☆つくばエクスプレス沿線で買うならどこ？Part2

前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1075340733/

もちろん秋葉原。

つくばエクスプレス
http://www.mir.co.jp/

つくばエクスプレス沿線整備のホームページ（埼玉）
http://www.pref.saitama.jp/A08/BK00/home/tukuba/tukubahome.htm

つくばエクスプレス（常磐新線）沿線整備事業（千葉）
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_seibi/zyouban/

つくばエクスプレス沿線のまちづくり（茨城）
http://www.tsukubaexpress-ibaraki.jp/EX/ex_rosen.html

参考
つくばエクスプレスと東葛地域の将来
http://members.iinet.net.au/~manachan/kashiwa_tx.htm

八潮が良いんじゃないかなあ。どうかな。

＞それを言うなら筑波研究学園都市そのものが、首都機能の一部移転で作られた街なんだがね。

文部科学省と厚労省が移転していたら真実味のある発言だがな。
移転してないだろ。教育大が移動しただけだよ。首都機能は移動してない。
首都機能の移転なんて単なる「ウソ」。
今回の開発もウソばっか。千葉ニュータウンの二の舞だよ。

千葉ニュータウンから東京までって何分？

１時間

遠すぎですよｗ

>>5
　藻前何も知らんのな？
　東京教育大（＝筑波大）は移転の氷山の一角。
他に東京から筑波に当時の

運輸省の一部
建設省の一部
農林省の一部
科学技術庁の一部
環境庁の一部
通商産業省の一部

の合わせて万単位の職員（省庁名は当時）が移転したんだが。
通商産業省に至っては在京職員のほぼ半数が筑波に移った。
このことをもって「首都機能の一部移転」と述べたつもりだよ。
だから、いまさら新都心とか言っても現状と変わらないわけな。

>>5
千葉ニュータウンは東京駅まで乗り換え無しで１時間ですか。

>>10
そんなにかからない。40ふんぐらいじゃね。

ちょっと調べたら、乗り換えなしで東京からは直通ないね。
1時間はかかるみたい。

はい。つくばに未来はないということで。

>>4
八潮はtxが止まったら（事故とかで）陸の孤島状態だよ。
最近、治安も良くなっていると噂の南千住が何気に良い気が。

>>14
　ＴＸ沿線で、ＴＸが止まっても陸の孤島にならないとこちゅうと、
南流山とか流山おおたかの森もあるな。あと、守谷も大丈夫だったりする。

速達性の活きない都心から中途半端な距離の埼玉千葉あたりは
それほど発展しないだろうな

秋葉原〜北千住間

ＴＸに期待してる事がおかしいとおもう。

16＝守谷マンセー馬鹿

千葉ニュウから日本橋まで45分くらいだった。確か
東京までだったらあるける。
というか、むしろ東京
青井とかいいね。足立だけど

外資が入ったら、日本橋中心の経済は終わりだな。
来年の商法改正か。

外資に負けるな日本男児!!

竹槍でＢ２９を落とすのは無理だよ。＞日本男児

＞このことをもって「首都機能の一部移転」と述べたつもりだよ。
さっさと移転しくれ。

★国交省職員、運転手殴り現行犯逮捕
・「お前ら偏差値が低いんだ」などと言って、タクシーの運転手を殴り
　ケガをさせたとして、国土交通省のキャリアが神奈川県警に
　逮捕されました。
　傷害の現行犯で逮捕されたのは、国土交通省のキャリアで住宅局
　建築指導課の係長、富田建蔵 容疑者（２８）です。
　富田容疑者は２４日午後１１時半ごろ、横浜市青葉区の路上で、
　タクシー運転手の男性（３０）に「着きましたよ」と起こされたところ、
　いきなりドアを蹴るなどして暴れ出しました。
　運転手の男性が富田容疑者を止めようとしたところ、今度は運転手の
　男性に殴るなどして、全治１週間のケガをさせました。

悲観的なやつは千葉NTと一緒にしてないか？あそこほど遠くはないし、まあ沿線全てが成功するわけはねーが
廃線まではいかねーだろ、廃駅はありそーだがな。

>>24
イバ土着県民総出でかわいがってやるよ〜

田舎なのに駐車場がないんでしょ？
無理無理。

需要があればつくるんじゃねーの？

誰も住まないから需要も生まれないよな。

誰も住まないところは千葉NTのようになるだけ。

だから沿線全域に渡って誰も(ry

つくば、守谷、柏以南はすでに住宅地だからなあ。
もう住んでるところにTXがやっと通るという感じだろ。
それ以外の快速がとまらなそうな駅はどうだか知らんが。

こんなとこ....絶対友達が遊びに来てくれない....


いやぁぁぁぁぁぁあああああ！

＞悲観的なやつは千葉NTと一緒にしてないか？

北総沿線は、全域宅地開発失敗。
EXは都区間及び都内よりは、そこそこ成功すると思われる。

>33
逆だよ都内寄りはＴＸの特徴の速達性が活かしきれないので
ただの料金割高な路線で終わる
競合路線に負けて終了
ただ千葉埼玉地区の開発失敗は考慮済み
ＴＸは茨城〜東京の長距離利用者の為の鉄道だから。

34＝守谷マンセー馬鹿

>>34
オタク、自分の言ってる事理解してるの？
エバラキ以外失敗なら、この新線は失敗ってことよ。

茨城って時点で既に失敗と思う。

成功でも失敗でも、俺が生きてる間に廃線にならなきゃそれでいいわさ。
そうなりゃ、割安の不動産が購入できていいってこと。
その後のことは知ったこっちゃない。

>>38
オタク、自分の言ってる事理解してるの？
国策だろうが、無利子融資だろうが、借入金がなくなるわけでなし、
経営不振になれば、料金アップに間引き運転せざるえないな。
他線乗り入れもないから、減らすのは簡単だワナ。
そうなりゃ郊外の土地は余りまくってるから、守谷の不動産は猫マタギになるな、

オタクが生きてる間、そうは遠くない先にそうなちゃうよ。

割高な路線になることは間違いないし
沿線の町はみんな不便だし、
どうしようもないよな。

千葉ニュータウン住民の嫉妬がすごいなｗ

前スレの守谷の建て売りのバウムクローネ1期は完売したそうです。

>>40
別に飲みに行く時しか使わないから
いくらだっていいよ。

うわ。ＤＱＮな意見。↑

まぁ、駅がなくても、筑波大＞千葉大だしね。千葉人の嫉妬はいやらしいね。プッ

茨城なんか誰も相手にしてないのに。

>>39
　電車が通っていて二束三文の値段で買える土地なんて、いいじゃん。
　運賃が少々高くても他に経路がなければ通勤費は出るしな。

子供の通学定期とか考えてないでしょ？

>>39
　俺の場合はみらい平駅前に自宅を建ててつくばに通勤しようと考えてるからね。
　通勤はどうせ車だし、電車は出張の時くらいしか使わないから、
　料金が高くなって２時間に１本くらいに本数が減っても問題無い。
　出張帰りに駅から徒歩数分で帰宅できるってところが重要なんだが。

　この条件で考えると、地価が割安なのと合わせて、みらい平−研究学園はベスト。

つまり、筑波に飛ばされた役人が自分の利益のために作った路線ってことだ。

>>49
お待ちしております。
ただ、当分更地の部分が多いので、強風による赤土あらしの
対策を十分にされたほうがよいとおもわれます。

図解http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041230090914.gif
千葉が東京に近いエリアしか栄えなかった理由はいっぱいある
その一つとして東京を中心に道路や鉄道などの動脈が放射状に延びている状況の中で
千葉方面だけは海で行き止まり、
ポジション的に”端っこ”といった感じになってしまっているという理由がある
要するに後背地が無いんだよね
流れが東京に向かってる中で逆方向の後背地が海というのは痛すぎる。
つくばの場合、そのへん恵まれている。
関東平野の真ん中に位置していて
東京とは逆方向に県庁所在地がありさらにその先の東北にもちゃんと抜けられるようになっている
さらにつくばにはもう一つ有利な点がある
一般的にこれだけ平野が広がっていると地理的な制限を受けなさ過ぎて
交通インフラも迂回迂回で分散しがち。
これでは小都市ばかりがたくさん発生して核となる一つポイントとなる都市が生まれにくくなる
しかしつくば地区の場合は
交通動脈が水戸常陸那珂、東北方面に抜けるため
筑波山と霞ヶ浦の間の狭いところをすり抜けなければならなくなる
そうすると必然的に動脈が狭い範囲に集中するため
この近辺は周りの発展エネルギーを吸収して大いに発展していきます
そしてこのエリアに通る圏央道が完成すれば更に集中度が増していきます

このへんが千葉とつくばの大きな差なんだよね

だったら、とっくに発展してたんじゃないの？
おかしな理論だな。

つくばエリアは位置的な優位性に関しては抜群なんだけど
インフラが追いついてないために今の状態に甘んじている
他地域と差が出てくるのはこれから。
とにかく東京と結ばれる、県都・東北方面へ繋がるインフラ軸は筑波山と霞ヶ浦の間しか通しようがないから
今後新たに交通インフラの整備計画が持ち上がっても迂回ルートは設定しようがないので
必ずこの地域に通すことになる
たとえ中間地点でどんなに迂回しても筑波山と霞ヶ浦の間でいったん束ねられます
大した都市でもないのに地形的な好条件によって
道路などはこの都市を中心に放射状に拡がる形になってゆくことでしょう
それでいて関東平野のほぼ中央に位置しているわけですから
何処からも行きやすい場所になっていくと思います
関東平野内のほかの地域がまんべんなく発展していくのに対し
このエリアは特定のエリアが集中的に発展していきます
そしてそれがＴＸの終点だったりするわけですから非常に頼もしいです。

妄想もここまで来ると、病院に行ったほうがいいな。
年明けにでも一回脳ドックに入る事をお勧めします。

ほんとにすごい妄想だね。
こんな田舎モノに東京に来て欲しくない。

どこからも行きやすいというのは内陸のメリットだったりするけど
関東平野の真ん中ということでそういうメリットを最大限持ちつつ
霞ヶ浦があり水が豊富で
交通インフラが分散しない地形的な好条件を持ち
尚且つ、港や空港と直結するつくば。
ＴＸが開通する０５年は筑波元年だね

今まで放置されてたのには、それなりのわけがある。

ノーテンキでいいよな。

もういいよ

都内通勤圏外だから、関係ないしね。
地方都市が活発になることは嬉しい限りです。

>>49
みらい平駅前は宅地の値段は高くないですか。
坪３５万円で売り出しする話は本当ですか。

>>48
土地の値段の格差（都内と茨城じゃ坪単価数十万以上）を考えたら、
子供の通学定期の高さなんて誤差範囲だって。

都内通学圏外だから、関係ないしね。

そうだね。きっと携帯も圏外だね。

>>48地域に友達がいないと
引きこもりになってしまうよ。
水戸・土浦

小中は地域の学校に通うだろ。
高校、大学は都内になるかも知れんがな。

だとしてももっと遠方の地方では仕送りウン十万とかで都内の大学に通わせてたり
するんだぜ？定期代ぐらい払えなくてどうするよｗ

>>66
引きこもりは親の収入がある程度ないと出来ないよ。
住宅ローンに困るような家庭では引きこもりをやしなえない。

>>67
甘いな。
地方の学生の場合、上京そして東京で就職します。
しかし中途半端な郊外だと、自宅から都内へ通学し自宅から通える範囲で
就職活動します。
子が考える通勤圏は親世代の考える通勤圏より、確実に狭くなります。
大学入学即都内で一人暮らしをさせ、都会生活に馴染ませる必要がありますよ。
今から学資保険をかけるべきと考えます。

>>69
自宅から都内へ通学って俺も言ってるんだが・・・就職は子によって千差万別だと思ってるが。
都内で一人暮らしをさせ、都会生活に馴染ませる必要って一体？

これからはつくば市の市民も都内にTX通勤ですか。
親類が都内にTX通勤するようになったら休みの日は定期券でも借りようかな。

痴漢電車寿司詰め状態で一時間以上ｗ

快速を利用すれば１時間以上はかからないのでは。
各駅停車なら座れる可能性もあるけど。

秋葉から小1時間、
もうそんな時代で無いって。

長くても３０分だろ。

>>62
　駅前にある県と、積水・大和・鹿島の共同分譲地は坪３１万の予定らしいです。
　みらい平は、他に民間保有地が動いていて、駅徒歩５分で坪２６〜７万って物件もあります。
　駅徒歩１０分でいいなら坪２０万くらいで出ているようです。
　ただ、民間保有地で条件のいいところは数が少ないので早い者勝ちの様相を呈してます。
　うちの場合は５年前に山林の状態で購入していた物が、区画整理で駅徒歩６分に換地されて
減歩後面積で当時の購入価格を割ると、坪２８万になりました。当時からの全体の地価下落を考えれば
こんなものかと。

こんな感じですかね？
http://www.adad.co.jp/~sakura/sail.html

sail.html………

……

みらい平で坪３５万で売り出されたっていうのは、駅の隣の商業地です。

>>79
　つくばに行くのは全部快速で、守谷以北を通過するか停車するかの違いがある。
　速い方の快速は秋葉原−つくば４５分で、遅い方は４９分。
　各停は守谷止まりで、秋葉原−守谷４０分。ちなみに快速は秋葉原−守谷３２分らしい。

いったい、どれほど混むのか・・・・。

守谷でここを買って...
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2232070&eki=%bc%e9%c3%ab&ensen=%b4%d8%c5%b4%be%ef%c1%ed%c0%fe&place=%b0%f1%be%eb&ken_id=08&ensen_id=2232&code_b=12&no=02570000as76439
都内に通勤するのが賢い消費者ですね。

とはいえ、守谷が「茨城ニュータウン」と化すのかどうかは微妙ですね。
この場合ニュータウン(ＮＴ)は、多摩ＮＴ・千葉ＮＴと同義を指していますが。
かなりの発達は望めると思いますよ。けれども、
どこのＮＴでも人口の流動化が出来てないんですね。
そこで一斉に住み着いた人たちが一斉に年寄りになるし、
特徴のある文化を持った人たちも集積しない。文化の発達もない。
「読書の街」「音楽の街」「部品の街」「学生の街」...
発展をしてきた街はなにかしら輝きの集積があるのではないですか？

http://www.tsukubaexpress-ibaraki.jp/ensen/syo_map/moriya_eki.html

>>81
　全然混まないんでないか？
　当局の皮算用通り乗ったとしても、最大１５０％っていうんだろ？

>>82
　土地がたったの２４坪かよ・・・。ｗ
　建物の形も安定悪いし、漏れはパスだな。

どのNTもいまいちだからね・・・。
ここだけ成功する要素が見当たらない。

>>85
　需要に対して開発地の供給が大きすぎだから、
転入が長い年月に渡るだろうから、
NTにありがちな住民の世代が偏っていて一気に高齢化っていう
現象が起きなさそうっていう面はあるかも。

>>86
　それ成功って言うのか？

>>76
詳しい情報をありがとう。
だいだいの分譲価格が分かりました。
自分には駅徒歩10分で満足です。通勤には使わないから。
でも徒歩５分も魅了。宅地６０坪程度で坪20万円なら現金で買えるから。
取りあえず宅地のみを購入して定年後に家を建てるかな。
勤務先はみどりの駅から徒歩10分程度の場所にあります。

>>83
> どこのＮＴでも人口の流動化が出来てないんですね。
> そこで一斉に住み着いた人たちが一斉に年寄りになるし、
> 特徴のある文化を持った人たちも集積しない。文化の発達もない。
> 「読書の街」「音楽の街」「部品の街」「学生の街」...
> 発展をしてきた街はなにかしら輝きの集積があるのではないですか？

そうですね。「輝きの集積」が重要だと思います。

サンフランシスコからスタンフォード大も、電車でも車でも、
１時間あまり。その途中に国際空港がある。

東京と筑波の関係も、同じようになれば、本当に素晴らしい。

計画当局の関係者は、ぜひサンフランシスコからスタンフォードへの
電車での小旅行、またスタンフォードでの滞在を経験なさってください。
あそこは絶好のモデルです。

>>89
カリフォルニアのパロアルトにしても、イギリスのケンブリッジにしても、
面白い大学が核になった都市はおもしろいですね。
日本の大学だと、国際基督教大学のキャンパスの雰囲気が似ています。
仕方なく住むのではなく、積極的に住みたくなる街づくりは大切だと思います。
ただ、どうでしょう。モデルというのは一歩間違えると
表面だけの物マネになってしまう気がしますよ。
地域文化を引っ張ってゆけるだけの溢れるような文化の香りを放つ
大学の醸成も必要だと思います。一日にして成らずでしょうけれど。

>>90
> 地域文化を引っ張ってゆけるだけの溢れるような文化の香りを放つ大学

ええ、ご指摘の通りと思います。

筑波大には行ったことがありませんが、ICU は確かに良い。
そしてスタンフォードの場合は、
　　- 建物は重厚だし、各棟にパティオを配した様式
　　- キャンパス中央の運動場や公園は広々しているし、
　　- 何よりも、スタンフォード財閥寄贈の美術館がある。
　　　付属ショップも充実しています。
　　- 生協の本屋さんも、かなり大きいし、一般向けの本も
　　　わりに売っています。

必然的に、その周囲には、ハイレベルな高校が多数。

また線路の向かい側の商店街ですが、一店一店が、ほんとに
お洒落です。有名なデザイン事務所などがあるせいでしょうか？
サンフランシスコより、かえってハイレベル。

その周辺には、本当の高級住宅地があり、その中には、有機食材を
たっぷり揃えたスーパーもあります。

こういう地域で育った子供たちは、ハイレベルな高校に行くし、
ハイレベルな高校に入れなくても、伸び伸びと育つ。顔つきが
違います。健康的です。

＞需要に対して開発地の供給が大きすぎだから、
＞転入が長い年月に渡るだろうから、
＞NTにありがちな住民の世代が偏っていて一気に高齢化っていう
＞現象が起きなさそうっていう面はあるかも。

街の開発って、最初が一番肝心ですよ。
この時代、新規で宅地開発して街が発展する、可能性はないよ。
学園都市だけ自立して研究開発でがんばってもらいたい。

>>92
> 学園都市だけ自立して研究開発でがんばってもらいたい。

いやいや、それじゃあんまりでしょう。

どんな学園都市も、それだけで独立できるわけではないです。
>>91でも書きましたが、良い大学、良い高校、良い商店、
良い住宅は、すべて相互依存しつつ一個の生態系を緩やかに
形成しているものです。

東大の近くに、開成があったり、アメ横や秋葉原があったり（
おっと、これはちと落ちますが）、西片の高級住宅街（小さい
ですが）があったりするのと、似たようなことです。

　（あんまり似てないかも。すみません。日本はこれからですかね。
　　がんばれ筑波）

> 学園都市だけ自立して研究開発でがんばってもらいたい。

私もこれは無理だと思うんですよ。
文化には育つための「土壌」が必要ですからね。
根っこのない切花だけを咲かせ続けることはできません。
早い話が「目が肥えた」人たちが、やがては文化の引率者となります。
日ごろから豊かな生活を実体験しているからこそ
大学での知識が身につき、その知識を実生活に還元できるのです。
いわゆる苦学生とは違った育て方ではあるんです。

学園都市は文化の引率者になる必要もありませんし、
地方では無理な話、科学技術進歩のため日本の為に寄与すれば十分です。

>>95
アメリカの後追いをしていた＄１＝￥３６０の時代なら
進歩の方向は考えずに済みました。けれど、
今後はどの方向へ科学技術を進歩させるか
舵取りをするのが国立大学の大きな役割です。
今の不況はまさに「向かうべき豊かな社会」の方向性が
ないために労働力が余っている状況なのですから。

とはいえ、筑波大学がこの機能を担うことができるとは
私も思っているわけではありません。
小さいながらも、この方向性はまだ実現可能性がある
程度に考えているだけです。

>>96
私も、筑波大学だけが有望とは思っていません。
やはり有力なのは、東大、京大でしょうか？
慶応や早稲田では少し無理のような気もします。

筑波大学が都内に戻って、教育大学へ先祖帰りすれば。

>>79じゃなくて>>74だったよ。年明けてから気づいた。orz

昨日、北総線に乗ったＴＸの未来を見た
ダメぽ。

今、三郷、八潮などTX沿線の新築マンションを調べてますけど
ケーブルテレビはないのかな。
つくば、守谷などにあります。
後、ブロードバンド環境。Bフレッツなど

Ｂ地区ならありますが

今、調べたら八潮市の一部がケーブルテレビ利用できるんですね。
http://www.tcat.co.jp/

今、TX三郷駅前のマンションのHPを探した。
つくばに住んでいるので三郷、柏、八潮に出来るTX,駅の場所がよく分からない。
http://www.centermarks.com/top.html

>>104
　八潮は首都高八潮PAの横
　三郷は三郷IC近く
　柏は柏IC近くに２カ所。

流山のおおたかの森ってどうよ？噂ではファミリー向けの大規模開発が進むらしいね。千葉ウォーカーでも「東の自由が丘を目指す」みたいなことが書かれてました。柏へのアクセスも良いしね。いつ頃できるのかな？売値はどのくらいかな？唯一の心配は民度かな？

>>105
およその場所が分かりました。

なんか本数が少ない割に劇混になりそうだよ。

「東の自由が丘を目指す」
イオンにファミレス、これで東の自由が丘を目指します。

渋谷･横浜へのアクセス良しに対抗して、
こちらは柏･アキバへのアクセス良しで、東の自由が丘を目指します。

高感度で高収入多しの自由が丘近辺の住民に対抗して、
低センスで低収入多しの常磐人が、東の自由が丘を目指します。

高級欧州車が似合う自由が丘近辺に対抗して、
五次元マフラー付きカスタム軽ワゴンRが似合う、東の自由が丘を目指します。

>>106
これから新しくできる街の民度を今心配してもしょうがないかと。
まあ、若い住民が多い間は大丈夫じゃないかな？

学区がどこになるか、そういうのを確認しておいたほうがいい。
学校が荒れていれば子供が影響を受けるだろ。

守谷はその点大丈夫。

>>108
　劇混になったら、本数増やすだろ？ラッシュ時２４本／ｈまで走らせられるんだから。

>>111
学区にこだわるのは中学までですよね。
学校の荒れているのが心配なら高校は県立より私立が良いですね。
私立はある程度、親の年収が高くないと入れないし。

>>113
入試の時にベスト１０とかベスト５の点数を取ると、
学費免除の特待生で入れる高校があるよ。

>>114
特待生なら非行など心配なので良いのでは。

失敗確実の沿線開発で、
子供の非行を心配してもどうかと思う。

『とかいなか』、
『チバリーヒルズ』に匹敵するお笑いネーミングだ。
物語の結末も悲惨な結果でしょうね。

http://www.jilc.or.jp/shukei/Y16_STPL_FH_Draft.pdf
千葉は半島で行き止まり、関東の端っこだから
ここに拠点を置こうとする企業は少ない
そういうのが凄く良く読み取れる

>>109
仮想的にふさわしいのは↓この「西の」自由が丘なのでは？
地図上からもかなり芳しいニホイが。。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.47.30.112&el=135.0.22.075&la=1&sc=4&CE.x=309&CE.y=392

あの〜、北総線住民はこんなとこで嫉妬を開花させるより、自分とこをどうにかしたらどうですか？
はっきり言って千葉の恥部ですよ。
松戸〜柏はなんだかんだで開発されてますからね。沿線化で開発の穴埋めをするだけ。
あんたらは茨城人の作ってくれたジョイフルホンダでお買い物をして帰りにススキでもとってくればいいんですよ。
ドラマのロケぐらいしか使い道のないスカスカなホームで糞高い運賃の電車にでも乗っていてください。

＞　帰りにススキでもとってくればいいんですよ。

ひでーこと言うなー、と思いつつ目茶ワロタ。

>>52
後背地とは経済的、または軍事的に従属させている（または、させ得る）地域のこと。

だから例えば、さいたま新都心は東北方面からと上信越方面からの交通の要衝ではあっても
最終目的地の東京へのジャンクションに過ぎないから
東北と上信越そのものは　さいたま新都心の後背地にはならない。
ただし港湾のように替え難い施設の後背地。という言い方はある（横浜など）

筑波研究学園都市は年々さびれてきてるし
はじめから国の莫大な輸血で成り立ってる街だろ。

>122
東京港や横浜港には後背地があるけど
向こう岸の千葉港には後背地がない＞半島だから。
地図を見ても川崎横浜さいたまは２重四角表記なのに
千葉だけは◎表記
すべてはポジションの悪いせい
首都圏の端に位置してるから拠点を置いても展開先に乏しいという理由がある。
だから拠点都市にはなれなかった
それとは逆に、さいたまやつくばなら東西南北どこへでも展開できるという強みがある

この沿線は埼玉高速鉄道と同じ匂いがするな。

>>124
埼玉高速鉄道とは周辺地域から埼玉スタジアムにアクセスしやすいように
建設した路線だからTXとは違うと思うけど。
他にも埼玉は電車の路線がたくさんあるし茨城は都心にアクセスする路線は
常磐線と東北線の2つしかない。埼玉は10路線以上はあるのでは。

30年前なら、ダラスのような
空港都市って手もあっただろうなあ。
野菜以外の全ての物資を東海から持ってくるのって無駄じゃん。
ただでさえ東京を抜けるのに大渋滞してるのに。

>>126
長距離トラックの運転手が安い賃金で寝ないで東海から物資を運んでます。
大渋滞の首都高速は深夜から早朝にかけて通過するので渋滞はありません。
偽造回数券。これからも長距離トラックの運転手の賃金が大幅に上昇する
事もないし、逆に下がるかも。

空港都市は成田、タダそれだけの事でそこだけの事。
都市というより、空港門前町の成田。

みんなの夢を乗せて...







沈没

＞秋葉原−守谷４０分。ちなみに快速は秋葉原−守谷３２分らしい。

秋葉原まで２０分が通勤の限界じゃない？
なんでむやみに途中の駅を作ったんだろうね。
理解不能。所詮は体育会系団塊の体力換算なのか....。

>>130
＞なんでむやみに途中の駅を作ったんだろうね。
　途中の「埼玉、千葉住民が俺の所に駅作れや、ｺﾞﾙｧ！でないと俺の所通さんぞ。」したらしい。

>>130
内房や外房から1時間くらいかけて都心へ通う人も少なくないから
32分なら問題なし。
あとはどのくらいの値段で家が買えるかとか、電車の本数とかが
問題になってくるのではないかな。
駅から徒歩圏で150平米3000万弱でないと。

ＴＸ開通したら八潮に住もうかと考えてるんですが
住環境はどーですか？
三郷と比べると工業地帯っぽい気がするんですが、
平日はトラックがめちゃめちゃ多いとか、
空気が良くないとか、
何かあったら教えて下さいm(__)m

>>132
　地区計画による制限から、守谷駅周辺とか守谷駅東部とかの土地区画整理の土地は165平米（５０坪）以下は建築不可。

>>130
おまえは町田市民を敵にまわすのか？ｗ

東京駅まで快速で30分だと、商品価値はガクンと落ちる。
そのこと良く考えた方が良いと思うよ。
どうしてもというなら、開通後数年待って中古の方がいいのでは。

開通後、無理して長期の住宅ローンを組んだけど払えないで競売にかけられます。
その物件が狙い目です。

違う、違う。
新線開通、買っていざ住んだら｢こんなはずでは･･｣
損金だしても脱出する人は必ずいますから、それの値切るのが狙い目。

>>137
あの程度の値段の物件を長期ローン組んだら、だいたいの家庭なら払えるだろ。
あれも払えないくらいなら賃貸だってNGに一票。

そこまで安い物件探さないかんやつは葛飾あたりで風呂なし共同アパートに一生入ってろやｗ

南千住

快速が止まる駅はもう決まっているんですか？

>>142
　今月末にもダイヤ申請するって言うんだから、
公表されてないだけで内部では決まっているはず。

千葉ＮＴの印西市って人口爆発都市だったのに
００年〜０４年のデータを見ると
人口減少都市になってしまったんだね
東京から離れてて不利なはずの龍ヶ崎ＮＴの龍ヶ崎市と人人ＮＴの牛久市はいまだに急増中なのに・・・
これって何が原因なんだろう？

＞東京から離れてて不利なはずの龍ヶ崎ＮＴの龍ヶ崎市と人人ＮＴの牛久市はいまだに急増中なのに・・・

きっと下妻物語の影響です。

>>144
北総開発鉄道が人をなめているから。

北総線　日本橋-矢切　６６０円
ＪＲ　　松戸-東京　　３８０円

値段が高くて、本数が少なく、劇混。北総線って気が狂ってるよ。

隣り合う競合路線と比較してそれだけ高いんじゃ他のエリアに流れるわな
八千代市の人口が異常な伸びだからこの辺に需要が流れちゃってるんだろう

色々なダメ路線を言われているようだが、
揃って討ち死に、揃って共倒れ・・・結末は同じ。

道づれ発言、かっこわる〜

ＴＸ一本は不安があるな。
やはり他交通機関接続があるところが良いな。

>>151
近くに常磐線があるよ。
後、つくばなら高速バス

高架だからJR程不安はないけど

正月に嫁の取手の実家から守谷の本町とひがし野、それからみらい平を
見に行ってきた。守谷は坪35-40万らしいね。
ちょっと気になるのはひがし野あたりは小貝川が氾濫したらどうなるのかなってこと。
なんとなく低地にみえるんですがどうですか？上下水道や道路のインフラから作っていくことに
なるなら、坪単価が低くても結構高く付くのじゃないかな。

それからみらい平。いろいろ計画立てられているようだけどここが街になるかなんてちょっと想像
しにくい。あるハウスメーカーの話を聞いたところでは、みらい平の土地はほぼ売れちゃって、
残った土地を地主の農家がなかなか売らないと言っていた。たぶん開通後に売るんでしょうな。
それともどこかで売ってる？

>>154
　その価格は区画整理によって上下水道都市ガス道路完備状態での価格だと思うよ。
　ちなみにひがしのは元が谷津田だけに地盤は良くないと思うし、小貝川決壊ではヤバそう。
オススメしない。
　あとみらい平の土地は
http://www.tsukuba-ch.com/moriya/tokusen_s.html
にあった。駅から３００ｍくらいのところだけど、坪２７万。

>>154
最後に小貝川が氾濫したのは覚えてますか。
２０年前に石下町周辺。
その後、小貝川は大幅に堤防を強化しました。
そんなに簡単に決壊しないと思うけど。

>>156
　上流の方を補強したからかえって下流の守谷とかがヤバいんでないかと思うんだけど。
どの辺を補強したの？
　ちなみに２０年前に切れたのは明野の方で、そこからあふれた水が水海道あたりまで流れたと思ったが。

20年前が明野で石下町は１８年前だったかな。
明野町と水海道は距離が離れているからありえないよ。
近くに住んでます。
補強した場所は豊田、まがった周辺です。

大体新興住宅地は、低地でないことをアピールするために、
「〜丘」「〜台」とかいう地名をつけるんだが、
さすがに駅東は
低地ゆえに「東野」としかつけられなかったんだな。

>>158
　明野で切れたときは、明野からｘちょｋせつながれたのかどうかは知らないが、
少なくとも新聞で見た浸水範囲が明野から水海道までずっとつながってたよ。

>>159
　本当の高台なのに、台も丘もついてない「みらい平」は、どうしたものか・・・。

>>155
サンクス。
嫁からは小貝川は大丈夫と聞いたけど、最近の異常気象考えるとね。
地盤が悪いと沈下と地震が来た時に影響がありそうな悪寒がする。
それでも東野はポツポツ家立ってるよね。

分譲地の購入はURとか市や県でも売ってます？

西川峰子の別荘横の小川も、跨げる程度しかなかった。

>>162
　守谷市の分譲地は守谷市が売ってます。

　茨城県とURのは、まだ売ってません。
　みらい平については、今年の夏から県が分譲開始予定。
　ただ、県の分譲を買うよりも、今出回ってる民有地の方が安くなると思う。
　今出回ってる民有地は処分を急いでるわけだから、割安な値決めになってるかと。

ここら辺の川って堰を多く作って、氾濫場所を調節できるって聞いたけど。
比較的人家の少ない田園地帯で溢れさせて、人口集中地区には水が来ないようにする。

それ関係でいざこざというか反目がある？らしい。

>>165
新参者の住む土地に決壊させて万事解決というわけか

新参者がなんで田園地帯に家を建てられるのよ。

マリーナガーデン....
うわぁぁぁああああ
http://www.hoosiers.co.jp/products/bukken/w_yashio/f_w_yashio.html

>>167
田園地帯にあふれさせるともめるから、新参者の集まる新興住宅地へドバッ

ぶっちゃけありえな〜いｗ

そういえば、利根川の堤防って、万一の事態でも東京に流れていかないように南側より北側を
少しだけ低く作ってあるってことだが、守谷あたりはどうなんだろう。

東京にというか人口集中地帯、低地が南に多いからなんでしょ。
みらい平とかのあたりは平野部は広大な農地と農家がちらほら、台地上に町、住宅地って感じだよね。

いろんな利害関係で特定の場所で氾濫させるっていうのはよくあることらしいよ。
役人の住んでる側とは反対側をあえて決壊させるとか。
去年の夏の台風でもあったとかなかったとか。

守谷には、利根川、鬼怒川の合流点利根川東岸に、溢流堤なるものがある。
そこは、付近の堤防より、高さを低くして、洪水時に水をあふれさせるように
なっている。あふれる先は、水田や畑だが、洪水時に遊水池になるのは、
覚悟の上である。

>>168
八潮は快速が停まるけどマリーナガーデンは駅から遠いよ。
徒歩１２分は遠すぎます。

三郷中央駅から徒歩１分。このスレの情報によると快速は停まらないらしい。
http://www.centermarks.com/top.html
三郷中央センターマークス
勤務先がみどりの駅から徒歩５分なので秋葉原とみどりの駅の中間の場所の
マンションが欲しい。

鉄板から拾ってきた。

駅名　快速A　快速B
秋葉　00:00　00:00
新徒　02:00　02:00
浅草　05:00　05:00
南千　08:00　08:00
北千　10:00　10:00
青井　**:**　**:**
六町　**:**　**:**
八潮　17:00　17:00
南流　22:00　22:00
流お　25:00　25:00
柏葉　**:**　**:**
柏た　**:**　**:**
守谷　32:00　32:00
み平　**:**　37:00
みど　**:**　40:00
万博　**:**　43:00
研究　**:**　46:30
つく　44:30　49:45　

ｽﾏｿ三郷中央と流山セントラルパークが抜けてた。

駅名　快速A　快速B
秋葉　00:00　00:00
新徒　02:00　02:00
浅草　05:00　05:00
南千　08:00　08:00
北千　10:00　10:00
青井　**:**　**:**
六町　**:**　**:**
八潮　17:00　17:00
三中　**:**　**:**
南流　22:00　22:00
流パ　**:**　**:**
流お　25:00　25:00
柏葉　**:**　**:**
柏た　**:**　**:**
守谷　32:00　32:00
み平　**:**　37:00
みど　**:**　40:00
万博　**:**　43:00
研究　**:**　46:30
つく　44:30　49:45　

これで柏と流山での家探しはしなくてよくなった

〉179
意味不明。

すいません柏と流センでした。

175 あそこは駅からの距離以前に八潮の再開発からも外された区画整理外、近辺工場だらけ、夜は駅まで真っ暗、民家なし、女房・子供駅から夜歩けません。

>>182
夜間の外出は危ないですね。
地元の人しか分かりません。
値段が高くても八潮、三郷近辺のマンションを購入する場合は駅から徒歩１分の場所で
夜間は外出しない。
買い物、病院なども駅を利用して地元は利用しない。
学校の問題が出てくるな。

普通 22'00" って書きませんか？

それが普通なのか？

>>184
　どっちでもいいだろ？この際わかればいいんだし。

都会生活と田舎生活を同時に味わえる「とかいなか」
かつて千葉ニュータウンも同じように「ラーバン」とかいう言葉で売り出してた
こういう売り出し方は昔からあった
でも自然自然って言うけど
ただ開発されてない森や農地を指してるだけ。
はっきりいってこれじゃ田舎志向の人を満足させることはできないし
ただの中途半端な場所と捉えられるだけだと思う。
田舎志向の人を満足させることが出来るのは筑波山のあるつくばエリアだけだろうな
筑波山は遠くから見たときに山脈と違って地平線の中にぽつんと存在しているだけだから
ランドマーク的な存在にもなってるのが良い
あと東京の道路網は富士山と筑波山が道の先に見えるように設計してあるらしいし
たとえばここで育った子供が東京に通勤通学するにしてもそこで故郷の山が見えればそれだけで和むし
繋がってる感があって田舎育ちの人が味わう都会の孤独感的なものがやわらぐ。
親世代が真のとかいなか生活を送れるだけでなく
ここで育った子供が田舎育ちの良さと都会育ちの良さを手に入れることが出来る
つくばエリアは本当の意味で人が根付いていく場所だと思う

家庭菜園レベルでいい。ウッドデッキ作ったりとか。
近所の森？に子供とカブトムシ取りに行ったり、土と親しめればいいな。

つくばは遠すぎる。それに市街地は冷たい感じがするし、そこからちょっと離れると
DQNの巣窟でしょ？

守谷でギリギリだなあ。

つくばと守谷のあいだにある駅は発展するのかあやしい＆ダイヤが不満。

家庭菜園レベルでいいなら他にＴＸ沿線じゃなくても
他にいくらでも選択肢があるけどね
あと守谷は駅前何も無いし
市街地はロードサイド型店舗ぐらいしか無いので微妙

例えばどこですか？

守谷はこれからできるのでしょ？

車好きでもあるので、ロードサイド店舗大歓迎です。

柏市は沼南町と合併して人口３８万都市へ
さらに我孫子市(13万2677人)、松戸市(47万8102人)、流山市(15万2026人)と、114万3208人と政令指定都市並みの規模に。つくばもそうですが、柏もつくばと東京の中間地点として発展します。
http://lovechiba.hp.infoseek.co.jp/kashiwa.htm
http://www.nomu.com/new/area/kashiwa/
http://www.guardianangels.or.jp/kashiwa.html
柏駅・・・
柏そごう(14Fタワー館＆SKY PLAZA館＆ラフィネ館）、柏高島屋(Ｔ館＆Ｓ館＆ＴＸ）、丸井柏店（VAT館＆二番街館）
ビックカメラ、ディスクユニオン、BAY FMサテライトスタジオ
北柏ダイエー
http://www3.daiei.co.jp/stores/0701/
モラージュ柏
http://www.mallage.com/kashiwa/index.php
東京大学柏キャンパス
http://www.issp.u-tokyo.ac.jp/
科学警察研究所
http://www.nrips.go.jp/index-j.html
柏の葉公園
http://www.reysol.co.jp/stadium/k-access.html
http://www.pureweb.jp/~odekake/asobiba/kashiwanoha/
手賀沼
http://www.teganuma.jp/

柏の葉キャンパス
三井不､柏の葉駅に商業施設−3.3万�u､06年オープン目指す　
(建設通信新聞　10/28･建設工業新聞　10/29掲載)
三井不動産は､05年秋に開業するつくばエクスプレス(TX)柏の葉キャンパス駅前に、
大型商業施設を建設する計画｡映画館､ショッピングセンタ､大型書店､ホームセンター等が入居｡
詳細は05年夏前にも明らかになる見通し｡ 約3万9千�u
2003年6月、国の都市再生特別措置法に基づく都市再生緊急整備地域に柏駅周辺を指定
東口約十五ヘクタールは四本の道路を拡幅。歩行者専用道路、ファッションアベニュー、アミューズメントアベニューなどと位置付け、文化施設、スポーツ施設、飲食店などを誘致して新しい商店街とする。
これに大型複合店舗などの八つの核施設を配置する。また、ストリートミュージシャンや若者であふれるダブルデッキは新築して延長する。
西口の約五ヘクタールは、末広あけぼの線の幅員二十五メートルの都市計画道路を完成させるため、高島屋柏店を取り壊し、建物の高さ制限を緩和した上で新築してもらう。

いや、そこまで無理に合併して政令指定都市にならなくてもいいけど。
っていうか、住民感情的に松戸と合併はまず無理だし、
松戸が合併に入ると松戸市議が新議会の比較多数を占めるから
柏としてはやりづらいだろうね。

とりあえず柏ナンバーだけは作れｗ

守谷は人口増え杉なのでもう来ないで下ちぃ

>>183
　その分みらい平にでも逝けっていうのかい？

>>193
たかが５、６万で何言ってんの？ｗ

公共交通の利用促進策 TX沿線で展開　〜柏と流山市　環境対策で〜

千葉県柏市と流山市は2005年度から、今夏開業するつくばエクスプレス(常磐新線、TX)沿線地域で公共交通機関の利用促進策を展開する。
TXを軸にバスや自転車を組み合わせた交通ネットワークを形成。自家用車からの乗り換えを促し、渋滞緩和や二酸化炭素(CO2)削減など環境面の効果を見込む。
両市は国や県などとともにTX開業に伴うバス路線の新設・再編を検討中。これに加え、バス路線から外れる地域へのコミュニティバス導入を進める方針。
ごみ収集車などの公共車両やバスへの低公害車導入、駐車場整備、自動車専用レーンを設けた道路整備なども盛り込む考えだ。
千葉県警察や民間バス会社の協力を得て。バスの位置情報を感知し信号を制御するPTPS(公共車両優先システム)も導入する。
バスの定時運行確保が狙い。新設・再編後のバス路線の利用状況もにらみながら導入個所の選定を進め、06年度以降整備する。
両市の施策は国土交通省環境行動計画モデル事業の選定を受け、一部の費用については国から助成が得られる見通し。
両市は05年度から3か年度の事業計画を2月15日までに策定し国交省に提出する。

日本経済新聞 2005年1月21日

ここ4年の人口増加数

　柏市 ＋5,665
つくば市 ＋6,362
守谷市 ＋2,818

どこも一定地域に集中して増えてるみたいだから
そのまんま都市の勢いと読み取って問題なさそう

196 長いコピベ誰も読んでませんから・・・。残念。ウザイから長文いらね。

常用ウイークリーの今日の記事です。
TX関連です。
http://joyo-net.com/weekly/1men/2005/20050121/newpage4.htm

研究学園駅周辺で来春１６０戸の分譲が始まるけど値段は高いだろう。
松代、竹園地区などと同じくらいかそれ以上。
みらい平の坪単価が３１万円とすると研究学園駅周辺は坪40万円でもおかしくない。
逆に坪３０万円以下だったらお買い得。

＞２００
その程度の値段なら売れ残ることはないだろうな
松代でさえ宅地分譲が始まると即売れるからね。
松代在住だけど別にＬＡＬＡが近いといっても
行くとなったらどうせ車出しちゃうし
どうせ車出しちゃうなら生活利便施設が少し離れてても全く問題ない
むしろ近いと騒がしくなって嫌だという人も多い
”生活利便施設の充実度”と”駅に近い”というのを天秤にかけたら
殆どの人は後者の方をとるだろう

筑波大の学生、都内から通学生が増え
下宿生は減るんじゃないの、大家は困るだろうね。

>>198
つくば厨は読解力ないからねw

>>201
　坪３０万以下なんてありえない。
　分譲地は先買い地を当てるわけだけど、みらい平の先買い地の買収単価は平米４万円
なのに対してつくば市内は平米１２万。
　先買い地にも平均４割の減歩が入るから
区画整理後の分譲地の原価はみら平が坪２２万円なのに対してつくば市内のは
坪６６万円。
いくら赤字覚悟の処分価格にしたとしても坪５０万はくだらないと思うけどね。

守谷の土地を公団から買ったときは坪２３万だった・・・

>>205
　いつの話？

研究学園駅周辺を狙うなら都市機構の分譲地ではなくて、
区画整理地無いの民有地の方が割安かも。

ひたち野うしくと比べるとどうなのかな
あそこも相当高いよね
あそこより高いとなると厳しいかもな

ひたち野うしくって高いの？
常磐線沿線だと藤代の駅前が開発中みたいだけど、
チラシで見る限り、「うわ、安っ」って思ったよ。

茨城県内の割安感をアピールする為にはあれくれいじゃないとって気がする。

自分の住所に茨木県って書く事に抵抗あるな俺は・・

つか、「茨城」って漢字で書けない。

>>208
　今出回っているのは、みらい平がひたち野うしくと同じくらいだね。
　つくば市内の新規開発地はそれより坪１０万くらい高め。

ただ、ひたち野うしくも最近だいぶ下がってきてるけど。

つくばに豊里の杜っていう住宅地があるんだけど
坪55万ぐらいで売りにでてた

>>211　うん。茨城って書けない。

前にも書いたけどみらい平の坪単価の一例。

http://www.adad.co.jp/~sakura/sail.html

一応今年の秋開通？それとも１７年度だから、来年の春開通なの？

[運賃]
初乗り２２０円、
秋葉原→守谷：８２０円、
秋葉原→つくば：１１６０円
（守谷市ホームページ・茨城新聞2003年1月25日）

★池袋について語ろう★新東京タワー記念★６
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1106352340/

守谷→秋葉原→東京：９５０円

守谷→秋葉原→銀座：９８０円

往復だと二千円ですな。

また銀座厨か...ドンキでも逝ってろ

ドンキはアキバにもありますよ、お忘れなく。
アキバ系より銀座厨の方が圧倒的にマシだワナ。

埼玉高速鉄道と同じ運命の匂いがします。茨城だけは住みたくないな。

>>223
あんたみたいな馬鹿は来て欲しくない。

>>223
そのセリフは此処では禁句です。
東葉高速鉄道と同じ運命の匂いもします。

>>223
現在、埼玉高速鉄道沿線にすんでおりますが、
埼玉高速鉄道沿線のどこがだめなのでしょうか？

財務諸表をご覧下さい。

>>226
俺も埼玉高速沿線に今住んでっけど
いやー、だめだろこの路線（笑い

ラッシュ時でも高が知れてる乗車率
昼時なんかに乗ろうものならもう人なんて居ない

乗る立場としては楽でいいけど、駅前といえばパチンコ屋しか
結局出来ないこの沿線に「どこがだめ？」もないだろ（;´Д｀）


ま、楽でいいんだけどね。通勤は。

ラッシュがなくて通勤が楽、いいじゃないですかｗ
ラッシュがあってやっと採算が取れる路線なんて嫌ですね俺は。

満員電車なんて10分以上乗っていたくないです。

>>217
　最近の報道だと、今年の８月が有力。

>>214
　豊里の杜が坪５５万なら、研究学園駅前地区は坪６０万を超えそう。
　ただ、それだと、確実に売れ残るだろうけど。

茨城で５０万以上なんて信じられﾈ

守谷は２３万だた（昭和６２年）

ここにもつくば厨が

>>232
　つくばは、茨城の中では以上に地価が高いんだわ。
　バブル期には、坪１００万近く逝ったらしい。

＞ドンキはアキバにもありますよ、お忘れなく。
＞アキバ系より銀座厨の方が圧倒的にマシだワナ。

はいはい....(爆！

最近、災害時に通勤先から自宅まで歩いて帰るのをやってる企業あるけど、

東京からつくばまで帰るのはさすがにきついでしょ

>>234
つくば市街地は北関東三県で一番地価が高いんですよ。

>>236
　３日くらいかかかるな。地震で道が壊れてると１週間くらいかかる恐れも。

>>237
元市長一族が転がしてつり上げたからな。
どう考えても見合わない価格が付いてる。

茨城って犬神家の一族みたいな人たちがいっぱい住んでるんでしょ？

所詮アキバ止まりですからぁ〜〜〜〜　残念！！

>>239
でも、今でもつくば駅近のマンションは完売が続いていますよね。
そういう意味では高くても売れてるんだから見合ってるんじゃないですか。
理由としては、駅近は官舎で埋め尽くされているから
自由になる土地が少なすぎて、購入希望者より圧倒的に少ない、
というのが大きいと思いますけど。

官舎が廃止されて売りに出ない限り駅徒歩圏の価格はそう
下がらないように思います。

＞＞２３６
つくばに住んだら帰れないね

>>242
　あと、つくば駅近マンションを買ってるのは官舎の住人が多数派っていう事情もある。
　どうも、官舎を僻地に移転する噂があって、その前に移住してしまえってことだと思う。

初乗り200円以上って、つくばから秋葉ですでに片道1000円以上だろ！会社に定期代請求出来ません。

そりゃ会社が貧しいだけなんじゃないか？

やっぱしダメぽ

>>245
会社は一番安いルートで行かせるところ多いよ。
今まで常磐線からＴＸ経由で行こうとして定期高かったら行かせてくれないかも。

大手の話だから中小企業はわからないけど

>248
一番安いルートって限定しちゃうと
もの凄い大回りになったりする場合があるよ
一番安いルートってだけで通勤費決めてる会社は無いと思う

>>249
例えば？

例えば安いからという理由だけで松戸方面から西日暮里まで行くのに
千代田線経由を認めないとかってのはさすがに少ない

仮にあっても自己負担で買うだろうな

常磐経由の人はバスとかで最寄り駅に行かないといけないから
それで運賃の高さは相殺できるんじゃないかな

東京乗り入れは、何年になりそうですかねぇ、、。
それが凄く重要な自分。

常磐線が結局東京乗り入れできなかったんで、
TXに期待してまつ。
常磐線沿線からTX沿線に引っ越す予定なんだけど。

とにかく都内に出るのに往復2000円以上かかる地域には住めないよ〜。八潮か三郷あたりが限度でしょ？

引越しするときってどのくらい前に大家さんなり管理会社なりに連絡する必要がありますか？

大家か不動産屋に自分で聞け！アホか

筑駒とか筑附とかあるし
筑波っていう名前は教育ママ的には
相当なブランド力なんだろうな
沿線にレベルの高い学校をどんどん誘致して
沿線のイメージをどんどんあげてもらいたい
筑波大も筑駒とかから普通に流れてくるような東大に準ずるぐらいの
レベルになってもらいたいね

>>253
都内に通勤する人だったら、
会社に定期代出してもらえるんだら、問題ないと思いますが…

そうだね
それに週末遊び行くだけなら往復料金1500円だろうが2000円だろうが
たいした差じゃないよな

うちの会社は一ヶ月の定期代で上限50000円まで。

>>252
常磐線が2010年以降に東京駅乗り入れて数年前に話題になった記憶がある。
同じ時期にTXも東京駅乗り入れ。早くて2010年だから2020年前後だろう。

しかし、茨城県民は必死だな（W 都内片道が1000円以上？アホか？毎日出張じゃないかよ（大笑

>>260
　TXは大深度地価を使って20011年乗り入れをめどに検討中じゃなかったっけ？

>>262
2011年乗り入れはあくまでも検討中。
TXの開業も予定より５年遅れたし。東京駅延伸が予定通り2011年乗り入れは無理。

>>261
都内片道が1000円以上でも時間はつくば駅の場合は４５分だから。
秋葉原から東京、新宿駅などに行くとしたら６０分を超えるけど。
通勤定期は普通の会社は毎月５万円までだすのでは。
自分の会社は毎月の限度額が８万円です。
都内からつくばに転勤した人が首都高速、常磐道を利用して通勤した場合は
毎月の交通費の他に片道の高速料金を支給。
ハイウェイカードを支給されて履歴で管理されているので厳しいけど。
ETCなど問題外です。

>251

うちの会社も、「15分以上時間短縮されない場合安いほうを選べ」となっている。
例えば南流山あたりだと、強制的に武蔵野線経由になる可能性がある。

264》会社にとって必要な人材以外に毎月5万も交通費払いたくないが本音だろな。

流山市民だが、住宅供給公社破綻して、南流山付近の木地区悲惨だ。
ＴＸとセットで住宅売ろうとしていたのだろうが。
もともと住んでいる人が一番悲惨。
俺は、家を買わずに、しばらく南流山駅前の賃貸で様子みるよ。

都心在住の公務員が筑波に通うことになります。

>>257
リストラ対象になったりしてw

>>263
　開業遅れは土地買収難航でしょ？あまり参考にはならないような。
　それよりは、東京駅近くの地下水位でどのくらい工事が難航するかが鍵かと思う。
　それ以前に出資自治体からgoサインが出るかどうか。特に東京都。

>>267

どう悲惨なのか、詳細キボーン

秋葉から先はデュアルゲージ化した新幹線の軌道に乗り入れます(嘘)

　　　　京急の中古車両でも使えばいいのに。

スピードは出るよ。実証済み。

>>267
私も、南流山で住む場所探してましたが、
木地区は、完全に塩漬け状態でしたね。

なんでも、あの地区の地価設定は
あまりにも高すぎて、不動産屋ですら
お客にはｽｽﾒてないですよ。

宅地化の途中で放置された空き地が
物悲しい雰囲気をかもしだしてますね。

早く、まっとうな価格に設定しなおして欲しい。

>>270
総武線でさえ地下水吹き荒れて大変なのにね。
メンテなかったら完全に水没状態だね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050124-00000053-mailo-l12
ナンバープレート：「柏ナンバー」新設求め、２０万人署名活動始まる　／千葉

◇「柏ナンバーで全国走ろう」
自動車の「柏ナンバー」プレート新設を求める「２０万人署名活動」が柏市内で始まり２３日、柏駅前で運動員約５０人による街頭署名集めが行われた。
合言葉は「『柏』ナンバーで全国を走ろう！」。
駅東口のスカイプラザビルの壁には、合言葉を書いた垂れ幕が登場した。
主催は柏市、柏商工会議所などで組織する「柏ナンバーを実現する会」。この日、会長の長妻和男・柏商工会議所会頭は「柏ナンバーを柏のＰＲに役立てたい」とあいさつ。
運動員は肌寒い曇り空のもと、駅の東、西、南口に分かれ、黄色い「のぼり」を立て約２時間、署名を呼びかけた。
同会は、市内の自治会で１５日から署名集めを開始。５月ごろに署名を添え、県を通じて国に新ナンバーを要望する。
柏市を含む東葛飾地域の自動車約５０万台は「野田ナンバー」。柏市は流山、我孫子市にも「柏ナンバー」への参加を呼びかけている。実現すれば「野田」「柏」ナンバーは約２５万台ずつとなる。【木下豊】

１月２４日朝刊
（毎日新聞） - 1月24日16時25分更新

署名お願いします。

>>275
　総武線東京駅は地下水前提の設計になってないから、単純比較できないよ。
　TXの場合、秋葉原駅そのものが、すでに相当深いし、地下水対策の設計は十分かと。
　秋葉原−東京のトンネルはどうせシールドマシン使用だろうから、まあ、普通に１年くらいで
掘れるだろうけど、東京の駅舎をどうするのかが微妙。

秋葉原駅って随分前から改造してるけど、これってエクスプレス絡み？
東京駅の外観はそのままにしたいし、山手、総武線乗り換えをスムーズに出来るように
すれば延伸は別にいらないな俺は。

もともとあの駅には構造的欠陥がある（電気街口〜総武線ホームの
途中に山手・京浜東北のホームを経由しないとダメ、逆に
昭和通り口〜山手・京浜東北のホームも総武線ホームを経由しないとダメ）
があるから、それの解消とつくばエクスプレス乗り入れ準備を含めて
一気に工事をしてるんだと思われ。

最近ではだいぶ秋葉原の駅も見通し良くなってきたし、
完成したら、便利な駅に生まれ変わるんじゃないかな。

>>278
　TX東京駅は現在の東京駅の駅舎とは関係ないところにできるらしい。
　丸ビル地下が有力だが・・・。
　ここは鉄板じゃないんで、以下自粛。


ところで
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050124c3b2403b24.html
沼南町って、便乗にも程があると思うんだが・・・。

まあ、沼南町ももうすぐ柏市になるわけだが、それにしても…。

沼南町って、TXとは常磐線はさんで反対じゃん。

大馬鹿の守嫌

駅名変更汁！！今ならまだ間に合う！

行政も、資産価値アップのためと
海外からの目を気にして
オタク狩りですよ。

秋葉は死ぬよ。このままじゃ。

エロゲー、
あれ欧米じゃ犯罪だものな。

�@とにかく仕事以外でも毎日のように東京に行くという人は
　都内に住むのが良いでしょう
�A仕事以外では週末遊びに行く程度という人は
　家賃の安いつくば方面に住むのがベスト
�B３日に１回ぐらいの頻度で東京に行くという人は
　千葉埼玉エリアに住むのがベスト

�Bに該当する人は�@�Aに比べてかなり少ないと思う
　よって千葉埼玉エリアの開発は不振に終わるだろう

�Bに該当する人は�@�Aに比べてかなり少ないと思う
　よって千葉埼玉エリアの開発は不振に終わるだろう

茨城区間から都内通勤者が大幅に増加、そんな時代ではないから
千葉埼玉エリアの開発不振だと、路線そのものが大失敗ということになる。

>>287
「都内に住むのが良いでしょう」ってあんた何様？
毎日のように東京に行く人なんてそれこそ数十〜数百万にも上るのに、
それを一律に扱って「都内に住むのが良いでしょう」なんて、
石原慎太郎でもそんな台詞言えんわな。

都内のマンションやミニ戸に住みたがる人もいれば、
埼玉・千葉に庭付きの戸建てを買いたがる人もいれば、
茨城に広大な庭付きの住戸を買いたがる人もいる。
もちろん、上記のどれにも当てはまらない人もいる。
それらの比率と、TX沿線がその希望に答えられるかどうかが
TX沿線開発の成否にかかわると思われ。

TX沿線開発
少ない駅しかも徒歩圏内の開発で終了、当然人口増は最低限。
茨城に広大な庭付きの住戸、マンソンと違い人口は増えんワナ。

今の御時世、田園都市線が今開通したとしても成功は困難。

>>289

>>287はつくば市の不動産じゃないのか？ｗ
暇だから２ｃｈで必死につくばの宣伝。
その原理だと、土浦が栄えて、松戸、柏は衰退するはずだがｗ

http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/95687.jpg

なんだか、茨城のＴＸ沿線も創価エリアになりそうだな。

潜在的なミニ戸建需要って実はそんなに無いと思うよ
ミニ戸建って結局妥協の産物でしょ
肯定論はミニ戸建を購入してしまった人のいいわけにすぎない。
戸建志向ならゆとりのあるつくりの方を選ぶよ
もちろん同じ値段の場合ね

>>293
ほどよく東京に近い方がいいだろうに。終電なくなったらタクシーでつくばに帰るのかよ。
無難に流山や守谷でしょ。

終電なくなったらタクシーで守谷！！

都内のミニ戸って一軒家の古い家屋取り壊した土地に三軒ぐら建てるんだもんなあ。
永住したくね〜ｗって思う。
戸建て建てるんなら最低50坪はないとな。
俺の財力だと守谷だな〜。

>>293
同意だけど、そもそも同じ値段で同じ地域に
ミニ戸と戸建ての両方の選択肢があることは極めて希なわけで…。

東京駅発つくば行きの高速バスの最終が１時台にあるよ

TX終電1時台あるかな？

片道現金２０００円ですね。

>>298
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
でもつくばに到着するのは2時ごろかな？
そしたら車で迎えに行かないとな･･･

ミニコも嫌だが、いくら50坪とはいえ守谷では・・・・

>>298
　現在じゃないよな？現在のミッドナイトつくば最終は０：３０だよ。
　とはいえ、タクシー以外で利根川越える公共交通機関で東京を出る最終はつくば逝き
なわけだ。

>>302
　んじゃあ、みらい平だな。漏れはこないだみらい平駅徒歩５分の土地を坪27ﾏｿで売ったばかり。
４年前に買ったときは坪13ﾏｿだったんだが。

それなら研究都市で仕事見つけないと。

守谷ニュータウンも、バブル期入居組は十年以内に
大半が定年を迎える、枯れるのは早いよ。

結局、利根川を境にそう栄えないってことだろうね。

株式会社ビックカメラは31日、同社店舗としては千葉県初となる「ビックカメラ柏店」を3月10日10時に開店すると発表した。

新店舗の住所は千葉県柏市柏1-1-20。場所はJR柏駅東口駅前「スカイプラザ柏」の2階から6階にあたる。
2階デッキは柏駅から直結し、そごう柏店とは地下1階、5階/8階の連絡通路で結ばれる。
駐車場はそごう柏店の駐車スペース(950台)を利用する。営業時間は10時〜20時。店舗面積は約6,200平方m。
同店舗は「比較・体感・相談できるわたしのまちの専門店」をコンセプトに、「ショッピングは最大のレジャー」と位置付け、地元から愛される店舗を目指すとしている。

詳細なフロア構成も発表された。
2階は携帯電話、DPE。
3階はTV、DVDレコーダーなどの映像機器や、デジタル相談カウンター、総合カウンターなど。
4階は携帯オーディオプレーヤー、コンポなどのオーディオ機器や、カメラ、写真用品、電子辞書、ゴルフ用品、自転車、酒など。
5階はPC本体と周辺機器、DVDソフト、ゲーム、おもちゃ、インターネット相談カウンター、PC初心者相談カウンターなど。
6階は冷蔵庫、洗濯機などの白物家電、寝具、時計、スーツケースや、家電相談カウンター、修理・商品お取り寄せカウンターなどとなっている。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0131/bic.htm

ビックカメラオープン記念セールの案内

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/shopnews/release/kashiwa_index.jsp

>>280
沼南町で700世帯ねえ・・・
ここってバス便なんだろうなきっと


つくばエキスプレス出来たら常磐線の混雑率どれくらい減るんだろうか
意外と野田線の七光台とか人気出たりして

石下まで秋葉原で1時間かー


ほんと、２０年前に開通していれば
首都圏の住宅地図も大分変わっていそうだ

>>309
石下駅から守谷駅まで３２分ですね。TXの時刻表が決まると貫徹もそれにあわせて
常総線のダイヤを変更するからスムーズに乗換えが出来ると思う。
茨城県内のTX沿線の宅地の値段は坪３０万円以上するから石下、南石下、三妻駅などの
徒歩５分以内の宅地なら坪１０万円前後でも無理かな。

>310
常総線に新たに設定される快速ならもう少し速いんじゃない？
この快速だと守谷〜下館４６分で結ぶらしいよ

>>311
快速の停車駅は少ないし。家を建てるなら石下が限度。
間違っても下妻、下館には立てない。
水海道などお買い得では。

快速停車駅は
水海道　石下　下妻　下館　のようですね

＞家を建てるなら石下が限度。
＞間違っても下妻、下館には立てない。

石毛と下妻の間にそういった境界線はできないと思うよ
境界線をあえて引くとすると水海道じゃないかな
水海道までは複線みたいだし

＞２０年前に開通していれば、首都圏の住宅地図も大分変わって

だから期待して引っ越せば、貧乏くじ引くよ。

２０年前に乱開発された街をみていると
２０年前に開発されなくて良かったと思うよ。
先進国であれほど醜い街なみは日本にしか無いんじゃない？

乱開発もされることもなく、開発が今さら成功することもなく、

ただ消え去るのみ・・・・それが・・・・

乱開発されたところは再開発っていう手段に出るだろうけど
街の骨格とか根本的な部分がダメだから
普通に開発の波は新規で開発するところに流れる
乱開発されたところは廃墟タウンになるのみ

おおたかの森みたいに何もないところに街を作るなら、
せめて骨格になる道路だけは豪勢に奢ってください。
道路インフラが貧弱な街は、いくら鉄道が走っていても
魅力的な街にはならないと思う。

開発予算のやりくりに困っているとは思うが道路だけは手を抜いちゃダメ。
市長、お願いしますよ。

廃墟タウンになりつつあるのは、乱開発地区ではなく
無味乾燥なニュータウンなんだけどね。
城東なんかの不人気地域も都心回帰で再開発されてるし、
郊外の乱開発地域はジモティが根付いているから、それなりの新陳代謝もある。
　
ニュータウンに3セク鉄道、この二つは非常に危険です。

多摩ニュータウンは住宅に特化しすぎたことと急激に開発が進んだことが災いしたね
ただ乱開発された地域が衰退するのはこれからが本番
築３０年〜４０年ぐらいの家々から住人がどんどん消えていくよ。
それを再開発で相殺できるのは都内ぐらい
よって新規開発エリアや都内以外はかなり危険
要は東京近郊の乱開発で地方の村などが過疎化したのと同じようなことが
また繰り返されるっていうことだよ
団塊世代は自分の建てた家に死ぬまで住み続けるだろうが
団塊ジュニア世代は
都内もしくは新規開発エリアにどんどん流出するだろう
団塊ジュニア向けのＴＸ開発はタイミングとしては悪くない
それどろか寧ろドンピシャじゃないの
ちなみに団塊向け住宅の需要がなくなりつつあるころに団塊向け住宅を
しかもバブルがはじけるころに提供しようとしたのが千葉ニュータウン
運賃も割高というレベルを超えてるし失敗するのは当たり前。　

森や畑を乱開発でつぶすなよ、イバとか。

＞おおたかの森みたいに何もないところに街を作るなら、
＞せめて骨格になる道路だけは豪勢に奢ってください。

賛成！名古屋みたいに片側４車線ぐらいの豪快な道を作って欲しいね。

こんな東急コミュニティーが管理する東急ドエアルアルス根津のような所には
辞めて置けよ
http://doeru.hp.infoseek.co.jp/zone/

>>322
お前が金出せよｗ

よく多摩ニューが話に出るけど、かぶるとこが殆どないと思うんだが。

千葉はR6とR16以外の道がしょぼ過ぎるんだよな〜。
湾岸ばっかり金かけて。

>>321
茨城はあまり田畑はつぶしてないんじゃないかな？
森にしても使い道のない雑草地みたいなところを開発してるのでは？

いや、R6もR16もしょぼいぞ。漏れは今、神奈川県民で春からTX沿線に行くが、
道路事情だけは千葉と神奈川の間に越えられない壁があると思う。

>>326
　確かに、開発地区は田畑にもなっていない不毛の山林だなぁ。

勤務先が都内で茨城に住むなんて完全な負け組だろ（藁

>>329
　勤務先がTX沿線の茨城でTX沿線の茨城に住む漏れは勝ち組・・・でもないか。（爆）

勤務先が都内で都営に住むなんて完全な勝ち組だろｗ

↑君 勝者！

>>329
ある意味ではYES、ある意味ではNO

>>327
まあ、千葉のTX沿線付近ではということで。
周辺の道がショボイからR6、R16に車が集中してるよね。
ただでさえ交通量が多いのに・・・

>>329
ｲﾊﾞ地元で都内通勤の人は結構居る。
親から相続できる土地が駅から近ければ、十分勝ち組でしょ。

>>330
それ地元の人にとっては理想だよな。

>>327
都内とか駅徒歩圏内に住居を確保したら車は手放した方が良い。
買い物、病院なども電車、バス利用。
車で家族旅行の時はレンタカー。

道路事情が悪いと流通と小売が壊滅的だよね。
一時期伊那に住んでたからよくわかる。
あんなウルフガイシリーズに出てくるような秘境の地が
中央自動車道一本で物凄く発展した。
同時に道が出来ないってことは土地所有者や議員なんかの既得権益層が
妙に強いってことでもあるから、住みにくい土地でもあるんだよね。
チバラキはダメだよ。

あきばはら！

秋葉原もダメだね。
再開発なんかしなきゃよかったのに。

＞団塊ジュニア世代は
＞都内もしくは新規開発エリアにどんどん流出するだろう
＞団塊ジュニア向けのＴＸ開発はタイミングとしては悪くない
＞それどろか寧ろドンピシャじゃないの
＞千葉ニュータウン、運賃も割高というレベルを超えてるし　


甘いというか、現実を知らないと言うか・・・
タイミングとしては悪くない・・・・完全に遅いよ。
最初は料金抑えてるけど(それでも十分高いし、それに秋葉からの他線料金もある)、
いずれ北総レベルの料金になるって。
守谷も千葉ニューも運命は同じでしょし、ジモティが住む街になるって。

｢チバリーヒルズ｣にだまされた金持ち、
｢トカイナカ｣、次は庶民がだまされるってことです。
どうしてもこの沿線ってことなら、出来るだけ都内よりだろうな、
3セク沿線なら、これも鉄則だと思うよ。

日本経済新聞２月２日

三井不の大型商業施設　首都圏５ヵ所で開業へ
〜柏や川崎、街づくりも意識〜

三井不動産が手掛ける大型商業施設が２００６年秋から０７年春にかけて川崎、柏、豊洲など首都圏５ヵ所で相次ぎ開業する。
都心・湾岸地域、つくばエクスプレス（ＴＸ、今夏開業予定）や国道１６号の沿線など来客が見込める地域に出店。
住民の意見をテナント誘致に生かしたり、完成後に交流サークルを設けたりと街づくりも意識する。
地域重視で集客競争の勝ち残りを目指す。
神奈川では東芝工場跡地の川崎駅西口プロジェクト（０６年秋開業、三百店舗）でビックカメラが、
ＮＥＣ工場跡地のららぽーと横浜（０７年春、三百店舗）で大丸が進出予定。
千葉県ではＴＸ沿線の柏の葉キャンパス駅前プロジェクト（０６年秋、百七十店舗）、
都内では豊洲プロジェクト（０６年秋、二百店舗）が控える。
四施設の総事業費は千二百億円。

ネイモの生産、世界一：　柏
チンゲンサイの発祥地：　柏

新規大型商業施設を積極展開
ショッピングセンターからライフ・ソリューション・コミ・jティへ
首都圏で5施設を06年秋〜07年春に開業

http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2005/0201/index.html

柏の葉キャンパス駅前プロジェクト
敷地面積　約42,000・（約12,600坪）
建物規模　地上4階建（駐車場地上7階建）
延床面積　約159,000・（約48,000坪）
店舗面積　約36,400・（約11,000坪）
店舗数　　約170店舗
駐車場台数　約2,400台
06年秋開業
商圏人口 0-5km圏：約11万世帯 約30万人、0-10km圏：約39万世帯 約103万人
周辺開発 分譲住宅（約800戸、竣工時期等未定）

鉄道 つくばエクスプレス「柏の葉キャンパス」駅（05年秋開業予定）徒歩１分
車　常磐自動車道「柏」ＩＣから2.4ｋｍ

うー、R16がさらに混みそうだな…。

＞どうしてもこの沿線ってことなら、出来るだけ都内よりだろうな、

北千住？八潮？ＤＱＮの巣窟じゃん。ありえねーーー！

守谷の道路も混んでる。
TXはいいとしてももっとインフラを整備してほすい

>>345
守谷の道路は294とふれあい道路の2つしかないんだからインフラ整備必要。

計画性のない議員さんの思いつきで
行政をしてるところはやめたほうがいいよ。
国が何かしようとするとゴネて邪魔をして
利権を吸おうとするような地域は絶対に発展しないから。
民度の問題だよ。

>>344
だからこの路線は無理。
ＤＱＮの巣窟を通過して、素敵な街なんてあるわけないんだから。

やっぱし千葉ＮＴの二の舞だな。

ＤＱＮの巣窟　つくばＮＴ

>>343
モラージュに一極集中している買物客が分散して、むしろ今よりは空くんじゃない？

生物学上、ワシとタカの違いは適当だそうな。
ということで、流山おおわしの森でもOKｗ

はげたかの森？

守谷に住んで都内の某メガバンクに通勤している
漏れは勝ち組でつか？

↑勝ち負けでなく、単なるバカです。

>>352
　ワシとタカの区別は適当だが、オオワシとオオタカは別の種だよ。
　スレちがいだけど、念のため。

そう言えば金融が一時期常磐線の値上げを試みた時期があったね。
今でも松戸・柏あたりに住むメガバンクの行員は多いんじゃないｗ

守谷への嫉妬なのか、守谷への偏見なのか知らんがｗ

千葉ニューは失敗なんだろうが、そこに住んでいる人は本当に不幸せなのか？
俺は嫌だね千葉ニューは。都内まで（東京駅）まで何分かかる？
結局はそれだろ？時間と金。交通費は会社が出してくれるから問題ないとして通勤時間と混み具合。
いいよ、ロールスロイスで行き帰りお出迎えしてくれるような富裕層は、いくらでもやれチバラキだ、田舎だとバカにしてれば。
だが、現実そんなやつばかりじゃない、年収600万ぐらいで細々と暮らしてる俺たちにはTX沿線、十分検討の余地に入る路線なんだよ。

秋葉原まで32分、東京まで40分、新宿まで50分、ライバル地域はどこ？
治安はたしかにTX沿線はよくはないが、守谷はいいぞ、教育環境だって悪くない。

まあ、千葉ニューはなんにもないさ、「こんなはずじゃない、って感じに住んでるんだなってのが俺が住まずとも空気で分かる。
もっと発展してるはず、もっと便利になってたはず。

だが守谷は発展は今より毛の生えたぐらいでいい、繁華街？デパート？都内や柏でいいだろ。
マターリ暮らそうよってのが住民の多くの空気。
そういうユーザーの個人個人の価値観による選択権に対して、やれ勝ち組だの負け組みだのｗ
まったく余裕のない人生を送っているのが手に取るようにわかって、ある意味悲しいわ。

↑住所を書く時に茨城県って・・・俺は住めないよ。

>>360
ってか千葉県とも埼玉県とも書きたくないんでしょ？
頑張って「東京都」って書けるような場所に引っ越して下さいｗ

361 千葉ー神奈川ー埼玉は東京都に隣接してるから住んでもまだ説明つくけど、茨城って？養鶏の仕事でもしてる方ですか？

＞３６２
神奈川は良いよね
でも千葉埼玉茨城は同レベル

>>362
さあ？神奈川県民の私には分からないし知りたくもないですが、
そんなに>>362が知りたいなら引っ越してみては？

364
お前が茨城県民ということはバレバレだろ（Ｗ マジで笑わせるなよ！ニワトリ大切にしろよ（藁

>>365
ぶー、外れ。
何か根拠もないことを人前で断言しちゃってかわいそう。

>>362
惜しいな。茨城は養「豚」が盛んだ。
今度は畜産をﾀﾞｼにして他県の揚げ足取りたいの？
>>362やその家族だって毎日肉や卵食べてるだろうに┐(´∀｀)┌

>>363
>>364
なんでTX沿線と関係ない神奈川が出てくるのか、それがわからんわｗ

ここってホントに家を建てようと思ってる年齢のやつが書いてるのか？

>>368
いや、半分は厨房だと思うよ。

>>358
千葉ＮＴに住む友達が学生定期が高くてヒィヒィ言ってたよ。
東京電機大も千葉ＮＴにキャンパス作るなんて馬鹿だよな。

>>358
守谷から新宿まで５０分。秋葉原で総武線に乗り換えて御茶ノ水で快速に乗り換え。
やはり50分はかかる。つくば市内だと６０分で新宿。

行きにくい新宿方面でも６０分以内に収まるわけだから許容範囲じゃないの。
まあでもＴＸ沿線がが東京の通勤圏に加わる代わりに
他の路線で通勤圏から漏れる地域がでてくるだろうね
山梨とか栃木群馬などからの通勤者は間違いなく消滅するだろうな
新幹線通勤なんていうのも減りつつあるみたいだけど
完全に死語になっていくだろう
逆にいうと、ＴＸはそういった地域に住んでる痛勤者へのアピールもしていくべきだろうね

結論、いづれにせよこの沿線にしか住めない人は負け組です。東急東横線みたいな沿線に家を建てるのが勝ち組だろ。

そりゃ、金持ちは勝ち組でそうでないのは金持ちよりは負け組だよなあ。
当たり前の感想ありがとうｗ

>>372
新幹線通勤は、会社も交通費渋ってるところが増えてきてるかも。
この不景気だしね。

山梨・栃木・群馬に住むんだったら、TX路線のほうがいいな。
平地だし冬もあまり寒くない。
筑波おろしもキツイけど、
栃木・群馬辺りの山から吹き降りてくる猛烈な風と比べたら･･･
買い物もつくば市でそれなりに揃う。(宇都宮や高崎には負けてるが)

>>373
養鶏屋さんまた来たの？
東急東横線「みたいな」、ということはあなたは住めてないのね(　´,_ゝ｀)

376
おい、茨城の暇人！仕事探しに行かなくていいのか（ 藁

東急東横線だとどこまで行けば坪30万で土地買えるようになるの？
勝ち組とか負け組とかどーでもいいからライバル地域を出して欲しい。

今中央線沿いで賃貸に住んでるが、まわりは守谷なんかより全然都会だが
よく止まるわでいい加減うんざりだよ。

高架でやわに止まりそうもない京王沿いかTXを検討してる。
埼京、小田急は激混みで無理ｗ（町田はいいかなと思ったが）

10坪ぐらいの庭に駐車場2台分、5LDKで4000万台で収まるところって守谷以外どこよ。

都内まで20分圏内にある主要駅は大抵空気が悪い。
そーいう理由で自分はTX沿線に住むことにした。

>>378
いや、C4ZbbbFRにとっては勝ち組か負け組かこそが大事で
TX沿線やそのライバルがどこかなんてどーでもいいんだと思うがｗ

守谷は意外と快適かもしれないね
ジョイフル本田があるしｗ

TX沿線
開通後数年間はチョボチョボ程度の成功、それで終わり。
じき高齢化で衰退が始まり開発は失敗、そして路線の赤字は増えていく。

他の新線と同じ運命、電車が空いてて人も多くないから快適、
そんなことが続くのは、右肩上がりの景気じゃないと無理ですよ。

>>377
いえ、あなたの大好きな東急東横線住まいですよ(　´,_ゝ｀)

>>378
埼京、小田急のラッシュもすごいと思ったけど、
日比谷線の北千住辺りからのラッシュのほうが壮絶だったｗ
TXが出来て少し緩和されるといいね。

>>381
ジョイフル本田、生活雑貨安いですよね。
DIY好きな人にはたまらないでしょう。
庭が広ければ、自分で色々設備増やせるよ。

●守谷で生活するとこういうことになるよ。
＞曲がると同時にウィンカーを出すなど、本当にやめてほしいです。
この辺り（知っている限りでは県南県西も）多すぎますね。

294をもう少し北上するとマナーはとんでもなく酷い、
というよりもマナーとかモラルとかはほとんど存在しないです。
ほとんどのスクーターはノーヘルで、完全に（とっくに赤）信号無視
して突っ込んでくるスクーターなどがうようよ。しかもその上２人乗り
している輩もいて、それが交番の前なのにも関わらずお巡りさんは全く
動かない様子でしたね。そちらの方の方に聞くところによるとそれは
｢普通｣｢何がおかしいの？｣とのことなので（信号無視に関しては危ないと
認めましたが）驚きましたね。

>>383
？
百歩譲って本当だとしても、東横線住民も質が落ちたねｗ

>>385
典型的なＤＱＮ乱造地帯だな。

真昼間からノーヘルバイク、
シャチホコみたいなウイング付けた紫色のワンボックス、

こんなの見ると、｢田舎に来たな｣と思う。

なにせ合併して「みらい平」市になろうという地域ですから。
しかも合併して箱物を作りたくてしょうがないみたいだし。

数多い、意味のない箱物

こんなの見ると、｢田舎に来たな｣と思う。

>>385
鵜呑みにしちゃってるよ(ﾉ∀`)

>382
高齢化で衰退していくのは他の乱開発路線沿線地域

やっぱし千葉ＮＴの二の舞だな。

「パルテノンみらい平」とか作りまつか？

正直注目しているのだけどなー
なんせ茨城のど田舎にいきなり都心から
大量交通機関が直結するわけで

田園都市線とか多摩ニュータウン、千葉ニュータウンの路線は
都心から徐々に伸びて、しかも最初は都心部が完成していなかったりして
ゆっくり開発されてきたのだけど、
つくばエキスプレスは無のところにいきなり秋葉原から直結するわけです。
（守谷とか流山は一応開発はされてきたけど縦方向の乗り換えあったから
相当不利だよね）

>>389
　みらい平は２９４とは関係無いぞ。
　AFOなハコモノだらけなのは水海道とか石下とかそっちの方。
　みらい平には、何も無い。

>>393
　TXも途中千葉を通るからね。
　イバNTには立派な農村ができると見た。

>>385
そういうのは平気、俺の生まれ育った地方の方が激しく悪いよｗ
守谷は北は守谷ICから上に行く必要がないと思う。（普段の生活では）

茨城は閉鎖的な田舎とニュータウンがモザイク状になっているから、閉鎖的でない
地域を選べば問題なしだし治安も悪くないし、小中学校も荒んでいない。

守谷のニュータウンで土地80坪の家に住み、
都内のメガバンクに通っている年収1,400万円の漏れは
勝ち組でつか？

>>398
C4ZbbbFRにとっては負け組なんでしょ。

ニュータウン内で80坪っていうと上物もそうとうに良さそう。
ニュータウン外なら80坪以上の家がごろごろあったようだけど農家だし。
俺には十分勝ち組にうつるよ（年収も俺の倍以上・・・）

昼間は討論にすらなってないな、このｽﾚは。
まぁ昼間書き込んでる人種は、家自体買おうとも思ってない奴らなんだろうけどｗ

>>397
>>茨城は閉鎖的な田舎とニュータウンがモザイク状になっているから

ﾊｹﾞﾄﾞ。埼玉(大宮から北)も同じようなもんだったよ。
住み分けすれば苦痛じゃないし、十分通勤圏内。

　　　　みんなでハゲタカ・ファンドだ！

ハゲタカの森をみんなで再開発しよう！

>>391
つくばなんかには本当にいるけどね。
松ぼっくりみたいなパーマ頭に手ぬぐい巻いたババァが
原チャリで東大通りを走っているのを見たときは、まじで
目が点になりました。

千葉や茨城の田舎の方へ行くと歩行者が存在すると言う事を
想定しないで走っている車が多くて、危なくてしょうがないよ。
右折車両なんか対向車しか見てないから、横断歩道を渡るのも
命懸け。

>>402
どこの田舎も一緒だし、どこにでもマナーの悪いドライバーは居る。

郊外に住む人はそれなりの理由があるわけだし、
車事情が悪くても、毎日車乗って通勤する人でなければ、
関係ないし興味ない話題では？

柏の葉キャンパス駅前プロジェクト
イメージ図が出てる
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/02/03/015.html

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/02/03/015.html
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/news/2005/02/03/015nl.jpg
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/news/2005/02/03/015ml.jpg
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/news/2005/02/03/015ll.jpg
「柏の葉キャンパス駅前プロジェクト」のテーマは「LOHAS(lifestyle of health and sustainability)。「からだをいやす・つくる・きれいになる」ことに重点を置き、健康と美、自然環境に目を向けたゾーンを展開する。
開業予定は2006年秋、敷地面積は約42,000平方メートル(約12,600坪)。約800戸の分譲住宅とともに、2005年秋に新設されるつくばエクスプレスの柏の葉キャンパス駅に隣接する。

やっぱし、千葉ＮＴと北総線の二の舞だな。

↑その嫉妬もう飽きた・・・

>>406
北総線と違うのは、元々別の線路が近くにあり、人が多く住んでいる場所にTXが通るということ。
終点のつくばだって既に20万人近くが住んでるよ。
ベースの環境が全然違うじゃん。

バカ信託銀行とＩＴ戦略本部に仕事を押し付けられた下請けの気持ちにもなってみろ！
まるで片道分ガソリンしか積んでない戦艦大和に載せられるような気分なんだぞ！

戦艦大和はボイラーで重油を燃やす艦だなあ。

　　　　今後は秋葉原が世界にエロコンテンツを配信いたします。

北総線と違うのは、周囲に土浦、取手、水海道、岩井等
（今はやや寂れているが）歴史のある街があること。
それなりの人口もあるから、ゴーストタウンになることはありません。

つくばに新しく大学が作られたりしないのはなんで？　子供が少なくなっていくから？

>>412
いいこと言っているが、土浦は範囲外では？
ここからTX利用する人は居ないとｵﾓﾜﾚ･･･

常磐新線はなぜ土浦までいかないのか。
筑波で行き止まりではダメに決まっている。

と、東京行きの高速バスのなかで鉄ヲタらしき兄ちゃんに
説教された事が有る。

>>415
需要がないから。
つくばがなかったら守谷止まりだろ。
しかも、守谷に車両基地なかったら柏どまりだろ。

守谷-秋葉原間に駅を作らないで、

　　　　　　直通ばひゅーーーん１５分５００円

だったら英雄だったのに。

当然建設費は全額守谷市民もちｗ

柏どまりで路線が開発されることはありえないｗ

埼玉高速鉄道も沿線が開発されないため、岩槻までの延長計画見送り。終点は埼玉スタジアムだけ。んーここつくばも同じ臭いがするぞ。

埼玉高速鉄道は起点が赤羽岩淵という段階で敗北だったでしょう。
TXが仮に赤羽岩淵〜つくばの鉄道だったとしたら、もうどうしようもないよ。

>>419
常磐新線自体が、常磐線緩和目的でその対象が柏まで。つまり利根川超えない。
つくばを作ること、守谷に車庫つくることで利根川越える理由付けができた。

>>422
ホントにそうだったとしたらおめでたいw
北総線で大失敗しただけはあるね。

＞北総線と違うのは、周囲に土浦、取手、水海道、岩井等
＞（今はやや寂れているが）歴史のある街があること。
＞それなりの人口もあるから、ゴーストタウンになることはありません。

土浦取手は、新線沿線でないよね。
水海道、岩井は、ここから都内へ通勤ということもない。
学園都市と同じで、地元勤務者が住む町だからゴーストにはならない、
どこでもゴーストの危険があるのは、ニュータウンでしょう。

>>423
ttp://www.arc.or.jp/ARC/200310/ARC03.10gatu/03.10ronnsetu.pdf
『茨城の鉄道とつくばエクスプレスの可能性』
●明治時代からあった鉄道構想
つくばエクスプレスのような茨城県内の鉄道構想というのは、実は明治時代から幾つもあって、
その中ではちょうど今のルートのようなことも提案されていたのです。
歴史的に見ると、明治2 0年前後に常磐線が最初にできたときは今の水戸線で小山から笠間を
通って水戸駅まででした。その次は友部から分かれて土浦まで、その後に日暮里から土浦と行き、
その後常磐までというふうにつくられたのです。
どうして最初に小山からかというと、利根川を橋梁で渡るというのはまだ土木技術としては非常に
難しい。東北線が最初に栗橋のところで渡ったので、それからブランチしていけば一番早いという
ことだったのです。技術的にも経済的にも長い橋をつくるのがかなり困難だったというわけです。
現在の常磐線のルートの要因は徳川家康にまで遡ります。徳川幕府にとって本当に危険なのは身
内と考えた家康は御三家を作るわけですが、尾張と紀州は箱根の山で防げるけれど水戸は何もない
というので、その間を直轄領と藩領とに小さく分割して相互監視させました。明治になって常磐線
をつくろうとしたら旧直轄領と旧藩領が入り乱れていて、みんな鉄道が通ることをいやがった。一
番典型的なのは流山や龍ヶ崎といった江戸時代に米の集散地で水運で稼いでいたところで、迷惑施
設はいらないと言うのでやむなく柏を通ることになった。我孫子の端や龍ヶ崎の端というように藩
領の間を抜けているのが原因で、線全体がうねうねとしている訳です。

●首都圏計画と５方面作戦
戦後、昭和3 1年になって首都圏整備法ができますが、最初の首都圏計画では2 3区の人口は
2 5 0万人で、それがいずれ3 5 0万人になるような計画をしていたのが、整備が始まった瞬間に3 5 0万人を超えてしまったのです。圧倒的な人数が地
方から東京へ集中した結果、農地を全部宅地化し、人を運ぶための鉄道を整備してどんどん輸送力を
増強しました。この時期に対応を誤れば、今の東南アジアのような不法占拠に基づく不良住宅みた
いなことが起こりかねなかったのです。

国鉄はそうやって首都圏の中の鉄道整備をやってきたのですが、今までの線路を改良し列車を長くするとい
う輸送力の増強だけでは間に合わないということになって、昭和3 0年代に５方面作戦というのを
つくったのです。東海道線、中央線、東北線、常磐線、総武線、それが５方面です。複線を複々線
化し、それぞれ既存の線にもう１線つくるというコンセプトで政策を進めました。ただし、その中
で常磐線だけは水戸と東京の間が非常にくねくね曲がって線として効率が悪く、距離の割にスピー
ドを出せない。だから常磐線だけは別線。要するに従来の線に張りつけていくのではなく全く新し
いところに通しましょうということになった訳です。ただし、そのころは線がどこかというのはま
だ誰にも示していませんでした。

●筑波研究学園都市開発と鉄道の検討
筑波研究学園都市建設法が4 5年に成立しますが、その計画をつくったのは昭和4 0年ぐらいか
らです。つくばをどういう街にするかというときに、研究機関だけの移転で住宅は周辺都市にとか、
幾つかの議論はあったのですが、最終的には全国で初めて職住近接型の学園都市をつくろうという
ことになったのです。そうなると、地域内の足とそこまで行く足をどうするかが問題になる。ちょ
うどそのころ東海道新幹線ができて、角本良平さんという人が『通勤新幹線』というのを文藝春秋
の新年号に発表しました。東海道新幹線のやり方を首都圏にアプライすると、途中駅をとめずに新
幹線を引けば遠い地域でもそれほど不便でない宅地の大量供給ができる。その土地に建設費を乗せ
れば可能だというので通勤新幹線構想というのが出てきたのです。
この構想は、実はその後の全国新幹線網計画という中に幾つか残っています。今の成田空港、ＪＲと京成線が入っているところは実は成田新幹線
のための構造物なのです。今、新幹線が走るなど
というのはとても世論に耐えられないのでＪＲと京成が使っているわけです。
そんな中、「常磐新幹線」をつくろうかという話も実はいっときあり、計画は書かれていたので
す。

東京側のどこかを基点にして最初の駅はつくばになるわけです。学園都市の中のセンター地区
あたりが駅ということで、つくばに鉄道が来たら駅はここだという場所はそのころ決めたのです。
そこは公団の処分用地として確保して、建物とか変なものをつくるなとリザーブしておいたのです。
こうした中で、新幹線はだめだけれども５方面作戦の一環というので第二常磐線という名前がつく
わけです。別線だから常磐線ではないよという意味で。それでどこを通すかという話が具体的に
なってきたのです。

●科学万博をきっかけとした鉄道検討
昭和6 0年に万博をやろうという話になってくると、これをきっかけに鉄道建設の話が本格化し、
万博をやると決めた1 0年前、昭和5 0年ぐらいにはどこを通すかという話が始まりました。そのと
きに検討されたのは、上野から柏までは混雑緩和だけれども、柏から茨城県へ入って後の話は混雑
緩和ではない。そういう開発がないというので、開発適地やルートなどいろいろな議論をしたわけ
です。そういう意味では、当初から柏を境に明らかに性格が違う線路ということで計画が考えられ
たのです。
運政審の昭和6 0年1 0月の答申には柏までは混雑解消だとしてあり、そのときに第二常磐線から
常磐新線という名前に変わっています。柏までというのが運輸省の原案で下手をすると利根川を渡
りません。どうしたらいいかという中で出てきたのが、鉄道で一番困る車両基地を提供すればそこ
までは線が伸びていくというアイデアです。鉄道の開業を考えると、車両検査とか走行試験とか最
初に車両基地でいろいろな仕事が出てくる。ただ、車庫は金を生まないので経営上は一番最後につ
くったほうがいい。茨城県が守谷に車庫を提供するということがあって、答申には守谷までとなっ
た訳です。
他の鉄道新線、例えば東急の田園都市線とかは開発の段階では一番終点のお客さんは見えないの
が普通です。常磐新線のように既に終点に学園都市というあるオーダーのお客さんが見えているの
は非常に魅力なのです。だけど、その間の全くの農業地帯をどうするのかが見極められないと鉄道
はつくれないというのが当時の運輸省の考え方です。その区間は開発動向を見ながら考えるという
答申なのです。

●宅鉄法の成立
そこで、平成元年に宅鉄法（「大都市地域における宅地開発及び鉄道整備の一体的推進に関する
特別措置法」）が登場するわけです。宅地開発と鉄道を一体化するというのは、鉄道の用地を確保
するだけでなく、そこからお客さんが発生してこないとまずいという意味です。鉄道が来ると周り
の土地が上がる。その値上がり部分の半分以上は鉄道が来たからだからその開発利益を鉄道に還元
すればいい。沿線を土地開発するのは区画整理で事業者を募る、鉄道事業者は指定した区画整理の
中ならどこでも土地を買っていい。要するに通したい場所の土地を買う必要がない。今まで鉄道が
苦しいのは、線路の場所そのものを買わなければいけないところです。区画の中のどこでも好きに必要な面積を買えば予定線のところに区画整理の
換地をしましょうということで、開発利益を還元するということを入れた新しいつくり方というの
で進めましょうという話だったのです。
宅鉄法が出てきた時代背景を考えると、宅地を供給すれば間違いなくさばけるという時期でした。
少し後には首都圏内で年収の５倍以内の住宅を提供していくという公約も出てきた。ですから、か
なり大量に宅地開発をしても需要はあるという状況です。まだそのころは今の少子・高齢社会というのはみんな読み切っていないし、日本全体とし
てはそういうことが起こっても、首都圏にはまだ来ないと考えていました。

●民間の動き（プロジェクト推進協議会）
民間では、常磐新線プロジェクトの推進協議会が立ち上げられて様々な検討が開始されました。
しかし、本当に鉄道会社を設立したころから、どうもバブルが危ないという状況になってきたので
す。会社が立ち上がった段階で事業計画は固まっていた訳ですが、本当に新線はつくれるのかとい
う雰囲気が出てきており、バブル時の計画は既に見直しが必要となっていた訳です。
さらに、会社設立の段階では市町村や県の資金負担は前提だったし、会社ができないと鉄道側は土地の先買いはできない。宅鉄法ができたから県
とか都市公団が土地の先買いに入れるわけです。

ですから、土地を買い始めていよいよ事業という
話になったときにちょっと情勢が違ってきたことと、地域によって先買いの値段が余りにも違いす
ぎるという状況も生まれてきてしまったのです。つくばの人たちは学園都市やバブルの経験があり
ますから、それに比べて今度の開発は条件が悪いというプレッシャーがかかってきます。先買いの

土地の値段を幾らにするか、何割先買いするかということでは四苦八苦している。場所によっては
買値で３倍以上の開きがあり、具体的な処分の話になると難しくなってくるでしょう。
民間も最初は、土地が供給されればその土地を買ってディベロッパーとして幾ら儲けるかと計算
をしていったのだけれども、どうも状況がおかしい。推進協議会でも最初は儲ける話の繰り返し
だったけれども、その前につぶれては困るからということで民間の出資金も集めることになりまし
た。茨城県サイドでも産業会議をつくったりしましたが、そのころはこれで儲かるという話がなか
なかしにくい状況、そう安直にはいかないという状況になってきていたわけです。

●つくばエクスプレスのインパクト
それでも、鉄道のプロジェクトとしては、全く何もない所から6 0キロメートルに及ぶ新線建設
というのは2 0世紀最後、あるいは2 1世紀でも最後かもしれないという大きなプロジェクトなので
す。また、全線がこんなに短期間に完成する鉄道も例がありません。
宅鉄法によって開発利益を鉄道に還元していくというのが難しくなってきたというのはあるので
すが、それはそれとしても、鉄道自体を敷いてそれを動かすということについては、再来年の秋に
開業が予定され工事も進んでいます。
今、つくばエクスプレスの一番有利なところは、東京都が秋葉原に非常に力を入れて、メディア系
の世界的なセンターにしようとしているということです。それから、柏には東大のキャンパスの移
転が着々と進んでいます。我々が柏周辺の開発構想を開始したときには通信所跡地というだけでし
た。 本当に誰が買えるかといったら、警察官の射撃訓練、麻薬対策と千葉大の園芸の移転しかなく
て、大蔵省時代の処分審議の中ではそう決めたのです。

我々は、もっと常磐新線のイメージアップ
になるものをという検討を進めていく中で、後になって初めて東大が移転してくるという話が出て
きたわけです。 一方つくばは、1 9 8 5年の科学博効果によってオールジャパンではなく世界ブランドになりまし
た。今でも、例えば九州の人に「茨城県」と言うと「東北のどこか」と聞かれますが、「つくば」
と言うと「知っている」というし、海外でも「T s u k u b a」はグローバル・ブランドです。外資系の研究所が日本に立地しようとしたときに、土
地があるならすぐに買えと言ったのは、日本中でつくばと富士山麓の２カ所だけでしたし、現在で
は3 0 0社ぐらいの民間研究所がつくばに集積しています。
そういう意味では、つくばに一つのコアがあって、柏にある東大と、秋葉原のI Tセンター開発とがこの線のキャラクターを決めることになるで
しょう。2 1世紀の日本の産業から見ると、ＩＴとか、ゲノムとか、ノーベル賞をとっているよう
な材料部門とか、そういう新しい産業を支える研究機関があるということは非常に強力な味方です
から、そういうものを沿線の整備と開発にうまく活かしていかなければいけないでしょう。
当初、新線を敷くのに当たっては反対運動もあり、余り人が来ると困るという意見もありました。
ところが、最近のアンケートをみると建設促進を望む声が圧倒的に強くなってきました。住んでい
る人の中にも意識の変化があって、新しい人たちが来るということも覚悟しよう、それならもう
ちょっと違うチャレンジをするかということもあるのではないかと思います。駅や車両が現実に目
に見える形になって初めて、どうやってプラスに使うか考えるところが出てきたのではないでしょ
うか。
ただし、鉄道が敷かれても周辺地区の開発というのは待っていて進むものではありません。誰か
にお任せして進むとは訳ではないので、ある種それなりの魅力づけ、味つけをしていかないといけ
ないのだと思います。

●つくばエクスプレスの課題−外からの眼を意識した新しい沿線イメージを創出する−
今後は、この新しい鉄道を茨城全体として生かす手だてを考えて行かなくてはならない訳ですが、
これはそう簡単な課題ではありません。しかし、駅や開発地区がある市町村ばかりでなく、近隣の
市町村や県内の観光地もアクセス環境がよくなる訳です。エクスプレスをうまく使える町と使えな
い町とでは大きな差が出るでしょうが、それは自分たちがどうするかであって誰かに頼ることでは
ないということを言っておかないといけません。もちろん周辺市町村が連携して利用を考えること
も有効でしょう。
しかし、なかでも一番重要なのは、沿線開発をしたときにどんな企業が立地し、誰が住むのかを
考えることです。もちろん、つくばや県内の企業が沿線に立地する、県内の人たちが新しい駅周辺
に住む可能性は大きいのですが、それだけでは茨城県のためになりません。本当に来て欲しい人た
ち。今は他県に住んでいる人や企業たちがあそこなら住みたいという沿線なり鉄道の“イメージ”
を創らなければいけないのです。
私自身は、鉄道会社が免許の名前を常磐新線で登録したことに非常に不愉快な思いをしていまし
た。「磐」城に行く線ではないのですから、そもそもが常磐線ではないのです。さらに、常磐新線
と名乗れば他の地域の人たちはそこに常磐線のイメージを重ねるでしょう。
５方面の中でも総武線と常磐線のイメージは極めて悪い。夕方の列車に
乗れば車座で花札、イカと酒のにおいという常磐線のイメージを引き継ぐことにつながるわけです。
つくばエクスプレスという名前は公募ですが、一番の決め手はこの線名を支持したのが神奈川の
人だという事実なのです。地域外の人たちに良いイメージを持ってもらえる名前が選ばれたという
ことです。つくばエクスプレスは茨城だけのものではありません。そういうことにもっと敏感にな
る必要があるのです。

今後開業までの２年間にできることは限られて
はいますが、これから決まるであろう駅の名前なども、茨城内だけの発想ではなく、外部からの発
想や視点を重視し、従来の「茨城」「常磐線」のイメージではない、新しい鉄道のイメージをどの
ように創り上げていくのかという戦略が最も重要だと考えています。
つくばエクスプレスは茨城だけのものではありません。つくばエクスプレスの今後を考えるに当
たっては、常に「外からの眼」を意識していく必要があるのです。

財団法人　計量計画研究所　理事長黒川　洸

地価下落のほか、若い世代の価値観の変化も、都心回帰に拍車をかけます。
いまの若い人は、自分のプライベートな時間を非常に大事にします。
だから、毎日の通勤時間を無駄にしてまで(満員電車で不愉快な思いをしてまで)、
どうして遠い郊外に住まなきゃならないの？と
考える人が多く、そういう人ほど都心暮らしを志向します。また若い人は、
自分の趣味やライフスタイルを大事にします。興味分野は人によってさまざまですが、
都心部には、多くの人のきめ細かいニーズに応える商業施設や文化施設が充実しています。

一方郊外のニュータウンになると、その種の施設が圧倒的に不足し、お仕着せの画一化された
サービスしか受けられないことがほとんどです。だから、両親が郊外に買った土地付きの家で
育っても、若い人たちはお金ができれば都心近くに逃げていきます。
その結果、団塊の世代が多く住み着いたニュータウンは猛烈な勢いで高齢化します。
多摩ニュータウンが良い例です。

今どき、郊外型ニュータウンなど、流行るわけがありません。
お父さんが25年ローンを抱え、都心から遠く離れた郊外のニュータウン
から毎日通勤し、奥さんと子供を地域に残し、昇給と退職金を夢みながら
一家の食い扶持を稼ぐ･･･みたいな時代は終わりました。今や、お父さんの
職場がいつまでも安泰とは限りませんから、奥さんも一緒になって稼がなく
ちゃならない。
だから、住まいの近くに十分職場がある所、つまり都心暮らしが好まれること
になります。
以前は地価が高すぎて都心暮らしなんて叶わぬ夢でしたが、今は地価がずいぶん
下落し若い共稼ぎ夫婦は都心近くのマンションを買えるようになりました。

つくばエクスプレスという名前に決まった時は
つくば側の人はみんな苦笑いですよ
つくばの人にとって新線は東京まで速く行ける鉄道っていう認識だったから
「つくばエクスプレス？なんじゃそりゃ」って感じですよ

Txは、気の毒な路線です。当初の路線計画や沿線開発計画はバブル期以前につく
られ、東京に通勤する新住民のために郊外型ニュータウンをたくさんつくり、
大量の住宅地を提供するという筋書きでした。
ところが、バブルが弾けて10年余り、今日では個人や自治体の経済状況も価値観
も、劇的に変化してしまいました。
今や世は１億総中流神話崩壊の時代、高齢化の時代、そして若者の都心回帰の
時代です。地価下落のほか、若い世代の価値観の変化も、都心回帰に拍車をかけ
ます。いまの若い人は、自分のプライベートな時間を非常に大事にします。
だから、毎日の通勤時間を無駄にしてまで(満員電車で不愉快な思いをしてまで)
どうして遠い郊外に住まなきゃならないの？と考える人が多く、そういう人ほど
都心暮らしを志向します。また若い人は、自分の趣味やライフスタイルを大事に
します。
興味分野は人によってさまざまですが、都心部には、多くの人のきめ細かい
ニーズに応える商業施設や文化施設が充実しています。
一方郊外のニュータウンになると、その種の施設が圧倒的に不足し、お仕着せの
画一化されたサービスしか受けられないことがほとんどです。
だから、両親が郊外に買った土地付きの家で育っても、若い人たちはお金ができれ
ば都心近くに逃げていきます。その結果、団塊の世代が多く住み着いたニュータウ
ンは猛烈な勢いで高齢化します。

若者の都心回帰は、Tx経営陣にとっては悲劇以外の何者でもありません。
事業主体であるMIRが負担した事業費はすでに1兆円を超えています。
来年秋の開業後は、事業収益の中から借金を返済していかなくてはなりません。
そのためには、サラリーマンにできるだけ遠く(茨城県など)に住んでもらい、
都心通勤用の定期券を買ってもらった方が良いわけですが、今や若いサラリー
マンの心は、｢茨城みたいな遠い所から通勤するのは嫌だ。せめて流山あたりが
限度！｣みたいなノリになりつつます。
ですがそのエリアからの通勤だと、茨城(つくば)からの通勤と比べて半分程度
しか儲からないのです。
新鉄道の経営は、非常に厳しいものになるでしょう。

Uターン志向高まる
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050131/20050131a4420.html?C=S

今年の新成人へのアンケートでも郊外、一戸建て志向が大半らしいです

Uターン＝故郷で仕事をして生きていくということ

郊外戸建から通勤することではありません。

ＴＸ沿線開発のターゲットは
価値観の多様化が顕著に表れている団塊ジュニア世代
好きなアーティスト、好きなお笑い芸人　みんなバラバラです
都会の生活、田舎の生活、好みもバラバラ

>>440
ひきこもってないで
気の合う友達の近くに住んで
一緒に遊んだほうがいいよ。

守谷ニュータウンのバブル期入居組み、
全体の半数近いと思うが、この世代は十年以内で皆定年迎えますよ。

>>442
ご愁傷さまｗ

>>437
　ただ、このスレの趣旨である、TX沿線に不動産を買う場合、大多数の人間は利根川以北しか買えない
ってことはないか？
　バブル崩壊で地価は下がったけど、同時に収入も下がったわけだし。
　マンションなら都内でも買えるくらいに値段が下がってきたからいいけど、
一戸建てはさすがに都内じゃ無理では？

　まあ、それにしてもTXの経営環境が苦しいには違いないけど。

守谷の広々した家で、
大きなガレージに車３台置いて生活してると、
ゴミゴミして狭くて汚い
都内に住む気はしないな〜

定年後は農業でもやってのんびり暮らしたいっていう人結構いるかもね
とくにこれからのリタイア世代には。
そんなリタイア世代とそのジュニア世代が同居するなら
つくばは最高におすすめ

この和み風景で都心まで４５分！！

田舎の魅力も中途半端では無い　
ttp://www.ne.jp/asahi/science-city/tsukuba/HTML/hishtm/yamakawa.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/science-city/tsukuba/HTML/tukhtm/tukharu.htm
ttp://www.tpot.jp/~imany/tsukuba_mt/tsukuba.html

都内の勤務先にいても見守ってくれている筑波山
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mk7o-kndu/tabi/view.html?tsukuba.jpg

土地50坪・上物40坪以上、駅から徒歩15分以内、最寄駅から東京駅まで60分以内
支払総額（税込み）￥4000万以下の一戸建て。ある程度文化的な生活環境、
教育環境と整ったインフラ。
という条件で探すと、TX沿線しか無いのではないか。
ちなみに￥4000万というのは頭金￥1000万、ローン25年、3.5％
月15万以下の支払という条件から逆算した数値。

↑
守谷で中古だったら2,500ﾏｿだな。

>449 築浅なら、マジに検討するぞ。どのあたりなのか、具体的な
取り扱い不動産屋か教えてくれないか。
私がこれまで探した限りでは、守谷駅からバス10分で、土地55坪
上物32坪、築10年で￥3400万というのが最安だったのだが。

「三井のリハウス」取手店0297−72−4131
新守谷駅徒歩21分
土地69坪
建物35坪（積水ハウス）
平成5年築
価格2680万

ちょっと古くても良いなら
同じく三井のリハウス
新守谷駅徒歩25分
土地70坪
建物37坪
平成元年築
価格2280万

守谷の人間は大体駅には車で通うから、
駅からﾁｮﾄ遠いのは我慢汁

(>>448ではないが)意外と手の届く範囲なんだね。築浅だし(・∀・)

私も(別の)駅から徒歩20分の場所に住んでいたことがあるが、
始めは道慣れしなくて遥か遠く感じた。
でも慣れればなんとかなるよ・・・夏以外はorz
自転車だったら7,8分だから、そんな遠くはないね。

>>448
以前、
似たようなことを考えましたが東は四街道、北は上尾
（大宮から出ているニューシャトル沿線もあるかもしれません）、
北西は所沢の先、西は高尾の先あたりでしょうか。
横浜方面はありませんね。

TXは三郷から1駅ずつ北に調査しました。
千葉県だと少し難しいようです（キャンパスで坪50万強で
三井の売り出しはそれ以上になるかもしれません）。
守谷は候補になりますが弱点は新規開発地域以外は
意外と駅から遠いことです。

私は土地100坪で2000万円のみらい平にしました。
駅からも10分弱なので便利です。
（電車の本数は土地の広さのため我慢しました）
みらい平では駅から5分程度の計画住宅地で坪30万程度で
販売しそうですね。
鹿島、積水、大和のジョイントでしたっけ。。。
その反対側も計画住宅地なので、上記がうまくいけば
続くでしょう。

時間の制約をクリアしてなかったらすいません。

牛久越えると６号でもブタの糞のにおいが漂ってくる

100坪！！！

興味分野は人によってさまざまですが、都心部には、多くの人のきめ細かい
ニーズに応える商業施設や文化施設が充実しています。
一方郊外のニュータウンになると、その種の施設が圧倒的に不足し、お仕着せの
画一化されたサービスしか受けられないことがほとんどです。

コピペにマジレスだが、郊外のニュータウンに引き篭もるやつはいないと思うよ。
ニーズっていうけど、車を持って普段の生活はゆったりとってのが俺の興味分野なんだが。
自分の生活スタイルがこうだからここに住むって引っ越してくるのがこれからの時代だと思うよ。
多摩ニューや千葉ニューの住人がどういう思いでそこにマンションを買ったか知らないけどさ。

都心部は鉄道ネットワークが発達しすぎていて
商業施設など様々な施設が駅前にあるという状況です
それに対して郊外の魅力は駅前にあるというわけではないです

だから都心の鉄道ネットワークに繋がった駅が郊外にできれば
住むにはそこが一番良いんです
都心の利便施設は利用するだけ利用して住むところは”住”に特化した街に住む
このスタイルこそが世界の常識なんです。

でも、txはドキュソすぎ。コンクリ殺人・・・

>>448
　俺はかないだみらい平駅徒歩５分の５３坪の土地を１４５５万（西道路なんで安め）で売ったばかりなんだが。
　新築で上物立てても合計で４０００万におさまると思う。

ＴＸの成功は１００％確実だよ。なぜならば
閉塞感漂う現在を打破するには、既存のしがらみに捕らわれない
ダイナミック＆スピーディーな開発が必要条件。
既存の幹線沿線は高度成長期に開発され尽くしてしまい、現在は市街地の老朽化で
急速に衰退している。こういう既存の市街地を自由自在に再開発するのは極めて困難。
地権者の利権、住民の高齢化、老朽化によるイメージの低下、治安の悪化など、
マイナス要素が多すぎて 成功はまず無理だろう。
そこへいくとＴＸ沿線は何もないだけに、各種制約に縛られず大規模大開発が可能、
出来上がる街は１００％新築なだけに、洗練されていて住民も若く、
沿線イメージは確実にアップ。

ＴＸが叩かれるのは、昭和の高度経済成長人口急増時代のように各沿線が
共存共栄ではなく、人口減少高齢化のなかでＴＸの躍進が他線の犠牲の上に
成り立つからである。
２１世紀はＴＸ沿線の独り勝ちの時代。悪いが高齢化老朽化が著しい他線沿線
は間違いなく揃って衰退するよ。

▲見果てぬ夢を見続ける幸せな人間ってこどですかな。
　衰退した街を通過してその先の茨城が栄える、そんなわけないって。

衰退した街を通過して新規開発エリアが発達してくるのは当然

守谷マンセー馬鹿は、本当な馬鹿だな。
仮に守谷が都内通勤者の街として発展(そんな可能性はないが）
として、途中の足立〜三郷流山が衰退したら鉄道経営はどうなるのかい。
よほどの馬鹿でなきゃ、そんな衰退地域のそのまた先がどうなるかって
わかるもんだよ。

守谷の地主なんて一攫千金を夢見る百姓だと思うんだけど。どう？
広大な土地を計画的に使える人なんているわけ？
無計画に売りに出して売れ残りと変な道だけしか残らないと見たね。

都内出身者が、茨城なんかに住んだら誰も遊びに来なくなりそう（藁 ＴＸって初乗り200円以上だろ。会社まで往復3000円とか言うやつが出そう→リストラ候補ナンバーワン！

八潮以北は新規開発エリアだよ
都内に関しては衰退する分は再開発需要で補える

問題は沿線に古いベッドタウンが連なる鉄道の沿線エリア

＞今や若いサラリーマンの心は、｢茨城みたいな遠い所から通勤するのは嫌だ。
＞せめて流山あたりが限度！｣みたいなノリになりつつます。
＞ですがそのエリアからの通勤だと、茨城(つくば)からの通勤と比べて半分程度
＞しか儲からないのです。
＞新鉄道の経営は、非常に厳しいものになるでしょう。

結論で言えばこれでしょうね。
国策だの、無利子融資だの無能者のような新線擁護者がいるけど
一生に一度の買物で、この路線選ぶのはあまりにも危険。

>>467
でも若いリーマンの年収で買える戸建てという条件で考えると、
「遠いところはいや！近いところがいい！」というワガママは通用しないわけで。
マンソンでもいいという人が居る一方、戸建て志向の人もまだまだ多いですよ。

今時、郊外希望者でも駅遠はダメ。
新線開通、新駅開業、商品価値のある地域は狭い、
そこにマンソンではなく庭付き戸建、たいした人口増はない。
しかも昔なら全員都内通勤者だったのが、今では確実に何割かはジモティ、
当然路線の売上増は期待薄。
しかも守谷の場合、十年以内で半数近くの世帯が定年迎えるしね。

20年前なら間違いなく成功していたでしょうね、
東急が成功して躍進していた時代ではありませんよ。

>>467
　他に選択肢がないつくば勤務者ってのもいるわけだが。

>>469
20年前に成功していたとしたら、間違いなく10年前に破綻してたと思われ。
20年前でなく今、開業するつくばエキスプレスには、短期的視野に捕われて
バブルを夢見るのではなく、まったりと成長してけばいいと思うよ。

Txは、気の毒な路線です。当初の路線計画や沿線開発計画はバブル期以前につく
られ、東京に通勤する新住民のために郊外型ニュータウンをたくさんつくり、
大量の住宅地を提供するという筋書きでした。
ところが、バブルが弾けて10年余り、今日では個人や自治体の経済状況も価値観
も、劇的に変化してしまいました。

新線そのものが、バブルを夢見ながら出来たものです。

古ぼけたベッドタウンから人が流出するのはこれからが本番
２０年前じゃだめなんだよ。
２、３０年前のベッドタウンというのは都市計画はめちゃくちゃでも
新しくて勢いがあったから魅力にうつった。
つまり需要もあったけど供給もあったんだよ
ただこういう街は勢いが止まって古臭い街になった時に魅力が０になる
この魅力０地帯が一気に広がり始めるのが今。
ここから流出した人の受皿となるのがＴＸの新規開発エリアなんだよ。
魅力０ベッドタウンに再開発の波が来ると思います？来るわけ無いです。
これからのベッドタウン大量流出の時代には受皿エリアが必要なんです。

バブルを教訓にするくらいの知恵はあるだろ。
ニュータウン計画自体はバブルと無関係に成功しうるんだから
（実際にバブル以前に成立したニュータウンは数知れず）、
バブル期に失敗したニュータウンのようなことをやらなきゃOK。

守谷の土地70坪の家に住んで、
毎週末芝生の庭でＢＢＱやパターの練習をしている漏れは
勝ち組でつか？

>>475
庭でのBBQは近隣で嫌がる人も居るかもしれないから、
よくよく風向きに注意したほうがいいよ。

でも都内のミニ戸建てでBBQやってるﾔｼ居るけど、
そういうのやりたかったら何で郊外出なかったんだろうと思う。

>>475
TXが通ってからならともかく、今現在は負け組

＞古ぼけたベッドタウンから人が流出するのはこれからが本番

守谷マンセー馬鹿は、どうしようもないな。
古ぼけた街の古ぼけた家、買換えなんて無理ですよ。


>>474
勘違いしてますね。
守谷ニュータウンはバブル期に出来たものです。

>478
団塊ジュニア世代が団塊世代を連れて新しい街に移動します

>>479
まさに精神分裂

あのさ、コンクリ殺人と共産党の巣窟には住みたくないの。

守谷、流山、柏あたりにゆったり住むのが吉。

千葉ニュータウンや多摩ニュータウンの僻み住人が足を引っ張ろうと躍起になってるね。
俺は今多摩だけど、道路は都内より酷いし、渋滞するわ、開かずの踏み切りはあるわで嫌。
家買おうにもホムセンは充実してないし、物価が安いわけでも箱物娯楽施設が充実してるわけでもない。
丸の内勤務だから全然近くないし。

新守谷駅から5分でも車で走ってみ、
コンクリ殺人の巣窟とたいした違いないというより、
それより酷いだから。

ただの農村だろ。

閉鎖的なんだろうけど、別にそんなところに用はないし、子供の学区も違うことは調べ済み。

故郷を捨てて真新しいベッドタウンに移り住んだ団塊世代
当然その子世代もまた故郷を捨てるんです
都市計画もなってないただ古いだけのベッドタウンに人は根付きません
だいたい廃墟みたいな街並みのところに新居を建てたいって思いますか？　

故郷なんて言うほど遠くないだろ。
俺の今住んでる武蔵小金井から新宿まで30分、しかもショボクテ汚い、よく止まる中央線だ。
廃墟ってどこらへんを指してるのかよくわからん。
柏も駅前発展してるし、守谷はロードサイドに揃うものは揃ってる。

だいたいさ、煽ってるだけだったら、ここのほうがマシってところ出してくれよ。
こっちの方が将来性あるって地域を。

終着駅の秋葉だって、TTTがもうボロボロ状態だが。。

田舎に住むって選択肢がない人はそもそも興味もわかない、煽る価値もないところなんだよね。
正直守谷なんて知らないやつの方が多いくらいだし、気にするほどの街でもないだろ。
金がないけど、戸建が欲しい、でも田舎は嫌だってひとは慎重になった方がいいよ。
安マンションにしがみついてる方がいい場合も多々あると思うよ。

>>486
ちょっと前に、東横線と比べてTXは負け組って言ってる香具師がいたが、
また出てくるかな？ｗ

>>483
こちらに用が無くとも、珍走の本場だからバイクかシャコ短で
来ますよ。

>>484
オタクはどうしよもないな。
だから新駅徒歩圏内だけで戸建が出来ても、
たいした人口は増えないだろ、よく考えて見ろよ。

>>490
珍走が守谷のニュータウン内を走り回るのか？
聞いたことないけどね。

たいして人口が増えないだろうってのはあるかも。
みらい平とかもつくば勤務者にはいいだろうけど、都内通勤者は痛い目見るかもね。
駅近でスーパーがあればいいですって割り切ってればいいかも知れないけど。
さながら東小金井のような何もない感じになるかも。

>>490
　必要以上に人口が増えてもゴミゴミするだけのような・・・。
　俺は、日用品を買う店さえ近くに有れば、あとは人が増えなくてもイイや。
　他に必要な物は車とか電車で買いに行けるし。
　今年、みらい平駅徒歩６分に駐車場４台分付きの一戸建て建てる予定。

あとは造成地に家が建たなくて砂埃が庭に直撃、洗濯物も干せないって状態にもなりそう。

北総も東葉も埼玉高速もそうだけど、
開通後1年もしたら将来の経営状態は予測出来るから、
それを見てからでも遅くないと思うよ。

今は都内の方が狭くごちゃごちゃした町並みで貧民街みたいだもんな〜

>>492
守谷の市民は今の倍の人口なんて冗談じゃない、何のために引っ越したか分からない
って意見が多いみたいだね。
そういう気持ちってよく分かるが、やはりそこそこは増えないと大失敗で廃線なんて将来もあるね。

>>494
そうこうしてるうちに駅近のいいとこは買われちゃうってのもあるから結構難しい・・・

>>491
確か駅前にシネコンとか出来ますよね。
そしたら来ると思いますよ、娯楽を一番渇望しているのは若い連中ですから。

>>493
　１年もすれば雑草が生えて、かなり砂埃はおさえられるんじゃないかと思う。

>>497
買って失敗する方が不幸です。

>>496
この路線は他線乗り入れがないから、
即間引き運転が可能です、そちらの方があると思います。
>>499
雑草程度では無理です。
砂埃の恐ろしさは、夏場窓を開けられないことです。
空地と畑とグランド側は避けるべきです。

>>499
雑草生えない薬とか撒くんじゃないかなあ。

>>500
俺もそう思う。だから守谷以北は安いが怖くて買えない。

>>501
仕方がないが空気輸送するよりはいいわな。

>>498
シネコンができるのは守谷駅前ですか？
スーパー銭湯ができるのは分かったんですが。
ホームシアター作るから俺には用がないが、若い連中の遊ぶ場所がないと駄目だよね。

>>501
　密集した雑草なら大丈夫でないか？
　TX開発地は元畑が多いから、肥やし十分で雑草の生育も良さそう。

理想的な道路
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20050204012547.jpg
歩車道分離構造http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20050204124337.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20050204124416.jpg
何度かトライすると見れます

雑然とした街は再現するのは簡単だけど
綺麗な街は一からじゃないとつくれません

>>505
この道時々対向車が来るんだよね。真っ正面から。

>>506
　俺自身は遭遇したことないが、ヨメが対向車になったことあるそうだ。ｗ

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/hp/080200/hokoushajitennshasennyoudouro.html
つくばのペデストリアンは縦横無尽に張り巡らされその総延長４８�`
車移動圏も広いけど自転車移動圏もそうとう広いです

日中はベビーカーだらけ、よちよちあるきの子供も走り回ってます
子育てするには最高の安全性

・充実した歩道
・空地
・温泉
・シネコン(？）
・鉄道の経営不安
・子育てには最高


これ、千○ニュータウンと変わりないです。

つくばは自然環境の良さと
知の集積（博士６千人）と国際性の豊かさがプラスされます

学園都市の先生方、勤務者
EXで都内通勤しないワナ。

八潮とか三郷とか足立区の青井とかの沿線の話題はないの？
みんなイバラキネタばかりだけど・・・。

北総線開業四半世紀の現在の人口
印旛村11919人
印西市61430人
白井市53780人

TX開業直前の現在の人口
守谷市52931人
伊奈町25452人
谷和原村15609人
つくば市198525人

末端人口から見て北総線よりはTXの方が楽観できるかも。
そして、その北総線だがいつの間にか黒字転換してたわけだね。
ってわけで、TXも、今から買う香具師が死ぬ前に廃線ってのは考えにくいと思うが。

>>511
　別にそれはこれからTX沿線の不動産購入の判断材料とは関係ないんでないかい？

>>512
　何かおいしい物件の話があったら自分がネタ振ってくれ。

北総線の話はもう良いよ。
つくばに住んでいるけど北総線の現状は知りません。
ちなみに北総は都内のどの駅が基点ですか。
千葉などは都内に繋がる電車の路線がたくさんあるから良いけど。
茨城は東北線と常磐線のみ。特につくば市などは電車がなかったのに出来る。

>>514
　東北線？・・・ああ、古河の話か。
　ちなみひ北総線は都営浅草線乗り入れみたいだから、基点って言うのは無意味。

古河など新宿まで平均７０分。本数が少ないけど湘南新宿ラインを使用すれば
乗り換え無し。運賃は１１１０円。
古河の人口は知らないけどどのくらいの規模なんだろう。

>>516
５９２６０人
http://www.city.koga.ibaraki.jp/koga/placekoga.htm
　まあ、古河はTX沿線じゃないし、スレ違いだろうから、sage。

>>508
縦横無尽は大げさだろう。
ダイエーの前はなまじおしゃれな石畳だったせいで雨の日に転んで
痛い目にあったよ。
それと俺がいた頃は歩道のアスファルトはボロボロだったけど
張り直されたの?チャリがパンクしたときに修理に行ったバイク屋のオヤジが
「筑波はこんな道だからねぇ」と言っていたのが今でも印象に残っている。

>>518
歩道の舗装はようやく補修が始まりました。
西武とQtの間は改修、学園線沿いは交差点のみ改修が始まってます。
他にも所々アスファルトの改修が始まっています。
TX開業に併せて、ペデの改修をしてイメージアップを図ろう
という意図のようです。

沿線の宅地分譲って、いつ頃から募集スタートするんですか。

水海道もしっかり通勤圏内のような気がする
関東鉄道次第だけど拝島と同じような利便性じゃない？

>>520
　一番早いみらい平で今年夏。他は来年夏以降。
　但し、区画整理地内の民有地は現在でも出回っている。

黄色いのが全部ペデだよ

http://www.info-tsukuba.org/city/city_laboarea/05.html

関東鉄道も野田沿線も、
今や都内通勤というより、ジモティの町へ先祖帰りです。
間違いなく、新線への流入は年々減る一方になるでしょう。

>>524
関東鉄道沿線はよく知らんけど、野田線沿線は違うと思うよ。
まあ、私が知ってるのは主に柏近隣だけど、相変わらず宅地開発は旺盛で、
マンション、建て売りともかなりのペースだと思う。

新築マンション、建て売り増えていますよ。
昔と買ってる方の中身が違います。
昔は全員都内通勤、今は都内通勤は少数で地元勤務が主流です。
まあ野田線の立地の良い例外のような物件もあるようですが、
全般的に言えば、ジモティ化は間違いないですよ。
新住民の車通勤の割合も明らかに増えています。

>>526
地元勤務が多いってことは、地元に産業が存在する
（野田線沿線なら、柏の第3次産業、例えばデパート勤めとか）
ってことだから、それはいいことなんじゃない？

むしろ一定比率は地元に勤務してくれないと開発失敗のリスクは高くなるし、
空洞化も避けられていいんじゃない？
車通勤が多いとはいえ日本じゃ鉄道より車が優位ってことは事実上あり得ないし
（これがあり得るようなら鉄道と無関係に八潮や流山は発展しうる）
524が何を問題にしたいのかよくわからん(;´Д`)

むしろ野田線沿線に物件契約中の漏れには嬉しい話だなあ。

地元勤務だとそうは高収入は望めない(いても少数）
土地の高い時代はもっと辺鄙な所にしか住むことが出来なかったのが、
地価下落で野田沿線に住めるようになった、こんな事ではないでしょうか。
こんな需要を顧客にして躍進しているのが、パワービルダーじゃないですか。
そうなると野田線経由で新線への通勤客もそうは期待出来ないと思います。

地元に通勤する人間が増えるということは、ニュータウンとしては一定量の人口が
底上げされた状態ということであって、開発失敗のリスクや将来の空洞化の
リスクが減るということ。
そういう場所は、長い目で見たときに物件を保有するリスクが下がるから
都会に勤務する人にとっても住みやすい場所になる可能性が高い。
（地元の繁華街である柏が栄えることは、他地域から柏商圏への人口流入の
障壁を低くする効果が期待できる）

逆に、地元を軽視して都心への通勤層のみを誘致しようと試みれば、
街の活気が落ちて結局のところ都心への通勤層にも敬遠される。
急がば回れと言うけど、地元への通勤層、都心への通勤層、
一戸建て、マンション、アパート（地元を活性化させる若い購買層/労働力は
戸建てや分譲マンションだけの土地にはなかなか来ない）がバランス良く
存在すれば、自然と都心へのTX利用客も伸びると思うけどね。

そう。
結局、産業が集まらないようなところはダメなんだよ

そうなると土着民の住む地域だから、
都内へ通勤する人たちは避けるよ。
柏圏で仕事がある人が住む、そんな地域じゃないの。
ニュータウンにしても、野田沿線にしても活気はないな。
それに今後大量に定年者が増加だから、どの路線も利用者は増えませんよ。

でもそんなに雇用の受け皿あるとも思えない。

んなわけないでしょ。
東横沿線だろうが中央線沿線だろうが、地元にもともと住んでる人、
沿線に勤務する人が相当数を占める筈。
なのに、新しい住民が東横線や中央線を忌避するなんて聞いたことがない。

それに、
>でもそんなに雇用の受け皿あるとも思えない。
って、526で言ってることと正反対じゃない。

新築マンション、建売が増えている、それは地元勤務が主流ですって、
雇用の受け皿がそもそも野田線沿線（主に柏だろうが）にないなら、
地元勤務が主流の新築マンションや建売が増える筈がない。
ってことは、526と531は自己矛盾。

結局のところ、どうなのよ。

どうせつくばに建ってるマンションって大した会社じゃないでしょ。

東急沿線は土着民が都会化されてるから、千葉や茨城とは違いますよ。
東急や中央沿線では、土着民という言葉は他スレでも聞きませんね。
　
後半の事なんだけど、自分でも不思議と思うし
解からないのが本音です。
ここ数年で転入した人は、都内通勤が減っているのは現実です。

訂正。みらい平が一番早いんじゃなくて、守谷はすでに売っていたよ。

急いで購入しないと駅近くの良い物件が売り切れになるからね。
自分はみどりの駅の近くが良いな。最低でも坪３５万円はするな。
一番、安いのは万博公園駅近辺だと思う。

>>534
後半はともかく、前半についてだけ。

結局のところ、TXの特殊性ってのは「田舎だ」って言いたいのね。
まあ、それを言われると身も蓋もないんだが…。

事実、TX沿線が田舎なのは間違いがない訳で、とはいえTX開通で
「安く、自然が多く、地元にはそれなりの産業があり、都心への通勤も便利」
という各種メリットに惹かれる連中が多少は増えるんじゃないかと予想。

ま、沿線の一住民（予定）に過ぎない漏れとしては、別にいいんだが…。
あまりTX沿線の都心通勤人口が増えすぎても、通勤が苦痛になるだけだから。

>>536
　みどりの駅と万博記念公園駅周辺は湿気が多くてあまりオススメできないな。

>>534
あんた何も分かっていないね。
中央線沿い小金井（守谷〜秋葉原が30分だとすると、武蔵小金井〜新宿が25分）
は今でも駅前の一等地は農民出の土着民が多く、土着民という言葉は使わずとも
ジモティーとういう言葉はよく使う。
こういう事が土着民の都会化ですか？ｗ

こういうネットで聞きかじった程度の人間に騙されないように。

野田は東京まで1時間はかかるだろう。
今の守谷レベルの通勤時間じゃない？

>>538
自宅と勤務先が近辺なので。

>>512
そういうならちょっとした話を・・・。
あまり知られてませんが八潮駅は実は
八潮市民にはあまり恩恵の少ない場所です。
三郷市の戸ヶ崎、東京都葛飾区の東水元、東京都足立区の六木等は
八潮駅〜八潮市役所の距離よりも近い場所になる所もあり
新規に橋を作る事などもあり八潮駅を充分利用できる場所になります。
特に足立区六木は現在でもバス便（綾瀬・亀有方面）が大幅に増えた事もあり
人気が急上昇しているようです。
（ちなみにこれらのバス路線は八潮駅まで延長する予定です）
八潮駅を利用しているけど東京都民。
福祉面等を考えるといい選択かもしれません。

万博記念公園駅って「ひたちのうしく駅」だよね？
ちょっと地元じゃないので分からないのだが･･･
コスモ星丸くらいしかﾜｶﾝﾈ(´・ω・｀)

>543 万博記念公園駅って「ひたちのうしく駅」だよね？

俺が今都内への通勤に使ってるのは常磐線の「ひたち野うしく」駅だが、
車で１５分ほどかかる。
あと半年で出来る自宅から最寄のＴＸ「万博記念公園」駅は、
徒歩で１０分程度。全くの別物。

>>544
ﾚｽTHX。
万博終わって久しいので良く分からなかったけど、
そういう「公園」があるのね。

>>542
現在の八潮駅近辺は全く何もないよね。
駅周辺の開発はまだ5年ぐらいかかるのではないだろうか
陸の孤島の故にバス基地の八潮車庫が八潮駅の近くにあってバス路線はまあまあ充実
ただし草加、綾瀬ともに結構な距離がある。開発がうまくいけば化ける可能性はある。

三郷も同じく何もない状態。
青井や六町は逆に中途半端な住宅街が広がってて街の魅力に乏しい気がする

>>543
　万博記念公園駅はひたち野うしく駅とは違う。
　さらに言えば、ひたち野うしく駅は万博記念公園駅であったことは無いよ。
　ひたち野うしく駅は元「万博中央」駅。
　ちなみに万博記念公園とは、科学博会場跡地にある公園。

>>539
駅前の一等地だけにしか人が住んでいないわけじゃないだろ。

どう見ても、チョボチョボの成功程度で終了でしょう。

土着民多数生息している地帯は、避けたほうが無難です。

>>549
アンチからも成功を見込んでもらえるなんて、ここ買いかもね。

なんせ他の地域は成功どころか大失敗の連続なんだから。

チョボチョボの成功だと、
路線経営ピンチなんだけど・・・・
他の路線は減価償却終わってるけど、新線はこれから借金買えすんだよ。
他の地域は大失敗となると、他線からの新線へ乗換える乗客も期待できないし。

>>551
他が大失敗でここがちょぼちょぼの成功なら、
人も移ってくるしそのうち路線経営も黒字に乗るでしょ？

他が成功しててここがちょぼちょぼなら、人が来るはずはないけど、
他は大失敗なんじゃ…ｗ

ちょぼちょぼ成功とは、
新線駅から歩ける範囲だけの成功ということで、
たいした人口増加は見込めませんよ。

まして新守谷は戸建オンリー地帯、駅から歩ける範囲で空地に広い戸建だと
人口は増えてもたいした数字にならないんだけど。

首都圏も市街地が古くなってるし
条件悪くなければ空いてる土地が開発されてくのは当たり前。
見てみろ、土地を求めて武蔵野線沿線なんかが開発されてるぞ

>>553
なら中途半端に「ちょぼちょぼ成功」なんて言わないで、
煽りらしく「TX沿線は失敗」って書けばよかったのにｗ

20年前に開通なら、
駅遠も、野田、武蔵野、関東鉄道沿線からも、
大量な人が新線へ流れ込んでいただろう。

で、バブル崩壊で全員あぼーん。

20年前に開通しないでよかったね。

人口増えない方が住環境としては快適じゃん？

>>558
でもTXは失敗になってしまう。
建設費だけでも大変な金額がかかっているし、電気代払えなくて
運休なんてことにならなければ良いが。

>>558
それは、売れ残りだらけの大型マンションと同じです。
静かで、駐車場も空だらけだから来客も便利ですけど・・・

増え過ぎも良くないけど増えなさ過ぎも良くない。
TXはちょうどいいくらいなんじゃない？

それなら開通後数年待って、
現実を見てからにしても遅くない。

｢買ってから後悔｣　これ最悪です。

もし成功してれば、その頃には値段が上がるからね。

梅郷や江戸川台など、他路線沿線だがTX開通によって便利になり、
かつ今はまだ安いところを買って、TX開通による利便性を享受するのが正解。

外れてもみらい平や柏たなかと違って潰しがきくし、
（まずありえないが）アンチが主張する通りTXが廃線になってもあまり困らん。

もし成功して、その頃には値段が上がって買えなかったら、
他を捜せばいいのでは。

もし失敗して、｢買ってから後悔｣これ最悪です。
廃線はないでしょう、あるのは合理化による本数カット、
自治体が財政負担(恐らくそうなる)、そして市民サービス大幅低下
こんなことになると思いますよ。

今時自治体の財政見通しが今後も健全なまま推移する市の方が少数派だよ。
大規模開発をしないなら健全性が保たれるというなら、もっと多くの市が
健全財政で市民サービス充実してるはず。
実際には、大規模開発から完全に外れた市だって赤字で市民サービスカットが進んでる。

その通り
これからの時代はやるかやられるか

この資料の人口予測（2000-2030）だとTX沿線はお先真っ暗。
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kondankai/third/tokyu.pdf

ちなみに現時点での人口統計は、

東京都
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/js-index.htm
神奈川県
http://www.pref.kanagawa.jp/tokei/tokei/data.htm
埼玉県
http://www.pref.saitama.jp/A01/BP00/03.html
千葉県
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_toukei/joujuujinkou/nenpou/15zu05.html
茨城県
http://www.pref.ibaraki.jp/tokei/betu/jinko/jinko14/

>>564
　守谷以北はカットがあったとしても、毎時４〜５本（うち、守谷−つくば直通は２本くらい）は走るな。
　っていうのも、今の高速バスの客数から見て、つくば−都内の客だけで
１編成分のつくば−秋葉原の電気料（３〜４万くらい）はひねり出せるからね。
苦しいのは守谷以南の快速通過駅じゃないかと思うよ。

人口予測データはいっぱいあるけど
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/ranking/20020415/2/kantou/

どれもこれもＴＸ開通は数字に反映されてません

駅前がいきなり戸建とは、さすがイバラギｗ

>>570
坪４０万円以上を出せば駅の目の前の宅地が買えるのでは。
駅は早い者勝ち。分譲が始まったら徹夜で並ばないと買えない。
抽選ではなく先着順販売。

>>564
その通り。
新路線開通で宅地開発、まさにバブリー。
路線の経営安定の為に地元自治体は永久に財政援助することになるぞ。
郊外の選択肢は多い、何も3セク路線沿線でローン組む必要はないし、
利用者も開通後数年で頭打ち、そして減少に転じます。
他の路線もそうだけど、初期投資の借金がある新路線は先行きは非常に厳しい。

乱開発で汚らしい市街地に埋め尽くされた土地はもう再起不可能
再開発のエネルギーもありません
開発もしやすく、街も新しいＴＸ沿線に人は流れてきますよ
それが団塊世代の血をひく団塊ジュニア世代。
必ず親と同じ行動をとりますから。

>>572
うーん、郊外の選択肢は多いといっても、他ならマンションがせいぜいの金額で
庭付きの戸建てってのはそんなに選択肢無いよ。
確かに遙か郊外まで行けば他路線でも選択肢はあるかもしれないけど、
TXが間引き運転になる可能性なんてどうってことない程、不便だしなあ。

ま、勝ち組か負け組かは10年後にわかるよ。
10年後にTXが間引き運転実施、市民サービスが他自治体よりどうしようもなく不便になって、
こんなことなら通勤2時間圏の他路線にすればよかったと漏れが後悔したら、
そんときは遠慮無く笑ってくれｗ

>>574
＞他ならマンションがせいぜいの金額で
＞庭付きの戸建てってのはそんなに選択肢無いよ。
　しかもそれが、駅徒歩５分以内と来たもんだし。

土地があいてても
ボロイ市街地の中に家を建てたいとは思わないな

新東京タワーは押上誘致
http://www.sumida-tower.jp/index.html
http://www.sumida-tower.jp/gallery/matsuya.html
新東京タワー（墨田タワー）紹介映像
http://www.sumida-tower.jp/movie/sttower16mb.wmv

>>570
ショボイ駅前に降り立って、小汚い商店街を必死に帰りつくのもどうかと思うけどｗ

>>571
　みらい平でよかったら、駅のそれこそ目の前の宅地が坪３０万で買えると思うよ。

やっぱ武蔵小杉のタワー買います。

マンションを買う人には関係ない路線だと思うんだけど。
...八潮にマンションとか立ててるしなあ。
へんなの。

>>581
八潮のマンションの売りは
結局中古マンションを購入する値段で新築マンションが買える。とか
そんなとこなんでしょ。
足立区内も郊外の戸立買う価格で都民になれるとかそんなノリ。
治安と教育は正直最初から全く期待できないから（特に埼玉＆足立区）
駅が出来ても格安で推移は確実。
市民サービス？最初からそんなもんないのでカットのしようが
ありませんから！残念！
そういうの期待していない住人（まあ２ちゃんで言うとこのDQN）
が多く住むんだろうな。
とにかく都心に近いけど安い場所という面では
右に出る場所はなかなかないと思う。

>>563
成功するようならもっと高い売出価格になってるんじゃないかな。
住宅ローン減税が縮小される駆け込み需要で上がり始めている
ところもあるくらいだし。

>>582
お隣が山谷の南千住の再開発でさえ、成功していることもあるんだが。

>>583
　まだ売り出してないよ。
　あと、値段は他の地域とのバランスがあるから、殿様商売的には決められないし。

>>583
乗換ではTXの利便性の享受も半減だし

>>585
いや、TX沿線の話。守谷あたりで4000ﾏｿだせば
豪邸が建つみたいな話が無かったっけ？

>>587
　それは、TX開発に伴う新規売り出し地ではなくて、
元々の守谷の値段では？

あと、みらい平だったら、保留地が坪３０万で売れてくれれば、
区画整理事業者の県の持ち出しがゼロになるんで、それでもやはり成功。
そもそもの目的が便利でも安い宅地の大量供給という点にあるわけだから、
土地が高くなったら、元の目的に照らして「大失敗」っていうことになる。

>>587
　いくらなんでも４０００万じゃあ豪邸は建たないだろうなぁ。
　せいぜい、６０〜７０坪の土地に述べ床４０坪前後の普通の家がたつくらいじゃない？
　豪邸建てようと思ったら建物だけで４０００万越すだろうから。

>590 せいぜい、６０〜７０坪の土地に述べ床４０坪前後の普通の家がたつくらいじゃない？

って、豪邸じゃん　て思った私は貧乏性なんでしょうね。そのとおりです。ハイ。

>>591
　いやいや、都心でそのサイズだったら、豪邸でしょうが、地方では普通サイズです。
　ようするに、俺の感覚が田舎なだけ。

　TX沿線ではないが、故郷に住む俺の小学校の同級生（土地成金）は、のべ床３００坪の
平屋の豪邸を建てた。

みらい平駅前のマンション用地の事業者募集が又、やっているようです。
今日の読売新聞に掲載してありました。
茨城県では駅前には絶対にマンションを建設したいようです。
規模は1.6ヘクタールです。どのくらいの大きさか分からないけど。

みらい平前のマンションの需要ってあるのか？
漏れなら百歩譲ってみらい平に住むことにしても戸建て以外はあり得ないが…。

>>594
みらい平駅前のマンションでも値段にもよるけど。
同じ規模の物件で柏、つくば駅近辺のマンションより最低でも1500万円は安くないと。
戸建てを立てると坪35万円として６０坪購入して２１００万円。
住宅が2000万円として合計4100万円。

県はマンションを建てたいっていうよりも、
「まちづくりセンター」を入居させるビルを民間に作らせたい
らしい。

http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/kikaku/joshin/takuchi/inayawara4.pdf

>>594
　分譲マンションの需要は皆無じゃない？
　賃貸アパートはわずかに需要があるみたいだけど。

まあ、みらい平だろうがどこだろうが、駅の隣のマンションっていうのは、それなりに需要あるかもしんない。
大雨でも傘を使わずに電車に乗れるっていうのは、結構な付加価値。

70平で2500万程度だろうから、需要はある。

みらい平。
駅前歩10分以内で駐車場付６ﾏｿのアパートとかあるかな？

このあたりって、戸建てじゃないと意味ないと思うんだけど。

>>599
今はみらい平駅の周りは何もない。
みどりの駅近辺の宅地の情報はないですか。
みどりの駅徒歩圏内に車で通勤しているので。
定年まで後２０年前後、通勤する予定だけど。

>>600
そう思うかもしれないけど、終電や混雑度を考えると候補に上がって
こないことはないんだよね。さいたまや千葉は絶対といっていいほど
座れないし。家庭持ったらまたそのとき考える予定だし。

まあ、住所が筑波郡谷和原村になるのはなんとなくﾊｽﾞｨといったらﾊｽﾞｨけど。

少子化、団塊リタイアになれば
座れなくとも、かなりの混雑は緩和します。

ここ住んで出るまでがここ５年くらいの問題なのでつよ(w

>>602
＞まあ、住所が筑波郡谷和原村になるのはなんとなくﾊｽﾞｨといったらﾊｽﾞｨけど。
　来年の３月に伊奈町と谷和原村が合併して市にする方向で協議中でつ。

市名は１９日に決定します。

きっと伊奈谷和原市だろう

市名はセントレア市になり、
市立セントレア女学院が出来る予定でつ

>>607
　今のところ候補は、
　みらい市、みらい平市、小貝市、南つくば市、南筑波市。
これと、住民説明会でのアンケート最上位の１つ（今のところ未公表）
の６つから１９日の法定合併協議会で決定しまつ。

>>609
なんか、まともな名前が無いな。
この中なら駅名と同じみらい平市がいいや。

ところで未だにみらい平とみどり野がごちゃごちゃなんだけど（ｗ
みどり野って萱丸のあたりだっけ？

>>609
ひらがなはもうやめようよ。
日本人の知的レベル低下をこれ以上進めない方向で。

東京・秋葉原と茨城・つくばを最速４５分で結ぶ第３セクター鉄道「つくばエクスプレス」（５８・３キロ）の運賃が固まった。

　初乗り３キロまでが１６０円で、秋葉原から柏の葉キャンパス（千葉県柏市）までが６５０円、守谷（茨城県守谷市）までが８００円、終点・つくばまでが１１５０円となる。
現在、東京駅―つくばセンターを結んで頻発している高速バス（１２５０円）より安く設定した。
１６日、国土交通省関東運輸局に申請する。

　また、開業予定は当初の今年秋から繰り上げ、８月下旬にする。
学校の新学期開始に間に合わせるため。ダイヤや快速停車駅については３月下旬までに決定する予定。

これにJRか地下鉄の運賃がプラスされるから、守谷までが千円弱。
数年後には値上げがあるだろうから、千円越してしまうな。

それに高速バスもいずれなくなるんだろうから、競合関係はなくなりますよ。

ええと、脳内値上げ？

路線開通なら高速バスもお役御免。

すみません。場違いだったら申し訳ないのですが。

私、かれこれつくばに住んで3年になります。
一人暮らしのアパート暮らしで今度の更新を機に
引っ越そうそうかと画策中です。
つくばエクスプレスのつくば市内のところで
一人暮らし用のアパートってあるのでしょうか？
つくばに勤めてるので、いいところあれば知りたいです。
徒歩10分以内で家賃が５５，０００−以下くらいのところが
あればと思っているんですが。。。

>>615
　つくば市内の交通事情を考えると、高速バスも１時間に３本くらいは残りそうな悪寒。
　値段で勝負すれば、高速バスにも勝機が。

>>616
　つくば市内だったら、沿線じゃない方が安い物件があるんでは？

>>618
今、沿線じゃないところに住んでいるのですが、
週末都心に出ることが多く、駅に徒歩でいけるところに
住みたいのです。
今だとひたち野うしくに駐車しても600円かかりますし。。。
だったら家賃少し高くても、と思ったりします。

単に引っ越したいというのもあるのですが。。。

どこかいいところないかなぁ。。。
今、住んでるところは色々と問題が多くて。

＞６１９
今、駅前には家一軒建ってない更地ですから
更新が近いなら既存の市街地に引っ越すしかないんじゃない？
つくば駅と研究学園駅の中間ぐらいなら賃貸多そうだよ

春日あたりだったら、学生向けの賃貸がたくさんあるんじゃない？
つくば駅まで徒歩１０分くらいだし、条件に合うんでは？
家賃がいくらかは不明だけど。

>>621
今、ヤフーの不動産情報を見てましたが、
できれば学生があまりいないところがいいんです。
学生、嫌いなんです。うるさそうで。

つくば大生だったらあんまり騒がない気もしますが、
私は社会人ですし、静かにしたいのですね。

つくばは家賃低くてもそこそこなところに住めるのは
いいのですが、今住んでるところは寒くて寒くて、
死にそうなんです。
今も震えながらタイプしています。

青春１８切符は使えないのでつか？

>>615
高速バス東京→守谷・水海道・岩井線は便数を減らさないとのこと。
南守谷線は？

>>622
　つくば市内で、駅１０分以内で単身者向け賃貸って言う条件だけで
春日か吾妻（友朋堂付近）に限られますよね。
　その条件をつけただけでも、他に贅沢は言えないかも。

>>625
そうなんですか。
よくわからないのですが、研究学園とかみどり野というところの
周りは単身者向けのアパートってないんですよね。

TXだとつくば駅しか選択肢がないんでしょうかね。
つくば駅周辺だと家賃が微妙に高くなるところもなんかやなんですよね。
ってわがままですね。

更新までまだ間があるし、常磐線沿線も視野にいれて考えたいですけど、
どこも一長一短なんだよなあ。

私がいいと思った物件をここのスレの人にランクして欲しいくらいですｗ

思ったより割高じゃないな。
これくらいなら許容範囲だし乗り換え需要も十分喚起できるだろう

http://www.tcsc.jp/
ここで賃貸物件の検索ができます。

が、あまりないみたいです。

>>626
研究学園や万博記念公園って、大きな駐車場が整備されるんじゃなかった
っけ？１日800円くらいでとめられるのなら、休日に東京行くだけだったら
沿線じゃなくてもいいんじゃない？

なんか茨城ネタばっかりだな。千葉ネタとかもっとないものかね？

>>626
常磐線でもいいなら、荒川沖駅の辺り(長崎屋側)にも、
賃貸アパート・マンソンけっこうあるよ。
徒歩圏に店が少ないのが難だけど、
車での生活を前提としてるなら、特に問題無し。
(車で5分くらいの場所に、ジョイフル本田・スーパー、そのほか諸々ある)

>>630
　千葉は、TX沿線は他路線（常磐線など）に比べて競争力皆無だからなぁ。

>>629
東京で止める方が大変なわけだが

196　名無し野電車区　sage　05/02/15 20:54:03 ID:QUrJtcYZ
正式決定

秋葉原　0000　1150
新徒町　0160　1100
浅草−　0200　1100
南千住　0240　1050
北千住　0280　1000
青井−　0320　0950
六町−　0360　0950
八潮−　0450　0900
三郷中　0500　0800
南流山　0550　0800
流山セ　0600　0750
流山お　0600　0700
柏の葉　0650　0650
柏たな　0700　0600
守谷− 0800　0500
みらい　0900　0400
みどり　0940　0320
万博園 1000　0240
研究学 1050　0160
つくば 1150　0000

200　名無し野電車区　sage　05/02/15 20:58:21 ID:QUrJtcYZ
〜申請運賃の概要〜
１．運賃制度： ： 対キロ区間制
２．普通旅客運賃 ： 初乗り160 円（大人・片道）
３．定期旅客運賃割引率 ： 通勤定期 40%、通学定期 60%

189　名無し野電車区　sage　05/02/15 20:35:32 ID:WyR9mXv0
http://www.mir.co.jp/news/topics/txunchin.pdf
正式決定

21　名無し野電車区　sage　05/02/15 22:50:30 ID:QUrJtcYZ
正式決定（転記ミス修正版）
http://www.mir.co.jp/news/topics/txunchin.pdf

〜申請運賃の概要〜
１．運賃制度： ： 対キロ区間制
２．普通旅客運賃 ： 初乗り160 円（大人・片道）
３．定期旅客運賃割引率 ： 通勤定期 40%、通学定期 60%

秋葉原　0000　1150
新徒町　0160　1100
浅草−　0200　1100
南千住　0240　1050
北千住　0280　1000
青井−　0320　0950
六町−　0360　0950
八潮−　0450　0900
三郷中　0500　0800
南流山　0550　0800
流山セ　0600　0750
流山お　0600　0700
柏の葉　0650　0650
柏たな　0700　0600
守谷− 0800　0500
みらい　0900　0400
みどり　1000　0320
万博園 1050　0240
研究学 1100　0160
つくば　 1150　0000

ｺﾋﾟﾍﾟのｽﾚ汚しｽﾏｿ。

微妙に高いな。

>>622
筑波大は国立大なので、ビンボー学生ばっかり。
当然「部屋呑み」が多い。
すなわち「うるさい」（しかも真夜中）のです。
筑波大周辺の天久保はやめれ。ビンボー学生ばっかりだから。

春日1・2丁目、吾妻、二ノ宮ならあまりうるさくないかも。

あと、○○大通り沿いもやめたほうが吉。週末に珍走団うるさい。

都内通勤なら三郷中央が限度かな？秋葉拠点の500円だと日比谷線なら越谷あたりまでかな？総武線ならどのへんだろ？

>>633
東京で止めるんじゃなくて、東京に出て行くときにTX駅の最寄の駐車場に
停めるってことだよ。

>>640
ああ、なるほど。こりゃまた失礼。

ttp://www.misawa-mrd.com/data/index.htm

このページの地価分布図、地価変動図みると
やはり、TX沿線の駅周辺地域だけﾎﾟﾂっと地価の下落が
緩やかになってると思う。

人気なのは、南流山の次あたりの駅〜守谷までって感じだね。

地震でつくば市のレンタルビデオやコンビニの人がしゃべってたけど、
茨城弁なまりがあってﾜﾛﾀｗ

>>642
＞やはり、TX沿線の駅周辺地域だけﾎﾟﾂっと地価の下落が
緩やかになってると思う。
　どこをどう見ればそうなるわけ？
　少なくとも、茨城のみらい平、みどりの、万博記念公園駅のとこの
データは出てない（白）がね。
　もしかして、勘兵衛神殿とみずほ団地のデータを見間違えて内科医？

＞644
南流山〜守谷までの話だと思われ。

都内通勤者で
守谷から先の土地に着目してる人はあまり無いと思う。

＞都内通勤者で
＞守谷から先の土地に着目してる人はあまり無いと思う。

守谷＝新守谷駅周辺のみ。

>>646
　新守谷駅？
　都内への通勤の便はみらい平の方がマシじゃない？
　新守谷だったら、守谷で常総線に乗り換えてさらに１３０円余分にかかるし。
　みらい平なら、守谷より１００円多いだけで、乗り換え無し。

>>639
500円という設定はＪＲにはないが
秋葉原〜津田沼　450円
秋葉原〜稲毛　　540円てとこだね

もうちょい東京に近いエリアの話をしようよ。

じゃあ八潮の賃貸は正直ありなのか無しなのかを聞きたい

なんかこのスレは茨城住民しかいないのか？

>>651
茨城県民！　ﾉｼ

>>647
新守谷から直線で3.5キロ前後。車で送迎。
みらい平では開拓の民。車両も14編成減少。
交流区間はつらい。

>>653
　守谷まで車で送迎でいいんだったらみらい平だって、開通する都市軸道路で
6.6km。自動車でだったら、3km差なんぞ無視できるし。
　車両が１４編成減るにしても、みらい平でもラッシュ時は４本／ｈくらいあるだろうから
フリクエンシーとしては必要十分じゃないかい？

>>647
はっきり言って、守谷に住む感覚でよそ者がみらい平（伊奈村）
になんか住んだら一生後悔するよ。
仮に新守谷駅（南守谷でもいいが）徒歩20分の物件とみらい平駅
徒歩5分の物件があれば、絶対に守谷を選ぶべきだね。
守谷市と伊奈村では住んでる人間、行政の質に大きな差がある。

流山＞＞守谷＞新守谷＝南守谷＞戸頭＞小絹＞水海道＞みらい平

俺は流山にしたけどw

>>655
伊奈村言うな！今は伊奈町だ！ボケ！

>>655
守谷には守谷高校、伊奈には伊奈高校があります。
よそ者はどちらがレベルが高いか分かりますか。
伊奈高校の方が圧倒的にレベルが高いです。
水海道1校>>伊奈高校>水海道2校>守谷高校
県立のみです。

ここですか？茨城県民の憩いの場は。

伊奈か町は堪兵衛新田と狢淵と狸穴が有名でつ

>>657
糞同士の争いだな(w
江戸取か竹園行けよ(w

みらい平に最初に住む人は、ローラのような人。

>>655
　行政なんぞ、小中学校、上下水道、ゴミ処理、障害福祉、警察、消防
くらいあれば十分だと思うけど。
　ゴミ処理は守谷と伊奈谷和原は同じ組合だし。他のサービスにたいした違いはあんめ？

>>661
　さすがにそこまで大自然じゃない。ちなみに俺自身、初期住民になるんだが、
とは言え俺の場合はつくば勤務だが、都内勤務の香具師に無理にとは言わん。
　しかし、沿線で一番地価が安いみらい平は、都内方面、つくば方面双方から
吹きだまってくるんでないかねぇ。

秋葉原に行くだけで、往復で１８００円もかかるよ＠みらい平
普通、秋葉原から乗換えがあるでしょ？２０００円超え確実じゃん。
そんなところに住むくらいなら家賃を＋４万払って東京に近いところがいい。

>>663
家を買いたいから辺鄙なところに住むわけだが。
賃貸ならもっと別の場所を探すだろう。

>>662
大自然というより、値上がり期待の不在地主や、売れ残りの土地が
１０年くらい放置され、雑草の大草原となり、除草剤の嵐が吹くのでは
ないかと予想するのです。

そうだね。広い家が欲しい。

44

４００坪ぐらいあると楽しい。
好きな木も植えられるし、公園みたいな遊び場もつくれる。
ガレージも置けるし、日曜大工も出来る。

六町あたりが最凶！
安いよ

コンクリ事件のあったところらへん？すごいイヤだ。

この沿線は、良い畑だったのに
必要も無い宅地開発して無駄なんだけどね。

確かに・・・・。
本当に必要だったかというと、甚だ疑問。

>>665
　あ・・・雑草の草原ね。
　俺、住むのに・・・。orz

>>663
　あくまでも、みらい平のターゲットは、持ち家の一戸建て需要。

　じゃあ、聞きたいが、山手線駅まで片道１０００円以内の駅徒歩１０分以内の
上下水道都市ガス完備の宅地が坪２０万代で買えるとこって他にある？

一応、戸建てで、駅近になるんだよね。
なら、いいんじゃない？

あとは、電車がどれだけ混むか・・・・。

>>663
山手線駅まで片道１０００円でも問題ないでしょ、
そこから都内まで通勤するわけでないんですから。

>>653
　交直流車両は１６編成あるから、うち２編成が予備だとしても、
需要が有ればつくばまで８本／ｈ走らせられるよ。
　機材不足で数を走らせられない常磐線とはちょっと事情が違うんだなぁ。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
高温ガス炉が自動停止　茨城県大洗町
【20:22】　茨城県に１９日入った連絡によると、同日午後５時半ごろ、茨城県大洗町の日本原子力研究所大洗研究所で、高温ガス炉の高温工学試験研究炉（ＨＴＴＲ）が自動停止した。放射能漏れなど外部への影響はなかった。

六町と八潮の駅の近辺にまだ住んでるんだろ？

柏の葉に住みたい！

676
都内通勤なら往復2000円の茨城なんかに住まなくても埼玉の三郷や八潮で十分でないかと思うぞ。

低湿地だから嫌

コンクリの連中もまだいるしな。

>>674
TX沿線をけなす人間は坪20万円台なんて田舎というか不人気地帯に
住みたくないといっているんだから
>上下水道都市ガス完備の宅地が坪２０万代で買えるとこって他にある？
なんて質問は全く無意味。

み○い平（伊○地区）

1,雨が降る度に冠水する道路がある。
2,伊○高校という素晴らしい進学校があることが町民の誇り。
3,NHKグループに騙され江戸の町を建設→閑古鳥→大失敗、再建中。
4,表向きはレストランも実は暴○団系の飲み屋があるという噂？
5,休日は家族で外食、取手か守谷へ・・・、ガソリン代が大変。
6,下水道普及率19.1%（守谷は95.5%）、約8割の世帯が浄化槽or垂れ流し。
7,ゴルフ場や田畑が多く農薬の人体への影響が心配。
8,七五三や鯉のぼりに数百万円も消費して親が得意げ。
9,主要十字路に藁人形があったりする。
10,台風や積雪時、倒木で道路が塞がったりする。
11,町民の半分は守谷行きの路線バスを熱望し、みらい平駅を利用しないという噂？
12,綱や藁に火をつける奇祭があるという噂？
13,日常の買い物も取手か守谷へ・・・、ガソリン代が大変。
14,町唯一のレンタルビデオ屋Vネ○トは非会員入店禁止。しかも入会金は有料。
15,道が狭いのに大型ダンプやトラックの抜け道として愛されている。
16,路肩や歩道の整備が非常に悪く、親は子供が出かける度に心配。

違ってたら直せ、

>>662
> >>655
> 　行政なんぞ、小中学校、上下水道、ゴミ処理、障害福祉、警察、消防
> くらいあれば十分だと思うけど。

つくば市だって、上下水がまだ来てないところやたら多いぞ！

>>686
おっと、ソースが必要だったね。
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/hp/020100/keikaku_01.html
つくば市上水道普及率　６３％　（平成１２年）
つくば市下水道普及率　６６％　（平成１１年）

>>684
　別に住めとは言ってないさ。
　俺が言ってるのはどうしても駅近の一戸建ての持ち家を建てたい香具師が
予算不足で最後に吹きだまってくるのがみらい平駅前だってことなんだが。
　ようするに、一戸建てを持てる最貧民の最後の希望の地ってこと。

　しかし・・・つくばみらい市（平仮名６文字）とは予想を遙かに超えた。

>>686
　そのかわり研究学園地区は１００％だからね。
　つくば市は、研究学園地区と周辺地区の落差が極端なんだわ。
　まあ、少なくとも、新住民が移住してくるＴＸ駅前は、みらい平も含めて
上下水都市ガス完備で提供されるんだから、新住民にとっては問題無い。

>>685
　守谷厨か・・・。/(-_-;)

私はみらい平（伊奈町）は行ったことないからほんとか嘘か知らんけど、
今現在の姿がどうであれ、鉄道開通によって今後は多少なりとも住環境は変わるでしょ。
多少は便利になるんじゃないの？

それに、守谷だって実際のところそんなに変わらないと思うんだけど…orz

＞鉄道開通によって今後は多少なりとも住環境は変わるでしょ。

変わり方が問題なのでは？
千葉ニュータウンみたいに意味不明になったり、
原住民が侵入者を敵視して凶悪化したり、
悪い方向への変化ってのもあるんだよ。

それにしても守谷厨に敵視されるとは、みらい平もたいしたもんだ。ｗ

つくばみらい

テレビ東京系列　アドマチック天国に柏が！

数年前に取り上げられた柏が再び登場！

http://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/

街の情報掲示板に柏のオススメスポットを投稿しよう！

http://tx-cgi.tv-tokyo.co.jp/htbin/adomachi/bbs/bbs.cgi?id=1108717439

＞鉄道開通によって今後は多少なりとも住環境は変わるでしょ。

駅の周りにちょこっと戸建が出来てるだけ。

生活に必要なインフラが出来る予定はないの？

そんな遠いところより、柏のあたりはどうなの？

都市じゃないんだから、都市ガスなんて必要ない、
プロパンで十分。

>>698
自宅は10年前に下水道に変更されたけど都市ガスはまだ来ない。
業者が定期的にプロパンガスを交換する。
都市ガスのメリットは何かな。

安い。

TX沿線うらやましい
俺は中央線から徒歩２５分の一戸建て５０００万
ＴＸなら徒歩５分くらいの豪邸が買えるんだろうなぁ。

それは単なる高値掴みだね。
徒歩２５分って、あり得ない。

>>701
　みらい平なら、土地６０坪、建物のべ床４０坪でも、４０００万くらいにおさまりそう。

プロパンはめちゃくちゃ高いよね。
普通に風呂に入るだけで月にガス代が１万円ぐらいかかる。

未来平って、漢字にすればいいのに。

>>703
みらい平駅から徒歩3分前後ですか。坪単価は35万円。

>>685
>9,主要十字路に藁人形があったりする。
これは嘘。
たぶん古川十字路のわら人形の事だと思うけど、古川は谷和原村だよ。

ねー、浄化槽って水洗だよね？？汲み取りとか必要ないでしょ？

守谷と牛久だったらどっちがいいですか？

牛クソなんかより守谷がｲｲ！に決まっとる

でも守谷って所詮、下妻物語みたいな場所でしょ？

下水道普及率は文化都市の指標(^^)

99.9% 東京23区
95.5% 守谷市
82.5% 柏市
74.0% つくば市
55.5%　流山市
53.1%　谷和原村
19.1%　伊奈町

ttp://www.jswa.jp/05_arekore/07_fukyu/ibara.html
ttp://www.jswa.jp/05_arekore/07_fukyu/tiba.html
ttp://www.jswa.jp/05_arekore/07_fukyu/tokyo.html

テレビ東京系列　アドマチック天国に柏が！

数年前に取り上げられた柏が再び登場！

http://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/

街の情報掲示板に柏のオススメスポットを投稿しよう！

http://tx-cgi.tv-tokyo.co.jp/htbin/adomachi/bbs/bbs.cgi?id=1108717439

初めて茨城に行った感想。
守谷でギリ、みらい平はヤバイ、つくばは遠い。

みらい平に家を買う人は本当にギャンブラーだと思う。

>>714
　みらい平でも勤務先がつくばだと、そんなに違和感無いけど、
都内方面からだとやっぱりギャンブラーかねぇ。
　でも、>>688のように、予算の関係上、
背に腹は替えられないって事情の香具師も多いんじゃないか？
　車持てばみらい平も全然不便じゃなさそうだよ。

>>712
柏の普及率低いのは、なんで？

>>716
サッカーに入れ込んで貧乏だから。
街灯も少なくて暗い。つくばよりましだけど。

サッカー、正直要らないね。
もっと強ければともかく。

>>716
712じゃないけど、
下水を垂れ流すのに適した沼があったからでは？
手賀沼が1974年から27年間も日本一汚い沼だったのは
我孫子と柏の垂れ流しのせいじゃないのかな？
そう考えると、下水道普及率は文化都市の指標かもな。

２Ｆ　Franc franc （インテリア＆生活雑貨）
３Ｆ　つくばＬＯＦＴ （ライフスタイルショップ）
３Ｆ　UNION STATION（メンズ＆レディスファッション）
１Ｆ　adidas concept shop （スポーツファッション）
★drygoods comfort （ストリートファッション）
COMME CA ISM（トータルファミリーファッション）
GAP （メンズ＆レディス＆キッズ＆ベイビー）
★HIDEAWAYS （メンズ＆レディスファッション）
★DeuX CONCEPT LABO （メンズファッション）
★MALE & Co. （メンズファッション）
★コムサイズム・ホーム （ホームファッション）
★semanticdesign （メンズファッション）
★graniph （Ｔシャツ専門店）
★ASBee （カジュアルシューズ）
★212キッチンストア （キッチン雑貨）
★Local Motion COMPLEX （サーフファッション）
★G-LAND （サーフファッション） 　
★JIN'S GLOBAL STANDARD （メガネ＆帽子専門店）
★STONE MARKET（天然石＆シルバーアクセサリー）
★news DELI （デリカフェ）
★Soup Stock Tokyo （スープ専門店）
　 STARBUCKS COFFEE （コーヒーストア）
★80℃ （グルメバーガー）
★VERY VERY CAFÉ （クレープ & パスタ）
★恵比寿 炭火焼肉 トラジ （焼肉）

柏にも無い店がたくさんできるね

ごめん、埼玉忘れてた。

下水道普及率は文化都市の指標(^^)(^^)

99.9%-東京23区
95.5%-守谷市
82.5%-柏市
74.0%-つくば市
56.0%-八潮市
55.5%-流山市
53.1%-谷和原村
47.3%-三郷市
19.1%-伊奈町

浄化槽業でも始めるかw

ttp://www.jswa.jp/05_arekore/07_fukyu/

80坪の一戸建てに車2台とバイク2台を駐車している守谷の田舎者でつが、
何か？

>>721
業者さんに質問。

私が買う予定の土地は上水道しか来てないそうなんですが、

浄化槽にすると庭に古墳みたく土盛りするって聞きました。

42坪の土地に標準的な家を建て浄化槽にした場合、車を2台

置くスペースが残りますでしょうか?

つくばなんて、絶対嫌。

柏とつくば以外は
まともな店が揃ってないし
普段の生活はレベルの低いものになりそうだね
自分だったら
守谷とか流山に住むなら柏に住むし
八潮に住むぐらいなら潔く都内に住むけどなあ。
中途半端エリアはあまり発展していかなそう。

勤務場所がつくばなら、いいんだろうけど
そうじゃないなら、意味ないね。

>>722
分かるよ〜、
確かに、守谷で80坪じゃ狭いよね〜、うちは私道込み100坪だったけど、
車二台置いたら狭くて狭くて・・・、
当初予定していた玄関と門を結ぶペデストリアンデッキの建設もあきら
めました。(TT)
守谷なんか安いんだからあと40〜50坪買うべきでした。まじで、後悔。

>>723
一行おきだから、知ってるけど教えてあげない。

>>725
東京から見ると、ジョイフルホンダがある守谷はうらやましいけどね。

逆に柏やつくばなんて何もうらやましい店はないな。

ひたち野うしくを開業当初から見てきていたが、１年で駅前の暫定
利用地以外はほぼ埋まり、４年内には大型のスーパーや電気店
が揃ったから、みらい平もそのうち開ける気がする。

>>730
シムシティみたいだね。

今春からつくば勤務ですが、住まいは牛久にしました。

>>729
　つくばにも女医本出店するらしいよ。

街に大きな発展を望まないなら
守谷などの中途半端エリアに住むのをお勧めしたい

ただ東京に近くても都内の買い物スポットなどはそれなりに巨大だし
乗り換えてあちこち移動したり大変だよね

だから「わざわざ東京に繰り出す」っていう感覚に関しては
八潮だろうとつくばだろうと殆ど差は無いような気がする
やはり柏やつくばなどの拠点都市に住んだ方が
総合的に考えると便利なんだろうね、いろいろな面で。

単純に東京に近いいいに決まってると考えてるやつは
東京という街をどれだけ駆使できてるのかな
激しく疑問だ

みらい平駅だけ野っ原のモダンな養鶏場に見えるのはわしだけなのか

>>733
荒川沖のジョイホンはつくばっていっちゃつくばだろ。
しかし、最後の交差点を抜けるのが激しく欝だけどな。

しかし、ジョイホンは建築資材とか、そこまで素人は買わねーだろ
っていうものが充実していて、素人向きのがイマイチだったりするから、
ドイトやハンズのようなホームセンターの法が欲しい罠。

女医本なんか
マニアしか行かないわな。

あまり東京から離れると、転職する時に困るぞ。

俺、守谷のジョイフルの近所だけど、
戸頭のホーマックでまったりと買い物してチワワとか眺めるのが好きだ。

>>739

何だって!?

でも守谷だと80坪以下の住まいはバカにされるらしいぞ、大丈夫か!?

しかし守谷からつくばまでの途中駅はすべて原野の孤立駅。
千葉ニュータウンよりも条件が悪そうなところに同じような感じで。
いったいどうなることやら？

>>741
駅が出来ただけで電車は止まらないという噂だしな。
まあ、来月になればTX沿線の勝ち負けがドラスティックにはっきりするよ。

>>736
ドイトは近所にあるけど小さい。
味気ない消耗品を買ったりするぐらい。
まともなのは中野の島忠くらい。
ハンズは既製品って感じだし。

ジョイフルホンダの画材コーナーとかステンドグラスコーナーでプロが使うよな
マテリアルを安く買ってきて庭で切った貼ったして遊ぶのがおもしろそう。

てか、ガワだけ作ってもらって中身のキッチンやユニットバスや洗面台は
ジョイフルホンダとかで買いたいぐらいｗ
多分工賃で高上がりになるんだろうけど・・・

>>716さん,>>719さん

柏の下水道普及率が低いホントの原因は知りません。
けど、柏市って、高低差10m程度のもの（最近のボーリング調査を総合すると
多摩地域の構造と違い、地下の褶曲構造の反映らしいです）が市域横に
走っているので、柏市単独ではいかんともし難いものがある様です。
下水道は上水道と違い、高低差を利用して流れて行くものですので。

埼玉県東部なんかの低湿地だった地域ですと、例えば春日部市の下水道が
結局越谷市東端で処理されてたりしますが、そうした連携が取りにくい
のではないでしょうか。
また、柏市西原なんかの様に飛び地状態になっていて、柏市単独ではいかん
ともし難い地域があるのも現実です。

けど、>>712さんの挙げた資料によると、これでも周辺自治体よりは
下水道普及率、高いのです。

柏市 82.5%
我孫子市 75.3%
松戸市 73.0%
流山市 55.5%
野田市 43.3%

ちなみに、千葉県の他都市の下水道普及率も載っけときます。
千葉市なんかが高いのは、補助金の優先使用によるもので、県立病院なんか
が千葉市周辺にしかない（けど数自体少ない訳ではなく、多数ある）事とか
も同じ原因です。また、千葉県庁出身の知事が千葉県企業庁による埋め立て
を中心とした開発に重点を置いた事による所為もあります。

八千代市 92.3%
千葉市 92.1%
習志野市 78.9%
市川市 63.5%
船橋市 49.8%

守谷市の下水道普及率の高いのは驚きですが、利根川氾濫原にある（？；
すみません。対岸の柏部分がそうなもので、勝手に類推してます）って
事で高低差が少ない事と、比較的住宅がまとまってる所為ではないのでしょうか？

もっとも、東京都なんかの下水道は昔から延々と作られてきた所為で
雨水と下水とが合流して流れる方式で、大雨の後などお台場周辺では
オイルボールと言われるものが浮いてるほどです。が、柏市の場合、
分流式であって、かつ何年か前に実態調査をして、誤接続を改めさせた位
ですから、まあマトモな下水道の部類ではないかと。
ついでに柏市の場合、雨の降り始めの最初の１ｍｍは雨水管から下水道
への接続部分を遠隔操作して下水道に送り込んでます。汚れた水が
雨水管を通って手賀沼に流れ込まない為に、です。
けど、これほどの事をしても手賀沼の水はキレイにはならず、最近手賀沼の
ＢＯＤが改善されたのは、北千葉導水路と云う巨大工事で、江戸川、利根川
の水を手賀沼に送り込んで希釈する（逆も可能だし、利根川と江戸川の水を
それぞれ反対側に送り込む事も可能）事が可能になってからです。

柏厨がつくば厨よりウザイってのは本当だなwww

>>742
俺は八潮が勝ち組になると信じてるよ！

ついでに、本題にもレスしときましょう。

柏の葉は、今、まだ何もありません。元・ゴルフ場の敷地（現在、全て市有地）
ですので、ホントに何もありません。
どうなるのか？は、見てみない事には分かりません。
柏市長は元・建設省の都市計画問題専門の官僚ですが、いまだ実績らしいものは
残せておりません。
駅前に建設予定の三井不動産の施設も、この形だとまた「株式会社ららぽーと」
が運営に当たるンでしょうから、あの形の似たりよったりのものが出来て、
30代後半になると「卒業」と云った施設になる事と思います。
（「ららぽーと」では、この「卒業」を重く受け止めてますが、どんな手が
打てると言うのやら）

でも、駅からちょっと行けば、柏の葉公園（既にかなり整備されてます）なんかが
ありますし、たとえ駅からでも自転車で10分も走れば、大体の施設は揃う筈です。
ＪＲ柏駅でも、柏の葉駅前から自転車で20分ほどの筈（私は、柏の葉陸上競技場〜
日立柏サッカー場を自転車で約30分で走ります）。

ちなみに、土日の移動なんかは地元民の足は自転車です。
車だと何分、なんて考えて引っ越さない方がいいと思いまつ。
柏の都市問題、特に交通渋滞は凄まじく、柏市を土日に南北に車で縦断しようと
思ったら１時間は覚悟しなくてはなりません。
夏には光化学スモッグ注意報も防災無線で叫んでまつ。
（でも、実害を見たためしなし）

自分から積極的に地元に参加しようと思うなら、柏の葉や流山おおたかの森
（同じく、まだな〜んにもありませんが、私有地なんで、開発の方向性が
ど〜なるのか、微妙）なんかに来てもいいかも知れませんが、受身だと
「こんな筈じゃ」って思う事もあるかも知れません。
特に、柏の葉は田園都市を思い描くと、失敗します。郊外ってイメージでないと。

ちなみに私見では、柏の葉キャンパス駅と流山おおたかの森駅を
比較すると、駅近くなら、流山おおたかの森駅の方が快速も止まるし、東武野田線
（ここまでは、まだ柏から複線。野田市の北の方に行くと、単線になります）も
使えて柏駅への便もいいし、で通勤の便ではベターと思います。
けど、周りの高級住宅地っぽさでは、周りの都市計画の実施し易さから
見て、柏の葉の方が上になると思います（まだ、な〜んも分からんけど）。
柏の葉、東京大学柏キャンパス（建物がキレイなだけで見るところも実益もなし）
や柏の葉公園に近い事、また柏市大山台の商業集積地（超地元民にとっては
迷惑施設って言っていいほどのバカらしさだけど）に、ほどほど近い
（けど、土日は車で行かない方がベター）って事で、高級そうに売れる方向性
が見えてますから。
サッカー・ファンなら、柏の葉陸上競技場も近いし、何のわだかまりも無く
「かし〜わ！」って叫べるので、柏の葉でキマリです。

最後に一言。どちらも現在は、な〜んにも無いところですので、
おおたかの森駅近くには小学校はありますが、中学校は近いとは言えない。
柏の葉たるや、まだ近くに、人は住んではおりませぬ（当然、小学校も
中学校もない）。

ps.便利さだけだったら、もう既に街のある南流山もいいですよ。新松戸圏だし、
武蔵野線もあるし（流山電鉄も）。でも、松戸、流山が治安が悪いと言う噂
（ミカジメ料などの暴力団の隠然たる活動がある）を、どう捉えるか、ですね。
感じとしては、三郷の方がのんびりしてます。けど、三郷には、常磐道の
インターチェンジがありますが、有料道路が料金所に直結してますので、
三郷インターを使うと云う事は、他のインターを使うよりもお金のかかる事を
意味します（三郷、柏は、有楽町1時台出発の深夜バスもあったりして、それなりに
便利です）。

>>746

街としては、取り敢えずの勝ち組は第一に北千住、第二に南千住
でしょう（ＪＲ南千住の朝の様子なんかを見ると、あんまり住みたい
とは思いませんが）。

八潮は、今まで住んでた方にとっては、バラ色の未来到来でしょうが、
これから住宅を取得しようとする方にとっては、どうなのでしょうか？
充分値が張る物件になってしまった気がします。

まあ、私は常磐線利用者ですし、もう既にマンションを持ってて
評価損も抱えて動きの取れない者ですので、どこが勝ち組だろうが
構いません。ちと情報を提供しただけの事です。

北千住・南千住が勝ち組ってのはどうかなあ。

同価格だとマンション住まい以外の選択肢はほとんどないし、
マンションがいいという人にとっては間違いなく北千住・南千住だろうけど。

それ以外は概ね賛同。

>>750
　TX沿線でマンションがいいと言うなら勝ち組は秋葉原じゃないのか？

>>751
マンションという条件なら秋葉原も比較的勝ち組だとは思うけど、
あそこは減点も多いから、北千住・南千住より勝ち組かどうかは微妙。
私なら、北千住・南千住を選ぶな。

まあ、マンション住まいなら他の路線の選択肢の方が魅力だけど。

この沿線に住んだ時点で負け組。だからオレも負け組候補生。

ま、八潮の場合は快速が止まっただけでは勝ち組とは言えないかもな、
何しろ44%の世帯が浄化槽or垂れ流しという(ry
でも今までなかった鉄道が来るだけで凄い事じゃね？

＞最後に一言。どちらも現在は、な〜んにも無いところ・・・

少子化の時代、郊外で発展することは考えない方が無難、
手を出さない方が身の為です。

都内の再開発はそこだけでなく、隣接地域も小判鮫的に開発が進むから
南千住も、今以上に見違える程の街並みになるんでないの。
人口は現在でも一番でしょうから、成功した街は千住だけ
という可能性も十分考えれれる。

日本人の６割は郊外志向。
他の先進国ではもっと高い割合。
都内の地価がどんなに下落しようと住みたくないやつは住みたくない。
年寄りが都心に住んで若い人が郊外に住むようになるのかもね

>>757
現状は逆じゃないのかな。
若者は金が無いのにマンソン・ミニ戸建で都会暮らし。
年寄り(というか中年以降)は地方でそれなりの一戸建てを買って郊外暮らし。

郊外といっても、
郊外の概念が、どんどん狭くなっていますよ。

一頃よりは狭くなった（一昔前の郊外は三島や宇都宮を含んでいたこともある）とはいえ、
例えば20年前と比べると東京近郊は広くなったと思うけどね。

＞一昔前の郊外は三島や宇都宮も
＞20年前と比べると東京近郊は広くなった


そんなの全く聞いた事もない・・・・

落穂拾いです。

>>719さん

手賀沼の汚染物質の排出量を自治体別に見ますと、最大のものは
松戸市であり、五香地区の下水道の未整備によるものです（ソースは手元にない
ので明示出来ませんが、朝日、日経などの新聞にときどき載ってます）。
五香地区では中を流れる小川が朝夕のお食事どきに異常増水するとか。
現に、大堀川（手賀沼南部）なんかは、泡を出して流れており、川の中流域に
川の水の浄化施設まであるほどです。

>>756さん

南千住のイヤなトコ。
�@ 朝（始発時辺り）、労務者（山谷での日雇い求人に応募）でラッシュ状態になる。
　 山谷（南千住駅南西）の朝５時過ぎは、路上に人が溢れてます。
�A 山谷では、日雇いにあぶれた方が昼夜構わず、路上に寝てます。
　 けど、宿が安いので、最近外国人（バックパッカー）を見かける事多し。
�B 隅田川の岸（堤防内）には、ホームレスの方々がキャンプしてます。
�C オウム（現在、アーレフ）の信者の最大集積地です（小菅にいる教祖の
　 お近くに住みたいらしい）。

いい（かも知れない）トコ。

�D 吉原にほど近い（駅から近道通れば、20分以内）
�E 駅前（メトロ駅北東）に徳川会館（将軍家の会館）があり、大きな葵の
　 ご紋に守られてる（笑）。
�F ＪＲ、ＴＸ、東京メトロの駅が繋がってはいないものの、道（１２ｍ道路？）
　 を挟んで相対しており、乗り換えに不便はない。
�G 南西側とはＪＲの隅田川貨物駅で分断。

八潮ってコンクリの八潮でしょ？
つくばみらいも合併特例債だけが目当てのＤＱＮ。

守谷ってなんだか三馬鹿国家に挟まれてる日本みたいだな。

その様な大きい欠点がありながら、
あれだけの成功しているのも現実。

これも都心回帰の影響が、場末にも及んでいるのでしょう。

> �G 南西側とはＪＲの隅田川貨物駅で分断。

「南東側」（山谷方面）とは、って書いた方が良かったかも知れません。
とにかく隅田川貨物駅、でかい！
けど、バスなんかは、現在、全て南千住再開発地域（南西側）にある
駅前広場から出ているので、さしたる不便はない筈。
ときどき北西側ロータリーで日中、人を待ってる風なのは、吉原の客です。
南千住に住むと、自転車で吉原を見て回れる（観光）可能性あり！すげえ！
浅草も充分、自転車お散歩圏内です。

>>761
今の若いのは、マイホームを建てるために都心から何十キロも離れて、
特急電車で通勤したパパがいたことは知らないんだね…。
隔世の感があるな。今日、おうちに帰ったらパパやママに苦労談を聞いてごらん。

これからは女性も社会進出、
郊外で専業主婦という時代ではない。

>>737
子育てはどうするの。
子供が学校から帰ってきたら家に誰も居ない。

>>766
つくば市近辺に住んでいる人は昔から電車通勤で都内に通勤している人などいません。
駅が近くにないし、地元に就職先がたくさんあるから。

>>769
三島や宇都宮は都心郊外だった（ことがある）けれども、
つくばは都心郊外であったことはなかった。

>>770
三島とは静岡県の話。
このスレはTX沿線の話。

>>771
じゃ、TX沿線の話をどうぞ。
↓

みらい平駅近辺の宅地は早い者勝ち。購入を悩んでいると他の人が購入してしまう。
数年後に値上げ、値下げなど気にしない。買い替えを考えなければ。
守谷駅、つくば駅近辺の宅地はもうありません。徒歩10分以上ならあるけど。

>>747
柏ゴルフ場に貴重な花があるんだよね。でもＴＸ開通による開発で自然破壊でなくなっちゃうんだよね。
つくば馬鹿みたいに、なんでも開発すればいいってもんじゃない。

過去ログを見ると、ＴＸには単線高架区間があるってありますけど、
ホントにホントですか？

ホントだとすると、若い通勤客は、その区間には自宅を購入しないのが
無難です。本数が少ないうちは、普通電車も本数あり、時間もかからない
でしょうが、将来の状況により、上下入れ替えや快速の待ち時間なんかで
時間のかかる区間になるからです。

>>775
単線高架区間の意味が分からない。
単線という意味かな。

>>775
　TXは全線複線だよ。
　一時、経費削減のため、茨城区間を単線にすることがマジで検討されたが、完成したものを
見ると、複線になってるよ。

>>773
みらい平はとびつくようなところではない。
１０年後にどうかなというところ。
需要より供給過剰なのが守谷以北。

守谷は競売で坪25マソとか、腰抜かしまつ。
末端価格並みで、利益出るのでつか？

守谷の一戸建てに住んで、
庭でパターの練習をしたり
ＢＢＱをしている漏れは
勝ち組でつか？

>>780
　今のところ負け組。

>>780
80坪以上ならねw
庭でパターって書くとこみると狭そうだな。
BBQは30坪でもできそうだし、
あと近所に焼肉屋があったり、住所が百合ヶ丘なら負け組決定。

そんなド田舎、最初から負け組だろ。

>>783
お前は足立か荒川のパッチギだもんな、(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>777さん

ありが�d。茨城県は元が引込み線として計画されたものなので、
こんな事もありなのか、って信じ込むところでした。

「単線高架」の意味は、高架なのに、単線って事です。
つい最近まで道路やなんかを跨ぐ以外にあり得ないと思っていたのですが、
東武野田線の野田市区間でこんなのが計画されてる、って知りました。
東武野田線に関しては、補助金の関係で、現行地上単線だと単線高架にしか
同じ補助率（100%）が適用されないとか。

ＴＸも？って思った次第でして。

>>780
利根川越えた上に、茨城出身でなければ負け組。

近場にゴルフ場多数あるのに、パターゴルフしてもね〜

みらい平駅近辺の宅地
http://www.pref.ibaraki.jp/topics/boshu/20050210_01/index.html
最低価格19億円。
どの業者も購入しない場合は値下げするのかな。
それとも茨城県が税金を使用して自分で開発して販売。

>>788
　それ、普通の宅地じゃなくて。駅のとなりの「まちづくりセンター」用地だよ。

茨城は絶対嫌。

ぜったい嫌なのについTXのスレをクリックしちゃったのね。
今度はマウス操作ミスらないでね。さようなら。

つくばエクスプレス沿線で買うならどこ？

柏市内の沿線周辺の土地っていつ頃から買えるのでしょうか。

千葉ならいいってことじゃないの？

茨城は確かに遠い。通勤出来ない。

>>780
守谷っても場所次第ですが？
高野小とか大野小あたりの田んぼの中の一軒家なら完全に負け組です。

>793
３２分以上かかるのはダメってこと？
南流山駅まで徒歩で５分ぐらいかかるような場所との比較なら
守谷駅前に住んだ方がマシだと思うよ

始発駅じゃないと、無理

守谷は始発で本数も多いから、
完全に勝ち組だな

守谷が勝ち組ね・・・。

まあ、いいけど。

>>796
つくばでもいいのか？
というか、うちはそうなりそうな悪寒orz
常磐線駅前に土地があるから、車でTX駅まで行くのとどっちがいいのか迷ってる･･･

（仮称）柏の葉キャンパス駅前プロジェクト
ttp://www.mitsui-lsc.com/kashiwa/index.html

>>800

ありが�d。ちなみに、上のＨＰの地図らしきものは、上が西。
以前、柏の葉キャンパス前は全部市有地って書いたけど、もしかしたら
全部、三井不動産の持ち物？でもって、減歩部分で学校作るのかな？

柏の葉キャンパス駅前を狙ってる方で子供を公立小中学校に入れようと
思ってる方、公立小中学校の位置を確認して下さい。
現在、人が住んでいない土地（元・ゴルフ場）ですので、現在ある学校では
ひどく不便です。現在ある学校は流山との境界線辺りにあったりしますから。

柏市の校区割りは人数合わせと既に通ってた人間の反対などででフシギな配置
になっているところも多く、柏市中心部でも、中学校になると、流山市との
境界近くからＲ16の近くの中学校まで2km程度を通う校区（第２中学校）なんかが
あったりしますから。

柏の葉は、学校に注意さえすれば、そこに住宅（800戸との話）を埋め込めば
機能し始めるでしょう。けど、全部売れるんかな〜？

797
お前アホか！都内通勤者が茨城に住んだ時点で人生の敗者だろが（藁

>>802
理由も言えないのに決めつけるな。アホが。

千葉の駅徒歩圏外に住むぐらいなら茨城の駅徒歩圏に住んだ方がいいよ

電話番号が029xなんて考えられない。

>>802　>>805
お前らこのｽﾚに何しに来たの？(　´,_ゝ｀)
すごい暇人としか思えない･･･

↑オマエモナー

>>801
最初に大型商業施設が出来たら、渋滞地帯がより一層酷くなるな。
柏の葉は住むには適さない、そう思う。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050223-00000234-jij-soci
8月24日開業。

>>808
今まで通りJR柏駅近辺に買い物に行くので柏の葉は渋滞しないと思う。

>>808

柏の渋滞がひどいのは、南北の縦断経路が弱く、その関連の交通が
国道６号線に集中する事と駅前の構造上の車の集中に原因があります。
買い物関連での渋滞はどの地点でも起きてますが、最もひどい地点は
�@駅周辺（東口、西口とも。土日夕方は主要道800m圏内は、渋滞）
�A柏大山台（モラージュ柏、イオン、ヤマダ、コジマ、イオン、ケイヨーＤ２、トイザラス等が
　並ぶ）
です。ここに柏の葉キャンパス駅前が加わる訳ですが、駅前の施設はモラージュ
と競合するし、客の数が純増800戸ではないでしょう（柏周辺の移動も多い筈）から
から、全体の渋滞は少し緩和されるのではないか？と私は思ってます。
でも、柏市内では自転車最強！には変化ないのではないでしょうか？
自転車で動くには、柏の葉、結構いい立地かも知れません（土日に柏駅前に行くには
ちと途中の道の狭さもあり、不便かも）。
ちなみに、柏市内でも平日の昼間の混雑は、大した事なく、自動車で移動出来ます。
土日でも午前中なら、それほどでもありません（午後がどれだけスゴイかの
反映でもあるんだけど）。

都内のスラムか貧民街みたいな貧相で狭くて汚い家に住むくらいだったら、
守谷の80坪の家の庭で週末ＢＢＱをやってたほうが遥かにいい。

都心のスラム化と郊外のハイソ化は世界的な潮流。

守谷までは行きたくない。
遠すぎ。
柏くらいが限界。

>>813
　柏は快速通過だろうから、実は守谷の方が柏より早く着いたりする。
　秋葉原からの所要時間は柏の葉キャンパスでみらい平並。
　柏たなかに至ってはみどりの並なんだけど。

快速の始発駅が最強か？
やっぱり朝のラッシュ30分以上なら座って行けると大分楽。

守谷の駅前って、意外と土地あったはず。
穴場だよな。

新住民が越してきて昔の駅舎の写真を見たら卒倒するだろうな(w

つくばエクスプレスは８月２４日に開業します！

http://www.mir.co.jp/news/topics/txkaigyo.pdf

守谷駅周辺変わり杉…。
http://nekosuki.org/landscape/index/place-kantetsu-joso.htm#00012

守谷って、今でも東京方面に通勤する人がＪＲ北柏駅利用してるくらいだから
利根川対岸だけど、何となく親近感ありまつ。
将来もっと仲良くしたいトコでつ。

防災や生活関連情報提供　外国人向け支援強化　国際化やTX開通にらむ

千葉県柏市は2005年度から、市内在住や観光・学術・商用目的などで短期滞在する外国人への支援を強化する。
防災や生活関連の情報提供やニーズ把握に向け、在住外国人のネットワークに着手。八月二十四日のつくばエクスプレス(TX)開業で来訪増見込まれる外国人にも情報提供をし、
国際化対応をアピールする。
柏市内に住む約四千七百人(昨年末)の外国人のネットワーク作りは、柏市国際交流協会へ委託。同協会の外国人会員十数人を通じて在住外国人コミュニティーと連絡、
会合などで意見を交換する。同協会への外国人加入も、外国人会費を偏在の三千円から千円に引き下げるなどして促す。
柏市が新年度に作製して全世帯に配布する防災マップには、外国人向けの多国籍表記も導入して外国人の災害弱者化を防ぐ。
TX開業は後は、国際会議や研究滞在で市北部の柏の葉キャンパス(柏市)周辺に集まる外国人向けの情報提供拠点を設ける構想もあり、柏市は
外国人ネットワークを通じた協力基盤の確立やノウハウ蓄積を目指す。

日本経済新聞　2005年2月24日

>>794
>高野小とか大野小あたりの田んぼの中の一軒家なら完全に負け組です。
そんな場所にも上下水道が普及してるんだよね、守谷の場合。
松戸や柏じゃ考えられねーだろ？
でも守谷に家を買う予定のみなさん。守谷にもアレが2〜3有りますから、
買う前にちゃんとリサーチした方がいいよ。
もっとも、足立、荒川、松戸のアレに比べたら米粒位の規模だけどね。

（；´Д`）(アレ)って何でつか??凄く気になりまつ。
守谷に二、三ってことはマクドナルドとかぁ??

＞そんな場所にも上下水道が普及してるんだよね、守谷の場合。

何か、低レベルの話。
自慢して仕方なし。

茨城なんかに住んだらはずかしくないか？まじで・・・。
年賀状に自分の住所を茨城・・・って書きたくないし
知り合いや友人にも書かせたく無い。

>>824
茨城県に住んでる人にそう言ってごらんよ。
面と向かってさ。

この路線は失敗確実だから
沿線でローン組んだら負け組み以下になるよ、ヤメレ。

千葉も埼玉も恥ずかしいよ
恥ずかしくないのは東京と神奈川だけ

お前らさ本当は関東に憧れてる地方人ですか？

>>824
おまえみたいな奴は車のナンバーなんかも気にするんだよな…？
人間的に最低レベルだね。w

で、いったい君は何処へ住んでるんだい？
低脳くーーん！

828>>
茨城は関東じゃなく東北ですから・・・残念（ｗ

茨城なんかに住んだらはずかしくないか？まじで・・・。
年賀状に自分の住所を茨城・・・って書きたくないし
知り合いや友人にも書かせたく無い。

低学歴の馬鹿が釣れた釣れた！w

早く何処住んでるのか答えてよ〜！

三郷中央駅前徒歩1分の新築マンションです。
値段は未定。価格は分かりますか。
http://www.centermarks.com/top.html
2000万円前後なら買うから。つくばに住んでいるけど別荘で使用。

>>832

誰か釣られていたか？

茨城って確かに東北だね。

829
オマエ茨城のカッペだろ（W しかし、茨城はバカばっかだな。芋でも作ってろよ！あとオマエは東北人だから勘違いするなよ（W

http://www.loft.co.jp/shop/tsukuba/index.htm
新宿渋谷池袋吉祥寺横浜大宮川越所沢船橋
これらの街と肩を並べる都市にこれからなっていくのかも

ものすごい妄想ですね。

吉祥寺川越所沢船橋

これは余計だな(w

>>823
>何か、低レベルの話。
>自慢して仕方なし。
高レベルなお前の住んでる所の上下水道普及率教えてよ、
あと日本人と朝鮮人の比率とか、パチンコ屋、風俗店の数とか
低レベルな僕達に教えてくれないかな〜、(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>840
823じゃないけど、人口密度が低いところに下水道を通すのは、
合併浄化槽の設置より明らかにコスト高だっていうのはすでに
決着のついた話だとおもうけど。下水下水って連呼して、
借金増やすのもなんだかなあ、とは思います。

まあ、守谷の人って、下水普及率に惹かれてすんでいる人が
多いみたいだから、人寄せとしての意義はめちゃめちゃありそうですが。

お国板じゃないんだからスルーして
くれよ。くだらないヒガミはさ。

お国板じゃないんだからスルーして
くれよ。くだらないヒガミはさ。

誰も僻んでませんが・・・。

たかが守谷ごときで偉そうに・・・。馬鹿？

ところで、上下水道って一括りに言いますけど、上水道ならさすがに
柏市で通っていないとこって知りません（今年3月28日に合併する沼南町
に関しては知識薄すぎて、断言出来ませんけど）。

もしかして、人が住んでる地域でも、上水道なしのところってあったりします？
沼南町なんかでも、Ｒ６近くの市街化調整区域を「倉庫や農園なんかに自由にお使い下さい」
って新聞折込チラシを入れて売ったりしてます（宅地風に区割りして）が、
それでも上水道ついてまつ。

下水道普及率が生活の快適さの一つの指標ではあるかもしれんけど、
それが絶対ではないわな。
それが絶対なものなら、守谷が日本でも屈指の高級住宅街になってる筈だが、
いくら守谷坊でもそんなことは言えないだろ？

ま、守谷にも欠点・利点のどちらもあるってこと。
それ以上でもそれ以下でもない。

>>845
柏が無理に張り合うことはないよ。

はっきりいっておすすめは、秋葉原。
そこが買えないなら新御徒町。
これ以外はダメダメ。

お前痛いよ。

>>845
　茨城県南は井戸のとこ多いよ。
　上水道の水源（霞ヶ浦）の水質が絶望的に悪い一方で地下水の水質は優れているし。
集落が分散していて上水道引くには非効率的だし。
　といういろんな理由で上水道普及率は低いなぁ。

久々に秋葉原行ったら駅が激変していてびっくりしたよ
総武線の下

ホームは相変わらずぼろいけど

>>833
そこ漏れも少し気になってる。
でも駅周辺はいいんだろうけど、周辺環境がな・・・価格次第かな？
しかし、今の職場までの所要時間が半分になるのは魅力だ・・・

>>851
3LDKで値段が2300万円前後で2LDKで2000万円を切れば魅了だけど。
取りあえずマンション近くにショッピングセンターが出来るようだし。
買い物は問題なし。後、徒歩圏内に病院があるかな。
老後のために。
三郷は秋葉原とつくばの中間だし。快速は停車しないけど仕方ない。
つくばに持家があるけどセカンドルームでTX沿線の駅前にマンションを所有したいです。
この物件は駅から30メートル。この距離なら深夜の時間帯も駅からマンションまで
安全だろう。

>>849
つくばに引っ越す予定で、会社が借り上げている一軒家を借りるんだけど　井戸水、浄化槽、プロパンガス　らしい。
いずれも生まれて初めてなのでドキドキ。井戸水おいしいといいな。浄化槽、臭わないといいな。

秋葉原まで30分で
自宅の庭でＢＢＱやゴルフの練習が出来る
守谷は勝ち組

>>475 = >>780 = >>854

おまえしつこいな。しかもパターの練習からゴルフの練習に変えたのか？

三郷中央センターマークスは一番安い６５平米で２３００万って所じゃないかな。

>>853
間違いなく言えることは、井戸水や浄化槽の云々はともかく、
プロパンガスは高い。

この沿線は、東京の地価暴落の引き金を引くかな？

855
オマエもなかなか粘着の暇人だな（W 他に楽しみないのかい？

え？
プロパンガスなの？

>>854
８０坪の人？
住宅街の中だったらBBQやめたほうがいいよ。煙の行方がね。
うち２００坪あるけど、近所に申し訳なくてBBQ出来ない・・・('A`)

>>861
オメー話がループしてるぞよ

>>857
高いっていっても２倍もしないでしょ？　浄化槽とか井戸って環境にやさしそう。

>>849、>>853、>>857

ありが�d。事情、分かりました。ちなみに、柏でも上水道の水源は地下水でつ。
手賀沼だったら、タマンナイ（実は、私、我孫子でなく柏にしたのは、
我孫子の水源が手賀沼だと当時信じ切っていたため←バカ）。

>>846

別に張り合う気持ちはありません。
一柏市民としては、将来、柏、我孫子、守谷で新市を、って野望を抱いておりまつ。
（我孫子はみんな常磐線沿線駅近住民で他との連携考えない地元第一の人大杉で
一緒になるのはダメっぽい。松戸は柏市民は、みんな嫌ってる←最近の犯罪大杉。
野田のキッコーマン第一のみなさんとは、感覚が......）。
でもって、勝手に身内意識抱いておりまつ。
千葉県庁の千葉周辺優先、北西地域放置には何年も煮え湯を飲まされております
（地元には千葉県から独立したい意識アリアリ。合併には、この意識が絡んで
いて議論が輻輳する）。

×一柏市民としては、将来、柏、我孫子、守谷で新市を、って野望を抱いておりまつ。
○一柏市民としては、将来、柏、流山、守谷で新市を、って野望を抱いておりまつ。

地域としては、柏･我孫子って一体なんです（警察署も柏警察署。
沼南町が合併すると、尚の事。市役所同士は2km位しか離れてない）。
で、つい我孫子って書いちゃいました。
流山の目につく犯罪、柏より結構多いんだけど、流山と柏の境界が
複雑過ぎて、これを解決したい思い、強し（柏市立の学校で流山市内に
あるものもあるし、市域に立地したせいで、流山と柏の小学生が通学路上で
対面【クロス】しながら通学してる地域まであります【悲】）。
流山とはＴＸが開通すれば確実に一体感が出て来ます。

「千葉県から独立したい意識」って書きましたが、決して茨城県に
なりたい訳じゃありません。中核市や（松戸、柏、我孫子、野田の
大合併しないと無理だけど）政令指定都市になる事で千葉県庁の
決定事項の下にいなくていい部分を増やしたい、って事です。

>>863
うーん、雨が降ればすぐに補充される川の水と違って、
地下水は十年、百年の単位でしか満ちていかないものだから、
掘ればその分、確実に環境に打撃を与えてるとも言えるけどね。
一民家の水の使用量なんて大したことないから環境破壊だと
いうつもりもないけど、地下水の汲み上げが環境にに優しいってのは
妄想な気が。

浄化槽も、それがちゃんとしたものなら何も言うことはないけど、
そうでなければやはり環境にはNG。

茨城の井戸ってこんな感じ
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050222/20050222a4210.html

>>868
　神栖のは悲惨の極みであった。

柏市民としては、将来、柏、流山、守谷で新市は絶対反対です。

>>856
一番、安い物件で2300万円ですか。
近くにウィズ三郷がありますが安い物件は1898万円。
http://www.hoosiers.co.jp/products/bukken/w_misato/f_w_misato.html
取りあえず、TX沿線で駅に近いマンションを探しています。
茨城方面が欲しいです。

秋葉原止まりでなく、東京まで延伸してくれれば品川や横浜方面にも行きやすいんだけどな〜

>>870
千葉県の県都は千葉市で県が力を入れるのは京葉地域ですから。
柏市含め、東葛地区の税金も京葉に流れやすいわけだし。
ここで、政令指定都市を目指し良い形での自立を目指すのもよりよくするものだと。

柏＋沼南＋我孫子＋流山

ってか守谷の越境合併は正直あり得ないかと…。

流山はともかく、守谷はいらん。

>>874

お騒がせしてゴメン。私も、今のままだったら、合併有り得ないと思います。
何てったって、道路で繋がってるのは、常磐道だけやもん。
新利根有料道路だって、繋がってるのは取手市。守谷市との間には
氾濫原の田んぼが広がってるだけだし。無視して下さい。

私の夢は、最後には、柏＋我孫子＋流山＋守谷＋取手＋三郷＋松戸（松戸は最後でいい）
で千葉県から実質的に離脱。
↑妄想です。自覚してます。

あ、野田忘れた（笑）。
８７６の妄想だったら、政令指定都市になれまつ。

我孫子市民は柏との合併は否定的
何でわざわざ行政サービスの水準が低い市と合併する必要があるのかと
まぁ柏なんて寄せ集めで東葛市なんて名前だった市だし歴史的に我孫子
の方が格上と思いつつ合併したら吸収されちゃうのでは
って言うのが本音だろうけど

柏＋我孫子＋流山＋守谷＋取手＋三郷＋松戸(＋野田)

なんか塗装工と引越し作業員の巣窟みたいな地域だな。

千葉の人間でも野田が千葉だと思ってる人少ないかも。関宿なんて茨城と間違えられてるし（藁

>>880
　え？関宿って茨城じゃなかったんだ。てっきり・・・。

都内でも野田が千葉だと思っていない、
こんな人少なくないだろう。

ああ、素で茨城だと思ってたよ・・・・。

野田ってどこ?ってほうが多いんじゃないの。

関宿なんて街があること人生で初めて知った。

いや、もう関宿なんて町はない。

三郷はどうよ
秋葉まで２０−３０分なら・・

秋葉に何をしにいくんだか...TXはエロ気違い路線なのか？

東京駅まで繋がってれば意味あるけど、秋葉で乗り換えだよね？