【大田区】住むならどっち？【杉並】ｐａｒｔ２
さらにバトルは続く！
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いらねえっていってんだろバカ
人
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､ l _, （ )
ヽ/⌒ﾍ~ : ──--, --
., 't,_,ノ丶 （ : ）
/ ! '｀ | ──-- -- ' ノ
,／ ● Ｌ＿/ 'i,
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'i しii 丿 田園調布気持ちいい！！
|`:、＼ 'ii __,／
'i、￣~~ ij 乙__ﾉi ちょ～～気持ちいい！！
^-ｧ ＿_,ノ
' 'l
! l
'!, ,_ ,!_
＼ l,~^''‐--::,,⊃ ） ） ) )
`'‐’
ひゃほ～い
6 ：名無し不動さん：05/01/27 22:04:39 ID:KZyKKLcf
あほ草
大田区の方が住み心地良いなり。
8 ：金持ち名無しさん、：05/01/27 22:46:14 ID:2z4pgLOF
大田区には蒲田という庶民の街が有る。
大田区ほど貧富の差が激しい地域は無いだろう。
田園調布に住めるのであれば、良いが、蒲田には住みたくありません。
大田区ほど貧富の差が激しい地域は無いだろう。
田園調布に住めるのであれば、良いが、蒲田には住みたくありません。
どうでもいいよ。
えっ、まだやんの？
やめてよ。杉並君
やめてよ。杉並君
↑下品な挑発だね・・
こういう人が区民の代表なのかな？
こういう人が区民の代表なのかな？
蒲田ってなんでこんなに評判悪いのかわからん。
たしかに東口の方は夜になると怪しげな外人とか立ってるけど、
新宿とかのほうがよっぽど怖い人が多いと思うのだが。
蓮沼寄りの西蒲田とか道塚のほうの新蒲田は至って普通の町。
たしかに東口の方は夜になると怪しげな外人とか立ってるけど、
新宿とかのほうがよっぽど怖い人が多いと思うのだが。
蓮沼寄りの西蒲田とか道塚のほうの新蒲田は至って普通の町。
新宿は確かに怖いことは怖いけど、蒲田も東京の中ではトップクラスに怖い街だと思うが・・・。
世田谷＝大田(田調)＞杉並＞大田(他)＝練馬
が妥当。田園調布は中央の法学部みたいなもんだなｗ
品も知性もセンスも感じられない例えだな。
16 ：名無し不動さん：05/01/28 13:48:47 ID:8U75Ubno
杉並と大田の住宅街を比べたら、交通利便性やブランド力で杉並の圧勝だろ。
大田区なんて町工場と風俗街が大半。田園調布は確かに高級かもしれんが
芸能人や成金が好むミーハーな住宅街。杉並に比べたらはるかに田舎だから
坪単価が安いので広い敷地に家を建てられるというだけのこと。同規模の
邸宅を西荻窪南側、善福寺、浜田山など杉並区内の高級住宅街で建てようと
思っても、同じ金額で建てることは不可能。住宅地の価値は、坪単価で考えれば
田園調布等大田区の住宅街と善福寺等杉並区の住宅街のどちらが高級なのか
一目瞭然。
大田区なんて町工場と風俗街が大半。田園調布は確かに高級かもしれんが
芸能人や成金が好むミーハーな住宅街。杉並に比べたらはるかに田舎だから
坪単価が安いので広い敷地に家を建てられるというだけのこと。同規模の
邸宅を西荻窪南側、善福寺、浜田山など杉並区内の高級住宅街で建てようと
思っても、同じ金額で建てることは不可能。住宅地の価値は、坪単価で考えれば
田園調布等大田区の住宅街と善福寺等杉並区の住宅街のどちらが高級なのか
一目瞭然。
自分は自由が丘在住の目黒区民だが、イメージで言えば大田区は最悪だろ。
２３区郊外の良質な住宅街といえば大抵の人は世田谷・杉並を思い浮かべる。
そもそも田園調布や千束が大田区だということを知らない人は多い。地方出身の
友人は田園調布は世田谷だと思っていたし、目黒の洗足は知っていても大田区の
千束なんて知らない人がほとんど。
逆に杉並区の場合、地方出身の若者には区外の吉祥寺や下北沢を杉並区と思ってる人
も少なくない。若者に人気があるかどうかてことも、今後の町の発展に大きくかか
わってくるからこれは意外に重要なこと。
まあ世田谷・杉並に比べて大田区はブルーカラーの町というイメージが強すぎる。
２３区郊外の良質な住宅街といえば大抵の人は世田谷・杉並を思い浮かべる。
そもそも田園調布や千束が大田区だということを知らない人は多い。地方出身の
友人は田園調布は世田谷だと思っていたし、目黒の洗足は知っていても大田区の
千束なんて知らない人がほとんど。
逆に杉並区の場合、地方出身の若者には区外の吉祥寺や下北沢を杉並区と思ってる人
も少なくない。若者に人気があるかどうかてことも、今後の町の発展に大きくかか
わってくるからこれは意外に重要なこと。
まあ世田谷・杉並に比べて大田区はブルーカラーの町というイメージが強すぎる。
Yahoo！不動産 仲介土地 低層住居専用地域 坪単価降順
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路線＿＿＿＿最寄駅＿＿バス/歩(分)＿＿所在地＿＿＿＿＿坪単価(万円)
井の頭線＿＿三鷹台＿＿-/5＿＿＿＿＿_杉並区久我山4丁目＿＿276
中央線＿＿＿阿佐ヶ谷＿-/10＿＿＿＿＿杉並区阿佐谷北5丁目＿268.1
井の頭線＿＿浜田山＿＿-/7＿＿＿＿＿_杉並区浜田山3丁目＿＿253.8
井の頭線＿＿永福町＿＿-/4＿＿＿＿＿_杉並区和泉3丁目＿＿＿252.7
井の頭線＿＿浜田山＿＿-/5＿＿＿＿＿_杉並区浜田山4丁目＿＿251.2
井の頭線＿＿永福町＿＿-/3＿＿＿＿＿_杉並区永福2丁目＿＿＿250
中央線＿＿＿高円寺＿＿-/8＿＿＿＿＿_杉並区高円寺南3丁目＿242
中央線＿＿＿高円寺＿＿-/8＿＿＿＿＿_杉並区高円寺南3丁目＿241.9
中央線＿＿＿高円寺＿＿-/8＿＿＿＿＿_杉並区高円寺南3丁目＿241.8
中央線＿＿＿阿佐ヶ谷＿-/10＿＿＿＿__杉並区阿佐谷北5丁目＿238
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路線＿＿＿＿最寄駅＿＿バス/歩(分)＿所在地＿＿＿＿＿坪単価(万円)
池上線＿＿＿長原＿＿＿-/11＿＿＿＿大田区上池台3丁目＿＿711
都営浅草線＿馬込＿＿＿-/8＿＿＿＿_大田区中馬込1丁目＿＿507
都営浅草線＿馬込＿＿＿-/6＿＿＿＿_大田区東馬込1丁目＿＿476
池上線＿＿＿久が原＿＿-/13＿＿＿＿大田区久が原1丁目＿＿368
京浜東北線＿大森＿＿＿-/9＿＿＿＿_大田区山王4丁目＿＿＿361.1
東横線＿＿＿田園調布＿-/4＿＿＿＿_大田区田園調布3丁目＿334.8
東横線＿＿＿多摩川＿＿-/6＿＿＿＿_大田区田園調布1丁目＿331
東横線＿＿＿多摩川＿＿-/6＿＿＿＿_大田区田園調布1丁目＿305
東横線＿＿＿田園調布＿-/11＿＿＿＿大田区田園調布1丁目＿305
東横線＿＿＿多摩川＿-＿/6＿＿＿＿_大田区田園調布1丁目＿304.6
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路線＿＿＿＿最寄駅＿＿バス/歩(分)＿所在地＿＿＿＿＿坪単価(万円)
池上線＿＿＿長原＿＿＿-/11＿＿＿＿大田区上池台3丁目＿＿711
都営浅草線＿馬込＿＿＿-/8＿＿＿＿_大田区中馬込1丁目＿＿507
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池上線＿＿＿久が原＿＿-/13＿＿＿＿大田区久が原1丁目＿＿368
京浜東北線＿大森＿＿＿-/9＿＿＿＿_大田区山王4丁目＿＿＿361.1
東横線＿＿＿田園調布＿-/4＿＿＿＿_大田区田園調布3丁目＿334.8
東横線＿＿＿多摩川＿＿-/6＿＿＿＿_大田区田園調布1丁目＿331
東横線＿＿＿多摩川＿＿-/6＿＿＿＿_大田区田園調布1丁目＿305
東横線＿＿＿田園調布＿-/11＿＿＿＿大田区田園調布1丁目＿305
東横線＿＿＿多摩川＿-＿/6＿＿＿＿_大田区田園調布1丁目＿304.6
>>17
とんでもないうそつき野郎。実はこいつは杉並人。
とんでもないうそつき野郎。実はこいつは杉並人。
世田谷・杉並という書き方をするのは大抵・・・
みなさん、もうお分かりですね？
みなさん、もうお分かりですね？
前スレに自由が丘在住の「世田谷区民」がいたけど・・・
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1105698577/312
＞312 ：名無し不動さん ：05/01/22 10:42:33 ID:???
＞自由が丘在住の世田谷区民として一言。
＞明らかに目黒区＞世田谷区＝杉並区＞＞＞大田区ですね。
＞大田区は中小企業の町。薄汚れた町工場で働く社会の底辺層しかいないというのが
＞一般的イメージ。キヤノンは川崎の企業、リコーは品川の企業、アルプス電気は
＞世田谷の企業というのが世間一般の認識。さらにいえば住宅地も田園調布・久が原は
＞世田谷区、南千束・雪谷は目黒区、上池台や山王・南馬込は品川区というのが世間
＞一般の認識。普通の人は大田区と聞けば蒲田・大森といったダサい町しか思い浮か
＞べない。実際に大田とは大森「大」と蒲田も「田」をとったもの。
＞一方の杉並は浜田山、善福寺、西荻窪、永福、和泉といった全国的人気の高級住宅街を
＞多数抱えほか、松原、下北沢、吉祥寺といった人気住宅街も世間一般の認識では杉並の
＞一部。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1105698577/312
＞312 ：名無し不動さん ：05/01/22 10:42:33 ID:???
＞自由が丘在住の世田谷区民として一言。
＞明らかに目黒区＞世田谷区＝杉並区＞＞＞大田区ですね。
＞大田区は中小企業の町。薄汚れた町工場で働く社会の底辺層しかいないというのが
＞一般的イメージ。キヤノンは川崎の企業、リコーは品川の企業、アルプス電気は
＞世田谷の企業というのが世間一般の認識。さらにいえば住宅地も田園調布・久が原は
＞世田谷区、南千束・雪谷は目黒区、上池台や山王・南馬込は品川区というのが世間
＞一般の認識。普通の人は大田区と聞けば蒲田・大森といったダサい町しか思い浮か
＞べない。実際に大田とは大森「大」と蒲田も「田」をとったもの。
＞一方の杉並は浜田山、善福寺、西荻窪、永福、和泉といった全国的人気の高級住宅街を
＞多数抱えほか、松原、下北沢、吉祥寺といった人気住宅街も世間一般の認識では杉並の
＞一部。
>>21
全国的人気は無いよな。
全国的には世田谷は知られているが、杉並は地名すら知らない人が多いよ。
田園調布は本当に全国レベルで知られているだろうな。
まぁあまり知らない人は吉祥寺が杉並のイメージはあるだろうね。
でも松原、下北沢は違うだろ。渋谷は世田谷って言うようなもんだ。
全国的人気は無いよな。
全国的には世田谷は知られているが、杉並は地名すら知らない人が多いよ。
田園調布は本当に全国レベルで知られているだろうな。
まぁあまり知らない人は吉祥寺が杉並のイメージはあるだろうね。
でも松原、下北沢は違うだろ。渋谷は世田谷って言うようなもんだ。
前スレでも追い討ちをかけられてる↓
319 ：名無し不動さん ：05/01/22 12:17:03 ID:???
>>312
お前の言ってることは無茶苦茶だ。よく恥ずかしくないな。まあギャグで言ってるんだろうがな。
大体、自由が丘は目黒区だ。自由が丘在住の世田谷区民て何だ。まずその時点で「こいつはウソツキ」とわかる。
「キヤノンは川崎の企業、リコーは品川の企業、アルプス電気は世田谷の企業」などという一般的イメージなどない。勝手に作るな。
「田園調布・久が原は世田谷区、南千束・雪谷は目黒区、上池台や山王・南馬込は品川区」だと？ふざけるのもいいかげんにしろよ。
どこのだれが「久が原は世田谷区だ、雪谷は目黒区だ」などと思うというのだ？そういうやつがいたら単なる「無知」なバカというだけの話だろ。与太話もいいかげんにしろ。
あげくのはてに「下北沢、吉祥寺といった人気住宅街も世間一般の認識では杉並の
一部」だと。もう死んでくれとしかいいようがない。
お前さんは、すぐに「東京２３区区分地図」を買いに本屋に行け。そうすぐにだ。そして、地理の勉強を一からやりなおせといいたい。
自分の愚かさに気づくまで、勉学に励め。
言いたいことは以上だ。
319 ：名無し不動さん ：05/01/22 12:17:03 ID:???
>>312
お前の言ってることは無茶苦茶だ。よく恥ずかしくないな。まあギャグで言ってるんだろうがな。
大体、自由が丘は目黒区だ。自由が丘在住の世田谷区民て何だ。まずその時点で「こいつはウソツキ」とわかる。
「キヤノンは川崎の企業、リコーは品川の企業、アルプス電気は世田谷の企業」などという一般的イメージなどない。勝手に作るな。
「田園調布・久が原は世田谷区、南千束・雪谷は目黒区、上池台や山王・南馬込は品川区」だと？ふざけるのもいいかげんにしろよ。
どこのだれが「久が原は世田谷区だ、雪谷は目黒区だ」などと思うというのだ？そういうやつがいたら単なる「無知」なバカというだけの話だろ。与太話もいいかげんにしろ。
あげくのはてに「下北沢、吉祥寺といった人気住宅街も世間一般の認識では杉並の
一部」だと。もう死んでくれとしかいいようがない。
お前さんは、すぐに「東京２３区区分地図」を買いに本屋に行け。そうすぐにだ。そして、地理の勉強を一からやりなおせといいたい。
自分の愚かさに気づくまで、勉学に励め。
言いたいことは以上だ。
まあ、杉並を愛する気持ちはよ～くわかった。
杉並は世田谷と同じくらい高級なところだと思ってもらいたいんだね。実際はそう思われてないから。
杉並は世田谷と同じくらい高級なところだと思ってもらいたいんだね。実際はそう思われてないから。
このスレ読んでおもうは関係ない杉並の人がかわいそう・・
僅かばかりの電波のせいなのに
僅かばかりの電波のせいなのに
目黒
×エリア：南、原町、中央、中町、本町、中目黒、鷹番
○エリア：自由が丘、八雲、平町、柿の木坂、碑文谷、東が丘、下目黒４、青葉台
×エリア：南、原町、中央、中町、本町、中目黒、鷹番
○エリア：自由が丘、八雲、平町、柿の木坂、碑文谷、東が丘、下目黒４、青葉台
どの地域でも川沿い・埋立・低地はダメ。
大田区は面積比で言うとそのダメエリアが広いからなぁ。
大田区は面積比で言うとそのダメエリアが広いからなぁ。
>>29
でも全域台地の地域ってもともと人が住んでいなかったケースが多いから
いっきに寂れちゃうんだよな
需要が安定しているのは都心部や城南の低地部にある台地だけじゃないかな
繁華街なんかは低地に造られるんだし
でも全域台地の地域ってもともと人が住んでいなかったケースが多いから
いっきに寂れちゃうんだよな
需要が安定しているのは都心部や城南の低地部にある台地だけじゃないかな
繁華街なんかは低地に造られるんだし
>>30
人が住んでなかったからこそ開発も容易だったし、
住民のレベルも概ねそこそこのレベルで良いのでは？
成城なんかもちょっと前までは森とかだったわけだし。
多摩川沿い、海沿い、埋立なんかはやはり住宅地としての品位は無いよ。
人が住んでなかったからこそ開発も容易だったし、
住民のレベルも概ねそこそこのレベルで良いのでは？
成城なんかもちょっと前までは森とかだったわけだし。
多摩川沿い、海沿い、埋立なんかはやはり住宅地としての品位は無いよ。
32 ：名無し不動さん：05/01/28 16:58:07 ID:HvNhxUCa
前スレの最後のほうはただの罵り合いになってたな。
>>31
どこでもそうだけど夜景なんて高いところから見て綺麗なのが低地
当然地価もそこそこ安定してるよ
台地部は１００坪単位クラスで自宅持つなら悪くないけどミニ戸に
区画割りされ下町の密集地と変わらない環境になりつつあると思う
個人的には千葉の浦安や美浜も悪くないと思うし工場の中国化が
進めば臨海なんかもイメージはかわり発展するんじゃないかな
谷底低地であっても中目黒や自由が丘が人気あるようにまた準工
でも桜新町や用賀あたりも住宅化してるでしょ
どこでもそうだけど夜景なんて高いところから見て綺麗なのが低地
当然地価もそこそこ安定してるよ
台地部は１００坪単位クラスで自宅持つなら悪くないけどミニ戸に
区画割りされ下町の密集地と変わらない環境になりつつあると思う
個人的には千葉の浦安や美浜も悪くないと思うし工場の中国化が
進めば臨海なんかもイメージはかわり発展するんじゃないかな
谷底低地であっても中目黒や自由が丘が人気あるようにまた準工
でも桜新町や用賀あたりも住宅化してるでしょ
35 ：名無し不動さん：05/01/28 17:18:36 ID:fz0M1vNW
ＪＲ大森駅周辺はもっと注目されてもいいと思う。
海側はそれなりに大きい商圏だし、山側は山王とかそのまわりもそれなり。
品川まで６分、東京駅１５分で、ＪＲっていう利便性。
やはり海側の大森海岸のイメージのせいで損してる。
品川勤務のサラリーマンがこれから増えるからこの辺とか良さそうだけどな。
海側はそれなりに大きい商圏だし、山側は山王とかそのまわりもそれなり。
品川まで６分、東京駅１５分で、ＪＲっていう利便性。
やはり海側の大森海岸のイメージのせいで損してる。
品川勤務のサラリーマンがこれから増えるからこの辺とか良さそうだけどな。
>>33
中目黒や自由が丘は観光地として人気なのでは？
どうしても低地川沿い埋立ってのは工業用水が容易に使えるので、工場が多かった。
（大田の場合は水陸空の運搬も容易だったしな。）
また、水害もひどく、ある程度の生活レベルの人は敬遠する地帯だった。
そういう地帯の住宅街は工場や港湾や処理場など嫌悪施設で働く人が多い。
今後多少改善されたとしても大田の川沿海沿低地あたりは・・・
中目黒や自由が丘は観光地として人気なのでは？
どうしても低地川沿い埋立ってのは工業用水が容易に使えるので、工場が多かった。
（大田の場合は水陸空の運搬も容易だったしな。）
また、水害もひどく、ある程度の生活レベルの人は敬遠する地帯だった。
そういう地帯の住宅街は工場や港湾や処理場など嫌悪施設で働く人が多い。
今後多少改善されたとしても大田の川沿海沿低地あたりは・・・
>>34
まあ世田谷ってよく揚げ足とられてるけど、都心区以外の２３区の住宅街では目黒区に
次いで高級な地区が多いのはまあ事実。
大田区や板橋、江戸川と比べたらやはりそうなるじゃない。区単位でみた場合。
何度も言われているが、大田区は「区単位」でみたら劣性なのはしょうがないんだ。
負の遺産が多すぎる。杉並区は威張る程じゃないけど、地方から出てきた人がこの辺り
に居を構えられたら、それなりに満足できるって感じのレベル。
まあ世田谷ってよく揚げ足とられてるけど、都心区以外の２３区の住宅街では目黒区に
次いで高級な地区が多いのはまあ事実。
大田区や板橋、江戸川と比べたらやはりそうなるじゃない。区単位でみた場合。
何度も言われているが、大田区は「区単位」でみたら劣性なのはしょうがないんだ。
負の遺産が多すぎる。杉並区は威張る程じゃないけど、地方から出てきた人がこの辺り
に居を構えられたら、それなりに満足できるって感じのレベル。
>>36
中目黒は住む場所としては人気だよ。
賃貸、分譲問わずね。今住みたい街ランキングでは下北、吉祥寺にならんでいつもベスト３
に入っている。（特に若者男子）
どの層に人気かというと、独身者、子供なし夫婦（DINKS）など。
特にデザイナー、イラストレーター、雑誌ライター、美容師、スタイリストなどが多く住んでいる
ことが特徴。
中目黒は住む場所としては人気だよ。
賃貸、分譲問わずね。今住みたい街ランキングでは下北、吉祥寺にならんでいつもベスト３
に入っている。（特に若者男子）
どの層に人気かというと、独身者、子供なし夫婦（DINKS）など。
特にデザイナー、イラストレーター、雑誌ライター、美容師、スタイリストなどが多く住んでいる
ことが特徴。
>>36
そう
子供の頃浦安がこれほど安定するとは思わなかったよ
大田の海側ってもともと住居の建設が認められない工専じゃないのかな
人が住むところじゃなくて住むことが認められてないのでしょう
個人的には実家もそこそこの家だけど近所では空き巣なんかも多いようだし
台地にそこそこの戸建ては今後セキュリティーを含め難しいと思うな
そう
子供の頃浦安がこれほど安定するとは思わなかったよ
大田の海側ってもともと住居の建設が認められない工専じゃないのかな
人が住むところじゃなくて住むことが認められてないのでしょう
個人的には実家もそこそこの家だけど近所では空き巣なんかも多いようだし
台地にそこそこの戸建ては今後セキュリティーを含め難しいと思うな
>>38
まともなのは中目黒駅利用の丘でしょ？
青葉台とか祐天寺とか。
若者男子なんてのは住宅地としてどうかの判断にはあまり関係ないと思う。
遊ぶのに便利なところが良いってだけだろ。
DQN系職業の人気もな。
中学生の女子に聞いたら渋谷センター街が一番人気かもしれん。
まともなのは中目黒駅利用の丘でしょ？
青葉台とか祐天寺とか。
若者男子なんてのは住宅地としてどうかの判断にはあまり関係ないと思う。
遊ぶのに便利なところが良いってだけだろ。
DQN系職業の人気もな。
中学生の女子に聞いたら渋谷センター街が一番人気かもしれん。
>>40
ただ学歴至上主義的価値観なら上記はＤＱＮ職業かもしれないが、それでも中目黒に
それなりの広さの部屋で住めるのは、上記職業の中でも成功者。
美容師でもスタイリストでも雑誌に載りまくってるような層は相当稼ぐからね。
こうした彼らが自分の部屋を雑誌で公開したりするのが中目具であったりすることが多いんだ。
バカにするのは簡単だけど、若者の流行を作る側の層に支持されているのはやはり東京でも貴重な
街だと思うよ。
ただ学歴至上主義的価値観なら上記はＤＱＮ職業かもしれないが、それでも中目黒に
それなりの広さの部屋で住めるのは、上記職業の中でも成功者。
美容師でもスタイリストでも雑誌に載りまくってるような層は相当稼ぐからね。
こうした彼らが自分の部屋を雑誌で公開したりするのが中目具であったりすることが多いんだ。
バカにするのは簡単だけど、若者の流行を作る側の層に支持されているのはやはり東京でも貴重な
街だと思うよ。
大田区は層化が多いって聞いたんですけど、
どうでしょうか？
どうでしょうか？
創価についてはよく聞くけどなにがいけないの？
大田じゃないが友人にもいるしなんの迷惑もかけられないんだけど
大田じゃないが友人にもいるしなんの迷惑もかけられないんだけど
知名度で言えば大田区より杉並区だろ。
自分も昔東京に出てくる前は、
杉並区は知ってたけど大田区なんて区がある事さえ知らなかったよ。
田園調布が大田区にあるって事も知らない人が多いよ。
大田区って名前は田園調布という名前よりも知名度が低いのさ。
自分も昔東京に出てくる前は、
杉並区は知ってたけど大田区なんて区がある事さえ知らなかったよ。
田園調布が大田区にあるって事も知らない人が多いよ。
大田区って名前は田園調布という名前よりも知名度が低いのさ。
47 ：名無し不動さん：05/01/28 18:20:44 ID:9Fgz+4ab
48 ：名無し不動さん：05/01/28 18:21:00 ID:HvNhxUCa
確かに犬作の出身地であるし、層化文化会館も多いけど（特に川沿い）
勧誘かけられたことはないよ。ただ、公明党支持者が多かったり、
週刊新潮を図書館に置かないよう層化サイドから行政に圧力かけられたり、
みたいなことがあったのも事実。
まあ信濃町なんかよりは遥かにマシだし、気にするだけ無駄。
勧誘かけられたことはないよ。ただ、公明党支持者が多かったり、
週刊新潮を図書館に置かないよう層化サイドから行政に圧力かけられたり、
みたいなことがあったのも事実。
まあ信濃町なんかよりは遥かにマシだし、気にするだけ無駄。
杉並区ってのは耳馴染がいいからか、なぜか東京に出てきた人達にも知られている。
この知られているってのは、渋谷、新宿のような知名度ではなく、なぜか聞いたことある
というような種類のもの。
それに比べ大田区は知名度低いね。やはりインパクトの弱い名前なんだろう。
なんなら旧区名の１つだった蒲田区はどうだろう？
薬局前で見かける「赤マムシドリンク」のポスターのようなインパクトは与えられる
かもしれない。大田区より蒲田区のが語感にパワーがある。
パワーの種類は別として。
この知られているってのは、渋谷、新宿のような知名度ではなく、なぜか聞いたことある
というような種類のもの。
それに比べ大田区は知名度低いね。やはりインパクトの弱い名前なんだろう。
なんなら旧区名の１つだった蒲田区はどうだろう？
薬局前で見かける「赤マムシドリンク」のポスターのようなインパクトは与えられる
かもしれない。大田区より蒲田区のが語感にパワーがある。
パワーの種類は別として。
確かに大田区を「大田」というと、北海道を「北海」と呼ぶような違和感がある。
杉並区民必死だな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
｢おおた｣だと群馬と間違われるからじゃない？
あと名前に｢おおた｣さんいるし、区をつけないと解りにくいんだと思う。
で、
杉並って何があるの？
何も思い浮かばないんだけど・・・
杉並って何があるの？
何も思い浮かばないんだけど・・・
57 ：名無し不動さん：05/01/28 21:01:57 ID:PaT5qfqT
お前ら、田園調布が有名なのは、セント・ロイスの功績だぞ！
だから日本全国つづうらうらまで田園調布の名が知られているんだぞ！
だから日本全国つづうらうらまで田園調布の名が知られているんだぞ！
さすが図書館が本よりコミュニティスペースの
大田区区民は無知なんですね
大田区区民は無知なんですね
>57 そうだよね～。
全国的人気は無いよな。
全国的には世田谷は知られているが、杉並は地名すら知らない人が多いよ。
田園調布は本当に全国レベルで知られているだろうな。
まぁあまり知らない人は吉祥寺が杉並のイメージはあるだろうね。
でも松原、下北沢は違うだろ。渋谷は世田谷って言うようなもんだ。
全国的には世田谷は知られているが、杉並は地名すら知らない人が多いよ。
田園調布は本当に全国レベルで知られているだろうな。
まぁあまり知らない人は吉祥寺が杉並のイメージはあるだろうね。
でも松原、下北沢は違うだろ。渋谷は世田谷って言うようなもんだ。
住所に大田区上池台ではなく太田区上池台って書かれた郵便がたまに届きます
62 ：名無し不動さん：05/01/28 23:08:41 ID:B+sSzirW
うちは田園調布３丁目なんだけど、誰もが田園調布と聞いて想像するような
豪邸じゃなくて広いだけで普通の古い家。あなたの家はどこ？って聞かれたら
大田区っていうようにしてます。田園調布というとなんか独特のイメージが膨
らんでいやらしい感じがするのと、短大のとき友達がうちに遊びに来たとき、
「田園調布なのに全然普通の家じゃん。しょぼ！これならたまプラーザとかの
ほうが高級じゃん？」って言われて悲しかったんで。
豪邸じゃなくて広いだけで普通の古い家。あなたの家はどこ？って聞かれたら
大田区っていうようにしてます。田園調布というとなんか独特のイメージが膨
らんでいやらしい感じがするのと、短大のとき友達がうちに遊びに来たとき、
「田園調布なのに全然普通の家じゃん。しょぼ！これならたまプラーザとかの
ほうが高級じゃん？」って言われて悲しかったんで。
64 ：名無し不動さん：05/01/29 00:08:03 ID:28W45uCT
雪谷大塚町は元々調布大塚でいまも自治会は田園調布だからかな。でも見栄っ張りだね。
で、結局大田区民の拠り所は田園調布だけですかw
66 ：名無し不動さん：05/01/29 00:18:25 ID:28W45uCT
田園調布自体広いエリアだけど、それ以外にも、
洗足池（南千束、上池台）、久が原、嶺町、雪谷、山王など
それぞれ個性のある住宅街があるよ。
洗足池（南千束、上池台）、久が原、嶺町、雪谷、山王など
それぞれ個性のある住宅街があるよ。
杉並区には下北沢と吉祥寺があるから無敵ですよｗ
大田区ならディズニーランドが近いぞ
田園調布は世田谷の一部ですよ。世間一般的にはｗ
大田区でそれなりの規模の商業地といえば蒲田、大森だから
ちょっとぱっとしないイメージなんだよねぇ。
まあ吉祥寺と蒲田はユザワヤつながりがあるけど、このイメージの差が
大田区と杉並のイメージの差なんだろうな。
実際には大田区でも山手のほうの住宅街は自由が丘商圏だと思うけど。
ちょっとぱっとしないイメージなんだよねぇ。
まあ吉祥寺と蒲田はユザワヤつながりがあるけど、このイメージの差が
大田区と杉並のイメージの差なんだろうな。
実際には大田区でも山手のほうの住宅街は自由が丘商圏だと思うけど。
洗足池は目黒区にあります。
山王は品川区らしいねｗ
75 ：名無し不動さん：05/01/29 00:27:26 ID:QAX/yWoK
当然北区の事も 北 と言うんだろう。
>>75
きっと「北の南に住んでます」とか言うんだろうねｗ
きっと「北の南に住んでます」とか言うんだろうねｗ
杉並派はニートな香りのするｶﾞｷが多そうだな
78 ：名無し不動さん：05/01/29 00:32:53 ID:rtk+osV8
馬込や西馬込ってどんな感じの町ですか？
久が原とか比較的近いので高級とは言わないが閑静な住宅地？
それとも蒲田な感じでつか？
久が原とか比較的近いので高級とは言わないが閑静な住宅地？
それとも蒲田な感じでつか？
キメ台詞「吉祥寺、下北沢、渋谷など若者に人気の町にアクセスが良いことも重要」ってどうよ？ｗ
キミの住んでるところはどこ？
漏れ荒川
漏れ江戸川
ﾌﾞﾙｰｼｰﾀｰかｗ
漏れ荒川
漏れ江戸川
ﾌﾞﾙｰｼｰﾀｰかｗ
杉並を馬鹿にするなよ。
今なお文化の発信地なんだぞ。マイナーな芸能人とかも住んでるんだ。
今なお文化の発信地なんだぞ。マイナーな芸能人とかも住んでるんだ。
馬込や西馬込って馬糞臭が漂う田舎臭い地名だな
83 ：名無し不動さん：05/01/29 00:36:36 ID:QAX/yWoK
北区の住民が『 北』が地元だなんて言ったら
経済制裁発動されるぞ
経済制裁発動されるぞ
>>78
西馬込は第二京浜の西側丘陵地なんで、ちょっと高台のまあ普通より少しいい住宅街。
南馬込は池上１丁目・中央５丁目に挟まれた丘陵地はけっこうなお屋敷が建ってるが
桜並木通り沿いは賃貸が多いところ。
東馬込は道が狭い古い住宅密集地。北馬込はほとんど品川区荏原町の下町的雰囲気。
中馬込は上池台５丁目に近いところはあまり雰囲気がよくないけど、リコーの裏手は
なかなか閑静ないい住宅街。
西馬込は第二京浜の西側丘陵地なんで、ちょっと高台のまあ普通より少しいい住宅街。
南馬込は池上１丁目・中央５丁目に挟まれた丘陵地はけっこうなお屋敷が建ってるが
桜並木通り沿いは賃貸が多いところ。
東馬込は道が狭い古い住宅密集地。北馬込はほとんど品川区荏原町の下町的雰囲気。
中馬込は上池台５丁目に近いところはあまり雰囲気がよくないけど、リコーの裏手は
なかなか閑静ないい住宅街。
杉並区民のモノマネいきます！
「世田谷・杉並のような閑静な住宅街は～」
「世田谷・杉並のような閑静な住宅街は～」
ｶﾞﾝｶﾞﾚ杉並！
(2004.12.09)
神田川のコイヘルペスウイルス病まん延防止のお願い
昨年来、コイヘルペスウイルス病（KHV)が都内でも発生しています。
神田川でもコイヘルペスウイルス病に感染しているコイが確認され、
感染水域となっております。
従来から神田川においては、コイの持ち出し、持ち込みが禁止されていますので、ご協力をお願いいたします。
問い合わせは、杉並区環境課(3312-2111)まで。
(2004.12.09)
神田川のコイヘルペスウイルス病まん延防止のお願い
昨年来、コイヘルペスウイルス病（KHV)が都内でも発生しています。
神田川でもコイヘルペスウイルス病に感染しているコイが確認され、
感染水域となっております。
従来から神田川においては、コイの持ち出し、持ち込みが禁止されていますので、ご協力をお願いいたします。
問い合わせは、杉並区環境課(3312-2111)まで。
別に大田区に自慢するものはないが、
下北、荻窪、吉祥寺のどこを自慢したいのかがわからない。
下北、荻窪、吉祥寺のどこを自慢したいのかがわからない。
>>87
「若者に人気の町」なんだって。
「若者に人気の町」なんだって。
大田区はちょっとだけ武蔵野台地の端っこに引っかかってるけど、
そのほとんどのは沖積低地や川沿いの低湿地。
武蔵野台地の真ん中の杉並区と比べると、
地理的条件が劣悪すぎる
そのほとんどのは沖積低地や川沿いの低湿地。
武蔵野台地の真ん中の杉並区と比べると、
地理的条件が劣悪すぎる
「浜田山なんかは気取ってない東横線って感じでちょっと違うが、それでもやはり
吉祥寺、渋谷、新宿、下北と文化的アクセスはいいね。 」だってさ。
吉祥寺、渋谷、新宿、下北と文化的アクセスはいいね。 」だってさ。
>>89
はいはい、杉並すごいねー。よかったねー。
はいはい、杉並すごいねー。よかったねー。
そう、杉並の自慢は「文化的アクセス」。
こればかりは大田区にマネできないだろｗ
こればかりは大田区にマネできないだろｗ
93 ：名無し不動さん：05/01/29 00:47:02 ID:rtk+osV8
>>87
「ニートに人気の街」なんだって
「ニートに人気の街」なんだって
夜の下北沢は杉並じゃないですよ。
下北はエンペラーだったからね
とはいえ、家買うときにに田園調布は検討に入れたいが、
杉並で検討する地域はないかな。
杉並で検討する地域はないかな。
文化的アクセスだって。すごいすごい。
で、杉並区の最も都心寄りのところから銀座まで何分だっけ？六本木まで何分だっけ？
で、杉並区の最も都心寄りのところから銀座まで何分だっけ？六本木まで何分だっけ？
前スレより。浜田山・永福・和泉あたりどうでしょうか。
6 名無し不動さん age 05/01/14 21:26:13 ID:???
>>1はスレ立て逃げか？
とりあえず、代表的な住宅地を対応させてみよう
[大田区] [杉並区]
田園調布(別格だけど) 浜田山・永福・和泉
山王・中央 荻窪・南荻窪
久が原 久我山・宮前
南千束・北千束・上池台 善福寺・西荻北・上荻
東雪谷・南雪谷 西荻南・松庵
西嶺町・東嶺町・南久が原 高井戸西・高井戸東
中央・池上 清水・天沼・天点沼
こんなんでＯＫ？
6 名無し不動さん age 05/01/14 21:26:13 ID:???
>>1はスレ立て逃げか？
とりあえず、代表的な住宅地を対応させてみよう
[大田区] [杉並区]
田園調布(別格だけど) 浜田山・永福・和泉
山王・中央 荻窪・南荻窪
久が原 久我山・宮前
南千束・北千束・上池台 善福寺・西荻北・上荻
東雪谷・南雪谷 西荻南・松庵
西嶺町・東嶺町・南久が原 高井戸西・高井戸東
中央・池上 清水・天沼・天点沼
こんなんでＯＫ？
>>100
田園調布以外は、どこも同じかな。
田園調布以外は、どこも同じかな。
世田谷・杉並のような・・・で始まるレスってたまにみかけるけど、なんだか、ね。
本当に買えるとすれば
>102は大田区民のなかでもほんの一部の人でしょ。
田園調布｢だけ｣は別格って言ってるよ。
大田区でも他はダメって事を言ってるね。
>102は大田区民のなかでもほんの一部の人でしょ。
田園調布｢だけ｣は別格って言ってるよ。
大田区でも他はダメって事を言ってるね。
>>100
田園調布は世田谷区ですからｗ
田園調布は世田谷区ですからｗ
杉並派ですが
>>62さんのようなもともとの地元の人がいるんですね。
成金の町のイメージが有ったんで、ちょっと安心しました。
上物はいつか建て替えもきくし、
広いだけで充分いいと思うけど。(相続税が高そうですが）
>>62さんのようなもともとの地元の人がいるんですね。
成金の町のイメージが有ったんで、ちょっと安心しました。
上物はいつか建て替えもきくし、
広いだけで充分いいと思うけど。(相続税が高そうですが）
218 ：名無し不動さん ：05/01/21 00:31:03 ID:???
田園調布といってもほんとに高級なのは駅前周辺の一部だけ。
そこですら最近は宅地の細分化が進みかつての風格が消えかかってる。
ちょっと行った崖線のあたりは貧乏臭い戸建てが密集する貧民街で、
はっきり言ってイメージと実態が乖離してる。
大田区を代表する「顔」は何といっても蒲田だろ。
田園調布といってもほんとに高級なのは駅前周辺の一部だけ。
そこですら最近は宅地の細分化が進みかつての風格が消えかかってる。
ちょっと行った崖線のあたりは貧乏臭い戸建てが密集する貧民街で、
はっきり言ってイメージと実態が乖離してる。
大田区を代表する「顔」は何といっても蒲田だろ。
ニートは横浜、元町界隈にも無縁と思われ
>111 大人って・・・・
白金はまあそれなりの年の人が多いけど、
それ以外は、大人って程でもないでしょ
白金はまあそれなりの年の人が多いけど、
それ以外は、大人って程でもないでしょ
>>104
お金があると楽しいところだよ！ 銀座、六本木というところは・・・
お金があると楽しいところだよ！ 銀座、六本木というところは・・・
なるほど、田園調布出身の人がいたんだ。
好き好きは有るだろうけど、何処と比べても一目も、ニ目置かれる
特別な高級住宅街なのは確だね。
行政が悪くても、気にならないのも納得。
好き好きは有るだろうけど、何処と比べても一目も、ニ目置かれる
特別な高級住宅街なのは確だね。
行政が悪くても、気にならないのも納得。
>>104
日比谷・銀座・赤坂は、中央線や丸の内線のテリトリーなんだってば。
日比谷・銀座・赤坂は、中央線や丸の内線のテリトリーなんだってば。
>>118
ふーん。で、何分かかるの？
ふーん。で、何分かかるの？
>>117
田園調布出身を詐称してるヤツの93％は他地域出身
田園調布出身を詐称してるヤツの93％は他地域出身
>>117
そりゃ区民の４％程度は田園調布地区なんだし。
そりゃ区民の４％程度は田園調布地区なんだし。
>>120
俺は本当に田園調布です。
俺は本当に田園調布です。
杉並派が大嫌いな赤い電車が乗り入れてるから認めたくないんだろ。
>三田とか東銀座とか。
>三田とか東銀座とか。
>122 別に嘘とは思いませんよ
ただ、貴方のような、特別な高級地域に住んでいる人が
大田区全体を語るのはちょっと難しいと思います。
ただ、貴方のような、特別な高級地域に住んでいる人が
大田区全体を語るのはちょっと難しいと思います。
足立区民：キミはどこに住んでるの？
大田区民：田園調布の隣の鵜の木
足立区民：田園調布？すごいとこに住んでるね！
大田区民：いやーそれほどでも
大田区民：田園調布の隣の鵜の木
足立区民：田園調布？すごいとこに住んでるね！
大田区民：いやーそれほどでも
>>124
田園調布といってもずっと大田区に住んでるんだし大田区のこと語れるけど？
夏休みは南雪谷の東調布公園プールに行ってたし、郵便は北嶺町が本局だし、
税務署は雪谷大塚町だし。本門寺のお会式もよく連れてってもらったよ。
だいたい区役所が蒲田にあるから蒲田にも親しみがあるんで、蒲田はそんなに
怖いところだなんて思ったことない。
田園調布といってもずっと大田区に住んでるんだし大田区のこと語れるけど？
夏休みは南雪谷の東調布公園プールに行ってたし、郵便は北嶺町が本局だし、
税務署は雪谷大塚町だし。本門寺のお会式もよく連れてってもらったよ。
だいたい区役所が蒲田にあるから蒲田にも親しみがあるんで、蒲田はそんなに
怖いところだなんて思ったことない。
田園調布は世田谷だって何度言わせたらわかるんだ。
鵜の木でも1丁目の高台は、ＫＥＮの高級賃貸があるようなところ。
>>125
杉並人は、ホントに足立区と蒲田すきだよね。
杉並人は、ホントに足立区と蒲田すきだよね。
>>127
ずっと言ってていいよ。
ずっと言ってていいよ。
杉並の人は蒲田を引き合いに出しすぎ。
「田園調布は特別、一般的に大田区といえば蒲田。久が原や山王なんて普通の人は知らない」
杉並区には特別なところも無く、一般的に杉並といえば荻窪ラーメン。浜田山や善福寺なんて
普通の人は知らないってｗ
「田園調布は特別、一般的に大田区といえば蒲田。久が原や山王なんて普通の人は知らない」
杉並区には特別なところも無く、一般的に杉並といえば荻窪ラーメン。浜田山や善福寺なんて
普通の人は知らないってｗ
>>131
田園調布検証は昔からありますが・・・
田園調布検証は昔からありますが・・・
善福寺は、本当に聞いたことがないな。
俺的には杉並区のイメージは安アパートかな。
最低居住水準未満の世帯の割合（1998年）
杉並区 15.8%
大田区 14.7%
最低居住水準未満の世帯の割合（1998年）
杉並区 15.8%
大田区 14.7%
まあ、とにもかくにも、田園調布以外で言えば、
杉並の方がちょっとだけ都会のようなイメージはあるが、
何が違うとも思えないが。
杉並の方がちょっとだけ都会のようなイメージはあるが、
何が違うとも思えないが。
高円寺ｖｓ蒲田 ピンサロ対決 レフリーミスター五反田
田園調布が都会なんて、一言も言ってないよ。
>>133
検証ってなんだよ？
ともあれ法的強制力が無ければ意味なし。
田園調布住民は軽薄な成金が多いから、
自分の利益になる限りにおいて地域環境擁護を主張するけど、
地域環境のために自分の利益を放棄するようなことはしない。
150㎡程度までは適法に細分化できるから、
今後もミニ戸がどんどん増えるだろうね。
検証ってなんだよ？
ともあれ法的強制力が無ければ意味なし。
田園調布住民は軽薄な成金が多いから、
自分の利益になる限りにおいて地域環境擁護を主張するけど、
地域環境のために自分の利益を放棄するようなことはしない。
150㎡程度までは適法に細分化できるから、
今後もミニ戸がどんどん増えるだろうね。
>>135
さすがに行政が良い区は違うなｗ
さすがに行政が良い区は違うなｗ
高円寺阿波踊りｖｓ池上本門寺御会式
>135
安いって言っても西(南?)の方が家賃が安いのに
若者や学生が住むし、多いのは事実だな。(高円寺や阿佐ヶ谷)
イメージ的にそれほど良くない(?)練馬も
自分が住んでいたところは、戸建が多くて、
あとは昔の公社の社宅とかはあるけど、
マンションはあまり見かけなかった。
マンションは最近増えたけどね。
安いって言っても西(南?)の方が家賃が安いのに
若者や学生が住むし、多いのは事実だな。(高円寺や阿佐ヶ谷)
イメージ的にそれほど良くない(?)練馬も
自分が住んでいたところは、戸建が多くて、
あとは昔の公社の社宅とかはあるけど、
マンションはあまり見かけなかった。
マンションは最近増えたけどね。
憲章の変換ミス。
田園調布憲章では建て替え時のデザインも認可が必要。
そしてこれは１００％厳守されている。
ミニ戸が建っているの旧田園都市開発の非分譲地の地域だけ。
西町会や協和会という町会のほう。そこは田園調布憲章の
対象外だから仕方がない。
田園調布憲章では建て替え時のデザインも認可が必要。
そしてこれは１００％厳守されている。
ミニ戸が建っているの旧田園都市開発の非分譲地の地域だけ。
西町会や協和会という町会のほう。そこは田園調布憲章の
対象外だから仕方がない。
田園調布本町も田園調布の一部ですか？
住んでるとこ千鳥って答えても誰も知らないから、
環八を基準にして田園調布と蒲田の大体中間って答えてる。
環八を基準にして田園調布と蒲田の大体中間って答えてる。
俺的には大田区のイメージは工場、倉庫、埋立地かな。
ここの大田区の零細町工場跡取り息子は田園調布ばかりの話だなｗ
まあ、それしかないから許してやるけど
まあ、それしかないから許してやるけど
で、大田区って皆鎌田経由で都心に来るの？ｗ
このスレ読んで思うのは、関係ない杉並の人がかわいそう・・ 。
僅かばかりの電波のせいなのに。
僅かばかりの電波のせいなのに。
151 ：名無し不動さん：05/01/29 03:39:36 ID:NlFmj5iz
東京出身だが、16のころ京急なる電車に乗って原付の免許を鮫洲なるところに
免許を取りにいったなあ
子供ながらにとんだ僻地まで来たと思ったものだった。
あれ、大田区なんだろ？
免許を取りにいったなあ
子供ながらにとんだ僻地まで来たと思ったものだった。
あれ、大田区なんだろ？
鮫州運転免許試験場
〒140-0011 品川区東大井1-12-5
〒140-0011 品川区東大井1-12-5
153 ：名無し不動さん：05/01/29 03:41:58 ID:NlFmj5iz
154 ：名無し不動さん：05/01/29 03:42:35 ID:NlFmj5iz
その先だよ
川崎市って・・・
横浜市って・・・
川崎市って・・・
横浜市って・・・
栄えのある周辺には僻地があるもんだからな
鮫洲あたりから大田区ってのはそういうところなのだろう
あれが僻地なら、杉並はスラムだな。
最低居住水準未満の世帯の割合（1998年）
杉並区 15.8%
大田区 14.7%
最低居住水準未満の世帯の割合（1998年）
杉並区 15.8%
大田区 14.7%
>141 介護保険料は23区で杉並が一番安いらしいですし、
結果はこれからだろうけど行政サービスの向上に熱心なのは確かと思います。
◆特集 全国市区の行政革新度（上） 695市・23区の行政比較調査①◆
日本経済新聞社と日経産業消費研究所は全国695市・東京23区を対象に
行政運営の改革度合いや行政サービス水準を探る
「第4回行政サービス調査」を実施した。
杉並 全国で6位
ttp://www.nikkei.co.jp/rim/tiiki/glocal/tokusyuu/13gyousei.htm
「経営上手」な自治体
杉並 総合1位
（行政評価-4位/財政運営･予算編成-2位/情報公開・住民参加-1位）
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw04080801.htm
実家が杉並ですが、ここ数年で変ってきてます。
正直、羨ましいです。
結果はこれからだろうけど行政サービスの向上に熱心なのは確かと思います。
◆特集 全国市区の行政革新度（上） 695市・23区の行政比較調査①◆
日本経済新聞社と日経産業消費研究所は全国695市・東京23区を対象に
行政運営の改革度合いや行政サービス水準を探る
「第4回行政サービス調査」を実施した。
杉並 全国で6位
ttp://www.nikkei.co.jp/rim/tiiki/glocal/tokusyuu/13gyousei.htm
「経営上手」な自治体
杉並 総合1位
（行政評価-4位/財政運営･予算編成-2位/情報公開・住民参加-1位）
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw04080801.htm
実家が杉並ですが、ここ数年で変ってきてます。
正直、羨ましいです。
>>161
住むとこではなく、工場で働くだけだからいいいんだろ？
住むとこではなく、工場で働くだけだからいいいんだろ？
大田区の自慢
地元の悪がきdqnの多さ
地元の悪がきdqnの多さ
スレタイ通りにどっちに住むか？なら・・・
今移住するなら、どこに行くにも便利な大田区がいいと思ってるけど、
リタイアしてどこにも行かなくなったら、杉並に住むのもよさそうだな。
今移住するなら、どこに行くにも便利な大田区がいいと思ってるけど、
リタイアしてどこにも行かなくなったら、杉並に住むのもよさそうだな。
でも大田区ってほんと田園調布あたりの東横線沿いでないと
僻地と言える場所だよな。
皮肉なことに田園調布住民はあまり電車に乗らないと思うが。
他は京急とか京浜東北線なんかじゃ、なあ。
僻地と言える場所だよな。
皮肉なことに田園調布住民はあまり電車に乗らないと思うが。
他は京急とか京浜東北線なんかじゃ、なあ。
大田区のイメージ
羽田紛争 騒音 油のにおい 工場（「こうば」と読む） 不便 都のはずれ
トラック 倉庫 蒲田
こんなとこかな
羽田紛争 騒音 油のにおい 工場（「こうば」と読む） 不便 都のはずれ
トラック 倉庫 蒲田
こんなとこかな
じゃ寝るから
馬鹿杉君たちがんばってね！！
馬鹿杉君たちがんばってね！！
>>165
どこに行くのも便利なのは杉並では？
まあ区のどこに住み、どこに行くかにもよるが
杉並
中央、京王、西武新宿、丸の内線、東西線
大田
池上線、東横線、京浜東北、京急、浅草線
全体の沿線で考えると杉並かな
どこに行くのも便利なのは杉並では？
まあ区のどこに住み、どこに行くかにもよるが
杉並
中央、京王、西武新宿、丸の内線、東西線
大田
池上線、東横線、京浜東北、京急、浅草線
全体の沿線で考えると杉並かな
>>168
大ちゃん、もう寝るのかい？
大ちゃん、もう寝るのかい？
確かに杉並は通勤・通学には便利だよな。
ただ>>169みたいな奴にはちと不便かもしれん。
ただ>>169みたいな奴にはちと不便かもしれん。
ってことで江東へ
昼夜関係なくこのスレって突然書き込みが一気に伸びることがあるけど
この人↓が張り付いてる時間は伸びるのかな？
168 ：名無し不動さん ：05/01/29 04:47:41 ID:???
じゃ寝るから
馬鹿杉君たちがんばってね！！
必死なんだなｗ
この人↓が張り付いてる時間は伸びるのかな？
168 ：名無し不動さん ：05/01/29 04:47:41 ID:???
じゃ寝るから
馬鹿杉君たちがんばってね！！
必死なんだなｗ
>>179
もしかしたら大田区民でもない単なる杉並嫉妬厨なのかも
もしかしたら大田区民でもない単なる杉並嫉妬厨なのかも
多分大田区の引きこもり君なんだろうね
大田区の土地を親から相続するのが将来の唯一の救いみたいな。
大田区の土地を親から相続するのが将来の唯一の救いみたいな。
まあ、大田区ほど山の手と下町がはっきりした区もないな
このスレの住人
杉並区１人
大田区３人
杉並区１人
大田区３人
186 ：名無し不動さん：05/01/29 06:00:52 ID:y/bqGBps
>>185
はずれ
はずれ
>>145
昭和４５年までは、いまの田園調布・田園調布本町・田園調布南をあわせて、
今と違う町のわけ方で田園調布１～７丁目だった。さらにその前は、
田園調布・田園調布本町・田園調布南をあわせて田園調布１～４丁目に分かれていた。
渋沢栄一氏が開発した範囲はいまの３丁目全域と他丁目の一部。
昭和４５年までは、いまの田園調布・田園調布本町・田園調布南をあわせて、
今と違う町のわけ方で田園調布１～７丁目だった。さらにその前は、
田園調布・田園調布本町・田園調布南をあわせて田園調布１～４丁目に分かれていた。
渋沢栄一氏が開発した範囲はいまの３丁目全域と他丁目の一部。
188 ：名無し不動さん：05/01/29 10:17:29 ID:tNFX/Nlw
杉並区民ですが
目黒区駒場、世田谷区代沢、羽根木、松原の方も身近に感じるな。
思うに、中野や高円寺あたりのアパートで
暮らしてた学生や上京人が成功した時、
どこに引っ越すかと言えば、住み慣れた杉並区や、中央線、京王線で探すのが自然なわけで、
わざわざ自由が丘圏に行くことは少ないと思うよ。まして品川蒲田圏なんて眼中にないし。
だから品川ナンバーでない浜田山に高級マンションができるのも自然なこと。
目黒区駒場、世田谷区代沢、羽根木、松原の方も身近に感じるな。
思うに、中野や高円寺あたりのアパートで
暮らしてた学生や上京人が成功した時、
どこに引っ越すかと言えば、住み慣れた杉並区や、中央線、京王線で探すのが自然なわけで、
わざわざ自由が丘圏に行くことは少ないと思うよ。まして品川蒲田圏なんて眼中にないし。
だから品川ナンバーでない浜田山に高級マンションができるのも自然なこと。
189 ：名無し不動さん：05/01/29 10:21:05 ID:GAPoxc0w
和泉の方ですか？
京王線沿線物件で、住所が世田谷区と杉並区では、やはり世田谷区側が人気だと聞いた事あるよ。
平均分譲マンション価格でも杉並の高いね。
公示価格でも田園調布以外は杉並のが高めだった。
永福が久が原千束のちょっと上位。
公示価格でも田園調布以外は杉並のが高めだった。
永福が久が原千束のちょっと上位。
192 ：名無し不動さん：05/01/29 10:47:38 ID:GAPoxc0w
一般に、目黒＞世田谷＞杉並だけど、正直どうでもいいね。
>192 そうだね。
その順序に異論はないよ
その順序に異論はないよ
やはり、そろそろ大田は東西分裂させた方がいいかな・・・
大田区は旧蒲田区の羽田空港や平和島競艇や工業地帯を抱えていることで
自治体としては財政的なメリットを享受しているわけだが・・・
まあ東西分けるとしたら池上通りが境界線だな。
自治体としては財政的なメリットを享受しているわけだが・・・
まあ東西分けるとしたら池上通りが境界線だな。
人口１人当たり住民税納税額（単位：千円）
千代田区：２６８．４港区：２２２．８渋谷区：１８５．９
文京区：１４７．１目黒区：１４４．３世田谷区：１３１．７
中央区：１２７．１新宿区：１２２．２杉並区：１１４．９品川区：９４．５
中野区：９４．８ 大田区：９３．５ 台東区：９２．９
豊島区：９２．８ 練馬区：８６．７ 板橋区：７２．９
江東区：６８．０ 墨田区：６７．５ 北区：６７．３荒川区：６５．３
江戸川区：６４．０葛飾区：５９．８２１足立区：５６．５
千代田区：２６８．４港区：２２２．８渋谷区：１８５．９
文京区：１４７．１目黒区：１４４．３世田谷区：１３１．７
中央区：１２７．１新宿区：１２２．２杉並区：１１４．９品川区：９４．５
中野区：９４．８ 大田区：９３．５ 台東区：９２．９
豊島区：９２．８ 練馬区：８６．７ 板橋区：７２．９
江東区：６８．０ 墨田区：６７．５ 北区：６７．３荒川区：６５．３
江戸川区：６４．０葛飾区：５９．８２１足立区：５６．５
この表を大まかにグルーピングすると、
①グループ：千代田、港、渋谷
②グループ文京、目黒、世田谷、中央
③グループ：新宿、杉並
④グループ：品川、中野、大田、台東、豊島、練馬
⑤グループ：板橋、江東、墨田、北
⑥グループ：荒川、江戸川
⑦グループ：葛飾、足立
大体世間がイメージする、その区に住んでいると聞いた時の序列意識と一致
する。もちろん個々人にイメージの差はあれど、大まかな傾向は読み取ることができる。
①グループ：千代田、港、渋谷
②グループ文京、目黒、世田谷、中央
③グループ：新宿、杉並
④グループ：品川、中野、大田、台東、豊島、練馬
⑤グループ：板橋、江東、墨田、北
⑥グループ：荒川、江戸川
⑦グループ：葛飾、足立
大体世間がイメージする、その区に住んでいると聞いた時の序列意識と一致
する。もちろん個々人にイメージの差はあれど、大まかな傾向は読み取ることができる。
すごいねー杉並。
杉並の大田いじめはまだ続くのか。
弱いものいじめはやめましょう。
弱いものいじめはやめましょう。
はいはい、杉並はすごいすごいｗ
杉並人って世田谷と杉並を並べて話すの好きだよね～（ﾌﾟ
杉並の人は、どうして工業地帯に興味を持ったり、比較したがるのだろうか？
蒲田、大森に用事あるのかな、足立区もよく出てくるが、
何しに行くのですか？
蒲田、大森に用事あるのかな、足立区もよく出てくるが、
何しに行くのですか？
204 ：名無し不動さん：05/01/29 14:40:36 ID:28W45uCT
世田谷区で杉並の比較対象になるのは京王線沿線のショボい世田谷区。
しかも杉並のほうがさらにショボいんだけど。
しかも杉並のほうがさらにショボいんだけど。
杉並は新宿、吉祥寺に出やすいってのが文化へのアクセスが良いってことなんだって？ｽｺﾞｲﾃﾞｽﾈｰ
でもさ、ホントに高級住宅街に住んでる人が、新宿とかいくのかな。
杉並区民ってさ、自分たちが思ってるほど杉並区は評価されてないって思ってるのか、
すごいイタい自慢するよねー。満たされてないんだね。
すごいイタい自慢するよねー。満たされてないんだね。
杉並は、そんなに悪い場所ではないけどね。
なんで、大田区相手に自慢してくるのかな。
なんで、大田区相手に自慢してくるのかな。
>
210 ：名無し不動さん：05/01/29 15:05:17 ID:28W45uCT
杉並区民の魂の叫びを代弁してあげよう。
「杉並区は高級住宅街だってあるのに、練馬ナンバーで東急沿線じゃないってだけで、
垢抜けないように思われているが、実は世田谷と同格だと信じている。
いつかみんなが杉並は世田谷と同じように思ってくれる日が来ることを願っている・・・。
それに引き換え大田区は何だ！田園調布しか杉並以上の高級住宅街がないクセに
品川ナンバーで東急沿線ってだけで人気があるかのように勘違いしすぎ、けしからん！
みなさーん、大森、蒲田が本当の大田区なんです！久が原や洗足や山王なんて
杉並の以下の町です！新宿まで遠いですよー！・・・」
杉並区の諸君、まあ、がんばってくれたまえｗ
「杉並区は高級住宅街だってあるのに、練馬ナンバーで東急沿線じゃないってだけで、
垢抜けないように思われているが、実は世田谷と同格だと信じている。
いつかみんなが杉並は世田谷と同じように思ってくれる日が来ることを願っている・・・。
それに引き換え大田区は何だ！田園調布しか杉並以上の高級住宅街がないクセに
品川ナンバーで東急沿線ってだけで人気があるかのように勘違いしすぎ、けしからん！
みなさーん、大森、蒲田が本当の大田区なんです！久が原や洗足や山王なんて
杉並の以下の町です！新宿まで遠いですよー！・・・」
杉並区の諸君、まあ、がんばってくれたまえｗ
ところで、このスレで世田谷＝杉並なんて言ってた奴いる？
浜田山はまあ世田谷並の高級マンションあるってのは書いてあったが、それだけ。
目黒＞世田谷＞杉並は同意してると思うが・・。
でも 杉並＞大田も事実だと思う。
上の表見ても、 世田谷＞杉並＞大田 位。
浜田山はまあ世田谷並の高級マンションあるってのは書いてあったが、それだけ。
目黒＞世田谷＞杉並は同意してると思うが・・。
でも 杉並＞大田も事実だと思う。
上の表見ても、 世田谷＞杉並＞大田 位。
世田谷も玉川地区とその他の区では格が違いすぎ
だいたい同意。
だけど、さすがに世田谷と同格とまでは、思ってないでしょ。
だけど、さすがに世田谷と同格とまでは、思ってないでしょ。
>>211
すぐに「世田谷、杉並は～」で始まるレスするくせにぃ～ｗ
すぐに「世田谷、杉並は～」で始まるレスするくせにぃ～ｗ
>>211
世田谷＝杉並って言ってたひといるよ。part1でかな。
世田谷＝杉並って言ってたひといるよ。part1でかな。
杉並区民って区単位の序列を意識しまくってるのが超笑えるんですｹﾄﾞ
>210 田園調布があれだけ高級住宅街なのに、
実際の納税額は杉並の平均以下なんでしょ？
数字とか客観的な優劣が出てくると、
｢はいはい、杉並すごいね～｣(たぶん毎回同じ人)
とかの書き込みあるよね。
それに
杉並で世田谷と同格とか思っている人、普通は聞かないし。
実際の納税額は杉並の平均以下なんでしょ？
数字とか客観的な優劣が出てくると、
｢はいはい、杉並すごいね～｣(たぶん毎回同じ人)
とかの書き込みあるよね。
それに
杉並で世田谷と同格とか思っている人、普通は聞かないし。
つーか杉並区民は世田谷を意識しすぎなのが見ていて痛々しいな。
だからさ、杉並は区画整理しようよ。そしたら、地価あがるし。
>218 学区制度でそだったので、世田谷は意識してなかったなぁ
街を綺麗に整え過ぎるのもボケが早まるらしいよ。
まあまあ、杉並も悪いところじゃないんだろうよ。ださいし興味ないけど。
>221 それって今出てる物件でしょ？ まあいいけど
>>222
でもさ、杉並が世田谷、目黒に勝てない理由は、まずそこじゃない
でもさ、杉並が世田谷、目黒に勝てない理由は、まずそこじゃない
千代田区：２６８．４港区：２２２．８渋谷区：１８５．９
文京区：１４７．１目黒区：１４４．３世田谷区：１３１．７
中央区：１２７．１新宿区：１２２．２杉並区：１１４．９品川区：９４．５
中野区：９４．８ 大田区：９３．５ 台東区：９２．９
こういう客観的データに関してはスルーするしかないんだよ。
大田区は。
データからみるに、 世田谷＞杉並＞大田 は一目瞭然でしょ。
その一方で、田園調布３丁目などに限れば、港区南麻布、渋谷区松涛並の所得水準
の人が暮らしているのも認めている。
何が気に入らないのか分からない。
文京区：１４７．１目黒区：１４４．３世田谷区：１３１．７
中央区：１２７．１新宿区：１２２．２杉並区：１１４．９品川区：９４．５
中野区：９４．８ 大田区：９３．５ 台東区：９２．９
こういう客観的データに関してはスルーするしかないんだよ。
大田区は。
データからみるに、 世田谷＞杉並＞大田 は一目瞭然でしょ。
その一方で、田園調布３丁目などに限れば、港区南麻布、渋谷区松涛並の所得水準
の人が暮らしているのも認めている。
何が気に入らないのか分からない。
区の平均で見てどうするんだよ。平均なんてところはないから住めないぞ。
極端な話し、大田区に住む場合は、山側の台地の上の住宅街に住むか
海側の低地の準工業地や商業地に住むかの２択だ。
極端な話し、大田区に住む場合は、山側の台地の上の住宅街に住むか
海側の低地の準工業地や商業地に住むかの２択だ。
>225 別に負けててもいいよ。
それに、必ずしも、ごちゃごちゃしているところばかりじゃないし、
ごちゃごちゃしている中央沿線も、それも含めて杉並なんだろうし。
それに、必ずしも、ごちゃごちゃしているところばかりじゃないし、
ごちゃごちゃしている中央沿線も、それも含めて杉並なんだろうし。
>>221
質問していいかな？
上池台で坪７００万以上ってどんな土地なの？
南青山、白金より高いんだけど・・。
あと客観的地価、公示価格でも永福に久が原千束が負けてるのはなぜ？
あとマンション分譲価格も大田区のが安いが・・。
質問していいかな？
上池台で坪７００万以上ってどんな土地なの？
南青山、白金より高いんだけど・・。
あと客観的地価、公示価格でも永福に久が原千束が負けてるのはなぜ？
あとマンション分譲価格も大田区のが安いが・・。
商業地じゃないの？
>>232
でもさ、実際、大差なくないか。
でもさ、実際、大差なくないか。
>>234
年収で約２割違う感じ。
年収５００万と６００万とかさ。
確かに１００万だけど、ある一定以上の１００万は可処分所得にまわされるから、
洋服、外食、車などの目立つ部分で大きく差が出る。
杉並区周辺の方が、外食産業が盛んなのもこのため。
タウン誌なんかで別冊が作られるしね。
東東京なんて上記のものが、収入差以上にない。
むしろこの収入の２割は２割以上に街の雰囲気に影響している。
年収で約２割違う感じ。
年収５００万と６００万とかさ。
確かに１００万だけど、ある一定以上の１００万は可処分所得にまわされるから、
洋服、外食、車などの目立つ部分で大きく差が出る。
杉並区周辺の方が、外食産業が盛んなのもこのため。
タウン誌なんかで別冊が作られるしね。
東東京なんて上記のものが、収入差以上にない。
むしろこの収入の２割は２割以上に街の雰囲気に影響している。
杉並の外食ってそんなにすごいの？
オレも聞きたい。
杉並人が目黒は、気取っていて嫌いって言ってたけどな。
年をとったら、町は、ジャージで歩くべきって言ってたぞ。
年をとったら、町は、ジャージで歩くべきって言ってたぞ。
単に幹線道路多いから、ファミレス多いとかじゃないよね。
東京レストランガイド掲載件数
http://www.asku.com/rgj/tokyo/
自由が丘・田園調布 369大森・大井町 274 蒲田 121 目黒・多摩川線沿線 95 池上線沿線 87
阿佐ヶ谷 320 高円寺 216 荻窪 215 西荻窪 171 永福町・西永福・浜田山 76
因みに自由が丘、田園調布はわかると思うが、ほとんどが自由が丘で目黒区、世田谷区地区。大森大井町も半分は品川区。
なので自由が丘が９割、大井町が５割を除外する。
これにより大まかに比較すると、大田区５００件、杉並区１０００件
人口では大田区の２/３の程の杉並区のが外食では恵まれていると言える。
もちろんここに掲載されないファーストフードなどは人口分布に応じてあるだろうが。
http://www.asku.com/rgj/tokyo/
自由が丘・田園調布 369大森・大井町 274 蒲田 121 目黒・多摩川線沿線 95 池上線沿線 87
阿佐ヶ谷 320 高円寺 216 荻窪 215 西荻窪 171 永福町・西永福・浜田山 76
因みに自由が丘、田園調布はわかると思うが、ほとんどが自由が丘で目黒区、世田谷区地区。大森大井町も半分は品川区。
なので自由が丘が９割、大井町が５割を除外する。
これにより大まかに比較すると、大田区５００件、杉並区１０００件
人口では大田区の２/３の程の杉並区のが外食では恵まれていると言える。
もちろんここに掲載されないファーストフードなどは人口分布に応じてあるだろうが。
雑誌に掲載されるような個人営業の飲食店は杉並＞＞＞大田なのは間違いない。
大田区は幹線道路が多いので、ファミレスなどは多いかもしれない。
大田区は幹線道路が多いので、ファミレスなどは多いかもしれない。
井荻と荻窪を同じ杉並区として語ることに意味があるのか？
すいません、外食が恵まれていると、何が良いということでしたっけ？
質がわからないだよね。
こじんまりとしたレストランとか、数が多くてもね。
こじんまりとしたレストランとか、数が多くてもね。
スレ違いだけど、
大井町行くんだけど、個人よりチェーン店とか多いね。
しょっちゅう店が変るし、地元民ではないので全てはわからない。
住んでる人がおいしいお店、あんまり無いって言ってるし。
ちょっと外食したい時、
近所においしいお店がないと、ストレスにならないの？
大井町行くんだけど、個人よりチェーン店とか多いね。
しょっちゅう店が変るし、地元民ではないので全てはわからない。
住んでる人がおいしいお店、あんまり無いって言ってるし。
ちょっと外食したい時、
近所においしいお店がないと、ストレスにならないの？
>>243
可処分所得の少ない地域は、服装、食事などにこだわるというところまでお金が回らない。
逆に所得水準の高い地域は食にもそれなりにこだわる人が多いから、いい店ができやすい。
大田区の場合、田園調布方面の人が地元で食事するなら自由が丘があるが、それ以外の地域
は相対的にみて食文化に乏しいと言える。
所得水準で杉並＞大田であることを補完するデータだと思ってかまわないよ。
可処分所得の少ない地域は、服装、食事などにこだわるというところまでお金が回らない。
逆に所得水準の高い地域は食にもそれなりにこだわる人が多いから、いい店ができやすい。
大田区の場合、田園調布方面の人が地元で食事するなら自由が丘があるが、それ以外の地域
は相対的にみて食文化に乏しいと言える。
所得水準で杉並＞大田であることを補完するデータだと思ってかまわないよ。
街並が壊されないような店で、かつ、おいしいのがいいな。
やっぱり、安くておいしいという店ても、街並を壊すようであれば、
ないほうがいいかも。
やっぱり、安くておいしいという店ても、街並を壊すようであれば、
ないほうがいいかも。
>>244
質という面においての議論はもちろん必要だが、そもそも圧倒的な店舗数の差
だから、近所で食べられる料理のジャンルに差があるのは間違いない。
世界各国の料理があるのは都市機能が発達している指標だから。
質という面においての議論はもちろん必要だが、そもそも圧倒的な店舗数の差
だから、近所で食べられる料理のジャンルに差があるのは間違いない。
世界各国の料理があるのは都市機能が発達している指標だから。
実際ラーメンくらいしか思いつかないなあ。
レストランが多いのはわかったが、それが、都市機能とまでいうのは、
どうかな。
どうかな。
>>248
杉並、中野は中央線の隣同士なので、比較が簡単そうですが、大きな違いがあります。
杉並区は中央線より南側の方が面積が広く、中野区は中央線より北側が面積が広いということ。
なので、杉並区は中央線と井の頭線でほぼ成り立っていますが、中野区は中央線と西武新宿線で成り立って
います。
渋谷に近い井の頭線、高田馬場に繋がる西武新宿線。
このブランド力の違いが、区単位の差になって所得水準に現れてきているのでは？
杉並、中野は中央線の隣同士なので、比較が簡単そうですが、大きな違いがあります。
杉並区は中央線より南側の方が面積が広く、中野区は中央線より北側が面積が広いということ。
なので、杉並区は中央線と井の頭線でほぼ成り立っていますが、中野区は中央線と西武新宿線で成り立って
います。
渋谷に近い井の頭線、高田馬場に繋がる西武新宿線。
このブランド力の違いが、区単位の差になって所得水準に現れてきているのでは？
なるほどね。
ちなみに、杉並から見ると、中野≒大田とい感じなのか。
ちなみに、杉並から見ると、中野≒大田とい感じなのか。
>248 お互い地のりが無い同士しょうがないのでしょうが、
個人的には中野は新宿に近いだけのイメージです。
中野ブロードウェイとかは怪しさ満点でおもしろいですけどね。
個人的には中野は新宿に近いだけのイメージです。
中野ブロードウェイとかは怪しさ満点でおもしろいですけどね。
住民税は住んでなくともその区に事務所や店舗をもってれば申告を要する。
事務所等が集積してる繁華街を要する区が有利なのは当たり前。
さらに千代田や港は相対的に人口密度が低いから「一人当たり」住民税額が跳ね上がる。
給与所得者などに限定した比較ならともかく、あまり意味の無いデータだな。
>人口１人当たり住民税納税額（単位：千円）
>千代田区：２６８．４港区：２２２．８渋谷区：１８５．９
>文京区：１４７．１目黒区：１４４．３世田谷区：１３１．７
>中央区：１２７．１新宿区：１２２．２杉並区：１１４．９品川区：９４．５
>中野区：９４．８ 大田区：９３．５ 台東区：９２．９
>豊島区：９２．８ 練馬区：８６．７ 板橋区：７２．９
>江東区：６８．０ 墨田区：６７．５ 北区：６７．３荒川区：６５．３
>江戸川区：６４．０葛飾区：５９．８２１足立区：５６．５
事務所等が集積してる繁華街を要する区が有利なのは当たり前。
さらに千代田や港は相対的に人口密度が低いから「一人当たり」住民税額が跳ね上がる。
給与所得者などに限定した比較ならともかく、あまり意味の無いデータだな。
>人口１人当たり住民税納税額（単位：千円）
>千代田区：２６８．４港区：２２２．８渋谷区：１８５．９
>文京区：１４７．１目黒区：１４４．３世田谷区：１３１．７
>中央区：１２７．１新宿区：１２２．２杉並区：１１４．９品川区：９４．５
>中野区：９４．８ 大田区：９３．５ 台東区：９２．９
>豊島区：９２．８ 練馬区：８６．７ 板橋区：７２．９
>江東区：６８．０ 墨田区：６７．５ 北区：６７．３荒川区：６５．３
>江戸川区：６４．０葛飾区：５９．８２１足立区：５６．５
>>253
沿線の持つイメージなら、
東急池上線＞＞＞西武新宿線。
けど区のイメージだと中野区と大田区はまたちょっとジャンルが違うから・・。
けど、区単位の所得水準が、中野≒大田というデータは納得というか、そういわれれば
そんな気もするといった感じ。
沿線の持つイメージなら、
東急池上線＞＞＞西武新宿線。
けど区のイメージだと中野区と大田区はまたちょっとジャンルが違うから・・。
けど、区単位の所得水準が、中野≒大田というデータは納得というか、そういわれれば
そんな気もするといった感じ。
>255 ちょっと良くわからないけど、工場が多いんだよね？大田区
その扱いはどうなるの？
それと、杉並区は繁華街じゃなくて、殆どは住宅街だし
その扱いはどうなるの？
それと、杉並区は繁華街じゃなくて、殆どは住宅街だし
無数にある工場や事業所から住民税がはいる大田区と、
基本的に全域住宅地域の中野区とでは、
住民税単価は中野＜大田となるように推定されるけど、
データでは中野＞大田となってる。
だから実際の所得水準は中野＞＞＞大田くらいの格差があるね。
基本的に全域住宅地域の中野区とでは、
住民税単価は中野＜大田となるように推定されるけど、
データでは中野＞大田となってる。
だから実際の所得水準は中野＞＞＞大田くらいの格差があるね。
260 ：名無し不動さん：05/01/29 16:39:55 ID:DOf+UynR
太田区の交通は確かに不便で杉波には劣る。
池上線というトロイ、ローカル線のおかげで（２０年前から比べて１分位しか
スピードアップできない）のおかげで雪谷あたりから
真珠区まで３０分弱かかる。中央線だと国分寺あたりで
湘南真珠区ラインだと特快で横浜ぐらいかな。
ただし、賃貸ワンルームは穴場ではないかと思う。杉波の事情は
わからないが２３平米新築ＲＣバストイレ別で７万弱からある。
またこれといって大学とか賃貸需要がなく供給過剰のため
ちょっと古くなるとすぐ相場が値崩れしてしまうところでもある。
（ま、どこでも一緒かな・・・）
あと朝のラッシュはそんなに混んでいないことかな。さすがに池上線の
五反田方面３両の一番前は乗れないほど混んでるが２，３はそうでもなく
山手線の内、外もピーク区間を過ぎているので余裕をもって乗れますよ。
池上線というトロイ、ローカル線のおかげで（２０年前から比べて１分位しか
スピードアップできない）のおかげで雪谷あたりから
真珠区まで３０分弱かかる。中央線だと国分寺あたりで
湘南真珠区ラインだと特快で横浜ぐらいかな。
ただし、賃貸ワンルームは穴場ではないかと思う。杉波の事情は
わからないが２３平米新築ＲＣバストイレ別で７万弱からある。
またこれといって大学とか賃貸需要がなく供給過剰のため
ちょっと古くなるとすぐ相場が値崩れしてしまうところでもある。
（ま、どこでも一緒かな・・・）
あと朝のラッシュはそんなに混んでいないことかな。さすがに池上線の
五反田方面３両の一番前は乗れないほど混んでるが２，３はそうでもなく
山手線の内、外もピーク区間を過ぎているので余裕をもって乗れますよ。
>>258
繁華街が無いのに上位にある区がマジで所得水準が高いとこ。
目黒・世田谷・杉並が3強だろう。
さらに杉並は、学生やフリーターなど、
住民税をほとんど払ってない人口が多いのに上位に食い込んでる。
これはすごい。
ということで諸要因を総合すると、
杉並区こそが最も所得水準の高い区であるということになる。
繁華街が無いのに上位にある区がマジで所得水準が高いとこ。
目黒・世田谷・杉並が3強だろう。
さらに杉並は、学生やフリーターなど、
住民税をほとんど払ってない人口が多いのに上位に食い込んでる。
これはすごい。
ということで諸要因を総合すると、
杉並区こそが最も所得水準の高い区であるということになる。
>261 杉並区は好きですが
流石に最後の1行は言いすぎだと思う
流石に最後の1行は言いすぎだと思う
また、やっちゃった。
でも住民が少なく企業が多い中央区とか千代田区に住んでると、
住民が受ける恩恵は大きいと聞いた。
ウラヤマシイ。
住民が受ける恩恵は大きいと聞いた。
ウラヤマシイ。
>>261
都心区は確かに繁華街も多いがそれなりに所得も高いよやっぱ。
目黒、世田谷は住宅地メインなのにやはりイメージ通り裕福。
杉並も住宅地メインだけどさすがに上記２区にはかなわない。
けどその一方で都心と目黒世田谷以外に杉並以上ってのはないかも。
ハイソ、高級まではいかないが、そこそこの住宅地ってのが杉並ってことでいいんでは？
都心区は確かに繁華街も多いがそれなりに所得も高いよやっぱ。
目黒、世田谷は住宅地メインなのにやはりイメージ通り裕福。
杉並も住宅地メインだけどさすがに上記２区にはかなわない。
けどその一方で都心と目黒世田谷以外に杉並以上ってのはないかも。
ハイソ、高級まではいかないが、そこそこの住宅地ってのが杉並ってことでいいんでは？
でも、そんな中途半端では、金持ちは選ばない。
>266
金持ちの基準で住む住まないって決めてたの？
お金持ちが田園調布を選ぶことは誰も否定してないよ。
金持ちの基準で住む住まないって決めてたの？
お金持ちが田園調布を選ぶことは誰も否定してないよ。
同じ高級住宅地でも、田園調布と松涛は成り上がり者が住むところ。
育ちの良い金持ちは決して住まない。
育ちの良い金持ちは決して住まない。
そうだね～え。芸能人や一代金持ちが好んで家建ててるもんね、
田園調布。
田園調布。
お金持ちは、お金を気にする必要がないから、
結果、住環境を良いところを選択するだけ。
育ちの良い人が、杉並を選ぶ理由はない。
結果、住環境を良いところを選択するだけ。
育ちの良い人が、杉並を選ぶ理由はない。
お金持ちはお金を気にする必要も無いから、
行政が悪くても平気なんだろうなぁって思う。
行政が悪くても平気なんだろうなぁって思う。
また、田園調布を出したいんだね。
よっぽど大田区民は田園調布に住める人が多いのかと思うよ
よっぽど大田区民は田園調布に住める人が多いのかと思うよ
>>272
そりゃそうだ。ただ、治安は気にするので、治安のよいとこの選ぶのでは。
そりゃそうだ。ただ、治安は気にするので、治安のよいとこの選ぶのでは。
>>275 それは、一般住民は住みにくいって事だね
別に田園調布を言ってるのではない。
単に上の話から、金持ちが杉並に住む理由が見当たらないといっているだけ。
田園調布と蒲田を気にし過ぎ
単に上の話から、金持ちが杉並に住む理由が見当たらないといっているだけ。
田園調布と蒲田を気にし過ぎ
パチンコ屋経営で蓄財したチョソのひとが好んで住みたがるのが松涛と田園調布。
>278 で、結局田園調布のはなしでしょ？
ねたみすぎ
>>280
べつに、青山、麻布、成城でもいいよ。
べつに、青山、麻布、成城でもいいよ。
DQN住民ってどんな人。
中央線沿線を忘れてませんか？
中央線沿線を忘れてませんか？
杉並は小金持ちが住む。別にいいと思うよ。それで。
目黒世田谷より１ランク下がる程度のね。
大田区はごく１部の金持ちと、ＤＱＮの住む街。
目黒世田谷より１ランク下がる程度のね。
大田区はごく１部の金持ちと、ＤＱＮの住む街。
>>286
大田区はごく１部の金持ち（家柄の悪い成金）と、ＤＱＮの住む街。
大田区はごく１部の金持ち（家柄の悪い成金）と、ＤＱＮの住む街。
１ランクねぇ。
世田谷、目黒にすみたい人は、多少条件良くても、杉並を選択肢にいれないから、
１ランクといっても、対象外なのでは。
世田谷、目黒とは、いっしょにならないよ。
世田谷、目黒にすみたい人は、多少条件良くても、杉並を選択肢にいれないから、
１ランクといっても、対象外なのでは。
世田谷、目黒とは、いっしょにならないよ。
>289 だから、誰も目黒世田谷と同レベルなんておもってないし、
そこそこ良い住宅街のイメージで納得している人が殆どだよ。
結局田園調布を強調したいだけなんだよね
気にしすぎっいうなら、別の場所も出してよ
そこそこ良い住宅街のイメージで納得している人が殆どだよ。
結局田園調布を強調したいだけなんだよね
気にしすぎっいうなら、別の場所も出してよ
１ランク下って、ちょっと下で、場合によっては、同じかもって
言いたいように聞こえるのですよ。
だから、いちいち、世田谷、目黒を比較に使わないでください。
言いたいように聞こえるのですよ。
だから、いちいち、世田谷、目黒を比較に使わないでください。
>>289
目黒に住みたい人なんかが、杉並を選択肢に入れないことが多いのは分かる。
けど、京王線上北沢とか、小田急線梅丘、千歳船橋クラスで探してる人が、永福浜田山
も候補に入るのはそんなに不自然じゃないと思うよ。
で、何度も言ってるように世田谷目黒と一緒にはならない。
杉並のが１ランク下がる。
これって変な言い方かい？
目黒に住みたい人なんかが、杉並を選択肢に入れないことが多いのは分かる。
けど、京王線上北沢とか、小田急線梅丘、千歳船橋クラスで探してる人が、永福浜田山
も候補に入るのはそんなに不自然じゃないと思うよ。
で、何度も言ってるように世田谷目黒と一緒にはならない。
杉並のが１ランク下がる。
これって変な言い方かい？
>>291
１ランク下って表現は、その言葉の意味以外とりようがない表現だが。
なぜ場合によっては同じかもなんて解釈が成り立つの？
ランクが違うって書いてるんだよ。
１線が引かれているって話でしょ？
気にし過ぎでは？
１ランク下って表現は、その言葉の意味以外とりようがない表現だが。
なぜ場合によっては同じかもなんて解釈が成り立つの？
ランクが違うって書いてるんだよ。
１線が引かれているって話でしょ？
気にし過ぎでは？
で、さっきから杉並区ばかりだが、大田区の話もしてよ。
あ、田園調布以外のね。田園調布はもう出尽くしたから。
あ、田園調布以外のね。田園調布はもう出尽くしたから。
で、杉並区は自分で
都心区＞目黒＞世田谷＞杉並と感じてるんだが、大田区民は、大田区をどう思ってるの？
揚げ足とりだけじゃなくてそこを書かないと。
都心区＞目黒＞世田谷＞杉並と感じてるんだが、大田区民は、大田区をどう思ってるの？
揚げ足とりだけじゃなくてそこを書かないと。
297 ：名無し不動さん：05/01/29 18:06:30 ID:rtk+osV8
会社に何人か居る田園調布に代々家を持つお金持ちの人たちに
自分達はどこに家を建てたいか聞いてみたら
やはり目黒か世田谷がおおかったが、なんかいかにもな感じがするので
大田区の雪が谷大塚とか久が原とか杉並の久我山とかがいいと言っていた。
ただ杉並は出張で成田や羽田に行くときとか
千葉や静岡に温泉やゴルフに行くときにアクセスが悪いのでどっちかというと
住環境も良い大田区北部がいいと言っていた。
わしは杉並が好きだがな。
自分達はどこに家を建てたいか聞いてみたら
やはり目黒か世田谷がおおかったが、なんかいかにもな感じがするので
大田区の雪が谷大塚とか久が原とか杉並の久我山とかがいいと言っていた。
ただ杉並は出張で成田や羽田に行くときとか
千葉や静岡に温泉やゴルフに行くときにアクセスが悪いのでどっちかというと
住環境も良い大田区北部がいいと言っていた。
わしは杉並が好きだがな。
大田区は貧乏。別にいいと思うよ。それで。
中野より１ランク下がる程度のね。
都心区＞目黒＞世田谷＞杉並＞中野区＝台東区＞江東区＝大田区＝墨田区
中野より１ランク下がる程度のね。
都心区＞目黒＞世田谷＞杉並＞中野区＝台東区＞江東区＝大田区＝墨田区
大田区民の本音
目黒区＞＞世田谷東南部＞大田西部＞＞世田谷北西部＝杉並区＞＞＞＞大田東部・・・・・・
目黒区＞＞世田谷東南部＞大田西部＞＞世田谷北西部＝杉並区＞＞＞＞大田東部・・・・・・
改訂版 本音
大田区田園調布＞＞目黒区＞＞世田谷東南部＞大田西部＞＞＞世田谷北西部＞杉並南部＞＞杉並北部＞＞＞大田東部＞＞＞＞＞＞＞足立区
大田区田園調布＞＞目黒区＞＞世田谷東南部＞大田西部＞＞＞世田谷北西部＞杉並南部＞＞杉並北部＞＞＞大田東部＞＞＞＞＞＞＞足立区
世田谷区上北沢、杉並区永福、浜田山よりぶっちぎりで上なんだ。
大田区西部って。久が原とか雪谷のことかな。
公示価格で永福に負けてるし、分譲マンション相場でも上記場所より劣るみたいだが・・。
大田区西部って。久が原とか雪谷のことかな。
公示価格で永福に負けてるし、分譲マンション相場でも上記場所より劣るみたいだが・・。
>302 本音というか、感じ方だから、多めに見てあげたい気もする。
実態は
目黒区＞田園調布3丁目＞世田谷南部＞杉並区＝3丁目を除く田園調布＞中野区＞世田谷北部＞板橋区＞練馬区＞江東区＞葛飾区＞足立区＞大田区東部
目黒区＞田園調布3丁目＞世田谷南部＞杉並区＝3丁目を除く田園調布＞中野区＞世田谷北部＞板橋区＞練馬区＞江東区＞葛飾区＞足立区＞大田区東部
305 ：名無し不動さん：05/01/29 18:38:19 ID:Q6mWRRvI
>>297
うちの上司も船持ってるから北（世田谷より北、東部）には住みたくないと言っていた。
他の人も海に遠いしと。。。
ゴルフも温泉も海もどうでもいいかし、空港なんて行ったことのない
杉並を愛する俺は勝ち組ですか？
うちの上司も船持ってるから北（世田谷より北、東部）には住みたくないと言っていた。
他の人も海に遠いしと。。。
ゴルフも温泉も海もどうでもいいかし、空港なんて行ったことのない
杉並を愛する俺は勝ち組ですか？
306 ：名無し不動さん：05/01/29 18:41:23 ID:VZoLoBTj
単なる打ち間違いなのか、方言なのか
そういうのがこの板には多い。
そういうのがこの板には多い。
つーか、住宅地としての質を聞いてんだから、
大田区山側（旧大森区、池上通り以西）VS杉並区
がフェアなんじゃない。蒲田、羽田みたいな海側に
住宅地なんて存在しないし、人間の住むところじゃないよ。
そんなのをいれたら明らかに杉並区のほうが格上。
これじゃ勝負にならない。
一度大田区にきてみればわかるけど、東西じゃもはや別の区。
大田区山側住宅地VS杉並全域ではじめて互角かもね。
大田区山側（旧大森区、池上通り以西）VS杉並区
がフェアなんじゃない。蒲田、羽田みたいな海側に
住宅地なんて存在しないし、人間の住むところじゃないよ。
そんなのをいれたら明らかに杉並区のほうが格上。
これじゃ勝負にならない。
一度大田区にきてみればわかるけど、東西じゃもはや別の区。
大田区山側住宅地VS杉並全域ではじめて互角かもね。
ちなみにどこまでが大田区西部かというと、
東海道線（または池上通り）の東西で真っ二つに別れるとイメージしてください。
なので田園調布、嶺町、鵜の木、久が原、千束、
雪ケ谷、石川町、上池台、仲池上、千鳥、山王、馬込は確定です。
これらは全て商業地ではなく住宅地です。
微妙なのは境界に位置する中央、池上、下丸子、矢口
で、判断が分かれます。
それ以東は海側低地です（上記されていない地域）
東海道線（または池上通り）の東西で真っ二つに別れるとイメージしてください。
なので田園調布、嶺町、鵜の木、久が原、千束、
雪ケ谷、石川町、上池台、仲池上、千鳥、山王、馬込は確定です。
これらは全て商業地ではなく住宅地です。
微妙なのは境界に位置する中央、池上、下丸子、矢口
で、判断が分かれます。
それ以東は海側低地です（上記されていない地域）
杉並は蒲田好きだから。
浜田山と蒲田比較しようよ。
浜田山と蒲田比較しようよ。
安アパート区対工場区ねｗ
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
>>312
おいおい、４畳半フォーク区対大田クルー区だろ。
おいおい、４畳半フォーク区対大田クルー区だろ。
ホワンヨンの餃子は旨かったな。
大田区で好きなのは羽田の夜景と蒲田の餃子。
平和島のシネコン。城南島の砂浜。
杉並にはないものです（餃子はあるかもしれないけど）
大田区で好きなのは羽田の夜景と蒲田の餃子。
平和島のシネコン。城南島の砂浜。
杉並にはないものです（餃子はあるかもしれないけど）
結論としては探検に行くには楽しい区です
大田区は。
大田区は。
じゃなかったな庶民的に暮らすには楽しそうな区ですね。
大田区のなかで比較的まともな住宅地なのは↓の台地部の範囲。
ttp://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/tokyo/ohta/P13_ohta.htm
この大田区全体の15％程度の範囲が>>309の言う「大田区山側」なんだよね。
多摩川沿いの低地や呑川・内川沿いの谷底は環境が悪いのでもちろん除外。
一見高級イメージがある「田園調布」や「久が原」でも、かなりの部分が川沿いの低地にある。
台地上の部分のみが大田区の住宅地だと言う主張は荒唐無稽だな。
ttp://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/tokyo/ohta/P13_ohta.htm
この大田区全体の15％程度の範囲が>>309の言う「大田区山側」なんだよね。
多摩川沿いの低地や呑川・内川沿いの谷底は環境が悪いのでもちろん除外。
一見高級イメージがある「田園調布」や「久が原」でも、かなりの部分が川沿いの低地にある。
台地上の部分のみが大田区の住宅地だと言う主張は荒唐無稽だな。
>>310
池上通りで分けるのは違和感ある。
そこから下は千鳥１交差点～R1多摩川大橋で良いの？
まぁどっちにしろ俺の住んでる千鳥は住宅地だな。
工場も在るが、片手で数えられる位かな。
車でバイクで、電車でと行動派の人には住みやすい街だ。
ちなみに久が原の高台にある中学校に通っていたが、
あんなトコに住むのはやだな。
だって坂がキツイんだもの。
池上通りで分けるのは違和感ある。
そこから下は千鳥１交差点～R1多摩川大橋で良いの？
まぁどっちにしろ俺の住んでる千鳥は住宅地だな。
工場も在るが、片手で数えられる位かな。
車でバイクで、電車でと行動派の人には住みやすい街だ。
ちなみに久が原の高台にある中学校に通っていたが、
あんなトコに住むのはやだな。
だって坂がキツイんだもの。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
どんなに悪く言われたってオレは大田区が好きなんだいっ！！。
このスレじゃ浜田山＝全国に名の知れた高級住宅地、って扱いだけど、
一種低層駅歩８分南公道整形地でMax坪１８０万円ぐらいだYO。松原より１割は安い。
大田区西部の標準的な街（南雪谷）と同じレベルだと思うよ。（南雪谷は２００万したかも）
発展したのはここ２０年ぐらいだし、井の頭線のダイヤ改悪で通勤不便になったし、道はすぐ渋滞するし。
大企業のグランドも多くて穴場的な住宅地だけど他区に威張るほどの高級住宅地じゃあないと思うけど。
（永福三丁目は本物だけどさ）
あんまり社宅跡地開発のマンション屋に踊らされないでね。
一種低層駅歩８分南公道整形地でMax坪１８０万円ぐらいだYO。松原より１割は安い。
大田区西部の標準的な街（南雪谷）と同じレベルだと思うよ。（南雪谷は２００万したかも）
発展したのはここ２０年ぐらいだし、井の頭線のダイヤ改悪で通勤不便になったし、道はすぐ渋滞するし。
大企業のグランドも多くて穴場的な住宅地だけど他区に威張るほどの高級住宅地じゃあないと思うけど。
（永福三丁目は本物だけどさ）
あんまり社宅跡地開発のマンション屋に踊らされないでね。
鵜の木も一丁目は高級賃貸なんかもある高台の閑静な住宅街だが
河原坂下の２、３丁目は下丸子と変わらんな。
河原坂下の２、３丁目は下丸子と変わらんな。
323 ：名無し不動さん：05/01/30 00:09:43 ID:GUDL1Duz
久が原【谷底低地】
「台地を形成していた土砂が再堆積した土や有機質土（腐植土）
などが分布しており、非常に軟弱な地盤となっている。したがって、
長期的な沈下（圧密沈下）を防止するような基礎補強策が必要」
･･･ほとんど埋立地だな。
西嶺町【台地と低地の境】
「後背地から浸透してくる雨水や地下水の影響で地盤が軟弱化したり、
雨洗によって台地側から運ばれて再堆積した軟弱土が分布する。
また、人為的に造成されているため、場所によって盛土の厚さが異なるように
地盤のバランスが悪くなっていることがある。したがって、
不同沈下を防止するような基礎補強策が必要となることも多い。」
･･･崖っぷちに住まなきゃならない大田区民が気の毒だ。
「台地を形成していた土砂が再堆積した土や有機質土（腐植土）
などが分布しており、非常に軟弱な地盤となっている。したがって、
長期的な沈下（圧密沈下）を防止するような基礎補強策が必要」
･･･ほとんど埋立地だな。
西嶺町【台地と低地の境】
「後背地から浸透してくる雨水や地下水の影響で地盤が軟弱化したり、
雨洗によって台地側から運ばれて再堆積した軟弱土が分布する。
また、人為的に造成されているため、場所によって盛土の厚さが異なるように
地盤のバランスが悪くなっていることがある。したがって、
不同沈下を防止するような基礎補強策が必要となることも多い。」
･･･崖っぷちに住まなきゃならない大田区民が気の毒だ。
>>323
ああ、実際繋がってるかじゃなくて地図見て言ってんのか。
ああ、実際繋がってるかじゃなくて地図見て言ってんのか。
326 ：名無し不動さん：05/01/30 00:29:28 ID:GUDL1Duz
>>325
自転車で走ってみろよ。池上通りの東西の差は明らかだよ。
自転車で走ってみろよ。池上通りの東西の差は明らかだよ。
327 ：名無し不動さん：05/01/30 00:32:38 ID:GUDL1Duz
池上通りを池上から北上すると第二京浜の先は一通になるが
環八交差点でガス橋通りにつながる。
環八交差点でガス橋通りにつながる。
大田区西側の住民は、正直言って東側工業地帯（大森蒲田羽田等）を、同じ仲間の区とはあまり思ってないのですよ。
むしろ、目黒区、世田谷区の方面になじみがあり、同じ区でも大森蒲田などへはまず行かない（羽田空港には飛行機乗る時行くけど・・・）。
だから、ここで蒲田などの悪口を言われても、自分とこの悪口を言われてる感覚はまるでないので・・。
正直、大田区の海側の方を見てなんだかんだと言われても、まるでピンとこないと言うか、殆ど会った事もない遠い遠い親戚の悪口を「お前の一族は駄目だ」と言われてるよう感じで・・・。
杉並の人は、大田区内のそういう事情を、ぜひ理解し、意見を述べられて下さい。
むしろ、目黒区、世田谷区の方面になじみがあり、同じ区でも大森蒲田などへはまず行かない（羽田空港には飛行機乗る時行くけど・・・）。
だから、ここで蒲田などの悪口を言われても、自分とこの悪口を言われてる感覚はまるでないので・・。
正直、大田区の海側の方を見てなんだかんだと言われても、まるでピンとこないと言うか、殆ど会った事もない遠い遠い親戚の悪口を「お前の一族は駄目だ」と言われてるよう感じで・・・。
杉並の人は、大田区内のそういう事情を、ぜひ理解し、意見を述べられて下さい。
私は田園調布在住なので、そういう意見です。
これが久が原や馬込などの人は、大森蒲田は身近な街でしょう。
中原街道より北の大田区民は、蒲田など普段は全く行きません・・・。
これが久が原や馬込などの人は、大森蒲田は身近な街でしょう。
中原街道より北の大田区民は、蒲田など普段は全く行きません・・・。
貧富の差が激しい区は、あまり良い区とは言えないね。
332 ：名無し不動さん：05/01/30 00:44:42 ID:P6/73Mse
蒲田はいかないけど、大井町方面は行くよね？
両方とも行動範囲だから多少わかるけど。
正直、両区の比較は無理なんだけど。
人口の多い区だから、スレが伸びるのか？
両方あわせりゃ、百万都市だもんな。
ちなみに、杉並も南北で別の区みたいなもんだな。
いや、細かく言えば、南中北で別の区か。
両方とも行動範囲だから多少わかるけど。
正直、両区の比較は無理なんだけど。
人口の多い区だから、スレが伸びるのか？
両方あわせりゃ、百万都市だもんな。
ちなみに、杉並も南北で別の区みたいなもんだな。
いや、細かく言えば、南中北で別の区か。
谷底で沈下してる久が原や馬込の住民や、
河原乞食の下丸子住民は、もちろん同じ仲間ではありません。
それから、田園調布についても、三丁目と四丁目の住民は、
ほかの地区を贋物とみなし、同じ田園調布の町とは思ってません。
杉並の人は、大田区西側のこのような事情を、ぜひ理解し、意見を述べられて下さい。
河原乞食の下丸子住民は、もちろん同じ仲間ではありません。
それから、田園調布についても、三丁目と四丁目の住民は、
ほかの地区を贋物とみなし、同じ田園調布の町とは思ってません。
杉並の人は、大田区西側のこのような事情を、ぜひ理解し、意見を述べられて下さい。
病人が一人紛れ込んでますね。
337 ：名無し不動さん：05/01/30 00:58:14 ID:P6/73Mse
基本的に住宅地だから、そんなに差は無いけど、
中央線文化みたいなのと、杉並の最南部の人たちは無縁な希ガス。
高円寺の古着屋、ライブハウス、木賃アパート群、こういうのは
あまり縁が無いよ。浜田山あたりの人なんか、高円寺とか
行ったことが無い人とかいてもおかしくない希ガス。
西荻窪は、中央線と井之頭線沿線の雰囲気がミックスされているから、
どちらも違和感ないかも。
ちなみに西武線沿線の井草とかは、本当に用事無いし行かないな。
最後に行ったのは多分２５年前くらいの気ガス。
善福寺近辺は多少用意があっていくけど。
クルマや電車で通るけどね。向こうの人も南部には来ないと思う。
ちなみに漏れは南側に住んでる。完全に世田谷北部文化圏だね。
中央線文化みたいなのと、杉並の最南部の人たちは無縁な希ガス。
高円寺の古着屋、ライブハウス、木賃アパート群、こういうのは
あまり縁が無いよ。浜田山あたりの人なんか、高円寺とか
行ったことが無い人とかいてもおかしくない希ガス。
西荻窪は、中央線と井之頭線沿線の雰囲気がミックスされているから、
どちらも違和感ないかも。
ちなみに西武線沿線の井草とかは、本当に用事無いし行かないな。
最後に行ったのは多分２５年前くらいの気ガス。
善福寺近辺は多少用意があっていくけど。
クルマや電車で通るけどね。向こうの人も南部には来ないと思う。
ちなみに漏れは南側に住んでる。完全に世田谷北部文化圏だね。
だから大田区の魅力は海側にあるんだって。
久が原？なにそれはあ？って感じ
田園調布？近所の富士見ヶ丘の武富士邸とかの方が
ある意味凄いよ。ヨーロッパの豪邸みたいだもの。
久が原？なにそれはあ？って感じ
田園調布？近所の富士見ヶ丘の武富士邸とかの方が
ある意味凄いよ。ヨーロッパの豪邸みたいだもの。
富士見が丘も杉並区ですよね。
＞３３７
すぎ丸くんに乗って遊びこい
すぎ丸くんに乗って遊びこい
>337 子供の頃から杉並に住んでる？
３３８＝３１５です
杉並区の人３１５見てね。
杉並にはないものはやっぱり素直に
大田区羨ましいよ。
平和島にはドンキもあるしね。
杉並区の人３１５見てね。
杉並にはないものはやっぱり素直に
大田区羨ましいよ。
平和島にはドンキもあるしね。
343 ：名無し不動さん：05/01/30 01:08:27 ID:P6/73Mse
ああ、ずっと区内だよ。区内で引越しはしてるけど。
まあそれなりにどこも良いところだと思うよ。それなりではあるけど。
南北の交通が不便で今一ナノが杉並の弱点というか杉並の杉並たる
ゆえんか？西武線沿線に行くにはクルマか、中央線の駅まで行って
バスか、新宿に一回出ないと行けないわけ。ある意味変な区。
まあそれなりにどこも良いところだと思うよ。それなりではあるけど。
南北の交通が不便で今一ナノが杉並の弱点というか杉並の杉並たる
ゆえんか？西武線沿線に行くにはクルマか、中央線の駅まで行って
バスか、新宿に一回出ないと行けないわけ。ある意味変な区。
２３区内だとこれまで、大田区（雪谷、馬込、六郷）、杉並区（成田）、渋谷区（もとよ）
エイトライナーが将来できたら、大田区も杉並区もつながります
今はいがみあってるようですが、将来を見据えて、仲良くしていきましょうね～
今はいがみあってるようですが、将来を見据えて、仲良くしていきましょうね～
みんな持ち家なの？
347 ：名無し不動さん：05/01/30 01:37:23 ID:P6/73Mse
メトロセブンまだ～
すまん、途中で送信してしまった．．．
３区内だとこれまで、大田区（雪谷、馬込、六郷）、杉並区（成田）、渋谷区（元代々木）に住んだことあるが（現六郷住民）
適当に出張があって、仕事での外出も多いサラリーマンとしては、
利便性は大田区（JR沿線）が圧倒的に良いので今のところに住んでる。
住環境重視するなら杉並かな．．．オレが住んでた頃は畑ばっかだったが＜成田w
平均的イメージは今は杉並の方が高いんだろうなぁとは思うよ。
３区内だとこれまで、大田区（雪谷、馬込、六郷）、杉並区（成田）、渋谷区（元代々木）に住んだことあるが（現六郷住民）
適当に出張があって、仕事での外出も多いサラリーマンとしては、
利便性は大田区（JR沿線）が圧倒的に良いので今のところに住んでる。
住環境重視するなら杉並かな．．．オレが住んでた頃は畑ばっかだったが＜成田w
平均的イメージは今は杉並の方が高いんだろうなぁとは思うよ。
大田区西部もいいが行政がDQNなのが痛い。
ほんとは品川区に住みたかった。。。もうちょい稼ぎがあれば
ほんとは品川区に住みたかった。。。もうちょい稼ぎがあれば
>>321
そうなんですよね。
デベの必死さが伝わってきます。
マンション候補となる物件が大量に放出されましたし高級を戦略に
加えないと苦戦は目に見えていますからね。
多少知識があればあの地域でマンションは選択しないでしょう。
マンション用地では更に安く地名のあがった大森区より1～2割は
安い印象で20～30坪程度の物件では評価より需給で坪価が決まり
あまり議論してもしょうがないように思います。
そうなんですよね。
デベの必死さが伝わってきます。
マンション候補となる物件が大量に放出されましたし高級を戦略に
加えないと苦戦は目に見えていますからね。
多少知識があればあの地域でマンションは選択しないでしょう。
マンション用地では更に安く地名のあがった大森区より1～2割は
安い印象で20～30坪程度の物件では評価より需給で坪価が決まり
あまり議論してもしょうがないように思います。
>>337
典型的上京人のセンスだな・・・
典型的上京人のセンスだな・・・
勤務地がが麹町なんで四谷や市谷に一本でいける杉並かな？
>>337
杉並で中心となって開発されてきたところが中央線沿いだからね
木質アパートなる古い家も多いよな
新宿からも近いし若者が集まりやすい
といいつつ老人も多いｗ
しかし、25年前の井の頭沿いなんて、それこそ田舎的だったもんな
25年前からいてそのイメージはちとおかしいかな
杉並で中心となって開発されてきたところが中央線沿いだからね
木質アパートなる古い家も多いよな
新宿からも近いし若者が集まりやすい
といいつつ老人も多いｗ
しかし、25年前の井の頭沿いなんて、それこそ田舎的だったもんな
25年前からいてそのイメージはちとおかしいかな
358 ：337：05/01/30 08:04:33 ID:ICxImKUF
生まれも育ちも杉並なんですけど。上京人じゃないよ。
ちなみに高円寺の古着屋、ライブハウスなんかは昔は無かったね。
中央線沿いの昔からのイメージって言うと、文人や芸能人が集まる町って
ところかな。確かにいまでも芸能関係の人は多いみたい。テレビで見る人が
良く歩いてたりする。25年前の井の頭沿いは確かに田舎。
イメージや実態は今ので書いてますから。あと、浜田山を地価で語ってる人が
いるようだけど、杉並でも商業系の土地のほうが圧倒的に高くて、
浜田山みたいに住宅だらけの所を地価で語っても意味が無いように
思うんだけど。。。。
社宅跡地開発のマンションって、井の頭通り沿いのあれのことかな？
ちなみに高円寺の古着屋、ライブハウスなんかは昔は無かったね。
中央線沿いの昔からのイメージって言うと、文人や芸能人が集まる町って
ところかな。確かにいまでも芸能関係の人は多いみたい。テレビで見る人が
良く歩いてたりする。25年前の井の頭沿いは確かに田舎。
イメージや実態は今ので書いてますから。あと、浜田山を地価で語ってる人が
いるようだけど、杉並でも商業系の土地のほうが圧倒的に高くて、
浜田山みたいに住宅だらけの所を地価で語っても意味が無いように
思うんだけど。。。。
社宅跡地開発のマンションって、井の頭通り沿いのあれのことかな？
359 ：名無し不動さん：05/01/30 08:27:38 ID:VspKO6dh
浜田山は若夫婦なんかに人気あるよねぇ。
イメージ的には永福＝邸宅、浜田山＝高級マンションって感じ。
自由が丘とか二子玉川が人気の年齢層とかぶるんだけど、あそこまでミーハーは苦手
って層が買ってる。
けどやはり値段はそこそこするんだよ。
平均価格が１億円超えの物件も数年前にできた位だし。
イメージ的には永福＝邸宅、浜田山＝高級マンションって感じ。
自由が丘とか二子玉川が人気の年齢層とかぶるんだけど、あそこまでミーハーは苦手
って層が買ってる。
けどやはり値段はそこそこするんだよ。
平均価格が１億円超えの物件も数年前にできた位だし。
でも、浜田山のマンションって、
・高井戸警察
・スイミングクラブ（スポーツクラブのような大人向けのじゃなく、がきんちょが通う奴、高井戸駅前にも似たようなのがあった）
・日産のボロイ独身者向けアパート
の跡地に出来たもので､別に大きな邸宅の跡地とかそんなものは無いんだけどな。
まあ、デベには
・地名に山が付く
・相撲取りが住んでた億ションが有る
ってのが有りがたいんだろうな。
永福町も、井の頭線の車庫が有る位の場所。
そういうところって歴史的に地価が安かった所なんだよな。理由は言わずものがな。
・高井戸警察
・スイミングクラブ（スポーツクラブのような大人向けのじゃなく、がきんちょが通う奴、高井戸駅前にも似たようなのがあった）
・日産のボロイ独身者向けアパート
の跡地に出来たもので､別に大きな邸宅の跡地とかそんなものは無いんだけどな。
まあ、デベには
・地名に山が付く
・相撲取りが住んでた億ションが有る
ってのが有りがたいんだろうな。
永福町も、井の頭線の車庫が有る位の場所。
そういうところって歴史的に地価が安かった所なんだよな。理由は言わずものがな。
>>328
環八の向こう側の多摩川沿いも大森蒲田羽田と同類だろ。
環八の向こう側の多摩川沿いも大森蒲田羽田と同類だろ。
362 ：名無し不動さん：05/01/30 09:50:07 ID:VspKO6dh
>>350
よく東京の東側の出身者が、東京西部の人気があるのを見て、「昔はあんなとこ・・」
みたいなことをよく言うが、東京西側でもそういう発言が目立つ時代になったんだねぇ。
確かに今５０歳のオヤジ世代は、井の頭線はローカル線のイメージかもしれないが、マンション業者
やその購入層からみたら浜田山は名前の響きと渋谷などに近い立地、芸能人も多く住むなどの理由で
高級マンションが売れるブランドであることに違いないわけで。
今マンション買う世代は３０年前より、現在や２０年後にどうなってるかのが重要。
若者に支持されてる街はそれなりに未来があるってことだよ。
よく東京の東側の出身者が、東京西部の人気があるのを見て、「昔はあんなとこ・・」
みたいなことをよく言うが、東京西側でもそういう発言が目立つ時代になったんだねぇ。
確かに今５０歳のオヤジ世代は、井の頭線はローカル線のイメージかもしれないが、マンション業者
やその購入層からみたら浜田山は名前の響きと渋谷などに近い立地、芸能人も多く住むなどの理由で
高級マンションが売れるブランドであることに違いないわけで。
今マンション買う世代は３０年前より、現在や２０年後にどうなってるかのが重要。
若者に支持されてる街はそれなりに未来があるってことだよ。
363 ：名無し不動さん：05/01/30 10:15:36 ID:ESK8UBk7
若者の質も重要になります。
質の悪い若者に支持されている街なんて
たかが知れています。
住んでいる人の程度で街の品はがわりと変わります
住民の年齢に限らず、場所に限らず、品の良い街はそれなり
の価値はあると思います。
質の悪い若者に支持されている街なんて
たかが知れています。
住んでいる人の程度で街の品はがわりと変わります
住民の年齢に限らず、場所に限らず、品の良い街はそれなり
の価値はあると思います。
確かに常磐線みたいに質の悪い若者に支持された地域は悲惨だよな。
でも「住民の年齢に限らず」ってのは大嘘。
女は「若さ」が存在価値の半分を占めているんだから、
ババアしかいない場所は輝きがないのは当然。
でも「住民の年齢に限らず」ってのは大嘘。
女は「若さ」が存在価値の半分を占めているんだから、
ババアしかいない場所は輝きがないのは当然。
365 ：名無し不動さん：05/01/30 10:20:37 ID:ICxImKUF
井の頭線は今でも立派なローカル線だと思いますよ。
明大前と渋谷の間は混んでますけど。
浜田山は有名なのは駅の南側なんだけど、最近の万損は北の井の頭通り沿いに
ある場合が多いようです。あちらも別に悪くないけど。歴史的には
典型的郊外でしたから、大昔は地価が安かったって言うのは事実だけど、
何年前の話よ？ちなみに浜田山には山も台地も無いです
明大前と渋谷の間は混んでますけど。
浜田山は有名なのは駅の南側なんだけど、最近の万損は北の井の頭通り沿いに
ある場合が多いようです。あちらも別に悪くないけど。歴史的には
典型的郊外でしたから、大昔は地価が安かったって言うのは事実だけど、
何年前の話よ？ちなみに浜田山には山も台地も無いです
366 ：名無し不動さん：05/01/30 10:21:50 ID:VspKO6dh
>>363
浜田山の場合で言う若者は、高級マンション購入を検討する若夫婦などのことね。
でもまあ品と気位だけでも、ある程度若者層（２０代後半～３０代）に住みたいと
思われないと活気がなくなってくと思うよ。
「品」と「活気」は別物だから。もちろん両方あればいいんだろうけど。
品はあるが、住人の老齢化が進み活気がない文京区のお屋敷街とかがいい例でさ。
見る分には渋くていい味出してるけど、これから住むには退屈かもと思わせる雰囲気だし。
浜田山の場合で言う若者は、高級マンション購入を検討する若夫婦などのことね。
でもまあ品と気位だけでも、ある程度若者層（２０代後半～３０代）に住みたいと
思われないと活気がなくなってくと思うよ。
「品」と「活気」は別物だから。もちろん両方あればいいんだろうけど。
品はあるが、住人の老齢化が進み活気がない文京区のお屋敷街とかがいい例でさ。
見る分には渋くていい味出してるけど、これから住むには退屈かもと思わせる雰囲気だし。
大田区西部でも幹線道路や線路を挟んで微妙に感覚がちがう
（自由が丘圏）田園調布、雪谷大塚町、石川町、南千束、北千束
－－－－－－－－－－－－－＜中原街道＞－－－－－－－－－－－－－
（五反田圏）田園調布本町、北嶺町、東嶺町、南雪谷、東雪谷、上池台
－－－－－－－－－－－－－＜横須賀線＞－－－－－－－－－－－－－
（蒲田圏）田園調布南、西嶺町、鵜の木、久が原、千鳥
－－－－－－－－－－－－－＜国道１号線＞－－－－－－－－－－－－
（大森圏）池上、南馬込、中央、山王
－－－－－－－－－－－－－＜池上通り＞－－－－－－－－－－－－－
（自由が丘圏）田園調布、雪谷大塚町、石川町、南千束、北千束
－－－－－－－－－－－－－＜中原街道＞－－－－－－－－－－－－－
（五反田圏）田園調布本町、北嶺町、東嶺町、南雪谷、東雪谷、上池台
－－－－－－－－－－－－－＜横須賀線＞－－－－－－－－－－－－－
（蒲田圏）田園調布南、西嶺町、鵜の木、久が原、千鳥
－－－－－－－－－－－－－＜国道１号線＞－－－－－－－－－－－－
（大森圏）池上、南馬込、中央、山王
－－－－－－－－－－－－－＜池上通り＞－－－－－－－－－－－－－
>>358
地価が低いってことは高級でもなんでもないというわけだが
地価が低いってことは高級でもなんでもないというわけだが
>>362
中央線のほうが若者に支持されてるわな
中央線のほうが若者に支持されてるわな
372 ：358：05/01/30 11:05:53 ID:ICxImKUF
商業系の土地とかと比べるのは無理ってわけで。
言っておくけど絶対地価は安くないよ。高杉かもね。
言っておくけど絶対地価は安くないよ。高杉かもね。
一種低層でも中央線沿いのほうが全体的に高い・・・
JRは何だかんだいって根強いよ
JRは何だかんだいって根強いよ
言うなれば浜田山でマンソンなんて無意味というか迷惑だろ
土地がでかい田舎的な家があっての浜田山
浜田山でマンソン住んでるなんて恥ずかしくていえないよ
土地がでかい田舎的な家があっての浜田山
浜田山でマンソン住んでるなんて恥ずかしくていえないよ
確かに駅前に何もない＞京王
20年程前の時点で浜田山は小奇麗だった。
(自分は中央線沿線の戸建ての多い地域の住人）
善福寺の大きな家々や南荻窪の雰囲気もも知ってるけど、
未だに浜田山の雰囲気が好き。
(自分は中央線沿線の戸建ての多い地域の住人）
善福寺の大きな家々や南荻窪の雰囲気もも知ってるけど、
未だに浜田山の雰囲気が好き。
中央線沿い（特に杉並）にマンションが少ないのは何か理由があるのですか？
380 ：372：05/01/30 11:40:04 ID:ICxImKUF
中央線は商業集積が大きいので便利。だから地価も高いが、
住宅地は利便性が全てじゃないからな・・・
住宅地は利便性が全てじゃないからな・・・
>>380
たとえば？
たとえば？
>>380
マンソン住んでてそれを言ってたらお笑いだな
マンソン住んでてそれを言ってたらお笑いだな
>>379
すでに戸建てが続いてて土地があかないんだろ
すでに戸建てが続いてて土地があかないんだろ
>>357
出張が月に数回あるので品川、羽田が近いのがありがたい。
外出範囲が新橋～横浜間、台場、渋谷なんで、どこにもまんべんなくとなると
杉並はつらい。
馬込から引っ越してきて確かに住民層は．．．だけど
町工場は尊敬すべきところも多いよ。一応、一部上場企業勤めだけど
技術的に自社ではできない仕事の多くを大田区とかの工場でやってもらってるので。
まあ、これもものづくりという一種の文化なんだと思うよ。
出張が月に数回あるので品川、羽田が近いのがありがたい。
外出範囲が新橋～横浜間、台場、渋谷なんで、どこにもまんべんなくとなると
杉並はつらい。
馬込から引っ越してきて確かに住民層は．．．だけど
町工場は尊敬すべきところも多いよ。一応、一部上場企業勤めだけど
技術的に自社ではできない仕事の多くを大田区とかの工場でやってもらってるので。
まあ、これもものづくりという一種の文化なんだと思うよ。
家を購入するときに京王沿いと中央線沿いを検討したことがあったが、
中央線沿いはとても買えなかった。これマジで
不動産屋に京王沿いなら何とかなると言われた。
勤務地が丸の内なもんで結局、丸の内線沿いにしたけど。
中央線沿いはとても買えなかった。これマジで
不動産屋に京王沿いなら何とかなると言われた。
勤務地が丸の内なもんで結局、丸の内線沿いにしたけど。
>>384
台場なんていくのか？ｗ
台場なんていくのか？ｗ
387 ：380：05/01/30 12:01:08 ID:ICxImKUF
ちなみに、聖蹟桜ヶ丘なんてどう？ちなみに小楯に住んでるよ。
中央線沿いの利便性は圧倒的なのは見とめるけどね。地価も高いし。
向こうにも以前住んでたよ。
中央線沿いの利便性は圧倒的なのは見とめるけどね。地価も高いし。
向こうにも以前住んでたよ。
無知にマジレスするのもなんだが．．．
通りがいいから台場と言ったが、台場・青海・有明と言えば
少しは通じるだろうか。ちゃんと仕事する場所あるぞ。
通りがいいから台場と言ったが、台場・青海・有明と言えば
少しは通じるだろうか。ちゃんと仕事する場所あるぞ。
>>388
台場に住めばどうだい？
台場に住めばどうだい？
京王（井の頭）も中央も同じ文化圏だろうに
俺の家からどちらも自転車ですぐだよｗ
何しろ大田区は嫌だな
台地の上なら考えられるけど
俺の家からどちらも自転車ですぐだよｗ
何しろ大田区は嫌だな
台地の上なら考えられるけど
392 ：名無し不動さん：05/01/30 12:27:38 ID:VspKO6dh
浜田山の高級マンション購入層はさ、ある程度イメージがいい場所やブランドにこだわる
んだけど、メジャーすぎるのも気恥ずかしいって感じで選択した感じ。
本当は代々木上原のがいいけど、もうちょいランク下げて浜田山みたいな感じ。
代官山→自由が丘
代々木上原→浜田山 って流れは結構あると思う。
マンション価格も似通ってるけど、知名度が違う。後者は結構渋い気がする。
んだけど、メジャーすぎるのも気恥ずかしいって感じで選択した感じ。
本当は代々木上原のがいいけど、もうちょいランク下げて浜田山みたいな感じ。
代官山→自由が丘
代々木上原→浜田山 って流れは結構あると思う。
マンション価格も似通ってるけど、知名度が違う。後者は結構渋い気がする。
393 ：田舎の香水：05/01/30 12:33:14 ID:Svqu+HpJ
>>392
８０年代後半に流行ったブランド選び、お店選びのような思考だな
８０年代後半に流行ったブランド選び、お店選びのような思考だな
>>393
ｿﾚﾀﾞ！
ｿﾚﾀﾞ！
396 ：名無し不動さん：05/01/30 12:43:11 ID:VspKO6dh
個人的にはきどらない高円寺の庶民的な雰囲気が好きだな
ずっと東京って人も多いし(地元の戸建ての人々限定ｗ)。
高円寺ど真ん中と言うより阿佐ヶ谷よりのすれすれ高円寺あたりが住みやすい。
庶民的でありながら医者やら日経の鶴田社長なんかが近くに住んでたり・・・
うまい店も多いし。
ロッカーやタウン誌片手に人が多く来るというのがネックではあるが・・・
ずっと東京って人も多いし(地元の戸建ての人々限定ｗ)。
高円寺ど真ん中と言うより阿佐ヶ谷よりのすれすれ高円寺あたりが住みやすい。
庶民的でありながら医者やら日経の鶴田社長なんかが近くに住んでたり・・・
うまい店も多いし。
ロッカーやタウン誌片手に人が多く来るというのがネックではあるが・・・
>>396
田中康夫のコラムとか好き？
田中康夫のコラムとか好き？
>>397
ちょっと情報が古くない？ここ数年の中野-高円寺はＤＱＮの巣窟だよ。
ちょっと情報が古くない？ここ数年の中野-高円寺はＤＱＮの巣窟だよ。
401 ：名無し不動さん：05/01/30 12:58:21 ID:VspKO6dh
>>398
政治家になる前の田中康夫ですか？（ｗ
「ヴィトンなどのブランド好きをバカにする文化人が、岩波や朝日をありがたがる
のは精神的ブランド主義であって、物質と精神の違いはあれどブランド主義という意味に
おいて等価である」 とかね（ｗ。
本や雑誌は好きなんで、人並みには読んでるかもしれませんが、「へぇ～」とは思うけど、
すごく好きって訳でもないですよ。
政治家になる前の田中康夫ですか？（ｗ
「ヴィトンなどのブランド好きをバカにする文化人が、岩波や朝日をありがたがる
のは精神的ブランド主義であって、物質と精神の違いはあれどブランド主義という意味に
おいて等価である」 とかね（ｗ。
本や雑誌は好きなんで、人並みには読んでるかもしれませんが、「へぇ～」とは思うけど、
すごく好きって訳でもないですよ。
うちはちょうど阿佐ヶ谷と高円寺の間で実際阿佐ヶ谷のほうが近いくらいなんだけど、
でも高円寺の店に良く行く。
しぶいフランス料理店やら隠れた名店が多いぜい
気取った場所は嫌だな、でありながら普通のサラリーマンで地方出身者とかなんて
でも高円寺の店に良く行く。
しぶいフランス料理店やら隠れた名店が多いぜい
気取った場所は嫌だな、でありながら普通のサラリーマンで地方出身者とかなんて
永福の大勝軒はまずいよな
405 ：名無し不動さん：05/01/30 13:43:31 ID:ux2Uj8qD
中央線と京王線、坪単価はそんなに変わんない。
利便性で言えば中央線の方が圧倒的な事を考えると、
渋谷区・世田谷区ブランドの強さを感じる。
23区外になると、通勤時間帯の京王線ののろさが地価に反映してくる。
まあ、中央線は駅間が長く広大なバス便地域を擁するので、
トータルで見れば郊外の価格水準もそんなに変わらない。
利便性で言えば中央線の方が圧倒的な事を考えると、
渋谷区・世田谷区ブランドの強さを感じる。
23区外になると、通勤時間帯の京王線ののろさが地価に反映してくる。
まあ、中央線は駅間が長く広大なバス便地域を擁するので、
トータルで見れば郊外の価格水準もそんなに変わらない。
確かに住宅地の地価や家賃に関しては、渋谷からの距離や利便性が影響する傾向
があるからね。
があるからね。
中央線沿いも第一種低層住居専用地域が多いが、
実際にはかなりスラムに近いですね。
既存不適格ばっかりなのでしょうか。
実際にはかなりスラムに近いですね。
既存不適格ばっかりなのでしょうか。
渋谷ブランドなら理解もできるが世田谷って・・・
>>408
君はまず世田谷をまず知ったほうがいいかな？
君はまず世田谷をまず知ったほうがいいかな？
世田谷の迷路はやばいだろ。
それこそスラムだぞ
それこそスラムだぞ
>>411
それが世田谷ブランドです（笑
それが世田谷ブランドです（笑
このスレは世田谷の実態を知らずイメージだけでやたらと持ち上げてる上京者が多いから笑える。
>>408
沿いって言われてもつかみにくいが、
開発が早く歴史があるところほどどうしてもそうなるよな。
いずれ京王なんかもそうなっていくだろう。
現に人口が増えよそ者が入り込み始めて
マンションが増え始めてるようにＤＱＮ化していってるしなあ
沿いって言われてもつかみにくいが、
開発が早く歴史があるところほどどうしてもそうなるよな。
いずれ京王なんかもそうなっていくだろう。
現に人口が増えよそ者が入り込み始めて
マンションが増え始めてるようにＤＱＮ化していってるしなあ
>>414
いや、京王線沿いもすでに・・・
いや、京王線沿いもすでに・・・
京王線や小田急線沿いは、電鉄会社が意図的に駅前を整備しなかった。
駅前広場は無いも同然の駅がほとんどで、
昔は農地だった駅周辺はDQNな住民が勝手に開発したため、
道は細く入りくねってる。
まともな商店街が発達できないから、
沿線住民は京王線を使って新宿まで出なければいけない。
駅前広場は無いも同然の駅がほとんどで、
昔は農地だった駅周辺はDQNな住民が勝手に開発したため、
道は細く入りくねってる。
まともな商店街が発達できないから、
沿線住民は京王線を使って新宿まで出なければいけない。
恐らく都市計画で用途地域を定めたときには、
既に建て込んでしまっていた、というのが、
高円寺や阿佐ヶ谷近辺ではないでしょうか。
既に建て込んでしまっていた、というのが、
高円寺や阿佐ヶ谷近辺ではないでしょうか。
高円寺あたりで既存不適格なんてごく一部だろ
下町に比べたらかわいいもんだ
世田谷も高円寺並なところならいっぱいあるぞ
三軒茶屋なんてひどいもんだ
下町に比べたらかわいいもんだ
世田谷も高円寺並なところならいっぱいあるぞ
三軒茶屋なんてひどいもんだ
なんでんかんでんの裏に住むセタガヤンですが、
悪臭に耐えられません
悪臭に耐えられません
なんでんかんでんの裏はキッツイなー。
そころで杉並区和泉の環七と水道道路の交差点のところって
ものすごくスラムっぽくない？なんか昭和３０年の香りがただよってる・・・
そころで杉並区和泉の環七と水道道路の交差点のところって
ものすごくスラムっぽくない？なんか昭和３０年の香りがただよってる・・・
423 ：名無し不動さん：05/01/30 16:02:20 ID:bBa3ENDF
杉並区サポーターは攻撃的でちょっと怖いね。。。
おっとりした大田区サポーターの方が大人の感じがする。
区の雰囲気なのかな。
杉並区はもっと落ち着いた感じだと思ってたけど。。。
おっとりした大田区サポーターの方が大人の感じがする。
区の雰囲気なのかな。
杉並区はもっと落ち着いた感じだと思ってたけど。。。
424 ：名無し不動さん：05/01/30 16:18:43 ID:jfMNuTOl
杉並
>>423
南荻窪とか善福寺とか駅からちょっと離れたら落ち着いた住宅街だけど、
その一方、高円寺、阿佐ヶ谷に限らず杉並区って１人暮らしにはそこそこ人気ある
からここ見てる人の平均年齢が若いからでは？
人間歳重ねると丸くなるし。
南荻窪とか善福寺とか駅からちょっと離れたら落ち着いた住宅街だけど、
その一方、高円寺、阿佐ヶ谷に限らず杉並区って１人暮らしにはそこそこ人気ある
からここ見てる人の平均年齢が若いからでは？
人間歳重ねると丸くなるし。
ここに書き込むような連中の年代はそれほど変わらないだろうし。
それでこれだけの差があるってのは、正直怖いね。
それでこれだけの差があるってのは、正直怖いね。
>>426
いや、前スレの文章から察するに、さすがに今時の若い奴のセンスじゃないだろう
っていう書き込みが何度も大田区サポーターにあったから、平均年齢はズレてると思う。
杉並は４畳半フォークのイメージっていつの時代の人だよ（ｗ。
２０代はそんなこと知らない。高円寺は古着やライブハウス、レコード、古本などサブカル
のイメージだろう。フォークって・・。
杉並区に負けず大田区も文化的。ホタル祭りなんかあるし。
若者に人気の渋谷区、港区、豊島区なんかは～。
とかね（ｗ。
ちょっとズレてるでしょ？
いや、前スレの文章から察するに、さすがに今時の若い奴のセンスじゃないだろう
っていう書き込みが何度も大田区サポーターにあったから、平均年齢はズレてると思う。
杉並は４畳半フォークのイメージっていつの時代の人だよ（ｗ。
２０代はそんなこと知らない。高円寺は古着やライブハウス、レコード、古本などサブカル
のイメージだろう。フォークって・・。
杉並区に負けず大田区も文化的。ホタル祭りなんかあるし。
若者に人気の渋谷区、港区、豊島区なんかは～。
とかね（ｗ。
ちょっとズレてるでしょ？
まあ、ああいう屈折した若者も杉並の名物ってことで、大目にみてください。
429 ：名無し不動さん：05/01/30 17:23:10 ID:ICxImKUF
杉並区和泉の環七と水道道路の交差点のところって、和泉名店街のあたり？
まあ、建て替え遅れてるね。
まあ、建て替え遅れてるね。
区としての文化的レベル、経済的レベル、政治的レベルで杉並に
完敗したからって、住民の性格で攻撃ですかｗ
大田区が救いようのない底辺区だから悔しいのはわかるが、
いいかげんしつこいよ。工業区の土民は。
完敗したからって、住民の性格で攻撃ですかｗ
大田区が救いようのない底辺区だから悔しいのはわかるが、
いいかげんしつこいよ。工業区の土民は。
たしかに杉並は田舎臭いからなー
>426 どっちも｢若い｣人は居ないと思うけどね。
2ｃｈだし、スレタイがスレタイだし、攻撃はお互いしてるのに、
>423 は世田谷区民か
他の区民を装って書きこみした大田区民にしか見えないね。
だいたいサポーターって・・・・・。
2ｃｈだし、スレタイがスレタイだし、攻撃はお互いしてるのに、
>423 は世田谷区民か
他の区民を装って書きこみした大田区民にしか見えないね。
だいたいサポーターって・・・・・。
ずっと読み返しても、杉並の攻撃性は半端じゃないな。
大体「住むならどっち？」というスレなのに、ここまで相手の区を貶めることに
執着するのは正直気持ち悪い。
大体「住むならどっち？」というスレなのに、ここまで相手の区を貶めることに
執着するのは正直気持ち悪い。
お互い様だよ
まあ、好きなほうに住めばよし
まあ、好きなほうに住めばよし
435 ：名無し不動さん：05/01/30 18:01:09 ID:ICxImKUF
確かにそう思う。どっちも良いところだよ。両方とも地縁がある漏れだけど。
てか差別意識むき出しの大田側のカキコのほうが、
はるかに攻撃的に見えるんだけど？
はるかに攻撃的に見えるんだけど？
どっちも良いところなわけないだろ。
大田区＝スラム、工場、一部成金、区政レベル低
杉並区＝文化的、全般的に良い住宅街、区政レベル高
杉並は良いところで、大田区は悲惨。
大田区＝スラム、工場、一部成金、区政レベル低
杉並区＝文化的、全般的に良い住宅街、区政レベル高
杉並は良いところで、大田区は悲惨。
まったく、「住むならどっち」なのにこの有様か。
おかげで「住みたくないのはどっち」なら即答できるようになったよ。
おかげで「住みたくないのはどっち」なら即答できるようになったよ。
大正時代
荻窪駅開業から三十年後の大正１１年には、区内の他の中央線三駅(高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪)が同時に開業。
当初、地元の新駅設置の要望に対して鉄道省は、中野駅－荻窪駅間には一駅を設置する考えを示したが、
地元の強い要求で高円寺駅と阿佐ヶ谷駅の二駅が出来た.
その結果、中野駅－高円寺駅－阿佐ヶ谷駅－荻窪駅のそれぞれの駅間隔は1.4km、1.2km、1.4kmとなり、
他と比べて短くなってしまった。
大正１２年に起きた関東大震災と太平洋戦争によって、下町の住宅の多くは壊滅した。
そうした多くの住民が移住先として、貸家が多くて家賃も物価も安い杉並区の中央線沿線に移住して来た。
戦争後は、原っぱの中にバラックが建ち並び、荻窪駅北口には闇市ができていた。
荻窪駅開業から三十年後の大正１１年には、区内の他の中央線三駅(高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪)が同時に開業。
当初、地元の新駅設置の要望に対して鉄道省は、中野駅－荻窪駅間には一駅を設置する考えを示したが、
地元の強い要求で高円寺駅と阿佐ヶ谷駅の二駅が出来た.
その結果、中野駅－高円寺駅－阿佐ヶ谷駅－荻窪駅のそれぞれの駅間隔は1.4km、1.2km、1.4kmとなり、
他と比べて短くなってしまった。
大正１２年に起きた関東大震災と太平洋戦争によって、下町の住宅の多くは壊滅した。
そうした多くの住民が移住先として、貸家が多くて家賃も物価も安い杉並区の中央線沿線に移住して来た。
戦争後は、原っぱの中にバラックが建ち並び、荻窪駅北口には闇市ができていた。
>>439
他所からのコピペにマジレスするのもなんだが、
荻窪の北口にあるラーメン屋は今でもバラックなんだが。
快速ホームからよく見える。
まあ、「大田区」と括ってしまうと議論が難しい罠。
旧大森区と旧蒲田区とでは天地の差。
>>422は新「昭和二十年」東京地図に出てきますね。
他所からのコピペにマジレスするのもなんだが、
荻窪の北口にあるラーメン屋は今でもバラックなんだが。
快速ホームからよく見える。
まあ、「大田区」と括ってしまうと議論が難しい罠。
旧大森区と旧蒲田区とでは天地の差。
>>422は新「昭和二十年」東京地図に出てきますね。
俺は今は別の区に住んでけど元大田区民なので興味があってスレ覗いてみたら、
杉並区民のレスってなんかひどいね。>>436みたいな子供の言い訳みたいなのもウンザリする。
蒲田をこきおろしてるのは杉並区民のレスがほとんどじゃないの？
杉並区民のレスってなんかひどいね。>>436みたいな子供の言い訳みたいなのもウンザリする。
蒲田をこきおろしてるのは杉並区民のレスがほとんどじゃないの？
>441 そう？蒲田を大田区民が別に考えてくれって言う方が驚いた。
反対に田園調布在住で、蒲田を擁護している人は
大田区が好きなんだと感じたし、悪い感じはしなかったけどね。
立場が変わると、同じように感じていると思ってた方がいい。
自分が大田区よりの考えだから、そう読めるんだよ。
杉並区よりの考えだと、またその反対に読める。
蒲田の一般的な印象は他の区の人にも聞いてみれば？
自分は蒲田在住の人からと、別の区民から教えてもらったよ。
結構いい年になるまで、蒲田の印象なんて知らなかったしね。
反対に田園調布在住で、蒲田を擁護している人は
大田区が好きなんだと感じたし、悪い感じはしなかったけどね。
立場が変わると、同じように感じていると思ってた方がいい。
自分が大田区よりの考えだから、そう読めるんだよ。
杉並区よりの考えだと、またその反対に読める。
蒲田の一般的な印象は他の区の人にも聞いてみれば？
自分は蒲田在住の人からと、別の区民から教えてもらったよ。
結構いい年になるまで、蒲田の印象なんて知らなかったしね。
まあ圧倒的に差別意識むき出しなのはどっちの住民か、もうお分かりですね。
杉並区民で自分の区のあそこはどうだとか言う書き込みみたことない。
区としてみたとき、まとまりがあって郷土意識があって平和そうなのは
杉並かな
区としてみたとき、まとまりがあって郷土意識があって平和そうなのは
杉並かな
俺の中では、嫌な奴が多そうな区＝杉並区でもう決定したけどな。
大田区の人が悔しいのはわかるが
感情的になって人格攻撃するのはイクナイ
感情的になって人格攻撃するのはイクナイ
大田区よいとこ一度はおいでチョイナチョイナ
>>439
大田区民の執拗な妄想攻撃にも困ったものだな
震災前の下町ってのは現在の下町的イメージでなく、文化人や大学教授なども
多く住んでいた。そんな方々が中心に移り住んだのが、現在の杉並。
だから杉並には作家や漫画家、教授などが今でも多い。
【環境のよい住宅都市】武蔵野台地の上、都区部西端に位置。関東大震災後、文化人や学者が多数移住。東京の発展とともに、比較的自然に恵まれた住宅都市として成長。近年はアニメ産業の集積に注目。
http://local.yahoo.co.jp/static/a113/a213115/outline.html
大田区民の執拗な妄想攻撃にも困ったものだな
震災前の下町ってのは現在の下町的イメージでなく、文化人や大学教授なども
多く住んでいた。そんな方々が中心に移り住んだのが、現在の杉並。
だから杉並には作家や漫画家、教授などが今でも多い。
【環境のよい住宅都市】武蔵野台地の上、都区部西端に位置。関東大震災後、文化人や学者が多数移住。東京の発展とともに、比較的自然に恵まれた住宅都市として成長。近年はアニメ産業の集積に注目。
http://local.yahoo.co.jp/static/a113/a213115/outline.html
杉並
0-14歳 9.5%
15-24歳 12.0%
25-64歳 60.6%
65歳- 17.8%
1次産業 0.2%
2次産業 16.1%
3次産業 80.6%
【日本一】アニメ制作会社集積度
【出身者】谷川俊太郎・ねじめ正一（詩人）、赤坂真理・橋本治（作家）、小川直也（格闘家）、湯原信光（ゴルフ）、山本真純（アナウンサー）、大貫妙子・窪田晴男（音楽家）、東海林さだお（漫画家）、御厨貴（政治学者）
【イベント】高円寺阿波踊り・阿佐谷七夕まつり（8月）、阿佐谷ジャズストリート（10月）
0-14歳 9.5%
15-24歳 12.0%
25-64歳 60.6%
65歳- 17.8%
1次産業 0.2%
2次産業 16.1%
3次産業 80.6%
【日本一】アニメ制作会社集積度
【出身者】谷川俊太郎・ねじめ正一（詩人）、赤坂真理・橋本治（作家）、小川直也（格闘家）、湯原信光（ゴルフ）、山本真純（アナウンサー）、大貫妙子・窪田晴男（音楽家）、東海林さだお（漫画家）、御厨貴（政治学者）
【イベント】高円寺阿波踊り・阿佐谷七夕まつり（8月）、阿佐谷ジャズストリート（10月）
大田
【都内随一の工業地域】東京23区の南端、武蔵野台地の先端に位置。大正期以降、中小工場が進出し、京浜工業地帯の一角を形成。一方で、世田谷・目黒区に隣接する北西部などは、比較的緑の多い住宅地。東京国際空港を擁し、近年は臨海部での都市機能施設の整備を進める。
やはり工業の区だなあ（笑
【日本一】新空港ターミナルビル「ビッグバード」
【出身者】手塚理美・及川光博（俳優）、細野不二彦（漫画家）、副島孔太（野球）、徳山昌守（ボクサー）
徳山って・・・・
0-14歳 11.4%
15-24歳 10.7%
25-64歳 59.8%
65歳- 18.0%
1次産業 0.1%
2次産業 25.4%
3次産業 71.2%
さすがに二次産業が多いねえ
【都内随一の工業地域】東京23区の南端、武蔵野台地の先端に位置。大正期以降、中小工場が進出し、京浜工業地帯の一角を形成。一方で、世田谷・目黒区に隣接する北西部などは、比較的緑の多い住宅地。東京国際空港を擁し、近年は臨海部での都市機能施設の整備を進める。
やはり工業の区だなあ（笑
【日本一】新空港ターミナルビル「ビッグバード」
【出身者】手塚理美・及川光博（俳優）、細野不二彦（漫画家）、副島孔太（野球）、徳山昌守（ボクサー）
徳山って・・・・
0-14歳 11.4%
15-24歳 10.7%
25-64歳 59.8%
65歳- 18.0%
1次産業 0.1%
2次産業 25.4%
3次産業 71.2%
さすがに二次産業が多いねえ
452 ：名無し不動さん：05/01/30 21:43:04 ID:El+9ovcH
＜港区＞
麻布永坂町 元麻布1.2.3 南麻布1(高台).5 西麻布3.4 南青山6.7
六本木4.5(鳥居坂) 白金4(三光坂) 高輪1.4 赤坂6(氷川).8(新坂)
＜渋谷区＞
松濤1.2 神山町 南平台町 鶯谷町(Evergreen Park Homes) 広尾2.3
代々木5 大山町 西原3 上原2.3
＜新宿区＞
市谷砂土原町1.2.3 払方町 南町 中町 北町 下落合2.3
＜文京区＞
西片1 本駒込6(大和郷) 小日向2 千駄木3(林町)
＜品川区＞
東五反田5(池田山).3(島津山) 上大崎2(長者丸).3(花房山) 北品川4.5(御殿山)
旗の台6(洗足) 小山7(洗足)
＜目黒区＞
青葉台(高台) 駒場3.4 上目黒3(諏訪山) 中目黒3.4
八雲2.3.4.5 柿の木坂1.2.3 碑文谷3.4 平町1.2 自由が丘2.3 緑ヶ丘2
＜世田谷区＞
玉川田園調布1.2 尾山台1.2 等々力1.5.6 奥沢6 上野毛2
中町1 瀬田1 岡本2 深沢1.2.7.8 用賀1
代沢2.3 代田6 赤堤3 砧2.8 成城2.5.6 上北沢3 上祖師谷1
＜大田区＞
田園調布3.4 南千束2 久が原3.4.6 山王2.4 東嶺町 西嶺町
＜杉並区＞
永福2.3 和泉3 浜田山1.2 久我山4 荻窪3.4 南荻窪2.3.4 善福寺3.4
＜千代田区＞ 番町
＜豊島区＞ 目白3(徳川ビレッジ)
＜中野区＞ 中野3
＜練馬区＞ 石神井町6
＜板橋区＞ 常盤台1.2
＜武蔵野市＞ 吉祥寺南町1.3
＜青葉区＞ 美しが丘2.3
麻布永坂町 元麻布1.2.3 南麻布1(高台).5 西麻布3.4 南青山6.7
六本木4.5(鳥居坂) 白金4(三光坂) 高輪1.4 赤坂6(氷川).8(新坂)
＜渋谷区＞
松濤1.2 神山町 南平台町 鶯谷町(Evergreen Park Homes) 広尾2.3
代々木5 大山町 西原3 上原2.3
＜新宿区＞
市谷砂土原町1.2.3 払方町 南町 中町 北町 下落合2.3
＜文京区＞
西片1 本駒込6(大和郷) 小日向2 千駄木3(林町)
＜品川区＞
東五反田5(池田山).3(島津山) 上大崎2(長者丸).3(花房山) 北品川4.5(御殿山)
旗の台6(洗足) 小山7(洗足)
＜目黒区＞
青葉台(高台) 駒場3.4 上目黒3(諏訪山) 中目黒3.4
八雲2.3.4.5 柿の木坂1.2.3 碑文谷3.4 平町1.2 自由が丘2.3 緑ヶ丘2
＜世田谷区＞
玉川田園調布1.2 尾山台1.2 等々力1.5.6 奥沢6 上野毛2
中町1 瀬田1 岡本2 深沢1.2.7.8 用賀1
代沢2.3 代田6 赤堤3 砧2.8 成城2.5.6 上北沢3 上祖師谷1
＜大田区＞
田園調布3.4 南千束2 久が原3.4.6 山王2.4 東嶺町 西嶺町
＜杉並区＞
永福2.3 和泉3 浜田山1.2 久我山4 荻窪3.4 南荻窪2.3.4 善福寺3.4
＜千代田区＞ 番町
＜豊島区＞ 目白3(徳川ビレッジ)
＜中野区＞ 中野3
＜練馬区＞ 石神井町6
＜板橋区＞ 常盤台1.2
＜武蔵野市＞ 吉祥寺南町1.3
＜青葉区＞ 美しが丘2.3
年齢的には変わらんようだな
>>452
なにそれ？
なにそれ？
456 ：名無し不動さん：05/01/30 21:50:32 ID:ICxImKUF
鉄道板のスレ読んだけど、なんかわけわかんないな。
個人的にはどっちでもいいけど。
個人的にはどっちでもいいけど。
>>456
中央線はせっかくの複々線なのに、
杉並区の住民（多分、商店街だが）が「快速も止めろ」とダダをこねた結果、
快速も各停も両方止まるという具の骨頂な運行形式になっている。
>>454
多分、高級住宅地のリストだろう。他のスレでよく出てくる。
が、脳内で作成しているので、ちとへん。
武蔵野市で高級といえるのは
吉祥寺本町4丁目、御殿山、西久保1丁目あたりだろうな。
中央線はせっかくの複々線なのに、
杉並区の住民（多分、商店街だが）が「快速も止めろ」とダダをこねた結果、
快速も各停も両方止まるという具の骨頂な運行形式になっている。
>>454
多分、高級住宅地のリストだろう。他のスレでよく出てくる。
が、脳内で作成しているので、ちとへん。
武蔵野市で高級といえるのは
吉祥寺本町4丁目、御殿山、西久保1丁目あたりだろうな。
土日に阿佐ヶ谷と高円寺に快速がとまらないのはケシカラン！
459 ：名無し不動さん：05/01/30 22:05:13 ID:ICxImKUF
へー、そういうことなのか。こういうのは乗降客数とか混雑率で
機械的に決めたほうがもめなくて良いな。ま、JRが決めることだが・・
機械的に決めたほうがもめなくて良いな。ま、JRが決めることだが・・
井の頭公園の近くの川沿い？あたりっていいね
三鷹駅まで一直線の道っていうか。
緑多くて
三鷹駅まで一直線の道っていうか。
緑多くて
鉄道板一の糞スレって言われてるところですよ
相手せず放置でよいかと
相手せず放置でよいかと
┌┐ ┌┐
│├──┤│＼
││ ││＝＼
││ ││＝＝＼
││(ﾟДﾟ,,)| │＝＝＝＼ 「中野を無視するな！ｺﾞﾙｧ」
│├──┤│､）＝＝＝＼
／￣￣￣／│＝＝＝＝=│
＼￣￣￣＼│ ┌──┐│
￣ﾟＵ￣Ｕ￣￣￣￣￣￣￣
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││(ﾟДﾟ,,)| │＝＝＝＼ 「中野を無視するな！ｺﾞﾙｧ」
│├──┤│､）＝＝＝＼
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466 ：名無し不動さん：05/01/30 22:40:15 ID:ICxImKUF
あそこはブロードウェーがすごい
467 ：名無し不動さん：05/01/30 22:55:27 ID:hJfjvWVS
大田区はモザイク都市だ。田園調布から蒲田まで、これぞ大田区の醍醐味。
まだ下らないことで杉並叩きか・・
書く方も朝から下らない人間だな。
書く方も朝から下らない人間だな。
>>469
それはそうだね。確かに所得と言う面では決して恵まれているとは言えない。
でもそれはアニメに限らずミュージシャンでもデザイナーでも同じ。
クリエーターは大抵一握りしか儲からない業界だから。
その一方で文化を大事にしない国は先進国とは言えない。
クリエーターやクリエーター志望者が集まってくるん場書はそれなりに魅力や特徴が
あるわけで。特にアニメは日本の文化産業の中でゲームなどと並ぶ国際競争力のある
コンテンツだから、世界のクリエーターが来日時こぞって中央線沿いの製作会社を訪れる
のも今や風物詩。
それはそうだね。確かに所得と言う面では決して恵まれているとは言えない。
でもそれはアニメに限らずミュージシャンでもデザイナーでも同じ。
クリエーターは大抵一握りしか儲からない業界だから。
その一方で文化を大事にしない国は先進国とは言えない。
クリエーターやクリエーター志望者が集まってくるん場書はそれなりに魅力や特徴が
あるわけで。特にアニメは日本の文化産業の中でゲームなどと並ぶ国際競争力のある
コンテンツだから、世界のクリエーターが来日時こぞって中央線沿いの製作会社を訪れる
のも今や風物詩。
だから中央線って、車内で漫画読んでるサラリーマンが異常に多いのか…
473 ：名無し不動さん：05/01/31 09:14:51 ID:t7NF7H4T
なんか嫉妬した工場の人間がわめいてるなｗ
474 ：名無し不動さん：05/01/31 09:19:01 ID:t7NF7H4T
まあ、世界を見ても製作会社などが集まるクリエイティブな場所って人気あるよな
ニューヨークのソーホーとかね
貧乏な若者もいるが、夢を持ってお洒落に頑張ってる。
しかも日本のアニメは世界的。今の日本文化の大きな一部分と言えるだろう。
あ、大田区の工場も一つの日本を支えるものだよね。
選択はセンスの違いでいいんじゃない？
徳山って・・・
ニューヨークのソーホーとかね
貧乏な若者もいるが、夢を持ってお洒落に頑張ってる。
しかも日本のアニメは世界的。今の日本文化の大きな一部分と言えるだろう。
あ、大田区の工場も一つの日本を支えるものだよね。
選択はセンスの違いでいいんじゃない？
徳山って・・・
475 ：名無し不動さん：05/01/31 09:21:49 ID:t7NF7H4T
【環境のよい住宅都市】杉並
【都内随一の工業地域】大田
これが客観的評価か・・・
【都内随一の工業地域】大田
これが客観的評価か・・・
476 ：名無し不動さん：05/01/31 09:23:11 ID:t7NF7H4T
杉並
http://local.yahoo.co.jp/static/a113/a213115/outline.html
工場
http://local.yahoo.co.jp/static/a113/a213111/outline.html
http://local.yahoo.co.jp/static/a113/a213115/outline.html
工場
http://local.yahoo.co.jp/static/a113/a213111/outline.html
>>474
確かにＮＹのソーホーなんかも、元々は倉庫なんかが多く、それらを比較的安い家賃
で広く借りることができた。
それでアート系の若者が続々と移り住んできて、そうした流行に敏感な若者に対しての
お店ができてきて、今や立派な人気タウンになった。
元々は貧乏臭い場所だったんだよ。
確かにＮＹのソーホーなんかも、元々は倉庫なんかが多く、それらを比較的安い家賃
で広く借りることができた。
それでアート系の若者が続々と移り住んできて、そうした流行に敏感な若者に対しての
お店ができてきて、今や立派な人気タウンになった。
元々は貧乏臭い場所だったんだよ。
478 ：名無し不動さん：05/01/31 10:23:02 ID:JhkuX4TX
で？
479 ：名無し不動さん：05/01/31 10:25:10 ID:JhkuX4TX
今も工場や倉庫といわれる区があり‥
洗足池周辺に住みたい！あのへんは環境もいいし交通の便もいい（車）。
481 ：名無し不動さん：05/01/31 13:24:57 ID:HSEcwMLB
洗足池畔のお屋敷に住みたいわ。
東急池上線や多摩川線は肥料や牛馬を運ぶための電車だった
大田ではないが、目黒川は糞の運搬をやってたね。
今の品川～大崎間の御殿山のふもと。
今の品川～大崎間の御殿山のふもと。
東京なんて、昔にさかのぼればそんなとこばっかだよ・・・。
485 ：名無し不動さん：05/01/31 23:38:46 ID:OsZ8UDgo
俺んち丹波の家の数軒先
>486 西荻だね
駅綺麗になったのらしいね
駅綺麗になったのらしいね
488 ：名無し不動さん：05/02/01 00:15:34 ID:qEyBgan7
若手の芸能人なんかは、あまり住んでいるところとか知られたくないんだろけど、
大御所クラスになると、豪邸を構えて何十年もたつし、近所では皆知ってるといった
感じになるね。
逃げも隠れもしないといった風情。
西荻窪の丹波哲郎、永福の伊東四朗なんかはそんな感じ。
大御所クラスになると、豪邸を構えて何十年もたつし、近所では皆知ってるといった
感じになるね。
逃げも隠れもしないといった風情。
西荻窪の丹波哲郎、永福の伊東四朗なんかはそんな感じ。
永福は何十年も建ってないけど？
>>488
高円寺の森本さんは？
高円寺の森本さんは？
永福に後藤久美子の家あったよな。
あと渡辺美智雄の家なかったっけ？
あと渡辺美智雄の家なかったっけ？
芸能人がどこに住んでようがどうだっていいだろ。
それこそ、だからどうした？だ。
それこそ、だからどうした？だ。
494 ：名無し不動さん：05/02/01 10:30:54 ID:qEyBgan7
>>492
まあこういうときに皆が知っているという例で、芸能人有名人が例に出されるのは
ある程度やむを得ないところもあると思う。
ある程度クラス以上の芸能人なら年収５０００万以上は当たり前で億単位も珍しくない。
言うなれば、住もうと思えばどこだって住めるクラスの人ということ。
そうした人達は一般人より居住地選択の幅が広いわけで、それで選ばれている場所はそれなり
の理由があるということ。
まあこういうときに皆が知っているという例で、芸能人有名人が例に出されるのは
ある程度やむを得ないところもあると思う。
ある程度クラス以上の芸能人なら年収５０００万以上は当たり前で億単位も珍しくない。
言うなれば、住もうと思えばどこだって住めるクラスの人ということ。
そうした人達は一般人より居住地選択の幅が広いわけで、それで選ばれている場所はそれなり
の理由があるということ。
495 ：名無し不動さん：05/02/01 11:03:52 ID:htqEa9bh
>>491 ゴクミの家は永福って言うにはちょっと語弊があるが、あるよ。
デビュー前から超美人姉妹で地元では有名。ただ、ゴクミは切れグセが有ってな。
セブンイレブンの店内でも切れてたよ。
車好きなもので杉並から大田区に引っ越したが、大正解。
357が開通してから千葉のゴルフ場に行くのも楽になったし、富士に出るのも楽になったからね～。
通勤も山の手1本でOK。新橋で呑みすぎて終電逃しても\3000有れば帰ってこれるしね。
最高!!
デビュー前から超美人姉妹で地元では有名。ただ、ゴクミは切れグセが有ってな。
セブンイレブンの店内でも切れてたよ。
車好きなもので杉並から大田区に引っ越したが、大正解。
357が開通してから千葉のゴルフ場に行くのも楽になったし、富士に出るのも楽になったからね～。
通勤も山の手1本でOK。新橋で呑みすぎて終電逃しても\3000有れば帰ってこれるしね。
最高!!
杉並は区長が変わって、結構住みやすくなっていると思う
職員減らして、その分他の予算に回したりしてね。
そう思うと、大田区も区長が変れば行政も良くなるのか?
とかも思ったけど、
公明党の圧力で云々・・・・
とか読むと、その圧力が有りそうで、ちょと怖いね。
職員減らして、その分他の予算に回したりしてね。
そう思うと、大田区も区長が変れば行政も良くなるのか?
とかも思ったけど、
公明党の圧力で云々・・・・
とか読むと、その圧力が有りそうで、ちょと怖いね。
そういや、田代まさしは北千束に住んでいたよ。
田代は創価？
499 ：名無し不動さん：05/02/01 19:01:31 ID:5KpAKAWS
自分は目黒ですが、大田より杉並どす
500 ：名無し不動さん：05/02/01 20:09:21 ID:qEyBgan7
目黒区って大田区と隣接してるけど、北側は代々木上原の近くまでいってるんだね。
渋谷を囲んで、駒場４丁目、青葉台と松涛、上原に隣接する同レベルの住宅街もある。
この都心の住宅街があるから、目黒＞世田谷が成り立つ。
もちろん 世田谷＞杉並でもあるし。
目黒＞世田谷＞杉並のラインは住宅街が多い区同士の比較という意味において
納得しやすい。
渋谷を囲んで、駒場４丁目、青葉台と松涛、上原に隣接する同レベルの住宅街もある。
この都心の住宅街があるから、目黒＞世田谷が成り立つ。
もちろん 世田谷＞杉並でもあるし。
目黒＞世田谷＞杉並のラインは住宅街が多い区同士の比較という意味において
納得しやすい。
501 ：名無し不動さん：05/02/01 21:09:14 ID:qEyBgan7
漫画・アニメは貧乏なうちは中野、余裕が出来たら杉並、練馬
身が固まったら都下って流れがあるな。ジブリは吉祥寺→東小金井だし。。
文化人は多摩 、作家は鎌倉、芸能人は目黒、会社経営は世田谷、
ビジネスマンは港、外国人は港・渋谷
まあイメージだね。
身が固まったら都下って流れがあるな。ジブリは吉祥寺→東小金井だし。。
文化人は多摩 、作家は鎌倉、芸能人は目黒、会社経営は世田谷、
ビジネスマンは港、外国人は港・渋谷
まあイメージだね。
杉並って何で杉並区って言うのですか？
どこかに杉並木があるんでしょうか。
杉花粉症の私としては、あまり行きたい感じではありませんが・・。
どこかに杉並木があるんでしょうか。
杉花粉症の私としては、あまり行きたい感じではありませんが・・。
なんで杉並の書き込みしかなくなってるんだ？
大田区はもう、書くことがないんでしょう
やはり、大田ＶＳ板橋スレにすべきだったよ
やはり、大田ＶＳ板橋スレにすべきだったよ
杉並より大田のほうが金持ちがたくさん住んでそう。
杉並は普通よりちょっとだけ上ってひとが多いってかんじ。
杉並は普通よりちょっとだけ上ってひとが多いってかんじ。
506 ：名無し不動さん：05/02/02 08:21:01 ID:96DPNe1m
507 ：名無し不動さん：05/02/02 09:30:02 ID:A1oddhVz
>>506
なんだか悪意ある書き方だな。杉並区も別に悪くないとは思うけど、やっぱりどっち
の区に有名人やお金持ちが多く住んでるかって言うと、杉並より大田区の方が多いと思う。
そりゃトンデモナイ大金持ちは極一部かもしれないけど、富裕層の多い旧大森区の
山側で区民の３分の１以上の人口がいるし、その上位半分ってのはかなりの高所得層
だと思う。この山側住民の上位半分で区全体の６分の1＝１０万人以上になるんだよ。
たしかに海岸部には主に工場労働に従事する低所得者層が多いのも事実だけど、
臨海工業地帯はそういうもの。
だいたいあなたの書き方は足立区に対しても実に失礼。
なんだか悪意ある書き方だな。杉並区も別に悪くないとは思うけど、やっぱりどっち
の区に有名人やお金持ちが多く住んでるかって言うと、杉並より大田区の方が多いと思う。
そりゃトンデモナイ大金持ちは極一部かもしれないけど、富裕層の多い旧大森区の
山側で区民の３分の１以上の人口がいるし、その上位半分ってのはかなりの高所得層
だと思う。この山側住民の上位半分で区全体の６分の1＝１０万人以上になるんだよ。
たしかに海岸部には主に工場労働に従事する低所得者層が多いのも事実だけど、
臨海工業地帯はそういうもの。
だいたいあなたの書き方は足立区に対しても実に失礼。
環境のよい住宅都市】杉並
【都内随一の工業地域】大田
【都内随一の工業地域】大田
蒲田なんて住民層やいるやつ
それこそ足立並み、いやそれ以上に見える
それこそ足立並み、いやそれ以上に見える
512 ：名無し不動さん：05/02/02 10:23:19 ID:A1oddhVz
>>510
なんだかその下層って書き方も実に嫌な感じだな。
大田区の富裕層は確かに区民全体の一部であるが、大田区における富裕層の割合は、
普通の５、６０万都市における富裕層の割合よりも高い。もちろん杉並区における
富裕層の割合も平均よりは高いとは思うが、その杉並よりも大田区の方が高いだろう、
ということ。
>>511
レスに知性がにじみ出てるね。
なんだかその下層って書き方も実に嫌な感じだな。
大田区の富裕層は確かに区民全体の一部であるが、大田区における富裕層の割合は、
普通の５、６０万都市における富裕層の割合よりも高い。もちろん杉並区における
富裕層の割合も平均よりは高いとは思うが、その杉並よりも大田区の方が高いだろう、
ということ。
>>511
レスに知性がにじみ出てるね。
513 ：名無し不動さん：05/02/02 11:27:03 ID:96DPNe1m
＜大田区＞
田園調布3.4 南千束2 久が原3.4.6 山王2.4 東嶺町 西嶺町
＜杉並区＞
永福2.3 和泉3 浜田山1.2 久我山4 荻窪3.4 南荻窪2.3.4 善福寺3.4
高級住宅街と呼ばれる地区を挙げてみた。田園調布がダントツであとは公示価格で
みても結構似通っている地域。
これみるとやはり区における人口比でも面積比でも実は杉並のが大きい。
田園調布3.4 南千束2 久が原3.4.6 山王2.4 東嶺町 西嶺町
＜杉並区＞
永福2.3 和泉3 浜田山1.2 久我山4 荻窪3.4 南荻窪2.3.4 善福寺3.4
高級住宅街と呼ばれる地区を挙げてみた。田園調布がダントツであとは公示価格で
みても結構似通っている地域。
これみるとやはり区における人口比でも面積比でも実は杉並のが大きい。
>>512
510ではないが、
富裕層の割合がどこから見つけたのかはわからないが、
重要なのは富裕層の割合より、
ホワイトカラーとブルーカラーの割合かと。
面積比、人口比。
イメージだけで語ってすまないが、
なんとなく川沿い低地部分と産業道路の方面考えると
杉並の方がホワイト率高い気がするんだが。
510ではないが、
富裕層の割合がどこから見つけたのかはわからないが、
重要なのは富裕層の割合より、
ホワイトカラーとブルーカラーの割合かと。
面積比、人口比。
イメージだけで語ってすまないが、
なんとなく川沿い低地部分と産業道路の方面考えると
杉並の方がホワイト率高い気がするんだが。
515 ：名無し不動さん：05/02/02 12:31:17 ID:A1oddhVz
>>513
杉並の和泉、久我山、荻窪あたりが入っていて、なぜ大田区の
上池台1-4、南雪谷、東雪谷、北千束1、南馬込6は入れていないの？
>>514
ホワイトカラー率は杉並の方が高いと思うよ。まちがいなく。
杉並の和泉、久我山、荻窪あたりが入っていて、なぜ大田区の
上池台1-4、南雪谷、東雪谷、北千束1、南馬込6は入れていないの？
>>514
ホワイトカラー率は杉並の方が高いと思うよ。まちがいなく。
>>512
ここにくる杉並の人は、ちょっと差別的かな。
ここにくる杉並の人は、ちょっと差別的かな。
517 ：名無し不動さん：05/02/02 12:52:10 ID:96DPNe1m
>>大田区における富裕層の割合は、
>>普通の５、６０万都市における富裕層の割合よりも高い。もちろん杉並区における
>>富裕層の割合も平均よりは高いとは思うが、その杉並よりも大田区の方が高いだろう、
>>ということ。
よく言われる定義に従い、富裕層＝金融資産１００万ドル以上としたら果たしてどちらが
本当に多いと言えるんだろうか？
ただこれ年零層が高いと有利だし、そういったあまり金の動きの少ない
「収入は少ないが資産はある」って層は、お金使わないんだよね。
街が活気づくのは資産がある人が住んでるというより、お金を落としてくれる人が住んでる
ときだからさ。
でもまあどちらにせよ、富裕層割合は大田区のが高いといったデータは聞いたことはないなぁ。
>>普通の５、６０万都市における富裕層の割合よりも高い。もちろん杉並区における
>>富裕層の割合も平均よりは高いとは思うが、その杉並よりも大田区の方が高いだろう、
>>ということ。
よく言われる定義に従い、富裕層＝金融資産１００万ドル以上としたら果たしてどちらが
本当に多いと言えるんだろうか？
ただこれ年零層が高いと有利だし、そういったあまり金の動きの少ない
「収入は少ないが資産はある」って層は、お金使わないんだよね。
街が活気づくのは資産がある人が住んでるというより、お金を落としてくれる人が住んでる
ときだからさ。
でもまあどちらにせよ、富裕層割合は大田区のが高いといったデータは聞いたことはないなぁ。
>富裕層割合は大田区のが高いといったデータは聞いたことはないなぁ。
聞いたことないというのは、きっと大田区、というか東京という街を知らないからでしょう。
大体世間では常識です。
ホワイトカラーは杉並の方が率が高いけど、さらにその上の富裕層は大田の方が多い。
聞いたことないというのは、きっと大田区、というか東京という街を知らないからでしょう。
大体世間では常識です。
ホワイトカラーは杉並の方が率が高いけど、さらにその上の富裕層は大田の方が多い。
あなたが住むならどっちだからねえ。富裕層の話してもしょうがない。
大田区の場合、一般人は田園調布にも住めないけど海側に住みたいという人も
あんまいないだろうから、大田区の山側住宅地（除く田園調布）と杉並との比較を
素直にすればいいんじゃないの？
金はあるけど暇のない社会人は大田区（羽田品川など出張に便利、通勤電車が混まない、車持ちに便利）
金はないが暇のある学生は杉並区（渋谷新宿に電車一本、街自体が面白い、図書館充実）
に、それぞれ住むのが良いと思われ。
大田区の場合、一般人は田園調布にも住めないけど海側に住みたいという人も
あんまいないだろうから、大田区の山側住宅地（除く田園調布）と杉並との比較を
素直にすればいいんじゃないの？
金はあるけど暇のない社会人は大田区（羽田品川など出張に便利、通勤電車が混まない、車持ちに便利）
金はないが暇のある学生は杉並区（渋谷新宿に電車一本、街自体が面白い、図書館充実）
に、それぞれ住むのが良いと思われ。
大田の盲目って、なんで富裕層ばかり着目して
下層は見て見ぬふりなんだ？
出張ってｗ
>>大田区における富裕層の割合は、
とかの方が、すぐ富裕層の話をだして、
よっぽど差別的なんじゃないかな？
そういったレスには気付かず、
杉並のレスに文句言う人が居るのが、不思議だね。
目に付かないって事は、自分もそうゆう意識があるんじゃないかと思う。
とかの方が、すぐ富裕層の話をだして、
よっぽど差別的なんじゃないかな？
そういったレスには気付かず、
杉並のレスに文句言う人が居るのが、不思議だね。
目に付かないって事は、自分もそうゆう意識があるんじゃないかと思う。
だって蒲田と杉並比較したって面白くないじゃんよ。
「杉並の圧勝です。ハイ終了。」
で２ゲットしたらもうスレおしまいじゃん。
杉並だってまさか本気で蒲田と張り合おうと思ってないだろ？
なら現実的に、杉並と大田山側を比べればいいじゃんか。
「杉並の圧勝です。ハイ終了。」
で２ゲットしたらもうスレおしまいじゃん。
杉並だってまさか本気で蒲田と張り合おうと思ってないだろ？
なら現実的に、杉並と大田山側を比べればいいじゃんか。
525 ：名無し不動さん：05/02/02 14:27:11 ID:1RnijbtC
富裕層富裕層っていっても、ここにいるやつらはそうじゃないだろ。
富裕地域に住んで、自分もその仲間とでも思ってんの？
富裕地域に住んで、自分もその仲間とでも思ってんの？
526 ：名無し不動さん：05/02/02 14:31:15 ID:96DPNe1m
永福なんかとさ、久が原なんかは公示価格でみてあまり変わらないんだよ。
だからエリアが広いといった利点以外に、格付けとして
大田区山の高級住宅街＞＞杉並の高級住宅街は言えないと思う。
エリアが狭いのがダメなら港区白金４丁目とか、品川長者丸とか新宿市谷砂土原なんか
もダメってことになるし。
杉並は大田区の久が原、千束レベルが各地に点在してて、その間を埋める住宅地もまあそれなり
っていう、比較的減点対象の少ない町。
田園調布のようなボーナスポイントもなければ、蒲田のようなマイナスポイントもない。
だからエリアが広いといった利点以外に、格付けとして
大田区山の高級住宅街＞＞杉並の高級住宅街は言えないと思う。
エリアが狭いのがダメなら港区白金４丁目とか、品川長者丸とか新宿市谷砂土原なんか
もダメってことになるし。
杉並は大田区の久が原、千束レベルが各地に点在してて、その間を埋める住宅地もまあそれなり
っていう、比較的減点対象の少ない町。
田園調布のようなボーナスポイントもなければ、蒲田のようなマイナスポイントもない。
南阿佐ヶ谷最高
区全体としてはプラス（田調）マイナス（蒲田）０って事で大田＝杉並だな。
ただ東急、品川ナンバーのブランド効果で大田区は得してる。
ただ東急、品川ナンバーのブランド効果で大田区は得してる。
個人的感想
大田区・・・・富裕層向き(行政の助けも不要なレベル）
DINKSや独身世帯向き(都心への通勤時間にこだわる人など)
杉並区・・・・子供、老人など、行政の恩恵を受け易い層がいる世帯向き
安い賃貸物件は学生や社会人になったばかり人向き。
大田区・・・・富裕層向き(行政の助けも不要なレベル）
DINKSや独身世帯向き(都心への通勤時間にこだわる人など)
杉並区・・・・子供、老人など、行政の恩恵を受け易い層がいる世帯向き
安い賃貸物件は学生や社会人になったばかり人向き。
杉並
0-14歳 9.5%
15-24歳 12.0%
25-64歳 60.6%
65歳- 17.8%
大田
0-14歳 11.4%
15-24歳 10.7%
25-64歳 59.8%
65歳- 18.0%
杉並は学生とか言う割には実際は大差ねえ
0-14歳 9.5%
15-24歳 12.0%
25-64歳 60.6%
65歳- 17.8%
大田
0-14歳 11.4%
15-24歳 10.7%
25-64歳 59.8%
65歳- 18.0%
杉並は学生とか言う割には実際は大差ねえ
531 ：名無し不動さん：05/02/02 14:48:59 ID:A1oddhVz
>>526
ああ、そのとおりだとおもうよ。
ああ、そのとおりだとおもうよ。
大田って富裕層を語りながら、利便性も語るけど
利便性あるところって蒲田あたりだけだよな
利便性あるところって蒲田あたりだけだよな
>530
まあ、それだけでは｢学生｣がどれだけの割合だか解らないわけだが
まあ、それだけでは｢学生｣がどれだけの割合だか解らないわけだが
雪谷あたりはなかなかいい町並みだよ。
杉並だって西武線沿線とか北方面とか決して交通の便が良いとは言えないし
536 ：名無し不動さん：05/02/02 15:08:13 ID:96DPNe1m
>>535
杉並区で西武新宿線は２駅のみ。大田区で東急東横は２駅のみ。
この２つは両区を代表する路線ではない。
杉並なら中央線と井の頭線と丸の内線
大田なら京浜東北と京急線と池上線。
このあたりが、「区単位」の利便性として語られるもの。
また「利便性」をどう定義するかだが、これは一般的に通勤と買い物の２つに分けられる。
千葉にゴルフに行くのに便利とかは個人のライフスタイルの好みで、一般論の「利便性」を表して
ない。
で、この通勤と買い物娯楽も個人により変化するわけだが、住宅情報誌やタウン誌などの一般論で
いうと概ね、東京駅を中心とした都心部か新宿渋谷などの繁華街に近いことを示している。
また多くの場合、電車でのアクセスという意味だ。車で丸の内に通える人は大企業の重役クラスのみ。
その一般的に使われる「利便性」においては杉並区のが勝ってるのは客観的事実では？
杉並区で西武新宿線は２駅のみ。大田区で東急東横は２駅のみ。
この２つは両区を代表する路線ではない。
杉並なら中央線と井の頭線と丸の内線
大田なら京浜東北と京急線と池上線。
このあたりが、「区単位」の利便性として語られるもの。
また「利便性」をどう定義するかだが、これは一般的に通勤と買い物の２つに分けられる。
千葉にゴルフに行くのに便利とかは個人のライフスタイルの好みで、一般論の「利便性」を表して
ない。
で、この通勤と買い物娯楽も個人により変化するわけだが、住宅情報誌やタウン誌などの一般論で
いうと概ね、東京駅を中心とした都心部か新宿渋谷などの繁華街に近いことを示している。
また多くの場合、電車でのアクセスという意味だ。車で丸の内に通える人は大企業の重役クラスのみ。
その一般的に使われる「利便性」においては杉並区のが勝ってるのは客観的事実では？
大田区は京浜東北線使うと、品川、新橋、有楽町、東京などへダイレクトで行けるよ。
馬込、西馬込からは都営浅草線が出てるよ。京急も都営浅草線へ乗り入れてるし。
別に不便じゃないでしょう。
どこに行きたいかは個人の都合だし。
馬込、西馬込からは都営浅草線が出てるよ。京急も都営浅草線へ乗り入れてるし。
別に不便じゃないでしょう。
どこに行きたいかは個人の都合だし。
538 ：名無し不動さん：05/02/02 15:15:29 ID:A1oddhVz
>>534
南雪谷は久が原～東玉川・奥沢へ続く平坦地で区画が整然とした住宅地だな。
こざっぱりしてきれいな街並み。なぜかもみじ並木がある。
雪谷大塚町は自由通り・中原街道から一歩外れるとそれなりに洒落た戸建てや
高額賃貸マンションも立ち並んでいるんだけど、日銀社宅が都営アパート風って
のがちょっといたい。まあ住んでる人は当然身元のちゃんとした人なんだけど。
東雪谷は洗足池流れと呑川に挟まれた東中の台地にはけっこうなお屋敷が建っているが
台地の下はさえない街並み。
南雪谷は久が原～東玉川・奥沢へ続く平坦地で区画が整然とした住宅地だな。
こざっぱりしてきれいな街並み。なぜかもみじ並木がある。
雪谷大塚町は自由通り・中原街道から一歩外れるとそれなりに洒落た戸建てや
高額賃貸マンションも立ち並んでいるんだけど、日銀社宅が都営アパート風って
のがちょっといたい。まあ住んでる人は当然身元のちゃんとした人なんだけど。
東雪谷は洗足池流れと呑川に挟まれた東中の台地にはけっこうなお屋敷が建っているが
台地の下はさえない街並み。
銀座、丸ノ内、六本木とかの港、千代田、中央方面＝大田区
渋谷、新宿方面＝杉並区だね。
都心へのアクセスは互角だけど、どこを都心とするかだね。
渋谷、新宿方面＝杉並区だね。
都心へのアクセスは互角だけど、どこを都心とするかだね。
どこを都心って・・・。
そんなの、千代田区中央区あたりが「都心」でしょうに。
そんなの、千代田区中央区あたりが「都心」でしょうに。
541 ：名無し不動さん：05/02/02 15:18:32 ID:96DPNe1m
>>537
大田区でも蒲田、大森なんかは確かに利便性はいいですね。
けど、大田区の言う閑静な住宅街と利便性が高い場所は乖離してませんか？
>>どこに行きたいかは個人の都合だし。
そりゃそうです。けど、荻窪の住人が、国分寺に近いからこっちのが利便性が高い
といっても意味ないですよね？
一般論として「利便性」が使われるのは、都心部（オフィス街、繁華街）へのアクセス
といった意味においてです。
それ以外は「個人的に○○に行くことが多いから便利」という意味以上の価値はないです。
もちろんそれでもいいんですが。
大田区でも蒲田、大森なんかは確かに利便性はいいですね。
けど、大田区の言う閑静な住宅街と利便性が高い場所は乖離してませんか？
>>どこに行きたいかは個人の都合だし。
そりゃそうです。けど、荻窪の住人が、国分寺に近いからこっちのが利便性が高い
といっても意味ないですよね？
一般論として「利便性」が使われるのは、都心部（オフィス街、繁華街）へのアクセス
といった意味においてです。
それ以外は「個人的に○○に行くことが多いから便利」という意味以上の価値はないです。
もちろんそれでもいいんですが。
542 ：名無し不動さん：05/02/02 15:22:44 ID:96DPNe1m
＞荻窪の住人が、国分寺に近いからこっちのが利便性が高い
＞といっても意味ないですよね？
なんで？
本人が国分寺に用があるなら否定のしようがないじゃん。
＞といっても意味ないですよね？
なんで？
本人が国分寺に用があるなら否定のしようがないじゃん。
544 ：名無し不動さん：05/02/02 15:29:43 ID:A1oddhVz
大田区の鉄道駅
ＪＲ京浜東北線 ２駅（大森・蒲田）
京浜急行本線 ７駅（六郷土手～大森海岸）、羽田線 ６駅（京急蒲田～羽田空港）
東急池上線 １０駅（長原～蒲田）、多摩川線 ７駅（多摩川～蒲田）、
目黒線 ３駅（大岡山・田園調布・目黒）、大井町線 ２駅（北千束・大岡山）、
東横線 ２駅（田園調布・目黒）
都営地下鉄浅草線 ２駅（馬込・西馬込）
東京モノレール・７駅（空港第二ビル～流通センター）
ＪＲ京浜東北線 ２駅（大森・蒲田）
京浜急行本線 ７駅（六郷土手～大森海岸）、羽田線 ６駅（京急蒲田～羽田空港）
東急池上線 １０駅（長原～蒲田）、多摩川線 ７駅（多摩川～蒲田）、
目黒線 ３駅（大岡山・田園調布・目黒）、大井町線 ２駅（北千束・大岡山）、
東横線 ２駅（田園調布・目黒）
都営地下鉄浅草線 ２駅（馬込・西馬込）
東京モノレール・７駅（空港第二ビル～流通センター）
杉並区
荻窪→東京駅：２４分
高円寺→東京駅：２０分
大田区
大森→東京駅：１７分
久が原→東京駅（乗り換え１回）：３３分
東京駅でさえこんなもの。
渋谷新宿は言うまでもなく杉並区の圧勝。
利便性は杉並区は確定。
荻窪→東京駅：２４分
高円寺→東京駅：２０分
大田区
大森→東京駅：１７分
久が原→東京駅（乗り換え１回）：３３分
東京駅でさえこんなもの。
渋谷新宿は言うまでもなく杉並区の圧勝。
利便性は杉並区は確定。
>>543
本人にとっての利便性は自由です。
ただ「利便性」という意味を一般論において共有するときは、都心部へのアクセス
ということを意味します。
それがマンション価格や住宅価格にも反映されるわけだし。
本人にとっての利便性は自由です。
ただ「利便性」という意味を一般論において共有するときは、都心部へのアクセス
ということを意味します。
それがマンション価格や住宅価格にも反映されるわけだし。
547 ：名無し不動さん：05/02/02 15:35:59 ID:A1oddhVz
杉並区の人ってみんな都心に通うサラリーマンばかりなの？
僕のまわりの人で、都心まで電車で毎日通う人の方が少ないのだが・・。
サラリーマンもいるけど、家のわりと近くの会社だったり、自宅兼オフィスだったり、自営業だったり、あるいは車で通勤してる人もいるし・・。
多少地域によって、職業分布のばらつきがあるのかしら？
僕のまわりの人で、都心まで電車で毎日通う人の方が少ないのだが・・。
サラリーマンもいるけど、家のわりと近くの会社だったり、自宅兼オフィスだったり、自営業だったり、あるいは車で通勤してる人もいるし・・。
多少地域によって、職業分布のばらつきがあるのかしら？
>>545
意味不明。バカ。
意味不明。バカ。
>>547
だからそれ、旧大森区の上記の住宅街とかぶってないでしょ？
田園調布は大田区で例外。所得も東横線という意味も。
区単位の利便性で、端っこばかり持ち出すのは変だよ。
高円寺なんて新宿６分だし。
大田区の場合、利便性のいい地区は概ね敬遠されがちな場所が多い。
だからそれ、旧大森区の上記の住宅街とかぶってないでしょ？
田園調布は大田区で例外。所得も東横線という意味も。
区単位の利便性で、端っこばかり持ち出すのは変だよ。
高円寺なんて新宿６分だし。
大田区の場合、利便性のいい地区は概ね敬遠されがちな場所が多い。
551 ：名無し不動さん：05/02/02 15:45:00 ID:A1oddhVz
>>551
まあほとんどの区でそれが一般的な人の姿だから。
自由業で大金持ちなら利便性なんか気にせずに過ごすことも可能。
八王子の山の上に大豪邸を建てた北島三郎に対し、利便性を語ってもしょうがないし。
けど、そういった一部の超大金持ちって全体の何％いる？
知ってても、ここで議論する話題じゃないはず。
それやりだすと、「いろいろ言っても、所詮日本国内なんてどこも一緒」とか言い出す
奴も出始めて、意味のない話のインフレがおきるよ（ｗ。
まあほとんどの区でそれが一般的な人の姿だから。
自由業で大金持ちなら利便性なんか気にせずに過ごすことも可能。
八王子の山の上に大豪邸を建てた北島三郎に対し、利便性を語ってもしょうがないし。
けど、そういった一部の超大金持ちって全体の何％いる？
知ってても、ここで議論する話題じゃないはず。
それやりだすと、「いろいろ言っても、所詮日本国内なんてどこも一緒」とか言い出す
奴も出始めて、意味のない話のインフレがおきるよ（ｗ。
553 ：名無し不動さん：05/02/02 15:50:47 ID:A1oddhVz
>>550
田園調布駅利用者はけっこう多いよ。田園調布ターミナルの東急バスの
久が原線蒲12系統が機関路線で走ってるし。
まあそれはいいとして交通が大田山側よりも便利にもかかわらず
大田区山側よりも人気があるわけでもない杉並ってことなんだね。
田園調布駅利用者はけっこう多いよ。田園調布ターミナルの東急バスの
久が原線蒲12系統が機関路線で走ってるし。
まあそれはいいとして交通が大田山側よりも便利にもかかわらず
大田区山側よりも人気があるわけでもない杉並ってことなんだね。
>>553
人気のないという根拠は？
人気のないという根拠は？
要するにこういうことだ。
杉並区は大田区の山側よりも交通利便性は高いが、
大田区山側よりも人気があるわけではない。
ＯＫ？
杉並区は大田区の山側よりも交通利便性は高いが、
大田区山側よりも人気があるわけではない。
ＯＫ？
＞都心に通うサラリーマンや新宿や渋谷に出かける学生の生活しか思いつかない人ということだろう
なるほど。団塊らしい全体主義ですね。
なるほど。団塊らしい全体主義ですね。
>>554
荻窪と南千束、高円寺と久が原のどっちが人気ブランドなのか分かるだろ？
荻窪と南千束、高円寺と久が原のどっちが人気ブランドなのか分かるだろ？
前にもサッカーファンのレスがあったように、通勤や買い物だけじゃなくて
レジャーで頻繁に都外に出るような連中には、大田区はいいね。
首都高も東名もいろいろな場所から入れる。
東海に行くもに便利だし、アクアラインから千葉に行けるし、空港も近い。
ついでに品川ナンバーも取れるし。
レジャーで頻繁に都外に出るような連中には、大田区はいいね。
首都高も東名もいろいろな場所から入れる。
東海に行くもに便利だし、アクアラインから千葉に行けるし、空港も近い。
ついでに品川ナンバーも取れるし。
中央や総武あれはダメだ。
込んでてつかいものにならん。事故も多すぎる。
職場へ新宿や東京で乗り換える必要があるならターミナル駅は避けるもんだ。
利便性以前の問題だぞ。女性には辛すぎないのか？
込んでてつかいものにならん。事故も多すぎる。
職場へ新宿や東京で乗り換える必要があるならターミナル駅は避けるもんだ。
利便性以前の問題だぞ。女性には辛すぎないのか？
何十年前の「ブランド」を持ち出してくるんだか...
マンション業者です。
地名のブランドとのことですが、これは田園調布はダントツとしても、久が原や山王
は食いつきがいいとは言えません。
今のマンション購入層（３０～４０台）で、地名ブランドが通じるのは杉並大田２区では
浜田山くらいです。
ここのみは世田谷目黒などと同じいいイメージを持ってる人が多いみたいです。
久が原、山王などは確かにいい住宅街ですが、文京区の西片小日向の人気が若者にないような
意味で、現在の市場では「ブランド」という感じではないです。
デザイナーで言うと、ハナエモリとかキミシマみたいな感じで。
地名のブランドとのことですが、これは田園調布はダントツとしても、久が原や山王
は食いつきがいいとは言えません。
今のマンション購入層（３０～４０台）で、地名ブランドが通じるのは杉並大田２区では
浜田山くらいです。
ここのみは世田谷目黒などと同じいいイメージを持ってる人が多いみたいです。
久が原、山王などは確かにいい住宅街ですが、文京区の西片小日向の人気が若者にないような
意味で、現在の市場では「ブランド」という感じではないです。
デザイナーで言うと、ハナエモリとかキミシマみたいな感じで。
どこの業者か知らんが営業マンごときの話じゃなぁ
ふ～ん・・
俺は大規模マンションの許認可専門だったからみるとこ違うんだよな。
俺は大規模マンションの許認可専門だったからみるとこ違うんだよな。
浜田山に住みたいっちゅう人には、あまりお目にかかったことないな・・・。
杉並や中野や練馬あたりの人は、浜田山に住むのが一つのステイタスなのかな？
個人的には、目黒区と浜田山で同じ価格だったら、目黒区にマンション買いたいけど。
まあ好きずきだろうな。
杉並や中野や練馬あたりの人は、浜田山に住むのが一つのステイタスなのかな？
個人的には、目黒区と浜田山で同じ価格だったら、目黒区にマンション買いたいけど。
まあ好きずきだろうな。
まあ工場なんて馬鹿にしてるけどマンションなら
江東～品川なんかの埋立地買っとけば悪くないと思うな。
多摩川沿いなんかの高層も良いんじゃないかな。
ありゃ割安ってことになっちゃうんだから。
じゃあねぇ～。
江東～品川なんかの埋立地買っとけば悪くないと思うな。
多摩川沿いなんかの高層も良いんじゃないかな。
ありゃ割安ってことになっちゃうんだから。
じゃあねぇ～。
>>552
大金持ちの自由業じゃなくたって、都心に毎日通わず生活する人達は結構多いはず。
少なくともうちのまわりにはわりと多い。
お店やってたりする人もいるし、自分んちの経営する会社が例えば自由が丘にあったり川崎にあったり、勤めてる会社が蒲田とか区内の近場だったり。
逆にうちの近所は都心まで不便だから、都心まで通う人が少ないのだろうけど・・・。
でも、都心に行くのに便利だからといって、格が上だと言うわけじゃないと思う。
大金持ちの自由業じゃなくたって、都心に毎日通わず生活する人達は結構多いはず。
少なくともうちのまわりにはわりと多い。
お店やってたりする人もいるし、自分んちの経営する会社が例えば自由が丘にあったり川崎にあったり、勤めてる会社が蒲田とか区内の近場だったり。
逆にうちの近所は都心まで不便だから、都心まで通う人が少ないのだろうけど・・・。
でも、都心に行くのに便利だからといって、格が上だと言うわけじゃないと思う。
>>559
朝は中央線を避けて総武線に乗れば余裕ラクラクなんだよ～。
自分の経験では、小田急や京王線の方が混んでたよ。
事故、というより飛び込みだよね、多かったのは。
ここ数年の対策で凄く減ってるんだけどね。
イメージだけで言ってない?
朝は中央線を避けて総武線に乗れば余裕ラクラクなんだよ～。
自分の経験では、小田急や京王線の方が混んでたよ。
事故、というより飛び込みだよね、多かったのは。
ここ数年の対策で凄く減ってるんだけどね。
イメージだけで言ってない?
569 ：名無し不動さん：05/02/02 16:42:13 ID:96DPNe1m
>>567
確かに都心に行くのに便利＝格上ではないけど、多摩プラとかのニュータウンなんか
は敷地も広く綺麗な家が多いのに、格上と言われない。
やはり首都圏の場合、ある程度は比例してるんじゃないかな。
まあ杉並、大田レベルではそんな差がないけど。
田園調布より格上とか言われる松涛とか池田山はやはり都心に近い。
確かに都心に行くのに便利＝格上ではないけど、多摩プラとかのニュータウンなんか
は敷地も広く綺麗な家が多いのに、格上と言われない。
やはり首都圏の場合、ある程度は比例してるんじゃないかな。
まあ杉並、大田レベルではそんな差がないけど。
田園調布より格上とか言われる松涛とか池田山はやはり都心に近い。
まじで大田区の人気づいてないみたいだけど、
久が原とかほんと、知名度ぜんぜんないって！
東京の城南地区と東急沿線の人と接する機会が多いと
そう思うのかもしれないけど、ほんとに他のエリアの人は
そんな地名聞いたことないっていうよ。
永福町や浜田山も似たようなものだと思うかも知れないが、
井の頭線と池上線、どっちのほうが域外の人が乗る機会があるかと
いえばそりゃ井の頭線だよ。蒲田と五反田対吉祥寺と渋谷だもの。
どこ走ってるかも知らない線のどこにあるかも判らない駅の地名なんて
エリア外の人は本当に知らないものだって自覚したほうがいいよ
久が原とかほんと、知名度ぜんぜんないって！
東京の城南地区と東急沿線の人と接する機会が多いと
そう思うのかもしれないけど、ほんとに他のエリアの人は
そんな地名聞いたことないっていうよ。
永福町や浜田山も似たようなものだと思うかも知れないが、
井の頭線と池上線、どっちのほうが域外の人が乗る機会があるかと
いえばそりゃ井の頭線だよ。蒲田と五反田対吉祥寺と渋谷だもの。
どこ走ってるかも知らない線のどこにあるかも判らない駅の地名なんて
エリア外の人は本当に知らないものだって自覚したほうがいいよ
杉並の人も気づいてるのかな？
浜田山の永福町もエリア外の人は知りませんよ。
浜田山の永福町もエリア外の人は知りませんよ。
永福は料金所で有名だぞ
オレも永福は料金所で知ってる。
浜田山はこの板で知った。
浜田山はこの板で知った。
住宅街として有名じゃなきゃ意味ないでしょ。
俺、浜田山知ってる。
ポルシェセンターがある所。
ポルシェセンターがある所。
杉並でまず思い浮かべるのは高円寺や荻窪だな。あと立正校正会w
永福や浜田山なんて知らなかったな。
まあ他区からみたらそんなもん。
永福や浜田山なんて知らなかったな。
まあ他区からみたらそんなもん。
井の頭線と池上線←これ重要だって絶対。
井の頭線の○○駅っていえばああ大体あの辺ねって判るけど
池上線の○○駅ったって域外の人にはどこにあるのか判らない。
池上線なんてああ歌で有名なって言うくらいで
どこ走ってるかなんて東急沿線の人でもなきゃわからないよ
井の頭線は渋谷から吉祥寺ってだいたい誰でも知ってるから
閑静な住宅地を走ってるイメージがあるよ
井の頭線の○○駅っていえばああ大体あの辺ねって判るけど
池上線の○○駅ったって域外の人にはどこにあるのか判らない。
池上線なんてああ歌で有名なって言うくらいで
どこ走ってるかなんて東急沿線の人でもなきゃわからないよ
井の頭線は渋谷から吉祥寺ってだいたい誰でも知ってるから
閑静な住宅地を走ってるイメージがあるよ
杉並あたりを除く23区や都外の人には井の頭線なんて分かんないと思うけどな。
俺使ったことないし
俺使ったことないし
全国的知名度抜群の井の頭公園と同じ名前を持つ路線が
池上線と同じ知名度な訳がないだろ。
あ、全国のおばあちゃんたちには池上の方が有名かもねｗ
池上線と同じ知名度な訳がないだろ。
あ、全国のおばあちゃんたちには池上の方が有名かもねｗ
全国的って・・アホ？
そういえば十和田湖の方に修学旅行で行ったときバスガイドに荻窪って行ってもピンと
こなかったけど、吉祥寺や井の頭公園が近くにあるっていったらその辺は知ってるって
行ってたな。やっぱ漫画やらドラマやらで良く出てるからかもね井の頭公園は。
こなかったけど、吉祥寺や井の頭公園が近くにあるっていったらその辺は知ってるって
行ってたな。やっぱ漫画やらドラマやらで良く出てるからかもね井の頭公園は。
蒲田なら、横浜通勤とかいるよ。
横浜も電車で15分前後でいける。
何も都心以外もあるだろう
横浜も電車で15分前後でいける。
何も都心以外もあるだろう
大田区民って洗足池の方が井の頭公園より有名とか思ってるのかな・・・
久が原を知らないなんて、正直田舎もんだって。
テレビドラマとかでしか東京を知らんのかね。
テレビドラマとかでしか東京を知らんのかね。
>>584
で、おまえは？
で、おまえは？
域外で久が原知ってる人はときわ台とかも知ってるだろうし
永福や浜田山も知ってるだろうね。
善福寺は駅が無い分ちょっとマイナーかもな。
すんごい豪邸が並んでたりするけどね。
永福や浜田山も知ってるだろうね。
善福寺は駅が無い分ちょっとマイナーかもな。
すんごい豪邸が並んでたりするけどね。
久が原は谷底だから･･･
久が原は知ってるけど、永福も浜田山も善福寺も聞いたことがない・・・。
よくわからんが、別に久が原が有名とは思っていない。
永福、浜田山が有名だとも思わない。
特に、永福はしらないだろ。
永福、浜田山が有名だとも思わない。
特に、永福はしらないだろ。
善福寺は論外
永福ってﾗｼﾞｦの交通情報でよく聞くけど、杉並だったんだぁ。へぇ～
浜田山ってマンションやたらと建ってるけど業者必死なの？
容積があまりないから高級としたいのだろうが必死すぎて
知名度はあがってもイメージ悪くなんないかな。
ちょっとマンションは弱い地域だからなぁ。
容積があまりないから高級としたいのだろうが必死すぎて
知名度はあがってもイメージ悪くなんないかな。
ちょっとマンションは弱い地域だからなぁ。
善福寺ってお寺があるな。麻布だっけ？ そこなら知ってるけど。
ま、何でもいいけどこれが客観的評価だろ
【環境のよい住宅都市】杉並
http://local.yahoo.co.jp/static/a113/a213115/outline.html
【都内随一の工業地域】大田
http://local.yahoo.co.jp/static/a113/a213111/outline.html
【環境のよい住宅都市】杉並
http://local.yahoo.co.jp/static/a113/a213115/outline.html
【都内随一の工業地域】大田
http://local.yahoo.co.jp/static/a113/a213111/outline.html
有名度では
杉並
高円寺 阿佐ヶ谷 荻窪
大田
田園調布、蒲田（有名でないか・・）
大田は田園調布様様だよな。ここだけが唯一の誇りに思える
ここがなかったら足立と変わらんよ
杉並
高円寺 阿佐ヶ谷 荻窪
大田
田園調布、蒲田（有名でないか・・）
大田は田園調布様様だよな。ここだけが唯一の誇りに思える
ここがなかったら足立と変わらんよ
田園調布を基点に広がっていった訳だからね。
田園調布が無かったらどうなってただろうね。
ここらは。
田園調布が無かったらどうなってただろうね。
ここらは。
杉並人が最近うるさいから、その田園調布を除いて比較してあげてるじゃん。
600 ：名無し不動さん：05/02/03 00:59:33 ID:zqiZvCTf
杉並は「杉並区」って言葉自体が結構有名な気が・・。
なんか印象に残る名前なのかなぁ。
なんか印象に残る名前なのかなぁ。
改めて見ると、ロクに有名な街がないな。＞杉並
荻窪（ラーメン）くらいか。
大田区は羽田（空港）と蒲田（行進曲）と田園調布と久が原と池上（本門寺）は知ってた。
荻窪（ラーメン）くらいか。
大田区は羽田（空港）と蒲田（行進曲）と田園調布と久が原と池上（本門寺）は知ってた。
あと大森（貝塚）かな。
前にも書いたけど杉並区の名前の由来は何ですか。どこに杉並木があるんでしょうか。
>>603
江戸だか昔の青梅街道なんかにあったそうな
江戸だか昔の青梅街道なんかにあったそうな
606 ：名無し不動さん：05/02/03 01:58:31 ID:xPuSK3gQ
悪いが都民でも久が原と池上は知らん
ボクサーの徳山が大田区出身らしいが、
コリアンタウンでもあるの？
コリアンタウンでもあるの？
コリアンタウンはないけど、焼肉屋はけっこうあるね。
そのあたりの流れじゃないの？
とかいう俺は大田区住民だけど川嶋ファン。
徳山は大田区出身の北朝鮮人ですから・・・。
そのあたりの流れじゃないの？
とかいう俺は大田区住民だけど川嶋ファン。
徳山は大田区出身の北朝鮮人ですから・・・。
609 ：名無し不動さん：05/02/03 07:23:58 ID:Krt/U2DQ
杉並区の由来は、五日市街道と善福寺川の交わるあたりにあった成宗村の杉並木
から。昔は、南阿佐ヶ谷あたりは成宗村といったけど、東田村と合併してから
成田という地名になり、それが成田東と成田西に分かれた。あのあたりの川沿い
は昔はバラックが並んでいたが区画整理などで立ち退かせ、善福寺緑地などの
公園が川沿いにできた。今はあのあたりは散歩コースとしては最適。
駅からちょっと遠いのが難だがいいところです。
から。昔は、南阿佐ヶ谷あたりは成宗村といったけど、東田村と合併してから
成田という地名になり、それが成田東と成田西に分かれた。あのあたりの川沿い
は昔はバラックが並んでいたが区画整理などで立ち退かせ、善福寺緑地などの
公園が川沿いにできた。今はあのあたりは散歩コースとしては最適。
駅からちょっと遠いのが難だがいいところです。
泉麻人があの辺に住んでてよく現れるらしい。
自分のエッセイでも書いているのをみたことある。
マニアックに東京を知り尽くしてる人が気に入って住んでるのも
環境の良さ故だよね。
杉並は知ってる人は皆ほんと住み易い良いところっていうんだよね。
自分のエッセイでも書いているのをみたことある。
マニアックに東京を知り尽くしてる人が気に入って住んでるのも
環境の良さ故だよね。
杉並は知ってる人は皆ほんと住み易い良いところっていうんだよね。
>>588
２、５丁目の呑川沿いと３、４、６丁目の台地上では全然ちゃいまっせ。久が原。
２、５丁目の呑川沿いと３、４、６丁目の台地上では全然ちゃいまっせ。久が原。
田園調布の駅前のマッタリした雰囲気が好きです
613 ：名無し不動さん：05/02/03 10:57:59 ID:axgSyEGw
休みの日はサンドイッチアイランドでよくブランチするよ。
>>609
あの川沿いは、これが東京なのかと思えるほどの世界になってるよな
あの川沿いは、これが東京なのかと思えるほどの世界になってるよな
615 ：名無し不動さん：05/02/03 11:10:57 ID:2l2QF0dR
杉並は杉並病があるから、住宅地としては敬遠されてるよ。
>615
それはイメージであるね。中央線に実際住むなら少し遠くても武蔵野市にする。
利便性重視なら中野。
それはイメージであるね。中央線に実際住むなら少し遠くても武蔵野市にする。
利便性重視なら中野。
荻窪というと、近衛文麿が住んでたという印象が一番強いな。
まだ家残ってたりするの？
まだ家残ってたりするの？
618 ：名無し不動さん：05/02/03 13:31:36 ID:zPh1gWYa
>>615
井荻のあたりでしょ？あの性撫身熟線沿線の。
あの辺り臭そうだね。地元住民はめまいや嘔吐で悩まされてるとか。
>>617
荻窪といえば天沼中学だね。校内暴力で有名だった中学。
住んでる人間が悪いのかな？
荻窪は方南町と並んで下品な町です。
井荻のあたりでしょ？あの性撫身熟線沿線の。
あの辺り臭そうだね。地元住民はめまいや嘔吐で悩まされてるとか。
>>617
荻窪といえば天沼中学だね。校内暴力で有名だった中学。
住んでる人間が悪いのかな？
荻窪は方南町と並んで下品な町です。
619 ：名無し不動さん：05/02/03 13:37:15 ID:q1rrS+91
荻窪には都立一位の高校あり
足立だけには住みたくねー。
>618 校内暴力って、あの時代は何処も似た問題があったでしょ？
何時の時代の話を持ってきてるんだか・・・・。
何時の時代の話を持ってきてるんだか・・・・。
田園調布から八雲に引っ越して１年経ったけど、やっぱり田園調布の方がいい。
>618
上荻、天沼､桃井あたりを荻窪と呼ぶな、馬鹿たれ。
上荻、天沼､桃井あたりを荻窪と呼ぶな、馬鹿たれ。
天沼だって西武の堤の別邸があったところだよ。
上荻は昔２，２６事件があったとき狙撃された教育総監が
住んでいたところ。高級軍人や役人が多くいたたみたいだね。
荻窪は近衛文麿が自殺した有名な荻外荘がいまでもある。
荻窪をバカにする奴はただ単に自分が無知でーすって言ってるだけのこと。
どこぞの成金タウンみたいに有名じゃないけど戦前から由緒ある邸宅の並ぶ
エリアです。
上荻は昔２，２６事件があったとき狙撃された教育総監が
住んでいたところ。高級軍人や役人が多くいたたみたいだね。
荻窪は近衛文麿が自殺した有名な荻外荘がいまでもある。
荻窪をバカにする奴はただ単に自分が無知でーすって言ってるだけのこと。
どこぞの成金タウンみたいに有名じゃないけど戦前から由緒ある邸宅の並ぶ
エリアです。
田園調布に大手の会社のサラリーマンや社長はいないそうな
皆中小の経営者ややくざ、芸能人。
だから安定感はなく定着して住んでいる人も少ない
皆中小の経営者ややくざ、芸能人。
だから安定感はなく定着して住んでいる人も少ない
経済同友会の牛尾元会長の家が近所なんですけど・・・
どりこの坂と富士見坂の間のところ。
どりこの坂と富士見坂の間のところ。
大手企業なんて、給料安いぞ。
やっぱり、自分で会社持っているひとにはかなわない。
やっぱり、自分で会社持っているひとにはかなわない。
>>625
前まで、浜田山とか永福にさんざん芸能人すんでるって自慢してたくせに。
前まで、浜田山とか永福にさんざん芸能人すんでるって自慢してたくせに。
>>625
ダイエー中内さんとかはどうなんだよ。田園調布のど真ん中の豪邸だぞ。
ダイエー中内さんとかはどうなんだよ。田園調布のど真ん中の豪邸だぞ。
630 ：名無し不動さん：05/02/04 02:13:53 ID:zsr0xY4j
田園調布って言うと、
鈴木その子、横井英樹、中内功、野村克也、長嶋茂雄、石原慎太郎、五木ひろし
エイベックスの松浦社長etc・・。
う～ん、よく言えば「錚々たる顔ぶれ」。
悪く言えば「俗」。
緒方貞子さんの家があったりそれなりの人もたくさん住んでるんだけど、やはり漫才の
ネタになるほど有名ってのは功罪あるよね。
いわゆる「俗」傾向の人はやっぱこういう所に家建てたいんだろう。成功したら。
池田山とか長者丸なんかじゃ、分かりにくいし。
「ベンツ＝高級車の代名詞」だが、その一方で「成金」とか一昔前なら「ヤ○ザ」
なんてイメージもあった。
まあそれでもベンツはベンツだし、田園調布は田園調布。
スゴイと思うよ。
鈴木その子、横井英樹、中内功、野村克也、長嶋茂雄、石原慎太郎、五木ひろし
エイベックスの松浦社長etc・・。
う～ん、よく言えば「錚々たる顔ぶれ」。
悪く言えば「俗」。
緒方貞子さんの家があったりそれなりの人もたくさん住んでるんだけど、やはり漫才の
ネタになるほど有名ってのは功罪あるよね。
いわゆる「俗」傾向の人はやっぱこういう所に家建てたいんだろう。成功したら。
池田山とか長者丸なんかじゃ、分かりにくいし。
「ベンツ＝高級車の代名詞」だが、その一方で「成金」とか一昔前なら「ヤ○ザ」
なんてイメージもあった。
まあそれでもベンツはベンツだし、田園調布は田園調布。
スゴイと思うよ。
田園調布はパチンコ屋や高利貸しや芸能人など三国人系成金の吹き溜まり。
>>630
野村克也＆サチヨ夫妻は田園調布じゃなくて世田谷区玉川田園調布だよ。
しかも二丁目だから環八の内側のほうだから最寄駅は自由が丘か奥沢で
大田区からは離れた場所。白くて大きなタイル張りの家っす。
野村克也＆サチヨ夫妻は田園調布じゃなくて世田谷区玉川田園調布だよ。
しかも二丁目だから環八の内側のほうだから最寄駅は自由が丘か奥沢で
大田区からは離れた場所。白くて大きなタイル張りの家っす。
田園調布は、確かに昔からの由緒正しい貴族とか、そんなのは住んでないよ。
新興金持ちというか・・。でも、そういう人たちをバカにはできないよ。
努力と才能で人よりも多く金を稼いだんだから。そういう奴らを悪くいうのは、妬みとか僻みもあるんじゃないの？
まあでもそういう成功者・お金持ちが集まって住んでる田園調布って、独特の雰囲気があるよ。
もちろん良い部分悪い部分あると思うけどね。
でも一応、渋沢家の豪邸とかもあるぞ。澁澤栄一の子孫だろうね。まあ田園調布を開発した家だからな。
新興金持ちというか・・。でも、そういう人たちをバカにはできないよ。
努力と才能で人よりも多く金を稼いだんだから。そういう奴らを悪くいうのは、妬みとか僻みもあるんじゃないの？
まあでもそういう成功者・お金持ちが集まって住んでる田園調布って、独特の雰囲気があるよ。
もちろん良い部分悪い部分あると思うけどね。
でも一応、渋沢家の豪邸とかもあるぞ。澁澤栄一の子孫だろうね。まあ田園調布を開発した家だからな。
>>633
＞渋沢家の豪邸
あの富士見会館から小学校のほうに向かって下っていく途中のところだよね。
あれは２丁目ではひときわ大きいね。建物のデザインはぱっとしないど。
あー、田園調布に戻りたいなー。今は引っ越して学芸大学が最寄駅なんだ。学芸大学駅
は、しばらく歩くと静かな住宅街になるんだけど、駅出たらいきなりパチンコ屋とかなんだよね。
田園調布駅を使ってた頃は気にもしなかったけど、大田区の住宅街の駅前って下品なお店が
あまりないんだよね。田園調布駅はもとより他の田園調布地区内にある多摩川駅、沼部駅前にも
パチンコ屋はないし。ガーデンサイトと旧駅改札がたたずむ田園調布駅がなつかしい。
＞渋沢家の豪邸
あの富士見会館から小学校のほうに向かって下っていく途中のところだよね。
あれは２丁目ではひときわ大きいね。建物のデザインはぱっとしないど。
あー、田園調布に戻りたいなー。今は引っ越して学芸大学が最寄駅なんだ。学芸大学駅
は、しばらく歩くと静かな住宅街になるんだけど、駅出たらいきなりパチンコ屋とかなんだよね。
田園調布駅を使ってた頃は気にもしなかったけど、大田区の住宅街の駅前って下品なお店が
あまりないんだよね。田園調布駅はもとより他の田園調布地区内にある多摩川駅、沼部駅前にも
パチンコ屋はないし。ガーデンサイトと旧駅改札がたたずむ田園調布駅がなつかしい。
635 ：名無し不動さん：05/02/04 11:55:44 ID:zsr0xY4j
>>633
同じ価格帯のブランドで、グッチやアルマーニやプラダやらいろいろあっても成金っぽい
人ってなぜかベルサーチ好きだったりするよね？
こういったレベルの価格の服をたくさん買えるのは素直にすごいと思う。
けど、その価格帯の中での「趣味」の問題なんだよ。
住宅地にも田園調布と同じ位豪邸があったり、金持ちが住んでる場所があるけど、
その中でもなぜか田園調布は「成金支持率」が高い気がする。
その理由が気になるんだよね。
別に成金をバカにする気は毛頭ないし、むしろ成功者は尊敬されてしかるべきだと思う。
ただそういった趣味の傾向性のようなものに興味があって・・。
同じ価格帯のブランドで、グッチやアルマーニやプラダやらいろいろあっても成金っぽい
人ってなぜかベルサーチ好きだったりするよね？
こういったレベルの価格の服をたくさん買えるのは素直にすごいと思う。
けど、その価格帯の中での「趣味」の問題なんだよ。
住宅地にも田園調布と同じ位豪邸があったり、金持ちが住んでる場所があるけど、
その中でもなぜか田園調布は「成金支持率」が高い気がする。
その理由が気になるんだよね。
別に成金をバカにする気は毛頭ないし、むしろ成功者は尊敬されてしかるべきだと思う。
ただそういった趣味の傾向性のようなものに興味があって・・。
636 ：405：05/02/04 18:34:32 ID:iAjXVVyh
>>407
自分も、実際に探したけど、
中央線って利便性とか、駅前発展度から見るとかなり割安だよ。
ドアツードアの基準で見ると、
京王線とか小田急線は明らかにブランド料取られてる。
まあ、中央線の場合、荻窪以降は、
他沿線と比較しても高額になってくるけど。
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h16s/img/s-chika_l.gif
地価分布図見ると早いけど、東急・小田急・京王沿線は、
環八までのエリアでギュッと需要が固まってる感じ(ただし、成城や田園調布は例外として)。
２３区から外になると、断然中央線は高いけど、
ダイヤが優遇されている京王線の府中周辺もそれなりの値を維持してる。
やはり、中央線は駅間が長い事が大きいと思う。
田園都市線(新玉川線)も駅間が長いから、桜新町や用賀の坪単価は高くなってる。
自分も、実際に探したけど、
中央線って利便性とか、駅前発展度から見るとかなり割安だよ。
ドアツードアの基準で見ると、
京王線とか小田急線は明らかにブランド料取られてる。
まあ、中央線の場合、荻窪以降は、
他沿線と比較しても高額になってくるけど。
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h16s/img/s-chika_l.gif
地価分布図見ると早いけど、東急・小田急・京王沿線は、
環八までのエリアでギュッと需要が固まってる感じ(ただし、成城や田園調布は例外として)。
２３区から外になると、断然中央線は高いけど、
ダイヤが優遇されている京王線の府中周辺もそれなりの値を維持してる。
やはり、中央線は駅間が長い事が大きいと思う。
田園都市線(新玉川線)も駅間が長いから、桜新町や用賀の坪単価は高くなってる。
田園調布ってのは東急が無理やり作った人工的な街
よく成功したと思うよ
よく成功したと思うよ
それをいうなら田園都市線沿線なんか全部東急が作った町だろ
639 ：名無し不動さん：05/02/04 19:53:28 ID:zsr0xY4j
>>636
小田急線の代々木上原や成城がブランド料金なのはわかるが、京王線がブランド料
というのはちょっと違和感あるな。
京王線でこの図で高くなってるのは幡ヶ谷、笹塚、明大前など。明らかに「ブランド」とは程遠い名前。
これってブランドというより単に利便性では？
東京西部ではマンションの分譲価格なんかは新宿より渋谷に近いことが重要な場合が
多い。例えば高円寺の住人は新宿ならタクシーですぐだが、笹塚の住人は新宿も渋谷もタクシーですぐ。
こういった要素だと思う。
明らかなブランド料は目黒を走る東横線沿いなんかでしょ。
でも、多摩川越えたら思ったよりは東横ブランドもないみたい。
川崎市のマイナスイメージと、東横ブランドが相殺しあってるのか？（ｗ
中央線はむしろ都心部を抜けてからの西荻窪、武蔵野、三鷹、国立なんかはブランド価格
と言える。
小田急線の代々木上原や成城がブランド料金なのはわかるが、京王線がブランド料
というのはちょっと違和感あるな。
京王線でこの図で高くなってるのは幡ヶ谷、笹塚、明大前など。明らかに「ブランド」とは程遠い名前。
これってブランドというより単に利便性では？
東京西部ではマンションの分譲価格なんかは新宿より渋谷に近いことが重要な場合が
多い。例えば高円寺の住人は新宿ならタクシーですぐだが、笹塚の住人は新宿も渋谷もタクシーですぐ。
こういった要素だと思う。
明らかなブランド料は目黒を走る東横線沿いなんかでしょ。
でも、多摩川越えたら思ったよりは東横ブランドもないみたい。
川崎市のマイナスイメージと、東横ブランドが相殺しあってるのか？（ｗ
中央線はむしろ都心部を抜けてからの西荻窪、武蔵野、三鷹、国立なんかはブランド価格
と言える。
640 ：名無し不動さん：05/02/04 20:33:19 ID:few7M0hK
中央線は強いな
奥まで綺麗に赤い・・・
奥まで綺麗に赤い・・・
641 ：名無し不動さん：05/02/04 20:34:09 ID:few7M0hK
赤の幅も太い・・・
642 ：名無し不動さん：05/02/04 20:35:38 ID:few7M0hK
しかし東急のほうは綺麗に川で色が変わってるｗ
面白い図だね
面白い図だね
643 ：名無し不動さん：05/02/04 21:05:07 ID:zsr0xY4j
都心近郊のブランド路線は東横がダントツで間違いないようだが、近郊～郊外に
かけてはむしろ中央線がダントツなようだ。
確かに吉祥寺を中心とした周辺には落ち着いた住宅街も多く、利便性も高い。
かけてはむしろ中央線がダントツなようだ。
確かに吉祥寺を中心とした周辺には落ち着いた住宅街も多く、利便性も高い。
644 ：名無し不動さん：05/02/04 22:14:57 ID:OnBMqtSu
で、どっちに住みたいかってことになると、漏れはやっぱし大田区山側でつ。
７０００万円の予算で池上線沿線で物色中。
中央線は事故が多そうだし、井の頭線なら大手町にそんなに便利でもないし。
蒲田から自由が丘、二個玉、田園調布と車で１０分～１５分で行ける範囲で色々な
街が楽しめて値段も手ごろな大田区山側ってお買い得だと思うけどな・・・。
７０００万円の予算で池上線沿線で物色中。
中央線は事故が多そうだし、井の頭線なら大手町にそんなに便利でもないし。
蒲田から自由が丘、二個玉、田園調布と車で１０分～１５分で行ける範囲で色々な
街が楽しめて値段も手ごろな大田区山側ってお買い得だと思うけどな・・・。
645 ：名無し不動さん：05/02/04 22:20:36 ID:2CtpgoIh
646 ：名無し不動さん：05/02/04 22:21:08 ID:2CtpgoIh
池上線は不便中の不便・・・
池上や西馬込あたりなら池上線の他に浅草線も使える
こっちなら大手町へのアクセスも良好。
こっちなら大手町へのアクセスも良好。
自由が丘、二個玉、田園調布
楽しめるか？
楽しめるか？
7000万じゃ杉並じゃ３０坪の家買える所は限られるよ。
西武新宿線沿線か、どこの駅からも遠い松の木あたりか。
あと東横線だって結構事故はあるよ。ＪＲは電車止めて警察呼ぶし
東急より事故の影響が全然大きいから有名になったってのも多い。
私鉄は大概警察呼ぶ前に仏さんを横に移してすぐ再開しちゃうから、
気が付かないだけってことも多い。
で、中央線も杉並あたりは複々線だから片方で事故があっても
片方はすぐ動き出すんだよね。
この辺は知る人ぞ知る点かもしれないけど
西武新宿線沿線か、どこの駅からも遠い松の木あたりか。
あと東横線だって結構事故はあるよ。ＪＲは電車止めて警察呼ぶし
東急より事故の影響が全然大きいから有名になったってのも多い。
私鉄は大概警察呼ぶ前に仏さんを横に移してすぐ再開しちゃうから、
気が付かないだけってことも多い。
で、中央線も杉並あたりは複々線だから片方で事故があっても
片方はすぐ動き出すんだよね。
この辺は知る人ぞ知る点かもしれないけど
>>647
両線使えるところとなるとかなり限られるぞ
両線使えるところとなるとかなり限られるぞ
自由が丘＋二個多摩＋ユザワヤなら吉祥寺と大してかわらんね
ユザワヤ以外の蒲田は高円寺で代替利くし。
ユザワヤ以外の蒲田は高円寺で代替利くし。
652 ：名無し不動さん：05/02/04 22:33:59 ID:OnBMqtSu
>>651
蒲田と高円寺を一緒にしたら高円寺がかわいそう
蒲田と高円寺を一緒にしたら高円寺がかわいそう
不便でも本人が納得してるなら、別にいいと思うけどな
多分７０００万じゃ中央線沿線は無理なことに気づいたんだと思う。
乗り換え拠点の蒲田からですら大手町まで30以上だね
http://transit.yahoo.co.jp/search?p=%c2%e7%bc%ea%c4%ae%28%c5%ec%b5%fe%c5%d4%29&from=%b3%f7%c5%c4&sort=0&num=0&htmb=result&kb=NON&chrg=&air=&yymm=200502&dd=4&hh=22&m1=03&m2=07
http://transit.yahoo.co.jp/search?p=%c2%e7%bc%ea%c4%ae%28%c5%ec%b5%fe%c5%d4%29&from=%b3%f7%c5%c4&sort=0&num=0&htmb=result&kb=NON&chrg=&air=&yymm=200502&dd=4&hh=22&m1=03&m2=07
659 ：名無し不動さん：05/02/04 22:46:47 ID:OnBMqtSu
>>649 中古狙いでつ。いっとき浜田山歩８分ぐらい３３、３坪の物件見ましたが
一丁目で坂の途中だったんでやめまつた。
>>656 帰りはどうせタクシーだし、日中暮らす家族の意見も無視できません。
>>657 なぜか中央線沿線には足が向きませんでつ。
一丁目で坂の途中だったんでやめまつた。
>>656 帰りはどうせタクシーだし、日中暮らす家族の意見も無視できません。
>>657 なぜか中央線沿線には足が向きませんでつ。
大田区、行政が悪いって住民も言うのに、家族の人は住みたがるんだね。
まあ、その何とかって場所を知らないので、なんともいえないけど、
ちょっと驚きました。
まあ、その何とかって場所を知らないので、なんともいえないけど、
ちょっと驚きました。
池上線＝世田谷線
池上線沿線なら中央線だろ
まともな脳を持った家族なら
まともな脳を持った家族なら
実際、学生やリーマンにとっては行政の善し悪しはあまり重要じゃない。
664 ：名無し不動さん：05/02/04 22:55:05 ID:OnBMqtSu
>>663
家族は重要だろ
家族は重要だろ
子供にとって蒲田に近いのはいいかもね
免疫ができると思うよ
失敗したらやばいけど
免疫ができると思うよ
失敗したらやばいけど
667 ：名無し不動さん：05/02/04 22:57:12 ID:OnBMqtSu
>>662 ここの皆さんは中央線大好きでつが、うちのかみさんは駄目なんでつ。
>>667
そんな女とはすぐに離婚したほうがイイ
そんな女とはすぐに離婚したほうがイイ
669 ：名無し不動さん：05/02/04 22:59:56 ID:/tIaGvGD
私は実家が、池上線。今も住んでいます。
会社の上京者たちに
大田区のわけわからないところ、って馬鹿にされた。。。
確かにマイナーだけど、地方から出てきた人たちに言われたくないよ
って言い返したかった。
群馬とか福岡とかも相当わけわかんないんだけど。
会社の上京者たちに
大田区のわけわからないところ、って馬鹿にされた。。。
確かにマイナーだけど、地方から出てきた人たちに言われたくないよ
って言い返したかった。
群馬とか福岡とかも相当わけわかんないんだけど。
中央線か・・
まあ都下と杉並の生命線だろうがカッコ悪いなぁ
まあ都下と杉並の生命線だろうがカッコ悪いなぁ
671 ：名無し不動さん：05/02/04 23:00:18 ID:OnBMqtSu
>>668 思わず笑ってしまいまつた。
>667 ちょっと離れるだけで、ふつうの戸建の住宅街とかあるのにね。
まあ、ごちゃごちゃのイメージが有るだろうから、しょうがないかも。
うちは子持ちですが、行政が悪いのは嫌です。
まあ、ごちゃごちゃのイメージが有るだろうから、しょうがないかも。
うちは子持ちですが、行政が悪いのは嫌です。
うちのかみさんは蒲田に近いところは嫌
チーマーもどきが多い大田は嫌
と言ってたｗ
チーマーもどきが多い大田は嫌
と言ってたｗ
ここ読んで蒲田が気になって まちＢＢＳ読んでみた。
コワ面白いけど、住むのは無理と思ったよ！
コワ面白いけど、住むのは無理と思ったよ！
677 ：名無し不動さん：05/02/04 23:09:38 ID:2CtpgoIh
池上線って、庶民がなんとか高級なところの近くで住みたい
と言う願望をかなえてくれるところなのかもしれない。
ある意味一番恥ずかしい連中がかたまってる地域と言えるだろう。
と言う願望をかなえてくれるところなのかもしれない。
ある意味一番恥ずかしい連中がかたまってる地域と言えるだろう。
678 ：名無し不動さん：05/02/04 23:10:11 ID:OnBMqtSu
>>670 池上線大好きでつ。井の頭線も大好きでつ。まったりのんびりとした
電車が好きでつ。
電車が好きでつ。
池上線も五反田、蒲田のイメージで相当損してるな
>>674
そりゃそうだ。
JRは駅前なんかもそれなりの商業施設があったりして便利かもね。
でも庶民的なイメージしかないなぁ。
23区なら地下鉄、私鉄のがいいと思う。
>>678
そう地元民の為にあるような駅いいですよね。
そりゃそうだ。
JRは駅前なんかもそれなりの商業施設があったりして便利かもね。
でも庶民的なイメージしかないなぁ。
23区なら地下鉄、私鉄のがいいと思う。
>>678
そう地元民の為にあるような駅いいですよね。
681 ：名無し不動さん：05/02/04 23:14:05 ID:H2RBZKeO
682 ：名無し不動さん：05/02/04 23:16:16 ID:2CtpgoIh
蒲田か・・・
渋谷のテレクラに以前友人に連れられていったときに
援助交際の申し入れをしてきた女が待ち合わせ場所に
なぜか「蒲田」を指定してきたな。
行ったらトンでもない豚ゲルゲだったんで帰った覚えがある。
それくらいしか縁がない所だな。
渋谷のテレクラに以前友人に連れられていったときに
援助交際の申し入れをしてきた女が待ち合わせ場所に
なぜか「蒲田」を指定してきたな。
行ったらトンでもない豚ゲルゲだったんで帰った覚えがある。
それくらいしか縁がない所だな。
>>680
池上線も十分庶民的な気が・・・
池上線も十分庶民的な気が・・・
>>680
私鉄好きなら伊勢崎線をお勧めする
私鉄好きなら伊勢崎線をお勧めする
685 ：名無し不動さん：05/02/04 23:19:49 ID:H2RBZKeO
高級な路線なんて存在しないでしょ
銀座線だって丸の内線だって庶民の町は通る
銀座線だって丸の内線だって庶民の町は通る
地下鉄でも都営って不便だよね
687 ：名無し不動さん：05/02/04 23:22:01 ID:wyXv6Uan
住むなら台東・・
>>687
おお地下鉄もありますね
おお地下鉄もありますね
>669 気持ちわかる！
私は女ですが、女性ほど、自分の収入考えずに
オサレなイメージのメジャー所に住みたがる傾向があるんですよね。
引っ越したとたん、｢前住んでたところは田舎で～。｣とか言われた経験ありますね。
オイオイ、あんたの出身地の方が、よっぽど田舎でしょ！
って、本当に思いますよ
私は女ですが、女性ほど、自分の収入考えずに
オサレなイメージのメジャー所に住みたがる傾向があるんですよね。
引っ越したとたん、｢前住んでたところは田舎で～。｣とか言われた経験ありますね。
オイオイ、あんたの出身地の方が、よっぽど田舎でしょ！
って、本当に思いますよ
690 ：名無し不動さん：05/02/04 23:23:39 ID:wyXv6Uan
遊びも台東
おれ、西荻住民だけどお台場や川崎経由で千葉や羽田やビッグファン平和島が
使える大森あたりに住んだら楽しいだろうなって思うことあるよ。
でもそういうのって無い物ねだりで、長い目でみたらやっぱ今住んでるところが
一番かもなーって思うんだよね。
平和で日常生活を送るにはほんと良いところですよ西荻は
使える大森あたりに住んだら楽しいだろうなって思うことあるよ。
でもそういうのって無い物ねだりで、長い目でみたらやっぱ今住んでるところが
一番かもなーって思うんだよね。
平和で日常生活を送るにはほんと良いところですよ西荻は
都営浅草不便じゃないよ。
つーかJRは駅からホームまで遠すぎないか？
駅前もそれなりに落ち着いてる私鉄や地下鉄が好みだからしかたない。
つーかJRは駅からホームまで遠すぎないか？
駅前もそれなりに落ち着いてる私鉄や地下鉄が好みだからしかたない。
693 ：名無し不動さん：05/02/04 23:24:32 ID:OnBMqtSu
>>683 池上線は超庶民的。そこが魅力。
>>690
友人になれそうだ
友人になれそうだ
695 ：名無し不動さん：05/02/04 23:25:02 ID:wyXv6Uan
買い物も台東・・・
697 ：名無し不動さん：05/02/04 23:26:27 ID:wyXv6Uan
気軽に台東・・・・
>>692
都営なんて深すぎるわけだが
都営なんて深すぎるわけだが
699 ：名無し不動さん：05/02/04 23:27:17 ID:wyXv6Uan
いつでも台東
まあ結局は地元が一番で他はどうでもいいや。
701 ：名無し不動さん：05/02/04 23:32:26 ID:wyXv6Uan
やっぱり台東・・・・
702 ：名無し不動さん：05/02/04 23:33:32 ID:2CtpgoIh
台東か・・
リバーサイド清川っていうおしゃれな住宅地なら知ってるよ
リバーサイド清川っていうおしゃれな住宅地なら知ってるよ
じゃあ次は大田ＶＳ台東ってことで・・
704 ：名無し不動さん：05/02/04 23:35:24 ID:wyXv6Uan
住んでみなさ～い
705 ：名無し不動さん：05/02/04 23:38:40 ID:wyXv6Uan
地価・交通･文化どれも勝ってる・・・・
台東のなにが自慢？
俺は嫌いじゃないな。
俺は嫌いじゃないな。
山谷、吉原、上野のコリアンタウン、川沿いの革屋や靴屋・・・
709 ：名無し不動さん：05/02/04 23:41:44 ID:wyXv6Uan
自慢も何もないよ、だた好きなだけ・・・・
淋しいのかい？
711 ：名無し不動さん：05/02/04 23:45:26 ID:wyXv6Uan
悲しいかな、羽田の騒音・・平和島の騒音・・・蒲田の雑音・・
俺はガキの頃に花やしきでザリガニ釣った記憶あるなぁ。
今でもあるのか？今度ガキ連れて行ってみるか・・
いややっぱりねずみーランドにしておこう。
今でもあるのか？今度ガキ連れて行ってみるか・・
いややっぱりねずみーランドにしておこう。
713 ：名無し不動さん：05/02/04 23:47:59 ID:wyXv6Uan
ケナシあってもしょうがないでしょ、ただ台東は便利だと言いたい
だけ・・・・
だけ・・・・
714 ：名無し不動さん：05/02/04 23:51:02 ID:wyXv6Uan
と言う事で、住むなら台東ですね？
個人的にはねずみより花やしきのほうが面白かった
台東の谷中のあたりは田園調布より由緒正しい高級住宅地域
地震がきたら大田区低地部は液状化でヘドロの海となり、
家も車も住民もみんな地の底に引きずりこまれてしまう。
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
家も車も住民もみんな地の底に引きずりこまれてしまう。
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
718 ：名無し不動さん：05/02/05 01:10:11 ID:p4hwsvQT
プロの視点からすれば中央線杉並区内と東急池上線大田区内だったら、まちがいなく
池上線のほうがいい。
駅がぼろくて３両編成のローカルな雰囲気なのに宅地は結構いい値段するのが居心地のいい証拠。
石川台～御嶽山あたりなら自由が丘も洗足池も多摩川も自転車で１０分ぐらいだし
素敵な暮らしが出来るとおもいますよ。
池上線のほうがいい。
駅がぼろくて３両編成のローカルな雰囲気なのに宅地は結構いい値段するのが居心地のいい証拠。
石川台～御嶽山あたりなら自由が丘も洗足池も多摩川も自転車で１０分ぐらいだし
素敵な暮らしが出来るとおもいますよ。
東急エリアってやはり人気あるよ。
720 ：名無し不動さん：05/02/05 01:34:09 ID:dj7OqKvn
>>718
中央線と比較なら京浜東北。お互い利便性が良く、商業地がデカイ。
山王は南荻窪や善福寺と対応。
池上線なら井の頭線の永福浜田山久我山なんかと比較する感じ。
京急線なら・・・・・、まあそこはなしの約束だったか。
中央線と比較なら京浜東北。お互い利便性が良く、商業地がデカイ。
山王は南荻窪や善福寺と対応。
池上線なら井の頭線の永福浜田山久我山なんかと比較する感じ。
京急線なら・・・・・、まあそこはなしの約束だったか。
杉並区は嫌いじゃないけど、他区の悪口雑言書きたててるような連中の
おかげでずいぶんイメ－ジダウンしたなぁ。
「どこから越してきたの？」って聞かれるのが怖い。
おかげでずいぶんイメ－ジダウンしたなぁ。
「どこから越してきたの？」って聞かれるのが怖い。
ここは住むならどっち？スレだしな。
とりあえずは悪口禁止で、オススメ語ってください。
んで、今下井草～井荻～上井草のあたりで賃貸マンションかアパートを探そうと
思ってるんですが、これまでこの辺りについてあまり言及されてないので、
よろしければ雰囲気など教えてください。
とりあえずは悪口禁止で、オススメ語ってください。
んで、今下井草～井荻～上井草のあたりで賃貸マンションかアパートを探そうと
思ってるんですが、これまでこの辺りについてあまり言及されてないので、
よろしければ雰囲気など教えてください。
>>722
>んで、今下井草～井荻～上井草のあたりで賃貸マンションかアパートを探そうと
>思ってるんですが、これまでこの辺りについてあまり言及されてないので、
>よろしければ雰囲気など教えてください。
あの辺りはちょっとなぁ・・・。
杉並区でも京急沿線みたいなとこだから、正直あまりお勧めできない。
>んで、今下井草～井荻～上井草のあたりで賃貸マンションかアパートを探そうと
>思ってるんですが、これまでこの辺りについてあまり言及されてないので、
>よろしければ雰囲気など教えてください。
あの辺りはちょっとなぁ・・・。
杉並区でも京急沿線みたいなとこだから、正直あまりお勧めできない。
そうですか・・・。
あの辺りで２ＤＫか、新宿近くか中央線沿線でワンルームか迷ってたもので。
財布と荷物に相談して、ちょっと考えて見ます・・・。
あの辺りで２ＤＫか、新宿近くか中央線沿線でワンルームか迷ってたもので。
財布と荷物に相談して、ちょっと考えて見ます・・・。
>722 戸建が多いイメージなんで、どうでしょうね？
バス便もあるので、そこらへんから荻窪に出る人も居ますが、
一人暮らしなら、中央線沿線の方が、何かと便利だと思いますよ。
バス便もあるので、そこらへんから荻窪に出る人も居ますが、
一人暮らしなら、中央線沿線の方が、何かと便利だと思いますよ。
大学生であれば、中央線沿線は、とても住みたい地域でしょうね。
728 ：名無し不動さん：05/02/05 06:56:50 ID:Uh4a7mM/
浜田山（二丁目）に住んでいたが、あの浜田山の駅前の感じ＆井の頭線は良かったよ。
華月（らーめん）、安藤（蕎麦）も旨かったし。
弱点は土日の車の渋滞かな。特に東方面。甲州街道、井の頭通りどれも激混みだったなあ。
そういや興銀グランドが公園になったそうだけど、どんな感じですか？情報キボーン。
華月（らーめん）、安藤（蕎麦）も旨かったし。
弱点は土日の車の渋滞かな。特に東方面。甲州街道、井の頭通りどれも激混みだったなあ。
そういや興銀グランドが公園になったそうだけど、どんな感じですか？情報キボーン。
>あの辺りはちょっとなぁ・・・。
>杉並区でも京急沿線みたいなとこだから、正直あまりお勧めできない。
まったくいい加減。ほんと何も知らないでよく平気でこういうことかけると
思うよ。２ちゃんなら適当かいても平気なのかね、人格疑う。
京急沿線と全然違う。井草～井荻～上井草は基本的に道が広くて静かな住宅地。
ただし井荻以外は駅の周辺は店も少ないのと、西武新宿が使えないのと各駅停車が超遅い
のでＪＲにわざわざ出る人が多い位電車が不便。
それで良ければいい環境だよ。井荻は杉並病うんぬんいう香具師もいるが、
もう何年も前に対策済んでるし極限られたエリアの話だからね。
大田区なら邸宅のない久が原みたいなところ。特に上井草周辺は
>杉並区でも京急沿線みたいなとこだから、正直あまりお勧めできない。
まったくいい加減。ほんと何も知らないでよく平気でこういうことかけると
思うよ。２ちゃんなら適当かいても平気なのかね、人格疑う。
京急沿線と全然違う。井草～井荻～上井草は基本的に道が広くて静かな住宅地。
ただし井荻以外は駅の周辺は店も少ないのと、西武新宿が使えないのと各駅停車が超遅い
のでＪＲにわざわざ出る人が多い位電車が不便。
それで良ければいい環境だよ。井荻は杉並病うんぬんいう香具師もいるが、
もう何年も前に対策済んでるし極限られたエリアの話だからね。
大田区なら邸宅のない久が原みたいなところ。特に上井草周辺は
公園話でいえば良く井の頭公園や善福寺公園が挙がるが、井荻～上井草あたりなら
石神井公園も近いね。歩いていくのはちょっと遠いけど自転車ならすぐ。
石神井公園も近いね。歩いていくのはちょっと遠いけど自転車ならすぐ。
下井草に住んでたころ、泥棒に二回も入られたな。
ちょっとゴチャゴチャしてた以外はいいところだったんだけど。
ちょっとゴチャゴチャしてた以外はいいところだったんだけど。
泥棒に2回も入られた事有る人、知り合いにもいるけど、
同じマンションでもそこの家ばかり狙われるとか。
単に地域性だけでなく、
建物自体(マンションなら部屋の位置も）に、
泥棒が狙いやすい要素があるらしいですよ。
同じマンションでもそこの家ばかり狙われるとか。
単に地域性だけでなく、
建物自体(マンションなら部屋の位置も）に、
泥棒が狙いやすい要素があるらしいですよ。
>>734
池上線沿いって社宅みたいの多くない？
池上線沿いって社宅みたいの多くない？
736 ：636：05/02/05 12:59:56 ID:dylcw55w
>>639
いや、路線や駅名のブランドとは少し違う。
明らかに、行政区で人気の差が出てると思うよ。
京王線の幡ヶ谷とか明大前と言っても印象は薄いかもしれないけど、
「渋谷区西原」とか「世田谷区松原」という住所、
もしくは、「○○代々木西原」「○○世田谷松原」といった
マンション名だけで、集客効果はかなりある。
これは、最新の基準地価の変動率を見てもかなり露骨で、
京王線でも新宿区や中野区側では下がってる地域があるのに、
渋谷区は(代々木ブランドのない)本町の方まできれいに下げ止まっている。
まあ、世田谷と杉並だと、後者の方が下落率が低かったけど。
あと、中央線の西荻窪・吉祥寺・三鷹・国立、もしくは久が原などもそうだけど、
基本的に新興住宅地的なので、区画整備がしっかりして
接道幅が十分に確保されてる点がかなりのプラス評価となっていて、ブランドと言うよりは
実質的な住環境の良さが、客観的な要素の強い地価公示にも現れているという事だと思う。
ブランドのある地域は、土地取引の実勢価格や、
マンションのウワモノの質で差別化されている面が強い。
いや、路線や駅名のブランドとは少し違う。
明らかに、行政区で人気の差が出てると思うよ。
京王線の幡ヶ谷とか明大前と言っても印象は薄いかもしれないけど、
「渋谷区西原」とか「世田谷区松原」という住所、
もしくは、「○○代々木西原」「○○世田谷松原」といった
マンション名だけで、集客効果はかなりある。
これは、最新の基準地価の変動率を見てもかなり露骨で、
京王線でも新宿区や中野区側では下がってる地域があるのに、
渋谷区は(代々木ブランドのない)本町の方まできれいに下げ止まっている。
まあ、世田谷と杉並だと、後者の方が下落率が低かったけど。
あと、中央線の西荻窪・吉祥寺・三鷹・国立、もしくは久が原などもそうだけど、
基本的に新興住宅地的なので、区画整備がしっかりして
接道幅が十分に確保されてる点がかなりのプラス評価となっていて、ブランドと言うよりは
実質的な住環境の良さが、客観的な要素の強い地価公示にも現れているという事だと思う。
ブランドのある地域は、土地取引の実勢価格や、
マンションのウワモノの質で差別化されている面が強い。
737 ：636：05/02/05 13:09:48 ID:dylcw55w
過去の地価分布図 平成9年～12年
http://web.archive.org/web/20010713123354/http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h09s/s-chika.html
平成13年
http://web.archive.org/web/20050204191545/http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h13s/img/s-chika_l.gif
平成14年
http://web.archive.org/web/20050204191500/http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h14s/img/s-chika_l.gif
平成15年
http://web.archive.org/web/20050204191807/http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h15s/img/s-chika_l.gif
平成16年
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h16s/img/s-chika_l.gif
210千円はおおよそ坪70万、300千円・坪100万、450千円・坪150万、600千円・坪200万、700千円・230万
地価は相対的に変動しているので、最新のデータが一番実情を反映しているが、
同じ色でも、坪50万ほどの違いがある点から、その差を知るために過去の図を見るといい。
平成9年時点がもっとも分かりやすいが、坪200万の範囲(薄紫)が
世田谷区ではかなりの地域を占めている一方で、
大田区や杉並区は、池上線沿線の一部を除いてほとんどが200万以下。
平成11年には、池上線もすべて赤になっている。
井の頭線も人気は高いが、世田谷区の壁はやはりある。
http://web.archive.org/web/20010713123354/http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h09s/s-chika.html
平成13年
http://web.archive.org/web/20050204191545/http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h13s/img/s-chika_l.gif
平成14年
http://web.archive.org/web/20050204191500/http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h14s/img/s-chika_l.gif
平成15年
http://web.archive.org/web/20050204191807/http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h15s/img/s-chika_l.gif
平成16年
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h16s/img/s-chika_l.gif
210千円はおおよそ坪70万、300千円・坪100万、450千円・坪150万、600千円・坪200万、700千円・230万
地価は相対的に変動しているので、最新のデータが一番実情を反映しているが、
同じ色でも、坪50万ほどの違いがある点から、その差を知るために過去の図を見るといい。
平成9年時点がもっとも分かりやすいが、坪200万の範囲(薄紫)が
世田谷区ではかなりの地域を占めている一方で、
大田区や杉並区は、池上線沿線の一部を除いてほとんどが200万以下。
平成11年には、池上線もすべて赤になっている。
井の頭線も人気は高いが、世田谷区の壁はやはりある。
下落率が激しいところは、実力のない土地。
池上線はそれを物語っている。
高級地の近くに住みたいという庶民バブリーが群がったのだろうな
メッキがはがれて現状に至ると言う感じか
対して杉並は変化があまりないね
安定してる実力ある土地と言えるだろう
土地値の安定は資産の安定に繋がる
安定してる実力ある土地と言えるだろう
土地値の安定は資産の安定に繋がる
740 ：636：05/02/05 13:40:56 ID:dylcw55w
中央線の郊外部(吉祥寺～国立)の地価が高いのは、
東京都内である(立川まで多摩川を越えない)こと、
三鷹まで複々線で本数が多くスピードが落ちないこと、
東京駅まで直通で行けること、始発駅が多い(中野・荻窪・吉祥寺・三鷹などで
乗り換えれば、確実に座って都心まで出れる)ことなどが挙げられると思う。
たとえば、中央線と京王線で、平日朝7時、8時台の新宿までの
平均的な所要時間を調べると、利便性が段違いなのが分かる。
吉祥寺 19分 仙川 25分
三鷹 21分 つつじヶ丘 24分 国領 30分
武蔵境 25分 調布 28分
東小金井 27分 飛田給 36分
武蔵小金井 29分 多磨霊園 42分
国分寺 33分(26分) 府中 38分
西国分寺 37分 分倍河原 40分
国立 40分 聖蹟桜ヶ丘 43分
立川 44分(33分) 高幡不動 45分
大手町や東京駅までの所要時間で見ると、さらに差は広がる。
小田急線や西武新宿線と中央線を比較してもいい。
東京都内である(立川まで多摩川を越えない)こと、
三鷹まで複々線で本数が多くスピードが落ちないこと、
東京駅まで直通で行けること、始発駅が多い(中野・荻窪・吉祥寺・三鷹などで
乗り換えれば、確実に座って都心まで出れる)ことなどが挙げられると思う。
たとえば、中央線と京王線で、平日朝7時、8時台の新宿までの
平均的な所要時間を調べると、利便性が段違いなのが分かる。
吉祥寺 19分 仙川 25分
三鷹 21分 つつじヶ丘 24分 国領 30分
武蔵境 25分 調布 28分
東小金井 27分 飛田給 36分
武蔵小金井 29分 多磨霊園 42分
国分寺 33分(26分) 府中 38分
西国分寺 37分 分倍河原 40分
国立 40分 聖蹟桜ヶ丘 43分
立川 44分(33分) 高幡不動 45分
大手町や東京駅までの所要時間で見ると、さらに差は広がる。
小田急線や西武新宿線と中央線を比較してもいい。
741 ：名無し不動さん：05/02/05 13:44:14 ID:ADjhdbbG
平成16年
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h16s/img/s-chika_l.gif
この図を見ると大田にとってあんなローカル池上線が頼みの綱であることがわかる
これがないと大田はほぼピンクになっちゃうもんな
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h16s/img/s-chika_l.gif
この図を見ると大田にとってあんなローカル池上線が頼みの綱であることがわかる
これがないと大田はほぼピンクになっちゃうもんな
742 ：名無し不動さん：05/02/05 13:46:00 ID:ADjhdbbG
743 ：名無し不動さん：05/02/05 13:53:29 ID:dj7OqKvn
なんか奥さんに騙されて、無理矢理小田急とか東急沿いの利便性が悪いとこに家買った
人が後悔してること多いよね。
明らかに時代の流れ的には利便性重視志向だから。
ブランド、環境、利便性などが全て保たれてる代々木上原なんかではまともな家なら庶民に
は手が届かないし。利便性重視の流れだとやはり中央線は強いと思う。
人が後悔してること多いよね。
明らかに時代の流れ的には利便性重視志向だから。
ブランド、環境、利便性などが全て保たれてる代々木上原なんかではまともな家なら庶民に
は手が届かないし。利便性重視の流れだとやはり中央線は強いと思う。
>>737
１４年の図が一番見やすいね。
東横線が高いのは予想できたけど、
大井町線が田園都市線より高いのは驚き。
小田急線と京王線は同レベルだけど成城だけは一目で分かるね。
吉祥寺は成城と同じくらいだね。
城東は隅田川の壁が厚い！錦糸町安いね～。
江戸川や荒川の壁もきれいに見えるｗ
１４年の図が一番見やすいね。
東横線が高いのは予想できたけど、
大井町線が田園都市線より高いのは驚き。
小田急線と京王線は同レベルだけど成城だけは一目で分かるね。
吉祥寺は成城と同じくらいだね。
城東は隅田川の壁が厚い！錦糸町安いね～。
江戸川や荒川の壁もきれいに見えるｗ
>>744
まあ、東急不動産作成の図だからすべてを信用するわけにもいかない
まあ、東急不動産作成の図だからすべてを信用するわけにもいかない
東急多摩田園都市（横浜市青葉区らへん）も、
かなり地位が下がったよ。
以前は青葉台とかつくし野まで高かったけど、
今は安売り合戦になってる。
やっぱ、ブランドイメージだけでは通用しない時代みたい。
かなり地位が下がったよ。
以前は青葉台とかつくし野まで高かったけど、
今は安売り合戦になってる。
やっぱ、ブランドイメージだけでは通用しない時代みたい。
>>747
典型的な近郊バブル地だもん
典型的な近郊バブル地だもん
東横線は無意味に高すぎ。
イメージ戦略の力はすごい。
東横線と文京区が同じくらいだな。
容積率は文京区の方が高いことを考えると・・・。
イメージ戦略の力はすごい。
東横線と文京区が同じくらいだな。
容積率は文京区の方が高いことを考えると・・・。
>>749
東急のイメージ戦略大成功というところだろ
東急のイメージ戦略大成功というところだろ
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h16s/img/s-chika_l.gif
現在は文京区が真っ青のままで残ってるだろ
方や東横沿いは薄青に下落
本物とイメージ地の違いだよ
現在は文京区が真っ青のままで残ってるだろ
方や東横沿いは薄青に下落
本物とイメージ地の違いだよ
東急の力は恐ろしいよ。
低地で高島屋しかない二子玉川とか
胡散臭いだけの町だった中目黒とか三軒茶屋とか三宿の
お洒落イメージの流布が不自然過ぎ。
今度は蒲田もおしゃれになるかも。
低地で高島屋しかない二子玉川とか
胡散臭いだけの町だった中目黒とか三軒茶屋とか三宿の
お洒落イメージの流布が不自然過ぎ。
今度は蒲田もおしゃれになるかも。
753 ：名無し不動さん：05/02/05 14:14:58 ID:dj7OqKvn
>>747
悲しいのはさ、ブランドイメージしか売りがなかった地域の安売り合戦が始まる
ことだよね。それってブランド価値が崩壊したってことだから。
ブランド価値がなければ、田園都市線の横浜方面なんて不便な場所に過ぎない場所も
多い。
田園都市線たまプラからバス７分とかいうところに家買った人は、今なら三鷹駅徒歩１０分
のがいいと思うかも。
悲しいのはさ、ブランドイメージしか売りがなかった地域の安売り合戦が始まる
ことだよね。それってブランド価値が崩壊したってことだから。
ブランド価値がなければ、田園都市線の横浜方面なんて不便な場所に過ぎない場所も
多い。
田園都市線たまプラからバス７分とかいうところに家買った人は、今なら三鷹駅徒歩１０分
のがいいと思うかも。
二個玉とか騒いでるからいい店でもあるのかと、
わざわざ行って見たことあったんだけど
ほんと高島屋しかなかったｗ
何なの、あれ？
わざわざ行って見たことあったんだけど
ほんと高島屋しかなかったｗ
何なの、あれ？
あれじゃない？
そこら辺に家を買ってしまったマスコミ関係が必死で取り上げてるみたいなｗ
そこら辺に家を買ってしまったマスコミ関係が必死で取り上げてるみたいなｗ
>>747
それはほんとにそう。
たまプラ・あざみ野は、つい５年前までは
高嶺の花のイメージだったのに、今は驚くほど手ごろになってる。
特にマンションに付加価値をつけられなくなっていて、
年収５００万くらいでも買えるようになった。
それはほんとにそう。
たまプラ・あざみ野は、つい５年前までは
高嶺の花のイメージだったのに、今は驚くほど手ごろになってる。
特にマンションに付加価値をつけられなくなっていて、
年収５００万くらいでも買えるようになった。
757 ：名無し不動さん：05/02/05 14:28:08 ID:dylcw55w
>>747
それを言ったら、中央線の小金井・国分寺・国立も同様だよ。
やっぱ、あの辺も割高感が強い。
徒歩15分内でないと売れなくなってきている。
あとは、東横線の横浜寄り、
小田急線・京王線の各駅停車オンリーの駅もまだ下がると思うよ。
それを言ったら、中央線の小金井・国分寺・国立も同様だよ。
やっぱ、あの辺も割高感が強い。
徒歩15分内でないと売れなくなってきている。
あとは、東横線の横浜寄り、
小田急線・京王線の各駅停車オンリーの駅もまだ下がると思うよ。
小田急も世間的なイメージとは裏腹に
多摩川越えるとマジで安い。新百合ヶ丘・玉川学園・町田も
以前は成金が住む定番だったが、今は捨て値。
個人的な予想だが、今度は練馬の不便なとこが
暴落するんじゃないかと見てる。ヤバヤバの西武沿線だから。
多摩川越えるとマジで安い。新百合ヶ丘・玉川学園・町田も
以前は成金が住む定番だったが、今は捨て値。
個人的な予想だが、今度は練馬の不便なとこが
暴落するんじゃないかと見てる。ヤバヤバの西武沿線だから。
760 ：名無し不動さん：05/02/05 14:43:58 ID:dj7OqKvn
>>７５７
国分寺なんかの割高は「表層的なイメージ」だけじゃなくてむしろ利便性だと思う。
だって国分寺～新宿にかけてのほとんどの駅の商業地区がデカイ。
東京駅までの利便性の他、吉祥寺新宿も抱えているわけで。
中央線って昼間もそれなりに人が乗ってるけど、昼間の小田急の下りなんかはホント空いてる。
新百合ヶ丘から都心に出て、夜帰宅するっていう生活パターンの人が多い。
昼間普通にいける街が少ない。
国分寺なんかの割高は「表層的なイメージ」だけじゃなくてむしろ利便性だと思う。
だって国分寺～新宿にかけてのほとんどの駅の商業地区がデカイ。
東京駅までの利便性の他、吉祥寺新宿も抱えているわけで。
中央線って昼間もそれなりに人が乗ってるけど、昼間の小田急の下りなんかはホント空いてる。
新百合ヶ丘から都心に出て、夜帰宅するっていう生活パターンの人が多い。
昼間普通にいける街が少ない。
>>751
やはり、マスコミ関係者が多く住む事が関係しているのでは？
都心でも白金通りなんかは、言われてるほどの地域ではないし、
高所得者が住んでるのは長者丸とか三光坂くらい。
あんなとこ、正直住みたくないのに、最近は白金に憧れてる人間が余りに多い。
麻布十番は、注目に値すると思うけど。
やはり、マスコミ関係者が多く住む事が関係しているのでは？
都心でも白金通りなんかは、言われてるほどの地域ではないし、
高所得者が住んでるのは長者丸とか三光坂くらい。
あんなとこ、正直住みたくないのに、最近は白金に憧れてる人間が余りに多い。
麻布十番は、注目に値すると思うけど。
>>758
じゃ、西武新宿線が走ってる中野や杉並もやヴぁいねｗ
じゃ、西武新宿線が走ってる中野や杉並もやヴぁいねｗ
で、井の頭線＞池上線ってことでいいんだね。
杉並区民の中央線持ち上げっぷりがおかしいな。
そんなに利便性だけが大事なのか？それほどまでに利便性重視なら
上野とか飯田橋にでも住めばええのに。そんなに高くもないんやし。アホちゃうか。
そんなに利便性だけが大事なのか？それほどまでに利便性重視なら
上野とか飯田橋にでも住めばええのに。そんなに高くもないんやし。アホちゃうか。
仕方ない
図を見ても９年から１６年で中央線沿いだけは色が変化なし
この安定性は住宅地としては重要な指標だよ
個人資産に関わる事だからね
住みやすさ、利便性こういう本物の土地ってのは
短期間で上下しないんじゃないかな
図を見ても９年から１６年で中央線沿いだけは色が変化なし
この安定性は住宅地としては重要な指標だよ
個人資産に関わる事だからね
住みやすさ、利便性こういう本物の土地ってのは
短期間で上下しないんじゃないかな
まだやってんのかい。
大田でも杉並でも、いい所はいいだろ。
大田でも杉並でも、いい所はいいだろ。
品川だな
769 ：名無し不動さん：05/02/05 20:01:42 ID:9TbE3MFH
中央線もメディアにお世話になってる事をお忘れなく。
あと、駅前の商業発展他路線からの流入は京浜東北線のほうが上。中央線は基本的にベッドタウン路線で、特にサラリーマン公務員家庭の率が高い。
あと、駅前の商業発展他路線からの流入は京浜東北線のほうが上。中央線は基本的にベッドタウン路線で、特にサラリーマン公務員家庭の率が高い。
>>767
杉並はいい所だけど、大田は微妙。
杉並はいい所だけど、大田は微妙。
賃貸ならどっちでもいいじゃん
>>770
大田はいい所だけど、杉並は微妙。
大田はいい所だけど、杉並は微妙。
大田区の人面白いねｗ
やけに中央線厨が多いなw
俺は大田区のほうが好きだね。というか城西に興味がない。
ここで「俺」の話すんのなんの意味があるの？
そういうのはパソコンの横のノートにでも書いてくれ
そういうのはパソコンの横のノートにでも書いてくれ
777 ：名無し不動さん：05/02/05 22:34:46 ID:QCpi0u0B
目黒、世田谷ならわかるが、大田に住むセンスが理解できない・・・
何か激しい勘違いしてるのかな？
じつは俺は蒲田のフィリピーナにしか興味がない。
目黒区緑が丘[良好な住宅地域]
大田区石川町[臨海工業地域]
大田区石川町[臨海工業地域]
杉並は道がせまっ苦しくて貧乏臭い家並みが嫌だ。
たとえそこに豪邸を建てたとしても、映えない町並みだ。
道幅が広くて、区画が大きくて、緑が多い町並みが良いよね普通は。
たとえそこに豪邸を建てたとしても、映えない町並みだ。
道幅が広くて、区画が大きくて、緑が多い町並みが良いよね普通は。
>>780
あなた馬鹿なんですか？それとも無知なんですか？
あなた馬鹿なんですか？それとも無知なんですか？
↑すばらしい意見だ。
消防車も入れず、大火災で何万人も死ぬ町だろ、杉並って。
そんなところ金払っても住みたくない。
そんなところ金払っても住みたくない。
>>785
世田谷の赤堤あたりと杉並とを混同してない？
世田谷の赤堤あたりと杉並とを混同してない？
＞＞780
単に大田区叩きたいだけでしょw
単に大田区叩きたいだけでしょw
あまり、杉並を相手にしないほうがいいと思うよ。
どうしても、蒲田が好きみたいだし。
まあ、俺も蒲田と荻窪だったら、荻窪で我慢するし。
どうしても、蒲田が好きみたいだし。
まあ、俺も蒲田と荻窪だったら、荻窪で我慢するし。
俺は田園調布に住みたいよ
中央線の利便性ってなんなの？通勤か？
ただの郊外だとは思うけど当然車持ってるんだろうがどこに出かけるんだろう・・
毎週中央道下るわけじゃなし退屈でなにもやることなさそうだ。
個人的には１５キロ圏が限界で２０キロ圏までしか使いもんにならんと思う。
基本的に中央線一本で交通手段を支える都下は住みたくねぇなぁ。
ただの郊外だとは思うけど当然車持ってるんだろうがどこに出かけるんだろう・・
毎週中央道下るわけじゃなし退屈でなにもやることなさそうだ。
個人的には１５キロ圏が限界で２０キロ圏までしか使いもんにならんと思う。
基本的に中央線一本で交通手段を支える都下は住みたくねぇなぁ。
もうどうでもいいよ
勝負あったんだし。
後は遠吠え。勝手にして
勝負あったんだし。
後は遠吠え。勝手にして
>退屈でなにもやることなさそう
週末は自転車で競馬や競艇、家族でドンキでお買い物。
大田区はレジャーにあふれてまつねｗ
うらやましいｗ
週末は自転車で競馬や競艇、家族でドンキでお買い物。
大田区はレジャーにあふれてまつねｗ
うらやましいｗ
793 ：名無し不動さん：05/02/06 10:41:16 ID:tL+Az8fQ
もう杉並勝ちで決定してるんじゃ？
大田は「元々住んでますが何か？」みたいな奴ばっか。こんなとこに引っ越しても楽しくないべ。
大田は「元々住んでますが何か？」みたいな奴ばっか。こんなとこに引っ越しても楽しくないべ。
794 ：名無し不動さん：05/02/06 10:46:26 ID:jeU7A3F/
世田谷松原に住んでいて、行くところといえば、世田谷以南の地にしか行かないため、
杉並はでかい道しか入ったことが無く杉並を知らなかった俺、
このスレに期待して杉並の一軒家を買おうかと昨日、不動産屋に頼んで
車で六軒回ってもらった。
感想。道が細く、ひたすら一通だらけで車好きの俺には辛い。
杉並はでかい道しか入ったことが無く杉並を知らなかった俺、
このスレに期待して杉並の一軒家を買おうかと昨日、不動産屋に頼んで
車で六軒回ってもらった。
感想。道が細く、ひたすら一通だらけで車好きの俺には辛い。
>>794
車好きには大田＞杉並でとっくに結論が出てます。
車好きには大田＞杉並でとっくに結論が出てます。
杉並は農地だよ
797 ：名無し不動さん：05/02/06 12:09:19 ID:V36yoOdi
池上線の利便性ってなんなの？回覧板まわしか？
ただの郊外だとは思うけど当然車持ってるんだろうがどこに出かけるんだろう・・
毎週東名下るわけじゃなし退屈でなにもやることなさそうだ。
しかもスキーも行きにくそう・・
個人的には１５キロ圏が限界で２０キロ圏までしか使いもんにならんと思う。
基本的に京浜東北線一本で交通手段を支える都下は住みたくねぇなぁ。
ただの郊外だとは思うけど当然車持ってるんだろうがどこに出かけるんだろう・・
毎週東名下るわけじゃなし退屈でなにもやることなさそうだ。
しかもスキーも行きにくそう・・
個人的には１５キロ圏が限界で２０キロ圏までしか使いもんにならんと思う。
基本的に京浜東北線一本で交通手段を支える都下は住みたくねぇなぁ。
杉並の豪邸ってどんな家なの？
799 ：名無し不動さん：05/02/06 12:39:40 ID:o20o9Ql5
門から家が見えないような家かな。というか、どこが家か分からん。
門から玄関まで遠すぎて、自転車で行くとかさ。マジだよ。
門から玄関まで遠すぎて、自転車で行くとかさ。マジだよ。
800 ：名無し不動さん：05/02/06 12:41:09 ID:UV4gGt1X
大田区
>>798
丹波の家
丹波の家
腐っても城南。
多摩川線が便利って・・
渋谷までだろ
渋谷までだろ
>>792
府中以上の地だなｗ
府中以上の地だなｗ
>>807
迷路のとこか・・
迷路のとこか・・
もうこの客観的評価いいだろ
【環境のよい住宅都市】杉並
http://local.yahoo.co.jp/static/a113/a213115/outline.html
【都内随一の工業地域】大田
http://local.yahoo.co.jp/static/a113/a213111/outline.html
【環境のよい住宅都市】杉並
http://local.yahoo.co.jp/static/a113/a213115/outline.html
【都内随一の工業地域】大田
http://local.yahoo.co.jp/static/a113/a213111/outline.html
810 ：名無し不動さん：05/02/06 15:37:34 ID:V36yoOdi
俺も工場務めだから大田にしたんだけど、いいとこだよ。
庶民的で。
庶民的で。
811 ：名無し不動さん：05/02/06 16:18:41 ID:x6VXZfEp
和田一丁目に住みたい。
812 ：名無し不動さん：05/02/06 16:30:30 ID:ymEUWPlG
大田区の池上線ってさ、ちょっと隣に目をやれば蒲田大森だから、逆にそのイメージ
を払拭するために、必要以上に「奴等と一緒にしないで」って意識が高まる。
中央線駅周辺のゴチャゴチャ感をそれはそれで、文化として認める杉並区側と対照的。
を払拭するために、必要以上に「奴等と一緒にしないで」って意識が高まる。
中央線駅周辺のゴチャゴチャ感をそれはそれで、文化として認める杉並区側と対照的。
>>804
いや、多摩川線沿線は意外と便利ではある。
大抵の場所へ行くのに複数の経路がある。
渋谷、東京、横浜などは30分圏内だし、
山手・京浜東北などjrや東横・目黒のどれかが止まっても
帰ってこれるし時間も大差ない。
ただ、どこへ行くにも直通では行けないのだが。（乗り換え必須）
いや、多摩川線沿線は意外と便利ではある。
大抵の場所へ行くのに複数の経路がある。
渋谷、東京、横浜などは30分圏内だし、
山手・京浜東北などjrや東横・目黒のどれかが止まっても
帰ってこれるし時間も大差ない。
ただ、どこへ行くにも直通では行けないのだが。（乗り換え必須）
スマソ
>>805だった。
>>805だった。
ちょっくらここで別の視点から
住処として選ぶときの基準に治安状況は外せないのは異論無いだろう。
オレは蒲田近くに住んでるんで言うほどこの辺りが治安悪いと感じてなかったが、
さすがに杉並よりは犯罪多いだろうなって思ってたよ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anzen/sub5.htm
（警視庁ー犯罪発生状況・統計）
大田区 杉並区
全刑法犯 10,036件 8,931件
10位 13位 （※順位は島部を除く53区市町村中）
強盗 0.3% 0.2%
侵入窃盗 12.8% 14.5%
ひったくり 2.3% 1.7%
車上狙い 9.9% 7.5%
乗物盗 27.2% 30.4%
置引き 3.2% 3.2%
万引き 3.9% 4.0%
粗暴犯 3.5% 3.3%
性犯罪 0.3% 0.5%
その他 36.6% 34.7%
人口 670,194人 524,740人
10万人あたり発生件数
1,497件 1,702件
面積あたりは人住んでない湾岸部を持つ大田区有利だから外しておこう。
意外な数値だな。人口あたり発生率が杉並が多いのは驚いた。
まあ犯罪の中身もあるからこれくらいの差なら同じようなもんと言えなくもないが、
蒲田という繁華街や競艇・競馬の近い大森を抱える大田区と粗暴犯もさほど差がないのな。
杉並のJR駅周辺にも雑然としたところはあるが、やさぐれたイメージはなかったんだが．．．
住処として選ぶときの基準に治安状況は外せないのは異論無いだろう。
オレは蒲田近くに住んでるんで言うほどこの辺りが治安悪いと感じてなかったが、
さすがに杉並よりは犯罪多いだろうなって思ってたよ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anzen/sub5.htm
（警視庁ー犯罪発生状況・統計）
大田区 杉並区
全刑法犯 10,036件 8,931件
10位 13位 （※順位は島部を除く53区市町村中）
強盗 0.3% 0.2%
侵入窃盗 12.8% 14.5%
ひったくり 2.3% 1.7%
車上狙い 9.9% 7.5%
乗物盗 27.2% 30.4%
置引き 3.2% 3.2%
万引き 3.9% 4.0%
粗暴犯 3.5% 3.3%
性犯罪 0.3% 0.5%
その他 36.6% 34.7%
人口 670,194人 524,740人
10万人あたり発生件数
1,497件 1,702件
面積あたりは人住んでない湾岸部を持つ大田区有利だから外しておこう。
意外な数値だな。人口あたり発生率が杉並が多いのは驚いた。
まあ犯罪の中身もあるからこれくらいの差なら同じようなもんと言えなくもないが、
蒲田という繁華街や競艇・競馬の近い大森を抱える大田区と粗暴犯もさほど差がないのな。
杉並のJR駅周辺にも雑然としたところはあるが、やさぐれたイメージはなかったんだが．．．
>>818
正確には大森山側区民より大森海側＋蒲田区民が多いから杉並＞大田とか言ってたな。
あと京急に異常に固執して煽ってるし。
「住むならどっち？」でなんでそこまで他区を貶めたいのか、不思議でならない。
正確には大森山側区民より大森海側＋蒲田区民が多いから杉並＞大田とか言ってたな。
あと京急に異常に固執して煽ってるし。
「住むならどっち？」でなんでそこまで他区を貶めたいのか、不思議でならない。
大田区の山側は積極的選択肢として住みたいところの候補に挙がるが、
海側は消去法的選択肢として挙がるところだな。
まあ海側でも最近は萩中あたりは再開発で綺麗な大規模マンションも
建ってきているから通勤条件に合う人なんかは敢えて京急沿線を選ぶ
人もいるかもしれん。
海側は消去法的選択肢として挙がるところだな。
まあ海側でも最近は萩中あたりは再開発で綺麗な大規模マンションも
建ってきているから通勤条件に合う人なんかは敢えて京急沿線を選ぶ
人もいるかもしれん。
アクアラインや東名、首都高への乗り入れが楽だったり、そのまま
都営地下鉄に乗り入れたりするから、さんざん言われてる割には
京急本線沿線は激安ってほどでもないよな・・・。
都営地下鉄に乗り入れたりするから、さんざん言われてる割には
京急本線沿線は激安ってほどでもないよな・・・。
京急は何気に便利じゃなかろうか
三崎口だかまで通ってるんでしょ？
三崎口だかまで通ってるんでしょ？
乗り換えなしで都心を縦断するのは便利だね。＞京急
利便性という面で考えれば、京急沿線はかなりいいと思う。
まあ、あんまり持ち上げると、京急に過敏に反応して工場とかスラムとか煽る
アレな杉並人がわくだろうけど、名より実を取るってのもいいんじゃないかな。
利便性という面で考えれば、京急沿線はかなりいいと思う。
まあ、あんまり持ち上げると、京急に過敏に反応して工場とかスラムとか煽る
アレな杉並人がわくだろうけど、名より実を取るってのもいいんじゃないかな。
>>823
>まあ、あんまり持ち上げると、京急に過敏に反応して工場とかスラムとか煽る
そういえば、不自然なタイミングで「私は大田区民です」とか名乗りながら、露骨に
一部地区への偏見丸出しの書き込みする人もいたなｗ
まあ「住むならどっち？」だし、そういう書き込みがこれからないことを祈る。
>まあ、あんまり持ち上げると、京急に過敏に反応して工場とかスラムとか煽る
そういえば、不自然なタイミングで「私は大田区民です」とか名乗りながら、露骨に
一部地区への偏見丸出しの書き込みする人もいたなｗ
まあ「住むならどっち？」だし、そういう書き込みがこれからないことを祈る。
大田区と言っても広いから、蒲田と田園調布では同じ区民としての意識は低いと思う。
東急エリアの人達が京急をバカにするのは仕方ないと思う。大田区の宿命であろう。
東急エリアの人達が京急をバカにするのは仕方ないと思う。大田区の宿命であろう。
はいはい。
さっそく変な人きたｗ
>>818
そもそも大森区，蒲田区の話を持ち出して、杉並サポーターに突っ込みどころ
提供したのは大田区民のような気がする。（はっきりおぼえてないが）
自分の利便性から蒲田を選んでるが、バカにされても何とも思わんよ。
実家は某カジュアル服Ｕの会長宅のすぐ隣だしね・・・敷地何十倍も違うけどw
そもそも大森区，蒲田区の話を持ち出して、杉並サポーターに突っ込みどころ
提供したのは大田区民のような気がする。（はっきりおぼえてないが）
自分の利便性から蒲田を選んでるが、バカにされても何とも思わんよ。
実家は某カジュアル服Ｕの会長宅のすぐ隣だしね・・・敷地何十倍も違うけどw
京急はまずいだろ京急はｗ
黄金町に行きたいなら別だが
黄金町に行きたいなら別だが
高速好きな大田区民がいるが、地方出身者だろうか？
？
海や山に子供連れていくけどな。
海や山に子供連れていくけどな。
ってか高速なんて都内ならどこでも差はないだろ
あふぉらし
あふぉらし
高速は首都高速走ってればたいして変わらないな。
ただ、都心通って渋滞すること考えると
関越、東名、中央どれも下道でさほどかからない杉並の方が良いかな。
ただ、都心通って渋滞すること考えると
関越、東名、中央どれも下道でさほどかからない杉並の方が良いかな。
自分の生まれ育った所が一番よ
生まれ育ちは京都だけど、雪谷に引っ越してきて早や１０年、とてもいい環境で気に入ってます。
住んでる人もおしなべておだやか。それにしてもこの付近はなんだか関西出身の人が多いような
気がします。おとなりの奥さんも神戸の人だし。
住んでる人もおしなべておだやか。それにしてもこの付近はなんだか関西出身の人が多いような
気がします。おとなりの奥さんも神戸の人だし。
838 ：名無し不動さん：05/02/07 13:07:58 ID:ZmLoMOuE
高速でいえば、
中央、関越などの内陸方面へのアクセスは杉並
横浜（湾岸、第三京浜ともに）、千葉方面は大田、
東名、環状線は互角ってとこかな。
（首都高目黒線を使えば大田のほうが有利かも）
中央、関越などの内陸方面へのアクセスは杉並
横浜（湾岸、第三京浜ともに）、千葉方面は大田、
東名、環状線は互角ってとこかな。
（首都高目黒線を使えば大田のほうが有利かも）
>>838
高速アクセスは
大田でも杉並でも場所によるな。
車でも電車でも便で言えば羽田とか良いけど、
住みたいかどうかってーと、上記のようなものよりそれ以外の住環境かと。
それ以外の住環境さえ良ければ糀谷あたりは商店街もそこそこ普通だし、
京急空港線で空いてる急行で良いんだが。
高速アクセスは
大田でも杉並でも場所によるな。
車でも電車でも便で言えば羽田とか良いけど、
住みたいかどうかってーと、上記のようなものよりそれ以外の住環境かと。
それ以外の住環境さえ良ければ糀谷あたりは商店街もそこそこ普通だし、
京急空港線で空いてる急行で良いんだが。
840 ：名無し不動さん：05/02/07 14:32:06 ID:i5gTxIcn
首都高新宿線はもうすぐできるが、
品川線はまだまだだ準備段階もんな。
より便利になるよ、杉並
品川線はまだまだだ準備段階もんな。
より便利になるよ、杉並
841 ：名無し不動さん：05/02/07 14:36:35 ID:i5gTxIcn
杉並がどんなに交通の便が良かろうとも、住宅地としての新宿区や台東区と同じくらいに興味なし。
五反田-蒲田の池上線だろうと大井町-二子玉川の大井町線だろうと、大田区の山の手住宅地の方が
住環境に魅力がある。
五反田-蒲田の池上線だろうと大井町-二子玉川の大井町線だろうと、大田区の山の手住宅地の方が
住環境に魅力がある。
池上線や大井町線が山の手とは恐れ入る
庶民のマスターベーションもそのへんで
庶民のマスターベーションもそのへんで
「住むならどっち？」なのに、相変わらず醜い杉並人ですな。
>>843
そんな事ないよ。あなたあまり知らないですね？
そんな事ないよ。あなたあまり知らないですね？
>>843-844
え？それはあなたが知らないだけでしょ。
池上線の長原（上池台1）～千鳥町（久が原6）はけっこう大き目の区画で整った宅地だよ。
あと大井町線大岡山～洗足北側の北千束1とか赤松小学校区の南千束2なんかも
かなり大きなお屋敷がたくさん建ってるよ。
え？それはあなたが知らないだけでしょ。
池上線の長原（上池台1）～千鳥町（久が原6）はけっこう大き目の区画で整った宅地だよ。
あと大井町線大岡山～洗足北側の北千束1とか赤松小学校区の南千束2なんかも
かなり大きなお屋敷がたくさん建ってるよ。
>>847
かなりわずかな限定地域だけだって自ら言ってどうする。
かなりわずかな限定地域だけだって自ら言ってどうする。
849 ：名無し不動さん：05/02/07 17:40:51 ID:FwwgPgkk
環状新宿線で杉並区民が首都高使うのが便利になるって？馬鹿言ってるんじゃないの。
首都高に向かうための道が混んでるんですから、大して変わりませんって。
南は中の橋交差点、北は谷原交差点、両方の渋滞ポイントに挟まれている間は便利になるわけないでしょ。
中央線もそうなんだけど､杉並区内って、他の地域の人間のせいで混み込みになってる事が多い。
イメージだけはよさそうに思うんだろうけどね。
首都高に向かうための道が混んでるんですから、大して変わりませんって。
南は中の橋交差点、北は谷原交差点、両方の渋滞ポイントに挟まれている間は便利になるわけないでしょ。
中央線もそうなんだけど､杉並区内って、他の地域の人間のせいで混み込みになってる事が多い。
イメージだけはよさそうに思うんだろうけどね。
850 ：名無し不動さん：05/02/07 17:58:13 ID:2Vr5unDt
>>849
高速の反論についてはちょっと無理があるかな
高速の反論についてはちょっと無理があるかな
外観、環状新宿からして
杉並はトータルで高速でも便利
大田は海側だけ
わかりきったことだろ
杉並はトータルで高速でも便利
大田は海側だけ
わかりきったことだろ
>>836
雪谷は大企業の社宅が多いから転勤で来てる人が多い。
社宅を馬鹿にしたようなレスがあるけど、企業や国が社宅用地として選ぶのは
資産としても有効な、いわゆる住宅地として地ぐらいの高い場所だよ。
雪谷は大企業の社宅が多いから転勤で来てる人が多い。
社宅を馬鹿にしたようなレスがあるけど、企業や国が社宅用地として選ぶのは
資産としても有効な、いわゆる住宅地として地ぐらいの高い場所だよ。
855 ：名無し不動さん：05/02/07 19:59:58 ID:2Vr5unDt
>>854
と思いきや、バブル当時に調子乗って買ったはいいけど、資産価値下落で今は
会社のバランスシートのお荷物になってる物件も多い。
今は業績に関係なくほとんど売却の方向でしょ？コア業務以外の資産は。
と思いきや、バブル当時に調子乗って買ったはいいけど、資産価値下落で今は
会社のバランスシートのお荷物になってる物件も多い。
今は業績に関係なくほとんど売却の方向でしょ？コア業務以外の資産は。
社宅ってのは別にいい土地に建てるものでもない。
その会社から比較的通いやすく、安く買える土地。
ゼニにならない社宅はなるべく抑えるのが民間企業ってもんなんだよ
もう少し勉強しような、希望的観測も結構だが。
個人的に地元で関西弁なんて聞きたくないもんだ
その会社から比較的通いやすく、安く買える土地。
ゼニにならない社宅はなるべく抑えるのが民間企業ってもんなんだよ
もう少し勉強しような、希望的観測も結構だが。
個人的に地元で関西弁なんて聞きたくないもんだ
東急沿線なんて社宅ができ始めたころなんて安かったもんだ。
それこそ田園だよ。
安いときに買ったの。で、今は値が上がって固定資産やらで苦しんでる。
そゆこと。
社宅がまわりにある環境って決して良くないよ
それこそ田園だよ。
安いときに買ったの。で、今は値が上がって固定資産やらで苦しんでる。
そゆこと。
社宅がまわりにある環境って決して良くないよ
町屋にでかい社宅群があった
川沿いに
旭電化とか言う会社だっやなあ
川沿いに
旭電化とか言う会社だっやなあ
>>856
実際、社宅が多いんだろ？ｗ
実際、社宅が多いんだろ？ｗ
なんか目糞が鼻糞をわらってるみたいだw
23区内ってだけで幸せに思えよ。
23区内ってだけで幸せに思えよ。
まさか賃貸じゃないよね？
杉並区民の妄想垂れ流しはいいかげんにしてくれ。
ほんとに杉並区民ってこんな奴らばかりなのか？
ここは住むならどっち？スレだろ。
ほんとに杉並区民ってこんな奴らばかりなのか？
ここは住むならどっち？スレだろ。
大田区民の希望的観測のいい加減な論はいいかげんにしてくれ。
ほんとに大田区民ってこんな奴らばかりなのか？
ここは住むならどっち？スレだろ。
ほんとに大田区民ってこんな奴らばかりなのか？
ここは住むならどっち？スレだろ。
>大田区民の希望的観測のいい加減な論はいいかげんにしてくれ。
せめて日本語くらい話してくれ。
せめて日本語くらい話してくれ。
じゃあ大田区に１票
会社が新橋で、彼女が横浜在住だから
会社が新橋で、彼女が横浜在住だから
>>867
まぁ神奈川と直な点で痛いわけだが。
まぁ神奈川と直な点で痛いわけだが。
>>866
ワロタｗ
ワロタｗ
大田・杉並区民から見た区内の一等地ってどこなの？
また、最低ランクのとこってどこなの？
ちなみに世田谷では「成城から宇奈根・鎌田まで」って感じかな。
また、最低ランクのとこってどこなの？
ちなみに世田谷では「成城から宇奈根・鎌田まで」って感じかな。
>>870
世田谷は神奈川と直な時点で痛いから、どこも二等地。
世田谷は神奈川と直な時点で痛いから、どこも二等地。
872 ：名無し不動さん：05/02/07 21:57:05 ID:tNDC/a74
久我山
>>871
田園調布もか？
田園調布もか？
当たり前だろ。
高井戸～久我山あたりは住民が屑だからだめ。
浜田山、荻窪の太田黒公園あたりかな。
浜田山、荻窪の太田黒公園あたりかな。
杉並は地価で見ると
「永福から久我山まで」だね。
～公示地価より～
東京都杉並区永福２－３０－４ 537,000
東京都杉並区久我山１－１２－２ 365,000
「永福から久我山まで」だね。
～公示地価より～
東京都杉並区永福２－３０－４ 537,000
東京都杉並区久我山１－１２－２ 365,000
>>875
> 高井戸～久我山あたりは住民が屑だからだめ。
あの辺りは田都などと違い、マンション化が進まず巧くいったように思うが。
それ以前の住宅地を除けば、
工業地や商業地でなく、マンション街でもなく、
ある程度の年収層ばかり集まったという点では大成功だと思うが。
> 高井戸～久我山あたりは住民が屑だからだめ。
あの辺りは田都などと違い、マンション化が進まず巧くいったように思うが。
それ以前の住宅地を除けば、
工業地や商業地でなく、マンション街でもなく、
ある程度の年収層ばかり集まったという点では大成功だと思うが。
荻窪は、駅周辺にミニ戸とボロアパートがまだ残ってたりするのがなんとも・・・。
ちょっと離れれば凄くいい感じなんだけどね。
ちょっと離れれば凄くいい感じなんだけどね。
880 ：名無し不動さん：05/02/07 23:48:07 ID:ec+sdKC8
俺は断然大田。家族で住むなら大田区の山側はかなりステイタスがある。
一人暮らしなら海側の商工業地区も東京都心～横浜至近で楽しいかもしれん。
一人暮らしなら海側の商工業地区も東京都心～横浜至近で楽しいかもしれん。
前にも書いたが出張族なら圧倒的に大田区海側（品川区もいいが）
そういう視点では杉並区は不便だが大田区東急沿線もやや不便だな
そういう視点では杉並区は不便だが大田区東急沿線もやや不便だな
882 ：名無し不動さん：05/02/08 00:30:18 ID:74GiTF75
国立競技場（千駄ヶ谷の）近くで休日はフットサルをする
勤務地：丸の内
買い物：新宿伊勢丹や渋谷～青山
冬はスキーもするので、軽井沢や苗場にいける関越近く
実家：四谷
環境：緑もある程度あり高学歴地域（子供を都立にさせても程度が高いこと）
おまけ：地元でもいろいろな店がある（ジャズロックが好きなので専門バーが近くに多い）
結果、中央線沿いの杉並に決定
勤務地：丸の内
買い物：新宿伊勢丹や渋谷～青山
冬はスキーもするので、軽井沢や苗場にいける関越近く
実家：四谷
環境：緑もある程度あり高学歴地域（子供を都立にさせても程度が高いこと）
おまけ：地元でもいろいろな店がある（ジャズロックが好きなので専門バーが近くに多い）
結果、中央線沿いの杉並に決定
883 ：名無し不動さん：05/02/08 00:36:08 ID:74GiTF75
>>881
その論はもういいよ
たいした差もないからｗ
羽田（杉並も直通バスなどあるし大田だって住むところによっては不便。しかも羽田まで利便性が良いところの大田区って最悪地域）
新幹線（東京まで一本でありながら環境が良い。京浜東北との違い）
車（上にもあったが、行く場所によるし大差なし）
実際出張族は多いよ、杉並。
まあ、どこに行くにも東京駅に行きやすいならどこも楽だと思うけど
その論はもういいよ
たいした差もないからｗ
羽田（杉並も直通バスなどあるし大田だって住むところによっては不便。しかも羽田まで利便性が良いところの大田区って最悪地域）
新幹線（東京まで一本でありながら環境が良い。京浜東北との違い）
車（上にもあったが、行く場所によるし大差なし）
実際出張族は多いよ、杉並。
まあ、どこに行くにも東京駅に行きやすいならどこも楽だと思うけど
884 ：名無し不動さん：05/02/08 00:37:52 ID:o1DjmEye
アルファベットでＯＴＡ～２３区で１番大きいぜ♪
大田の台地部は利便性悪い。
不便な僻地だから農地・原野のまま放っておかれ、
明治以降やっと住宅地としての開発が始まった。
不便な僻地だから農地・原野のまま放っておかれ、
明治以降やっと住宅地としての開発が始まった。
比較的良いという表現は間違ってないな。
利便性は大事だが、そんなに自慢するほど、杉並が優位なのかな。
車通勤なら、渋滞とか考えると、相当、杉並不利じゃないの？
お金持ちは、車で通勤するでしょ。
車通勤なら、渋滞とか考えると、相当、杉並不利じゃないの？
お金持ちは、車で通勤するでしょ。
889 ：名無し不動さん：05/02/08 01:10:08 ID:Gw+822mX
車通勤の利便性が基準なら大田区は豊洲より格下の住宅地ということになる。
890 ：名無し不動さん：05/02/08 01:16:09 ID:OmeHKv16
>>888
丸の内に車通勤って結局黒塗りのお迎えが来る役員ってことでしょ？
そんなの何人いるよ（ｗ。
しかも大企業の役員でも役員になれる前は電車通勤。最後の何年かだけだよ。
もしくはオーナー企業みたいなもの？ならさらに少ないよ。
丸の内に車通勤って結局黒塗りのお迎えが来る役員ってことでしょ？
そんなの何人いるよ（ｗ。
しかも大企業の役員でも役員になれる前は電車通勤。最後の何年かだけだよ。
もしくはオーナー企業みたいなもの？ならさらに少ないよ。
>>889
そうね。
>>890
よくわからんが、久が原、雪谷、千束あたりの大きな家は、新築で、１億じゃ
買えないはず、ほとんど、サラリーマンじゃ買えないでしょ。
それに、あんなにいっぱいあんだから。
そうね。
>>890
よくわからんが、久が原、雪谷、千束あたりの大きな家は、新築で、１億じゃ
買えないはず、ほとんど、サラリーマンじゃ買えないでしょ。
それに、あんなにいっぱいあんだから。
ウチは貧乏だったが、久が原、雪谷、馬込あたりの友達は、
とんでもない金持ちが多かったな。
とんでもない金持ちが多かったな。
893 ：名無し不動さん：05/02/08 02:10:14 ID:OmeHKv16
>>881
そうは言っても結局開業医とか法律事務所経営の弁護士クラスなら買えるでしょ。
開業医の平均年収は３０００万だし。
その位の年収でも電車で市谷まで通ってる弁護士とかいくらでもいるぞ、
車通勤でも近所ならそもそも渋滞も何もほとんど影響ないし。
都心部に車通勤って言ったら、いることはいるよそりゃ。
ただそれなりの住宅地でも「思ったほどは多くない」ということ。
そういうこと。
そうは言っても結局開業医とか法律事務所経営の弁護士クラスなら買えるでしょ。
開業医の平均年収は３０００万だし。
その位の年収でも電車で市谷まで通ってる弁護士とかいくらでもいるぞ、
車通勤でも近所ならそもそも渋滞も何もほとんど影響ないし。
都心部に車通勤って言ったら、いることはいるよそりゃ。
ただそれなりの住宅地でも「思ったほどは多くない」ということ。
そういうこと。
やり手の開業医や弁護士は大田区なんかに住まない。
大田区、特に田園調布をあえて選ぶのはパチ屋や皿金で儲けた成金だけ。
大田区、特に田園調布をあえて選ぶのはパチ屋や皿金で儲けた成金だけ。
そんな場所でミニコや社宅、マンソンって悲惨だな
897 ：名無し不動さん：05/02/08 02:51:39 ID:OmeHKv16
>>896
ヤクザ屋さんは高級住宅地と言えば、田園調布くらいしか知らないんだよ。
お金持ったらまずそういうとこに住むだろうね。
「ベタに対する照れ」とかあんまりいらない業種だし。
良くも悪くもそういうレベルまで成功者の象徴とらえられている田園調布はある意味
スゴイ。
ヤクザ屋さんは高級住宅地と言えば、田園調布くらいしか知らないんだよ。
お金持ったらまずそういうとこに住むだろうね。
「ベタに対する照れ」とかあんまりいらない業種だし。
良くも悪くもそういうレベルまで成功者の象徴とらえられている田園調布はある意味
スゴイ。
石原もある意味、ヤクザだな
息子は高円寺から立候補してるな
杉並から立候補しておいて奴は田園調布か？
だとしたら投票せんぞ！
杉並から立候補しておいて奴は田園調布か？
だとしたら投票せんぞ！
蒲田があるから何もかもダイナシ。
大森と久が原にあるのはダイシン。
池上梅園はいいね ああいう梅園は杉並にない
梅園だけなら大田区に負ける
梅園だけなら大田区に負ける
じゃあ梅園も煤煙も大田区の勝ちってことで
うまいこというなー
和泉の大原交差点も相当な煤煙だと思うけど
和泉の大原交差点も相当な煤煙だと思うけど
馬込もマッタリとしたいい住宅街だよ
907 ：名無し不動さん：05/02/08 23:22:09 ID:KPdTlbdo
和泉の人、今日も来てるの？和泉何丁目？
老人が参加してるな・・・
休日は競馬新聞もった人ばかりとすれ違う私の地元
>>883
ムキになって悪いがお前頭悪いな。出張したこと無いだろ。
杉並は良い住宅地だしエリートサラリーマン（＝ほどほど金有る）が
多いだろうから出張族も多いとは思うよ。
でも彼らに聞けばやっぱ羽田は不便だって言うと思うぞ。
オレの父親もそうだったし（杉並の社宅で不便だったので渋谷区に引っ越した）
新幹線はさほど差はないと思うけど、杉並→渋谷の利便性を唱えるんなら、
品川駅出来て東海道新幹線は大田区海側圧勝になってしまう。
（実際、大田区から渋谷は概ねどこからも３０分以内だよ。荻窪で２５分くらいか？）
住宅地の格から言えば均せば杉並の方が上だし、俺の住んでいるあたりと
比べちゃ悪いと思うけどね。ちなみに今日は大阪出張だった。品川止まる最終。
来週は福岡だよ。帰りは最終便になるけどその日のうちに家に着けるかな。
杉並だと札幌最終便なんてちょっと遅れたら電車なくなるんじゃないか？
（まあ出張ならタクシー代出ると思うが）
ムキになって悪いがお前頭悪いな。出張したこと無いだろ。
杉並は良い住宅地だしエリートサラリーマン（＝ほどほど金有る）が
多いだろうから出張族も多いとは思うよ。
でも彼らに聞けばやっぱ羽田は不便だって言うと思うぞ。
オレの父親もそうだったし（杉並の社宅で不便だったので渋谷区に引っ越した）
新幹線はさほど差はないと思うけど、杉並→渋谷の利便性を唱えるんなら、
品川駅出来て東海道新幹線は大田区海側圧勝になってしまう。
（実際、大田区から渋谷は概ねどこからも３０分以内だよ。荻窪で２５分くらいか？）
住宅地の格から言えば均せば杉並の方が上だし、俺の住んでいるあたりと
比べちゃ悪いと思うけどね。ちなみに今日は大阪出張だった。品川止まる最終。
来週は福岡だよ。帰りは最終便になるけどその日のうちに家に着けるかな。
杉並だと札幌最終便なんてちょっと遅れたら電車なくなるんじゃないか？
（まあ出張ならタクシー代出ると思うが）
ああ、あとひとつ
いくら高級住宅地に住もうが、それだけで自分の品格が上がる訳じゃないぞ。
そういう錯覚があるからこそ杉並サポーターがバカにするように
成金はこぞって全国区の高級住宅地に住みたがるんだろうね。
まあ低俗な街に住んでると自分も低俗になったような錯覚を覚えるがなw
いくら高級住宅地に住もうが、それだけで自分の品格が上がる訳じゃないぞ。
そういう錯覚があるからこそ杉並サポーターがバカにするように
成金はこぞって全国区の高級住宅地に住みたがるんだろうね。
まあ低俗な街に住んでると自分も低俗になったような錯覚を覚えるがなw
杉並の人は、すぐに人を馬鹿にするねぇ。
そんなに自慢の場所に住んでいてどうして、そういう性格になるのかな。
この板見る限りは、育った環境を疑うな。
そんなに自慢の場所に住んでいてどうして、そういう性格になるのかな。
この板見る限りは、育った環境を疑うな。
>>910
ぜんぜん反論になってないだろ。
彼の言ってる事は正しい。
東北、東海道、上越新幹線ある東京駅にすぐいけんだから差がないだろうに
そして渋谷なんて井の頭線だったら杉並の圧勝だし
中央線でも勝つだろ
大田で渋谷へいくのに杉並より良い場所と言えば、田園調布か多摩川駅が最寄り駅の人くらいのもんだろ
そして彼の言ってるように大田区で出張に便利と言える地域は、ここで悪く言われている地域であり。
ぜんぜん反論になってないだろ。
彼の言ってる事は正しい。
東北、東海道、上越新幹線ある東京駅にすぐいけんだから差がないだろうに
そして渋谷なんて井の頭線だったら杉並の圧勝だし
中央線でも勝つだろ
大田で渋谷へいくのに杉並より良い場所と言えば、田園調布か多摩川駅が最寄り駅の人くらいのもんだろ
そして彼の言ってるように大田区で出張に便利と言える地域は、ここで悪く言われている地域であり。
渋谷や新宿までの到着時間の差が５分や１０分早いってことしか自慢できんのか、杉並は。
アホや。
アホや。
僕は出張も無いし新宿にも行かないから、のんびりとした大田区住まいでいいです。
917 ：名無し不動さん：05/02/09 10:22:07 ID:SdQzm4Yh
地元でまったりしたいんで池上線はどこかに乗り入れなんてしないで欲しいね。
適度な隔離感が居心地いい。
新宿なんて用事ないし、渋谷だったら池上線とＪＲの乗り継ぎでもそう時間かからないけど
雪谷、嶺町あたりから東横の自由が丘や田園調布へはチャリで１０分。田園調布駅の
自転車置き場は一日１００円の当日利用枠が多くていつでも利用できるのも便利。
いざとなったらバスの多０１系統・蒲１２系統に乗ればこのへんの駅は５分以内で大抵いける。
まあ池上線は運賃安くて駅も近いから、池上線から五反田に出てＪＲを使うことが多いけど。
適度な隔離感が居心地いい。
新宿なんて用事ないし、渋谷だったら池上線とＪＲの乗り継ぎでもそう時間かからないけど
雪谷、嶺町あたりから東横の自由が丘や田園調布へはチャリで１０分。田園調布駅の
自転車置き場は一日１００円の当日利用枠が多くていつでも利用できるのも便利。
いざとなったらバスの多０１系統・蒲１２系統に乗ればこのへんの駅は５分以内で大抵いける。
まあ池上線は運賃安くて駅も近いから、池上線から五反田に出てＪＲを使うことが多いけど。
中央線（吉祥寺だが）に住んでた頃は羽田と横浜と湾岸へのアクセスの悪さに閉口した。
今は池上線、最初は路線図みてうえっ不便と思ったんだが、
確かに特別便利ではないが、前みたいに行くのにうんざりするような不便な場所というのもない。
ごちゃごちゃ乗換えが必要な都心に用のある時は車で行くし、出張帰りは疲れてるからタクシー。
気軽に車が使える生活は想像以上に便利だった。
数字でみる机上の利便性と実際生活した時の利便性は違う。
今は池上線、最初は路線図みてうえっ不便と思ったんだが、
確かに特別便利ではないが、前みたいに行くのにうんざりするような不便な場所というのもない。
ごちゃごちゃ乗換えが必要な都心に用のある時は車で行くし、出張帰りは疲れてるからタクシー。
気軽に車が使える生活は想像以上に便利だった。
数字でみる机上の利便性と実際生活した時の利便性は違う。
919 ：名無し不動さん：05/02/09 11:23:30 ID:SdQzm4Yh
>>870
＞大田・杉並区民から見た区内の一等地ってどこなの？
＞また、最低ランクのとこってどこなの？
＞ちなみに世田谷では「成城から宇奈根・鎌田まで」って感じかな。
大田区は田園調布から羽田・平和島までってところだな。
蒲田の住宅街になっている道塚（新蒲田）や蓮沼（西蒲田）あたりは、
実際のところはそう悪くない。
＞大田・杉並区民から見た区内の一等地ってどこなの？
＞また、最低ランクのとこってどこなの？
＞ちなみに世田谷では「成城から宇奈根・鎌田まで」って感じかな。
大田区は田園調布から羽田・平和島までってところだな。
蒲田の住宅街になっている道塚（新蒲田）や蓮沼（西蒲田）あたりは、
実際のところはそう悪くない。
921 ：名無し不動さん：05/02/09 11:34:34 ID:+f5HaqCP
杉並だと永福浜田山から方南町までなのかな？
ダントツ下ってのが思いつかない。
世田谷の宇奈根みたいなとこはどこだろう？
ダントツ下ってのが思いつかない。
世田谷の宇奈根みたいなとこはどこだろう？
>>917
なんだかんだ一生懸命利便性を訴えているのが笑える
なんだかんだ一生懸命利便性を訴えているのが笑える
923 ：名無し不動さん：05/02/09 11:37:26 ID:wfqhP0Zf
>>91
＞中央線（吉祥寺だが）に住んでた頃は羽田と横浜と湾岸へのアクセスの悪さに閉口した。
醜いなあ・・
何とか大田から利便性のあるところをピックアップしちゃって
それこそ普段行かないところばかりだろ・・・
＞中央線（吉祥寺だが）に住んでた頃は羽田と横浜と湾岸へのアクセスの悪さに閉口した。
醜いなあ・・
何とか大田から利便性のあるところをピックアップしちゃって
それこそ普段行かないところばかりだろ・・・
924 ：名無し不動さん：05/02/09 11:38:17 ID:wfqhP0Zf
あきらめな
池上線は利便性では都内でも有数の糞だから
そして利便性の良い大田区も糞地域
池上線は利便性では都内でも有数の糞だから
そして利便性の良い大田区も糞地域
自分がどこに用事があるかによって住み分ければいいんじゃないですか？
利便性のみではないはずです、住居を選ぶ基準は。
今大田区の多摩川を見下ろすマンションにいますが、日々多摩川の自然の風景と富士山を眺めてのんびり暮らしてます。こういう東京暮らしも悪くないです。
利便性のみではないはずです、住居を選ぶ基準は。
今大田区の多摩川を見下ろすマンションにいますが、日々多摩川の自然の風景と富士山を眺めてのんびり暮らしてます。こういう東京暮らしも悪くないです。
都内出身のものだが生まれてから5回くらいしか横浜に行ってない・・・
そのうち一回は風俗
そのうち一回は風俗
毎日中央線の高架から富士山眺めて通勤してます。
地べたや地下を走る電車は息苦しくて乗りたくないな。
地べたや地下を走る電車は息苦しくて乗りたくないな。
すいません
伊勢崎線ですが、富士山ならばっちりですよ！
伊勢崎線ですが、富士山ならばっちりですよ！
931 ：名無し不動さん：05/02/09 12:07:18 ID:RaOVOh6q
善福寺川沿いののんびり感には絶対かなわないと思うな
932 ：名無し不動さん：05/02/09 12:13:03 ID:SdQzm4Yh
ここで大田区をこき下ろす杉並区民って本当にどうしようもない人たちばかりだね。
たいしたことない人間ほど誇張して語るという醜さがそのまま現れてる。
たいしたことない人間ほど誇張して語るという醜さがそのまま現れてる。
人格攻撃ばかり目立つな
大田区側の
多分頭の弱いのが一人で書いてるんだと思うけど、
大田区の人もこういうバカは諭さないと同様にみられるYO!
大田区側の
多分頭の弱いのが一人で書いてるんだと思うけど、
大田区の人もこういうバカは諭さないと同様にみられるYO!
まちBBSに出張してくんなよキチガイ共
＞９３４
該当スレ晒して
該当スレ晒して
>>933
いや、そういう杉並人は無視する以外にないでしょ。
いや、そういう杉並人は無視する以外にないでしょ。
>>931
海老取川沿いの殺伐感には絶対かなわないと思うな
海老取川沿いの殺伐感には絶対かなわないと思うな
まあ、城南に住めず杉並区なんかに住まざるを得ない人の気持ちをかんだえてあげようよ。
そりゃスネたくもなるよ、パッとしない貧乏臭い中央線沿線なんかに住んでりゃさ。
そりゃスネたくもなるよ、パッとしない貧乏臭い中央線沿線なんかに住んでりゃさ。
ワロタ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E5%A4%A7%E4%BD%9C
池田 大作（いけだ だいさく、1928年1月2日 - ）
出身
池田大作は、東京都大森の貧しい海苔業者の息子として生まれた。父、池田子之吉については不明な点が多いが、遺体は真言宗の寺院に埋葬されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E5%A4%A7%E4%BD%9C
池田 大作（いけだ だいさく、1928年1月2日 - ）
出身
池田大作は、東京都大森の貧しい海苔業者の息子として生まれた。父、池田子之吉については不明な点が多いが、遺体は真言宗の寺院に埋葬されている。
941 ：名無し不動さん：05/02/09 12:57:01 ID:SdQzm4Yh
杉並区民はほんとうによくわかってないなあ。
交通至便だとご自慢の杉並区内で最も高級な住宅地の地価と、
不便でマイナーといわれる池上線沿線山手の住宅地の地価が
互角だってことは、どういうことなのか分かるだろ？
ま、こんこと書いたらまた平均したら～って海側の地域あげ
つらってくるんだろうケドね。なんとかの一つ覚えみたいに。
交通至便だとご自慢の杉並区内で最も高級な住宅地の地価と、
不便でマイナーといわれる池上線沿線山手の住宅地の地価が
互角だってことは、どういうことなのか分かるだろ？
ま、こんこと書いたらまた平均したら～って海側の地域あげ
つらってくるんだろうケドね。なんとかの一つ覚えみたいに。
ずーと見ているが、結局杉並は何が良いの？
人を馬鹿にしているのは多いが、杉並のいいとこって全然わからない。
中央線とか、新宿近いとか、レストラン、ラーメン屋が多いとかはもう飽きたよ。
そもそも、それ良いとは思わないし。
人を馬鹿にしているのは多いが、杉並のいいとこって全然わからない。
中央線とか、新宿近いとか、レストラン、ラーメン屋が多いとかはもう飽きたよ。
そもそも、それ良いとは思わないし。
>>941
川沿い海沿いのダメエリアが広すぎるんだから仕方あるまい。
川沿い海沿いのダメエリアが広すぎるんだから仕方あるまい。
944 ：名無し不動さん：05/02/09 13:07:38 ID:SdQzm4Yh
川沿い海沿いダメエリアって住宅街というより工業地域だからな。
まあ川沿いでも下丸子～鵜の木は意外に高いし、
海エリアでも萩中や糀谷あたりは、いまはそんなに荒れた感じでもない。
まあ川沿いでも下丸子～鵜の木は意外に高いし、
海エリアでも萩中や糀谷あたりは、いまはそんなに荒れた感じでもない。
947 ：名無し不動さん：05/02/09 13:11:25 ID:SdQzm4Yh
>>945
知らないのに想像だけで語らないように。
知らないのに想像だけで語らないように。
>>945
よく言うよ。杉並はミニコ多いんじゃないの。
よく言うよ。杉並はミニコ多いんじゃないの。
>>946
小さなプラスが多いほうが
プラスよりもマイナスが大きい区より良いだろうに。
貧富の差が激しい区やDQNがいる率の高い区は避けたいもんだよ。
>>941
まあ、微妙だが永福や浜田山は青いしね
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h16s/img/s-chika_l.gif
東急線ひいきの東急不動産の調査でもさ
同じ赤でも差はあると思われる
小さなプラスが多いほうが
プラスよりもマイナスが大きい区より良いだろうに。
貧富の差が激しい区やDQNがいる率の高い区は避けたいもんだよ。
>>941
まあ、微妙だが永福や浜田山は青いしね
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h16s/img/s-chika_l.gif
東急線ひいきの東急不動産の調査でもさ
同じ赤でも差はあると思われる
大田区は、古い家多いかも知れないが、大きい家多いよ。
>>946
ちいさなプラスが多いのが、なぜいいのか全くわからん。
それは、単なるあなたの主観でしょ。議論になってないよ。
あなたのうちの庭が１０Kmくらいあるなら、そりゃ、嫌な地域に接したくない
ということもいえるだろうけど。大体、杉並は、新宿、渋谷とかが近いんだから、
杉並も住環境として、なんらかわないでしょ。
ちいさなプラスが多いのが、なぜいいのか全くわからん。
それは、単なるあなたの主観でしょ。議論になってないよ。
あなたのうちの庭が１０Kmくらいあるなら、そりゃ、嫌な地域に接したくない
ということもいえるだろうけど。大体、杉並は、新宿、渋谷とかが近いんだから、
杉並も住環境として、なんらかわないでしょ。
>>949
この色見てると大田区にとって池上線って頼みの綱なんだな
この色見てると大田区にとって池上線って頼みの綱なんだな
>>942
それが魅力な人にとっては充分いい所なんでは。ラーメン好きで新宿通勤の人とかたまらんだろう。
逆に出張ない人、移動手段が電車の人からすれば大田区がいいとは思わんのだろうし。
好みとライフスタイルに合わせて住めばいいのだ。
それが魅力な人にとっては充分いい所なんでは。ラーメン好きで新宿通勤の人とかたまらんだろう。
逆に出張ない人、移動手段が電車の人からすれば大田区がいいとは思わんのだろうし。
好みとライフスタイルに合わせて住めばいいのだ。
956 ：名無し不動さん：05/02/09 13:27:10 ID:SdQzm4Yh
ラーメンって世田谷もそうだし都心にも多いけどな
なんか必死すぎてて痛々しいよ
なんか必死すぎてて痛々しいよ
>>951
青と赤の面積そのものは杉並区の方が少ないけどね。
青と赤の面積そのものは杉並区の方が少ないけどね。
961 ：名無し不動さん：05/02/09 13:32:50 ID:SdQzm4Yh
>>958
地下鉄はド真ん中では
地下鉄はド真ん中では
>>959
田園調布に感謝だな
田園調布に感謝だな
地下鉄って？
途中で途切れてるんだねｗ
途中で途切れてるんだねｗ
工場に通うには便利なんだよ！馬鹿にするな
日本を支えてるんだい！
日本を支えてるんだい！
967 ：名無し不動さん：05/02/09 13:39:16 ID:SdQzm4Yh
だいたい永福や浜田山も杉並の南の外れだから除外して議論すればどうなんだね？
杉並より都心から遠い世田谷の方が人気あるってこと忘れてない。
通勤時間が多くても、避ける地域になっている。
しょうがなくて住んでる人多いんじゃないの。
通勤時間が多くても、避ける地域になっている。
しょうがなくて住んでる人多いんじゃないの。
世田谷より高級なか田園調布がありながら世田谷の方が人気あるってこと忘れてない。
より不便になっちゃうし大田の油くささで、避ける地域になっている。
しょうがなくて住んでる人多いんじゃないの。
より不便になっちゃうし大田の油くささで、避ける地域になっている。
しょうがなくて住んでる人多いんじゃないの。
970 ：名無し不動さん：05/02/09 13:49:40 ID:SdQzm4Yh
>>965
たしかに自由が丘に近いということも良好なイメージ京成の一因だが、
一概に大田区西部が世田谷目黒のイメージに負っているだけとは言い切れない。
世田谷区玉川田園調布もともと奥沢の一部だったが大田区の田園調布を真似て地名変更した。
目黒区洗足はもともと碑衾町の一部だったが大田区の千束にある洗足池から名前を拝借した。
この事実からも、大田区の町自体それなりに独自にブランド力を持っていると考えられる。
たしかに自由が丘に近いということも良好なイメージ京成の一因だが、
一概に大田区西部が世田谷目黒のイメージに負っているだけとは言い切れない。
世田谷区玉川田園調布もともと奥沢の一部だったが大田区の田園調布を真似て地名変更した。
目黒区洗足はもともと碑衾町の一部だったが大田区の千束にある洗足池から名前を拝借した。
この事実からも、大田区の町自体それなりに独自にブランド力を持っていると考えられる。
971 ：名無し不動さん：05/02/09 13:50:20 ID:SdQzm4Yh
>>969
じゃあ、世田谷より便利な杉並区の人気は？
じゃあ、世田谷より便利な杉並区の人気は？
973 ：名無し不動さん：05/02/09 13:57:00 ID:RaOVOh6q
974 ：名無し不動さん：05/02/09 13:57:59 ID:SdQzm4Yh
>>972
一番高級な瀬田、上野毛、中町、等々力、深沢6-8、用賀1あたりは
電車使うには不便だよ。でも町は非常に魅力あるけどね。
きみはほんとうに世田谷のいいところを知らない。
京王線や小田急線の世田谷は基本的にたいしたことない地域だよ。
一番高級な瀬田、上野毛、中町、等々力、深沢6-8、用賀1あたりは
電車使うには不便だよ。でも町は非常に魅力あるけどね。
きみはほんとうに世田谷のいいところを知らない。
京王線や小田急線の世田谷は基本的にたいしたことない地域だよ。
確かに利便性は大事だが、ではなぜ、利便性がより悪い世田谷の方が人気なのか。
杉並通り越して、世田谷に流れる理由は、杉並の住環境が悪いからなの？
杉並通り越して、世田谷に流れる理由は、杉並の住環境が悪いからなの？
976 ：名無し不動さん：05/02/09 14:00:44 ID:RaOVOh6q
977 ：名無し不動さん：05/02/09 14:01:20 ID:RaOVOh6q
>>976
これが有名な大田の人格攻撃ですｗ
これが有名な大田の人格攻撃ですｗ
978 ：名無し不動さん：05/02/09 14:02:02 ID:RaOVOh6q
>>973
なるほど、杉並は世田谷よりは不便なのね。
なるほど、杉並は世田谷よりは不便なのね。
980 ：名無し不動さん：05/02/09 14:02:40 ID:RaOVOh6q
>>973
＞田園都市、小田急、京王が東西に走ってりゃ普通便利だわな
キミの理屈は机上の空論だ。住んだことないからだろうけどね。
世田谷は電車から不便なところほどいいところだったりするのだよ。
電車便利＝人気の住宅街という考えはちょっと貧しい感覚だね。
＞田園都市、小田急、京王が東西に走ってりゃ普通便利だわな
キミの理屈は机上の空論だ。住んだことないからだろうけどね。
世田谷は電車から不便なところほどいいところだったりするのだよ。
電車便利＝人気の住宅街という考えはちょっと貧しい感覚だね。