんて常識のあるセレブが住む所じゃないよね。
これで一戸建てにこだわってる輩が成金思考の田舎者だという事がわかったよw
口惜しかったら都心部のタワーマンション買ってみやがれwwwww
まぁ、無理だろうな。

煽りとしてははしゃぎすぎで底が浅い。
もっと訥々と煽った方がいいと思うよ。

セレブという言葉を堂々と間違ったまま使っている層に言われたくないな。

今度は医療廃棄物みたいなゴムのチューブが出てきた orz

次は注射器が出てくるに１００カノッサ

>>583
自転車のタイヤのバルブに使うゴムチューブではないか。

>>565

うちのクラスのタイムカプセルを勝手に掘り起こさないでよ！

次は千両箱きぼん

次は遺跡。そして重要文化財に。

石油最強ｗ　でないかなー。

祖父が出てきました

>>590
冬眠中の祖父です。暖かくなってきてちょうど良かった。

冬眠から覚めた直後は腹が減ってて凶暴だから気をつけろ

中古住宅は通常新築後、一年ごとにどれぐらいの割合で価格はさがるのでしょうか？

ケースバイケース
通常ってのは意味無いと思われ

>>593
変な建築家が作った超ヘンテコな間取り＆外見とかだったら
総工費2億でもマイナスになる。

>>595

500万かけて改造した車に値段がつかないようなものかな

>>593
積水など有名HMの家で、10年で半分ぐらいだね。
無名工務店の建売は、ほとんど価値なし。
建築家のオナニー住宅はマイナス

来週、内覧会があるんだが特にここだけは見ておけってところある？
ネットでいろいろ調べてはいるので代表的なポイントは把握しているつもりです。
なので、あえてここの住人にお伺いと言う訳です。
あの時、ここをもっと見ておけば良かったのにってポイントを教えてください。

＊専門業者に依頼する予定はありません。

内覧会？
マンションの話か、中古の話？
それとも新築の施主検査のこと？

>>599

失礼。

新築の建売住宅。

で、完成済みの物件。

メーカーはどこ？

地形と基礎工事。後は何とでもなるが地形と基礎工事はどうしようもない。

>>603
基礎工事なんて、>>601のような完成済みじゃ
チェックのしようが無いわな

まぁ
床下と天井裏チェックくらいが限度でそ。

狭い庭だけど芝植えてない所に子供用の砂場を作ってやった。
最近そこが猫の便所になっている。
うんこは見た目でわかるので砂ごと捨てればいいけど小便はわからん。
そんな今でも子供は砂いじりをしている。
近々砂を大量追加してやる予定なんだけど
あの猫はどうしたもんだろう？
これから猫との戦いが続くと思うと鬱だ。

>>606
おまいは子供より猫が大事なんか。

コーヒーの入れｶｽが嫌いとか聞いた希ガス　お試しｱﾚ

>>606
砂場を使わないときに、シートをかぶせとくといいよ。

エアガンで何度か撃っとけば良いよ

ヒ素入りカツオ節を置いとけばいいよ。

犬を飼う
それか庭の砂は猫用！
子供は公園の砂場で遊べ〜

東証一部上場の建築資材メーカー大手「兼松日産農林」（東京都千
代田区）の社員が、壁材用ビスの強度を水増しした認定書を偽造してい
た問題で、警視庁捜査二課は二十九日、有印公文書偽造などの容疑で、
兼松日産農林の本社など十数カ所を家宅捜索した。国土交通省も近く同
社の社員らを警視庁に刑事告発する。問題のビスは約六億本が流通し、
木造住宅約一万戸に使われた可能性がある。

偽造に関与した疑いがもたれているのは、同社厚木事業所（神奈川県
厚木市）の資材開発担当主任技師（４７）。

調べでは、技師は建築基準法に基づく国の指定評価機関の強度試験で、
ビスで固定した壁材の強度が「二百キロの力に耐える」と出たにもか
かわらず、昨年七月二十三日付の国土交通大臣認定書を、「三百キロ
の力に耐える」などと強度を最大５０％も水増しして作成した疑いが
もたれている。

国交省によると、この技師は平成十一年以降、ビスやくぎの認定書計
十七枚を偽造したことが判明している。これまで同社は「社員一人が
独断で偽造した」と説明していたが、警視庁は組織的関与についても
調べる。

同社は総合商社「兼松」（東京都港区）のグループ会社で、昭和九年
設立。平成十六年三月期の売上高は二百五十七億円。主任技師は昭和
五十七年に兼松日産農林の前身会社に入社し、一貫してビスなどの開
発業務に携わっていた。

>>613
ウザ
古いネタもってくな。

>>610,611
動物愛護条例とかあるから人に見つからんようにね

じゃあ捕獲して保健所に引き渡せばいい
条例にひっかからないし

雨が降ったら庭が田んぼに戻った。
土入れ換えるの大変そうだなぁ。

あー　外れ引いたね　ﾅﾑﾅﾑ

公園や幼稚園の砂場の猫被害は何年か前に話題になったね。
猫が入らないように対策とらないと子供がかわいそう。

でも実際は子供は関係なくて神経質で過保護な母親だけが気にしてる罠

BB弾でペイント弾ってのがあれば、それを使って何度か鳩を狙い撃ちして
追っ払いながら色を付ける。
その後、色のついた鳩が頻繁に来るようであれば、害獣認定で駆除ってのは出来ないのかな。

つーか動物の糞にはかなり危険な病原虫がいるから
マジでやばいんだが。

24時間換気の全室フローリングの家にしたんだが
フローリングに貯まるホコリの量が凄いね・・・
うちの奥さんは掃除嫌いなんでちょっと後悔(;´Д`)

> 24時間換気
どこのシステムでつか？

それは窓あけねーからほこりが逃げないとかそういうこと？

>>624-625

すいません、２４時間換気システムとフローリングにホコリが溜まるのは別問題だと思いますｗ

というか、引っ越したばかりで荷物と格闘する毎日何で、ホコリも凄いのでしょう・・・
でも、フローリングってこんなにホコリや髪の毛が目立つのね(;´Д`)

来週、ほぼ敷き込みカーペットの万損からほぼフローリングの戸建てに引っ越しだが、
うち猫いるんだよね。
既に猫の毛で後悔しそうな悪寒。

>>626
あれだ
見えるようになって良かったじゃん。

>>627

うちも小型犬が居ますが、しつけの悪い犬でどこでもおしっこしやがるのが
このスレ的には後悔・・・

>>628

そういう意見もうちの掃除しない奥さん向けにはOKなんでしょうけど
このスレ的には後悔しないとダメなので・・・(;´Д`)

近所のババアが大音量でラジカセ（ｒｙ





いや、今朝のワイドショウを見てちょっと。。。。。。

>>630
これかｗ

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　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::|
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
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　　　　引っ越し♪引っ越し♪♪ さっさと引っ越〜し♪♪しばくぞｯｯ♪♪♪♪

兼松日産農林の住宅用ビス強度偽装

2月23日の読売新聞の朝刊に、兼松日産農林による「住宅用ビス強度偽装」・耐震性能を5割水増し、という記事が出ていました。
この手の記事は「氷山の一角」です、車の業界ならとっくにリコール対象になるべき大手建築メーカーは沢山存在しています。
トラブルが起これば、自然災害や、施主の責任にしようと躍起になっているのが実態です。
兼松日産の場合は、三井ホームや、大手の建築メーカーに住宅用ビスを供給しています。
問題のビスを使用して建築した建物は、首都圏を中心に数千戸と言われていますが、本当の実態は解っていないと思われます。
国交省は刑事告発する方向で協議を始めたということです。
同社は、資材開発担当の主任技士が単独で行なったとして「会社ぐるみでは無かった」と強調している、という記事の内容ですが、そのまま信じる人はいないでしょう。
実は、主任技士個人、兼松日産という単独の企業の問題ではないのです。

http://iwahashi.exblog.jp/

『2ｘ4』とは柱ではなく構造壁で建築を成立させるというもの。 構造壁
は木枠と構造用合板は釘により固定されることで構造耐力を得るという工
法。その性能は釘によって大きく左右する。破壊試験ではマシンガンのよ
うな連続した破断音を伴った釘の破断により構造壁の破壊の終局をむかえ
る。その釘の性能が会社の謳ってる強度の66%しかないとなれば、住宅性
能表示の耐震等級1や2では基準法に全く適合しない建築。耐震等級３の建
物で基準法規定の最低レベルの確保が出来るかどうかといった状態。前代
未聞の事態に国土交通省でも対応策に苦慮し、『適切かつ誠実な対応』を
指示していますが、これは大変なこと。新築物件であってもこの金具が使
ってあったら今流行りの『耐震改修工事』を施さなければならない。この
釘を使っていた大手ハウスメーカーに至っては目もあてられない事態とな
ってしまった。ましてや中小の工務店ではどんなことになるのか・・・・

http://www.o-h.co.jp/dikta/a_note/kanematu.html

在来木造の我が家は後悔できない…(´･ω･`)

>>632,>>633
ウザ

もっと新しいネタもってこい
それの専用スレが立ったのは1カ月も前の話だ

>>635

確信犯だろ。ほっとけよ。

奈良の隣人トラブル凄いね＞10年間
あと庭に糞尿＞6年間
庭に火のついたタバコとかね
命がけだねえ

それが関西クオリティ

市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美
市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美
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>>639
何？
なんか恨みでもあるのかな。

510なんですが、このあいだ花見の席で両隣の家の人も来たんです。
煙がマンションいぶってるって話になってみんな面白がってた。
花見に手作り薫製持っていったってこともあって、ご近所公認になりましたｗ
これで安心してやれます。

＞ 煙がマンションいぶってるって話になってみんな面白がってた。

民度が低いなぁ・・・

>>642
いぶられマンションが出来る時に住民の反対運動があってね。
反対運動してた人も花見に来てたんですよ。
俺んとこマンションの南側だからあんまり被害受けてないんだけど、ノボリ建ててくれってのは
協力したんだ。それでそういう話になりました。
民度低いかな。山手線内戸建ては周りにマンション出来ちゃうって事が
一番の後悔する点なんだから、このくらい許せよ。

>>643
ホントに低いな

プロパンガス代がやけに高い\\\

そろそろ本気で後悔する奴が出てこないものか
なんの参考にもならんぞこのスレ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　＠
二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　　　/ 　　　　　　
　| |　　　　　　　　　　 　 |　 　　ｳｲｰﾝ　　 Γ/了
　| |　　 　 　　　　　　　　|　　　 　ｳｲｰﾝ　 |.＠|
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>>645
同感・・・・
都市ガス引くにはお金かかるんだろうなぁ・・・・
基本料金2000円も取られるんですよウチのとこ。
ガスコンロだけだから、ＩＨにしとけばよかったと後悔中。

どのスレか忘れたけれど、自治会に加入するのに何十万も取られるってレスがあった。
「まさか〜」と思ってたけど、今日の昼の番組で実在することを知って驚愕。
そういう所に住んでたら絶対後悔するな。
あと奈良のラップﾊﾞﾊﾞｧの近所とかも。

ぶっちゃけ後悔していることはある…
けれど、まだここには書けない。
物件特定されるかも知れないし、まだ傷が生々しすぎて辛い。

引っ越しの挨拶廻りで一軒だけ会ってくれない家があった。
他の住人は感じが良かっただけに余計気になった。２〜３度訪ねたけど留守。
相手が帰宅したのをたまたま見たので、慌てて訪ねても出てくれなかった。
そういうのは嫌な人なんだと思い諦めた。
あれから半年。犬の散歩でバッタリ会ったときがあり（お互い夫婦）こっちを見た瞬間、奥さんの方が逃げるように走り去った
（ご主人は、おいおいって感じで後を追っていた）
やっぱり嫌われてるんだなと思った。

つづく

うちは、建売が一斉に建ったうちの一軒。
相手は道路挟んで向かい側だけど、
建売建築中に『覗かれる気がするから（うちに向いてる）窓を全部目隠ししてくれ』と相手の奥さんが電話してきたらしい。
買ったあとに、今だから話しますけど…と現場責任者から聞いてしまった(ｗ
相手の家は一階〜二階までシャッターが常に閉まってて、道路に向けてカメラが数台設置してあり
物々しい雰囲気で、ちょっと変わってるな…と思える家。

建売が建って気に入らないのかも分からないけど、
住んでる人間（私たち）が悪い訳じゃないんだけどな。

他の（古くから住んでる）近所の方に聞いてみようかと思ったけど、
あんまり口外しない方がいいよね？これからもずーっと暮らすんだし。。
町内会の組も同じなのに、どちらかが役員になったら話さない訳にいかないのにどうするつもりなんだろ。
契約する前にもっと近隣調べるんだった。
長文ごめんなさい。

さわらぬ神にたたりなし
別に迷惑を被るわけでないのなら放置プレイでいいかと。

どこでも割と聞く話だよね　頭のおかすぃ隣人
でも実害がないのでラッキーだとｵﾓﾀしあなたは気にせず楽しくくらしんしゃい

社会生活でのルールの意識が無い
または間違った自己中心的な考え方をしてる人は
奈良の頭のおかしなおばさんほどパワーが無くても
あちこちにけっこう存在してるよ
以前住んでいた町内にも、少なく見積もって３人はいた
理屈は通じないし話し合いは必ず怒鳴りあいになるし
疲れることはなはだしかった
うちが増築したときは、工事で洗濯物に埃がついたとかいって
何度もお金をせびりに来たし
車を自宅の駐車場にとめたら、太陽の光が反射してまぶしいと文句を言われた
会っても挨拶もしないし、朝からわめいている
そのくせ人の家の敷地内に飼ってる犬が入り込んで小便をしても平気
ああ、書いててあの奈良のおばさんと実に良く似てるな
俺はもう引っ越したから良いけどね、隣に住んでたらどっちかが死ぬまで続いたと思う

レスありがとうございます
そんなにうちを避ける理由はなんだろう？と、ずーっと気にしてましたが
こちらはやましいことも無いし堂々と暮らせばいいんですよね
向こうが会うたび隠れたりしてｺｿｺｿしてればいいんだと思いますｗ

>>656
また一戸建てに引っ越したの？
お金ある人が裏山･･･

せっかく念願の戸建住まいでも、近所の人と折り合い悪いと生活が楽しくないよね

ホントかウソかわからんけど、いろいろ書いてる人がいるけど、
全部マンションにだって当てはまる話だね。

>659
別にマンションと張り合うスレじゃないからさ
なんか被害妄想してないか？

戸建寒いです

>>660
一戸建てかって後悔→マンションにしとけば
との意図がスレタイから読めなくもない。

>>656の話は戸建マンション限らず、
人間同士が生活する上で大なり小なり出てくる可能性はある。

可能性だけで言えば、まともなエリアのまともな戸建街が揉め事は少なそう。
マンションや新興住宅地はどのエリアからどんな変なのが集まってくるかわからんのは怖い。
民度の低いエリアの場合はその時点で怖い。

>>661
仕様の問題。戸建が寒いわけではない。

ウチ、西日が暑い・・・

断熱材入ってないですから

この時期、本物の高密度高断熱住宅は寒いよ。
夜と昼で1度ぐらいしか室温が変化しないから。
外の気温は、明け方の10度ぐらいからこの時間の30度まで変化してるんだけど。
うちの室温21度。ややはだ寒い。

なんかそんな話よく聞くね

高密度でなく、高気密だろｗｗｗ

高密度ってのは人間が隙間も無いほどに入っている住宅のことだね？

その場合、暑くなると思うのだが。

>662
656だが、特別変な地域ではなかったぞ
ちなみに逮捕された奈良のおばさんの辺りもなかなか閑静な良い住宅地に見えたし
言いたかったことは、いろんなルールを守ってみんなお互い様で気持ちよく暮らそうという
社会人なら当たり前の常識を持っていない人は意外と多くて
今回みたいに、逮捕されるまで１０年間も行政も司法も無力だったのは人事じゃないね

もめ事ってのは、案外、古い住宅地で起こりがちなんだよ。
住民が年取ると、頭ガチガチになるからな。
ただ、古い住宅地は敷地がゆったりしてるから、
騒音や日照（建て増し）による被害に耐えやすいとはいえる。
最近の戸建ては、住戸間距離２メートルもないようなのがいっぱいだから、
嫌がらせされた、地獄と化す。

庭の草むしり、本当に面倒！腰を痛めてしまった・・・

犬を飼ってるんだけど、ウッドデッキとかもないし庭には一切出さず
思いっきり除草剤撒いてます。ホント生えないから助かってる

>>669
> ちなみに逮捕された奈良のおばさんの辺りもなかなか閑静な良い住宅地に見えたし
奈良で氏名が河原、あの地域調べたわけではないので、何とも言えないが、
見た目だけで語れるもんではない。

家ってのは地元民以外が簡単に買うもんじゃね。
買うならその土地の歴史まで調べんと。

>>669
簡単に調べてみた。

その町名、やはりB地区があるね。そのオバさんの部分が該当するかどうかはわからんが。
ネットで1分程度でわかる程の場所だ。

>>668
人間は自発的にどんなに寒くても常に36度発熱してる。
そいういうのが密集してるのと発熱しないものが密集してるのとの違いでは？

>>659
マンションでプロパンてあり得るの？

>673
どうやって分かるの？

奈良のおばさんが万損にいたら一戸建てよりすごいことになっていたでしょう。
婆の上下両隣は引越し確定！エレベータ^やエントランスで会ったら罵声をあびさせられる。
ラジオを大音量で持ち歩き万損中を騒音にするでしょう
集会に出たらなんでも反対する、意見がまとまらないから多数決にしたら
「うちが反対したのに勝手に決めたから騒音で抗議してる」と言いそうだね

>>677
同意。むしろ、一戸建てだから、あの程度で済んだともいえる。
あのおばさんが万損にいたら、連続殺人事件に発展してただろうことは、
簡単に証明できる。

ﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

あの奈良のおばさんが戻ってきて同じ家に住んだら
あの隣人は生きた心地がしないだろうなあ

そういえば埼玉の方で隣の家の庭に糞尿を６年間まき続けたおばさんもいたね
あれって自分の糞なのかなあ
庭に火のついたタバコを投げ捨ててや奴もいたけど、放火未遂だよね
どうしてやめさせることがすぐに出来ないんだろう？
猟銃で撃ち殺されたりした人もいたねえ
あそこまでこじれる前に誰か間にはいってやれないものかね

>>676
B用語と町名でググればすぐいろいろ出てくる。

参照URLだしてちょ↑

>>682
そんなことすりゃスレごと削除される危険があるから無理。
自分で探せや。

なんでそんなのでスレが削除されるの？
なんかいんちき臭いなお前

>>682
糾弾会に呼ばれたくないので、自分でやってちょ。

>>682
○対策事業も行い、○擁護の集会なんかも開かれてる。
周辺では合併話があるが、○の地域と合併なんか嫌とか言ってもめてる。

ソースはない話だけど、2chでは夫B、妻Kって話になってるね。

「こんな家売ってしまって引っ越したいなぁ」と言ったら「宝くじが当たったらね！」と言われた　ｏｒｚ

>>688
ローン組んで新しい家買って、返済は今の家貸した金で返す。

まぁ、借り手がいるような場所ならの話だけど、
大型犬飼ってる人とか意外と賃貸戸建の需要はあるよ。

ダブルローン組めるほど余裕があるなら
そもそも宝くじなど

建売に引越しました。
小さな庭（南側）の先には昔から住んでいるお宅の広い敷地があります。
ちょうど我が家の庭ぎりぎりにびわの大きな木が植わっているのですが、
その大きな葉っぱが庭に落ちて掃除してもきりが無いです。（もしかして実まで落ちてくる！？）

似たような境遇の方いらっしゃったら、
どういう対策を取られているか教えて頂けないでしょうか。

本音は掃除した葉っぱを投げ入れたい気持ちです…。

まずはその家にクレームつけるべし
境界超えた枝などは承諾なしで切手もﾖｶﾀと思う（確認汁
まぁ独り悶々としてないで相手方と話する事だね

そんなことでイザコザ起こさないで、黙って掃除してれ。
もともとそれがあったのに買った君が悪いんだから。

境界超えた枝は”切ることを請求することができる”のであって
勝手に切るのはマズイ
うちの場合隣の木の枝があまりにこちらの土地まではみ出し(2メートル以上)
頭きたから勝手にガンガン切ったけどｗ

>>691
んなもん買う前に不動産屋に文句言えばよかったのに
買ってから気付くなんて迂闊すぎ。
その調子だと泥縄式に次から次へと気になることが出てくるよ。

葉っぱを木の根元に投げるくらいはいいんじゃないの？

>>691
うちなんか、明らかに向かいの家の趣味のガーデニングとやらの残骸（葉っぱとか花びら）が
大量に玄関に舞い込んでくるよ。だけど毎朝掃除してるよ。
自分の家の葉っぱも飛んでると思うからお互い様だと思ってる

気持ちは分かるけど、ね。

私なら、その家の人に「ビワの実は毎年なるんですか？」とか話せるキッカケが出来たと思って嬉しいがｗ

>>692
境界越えても相手に権利有り。
こちらは切ってくれ　と要求するのみ。
なお、根は切ってもﾖﾛｼ。
勝手に切ると　器物損壊罪

１、隣地の竹木の枝が彊界線を踰ゆるときはその竹木の所有者をして
その枝を剪除せしめることを得。
２、隣地の竹木の根が彊界線を踰ゆるときはこれを截取することを得。

相手に要求しても切らなかった場合、
清掃などの費用を請求できます。

でも、そんなこと要求して、お隣さんと仲が悪くなったら
住みづらくなりませんか？

せっかく買った家なのに、葉っぱくらいいいじゃん･･･

大量の落葉が雨どいに落ちて詰まるんだよ。
完全に詰まったらどうなるか？雨どいは意味をなくし
雨が降るたびにあふれ出しまわりが水浸しになる。

葉っぱ程度が話し合いで処理できないようじゃ、奈良の基地外が隣にいたら死んじゃうね
誰にもマナーを守って気持ちよく暮らす権利と義務があるのだから
些細なことでもきちんと言うほうが良いよ

>>700
699は隣のとか書いて無いし
自分の庭の木の落ち葉の話じゃないのか？

隣の家への文句を２ちゃんに垂れ流すあたりで
問題解決能力と社交性は疑ってかかるべき。

マンションにだって言えることばっかりだね

言いたければ勝手に文句言いにいけばいいじゃん
そんなことって言ったら申し訳ないけど、騒音とかで嫌な思いしてるのと訳が違うんじゃないの
それがこじれて嫌がらせされなきゃいいけどね（奈良のばばぁも最初は何か気に入らなかったんだろ

庭が俺にとって広すぎた・・・orz
一雨ごとに雑草がすごいことになっていく

うちは雑草全然生えてくれない
犬がほっちゃうからだけど

age

>691
昔実家にびわあったけど、実は落ちるよ･･･

>705
この機に砂利敷くor芝生にチャレンジしたら？雑草減るし気分一新。

芝生ってきちんと手入れしないと、所々ボコボコになってみすぼらしくならない？

うちは、もう庭には除草剤撒いてるよ！
撒いてるところは見事に生えてない。
ガーデニングにも興味なくて、子供や犬が庭で遊んだりしなければオススメ。
うちは犬居るけど、庭では遊ばせないけどね(笑)

草むしりは腰を痛めるから嫌だし、除草剤は手軽でいいよ〜

レンガでも敷き詰めりゃいいじゃん

>>705
モルタルで埋めれば良いだけだろ？

庭が雑な家って凄く貧相に見えるからもっと気を使えよ

>>709
言い訳になるのだが、俺は仕事で普段まったく家にいない
かみさんは、まだ子供が小さいので手が付けられず・・・

季節も良くなってきたから、早起きしてでも手入れします、はい

>>710
子供が小さいから除草剤には手を出していない・・・
体に影響のない除草剤についても調べてみます

>>711-712
土地は広ければ広いほど偉い(笑)と思い、
土地に予算の大部分をかけて買ったので
庭まで予算がまわらなかった・・・
前に住んでいた方の植裁は残っているのだが荒れ放題中・・・orz

ただ風致地区なもんであまり殺風景な外構にすると
近所からクレームがある土地柄らしい
これは住み始めた後、隣の方から教えてもらった

まぁ、今ある植裁の手入れをちゃんと汁、
が一番の改善策と思う今日この頃・・・

>>713
おっしゃる通り、面目ない・・・orz

うちは買って半年くらいだから、庭の手入れちゃんとしてるけど
うちより５〜１０年古い家の人は、庭もアバウトだったりするよね
雑草結構生えてるし

庭をきちんと手入れしているかどうかで
住人の余裕度みたいなものが分かるよね。
5軒くらい離れたところに、草木が生い茂り
ジャングルみたいになっていた家があった。
隣から、みっともないから手入れしてくれって
申し入れられでもしたらしく、去年のある日
突然造園業者がやってきて、一気に手入れして
きれいになった。
でも多分自分で手入れとかしない人みたいだし、
夏場にまたジャングル化するんだろうなor2

電動の草刈とか買えばすぐ終わるよ

>>714
> 庭まで予算がまわらなかった・・・
セメントなんて安いよ。

ただ、処分は自分では難しいし、費用も結構かかる。

あ、処分て、既存の樹木伐採＆廃棄のことね。

ディスポーザー買ってうめちゃえばＯＫ

隣の家がヤンキー夫婦。子供（２〜３歳がひとり）

奥さんいつも子供に「トーマスあるでしょ！！！！！」　「な〜にが欲しいのぉぉぉぉぉ？」
「んもー！！！」　などなど、怒鳴ってる声がよく聞こえる･･･
子育て大変なんだなぁと思ってたけど、ヒスっぽい声を聞くたびに嫌な気持ちになるｗ

その奥さんが、クワで庭を耕してましたｗｗｗ
畑でも作るのかよ？とそっと見守ってましたが、どうやら雑草が生えるので土を掘り起こしてたらしい。
パワフルだなぁと思って感心した。。。。。

>>714
家も似たような状態だ…。
気に入った地区が割と古い住宅街のため、なかなか売り物件が出ず、
風致地区で建蔽率が低いため、一区画が中途半端に広く、建売も出ない。
三年越しに見つけた中古の売り物件が割と良かったので購入したら、
結構広い庭がついてきた。

近代的な外装と若干ミスマッチな、純和風の、どでかい植栽付きですた(´д｀)

気を取り直して、空いてるところに好きなものを植えてみようと庭を掘るも、
芽の出かかった球根がザクザク。
…かわいそうなので、埋め戻しました。
今は、庭に何が生えてくるか観察中で、ほったらかしにしてますが、
近所から見たら、ジャングル庭園予備軍のDQNに見えるかも(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

観察の結果、植えたかった植物のほとんどが、既に植わっているような予感。
ラッキーといえばラッキーかもしれないけど。
自分で好きなところに植えてみたかったな・・・。

>>721

うちも契約してから建てるタイプの建て売りなんだが
両隣が未だに更地・・・

買う奴がヤンキーやDQN夫婦じゃ無いことを祈る(-人-)

お向かいさんやご近所は良い人ばかりなのが今は救い(･∀･)

球根は次の冬に移植できるし
一年草植えるための空きスペースはどこかしらあるだろうし

雑草とりだけちゃんとやってりゃいいんでない？

ウチは狭い庭。
しかしその狭い庭もモルタルで埋める予定です。
プランターで充分。

うちも庭は最低限しかない。とはいえ、庭は日常のメンテナンスが大変だから
ちょっとした庭いじりの気分が楽しめりゃ十分って、
庭面積は物件選びの優先順位的にかなり下げたからだけど。
お陰で雑草取りも15分くらいで完了。

よっぽどの豪邸とかでドーベルマンでも走り回ってそうな庭ならともかく
中途半端な庭じゃ、バーベキューも気が引けてできないし
ウッドデッキあってもお茶も楽しめない（隣のリビングから見えるし）
ガーデニング楽しむ気にもなれない
固定資産税払ってるのに、やることは草取るだけｗｗｗ

>>727
100坪程度じゃかわらんな。
1000坪とかないと。

狭い庭でも蛍族にとってはウッドデッキなんかあって、座る所があると重宝する。
マンションの狭いベランダに比べれば広いし。

> 狭い庭でも蛍族にとってはウッドデッキなんかあって、座る所があると重宝する。

マンションでは無理な、戸建てならではの愉しみ方ですね。

草むしりしてきたがまだ半分ある・・・・・
取った草を入れた袋や道具なんかを置いておくと結構場所取るし、
金出して買った土地を維持するために使ってしまうのがあほらしい。

緑の絨毯を夢見ていたが、とても無理そうな気がしてきたよ
いっそ砂利敷いて駐車場にしちゃうか。

>>730
お寺みたいに玉石敷き詰めるといいよ。
深さ20cmくらい。

おやつタイム突入ですｗ

>>715
うちは、今の家に住む前はマンションだったので
「庭を手入れする」という観念が最初から欠落していた・・・

>>716
ホント、借金だらけで余裕がないのがにじみ出ています、はい

>>717
電動草刈機もってますよ、ってか、実家から借りてきているヤツですけど・・・
でも葉っぱだけ切っても次の週には元通り状態・・・
やっぱり根まで逝かないとダメみたいです

>>718-720
えっと、でかい梅、松、サルスベリ、藤、外壁沿いに知らない垣根
2m以下の木だとミカン、ツツジ、その他名前を調べていないヤツが10本ぐらい
裏庭にはミョウガとふきが売るほど生えている
三つ葉とドクダミとオオイヌノフグリなどの雑草はpriceless・・・orz

ディスポーザーで処理しきれるのかな・・・

>>721
イヤ、マジにその奥さんの爪のあかでも煎じてかみさんに飲ませたい・・・
ただ子供が乳飲み子なんで、手がかからなくなるまで見守っている状態

>>722
同士よ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
これからは虫との戦いも始まりますよね、
がんばりましょう

アメリカシロヒトリとチャドクガはたまらん・・・

>>723
幸運あれ("｀д´)ゞ

>>724
いま睡蓮がいたるところで大量発生中・・・
とうぜん俺が埋めたヤツでないので、
次にどこから出てくるのか、予想が付かない状態
ただ今年判明したやつは移動決定

>雑草とりだけちゃんとやってりゃいいんでない？

それができれば・・・ｏｒｚ

>>725-728
最初に書いたけど、俺にとって広いだけで
高学歴、高所得者の2chﾈﾗ皆さんからしてみれば
たいしたことないかも・・・今の土地は70坪に28坪の上物

買うときに45坪の土地と最後まで悩んでいたんだけど、
最終的に、「広い方が偉い」とわけのわからん思考回路で
購入してしまった・・・今思えば安い45坪の方が無理せずに(ry

乳飲み子しかおらんのやったら
今だけ除草剤撒けば？ホントに生えないから！

age

引っ越したい！！
ダンナが転勤にならないかなぁ〜付いていくのに

電動草刈って底の方の茎からきる奴だよ
あれでもすぐ生えてくる？

うちは田舎なので、土地だけはひろい。

敷地が９００坪くらいあって、半分しか開墾していない。

エンジン草刈機とエンジンチェーンソーでも足りんよ。

そりはごく一般の人間にとって宅地とは呼びませんでつw

山羊でも飼え。
下草はかなり減るよ。

>>738
山林持ってて、エンジン草刈機とエンジンチェーンソーじゃ足りんやつもいる。

庭がどうこう言ってるヤツってマンション派かデベか自慢だろ？
面倒なヤツはそもそも面倒な作りにしない。

つうか、近所の昔からの家は、どこも和風庭園が広がってるよ。
うちなんか、まだ木は1本もなし。
花はトータル50鉢ぐらい買ったけど。
シンボルツリー植えた人、何の木にした？

>>742
> つうか、近所の昔からの家は、どこも和風庭園が広がってるよ。
どこの田舎ですか？

昔から家がいっぱい建ってるんだから、田舎じゃないだろ。
田舎ってのは、平成になるまで家が全然なかったような場所を言うんだよ。

>>744
都内だと庭なしや洋風も多いと思うんだけど。

鎌倉だとか京都だとかだと違うのかなと。

でた俺様定義w

742の周辺では、

車数台とめるｽﾍﾟｰｽにしている家
タイルで埋めてる家
一面芝生の家

はないってことだ。

どこも松が生えてて、池があって、灯篭があるような家

まぁまぁ　ﾏﾀｰﾘ汁

最近家買ったんだが、自分で庭埋めます。

とは言え、配筋すんの面倒くさい。
そのままモルタル流すかな。

そして実家も相続する予定なんだが、
ジャングル状態。
ここも絶対埋めます。

庭師呼べるようなお金持ちならいざしらず、
一般庶民で草木に特別な興味がない人間なら
埋めるのが普通でしょ。

でた俺様標準w
芝生ふぇちの漏れとしては死んでも隣に来て欲しくない椰子だ
これで南面道路ﾀﾞﾀｰら近所に糞味噌に言われるでしょ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

木造３階建て（4LDK）を買いました。
階段の踊り場の幅が４５センチしかありません。orz

どうやって大型家具を２階、３階に上げれば良いでしょうか？

>>751
クレーンで吊ってベランダから入れる
旗竿とかでクレーン入れないと辛いな。

この際、大工呼んで造りつけてもらえよ。

賃貸万村暮らしから戸建に移ったら、寒いの何の。特に風呂場。

>>752

つか、そて醜子の話だろ。醜子は戸建てじゃないよ
醜子なら後悔ばかりで当然だと思う

>>753

まともに断熱材も入ってない手抜き建築とか？

というか、今時の新築なら風呂暖房ぐらい付いてるもんだが・・・

(゜-゜)(。_。)(゜-゜)(。_。)ｳﾝｳﾝ

風呂暖房くらいで風呂が温かくなると思ってるヤシは
団地にしか住んだことないヤシの言うこと。

確かに風呂暖房は思ったより暖かくならない

「入浴前」　「入浴中」　のボタンがあるけど　運転音が五月蝿いか静かなだけの違いｗ
浴槽に湯を張って浸かる方が温まる→暖房で暑くなる

ありゃ乾燥機だ。

風呂暖房が暖かくないって言う奴の方が、
よっぽど手抜き工事か安物付けられてると思うが・・・

それとも、ヒーターみたいにガンガンに暖まると思ってる池沼か？

>>753
北海道とか？

九州だけど、真冬でも浴室のドア開けとけば、
浴室暖房はいらんな。

新築一年目は特に寒いっていうけど
今までマンションとかに住んでて、戸建に引っ越してきたからそう思うだけなのかな？

とにかく、家の中でもマフラー巻いて、ﾁｬﾝﾁｬﾝｺ着て、靴下２枚重ねで泣けてきたｗ
今年の冬はマシだといいな（慣れともいうｗ）

マンションに比べて寒いって言うんなら、またマンションに戻ればいいじゃんｗ

ネタじゃないならだいたいの地域とメーカーｷﾎﾞﾝ
ﾁｮﾄあり得ない

鉄骨造で、あちこち空気口があるから隙間風がすごい
一応大手メーカーだぞ！ぷんぷん

ちょっと考えれば、みんなで寄り添って温めあってるマンションに比べて
戸建てが寒いのは、誰が考えても当たり前だわな
それならそれで暖房付ければ良いだけだし、光熱費が高いってぼやくなら
また鶏小屋に戻れば良いだけ

あっ、ここは後悔スレでしたね、失礼しました(;´Д`)

そ。四方が外に囲まれてるわけだからその分寒いのは当たり前。
加えて、マンションより開口部が多い。
風呂が寒いと言うなら、浴室暖房でもつければよろし。

単に断熱材ケチられただけだと思うんだが。

24時間換気だったら冬寒いのは当たり前？

>765
寒気システム絡みかぁｽﾏﾝｽﾏﾝ
出たばっかりだから冬はｱﾚみたいだよな

一　戸　建　て　は　最　高　で　す
後　悔　は　許　し　ま　せ　ん

そそ、24時間換気さ〜

>>769
そりゃー寒気システムなら寒い罠

>768
今んﾄｺそう思ってｲｲと思う
熱交換型もあるけどたいした事ないその内改良型でるだろうけどね

もしかして、へーベル？
へーベルは寒いので有名だぞｗ
「1年目は寒い」という営業の嘘に騙されないように。
2年目は体が慣れるだけｗ

本当の高断熱の家は、1年目から暖かい。

＞770　笑。高層マンソン、最高よ！今夜も夜景をみながらドンペリあけるのｗ。
おつまみは、ローストビーフとカリフォルニアロール（アボガド入り）。
それからスモークサーモンの目の前一杯に広がる都会の灯り。
これゼ―ンブ自分のものｗｗ。We built this city. なんちってｗ。

18坪の一戸建てって一般的には・・・とても小さいお家になるんでしょうかね？

敷地、建築面積、延床面積かなんなのかﾜｶﾗﾝ

建築面積です。

>>774
有名だったのか。
「へーベル　寒い」でぐぐったら・・・

>>776
東京なら広いほうだろ。
地方だと、ちょっと狭いかな。
建売でも延べ床40坪が普通だからな。

>>776
建築面積18坪を3Fにすると178平米だぞ。
充分大きいと思うが。

へーベルに限らず寒いですよ

正直今でも風呂寒くてキツイ

>>783
窓付き　1F　外部に面してる

この時点で寒い。

嫌ならマンションのように挟まれた空間に作るこった。

「風呂に窓があること」って絶対条件に入ってることが多いよね

だけど自分は風呂に窓なんかなくてもいい派
窓開けててもなんの換気にもなってない

換気扇の運転しなくて済む（電気代節約できる）から？＞風呂の窓の役目

>>785
その微々たる換気でさえ
昔は重要だったんだよ。
中気密以上+定期換気だと
採光以外に意味はなさそうだが。

でっかい窓開けてバスコートってのも
なんか落ち着かないだろうし。

換気扇回しても回してもお風呂のカビに悩まされた経験のある自分にとっては
風呂窓は絶対条件でした

そんな人もいるつーことで
まだ明るい時間に照明なしで入るのも結構好き

> まだ明るい時間に照明なしで入るのも結構好き

これ気持ちﾖｸ分かるなーw

2年近く経つが、風呂の窓を開けたのは数回だな。
夏は網戸があっても小さな虫が入ってくるし、冬は寒いので開けない。

それでも、カビはまったくないし、雪が降る真冬でも寒さを感じたことがない。
どうせかびるだろうと、窓には百均のカーテンを百均の突っ張り棒で
仮につけておいたのだが、かびないのでそのまま今も使ってるよ。
恐るべし、高気密高断熱住宅！

夜に明かり消して、窓開けて、外の涼しい空気を浴室に入れながら浸かる入浴も気持ちいいよ。
アロマキャンドル灯してみたり。

それを覗くのが気持ちいい

>>792
変態ﾊｯｹｿ！！！

実家の風呂の窓は、透明ガラスの掃出し窓2枚で、箱庭(2坪ぐらい。坪庭？)に出られるようになってたよ。
それこそ、夏は蚊に食われるから、結局、外に出たことはほとんどないけど
箱庭を眺めながらの入浴はのんびできたよ。

>>792
35歳のおばさ(ry

35-45歳が僕のヒットポイント

実家の風呂は窓無し、自分が賃貸で借りてた所は窓ありだったんだけど、
窓ありの方がなぜかどんだけ換気してもすぐカビが生えて困り果てた。
実家の方は１５年住んでて全くカビは生えないし、お湯も冷めにくくて、
風呂に窓はいらない、と言う結論に達して、
今度新築で２世帯にするんだけど、お風呂に窓はありません。
窓付きでカワックも付いてる設計だったけど、窓なしカワックにしました。
実家の方はカワックも無かったのによく黴ずにいたもんだと思う。
特に年取ってくると、お風呂の温暖さは気になる。
しかし、昼間のお風呂も気持ちいいと思う・・・けど、入る事ないから良いや。。。

築１５年の４LDK木造３階建て買いました。
階段の踊り場部分の幅が４５センチしかありません。

大きい家具が通らない・・・・orz

窓から入れればいいじゃん？

クレーンで。

ログハウスに住んでいます（寒冷地）。
後悔は「虫」。
毎日お家の中でこんにちは〜〜〜！

それまではマンション暮らしだったので、たまに会うのはハエ
ぐらい。
だんだん鍛えられていくのかな。

田舎暮らしに憧れている私にとってはログハウス大好きです。
そうか〜虫がｲﾊﾟｲなのですね。
あと木のメンテもとても大変そうですね。

でもやっぱり憧れる。
寒冷地ってどちらですか？（差し支えなければ…）

シベリアです

北海道です。
メンテは手間もお金もかかるけど、それもまた楽しい。かな。

今朝はまだ、わらじ虫に会っただけ。
わらじ虫程度なら、可愛いとさえ思えるようになりました。

タモさんの豪邸。

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