171: 田園都市線沿線に住まう Ｐａｒｔ ５
1 ：名無し不動さん：
立ててみました。。。
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2 ：１：05/01/15 17:43:11 ID:MKGjOGRt
あり？タイトルに前のスレ番号が。。。すみません。
田都はごく普通なのに住人が見栄っぱりでヒドク勘違いしてるって
既に何度も結論出てるんだからもうこんな糞スレ立てるのは止めれ
既に何度も結論出てるんだからもうこんな糞スレ立てるのは止めれ
純粋に物件情報とかのスレにすればいいじゃん。
別にここの沿線住民はどうのこうのって話題にする必要はない。
別にここの沿線住民はどうのこうのって話題にする必要はない。
やたら田園都市住民に噛み付いてくる基地外が出没するスレってここですか？
基地外は放置ということで純粋に田園都市沿線に住むことを語りましょう。
基地外は放置ということで純粋に田園都市沿線に住むことを語りましょう。
さあ皆さん 今日はどんな見栄を張りましたか？ｗ
有馬、野川は田都沿線？
北山田、東山田は田都沿線とは言えない？
北山田、東山田は田都沿線とは言えない？
すみれが丘も微妙だね。でも東急の分譲地だし。
はよ見栄はらんかい！
10 ：名無し不動さん：05/01/16 08:40:34 ID:eHvjB7U+
痛勤が大変 orz
>>7-8
有馬・すみれが丘・東有馬は東急多摩田園都市。
野川は半分弱が東急多摩田園都市内。残りの半分強は、東急多摩田園都市外。
ただ、田都沿線という括りには、野川全域は入るだろうね。
北山田、東山田は東急多摩田園都市の外で、且つ田都沿線というよりは
市営地下鉄沿線地域。
東急多摩田園都市の範囲は↓の通り。（6.2MBと重いので注意！）
http://www.den-en.com/download/denen.pdf
有馬・すみれが丘・東有馬は東急多摩田園都市。
野川は半分弱が東急多摩田園都市内。残りの半分強は、東急多摩田園都市外。
ただ、田都沿線という括りには、野川全域は入るだろうね。
北山田、東山田は東急多摩田園都市の外で、且つ田都沿線というよりは
市営地下鉄沿線地域。
東急多摩田園都市の範囲は↓の通り。（6.2MBと重いので注意！）
http://www.den-en.com/download/denen.pdf
>>11
重杉
重杉
赤田地区って、20年前はいちばん僻地だったけど、今じゃあ勝ち組だな。
>>3
逆やろ。
多摩田園都市はそこそこ稼ぎのあるサラリーマンが上質な生活環境を求めて住んでるってだけ。
それに嫉妬してる部外者が勝手に「田園都市住民は見栄を張ってる」と勘違いして喚いている。
挙句の果てには都心の超高級住宅街なんか持ちだして比較して多摩田園都市をけなしたりして
ほんまアホまるだしやね。
逆やろ。
多摩田園都市はそこそこ稼ぎのあるサラリーマンが上質な生活環境を求めて住んでるってだけ。
それに嫉妬してる部外者が勝手に「田園都市住民は見栄を張ってる」と勘違いして喚いている。
挙句の果てには都心の超高級住宅街なんか持ちだして比較して多摩田園都市をけなしたりして
ほんまアホまるだしやね。
たぶん厚木とか小手指あたりの住人だろ
17 ：名無し不動さん：05/01/16 22:18:08 ID:NxuVWTOC
さらに付け加えれば、ここはファミリーの街。そういうことを考えれば、部外者がどういうやつかわかるね。
つまりあれだ、駅名が幼稚なんだよ田園都市線は。コテコテすぎる。
「～が丘」「～台」「～野」ばっかり。
新宿台・よよぎヶ丘・原宿平・渋ヶ谷・恵比寿プラーザ・めぐろ台・五反野ってとこか？
山手線を田都風に表示すると。わらっちゃうｗ
最近千葉方面の新線で流行ってるらしいな、こういうネーミング。
いやまあ、おしゃれな沿線だとは思うがね。
「～が丘」「～台」「～野」ばっかり。
新宿台・よよぎヶ丘・原宿平・渋ヶ谷・恵比寿プラーザ・めぐろ台・五反野ってとこか？
山手線を田都風に表示すると。わらっちゃうｗ
最近千葉方面の新線で流行ってるらしいな、こういうネーミング。
いやまあ、おしゃれな沿線だとは思うがね。
スレタイは「多摩田園都市に住まう」にすべきだな。
特に池尻～二子多摩川は上質な生活環境とは程遠く二子新地～溝の口も微妙。
田奈より先は町田圏だし。
特に池尻～二子多摩川は上質な生活環境とは程遠く二子新地～溝の口も微妙。
田奈より先は町田圏だし。
美しいが丘
たかだのばば野
22 ：名無し不動さん：05/01/17 01:21:36 ID:qlHPx6Hq
>>14
俺も田都（宮前平）なんだが、
前スレのその話は
どちらかっていうと田都居住者が目白に喧嘩売ってたのが始まり。
さすがにそれはやりすぎだと思った。
まあ、住みやすいし、結構いいとこだと思う、
気に入ってるけど金があってかみさんが田都フリークじゃなかったら
都心に住みたいyo
俺も田都（宮前平）なんだが、
前スレのその話は
どちらかっていうと田都居住者が目白に喧嘩売ってたのが始まり。
さすがにそれはやりすぎだと思った。
まあ、住みやすいし、結構いいとこだと思う、
気に入ってるけど金があってかみさんが田都フリークじゃなかったら
都心に住みたいyo
おれも田都住民なんだが、金があったら都心に住みたい。
住むにはいい所だと思うんだけど、通勤が辛くてね．．．
でも、働かなくてもいいくらい金があったらのんびり田舎で暮らしたい．．．
住むにはいい所だと思うんだけど、通勤が辛くてね．．．
でも、働かなくてもいいくらい金があったらのんびり田舎で暮らしたい．．．
そうだね金があるなら新幹線でらくらく都心にも出られるしね
田舎でゆったり暮らしたいね
田舎でゆったり暮らしたいね
まあ、金の無い香具師はどこに住もうが
悲惨だわな。
悲惨だわな。
あー、田園調布１丁目を叩いてる人かな。
狂気じみててコワイ
狂気じみててコワイ
おまいら、何だか上品ですね
馬鹿とか市ねとか言わないんだ
馬鹿とか市ねとか言わないんだ
それが田都くおｒｈｉｔｈｉ－
ちゃぎにゅま
ちゃまぴゅりゃ～じゃ
あじゃみゅいにょ
ちゃまぴゅりゃ～じゃ
あじゃみゅいにょ
32 ：名無し不動さん：05/01/18 23:09:19 ID:aDMfHxx3
誰だって、金があったら通勤が楽なところに住みたいよ。
都心じゃなくてもいいけど。デントモ、弐戸多摩までかな？
都心じゃなくてもいいけど。デントモ、弐戸多摩までかな？
山手線沿線高級住宅街で少なくとも80平米
以上の広さに住める人は真の勝ち組だよね
以上の広さに住める人は真の勝ち組だよね
たった80平米？
ずいぶん悲しい勝ち方だなｗ
ずいぶん悲しい勝ち方だなｗ
>>34
8000万はするよ
8000万はするよ
80平米で８０００万？ 田奈で家買ったほうがましだな。
>>36
それはないだろ
それはないだろ
低収入の典型的負け惜しみだね
低収入＝選択肢が少ない
金をどう使うかは人の勝手だけどね
低収入＝選択肢が少ない
金をどう使うかは人の勝手だけどね
8000万のマンション買えるぐらいで勝ち組宣言されてもねぇ...
8000万程度の予算では多摩田園都市内でまともな戸建（土地60坪超＋注文建築）は買えないよ。
人気ある場所なら40坪程度の建売がいいところ。
低収入＝選択肢が少ない、というのは当たってるね。
8000万程度の予算では多摩田園都市内でまともな戸建（土地60坪超＋注文建築）は買えないよ。
人気ある場所なら40坪程度の建売がいいところ。
低収入＝選択肢が少ない、というのは当たってるね。
80平米を広いと思うのは都会人
80平米を狭いと思うのは田舎人のかっぺ
後者が多そうな意見だな
80平米を狭いと思うのは田舎人のかっぺ
後者が多そうな意見だな
広くても田奈じゃねぇ、、、
切りのよい100㎡でなくて80㎡と言っているところがかわいい。
がんばって80㎡チョットのところを買ったんだろうな。
100㎡を買う選択肢はなかったんだろうことは容易に想像できる罠。
ま、ガンガレ。都会人さんよ。
がんばって80㎡チョットのところを買ったんだろうな。
100㎡を買う選択肢はなかったんだろうことは容易に想像できる罠。
ま、ガンガレ。都会人さんよ。
80㎡の都会に住んでるが、80平米は狭いぞ。
でも、掃除をすると、これ以上広い家には、住めないと思った。
でも、掃除をすると、これ以上広い家には、住めないと思った。
メゾネットではないワンフロアのマンションの８０平米は
階段や廊下・トイレでスペースを取られる二階建て戸建て
の９０平米以上に相当するのは紛れも無い事実らしいぞよ
階段や廊下・トイレでスペースを取られる二階建て戸建て
の９０平米以上に相当するのは紛れも無い事実らしいぞよ
山手線沿線の真の山の手高級住宅街
巣 鴨： 本駒込(大和郷)
目 白： 目白、下落合(近衛町・御留山)、目白台
原 宿： 神宮前(表参道)
渋 谷： 松涛、神山町、青葉台
恵比寿： 広尾、東、代官山、上大崎(長者丸)
目 黒： 目黒(大塚山)、上大崎(花房山)、白金台
五反田： 東五反田(池田山・島津山)
品 川： 高輪、北品川(御殿山)
巣 鴨： 本駒込(大和郷)
目 白： 目白、下落合(近衛町・御留山)、目白台
原 宿： 神宮前(表参道)
渋 谷： 松涛、神山町、青葉台
恵比寿： 広尾、東、代官山、上大崎(長者丸)
目 黒： 目黒(大塚山)、上大崎(花房山)、白金台
五反田： 東五反田(池田山・島津山)
品 川： 高輪、北品川(御殿山)
>47
そうなんだよね。
一軒家いろいろ見たのだが、玄関、階段、廊下でいっぱい㎡つかっちゃうん
ですよね。２００㎡でも、２ＬＤＫになっちゃんですよね。
それで、マンションにしちゃいました。値段も安いし。
そうなんだよね。
一軒家いろいろ見たのだが、玄関、階段、廊下でいっぱい㎡つかっちゃうん
ですよね。２００㎡でも、２ＬＤＫになっちゃんですよね。
それで、マンションにしちゃいました。値段も安いし。
いまは都心のマンションが手に届くから…
わざわざ田園都市線に乗って通勤したくないし…
わざわざ田園都市線に乗って通勤したくないし…
山手線沿線高級住宅地って最高だよね
一度住んだら二度と離れられません
田都なんて二度と住もうと思いません
一度住んだら二度と離れられません
田都なんて二度と住もうと思いません
要は30年～40年と満員電車で通勤することを是とするか否かの問題。
都心マンション派の考え方にも一理あると思う。
郊外で一戸建てに住んだところで、豪邸に住めるわけじゃないし。
庭とかいってもあまりに箱庭で虚しくなってくる。
「壊してまた建て替えられる」ことが唯一の利点だが、それだけというのもまた虚しい。
都心マンションにも欠点は多いが、都心に住めるというのとてもはありがたい。
都心マンション派の考え方にも一理あると思う。
郊外で一戸建てに住んだところで、豪邸に住めるわけじゃないし。
庭とかいってもあまりに箱庭で虚しくなってくる。
「壊してまた建て替えられる」ことが唯一の利点だが、それだけというのもまた虚しい。
都心マンションにも欠点は多いが、都心に住めるというのとてもはありがたい。
田園都市線から、離れていってるね。
都内だったら、桜新町かな。その手前は、２４６激しすぎ。
市ヶ尾とかは、降りたことないが、雰囲気よさげだな。
都内だったら、桜新町かな。その手前は、２４６激しすぎ。
市ヶ尾とかは、降りたことないが、雰囲気よさげだな。
パチンコ好きですか？
>一軒家いろいろ見たのだが、玄関、階段、廊下でいっぱい㎡つかっちゃうんですよね。
それを余裕と見るかムダとみるかの価値観の違いだろう。
マンション住まいのころは部屋も狭く駐車場の問題もあって同時に３家族とか招くのは不可能だったが
戸建に移ってからは集まりやすいので自然と来客が増えた。
敷地が広くて車が複数置けるとか、玄関が広くて靴が20足並べられるというのはいいもんだよ。
子供がいないとか人を招くことがない家はマンションでいいと思う。
それを余裕と見るかムダとみるかの価値観の違いだろう。
マンション住まいのころは部屋も狭く駐車場の問題もあって同時に３家族とか招くのは不可能だったが
戸建に移ってからは集まりやすいので自然と来客が増えた。
敷地が広くて車が複数置けるとか、玄関が広くて靴が20足並べられるというのはいいもんだよ。
子供がいないとか人を招くことがない家はマンションでいいと思う。
>>55
禿胴
漏れもマンション（82平米の3LDK）住まいの時には何でこんなに玄関狭いのかってスゲー不満だったよ。
家族4人の靴だけでも玄関のたたきが一杯だし、靴の収納も全く足りなかった。
戸建に移って玄関周りの余裕が非常にうれしい。
昨年クリスマスパーティを家でやった。娘達の友達やその親も呼んだんで、総勢15人だった。
それでも余裕だったけど、前のマンションじゃ到底不可能。
禿胴
漏れもマンション（82平米の3LDK）住まいの時には何でこんなに玄関狭いのかってスゲー不満だったよ。
家族4人の靴だけでも玄関のたたきが一杯だし、靴の収納も全く足りなかった。
戸建に移って玄関周りの余裕が非常にうれしい。
昨年クリスマスパーティを家でやった。娘達の友達やその親も呼んだんで、総勢15人だった。
それでも余裕だったけど、前のマンションじゃ到底不可能。
57 ：名無し不動さん：05/01/20 10:35:45 ID:/YQi+t/y
田都沿線青葉区内で駅歩10分程度。
土地は一種低層で60坪、注文住宅坪60万くらいだと、やはり一億くらい
かかるんでしょうか。
土地は一種低層で60坪、注文住宅坪60万くらいだと、やはり一億くらい
かかるんでしょうか。
まあ1億はかかるな。
坪60万の注文住宅って、最低線の建売に毛が生えた程度だ。
せめて70万台で建てませう。
坪60万の注文住宅って、最低線の建売に毛が生えた程度だ。
せめて70万台で建てませう。
59 ：名無し不動さん：05/01/20 10:57:38 ID:/YQi+t/y
普通のサラリーマンでもローン組んで買ってるんでしょうか。
年収5倍とすると2000万の年収がないときついんでは。
年収5倍とすると2000万の年収がないときついんでは。
普通のサラリーマンじゃ相続でもなきゃ無理でしょうね。
>>55
余裕というか、多少遊びっぽいところは欲しいよね。
ウチは東西に細長い建物だけど、南側中央付近に玄関があって、そこ吹き抜け
のあるちょっとしたホールになってる。おかげで建物は東西に分断され、すごいム
ダな空間。でも、その場所は好きだなぁ。その空間が気に入って買った物件だし。
廊下、階段下はトイレとクローゼットで多少の有効活用ってとこですね。
>>56
15人か。ウチは無理だな。リビングと和室でも繋がってればいいけど、独立しちゃっ
てるし。
余裕というか、多少遊びっぽいところは欲しいよね。
ウチは東西に細長い建物だけど、南側中央付近に玄関があって、そこ吹き抜け
のあるちょっとしたホールになってる。おかげで建物は東西に分断され、すごいム
ダな空間。でも、その場所は好きだなぁ。その空間が気に入って買った物件だし。
廊下、階段下はトイレとクローゼットで多少の有効活用ってとこですね。
>>56
15人か。ウチは無理だな。リビングと和室でも繋がってればいいけど、独立しちゃっ
てるし。
うちはマンションだけど、リビングと隣の洋室は可動間仕切り
で仕切られているので、イザという時は間仕切りを取ってしま
えば、一気に２３畳超のリビングになってとっても広々として
るから、お客さんが１５人以上来ても全然大丈夫なんですよ。
ちなみに、私は山手線西側沿線の高級住宅街に住んでまーす。
で仕切られているので、イザという時は間仕切りを取ってしま
えば、一気に２３畳超のリビングになってとっても広々として
るから、お客さんが１５人以上来ても全然大丈夫なんですよ。
ちなみに、私は山手線西側沿線の高級住宅街に住んでまーす。
いるんだよね、、、マイホーム購入して人呼びたい気持ちわかるんだけど
渋谷から遠くて駅からも遠くて、車で行くと飲めないし
「来て来て」と言われてても引越し祝い行ったっきりだなあ
結局いつも集まるのは都心駅近のマンションの子の家なんだよね。。。
そういう子って「家遠いから～っ」って自分来ないのに人に来させるの
結局疎遠になってしまったけど
多分家の近所で仲間集めて楽しくやってるらしいからまあそれはそれでいいんじゃない？
東京来る用事もないだろうしね
渋谷から遠くて駅からも遠くて、車で行くと飲めないし
「来て来て」と言われてても引越し祝い行ったっきりだなあ
結局いつも集まるのは都心駅近のマンションの子の家なんだよね。。。
そういう子って「家遠いから～っ」って自分来ないのに人に来させるの
結局疎遠になってしまったけど
多分家の近所で仲間集めて楽しくやってるらしいからまあそれはそれでいいんじゃない？
東京来る用事もないだろうしね
マンションにしちゃいましたが、一軒家って、防犯面で困りませんか。
あと、庭の手入れとか、自分の家の前の掃除とか。
その辺は、マンションは楽です。
掃除する必要ないし、窓も拭いてくれるし、ボタンひとつで警備員が来てくれる。
あと、最近は、コンシエルジェなるものがいて、タクシーも呼んでくれるし。
あと、庭の手入れとか、自分の家の前の掃除とか。
その辺は、マンションは楽です。
掃除する必要ないし、窓も拭いてくれるし、ボタンひとつで警備員が来てくれる。
あと、最近は、コンシエルジェなるものがいて、タクシーも呼んでくれるし。
実際に買ってみると誰もうらやましがってくれないからねえ
65だけど
私の中の勝ち組は、都心に住まなくてもいい人です。
だって、都心に住む理由は、会社のため。
一生懸命働くために、会社から近いところを選択するしかなかったのです。
私の中の勝ち組は、都心に住まなくてもいい人です。
だって、都心に住む理由は、会社のため。
一生懸命働くために、会社から近いところを選択するしかなかったのです。
なんか 都心コンプばっかで笑えるねw
都心より田都川向こうにすむ方が勝ち組だなんて
救いようないほどのアフォとしか言いようがないね
救いようないほどのアフォとしか言いようがないね
71 ：名無し不動さん：05/01/21 09:34:11 ID:gMCZg47N
多摩田園都市の道路は広いが(6m～6.5m)、住民の度量は狭い。
どうやら 新潟や山形あたりの豪農が 最高の勝ち組のようですね
田都川向こうなんて まだまだ全然足元にすら及ばないですねぇw
田都川向こうなんて まだまだ全然足元にすら及ばないですねぇw
田都神奈川県民の殆どが 東京か横浜の会社に努める単なるサラリーマンだろ
だったら都心近くに住める方がいいに決まってるだろが。地元の中小企業勤務者や
失業者のような通勤が不要な一部の例外的事例を上げても 何ら説得力ないよ。
だったら都心近くに住める方がいいに決まってるだろが。地元の中小企業勤務者や
失業者のような通勤が不要な一部の例外的事例を上げても 何ら説得力ないよ。
なんでそんなに必死なの？
マンション売れなくなって困ってるの？
マンション売れなくなって困ってるの？
単に 田都県民をくさすのが 楽しいだけと思われ
なんか 都心バカばっかで笑えるねw
77 ：名無し不動さん：05/01/21 10:57:10 ID:eJiB6l3H
都心の家って、窓から手を伸ばせば隣の家に触れるような印象が強いな。
やっぱり環境は重要でしょう。
やっぱり環境は重要でしょう。
都心バカ、プアな住環境で暮らしてると心もプアになる見本みたいだな。
カキコの内容みると知能にも悪影響アリかｗ
カキコの内容みると知能にも悪影響アリかｗ
そりゃあ あんたらが都心に住めば そんなプアな住環境のとこにしか住めない
ことはよーく分かるよ だからこそ 田都の川向こうなんかの田舎に住んでるん
だろうからな そんなあんたらには 都心のリッチな住環境なんて 想像すら
できないんだろうね かわいそうになぁ 貧乏でヒガミっぽいてイヤだねぇw
ことはよーく分かるよ だからこそ 田都の川向こうなんかの田舎に住んでるん
だろうからな そんなあんたらには 都心のリッチな住環境なんて 想像すら
できないんだろうね かわいそうになぁ 貧乏でヒガミっぽいてイヤだねぇw
たった80㎡でリッチな住環境といふ都心バカｗ
都心部：利便性だけを追求。
世田谷付近：環境も利便性も捨てきれない人
川向：利便性を捨て、環境もいまいち。田舎暮らしと広さだけを追求。
世田谷付近：環境も利便性も捨てきれない人
川向：利便性を捨て、環境もいまいち。田舎暮らしと広さだけを追求。
都心はいいよクルマいらないし環境に優しい。
田園都市なんて坂が多いからクルマ必須でしょ？
環境に優しくないね。
田園都市なんて坂が多いからクルマ必須でしょ？
環境に優しくないね。
都心バカ最高！
都心のヒートアイランドの冷房の方が環境に悪いんだよ。
それと、「クルマいらない」→「クルマ使い物にならない」の誤り。
都心のヒートアイランドの冷房の方が環境に悪いんだよ。
それと、「クルマいらない」→「クルマ使い物にならない」の誤り。
>>83
ぷぷ
ぷぷ
田舎者超必死w
>>83
おまえ必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえ必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何で田園都市住民を煽るレスは続いて投稿されるのでしか？
失業者なので川向の田都沿線まんせー
都心バカ、
バカだから都心に住むのか
都心に住むうちにバカになるのか
どっちだ？
バカだから都心に住むのか
都心に住むうちにバカになるのか
どっちだ？
つーか神奈川県民のくせ生意気だぞ
91 ：名無しさんへ：05/01/21 17:44:00 ID:ERB0YNeJ
田都のあざみ野辺りはマンション、戸建てに関係なく
皆、金持ちぽっくて派手で住みにくいです。
皆、金持ちぽっくて派手で住みにくいです。
狭い家に住むと了見も狭くなる。これは真理です。
田舎モノは都会を好む。これも真理です。
バカは自分がバカだと気付かない。これもまた真理です。
田舎モノは都会を好む。これも真理です。
バカは自分がバカだと気付かない。これもまた真理です。
ここで俳句の時間です。
・ エセ都民 ねぶた祭りに 血が騒ぐ
・ 地価下げて 都心に住む住む 馬鹿が住む
・ エセ都民 ねぶた祭りに 血が騒ぐ
・ 地価下げて 都心に住む住む 馬鹿が住む
94 ：名無し不動さん：05/01/21 18:38:40 ID:c+xZB69s
bakanagawa
通勤時間が長いと 下らない事考える時間があって いいネw
・ 無能者 アドレスだけは 自慢でき
・ 都心バカ ２チャンの中だけ 高年収
・ 都心バカ ２チャンの中だけ 高年収
・地価下落 それでも都心に住めません
・完全に 都心回帰に 乗り遅れ
・誘っても ホームパーティー 誰も来ず
・通勤で 鍛えられます 足腰が
・新聞を ５回読んでも まだ着かず
・出勤は 鶏よりも 早く起き
・楽しいな 毎日遠足 行けるから
・通勤で 疲れて 職場で 寝ています
・ちかごろは とても恐いよ 熊が出て
・電車内 よくあることです こぜりあい
・都心住む 部下は当然 いじめます
・都心住む 夢見て度々 うなされます
・忘れ物 取りに帰れば 日が暮れた
・ご自慢の 庭は野犬の 糞だらけ
・定期券 命の次に 大切です
・定期券 無くすと家計が 火の車
・終電を 逃すと当然 帰れません
・週末は 都心行きたし 金はなし
・銀座には かれこれ十年 行ってません
・子供たち よくぞ育った 野性児に
・晩ご飯 近所で採れた 猪です
・最近は 都心地下鉄 迷います
・完全に 都心回帰に 乗り遅れ
・誘っても ホームパーティー 誰も来ず
・通勤で 鍛えられます 足腰が
・新聞を ５回読んでも まだ着かず
・出勤は 鶏よりも 早く起き
・楽しいな 毎日遠足 行けるから
・通勤で 疲れて 職場で 寝ています
・ちかごろは とても恐いよ 熊が出て
・電車内 よくあることです こぜりあい
・都心住む 部下は当然 いじめます
・都心住む 夢見て度々 うなされます
・忘れ物 取りに帰れば 日が暮れた
・ご自慢の 庭は野犬の 糞だらけ
・定期券 命の次に 大切です
・定期券 無くすと家計が 火の車
・終電を 逃すと当然 帰れません
・週末は 都心行きたし 金はなし
・銀座には かれこれ十年 行ってません
・子供たち よくぞ育った 野性児に
・晩ご飯 近所で採れた 猪です
・最近は 都心地下鉄 迷います
・地価下落 それでも都心に住めません
・完全に 都心回帰に 乗り遅れ
・誘っても ホームパーティー 誰も来ず
・通勤で 鍛えられます 足腰が
・新聞を ５回読んでも まだ着かず
・出勤は 鶏よりも 早く起き
・楽しいな 毎日遠足 行けるから
・通勤で 疲れて 職場で 寝ています
・ちかごろは とても恐いよ 熊が出て
・電車内 よくあることです こぜりあい
・都心住む 部下は当然 いじめます
・都心住む 夢見て度々 うなされます
・忘れ物 取りに帰れば 日が暮れた
・ご自慢の 庭は野犬の 糞だらけ
・定期券 命の次に 大切です
・定期券 無くすと家計が 火の車
・終電を 逃すと当然 帰れません
・週末は 都心行きたし 金はなし
・銀座には かれこれ十年 行ってません
・子供たち よくぞ育った 野性児に
・晩ご飯 近所で採れた 猪です
・最近は 都心地下鉄 迷います
・完全に 都心回帰に 乗り遅れ
・誘っても ホームパーティー 誰も来ず
・通勤で 鍛えられます 足腰が
・新聞を ５回読んでも まだ着かず
・出勤は 鶏よりも 早く起き
・楽しいな 毎日遠足 行けるから
・通勤で 疲れて 職場で 寝ています
・ちかごろは とても恐いよ 熊が出て
・電車内 よくあることです こぜりあい
・都心住む 部下は当然 いじめます
・都心住む 夢見て度々 うなされます
・忘れ物 取りに帰れば 日が暮れた
・ご自慢の 庭は野犬の 糞だらけ
・定期券 命の次に 大切です
・定期券 無くすと家計が 火の車
・終電を 逃すと当然 帰れません
・週末は 都心行きたし 金はなし
・銀座には かれこれ十年 行ってません
・子供たち よくぞ育った 野性児に
・晩ご飯 近所で採れた 猪です
・最近は 都心地下鉄 迷います
・ 都会人 聞いてないのに 家自慢
・ 排ガスも 慣れてさわやか 深呼吸
・ 排ガスも 慣れてさわやか 深呼吸
・ 狭いけど 勝ち組のはず わがマンション
・ 田舎者 都心に住んでも 田舎者
・ 田舎者 都心に住んでも 田舎者
101 ：名無し不動さん：05/01/21 20:38:08 ID:U1zrL+sp
田舎は嫌。何も無いから・・・
住んでも３日で飽きそう。
通勤で人生を無駄にするのも嫌。
住んでも３日で飽きそう。
通勤で人生を無駄にするのも嫌。
何か 川柳でも都心派が完勝圧勝で 田都県民は
完膚無き迄に 叩きのめされて 滅亡したねw
完膚無き迄に 叩きのめされて 滅亡したねw
やっぱグリーン車が付いている線の方がいいと思う。
・ うちだけは 大丈夫のはず 資産価値
・ マスコミに 踊らされるの 得意です
・ マスコミに 踊らされるの 得意です
・ エレベータ 止まれば孤立 山登り
・ 返済日 タクシーやめて 徒歩トホホ
・ 返済日 タクシーやめて 徒歩トホホ
・ 一戸建て 住みたいけれど やせ我慢
・ 負けている 証拠に気になる 田都線
・ 負けている 証拠に気になる 田都線
ＴＴＴは売れ残ってるね。一年待たずに貧乏くじかよｗ
・ 汚いの 平気よ平気 都営育ち
・ 自家用車 買えない置けない 使えない
都心バカをネタにすりゃいくらでもできるなｗ
・ 自家用車 買えない置けない 使えない
都心バカをネタにすりゃいくらでもできるなｗ
都心に相当ねたみがあるようですね。
ねたみとかなければ、普通無視でしょ。
田園都市線って嫌いじゃないけど、ここの板見ると住んでる人の質を
疑ってしまう。もうちょっと上品かと思った。
東横線とかでも、こうなるのかな。
ねたみとかなければ、普通無視でしょ。
田園都市線って嫌いじゃないけど、ここの板見ると住んでる人の質を
疑ってしまう。もうちょっと上品かと思った。
東横線とかでも、こうなるのかな。
スレの最初の方みると判ると思いますが。
普通に物件情報とか沿線情報とかのスレにしようとしても、
すぐ煽ってくる人と、それにのってしまう人がいるので、
自分はこのスレ放置してます。
まあ2chですからね、ここはｗ
書き込みは別の掲示板利用してます。
普通に物件情報とか沿線情報とかのスレにしようとしても、
すぐ煽ってくる人と、それにのってしまう人がいるので、
自分はこのスレ放置してます。
まあ2chですからね、ここはｗ
書き込みは別の掲示板利用してます。
いくら高級路線を狙ってても、川を越えた時点で説得力がない。
お金がない人でも川を越えれば住めるから。
なんとなく頭の弱い妻が好きそうな街ではある。
お金がない人でも川を越えれば住めるから。
なんとなく頭の弱い妻が好きそうな街ではある。
・地価下落 それでも都心に住めません
・完全に 都心回帰に 乗り遅れ
・誘っても ホームパーティー 誰も来ず
・通勤で 鍛えられます 足腰が
・新聞を ５回読んでも まだ着かず
・出勤は 鶏よりも 早く起き
・楽しいな 毎日遠足 行けるから
・通勤で 疲れて 職場で 寝ています
・ちかごろは とても恐いよ 熊が出て
・電車内 よくあることです こぜりあい
・都心住む 部下は当然 いじめます
・都心住む 夢見て度々 うなされます
・忘れ物 取りに帰れば 日が暮れた
・ご自慢の 庭は野犬の 糞だらけ
・定期券 命の次に 大切です
・定期券 無くすと家計が 火の車
・終電を 逃すと当然 帰れません
・週末は 都心行きたし 金はなし
・銀座には かれこれ十年 行ってません
・子供たち よくぞ育った 野性児に
・晩ご飯 近所で採れた 猪です
・最近は 都心地下鉄 迷います
・完全に 都心回帰に 乗り遅れ
・誘っても ホームパーティー 誰も来ず
・通勤で 鍛えられます 足腰が
・新聞を ５回読んでも まだ着かず
・出勤は 鶏よりも 早く起き
・楽しいな 毎日遠足 行けるから
・通勤で 疲れて 職場で 寝ています
・ちかごろは とても恐いよ 熊が出て
・電車内 よくあることです こぜりあい
・都心住む 部下は当然 いじめます
・都心住む 夢見て度々 うなされます
・忘れ物 取りに帰れば 日が暮れた
・ご自慢の 庭は野犬の 糞だらけ
・定期券 命の次に 大切です
・定期券 無くすと家計が 火の車
・終電を 逃すと当然 帰れません
・週末は 都心行きたし 金はなし
・銀座には かれこれ十年 行ってません
・子供たち よくぞ育った 野性児に
・晩ご飯 近所で採れた 猪です
・最近は 都心地下鉄 迷います
・ 二度三度 コピペ哀れな 無能君
・ 無い知恵を 絞れよもっと 目白厨
・ 無い知恵を 絞れよもっと 目白厨
・ 客が来ぬ モデルルームで スレ荒らし
・ すぐ飽きた 都心の生活 引き篭もり
・ すぐ飽きた 都心の生活 引き篭もり
＞なんとなく頭の弱い妻が好きそうな街ではある。
頭の弱い美人妻が最強！
頭の弱い美人妻が最強！
・ 田都スレ 都心の勝ち組 なぜ来るの？
・ 田都線 君じゃ住めない カイショなし
・ 田都線 君じゃ住めない カイショなし
何だか都心粘着質と田都ばかの煽り争いみたいになってきちゃたね。
いい加減やめれば。つまんないよ。
前スレで決着済みのとおり田園都市は少し稼ぎのよいサラリーマンが
上質な環境を求めてやってくるところなのだから、単純に都市に近い
遠いだけの価値判断をされても困るだけですから。
本当の金持ちは田都なんか興味ないのだろうから、ここに来る煽り
粘着質の人は金持ちではないということも決着済みということで
次レスよりよろしくお願いします。
いい加減やめれば。つまんないよ。
前スレで決着済みのとおり田園都市は少し稼ぎのよいサラリーマンが
上質な環境を求めてやってくるところなのだから、単純に都市に近い
遠いだけの価値判断をされても困るだけですから。
本当の金持ちは田都なんか興味ないのだろうから、ここに来る煽り
粘着質の人は金持ちではないということも決着済みということで
次レスよりよろしくお願いします。
118 ：名無し不動さん：05/01/22 11:23:30 ID:s+FvviDh
一戸建て 周りを見れば 一戸だけ
なんてのもあったな。田都のことではないと思うけど。
なんてのもあったな。田都のことではないと思うけど。
>>117
煽り放置の原則はわかっているんだが、相手が目白電波だとつい反応しちゃうんだよね。
スレが停滞して下がりっぱなしになるよりは適度な殴り合いもいいんじゃないの？
適度な荒れは２ｃｈの特質だもの。
・ 上品な 話ばかりで スレさびれ
煽り放置の原則はわかっているんだが、相手が目白電波だとつい反応しちゃうんだよね。
スレが停滞して下がりっぱなしになるよりは適度な殴り合いもいいんじゃないの？
適度な荒れは２ｃｈの特質だもの。
・ 上品な 話ばかりで スレさびれ
でもさあ、都心のマンションと、田園都市線の戸建って、
値段的には、同じくらいでしょ。
別に、ばかにし合う必要ないと思うが。
値段的には、同じくらいでしょ。
別に、ばかにし合う必要ないと思うが。
同じ値段なワケないじゃん？w
一体何と何を比較してんだよ
一体何と何を比較してんだよ
123 ：名無し不動さん：05/01/22 14:44:42 ID:BV9pOoew
値段だけの問題じゃないんだな。
質や格の問題なんだよ。
質や格の問題なんだよ。
麻布青山広尾松濤目白とたまブラ青葉台梶が谷長津田
中央林間を比較する意味等何処にも存在なぞしない罠
中央林間を比較する意味等何処にも存在なぞしない罠
ちょっとした買物、お遊びは都内が当たり前で、
交通費は低額で気楽に行ける郊外は、生き残ります。
交通費は低額で気楽に行ける郊外は、生き残ります。
麻布、青山のマンションは、１億、２億で買えるでしょ。
戸建は、建坪６０坪なら、家だけでも２億越えるものもあると思うが。
戸建は、建坪６０坪なら、家だけでも２億越えるものもあると思うが。
目白だったら、５０００万くらいでもかえるんじゃないの？
都心と田園都市に両方持ってればいいじゃん
目白ってあのﾌﾞｸﾛの隣の目白？
やだやだ
やだやだ
でも土地が高いのはあっち。
川を越えてたら比べ物にならんよ。
川を越えてたら比べ物にならんよ。
131 ：名無し不動さん：05/01/22 17:34:16 ID:z9ToR9R7
自分も田都沿線に住み始めて８年になるが、正直負け組みの実感が日々強くなっている。
・超ラッシュ
・通勤マナーの悪さ
・都心から遠い割りに地価が高い
・イメージ先行であまり中身の無い住環境
・東急ストアしかなく、やたら高い、良い品がない
・超ラッシュ
・通勤マナーの悪さ
・都心から遠い割りに地価が高い
・イメージ先行であまり中身の無い住環境
・東急ストアしかなく、やたら高い、良い品がない
貴方は正直なので好感持てますよ
他の人も早く素直に正直に答えなさい
他の人も早く素直に正直に答えなさい
でも千葉よりましだよ
田都はいいところ
田都はいいところ
134 ：名無し不動さん：05/01/22 19:05:30 ID:jIVZZ+8X
どっちもどっちだろ。見る人が見れば
東急ストア高杉
田都沿線にはダイエージャスコがないのが敗因だな
田都沿線にはダイエージャスコがないのが敗因だな
電都沿線には 都内神奈川含め 皇族宮家関係者 旧貴族華族 尾張徳川家
徳川宗家 五摂家筆頭近衛家 縁戚関係にある肥後細川家 維新の元勲等との
所縁深い 歴代内閣総理大臣を幾人も輩出して来た 歴史と格式を誇る 由緒
正しき真の山の手高級住宅地は 一つたりとも存在しません
徳川宗家 五摂家筆頭近衛家 縁戚関係にある肥後細川家 維新の元勲等との
所縁深い 歴代内閣総理大臣を幾人も輩出して来た 歴史と格式を誇る 由緒
正しき真の山の手高級住宅地は 一つたりとも存在しません
出た出た、いつものやつ。
糞尿君、元気？
糞尿君、元気？
東急って、そんなに高いの？
140 ：名無し不動さん：05/01/22 23:48:44 ID:akbSRmt8
マジレスで申し訳ないけど
いくら都心といっても全てがよい環境の所ではないからね。
世界の都市を見て分かる通り都心でも超高級な住宅街は厳然と存在するし、
超金持ちはそういうところに住む。それ以外の都心住宅はスラム化した貧民街
になっている。
都心超高級住宅街には住めないけど少し金もっている人達が環境のよい所を
求めて郊外に住む。都心に住むのは超金持ちか貧乏人かで小金持は郊外に住む。
この流れはどこの都市でも同じ構造で必然なんだろうな。
そうなると今の日本の状況から行って都心に家を買ったけどその地域は場合
によってはスラム化していく可能性はなきにしもあらずだろうな。
少なくとも一般庶民が都心に家を変える状況であることがスラム化の始まり
を感じずにはいられないからね。
都心勝ち組と今名乗っている諸君は一回冷静に周囲を見回した方がいいね。
スラム化しそうな環境か、隣近所はレベルの高い住民か確かめた方がよいね。
これから家を買う人はその辺をよく考慮した方がよさそうだね。
いくら都心といっても全てがよい環境の所ではないからね。
世界の都市を見て分かる通り都心でも超高級な住宅街は厳然と存在するし、
超金持ちはそういうところに住む。それ以外の都心住宅はスラム化した貧民街
になっている。
都心超高級住宅街には住めないけど少し金もっている人達が環境のよい所を
求めて郊外に住む。都心に住むのは超金持ちか貧乏人かで小金持は郊外に住む。
この流れはどこの都市でも同じ構造で必然なんだろうな。
そうなると今の日本の状況から行って都心に家を買ったけどその地域は場合
によってはスラム化していく可能性はなきにしもあらずだろうな。
少なくとも一般庶民が都心に家を変える状況であることがスラム化の始まり
を感じずにはいられないからね。
都心勝ち組と今名乗っている諸君は一回冷静に周囲を見回した方がいいね。
スラム化しそうな環境か、隣近所はレベルの高い住民か確かめた方がよいね。
これから家を買う人はその辺をよく考慮した方がよさそうだね。
かといって、ここがレベル高いとは誰も
思ってないわけであり。
思ってないわけであり。
>140
外国は、貧富の差が激しいのでは。日本もそうなると言われ始めているが、
そうなったら、小金持ちの中で、大金持ちと貧乏に分かれるだけでは。
いまある郊外の街は、虫食い状態でスラム化が進んでしまうということに
ならないですか。
外国は、貧富の差が激しいのでは。日本もそうなると言われ始めているが、
そうなったら、小金持ちの中で、大金持ちと貧乏に分かれるだけでは。
いまある郊外の街は、虫食い状態でスラム化が進んでしまうということに
ならないですか。
143 ：名無し不動さん：05/01/23 08:50:27 ID:psHV/zFG
>142
アメリカでは白人が住む地域に黒人が越してくるとその黒人を皆で追い出
そうとするそうだ。それは人種差別の問題だけではなく黒人が住む街という
イメージだけでその地域の資産価値が下落するからそのような行動にでる
そうだ。つまりそこに住む人々のレベル(イメージ)によって資産価値に影響
を与えるということ。
幸いにして田園都市では、建築協定や地区計画で良好な街並みを維持しよう
という意識が高い。最低敷地面積なども高めに設定しているので、まとまっ
た敷地面積がないと売買できない。また、公示価格より若干高めの値付けが
されているため、安易に値段が安いだけで住宅を探すという価値観の人々を
寄せ付けない。つまり住民レベルのイメージがよい状態を保つことができる。
このようなことから、今後日本でも貧富の差が激しくなったとしても田園都市
は資産価値の比較的高い良好な住環境は維持されていくのではないだろうか。
アメリカでは白人が住む地域に黒人が越してくるとその黒人を皆で追い出
そうとするそうだ。それは人種差別の問題だけではなく黒人が住む街という
イメージだけでその地域の資産価値が下落するからそのような行動にでる
そうだ。つまりそこに住む人々のレベル(イメージ)によって資産価値に影響
を与えるということ。
幸いにして田園都市では、建築協定や地区計画で良好な街並みを維持しよう
という意識が高い。最低敷地面積なども高めに設定しているので、まとまっ
た敷地面積がないと売買できない。また、公示価格より若干高めの値付けが
されているため、安易に値段が安いだけで住宅を探すという価値観の人々を
寄せ付けない。つまり住民レベルのイメージがよい状態を保つことができる。
このようなことから、今後日本でも貧富の差が激しくなったとしても田園都市
は資産価値の比較的高い良好な住環境は維持されていくのではないだろうか。
また田都沿線か（ｗ
http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20030408/fls_____detail__043.shtml
神奈川県警青葉署は八日、同僚の頭に刃物を突き刺したとして殺人未遂の現行犯で、
精肉加工作業員で自称中国籍の陳徳容疑者（２７）＝横浜市青葉区荏田西一ノ一〇
ノ四＝を逮捕した。刺されたフィリピン人のレリー・デュララスさん（４６）は意識不明の
重体。
調べでは、陳容疑者は八日午後二時ごろ、青葉区荏田西一ノ七ノ七、精肉加工会社
「オータニ」作業場で、デュララスさん（４６）と口論になり、牛解体用の刃物（刃渡り二十
五センチ）を頭に突き刺した疑い。
別の作業員が陳容疑者を取り押さえ、青葉署員に引き渡した。工場では当時、作業員
約二十人が働いていたという。同署が動機などを追及している。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20030408/fls_____detail__043.shtml
神奈川県警青葉署は八日、同僚の頭に刃物を突き刺したとして殺人未遂の現行犯で、
精肉加工作業員で自称中国籍の陳徳容疑者（２７）＝横浜市青葉区荏田西一ノ一〇
ノ四＝を逮捕した。刺されたフィリピン人のレリー・デュララスさん（４６）は意識不明の
重体。
調べでは、陳容疑者は八日午後二時ごろ、青葉区荏田西一ノ七ノ七、精肉加工会社
「オータニ」作業場で、デュララスさん（４６）と口論になり、牛解体用の刃物（刃渡り二十
五センチ）を頭に突き刺した疑い。
別の作業員が陳容疑者を取り押さえ、青葉署員に引き渡した。工場では当時、作業員
約二十人が働いていたという。同署が動機などを追及している。
８日って何月の８日だよ。アンチ田都は短絡てきだな。
都心湾岸エリアのマンションブームがすごいそうだ。
４０００万円台から手に入るタワーマンションもあるそうだ。
でもこれって供給過剰なんじゃない？
販売業者は売るときはあれやこれやのよいイメージで売ろうとするけど
売ってしまえばあとは知らんぷり。
状況によっては中古売買価格の大幅下落なんてありえなくもない話だよ
ね。気がついたら隣近所は不法滞在の外国人が住んでいましたなんて
しゃれにならない話もあるかも。
タワーマンションが丸ごとスラム化してましたなんて。
やっぱり周辺環境や先行きどーなるかよく吟味した方がよさそうだね。
４０００万円台から手に入るタワーマンションもあるそうだ。
でもこれって供給過剰なんじゃない？
販売業者は売るときはあれやこれやのよいイメージで売ろうとするけど
売ってしまえばあとは知らんぷり。
状況によっては中古売買価格の大幅下落なんてありえなくもない話だよ
ね。気がついたら隣近所は不法滞在の外国人が住んでいましたなんて
しゃれにならない話もあるかも。
タワーマンションが丸ごとスラム化してましたなんて。
やっぱり周辺環境や先行きどーなるかよく吟味した方がよさそうだね。
>販売業者は売るときはあれやこれやのよいイメージで売ろうとするけど
>売ってしまえばあとは知らんぷり。
この手のことってど田舎を切り開いて開発する会社に多いよね。
どこのこととは言わないけど。
>売ってしまえばあとは知らんぷり。
この手のことってど田舎を切り開いて開発する会社に多いよね。
どこのこととは言わないけど。
>143
別に、都心の一部がスラム化する可能性を否定するつもりはないが、
田園都市線沿線が、均一的に金持ちが住んでいるとは思えないが。
都心のマンションが暴落するのであれば、郊外も同様だし。
それに、田園都市線沿線に住んでいたことあるが、そんなにうまく発展している
町は、少ないと思うが。
三茶とかは、都心よりもごちゃごちゃしてるし。
別に、都心の一部がスラム化する可能性を否定するつもりはないが、
田園都市線沿線が、均一的に金持ちが住んでいるとは思えないが。
都心のマンションが暴落するのであれば、郊外も同様だし。
それに、田園都市線沿線に住んでいたことあるが、そんなにうまく発展している
町は、少ないと思うが。
三茶とかは、都心よりもごちゃごちゃしてるし。
まあ 田都の田舎者がどー騒ごうと
客観的に見て
都心 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 田都
は 動かし難い事実
ぎゃーぎゃー騒いでるのは
昔 田都沿線で高値掴みをさせられて
莫大な含み損を抱えている アフォども
客観的に見て
都心 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 田都
は 動かし難い事実
ぎゃーぎゃー騒いでるのは
昔 田都沿線で高値掴みをさせられて
莫大な含み損を抱えている アフォども
>149
うーん。尺度がわからん。
大手町からの距離とかそういうのかな。
すべての観点から見て、都心が優位というものはないと思うが。
うーん。尺度がわからん。
大手町からの距離とかそういうのかな。
すべての観点から見て、都心が優位というものはないと思うが。
>148
スレタイと違っていて申しわけないが、前提として田園都市を想定しています。
少なくとも田園都市に金持ちが住んでいるというつもりはありません。少し
金を持っている程度でしょう。
これからの住宅街の評価は都心からの距離や金額だけでなく、イメージや住んで
いる人の質や環境にもっと影響を受けるということかな。
逗子葉山鎌倉がそうであるように、都心から離れていても価値を認める人が
いるということ。
つまりこれからは、都心で価格（価値）が暴落するようなところがでたとしても
郊外の価値高いところは暴落しないという2極化が進むと予想されます。
スレタイと違っていて申しわけないが、前提として田園都市を想定しています。
少なくとも田園都市に金持ちが住んでいるというつもりはありません。少し
金を持っている程度でしょう。
これからの住宅街の評価は都心からの距離や金額だけでなく、イメージや住んで
いる人の質や環境にもっと影響を受けるということかな。
逗子葉山鎌倉がそうであるように、都心から離れていても価値を認める人が
いるということ。
つまりこれからは、都心で価格（価値）が暴落するようなところがでたとしても
郊外の価値高いところは暴落しないという2極化が進むと予想されます。
>151
全体的には同意です。
都心、郊外の環境が良くないところの地価が下がるということですよね。
それは、都心と郊外の共通点になりますね。
全体的には同意です。
都心、郊外の環境が良くないところの地価が下がるということですよね。
それは、都心と郊外の共通点になりますね。
逗子葉山鎌倉と同列で扱えるわけないでしょ、、、
格も質も値段も段違い
地価高い時期に高値で購入した横浜都民さん達必死ですね
夢見る夢子ちゃん妄想していないとやってけないのかな？
逗子葉山鎌倉行くの遠いから滅多に行く事ないんでしょ？
都心に住んでセカンドハウスにしている人もたくさんいるんだよ
格も質も値段も段違い
地価高い時期に高値で購入した横浜都民さん達必死ですね
夢見る夢子ちゃん妄想していないとやってけないのかな？
逗子葉山鎌倉行くの遠いから滅多に行く事ないんでしょ？
都心に住んでセカンドハウスにしている人もたくさんいるんだよ
糞尿はシッシッ
つまり田都は庶民の中では高めと思いたいだけなんでしょ
サラリーマン多いからしょうがないよね
サラリーマン多いからしょうがないよね
でも、あの書き方では、同じ分類として扱って比較していると思われても、
仕方がない。
挙げた例が悪すぎたのでは。
仕方がない。
挙げた例が悪すぎたのでは。
どう見てもそうだよ
同じ沿線住民として恥ずかしいよ
勘違いと思われるからやめて欲しいんだけど
同じ沿線住民として恥ずかしいよ
勘違いと思われるからやめて欲しいんだけど
159 ：名無し不動さん：05/01/23 14:31:30 ID:7juOOV/t
田園都市線沿線の住宅って、そんなに環境良いか？
自分は田都沿線に長年住んでいるが、実家のニュータウンの環境と変わらないよ。
つまり単なる計画都市ということであって、そんなの高度な環境とは言えない。
高度な環境とは、南青山、松涛、元麻布等、曲がりくねった道や坂が、長年の文化・歴史から醸造された雰囲気と融合して、
格式ある風景になっていることだと思う。
田都沿線は、明らかに単なる計画都市、衛星都市。
多摩ニュータウン、千里ニュータウンと同じ。
自分は田都沿線に長年住んでいるが、実家のニュータウンの環境と変わらないよ。
つまり単なる計画都市ということであって、そんなの高度な環境とは言えない。
高度な環境とは、南青山、松涛、元麻布等、曲がりくねった道や坂が、長年の文化・歴史から醸造された雰囲気と融合して、
格式ある風景になっていることだと思う。
田都沿線は、明らかに単なる計画都市、衛星都市。
多摩ニュータウン、千里ニュータウンと同じ。
区画整理されたところって、最初は、住みやすく感じるのだが、
でも、すぐ飽きるのでは。
どこまで行っても同じで、新しい発見もないし。
でも、すぐ飽きるのでは。
どこまで行っても同じで、新しい発見もないし。
所詮田都神奈川は人工的で薄っぺらな町と言うことです
長津田や梶が谷と 葉山逗子鎌倉を比較しないで欲しい
ましていわんや 青山麻布広尾松濤目白等の都心山の手
高級邸宅街とは 比較すること自体が大変おこがましい
長津田や梶が谷と 葉山逗子鎌倉を比較しないで欲しい
ましていわんや 青山麻布広尾松濤目白等の都心山の手
高級邸宅街とは 比較すること自体が大変おこがましい
159さん なかなかイイこと言うね
確かに 歴史格式伝統ある町は坂や裏路地が多い
都内だと 南青山 西麻布 元麻布 南麻布 広尾
松濤 赤坂 六本木 神楽坂 目白台 音羽 小日向
小石川 目白 下落合 中落合 中井 駒場 紀尾井町
麹町 番町 市ヶ谷砂土原町 若宮町 高輪 白金
白金台 池田山 島津山 花房山 御殿山 代官山
とかかな。
確かに 歴史格式伝統ある町は坂や裏路地が多い
都内だと 南青山 西麻布 元麻布 南麻布 広尾
松濤 赤坂 六本木 神楽坂 目白台 音羽 小日向
小石川 目白 下落合 中落合 中井 駒場 紀尾井町
麹町 番町 市ヶ谷砂土原町 若宮町 高輪 白金
白金台 池田山 島津山 花房山 御殿山 代官山
とかかな。
163 ：名無し不動さん：05/01/23 15:02:42 ID:iHooCk3J
「おはよう逗子ライナー」のような電車は必ず座れて切符買うのも苦労知らずですか？
もしそうならニューヨークで日本人駐在員が住む郊外の海沿い超高級住宅地と同じイメージです。
今のところ駐在帰りの人には田都が人気だけど。帰国子女受け入れ校とかあるから。
もしそうならニューヨークで日本人駐在員が住む郊外の海沿い超高級住宅地と同じイメージです。
今のところ駐在帰りの人には田都が人気だけど。帰国子女受け入れ校とかあるから。
151だけどここの住民はどうかしてるな。
どの文脈から田都と逗子葉山鎌倉ましてや青山麻布広尾松濤目白と比較して
いるととれるのだろうか。同じ価値など口が裂けても言えないがな。
勝手に捏造しないでもらいたいものだ。
ここに来る都心粘着質の方々に都心からの距離だけで価値が決まるわけでは
ないということを説明しているだけだろ。都心郊外に限らずこれからはよいところ
と悪いところの選別がはじまるのではと言っているだけでしょ。
都心粘着質は短絡的に一面（例えば都心に近いか遠いかとか単に高いか安いか）
でしか物事を判断できないようですな。
もう少し多面的に物事を見たほうがよいですよ。
田都がこれから価値か下がるか上がるかは単に私の予想の範囲内でしかないから
どうとでも議論してください。ただ、日本のまとまった住宅地で田都より住民
の質の高さやよい環境はなかなかないと思いますよ。
あと、地価高い時期に高値で購入した云々を言ってるのは論点にはなってません
から。それは単にバブル期に勝手しまった人々でしょ。
田都にかぎらず日本中にそんな人いっぱいいますから。
そんなのここではどうでもよいことです。
どの文脈から田都と逗子葉山鎌倉ましてや青山麻布広尾松濤目白と比較して
いるととれるのだろうか。同じ価値など口が裂けても言えないがな。
勝手に捏造しないでもらいたいものだ。
ここに来る都心粘着質の方々に都心からの距離だけで価値が決まるわけでは
ないということを説明しているだけだろ。都心郊外に限らずこれからはよいところ
と悪いところの選別がはじまるのではと言っているだけでしょ。
都心粘着質は短絡的に一面（例えば都心に近いか遠いかとか単に高いか安いか）
でしか物事を判断できないようですな。
もう少し多面的に物事を見たほうがよいですよ。
田都がこれから価値か下がるか上がるかは単に私の予想の範囲内でしかないから
どうとでも議論してください。ただ、日本のまとまった住宅地で田都より住民
の質の高さやよい環境はなかなかないと思いますよ。
あと、地価高い時期に高値で購入した云々を言ってるのは論点にはなってません
から。それは単にバブル期に勝手しまった人々でしょ。
田都にかぎらず日本中にそんな人いっぱいいますから。
そんなのここではどうでもよいことです。
ここらへんもブームで移って来た人が
多いんでしょ。
昔は畑ばっかだったから何にもないし
遠いし。
同じブームならまだ便利なほうが特かもね。
多いんでしょ。
昔は畑ばっかだったから何にもないし
遠いし。
同じブームならまだ便利なほうが特かもね。
167 ：名無し不動さん：05/01/23 16:50:09 ID:WPhk4vdd
〉〉163
ここの人ってどうしてそういうこと言い
がるんだか。駐在帰りが多いんて、
どこの沿線でもいると思うが。
わざわざNYをだしながらﾏﾝﾊｯﾀﾝ駐在
の高級住宅地とは比較しないのも痛い。
全体的に痛い人が多いですな。
ここの人ってどうしてそういうこと言い
がるんだか。駐在帰りが多いんて、
どこの沿線でもいると思うが。
わざわざNYをだしながらﾏﾝﾊｯﾀﾝ駐在
の高級住宅地とは比較しないのも痛い。
全体的に痛い人が多いですな。
>165
都心派の意見も同じだよ。
たとえ、大手町から１０分でも、住みたくない地域はある。
上で挙がっている都心の住宅街の一戸建てと、田園都市線の一戸建てを比較
しているつもりはないよ。
都心のマンションと、田園都市線の一戸建てでの比較じゃないと、比較に
ならない。
通勤のよさと、住みやすさはどっちをとるべきかということ議論すればいいの
では。大手町から１０分のマンションでも、田園都市線の一戸建ては
が買えないものが大半でしょ。
都心派の意見も同じだよ。
たとえ、大手町から１０分でも、住みたくない地域はある。
上で挙がっている都心の住宅街の一戸建てと、田園都市線の一戸建てを比較
しているつもりはないよ。
都心のマンションと、田園都市線の一戸建てでの比較じゃないと、比較に
ならない。
通勤のよさと、住みやすさはどっちをとるべきかということ議論すればいいの
では。大手町から１０分のマンションでも、田園都市線の一戸建ては
が買えないものが大半でしょ。
169 ：名無し不動さん：05/01/23 19:27:22 ID:ZVv4OaHa
田園都市線沿線悪くないんですが
あの殺人的な電車の混雑、年取って耐えれるかと
思うと躊躇してしまいます
更にマンション増えてるから、電車もっと混みそう
あの殺人的な電車の混雑、年取って耐えれるかと
思うと躊躇してしまいます
更にマンション増えてるから、電車もっと混みそう
>高度な環境とは、南青山、松涛、元麻布等、曲がりくねった道や坂が、長年の文化・歴史から醸造され>た雰囲気と融合して、格式ある風景になっていることだと思う。
長年の文化・歴史うんぬんは個人的な趣味の問題であって、住宅地に不可欠のものではない。
あなたの目に元麻布等の曲がりくねった道や坂が「高度な環境」とやらに見えるのはそこが昔どうだったという先入観があるからそう見えているのに過ぎないよ。
住宅地に文化とか歴史が欲しい人はそれなりの代償を払ってそういうところに住めばいいだけのこと。
それはあくまでも個人的な趣味、それもかなり特殊な趣味であって、そういう価値観を基準に
田都沿線を含むニュータウンの住環境を揶揄してもしょうがないと思わないか？
一般的に住環境とは、広さ、日当り、静寂、清澄な空気、交通の便、治安、などのことであり、
そういう価値観を基準にすれば多摩田園都市の住環境は首都圏ではかなり優れていると思う。
長年の文化・歴史うんぬんは個人的な趣味の問題であって、住宅地に不可欠のものではない。
あなたの目に元麻布等の曲がりくねった道や坂が「高度な環境」とやらに見えるのはそこが昔どうだったという先入観があるからそう見えているのに過ぎないよ。
住宅地に文化とか歴史が欲しい人はそれなりの代償を払ってそういうところに住めばいいだけのこと。
それはあくまでも個人的な趣味、それもかなり特殊な趣味であって、そういう価値観を基準に
田都沿線を含むニュータウンの住環境を揶揄してもしょうがないと思わないか？
一般的に住環境とは、広さ、日当り、静寂、清澄な空気、交通の便、治安、などのことであり、
そういう価値観を基準にすれば多摩田園都市の住環境は首都圏ではかなり優れていると思う。
171 ：名無し不動さん：05/01/23 22:47:51 ID:u+aH/llt
もうアホか。
無茶なローン君で殺人的に込んでいる電車に毎日乗って
自分は ナウいところに住んでいるとわけわからんプライド
持ってる奴ばかり。
そもそも デントのどこが ナウいんだ？
無茶なローン君で殺人的に込んでいる電車に毎日乗って
自分は ナウいところに住んでいるとわけわからんプライド
持ってる奴ばかり。
そもそも デントのどこが ナウいんだ？
田都に家買った時いくらしたの？
ひょっとすると今山手線内100㎡マンション買ってもお釣りがくるような高値？
それで殺人ラッシュじゃ嫌にもなるよな。おまけにぽっと出の都心住人に煽られるし。
理不尽な話だ
ひょっとすると今山手線内100㎡マンション買ってもお釣りがくるような高値？
それで殺人ラッシュじゃ嫌にもなるよな。おまけにぽっと出の都心住人に煽られるし。
理不尽な話だ
たとえ安くても山手線内100㎡マンションなんか嫌なんですケド。
都心マンセー君たちはなぜこのスレに居るの？
都心マンセー君たちはなぜこのスレに居るの？
いまどきナウいって・・・
いつの時代のひとですか？
誰もそんなこと言ってないけどね。
日本語理解できないみたいだけど妄想はいっぱい膨らむみたいで可愛そうだね。
いつの時代のひとですか？
誰もそんなこと言ってないけどね。
日本語理解できないみたいだけど妄想はいっぱい膨らむみたいで可愛そうだね。
176 ：名無し不動さん：05/01/23 23:26:12 ID:pMKvmBT0
良い勝負みたいだよ。結局中央林間でつながってるから、一緒だよ。
10年前、宮前平から渋谷に通勤していたがその頃は今ほど電車混んでなかったような気がする。
今や宮前平駅から見える斜面はマンションで埋め尽くされたからねぇ。混むのは当然か。
個人的には沿線にもうマンションは建てないで欲しいよ。
今や宮前平駅から見える斜面はマンションで埋め尽くされたからねぇ。混むのは当然か。
個人的には沿線にもうマンションは建てないで欲しいよ。
178 ：名無し不動さん：05/01/24 00:02:52 ID:ZewnL0Z+
それは無理。
二子玉くらいで、300㎡くらいの戸建だったら、間違いなく羨ましいけど。
182 ：名無し不動さん：05/01/24 01:44:43 ID:dz7icRA0
朝の急行は、人口密度は鷺沼あたりがマックスになってるもよう
駅員が必死に乗客を押し込んでいる
溝口だとちょっと降りる人がいるので、ほんの少し密度が下がる
駅員が必死に乗客を押し込んでいる
溝口だとちょっと降りる人がいるので、ほんの少し密度が下がる
田園都市で一戸建て買うのは充分納得できる。でもマンション買っちゃうのはどうなの？？
良い環境と広々した敷地を得るための郊外なのに、マンションじゃあ本末転倒じゃない？
それに自ら環境悪化を促進しているようなもんだよ。
良い環境と広々した敷地を得るための郊外なのに、マンションじゃあ本末転倒じゃない？
それに自ら環境悪化を促進しているようなもんだよ。
一戸建ては泥棒が入りやすいから
>>179 は新聞読んでる？
「住宅に関する世論調査」
住みたい場所、「郊外」と答えた人が６５．１％、「街なかや都市の中心部」は２９．６％。
179 は誰もが皆、都心に住みたがっていると勘違いしているようだが、実際は２：１で郊外に住みたい人が多いんだよ。
「住宅に関する世論調査」
住みたい場所、「郊外」と答えた人が６５．１％、「街なかや都市の中心部」は２９．６％。
179 は誰もが皆、都心に住みたがっていると勘違いしているようだが、実際は２：１で郊外に住みたい人が多いんだよ。
186 ：名無し不動さん：05/01/24 10:38:49 ID:/ian7+wc
田都沿線の地価は最近も落ちているんでしょうか。
早く坪80万くらいになって欲しい。
早く坪80万くらいになって欲しい。
人気が上がる
→人口増える→電車更に混む
人気が上がる
→地価が上がる→固定資産税増える
人気上がると良いこと何もないよな。
→人口増える→電車更に混む
人気が上がる
→地価が上がる→固定資産税増える
人気上がると良いこと何もないよな。
その意味で都心回帰というのは田都沿線にとって有益かもしれないね。
都心に住みたいのに我慢して田都沿線に住んでいる人は山手線内100㎡マンションにでも移動して欲しい。
都心に住みたいのに我慢して田都沿線に住んでいる人は山手線内100㎡マンションにでも移動して欲しい。
>>189 は質の高い住人だけ都心に移動するとでも言いたげだね。
まあ都心回帰については近い将来ある程度結果が見えるからそれを楽しみにしようじゃないか。
まあ都心回帰については近い将来ある程度結果が見えるからそれを楽しみにしようじゃないか。
＞すると住民の質って概ね地価に比例しそうなので悪化しそう。
根拠ない推測は妄想と言われますよ。
根拠ない推測は妄想と言われますよ。
>>189
都心地価の下落の結果、都心回帰が可能になったわけだから、都心の住民の質も悪化が心配ですね。
都心地価の下落の結果、都心回帰が可能になったわけだから、都心の住民の質も悪化が心配ですね。
アンケートって結果を操作できるって、大人の常識じゃないの？
「都心部」としないで「街中」としている点、そして首都圏のアンケートとは思えない点
及び例えば田都住人に聞き取りをすれば「都心羨ましい～」と思ってても「郊外最高！」と答えてしまう点
さらに言うなら不動産絡みの記事には必ず裏があること。
以上から上記調査には何の信憑性もありません。
なお田都住人はローン負担が重いので都心回帰しません、できません。家売れません。
よって住民の質は変わりません。杞憂です。
「都心部」としないで「街中」としている点、そして首都圏のアンケートとは思えない点
及び例えば田都住人に聞き取りをすれば「都心羨ましい～」と思ってても「郊外最高！」と答えてしまう点
さらに言うなら不動産絡みの記事には必ず裏があること。
以上から上記調査には何の信憑性もありません。
なお田都住人はローン負担が重いので都心回帰しません、できません。家売れません。
よって住民の質は変わりません。杞憂です。
>>195
大人ならソース嫁
大人ならソース嫁
ということは「誰もが皆、都心に住みたがっている」という仮説は正しの？
すくなくとも首都圏では９割ぐらいの人は都心に住みたがっている？
田都沿線に住んでいて「都心には住みたくないよ」といっている人はやせ我慢をしているのであって、
内心は都心に住みたがっているというわけ？
すくなくとも首都圏では９割ぐらいの人は都心に住みたがっている？
田都沿線に住んでいて「都心には住みたくないよ」といっている人はやせ我慢をしているのであって、
内心は都心に住みたがっているというわけ？
とりあえずソース
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050123k0000m010044000c.html
「街なかや都市の中心部に住みたい」と思う人は２９．６％で、
約７割が理由に「日常の買い物の利便性が良い」を挙げた。
ただ東京都区部に限ると、都心部に住みたい人は５４．９％と郊外派の４０．２％を
１４．７ポイント上回り、定住志向が強い。
都区部以外の人が都心に「回帰」したいとは思ってないってデータ。
「街なかや都市の中心部に住みたい」と思ってる層が
どんな人なのか知りたいところだな。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050123k0000m010044000c.html
「街なかや都市の中心部に住みたい」と思う人は２９．６％で、
約７割が理由に「日常の買い物の利便性が良い」を挙げた。
ただ東京都区部に限ると、都心部に住みたい人は５４．９％と郊外派の４０．２％を
１４．７ポイント上回り、定住志向が強い。
都区部以外の人が都心に「回帰」したいとは思ってないってデータ。
「街なかや都市の中心部に住みたい」と思ってる層が
どんな人なのか知りたいところだな。
>>185
おまいこそ新聞ちゃんと読んでいないぞｗ
「全国」3000人調査だ。
都区部は逆の結果になっている。
都区部で都心部に住みたい人は５４．９％と郊外派の４０．２％
都区部で人口847万人その内都心部人口100万人だ。
都心部あふれちまうぞ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050122-00000060-mai-pol
おまいこそ新聞ちゃんと読んでいないぞｗ
「全国」3000人調査だ。
都区部は逆の結果になっている。
都区部で都心部に住みたい人は５４．９％と郊外派の４０．２％
都区部で人口847万人その内都心部人口100万人だ。
都心部あふれちまうぞ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050122-00000060-mai-pol
>>199
江東区が50万人くらい引き受けてくれるヨ
江東区が50万人くらい引き受けてくれるヨ
そんなに都心がいいなら皆で（１０００万人ぐらい）で都心に住んだら
いいじゃんかね。
すげー人口密度高そう。隣で寝ている人の鼻息も聞こえてきそうだね。
その前に窒息死しそうだけど。
俺は郊外で優雅にのんびりすごすよ。
いいじゃんかね。
すげー人口密度高そう。隣で寝ている人の鼻息も聞こえてきそうだね。
その前に窒息死しそうだけど。
俺は郊外で優雅にのんびりすごすよ。
田都のマンション、さらに川の向こうに住んで
なにが魅力なんだか、何が上質なんだかｻﾊﾟｰﾘわからない。
最近はこんな人たちばっかり。
そおかぁあ？
車が線路に降ってこないだけ田都沿線は千葉よりましだろ
高架橋から線路に車転落 車の男女重傷（千葉）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106531154/
車が線路に降ってこないだけ田都沿線は千葉よりましだろ
高架橋から線路に車転落 車の男女重傷（千葉）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106531154/
どこに住もうと人それぞれの価値観の問題でしょ。
少なくとも田都の人はここに住みたいと思っているだけだし、
都心に住みたい人は住みたい人で勝手に住めば良いじゃんと思うけど。
なんで都心の人は田都に住みたい人をワザワザこの板に来てまで煽るのか
そっちの方がｻﾊﾟｰﾘわからない。
精神を病んでるとしか思えないでつ。
少なくとも田都の人はここに住みたいと思っているだけだし、
都心に住みたい人は住みたい人で勝手に住めば良いじゃんと思うけど。
なんで都心の人は田都に住みたい人をワザワザこの板に来てまで煽るのか
そっちの方がｻﾊﾟｰﾘわからない。
精神を病んでるとしか思えないでつ。
結論：
前スレで決着済みのとおり田園都市は少し稼ぎのよいサラリーマンが
上質な環境を求めてやってくるところなのだから、単純に都市に近い
遠いだけの価値判断をされても困るだけですから。
本当の金持ちは田都なんか興味ないのだろうから、ここに来る煽り
粘着質の人は金持ちではなく精神を病んでる可能性アリということで
次レス進行よろしく。
前スレで決着済みのとおり田園都市は少し稼ぎのよいサラリーマンが
上質な環境を求めてやってくるところなのだから、単純に都市に近い
遠いだけの価値判断をされても困るだけですから。
本当の金持ちは田都なんか興味ないのだろうから、ここに来る煽り
粘着質の人は金持ちではなく精神を病んでる可能性アリということで
次レス進行よろしく。
煽り入れるにしても豊洲とか港南とか下丸子とかの方が数段面白いしなｗ
そーだよな煽るならもっと知的に煽ってくれよ。
そうですね、煽るネタも川向こうで都心から離れているか、通勤電車の混雑云々
だけですかね。いい加減聞き飽きました。
だけですかね。いい加減聞き飽きました。
ずーーーーーっと同じことの繰り返しだもんね。
アフォどもやね
身の程もわきまえず勘違いしてるバカをからかう方が
おもろいから 田都が狙い撃ちされんだろ
同じ田舎でも 身の程をわきまえてる善良な小市民を
いたぶる気には ならないものだ罠w
身の程もわきまえず勘違いしてるバカをからかう方が
おもろいから 田都が狙い撃ちされんだろ
同じ田舎でも 身の程をわきまえてる善良な小市民を
いたぶる気には ならないものだ罠w
年収1000万くらいの小市民が多いと思うが。
212 ：名無し不動さん：05/01/24 23:49:13 ID:bzLHCBhr
新宿区の北のはずれの賃貸マンションに住んでいますが、田園都市線は憧れですね。
早く今のところから脱出したいのですが、さすがに人気が高い路線だけあって簡単に手が出せません。
しばらくは今の場所で耐えるしかないのかな・・・トホホ
213 ：名無し不動さん：05/01/24 23:51:55 ID:SQN2A+jp
通勤のこと考えたら、今のほうがずっとイイ
新宿は駐車場が高いから嫌なんだろう
類は友を呼ぶ。
217 ：名無し不動さん：05/01/25 00:41:02 ID:Csu7V6km
クルマいらないジャン。必要なときはレンタカー
新宿じゃバイク乗る場所も置く場所もないからね
やはり田都住人は２chネラーですらお上品だな
港南・豊洲とは明らかにが違う。
煽りはもっと罵倒してやらないと。
港南・豊洲とは明らかにが違う。
煽りはもっと罵倒してやらないと。
全地域は知らないが田都で徒歩１０分以内なら 坪８０万以下はなかなか
ないだろう。年収１０００万を馬鹿にしているやついたけど 少なくとも
低所得者はあまりいないと思う。
ないだろう。年収１０００万を馬鹿にしているやついたけど 少なくとも
低所得者はあまりいないと思う。
222 ：名無し不動さん：05/01/25 07:20:09 ID:2PvkQD8T
青葉台に７５平米のマンション買いました♪
野○のマンションだし、高級感もバッチリ。
主人は年収900万のエリートサラリーマンです。
子供２人はピアノとバレエ習わせるつもり。
私も洋食器の絵付け教室とか行きたいなあ。
週３回パートがあるからスケジュール的にハードだけど。
でもそんな、ＶＥＲＹな生活が、青葉台で実現すると思います。
野○のマンションだし、高級感もバッチリ。
主人は年収900万のエリートサラリーマンです。
子供２人はピアノとバレエ習わせるつもり。
私も洋食器の絵付け教室とか行きたいなあ。
週３回パートがあるからスケジュール的にハードだけど。
でもそんな、ＶＥＲＹな生活が、青葉台で実現すると思います。
223 ：名無し不動さん：05/01/25 09:12:41 ID:BWgO1Avp
子供は公立ですか私立ですか。
>>210
釣れませんでしたねｗ
釣れませんでしたねｗ
225 ：ゆーちゃん：05/01/25 11:14:35 ID:PqUH2Ev1
ふうん うちは東横で探してる でも 武蔵小杉 元住って雰囲気
好きくない 今菊名徒歩３分の２２万の家賃でマンション住んでるの
田園都市か・・いいのかな 主人大手町まで通勤。
好きくない 今菊名徒歩３分の２２万の家賃でマンション住んでるの
田園都市か・・いいのかな 主人大手町まで通勤。
>>224
彼（210）は不動産板で有名な糞尿君（旧名：目白電波）です。
マジレスする価値はありませんが、反応がおもろいので適当に遊んであげるのも一興です。
あまり追い詰めると見境がなくなって厄介なので程々にしておきましょう。
彼（210）は不動産板で有名な糞尿君（旧名：目白電波）です。
マジレスする価値はありませんが、反応がおもろいので適当に遊んであげるのも一興です。
あまり追い詰めると見境がなくなって厄介なので程々にしておきましょう。
>>226
マジレスすると目白電波はメルアド欄が"A"。
マジレスすると目白電波はメルアド欄が"A"。
田舎はさいこーだっぺよ
みなの衆 都会のゴミゴミしたとこなんかスマンで
のんびりのどかな川向こうの田舎に来いや
みなの衆 都会のゴミゴミしたとこなんかスマンで
のんびりのどかな川向こうの田舎に来いや
東横沿線も悪くないんだが、駅前広場がなくてごちゃごちゃした雰囲気があるね。
綱島あたりは良い住宅地だと聞くが、駅前の混沌状態は今からではもうどうにも改善できないだろう。
真偽のほどは知らないが、田都の駅前がスッキリしているのは東横線で失敗した教訓が生かされているとか。
綱島あたりは良い住宅地だと聞くが、駅前の混沌状態は今からではもうどうにも改善できないだろう。
真偽のほどは知らないが、田都の駅前がスッキリしているのは東横線で失敗した教訓が生かされているとか。
231 ：名無し不動さん：05/01/25 13:04:01 ID:PqUH2Ev1
ふうん でも東横沿線ってマンション高いよね。。。
個人的には大倉山は好き でも元住とか嫌い
田園～かあ いいかも。たまプラーザとか 駅ちかのマンション
住んでみたいかも
個人的には大倉山は好き でも元住とか嫌い
田園～かあ いいかも。たまプラーザとか 駅ちかのマンション
住んでみたいかも
233 ：名無し不動さん：05/01/25 13:17:01 ID:PqUH2Ev1
元住 武蔵小杉ってマンションラッシュでしょう？
今 セレマークＯどうかなって考えてる
元住なら レアリスかシティはうす でも財閥系らしくない
あまり高級感ない感じで社宅って感じが気になる
今 セレマークＯどうかなって考えてる
元住なら レアリスかシティはうす でも財閥系らしくない
あまり高級感ない感じで社宅って感じが気になる
235 ：名無し不動さん：05/01/25 14:29:16 ID:HAIUEDWq
新百合はあまりにも土田舎過ぎた（訛があるくらい）ため、
開発しやすかったんだろう。
開発しやすかったんだろう。
>>234
小田急
1927年7月 小田原線(新宿～小田原間)開通
1929年7月 江ノ島線(相模大野～片瀬江ノ島間)開通
東急
1907年8月の渋谷～玉川間
1943年7月1日に溝の口長津田間が開通
1926年2月14日 (丸子多摩川)～(神奈川)
1927年8月28日 渋谷～(丸子多摩川)
この辺の差だと思う。
溝口より先は最近まで孤島だった。
よって、山・野原・貧民窟以外なかった。
小田急
1927年7月 小田原線(新宿～小田原間)開通
1929年7月 江ノ島線(相模大野～片瀬江ノ島間)開通
東急
1907年8月の渋谷～玉川間
1943年7月1日に溝の口長津田間が開通
1926年2月14日 (丸子多摩川)～(神奈川)
1927年8月28日 渋谷～(丸子多摩川)
この辺の差だと思う。
溝口より先は最近まで孤島だった。
よって、山・野原・貧民窟以外なかった。
終戦前を最近と言われても困るｗ
>単にど田舎すぎて何もなかったから開発できただけかと。
揶揄のつもりらしいが、これって実はメリットなんだよ。
車でもマンションでも後から発売されるものほど改良が重ねられて性能がよくなる。
住宅地だってそう。駅前広場にしろ道路幅にしろ東横や小田急より田都沿線の方が良いのは当然。
揶揄のつもりらしいが、これって実はメリットなんだよ。
車でもマンションでも後から発売されるものほど改良が重ねられて性能がよくなる。
住宅地だってそう。駅前広場にしろ道路幅にしろ東横や小田急より田都沿線の方が良いのは当然。
239 ：岡本鹿の子：05/01/25 17:43:19 ID:8WTF2UF5
二子玉川から高津
の間が一番良いところだと思うんだが、ちょうど良く下町で 物価は安いし
商業は盛んで まともな私立学校もあるから。
よく鉄道板で東急きちがいがアソコは民度が低いと罵るけど、
よっぽどあんたが低いです。 チバラギのｄｑｎとはよっぽど違う
昔ながらの江戸っ子タイプですから
の間が一番良いところだと思うんだが、ちょうど良く下町で 物価は安いし
商業は盛んで まともな私立学校もあるから。
よく鉄道板で東急きちがいがアソコは民度が低いと罵るけど、
よっぽどあんたが低いです。 チバラギのｄｑｎとはよっぽど違う
昔ながらの江戸っ子タイプですから
>>238
そりゃそうだ。
東京の近くであれだけ未開発の土地はあそこぐらいしかなかったかも。
あとは南大沢のあたりとかか。
ただ、新しい街であるから、戸越のような小さな商店の集まる商店街は難しいね。
どうしても大規模店とチェーン店ばかりになってしまう。
そりゃそうだ。
東京の近くであれだけ未開発の土地はあそこぐらいしかなかったかも。
あとは南大沢のあたりとかか。
ただ、新しい街であるから、戸越のような小さな商店の集まる商店街は難しいね。
どうしても大規模店とチェーン店ばかりになってしまう。
アンチ派も冷静な人が多くマターリしているな。東急東横と田都をまじめに
叩くのは馬鹿を晒すようなものだからなあ。
叩くのは馬鹿を晒すようなものだからなあ。
多摩田園都市がもてはやされたのは80年代までだな。
今はもうだめ。斜陽だ。
今はもうだめ。斜陽だ。
>ただ、新しい街であるから、戸越のような小さな商店の集まる商店街は難しいね。
>どうしても大規模店とチェーン店ばかりになってしまう。
それはそれで効率的でよいと思うよ。
個人商店だと人情的なイメージはあるが、非効率な分、物は決して安くないと思う。
>どうしても大規模店とチェーン店ばかりになってしまう。
それはそれで効率的でよいと思うよ。
個人商店だと人情的なイメージはあるが、非効率な分、物は決して安くないと思う。
>東急東横と田都をまじめに
叩くのは馬鹿を晒すようなものだからなあ。
本当ですね、東横の人達は年収800万～1000万クラスの人達も
上には上がいることを知っているから自分達は庶民と思って生活しています
ここの住人の人達の様なおばかな考えは持っていないんですよね
都心よりいいとか、鎌倉よりいいとか
たまたま実家で住んでいた東横線がたまたま人気と言われているらしい
近所の幼馴染に開業医のJrがいようと自営のお金持ちがいようと
自分はハイソとも思ってないし
叩くのは馬鹿を晒すようなものだからなあ。
本当ですね、東横の人達は年収800万～1000万クラスの人達も
上には上がいることを知っているから自分達は庶民と思って生活しています
ここの住人の人達の様なおばかな考えは持っていないんですよね
都心よりいいとか、鎌倉よりいいとか
たまたま実家で住んでいた東横線がたまたま人気と言われているらしい
近所の幼馴染に開業医のJrがいようと自営のお金持ちがいようと
自分はハイソとも思ってないし
>246 は何が言いたいのか意味不明だね。
>>247 そうだね。設備面では電線の地中化など田都より進んでいるのは確かだ。
公園や遊歩道の整備も田都沿線の比ではないしね（最近死体がでたけど）。
重要なのは、田都がバブル崩壊までに主要な開発を終え入居が進んでいたこと。
つまり右肩上がり時代最後のニュータウンであることが港北NTはじめ
バブル後に入居が進んだ後発のニュータウンに比べて幸運だったといえる。
港北NTは位置的にも環境的にも価格的にも田都に近いが、住民層は微妙に異なる。
これは景気上昇時に入居が進んだエリアと、下降時に入居が進んだエリアの差だと思う。
公園や遊歩道の整備も田都沿線の比ではないしね（最近死体がでたけど）。
重要なのは、田都がバブル崩壊までに主要な開発を終え入居が進んでいたこと。
つまり右肩上がり時代最後のニュータウンであることが港北NTはじめ
バブル後に入居が進んだ後発のニュータウンに比べて幸運だったといえる。
港北NTは位置的にも環境的にも価格的にも田都に近いが、住民層は微妙に異なる。
これは景気上昇時に入居が進んだエリアと、下降時に入居が進んだエリアの差だと思う。
賃貸情報誌を読んでたらありえない物件を見つけた。
三軒茶屋・管理費込みで６万・徒歩10分・１Ｋ・風呂便所別・築７年
で外見がコンクリート打ちっ放し
↑お化けでも出るんだろうか？問題ないならここにしたいが…。
三軒茶屋・管理費込みで６万・徒歩10分・１Ｋ・風呂便所別・築７年
で外見がコンクリート打ちっ放し
↑お化けでも出るんだろうか？問題ないならここにしたいが…。
お化け出るな間違いない
10平米とか
255 ：名無し不動さん：05/01/25 23:33:15 ID:WAVXzlU2
田園都市沿線に住んで１０年になるが、以前住んでいた大阪・堺や大田区と比較しても、
住環境は田都が圧倒的に落ちるね。
ニュータウンと同じような平凡な区割り、町並み、超満員電車、高価格小売店等
そもそも都心の高級住宅地と比較するのは無理があるが、他の郊外路線と比較してもかなり落ちると思う。
どこが良いのかさっぱり解らん。
住環境は田都が圧倒的に落ちるね。
ニュータウンと同じような平凡な区割り、町並み、超満員電車、高価格小売店等
そもそも都心の高級住宅地と比較するのは無理があるが、他の郊外路線と比較してもかなり落ちると思う。
どこが良いのかさっぱり解らん。
書き忘れてたんだ、広さは占有面積18平米あるんだ。あと敷き賃礼金各１。
やっぱ何かあるかな？
やっぱ何かあるかな？
隣人がきてぃがいなんだろ
>>257、258
あんまりビビらなくていいですか…。情報誌読んでたら他がこれより条件悪くて、
これより家賃が高かったから…。
やっぱ見てもないのに、ｸﾞﾀﾞｸﾀﾞ言ってちゃダメですね。明日か明後日見に行ってみ
ます!また報告します。
あんまりビビらなくていいですか…。情報誌読んでたら他がこれより条件悪くて、
これより家賃が高かったから…。
やっぱ見てもないのに、ｸﾞﾀﾞｸﾀﾞ言ってちゃダメですね。明日か明後日見に行ってみ
ます!また報告します。
>ニュータウンと同じような平凡な区割り、町並み、超満員電車、高価格小売店等
>そもそも都心の高級住宅地と比較するのは無理があるが、他の郊外路線と比較してもかなり落ちると思う。
安売りスーパーや非凡な区割り（＝ごちゃごちゃした町並み）を求める人には田都は住みにくいかも。
千葉方面のドンキホーテがあるような町がいいのでは？
>そもそも都心の高級住宅地と比較するのは無理があるが、他の郊外路線と比較してもかなり落ちると思う。
安売りスーパーや非凡な区割り（＝ごちゃごちゃした町並み）を求める人には田都は住みにくいかも。
千葉方面のドンキホーテがあるような町がいいのでは？
千葉方面マジおすすめ！
【社会】中学駅伝の１８４人発症 千葉・銚子市 一部からノロウイルス
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106581725/
【社会】１８歳少年、スピード出しすぎ運転で対向車線に突っこむ→５人死傷…千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106506202/
【社会】自宅で主婦変死、長男への連絡後に夫が姿消す…千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106481953/
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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106481953/
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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106642424/
【社会】女性の手足縛り現金２０万円強奪 二人組みの強盗 千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106640564/
263 ：名無し不動さん：05/01/26 01:33:40 ID:ylwIbvHE
>ニュータウンと同じような平凡な区割り、町並み、超満員電車、高価格小売店等
>そもそも都心の高級住宅地と比較するのは無理があるが、他の郊外路線と比較してもかなり落ちると思う。
おお！ よくぞ言ってくれた。
だが、東京の人はぱっぱらパーでプライドが高いから
デント＝ちょーナウイ としか みんな思わないようだ。
>そもそも都心の高級住宅地と比較するのは無理があるが、他の郊外路線と比較してもかなり落ちると思う。
おお！ よくぞ言ってくれた。
だが、東京の人はぱっぱらパーでプライドが高いから
デント＝ちょーナウイ としか みんな思わないようだ。
ちょーナウイ ｷﾀ─────wwwﾍ√ﾚvv~─(ﾟ∀ﾟ)─wwwﾍ√ﾚvv~───── !!!!!!
265 ：名無し：05/01/26 06:29:43 ID:54mKIPiG
田園都市は確かにＴ急のイメージ戦略では成功したと思う。
ただどう見ても東横の都内高級住宅街にはなかなかなりきれないと思う。
田園調布だけでなく柿の木坂とか奥沢の方が雰囲気はかなり落ち着いていると思う。
電車が平日だけでなく土日も込むしそもそも片方が大手町直通でも
その反対が中央林間では渋谷、六本木、銀座とみなとみらいをアクセスできる東横と
東横と比較するのはそもそもかなり無理があるきが・・・。
ただどう見ても東横の都内高級住宅街にはなかなかなりきれないと思う。
田園調布だけでなく柿の木坂とか奥沢の方が雰囲気はかなり落ち着いていると思う。
電車が平日だけでなく土日も込むしそもそも片方が大手町直通でも
その反対が中央林間では渋谷、六本木、銀座とみなとみらいをアクセスできる東横と
東横と比較するのはそもそもかなり無理があるきが・・・。
266 ：名無し不動さん：05/01/26 08:52:55 ID:p4yeFNQA
まあ、中央林間も安くはないんだがな・・・
中林は飛行機がうるさいからなぁ、、、
>>265
柿の木坂とか奥沢、悪くないんだが、戸建を建てることを考えると、田都でも十分高いのに
さらに倍の単価を払ってまで得るほどの魅力ある住宅地ではないと思う。
たとえば駐車場が十分確保されたスーパーなどは少ないから、都心ほどではないにしろ車社会の恩恵を受けにくい。
車を所有するなら街がモータリゼーション仕様になっている田都沿線の方が便利だと思うけど。
柿の木坂とか奥沢、悪くないんだが、戸建を建てることを考えると、田都でも十分高いのに
さらに倍の単価を払ってまで得るほどの魅力ある住宅地ではないと思う。
たとえば駐車場が十分確保されたスーパーなどは少ないから、都心ほどではないにしろ車社会の恩恵を受けにくい。
車を所有するなら街がモータリゼーション仕様になっている田都沿線の方が便利だと思うけど。
だいたい、家だのマンションだのって、
各世代毎に買ってるから、いつまで建っても豊かになれないんだろ？
ヨーロッパみたいに、家でもモノでも何世代にもわたって使う習慣をつけないとな。
これからは、３世代同居に回帰だと思うね。
ローンに追われる人生なんて、空しい。
各世代毎に買ってるから、いつまで建っても豊かになれないんだろ？
ヨーロッパみたいに、家でもモノでも何世代にもわたって使う習慣をつけないとな。
これからは、３世代同居に回帰だと思うね。
ローンに追われる人生なんて、空しい。
中林は空き巣が多いからな
>>268
> たとえば駐車場が十分確保されたスーパーなどは少ないから、都心ほどではないにしろ車社会の恩恵を受けにくい。
> 車を所有するなら街がモータリゼーション仕様になっている田都沿線の方が便利だと思うけど。
中だけなら十分かもしれんが、どこかへ行く際不便。
都内へ行くなんて言ったらまだ大混雑の電車に乗った方がマシなぐらい。
東名や第三京浜以外に乗るには結局都内に一旦出ないとでしょ。
用賀辺りの方がモータリゼーション仕様かもよ。
それに都内でも今のスーパーは比較的駐車スペース余裕ある。（コンビニにはないけど）
それに、そっちと違って徒歩圏にあるし。
> たとえば駐車場が十分確保されたスーパーなどは少ないから、都心ほどではないにしろ車社会の恩恵を受けにくい。
> 車を所有するなら街がモータリゼーション仕様になっている田都沿線の方が便利だと思うけど。
中だけなら十分かもしれんが、どこかへ行く際不便。
都内へ行くなんて言ったらまだ大混雑の電車に乗った方がマシなぐらい。
東名や第三京浜以外に乗るには結局都内に一旦出ないとでしょ。
用賀辺りの方がモータリゼーション仕様かもよ。
それに都内でも今のスーパーは比較的駐車スペース余裕ある。（コンビニにはないけど）
それに、そっちと違って徒歩圏にあるし。
272 ：名無し不動さん：05/01/26 16:12:36 ID:CRDN/CKY
>>269
要するに、みんな生まれ故郷へ帰れってことですね。
要するに、みんな生まれ故郷へ帰れってことですね。
>>271
世田谷目黒あたりだとそもそもＰが無いか有っても20台以下で常に満車。
雨の日、寒い日、買い物が多い日などはいくら徒歩圏でも買い物が辛くなるでしょうに。
田都あたりのスーパーなら駐車スペース50台はあたりまえで、Ｐ待ちしないで入れることが多い。
個人的には美しが丘プレッセよく利用するが、Ｐもレジも空いてて快適。
>東名や第三京浜以外に乗るには結局都内に一旦出ないとでしょ。
横浜に住んでいると東名や第三京浜以外に乗る気がしないのは確かだね。都区内の渋滞が癌だから。
レジャーも東名下り方面に行く。わざわざ関越・東北道方面には行かないね。
世田谷目黒あたりだとそもそもＰが無いか有っても20台以下で常に満車。
雨の日、寒い日、買い物が多い日などはいくら徒歩圏でも買い物が辛くなるでしょうに。
田都あたりのスーパーなら駐車スペース50台はあたりまえで、Ｐ待ちしないで入れることが多い。
個人的には美しが丘プレッセよく利用するが、Ｐもレジも空いてて快適。
>東名や第三京浜以外に乗るには結局都内に一旦出ないとでしょ。
横浜に住んでいると東名や第三京浜以外に乗る気がしないのは確かだね。都区内の渋滞が癌だから。
レジャーも東名下り方面に行く。わざわざ関越・東北道方面には行かないね。
>>273
そもそも世田谷目黒あたりの主婦は車の運転ができない人が多いので、徒歩で行くだけ。
それにスーパーだけでなく、
魚屋や八百屋や肉屋など周りの店と値段や質などを見比べてから買ったりするから車だとかえって機動力がない。
都内でも繁華街駅前は駐車場少なく、待ちになるが、
住宅街にある店は待ち無しで入れるよ。
特殊な人気店は並ぶこともあるが。
世田谷目黒だとサミットが多いが大抵駐車スペース有って、待ち無し。
コジマやらヤマダなどの家電大手も大抵待ち無し。
そもそも世田谷目黒あたりの主婦は車の運転ができない人が多いので、徒歩で行くだけ。
それにスーパーだけでなく、
魚屋や八百屋や肉屋など周りの店と値段や質などを見比べてから買ったりするから車だとかえって機動力がない。
都内でも繁華街駅前は駐車場少なく、待ちになるが、
住宅街にある店は待ち無しで入れるよ。
特殊な人気店は並ぶこともあるが。
世田谷目黒だとサミットが多いが大抵駐車スペース有って、待ち無し。
コジマやらヤマダなどの家電大手も大抵待ち無し。
後発の田都沿線の方が車社会を意識して作られているのは当然といえば当然だね。踏切も無いし。
対極的に東横線の自由が丘駅周辺などは、車に乗って行ってはいけないエリアだと思う。
対極的に東横線の自由が丘駅周辺などは、車に乗って行ってはいけないエリアだと思う。
田都の奥様は免許持ってるんですね
車は男性が運転するものだと思ってた
免許とる必要もなかったな
>魚屋や八百屋や肉屋など周りの店と値段や質などを見比べてから買ったりするから
パン屋さんは今日はここ、とか野菜はこことか散歩がてら購入するので
車だと不便ですね
大型スーパーだけで済んでしまう生活の人ならいいけど
多分そういう人は小さい頃からそうだったのかな？
車は男性が運転するものだと思ってた
免許とる必要もなかったな
>魚屋や八百屋や肉屋など周りの店と値段や質などを見比べてから買ったりするから
パン屋さんは今日はここ、とか野菜はこことか散歩がてら購入するので
車だと不便ですね
大型スーパーだけで済んでしまう生活の人ならいいけど
多分そういう人は小さい頃からそうだったのかな？
>>277
そうだよ。
そうだよ。
東横VS田都の図式なのか？
いずれにしても、奥が免許持ってるから田都の負け！という論理には無理がある。
それと都心でもないのにごちゃついてるエリアは意味がないと思う。
超都心は道も広々してるけどね。
いずれにしても、奥が免許持ってるから田都の負け！という論理には無理がある。
それと都心でもないのにごちゃついてるエリアは意味がないと思う。
超都心は道も広々してるけどね。
俺の周りではみんなもってたよ
田都に住んでるけど東急ストアは高いね。もっぱらたまプラのヨカドー
で買ってるけど、ヨカドーでも物価は高い気がする。
どっかたまプラ、あざみ野近辺で安い所知らない？
で買ってるけど、ヨカドーでも物価は高い気がする。
どっかたまプラ、あざみ野近辺で安い所知らない？
ok
住民の所得と、街のスーパーの値段が合ってないよな。
もっと安くしる！
もっと安くしる！
かといってビックヨーサンで買うほど落ちぶれたくないし。
日本は少子化なはずなのに、保育園・幼稚園が全然足りてない。
小学校もぎゅうぎゅう詰めだし。
世の中なんかおかしいぞ。
小学校もぎゅうぎゅう詰めだし。
世の中なんかおかしいぞ。
食品館あおばはたまぷらの商店街にもあるね。安いらしいが西と値段が同じかは知らない。
あざみ野ダイオー向かいのユータカラヤなども安いんじゃないの？
>>277
>魚屋や八百屋や肉屋など周りの店と値段や質などを見比べてから買ったりするから
>パン屋さんは今日はここ、とか野菜はこことか散歩がてら購入するので車だと不便ですね
マジレスしますと、雨の日や時間の無い時の買い物は一度になんでも揃う大型スーパーが便利なのでは？
大型スーパーのＰに入れて近所の商店を巡ることも可能、この辺のパン屋さんにはＰがあったりするし。
ドライブがてら港北ＮＴや新百合あたりに足を伸ばすのもまたよし。
あざみ野ダイオー向かいのユータカラヤなども安いんじゃないの？
>>277
>魚屋や八百屋や肉屋など周りの店と値段や質などを見比べてから買ったりするから
>パン屋さんは今日はここ、とか野菜はこことか散歩がてら購入するので車だと不便ですね
マジレスしますと、雨の日や時間の無い時の買い物は一度になんでも揃う大型スーパーが便利なのでは？
大型スーパーのＰに入れて近所の商店を巡ることも可能、この辺のパン屋さんにはＰがあったりするし。
ドライブがてら港北ＮＴや新百合あたりに足を伸ばすのもまたよし。
>>290
そこまで書くと嫌味かなと思って書かなかっただけですよ
そこまで書くと嫌味かなと思って書かなかっただけですよ
まあ、自分で運転するのが楽しいんだけどね
渋滞じゃ運転するのいやだよ。
>>277
大型スーパーだけで済んでしまうのではなく、必然的に大型スーパーだけになってるのだと思う。
都内の場合、選択肢があるので、つい梯子しちゃう。
何か特売あるかな？とか梯子して最後に買うとかね。
味も大型スーパーの物で格別美味い物ってないし。
良い肉良い魚買おうとしたら必然的にスーパーじゃなくなるでしょ。
大型スーパーだけで済んでしまうのではなく、必然的に大型スーパーだけになってるのだと思う。
都内の場合、選択肢があるので、つい梯子しちゃう。
何か特売あるかな？とか梯子して最後に買うとかね。
味も大型スーパーの物で格別美味い物ってないし。
良い肉良い魚買おうとしたら必然的にスーパーじゃなくなるでしょ。
>>294
個人商店の肉屋・魚屋がいい品を扱っているかどうか、そしてそれが値ごろかどうかは店によって大きなバラツキがある。
概して言えば、零細個人商店はどうしても割高で売らなければやっていけない収益構造になっていると思うよ。
大型スーパーには専門店として肉屋・魚屋が別に入っていることが多いから、スーパーと専門店の品を比べることも可能。
肉も魚もチーズもワインも、要はたくさん売れていて品物の回転の良い店で買うべき。
あなたの近所の酒屋（個人商店）で5000円位のワインを買ってみると良い。きっと不味いから。
個人商店の肉屋・魚屋がいい品を扱っているかどうか、そしてそれが値ごろかどうかは店によって大きなバラツキがある。
概して言えば、零細個人商店はどうしても割高で売らなければやっていけない収益構造になっていると思うよ。
大型スーパーには専門店として肉屋・魚屋が別に入っていることが多いから、スーパーと専門店の品を比べることも可能。
肉も魚もチーズもワインも、要はたくさん売れていて品物の回転の良い店で買うべき。
あなたの近所の酒屋（個人商店）で5000円位のワインを買ってみると良い。きっと不味いから。
>>293
渋滞じゃ運転してなくても乗ってるのが嫌になる
渋滞じゃ運転してなくても乗ってるのが嫌になる
近所の酒屋も品揃えが有名でわざわざ買いにくる人いる位だよ～
たくさんの時は配達してくれるし、便利よ
たくさんの時は配達してくれるし、便利よ
買物で言えばたまプラの東急にデパ地下があるので重宝してますよ。普段はスーパーだけど。
あんまり店の名前しらなくて申し訳ないけど、築地の魚河岸屋があったり
チーズ、ワイン専門店もあるし、輸入食品のお店もあるし、デザート喰いたく
なったらケーキもあるし。
魚河岸屋の刺身食べたらスーパーのは食えないと思った。
でも所詮都内のデパ地下には勝てないと思ってますからあまり向きにならないでちょ。
多少便利ま面もあるという情報でした。
あんまり店の名前しらなくて申し訳ないけど、築地の魚河岸屋があったり
チーズ、ワイン専門店もあるし、輸入食品のお店もあるし、デザート喰いたく
なったらケーキもあるし。
魚河岸屋の刺身食べたらスーパーのは食えないと思った。
でも所詮都内のデパ地下には勝てないと思ってますからあまり向きにならないでちょ。
多少便利ま面もあるという情報でした。
299 ：名無し不動さん：05/01/27 22:15:55 ID:KZyKKLcf
なんだか住宅じゃなくて日用品の買い物スレになっちまってるな。
いいじゃん。
住んだら必要なことだし。
住んだら必要なことだし。
たまプラの東急の魚屋（中島水産／越渡）はいい品置いてる。
中島水産はわりといろんなデパ地下に入っているが、最近は越渡の方が品がいいみたい。
田都界隈のデパ地下だと、たまプラの東急、港北東急、港北阪急、玉川高島屋などに魚屋があるが、
港北２店の地下は鮮魚に関してはダメ。玉川高島屋もイマイチ。
中島水産はわりといろんなデパ地下に入っているが、最近は越渡の方が品がいいみたい。
田都界隈のデパ地下だと、たまプラの東急、港北東急、港北阪急、玉川高島屋などに魚屋があるが、
港北２店の地下は鮮魚に関してはダメ。玉川高島屋もイマイチ。
>>295
>ワイン
某有名店（零細）で買ってるので物は良い。
スーパーなんかで買うと運搬や保管に難ある品が多いし、偽物も多い。
ビールを買う時はディスカウントの酒屋を使う。
>鮮魚
スーパーの刺身は論外。不味すぎる。
自分でおろすのが良いが、
サミットのサービスカウンターのような仕組みのないスーパーはダメ。
（冊で買ってもスーパーにまともなのは無いけど）
>肉
スーパーだと普通の肉しか手に入らない。
変わった部位とか高級肉なんかは無かったりする。
例えばフワ手に入れようとしても手に入らないし、手に入っても鮮度悪い。
>野菜
スーパーの糠漬食ってみろ。あまりに不味くて食えたもんじゃない。
鮮魚などが多少マシなのはクイーンズ伊勢丹ぐらいか。
選択肢は無いよりあった方が良いのは確かだと思うけどな。
>ワイン
某有名店（零細）で買ってるので物は良い。
スーパーなんかで買うと運搬や保管に難ある品が多いし、偽物も多い。
ビールを買う時はディスカウントの酒屋を使う。
>鮮魚
スーパーの刺身は論外。不味すぎる。
自分でおろすのが良いが、
サミットのサービスカウンターのような仕組みのないスーパーはダメ。
（冊で買ってもスーパーにまともなのは無いけど）
>肉
スーパーだと普通の肉しか手に入らない。
変わった部位とか高級肉なんかは無かったりする。
例えばフワ手に入れようとしても手に入らないし、手に入っても鮮度悪い。
>野菜
スーパーの糠漬食ってみろ。あまりに不味くて食えたもんじゃない。
鮮魚などが多少マシなのはクイーンズ伊勢丹ぐらいか。
選択肢は無いよりあった方が良いのは確かだと思うけどな。
話を聞いていると、世田谷目黒あたりのスーパーってかなりひどいんだね。
経営が楽でない中小スーパーが多いからかな。地代や家賃の高さが影響しているのかもな。
郊外の大型スーパー代表のイオン・ヨーカドーぐらいになると法令順守が徹底しているし顧客満足度に敏感だから
ワインのニセモノが店頭に並ぶ、なんてことは無いよｗ
いい個人商店も（少ないけど）あるにはあるから（ただし安いかどうかは疑問）そういう店にめぐり合えれば幸運だと思う。
個人商店の場合、法令順守とか顧客に対する良心は店のオヤジ次第だし、大量仕入れ大量販売の大型店に比べて安い価格で
売るのは至難だから、安くていい店というのは本当に少ない、というのが現実ではないか。
経営が楽でない中小スーパーが多いからかな。地代や家賃の高さが影響しているのかもな。
郊外の大型スーパー代表のイオン・ヨーカドーぐらいになると法令順守が徹底しているし顧客満足度に敏感だから
ワインのニセモノが店頭に並ぶ、なんてことは無いよｗ
いい個人商店も（少ないけど）あるにはあるから（ただし安いかどうかは疑問）そういう店にめぐり合えれば幸運だと思う。
個人商店の場合、法令順守とか顧客に対する良心は店のオヤジ次第だし、大量仕入れ大量販売の大型店に比べて安い価格で
売るのは至難だから、安くていい店というのは本当に少ない、というのが現実ではないか。
確かに
スーパーの刺身、つまやプラスチックのごみが増えるから嫌ですね
切ってくれない、スペースすらないところが多いですよね
本当はさばける様になるのが理想なんですケド、、、
スーパーの刺身、つまやプラスチックのごみが増えるから嫌ですね
切ってくれない、スペースすらないところが多いですよね
本当はさばける様になるのが理想なんですケド、、、
>>302
クイーンズはダメだ。いつもオオゼキにいくよ。
クイーンズはダメだ。いつもオオゼキにいくよ。
>>303
ヨーカドー、ジャスコ、セイユー、ダイエーが良いと思ってる時点でそのレベルが知れる。
黙っていた方が良いよ。
仕入れから搬入、温度湿度管理まで徹底しているようなスーパーなんぞなかなか無い。
洋食材やワイン、地酒で有名な信濃屋とかでさえ品質は落ちる。
それに世田谷目黒にも大手スーパーはあるし。
>>304
さばくのは良いんだけど、1種だと飽きるし、
数種の刺身を食べるとなると、
冊だと厳しいから、数種選んで刺盛にしてくれないとって思うんだよね。
数時間前に切った刺盛じゃなんだし。
馴染みになれば、希少種でも事前に頼んで仕入れてくれるほどになると良い。
ヨーカドー、ジャスコ、セイユー、ダイエーが良いと思ってる時点でそのレベルが知れる。
黙っていた方が良いよ。
仕入れから搬入、温度湿度管理まで徹底しているようなスーパーなんぞなかなか無い。
洋食材やワイン、地酒で有名な信濃屋とかでさえ品質は落ちる。
それに世田谷目黒にも大手スーパーはあるし。
>>304
さばくのは良いんだけど、1種だと飽きるし、
数種の刺身を食べるとなると、
冊だと厳しいから、数種選んで刺盛にしてくれないとって思うんだよね。
数時間前に切った刺盛じゃなんだし。
馴染みになれば、希少種でも事前に頼んで仕入れてくれるほどになると良い。
信濃屋って、単なる酒の安売り屋だと思っていたが・・・
へー、最近はそういうこともやりはじめたんだね。
俺はワインはエノテカでしか買わないから知らなかったよ。
今度一度逝ってみようかな。
俺はワインはエノテカでしか買わないから知らなかったよ。
今度一度逝ってみようかな。
>>306
だれもヨーカドー、ジャスコ、セイユー、ダイエーが良いとは言ってないだろが。
それら大型店に品質と価格で劣る個人商店が多い、と言っているだけ。
よい個人商店もあるにはあると認めてるでしょ。ただその数が少ないと言っている。
酒屋に限って言えば、個人酒店で空調してまともなワインを置いているのは１０店中１店ぐらいだろう。
2000円以下のチリ産や加州産などは定期的にハケるからいいが、5000円ぐらいになると１年以上店内で寝ることになる。
そのクラスのワインを個人酒店で買うと高確率でハズれることうけあいだヨ。
だれもヨーカドー、ジャスコ、セイユー、ダイエーが良いとは言ってないだろが。
それら大型店に品質と価格で劣る個人商店が多い、と言っているだけ。
よい個人商店もあるにはあると認めてるでしょ。ただその数が少ないと言っている。
酒屋に限って言えば、個人酒店で空調してまともなワインを置いているのは１０店中１店ぐらいだろう。
2000円以下のチリ産や加州産などは定期的にハケるからいいが、5000円ぐらいになると１年以上店内で寝ることになる。
そのクラスのワインを個人酒店で買うと高確率でハズれることうけあいだヨ。
エノテカって出来た当初
もしかして銀座の？すごーいなんて思ってたら
名前が一緒なだけでただのスーパーなんだもん
ミーハーさんにはいいかもね
もしかして銀座の？すごーいなんて思ってたら
名前が一緒なだけでただのスーパーなんだもん
ミーハーさんにはいいかもね
>>314
その1/10だって怪しいもんだろ。その店の5000円ワインのうち当たりはさらに1/10。なんたって店で１年寝てるんだから。
俺は主に東急ＳＣで買うがはずれは少ないよん。物の回転が速いから個人酒店のように店内で古くなることはない。
その1/10だって怪しいもんだろ。その店の5000円ワインのうち当たりはさらに1/10。なんたって店で１年寝てるんだから。
俺は主に東急ＳＣで買うがはずれは少ないよん。物の回転が速いから個人酒店のように店内で古くなることはない。
>>314
外に放置して回転が早いものより、きちんと保管して１年の方がずっとマシなんだけどな。
外に放置して回転が早いものより、きちんと保管して１年の方がずっとマシなんだけどな。
それはないな。肉も魚もチーズもワインも回転が早くない店はダメよ。
小さな個人酒店が頑張っても集客や販売量には限界がある。残念だが。
小さな個人酒店が頑張っても集客や販売量には限界がある。残念だが。
どういう個人商店の事を話てるんだか、、、
田舎じゃないんだから普通に売れますけど
個人の酒屋さんでも奥に空調室あるし
第一大型スーパーで明る～い中にある日本酒は買おうとは思わないな
暗いから寂れてるとでも思ってるんだろうか？
田舎じゃないんだから普通に売れますけど
個人の酒屋さんでも奥に空調室あるし
第一大型スーパーで明る～い中にある日本酒は買おうとは思わないな
暗いから寂れてるとでも思ってるんだろうか？
319 ：名無し不動さん：05/01/28 21:33:50 ID:2DauQ9ln
個人商店がしっかり生き残ってるのにはわけがあるのよ。
スーパーでしか物を買わないとそういう現実がわからないかと。
スーパーでしか物を買わないとそういう現実がわからないかと。
都内近郊でいう大型店は郊外でいうと中小規模なんだよね。
だから大型スーパーといってもショボいイメージしか沸かないのはよくわかるんだが、
仮に個人商店と同じ品が手に入るとしたら車で行けて雨の日でも欝にならず
効率的に買い物ができる大型店がいいとはなぜ思わないんだろう。
個人商店の方が大型店より品が良いと思うのは近所にショボいスーパーしか無い故の偏見だ。
話を聞いてるとサザエさんの買い物シーンを連想してしまう。それはそれでいいんだけど。
都区部の古い住宅地って意外と進歩的でも合理的でもない人が多いんだろうかと、ふとそう思う。
だから大型スーパーといってもショボいイメージしか沸かないのはよくわかるんだが、
仮に個人商店と同じ品が手に入るとしたら車で行けて雨の日でも欝にならず
効率的に買い物ができる大型店がいいとはなぜ思わないんだろう。
個人商店の方が大型店より品が良いと思うのは近所にショボいスーパーしか無い故の偏見だ。
話を聞いてるとサザエさんの買い物シーンを連想してしまう。それはそれでいいんだけど。
都区部の古い住宅地って意外と進歩的でも合理的でもない人が多いんだろうかと、ふとそう思う。
学生ばかりで嫌な沿線
殺人事件もあったよね？
殺人事件もあったよね？
主婦が全裸で見つかった事件があったよね？
個人商店にどういうイメージ持ってるかしらないけど
レストランとか顧客がいるから回転してますけど
シェフさん達も築地や市場まで直接買いに行ける人ばかりではないのだよ
あっ車で行けるファミレスや
テナントのチェーン外食店でしか外食しないんだもんね、失礼
レストランとか顧客がいるから回転してますけど
シェフさん達も築地や市場まで直接買いに行ける人ばかりではないのだよ
あっ車で行けるファミレスや
テナントのチェーン外食店でしか外食しないんだもんね、失礼
田都は学生少ないでしょ
学生が多いのは小田急・京王。
田都は地方出身サラリーマンが圧倒的に多い
学生が多いのは小田急・京王。
田都は地方出身サラリーマンが圧倒的に多い
>>324
悔しさが滲み出ていて良い。ガンガレ個人商店。
悔しさが滲み出ていて良い。ガンガレ個人商店。
朝のラッシュをなくしてくれ。
そうしたら住む。
そうしたら住む。
>>324
だな。
日本酒だと、結構有名な日本酒専門居酒屋とか
ワインだと、結構有名なフレンチの店とかが買ってるね。
オレ行ってる個人商店は利き酒いくらでもしてよくて、
つい3合ぐらい利き酒してしまう。
おまけに常連ゆえ蔵に自分用スペース作ってくれたり。
スーパーだと空調管理無しの倉庫に無造作に置かれてたり、
店内でも空調管理無しの空間だったり、
ヘタすると南向きガラスごしに置いてあったりする。
スーパーだとメルシャンの300円と10000円以上のワインが同じ扱いだものな。
だな。
日本酒だと、結構有名な日本酒専門居酒屋とか
ワインだと、結構有名なフレンチの店とかが買ってるね。
オレ行ってる個人商店は利き酒いくらでもしてよくて、
つい3合ぐらい利き酒してしまう。
おまけに常連ゆえ蔵に自分用スペース作ってくれたり。
スーパーだと空調管理無しの倉庫に無造作に置かれてたり、
店内でも空調管理無しの空間だったり、
ヘタすると南向きガラスごしに置いてあったりする。
スーパーだとメルシャンの300円と10000円以上のワインが同じ扱いだものな。
都内はスーパーないのか。不便そうだな
都内のスーパーなんてそんなもん
>>326
dqn学生が多い駒沢があるだけで十分だろ
dqn学生が多い駒沢があるだけで十分だろ
駒沢は新玉川線
335 ：名無し不動さん：05/01/30 04:29:29 ID:LTURfzVb
用賀～渋谷って○○沿線っていうほど各沿線が近いし特徴ないでしょ
世田谷でひとくくりでいいじゃん
田都沿線といえば多摩川を超えてから。
世田谷でひとくくりでいいじゃん
田都沿線といえば多摩川を超えてから。
337 ：名無し不動さん：05/01/30 05:06:45 ID:T4xOx54W
まあ素人は成城石井の買い物で満足してろってことだ
商業施設と消費行動に関して言えば、都心が最先端で郊外ニュータウンがその次、
都内近郊は時代遅れの印象が強いね。開発順だからあたりまえといえばあたりまえだが。
都内近郊は時代遅れの印象が強いね。開発順だからあたりまえといえばあたりまえだが。
339 ：名無し不動さん：05/01/30 11:53:17 ID:nN2IIjfd
近郊は入植時から住人交代が進んでいないから、ワインより日本酒の需要の方が多いんだよ。
ワインといえば赤玉を連想する世代が多く、多少変質したワインを飲んでも気付かない。
ワインといえば赤玉を連想する世代が多く、多少変質したワインを飲んでも気付かない。
郊外の人はワインなんて飲まない生活なんじゃない？ぷぷ
もっぱらミネラルウォーターですが何コ？
スーパーでパックされたものを選び
冷凍ものでマニュアル化されたレストランで食事し
全国どこにでもある洋服をきて
個性のない子供ができあがりそう
合理主義といえばそうですね
冷凍ものでマニュアル化されたレストランで食事し
全国どこにでもある洋服をきて
個性のない子供ができあがりそう
合理主義といえばそうですね
食い物と着物だけで個性が決まるのか
すごく合理的な考えだな
すごく合理的な考えだな
都内では丸正を超大型スーパーというらしい
うちは20年くらい前に目黒区の南ってとこから藤が丘に越してきたけど、別に都落ちしたって思ってないなぁ。
それまでの狭い3LDKのマンションから広い庭つきの一戸建てに住めたし。空気もよくて公園もすぐそばにあって
買い物や病院も大きいのがそばにあるから生活にはまったく不自由しない。
都心に住んでる人はこのスレで叩いてるようだけど、住めばなかなかいいところだと思うよ、ほんと。
それまでの狭い3LDKのマンションから広い庭つきの一戸建てに住めたし。空気もよくて公園もすぐそばにあって
買い物や病院も大きいのがそばにあるから生活にはまったく不自由しない。
都心に住んでる人はこのスレで叩いてるようだけど、住めばなかなかいいところだと思うよ、ほんと。
そりゃ通勤しない身にはいい所だろうけどさぁ
347 ：名無し不動さん：05/01/31 03:29:48 ID:YLMxxFD/
通勤しない主婦にはマジおすすめ
小田急・田都・東横ともに川向のヤツが都内の同沿線のヤツと同列に考えてたり、
もしくはそれ以上かのような言動があるから叩かれる。
もしくはそれ以上かのような言動があるから叩かれる。
何かにつけ川向こうがどうだとか言ってる>>348-349あたりがイチバン勘違いだろう。
オレは東京都に住んでいるんだから横浜に住んでいる奴よりエライんだとでも思っていそうだ。
こいつら自分と他人を比較するのが大好きで、しかも勝ってなきゃ気がすまないという厄介なタイプ。
だから、たとえウサギ小屋でも都内なら勝ち組だとか何とか、奇妙な理論展開をするんだよね。
オレら田都横浜市民は都内のウサギ小屋なんかに興味ないんだが、どうしても信じてもらえない。
挙句の果てに、都内に住めないもんだから妬んでるとか言われる始末。全く苦笑ものです。
オレは東京都に住んでいるんだから横浜に住んでいる奴よりエライんだとでも思っていそうだ。
こいつら自分と他人を比較するのが大好きで、しかも勝ってなきゃ気がすまないという厄介なタイプ。
だから、たとえウサギ小屋でも都内なら勝ち組だとか何とか、奇妙な理論展開をするんだよね。
オレら田都横浜市民は都内のウサギ小屋なんかに興味ないんだが、どうしても信じてもらえない。
挙句の果てに、都内に住めないもんだから妬んでるとか言われる始末。全く苦笑ものです。
>>351
都心に近い方が住宅地として優れている、という価値観自体がおかしいんじゃないですか？ と言っている。
ついでだがオレ個人的には千葉や埼玉は別に嫌いじゃない。縁がないからよく知らないというのが現状。
都心とか都内近郊も同列。
都心に近い方が住宅地として優れている、という価値観自体がおかしいんじゃないですか？ と言っている。
ついでだがオレ個人的には千葉や埼玉は別に嫌いじゃない。縁がないからよく知らないというのが現状。
都心とか都内近郊も同列。
いくら千葉の方が同じ料金で広くて都心に近くてもこれだぜ( ´,_ゝ｀)
田都のほうがいいに決まってるだろう
２人組が現金輸送車襲撃、現金８００万円奪う 千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107160302/
「パソコンで作った」 大学生、ニセ札使って逮捕…千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106842508/
"写真がきっかけ" 海外で１６歳少女買春した男、日本で逮捕…千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106790454/
千葉で爆発音！！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107104695/
田都のほうがいいに決まってるだろう
２人組が現金輸送車襲撃、現金８００万円奪う 千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107160302/
「パソコンで作った」 大学生、ニセ札使って逮捕…千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106842508/
"写真がきっかけ" 海外で１６歳少女買春した男、日本で逮捕…千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106790454/
千葉で爆発音！！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107104695/
354 ：名無し不動さん：05/01/31 19:53:00 ID:unLnmssN
355 ：名無し不動さん：05/01/31 19:53:36 ID:unLnmssN
そうでありながら川の向こうじゃ一番恥ずかしいわな
350が噛みつきたくなるのはよ～くわかる。
でもやっぱ川の向こうは嫌だな。
でもやっぱ川の向こうは嫌だな。
358 ：名無し不動さん：05/01/31 21:21:39 ID:46sIzpqH
田都神奈川の人って、偏見多いな。自分たちの住んでるところを
マンセーしすぎ。見る人が見れば、ただの田舎じゃないか。
チバや埼玉とどう違う？
マンセーしすぎ。見る人が見れば、ただの田舎じゃないか。
チバや埼玉とどう違う？
同じだよね
しかも横浜の人達からも横浜と思われていないから
とっても悲惨
とっても悲惨
神奈川には、横浜、葉山、逗子、江ノ島、箱根が
あるけど、埼玉にだって所沢球場ありますねん。
最近は、女の子をドライブに誘うときは、秩父のお花畑
へいくって言うのが流行りらすいな
あ。
あるけど、埼玉にだって所沢球場ありますねん。
最近は、女の子をドライブに誘うときは、秩父のお花畑
へいくって言うのが流行りらすいな
あ。
乗っている女性のレベル
東横線＞田園都市線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞埼玉方面
東横線＞田園都市線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞埼玉方面
東京区民：川向こうは嫌だね。都会にいたいのさ。
神奈川市民：川向こうには住みたくない。環境のよい所で暮らしたい。
お互いよい所悪いところあるんだし、
まーどっちの言い分もわからなくもないので、両者引き分けということで
よろしいかな。
神奈川市民：川向こうには住みたくない。環境のよい所で暮らしたい。
お互いよい所悪いところあるんだし、
まーどっちの言い分もわからなくもないので、両者引き分けということで
よろしいかな。
田都、東京都版
田都、川向こう版
わければいいじゃん
こんなに仲わるいなら
通勤電車で二子玉から乗車させないなんてことしないでね～
田都、川向こう版
わければいいじゃん
こんなに仲わるいなら
通勤電車で二子玉から乗車させないなんてことしないでね～
人間の価値観なんて本当に人それぞれだよな～。
俺の場合、多摩田園都市の戸建に住んでるけど、もしマンションに住むなら
田都ではなく都心に住みたいと思う。でもどんなに環境のよい所でもミニ戸
には住みたくはない。
でも田都でマンションに住んでる人もいれば、世田谷辺りでミニ戸に住んでる
人もいる。
この板見ていて、やっぱり人それぞれ価値観って違うんだなと感じるよ。
俺の場合、多摩田園都市の戸建に住んでるけど、もしマンションに住むなら
田都ではなく都心に住みたいと思う。でもどんなに環境のよい所でもミニ戸
には住みたくはない。
でも田都でマンションに住んでる人もいれば、世田谷辺りでミニ戸に住んでる
人もいる。
この板見ていて、やっぱり人それぞれ価値観って違うんだなと感じるよ。
環境や偏見がある、都心へのアクセスも気になる
都内＞田都＞千葉埼玉＞その他田舎
便利であればそれが良い環境。
田舎が好きで、偏見がなく、都心へのアクセスも気にならない。
都内＜田都＜千葉埼玉＜その他田舎
都内＞田都＞千葉埼玉＞その他田舎
便利であればそれが良い環境。
田舎が好きで、偏見がなく、都心へのアクセスも気にならない。
都内＜田都＜千葉埼玉＜その他田舎
367 ：名無し不動さん：05/01/31 22:56:55 ID:h8l/c4/U
368 ：名無し不動さん：05/01/31 22:57:54 ID:h8l/c4/U
>>363
引き分けでもいいが、少なくともいわゆる田都や東横ではないよな＞神奈川
引き分けでもいいが、少なくともいわゆる田都や東横ではないよな＞神奈川
まあまあ、田園都市線沿線は、都内も神奈川県内も概して、民度の高い人が
多いよ。言っちゃ悪いが、豊○なんかの城東地区の人とは比べ物にならないね。
多いよ。言っちゃ悪いが、豊○なんかの城東地区の人とは比べ物にならないね。
土地のｲﾒｰｼﾞを気にすぎるのは上京者の特徴。
ｲﾒｰｼﾞがわからないから必然的に雑誌やﾏｽｺﾐの情報で動くことになる。
だから神奈川には地方人が多い。
ｲﾒｰｼﾞがわからないから必然的に雑誌やﾏｽｺﾐの情報で動くことになる。
だから神奈川には地方人が多い。
371 ：名無し不動さん：05/01/31 23:26:41 ID:h8l/c4/U
電車で殺人事件が起こる民度＞田都
また奇妙な理論が出てきたな。イスラム人はメッカを目指し、地方人は東京を目指す。
これ昔からの常識。東京こそ地方出身者の聖地メッカ。
これ昔からの常識。東京こそ地方出身者の聖地メッカ。
373 ：名無し不動さん：05/01/31 23:47:55 ID:VOUy4T9z
世田谷あたりも地方人が根付いて家が建ち人口が増えたわけで、
このスレで川向こうだ何だ言ってる奴も親は関西人だったりするんだよ。
このスレで川向こうだ何だ言ってる奴も親は関西人だったりするんだよ。
本当の江戸っ子は、本所深川あたりにしかいないんだろうけど。
ただ、デントのプレミアムはちょっと異常だな。
冷静に考えると、痛勤利便性は最悪だし。
ただ、デントのプレミアムはちょっと異常だな。
冷静に考えると、痛勤利便性は最悪だし。
376 ：名無し不動さん：05/01/31 23:51:01 ID:VOUy4T9z
>>374
だからどうしたの？
だからどうしたの？
>>376
地方人の子孫が神奈川を笑うのが滑稽だってこと。
地方人の子孫が神奈川を笑うのが滑稽だってこと。
378 ：名無し不動さん：05/01/31 23:59:52 ID:V7S/p8Pl
>>374
本人が上京人でそれを言ってたら単なる火病だな
本人が上京人でそれを言ってたら単なる火病だな
呼んだ？
381 ：名無し不動さん：05/02/01 00:30:04 ID:frFtFuoo
自分を高く見せようとするのって滑稽。
でも田都はそんな住民で成り立っている。
東京はごみごみしてるし～住みたくないから～などと言いながら、
田舎の風情の残る千葉埼玉と同じにされるとカチンカチン。
川向こうのくせにｗ
でも田都はそんな住民で成り立っている。
東京はごみごみしてるし～住みたくないから～などと言いながら、
田舎の風情の残る千葉埼玉と同じにされるとカチンカチン。
川向こうのくせにｗ
＞も田都はそんな住民で成り立っている。
まあそれがいいんだけどね。
何も感じなくなったらそれこそ千葉みたいになっちゃうからね。
千葉と同じとか言ってる人は千葉のこと知らな杉。
まあそれがいいんだけどね。
何も感じなくなったらそれこそ千葉みたいになっちゃうからね。
千葉と同じとか言ってる人は千葉のこと知らな杉。
東京都民が神奈川を川向こうと笑う。
だが実は笑っている自分も地方人の子孫である。
これが滑稽でなくてなんだろうｗ
だが実は笑っている自分も地方人の子孫である。
これが滑稽でなくてなんだろうｗ
実はみんな田舎者だったｗ
仲良くしなきゃねｗ
仲良くしなきゃねｗ
>関東には地方人の子孫以外ほとんどいない。
>関東には地方人の子孫以外ほとんどいない。
>関東には地方人の子孫以外ほとんどいない。
>関東には地方人の子孫以外ほとんどいない。
>関東には地方人の子孫以外ほとんどいない。
その昔、関東には人がいなかったとさ。めでたし、めでたし。
>関東には地方人の子孫以外ほとんどいない。
>関東には地方人の子孫以外ほとんどいない。
>関東には地方人の子孫以外ほとんどいない。
>関東には地方人の子孫以外ほとんどいない。
その昔、関東には人がいなかったとさ。めでたし、めでたし。
4代も遡れば、純粋関東人同士の子孫なんか
ほとんどいないだろうよ。
いるとしても、都心部じゃなくて、栃木や茨城あたり
の田舎だけ。
ほとんどいないだろうよ。
いるとしても、都心部じゃなくて、栃木や茨城あたり
の田舎だけ。
389 ：名無し不動さん：05/02/01 11:17:03 ID:a8fiYkta
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
日本は栃木と茨城からできているんだよ！！
>>388さんよぃゃ、そうじゃなくて関東人とか先祖がどうのとか
定義があいまいなことを自分の尺度だけで言い切れちゃう
>>385が本物の滑稽者なだけだろ？ｗ（てか同一人物か？
日本は栃木と茨城からできているんだよ！！
>>388さんよぃゃ、そうじゃなくて関東人とか先祖がどうのとか
定義があいまいなことを自分の尺度だけで言い切れちゃう
>>385が本物の滑稽者なだけだろ？ｗ（てか同一人物か？
東京人は絶滅種です。ワシントン条約で保護しる。
過去には東京の下町で3代程度が多かっただろうけど、
マンション沢山建ってからは1～2代が多いだろう。
都内城西城南は4代以上はあまりいなかっただろう。
1～3代が多い。
マンション沢山建ってからは1～2代が多いだろう。
都内城西城南は4代以上はあまりいなかっただろう。
1～3代が多い。
東京の皆さん。さあさあ、そんな狭くて空気の悪いとこに住んでないで川渡っていらっしゃいｗ
恥ずかしがらないでいいんですよ。日本人の９９．９９９％は地方人の子孫なんですから。
だれもあなたのことを田舎者だなんて笑いません。ボクもアナタも田舎者。ルーツは同じモンゴロイドなんですからｗ
恥ずかしがらないでいいんですよ。日本人の９９．９９９％は地方人の子孫なんですから。
だれもあなたのことを田舎者だなんて笑いません。ボクもアナタも田舎者。ルーツは同じモンゴロイドなんですからｗ
パコダテ人、て映画があったな
394 ：名無し不動さん：05/02/01 19:11:04 ID:gZ6tLwpF
田舎ものの典型だな
自分がカッペだから、
「結局東京は地方者の集まりでオラと同じだべ」ってか。
上京人の口癖だよな（呆
いったいいつの話をしているのか？
人類の起源まで遡るおつもりなのでしょうか？ｗ
江戸の時点で世界でも有数の100万人都市
そして東京にはいくつの幼稚園小学校があると思っているのか？
東京出身者はかなりの数がいる。
東京で生まれ育ち、彼らの故郷は「東京」なのである。
田舎者のコンプレックスから出てくる訳のわからない論ひゃまったくもって東京人に失礼である。
自分がカッペだからといって、その劣等感を何とかしたい気持ちも理解できるが、
君自身が「カッペ」であることは何も変わらないのだよ。
親、親戚など関係なく、本人の問題。
本人がカッペ土人であり、足元を見失って田園都市線などと吠えている姿は
まさにお笑いの世界。
しかも無理したつもりで、それでいて川の向こうじゃ話にならない。
自分がカッペだから、
「結局東京は地方者の集まりでオラと同じだべ」ってか。
上京人の口癖だよな（呆
いったいいつの話をしているのか？
人類の起源まで遡るおつもりなのでしょうか？ｗ
江戸の時点で世界でも有数の100万人都市
そして東京にはいくつの幼稚園小学校があると思っているのか？
東京出身者はかなりの数がいる。
東京で生まれ育ち、彼らの故郷は「東京」なのである。
田舎者のコンプレックスから出てくる訳のわからない論ひゃまったくもって東京人に失礼である。
自分がカッペだからといって、その劣等感を何とかしたい気持ちも理解できるが、
君自身が「カッペ」であることは何も変わらないのだよ。
親、親戚など関係なく、本人の問題。
本人がカッペ土人であり、足元を見失って田園都市線などと吠えている姿は
まさにお笑いの世界。
しかも無理したつもりで、それでいて川の向こうじゃ話にならない。
> 田舎者のコンプレックスから出てくる訳のわからない論ひゃまったくもって東京人に失礼である。
訛ってるずら。おめぇだって田舎もんだっぺ。
訛ってるずら。おめぇだって田舎もんだっぺ。
おやおや、取り乱しちゃってみっともないｗ
いちばん触れられたくない部分を指摘されちゃったね。
それにしてもプライドだけはすごいね、東京人。
いちばん触れられたくない部分を指摘されちゃったね。
それにしてもプライドだけはすごいね、東京人。
田園都市線よりもみなとみらい線のほうが洒落てて品位があるが。
利用者も見るからに勝組ばかり。
よってこれからは【みなとみらい沿線に住まう】で語り合うべきです。
利用者も見るからに勝組ばかり。
よってこれからは【みなとみらい沿線に住まう】で語り合うべきです。
>>397
ここの板で一番駅数の少ないレスになるね
ここの板で一番駅数の少ないレスになるね
住人がろくすっぽいないだろ。中華街の人くらいか？
＞住人がろくすっぽいないだろ。中華街の人くらいか？
みなとみらいの素晴らしさを知らないようですね？
一度みにきてください。
みなとみらいの素晴らしさを知らないようですね？
一度みにきてください。
>>394 の理屈によると在日Ⅱ世もイラン人Ⅱ世も東京で生まれ育てば東京人か。意外と門戸が広いな。
石原都知事もそれぐらいの度量があるといいんだがね。
石原都知事もそれぐらいの度量があるといいんだがね。
今度さいたまから引っ越して、溝の口に住みます。
ラッシュ時の急行は大変な混み具合だと伺ったのですが、
各駅停車はどうなんでしょうか。
通勤が今より２０分近く短縮できるようで、今から新居が
楽しみなのですが・・・
ラッシュ時の急行は大変な混み具合だと伺ったのですが、
各駅停車はどうなんでしょうか。
通勤が今より２０分近く短縮できるようで、今から新居が
楽しみなのですが・・・
403 ：名無し不動さん：05/02/01 22:06:58 ID:fDoisco4
>>401 それ以前に本人が在日じゃねえかよ… かっぺの必死な例えもみっともね
急行が混もうが各駅停車が混もうが乗れる電車に乗るしかない希ガス。
かっぺの論でいけば人類の起源は皆同じだから国の意味はなくなるよな。人類皆兄弟ですか？まぁすばらしい理想主義者だ。でありながら地域にコダワッテル矛盾あり。まったく都合がいいもんだな。
かっぺの論でいけば都心からの距離ですべてが決まる。コンプレックスの塊ですか？まぁものすごい劣等感だ。
408 ：名無し不動さん：05/02/01 22:45:22 ID:qX6VBSem
でありながら出身にコダワッテル矛盾あり。まったく都合がいいもんだな。
千葉以外ならどこでもいいや。
なぜ田舎者は都会を好むのか？
興味深いテーマだな。
興味深いテーマだな。
>>394 の説によると田舎者は一代で浄化されるそうだｗ
なぜ田舎者は田都を好むのか？
それはちょっと垢抜けないところが田舎を思い出すからである。
都会すぎると落ち着かない。
そんなカッペの心を掴んだ田都。
いざとなれば大きな川で泳げるさ。
それはちょっと垢抜けないところが田舎を思い出すからである。
都会すぎると落ち着かない。
そんなカッペの心を掴んだ田都。
いざとなれば大きな川で泳げるさ。
413 ：名無し不動さん：05/02/01 23:05:47 ID:fDoisco4
ま、そうだろな。親が地方ものでも本人が東京生まれの育ちなら東京人だろうな。普通そいつのことをかっぺと言わないし、まわりの東京人とともに育ちセンス思考も東京のものだろうな。ま、君には無理な運命だったわけで出稼ぎに来たかっぺとして生きてください
414 ：名無し不動さん：05/02/01 23:12:26 ID:qX6VBSem
典型的！
標本にしてとっておきたいくらいだ！
標本にしてとっておきたいくらいだ！
>>406 田都の地域にこだわっとるスレですが…
>親が地方ものでも本人が東京生まれの育ちなら東京人だろうな。
>親が地方ものでも本人が東京生まれの育ちなら東京人だろうな。
>親が地方ものでも本人が東京生まれの育ちなら東京人だろうな。
>親が地方ものでも本人が東京生まれの育ちなら東京人だろうな。
苦しい言い訳をする田舎者ハケーン！
いつも劣等感に苛まれているおまいが不憫でならんｗ
>親が地方ものでも本人が東京生まれの育ちなら東京人だろうな。
>親が地方ものでも本人が東京生まれの育ちなら東京人だろうな。
>親が地方ものでも本人が東京生まれの育ちなら東京人だろうな。
苦しい言い訳をする田舎者ハケーン！
いつも劣等感に苛まれているおまいが不憫でならんｗ
418 ：名無し不動さん：05/02/01 23:27:15 ID:fDoisco4
好むもなにも地元でありいるのが当たり前な訳で 好んで出稼ぎにきた君が笑われている事にキヅいてください。しかもこだわりながら川向こうw
419 ：名無し不動さん：05/02/01 23:31:06 ID:fDoisco4
図星つかれてヒステリーおこしてるかっぺがいるね。
420 ：名無し不動さん：05/02/01 23:37:13 ID:fDoisco4
＞417江戸っ子と間違えちゃた？どちらにしろお前とは関係ない言葉だろ（笑
＞→それは自分が田舎者であることを忘れさせてくれるから。
これが真実だろうな。ドラマとか雑誌の「アーバンライフ」とかに
憧れてるアホ。どこに住んでも生きてゆくにはゴミ出しが必要ってのが
わからないやつがいるんだから。
これが真実だろうな。ドラマとか雑誌の「アーバンライフ」とかに
憧れてるアホ。どこに住んでも生きてゆくにはゴミ出しが必要ってのが
わからないやつがいるんだから。
なんだ、パラサイトかｗ
いずれにせよ必死杉ｗ
いずれにせよ必死杉ｗ
423 ：名無し不動さん：05/02/01 23:45:42 ID:fDoisco4
パラサイトすらできない出稼ぎかっぺの苦しい皮肉w
>>422仕方ないだろ。必死にこだわらずとも生まれてから田都（都内なんだからw引越す意味もない。
>>402
渋谷まで、急行と各駅の差は5分くらい。大した差じゃないと思うけど。
田都で一番込むのは三茶～渋谷って言われてるけど、朝7時半頃なら
溝の口～二子玉の方が混雑はひどい希ガス。最近各駅もすごい込むよ
うになった。沿線のﾏﾝｿﾝ建設、もうやめてくれ。。。
渋谷まで、急行と各駅の差は5分くらい。大した差じゃないと思うけど。
田都で一番込むのは三茶～渋谷って言われてるけど、朝7時半頃なら
溝の口～二子玉の方が混雑はひどい希ガス。最近各駅もすごい込むよ
うになった。沿線のﾏﾝｿﾝ建設、もうやめてくれ。。。
>ま、そうだろな。親が地方ものでも本人が東京生まれの育ちなら東京人だろうな。普通そいつのことをかっぺと言わないし、
まわりの東京人とともに育ちセンス思考も東京のものだろうな。
悪いけど、両親が地方の方ってよくわかるんだよね
食べ物や嗜好品、微妙なイントネーション
摩訶不思議な行事など
食事を見ればよくわかるね
まわりの東京人とともに育ちセンス思考も東京のものだろうな。
悪いけど、両親が地方の方ってよくわかるんだよね
食べ物や嗜好品、微妙なイントネーション
摩訶不思議な行事など
食事を見ればよくわかるね
427 ：名無し不動さん：05/02/02 10:17:01 ID:l2MLgD92
俺の出身中学にスイス人と日本人の両親を持つやつがいたけど、
青い目をしてまるっきり日本人だったし、東京人だったがな。
親よりも学校の影響の方がでかいと思うね。
イントネーションなんて親よりも学校で身についていくんじゃないかな。
青い目をしてまるっきり日本人だったし、東京人だったがな。
親よりも学校の影響の方がでかいと思うね。
イントネーションなんて親よりも学校で身についていくんじゃないかな。
428 ：名無し不動さん：05/02/02 10:18:14 ID:l2MLgD92
みんな地方出身なんだ～
本当にパラサイトだったのか。fDoisco4
東京＝カッコイイ、茨城神奈川埼玉千葉＝ダサイ、というのは中高生の価値観だが、
それを社会人まで引きずってるってのは精神が未熟な証拠。
でも自立してないパラサイトの価値観が幼稚なのは無理もないかもね。一種の社会問題だが。
東京近郊住宅地でいい歳したパラサイトが増えてそうな悪寒。
連中が狭くて汚い環境に住み続けてくれるのは、それはそれで結構なことだな。
東京＝カッコイイ、茨城神奈川埼玉千葉＝ダサイ、というのは中高生の価値観だが、
それを社会人まで引きずってるってのは精神が未熟な証拠。
でも自立してないパラサイトの価値観が幼稚なのは無理もないかもね。一種の社会問題だが。
東京近郊住宅地でいい歳したパラサイトが増えてそうな悪寒。
連中が狭くて汚い環境に住み続けてくれるのは、それはそれで結構なことだな。
431 ：名無し不動さん：05/02/02 11:54:21 ID:52LzYx1F
>>430
都出身者は多いだろ＞パラサイト
しかもしっかりした家ほど家継ぐようなこともあるし、
そんな長男もパラサイトって言うのかね？
パラサイトってそれができない上京人の僻みから出た言葉だろ。
あらゆる面でぎりぎり生活のｗ
そう、まさに君のような出稼ぎカッペの劣等感からの言葉
都出身者は多いだろ＞パラサイト
しかもしっかりした家ほど家継ぐようなこともあるし、
そんな長男もパラサイトって言うのかね？
パラサイトってそれができない上京人の僻みから出た言葉だろ。
あらゆる面でぎりぎり生活のｗ
そう、まさに君のような出稼ぎカッペの劣等感からの言葉
勤務地が永田町で実家が麹町
家を借りる意味も感じないのだが
汚い小さな賃貸物件住んでるよりいいだろ。
結婚後必要ならマンションも買えば言い訳で。
その資金力もいわゆるパラサイトはあるわけでね。
まあ確かに、地方出身者の僻みにしか聞こえないな
家を借りる意味も感じないのだが
汚い小さな賃貸物件住んでるよりいいだろ。
結婚後必要ならマンションも買えば言い訳で。
その資金力もいわゆるパラサイトはあるわけでね。
まあ確かに、地方出身者の僻みにしか聞こえないな
ってか賃貸人やマンション住まいのくせにとやかく言ってるのか？
ここらのやつって
ここらのやつって
急行と各停じゃ乗客の質が違うね
用賀～渋谷間の各停にdqnが多い気がする
用賀～渋谷間の各停にdqnが多い気がする
これ程迄に 田舎者の怨念 怨嗟 恩讐渦巻くスレは 他にないw
>>434
dqn＝上京人
dqn＝上京人
川向こうは東京じゃないから 上京人ですらない もとからの田舎人が棲みつくただの田舎
社会人で一応稼ぎはあるが結婚して独立するほどの甲斐性がなく親元に寄生するしか道がない。
それがパラサイト。
結婚してそれなりの稼ぎがあって単に同居しているだけというならパラサイトとは言わない。
>>432
>結婚後必要ならマンションも買えば言い訳で。
まずその「結婚」ができないのがパラサイトがパラサイトたるゆえんなのだよｗ
そもそも結婚もできない未熟男が住宅地の善し悪を語るのは20年早い。
つーか東京がカッコイイなんて思ってる時点で尻の青いガキ。
おまいはまずツヴァイにでも登録汁ｗ もちろんママのお金でねｗ
それがパラサイト。
結婚してそれなりの稼ぎがあって単に同居しているだけというならパラサイトとは言わない。
>>432
>結婚後必要ならマンションも買えば言い訳で。
まずその「結婚」ができないのがパラサイトがパラサイトたるゆえんなのだよｗ
そもそも結婚もできない未熟男が住宅地の善し悪を語るのは20年早い。
つーか東京がカッコイイなんて思ってる時点で尻の青いガキ。
おまいはまずツヴァイにでも登録汁ｗ もちろんママのお金でねｗ
マジレスすると神奈川県人は東京人が神奈川を馬鹿にする以上に
千葉茨城埼玉を馬鹿にしてるよ。
会話聞いてると何もそこまでボロクソ言わなくてもっていうくらいに。
変なプライド持ってるってのは間違いないと思う。
千葉茨城埼玉のほとんどは東京依存なのに対して神奈川の半分以上の人は
東京必要なしって思ってるのが多い
千葉茨城埼玉を馬鹿にしてるよ。
会話聞いてると何もそこまでボロクソ言わなくてもっていうくらいに。
変なプライド持ってるってのは間違いないと思う。
千葉茨城埼玉のほとんどは東京依存なのに対して神奈川の半分以上の人は
東京必要なしって思ってるのが多い
442 ：名無し不動さん：05/02/02 14:04:00 ID:T+ldYcpH
>>440
なんかこの人・・・
勝手な妄想繰り広げ、何とか持論の中で自分の劣等感を
自己解決したのも理解できるが、
君が出稼ぎかっぺである事実は変わらず、
しかも地域にこだわってるつもりで川向こうｗ
しかもおっちゃんくさいｗ
なんかこの人・・・
勝手な妄想繰り広げ、何とか持論の中で自分の劣等感を
自己解決したのも理解できるが、
君が出稼ぎかっぺである事実は変わらず、
しかも地域にこだわってるつもりで川向こうｗ
しかもおっちゃんくさいｗ
443 ：名無し不動さん：05/02/02 14:07:19 ID:T+ldYcpH
>>440
君は世の中には余裕のある都民が多いことを知っておいたほうがいいかな？
パラサイトの定義も君の言ってる定義と違うし・・・
なんかこう、自分の世界の中で閉じこもってるキモサを感じるよ。
必死に働きつつも余裕もなく川の向こうらしいから関係ねえけどｗ
君は世の中には余裕のある都民が多いことを知っておいたほうがいいかな？
パラサイトの定義も君の言ってる定義と違うし・・・
なんかこう、自分の世界の中で閉じこもってるキモサを感じるよ。
必死に働きつつも余裕もなく川の向こうらしいから関係ねえけどｗ
444 ：名無し不動さん：05/02/02 14:09:41 ID:T+ldYcpH
>>441 あのねえ、神奈川県民は一人じゃないんだよｗ
東京にだって>>442-444 みたいな馬鹿もいれば>>345 みたいな謙虚な人だっているだろ。
盲人が象に触るようなことを言うでない。
>>432 余談だが、見合い前に包茎手術と筆下ろしぐらい済ましとけよｗ
東京にだって>>442-444 みたいな馬鹿もいれば>>345 みたいな謙虚な人だっているだろ。
盲人が象に触るようなことを言うでない。
>>432 余談だが、見合い前に包茎手術と筆下ろしぐらい済ましとけよｗ
>>445
僻みもその辺にしないとみっともないぞ
僻みもその辺にしないとみっともないぞ
>>445
いやよくがんばったよ。
必死に出稼ぎに来てきて汗水流して働いて35年ローンで
神奈川のマンソンなんだろ？
えらいえらい
ぶさいくな奥様ときもいガキとで80ｍ2マンソンで小さくまとまっててくれ
いやよくがんばったよ。
必死に出稼ぎに来てきて汗水流して働いて35年ローンで
神奈川のマンソンなんだろ？
えらいえらい
ぶさいくな奥様ときもいガキとで80ｍ2マンソンで小さくまとまっててくれ
>>440
いわゆるパラサイトは金があるわけだが
いわゆるパラサイトは金があるわけだが
449 ：名無し不動さん：05/02/02 14:26:05 ID:T+ldYcpH
>>T+ldYcpH
逆上して３連続カキコですか？ もっと言いたいことを頭の中で的確にまとめられないの？
都内に住んでてもたいした学校行けない奴も居るんだね（おまいのことよｗ ）。
>君は世の中には余裕のある都民が多いことを知っておいたほうがいいかな？
で、おまいは余裕のない方みたいだなｗ
パパとママが死んじゃったらどうすんのさ、スネオ君よｗ
逆上して３連続カキコですか？ もっと言いたいことを頭の中で的確にまとめられないの？
都内に住んでてもたいした学校行けない奴も居るんだね（おまいのことよｗ ）。
>君は世の中には余裕のある都民が多いことを知っておいたほうがいいかな？
で、おまいは余裕のない方みたいだなｗ
パパとママが死んじゃったらどうすんのさ、スネオ君よｗ
451 ：名無し不動さん：05/02/02 14:36:38 ID:T+ldYcpH
これまでのカッペ（しかも結局、都に住めず神奈川在住）の必死なあがき
・先祖は皆田舎者であり都民もオラと同じだべ
・都出身者が実家に住んでいるのはパラサイトで金がないんだべえさ
笑わせていただきました
・先祖は皆田舎者であり都民もオラと同じだべ
・都出身者が実家に住んでいるのはパラサイトで金がないんだべえさ
笑わせていただきました
川渡ったら何線でも意味なしと言うことでひとつ
頭が悪いスネオ君、煽りもイマイチだな。ママに言いつけて代書してもらいなさいｗ
青二才の語彙では到底、俺を悔しがらせることはできないよ。
劣悪な住環境で育つと誰もがおまえみたいに頭が悪くなり価値観の歪んだパラサイトになるのか？
とても興味深いテーマだ。さあさあ、もっと君の奥深い馬鹿さ加減を晒してくれ、スネオ君。
青二才の語彙では到底、俺を悔しがらせることはできないよ。
劣悪な住環境で育つと誰もがおまえみたいに頭が悪くなり価値観の歪んだパラサイトになるのか？
とても興味深いテーマだ。さあさあ、もっと君の奥深い馬鹿さ加減を晒してくれ、スネオ君。
田都まんせー
456 ：名無し不動さん：05/02/02 20:47:12 ID:eMX6Wli8
おまえらお互い馬鹿なんだから
もうやめれ。
もうやめれ。
いまさら横浜あたりがﾏﾝｾｰなのもｶｯﾍﾟだよな。
洗練度が徐々にダウンして今なんて悲惨なもんだ…。集まる人が、それすら気付かないでやってくる人達だからお手上げ。
洗練度が徐々にダウンして今なんて悲惨なもんだ…。集まる人が、それすら気付かないでやってくる人達だからお手上げ。
東京依存地区の意味がよくわからんが、
田園都市線に限らず川崎横浜は東横沿線であれ京浜東北
であれ京急であれ全て東京のベッドタウンであることはまちがいねない
田園都市線に限らず川崎横浜は東横沿線であれ京浜東北
であれ京急であれ全て東京のベッドタウンであることはまちがいねない
田都は単にベットタウンであって東京に依存しているか？
たぶん目白なんとかさんだと思うが、
発言の趣旨がよく分からないんだけど。
たぶん目白なんとかさんだと思うが、
発言の趣旨がよく分からないんだけど。
俺は横浜生まれの横浜育ちだ
物心付いた時から郷土を見守ってきたが
もうウンザリだ、
年々環境が悪くなり
年々財政も悪化して
年々住みにくくなる
地方へ出かけて
「どちらから？ ・・・あらぁ～！すごぉ～い！」
なんて言われると、顔から火が出るほど恥ずかしい
そんな所だよ横浜って・・・
物心付いた時から郷土を見守ってきたが
もうウンザリだ、
年々環境が悪くなり
年々財政も悪化して
年々住みにくくなる
地方へ出かけて
「どちらから？ ・・・あらぁ～！すごぉ～い！」
なんて言われると、顔から火が出るほど恥ずかしい
そんな所だよ横浜って・・・
田園都市線沿線って、横浜って感じしないな。海無いしな。
25年前、オレがフェリス女学院の女の子に恋していた頃、
横浜はとても素敵なところだったよ。
横浜はとても素敵なところだったよ。
前回国勢調査によると、横浜市青葉区から
①市内県内への通勤通学者数＝102,348
②他県への通勤通学者数＝73,147
通学が混ざっているからまぎらわしいが、完全に東京に依存しているとまでは言えないだろう。
①市内県内への通勤通学者数＝102,348
②他県への通勤通学者数＝73,147
通学が混ざっているからまぎらわしいが、完全に東京に依存しているとまでは言えないだろう。
>>460
川崎って地元に企業いっぱいあるじゃん
川崎って地元に企業いっぱいあるじゃん
新宿をバカにしてた知人が、川向こう田都の賃貸だと知ったときは
笑いました。
せめて目黒の戸建てクラスに住んでれば「まぁわかるよ」って気にも
なるわけだがそのクラスの人はあまりそういうこと言わないわけで。
ブサイクに限って女の好みにウルサイのに似てる。
笑いました。
せめて目黒の戸建てクラスに住んでれば「まぁわかるよ」って気にも
なるわけだがそのクラスの人はあまりそういうこと言わないわけで。
ブサイクに限って女の好みにウルサイのに似てる。
469 ：名無し不動さん：05/02/02 23:43:06 ID:HNnC4iAz
子供のころから駒沢。
中高は地元の世田谷学園、大学は推薦で成蹊。
東大とかかっぺばっかでなんかくせえんだよな。
生まれも育ちも田都の俺はもち真の価値組み自認してます
中高は地元の世田谷学園、大学は推薦で成蹊。
東大とかかっぺばっかでなんかくせえんだよな。
生まれも育ちも田都の俺はもち真の価値組み自認してます
東京に住めなかった人があぶれてやって来る川向こう田都って溝の口～ニコ新地まででしょ。
梶ヶ谷以遠は別地域だよ。
それから 駒沢は田都ぢゃなく新玉川線エリアね。
あれは田都と繋がってて紛らわしいから改名しただけなので。
梶ヶ谷以遠は別地域だよ。
それから 駒沢は田都ぢゃなく新玉川線エリアね。
あれは田都と繋がってて紛らわしいから改名しただけなので。
なんだかんだ言って田園都市線でいちばん化けたのは中央林間だと思う。
昭和50年代、まだ田園都市線が中央林間に来る前は、ほんと寂れた街だった。
まあ相模カントリーの側は戦前からお屋敷が並んでたけど、駅前は野っ原が広がってて。
小田急も各停しか止まらなくてさ。隣りの急行停車駅の南林間に大きく差をつけられてた。
それが今じゃあ高層マンション林立で、南林間より上の快速停車駅だもんな。
昭和50年代、まだ田園都市線が中央林間に来る前は、ほんと寂れた街だった。
まあ相模カントリーの側は戦前からお屋敷が並んでたけど、駅前は野っ原が広がってて。
小田急も各停しか止まらなくてさ。隣りの急行停車駅の南林間に大きく差をつけられてた。
それが今じゃあ高層マンション林立で、南林間より上の快速停車駅だもんな。
駅近の新しいマンションのちらしみたけど
ワイドスパンで間取りはよさげだった
でも遠いなあ
ワイドスパンで間取りはよさげだった
でも遠いなあ
中央林間から渋谷以遠はきついよね。渋谷までなら座れるので意外とラク。
あざみ野あたりからずっと立っていくよりはマシかもしれん。
ただ飛行機うるさいんじゃない？
あざみ野あたりからずっと立っていくよりはマシかもしれん。
ただ飛行機うるさいんじゃない？
474 ：名無し不動さん：05/02/03 02:34:43 ID:JTfFMaCq
>>469
住んでる所はともかく、
世田谷学園中、高→成蹊大なんて勝ち組でもなんでもねーよｗ
>>470
田都の梶ヶ谷以遠の人間の殆どが市営地下鉄使って横浜に通勤、通学、というのならそうかもしれん。
が、実際は東京に通勤しなければいけないわけで東京依存の地域であることは認めざるをえない。
住んでる所はともかく、
世田谷学園中、高→成蹊大なんて勝ち組でもなんでもねーよｗ
>>470
田都の梶ヶ谷以遠の人間の殆どが市営地下鉄使って横浜に通勤、通学、というのならそうかもしれん。
が、実際は東京に通勤しなければいけないわけで東京依存の地域であることは認めざるをえない。
そりゃできれば川は渡りたくなかったさ。
でも金ねえのよ
でも金ねえのよ
>>474
市営地下鉄だけじゃなく溝の口から南武線乗り換えで中原や小杉、鹿島田近辺のIT企業に行く人も多いだよ
市営地下鉄だけじゃなく溝の口から南武線乗り換えで中原や小杉、鹿島田近辺のIT企業に行く人も多いだよ
477 ：名無し不動さん：05/02/03 05:06:40 ID:JTfFMaCq
>>477
対等なんかになる必要は全く無いんだけど。
ベッドタウンというのは別に悪いことではない。横浜川崎北部の場合は昼間人口が極端に減ってしまうわけでもないしね。
東京は仕事をするところ、横浜は家族と暮らすところ。電車が混むのが泣き所だが、東京通勤でなければベストだな。
対等なんかになる必要は全く無いんだけど。
ベッドタウンというのは別に悪いことではない。横浜川崎北部の場合は昼間人口が極端に減ってしまうわけでもないしね。
東京は仕事をするところ、横浜は家族と暮らすところ。電車が混むのが泣き所だが、東京通勤でなければベストだな。
480 ：名無し不動さん：05/02/03 11:02:07 ID:8qE10gAz
>>480
俺は都内勤務じゃないから極楽だよ。買い物もわざわざ都内に出る必要も無い。デパートも車で横浜。
地方都市としての横浜で暮らしてるわけ。横浜にはそういう世帯も多いんだよ。
そういう身には多摩田園都市住まいは理想的。
俺は都内勤務じゃないから極楽だよ。買い物もわざわざ都内に出る必要も無い。デパートも車で横浜。
地方都市としての横浜で暮らしてるわけ。横浜にはそういう世帯も多いんだよ。
そういう身には多摩田園都市住まいは理想的。
483 ：名無し不動さん：05/02/03 11:40:13 ID:q1rrS+91
でもそういう世帯は田都には住まないと思う
あのさぁ 何か必死に田舎を擁護しようとしてて 見苦しいんだよねぇ ホント
仮に十億円あっても そんな田舎に棲むのかい 土着民以外の出稼ぎ野郎でも？
仮に十億円あっても そんな田舎に棲むのかい 土着民以外の出稼ぎ野郎でも？
>あ、横浜川崎は住むところでしたか、これは失礼。
>初めて聞きましたが、それで劣等感が誤魔化せるなら黙っておきます。
>あのさぁ 何か必死に田舎を擁護しようとしてて 見苦しいんだよねぇ ホント
>仮に十億円あっても そんな田舎に棲むのかい 土着民以外の出稼ぎ野郎でも？
こういうヒトに何言っても信じてくれないんだよね。
横浜川崎に住んで満足してます →（脳内変換）→ ほんとうは都内に住みたいので劣等感でいっぱいです
駒沢のミニ戸には興味ありません →（脳内変換）→ うちより地価が高いのでうらやましくてしかたありません
買い物に車が使えるので便利ですよ →（脳内変換）→ 大型スーパーしかないので個性のない食生活をしています
みんなこんなふうに変換されちゃうｗ
なにか心に満たされないものがあるんだろうね。
でも、それで彼らが自分の劣等感を誤魔化せるなら黙っておきます。
>初めて聞きましたが、それで劣等感が誤魔化せるなら黙っておきます。
>あのさぁ 何か必死に田舎を擁護しようとしてて 見苦しいんだよねぇ ホント
>仮に十億円あっても そんな田舎に棲むのかい 土着民以外の出稼ぎ野郎でも？
こういうヒトに何言っても信じてくれないんだよね。
横浜川崎に住んで満足してます →（脳内変換）→ ほんとうは都内に住みたいので劣等感でいっぱいです
駒沢のミニ戸には興味ありません →（脳内変換）→ うちより地価が高いのでうらやましくてしかたありません
買い物に車が使えるので便利ですよ →（脳内変換）→ 大型スーパーしかないので個性のない食生活をしています
みんなこんなふうに変換されちゃうｗ
なにか心に満たされないものがあるんだろうね。
でも、それで彼らが自分の劣等感を誤魔化せるなら黙っておきます。
＞なにか心に満たされないものがあるんだろうね。
バカでブサイクに生まれちゃったら、人生取り返しがつかないじゃん。
バカでブサイクに生まれちゃったら、人生取り返しがつかないじゃん。
>>489
普通そうするよな。 何が悲しくて都区部に住まなきゃならんのか？
>>485 が自信満々に訊いているところをみるとこいつ都心に豪邸でも建てそうだな（10億じゃ豪邸も建たんか）。
常人が見れば金をドブに捨てるようなものだが、彼の劣等感は10億ぐらい掛けないと癒されないんだろうなｗ
普通そうするよな。 何が悲しくて都区部に住まなきゃならんのか？
>>485 が自信満々に訊いているところをみるとこいつ都心に豪邸でも建てそうだな（10億じゃ豪邸も建たんか）。
常人が見れば金をドブに捨てるようなものだが、彼の劣等感は10億ぐらい掛けないと癒されないんだろうなｗ
491 ：名無し不動さん：05/02/03 15:49:30 ID:fZsdL/W1
いいこと考えた。
もうね 港北区だとか青葉区だとか
そのへんのところは横浜の地名とっぱらちまえ。
都築町、港北市,ってことで。
横浜ってついちゃってるからへんな勘違いが起こるんだ。
もうね 港北区だとか青葉区だとか
そのへんのところは横浜の地名とっぱらちまえ。
都築町、港北市,ってことで。
横浜ってついちゃってるからへんな勘違いが起こるんだ。
何が「いいこと考えた」だ。アホか。
「港北市」「都筑市」「青葉市」「宮前市」
賛成。
私は都内通勤の青葉区民だが、横浜に住んでいるという自覚はない。
田都付近沿線（二子玉川～溝の口～鷺沼～たまプラ～青葉台）には
親近感がある。
でも市営地下鉄で横浜方面に行く用もないし、別に横浜市じゃなくていいや。
宮前～青葉なんて所詮は東京のベッドタウンでしかないんだからね。
宮前区と青葉区が合併して独立するのもアリかなと妄想してみたり。
賛成。
私は都内通勤の青葉区民だが、横浜に住んでいるという自覚はない。
田都付近沿線（二子玉川～溝の口～鷺沼～たまプラ～青葉台）には
親近感がある。
でも市営地下鉄で横浜方面に行く用もないし、別に横浜市じゃなくていいや。
宮前～青葉なんて所詮は東京のベッドタウンでしかないんだからね。
宮前区と青葉区が合併して独立するのもアリかなと妄想してみたり。
結婚を諦めた毒男はテメーが遊ぶことと通勤のことだけ考えてりゃいいからね。
コンビにさえあれば生きていけるし、昼間は家に居ないか寝てるだけだから日当りゼロでもかまわんだろうし、
掃除もロクにしないから狭いウサギ小屋がむしろピッタリだね。
魅力がわからなくて当然。そんなおまいらが多摩田園都市に住んでたらキモイだけだものな。
コンビにさえあれば生きていけるし、昼間は家に居ないか寝てるだけだから日当りゼロでもかまわんだろうし、
掃除もロクにしないから狭いウサギ小屋がむしろピッタリだね。
魅力がわからなくて当然。そんなおまいらが多摩田園都市に住んでたらキモイだけだものな。
確かに都内に勤めてると横浜なんかぜんぜん行かないし
行きたいともあまり思わないね
別に横浜市でなくてもいいというのには賛成
行きたいともあまり思わないね
別に横浜市でなくてもいいというのには賛成
>>497
で、川向こうの80平米マンソンにしたと？
で、川向こうの80平米マンソンにしたと？
横浜から独立しよう！
おう！
>>499
それならマシだが、川向こうでウサギ小屋って場合もあるよなｗ
それならマシだが、川向こうでウサギ小屋って場合もあるよなｗ
江田とか市ヶ尾あたりまで下って、敷地30坪くらいの狭小戸建て買うトンチンカンもいるらしいよ。
>496
そんなことない。横浜の住民と意識してるし、
横浜行くだろう普通。みなと未来だって中華街だって普通に行くよ。
きみたち行動範囲がいびつだね。
そんなことない。横浜の住民と意識してるし、
横浜行くだろう普通。みなと未来だって中華街だって普通に行くよ。
きみたち行動範囲がいびつだね。
実際川向こうで50坪やらの家はあまり見ないｗ
新婚さんの江田に住んでる人が
「新居は横浜なの」と言うのだけれど
無理があって超痛痛しい、、、
（横浜っちゃ横浜ですが、、、）
たまぷらの団地に住んでる人が夏の山下公園の花火の時
「昨日の花火うちからも見えるのよ、よかったわよね～」というのが
無理があって痛痛しい
（打ち上げ音も聞こえない距離なのに。。。）
皆、聞いてもいないのに言いにくるんです
自分は実家住まいで山手町でなく山手駅が最寄りだと言っているのに
勘違いしてるのか知らないけど、、、ただの下町なんだけどな
「新居は横浜なの」と言うのだけれど
無理があって超痛痛しい、、、
（横浜っちゃ横浜ですが、、、）
たまぷらの団地に住んでる人が夏の山下公園の花火の時
「昨日の花火うちからも見えるのよ、よかったわよね～」というのが
無理があって痛痛しい
（打ち上げ音も聞こえない距離なのに。。。）
皆、聞いてもいないのに言いにくるんです
自分は実家住まいで山手町でなく山手駅が最寄りだと言っているのに
勘違いしてるのか知らないけど、、、ただの下町なんだけどな
507 ：名無し不動さん：05/02/04 01:21:59 ID:W67DB74d
でも東京人から見て、あんまり横浜って魅力的な感じがしない。
神奈川県、という事なら箱根、鎌倉、江ノ島とか観光としての良いイメージがあるけど、
実際、俺のまわりの人間でも横浜に出かけることがあるって奴は殆どいないし、
埼玉あたりの海が無い地域の人達が憧れていく所かなあ・・・
関西とでよく神戸と比較されるけど、
神戸は「港町」＋「六甲山地及び、そこから見える夜景」というプラスアルファがあるのに
横浜は「港町」以外に何も自慢できるものがないからねｗ
神奈川県、という事なら箱根、鎌倉、江ノ島とか観光としての良いイメージがあるけど、
実際、俺のまわりの人間でも横浜に出かけることがあるって奴は殆どいないし、
埼玉あたりの海が無い地域の人達が憧れていく所かなあ・・・
関西とでよく神戸と比較されるけど、
神戸は「港町」＋「六甲山地及び、そこから見える夜景」というプラスアルファがあるのに
横浜は「港町」以外に何も自慢できるものがないからねｗ
別に自慢するために横浜に住んでるんじゃないし。
510 ：名無し不動さん：05/02/04 02:21:27 ID:PEMEj5tV
>497
毎日地獄の通勤ラッシュに絶えて大変だな。。。
必死さが文章ににじみ出てて泣けるな（藁
川向こうに必死の思い出80くらいのぼろアパート住まいが目に浮かぶよ。
渋谷まで一駅だけど、最上階で日当たり抜群で閑静なところもあるんだけどな。。。
まあ川崎方面じゃくさ過ぎて女にも相手にされのだろうな（獏
せえぜえ独身街道驀進してくれ
毎日地獄の通勤ラッシュに絶えて大変だな。。。
必死さが文章ににじみ出てて泣けるな（藁
川向こうに必死の思い出80くらいのぼろアパート住まいが目に浮かぶよ。
渋谷まで一駅だけど、最上階で日当たり抜群で閑静なところもあるんだけどな。。。
まあ川崎方面じゃくさ過ぎて女にも相手にされのだろうな（獏
せえぜえ独身街道驀進してくれ
>>507
＞埼玉あたりの海が無い地域の人達が憧れていく所かなあ
そうそう。埼玉に住んでた事あったけど埼玉人は横浜に凄い憧れを抱いている
しかし神奈川県人は「ださいたまなんてださいださい」ってもっぱら馬鹿にしてる
横浜に住んでるのを自慢してる奴ってたいてい埼玉や茨城ほか地方から移り住んで来たやつらだ
＞埼玉あたりの海が無い地域の人達が憧れていく所かなあ
そうそう。埼玉に住んでた事あったけど埼玉人は横浜に凄い憧れを抱いている
しかし神奈川県人は「ださいたまなんてださいださい」ってもっぱら馬鹿にしてる
横浜に住んでるのを自慢してる奴ってたいてい埼玉や茨城ほか地方から移り住んで来たやつらだ
だんだん書き込みレベルが低下してるな。
アンチ横浜人はみな論理展開が稚拙で反論する気にもならないな。
2ch風に言えば横浜をたたいている青二才必死だな。
ってことになるんだろうけど、こんな書き込みで済むなら楽でいいよな。
しょせん2chってことだな。
子：パパ、独身ブ男って簡単に釣れるんだね。
父：おう、でも調子乗ると真っ赤になって噛み付くから気を付けろよ。
子：独身ブ男はどうして結婚しないの？
父：しないんじゃなくてできないんだよ。メスはたくさん泳いでいるんだが誰からも相手にされないのさ。
子：ふうん。でもちょっとかわいそうだね。
父：パパもそう思うが、魅力の無いオスはそうなる運命なのさ。
子：あっ、パパ、引いてるよ！
父：おっきたか！ っと、何だ、また独身ブ男かｗ
子：この釣り場はだめだね独身ブ男ばっかじゃん。もう帰ろう、パパ。
父：やっぱり東京都内は駄目だな、釣り場が狭くて汚いから独身ブ男しか釣れないな。
子：そういえばこのへんのお家もみんな小さくて汚いね。
父：そりゃそうさ。このへんは小さい家で我慢できる人しか住めないんだよ。
子：ボク小さいお家やだ。たまぷらの広いお家でよかった。
父：さあ、東京は道が込むからもう帰ろう。帰りに東急ＳＣでおいしいものかって帰ろうか。
子：わーい。じゃあ独身ブ男を放流するね。おーい、独身ブ男やーい。結婚できるようにガンバレよー。
父：おう、でも調子乗ると真っ赤になって噛み付くから気を付けろよ。
子：独身ブ男はどうして結婚しないの？
父：しないんじゃなくてできないんだよ。メスはたくさん泳いでいるんだが誰からも相手にされないのさ。
子：ふうん。でもちょっとかわいそうだね。
父：パパもそう思うが、魅力の無いオスはそうなる運命なのさ。
子：あっ、パパ、引いてるよ！
父：おっきたか！ っと、何だ、また独身ブ男かｗ
子：この釣り場はだめだね独身ブ男ばっかじゃん。もう帰ろう、パパ。
父：やっぱり東京都内は駄目だな、釣り場が狭くて汚いから独身ブ男しか釣れないな。
子：そういえばこのへんのお家もみんな小さくて汚いね。
父：そりゃそうさ。このへんは小さい家で我慢できる人しか住めないんだよ。
子：ボク小さいお家やだ。たまぷらの広いお家でよかった。
父：さあ、東京は道が込むからもう帰ろう。帰りに東急ＳＣでおいしいものかって帰ろうか。
子：わーい。じゃあ独身ブ男を放流するね。おーい、独身ブ男やーい。結婚できるようにガンバレよー。
中区西区以外は横浜であって横浜ではない。
旧緑区は田園都市線住民であって横浜人ではない。
旧緑区は田園都市線住民であって横浜人ではない。
515 ： ：05/02/04 11:04:40 ID:o3ZaW9rm
田園都市線沿線は、
世田谷区の飛び地みたいなものと考えれば、
全て納得がいく。
世田谷区の飛び地みたいなものと考えれば、
全て納得がいく。
時間をかけてわざわざ西区や中区に行くのなら
同じ時間をかけるなら便利な都内に行く。電車ならなおさら。
車で出かけるのだって、港北ニュータウンより海側には用がない。
横浜に住みたくてここに居るわけではなく、
ほんとに単なるベッドタウンとして田園都市線沿線に住んでいるわけ。
明日から青葉区は川崎市になります、といわれてもへぇ～でおしまい。
別に横浜ナンバーでなくてもＯＫ。川崎の赤字財政は気になるが（ｗ
「どこ住んでるの？」ときかれた場合、横浜といいかけて口ごもって、
「横浜とか川崎の、地図で言うと上のほう。田園都市線ぞい」という
説明になってしまう。
だから、自分が住んでいる街の本当の名前があるといいなと思う。
同じ時間をかけるなら便利な都内に行く。電車ならなおさら。
車で出かけるのだって、港北ニュータウンより海側には用がない。
横浜に住みたくてここに居るわけではなく、
ほんとに単なるベッドタウンとして田園都市線沿線に住んでいるわけ。
明日から青葉区は川崎市になります、といわれてもへぇ～でおしまい。
別に横浜ナンバーでなくてもＯＫ。川崎の赤字財政は気になるが（ｗ
「どこ住んでるの？」ときかれた場合、横浜といいかけて口ごもって、
「横浜とか川崎の、地図で言うと上のほう。田園都市線ぞい」という
説明になってしまう。
だから、自分が住んでいる街の本当の名前があるといいなと思う。
田園都市線の川崎横浜だと、
映画を見に行こうって時に不便なんだよな。
車があれば港北NTでも新百合でもつきみ野でも近いんだけど。
映画を見に行こうって時に不便なんだよな。
車があれば港北NTでも新百合でもつきみ野でも近いんだけど。
519 ：名無し不動さん：05/02/04 13:26:27 ID:8WXfxtKx
実際田都沿線のミニ戸に資産価値はあるのだろうか・・・
マンションにするかミニ戸にするか考え中・・・
マンションにするかミニ戸にするか考え中・・・
>>515
妙に納得
妙に納得
>517
寂しい人生を送ってるんだねと俺は思うよ。
というかかなり考え方が極端だよね。
わざわざ満員電車で東京通勤してるのかね？
単に寝に帰ってくるだけなら東京に住めばいいんじゃないの。
田園都市の地の利を生かした行動をとろうとは思わないのかな？
東京、横浜臨海部、湘南、伊豆箱根方面へはとても行きやすい場所だと
思うよ。
俺は山側の横浜が好きでここに住んでいるけどな。
自分の住んでいる街を好きになれない横浜都民って結構いるのかね。
そういう人って地域のことにまったく興味がない会社人間なんだろうなきっと。
そんな無関心主義の人間が近所にいるかもしてないと思うとぞっとするな。
結局地域の連帯感がない都市型住宅地なのかな田都も。
寂しい人生を送ってるんだねと俺は思うよ。
というかかなり考え方が極端だよね。
わざわざ満員電車で東京通勤してるのかね？
単に寝に帰ってくるだけなら東京に住めばいいんじゃないの。
田園都市の地の利を生かした行動をとろうとは思わないのかな？
東京、横浜臨海部、湘南、伊豆箱根方面へはとても行きやすい場所だと
思うよ。
俺は山側の横浜が好きでここに住んでいるけどな。
自分の住んでいる街を好きになれない横浜都民って結構いるのかね。
そういう人って地域のことにまったく興味がない会社人間なんだろうなきっと。
そんな無関心主義の人間が近所にいるかもしてないと思うとぞっとするな。
結局地域の連帯感がない都市型住宅地なのかな田都も。
こないだ伊豆行ったけど遠かった
下道だけどね
下道だけどね
横浜を題材にして流行した歌はたくさんあるがみんな海側。
横浜のチベット地帯の歌なんか存在しないし。
かもめの水兵さん（童謡）
青い目をした人形（童謡）
赤い靴履いてた女の子（童謡）
別れのブルース（淡谷のり子）
港町十三番地（美空ひばり）
ブルーライトヨコハマ（いしだあゆみ）
横浜たそがれ（五木ひろし）
伊勢佐木町ブルース（青江三奈）
港のヨーコ・ヨコハマ（ダウンタウンブギウギバンド）
港の見える丘（プリンセスプリンセス）
追いかけてヨコハマ（中島みゆき）
横浜のチベット地帯の歌なんか存在しないし。
かもめの水兵さん（童謡）
青い目をした人形（童謡）
赤い靴履いてた女の子（童謡）
別れのブルース（淡谷のり子）
港町十三番地（美空ひばり）
ブルーライトヨコハマ（いしだあゆみ）
横浜たそがれ（五木ひろし）
伊勢佐木町ブルース（青江三奈）
港のヨーコ・ヨコハマ（ダウンタウンブギウギバンド）
港の見える丘（プリンセスプリンセス）
追いかけてヨコハマ（中島みゆき）
山なのに「横浜」って・・・
>>523
さびしくなんかないやい！（ｗ
>わざわざ満員電車で東京通勤してるのかね？
>単に寝に帰ってくるだけなら東京に住めばいいんじゃないの
東京に住む気はないよ。
東京はあくまで働く街でありたまに遊びにいく街。
私がここに住む理由は、私以外の家族の勤務先の関係で
たまたま場所的に有利だから選んだだけ。
>自分の住んでいる街を好きになれない横浜都民って結構いるのかね。
私の場合は今住んでいる青葉区のこの街は好きだよ。快適だし。
前に書いたけど沿線の街にも親近感はあるし、よく出かける。
東名使えば伊豆や箱根、都内へもすぐいけるし便利だと思う。
でも、やっぱり住民税を払っていながらも「横浜市」への帰属意識は薄いんだ。
ここは橘樹や都筑の山の中であるけれど「横浜」ではないと思う。
大昔の合併の結果、今はたまたま横浜市の行政下にあるけれど。
さびしくなんかないやい！（ｗ
>わざわざ満員電車で東京通勤してるのかね？
>単に寝に帰ってくるだけなら東京に住めばいいんじゃないの
東京に住む気はないよ。
東京はあくまで働く街でありたまに遊びにいく街。
私がここに住む理由は、私以外の家族の勤務先の関係で
たまたま場所的に有利だから選んだだけ。
>自分の住んでいる街を好きになれない横浜都民って結構いるのかね。
私の場合は今住んでいる青葉区のこの街は好きだよ。快適だし。
前に書いたけど沿線の街にも親近感はあるし、よく出かける。
東名使えば伊豆や箱根、都内へもすぐいけるし便利だと思う。
でも、やっぱり住民税を払っていながらも「横浜市」への帰属意識は薄いんだ。
ここは橘樹や都筑の山の中であるけれど「横浜」ではないと思う。
大昔の合併の結果、今はたまたま横浜市の行政下にあるけれど。
528 ：名無し不動さん：05/02/05 01:22:18 ID:GQY/y0kO
どう考えても、異常なラッシュ、ニュータウン的な田都沿線に魅力は無い。
ここで田都を擁護しているのは、通勤していない連中か、東急の廻し者。
ここで田都を擁護しているのは、通勤していない連中か、東急の廻し者。
鷺沼からならそんなに通勤苦じゃないよ
＞＞５２５
いやあるよ
後にも先にも一曲だけ。
金妻の歌w
しかも直接ではないが
いやあるよ
後にも先にも一曲だけ。
金妻の歌w
しかも直接ではないが
つーか魅力もなにも、何もない沿線。
何もないという意味では千葉や埼玉と一緒。
しかしTokyoｳｫｰｶｰ片手に自由が丘に行くようなｶｯﾍﾟから人気があるのが特徴。
何もないという意味では千葉や埼玉と一緒。
しかしTokyoｳｫｰｶｰ片手に自由が丘に行くようなｶｯﾍﾟから人気があるのが特徴。
わかるな～
千葉には凶悪ｄｑｎ犯罪があるでしょ
なんというか程よい起伏と緩いカーブのある街並みが好きなので多摩田園都市に家を買った。
確かに坂道は老人になるとつらいかもしれんけど、今は満足。並木が綺麗で絵になる風景です。
確かに坂道は老人になるとつらいかもしれんけど、今は満足。並木が綺麗で絵になる風景です。
>527
>大昔の合併の結果、今はたまたま横浜市の行政下にあるけれど。
あんたは、そんな大昔からこの地に住んでいたのか？その時のよき時代を
知っていてそういうことを言うならそれもよしだが、そもそも横浜にある
田都と知っていて引っ越してきたのではないのか・・・
単に横浜＝港としかイメージできないのは、固定観念が強すぎるか
横浜をよく知らない人達だと思う。
川崎＝工場としかイメージできないのと一緒だと思う。（川崎の北部は立派
な住宅地）
そもそも神奈川県自体が海や山や平地がバランスよく存在し、都市と農村が
適度に調和していて、観光資源も豊富にある地域で、まさに日本全体を縮小
した県といわれている。
神奈川＝千葉＝埼玉という図式でしかイメージできない香具師は、それぞれの
県を良く知らないのだろうな。
それぞれの県に、よい所悪い所があるという意味だよ。東京も同じこと。
決して神奈川＞千葉＝埼玉
という図式を言うつもりはないし、揚げ足とらないでくれよ。
>大昔の合併の結果、今はたまたま横浜市の行政下にあるけれど。
あんたは、そんな大昔からこの地に住んでいたのか？その時のよき時代を
知っていてそういうことを言うならそれもよしだが、そもそも横浜にある
田都と知っていて引っ越してきたのではないのか・・・
単に横浜＝港としかイメージできないのは、固定観念が強すぎるか
横浜をよく知らない人達だと思う。
川崎＝工場としかイメージできないのと一緒だと思う。（川崎の北部は立派
な住宅地）
そもそも神奈川県自体が海や山や平地がバランスよく存在し、都市と農村が
適度に調和していて、観光資源も豊富にある地域で、まさに日本全体を縮小
した県といわれている。
神奈川＝千葉＝埼玉という図式でしかイメージできない香具師は、それぞれの
県を良く知らないのだろうな。
それぞれの県に、よい所悪い所があるという意味だよ。東京も同じこと。
決して神奈川＞千葉＝埼玉
という図式を言うつもりはないし、揚げ足とらないでくれよ。
536 ：名無し不動さん：05/02/05 10:15:38 ID:hvkYW5fq
環境だけなら千葉のほうがよくね？
ＤＱＮでつか？
田舎の割高物件でババ引き含み損で怨念恩讐に気が触れた惨めで愚かな貧しいアフォどもが
自分達を慰める為に身の程弁えず都心富裕層に喰って掛かり呻き騒ぎ捲る糞スレは此処でつか？
自分達を慰める為に身の程弁えず都心富裕層に喰って掛かり呻き騒ぎ捲る糞スレは此処でつか？
>>535
>そもそも横浜にある 田都と知っていて引っ越してきたのではないのか・・・
当然引っ越してくる先の行政区が「横浜市青葉区」であることは知っていた。
ただ、引っ越してきた理由が家族全体の利便性を第一にしていたわけで、
横浜市の行政下にある地域であることを優先していたわけではない。
たまたま引っ越してきた先が横浜市で線引されていただけのこと。
住民登録や不動産登記のときに「へぇ～、横浜市なのね」という程度の認識。
よく言われる、宅はヨコハマざんすのよ、みたいな意識は皆無だったりする。
地元に暮らしながら、横浜市への強い帰属意識を持つか否かというのは
それぞれの価値観の問題で、持たないから寂しいとか持っているからどう
とかというのは意味を成さない評価なのではと思う。
あなたと同じように地元の利便性を享受しているし、自然を満喫している。
橘樹や都筑の山の中に暮らすのは快適だし、好きだ。満足している。
でも、それと「横浜」に住んでいる意識があるか希薄なのは別次元の話。
私の場合はそういうもの希薄なので、政令市である横浜市政下にあるより、
むしろ地元市政が存在して、地元の名を名乗り、
橘樹や都筑の山に住む地元民のための行政をと願うわけ。
そういう意味で>>496の発言をしたのよ。
この話はもうおしまいにしよう。
私の発言はあなたへの批判でもなんでもない。
ただ、考え方が違うということを言いたかっただけ。
>そもそも横浜にある 田都と知っていて引っ越してきたのではないのか・・・
当然引っ越してくる先の行政区が「横浜市青葉区」であることは知っていた。
ただ、引っ越してきた理由が家族全体の利便性を第一にしていたわけで、
横浜市の行政下にある地域であることを優先していたわけではない。
たまたま引っ越してきた先が横浜市で線引されていただけのこと。
住民登録や不動産登記のときに「へぇ～、横浜市なのね」という程度の認識。
よく言われる、宅はヨコハマざんすのよ、みたいな意識は皆無だったりする。
地元に暮らしながら、横浜市への強い帰属意識を持つか否かというのは
それぞれの価値観の問題で、持たないから寂しいとか持っているからどう
とかというのは意味を成さない評価なのではと思う。
あなたと同じように地元の利便性を享受しているし、自然を満喫している。
橘樹や都筑の山の中に暮らすのは快適だし、好きだ。満足している。
でも、それと「横浜」に住んでいる意識があるか希薄なのは別次元の話。
私の場合はそういうもの希薄なので、政令市である横浜市政下にあるより、
むしろ地元市政が存在して、地元の名を名乗り、
橘樹や都筑の山に住む地元民のための行政をと願うわけ。
そういう意味で>>496の発言をしたのよ。
この話はもうおしまいにしよう。
私の発言はあなたへの批判でもなんでもない。
ただ、考え方が違うということを言いたかっただけ。
540 ：名無し不動さん：05/02/05 13:14:23 ID:ADjhdbbG
瀬谷とかいう辺鄙なところにすんでる人が堂々と住んでいるところを
「横浜」と言い続けてたからなあ
それよりは可愛いもんだ。
「横浜」と言い続けてたからなあ
それよりは可愛いもんだ。
元祖横浜村はごく小さい地域だったから厳密に言えば横浜市の大部分が詐称ということになるなｗ
元祖東京市についても同様、世田谷が東京を名乗っては詐称ということになるのかな。
この辺は電波君(>>538)が得意だろ？
元祖東京市についても同様、世田谷が東京を名乗っては詐称ということになるのかな。
この辺は電波君(>>538)が得意だろ？
買い取り業者なんか中古の物件を仲介通して（金融業からのことも多いらしいが）
買って、リフォームしてまた仲介を通して売るって仕事があるけど、
立場的にはどっちが上？
くだらない質問だけど。
たとえば万が一お歳暮を贈るとしたらどっちになるのかな？
素人考えでは結局仲介会社に金を払うのは買い取り業者だから
買い取り業者が上だと思うのだが
買って、リフォームしてまた仲介を通して売るって仕事があるけど、
立場的にはどっちが上？
くだらない質問だけど。
たとえば万が一お歳暮を贈るとしたらどっちになるのかな？
素人考えでは結局仲介会社に金を払うのは買い取り業者だから
買い取り業者が上だと思うのだが
543 ：名無し不動さん：05/02/05 19:41:03 ID:qI+mL6dB
>>539 たまたま引っ越してきた先が横浜市で線引されていただけのこと。
けっきょく地域社会への帰属意識も無い、地域社会の発展も関心がない。
行政に要求することは自分達の福祉享受の増加ばっかってことだろ。地域経済
は殆ど顧みないし、地域発展も無関心。自分達さえ良ければいいんだろ？
だから田都の横浜市域ってどうも地域社会から疎んぜられるんだろうな。
けっきょく地域社会への帰属意識も無い、地域社会の発展も関心がない。
行政に要求することは自分達の福祉享受の増加ばっかってことだろ。地域経済
は殆ど顧みないし、地域発展も無関心。自分達さえ良ければいいんだろ？
だから田都の横浜市域ってどうも地域社会から疎んぜられるんだろうな。
>>536
千葉最新DQN犯罪 ｷﾀ━( ´∀`)σ)*ﾟーﾟ)σ)･ω･)σ)´Д｀)━!!!!!!!!
【千葉】「いちゃもんをつけられて腹が立った」たばこポイ捨てを注意された専門学校生、
マナー推進員を殴り逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107583696/
千葉最新DQN犯罪 ｷﾀ━( ´∀`)σ)*ﾟーﾟ)σ)･ω･)σ)´Д｀)━!!!!!!!!
【千葉】「いちゃもんをつけられて腹が立った」たばこポイ捨てを注意された専門学校生、
マナー推進員を殴り逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107583696/
ようするに就業先が東京都内だから、東京一極集中を望む人達が多そうだね。
自分達が住む横浜に対して、横浜は関内主義だとわけわからんこと言い出すし。
横浜都心や横浜港には全く関心なし。関心が高いのは公立保育園、公立学校、
老人施設、福祉会館などなど、そのわりに自分達の子供は私学にかよわせるから
矛盾もいいとこだろ
自分達が住む横浜に対して、横浜は関内主義だとわけわからんこと言い出すし。
横浜都心や横浜港には全く関心なし。関心が高いのは公立保育園、公立学校、
老人施設、福祉会館などなど、そのわりに自分達の子供は私学にかよわせるから
矛盾もいいとこだろ
>>539 田園都市住民が横浜市への強い帰属意識を持つか否か
持って無いよ。都合がいいときは川崎市境なのに横浜在住、
でなけりゃ田園都市在住って言うからな。単純に都心に行きやすい
から選んだだけ。横浜の歴史文化とか経済をここら辺の住民に
聞いてもあまり意味がないわけだ。
持って無いよ。都合がいいときは川崎市境なのに横浜在住、
でなけりゃ田園都市在住って言うからな。単純に都心に行きやすい
から選んだだけ。横浜の歴史文化とか経済をここら辺の住民に
聞いてもあまり意味がないわけだ。
548 ：名無し不動さん：05/02/05 20:49:25 ID:qI+mL6dB
>>539
結局あなたの言っている地元民の行政ってまさに「横浜市青葉区」なんじゃないのかな。
俺がいいたかったのは、強い帰属意識を持てとかじゃなく、そこに住むのだったら少しは
地域のことに関心を持つべきなんじゃないのかな、ということ。
なんだか俺にはあなたの意見が自己中心的に聞こえたのかもしれない・・・
まー俺の価値観を押し付けるつもりは毛頭ないし、この話しはおしまいとのことなので
今回はあまりお互いが分かり合えなくて残念だったかな。
田都ライフはエンジョイしているようなので、お互い楽しみましょう。
結局あなたの言っている地元民の行政ってまさに「横浜市青葉区」なんじゃないのかな。
俺がいいたかったのは、強い帰属意識を持てとかじゃなく、そこに住むのだったら少しは
地域のことに関心を持つべきなんじゃないのかな、ということ。
なんだか俺にはあなたの意見が自己中心的に聞こえたのかもしれない・・・
まー俺の価値観を押し付けるつもりは毛頭ないし、この話しはおしまいとのことなので
今回はあまりお互いが分かり合えなくて残念だったかな。
田都ライフはエンジョイしているようなので、お互い楽しみましょう。
根無し草、無帰属、無所属、
資産形成とモダニズム、東京主義ヘゲモニー
資産形成とモダニズム、東京主義ヘゲモニー
どこにでもいるけど
地方出身者の人って私学志向が高いという言葉を強調しない？
地方出身者の人って私学志向が高いという言葉を強調しない？
>>549
終わりにしようといいながらごめん。
>結局あなたの言っている地元民の行政ってまさに「横浜市青葉区」なんじゃないのかな。
地元の行政といえば確かにそのとおり。
でも、横浜市の行政区の区長は公選制ではない。
政令指定都市横浜市の市長は公選だが、これは県知事レベルの選挙と同じ（位遠い存在）。
東京特別区の区長のように行政区の区長も公選制ならば、区民の意向を投票という形で
意思表示する機会が得られる。そうなれば関心も持てるだろう。
青葉区（宮前区もだが）がこれだけの面積と人口を抱えていながら、地元行政区の首長
（この表現は地方自治の専門家からみれば不適当かもしれないが、ニュアンスはわかっ
てもらえると思う）を公選で選べずに、広域行政の一部分でしかない現実が、区民が行政
に関心を持ちにくいことにもつながっているのだと思う。
>そこに住むのだったら少しは地域のことに関心を持つべきなんじゃないのかな
これはそのとおりだと思うよ。
単なるベッドダウンだと思っていても沿線に愛着はあるし、地元に関心をもっている。
ただ、行政については無力感をもっているのも事実だけど。
終わりにしようといいながらごめん。
>結局あなたの言っている地元民の行政ってまさに「横浜市青葉区」なんじゃないのかな。
地元の行政といえば確かにそのとおり。
でも、横浜市の行政区の区長は公選制ではない。
政令指定都市横浜市の市長は公選だが、これは県知事レベルの選挙と同じ（位遠い存在）。
東京特別区の区長のように行政区の区長も公選制ならば、区民の意向を投票という形で
意思表示する機会が得られる。そうなれば関心も持てるだろう。
青葉区（宮前区もだが）がこれだけの面積と人口を抱えていながら、地元行政区の首長
（この表現は地方自治の専門家からみれば不適当かもしれないが、ニュアンスはわかっ
てもらえると思う）を公選で選べずに、広域行政の一部分でしかない現実が、区民が行政
に関心を持ちにくいことにもつながっているのだと思う。
>そこに住むのだったら少しは地域のことに関心を持つべきなんじゃないのかな
これはそのとおりだと思うよ。
単なるベッドダウンだと思っていても沿線に愛着はあるし、地元に関心をもっている。
ただ、行政については無力感をもっているのも事実だけど。
>>553
青葉区民っていつも
横浜市から離れたがってる。
区長公選なんていい始めたのも青葉区からだし。
横浜とは独立した組織になりたいんだよ。
あたかも全市がそういう意識みたいなこと言い始めるから
横浜の他17区はいつもとばっちりを受ける。
青葉区民っていつも
横浜市から離れたがってる。
区長公選なんていい始めたのも青葉区からだし。
横浜とは独立した組織になりたいんだよ。
あたかも全市がそういう意識みたいなこと言い始めるから
横浜の他17区はいつもとばっちりを受ける。
>>横浜市の市長は公選だが、これは県知事レベルの選挙と同じ（位遠い存在）。
横浜の人じゃないのね
中田氏になったのは有権者達の声の結果なんだよ
区長さんの名前は知らないし県知事はどうでもいい人は多いよね確かに
横浜の人じゃないのね
中田氏になったのは有権者達の声の結果なんだよ
区長さんの名前は知らないし県知事はどうでもいい人は多いよね確かに
とっとと横浜の青葉区と川崎の宮前区は一緒になって
一つの自治体にでもなったほうがいいだろ
ただし横浜の他17区を巻き添えにしないでね
そうだね
その代わり横浜市が開発に負担した分は返還してね、かな
その代わり横浜市が開発に負担した分は返還してね、かな
>>554
私は個人的に青葉区が横浜市から離れて、例えば宮前区と合併して
独自の都市づくりができればいいという妄想してみたりするのだが（ｗ、
>横浜とは独立した組織になりたいんだよ。
>あたかも全市がそういう意識みたいなこと言い始めるから
>横浜の他17区はいつもとばっちりを受ける。
この部分、興味があるので差し支えなかったら教えて欲しい。
かつて青葉区の住民がどういう主張をして、
それが他の区にどういうふうに不利益を与えたかを。
私は個人的に青葉区が横浜市から離れて、例えば宮前区と合併して
独自の都市づくりができればいいという妄想してみたりするのだが（ｗ、
>横浜とは独立した組織になりたいんだよ。
>あたかも全市がそういう意識みたいなこと言い始めるから
>横浜の他17区はいつもとばっちりを受ける。
この部分、興味があるので差し支えなかったら教えて欲しい。
かつて青葉区の住民がどういう主張をして、
それが他の区にどういうふうに不利益を与えたかを。
青葉区なん他区のことなんか
ぜんぜん考えて無いじゃん。自分達のご都合が
全市要望だなんて妄想する輩も多いし。
ぜんぜん考えて無いじゃん。自分達のご都合が
全市要望だなんて妄想する輩も多いし。
青葉区の一部住民が、自ら主張することがらについて、あたかも全区で要望してますよ、
という言い換え（というか主張する上でのごまかしか）があったということなのかな。
もしそうなら確かに誉められた話ではないわな。
それとは別に、区長公選制のどこが悪いのだろう。
公選になると都合が悪いことがあるのだろうか。
区長ポストに年功序列で就くことができなくなり、市の管理職ポストが減ること、
選挙費用がかかることくらいしかデメリットが浮かばないのだが。
もっと深い問題があるのだろうか。謎だ。不勉強なのかな。
という言い換え（というか主張する上でのごまかしか）があったということなのかな。
もしそうなら確かに誉められた話ではないわな。
それとは別に、区長公選制のどこが悪いのだろう。
公選になると都合が悪いことがあるのだろうか。
区長ポストに年功序列で就くことができなくなり、市の管理職ポストが減ること、
選挙費用がかかることくらいしかデメリットが浮かばないのだが。
もっと深い問題があるのだろうか。謎だ。不勉強なのかな。
>553
終わったつもりで気を抜いていたらお返事があったのね。
公選制については、現在の状況はその通りだけど、そもそも横浜市長の
中田氏は宮前区青葉区を地盤とする元国会議員で、生まれも育ちも青葉区だよ。
また、県知事の松沢氏もお隣の川崎市麻生区多摩区を地盤とするこれまた元国会議員。
結構田都住民に身近な市長知事を我々は選んでいるわけでしょ。
といって田都住民の力だけで選んだわけでもないし、彼らも田都住民のためだけに
やってる訳ではないと思うけど。また、市会議員は地元選出だし、我々の意思を表示する
機会って結構あるんじゃないのかな。
宮前区と青葉区が合併してということだけど、俺もそういう妄想はしょっちゅう
している。でも行政の効率化の観点から人口規模が３００万人位が適当なのかな
と思ってる。少なすぎても多すぎても非効率になるだけだから・・・
終わったつもりで気を抜いていたらお返事があったのね。
公選制については、現在の状況はその通りだけど、そもそも横浜市長の
中田氏は宮前区青葉区を地盤とする元国会議員で、生まれも育ちも青葉区だよ。
また、県知事の松沢氏もお隣の川崎市麻生区多摩区を地盤とするこれまた元国会議員。
結構田都住民に身近な市長知事を我々は選んでいるわけでしょ。
といって田都住民の力だけで選んだわけでもないし、彼らも田都住民のためだけに
やってる訳ではないと思うけど。また、市会議員は地元選出だし、我々の意思を表示する
機会って結構あるんじゃないのかな。
宮前区と青葉区が合併してということだけど、俺もそういう妄想はしょっちゅう
している。でも行政の効率化の観点から人口規模が３００万人位が適当なのかな
と思ってる。少なすぎても多すぎても非効率になるだけだから・・・
というか、たまたま市長選のときが猛烈なＩＴバブル崩壊後
の不景気で前市長の残債を切り札に非保守系が躍進する土壌
があったんじゃないかな。横浜市内でも18区のうち前市長が
優勢だった区の方が多いんだが、青葉区票の殆どが現市長に
入った要素ことで選出されたんじゃないかな。冷静に分析すれば。
の不景気で前市長の残債を切り札に非保守系が躍進する土壌
があったんじゃないかな。横浜市内でも18区のうち前市長が
優勢だった区の方が多いんだが、青葉区票の殆どが現市長に
入った要素ことで選出されたんじゃないかな。冷静に分析すれば。
>>555
市長に（市長自身と同じくらい優秀な）ブレーンがたくさんいて、
その人たちを全区長に任命して、自分の政治信念のもとに各区の行政を進めていく
といったことができれば、こんなに広い横浜市であっても、各区の行政は市民が選んだ
市長の意思のもとに行政を進めていくことが可能だろう。
中田さんが区長の数だけ分身の術で各区の行政をきめ細かく行えることが可能なら、
多数の有権者に支持された中田市長マンセー広域行政マンセーでいいと思うのだけど、
現実はそうはいかないでしょう。
中田さんが市ケ尾の区庁舎に毎日出庁して区の行政に全精力を注ぐのなら、
中田さんに投票した甲斐もあったわけで、
もっと直接的に区政を投票のフィードバックとして感じることができるだろうね。
私が言いたいのは、そういう意味で地域単位の行政があればと願うわけ。
市長に（市長自身と同じくらい優秀な）ブレーンがたくさんいて、
その人たちを全区長に任命して、自分の政治信念のもとに各区の行政を進めていく
といったことができれば、こんなに広い横浜市であっても、各区の行政は市民が選んだ
市長の意思のもとに行政を進めていくことが可能だろう。
中田さんが区長の数だけ分身の術で各区の行政をきめ細かく行えることが可能なら、
多数の有権者に支持された中田市長マンセー広域行政マンセーでいいと思うのだけど、
現実はそうはいかないでしょう。
中田さんが市ケ尾の区庁舎に毎日出庁して区の行政に全精力を注ぐのなら、
中田さんに投票した甲斐もあったわけで、
もっと直接的に区政を投票のフィードバックとして感じることができるだろうね。
私が言いたいのは、そういう意味で地域単位の行政があればと願うわけ。
横浜全市では高秀前市長を支持する有権者が優勢
だったけど、青葉区票が殆ど中田市長にいったのが大きいんだな。
青葉区民とオール横浜との思想の差が鮮明にでてた。
横浜都民ｖｓ地域住民
565 ：名無し不動さん：05/02/05 23:52:51 ID:7tAYf7ba
>>561
いつまでもだらだらと続けてごめんね。
>結構田都住民に身近な市長知事を我々は選んでいるわけでしょ。
>といって田都住民の力だけで選んだわけでもないし、彼らも田都住民のためだけに
>やってる訳ではないと思うけど。
このあたりがもどかしいわけ（ｗ
彼らが自分の区（だけ）の首長であれば、ストレートに要望を言ってそれが叶うかを見守る
ことができるわけだけど。
>でも行政の効率化の観点から人口規模が３００万人位が適当なのかな
>と思ってる。少なすぎても多すぎても非効率になるだけだから・・・
私の理想は50万人都市が多数あること。
市民が行政を身近に感じられるのはこのくらいの規模が限界のような。
効率から言えば広域行政に比べて無駄が多いのは明白だけどね。
私の考え方がイナカ風味なんだろうか（ｗ
いつまでもだらだらと続けてごめんね。
>結構田都住民に身近な市長知事を我々は選んでいるわけでしょ。
>といって田都住民の力だけで選んだわけでもないし、彼らも田都住民のためだけに
>やってる訳ではないと思うけど。
このあたりがもどかしいわけ（ｗ
彼らが自分の区（だけ）の首長であれば、ストレートに要望を言ってそれが叶うかを見守る
ことができるわけだけど。
>でも行政の効率化の観点から人口規模が３００万人位が適当なのかな
>と思ってる。少なすぎても多すぎても非効率になるだけだから・・・
私の理想は50万人都市が多数あること。
市民が行政を身近に感じられるのはこのくらいの規模が限界のような。
効率から言えば広域行政に比べて無駄が多いのは明白だけどね。
私の考え方がイナカ風味なんだろうか（ｗ
青葉区の中で議論するのはけっこうだが、このテの話し
は横浜全市には当てはまらない。他の区は横浜市の一部
でありたいと望む人達が多いんだからな。しかしよほど
自分達でどうにかできると考える人が多いんだな。ここの
区の人たちは。
>>566
話がだんだんと区長公選制の方に行ってるけど、
区長を公選するということは、一方で首長の独走を抑えなくてはいけないから
区議会も作らなければならないよね。（地方自治法とか詳しい人フォローして
ください。不勉強ですまん。）
そこまで行政コストを掛けるかどうかの話しもあると思うが。。。
そんなこんなで平成の市町村合併を国は進めているわけでしょ。
そもそも５０万都市の区長公選をやってストレートに自分の意見が通るの
かな？いろんな価値観の人がいるんだし利害関係だってあるのだし、それこそ
ドロドロした世界かもしれないし。まー身近な問題について議論は深まるかも
しれないね。
あなたのような考えを否定するつもりはないし、面白い話題だと思ったよ。
公選制については俺も勉強不足でこれ以上あまり言えなくすまそ。勉強しておきます。
話がだんだんと区長公選制の方に行ってるけど、
区長を公選するということは、一方で首長の独走を抑えなくてはいけないから
区議会も作らなければならないよね。（地方自治法とか詳しい人フォローして
ください。不勉強ですまん。）
そこまで行政コストを掛けるかどうかの話しもあると思うが。。。
そんなこんなで平成の市町村合併を国は進めているわけでしょ。
そもそも５０万都市の区長公選をやってストレートに自分の意見が通るの
かな？いろんな価値観の人がいるんだし利害関係だってあるのだし、それこそ
ドロドロした世界かもしれないし。まー身近な問題について議論は深まるかも
しれないね。
あなたのような考えを否定するつもりはないし、面白い話題だと思ったよ。
公選制については俺も勉強不足でこれ以上あまり言えなくすまそ。勉強しておきます。
田園都市の住民は個人所得が高いどうのって自負があるんだから好きにやればいいじゃん。
東京都青葉区でも町田市青葉でも・・勝手に市議会でも独自に首長選挙でもやったらいいでしょ。
そのかわり他地域を巻き込んだり、国や政令市に助成依頼したり、あたかも全体要望のような
言い方は謹んで行けばいい。
東京都青葉区でも町田市青葉でも・・勝手に市議会でも独自に首長選挙でもやったらいいでしょ。
そのかわり他地域を巻き込んだり、国や政令市に助成依頼したり、あたかも全体要望のような
言い方は謹んで行けばいい。
>>568
私は平成の大合併とか広域行政には反対という立場で書いているので、
貴殿と意見交換をしても大団円的意見の一致というのはありえないわけなんだけど、
自分の思い込みとは違った角度の意見を読みことができてよかったと思うし、
私のそもそもの書き出しが妄想をベースとしているのにもかかわらず、
反応してくれてうれしかったです。
私は平成の大合併とか広域行政には反対という立場で書いているので、
貴殿と意見交換をしても大団円的意見の一致というのはありえないわけなんだけど、
自分の思い込みとは違った角度の意見を読みことができてよかったと思うし、
私のそもそもの書き出しが妄想をベースとしているのにもかかわらず、
反応してくれてうれしかったです。
>>571
いやこちらこそ意見の一致はなくとも意見を交換したことで
心の中のモヤモヤがとれた感じです。
田都は結構叩かれるけど、お互い田都住民として田都の悪いところの改善に
少しでも力になれるといいですね。
いやこちらこそ意見の一致はなくとも意見を交換したことで
心の中のモヤモヤがとれた感じです。
田都は結構叩かれるけど、お互い田都住民として田都の悪いところの改善に
少しでも力になれるといいですね。
通りすがりのものだけど
仮に青葉区と宮前区が独立しても
個人所得が平均で高かろうがろくな産業ないから
超ローカルな市になりそうだね
仮に青葉区と宮前区が独立しても
個人所得が平均で高かろうがろくな産業ないから
超ローカルな市になりそうだね
都筑区も入れてくれ
都筑入ったらお荷物じゃない？
都筑は人口の年齢が偏っているから
教育費や老後対策の費用が高くなるだろうから
教育費や老後対策の費用が高くなるだろうから
元青葉区民現中区民だが
青葉区は横浜市にとって百害あって一利無しだからｲﾗﾈ
青葉区は横浜市にとって百害あって一利無しだからｲﾗﾈ
横浜南北戦争
579 ：名無し不動さん：05/02/06 06:28:38 ID:6C8+GLW0
中田というのはパフォーマンスばかりでいい加減うんざりだな。
女性専用車両、全席優先席、カレーミーティング、
週末のテレビ出演、偏差値３０本の出版、・・・
ああいう人物はいらんから北部チベット地帯独立・初代市長中田でいいよ。
横浜全体を牛耳らないでくれと願いたい。
女性専用車両、全席優先席、カレーミーティング、
週末のテレビ出演、偏差値３０本の出版、・・・
ああいう人物はいらんから北部チベット地帯独立・初代市長中田でいいよ。
横浜全体を牛耳らないでくれと願いたい。
>>536
千葉こわ(((；ﾟДﾟ)))
ひき逃げで５人重体 同窓会で店を出た直後 千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107615646/
千葉こわ(((；ﾟДﾟ)))
ひき逃げで５人重体 同窓会で店を出た直後 千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107615646/
581 ：名無し不動さん：05/02/06 08:45:18 ID:DeydiGtY
582 ：名無し不動さん：05/02/06 09:48:39 ID:XCI7+/1q
宮前平～たまぷらあたりで駅から徒歩7～8分というと坪70万くらい?
中田は霧が丘高校出身だからね
佐川くん？？
要するに
南麻布 元麻布 西麻布 六本木(鳥居坂) 南青山(常盤松) 高輪
白金(三光坂) 市ヶ谷砂土原町 市ヶ谷加賀町
市ヶ谷仲之町
市ヶ谷若宮町 四谷若葉高台 下落合(近衛町・御留山) 中落合・
中井(目白文化村) 松濤・神山町 広尾 神宮前(原宿・表参道)
元代々木 代々木 上原 西原 代官山・猿楽町 南平台町 あたり
にすめれば勝ち組ってことです。
南麻布 元麻布 西麻布 六本木(鳥居坂) 南青山(常盤松) 高輪
白金(三光坂) 市ヶ谷砂土原町 市ヶ谷加賀町
市ヶ谷仲之町
市ヶ谷若宮町 四谷若葉高台 下落合(近衛町・御留山) 中落合・
中井(目白文化村) 松濤・神山町 広尾 神宮前(原宿・表参道)
元代々木 代々木 上原 西原 代官山・猿楽町 南平台町 あたり
にすめれば勝ち組ってことです。
おととい朝の通勤時間、田都線内にすごい奴ハケーン！！
警備会社の制服着用、リュック背負ってゲームボーイ。
ついでに音漏れガンガンのウォークマンからは布袋。
しかも顔がビックリ振り返ってまじまじと見てしまうほどでかい！！
鼻の穴も大きい。「んふーぬふー」と呼吸してた。
桜新町で奴が乗ってきてから渋谷までの約10分間
ずーっと奴の顔を眺めてしまった。
警備会社の制服着用、リュック背負ってゲームボーイ。
ついでに音漏れガンガンのウォークマンからは布袋。
しかも顔がビックリ振り返ってまじまじと見てしまうほどでかい！！
鼻の穴も大きい。「んふーぬふー」と呼吸してた。
桜新町で奴が乗ってきてから渋谷までの約10分間
ずーっと奴の顔を眺めてしまった。
>>588
そいつたぶん俺の嫁が見てる。嫁は３日連続そいつに目の前に立たれて乗る車両を変えたらしい。
ついでに俺にも「私服で電車に乗って、会社で作業着に着替えてよ」だと。
俺の会社川崎方面だからかまやしないのに。('A`)マンドクセ。
そいつたぶん俺の嫁が見てる。嫁は３日連続そいつに目の前に立たれて乗る車両を変えたらしい。
ついでに俺にも「私服で電車に乗って、会社で作業着に着替えてよ」だと。
俺の会社川崎方面だからかまやしないのに。('A`)マンドクセ。
つ～か、電車にブルーカラーが乗ってくるのイヤなんスけど。
>>564
>青葉区民とオール横浜との思想の差が鮮明にでてた。
>横浜都民ｖｓ地域住民
高秀は多選高齢批判の正しさを証明するかのように選挙後まもなく他界したよね。
選挙で中田を勝たせた青葉区民の判断が冷静で正しかったということになる。
もともと高秀は建設官僚の出でいわゆる旧来のハコモノ行政の典型的存在だったから、
保守的な老人票とか土建や公務員の組織票の多い地域で善戦したのは当然といえば当然。
流れを変えたという点で俺（青葉区民）は中田を評価するけどな。
>青葉区民とオール横浜との思想の差が鮮明にでてた。
>横浜都民ｖｓ地域住民
高秀は多選高齢批判の正しさを証明するかのように選挙後まもなく他界したよね。
選挙で中田を勝たせた青葉区民の判断が冷静で正しかったということになる。
もともと高秀は建設官僚の出でいわゆる旧来のハコモノ行政の典型的存在だったから、
保守的な老人票とか土建や公務員の組織票の多い地域で善戦したのは当然といえば当然。
流れを変えたという点で俺（青葉区民）は中田を評価するけどな。
592 ：名無し不動さん：05/02/06 20:52:03 ID:wUHnZCOT
宮前平～たまぷらあたりで駅から徒歩7～8分というと坪70万くらい?
霧が丘から青学行けたんだ～珍しいね
>デントは佐川くんがいるんだし
知らなかった、、、
中田市長当選は青葉区出身というのではなく
前市長の建設官僚政治をいい加減にしてくれという市民の声だったんだよ
>保守的な老人票とか土建や公務員
今まで選挙に関心がなかったこういう人達以外の人がたくさん投票したんだから
>デントは佐川くんがいるんだし
知らなかった、、、
中田市長当選は青葉区出身というのではなく
前市長の建設官僚政治をいい加減にしてくれという市民の声だったんだよ
>保守的な老人票とか土建や公務員
今まで選挙に関心がなかったこういう人達以外の人がたくさん投票したんだから
都心の利便性・古くからの山の手お屋敷町としての格式伝統・
商業集積度の高さ・教育文化医療施設等の充実度などの面で、
総合的に高次元でバランスが取れているのは、確かに港・新
宿・渋谷の３区だろう。千代田は元祖山の手の一角として格
式伝統は申し分ないが、いかんせん商業集積や文化的充実度、
街としての楽しさや華やかさがいまいち。
他方、中央は商業集積面は充実しているが、あくまで商人町
人労働者の町が大半で、いわゆる山の手高級お屋敷町なぞは
存在しないわな。
要するに 港・新宿・渋谷の 都心３区が一番イイ！
南麻布 元麻布 西麻布 六本木(鳥居坂) 南青山(常盤松) 高輪
白金(三光坂) 市ヶ谷砂土原町 市ヶ谷加賀町 市ヶ谷仲之町
市ヶ谷若宮町 四谷若葉高台 下落合(近衛町・御留山) 中落合・
中井(目白文化村) 松濤・神山町 広尾 神宮前(原宿・表参道)
元代々木 代々木 上原 西原 代官山・猿楽町 南平台町 あたり
に住めれば勝ち組ってことです。
商業集積度の高さ・教育文化医療施設等の充実度などの面で、
総合的に高次元でバランスが取れているのは、確かに港・新
宿・渋谷の３区だろう。千代田は元祖山の手の一角として格
式伝統は申し分ないが、いかんせん商業集積や文化的充実度、
街としての楽しさや華やかさがいまいち。
他方、中央は商業集積面は充実しているが、あくまで商人町
人労働者の町が大半で、いわゆる山の手高級お屋敷町なぞは
存在しないわな。
要するに 港・新宿・渋谷の 都心３区が一番イイ！
南麻布 元麻布 西麻布 六本木(鳥居坂) 南青山(常盤松) 高輪
白金(三光坂) 市ヶ谷砂土原町 市ヶ谷加賀町 市ヶ谷仲之町
市ヶ谷若宮町 四谷若葉高台 下落合(近衛町・御留山) 中落合・
中井(目白文化村) 松濤・神山町 広尾 神宮前(原宿・表参道)
元代々木 代々木 上原 西原 代官山・猿楽町 南平台町 あたり
に住めれば勝ち組ってことです。
>宮前平～たまぷらあたりで駅から徒歩7～8分というと坪70万くらい?
も少しするかな。値段はともかく徒歩7～8分以内の売り物は極端に少ない。
も少しするかな。値段はともかく徒歩7～8分以内の売り物は極端に少ない。
596 ：名無し不動さん：05/02/06 23:34:52 ID:7p18eoDy
>>585
どこにでもある・・・そおかあ？
千葉と田都の民度の違いを象徴する有名な事件がこれ↓
【社会】"マナー悪" 駅で喫煙の男、注意＆携帯カメラ撮影され立腹→顔面パンチ…神奈川★宮崎台
http://makimo.to/2ch/news2_newsplus/1066/1066117077.html
千葉市中央区椿森、会社員、松本浩容疑者 （２５）
どこにでもある・・・そおかあ？
千葉と田都の民度の違いを象徴する有名な事件がこれ↓
【社会】"マナー悪" 駅で喫煙の男、注意＆携帯カメラ撮影され立腹→顔面パンチ…神奈川★宮崎台
http://makimo.to/2ch/news2_newsplus/1066/1066117077.html
千葉市中央区椿森、会社員、松本浩容疑者 （２５）
飛鳥田（Ｓ３８～Ｓ５３）
細郷（Ｓ５３～Ｈ２）
高秀（Ｈ２～Ｈ１４）
いろいろ言われているが高秀さんは前任２人に比べて時の運がなかっただけだと思うよ。
バブル崩壊がなければ今頃横浜を復興させた名市長と呼ばれていたはず。
海外航路の役割を終えた港をどうするかというのは、上記３市長にとって難題だったはず。
方向性はあれで正しかったんだといずれ時代が証明するでしょう。
中田のような人が出てきたのも時の流れでこれまた致し方ないんだろうが、
松下政経塾出身者というのは幸之助の教育効果かみんな考え方がワンパターンだな。
費用対効果の考え方で語るべきものとそうすべきでないものとが世の中にある
というのを知らないのではないかと思われる。
横浜市立大を経済効率思想で判断して崩壊させたことに知識人の多くは批判的ではあるな。
細郷（Ｓ５３～Ｈ２）
高秀（Ｈ２～Ｈ１４）
いろいろ言われているが高秀さんは前任２人に比べて時の運がなかっただけだと思うよ。
バブル崩壊がなければ今頃横浜を復興させた名市長と呼ばれていたはず。
海外航路の役割を終えた港をどうするかというのは、上記３市長にとって難題だったはず。
方向性はあれで正しかったんだといずれ時代が証明するでしょう。
中田のような人が出てきたのも時の流れでこれまた致し方ないんだろうが、
松下政経塾出身者というのは幸之助の教育効果かみんな考え方がワンパターンだな。
費用対効果の考え方で語るべきものとそうすべきでないものとが世の中にある
というのを知らないのではないかと思われる。
横浜市立大を経済効率思想で判断して崩壊させたことに知識人の多くは批判的ではあるな。
市大は自爆の部分も大きいぞ。医療過誤含め。
>>592
そのくらいの時間バスに乗ればそのくらいになるかな。
そのくらいの時間バスに乗ればそのくらいになるかな。
>いろいろ言われているが高秀さんは前任２人に比べて時の運がなかっただけだと思うよ。
>バブル崩壊がなければ今頃横浜を復興させた名市長と呼ばれていたはず。
金の使い道を考えるのは簡単だが、金を節約するのはそれよりもはるかに難しい。
市長としての手腕は中田の方が厳しく問われることになるから歴代市長の中で最も悲運な市長だと言える。
高秀は予算ばらまいて作ったものがそれなりに実績として評価されている分、むしろ幸運だったんじゃないか。
>費用対効果の考え方で語るべきものとそうすべきでないものとが世の中にある
ただ、今は費用対効果の考え方で語る市長が求められている時代だから必然的に中田が選ばれたということ。
>バブル崩壊がなければ今頃横浜を復興させた名市長と呼ばれていたはず。
金の使い道を考えるのは簡単だが、金を節約するのはそれよりもはるかに難しい。
市長としての手腕は中田の方が厳しく問われることになるから歴代市長の中で最も悲運な市長だと言える。
高秀は予算ばらまいて作ったものがそれなりに実績として評価されている分、むしろ幸運だったんじゃないか。
>費用対効果の考え方で語るべきものとそうすべきでないものとが世の中にある
ただ、今は費用対効果の考え方で語る市長が求められている時代だから必然的に中田が選ばれたということ。
悪名高い、二子新地は坪１００万くらい。
意外と宮前平～たまぷらより地価が上。
通勤時間も考慮して、さぁ、どちらを買う？？
意外と宮前平～たまぷらより地価が上。
通勤時間も考慮して、さぁ、どちらを買う？？
宮前だってたまプラの一部だって川崎じゃん
どっちも一緒
どっちも一緒
二子新地から各停利用と鷺沼から急行利用では
通勤時間はさほど変わらぬ
通勤時間はさほど変わらぬ
605 ：名無し不動さん：05/02/07 22:48:27 ID:sHVj80iD
田園都市線は二子玉川以外はダメ
田園都市線の二子玉川はダメダメ
>>596
なんだか北西より南西のほうが安くね？
なんだか北西より南西のほうが安くね？
>>607
多摩はまだ下がる余地があるってことだな。
多摩はまだ下がる余地があるってことだな。
>>608
下がる余地は、都心だろうがどこだろうが存在する。
下がる余地は、都心だろうがどこだろうが存在する。
でも実際は板橋や練馬より安いんだよな・・川向こうって・・。
知らん人は知らんだろうが。
知らん人は知らんだろうが。
611 ：名無し不動さん：05/02/09 01:50:23 ID:Jj5Hq1W0
駅遠が高い多摩が異常なだけなんじゃないかとｗ
田都沿線はいいところだねー
614 ：名無し不動さん：05/02/09 03:47:24 ID:gwaWdlce
千葉、埼玉、三多摩に比べたら良さげだね。茨城なんてもう論外。
贅沢言ってはいけない、田都住民。
贅沢言ってはいけない、田都住民。
ライバルはそのへんだな…
ってか3多摩には負けてるだろ
特に武蔵野市には完敗だろうに
特に武蔵野市には完敗だろうに
小金井市には勝ってるｷｶﾞｽ
三鷹市にも完敗だな
小金井で田都の場所によってはいい勝負ができる感じかな
小金井で田都の場所によってはいい勝負ができる感じかな
それでも満足です
市川浦安船橋さいたまにも負けてる気がする。
和光なら良い勝負かと。
和光なら良い勝負かと。
>市川浦安船橋にも負けてる気がする。
狂悪ドキュソ犯罪の数がな
狂悪ドキュソ犯罪の数がな
このへんはますます下がる一方だな
623 ：名無し不動さん：05/02/09 12:22:01 ID:pRrtqyuL
>620
同意。なんで人気があるのか
さっぱりわからん。
見栄っ張りで、差別意識が強くて、
ろくな人種じゃねえな。
同意。なんで人気があるのか
さっぱりわからん。
見栄っ張りで、差別意識が強くて、
ろくな人種じゃねえな。
田都ってなぜかカッペに人気なんだよ。
隣も横もカッペってことが珍しくなかった。
隣も横もカッペってことが珍しくなかった。
中区がダントツですね
田舎いいんじゃねー
代々東京の真の山の手にお住まいの名家名門出のやんごとなき方々は
どんなに落ちぶれても決して田都川向こうなんかの田舎には住まないです
せいぜいどんなに妥協しても世田谷くんだりまでが限界かと思われます
どんなに落ちぶれても決して田都川向こうなんかの田舎には住まないです
せいぜいどんなに妥協しても世田谷くんだりまでが限界かと思われます
目白糞尿の逝くところすべて真の山の手
それがたとえ豊洲でも
それがたとえ豊洲でも
糞尿の香ばしさが漂ってくるね。これが真の山の手の臭いかｗ
632 ：名無し不動さん：05/02/09 23:58:00 ID:ReFHW4RQ
田舎都市田都は犯罪もないし暮らしやすいです
中央線なんか道路狭杉なんで住みたくありません
中央線なんか道路狭杉なんで住みたくありません
>>629
「くんだり」って茨城出身のやつが言ってた
「くんだり」って茨城出身のやつが言ってた
ママとパパの実家にまだいるやつもね
釣れまくってるネw
>>636
面倒見るために戻るヤツもいるよ。
面倒見るために戻るヤツもいるよ。
>>638
その状態になったら田畑地域に行かねばならない奴の嫉妬だよ
その状態になったら田畑地域に行かねばならない奴の嫉妬だよ
パラサイト独身30ブ男キモ杉。
柏崎の佐藤宣行とか奈良の小林薫のイメージ。
ブ男に田都は最も似合わないからね。来なくていいよ。
柏崎の佐藤宣行とか奈良の小林薫のイメージ。
ブ男に田都は最も似合わないからね。来なくていいよ。
つーか世田谷なんて環境劣悪じゃねーか
>>624
確かに千葉はｺﾜｲﾈ
【社会】車でひったくりされた女性、引きずられて首の骨折る…千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107999814/
確かに千葉はｺﾜｲﾈ
【社会】車でひったくりされた女性、引きずられて首の骨折る…千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107999814/
地価の二極化が進んで脱出不可能になる前に見切りつけないと。
川向うの将来は貧民窟だな。
川向うの将来は貧民窟だな。
まあ、川向こうは東京より税金が高い(財政破綻寸前)から、地価下がって
固定資産税とかが安くなる方が嬉しいんじゃないかなあ、頻眠靴だからネｗ
固定資産税とかが安くなる方が嬉しいんじゃないかなあ、頻眠靴だからネｗ
山手線沿線の真の山の手高級住宅街
巣 鴨： 本駒込(大和郷)
目 白： 目白、下落合(近衛町・御留山)、目白台
新 宿： 代々木４(参宮橋)
原 宿： 神宮前(表参道)
渋 谷： 松涛、神山町、青葉台、南平台町
恵比寿： 広尾、東、代官山町、上大崎(長者丸)
目 黒： 目黒(大塚山)、上大崎(花房山)、白金台
五反田： 東五反田(池田山・島津山)
品 川： 高輪、北品川(御殿山)
巣 鴨： 本駒込(大和郷)
目 白： 目白、下落合(近衛町・御留山)、目白台
新 宿： 代々木４(参宮橋)
原 宿： 神宮前(表参道)
渋 谷： 松涛、神山町、青葉台、南平台町
恵比寿： 広尾、東、代官山町、上大崎(長者丸)
目 黒： 目黒(大塚山)、上大崎(花房山)、白金台
五反田： 東五反田(池田山・島津山)
品 川： 高輪、北品川(御殿山)
>>624
千葉最強DQN犯罪
【社会】千葉・船橋の大学生強殺、元少年３人の無期確定へ[02/12]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108211129/
千葉最強DQN犯罪
【社会】千葉・船橋の大学生強殺、元少年３人の無期確定へ[02/12]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108211129/
東京より税金高いのに行政サービス最悪だもんね、川向こう
神奈川より地価高いのに住環境最悪だもんね、川向こう
川向こうって今東京より税金高いの？
地方税？って言うか住民税のこと？
それとも固定資産税？他にはなんだ？
地方税？って言うか住民税のこと？
それとも固定資産税？他にはなんだ？
650 ：名無し不動さん：05/02/14 00:03:48 ID:uB4b833U
いずれにせよ、都内通勤には向かない。
何で川向うの話ばっかりなんだよw
二子玉までだったら良い沿線だと思わない？
川向うは置いとこうよ。
二子玉までだったら良い沿線だと思わない？
川向うは置いとこうよ。
たしかに。
川向こうは論外だね。
川向こうは論外だね。
653 ：名無し不動さん：05/02/14 07:30:50 ID:C+FIFKKG
青葉台は良いよ。
街並みも綺麗だし。
うちは青葉台のマンション買って、春に入居予定。
今住んでる中央線沿線に比べて、値段も高かったけど、
青葉台に住めることが嬉しいです。
街並みも綺麗だし。
うちは青葉台のマンション買って、春に入居予定。
今住んでる中央線沿線に比べて、値段も高かったけど、
青葉台に住めることが嬉しいです。
>651
いいや梶ヶ谷までかな
出来れば鷺沼までにしときたいけど。
神奈川側から見て。
いいや梶ヶ谷までかな
出来れば鷺沼までにしときたいけど。
神奈川側から見て。
オレは南町田のグランベリーモールが気に入ってる。
>>654
新地も？
新地も？
多摩田園都市は青葉台～梶ヶ谷。
神奈川から見て川向こうは人間が住むには適していません。
旧チンタマ線はスレ違いということで。
神奈川から見て川向こうは人間が住むには適していません。
旧チンタマ線はスレ違いということで。
高くて世田谷に住めなかったんだね、よしよし
どちらかというと臭くて住めなかったｗ
660 ：名無し不動さん：05/02/14 12:15:36 ID:C+FIFKKG
青葉台最高
世田谷は高度成長期の住宅地だからね。いわゆるウサギ小屋の大量生産時代。
住環境や住宅の質にスポットが当たる前の産物だから時代遅れなのはいたしかたない。
住環境や住宅の質にスポットが当たる前の産物だから時代遅れなのはいたしかたない。
>>660
都内の方の青葉台なら最高だな。
一応田都沿線だし。
昨今観光地となってきてしまったのが残念。
>>661
住環境には通勤も含まれる。
駅までの距離・都心までの通勤そういうものも含まれる。
また、古いゴミゴミした商店街はなにかと便利。
再開発でクリアランスされると大抵その周辺は寂れる。
チェーン店ばかりになり、味気ない街になる。
都内の方の青葉台なら最高だな。
一応田都沿線だし。
昨今観光地となってきてしまったのが残念。
>>661
住環境には通勤も含まれる。
駅までの距離・都心までの通勤そういうものも含まれる。
また、古いゴミゴミした商店街はなにかと便利。
再開発でクリアランスされると大抵その周辺は寂れる。
チェーン店ばかりになり、味気ない街になる。
家が密集してるところのどこが住環境いいのかサッパリわからん
狭い道路で自転車のガキが体当たりしてきて痛い思いをした。
空気悪景色悪の 旧チンタマ線沿線は急行で瞬時に通り過ぎるからまあいいけど。
狭い道路で自転車のガキが体当たりしてきて痛い思いをした。
空気悪景色悪の 旧チンタマ線沿線は急行で瞬時に通り過ぎるからまあいいけど。
>>663
> 家が密集してるところのどこが住環境いいのかサッパリわからん
> 狭い道路で自転車のガキが体当たりしてきて痛い思いをした。
> 空気悪景色悪の 旧チンタマ線沿線は急行で瞬時に通り過ぎるからまあいいけど。
あなたの考える最高の立地は名古屋の100m道路沿いですか？
空気良景色良がお求めであれば、もっと田舎に行った方が良いですよ。
千葉NT程度でも田都以上に広い道、綺麗な空気がえられます。
道路が狭く迷路上になっていると他所からの侵入を防げるという効果があります。
その分都内であっても閑静な住宅街になります。
欧州の迷宮都市のようなものです。
> 家が密集してるところのどこが住環境いいのかサッパリわからん
> 狭い道路で自転車のガキが体当たりしてきて痛い思いをした。
> 空気悪景色悪の 旧チンタマ線沿線は急行で瞬時に通り過ぎるからまあいいけど。
あなたの考える最高の立地は名古屋の100m道路沿いですか？
空気良景色良がお求めであれば、もっと田舎に行った方が良いですよ。
千葉NT程度でも田都以上に広い道、綺麗な空気がえられます。
道路が狭く迷路上になっていると他所からの侵入を防げるという効果があります。
その分都内であっても閑静な住宅街になります。
欧州の迷宮都市のようなものです。
＞欧州の迷宮都市のようなもの
そんないいものかよ？
単に畑のあぜ道が乱開発で、そのまま道路になっただけじゃない。
ちなみに欧州の町は馬車が昔から利用されているので、最低でも
道路は5ｍ以上はあるよ。
そんないいものかよ？
単に畑のあぜ道が乱開発で、そのまま道路になっただけじゃない。
ちなみに欧州の町は馬車が昔から利用されているので、最低でも
道路は5ｍ以上はあるよ。
迷宮都市役にたたねーな┐(ﾟ～ﾟ)┌
■空き巣発生件数の多い区ワースト5
世田谷区 2,632
杉並区 2,107
練馬区 2,030
江戸川区 1,911
足立区 1,503
■空き巣発生件数の多い区ワースト5
世田谷区 2,632
杉並区 2,107
練馬区 2,030
江戸川区 1,911
足立区 1,503
>>662
>住環境には通勤も含まれる。
>駅までの距離・都心までの通勤そういうものも含まれる。
それは拡大解釈というもの。駅までの距離等は利便性という。
電車で都心へ出る際の交通利便性は世田谷＞多摩田園都市と言えるが、
日常的に車を利用する際の交通利便性は世田谷＜多摩田園都市と言える。
また清浄な空気・静寂・日照・居住面積といった住環境の点で世田谷は多摩田園都市に遠く及ばない。
>また、古いゴミゴミした商店街はなにかと便利。
>再開発でクリアランスされると大抵その周辺は寂れる。
>チェーン店ばかりになり、味気ない街になる。
スーパーの話の蒸し返しになるが、雨の日に傘さして買い物に行くのが便利といえるだろうか？
個人商店の多くは品質面でもコスト面でも郊外の大型スーパーに及ばない。
>住環境には通勤も含まれる。
>駅までの距離・都心までの通勤そういうものも含まれる。
それは拡大解釈というもの。駅までの距離等は利便性という。
電車で都心へ出る際の交通利便性は世田谷＞多摩田園都市と言えるが、
日常的に車を利用する際の交通利便性は世田谷＜多摩田園都市と言える。
また清浄な空気・静寂・日照・居住面積といった住環境の点で世田谷は多摩田園都市に遠く及ばない。
>また、古いゴミゴミした商店街はなにかと便利。
>再開発でクリアランスされると大抵その周辺は寂れる。
>チェーン店ばかりになり、味気ない街になる。
スーパーの話の蒸し返しになるが、雨の日に傘さして買い物に行くのが便利といえるだろうか？
個人商店の多くは品質面でもコスト面でも郊外の大型スーパーに及ばない。
>>665
やたら細い道もあるよ。
日本より低い建物が低く、本当に方向感覚を失う。
フェズなんかでもそうだけど、侵入者から守るためという噂はあるが、
実際にどうしてできたものかは不明なんだよね。
もしかするとあぜ道からできたのかもしれない。
世田谷の場合、城東のように街がリセットされたことも無いし、
田都田舎のように何もなかったような所じゃないからなぁ。
やたら細い道もあるよ。
日本より低い建物が低く、本当に方向感覚を失う。
フェズなんかでもそうだけど、侵入者から守るためという噂はあるが、
実際にどうしてできたものかは不明なんだよね。
もしかするとあぜ道からできたのかもしれない。
世田谷の場合、城東のように街がリセットされたことも無いし、
田都田舎のように何もなかったような所じゃないからなぁ。
>>669
> それは拡大解釈というもの。駅までの距離等は利便性という。
利便性も含めて住環境なんだがな。
> 電車で都心へ出る際の交通利便性は世田谷＞多摩田園都市と言えるが、
> 日常的に車を利用する際の交通利便性は世田谷＜多摩田園都市と言える。
その周囲に限っての車の利用であれば田舎に勝るものはないからな。
ただし、その周囲から出るには都内の方が利便性は良い。
> また清浄な空気・静寂・日照・居住面積といった住環境の点で世田谷は多摩田園都市に遠く及ばない。
それは当たり前。田舎であればあるほど。
逆に北海道には遠く遠く及ばない。
> スーパーの話の蒸し返しになるが、雨の日に傘さして買い物に行くのが便利といえるだろうか？
> 個人商店の多くは品質面でもコスト面でも郊外の大型スーパーに及ばない。
全ての人が車の運転ができるわけでもないし、
大型スーパーは選択肢が狭く、価格も格安ではない。
小規模スーパーや小規模ディスカウント店の特売の方が圧倒的に安い。
> それは拡大解釈というもの。駅までの距離等は利便性という。
利便性も含めて住環境なんだがな。
> 電車で都心へ出る際の交通利便性は世田谷＞多摩田園都市と言えるが、
> 日常的に車を利用する際の交通利便性は世田谷＜多摩田園都市と言える。
その周囲に限っての車の利用であれば田舎に勝るものはないからな。
ただし、その周囲から出るには都内の方が利便性は良い。
> また清浄な空気・静寂・日照・居住面積といった住環境の点で世田谷は多摩田園都市に遠く及ばない。
それは当たり前。田舎であればあるほど。
逆に北海道には遠く遠く及ばない。
> スーパーの話の蒸し返しになるが、雨の日に傘さして買い物に行くのが便利といえるだろうか？
> 個人商店の多くは品質面でもコスト面でも郊外の大型スーパーに及ばない。
全ての人が車の運転ができるわけでもないし、
大型スーパーは選択肢が狭く、価格も格安ではない。
小規模スーパーや小規模ディスカウント店の特売の方が圧倒的に安い。
>>669
田都に住むと一人一台は車持つわけか？
大変だね。
例だが、
夫婦、夫婦の両親、夫婦の18以上子供2人いた場合、
6台の車を所有するわけだ・・・
6台分の駐車スペースを兼ね備えた敷地も田舎だから可能なのだろうが、
それでも維持費考えると凄い額になりそうだな。
自転車も乗れず、自動車も乗れないような母親や
ましてや、カートを引きながら歩かないと辛いような高齢はどうするの？
田都に住むと一人一台は車持つわけか？
大変だね。
例だが、
夫婦、夫婦の両親、夫婦の18以上子供2人いた場合、
6台の車を所有するわけだ・・・
6台分の駐車スペースを兼ね備えた敷地も田舎だから可能なのだろうが、
それでも維持費考えると凄い額になりそうだな。
自転車も乗れず、自動車も乗れないような母親や
ましてや、カートを引きながら歩かないと辛いような高齢はどうするの？
>>671
>利便性も含めて住環境なんだがな。
それは広義の住環境だと言っている。ふつうに住環境と言うとき利便性は除外するものだよ。
そもそも大気汚染や騒音や日照などは普遍的なパラメータだが利便性は個人の事情に依存するから混ぜて論ずるべきではない。
>大型スーパーは選択肢が狭く、価格も格安ではない。
>小規模スーパーや小規模ディスカウント店の特売の方が圧倒的に安い。
大型スーパーだって何件もあるんだよ。それに特売なかり狙って買い物に行くのって恥ずかしくない？
>>672
>田都に住むと一人一台は車持つわけか？
>大変だね。
実際そういう家もあるしそういう選択肢もある。別に大変でもなんでもないだろ。
うちは家族４人で今のところ車１台だが４台置くスペースはある。
ふつうは家族で行動するから６人家族でも２台あれば足りるんじゃないか？
>利便性も含めて住環境なんだがな。
それは広義の住環境だと言っている。ふつうに住環境と言うとき利便性は除外するものだよ。
そもそも大気汚染や騒音や日照などは普遍的なパラメータだが利便性は個人の事情に依存するから混ぜて論ずるべきではない。
>大型スーパーは選択肢が狭く、価格も格安ではない。
>小規模スーパーや小規模ディスカウント店の特売の方が圧倒的に安い。
大型スーパーだって何件もあるんだよ。それに特売なかり狙って買い物に行くのって恥ずかしくない？
>>672
>田都に住むと一人一台は車持つわけか？
>大変だね。
実際そういう家もあるしそういう選択肢もある。別に大変でもなんでもないだろ。
うちは家族４人で今のところ車１台だが４台置くスペースはある。
ふつうは家族で行動するから６人家族でも２台あれば足りるんじゃないか？
世田谷区は車で通るモンじゃないな。
タクシーの運転手でも嫌がる迷宮道路。
一方通行が多くて、道幅狭し。
特に羽根木方面は最悪。
タクシーの運転手でも嫌がる迷宮道路。
一方通行が多くて、道幅狭し。
特に羽根木方面は最悪。
都心ほどの利便性も郊外ほどの住環境も無い。
最も住む理由に乏しいな。世田谷チンタマ沿線。
最も住む理由に乏しいな。世田谷チンタマ沿線。
676 ：名無し不動さん：05/02/14 21:51:15 ID:AiZp4xm3
でも青葉台徒歩十分百へーベー７千万慢損が良いとは思えないのだが？
宮前区の喘息児急増なんでしょ
環境よくないじゃん
川崎だもんね～
環境よくないじゃん
川崎だもんね～
電車内のＴＯＱビジョンのＤＩＹのＣＭの最後にウインクするやつキモイ
音声が聞きたくなるＣＭだ
音声が聞きたくなるＣＭだ
>でも青葉台徒歩十分百へーベー７千万慢損が良いとは思えないのだが？
用賀徒歩十分土地60へーベー７千万ミニ戸よりは健康的な生活を送れると思うよ。
用賀徒歩十分土地60へーベー７千万ミニ戸よりは健康的な生活を送れると思うよ。
でも用賀のほうがまだいいなぁ。
用賀70平米マンションのがまだいいね
子蟻でも金持ちならもっと別のところに住むよ
都内出身者は都外に出るのに抵抗あるからね
ところで、川崎はプロパン地域多いんだけど
サギヌマはもちろん都市ガスだよね？
ところで、川崎はプロパン地域多いんだけど
サギヌマはもちろん都市ガスだよね？
685 ：名無し不動さん：05/02/15 22:21:26 ID:/28SrynY
鷺沼はプロパンじゃないよ プロパンは小田急線のほう
686 ：名無し不動さん：05/02/15 22:38:06 ID:FeRTyeer
プロパンは南武線のほう
プロパンは横浜線のほう
688 ：名無し不動さん：05/02/16 08:49:13 ID:Yk/ttPQU
ねぇねぇ、プロパンってなに？
。 Ｈ Ｈ Ｈ
。 ｜ ｜ ｜
Ｈ－Ｃ－Ｃ－Ｃ－Ｈ
。 ｜ ｜ ｜
。 Ｈ Ｈ Ｈ
うーん。。再挑戦
。 Ｈ Ｈ Ｈ
。 ｜ ｜ ｜
Ｈ－Ｃ－Ｃ－Ｃ－Ｈ
。 ｜ ｜ ｜
。 Ｈ Ｈ Ｈ
。 Ｈ Ｈ Ｈ
。 ｜ ｜ ｜
Ｈ－Ｃ－Ｃ－Ｃ－Ｈ
。 ｜ ｜ ｜
。 Ｈ Ｈ Ｈ
田都はデートに行く時も家族同伴か・・・
毎日駅まで車の送迎大変ですね
お暇？
お父さん、子供さん時間合わない時はバス？
お暇？
お父さん、子供さん時間合わない時はバス？
694 ：名無し不動さん：05/02/16 17:40:40 ID:luZQ5bcC
世田谷は1代で都落ちする連中が多い。
2代～3代住んでるやつはいない。
所詮見栄を張って1代で都落ちしていく田舎者が集まった地域。
それが実態。
2代～3代住んでるやつはいない。
所詮見栄を張って1代で都落ちしていく田舎者が集まった地域。
それが実態。
>>691-693 幼稚なツッコミするのは未だにお子様の立場しか経験したことない青二才クンですか？
まあ、おまいらを基準にすれば「家族なんかと一緒に行動するのはダセーよ。ダチと出かけるだろ普通はヨ。」
って感覚になるんだろうけど、そんなヤシはこのスレに居る必要はないんだよ。独身パラサイト卒業してからおいで。
子育て中のファミリーなら夫婦関係や親子関係が破綻でもしない限り家族で行動するのが普通。
父親と息子がサッカー、母親と娘がお買い物、といったことはよくあるかもしれないが、メシぐらいは一緒に食うだろう。
免許保有者の人数だけ車が必要なわけでもないが、子供２人（免許梨）の４人家族で車２台保有ってのは珍しくも何ともないぞ。
そんなあたりまえのこともできない川向こう、暮らしやすいとは到底思えんなｗ
まあ、おまいらを基準にすれば「家族なんかと一緒に行動するのはダセーよ。ダチと出かけるだろ普通はヨ。」
って感覚になるんだろうけど、そんなヤシはこのスレに居る必要はないんだよ。独身パラサイト卒業してからおいで。
子育て中のファミリーなら夫婦関係や親子関係が破綻でもしない限り家族で行動するのが普通。
父親と息子がサッカー、母親と娘がお買い物、といったことはよくあるかもしれないが、メシぐらいは一緒に食うだろう。
免許保有者の人数だけ車が必要なわけでもないが、子供２人（免許梨）の４人家族で車２台保有ってのは珍しくも何ともないぞ。
そんなあたりまえのこともできない川向こう、暮らしやすいとは到底思えんなｗ
自立できない田舎の発想…
子育て中でも個人単位での外出ってしますよ。
一生乳幼児じゃあるまいし、
年頃の子が家族べったりって、
今時の少年犯罪の典型って感じ。
子育て中でも個人単位での外出ってしますよ。
一生乳幼児じゃあるまいし、
年頃の子が家族べったりって、
今時の少年犯罪の典型って感じ。
>>696
息子や母親とゴルフとかもするのか。
ガキ連れてパチンコや競馬とか。
夫婦が別々の行動したら関係破綻って考えも田舎の田都の考えなのか？
それじゃ住む気になれんな。
一人でスポーツ観戦やら買い物でも行った日には
隣近所から離婚危機とか言われちゃうだろうからなぁ。
大学生ぐらいの息子二人とかいても常に一緒に行動か？
母親と大学生の息子が一緒に服でも買ってる姿を想像すると
正直都民にはキモイんですが。
田舎の田都って面白いな。
息子や母親とゴルフとかもするのか。
ガキ連れてパチンコや競馬とか。
夫婦が別々の行動したら関係破綻って考えも田舎の田都の考えなのか？
それじゃ住む気になれんな。
一人でスポーツ観戦やら買い物でも行った日には
隣近所から離婚危機とか言われちゃうだろうからなぁ。
大学生ぐらいの息子二人とかいても常に一緒に行動か？
母親と大学生の息子が一緒に服でも買ってる姿を想像すると
正直都民にはキモイんですが。
田舎の田都って面白いな。
>>697-698
息子が父親とサッカーするような年頃の例を出したまでだが、それが全てだと思っちゃった？
も少し脳みそ柔らかくしてくれよｗ それとも高校生の例と大学生の例も出してあげないと理解できないかい。
川向こうの独身パラサイトは馬鹿ばっかｗ
息子が父親とサッカーするような年頃の例を出したまでだが、それが全てだと思っちゃった？
も少し脳みそ柔らかくしてくれよｗ それとも高校生の例と大学生の例も出してあげないと理解できないかい。
川向こうの独身パラサイトは馬鹿ばっかｗ
691あたりでデートも家族同伴かという意見に対し、
ファミリーは家族で行動するのが普通だと返す。
年頃の子がキモッ！との応答に
学童期の例だと気付きませんか、と返す。
話の流れを理解する努力をしましょう
ファミリーは家族で行動するのが普通だと返す。
年頃の子がキモッ！との応答に
学童期の例だと気付きませんか、と返す。
話の流れを理解する努力をしましょう
702 ：名無し不動さん：05/02/16 19:27:05 ID:/3Eo+mZn
それてないよ？
車がないと生活に支障が出る地域では家族の人数分の車両が必要では？
↓
一緒に行動するから不要
↓
デートは？
子供はいつまでも子供のままではないですよ
という話
車がないと生活に支障が出る地域では家族の人数分の車両が必要では？
↓
一緒に行動するから不要
↓
デートは？
子供はいつまでも子供のままではないですよ
という話
家に車が１台しかない。次の日曜に車でデートに行きたい。でもその日は親父が車を使うらしい。
そんなとき、「ああっボクはいったいどうしたらいいんだようっ！」 と頭を抱える >>702。
でも大学生にもなればある程度の問題解決能力が備わるから普通は大丈夫なんだよ。
と言っても想像力に乏しい >>702 にはサッパリ見当がつかんだろうから例を出してあげよう。
今どきの青二才はマンガばっかり読んでるから、活字にしないと頭に入って行かないんだよなｗ
例１：父親と大学生の息子が同時に車を使いたい場合
子：父さん、今度の日曜車使ってもいい？
父：今度の日曜か？ ああ、その日は爺さんを病院に連れて行くからだめだ。
子：ええっダメなの？ 土曜日にしてもらえないの？
父：土曜は別の用もあるし、おまえはずらせないのか？
子：うーん。友達と約束しちゃったんだけど。
父：予定も確かめないで約束する奴があるか。とにかくその日はだめだぞ。
子：しかたないな。その日は電車で遊びに行くことにしてドライブは次の週に延ばすよ。
次の週の日曜ならいい？
父：ああ。その日ならいいぞ。 （一件落着）
そんなとき、「ああっボクはいったいどうしたらいいんだようっ！」 と頭を抱える >>702。
でも大学生にもなればある程度の問題解決能力が備わるから普通は大丈夫なんだよ。
と言っても想像力に乏しい >>702 にはサッパリ見当がつかんだろうから例を出してあげよう。
今どきの青二才はマンガばっかり読んでるから、活字にしないと頭に入って行かないんだよなｗ
例１：父親と大学生の息子が同時に車を使いたい場合
子：父さん、今度の日曜車使ってもいい？
父：今度の日曜か？ ああ、その日は爺さんを病院に連れて行くからだめだ。
子：ええっダメなの？ 土曜日にしてもらえないの？
父：土曜は別の用もあるし、おまえはずらせないのか？
子：うーん。友達と約束しちゃったんだけど。
父：予定も確かめないで約束する奴があるか。とにかくその日はだめだぞ。
子：しかたないな。その日は電車で遊びに行くことにしてドライブは次の週に延ばすよ。
次の週の日曜ならいい？
父：ああ。その日ならいいぞ。 （一件落着）
704 ：名無し不動さん：05/02/16 22:28:27 ID:e18Scz4v
やりとり見てると、つっこみ入れてる香具師はバカだな。
どうでもよい文脈を捉えて勝手に妄想を膨らませ、ネガティブな発想に繋げる。
かなり知能が低いか、初めから悪意があるかのどちらかだな。
素直な心ではない香具師だよ。相手にするだけ損だよ>703さん。
どうでもよい文脈を捉えて勝手に妄想を膨らませ、ネガティブな発想に繋げる。
かなり知能が低いか、初めから悪意があるかのどちらかだな。
素直な心ではない香具師だよ。相手にするだけ損だよ>703さん。
どうでもいいけど
車使うのやめなよ
車使うのやめなよ
>>705
ファイナルアンサー？
ファイナルアンサー？
>>705
田都川向こうは車使うのがデフォなんだよ。
しかも家族行動がデフォ。
デートで電車の際は
デートで男の方が｢そろそろ終バスだから｣なんて言うヤツもいそう。
毎週ゴルフ三昧の父、買い物に使う母。
そんな家庭だと子や祖父母は使えないな。
オレだったら田舎で車も無けりゃ引き篭もりになるわ。
まぁ家族で行動するって言ってるんだから良いけど。
田都川向こうは車使うのがデフォなんだよ。
しかも家族行動がデフォ。
デートで電車の際は
デートで男の方が｢そろそろ終バスだから｣なんて言うヤツもいそう。
毎週ゴルフ三昧の父、買い物に使う母。
そんな家庭だと子や祖父母は使えないな。
オレだったら田舎で車も無けりゃ引き篭もりになるわ。
まぁ家族で行動するって言ってるんだから良いけど。
川向こうチンタマ沿線は車所有できないのがデフォだもんね。１Ｆを玄関とトイレだけにしてやっと１台所有可ｗ
デートでドライブの際は「わ」ナンバー。慣れないから当てたり擦ったり道に迷ったりいいところナシ。
毎週ゴルフ三昧の父はクラブ抱えて待ち合わせ場所まで電車、雨の日傘差して買い物の母は買った荷物で腕がちぎれそう。
そんな家庭だと子は歩けばいいとしても足腰の弱った祖父母も徒歩・バス・電車で行くしか選択肢がないわな。
まぁ家族バラバラに行動するって言ってるんだから息子が引き篭もっても親は無関心なんだろうな。
デートでドライブの際は「わ」ナンバー。慣れないから当てたり擦ったり道に迷ったりいいところナシ。
毎週ゴルフ三昧の父はクラブ抱えて待ち合わせ場所まで電車、雨の日傘差して買い物の母は買った荷物で腕がちぎれそう。
そんな家庭だと子は歩けばいいとしても足腰の弱った祖父母も徒歩・バス・電車で行くしか選択肢がないわな。
まぁ家族バラバラに行動するって言ってるんだから息子が引き篭もっても親は無関心なんだろうな。
>>708
田都沿線で車二台よりはマシ。
都内の場合、徒歩数分行けば大抵の所にはスーパーや個人商店や病院や駅がある。
デートも都心が多いのであまり車の必要性はないし、
そもそも車生活じゃないので、車あっても使っていないことが多い。
都内の場合、駐車場借りるよりレンタカーの方が安いってのは確かだね。
今のレンタカーはデフォでナビもついてるし。
田都沿線で車二台よりはマシ。
都内の場合、徒歩数分行けば大抵の所にはスーパーや個人商店や病院や駅がある。
デートも都心が多いのであまり車の必要性はないし、
そもそも車生活じゃないので、車あっても使っていないことが多い。
都内の場合、駐車場借りるよりレンタカーの方が安いってのは確かだね。
今のレンタカーはデフォでナビもついてるし。
ここは川を挟んで対立するスレでつか
それしかネタないもん
712 ：名無しさんへ：05/02/17 11:06:46 ID:4nEpnCP2
年末の世田谷野沢で起きた芸能人K原みたいにあの狭い裏道を
デッカイ雨車でそこのけみたいに横暴に走るのもどうかと思うよ
アイツん家の前なんか環７に出るまで本当狭いんだから。
住環境を考えたら普通あんなでかい車乗ランだろうに
デッカイ雨車でそこのけみたいに横暴に走るのもどうかと思うよ
アイツん家の前なんか環７に出るまで本当狭いんだから。
住環境を考えたら普通あんなでかい車乗ランだろうに
おまえらデフォデフォ言い過ぎ
>都内の場合、徒歩数分行けば大抵の所にはスーパーや個人商店や病院や駅がある。
言い換えれば徒歩で数分行くしかないわけだよな。
雨の日はいやになりませんか？ それとも都内は郊外ほど雨が降らないんですかｗ
徒歩数分が十数分になるかもしれないが、郊外に住んでたって商業施設等に徒歩で行く選択肢はあるんですけどね。
車が使えるメリットを頑として認めないのもヘンだよ。絶対に負けは認めないゾって感じ。
すなおになれよ、チンタマ独身パラサイト君よ。
言い換えれば徒歩で数分行くしかないわけだよな。
雨の日はいやになりませんか？ それとも都内は郊外ほど雨が降らないんですかｗ
徒歩数分が十数分になるかもしれないが、郊外に住んでたって商業施設等に徒歩で行く選択肢はあるんですけどね。
車が使えるメリットを頑として認めないのもヘンだよ。絶対に負けは認めないゾって感じ。
すなおになれよ、チンタマ独身パラサイト君よ。
>>714
車で行けるが、あえて歩いていく。もしくは自転車。
都内最強は原付。都心部は車よりずっと速い。
車は郊外に行く際に使う程度かな。
前に徒歩3分のタバコ自販機に行くのに車使った話したら馬鹿にされたよ。
高齢者なんかだと車乗れる人の方が少ないのでは？
近所の婆さんが車で なんてあまり聞かない。
郊外だと商業施設に偶然近い場所であれば良いが、
ほとんどの人が徒歩では厳しい場所の場合が多いと思う。
都内はちょっとした買い物に行くのに車使って家族行動するなんてことはしないが、
普通に車も使えるし、徒歩でも事足りる。
車で行けるが、あえて歩いていく。もしくは自転車。
都内最強は原付。都心部は車よりずっと速い。
車は郊外に行く際に使う程度かな。
前に徒歩3分のタバコ自販機に行くのに車使った話したら馬鹿にされたよ。
高齢者なんかだと車乗れる人の方が少ないのでは？
近所の婆さんが車で なんてあまり聞かない。
郊外だと商業施設に偶然近い場所であれば良いが、
ほとんどの人が徒歩では厳しい場所の場合が多いと思う。
都内はちょっとした買い物に行くのに車使って家族行動するなんてことはしないが、
普通に車も使えるし、徒歩でも事足りる。
>>715
>車で行けるが、あえて歩いていく。
>普通に車も使えるし、徒歩でも事足りる。
駐車場が無いあるいは十分でない施設ばかりだから無理。特に個人商店。ただでさえ道が狭いのに路駐はいけませんな。
「車で行ける」「車も使える」という表現は駐車場完備の施設に行く場合にだけ使ってくださいね。警察からのおねがい。
>都内最強は原付。都心部は車よりずっと速い。
だから雨降ったらどうすんのよ。それにこの寒空に原付乗って我慢できるのは金無しヤンキーぐらいだろ。
>高齢者なんかだと車乗れる人の方が少ないのでは？
若造には７０歳にもなればヨボヨボのイメージしかないだろうがそんなことはない。
ヨボヨボでも家族が送迎すればよい。ヨボヨボ老人を駅まで歩かせるのは残酷だと思わないか？
．．．で、他にご用件は？
>車で行けるが、あえて歩いていく。
>普通に車も使えるし、徒歩でも事足りる。
駐車場が無いあるいは十分でない施設ばかりだから無理。特に個人商店。ただでさえ道が狭いのに路駐はいけませんな。
「車で行ける」「車も使える」という表現は駐車場完備の施設に行く場合にだけ使ってくださいね。警察からのおねがい。
>都内最強は原付。都心部は車よりずっと速い。
だから雨降ったらどうすんのよ。それにこの寒空に原付乗って我慢できるのは金無しヤンキーぐらいだろ。
>高齢者なんかだと車乗れる人の方が少ないのでは？
若造には７０歳にもなればヨボヨボのイメージしかないだろうがそんなことはない。
ヨボヨボでも家族が送迎すればよい。ヨボヨボ老人を駅まで歩かせるのは残酷だと思わないか？
．．．で、他にご用件は？
車もいいかもしれんが、
高齢になれば運転出来なくなる、その事も考えないと。
これは都内だろうと、郊外だろうと基本なんだけどね。
高齢になれば運転出来なくなる、その事も考えないと。
これは都内だろうと、郊外だろうと基本なんだけどね。
718 ：名無し不動さん：05/02/17 13:38:15 ID:Ct/vCxEU
デントの西側は黄昏のオールドタウン。
>車もいいかもしれんが、
>高齢になれば運転出来なくなる、その事も考えないと。
>これは都内だろうと、郊外だろうと基本なんだけどね。
都内は家族バラバラ行動が普通らしいが自分が年老いたらそれこそ面倒なんか見てもらえなそうだな。
60になっても親をほたらかして渋谷をうろつくチンタマ独身パラサイト。家さえもらえれば親に用はないか？
俺がヨボヨボ老人になったら電動車椅子買って行きたいとこ行くよ。実際そういうお年寄りをよく見かける。
歩道が整備され路駐が少ない郊外ならではの選択肢。都内は道が狭いうえ路駐が多いから危険きわまりない。
>高齢になれば運転出来なくなる、その事も考えないと。
>これは都内だろうと、郊外だろうと基本なんだけどね。
都内は家族バラバラ行動が普通らしいが自分が年老いたらそれこそ面倒なんか見てもらえなそうだな。
60になっても親をほたらかして渋谷をうろつくチンタマ独身パラサイト。家さえもらえれば親に用はないか？
俺がヨボヨボ老人になったら電動車椅子買って行きたいとこ行くよ。実際そういうお年寄りをよく見かける。
歩道が整備され路駐が少ない郊外ならではの選択肢。都内は道が狭いうえ路駐が多いから危険きわまりない。
>>716
徒歩・自転車・原付・バイク・車・バス・電車
その時々の用途・年齢・天候を考慮して選択するだけだが。
> 若造には７０歳にもなればヨボヨボのイメージしかないだろうがそんなことはない。
それ以前に70歳女性で免許持ってる人の比率なんてわずかなものでは？
> ヨボヨボでも家族が送迎すればよい。ヨボヨボ老人を駅まで歩かせるのは残酷だと思わないか？
> ．．．で、他にご用件は？
一人で歩けるうちは自分の足で歩いた方が運動にもなり、ボケない。
歩けないほどになったり、いくのが困難な距離の場合は都内でも普通に送迎しますが？
毎日毎日どこへ行くにも送迎している田都川向は老人思いなんですな。
徒歩・自転車・原付・バイク・車・バス・電車
その時々の用途・年齢・天候を考慮して選択するだけだが。
> 若造には７０歳にもなればヨボヨボのイメージしかないだろうがそんなことはない。
それ以前に70歳女性で免許持ってる人の比率なんてわずかなものでは？
> ヨボヨボでも家族が送迎すればよい。ヨボヨボ老人を駅まで歩かせるのは残酷だと思わないか？
> ．．．で、他にご用件は？
一人で歩けるうちは自分の足で歩いた方が運動にもなり、ボケない。
歩けないほどになったり、いくのが困難な距離の場合は都内でも普通に送迎しますが？
毎日毎日どこへ行くにも送迎している田都川向は老人思いなんですな。
何か、
郊外、しかも駅から遠い所しか住めない方が必死ですな。
郊外、しかも駅から遠い所しか住めない方が必死ですな。
世田谷区の面積58.08km^2
ヤフー電話帳＞生活経済文化＞小売店 スーパーマーケット187件 3.22件/km^2
駅数39 0.67駅/km^2
商店数7627 131.31件/km^2
青葉区の面積35.06km^2
ヤフー電話帳＞生活経済文化＞小売店 スーパーマーケット46件 1.31件/km^2
駅数9 0.26駅/km^2
商店数1514 43.18件/km^2
青葉区だと確かに車がないと生活できないね。
ヤフー電話帳＞生活経済文化＞小売店 スーパーマーケット187件 3.22件/km^2
駅数39 0.67駅/km^2
商店数7627 131.31件/km^2
青葉区の面積35.06km^2
ヤフー電話帳＞生活経済文化＞小売店 スーパーマーケット46件 1.31件/km^2
駅数9 0.26駅/km^2
商店数1514 43.18件/km^2
青葉区だと確かに車がないと生活できないね。
郊外で、電動車椅子を利用しても、
駅から遠いより、近いほうがいいワナ。
駅から遠いより、近いほうがいいワナ。
大反響だな。釣ってるつもりは無いんだが。。。がんばれチンタマ連合軍ｗ
>>722
世田谷区 人口 829,624 面積58.08km^2 人口密度 14,284人／1平方km
青葉区 人口 291,145 35.06km^2 人口密度 8304人／1平方km
家が小さいわけだ、世田谷区。
>>722
世田谷区 人口 829,624 面積58.08km^2 人口密度 14,284人／1平方km
青葉区 人口 291,145 35.06km^2 人口密度 8304人／1平方km
家が小さいわけだ、世田谷区。
>>724
いや青葉区は野原が多い。
いや青葉区は野原が多い。
青葉区なんかと比べるなよw
最近よく老人の方の車の事故が多いってやってませんか？
気をつけてね、年とったら結局誰かに乗せてもらうんだから
あらゆる交通手段の多い都心の方が便利だよね
雨の日の買い物は控えめにすればいいだけじゃない？
そんなに毎日買うものあるのかな？
タクシーもあるのにね
気をつけてね、年とったら結局誰かに乗せてもらうんだから
あらゆる交通手段の多い都心の方が便利だよね
雨の日の買い物は控えめにすればいいだけじゃない？
そんなに毎日買うものあるのかな？
タクシーもあるのにね
年とったら都心に引っ越したい
都心って大手町？
>あらゆる交通手段の多い都心の方が便利だよね
自家用車は持てないけどね。無理に持っても駐禁数回ですぐ免停。
>雨の日の買い物は控えめにすればいいだけじゃない？
雨の日は買い物だけでなく外出もしないの？ 東京に引き篭もりが多いのはそのせいかもな。
自家用車は持てないけどね。無理に持っても駐禁数回ですぐ免停。
>雨の日の買い物は控えめにすればいいだけじゃない？
雨の日は買い物だけでなく外出もしないの？ 東京に引き篭もりが多いのはそのせいかもな。
>>730
＞自家用車は持てないけどね。無理に持っても駐禁数回ですぐ免停。
なぜ持てない？駐車場は借りなくても家についてれば良いだけかと。
都内に持っていてもそんなに駐禁とられないし。
100円パーキングなんてそこいら中にあるよ。
＞雨の日は買い物だけでなく外出もしないの？ 東京に引き篭もりが多いのはそのせいかもな。
大抵の人は普通に雨の日でも出ます。
雨の日に数分の徒歩も無理じゃないでしょ？
雨の日に車以外で外出られないなんて言ってたら仕事なんてできないですから。
＞自家用車は持てないけどね。無理に持っても駐禁数回ですぐ免停。
なぜ持てない？駐車場は借りなくても家についてれば良いだけかと。
都内に持っていてもそんなに駐禁とられないし。
100円パーキングなんてそこいら中にあるよ。
＞雨の日は買い物だけでなく外出もしないの？ 東京に引き篭もりが多いのはそのせいかもな。
大抵の人は普通に雨の日でも出ます。
雨の日に数分の徒歩も無理じゃないでしょ？
雨の日に車以外で外出られないなんて言ってたら仕事なんてできないですから。
世田谷は都心じゃない
川向こうは都内でもない。
733が言いたいことはよくわかるぜ
【都内ﾏﾝｾｰ】世田谷=八丈島 世田谷=奥多摩 世田谷=小笠原【都内ﾏﾝｾｰ】
【都内ﾏﾝｾｰ】世田谷=八丈島 世田谷=奥多摩 世田谷=小笠原【都内ﾏﾝｾｰ】
>>729
新宿、渋谷、銀座、東京駅じゃなくて「大手町まで直通○○分」がウリの街は大抵シケている。
新宿、渋谷、銀座、東京駅じゃなくて「大手町まで直通○○分」がウリの街は大抵シケている。
家族で食事に行くとき車で行ったりすると
運転してくれてる人に悪くてお酒が飲めないから嫌だな～
だいたいタクる
運転してくれてる人に悪くてお酒が飲めないから嫌だな～
だいたいタクる
うちは嫁が一滴も呑めんから無問題
741 ：名無し不動さん：05/02/19 09:35:12 ID:gGk62L+N
都内での徒歩圏内にある商業施設の利便性について否定するつもりは
まったくないけど、郊外にある車利用を前提としたロードサービス型の
大型商業施設や隠れ家的な質の高い商品を提供するお店は、それはそれで
便利だしとても楽しめるものだと思うよ。
自分の場合は徒歩でいける駅前のお店と、安く大量に買う場合や美味しい
ものが食べられる車利用のお店を使い分けている。
いずれ年をとって車が運転できなくなったら、徒歩圏内でなんでも揃う場所
に引越しを考えるかもしれないけど、今はこの生活で十分満足しています。
まったくないけど、郊外にある車利用を前提としたロードサービス型の
大型商業施設や隠れ家的な質の高い商品を提供するお店は、それはそれで
便利だしとても楽しめるものだと思うよ。
自分の場合は徒歩でいける駅前のお店と、安く大量に買う場合や美味しい
ものが食べられる車利用のお店を使い分けている。
いずれ年をとって車が運転できなくなったら、徒歩圏内でなんでも揃う場所
に引越しを考えるかもしれないけど、今はこの生活で十分満足しています。
742 ：名無し不動さん：05/02/19 21:28:33 ID:15dVuX1h
～結論～
田都沿線は住む価値なし。
・地獄の奴隷通勤列車
・ニュータウン的な画一的な住居
・低品質で高い東急ストア
・いざこざの多い電車内
・勘違いした住民のプライド
・体育会出身の住民の多さ（体格だけは）良い
・東急のイメージ戦略に乗らされた絶好のカモ
（他の地域の誰のブランドを認めていない）
ＦＲＯＭ ある田都住民
田都沿線は住む価値なし。
・地獄の奴隷通勤列車
・ニュータウン的な画一的な住居
・低品質で高い東急ストア
・いざこざの多い電車内
・勘違いした住民のプライド
・体育会出身の住民の多さ（体格だけは）良い
・東急のイメージ戦略に乗らされた絶好のカモ
（他の地域の誰のブランドを認めていない）
ＦＲＯＭ ある田都住民
でもさ、なんだかんだいって
仲いいじゃん沿線民同士
一見喧嘩してるのか？と思ってたんだけど
討論しているだけなんだね
仲いいじゃん沿線民同士
一見喧嘩してるのか？と思ってたんだけど
討論しているだけなんだね
東急グループを率いていた五島慶太は乗っ取り屋として財界からは扱われてる。
白木屋を乗っ取る前に三越を乗っ取ろうとして銀行に出資を仰いだが、三井財閥だけでなく三菱財閥からも出資を断られてる。
白木屋を乗っ取るときも、乗っ取り屋仲間の横井英樹(ホテルニュージャパンの経営者)やら、名前を明らかに出来ない右翼の大物を使うまでしてる。
五島慶太が日本橋の百貨店を欲しがったのは､東急のブランドイメージがそれ程良いものじゃ無い事を五島自身が知ってたから。
でも、ブランドイメージを高めることが出来ない原因が乗っ取りと言う余りきれいでない手を使ってる事に気が付かないのが限界ですな。
それと、田園調布を田園都市の原点と言う人が居るけど、イギリスのハワードが考案した田園都市（ガーデンシティ）とは全然違う。
まず、ガーデンシティで得られた収益はガーデンシティの維持や環境整備など住民のために還元するというのがハワードの考え。
一方五島慶太がやった事は田園都市で得られた収益を他の会社の乗っ取りなど自分のために使っていった。
あと、ガーデンシティは町の中で生活が完結するようになっていて､鉄道はおまけだったのに､
日本の田園都市は鉄道屋が自分の路線を使わせるために田園都市を作るってことになってる。
それらの間違いが最大限出てしまったのが､多摩田園都市計画だな。
朝晩ともに混みこみの電車、虫食い的に建てられるマンションやミコ戸など計画性ナッシング。
住んでる人がかわいそうだと思うけど､好き好んで住んでるからしょうがないか。
で、東急的な感覚に胡散臭さを感じるのは､上に書いたような血生臭い事をしてる癖に自分たちは上品ですよって振舞ってる事。
そこら辺がとっても東急チックで嫌。
白木屋を乗っ取る前に三越を乗っ取ろうとして銀行に出資を仰いだが、三井財閥だけでなく三菱財閥からも出資を断られてる。
白木屋を乗っ取るときも、乗っ取り屋仲間の横井英樹(ホテルニュージャパンの経営者)やら、名前を明らかに出来ない右翼の大物を使うまでしてる。
五島慶太が日本橋の百貨店を欲しがったのは､東急のブランドイメージがそれ程良いものじゃ無い事を五島自身が知ってたから。
でも、ブランドイメージを高めることが出来ない原因が乗っ取りと言う余りきれいでない手を使ってる事に気が付かないのが限界ですな。
それと、田園調布を田園都市の原点と言う人が居るけど、イギリスのハワードが考案した田園都市（ガーデンシティ）とは全然違う。
まず、ガーデンシティで得られた収益はガーデンシティの維持や環境整備など住民のために還元するというのがハワードの考え。
一方五島慶太がやった事は田園都市で得られた収益を他の会社の乗っ取りなど自分のために使っていった。
あと、ガーデンシティは町の中で生活が完結するようになっていて､鉄道はおまけだったのに､
日本の田園都市は鉄道屋が自分の路線を使わせるために田園都市を作るってことになってる。
それらの間違いが最大限出てしまったのが､多摩田園都市計画だな。
朝晩ともに混みこみの電車、虫食い的に建てられるマンションやミコ戸など計画性ナッシング。
住んでる人がかわいそうだと思うけど､好き好んで住んでるからしょうがないか。
で、東急的な感覚に胡散臭さを感じるのは､上に書いたような血生臭い事をしてる癖に自分たちは上品ですよって振舞ってる事。
そこら辺がとっても東急チックで嫌。
745 ：名無し不動さん：05/02/19 22:12:13 ID:d6YidncT
>742
・ニュータウン的な画一的な住居というが日本全国に画一的でしかもオシャレ
ではない住居はいっっぱいあるぞ。他のレベルからみたらまだまし。
・東急ストアが必ずしも低品質とは思えない。
・住民は別に勘違いはしていない。
・体育会出身か多いかどうかお前は調べたことがあるのか？あんたの勝手な主観。
・東急のイメージ戦略はあるにしても、価値判断は他の地域の住民よりまとも
に行っている。
当たっているのは、混雑する通勤電車ぐらいかな。
都市計画関係の仕事をしていて色々みているが、田都は他の住宅街と比べて
良質な住宅環境にあると思うけどね。
住む価値がないと思っているならとっとと引っ越せばいいだろ。
それとも自作自演か？
・ニュータウン的な画一的な住居というが日本全国に画一的でしかもオシャレ
ではない住居はいっっぱいあるぞ。他のレベルからみたらまだまし。
・東急ストアが必ずしも低品質とは思えない。
・住民は別に勘違いはしていない。
・体育会出身か多いかどうかお前は調べたことがあるのか？あんたの勝手な主観。
・東急のイメージ戦略はあるにしても、価値判断は他の地域の住民よりまとも
に行っている。
当たっているのは、混雑する通勤電車ぐらいかな。
都市計画関係の仕事をしていて色々みているが、田都は他の住宅街と比べて
良質な住宅環境にあると思うけどね。
住む価値がないと思っているならとっとと引っ越せばいいだろ。
それとも自作自演か？
>>745
>>東急ストアが必ずしも低品質とは思えない。
>>・住民は別に勘違いはしていない。
>>・体育会出身か多いかどうかお前は調べたことがあるのか？あんたの勝手な主観。
>>・東急のイメージ戦略はあるにしても、価値判断は他の地域の住民よりまとも
>> に行っている。
あなたは東急ストアーの「福袋事件」を知らないようで
あれで東急沿線の民度のメッキが剥れたのですが・・・
>>東急ストアが必ずしも低品質とは思えない。
>>・住民は別に勘違いはしていない。
>>・体育会出身か多いかどうかお前は調べたことがあるのか？あんたの勝手な主観。
>>・東急のイメージ戦略はあるにしても、価値判断は他の地域の住民よりまとも
>> に行っている。
あなたは東急ストアーの「福袋事件」を知らないようで
あれで東急沿線の民度のメッキが剥れたのですが・・・
「アクロス」編集長を務め「第四山の手」との新語も生み出した
マーケティング論の第一人者の某氏が、０２年に発刊した「大人
のための東京散歩案内」という自著の中で、東京で最も美しい住
宅街は田園調布でも松涛でも広尾でも成城でも善福寺でも無く、
他ならぬ「目白」であると書いておられるのは、慧眼の極みです。
マーケティング論の第一人者の某氏が、０２年に発刊した「大人
のための東京散歩案内」という自著の中で、東京で最も美しい住
宅街は田園調布でも松涛でも広尾でも成城でも善福寺でも無く、
他ならぬ「目白」であると書いておられるのは、慧眼の極みです。
748 ：名無し不動さん：05/02/19 22:29:07 ID:15dVuX1h
東急ストアの商品の値段がが高いのは事実。
電車でいざこざが多いのも事実。
東急がグループ会社内に多大な事業の失敗（不動産の損失等）を抱えているのは事実。
固定資産の減損損失の計上金額なんて凄いからね．．
その事業の損失のつけを払わされているのが、田都沿線住民。
費用対効果の著しい悪さを、妙な自己満足感で無理に我慢するお人よしな住民。
そのお人好しな住民を、イメージ戦略で増産し続けるしたたかな東急。
騙される多くの住民が田舎出身．．
電車でいざこざが多いのも事実。
東急がグループ会社内に多大な事業の失敗（不動産の損失等）を抱えているのは事実。
固定資産の減損損失の計上金額なんて凄いからね．．
その事業の損失のつけを払わされているのが、田都沿線住民。
費用対効果の著しい悪さを、妙な自己満足感で無理に我慢するお人よしな住民。
そのお人好しな住民を、イメージ戦略で増産し続けるしたたかな東急。
騙される多くの住民が田舎出身．．
詐欺沼店の偽装松阪牛事件もあったね
>744
党級の胡散臭さは皆が感じていても、日本の不動産関係の企業で胡散くさく
ないところを見たことがない。つまり別に党級だけが特別な訳ではなく
どこも同じということ。
たまたま、強盗慶太がその企業のトップであったことの事実をもって
あんたは怪しからんと感じるかもしれないが、俺は党級の行っていること
多摩田園都市が間違っているとは思わない。論を語ればハワードの
理想に近づくことが良いとは思うが日本の企業モラルでは無理。
他の開発業者に比べたらまだ党級の開発はまとも。でもぼった栗の感は
否めないのも事実。でもそれは党級が高付加価値をつける努力の対価。
ただ、混雑する電車はいかがなものかと思う。
党級の胡散臭さは皆が感じていても、日本の不動産関係の企業で胡散くさく
ないところを見たことがない。つまり別に党級だけが特別な訳ではなく
どこも同じということ。
たまたま、強盗慶太がその企業のトップであったことの事実をもって
あんたは怪しからんと感じるかもしれないが、俺は党級の行っていること
多摩田園都市が間違っているとは思わない。論を語ればハワードの
理想に近づくことが良いとは思うが日本の企業モラルでは無理。
他の開発業者に比べたらまだ党級の開発はまとも。でもぼった栗の感は
否めないのも事実。でもそれは党級が高付加価値をつける努力の対価。
ただ、混雑する電車はいかがなものかと思う。
>>750
矛盾してないか？
矛盾してないか？
>746
お前はあほか。福袋事件をもってすべとの住民が民度が低いと考える
お前の方があほ。
お前はあほか。福袋事件をもってすべとの住民が民度が低いと考える
お前の方があほ。
>751
反論するなら事実根拠をもって反論してもらいたいものだ。
ここにくる田都住民以外は知能レベルが低くてこまる。
電波と一緒。
反論するなら事実根拠をもって反論してもらいたいものだ。
ここにくる田都住民以外は知能レベルが低くてこまる。
電波と一緒。
>754
ほんとばかばっかだな。日本中の事件と比して田都で起こっている
事件語るならまだしも・・・つきあいきれん。
まー短絡的に物事を考えるお気楽な方々ばかりで。。。
頭の中は妄想がいっぱいで毎日楽しいのでしょう。ご愁傷様。
ほんとばかばっかだな。日本中の事件と比して田都で起こっている
事件語るならまだしも・・・つきあいきれん。
まー短絡的に物事を考えるお気楽な方々ばかりで。。。
頭の中は妄想がいっぱいで毎日楽しいのでしょう。ご愁傷様。
田園都市線には３つの会社の車両が走っている
東急・東京メトロ・東武のな東急の車両が一番貧乏臭いよ
その次に東京メトロの旧型の車両な自称ハイソな路線の住民に
自社の車両が一番ボロイのではシャレにならんだろｗ
東急・東京メトロ・東武のな東急の車両が一番貧乏臭いよ
その次に東京メトロの旧型の車両な自称ハイソな路線の住民に
自社の車両が一番ボロイのではシャレにならんだろｗ
民間規模であれだけの良好かつ広大な住宅地はなかなかないぞ
あっ、東急も田園都市線に新車入れたは
だけど新型山手線のコピーね
すでに山手線で走っている車両なら製造コストも削れるしねｗ
でも独自性は無いな自称ハイソな路線にコピー車両を投入すること自体
センス無いなｗ
だけど新型山手線のコピーね
すでに山手線で走っている車両なら製造コストも削れるしねｗ
でも独自性は無いな自称ハイソな路線にコピー車両を投入すること自体
センス無いなｗ
759 ：名無し不動さん：05/02/19 23:05:58 ID:1E66zTiX
鉄オタ板かよ
760 ：名無し不動さん：05/02/19 23:17:56 ID:E3wfD4PQ
植えつけられたイメージに憧れて引越して来たはいいが
現実に幻滅した田舎者が、出て行く資金もないので
知っている近隣を貶めて少しでも自分を慰めようとして
結果的に自分も貶めているだけだな
現実に幻滅した田舎者が、出て行く資金もないので
知っている近隣を貶めて少しでも自分を慰めようとして
結果的に自分も貶めているだけだな
>760
想像力が豊かなんですね。
でももうちょっと違った事にその想像力をつかいましょう。
その方が日本のためです。
想像力が豊かなんですね。
でももうちょっと違った事にその想像力をつかいましょう。
その方が日本のためです。
川の両岸住人は今こそ団結して田都批判をかわせ！
田圃都市線は大手町に繋がってはいるけど、
渋谷からの時間が無駄に思えてくるんじゃないかと思ってみたりする。
渋谷からの時間が無駄に思えてくるんじゃないかと思ってみたりする。
そりゃ無駄だす
この間出張で久々に田都乗って大手町に行ったけど（普段は横浜勤務）
そんなに電車が混んでると思わなかったけどな。１０数年前に働き始めた
時や高校生の時の方がもっと混んでたように思う。（自分の主観的感覚だけど）
その時は混みすぎて自分の体が宙に浮いてたもんな。
渋谷から大手町は、表参道と永田町と九段下くらいに止まれ急行運転
でいいように思うが。
といっても急行通過待ちできるところがないか。
そんなに電車が混んでると思わなかったけどな。１０数年前に働き始めた
時や高校生の時の方がもっと混んでたように思う。（自分の主観的感覚だけど）
その時は混みすぎて自分の体が宙に浮いてたもんな。
渋谷から大手町は、表参道と永田町と九段下くらいに止まれ急行運転
でいいように思うが。
といっても急行通過待ちできるところがないか。
帰りは渋谷からじゃ座れないから大手町まで戻ったりするもんな
不便な電車だ
不便な電車だ
大手町に勤められないお前が悪い
横浜もイメージ先行してるだけで、土地が安いね。
最近飛びついて住んでるような人は決して金持ちではない感じ。
最近飛びついて住んでるような人は決して金持ちではない感じ。
自分がそうであるから金持ちでないのは確かだと思う。（中には金持ちもいるが)
世帯年収だと平均より少し上ぐらいかな。
金持でなくてもよりよい環境に住みたいと思って選んでいる人が多いのでは
ないかな。
自分がお金をたくさん持っていれば、広尾あたりの一軒屋に住みたい。
世帯年収だと平均より少し上ぐらいかな。
金持でなくてもよりよい環境に住みたいと思って選んでいる人が多いのでは
ないかな。
自分がお金をたくさん持っていれば、広尾あたりの一軒屋に住みたい。
自分がそうであるから金持ちでないのは確かだと思う。（中には金持ちもいるが)
世帯年収だと平均よりかなり下ぐらいかな。
もっと安いところは千葉とかいっぱいあるけどよりよい環境に住みたいと思って
選んでいる人が多いのでは ないかな。
自分がお金をたくさん持っていれば、軽井沢あたりの邸宅に住みたい。
世帯年収だと平均よりかなり下ぐらいかな。
もっと安いところは千葉とかいっぱいあるけどよりよい環境に住みたいと思って
選んでいる人が多いのでは ないかな。
自分がお金をたくさん持っていれば、軽井沢あたりの邸宅に住みたい。
田舎には買いましぇーん
やっぱ、利回り高い場所に買わないと 馬鹿だねｗ
分譲マンションの駅別賃貸利回りランキング（価格5,000万円台）
順位 駅名 利回り 70平米価格 70平米賃料
１ 四谷三丁目 6.30% 5,906万円 310,292円
２ 月島 6.06% 5,450万円 275,300円
３ 八丁堀 5.63% 5,051万円 236,885円
４ 目黒 5.60% 5,386万円 251,303円
５ 不動前 5.45% 5,245万円 238,031円
６ 幡ヶ谷 5.42% 5,028万円 226,912円
７ 築地 5.41% 5,468万円 246,547円
８ 飯田橋 5.39% 5,541万円 248,994円
９ 目白 5.37% 5,279万円 236,061円
10 笹塚 5.31% 5,014万円 221,785円
http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/
やっぱ、利回り高い場所に買わないと 馬鹿だねｗ
分譲マンションの駅別賃貸利回りランキング（価格5,000万円台）
順位 駅名 利回り 70平米価格 70平米賃料
１ 四谷三丁目 6.30% 5,906万円 310,292円
２ 月島 6.06% 5,450万円 275,300円
３ 八丁堀 5.63% 5,051万円 236,885円
４ 目黒 5.60% 5,386万円 251,303円
５ 不動前 5.45% 5,245万円 238,031円
６ 幡ヶ谷 5.42% 5,028万円 226,912円
７ 築地 5.41% 5,468万円 246,547円
８ 飯田橋 5.39% 5,541万円 248,994円
９ 目白 5.37% 5,279万円 236,061円
10 笹塚 5.31% 5,014万円 221,785円
http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/
今さら都心で5,000万円ポッチのマンションを買う方がよほど馬鹿。
ああっ、釣られてしまった！
ああっ、釣られてしまった！
やっぱこいつ馬鹿w
別に実際の分譲価格が5000万円じゃないんだよ
駅別に比較し易いよう70平米換算に統一してるだけ
おつむ大丈夫？
別に実際の分譲価格が5000万円じゃないんだよ
駅別に比較し易いよう70平米換算に統一してるだけ
おつむ大丈夫？
おまけに 坪単価高い所は利回り低い
つまり完全にボラれてるだけ
つまり完全にボラれてるだけ
775 ：名無し不動さん：05/02/20 16:05:25 ID:PX+Wz+Ax
日本エアシステム（東急グループ）と日本航空が合併した結果、
日本航空の筆頭株主は東急電鉄になった。
日本を代表する航空会社を糸山栄太郎の独裁から救った東急はえらいと思う
日本航空の筆頭株主は東急電鉄になった。
日本を代表する航空会社を糸山栄太郎の独裁から救った東急はえらいと思う
なんだ、電波じゃん。目白が目黒に負けてるみたいだが悔しくないのｗ
777 ：名無し不動さん：05/02/20 16:27:01 ID:PX+Wz+Ax
関西の２ｃｈで叩かれているDQN地域から引っ越して来て２年たつ。
田園都市線はすごく気に入ってるで。
電車は込んでるけど、周りは良識のありそうな人ばかり。
奇声を発する奴もいないし、ワンカップ酒をのんで競馬新聞読んでる親父もいない。
引っ越したばかりは周りのリーマンがみんな日経読んでるのでびっくりした。
俺の実家付近ではありえない光景。
たまに高校生がうるさいけどこれは許せる。
ヤンキー少ないし深夜でも安心して歩ける。
車のマナーもいい。
家族で住むにはちょうどいいと思う。
田園都市線はすごく気に入ってるで。
電車は込んでるけど、周りは良識のありそうな人ばかり。
奇声を発する奴もいないし、ワンカップ酒をのんで競馬新聞読んでる親父もいない。
引っ越したばかりは周りのリーマンがみんな日経読んでるのでびっくりした。
俺の実家付近ではありえない光景。
たまに高校生がうるさいけどこれは許せる。
ヤンキー少ないし深夜でも安心して歩ける。
車のマナーもいい。
家族で住むにはちょうどいいと思う。
大阪と比べられても・・・
779 ：名無し不動さん：05/02/20 16:45:18 ID:PX+Wz+Ax
そんなこと言うなよ。
通勤の楽さだったら、りんかい線いいよ～。
毎朝余裕で座って会社にいける。
おまえらがバカにしてるところに住んでるけれど、
ベイブリッジは見えるは、通勤はちょらくだは。
ちなみに、日航かフジテレビの関係者なのか、美女率も高い。
毎朝余裕で座って会社にいける。
おまえらがバカにしてるところに住んでるけれど、
ベイブリッジは見えるは、通勤はちょらくだは。
ちなみに、日航かフジテレビの関係者なのか、美女率も高い。
でも周囲のＤＱＮ率はどうよ？
電波みたいのがいっぱいいるんでないの。
集まる人間は物件価格に比例するからな。
電波みたいのがいっぱいいるんでないの。
集まる人間は物件価格に比例するからな。
精神的DQNはあつまってるでしょうね。
このスレ見る限りでは金持ちの馬鹿息子だらけだと思う
新興住宅地のこの界隈では、上品かつ控えめで、風格・品位・格式を
湛え、古くからの歴史・伝統・由緒を今に伝える、
ギミックではなく本物の風雅・風情を愛でる粋でイナセな真の東京人
の琴線に触れる
以下のような美しい街並みは 残念ながら 全く存在しません
ttp://terra-aa.com/album01.htm
湛え、古くからの歴史・伝統・由緒を今に伝える、
ギミックではなく本物の風雅・風情を愛でる粋でイナセな真の東京人
の琴線に触れる
以下のような美しい街並みは 残念ながら 全く存在しません
ttp://terra-aa.com/album01.htm
笑った。
美しい街並みじゃなくて土木的に歴史価値があるだけだろ。
感性を疑う。
だからあんたは誰にも相手にされないのか。
美しい街並みじゃなくて土木的に歴史価値があるだけだろ。
感性を疑う。
だからあんたは誰にも相手にされないのか。
土木糞尿
>>785
784ではないが、ランドマークとしては無いよりはあったほうが良い。
街のイメージにもつながるし、街の景観の一つだ。
いくつもの名所があるなんて散歩をするには絶好。
何もない中途半端な田舎は散歩する気にならんもん。
784ではないが、ランドマークとしては無いよりはあったほうが良い。
街のイメージにもつながるし、街の景観の一つだ。
いくつもの名所があるなんて散歩をするには絶好。
何もない中途半端な田舎は散歩する気にならんもん。
1Pが全てを語ってるよ。インパクト有り杉。
何でもいい
川向こうは話にならん
川向こうは話にならん
何でもいい
パラサイトは話にならん
パラサイトは話にならん
目白土木最高
ギミックではなく本物の風雅・風情を愛でる粋でイナセな真の東京人
の琴線に触れる 目白土木。
の琴線に触れる 目白土木。
796 ：名無し不動さん：05/02/22 23:03:11 ID:hxQM0JjF
梶ヶ谷 東急住友300戸
宮前平 東建５０戸リクコス３５戸
鷺沼 野村70戸
どれにするよ？
宮前平 東建５０戸リクコス３５戸
鷺沼 野村70戸
どれにするよ？
どれもいまいちだが、
川崎縦貫高速鉄道武蔵小杉に計画変更で始動開始記念で
将来を期待して宮前平に１票かな
川崎縦貫高速鉄道武蔵小杉に計画変更で始動開始記念で
将来を期待して宮前平に１票かな
常識的に考えて鷺沼
>>796
漏れも常識的に考えて鷺沼、と言いたいけど。
梶ヶ谷：徒歩一分しかし線路沿い、急行止まらず。
宮前平：激しい坂の上？坂上住民はエスカレーター代わりにバスを使う。
鷺沼：246から100mほどしか離れてない。駅までダラダラ坂。
漏れも常識的に考えて鷺沼、と言いたいけど。
梶ヶ谷：徒歩一分しかし線路沿い、急行止まらず。
宮前平：激しい坂の上？坂上住民はエスカレーター代わりにバスを使う。
鷺沼：246から100mほどしか離れてない。駅までダラダラ坂。
高圧電線はどう？
あまり近いと影響するらしいよ。
あまり近いと影響するらしいよ。
そう、電子レンジも気を付けよう
壁も通り越えるし、天井も通り越える。
下の階の蛍光灯なんかも微弱だが影響を受けてる。
電子レンジの場合、2.5GHｚ
でもずっと近くにいたりしないし、ボックス自体が漏洩しないようにできてる。
IHの場合、150kHz、
国際規格自体30cm以上離れて調理することが前提になってる。
それ以内で普通調理してるだろ！
下の階の蛍光灯なんかも微弱だが影響を受けてる。
電子レンジの場合、2.5GHｚ
でもずっと近くにいたりしないし、ボックス自体が漏洩しないようにできてる。
IHの場合、150kHz、
国際規格自体30cm以上離れて調理することが前提になってる。
それ以内で普通調理してるだろ！
鷺沼～青葉台辺りに住んでる奴等って痛い奴大杉。
「自分は金持ち」と勘違いして、横浜の他のエリア在住者を叩くのは止めてくれ。
「自分は金持ち」と勘違いして、横浜の他のエリア在住者を叩くのは止めてくれ。
貧乏人が住む町。それが青葉台。
806 ：名無し不動さん：05/02/24 18:59:58 ID:ha71cAUb
つくし野最高
807 ：名無し不動さん：05/02/24 21:46:33 ID:7n/u42GD
都内に通勤しなければね
常識的に横浜だったら
山手町＞田都美しが丘＞・・＞東横日吉本町＞・・・・・＞その他横浜でしょ
山手町＞田都美しが丘＞・・＞東横日吉本町＞・・・・・＞その他横浜でしょ
山手町＞・・・東横・JR>・・・田都・相鉄・京急＞市営地下鉄
位だよ
位だよ
ばーか
高級住宅地で見たらだよ。
山手町と電車沿線となんでまじるんだよ。
電車沿線で見たとしてもJRの位置はそんな高くないだろ。
良質な住宅街を平均的に沿線沿いということであえていうなら
東横＞田都＞ＪＲ＞市営＞京急＞相鉄 じゃない。
高級住宅地で見たらだよ。
山手町と電車沿線となんでまじるんだよ。
電車沿線で見たとしてもJRの位置はそんな高くないだろ。
良質な住宅街を平均的に沿線沿いということであえていうなら
東横＞田都＞ＪＲ＞市営＞京急＞相鉄 じゃない。
↑
横浜限定ね
横浜限定ね
美しが丘は無いだろ・・・あんな横浜のチベットが・・・
市営地下鉄沿線が人気なのか？理解し難いね
市営地下鉄は民度がミーハーですから
市営地下鉄は田都に住めなかった人達？
いいや違う
田都とは価値観が違う人達
田都とは価値観が違う人達
818 ：名無し不動さん：05/02/25 20:58:04 ID:dxnMV5Jw
東京に通勤しなくて良い人専用だね。
横浜で東横・田都が人気はわかるんだけど、市営地下鉄なんて都内にも出れないのに割高すぎ。
田圃都市線から東京へ通勤も無理だろ？
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/mizusigen/cyousakekka/sub4.html
山手＞日吉本町＞土橋(鷺沼)＞大倉山＞鎌倉小町＞本牧＞小杉御殿町＞美しが丘
なんか、違和感のある並びだ．．．
まぁ、各物件毎の特性があるからなぁ．．．
山手＞日吉本町＞土橋(鷺沼)＞大倉山＞鎌倉小町＞本牧＞小杉御殿町＞美しが丘
なんか、違和感のある並びだ．．．
まぁ、各物件毎の特性があるからなぁ．．．
大倉山より、本牧の方が高いよ
駅から遠いのに
駅から遠いのに
青葉区って港北区よりも安いんだね
青葉区って田んぼあるじゃん
田圃あったっていいじゃないか。
田圃都市線なんだから。
田圃都市線なんだから。
目白と代々木上原は、どちらもなかなかいい勝負をしてる住宅地である。
ともに山手線外周部の高級住宅地で、目白の方が山手通り内と言う点で
若干都心アクセスの面で有利だが、それぞれ新宿・池袋・渋谷と言う
巨大ターミナルから至近で、都会の利便性を享受出来る立地でありながら、
比較的緑が多い閑静で落ち着いた良好な住宅地を形成している。
目白は欧州系、代々木上原は英米系と言った多少の違いはあるものの、
ともに白人系を中心にした外人居住者が多く、地価水準もほぼ同一。
それぞれを差別化する個性としては、由緒歴史伝統や教育環境の面では、
皇室・近衛家・尾張徳川家等との所縁深く、学習院・日本女子大・
川村学園・御茶の水女子大・早稲田大・立教大・東京音大・筑波大付高・
海城高・豊島岡女子学園等の一流名門教育機関が近隣に数多く存在する
目白の方が明らかに上だが、若者とファッションの町である渋谷・原宿・
表参道等へのアクセスが比較的良い代々木上原界隈は、ややミーハー的
ポジショニングではあるものの、いわゆる業界系・ブランド系・アパレル
系等の華やかさを持つ業種の人達や若年層に人気が高いエリア。
真の山の手の落ち着き、重厚さ、文化的成熟度、由緒格式伝統歴史等、
派手さはないものの、いぶし銀のように渋くて控えめでそこはかとない
大人向けの高級で上質な住環境を求めるのならば、目白の右に出る街は
ないだろうが、例えミーハーと言われようと、街の由緒歴史格式より、
主に若者向けの華やか軽やかで便利でファッショナブルでカジュアルな
住環境を求めるのならば、代々木上原界隈が相応しいと言えよう。
職業的には、目白は古くからの名家名門資産家や官僚・外交官・医者・
弁護士・学者・研究者・作家・芸術家・政治家・財閥系名門企業幹部等、
保守本流系高学歴エリート層が似付かわしいのに対し、代々木上原は
ブランド・アパレル・芸能・メディア業界等で一代で財を成した新興
企業家や、外資系企業幹部等が似付かわしいと言えるであろう。
ともに山手線外周部の高級住宅地で、目白の方が山手通り内と言う点で
若干都心アクセスの面で有利だが、それぞれ新宿・池袋・渋谷と言う
巨大ターミナルから至近で、都会の利便性を享受出来る立地でありながら、
比較的緑が多い閑静で落ち着いた良好な住宅地を形成している。
目白は欧州系、代々木上原は英米系と言った多少の違いはあるものの、
ともに白人系を中心にした外人居住者が多く、地価水準もほぼ同一。
それぞれを差別化する個性としては、由緒歴史伝統や教育環境の面では、
皇室・近衛家・尾張徳川家等との所縁深く、学習院・日本女子大・
川村学園・御茶の水女子大・早稲田大・立教大・東京音大・筑波大付高・
海城高・豊島岡女子学園等の一流名門教育機関が近隣に数多く存在する
目白の方が明らかに上だが、若者とファッションの町である渋谷・原宿・
表参道等へのアクセスが比較的良い代々木上原界隈は、ややミーハー的
ポジショニングではあるものの、いわゆる業界系・ブランド系・アパレル
系等の華やかさを持つ業種の人達や若年層に人気が高いエリア。
真の山の手の落ち着き、重厚さ、文化的成熟度、由緒格式伝統歴史等、
派手さはないものの、いぶし銀のように渋くて控えめでそこはかとない
大人向けの高級で上質な住環境を求めるのならば、目白の右に出る街は
ないだろうが、例えミーハーと言われようと、街の由緒歴史格式より、
主に若者向けの華やか軽やかで便利でファッショナブルでカジュアルな
住環境を求めるのならば、代々木上原界隈が相応しいと言えよう。
職業的には、目白は古くからの名家名門資産家や官僚・外交官・医者・
弁護士・学者・研究者・作家・芸術家・政治家・財閥系名門企業幹部等、
保守本流系高学歴エリート層が似付かわしいのに対し、代々木上原は
ブランド・アパレル・芸能・メディア業界等で一代で財を成した新興
企業家や、外資系企業幹部等が似付かわしいと言えるであろう。
827 ：名無し不動さん：05/02/26 17:52:12 ID:/42OKif8
↑なにこの人？
病気？
病気？
いわゆる「患者」
青葉台は超高級住宅地です。
貧乏人は来ないように。
貧乏人は来ないように。
>>829
いとこが住んでるけど十日市場のほうとか普通にたぬきいるじゃん
いとこが住んでるけど十日市場のほうとか普通にたぬきいるじゃん
山手＞日吉本町＞土橋(鷺沼)＞大倉山＞鎌倉小町＞本牧＞小杉御殿町＞美しが丘
美しが丘は下落が激しいという事？
小杉より低いなんて、、、ショックだろうなあ
美しが丘は下落が激しいという事？
小杉より低いなんて、、、ショックだろうなあ
832 ：名無し不動さん：05/02/27 01:12:47 ID:qrjhbEhN
つくし野最高
>>813
出る。しかしIHなんぞに比べれば無きに等しい。
出る。しかしIHなんぞに比べれば無きに等しい。
>831
日本の不動産価格なんて街並みとか考慮してないからな。
単純に値段が高いからといって良質な住宅街とはいいきれないよね。
日本の不動産価格なんて街並みとか考慮してないからな。
単純に値段が高いからといって良質な住宅街とはいいきれないよね。
山手＞日吉本町＞土橋(鷺沼)＞大倉山＞鎌倉小町＞本牧＞小杉御殿町＞美しが丘
一つのサンプルだけで順位が決まってしまうのか。。。
ちなみに、①山手町247番は「山手十番館」の近くの観光客がよく訪れる所、
②日吉本町１-16は日吉駅から200ｍ放射状街区の商店街近く、であるのに比べて
③美しが丘5丁目23番は駅500ｍの何も無い住宅地内のサンプル地点だから
①＞②＞③となるのはこの場合やむを得んだろうな。
一つのサンプルだけで順位が決まってしまうのか。。。
ちなみに、①山手町247番は「山手十番館」の近くの観光客がよく訪れる所、
②日吉本町１-16は日吉駅から200ｍ放射状街区の商店街近く、であるのに比べて
③美しが丘5丁目23番は駅500ｍの何も無い住宅地内のサンプル地点だから
①＞②＞③となるのはこの場合やむを得んだろうな。
じゃあ駅から遠い本牧が一番高いんじゃない？
たしかにこの立地でこの値段はワカランな。そんなにいいとこなの？ 本牧和田29番。
とてもいいところだよ
本牧和田行ったことないけど、地図上から判断するとよさげだね。
単純に値段だけでなく住宅地の質を加味した総合的な評価をしたらどういう
順位になるのだろうか？
山手が一番はまちがいないと思うが２番目はどこだ
鎌倉小町かな？
近所の人写真撮ってくれないかな。
単純に値段だけでなく住宅地の質を加味した総合的な評価をしたらどういう
順位になるのだろうか？
山手が一番はまちがいないと思うが２番目はどこだ
鎌倉小町かな？
近所の人写真撮ってくれないかな。
鎌倉小町というと八幡宮参道の小町通り界隈のことかな？ あそこは住宅地というよりは観光地。
住宅地であっても商売が成り立つような場所は商業的価値を織込んだ地価になると思われる。
商業地に隣接しているというだけで地価を保っている住宅地も多い。
住宅地であっても商売が成り立つような場所は商業的価値を織込んだ地価になると思われる。
商業地に隣接しているというだけで地価を保っている住宅地も多い。
多分、小町通りの方ではないかも
小町通りよりもっと奥の方ならいい感じの家が多い所だよ
小町通りよりもっと奥の方ならいい感じの家が多い所だよ
鎌倉なんて休日観光客でうるさくてどうしようもないね
843 ：名無し不動さん：05/03/05 01:05:43 ID:eEep4REL
部落出身で悪かったな！
部落だなんて逝ってませんよ
845 ：名無し不動さん：05/03/05 02:32:07 ID:vCujoaEW
俺自身は都心に住みたいが、勤務地が郊外の研究所なので仕方なく沿線に住んでる。
年取ったら郊外が一番だと思うけど、若いうちは都心で働いて都心に住みたかった。
年取ったら郊外が一番だと思うけど、若いうちは都心で働いて都心に住みたかった。
郊外勤務だと休日都心に遊びに行くのに電車賃かかるのが嫌だね
新人の頃は都心勤務で楽しかったし謳歌できたけど
30代になったら郊外勤務が羨ましいよ！！！
30代になったら郊外勤務が羨ましいよ！！！
子供が生まれると住居観が劇的に変わるよ。
幼子を連れての移動の大変さは経験してみなければわからない。
俺も小梨の頃は都心方面によく出かけたものだが、今は仕事以外で都心に出ることは皆無。
家族であんな雑踏にしかも電車で、とてもじゃないが出かける気にはならなくなった。
都内では狭い歩道や商店内などベビーカー押してると顰蹙を買う場面が多い。
幼子連れなら歩道が広くて駐車場完備の大型商業施設が多い郊外が暮らしやすいと思う。
幼子を連れての移動の大変さは経験してみなければわからない。
俺も小梨の頃は都心方面によく出かけたものだが、今は仕事以外で都心に出ることは皆無。
家族であんな雑踏にしかも電車で、とてもじゃないが出かける気にはならなくなった。
都内では狭い歩道や商店内などベビーカー押してると顰蹙を買う場面が多い。
幼子連れなら歩道が広くて駐車場完備の大型商業施設が多い郊外が暮らしやすいと思う。
>>848
なるほど、そうやって、僻地にしか買えなかった自分を正当化するワケか。。。
なるほど、そうやって、僻地にしか買えなかった自分を正当化するワケか。。。
一生独身フリータ確定のおまえさんには理解できんだろうよｗ
ベビーカーに関しては整備の行き届いた田舎の方が楽だろう。
ただ、ベビーカーを使うのって2年程度だからなぁ。
逆に子供ができると郊外で不安な点もある。
（誤解のないように、全てが当てはまるわけではないが、郊外に多く当てはまる点）
バス圏が多く、送り迎えが必要だったりする。
女子供だと閑散としていて、暗く危険。
子供の通学に支障がある。
都内では半分合意に近いレイプもあるが、
郊外だとワンボックスに強制的に連れ込んだり、草むらでの強制的なレイプが多い。
ただ、ベビーカーを使うのって2年程度だからなぁ。
逆に子供ができると郊外で不安な点もある。
（誤解のないように、全てが当てはまるわけではないが、郊外に多く当てはまる点）
バス圏が多く、送り迎えが必要だったりする。
女子供だと閑散としていて、暗く危険。
子供の通学に支障がある。
都内では半分合意に近いレイプもあるが、
郊外だとワンボックスに強制的に連れ込んだり、草むらでの強制的なレイプが多い。
草むら？
あんた郊外に実際に行ったことあるかい？
そのイメージは、郊外じゃなくて、「田舎」
あんた郊外に実際に行ったことあるかい？
そのイメージは、郊外じゃなくて、「田舎」
>>852
草むらが無いエリアは無い。
都心でもある。
しかし郊外は圧倒的に多い。
溝の口の場合、駅前では栄えているけど、
例えばあざみ野まで行くと未だ空き地が多い。
青葉台まで行くと広大な田畑が多数。
つきみ野なんていったらもう・・・
草むらが無いエリアは無い。
都心でもある。
しかし郊外は圧倒的に多い。
溝の口の場合、駅前では栄えているけど、
例えばあざみ野まで行くと未だ空き地が多い。
青葉台まで行くと広大な田畑が多数。
つきみ野なんていったらもう・・・
>>851
小学３年ぐらいになればちゃんと親について来るようになるが、それまではチョロチョロするだろ。
歩道の無い路上とか狭い店内でチョロチョロされると危険だし迷惑だし親も叱り続けて疲れるもんだよ。
事故や事件を心配するなら、巻き込まれる可能性は今や全国的に広くあるわけだが、
その中で都心・都区部は相対的に危険であり、少なくとも郊外より安全であるとまでは言えない。
小学３年ぐらいになればちゃんと親について来るようになるが、それまではチョロチョロするだろ。
歩道の無い路上とか狭い店内でチョロチョロされると危険だし迷惑だし親も叱り続けて疲れるもんだよ。
事故や事件を心配するなら、巻き込まれる可能性は今や全国的に広くあるわけだが、
その中で都心・都区部は相対的に危険であり、少なくとも郊外より安全であるとまでは言えない。
あざみ野や青葉台の駅歩10分以内の
空き地の草むらで強姦する香具師が
いるかよ。
もしいたら自暴自棄のバカだぞ。
空き地の草むらで強姦する香具師が
いるかよ。
もしいたら自暴自棄のバカだぞ。
>都内では半分合意に近いレイプもあるが、
詳しく。
詳しく。
この沿線の駅からバスの友人が朝練の時痴漢が心配だからと
バス停までお母さんがきてくれるって言ってたの思い出した
夜なんてもっと怖いからと送り迎えは必須だそうで
何で家遠いのにわざわざこの学校に入学したんだろ？
と皆で言ってたの思い出した。
遊ぶにもわざわざ大変！と言うから誘わなくなってしまったけど、、、ね
バス停までお母さんがきてくれるって言ってたの思い出した
夜なんてもっと怖いからと送り迎えは必須だそうで
何で家遠いのにわざわざこの学校に入学したんだろ？
と皆で言ってたの思い出した。
遊ぶにもわざわざ大変！と言うから誘わなくなってしまったけど、、、ね
860 ：名無し不動さん：05/03/08 23:54:14 ID:GH4iAV1f
つきみ野に田畑なんかあったか？？？
田畑が多いのは、市が尾と藤が丘の間、田奈と長津田の間ではないのか。
田畑が多いのは、市が尾と藤が丘の間、田奈と長津田の間ではないのか。
なんか 都心在住のヲイラから見れば 吹けば飛ぶよなゴミ
みたいな超マイナーな地名ばかり出て来るなあ この駄スレ
みたいな超マイナーな地名ばかり出て来るなあ この駄スレ
というよりニートとかフリータとかパラサイトとか大杉。
おまいらの意見は何の参考にもならんから書き込むな！
おまいらの意見は何の参考にもならんから書き込むな！
このスレのタイトル
次からは
田舎について語ろう！ わが郷愁の田都川向こう
とかに汁！
次からは
田舎について語ろう！ わが郷愁の田都川向こう
とかに汁！
微妙な選択。
川手前 宇奈根鎌田 VS 川向
川手前 宇奈根鎌田 VS 川向
溝の口～ニコ新地は世田谷組に入れてやれ
>>867
いや、川手前低地は神奈川に入れてやれ
いや、川手前低地は神奈川に入れてやれ
チームごちゃごちゃ・・・・池尻大橋～溝の口
チーム多摩田園都市・・・・梶ヶ谷 ～田奈
チーム爆音戦闘機都市・・・長津田 ～中央林間
チーム多摩田園都市・・・・梶ヶ谷 ～田奈
チーム爆音戦闘機都市・・・長津田 ～中央林間
団塊とパラサイトの街・・・・池尻大橋～二子玉川
ヤンキーとＤＱＮの街・・・・新地～溝の口
高所得エリートの街・・・・梶ヶ谷～田奈
中所得一般人の街・・・長津田～中央林間
ヤンキーとＤＱＮの街・・・・新地～溝の口
高所得エリートの街・・・・梶ヶ谷～田奈
中所得一般人の街・・・長津田～中央林間
高所得エリートだってさ プッ！w
恥ずかしくないのかなあ田舎にしか棲めないこのバカは？
恥ずかしくないのかなあ田舎にしか棲めないこのバカは？
レス速いね。携帯からご苦労さんｗ
で、おまえはパラサイト？ ニート？ フリータ？
で、おまえはパラサイト？ ニート？ フリータ？
川向こうの山猿は きゃんきゃん 吠えるしかないかw
中流の親に寄生するパラサイトの半数以上は「自分も中流」と思っているそうな。
年収０～３００万未満で自称中流だとさｗ
身の程知らずとはこいつらのことを言うためにある言葉だな。
親が死んだら橋の下生活だね。>>873
年収０～３００万未満で自称中流だとさｗ
身の程知らずとはこいつらのことを言うためにある言葉だな。
親が死んだら橋の下生活だね。>>873
ヤンキーとＤＱＮの街・・・・新地～溝の口
禿同ｗ
禿同ｗ
876 ：名無し不動さん：05/03/09 23:07:43 ID:WCRVCMQy
溝の口は臭い
きゃんきゃんは犬じゃないの？
猿はきゃっきゃっだと思われ。
猿はきゃっきゃっだと思われ。
878 ：名無し不動さん：05/03/10 01:14:43 ID:BlhBYK5c
つくし野最高
田舎のさるは きゃんきゃん泣くよ
きゃんきゃんって、関西の人ってそういう表現するよね。
川向こうって 関西だろ
まじﾚｽすると
川向こうって言うけど、ごく普通の子育て中のサラリーマン家庭が
家を建てるには何事も程々で丁度良いんだよ。
生活に適当に余裕をもてる程度の適当な地価に適度な民度
そこそこ自然も残っている。
通勤は少し辛いけどこれだって我慢できる程度。
こんな事を総合的に考えて皆家を建ててるんじゃないのかな。
勘違いしている人は確かに笑止千万だけど。
川向こうって言うけど、ごく普通の子育て中のサラリーマン家庭が
家を建てるには何事も程々で丁度良いんだよ。
生活に適当に余裕をもてる程度の適当な地価に適度な民度
そこそこ自然も残っている。
通勤は少し辛いけどこれだって我慢できる程度。
こんな事を総合的に考えて皆家を建ててるんじゃないのかな。
勘違いしている人は確かに笑止千万だけど。
そうだよね、勘違いが多いから一緒にされるとイヤなんだけど。
勘違いしてる人いるもんね。
関わらないようにしてるけど。
うちは家族みんなのバランスを考えて選んだのが田都だった。
学生やDINKSの頃は興味無い街だったけど
子供をもった今の私には居心地の良い街ですよ。
関わらないようにしてるけど。
うちは家族みんなのバランスを考えて選んだのが田都だった。
学生やDINKSの頃は興味無い街だったけど
子供をもった今の私には居心地の良い街ですよ。
子持ちには港北ＮＴが最高
田都は中途半端
田都は中途半端
港北NTは市営地下鉄というマイナー線で
子供の将来の事を考えたらかなり不便だね
子供の将来の事を考えたらかなり不便だね
東京と横浜両方に家を持てば解決。
>子供の将来の事を考えたらかなり不便だね
意味不明
意味不明
889 ：名無し不動さん：05/03/11 21:44:02 ID:fom10ls4
田園都市線ブランドも二子玉川までだよね？
知り合いで青葉台に住んでることをしきりに自慢する人がいるんだけど
知り合いで青葉台に住んでることをしきりに自慢する人がいるんだけど
>889 そう言う痛い奴はほっといてやんなよ
沿線一纏めでブランドだなんてありえないから
田園都市生活っていう雑誌知ってる？一度読んでみてよ。
カン違い具合がものすごくて失笑の嵐だから。
カン違い具合がものすごくて失笑の嵐だから。
女性誌は妄想を鼓舞するためにあるんだから許してやれ。
男の勘違いはもっと恥ずかしいものだよ。
男の勘違いはもっと恥ずかしいものだよ。
田園都市線という名前は
田園（田舎）と都市（都心）を結ぶ線という意味ですか？
田園（田舎）と都市（都心）を結ぶ線という意味ですか？
>>890
溝の口～新地は、「綾瀬」や「蒲田」と同格ですから、、、残念っ！
溝の口～新地は、「綾瀬」や「蒲田」と同格ですから、、、残念っ！
>896 川越えたら皆一緒ですから―!
とは言うものの溝の口の方が
都心寄りなだけ将来性はあるのでは？
とは言うものの溝の口の方が
都心寄りなだけ将来性はあるのでは？
高所得エリートかどうかは定かではないけど、世帯年収は高いじゃん。
青葉区（たまプラーザ～長津田を想定）平均持家世帯年収９９９万
世田谷区（池尻大橋～二子玉川を想定）平均持家世帯年収８５７万
川崎 データなし
持家でない平均世帯年収でも、青葉区８１７万、世田谷区６３１万だって。
ちなみに港区でも、７６３万だから、相対的青葉区の住民の世帯年収は高い方なんじゃないの。
少し稼ぎのいいサラリーマンがすんでいる街というのはあながち間違いじゃなさそうだね。
単に平均だから傾向としてそうだってだけだと思うけど。
いちいちうるさいスレする香具師いるけど、まーどこに住もうが人それぞれの勝手だからとやかく言われたくないよね。
青葉区（たまプラーザ～長津田を想定）平均持家世帯年収９９９万
世田谷区（池尻大橋～二子玉川を想定）平均持家世帯年収８５７万
川崎 データなし
持家でない平均世帯年収でも、青葉区８１７万、世田谷区６３１万だって。
ちなみに港区でも、７６３万だから、相対的青葉区の住民の世帯年収は高い方なんじゃないの。
少し稼ぎのいいサラリーマンがすんでいる街というのはあながち間違いじゃなさそうだね。
単に平均だから傾向としてそうだってだけだと思うけど。
いちいちうるさいスレする香具師いるけど、まーどこに住もうが人それぞれの勝手だからとやかく言われたくないよね。
902 ：http://rain.prohosting.com/~rain7/：05/03/13 14:29:48 ID:tbReflWI
田園都市線は混雑がものすごいです．
東京に通勤する以上は優雅な生活は無理です
東京に通勤する以上は優雅な生活は無理です
貧乏電車
>900
だから～持家世帯年収っていってるでしょう。家持ってる人って一般的には
結婚してるよね。その比較なんですけど～。まー独身ＯＬとかで家持ってる人もいるけど誤差範囲でしょ。
また単に傾向を言ってるといってんだろが～よく読め～。
まーここで騒いでるやつは田都こなくてよろしい。貧乏電車だし、田舎だからね～。
街まで荒れたらかなわんから。精神的にゆとりのある方だけおいで下さい。
だから～持家世帯年収っていってるでしょう。家持ってる人って一般的には
結婚してるよね。その比較なんですけど～。まー独身ＯＬとかで家持ってる人もいるけど誤差範囲でしょ。
また単に傾向を言ってるといってんだろが～よく読め～。
まーここで騒いでるやつは田都こなくてよろしい。貧乏電車だし、田舎だからね～。
街まで荒れたらかなわんから。精神的にゆとりのある方だけおいで下さい。
電車内の「雑居ビルのエレベーターに乗り込んだときのような雰囲気」をなんとかしてほしいな。
>>899
川向こうが貧乏とか言ってるガキは、世田谷にいっぱいある木造１Ｒぼろアパート住人だからスルーがよろしいかと
川向こうが貧乏とか言ってるガキは、世田谷にいっぱいある木造１Ｒぼろアパート住人だからスルーがよろしいかと
用事があって溝の口行ったらガラ悪くてﾋﾞｸﾘしたよ。
溝の口は世田谷の一部だからね
二子新地～溝の口の物件には手を出さない方がいいと思うよ。
後悔している住人からの忠告でした。
後悔している住人からの忠告でした。
DINKS・・・二子新地～宮前平のマンション
ファミリー・・・鷺沼～青葉台の一戸建て
神奈川県内通勤者・・・田奈～中央林間のマンションor一戸建て
ファミリー・・・鷺沼～青葉台の一戸建て
神奈川県内通勤者・・・田奈～中央林間のマンションor一戸建て
911 ：名無し不動さん：05/03/14 00:44:15 ID:MgmE5rU5
そこらへんて、万損地帯ですよね？なんか、問題があるの？
通勤電車で過剰なストレスに晒されさえしなければもう少しマターリしたｽﾚになるのにね。
はっきり言って田都で主婦やってる人達は我が身の幸せを噛み締めて旦那を労わってやれ。
若しくは妻になり代わって俺を労わってくれ。
はっきり言って田都で主婦やってる人達は我が身の幸せを噛み締めて旦那を労わってやれ。
若しくは妻になり代わって俺を労わってくれ。
主婦は毎日遊んでないで働けよ
全然ストレスなんてありません。
だって、横浜まで座って通勤できるもーん。
だって、横浜まで座って通勤できるもーん。
915 ：名無し不動さん：05/03/16 00:46:11 ID:JNF4DrUA
市ね
916 ：名無し不動さん：05/03/16 15:29:48 ID:Evdj6nlq
青葉台で一戸建てじゃないと肩身狭いですか？
７５平米のマンション（4,500万）なんですが、
自慢にはなりませんかね？
７５平米のマンション（4,500万）なんですが、
自慢にはなりませんかね？
75平米って、夫婦二人だけならなんとか耐えられる広さかな。
まあ、自慢にはならないだろーね。
まあ、自慢にはならないだろーね。
>>915
肩身は狭くないと思うけど、全く自慢にはならんな。120とかあったら
おおーっ、て思うけど4500ぽっちじゃ買えそうにないし。
青葉台徒歩圏でまともな一戸建て買おうと思ったら8000ﾏｿ必要？
肩身は狭くないと思うけど、全く自慢にはならんな。120とかあったら
おおーっ、て思うけど4500ぽっちじゃ買えそうにないし。
青葉台徒歩圏でまともな一戸建て買おうと思ったら8000ﾏｿ必要？
919 ：916：05/03/16 18:31:03 ID:Evdj6nlq
4人家族で75㎡って・・・
終わったな
922 ：916：05/03/16 19:34:32 ID:Evdj6nlq
でも３ＬＤＫだから子供たちには
個室もあげられるし、
首都圏ではまあまあの広さだと思ってたんですけど。
浦和とか府中に家買った友達より
青葉台のほうが絶対お洒落だし。。。
個室もあげられるし、
首都圏ではまあまあの広さだと思ってたんですけど。
浦和とか府中に家買った友達より
青葉台のほうが絶対お洒落だし。。。
ご愁傷様
てゆうか 青葉台くんだりのド田舎で たった75平米
ぽっちの万損に4500万円も払ってしまったオツムが心配
ぽっちの万損に4500万円も払ってしまったオツムが心配
個室ってまさか子供部屋が廊下側や北側じゃないよね？
>916
別に見栄張るために買ったわけでもないでしょうに。
そこが気に入ったからすんでるんでしょ？
ここで煽ってる方々に意見求めても無駄だと思うよ。
単純に都心からの距離と金額だけでしか判断できない輩ばかりですから。
莫迦だから総合的多面的に物事を判断できないんだな。
もーいい加減飽きてきたぜー。。。。もっと知的に煽って欲しいもんだ。。。。
別に見栄張るために買ったわけでもないでしょうに。
そこが気に入ったからすんでるんでしょ？
ここで煽ってる方々に意見求めても無駄だと思うよ。
単純に都心からの距離と金額だけでしか判断できない輩ばかりですから。
莫迦だから総合的多面的に物事を判断できないんだな。
もーいい加減飽きてきたぜー。。。。もっと知的に煽って欲しいもんだ。。。。
総合的 多面的に評価して 完全に割高だよw
単なるイメージに相当金注ぎ込んで大損こいたな
単なるイメージに相当金注ぎ込んで大損こいたな
>927
具体的にどのような評価から割高だって言うんだい。
根拠を占めさなきゃ相手に失礼だろうが～～～～～
大損こくか何でわかるんだよ～～～～～
ちゃんと説明しろ木瓜。
具体的にどのような評価から割高だって言うんだい。
根拠を占めさなきゃ相手に失礼だろうが～～～～～
大損こくか何でわかるんだよ～～～～～
ちゃんと説明しろ木瓜。
929 ：名無し不動さん：05/03/16 22:59:01 ID:7qZpM1su
浦和とか府中の一戸建てのほうが全然イイ！
青葉台は小楯で住むところだろ。
75平米で3LDKなら、駅から5分以内でも3000万円位じゃないと。。。
青葉台は小楯で住むところだろ。
75平米で3LDKなら、駅から5分以内でも3000万円位じゃないと。。。
浦和や府中ねぇ（ｗ
さいたまなら７５平米で駅５分以内３０００万円なんだ。
そんなところのマンソン調べたこと無いからしらなかったよ。
そりゃ、貧乏人にはぴったりだね。
さいたまなら７５平米で駅５分以内３０００万円なんだ。
そんなところのマンソン調べたこと無いからしらなかったよ。
そりゃ、貧乏人にはぴったりだね。
931 ：名無し不動さん：05/03/16 23:09:16 ID:7qZpM1su
釣りか？
田園都市線沿線も、見る人から見ればド田舎だと思うが。
少なくとも、府中のほうがイイよ。
田園都市線沿線も、見る人から見ればド田舎だと思うが。
少なくとも、府中のほうがイイよ。
だってさあ 青葉台だよ それも目黒区じゃなくて田都川向こうのｗ
田舎に決まってるダロ あんなとこさあ
毎日都心に通勤してたら ラッシュで潰されて 気が狂うゾｗ
ハッキリ言って あの程度の郊外新興住宅地は 日本中どこでもある
田舎に決まってるダロ あんなとこさあ
毎日都心に通勤してたら ラッシュで潰されて 気が狂うゾｗ
ハッキリ言って あの程度の郊外新興住宅地は 日本中どこでもある
おまいね～不動産って市場原理が反映されて値付けされてるの。
買いたいって人が多ければ価格は上がるの。
青葉台のどこで新築75平米3000万で買えるところがあるの？
そーゆーところが仮にあったとしたら、例えば立地がとても悪いとか相場より
値段が低い理由が必ずあるの。また逆もしかり、相場より高ければ立地がとてもよいとかね。
大体あの辺りは平米60位が相場なのよ～。分かる？
そーゆーのも総合的多面的に評価するってことの一つなの。坊やおわかり～。
買いたいって人が多ければ価格は上がるの。
青葉台のどこで新築75平米3000万で買えるところがあるの？
そーゆーところが仮にあったとしたら、例えば立地がとても悪いとか相場より
値段が低い理由が必ずあるの。また逆もしかり、相場より高ければ立地がとてもよいとかね。
大体あの辺りは平米60位が相場なのよ～。分かる？
そーゆーのも総合的多面的に評価するってことの一つなの。坊やおわかり～。
>931,932
もっと知的にあおりましょう。
判定：知性レベル１
もっと知的にあおりましょう。
判定：知性レベル１
川向こうって
次の多摩NT候補地にしか見えないんですが…
次の多摩NT候補地にしか見えないんですが…
936 ：名無し不動さん：05/03/16 23:33:37 ID:7qZpM1su
平米60が高杉。それだけ出せば、都内でもいくらでも万損あるよ。
そもそも、青葉台は小楯で住む所だってーの。
何が悲しくて、青葉台で万損住まなきゃいけないのか？
そもそも、青葉台は小楯で住む所だってーの。
何が悲しくて、青葉台で万損住まなきゃいけないのか？
判定：知性レベル０
理由：おっしゃってる意味がわかりません
理由：おっしゃってる意味がわかりません
938 ：名無し不動さん：05/03/16 23:37:01 ID:7qZpM1su
あ、喪前、青葉台に万損買っちゃったか？南無。。。。
どこにあるのよ。具体例を出してくれ。
比較のしようがないでしょ。
まさか港南とかじゃないよね。
比較のしようがないでしょ。
まさか港南とかじゃないよね。
あちなみに俺は戸建だから。
あんなド田舎で平米60…
イメージって怖いね
イメージって怖いね
イメージ出来ない粕も怖いね。
ド田舎なのになんで万損なんか買うんだ？
勇気あるなあ。
勇気あるなあ。
944 ：名無し不動さん：05/03/16 23:50:33 ID:7qZpM1su
平米60出せば、世田谷でも日本橋でも自由自在だよ。無知すぎるよ。
まあ場所はともかく、4人家族なら85㎡は欲しいな
青葉台は確かに通勤最悪じゃん。
たまプラあたりまでなら、なんとかって感じだけど。
青葉台ならむしろ長津田のほうが座っていけるからぜんぜん楽。
沿線で最も地獄通勤な青葉台
たまプラあたりまでなら、なんとかって感じだけど。
青葉台ならむしろ長津田のほうが座っていけるからぜんぜん楽。
沿線で最も地獄通勤な青葉台
>944
おまえこそ無知だね。
世田谷や都心でその値段で買えるところは環境劣悪か値下がり必死の
物件だってことだよ。
港南や豊洲には住みたいと俺は思わないしな。
あんたは日が当たらない８０平米のマンションでいいかもしれないけど
人それぞれ高い価値観をもっている人もいるんだよ。
こんなところでクダ巻いてる暇があったらもっと人間的に成長するよう
エネルギーを使った方がいいよ。
おまえこそ無知だね。
世田谷や都心でその値段で買えるところは環境劣悪か値下がり必死の
物件だってことだよ。
港南や豊洲には住みたいと俺は思わないしな。
あんたは日が当たらない８０平米のマンションでいいかもしれないけど
人それぞれ高い価値観をもっている人もいるんだよ。
こんなところでクダ巻いてる暇があったらもっと人間的に成長するよう
エネルギーを使った方がいいよ。
948 ：名無し不動さん：05/03/17 07:12:17 ID:MCKCa0Ac
字は必至だろ？
世田谷や日本橋以外にもいくらでもあるぞ。
値下がり必至なのは、青葉台のほうじゃないの？
環境も青葉台以上の所はいくらでもある。
世田谷や日本橋以外にもいくらでもあるぞ。
値下がり必至なのは、青葉台のほうじゃないの？
環境も青葉台以上の所はいくらでもある。
青葉台の過去10年の地価推移調べてみな。
まだまだ下落が続いてるんだよ、おばかちゃん。
ﾏﾝｼｮﾝ買うなら、都心でなければ全く意味がない。
そんな当たり前の常識すら知らない馬鹿が棲む
のが 田都川向こうの悲しき現実ってこと
まだまだ下落が続いてるんだよ、おばかちゃん。
ﾏﾝｼｮﾝ買うなら、都心でなければ全く意味がない。
そんな当たり前の常識すら知らない馬鹿が棲む
のが 田都川向こうの悲しき現実ってこと
青葉台愚民 袋叩きは いとおかしw
せめて川さえ越えていればと いと悔しき哉w
教訓
後悔 先に立たず
せめて川さえ越えていればと いと悔しき哉w
教訓
後悔 先に立たず
>>945
一応、国の目標基準では、4人家族だと、
マンションで92平米以上だね。
それに4LDKじゃないとな。
3LDKだと、
夫婦＝主寝室
ガキ2人＝子供部屋×2
で、あとLDKのみとなるわな。
もしジジババが泊まりに来たらリビングに寝てもらうのか？
一応、国の目標基準では、4人家族だと、
マンションで92平米以上だね。
それに4LDKじゃないとな。
3LDKだと、
夫婦＝主寝室
ガキ2人＝子供部屋×2
で、あとLDKのみとなるわな。
もしジジババが泊まりに来たらリビングに寝てもらうのか？
>そもそも、青葉台は小楯で住む所だってーの。
同意。沿線にもうマンション建てるな。
同意。沿線にもうマンション建てるな。
まあ、青葉台なら駅近でもマンションじゃやだな。
青葉台じゃ資産価値はないね
だからおまいら具体的な物件を示せよ。
俺が吟味してやるから。
話はそれからだ。
くだらねー言いがかりばかりつけてるチンケな奴ばかりだな。
男なら正々堂々意見を言えよ。（あっ女かもしれんがな）
俺が吟味してやるから。
話はそれからだ。
くだらねー言いがかりばかりつけてるチンケな奴ばかりだな。
男なら正々堂々意見を言えよ。（あっ女かもしれんがな）
あっちなみに俺は青葉台じゃないからね。
マンションでもないから。
おまいらの難癖のつけ方が女々しいので代わりに弁護してます。
マンションでもないから。
おまいらの難癖のつけ方が女々しいので代わりに弁護してます。
957 ：名無し不動さん：05/03/17 20:55:32 ID:vuJoD6hE
安いんだから、
傷も少ない。
傷も少ない。
そうだよね。
安いのに高級だなんて言い張る香具師がいるから煽られるわけで
安いのに高級だなんて言い張る香具師がいるから煽られるわけで
おまいらバカだな。
割高と言ってみたり安いといってみたり。
矛盾していることも気づかないなんて・・・
早く具体例だせよ。まともに議論もできない肝っ玉の小さい○達には
困ったもんだ。
割高と言ってみたり安いといってみたり。
矛盾していることも気づかないなんて・・・
早く具体例だせよ。まともに議論もできない肝っ玉の小さい○達には
困ったもんだ。
都心に比べりゃ安いが 田舎のくせに割高ってことだろw
全然おかしくないし 極めて理路整然とした説明だわな
全く以て 何の取り柄もないってこったな ホントにw
全然おかしくないし 極めて理路整然とした説明だわな
全く以て 何の取り柄もないってこったな ホントにw
青葉台に買った人はご愁傷様。おくやみ申し上げますｗ
青葉台よりも港北ＮＴの方が遙かにいいね。
青葉台よりも港北ＮＴの方が遙かにいいね。
962 ：名無し不動さん：05/03/18 01:01:03 ID:yCqDgc0+
枝のほうがいい 電車２線使える
青葉台 袋叩きで いとおかしｗ
せめて住みたや 目黒の方にｗｗｗ
せめて住みたや 目黒の方にｗｗｗ
964 ：名無し不動さん：05/03/18 07:31:39 ID:sUZ98ZaP
でも青葉台のマンションは
値崩れしないって
担当の営業さんが言ってましたよ。
値崩れしないって
担当の営業さんが言ってましたよ。
あわれだな 営業トークに騙されて
気付いた時には 後の祭りさ
気付いた時には 後の祭りさ
偉そうに！ 家も買えない カイショなし
マ ン シ ョ ン も
『家』 だ と 思 え ば
み ん な 幸 せ
ｂｙ ダンチズマイ
『家』 だ と 思 え ば
み ん な 幸 せ
ｂｙ ダンチズマイ
969 ：名無し不動さん：05/03/18 21:29:54 ID:LyuNqMzB
郊外でマンションを買うような
アホな行動は止めなさい。
武蔵小杉でマンションが大量供給されるぞ。
アホな行動は止めなさい。
武蔵小杉でマンションが大量供給されるぞ。
>960
お前ホント馬鹿だな。957は安いんだから傷も少ないって言ってんだぞ。
田舎で本来安いはずが、割高だっって言うのなら傷つくんだろう。
誰も都心に比べて安いなんて発言していないんだよ。
その程度の頭じゃ話になんないな。
お前ホント馬鹿だな。957は安いんだから傷も少ないって言ってんだぞ。
田舎で本来安いはずが、割高だっって言うのなら傷つくんだろう。
誰も都心に比べて安いなんて発言していないんだよ。
その程度の頭じゃ話になんないな。
なおかつ、青葉台でそれだけの値段を出せば都内に買えるっていう発言もあるんだぞ。
おまいらただ煽るんじゃなくてもっと考えて煽れよ。
おまいらただ煽るんじゃなくてもっと考えて煽れよ。
972 ：名無し不動さん：05/03/18 23:12:39 ID:jGb0Tyh8
田舎者の好む沿線。所詮、国鉄や営団には適うまい。
青葉台ネタで盛り上がってるところ失礼。
二子新地～溝口の新築供給過剰で中古マンションはどこまで落ちると
思いますか？築３年を１３００万落として買ったクチだからキズは
少なくてすむとは思うけど。
当分引っ越せないね～。
二子新地～溝口の新築供給過剰で中古マンションはどこまで落ちると
思いますか？築３年を１３００万落として買ったクチだからキズは
少なくてすむとは思うけど。
当分引っ越せないね～。
>>972
そもそも、東京は地方出身者が大多数を占める地域。
だから、故郷に帰ったときに「効く」田園都市線に人気が集まるのは当然のこと。
かくゆう俺も山形の出だが、１８で就職のため上京して２６年、
新玉川線時代からずっと、この沿線に住んでる。
そもそも、東京は地方出身者が大多数を占める地域。
だから、故郷に帰ったときに「効く」田園都市線に人気が集まるのは当然のこと。
かくゆう俺も山形の出だが、１８で就職のため上京して２６年、
新玉川線時代からずっと、この沿線に住んでる。
>>974
> >>972
> そもそも、東京は地方出身者が大多数を占める地域。
> だから、故郷に帰ったときに「効く」田園都市線に人気が集まるのは当然のこと。
おれは関西にいた頃、たまぷら～ざ？なんじゃその変な名前？？とおもってたけど...
人それぞれじゃないのかな。
> >>972
> そもそも、東京は地方出身者が大多数を占める地域。
> だから、故郷に帰ったときに「効く」田園都市線に人気が集まるのは当然のこと。
おれは関西にいた頃、たまぷら～ざ？なんじゃその変な名前？？とおもってたけど...
人それぞれじゃないのかな。
976 ：名無し不動さん：05/03/19 00:01:11 ID:yCqDgc0+
つくし野最高
977 ：名無し不動さん：05/03/19 00:05:59 ID:dkZN4YVT
二子新地～溝口の新築供給過剰地域だと、土地持分の
理論値の金額まで落ちてもおかしくないね。
つーか、このあたりはそもそも普通に言うデントじゃないよ。
南千住や豊洲ラムあたりのほうがまだマシ。。
理論値の金額まで落ちてもおかしくないね。
つーか、このあたりはそもそも普通に言うデントじゃないよ。
南千住や豊洲ラムあたりのほうがまだマシ。。
>972
マンションは本当やばいと思うよ。
暴落が先かインフレが先かで成り行きは変わってくるんじゃない。
国債暴落の危機がある２００７年ごろがヤバイでしょう。
マンションは本当やばいと思うよ。
暴落が先かインフレが先かで成り行きは変わってくるんじゃない。
国債暴落の危機がある２００７年ごろがヤバイでしょう。
青葉台を擁護している俺が言うのもなんだけど、
マンション買うなら都内の１等地じゃないと危険だね。
二子新地から溝ノ口は住んでる人には申し訳ないけど、
資産保全の観点から言うならマンション戸建に限らずやめた方が
よろしいかと思います。
マンション買うなら都内の１等地じゃないと危険だね。
二子新地から溝ノ口は住んでる人には申し訳ないけど、
資産保全の観点から言うならマンション戸建に限らずやめた方が
よろしいかと思います。
最近仕事で埼京線使ってるんだが、田園都市線と比べると
(比べること自体が間違いだとは思うが)利用者のレベルが
全然違うねぇ。
ここで隣の芝生がどうのと言ってる香具師がかわいいくらいだ。
(比べること自体が間違いだとは思うが)利用者のレベルが
全然違うねぇ。
ここで隣の芝生がどうのと言ってる香具師がかわいいくらいだ。
田都の川向こうのマンション、徒歩１０分７０平米なんて
どこに魅力があるんだか・・・。
なにもかもが中途半端なのは住民が中途半端だからだろうな。
どこに魅力があるんだか・・・。
なにもかもが中途半端なのは住民が中途半端だからだろうな。
そんな半端なとこにしか買えない椰子もいるんだから そっとしといてやれよ
983 ：名無し不動さん：05/03/19 09:05:40 ID:qhyajGqU
埼京線の川向こうのマンション、徒歩１０分７０平米よりは
マシって言う判断なんだよ。多分。。
マシって言う判断なんだよ。多分。。
まあ どっちにしても 川向こうにしか棲めない人もいるんだから あんまり いじめるなよ
駅徒歩５分８０坪戸建を相場より安く買って、新横浜まで楽々座って通勤し、
この上質な住環境を享受できる俺は最強ということでよろしいか。
この上質な住環境を享受できる俺は最強ということでよろしいか。
半蔵門線に乗ってて、渋谷過ぎると、
とたんに電車内が貧乏くさい感じになるよな。
とたんに電車内が貧乏くさい感じになるよな。
987 ：名無し不動さん：05/03/19 21:59:14 ID:XbxeZ8EF
同じ半蔵門線でも押上過ぎるほうに比べたら遥かにいいじゃん。
>>987
そんなに違わないよ。
そんなに違わないよ。
煽るやつらのネタも尽きてきて、本当つまんないスレになってるので
Part5で終了でいいよ。
Part5で終了でいいよ。
次スレは新玉エリア分離でおながいします。
新玉なんてないっちゅーの。
あんたが立てりゃーいいだろーが。
あんたが立てりゃーいいだろーが。
よってたかってバカにされるのに耐えかねて とうとうスレ立て拒否ですか？
もっと現実を直視しないとダメだよ こんな田舎に買っちゃったんだからさ
もっと現実を直視しないとダメだよ こんな田舎に買っちゃったんだからさ
ume
>>994
もっと上手に煽ってください。
もっと上手に煽ってください。
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ﾊﾞﾝｻﾞｲ ﾊﾞﾝｻﾞｲ ﾔｯﾀｰ ｵﾒﾃﾞﾄｰ
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(＾（,, ´∀｀）) ・∀・）(ヽ ）')(（・∀・ /')
ヽ /ヽ ﾉ ヽ ﾉ ﾉ ノ
ﾉ ｒ ヽ / | / Ｏ | （ -､ ヽ
（＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ （,_,/´i,_,ﾉ し' ヽ,_,）
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1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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