マンションは賃貸と分譲どちらがいいの？

広告とかみると月々４万円台とか６万円台の返済で高級マンションが
自分の物にって・・・借りてるよりいいのかな？

2

買うと、いろんなお金がいるよ！

賃貸

>>2
どんなお金ですか？
新築は仲介料はかからないみたいですが

>>4
なぜですか？
賃貸は設備があまりよくないですし、ローン返済額のほうが
少ないので家賃がもったいない気がしますが。

固定資産税と修繕積立金
あと健康保険料も上がるね
とにかく金がかかる

築１年のマンションに住んでいますが35�uくらいで12万です。
一人で暮らすなら近くの分譲マンションは4000万くらいで
「35年ローンで月8万台、しかも設備はグレードも高く借りてる
よりとずっとお得ですよ。」いわれました。（モデルルーム見学で）

>>1
小さい文字でボーナス月の支払い額

>>7
修繕費、管理費は5000円位って書いてありました。
なぜ健康保険が上がるんですか？
>>9
ボーナス月は別にお金かかるんですか？

>>1
ローンが１年固定

ローンは所詮借金。家賃とローンは経済的にはほぼ同じ。
修繕費、管理費、税金もかかる。修繕費は最初の金額では全く
足りない。そのうち大幅値上げになる。
短期固定金利や変動金利で買うと、金利上昇後は支払い大幅アップ。
転居したくても分譲買ったら難しい。良い物件や上下隣人に恵まれても、
時間がたてば、どんなｄｑｎが越してくるかわかったもんじゃない。
賃貸なら転居で支払いを押さえられるが、分譲買ってローン組んだら
不可能。分譲転売は大幅な損失発生するし、賃貸しもやってみれば
わかるが大変なもんだよ。大家さんの苦労がわかるだろう。
買うなら即金で小楯をお勧めする。
とりあえず、この板を色々読んでみるべし。一部買え買え厨がいるが。

>>1
ボーナス月は45万ぐらいかな。

前提：
運用利回り　3％→2％
利回り　グロス6.5％　ネット5.0％（経費は同じ）
住宅ローン　20年固定2.6％
手数料等（団信含まず）＝総額100万円
賃貸の場合、2年に1回更新
更新時に更新料・手数料火災保険料等で家賃の1.25ヶ月分を支払う
敷金のうち1ヶ月分は戻らず
マンション価格は年-2.0％で下落、20年後に時価評価

賃貸の場合：
年家賃260万円、更新料20年で271万円
20年間の総支払額＝-5471万円
運用資金＝2229万円（20年後）
敷金未返還分＝-22万円
トータル：-3264万円

分譲の場合：
20年後のマンション価格　2692万円
ローン総額-3209万円
手数料等＝-100万円
諸費用（管理費等）＝-1200万円（20年間）
手持資金＝0円（全額頭金に充当）
トータル：-1817万円

現実的な数値に合わせてみたけど、
20年間では分譲がかなり有利。
約1500万円もの差がつく。
ちなみにこの差額はすべて大家のふところに入る。

>年家賃260万円、更新料20年で271万円
>20年間の総支払額＝-5471万円

>20年後のマンション価格　2692万円

？

>>5
仲介手数料は掛からないが消費税が掛かる。

AGE

洩れの上司は２６年前に２８００万で買った駅０分マン損を
去年１２００万かけてバリューアップして４３００万で売り抜けた。
ローンは速攻で返済したらしいから金利もさほど払ってないはず。
２６年間住んで収支▲１２００万ぐらいだというから、月４万弱で
駅０分８０�uマンションに住んでたことになる。うらやましい。

>>14
すげえ、20年目には2692万のマンションで年間家賃260万も取れるの？
つうかバカ？

賃貸だと老後はどうすんだ？

>>20
老後は賃貸も怖いけど、分譲も怖いな。
大規模修繕とか突然始まったら、無い袖振れないし。

>>19
20年間の平均だろが
つうかバカ？

>>22
そうか、平均か。
じゃあ10年後には賃貸の方がいい物件に住んでることになるな。

他スレのコピペだからスルーが身のためかと。
ちなみに、そっちで「ローンが2.6％なのに、運用利率が3%なのは変えた方がいいよ。」
って意見があって、2％で計算し直したそうです。(だから、3%→2%って表現になってる。)
結局、そっちでは「係数の取り方でいくらでも数値が作れるし、
今の貨幣価値が20年、続く訳じゃないから、意味ないんじゃない？」
って言うことで終了してます。

ちなみに、実際計算した人以外のコピペだと思うが、
「分譲4,000万の価値があるマンションに20年住んだ場合、
現在1,500万の資産がある人はどっちが得!?」って計算です。

20年賃貸だと5493万の出費で、1500万は自由に使えるのかぁ。
買ったら、6009万(4509万＋頭金1500万)の出費で、築20年のマンションが残るのかぁ。
って見方は間違ってるので、スルーしましょう。

＞今の貨幣価値が20年、続く訳じゃないから
そだね。今後20くらいのスパンでは必ずインフレが進行するから、
購入派の負担は減少し賃貸派はますます困窮することになるね。

>>25
もう少し待ってから買えば負担軽減でお得ってことだね。

賃貸だと周辺に問題が起きた場合は最悪引越しすればいい。分譲はできない。
しかし周辺環境・住民に恵まれれば分譲の方がお徳。

>>14
＞分譲の場合20年後のマンション価格2692万

これ億ション場合だろ。

買って貸すなら、

http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/

>>22
本体価格4000万円と利回り（グロス6.5%）から賃料を算出していながら、
20年間の平均の値だって主張するのはおかしいくないか？

あと、本体4000万円（事業用ではなく一般の人が居住用に購入する値段）程度のマンションに、
20年間の平均で、月20万以上の賃料を払う馬鹿はいない。

本体6000万のマンションが、月25万（新築時）で賃貸に出たりしてるぞ。

＜共通条件＞
収入のうち住居に当てられる金額を、250万/年
スタート時の住居用資金1000万円
余剰資金ができれば、利廻り2.0%（税引き後1.6%）で運用

＜分譲購入条件＞
本体4000万(諸経費200万）のマンションを自己資金1000万で購入
ローン（3200万）は、2.6%20年固定。
管理費10000円/月、修繕積立金5000円/月（値上げ無し）
住宅ローン減税は10年間1%で利用可能
固定資産税（計算方法は省略）
大規模修繕一時金（15年目に150万）、水まわりのリフォーム（20年目に200万）
マンションの残存価値は、本体価格×（1-0.2-0.02×経過年数）
　※）新築直後で80%、20年後40%、40年後でゼロ）

＜賃貸条件＞
家賃 X 万/月（管理費込み）
更新料 1ヶ月分/2年、火災保険　2万/2年
10年毎に転居。（費用は、礼敷仲5ヶ月分＋引越し10万）

20年後に丁度、収支均衡となる Xの値は？

　　　　　　　　　　　　　　　　　答え：177,250（円/月）

これは、

「4000万円のマンションに20年ずっと住み続けることが、
　月18万弱の賃貸に住み替えながら住むよりも快適、と思えない人は、
　本体4000万円のマンションを買ってはいけない。」

ことを意味しています。

なお、転居や収入減などのリスクは織り込んでいないので、
逆も真、ではありません。

個人的には、月18万出せれば、
4000万のマンションよりはいいとこに住めそうな気がする。

他のスレでも結論がでてるけど、
頭金を半分以上だせるなら買ってもいいんじゃない？
1000万の頭金なら2000万の物件まで

（ただし他にも地震や転勤のリスクがあるけど）

結論が出たことなど無い。
勝手に、結論->終了って宣言する輩は、よく現れるけど。

少なくてもマンションの新築時は、
一ヶ月間の値落ち幅＞＞一ヶ月の家賃　だろうから
新築マンションは、賃貸のほうが得なような気がする。
どいうしてもマンショを買うのなら値落ち幅がゆるやかになった
中古マンションだろうけど、どうせ買うのなら一戸建だろう。

20年も住む気ない・・・でも新築マンション欲しい
賃貸18万でもいいはずなのに、単に欲しい病を納得させるために
4000万を投じようとしているのかと思うと我ながら、、、

>>36
購入には購入にしかないメリットがあるはずなので、
ひどい欠陥や隣人にあたらなければ、買ってしまえばきっと満足できるよ。

ただ、欲しい病が配偶者だけだったら、諦めず話しあった方が良い。
変に妥協して買っちゃうと、自分を騙しきれない。

今なら特典ありのﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ VS ﾌｼﾞTV 更新版
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=toudou32

508 ：名無し不動さん ：05/02/11 14:17:59 ID:???
>>505に同意。
家賃を払ってること自体が−5％くらいの負の投資。
長期的に見れば家賃支払いによって巨額の損失が累積する。
住宅取得価格以下の自己資金の運用で、この損失を埋め合わせるには、
5％以上の利回りが必要。一般的にはほぼ不可能だね。
当初持ってた自己資金も大家への上納により消えてしまうだろうね。
家賃を払いながら1500万円の自己資金を守りたければ、
家賃1万2千円以下のボロアパート（3畳一間）に住み続けるしかない。

>>37
そうだね。よく話してみるよ。
しかし万損、億損とはよく言った。その通りだもんな。

>>39
合理的な思考が全くできない人によって書かれた文章を
どうしてわざわざコピペするんだ？

さらし者にしたいのか？

俺は、全額キャッシュで買えるけど、地震で使い物にならなかったときの絵がかけないから、
現時点では引いてしまうな．．．
ローンで買う人は尊敬します

マンションって地震保険に入れなかったっけ？

>>41
合理的に批判してから大口を叩け

>>43
立て替えや補修が必要になったとき、全員が地震保険に入ってるわけじゃないから、
結局保険使えないと思われる
従って、マンションの地震保険は意味無し

へー。マンションで個人で地震保険入ってても、小金がもらえるだけで意味ないんだ。
じゃぁ、管理組合とかで地震保険に入ってないの？

普通入るよ
45は恥ずかしいなあ

管理組合って地震保険はいってんだ？まるまる一棟だと結構な金額になると思うが、
今までの分譲、賃貸の比較計算でそういう費用が出てきたことないけど．．．

俺がいってるのは、個人で入ってた場合、マンション全体を立替とか修繕になった場合、
どうするのかと思ったのだが。

住人で入ってない奴もいるので、そいつの部屋もおまえらの保険で修理するのか？

なあ、48は知らないなら書き込まなければ良いんじゃねーの？

どうでもいいが、実際のところどうなってるんだ

阪神大震災の例を見れば判るだろう。ローンと後悔だけが残るのさ。

51みたいな人って、ニューヨークのテロ見て世界貿易センターに勤めるエリートじゃ無くてよかったとか
スマトラ沖地震の津波を見て、プーケット島とかにリゾートに行くなんて馬鹿げてると思って
一生四畳半の木造アパートでテレビゲームやって老人になって死ぬのが幸せだと思ってるのかな？

>>52
賃貸=四畳半の木造アパートと定義してしまう
あなたは幸せですね。

今流行の超高層マンションを購入してからテロで
壊されたら保険は出るの？

＞５３

でもそんなもんじゃん　　LD１０畳以下はみないっしょ

>>55
分譲マンションを借りることだってできるんだが、、、

今は６５歳以上の高齢者が５人に１人の割合で、税金を払う世代は内３人いるらしいが、
２０年後は更に３人に１人が年寄りで１人は学生以下という割合になるそうらしいが。
だから単純に住宅は現在の２分の１以下で十分足りるわけで年寄りが死んでいけば、
その住宅が更に空くわけだからマンションなんて中古では売れない時代がくるぞう。
売れても築１０年までがいいところで他はただ同然で下手したらリサイクル代が取られたり。
ともかくマンションを買ったら近い将来は売れない時代が来るということを認識したほうが

売れなくなり無人化になれば、マンションの空洞化現象がおき、
あちらこちらのマンションで管理費や修繕費の未納がふえ、
老朽化が

>>56
スレが荒廃するので、中身のない煽りは放置でお願いします。

>>59
事実だろ？それとも>>55の間違いか？

エレ前とか低層しか借りれないけどね　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>61
まぁ、無知とは怖いねぇ。横浜の分譲マンションで、４０戸中３９戸が貸しに出てるのもあるよ。
べつにそれが日本中で一般的だという気はないが。

そえいば家の親も一番ハジッコの部屋もってたが、ずっと貸してるなぁ

でも62は三角座り

O
N　　ﾐｼﾞﾒ

意味わからん。壊れたか？

三角座りがなんかゆーてるで

住宅地にある数十戸程度のマンションなら　ほしいな

>>65
元々まともな香具師なんておらんだろ、このスレ。

低収入ばっかだしな

近くの普通の年寄りが何人も３つも４つもマンションをもって貸している
現状を見るとマンションは近いうち無価値化するでしょうね。
この前なんか、安いから昭和５０年代のマンションを中古マンション販売
業者から２０年で元が取れますよとすすめられで購入し今、賃貸で１５万
入っているって自慢していた年寄りがいたね。

狭い部屋で息苦しくない？

三角座りって，ヒッキーとでも言いたいのかな？ヲタの言うことはよくわからん。

ﾁﾝｶｽが、家賃が安くなる夢をみながら今日も三角座り・・・

ﾐｼﾞﾒ

>>60
55は放置で、ってことでは？

>>74
なるほど、、でもそれじゃスレが盛り上がらん！

狭いお部屋なんですね　ﾁﾝｶｽって
風呂も狭けりゃリビングも狭い。


生きてて楽しい？

>>70
そしてあるとき大規模修繕の通知が・・・
新築時のような経済状態の人たちばかりでなく、当然これだけ世の中のマン
ションの値落ちが大きいので安い価格で購入した人などは大規模修繕に出せ
る金なんてたかが知れていたりもする。さらに管理組合内でゴタゴタが始ま
って、今度は修繕に金がかかりすぎるということで、売るに売れない入居者
も出てくる。賃貸に出している人などは自分が住んでいるわけでもないのに
そんなに金なんか出せないよ・・・なんてことになって大混乱ｗ

>>77
笑い事じゃないんだよね。実際起きてるから。

>>76って、バブル期にマンソン買っちゃった組かしら。

>>78
そうそう、普段こんな人たちの相談ばかり受けてるもんでｗ
売却時の不動産屋への仲介依頼価格が残債分を上乗せした価格と、払い切って
しまっていくらでもいいからはやく現金化したいという人とでは４桁万円以上
の差額が出るのも普通になってきている。
多分、最近の新築で月々５万くらいの支払い、ボーナス時返済や頭金不要なん
てのは大規模修繕時に貧富の差が大きすぎて大変なんじゃないの？
それの中古とかになると・・・目も当てられないｗ

>>80
そういう人に限って、管理費が無駄だということに気づいてなかったり、毎年の修繕が無駄だってこ
とに無頓着だったりします？やっぱ。

>79

狭いお部屋さんがつれますた　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>81
ちゃんとした会社のちゃんとした管理を受けられれば完全に無駄とも言い切れ
ない部分はあるね。
ただそんなものはごく一部。部分修繕だってそうだよ。そこに素人が口挟むか
らさらにやりにくくなってくる。
管理人常駐なんてところでも管理人の気が利くかどうかなんてのもあるね。
時間があればエントランスを掃除していたり（もちろん清掃会社とは別の簡単
な掃き掃除とか）、救急車着たときなんかは入口のドアを全開放して間口を広
くしたりすることで救急隊の活動に協力したりとか、入居者の顔をおぼえるこ
とで防犯対策に役立てたりとかね。
定年後に家でやることがないからとりあえず・・・なんて人と、管理のプロと
しての自覚をもってやる人とでも大きく違う。そして入居者の生活の中にまで
干渉してこないとかね。
ｺﾞﾒｿちょっと話題それすぎた。

>>83
管理業務主任者さんですか？満干さんですか？

>>84
ヒミツｗ
今日はもう寝るよ。火曜も仕事なもんで・・・

分譲マンション２戸所有して、一方を賃貸に出しています。
自分の満足いく物件が賃貸に出ているのなら、賃貸の方がいいと思いますよ。
色んな意味でリスク回避できますからね、賃貸は。
新築分譲マンションは買った最初の数年の満足感や優越感が一番の魅力かなｗ

>>86
おはようございます。今日は会社から・・・
確かにその通りだと思います。最初のうちは設置機器類も壊れたりしなかっ
たりするのと、見た目や環境も変わらないことが多いですからね。
経済的なものは別として買うんなら戸建が一番ですね。ただ最近流行の「１
０年保証」の制度って買う側からすると「１０年保証で粗悪品が減る」とい
う見方ができる反面、建築側からすれば「１０年持てばいい」ってなってき
てるんでね。家を地元の建築屋さんが作れば看板を背負ってる以上、設備の
老朽不具合なんかを除いて半永久的に面倒見なければいけないのが常識だか
らね。

>87
どこにそんなお人よしの建築屋がいるのか教えてくださいｗ

「中小不動産住宅販売業者」で住宅を建てた場合では、
「不動産住宅販売業者」が故意に欠陥施工を指示した事実や欠陥住宅と知っていて販売した場合を除き、
原則は工事施工者と工事監理者の責任と言う事になります

下請け工事業者や下請け設計者は、もともと赤字ぎりぎりの価格で仕事を受けていて、
少ない利益の中で高額な修繕費用を支払う資金力は無いと言う事です。
そんな請求がくればたちまち倒産・破産でしょう。

>>88
そうだね、不動産屋なんかとはあんまり付き合わないしねｗ
看板バシバシ付けてド派手な宣伝してるところじゃなくて、地域の材木屋なんかと
の繋がりがあるようなところ。
資材置き場の広いところ。地元の農協なんかに強いつながりのあることろで自治会
やら消防団やら繋がりのあるところなんかは仕事そのものは悪くないはず。

ただし最低限の条件として坪単価を極力安く抑えようとしているとちゃんとした建
物が建たないのはどこも同じ。

最近「土地、建物の価格が下げ止まって上昇傾向にあるしこれから物価は
上昇するから今が買い時」ってよく耳にする。
しかし、実際はどうなのか調べてみた。
現状、国が算定する公示価格及び路線価格を調べると、そのほとんどの
地域で毎年下げ続けているのかわかった。去年も２％〜５％位は下げている。
一部の大規模再開発で上げた地区もあるが、外資系の企業が価格を吊り上げ
た形となっいて極一部にしか過ぎない。逆に東京都品川区や埼玉県川口市の
ようにマンションが再開発で大量に建設された地域は、中古市場が値崩れを
起こしており、市場価格が大幅に下げ始めている。それは中古に限らず新築
マンションにも普及し始めている。現に新築市場では販売価格より５００万
円位は値引きが当たり前でありお客争奪の値下げ合戦も起こっている。
５年位前に買った新築マンション価格より２０〜３０％も安い設定で売出さ
れていて中古で売却する場合、よほど条件が良い物件以外、総取得額の７０
％程度の価格でも売れない現状が発生している。２００８年が分譲マンショ
ンの竣工のピークらしいが今後１０年は都市近郊だけで平均７万戸数はでき
るらしい。マンションも１０年後には使い捨ての時代になるんでしょうかね？

>>91
よくいまが買いどきとか聞くけど、実際には欲しい人がいれば値段も
下がらないし、いなければいくらの値段つけても売れない。
結局リセールバリュー考えないで買う人が必要とするものを吟味して
買うのが一番いいってことだ。

AGE

ようは本人の価値観でかわるってことがいいたいのだ
なぜ理解できんのだ？
ここは阿呆のあつまりだな

団塊の価値観に洗脳されているＪｒが多いので、自分の価値観に若干バイアスかけたぐらいがちょうどよい

みんなわかってると思うが、

　価値観で変わる＝欲しいだけで理由は十分＝買えるなら買うべき

とはならない。

とりあえず、あげ！

価値観だと？んなアホな１
売買相場は客観的な需要と供給のバランスで成り立つ。
超高級物件と超格安物件を除き、需要が大量にあれば、
値はどんどん下げる。
新築マンション、ミニ戸建てがあぶれる飽和状態！
中古も売れず老人が５戸も６戸もマンションを所有している。
外資系の企業が挙って銀行が放出する不良債権の土地、建物を
ただ同然で購入し、高い値段で馬鹿な日本人に投資目的で買わせる。
１０年後には今の人口が１年ごとに急激に減少する予定なのに、

価値観云々って１０億とか１００億とかの物件ならともかく・・・

じゃあ、現在２０００万円で買えるマンションをワザワザ２億円で買う
アホがいるか？２０００万円で売れるのに５００円で売るアホがいるか？
本人の価値観？？？意味わからん？
これが１０億円の成城の１等地で日当たり抜群でっているなら２０億でも
買う奴はいるだろうが・・

人口減るって言っても、首都圏はそんなに減らないんだけど。

日本の人口、あと4年で増加はピークに、2050年には1億60万人まで減少
http://www.fukushi.com/news/2002/02/020201-a.html
国立社会保障・人口問題研究所 将来推計首都圏人口データベース
http://www.ipss.go.jp/

ID:MJlnvmMGはいなかもんか、三角座りのﾁﾝｶｽだろ

借上げチンカス住まい、最高！

ｵｹﾂﾌﾟﾘﾌﾟﾘってやつ？

>>98
98が言ってることも結局価値観のことじゃねーかｗ

価値観って何？教えてよ？

価値観とは

何に価値を見いだすかに関するそれぞれの考え方．

かちくわん：いかなる物事に価値を認めるかという個人個人の評価的判断

かち：善きもの・望ましいものとして認め、その実現を期待するもの。
内在的なもの・手段的なものなどにわかれるが、特に、真・善・美など、
普遍妥当性をもった理想的・絶対的価値をいう。

いつのまにか価値観を語るスレになってしまったｗ

>>109
ある意味ただしいかも。賃貸がいいか、分譲がいいかって、価値観の違いだと
思うし。

賃貸にするか分譲にするかの違いは、生命保険の例で例えると、充実した医療保険がついて掛け捨ての保険と、満期保険金はもらえるけど払込金額は大きい保険のちがいみたいなもんじゃない？

神学論争になりそうだが、
購入派は主観を重視、賃貸派は客観を重視、って傾向があるな。

俺は悩んだ末、マンション賃貸にした。
18万/月。
20年後にもマンションに住んでる自分が想像できなかったから借りたよ。
でも憧れのマンション生活、結構いい。
夜景もきれいだしセキュリティも万全。

やっぱどうせ借りるならカネじゃなくモノだろ。
モノは返せばいいけど、お金は簡単に返せないからね。

お金持ち　　別宅で高級分譲＞高級賃貸＞高級分譲＞＞分譲賃貸≧分譲＞＞低級分譲賃貸≧低級分譲＞＞賃貸＞＞低級賃貸＞アパート＞＞低級ｱﾊﾟｰﾄ＞＞ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ　貧乏　


転勤の有無　　収入の持続性　生活スタイルを考えながら、　自分の収入にみあったものを選べ

>>113
１８万がさくさく払えるなら、購入したってすぐに払い終わるだろうに・・・・。

２０年後住んでないんだから
毎月１８万払ったほうが安いってことだろ。
言ってること正しいと思うけど。

>>115
払い終わった後に残る修繕積立金は？管理費は？ちゃんと将来を考えてる？

なんか、賃貸派が必死だねｗ

つーか、分譲派が現実をみてないんでそ

要するに、金がない奴は賃貸しか選択肢がないということだろ。

>>120
それは激しくスレ違い。このスレは、分譲でも賃貸でもいける人間がどっちを選ぶべきかという
スレ。

>>120は激しく考え中。スレ違いにも関わらず。

>>120は、もうまもなく分譲派の必死の抗弁を書き込みます。

スレ違い？何故？

なんか、連続投稿してて痛いね。

基地害っぽいから、スルーするわ。

>>124-125
分譲派はスルーして現状を見ない方が幸せだと思おう。現実が厳しすぎるからね。バブル期に買った
万損が1/3でも売れないなんて知りたくないだろうし。

>>126
バブル期に買った人でも金に余裕ある人は安い価格でバシバシ売るから
需要はあっても供給が追いついてしまう。
結局一部の悲惨な人はどうにもならない。気の毒だな・・・

でも、思うんだが分譲派の人のほうが実数は多いな。
賃貸は捨て金だって言うんだよな。
でも、現実を見ろよって言いたい。
ただ、説得はしないけど。
逆切れされても漏れもつらいだけ。
ちなみに漏れも賃貸派。
キャッシュで買えるけどな。
買うのは年金生活になってからで十分だと思う。
特に東京では。

俺も今は貯金に専念してる気楽な賃貸金持ちですよ。
ローンを抱えて苦労している人を尻目にかなりの余裕。
貯金があるから気も楽だし今の生活が最高です。
定年になったら戸建新築でも建てようと思ってる。
いいクルマにも乗れるし気楽でいいよ。

金持ちほど高級マンションを賃貸で優雅に生活している事実を、ローン地獄の分譲購入者のアホ達は知らないようだな（笑）

来週ウチの会社で某一流不動産会社の部長クラスの方が賃貸契約されます。

同士！
嬉しいよ。同じ考えの人がいて。
地方に行けば風光明媚なイイ土地がいくらでも転がってるし！
もちろん東京でもイイ！
アーリーハッピーリタイヤが漏れの理想。
外人だと普通なんだけど、日本人だと少数派・・・
そう考えれば、見た目ローンより高額の家賃も安く思えるのだが、
分譲派には全く理解されないのがちょっとだけ悲しい。

>>130
ほんとの金持ちは一戸建だろ。分譲まんそん程度で金持ちなんていうなよ。

大家さんがひっしだな

>>133
俺の場合、実家戻れば戸建だけど自治会をはじめとして地域の付き合いが多
すぎるので賃貸ＭＳ住まい。
気楽でいいよ。

↑いや、必死なのは君なんだが・・・

>>135
おれもそう。親は子だてもってるけど、自分の修行のために満干とかを勉強ちゅう。

確かに一番気楽なのは賃貸マンションだな。
ちなみに最近分譲マンションを、賃貸と勘違いして住んでる香具師
多すぎ！
そういう香具師って、他の人と同じ屋根の下で生活してるって意識
ゼロ。
今後そういう香具師の問題が、分譲物件で爆発するはず・・

>>138
するね。だから、管理費とか修繕費をねぎろうとかするんだろうな。自分の資産とも知らずに。

>>139
大阪市の清掃おじさん年収１３００万円
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/shokuin/oc50304c.htm

言ってること、無茶苦茶だな。

ま、なんにせよ借りるのも分譲もんを賃貸するにかぎるってことだ

三角座りや、LD１０畳未満のカスはここにはいないよな

そんなやつは、出て行ってくれる？　どーせ話があわないから（・∀・）

必死に買えないイイワケを書き込んで、自分自身を納得させるスレはここですか？

>>142
もまえこそスレ違いだから、出て行ったらどう？セレブ気取りでパーティーでも行きな（w

キャッシュで買えるんだけど何か？

ここはあえて買わない人（賃貸用じゃないのを借りてる人）と買った人のスレだよ

三角座りや、LD１０畳未満のカスはここにはいないよ

高級賃貸の家賃を払い続けても
将来、戸建が買えるだけの貯金が残せるなら
賃貸のほうがいいに決まってる。
ただここで分譲買う奴は馬鹿って言ってるﾔｼの大部分が
しょぼい家賃の賃貸物件に住んでるわけで。

>>144

三角座りや、LD１０畳未満のカスは出て行ってくれる？　どーせ話があわないから（・∀・）

純粋に賃貸か分譲かの比較にならないでしょ？

カスはここのスレにはいらない

>>146
スレタイ見ろよ。買うか借りるか迷ってる人のスレだろ。勘違いも対外に。

>>148
わるいが、おれは一戸建てもちだから。親のもんだから威張る気はないけど。

＞１４９

比較するなら同一条件にしないと意味ないでしょ？

ということで

三角座りや、LD１０畳未満のカスは出て行ってくれる？　どーせ話があわないから（・∀・）

純粋に賃貸か分譲かの比較にならないでしょ？

それとも、三角座りや絶望的に狭い部屋で我慢できるかどうかを話しているのかな？

あぼーん

>>147
客観的に（つまり修繕費や管理費ふくめて）いって、賃貸が高くつくことはないと思うよ。

＞賃貸が高くつくことはないと思うよ。

三角座りや、LD１０畳未満のカスは出て行ってくれる？　どーせ話があわないから（・∀・）

純粋に賃貸か分譲かの比較にならないでしょ？

それとも、三角座りや絶望的に狭い部屋で我慢できるかどうかを話しているのかな？

>>151
どんどん壊れていってるな。何を比較してるつもりなの？

てゆーか　三角座りや、LD１０畳未満のカスは出て行ってくれる？　どーせ話があわないから（・∀・）

>>156
そう思い込んでる君こそ、スレに合ってないからでてったら？

ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙﾊｳｽと分譲買うのとではどっちがいいの？？？

ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙのほうが安いよ！！



　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

ざっと読んだけど

ID:OieaFAD2が一番のカスだな。

>>158
ヲイヲイ、分譲で必死に小館にかとうと思ってる人に悪いよ

>>153
客観的に（つまり修繕費や管理費ふくめて）いって、ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙﾊｳｽが高くつくことはないと思うよ。



　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

あ、１２時すぎてもID変わらないんだ。ちょっと感動。

>>161
満干さんに聞いてみな（w　それから判断しても遅くないよ（ww

高いか安いかって言えば、そりゃ、橋の下でﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙが一番安いだろ

あ、IDいきなり変わった

ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙﾊｳｽもﾁﾝｶｽﾊｳｽも品質的にはさほど変わらないしな

三角座りや、LD１０畳未満のカスは出て行ってくれる？　どーせ話があわないから（・∀・）

純粋に賃貸か分譲かの比較にならないでしょ？

それとも、三角座りや絶望的に狭い部屋で我慢できるかどうかを話しているのかな？

>>167
バブル期に、分譲買ってしまった、嘆きかな（w

>>168
バブル期に、ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙﾊｳｽ住まいになってしまった、嘆きかな（w

バブル期に分譲買ってしまっても、現実わかってない香具師も多いよ・・・

>>169
そりゃさすがに無理すぎやろ。分譲派の必死さは伝わるが。

＞１６８

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　　バカだねえ　　バブル期に買った奴は、その数倍の金を株でもうけてるってことを知らないの？

ID:yCOsUbJlってﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ住まいかよ！！



　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>172
日テレ株？（w

>>173
分譲組の必死さが伝わるAAだな（w

＞三角座りや、LD１０畳未満のカスは出て行ってくれる？


妥当性はあると思います
ﾁﾝｶｽ物件で満足な人は買う必要性はないでしょう
あたりまえですね

そんな人はここにいてもしょうがないのでは？

ID:yCOsUbJlってﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ住まいの粘着さん？　ﾜﾗ

＞三角座りや、LD１０畳未満のカスは出て行ってくれる？


妥当性はあると思います
ﾁﾝｶｽ物件で満足な人は買う必要性はないでしょう
あたりまえですね

そんな人はここにいてもしょうがないのでは？

>>177
段ボール住まいが粘着するか、バブル期に分譲万損かった>177が粘着してるか、どっちが可能性
高いと思う？（w

＞三角座りや、LD１０畳未満のカスは出て行ってくれる？


妥当性はあると思います
ﾁﾝｶｽ物件で満足な人は買う必要性はないでしょう
あたりまえですね

そんな人はここにいてもしょうがないのでは？

がんばれ>>177!

おれは段ボールの陰から猛煙してるYO!

どうでもいいけど、三角座りや、LD１０畳未満のカスは出て行ってくれる？　どーせ話があわないから（・∀・）

つーか、マンションは賃貸と分譲どちらがいいの？ってスレだから
どっちの意見の香具師がいても委員だって場。

>>183
まぁ、正論だな

>>183

そうだね
でも、低品質物件で我慢できるかどうかという話は避けたいから

三角座りや、LD１０畳未満のカスは出て行ってくれる？　どーせ話があわないから（・∀・）

>>185
スレタイ的に低品質は排除してないから、出て行くべきはあんただろ。

最低限でも分譲物件としての品質は確保してないと、買う買わないの比較にはならないでしょ？

ということで

三角座りや、LD１０畳未満のカスは出て行ってくれる？　どーせ話があわないから（・∀・）

＞三角座りや、LD１０畳未満のカスは出て行ってくれる？


妥当性はあると思います
ﾁﾝｶｽ物件で満足な人は買う必要性はないでしょう
あたりまえですね

そんな人はここにいてもしょうがないのでは？

ﾁﾝｶｽ品質と分譲物件を比較して、どっちが安いかなどと比べることになんの意味があるのでしょうか？

これって我慢できるかどうかの話ですよね

ということで

三角座りや、LD１０畳未満のカスは出て行ってくれる？　どーせ話があわないから（・∀・）

>>187-188
必死に弁明しても、スレタイとは関係ないし。出てくのはあんた。ここは貧乏人のスレ。せいぜい
金持ちぶって、金持ちスレにいってください（w

反論にもなってませんね

ということで、買いたくても買えない貧乏人は出て行ってくれる？

いても意味ないでしょ？　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

え？？　　三角座りじゃなくて、LD１０畳以上なら金持ちぶってるの？？？？
どんなところに住んでるんだ？？　

平行線

品質が低いほうが安くつくのはあたりまえのような・・・

そのとおり

結論から言うと、

「賃貸マンション＝安作りで防音性がヘナチョコ」

なので、必然的に分譲を購入してしまうのだが。

>>196
分譲マンションを借りている漏れは勝ち組ですか？

＞１９７
ここはそれが普通ですよ

その条件で借りるか買うかどっちがいいのってことでしょ？
まあ、そんなのそいつの転勤の可能性とか、引越しに関してどう思ってるかで決まるだけで
どっちが得かなんてあまり意味がないんだけどね

>>196
ぶっちゃけ、子供運動会放置などの騒音撒き散らす近隣に当たったら、
いまの建築技術の防音では効果無しな模様。
生活板の上の部屋が煩いｽﾚでも行ってみると、その話題はよく出て来てる。

ここには正直者は居ない。

本当の勝ち組は敷地面積100坪以上の都心、一戸建て購入者。

>>201
本人の代まではいいとしても、よほどな財産持ちでなければ維持していけ
ないというのが現実。
庭木の手入れとか大変だぜ。

>>202
たった100坪の敷地の小さな庭なら
植木屋とか頼まなくても自力で十分。

>>203
若いうちだけだよ。雑草の手入れとか段々辛くなっていくよ。

・・・ていうか、ｽﾚﾀｲから離れてるな('A`)

>>204
スレズレだけど、
俺の爺さん（75歳）は、150坪の庭を
自分で手入れしているよ。

>>205
木の知識がある程度あるんだろ。うちもそうだけどいい加減な知識で
手入れするとどうしようもなくなるから植木屋頼んでる。
例えば木がよく生長する時期に剪定すると、隙間から日が差して若い
枝がすごい勢いで伸びてしまってバランス悪くなるとかな。

>>205
それは出来る出来ない以前に、年寄りにやらせないほうがいいのでは・・・
自分も近々200坪くらいの庭を管理しないといけないのだけど、
庭園は植木屋にまかせるにしても、下草取りが激しく面倒そうでｳﾂ。

年寄りの生きがいを奪えとおっしゃいますか。

最近マンションの植栽管理の植木職人ってインターンがやたら多くないか。
｢このはさみどう持ったらいいの？｣とかいうねえちゃんや茶パツＤＱＮが
ざくざくやってるわけだが。個人宅の庭なら絶対あんなやつらに金払わん。

>>207
除草剤撒け
一番効き目弱いやつな草取りの手間がぜんぜんちがう

ガーデニングスレはここですか？

>>210
そんでもって近所から苦情来まくって菓子折り持ってまわるんだよなｗ
>>211
そうです。

>>212
おまえはイケメンだな。

エイ○ル最悪。

社員の対応は悪いし、架空物件は多いし。
行かないほうがいいです。

↑同業他社、必死だな（笑）

とエイブルがキャンキャン吠えております。

本当の勝ち組は３０年ローンが終わる頃、市の重要文化財に指定されそうな古民家を
買った奴。

これを見たあなたは１週間後不幸がきます。それがいやならこれを見た人はコピペして５箇所にｶｷｺしてください。私の友達は信じず、１週間以内に死にました。私はコピペしたのでこれを見た４日後にずっと好きだった人に告られました

ところで、35年ローン払い終わった分譲万損てどんな状態なんだよ。
住んでる香具師いる？

そんなのいくらでも中古で売られてるじゃん。

>>217
重文関係家屋を手に入れると大変だよなｗ
個人宅なのに消防点検やら休みの日の早朝から家の写真撮りに来られたり・・・

断然賃貸派！
http://www.ur-net.go.jp/tamadaira/

ローンは、１０年で返済完了する予定
あと４年。子供もいるが、今のところ順調

貯金＞ローン残高になったらやっぱホッとはするだろうね

あと4年かな

そこそこの会社に勤めてれば
リストラもされないし、安定してて余裕だよね。

>>223
大規模修繕の予定は立ってますか？

ちょっと部屋をいぢるだけで大家に伺いを立てないといけない賃貸は糞。

>>226
土建屋に洗脳されてる椰子ﾊｹｰﾝ。
〔（必要工事１＋不必要工事２）×１．３〕×管理会社監理１．２
素人相手で思いっきりボラれてたから一括追加徴収とか借入れという話。
最近のは建物自体も修繕コスト押さえるよう設計施工しとります｡

>>228
日本語を話してくれないか？

分譲賃貸→これ最強。一戸建て購入→買うなら戸建て以外考えるな。分譲マン損購入→これ１番最悪。無知の田舎者に多い。

＞分譲賃貸
隣に越してきたやつが、買ったのか借りてるのか
なんとなく判るもの？

>>230
禿げどう

>>230>>232

家賃高杉

借りた場合、仮に１０年住んだとして、その間代わりにローン払ってるようなもんだが
それでもいいのか？

万損値下がり分は物件所有者の負担だから割は合う。

合う（はず）ね。

その分も家賃に入ってるけどな　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

入ってないね。

>>234
購入はローンの分だけ資産になってるわけじゃないぞ。
勘違いするな。

購入は、家賃の代わりに、
購入物件の原価償却コストとローン金利相当の上乗せコストを毎年負担している。

また、短期ローンであれば、

　年家賃＋管理費＞管理費など＋原価償却費＋ローン金利コスト

となることが多い。
この差額が、購入固有のリスクの回避へのプレミアムとして妥当かどうかで、
購入と賃貸のどちらが有利かが決まる。

即金か短めのローンで、長めの居住をすれば経済的に購入有利だが、
長めのローンを組んでいる多数派は、なんとも言えないのが普通。

じゃあ、賃貸に比べマンション購入の利点って何？

減価償却費を原価償却費と変換する程度の奴が何を言っても説得力ない。

>>241
収入が資産に変化する。確かに目減りすることは否定しないが。
購入派の住居支出額ー賃貸派の住居支出費＝賃貸派の余剰資金を
賃貸派が貯蓄（色々な金融資産）に回すとは考えられない。おそらく享楽費に回るであろう。
年を取ると賃貸契約がとりにくくなるのは常識です。
賃貸派は将来、田舎の物件か、プーの運命が待ってます。

>>おそらく享楽費に回るであろう

同意
だからこそ、賃貸なんだろうし。

追加すると、最初から田舎に住んでる方は賃貸の方が余剰資金を貯め易いかも。
老人の現実に詳しい、田舎の医者は『資産よりも現金を持て』と言っている。
都会だと住んでる家を抵当にして自治体が福祉サービスをしてくれるとこもあるから
世の中平等だよな。
賃貸派よ将来は空気の良いとこで幸せだな。

誤変換しか指摘できない奴度の奴が何を言っても説得力ない。

>都会だと住んでる家を抵当にして自治体が福祉サービスをしてくれるとこもあるから
>世の中平等だよな。

抵当としての価値があればの話。築古狭小マンションではちょっと無理。

>>243
ま、ある金は使ってしまうタイプは、
マンションでも何でも好きなだけ買えばいいんじゃない？

俺には理解できんがね。

>>248
御前、日本語理解出来んのか？。あるお金を使わない為にマンションを購入するんだよ。

>>248
釣りだったか、御前は余裕資金を金融資産に回すとでも言うのかね。
ふーん。となると、年収が１５００万は無いと出来んはな。
さもないと、相当なケチだな。

>>249
お前こそちゃんと頭使え。

だいたい、お前自身が、「ある金は使ってしまうタイプ」が、
ある金を使わないためにマンションを購入すべし、って買いてんじゃん。

> あるお金を使わない為にマンションを購入するんだよ。

アフォか。

>>251
いや、ワシはすでにマンション（よく、ワシのマンションを購入したい方がいますって広告が入る）
ローンは繰り上げ返済済みで、金融資産も大台を突破してる。
賃貸派に警告するけど、定年直前に新規賃貸を長期契約しておいたほうが無難だよ。
但し、いまのご時世は年金もあてにならんし、下手すりゃ、６０歳台後半にならんと
あてにもならん年金も手に入らん。貯蓄に励みな。

大台って億かな。すごいですね。

>>250
俺自身は、金利負担軽減とリスク緩和ができれば、
自分が住む不動産は、購入に経済的合理性があると考えている。

金利負担の方は、
「住宅ローン減税が切れたら翌年に繰上げ完済」というプランで準備中。
リスクの方は、家族構成の確定待ち。

購入か有利かどうかは、そいつの年収による。
それだけのこと。

購入は、600万以上３０００万未満

ん？２０００万だったかも・・

バブルの頃１００００万円のマンションが１５年で２０００万円以下に
悲しきかな

バブルの頃は、株価も何もかも違ってただろうが。

万損の減価、激しすぎ。結局40年でアボーンだし。

建て替え問題がウザイネ
結局は皆との共同所有だし。。

立て替えになるほど長く住まずに引っ越す
これ常識

建て替えって、何年後？

>>262
40年後

>>261
つまりそれまで支払っていた修繕積立費は、捨てるということですね。

>>262
一回目の大規模修繕が１０〜１５年後、建て替えは構造レベルでは必要ないけど間取りを広くするために
するケースが３０年後くらいにある。ただ、建替えするのは震災を除けば小数派。まずは修繕を考えろ。

>>264
修繕積立費は、売却価格に織り込まれてるだろ。
管理費/積立費滞納だと只でも売れない物件になる。

ま、自分は払っていても、
隣人の滞納の巻き添え食って、自分の物件の価値も下がるのが、
安物万村の怖いところなんだが。

都心の立地が良くて狭い中古１Rをキャッシュで購入し
無理してそこで生活する。
１０年後値下がりしてもせいぜい３００万くらいだから
家賃にして月２．５万。
下限はだいたい決まっているから
長く住めば住むほど家賃と比べ断然コストが低くなる。

>>266
>修繕積立費は、売却価格に織り込まれてるだろ。
これがまさにおかしいところだよな。売却と資産（マンション）運用のための積立金を混同してる
なんて。

>>264
修繕は１０年、２０年単位で必要、そのつど使うもんだ。
良心的な管理するとこは自転車置き場とかの設備更新とかも計画している。
また、戸建てだって修繕は必要で修繕費はそれほど変化ないはず。
ただ、マンションは共同生活だから、修繕があるていどスムーズに運ぶように
積み立てるんだよね。

このアフォは一体何がいいたいんだ？　>>268

つまり、修繕積立金が少ないマンションは保守がいいかげん。
いいかげんなマンションだから安い、って言いたいのでは？

>>271
それは、>>266の説明では？

で、>>270は、「修繕積立費は、売却価格に織り込まれてる」の
どこにおかしいところがあるのか分からんということでは？

ﾁﾝｶｽは低学歴だから許してやれよ　おめーら

>>272
修繕積立金ってのは、アフターサービスとかの対象外の経年劣化に対処するもの。
家を買うヤシに、あとあとのリフォーム代も含めるようなもんだよ。それが売却
価格に織り込まれているのはおかしいのさ。

地方小都市の中古マンション
新築時3,000万円で築後１３年で1,250万
３ＬＤＫだが、買うのは得？
あるいはいくらだったら買ったほうがいいでしょうか？

地方なら、そんなもんでしょ。

>>274
貴方、織り込まれている、って言葉を良く理解できていませんね。
含まれている、とは微妙に違うんですよ。

>>275
マンションは管理を買うとも聞きます。
そのマンションの空き室の有無、修繕状況、周囲の清潔度、駐車場の状況、
２４時間とは言いませんが日中、夜、朝の状況の確認も必要と思います。

>>275
１３年前といえば、バブルの熱が冷めやらぬ時じゃん。
そんなときの価格と比べてもムダ。

価値観の問題だから、相場に照らして自分で判断するしか無かろう。

周辺の相場と比較するしかない。

>>277
積立金として最初に設定されている額は全く根拠がないってこと、知ってる？管理会社に関係してる
人なら常識だよ。

？？？？
最初の額に大した根拠が無いと、
支払状況が売却価格に反映されてることを否定できるのか？

万損の修繕積み立て菌は全然足りない。

２ＬＤＫ５０�uの９８０万円の新築分譲マンションが出るみたいだけど？

買いでしょうか？

でも、今後はマンションは確実に２極化するでしょうね。
価格が格安な使い捨てマンション（９８０万円新築のような）と
超高級マンション（億ション）にね。
色々な理由があるけどね。多分、中古マンションは売れなくなる時代
がすぐそこに来るでしょう。売れるのは10〜20件1件ぐらいでしょうね。
1年後は分からないけど早ければ5年後にはその状態になるでしょうね。
2010年までに売っときゃよかった って思うはず。
あっ、でも、もちろんもう２極化は進んでいるんだけどね。

個人的には賃貸マンセー。住居を買うって事は（ほぼ）そこに生涯縛られる事を意味するからな。

障害独身乙

傷害独身かー。しかも賃貸。ｗ

ジジイババアになるとなかなか貸したがらない輩が多いからなー
けど金に余裕があれば保証金積むなり交渉次第でなんとかなる
所帯餅か否かに関わらず障害賃貸は寧ろ裕福な人間の選択だ。

貧乏人じゃ意味ないね。

保証金積んで三角座り

保証金まで払って賃貸がいいんだね。

自宅を買って、それを理由に地方の転勤を拒むっていうのもアリ。

理由にならん

事情によっては大きな理由だね。

とにかく嫌って理由で拒むのと結果は変わらんがね。

地方の支店長や事業所長でも拒否するの？
転勤にフレキシブルなほうがキャリアつめるよ

賃貸
環境の変化（仕事学校家族構成など）により簡単に変える事が出来る。
便利

分譲
結構出費が有る
（固定資産税、積立金、管理費だけでも月３万平均くらい田舎でも行っちゃう。）

総合評価
絶対賃貸！

なにせ賃貸用に買ってもローンがあると儲からないし、損失分の税金還付だけが利益みたいなもの
つまり貸りても借してもあんまり変わらんわけよ。出費は。
だったら自由度があるほうがマシ。
現金あるなら買ったほうがよさげだけどね

>>299
賃貸でも管理費別払いのとこもあるし、管理費込み家賃のとこも込みなんだから
結局は住民が支払うのは同じ。修繕費も家賃に含まれているのに変わりは無い。
固定資産税もしかり。
マンションの売却はどの駅に近いか、駐車場？、トランクルーム？、会議室？・・・etc.
ほか、色々の要因がある。
あと、賃貸派は所詮、キリギリスでしょ。年金で４０万以上/月の収入が見込める勝ち組ならいざしらず、
１０万前後/月の年金でどこの賃貸を借りるのかね？。

>>299
簡単に引越し！・・なんて妄想だけどね。
家賃15万として、7ヶ月分で100万以上のカネが必要。
子供に与える影響等も考えると、なかなか引越しなんてできないね。

そうそう。

引っ越しなんて、実際はそんなに出来ない。

ﾁﾝｶｽはﾌﾘｰﾀｰで物もほとんど持ってないので、簡単にできる

>>300
そりゃ、１０万前後/月の年金自体が問題なだけだろ。

狭さ、遠さあるいは隣人に問題を抱えることに較べれば、
たかが100万程度のカネはどうってことないだろ。

>>300
それ逆じゃない？
欲しいから長期ローンを組んででも今買う＝キリギリス
賃貸住まいだが無借金でコツコツ貯蓄＝アリ

だと思う。

賃貸で貯金が貯まるという理屈がわからん。

>>305
分譲で転売することを考えたら、100ﾏｿならなんとか･･･か。
マンソンの住人ばかりは、住んでみないと分からないからね･･･

最近は地方の一軒家暮らし同士が夫婦になって、都会で初マンソン暮らし、
なんてのも多いから、
集合住宅のマナーなんて始めから期待しないほうがいいかもね。

普通、賃貸住まいで頭金なりの貯金してるでしょ？
だから貯めれると思うけどね。

賃カスは脳内貯金が得意だな。

三角座りで貯金

ちょっと部屋をいぢるだけで大家に伺いを立てないといけない賃貸は糞。

ちょっと部屋をいぢるだけで大家に伺いを立てないといけない賃貸は糞。

ちょっと部屋をいぢるだけで大家に伺いを立てないといけない賃貸は糞。

ちょっと部屋をいぢるだけで大家に伺いを立てないといけない賃貸は糞。

ちょっと部屋をいぢるだけで大家に伺いを立てないといけない賃貸は糞。

ちょっと部屋をいぢるだけで大家に伺いを立てないといけない賃貸は糞。

ちょっと部屋をいぢるだけで大家に伺いを立てないといけない賃貸は糞。

ちょっと部屋をいぢるだけで大家に伺いを立てないといけない賃貸は糞。

ちょっと部屋をいぢるだけで大家に伺いを立てないといけない賃貸は糞。

ﾁﾝが貯金ができるなら、買ったやつはそれ以上貯金ができるわけだが

家賃よりも少ない支払い額で、長期ローンじゃない俺は勝ち組だな。

貯蓄額がローン残高を超えたｵﾚは間違いなく勝ち組　　


ﾁﾝｶｽなんか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

賃ｶｽって、１０年後も賃ｶｽやってんの？

310-316から導かれる結論は、

　　『マンション買うと○●を失う』

だな。

○●には、品性とか正気とか理性とか好きな言葉を入れてくれ。

賃カスは常識を失ってるのか。

賃カスの平均年収ってどのくらい？

３００万から４００万くらいじゃねえの？

それで生きてる人いっぱいいるんだから馬鹿にしないの

賃貸なんて大家に収入をくれてやってる負け組。ｗ

分譲なんて銀行とデベと管理会社に…

やはり長期ローン組む奴はかなりの負け組だろうな。

業者はマンションを貸すよりも、買ってもらったほうが得だから売る。
こんな単純な話がわからないなんて。。

業者は、大家に売って、さらに大家が、そこでも搾取してるってことがわからないなんて

以上の話を総合すると、賃カスは負け組。
これで良いですか？ｗ

マンデベ業界は厳しいみたいだな
だれか買ってやれ

厳しいよ。
今時ラクな商売なんてないって。

>>304
あえて、１０万と書いたが、ありゃ希望的数値。
しかも、年金保険料不払いなんて不良企業に勤めていない方が貰える金額だ。
現在の年金受給者の大部分は１０万円以下じゃねーか。

その大部分って、国民年金だけの人でしょ？

まともな企業に勤めていれば、20万/月は固い。
これが今の水準。
ま、将来は知れたもんじゃないって事は同意。

とりあえずマンション買って、ずーーーーっと修繕費・管理費の支払いを
拒否し続けて１０年くらいで売却して次のマンションに移り住んで
また同じように繰り返して暮らすってのはどーでしょうか？

>>331
サラリーマンの９０（９５だったかな）％は中小企業に勤めてるんだよね。あと、年金組合にも色々あってね・・・・。
ま、これ以上はスレチガイだし、辞めとく。
>>332
そりゃ、次の移住者が修繕費支払いの可能性が、って言うか、マンション売買欄のその他に修繕費や管理費未払い有りなんて
のもあるからね。

賃貸は修繕金や管理費を払わなくていいから得とか考えてるアホな香具師は
このスレに大勢いるんだろうな…。

分譲はローン支払い額が毎月の家賃より安いから得とか考えてる
アホな香具師は、この世に大勢いるんだろうな…。

そんな奴はいません。

ちょっと計算したらわかるだろうが。

てゆーか、ﾁﾝｶｽﾏﾝｿﾝで満足してるんなら、そのままでいいんじゃねえの？

おれは絶対に我慢できないけど

賃カスの場合はマンションではなく、木造アパートが主ですね。

分譲はローン支払い額が毎月の家賃より安いから得とか考えてる
アホな香具師は、この世に大勢いるよ。
そのうち、全員アボーンだよ。

お前の脳内にはたくさんいるんだろうが、現実見ろよ。

現実に大勢いるよ。驚くほどたくさん。

ＤＱＮのまわりにはＤＱＮが集まるからね。

煽りか？

でも、現実は家賃との比較派が多い。

339は煽りじゃないんだーｗ

ちょっと部屋をいぢるだけで大家に伺いを立てないといけない賃貸は糞。

ちょっと部屋をいぢるだけで大家に伺いを立てないといけない賃貸は糞。

ちょっと部屋をいぢるだけで大家に伺いを立てないといけない賃貸は糞。

ちょっと部屋をいぢるだけで大家に伺いを立てないといけない賃貸は糞。

ちょっと部屋をいぢるだけで大家に伺いを立てないといけない賃貸は糞。

ちょっと部屋をいぢるだけで大家に伺いを立てないといけない賃貸は糞。

ちょっと部屋をいぢるだけで大家に伺いを立てないといけない賃貸は糞。

ちょっと部屋をいぢるだけで大家に伺いを立てないといけない賃貸は糞。

ちょっと部屋をいぢるだけで大家に伺いを立てないといけない賃貸は糞。

分譲派は、すぐキレルカラやだね。

賃貸派の自演乙

自分の周りにＤＱＮが多いのを自慢する馬鹿がいるんだね。

業者って低脳なんだなｗ

>>290
保証金？
保証金は住宅ローン組んだら銀行に払うものだべ。

てゆーか、ﾁﾝｶｽﾏﾝｿﾝで満足してるんなら、そのままでいいんじゃねえの？

おれは絶対に我慢できないけど

そして、ローン破産へ
万損を買って、人生を売る

低所得者のお前なら、破産するだろうな。

>>336
甘いな。
分譲買う奴は、ちょっとの計算もしない上に、
計算結果を告げられても、確認しようとすらしない。

351=353をみればどんな奴か分かるだろ？
行動に整合性なんか無いんだよ。

>>354だからさ、>>243なんだよ。チンカス派は将来。プーなの。
よって、分譲が良いって決定。
スレ終了。

そんなんでお客を説得できるのか？

家を女に置き換えて考えてみなよ。
たしかに結婚する（分譲購入）より、未婚のままで新しい女に乗り換える（賃貸）方が
いつも若い女と付き合ってられるし、面倒な手続きや後腐れもないけど、
自分が歳をとった時、若い女と付き合っていられるのか？っていうのは疑問だよな。
若い女じゃ人生の伴侶という点では不足だし、未婚者って人間性に深みが無いしな。
例えば、ビジネスの世界でも未婚者との取引きは敬遠されるってのはそこにある。
この説明が理解できないお前はおそらく未婚者だろ？
未婚者に既婚者の人生観を説明してもなかなか理解されないもんだ。

旨い事言った

残念ながら、昔から「畳と女房は新しいものに限る」と相場は決まってるんだな。
あと古い建物に趣があるってのは重文指定されるような建物に使う言葉だな。
庶民用マンションに「深み」を求めるのはなんつーか、寝惚けすぎじゃねえか？

>>1は経済的な損得という評価軸での判断を求めているようだが、この板では
歪んだ税制などの理由もあって圧倒的に賃貸有利という結論が既に出てしまっている。
そこでデベは仕方ないから>>357みたいな評価軸のすり替え（金銭的利得→所有するヨロコビ）を試みたりするわけだが
もうずっと昔からこんなループを続けて幾星霜、って感じだ。勘弁してくれ。
というわけで、>>357はもうちっと知恵つけてから出直していらっしゃい。

>>359
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━こういう必死に反論する奴。

>庶民用マンションに「深み」を求めるのはなんつーか、寝惚けすぎじゃねえか？
「深み」を講じてるのは、マンションではなく人間性についてだ。ちょっとオツムが足りなかったようだね
ｗ

>歪んだ税制などの理由もあって圧倒的に賃貸有利という結論が既に出てしまっている。
そうやってすぐに思考を停止しようとする。その時点で負けだな。

「人間性」という推し測る基準の無いものについていくらわからない人間に説明しても
理解されない事は分かっている。分譲の価値観についても同様。
少なくとも>>359のように考えることを既に放棄してる香具師には何言っても無駄。

>>360
>「深み」を講じてるのは、マンションではなく人間性についてだ。ちょっとオツムが足りなかったようだね

んーと、じゃあさー、なんでこのスレでそんな「人間性」について必死に語っちゃってるわけ？
その理由をぜひとも知りたい。あ、もしかしてカミングアウト？（ｗ
>>357は変態的なほど年増好き（というか婆好き？）ってことでＦＡ？

>>歪んだ税制などの理由もあって圧倒的に賃貸有利という結論が既に出てしまっている。
>そうやってすぐに思考を停止しようとする。その時点で負けだな。

まあ勝ち負けなんてどうでもいいんだけどね。フィナンシャルな結果ははっきりしているわけなんで。
全然関係ないけどあれだ、>>360は年収二千万いってないでしょ？

>「人間性」という推し測る基準の無いものについていくらわからない人間に説明しても
>理解されない事は分かっている。

ここまではＯＫ。全く問題ナシ。大将すげえよ！！金八先生みたいだ！！！

>分譲の価値観についても同様。

なんだこりゃ。
思いっきり飛躍しちゃってるよ。「所有するヨロコビ」ってか？（ｗ
最後の最後でがっかりだよ〜。勘弁してよ〜。０点。やり直し。

つか、賃貸が有利な訳ないじゃん

>>362
なんで？

>>363
過去にいろんなスレで検証したろが

どっちが賢いのか色々な意見参考にしようと全部読んだけど、
賃貸派の分譲派叩きは品がないとこのスレ読んで思った。
ただの僻みにさえ聞こえるようなレスもちらほら。
安物の賃貸に住んでる奴が必死になってるようにしか見えない。

金持ちの賃貸派こそ最強だと思うがこのスレにはいないようだし。

別に互いに不利益を被る事なんてないんだから
自分の好きな方選べばいいじゃん。
ってのはスレ進行的によくないですね。ごめんなちゃい。

>>365
そうだね。
>>310-316とか、もう品がありすぎて神々しいぐらいだもんね。
いやいや、育ちの良さって大事だなあ（ｗ

まぁ、分譲派も戸建にかなわないわけだし。

ところで婆フェチは逃亡？
せっかくカミングアウトしたんだからもっとゆっくりしてけばいいのに（ｗ

>>366
変わらない位品のない分譲叩きもいるね。失敬失敬。
分譲購入しようと思ってるからついそっち目線になってますた。

分譲叩きじゃなくて賃貸叩きだたorz
なんにせよﾏｯﾀﾘ進行してくれると幸いです。

賃貸の人って、この板に何をしに来てるの？

大東亜帝国が学歴板にきてるようなもんか？

賃貸の為の情報なんて、この板には皆無なのに
何をしに来てるの？

おまいは、何をしにこの板に来てるの？

とりあえずもちつけ。

で、現状では賃貸より分譲買った方が有利だと思う（除くクソ安い公団系住宅）。
金利安いし実際ボ無し月13万（管理費込み）ぐらいの物件多いしね。
このぐらいの層で新築物件の賃貸は見つけるのが難しいと思う。

ただし、分譲の場合は、

・金利上昇リスク（全期間固定2%以下は勝ち組？）
・住人リスク（DQNが上下左右住み着いても移動が難しい）
・場所リスク（青田買いは危険、南側に高層建築物が立ったとか、実は騒音煩い等）
・失業リスク（払う金がなくなりゃ最悪な借金＋賃貸）

の多くの項目がクリアされる必要があるけど。
結局身軽になりたい人（リスクヘッジを主とする人）は賃貸、
安定を求めたい人（リスクヘッジが既に完了している人）は分譲、
なんじゃないかね、今のところ。
商社マンとかなんて頻繁に転勤あるからそもそも買えないだろうし。

まあ、リアル勝ち組は激安社宅に住んでる香具師らだろうが。ｗ

あげ

2

賃貸の家賃はここ２〜３年で確実に３割以上は下げるでしょう。
１０万⇒７万円
それでも２５年前より断然高いが。
現在、土地建物売買価格は賃料以上に大幅に下がっていて、これから
賃料は下がってくる確立が非常に高い。
下手に購入すれば現在の低金利から月々の支払いは下がることはあり
えないし、更に市場価格が下がってくる可能性もある。
賃貸のほうが供給過剰気味の現在、今後の賃料の推移を予想すると
断然、賃貸のほうが有利だといえる。

妄想乙

>>378
おめでたいね
次の更新で現実に３割以上家賃が下がるとはぜんぜん思えねーや
残念だけど

買えない人って、賃貸が得、賃貸が得って言い聞かせてるんだね。

そうでも思わないと・・・

>>378
3年前から「2,3年後には賃貸の家賃下がる」と言われていたのだが('A`)

>>381
35年ローンなら誰でも買える。
完済は別として。

>>384
それ、聞き飽きた。

>>385
381もたいがい聞き飽きた。

事実だけどね。

>>381
2000マソほどの現金を持っているけど賃貸に住んでます。
多分買おうと思えば買えるけど、ミスミス損するのも利口じゃないし。

>>388
2000万を現金で持ってるのも余り、利口ではないな。ま、ワシも1000万を預金してるが、
マンションは買ったぞ。あと、１０年立ったら買い替えだから資金を貯めとる。
今のマンションは状況次第でチンカスだな。

じゃあ、どうしてこのスレを見てるんだろうね。

ワイドショーの子沢山貧乏一家特集みるのと一緒だよ
俺も2000万以上あるが、俺もチンカス。

快適に暮らせてるなら
そのまま金持って賃貸物件にいるほうが絶対いい。
でも本当にﾁﾝｶｽな住まいでひたすら我慢して
その金を貯めたのなら
そんな暮らしは勘弁だな。

紙切れ握って三角座り　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

分譲も賃貸もどちらかが、すごく得と言うことはないから、
結局金持ってるかどうかにいきつく。

年収一千万以下（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ってのでよいかな

前半は同意できん。
妙な自己満足の効果を除けば、経済的には明らかに賃貸の方が得。

後半はよい。

そりゃﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ住まいが一番とくだろ　　


　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>395
別に金持ってるなら分譲かってもいいかと思うよ。
どっちが得なのか気にしちゃうような、レベルの経済力なら、買わない方が吉だろうけどね。

経済力があれば、どっちが得か気にしないのか？
高い経済力は、価値に見合えば高価な買い物をしても良いというだけであって、
割損な買い物を正当化する理由にはならんと思うが。

そりゃﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ住まいが一番安いだろ　　


　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

年収一千万以下の貧民層はローンで縛られたほうが結果的に生産性が高まると思う。
税収も安定するし経営サイドとしても安定度の高い労働力として勘定に入れられるので非常によい。

年収６００万以下の貧民層は家賃で縛られるしかない。

ぷくーす

年収１０００万にかなりの幻想をいだいてるところがまさに貧乏・・・

実際は、７００、８００万とたいしてかわらんけどな・・
２０００万を超えると実感できるらしい

モーゲージもリスクが多様な方が劣後部分と切り分けて色々な投資家に売れるので
６００万以下だろうがなんだろうがじゃんじゃんローン組んで欲しいと思う近頃。
がんばってくださいね、みなさん。

福岡の地震で、築十年未満の新耐震基準を満たしているはずのマンションに被害が大きいらしい。
マンションだけでなく、地盤にも問題がありそうだが、分譲に幻想を抱きすぎすぎるのもどうかと。

>>402
確かにかわらんと思うよ。家族もちかどうか、世帯年収はどうかいろんな条件で変わってくるしな
1000万なんてリーマンでもごろごろいるし。
2000万だと、30代でいけるのは、限定された職業になっちゃうでしょ。

>>405
＞1000万なんてリーマンでもごろごろいるし
ソース希望。実際にはサラリーマンの９割方は中小企業勤務。

・本体4000万の分譲マンションに30年間ずっと住む
・月賃料16万の賃貸マンションに住み替えながら住む

コストはほぼ等しいので、快適だと思える方を選べばよい。

コストはほぼ等しいという根拠は？

結果中間報告

マンションは、賃貸派：３５７票
マンションは、分譲派：　２４票

・分譲
分譲+利息+修繕積立て=5500マソ
・賃貸
家賃*14(更新等含めて)*30=6700マソ

これだけ見ると分譲のがけっこう安いな。

>>410
物件価格が書いてねーぞ。

>>411
407のつもり。むっちゃいい加減な計算だけど。突っ込みよろ。

管理費は？

固定資産税もヨロ

>>407>>410
「郊外物件に限定」するとそんなもんかな。
但し、賃貸に引越しに係る費用が入ってないのでは？。

http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html
のエクセルでシミュレーションしてみた。値を変えたのは、
土地価格 1500
建物価格 2500

んで、結果は 4,000+296+1620=5916

これに住宅ローンに関連した利息を、特別控除も含めていくらかね。+1,000 くらい？

>>415
賃貸の引越しって、30年間に何回するもんだろ。うちの親は転勤の関係で5〜6年
に1回引っ越してたが。

珍しくまともなシミュレーションになってマスね。

諸経費（200万）は貯金を準備するとして、
年利2.5%30年ローンで4000万借りると総返済額は5700万
管理費と修繕積立金は、計25000/月とすると30年で900万。（ちなみに、>>416のEXCELだと1080万。）
住宅ローン減税は、10年間1%だと計360万。固定資産税は、>>416のEXCELで300万。
よって、5700+200+900+300-360=6740万円

>>410の6700万とほぼ均衡。
ちなみに、年14ヶ月だと、4年に一度引っ越す想定かな。
（引越しコストは+7ヶ月、更新料は2年で1ヶ月、(19+12+13+12)/4=14）

本当は、余剰金を適当な金利（長期国債あたり）で再投資する想定を入れて、
頭金の額を変えながらいろいろシミュレーションするんだけど、今回は簡易な計算でやめとく。

あと、分譲は、専有部分のメンテナンスのコストと、
修繕積立一時金を織り込んだ方がより正確。
頭金を積めば分譲が有利になるので、その分と相殺かな。

年利2.5%30年ローンで4000万借りると・・・

あふぉですか？

>>417
購入の場合、残存価格はゼロ？。
まぁ、結局残存価格をいくらと予想するかによる訳だな。

>>419
俺は30年目残価を20%で計算することにしているけど、
人によって意見が分かれるところだろうね。

９８０万円の２ＬＤＫ（５０�u）近日分譲予定

>>421
妥当な価格に近くなってきたね。

初回：１５万、更新料０月の賃貸マンションに住む
２年後：１３万、礼金０ヶ月、更新料０ヶ月の賃貸マンションに住む
．．．．．１０年後は８万円、礼金０ヶ月、更新料０ヶ月、フリーレント
３ヶ月のマンションに住めそう。

こんな感じで賃料は変わるでしょう

>>378
>賃貸の家賃はここ２〜３年で確実に３割以上は下げるでしょう。
絶対ありえない。
基本的に物価が横ばいなんだから家賃も横ばい。

>>423
住宅のランクを2年ごとに落としていくという悲惨な人生設計ですね。
最後はダンボールハウスですか？

これだけマンションが増え続けている現状
資産としては考えられない。

マンション買うぐらいなら土地付き戸建買う。

分譲賃貸で暮らすには十分。

賃貸の家賃が下がるかと言うことですが
下がるものもあるでしょうね
ただ下がるには理由があって、不便だとか、古くて汚いだとか
言ってみれば、アウトレット、傷物が安く販売されるのと同じです
快適で誰もが住みたくなる住居が、ディスカウントされることは無いんですね

>>426
＞快適で誰もが住みたくなる住居が、ディスカウントされることは無いんですね
今住みたくなる住居が10年後もそうであるかを考えると賃貸の方がいい。

地震が怖い奴は賃貸
地震が怖くない奴は分譲
俺の頭脳の結論

一生大家に貢ぎたい奴は賃貸
大家の立場になりたい奴は分譲

>>429
このスレは、賃貸に住むか分譲に住むか、のスレであって、賃貸に住むか分譲を貸すか、のスレでは
ないだろ。ちょっとアホ過ぎ。

おれは地震が怖いから絶対賃貸はいや

死にたくない　　まじで

>>430
自己所有のマンションに自分で住んで家賃を払わない状態は、
自分自身に家賃を払ってるのと同じこと。

>>424

土地・建物は急激に下落し２０年前の価格に戻っている。
賃貸はまだまだ高い。これは、数年かけて元に戻る。
今の３割安くらいが２０年前の賃料。
それ以前に借りている奴なんか２０坪１５万円
位する住宅を８万円位で平気で借りている。
２０年も昔は３０�uの１ＤＫでも３万円位だったよ。


こんな感じで賃料は変わるでしょう

>>431-432
意味不明過ぎ（w

>>431
地震が怖いなら公園に住め。

>>433
妄想乙

>>431
実家の賃貸マンションで阪神大震災を経験したけど、うちは建物外観もヒビもいかず、変化なし。
でもお向かいの戸建はペシャンコで、分譲マンションの地下駐車場も潰れてました。
あまり関係ないんじゃないですかね。
基礎のしっかりしたちょっと高めの家賃の所が丈夫なんじゃないでしょうか。

基礎のしっかりした、築浅のマンション、がの間違いでした。

マジな話、高級賃貸は安全だと思うよ。
プロがプロに作ってもらっているからね。

あと５年で、東京都心部の賃貸マンション家賃は、
８０平方メートルで８００００円くらいになる。

高級賃貸に住めたら
誰もわざわざ安い分譲を買わないので
比較の対象にならない。

違うものを比較するのは愚か

同じものを比較するのは統合失調症

地震でお陀仏になるかどうかは、運もあるからね
東京圏なら、自宅が直撃して瓦礫になるリスクより、通勤中や繁華街にいるときのリスクの方が高そう。

それより、お陀仏にはならなかったけど、借金の山と使い物にならないコンクリートの塊が残るのは、酷だと思う
特に家族持ちはこたえるよ。
まったくの夢物語じゃなくて、実際、各地で起こってる話だからまじめに考えないと。

ﾁﾝはお陀仏さんだから後腐れが無くていいよね

N●Kでマンション建て替えについて放送中

これを見た俺の結論。

建て替えの時期、死んでるか80歳以上になる想定であれば、買ってよし。
でなければ、無駄な金を負担させられるので、危険。

買ってイイのは４０歳以上の香具師ってことだね。

>>433
賃貸契約書よんだことないｱﾌｫ

あと５年で、東京都心部の賃貸マンション家賃は、
５０平方メートルで５００００円くらいになる。

細木並みの予言だなｗ

結婚したら分譲マンションか戸建てを
買うことになるんじゃない？

マンションはそのうち使い捨ての時代に入ると見た。
今買ったら・・・大変！

良い物件があれば買って良いんじゃないかな
全てのマンションが良いとも悪いとも言えないわけだからね
ただだんだん立地の良いそこそこの広さのものは出なくなってきてる気はする
大事なことは、自分のライフスタイルがきちんとイメージできた上で購入することだね

>>452
使い捨ての時代に入ったら、捨てるのに金がかかるようになるな。
まぁ、新築が売れなくなって、新築自体がされなくなってからの話だろう。

奈良のおばはんみたいなのが近所にいると
賃貸のほうが気が楽だな。

賃貸でまともな４LDKはないので　分譲マンソンを買うしかない（子供は二人）。
年とって　子供できると損得とか言ってられん。奥とかに理屈は通用しない。
ほしいかほしくないかだ（涙）。彼女曰く「匿名のインターネッツなんか
見ても役にたたないでしょ」（おまえさんの意見よりはましなんだが・・・）

９８０万円の２ＬＤＫ（５０�u）近日分譲予定

９８０万円の２ＬＤＫ（５０�u）近日分譲予定

都心新築マンションが供給過多で値崩れ
分譲ラッシュ地区では５００万程度は軽く値引きも
中古市場マンション築５年で早くも分譲価格の２０％ダウン
新築賃貸マンション（ファンド系物件）の供給過剰に
新築賃貸の供給多く、空室率が急上昇

これらの記事を読むと数年後は
購入の価格も賃貸の賃料も大幅に下がりそうですね。

１８８０万円の３ＬＤＫ（浅草）現在分譲中

>>456
同意。だが選択肢に戸建てはないのか？

奈良の美代子を見たら、分譲なんか怖いって気づくだろ。
なにを隠そう、うちのマンション隣の掘っ立て小屋にDQN婆さんが住んでる。
週末の朝は、マンション管理組合の会長と管理人を罵倒する声で目がさめる orz

企業が土地を手放し人口減少する未来からみると不動産持つのは
いかがなものか。自営業にしといて家賃をすべて経費で落とすのが
最強なのではないか！？大家がクソだったり周りに変な奴いたりしたら
すぐ引っ越せばいいじゃん。気楽さでも一番だよ。

分譲買うと縛られるよ。
価値はだんだん下がるし、
賃貸のほうが気楽！

将来はプーで賃貸代も無料だもんな。

まあ、年収６００万未満で買おうと思うことが間違いだな
貧乏人は一生ﾁﾝｶｽ

↑とチンカスが申しております

賃貸は気楽だけど　リフォームとか好きにできないのが痛い。
トイレもウォシュレットにするのは簡単だが　サティスにするのは
大変。賃貸はオシャレに無縁で気楽。どっちがいいかは不明。
奈良のキチガイは戸建だからマンソンが駄目というオチにもならん。

築三十年で、損益分岐点だっけ？
賃貸のほうが、経済的には有利だろうな。

母の持ち家がある
62才
俺は来月から賃貸暮らしだが何年かしたらマンソンを買うべきか迷ってる
持ち家は俺が相続するがまだまだ先だし、
それまで家賃払うのももったいないし

>>470
＞それまで家賃払うのももったいないし
この感想は初期段階です
いろいろ調べると意見が変わります

>>471
だね。まぁこういう人が沢山いるから儲けられるんだけど。

「買っちゃった組」の遠吠えが面白いからこのスレ好きです。

今号の住宅情報スタイル
また、賃貸VS分譲の比較やってるYO
３２年後に分譲が逆転とか言われても
築３２年の万損なんてガクブルものだし
とうてい買う気にはならないよ。

そのころ折れは６８歳だし、
仕事関係ないから
そこそこ便利で医療水準のある
地方都市にでも引っ越すよ

絶対【マンソン買っちゃだめ７】子育てするなら
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1065865812/

絶対【マンソン買っちゃダメ８】長生きしたいなら
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1067270950/

絶対【マンソン買っちゃダメ９】戸建てにしなさい
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1070355522/

絶対【マンソン買っちゃダメ１０】戸建にしなさい
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1072542168/

ローンで【万損買っちゃダメ11】老後は貯金０
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1074873408/

長期ローンで【マン損買っちゃダメ13】一家離散
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1076687133/

長期ローンで【マン損買っちゃダメ14】一家離散
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1085882800/

長期ローンで【マン損買っちゃダメ15】一家離散
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1107651592/

田舎は知らないが東京にいると賃貸も家賃高いし　買ってもローンが大変だ。
家賃とかローンの為に働いている人　多いんじゃないかな。

ひでぇ話だ。
住処だけなら首都圏で6000万位の物件は地方都市なら1/4くらいで買えるのにな。

都心新築マンションが供給過多で値崩れ
分譲ラッシュ地区では５００万程度は軽く値引きも
中古市場マンション築５年で早くも分譲価格の２０％ダウン
新築賃貸マンション（ファンド系物件）の供給過剰に
新築賃貸の供給多く、空室率が急上昇

これらの記事を読むと数年後は
購入の価格も賃貸の賃料も大幅に下がりそうですね。

長期ローンで【マン損買っちゃダメ16】一家離散
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1109586941/

前から不思議だったんだけど、賃貸と分譲どっちがお得？って話は
なんで一世代でばっかり話すの？

その世代では苦労しても子供に不動産残すとか考えは無いの？
親が残してくれると子供はすっげー楽なんだけど。
実際周り見ても、同じ給料でも残してもらったやつと残して
もらえなかったやつでは生活の余裕さが全然違う。

なんで？

あ、マンションだからかｗ

>>480
ローン残付不動産でなくて良かったな、と言ってやれ
バブル時にムリして買った親子リレー返済ローンｗ

私の行動なのですが、マンションや税金の事を何も知らずに「このまま賃貸に住み続けるならマンション買おうかな。都営アパート当たらないし」と考えて
２件のマンションしか見ないでその内の一件を買いました。(今現在物件に特に不満なし。)
3300万の物件で頭金を680万？(H13、3月)で買いました。(住宅金融公庫から1570万借り、年金から1040万借り)
貯蓄が多少あったので気が向くと繰り上げ返済を一回100万ずつ何回かして、年金は結局全額返済。住宅金融公庫は現在1100万のﾛｰﾝが残ってます。
一ヶ月あたりの返済額が5万8500円。管理費が１万5000円。このままﾏｯﾀﾘと月々払っていくのと又200万くらい繰り上げ返済するのとどっちにしようかで迷ってます。

というのも貯蓄はあと400万程度しかないので、まったく現金が無いというのも不安。
このままﾏｯﾀﾘ支払いなら主人が払ってくれるけど、繰上げ返済なら自分の貯蓄からだすし…。
う〜ん、早くﾛｰﾝを完済するほうがいいのかな？
200万程度だと５〜６年ﾛｰﾝが短縮するだけだから保険で現金を持っていたほうがいいのかな？

毎回繰り上げ返済のたびにそう考えてチマチマ返済してたから、返済時の手数料が何回かで１０万位かかったし。。ﾊﾞｶだ。(年金の手数料は高い！住金の10倍近く。)

>>481
親が不甲斐ないから末代まで賃貸？ｗ

>>480
都市部は持ち家の相続は案外少ないんじゃないのかな？

だって子供が相続するということは同居して親の面倒を
見るということだよね。今時の若夫婦は同居をいやがると
思うよ。

結局、こじんまりとした持ち家程度の財産じゃあ、死んだ後
売却されて現金を兄弟姉妹で分けて終りということだよ。
なんか空しいね。

何も財産がないよりは、ずっとマシ

賃貸なんてどんなやつがご近所か分かったもんじゃない。
世の中おかしなやついっぱいいるよ。
前科者なんてそれこそウヨウヨいる。

一般市民の人権を脅かす法案が成立間近。反対の声をあげてください。
人権擁護法案が成立すれば
あなたの何気ない一言、文章、絵が
誰かに差別的だとみなされた場合、
政治家の推薦によって選ばれた人権委員会によって令状無しで家宅捜査、資料押収、出頭要求。
拒否すれば処罰されます。個人名も公表される場合があります。
人権委員会は警察以上の権限を持ちます。
意図的にメディアがほとんど報じていないためあまり知られていません。
このことを多くの人に伝えてください。

>>480
賃貸と分譲の損得を比べるという話に、なんで世代が関係するんだ？
仮にもし賃貸が得という結論が出るならば、それは不動産以外の資産が残るということだ。

あ、ローンたっぷり残ってて死ねば団信で儲けって話ですか？

>>488
他に自慢することがないんだろ。わかってやれよ。

相も変わらずここは汚い言葉の飛び交うインターネットですね

>>484
なんか言ってる事が訳わかんないんだけど。
相続する人が少ない？しかもそれが親の面倒みなきゃいけないから？ｗ
親の面倒と相続は別物じゃないの？
相続しなけりゃ親の面倒みなくていいんだｗ
兄弟で財産分けて空しいだってｗ
なにいってんだか。もうどうにも・・・

>>488
なんで世代で考えたらいけないのか説明してくれ。
それともお前は子供を作らない派なのか？
今後の世代の事を考えるのはそんなに少数派なのか。
だいたい賃貸で不動産以外の資産が残るやつなんてごく一部だね。
大多数は家賃で一杯一杯。

>>489
自慢にとれるってことは・・・まああえて俺が言わなくてもいいか。


ごめんね。マンションの皆さん。分譲サンも賃貸サンも。
もう来ないから。なんかここ見てると寂しくなっちゃって。

うは、すごい痛いのが沸いてるなｗｗｗWW

でも世代で考えるともっとキツイ事実もあるけどな。
わざわざ老朽化したマンション相続する奴いないでしょ？
いまどきのマンション立替なんてほとんど無理だし、できても金かかる。
ある意味負債にしかならない。

狭い賃貸で一生過ごせば？

賃貸マンション＞まだ理解。がんばって金貯めろ。
分譲マンション＞人生終了。

>>491
団信の話ではないのだな？

「世代を考えてはいけない」などとは言っていない。
「賃貸と分譲の損得を比べるという話に、世代は関係無い」と言っている。

えーと・・・「関係無い」という言葉の意味を知らないのかな？
（数学の言葉だと「独立」っていうんだけど、もっとわからんよな。）

>だいたい賃貸で不動産以外の資産が残るやつなんてごく一部だね。
賃貸の方が損だという主張か？
それはそれでいいのだが、やっぱり子供とか世代がどう関係するのかさっぱりわからん。

賃貸と分譲の損得を比べるという話ですよ？？

まさにナウイ　インターネッツスレですね。
ダイナースとか基本的に分譲だと取り易いけど　必ずしも分譲ホルダーが
きちんと支払うとは思えん。どっちが良いかは損得ではなく価値観だね。

私は>>４８０さんではないけど…。

友人の両親がセカンドハウスとしてﾊﾞﾌﾞﾙ時6500万で横浜市内にマンション購入。
今では売却しても2500万にもならない。
家族はそのマンションにはあまり住むこともなく、賃貸にずっと出していた。

その一人息子（友人）はその後結婚。
夫婦二人ともそこに特に住みたくなかったが売却するにもローン残高もまだかなりあり
やむなくローンを引き継ぐ結果になった。

ちょっと変わったケースだったかな？周りに子供が関係していた事例だったので
ちょっと書いてみた。

バブル期の事例だされてもねぇ

うちの親の住んでるマンションは

眠いので寝るわ。

＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
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ヽ二二 ヽ -―- ､ 　 　　　　　 | 　 ＼ノ（◎）
＿____／　／"￣ヽヽ＿＿＿＿|　　　　　￣
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　 　.＼ヽ　　∧＿∧＼ 　<<501　　　　　　
　 　　 .＼＼（　´_ゝ`）　＼おやすみ
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　　　　　　　　 ＼＼::::::::::::::::: ＼ヽ　　　　　　　＼
　　 　　　　　　　 ＼＼_:::::::::::＿） ）　　　　　　　 ＼
　　 　　　 　 　 　　 ヽ-二二-―'

マンション１階に電車が突っ込んで全てがパー

エ○ュージョン○崎の方ですか？

無職ですが、マンション買いたい(--;)

地方の裁判差し押さえ中古マンションなら200万くらいから買えるYO!

うちは賃貸派なんだけど、その理由は仕事だなぁ・・いつ首になるか
わかんないもの。URに住んでいるから、周りは一応はOKだけどさ。
分譲だってとなりを選べないものなぁ・・・・

23区内で、親の援助無しで分譲を買うことが出来る人というのは、
普通のサラリーマンだと考えにくいね。ま、共稼ぎならありえるけど。
マッチ箱みたいな3階建て、15坪で５０００万円以上とか・・・800万
位の年収だって、自己資金がなきゃ、買えるのはいくらぐらい？

>>507
キャッシュで新築じゃ難しいでしょ。
かといって住宅のために大借金抱えるのも賢明な選択ではないし。

持ち家の人から言わせると、賃貸に住む人間は信用がない、
金銭にだらしないってｲﾒｰｼﾞに映るのかもしれない。
事実、漏れのﾏﾝｿの隣りに賃貸物件建設の話が持ち上がったとき
住民が口を揃えて言ったのが「賃貸なんて、どんな人が近隣に
なるかわからない」といった恐怖心含みのｺﾒﾝﾄだった。
ただ漏れ個人としては独り身なので、老後に賃貸では貸して
もらえなくなる可能性があり、将来のﾎｰﾑﾚｽを怖れてローンを
組んで買った口。
もし一生賃貸でも行けるという保証があるんなら、買わずに
いたかもしれない。自分の持ち物でもローンが終わった頃には
老朽化。自費で直さなきゃなんない、希望の金額では売れる
はずがない、だからね。
その点、賃貸は住まいが古くなったり、周囲の環境が悪化したり、
住まいに飽きたっていうだけで簡単に移転できる。

賃貸では満足できないがお金もあまり出したくないひとは
中古のマンションがおすすめ

>>510意外と高くつくのが中古

買ってから大暴落するのが新築。

結論：買うな。借りろ。

買えない人の論理は、都合が良いなｗ

中古すら買えないんだろう

そうさねぇ・・自己資金だけで払うとしたら、どのくらいだろうか？

5000万円の分譲だって、親から１０００−２０００万円を援助と
いうのはよく聞くから、借金は３０００万円くらいなんじゃないかな？
と言うかんじだけど・・・でないと、家族を持って800万円くらいの
年収だと厳しくないか？

１０００万円以上の年収をもつ男性サラリーマンの比率は10％以下
だからなぁ・・

ちなみにうちは共稼ぎで2000万円の年収・・・だけど、賃貸派で、
いまのURは20万円の家賃です。

全然参考にならない意見ありがとう。

ガハ

早く中古マンションの流動化を促進してほしぃ。

十分流動化してると思うが。

>>517
516は奥さんが1200万稼いでんだよ。
んで、尻に敷かれるのにつかれたので離婚したいと考えてる。
察してやれよ。

・・・風俗か・・・

516の世帯収入は随分多いんだね。
それなら貯金も貯まるでしょ。

「賃貸派は分譲に手が届かない人」という分けじゃないよいうことなんだが。

誰かそんな話してたっけ？

届かないやつがほとんどだろ。
届いても借金有るか、キャッシュを使い果たしてしまう。

>>525
してない。勘違い房

うむ。

買わないなら、それはそれでそいつの勝手なのに
よほどそう思われたくないんだな。

ローン４０００万円なんて怖くて出来ない。

なんで分譲のほうがいいんだろ？賃貸なら数年おきに新築に乗り換えれる
から好きなんだが。

>>525
まず、514、515、526嫁
あと、480と529が上3つの同類。

賃貸マンション　vs　家持ち（マンション、戸建て両方）
どちらがコストがかかるか、前に雑誌で特集してたけど、
結局家を買うと200万円くらい余計にかかるくらいで、
ほとんど変わらず、という結果をシミュレーションしてた。

なのでマンション買うのやめた。
だって新築10年おきに綱渡りしてた方が住み心地いいし・・

>532
ふーん、よかったね

日本語が変

綱渡り？ｗ

>>530>>532
いいよな。独身は。根無し草のようにフラフラ。
１回100万円以上する引越し・・って、小さいワンルームだから安いか。ｗ

どうせだったら、リアカーに全財産積んどけば？。毎日引越しできるよ？。

>>532
やはり雑誌とかマスコミはすごいな
そのまま信用してうのみにするバカが出てくる

正直そんなもんだと思うよ
原因は税とか優遇措置とかだが

家持ちって言葉初めて聞いたよ。

>>535

子持ちだよ。子供に合わせて引越しをしているなぁ・・
最初は子供がなくて、次に子供関係が充実している
区に移ったし、次はまぁ学校環境が良い区に移った。
（前よりは良い区）次もそんな感じかな？

人は住居を持つのが当然と思っていない？俺は
借家で十分なんだけど、その前提条件が違う
と思うんだな。

>>539
引越したきゃ単身赴任しろよ
仲の良かった友達を別れなければならない子供の気持ちも考えろよ

>>540

ま、それはあるね。でもそれだけでもないしさ。23区内では私立小学校に
行く比率とかは高くて、そういった子供の場合は既に地域社会からは
切り離されている・・っていうのもある。

価値観の違いが良い悪いになっていないかな？

つか、都心の家賃高すぎ。
ウチは借りると月15万だが、ローンだと月8万で済む。35年計算だけどね。
月15万の家賃の引越しは、礼金2敷金2仲介料1引越屋1前家賃1で7ヶ月分の105万円。
100万円が簡単に出るほど裕福ではないし、引越しが子供に与える影響を考えると
そうそう簡単には引越しできない。
>>530>>541は潤沢なキャッシュを持ってそうでうらやましいね。

独身だろ。考えが浅いから。

ま、勉強しようね。
悪い人たちから騙されないように。

>>542
月8万って、不動産屋がよくプロモーションでつかう当初2年優遇プラン(3年目以降に物件を手放す人続出)
を使って計算しても、借り入れ額3000万程度なんだが。で、月15万の賃貸に匹敵するのは、価値的には、
5000万程度の物件になるだろ。頭金2000万なんて、かなりの裕福層でないとできない。
3600万の物件を頭金600万で購入するようなケースを想定するなら、月12万の家賃+共益費1万程度の賃貸
と比較しないと意味がない。ついでに、ローンもせめて5年固定、1%優遇プランで考えないとだめ。

そうして比較すると、賃貸の方が良い事がわかる。(続きは以下のレス)

新築分譲は、
　・取得直後に10％の資産ダウン
（販売側も最後は1割引きまでは普通にするからそれを考慮すると言い値で買った場合は10％のダウンを想定すべき）
　・以後年率 1.6%程度の原価償却、築10年以降は3%の原価償却、以降じょじょに率が増えて行くと想定
　・土地の価値は変わらないと想定
のような仮定をし、以下のような返済プランとする
購入価格：3600万　頭金：600万　金利：1.8%　借入れ期間：　35年　月々返済額：9.6万（ボーナスなし）
購入時諸経費：170万　月々諸経費（修繕費、管理費など）：2.5万　
　　　不動産価値　　　借入れ残高　　総支払い済額　純損失
1年目　3240万　　　　　2934万　　　916万　　　　664万
6年目　2941万　　　　　2600万　　　1644万　　　1303万
10年目 2676万　　　　　2309万　　　2226万　　　1859万
16年目 2202万　　　　　1831万　　　3099万　　　2729万
21年目 1788万　　　　　1392万　　　3827万　　　3442万

一方月12万の家賃+共益費1万程度の賃貸の場合、
　　　総支払い額
1年目　240万
6年目　1020万　＋　84万　（引越しをする場合）
10年目　1644万　＋　84万*引越し回数
16年目 2580万　＋　84万*引越し回数
21年目　3360万　＋　84万*引越し回数

ってことで、21年目までに、（賃貸の場合）1回しか引越ししないなら賃貸の方が得。
賃貸と持ち家が逆転するのは23ー25年目のあたり。(引越し回数による)
25年より前に住み換えすることを考慮してマンション購入を考えてるなら、賃貸にした
ほうがいい。

ちなみに、2000万以下の借り入れ額、20年返済できるなら、マンション購入を考えても
良いと思う。(その場合6年目から賃貸と支払い額が逆転する)

いずれにせよ、35年ローンで家賃より安いってのはただの幻想でしかないので注意。

大家さん乙

>>545
そんなアホな計算があるわけないだろ。（ｗ
都心なら新築で表面７〜８％はいける。

家賃１５万円なら、７％で2570万、８％なら2250万。
5000万って、郊外の大きめ3ＬＤＫか、都心ならボラれすぎ。ｗ

>>546では10年目に2700万程度で売れることになってるが、実際には
新築ラッシュが続いているような地域では、3000万程度でもっと良い
新築マンションが買えるようになっている可能性もあり、その場合、
「月々の支払い額をあと1万増やせば(300万借入れ額を増やすと)新築が買える」
となってしまい、実際には10年落ち物件では2300万程度でないと買い手
がつかない可能性もある。

マンションデベロッパーは、マンションを売らないと営業利益が出ない
ため、需要とは別に新築マンションを作って売り続けるしかなく、需要
より供給が多くなると価格を下げざるを得なくなる。
そうなると、新築ラッシュが続いているような地域では、中古でマンション
を売ることはかなり難かしくなり、10年先はどうなっているか全く想像が付
かない。
そういう意味でリスクも大きい。

一生済み続けることを覚悟できない人(買い換えを前提に購入を検討している人)は、
賃貸に住むか、20年以下のローンで買える物件(築浅の中古物件など)を検討する
のが良い。

>>545の例で、全く同じ物件を購入した場合と賃貸の場合で比べてみる。

＞購入価格：3600万　頭金：600万　金利：1.8%　借入れ期間：　35年　月々返済額：9.6万（ボーナスなし）
＞購入時諸経費：170万　月々諸経費（修繕費、管理費など）：2.5万　

賃貸
1〜7年目　　利回り７％
3600万ｘ7％ｘ7年間＝1764万
8〜14年目　　利回り５％
3600万ｘ5％ｘ7年間＝1260万
15〜21年目　　利回り３％
3600万ｘ3％ｘ7年間＝756万

21年家賃のみで3780万円。（礼金敷金更新料引越し等含まず）

まぁ、こんなもんかな。

>>549
ごめん。表現が悪かった。
> 月15万の賃貸に匹敵するのは、価値的には、
> 5000万程度の物件
ってのは言い間違い。
家賃15万払ってるような地域で新築マンション探すと、5000万程度
のものしかないという意味。
3000万程度の借入れでマンション買える地域なんて結構郊外(千葉とか埼玉とか)
になってしまう。
つまり、3000万の借入れでマンション購入と家賃を比較するなら、同じくらい郊外の
家賃を想定しないと意味が無いってことです。

>>552
いいもの見すぎ。ハデな宣伝の大手は高いよ。
マンションなんてそんな高くないって。
暴落ってスレたくさんあるでしょ。

>>551
金利2.375%の35年固定金利で計算すると、21年目時点で、
純損失額(金利分の支払い+原価償却分)がちょうど3700万円
程度になります。

つまり、その利回りで購入マンションを賃貸に出してもとんとん
ですね。

30年賃貸に出すとして、5年分くらいは未入居状態じゃね？
それならマシな方か？

>>555
サブリースかけちゃえばいいじゃん。

サブリースはマージン高いし、家賃設定もキツイ
結局、リスク分の料金は割増でピンハネされてる

>>554

>>551の21年間の平均家賃は15万円。
購入金利2.375%の35年固定金利で計算すると、月のキャッシュフローは約15万で同じ。
25年目時点でローン完済となる。

>>558
35年固定金利というか、25年固定金利だな。

>>557
サブリース業者なんてたくさんあるんだから、イイとこ探せよ。

>>555
つか、自分が住むのだから空室率考える必要ないじゃん
5年分はダンボール生活ですかそうですか

都営から一生出られそうも無い俺から言わせれば分譲だろうが賃貸だろうがﾏﾝｿﾝ住まいｳﾗﾔﾏｽｨ。
住所を書くときが恥ずかしい。でも出るなんて無理。

自分で住んである程度減価償却してから賃貸に出せばいいんだな。

風雲タケシ城！

賃貸が本当にいいと思うなら、この板には有益な情報は何もない。
黙って、賃貸に住めばいい。
何故ここに来る？

この板に来る理由は色々だろｗ
このスレに来る理由は知らないけど

>>564

「マンションは賃貸と分譲どちらがいいの？」がｽﾚﾀｲだよ。分譲マンセーも
多いじゃん。

家賃の水準がいまのままという計算なんだけど、たとえば、10年位前からの
年ごとの分譲価格と家賃での計算が欲しいです。分譲と家賃価格の下落の
実際とその計算式の乖離が知りたいということなんだけど・・・

最新のＡＥＲＡの福岡のマンションの被害。
高層マンションが軒並み被害。
最近の免震構造を用いた高層マンション（１４階建て）で高層階ほど被害が大きい。
テレビがふっとんできて壁をぶち抜いた。
（高層階程　横揺れが激しく内部の家具が前後左右にぶっ飛んでくる。）
脱出しようとしたら扉が変形して開かないので通りがかりの人にあけてもらった。
（火災の時に逃げられないのが怖いと住民）
住民の半分は避難したままで５年前に購入したマンションを建替えるかどうかで話し合いをしているが埒があかない。
筐体に問題が無いと強弁し地震保険は全く降りない。
（一戸建てでこの被害なら保険が降りない事はあり得ない。）
建設会社は壁が破壊されることで衝撃を吸収しているのだから問題ないと主張。
（住民は最新の免震構造のはずだ、欠陥マンションだと憤慨）
これだけの被害が発生したのは震源地から離れた福岡市内で震度６でこの被害。
（高層マンション特有の長周期地震動の様に揺れの波長が相乗効果で増幅したのか。）

それ、阪神淡路大震災のときのコピペ改変じゃん。

>>564
分譲が本当にいいと思うなら、この板には有益な情報は何もない。
黙って、分譲に住めばいい。
何故ここに来る？

>>568

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050404/mng_____tokuho__000.shtml
「戦前の基準では、柱や梁、壁、床を『箱』として一体に造り、今の二倍の耐震強度があった」
「戦前に完成していた基準が大幅に変わったのは、戦中からだ。戦時規格で鋼材やセメントの節約のため、安全基準が緩められた。」
「建設業界と一部の学者が一緒になって、壊れやすい建物を造り被災後の再建築で金もうけしようという考えがある」

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05041702.htm
>避難したいが、会社員の夫（４３）が「貸すにはぎりぎりの年齢」と言われて組んだローンは残り３０年。
>子ども２人はまだ小学１年と幼稚園だ。「よそに家を借りる余裕はない。まして建て替えで新たな借金はできない」
>と修繕を望む。

マンション１階に電車が突っ込んで全てがパーです。

そのマンション激安なら買いだな＾＾

>>572　そのとおり
二度は電車はとびこまない　ぜひ購入

>>567
それ俺も読んだ。
地震保険って構造壁とか梁に損傷がないとおりないんだね。
共有部分はマンションで加入していないとダメみたいだし。
あるマンションでは修理に1戸200〜300万円かかるけど世帯間の年収も違って大変そうだね。

あ、この記事では免震じゃなくて耐震だからね。免震マンションは福岡でも無傷だったみたいだよ。
耐震マンションは地震時に戸境壁が壊れることで地震のエネルギーを吸収するから地震で戸境壁が壊れるのは計算
通りなんだってね。修理すれば元通りになるみたいだし。
しかし、隣や廊下を歩く人とコンニチハとなったマンションって。

まぁどっちにしても命あっての話だからな

age

今年１２月結婚を期にマンションを購入しようか、賃貸を続けようか悩んでおります。
彼の年収：約３５０万（公務員）
私の年収：約５５０万（自営）
現在の賃貸金額：１２５，０００円 / 月 （共益費込み）
貯金：５００万（少ない。。。）
購入予想金額：もしマンションを買うなら恐らく３５００万前後の物件を予定
その他：大阪在住の２人とも２８歳

子供は２〜３年後に２人程欲しいと考えていまして、
自営なので仕事は続けられるとは思いますが、
やはり子供の事を考えますと、３年後からは３００万程になるかと思います。

賃貸生活にも満足はしているのですが、わたしが自営という事もあり、
年金が普通に６０歳までお勤めの女性より、恐らく月５，６万は下がる見込みなので、
老後も賃貸を続ける事にいささか不安を感じています。
子供の事を考えるとそうそう引越しするものでもないでしょうし、
彼も大阪市の公務員なので近畿より外に移ることはなさそうです。
そこで、マンション購入したいような、でもこちらのスレを見るとしない方がいいような、
悩みを解決するために覗いたのに、返って悩む結果に（苦笑）
実際のところどうなのでしょうか。。。

親が田舎に一戸建てを持っており、ひとり娘なのでいずれはわたしの資産になるのでしょうけれど、
あてにして生きるのはなんだか自立してないみたいで嫌なので、
あえて考えたくないのですが、普通はそれを考えると老後戻ることにして、
賃貸にしておくべきなんでしょうかね。。？

賃貸にして、大阪市新婚世帯家賃補助で月２５，０００円を５年受けてから、
購入するという方法も悪くなさそうですが、悩みます。

長くなりすみません。。。どなたかよろしくお願い致します。

まずは貯金かな

自分も>>1と同様のことを考えているけど素人なのでさっぱりスレが理解できないです。
特にマンションの資産価値が４０年でゼロっていうのが。。
それって築４０年のマンションを売却したときの価格が売却経費とトントンくらいってことですか？
それとも４０年たったら住めないってことですか？
住めないんだったら誰が見ても価値ゼロですけど、住めれば本人にとっては十分価値があるかと思うんですが。

賃貸生活に満足しているんなら買う必要は無い。
老後も公営とか、いくらでも入居できる物件はある。
築４０年の万損を買う人は物好き以外にいない。
築４０年の万損をそのまま持っていると・・・・(ry

築４０年のマンションをそのまま持っていると金食い虫ですか？
そういうことなら不動産音痴の私でも納得しますた。

>>581
そう言われて即納得してしまうのがさすが不動産音痴。
でも素直でよろしい。

そうですね、まず貯金がんばります。。。＾＾；

築４０年のマンションって維持費にそんなにお金かかりますか？
年間どのくらいかかるのだろう。。。
大規模修繕費とか、建替え問題についてでしょうか？
月々修繕費払うようなので込みかと思ったら、別途とられるんですか。。。

ネットで調べてみましたが、検索方法が悪いのか、
具体的な金額が出てきませんね（＞＜。
まわりでそのくらいの築年数に住んでる人がいなくて情報が得られません＾＾；
２０歳の時購入したと考えても、
６０歳以上くらいの人を探して聞かないとダメなのかしら。

もう少し調べてみたいと思います。
ご意見ありがとうございました＾＾

おれの親が住んでるマンションが、築30年だが
修繕積立金は2万。（管理費は別）
あと10年経つと建て替えすると思う。

>>577
老後を考えているようなので、
3500万のマンションを、200万の経費、300万の頭金、35年ローンで買い、
そのまま住み続けるとすると、

マンション購入
35年後：今まで払った経費6300万(修繕費、管理費含む)、
築35年のおんぼろマンション(資産価値としては500万程度)が残る

賃貸(12.5万とする)
35年後：今まで払った経費 5300万、最初にあった貯金500万は手元にのこり、
さらにマンション購入との差額1000万が貯蓄できていれば1500万の貯金

35年後は子供も独立してるから、1LDK程度でも十分。築浅の中古を探せば、
1500万くらいで余裕で見つかるだろうね。
2040年に、2005年築のマンションに住み続けなければならないか、203x年築の
最新設備のマンションに住むか、考えなくてもどっちがいいか分かるね。

築35年が五百万で売れるのって結構いい地域だよ

家賃 12.5万、頭金300万の人がマンションを買うなら、
Max 2500ー2600万まで。それ以上高いマンションを買う
と賃貸と比べ損をする。

3500万のマンションを買うなら、現在家賃を17万程度
払っている人。それより賃貸の家賃が安い人は、もっと
安いマンションを選ぶべき。でないと、賃貸に比べ損をする。

ねえねえ、ローン組まなかったらどうなるの？
私は家賃13万のとこ住んでたけど、お金がある範囲で買おうと思って3300万のマンションを
現金で買ったんだけど、これって損？得？
ちなみに買ったマンションを仮に賃貸にすると、家賃相場が16万〜18万です。

そこに支払うはずだった家賃が
その物件に支払った総額を超えたときからが得
それまでは損をする「かもしれない」

もうすぐ関東大震災が来て建物が崩壊するから買ったら損。

ﾁﾝｶｽに住んで、後腐れなく死んでしまうか
借金残すか、好きなほうを選べ

>>589
って事は、仮に家賃16万として年間192万。
10年住んだとして、1,920万＋更新料120万＝2,040万
この時点で1,500万で売却したとすると、2,040万＋1,500万-3,300万＝240万か。
管理費にもよるが、ローンが無いと10年でトントンって感じだね。
後は中古で売却する時にいくらで売れるかだな。

>>585
なるほどぉ。

でもマンションは３５００万円で買うとその後３５年かんで２６００万も経費がかかるのか。
マンションってなんでそんなに維持費がかかるんだろうね。

管理費以外に、修繕費、固定資産税も考慮に入れてね。
10年でトントンってのは、地方だとあるだろうけど、
東京都内とかじゃ、難しいね。そんなに家賃取れないから。

自分のマンションに住んだ35年＝プライスレス。

>>593
3500万のマンションを、300万の頭金だから、
諸経費：200万(購入時)
利子：1200万 (2.375% 35年固定金利で、3200万を35年で返済したときの利子分)
管理費+修繕積み立て金：1200万 (初期2.4万/月、30年後3.4万/月、平均2.8万/月)
って感じ。別に不思議でもなんでもない。

2.375% 35年固定金利で借りるのはバカだけだぬ

あ・・ﾁﾝｶｽってバカか・・　すまん

短期固定や変動で借りるほうがもっと(ry

>>588
> ねえねえ、ローン組まなかったらどうなるの？
ローンで利子に支払う分が得になる。

> 私は家賃13万のとこ住んでたけど、お金がある範囲で買おうと思って3300万のマンションを
> 現金で買ったんだけど、これって損？得？

あなたの場合、13万の賃貸に住み続けた場合とくらべて、7年以上住むなら3300万の分譲の方が得。
ただし、分譲の場合、物件の価値の下落のリスクを抱えるけどね。

> ちなみに買ったマンションを仮に賃貸にすると、家賃相場が16万〜18万です。

分譲の築浅賃貸は、リスクを一切負わずに一番おいしい時期だけ住むんだから、高くて当然。
20年後は家賃の相場はその半分になるよ。20年通して見れば、そのマンションの平均家賃は、
11から12万程度になる。

>>599
ﾚｽありがとう。
実は本当にこれで良かったのかなって思ってたんだけど、とりあえずOKですね。

じゃあ、今あがってる例でいうと
賃貸派の人は３５年後に最低2600万貯金があればOKってこと？
で、その2600万で定年後に住む中古マンションを買う、と。
中古マンションを買ったあと、一体いくら貯金を残せるだろうね？>599

> 2.375% 35年固定金利で借りるのはバカだけだぬ

10年なら固定で借りるのはバカだけど、35年を変動で借りるのは
よほどのチャレンジャーだけ。さらに、「当初3年優遇」とかだとさらに男前。
俺には真似できん。

賃貸だと平均5％（都心）だったとして、
3500万ｘ5％ｘ35年＝6,125万。
平均4％（郊外）だったら4,900万。

購入が3500万+1,200万+1200万＝5,900万から築35年のマンションの価値（不明）を引いた額。

ま、35年だと当たらずとも遠からず。
40年で計算するとまた違った感じになるしね。

13万の賃貸に住み続けた場合とくらべて、7年以上住むなら3300万の
分譲の方が得って、変じゃない？17年の間違い？

35年後に・・
賃貸派は家賃に約6000万消費
購入派は物件価格・利子・管理費に6000万消費

ってことだと、どっちもどっちじゃない？
つか、賃貸派は定年後どこに住むんだ？

定年後でも、住むところはいくらでもあるよ？

>606
賃貸派は定年後、中古マンションを買うのですか？その場合いくらの？で貯金はいくら残すつもり？
それとも定年後、賃貸に住むのですか？年金＋貯金をきりくずしつつ？

ああそうだよ

分譲万損も、高騰した修繕費とか考えると、賃貸とそう状況は
変わらないと思うけど？

賃貸派って購入派とほとんど同じお金消費しつつ
定年後、一体いくらお金残ってると思ってるの？
その点ちょっと楽観的すぎやしませんか？＞年金あるのか・退職金出るのかとか

大抵のものはそうだがネガティブリスクが実現化しなければ買ったほうが得なのよ
まずこのリスクをどの程度と見るのか、そこらへんを考えられないと馬鹿を見る。

バブルの時も価格上昇が止まった場合というリスクを無視して大損こいた人が
たくさんいた訳、わかるか

ま、何とかなりますよ。

定年後は、東京に住む必要も無いだろ。
地方に行けば、家も安いし。
もちっと、柔軟に考えようや。

損得は結果だし。終わってみなきゃわかんないよ

> 賃貸派は家賃に約6000万消費

家賃14万だとそれくらいだね。
1万上下すると420万上下する。

>賃貸派は家賃に約6000万消費

3200万くらいのマンション買って、35年住み続けるならそうかもね。
100万の上下で150万上下する。

> つか、賃貸派は定年後どこに住むんだ？

どこに住むか、ってより、定年の後に、築30年を超え、大規模改築を控えた
おんぼろマンションに住むのは嫌、ってこと。
60歳のとき築30年のマンションに住んでて、80超えたときにどうするつもりだ？
俺は定年になったら、どうせ通勤しないのだから郊外のそこそこ便利な場所に
1LDKくらいのマンションを現金で買ってかみさんと老後を過す予定。
今でも郊外の1LDKなら余裕で買えるから、これから先の貯金と、退職金は
全て老後の貯蓄だな。

定年後、地方の安いところに行く生活に耐えられるか？
これまでの賃貸よりもレベルを落とした部屋に耐えられるか？
あたりが賃貸派のポイントかな？

自分は無理。人が使い古したものに住むより、自分の使い古したものに住むほうがストレスなかった。
これは経験済み、超痛感したこと。

>>616
おまえはそうだな。自分が使い古した築40年を超えるマンションに主のように
住み続けてくれ。

正直必要がなければ今すぐにでも片田舎に行きたい

築40年を超える万損って大変だぞ、ガス漏れ、水漏れ・・・

>>619
うちのまんしょんのえいぎょうは100ねん
もつっていってたよ

> 定年後、地方の安いところに行く生活に耐えられるか？

正直通勤さえなければ海岸のすぐそばに住みたい。

> これまでの賃貸よりもレベルを落とした部屋に耐えられるか？

レベルはおちるが、グレードはあがるだろ。
子育て考えないなら75年築の4LDKより、2000年築の1LDKのがいい。

持たない、というより現実的には持っても
地震に対する恐怖とか表面上の老朽化に耐えられなくなって
立替を希望する住人が増えてくるだろう、
集合住宅はそのあたりのリスクが一番大きいとも言える。

逆にきちんと設計してきちんと建てれば
木造もＳＲＣも三十年とかそんなに早く壊れるわきゃないのよ

>>620
100年後はリアルバイオハザードできそうでつね

>>620
それは、コンクリが100年持つという意味であって、
設備系はどうなるかわからんぞ。
配管を取り替えやすいようにSIになっているならよいが
コンクリに埋め込まれていたらアウト。

40年たって価値観が変わったときに、陳腐化しているかもしれん。
現在の築40年ものだって、竣工直後は当時の最先端だったわけで。

>>621
> 子育て考えないなら75年築の4LDKより、2000年築の1LDKのがいい。
ずいぶん時代が違うように感じるが、たった25年でこの響きの違いかぁ。

>>624
> 40年たって価値観が変わったときに、陳腐化しているかもしれん。
つか、40年進歩しなかったらやばいだろ。
1965年と2005年の違いくらい、どのくらい技術が違うのか予想もできないだろうね。

もれも良く考えたら、築３０年以上の木造住んでるけど、
水周りリフォームするくらいで、あとはしっかりしてる。
ただ、これくらいで駄目になる家も多いけどね。
古い万損も、設計・施工・修繕次第か？

>>615
>60歳のとき築30年のマンションに住んでて、80超えたときにどうするつもりだ？
実はそれが頭いたいｗ相続する不動産でどうにかしたい。
どうにもならなかったら払いますよ、改修費。買うよりゃかからんでしょ。
んで、すみなれた超古マンションに骨をうめるでしょうｗ

でも賃貸派も購入派も6000万くらい消費してるのは同じとしたら、
残ってる貯金も同じですよね。同じ収入と条件を設定すれば。
だから購入派も３５年後に田舎の安部屋にすむとか選択できるんじゃないの？
(自分はいやですが。。)

＞今でも郊外の1LDKなら余裕で買えるから、これから先の貯金と、退職金は
＞全て老後の貯蓄だな。

それって、現在2000万は貯金があって、あと3000万くらいは老後資金で残せそうってこと？
家賃払いながら、そんなに貯めれるなら、そもそも収入が高い人なの？＞615

地方のワンルームなんて今三百万でかえる時代ですよ

>>627
同じだとするならリスクとってる分だけ購入が不利

購入派だって３５年後に1000万くらいの部屋だったら買えるのでは？
家賃で6000万使ってるのと購入もろもろで6000万使ってるのと同じようなもんなんだから

地方まで行かなくても、船橋あたりなら中古の万損が数百万だよ。

３０年の経てば、技術の陳腐化が相当発生する。
免震なんてなくなって、ゼロ震が建築基準法で
定められているかもしれない。
防音も、上階で飛び跳ねてもまったく無音になっているかも。
新聞・郵便も、１階から自動配達されるのが当然かも。

なによりか、３０年後には今と比べ物にならないくらい
中古マンションが出てくるから資産価値はほとんどなくなって
いるんだろうね。
マンションなら賃貸。どうしても所有したいなら一戸建てでしょう。

>>627
> でも賃貸派も購入派も6000万くらい消費してるのは同じとしたら、
> 残ってる貯金も同じですよね。同じ収入と条件を設定すれば。

賃貸なら自分のレベルに合わせて、家賃レベルを選べる。
家賃12万なら、分譲購入と900万くらい違うよ。

> だから購入派も３５年後に田舎の安部屋にすむとか選択できるんじゃないの？

見栄張ってなきゃね。あなたが払える家賃の×200倍程度の
マンションを買った人なら余裕で貯金できているはず。

> それって、現在2000万は貯金があって、あと3000万くらいは老後資金で残せそうってこと？

ちょうどそんなもん。就職当初に一気に(寮生活、使う暇が無かったため年250万ペース)貯金した。

> 家賃払いながら、そんなに貯めれるなら、そもそも収入が高い人なの？＞615

ごく普通。30歳で年収700万弱(鬼残業)。結婚して子供もいるが年100万貯金してる。
今の家賃は10万。

>同じだとするならリスクとってる分だけ購入が不利

もちっと詳しく。リスクって？借金してるってことかな？

買うなら、小楯だね。漏れも層思う。

戸建も維持費かかるよ

>>635
戸建ては確かに悪くない。中古じゃ売れないけど、一生住むつもりなら
建て替えすりゃいいし、駐車場もタダだしね。
さらに、ローンを完済すりゃ管理費とか払う必要無いし。
ただ修繕については、マンションと大して変わらない。まぁ自分の意思で
できる分修繕する/しないは選択できるけど。

ただ、あくまで「一生住むとしたら」の話。

>>634
災害等にあったとき、賃貸なら命が残ってれば被害は少ない。
分譲で住めなくなった場合、借金だけが残る

>>634
地震で壊れる、何らかの理由で壊れる、上下左右にどうしても馬があわない人が住む
マンションの住人の質の低下、自分の意図しない段階での立替や大規模修繕、建て替えの開始
減俸、リストラ、退職など収入の低下、出産などの支出の増加、転勤
マンションの価格の変動

もちろん住人の質が良くなることだってあるし、価値があがる可能性もあるが、、
そもそも質が良いという前提で購入してると思うからこれ以上よくなるなんて事は考えにくい

>>638
ローン組んで一生に一度の買い物なんて気負ってる奴はそうだな。

>>640
ただのローンじゃなくて長期ローン。
月々8万円から、みたいのにコロっと騙されちゃった人たちだろ。
10年で返せるなら、悪くはない。

わかりました。
＞地震で壊れる、何らかの理由で壊れる、上下左右にどうしても馬があわない人が住む
＞マンションの住人の質の低下、自分の意図しない段階での立替や大規模修繕、建て替えの開始
＞減俸、リストラ、退職など収入の低下、出産などの支出の増加、転勤
＞マンションの価格の変動

たしかに、購入派は不足の事態にリスキー。
そこでなぜ自分は購入派なのか自問してみたところ、どうやら
自分にとっては「チンタイ」に住むことがストレス、お金にかえがたいリスクなのかもと思い至りました。

お金の損得で割り切って生きれない分、地震やリストラなどが起きないように祈ります。
割り切れる人が羨ましいｗ

「チンタイ」に住むことがストレスって、借りてるから
例えば壁にくぎも打てないとか、色々面倒ってこと？
まあ、そういうのも、ある罠。持ち家でも、くぎなんか
滅多に打たないけど・・・

壁一枚むこうにムカツク奴が住むほうがよっぽどイヤだと思うんだが
まぁそのあたりは人それぞれだな

>>642
他にも、「最近のマンションはいいなぁ、失敗したなぁ症候群」にかかるリスク。
15年後くらいにこの病気になる可能性がる。
そのころになると、売りたくても、売り値よりローン残高の方が高くなってて、
どうしようもない状態になってる。

最近のマンションは床暖房とか、1坪タイプの広いUBとか、100MBPSのインターネット、
セキュリティに免震、キッチンはビルトイン洗浄器、浴室乾燥器、これだけそろって
自分達が買ったときより安いんだもん

とか90年以前築の物件を持っているひとはそう感じないか考えてみ。

>>641
騙された、つか、実際すごくラクだったけどな。
家賃15万がローン返済8.5万+修繕・管理・税で10万ほどで済んだ。
毎月5万の違いはマジ、ｷｬｯｼｭﾌﾛｰらくちんだったよ。

>>645
３年前都心に買いましたが、ぜんぜん思いません
最近のマンションは設備が落ちてるのになぜか高いです

購入派の自分を分析してみると、、
「こういう風に暮らしたい」という現在の強い欲求があって
賃貸時代は、床の色を変えたい、キッチンが気に入らんとかあっても
どこかへ越すまでガマンせねば、となり
あげく家具の色はバラバラもしくはいつでも換えられる安物になってしまい
「私は、こんな風に暮らしたいんじゃない、どこかに腰をすえて自分が気に入った部屋を手塩にかけて愛情もって暮らしたい」
と思ったんだと思います。
このスレの方からみたら理解しがたいかもしれませんがｗ

なんだか、購入派はリスキーってことで落ち着いちゃって購入派の人たちごめんなさいｗ

床の色だって気に入った部屋を探せばいいし、キッチンだってそう。
家具も漏れは色統一してるし、そんなに安物じゃないよ。
そこいらへんは、考え方次第じゃないの？

要するに登記簿に自分が所有者だって書き込みたいんでしょ
まぁ抵当が付いてるから銀行が貸してるみたいなもんだが

完璧にインテリアコーディネートされた部屋に住みたかったので、
床・キッチン洗面所や収納扉の色・それらに合わせた家具の色・高級カーテンなどを思い通りにするのは
やっぱり賃貸だと難しかったです。>649

ほんと、不測の事態がおきなければ、今の暮らしはサイコーなんですがね・・
せいぜいマッハのスピードで繰上します。

>>650
登記簿っていうか、自分の巣ぅぅって思いたいって感じなんです。分かりにくくてすみませんが。

>>647
そりゃ分譲は最初の10年はハッピーだからね。
>>645に15年後って書いてあるでしょ。あと12年後に、2017年築のマンションと、
2002年築のあんたのマンションを比べたときの話。

本当に「どこかに腰をすえて暮らしたい」ってんなら、迷わず買えば
良いとは思うけど。大借金だけはするなよ。とりあえず貯金がんばれ。
まあ、賃貸でも腰を据えて暮らしている人は実は結構多いんだけどね。
イイ部屋は、なかなかあかないもんだよ。結局考え方かもね。

>>652
そんな最新設備つけれるものは自分でつけるし
あまりに自分の城を気に入ってて、他を羨ましく思わないですよ、購入した人は。
まぁ、自画自賛、自己満足の世界ですねｗ

というか、もう寝ます。疲れたよ。

なんだ、もう買っちゃったのか。それなら、このスレ見ないほうがイイかも

>>654
> あまりに自分の城を気に入ってて、他を羨ましく思わないですよ、購入した人は。

人の城を羨ましがるんじゃなくて、買い替えしようと思って現実を知ったときに
「失敗した」と感じる。
自分のマンションを売った場合の金額より、ローンの残額の方が多い(または殆ど同じ)
という現実を受け入れられない人が結構いる。そしてそう言う人に限って、「マンション
なんて10年で住み替えでしょ」とか言っていたりする。
まぁマンションの価格が上がっていたバブル世代経験者固有の考え方かもしれないけど。

>>654
自分の城っつってもなあ、ローンだろ？
銀行から借りてる家だぞ、それ。あんたひょっとして経済観念のない専業主婦？

漏れの知ってる人で、都内万損が十年で三分の一以下になった人がいる。
実態を知って、落ち込んでたよ。

だから、ローン組んで買うからガッカリなの。
車と同じように、現金で買って、ローン組んだつもりで貯蓄すれば買い換えたい時にそれなりの資金が貯まってるから。
１０年あれば２０００万くらい貯蓄できるでしょ。
で購入物件売却のお金に２０００万加えて次の物件買えばいいじゃないですか。
不動産が値下がりしてても新規購入物件もそれに連れて安くなってるし、何の問題も無い。
簡単な算数と計画性を持って行動できる頭があれば、大丈夫ですよ。

結局どっちが良いかは人それぞれの状況・考え方で異なるもの。異なって当然。
他人の意見ってのは一つ一つ別の視点からの意見であって、
参考にはなってもそれは答えにはなり得ない。

>>652
今を楽しむってことは人生に於いて重要なことだと思うよ。
勿論今だけで将来については何も考えてないってのは最悪だが。

俺の兄は好きな食べ物は最初に食って嫌いなものを後に残す。姉はその真逆。
人生においても、二人ともその性格が大きく現れた生き方をしてる（ように俺には見える）んだが、
はっきりいってどちらの人生が正解かなんて俺には判断できない。

まぁはっきりといえることは、不謹慎な例えだが今二人がぽっくり死んだとしたら
兄貴の方が良い人生を送ったと言えるってことｗ

３２００万、３５年、年利2.375％だとなんで利子が１２００万円なの？
あほな私に教えてください。
漏れの脳内→（3200 + 0) * 35 / 2 * 0.02375　=　1330万

年利

　　年　利

　　　　年

よ〜くかんがえよ〜　

　　　　　　　　　　　　　　お金は大事だよ〜

(?_?)？んー。。

(-_-)zzz

【住宅ﾛｰﾝ】固定と変動どっち選ぶ？第10行【金利】スレッドでは
固定派は負け犬確定の結論が出ています


３５年、年利2.375％？　　さすがﾁﾝｶｽ　負け犬ですね

今後金利上昇にともなって住宅の貸し倒れが増えてくるが
それにともなって自己破産も認められにくくなるだろうな

リスク回避できるから1000万2000万高くたってどうってことないんだよ。

>>661
ただなぁなんらかのトラブルがあったときに
ポックリ死ねずズルズルと80ぐらいまで生きてしまう事のほうが多いわけで
少なくとも家族全員死ぬってことは考えずらい

>>646
ワンルームか？

>>670
家賃15万のワンルームならメチャいいとこ住んでるじゃん！

>662 漏れの脳内→（3200 + 0) * 35 / 2 * 0.02375　=　1330万

はまちがいだが、利子１２００万というのもまちがい。

利子の支払いは1500万を超える。

>>658
銀行から借りてるのはカネであって家ではない。
金銭消費貸借と抵当権の法的意味を知らない658が真の専業主婦

>>672
元金均等払いだから1330万で正しい。

>>666
ttp://www.jj-navi.com/edit/news/050309.html?#01
> フラット35の2月の取扱件数は同68.1％増と大幅に伸びて4369件だった。

分譲派の68%が負け犬ですね(プ

勝ち組はここには最初から居ない

月々の払いが８万＋共益修繕積み立て２万、ボーナス払いなしで
３５００万円の物件で転勤などでは販売会社の借り入れ１２万保障ってあるのはどうですか？
住宅ローンないから利子もないし、分譲より賃貸がよいという一番大きい理由は（このスレを読む限り）利子だし。
明らかに賃貸よりも便利な生活の都心マンション。
ほぼ同じ賃料の大幅にグレードの落ちるマンションで借りているよりはお得でしょ？

>>677
> ３５００万円の物件で転勤などでは販売会社の借り入れ１２万保障ってあるのはどうですか？

それは何年間の話？当初10年間とかじゃ意味ないね。普通に貸しても(3500万の物件なら)それ以上いくはずだから。
ちゃんと30年後も有効なのかな。

> 住宅ローンないから利子もないし、

住宅ローンない？？？なにそれ？？一体どんな物件？

> 分譲より賃貸がよいという一番大きい理由は（このスレを読む限り）利子だし。

利子 + 諸経費 + 資産価値の減少

というリスクをかかえるからなんだが。 確かに利子はおおきいけど、それだけじゃないよ。
例えば、マンションの資産価値が年60万下がるとすると、月5万追加で払っているのと同じこと。
特にマンションを購入した直後の10年は、資産価値の減りが最も激しい時期。
3500万の物件が、10年後2000万程度(年150万ペースで資産価値が減る)になっていても不思議ではない。
通常は当初10年でこの1500万以上のリスク + 利子700万程度 + 諸経費300万 (含む税) があるから、
3500万の物件をローンで買うと10年で2500万 (賃貸なら月20万に相当) 近い資産を損することになり、
結果損するんだよね。利子700万がなくても、1800万くらい損するかもしれない。

> ほぼ同じ賃料の大幅にグレードの落ちるマンションで借りているよりはお得でしょ？

賃料と所有物件への月々の支払いを比べてはいけない。資産の目減りが考慮されていないから。

ローンが無い＝キャッシュで購入　ってことだろ？
キャッシュで買って住んでる分には資産の目減りは特に関係なし。
ローン無いんだったら、家賃のつもり預金すれば良いし、ローン払ってかつ資産目減り分までプールするよりずっと楽。
やっぱりローン組んで自転車操業で、万一の場合は破綻寸前で売ってローン返してなんて考えるから資産の目減りのウエイト高くなってるだけでしょ。
住んでる間はそのグレードの高さで精神的にも賃貸よりはるかに良いと思われる。
子供も伸び伸び育てられると思われますが如何でしょうか？

すんません。ガセでした
よく読んだらローンでした。
最初の二年が1%であとは元利均等で３５年で計算すると月々の払いが８万ですた。
orz

当初１０年の資産の目減り分は、本人が十分享受したんでは？

>>678
頭の中はリスクでｲｯﾊﾟｰｲ。なぜそこまで賃貸に熱くなれるんだ？

賃貸が良いと思うよ。勘だけと。
考えたら分かると思っているひとは自信過剰か能無しか。

>>681
> 頭の中はリスクでｲｯﾊﾟｰｲ。なぜそこまで賃貸に熱くなれるんだ？

考え方の違いかな。俺は60歳で築30年近いマンションに住み続けるのが嫌だから、
分譲を買っても、10〜20年で住み替えしたいと思ってた。
でも実際計算すると、どう考えても、10年やそこらじゃ分譲は賃貸よりむしろマイナス
であることに気がついた。
それだけ。
一生住み続けるつもりの人には、資産価値の目減りなんてどうでもいいから、そういう人に
とっては、「リスクでｲｯﾊﾟｰｲ」に見えるだろうね。

> 住んでる間はそのグレードの高さで精神的にも賃貸よりはるかに良いと思われる。
> 子供も伸び伸び育てられると思われますが如何でしょうか？

分譲も賃貸で借りれるし、子供を伸び伸び育てるなら、郊外って手もある。

知り合いの人は築３０年のマンションは賃貸に出して(とっくに完済済み)
新しい分譲マンションに住んでるよ

その話聞いて、よく借りる人いたなーと思ったけど
古いけど、いい場所だった

小さい子供持ちには分譲の方が精神衛生的にも、環境的にはよい。
賃貸から引っ越してきてそう思った。小梨は賃貸で十分。

子供のことを考えたら絶対良くないｗ
貧乏借家からまともなところに越したからそう思うだけだろ

お金次第という結論だな。パークホームズレベルなら賃貸でもあるが
パークコートレベルの賃貸はない。賃貸は作りも良くない。
７０００万現金で銀行には借りないで公庫だけで済むから　支払いも楽だ。

あるよ。知らんだけ

>>684
古いマンションを貸すのは結構リスクが高いよ。大規模修繕とか予想外
の出費の可能性がある。

> パークホームズレベルなら賃貸でもあるが
> パークコートレベルの賃貸はない。

さがせばいくらでもある。

> 賃貸は作りも良くない。

「賃貸専用」の意味なら同意。俺も分譲仕様のマンションを借りてる。

＞大規模修繕とか予想外の出費の可能性がある。
いくらぐらい？大規模修繕。

＞いくらぐらい？大規模修繕。

３００〜８００万円

住宅とは生活を維持する上で絶対に必要なものです

もし、貴方が、住宅に関して、そんなに悩むのであれば、
それは、貴方の収入がその地域の生活様式に見合ってないのです。

もし、東京に住んでて賃貸と分譲か真剣に悩むなら
そんな貴方は、東京圏に住むべきではないのです

東京圏に対するこだわりを捨てて能力に
見合った地域でのんびり暮らしてはどうですか。

>>692
異論はあるが概ね同意

>>693　短く纏めたので少なからず大雑把
その点御容赦

>691
そのぐらいなら、問題なしだ。
ｻﾝｸｽ。

俺は賃貸なんだけど、賃貸か分譲かというのはコストの面より、
その安心感とか物へのこだわり方に寄るんじゃないかな？

賃貸、気楽だよ・・・

>>695
てきとーな数字に納得するなよｗ
今の新築マンションの過半数は35年間一時金無しの設計がなされてる

はいはい。賃貸でよかったでちゅねー。
はいはい。おりこうさんでちゅねー。
はいはい。がんばって賃貸を論じてねー。

>>698
修繕計画がしっかりしてるところはね。
でも、修繕積み建て金が異常に安いところがたまにあるでしょ。

>>699
必死ですね。バブル期にマンソン買った組ですか？

>>700
話がかみあってませんよ？

>>698
デベ営業マンのインチキトーク。

703に納得！

はいはい。賃貸でよかったでちゅねー。
はいはい。おりこうさんでちゅねー。
はいはい。がんばって賃貸を論じてねー。

>>702
修繕積み立て金が異常に安い = ろくな修繕計画を立てていない
= いざ修繕しようとしたら積み立て金が足りない
= 一時金が必要

って事では？
まぁデベにとって修繕計画なんて、マンソン売れちゃった後は
野となれ山となれなんだろう。

サラリーマンでローンはなー。
生涯賃金２億円としてその中から数千万を金利で持ってかれるのはいやじゃないかい？

やっぱキャッシュで買うべきだな

>>706
所有者がやるのが当然のことだろう。

>>709
新築マンション買うのに、購入者が入居前から修繕積立金の額を
決められないじゃん。

大京管理のサイトに大体の大規模修繕費用の例が出ていたけれど、
４９戸程度のマンションで、１０年目に６５００万、１５，６年目に４５００万、２０年目に７０００万と出ていました。
２１年目〜４０年までは残念ながら出てませんでしたが、いくらか増えそうですけど、
だいたい積立いくら必要か出そうですね。
そして、足りない差額分が一時金として徴収されるのでしょうね。。。

あ、マンション全体でです。
紛らわしい書き方してごめんなさい。

>>710
ウチんとこは購入時の額の他にB案・C案と他の積み立てプラン計画書が用意されてて、
管理組合で話し合って決めるようになってたぞ。

あー、腹減った。ラーメン食いにいってくるわ。

投資という視点がないから、買うほうが良いことになる。
頭金　2000万円　日本株を買う。　戦後の平均利回り５％で20年後5300万円。

頭金　2000万円　住宅を買う。20年後築20年の中古住宅を得る。

どちらがよいかな？

＞戦後の平均利回り５％で


ﾏｼﾞ馬鹿ですか？

投資の視点は無しだよな。
人によって利回りはめちゃくちゃ違うから。。

長期投資家の口車に乗って、これからETFを買って２０年ホールドしたら、
２０年後泣くと思うよ。

ぶっちゃけ平均利回り５％で20年間確実にいけるならプロになれる

それこそ、超高級賃貸なり区内で広い庭付き戸建なり好きにしてくれって感じ

戦後バブル崩壊まで日経平均組み入れでも買っておけばそんぐらいにはなったって事じゃねーの

自分の場合は、「今、家を借りている」というストレスよりも「今、借金している」というストレスのほうが高い。
だから賃貸。

借りるのは家も金も大差ないと思うので
金の方をを借りました。

いや、大差ありまくりだろ・・・

土地バブルが崩壊して、日本株は儲からないと思うかもしれないが、
1960年代に本田でも松下でも、1970年代にセブンイレブンでも買って、
ずーとホルドしている人は、物価上昇分よりも大きなリターンが得られた。
時間がリスクを軽減してくれる。

後付で銘柄を指定すれば、どんなリターンだって得られるだろうね。

アフォか。

ホールドし続ける間のリターンは配当と株主優待だけなわけだが。

ま、これがしょせんﾁﾝｶｽの投資感覚ってやつですよ

貧乏人は不動産投資しかできないから、時間の無駄。
NY　DOW30は1990年の指数が2000から現在10700円付近。
投資先はいろいろ。

ま、これがしょせんﾁﾝｶｽの投資感覚ってやつですよ

オマエモナ

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

木村　剛　をはじめ殆どの資産運用アドバイザーは
賃貸での住み替えを薦めている。35年のローンが終わったあと
のボロ家になんの値打ちがあるんだ？
　ライフステージの有様に応じた賃貸でゆくのが合理的だ。
特に出張や単身赴任が多かった親父の人生のマネはやりたくない。

残念
木村剛は資産運用アドバイザーではないわな

お金の使い方には消費と投資がある。
消費は借金してはならないが、投資は
利回り計算があえば、借金してでもやる
べきだ。
　一般的な自己使用の住宅はあくまで消費物
であってローン＝借金をすべきでない。

投資戦略の発想法（木村）を嫁。つまらぬ揚げ足をとるな。

買うにしろ借りるにしろ庶民は吸い取られるのみ。

現状では都心のマンション所有するのが一番まともな選択
30代で買って、５０代で買い換える。

無理無理ｗ
築２０年のマンションが買い替えの足しになるような値段で売れると思っちゃいけない

俺の知り合いのマンションは２０年ものだが、１０％しか下がってないよ
立地さえ良ければ価値はある
郊外バス便とかだと、そのあたりは無理だな

>>738
ほとんど土地持分の価格になっているはず。
同じ立地で20年前に戸建買った方が値下がり率は低いか、
むしろ値上がりしているはずだよ。
ようは下がらない土地を買えってことを言っているに過ぎない。
そして土地の持分の割合が低いマンションは不利。

庶民は・・・
マンションに住みたけりゃ地方都市に移住しろ。
このIT時代、PCと回線さえつながってりゃ余程の馬鹿じゃなければ生活に困らん。

投資は楽しいよ。
日本株でも年利5〜10％くらい資産が増えている。
1995年から初めて35％増えた。
不動産に投資したら半減じゃないか？

>>739
都心の駅から直結なんていう戸建は無いよｗ
そーゆー立地のマンソンなら当然築２０年でも下がらない。市況しだいで値上がり。

賃貸にしとけ。マンション買ってもそれは「個人の財産」ではないぞ。マンション購入者の
「共有財産」だ。20年・30年ローン払ってふとそのマンション見てみろ、20年経ったマンション
は果たして財産と呼べるのか？
そのボロボロのマンションを建替えるって話が20年頃から出てくるわけだ。「たった1500万で
新マンションに優先的に入居できる。差額は戸数も増えるので新規居住者からピンハネしよう」
で建替えてみたら、マンション価格大幅下落＆新規居住者全然入ってこないでまた20年ローン
組んで泣く泣く返済・・・なんて悲劇があっちこっちで起こってるだろ。

＞木村　剛　をはじめ殆どの資産運用アドバイザーは



　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

これから数年先まで高層マンション建設ラッシュが続き、今後、新築でも売れ残りが多数出ると言われてる中で、築２０年の物件で売れるのは本当に一部の特定の物件だけ。買うなら１０年くらいで完済するぐらいの余裕があるやつだけにしとけ。

中古慢損が売れなくなるのも時間の問題だよ。

木村って結局銀行つくってねーからむかつく
経済壊すだけ壊してしらんぷりかよ

743はちょっとなあ
俺の知り合いのマンションは２０年たってもぜんぜんボロボロじゃないよ
内装は古くなったけどね
そんなのリフォームすれば簡単
空き家は未だに１８万で賃貸に出るか、１０％減で売りに出てる

儲かった株があるという話を聞いただけで、
株はすべて儲かるという幻想を持ちそうなタイプですね。>>748

1980年代と今の状況を、まずは比較・吟味してみてはいかがかと。

>749
まあ何が何でも２０年建ったマンションはボロで無価値だと言い張りたいみたいだね
お前さんはそういうことにしないと何か困るのかな？
少なくても見た目ボロボロなんてことは無い
立地によっては高値安定なのもまた事実
749は僻地に戸建てでも買って（または売ろうとして）歯軋りしてるのかなｗ

７４９は賃貸脱出できずに歯軋りしてるんだろ
言わせてやれよ

ボロかどうかはあんまり関係ないよ
日本人の新築嗜好と税法の問題

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050610it02.htm

で、2025年に高値で安定しているマンションは、
どこに建てればいいの？

北朝鮮と韓国から移民を自由に認めれば、人口問題は（ｒｙ

　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　へぇー　
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/ 　　人口減っても
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　マンションは高値安定なんだ？
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/ 　　　　ハハハハ
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､
　　　　‖　＼ !　Ｖ´￣:::::/　　　　　　_,ノk>､｀Ｔ!::::::":::＼＿　　 ‖

減るのは痴呆だけ

人口減っても痴呆率は増えそうだがな。

>>732
>
> 木村　剛　をはじめ殆どの資産運用アドバイザーは
> 賃貸での住み替えを薦めている。35年のローンが終わったあと
> のボロ家になんの値打ちがあるんだ？

老人ホームへのつなぎ

>749


年取ってからボロでも住み家があるのと
保証人たのみにくい賃貸では悲惨なんだよ

子供がいない老後、
子供が誰も保証人になってくれない老後
どっちも悲惨だな、、、
片方は死ぬまで二人でいられるが
もう片方は一人で死ぬしかないんだからなぁ

759
心配しなくても国がもう対策に動いてるよ。事実、賃貸物件では老人優先入居物件もある。少しは新聞読んで勉強せえ。

長生きしてしまうことを考えると、老後に家賃を払いつづけるのは不安です。
そんなわけで、新築マンションの契約をしました。
確かに自然災害のことを考えると、とても危険な賭けかもしれませんが、
やっぱり他人に借りた家よりも、自分の家に住んでるという気持ちの違いもあります。

病院でもＶＩＳＡが使えるんなら
クレジットカードで家賃払えるようにしちくれい！

歳とったら賃貸借りられなくなるということは、ないと思われ。。。
http://nagashimaosamu.cocolog-nifty.com/blog/2004/11/post_26.html

老人でも、どこでもいいなら大丈夫だろ。ただ選べないだけ。
もし自分が大家だったら、老人には貸したくないな。死なれたらヤだし。

そういうことだな
コンビニ弁当でも一食は一食
食えない事は無いが、ただそれだけ

下手に働く人間より、生活保護を受けてる人間の方がよほど収入が良い事実って知ってるか？この国はマジメにやったやつがバカ見る国なんだよ。

>>761
数が少ない
例外的なものを一般的にして話すサルの例

>>767
今頃気付くとはｗ
リアルで厨房かな

マンション購入しちゃうと、老後が不安なんだよね。

例えば、２５歳で新築マンションを買ったとすると、
定年を迎える６５歳時には、築４０年なんだよね。

老後を向かえると同時に、取り壊しの話が出てくる。

上手く建替えれれば良いけど、部屋数増やせない
からそれも難しい。

取壊し費用もかかるし、その後何処に住むんだろ？

行政が老人用の賃貸を用意するって言っても、必要最低限のものでしょうね。
行政にあてがわれた無味乾燥で手狭な部屋で晩年をおくるより、
慣れ親しんだものに囲まれてすごしたいな。

この件に関しては分譲のほうが優位でしょう。

>>771
そんなことはない。
役人の飯の種になるからね。

>>767
それは年金と失業保険どっちが多い？とかいう根本からの勘違いと同じだな
働いていても貧乏なら生活保護降りるし

そもそもこれから人口減少するのに賃貸物件はやまほど増えるから
どうしても老人をターゲットにせざるをえない
だから住めないってことは無い

住めるにしても人間らしく暮らせるかどうかは金次第だろうね

賃貸の人は多めに貯め込んどくに限りますな。

物を借りるか、金を借りるかの違いだろ？

住宅ローンでの分譲派は借りた金で購入したものが完全に自分の物だと勘違いしてるんじゃ。
俗な言い方すりゃ「借金のカタ」じゃん。質権じゃないから使えるだけで。

>マンション購入しちゃうと、老後が不安

逆説に聞こえるけど、ホントにそうなんだよな。

ただし新築を買うと、の話だけど。

貧　乏　人　は　中　古　を　買　え　！


ただし物件の選定はじっくりと。

　　　　　 　 　 ＿_
　　　　　 　 　 ｀`''‐､ ｀`ヽ､.　　 ,.. -─;:-
　　　　　　　 　 　 ＿＼ ll　ヽ.r'　ll ／-─- ､.
.　　 　 　 ,. ‐''"´ll 　 lll｀`　lll ’ l　"　ll　 -=ﾆ.｀
.　　　 ∠ -‐ ; =-─　　 ll　　 　 ll　　 　 lll　＜`　　　　　　　ククク…
　　　　 , ‐''´ lll　 　 ll　　 　 lll　　　 ll　　　 lll　ヽ
　 　 ／ ll　_,.　　ll　　lll　　ll　　 ll　　　 lll　 　 ll　i　　　　　そうはたやすく…
　 , '.,. ‐',´'´ llｌ　　 ll　　ll　　,.ｲ　　 lll　 　 ll　　 ll |　　　　　　不安は消えない……
　／　, ' ll ,ィ　. ll　,.ｲll.,.ｲll./::::ヽ.ll ﾄ､ ll 、 　 lll 　 |
.　　 /ll.／!　,ｲ　./_:l /:::!./::::::::::ヽ. |_ヽ |ヽ llｌ　　ll |　　老後に住むところがなくなる不安に侵食されると…
　　/., ' . !ll /ｌ ll/:::::l/ヽl/::::::::,.‐''::ヽ!:::ヽ!::ヽ　ll 　 |　　　そうやすやすとその焦る意識
　 ／ 　 ! / .ｌ /.l＝==｡=､::::::;;;:==｡==＝＝! r‐:､lll|　　　　　流れから抜けられない……！
　　　　 l/　 |/　.l :`::ｰ-:/:::::::::::　ｰ-‐ '::´:::|l|r‐､!│
　　 　 　 　 　 　 l :::::::/::::::::::::　　　　 :::::::::|.!ﾄ､ﾘ l|　　　　今買っても一生住めるわけじゃない、老いてから買えばよい
　 　 　 　 　 　 　 ｌ:::/::::::::::__-，　 　 .::::::::::|Lンlｌ ﾄ、　　　　そんな冷静な考えはもう意識の外……
.　　　　　　　 　 　 l`"----------一::::／ヽｌ!　 |;;;ヽ.
　　　　　 　 　 　 　 ! 　 ＿＿_　..::::::::／; 　 ヽ ll !;;;;;;;;ヽ.　　　　……となれば……
　　　　　　　　　　　 ヽ.　￣￣..:::::::／;;:　　　 ヽ. |;;;;;;;;;;;;;l`;;ｰ-
　　　 　 　 　 _,,. -‐''7ヽ......::::::::::／;;;:　　　　　 ヽ!;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;　　狙い打ちさ
　 　 _,,. -‐''";;;;;;;;;;;; /;;;;;ヽ:::::::／;;;::　　 　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;　　そんな心は………！ （デベに）
　 　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;`1;;;;::　　　　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;
　 　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　 　 　 　 　 , ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;

＞例えば、２５歳で新築マンションを買ったとすると


（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ー‐-- ､　　　　　まただ･･･
　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ー―--.>　　　　またこの繰り返し
=ニ二二二二二二二二ニヽ＿＿__／　　　　　こうしてまた　ズルズルと　貯金が固定資産税と管理費修繕積立金で消えていく
　 /　　ﾊ　ﾊ　　ハ　ﾊ ﾊ　　　　　　|
　　|ﾊ'-‐V-'|/|/`‐|/‐|ｌ-､＼　　　　|　　　　　　またたくまに　預金残高はゼロ･･････！
.　　 | ,, ==､　　,,==＝=､　　 |　|⌒ｌ |
　　　|.､_o_, >　 ､_o　 _,,　　　| .ｌ⌒| |　　　　　　ダメだ･･･
　　　 |.　　| u　　 ￣ 　 　 　 | |６ | |　　　　　　これじゃあ･･･ダメなんだ･･･
.　　　 |. 　|　　　　　　　ι　　||_ノ　|
　　　　l.　|__,　‐ ヽ　　　　　　∧ 　 |＼　　　　　しかし･･････
.　　　　ヽ (二ﾆﾆﾆ二)　ι　/::::'ヽ. |:::::::＼　　　かといって
.　　　　 /ヽ 　≡　 　　 　／::::　　`|:::::::::::::ヽ　　今さら売るわけにもいかない
　　　　/:::::::ヽ　u'　　　／::::::　　　/::::::::::::::::::|
　　　　|::::::::::::::ヽ __ ／::::::　　　／:::::::::::::::::::/　　　　　　･････････
.　　　　|::::::::::::::::::::|:::::::::: 　　／::::::::::::::::::::::/
　　　　 ヽ::::::::::::::::::ヽ 　　／:::::::::::::::::::::::／

実際、取り壊しってどれくらいでやるんだろうか？
それぞれのマンションごとに異なるだろうが、４０年だとしたら、
３５年ローンでローンを払い終わった後で取り壊しと立替で建物代を払ってね、
って言われて７０過ぎの人達で支払える人どれくらいいる？
建物の耐用年数６０年ぐらい使うならなんとか分かるけど日本人は新しいもの好きだからそれは
考えられない。みんなどうするんだろ？

江東区とかで建築容積を地震対策無視して建てられた高層マンションとかは、
そのときに建蔽率の制限とかが強くなっているだろうから同じ建物は建てられないと
思うんだが。地震対策技術がおもいっきり進んでいたら別だけどね。

その頃には少子化の影響がモロに出ているだろうから、日本にシナやチョンが
大量流入していなければマンションなんて廃れているだろうし、だからと言って、
若者を押しのけて土地を老人が買えるとは思えない。
阪神大震災後の教訓を生かしているとも思えないし。

みんなは老後をどう考えてるの?

平均だと25〜35だっけ？
異常に早い

25だと35年ローン組んだらｱﾎﾞｰﾝじゃんｗ

マンションの建て替えってホントに２５年ぐらいでやっちゃうの？
バブル時代に横行した不良建築物件がなるなら分かるけど。
ホントなら４００万ぐらい貯めて中古のマンションを即金で買ってから、
必死で金を貯めて一戸建てを買うぞ。

実際のデータを知りたいage

マンションの建て替えってホントに２５年ぐらいでやっちゃうの？
バブル時代に横行した不良建築物件がなるなら分かるけど。
ホントなら４００万ぐらい貯めて中古のマンションを即金で買ってから、
必死で金を貯めて一戸建てを買うぞ。

実際のデータを知りたいage

25年で建て替えは見たこと無い
実際は40年くらいなんじゃない？

実際に統計を取った結果平均35年程度のソースはどっかにあった
アドレスは忘れた

今住んでいるところは賃貸と分譲があって、今賃貸でよかった。
とにかく３０年は経っているから、かなりガタがきている。外観はいい感じだけれど、
実際住むと問題あり。
立て替えってマンションによってやるところとやらないところとあるでしょう。
うちの実家は３２年ぐらいで立て替えになった。大通りに面していたし、
建物に関してはとにかく配管とかもうだめだったし。立て替えになるのも大変みたいだね。
立て替えそうなマンションを買って立ち退き料をかせげればよいけれど、
どうなるかわからないし。

今住んでいるところの向かい側のマンションなんてもうぼろぼろなのにまだ強気で売ってるよ。
買うひとなんていないだろうと思う。

　　　　／＼____／＼
　　　│　　　　　　│
　　　│　ー　　ー　│
　　　(　　　▽　　　)　　ねこさん

>>787
それ木造アパートだろ

21:00 ズバリ言うわよ！
▽細木が警告！持ち家は必ず損をする…賃貸は得を生む…


俺ロンブー見るから誰か見て要約して教えてね。

>>790
違う、マンションの建て替えに関する法律の変更との
関連記事だったから分譲マンションで間違いない。

そうですよ。分譲マンションですよ。もちろん。まあ場所がよかったんです。
外苑東通りに面してましたから。

結局一戸建てが最強だよな
ウチの実家もローンはすでに完済し
築30年ぐらいで固定資産税5万ぐらいしか払ってない
1回300万ぐらいかけて外内装リフォームしたぐらいで
こまごました所も直してると思うけど修繕費とか管理費払うよりは安い
車も駐車場台も取られずに3台ぐらいは普通におけるし
俺も買いたいけど昔より結構土地の値段上がってるからな

俺も一戸建てが１番だと思う。
まぁ、陽が当たらないミニ戸は嫌だけど。

一戸建ての方が修繕費がかかるって言う人が多いみたいだけど
うちの実家も３０年間で５００万ぐらいしかかけてないけど
それで十分ですよ。

やはり戸建てのほうがよいですよね。マンションは色んな人が住んでいるし、
買ってしまったらそうは動けないし。管理人がいやなやつもいる。
うちの管理人なんか警官あがりでなんかきらいだな。偉そうにしちゃって。

ｽﾚ違い
ここはﾏﾝｿﾝｽﾚだし

例えば車だって、トヨタカローラのように10年たってもほとんどのートラブルのものもあるが
三菱車のようにとんでもないものもある
零細工務店が建てる戸建がカローラの品質を持つのはまずめったに無理だろうね

ところで、賃貸マンションてやっぱり損ですかね？
不良中古物件を買うよりはましってところでしょうか。

買ったと言っても借金を作っただけで完済するまで自分のもので無い。

キャッシュで買うから関係ないね

木造一戸建てって、何年大丈夫なの？
３０年位で立て替えるのかなあと思っていましたが。
築３０年超って地震でつぶれたりしないでしょうか？
最近の新築マンションは７５年から９０年持つと聞くと、
マンションの方がお得かなあと思うのですが。

>>802
コンクリは水が大敵なので、しっかり修繕しての話ですよ。
修繕費の滞納が出そうなマンションは、避けた方がいいです。
自分ではどうにもできない話なので。
戸建はその点自分の管理でどうとでもできますからね。

戸建とマンソンの比較は他スレでやってくれって話ですが。。

平均建て替え年数ってあくまで建て替えられたやつの平均だろ？
建て替えもままならず放置ってのが一番多いと思うよ。

>>802
マンションだと建替えの話が出てくるからっていう事じゃない？
果たして70〜90年建てかえしないでくれるのかと
管理会社は確実に建てかえさす方向に持って行こうとするだろうけどね
一戸建てだと基本的に自由だからな

マンションを建て替えるのに、７０平米で２０００万円掛かると、先日NHKで具体例を挙げてた。
金のない老人には、元の部屋の半分の広さに住み替えるなら、負担金０。
元から狭い部屋に住んでいた金コマ老人の底地権を、マンション自治会が６００万円
で買取、新居の家賃を２万円に設定。家賃は受け取った６００万円から払うと。
しかし、其のマンションは都心一等地だった。
郊外築３０年現在価格８５０万とか４００万の物件だと、自己負担額０で
立替は難しいだろうと思うよ。

大学生で禿げてる俺は一度だけ合コンに誘われた。
イケメングループからメンバーが足りないから頼む！と言われたので仕方なしにだった。
けれど、だんだんわくわくしてきて服を買いに行ったりモテ術の本を読んだりした。
親に「俺今日合コンだから遅くなるよ！」というと親は「あんまり飲んじゃだめだよ」とうれしそうだった。

当日、予定の場所に行くと誰もいない。イケメンに電話すると「もうみんな店にいるから早く来い」という
遅れて登場も悪くない、と思いながら店に入ると地獄が待っていた。
「うっそ〜！！ほんとに禿げてる！！」
「な？な？俺が言ったとおりだろ？」
「うわ〜キモイｗｗｗ」
俺は何が起こったのかわからなかったが、どうやら最初からネタにするつもりで呼んだようだった。
そのうちイケメンの一人が俺にヘッドロックをかけ、
「ほらこの頭見ろよ！すげー！！」
とやってきたので俺は手でそれを振り払った。すると今度は
「何本気できれてんだよ」「ハゲって最低」「空気嫁よ」
俺はもう参加する気力も切れる気力もなく店を出た。誰も引き止めなかった。

家に向かって歩いていると雨が降ってきてびしょぬれになった
もう情けなくて情けなくて声もあげず泣いてた。
家に入ると母親に向かって怒鳴った「お前のせいで禿げたんだぞ！！」
母親も泣いた。俺も泣いた。

そんな俺も、今ではF-1フェラーリ・チームで赤い跳ね馬を駆る。

>>798
知らないんだろうケド建てているのはどっちも同じ工務店

808

ﾊﾞﾘｹﾛわろた。

>>807-808

超coooooooool!!!

それでも私はマンションを買う

「念願のマイホーム」の資産価値は、住んだその日から下落を始める。「新しさ」への固執は、デフレ下では家計リスクを増大させる要因にほかならない。新築ラッシュの一方で、中古市場が都市生活者の需要を呼び込み始めた。
ttp://nb.nikkeibp.co.jp/nb/nbshare/news_h/h4-2.htm

>>812
なるほどね。
1992年とか1996年とかの話を今、真に受ける人もいる訳ね。

バブル崩壊の時も遅い情報を掴んだ人が損をした。
いつの時にも時代の変化について行けない人はいるのね。

そのリンク
リスクはいっそう高くなるっていう風に読めるが

零細工務店がマンション建ててると？
お前らは木造３階建て違法建築でも建ててろや

　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　 （人＿＿＿＿＿）　
　　　 　|ミ/ 　　3　　3　）　 　 　零細工務店は法律を守ります。
　　　　（６　 　　　(_　_)　）　　 施主がどんなに要求しても違法はやりません。
　　　　 |/　∴ ノ　　３　ﾉ 　　　　木造3階建てなんて、作り方知りません。
　　　 ／＼＿＿___＿_ノ
　　 /　　　　　　　　　::::i　 ヽ
　　|　　 |　　　　　　　:::;;l　　|
　　　　｜　　　　　　　　｜
　　　　｜　　　　　　　　｜　

どんな大手が名を連ねていても、実際にコンクリ流してるのは零細工務店や日雇い土方。
つーことは名前に余計な金を払うだけ損。

コンクリ流すだけでﾏﾝｿﾝ出来るんだったら確かに817の言うとおり。
でもね、コンクリ流すだけじゃﾏﾝｿﾝにならないのよ。
名前にお金払ってるんじゃなくて、見得にお金払う時もある。

コンクリ流せばいいってもんじゃない。
コンクリートの品質が大切。品質悪いと、大きなクラックができて
耐久性がた落ち。
だから、信用あるとことそうじゃないとこでは、安心感が全然違うよ。
見栄とは関係ない。

話が堂々巡りですねｗ
ゼネコンが下請け使うのは常識。
使う素材にはそれほどの差はない。
コスト削減は人工の削減とほぼ同義。
大手ゼネコンほどコストにうるさい、
その現場監督もみるのはコストだけ。

したがって、施工会社による品質差に有意の差はない。

保証の差は歴然。

>>815
の段階では下請けけがやってるってことがわかってなかった感じなんだけど

法的責任が伴う以上、保証なんて言うのは単なる売り文句。
ブランドものとかで永久保証とかあるけど、
それは品質の絶対的な差に裏付けされているわけではなく、
それそのものがサービスだから。

そんなことは考えれば分かることでしょうに。

イイじゃないか、
ブランド好きは品質より
ブランド物を買うことに
喜びを感じてるんだから

そんなことは考えなくても・・・・・。

>>1
4万台とか6万台の返済で買えるマンションは良くても中の下。
高級マンションではありません。
そういう勘違いする人の為に4万台とか6万台の返済で買えるマンション作ってる会社がいっぱいありますね。

大手が大工をサラリーマンとしてやとってるって思ってる人いるの？
現場で働いてる人間がユニフォーム使ってないのを見てればわかりそうなもんだけど

安くない慢損って一体？

施工会社による品質差に有意の差はないって


マジ馬鹿ですか？

「施工会社（元締）のランクと品質との間に相関関係はない」が正しいでしょ。

地方都市では月々6万で最上階が買えます

こんな良スレがあったんだ。
さっと見たけどさ？
ようはさ、キャッシュで買えないんなら
賃貸と分譲の違いって
お金を借りるか、物を借りるかの違いじゃん。
一寸ゆっくりこのスレ見てみる。

物件に差があるのが現実
賃物はほんと悲惨

地方都市でもまともな賃貸あるところと、ろくでもない賃貸が多い名古屋みたいなところがあるね。
分譲だと値段にあわせて設備整えてるから、それだけでも買いですね。
地方だったらローン組まなくても買える物件多いから先々心配しなくても買えるね。

>>827
例）
大川端リバーシティ２１・センチュリーパークタワー
芝浦アイランド・グローブタワー
東京ツインパークス

832〉金無いのに無理して35年ローン組んで買って、生活に余裕の無い家族の方が痛すぎる。

最近は家賃が下がってるから、家賃並みってのも怪しいよな。

しかも金利が上がったら家賃並てのも意味をなさなくなる
期間限定の宣伝文句だな
低金利時代のいま、生活が苦しいって人がいるが
こいつらは金利が上がったり、消費税ＵＰしたらどうするんだろう？
低金利時代は生活にゆとりがあるのが、当然だと思うんだが・・・。

>>837は机上の空論してる官庁エコノミストか？
いくら低金利でも庶民の可処分所得は禿しく減っている。
ゆとりなど生まれるはずがない。
ヴァカは休み休み家

漏れは暫く中古でセイブマネーして、
１０年後に値崩れした物件の中から質のいいのを選んで買おうと思ってる。

ライフスタイルによってかしらね
我が家は転勤が多いので賃貸。
定住するなら分譲でもいいのでわ、首都圏なら分譲ローンで
支払うなら賃貸より安いかしら、
都心で20万以上の家賃なら、分譲価格は5000万位ですかね?

まぁ50年間住めたとして、600ヶ月、減価償却、しても、
金利、管理費、税金、リフォーム、入れても＋3000万
8000万÷600=133000-、こんなとこかしらね

リスクも色々あるけれど、

転勤しない
上下左右の住人の質が高い
マンション全体の住人の質が平均で見て高い
当然、金額的に優位である
これが今後数十年にあたって保証されるなら買ってもいいんじゃないか
もしくは最悪賃貸で貸した場合に納得できる金額で貸し出せるような物件である事

>>841
そんな条件を満たす物件、全体の5/100以下だろ（ｗ

安物物件を購入すると住民の質はかなり落ちるよ。尼崎の例のマンションの住民を見ろよ。一千万円台のボロ物件買ったアホがＪＲに四千万近い金を要求してるよ（笑

http://mansion.jpn.org/

なにこの糞デザインのページ

デザインが糞って以前に、こんなの業者の広告サイトと変わらんじゃん

>>836
本当に家賃並みで分譲マンションが買えるなら
日本人全員が分譲マンション買っているわな。

>>847
家賃並みどころか、全額ローンでも支払いが相場家賃の半分くらいの
ところはありますが？これだけ安いとその他費用を入れても借りる
より十分に安い。

なわけはない。

なんにせよ

　　三角座りはいやずら

広告のローン返済額は二年変動など非現実的な返済例。まず金利も上がり大変な返済になります。また、払い終わった頃に修繕が入りまたまたローン。管理費は続き、固定資産税、個人修繕等を考えるとマンション購入はつまらないよ。私、今、後悔してる最中ですから。

これからはローン組めないような椰子が増えていく。
日本人のDQN率上昇と外国人の流入でね。
日本国籍or永住権がないと大手商社、年収1000万近くでも難しいからな。

賃貸が良いと言う奴が増えてるってのは、ニートが増えてるそれと似ているな。
要するに、人生設計が出来ないようなだらしない人間が増えてきたって事。

国民の人生設計が出来ないようなだらしない政府には
人生設計が出来ないようなだらしない国民が相応しい。

人生設計が出来たら普通は買わないけどな

今、マンションを長期ローンで買ってるようなアホは、いかにもふだん新聞も読まないような単純なバカが多いな（藁

キャッシュで買いましたがなにか？

>>848
ならデベは，わざわざ売らずに相場家賃で貸すだろうな。

>854=855=856
自演ごくろうさんﾌﾟ
精々不甲斐ない自分を慰めてるんだな。

企業は、より儲かることしかやりません。
ぶっ建てたマンソンを賃貸にせず分譲するのは、その方が儲かるからです。

>860
それはえらく短絡的な思考だね。
当面10年以上は賃貸のほうが利益率は確実に上だけど、
30年間の利益を考えると分譲のほうが利益率が逆転するのが通説。
儲けとリスクを分散する意味で分譲と賃貸を使い分けてるのが現実だな。

>>860
でも君ら、自分たちの賃貸料金が他人のローン返済に当てられてい・・

分譲買う奴の90％は
どこまでいってもリスクヘッジが理解できない

分譲の利益率ってすごそう

分譲は買ったその日から資産劣化
1日住んで5〜10％、あとは1年に2〜5％ずつ。

結局賃貸派の大半は毒だろ？妻帯者とは思えない発言大杉。
女はな、男とは根本的な考え方が違うんだよ。男の理屈は全く通用しない。
俺は元々持ち家志向強かったし女の論理もある程度理解してたから
20代前半はかなり金貯めた。んで収入のいいかみさんみっけて
20代で2500万貯めて親の援助と合わせてマンション即金購入。
当然分譲買うなら即金しかあり得ないのはわかってたからね。
とりあえずマンション買うなら稼ぎのいいかみさんみっけるのが
最短ですよって話。ひとりじゃはっきりいって即金�_。

自分は何も稼がんと、持ち家だけ要求する女は社会のゴミ、ダニだね。

>>867
じゃあほとんどの女はゴｍ

>867 さすが女の労働力をフィリピン人なみにあてにする
九州男児だね。

ｗｗ

分譲にキマッテンダロ
ｱﾌｫ

賃貸に独身が多いのは当たり前でしょう。
そもそも今後の生活プランが不安定なのだから。

だが、結婚した後でも持ち家を選ばない夫婦は俺の周りには多いが?
DINKSあるいは子供は一人だけと割り切ってるけどね。念のために精子を
凍結保存してパイプカットした人もいるし。
そんな計画性のある人達だと賃貸派は多いぞ。

もちろんそんな人達は自分たちの貯金を今でも５％以上で回せている。
だから、賃貸を借りたほうがどんどんいい場所に移れるメリットがあるんだが。

ようは中古でもいい物件を安く買う。あるいは高い物件でも一生住み続けて青田買いに乗るのなら
買ってもいいけど、そんな魅力的なものが無いのなら賃貸でだらだらすごしたほうがマシってことじゃない？
４LDKだと賃貸は滅茶苦茶高いけど、それ以下だったら必死に探せば色々といい物件はあるよ。

買うなら地元の不動産屋数件に菓子折り持って行って、情報を真っ先にもらえるように手配して、
レインズに乗せる前に直接交渉しないと無理だよ。
素人さんが不動産屋を含めた不動産を回しているだけの人達より「適正な価格で」良い物件を見つけるのは。
ちょっと考えればキャッシュで買う常連さんが一見さんのローンの手間をかけないといけない客の
どっちを取るかは分かるでしょう。

都会に住むバカなら駅徒歩30分のマンションを中古か新築で買って住み倒す。これが一番だよ。
買い替えなんて無謀。買いそうなバカがいるのなら別だけどね。
バカ＝もちろん今貯金を５％以下でしか回せていない人な。
いかに借金を減らすかより、貯金を増やしてから買うってのが基本なんだがそれが分かってなくて
利率計算に四苦八苦してるバカが多い多い・・・
服や食事に金をかけたり、住居を買う予定があるのに必要最低限以上の住居に住んでいる人は将来後悔するよ。

その5％って数字、根拠は？で、貯金って銀行の普通預金のこと？
銀行預金は、ペイオフ解禁後は自己責任で行いませう。
今時銀行預金だと。 ププ･･･。

日本に住宅ローンができたのは明治になってからだろ。
住宅ローンがなければ、土地のバブルも無かっただろうし
持ち家は高品質の住宅を長く使うライフスタイルで、
賃貸はあくまでも安くのスタイルだっただろうね。

賃貸業者の工作員必死だなw

ていうかさ、預金するより5%で回すとかホント馬鹿もいいとこ。
リーマンが片手間で稼げるほど甘くねーっつの。
手堅く回せるのはせいぜい2%まで。それ以上は元本保証ないし
リスクもそれなりにでる。
とてもじゃないが「回せている」ほど安定して稼げない。
きっと脳内なんだろうけど、もうちょいまともなこと考えようね。

２ちゃんねるでよく出る言葉�@必死�A工作員�Bﾌﾟﾌﾟ�Cオマエモナー

ﾌﾟﾌﾟｯ!　工作員必死だな

待ちの（町）賃貸不動産会社及び個人投資家の大家は必死だな死活問題だからな貴様等はwこの時期買いに決まってんだろｱﾌｫw

ひょっとして”街”って書きたかったのか?

結婚してて、転勤のない人は買ったほうがいいでしょう。ただし、
増税の事も視野にいれて身の丈にあった金額で。

関係ないけど子供がいない世帯って四十ぐらいから空しい人生を送るんだろうな・・・

貧乏人はMS坪単が騰がってんの気が付いてないらしいw新築なんて贅沢言ってられるのも今のうちだぞw

>>882
それが、意外とそうでもないんだよ。
漏れの回りでも小梨熟年結構いるけど
みんな楽しそうだよ。
海外に契約ホテル（リゾマみたいなもん）数軒持ってて
自由気ままに満喫してる。
もちろんそれなりの所得層だけどね。

>>873
違うよん。
ついでに根拠は？って言われても俺は具体的な商品や方法を書いてないがな。

>>875
俺、今中古マンションを買うところだが何か?ｗ
じゃないとこんな板来ないってよ。
makiloanで試算やってるよん。
もちろん買おうとしているマンションは専売物件な。

>>876
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
頭大丈夫？
俺がいつノーリスクと書いたんだい?
リスクはあるに決まってるじゃん。ノーリスクを求めるやつがなんでこんなところにいるんだ？
不動産を持つのもリスク。持たないのもリスクだ。
おまいさんにはホームレスが一番だと思うぞ。

最低限５％で回すぐらいの投資も見つけられない＆ファイナンスに明るい友人もいないのなら
>>872に書いたバカの選択を続けるのが一番だぞ。
リスクの有無を確認し、リスクと商品の価値を計算し、その上で投資をするんだろ？
俺の書き込みからそれぐらいも読み取れないのならバカとしか言いようが無い。
おまいさんの書き込みはすべて支離滅裂なのだが、一行だけ相手してやると、
＞リーマンが片手間で稼げるほど甘くねーっつの。
リーマンで片手間でマンションを買おうとしているのはどこの誰たちだよｗ

id晒しage

関係ないけど子供がいる世帯って四十ぐらいから子供がいつ暴発するか冷や冷やしながら人生を送るんだろうな・・・

>>882
子供がいたって、自分が年取れば邪魔者扱いされるだけ・・・
そろそろ自殺を条件付きでいいから認めて欲しいね。

>>884
そりゃ金で寂しさを紛らわしてるだけじゃん。
今の時代暇はいくらでも潰せるだろうが寂しさは

>>885
わかったら投資板に帰れ脳内君ｗ

世の中には子供が欲しくてもできない夫婦がたくさんいる。
あまり深くつっこむべき話題じゃないと思うが。

ついでに書いとくけど今は老後の為に貯金をするってのは世界的に否定されてるよ。

金、株や商品、不動産、金、国債、骨董などの価値のあるコレクションに「タイミングを見て」
分散投資するのが基本。

これらを組み合わせて、今だったら利益だけで一日あたりいくら稼げるかを向上させようと
みんな必死になっている。
ようは一日の投資利益＞生きるために必要な金額
になれば仕事をしないでも食っていけるんだから。

この辺のことを真面目に勉強したいんだったら金持ち父さんとかのお馬鹿な本なんか見ないで
Pan Rollingとかの本を買って真面目にフィナンシャルを勉強したほうがいいよ。子供のためにも。
こう書くと株厨と言うかも知れないけど例えばお勧めのTharpのTrade your way to financial freedom
などを読めば分かるけど株は買うなって書いてる本もあるからねん。

借金は出来る限り少なく（やるなら還付金目的あるいは値下がりしない魅力的な物件の場合のみ）、
支出を減らし貯金を増やす。これを毎日地道にやるだけだよ。

おまいさんたちは円が30年後も同じ価値を持ってると思う?

扶養控除やめて子供の出産援助
子育て援助を無条件でつけるようにでもしないと
人口デフレとまんないんだろうな

なんか必死なのが沸いてるな

一番簡単な分譲と賃貸の計算方法は
その分譲を賃貸に出したら
ローン完済までいったいどれだけの利益が得られるかを計算してみることなんだけど
2割で赤字
6割トントンって所じゃないんかな

どうせ高い時期にマンソン買ったヤシが今のマンション安くて良いものだから買うのヤメテーって叫びにも聞こえるなぁw若しくは賃貸専門業者か、年金代わりに収益をあげてるセコイ大家の戯言だなw

結局そこで思考停止なんだなｗ
単純に言って賃貸に貸しても損失が出るなら
そもそも購入してはいけない物件
利益が出た場合に資産固定化のリスクと比較して決める。
日本人は金に働かせるって事に縁ないから仕方ないのかもしれないが

まぁ理解できないバカだと必死としかいえないもんなぁ・・・・。

>>896
ちょっと違う。
日本の場合、新築はすぐに値下がりすることが分かりきった特殊な国だから、
その辺を考慮して投資判断をしないといけない。
海外では中古でも値上がりするものも多い。3分の1は値上がりすると思っていい。

処女をこんなに好むのは日本とチョンぐらいだよん。

実際に一番賢いのは即金でマンションを購入して賃貸にまわす。
で、自分が住むのは賃貸だと思うけど？

マンションってひとくくりには出来ないでしょ
購入価格と賃貸相場を見ると最大で5％とかそんなのもゴロゴロしてるよ

>>898
俺そうしてる。
自分が年取って賃貸住めなくなったらすむつもり

>>900
税金が高いだろ。

>>898
騙されただけだろ。

綺麗で安い社宅か、高額の住宅補助でもあれば別だが。

２ちゃんねるではみんな空想の中。

>>901
なんで？

>900
歳とって帰りたくても
居住権のほうが強くて
帰れないよ

>>904
まともにシミュレーションもできない人はさっさとマンション買って
こんな場所を見ないで別の世界に行くのが幸せだよ。

>>872の言う馬鹿ですな。

分譲で半値以下に値下がりしたのはもとから法外価格の
いわばぼったくり物件。
それなりの立地でそれなりの価格のマンションは
通常の下落だよ？
ましてや都心駅近の中規模以上の物件は
根強い人気すらある。
マクロな論理は全体を語る上では必要だけど
自分のことなんだからちゃんと調べたほうがいいよ。
俺の結論はローンが年収の三倍以内で都内駅近人気地域なら分譲。
どれかひとつでも欠けるなら賃貸。特に金ないなら絶対ダメ。

国交省、県、市が事業費の1/4を補助する市街地再開発物件がねらい目かと。

告発します
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/gengen1969

上記IDで不動産を扱っている人物、秋元は悪質なリフォーム会社の社員です
ためしに、上記IDの出品商品にあるとおり、HOTMAILにメールを出してみると分かりますが
いきなり名も名乗らずに年収など個人情報を聞いてきます

この人物、手抜き物件でキャンセルになった家などを騙して販売しているのですが
実際にはその悪質リフォーム自体を手がけている人物です
そして、その手口もひどいものです

話の良く分からない老人を騙して強引に契約を取り付ける悪質な営業を行なっています
過去、流山と浦安の老人が被害に遭い、それぞれ約６００万円を騙し取られています

なんとかこの馬鹿を止めなければ大変なことになります

ﾁﾝｶｽはいやずら　

人生の時間の無駄遣い

>905
正解
家があるのに帰れなくて、今も賃貸暮らし
とほほ

定期借家権

大規模マンション建設単価なんて非常に安いから
区分所有の地価＋２０万/平米以上出して買うのは馬鹿だと思う。
路線価30万、建蔽率200％で100平米のマンションを買う場合は
（30万/2+20万）*100=3500万ぐらい。それ以上はデベの取り分。

多分デベの利益率は50％以上だろうな。

>増税とローンで、五公五民なんてあたりまえの時代だな。
>まあ、農奴を甘やかしておけば票は確保できるし、
>サラリーマンは暴動も起こさず自殺してくれるからまだまだ絞れるｗ


あらためてサラリーマンって悲しい存在やね。
社会的信用とか家庭、万村、わずかな貯金など、
なまじ失うものを持ってるから暴れることもできず
苦悩を全て自分の中に溜め込むしかない。

その意味ではＤＱＮのほうが健全といえる。
ムショに入ることは何とも思わんからそのときの気分で暴れることができる。
傷つけた相手に損害賠償請求されても支払い能力なしで
泣き寝入りさせることができる。
ＤＱＮにはかなわんよ。

しかし、住宅ローン苦で自殺する香具師は
人生の目的を履き違えた根本的なアホだな。
自己破産で踏み倒したほうがまだましなのによ。
命より持ち家が大事なのかねえｗ

まぁ、どんな理由にせよ、自殺する香具師はアフォなんだが。

住宅ローンで自殺しないよ
自殺するのは保険かかった多重債務者

まあ多重債務に陥る原因のひとつが住宅ローンというケースは多いがね。

ローン返済のためだけに馬車馬のようになって働いても
仕事はつまらず周囲にも評価されず会社ではお荷物扱い。
懲役＊＊年って感覚になるのだろうな。
サラ金借り換えとかローン繰り延べにしたりするとほとんど無期懲役におちいるｗ

こういう庶民にとってマンションは所詮贅沢品。
身の丈に合った生活をしろということだ。
年収が１０００万円に満たない低所得者層は、
親からの援助受けられる場合を除いて、新築万村は買うべきでないと思う。

無理な住宅ローンを組まなければ買ってもぜんぜん問題ないと思いますが・・・
要するに
元利支払い＋管理費＋修繕積み立て金
の総額が、仮にリストラや増税で収入減った場合を想定しても
十分賄えるだけあれば、ローンでポンと買ってもいいんじゃないの？
（修繕積み立て金は将来、２倍３倍に増えていくからそれも考えて）
変に危機感あおるのもどうかと・・・

>>918
マンションを永住物件と捉えるならいいんじゃない？
俺は箱で一生暮らすなんてまっぴらだけどｗ

＞俺は箱で一生暮らすなんてまっぴらだけどｗ

禿同。
漏れ、今は公団賃貸住まい。
あと２年はひたすらガマン ;^^
最近の公団は、防音もしっかり、間取りや眺望立地も良く、
なんとか耐えれるレベル
最近ようやく年収６５０万まで到達した。
インカムゲインのはなしだが。
８００万超えでジェットセット入りするつもり。
仕事やめてしばらく海外リゾート飛び回ってのんびりするさ。

国がが発表した東京都の人口推移を見ると、東京は全国の減少を尻目に横ばい。
構成を見ると、若年層の減少と老齢層の増加も確かに見受けられるが
それ以上に労働層である30〜60歳の人口が増加傾向にある。
つまり、東京都のマンション購買層は今後も減るどころかむしろ増加するわけだ。
意味、わかるよね？

ようするにジリ貧ってことだな
基本的に右肩上がりが前提で作ってるんだから

>>921
労働力人口の最近の動向だけ見ても何とも言えないと思いますが・・・
地方に比べれば都心がましというのは、誰でも知ってるけど
今後の団塊世代リタイアの影響とか、
現状の大量供給が続く場合に需要の増加が追いつくかとか、
さらには金利や増税政策の影響も受けるでしょうね
収入の二極化がどんどん進むので移民やフリーターなど購買力の低い
労働者が大量に増え、ローンを組めるような人たちは減っていく
大量の安価な賃貸万村と、少数の億村という構図かな

大量の安価な賃貸ｱﾊﾟｰﾄだろうな

あー、921は今後20年以上のスパンでの話ね。

>>925
（。дﾟ）んで？
今後２０年でマンション購買層って増えるの？
低収入の賃貸層が増えるだけなら近郊の木賃大家が助かるってだけでしょ。

＞それ以上に労働層である30〜60歳の人口が増加傾向にある。
＞つまり、東京都のマンション購買層は今後も減るどころかむしろ増加するわけだ。

ここが論理の飛躍！
労働層＝中流階級という構図はとっくに崩れとるよ。

論理的思考のできない香具師にマジレスしても通じないし、疲れるだけっすよ。

3〜5年後には大量配給はピタッと、止まるよ。

＞ここが論理の飛躍！
＞労働層＝中流階級という構図はとっくに崩れとるよ。
これが論理の飛躍。
とっくに崩れてるならなんで未だにマンション売れるんだろうね？

今後ニートが増える中でも、企業が郊外へ移転しない限り
都心大手企業に就職する層は一定数必ずいる。
少なくともそいつらはマンション予備軍になるわけで
結局東京駅5km圏内と西側の一部は変わらない人気を維持する。
それ以外は賃貸分譲問わず暴落。

>>929
だから売れ行きが鈍化してるんだけど

>>931
短期的な需要と絶対需要量を誤解してる香具師ﾊｹｰﾝｗ

ｗ究極ヴァカだな
今はむしろ投資資金がさまよっていて短期的にあがってる状況
人口が減るのにどうやって需要が増えるんだか

>>933
（´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉw

>>934=言葉で反論できない猿

不動産に対する考え方が値上がり益から利回りに変化したのに
自宅購入、マンション購入の人は値上がり益って考え方が抜けきらない

そりゃあんたの友達だけだろｗ

俺は「この値段なら」中古のみ購入派だが、利回りなんて考えてないよ。

あくまで20年後にリストラされても7-11バイトで食費と管理費、修繕積立金が支払えれば
生きていけるし満足だから購入するだけ。いざと言うときには売れるしな。賃貸ではホームレス一直線。
地震による不良債権を抱えるリスクはあるが、賃貸物件は地震対策が貧弱だから買ったほうがマシ。

ちなみに俺は2年前までは絶対賃貸派だったから。デベと勘違いせんでくれ。

>>938
まあ人それぞれだけどｗ
気味みたいな金融音痴は万村買っといたほうが良いだろうな。

築ウン十年のマンソンで、熟年フリータか・・・
若者や移民のフリータも多いだろうから７−１１は競争厳しいかもな。
ガンガレ。

そりゃーダイナシティのデュオだろ〜１

>>939
金融音痴ってｗ
俺金融で食ってるんだけどさぁ。JGB担当じゃないがな。

なんならJGBの利率とか秒単位のデータも出すから声かけてくれよ。
US,UK,EU,その他どこの国でもいいから。オフショアで中国債の利率も分かるし。
なんならOptionでもいいぞ。
目の前にGlobexあるからいつでも分かるんで。

内容に反論できないからって俺を金融音痴と決め付けたんだからちょっとぐらい相手してくれよ。

>>938
ほぼ同意見だね。
漏れは公務員に準ずる身分のDINKS（♂）で高額長期ローンも組めるが、
敢えて即金で買える築古万村にした。
建物が使えるうちは管理費・修繕費支出のみで西部マネーして、
老後の楽しみは退職金での建て替えｗ

最悪の場合にどう対応するかの違いなんだよな。
分譲VS賃貸は最悪の場合にホームレスになるかならないかの違いだろ？
災害や倒産などがあっても田舎に実家と貯金があるのならそれでも由。なければｱﾎﾞｰﾝ
分譲派も持ったら持ったで金利上昇やインフレ、災害への対応策を考えているのなら由。対応できないのならｱﾎﾞｰﾝ
どちらもよく考えないと数千万単位でロスが発生する。

10年以内に阪神大震災クラスの地震がきたら頑丈な賃貸に住んでる賃貸派だけは文句なしで勝ちだけどね。

そもそも賃貸物件なんか耐震性能皆無だけどな。杭もまともに打ってないし。
地震を考えれば分譲一択。

分譲はもっと地味なトラブル
住環境の悪化や建て直しのほうがおきる可能性が遥かに高いと思うよ
というか分譲が購入に値しない理由はコレ
住む人間によってがらっと資産価値が変わってしまう
そしてそれを防ぐためにはすさまじい労力を投入しないといけない

>>941
ｳﾊｯｯ
そこまで必死なら釣られてあげようｗ

＞あくまで20年後にリストラされても7-11バイトで食費と管理費、
＞修繕積立金が支払えれば生きていけるし満足だから購入するだけ。
＞いざと言うときには売れるしな。

この辺が、金融音痴の単細胞。

＞JGB, US,UK,EU

ムキになって略称羅列するところもシロウトと変わらん。
フロントに居ることを強調したいのだろうが、居るだけならまだしも足引っ張らんようにね。

バイトで維持できる程度の築古万村が２０年後売りたいときに売れると思ってるのかい？
しかも購入時に利回りシミュレーションもしないとはねえ・・・
不確実性を相手にする金融マンとは到底思えんな。
ほんとに金融業界で食わせてもらってるとしたら２０年後といわず
今すぐリストラ心配したほうがよろしいよ。マジで。

これで満足か？

>>946
さすがだねぇ。自分だけは大丈夫と思っている天然君ですかｗｗｗ

もらい事故や君みたいなDQNからいわれの無い攻撃を受けて入院したりすることもある。
そのようなことを色々と考えて対応策を出してからでかい買い物ってのはするもんだ。
君みたいに内容についてまともに反論できてない人には理解できないだろうが。
小学校から出直してきな。

＞バイトで維持できる程度の築古万村が２０年後売りたいときに売れると思ってるのかい？
実際、都内の3LDKでも管理費＋修繕積立金が月3万で大規模修繕を追加負担無しでやってるところは
腐るほどあるが？もちろんオートロックやエレベーター２機以上のところな。

＞しかも購入時に利回りシミュレーションもしないとはねえ・・・
やる訳無いじゃんｗｗｗ
だって今の住宅ローン金利以上でいくらでも回せるもんｗ
その利回りシミュレーションとやらを見せてくれよ。

略称羅列で脳内とか書いてるからついさっきロイターで流れてきたのを貼り付けておくよ。これぐらい読めるだろ？

After broadly weak national surveys, [EUROZONE JUN SERVICES PMI] slipped to 53.1 from 53.5 in May,
still comfortably over the 50.0 boom/bust line, but moving in the opposite direction to manuf activity last month,
which almost expanded (headline rebounded to 49.9 from 48.7).
A breakdown shows that employment fell closer to the key threshold at 50.3 from 50.6 (now the lowest level since Aug 2004),
while new business slowed to 52.3 from 52.6. Outstanding business came in at 49.5 from 49.6
and business expectations slipped to the lowest level since Nov last yr to 63.1 from 64.4.
Looking at infl indicators, prices charged rose to 48.2 from 47.9, even though input prices
fell back to the lowest levels since Apr 2004 at 55.7 from 55.9. All in all, today's (early) surveys
are a reminder not to get too carried away about improving recovery prospects.

未来は誰も分からないもの
大事なのは、選択肢をたくさん持つ（持てる状況を作る）
ことが大事だと思う。

あーあ
まったく疲れるよｗ

＞＞バイトで維持できる程度の築古万村が２０年後売りたいときに売れると思ってるのかい？
＞実際、都内の3LDKでも管理費＋修繕積立金が月3万で大規模修繕を追加負担無しでやってるところは
＞腐るほどあるが？もちろんオートロックやエレベーター２機以上のところな。

答えになってないんすけど・・・
小学校から出直してきなｗ

＞だって今の住宅ローン金利以上でいくらでも回せるもんｗ

自分だけは大丈夫と思っている天然君ですかｗｗｗ

＞略称羅列で脳内とか書いてるからついさっきロイターで流れてきたのを貼り付けておくよ。

（。дﾟ）んで？
これ眺めて、下半身トレードやってるって？
画面の前にいるだけじゃ何の自慢にもならんけど？？？
ホンモノ金融マンを強調してるつもりらしいが、ホンモノならなおさら恥ずかしいよなｗ

ごめん、俺アラビア語しか読めないやｗ

投資の世界にプロもアマも無いってのがよく分かった

＞だって今の住宅ローン金利以上でいくらでも回せるもんｗ
＞だって今の住宅ローン金利以上でいくらでも回せるもんｗ
＞だって今の住宅ローン金利以上でいくらでも回せるもんｗ
＞だって今の住宅ローン金利以上でいくらでも回せるもんｗ
＞だって今の住宅ローン金利以上でいくらでも回せるもんｗ
＞だって今の住宅ローン金利以上でいくらでも回せるもんｗ
＞だって今の住宅ローン金利以上でいくらでも回せるもんｗ
＞だって今の住宅ローン金利以上でいくらでも回せるもんｗ
＞だって今の住宅ローン金利以上でいくらでも回せるもんｗ

シミュレート結果も出せない、バイトで10万も稼げないクレクレ厨馬鹿を相手した俺が馬鹿だった。許してくれ＞ALL

しょうがない、許してやっか。

>>941,947,950-954

これって全部同一人物が書いてるぜ
自作自演厨だな

今、投資目的と短期住居で、1DK 3500万円
前後、新宿区で、最寄駅徒歩5分以内の物件
を、住宅ローン2500万円、自己資金1000万円
で考えています。
年収1000万円で、2年は、リストラ無いと思わ
れますが、住宅ローン2500万円は、無謀です
よね。

>>956
余裕。と言うかケンカうっとるんかｗ

済みません、喧嘩うってません。ぼろアパートに住み、数千万の借金した事無くて、この先賭けに出ようか迷ってます。

新生銀行にほうりこんどくだけで
住宅ﾛｰﾝ金利以上だもんなあ

三千五百万で賃貸って元とれんのかね

早期に売るの

税金の問題やアパートローンの問題をきちんと考えてないのならやめといたほうがいい。