豊洲を語ろう　その18

再開発の街、豊洲。
目玉マンションの東京フロントコート、プライブブルー東京も完売が近づき
同時に17年度末の第一期開業が近づきつつある。
倉庫街から化けるか？それとも現状維持か？
さぁ、みんなで大いに語ろう！
前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1104203131/

２ゲット

また、ずいぶんあっさりしたスレタイだねえ。

なんかまちBBSの「豊洲はどーよ６」みたいな乗りだね。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1097696620&LAST=50

>>3
こういうタイトルの方が荒れなくて幸せだと思う。
正直他のスレですら「豊洲厨」と言う言葉が普通にでるほど荒れたスレって、
この板でも珍しいからねえ（後は世田谷ぐらいか）。

と言うことで、旧石川島の跡地。
上から見える所に異動したのでしばらく観察していたのですが、
只今土壌改良の真っ最中らしく、
土を掘り返しては集め、集めては崩しってのをやってます。
土中検査のためか、ぽつんと3本ほど木が植林されており、
だんだん工事も進んできているようで楽しみです。
豊洲市場の方は何故か沈静化、あまり工事はされていないようです。
ゆりかもめの工事は順調です。

ちなみに、PもFも工事は順調のようです。
上から見るとさながら要塞って感じですが…楽しみですね。
（私はPもFも買ってない三井タワー待ち人間ですけどね）

とりあえずまた異動になるまで観察します…。

>こういうタイトルの方が荒れなくて幸せだと思う。
そう思う反面、荒れたスレこそ豊洲スレの醍醐味だと思う自分ガイル。

上からみるとまた違いそうだね。
俺もクルーザー乗れる環境にあるから今度運河側から観察して報告するよ。

作る前に【】が無いと見つけにくいっていう側面に気づいてくれよ。

豊洲マンセーが必死になる楽しいスレです。

売れ残っちゃタイヘン、上に怒鳴られ嫌味を言われ給料に響く営業と
買っちゃったおマヌケくんが一生懸命にカキコしていまつ。

皆さんも楽しんでいってください

お約束の粘着君の登場です。
このスレでは、スルーで行きましょう。

>>7
というか都心の物件でも売れ残ったり、分譲をやめて全部賃貸にする
ケースが目立っている。
豊洲だけの現象というわけでもない。

ということで不動産業界の人ではなさそうですが…。

>>8
ゴメンナサイ。

客観的事実に基づいた批判や意見（そんなものがあるのかどうか不明だが）にはレスをつければいいが、
事実に基づかない脳内イメージや主観だけで同じ事を繰り返している痴呆のような、粘着系レスは、
レス番特定して放置プレイで行きましょう。

とりあえず前スレ梅ましょう

>>7の書き方はイヤミだが、書いてることは「事実」じゃないの？
あと、ここの購買者が他スレで暴れまわってるのも事実じゃないのか？

購買者がみんな変な奴だとは思われたくないが…。

>>5
ええ、全然違って見えます。面白いですよ。＞上から見る
ぜひクルーザーからの景色も教えてください。
海側からの景色も面白そうですよね。

ちなみに、石川島に2本あったドックは1本は完全に埋められて芝生に、
もう1本はクレーン1台とドック半分を残して埋めて丁度湾のようになってますから、
あの辺りに親水広場とか作るのかもしれませんね。


>>14
そこはこのスレが良いスレになることで解消するかもね。
他スレで暴れる豊洲厨を見て前豊洲スレに来ると「ああ住人全体がこうなんだ」とか思っちゃうほどだから。

>他スレで暴れる豊洲厨
それって何処のスレのこと？

そろそろテンプレとして
１．時系列の再開発計画（マンション供給計画含む）
２．東京都の再開発骨子
３．築地市場の開発骨子及び計画
あたりをまとめないか？
どれも既出なんだけど、漏れはメモってないんだよね。
誰かメモってる香具師、テンプレとして貼ってくれ。

>>16
その辺のスレ（特に特定地域向け…世田谷スレとか都心スレとか）覗けば普通にいるよ。
いろいろ覗いてみ。

まあ、それが本物の信者なのか本物を装ったアンチ豊洲厨なのかは知らないけど。

豊洲の将来性。発展の可能性。
’近い将来’というのがクセモノだな。
２０年後でも近い将来だし、近未来だって近い将来に入る。
豊洲の問題点は２，３年内に､普通の都内の街のようなインフラが整わないところ。
インフラの整備と街の落ち着きには、それこそ２，３０年ぐらいかかる。

将来性、って難しい。子供の将来性じゃなくて、
住宅地としての将来性を期待するなら、
居住している間は我慢しなければならないところが大杉だからだ。

そういう点で豊洲はマイナスで、その結果が価格に反映されている。
安いものには訳がある。

30年前の、浦安中町がちょうどそんな感じだった。ディズニーと京葉線
で浦安は発展はしたが、30年たった中町は、そのへんのNTと変わらない
有様だよ。新町発展のおこぼれで利便性を維持できてるが。
発展するのが早いか、衰退が始まるのが早いか、なかなか読み切れる
ものではないね。

＞＞２０浦安はダメだねぇ。

豊洲と同じで街が太い道路で分断されてるのが原因。
もともとの街の区割りがメチャクチャというのもあるけど。

そういう街はどこも発展しないのが定説、
豊洲のあの交差点を見ると発展しないのが手に取るようにわかる。
あの晴海通りさえなければ同じ陸の孤島でも良い街になるのだが。

断言すると総合的に価値の無いパツとしない街になるな。

ふ〜ん。
色んな解釈があるもんだね。
新浦安の魅力も、豊洲の魅力も太い道路があって、細い道が入りくんで無いとこが、気に入ってるけどね。

>>21
成りすましの６１よ。名前変えないと恥ずかしいぞ。

>>21
はいはい。
別にさ、豊洲が大々的に発展して欲しいなんて誰も言ってないし、そもそも住宅街に
誰もそんな発展は期待してない。むしろ発展して欲しくないのが多数派だろうね。
普通に駅前に商業施設があり、普通に暮らせればそれでいい。それが多数派。
幹線道路沿いなのはどうしようもないじゃん。だから安いわけだし。
まぁそれでも晴海通りの移転で多少交通量減るなら大歓迎だけども。

豊洲の幹線道路がいやだというヤツは車持ってないんだろうな。
日常的に車を使うヤツは、あれだけ車を使いやすい環境をダメと言うわけない。

徒歩、自転車のヤツは、車の入ってこない細く入り組んだ住宅地の路地が好きなんだろうな。

豊洲を不便と言うヤツも同様で、車を日常的に使ってないヤツだろ。

道は道でもトラックやトレーラーの通る幹線道路のことだよ。

新浦は開発が終わればトラックは通らない。
ましてや開発面積自体が違うしね。
浦安はやなぎ通りが致命傷だ。

豊洲は中途半端な変な街

トラックやトレーナーはまだしも
ゴミ回収車がめったやたらと通るのは
くさいから勘弁して欲しい。晴海通り。

豊洲スレ二本立てでも相変わらずの盛況振りには正直驚愕するね。
良くも悪くもそれほど豊洲は注目されてるんだな。
今年以降は分譲マンションスレから賃貸マンションスレになりそうだけど
ｺﾚまで以上に盛り上がることを期待してるよ。

豊洲購入者は、新進気鋭のヤッピーが多く、Net Litercyが高いから、スレが盛況になるんだろうね。

豊洲厨が暴れなければ、豊洲なんて注目どころか気づきもしなかったよ。
で、豊洲厨をつついて遊ぶのが面白いからスレも繁盛する。Mac板に
書き込みが多いのと同じだよ。

それは情報に疎かったね。
なおかつ、情報の理解力も無いみたいで、可哀相・・・・

地味なスレタイだな

ゆりかもめの駅って有楽町線の駅と直結しないの？
地下掘って繋げるのかと思ってたけど工事してないよね。

　　　 　 　／　　　　.:::::::::::::　　　　　　ヽ_
　　　　 ／　　／＼ヽ_ヽｖ /:　 ／＼ 　　ヽ
　　　　/　　　　　　√_＿＿丶　　　　　 　| 　＜相変わらずキチガイの妄想かよてめえら（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　|　　　　　　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　 　 　　　|
　　　　|　　　　　 ..:　|　　　　|ヽ　　　　　　|
　　　　|　 　 　　　 | |⊂ニヽ| |　　　 　　　|
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　　　　　　＼::　　　　　／￣￣^ヽ　　　丿
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l
　　　 　　　＿ ／,--､l　 　 　　　ﾉ
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |
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l　　　.　　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　 l
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|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　 　 ｌ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/
　＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l＿＿／

だって高騰区だよｐ

997 ：名無し不動さん ：05/01/12 22:22:08 ID:???
豊洲あぼーん


998 ：名無し不動さん ：05/01/12 22:23:07 ID:???
水上都市ってものおつだね。


999 ：名無し不動さん ：05/01/12 22:23:39 ID:???
クソマンションだから仕方がないよ。


1000 ：名無し不動さん ：05/01/12 22:24:04 ID:???
豊洲が水没しますように。


1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

前スレ985のソース
http://www.kohken-net.co.jp/d3/html/d3-15.html

これを燃料に頭の悪そうな煽りが頑張ってくれることを祈ってます。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1104050217/
柿沢弘治代議士の元第一秘書
現江東区議会議員大家弘道（豊洲在住）は、1988年の
合同結婚式に参加した統一教会信者。
フジタ（大手ゼネコン）時代、同僚を多数洗脳。
霊感商法による被害者多数。
柿沢の選挙運動員の女子大生を中絶させた挙句、
ノイローゼに陥れた前科も。
愚かな江東区民の手により疑惑の当選を果たす。

>>37
数字が一番騙しやすいね
そもそも業界アンケートの数字で
買い手を無視したアンケート
わかりやすく言えば業界のオナニーアンケート
以上

http://www.kahoku.co.jp/news/2005/01/2005011201000147.htm
【ベルリン１１日共同】世界最大の再保険会社ミュンヘン再保険は
１１日、津波や地震などが起きた場合の被害が世界で
最も大きい大都市は東京・横浜圏だと警告する報告書
「大都市・大リスク」を公表した。

>>39
ほら、きたよ〜頭の悪いのが。
この何が言いたいのかわからない文面。
期待が膨らむね。

また荒れそうな予感…。

日本は世界有数の地震国であり、東京は世界有数の大都市だ。
従って、世界で地震被害予測の大きな大都市とくれば、東京がトップに立つのは当然。
しかし予測なんてあてにならない。
誰がスマトラ沖であんな地震が起きると予測したか。
神戸や新潟で地震が起きると予測したか。
現時点国内で見れば、もっとも地震リスクが高いのは中部地域だろう。
もちろん、どこにいても大地震に備えておくことは大事だけどね。

スカスカの臨海部は地震に際して最も安全。
東京が地震で壊滅したら場合、有明が復興の拠点となる予定。

ネーブルランドが存続してるんだから況や。

あれ？頭悪そうなスレタイ止めたの？
豊洲住民は、頭の中がお花畑な人しかいないと思ったら
ちょっとはまともな人もいたんだねｗ

トステムビバＨＰの「ご意見・お問い合わせ」のところで豊洲のホーム
センターがどのようなものになるのかを聞いたら、メールで回答がきま
した。内容は、以下のとおり。
�@１階は直営のホームセンター「スーパービバホーム」、２階店舗は現在
出店テナントを募集中で業種は未だ確定していない。
�A３階、屋上は駐車場
�B大規模店舗立地法による近隣への出店説明会を開催予定。
開催の１０日程前に、朝日、読売、毎日各新聞で店舗敷地より半径
１ｋｍに開催お知らせのチラシを折り込みます。

テナント未定とのことですが、とりあえずＤＩＹ以外のものが半分くらいは
ありそうです。

>>46
お前みたいな低脳を釣るために敢えて入れ食いのスレタイにしてたんだよｗ
もう18だしそろそろ話題も乏しくなるので普通にしただけ。

>>48　あなたが有名な豊洲厨ですか？ずいぶん頭の悪そうな書込みですな。　

あららｗ
あれだけ息巻いて「ビバにはスーパーが入る！」と言っておいて
結局まだ未定ですかｗ　やっぱ妄想だったんですねｗｗ
しかも2階でしょ？普通併設スーパーって地階だよねぇ。
まだ業種も決まってないってことならスーパーこない可能性も！？
だから忠告してあげたじゃん、妄想だけじゃ後で後悔するよってｗ
いやー、やっぱり、豊洲はクソ地域ですな！！

>>50
バカじゃないのこいつ。今時、豊洲のショッピングモールとなれば
出店希望がどれだけの倍率になるかわかってんのか。

>>51
モール？

>>51
あらあら、痛いところをつかれて怒り心頭のご様子ですねｗ　しかも
＞今時、豊洲のショッピングモールとなれば
＞出店希望がどれだけの倍率になるかわかってんのか。
でましたｗ　「わかってんのか」。代表的なバカレスですねｗｗ
いやー、信者にはわかるんですね。残念ですけど私にはわかりませんねー。
もしわかって欲しいなら客観的なソースを持ってきたほうがいいですよ。
わかってんのか、じゃ誰もわかりませんｗｗｗ

>>53
この人、溢れ出る馬鹿が止まりません。
誰かもっと彼に燃料をやってください。

>>54
今度はバカ呼ばわりですか。まあいいんじゃないでしょうかね。
ちょっと事実を突きつけられたくらいで一気に余裕がなくなり、慌てふためき
反論どころか相手の誹謗でしか返すことが出来ない。
余裕のある普通の思考の持ち主ならいくらでも正論で返す余地はあるのに。
これがここの住人の程度、実態ですよ。朱に交わって赤くならないように気をつけてくださいね。

>>55

まだまだ　だな！

その　バカ呼ばわりされてる奴は　本当は乞食らしいよ。

http://tokyotopless.com/model/#other

とっとっ、とよっ、とよよ〜、とよす〜っ！

「とよす」

マヌケなイントネーション。できたら避けたいなあ。

豊洲信者から　　乞食　と呼ばれて　　くるくるパァ〜

豊洲信者　　=　汚マヌケ

豊洲煽ラー　=　THE 乞食

え！？　正しくは「とよしゅう」でしょ？　「とよす」って読むの？
どっちなの〜、教えてｴﾛい人〜！

>>62

正解はトヨシュウです。

う〜ん、正直な話し、有楽町豊洲駅に降り立って（正確には地上に出て）
この地での薔薇色の生活を想像できた人っているのだろうか？

あそこはどう取り繕っても住宅地ではないよね。どう自らに
言い聞かせればあそこに住む気になるのだろうか？
豊洲マンセーらの心中が理解できない。煽りでもなんでもなく
素朴な疑問。

う〜ん、正直な話し、何しに　お前は　豊洲駅に降り立った訳？
そんで　
何で｢この地での薔薇色の生活を想像できた人っているのだろうか？｣
なんて考えたの？

素朴な疑問。

乞食だから　食いモン探してたら豊洲に行き着いたんじゃねーの。
そんで　回り見たら住宅宅がないから　食いモン(ゴミ)も無い　
と気づいたんだべ。

それで｢この地での薔薇色の生活を想像できた人っているのだろうか？｣
って言ってんだよ。

>>53
前スレかいるＤＱＮか。
お前の文章は書き方に特徴がありすぎ。
知能低いのが丸出しですよ。見ていて笑えるけどね

>>58
あまりにも低脳過ぎる。
こいつ本当に社会人かと我を疑ったよ。
まともな教育をうけていない香具師は
こういう民度の低いサイトに誘導するのが
特徴だということがよくわかった。

話の途中ですが、ちょっといいですか？
私、豊洲購入した者なんですけど、友人に都庁に勤めてる人がいるんです。
で、昨日、ひょんなことで久しぶりに飲む機会がありまして、豊洲の話したんですよ。
そしたら偶然友人は豊洲についても明るいようで、すごい話を聞いちゃいました。
まだプレスリリース前なので情報漏洩を防ぐために詳しくは書けなくて恐縮ですが
役所はすごいことを考えています。
ずっとROMしてたんですけど、この話を聞くとずっと前に出たけど妄想だとしてスルーされてたいくつかの話は
辻褄が合うんですよね。きっと関係者が何人かこのスレにいる（いた）んでしょう。
ちなみに友人の同僚も何人か豊洲を購入したそうです。
知ってて買ったわけじゃありませんが、心底買って良かったと思いました。

>>64
別にバラ色になるとは思っていないけど、
住みたいと思ったから買った。
お前の妄想豊洲マンセーって相当スゴいんだな。
十人十色って言葉すら知らない低脳児だな。

>>64
ていうか現状で薔薇色の豊洲が見える人はなんかの病気だと思う。

>>67
え？ホント？前スレのどれが該当するのか試しに教えてよ。
もしかしてｗの数で判断、とか言わないよね？ｗ
それと内容に対するレスがないようだけど、ぐうの音もでないのかなｗ

おやおや、ちょっとつつくとすごい入れ食いだな（笑）。

豊洲ってさ、安い・近い、なんだから雰囲気なんざ
どうでもいいじゃん。なんでそんなに異常に
反応すんの、豊洲マンセー諸君。

三井不動産が東京・豊洲に計画している大型商業施設は、
７月初旬に着工する見通しとなった。
２街区あわせて総延べ１７万m2を超える大規模開発で、
２００６年９月末の完成をめざしている

同プロジェクトは、
東京都江東区豊洲２丁目土地区画整理事業地内の
「６街区」と「４街区」の両街区にまたがる開発となる。
専門店やサービス店舗、アミューズメント店舗などで構成する
複合商業施設とする計画だ。

建物規模は、６街区がＳ、ＲＣ造地下１階地上５階建て延べ１４万７９４９m2、
４街区がＳ、ＲＣ造地下１階地上５階建て延べ２万５３０１m2。
ともに商業施設と駐車場で構成する。

隣接する７街区（約２．９ha）では、
三井不動産と石川島播磨重工業が共同で大規模超高層分譲マンションを建設する。
規模は２棟総延べ約２０万m2、住戸数約１５００戸を計画している。
三井住友建設の設計、三井住友建設・鹿島ＪＶの施工で、
４月の着工、０６年３月末に完成する予定だ。

>>69
>役所はすごいことを考えています。

役所が考えていることで成功したためしがない。
豊洲再開発は失敗というのは決定したな。
豊洲マンセー諸君、ご愁傷さま。

>>74
だからなに？

再開発＝快適な住環境、だと思っているの？正気？
反対だよ。不特定多数の人がたくさん集まる最悪の環境だよ。
その上、昨今の供給過剰で例外の無い都内マンション価格暴落。

ほんとにご愁傷様。

>>75　>>76　
げっー　反応早やー
アンタも　暇ね。

>>74
どもさ　再開発の最新情報は、ワクワクするよね
購入者しか　味わえない　快感だけど。うふふ...．

また　強烈な反撃がくるだろうなぁ〜
それもまた楽しみよ。

石原都知事が『豊洲、月島、勝どき』エリアの大規模な再開発をするらしいので
まぁ、お台場のカジノは流れたけど、アミューズメントパーク、スポーツ球場、ショッピングモール、etc
いろいろできるだろうね。
築地も移転してくるし、アウトレット・プレミアムもできるとか・・・。

>>77
だって、それが職業ですから。
当社では、世田谷・杉並・目黒方面の閑静な戸建てをお勧めしています。

>>78
全然わくわくしないんだけど。
豊洲なら銀座で事足りるだろう？
なんで激近にクソガキどもが集まる施設ができてうれしいの？
不思議だね、豊洲マンセー諸君の脳みそって。理解不能。

>>80
アンタは　アチキの趣味じゃないから
アッチに行ってちょ。

>>81
う〜ん　まだまだ　だな。

>>78
正直な話し、豊洲は再開発なんぞしないで都営団地とともに
取り残されたほうがいいと思うぞ。そうしたらずいぶんと
静かな住環境を享受できると思うが。買物等は銀座や
東京駅圏で充分だろうしさ。

そう思わない？豊洲マンセー諸君。マジな意見だけどさ。

>>84
君の　正直な話って言うのは　　

正直な話し、つまらないからボツね。　マジで。

豊洲マンセー諸君よ。

再開発うんぬんよりキミ達は近くて安いものを手に入れたんだから
反対にいつまでも豊洲は雰囲気の悪い地価が上がらない廃れた地域の
ほうがいいと思うが。固定資産税も安いままだろうしね。
再開発で喜ぶなんてほんと単純というかおこちゃまというか・・・。

キミ達ってさ、本質を見ることができない人たちだねぇ。ご愁傷様。

>>86
本物の　ご愁傷様君なら　私が少し相手にしてあげたいが...　

>>79
＞まぁ、お台場のカジノは流れたけど、アミューズメントパーク、スポーツ球場、ショッピングモール、etc
＞いろいろできるだろうね。

自分の住むところがDQNの巣窟になるのがそんなに嬉しいか

煽り厨の書き込み見てると、よほど廃れたところが好みみたいだ。
やはりNTあたりにマンション買っちゃった香具師の妬みが透けて見えると分析する。

計画は具体的
それが失敗すると言う根拠は抽象的

なんだかんだ言って、引き続き豊洲の再開発については、都心最大級の開発規模
だけあって、相変わらず関心が高いようですな。

>>88
普通に考えて駅前にんなもん作るわけないじゃん。そんな常識もわからんの？
ちょっと離れた場所にそういった施設が出来るのはいいことだと思うが。
あ、ショッピングモールだけは駅前か。それは出来てもいいし。

>>86
言いたいことはわかる。君は駅前から閑静な住宅街が好きな人なんだね。
心配しなくても大丈夫、豊洲程度の再開発はせいぜい駅前にいくつか
商業施設が出来る程度だから。
どっちにしろ豊洲運河以東は既にマンション群だし、反対側は海だし。
こんな限られた地域の再開発じゃ台場のような集客はできないよ。
せいぜい豊洲と周辺住民がメインターゲットの施設だろうね。
ただ、それが住人にとっては都合がいいけどね。単純に利便性の向上なわけだし。
それと新情報をひとつ。
近いうちに大規模なマンション計画が発表されるよ。竣工は三井前後じゃないかな。
規模は三井の３倍以上。これで豊洲が伸るか反るかが分かるな。

おいおい三井の３倍以上の規模って4500戸以上ってことか？
住友勝ちどきツインタワーがWCTの2100戸を抜く2800戸で日本一の規模になろうとしてるときに
その倍近い規模のマンション計画が出ると言うことか？

>>86
丸の内に勤めるサラリーマンで、勤め先から5km圏内に８０平米超のマンションを年収の３倍以内で買えれば、
それでもう、勝ち組確定。
再開発による利便性の向上と資産価値上昇は、言ってみればボーナスみたいなものかな。

>>94
出るよ。と、いっても、一デベじゃないけどね。

>>81
お前かなり粘着でキモイ性格だな。
豊洲マンセーという発言からアンチと判断が可能。
しかも、78は購入しか味わえない快感と言っているだろ？
お前は購入者じゃないからワクワクしないの。その違いわかる？
購入者でもない香具師の意見なんてどうでも良いわけ。わかった？

>>92
駅からその施設までDQNで埋まるぞ。

>>98
大丈夫。気にしないから。

キャナルワーフの売出物件が多くなっているみたいだけど
なんでかな？

やっぱ、ちょっと不便なんじゃないの？
あそこの立地は。

江東区ってこんなイメージだよね。

・東京都江東区の旧中川で２００３年、ホームレスの男性（当時６４歳）を水死
　させたとして、傷害致死罪に問われた１７歳（非行時１６歳と１５歳）の無職
　少年２人の公判が１３日、東京地裁であった。

>>102
はぁ。別にこのスレだけ書かなくても良いんでないの？

次のスレタイ
【煽り煽られ】ＴＨＥ　ＨＯＵＳＥ　ＯＦ　ＴＯＹＯＳＵ・２０【釣り釣られ】
文芸春秋読んでる人はわかるよな。

結局、汚マヌケ＝ご愁傷様君は、このスレから乳離れできないのか（呆れ

乳離れ出来ないから、審査通過できないんですよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>95
資産価値にこだわるあたり、どう読んでも転売を常に意識してるよう
にしか読めないんだが。

つうか、どこでもそうだが、高度成長期じゃあるまいし、その地を
終の棲家とする気がないなら賃貸にしとけよ。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1044103802/
以前、出没していた「デベ社員」氏を発見。

>>102
江東区といえばこんなイメージ。
パンツ一丁で人を無差別に殺す。でも死刑になってない。
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage152.htm

深川・通り魔殺人事件
−経緯−
昭和５６年６月１７日午前１１時３５分頃、東京・江東区森下二丁目の商店街で元寿司職人の川俣軍司（当時２９歳）が、
主婦のＮさん（当時２７歳）とベビーカに乗せていた長男（当時１歳）、長女（当時３歳）の親子連れ３人に包丁を突き刺して死亡させた。
更に、近くの酒屋店前を歩いていた女性（当時３３歳）の腹部を突き刺し死亡させた。
その後、二人の女性に傷害を負わせて近所の中華料理店前を歩いていた女性（当時３３歳）を人質に取り、
中華料理店の六畳間に篭城した。中華料理店は開店前で客は居なかった。
警察が現場に急行し、人質解放と自首を説得するが川俣は一切応じなかった。川俣は、人質の女性にメモを書かせる。
メモは《電波でひっついている役人の家族をすぐ連れて来い・・・》と意味不明の内容が記載され、現場の警察に手渡された。
この段階で警察は、「川俣は薬物中毒」と推定し人質救出は一刻も争うと判断した。
−逮捕−
午後６時４５分頃、川俣が隙を見せた瞬間、人質の女性が奥の調理場に逃げ込んだのを確認した警察が六畳間になだれ込み川俣を逮捕した。
この時、刑事は寿司職人に変装していたため白い前掛け姿、川俣はパンツと白いソックス、口には猿ぐつわを掛けられた異様な逮捕の瞬間はテレビ、新聞で報道された。
その後、裁判で「薬物中毒による心身耗弱状態であった」として無期懲役が確定した。
警察の取り調べで川俣は「俺はサムライだから、殺された町人も幸せだろう」と供述したという。川俣は極刑では無い。いずれ仮出所し社会に出てくるのであろうか？

ついにイメージ論争ですか・・・・。

たまに話が出るけど、今の豊洲が欲しいのは再開発といった壮大なものじゃなくて
衣食住に関わるものだよ。まだそれすら満足じゃないんだから。
衣は、まぁちょっと遠出して買っても良いけど、問題は食。
外食するにも三ッ目沿いにちょこっとしかないし、食材を買うにしても
これまた三ッ目沿いの小さい店舗しかない。
とにかく今年中には実用に耐えうる食料品関係の店が欲しいね。
とはいっても近々じゃあ可能性が高いのはビバの店舗くらいか。
頼むから変なの入るんじゃないぞ・・・・・。

空き店舗
　↓
整体院
　↓
マッサージ
　↓
ファッション・マッサージ
　↓
ファッション・ヘルス

すごい規模のヘルスですね。

豊洲ヘルスセンターです。

豊洲エロスですな。

前のほうで運河から見てみるよと言ったんでこないだ見てきた。
今運河の護岸工事してるんだね。なんか杭を運河側に敷き詰めてた。
あそこに対岸みたいな遊歩道作るのかな。
運河の水質は悪くない。そりゃ水底が透けるほどじゃないけどね。
臭いもないし魚もいた。
進捗状況だけど、Pはほとんど出来てた。カバーもはずしてたし。
Fは鉄骨はだいぶ立ち上がってたけど鋭意工事中という感じ。
んで注目は三つ目の向こうのトステムビバの建設。
ちょっと前は何もなかった気がしたんだけどあっという間に鉄骨が立ち上がって
外壁の一部も見えた。スロープが見えたからあれが屋上駐車場のスロープなんだろうね。
んでその先には門型のビルが。芝浦工大も着々と建設してるね。
予想に反して大学は運河ぎりぎり。余裕はほとんどないように見えた。
全面の敷地を何かに使うのかもしれないね。
そのまま中央区まで行って隅田川も少し流して帰ってきたんだけど
もうこの辺はマンションばっかりという印象だったよ。
運河は入り組んでるけどすごく走り易いし気持ち良いから合同で
クルーザー持つのも楽しいかもしれないよ。夢の島マリーナも近いし。
今回写真取り忘れたので次回行ったら撮ろうかな。要望があればうｐするよん。

俺も　Ｆ欲しかったが、出遅れた。
まー　施工が長谷工だから、そんなに残念じゃないけどね。

湾岸地域って港区、中央区しか考えてなかったから
こんな場所が都内に有ったなんて、驚き
ゴチャゴチャしてないし、再開発も期待持てるし、
丸の内、銀座にも超近くて　なんか良さげ。

ドック近くに三井のタワマンが出来るから、
それに期待します。

>>118
大丈夫。貴方のような方のために豊洲大供給時代がすぐそこに控えております。

>>119
その通り。
バカデベたちは何も考えずに空き地があればホイホイマンション
作るからね。

ＦやＰよりも安い価格で高仕様のマンションがたくさん出てくるから
心配ご無用。

>>118
＞こんな場所が都内に有ったなんて、驚き

『奇跡のエリア』と呼ばれてます。
付け加えると、有楽町線が空いてて非常に快適です。
車が必須ですが、道路が広く、首都高もすぐ近くで、フットワーク抜群です。

>>121
『奇跡のエリア』とは　誰も呼んでないのとちゃう？

道路に関しては　環状２号と首都高が出来、
晴海通りが延長して湾岸道路と繋がる等
実際に建設工事もしていて、完成すれば、
便利になりそうだ。

しかし、PとFが完売すればデベのカキコも減るだろうから、このスレも
閑散とするだろうな。

いや、今まで心にも無いことを社命で書かされていた反動で、煽りに
なっちゃうかも（ｗ

嗚呼、奇跡のエリア豊洲。
嗚呼、買ってよかった豊洲。
嗚呼、妬みが心地よい豊洲。
嗚呼、資産倍増豊洲。
嗚呼、幸せも倍増豊洲。

>>124
必死だね。「デベ営業」というワードが出てくると反応するようになっているのか。
かわいそうになぁ。

>>125の本音
嗚呼、奇跡のエリア豊洲。
嗚呼、買えばよかった豊洲。
嗚呼、妬んでも妬み足りない豊洲。

124みたいなのに反応する馬鹿がまだいたか。。。

『奇跡のエリア』って、初耳

豊洲は工場だった場所を潰してマンションとちょっとした商業施設が駅前にできる地域。
都営団地と枝川に挟まれ、三ッ目晴海通りに挟まれた上平成19年まで学区外小学校に通わされる悪環境地域。
高くてもたかだか5000万程度なんだから分をわきまえて慎ましく暮らしなさい。

大規模都市開発プロジェクトが完成すると、土地は従来より高度利用されることになり収益性が高まるので、
キャッシュフローを元に収益還元法で評価される該当地域の地価は上昇する。
こうして特定プロジェクトやエリアに注目が集まれば、他方で需要を奪われる地域が発生し、
地価の二極化現象（勝ち組と負け組）がはっきりとしてくる。
今後予定されているマンション計画も、供給過剰ではなく、他の地域の需要を奪う形で消化されていく。
豊洲は、今後職住接近のまさに奇跡の住宅エリアとして発展していく。

そして30年後にはよくあるNTの末路をたどることになる。

>>130
こういう知的な文章を書ける人は、やっぱり購入者だろうね（笑

あのな、納税マシーンには納税マシーンの、
ほんで、お布施信者にはお布施信者の
やっただけの誇りってのがあるんだよ
！

自演乙

>>130
晴海トリトンスクエアとか言うところで似たような話を聞いたな…。

ま、このご時世に都市開発プロジェクトごときで何かが劇的に変わるなんて思う香具師は少ないだろうが。
それこそ時代遅れのデベとお役所ぐらいだな、そんな夢物語でオナニーできるのは。

やがては
ボート・ピープルならぬ
ポート・ピープル....港の難民と呼ばれるのだろうか...

港難民と．．．「こうなんみん」と言うな！



と、港南民のボクからおねがい♥
スレ違いｽﾏｿ。

>>132
こういうのが「知的」に見える環境にいるんだね。
何かの子会社の販売会社みたいだね（ｗ

>>137
お前面白い香具師だな

皆購入者は枝川のことあまり気にしてないって装ってるが、
本当は凄い気になってない？
後から枝川があって環境悪いから、あそこクリアランスしろとか言わない？

港南購入者も後からやってきて、食肉市場をどこかに移せとか言ってるし。

B地区K地区に行く以上は共存共栄してくださいよ。

>>140
食肉市場はともかく枝川は全然問題ないよ
140が気にしすぎ

食肉市場はともかくと．．．「ともかく」と言うな！



と、港南民のボクからおねがい？
スレ違いｽﾏｿ。

と殺場あったっていいじゃん。築地ならよくてと殺はなんでだめなの？
美味しい肉食えていいじゃん♪
枝川も美味しい韓国料理食えていいじゃん♪

お魚好きは豊洲へ。

お肉好きは港南へ。

ざぶとん2枚！

住む前は気にしてたけど、住んでみると韓国料理がうまいくらいしか
影響がない。
そもそも枝川地区にも今やマンションがアホほど建ってるから
そんなに韓国のみなさんが集まってるっていう実態もないし。
いや、集まってるのかかも知れないけど、住む分には全く実害ないよ。
むしろ都営がデンジャラスだね。先日あった実話だけど
違法駐車してるベンツに向かってものすごい勢いでクラクションならしてる
香具師がいたんだけど、しばらくしたら団地から鉄砲玉みたいな兄ちゃんが
降りてきてクラクションならしてる車の運転手引きずり出して殴ってた。
後で路面みたら結構血が付いてた。
おばちゃんにすごいねぇっていったらこんなの日常茶飯事だよ、と言われた。

>>146
枝川の都営住宅？
豊洲の都営は古いからか、お年寄りばかりみたいだけど…

津波でアボーンだな豊洲。今10チャンでやってる
江東区に東京都のでぃしん観測所があるんだ
津波と液状化、埋め立ては怖いね
震源地から遠くてもダメだって

なんだ、テロ朝またやってんのか。
湾岸キャンペーン実施中なの！？

津波は東京湾内は来ないよ。

来るよ！10メートルくらいのスンゴイのが！





あ、センチ忘れた。

しかし、基礎がしっかりしてれば家はおｋっていう結論だったな。
ていうか無筋コンクリートなんかで基礎と呼ぶとは信じられない。
そりゃ倒壊もするわな。
んで最終的結論は近所付き合いですか。
一体何がいいたい特番だったんだろう。全く意味無いじゃん。

多少の津波には大丈夫みたいですけどね。

　　鉄筋コンクリート、６メートルの津波に耐えた
　　http://www.asahi.com/science/update/0115/002.html

おまえ達は、デベに騙されるのが大好きだなｗ
東京湾内に津波がこないだってｗ
１０ｃｍの津波だってｗ
まさか、「東海大地震が来ても」枕詞を聞き落としてないだろうなｗ

ばーかｗ

以前ＴＶでは５０ｃｍだと言ってたよ。

>>155
だから、それは「東海大地震」を前提としてるんですがｗ

ドイツの保険会社は安全だとは思ってないようだね
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050112k0000e040035000c.html

TSUNAMH研究は日本が独走。ドイツ人は分かってないのですよ。

東京って過去には３ｍ以上の津波が来たことがありますね。
だから、デベの営業も
「東海大地震が来ても津波はこないそうですよ。」と
言って逃げ道を作るんだよね。
けっして、
「東京には津波は来ません。」とは言わない。

国内沿岸で東京湾と同程度に津波に強い所があればご教授願いたい。

>>158
元禄地震（Ｍ８．２）では、房総半島南部が６メートル近くも跳ね上がり、
東京湾内に４メートル近い津波が発生。
当時の江戸中が水浸しになりました。

元禄ですか・・・

元禄の昔であろうが基本的な東京湾の形状は変わってない。
誰が、どういった理由で「東京湾内に津波がこない」と
言ったか知らないが、もしそれがデベ営業が発した言葉なら
契約解除ができるほどの虚偽事項だね。

豊洲が浸水するような津波がくれば、
東京の低地部すべてに被害がおよぶ。

豊洲あたりの護岸は防波堤ないからな。
実際に被害がでてから慌てて対策するんだろう。

う〜ん
何故、豊洲に局部津波が来るような強引な展開になるんだろうね。

>>163
学者がＴＶで５０ｃｍ海水面が上がる程度だと言ってたよ。
沖のゴミ埋立地と防波堤、さらには横浜の埋め立て地も関係あるらしい。
他にも羽田、大井埠頭、臨海副都心もあるし、障害物だらけだからね。

東海地震で津波被害を受けるのは鎌倉、湘南地方だと。
昔と変わっていないからね。それから津波は川を遡るので、かなり奥まで届くらしい。

>>167
東京湾を震源地とした場合には50cm海水面が上がるだけだが、
外洋の場合にはそれより大きくなることもあるし、
史実として現実にあった。

>>167
東海地震の話と南関東地震の話を混同させないほうがいいな。

東京に深刻な津波被害をもたらすのは、東海地震ではないのは自明

結論は、日本の沿岸沿いの都市には住めないので、津波を恐れて山奥に住むということ？

http://www.pari.go.jp/information/news/h14d/5/5.htm
↑政府の研究。動画がおもしろいよ

>>170
なぜ、極論に走る？

山奥に逃げなくても標高１０ｍ程度であれば津波の被害はないだろうな。

港区でさえも大半の地域は大津波が来ても被害が無い。

洪水ハザードマップ
　江東区　　http://www.ara.or.jp/arage/hazard_map/
　千代田区　http://www.city.chiyoda.tokyo.jp/dp/hazard/hazard.pdf
豊洲など臨海副都心周辺は標高が+数メートルあるから、浸水の可能性は低い。
もし豊洲が水につかるようなときは、丸の内や永田町も水の中。

豊洲、有明、台場の方が、東陽町、木場、南砂あたりより海抜が高いと言うことを知ってるんだろうか？

煽る人って面白いね。
津波が来るのを心配してるんだ。
でもそういう心配はどちらかというと東京湾外の海岸線に住んでる人にまず
知らせるべきじゃないの？
いや、妬みが昂じてしまってるんだろうけどね。
そんなに妬ましいなら買えば良いじゃない。豊洲の物件を。
ああ、でも審査落ちで買えないんだね。いやぁ、痛いとこを突いちゃって
ごめんね。
いつかいい物件に巡り合えるよ。豊洲の地価が倍増したころに。

>>168
江戸時代の話じゃね。
地図を良く見ろよ。
東京湾内部の形がどんなに変わったかよく考えてね。
外洋からの津波がどう伝わるか偉い学者さんが研究した結果だろ。

陸の孤島「豊洲」・・・
ＧＬと川のレベルがほぼ一緒なんだな。
津波が心配じゃない？そんな訳無いじゃん。
事実、どこの橋もアーチ状で見切りが悪いんだよ。
Ｆの前の道も子供には十分注意が必要ね。
幹線道路も、今日みたいな雨の日は車でも走りにくい。
舗装しなおしても、ダンプの通り道で工事現場だらけだから
道路も轍だらけだし、あぶねーなー。
あの低く垂れ込めた電線も下品で、なんか貧乏臭い町だな。

再開発ね・・・
家族持ちが本気でココ買ってるのかね？冗談だろ？

今回のスマトラ沖の津波で、鉄筋コンクリート造りの建物の中層階以上なら、
津波の直接の被害はほとんど心配ない事が分かり逆に安心しました。
地震なんて全く想定していないプーケットの鉄筋コンクリートでも、
あの５〜１０メートルの津波に耐えられることが分かったから。
そりゃ、１、２階の住戸やエレベーターなどの共用部分はかなりダメージ
受けるけど、海抜３ｍの豊洲でそれ以上の階まで被害を受ける津波なら、
東京区部は大半が浸水し、一戸建て住宅は壊滅するでしょう。
その点、ＰやＦの中層階以上で駐車上も立体の上の方にすれば、直接の
財産被害は最小限で済みそうです。

はいはい

>>177
まだ、後ろ髪引かれ組が残ってたんだ？
子持で家族に反対されて諦めたけど、まだ豊洲を超える物件が見つからないんだね。
文章から、手に取る様によく分かるよ。
早く、良い物件を見つけて、成仏して下さい。
まあ、なかなか豊洲を超える物件を見つけることが難しいのはよく分かるけど、頑張ってね。

偉い学者さんとか、わけのわかんないこと言わずに
事実に基づいて話をしろよなｗ
東京都は緊急課題だと認識しているぞ。p24参照

東京都の緊急課題への対応
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/h17juten/17_sec4.pdf

伊勢湾台風級の高潮（最高潮位A.P.（※2）＋5.1ｍ）から都民を守る取組をさらに
推進し、重要性・緊急性の高い
６か所の老朽護岸の整備を行う。
◇ 防潮堤の整備（４か所）
市街化が進む埋立地の防潮堤
を早急に整備する。
◇ 内部護岸の補強（２か所）
老朽化した護岸の補強により
０ｍ地帯の安全性を確保する

また、税金をたくさん投入してくれるんだね。
有り難い。有り難い。

>>181
さらに万全を期してもらえるわけだ。
発展して行く重要地域、都心部は扱いが違うね。
枕を高くして寝ていれば、どんどん良くなっていく。
ありがたいことです。

それに甘えず、良い街にする為に、新住民もそれなりに頑張りましょう。

伊勢湾台風級の高潮で洪水がおこったら、
23区の40％以上の区域が浸水する。
ちなみに中央区は完全に水没。
江東区は臨海部の一部を残して水没。
港区や大田区は半分が水没。
中央区や台東区は完全に水没。
http://www.koho.metro.tokyo.jp/koho/2004/02/kiji/tokyobay.htm

>>180
お宅は４人家族？　５人？　　６人？
そりゃ良かったな〜「豊洲のマンション」で・・・羨ましいよ。
ある意味、会社でも人気者なんだろうな〜凄い奴がいるぞって。


　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂｙ　後ろ髪引かれ組

「洪水がおこったら」？？？
ありえない話をしても時間の無駄よ。
おやすみ。

>>184
洪水がおこっても堤防が破られなければ浸水しないだろ。
ましてや23区の大半が水没するなんてのは非現実的な話。

だから、まともの人は城東には住みたがらないんだね。
地価が安い理由・敬遠される理由が分かったような気がする。

>>185
おいらはDINKS。残念！！

新潟の人たちのほうが経験値分だけ賢いようだ。

このゼロメートル地帯の図は本当？そう言えば知り合いの墨田の
人は、自宅に自主的盛り土してた。二階建てだったら、水没ジャン。
もう駄目ポ。

葛西とか完全にヤバイね。

江東区で最も標高が高いのは有明や若洲付近。
臨海部の埋立地はそれ自体が防潮堤の役割を期待されてるのかな？
ともあれ城東0M地帯や中央・港の低湿地が水没しても、
臨海副都心や豊洲は健在です。

>>193その通り！！！幾度も豊洲スレでは大丈夫と書いているが、
羨ましくても変えないから、餓鬼の嫉妬みたいにする精神状態や
記憶力のない粘着レスが多い人間のあたまの中身が大丈夫か？と疑いたくなるよね。

>>193
まあ、いいじゃん。これから豊洲は温暖化で水没する運命なんだから。
安いなりの土地だね。

理解力まるで無し。

弱い者達が夕暮れ〜更に弱いものを叩く〜♪

このスレ見てると豊洲の新築購入者に対する妬みっていうか執念って凄いね。
こりゃ資産価値も上がっていくはずだわ。

自分には子供がいるから諦めたんだ。子供にとって良い環境であるはずがない。
自分は豊洲の開発が失敗すると思ったから、諦めたんだ。再開発が成功するはずがない。
自分は、津波が近い将来、豊洲だけを直撃すると思ったから諦めたんだ。豊洲が水没しない筈がない。
と自分に言い聞かせるかのような書き込みの事だね。

>>198
豊洲がこれだけだめだと思っている人が多いんだから資産価値があがるわけ
ないでしょ。資産価値があがる場所ってのは、みんなが住みたいと思う
場所なわけで

訂正
×豊洲がこれだけだめだと思っている人
○豊洲がこれだけだめだと思いたがっている人

安くて都心に近いってだけがとりえでしょココ
環境はよくないし。よくある高級住宅街の近くにあるダウソダウソみたいな漢字化
お手伝いさんとかが住んでる街

勝ち組サラリーマンが集う街

馬鹿リーマンに価値組みなんかいないよ

都心に努めて、職場から１５分以内に１００平米のマンションを５年ローンで買えるって勝ち組じゃない？

都心に勤めるって何かいいことあるのか？
ネットの時代に都心にオフィスがある会社って一体？
トヨタもキャノンも都心には本社が無いぞ。
ローン借りてる時点で負けてないか。キャッシュで買え。

職場から１５分以内でも、それが西か東かで勝ち負けが決まる。
当然ながら、東は負け組みだ。

間違いないｗ

>>206
丸の内勤めで、キャッシュで買ったら勝ち組ってことでいい？

丸の内って、ある意味何も無くない？

漏れの勤めてる会社がある。

>>198
購入者？あんた豊洲知ってて言ってるの？
そのレスが涙をさそうよ。

>>211
そういうキミは豊洲のことをよく知らないと見える。

>>211
君のレスは、先を読む力が無いこことが露呈されていて、同情を誘うよ。

P,Fには乗り遅れたけど、シェルタワーか三井タワーで勝負です。
値段据え置きで、ありますよーに。

シェルタワーか三井タワー完成後はP,Fを売却してそっちに移ったりして。

それならP,Fの分譲賃貸で三井まで待つのがいいんじゃない？
賃貸物件はかなりの数が出るでしょ。

>>214
普通に考えて今後はPF価格はあり得ない。
同じ値段で売るなら後で売る必要皆無だからな。今作って即売ればいい話。
三井は自前のショッピングモールで付加価値を付与し、住不はそれに便乗するのは明白。
それでも他地域との関係もあるから、それほど高くはないと思うけどね。
妥当なところで最多価格が70平米4500万ってとこだろうな。今の２割増しか？

三井って定期借地権じゃなかったっけ？
それなら、安く出せるよね。

>>217
逆ですね。
ＰＦの価格で即日完売じゃなかった。
つまり、需要が今より強くなることは想定できません。
価格は、据え置き。もしくは値下げでしょう。

>>218
定期借地権はショッピングセンターで、マンションは違うみたい。

一般に後出し物件のほうが売れないよ。下丸子がイイ例。

>>218
土地は所有権らしいぞ。
>>219
そんなんじゃ鯔もかからんな。

>>221
過去ログくらい見てから書き込め。

>>221
夢見る豊洲住民を刺激しないようにｗ

普通は後出しほど値を下げる。三井も新浦ではセオリー通りやってる。
豊洲で値段上げるとしたら、よっぽど長谷工がオンボロだったってことだな。

Ｐ，Ｆで言えば、１００�u・高層階、
つまり一番高額（６０００万円台）の住戸が一番高倍率となった。
また、このスレの以前の書き込みを見ても、
低仕様を理由に見送った人々が相当数いた。

三井のマーケットリサーチがきちんと出来ているのであれば、
平均価格は５０００万円以上にして、見栄えのよい仕様で出してくる。

360 名前：名無し不動さん ：05/01/16 14:43:47 ID:???
超高層マンションでは、東南海大地震では１０分間以上
振幅４ｍのゆれが続くって。
テーブルも机も飛びまくりでした。。。
ｂｙＴＢＳ


最近、地震関連の番組が増えてるね。
とくに長期地震動が取り上げられてます。
タワー上階も高値つけるのは難しいかもよ。

坪210〜230万程度って感じないでしょうか？

>>227
つーか、免震構造とかにして、さらに高額となるのでは？

>>229
あふぉｗ

そこまでして住むところなの？眺望が良いとか？

坪２００万超えは止めた方がいいね。
割高感がでて、値引き販売が恒常化するとなかなか売れない。
割安感を出し一気に売り切った方が後々のためにはいい。
坪１５０〜１８０万で十分。

大体、土地が坪３００万で４００％の容積率なんだから２００万は
ボッタクリだね。土地単価は７５万・建物５０万で１２５万。
デベが利益を５割を上乗せしても１８７万。
これでも、高いくらい。

ここってもしかして

ＮＴＴデータとユニシスの人ばっかり？

>>232-233
君らの願望はよくわかった。

このスレのおかげとも思わんが、
最近、豊洲が一般にかなり浸透してきたのを感じる。
知り合いの電通君も、豊洲の再開発に注目していた。

今の豊洲は知ってる人が知ってる程度、それ以外の人は
ほとんど知らない、いわば無名の地域だ。
にも関わらず都内で人気の他物件を抑えて一年で1500戸を売り切った。
言い方を変えよう。
ほとんど無名の地域である今でさえ人気地域を思わせる売れ行きだった。
来年度、ゆりかもめ豊洲駅が開業し、合わせて第一期街開きと今後の再開発計画が
大々的に全国放映されることになる。
一時的にしろマンション購入予備軍を含めて多くの購買層が豊洲を知ることになるわけだ。
知名度がどれほど不動産価値を左右するかは言うに及ばず。
不動産価値的に見て、豊洲は面白い地域であることは間違いない。

>>237
その通り。
しかも小学校ができ、煽り連中が声高々に謳っていた子持世帯のリスクもなくなる。
築地市場の豊洲移転に反対し続けていた中央区も、遂に移転後のビジョン作りに
動き始めた。
不動産価格はイメージが反映される。
今まで「知る人ぞ知る」だけの再開発だったが、これからは大々的に再開発が放っておいても
宣伝される。マイナスに作用する要因は見当たらない。

>>233
売り出し170万。
売り切り時で140万だな。

ららぽが来るんでしょ？

船橋化するんだねｗ

＞不動産価格はイメージが反映される。

わかってるじゃん！つまり、豊洲は「知る人ぞ知る」ではなく、
都営住宅　ａｎｄ　Ｋ地区　ってイメージはいつまでたっても
消えないんだよ。

一般的には、人が住む地域ではないといったイメージでしょう。

またまた。
一般的にはとかいって、一生懸命なんだから。

逆に今までほとんど知られてないのが幸いするんじゃないの？
都営、枝川が常識なのはこのスレくらいなものなのでｗ
要するに来年度末に全国デビューするってことだよな。
はてさてどうなることやら。

幕張以上、お台場以下

幕張とは毛色が違うから比較はできないよ。小梨なら豊洲。

中層階でツボ220万ってとこだろな。

まあ、津波でアボーンだろ

>>248
坪200万円以上・・・豊洲住民の売りたい値段
坪140万円以下・・・買ってもいいと思う人の値段

スタートは180万で竣工時は140万。
でも、供給過剰状態だから需要が追いつかず100万割れも。。。

賃貸向きの場所だろうね。
ここの分譲買うのは負けの決まった博打やるみたいなもんだ。

>>251
惜しい！君は実に惜しいよ！もう少しで正解だったんだけどな！
×賃貸向きの場所だろうね。 ここの分譲買うのは負けの決まった博打やるみたいなもんだ。
○賃貸向きの場所だろうね。でも数年でファミリー向けになるから勝ちの決まった博打やるみたいなもんだ。

やはり負け組は先を読めないと言うことが証明されたな

>>252
惜しい！君は実に惜しいよ！もう少しで正解だったんだけどな！
×賃貸向きの場所だろうね。でも数年でファミリー向けになるから勝ちの決まった博打やるみたいなもんだ。
○賃貸向きの場所だろうね。数年後にはポートアイランドや多摩ＮＴ化するから負けの決まった博打やるみたいなもんだ。

負け組はいつまで経っても負け組ということが更に一層証明されたな

今年の半ばくらいからは、勝ちどき、晴海、豊洲、東雲といった、都心ベイフロントが大注目されることは間違いないだろう。

注目のされ方が問題なわけだが。
指さされて笑われる、ということが大いにあり得るわけで。

じゃあそんな土地に大量の金をつぎ込む三井不動産は
日本一の大バカ企業ですねｗ

ちっちっち。

日本じゃ〜二番だ。

失敗してる再開発なんか腐るほどあるけど
それでデベが損してるわけでもないしな。
デベは土地と金が回せればいいだけなんだし。

じゃあ日本一はどこ？

再開発が失敗した場合、一番損をするのは、インフラ整備に注ぎ込まれた税金の負担者である納税者だろう。

>>258
豊洲も、坪140万円以上で売り逃げれば儲けがでるんだから
バカじゃないだろう。

とすると日本一賢い企業はハセコーか？

>>256
津波被害で？

>>264
マンション売りは先発が断然有利。後発は価格を下げるしかない。
しかも都内は供給過剰による全般的な価格下落傾向。

豊洲の後発隊は三井だろうが住友だろうが安売りしか売り切る
道は無い。

で、だからといって先発（Ｐ・Ｆ）購入者に不利益になる
わけじゃない。後発隊の安売りがどうして気に入らないの？
やっぱりＰ・Ｆはボロという意識があるのかな？Ｐ・Ｆより
低価格で三井・住友が出してきたら自らの愚かさに気が狂って
しまうのかな？

もっと余裕で構えなよ。ボロでもなんでも安くて近いのは間違いない。

ぶっちゃけどーでもいい。
熱くなりすぎ、みんな。

早く作るためにジャブコン(水を過剰に入れた柔らかいコンクリート)を
使うとコンクリートがボロボロになるよ。
設計時に計算した強度なんかまったく出ない。
今の時期のマンションは買わないほうがいい。

>>267
バカなことを一所懸命やるってのが人生で一番楽しいことなんだよ。

>>264
実は三井・住友が安く出すとＰ・Ｆ住民にも益がある。
販売が順調に進むからだ。売れ残り物件を多数抱える地域の
レッテルを押されると惨めだぞ。安めで出してとっとと
売り切って後発住民がどっと移住して来てもらったほうが
街の発展を期待できる。

不特定多数の人が集まり治安が悪くなる再開発よりもそこを基盤に生活する
住民が増えたほうがいいよね？

だからＰ・Ｆ住民も三井・住友の安値出しを望んだほうがいいと思うが？

ギャハハ、豊洲だって。


プーーーーーーーーッ　♪

なんか、また汚マヌケ君が活躍しはじめたね（笑

>>266
君は汚マヌケ君だろ？
久しぶり。
相変わらず馬鹿だね。

なんで年明けてから何度もＦの折込広告が入ってくるんだ？
プラチナチケット云々言ってた奴がいたけどハズレチケットか？

>>272どうなんだマンセー君。

オレは実生活でバカにされてるんだからしかたないだろ？

>>274
もうちょっと、自分を高めるために時間を使ったらどうなんだ、汚マヌケ君。

やっぱり津波で、Ｆ購入意欲失速？

「狭い道を通ってヘラクレスが旅をしていました。地の上に何かリンゴに
似たようなものを見て、ヘラクレスがそれを踏んづけると2倍の大きさに
なったのです。もっと力を入れて踏みつけ、それから鉄の棒でなぐりま
した。すると、それは大きく膨れ上がって道を遮りました。彼は鉄の棒
を投げ捨てて、びっくりして立っていました。と、女神アテナが現われ
て、彼におっしゃいました。「よしなさい兄弟よ、それは荒らしクンです。
人が相手にしないでほおっておくとそのままですが、相手にするとこの
ように膨れ上がるのですよ」

『イソップ寓話集』第129話「ヘラクレスとアテナ」

>>276
いやいや誤魔化さないで教えてくれよ、マンセー君。

>>274
マンション売りは最後の数戸がなかなか大変なんだよねぇ。
こっちが売れたと思えばあっちが買い替え不成立になったりね。
Ｐもまだ完売に至ってないようだし。

まあ、それでもＰ・Ｆは絶妙な値付け。見事というしかない。
再開発間近で強気に行きたかったところをよく押さえた。
あと一割高かったらたいへんな在庫を抱えるところだったね。

さあ、このＰ・Ｆの見事な価格設定を見て後発の三井はどうでるか？
答えは決まっているよね？そう、Ｐ・Ｆ並、あるいはＰ・Ｆより安い。

それが商売というものだよ。

>>278
うま杉。

まだ最後のプレミアチケットの価値に気が付かない愚か者が居ようとは・・・・
唖然、呆然

Ｐ・Ｆってキャナルワーフより安いんだね

早く正体を明かして、自分が考えていたよりもＰＦの売れ行きが良すぎたことを素直に認めなよ。
汚まぬけ君。
格好悪すぎだよ。

昔の自慢をして恐縮だが、俺はＦは３期どころじゃなくて４期（３期２次？）
５期と続くだろうと予想した。マンセーらは３丁目の住友の高値買いに
狂喜乱舞し「３期で残戸即完」あるいは「３期は値上げ」等の妄想を
抱いたが結果は見ての通り・・・。

結局、マンションは原価じゃないんだよね。その時点で「いくらで売れるか？」
それが全て。それは新築も中古も同じ。まず「売れる価格ありき」だ。

いずれにせよ豊洲は「安い・近い」でいいところだよ。俺は決して豊洲を
忌み嫌っているんじゃない。俺は「夢見る少女たち」に現実を直視し
その現実を甘受して前向きに生きていけば？とアドバイスしているだけ。

いい買物だよ、豊洲は。俺は買わないけど（笑）。

俺も十年くらい賃貸で住むのはいいけど、買うのはちょっと・・・

煽る人にはいくつかタイプが在るように思うな。
・比較検討して豊洲以外の地区の物件を購入した人
　この人は自分の購入した地区の発展を望み、豊洲の自地区以上の発展を
　望まない。
・色々検討したが結局｢待ち｣に回った人
　様子見をしている間に自分の検討した地区の人気が上がったり地価が
　上がったりするのを嫌がる。｢あと2年でもっと下がると思って待ちに
　徹しているのに・・・自分の判断が失敗なんて認めたくない！！｣と
　いう人。
・マンションを買うお金が無い人
　人気地区すべてが憎い。人気地区の物件を購入している人も憎い。
　とにかく何でも憎いんで野良犬並になんにでも噛み付く。
　恐らく汚マヌケ君はここに分類される。

馬鹿な煽りしてる暇があったらオナニーでもしとけ。

でもほとんど売れちゃったんだよね1500戸、ほとんどが。
みんな三井まで、待ってねぇ〜。

汚マヌケ君カッコ悪杉

いい買物だよ、豊洲は。俺は買わないけど（笑）。
誤解のないように言っとくが、買えないんじゃない買わないんだ。
ほんとに買おうと思えば買えるんだぞ。
漏れはなーリッチなんだ。豊洲なんていつだって買える。
疑うんじゃないヴォケ！！
とにかく買いたいけど買わないのは、
買わないと決めたからで貧乏のせいではない（笑）

いい大学だよ、東大は。俺は行かないけど（笑）。
誤解のないように言っとくが、入れないんじゃない入らないんだ。
ほんとに入ろうと思えば入れるんだぞ。
漏れはなーアタマが良いんだ。東大なんていつだって入れる。
疑うんじゃないヴォケ！！
とにかく入りたいけど入らないのは、
入らないと決めたからでアタマが悪いせいではない（笑）
ｂｙ三流予備校生

売出しから一年経つの？　いやいや売れてねー。

場所も場所なら、施工も・・・じゃ　　しょうがないか。

ハイ、ハイ。
苦しいね煽りも

いい女だよ、長谷川京子は。俺はやらないけど(笑)。
誤解の無いように言っとくが、やれないんじゃないやらないんだ。
ほんとにやろうと思えばやれるんだぞ。
漏れはなールックスが良いんだ。ハセキョーなんていつだってやれる。
疑うんじゃないヴォケ！！
とにかくやりたいけどやらないのは、
やらないと決めたからでルックスが悪いせいではない(笑)

外出先から帰ってスレを見たが・・・・・
こんなにも大勢の香具師が豊洲を注目している地域なんだな。と思た。
もっとアンチは騒いで低脳ぶりを楽しませてくれ。

Ｐ、Ｆは江東区が小学校問題を無視して早く売り出したのは早く先発になって早く売り切りたかったからだ。
つまり、三井は後発で不利になるから安くせざるを得ない

あのさ、言っとくが俺は都内高級住宅地の一戸建て住民だ。
単にマンション好きだからこのスレに出没しているだけだ。

１５００戸はたしかに売れたよね。まあ、最後の数戸は
竣工後、値引きすりゃさばけるだろう。

でも実はその１５００戸が曲者なんだよね。わかる？
つまりさ、P・Fの１５００戸が豊洲の価格を決定しちゃうんだよ。
わかる？後発の三井も住友もこの１５００戸に影響を
受けちゃうんだよ。

つまり、豊洲の標準価格はP・Fなんだよ。そして今後の都内全域の
マンション下落。そこから導きだされる答えは１つ。
豊洲の後発隊はＰ・F以下。

でもいいじゃないの。豊洲の人口が増えるのはいいことだ。
キミ達（P・F住民）の「あ〜あ、三井まで待てばよかったなあ」なんて
後悔の念なんざ、ちっちぇ〜・ちっちぇ〜。豊洲全体の発展を
気にしようぜ。

>>296
てことは三井の物件は小学校問題がなくなるんだよな？
それでも安くなるのか・・・。
君は>>287のうちどれに分類される人？

いい買物だよ、豊洲は。俺は家族持ちだから買わないけど（笑）。
誤解のないように言っとくが、買えないんじゃない買わないんだ。
学校問題、環境問題、交通問題、様々な問題が無きゃ買えるんだぞ。
漏れはなーリッチなんだ。豊洲なんていつだって買える。
疑うんじゃないヴォケ！！
とにかく駅近で楽チンできるから買いたいけど買わないのは、
家族優先で考えたからで貧乏のせいではない（笑）

しかしなんでこんなにいきなり復活したんだ汚マヌケ君は・・・。
2割り増しくらい馬鹿になってるし・・・。

>>296
その通り。
結局、都内全域のチラシをばらまけば「ちょっと足りない人たち（失敬、でも
学校問題を軽視する人の心境がよくわからん）」を一定数集めて完売に
もっていくことは可能。ハセコの戦略大成功。先に売ったもん勝ち。

後発は苦しいよ。さすがの三井でもね。三井はブランド地は強気、非ブランド地
は安め、と分けてきたが、ブランド地でも大苦戦のようだ。つまり、都内
全域のマンション安傾向はブランド地だろうがなんだろうが関係なく押し寄せ
ているということだ。

さあ、マンション大安売り時代の突入だよ。今は賃貸でじっと我慢が
一番いいかもね。それでも気に入った物件があれば買えばいい。
結局、マンションは資産うんぬんの前に快適な生活を送るための道具だからだ。
要は「今いいものを買う」。それが基本。「今ダメだが将来に期待する」は
愚かなこと。さあ、豊洲はどっちだ？

現実を見ても、相変わらず痴呆老人みたいに同じことを繰り返している。
ある意味、スゴイな。

三井がＰＦより安く出すわけ無いじゃん。
何のためにその前にわざわざショッピングセンター出すの？
後出しのマンションの付加価値を高めるために決まってるじゃん。
ＰＦより安く出さなきゃいけないなら、そのまえに手を引くよ。
仕様を落とすのは三井のブランドが許さないからね。

それから豊洲がＫ地区に近いとかいってるやつ。
お前は国粋主義者か。豊洲に住む人はそんなこと気にしない、
広い心の持ち主であることを立証してるんだよ。
これから全国に豊洲の名が知れ渡ったとしても、その辺の微妙な問題は
絶対公のメディアには乗らない。理由は分かるよね。
しかも今時そんなこと気にするやつってろくなのいないからね。
負け組人間だけだって。そうやって悦に入っているやつ。
そもそも東京都民なんて、現在２０人に一人は新潟出身だし、そんなこと
よっぽどその地区に興味でも持たない限りいちいち知らないんだよ。
そんなことも気づかないなんて馬鹿だねえ。

汚マヌケ君は豊洲の都営住宅に住んでいる30代後半男性で、最近いい感じの
マンションが自宅周辺にポコポコ出来上がり、自分より年下の夫婦が簡単に
買っていくのが許せないせいで、このスレで鬱憤を晴らしています。
汚マヌケ君は悪くありません。世間が悪いんです。

>>302
現実って？
現実はやっとこさ１５００戸さばけそうだ、だろ？

キミ達は本当にマンション販売の素人だね。
勢いのあるマンションは３分の２くらいが１期でさばけて次の２期目で
完売しちゃうんだよ。あと１年あろうが最後の数十戸や数戸に時間を
かけている状態は「やっとこさ売っている」状態なんだよ。

というのはやはり売れ残っている部屋は条件の悪い部屋だろうから
ＭＲ訪問者も躊躇しちゃうんだよ。そういう部屋はど〜んと値引き
しちゃえば簡単にさばけるんだろうがそうしたらキミ達（既購入者）が
文句つけるでしょ？通常値引きは竣工後じゃないとなかなか難しい。
竣工後の値引きはキミ達は「まあ、しょうがないか」になるでしょ？
いつまでも「好評売出し中」のノボリ立てられちゃあヤダもんね。

おもしろいでしょ？マンション売りって。ドラマがいっぱい詰まってる。

相変わらず、現実逃避してるね。＞汚マヌケ君

>>305
入居1年前に完売目前の物件に｢やっと捌けそう｣ね。
マンション販売のクロウトはさすがに言うことが違うね。

５年後豊洲の街が変わっても、まだ同じ事を繰り返していそうだ。

>>303
>三井がＰＦより安く出すわけ無いじゃん。
>何のためにその前にわざわざショッピングセンター出すの？
>後出しのマンションの付加価値を高めるために決まってるじゃん。
>ＰＦより安く出さなきゃいけないなら、そのまえに手を引くよ。
>仕様を落とすのは三井のブランドが許さないからね。

あ〜あ、ここにも夢見る少女が１人（笑）。
ショッピングセンターがマンションの付加価値を高めるためだって？
あはは。笑っちゃうね。デベは土地を買ってそこに建物作って
建物＋土地＋もうけ、で売るだけ。マンション作るのは住居の需要が
見込まれるから、ショッピングセンター作るのはテナントの需要が
見込まれるから。ただ、それだけだよ。そんで、安くしてももちろん
三井は仕様を落さないよ。施工会社を叩くだけ。「この値段で作って
くれなきゃ次におたくには仕事回さないよ」と脅すだけ。

君はさ、仕事何してんの？だいじょうぶ、そんなに何も知らなくて。
要は「売れる価格でださなきゃ売れない」だけ。市場はデベのふところ事情
などこれっぽっちも考えてくれんぞ。

>三井は仕様を落さないよ。施工会社を叩くだけ。「この値段で作って
>くれなきゃ次におたくには仕事回さないよ」と脅すだけ。
欠陥マンションはこのようにして生まれる。

>>307
>入居1年前に完売目前の物件に｢やっと捌けそう｣ね。

はあ？単に売り出し時期が早かっただけでしょ？
今、先着販売中だっけ？そういうのは「やっとこ」と言うのよ。

じゃあ、また宣言しようか？Ｆは後１０戸だっけ？２０戸だっけ？
これだけでもあと半年以上かかるよ。もしかしたら竣工まで
かかるかもね。

>>299
大金持ちではなく小金持ちだろ。
本当の大金持ちは自分で大金持ちとは言わない(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>309
汚マヌケ君が最近の不動産販売動向がわかってないことがはっきり
しました。
ＲＥＩＴ関連デベの開発販売手法を全く知らないんですね。
てか、こんなこと日経の1面を読んでるだけで得られる知識だがな。

>>303
ちなみにさ、先に売るとか後から売るとかそんなこと考えてデベは土地の
仕入れはやってないよ。たまたまＦやＰの土地の落札がハセコになっただけ。
たまたま三井が後発になっただけ。というか最近三井は後発が多いね。
土地仕入れ部門が手薄なのかね？

まあ、いずれにせよ、後発が付加価値付けて高く売る、というのはもはや
不可能だよ。なぜなら供給過剰だからだ。これだけマンションがダブついて
くるとさすがの三井ブランドも青息吐息だよ。

つ〜か、ほんとマンション作りすぎ。デベたちは我先にと需要を食い尽くして
いる。自らの首を締めていると言わざるを得ない。

>>314
三井は２丁目３丁目再開発にもう10年以上関わっているわけだが・・・


まぁ、三井とスミフは高くなっても
大成跡地のハセコはプライブやフロントコートより安くなるんじゃない？

古いけど

有楽町線豊洲〜野田市着工へ！
http://piza.2ch.net/train/kako/987/987751427.html

>>314
汚マヌケ君が最近の不動産販売動向がわかってないことがはっきり
しました。
ＲＥＩＴ関連デベの開発販売手法を全く知らないんですね。
てか、こんなこと日経の1面を読んでるだけで得られる知識だがな。

自分が判らないことは無視ですか。汚マヌケ君。

大成跡地のハセコの詳細は？
あそこなら、豊洲小学校の分校でも造ればちょうどいいのにな。

>>317
「ＲＥＩＴのことは良く知らないが、なんだか不動産関係のことらしいので書いてみた。」
程度のアフォですねｗ
「ＲＥＩＴ関連デベの開発販売手法」・・・あなたの汚マヌケ君度が分りましたｗ

団塊が多摩NTに飛びつき、団塊Jrが湾岸に飛びつく 。

多摩ニュータウンは高度成長期に激増した東京都市圏人口を居住に適さない丘陵地に
収容することによって何とか一時凌ぎするために造られた20世紀の遺物。
湾岸マンションもバブル崩壊後の収入の二極化により一戸建てに住めない民衆を居住に
適さない湾岸に収容することによって何とか一時凌ぎするために造られた平成の遺物。

豊洲エリアは２ちゃんねるの世界で見る限り、
日本でも有数の注目地域である事がはっきりわかるな。

２ｃｈでは、豊洲エリアに注目が高いのではなく
単に豊洲住民による他スレでのアラシ・妄想が
激しいため、反感を買っているだけである。

>>322
どのスレを荒らしているのよ
荒らしているのは豊洲アンチじゃないか。

>>309
>要は「売れる価格でださなきゃ売れない」だけ。市場はデベのふところ事情
>などこれっぽっちも考えてくれんぞ。
汚マヌケ氏の他の評価はどうあれ、これは一面で真実ですな。
ただどう見てもタワーでレイブリが永久保証だしショッピングセンターは
近いし、三井だし、坪単価は絶対にＰＦ以上になるでしょう。
売れる価格を低く見積もるなら、ＰＦの80平米の価格で、60平米の住戸を
供給するんだろうね。
マンション需要が激化しているからこそ、「売り」の要素が多い物件で高値
をつけて、収益を上げようと試みるんじゃないの？

うはｗ本物のお間抜けだｗ
今の時期にお間抜けが現れたことでこいつの正体が推測から確信に変わったよ。
こいつは妬みとか羨望から派生する煽りじゃない。むしろ逆。販売側、つまりFの営業だよ。
正面から豊洲を褒めても営業乙になる。だから逆に的を得ない煽りを繰り返すことで
正論を導き、以って豊洲を宣伝してるってわけだ。
ヒントは三つ
・昨年末に消えた
→3期が好調になったから必要なくなった
・今現れた
→最終期直前、最後の追い込み
・異常な粘着
→仕事なんだから当然
・的を得ない煽り
→正論では議論が終わるから、常に反論を期待できる文脈、キャラ作り
お間抜けがいると荒れはするが異常にスレが盛り上がるのは事実だし。
当たらずも遠からずだと思うんだが、どうだろうか。

四つだった　orz
しかも確信してるとか言って当たらずも遠からずかよ！！と、自己レス。

俺は豊洲マンセー（特にＰＦ購入者）の心境がよ〜わからん。

なんでそんなに三井の高値出しを望むのか？「三井が安く出すはずない」
とか「プライドの高い三井が」とか「三井は必ず高仕様だ」とか
なんでそんなに三井賛美なの？だったら三井を買えばいいじゃない？。

俺には「本当は三井が欲しいがハセコしか買えないからハセコにしました。」
「三井が高値出しすることによって棚ボタでＰＦも上昇してちょ！（しかしこの
願望ってみみっち過ぎない？）」というマンセーの哀れさがヒシヒシと感じられる。

そんな低レベルのマイナス志向より三井も安くだしてとっとと完売し
豊洲住民が増えて豊洲が発展するほうがＰＦ住民にも利益になると
思うけどなあ。

>>324
だからさ、高条件とかあっても「都内全域の供給過剰による下落傾向」の前
にはどうにもならんのよ。

三井がＰＦの２割増くらいで出したら都内で突出した価格になっちゃうよ。
いくら三井だって誰も買ってくれないよ。事実「三井はいい」「三井は
高仕様」とほざいているキミ達だって「安さ」でＰＦ買ったんだろ？

三井は高く出すという輩はもうちょっと三井の担当者だったらの視点で
販売戦略を予想してみてくれよ。できる？できないだろうなあ。
キミ達のレベルじゃあだめだね。すっこんでれば？

豊洲マンセーらはとにかくさ、現状の豊洲を再認識してみてはどうだ？

暮らし易い？便利？住み心地いい？「豊洲に住んでいる」と胸を張って
自慢できる？奥さん子供は旦那以上に地域に密着せざるを得ないよ。
だいじょうぶ？奥さん子供を安心して預けることができる地域？

これらがイエスなら煽りなどどうでもいいじゃないの？豊洲の再開発など
どうでもいいじゃないの？

住宅を選ぶ目的を見失っちゃダメだよ。

>>327-329

何で　そんなに　豊洲が気になるの？

>>330
豊洲が気になるのではなく、豊洲厨が嫌いなのが主因。

おもしろいね。
豊洲の価値が上がるってことに対して、何か必死なんだよな〜。
いいじゃん。どんどん良くなってくることは明白なんだし、どうして、そういうことが手放しで喜べないんだろうね。
幸せになれない性格なんだろうね。可哀相に。

>>329
その言葉をそのまま君に返したいきもちで一杯です

１ヶ月くらいこのスレみてなくて久々に見に来たら
当時とかわらず>>329クンががんばっていてくれたので
なかすごく嬉しくなったよ。
こういうのってストックホルム症候群っていうんだっけ？
>>329はいまドコにすんでいるのかわからないけど
豊洲の名誉住民にしたいよ。マジだよ。

>>330
かなわない夢見る豊洲マンセーが哀れだから。

あと、いいところに住みたいという願望だけは人一倍だがそれにふさわしい
収入をあげる努力をせず他力本願している情けないクズたちに腹がたつという
面もある。

>>331
まあ、常に勝ち組は妬まれる宿命にはあるがな。

>>334
つまり良いところに安く住宅を手に入れたことが、許せないという事ね。

>>335-336
そういうことは実際に勝ち組（資産価値上昇？）になってから言ってくれよ。
今は単なる予想合戦だろう？

俺の予想（供給過剰による後発の安値出し）のほうがすごく合理的だと思うが？
キミ達も合理的に三井の高値だしの理由かつそれが販売上成功する理由を
述べてくれないか？できる？

>>337
三井が高値の理由
インフラが整ったあとで出来るマンションだから
タワーだから

>>338
そのバカっぽさがいいねｗ

>>337
豊洲マンセーを　ほっとけない理由は？

異常にしつこく　ケチをつけてるけど
何か精神的に病んでるのか？

>>339
338ではないが、単純明快で反論が出来ないようだな。

>>340
人の成功を素直に喜べない、幸せになれない性格の人たちなんです。
可哀相だと思って大目に見てあげましょう。

>>338
>インフラが整ったあとで出来るマンションだから
>タワーだから

インフラって、ショッピングセンターのこと？
あのさ、豊洲ってそもそも銀座に３駅だよ。
今でもインフラは充分すぎると思うが。

タワーだから？あはは。じゃあ、タワーでないＦ・Ｐは三井タワーの
恩恵を受けることはないのね。目論見が違ったね、豊洲マンセー諸君。

>>337
人生に失敗して妥協した上で購入した人たちなんです。
可哀相だと思って大目に見てあげましょう。

はいはい。

やっぱ気になるみたいだね。

あの住居仕様新築マンションを購入した時点で、勝ち組云々を論じちゃダメだよ。
あのスペックが気にならないマンセーは見ていても可哀想になるね。
反論は、「どうせ寝に帰るだけ」なんだろうが、チョット辛くねーか。

どうせ買うなら三井が良いんじゃないのかなー、それなりのレベルでしょ。
今買ってる連中はそれなりの購入者レベルなんだろうがな。

>>325の途端にスレを流そうという意図で書き込みしまくってるのが見え見えですね。

>>343
あのー、もう少し普通に日本語で話していただけませんでしょうか？
インフラは各種学校ゆりかもめショッピングセンターもろもろを含めております

＞俺の予想（供給過剰による後発の安値出し）のほうがすごく合理的だと思うが？
キミ達も合理的に三井の高値だしの理由かつそれが販売上成功する理由を
述べてくれないか？できる？
>>217
>>226
>>237

で、三井のタワーっていつごろから
売り出されるの？

>>350
人生の敗北者を後ろから蹴るようなことはしてはいけませんよｗ

>>351
竣工時期から逆算すると、今年の秋ぐらいから来年にかけてくらいからなんじゃない？
その前に少ないけど、駅前シェルタワーが夏ぐらいに売り出されると思うから 、
駅近だし、こっちを先に狙おうかな、Ｐ、Ｆでは乗り遅れちゃったから今度は先手必勝。

価格はここのアンチさんの言うとおり、価格据え置き希望。

三井不動産が東京・豊洲に計画している大型商業施設は、
７月初旬に着工する見通しとなった。
２街区あわせて総延べ１７万m2を超える大規模開発で、
２００６年９月末の完成をめざしている

同プロジェクトは、
東京都江東区豊洲２丁目土地区画整理事業地内の
「６街区」と「４街区」の両街区にまたがる開発となる。
専門店やサービス店舗、アミューズメント店舗などで構成する
複合商業施設とする計画だ。

建物規模は、６街区がＳ、ＲＣ造地下１階地上５階建て延べ１４万７９４９m2、
４街区がＳ、ＲＣ造地下１階地上５階建て延べ２万５３０１m2。
ともに商業施設と駐車場で構成する。

隣接する７街区（約２．９ha）では、
三井不動産と石川島播磨重工業が共同で大規模超高層分譲マンションを建設する。
規模は２棟総延べ約２０万m2、住戸数約１５００戸を計画している。
三井住友建設の設計、三井住友建設・鹿島ＪＶの施工で、
４月の着工、０６年３月末に完成する予定だ。

後発不利理論は需要が限られてる場合の話。例えば郊外とか既に地域開発が完了してる場合とか。
豊洲は全くの逆で今までは需要が限られていたが、今後は未知数の地域。全くの予測不能状態といえる。
だからこそ煽りも活性化するわけだが、常識的に考えて再開発をして需要が減ることは考えられない。
ましてや三井は再開発当初から携わってる企業。造ろうと思えば最も初期段階でマンション規制条例をかいくぐって
最も安くかつPFの需要を独占して建設できた立場にいる。
デベは土地を寝かせておくことほど嫌うことはない。PFが行政指導を無視した経緯からも明白だ。
しかし三井は建設しなかった。
俺は推測は嫌いだから事実だけを列挙した。三井が何を考えてるのかはわからない。
三井が豊洲のために身銭を切って慈善事業を考えてるなら、汚ﾏﾇｹの言うとおりかもな。

と、汚ﾏﾇｹの期待通りのレスをつけてみた。こういうのを釣られたっていうんだろうな。

>>356
>三井が豊洲のために身銭を切って慈善事業を考えてるなら、
>汚ﾏﾇｹの言うとおりかもな。

もちろん三井だって儲けようと進出してきたんだろうよ。
そう思って入札を取ったさ。

というかさ、キミ達の頭は「再開発＝インフラ整備＝便利＝資産アップ」と
いう方式の古臭い頭で凝り固まっている。

でもね、そういうことよりも今は「供給過剰による価格低下」のほうが影響が
あるんだよ。

ＰＦが爆発的に売れてりゃ三井も強気できたさ。でもこの売れ行き
じゃあねぇ・・。

三井はしたたかだよ。まず価格ありき。そしてその価格で儲けを考える。
入札時は入札時。販売時は販売時。三井は絶対大幅売れ残りなど出さない。

そもそも「安いからＰＦを買った」というキミ達が「高仕様で高い三井」が
売れると予想するのは無理がないか？

なんか脳内三井不動産の中の人が暴れていますね

何度も言うがＰＦは優等生。まさに「豊洲のマンション王」と呼ぶに
ふさわしい。ＰＦ購入者は三井がどうだこうだの前に自信を持った
ほうがいい。

ＰＦ（躯体も価格も）こそ豊洲にドンピシャのマンションだ。
豊洲に憧れる輩がもっとも好む仕様・価格のマンションと言える。

ぜひ三井もＰＦ仕様で出してほしいもんだ。決して嫌味で言ってるんじゃない。

三井が高かろうが安かろうが、そんなことはどーでもいい。
利便性が更に向上してより、住みやすくなり、職住近接、商業設備も充実した
新たな都心の住宅街が一つできるだけ。

>>357
>デベは土地を寝かせておくことほど嫌うことはない。PFが行政指導を無視した経緯からも明白だ。
>しかし三井は建設しなかった。

なんで三井が先行しなかったかって？それは「ボウヤ」だからさ。

先行しなかった三井は完全に失敗。担当者はキミ達マンセーのように
夢見る少女だったのかも？

でもね、一度失敗しても二度失敗しないところが三井たるゆえん。

竣工前に売り切る価格で出す。これが三井の社訓。三井の掟。

いやー　豊洲は本当に話題豊富だよね。
今度は、三井のマンソンの価格で好き勝手に盛りあってる。


　

ＰＦでも6000万〜6500万程度の部屋は直ぐに無くなった。
ほとんどＰ、Ｆと同じ価格帯、同じ仕様の南千住のトキアスは直ぐに完売したが、
豊洲の場合、Ｐ、Ｆの仕様が低仕様であるという根強い指摘があった。
ＰＦの販売価格帯に対して、購入者が比較的高収入の世帯が多い。
以上のことを考察すると、豊洲の場合、もう少し価格帯が高い方が売れると考える方が
自然だと思う。

>>361
>三井が高かろうが安かろうが、そんなことはどーでもいい。
>利便性が更に向上してより、住みやすくなり、職住近接、商業設備も充実した
>新たな都心の住宅街が一つできるだけ。

そうだよね。それが真理。俺もそう思う。ショッピングセンターは日用品の
買物等には便利になるだろうね。でもその一方では不特定多数の人間が
集まって治安等に不安がでる。諸刃の剣だね。

俺は豊洲は今のままがいいと思う。再開発は反対にマイナスだと思うよ。
キミ達マンセー以外の人たちはぼんやりとかもしれんがそれを感じている
からこそ豊洲を選ばなかったと思うよ。

愚にもつかない再開発はいいかげんにやめてくれ！！

これが大多数の人間の叫びと思うよ。

でも、今豊洲に住んでいる人の大多数はデラシネだからね・・・
豊洲が済み難くなったら他の都営に移るだけなんじゃないの・・・
都営の仕組みしらないから、引越しとか大変なのかもわからないけど

>>361
プッ。
今度は三井の担当者まで、夢見る少女ですか？
そのうち東京都知事も、内閣総理大臣も夢見る少女と呼びそうな勢いですね。

>>363
ああ？

おもしろい論理だね。豊洲は安いから売れない、とね？

いやあ、おもしろい。この世の中で「安いから売れない」ものが
存在するとね？

きみおもしろいね。じゃあ、キミの会社で提案してみなよ。

社長、安いから売れないんです。高くしましょう。そうしたら格が
上がって売れますよ。

きみがこう提案したらどう社長が言うかな？
「もう明日から会社こなくていいよ、キミ。」とどやされるに一票。

>>366
当たり前だろ。ここ数年でみれば先行逃げ切りできなかったほうが
負けだよ。ＰＦは大正解。三井は大失敗。

でもね、こんなに企業の遊休地放出が続くなんて予想しろというほうが
無理だよ。仕入れ班は安く頑張って買い漁るのが仕事だもん。
他社に負けるなと頑張った結果がこの惨状（大供給）だよ。

今はじっと我慢だよ。安く売って凌ぐしかない。そうやって耐えるしかない。
腐っても三井。それくらいはできる。そう言えば利益優先で市場価格を
度外視して売り出してこの世から消えたデベがいたね。その名は公団。
三井は公団の道を辿るのか？違うだろう。

スーパーの実験で、まったく質の異ならない牛肉を100g1000円と100g500円で売った実験のこと知ってる？
100g1000円の方が売れたんだよ。
世の中ってそんなもん。

豊洲評論家　って　沢山いるんだなぁ。

>>369
俺だったら　両方買わないな。

>>367
認知的不協和って言葉知らない？
ちなみに安いと売れない商品の代表格は「化粧品」

>>369
はあ？キミはほんとうにアホだなあ。

牛肉は今日失敗しても別に困らない。なんだ５００円のほうにしとけば
よかったなと頭をかけばいい。実際にその事実が判明したら明日は
５００円のほうに殺到するだろうね。

でもね、何千万もする住宅は全く違う。高いほうがいいだろうなどという
バカな考えは存在しない。じゃあ、金持ちはどうして高い物件を買うか？
それは高い物件しかない地域で買うからだ。

あまりにも低レベルで話しもしたくなくなってきた。

>>372
もうさ、やめてくれよ。

都営、枝川隣接、倉庫街、小学校不足、等等の豊洲が
「安いと売れない地域・高値が似合う地域」か？

もうさ、言うに事欠いて馬鹿丸出しの戯言は勘弁してくれよ。

豊洲は悪地域ゆえに安い、という絶対の方程式にもつばするのかい？
マンセー諸君よ。あまりにも涙ぐましくて哀れになってきたよ。

>>374

やっぱり　病んでいるな。

>>374
いずれ、君もわかるよ。
いかに自分が既存の概念にとらわれて、先を読めなかったかを・・・

>>373
じゃあ、経済的利便性が同程度であっても、高い物件は何故高いか？
高い物件を有難がって買う人が多いからだ。
牛肉とどこが違う？

君が奇しくも指摘したとおり、事実が判明したとたん、
割安の物件に殺到するだろう。

うん。普通に病んでる。かわいちょ。

豊洲の再開発は、便利になる　としか　思えん。
規模は大きいが、確実しされた事業ばかり。

隣の東雲地区の開発もあり
住戸の供給過剰は否めないが、
港南のような乱立ではないので、
多少は影響があるにしても
それが利便性の豊洲にも当てはまるとは考えにくい。

何か汚マヌケ君の方がよっぽど夢見る少女っぽいな。
金持ちが買う高い物件を背伸びして買って、金持ちのおこぼれをもらえるなんて期待しているんだろう。
豊洲購入者の方がよっぽど現実を理解して、冷静な判断を下していると思える。

お久しぶりです、ご愁傷様君。

>>379
だからさ、豊洲の再開発は便利になるかもしれんが、だからと言って
暮らし易くなるかどうかは疑問だ。

供給過剰の問題は地域ごとの話しでなはいよ。都内全域におよぶ。
なぜなら例えば品川が大下落したら豊洲を考えている人も品川に触手が
伸びるだろうね。そうやって一ヶ所の下落が連鎖反応的に下落の一歩を
辿っていくだろう。

そうやってバブル時は全体が上がっていった。バブル崩壊後は全体が
下がっていった。

「豊洲だけは別格」だの「品川だけは別格」なんて一番アホだ。

俺は別に豊洲の利便性にケチをつけているのではない。
さすがの豊洲も全体の流れには逆らえないということだよ。

>>357
＞「三井は絶対大幅売れ残りなど出さない。 」

あの〜、三井はかの有名なパークシティ成城で竣工後１年以上も入れ残り
２割値引いても売れなくて、最後はどこかに投げちゃったよねｗ

おまえたち、三井を美化しすぎｗ

話を分けてやってくれよ。
豊洲は買いかという話と、今買うか待ちかという買いのタイミングの話とをさ。
タイミングの話なら、いろんなスレがあるからそっちでやってくれ。

>>382
ホントそうですよね。

風が吹けば桶屋が儲かるとはよく言ったものですｗ

>>384
俺だってタイミングの話しなどしたくないさ。ただ豊洲マンセーがしきりと
「ＰＦ＝安い」「三井＝高い｝ゆえにＰＦ買った俺らはかしこい。三井を
買う連中よりもかしこい。先に買ったもの勝ちとほざくから「本当に三井は
高いと思うか？」と疑問を投げかけただけ。

タイミングにかぎらず豊洲が買いかどうかは、豊洲の現状に満足できるかどうかに
かかっていると言っている。

再開発など完成してみないとわからんさ。
俺は人が集まる再開発などマイナスと思っている。再開発により少々地価の
下落にストップがかかろうがそれはあくまで商業地でのストップにすぎない。
しかもそれすら凌駕する都内全域のマンション価格下落が待っている。

ただ、銀座に３駅という豊洲のメリットが廃れることは永劫ないだろう。

俺の結論。実は現状が一番豊洲にとっていいと思う。再開発反対。
現状のまま優雅に銀座・丸の内・八重洲・日本橋の商業圏を謳歌したほうがいい。

どう？実は俺は豊洲ファンなんだよ。愚かな夢を見る豊洲マンセーが
嫌いなだけ。

>>386
ぶ、分裂しょ（ｒｙ

三井のデベも必死だが
豊洲の土地を持っていないデベ共は必死すぎ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

Fの最終期販売を前にまたデベの豊洲ネガチブキャンペーンが
活発になってきまつたな……

>>389
ネガティブじゃね〜よ。
俺は豊洲好きだっちゅ〜の。豊洲マンセーが嫌いなだけだっちゅ〜の。

普通のＰＦ住民は単に「安い・近い」から買っただけだよね。
再開発だって日用品買う店の１つでもできれば儲けものという感じだと思う。

それが正解だと思うよ。ここの異常な豊洲マンセーらとは違うと思う。
アホな夢見る少女はとっとと去ってくれんかな？すごく目障りなんだが。

ＰＦ購入者の妄想も絶好調ですねｗ

>>121
奇跡のエリア　激しくワロタ。ＮＨＫの奇跡の人みたいｗ。

ハセコー物件からは手を出すなって言ったのに、お前らといったら・・・・。

汚マヌケに何を根拠に豊洲の需要が尽きると言ってるのか問い詰めたい。
どうせアホ臭いソースなし理論だろうけど問い詰めたい。
結局汚マヌケの脳内理論だろうけど問い詰めたい。

何故って・・・自分よりバカなヤツって見ていて面白いよね。

豊洲に働いている物としてはうまい昼飯が食べれるお店が出来てくれれば
いいです。

確か汚マヌケはＷＣＴのスレで｢品川(港南)の需要は尽きない。なぜなら品川は
新幹線駅が開業し、羽田まで直通のビッグターミナルだからだ。｣って言ってた
けどその考えはもう撤回したのか？

あちこちのスレでバカにされてるんだよな。このひと。

汚ﾏﾇｹもとい、Fの営業、お疲れ様！！
最終期はそんなに不安なの？そうか、意外と苦戦しそうなんだな。
G棟はただでさえ条件のあまり良くない棟なのにその上一期、二期物件と
比較されたら売れ足も鈍るってものか。
本当は一期や二期よりは値引きしようと思ってたんでしょ？一期時にぶっちゃけどうなの？
って聞いたらやっぱりEFG棟は割安にしますよって言ってたもんな。
それがYW等の思わぬ追い風で一期と同価格帯にしちゃったもんだから、
しかもそれでも三期は売れちゃったものだから、最終期だけ割安にするわけにいかないよな。
まぁ体を壊さない程度にしろよ。俺も時間の限り君にレスをつけることで
豊洲の宣伝活動に貢献してあげるからさ。

しかしまぁ、夜より昼間の方がレスが多いって・・・ヘンなスレだねぇ

PF買っちゃった都営の主婦が多いんじゃないか

>>399
本当に必死だな。
何で？

買えなかった香具師の怨念恐るべし

>>400-401
乙

ここは簡単に釣れるな。
乙

このスレのモットーは”煽り煽られ釣り釣られ”

都営の主婦はPF買うか？

ＰＦなら、都営の収入基準以内の人でも十分に買うことができるからね。

ホント一生懸命だな

都営の収入基準っていくらなの？

三井も同じ値段だから買えるんでしょ。ＰＦじゃなくてＰＦ三井って呼んであげてよ。三井も仲間にいれてあげてよ。それとも三井は仲間はずれかなー？

都営の主婦は三井のタワマン狙いね。

>>409
同じ値段で値段が出たらそうする。

都営の主婦って、実は金持ち？

5000万ぐらいポンとだす。

マジ？でも、確かに昔息子に小楯買った人がいた。
自分はそのまま都営に居座り。どこにそんな現金があったんだか。

よっ！ＰＦの２割り増し！5000万。都営にすんで頭金コツコツためた。残りは35年ローンかな？

カネ持ってんのに都営に住んでるヤツいるからな。厚かましい。

豊洲の都営って、お年寄りばかりだよね。
まあ、ヤンキーが少ないみたいでいいんだけど…

ＰＦなら年収４００・５００万で買えるじゃん！
都営暮らしの方々も十分に買えるんだよ。

>>418
よほど頭金が大きくない限り買えるわけが無い。

>>418
こういうヤツが自己破産するんだろうな。

>>418
まあ、釣りなんだろうけど、そんな冒険者はいないよ。

>>418
　　　　　　　○　　年収が低くて買えなかったんだね・・・
　　　　　　　ノ|）　少しは努力して、ＰＦをポンと買えるようになろうね・・・
　　＿|￣|○ <し

三井のタワーからレインボーブリッジは見えるだろうけど
後ろの対岸の雑居ビルも見えちゃうから景色としては全然良くないだろうね。
北側は月島と晴海に遮られるし、東もIHIで駄目。
南は今のところ見通しいいだろうけど有明にビルが立ち並ぶと終わりかな。

豊洲にはららぽーとが出来る様ですね。
結構嬉しいと思ってしまうのは、私だけ？

眺望は期待薄か。

>>423
>南は今のところ見通しいいだろうけど有明にビルが立ち並ぶと終わりかな。
眺望って何を期待してるの？
太平洋の水平線？

>>373
本物のバカ。
この発想はディスカウントショップ勤務の安月給野郎だな。

>>427
まあまあ。
あんまり本質を突いちゃ可哀相だろ。
久しぶりに正体を現したんだから、もうちょっと汚マヌケ理論を拝聴しようよ。
笑いをこらえるのは難しいかもしれんばいけどさ。

松雪泰子の契約切れたって感じ。

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>>419-422
Pは無理だろうが、
Fなら頭金なしでもローン組ませてもらえるんじゃないか。

本当に頭金無しで35年ローン組んじゃったら酷い目にあうと思うが。

正直、変電所電磁波とＩＨＩ土壌と辰巳都営団地８０棟以上
と枝川朝鮮と晴海通り４９ｄＢ騒音に囲まれて大気汚染全国３位と
自転車放置プレイ全国３位の民度猿レベルの豊洲は資産倍増だと思うＹＯ！
ゆーとぴああああっ！！！　ﾊｧﾊｧ　ﾝｸﾞﾝｸﾞ
　
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ)))　＿　_ _
　　　　　　　　　　⊂ ヽ　| __　☆　　　__ 　＿/　巛　　 / /-ＬＬl
　　　ミミ彡彡彡彡 ,｀ー 　 ＼ |　|l　/　＼ 　＿＿つ　/_/ |_|
　 ／　　　　　　　　 彡/||　,　 ＼.|||/　 ､　＼ 　 ☆　　 　　ロ /l
　/　∠ヾ　''∠ヽ　　　/　 __从,　 ｰ、_从__ 　＼ /　|||　　 　　/__|←豊洲マンカス住民
　|　　　( ｡､　　　　　/　／　 /　　　|　､　 |　　ヽ 　 |l　＿　_ _
　|　＼＿＿＿＿／（／　)　 `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼ 　 / /-LLl
　|　 　ヽ＿＿ノ　 ／　　 ｀// `U ' // | //`U' // l　/_/ |_|
　 ＼＿＿＿＿／　　　／　 　W W∴ |　∵∴　　|　　　ロ /l
　　　　　　　 ／ 　 　☆　　　＿＿＿_人＿＿＿ノ　　 　　/__|
　　　　　　／　　　　　　　／

相当に病んでいる　哀れ

>>432
それぞれについてソースの提示と実際にある害を説明してもらいたいな。

出来ないと思うけど。

>>434
たかがコピペの煽りにまじレスしなさんな
カコ悪いよ

>>435
バカッッ！！
釣りの真っ最中に声をかけるな！！

このスレのモットーが>>404に書いてあるだろ？

>424
それホント？？

嘘に決まってんだろ。まだ未定だよ、未定。

まあ、三井の売り出しまで楽しもうじゃないか。

ＰＦ住民が匿名で三井に手紙でも書いたらどうだ？
「坪単価２００万オーバーの高級マンションの建設を
お願いします。ぜひ買いたいです」とね。
１５００人の要望なら三井も動くぜ（笑）。

でもそんなの出したら売れ残り続出で豊洲は壊滅だがね（笑）。

■ 三井不動産では現在、日本最大級のショッピングセンター「ＴＯＫＹＯ−ＢＡＹららぽーと」をはじめ、全国４０ヶ所以上の商業施設の開発・運営を行なっております。
新規大規模商業施設については、本年４月開業の「ステラタウン」（埼玉県さいたま市：敷地面積約40,000m2・店舗面積約54,000m2）を皮切りに、
本計画後も「（仮称）川崎駅西口ショッピングセンター計画（神奈川県川崎市：敷地面積約72,000m2・店舗面積約76,000m2）」、
「（仮称）ららぽーと横浜（神奈川県横浜市：敷地面積約100,000m2・店舗面積約80,000m2）」、
「（仮称）豊洲商業施設計画（東京都江東区：敷地面積約67,000m2・店舗面積約66,000m2）」
等の開発計画が並行して複数進行中です。

http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/special/advance_02/index02.html
平成16年11月25日、兵庫県・甲子園にもう一つの「ららぽーと」、
「ららぽーと甲子園」が盛大にオープンしました。
「ららぽーと」は今後、柏、横浜、豊洲にも次々にオープンする予定で、
大規模郊外型ショッピングセンターとしてまた次の展開に踏み出したと言えます。
一方、「TOKYO-BAYららぽーと」も終わることにない進化を続け、
平成17年2月には日本初のパンのフードテーマパークをオープンさせます。

>>440
「豊洲商業施設計画」がららぽーとになるかは未定ってか。

未定じゃなくて　確定ね
現地に行ってみ。
建築計画の看板がタンと立っておりやす。
着工17年７月１日
地上５階地下１階でごんす。
名称は　未定　です

>>439
お前が１人でやれよ
どうせ　暇なんだろ。

既出
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2004/0928/

都心にありながら、大規模郊外型ショッピングセンター「ららぽーと」ができる。
都心にありながら、郊外のような駐車場１００％の安めの広いマンションが手に入る。
都心の便利さと郊外の便利さを併せ持つような、
こういう立地条件を備えた場所が、豊洲以外になかなか見つからない点が、
豊洲をもって「奇跡のエリア」と呼ばれている所以なのだろう。

>>445
の、H20竣工予定の分譲住宅が三井タワーなのかな？
三井タワーの情報もURLないかなー

月島みたく商業施設計画がぽしゃって、マンションだらけにならない点が地域として見た場合、
非常にバランスの取れた街作りにとってプラスですね。

>>447
http://www.toyosu.org/deve.html
http://www.toyosu.org/deve/kaihatu_7ku.htm

正月に三井不動産に勤めてる友人に
豊洲のタワーの情報を聞いてみたたら、
｢こんにちは｣に載ったら　教えて上げるだとさ。　

>>446
>都心にありながら、郊外のような駐車場１００％の安めの広いマンションが手に入る。

そう。豊洲は三井であってもそういう所。
俺が言いたいことはそれだけ。

豊洲は永遠に「安い・近い」。なぜ近いにもかかわらず安いのか？
それは豊洲検討者各自が考えて答えをみつけてくれ。
その答えに納得がいくのであれば買ってくれ。

ちなみに俺はマンセーらとは反対に再開発があるから遠慮する。
静かに暮らしたい。

>>451
古い高級住宅街と呼ばれる街の一角の
日の当たらない築３０年の狭いボロアパートで
ひっそりと慎ましやかに余生をお過ごし下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ

>>451
アンタは　言いたいことはそれだけ　って
それだけが多すぎ。

静かに暮らしたいって言っても
直ぐ　書き込みするじゃん
どう言う事それ？

再開発＝繁華街
の図式は豊洲には当てはまらない。
なぜなら豊洲の再開発なんぞゴミみたいな規模だからだ。
せいぜい三井の商業施設とDIYが出来る程度。ちょっと郊外にいけばいくらでもある規模だよ。
豊洲が奇跡とは言わないが稀有な点はやはりそれが東京駅4km圏にあるということ。
郊外の利便性と都心の利便性がベストマッチしている再開発と言える。
また、都心ゆえ、交通渋滞が激しくないのもポイント。
豊洲から千葉方面の住民はそっちにある商業施設に行くし都心方面にはそもそも車を所有してる割合が低い。
よってこれまた絶妙な位置関係により一極集中による慢性渋滞の恐れも少ない。

都市計画も活目に値する。DIYの背面は公園と小学校を配置。その先には大学とマンション群。
このマンションは恐らく単身向けになるだろう。大学関係者とサラリーマンとで需要は少なくないはずだ。
そしてその更に背面、晴海側にファミリー向け住宅。ちょっと駅から離れるが緑の中のマンションの快適性は
想像に難くない。
これらからみても豊洲が今後注目の地域になることは明白であろう。

都心のせせこましくて、部屋も狭く駐車場にも困るマンションよりかは、郊外の近くにショッピングセンターがあって
広くて駐車場も完備したマンションの方がいいと思いながらも、通勤面で満員電車で小一時間もかけて通勤するのはイヤ
という香具師にはぴったりの場所だな。

>>451
小童が何を偉そうに

城東・千葉の人って地元に大型ショッピングセンターができると喜ぶよね。
私には、その感覚が理解出来ませんが。。。

>>456
これが豊洲の魅力の核心ですね。

>>458
ないものねだりはしないんだね。その心がけはえらいよ！

美味しいお店が皆無そうなのでがっかり。
月島や築地に足を伸ばさないとなぁー

>>461
購入を決めてから、たまに週末津に行くけど、豊洲駅前の現状は、確かにひどいね。
枝川の焼き肉屋は旨いという評判らしいので、ちょっと足を伸ばして、今度行ってみようかなと思ってるけどね。

>>460
良好な住環境には要らないでしょう。
毎日行くわけでもないしね。
むしろ、それができることによる渋滞・夜間の騒音・治安の悪化などの
方が気になります。

まあ、もともと豊洲には良好な住環境などないから良いんでしょうけどねｗ

何か実は羨ましそうな書き込みに見えるのは私だけ？

わざわざこのスレに書き込む時点で、羨ましいと思ってるんだろ。

>>451　>>463
豊洲さえも買えないくせに
文句だけは　イッチョ前。
　

へ〜良かったね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
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正直、ハセコの直床物件を「羨ましがるな」と言われてもなあ。
羨ましいというより哀れと感じる。

そんなに豊洲がいいなら三井まで待てばよかろう。価格はともかく
ハセコより高仕様となるのは間違いないだろうしね。

妄想をたくましくするより堅実に収入を上げて自らによりふさわしい
地域＆建物に住むことを目指したほうが健全と思うが。

豊洲さえも買えないくせに
文句だけは　イッチョ前。

>>469
木賃アパート住民、必死だな

>>462
>枝川の焼き肉屋は旨いという評判

枝川の在日が必死すぎます。ｗ

>>468
所詮、堅気のサラリーマンが年収の３倍以内で買えるのは豊洲止まりだったからな。
年収2000万突破するには、あと７〜８年かかると思われる。

>>468
豊洲のハセコしか買えなかったんだよｗ

年収1000万あればこんな所かわねーだろ。
精々600-800クラスだろ。適正給料取

>>471
相変わらず必死だね〜

>>474
さすが豊洲でも1800万円〜2400万円台の新築マンションは無いよ。

>>475
枝川団地キタ

>>474
甘い！大半が、都営アパート出身の５００万円以下らしいですよ。

>>478
新築で1500万円ですか？

>>478
そうなん。だったら競売任売までまつかのー　（笑）

>>477
まっ。煽りのレベルのこの程度で、進歩が無いね。

正直、変電所電磁波とＩＨＩ土壌と辰巳都営団地８０棟以上
と枝川朝鮮と晴海通り４９ｄＢ騒音に囲まれて大気汚染全国３位と
自転車放置プレイ全国３位の民度猿レベルの豊洲は資産倍増だと思うＹＯ！
ゆーとぴああああっ！！！　ﾊｧﾊｧ　ﾝｸﾞﾝｸﾞ
　
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と枝川朝鮮と晴海通り４９ｄＢ騒音に囲まれて大気汚染全国３位と
自転車放置プレイ全国３位の民度猿レベルの豊洲は資産倍増だと思うＹＯ！
ゆーとぴああああっ！！！　ﾊｧﾊｧ　ﾝｸﾞﾝｸﾞ
　
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フーッ
汚マヌケ君に続いて、ＡＡコピペバカも復活か。
アンチ豊洲煽りの低脳ぶり遺憾なく発揮というところか。
本当に哀れだな・・・・・・・

豊洲さえも買えないくせに

文句だけは　イッチョ前

銀行の手腕にかかれば年収の8倍ローンもわけない罠

千葉足立が必死ですね。

東西線総武線千葉人御用達マンカス→豊洲

年収５００万円で返済比率３５％、３５年変動ローンなら４０００万円
借りることができる。
豊洲のマンション買うくらいのセンスのなさなら、ローンついても
無頓着になれるんだろう。
さすがだね。豊洲住民ｗ

いや〜、買っちゃいましたよ。
トヨシュウのマンション。
３５年ローンで借りまくちゃったよｗ
頭金も親に５００万円出してもらったんだよねｗ
楽しみだな〜。

>>485-488
年収の話が出ると途端一生懸命だね。
よっぽど年収1５00万クラスがポンとお買い得な豊洲のマンションを買うのが
悔しいとみえるな。
まあ、キミ達にもそのうち良いことがあるよ。
その前に、豊洲のマンションぐらい年収の３倍以内で稼げるように努力することだね。
頑張ってね。

500万未満はすくないだろうけど、
600万円台なら結構多いよ
最頻ゾーンは700万円台だろね

妬みもここまで来ると醜いな。
別に妬むほどのこともないのに。
一生懸命仕事して、4〜5000万ぐらいのマンション買って、500万くらいの車に乗って、
大したローンも抱えずに普通の生活が送れるように努力すれば良いだけだよ。

>>491
キミはデベか？
何を根拠に語ってる？

マジレスすると、東京の便利な場所のマンションは耐久消費財だと思って買った方が良いと思うよ。
賃貸よりは、自分のものなので、勝手がきくけど、キャピタルゲインを当てにした資産なんて思っちゃいけない。
高級外車一台買うような感覚で買わないと、後で大変な事になる。
当然３５年ローンなんてとんでもない。
理想的には借金なしで買える人だけ都心のマンションは買えばいいが、現実ローンを組まざるを得ないとしても
せいぜい1500万ぐらいまでだろうね。それも10年以内に返済できる目処をつけておいた方がいい。
３５年ローンを組んで買ってもいいのは、土地付き戸建てだけだろうね。

前にも書いたが

契約会では最後にローンの手続きだったが
そのまえに４割は帰ったな
中には　親からの贈与　借入もいるんだろうが、
羨ましいかった。　
おれはソイツラを妬んだよ

>>495
帰ったの俺俺。

なんで、こんなところで偉そうに説教するかね？

豊洲にマンソン買って、周りから笑われて、相手にしてもらえないのかな。

まぁ、友達いなそうだもんな。

必死に豊洲をバカにしてる人が>>497にいますね。
西川口のエルザタワーの新しいほうにでも住んでるんですかね？
あそこ、竣工後もえらく長い間｢好評(笑)分譲中｣の垂れ幕が掛かってたからな。
気持ちはわかるけどさっさとオナニーでもして寝ろよ。

正直、変電所電磁波とＩＨＩ土壌と辰巳都営団地８０棟以上
と枝川朝鮮と晴海通り４９ｄＢ騒音に囲まれて大気汚染全国３位と
自転車放置プレイ全国３位の民度猿レベルの豊洲は資産倍増だと思うＹＯ！
ゆーとぴああああっ！！！　ﾊｧﾊｧ　ﾝｸﾞﾝｸﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ 　　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
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　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

このスレって夢と希望と妬みと侮蔑と悪意が入り混じっていて面白い

>>500
主要な成分は、「妬み」です。

>>499
　　　　　　　○　　年収が低くて買えなくて悔しいんだね・・・
　　　　　　　ノ|）　少しは努力して、ＰＦをポンと買えるようになろうね・・・
　　＿|￣|○ <し

>>502
大半は、年収５００万円前後で３５年ローンの
「パンチパーマパパと金髪ママと長州ヘア幼稚園児」家族
だけどねｗ

で、Fはあと何期売るんだ？

>>503
　　　　　　　○　　キミも年収が低くて買えなくて悔しいんだね・・・
　　　　　　　ノ|）　少しは努力して、ＰＦをポンと買えるようになろうね・・・
　　＿|￣|○ <し

>>499
あと、江東区ってさぁ、飯島愛の汚さ、野蛮さも孕んでるよね。
飯島愛は亀戸。亀戸はソープ街。
都営新宿線の地下鉄工事で、土壌から数多くの有害物資が出てきたのも江東区。
北部の新大橋通り沿いでさえ土壌が汚染されているから、江東区全体が汚いと考えられる。
昔は化学工場が腐るほど多かった江東区。今も工場・倉庫が限りなく存在。
更に２年後は豊洲にイカ臭い市場が誕生するよ〜。イェーイ、コウトウ！！！

パンツ一丁で暴れてるオヤジに殺されたい人は江東区へドーゾ。
変態が待ってますよ。

まあ、江東区なんてもともと工場と深川遊郭で成り立っていたところだからね。
本来、人が住むところでなかった。

煽りもココまで墜ちたか・・・・・・・哀

吉原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞深川

だったらしいね。今も昔も江東は下の下です。

豊洲の購入者ではありませんが、ここの煽りと呼ばれている人たちの書き込みは見苦しいですね。
購入者から、買えなかった妬みだろうと言われても仕方がないような印象を受けます。

>>511
いいんだよ。馬鹿にされるようなところに好き好んで住む人たちなんだから。
しかも、夢見心地で他スレを荒らすようなやつらなんだからね。

なんと言っても｢煽り煽られ釣り釣られ｣ですから。

所詮は2ちゃん・・・

所詮は豊洲・・・

所詮は、買えない者のひがみ

正直、変電所電磁波とＩＨＩ土壌と辰巳都営団地８０棟以上
と枝川朝鮮と晴海通り４９ｄＢ騒音に囲まれて大気汚染全国３位と
自転車放置プレイ全国３位の民度猿レベルの豊洲は資産倍増だと思うＹＯ！
ゆーとぴああああっ！！！　ﾊｧﾊｧ　ﾝｸﾞﾝｸﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
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いつの世の中も変化を受け入れられない人間は存在します。
世田谷が見渡す限り農地だった頃に世田谷の地価がここから何十倍にもなる、
と予想できた人は沢山はいないでしょう。
新宿が高層ビルの密集地になると50年前に予想できた人は数少ないでしょう。

今度は豊洲です。
昔と違って情報量が多いので世田谷や新宿の開発前より多くの人が豊洲の
将来性に気づいています。でも変化が理解できない、変化が許せない頭の
許容量の小さい人には何をいっても無駄でしょう。
成城学園が発展したきっかけは小田急線の開通でした。
豊洲の発展は昭和63年開通の有楽町線の開通から始まっています。

もう二十年か・・

むしろ何を言われてもひたすら豊洲の未来に夢を見出そうとする根性がすごい。

>>520
わかる人間とわからない人間の差。
この差が取り返しのつかない結果を生む。

新宿コマ劇場内にある定食屋でビール飲んでる人生終わってそうな親父が
｢昔よぉ、俺よぉ、千歳船橋あたりの農地一町歩ほど買わないか？って
言われたことがあってよぉ、いや、結局買わなかったんだけどね。あんとき
買ってたらよかったなぁ。買う金はあったんだよ。あの頃ぁ型枠職人って
いったらもう引っ張りだこでよぉ・・・。｣といってました。

なんかここの煽りの人の10年後みたいでした。

万損が一財産になるとは思えないけど？買い占める気？

お台場があの有様で豊洲の発展なんてありえないけどな。

>>518
まあ、そうやって多摩ＮＴにこぞって移り住んだんだよね。
すばらしいところだと勘違いして。
豊洲も将来「あんな、海沿いの埋立地は人が住むところじゃないよな（プゲラ」
って言われるようになると容易に想像でき（ｒｙ

>>522
上海の土地でも買えば？

>>474
君、年収１０００万円あればって・・・。
年収１０００万円以上の生活が想像できないようだね。無理もないか。
言っとくけど、収入高いと陰で出るのも大きいから、
見かけや普段の生活は年収５００万円のひとと変わらないよ。
もっとも時計や車はそれなりにいいの持ってるけどね。
それに無理して家(ハコ)に金はかけず(インテリアには凝るよ)、羽田・成田・東京駅を拠点に
手軽に旅行したい、毎週銀座をブラブラできると思えば豊洲は十分魅力的だよ。
まだ子供も小さいし、将来何があるか分からないのに、ハコに６０００万円以上払う気には
なれないな。

子供が小さいのに手軽に旅行？おまけに豊洲にマンション買う？
鬼のような親だね。

>>528
子供が小さいと学校の問題がないので旅行に行きやすいんだけどな。
そんなことも分からないのか。経済的理由から子供も持てないんじゃ、
分からなくてもしょうがないか。
就学時にはきれいな小学校もできている。
将来は駅も近く暗い道も歩かずに都内の学校・学習塾がいくらでも選べる。
なにより新宿・渋谷など堕落した学生の溜まり場が近くにない。
いろいろな角度から物を見なよ。
それができないから一生負け組なんだよ。

嘉悦ってどうよ？
男女共学になるみたいだね。

>>529
就学前の小さい子供の体に、旅行は大きな負担なんだよ、DQN君。
なんだか子育てといったら学校のことしか考えてないようだね。
いろいろな角度？ちょっと角度が狭すぎるんじゃないかと思うよ、キミの場合。

>>527の子供です。

俺様が反対してるのに
公害地帯に糞物件買いやがって
毎週銀座ブラブラだと？アフォですか
喘息にでもなったら一生呪ってやる
寝てる間に家族皆○○にしてやる

こういう自分本位なDQN親が、パチンコ屋の駐車場で子供を死なせるんだな。
豊洲にはパチンコ屋がなくてよかったな。

学校問題で、後ろ髪引かれながらも、泣く泣く豊洲を諦めた連中の怨念はもの凄いな。

勘違いもここ>>534までくると、むしろ微笑ましく見守る気になれるｗ

小学校の学区がなかなか決まらないとかで、見送っちゃったんだね。
子を持つ親の心境としては十分理解してあげるよ。
ただ、先を見通す力が無かっただけさ。気にすることはない。
難しいとは思うけど、豊洲を忘れられるぐらい満足する物件に巡り会って
早く前向きに生きていって欲しいね。

>>527
同意だね。
ココの煽りの連中は年収1000万っていうのが、もの凄いことのように思っているみたいだね。
年収1000万超が豊洲のマンションを買ったっていうと、必死になって否定してるもんな。
年収1000万たって大したことじゃないのにね。
マンションなんぞに6000万もかけたくないというのも同感。
日々の生活や老後の蓄えの方がハコもの命で金かけるよりは、有意義だ。

>>534
いやーここまで妬まれると怖くなってくるね。
そんなに妬むほどのもんじゃないのに、豊洲のマンションぐらい。
ただ、通勤が楽々で、お財布に優しく、便利なだけだからね。

煽りの、何でも豊洲に結びつけて、貶そうという努力が見ていていじましいね。
そんなことに血眼にならないで、自分の幸せでも真剣に考えたら良いのに。
あっ。こうやって2chでケチをつけるのが、唯一の幸せなのかな？
だとしたら悲しい人生だね。

ローンなんてお布施と同じ。
でも本人は立派な功徳だと思ってるんだよ。
そっとしておいてあげな。

馬鹿が使い慣れない言葉使うから教養がはみ出ちゃってるよ（失笑

>>536-539

そんなに必死にならくても…
余裕、ないのね…

>>542
汚マヌケ君に比べれば、まだまだ必死さが足りない。
関係ない人間があれだけ一生懸命なんだから、購入者もがんばらねば（笑

え〜とね、俺も含めてマンセーらが嫌いなのは
哀れみだよ。

豊洲の住環境の向上というかなうことのない夢を
見て本意じゃない地域・物件を買ったマンセーたちへの
哀れみがスレさせるんだよ。

努力もせず他力本願で希望をかなえようとしても
ナマケモノは何も得ることはできない。

マンセーらができることは「貧乏人なんだから安い
とこしか買えないんだよ。それがなぜ悪い？」
という本音を吐露することしかないと思うが。

そうすれば俺たちも哀れみから同情へと変わり
「頑張るんだよ。そのうちいいことあるよ。」
と応援するだろう。

正直、変電所電磁波とＩＨＩ土壌と辰巳都営団地８０棟以上
と枝川朝鮮と晴海通り４９ｄＢ騒音に囲まれて大気汚染全国３位と
自転車放置プレイ全国３位の民度猿レベルの豊洲は資産倍増だと思うＹＯ！
ゆーとぴああああっ！！！　ﾊｧﾊｧ　ﾝｸﾞﾝｸﾞ
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正直、変電所電磁波とＩＨＩ土壌と辰巳都営団地８０棟以上
と枝川朝鮮と晴海通り４９ｄＢ騒音に囲まれて大気汚染全国３位と
自転車放置プレイ全国３位の民度猿レベルの豊洲は資産倍増だと思うＹＯ！
ゆーとぴああああっ！！！　ﾊｧﾊｧ　ﾝｸﾞﾝｸﾞ
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哀れみね〜。どう見ても妬み以外には見えんがね。
そんなことやってると、三井タワーも買い逃しちゃうよ。

こういった、低所得者層向けの居住区をもっと増やしてあげるべきだよね。
都心や西側の高所得者向け居住区にミニコやミニマンなどの狭小住宅を
乱立されると困りますので。住み分け大賛成！！豊洲マンセー！！

>>547
良いんじゃない？
西側は年収3000万以上の人しか住めなくすれば？
そうすりゃ、年収の４倍も５倍もするマンションを買う奴が減るだろうからな。

>>547
同意。
煽りじゃなくて、低所得者層も通勤地獄から開放される道を
残してあげるべき。そこが豊洲、辰巳、枝川、塩浜。

そう考えれば豊洲らも存在価値がある。

>>544-545
　　　　　　　○　　いつまでも粘着するほど悔しいんだね・・・
　　　　　　　ノ|）　そのエネルギーをもう少し前向きなものに使えるようになろうね・・・・
　　＿|￣|○ <し

豊洲購入者を低所得者にしようと何でそんなに必死になるんだろうか？
不思議だな。
自分が分不相応な住宅を買っちゃたからか？

そりゃあ、悔しいさ。
買えないヤツは、もちろん悔しいし、見送ったヤツも今さら買えずに悔しいし、
ここ数年で郊外に買っちまったヤツは、大差ない価格で利便性抜群が悔しいし、
近郊に住んでるヤツは、大型ショッピングセンターが悔しいし、
高級住宅地に無理して買ったヤツは、大規模再開発による住環境の向上が悔しいし、
戸建てに住んでるヤツは、湾岸マンションの開放感・眺望が悔しいし、
従来の価値観の変更を迫られれば、いろんな軋轢が生まれるさ。

ここんとこのやりとりを見てると、まさに煽り煽られって感じだけど、
煽りが煽られてヒートアップしてるのがおもしろいね。

>>545
「住環境が向上することを想定して悪環境に住む」というのは
まったくナンセンスなことでそういうことを考える脳無しに
対しては哀れみしか浮かばない。しかも住環境向上の条件が
「再開発」なんてね。アホウとしか思えない。

住むところは「今良好なところ。今気に入っているところ。」を
選択しないでどうするのか？今の豊洲を気にっているなら
いい選択だろう。住宅地として整備されるならそれもいいだろう。
しかし、商業施設が来ることを喜んでるバカはここのマンセー
くらいだろうね。

>>554
？？？
商業施設が出来て便利になると何でいけないんだ？

豊洲はいいよ。年収５００万円でもこんなに都心に近いところに住めるんだから。
塩害や排気ガスなどちょっと我慢しなければいけないけど、都営住宅より
ずっよいい。ありがとう、とよしゅう（←変換できない）よ！

板橋と豊洲どっちがまし？

>>552
バカ発見。

５５２のいうとおりだったら、たいへんすばらしいよね、豊洲って。

でもね、そういうところがどうしてこんなに「安い」のか？
そういう安いところがどうして「即完」しないのか？
「即完」しないという意味わかる？見送った人がたくさんいるということ。
どうして見送ったのかな？

マンセーらも少し考えてご覧よ。見送った人の理由は何だったのか？
そうすれば豊洲の正体がわかる。

551 名無し不動さん ??? 05/01/19 13:01:22 ID:???
豊洲購入者を低所得者にしようと何でそんなに必死になるんだろうか？
不思議だな。
自分が分不相応な住宅を買っちゃたからか？

田園調布・成城では大型ショッピングセンターが出来たら猛反対が起こります。
千葉・埼玉・豊洲では、大喜びです。

この差が、住民レベルの差ですねｗ

>>558
痴呆老人発見

もう同じことを何度も言って、論破されてるのにまだ同じことを言ってるな。
過去スレ読んで勉強しろヨ。

>>555
>商業施設が出来て便利になると何でいけないんだ？

キミは全然だめだねぇ。大規模商業施設が出来たら
都内中から不特定多数のいろんな人が集まるよね。
そうしたら治安も悪くなる。車の排気ガスもたいへんな
もんだ。豊洲はただでさえトラックがバンバン通る
のに。

そもそも既に銀座に近いんだからこれ以上の商業施設など
いらんだろう？

２３区で駅近ならそれだけで便利なんだから、大規模商業施設など
できるだけ遠いほうがいいんだよ。住環境に必要なのは静かさであり
空気の良さであり良好な教育環境（豊洲は最悪なことはわかるよね）
なんだよ。

教えてあげたんだからお礼くらい言いなよ。

>>560
単純に成城石井は便利だよ。

>>562
豊洲の住民は、銀座で買い物する程の方たちではありません。
だから、ららぽーとみたいな低価格志向の商業施設が欲しいんでしょう。

>>562
山奥に住め！

551 名無し不動さん ??? 05/01/19 13:01:22 ID:???
豊洲購入者を低所得者にしようと何でそんなに必死になるんだろうか？
不思議だな。
自分が分不相応な住宅を買っちゃたからか？

豊洲を買えない人の悔しさの見本市みたいなスレですね。

k

>>562
住環境なんて求めるなら、都心になんかに住んじゃいかんよ。
それこそ、夢見る少女みたいに東京の便利な場所に素晴らしい街が
あると思って目をキラキラさせているんだね。
もっと現実を見なよ。

教育環境最悪って、単に小学校がちょっと遠い以上に他の地域と何が違うんだ？

マンセーらはもう少し「住宅地」「商業地」「工業地」の
違いを考えたほうがいい。

豊洲はいままでは「工業地（倉庫街含む）」だったよね？
それが「住宅地」と「商業地」の混在となる。
大型商業施設があれば「商業地」として便利だろうね。
でも「住宅地」としてはどうかな？

今は２３区であればちょっとしたスーパー程度はあるし
コンビにに至っては数分圏内に必ずある。週末に
車で買出しすれば事足りる。でも、静かな環境や
良好な教育環境は近くに絶対必須だよ。

こうやって考えていけば「なぜ豊洲のマンションが
安いのか？」はわかるだろう？価格は正直だ。

そりゃあ、悔しいさ。
買えないヤツは、もちろん悔しいし、見送ったヤツも今さら買えずに悔しいし、
ここ数年で郊外に買っちまったヤツは、大差ない価格で利便性抜群が悔しいし、
近郊に住んでるヤツは、大型ショッピングセンターが悔しいし、
高級住宅地に無理して買ったヤツは、大規模再開発による住環境の向上が悔しいし、
戸建てに住んでるヤツは、湾岸マンションの開放感・眺望が悔しいし、
従来の価値観の変更を迫られれば、いろんな軋轢が生まれるさ。

>>571
ご愁傷様君。もういい加減キミの持論は聞き飽きたよ。

>>570
>教育環境最悪って、単に小学校がちょっと遠い以上に他の地域と何が違うんだ？

キミさあ。単に小学校が遠い、だって？
あのさ、キミは何のために税金を払っているのか？義務教育の
小学校６年、中学校３年にかかる莫大な費用をすべて税金で
賄っているんだぜ。そしてな、公立小学校の意義は「通学至便なこと」が
ものすごく大きい。特に小学校低学年の通学時の負担は相当なもんだ。
その恩恵をＦ・Ｐ住民は放棄するんだぜ。

そりゃあ、田舎のようにもともと徒歩２０分かけないと小学校自体が
ないところはしょうがないさ。でも徒歩２・３分の小学校の横を
通り抜けて徒歩２０分の小学校に通わざるを得ない自体というのは
異常だぜ。これを「最悪」と言わずしてなんと言う？

>>574
相当詳しいとこ（豊洲小学校がPFから２，３分の所にあることを知っている。）見ると、
学校問題で諦めた後ろ髪引かれ組のメンバーですか？

>>575みたいな地図も見れないほど能無しが
豊洲を買うのね。

豊洲が資産倍増と浮かれて購入して後悔してきたので
たった今、アパートの天井に向かって「キキの○ンコ！キキの○ンコ!」と怒鳴ってみました。
反応がありません。
しょうがないので全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りしてみました。
これだけやってもまだ反応がありません。
これを２３分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れます。
晴海通りのど真ん中を三輪車でコキコキしながら「枝川枝豆！！枝川枝豆！！」
ヤキソバUFOのカップを舐めつつ「オスでよかった！！オスでよかった！！！」と絶叫。
クローゼットの扉の開け閉めを繰り返ししながら「バーバー、バーバー」と
鳩時計のように首を振りながら言い続けた事がよくある。
都営団地の屋上で「愛を叫ぶＺＯ！ウンゲロミミズク！！　愛をさけぶＹＯ！ウンゲロミミズク！！」
と一晩中ゲロまみれになりながらも泣きじゃくっていた。
この行動に特に意味は無いのだが、自分は実はルンペンではないのかと度々考えることがある。
俺の妹のまじかるたるるーとのステッキで男二人で変身穴掘ごっこをしながら「やらないか？」と
逝ったことがある

>>575
>学校問題で諦めた後ろ髪引かれ組のメンバーですか？

しかしさ、キミらは無知というかなんというか・・・。

２３区では評判のいい公立小学校に子供を通わせるために
わざわざ引越しする人も多いという事実をまったく
知らないのだろうか？

ちなみに

評判のいい公立小学校＝節度ある親が住む地域＝良識ある住民が暮らす街

という図式が成立つ。
豊洲はどうか？学校問題を軽視するなんざ正気とは思えんよ。

>>578
がんがれ！　痴呆老人！

学校問題、学校問題と騒いでも、F購入者の８割、P購入者に至っては９割以上が、該当する子供が居ない世帯なんだぜ。
単に、そりゃそういう時期の子供を抱えていて、タイミング的に残念だったねと思うだけで、口角泡を飛ばしてまくし立てられてもね〜
というのが、大多数の感想なんじゃないの？
別に未来永劫不便な訳でも無いんだしね。

公立小学校に関する話しは過去にさんざんやったが
再録されてよかったなあ、新入りマンセーら。

こうやって考えてみれば、豊洲がどういうところか
やっとわかったろう。

でもな、助け舟を出すが、それでも、銀座３駅・有楽町５駅、だ。
反対にいうと、豊洲の存在意義はこれだけだ。これを拠り所として
生きていけば幸せになるだろう。他は望むな。他は目をつぶれ。
他は考えるな。

痴呆老人ファイト

>>580
ホントにおまえさんはバカ。バカは死ななきゃなおらんか。

子供が健全に生活できない環境は全てにおいてダメなんだよ。
こういう言葉知ってるか？「一事が万事」

>別に未来永劫不便な訳でも無いんだしね。

現状の改善を誰が約束する？役所に聞いてみろよ。

おまえ：「数年後に必ず改善されるんだろうな」
役所：「善処はいたしますが確約はできません」

底抜けのアホとしか思えん。

痴呆老人熱いですね〜

>>580
おまえさんは典型的なアホだ。

ＦやＰの営業の「たしかに今豊洲は暮らしにくいです。でも、だからこそ
安いんですよ。これからドンドン良くなりますよ。今しかこの価格では
買えませんよ。」にクラクラとしてハンコ押した口か？

断言するが、今だめなところが将来改善されるかは誰もわからない。
今を気に入るか妥協するかとにかく今を納得して買うべきなんだよ。
将来に期待などするな。

>将来に期待などするな。
さすが将来のない痴呆老人は言うことが違うね。

>>585
いやいや、昔の方がテンション高かったよ。　がんがれ、痴呆老人！

>銀座３駅・有楽町５駅
結構お買い得だと思うけどなぁー
それよりFならまだしもPの人って他に選択肢なかったんだろうか？

>>588
もちろん一部の人にはお買い得だと思うよ。

でも見送った人もたくさんいたと言う事実は認めなよ。
俺だったら選択肢にも入らないなあ。

なぜなら豊洲は住宅地ではないからだ。

正直な話し　私は　豊洲のマンションを買って良かったです。
何故だか解かる？　
それはね　うふふふ．．．．

豊洲と東雲はどっちがましなの？

>>589
ほんと、痴呆老人はアマノジャクだな。
テンション上げろと言えば、テンション下がるし。

介護ヘルパーに嫌われるぞ！

>>590
もったいぶって意味深だね。
それが何か知らんがそういう自分しかない情報源から
安い物件を選択することはいいことだね。

一番ドアホは世間全般が知っている情報から「豊洲向上」と判断する
ことだ。誰もが知っていることで向上確実ならこんなに安く売らんよ。

新ネタ考えろよ。　がんがれ！　痴呆老人！

>>592
俺の言動から既にわかったろうが、俺は豊洲が嫌いなわけじゃない。
わかる？

「クソから脱却することを期待してクソを買う」という
他力本願の向上心のない情けない輩を嫌っているだけ。
おそらく多勢の普通のＰ・Ｆ購入者に対しては
「いい買物だったね」ということ。

>>593
アンタ見たいのが　豊洲のマンションを買えなくて
良かったって言ってるの　分かるかな〜

>>596
だからさ、俺は都内高級住宅地の一戸建てに住むただのしがない
住宅オタクさ。

俺は既に終の棲家を手に入れたからくやしいとかじゃなくて
老婆心ながらアホなマンセーらに知恵を授けているんだよ。

何度も言うが、豊洲は「安・近・糞」と認識していればすばらしい
買物だよ。しかし「糞」からの脱却は目指しちゃいけない。
「糞」がいやなら最初から買うな。

住宅なんてものは基本は雨風を防げればいい。問題は精神的に
納得して住めるかどうかだよ。「糞」からの脱出を夢見て
豊洲を買わないほうがいい。なぜなら世間一般に知れ渡っている
情報（再開発等）は住環境の向上にはなり得ない。商業地の
増加ということもあるがなにより確実なそういうことが見えている
にもかかわらずＰ・Ｆが低価格ということが理由だ。
Ｐ・Ｆのデベは地価向上など予想していない。そしてそれは
Ｐ・Ｆの売れ行き（やっとこ）で証明されている。

豊洲は今「安・近・糞」。未来も「安・近・糞」。
それに納得できる輩のみ購入すべき。

おちょくりやがってー、　燃えろ！　痴呆！

豊洲が資産３倍増と浮かれて購入して後悔してきたので
たった今、アパートの天井に向かって「キキの○ンコ！キキの○ンコ!」と怒鳴ってみました。
反応がありません。
しょうがないので全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りしてみました。
これだけやってもまだ反応がありません。
これを１７分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れます。
晴海通りのど真ん中を三輪車でコキコキしながら「枝川枝豆！！枝川枝豆！！」
と叫びつつゲップをし続けたことがある。
バンドエイドのガーゼを舐めながら「右足でよかった！！右足でよかった！！！」と嗚咽をしたことがある。
筆箱の蓋の開け閉めを繰り返ししながら「ブーン、ブーン」と
飛行機のようにお辞儀を繰り返しながら扇風機に向かって叫び続けた。
ＨＩＨのドッグ跡地で「スピードスケートのユニホームは変だ！スピードスケートのユニホームは変だ！！」
と一晩中ゲロまみれになりながらも笑い転げていた。
この行動に特には意味は無いのだが、自分は実は吟遊詩人ではないのかと度々考えることがある。
親父の腹巻で男二人で「やらないか？」と逝ったことがよくある 。
辰巳は辰夫の住む弟の隣だと感心ながらタワーは最高だと感じている。
この気持ちが竹の子の先に宿ることを願いながら東雲あたりを徘徊することが自分にできる全ての誓いだと信じている。

なんだよ、痴呆老人。　安いから買うな、かよ。　つまんねーなー

>>600
違うよ。安いから買うんだよ。それは正解。ただ安い理由がある。
それを見極めなさい、というだけ。そしてそれを受け入れなさい、
ということ。

「豊洲は糞地域だよ」と言われても動じるな！受け入れろ！
それがキミらの生きる道だ。「常識」を言われて反論するから
煽られる。

>>597
おせーて　おせーて
君が住んでいる都内高級住宅地の一戸建っていうのをさ。

でも　君って　ヤケニ豊洲に詳しいよね。

痴呆症に加えて分裂症が発症してるが、　がんがれ！　痴呆老人！

>>602
俺が住んでいるところの選択理由はキミらとそんなにかわらんさ。
通勤が短いところを選んだよ。たまたま家族が一戸建て志向だから
一戸建てにした。俺自身はこんな板を覗いているくらいだから
マンション好きだがね。

要はさ、いろいろと妥協するところは妥協するがその妥協点が向上する
前提で住宅を買ってはいけないということさ。妥協点が改善されずとも
なんとか納得して生活することを前提に選ぶべき。

だからキミらマンセーのまずい点は「豊洲は糞地域」という煽りに
「再開発等で糞地域から脱出確実」という涙目の抵抗をすることにある。
「糞地域」は「糞地域」なんだからそれを受け入れて「糞だが安い。
糞だが銀座が近い。」と購入理由を述べるべき。言ってる意味わかるか？

感謝しろよ、君たち。これで精神的に楽になったろ？豊洲生活が
すばらしいものに見えてきたろ？

>>601様
　＞「豊洲は糞地域だよ」と言われても動じるな！
　　　　ハイ　動じません。

　＞受け入れろ！
　　　　ハイ　受け入れます

　他にアドバイスを　お願いします！
　　　

>>605
他にアドバイスは無いよ。

よかったね。これからも頑張ってね。

異常、じゃなかった、以上。

>>604
　
　君は　本と　素晴らしいよ
　君みたいなのが　マンション伝道師なんだね
　これからも　叱咤激励頼むよ
　で　君の事　これから　なんて呼んだらイイかな〜？

　

>>607
俺の考えはまったく普通だよ。世間の人は無意識にこう考えている。
それを理論立てて文章にしただけ。いたってあたりまえの考え。
キミらマンセーがおかしいのさ。

普通の人間はさ、いいところに住みたかったら収入を上げたり
支出を切り詰めたりするよね。キミらのように糞ゆえに安い
とこ買って他力本願で糞脱出を目指すなんてアホだよ。
しかも糞脱出の情報源が広く知れ渡っている再開発程度の
話しとはね・・・。まったく情けない。それが腹が立つ。

まあ、そろそろ去るが、ほんと、俺は豊洲好きだよ。
だって通勤嫌いだからさ。通勤無しを理由に選んだ輩は
ほんとえらいよ。選択は正しいと思うよ。

だからさ、それで充分じゃない。他はどうでもいいじゃない。
そんなことに一喜一憂するなよ。通勤が楽な豊洲は最高だよ。

邪な妄想は捨ておけよ。そうすれば幸せだ。

>>608
　>俺の考えはまったく普通だよ　

　　普通の人間は｢俺って普通だよ｣なんて言うかな？
　　君は　豊洲が糞地域で、そんな糞地域を買う人間は
　　まったく情けない。それが腹が立つなんて　
　　ほざいてるが

　　君は　その糞人間に対して必死に
　　俺は正しいんだ！　俺は正しいんだ！って叫んでるよね。
　　君こそ　情けないと思うぞ
　　
　　

>>604
　感謝しなくちゃ行けないのは　マンセー諸君じゃなくて
　君の方だと思うよ。
　普通に考えてもさ。　

>>610
もう、俺のスレのどこ読んでるんだか（苦笑）。

そういう読解力が貧弱だからだめなんだよ。

俺は糞地域を買うやつはだめだ、なんて言ってないよ。
糞地域が糞でなくなることを前提に買うやつはアホだと言ってるだけ。

糞を糞と認識して糞であっても他の点をよりどころにして
生活していく分にはいい選択だといってるんだよ。

わかる？つまり現状を受け入れろ、ということ。
そうすれば豊洲だろうがどこだろうが幸せに暮らせるということ。

>>612
でたーーーーー、汚マヌケのやせ我慢理論。










君といっしょにしないでね。

>>612
　＞もう、俺のスレのどこ読んでるんだか

　　お願いだからさ　判るようにコテハンで書いてよ。
　　

ご愁傷様君はあいかわらずだね〜。
相手する奴も減ってきちゃったのね。

私も出きれば都内高級といわれる地域での一戸建てがよかったのよ。
でも貯金あんまりないし、旦那が年齢上だからローンも長く組めない。
それに旦那がマンション欲しい欲しいっていうから・・・ﾊｧ

しかし豊洲って本当に都営が多いね、なんかFPごときでも持ち家って
ことだけで子供育てられるのかしら。心配になってきたわ。

>なんかFPごときでも持ち家って
ことだけで子供育てられるのかしら。

なんかFPごときでも持ち家って
ことだけで虐められそう。問題なく子供育てられるのかしら。

>>617
大丈夫だよ、同化するから。

>>597
＞豊洲は「安・近・糞」

ワラタ。糞人間も糞物件もあるが、豊洲は上糞物件と思う。
価格は安い。南砂買うよりいいんじゃない？

まぁ南砂よりは・・・

本当、このスレは夢見ているドリーマーが多いな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

汚ﾏﾇｹ晒しｱｹﾞ

ﾏﾇｹの言うように有名区立小が大人気なら
明治小を抱えるパークハウス清澄白河が
未だ完売できない理由を説明してもらおうか。

大震災で更地になった都心一等地に立つ
マンションを買う。これ最強。

>>624
そのころには経済的にｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>623
それって前スレで散々既出。
パークハウス清澄の残っている部屋は、1ＬＤＫなどの狭い部屋か、
超高額物件だろ。たんに値付けを間違えたんだろうな。

それに豊洲を選ぶ人種と清澄白河を選ぶ人種は全然別だろう。
これも前スレにあったが、ユニクロＧＡＰとポールスミスの違い。
店でいうとジャスコ命と三越高島屋の違いかな。

豊洲に住めばジャスコが近くにある、というのも売りです。

>>626
城東地域は目糞鼻糞
清澄白河を選ぶ人種がポールスミス？
豊洲マンセーより勘違いが激しいな。

なんでジャスコかなあって不思議だったけど
(アピタのほうが、まだいいと思うけど)
チバラキ出身の人はジャスコがいいんだね。
下妻物語で見たよ。

>>628
そういうキミは地方住まいでしょ。イナカモノのヒガミはヤダねー。

＞(アピタのほうが、まだいいと思うけど)
東京の江東区は名古屋の港区みたいな所だよ。
汚いの一言に尽きる。

>>629
チバラギに限らず郊外地方では、ジャスコは立派なブランドです。ぷんぷん。
ジャスコに売っていないものに価値はないのさ。
豊洲からは歩いてもいけるんだぜ。でもちゃんと車で行くけどな。

あぴたって何？ちなみに、近所にはジャスコは無い。ダイエーは碑文谷のみ
都内西側です。

ポールスミスよりはGAPの方が良いのは間違いない

>>631
名古屋を出してくるあたり、イナカモノの臭いがバリバリする。
６３１の場所ですぐわかる人間は少ないよ。東京ではね。
ところで何でイナカモノって行ったことのある都会を何度も何度も自慢話するの？
ＴＤＬに行くのは大旅行かよ。大変だな。とつっこみたくなるよ。

>>616-617
豊洲の都営はお年寄りばかりだから、小学生の子供なんかは少ないよ。
数年すれば、新築マンションの子供のほうが多数派になると思うけど。

豊洲と板橋、まじどっちがいい？

豊洲がいいよ。板橋はやめとけ。

板橋って、埼京線の板橋駅？

板橋本町とか

>634
同意!
スレ違いだけど。

>>636
豊洲の都営は老人多いけど、子供は辰巳まで通うんだぞｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>642
１年間だけね。

豊洲にららぽーとが出来るって喜んでる人さ、ちょっと考えてごらん。
運河に囲まれて橋による動線拘束を受ける地域に、大規模商業施設が
できるとどうなるか。わからなかったら、週末に船橋のららぽーとに
クルマで行ってみるといいよ。


ちなみに、船橋のららぽーとも、出来るときはずいぶん反対運動があったん
だよね。

>>644
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

>>644
じゃあ、お台場も何にもないだだっ広い空き地のほうが良いってこと？
なんか言うことが常軌を逸しているね。汚マヌケの言うこと真に受けちゃった？

東京駅からバスに乗って豊洲経由でビックサイトまでいってみるといい。
佃までは都心といえるが豊洲からは場末の倉庫街でしかない。

>>646
週末のお台場の公団周辺はひどい渋滞だけど何か？

>>648
豊洲の４車線道路が渋滞するほど、週末に人が集まるようなら本当に大したもんだよ、豊洲も。

>>646
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ無能棚

>>647
＞佃までは都心といえるが
思い込み激しいね。つーか、月島の実態を知らんのだな。

豊洲を買えない奴の執念の妬みは
２ちゃんねるで見る限り恐らく断トツナンバー１だな

南船橋、マジ悲惨。車で行くと分かる。

>>653
都心に住む香具師は免許も車も必要としない。
電車とタクシーだけで十分だ

>>654
それは車をもってないから便利さがわからないだけ。
一度持ったら手放せない。

都内での移動は実は車が一番優れている

移動できても、今度は停める場所がない。

やべーな、南関東大地震、スマトラ大地震と連動してんじゃん。
1923年8月　スマトラ地方で大地震あり
1923年9月　関東大震災
買った香具師、乙！！よかったじゃん、まだ手付金だけで被害が済んでｗ

車、車っていっているヤシって地方出身ばかり。
大金持ちで都心にガレージたっぷりの車趣味の人間はマンションなんか見向きもしないし、ゆったりしている。
地方出身者ってマジウザい。

>>657
貧乏人はな。

わかんないかなー。船橋と豊洲じゃ同じららぽーとでも意味が全く異なることに。
船橋は全方位全ての住民が集まるだろ？更にマイカー当たり前の地域なんだから
そら渋滞もするわな。
ところが豊洲は腐っても東京駅4km圏内。都心部に住んでる人は意外と車持ってない。
いや、都心で車を持ってる人はららぽーとは来ないといった方が正しいか。
そもそも豊洲周辺にはららぽーとクラスの商業施設はゴロゴロしてるから集中することはありえない。
そうなるとほとんど豊洲、東雲、塩見、せいぜい木場あたりの住民が日常的に利用する施設になり
必然的に品揃えも住民に合わせて統廃合されるだろう。
つまり良くも悪くも住民本位なららぽーとになるってこったな。

>>661
>豊洲周辺にはららぽーとクラスの商業施設はゴロゴロしてる
ﾌﾟ

豊洲＜＜＜＜＜＜＜＜＜板橋
豊洲住人＝人生の敗者

池袋の会社にお勤めなら、板橋でもいいんじゃないか。
おれは銀座だから、板橋は遠すぎる。

俺も大手町だから豊洲の方が近い。
（・・・というか今池袋に住んでるし。）

板橋が引き合いに出されるなんて、豊洲終わってる・・・？？

いやー　
購入マンションの建設と共に
回りも便利に開発されていくなんて
なんてラッキー　なんでしょ！　
ラッキー　　ラッキー　　超ラッキー！

新鮮な魚介類を購入したい人には便利だろうね。
２年後の魚臭い街、豊洲。そのかわり、ゴキブリが増殖するよ〜。

城北＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞千葉＞＞＞＞城東

>>669
緯度？

ほっとけ　って。

今築地近辺って魚臭かったっけ？
それより魚、魚、魚〜魚を〜食べるとぉ〜ってことで、
魚料理の頻度がアップ、しかも健康に！ってことで期待！
いつ、どのへんにくるのかな？

あ、そうそう、そんな事言ったら、品川は肉臭いのかしら。

>>673
マジで獣肉くさいよ、そこは

良好な住環境に住んでいる私から見れば、大型ショッピングセンターや
魚市場が近隣にできるって、家の目の前にゴミ置き場ができるのと同じ
くらい嫌なことですね。

便利だからといって、デメリットも大きいからな。
ゴミ置き場と同じで程よい距離がいいんだよね。

まあ、それくらい我慢しなきゃ住宅を買えないから豊洲に住んでいるんだよねｗ
かわいそ〜ぅｗ

豊洲から東京駅まで自転車で通えますか

>>676
その気になれば歩いて行けるよ。

>>676
派遣社員乙

正直、変電所電磁波とＩＨＩ土壌と辰巳都営団地８０棟以上
と枝川朝鮮と晴海通り４９ｄＢ騒音に囲まれて大気汚染全国３位と
自転車放置プレイ全国３位の民度猿レベルの豊洲は資産倍増だと思うＹＯ！
ゆーとぴああああっ！！！　ﾊｧﾊｧ　ﾝｸﾞﾝｸﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ 　　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ 　＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）　　　　　
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

築地市場が移転してくると一番の問題は
大型車両の出入りが増えること。
マンションの近くは通らないだろうけど、排気ガス＆騒音に注意だよ！
毎日出入りするトラックの量は半端ないからね。

豊洲に部屋を借りることになった者ですが、
駅周辺で月極駐車場をご存知の方いらっしゃいませんか？
多少遠くなっても我慢します。
（でもせめて１�`以内がいいな…）
当分忙しくて自分の足で探しに行くことができないもので…。
どなたかｴﾛｲ人教えて下さい！

豊洲＜東雲＜＜＜＜＜＜＜＜赤羽＜＜＜＜板橋
これ常識
東京で一番駄目なのが豊洲。４番目に駄目なのが東雲。
以上

千葉＞＞＞＞＞＞＞＞＞豊洲

＜の使い方わからない人発見。

>>682
年寄りはそうゆう解釈だろうね。
ゴミの島、東京ガスの廃棄処分場だったから足を踏み入れる地帯じゃなかったから・・・。
でも時代は変わったのだよ。

新しい時代について行けない香具師が多いのが証明されたな
１９００年代の呪縛から離れられない池沼がこのスレで多発

>>685
あなたもうハリネズミ状態ですね

豊洲ってそんなに話題になる地域かねぇ。
たかだか駅前にららぽーととビバができて
都心に近い割には緒事情があるから安いだけでしょ？
ｱﾝﾁは購入者が夢見るからって言うけど
そらマンション買ったら自分が一番だと思うのが普通だぞ。
それはどこも一緒なのに豊洲ばかりが盛り上がってるのが不思議。
それこそ妬みだと思われても仕方ないよな。　　

羨ましいと思う人と頭が固くて時代についてこれない人が多い証拠ですね。

色々調べたけど、あんまり通勤便利じゃない？
有楽町線沿線はいいけど。

>>689
乗り換えするなら連絡悪いから不便だよ。
大手町や霞ヶ関方面は思ったよりも近くない。

やっぱりそうなんだ。意外に時間がかかるので、おかしいなと思って。

>>667
ワロタ。いいねこういうネアカのレス。殺伐としたスレの中のオアシス。

高速道路や汚い工場に隣接してても「白金」という地名がついてれば、
「高級」マンションが建ってしまう。
清掃工場に近く煤塵が降り注ぐ地域でも「世田谷」や「目黒」であれば、
そこそこの高値で分譲できる。
しかし港湾業務地域だった豊洲は住宅地としてのブランド力が皆無で、
ネガティブな問題が過大視されやすい。
これが豊洲が安い理由。

>>693
＞ネガティブな問題が過大視されやすい。

過大視じゃなくて、事実なのねｗ
悪いから安いんだよｗ

アンチ豊洲って貧乏人として厳しく生きてる人たちなんだろうな

不動産に掘り出し物無し。これは不滅の真理だよ。
不動産物件に奇跡なんてものはあり得ない。必ず何かあるんだよ。

>豊洲周辺にはららぽーとクラスの商業施設はゴロゴロしてる 　ﾌﾟ
>豊洲周辺にはららぽーとクラスの商業施設はゴロゴロしてる 　ﾌﾟ
>豊洲周辺にはららぽーとクラスの商業施設はゴロゴロしてる 　ﾌﾟ
>豊洲周辺にはららぽーとクラスの商業施設はゴロゴロしてる 　ﾌﾟ
>豊洲周辺にはららぽーとクラスの商業施設はゴロゴロしてる 　ﾌﾟ
>豊洲周辺にはららぽーとクラスの商業施設はゴロゴロしてる 　ﾌﾟ

>>693
否。みんな段々と気づき始めている人が確実に増えている。
高級というイメージだけの不便な場所は、とてつもなく売れ残っている一方、
ブランド力の無くても豊洲は、幾多の供給過剰で青息吐息の地域を尻目に
好調な売れ行きとなっている。
また、従来ならばブランド力に惹かれて、あと2000万ほど高い物件を買っていたと
思われる年収1000前後の中間所得者層が豊洲を買っているという事実からも
そのことが裏付けられる。
それを否定しようと、年収500万円前後の低所得者層が購入者の主力である
かのような必死のプロパガンダが、売れない高級ブランドイメージのデベ営業
から常に発信され続けていることも、本物を見る目を持った購入者が増えている
ことに対する焦りが見え隠れしている。
もはや、不動産に関してのブランド信仰は、ここの煽りと一部の先の読めない
デベのみによって信じられているだけだ。

都心に近い所で郊外型の開発をすると、DQNホイホイ化する懸念がある。
鈍器ができてDQN率が上がった所があるように、東雲のオートバックス、
近いうちにできると噂のアミューズメント施設、ショッピングモールなどは
DQNの恰好の溜まり場と化す。準工の場合こうしたものを排除できないので
今後もどんどんできる。当然、こうした環境に好き好んで住む金持ちは
いないので、民度が上がらないDQNスパイラルができる（これは現在の
東側全体の問題でもある）。千葉・台場に近く、適度に解放感のある豊洲
は要注意エリアになる。

はて？金持ちというのは不便な片田舎を好むのだろうか？

>>699
煽りはなんでもかんでもDQN化なんだなｗ
おまえらの理論だと都心の一部超高級住宅街を除いて全てDQNの巣窟だよｗ
超高級住宅街に住む人は通勤は全て送迎レベルの人。そんなやつこのスレにいるわけないじゃんｗ　
どうせ庶民なんだから庶民に合ったマンション、街を選ぶのが普通。
妄想は程々にして現実見ようよｗ

>大型商業施設＝迷惑施設
俺も戸建買った地域にららぽができれば反対するよ。
でも、マンション買った地域なら大歓迎だ。
戸建とマンションの違いくらい考えてからレスしろよな、ｱﾝﾁ諸君。

お台場の観覧車なんかは週末の深夜は千葉からでてきたDQNだらけだよ。

>>703
その中の１人が　お前じゃん　プッ！

>>704 観覧車ぐらいで反応するなよ

相変わらずマンセーらの悪あがきは見苦しいねぇ。

もっとさ、事実を客観的に考えようや。

例えば、豊洲と距離的に同じでやはりマンション街の「千代田区番町」を
考えてみなよ。利便性は同じなのに価格は雲泥の差だよね。なぜだと思う？

それは「生活レベル」の違いに他ならない。高額所得者が豊洲に住んでも
回りとの生活レベルの違いに愕然としてさっさと引っ越してしまうだろう。

つまり、低所得者は低所得者が大多数の街へ、高所得者は高所得者が
大多数の街へ住んだほうが暮らし易い。煽りでもなんでもなくてね。

年収１０００万オーバーのそれなりの所得の人がＰ・Ｆの高額部屋を
買ってもママチャリでごちゃついている自転車置き場や連トランスで
生協の仕分けで忙しい主婦らに閉口してきっと後悔するだろう。

住宅を決定するうえで周辺の生活レベルというのは大きい。

あと、マンセーに忠告するが、通勤に便利と思っているようだが
乗り換えがあるとあまり便利じゃないぞ。

実は通勤は乗り換えの無い４５分のほうが乗り換えのある３０分より
負担が少ない。有楽町一本の人しか恩恵を受けることは無いと思うが。

豊洲と番町　どっちが良いか　って？
番町に決まってるじゃん。
生活レベルも違うに決まってるじゃん。
アホか！
何　能書きた垂れてんだ　ば〜か　アッチ逝け

>>708
過去ログ読んでご覧。
番町よりも豊洲を選んだというヤシがいるから。
延々と理由を述べてね。
いやーそのウザさといったら見物だったよｗ。

>>707
　>有楽町一本の人しか恩恵を受けることは無いと思うが。

　大丈夫ですよ　再開発で充分　恩恵は受けるから。　
　だから　豊洲は買いなんですよ。
　
　

>>709
　過去ログ読んでどーすんだよ　アホ。
　お前は　そんな過去から　カキコしてんのか。
　異常なほど　豊洲に執着してんだな。
　
　

>>710
だからさ、再開発ではなたれのガキンチョらがわんさと
押し寄せてくるよ。最近のガキンチョは切れると
怖いぞ。そんな中を小学生は徒歩２０分かけて
通学するんだよ。想像したことある？

>>711
過去ログとなるのが早いだけで、豊州スレの伸びが異常なだけ。
ときたま覗くだけでスレが1つ進んでいたりする。

いやー、時々覗いているだけでもさらに発見。
７０８＝７１１のようなヤシが豊洲君の1人とは。
楽しいねー、豊洲ヲチは。
ますますがんがってくれ。豊洲バンザイｗ。

>>712
想像力だけは人一倍ありまつ。
なんたってお花畑の住人達ですから。
ただし自分達に都合イイ方向にしかいかないけどネ。

>>706
年収１０００万オーバーが高所得者といってる時点でDQN。
年収１０００万オーバーなんてなってみりゃ分かるだろうけど、
実感としても、そんな高額所得者じゃないぞ。
まあ、住宅ローンで冒険しないで住む程度。

>>715
ちょっとくらい調べてから書け。

http://www.skc.or.jp/topic/research/h15/nenshu.pdf

１０００万オーバーはまだまだ少ない。

へぇー面白い資料だね。
低所得層が増えている訳だ。ありが�d

実際、Ｐ・Ｆの最多購買層は年収６００万〜８００万程度と思われる。
今は低金利だから頭金をそれなりにだせるのなら年収５００万台でも
可能だろう。所詮、庶民のマンションだ。でもそれが豊洲にはもっとも
ふさわしい。

>>715は世帯年収200万以下の真性ＤＱＮ

>>719
いや、>>715はギリギリ１０００万超の豊洲マンセーだろ。
実は勝ち組みだったのにこんなところのマンション買うなんてね。
この人はあまりの豊洲の庶民ぶりに失望して損切りで買い換える輩だね。

かわいそうに。マンションの最多収入層を考えずに買っちゃうからだよ。
低額マンションの高額部屋を買ってお山の大将でいるより高額マンション
の低額部屋を買って回りの金持ちのノウハウや暮らし振りを勉強に
なったほうがよほどいい。

こういう言葉って知ってる？「朱に交われば赤くなる」

とにかくさ、「現在の豊洲」で考えようぜ。「現在の豊洲」が買いなら
それで充分だ。「現在の豊洲」に不満なら買うならよそうぜ。

資産増加だの再開発だのほざくから煽られる。現状の豊洲が買いか否か
だけだ。

天秤にかけようぜ。「安・近」を取るか？「糞」を取るか？

悪環境には絶対住みたくないなら豊洲はやめよう。
それでも利便性重視なら豊洲でもいいだろう。

「豊洲は悪環境ではない」とか「豊洲は悪環境から脱出する」とかいう
想像はやめよう。未来は誰もわからない。あくまでも「現在の豊洲」が
基準だし豊洲が悪環境だという「世間の常識」にツバするのもやめよう。
見苦しいだけだからね。

>>716
>>715が言ってるのは年収500と年収1000の生活は、さほど変わらないという意味でしょ。
かなりの部分は税金で持っていかれるし、せいぜい車が新車だったり、スーツがブランドだったり、
豊洲のマンションで上の方の階に無理なく住める、程度の違い。
しょせんサラリーマン階級だもの。食べてるものは同じだよ。

>>713
　ばーか　何が豊洲君だよ

　俺は　豊洲なんて興味ねーよ
　お前の能書きが　楽しいからだよ
　
　　
　

>>721　>>722
　
　コイツは　ホント　必死やな。

売れない　マンソンの営業マンて　寂しいよね

>>723
可処分所得がどれだけ増えるかで全然違ってくるでしょ？
５００万と１０００万じゃ、手取りで３００万は確実に違うでしょ？
手取り３００万の違いはものすごくでかいよ。

そもそも金持ちと庶民の違いは光熱費や食費の違いでないでしょ？
それこそ住宅費だったり教育費だったりする。そこに金を使えるか
使えないかが庶民と金持ちの差なんだよ。

くり返すが、手取りで２００万・３００万の違いはものすごく大きい。

正直な話し
もう　この時期の豊洲を煽ったってしょうがない。
それよりも　早く完売させちまってさ
購入予備軍の目を豊洲から引き話た方が得策だろう。
見苦しい煽りは、結局は、豊洲の関心を助長してるだけだ。
そう思わないか　営業マンくん。

フローで収入いくらあるかなんて、基準にはならんな。
金持ちってのは、最低でも数億円のネット資産がある人のこと。
1500万稼いでも全部つかっちまったんじゃ、永遠に金持ちにはなれん。

＞　手取り３００万の違いはものすごくでかいよ

庶民よのぉ。

いや、たしかにね。
年収1000万＞年収500万なんだけど、
↑「こいつ」がいわゆる「金持ち」かって言うとそうでもないと思うぞ。
手取り数百万の違いで「家」や「教育費」に差をつけるって言ってモナー、
住宅ローンが35年か、15年かの違いでしかないのだが。。。

>>730
だから、キミ達は１０００万オーバーでも「精神的な庶民」なんだよ。
１０００万オーバーは「総世帯数の上位２割」なんだよ。
どんな要素にも当てはまるが「上位２割」はやはり別格なんだよ。わかる？

「１０００万オーバーは庶民ではない」これは事実。生活が豊かか苦しいかは
定義の範囲外だ。

>>732

　で？　
　

１０００万じゃ大した生活はできない。
大した生活はできないが、庶民でもないってことか

いやーうち1000はあるけど、べったべたの庶民だよ。
で、豊洲マンションでも充分満足ｗ
悪名高きFのほう買ったけど、Pにすればよかったかな。
だってF安かったんだもんｗ

>>735
だからさ、Ｐ・Ｆを買った連中の大半は１０００万以下の
５００万〜７００万の層だろうね。そういう連中と１つ屋根の下で
ｷﾐらは平気かな？

つまりさ、中心となる物件価格でレベルは決まってくるんだよ。
もう一度言おうか。「朱に交われば赤くなる」
１０００万世帯も５００〜７００万世帯と生活を同じにすれば
レベルが同じになってくる。そして収入も・・・。

>>736
だからさ　今時期　豊洲が糞だって煽っても効果ないって！
もう最終期で来月には　一応完売しちゃうよ。
「朱に交われば赤くなる」は　もう　分かったからさ

豊洲のレベル批判してないで
自分が売ってるマンソンが何故売れないか
のレベルを検討しなさい。
　

うちの親は４０から５０代まで１５００万くらいは収入あったけど、
大した生活できなかったな。
俺はそれ以下なわけだが…

豊洲…m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━!!!!

豊洲はこれからの街なんだろうな
ＦとＰのＭＲに行ったが　
ハッキリ言って趣味じゃない

でも　再開発が終われば便利な街に成るのだろうね
チョッと行けば　大型複合施設があったり　レインボー見れる海上公園
ゆりかもめ開通
もうチョッと行けば銀座　
でも住まいは住宅専用で守られている。　

>>737
>もう最終期で来月には　一応完売しちゃうよ。

たぶんまだまだ完売できないよ。
残り数戸がなかなか難しいんだよね。

本当に俺は豊洲が大好きなんだよ。だって通勤楽々だろ？

ただ、現状の向上を夢見てはいけないよ。現状のままで
満足ならそれでいいじゃない？キミらマンセーは「現状は糞だが
再開発で薔薇色の未来が待っている。後発の三井も高値で豊洲の
資産向上に一役買ってくれる。」な〜んて妄想をたくましくしてるから
「糞は未来永劫、糞。」と忠告してあげているんじゃないの？

>>740
>でも　再開発が終われば便利な街に成るのだろうね

その発想がおかしいね。騒がしくなる再開発は百害あって一利無し。
そりゃ中に引き篭ってりゃ安全だろうがそうはいかないでしょ？

正直な話し、再開発前の今のほうがよほど暮らしやすいと思うが。

いずれにせよさ、豊洲もいいが、住んだこともないところに
分譲買う神経がわからん。バクチだと思うよ。

>>741　
コイツは　どうしても　豊洲が糞でないと困るだ。
その　豊洲が糞でないと困る理由に興味有り

>>742
　アンチもマンセーも　好き勝手な事ばかり言ってるよ
　どっちも　頭悪そー

>>742
　その百害教えて　頼む。

>>744
>豊洲が糞でないと困るだ。

近いのに安い、にもかかわらず即完できない。それはなぜ？

それは糞だからだろ？それ以外説明つく？俺はつかないなあ。

>>746
あのさ、不特定多数の人間が集まってくるんだぜ。恐ろしいぜ。
しかも周辺は車で大渋滞だぜ。

大体さ、２３区で駅近なら特にショッピング施設がなくても
別に不自由せんだろう？ちょっとした買物ならどこだって
コンビニくらいあるだろうしさ。

しかし、そういうことも想像できないなんてアホじゃないか？

>>743
禿同。
実際住んでみるか、少なくとも通勤通学で通ったことでもないと
その土地のほんとのとこは分からないものだ。

>>747
　何だよ　そんな　理由かよ。
　頼むよ　ガッカリだよ。

　ハイハイ　
　じゃ質問　
　即売できないから　糞なの？
　それとも　糞だから　即売できないの？
　
　　　

>>749
そうなんだよね。通勤重視もいいが最低限の生活するための良好な環境は
欲しいよね。そういうのは実際に住んでみないとわからんよ。

「通勤に便利だから」オンリーで豊洲を買う輩の心境はよくわからん。

>>748
嫌なら　お前が　豊洲に住まなきゃイイだべさ

なんで　マンセー達に異常に喰ってかかるのか
理由が知りたい　マル

>735うちとまったく同じ！

ず〜っとレベルが低い、古い戸建ばかりの地域よりは期待がもてる。
今もマンションだらけの街に住んでるけど、
地域的には割と教育レベルは高いしね。

>>750
はあ？糞だから即完できないに決まってるだろ！！

あの近さで、あの安さで、あの大広告で、なんで４期もかかってんの？

つまりさ、たくさんの人がＭＲを訪れたにもかかわらずなぜ見送ったのか？

それはそもそも豊洲という地域自体に魅力が無いからに他ならないだろ。

>>754
　　そんなどうでもいい質問にも
　　熱心に答えるなんて
　　真面目なんだ。
　　
　　君のその熱意がＦの販売不振に繋がれば良いね
　　完売したら君が可哀相だ。哀れだ。　
　　　　

　オ　イ！　　お　前　達　！



　　　　暇　す　ぎ　！

正直、変電所電磁波とＩＨＩ土壌と辰巳都営団地８０棟以上
と枝川朝鮮と晴海通り４９ｄＢ騒音に囲まれて大気汚染全国３位と
自転車放置プレイ全国３位の民度猿レベルの豊洲は資産倍増だと思うＹＯ！
ゆーとぴああああっ！！！　ﾊｧﾊｧ　ﾝｸﾞﾝｸﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ 　　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ 　＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）　　　　　
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

>>757
巣に帰れよ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1094162356/

俺が何でこんなに豊洲マンセーが嫌いかは、通常、いいところに住みたければ
一所懸命働いて収入をあげていいところに住もうと考えるでしょ？
それが健全な考えだと思うよ。

にもかかわらずそういう努力もせず世間に知れ渡っている程度の情報をもとに
「絶対に資産価値があがる」と信じ込んで現在糞物件を買って悦に入っている
マンセーが嫌いなだけ。わかる？

俺は過去にも書いたが、人より得をする方策は「値切る」あるいは「秘密の
情報を握る」しかない。わかる？

キミらはＦ・Ｐを買う時値切ったか？「秘密の情報」を元に「資産向上確実」
で買ったか？そうだというならそれもよかろう。結果は不明だがね。

しかし、Ｆ・Ｐを定価で買った、とか、知れ渡っている情報（再開発等）のみ
で買った、とか言うならアホだよ。それだけ。

>>759
君って　ほんと　面白いね。
俺も　暇だからさ　
もう　うんざりと君の意見を見てきたけど
いまだに　理解できないよ。
　
豊洲マンセーが嫌いなんて言ってるけど
ほんとは　好きなんでしょ
まっ　そんなことはどうでもいいんだけど。

また　質問なんだけどさ
豊洲以外に　君が熱く語れる糞地域って何所？

>>759　一生懸命働いてますが、
　"収入上げて”って、年収どれぐらいが目安ですか？

>>759ぜんぜんわかんなーい
豊洲サイコーまんせー

彼は帰宅かな
マンションの管理人は　最後の見回りが終わったら　
とっとと　帰る。
　

豊洲はそーくーじゃないよ。まじで美人が多いもん。
住んでないやつには分からんけどな。
これから豊洲にくる香具師、楽しみにしていいよ。

そうそう
豊洲の男達は　タマキンがデカイのも有名。
美人は　デカマラにメロメロさ。　

デベの営業って大変な仕事なんですね。

>>759の収入をあげるというのは、どういうことだろうな？
>>716の資料を見ても年収2000万超は全体の１％ぐらいだっていうし、堅気のサラリーマンじゃ
年収３倍以内の価格で買える、便利な場所は豊洲ぐらいだと思うがな。

相変わらず、年収1000前後の所得者層が豊洲を買っているという事実を否定しようと、
必死のデベ営業の宣伝が繰り返されているな。
そりゃ全体の１０％程度しかいない購買力を持つ層の需要をもうこれ以上奪われると
死活問題なんだろうね。
でも、合理的判断ができる層は確実に増えている。

港南があるよ。

繰り返し言おう。
豊洲であれ、港南であれ、番町であれ、高輪であれ、もし、マンションを買うならば、
自分の年収の３倍以内の価格に抑えることが肝要。
その中で、どれだけ自分の満足が得られるかで買う場所を決めればいい。
（広さ、日当たり、眺望、駅からの距離、仕様。それぞれ自分の価値観で
プライオリティーをつけて選べばいい。）
マンションは耐久消費財。土地付きの戸建てとは違う。
マンションの資産価値に依存する生活設計は危険だ。

すいません、その情熱をこちらのスレにもぶつけて頂けませんか？

豊洲近辺でうまい店
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1091798907/

お隣の東雲CODANの中にレンタルビデオが入るみたいだね。
結構お店や病院もできるから住みやすさなら東雲の方かも（自分は豊洲住民）

ここ１年くらいで朝の有楽町線は座れはするけど、結構立ってる人も
増えたね。辰巳から東雲の住民がのってくるからだろうけど。
あそこはこれからも住民増えるから豊洲から今までの様に楽に座って
行くのは難しいかもしれないね。豊洲も人口増えるし。

それでも反対線の混み方に比べれば全然楽なんだけど。

なので新しくPやFに住む人は、営業トークで「座っていける」
と言われた人がいたら違う！って怒らないでねｗ

座れなくても５分しか乗らないから全然ＯＫ！　　（ﾟ∀ﾟ）V

>>770
>自分の年収の３倍以内の価格に抑えることが肝要。

違うよ。頭金が充分あれば別に年収の何倍だろうが関係ない。
要は、借金の額ということ。

>（広さ、日当たり、眺望、駅からの距離、仕様。それぞれ自分の価値観で
>プライオリティーをつけて選べばいい。）

あなた、肝心な点が抜けてるよ。それは、「　土　地　柄　」。

共働きなら世帯年収は1000万円越えるだろ。

汚マヌケ君の主張
｢糞地域はずっと糞｣
｢現状以上を望んではいけない。妥協したらそれ以上を望むな｣
この2点に集約される。

結局自分の価値観と違う人間が許せないという矮小な人間性をさらけ出してる
愚か者って事ですね。
しかも何事も絶対というものは無く、何事にも変化があることをわかってない
大ばか者でもありますね。

汚マヌケ君の主張
｢糞地域はずっと糞｣
｢現状以上を望んではいけない。妥協したらそれ以上を望むな｣
この2点に集約される。

結局自分の価値観と違う人間が許せないという矮小な人間性をさらけ出してる
愚か者って事ですね。
しかも何事も絶対というものは無く、何事にも変化があることをわかってない
大ばか者でもありますね。

>>778
君ほどじゃないよ。

うーむ、豊洲がちょっと再開発して人が増えたからって、
横浜の西口や、津田沼の駅前とかみたいに、ガキが増えて
やな雰囲気にはならん気がするんだが…。
どれもどっちかっていえばファミリー向けの施設ばっかり
だしねー。
ご愁傷様くんは、豊洲が再開発でそこまで人が集まるような
場所になると思ってんのかな…。それはそれで面白いけど。

>>744
>違うよ。頭金が充分あれば別に年収の何倍だろうが関係ない。
>要は、借金の額ということ。

キミは全く理解していない。
マンションを買う場合に年収の３倍以内に納めるべきだといっている意味は、頭金も含めての話だ。
年収500万の人間が3000万頭金を貯めるのにどのくらいかかると思う？
また、そのために日々の生活をどれくらい切りつめなければいけないと思う？

年収の３倍以内に納めた場合、住宅購入年齢を３０代前半においた場合、普通の生活をしていて
７〜８割ぐらいの頭金が貯められる。
要するに自分の人生設計において、日々の暮らしの充実度や老後の余裕などを考えたときに、
特にマンションという耐久消費財を買うということに当てるのは、人生のうち３年分で充分だろうと
言っているだけだ。

もちろん、親からの援助や宝くじが当たったみたいな、自分の甲斐性じゃない金で、マンション
を買おうという香具師には当てはまらないが。

あと、価値観の中に土地柄というファクターを入れることには、別に反対はしない。
土地柄というものを最優先して、他のファクターは犠牲にしてもいいというのも、一つの価値観だ。
ただ、繰り返すが、マンションの資産価値に依存するような人生設計は、賢い選択とは言えない。

豊洲の美人率が高いってのはネタと思ってる奴いるかもしれんが
実はマジなんだよ、これが。

みかかデータの契約社員のこが結構かわいいからかな？

>>782
おそいにいくのか？
火遊び相手を求めにいくのか？

へたくそなえいぎょうだあ。

>>724
東京に全く関係のない、さみしくて可哀相で誰にも相手にされないヤシも、
ここなら返ってくる。リアルならバカがまたｒｙ．．．で無視されるもんな。
豊洲スレはやさしいねえ。感謝したまえ。
バカでも田舎モノでも粘着でも受け入れる。
結局豊洲はふところが広いんだよ。

東雲の公団が値上げするらしいぞ。

木場や錦糸町に坪１８０万円のマンションがごろごろあるのに
豊洲が坪２００万円を超えるわけないだろうがｗ

利便性からみれば、
錦糸町＞木場＞＞＞＞＞＞＞＞豊洲

住宅地の価値から見ても、
錦糸町＞木場＞＞＞＞＞＞＞＞豊洲

もし、豊洲のマンションが坪２００万円なら
錦糸町２５０万、木場２４０万になっている。

所詮、海沿い孤島マンションなんだから
夢見すぎるなよｗ

錦糸町は商業施設充実しているよね。
木場も駅近くにヨーカ堂がある。

普通なら、Ｋ地区・都営至近の豊洲より東西線の木場を選ぶと思うよ。
それに、木場〜南砂は大手町まで乗り換え無しだから金融機関の
高収入者がかなり多く住んでいます。

それに引き換え、豊洲といったらｗｗｗ

豊洲は東雲までそんなに遠くないからイオンに歩いて行ってるが。
駅そばにないのは確かにね〜。わざわざ行くのは面倒くさい。

まぁ金融機関の高収入者といっても、今後どうなるかわかんないけどね。
TBSの様な件も出てきて大企業だからといって安心はできん
特に企業年金も問題になってるからさ・・・。
金融関係の人は年金も高いからそれをあてにしてる人も多いから破綻したら
大変だろうね。

ただ、豊洲も身の丈をよく考えて価格設定してほしいとおもうが。

正直、変電所電磁波とＩＨＩ土壌と辰巳都営団地８０棟以上
埋立て準工業地帯の液状化と枝川朝鮮と晴海通り４９ｄＢ騒音に囲まれて
市場移転のトラック違法駐車無法地帯、大気汚染全国３位と
自転車放置プレイ全国３位の民度猿以下の豊洲は資産３倍増だと思うＹＯ！
ゆーとぴああああっ！！！　ﾊｧﾊｧ　ﾝｸﾞﾝｸﾞ
　
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ)))　＿　_ _
　　　　　　　　　　⊂ ヽ　| __　☆　　　__ 　＿/　巛　　 / /-ＬＬl
　　　ミミ彡彡彡彡 ,｀ー 　 ＼ |　|l　/　＼ 　＿＿つ　/_/ |_|
　 ／　　　　　　　　 彡/||　,　 ＼.|||/　 ､　＼ 　 ☆　　 　　ロ /l
　/　＠ヾ　''＠ヽ　　　/　 __从,　 ｰ、_从__ 　＼ /　|||　　 　　/__|←豊洲マンカス住民
　|　　　( ｡､　　　　　/　／　 /　　　|　､　 |　　ヽ 　 |l　＿　_ _
　|　＼＿＿＿＿／（／　)　 `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼ 　 / /-LLl
　|　 　ヽ＿＿ノ　 ／　　 ｀// `U ' // | //`U' // l　/_/ |_|
　 ＼＿＿＿＿／　　　／　 　W W∴ |　∵∴　　|　　　ロ /l
　　　　　　　 ／ 　 　☆　　　＿＿＿_人＿＿＿ノ　　 　　/__|
　　　　　　／　　　　　　　／

東京都によれば豊洲はセンターコアエリア内の副都心と位置づけられている。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2003/06/DATA/70d6n102_06.pdf
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2003/06/DATA/70d6n102_03.pdf
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2003/06/70d6n102.htm

真性豊洲厨ｷﾀｰ

あのーーー、

　　　　　　　　銀座厨＝豊洲厨＝５km厨

なんですか？

＞錦糸町は商業施設充実しているよね。
トルコは不自由しないよ〜

橋伝いで銀座から５Ｋｍでも自慢にならん。孤島じゃん。

>>786
マジすか？

東京の東西格差はひどい

東京の東西線の混雑はひどい

東西線は千葉人がＵＺＡＩからヤダ

豊洲って昭和６０年代の新浦安駅と同じ雰囲気がある。
かって損はないと思うよ。

今の浦安レベルになるまで．．．あと20年か。

>>800
発展って加速度的についてくるからな。
ポイントは小学校が新住民用に新設されるってこと。
すごくハイレベルの小学校区になるぞ。

年収５００万円前後のＤＱＮ家族が集まっているのになぜハイレベルなの？？？？？

確かに金髪、チャパツ、長州ヘアが入り乱れてかなりハイレベルの闘争が
起きそうだなｗ

>>802
マジで年収５００万円台？

小学校なのに既に廊下をバイクで走ったりするハイレベルなDQN。

豊洲の売りって、「低年収でも購入可能」ってことでしょ？

「低年収でも購入可能」＝「購入したら低収入」ではないな。

２０年前の新浦安も豊洲並みにすごかったよ。
浦安に住む？（ﾌﾟ
いつの間に市になったの？千葉の漁師町でしょう（ﾌﾟ
湾岸道路と国道が走っていて大気汚染がすごいんだってね（ﾌﾟ
鉄鋼団地とかあって殺風景だよね(ﾌﾟ。
とかね。

>>802−806
相変わらず年収５００万円プロパガンダ乙
そんなに、売れ行きが悪いのかい？

20年前に湾岸あったっけ？

>>810
あったよ。

おいおい。
２０年前の新浦安並にすごいところか？今の豊洲が。

２０年前の新浦安は、まだ駅前のハセコのエルシティとか３０００マソぐらいで
新築で出ていたし、美浜エステートの戸建も５０００マソぐらいだったと思うが。

結構高いな

また、浦安話か。。。
以前も浦安の公示地価出されて、６０年代以降地価の下落率の高さをを示されてたよねｗ

Fの上層階を約5000万で買いました。
ローンは3800万　固定+変動半々　35年
（返済薄くして繰越返済の方が得だから長期にしました。）
年収　私800万、妻350万の平均的なDINKSです。
頭金はバブル期に買った万損で少な目です。
本当は一戸建て欲しかったですが。
管理費込みで月16万円を超えるので資金的にはそれ程、余裕は無いです。
老後への貯蓄、子供が出来た場合の養育費、遊び代など
考えるとちょっと冒険したかと思います。
購入者層で世帯年収5〜600万ってかなり少ないかと思いますよ。

定年まではやっぱり駅近でそれなりの広さってありがたいです。
「ららぽーと」に映画館が出来るとうれしいな。
ビデオ屋感覚でレイトショー行けるといいなぁ。

銀座や台場に近いし、電車も込まず、会社へも近くなるし。
ひったくりや痴漢、空き巣が多い地区でも無い。
月々約16万程度で広いリビング、上層階で南向きで駐車場付。
しばらく部屋から花火も見られるし
うまく行けば近場のキレイなショッピングモールでお買い物
そんな"元"夢の島ってそんなに嫌ですか？

後はうまい食い物やと本、レンタルビデオ屋でしょうか？

はやく11月が来て欲しいな

資産としてや、永住目的で買っている人は正直、冒険だと思いますけど。。。
ちなみに定年後は妻の実家の土地を貰って一戸建て建てる予定です。
（25年後に800万で売却出ればウレシイな。）

購入おめでとうございます。満足しているのならそれは良い買い物です。

年収５００万円あれば、４５００万円は借りられるから大丈夫です！

空き巣が少ないのは世帯数が今まで格段に少なかったからだけど

これからは増えると思うよ。

>>816
とりあえず、年収の５倍以内だから買い物としては、ギリギリセーフというところでしょう。

>>818
もし、本当にそんな香具師がいるとすれば、
何故、そこまでして、マンションを買うのか動機が知りたいもんだ。

利息だけで、年150万？安い賃貸に住めるな。

＞購入おめでとうございます。満足しているのならそれは良い買い物です。

「支払いが終わった時点で」満足していたらそれは良い買い物です。だろｗｗｗ

>>822
アフォですか？豊洲っぽくていいけどｗ

東雲より豊洲の方がいい

はい。何万人でも人口を増やすのに寄与してくれ。
あげ

居住人口は２万２千人増加の計画です。

新浦安も、結局予定以上に増えてるんじゃなかったっけ？
人気次第だね。

このロケーションにあって人気が出ないはずが無い！
人気の無いところにアンチはいない。
アンチ巨人はあっても、アンチ日ハムが無いように。
常に人気があるところにはへそ曲がりのアンチが存在する。
アンチの数が人気のバロメーターといって過言ではない。

>>816
頭金はいくら？3800万って元本だよね、多分。
そうすると35年ローンだと金利だけでも結構な金額になるね。
今は嫁さんの稼ぎがあるから良いだろうけど、
子供できた時に地獄見そうだな…。

とりあえずガンガレ！漏れもガンガル！

>>816
800万と350万の共働きなら可処分所得は二人合わせて900万って所だと思う。
つつましく暮らせば車を持ってても年350万程度で充分生活できるから10年も
あれば返せるよ。
850万と450万の共働きで2500万のローンを4年で返した漏れが言うんだから
間違いない。

5000万円のマンション買うなら、余裕をもって生活していくには、世帯年収1500万円ほどは欲しいところだね。
感覚的に、普通の暮らしをして、特に倹約をするとか意識しないで年間３００万くらいは、貯まるから、
頭金3500万のローン１５００万５年で返済。
うちは、世帯収入1200万ほどだったので、4300万の中層階で我慢したけど。

>>829
ロケーションね。。。
東西線江東区も大手町まで至近ですが。。。

まあ、安かろう悪かろうですｗ

>>829
同意！本当にトホホな地域だったら、このスレは誰にも書き込みされず放置状態だったろう。

>>834
それは、豊洲住民が他のスレを荒らすから批判を浴びているだけだよｐ

>>806 豊洲の売りって、「低年収でも購入可能」ってことでしょ？
ある意味その通り。
都心から５km以内、駅から５分以内のロケーションで本人または世帯年収
１千万円程度のサラリーマンが買えるマンションがあるのは豊洲くらいかな。
もちろん駐車場や専有面積その他の条件を総合的に見ての話だが。
豊洲のマンションの平均価格帯は４千数百万円程度かな。
常識的に考えれば、この程度の物件を年収５百万円台の人間が購入するのは
自殺行為だよね。ローン審査通るのかね。
俺のようなわずか年収１千万台の人間がこれだけのロケーションを手に入れられるのも、
豊洲の昔のイメージにとらわれた時代の変化についていけない人、
現状の良さにこだわって将来を予測できない人、
学校問題に振り回された人、
その他ここで煽っている人たちのおかげです。
そうそう、先日の日経に都心回帰現象は一層強くなってるって出てたね。
その一方で都心30km圏では10%地価下落もあったって。
鉄鋼価格上昇、板ガラスも価格交渉決着で昨年に続き2度目のアップ、
セメントもまだまだ高くなるって出てたね。
これで消費税まであがったら、年収1千万じゃ豊洲も買えなくなったりして。

>>836
都心に近くても城東にはこの価格帯のマンソンはいくらでもあるぞｗ
それに、年収５００万円で自殺行為ローンを組むやつは決まって
城東地区を選ぶ。年収500万円では精一杯ローン借り手も４０００万円。
頭金を入れて、４５００万円で探すわけだか、最初は都心や西側を
探してみるも高すぎ。しょうがなく、城東に目を向けると手ごろなマンション
がある。そこで購入してしまう。。。

城東は安マンションに自殺行為ローンのオンパレードｗ
ご愁傷様ですｗ

マンションの借金を返すためだけに余生を過ごす覚悟があれば、年収５〜６百万でも豊洲を買うことは確かに可能だろうけど
果たしてそんなコトしても意味があるのかと思うな。

>>837
今のご時世で、そんな冒険家が数多くいるとは思えんが・・・

>>839
それがいるんだよ…

>>838
＞果たしてそんなコトしても意味があるのかと思うな。

おい！おまえ！
この一言で豊洲住人の８割の存在意義を否定したぞ！
豊洲住人は銀行員を養うためだけに生きているのに...。

>>841
おいおい。それは、フツーのサラリーマンが３５年ローン組まなきゃ買えない地域を買って、資産価値が下がるのに
恐々としてる香具師のことだろう。
およそ豊洲の購入者は、その対局に位置しているよ。

>>839
そもそも未開の土地に住もうってんだから
フロンティア精神溢れる開拓者なんだとおもう

豊洲は真面目に資産倍増が狙えるエリアだからな

カジノでもできるのか？

それは台場の話だろ。

>>844
確かに今の時代、不動産の資産価値が上がる可能性を秘めた地域というのは、
豊洲以外には、なかなか見つけるのは難しいだろうな。

?

スレ番が18になっても相変わらず信者と煽りの遊び場ですな。
暇人と言うか他に何かないのか？人生不動産だけじゃないぞ？

我が家の面積100平米。
家賃25万と考えると、20年住んで買値で売却すれば6000万ゲットしたのと
同じって事か・・・。
実現可能性は充分だな。

豊洲を買ってない(買えない)煽りの中の人がカリカリするのもしょうがないな。

豊洲スレのまとめ

購入中心世帯・・・年収５００万円
ローン・・・・・・４０００万円
買った理由・・・・デベが「都心に近くて将来性があるから」って言っていたから
２０年後の夢・・・買値で売却！

こうみると、「頭の悪そうな低年収者がデベに騙され、そして夢を抱いて
買ってしまった」って感じですねｗ

>>851
>こうみると
っていってるが、こう見てるのは藻前だけだと思うよ。

豊洲住民の疑問点

・年収５００万円が無理して買うはずがない。
・豊洲はとっても将来性があり、将来買値以上での売却は間違いない。

自分達が不利になる情報は否定。自分達が有利になる情報は肯定。
どちらも、事実なんだよ。
ようするに、「頭の悪そうな低年収者がデベに騙され、そして夢を
抱いて買ってしまった」のが大多数なのねｗ

将来、ゴーストタウン化する前に半値でもいいから逃げた方が身のためでしょう。

年齢構成に偏りが生じている低年収安普請マンションはゴーストタウンと化す。
これは、定説です。半値でもいいから逃げた方が身のためでしょう。

湾岸マンションは、３０年後に多摩ＮＴと同じように
嘲笑の対象となるであろう。（今でもなっているがｗ）

また挑戦陣の隠れ家を造っただけだろ

>>851
それは図星だねｗ

>>853-854
都心に近い低年収安普請マンションは
歯が抜けたところに新しい低収入の若者が入るから
ゴーストタウンにはならない。

人、それをスラムと呼ぶため「逃げた方がいい」という意見には同意。

２０年後の夢・・・買値で売却？？？

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

１０年後の現実・・・謎の奇病多発・第二の川崎病?
２０年後の現実・・・汚い爆弾テ○で廃墟状態
３０年後の現実・・・予想以上の水位上昇で水没

老朽化した老人マンションは買い手が付かないだろう。

ビジネスチャンスだ！介護サービスを始めよう！

>>860
そうだよね。
だから、マンションを買うなら年収の３倍に納めたいものだよね。
年収1000万前後の香具師が4000万以上のマンションを買うのは馬鹿げている。

晴海と有明にある清掃工場の煙突からもろに煙が流れ込んでると思うんだが
その辺りは気にしてないのか？

晴海や有明の住人に問うてくれ。

豊洲のほうが、東陽町とか南砂より発展性はあるだろう。

当たり前のことを・・・・

>>853には豊洲の購買層が年収500万円近辺が中心だというソースを見せてほしいものだ。

漏れの周りの(同じ幼稚園に子供を通わせている)豊洲の住人は豊洲に昔から
住んでる人が3割、ここ5年で豊洲の万村を購入した人7割位の割合だが、
その7割の人の内6割は(全体の4割強ということ)かなり年収の高そうなお仕事
をしているのだが。

>>867
高そう、って・・・
俺のイメージだと年収高いってのは給与所得だけでも確定申告しなきゃいかんとか
最高税率になってしまう水準なんだが、そんな感じか？

>>868
表現が悪かったね。すまん。
高そう、ってのはリーマンとしての一流どころにお勤めですね、
という意味。

>>869
こんな感じの人たち？
http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/heikin/hei_009/

でも投資銀行の連中が好むのは港区・渋谷区・世田谷区だね。
朝早いか夜遅いかするからオフィスに近いところを好むようだ。

>>870
>でも投資銀行の連中が好むのは港区・渋谷区・世田谷区だね。
何知ったかぶりしてるの？

>>871
何で知ったかぶりだと思うの？

>>872
確かに漏れの職場で４０過ぎの子持ちは、港区や世田谷区が多いが、
30前半のDINKSや独身は、結構、中央区や江東区など東側のマンションを
現金買いしてる。

年収２０００万円以上の層は「品川ナンバー」ではない豊洲は買わないでしょう。
プライドがあるから。かといって、年収５百万円ていうことはない。
それなりに名前の通った会社に勤務する人が多いから、年収は１０００万円前後
でしょう。自分もそうだけど。
年収１０００万円前後の層には身の丈にあった物件だと思うよ。
将来性があって、都心が近い。

又、ここを購入する人は子供のことを考えていないようなことを言う
人がいるけど、有楽町線は空いており、子供が都心の私立に通うには
絶好の場所。自分もいろいろ考えたけど、田園都市線や小田急線・
京王線・総武線・東西線等の満員電車に自分の子供は乗せたくない。
（うちは女の子だし）
そう考えると、豊洲はベストと思う。豊洲第二小学校ができる19年3月
までは小学校の問題があるけど、子供がそれ以降に小学校に行くので
関係ない。教育委員会に確認し、19年4月以降は豊洲第二小学校と聞いているし。

別にプライドはないから、「品川ナンバー」でなくても「足立ナンバーで」いい。
今は「練馬ナンバー」だけどね。

豊洲を買った人がいるけど、年収５００ではないと思うよ。
現場で働いていて結構がんばってるから、イイ時はかなりイイよ。
この頃はマンション建設とか多くて仕事は途切れないしね。
ヨメもなんだかんだで収入あるそうだし。
ヤフオクとかフリマでも稼げるってさ。
豊洲は現場にも近いし、車が使えるのがポイントだよ。
築地は移転賛成。うまく仕事は入れば、職住接近だよ。
昼飯喰いに帰れる。ディズニーも近いし最高だよ。
あきたら売れるそうだしね。

>>874
年収2000万が買わないと断言することはできないけど、
確かに非常に少ないだろうね。
年収1000万前後の堅実なサラリーマンとういのが主力購入層でしょう。

豊洲新築万村購入者世帯収入(税込み)分布予想

500万未満　〜3％
600万未満　3〜5％
700万未満　20％
800万未満　25％
900万未満　15％
1000万未満　10％
1200万以上　20％

1馬力の世帯は800万円に、2馬力の世帯は1200万以上にもっとも多く分布
しているのではないか？と思うとこんな感じだと思う。
煽りの皆さんには大きく異論があるだろうが実際こんな感じだ。

>>873
野村や大和やHSBCなら確かに中央区と江東区は便利かもね？それか日比谷線沿いはいいかも？
今度、ってもいつかわからんがJPチェースが引っ越す先は豊洲からだとめちゃ近いね。

UBSやMLも近いか。職場が大手町丸の内界隈なら確かに候補に入るね。

豊洲スレのまとめ

購入中心世帯・・・年収５００万円
ローン・・・・・・４０００万円
買った理由・・・・デベが「都心に近くて将来性があるから」って言っていたから
２０年後の夢・・・買値で売却！

こうみると、「頭の悪そうな低年収者がデベに騙され、そして夢を抱いて
買ってしまった」って感じですねｗ

豊洲ってここに近いから嫌だ
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.48.28.8N35.39.12.0&ZM=11

>>880
相変わらずのプロパガンダ乙！