【地域環境破壊】ミニ戸・ミニ開発阻止【Part5】

地域を侵食し、都市計画・防災計画をだいなしにする醜子。
規制逃れの中小業者糾弾を含め、 問題点と対応を話し合うスレです。
醜子定義は敷地100平米未満です。
ミニ戸購入情報、マンションとの比較はスレズレです。 下記へどうぞ。

ミニ戸情報スレ//THE ミニ戸//
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1086415599/l50
マンションとの比較スレ//ミニ戸vsマンソン叩き合い戦場･都内分譲中 //
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1086190459/l50

＜参考HP＞
東京都都市計画変更案の区市別規制一覧
http://www.nomu.com/column/vol113.html
帰宅すると疲れる家　　朝日新聞
http://www.asahi.com/housing/diary/TKY200409060104.html
既成市街地でのミニ開発住団連　
http://sumai.judanren.or.jp/seisaku/page04-3.html
国土交通省　都市・地域整備局　まちづくり推進課　都市防災対策室
(1)今後の木造密集市街地の改善について
http://www.mlit.go.jp/crd/city/sigaiti/tobou/taikei.html

本当は来年、気分も新たに行きたかったけどね。
スレ消費が激しいから。

前スレは、半月で埋まってるんだね。
すさまじい。

ｶﾄﾁｬﾝ､屁゜

戸建って底冷えしませんか？
東京在住のマンションに住んでいますが、未だに今年は暖房使っていません。

ミニ戸って狭い土地に建ててる3階建ての細長い木造住宅のこと？
ありゃのべ面積はそこそこあっても階段急だし家事動線長そうだし
ちょっと住みづらそうだよね。

でミニ開発ってのは？なんか問題あるんだっけ？

既成市街地でのミニ開発住団連　
http://sumai.judanren.or.jp/seisaku/page04-3.html

ミニ戸の問題（地域に対するもの）は、テンプレのうち住団連のコメントを読んで
くださいな。


「細切れの所有を放置すれば、土地利用は矮小化し、
都市・住宅環境の劣化に歯止めはかからない。」

「まちの景観を損ねたり、隣棟間隔も狭く、相隣環境の悪化や、
防災上の危険性も有している」

といったところ。かいつまめばね。

ミニ戸在住の方に質問。ウチも何軒か見二戸を見てるんですが、ミ二戸って階段と
リビングの間に扉が無いものが多いのですが、冬とか寒くないですか？
営業マンは「床暖房だから大丈夫ですよ」っていうんですけど、それって暖房費がかかるって
ことですよねぇ・・・。

すでに出来上がってしまった所は手のつけようがないね。
規制は関係なく、今後も増え続けるの？

カースペースって。。。
ミニコはダメですねｗ

ミニ戸ってドアすらないのか・・・
熱は下から上に逃げていくから、３階リビングならいいだろうけど。
夏の冷房も問題なんじゃないの？

蝶番を減らしてコスト削減するというのは聞いたことはあるが、
ドア自体を取り付けないとは……

ドアがないのは、スペースの問題だと思うが・・・
小さい子のいるうちは、恐くて住めないな。
３階に寝室があったら、いちいち、トイレや風呂、洗濯で
１階まで急階段を降りるって、すごい生活。
ドアなんか、邪魔なのかもな。

２流マンションの独立型キッチンなのに扉無しに近いものがあるな

え？キッチンに扉はいらないと思うけど・・・

>>15
やはり、そういう意見もあるのか。
オレは、例えばこの間取りで扉が無いのはおかしいと感じてしまう。
http://blog.livedoor.jp/hn2001/30d44367.gif

ああ、開き戸を付けるってことか。それなら開いたままでも使える。
でも、キッチンは「排気」を行うから「給気」のための空気の流れを作らない
いけないんでない？調理中にガラリだけではと思う。

それ以上に家事動線の問題もある。洗面所とダイニングの両方に出入り
できる２ＷＡＹなんて人気あるし。

独立型キッチンって、今、あんまりないんでない。
とくに戸建てだと。

まともなマンションなら扉は付いてるよ。
http://www.mecyes.co.jp/cgi-bin/mgj_bkn_type.cgi?u=m&bid=11159001&b=no&type=D%20%20%20%20%20&eda=1

ああ、本当だ。
キッチンを独立させたい人っているんだね。

>>17
2WAYで片方だけしか扉が無いというのも以前あったな。
たしかに独立型で2WAYとなると高級物件以外だと少ないね。
人気あるなら造ればいいのに。

結局、醜子って自転車みたいなもんだ。
歩道（戸建てエリア）に来ると邪魔。
車道（マンションエリア）に行くべきだが、
日照や上からの視線で建てづらい。

でも、どう考えても車道だな。

ぜひ、車道に行って欲しいね。あれは木造ビルだから。

前スレ、埋める？

↑


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　　　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
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おやおや、新パターンだね。
で、それ誰？

じゃ、埋めないでおくよ。何か使ってる人いるみたいだし。

>>1
なんで新スレなんて立てるんだよ？　馬鹿か？

もういい加減ウザイよこのスレ。
正直↓も構ってやれよ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1086190459/l50

>>28
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>>28

それ、隔離スレだし。
マンションと醜子を比較したければ、行ったらいいと思うよ。

ミニコは断熱材ケチってるから寒いよ。
ちなみに、注文住宅は基本的に新省エネルギー基準適合だから寒くはない。
（暖かくはないが。。。）
並以上のものなら次世代省エネルギー基準でできているので冬でも寒くない。
うちは、高高住宅・全館空調だから今日もＴシャツにパンツでＯＫです。

ミニコって、ほんと最悪ｗ

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>>31
まぁ木造アパートに住んでるオマエが言っても説得力ﾈｰけどなｗ

age厨
三が日はゴミ拾いのバイトで大忙し。
ゴミ拾う序に残飯つまい喰い。

まあ、ミニ戸厨はせいぜい>>33のような書き込みをするのが
精一杯だろうな。まあ、まともな戸建が購入出来ない
自分または旦那の不甲斐なさを呪えよ。

悔しかったら、ミニ戸＞戸建で、戸建オーナーを論破してくれよw
出来ればだけどね。

ミニ戸を買うというセンスがＤＱＮそのものだね。

>>35
> 悔しかったら、ミニ戸＞戸建で、戸建オーナーを論破してくれよw

議論の前提がはっきりしないから、話がかみ合わない。

「同じ立地で」を条件にすれば、戸建て＞ミニ戸なのは当然。
しかし、ミニ戸が5000万なら普通の戸建ては億を超える。
親からまるごと相続するのでなければ、一般人に新規購入は難しい。
この場合、ミニ戸＞戸建て、なのは「値段」、というか「現実性」。

「同じ値段で」を条件とすれば、この場合の「戸建て」は
必然的に郊外ということになる。
この場合は、ミニ戸＞戸建て、となる点は多い。たとえば
交通の利便性、都心へのアクセス、買い物や外食の充実度など、
都心＞郊外、のポイントがそのまま当てはまる。

>>35
つーかさ、君が自力で購入した「まともな戸建」って、どこにあっていくらだったのさ？

>悔しかったら、ミニ戸＞戸建で、戸建オーナーを論破してくれよw

その前に
前スレの問いかけに答えろ・諭してみろ
クソage厨

そういえば、前スレではミニ戸に論破されまくったあげく
「ここは叩きスレ。議論はスレずれ」を
一生懸命繰り返していたんじゃなかったっけ？

>>39
必死だなﾌﾟ

>>35
論破も何も。そもそもミニ戸と戸建の定義なんてないじゃん。

>>42
どこかのスレで、土地面積30坪（100m2）以下がミニ戸、って定義があったよ。
ま、これだと、23区内新築一戸建てはほとんどミニ戸ってことになっちゃうんだけど。

>>43
公庫基準ってヤツだな。
それに未達のものをミニコという、と。
まあ、現実、そんな感じで同意。

>>37
ミニ戸に５０００万も払う奴なんているの？
せいぜい２０００万ぐらいだろ。だしても

公庫は敷地１００�u以下は貸してくれないんだね。
まあ、それが一戸建ての基準ってのは納得だ。
それに>>1にも「醜子定義は敷地100平米未満です。 」と
書いてあるじゃん！

>>45
どこの田舎にお住まいで？

ま、たぶん釣りなんだろうけど、
都内で2000万代のミニ戸って言ったら、
土地50m2で足立区の駅徒歩15分（orバス）って感じ？
それでも2000万代後半からしか無いと思われ。

ミニ戸に5000万も出す時点で人生失敗だろ。
たとえそれが都心の住まいであろうとも。

1月4日の朝早い時間、06:11:51に下らないRESつけてる時点で人生失敗だろ。

49は所詮アパート暮らしの貧乏人ですから。

醜子と戸建ての比較？安い！以外に醜子のメリットは何もないよ。
友人宅を訪れ驚いた。
隣の階段の上り降りの音がはっきり聞こえ、子供を怒鳴る声まで筒抜け。
あれは単なる木造長屋だ。
本人も昔住んでた社宅マンションよりアケスケだと苦笑い。

まぁ、あそこまでプライバシーがないと、幼児虐待や拉致監禁なんてのは
絶対に無理だし、泥棒も入りづらいだろう。
防犯上はいいかなと思った。

いくら馬鹿にされて悔しいからって、妄想で書くなよ冬厨ｗ

醜乞食から見ると、醜乞食仲間だけが世界のすべて。
普通の戸建ての普通の生活が、妄想にしか見えないんだな。

哀れ。

あっ、ところで冬厨って何？教えて、醜乞食。

さては2chビギナーだな

醜乞食は、２chどっぷり派が多いみたいだね。
なんか納得できる。

モマエホドジャナイガナー

お〜い、正月から負け組丸出しの夜勤バイトage厨、元気か?
拾い食いも程々にしろよ。
そろそろ夜勤の時間だよな、頑張って氏ね。

相手と特定したり、認定する以外に、カキコミができないのか？
無記名掲示板で、それやっても、無意味だよ。
２chどっぷりのわりに、ドジだね、醜乞食。

>>60
日本語が不自由な方でつか？何言ってるか分からん。

醜子の存在価値＝安い　　だけでしょうね。
好きで普通の戸建ての敷地を２つや３つに切り裂く人はいないわけで、
当然すぎる結論。

age厨、ミニコの存在価値認めたの？

別に、スラムなんだから安くて当たり前だろ。
それが存在価値なら、否定はしないぞ。
ただし地域の迷惑だから、ビルの谷間に
ひっそりと生息しろ。

都内じゃ高級住宅地にミニ戸が当然化しているな。
いまさら開発阻止とか主張しても遅いんじゃないか。

高級住宅地は、当然ミニ戸規制だろ。
ミニ戸を規制しないなら、高級住宅とはいえない。

つか住宅地の資格すらない。

>>66
規制しても既に建っているものはしょうがねーだろよ。

マジレスすれば、すでに建っているもの仕方ない。
また、一度、いびつに細分化された土地も、事実上、回復不能のガン細胞。
だからこそ、ガンを広げないための規制を、より厳しくすることが大切。

細切れの所有を放置すれば、土地利用は矮小化し、
都市・住宅環境の劣化に歯止めはかからない。

住団連の提言（テンプレ参照）そのままだな

正論では醜子擁護はできないわ。
それは認める。

ミニ戸は売る奴、作る奴、買う奴は全て四刑！

ミニ戸ねえ・・
俺の場合は将来親の家を相続するんだけど実家のそばの賃貸に住んでいる。
相続するのは10年以上先なんでミニ戸かマンションを考えてるけどなんで
こんなに批難されてんだ？
単独で建てかえ出来ないものなら分かるけど選択として悪くないと思うよ。

ミニ戸が安い！ってのは、あくまで同じ地域の
100m2超戸建て（億レベル）と比較した場合であって、
実際の値段が安いというわけでは決してない。

だいたい同じ価格帯で、都心ミニ戸、都心マンション、
郊外戸建ての選択と言うことになる。
どれを選ぶかは価値観次第じゃないかな。

郊外でミニ戸買うやつは確かに理解できん。
郊外でマンション買うのと同じぐらい謎だ。

69=70ｗ

どこに立地しようが、危険で、日照等環境劣悪な
ビシビシ醜子を買うなんて馬鹿だろ。
馬鹿なだけならいいが、街に木密スラムを増殖させる。

いやぁ
俺も最初は馬鹿にしてたんだよな
まず中古のマンションを中心に探したよ
そしたら各部屋は狭く最近の新築に比べて安くもないし管理費、修繕費、車庫代も
馬鹿にならんしで最近のミニ戸を見てると車庫も付いてるんで月のローンや維持費を
合わせると負担は大して変わらずなんだよな
躯体は貧弱くさいけどいくらか床面積も広いだろ
ただ賃貸だけどフラットに住むと狭い家では階段やだなあ
でも個人的には今はミニ戸やや優勢。

ミニ戸って日照は特に悪くないと思うが。
三階建てならほとんどの部屋に窓が付いてるし、
マンションよりは遙かにましだと思われ。
田舎の一戸建てと比べればどうか知らないけれど。

�@独身時代、ワンルームorアパートに住むが狭い醜戸はいやと思う
�Aケコーンして、賃貸マンションに住む。汚い醜戸はやっぱりいや。
�B子供が生まれマイホームを探し始めるが以外とマンションは高い。
（所得も低く家賃以下で買えない夢と現実のギャップに気が付く）
�C醜戸の方が安くて土地も残るし付近の環境もいいと購入検討。（76はここ）。　
�D醜戸購入。舞い上がって自分が買ったのは戸建だと自己正当化。
�E碌なマンションすら買えなかったのに、自分は勝ち組と勘違い。
�Fミニ戸を叩くのは、基地外マンション組と逆切れを始める。

どんなマンションならいいんだ？

８０平米程度のマンションより安いミニ戸もなかろう

>78
いくらおまえの万村が売れないからってこんな所で発散するなよｗ

新築であれだけチンケに見えるものが、
10年後にどう見えるか想像できないのか？

築２５年以内のマンションはバブルの突貫工事で
手抜きが多い割に値段が高い。
中古には手を出さないほうがいい。

限られた予算で施工するしかない今のマンションも褒められたものではないだろう

建築物はすべからく限られた予算で施工するが

だから何？

建物の問題であれば、形状の悪い（間口の狭い）、狭小地に木造３階を積み上げる
ことが致命的だろ。

もういいよ。おまえは良く頑張った。
大多数の連中がおまえ(87)を嘲笑っても、俺だけはおまえの味方だからな。
だからもうお休み。な？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿, - ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿）
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　　　 ／ ￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 ＼＿／　　!　　　　　 　 （ （ （ヽ　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　　　| −､ヽ＼　　 　 !
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　　　|・　 |─ |__　　　/
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　 ┌　- ′　　） 　 /
　　　|　|　/　 ─ ､−､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　　ヽ　 ／　　 ヽ ＜
　　　|__|─ |　　 /|ヽ　|　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　` ─┐　 �h￣
　　　（　　　` ─　o−i　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ─| | ♯|　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
　 | |　 /　　｀i'lノ）)┘/　, ─│　　　　　　　　　　　　　!-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | 　 | |
　 | |　 |￣| ／　／| / （　(... .ヽ　　　　　　　　　 　 　 /　|_＿__|∈　 ＿＿./　.| 　 | |
　 |_|／ヽ､＿／ 　./　　 ` ─ /＼　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　￣ ＼-──| ＼|_|
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　　 |／　ヽ── |＿＿＿＿__＼　 l二|＾|二二|＾|二l　丿＿＿＿＿＿＿ |＿丿　＼|
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　　 |￣|￣￣￣￣.|　|────|　|.　 | |　　　| |　 | |.──────|　|￣￣￣|￣|

お絵描きは自分の隔離スレでやれ

('A`)y-　 フー
ノへへ

　　　　　　　v――.､
　　　　／　　!　　　　 ＼
　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从　　从从　　从从　　
　　l　 ,i■■■■■ハ　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）　’
　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　 彡ミ彡）ミ彡ミ　　从
　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　彡ミ彡）彡ミ彡　　+:;'　　　　　　　　　
　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,/　　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミミ彡ミ　　:;'
　　　　　　 >､＿_,r‐'　　　／￣￣ヽ_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ::::/彡::　:::ミゞ::::从从
　　　　　　　i　i⌒＼＿_ノ　　　　 ﾉ::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　/: : : : ::;彡ミ: ;:: ; : : : :ゝミ）
　　　　　　　ヽヽ ヽ　　　　／　／　　 `ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　ミ{:: :ミ: :ノ　--‐'　､_＼:: ミ:｝
　　　　　　　　））　）-─／　／　　　　　　　　　　　 ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 　,,,彡⌒''〜 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}
　　　　　　　 //　/　 //　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　"⌒''〜"　　　　　　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ
　　　　　　　（（__ﾉ　 //　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　/／　 ￣7/ /::ノ
　　　　　　　　　　 /／　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　〉(_二─-┘{／　　　
　　　　　　　　　　 |_|_／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／､／>>90￣

>>73
まったくそのとおりだ。
文章もおもろい
おれはお前が好きだ。

なんかAA荒くなったね

大地震が起こってミニコが崩壊したら、天災じゃなくて人災でしょうね。
ミニコは失火責任法の対象外にシル！

死死死死死▼死死死死死死死死▼▼▼鬱死死死死死死死死
死死死死死■■▼鬱死死死死死▼■▼鬱死死死死死死死死
死死死死▼■■鬱死死死死死死■■▼鬱死死死死死死死死
死死死▼■■▼鬱死死死死死▼■■▼▼▼▼■■▼鬱鬱死
死死死■■■鬱鬱▼▼死死死▼■■■■■■■■■▼鬱死
死▼▼■■▼鬱▼■■▼鬱▼■■▼▼▼▼▼■■■鬱鬱死
▼■■■■▼▼■■▼鬱鬱▼■■■鬱鬱鬱▼■■▼鬱死死
▼■■■■▼▼■▼鬱鬱▼■■▼■▼死▼■■■鬱鬱死死
死▼■■■■■■▼鬱▼■■▼▼■■▼■■■▼鬱死死死
死死▼■■■■▼▼鬱▼■▼鬱鬱▼■■■■▼鬱鬱死死死
死死死▼■■▼▼■▼鬱▼鬱死死鬱▼■■■鬱鬱死死死死
死死死▼■■鬱鬱■■▼鬱死死死死▼■■▼▼鬱死死死死
▼▼▼■■■▼■■■■▼死死▼▼■■■■■▼鬱鬱鬱死
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
■■▼▼▼■■鬱鬱▼▼■■■■▼▼鬱鬱▼■■■■■▼
▼▼▼鬱鬱■■鬱▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
鬱■■■▼■■▼■■▼■■▼鬱▼■■■■▼▼▼▼▼鬱
死■■■▼■■▼■■▼▼▼鬱鬱▼■■■■■■▼鬱鬱鬱
死■■■▼■■鬱▼■■鬱鬱鬱死鬱▼▼■■■■▼鬱死死
▼■■■鬱■■鬱▼■■▼鬱死▼鬱鬱鬱▼■■▼鬱鬱死死
▼■■■鬱■■鬱死■■▼鬱▼■■▼▼▼鬱鬱鬱鬱死死死
▼■■▼鬱■■鬱死■■▼鬱▼■■■■■▼▼鬱鬱鬱鬱死
▼■■▼鬱■■鬱死▼▼鬱鬱▼■■■■■■■■▼▼鬱死
▼■■▼鬱■■鬱死鬱鬱鬱鬱鬱▼▼■■■■■■■▼鬱死
死鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死死死鬱鬱鬱鬱▼■■■■■▼鬱死
死死死死死■■鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱▼▼▼▼鬱鬱死

お絵かきｸﾝ、オリジナルはないの？

　　┏ ───────── ┓
　　┃　 　 定期age　ｳﾝｺｰ　 　┃
　　┠ ───────── ┨
　　┃ 　人　　　　 　 　　人.　 ┃
　　┃ （＿_）　　　　　　（＿_)　┃
　　＼（＿＿）>　人　<（＿＿）／
　　　（ ・∀・ ） （＿_） （ ・∀・ ）　ｳﾝｺｰ!
　　　　￣￣＼（＿＿）／￣￣
　　　　　　　　（ ・∀・ ）
　　　　""""""￣￣￣　""""""

なんだ、オリジナルはしょぼい

♥

AA厨は自分で立てた隔離スレで、作品展やればいいだろ。
ここでは、もう、飽きられてるyo

週間ダイヤモンドに、マンションの維持コストは戸建ての９倍必要
って記事には笑った。
ミニ戸すら買えない万損派の皆様、ご愁傷さま。

マンソン話こそ、自作の隔離スレでやれよ。
面倒臭いからリンク貼らないが、自分でわかってるんだろ？

自作隔離スレ、これだろ。思いきり万損話ができそうじゃん。
ガンガレよ。
AAｸﾝもこっちだからな。

↓

【環境破壊】ﾏﾝｼｮﾝ・マンカス開発阻止【ｺﾝｸﾘ塊】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1104392643/l50

おっと、AAくんの嫌いなage忘れ

101=103=104=105
アケオメ＆連投ご苦労。

今年も淋しい正月だったみたいだな。
今年は少しは「実」のある話を期待するよ。
君もひとつ年をとったんだからさｗｗｗ

相変わらず、「認定」「特定」以外にセリフがないんだな。
情けない。

>>104
ﾜﾛﾀ

>106

自分で低レベルなお絵描き荒らしで粘着しといて、
「実」のある話とは笑わせる。

お前はお前の立てた隔離スレで「実」のある話とやらをしろ。

>109
　自分の他にこのスレを見ている人間が一人しかいないと思っているところに
君の自己中心ぶりが遺憾なく発揮されているな。
　ミニコより遥かに狭い視野と、ミニコより遥かに小さいノーミソで
今年も延々ループを続けるわけだｗ

　ま、がんばってくれ。

>>110

頭、大丈夫か？

＼　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　＿　　　　 　｜　　　　　 　､　　 　 　 　 　|　　　　　　　　　 　／
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 ￣¨ﾌ　 ￣|７　　　　　 　|　　 　 　 　 ｜　　|　　　　　 　／
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　　　　　　 （＿＿） ＿　　　　　　＼　　`ヽ（ ・∀・ ）"　.ノ／　　　 　／　 /`ｰ'人
　　　　　　（ ・∀・ ） 　￣"⌒ヽ　　　｀､ヽ.　　｀`Y"　 　r '　　　　　 〈　 `ヽ 　 （＿_）
　　　　　／ ） ヽ'　／　　　　　､ `､　　　ｉ. ､ 　　￥　 　ﾉ　　　　　　　`､　　ヽ（＿＿）
　　　 γ 　--‐　'　　　　λ.　　 　; ! 　　`､.` -‐´;｀ー ｲ　　　　　　　　　〉　　　　　・∀）　　　,-､、
　　　 ｆ　 　､　 　ヾ　　　 ／　　　）　　　 ｉ 彡　ｉ　ミ/　　　　　　　　　/ ノ　　 ￣⌒ヽ　　 「　　〉
　　　　!　　ﾉヽ､._,　'｀"／ 　_,.　'"　 　　　｝　　　　｛　　　　　　　　　ﾉ　　' L　　　　 `ヽ.／ 　/
　　　　|　 ￣`ｰ-`ヽ 〈　 < _　ヽ.　　　 ／　　　　　`＼　　　　　　／　, '　　 　ノ＼　　´　　/
　　　 　!､＿＿,,,　　ｌ　,＼_,ソ　ﾉ　　 /　　　／ヽ、　　ヽ.　　　　 （　　　 　∠_　　　ヽ､＿, '
　　　　　　　　　〈'_,/ /　　　／　 　/　　ノ　　　 ヽ.　 　）　　　　　ｉ　 ､　　　　　 ヽ

　 　 　 ＿
　 　 　 |　|　　 　 　 ＿＿　　　　　　　＿＿＿＿＿
　|￣￣ 　￣￣|　　|＿＿|　　　　　　 |＿＿＿＿　 |
　|　|￣￣￣|　|　　　　　 　 　 ／ヽ 　 　 　 　 　 |　|
　￣　　　　/　/　　　　　 　 ／ ／　　 　 　 　 　 |　|
　　　　　／ ／　　　＿＿／ ／　　　　＿＿＿＿|　|
　　　|￣ _／　　 　 |＿＿_／　　　　　l＿＿＿＿＿|
　　　 ￣
　　　　＼　＼　＼ 　　　　　　　　／　／　／
　　　　　　　　＼　＼　　人　　／　／
　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　＼（＿＿）／
　　　　　　　　　　　　（ ・∀・ ）

　　　 n　　　　人　　　　　人　　　　 n
　　　　　　　（ヨ ）　　（＿ ）　　　（＿ ）　　　（ E）
　　　　　　　/　|　　（＿＿） 　　（＿＿）　　　|　ヽ　　　ｳﾝｺｰ！
　　　　　　　＼人/（　･∀･）∩（･∀･　）ヽ／　　人
　　　_n　　　 （＿ ）u　　　　( ⌒)　　 uu)∩_　 （＿ ）
　　（　l　　　（＿＿）　　　 ./,. 人 　　　　i　,,E）＿＿）
　　 ＼ ＼　（･∀･　）　　 /　/＿）　　 ./　.ノ（　･∀･ ）　　　 n
　　　　ヽ___￣￣　 ） 　 /　/__＿_） ,／ .／￣　　 　＼　 　 （ E）
　　　　／￣| .　　人　/　/　・∀・）　 ／　ﾌ 人　 ./ヽ ヽ_／／
　　　　|　　｜.　（＿_）　　　　　　　／　　　（＿_）　　 ＼_／／/　　
　　　 ｜ 　｜. （＿＿）＼　　人　ヽ　　　 （＿＿）　　　　／　/人　
　 ,―　　　　＼（ ･∀･）　　（＿_）　 　　∩ ・∀・）∩　 ./ 　 .（＿_）　　
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ　　 （＿＿）　　 　〉　　　　_ノ　 / ∩（＿＿）　　
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）　　（,,・∀・)　　　ﾉ　ノ　 ノ　　 /　.| （ ・∀・）＿　
　| ＿＿_） 　 ｜　　 　 　(　O┬O 　　.し´（＿）　　./／ |　　　　ヽ／　
　ヽ＿＿）＿／　　≡ ◎-ヽJ┴◎　　　　　　　　　"￣￣￣￣"∪　　　

↑ヘタクソ

自分の主張もないくせに、スレ荒らしには異常な情熱を燃やす馬鹿は必ずいるな。

いくらおまえの万村が売れないからってこんな所で発散するなよｗ

ところで
入谷と山谷の区別は出来たか？
バカage厨

醜子と呼ぶより、木密危険地帯と素直を呼んだ方が
問題がはっきりしていいと思う。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　sageたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　age厨（35・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>119
大きかろうが小さかろうが、間開けずに立てたら同じだよ？
もう少し勉強してからまたおいで。な？

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

こら、夜勤バイトのage厨
糞スレageんな。

やっと起きたのか?
これから物乞いか?ゴミ箱漁りか?

どうでもいいが
とっとと死ね、早く死ね。

まあ、今時の建物はミニコだろうが、簡単には
延焼しない外壁になってるんだがね。
１時間ぐらいの耐火性はある。

age厨の母でございます。

この度は、またしても息子がこのようなageをしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
不快な思いをさせてしまった事を深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックでか内気で
陰気な子供になってしまいました。
そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたようです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
話す相手といえばカブトムシだけ。
まだ童貞のようです。
不憫に思い、オナニーの仕方だけは教えてあげたのですが、
猿のように毎日毎日行為にふけるありさまです。
将来を大変心配しておりましたが、この2ちゃんねるという
サイトを知って以来、息子も少し明るくなったようです。
夕食の時には「今日もミニ戸スレをageてやった…」などと、
とても楽しそうに話してくれるのです。
少しは人間らしさを取り戻したかなと思っていたのですが…
確かに息子はクズ・カス・ダニで御座います。
幾つになっても分別をわきまえず、全てが幼稚です。
生きていても世の中の役に立つ事がない事も十分承知しております。
でも、決して悪い子じゃないんです。
どうぞ皆様、息子を暖かく見守ってやってくださいまし。
本当は小心な良い子なんです。
どうか温かい目、長い目で見てやってくださいまし。
よろしくお願い申し上げます。

http://www.liberalhome.co.jp/seinouhyouji/seido32.htm

＞住宅性能基準

＞延焼のおそれのある部分とは､�@道路中心線､�A隣地境界線､�B同一敷地内の2棟以上の
＞棟相互の外壁間距離の中心線より､１階は3ｍ以下､2階は5ｍ以下の距離にある部分で､
＞建築基準法で規定されています｡

住戸間距離３階で0.5mなんて、木密は論外じゃん、馬鹿だな。

近所のおばさんから聞いた話

そのおばさん、某大型デパートへ派遣される清掃のパートやってたんだけど、
ある時、女子便所の清掃に入ったところ一つの個室が使用中だった。
入り口に清掃中の札を立てて清掃を始めたが、個室の中の人がなかなか出て来ない。
衣ずれの音とかするから中に誰かいるのは確か。
とうとうその個室を除いたほかの清掃は終わってしまった。
しかたないから清掃中の札を立てかけたまま休憩に出かけた。
お茶一杯飲んで、だいたい二十分くらい経過して戻ってみたら、まださっきの個室に
人がいる。
さすがに気になって、「もしもし、大丈夫ですか」と声をかけノックしたけど、返事がない。
ただゴソゴソ音がしてる。
そのおばさん、かなり強気、というかワリと無神経な性格。
「ちょっと、何してんの」とか言いながら、モップ濡らし用バケツを逆さにしたのを踏み台
にして上から覗いたんだって。
そしたら、二十代前半くらいの女性が、下半身丸出しで便器の外に出したウンコを
手でこね回して口に運んでたんだって。
まるで「おにぎりを食べてたみたいだった」って。
おばさん、悲鳴を上げながら警備員と店員さんのとこに走って、それから戻ってみた
ら、もう誰もいなかったんだって。
でも、そのトイレの床はうんこだらけだったそうです。

ふ〜ん、これが醜乞食の言う「実のある話」ね〜。

>>126
読み込みが足りないようですね。
それは、延焼の恐れがある部分のこと。
で、その部分の耐火性が問題になってくるのですが、
例えば、安物１５ｍｍサイディングでも６０分の耐火性が
あります。つまり対価等級４です。
まあ、１時間もあれば鎮火しますから問題ないでしょう。

あっ、ちなみにミニコ住民じゃないからね。
一戸建て住民です。

>安物１５ｍｍサイディングでも６０分の耐火性

それは、どんな前提で、どこが試験をした結果かな？

延焼の危険がある部分、２階で5ｍだとビシビシ醜子は、ほとんど家全体が範囲内なんだよ。
両サイド10mだし、醜子だとさらに３階があるわけでね。

この部分が、全部、サイディングかい？
窓も、スリーブも、軒もつけないないのかい。
サイディング単体の防火性能はメーカー申告だろうが、ビシビシ醜子では意味ないだろ。

延焼家事の現場を見たことないかな。火は、まず窓、クーラースリーブから入る。
クーラーなんてスリーブから侵入した熱気だけでアメみたい溶けてしまってるよ。

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　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|.｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜もう、常にageとけって!!
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　　　　　　　　　　　＼iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiヽ
　　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|
　　　　　　　　 　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　で？

安物のサイディングで耐火等級４って、何かの間違いだと思うよ。
それなら延焼火事なんかなくなる。
うちは、大手ハウスメーカーの注文住宅（鉄骨）だが、そんな耐火性能出てないもん。
サイディング単体が燃え出すのに60分かかるというのは、わからないでもないが、
外壁が火に炙られ、内装の温度が180℃程度に達すれば燃え出すので、
防火性能としては意味ないだろ。
むろん、その前に窓、スリーブから発火するだろうが。

最近、ミニ戸建住宅が多く供給されるようになった。
ミニ戸建とは敷地が80m2未満くらいの狭い敷地に2〜3階建の住宅が
隣棟間隔もほとんどとらずに建設されたものである。
都市計画家は当然に、火災時の延焼危険を恐れや通風面などの住環境の悪さを指摘する。

テンプレ（住団連）に危ないって出てるよ。
何をいまさら。

>テンプレ（住団連）に危ないって出てるよ

　オマエは痴呆か？　住団連は大手HMの団体。中小を敵視するのは当たり前。
それとも工作員？

　会員名簿はこちら↓
ttp://www.judanren.or.jp/whatpdf/meibo041001.pdf

へぇ、やっぱり醜子って、中小零細ばかりなんだ。
業者さん、ありがと、勉強になった。

潰れかけ中小＆零細に倫理を求めても仕方ないな。

延焼やら住環境やら言う前に、いまだに構造上問題がある物件大杉！
検済証なんてどーせとらないのをいいことに、建築確認時と違う構造
にしてしまう。玄関側の唯一の生命線である構造壁を見てくれ重視で
取っ払ってしまう！そりゃ、風で揺れて当然だわな。大地震でなくても
やばいよ。たとえ法規上では構造計算を通ってても、マージンがない
のは明らか。とりあえず、在来でビルトインガレージの３階建てだけは、
無条件でパスするが吉。どーしてもビルトインだったら、ＲＣか鉄骨だね。
ＨＭにも（住林とかね）木造３階建はあるにはあるけど、ほとんど売れ
てないよ。たしかにミニ戸は中小とか地場が多いね。

と、コンクリ塊極楽部屋住民が必死に述べております。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1072696368/l50

>140
ウチは木造２階建てですよ。まぁ都心まで３０分圏の郊外だけ
どね。
一種住専に住んでない限り、住環境うんぬんで文句いうのは
おかど違いではないのかな。中高層地域ははじめからそれなり
のものが建つのは承知のうえじゃないと。まして準工とかなら
何が起きてもおかしくはない。
ウチの周りは建築協定やらもうるさい（外壁の色まで制限され
る！）ので、ミニ戸はおろか分筆も無理だから、逆に売却も難し
いって自治会長が言ってたな。まぁ良し悪しか。

２階建てだとミニ戸と呼ばないんですか。
知らなかった。

>143
ミニ戸の定義なんて特にないけどね。
『中高層60/200％地区に土地16〜18坪、間口5m、木造３Ｆ建て、ビルトイン
ガレージ、総面積90〜100平米（ただし車庫面積を含む）、1Fは日当たりゼロ
の6畳と水周り、2ＦはＬＤＫにベランダ，3Ｆは6畳×2〜3にベランダ』という感じ
が最も典型的なんじゃないかな。

もちろん２階建ての狭小物件もあるけど、もし容積率がよければ、建て売りなら
間違いなくチョキチョキやって３階建てにするでしょうね。

>>139
それはミニ戸に限った話しじゃﾈｰﾀﾞﾛ。
つーかむしろ大きい物件にこそあてはまる。

大きい物件をビルトインガレージにしないわな。
つか、小さい物件でもしたくないだろ。

大きな物件は電動シャッター付車庫がデフォだな。

体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●　●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●　　我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●　　　　　慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我慢我慢
体体体体茎茎●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢我
体体体体茎茎●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我
体体体体袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　汁
体体体体袋袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体体袋袋袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体体袋袋袋袋●

木造で凹み車庫は、普通、避ける

>一種住専に住んでない限り、住環境うんぬんで文句いうのは
>おかど違いではないのかな。

　これがフツーの戸建住民の感覚じゃないかな。ウチは二種でつが。

敷地分割の規制は、一種だけじゃいけどな。
世田谷なら二種もかかってるし、
杉並、江戸川は工業もかかってる。

それは指導要綱上のこと
分かりやすく言うと各区単位のお願いなんだよな

阿呆、テンプレを見ろ

ほんとだ
指導じゃないんだね
ごめんよ

その程度かよｗ

これだとテラスハウスとか言う長屋に効力ないんだろ？

テラスハウスもミニ戸連棟も見た目は変わらん

テラスハウスは、土地細分化によるスラム永久固定という問題点の解消策とはなるな。
これも住団連テンプレより

↓

周辺の住民と共にルールを作っていくことや街区単位で区分所有のような形態を導入するなど、地区の共同運営を取り入れることで、外部不経済の調整が可能となる。そのような都市・住宅政策が望まれる。

醜子も長屋であることに変わりないな（苦笑

テラスハウスは、共有地に中庭を設けて、外部の視線を遮りつつ日照を確保したり、
駐車場を１ヵ所に分離し、子供が安全に遊べるスペースを作ったりと
可能性の大きさで醜子より、はるかにマシだ。

でも区分ｗ

区分でも醜子と蔑まれるよりマシだと思うが。

>>158.159
「可能性の大きさで醜子より、はるかにマシ」なタウンハウスがさっぱり
作られず、ミニ子がどんどん作られる理由はどうしてだと思う？
　キミらの好きな「住団連」参加のＨＭがタウンハウスに力を入れない
理由はどうしてだと思う？

大手ハウスメーカーがタウンハウスを作らない理由？

簡単だよ。

一般戸建＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞タウンハウス＞醜子
だからさ。

タウンハウスも醜子もゴミにして公害。ゴミの中でも少しマシってだけだからさ。

>>163
煽りにマジレスするのもなんだけど、テンプレにある「住団連」のレポート。
>街区単位で区分所有のような形態を導入するなど、地区の共同運営を取り入れる
>ことで、外部不経済の調整が可能となる。そのような都市・住宅政策が望まれる。

　とある、それがまさにタウンハウス。
　つまり、自分たちの業界団体で推奨している居住形態を、個々のＨＭが
積極的に推進しようとしない、その理由を聞いているのだが。

　ゴミだから？　公害だから？
　ゴミや公害を「住団連」は推奨するわけ？　でその「住団連」のレポートを
テンプレにしてるわけ？

>>162
大手ハウスメーカーがタウンハウスを作らない理由？

簡単じゃん。
作っても売れないからですよ。ハウスメーカーも商売ですから、
売れないモノは作りません。
「住団連」？　あんなもなぁ実地を知らない学者の妄想ですから。

>街区単位で区分所有のような形態を導入するなど、地区の共同運営を取り入れる
>ことで、外部不経済の調整が可能となる。そのような都市・住宅政策が望まれる。

単純に土地の細分化＝永久スラムに歯止めをかける方策を述べているだけだと思うが。

ミニ戸買うなんざぁ、レベルの低さの証明。

自分という人間の小ささを毎日実感。

ミニ戸に住んでる人間が尊大だったら、もう完全に救いようがない｡

ミニ戸住人は卑屈に、コソコソ、日陰者として生きなければならない。

大手ハウスメーカー

つくるもの
戸建・マンション
作らないもの
醜戸・タウンハウス

ミニコ住人に人間としての尊厳はないのか？

大手はある程度の開発規模があるか、注文でないと仕事にならないでしょ。
醜子にしろ、タウンハウスにしろ、半端な土地の小規模開発だから。

怖ろしいことに、ちょっと前までは、郊外醜子の大規模開発ってあったけど。
むろん地場の中小が手がけてる。

>150
たしかに一種か二種かはそれほど関係ないですね。
法的にも、営業可能な店舗規模（&種類）くらいしか違いがないし。

タウンハウスよりミニ戸が好まれるのは、とりあえず独立
した建物だから、『おらが土地、おらが牙城』という満足が得られる
からか。土地神話が崩壊してもなお、土地に対する執着心が強
いのは農耕民族の性ですかね。もし収益法が一般化してきても、
日本人の土地信仰がそうやすやすと変わるとも思えないし。

最近コーポラティブハウスなんて形態もあるようだけど、よく利害
関係がまとまるもんだなぁとは思うよ。

そりゃ違うだろ

>『おらが土地、おらが牙城』という満足が得られる

高々２０坪くらいの土地に、満足なんか得られるわけが無いだろう。

>高々２０坪くらいの土地に、満足なんか得られるわけが無いだろう。

捻くれたオマエには
何もかもが不満なんだよな。

何をやってもダメダメ
でも悪いのはおれじゃない。

そうやって言い訳人生歩め
そして野たれ死ね、クソage厨。

馬鹿だなおまえら

>>174
> 高々２０坪くらいの土地に、満足なんか得られるわけが無いだろう。
小さなマンションよりは満足得られる。

現実の醜子は20坪も怪しいのが多いけどな

タウンハウスが建っている土地は資産価値がとっても低いです。
基本的に相続がらみｏｒ競売物件などで条件の悪い土地に建てられます。
・接道条件から分割してミニコが建てられない。
・狭すぎて、マンションが建てられるほどの土地ではない。
・都市計画上マンションが建てられない

そんな売るに売れない土地を格安で買ってきて建てているのが
タウンハウスです。
http://www.8111.com/sebon/bldg/denen/outline.html
たとえば、これ。
これでは、マンションには狭すぎ。
ミニコも、接道条件から無理。
一括では、敷地形状が悪すぎるため買い手不在。
だから、タウンハウスしか建てられません。
資産価値も土地は通常の半値以下。建物も安っぽいです。
しかも、３階建て。普通の人は買いませんよねｗ

道路にべったり貼り付いてないから、１階もプライバシー確保できる

それだけがメリットだな。

あとは醜子と目糞鼻糞で、選ぶ理由はなさそうだ。

タウンハウスは１階も隣地か通路に接しておりプライバシーも確保できないよ。

タウンハウスは実際は「接道義務を満たしていないミニコ」であるが
これを共有物としてむりやり接道させることにより合法にしている
優れものである。
その分、資産価値はほとんどなし。
中古ではなかなか売れず、思いっきり値引かれます。
買う人は、再建築不可の物件を買うのと同じくらいの覚悟は必要です。

なんか知らないけど、醜子よりひどいというなら、
とてつもなくひどいんだろうな。

先日、不動産屋に格安の中古物件があったので問い合わせたら
再建築不可の物件でした。その時の不動産屋のひとこと。
「まあ、これくらい安い物件は、再建築不可かタウンハウスくらいですよ。」
とのことでした。。。

予算７０００万円の俺にとっては
Ｎｏ１．城西敷地１００�u以上の一戸建て
Ｎｏ２．都心８０�u以上のマンション
Ｎｏ３．城南３階建ミニコ
Ｎｏ４．郊外敷地２００�u以上の一戸建て

こんな感じだね。

>>182
マンションの自分の家だけ再建築することができないのと同じになっちゃうからね。

>なんか知らないけど、醜子よりひどいというなら、
>とてつもなくひどいんだろうな。

　というタウンハウスを推奨する「住団連」のレポートを「テンプレ嫁」と
ドーカツする1は、救いがたい「阿呆！」ということで。

>>5
> 戸建って底冷えしませんか？
> 東京在住のマンションに住んでいますが、未だに今年は暖房使っていません。
上下左右を部屋に囲まれ、密閉高ければ戸建でも変わらんのだけどな。
どうしても外部に接してる面積が多く、窓も多ければ寒いのも仕方ないんだが。

住団連のレポは、タウンハウス推奨をしてないぜ。
単純に、再開発不能となる醜子を権利関係で縛り、
将来のスラム化を防げといっているだけ。

零細の糞商売に色気なんか出すわけないだろ。

住団連。白石さん萌え〜
スレズレ、すま素

http://www.tostem.co.jp/sw/donnaie/swss01.htm
まあ、やすもの建売では寒いけど並みの注文建築なら寒くないよね。
うちは、ＳＷ工法だから、冬でも寒くないです。

>>185
今検索してみた。

杉並あたりだと、
120平米の土地に建つ戸建と120平米のマンションが同じぐらい。

港区辺りだと、
70平米の土地に建つ戸建(述べ床100平米強)と85平米のマンションが同じぐらい。


オレの中では同立地なら述べ床多い方を選ぶが。

>182
もともと区分所有だから再建築の条件はマンションと同じじゃないかな。
全居住者の4/5の賛成だったか。
ＲＣで戸数が少ないと、大規模修繕時の費用でトラぶりそうな気がします。

>>193
だからね。マンションの悪い部分とミニコの悪い部分を
持ち合わせてるのが問題なんでしょ？

あなた、理解力ないですねｗ

>194
売り手側としては、むしろ逆に、『マンションの利便性とメゾネットによる
戸建感覚』を売りにしているでしょうな。モノは言い様といいますか.....

醜子以下というなら、タウンハウスなんかどうでもいいよ。
ゴミが生ゴミであろうが、不燃ゴミであろうが興味ない。

>>196
ｦｲｦｲ、それでは>>158
>土地細分化によるスラム永久固定という問題点の解消策

>>159
>可能性の大きさで醜子より、はるかにマシ

　というお仲間の立場が…ｗ。仲間割れはよしてねｗ

仲間荒れも糞もないな。醜子と醜子もどきのタウンハウス。
糞同士、どっちが臭いかの底辺争いに、大した意味もあるまい。

>>198
戸建派は元々区分所有を嫌ってる人が多いので仕方ないかと。
戸建派から見れば一種のマンション。

なんか醜子が、タウンハウスという自分より糞を見つけて、
ハシャイでいるようだが、
糞は糞、ゴミはゴミということをお忘れなく。

袋小路になってる場所に６軒ぐらいのミニ戸だけが建ってる場所ってあるよね。
６軒全てを購入し、リフォームで１戸１戸雰囲気を変える。
そして各家をイイ女にあげて（住ませて）自分は好きな時に泊まりに行けるってはどうだ？

>>201
妄想こわい。奈良の方でつか？

>醜子が、タウンハウスという自分より糞を見つけて

　先に見つけてくれたのはアンチミニコの方なんでつが。
「ミニコよりマシ」っーことで。
　158.159あたりをよく読もうね。

をいっ！
渡辺篤史の『建もの探訪』って番組知ってますか？
ついに来週、知人の家が出る！！！！！！！！！！
悪名高い醜子ですよ（建築面積１０坪の３階建て・笑）
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/01_next.html

>>204
まぁ、上下の空間の広がりを出せる点ではマンションにはできない構成っぽい気がする。

ミニ戸とタウンハウスじゃ全然違うだろ・・
むしろタウンハウスをミニ戸と勘違いしてるのもいるんじゃないの？
少なくてもミニ戸は修繕も建てかえも自己判断ひとつ
わざわざ組合をつくっての話し合いは無用なんだから一般的な戸建てと
同じ権限だよ

>>206
確かに、
ミニ戸と戸建に明確な境目はないな。
マンションとタウンハウスも明確な境目はないな。

資産価値

坪200ﾏﾝで25坪のﾐﾆｺ＞＞坪50ﾏﾝで60坪の（ﾌﾂｰの）戸建

　子供でもできる計算。

阿呆、いったん細切れのゴミにした土地に価値なんかあるかい。
近隣相場が坪200万でも欠陥狭小地は投げ売りだよ。

>>209
バブル期はそうだったのかもしれんな。

今は中途半端な土地は個人で買える人はなかなかいないよ。
狭小だとすぐ売れる。表にすら出てこない。

>>209

立地による。
都心部で人気の高いエリアだと、狭小住宅を建てたい連中が
あえて狭〜い土地を血眼で探してるよ。
ただし駅から遠い場所はダメ（車を使わない人が多いので）。

出たな「阿呆」（まったく誰が書いてるかすぐわかるな）。
じゃ20パー値引したらどっちが上だ？　30パーでもいいぞｗ

法的な用語ではないがついでに言うと、
テラスハウスは土地については個別の所有権を持つ。
タウンハウスは区分共有。よってテラスハウスは原理的には
個別に建て替えも可能。ただし、実際には連棟モノをベトチャン
ドクちゃん手術しなきゃいかんわけで、そう簡単ではないだろうね。

建て替えは難しいので、２Ｆ建てでもＲＣにしてとりあえず寿命を
のばして（＝問題を先送りにして）いるわけだな。

最も、ミニ戸にしても、建て替え可能とは言っても、同じ規模の住居
しか建てようがないけど。

>>204
狭小地にステップフロアがもてはやされてるけど、空間設計として
は広く見える効果があるが、家中階段ばっかりで本当に使いやすい
とは思えないな。

>>212

阿呆

>>214

　ヒステリー、逆上、ヒキコモリ。
　成長しないﾔｼｗｗｗｗ

＞家中階段ばっかりで本当に使いやすいとは思えないな。

禿同！
でも最近雑誌でもよく見るこーゆー家に住んでる若い夫婦って
すげぇ稼いでたりするので、しばらく住んだら引っ越すでしょ。

>>216
家って使いやすさだけ求めるものでもないから。
使いやすさ追求すれば、1Roomで全て手に届く距離にってことになる。

動線なんて発想はないんだろうな。

>>218

発想も知識もあっても、建設面積10坪じゃ無理でしょw

>>218

　逆だろ。むろん一般の生活動線とは違うそこの住人向けにカスタマイズ
されたものだろう。
　万人向け、という視点で見たら使いづらいだろうが。

正直、マンションを買う予定ではいるが
おもしろい間取りやデザイン性の高い狭小住宅には興味はある。

でも自分で土地を探したり、建築家をコンペで選んだり、
間取りで揉めたりとか、そうゆう煩わしい苦労は敬遠したい。
俺も妻も面倒な事が大嫌いだから。

建て売りミニ戸は論外。

そりゃ、朝起きて寝室から洗面まで、階段２フロア。
夜は寝室から風呂まで、階段２フロア。
洗濯、トイレ・・・

動線なんて無理だよ。

おまえ何にも知らないのなｗ

>>208
資産価値
新築時　坪200ﾏﾝで25坪のﾐﾆｺ＜＜坪50ﾏﾝで60坪の（ﾌﾂｰの）戸建

　中古の査定評価したらこうなる計算。

帰宅すると疲れる家　　朝日新聞
http://www.asahi.com/housing/diary/TKY200409060104.html

楽しい醜子ライフは、こちら

>224
ミニ戸の場合、どうしても総額に占める建物費用の割合が大きくなるので、
日本だと当然の成り行きだろうね。20年で建物が減価償却してしまうという
土建国家の原罪ともいえるが......

>総額に占める建物費用の割合が大きくなる

　のは地価の安い地域の戸建でしょ。

>227
都心でもそれほど事情は変わらんのではないか？
3Ｆ建てだとどうしても坪単価が高くなるからね。
ローコスト系のＨＭは使いにくいし、こだわりのある
まともな（？）ミニ戸ならＲＣか鉄骨の注文住宅にす
るだろう。制限事項も多いので設計費も当然高くなる。

もちろん、資産価値を比較するときに、地域別の地価
の動静など別の尺度もあるが。

ミニ戸建の問題は、居住者の問題というよりも、
そのような開発形態が持つ周辺への外部不経済性である。
実際、定量的な分析でも、それによる周辺での不動産価値の
減少が無視できない大きさであることが判明している

↑
結局、自分で環境を悪化させて、資産価値を
無くしているのが醜子でないかい。

狭小地は、それだけで価値が低いものだけどね

土地が高いという理由で、無理に狭小地に住んでいるとすれば
地価が下落ないしたときはどうすんの？
使いもにならない半端地だよ

いくらおまえの万村が売れないからってこんな所で発散するなよｗ

ミニコが１つたつと、その５０ｍ四方の建物の資産価値は目減りしているな。

ソースは？

>>225
生々しいね

たとえば仕事から帰ってきて、玄関を開けますよね。
そのフロアにリビングがないのが、意外に負担なんです。
やっと我が家にたどり着いたと思ったら、今度は階段が待っているでしょ。
すぐに家族の顔も見えない。ああ、また上らなくちゃとため息が出る。
ささいなことですが、それが一番疲れるんですよね

>236
妄想はいいから、とりあえず結婚したら？
話しはそれからだろ。

つーか万損住人なんかも、帰宅したらまずエレベータか階段だぞw
部屋の入り口が玄関だろ？て言いたい？でも戸建ての場合もリビング入り口を玄関だと
捉えてりゃいい事だよ。考え方ひとつで生活なんていくらでも違って来る。
ネガティブにしか考えられないﾔｼは何やってもダメダメさんですよ。

>>237

>>225のリンクのコピペだ、釣られるな( ﾟДﾟ)y─┛~~

>230
> 狭小地は、それだけで価値が低いものだけどね

そう一概にも言えないな。210が言うように都内では、狭小地を
探している人は多い。まぁ一種のトレンドだな。狭小でも（といっ
ても15坪くらいが限度だが）容積率が高ければ、不動産として
の価値は認められる。同じ条件の土地の場合、狭いほうが坪単
価が高いことが多い。中途半端に広すぎると実需として買える人
がいなくなってしまうからね。
もちろん、だからといって、決してミニ戸礼賛派ではないが。

>>237
必死だな（ﾌﾟｯ

>>237
人は図星だとムキになるという

安藤忠雄も狭小住宅を手がけてるな。
そーゆーのは許してやる。
同じデザインの家が並んでるような建て売りは取り壊してくれ！

必死な連続ｶｷｺ晒しage

>>242
同じような家を並べて作らないと、お安く提供できませんよ。

うーん、しかしあれだけ隣とくっついていたら運命共同体だね
火事になったら全部灰じゃん

>>228
おいおい、醜戸でＲＣ造りなんてほとんど無いぜ。
あるのは、建売、木造、違法建築だらけ。

>>246

>>204からの流れからして注文住宅の醜戸のことだろ

なるへそ。でも、醜戸＝建売ってイメージがぬぐえない。

>>245馬鹿か？
隣とくっついて建つのにデカイも小さいも無いよ。
庭がデカイ戸建なのに横は隣とかなり密接なんてのはザラにある。

だからさ、隣と密着した一戸建てなんて、東京だと何十年も前から普通。
ここでそんなことで叩いてる連中って、きっと富山とかその辺の出身でしょ？

東京も下町と山の手ってあるジャン。>>250お前馬鹿か？

>>251
おまえまさか田園調布とか成城とかを「山の手」と思ってる奴だったりしないよね？
あ、もしかして釣り氏？さすがにこの話題は2chではもう語り尽くされてるけど。

民法で外壁後退は50cm以上と規定されているが、都市部では
まず遵守されていないだろうね。お互い様っつーか。
ミニ戸でも近隣と接する部分はこの50cmをクリアしてるかもし
れんが（住民との軋轢を回避するため）、自社物件のミニ戸間
はもっとくっついていそうだな。

Before Afterで、京都の町屋のことをやっていたが、いわば
安普請の庶民の家がしっかりと町並みを形成している。
果たしてミニ戸が日本独自の文化として20年後にどのような
都市景観を形成しているかちょっと見ものではある。
おっと、『安普請』は早計なので訂正。

>>253
ラブホテルみたいな醜戸に町並みなんて期待０．

ミニ戸って将来建替えできるのですか？

>>255
>>206

別にヨーロッパ辺りじゃ当たり前の風景だし。
ミニ戸叩いてる連中は何を騒いでいるのかよく解らん。

つーか擁護ｳｾﾞｰ　　　とにかくﾐﾆ戸は目障りなんだよ。

都市部で相隣関係の50センチずつが守られていないというのは、どうかね。
下町の商店街周辺など密集地は確かにそのとおりだが。
古い木密がビシビシだから、新しく作るとこもビシビシでオッケーというのは
ヘンな理屈だ。
町は少しずつでも良くしていくべきなのに、醜戸は退行させてしまう。

>259
元を正せば木造３階建てを認めた建築基準法改正が、都市計画法
（その他）と有機的にリンクしていない弊害ということだろうな。
地下マンション問題しかり。

壁面後退については、理想論としてはそうだが、現実には難しいだ
ろう。セットバックのように牛歩戦術とはいえ法制化して、遵守無き場
合は建築許可がおりないようにしてしまうと、築１年の既存不適格住
宅や、再建築不可な物件を大量に生み出すことになる。経済的な損
失も大きすぎるだろうな。

>>257
ヨーロッパの場合は石造りだから、同列には比較できないだろうけどね。

隣の家のトイレの音が聞こえるなんて、マニアにはたまらないんだろうな。

北欧は２ｘ４も多いよ。

ウチの隣の40坪の空地にＲＣ3階建ての二世帯住宅が建った。
外壁後退は50センチ。ウチは60センチ程度だからお互い様かな。
ま、都市部じゃ普通でしょう。文句をいうほどではない罠。

隣というのが「南」か、それ以外かで、まったく意味が違う罠。

日照は住まいの「命」だからな。

カッペ＝戸建て＋お日様 → 醜戸

北側のみに開口部を持つ中住戸のマンソンにお住まいの方ですか？

いいえ、佃の北東角部屋のタワーに住んでます。

いいえ、狭い間口も、外から丸見えでカーテン締切りの醜子ずまいです。

あの間口の狭さは、ワンルームマンションといい勝負だよな。

敷地を３分割というのは、間口も３分割だからな。

年収や知能も３分割ですか？

>>264
　さすがに南が60センチでは…。
　西ですよ。いい塩梅に西日が遮られるようになったけど。

外壁後退が50センチだと、出窓や軒は敷地境界線の上に
かぶってしまう。
醜子なら諦めもつくが、まともな戸建てだと苦痛だね。

ミニ戸住人は、知能も身長も珍長も二分の一、三分の一です。

>274ソースは？

体が小さくないとミニ戸に入りきれない｡
そして、知能が低くなければミニ戸なぞ買うわけない。

ミニ戸の建替えの時、隣の家と３０センチしかなくて、足場は組めるのですか？

>>277
組めません

建築費は高いが鉄骨造かなんかで、ビシビシでも建て替えできる工法があるって出てたな。
常識で考えれば、建て替えを機会に、もうビシビシは止めましょうって、
話し合いをすればいいと思うが。
50・50までなら、自分が下げれば、相手の建て替え時に下げさせられるのだから。

>>276

> ●◆★警告★◆●・・他者を批判することに熱中して時間をつぶし、そんな生活を
> 　　　　　　　　　　もう何年も続けているおろか者の君へ
> 渡部昇一氏の本で知ったのだが、最もいけないのは、憎悪と嫉妬なのだそうだ。
> 「あいつが失敗するように」と考えたとすると、その人の深層意識では「あいつ」と
> いう主語が落ちる。つまり自分自身に対して、失敗するように暗示をかけているのと
> 同じ効果が生じるというのだ。これは深層心理学の考え方だが、このことを証明する
> 事例はいくらでも見つかる。
> 社会主義国は「資本主義はだめだ」と国民に唱えることを強制し続け、そのあげくに
> 自分のほうがだめになった。これは、「自国がだめになれ」と集団暗示をかけている
> のと同じ効果が生じるためだ。日本に憎悪を植えつける教育を行う韓国と北の運命が
> どうなっているかを見ても充分理解できると思う。こういう人や国からは幸運のほう
> が逃げていくからだ。
> 以上は、渡部昇一と将棋の米原名人の対談「人間における運の研究」（致知出版社）
> の紹介だが、渡部氏はこのことをマーフィーの本から仕入れている。マーフィーを
> 日本で最初に翻訳したのが渡部氏なのだ。だから、しょうもない批判で時間をつぶす
> 生活をもう何年も続けている君、そう君のことだよ。君へのクリスマスプレゼントと
> して、マーフィーの本を送りたいと思う。「韓国や北のようになるな」というのが、
> わたしからのメッセージである。

２ｃｈで人の悪口を書いてるやつは
もう自分がこの先浮上することはないと
観念してる連中だから人を引き摺りおとして
自分と同じ立場にするしか相対的に自分を高めるすべが無いんだよ。

>>280

馬鹿過ぎ

コピペにもセンスって出るな。今時、渡辺昇一氏って、かなり高齢者だな。

渡辺昇一ってただのえろジジイでは？
欲望が先で後から文章で取り繕う。家族はメチャメチャ｡

年寄りの住まいとしてなら、醜子も悪くないな。
プライバシーがない分、何かあったときは発見されやすい。

年寄りには平屋が向いている｡
高齢者は、階段が必須のミニ戸では生活できない｡

階段は這って上がるんだよ。バリアフリーなんて身体を劣化させるだけ。
老人に必要なのは、長屋感覚の人間関係。
火災、地震がきたら、笑っておさらば。それが人間らしい老後だ。

醜子階段は論外だけど、バリフリーの徹底が
身体能力を錆び付かせるという指摘はある。

バリアフリーを謳っているのに、あの急階段だと正直萎えるな。

階段のコーナー部分では、もっともきつくても30度ずつ3段で上るが、ミニ
戸ではこれを4段刻み（各段が22.5度）にしている物件があるね。あれは、
明らかに違法であるし、間違いなく転落事故を誘発するので絶対に避ける
べし！
こういう物件がYahoo不動産あたりをちょっと調べただけでもゾロゾロ出
てくるんだから、確かに欠陥住宅の宝庫と言われても仕方ない面はあるな。

で？

何がで？だよ。これだけ書いてもミニ戸のクソ加減が理解できないのか？

age厨、相変わらず馬鹿そうな文章だな。

　　　　　　　　　　　,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ

相変わらず芸がないな

多摩ニュータウンでも高齢化がすすんで、３階建ての公団の３階に住んでいた
人がウッパラって、１階に引越しを希望する人が後を建たないらしい。
醜戸の３階は歳をとったら屋根裏小屋になるのはたしか。

おまえ馬鹿だろ？

醜子の３階を物置としたら、寝る場所がないだろ。

>>297
一階の風呂場で寝ればいい。

>>297
物置にすらならないよ。
荷物持って上がれないからね。
ただの空間かな？

うちの近所のミニコは3階に上がる苦痛から、1階のビルトイン車庫を
部屋に改築していた。当然、容積率オーバー。
しかも、駐車場がなくなったため、駐車場を借りている。

ミニコ買って踏んだり蹴ったりｗ

ミニコにEVつけるってのじゃダメなの？

マンソンでも古くて低層のなんかはついてないよね。

田園調布にミニコが建っても周辺住民はあまり躍起になって反対はしないと思う。
蔵みたいなもんだぐらいにしか思わないかも。

でも高層マンションなんか建てようとしたら大変なことになる予感。

田園調布に高層マンションは建てられないから

>>303
例えばですよ。
それにミニコも確か建てられないでしょ。あそこは。

でも住宅街の戸建住民の意識ってそんなもの。

田園調布はミニコに大反対だろ。
住民協定で閉め出してるはずだぜ。

最適敷地100坪か。庶民の戸建てもお断りされてるな。
100平方メートルじゃないよ。念のため。

確かコインランドリーや銭湯も建てちゃダメじゃなかったかな。

醜子にエレベーター？無理いうなよ。
そんな場所ねぇ〜よ。

ホームエレベータって90センチ角くらいからあるよ。
半畳分の設置スペースもない家はなかろ。

>>309
EVついてれば、ノープロブレムだね。

EVついてても、階段は必要なんだぜ。
EVと階段だけの家なんてプロブレムしかないじゃん。
だいたいEV付ける金あったら、普通の戸建てを買うって。

3階建て用ホームエレベータは定価で3百万円くらいだよ。
実際は工事費込みで3百万円弱で設置できるよ。

>>311
そんなにEV高いっけ？
EVﾒｲﾝで後から階段外して梯子にかえちゃえ。

でも1Fリビング、2F寝室、3F書斎・物置だと、
結構機能が分散してて良いかもな。

うちはマンションだけど、
人が来た際とか寝室とリビングが近いのがどうも嫌。

なんか読んでると、ミニ戸攻撃してるﾔｼって文句言って
る割りには、ミニ戸の事知らないのなw

なんなんだｵﾏｴﾗって感じだよ。

つまりはミニコに300万加えれば普通の戸建が買えると>>311が言ってるわけだ。

＞だいたいEV付ける金あったら、普通の戸建てを買うって。

たとえば港区の場合、ミニ戸は５０００〜６０００万円で買える。
三田や白金で５０００万円ぐらい。元麻布や青山だと７０００万円する。

醜子反対派が推奨する普通の戸建てを同立地で購入しようとした場合
１億オーバーは確実。元麻布や青山だと２億ぐらい余裕でかかってしまう。

エレベータ付き醜子ってみたことないが？

防災上の規制があるから、階段は別につなければいけない。
１人用エレベーターは１平米くらいからあるが、
それでは家族がいちいち順番待ちをしなければいけない。
車椅子を視野にいれれば、1800×1800は必要。
建築確認が必要、年１回の法定点検、非常事態に備えた
メンテサービスに金がかかる。

などがホームエレベーターが普及しない理由。

だめじゃん

エスカレーターはどうよ？

あ、それこそ居室がなくなっちゃうなw

>>317
オマエはなw

車椅子対応って、約１畳のタイプでＯＫだよ。
人だけなら3人乗れる。
132cm×132cm 三菱日立ので3階建て対応で定価323マソ

>>318
2〜3人乗れれば、
少なくとも家族数人で順番待ちをしなければならないような状況はあまりない。

じゃ、何でエレベータ醜子がないか説明しれよ。
みんな階段が問題だと思ってるんだろ？
後付けより新築から付けた方が安いんだから、
バンバン売り出してそうなもんじゃん。

年寄りになってからしかイランからだよ。
不要なものにメンテ費払うバカはいない。

>>324

固定資産税が高くなるから…
というか、醜子に住むファミリーも老後は引っ越すんじゃない？
数十年後には介護サービス付きマンション（ほとんど老人ホーム）が
増えるだろうから、そうゆう所に。

＞みんな階段が問題だと思ってるんだろ？
そう思ってるのは戸建を羨む、一部の万村民族。

ﾐﾆｺの購入者って一次取得が多いのでは？
70平米台以下の3ＬＤＫマンションを買う層とほぼ同じ…となると
年齢的には30台が主流か。まぁ一生住み潰すことは考えて
いないんじゃないかな。
65才くらいで階段がキツくなるとして30年。
そこまで心配することはないだろう。

もちろん諸般の事情で住み替えできず、不便なまま一生…という層が
生まれるのは、ﾐﾆｺもマンションも一緒。

コンクリ部屋住民が相変わらず必死だな。ｗ

>>326
マンションと言う名の老人ホームか。
老人ホームを敬遠するお年寄りには良さそうだな。

でも実質老人ホームほど充実した設備がないだろうから、
老人ホームの方が良いね。

うちは２階建ての醜子だけど（３０代前半夫婦・子無し）
定年前には引っ越すと思いますよ。
いずれは広い庭がある平屋に住みたいですね。
戸建てに拘ってるわけじゃないので、メゾネットタイプのマンションもいいですね。
広い庭がついてるマンションの１階も意外と好きですね。

今住んでる醜子なんて、将来売るときには数百万円にしか
ならないかもしれないので、しっかり貯蓄しないと・・・。
自分の親もいつまでも健康でいられるか疑問なので
その時、その時、一番の理想に近い選択ができるようにしたいですね。
とりあえずは、今の家気に入ってます。

>>330

老人ホームは驚くほど貧富の差が明確に如実に現れるので
頑張って貯金したほうがいいよ。
設備とサービスが良い所は入るのに数千万円かかるんだよ。
普通のファミリー向けマンションより全然高い！

マンション買ってローン払った上に、管理費やら毟り取られてたんじゃ、
貯金なんてでけんわな。

>>331
　ミニコ所有者のＰＣに「醜子」が単語登録されている不思議。

>>331
若いっていいね。醜戸を買った後引越し可能とおもっていて。

>>331 今のご時世　ミニコを買ったら２度と引越しできないよ。
（売却実質不可能だから）ミニコに友人呼んだら「フーン」だろうけど
景色のいいマンソンなら「景色良いわねえ」位は言われる。

景色の悪い隣のビルしか見えないマンションなら？

>>336

売れなくても金さえあれば住み替え可能だろ？
331はどうせ売れないから貯金するって書いてるじゃん。
共働きで世帯年収１０００万オーバーのDINKSは
マンションや戸建て買っても数年後に住み替えするのは当たりまえ。

なんだかんだ言っても広尾、青山、麻布の静かな住宅地に建つ醜戸なら
（なおかつ２階建で床面積７０平米以上・駐車場は無し）
ちょっぴり羨ましいとか思うんじゃないの？
中古なら割と安いよね（それこそ再建築不可なら2000万円台もざら）。
それを買ってフルリフォームするのも有りなんじゃない？

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%b9%c1%b6%e8&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&shiku_id=13103&code_b=12&no=a4634194502atho

本当に醜子ってこんな感じの酷い間取りばっかだな。
手数料、税金等すべて込みで５０００万円なら考えてもいいけどな。

そんなの羨ましくないでしょ
２層７０平米？
再建築不可なんてやめたほうがいいよ
構造もチープで寿命はあるんだからお勧めしない

再建築不可はやめておけ。
火事で焼けても建てられん。
従って火災保険さえまともに入れん。

醜子と再建築不可なら、目糞鼻糞。大差ないよ。
どちらも住み潰しの豚小屋。

池沼降臨

そうだな！醜子は豚小屋レベルだな。
毎晩高層階のベランダから豚小屋を眺めながらワインを飲んでるよ。ひゃっは〜！

>>345
で、そちらの方が狭かったりするんだよな。

>>345
いやぁ、いるんだね〜、真性のバカというのは。

＞毎晩高層階のベランダから
　ヲイヲイ。この気温零下の季節に、地上よりずっと風が強い高層階の
ベランダに毎晩出ているのか。オマエ、風邪引くぞ。しかも
＞豚小屋を眺めながらワインを飲んで
　「豚小屋」に対比する「高級」のメタファーとして「ワイン」だとｗｗｗｗ
気温零下の高層階のベランダでワインだもん。しかも「ひゃっは〜！」と
きたもんだｗｗｗｗ
　いるんだねぇ、もう想像力貧困というか、田舎もの丸出しというか、
実社会じゃまずお目にかかれないような真性のｱﾌｫが。
　爆笑ですよ。面白すぎますよ。珍獣を集めた動物園以上ですよ。
　いやー2ちゃんって面白いですね〜

あいかわらず反論ネタは
万損と個人攻撃か

情けないな豚小屋住民

>>348
　せっかく347が絶妙なツッコミを入れたんだから
ボケで返すのがお約束。

　すぐムキになるんだから。。。。

>>340
いやー
これは住めんな。

LDKで11畳しかないって・・・激狭だよ。
場所は良いけど、クズ土地に無理やり建てているからねえ。
2000万でもいらんわ。

醜子だと日照は問題にしないの？
北側道路なんて、普通は奥さんが卒倒するよ。
庭もない、ビシビシ密集地なら接道面が日照のすべてだろ。

11畳でLDKなんてまるで詐欺だな
それでもまだ普通の戸建てだと続きに和室なんかがあるから実用上なんとかなったりするけど、
このミニ戸の２階フロアにはこれだけしかないんだな。

あらら、ｳﾞｧｶがもう一匹。

誰もマンションを攻撃していませんが。
つか、高層階のベランダが地上より体感温度5度以上寒いって体験で
ものを言っているのだが（いま焼酎のお湯割り持って夜景を見に出てみたけど
5分といられないよ）。
　まぁこのスレは上の方で誰かが書いてた「これ以上浮かびようのないﾔｼが
一生懸命他人を自分のレベルまでおとしめようと」している必死さを嘲笑う
スレだからな。345のようなｱﾌｫの自爆っぷりを楽しむのもアリでしょ。

>>353

日本語で話してくれよ

ID出せない負け組マン子さん。晒しage

いつもこれしか書けない馬鹿ﾌﾟ

ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ？

ID出せない負け組マン子さん。晒しage

だから階段は規制があるから外せないってば。
あんたの万損だって、不必要に立派な階段がついてんだろ。

>>352
リビング１１畳で狭いと言ってる奴らがいて、アホかと思ったけど、
キッチンまでくっついているのね。

つうか、これって、普通、LDKじゃなくて、DKと呼ぶべきもんじゃな
いの？

10畳以上あれば一応LDKと呼べるらしい。
賃貸なんかだと8畳でもLDKと呼ぶこともある。

つまり醜子って賃貸と同等なのね。

>351
> 庭もない、ビシビシ密集地なら接道面が日照のすべてだろ。

最後の切り札は『上』だな。
注文住宅ならライトコートみたいな作りもありえるが、建て売り
だとそこまで凝らん罠。

醜子にライトコートって・・・

目黒の７坪ミニコがテレビ出てます。
前面ガラス張りできもいですね。

http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/01_next.html
ミニコのくせに露天風呂までついてるか。
なかなか笑える家だ。

こんな全面ガラス張りのヘアサロンビルみたいな家に住めるか

>>362
分譲マンションのあの狭い居室は何ですか？
押入れかと思ってしまいましたが。

>>366
30畳のリビング。
それ以上の豪華なマンションにお住まいなんですね。

また万損か。もう少し意味のある反論しろよ。

↑オマエの脊髄反射にもいい加減うんざりだな。

コンクリ塊が必死すぎるスレですね。

>>368
LDKが１１畳程度の方ですか？

>>373は12畳のチンカスワンルーマー

醜乞食が４.5畳ををウルトラ・スーパー・コージャスLDと呼ぼうと勝手。
好きにしてくれ。
問題は、豚小屋が地域の汚物であること。

↑それを気温零下のベランダからワインを飲みながら眺めるのが
好きなんでしょ。

>>375
　地域の汚物はヒキコモリのお前！

醜子が豚小屋なら、万損はきっちりならんだ鶏小屋以外の何者でもないけど・・・

まあ、ここで叩き合いしてる奴らは、皿で借りすぎ住宅ローンも通らないので
どっちも買えない負け犬人生送ってるだろうと、書き込み内容見ただけで判る

おまえら、早く行かないと、いつも空き缶集めてる縄張り荒らされるぞ

皿でも貸してくれない無職ヒッキーが多いと思うぞ。
あ、交通整理の夜勤バイト君もいたな。

マンソンは鳥小屋か。そうかもな。
で？
このスレには関係ないわけだ。

そんなに悔しいなら、たまには戸建てと比べるなり、
醜乞食ならではの良さをバシって書いてくれよ。
ただ安い、狭い、暗い、醜いじゃなくさ。

>>380
　お前の「感想」が既に「妄想」
安い=（年収1000ﾏﾝ以下で買うなら）都心のミニコは十分高く、郊外のミニコは安い。
狭い=大家族で住むなら全く狭い。2人や3人なら無問題。
暗い=2F、3Fは陽当たり十分。1Fは確かに暗い。
醜い=お前の顔の方が醜い。

　結論=地価が同じ地域であれば、一般戸建＞ミニコなのは自明。
但し、3人程度の核家族であれば、床面積100平米以上はオーバースペック。
マンションなら85平米程度が目安だろう。
よって家族構成を考えない「狭い」議論はナンセンス。
　都心への通勤時間1時間以上かかる地域=概ね坪単価50万以下の戸建を選ぶか
都心部=坪単価150万程度のミニコを選ぶかは、それぞれのライフスタイルによる。
　自分と違うライフスタイルの人間に口出しするのは余計なお世話。

　他人のことをあれこれ言う前に、自分の将来を心配しなさい。

いいとこ、何もないじゃん

>>381
都心で、坪単価１５０万ってやすくね？
中野や世田谷あたりの近郊ならわかるけど。

>>382
　最近のガキの読解力が落ちているという見本のようなコメント。


　いや、ただｱﾌｫなだけか。

安い=狭小地豚小屋に価値はない。よって割高。
狭い=階段だらけで実質はさらに狭い。
暗い=間口の狭さが致命的。旗竿なんて穴蔵仕様もある。
　　　2F、3Fでも周囲も３階のビシビシ醜子に日照は期待できない。
　　　目隠しの庭もなく、カーテン締切りの洞窟。
醜い=衆目一致。

>>381
バカだねえ・・・

ここでは戸建がミニ戸を笑ってんだよ。
ここで笑っている連中の中には、坪１５０万超えてるところに戸建持っている人も
居るんだよ。

ライフスタイル？ﾌﾟ
狭いのをライフスタイルで誤魔化すなってw

>>386
　バカだねえ・・・

　ここではこれ以上浮かぶチャンスのない負け犬が、せめてもの
腹いせに　ミニ戸を煽ってんだよ
　木賃さんでつか？
　つい最近もタワーマンションの高層住人になりすましてたのがいたし。

　反論するなら、お前の住んでる区と固定資産税の額でも明かしてみｗ


　

相手を何かに決めつけるしか反論がない。
情けないぞ、醜乞食。

>>388
　バカだねえ・・・

　いってるオマエがオレを「醜乞食」と決めつけるしか反論がないｗ
　情けないぞ、●●●
（●●●の中には木賃ｶｽ、万損、ド田舎の戸建…お好きな言葉を入れて下さい）

　但し、発言の前には固定資産税の年間支払額を書くのをお忘れなく。

　別にゼロでも笑わないから。。

醜乞食、馬鹿杉

しかし388=390って、自分の過去の発言をコピペするしか
能がないんだねぇ。

国語の成績、悪かったでしょ。

???

醜乞食が特定の誰かを想定して、粘着してるんだよ。
亡霊に向かってバットを振り回す滑稽。

でもたしかに>>381と>>385の書き込みを比較すると
>>385のアホさ加減が客観的に見ても際だつ。

そう？

廊下がない家はねぇ

336 名前：名無し不動さん[] 投稿日：04/12/20 13:08:18 ID:wvuiIrNe
ていうか、このスレってもうすでに、
ミニ戸を矛先にマンション住民・業者が八つ当たりする場として
すっかりイメージが定着したような気がしない？

338 名前：名無し不動さん[] 投稿日：04/12/20 13:16:42 ID:qDLWl0QC
するね。

341 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：04/12/20 13:24:19 ID:???
ミニ戸の問題点を語り合うというのならともかく、
自分とはそれほど関係のない他人の所有物件に対して
どうしてこれほどまで執拗に、感情をむき出しにした
攻撃をしなければならないのかを考えてみると、
特にそうだよね。
叩いている側の憎しみや怨念のようなものばかり伝わってくる。

↑>>1を読めよｗ

マンション売れない→ミニコのせいだ

と短絡する業者はいそうだね。

醜子の反論は常に万損と個人攻撃だから。
それを証明するためのコピペでしょ。

それとも自演作品集かな。

>>398

　オマエの思い通りにスレは進まない。
　何度いったら分かるのかねぇ。

347 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：04/12/20 13:36:23 ID:???
素朴な疑問だけど、「醜子」とか「醜乞食」って
どうやって入力してるの？「醜い」と打ってから
わざわざBSで消してる？それとも単語登録してる？

で、 な に が そ こ ま で さ せ て い る の ？

↑>>1を読めよｗｗ

>>402
正式には醜戸

>>402
「しゅうこ」じゃないの

醜子の呼び名もすっかり定着したみたいだな。
良かった、良かった。

"醜子"より"狭小住宅"のほうが、2ｃｈ以外の世間では一般的かな。
ヒッキーの2chネラーには意外かもしれないけど、ググって見れば？

こんなページもある。
http://www.machinami.or.jp/Ie-machi/46_ie-machi.html

>>408の本で記事書いているのは
>>1に挙げられている住団連のページで
偉そうな事書いてた人だね。

>>406
万損もすっかり定着したしね。
まともなのは普通の戸建だけだってことは最初から決まっていたけどさ。

醜乞食は傑作だな

二階と地下一階の5000万程の家を検討中です。地下といっても半地下みたいなかんじです。
第一種低層地域で、駅から10分で新築だし、何故売れ残っているのでしょう。半地下は通気がよくない?

>>407
GJ

>万損もすっかり定着したしね。

　と思いこんで世間様の前で当然のように使ってしまい、
「キモイ奴」と引かれる。

　ヒキコモリにありがちなパターン。

>412
土地が段になってたりしませんか？
ドライエリアはちゃんと取ってあるかな？

>>410
バカだねえ・・・

ここでは万村住人がミニ戸を羨んでるんだよ。
ここで煽っている連中の中には、年収１５０万しかない木賃アパート住人も
居るんだよ。

まともな戸建？ﾌﾟ
現実を妄想で誤魔化すなってw

>>415
北西角地ですが明らかにまわりの道路より玄関口は40�p程低いです。玄関以外の家の周囲は
一応塀に囲まれていますが、実際雨が降ったときを見ていないのでわかりません。

>>417
昨年末に売れなかった物件は糞ばかり。ガンガンガンガン値引かないと損。
いや、醜戸なんか買うなよ。

万村なんかもっとヤバイ。ガンガンガンガン値引いても売れない…

■２ちゃんねるで逮捕された人間一覧■
2000.05.03ネオむぎ茶（17）バスジャック。銃刀法違反と人質による強要行為等処罰法違反の疑い
2000.05.12高校2年男子生徒(17)殺人予告後、根岸線で男性をハンマーで殴る。殺人未遂容疑
2000.06.13私立大学3年生（23）「千葉大に殴りこむぜ」と犯行予告。威力業務妨害の疑いで逮捕
2001.02.23無職男性（26）山梨の元上司を実名で掲示板で中傷。名誉棄損容疑で逮捕山梨県
2001.02.23ネオ麦酒（17）札幌YOSAKOIソーラン祭り爆破を予告。脅迫の疑いで補導北海道
2001.02.2312人の男女ヤフオクに不正アクセス、中傷も。 不正アクセス禁止法違反の疑いで逮捕。書類
2001.12.24ラットキラー（16）犯行予告後、新宿で老人に刃物を突きつけ人質に。人質強要処罰法違反
2002.08.06ディルレヴァンガー（27）ネット上で自らが動物虐待した画像を掲載。動物愛護法違反で逮捕
2002.10.25私立大学3年の女（20）24時間テレビ爆破予告。威力業務妨害容疑で逮捕愛知県
2003.02.25中学2年男子生徒（14）氏家町の小学校「生徒を3人殺すことを予告します」と書き込み。脅迫の
2003.03.28ネオ烏龍茶（24）小田急線爆破予告。米国留学中の容疑者に帰国要請をし、威力業務妨の疑
2003.11.08菊鬼（アナルの鬼）元龍貴（43）奈良県警吉野署を騙し、名誉棄損事件を捏造、偽証罪
2004.04.27Master（43）大阪市中央区南船場一丁目十四の七 アインズ南船場１F　飲食店 自営
2003.05.07中浦和の星（17）埼玉県内の小学校名を挙げて22回に渡り、殺人予告。脅迫容疑で逮捕県
2003.07.18高校3年男子生徒（17）田川郡内の高校爆破予告。脅迫の疑いで逮捕福岡県
2003.08.08高校3年男子生徒（17）「小学生を襲撃する」と書き込み。脅迫の疑いで逮捕大阪府
2003.08.18中学2年男子生徒（13）「小学生23人を殺す」と殺人予告。脅迫の疑いで補導岩手県
2003.09.17私立大4年生（21）日本代表の敗退に腹を立て、成田空港に対し爆破予告。威力業務
2003.11.05ごるごるもあ（26）米軍基地の爆破を予告。脅迫の疑いで逮捕大阪府

ただしくは、木密住宅だろうな。醜乞食の方がピッタリくるけどね。

一般に醜乞食が広がらないのは当たり前。
朝鮮人をチョンと言わないと同じ。
侮蔑を心に持ちながら、とりあえず口にしないのが社会人。

２チャンでは正直な心のまま、醜乞食でオッケー。

醜く、小さいで「醜小」でもいいな。

>>421=422

では正直な心のまま
「無職ヒッキー寄生虫」クン、ご苦労。

醜戸ａｇｅ

無意味なageはやめましょうね。
ガキじゃないんだから、何か内容書けよ。
あ、ガキだったらスマソｗ

結局、叩くヤツは何かに断定するしかないんだな。
だから醜乞食とさげすまれる。

比較対象が、一般戸建→万損→木賃→無職ヒッキー親と同居と
どんどんレベルダウンしてるな。
ガンバレよ、醜乞食

>>427
　別に比較対象にしているわけではないよ。
　あまりにレベルが低く頭の悪い書き込みを見て
そう想像しているだけですからｗ

　本当のこと書かれて気を悪くしているならゴメンネｗ

随分、卑屈な想像力だなw

「卑屈な想像力」
　なんか日本語ヘンですね。
　ひょっとして第三国の方でつか・・・と思ってしまった
俺の「卑屈な」想像力ｗｗｗ

>>430

意味不明だよ。醜乞食。
日本語で頼むよ。

>>429
あはは。
それをいうなら「卑屈な態度」「貧しい想像力」でしょ。

キミの場合は「尊大な態度」「貧しい想像力」だが。

一般戸建→万損→木賃→無職ヒッキー寄生虫→三国人
どんどんレベルダウンしてるな叩き廚。

くだらない

ねえ、ここでいう「一般戸建」って何のこと？
自力で手に入れた都心の億超の戸建て、ってことだよね？
まさか郊外僻地戸建てとか、相続古家だったりしないよね？

>>435
「無職ヒッキー寄生虫」をわざわざ「無職ヒッキー親と同居」と
言い換えるてることでもわかるんじゃない？

>>426逆だろ。そんな事も解らないの？

ここは叩く方も擁護する方も阿保ばかりだな。

相続古家でも一般戸建てだよ。敷地100平方メートル以上。
要するに、まともな街並みを維持するための最低条件だよ。

下丸子のスレは夢がないね。豊洲とは大違い。

問題は醜子が周辺に与える影響であって、醜子を買った椰子がどう暮らそうと関係ない
と思うがな。要するに街中、木造３階建てビシビシの密集地にして良いのかということ。

↑　だからアホといわれる。

>街中、木造３階建てビシビシの密集地にして良いのか

　なんのために用途地域が定められ、建ペイ率、容積率の制限がかかっているのか、
と小一時間（ｒｙ
　オマエの住んでる一種低層40/80の地域にミニコは建てられないから安心しな。

醜子は醜子隔離地帯に押し込めろということだね。
それは素晴らしい。

マンションは嫌悪施設界隈限定にすればいい。ｗ

>>443
　そーだよ。オマエの一種低層40/80に建てられた素晴らしい豪邸の
すぐ隣に木造３階建てビシビシが建っていたら「違法建築」だからね。
　ちゃんと区役所のおじさんが取り締まってくれるから大丈夫だよ。
わかった？　ボクちゃん。大人の話に口を突っ込まないで、早く宿題
すませなさい。

>>445
何をそんなに悔しがっているのか分からん香具師だなあ。
そんなに40/80の一種低層がうらやましいか？

　あ、いい忘れたけど、木造３階建てビシビシが建っている場所は
「建てていい場所」だからね。
オマエは大きくなって、そんなところに住まなくてもいいように一生懸命
勉強しなきゃね。2ちゃんなんかで遊んでいるのはもっての他だからね。
ヒキコモリなんかとんでもないよ。そんなんじゃ相続税も払えないからね。

醜子隔離地帯、ひらたくいえばスラムだな。

大半のマンソンもスラムだな。
ミニ戸、ミニマン、両方ともスラムみたいなもんだ。

スラムとして固まれば、危険地帯とかで問題になるんだろうな。

ミニコ専用住居地域を作って欲しいね。

そこは、何でもあり。建築基準法適用外。高度制限も無し。
最低敷地制限ももちろん無し。

>>451
ｺﾝｸﾘ部屋住民も大変そうだな　(ﾌﾞｹﾗ

ｳﾞｧｶだなぁ。
ミニコを隔離するんじゃなくって、金持ちは一種低層に住めばいいんですよ。
世界を見渡したって、家並みや環境に金をかけられる金持ちは専用の住宅地に
住んでいるじゃない。
そこまでの金がないﾋﾞﾝﾎﾞｰ人がいろいろいったってねぇ。

>>451
工業専用地域と同じ基準でいいんじゃない。
「工業」が「ミニ戸」になるだけで、あとの制限は皆同じw

じゃあ、ボクはミニコ専用住居地域に5坪の土地を購入して
家建てて住みます。まわりも5坪くらいの家が建つと嬉しいな。
みんなでスラム街を作って、すさんだ生活を送ろうではないですか！

>>455
　よかったねぇ。これならヒッキーのオマエにも買えそうな物件だよね。
人生に希望が持てるんじゃない？ｗｗ

ニュートラルな立場の俺の評価

条件：
　　郊外の一戸建て（土地250平米）
　　都心のミニ戸建（土地100平米）
　　都心のマンション（面積80平米）

取得額が同じならば、
　　維持費が安いのは………　ミニ戸建＞郊外戸建＞マンション
　　美観に貢献しているのは…　郊外戸建＞マンション＞ミニ戸建

結論：
　　ミニ戸建は維持費が安くてお得だが、醜悪である。

い、いま計算してみたんですけど、そういう条件の悪い土地なら
坪2〜30万円で買えますよね。5坪で150万、建築面積5〜6坪の上ものを
500万で建てて、諸経費込みで800万を全額ローンで借りて、
30年返済すると月3万円くらいですよね。
これなら年収120万の僕でも無理なく返せるような気がするんですが。
>>455さん、是非手を取り合って実現しましょう！

杉並、江戸川は工業系も醜子規制だよ。

>>457
一応お約束で突っ込んでおくと
　都心のミニ戸建（土地100平米）
　都心のマンション（面積80平米）

　取得額が同じになることはあり得ませんが？

>>457
マルチｳｻﾞｲ

　でもどうして「ﾏﾝｿﾝ半額スレ」なんだろうね？

都心の100平米はミニコじゃないな。
つーか中途半端でめったにお目にかかれない。
あっても売れない。

都心とはどこまでかにもよるけど

＞ニュートラルな立場の
>>457が
＞都心のミニ戸建（土地100平米）←おいおい、8000〜9000万はするぜ
と書きながらｺｿｰﾘ「ﾏﾝｿﾝ半額スレ」に出入りしているいじらしさに泣ける。

いくらおまえの万村が売れないからってこんな所で発散するなよｗ

ヒキコモリやニートやプー太郎ばかりだと思っていた叩き派が
初めていいことをいった！
＞ミニコ専用住居地域に5坪の土地を購入
その前向きの気持ちが大事だ。行政も無為に社会に寄生しているだけの
こういう連中を日本経済浮上のキッカケに使わなければ。
例えば100年経っても使い道の無さそうな中央防波堤外側埋め立て地なんか
どうだ。こういう連中のために、土地を格安で分譲する（一応港区だからな）。
一区画5坪でどうだ。これならヤツラでも、少しムリすれば買えるだろう。
そこにそういう連中を集め、遊休地を活用、さらにヤツラが今住んでいる
木賃ｱﾊﾟｰﾄ地域を再開発。とりあえず家とローンを持たせることで、多少の
経済浮揚効果もある。
ついでに、何年か後、津波でも来てくれてまとめてあぼーんしてくれれば
国にとってもこれ以上のことはない。

こっちにも書き込んでおこう
だいたい都心100平米の戸建てをミニ戸って言うのが変でしょ。
100平米で都心だと建坪率60の容積率300ぐらいだろ。60の200や60の150だとしても
126平米以上の建物を建てられる。
100平米の土地は政府の言っている4人家族の基準値を越えることができる面積だってこと。
戸建ての政府の基準は4人で126平米の居住面積です。
マンションは都市型誘導面積（政府の基準）で4人で92平米です。
これ以下のマンションは糞ってことだぞ。
このことも知らないで書き込んでいる奴が多すぎ。

↑
ﾜﾛﾀ

都心の住宅街には容積率200とか300なんてとこがあんのか・・・・
どんな街並みになるのか容易に想像できるな

>>468
　オマエはそういうことも知らないで書き込んでいたのか（呆

>468
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀｯﾀｯﾀ

敷地100平米は醜子といわない。＞１に書いてあるよ。

http://www.jyukou.go.jp/faq/faq/ans_036.html

解　説

　昭和50年代、ミニ開発（開発許可を要しない小規模な宅地に狭小な住宅を
集団的に建設しようとする開発）による居住環境の悪化や都市の防災性能の
低下が社会問題となるなかで、公庫は、良質な住宅の建設を推進するため融
資住宅に係る敷地面積の下限を設けることにより敷地の狭小化に対する歯止
め措置を講ずることとしました。

　マイホーム新築資金融資にあっては、昭和57年１月より融資住宅の敷地
面積の下限を100ｍ2としましたが、下限面積の100ｍ2とは、日照、採光、
通風、プライバシーなどを確保するために最低必要とされる敷地面積として
決めたものです。

まあ、住宅金融公庫に
「敷地100ｍ2以下はまともな家ではありません。」
と言われたんだから仕方がないよｗ

でも、個人的には建蔽率５０％で建てている整形地に
２階建てを建てているようなケースは、たとえ８０�uでも
隣地との間もそこそこあいているから、問題はないと思うよ。

>>471
　お前、本格的な池沼だな。
>>468が書いてるのは、容積率200〜300ならどれだけの床面積が確保できるのか、
ということだ。
仮に土地90平米だって60/200なら最大床面積162平米、80平米だって最大144平米（斜線
規制など細かい規制条項ははとりあえず無視）の戸建が建つんだよ。
これは国の居住基準=都市型誘導面積を大きく越える。
だいたい建坪率、容積率を考慮しないで100平米を境に上は戸建、下はミニコと
誰が決めたんだ。
世田谷の土地の分割規制だって、建坪率、容積率の基準に沿って100平米だったり
70平米だったりするだろ。
そんな当たり前のことも知らないでよく不動産板に書き込めるな。

問題なのは、３階建てみっちりミニコ。
これは、ひどい。しかも、建築違反物もある。
耐力壁をぶち破ってガレージ作成しちゃったり、
２階建＋ロフトで申請したのに、固定階段つけて
ロフト天井ぶち破って３階建てで売り出したり
もう、やりたい放題のミニコは止めて欲しいね。

>>475

住公が決めてますがｗ
ちょっと、オマヌケさんですねｗ

>>475
それこそ、醜子の典型例。自分の家さえ良ければＯＫって感じですね。
「日照、採光、通風、プライバシーなどを確保」なんてあったものじゃないよ。

>>475
ミニコ住民乙！
まあ、君が１００平米欠けるミニコで満足しているのは良く分かったよ。
でも〜、

　　あなたが満足しているからって！いくら頑張っても！

　　　それは
　　　
　　　　　　　ミ　　　　ニ　　　　　コ

　　ですから〜！！！！！

　　残念！！！！

　　　住宅金融公庫「狭小住宅認定」ミニコ斬り！！！

あのさぁ、公庫融資って
>申込本人の年収(収入金額）が800万円を超える場合
>住宅部分の建設費(土地融資を利用する場合は土地取得費との合計額）の50％
しか借りられない訳よ。
　都心に限れば30坪超戸建はフツー1億超えるでしょ。年収800以下のヤツなんか
買えるわけはない。誰も公庫なんか使いませんよｗ
　公庫は全国基準、それこそ田舎の戸建なんかを含めての基準で、坪200を超える
都心の戸建を視野になんかいれていませんよ。

敷地100平米に、ちょっと欠ける醜子って、糞の中でもまともな糞だけどな。
敷地50平米を切る醜子が、最近まではぞろぞろ売り出されてた。

>>480
ミニ開発なんて田舎でやってないだろうがｗ
じゃあ、どこのミニ開発を問題にして１００�u以下を規制しているんだ？
３０文字以内で答えてくれ。

>>479
君が床面積１００平米欠けるﾏﾝｿﾝで満足しているのは良く分かったよ。

>>482
郊外。（2文字で済んだなｗ）

郊外で、ミニ開発ですかｗ
もう、ミニコに住んじゃう発想まで貧困になっちゃうのねｗ

で、あんたの家は郊外ミニコか？

まあ、９５�uくらいなら一戸建てとしてやってもいいけどね。
ただし、旗型地はダメ。整形地なら９０平米以上。
旗型地なら整形部分が９０平米以上は欲しいな。
あと、木造３Ｆもダメね。違反建築の温床だから。

世田谷とかに、敷地７０�u・建物１００�u・３Ｆ
の家を７０００万とかで買って「ミニコ」呼ばわりされたら
泣くになけないよな。しかも、売りたくても買い手がいなくて
築１年で５０００万じゃあ、死にたくなるよね。

ミニコは作るほうも悪いが、買うほうも悪いよ。

>>485
70年代から80年代にかけて「ドーナツ現象」「土地のスプロール化」が
問題にされたのをご存じないようですね。

震災後区画整理になったら、無償供出分で土地がなくなっちゃうよ。

>>480
で、おまえの家は３階建てか？
敷地は６０平米か？

満足しているならそれでいいではないか。
住公にミニコ認定され様がそれでいいではないか。
な。もちつけｗ

話は違うけど、みんな今時家を建てるのに公庫なんか使ってるの？

>>490
>で、おまえの家は３階建てか？
>敷地は６０平米か？

他人にモノを尋ねるときは、まず自分のことから話すべきだ。
一応、ちゃんとした社会人なんだろ。

http://sumai.judanren.or.jp/seisaku/page04-3.html
　最近、ミニ戸建住宅が多く供給されるようになった。
ミニ戸建とは敷地が80m2未満くらいの狭い敷地に2〜3階建の住宅が
隣棟間隔もほとんどとらずに建設されたものである。



ここでは、80�u未満くらいがミニコと定義されているね。
まあ、都心・近郊ではこれくらいの基準でいいのかも。

>>492
つーか、掲示板ごときでからかわれたからって
マジギレ寸前の４９２のほうがちゃんとした
社会生活を送っているのかちょっと疑問ｗ

>>492
がんがれよ、ミニコ住民。
ミニコがどれだけ優れた住宅か論破してやれ。
それができなければ、おまえはただの負け犬だ！

きょうのミニラーは懸命さが見えなくてつまらないです。

俺の実家は都心から電車で15分、バスで15分、徒歩5分の立地。
敷地は240�u、述べ床面積180�u。
で？

いやー住宅公庫には恐れ入ったよ。
そんなものがあるなんて考えたこともなかった。
まあ、ミニコを叩いている皆さんは、物件価格の80パーまで借りられる
資格がある人だろうから、ﾏﾝｿﾝ買うなり、郊外の戸建を買うなり、せいぜい
有効に使ってくれ。
でないと行政改革でなくなっちゃうよｗ

実家の話されても困っちゃう

http://www.nomu.com/new/funabashi4/plan.html
「上質感と快適性を追求した理想プラン」

おいおい、リビング階にトイレなしかよ！トイレ行くたびに階段を走るｗ
１階で洗濯して、３階に干す。まさにミニコライフｗ
ガレジの図面、びみょ〜に壁面が広がっているｗ嘘っぽい図面です。
しかも、左ハンドルは不可ですね。

いや〜、典型的な「ミニコ」ですね。
こりゃ、人が住む家じゃないですねｗ

>>497
俺の友達は、広尾に住んでいる。
まいったか！

ミニコの方がランニングコストが安いからね。

10円を切り詰めて生活している人にしてみれば、戸建が魅力的なんだよ。
お金がないからどうしてもミニ戸建になっちまうのさ。

サップが体当たりしても大丈夫ですか？

まず間違いなく壊れます！

>>475
つうかさ、マンションの方が誘導居住面積が狭いというのは、実態に即して
というのももちろんあるんだろうけど、どちらかといえば1階にすべてあること
による利便性からだろう？
典型的な戸建てを2F建として、1F増えるごとに123/91=1.35倍の床面積が
必要と考えれば、3F建なら166平米の床面積のある状態でようやく互角なん
じゃない？

>>506
誘導居住面積の前に都市型ってのが入るだろ。
戸建ての方は都市型の文字がない。
郊外戸建て4人家族126平米と都心マンション4人家族92平米が互角だってことだよ。
都心マンション92平米＜＜＜都心100平米以下の敷地でも126平米面積持ってるミニ戸
だろ。つうかファミマ80平米ごときがミニ戸をたたけるのか？？？

漏れ、文京区に建売ミニコかっちまったよ。
敷地68平米、延床98平米、6000ﾏﾝ弱だったよ。
（うち土地価格が4000ﾏﾝ強）
他に知りたいことがあればできる範囲で晒します。

おまいら、こんな漏れを罵倒してください。orz

＞５００
プラウド売ってる野村不動産がこんな物件あつかって恥ずかしくないのか？

>>508
正直羨ましいぜ、この〜

>>508
きついね〜。
日照、採光、通風、プライバシーなどを確保はありませんね。
それなら、練馬あたりの一戸建てか都心の7０�uファミマの方がいいだろう。

>508
うらやますい。

>日照、採光、通風、プライバシーなどを確保はありませんね。
見て来たようなインチキ野郎。
でもほんとはどうなの？>508

>>508
文京区民から歓迎の挨拶をいたします。
このばかたれが　おまいがそんな高い価格で土地を買うから、路線価逆転しちまうんだ。
俺ん家の固定資産税どうしてくれるんだ。
路線価去年と一昨年が同じだったが、今年は上がってしまうじゃないか。

>>513
どう考えても、準工業か居住地域だろ？
そんな地域に、日照、採光、通風、プライバシーがあるわけないだろうがｗ

>515
テメーは池沼か。
＞準工業か居住地域だろ？
日本語になってねえだろ。

>>511
>>515

笑いすぎてお茶噴出しましたorz

もっともっと罵倒してー。

正直、日照は特に冬場はきついですね。
周囲が少し開けているので採光はいいですよ。
通風はめちゃめちゃいいです。
プライバシーは気にしません。
うちの3階から向かいの古くからの立派な戸建もよーく見えます。>514さんの家だったりして。

>515,516
漏れを罵倒してください。

文京区に準工業ってありましたっけ？
でも「居住地域」って何なんですかね？

>>518
俺514だけどおそらく近所だと思う。
敷地68平米、延床98平米、6000ﾏﾝから考えると60の300一種住宅地域だな。
10メートル北側斜線規制で3Fでも98平米（駐車場除く）しか建てられなかった。
日照は2ヶ月間は我慢しろ。

>>519
共同印刷の周辺は準工だったはずです。

>520
アハハ、ばれーた。
つーか514さんも >521でばれーた。

だれかもっと罵倒して。
駅から遠いんだろとか、ローン地獄であぼーんとか

なんだ、508はもう飽きられたか。
一発屋だっだな。

まぁコンクリ塊マンカス部屋住民から見れば
実際の所、羨望の眼差しなんだろうな。僻むんだろうけど。ｗ

そろそろ餌かえろよ。毎度の万損ネタじゃ、釣られてやる気にもなれん。

ミニ金持ち地区のわがまま
1 名前： ノレパン 投稿日： 01/11/13 02:47 ID:aCxT9WIm

東京近辺の住宅地に家建てたんですよ。家。
そうしたら、地鎮祭で近所の家々の人が大勢押しかけてきたんです。
どういう計画で家建てるの？とか、日照権はどうなるの？とか、
ハウスメーカーが説明してることを蒸し返して聞くんだよね。
あげく、こんな狭いところに家たててほしくないなぁとか、
こんなとこに家建てるなら、家と同じ位の塀たててやるとか、
ぬかすんですよ。
なんども呼び出しくって同じ説明をえんえんさせられたんですけどね。
建ったらたったで、町内会で大合唱。
環境破壊。生活環境悪化。だとさ。
それで、町会長さんどうするの？とか、町会長は関係ないだろう。おい。
そこはね、２５年前位に山を切り開いてできた８０坪〜１００坪位の住宅地
なんだ。きれいな山を根こそぎ段段宅地にしてね。
そこの土地をハウスメーカーが買って４０坪〜５０坪の土地や建て売りにして
売るんだけど。環境破壊反対とか近所の家が張り紙出してるんだよね。
もういやがらせかと。それとも金がほしくて騒いでるのかなぁ？
だいたいそういう奴等って、ベンツ、ＢＭＷ、ボルボの一番安いのか安いのから
２番めのに乗ってて、運転も強引でマナー悪いんだよね。
頭痛い住人たちへどう対処したらよいだろうか？
http://mimizun.com/cgi/mimizunsearch.pl?whence=0&query=%83%7E%83j%81@%81@%8B%E0%8E%9D%82%BF%81@%90%AC%8F%E9%81@%81@%93c%89%80%92%B2%95z&max=100&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=estate&idxname=ojyuken

４０坪〜５０坪でも嫌がられることってあるんでしょうか？
30坪以下じゃないのに。

>>523
そんなこと言わないでもちょっと遊んでよ。

>>522

駅から遠いんだろ？

つか、間取り教えろよ。風呂・洗面・トイレ１階、
リビング２階、寝室３階の典型醜子か？
ついでの凹車庫か？

>528
実測11分。遠いです。つかえねえ線だし。orz
普段は電車乗りませんが、将来もし売るときどうなんでしょ？11分って。

>529
見に来たみたいに、まんまピンポーン。
おまけにU字階段でドアなしいきなりリビングです。
3階にもトイレありますよ。

俺514だけどそれだと近所じゃねーな。
実測11分ってえれー遠いぞ。
どこの駅だ？俺ん家は4線使える駅から5分だぞ。

531さんは飯田橋から5分か。安藤坂のあたりかな。
いいなぁ、漏れの会社に歩いていける。
508さん。文京区の使えない線といえば大江戸線だけど、
どの駅も2線以上とクロスしてるし。
ズバリ、白山かな？

>500
この物件、玄関側の耐力壁確保に結構苦労してるね。Ａ号棟なんか、
外にはみ出してるし。もっとも、玄関（あるいはポーチ）脇が耐力壁に
なってればの話だが。でなければ100%違法建築決定だが。
ま、兎に角、木造のビルトイン３Ｆ建てはやめといたほうが身のため。

飯田橋はJRも入れて5線ですね。
書かなかったけどうちも4線なので >531さんと多分同じ駅。

>500の物件よりはちょっとマシかも。
なんか難しい構造計算に文京区のはんこ押した紙やら
検査済とかの紙がｲﾊﾟｰｲありました。
おばかなので詳しくは解りませんが、違法建築って結構あるんですか？

>534
別スレに誤爆してしまった分をコピペしておきます。(^^;

---- コピペ開始 -----
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2302&eki=%c2%e7%b2%ac%bb%b3&ensen=%cc%dc%b9%f5%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2327&code_b=12&no=1536000e86ex035

まさに4分割の180度反転階段で、階段の占める投影面積自体も非常に小さいのがわか
るはず。まず間違いなく違法建築だな。この物件の場合、出窓側の１Ｆの耐力壁量（筋交
いがあるやなしや）もアヤシイ感じもする。いくら都内とはいっても7000マンも出してこれか
よという感じだな。
N不動産にしてもこういう物件を仲介して良いことはないと思うんだが.........
---- コピペ終了 -----

この物件の場合、２Ｆ建てで申請して、リッパなロフト（人が腰を折らないで歩ける
ような）を作ってしまった可能性も高い。（もちろんこれも違法）
画像を見ればどう見ても３Ｆ建てだとわかると思う。
品確法ができて、違法建築の数は減ったがこのようにまだあることはあります。

ミニ戸で一番重要なのは、（もしビルトインなら）駐車場側の間口（一般的に狭い）
の耐力壁です。ほとんど尺モジュールだと思うので、90cm以上の壁が間口方向
にあれば一安心。500のＡ号棟だと出っ張ってる部分ね。

（続）
３Ｆ建ての構造計算は、２Ｆ建てと比較にならんくらい大変。２Ｆ建てなら小学生でも
できるほど簡単。
３Ｆ建ては、建築確認申請時（こんな家建てますよーと役所にお伺いをたてること）
に構造計算が必須なので、どんな業者でもちゃんとやってます。問題は、
『建築確認申請時の図面と同じ施工をしているか？』ということ。要は、『もう許可出た
もんねー、あとは適当にやらしてもらいます。売るのに邪魔なこの壁、取っちゃおー
っと。じゃないと大型車も入りますって言えないしね。どうせ公庫使えないから完了
検査もないし、客なんかみんなドシロートだからわかりゃしないって！まぁ地震で倒
れたところで施工不良のせいだったなんて証明できやせんだろうし』
という悪徳業者がいること。確認申請図面と現状を見比べてみて、壁の量が
同じなら一安心なので、チェックすべし。図面なんてありましぇーんなんていう業者は
問題外。（あるのは確実だが客には見せれないほど異なってるという意味で）

とりあえず書類が多いのは良いことです。(^^)

快調にカキコが増えるスレだな

おお　ご近所さんだったか。スーパーですれ違うかもな。
ネコビルの近くかな？俺文学散歩の方です。

で、駅から遠いと。

ウチは駅５分だけど３線しかない。
いいなあ、

はっきり言うが、野村だろうが、三井だろうが「仲介」に関して
街の不動産屋と同じレベルだぜ。
三井の分譲だから、安心だし、ちょっと鼻が高いとは思うだろうが、
三井の仲介だから・・・と思う馬鹿はいるまい。

仲介は右から左の仕事だもんな

>>541
どこの不動産屋でも施工を管理してるのはゼネコン。
また、どのゼネコンでも使ってる業者は同じだったりする罠。

どうから建設業と仲介業の違いがわかってないような

無能、不能、肥臭い田舎者で夜間道路誘導員(バイト)のage厨、早く死ね

ゼネコン、ディベ、ＨＭ、工務店、大工の違いもわかってないな。

無能者を探すスレはここか？

実際家を作ってるのは無能者のﾄﾞｷｭｿなわけです。

>541
> はっきり言うが、野村だろうが、三井だろうが「仲介」に関して
> 街の不動産屋と同じレベルだぜ。

基本的にはその通りだが、まともな仲介業者はみなブラックリストを
作って、トラブルがあった業者の物件は扱わないようにしてますね。
500の物件は、とてもまともな業者のモノとは思えないんだが。

>549
ごめん間違い。 500 → 535の物件

まぁ500の物件も似たようなもんかな。（w

仲介の場合、値段の安いゴミ物件をわざと広告する場合がある。
釣られて電話した客には「あれはおススメしませんが、見ることはできますよ」と
良心的な芝居。それで管理客化をはかる。

ときどき中古のミニ子が、馬鹿安値で売り出せれてる。
買う人、いないんだろうな。

>551
いわゆる『オトリ広告』ですな。すでに売却済みだったり、『土地４０坪全室南向き！』
って書いてあるので行ってみると、１５坪分が竿部分で、南面は目の前が壁だったり。
仲介業者の場合、とりあえず店に来てもらわないことには始まらないからね。

中古で醜子、んなもん誰も買わないだろ

マンション並みに駅近なら買うかも。

絶対買わん！ そして、絶対に買うな！

駅近が醜子でいっぱいの街・・・
終わってるな

中古で醜子って、郊外で醜子よりも惨めだな。

　　ミニ戸＝敷地障害住宅

いくらおまえの万村が売れないからってこんな所で発散するなよｗ

たしかに、醜子の中古って、誰も買わないだろうな。

>>561
更地にして建て替えればよろし。
再建築不可だと困るが。

建て替える頃には、狭小地なんて誰も見向きもせず、
自分も住みたくなくなるだろ。
住宅へのニーズで、時代とともレベルアップするからな。

>>563
それ以前にマンションはどうしようもない罠。
建替えで広くしようにも容積率一杯に使ってたのでは。

戸建の場合、狭小地でもそれなりの広さが確保できるのだから、
時代が変わってもたいして変わらん。

逆に時代とともに面倒な庭がいらなくなってきてる。

マンションは論外、何度言ったらわかるか。
自分より下を設定すると安心なのか？

マンソンの場合、最初から広い専有面積が確保できれば何の問題も無いと思われ。
むしろ、階段の昇降に難儀するミニ戸の方が後々苦労すると思われ。
ついでに言うと、庭を潰して建物にするのは建蔽率違反と思われ。

ただ、マンソンは立替時のトラブルが予想される罠。

>>566
> マンソンの場合、最初から広い専有面積が確保できれば何の問題も無いと思われ。
ミニコほどの専有とるとマンションはやたら高い。

> むしろ、階段の昇降に難儀するミニ戸の方が後々苦労すると思われ。
EVつければよろし。

> ついでに言うと、庭を潰して建物にするのは建蔽率違反と思われ。
潰すというか、建蔽率を残すほどの庭はいらないし、
庭にせず、モルタルで埋めてしまうって意味。
40坪とかあっても建蔽率容積率めいいっぱい使ったらとんでもない広さになる。
(40坪で60/200だと1フロア約80平米、残る土地が55平米弱)

> ただ、マンソンは立替時のトラブルが予想される罠。
目一杯使ったマンソンの建替えで、要セットバックの物件なんかはとてももめそう。

＞ただ、マンソンは立替時のトラブルが予想される罠

部屋数を増やせない所は住民の負担がデカいからね
ローンが終わってないのに再び数千万円の融資を受けなければならない
２重ローンなんて最悪だ・・・

>>563.>>565
　脊髄反射と永遠ループの脳内小僧、ｳｻﾞ過ぎ。

万損話になると、とたんに雄弁な醜乞食。

ミニを買う人は、マンとの比較で悩んた結果だから仕方ないでしょ。
いろんな意味で普通の戸建ては、現実ばなれしてます。
かくゆう、私、20代後半夫婦。子無し。
同じ予算だと、駅近で陽当たりのいいマンが買えるのに、ミニを選んだのは、
近隣住民の質ですね。
マンは基本的に会社員で、お上品で、夫婦は子供を持つべきという
固定概念に縛られているようです。
しかも、その子供は最悪でも中学からは私立だとか・・・
私ら自営20代夫婦は、子供を持つかどうかは流動的、
しかも私立なんか入れるのは無駄の極地と思っています。
良くも悪くも生活は周辺住民の影響を受けます。
結果として、私たち夫婦は、昔ながらの長屋、庶民の匂いのするミニを選びました。
実際、子無し夫婦が万損って、つらいでしょ。

>>571
実際誰でもお金さえあれば、
お屋敷に住むか、または億ション買い替えながら最終的に戸建が良いわけだが、
それがかなわぬなら、

ミニコかマンソンかってなったら、
マンソンのように共有で、狭く、周辺から嫌がられ、住民間でもめなんてものは避ける。
必然的にミニコになるよなぁ。

70歳超えて、妻に先立たれ一人暮らし、広い家は掃除など厄介、
それなら狭いワンルーム買うという選択肢もあるかな。

いや、私のいう趣旨と違いますね。
専有面積はミニが上だけど、実際、階段が多くて、マンとほぼ同等が実感です。
私がいうのは近隣住民の同質性ということです。

品川なんかのマンソン急増エリアは、幼稚園、小学校は不足だけど、
中学はみんな私立だから、いらないそうな。
見方によっては歪んでるし、影響も受けるだろう。

>>573
> 専有面積はミニが上だけど、実際、階段が多くて、マンとほぼ同等が実感です。
階段が多いと言うが実際はさほど面積はとらない。
そもそも階段の面積自体小さいし、
階段上部半分がトイレになっていたり、下部も収納になっていたりするので。

かえって、意外とマンションは上下の動線がないので、廊下部分でかなり面積削られる。
玄関開けたらすぐDK・その部屋から直接バストイレ、各部屋に行くってつくりの田の字は別だが。

>>574
まだ、子供が中学まで行ってないだけと思われ。

つうか、高級マンションばかりのような印象操作がデベによって
なされているけど、所詮は大半は価格が4000万台半ばの庶民の家。

>>574
中学から私立ってのはどうなの？

地元の友達とも疎遠になる気がする。

地元公立で高校までって人は結構友達が近場に居て羨ましいんだけど。
私立国立だと遠い友達だと3時間以上かかるんだが。

最も大学の友達はもっと遠いが。

都市部マンションなら、ほとんど中学私立だろうな。
近くに小学校あれば、小学校からだろう。

醜子＝庶民長屋＝ほのぼの

とみるか

醜子＝スラム＝殺伐

とみるかの問題だな。

>>578
都心部マンションなんて言ってるけど、たかだか最多価格帯4000万台
の物件が林立してるわけで。

その程度の部屋買うのは平均的には世帯年収700万届くかどうかの世帯。

そりゃ、生活費切り詰めてでも子供の教育費につぎ込む一家もいる
だろうけど、大多数は言い過ぎだろう。

ほんと万損話だけしかないのな。
醜子＝糞で、それ以上、語る言葉もないのか。

同じ地域なら、醜子住民が貧乏くさく感じるけどな

>567
ウチは55坪だけど、40/80%（一種低層）だから、44坪まではいけるん
だけど北側斜線やら道路斜線やら建築協定やらで、なかなかそうも
いかない。確かにヘタに庭があると草むしりが大変！なので、インタ
ーロッキングと芝生の半々にしています。ほんと庭はあればあったで
メンテが大変。それに、虫嫌いな人は庭は無いほうがいいよ。(w

虫嫌いは庭をウッドデッキにするべし。ミニコには庭がないから関係ないが。

庭の話をしている連中は、敷地30坪超だよ

>>585
まぁ木造アパートに住んでるオマエが言っても説得力ﾈｰけどなｗ

木造アパートを千切りにすると醜子が完成します。

>>587
木造アパートは集住。部類はマンションなどと同じなんだが。

そうだな
醜子の正式名称は「木造密集住危険建物」

>>587
おやおや、土地だけでは飽きたりず木賃まで「千切り」に
しちゃったよ。語彙の少ない餓鬼はしょーがねーなｗ

ところで「千切り」ってどういう意味かわかってる？

間口の狭さは、まさに千切りだな。

　　　　　　　　　　
　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜
　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜
　　川川　　　∴）д（∴）〜
　　川川　　　　　　〜　/〜
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
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>>591
マンションの間取りはより狭いが。
あれじゃぁLDK以外全て納戸だよ。

銭金で押入れで寝ているヤツが出ていたが、大差ない。

　　　　　　　　　　
　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜
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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜
　　川川　　　∴）д（∴）〜
　　川川　　　　　　〜　/〜
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
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久々のAAくん登場か。
あいからずセンスのない。

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｀",,""｀";,,"""':;　｀" """''　｀"　　　　　,,｀" """'' ""' ''''"''" "" "~　""'｀' ' - .,~'ｰ-,,_~~''''｀' ' - .,~'ｰ-,,_~~''''ｰ--.'ｰ-,,_~~''''ｰ--
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脳味噌の小さい醜乞食らしいお絵描きだな

都心回帰も災害覚悟なんだから、援助無しの方向で

地震も津波も水面上昇もいつか来るって覚悟の上での
都心回帰なんだから自己責任でいこうぜ
行政に甘えないで 自力でなんとかしろよ。

日本の場合、もともと地震・火災時の個人救済の発想はないけどな

密集木造で火事はやばすぎるね

火事がやばくない住宅なんてないぞ

つーか、都心の土地が未だ高すぎ。普通の年収700万くらいのサラリーマンが
買えるような家なんかミニ以外にないじゃない。
城南地区、駅から歩いて10分以内、土地50坪・建物付きで5000万位が妥当な線
だろ。
ミニは必要に迫られて建てるだけで建てる奴をを叩くのはどうかしてる。
叩きたいのなら国や東京都を叩けよ。

東京都心の地価は、先進国の巨大都市であるＮＹやロンドンは言うに及ばず、
上海やシンガポール、香港なんかに比べても安いよ。
世界の周辺人口1000万人を超える都市で、都心に普通のサラリーマンが
戸建を買える都市なんか無いよ。

だからといって2時間以上かけて通わせるのはおかしいだろ。
そんな都市などないぞ。NYだって高いのはごく一部じゃねーか。
東京は全体が高すぎなんだよ。

他に挙げてる都市だって、東京みたいにサラリーマンが狭い賃貸すら
まともに住めない家賃なんてことはない（住民全員が年収数千万円以上
なんてありえないだろ？）
車でも何でも1時間以内で中心部まで出られるところが最低条件だろ。

>>604 あと、独身で年収1000万くらい取ってるけど、とてもとても城南地区で家など
持てない。年収1000万って国民の中でどれくらいいるのか分かるか？
100人中3人いるかいないかだぞ。それでまともな家すら手に入れられないというのは
やはりおかしいよ。

世界の大都市は、都心部は超高層化が進んでいて、
東京みたいに都心に戸建や低層のマンションなんかが
かなりの面積を占めているってことは無い。
都心に住むなら当然高層住宅になるし（スラムは除く）、
普通のサラリーマンが住むなんてありえない。

逆にちょっと郊外（日本では環7くらいの距離）に出ると
逆にオフィスなんかはなくなってしまい、住宅地ばかり
になる。
ニューヨークでもマンハッタンの外に出ると、でかい戸建
の住宅がたくさんあるよ。でも今は安くは無い。
ダウンタウンまで30分から1時間弱程度なら、億単位に
なってしまうよ。
年収の低い層で戸建住まいなら、1時間半以上離れた
ところから通っているの人はざらにいる。
ロスなんてもっと酷くて車で2時間以上もざらだよ。

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

お絵描き醜乞食ｸﾝ、
コピペかオリジナルか一言添えろよ。
無駄レスは無駄レスなりに論評してやるからさ。

　　　　　　　　　　　　 ／∧　　　　　　　 ／∧
　　　　　　　　　　　／　/ λ　　　　　／　/ λ
　　　　　　　　　 ／　　/　 λ　　　／　　/　 λ
　　　　　　　　／　　　/　 /λ　／　　　/　　/λ
　　　　　　 ／　　　　/　/ //λ　　　　/　/ //λ
　　　　　／　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　/￣ ）　　　　　　　　 （￣ヽ　λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/　　　　　　　　/●／　　　　　　　　　　＼●　/λ　＜　 age厨は氏ねや
　　/　　　　　　　　/／　　　　∧　　　　　∧　　 ＼　 /λ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　　　　　　　　　　　λ ｀ ー―　´/　　　　　 / /|　　　　　　*　　　　*
　｜　　　　　　　　　　　　　　 λV V V V/　　　　　　/ //|　　+ |＼　 |＼ |＼ 　+
　｜　　　　　　　　　　　　　　　λ|　　　|/　　　　　 / / //|　　　 |＿λ|__λ|__λ|＼
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　λAA/ 　　　　　 / /////　+ 　|　/λ /λ /λ-λ
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　λ/　　　　　/ / ////|　　ノ| ｜ /λ /λ /λ /λ
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ /////　／＼| ﾉ　 /λ /λ /λ / |
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ ///////／　|　　/|　　////////////|
　　　　　―/ / / /　/　/　// // ////////////―　　 |　　/|　　////////////|

余り刺激するな！喰われるぞ。

年収1000万程度で、都心に住めるとでも思いなさんな。 そもそも都心に住む事がﾅﾝｾﾝｽで、ミニ開発の何処に問題あんのよ？皆ど素人？

余所の国だと都心に戸建てなんてほぼ皆無だよね。
パリ市内は戸建てを建てるのは禁じられてるし。
年収１０００万あればそこそこ立派なマンションに住めると思う。
満足のいく戸建てが欲しければ郊外で建てる。常識でしょ。
605が何故いきり立ってるのかわからない。
世田谷、大田区、杉並区の外れや駅から徒歩１５分ぐらいの場所なら
４〜５０００万円で３０坪ぐらいの土地は買えるだろう。
上物を２５００万円に抑えれば７０００万円でミニ戸じゃない戸建ては手に入る。
２時間以上もかからないよ。

>>612
> 世田谷、大田区、杉並区の外れや駅から徒歩１５分ぐらいの場所なら

> ２時間以上もかからないよ。

そんな不便な生活まっぴらゴメン、という層がミニ戸に走っているのだが…。

うんにゃ、数的には、郊外型が多いんだよ。
なにせミニ戸の主力は３千万円前半だそうだ。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%C5%EC%B5%FE&shiku=%C0%A4%C5%C4%C3%AB%B6%E8&ken_id=13&shiku_id=13112&code_b=01&no=256600000000190
●土地：３８３０万円・世田谷区野沢２丁目（学芸大学駅１５分・駒沢大学駅１０分）
６８平米（建坪率６０％・容積率２００％）

http://www8.plala.or.jp/yutaka-i/minami1.html
●上物：１６００万円・ローコスト高気密高断熱住宅

どうだ？
建坪率等の問題ですんなりと思い通りに進まないのが戸建てだが
ざっとヤフー不動産で軽く見ても３０００万円台の土地は
目黒区、世田谷区、大田区、杉並区にはゴロゴロとある（建築条件付きも多いが…）
上物を例に上げたようなローコスト住宅にすれば諦めてミニ戸で妥協することもない。

ゴメン！
土地６８平米じゃミニ戸した建たんな（笑）
逝ってくる…

>>613
だからそれは、無いものねだりというか
やっちゃいけないことなんだよ。
便利な都心がよければマンション
そうじゃなければ近郊で戸建ってのが
当り前の世界標準。

ミニ戸なぞ､踏み潰してしまえ！

http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%C5%EC%B5%FE&shiku=%B9%C1%B6%E8&ken_id=13&shiku_id=13103&code_b=02&no=254900000207846

麻布十番だと醜子でも１億８０００万円もするのね〜

>>618
ヲラ、踏みつぶして見ろ。18000万RCのミニコｗ

つか、この間口の狭さは・・・
穴蔵だな。
接道すら買いてないで広告になるの？

麻布のやつは仙台坂に面してるんだよ。
目の前がバス通り。
住所は立派だが死んでも住みたくないような最低の立地。

間口は狭くないんじゃないの？
車２台置けるスペースがあるんだし、床面積１５０平米もある。

1800万円でも要らね。

この値段で、どうしても麻布なら億ションに住む。
でも、現実は、この１/4の値段で保谷のまともな一戸建てを買う。

こりゃ、遺産相続して金だけは持ってる変態ヒッキーが
少女を誘拐して、監禁するための倉庫だな。

1800円だったら取り壊して駐車場として使う。p

麻布の同価格帯のマンションに住む方がはるかにスマートだね。

麻布って行って思ったんだけど、そう便利でもなければ環境も良くないな。
道は狭いし、車は多くて危険だし。蕎麦屋がうまいのだけはイイ！

物件がＤＱＮなら販売会社のＪもＤＱＮ＞麻布物件

>>617
リスクの大きいマンションでもなく、
生活の不便な近郊でもない
「ミニ戸」という選択肢があるのは
ある意味すばらしことだ。

だいたい、「世界標準」でいう「近郊」
の住宅地って、東京で言えばせいぜい
世田谷とか練馬とか北区程度。
満員電車で二時間通勤なんて
「世界標準」ではまずあり得ない。

>>631
そう、ニューヨークにもロンドンにも住んだことあるが
どっちも30分も電車で郊外に行けば完全な住宅地

>>631,632
バブルの時ならいざしらず、今から戸建買おうって
人で、通勤2時間超圏に買う香具師はいないって。
せいぜいドアtoドア1時間だよ。それくらいのところで
年収8百万超えていれば、ミニコじゃない家が十分買えるよ。
その意味で既に世界標準並になっているよ。
なってないのは、都心にあるミニ戸や低層ミニマンの存在の方。

>>629

駅周辺はね。
坂の上の住宅地は最高の環境だよ！

>>631
満員電車で二時間てどこの世界だよ(w
ドア to ドア1時間を切る、最寄り駅からターミナルまで45分切る
程度の圏内だって
京急なら上大岡、田園都市線なら長津田、東横線なら横浜、中央線なら立川、
京王線なら分倍河原、小田急線なら町田あたりまで。
実際には会社は必ずしも都心にばかりある訳じゃないし、今は住むところを
探せば4000万も出せば、都心の不便な地下鉄駅近傍にある会社に
勤めない限りたいていの人は通勤１時間圏内で土地100平米を越
えるミニ戸じゃない家が買える時代。それを何も好き好んで近郊の
5000万で60平米とかの、商業地域や中高層地域の狭い土地に建つ、
ミニ戸建を買う意味がわからん。

8:45にターミナル駅につく時間で検索。
京急(品川)
上大岡 0:38、三崎口 1:23

田園都市線(渋谷)
中央林間 0:47、長津田 0:37

東横線
横浜　0:38、菊名: 0:30

中央線(新宿)
立川 0:38、八王子 0:44、大月 1:29

京王線(新宿)
分倍河原 0:40、京王八王子 0:59

小田急（新宿）
町田 0:38、本厚木 1:03、秦野 1:23、小田原 1:42

で、最寄駅まではバス２０分ですか？

4500万あればそこそこ住み心地の良い戸建ては手にはいるね。
ただし注文住宅ってかなり面倒臭いよ。

戸建てなら分譲でもそうそう失敗はない。
醜子？はじめから失敗でしょ。

>>635
> ドア to ドア1時間を切る、最寄り駅からターミナルまで45分切る

暇な奴だな。

でもね、電車に乗ってる時間だけでも45分なら、
通勤ドアtoドアで一時間なんて
その路線で一本でいけるターミナル駅の
よっぽど真上とかに会社がない限り
まず無理だよ。
新宿なんて、地上に出るだけで15分はかかるよ。

そもそも「満員電車に40分乗り続ける」なんて、
普通の人にとってはすごい苦痛じゃない？
予算に限りがあるから、我慢してるだけでしょ。
それをどうしても我慢できなくて、代わりに
家の広さを妥協するという選択が
あってもいいんじゃない？

そもそも、都心の利便性は、通勤だけじゃないよ。
買い物や、外食、文化施設、全部ひっくるめて考えないと。
終電を気にしながらコンサート聞いたり食事したりするなんて
惨めだと思う人も多いの。

あと、2-3000万代で近郊にミニ戸買うのとかぶる層は、
超郊外（埼玉の大宮以北とか千葉とか）から
満員電車2時間通勤の層でしょ。

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>>639
大宮以北とか千葉とか
超郊外なんていわないで
素直に　田　舎　っていえよ

大宮以北にも醜子がいっぱいできて困っているのだが。

>>642
4000ﾏﾝ台以下のﾏﾝｿﾝが建つ地域にはミニコが建つのは当たり前。
需要層かぶりまくり。

大宮以北（さいたま市除く）だと、マンソンって駅５分くらいが限界なんだが・・・
４０００万台だと一般戸建てが買えるんだよね。

まさしくスラムだな

大宮以北って、さいたま市に勤めている人以外で
新規に購入する人なんているのか？

>>639
そりゃ、大江戸線の場合だろう(w
上にあげられてる路線のターミナルで駅から出るのに15分かかる
なんてとこないだろう。

あと、終電気にするって言うけど、上にあげられてる40分圏内の
程度の地域なら、はっきりいって都心部とか世田谷とかと終電時
間そんなに変わらないよ。
ラッシュもさ、まともな会社ならフレックスくらいあるでしょ？
最近のラッシュなんて30分か1時間もずらせばたいしたことないよ。

あと、大宮以北とかいうけどさ、大宮以北ですら都心ターミナル駅
まで１時間半越える通勤なんて悲惨なのはよっぽど遠くだよ。
宇都宮で新宿までようやく2時間弱なんだから。
実は都心最高！という思い込みしかないから客観的に考えたこと
ないんでしょ？
あるいは、会社がケチで通勤手当がでないとか？

>>639が図らずとも書いているとおり、首都圏の通勤事情がよく
ない原因は郊外に広がった住宅地というより、ターミナル駅から
遠い勤務先、あるいは、ターミナルから離れた都心の辺鄙な駅そ
ばの勤務先という都心側にある。
最近、地下鉄整備が進んでるけど、それも大深度利用になってる
から実はたいした改善になってない。都心内での乗り換えを考え
ると下手すりゃターミナルからバス使ったり、直接歩いたりした
方が早い。

郊外居住と都心部居住との電車自体の時間差なんてせいぜい30分。

そのさきの勤務先までの30分がどうせあるんだから、都心居住の
通勤に対するアドバンテージなんて微々たるもの。

だから都心最高って言ってるのは、最高と思って言ってるのではなくて

「最高と思って買ってくれないと困るんだよ、ｺﾞﾙｧ!」

と言う一部の関係者のお願いなんだよ。

じゃ、郊外にあったら醜子は豚小屋にも劣ると。
物件数としたら　都心部醜子＜＜＜郊外醜子　と思うがな。

アホはどこにいてもアホ

都心移住の利点は家族全員におよぶ。買物、通勤、通学（これが実は大きい）等。
郊外移住の不利も家族全員におよぶ。

通勤だけじゃないんだよ。

>>652
つうか、通学とか、買い物いれればなおさら都心内移動に時間がかかる
効果がきいてくる訳だが。

通勤だけなら極論すればただ職場から近いという自分の都合に
最適化した場所を選べば良い。
しかし、家族の移動の最大公約数的な場所を選び出した瞬間に
都心内移動の不便さが効いてきてますます郊外との差がなくなる。

欧米で例えば都心部に50万ドルかけてミニ戸のような狭小住宅に
住むなんてやったら普通に考えて変人扱いだろ。

普通は電車で1時間弱の郊外にフットサルの試合ができるような
家買う罠。

>>654
おいおい。
日本でも変人だよ。実際性格の悪いやつが多い。

埼玉でミニコは痛いなあ。いいとこ何もないじゃん。千葉もそうだが。

安い

どうしても豚小屋に住みたいという馬鹿、
階段には両側に手すりを付けろよ。
それから、設道面以外には、窓のクラースリーブも付けるな。
火炎放射器になるぞ。
雨樋は樹脂じゃなく、スチールにしろ。導火線だぞ。

>>656
埼玉でミニマンよりは救われる。
都内勤務じゃなきゃ田舎暮らしも悪くない。

都会醜子も惨めだが、田舎醜子は絶句するのみ

↑そーだね。あんたは立派だ．

欧米ならミニ戸の代わりにタウンハウスになるんじゃない（ま、広さはあるけど）？

広さがあったら醜子といわないぞ。

>>662
ミニコ＝建物が独立で管理も独立、でもスキマほぼ0、計画性も0
タウンハウス＝2〜3戸寄せ棟で管理は共通、1区画が計画的に建売される
庭自体は共用部分に接してるから広い

タウンハウスは間口が狭い変形地のため、土地の資産価格は周りの半値以下。
ミニコは、敷地は狭いが「一応」だが土地の資産価値はある。

目くそ鼻くそだが、ミニコのほうがまだ良いだろう。
タウンハウスは、最低の最悪である。

醜子も、タウンハウスも、どっちも糞だろ。
土地利用が制限された欧州のタウンハウスと、
やりたい放題の日本を比べること自体、無理がある。

醜子は日本オリジナルでしょうな。
欧米でいっても、少なくとも米ではなかろう。

アイルランドにたくさん建てたら国民は喜びそうだな

醜子の話題で盛り上がっています

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1105750639/610-

奥様方のお話を邪魔しに行かないように、ロム専でね。
流石に、自分で住むという条件においてはシビアだな。
街づくりや環境の視点はゼロだけど。

住む立場での罵倒なら、ここより数段上だな。
間口、何間あるの？だって。

まあ、ミニ戸VSタウンハウスだったら、ミニ戸のほうがはるかにましだと思う。
タウンハウスなんて、マンソンとミニ戸の悪いところを足したような
ものだからねえ。

中古のタウンハウスって、流通数少ないからなんともいえないけど、
中古価格ってどうなんだろうね。

>>672
賃貸物件は転勤族に需要があるっぽい
分譲は・・・

ここは駄目スレ？

中古流通がないのは醜子もタウンも同じだけどね。
両方ともダメだよ。

醜子だの、タウンだの、新築なら見れるが
中古になったら、もろスラムだから、買う前に嫌悪しちゃうだろうな。

中古醜子はあり得ないだろ。
新築であることが、唯一の輝き。
引越ハガキ、出せないよ。

ミニ戸に引っ越したら、敷地面積と隣家との距離も引越しはがきで
暴露してね！

>>678

つまんねぇ〜書き込みしてんじゃねぇよ！
もっと笑わせろ！

人を招けない家は嫌だな

なことありません。
殺したい妻の愛人を突き落とすには、
あの急傾斜の階段が絶好です。

ワラタ

http://tokyotopless.com/model/KyokoSCHMIDT/04/

いいよな〜！　がんばって俺も金溜めるべ！

そのまえに地域にとってはマンションのほうが迷惑なんですけど… どれだけ紛争がおこっていることやら

>>684

んなことねぇ！
どっちが街の景観を損ねてるかは一目瞭然、醜子に決まってんだろうが！
火事で全滅してくれないかな、まじで。

＞683

これが醜子（戸建て）購入者の実体！
こんな場所に風俗嬢の写真を貼って大喜びしてる間抜け野郎。
マンションにはお前みたいな奴がいなくて良かったよ。

ﾏﾝｿﾝ＝集団訴訟なり住民運動で回避可能
ﾐﾆｺ＝個人宅を締め出すことはできない→雑草のように生えつづける

>>685
ミニコ反対の垂れ幕は見たことないぞ。
マンソンはそこいら中に見受けられますが。

>>688
俺見たことある。
家の近所に昔からすんでいた老夫婦の夫の方が亡くなって
妻が子供に引き取られたらしい。んでもって、愛の巣の跡地に
６戸のミニ戸が計画されたみたい。

付近にそんなミニ戸が無かったから、住民が大反対。
理由は１つ。景観が崩れるから。その土地の周りは
垂れ幕だらけだった。文言は覚えてないけど。

業者も折れて、６→４戸で付近住民と和解。
即効完売して４家族が住んでるよ。

醜乞食が一般戸建てエリアに来てはいけないだろ。

豚小屋は指定地域のみの許可制にすべし。

ミニ戸は工業専門地域に限定しろ　住宅街に立てるのは禁止しろ

工業地域でも禁止になってたけど。

>>693
工業地域と工業専用地域は違うぞ。
工業専用地域は、一切の住宅が建築不可だけど
ミニ戸に限ってははＯＫってか？　んな殺生な。
普通、準工でも考えちゃうよね。

工業系でも禁止って、杉並、青梅の話でしょ。テンプレに出てる。
テンプレ以降も規制が加わってるから、新しいのが欲しいんだけどね。
どこかに、見やすくまとめてるＨＰない？

昔は60/200だからって建平容積使い切るような建て方しなかったもんな。
木造3階建てOKになってから貧乏くさい家が建つようになっちゃったんだよな。
3階建てOKにする際に建平容積を見直さなきゃ駄目だったのかも。
それか最低敷地面積とか、隣地との距離とかね。

敷地という住まいの基本を欠いているのだから、
欠陥住宅の帝王であることを疑いようがないな。
醜乞食、そんなこと承知の上だろうがなＷ

欠陥上等か。阿呆だな。

自分が死ぬまで壊れなきゃいいんだよ。

　

で？

後は危険なスラムとして国が何とかしてくれるから。

わけないでしょ。

いや、実際に木密の再開発事業なんて、国の尻ぬぐいの側面が強いな。
池袋サンシャインの近隣なんて、ひでぇスラムがあったよ。

>>696
木造三階建てを許可したらミニ戸が増殖して大顰蹙。
地下の容積率を緩和したら地下マンションができて猛反発。

まったくなんのための法改正かわからんよね。

>>705
そうなんだよねー。本来は100平米の家が150平米になるはずの規制緩和だったのにね。
規制緩和の際には、きちんと法整備をしないと環境悪化を招くっていう例だね。

高度成長期に大量供給されたマイホームって敷地60坪が標準だったんだよね。
今年、定年退職する部長の家が、杉並で60坪。ローン完済済み。
なんかなぁ。

1970年代前半の杉並なんて
今の府中か小金井あたりかそれ以上の
郊外イメージだったからね。

東京都に２８日までに入った連絡によると、フランス料理の有名シェフ、
三国清三氏が経営する東京都千代田区丸の内２丁目の「レストランミクニ　
マルノウチ」で、２月２３日に食事をした２４歳から８４歳までの計３４
人が、同日から２５日にかけて吐き気や下痢の症状を訴えた。

千代田保健所は２８日、レストランミクニが出した食事が原因の食中
毒と断定した。
患者はいずれも軽症で同保健所は詳しい原因を調べている。千代田区
は同レストランを１日から７日間の営業停止処分にした。
都健康局によると、同レストランの結婚披露宴に出席した７１人中３１
人と、ブライダルフェアメニューを食べた３人が症状を訴えた。

公団が大量分譲した宅地が、60坪だから。
こと東京に限れば、居住水準は確実に落ちてる。

人間のサイズは若干大きくなってるのに、なぜ敷地は小さくなる？

物理的な必要性から60坪になってたんだろうから、それを最低基準と
すべきだね。そうすれば、土地需要が盛り返して、地価が適正価格に
収斂する。

↑
ﾊｧ?

　土地分割の最低基準を60坪にすると、地価が下がる、というふうに
読めるのだが、漏れの勘違いか？

　土地需要が上がると、地価が下がる、というふうに読めるのだが
漏れの勘違いか？

　不動産板で時々珍奇な意見を見かけるが、ここまでユニークなのも
珍しいと思うのだが、漏れの勘違いか？

>敷地60坪が標準

　いまでもフツーのリーマンが買える値段でそんなところがありますぜ。
千葉ニューの奥の方とか木下（どこかわかんねぇだろ）とか。

　まぁ、これから家を買おうとしている敷地60坪信者は、頑張って片道2時間
通勤してくれってこった。

敷地６０坪時代は、すでに核家族時代ではあったが、
子供３人が標準だったからな。
今は、多く見て２人標準か。
でも、その半分の３０坪は一般戸建てのラインというは悲しいな。

平均的なサラリーマンが戸建を建てようという場合
土地費用3500万、上モノ費用2500万、合計6000万程度が上限。おそらく
それ以下が普通だろ。
土地の坪単価100万で35坪。150万で23坪。200万で17坪か。
23区内で坪100万というのはまず今のところムリ。
駅近なら千葉や埼玉でもけっこう奥まで行かなければならない。
まして3500万で60坪なんて、どこまで行かなきゃならないことやら。
これが都内にミニコが増殖する最大の原因。哀しいけどな。
漏れ自身は土地代3500万チョイで近郊駅12分。37坪。哀しいよ。

>>712
今すぐ最低敷地面積が60坪として、60坪未満を居住不可とすれば、
皆こぞって買わざるをえないから、都市部では騰がるだろうよ。
買えない人間は周辺部へと移動するから、郊外も騰がる。
現実的にはありえんことだが。

>>713
千葉NT→日本橋 路線情報で44分と出たが？
2時間はかからないだろ。

ﾊｧ? ﾊｧ? ﾊｧ?
>>716 = >>712だと思うのだが。
「地価が適正価格に収斂」というのは値上がりするということなのか！

>60坪未満を居住不可とすれば、皆こぞって買わざるをえない

　その都市部の「皆」はどこで土地代1億以上を調達するんだ？
そもそも「皆」って誰？　誰がそんなもん買えるんだ？

>買えない人間は周辺部へと移動する
　買わないでそのまま現状維持だろ。つまり需要が減退するってこった。
　需要減=価格上昇って、どういう経済だ？

　頭が痛くなってきた。ミニコ反対論者ってこんなのばかりなのか？

>>713
> 千葉ニューの奥の方とか木下（どこかわかんねぇだろ）とか。

たしかキオロシって読むんだよね。
東京まで１時間か、意外と近いね。
成田線は本数がアレかもしれんが。

ちょっと調べてみた。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?lock=2&place=%C0%E9%CD%D5&ken_id=12&ensen=%C0%AE%C5%C4%C0%FE&ensen_id=2166&code_b=11&eki=%CC%DA%B2%BC&toho=tn&from=&to=&tochi_men=

や、やすぅ！

安ぅ！

都会に住んでいても家を買えない奴はゴマンといるよ。
東南アジアでも行けばわかるだろう。そいつらはスラムにいる。
ミニコは現代版長屋、スラムのしょうちょうなんだよね。

３０坪でも設計次第ではいい家できますよ。
実際６０坪とか土地があると、庭の掃除がかなり大変。
放っておくと草ボーボーになるしね。

香港のかつての水上生活者も今は団地に住んでるんだよね。

敷地３０坪なら、そこそこの家は建つさ。
住戸間距離もとってね。
でも、敷地３０坪は醜子じゃないから。

>>721
>都会に住んでいても家を買えない奴はゴマンといるよ。

　別に東南アジアに行かなくてもわかるだろう。そいつらは賃貸にいる。
　世界中どこを探したって土地持ちの住民が住むスラムなんて聞いたことがない。
「象徴」くらい漢字で書こうねｗ

>>724
敷地120平米以下（約40坪未満）は醜戸だろ。消去対象だ。

↑120平米は約36.36坪　40坪は132平米
　エラソーに書く前に1坪=3.3平米という基準くらい覚えよう。

次スレタイトルは

【厨房と脳内】ミニ戸・ミニ開発阻止【妄想不動産】

ってな感じになってきているな。

【ヒッキーだって】ミニ戸・ミニ開発阻止【大いばり】

　はどう？

【100坪以下は】ミニ戸・ミニ開発阻止【ＤＱＮの巣】

【田舎の100坪】ミニ戸・ミニ開発阻止【都内の10坪】

醜子定義は敷地100平米未満です。
住宅金融公庫も100平米以下の建物には、
「ミニコ・ミニ開発阻止」の観点から融資しないと規制しており、
100平米以下はミニコと定義するのは異議のないところです。
40坪とか100坪とか主観的議論は止めましょう。

【ﾐﾆｺにゃ貸さない】住宅金融公庫あぼーん【使えない】

http://www.jyukou.go.jp/faq/faq/ans_036.html

　昭和50年代、ミニ開発（開発許可を要しない小規模な宅地に狭小な住宅を集団的に
建設しようとする開発）による居住環境の悪化や都市の防災性能の低下が社会問題と
なるなかで、公庫は、良質な住宅の建設を推進するため融資住宅に係る敷地面積の下限
を設けることにより敷地の狭小化に対する歯止め措置を講ずることとしました。

　マイホーム新築資金融資にあっては、昭和57年１月より融資住宅の敷地面積の
下限を100ｍ2としましたが、下限面積の100ｍ2とは、日照、採光、通風、プライ
バシーなどを確保するために最低必要とされる敷地面積として決めたものです。

ふーん

で、役目を終えた公庫はあぼーん、とな。

土地100平米か、60％に2F建てたら120平米。
なかなかマンションでは高すぎて手が出ない。

融資住宅に係る敷地面積の下限は、猶予幅を入れて１００平米になっているので、
ミニ戸の正式な定義は敷地面積１４０平米以下だよ。
敷地140平米以下の住宅は問答無用で今年度中に全て撤去するべき。
特に板橋！いいかげんにしろ！

>>738
43坪か、価格考えると手を出せるヤツなんてかなり少数。
現実的でない。
43坪以上の土地持ってるヤツなんて比率で言ったらどれほどいることやら。

43坪あれば、平屋でも84平米が建つ。

↑ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ、ｶｺﾜﾙｰ

現実問題からすると、
ファミリーマンションの一番多いタイプ70平米程度が建つ土地はOKだと思うが。

景観の問題では明らかにマンションの方が害あるわけだし。

アホ

醜子の定義は＞１で規定済みだろ。
どこに落ちてようが、糞は糞。

>>739
43坪じゃ狭いよ。
まず、理想的な間取りをＨＭのプランを参考に考えてみると
50坪でも狭いと感じる。
理想としては70〜80坪あると満足な家が建てられる。
50坪未満は完全に妥協の産物。

なお、3階建て以上や半地下構造で床面積稼ぐというのも
住宅としては邪道。まずは1種住専の地域で考えることだ。

確かに、50坪ないと1階の日照は望めないな

贅沢いうな。密集・狭小間口の醜子は、最初から日照なんて望んでいない。

>>744
郊外厨は氏んで下さい。おまえ達の主観で話しても仕方がない。
何度もループしてるけど、公的な住公基準を客観的と見なせばいいの。

>70〜80坪あると満足な家が建てられる。

　そこで木下ですよ。坪20ﾏｿ×80坪でたったの1600ﾏｿ

>>747
ここまで行くと、郊外というよりも田舎だと思われ。

田舎者が首都圏にきて自分の給料じゃ田舎の友人よりも明らかに
狭い家にしかすめないことにショックを受け、単純な比較対象に
ならない、つうか、地元にはないビルヂング住まいをプライドを
保つために不本意にも選ばざるを得ないのをあまりいぢめちゃ
かわいそう。

>>1が読めない椰子多すぎ。

ミニコ認定は敷地100平米以下、
マンソン話は別スレで

どうぞ

敷地１００平米以下のミニコは全部破壊していい法律を作れ。
そもそも車がガレージに納まらないで歩道とかにはみ出ている住人
死ぬか軽にしろよ。見た目も気持ち悪いが　存在自体が迷惑をかけている。

土地が広くてもその余った部分がいらないんだよな。
広ければ広いほどその部分が大きくなる。
夜しかいないから日照もあまり関係ないし。

>>683
じゃ、穴でも掘って住んでください

>>752
余った部分がないと
災害時にとんでもないことになるわけだが。

とにかく、敷地50坪以下の狭小ミニ戸は全部強制撤去でFA！

>>755
必死だな。

>>754
では災害のこと恐れて大通り沿いに家買ったりするのか？
オレは嫌だね。

それに少々余ってる程度じゃあまり関係ないかと。
ど田舎のように四方相当離れているならいざしらず。

そんな気休めのため多少土地を余らせるなら
現実的に必要最小限の土地で良い。

ほとんどの人は2Fで100平米あれば十分では？

>>757
狭い家に住んでいると、心まで狭くて卑しくなりますよ。

80平米にも満たないミニマンの住民よりはマシだろ

>>758
そんなに客来るわけでもないし、大家族でもない。
無駄に部屋があっても意味ないし、掃除が大変。

一般庶民には最低限で十分です。
夫婦二人と子供一人なら2LDK+S程度で。

友人の家は30畳フローリングのリビングを持て余し、
部屋の角に6畳敷いてそこに全て集めてた。
庶民は広くてもうまく使えないですよ。

>>757
大通り沿いに建てたって、隣の壁と密着してたら意味無いやん。
隣地境界から1ｍくらい下げれば、（お互いに下げれば間隔は2m）延焼防げるしメンテも楽だ。

そもそも隙間0で建てたら足場が組めないから、壁や屋根の補修もできないじゃん
地面いらないならマンソンかタウンハウスにでも住めよ。

>>761
隣が広々の敷地ならこっちがミニコでもOKってこったな。

>>762
隣の敷地に足場組まなきゃ建てられないんだから
隣が拒否したら終わりだろ。

戸建の足場なんぞわずかな隙間でOKだと思うが。
人一人入れれば。

>>761
　足場を組まなきゃ補修もできないと思う時点で無知丸出しｗ

単管ブラケットでOK。

狭い家にしか住んだ事ない貧民は、それが当たり前と思っている。

補修などは単管ブランケット通せる程度の隙間があればOK。
隣がお屋敷なら延焼の心配もないのでOK。
述べ床100平米もあれば、2世帯で無い限り必要最小限の面積が確保されてるからOK。


特に問題ないな。

両隣がお屋敷で
真ん中にミニコか

まさに環境破壊だな。

だって、一軒のお屋敷を細切れにするんだろ。
お屋敷街の醜子、お隣はやっぱり醜子だよ。

まとも住宅地、ましてお屋敷街なら
醜子、規制で建ちませんませんから

残念！

イキがってageてみたのにIDは隠したがるチキンハートな771　ｗ


ホントに残念ｗｗ

何ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやってんだか…　　　ｳｾﾞｰからｸｿｽﾚ上げるな。

？

うんにゃ、ここは稀に見る良スレだよ。
醜子は糞というのは激しく同意！

と部屋住民が必死におっしゃっておられます。

部屋住民って、何？

>>776みたいな木賃ｱﾊﾟ-ﾄ住まいの事だよ

ﾐﾆｺの住環境って木造賃貸と同じくらいじゃないの？

>>779
木造賃貸の住環境はどちらかと言えばマンションに近い。
部屋が隣接・共用である　大抵こういうのが揉め事。
で、ワンフロア。

戸建とミニコでは境がないので似てる。

どさくさに紛れて、醜子と戸建てを一緒にすんな、馬鹿！

>>781
例えば、100平米って言うヤツがいるが、実際境はないだろ？
それに99平米と100平米に機能や外観の違いなんて無い。
1000平米のヤツから見たら目くそ鼻くそ。

醜乞食業者は、醜子は戸建てだって、強弁したがるね。

そうだね。階段毎日お疲れチャーン

>>784
一般の戸建でも階段はつきもの。（まぁ平屋の家もなくはないが）

阿呆！階段は単に揶揄しただけだよ。
一般戸建てを、醜子のような欠陥・顰蹙の乞食小屋とだけは
一緒にするなということだ。

↑あほう！
かいだんがあるんだからなかまでちゅ。

じゃぁロフト付き賃貸も仲間に入れてください

醜子は醜子。
特殊建造物だよ。

>>789
つか、アイデア商品だろ？

ずいぶん、お手軽なアイデアですな

戸建と醜戸の区別が付かない椰子は
マンソン信者だから、放置してよし。

↑街を歩いて100平米と99平米の区別がつかない私はﾏﾝｿﾝ信者じゃ
ありませんが、巻き尺を持って寸法を測ることにしました。
えらいでしょ。放置しないでね。

阿呆！　100平米と99平米をパッと見ただけで区別できない馬鹿は
このスレに来るな！

まぁ、現実の醜子は80とか、70とか、ひどければ60とかだから
すぐにわかるよ。

>>795
阿呆！戸建と醜戸にちゃんと線引きして差別するのが大事。
100はなんとか一人前。99は豚小屋。
でないと95〜99のなんちゃって戸建が増殖するだろ！

近所のミニ戸用土地の広告が新聞に入ってた。
54�u〜56�u　土地だけ　7区画　建築条件付き3830万円よりだと。
相続で売ってしまったんだろうな。
確かに100�u以上だと、1億越える場合もあるから、普通の人は買えない。
でこういう売り方になるんだろうけど、なんだかなー。
俺一人っ子でほんとよかったのかも。子供二人いるから将来どうなるのかな。
兄妹でもめないでほしいと思うよ。土地は売ってほしくないもの。

>>797
地面手放す方もコマギレにしないで
まとめて高値で売り払えればいいんだけどね

売る側は、買った側がどう使うかなんて、わからないんだよ。
買った後で、業者が細切れにするわけでね。

渋谷区で５０坪ＲＣ打ちっぱなしの俺様が８００ゲットとは・・・・・・・

>>793
> ↑街を歩いて100平米と99平米の区別がつかない私はﾏﾝｿﾝ信者じゃ
> ありませんが、巻き尺を持って寸法を測ることにしました。
> えらいでしょ。放置しないでね。
正方形でなければ計測できんだろ。
それとも不法侵入して測量するか？

50坪と30坪以下なんて、朝鮮人でもわかるよ。

朝鮮人でつが100平米と99平米はわからんﾆﾀﾞ

不動産屋もわかってるから、99平米なんて半端な割り方しないよ。
２つに分けて99平米ずつになるなら、３つに分けるよ。
安心しなよ。

>>804
元々99平米で単独の土地があっても不思議ではない。

>>804
実際見てみると結構あるよ99平米

もっとも簡単な醜子の見分け方

必ずDQNが住んでいる。

>>807
DQN度で言えば、都営・アパート・マンションがダントツ。
共通しているのは共有しているという部分。

うぜ、＞１で規定したことに、いまさらウダウダ言うなよ。
もう５巡目だぞ。

99.99平米と100.00平米にどんな差がある？
物理的に0.01平米の差しかない。
10cm四方の差だけで戸建とミニコに別れるのか？

土地を分割し、狭い立地に建売業者が建てた建物なんじゃないのか？
単独で建っていて、居住面積がある程度確保されている注文戸建はミニコではないと思うが。

単独て建つ、敷地99平米の注文醜子がどのくらいあるの？
極端な例を出して、同じ話を繰り返しても意味ないだろ。

まぁ都市部では実効性のないルールを公庫がつくり
それを唯一の根拠にアンチが決めつけているだけ。
アンチには140平米でもﾐﾆｺ認定したり100坪ないとﾐﾆｺ認定したりという
ｷﾁｶﾞｲもいるので100平米前後の人はあまり細かなことを気にしない
方が吉かと。
さすがに70平米以下クラスだと何処に出しても恥ずかしくない
ﾐﾆｺとはいえるが。

いくらか広い戸建でも
総3階建て+敷地ギリギリまで壁がせり出してたら
ﾐﾆｺの精神を踏襲してるけどな。

ﾐﾆｺってのはスピリットなんだね。

そうだな。究極の醜子精神は段ボールハウス

>>815
でもダンボールハウスはあんなにつめつめに建ってないよ。

>>811
不動産検索してみ。土地、沢山あるから。

>>816
つめつめなら　もっとあったかい。

ホムレスもつめつめはイヤなんだね。

犬小屋三階建て阻止のスレはここですか。そうですか。

>>819
縦横つめつめにするとマンソン。
それよりかは良いけどな。

内容からっぽのスレだな。

いや、見かけ上でも醜子は最高峰にぶざまだよ。
醜子部落を外国人に見られたくないもん。

>>823
集住の方が惨めだろ。
全ての部屋がサービスルームみたいな広さだし。

醜子ほと汚いってことはあるまい
マンソンの外観で驚く外国人はいないだろうが、
醜子を見たらショック死する

醜子を見てショック死した外国人ですが
>>825の住む県営住宅を見ても平然としていました。なぜでしょう。

1）ただのごみ捨て場だと思った。
2）世界のどの街にも「スラム」というものがあると知っている程度に
　　教養があった。
3）ﾐﾆｺの住人の収入の高さを聞いて衝撃を受けたのだが、県営住宅の
　　住民の低収入を聞いていたので「こんなものだろう」と思った。

醜子の比較対称は、常にマンションとか、アパートだな

↑だからぁ、おなじちいきのおなじかかくたいでひかくしなきゃ
いみがないってなんどもいってるのにほんとにばかなんだからぁ。

あたまわるそうなのでひらがなでかいてあげたね。

ひらがなばっかで嫁ないよ

醜乞食はひらがなしか、書けません。

>>830=827
いばるのは「対象」と「対照」と「対称」のいみをがっこうでおべんきょう
してからにしようね。

2ちゃんねるはとんでもないごへんかんやあてじはおーけーだけど
にているかんじをまちがうのはただのあほうだからね。

＝＝＝＝＝＝＝＝大感動！愛と涙と友情の最終レス＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　〜未だかつてこれほどまでに感動的な
　　　　　　　　　　　　　最終レスがあっただろうか？〜

　★このスレッドを読んだ人達の声★
「何気なく開いたこのスレッドとの出会いから、
　新しい自分の可能性を信じようと思った。」（２７歳、フリーター、男）
「感動した！勇気が湧いてきた！人生観が変わった！
　自分にも何かやれそうな気がした！」（２４歳、ニート、男）
「落ち込んでる時にこのスレッドを見つけ、
　期待しないで読んだが、読んで涙が出た。」（２１歳、ヒキコモリ、女）


これほどまでにみなさんに愛されてきたこのスレッドですが、
残念ながら、このレスで終了となってしまいました。
でも悲しまないでください。
このスレッドはいつまでも
あなたの心の中で生き続けているのですから…

戸建て＞100�u以上のマンション≧ミニ戸＞ファミリーマンション
↑
こんなのわかっているのに、ファミマの方がミニ戸をなぜか蔑むのがこのスレの特徴
そしてファミマの方に地域環境の論点は無いというか、ファミマ自体が環境破壊ですから…
残念

ミニコの前で犬がウンコしてもそのままで良いというのは本当ですか？

>>834
誰からそんな話を聞いたのですか
すべてのミニコなんですか
なんてね・・釣りももう少しマシな
ネタないのてオレガ釣られてたて

>>835 天からの声です

>>833
> こんなのわかっているのに、ファミマの方がミニ戸をなぜか蔑むのがこのスレの特徴
そんなの　デベの戯言　or　マンソン購入者の悲鳴

そろそろ＞＞１を嫁よ。

ルールや常識を理解できたら、醜子擁護なんてしない。
＞１を読むなんて醜乞食には不可能。

↑
誰にもかまってもらえなくなり、ageで自作自演する＞1　哀れ

今度は＞１攻撃か。
醜乞食の行動はパターン化してるな

１００�u以下のマンションをファミマと呼ぶこと自体が間違っているよ。
だって、ファミリーで住むには狭すぎるからです。

100�u以下のマンションは、ミニマンでいいと思いますね。

フラットな100平米空間で、ファミリー向けだと５ＬＤＫになっちまうだろ。
そんな使い方せんし、あきらかに醜子の比較対象ではない。
マンソンを持ち出すなら、せいぜい80平米。
それも日照、眺望等、醜子では望めない要素は棚上げしての上のこと。

エー？
たった100平米で5LDKはないだろ。
４畳の部屋とかできちゃうよ。
80平米なら3LDK、100平米で4LDK、
120平米なら5LDKの間取りも可だろ。

つか、100平米マンションと延床100平米醜子を同等という比較が無茶苦茶。
100平米マンションなら、敷地２００平米のオレ様でも、触手が伸びる。

↓こっちだろ

マンションとの比較スレ//ミニ戸vsマンソン叩き合い戦場･都内分譲中 //
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1086190459/l50

>>845
敷地200平米に100平米ちょっとの小さい戸建？

すまん、釣られた。
スレズレだから消える。

お馬鹿

必死の自演に泣けるｗ
でもちっともおもしろくないんですけど。

>>850
致命的な馬鹿って言われてるでしょ？

＝＝＝＝＝＝＝＝大感動！愛と涙と友情の最終レス＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　〜未だかつてこれほどまでに感動的な
　　　　　　　　　　　　　最終レスがあっただろうか？〜

　★このスレッドを読んだ人達の声★
「何気なく開いたこのスレッドとの出会いから、
　新しい自分の可能性を信じようと思った。」（２７歳、フリーター、男）
「感動した！勇気が湧いてきた！人生観が変わった！
　自分にも何かやれそうな気がした！」（２４歳、ニート、男）
「落ち込んでる時にこのスレッドを見つけ、
　期待しないで読んだが、読んで涙が出た。」（２１歳、ヒキコモリ、女）


これほどまでにみなさんに愛されてきたこのスレッドですが、
残念ながら、このレスで終了となってしまいました。
でも悲しまないでください。
このスレッドはいつまでも
あなたの心の中で生き続けているのですから…

コピペ乙

うちは２６坪の50/100の家で設計士に建ててもらった屋根裏やら収納いっぱいの
4LDKの家です。駐車場（もちろんビルトインではない）も小さな庭もあります。
ちなみに高級地。

申し訳ないが、ミニコの意識はないし、そこらのマンションでは買えない値段です。

庭は6畳ほど

なんで30坪以上にしなかったの？
お金なかったの？

ミニコっていわゆるビルトインで一階が駐車場で2階3階が部屋という
庭もない細長い建物でしょ？それが4軒とか続いてたり。
100平米以下にしたら、東京の多くが皆ミニコになると思うけど。
マンション住人の単なる嫉妬とはわかりつつ、ちょっと範囲が広すぎて
いわゆる本当のミニコが見えなくなってしまうのではなかろうか？

まあその典型的ミニコでもマンションと同じか、それ以上といえると思うけどね。
そして町の美観からすればマンションだけは地域に建ってほしくない（コレは各地の紛争を見ればわかりますね）。
最近はマンション建設前に近隣住人と交渉する専門会社までできてるくらいですから。

スレちがいではありますがマンションと比べた場合、何をとってもいわゆるミニコのほぷが
良いといえるでしょう。

しかも20坪を超える土地を持った一戸建てと比べたら話にならない。

>>856
気に入った土地でその土地が売っていたので。
逆に言えば、公庫を使わなくても買えるレベルであり、金はあると思っていただきたい。

>>858
せめてもうちょっと敷地が広ければよかったのにね。まあ掃除の手間とか考えたら、
広いだけではあまり意味はないのかな。
そこが分譲地なら私だったら隣の区画も買うかな。

>>859
いや更地だったんですよ。
で、知り合いの設計士にお願いしまして。

単独の更地です

>>857
こんな時間から泥酔してんじゃねぇ

26坪程度だと、謙遜ではなく、実感で、「ネコの額」です。

設道でもかなり違うだろ。
角地の26坪と狭小間口の30坪なら正直、迷う。

間口は7Ｍあります
角地ではありませんが

http://www.330.co.jp/TOYO/plan/KS-0004.pdf

うちよりも少し狭いけど（25坪）、これと似た家です。
裏には6畳大のかわいい庭もあります。

うちもこの家のようにロフト（屋根裏で普通の階段でいける）収納いっぱいです。

これがミニコなのでしょうか？

すまんが、これはミニ戸だよ。
北側のみの接道で日照がないことを、必死で
カバーしようとする工夫は涙ぐましいが・・・
敷地状況がわからないけど、東西方向はビシビシだろう

ミニ戸にしか住んだ事ない人には、ミニ戸のどうしようもないデメリットが
実は分からないのです。

http://www.jyukou.go.jp/faq/faq/ans_036.html

　昭和50年代、ミニ開発（開発許可を要しない小規模な宅地に狭小な住宅を集団的に
建設しようとする開発）による居住環境の悪化や都市の防災性能の低下が社会問題と
なるなかで、公庫は、良質な住宅の建設を推進するため融資住宅に係る敷地面積の下限
を設けることにより敷地の狭小化に対する歯止め措置を講ずることとしました。

　マイホーム新築資金融資にあっては、昭和57年１月より融資住宅の敷地面積の
下限を100ｍ2としましたが、下限面積の100ｍ2とは、日照、採光、通風、プライ
バシーなどを確保するために最低必要とされる敷地面積として決めたものです。

>>854
その意識レベルの低さが、ミニコを増殖させてしまったんだよ。
しかも、周りの迷惑を省みず、分相応でない地に、100�uもない土地を
買って自己満足に浸る。典型的醜乞食だね。

>>867
そうですね両サイドは隣との境界壁と1メートルくらいしか間はありません。
ただうちはちょっと方角がちがんですけどね。
でもこれがミニコならそこらじゅうですよね。
それこそ「成城の家」と言って思いつくような家しかなくなりますよ。
もう少し現実的な話をしたいものです。
上記のままの家だとしてもいわゆるファミリーマンションよりはいいと思うし、
同じ地域なら所得に大きな壁もあるといえるでしょう。

>>870
100ｍ２も26坪も大差ないと思うが・・・

>>871
やめときなさい
ここは嫉妬でかたまったマンソン住民しかいないから

>>867
一方からしか日が当たらず、バストイレにすら窓がないマンションと比べてどう思います？
しかも壁一枚、床一枚で他人の家という。

>>874
あの例の家、25坪の土地に50パーセントぎりぎりの家なんですよね？
個人的には結構大きな家できるんだなと思いました。
残りの12.5坪が庭や駐車場なんかの周辺にあるということですよね？
個人的には25坪あればいいな、うん。

>>871
>でもこれがミニコならそこらじゅうですよね。
>それこそ「成城の家」と言って思いつくような家しかなくなりますよ。

無茶苦茶、飛躍するなぁ。敷地30坪でも、成城だったら
かなり肩身が狭いだろ。
世田谷当たりでも、誰も「豪邸」とまで思わないよ。

>>874
マンションと比較にならないでしょ。
例の家だと80ｍ２以上の床面積があって他に収納もある。
しかも庭付き車庫つき。ペット可。
うん、25坪以上なら満足できる。いい例・リンクありがとう。

四坪の差でミニコですか・・・

ってことはうちは50/100だから50％いっぱいに建てるとして
敷地に対してもう二坪多く建てて、
周辺をもう2坪だけ多くゆとりを持たせればミニコではなくなるのか・・・

変わらない気もするんだけど・・・

>>878
相手にしなさんな。

ってかこれ>>866設計士うまいですね。
トイレも二つあり、7畳クラスの部屋が3つ、キッチン含めて12畳超え、収納7畳以上。
ちょっと衝撃。ミサワですか。

『下限面積の100ｍ2とは、日照、採光、通風、プライバシーなどを確保するために最低必要とされる敷地面積として決めたものです。 』
公的機関が、こういっているんだからね。
あなたが「十分」とか言ってもそれは「あなたの主観」です。
>>1を見なさい。ちゃんと定義が書いてあるでしょ？
100�uが客観的な基準なの。

激しく、自演臭を感じるのは私だけではないでしょうｗ

個人的には少なくとも25坪以上はまあ無理のない家が建てられると思うね。
ってかマンションよりは断然いい。もちろんいいだけに値段が違うけど。

>>880
それはミニコの定義ではないですけど・・・
そして私の地域の規制で70ｍ２以上とかになってます。

>>871
境界より１ｍ後退できるわけないじゃんｗ
計算してみな、それじゃあ庭ないぞ。
嘘つきだね。

>>883
あなたが存在することにより隣地の
「日照、採光、通風、プライバシー」
を低下させています。

速やかに、取り壊し願います。

>>883
「公的機関が住居として不十分認定⇒嘲笑対象認⇒ミニコ認定」
ですよ。

８８３のような自己満足ミニコ住民が一番たち悪いよね。。。

>>884
リンク先の家をそのまま考えておいでで？
>>885
申し訳ありませんが、法律からして余裕のある建て方ですので。

とても快適で地元のマンション住人を見下させてもらってます。

>>886
なんだ
想像スレだったんですか・・・

>>889
そうだよ
だから相手にしないほうが良い
地域とはかけ離れた貧乏マンソン住人と賃貸アパートちゃんだけだから。
見てりゃわかるべ。

でも私も60ｍ２くらいの庭もないびっしり建てた一階が駐車場の三階建てには疑問を感じる。
しかも同じような家が4件とか続いてるような。

>>888
１ｍ壁面後退、建蔽率50%で26坪。
駐車場とって、残りいくらになるんだよｗ

>>884
あのリンク先の図からどうやって計算したんだ？ｗ

だからさ〜、話がループするんだよね。
150�u以下、80�u以下、60�u以下などなど。
結局、主観で話しても仕方がないんだよ。
だから、100�u以下を狭小地と呼び、２ｃｈでは
ミニコって言うんだよ。
主観で話すなよ。基準は客観的に決まっているのｗ

また、ミニコ住民の叫びかよ。
「俺の家はミニコじゃない。」
「でも、俺の家より小さい家はミニコだ。」
100平米以下は、いくらだろうが

　　　ミ　　ニ　　コ　　

なの。

>>894
ああ、2ｃｈではそうなんだ
まあがんばれ

>>892
あの〜
設計士の計算でしっかりできておりますので、ご心配におよびませんので

だって一種低層地域で1ｍ以上明けないと法違反ですもの
何を言ってらっしゃるのかしら

http://sumai.judanren.or.jp/seisaku/page04-3.html

東大教授は80ｍ２未満くらいと言ってるね
ああ、主観だから仕方がない

>>898
おいおい、建築の勉強しなおした方がいいよｗ「

その教授たちが別のページでこういうことを書いていても徹底スルーなんだよなｗ

http://www.machinami.or.jp/Ie-machi/46_ie-machi.html

>>884
どんな計算してんだ？この賃貸マンソン貧民は。
わかりやすく説明してやろうか？
26坪ということは85ｍ２の家
間口7ｍということは長さは12ｍだ。

50パーのケンペイで42.5ｍ２が空く。

家の周辺に1ｍづつ境界から下げるとそれで35ｍ２。
残りは7.5ｍ２

裏に6畳（10ｍ２）ほどの庭があるようだが、すでに裏には1ｍ×7ｍ＝7ｍ２の空きができている。
3ｍ２をそこにぶちこめば10ｍ２の庭が出来上がり。
残りは4.5ｍ２

で、前面にその残りをぶち込む。
前面も同じようにすでに1ｍの空きがあるわけだから、
プラス4.5ｍ２（約2ｍ×2ｍ強）を追加すればゆとりのある駐車場は可能である。

>>901
なんだよ
マンソンマンセーのやつの妄言だろ
大方つながりがあるんだろうなｗ

計算もできない低レベルなスレだなｗ
建築板にはまず通用しないなｗ

>>904
すいません
すべてが想像と嫉妬だけの方々なので

じゃ突っ込みな

＞1ｍ×7ｍ＝7ｍ２の空きができている。
＞3ｍ２をそこにぶちこめば10ｍ２の庭が出来上がり。

そりゃ庭じゃねぇだろ。うなぎ犬でも飼うのか

間口７ｍで左右１ｍ壁面後退で５ｍの幅の家。つーことは、奥行８．５ｍ。
上下余裕は、３．５ｍ。うらに１．４ｍ×７ｍの１０平米の庭。
表に。２．１ｍ×７ｍの駐車場か？！
それは、駐車場とは呼べないよｗ

知らんよ
条件面でできるのにできないといってた馬鹿を拝見したもので、
つい突っ込んじゃったｗ

ウチの隣がまさしく２．１ｍ×７ｍの駐車場。
でも敷地は50坪。壁面後退60センチ。

>>907
そのサイズの駐車場なら余裕で許可取れるけどな。
ってか普通

>>907
＞２．１ｍ×７ｍの駐車場

家の形を工夫するともっとまともなのができるわけだ
上のリンクのように鍵型にするとかな

２．１ｍの幅って、扉開けられないぞ。

ｔｈｅ　ｍｉｎｉｋｏ　ｐａｒｋｉｎｇ

だねｗ

１．４ｍ×７ｍって。庭じゃないだろう。
狭い通路と呼んだほうがいい。

壁面後退１ｍは無理。
つーか、狭小地なら普通無理して壁面後退させず
６０ｃｍくらいでやるだろう。

>>912
何で正方形しか思い浮かばんのだろ・・・・

>>871
おまえみたいにな自己中が成城を囲むミニコ街に住んでいるんだなｗ
よく分かったよ。頼むから取り壊してくれ。。。

>>913
ばか盆栽並べるには最高だ
もしくは物置を置いちゃうとかな
収納とかにもなる

>２．１ｍの幅って、扉開けられないぞ。

　馬鹿だね。道路と並行なら無問題だろ。
　つか50坪の敷地の家でも都市部ならそんなもんじゃね？

>>914
25坪超える家はそんなもん普通にあるがな
想像で語っちゃいかん

>>918
だよな
駐車場のサイズはまったく問題ない
家の形を変えるともっと駐車場っぽくもつくれる。

庭なるほうが気にはなるが、まあないより十分使い道はあるだろ。

普通の駐車場は、３ｍ×６ｍですがね。

>>921
　一度田舎から出てきて東京の街を歩いてみｗ

14.1ｍ２の駐車場

間口が7ｍだから3.5ｍ残して（3.5*1＝3.5ｍ２）
残りの11.1ｍ２を縦に食い込ませる。
すると幅2.5ｍで奥行き4ｍ以上の駐車場ができる。
馬鹿でかい車でなければ十分ゆとりのある駐車場だ。

おっと失礼
14.7ｍ２の駐車場だったな

もっと大きく取れるわけだ

今日は、威勢のいいミニコ住民がいるね。
でも、いくら正当化しても虚しい。。。
そんな狭い駐車場。ネコの額以下の庭のようなもの。

詰めれば詰めるほど、まさにミニコなのが良く分かる。

ま、なんら問題なくできるわけだ。
1ｍ間隔持てる建物がミニコなるものならば、世の中大変だな
永遠に吠えるしかないだろう。
計算だけはできるようにしておいてくれよ。
マンソン貧民よ

あ

そろそろ次のスレタイ考えようよ

１．４×７を庭と計算に入れている時点で、ミニコ住民の負けだろうね。
だって、それは庭じゃないから。。。

>>926
君はミニコ住民だから、一生吠えるしかないんだよｗ

同地域でそんな家すら買えない貧民が吠えてるスレってここでつか？

おい、お前らの息子が、昨日、バレンタインチョコ、
ひとつも貰えなかったのは醜子住まいだからじゃないぞ。
今日に限って、そんなに熱くなるなよ。

ミニコが買えない貧民って少ないよ。
ミニコなんて、どこでも５０００万円台くらいで買えるんだからさｗ

http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/housou/05/050115.html
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/housou/00/000513.html
おしゃれだね♪
マンション貧民には無理でしょう♪

なんての？
一戸建てって地元感があるんだよねえ♪
地域の方々も地元の人として接してくれる。

マンションだとよそ者扱いだもんね。

やっぱり我が家は小さくても自分で作らないとね♪
（金があるなら）

で、今日の醜子君はどこのミジンコだ？

>>933
いや、実際多くいるよ
例えば同地域で見るとその地域のマンソン住民は年収からしてミニコ（25坪以上もそういうならば）すら
まず買えないレベルばかりだよ。

>>934
それ、「一戸建て」じゃないよ。。。
こてこてのミジンコじゃんｗ

ミニコは、街の嫌われ者ですよ。
地元感があるのは、あんたの分譲仲間５世帯くらいです。

つーか、ミニコ住民って低収入のくせに無理して狭いところ
住んでいるので正直言って、生活レベルが違うんですよね。

閑静な住宅街には、マンションもミニコもお断りです！！！！

>>938
うちは分譲でないのであしからず
ミニコって分譲のことなんですか？

一戸建て１００�u以上の一戸建て＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
８０�uマンション＝敷地８５�u、建物８５�uのミニコ

何でもいいが、ミニコ野郎がマンカス批判してんじゃねーよ。
どっちもクソだｗ

【戸建と言うな！】ミニ戸・ミニ開発阻止Part6【敗北者の住む所】

>>940

＞　８０�uマンション＝敷地８５�u、建物８５�uのミニコ

まず有り得ないｗ