中古マンション買う人買った人3棟目

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1名無し不動さん
Part3たてました。 中古マンションに関する話題をどうぞ

Part1
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1012933976/l50
Part2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1037068627/l50
2名無し不動さん:04/10/21 09:22:20 ID:???
とったぁ
3名無し不動さん:04/10/21 10:18:26 ID:???
1さん乙です。

引渡しはまだ先ですが、中古マンション買いました。
全室フローリングなんだけど、みなさんは家具を置くとき
そのままおいてますか?ベッドや食器棚など。
今は賃貸なので気にしたことなかったけど、直に置くと
傷がついたりするものなんでしょうか?
4名無し不動さん:04/10/21 10:26:06 ID:???
多少傷がついてもいいと思うが。俺はじかにおいてる。
5名無し不動さん:04/10/21 10:43:46 ID:9ePm0v3b
へこみ跡は残ると思う
でも自分の家なんだからいいんじゃない?

賃貸の時の方が普通気にするような、、、?
6名無し不動さん:04/10/21 16:00:46 ID:JbAEiMhf
>>3
アートとかの引越しサービスの地震防止シール貼ってもらえば?
あれ、良さそうだよ。
7名無し不動さん:04/10/21 17:43:18 ID:???
>>4 >>5 >>6
レスありがとう。
そうですよね。多少の傷なら気にならないですよね。
私もそのまま置いちゃおうかな。
地震防止シールも良さそうですね。
まだ引っ越し屋さんも決めてないし、検討してみますね!
8名無し不動さん:04/10/21 22:36:00 ID:???
大京の物件てどう?
9名無し不動さん:04/10/21 22:49:26 ID:???
眺望、住環境バツグンの築33年1200マソマンションを、
28才喪男年480マソで35年全額ローンで買おうとするのは、

無謀でしょうか?。

マジ悩んでます・・。
10名無し不動さん:04/10/21 22:52:33 ID:+F0aIinM
キャッシュで買え
11名無し不動さん:04/10/21 23:27:32 ID:HdogQm7e
諸費用もローンですか?築33年で35年ローン組める銀行あるのかな?
12名無し不動さん:04/10/22 00:23:34 ID:???
ないはず。
普通は築50年くらいまでじゃないの。
あとは個人の属性次第だとは思うけど。
まだ待った方がいいと皆いうよ。
138:04/10/22 08:02:38 ID:???
 レスありがとうございます。

>>10さん
 えー、クルマに金掛けすぎて貯金がサッパリ...

>>11さん
 ハイ。諸費用コミコミローンです。某地銀ならそれが可能だそうで・・。
一応仮審通りますた。金利ちょっとお高めですが。

>>12さん
 そのマンションの立地と眺望に一目惚れしまして・・。この値段なら何とか行けそうかと。
まだ待ったほうがイイですか・・・。ありがとうございます。
14名無し不動さん:04/10/22 08:55:01 ID:???
築33年だと、そろそろエレベーター交換などで
これから修繕費が大幅に増えると思われます。
おそらく30年後には、立て替え問題もでてくるかと・・
そのへん承知でしたらいいかと。
15名無し不動さん:04/10/22 11:46:45 ID:???
築33年で1200万て高くない?
16名無し不動さん:04/10/22 11:50:17 ID:???
>>15
築年数だけで価格が決まるわけではないからね
17名無し不動さん:04/10/22 11:54:34 ID:???
広さ間取り立地もわからないのに高い安いも言えたもんじゃない
18名無し不動さん:04/10/22 14:25:50 ID:???
>>11
りそなとUFJはいけるケースもある
198じゃなくて9:04/10/22 16:54:07 ID:QvgeCECa
 失礼しました。

 カキコありがとうございます。

 >>14さん
 えー、エレベーターは交換済みみたいです。ボタンが新くなっていました。今上下水道の交換工事中です。
管理費コミで2マソ位。これから上がっていくのは覚悟の上、オッサソになって
立替だったらウマーかなーと。
突発修繕100マソ要求となると・・・、今は困ります・・・。つーかダメです。

 >>15さん
 その辺に住もうとすると、築1マンション5000マソ、10年選手で3000マソです。
オイラの中では、眺望と駐車場付33才の勝ちです。

 >>17さん
 2LDK、59平米、駅徒歩20分です。
今より痛勤が15分ほど短くなるのでイイんじゃないかと。
20名無し不動さん:04/10/22 19:00:36 ID:???

平成元年建築の標準的なスラブ厚・・・・・150mm

平成16年建築の標準的なスラブ厚・・・・・200mm

21名無し不動さん:04/10/22 22:10:06 ID:hx5xMAnP
>>19
1200万+諸費用200万位かな〜
贅沢しなければなんとかなるかな
でもローンがおわらない内に建て直しになったら、、、

駐車場の権利あるやつですよね?
もしや緑の屋根だったりしませんか?
22名無し不動さん:04/10/22 22:14:28 ID:GRxTbuKn
>>19
およしなさい
物件の築年が経っているし、年齢が若い
239です:04/10/22 23:21:20 ID:???
 ありがとうございます

>>21さん

 たしか”マンション立替円滑法”でしたっけ、で
ダブルローンもOKと・・。そのときは新築買ったんだ!!。
と割り切ってみようかと。
 あ、屋根はすすけたクリ−ムなのか薄茶なのか・・。
ブッチャケ小汚いです。
 駐車場は借りる権利だそうで、3k/月です。

>>22さん

 普通ならスルーしたくなるお年頃(築年)なのですが、
あまりの眺望の良さに

 惚 れ て し ま っ て

どーせモテないしマンション買うかってノリです。



ただ、親、会社には迷惑掛けたくないです。
見たこともない金額借りて古マンションは、
ちょっと不安で・・。
皆様のアドバイスを仰いだ次第です。

ありがとうございます。
24名無し不動さん:04/10/22 23:26:31 ID:vuVIRxy8
自分が住む家なのだから、とにかく気に入った物件を買う。
これが一番の鉄則だよ。

あとは自分の懐と相談すべし。
25名無し不動さん:04/10/23 00:59:17 ID:???
>>23
世田谷区か目黒区でしょうか、それならその値段でも納得な気がします。
新浦安も下がらないですよね。眺めの気に入った物件に
めぐり合えてなによりですね。
26名無し不動さん:04/10/23 11:23:35 ID:???
「e-住み替え」っていうところ利用した方いらっしゃいますか?
あの会社、どうなんだろう・・・。
27名無し不動さん:04/10/23 22:01:52 ID:???
私も26で築30年近いマンソン買いましたが、
1200マソどころかその5倍以上しました。結局立地と環境と広さなどの条件しだいです。
世田谷や目黒だとすると1200は安いからそんなに気に入ったんなら買ってもいいのではないかと思いますが、
独身のうちは賃貸でいいのではないかなと思います。
28名無し不動さん:04/10/24 09:17:52 ID:5NVhWCEO
私も築30数年、3000マソのマンソン買いました。港区の某駅から徒歩2分。
立地だけで決めた物件です。
内装(配管から全とっかえで)1500マソかけました。
地震と火事の恐怖におびやかされつつ、15年は住みたい。
29名無し不動さん:04/10/25 14:34:22 ID:cLv9gi87
世の中から食い物にされる人がウヨウヨ集まるスレはここでつか?
30名無し不動さん:04/10/25 15:55:59 ID:???
S56年以前の物件は買いたくないな
31名無し不動さん:04/10/25 15:57:40 ID:???
同意
地震があるとそう思うようになるよね。
32貧乏マン:04/10/25 19:29:41 ID:IESWfsCx
大阪労働者住宅生活協同組合のマンションてどないですか
33名無し不動さん:04/10/25 20:14:26 ID:???
買うときの注意とかテンプレ作ってくれよ
34名無し不動さん:04/10/25 20:42:30 ID:???
>>27
>>28

東京で立地がいいとそんなにするもんなんですね!
自分は大阪市内で築10年のマンションを検討していますが
2600万でも高いんじゃないのかな〜などと思っております。
35名無し不動さん:04/10/25 21:55:10 ID:???
>>34
別に大阪を馬鹿にするわけじゃないんだけど、大阪と東京だと地価は倍以上違うと思う。
自分で単純にYAHOOとか調べててもそうだし、大阪出身の友達や
大阪で親が不動産賃貸管理業やってる友達も皆そういう。東京はやっぱり高いらしい。
でもその分大阪の何倍も大きいといっていたね。東京は楽しいってさ。
でも将来はやっぱり大阪に帰ってたまに東京に遊びに来たいと言っていました。
大阪で不動産賃貸管理業をやっている友人が3人ともそういっていたからやっぱりそうなのかと思ったよ。
東京でも港区は特に築古でも物の絶対数が少ないからそうなるらしい。
港区民は全体で18万人しかいないわけだしね。
36名無し不動さん:04/10/25 23:17:19 ID:???
>>35
別に東京を馬鹿にするわけじゃないが,東京は遊んだり仕事をするところで,住むところじゃないと思うよ
37名無し不動さん:04/10/25 23:35:56 ID:???
まぜっかえすなよ かっこ悪い…
38名無し不動さん:04/10/25 23:40:24 ID:???
どっちも極論すぎる
39名無し不動さん:04/10/25 23:48:07 ID:???
東京が無ければ困るけど大阪無くても困らないからなあ・・
一回も行ったことないし、これからも行くことはないだろうし。
40名無し不動さん:04/10/25 23:57:13 ID:???
>>38
そうだね
トヨタのデュエット乗ってる人が,ニッサンのプレジデントに乗ってる人に
やっぱりトヨタ車は最高だな〜といってもお笑いだからね
41名無し不動さん:04/10/26 05:42:59 ID:???
■■■■■ リコースローンのノンリコース化は不可避 ■■■■■

日本では、ほとんどのローンがリコースローンになっている。
これは貸し手側が担保権を行使した後でも、担保物件の処分価格が返済すべき元利合計に
みたなければ、貸し手は借り手に対してその差額の求償権をもつという制度だ。

これに対して欧米では担保権の設定された銀行ローンのほとんどは、求償権なしローン
というふうに訳されるノンリコースローンで、借り手は担保物件を貸し手に引き渡した
時点ですべての債務から解放される。

http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/newpage133.htm

(重要) 欧米では『借り手は担保物件を貸し手に引き渡した時点ですべての債務から解放される』


■■■■■ 「100万人を破滅させた大銀行の犯罪」 講談社 ■■■■■
http://www.mainichi.co.jp/eye/hito/200110/24-1.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/pocketpc/wsea.cgi?W-NIPS=9975127711&RCODE=KB50%2FKB99%2FKB13%2FK45
4234:04/10/26 16:09:02 ID:???
>>35
そうなんだ〜。
関西の不動産しか見てまわってないので気にしたことなかったが、
東京だと倍以上なんですね。
田舎ほど安いのは当然だけど、すごい違うもんなんだなぁ。
東京に住みたいと思ったこともあったけど(今も思ってるけど仕事の関係で無理)
そしたらきっとマンション購入なんてムリだったかもなー。
43名無し不動さん:04/10/26 20:23:28 ID:???
中古マンションを買った方に質問なんですが、
引き渡しされたら即カギ替えてますか?
44名無し不動さん:04/10/26 21:12:34 ID:zOypEFkY
フォルツ( ゚д゚)タウゼン
45名無し不動さん:04/10/26 22:04:28 ID:nZzPyNqy
>>43 当然するべきだと思います。
私も中古マンソンの契約をしたばかりで、
これからバリバリのリフォームです。
仲介の不動産会社の人からも、
入居前にはカギを替えた方がいいですよ〜とアドバイスされました。

リフォーム工事中はそのままのカギでいきますが
終了したら即カギ交換する予定です。

リフォーム業者を何処にするかで迷っています。
リフォームはトラブルが多いと聞いているので少々不安です。
ペンタ君はどうですか?
噂知ってる人はいませんか???
46名無し不動さん:04/10/26 22:23:42 ID:zOypEFkY
吉田が胡散臭いな〜
47名無し不動さん:04/10/26 22:42:24 ID:nZzPyNqy
45です
吉田ってなんですか?
48名無し不動さん:04/10/26 22:47:39 ID:???
ワイルド吉田さん?
49名無し不動さん:04/10/26 22:53:32 ID:zOypEFkY
柔道の吉田選手

ペンタ君のマークの入った柔道着着て
闘ってたよ
50名無し不動さん:04/10/26 23:04:46 ID:???
どうしても迷うときは、その中古マンションを販売してる
不動産会社に紹介してもらうのもいいかも。
何社かリフォーム屋さんを抱えてる筈。
その業者だって不動産会社の手前、あまり工事に手は抜けない筈だよ。
51名無し不動さん:04/10/26 23:38:28 ID:bZ/Fd/o6
大概、マンションを販売したとこの管理会社はリフォーム会社ももってるからそこに頼むが一番安心では?
資料もあるから無茶されないだろし…
52名無し不動さん:04/10/26 23:41:20 ID:nZzPyNqy
>>50
その紹介してもらった業者が
イマイチ私の審美眼には寸足らずなので
他社をさがしてんのですよ。

でもナニだね。>>50さんの言う事にも一利ある。
不動産の担当者は、リフォ業者の担当者を替えましょうか?
と言ってはくれているのですが。
一度こいつはイマイチと思った感想がネックかもな。
リフォームは「愛♪見積」が常識の世界だよね。
私が紹介してもらった業者は
つかみはオッケイ♪の段階で客を引かせてるんだもんなー
そんで、あちこち探しているんですわい。
53名無し不動さん:04/10/26 23:45:00 ID:???
変に癒着している場合もあるから要注意
54名無し不動さん:04/10/27 00:45:36 ID:???
>>52
> 私が紹介してもらった業者は
> つかみはオッケイ♪の段階で客を引かせてるんだもんなー
> そんで、あちこち探しているんですわい。

50です。
確かに。そんな相手と長い工期をお付き合いできないですよね。
「チェンジ!」と不動産会社に言っていいと思う。
実は私もその経験をしたのですが、あっさりもう1社紹介してくれました。
そこが好印象だったのでそこにお願いしましたけど、
>>53さんと同じ考えもあったので、一応地元のリフォーム店とも相見積取りました。
マンションリフォームに慣れてる業者のほうが、出来る・出来ないが明快だし、
水やガスの配管工事で無茶しないので安心感はありましたね。
55名無し不動さん:04/10/27 22:43:09 ID:???
>>52
不動産会社が抱えているリフォームの会社は外した方がいいような気がする。
まあ会い見積の相手先の一つにはくわえてもいいだろうけど。
最低3社から出来れば5社ぐらいから見積取ったほうがいいよ。
あと、そのマンソンの施工会社がまともな所だったらそこはかなりいいと思う。
まともじゃなければそもそもそのマンソン自体を考えた方がいいかも。
ちなみに鍵をかえるのは当たり前よ。
56名無し不動さん:04/10/28 01:15:49 ID:klNLDyDm
>>55
うちが買ったのは地元の商店街でも良心的な作り方してると
評判になっていたブツです。

地元に住んで長いんで、
実際にそのビル内(オート・ロックなんで勝手に出入しにくい)の部屋まで
配達して室内まで見ている地元の酒屋・米屋・布団屋などの
おやじ連とは昔から知合いなもんで(笑)
自分の息子夫婦用に買うのなら、このブツと近くの○△ブツが良い!と
地元商店街おやじ連が噂していた物件だったので、
買うのに躊躇はなかったんですが、リフォーム段階で迷ってしまって。
地元商店街のおやじ連の目はバカに出来ないっすよ。
新築物件ができれば、その住民が自分等のお客になる訳だから
結構チェックして見てるんですよ。(ビル工事〜住民の懐勘定〜管理状況まで)
基礎工事時代の頃まで話をさかのぼって聞けますで〜〜
ちなみに、うちが買ったブツの近くで売りにでていた中古は
建築時点で基礎工事がずさんで、業者が途中で変りやり直ししてたとのこと。
「あそこはヤバイ」と言うのがご近所の常識だそうな。
これも地元商店おやじの情報でした。
でもリフォームとなると、地元親父連だけだとちょっと不安で・・・
透けるdリフォームするつもりなんで・・・
57名無し不動さん:04/10/28 23:47:44 ID:???
>>56
そんな上質なブツなら施工会社にリフォーム頼んだ方がいいんじゃない。
そういうところってリフォームとかもきちんとしてくれるでしょ。
それでも相蜜を取って値段交渉の材料にした方がいいよ。
施工会社にするんだけど相蜜とってある程度参考にしつつ値段交渉をするってのが正解?
58名無し不動さん:04/10/29 00:13:52 ID:???
業者は相蜜とったかどうか絶対聞いてくる。
で、ほんと態度変わる。
他者の見積書見せてくれ、とか言うところもある。
59名無し不動さん:04/10/29 00:41:30 ID:PHZrtkzT
56だす。
そんなこんなで、魔酔ってるんですわ>57,58
第一回目の見積は取得済み(ここは対応がいいかげんだったんで即断わりました)
で、色々勉強になった。
でも、透けるdとなると・・・
近場の職人系よか、やっぱ規模のある施工会社がいいかな?とか
見本が即見れるショールームをもっているメーカーがいいかな?とか
考え中なんですわ。
知合いにもリフォ経験者は何人もいるが
間取り変更とか完全透けるdの経験者がいないんです。

トステムとかペンタ君の噂しってる人、この板には居ないんかのう?
60名無し不動さん:04/10/29 02:19:55 ID:???
>>59
建築住宅業界板のほうがくわしくおしえてくれるかもよ
トステムスレあったし
61名無し不動さん:04/10/30 03:55:23 ID:pZa/etJs
築30年のマンション買おうかと思ってるんですが
ここを読む限り結構厳しそうですね。
見学の際にはどういったところを注意したらいいですか?
62名無し不動さん:04/10/30 23:12:39 ID:???
>>59
小さいところだとあたれば最高だと思うが、リスク高いよ。
自分だったら避ける。まあある程度規模も判断材料に入れてマンソン建築時の施工会社にお願いした方がいい。

>>61
見学の際にはプロにお金を払って一緒に見てもらった方がいいよ。
素人がいくら見てもたかがしれてるし。
ハードはプロに任して周りの環境などのソフト面の評価に全力を尽くすべきじゃない。
63名無し不動さん:04/10/30 23:51:39 ID:???
>>61
30年じゃ、どんな物件でも水まわりがかなり弱ってて後で金かかりそう
64名無し不動さん:04/10/30 23:53:17 ID:???
耐震性は期待できないね
65名無し不動さん:04/11/01 00:29:36 ID:esRrUWnI
>>62 アドバイスありがとうございます。
参考になります。
私もリフォームしようと思い事前勉強にショールームを廻っています。
リフォームはトラブルが多いというので
水周りで水漏れとかあると大変な事になってしまうので
TOTOなどの関連業者にしようかと思っているのですが。
メーカー関連業者は高すぎるかな?でも安かろう悪かろうの業者より安心かと。
66名無し不動さん:04/11/01 00:47:14 ID:???
築30年だとあと水道管とか凄いだろうねw
67名無し不動さん:04/11/01 05:34:37 ID:???
低耐震性、配管ボロボロ、高修繕積立金
68名無し不動さん:04/11/01 13:43:10 ID:???
せめて地区20年だな
69名無し不動さん:04/11/02 02:03:36 ID:HiNK+LCw
皆さん、当初の価格からどのくらい値引いてもらいましたか?
築11年2870マソ をキリよく2800、とか思ってるのですが、もっといけるかな、、、。
諸費用分、物件価格から引いてほしいのです。
理想は、頭金800、諸費用200、ローン1800 なので・・・。

人気物件なので、他の希望者が値切り交渉をてなかったら
とられちゃう?とかいろいろ心配しています。。。
70名無し不動さん:04/11/02 08:34:00 ID:nSd6cmhm
うちなんか500万も値切られたよ。
71名無し不動さん:04/11/02 09:32:59 ID:4X5wndYt
>>69
漏れはほぼ同価格・同条件の物件を最終的に120万引いてもらった。
もともと売主の方も、目標価格+100万位で売値をつけている場合が
多いので、交渉してみるべきですよ。

重要なのは、不動産屋や売主に「絶対買う」という意思表示をみせること。
売主サイド(仲介屋)も「この人なら」と思えば、他の人がどう動いて
いるか情報を教えてくれたりします。

69さんの場合、とりあえず70万円を妥協ラインとして「もう100万安く
なりませんか?」と交渉してみるとよいかも。
72名無し不動さん:04/11/02 09:46:34 ID:4Xy1/2FA
うちも「どうしても欲しいのですが、子供もいるしローンがこれ以上になると厳しくて」と正直に話したら売り主さんが同情してくれて150万まけてくれました。端数は覚悟してたけど100万以上はやられたよ、と後日笑いながら話してくれましたよ。
73名無し不動さん:04/11/02 12:56:34 ID:nixoUYxx
近くに鉄道新駅が検討されるのだがあがるもんかねえ。
築35年で700万くらいで売りに出てるところなんだが。
74名無し不動さん:04/11/02 13:55:22 ID:JZvIJ0VU
どこ?
横浜羽沢?
つくば沿い?
75名無し不動さん:04/11/02 17:07:17 ID:???
うちも100万負けてくれた。100万前後って多いのかな?

でも売主さんとは絶対直接は話せないし、
仲介の不動産屋が「実はキャッシュで買おうとしてる人がいるんです」
なんて言うもんだから、急いで決めちゃったんだけど、
なんか今にして思えば騙された気分・・・
物件自体は良かったからいいんだけどね。
76名無し不動さん:04/11/02 21:34:09 ID:???
2870だったらとりあえず2500〜2600ぐらいから言ってみるかな
んで2700ぐらいだったら妥結だな。
77名無し不動さん:04/11/03 17:18:27 ID:zns//3Ww
>>74
阪急京都線 長岡天神〜大山崎間
78名無し不動さん:04/11/04 17:03:13 ID:PyXCvBA9
6500マンでだして6000マンで決着つけました。
79名無し不動さん:04/11/06 21:45:47 ID:???
まず強気に1割は要求してもいいんじゃないかな
そこから引かれるだろうし
キャッシュで買うなら2割引狙えるかな?
80名無し不動さん:04/11/06 23:31:34 ID:???
キャッシュとローンで金を受け取る側には何の違いもない
ただし買い手の手元に丸代金既にあるなら、引渡し日を速く設定できるから
すぐ金が欲しい売り手の場合はメリットあることも。
81名無し不動さん:04/11/08 23:33:22 ID:???
1割引き要求って控えめなような。
オレなら2割引きの指し値する。
それと三井のリハウスとか他に比べて、
強気の価格をチラシに載せてるような。
82名無し不動さん:04/11/09 18:33:24 ID:???
確かに三井や住友なんかの大手仲介屋は
売主向けの査定を甘めにする傾向があるよね。
看板に信用があるから素人的な買い手がつき
やすいという面もあるから、高いから全く売れない
というわけではないみたいだ。
リーズナブルな値段で買いたければ、地元の
不動産屋で扱いが多いところから買うべし。
83名無し不動さん:04/11/10 10:51:41 ID:???
中古マンションって情報ないね〜。
立地・外観から気に入った物件があったとして、管理費や
間取り(広さとか)、その他の情報が少ない!
不動産屋に気に入った物件の売りがあれば連絡してもらおうと
思うんだけど、そもそも値段の検討もつかないし。

あと気になるベデの分譲実績ってなかなか探せないんだよね。
そのデベの築の古いマンション見れば、参考になるかなと思うんだけど。
84名無し不動さん:04/11/10 13:21:20 ID:???
歩いて見つけたマンションを買おうというのか。
いい作戦だが、タイミング良く売り出してなきゃ、
価格がわからないのは当然だけどね。
85名無し不動さん:04/11/11 17:50:35 ID:???
ネットとかチラシに出ている物件っていうのは売れ残りだって
聞いたことあってね。
人気のある物件って「あの物件の売りが出たら教えて」っていっておいて、
空きが出るのを待ってるんだって。
相場とかくらいだったら不動産屋はわかるかなぁ。
過去の売買実績があれば管理費の検討くらい付きそうだし。
86名無し不動さん:04/11/11 17:54:15 ID:???
みなさん不動産屋に紹介された物件を断るのにどうしてますか。
わたくし気が弱い典型的な日本人なので、ドキマギしてしまいます。
居住中の物件なんて、売主と顔合わすのが億劫で見に行けません。
「この度は縁がなかったようで」とか、またははっきり理由を言ったり、、
ずばりお断りフレーズのご紹介を希望!
87名無し不動さん:04/11/11 17:58:36 ID:???
何かの条件を満たしてないから断るんでしょ。
それならその条件に合わない点をチャンと伝えればいいだけでは?
何となく断るというのは、あなたの中で必要な条件が整理されていないためでしょうから、
一度必須の条件は何かを明確にすべきです。
88名無し不動さん:04/11/11 19:35:36 ID:???
86です。

>87
そっか。
「一階はイヤ」とか言えばいいのね。さんきゅ。
89名無し不動さん:04/11/11 19:47:07 ID:3gXXYd0d
じゃあ最初から来るな( ゚Д゚)ゴルァ!!


って( ゚д゚)言われるんじゃない?
90名無し不動さん:04/11/11 20:02:39 ID:???
>>85
そだよ。
売物件が入ったら業者はレインズに登録しなきゃなんないんだけど、
「〜な条件の物件が出たら教えてください」って待っている人が
いたら先にその買いたい人に紹介する。
それで決まらなかったらレインズに載せて、さらに仲介業者各社が
自社のHPとかYahoo不動産とかISIZEに載せる。紙媒体
はさらにその後。
だから気になる物件があれば「○○マンションの東南側3階以上で
売りが出たらご連絡ください」というのも条件のいい物件をゲット
するための1つの方法。
ネットの物件はとりあえずまだ買い手が見つかっていないわけなの
だが、もし自分にとって条件に合いそうなのであれば、自分が納得
して購入できる価格を提示して値下げ交渉してみるのも1つの手。
91名無し不動さん:04/11/12 10:12:52 ID:???
みんな、地震保険入ってます?
92名無し不動さん:04/11/12 14:10:33 ID:bccbXcrJ
うちはローンがJAだったので任意で年間4万位の建物共済に入りました
全額保証ではないけど満期には積み立て金が戻ってくるので

強制加入の火災保険だけだったら年間数千円だったので悩みましたが
何かあったらお金はあるにこしたことはないし、と考えて入りました
93名無し不動さん:04/11/14 15:17:05 ID:???
83です。不動産屋さんに事前にお願いしておいて、希望の
物件がでるやいなや連絡を貰いました。
やったぁと思ったんだけど、90みたいに具体的にお願いしてあった
わけじゃないから、希望じゃない一階が来ました。
内部を見てみたいから行っちゃってみたいんだけど、
買う気はないのに、ひやかしでも行っちゃっていいかなぁ。
94名無し不動さん:04/11/15 18:52:21 ID:???
行った方がいいよ。
建物のつくりや雰囲気は理解できる。
見学者の数も「反響」のうちだから
不動産屋も喜ぶ。
95名無し不動さん:04/11/15 20:46:48 ID:???
>>93
行くのは良いが、しっかりと意思は持っとけよ

強引な売りに押されてどうしようかなあと迷う事があっても、
迷ったら買わないを守りましょう
96名無し不動さん:04/11/17 16:28:33 ID:???
94,95感謝。

サクラでも不動産屋はいいのか。なら気が楽だ。

この物件、めちゃめちゃ値付けが強気。
元が4600万で築2年。けっこう人気のある地区の
パークハ○ス。
普通最低でも8掛けで3700万くらいになるかなあと
思うが、なぜか4300万。
近くで築5年が6100万が3700万で売れてないのに。
まああんまり売る気もないと見た。お互い様??
97名無し不動さん:04/11/17 17:58:54 ID:7fNCHx9T
築2年なら0.87〜0.93が妥当です。最近はお客さんの方がロングですね〜。
98名無し不動さん:04/11/18 10:28:43 ID:???
>>96
>パークハ○ス
私は築15年のを内見しましたが中古と思えない位、内装も外装も素敵でした
築浅の他ブランドがしょぼく感じてしまう位、、、
管理も行き届いている感じです(その分管理費は割高?!)
立地が悪かったので泣く泣く諦めましたが憧れます
内見して感想聞かせてくださ〜い
99名無し不動さん:04/11/18 11:22:07 ID:???
>>98

うん。内装も外装も立派なんだよね。
けど、長年ボロ社宅に住んですっかり貧乏人仕様に馴染んでしまって、
「最高仕様」にそぐわなくなっている。
管理費も貧乏人には高く感じる。

社会見学は金曜決行予定。「Just Looking」だよ、ごめんね!
100 :04/11/18 18:14:39 ID:L06JQo/X
こんど中古マンションを東京にかいます、築14年で専有20u580万
9階建ての四階 徒歩3分 東側です 銀座線、浅草まで電車で10分ぐらい
他の不動産屋が賃料物件価格の相場が崩れるといいますが、
ワタシは賃料10% 物件価格20%ダウンなら許容範囲だとおもっています
これからの東京の物件価格、賃料について先生方の話をうかがいたいです。
101名無し不動さん:04/11/18 18:20:05 ID:???
>>100
山手線周辺の相場でいうと、
物件価格・・・横ばい
賃料・・・・・やや下落

こんなもんでいかがでしょ
102名無し不動さん:04/11/18 18:28:49 ID:???

8chでやってる欠陥物件スゴ過ぎる!
103名無し不動さん:04/11/18 18:32:59 ID:+WLBU0r8
これだから 青田買いの手抜きマンションなんか買えない
行政が業者の賠償責任を認めていないのが根本的問題
自民党と土建屋の癒着があるかぎり、欠陥マンションはなくならない
104名無し不動さん:04/11/18 18:34:00 ID:???
8ch建設会社の実名さらせや
105名無し不動さん:04/11/18 18:50:25 ID:???
教訓  苦情は担当者でなく社長に強くそしてシツコク言うべし。
   しかし前の担当者が握り潰してたというが信じられんな
106名無し不動さん:04/11/18 19:16:17 ID:???
教訓 管理組合で団結して裁判に持ち込むこと 
個人で泣き寝入りはいくない
107名無し不動さん:04/11/18 21:45:42 ID:???
2380万を2200万に値切りました。
108名無し不動さん:04/11/19 02:57:12 ID:???
初めてここを見ました、値切るなんて考えてもなかった、いやー、勉強になりまつ。
109 :04/11/19 03:06:21 ID:qc7jbSnF
100ですが、もっと聞きたいです。
「(゚Д゚)があおおおおおおお
110名無し不動さん:04/11/19 14:48:54 ID:???
3780マソの物件を3000マソまで値切ろうと
思ってるんだけど、ムリ?
販売価格が4200マソくらいで、2年落ちのルーバニ付。(最上階)
でも、駐車場がないんだわ〜
111名無し不動さん:04/11/19 15:16:46 ID:???
>>110
おや、少し前に私が買った物件はもうすこし古いんだけど条件が似てるかも。
物件の立地にもよるけど3000万はちょっときびしいんじゃないかな〜。
自分の場合、最上階で新築時4700万の築7年駐車場なしの小さ目の物件で、
売主希望3300万円を3150万円で決めた。場所は城南地区東横沿線。
112名無し不動さん:04/11/19 15:58:53 ID:???
>>110
個別案件をここで聞いても誰も答えられんだろ。

自分に置き換えてみれば?。
4200マソで買ったものを2年後に3000マソで売ろうと思うか。
113名無し不動さん:04/11/19 16:04:21 ID:???
築2年で、販売価格の3割近く下でも売りたいっていうマンションなら、
まず間違いなく欠陥やトラブルが存在する罠。
漏れなら逆に怖くて買えん。
114名無し不動さん:04/11/19 16:20:56 ID:???
たしかに。
115名無し不動さん:04/11/19 17:54:58 ID:OWKijhKZ
>>109
なかなか難しいよ
(゚Д゚)があおおおおおおお
116名無し不動さん:04/11/19 19:03:27 ID:???
築2年で3割安なんて普通だよ。
新築ってプレミアムが無くなってるんだから、
逆にそれぐらい安くなきゃ成約せんよ。
117名無し不動さん:04/11/19 19:06:18 ID:???
田舎や遠距離郊外ならその通りだな。
118名無し不動さん:04/11/19 19:33:40 ID:???
値切るのは当たり前だよね。
向こうも、それを計算して値付けしてるし。
「指し値」でいって、駄目なら他あたるくらいのスタンスでいいよ。
119名無し不動さん:04/11/19 19:38:57 ID:???
>>116
単に元の価格が高すぎた物件としか感じないんだけど
120名無し不動さん:04/11/19 19:41:25 ID:???
千代田区で築20年くらいの1DKを1200万くらいで買うのはどうかな
121名無し不動さん:04/11/19 22:03:23 ID:???
中古マンソンの成約価格って
公開されることになったんじゃないの?

122名無し不動さん:04/11/19 23:20:52 ID:???
>>120
安いね。広さはどれぐらい?
123120:04/11/20 00:13:15 ID:BBV12P1Y
>>122
23M2だよ。
少し小さいかな???
124 :04/11/20 04:13:40 ID:oD1rxvVD
>>115さん
100ですが、そうですかあ
最終的にはすべてのことは自分で判断するんですが、不動産市場は案外情報
の少ない部分が多いと思います、管理会社の評価とか
引き続き先生方の見解キボンヌです。
(゚Д゚)があおおおおおおお
125名無し不動さん:04/11/20 09:48:09 ID:???
96です。

98さんへ
パークハ○ス見てきましたよ〜。いやぁよかった!
あなたの言うとおり、内装も外装も素敵で、新築含め、他ブランドが
しょぼく感じてしまいます。
むしろこなれた分、新築より味わいが出てきているというか。
広さも充分、申し分ないですね。

しかしまぁ私のような中堅サラリーマンが手を出していいのやら。
もったいない気も致します。
あとはお財布と相談です。悩ましいのぉ。
値付けは適正のような気がしますので、値切るのも申し訳ない、
そんな心境です。

どうしようかなぁ〜。はげそう。
126名無し不動さん:04/11/20 09:52:03 ID:???
>>125


( ゚Д゚)<ポカーン
127名無し不動さん:04/11/20 09:54:21 ID:???
引き続き、96です。

売主が自分仕様にリフォームした部分が気に入らないんだよね。
そこがマイナス査定かな。

皆さんご覧になった物件で、そりゃないだろうってなりフォーム
見たことありますか。
128名無し不動さん:04/11/20 22:40:52 ID:???
>127
でしょう〜!中古だからこそある味わい深くいい感じ?
築2年ならとても高そう。。。立地がいいならなおさらですよね

今まで見た物件で一番うけたのは
南向きのリビングのテラス側に、洗濯機の防水板があった!
洗濯好きの方だったのか、、、今でも謎です
129名無し不動さん:04/11/20 23:03:59 ID:???
>>128
そりゃびっくりフォームだね
130 :04/11/21 10:51:39 ID:EXhvtcrI
100だが
値引き交渉に不動産屋が失敗して600マソでということになった
心理的には断ってやりたいんだが、城南地区で900マソで専有、立地
築年数が似ていて利回りも実質で9%超えてるものは82とか築20年越え
が多い、どうしたものか?????
131名無し不動さん:04/11/21 23:49:52 ID:H9igKFpd
ねえねえ
良くマンソンで利回り何%とか言うけど
原本の不動産の価値が減っていくから意味ないんじゃないのかな

それとも折れって( ゚д゚)あふぉなこと逝ってる?
132 :04/11/22 00:51:01 ID:OO3dqaaQ
>>131
投資目安ですね、600マソで実質手取り50マソで購入諸費用込みで
分子50マソ 分母650マソで 実質利回り8%
賃料がまあだいたい10%ダウンすることはありますが、
10年貸せば500マソ(税金引かないで)ぐらいと
で売ったら築25年 形さえ整えてれば 最悪300マソ以上では
売れるんで まあ15年で投資した元本は回収できると
あとは5年目で売る250万+売却益=650で右がどのぐらい+−になるかと
考察する。10年ではとか 売らないで持ち続けるもよし(原価償却分多いから仮に取得価格80%ぐらいで
売ったら税金発生だからを考慮してね)
133 :04/11/22 00:52:25 ID:OO3dqaaQ
文が難解ホークスですまそ
134名無し不動さん:04/11/22 01:51:48 ID:USQKjfzC
あんがと

やっぱり預金とは考え方は分けないと駄目ね
135名無し不動さん:04/11/22 02:07:21 ID:602ksKKK
35年ローンなんか組んだら年金で払うことに・・・
いっそ安めの中古にしようかなーと。
黙っていてもバンバンチラシ入ってくる新築と違って
希望エリアの不動産屋をこつこつ尋ねて回るしかないんでしょうか
136 100ですが:04/11/22 02:55:00 ID:OO3dqaaQ
月曜の仕事にぶるって眠れず焼きソバ作る私でよければ答えましょう。
中古物件検索ですがソフトバンク系のSFRealty、アパマンショップの投資用マンション部門
アパコム、日本ゼビオなどを私は投資用物件検索のときに使ってます。
しかしご自分用とのことなのでこの中にある空室物件からということになります。
他にもいろんな仲介会社があると思います。
新築より築5年ぐらいの物件のほうが格段に安いということと
新築物件はまれに大小の欠陥が1年以内に見つかることがあります、
築数年だからでてこないということもありませんが、
空室の物件なわけですから中をしっかりみれて、欠陥や重要事項はないかきき
納得のいくまで物件を探されると良いでしょう。
気に入らないと話が進んだ後に思ったら買い付け申請書や契約を
するまではいくらでも何件でも物件、不動産屋を当たるべきだと思います。
地元密着型の小規模の不動産屋は良いとこ悪いとこの差があるので私はしっかり相場感を事前にもって
不動産屋の言葉に惑わされないように物件を検討するよう心がけています
137110:04/11/22 17:56:31 ID:???
ご意見ありがとうございます。
あの後、もうちょっと物件調べてみたら
地方都市のJRの新快速がとまる駅から徒歩9分!www
もうちょっとかかりそうな距離かなぁ。
マンソンのまん前に大型ショッピングセンターがあるくらいが売りかな?
規模も50戸くらい。(なので管理費・修繕積立金が結構高い)
ただ、JR挟んで反対側に新築マンソンが現在乱立中。
なので「強気な値段だなー」と思ってたのです。
まぁ、夏から売りに出てるみたいなんで、もうちょっと
ヲチします。
138110:04/11/22 18:29:38 ID:???
訂正!!
2年落ちと思ってたら4年落ちですた!!
139名無し不動さん:04/11/25 15:16:32 ID:rOa1QK1X
中古買ってリノベしたいんだけど注意点ある?
通勤の都合で都心に近いとこがいいです
140名無し不動さん:04/11/25 21:29:41 ID:???
まずリフォームとリノベの違いを教えてくれ。
141名無し不動さん:04/11/26 21:25:06 ID:???
リフォーム
もともと居住用マンションを間取り変えたり、色々する

リノベ
オフィス、倉庫用の部屋を改造して居住用にする

こんな感じかと思ってた
142名無し不動さん:04/11/26 21:37:28 ID:P4xj6kYb
つぎはリフォームとつるべの違いを教えてくれ。
143名無し不動さん:04/11/27 11:32:11 ID:???
リフォーム :もともと居住用マンションを間取り変えたり、色々する

コンバージョン:倉庫用の部屋を改造して居住用にする

リノベーション:配管等の設備更新(ビルオーナーや管理組合のお仕事)

おれは、こんな感じかと思ってた
144名無し不動さん:04/11/27 14:28:25 ID:???
145名無し不動さん:04/11/27 14:43:45 ID:???
>144

これ、居住目的なの?
事務所にはいいなぁと思ったが。
両方とも。
146名無し不動さん:04/11/27 17:55:10 ID:???
一人暮しで職場近ければ使えそうだね。
147名無し不動さん:04/11/27 19:06:08 ID:???
どっちも駅近くていいねえ

両方ともおよそ築25年、大規模改修が気になるところ
修繕積立金の貯まり具合と今後の改修予定聞いてよさげな方かな
148名無し不動さん:04/11/28 00:49:41 ID:???
売るとき大変ですかね
149名無し不動さん:04/12/04 17:44:30 ID:???
なかなかいい物件でないねぇ〜。
年末から年度末にかけていい物件出ないかなぁ
150名無し不動さん:04/12/04 17:55:38 ID:???
南大沢はいかがですか?
ベルコリーヌが随分と安くなっています。
151名無し不動さん:04/12/04 22:19:52 ID:???
>>144
やっぱ九段のほうが魅力だな。
152名無し不動さん:04/12/04 23:01:49 ID:???
>>150
遠いなあ
153名無し不動さん:04/12/05 03:03:24 ID:???
>>150
ペコリーヌbyゴリエ
かと思った
154名無し不動さん:04/12/05 09:09:13 ID:???
買うときは隣人のことを業者にしっかり聞きましょう。
適当にごまかしたらこの記事をみせましょう。

「子ども嫌いの隣人」知らせず住宅販売 業者に賠償命令
ttp://www.asahi.com/national/update/1203/001.html
155名無し不動さん:04/12/05 10:06:57 ID:M/D+gRm+
築2年の中古マンション購入を考えています。
物件条件非常によく、魅力的なのですが、ひっかかるのが管理費+修繕積立、です。
将来(15年から20年後)、そのマンションを離れることになった場合、売却できないとなると、
管理費等の支払いは続ける必要あるんですよね。。。
住まなくなった部屋でも。
156名無し不動さん:04/12/05 10:25:26 ID:hrqzNyKU
そりゃそうだ。持ち主なんだから。売るつもりなら最初から賃貸に汁。
157名無し不動さん:04/12/05 10:25:35 ID:???
>>155
あたりまえ
でも値段を別ににすれば売れなくなることはない
取り壊ししないのなら使える,使えるのなら価値がある
158名無し不動さん:04/12/05 10:54:07 ID:ooNQJvVP
>>155
そういうリスク、リスクが実現した時の経済的負担
全て合わせてマンソンの価格を( ゚д゚)考えましょう
159名無し不動さん:04/12/05 10:55:42 ID:ooNQJvVP
ローン組んでマンソン買っても
転勤等で強制的に精算せざるを得ない状況になると
莫大な負債だけを負わされるという恐ろしいシステム( ゚д゚)ですな
160名無し不動さん:04/12/06 01:17:16 ID:Xfp1uZx8
分譲万損はしょうがない。小楯だって一緒。買えば全部同じ。
だから賃貸に汁!
161名無し不動さん:04/12/13 11:00:45 ID:???
いいなぁと思った部屋は1週間で消えていった。
すごいね

年度末にかけていい物件が出ることに期待。
まぁタイムリミットはまだだいぶ先だし。

しかし中古は本当に色々で、何をとって何を捨てるか悩むねぇ。
新築と違って、この先どんなのが出てくるか予想できないし。
162名無し不動さん:04/12/13 12:13:03 ID:???
>>161
タイムリミットいつ?
163名無し不動さん:04/12/13 18:23:38 ID:???
中古マンションを買ったらリフォームするよね?
うちは部屋を2つ防音フローリングにするだけなんだけど、
見積もりが1週間たってもこないんだよね・・・。
みなさんはどうでした?
1社しか頼んでないけどやっぱ相見積もり取った方がいいのかなー。
164名無し不動さん:04/12/13 19:33:05 ID:???
>>163
相見積もりは必ず取れ
そして営業には必ず相見積もり取ってますからと言っとけ

165名無し不動さん:04/12/14 16:19:53 ID:???
ここってマンション買った人も読むスレだよね。

とあるサイトで「物件はオーラを持ってて、いい営業マンはお客と
その物件の相性を見極めるのがうまい」というようなことが書いて
あったんだけど、実際に買った人で、そういう「ビビビ」みたいな
感性の閃きってあった?どうやって決めた?
166名無し不動さん:04/12/14 16:29:35 ID:???
最初、ある物件の内覧後結構気に入って悩んでしまって
一晩考えると言ったら、営業の人から
「即答できなくて悩んでるのなら何日考えても同じですよ」
と言われて、その通り結局やめて

数週間後今住んでる所内覧した時
夫婦揃って即答で「ここに住みたい!」って答えてました

お見合いですよといわれたけどその通りだと思った
167名無し不動さん:04/12/14 17:07:02 ID:???
>>164
やっぱそうだよね。
あまりに見積もりできるの遅くて、信用できなくなってしまう・・・
普通は2、3日だよね?

>>165
うちはすごい迷った。
絶対ここだ!とは思わなかったな。
条件をクリアしてる物件が少なかったこともあって。
まだ住んでないけどそこそこ快適ならいいな。
168名無し不動さん:04/12/14 19:41:35 ID:???
>>167
通常3営業日
忙しくても1週関すりゃまず出せる

度忘れしてるだけと思われ
文句言ったらその日のうちに持ってくると思うよ
まあそんな営業使ってる会社はどうかと思うが
169名無し不動さん:04/12/14 23:22:07 ID:???
同意。
見積もりがマトモに出てこない営業は、
契約まで進んだときにかなり不安。ルーズな人からは買いたくない。
自分なら、縁がなかったと思って止めときます。
170名無し不動さん:04/12/15 09:51:33 ID:???
>>166
そんな物件に住めたらいいね!
うちは条件満たす物件が少ないから、頭でっかちになってて
感性が鈍っちゃっていけない
171名無し不動さん:04/12/16 22:25:29 ID:???
>>170
さんきゅ!
多分まだそういう時期ではないだけだよ
今の住まいに満足度が高いとそうなるらしいよ!
172名無し不動さん:04/12/17 00:12:18 ID:???
今度マンソン買う者です。ふたを開けたら諸費用が105マソですた。
150マソくらいかと思って用意しておいたので45マソ浮いてしまった。(・∀・)
リフォームのグレードを上げるか、繰上げ返済にするか・・・。なやむ。
液晶テレビもえぇなぁ。
173名無し不動さん:04/12/17 22:16:34 ID:???
繰り上げ!利子分考えたらお得度満点かと思うんだけどな
174名無し不動さん:04/12/18 19:48:44 ID:M2wAV0yN
自分でシミュレーションして借りられる限度とか調べて、
「これくらいの値段で買えるマンション探してください」
と聞いたら、同じような広さで
@都心20分、駅5分だけど築15年以上
A都心23分、築7年だけど駅18分
B都心35分(あまり便利でない別路線)、築8年で駅10分
と、どれも一長一短のようなのが出てきた。
不動産屋の人は
「○○線沿線は値下がりが少ないし、駅から遠いのは今後の値下がり面で致命的。
多少古くても人気路線で駅から便利な@をお勧めしますよ。
さらにもう少しがんばれば、@の近くでもっと新しい物件もありますよ」
といってきた。実際@も見た目はそれほど古くない。
上記のような条件で中古物件を買う場合、
何を優先し、どこに気をつけたほうがいのでしょうか。
不動産素人なのでどなたか教えてください。
175名無し不動さん:04/12/18 19:52:18 ID:aTWeWYTn
普通@だろ。勤務地・環境次第だけど。
176名無し不動さん:04/12/18 20:01:06 ID:HSPSvIeM
もうちょっと頭金をためて@の近くでもっと新しい物件を買う。
177名無し不動さん:04/12/18 20:36:37 ID:z6Gp4VsF
都心10分台、駅7~8分、築2年半をゲットできますた。
178名無し不動さん:04/12/19 00:13:42 ID:kUAYu4v/
>177
広さと値段をお願いします。
179名無し不動さん:04/12/19 00:46:16 ID:???
>>174
絶対@!
180名無し不動さん:04/12/19 01:57:17 ID:???
んなもん、現物見ないでわかるわけ無いじゃん
181名無し不動さん:04/12/21 16:25:32 ID:???
>>165
この間内覧した物件、かなりいい物件なのに(値段、場所、グレード)
うちのが「ビビビ」と来ないらしくて見送ることになった。

なかなかない物件なのに、悔しい。
182名無し不動さん:04/12/21 17:35:53 ID:???
>>174
もうちょっと金貯めて
@の近くの新しい物件が値下がりしたら買う
183名無し不動さん:04/12/21 21:22:35 ID:???
Bは千葉県?
184名無し不動さん:04/12/21 23:50:43 ID:H1Da6ELi
〉181
ほとんど奥さんの意見で決まると聞いたよ
やっぱり!
きっともっといい所があるかも〜楽しみですね
185名無し不動さん:04/12/22 20:37:14 ID:???
そりゃ、実使用者は奥だからな。
見送りで正解だろ。
186名無し不動さん:04/12/23 15:06:43 ID:???
旦那さん的意見だと優先順位は駅からの距離?
187名無し不動さん:04/12/23 20:33:13 ID:???
>>186
場所!通勤時間が短い。
まあ今より駅からの距離も短くはなるけど
(ダイエットのため)歩くのは苦じゃない。
188名無し不動さん:04/12/23 20:36:02 ID:???
189名無し不動さん:04/12/24 13:07:50 ID:???
>>187
ですよね〜共働きだから狭くていいからこの範囲内指定で探すと言ったら
不動産屋に「奥さんがそういうのは珍しい」と言われ
ちょっとかちんときちゃいました
190名無し不動さん:04/12/24 20:17:10 ID:???
ttp://www.homewith.net/rehouse/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPTsp8gve7&sTenpoHeaderID=SHPV000215

ここ狙ってるんですがどうでしょうか。築年数と値段が合ってない様な感じなんですが…
191名無し不動さん:04/12/24 20:24:52 ID:???
なんで金を貯めて新築を買おうと思わないんだ。
新築が買えるようになるまで我慢して頭金貯めろ。
10年住んだら築30年なんて、ありえない。
192名無し不動さん:04/12/24 21:20:54 ID:???
べっつに、住宅にお金かけるより他に使いたいことあるから。
わざわざ中古マンションのスレまで来ていただいてご忠告ありがとう。
暇人さん。
193名無し不動さん:04/12/24 21:33:34 ID:???
>>191

新築だって10年すんだら築古じゃん。
築10年も築20年も一緒。
194名無し不動さん:04/12/24 22:48:24 ID:???
新築ほど割にあわないものはないと思うんだけどね
私は新築も考えたけどなにより青田買いが嫌でやめました

いろいろ見たけれど
築15年でもいいものはいいよ、重厚感や雰囲気あるし
へたに安っぽい新築の所よりは断然いいよなあ
195名無し不動さん:04/12/25 00:05:07 ID:???
やっぱ若い女房もいいぞ
どうせ古くなるが,若かった頃のことを思い出して思い出に浸る
諦めもつく
初婚もバツ一もそれぞれ良い点悪い点がある
196名無し不動さん:04/12/25 00:40:33 ID:Fvzrao4l
若いってだけ良く見えるからな、年とって「だまされたぁ」よかいいね
197名無し不動さん:04/12/25 12:21:50 ID:???
>>194
一言一句、その通りだと思う。
自分が書いたんじゃないかと思うくらいだ。

198名無し不動さん:04/12/25 12:25:52 ID:???
そのいいものを探せないから大変なんじゃないか。

何いってんの?
199名無し不動さん:04/12/25 12:56:48 ID:???
>>198
新築でもいいものを探すのは大変じゃないか。
200名無し不動さん:04/12/25 12:58:16 ID:???
中古なんかもっとわからん。
201ハマ:04/12/25 14:11:07 ID:cDfo/xDy
中古マンション購入にあたって、仲介業者に値引きというものは存在するんですか?
ご存知な方いらしたら教えてください。
202名無し不動さん:04/12/25 17:49:02 ID:FKsTh4PF
中古マンションの相場はあってないようなもの
需給がちょっと偏るだけで大きく変わるし
駆け引きも大事
最初の売値なんて冗談みたいなもん
203名無し不動さん:04/12/25 19:32:01 ID:???
最初の売値より高くなることもあるんでしょうか?
204名無し不動さん:04/12/26 00:33:12 ID:???
>>203
そりゃないね。
1割くらい平気で下がるよ。
ただ、売り主はローンが残ってるから必死だけど。
205名無し不動さん:04/12/26 01:39:49 ID:???
金持ちのセカンドハウスがいいよ
思い切った値段つけてくる
206名無し不動さん:04/12/27 12:02:28 ID:???
便乗質問で申し訳ありませんが
値引きをお願いしたいときは、どのくらいの段階で申し出ればよいのでしょうか?

築浅は高いので、築20年くらいの中古マンションを考えています。
ターミナル駅付近でマンションはとても多い地域です。
207名無し不動さん:04/12/27 16:37:34 ID:???
>>206
まあ、まずは物件を見たあと家に帰ってから電話でだな。
○○万円までならこの物件を買いたいと伝える。そしたら業者が
申込書を渡してくれるから、そこに買っても良いと本気で思う価格を
書いて送る。まあ担当の仲介業者さんに聞けばいろいろ教えてくれるよ。
業者の売主物件だったら等の業者には聞かないほうがいいとおもうけど。
とにかく「値引きってしてもらえるんですか?」みたいな聞き方じゃ
買う気があるのかないのか分からないので良くない。
業者にとっては売主だって客なので、むやみに売主の資産価値を下げる
ようなことはしない。
208名無し不動さん:04/12/27 17:33:11 ID:???
>>207
ありがとうございます。
不動産を売買した経験がないので、大変参考になりました。
209名無し不動さん:04/12/29 11:03:47 ID:???
うーん、いいスレですね

さて今狙ってるのは人気物件なのです。
この地区にはあまりマンション自体がなく、待ちが何人かある状況なのですが
その場合でも少しは引いてくれるのでしょうか。
(といいつつ、その情報は不動産業者からだから、あてになるのか営業トークなのかは
不明)
端数はおまけ用だと聞いたことがあるのですが。3980万円だったら3900万
くらいにはなるのでしょうか。
210名無し不動さん:04/12/29 13:07:06 ID:???
>>209
そんな感じかもです
私もマンションが少ない地域に空き待ちをしていた時がありました

表示価格通りそんなもんかなあと思っていたら仲介さんから
「端数位交渉しましょうよ、欲ないですね〜」
と言われてしまいました
値段交渉が腕の見せ所らしいのでお任せしちゃいました
変な値段言って断られても嫌だったので(笑
211名無し不動さん:04/12/29 14:32:41 ID:???
>>210
結局買えたのですか?
全然売りが出ていないらしく、本当に買えるか不安に思っています。
よければお聞かせ下さい。

人気物件で複数買いが入った場合、どうやって決めるのでしょうね。
金額以外には例えば買主の人柄?とか先着順など?
変に値引きなんかしてる場合じゃないのかなと思っていました。

仲介さんは値段交渉してくれたんですね。
自社物件だと売主も大事なお客様ですよね。
黙っていれば提示額で209さんが買ってくれて、売主喜ぶ。
手数料も増えて仲介さんも喜ぶ、ですよね。
今担当してもらってる仲介さんは、なんか売主の都合ばかり言う
もので、値引き交渉してくれるかなあとちょっと不安です。

212210:04/12/30 01:51:07 ID:???
>>211
3、4ヶ月位待ったかな?気長に行くつもりでしたので意外に早かったですね

物件ももちろんですが売主さんの奥様と子供さんがとても良い方だったので
すぐ即決して交渉依頼を出しました

仲介さん同士の話では広告を出した初めての土日で内見者は6人でしたが
交渉依頼は私達だけだったので端数はいけるかもとの読みで
結局それで決まりました

>人気物件で複数買いが入った場合、どうやって決めるのでしょうね。
希望金額を記入した交渉依頼書を送った順に第一・第二と順番が決まり
2週間内(?)で交渉するとかだったと思います
その時売主さんは、第一のみとの交渉で
第二以降の方とは接触(交渉)できない決まりなので
売主さん次第ではないかと思います
213名無し不動さん:04/12/30 16:15:57 ID:???
>>212 
情報感謝です。
すぐに交渉依頼を出したことと、仲介さんの読みが正確だったことが
勝因ですね。

依頼を送った順に交渉の順番が決まることなど知らなかったことばかりで、
本当によい情報をありがとうございました。

一番最初に依頼した人より二番目の人の方が高い場合は、
売主さんは一番目の買い希望の人にもっと値段を上げるよう
交渉するのでしょうか。それとも交渉自体しないのかな。
また(印象が良いなどの理由で)二番目の人に売りたいと思った
場合、一番目の人との交渉はしないのでしょうか。
誰しも自分が住んでいた家を売るのですから、やはり気に入った人に
売りたいでしょうしね。
214名無し不動さん:04/12/30 16:22:19 ID:???
最近気になる物件があり、しばらく眺めてたら1月ほどで
売値が1割ほど上がってました。
このご時世になんでこんなことが起こるのか?
ちょっと不思議です。
215名無し不動さん:04/12/30 17:05:36 ID:???
>>213
売り主さんの印象もあるかも、、、です

後日売り主さんから聞いた話では
端数の半額位までじゃないと止めようと思っていたそうですが
私が今どき赤ちゃんをおんぶしていたのと
奥様の掃除が行き届いていた所を私が感激していた様子
が印象的だったらしく「ならいいかと思った」と聞きました
同情して頂いた様子です(笑

>>214
そんな事があるなんて!
一月たって下がるのなら分かるのですが本当不思議ですね
216名無し不動さん:05/01/04 20:25:47 ID:???
あっでも、居住中物件ではなかったら
内見の段階では売主さんに会わないや
217名無し不動さん:05/01/04 20:34:28 ID:???
中古って怨念がこもってそう。
218名無し不動さん:05/01/06 02:25:45 ID:8vSXA+aG
219名無し不動さん:05/01/06 10:57:01 ID:39xaEPYd
>>218
築15年で700万円は安いのでは。
8畳もあるし。問題は駅まで徒歩16分。
220名無し不動さん:05/01/06 11:03:13 ID:???
>>217
クリーニング前に見せてもらったときには
壁紙がスヌーピーだったり
セーラームーンのシールが柱に貼ったあったりした。
楽しそうな感じだったけど怨念は感じなかったな。
221名無し不動さん:05/01/06 13:57:50 ID:???
セーラームーンのシール・・・
222名無し不動さん:05/01/06 14:36:39 ID:???
いや、壁紙スヌーピーの方がきついぞ
223名無し不動さん:05/01/06 17:26:51 ID:???
その壁紙、子供に対して大らかな愛情を感じるけどな。
どうせリフォームするんだし、自分はそういうオーナーから買ってみたいよ。
転売を考えて床や壁のキズにやたら神経質な母ちゃんのいる家庭よりいい。
224名無し不動さん:05/01/06 21:12:57 ID:???
>>218
管理費高いわりに、修繕積み立て金安すぎない?
225名無し不動さん:05/01/06 23:13:18 ID:VxB5NJoQ
はじめて不動産屋に行ってきました。
いきなり早く買ったほうがいいようなことを言ってせかされた感じがしたのですがよその不動産屋もこんな感じなのでしょうか?
自分はいますぐほしいと言う感じではなく気に入ったのがあれば買ってもいいかなという感じで行きたかったのですがこんな感じじゃだめなんですかね?
粗品ももらっちゃったしなんかやりにくいですわ。
226名無し不動さん:05/01/06 23:47:33 ID:???
>>225
あなたすごく危険すよ。
あと2、3軒まわってみればどこもそんな感じ、というのが掴めると思う。
「そろそろ決めちゃえYO!モチ、当社で。」っていうノリだよ。どこも。
粗品でクラクラすんなって。
227名無し不動さん:05/01/06 23:49:16 ID:???
営業トークのパターンは、どこも同じだから
もう数件、まわってみましょう。
228名無し不動さん:05/01/07 00:34:11 ID:???
何件かまわっていた時いろんな営業マンがいておもしろかった
同じ物件を紹介するにも
「これはいい出物ですよ!」と言いまくりの人
「ここなら条件あうじゃん?」みたいな人
客観的にその物件の良し悪しを指摘してくれた人

一番酷かったのは成約済みの物件で釣って
条件の合わない適当なものをひたすら勧めて興味を示さなかったら
「条件に合うのはないですね」と断ってきて
忘れた頃にまた条件の合わない物件の電話を営業してくる
などなど

仲介さんもマンションマニア?みたいな人もいるから
そういう人に出会えるといいかもですね
229名無し不動さん:05/01/07 00:49:55 ID:???
>>225
不動産屋って売って利益を上げてるんだよ
自分がどんどん売らなきゃ=客が早く買わなきゃ
当たり前だけど,本音をどこまで露骨に表現するかの問題だね
230名無し不動さん:05/01/07 09:44:05 ID:yKeXzvm5
中古マンションを購入する時に光ファイバーが利用できるかも考えませんか。
最近のマンションは対応しているのが普通だけど中古は対応していない。
231名無し不動さん:05/01/07 11:50:05 ID:???
欲しいマンションが決まってる場合で、そのマンションの空きを待ってる場合でも
しつこく他のマンションを勧めてきたりするのでしょうか?
欲しいマンションの空き待ちのときはどのような不動産やさんに行けばいいですか?
232名無し不動さん:05/01/07 12:02:56 ID:yKeXzvm5
>>231
自分が欲しいマンションの全部屋のポストにダイレクトメールを直接、投函したら。
売却を考えた時は携帯かメールアドレスに連絡してくださいと。

233名無し不動さん:05/01/07 13:06:01 ID:???
> しつこく他のマンションを勧めてきたりするのでしょうか?

私の知ってる営業マンはそうでした。
こだわりの物件は指名してませんでしたが、細かく条件は伝えてあるにも関わらず、
トンチンカンな物件FAX送ってきたりしてましたね。怒りましたけど。

> 欲しいマンションの空き待ちのときはどのような不動産やさんに行けばいいですか?

お客が欲しい物件より、自分が買って欲しい物件を優先させる営業のほうが多いよ。
空き待ちの客がいるような物件は、黙ってても売れてく。
自分で新聞の折り込み(ご近所エリア限定の1色のやつね)をチェックしてりゃ
十分だったなーと今は思います。
234不動産屋さんと会う前に:05/01/07 13:53:57 ID:???
>>225
> はじめて不動産屋に行ってきました。
> いきなり早く買ったほうがいいようなことを言ってせかされた感じがしたのですが

226 さんも言っておられますが、けっこう危険かも。(^^;;)

まず今週末は、不動産屋に行くのではなく、図書館に行って、
次の雑誌特集をコピーして、それを深呼吸して三回読みましょう。

『週刊エコノミスト』2004年10月26日特大号
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/041026/

   特集「乱立2005年問題 マンション失速」

”薄氷”のマンションブーム 首都圏で進む供給過剰  編 集 部
首都圏マンション供給過剰マップ ワースト3は品川、川崎、大森  沖  有人

■新しい住宅選び 地価下落で一戸建てと競合 郊外は供給過剰が慢性化  長嶋  修
■都心回帰 超高層でも「値引きラッシュ」へ 05年大量供給の現実シナリオ  清水 夏樹
■中古市場 住み替え「循環」に足かせ 10年前の中古物件の”資産価値”   中山登
235& ◆18N7m4bSv2 :05/01/07 13:56:21 ID:???

しかる後に、 本屋さんで購入! 必要なのは知識武装です。
3千万円の買い物なら、知識武装に、せめて3万円はかけましょう。
一般企業における調査費みたいなものですね。

  『地価「最終」暴落』
  光文社 ; ISBN: 4334933440 ; (2004/10/22)
  http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933440/

  『高く売れるマンション暴落するマンション』
  講談社 ; ISBN: 4062107643 ; (2001/12)
  http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062107643/

  『物件調査のプロが明かす絶対に後悔しないマンション購入術○と×』
  エクスナレッジ ; ISBN: 476780311X ; (2003/12)
  http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476780311X/
236名無し不動さん:05/01/07 20:52:33 ID:???
立ち読みで十分。
買うほどの価値はない。
面白く書こうとしてるのが見え見え。
237マンション探しの旅:05/01/08 03:39:35 ID:Kcn0xxC6
年内に中古マンションを購入しようとしているものです。
分譲リースという言葉を良く聞くのですが、言葉の意味がわかりません。
意味を知っているかたがいたら教えてくれませんか?
北海道限定なのかな・・・
チラシを見る限りは、家賃のように支払っていて数年後にはその所有権が住んでいる人にわたるということのようですが・・・
238名無し不動さん:05/01/08 09:56:55 ID:???
>>232
そりゃすごいね。そういうのもありーっ?。
うちも空き待ちなんだけど、自分が頼んでいる業者に仲介依頼しなかったら
しょうがないとは思っていた。
仲介手数料は省略できるだろうけど、個人情報さらすのも怖い気がする。
それに、そういうの信じてくれるだろうか。私ならトラブル巻き込まれる
のを嫌気して依頼しないが。
そういうの、見たことありますか?
239業者です:05/01/08 16:40:16 ID:bKYczy1Z
>>238
個人間の直接売買はトラブルの元なので、全くの素人なら避けた方がよろしいかと。
信頼できる友人、知人ならともかく。
売主さんも、直接個人に販売するのは怖いかと・・・
現金買いならまだしも、どこの誰かも分からないわけで・・・
240業者です:05/01/08 16:45:26 ID:bKYczy1Z
>>237
俗に言う『分譲賃貸』というヤツでは?
所有者が転勤や、長期出張中に空いているお部屋を賃貸に出すというヤツです。
ワリにハイグレードなマンションを賃貸で借りられますが、期間が限定されている
ケースも多いと思いますので、その辺は要チェックです。
住み慣れた頃に、オーナーさんが帰って来るので、出てって下さいって事にも・・・
241名無し不動さん:05/01/08 20:01:13 ID:???
>>237
興味があったので調べてみたけど,分らない
でも,明らかにハイグレードの物件が多いようだ
多分,分譲マンションを貸すという意味で,賃貸仕様で建てられたマンションと区別しているんじゃないかな?
242名無し不動さん:05/01/08 20:28:15 ID:???
値引きのことが少し出てきてましたね。
値切りたいって気持ちも分かるけど
露骨に「値切れオーラ」を出すと、品性を疑われますよ。
内覧に行ったときも、重箱の隅を突くように物件を貶めるのは厳禁。
いるんですよね、そうすれば値切れると思いこんでる人が。
243マンション探しの旅:05/01/09 01:27:28 ID:NZGFaUWH
>>240 >>241
分譲賃貸とは違うようですよ・・どうやら北海道限定なのかな?
今日も色々と調べて見たのですが、ローン方式で毎月家賃として支払い、総額に達したところで
区分所有権をこちらに譲渡するようです。
でも、いまいちわかりにくいんですよ・・・明確に記載していないことが多いものですから・・

244名無し不動さん:05/01/09 01:32:55 ID:???
>>243
法人向けってことかなぁ
リース料なら経費で落ちるってことで。
245業者です:05/01/09 10:11:48 ID:rz97u37K
どうなんですかねぇ・・・
登記上の所有権はどうなんでしょう?
謎は深まるばかり
246名無し不動さん:05/01/09 11:08:42 ID:???
人気地区の人気物件なんだけど、築4年で販売価格の8割って、高くない?
いい条件は揃ってるから強気なのもわかるし、逆に値下がりする物件を
買いたくないのも確かだし。ちょっと高いから今回は見送るかなぁ。
いっぱい物件見てると買いに踏み切るタイミングが難しいね。
長縄跳びみたい。
247名無し不動さん:05/01/09 12:12:15 ID:???
>>246
販売価格の何割っていうよりも、
今の同レベルの新築の何割かが重要でしょう。
4年なら今売られている新築の9割くらいでしょうか。
248業者です:05/01/09 16:32:52 ID:EU78FNvZ
人気地区の人気物件だと、4年じゃほとんど下がらないかと
ただ、1階や日当たり・眺望、高速や幹線道路沿いなどのマイナス
要因があれば別ですが・・・
気に入っているなら、即買いだと思いますよ。
車と違って、数年で半額とかにはなりませんから、買っても損は無いかと
値下がりが怖いなら賃貸借りるしかないのでは?
23区中なら特に
>>246
249名無し不動さん:05/01/09 16:34:41 ID:???
これから、どんどん人口減って後十年で
 地下半額あたりまえ!!
250名無し不動さん :05/01/09 16:40:52 ID:???
>>249

半額になるのは人気の出ない場所だけだよ。
くやしいけど、いつの時代も金持ちは驚くほど居る。
人気エリアは高くても金持ちが買うからね。

車だって100万円あれば余裕で買えるのにウン千万円の車も馬鹿みたいに売れる。
庶民はいつまでたっても優雅な暮らしなど出来ないのだよ。
251名無し不動さん:05/01/09 16:49:02 ID:???
 これからさらなる重税だし、税金軽減措置もないし
もー日本はおしまいw 家買うまえにリストラでしょw
252名無し不動さん:05/01/09 17:01:06 ID:???
今後景気が良くなったとしても贅沢な暮らしができるのは一部の限られた人達だけ。
貧富の差は今まで以上に明確になるのは確実。
ローン破綻もどんどん増える。
庶民はボロい中古マンションで我慢しろってことだ。
253名無し不動さん:05/01/09 17:10:15 ID:???
家買えるだけマシ。今後ニートの時代突入で
 ビニールテント住まいが続出。
254名無し不動さん:05/01/09 17:17:18 ID:???
2005年 現在

2006年 人口減少

2007年 団塊世代大量年金受給

20XX年 年金財政崩壊


255名無し不動さん:05/01/09 21:51:23 ID:???
246です。
高いというのは、ビンボーな私にとってであって、相場的には
確かに新築の9割くらいかも。
「マンション鑑定団」というソフトで判定してみると、なんと安い
くらいなので買いだとは思います。
ただ、大本命はそのマンションの隣でして、ただ今売りに出ていないので
出るまでもう少し待つのか、ないものねだりしてもしゃーないし、
この物件もかなりのベッピンさん(むしろこっちが人気が高い)な訳で、
この娘もいいかなと悩んでいるわけです。
256業者です:05/01/10 08:09:34 ID:k17Nwf0q
>>255
なるほどですねぇ
ただ、不動産は水物だし、凄い出物というのは我々業者が現地を見ないで買うので
一般の方には情報が入って来ないケースが大多数です。
隣のマンションがいつ売りに出るかも分からないし、でても高いかも知れない。
そう、考えると『買い』ですかねぇ
ちなみに差し支えなければ、物件価格はおいくらですか?
257名無し不動さん:05/01/10 19:56:03 ID:1d579Qb6
>>246
マンションなど自宅を売る場合、急いでない人は強気に出ます。
売却する気がないけど高値で売り出していて買い手がでればラッキーなのでは。
258名無し不動さん:05/01/10 20:38:05 ID:???
いくら下落しても半額はありえない。東京23区、都心に近くなればなるほど
その可能性は薄い。物には相場ってもんがある。
259名無し不動さん:05/01/10 21:00:28 ID:1d579Qb6
>>258
東京23区、都心は下落、半額はありえないかな。
それなら安心して買えるんだけど。
3000万円前後のマンションを。購入して数年でに売却する考えはないけど。
購入したマンションが新築でも中古でもすぐに値下げになるのは嫌だな。
中古で購入する時はうれしいけど。
260業者です:05/01/11 09:39:29 ID:s5NISbU+
そうですねぇ。
資産価値で考えたら、都心の一等地か人気路線の人気駅の駅近物件
を買うしかないでしょうねぇ・・・
個人的には高くて手がでないけど・・・
261名無し不動さん:05/01/11 10:31:21 ID:k/MiA4VM
そうなんですよね。やはり超有名高級物件だけは全く値下がりしてませんね。
我々の買える5000万以下のマンションは・・・
262名無し不動さん:05/01/11 11:56:41 ID:???
246です。

>>256
「業者です」さんって、うちがお世話になっている人だったりしてw
だとしたらヤバイから(何が?)教えなーいww。

すごい出物は業者さんが押さえて、その後どうするんですか?
転売しちゃう?

23区も都心はそろそろ用地も出尽くして、新築も値段が上がっているそうで、
ここらでいい場所の物件だったら押さえておいた方がいいでしょうね。
しかし、緊縮財政の財務省が予算を承認するか・・。
263名無し不動さん:05/01/11 14:13:09 ID:gU+sEZAY
23区は広い。用地もガンガン出てますよ。平均では新築値段下がってます
264名無し不動さん:05/01/11 18:05:48 ID:???
>>263
足立区○浜あたりはすごく安いね。
幹線道路も近いし、クルマ使う人にはおすすめそろそろ地下鉄も開通。
おすすめ☆
265業者です:05/01/11 19:27:55 ID:s5NISbU+
>>262
はははっ
私は、仲介業者さんじゃないから、一般のお客さん数年間接しておりません
ので、ご安心を。
私は、仲介を経てブローカーを業としてます。
何か不安な事とかがございましたら、是非ご相談下さい。

勿論、リフォームして転売します。
持っても、個都税と管理費の無駄なんで・・・
買換えで数日で売れないと買った物件が解約になっちゃうとか
資産処分で、すぐにまとまった現金が必要な方とか
相場よりもかなり安くても売らざるを得ない方もボチボチいらっしゃるんで

266名無し不動さん:05/01/11 22:44:41 ID:???
パークハウスやパークホームズは中古でも他より高いんでしょうか?
267名無し不動さん:05/01/12 09:58:59 ID:???
>>260

>資産価値で考えたら、都心の一等地か人気路線の人気駅の駅近物件

今悩んでいるのが、それなんです。
資産価値や通勤を考えると都心の駅近が一番ですが。
当方子蟻でして子どもの環境を考えると、周りに友達も少ないし
遊ぶところもないし。
郊外にした方がいいか、考えているところです。
268名無し不動さん:05/01/12 11:11:12 ID:???
郊外なら賃貸相場も安いのだからわざわざ購入する必要ないんじゃない?
子供の環境考えたら郊外よりもいいと思うケド、、、
学校・病院・行政サービスの充実も考えた方がいいかと

都心の一等地は無理でも人気路線の人気駅近なら
環境いい所もあるのでは?
もちろん幹線道路の近くはもっての他だけど
269名無し不動さん:05/01/12 14:38:11 ID:???
子供の環境っつったって、いつまでもお友達と公園で遊んでるわけじゃなく
そのうち塾やお稽古事にだって通うだろうし、
高校や大学もまさか地元の学校にしか進まないわけじゃないだろうし、
交通の便のいい都心の方が便利だと思うけどなあ
270名無し不動さん:05/01/12 15:37:48 ID:???
>>268>>269に同意。
手のかかる子育て期間ってほんの数年だよ。
271名無し不動さん:05/01/12 15:42:16 ID:???
都心に住むと悪い誘惑も多いからなー。
一長一短と思うぞ。
都心の学校に通える程度の近郊が適度かな。
272名無し不動さん:05/01/12 16:11:45 ID:???
確かに悪い誘惑も多いと思うが、
例えば進学した学校が渋谷区にあったとして、家は千葉県某市。
友達との誘いを断って速攻帰宅ばかりの毎日じゃかわいそう。友達いなくなっちゃう。
部活やサークル活動するにも通学に時間がかかったら毎日ヘトヘトだろう。
通学に時間がかかる分母親は余計に早起きして弁当作って同じくヘトヘト。
東急沿線のマンションを買ったなら、少しは余裕がでるだろう。
それに、渋谷〜御茶ノ水〜錦糸町〜市川〜津田沼・・・・(例えばだが)
どこをほっつき歩いてるのか心配するよりは、行動範囲も狭くなって
安心だと思う。まあ↑このような心配は、GPS携帯を持たせるとかでどうにでもなるが。
273名無し不動さん:05/01/12 16:15:17 ID:???
>千葉県某市
浦安くらいなら問題ないように思うがね。
新浦安や舞浜なら風俗やゲーセンも無いし。
274名無し不動さん:05/01/12 17:09:42 ID:???
浦安って郊外なの?うちからすると充分都心っす!
275名無し不動さん:05/01/12 17:21:23 ID:???
浦安や戸田、川崎みたいな都区部に隣接している市は
郊外ですが、いわゆる近郊でしょ。
いくらなんでも都心じゃないよ。
276名無し不動さん:05/01/12 18:40:00 ID:???
なーんだじゃあ浦安でいいじゃん。
いいなー俺も都心、じゃなかった都心に近い郊外浦安に住みたいなー。
277ティンポ(・∀・):05/01/12 19:04:14 ID:ZAIzrFFU
郊外浦安と浦安郊外は似てるようで
全然( ゚д゚)違う…
278名無し不動さん:05/01/12 21:55:04 ID:???

中古マンションを買うときに、こういうサービスを利用した人は
おられますか?
 
  http://www.anest.net/man_tyuuko.htm
  http://www.sakurajimusyo.com/bukkencheck.html

とくに後者の「工業用ビデオスコープ」は圧巻。
ユニットバスの天井から、胃カメラみたいなのを入れ、
天井から壁の内側を通し、床下のカビを発見したり
しているそうです。

  http://www.sakurajimusyo.com/bukkencheckop.html
279名無し不動さん:05/01/13 04:40:35 ID:???
267っす。
皆さんのご意見拝聴しました。浦安にします(藁。
子蟻には「近郊」っすね。
280名無し不動さん:05/01/13 07:02:31 ID:???
>>279
浦安なら学校もあるし、生活も便利。
賢い選択だと思います。
281名無し不動さん:05/01/13 08:32:41 ID:???
近郊物件を賃貸ではなくあえて購入するのなら、浦安とか戸田あたりの微妙な
ところよりも、資産価値を考えたら世田谷・目黒・大田の環七より外側で、
世田谷通り南〜池上通り西の範囲がいいよ。そのなかでもベストのエリアは
玉川警察署・碑文谷警察署・田園調布警察署の管轄範囲。
282名無し不動さん:05/01/13 09:42:38 ID:???
>>281
その辺は高杉て狭い物件しか買えん。
283業者です:05/01/13 10:22:59 ID:Cur5ujYY
>>282
ですねぇ。
住むには最高だけど、ファミリータイプでそこそこ満足できそうな物件だと
5000万クラスになっちゃいますよねぇ。
年収(合算でも)1200万〜1500万位ないとローンの返済比率が
キツイんじゃ無いでしょうか。。
マンション買う為だけに働いているわけじゃないでしょうから
>>266
パークハウスやパークホームズだからといって、相場よりかなり高いわけでは
ないですが、建物も比較的にしっかりしているし、管理体制も良いので私個人
としてはお勧めですね。
284名無し不動さん:05/01/13 14:44:23 ID:???
http://www.bluestudio-design.com/bukken/index.html

ここってどうなんだろう?
285名無し不動さん:05/01/14 19:08:40 ID:???
古いマンション買って、内部をリフォームしようと思う人に質問!
・お風呂場の間取りを変えたい場合、高いかなぁ
・古いマンションだと、住民の質が下がってるってことない?
・いくら中がイケてても、結局住むのは古臭いボロマンションにならない?
・室内を自分好みにしても、躯体が古くて長く住めないってことにならない?
 何年くらい住む気?
・古いマンションは断熱材が入ってなくて寒くない?

どれくらいの築年数をいくらで買って、リフォームにどれくらいかけた?
教えて君ですまん!
286名無し不動さん:05/01/14 19:29:20 ID:???
>>285
すべてYESとしか( ゚д゚)言えん
287名無し不動さん:05/01/14 21:57:57 ID:???
>286
そんな事いわないで〜!
管理がいいマンションを探してリフォームしようと思っても、
断熱材だけが心配で・・・
今住んでいるのは古いマンション(賃貸)なので、寒いのはもうイヤだ。
288名無し不動さん:05/01/15 00:02:49 ID:???
>>285
築23年を買った具体的な体験を…

> ・お風呂場の間取りを変えたい場合、高いかなぁ

高い、よりも不安、と業者に言われました。
給排水口の位置を変えられないので、配管の切り回し多用 → 万が一の漏水怖い
だそうです。

> ・古いマンションは断熱材が入ってなくて寒くない?

ソレはないです。確かに寒そうな物件もありますねw
うちの場合はサッシが脆弱。ガラスも薄い感じがするし。
結露で頭痛いです。リフォームして入るとき、やっちゃえばよかったと後悔。
289業者です:05/01/15 09:52:30 ID:yhJ4qHaU
>>285
お風呂場自体(ユニットバス)を交換するなら、50万〜100万位で
簡単にできますが、場所を移すとなると、配管の取り回しやら配線を
全部交換しなくてはいけないので、自動的に床材も全部剥がす事になると
思うので、お勧めはできないですねぇ
リフォーム業者さんも怖いから避けたいはず
あと、あんまり間取りをいじると売るときに売れないです。。
290名無し不動さん:05/01/15 12:11:34 ID:???
最近は、築浅の中古マンションが多く出回ってるからリフォームもお金かからなくて
いいんじゃないの?
291名無し不動さん:05/01/15 12:27:50 ID:???
最近出回ってると言っても、変な場所ばかりで
買う気になれない。
292名無し不動さん:05/01/15 17:15:51 ID:???
禿同
293名無し不動さん:05/01/16 12:47:38 ID:1RAVpRK/
マンション売却を考えているのだが、
仲介契約は一般と専任のどちらがいいのかな?
不動産屋系のホームページでは当然専任を勧めてるのだが、
実際どうなのでしょう?
294名無し不動さん:05/01/16 14:40:16 ID:???
>>288
水周りは替えないほうがいいんですね。
うちもサッシが寒い。床も寒いけど。
295名無し不動さん:05/01/16 16:45:46 ID:Wy66WHOe
二重ガラスのサッシに取り替えちゃえ!
って結構高いんだろうな。
296名無し不動さん:05/01/16 16:48:23 ID:???
> 水周りは替えないほうがいいんですね。

うん。値段が全然違ってくる。
配管は取っ替えたほうがいいと思うけどね。
古いマンション独特の臭いが薄らぐよ。
297業者です:05/01/16 17:48:51 ID:KwEOxZxh
>>293
一般媒介だと、仲介業者さんが真剣に販売活動をしてくれない
可能性が大ですねぇ。
ただ、「専属専任媒介」契約はしない方がいいですよ。
仮に、お友達やご近所の方が買いたいとしても、手数料が発生してしまいますので
298名無し不動さん:05/01/16 19:17:50 ID:???
そろそろ色々な意味でリミットが近づいてまいりましたが、
みなさんの進捗はいかがですか?

こちらは何とか気に入った物件が見つかり、現在価格
交渉中…そろそろ決めたい。これが駄目だったら賃貸
継続も視野に入れねば。
299293:05/01/16 19:58:40 ID:???
>>297
なるほど。
専任で検討してみます。ありがとう!
300名無し不動さん:05/01/17 15:21:08 ID:jQrTtxho
300
301名無し不動さん:05/01/17 15:25:26 ID:???
築10年以上の中古マンションは複層ガラスじゃないから、空調費がかかるし、結露が激しくて建物が痛みやすいのよね。
302名無し不動さん:05/01/17 16:04:52 ID:???
サッシはリフォームできるぞ。
複層ガラスより、スペーシアみたいな2重ガラスなら、
結露防止・断熱には効果が高い。
303名無し不動さん:05/01/17 16:08:35 ID:???
>>302
サッシや窓をリフォームする際には、ちゃんと管理組合の了解を取れよ。
304名無し不動さん:05/01/17 21:57:42 ID:???
>>301
11年目のマンションだけど結露でないけど?
安い賃貸マンションならそうかもね
305名無し不動さん:05/01/17 23:39:24 ID:???
質問です。
築30年で駅に激近!で3DK1900万
立地はいいです。
予定としてはまだ子供がいないので10年ぐらい住んで
子供が小学校に入る頃にちょっと田舎にまた家買うつもりです。
ローンは今のペースで妻も働けば5年ぐらいで返せて、最悪でも10年
で返せます。
その後マンソン売って頭金にして家を買おうかと考えてますが無謀でしょうか?
考え甘いですかね?
電車がうるさいので2重サッシで内見行った時も寒さを感じませんでした。
リフォーム済みで2、3年後にマンソン自体外壁修繕工事するそうですが、
いきなり1000円単位とかで修繕費が上がるわけじゃないそうです。

それと6畳のDKと4畳半の部屋の壁をブチ抜いて10畳ぐらいのLDKに
しようと思うのですが100万ぐらいかかりますかね?

そのリフォーム代ぐらい値引き頑張ろうと思うのですが。
長文スミマセン。
306名無し不動さん:05/01/18 00:04:41 ID:???
>>305
立地が良ければ売れるとは思う
頭金程度にはなるでしょう
ただ築30年なので大規模改修が何時頃あるのか?が問題
これで追加で持ってかれたら馬鹿らしい
あと下手にリフォームすると後で売れ難い
307名無し不動さん:05/01/18 01:30:40 ID:1EZwmEWm
10年後に売れるかは疑問。
築40年が問題というよりも、そのころに
わざわざ旧耐震のマンションを買う奴がいるとは思えん。
中古を安く買うのは賢いと思うけど、新耐震の物件に
限っておいたほうが安全と思う。
308名無し不動さん:05/01/18 10:32:52 ID:ZZRD7hhE
築30年で1900万円で購入した物件が10年後にいくらで売却可能かですね。
高値で売却できれば10年間貸賃で同じような物件を借りるより元が取れるけど。
309名無し不動さん:05/01/18 11:12:08 ID:???
回答ありがとうございます。
例えるなら渋谷駅徒歩1分ぐらいの立地です。
渋谷はちょっといいすぎだけど似たような場所です。
わりとマンモスマンションなんでそんなやわじゃないと思うんですが。
仮にも30年耐えてきたので。
マンション崩壊するほどの地震が来た時はハラくくりますw
考えるに私みたいに、とりあえず住むのに便利なら30年も40年も変わらないよ
って人は必ずいると思うので10年後1200万ぐらいで売れると思います。
ただ現時点で築40年ってあまり聞いたことないので、そううまくいくかは不安が
ありますが・・・

売るにも各部屋狭い3DKより、部屋くっつけて2LDKのほうが売れそう
だし自分たちの生活に合ってる気がするのですが、内装がとてもきれいに
リフォームされてるのでいじるのはちょっともったいない気もします。

今一戸建て買うほうが地震が怖く買う気がしないし、借りるなら家賃15万ぐらいしそうな部屋なので
買ったほうが得かな?と思ってます。
310名無し不動さん:05/01/18 16:04:48 ID:???
>>309
自分が40〜50才代で、独身だったら築30年くらいで格安で買い、
好きなようにリフォームして買うかもしれない。
そういう人になら売れるような気がする。
部屋数もいらないし、6畳、4畳半ぶち抜いてLDKが広ければ買う。
歳を取ると、賃貸契約が難しいみたいだから(不動産屋でバイトしていたとき
お年寄りは断るように言われていたので)、安いマンション買うかも。
311名無し不動さん:05/01/19 11:10:48 ID:KJ9TAJ4S
築14年の物件で850万円のワンルームマンションを売りに出されています。
都内の地下鉄徒歩3分です。
毎月の管理費 10,400(円/月)
    修繕積立金 4,000(円/月)

同じマンションの違う部屋が月額85000円で貸賃に出てます。
なぜか駅まで徒歩2分とHPに記載。
管理と共益費は0円と記載。
借りるとしたら周辺の同タイプの物件が新築で同じくらいの値段で貸賃で
出ているからそちらを借りるけど。

現金で購入できるから買ったほうが良いかな。10年後の売却価格など考えると。
312名無し不動さん:05/01/21 15:09:03 ID:???
転勤シーズンになり、希望エリアのいい物件が続々出て参りました。
やったー(^^)
313業者です:05/01/22 18:54:18 ID:kdfnUqc3
そうですね
気に入る物件見つけてください
314名無し不動さん:05/01/22 21:04:44 ID:UyqZmcJD
>311
10年住むなら買ったほうが良さげですな。
ただ大規模修繕がなければね。
10年後に悪くても300万くらいで売れそう。
っていうか300万ならオレ買うしw
年間約20万の管理、積み立て金は高いのかな??
315業者です:05/01/23 09:16:11 ID:u4bbeCVt
>>314
大規模修繕があっても、修繕費の一時負担金がなければいいのでは?
積立て済のお金で修繕すれば、お金は掛からないし、売る時に○です
316名無し不動さん:05/01/23 20:17:58 ID:RpSXK7LY
>>314-315
マンションを売却しても毎月、払っている修繕積立金は戻ってきませんよね。
20年以上も修繕積立金を毎月、払ってマンションを売却すると損ですね。
大規模修繕は老人は反対すると聞きました。先が知れているので。
後、中古のマンションを購入して前の持ち主が毎月の管理費、修繕積立金など
滞納していると新たに購入した人が滞納した分をさかのぼった金額に利子も
加算して一括で請求されると聞きました。
317名無し不動さん:05/01/23 20:20:22 ID:???
>>316
その分は、売買の金額を減額すれば良い。
318名無し不動さん:05/01/23 20:31:03 ID:???
>>316
購入する側も修繕積立金の状況を考慮して検討しますし、
仲介会社を介した契約なら事前に必ず部屋に付いている
滞納の有無を確認します。
319名無し不動さん:05/01/23 20:34:21 ID:RpSXK7LY
>>317
管理を滞納している人が中古マンションの減額に応じるかどうか。
それに購入してから滞納が分かって前の持ち主に訴訟で請求しても
時間とお金がかかる。他にも前の持ち主がサラ金など借りていたら
引っ越した事を知らないで訪問されたら嫌だな。
320名無し不動さん:05/01/23 20:40:45 ID:???
減額に応じないような売り主なら、買う必要ないでしょう。

あとで、また揉めますよ。
321名無し不動さん:05/01/23 20:42:07 ID:Fj6hVS4l
買って4年目に屋上に某携帯電話の基地局ができた。
売却したご近所さんによると、基地局を理由に買い叩かれたそうだ。
322名無し不動さん:05/01/23 21:07:42 ID:RpSXK7LY
>>321
携帯電話の基地局がマンションの屋上に出来ると毎月の使用料金が
マンションに入るのでは。月数万円だと思うけど。
田舎で農地などを基地局に貸すと毎月の土地使用料金の他に携帯の
料金が月1万円まで無料になると聞いた事があります。
323名無し不動さん:05/01/23 22:58:36 ID:???
>>305です
結局買うことに決めました。
今日も内見しに行ったら、見てる間に2組ぐらい見に来て
前行った時も直前に1組来てたらしく人気あるなーと
アセってしまいました。
ま、2年ぐらい家のこと考えて探してビビっときた物件なんで
いきおいで決めたわけじゃないんですが、なんか
「決めちゃったね、どーしよ〜、いいのホントに?」とヨメと不安と期待で
はしゃいでしまいました。

150万負けさせて、申し込みました。
まー諸経費やらで同じぐらいかかるんですけど。
今週ローンの話と契約と。忙しくなりそうです。
2月に身内の結婚式のためヨーロッパに10日間ぐらい行くのですが
大丈夫かなー?いま、頭がいっぱいいっぱいです。

リフォームはそこの不動産屋がリフォームも扱ってるみたいで
壁壊すだけなら10万ちょっと。ちゃんと壁紙やら敷居やらも綺麗に
1つの部屋に統一してするなら30万ぐらいと言ってました。妥当かな?
日本都市ハウジ○グというところです。
担当者は頼りになりそうな感じでした。
324名無し不動さん:05/01/23 23:02:34 ID:???
>>323
いいんじゃない?
売って次の頭金になるかどうかは、その時に情勢次第だし。
物件としては、まあまあだと思うよ。
金額も安いしね。
325名無し不動さん:05/01/23 23:03:06 ID:???
>>319
前所有者が管理費滞納していたのを購入するまで知らなかったなんて
とってもおばかか素人だよ、そんなの
調べるべきポイントのひとつでしょ
だいいち重要事項説明違反だし
326名無し不動さん:05/01/23 23:11:12 ID:???
マンションは動産のように考えなきゃ駄目だよ。中古だと安くなるのは当たり前です。
売るのであれば、当然損しますよ。車だってそうでしょ。新車で買って、すぐ売ってもかなり安く買い叩かれるからね。
だから、よく考えて買わなければだめですよ。
327名無し不動さん:05/01/24 00:41:27 ID:???
>>324ありがと
>>326
確かに高くなるとか得するとかおもわないけど、
損したともおもわない。
金額的にはマイナスになるかも知れんが、
今の自分たちの生活スタイルに合ってて、身分相応というか
自分たちで考えた今実現できる最良策を選べたという精神的なゆとりみたい
なものを比べると、まー良かったかな?と思います。
いきなり3,4千万のローンを生きてるかもわからない年まで払うことを
思ったら、なんとか先が見えて人生修正可能なこっちを選んでしまいました。
ただ逃げて嫌なこと先延ばししてるだけかもしれないけど。
328業者です:05/01/24 15:39:48 ID:0xjd9trr
>>327
不動産の売買なんて、損得勘定したら買えないと思います。
ご自分の「買いたい」という気持ちと、買いえる経済的な能力があって
気に入った物件にめぐり合えたら、それが「買い時」なんでは?
ある意味、結婚と同じかも。
とりあえず、おめでとうございます。
リフォームは仲介業者さん任せにしないで、何社かに見積もりを
出してもらった方がいいですよ。
担当さんの担ボー(担当者ボーナス=紹介料)が乗ってると思いますから。
329業者です:05/01/24 15:46:53 ID:0xjd9trr
管理費や修繕費の滞納に関しては、契約前の重要事項説の時に
管理会社からもらう物件状況報告書に滞納の有無が記載されています。
もし、重要事項説明書の記載と事実が異なり、不利益をこうむる様な
ケースが生じたら、仲介業者に請求できます。
「説明義務違反として都道府県庁なり、所属の宅建協会に連絡します」
と言えば、払ってくれるでしょう。
それでも無理なら、仲介業者が加盟している保証協会に連絡しましょう。
330名無し不動さん:05/01/24 16:29:16 ID:NVzr6ZbU
>>329
でも実際は、重説って契約当日のそれも売主を目の前にした
状況で行われるんだよね。説明をはしょる業者もいるし、
大きな買い物ってことで舞い上がってる買主も多いってことで
聞き漏らすこともありうる。契約当日だと理解不能なところも
曖昧なままにしちゃうことも多いから、とってもリスキー。

重要事項説明書は、契約の2〜3日前には前もってもらっておくのが
いいと思う。当日じゃなきゃ駄目なんていう仲介業者がいたら
都道府県の建設部住宅管理課に即効で連絡しる!
あとICレコーダーは必携かも。
331業者です:05/01/24 17:29:13 ID:0xjd9trr
>>330
確かに、最低前日には重説をしてもらった方が買主さんには親切ですね。
まぁ、実際には契約直前にちょこちょこっと読み合わせするだけですからね。
332名無し不動さん:05/01/24 20:37:57 ID:???
>>328
車を所有するよりはタクシーの方が安い
我慢出来るのなら,極貧生活が最も安い
結婚はむしろ例外的で,世の中ほとんど全ての商品がそうだよ
損得だけなら,何も買わずにいればよい
オレは使うぞ!マンション快適!最高だ!
333take1:05/01/24 21:07:07 ID:duiZ+0xY
>>323
うちもリビングと続きの和室をつなげちゃおうと思うんですが,そんなに安くできるんでしょうか.
相場ってどれくらい?空き家の状態で頼むとして.
334take1:05/01/24 21:07:53 ID:duiZ+0xY
>>323
うちもリビングと続きの和室をつなげちゃおうと思うんですが,そんなに安くできるんでしょうか.
相場ってどれくらい?空き家の状態で頼むとして.
335名無し不動さん:05/01/24 22:51:42 ID:DdTMQohg
舞い上がってるなー。
ところで買って後悔のスレは見た?
336名無し不動さん:05/01/25 00:36:34 ID:???
和室とリビングの間って、ほとんど壁なんかないし簡単そうだな。
襖のかわりに木製の引き戸で可変間仕切り
で2間続きにしてるのは見たことある。
337名無し不動さん:05/01/25 01:35:16 ID:J5buzqu7
和室とリビングの壁を壊すだけリフォームのばあい
和室の壁は和室仕様でリビングは洋室仕様と仮定して

これを一間続きにすると壁仕様によっては違和感が出る事も多いです。
そこで、
違和感のないように片方の部屋の壁を和風or洋風仕様に手直しする事になると思います。
それと、
壁壊しちゃうわけだから、壁と天井シート貼り替えする必要があります。

業者の言う値段は単に壁取り壊し価格かもしれませんので
そのへんは要確認した方がいいと思います(by経験者)

この辺の価格もきちんと見積もってもらいませう。

あと、不動産紹介の業者は高め設定の見積を出す傾向にありますから
同様の注文を他社で見積もってもらうのは防衛策として常識と心得て
頑張ってください!
それから、最終契約前に登記状況、重要事項・修繕記録・管理費の支払記録等は
かならず確認してくださいね。
私、契約すると言った時の条件として、ハンコ押す前に
ここをきっちり見せてほしいと要求しました。
不動産会社を通じて売主さんに連絡をしてもらい、
全部確認してから契約しました。
おめでとう〜がんばってね〜〜
338名無し不動さん:05/01/25 10:28:00 ID:???
>>337
>最終契約前に登記状況、重要事項・修繕記録・管理費の支払記録等は
>かならず確認してくださいね

でもさ、それって本当は申込をする前に揃えてもらっておくべき
書類だと思うよ。
あと可能なら ・長期修繕計画書 ・管理規約 ・管理委託契約書
・理事会議事録 は前もって見せてもらってから購入をきめるべき
だと思う。マンションって結局は他にどんな住人がいるかによって
中古としての資産価値が全然違ってきてしまうから。
339業者です:05/01/25 16:02:00 ID:3YFR+0l2
>>338
確かに、理想を言うとそうですね。
ただ、申し込み(買い付け証明)自体には全く法的な拘束力がないので
申し込んで、物件を止めてからもらわないと、気に入った物件だったら
終わっちゃいますからねぇ
謄本、公図、測量図、管理規約くらいならすぐに用意できるでしょうが、
管理委託の契約書やら、議事録とかになるとなかなか・・・
340327:05/01/25 22:52:52 ID:???
みなさん色々アドバイスありがとうございます。

今日も仲介屋と会って修繕などの話を管理会社から詳しく聞いて
きたらしいので、それの説明してもらいました。
まー納得のいく感じでした。
約180戸の規模で6000万ぐらいプールしてあり
近年外壁修繕予定らしいです。
でも30年で一回も修繕してないらしいです。
内壁?廊下などは2,3年前にやってあり綺麗です。

今週金曜契約なんですが、わからないことは電話すればすぐ調べて回答してくれるので
言えば事前に重要説明もしてくれそうですが
自分たちにそのヒマがないので当日になりそうです。
録音はします。

リフォームはもちろん数社見積もりとるつもりです。
その旨も担当者に伝えてあります。
仕上げ具合によって2,30万の差はあるらしいです。
でも正直、今はそこまで頭まわりません。

色々忙しくなりますが頑張ります!
また報告、質問でここにお邪魔しにきます。
341名無し不動さん:05/01/26 04:25:17 ID:???
>>312
> 転勤シーズンになり、希望エリアのいい物件が続々出て参りました。

え? そうなの? ふつう3月末の転勤は2月末に内示されるから、
良い物件が出てくるのは3月3日以降くらいじゃないのかな??

342名無し不動さん:05/01/26 11:56:29 ID:???
>>341
会社によるんだよ。その物件は2月末転勤だったけど。
あと、入学に併せて売却する人もそろそろかな。

うちなんか、辞令は1週間前だけど、着任は即日だよ。
今までは単身だったけど、子どもの学校とかどうしろっちゅうねん。
343名無し不動さん:05/01/26 17:36:54 ID:Gka/sV97
>>341-342
中古マンションだけど入学、転勤の時期にあわせてすぐに売却が出来るの。
人気があって値段が安ければ売れるけど。
普通はなかなか売却できない。
344名無し不動さん:05/01/26 17:51:26 ID:0ekQlP7o
>>339
>物件を止めてからもらわないと、気に入った物件だったら終わっちゃいます

業者はみんなそう言うんだよね。
でもさ部屋だけを見て買い!って思う買主と違って、手堅い買主は
素性の知れない物件が流れることによるダメージって少ないんだよ。
それにそんなに内見で魅力感じなかったから飛びつかないんだろうし。

あとさ、管理規約とか議事録に関しても、今みたいにマンション住まいの
人が増えてくると、規約とか議事録は本来は売主が持ってるもので、仮に
売主が持ってなくても建物の中に置いてなきゃ駄目なものだってことは
多くの人が知ってくるようになっているわけで。
(当然理事は組合員から請求があったら規約とか議事録を出さなきゃ
ならないってことも知ってる)

つまりすぐ規約も議事録も出ないマンションは、管理組合がまともに
機能してないか、隠さなきゃならないことが山積してるって買主は
判断するだけなんだよ。

うちもマンション住まいだけど、中古探してる人にはちゃんとそのあたり
アドバイスしてるからねw
345名無し不動さん:05/01/26 17:57:44 ID:0ekQlP7o
>>341
物件自体はもう出てると思う。
だけど本当にいい物件はリロケーションで法人貸しってのが
多いような希ガス。社内でそういう制度のある企業も多いしね。
346名無し不動さん:05/01/27 03:29:34 ID:C/dWDdsy
うん。地域をしぼって物件チェックしているうちに
売れない物件とかが見えてくる。
こればっかりはその地域や物件内容によって色々だから
○▽■の理由といちがいには言えないのだけれど
体感音頭みたいになんとなく解ってくるものがある。
この物件は売れ残るな・・・みたいにね。
日頃から売買物件のチェックを怠らず
自分が求めるポイントをきちんと定めてる椰子は
まどわされないから強いと思ふ。

踊るも踊らぬも貴方しだい。
さんば〜さんば〜オーレッ
347名無し不動さん:05/01/27 10:39:36 ID:UqIqVtW9
>>346
物件チェックは大事だよね。うちは地域を決めて1年分のチラシをためてから
中古探ししたよ。新築モデルルーム見学を同時進行しつつ。
で、中古に関してはチラシには滅多にいい物件が載らないことがわかった。
ただチラシに載った物件は手持ちのお客さんが手を出さなかったものが
多いから値引き交渉は比較的通りやすい。その際の比較にも使いやすい
から新築物件の資料は常に手元に持っているのがいいよね。
348名無し不動さん:05/01/27 14:20:25 ID:stcHJzzp
>>344
同意。議事録が出ないマンションに碌なマンションはないよ。
下手すると理事会がほとんど行われてない可能性もあるし。
349名無し不動さん:05/01/28 19:01:35 ID:cM6LvRNO
中古は間取りや豪華共用スペースより管理が大事。
議事録と収支報告がすぐ出ないものは手を出さないのが吉。
350名無し不動さん:05/01/29 11:39:09 ID:WGJM6SJL
中古は管理がいいなら買いだと思う。
351名無し不動さん:05/01/29 17:13:59 ID:N0XRWl92
でもさぁ、築古も含めて中古物件も視野にいろいろ探してるんだけどさ、
どこも管理費&修繕費が異常に高くない?
中古だとバルコニーが凄く広い物件とかもあって(それこそバルコニーだけで40平米とか)、
新築にない魅力的な部分も多く、値段も手頃で気になってるんだけど
管+修だけで4万ぐらいだったり・・・(汗)
それと駐車場に空きが無かったり(近くの駐車場を借りると3〜5万するし)。
中古の魅力って建物が醸し出す重厚な雰囲気と安さだと思うんだけど
いろいろ考えてみるとお金かかるんだよね〜。

でも、天井をぶち抜いたり、クロスをはがしてコンクリート&配管丸出しにして
真っ白にペンキぬって、床も味のあるフローリングに張り替えて
ニューヨークのかっこいいスタジオみたいにリフォームして暮らしたいよね。
352名無し不動さん:05/01/29 17:38:38 ID:???
>>351
>どこも管理費&修繕費が異常に高くない?
新築物件が安く設定されているだけ
新築の場合,修繕まで長いからやっていけるけど,いずれ一気に高くする

>中古だとバルコニーが凄く広い物件とかもあって(それこそバルコニーだけで40平米とか)、
新築にない魅力的な部分も多く、値段も手頃で気になってるんだけど
管+修だけで4万ぐらいだったり・・・(汗)

物件固有の話しで,新築中古は関係なし
広ければ,当然管理費,修繕費,使用料はそれに応じて高くなる

>それと駐車場に空きが無かったり(近くの駐車場を借りると3〜5万するし)。
中古の魅力って建物が醸し出す重厚な雰囲気と安さだと思うんだけど
いろいろ考えてみるとお金かかるんだよね〜。

新車と中古車の違い程度
中古で必要以上に安いのは,人気が無いだけ
353名無し不動さん:05/01/29 20:20:21 ID:???
>>352
> 中古で必要以上に安いのは,人気が無いだけ

いえてる。
354名無し不動さん:05/01/29 20:59:06 ID:???
>>351
いえてる!
でも俺の場合、水周り関係の場所を変えたかったのね。
そういうのはあんまりお勧めじゃないみたいで悩んでいる。
フローリングも張替えなら一緒かなあ。無垢にしてみたい。
お金掛かる分古いマンションになっていくけど、あんまり
古いのもいただけないし。悩むぜ!
355名無し不動さん:05/01/29 23:33:00 ID:???
>>351

> でも、天井をぶち抜いたり、クロスをはがしてコンクリート&配管丸出しにして
> 真っ白にペンキぬって、床も味のあるフローリングに張り替えて
> ニューヨークのかっこいいスタジオみたいにリフォームして暮らしたいよね。

貴様の生活音を上下左右の部屋にまき散らす気か?
356名無し不動さん:05/01/30 00:04:18 ID:???
天井ぶち抜いて、吹き抜けにしちゃいかんだろう...
357名無し不動さん:05/01/30 03:47:59 ID:???
ジャッキーが落ちてきたんです
と言い訳してみる。
358名無し不動さん:05/01/30 08:21:50 ID:???
>>355
単純にマンションじゃなくて倉庫で十分だと思う
359名無し不動さん:05/01/30 08:33:03 ID:xWi9PtEY
地域をかなり限定してネットで物件探ししてますが、なかなか気に入ったものが
見つかりません。
地元不動産屋をまわれば隠れた物件って出てくるものですか?
360名無し不動さん:05/01/30 08:45:38 ID:ICxImKUF
水周り関係の場所を変えると生活騒音が周囲の住戸に・・・
361名無し不動さん:05/01/30 09:00:34 ID:???
>>359
広告・ネットに載るのは、ほんの「氷山の一角」
(≒売れ残り)だと思いますけど。

不動産屋に電話して聞くことも出来ない方には
良い物件など見つから(ry
362名無し不動さん:05/01/30 10:11:32 ID:???
良い中古は、地元の不動産屋じゃないと無理。
ネットに載る頃には手遅れ。

3件くらい回って、登録してくるといい。
363名無し不動さん:05/01/30 10:54:32 ID:???
>>361-362
そうかなあ。最近出た物件の例では、S友から電話貰って次の日には
S友のネットに載ってたよ。火曜に物件化で土曜のチラシにも載ってたし。
yahooにも載ってるし。
けっこういい物件だよ。たぶん1−2週間あれば消えていくだろう。
最悪売れないことはないでしょう。
物件って出した瞬間に消えるのはそうそうないでしょ?
最低内覧して、ローンの準備して、どうしたって1週間くらいは掛かるから。

おーい「業者です」さん。本当のところはどうなの?
364名無し不動さん:05/01/30 15:19:20 ID:???
折れ、買ったときも売ったときも、
レインズに載ったときには契約済みだった。
両方とも、売り側と買い側で仲介業者が同じだった罠。

>>363
売却を決めた日に内覧してもらい、次の日に契約してもらうことも可能。
買う気がある人は最初からローンの準備してるし、
実際にローンが下りなくてもペナルティは取られない。
365業者です:05/01/30 17:42:54 ID:q0nYUNPg
>>363
ご指名ありがとうございます。(笑)
S友さんの専任なんでしょう。
住宅情報誌に載る物件は、良さそうなのは大体、誌面に載る頃には終わってます。
本当に人気のある物件は公開日に3番手位まで買い付け(申し込み)入りますし。
仲介業者さんも、担当自身が客付けしないと手数料が半額(分かれ)になってしまう
ので、レインズ登録をしてもすぐに削除したりしますからねぇ
担当さんが自分で客付けできると思えば。
あと、レインズ登録は10日以内にすればいい事になっているので、法律的には
>>364
確かに、本当に買う気で探している人は、ローンの事前審査は勿論
その日に即決できますからねぇ

366kedo:05/01/30 17:50:08 ID:ewyL9XNW
マンションの売却を検討中で何社か相談していますが、酢立(ぴ立戸派臼)のみ心当たりがあるとかいってお客さんを連れて次の日、内見させました。
なんかあまりにも話ができすぎているようだが、これって専任とるためサクラを使った手法?
367業者です:05/01/30 18:29:29 ID:q0nYUNPg
どうでしょうか?
そこまで、手の込んだ方法使いますかねぇ?
もしかしたら、買取りの業者さんとかでは?
368kedo:05/01/30 19:15:02 ID:ewyL9XNW
○ターツというオークションもやっている結構有名な不動産ですが、元社員の方とかこのサクラ疑惑わかりませんかね?
369業者です:05/01/31 08:58:22 ID:bqZu5u1z
Pタットさん自体は良く存じ上げておりますが、あんまり変な噂は
ききませんねぇ
良くも悪くも噂にならないというか、インパクト薄いです
まぁ、急いでない売却依頼なら財閥系大手か沿線の電鉄系に頼むのが無難でしょう
都内ですと、3井、S友、T急、O急、N村アーバン、T建物さんなど
比較的にまじめなお仕事をなさるので、ぼったくられたりという心配はないかと

370名無し不動さん:05/01/31 11:55:08 ID:q7Gde3zS
>>363
内覧だけで指値する買主も減ってきてるような希ガス。
特に路駐の多いマンションや、外から見て劣化が分かるような
マンションだと買主がそのあたりの事情を仲介業者に入れる
場合もあるよん。
371名無し不動さん:05/01/31 12:32:31 ID:???
じゃあ中古物件を探したいときはやっぱりいくつかの仲介さんに
依頼しておいて、「いい物件でたら宜しく」とやっておくのが
いいわけですね。んで、ここぞと思ったらすぐに買い取り依頼する、と。
372名無し不動さん:05/01/31 14:58:53 ID:???
>>371
そりゃそうですよ
同じ物件を紹介されるときもあるからおもしろいよ
一番早く連絡をくれた所が熱心だな、とか
その物件に対する業者の感想がいろいろあるし
373名無し不動さん:05/01/31 18:38:07 ID:q7Gde3zS
中古買う予定の人が一番気になる点って何だろう?
水まわり?
374名無し不動さん:05/01/31 18:43:05 ID:???
>>373

当然水回りもそうですけど、
高い管理費、高い修繕費も問題。それと駐車場に空きが無い物件も多い。
375名無し不動さん:05/02/01 09:38:23 ID:+RY2d9TR
>>370
中古マンションを購入する時は部屋の中を自由に見れなくてもマンションの中は
入れると思うから階段、エレベーターなど管理状況が分かりますね。
セキュリュティの厳しいマンションは入居者しか入れないから無理だけど。
後、マンションの外にいればどんな人が入居しているかも分かるし。
376名無し不動さん:05/02/01 18:31:14 ID:???
>>375
そんな通報されるようなリスクを侵す必要も無く、
業者に頼めば見せてもらえるんじゃ無いの?
もし頼んでも見せてもらえないなら、余程担当に
舐められている証拠では?
377名無し不動さん:05/02/01 21:49:11 ID:KeGyGBdq
地元の不動産屋で任意売却物件をすすめられました。
内覧もでき、かなり気に入ったのですが。
リスク回避の方法は取るつもりですが、やはり任売物件は素人が
手出ししない方が賢明でしょうか?
378名無し不動さん:05/02/01 22:11:04 ID:???
>365
そのくらいで通報されるマンションなら鉄壁のセキュリティだと
安心できますね
379名無し不動さん:05/02/01 22:43:53 ID:aLCbA+CF
とにかく長屋に住む以上賃貸以外はありえません。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか?
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。
380名無し不動さん:05/02/02 11:08:32 ID:???
>>379
idの消し方も知らないオバカが何ゆーか。

>>372
例えば超人気物件に複数の待ちがいた場合、どの人から
お知らせするかは業者の「気分?」
あの人の方が買う気満々だなあ、とか。
電話貰ってすぐ「買います買います!」なんて人、いるのかなあ
381名無し不動さん:05/02/02 11:12:54 ID:???
>>372
いるわけないだろう、見ないで買うか?

特定物件待ちなら話は別だが

おばかはどっち?


382名無し不動さん:05/02/02 13:25:50 ID:???
>>380
ローンいっぱつで通りそうな客から先に連絡
383名無し不動さん:05/02/02 15:14:05 ID:s/X2Vqpd
とにかく長屋に住む以上賃貸以外はありえません。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか?
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。
384名無し不動さん:05/02/02 19:00:30 ID:???
>>383
別に死なんでも
385業者です:05/02/03 09:13:02 ID:O2wdtfnz
まぁ、価値観なんて人それぞれだと思うんで、長屋だろうが
ホッタテ小屋だろうが、本人が気に入って(またはやむを得ず)
住んでるのであれば、いいのでは?
勧められて買う方々も自分の判断で買うか買わないかを判断している
のだから、他人がああだこうだと言うのは、ちょっと筋が違うかと・・・
386名無し不動さん:05/02/03 12:39:23 ID:???
吊れたみたいだぞ
良かったな
387名無し不動さん:05/02/03 20:47:39 ID:???
新築で誰も住んでいなくとも一年たつと法律上中古扱いとなる。
すると価格はかなり下るのである。

つまり新築ってのはぼったクリに近いものであり、
特につくりがしっかりしているマンションは中古で買うのが利口と言えるだろう。
388名無し不動さん:05/02/03 20:56:36 ID:???
>>374
高い修繕費って、新築のマンション買ってごらん。
すぐ値上げだから。
業者は維持費を安く見せて売るためにやっていけない設定をしている。

つまり中古物件と大差はない。
あまりにも差があるマンションは計画性がないということで修繕費が高いというより、
管理がなっていないのだろう。
389名無し不動さん:05/02/04 00:50:07 ID:???
>>388
ほんと、そう思う
390名無し不動さん :05/02/04 10:04:57 ID:???
>>374
 先週の日曜日築26年の物件を観てきました。
 3LDK81u 6階 東向き 千葉県某駅よりバス10分バス停前
 1,580万円。
 リホーム済み。(床、キッチン、壁、天井のクロス張り替え済み)
 水回り、ユニットバスの段差30cm以上で取り替えていない。
      電気温水器使用。
 ベランダから景色 工場屋根のみ。
 管理費、修繕費合わせて13,000円。
      1年前大規模修繕あり、ここ10年以上値上げ無し。
 駐車場に空きあり。月8,400円。
 このような物件は、買いですか?


 
391名無し不動さん:05/02/04 10:51:39 ID:xKKkEXwP
>>388
修繕費が高いかどうかより、やっぱりトラブルメーカーが
同じ建物にいないかのチェックが先だよね。
築5年程度経ったマンションって、管理費や修繕費を未納
してる世帯が結構いるんだよ。
管理費なんかの時効は5年。
適当にバックレて、他の住人が気づいたら893が賃貸で
住みついてたなんてこともありうる罠。
392名無し不動さん:05/02/04 10:55:17 ID:???
>>391
どんなマンションでも1割弱くらいは滞納があるよ。
気にしていたら、マンションなんか買えない。orz
393名無し不動さん:05/02/04 11:06:26 ID:???
>>391
時効はトラブルメーカーよりも5年間も無策で
放置する管理組合の問題。
さっさと法的に処理するのがよろしい。
394名無し不動さん:05/02/04 11:37:54 ID:???
結婚の予定が出てきたんで初めて購入を考えていろいろ見てんですが
ライオンズマンションて管理費高いですね
395名無し不動さん:05/02/04 12:21:10 ID:xKKkEXwP
>>392
買って後悔してますよ。ほんとに。
築5〜6年でバタバタっと中古が出るのも
そのあたりに気づいた住人が出て行くのでしょうね。
(うちもそろそろ出ようかと思ってます)

>>393
無策で放置している組合の方が少ないと思いますよ。
ただ、こちらが気づいたときには賃貸に出されていて
なかなか持ち主と連絡取れずってことも多いのが実情です。
連絡取るにも、弁護士入れるにも、コストかかるんですよ。

実際に追い出しても競売に掛けられて、賃貸住人が増えれば
同じことの繰り返しでしょうしね。
396名無し不動さん:05/02/04 12:51:46 ID:???
自分はいま賃貸で築30年くらいの狭いワンルームマンション住んでて
水回りって特に気にならないが
分譲だと違ったりするの?
397名無し不動さん:05/02/04 13:40:40 ID:???
>>396
賃貸は住人が入れ替わるたびに補修してたりするからな。
398名無し不動さん:05/02/04 15:17:19 ID:???
あ、そうか。つまり分譲だと前の住人の使い方で
買ってから自分で修理しないとだったりするのか。
399名無し不動さん:05/02/04 16:35:57 ID:xKKkEXwP
>>396
最近は食器洗機が作りつけられているものが多いので
そういうビルトインの機械にも注意が必要かも。
シンク等の水の流れや排水をチェックしても、なかなか
食洗機がちゃんと動くかはチェックしないでそ。
ビルトインのものを撤去するのはかなりのコストかかるよ。
400名無し不動さん:05/02/04 16:58:08 ID:???
>>399
ビルトインの物が壊れてたり調子が悪いのは
重項に入るよ

中古でも2ヶ月は瑕疵責任が売り主側にあるし

でも確かに物件に食洗機が付いていたら
要注意でもあるし値引き交渉要因でもあるかな〜

今の新築は標準設備みたいだから
これからそういう物件多くなるんだろうね
401名無し不動さん:05/02/04 17:26:02 ID:xKKkEXwP
>>400
>中古でも2ヶ月は瑕疵責任が売り主側にあるし

そうなんですか?それって「特約があった場合のみ」
なんじゃないの?
友人がマンション売却したんだけど、中古の場合ふつうは
食洗機等の不具合は瑕疵責任問われないって言ってたんだけど。
402名無し不動さん:05/02/04 18:26:46 ID:???
>>401

確かあらかじめ壊れてることを説明しなかったら
責任が発生すっるって書いてあったよ。重項の説明に。
去年中古のマンション買ったときの担当者も
そんなことを言ってた。
403名無し不動さん:05/02/04 19:24:31 ID:???
>>391
中古ならそのチェックもできる
404名無し不動さん:05/02/04 19:37:43 ID:???
中古の場合の瑕疵担保責任

基本:発見してから一年以内に損害、修繕の請求ができる

特約
売主が一般人の場合、特約でなしとできる

売主が業者の場合、引渡しから2年まで責任を負うという特約なら可能
それ以下にした場合は基本が適用される

405名無し不動さん:05/02/04 20:02:12 ID:8Zjz5MEn
とにかく長屋に住む以上賃貸以外はありえません。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか?
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。
406名無し不動さん:05/02/04 20:47:17 ID:???
>>405
辛い事は日々あると思うけど頑張ろうよ。

俺も分かるよ。愚痴りたくなる気持ち…。
407名無し不動さん:05/02/04 21:05:35 ID:???
>>405
賃貸し続けて残るものは何もない
408名無し不動さん:05/02/04 21:53:24 ID:D6eo8TSj
売るに売れないボロ中古マンションは固資税と管理にかかる費用を
産み出すだけの不良債権でしかなかったりするよ。
409名無し不動さん:05/02/04 22:47:06 ID:2CtpgoIh
>>408
君の言う最悪の場合になったとしても安く貸せばよい
賃貸人じゃ何も得ることはできない
どぶに金を捨ててるも同然だ
オーナーに喜ばせてるだけだぞ
410名無し不動さん:05/02/04 22:48:52 ID:2CtpgoIh
現在、管理会社が発達し、ファミリー型のマンションなら
ボロマンションになることはないだろう。
しかも中古で買うなら管理状態もよくチェックできるというものだ。
411名無し不動さん:05/02/04 22:51:06 ID:???
>君の言う最悪の場合になったとしても安く貸せばよい

不良債権に不良住人まで付いたら役満だな。
412名無し不動さん:05/02/04 22:59:43 ID:2CtpgoIh
>>411
確率の低い話に乗ってやってんだから
そのへんにしときな。

金を大切にしような
賃貸なんてオーナーの生活サポートしてるだけだぞ
413名無し不動さん:05/02/04 23:12:35 ID:???
>>412
オーナーになるなり、自分で買うなりすれば、
今の自分がどれだけ青かったが分かるよ。
こればっかりは経験なんでね。議論する意味ナシ。
414名無し不動さん:05/02/04 23:35:32 ID:2CtpgoIh
>>413
なるほど
自分がオーナだから賃貸勧めてるわけね

な、こういうことだ
415名無し不動さん:05/02/04 23:53:13 ID:igIJewOG
築10年未満のマンションを購入するのに
頭金1500マン ローン1000マンと考えています
ローンは公庫がやはりいいのでしょうか。それとも民間?
416名無し不動さん:05/02/05 00:05:29 ID:???
公庫が通るなら公庫の方がいいのでない?
417名無し不動さん:05/02/05 01:37:47 ID:???
公庫でしょう
418名無し不動さん:05/02/05 01:42:58 ID:???
大家のローン(ない場合もあるけど)+固定資産税+その他もろもろ+大家の儲け
考えたらやっぱり分譲中古が一番

管理状態や周辺の環境や評価を自分の目で確かめられるから
419名無し不動さん:05/02/05 04:09:05 ID:???
そうだよ。
築2年の人気駅近くの大手デベの物件なんだけど、激下がりだよ。
5000万のだけど、3000万でも売れない。
客観的に見て「そりゃだめだろう」ってな物件だけど、ちゃんと
全部売れてるんだよね。何考えて買ったんだか。(値引きか?)
中古で出しても当然全然売れない。
まあそういう「評価」もわかる訳だよ。
420名無し不動さん:05/02/05 08:32:20 ID:???
>>419
意味不明
421名無し不動さん:05/02/05 11:25:37 ID:???
日本語で書いて
422名無し不動さん:05/02/05 11:47:03 ID:???
代理で訳してあげようと思ったがやめた
423名無し不動さん :05/02/05 12:30:13 ID:???
築30年の売値850万のマンションを購入しようと思ってます。
年齢30後半、年収300万。毒。結婚の予定ナシ。
貯金200万あるので、それぞれ頭金100万、諸費用代で100万、づつに振り分け、
ボーナス月ナシの月5〜6万の25年ローンで払おうと思ってます。
そこはつい最近大規模修繕が終わって綺麗になってます。
ローン審査通るか不安なんだがどうだろう。

まあ、立替やらなんやらの問題はあるとしても、
自分が死んじゃうまで住めればいいと思ってるんだよね。
424名無し不動さん:05/02/05 12:36:01 ID:???
>>423
無理
425名無し不動さん:05/02/05 12:42:09 ID:???
30年前に建てたマンソンで
あと40年くらい住む気だよね?
ホント無理。
426名無し不動さん:05/02/05 12:44:07 ID:???
年収以前の問題。
427名無し不動さん:05/02/05 14:13:36 ID:???
>>425
今の家は100年住宅じゃ
428名無し不動さん:05/02/05 14:36:50 ID:???
よほどの欠陥住宅か大災害が起きない限り
40年住めるよ。
「今」建てたマンソンならね。
30年前の家の話だよね?
429名無し不動さん:05/02/05 16:34:40 ID:fbZH+1V7
とにかく長屋に住む以上賃貸以外はありえません。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか?
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。
430名無し不動さん:05/02/05 17:13:45 ID:???
>>423です。
皆さんありがとう、何とか生き残る別の方法を考えます。
>>429はコピペですね。
431名無し不動さん:05/02/05 17:51:42 ID:X6UNHp+j
公庫で借りるのに、勤続年数で何か
条件かわる?
不動産屋で1年未満は保険料が増えると
聞いたもんで・・・
転職したばっかりで1年未満
年収は600万円ある。
432名無し不動さん:05/02/05 17:52:29 ID:???
>>431
3年我慢しなさい
433名無し不動さん:05/02/05 17:58:22 ID:CDjQG0Vp
中古マンションの見学に行ったのですが、玄関を入ってすぐに
現在の住居者が喫煙者だとわかりました。
タバコの臭いがマンション中に染み付いているような感じです。
タバコの臭いは壁を塗り替えれば取れるものでしょうか?

434名無し不動さん:05/02/05 18:00:09 ID:???
>>432
詳しく教えてほしいです。
もし、そういう条件がわかるhpを
教えてもらえると有り難いです。
435名無し不動さん:05/02/05 18:12:27 ID:???
>>433
ファブリーズを大量に撒け
436名無し不動さん:05/02/05 18:12:45 ID:???
>>433
リフォームしてない家ですか?
だったらクリーニングと壁紙交換でかなりなくなると思いますが
437名無し不動さん:05/02/05 21:14:05 ID:iELLms1x
>436
まだ現在の所有者が住んでいるのでリフォームしていません。
壁紙ではなくて、壁に直接ペンキを塗っています。
新たにペンキを塗っても、染み付いたヤニや臭い
の上からだと、ずっと臭うのではないかと心配です。

438名無し不動さん:05/02/05 21:46:56 ID:rUktWaOX
人口約30万地方県庁所在都市、値段ほぼ同じで築17年3LDK(都心部・
大規模修繕済み)と築9年(郊外)で迷ったあげく築9年(郊外)を生前贈与で
親に買ってもらった。

いま34歳なので日本人の平均寿命78、34歳を考えると残り約40年。
終のすみかにはなり得ないが、築年数で選んで正解だったと思う。
439名無し不動さん:05/02/05 22:30:18 ID:???
>>437
それを理由にリフォーム代売値から引くとか交渉できそうかも
不動産屋は何も言ってないの?
440名無し不動さん:05/02/06 03:32:49 ID:XRZx04S0
中古マンションを買う人は一生住むつもりで買いますか?
それとも家賃払うよりはマシだからとりあえずって感じですか?
441名無し不動さん:05/02/06 05:33:06 ID:9VKml06F
HOMAT検討中age
442名無し不動さん:05/02/06 07:45:44 ID:/fvJ93E5
>>407
 ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;      賃貸し続けて残るものは何もない
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;      だが、マンション買えば資産が残る。
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>   そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!
443438:05/02/06 08:49:24 ID:oE1cyaDn
>>440
購入時の年齢によるかも・・・。

自分の場合438に書いたようにこの物件では死ぬまで逃げ切れないので(笑)、
10年住んで築20年くらいで買い換え、or貸して家賃で新築のローンを
払おうと思ってる。(そううまくは行かないけど・・・)
444名無し不動さん:05/02/06 08:54:03 ID:???
死ぬまで一人で生きていくとは出来ないよ
生きてるうちにマンション出なくちゃ
445名無し不動さん:05/02/06 12:40:03 ID:???
賃貸に出すことも前提で中古マンションを探しています。
賃貸向きだと駅近が前提と聞きます。
駅に近いと当然敷地も狭い場合が多く、駐車場が機械式の物件が
多いように思います。

中古ですと機械式の駐車場も古いタイプで高さ制限がキツイ(1550mm)
ので、賃貸に出そうとした場合、それがどれくらいネックになってしまうか
不安に思っています。

実際自分も車高の高いミニバンに乗っているので、駐車場がネックになって
見送った物件もあります。


また、賃貸を考えた場合、必須の項目、致命的な項目などあればお教えてください。
今は
・通勤に便利な人気路線の人気駅の徒歩圏内
・広すぎず、適当なレベルのグレード
などを考えています。
446名無し不動さん:05/02/06 12:55:46 ID:???
>>442
j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;      マンション買っても資産の目減りはする
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;     だから賃貸最高
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>   そんなふうに考えてた時期もありました
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     よくよく考えると目減りしても売れば
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!      金が戻ってきて、100%吸い取られる賃貸との
                         差は大きいんですよね
447名無し不動さん:05/02/06 15:09:25 ID:???
448名無し不動さん:05/02/06 15:56:11 ID:???
>>447
1Rはやめときな
それこそ投資用でしかなく、古くなったら買うやつもいなくなるよ。
投資用にしても2DK以上にしておくべき。
そうすればいざというときに買い手もいる。
投資用以外にも売れる物件を買うべき。
449名無し不動さん:05/02/06 16:21:13 ID:???
ワンルームだけの分譲マンションって、将来建てかえ問題とか
普通の分譲タイプと比べどうですか?
450名無し不動さん:05/02/07 00:36:04 ID:???
>>445
そもそも都心で駅近なら駐車場はいらないだろう
451名無し不動さん:05/02/07 09:53:19 ID:UiBibVaq
築5,6年の中古マンション、(2LDK位)購入を考えています。
東急目黒線、大井町線沿線の駅から7分くらい迄で探してるのですが
たとえば5000万円で購入した場合、10年後にいくらで売れますでしょうか?
10年後には、郊外への引っ越しを考えているのですが
それなら同じような場所に賃貸で住んだほうが最終的には得なんでしょうか?
452名無し不動さん:05/02/07 10:38:55 ID:???
>東急目黒線、大井町線沿線
具体的な駅名・町名でかなり違うのではないですか?
一概で語るのは無理でしょう
453名無し不動さん:05/02/07 10:49:13 ID:???
10年後に売却の予定なら賃貸の方が間違いなく損失は少ないと思う。
築5年5000万円の物件が築15年になると3000万円程度くらいかな?
この損失額にに毎月の管理費+修繕費を合わせた金額と、10年分の
家賃との引き算で考えてみたら?
454名無し不動さん:05/02/07 13:11:33 ID:???
>>450
言い忘れていましたが、探しているのは地方都市(一応政令指定都市)で、
車はまあ必需品です。
455名無し不動さん:05/02/07 13:15:17 ID:VP7Iq5QT
リフォーム代分の値引き交渉っていくらくらいが常識的?
456名無し不動さん:05/02/07 13:57:34 ID:???
室内の状況によってケースバイケース
457名無し不動さん:05/02/07 15:55:06 ID:n5r6+fqU
>>446
うちの近所の築15年のマンション(駅5分、駐車場9割完備)
空家のままもう3年も経ってるよ。
で、毎年5%程度ずつ値引きし続けてる。
これから人も減るし、売却できない物件が山積するのも時間の
問題かもしれないよ。
458名無し不動さん:05/02/08 00:13:33 ID:???
>>457
駅5分って言っても、どんな駅なのかによるだろ。
459名無し不動さん:05/02/08 00:41:16 ID:???
>>457
また賃貸オーナーのアピールですか?w
最悪な例が好きですね

その例以前に賃貸なら何もないわけでして・・
460名無し不動さん:05/02/08 11:48:34 ID:???
SPA(だったかな?)で読んだんだけど、88年〜91年竣工の
マンションは買わないほうがいいんだって?
優秀な職人が、都庁、ランドマークにとられたから。っとあった。。
ほんとですか?・・
461名無し不動さん:05/02/08 11:53:05 ID:???
SPAの記事を信じる人いるんだ
462名無し不動さん:05/02/08 13:34:49 ID:wU87ofEQ
中古買うならマメに物件に通って住人の質
車の車種なんかをチェックするのがいいかもしれない。
463名無し不動さん:05/02/08 17:59:54 ID:???
>>460
マンション職人など、もともと優秀じゃありませんからっ!
464名無し不動さん:05/02/08 21:41:43 ID:???
中古M買ったんだが北みたいなところでね。
組合総会はスタンディングオーベーションで拍手喝采。
理事緒マンセ〜で住人が理事緒に感謝することを要求され。
反体制住人はでっち上げ、濡れ衣を着せられて徹底的に弾圧され。
アンケート取るのはよいが、明らかに捏造データで情報操作され。
幼稚な会報やHPで世間知らずの主婦たちは洗脳思想教育され。
しょっちゅう点検点検で専有部分に立ち入り部屋をスパイされ。
このままだとスラム化すると善意の恐怖心を騒ぎ立て金を搾り取る。
やたら○○宅配の発砲スチロールの箱を玄関に置いている世帯が多い。
前所有者が大幅値引に簡単に応じた理由が判ったよ。
こんなマン損早く脱北してぇよ。
マジ中古M買うときは理事会議事録とかは目通しといたほうがいいよ。
465名無し不動さん:05/02/08 22:23:08 ID:???
>>460
多摩NTのベルコリーヌ南大沢なんて、その典型なんじゃないの。
公団の贅沢マンションの頂点に立つ団地だけど、
10年目の大規模修繕で欠陥判明。
建て直し?するんじゃなかったっけ。
ご愁傷様。
466名無し不動さん:05/02/08 22:29:39 ID:???
>>464
大変でつね
467名無し不動さん:05/02/08 23:52:05 ID:???
>>464
中古マンションは環境を買うようなものだからなあ。
マンション後悔スレに載ってた、理事会が創価に
乗っ取られてるマンションの話は泣けた。
468名無し不動さん:05/02/09 01:51:34 ID:???
>>464
議事録捏造されてたらたまらんな。
469名無し不動さん:05/02/09 10:54:34 ID:???
>>465
ベルコリーヌ南大沢つて究極だね。ちょっとググって目が覚めた。
施工業者や売主は法的なきつい制裁を科さないと後を絶たないね。
470名無し不動さん:05/02/09 17:54:33 ID:ckjc1fZ5
以前議事録を請求したら、仲介業者に脅されたよ。
「議事録は管理会社がまとめて保管してる。買うと決めなきゃ見せ
られない。それにそんな煩いことを言う買主は嫌われる」と。
結局議事録は見せてもらえたんだけど、修繕関係で大揉めしてたので
断った。すると仲介業者に「あんた達のせいでこっちが管理会社に
一喝された。と逆ギレされてなかなか店を出してくれなかったこと
があった。
471470:05/02/09 18:02:02 ID:ckjc1fZ5
仲介業者にムカついたので、ICレコーダーで録音してたのを
知人に聞かせて、取引するのに危ない業者だって教えておいた。
あと管理会社の対応も怖い感じだったから、新築中古含めて、
そこの管理会社が入ってる物件は危険かもって言っておいた。
大手だから安心ってことがないのが不動産関連なんだなと実感。
472名無し不動さん:05/02/09 19:26:03 ID:???
>>464
それってサヨじゃないと思われ。
オレの親戚はパルチザンと化して戦い自由を勝ち取ったよ。
マンションはボロボロにされたらしいけど。
473名無し不動さん:05/02/09 20:43:57 ID:cQHODlO1
とにかく長屋に住む以上賃貸以外はありえません。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか?
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。
474名無し不動さん:05/02/09 22:27:21 ID:???
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 職員室  |
_____|

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      彡⌒ ミoο○  >>473が転校してきたあの教室大丈夫かなぁ
     (´Д` )   \_______________
 =∩==ζ)  (
  |''|  //ヽ/|\ ハァ・・・。
  | | /  ̄' ̄  ヽ
  | |/ /ヽ⌒⌒⊂|二)
  ヽ_/ __|`⌒|⌒|
  __|\Z三_}_L\ ∬
  \  \|____| 目\
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
     || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
475名無し不動さん:05/02/09 22:35:34 ID:???
>474 氏ね
476名無し不動さん:05/02/10 10:15:22 ID:???
>>474
先生、やっちゃってください。
477名無し不動さん:05/02/10 11:23:38 ID:IiK4sM5Z
>>470
うちも議事録出してほしいって頼んだら
仲介業者に「まず手付払って指値しないと駄目」って言われた。
手付払うのも嫌だったし、まず役所で話を聞いたら
「議事録を請求するのは妥当だ」って言われた。
議事録出せない物件は手を出さないのが良いらしいよ。
478名無し不動さん:05/02/11 00:45:43 ID:???
日本の景気回復は、あなたがたにかかっている。

日本の夜明けも近い。
479名無し不動さん:05/02/11 12:35:34 ID:???
ワンルームマンションが400万以下で結構見つかるけど、あれは賃貸用なんでしょうか。
賃貸マンションによくあるような、境界の壁がブロックだったりしないでしょうかね。
480名無し不動さん:05/02/13 00:22:04 ID:wp0codPv
仲介業者ってマジ怖い。
とにかく売りつけりゃ責任ないしさ。
481名無し不動さん:05/02/13 06:27:51 ID:???
それが仲介というものさ!
482名無し不動さん:05/02/13 12:12:00 ID:???
>>480
仲買はヤフオクと一緒ですよ。

ノークレーム。ノーリターン。
483名無し不動さん:05/02/13 14:22:53 ID:3RnQhjtO
とにかく長屋に住む以上賃貸以外はありえません。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか?
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。
484名無し不動さん :05/02/13 15:46:45 ID:???
東日本住宅ってどうですか。
公団の中古を買おうと思っているのですが。
485名無し不動さん:05/02/13 15:51:51 ID:???
>>484
多摩NTでしょ?

ぐふふ
486名無し不動さん:05/02/13 16:22:16 ID:???
中古で築15年くらいのがいいな。
487名無し不動さん:05/02/13 16:24:17 ID:???
>>472
詳細希望。
マンションぼろぼろにされたの?
488名無し不動さん:05/02/13 19:27:53 ID:???
ゴミ捨て場とポストと植栽の手入れ見れば
議事録なんて見なくてもどういう状態か見当つくだろ。ふつう。
誘ってもいい物件は滅多に売りには出ない。
同時に複数戸売りに出てる物件は問題ありと見て間違いない。
489名無し不動さん:05/02/13 19:37:18 ID:???
数年後の豊洲を待て!!
絶対安くなる。
490名無し不動さん:05/02/13 19:39:09 ID:???
>>489 でも新しいマンションの日陰になるんだよ。
491名無し不動さん:05/02/13 19:42:51 ID:???
>>490
買い叩けるじゃないか。
492名無し不動さん:05/02/13 19:58:12 ID:???
あんな湿気の多いところで日陰はいやだよ。
493名無し不動さん:05/02/13 21:49:07 ID:???
>>488
>ゴミ捨て場とポストと植栽
とても当を得た意見だと思う。自分で実感してる。
逆に議事録出されても自分には読み解けないと思うし。
494名無し不動さん:05/02/13 23:13:06 ID:???
単身者向けの投資型ワンルームマンションってどうやって管理してるんだろ?

オーナー自身が住んでる事もほぼ無いだろうし・・・
管理会社任せで総会とも何も無いのかな
495名無し不動さん:05/02/13 23:13:52 ID:???
>>484
 私も、今日、見てきた物件を買おうと思っています。
 場所は、千葉県G公団東京メトロ終着駅バス7分
 3DK50平米昭和51年竣工1階 4人家族子供2人1才と4才。
 入居は、完全リホーム前提 最低150万円かかる。
 問題点
  あまり改修らしい改修をやっていない。
  水、排水、ガス周りの共同修繕が行われていない。
  現在、水、排水の調査中。 積立金が棟ごとになっている。
  業者聞いたところ、修繕計画全然不明。
  積み立費が、月5000円と安ずきる。
  畳の下の断熱材が、ロックウールの可能性あり。
  殺虫剤、巻きすぎか、気分悪くなった。
買いかな? 他の物件当たるべきかな?
496名無し不動さん:05/02/13 23:23:03 ID:???
>>495
問題大杉。
なんかの罰ゲームですか?
497名無し不動さん:05/02/13 23:26:12 ID:???
>>495 タダでもらえるって言う話?
五十平米で子供二人ってネタだよね?
498495:05/02/13 23:49:49 ID:???
私もネタに、したいぐらいです。
現在のアパートは、38平米で、トランクルーム借りてしのいでいます。
物件の提示値は、980万。
子供の幼稚園のために、あまり遠くに移りたくないのです。
いまはやり?の「モンテッソーリ」を千葉県やっているのは、
ここでしかないそうなので困る。

499名無し不動さん:05/02/13 23:57:53 ID:Ey3a568K
わざわざ買わなくても…修繕計画未定はやばいよ
古い団地タイプでも管理いい所はちゃんとしているよ
500名無し不動さん:05/02/14 00:00:17 ID:???
>>498
じゃあ引導を渡す。
子供の幼稚園のため「だけ」なら、やめとけ。
501名無し不動さん:05/02/14 00:16:34 ID:???
五十平米でモンテッソーリ教育・・・?
マジでネタとしか思えないシナリオですな。
奥さんの方針ですか?
生活に余裕の無い家庭が子供の教育に凝ると
傍目にもイタイですよ。余裕があるなら、
もう少しいい賃貸に移るのが妥当でしょうね。
502名無し不動さん:05/02/14 00:20:24 ID:???
>>495
賃貸にしとき。
長い人生、幼稚園なんてほんの一瞬だよ。
503名無し不動さん:05/02/14 00:45:03 ID:???
502はいい事言っとる。
不動産買う場合は、5年後、10年後の絵を描いてみること。
少し金ためて70m2以上にしときなさい。
504名無し不動さん:05/02/14 01:31:13 ID:???
50平米なんて、一人暮らし用じゃん。
505名無し不動さん:05/02/14 01:31:38 ID:???
おお!2チャンネルにもかかわらず良いアドバイス連発
自分も「やめとけ」「賃貸賛成」に1票
2年後 子供1人小学生 子供1人幼稚園
5年度 子供2人小学生
8年度 子供1人中学生 子供1人小学生
・・・・
2年後狭くて大変
5年後もはや耐えられない
2〜8年を目処に賃貸,住替で対応のつもりで,まったりと準備
506名無し不動さん:05/02/14 10:39:13 ID:QmOvIyTo
>>493
仲介業者タンでつね。全く同じこと言われたよ。
ポストと植木等をみれば管理はわかると。でもさ、管理で一番大事
なのは問題住人(893とか)の有無と積立金未納に関することだって。
ちゃんと議事録は取り寄せてあげなよ。それとも日本語読めない
奴が客なのか?まぁ業者が議事録出さない物件は買うなってこたぁね。
507名無し不動さん:05/02/14 10:46:46 ID:???
>>498
その教育法は家でやってこそ効果があるんだよ

広さはさておき修繕していない劣悪な状態の持ち家より
小奇麗な賃貸で過ごした方が教育にもいいと思いませんか?
508名無し不動さん:05/02/14 19:33:23 ID:???
とにかく老人になっても家賃払うのが嫌なんだよな
購入反対のひとは老人になったらどうするつもりなの
自分は賃貸で金貯めて老後はやっすい地域でやっすい家買って暮らす予定
509名無し不動さん:05/02/14 19:53:22 ID:???
>>508
自分で言ってるから良いけど,他人から言われたらショックだぞ
・お前は賃貸で金貯めろ
・老後はやっすい地域でやっすい家買って暮らせ
って
510名無し不動さん:05/02/14 22:31:07 ID:???
>>508
あー漏れも同じだ。
定年、もしくはリタイヤ時にキャッシュで新築〜築浅を購入。
あとは住み潰す、ってのがいいんじゃないかなと思う。
511名無し不動さん:05/02/15 07:19:44 ID:???
一発で理想的なところを買える確率低いぜ
いくら事前に調べても住んでみなきゃわからない不都合は出てくるもんだ。

買いたいときが買いどき
512名無し不動さん:05/02/15 09:45:08 ID:fMiig5Ng
>>508
現金で買っても毎月管理費は発生しますが?
修繕積立金も月々の額が少なく設定されてる場合は、修繕時に
そこそこの額を請求されますよ?
513名無し不動さん:05/02/15 12:53:36 ID:???
管理費>修繕費の満損は買いません。
514名無し不動さん:05/02/15 16:52:55 ID:???
>512
そんなのわかってるよ。それも考えての>508なんだよ。
このスレでなんだがだったら一戸建てでもいいし。
515名無し不動さん:05/02/15 17:02:44 ID:jt8I9UNo
私は多摩地区在住の者ですが20代中盤、男です
年収は400万程度で、自分が住むために1ルームマンション購入を検討
してます。
1ルームを考えてるのは、人間関係が嫌で一生独身である事、仕事がら
出張が年間150日を越える事、1ルームは維持費が安く、建てかえも安い
事、ローンを10年以内に完済したい事などです。
何か、ご意見、ご感想ございましたら、おっしゃって頂きたいです
516名無し不動さん:05/02/15 17:03:37 ID:???
好きに汁
5172人暮らしで3LDK:05/02/15 17:08:45 ID:???
せめて1DKくらいにしときな。
長く住むと物が貯まるよ。
518名無し不動さん:05/02/15 19:41:28 ID:???
悪い事言わないから,1ルームだけはやめといたほうが良いな
1ルームは買う物件じゃなくて,借りる物件
519名無し不動さん:05/02/15 20:07:27 ID:glWtm6da
投資用にワンルームが多いのは、短期的/表面的投資利回りと、価格が販売
しやすいだけで、現実は、価格下落率はダントツ!

518さんの言うとおり辞めるべき!
最近の投資家は、目先利回りじゃなく将来性を考え、1LDKでも広さを
考慮してますよ!
どうしてもと言うなら、学生街での所有をお勧めします。
(将来の安定性)
520名無し不動さん:05/02/15 20:25:33 ID:jt8I9UNo
515ですが、多摩周辺では中古1ルームは400万くらいです
私は10年以内に完済したい=30才後半に人生の勝利者と成りたい
という理由で中古1LDK40uで1500万くらいは、完済年齢が50過ぎ
となる事や雇用不安などの理由から避けたいのです

1ルーム、価格600万以下しか手が出ないというのが実情です。
521名無し不動さん:05/02/15 20:33:11 ID:jt8I9UNo
515ですが、これからの時代、皆が皆、3000万クラスのマンション
や一戸建てに住める時代では無くなると思います。
自分の場合、若い時は正社員でもいずれ年収300万の契約社員になるか
も知れず、かといって、都営住宅には絶対住みたくなく(独身は住めな
い)、やはり中古の1ルームマンションしか選択肢がありません。
522名無し不動さん:05/02/15 20:38:04 ID:???
なら、50過ぎ手前で考えればいいじゃん。
独身は不確定要素が多くて、どうなってるのかわかんないよ。
転勤・転職・結婚でも変わるし、実家や親のことだってある。
せめて結婚してからでも遅くはないと思うけど。
523名無し不動さん:05/02/15 20:55:19 ID:???
>>521
400万程度なら金貯めてキャッシュで買いなされ
524名無し不動さん:05/02/15 21:01:31 ID:jt8I9UNo
>>523
ですよね。3000万の一戸建ての頭金が400万で、普通の人が用意
できる金ですから。400万の2割の預金あるので、頑張って残り
8割貯めます
525名無し不動さん:05/02/15 21:11:30 ID:???
正直20代半ばで「人間関係が嫌〜」なんての聞いても
どうせ単に女にモテナイだけだろとしか思えんわ
526名無し不動さん:05/02/15 21:23:01 ID:jt8I9UNo
>>525
515ですが
このすれでは無関係ですが、私は多趣味で競馬、風俗、アロワナ、バイク、、
と金がかかって仕方ないので、1ルームなら、管理費+修繕積立=つき1万円
ですから、1ルーム完済してしまえば後の人生遊べるというのが頭にある
事は否定しません。
527名無し不動さん:05/02/15 21:49:18 ID:LFsM1+x2
20中盤なら今のうちに「金持ち父さん」でも読んどけ。

世の中も人もオマエさんもすべてどう変わるか予測できる人はいない。
20中盤ならまだ白紙にしとけ。好きなことやって遊べ。
籠らずに人と関われ。人と関われない人間は自分とも関わるのがヘタだ。
結局それは高くつくぞ。人との関わりが上手いのは財産でもある。
528525:05/02/15 22:10:23 ID:???
>526
とにかく>527だよ。
おまえ一生>競馬、風俗、アロワナ、バイク、、
を彼女作って家庭持つことより優先させます〜って
既に断言できるほど人生経験してるのか?
529名無し不動さん:05/02/15 22:28:28 ID:jt8I9UNo
526ですが、自分はエンジニアなので、1年の半分はビジネスホテル
なので、彼女つくって家庭持つなんて選択肢はありません
同僚もほとんど、独身で1200万でトラクター買ったり、コンバイン買ったり
してますので、市役所職員のような職業とは全く逆であると考えます。
やはり、職業で趣味や生き方は制限されますが
530525:05/02/15 22:34:18 ID:???
>529
わかったわかった
それってもともと彼女作る気ない諦めてますってことだろ
そのままがんばれ
531名無し不動さん:05/02/15 22:56:24 ID:???
>>529
どっちにしても、まだ購入は早いよ
532名無し不動さん:05/02/15 23:30:00 ID:???
>>515
一生1Rを借りるといっているのではなく、購入を目指しているだけ
色々考えているのだと思う。
ローンに振り回されるのも人生のひとつの形だし、そのときの自分の感性
に従うのもいいものだと思う。
負債がなければ人生の修正が利きやすいしな。
まあ、とにかくかんがれ。
漏れも多摩周辺に住んでいるのですれ違ったらよろしく。
533名無し不動さん:05/02/16 17:33:58 ID:nAKcET2l
8 :非公開@個人情報保護のため :05/02/11 20:52:45
俺自身が以前他のスレで書いたことを自分でコピペ。

俺は今は地方の某役所に勤めているが、俺の夢は今は必死に金をためて
ヒキってても一生食っていけるカネの目途がついたら勤めている役所に
辞表叩きつけて、役所の奴らにも親戚(と言っても付き合いないが)にも
誰にも一切内緒で、八王子あたりの分譲ワンルームマンション
(Yahoo不動産によると200万円台くらいから出ている)に引っ越して
誰とも付き合わずに孤独に引き篭もってやろうと思ってる。
俺はモーニング娘。を始めとするハロプロの存在や尾崎のメッセージを心の糧と
しているから、その時まだハロがあったら(まず潰れてるだろうけど)
関東でしかやってないハロ番組を存分に楽しんだり、たまには外の空気吸うために
ハロショに行ったり、首都圏でしかやらないイベントとかにもぜひ行きたい。
時には渋谷のクロスタワーの尾崎の記念碑にも足を運んで、腐りきった公務員生活や
社会に見切りをつけて頑張ってる俺の姿を尾崎に見てほしいと思っている。
534名無し不動さん:05/02/16 19:20:11 ID:???
>>529
400万って言ったら,国産車並みの値段
キャッシュで買う消耗品くらいだと思うな
それから,30代後半から体が衰えてくる
40代から老眼になり,40代後半からちょっとした事で病気がちになる
50代からは・・・
悪いことは言わない
もっと真剣に人生を考えておいたほうがいいな
535名無し不動さん:05/02/16 20:41:16 ID:???
>>533
おもしろい
★★★★☆
536名無し不動さん:05/02/16 22:52:53 ID:BbmT8Ae4
>>533
1ルーム購入検討者のうち、ほとんどが人間関係が嫌なんですね
537名無し不動さん:05/02/16 23:54:32 ID:???
200万円のマンションは学生以外借りてくれないだろうな。
538名無し不動さん:05/02/17 00:36:12 ID:Rlftz672
2LDKなんか、管理費1万円、修繕金1万円くらいで、毎月だまって2万円は
もっていかれる。
維持費1万なら、払えるが2万円はちょっと、、、、、
539名無し不動さん:05/02/17 01:08:15 ID:B7ctAMYj
なんだ公務員が厭なだけじゃん。
ヒキるのはいいが事件だけは起こさないでくれ。
540名無し不動さん:05/02/17 01:12:54 ID:pGbxvFaX
>>534
どう考えるんだ?体の衰えなんてどーしようもないことだろ。
>>538
固定資産税、都市計画税を忘れてないか?
541名無し不動さん:05/02/17 01:14:57 ID:pGbxvFaX
まぁ、分譲や収益用物件はマンションだから安く住もうと思ったら
ボロアパートだな。
俺は大学入学するときにマンション買ってもらった。
542名無し不動さん:05/02/17 01:22:08 ID:???
>>540
一人ワンルームで引きこもって生活し
病気をしたら一人で苦しみ
直らなければ,苦しみぬいた末に寂しく死んでいく
死んだ後には体に蛆がわき,周辺に匂いが漂って周りの人が気づく
ってパターンも想定しなくちゃね
どうぞ,ご自由に
543名無し不動さん:05/02/17 01:40:10 ID:pGbxvFaX
>>542
結婚するかしないかってことか?まぁ、結婚したら病気が治るわけじゃないし。
544名無し不動さん:05/02/17 02:10:30 ID:mT23Ln1B
話が飛躍しすぎだぞ 外に出たら危ないよ、車に轢かれるよレベル
545名無し不動さん:05/02/17 02:15:24 ID:???
これが飛躍に見えるの?
今の行動パターンだと,どれも90%以上の確率で起きる
でも,普通はそうなる前に気づいて,人生設計をやり直そうとする
いつから始めるかの問題
546名無し不動さん:05/02/17 03:46:59 ID:Rlftz672
1ルームって、全てが安いですね
547名無し不動さん:05/02/17 10:27:53 ID:???
築20年ちょいで交通の便やや悪し、3DK.1階の部屋で700万弱と
築30年超の公団分譲
交通の便良し3DK.エレベーター無し3階の部屋、内装リフォーム(壁紙交換程度)済みで800万
どちらか迷っていますこれだけでアドバイス求めるのもナニですけど、皆様の経験とか見ておくべき点とか教えて下さいまし
お願いしますm(_ _)m
548名無し不動さん:05/02/17 10:35:48 ID:PflDsE2l
>>547
都内なら即買いですが。地方では意味無し。
中古マンションを購入するなら絶対に都内です
549547:05/02/17 11:48:41 ID:???
>>548
あぁ、説明が足りませんでした。
実は私、上の方の引き籠り希望君と同じく独身でして、ただ彼と違って公務員などにはなれずに世の中の底辺を歩いて来た36歳です
当然新築のぴかぴか輝くマンソンなぞ購入出来る年収は無く
「カンカンカンッ」と外階段を上って入る、ドアの脇に洗濯機がある様なアパートで暮らしてまいりました。
しかしこのトシになってそろそろ底辺なりに生活の地固めをせないかんと思ったのと
この十数年間
「掛け捨て」だった賃貸の料金の事などを考えると、ボロアパートの家賃感覚でマンションが買えるならと検討して来ました、僕は次男ですが将来母親の面倒を見る可能性もあるので
3DK程度の間取りで探し、あの2件に絞ったのですが
なかなか決断出来なかったものでお聞きしてみたのです。
550名無し不動さん:05/02/17 20:15:22 ID:???
仲介手数料が馬鹿馬鹿しい
551名無し不動さん:05/02/17 23:10:16 ID:???
>>549
壁や天井の厚さなどの構造も重要だけど、基本的には
少しでも築浅がいいよ。
できればマンションは騒音の問題から、最上階がいいね。
おれなら700万の方にする。
552名無し不動さん:05/02/18 01:01:34 ID:???
なんかこのスレ人生相談みたいになってきたな。
553名無し不動さん:05/02/18 09:50:19 ID:qR94CD8t
>>549
年老いた母親の老後の面倒を見るならエレベーター無し3階の部屋の辞めた方が良いのでは。
自分の老後も含めて階段は上り下りは大変です。
1階が良いのでは。
後、築30年超の公団分譲の寿命は。長くても50年が限界。
家賃の安い都営団地などに貸賃で借りては。
554名無し不動さん:05/02/18 11:03:26 ID:???
700万に1票
555名無し不動さん:05/02/18 11:32:25 ID:ZUqUMLcS
>>553
日本のスラムと言われる都営をすすめるとは、、、、、、、、

僕個人としては、母親を見捨て400万の1ルームを購入するべきだと思う
そうすれば、経済的に余裕が出来ます。あなたが幸せな生き方を送るのが
何よりもの、親孝行じゃないですか?
556名無し不動さん:05/02/18 11:33:10 ID:???
549
557549:05/02/18 11:59:19 ID:???
アドバイスして下さった皆様、ありがとうございますm(_ _)m
やはり エレベーター無しはやめる方向で進めたいと思います
築年数の少ない1階の物件より高いですし。ただ、音の事が不安ではあるので、もう少し頑張らなきゃならない価格(1180万)の物件でエレベーター付き、3階で築年数が1階の物件と同じ(こちらは色々リフォームしてありました)のもあるのですが
そちらもまだ売れてないようなので、もう一回検討し直してみようと思います
どちらにせよ僕にとって、今のアパートから比較すれば御殿みたいなもので、はたしてこの先大丈夫なのか?やや不安です
なんだか変な人生相談に答えて下さって本当にありがとう
結果報告いたします。
558名無し不動さん:05/02/18 14:49:01 ID:???
こちらのスレでお世話になりましたが、結局新築を買うことになりそうです。
中古の物件がなかなかない地域で、ここ1年1件しかでていないのです。
新築でやや予算オーバーになるのですが、決算期で少し値引いてくれるし。
皆様ありがとうございました。
559名無し不動さん:05/02/18 20:09:36 ID:ZUqUMLcS
僕も690万で駅8分、坪130万の1ルーム17u購入しますよ
1ルームは金利が高いですが、、、、、
多摩中心市で地区10年でこのプライスなら普通でしょ
560549:05/02/20 16:12:50 ID:???
いろいろ話をしたところ、不動産屋さんがとてもよくしてくれて幾つか物件をピックアップし直して、もう一度1から検討する事になりました「今は売れるのも早いですが、売物件が出るのも多いですから焦らず探しましょう」と言ってくれました
とりあえず次の休みに2件見て来ます。
561名無し不動さん:05/02/20 22:10:01 ID:???
>>560
いろんな物件をみたり、勉強してから買ったほうがいいね。
まだ価格は下がる余地がある。焦ることはない。
562名無し不動さん:05/02/21 05:40:13 ID:???
>>549
あとなるべく候補が決まったら詳しい状況と値段を
報告スレ。
みんながぶったたたいてくれるもナ。
563名無し不動さん:05/02/21 18:14:30 ID:???
87u4LDKを築5年落ちで1700万購入〜
564名無し不動さん:05/02/21 18:20:49 ID:???
>>563
ロケーションが知りたいでつ。
565名無し不動さん:05/02/21 19:54:24 ID:???
田舎。将来相続の実家そば。高速道路インターそば。車二台必須w
駐車場代は¥3000/月 車で7分のところに市場あり
566名無し不動さん:05/02/21 22:10:28 ID:???
田舎はホントにいいよね・・。

おりゃ、それじゃ通勤出来ん。
567名無し不動さん:05/02/22 00:00:31 ID:???
>>565
とりあえずオメ。
568名無し不動さん:05/02/22 09:15:36 ID:???
>>567
実は譲ってもらったのは親戚w
新築のときでコレ2200万だってさー田舎は安いね・・・
569名無し不動さん:05/02/22 17:09:49 ID:m0Mj3J1v
気に入った中古マンションあったんですが
ローンの審査が通るかどうかがヒヤヒヤなので仮審査(?)お願いしました。
まだ結果はわからないですが、通ったら値引き交渉したいなぁーと思ってますが
担当の営業がイマイチ頼りにならない。
気に入った物件は別な不動産会社も扱っているのですが、
値引きやローン審査(借入額等)等、今の不動産会社がたよりにならない場合は
別な不動産でも同じ物件に申し込んでも良いんでしょうか?
570569:05/02/22 17:21:20 ID:m0Mj3J1v
何度もすみません
あと、新築時の販売価格って皆さんはっきり知ってますか?
私は担当に聞いても○○万以上ですから〜と言ってよくわかりません。
571名無し不動さん:05/02/22 19:57:42 ID:???
>>570
新築価格なんて意味ないと思う。
時価がいくらなのかをしっかり見極めることが大事。
572名無し不動さん:05/02/22 22:02:49 ID:???
仮にバブル期の物件だったとして
そんなの聞いても
判断を誤るだけ。
573名無し不動さん:05/02/23 00:06:39 ID:OFF5dUry
大手が仲介する物件は割高だと思ってよいんでしょうか?
574名無し不動さん:05/02/23 00:10:38 ID:OFF5dUry
1200万の中古マンションなんですけど仲介手数料4%って普通ですか?
諸費用が130万もかかるんですけど・・
575名無し不動さん:05/02/23 00:21:40 ID:OFF5dUry
大手の不動産屋に問い合わせて見に行った物件なんですが、
帰ってきてヤフーで調べたら売主から同じ条件で出てるんです。
今から売主に直接問い合わせて交渉するのってやっぱまずいですか?
売主からなら仲介手数料かからないんですよね?
576名無し不動さん:05/02/23 07:05:44 ID:???
>>575
諸手続きはどうすんの?自分でやるの?
577569:05/02/23 09:00:52 ID:CHw99vxO
>>571
>時価がいくらなのかをしっかり見極めることが大事。

すみません、時価というのはどこで調べればいいのでしょうか?
某サイト坪単価が出ていたんですが、イマイチピンとこなくて・・・

値引きなんですが、初め大きな値引き金額で言っても
大丈夫でしょうか?
578名無し不動さん:05/02/23 09:17:29 ID:???
売主物件って言っても個人ではなくデベもしくは中古買取リノベ屋さん物件だよね?
だったら売主直接交渉してもOKだよ。消費税込み金額が仲介条件と売主条件で同じなら、
売主から直接買った方がいい。
579名無し不動さん:05/02/23 10:14:12 ID:???
あ、>>578のレスは>>575宛。

>>577
たくさんの物件をみてければだいたいの相場観がついてくる。
まずはyahoo不動産なりノムコムなり住友不動産販売なりで自分にあった条件で
ソートして、そして実際にいくつもの物件を内見して勉強すべし。
人気エリアで数字上は良さそうに見えた物件が、実際に行って見たら川沿いの低地で
エントランスが荒れて管理の悪そうな物件だったりして、あーなるほどと納得する。
値引きは自分なりの相場観がついて「この物件だったら××万円なら買いたい!」って
本気でひらめいたときに、その自分の相場観が売主希望価格より下だったら自分の値段で
指値申し込みする。その価格が適当でないかもしれないと不安なら仲介業者に相談しても
よいだろう。
売主もある程度は値引きを考慮して値付けしているし、仲介業者も取引を決めたいと思って
いるから、買主の希望金額をある程度提示すべきだが、無謀な値引きを言っても、言われた
方からしたら馬鹿にされている気分になる可能性があるので注意しよう。
580名無し不動さん:05/02/23 10:33:47 ID:???
>>569
自分の場合、当時の新築価格は仲介さんが東京鑑定で調べてくれて
当時のパンフレットの全部屋の価格表のコピーをもらいました
でも、571さんの言う通り地価が高い時期だったので高いのは当たり前だし
ただ参考として見ただけだよ

地域はどこら辺なの?探し始めて間もないのかな?
周辺の物件のちらしを見るだけでも相場はなんとなくわかってくると思いますよ

>>574
仲介手数料は宅建法で3%+消費税では?
不動産屋によって違うし
納得いかなかったら交渉するのもありだけど
でも余程の事がない限り値引かないと聞きましたよ
581名無し不動さん:05/02/23 10:38:06 ID:???
>>579
そうだよね〜相場はうまく出来上がってると思った事がある
582569:05/02/23 11:05:07 ID:CHw99vxO
>>580
地域は世田谷で人気ある所で分譲が少ないです
今は賃貸で購入物件の近くに住んでるので賃貸の相場や
新築の分譲の相場は何となくわかります。
ただ最近の新築分譲のモデルルームしか見た事ないので
どうしても10年前の物件の作りがよくわからないんです。
(最近のはセキュリティとか凄いのあたり前のようで)
広さと価格だけで見るなら妥当なのか?と思う反面
この賃貸のような作りの物件でこの価格かぁ・・・とい所もあります。
でも、立地は最高なんですよね。

あぁ、その前に審査とおるだろうか
583名無し不動さん:05/02/23 13:48:19 ID:???
>>582
築10年で賃貸並み?というのが想像できないけど、、、
今までいい賃貸に住んでいたのかな?
自分は築10〜15年のもの見た時は見た目も造りも
賃貸とは違うなあと思ったけど

分譲したところは?なら皆からの意見聞けるのでは?


584名無し不動さん:05/02/23 14:47:00 ID:???
それにしてもなんで日本では未だにマンションの寿命が短いの
だろうか? ニューヨークやパリとかみたいに築百年でも資産価値
高いとかそういう方向には東京ではいかないのね。

そのへんのマンションって、ほんとに寿命が尽きたらどうなるの?
585名無し不動さん:05/02/23 18:16:22 ID:???
>>584
欧米人は設備が古くても割と平気な人が多い。
入浴という行為が大して重要ではない。
規制が色々あって、バカでかい新築万村ができない分、古い物件の価値が落ちない。
などなど。
586575:05/02/23 20:43:29 ID:dwfc23GL
ヤフーの仲介マンションから検索して、同じ物件が3つぐらいの業者から
出てるんですが、そのうちの一つが取引形態売主と書いてあったのです。
今は別の仲介業者に問い合わせて見積もりとってもらった段階なのですが
1200万の物件で仲介手数料が約47万なのです。諸経費合計128万。。。
中古マンションを買うのは初めてなのですが、売主から買えば仲介
手数料はかからないのかなと。。また値引き交渉もしやすいのかなと
思ったのですが、、
587575:05/02/23 20:44:34 ID:dwfc23GL
ちなみに売主って書いてあるページの問い合わせ業者は株式会社になっています
588名無し不動さん:05/02/23 21:08:02 ID:lPa52qVp
確定申告した。28140円戻った。

こういう制度知らないで損してる人いるんだろーなー
589名無し不動さん:05/02/24 00:47:53 ID:t7EVHn5v
すみません、おしえてくさい
中古物件の仮審査中(不動産会社と提携銀行)なのですが、
新生銀行等の安い所でできれば申し込みたいのですが、
その場合、不動産会社に自分で決めた銀行に申請したいというのでしょうか?
また提携銀行のほうが審査とおりやすいとかあるんでしょうか?
590名無し不動さん:05/02/24 00:53:17 ID:???
多少通りやすいかも。<提携
手続き簡単。

でも、新生が良いなら、自分でやってみたら?
新生は審査遅いのが気になるけどね。
591名無し不動さん:05/02/24 08:01:05 ID:???
>>587
自分が認識している価格表示は消費税込みになってる?目に付く価格表示欄とは別の場所に
小さく税込み金額が書いてないかチェックしよう。まあいずれにしても売主が法人の場合は
媒介契約、売主契約問わず消費税がかかるので、手数料(最大で物件価格の3%+6万円)が
かからない売主契約の方がいい。あと新築未入居のまま売れ残ったという中古物件を買う
ときなどに見かける代理契約でも買主にとっては手数料がかからない。販売代理会社が
となり売主から手数料(最大で物件価格の6%+12万円)をとる。でも販売代理会社は契約書に
はんこ押したらあとは知らないなんて会社も多いので、できれば売主から買ったほうが後々いいと思う。

>>589
銀行は自分で決めたら良いんだよ。提携銀行で申し込むとなると審査はとおりやすく
なるが、業者によってはローン代行手数料等の名目で余分な手数料取るからもったいないよ。
不動産仲介業者にちゃんと○○銀行××支店でローンを申し込みたいと申し出るか、
自分でローンを組みたい銀行に行って中古マンションを買いたいのでローンを組みたいと
相談するべし。審査が通ったら、通知書がもらえるのでそれをもって不動産仲介業者へGO。
592575:05/02/24 23:49:08 ID:1c5dBCrZ
>>591
消費税についてはどこにも書いてないです。
家買うのに消費税かかるのですか?無知ですいません。。
仲介業者にもらった詳細な見積もりにも消費税はないです。
それとも仲介は消費税なし、売主から買うと消費税ありなんでしょうか??
593名無し不動さん:05/02/24 23:52:14 ID:???
>>592
全部かかるよ。
594名無し不動さん:05/02/25 00:02:10 ID:???
>>592
だから、一般個人が売主でない限り、法人から購入する場合は仲介(媒介)だろうが売主直販
だろうが、普段の買い物と同様に物件価格の5%の消費税がかかるんだって。
とりあえず仲介業者もしくは売主に「価格は税込みですか?」と聞いいてみればどうだろう?
まあ、いまは但し書きがなければ価格表示は原則税込みとみなすということになっているはずだが。
595名無し不動さん:05/02/25 00:18:06 ID:mbeOklBU
新築物件に消費税は掛かるが、中古には消費税は掛からなかったような
気がする。その代わり、仲介手数料が掛かるんじゃなかったけ?
596名無し不動さん:05/02/25 00:30:19 ID:???
>>595
基本的には中古でも建物の売買価格の5%の消費税はかかる。ただし、売主がサラリーマン等の個人
なら消費税はかからないが、法人の場合だと間違いなくかかる。
中古は通常、個人売主の仲介物件が多いから一般的に建物に消費税はかからないと言われているだけで、
たまに中古で出てくる買い取り業者のリノベーション物件で売主が法人なら消費税がかかる。
597名無し不動さん:05/02/25 00:37:22 ID:mbeOklBU
>>595
消費税は事業を行っている個人・法人が預って納める
間接税の税金だから、事業者でない一般の人が売却する時は消費税が
つかない金額だから、575は表示もないって事で、売主は個人だとオモタ。
598名無し不動さん:05/02/25 00:38:42 ID:mbeOklBU
あ、>>596ですた。
575は売主が誰なのか問い合わせて味噌。
599575:05/02/25 08:29:09 ID:72Yj1QA+
うーん、詳細見積もりにも消費税は書いてなくて、これ以上はかからないと
言われたので込みって事なのかもしれません。一応次行った時に聞いてみます。
物件は1200万、諸費用は印紙代1.5万、ローン保証料30万、火災保険10万、登記費用30万
仲介手数料47万、精算金10万で合計約128万となっています。
諸費用は負けてもらえないですよね?交渉するなら本体価格で責めた方が
いいんですよね?
資金計画みたいなのも作ってもらってるので今から合計金額が上がるのは
考えられないです。っていうかそんなことされたら詐欺じゃないかと思います。
600業者です:05/02/25 09:38:52 ID:daxv9Kz+
>>599
印紙代は法定額なので正規
ローン保証料はいくらローンを組むかによりますが1200万なら25万位
火災保険は広さや築年数等の物件評価額によるので、7万〜12万位
登記費用は移転登記費用のみなので20万強
仲手は物件価格の3%+6万円+消費税
精算金は管理費・修繕積立・組合費等に固定資産税・都市計画税の日割り分
登記費用は異常に高い気が・・・
諸費用は、税金関係がほとんどなので、物件価格を交渉するしかないですね。
仲介手数料も上限が3%云々なので、交渉できなくは無いけど、仲介業者さん
も手数料商売なので、1200万クラスの物件価格だと厳しいでしょうねぇ
参考までに
601599:05/02/25 12:47:44 ID:72Yj1QA+
>>600
レスありがとうございます。
登記費用高いですか・・・仲介手数料も1200万で計算すると37万ぐらいですよね?
諸費用も値引きに応じるつもりで少し高めに設定してあるものなんでしょうか。。
それともマンション買うの初めてって言っちゃったからなめられてるんでしょうか!?
支払いを今の家賃以下にしたいって言ったんですけど、35年ローンで金利2.2パーセント
で見積もりだしてきて月々の支払いが管理費など込みで今の家賃より100円ぐらい安い支払い
計画書を作成してきたのでなんか無理やり調整したんじゃないの!?って
感じだったんですが。。
築20年なのですが35年後にはどうなるんでしょうか?って聞いたら
まだそんなに経ったマンションがあまりないので何ともいえませんって
言われました・・・。
なめられてるんでしょうか??
602名無し不動さん:05/02/25 13:04:28 ID:???
>>601
手数料は「上限」が3%+6万円と定められているから、
それ以上の手数料請求はおかしいよ。
ちなみに1200万円の物件の手数料は1200万円×0.03+6万円=42万円
42万円+手数料分の消費税2.1万円で税込み合計=44万1000円
603業者です:05/02/25 17:00:02 ID:daxv9Kz+
>>601
実際に契約設定になるまで、諸費用は概算でしか出せないので
(登記費用や火災保険料は不動産会社が計算するわけではないので)
実際に司法書士の先生や保険会社さんに見積もりをお願いするまで
正確な金額は分からないので、多めに計算しているはずです。
ちなみに仲介手数料も物件の評価証明で課税額を調べないと
正確な計算はできません
単純に1200万に3%と6万に1.05を掛けた金額ではないの・・・
あとは金利ですが、通常の都市銀行では2.375%(変動)です。
あとは借りられる方の年収や職業、自己資金比率等によって優遇金利が
受けられたり、高い金利が適用されたりとまちまちです。
これも実際に契約後に銀行に持ち込むまで正確な事はわかりません。
公務員の方や、上場企業にお勤めで借り入れ等が無い方は優遇金利が
適用される可能性が大きいと思います。
35年後は我々業者にも分かりませんが、建替えになるか修繕しながら存続
しているか、物件によってまちまちです。
そもそも35年ローンを組んでも、可能な限り繰上げ返済をして元金を減らす
事をお勧めします。
100万円程度の繰上げでも、かなり総返済額が減りますので。
604名無し不動さん:05/02/25 17:01:27 ID:???
>>601
>35年ローンで金利2.2パーセント
まだ良心的なんじゃない?
ひどいところは3年固定変動1%で見積もり出すから
すごく安く思わせる所が多いよ
家賃以下の支払いと考えているから諸費用が高く感じるのであって
賃貸ではなく自分がこの部屋のオーナーになる位の気持ちで
修繕金やらでこの先の出費が出る覚悟も必要だと思うし

諸費用の関しても特別ぼっているとは思えない金額だし
不動産屋の対して不信感があるなら
大きい買い物なのでもっと相性のいい所で探し直した方がいいんじゃないかな?

>築20年なのですが35年後にはどうなるんでしょうか?って聞いたら
 まだそんなに経ったマンションがあまりないので何ともいえませんって
この回答はプロとしては疑問に思うよ
605名無し不動さん:05/02/25 17:02:31 ID:???
600さんの所で購入した方がベストじゃないのか?
606業者です:05/02/25 17:15:44 ID:daxv9Kz+
ありがとうございます(笑)
いまでこそ、こうして真面目にアドバイスさせて頂いてますが、
私も若い頃は俗に言う『悪徳業者』に居た頃もございました。。
607名無し不動さん:05/02/25 17:29:16 ID:???
そうなんですか??
私も今の606さんみたいな所できめたかったなあ

仲介さんに不信感覚えると
急にも深く詳しく調べだす様になったりしますよね
でも、大きい買い物なので下調べは大事だったと実感しています
608業者です:05/02/25 17:43:18 ID:daxv9Kz+
もちろんです。
色々調べてから後悔しないように物件選びをして下さい。
でも、あまり周囲の意見に一喜一憂しないようにしないと、永遠に買えない
という悪循環に陥る可能性も大きいので、『これだ!』と思ったら、すぐに
決断できる様にしておいて下さい。
そのためにも、事前に自分の組めるローンの金額や毎月の返済額を把握して
おく事をお勧めします。
また、何かとたくさんお金がかかりますので、日々無駄遣いを省いて貯金して
おいて下さい。
購入にかかる費用の他にも、引越し代や必要な場合はリフォーム代、
場合によっては新しい家具や家電も欲しくなるでしょうし
翌年には不動産取得税なども課税されますので、無理ない返済額で検討
しましょう。
仕事がら、競売や任売の物件を多く見ますが、皆様が大変な努力と決断
を持って買われたマイホームを手放される事を考えますと、胸が痛みますので
609名無し不動さん:05/02/25 20:23:24 ID:D8kYYRR3
業者さんは「神」

任売の物件はフツーの不動産屋で購入できるの?
それとも弁護士から?
任売や競売物件の場合はローンは事業用になってしまうのだろうか。
キャッシュでないとやっぱり難しいのかなぁ。
いや、事業用を手に入れたいわけではなくで、自分の住むところを
安く手に入れたいだけなんだけど。
610名無し不動さん:05/02/25 20:28:57 ID:D8kYYRR3
あーあと、リノベーション業者さんも仕入れ先は競売・任売なのかな?
そういう会社が売り主だと手数料は発生しないと思ってOK?

こないだ勉強のために新築のモデルルーム見に行ったんだが、
皆、ホントに何も考えないでマンション買ってるね。
信じられないよ。冷やかしでいろいろ質問してたら、同じ部屋見に来た
人から質問されちまった。大きな買い物なんだからいろいろ勉強した方
がいいですよと言っといたが。

売る方も必死なのは分かるけど、頭金0円を大きく書いた見出しを
見ると犯罪スレスレのような気がしてしまう。
611599:05/02/25 23:11:43 ID:72Yj1QA+
皆さん沢山のレスありがとうございます!!
なにぶん始めてのマンション購入検討なのでどうも疑り深くなっちゃって。。。
諸費用は多めに見積もってるのですね。
業者は結構有名な大手なのでだましたりとかはないと思いますので。
ただ自分でもいろいろ勉強しないと駄目だなと思いました。。
また明日説明を聞きに行く予定ですので経過を報告したいと思います。
612名無し不動さん:05/02/26 00:00:43 ID:EqcR5QLl
>>610
新築の方が不勉強のまま勢いで購入する人多いかもね、実物見れないし…
>>611
頑張って!報告待ってるよ!
613業者です:05/02/26 09:20:34 ID:rYXija8F
>>609
いえいえ。。
競売物件は自分で裁判所で直接入札も可能ですが、競売代行業者さんに
委託するのが何かと楽でしょう。
任売物件は『任売』として売りに出されているわけではなく通常の物件と
同じく流通しています。
ただ、媒介を受けている業者さんには任売業者と呼ばれる業者さんも
ありますが、個人の方には見分けがつかないでしょう。
任売は通常の住宅ローンで購入可能ですが競売の場合は多額の現金が必要
となります。
ただ、任売物件を購入する場合は、抵当権の抹消ができるかを事前に
調べる為に、謄本等を業者さんに頂いて事前にチェックしましょう。
契約しても、決済出来ない場合もごくたまにあるので・・・
>>611
諸費用を少なめに計算すると、実際に多く掛かっちゃた場合に困るので
通常は多めに計算しておきます。
また、何かご不明な点がございましたら、是非。
614業者です:05/02/26 09:33:04 ID:rYXija8F
>>610
リノベーション業者さんが売主でも仲介業者さん経由で購入すると
通常通り仲介手数料はかかります。
ただ、チラシなどに『当社売主にて仲介手数料不要』などと書いて
ある場合は、直接売買なので仲介手数料はかかりません。

新築マンションの場合は皆さん、モデルルームやカタログ等を見るだけで
購入されていますね。
購入時は2LDKや3LDKで平気だと思っても、実際にはお子さんが増えた、
親御さんと同居することになった等、家族構成が変化する場合が多く
ありますので、30代前半位の若い方は十分その点を検討してください。
2〜3年で戸建やもっと広いマンションが欲しくなっても、売却時には
ほぼ間違い無く残債割れの『赤字』なので。。
615609-610:05/02/26 11:39:20 ID:6NpVYn9c
業者さんサンクス。
競売代行やってるところあるけど、キャッシュを持ってないとあまり本気にして
もらえないみたいだね。
近所の不動産屋で任売物件で探してみてもらうかな。

>リノベーション業者さんが売主でも仲介業者さん経由で購入すると
>通常通り仲介手数料はかかります。

そうなんだよねぇ。でもリノベ業者が母体となってる仲介業者だと
「勉強」してくれると聞いたことがある。

中古のリフォームを自分でと思っていたが、結構大変なんで、
最近は安普請のリフォームでも、最初からされていたものの方がお得なんではないか
と思ってる。リフォーム中古はキッチンのグレードを見ればどれだけリフォームで
金掛けてるかわかるようになってきたw

616名無し不動さん:05/02/26 11:42:03 ID:6NpVYn9c
> 2〜3年で戸建やもっと広いマンションが欲しくなっても、売却時には
>ほぼ間違い無く残債割れの『赤字』なので。。

そうなんだよね。5年や10年後の債務状態やら家族構成を考えないで買うのがホントにわからん。

オレはここ2、3年物件を見てきたが、自分なりの指標を作って当てはめて判断している。
それは10年後の物件価格とローン残債、支払う予定の修繕金と管理費と家に掛かる金額を
ざっと算出して(修繕や管理費は購入する物件の長期修繕計画やら積立金状況によって大体読める)

物件価格+諸費用+10年間の管理費、修繕金(もちろん持ち出しも)、税金
+10年間の利子分ー頭金ー10年後の売却予定価格 で いくらになるかを出し、それを120で割って家賃と考えて
買いかそうでないかを判断する。もちろん10年後の残債も考えてだ。

そうすると、10年後いくらで売れれば収支があうのかが分かるし、残債が耐えられるものかもわかる。
エクセルなんかで作ってみると、頭金が物件価格の1/7程度ならいかに新築が収支に合わないものかがわかるよw
10年後の残債が物件価格を超えてるもんな
617名無し不動さん:05/02/26 14:47:11 ID:G1r9VSAr
大森・蒲田近辺で中古考えてる人いる?
618名無し不動さん:05/02/26 16:51:05 ID:???
>>616
基本的に変だな
新車に5年乗るのと,5年落ちの中古車に5年乗るのを同じ価値と考える人がいるだろうか?
単に安く済ませたいなら,一生狭い中古で十分
619業者です:05/02/26 17:30:10 ID:rYXija8F
まぁ、新築派か中古派かは人それぞれなので一概にどっちがいいかは
言えないですよね。
どちらにせよ、メリットとデメリットを十分に検討したうえで住宅購入
をされたらいかがかと思います。
賃貸派か分譲派かという論議も然り。
いずれにしても高額な買い物なので、よく考えて、色々勉強して納得できる
お住まい探しができるといいですね。
一般的に仲介業者さんやデベロッパーの営業の方は『買った方が得ですよ』
『家賃と同じ支払いでオーナーですよ』とメリットばかりを強調しますので
デメリットも十分に検討されたうえで、お考えください。

620名無し不動さん:05/02/26 18:00:22 ID:n1LpNg3w
>>618
つまり気分の問題つうことか。
621名無し不動さん:05/02/26 18:10:58 ID:Jq+L9dxz
ローン組めないから現金で安い中古物色してますが、
値引き余地(売主さんのメリット)はあるんでしょうか?
622業者です:05/02/26 18:21:26 ID:rYXija8F
>>621
難しい質問ですねぇ
物件によりますねぇ・・・
売主さんサイドは買主さんがローンを組まれても、現金買いでも
決済時に入って来るお金は同じと言うのが本音なので・・・
ただ、気に入った物件があった時には交渉の余地はあると思います。
623名無し不動さん:05/02/26 18:30:48 ID:???
>>622
回答ありがとうございます
いま気に入っている物件は売主さんが多少値引きしてくれる
と聞いてますので、あまり欲張らずに交渉してみます
624名無し不動さん:05/02/26 18:39:43 ID:Jq+L9dxz
もう一つ質問があるのですがw、
交渉中の物件は内装があまりにちゃちいので、元々賃貸物件
なのかと思って不動産屋さんに確認したところ、分譲物件だと
言われました。自分で確認する方法はあるのでしょうか?
625業者です:05/02/26 18:49:26 ID:rYXija8F
一番簡単なのは管理会社と管理形態を聞いてみたらいかがですか?
管理会社に全部委託管理とかになっていれば、分譲でしょう。
多少専門的になりますが、土地の謄本(何区何番事項証明書)
を法務局であげてみて、持分が○○分の○○と書いてあれば
区分所有建物という事になり分譲マンションと言えるのでは
ないでしょうか?
626業者です:05/02/26 19:00:55 ID:rYXija8F
その前に管理費や修繕積立が無い物件は将来のスラム化が予想される
為、個人的にはお勧めできません。
あとは、自主管理の物件も怖いですねぇ
あくまでケースバイケースなので、適切なアドバイスができず、すいません。
仲介業者さんにもらった、販売図面に管理形態と管理費・修繕費が記載
されていると思われますので、参考になさってください。
627名無し不動さん:05/02/26 19:07:36 ID:???
>>625
心から多謝です
そこが自分で確認できたら、購入に踏み切る可能性が高いです。
内装はお金が出来たらその都度リフォームすればいいと割り切って
いるものの、建物の造り自体もちゃちなのではと不安だったものですから・・
(まぁ分譲物件と賃貸物件に差があるかどうか分からない訳ですが)
あーなんか緊張してきたw
628名無し不動さん:05/02/26 19:14:05 ID:???
管理費や修繕積立金は記載があるのですが、
戸数が少ない(20戸未満)とやはり将来スラム化する
可能性は高くなるんでしょうか?
まぁかなりチープな物件なので、あれこれと心配してても
しょうがないか。。。
629業者です:05/02/26 19:14:28 ID:rYXija8F
>>627
どういたしまして。
業者でも実際に売買する時は緊張します。
一般の方だと、一生の問題ですから、想像するだけで私も緊張します(笑)
慎重かつ大胆に交渉にのぞんでください。
630業者です:05/02/26 19:17:54 ID:rYXija8F
総戸数の多少はあまり関係ないと思います。
さすがに、5階建てで総戸数5戸とかだと怖いですが・・・
631名無し不動さん:05/02/26 19:25:48 ID:Jq+L9dxz
>>629-630
ほんとうにありがとうございました
かなりふっ切れたんで、少し気が楽になりました
あーよかたー
632名無し不動さん:05/02/26 20:21:32 ID:yNvMLAmp
同じような物件、場所で新築で2500万円。築15年で1500万円。
こんな値段でも中古の方が得なのかな。
633名無し不動さん:05/02/26 20:23:15 ID:m0y+xrUF
2500なら新築買えよ
今のマンションは、昔のよりずっと住みやすい。
634名無し不動さん:05/02/26 20:33:48 ID:???
60歳から80歳までの生活費は、夫婦で6000万円必要なんだよ。
マンションなんか買っている場合じゃないぞ。
635名無し不動さん:05/02/26 20:48:44 ID:???
>>634
公的年金が数千万円ある
人によって違うが,退職金や私的年金もある
保険にも入っているだろうし,その年齢になれば貯蓄を取り崩していけばよい
計画はお早めに
636名無し不動さん:05/02/26 23:45:00 ID:???
年金も退職金もこれからはあまり期待できないよ、、、
今支給されている人達の世代が一番いいんだろうな〜
637609-610:05/02/27 01:35:40 ID:8nQ8DyEu
新築は雑な計算で10年後に7割になるよ。

自主管理は怖い場合と、住民の意識が高い場合の2つに
分かれるようだね。戸数が少なくてエレベータがない物件だと
修繕もそんなに掛からないので管理会社のボッタクリが嫌だという理由で
自主管理しているところがある。積立金が足りなかったり、管理組合がローンを
組んで修繕してたり。長期計画がなかったり、そもそも「管理組合」がない物件は
ババだと思われ。良くいうよにマンションは管理を買えだね。
638名無し不動さん:05/02/27 04:17:35 ID:WFE0Kq4b
やっぱ、中古買うなら次の建てかえまで10年以上ある築浅の方が良いに決
まってますね。
築23年のを考えてますが、30年で立替ってのはないですよね?
639名無し不動さん:05/02/27 11:44:13 ID:???
>>636
期待は出来ないがなくなるわけではない
全て公的年金任せの発想を切り替えれば良いだけ
640名無し不動さん:05/02/27 11:59:30 ID:o2gRjbPY
アドバイスをお願いします。

マンション(中古)、初購入。
今日の3時に住説を受けて4時に契約の予定なのですが
住説の時に必ず聞いておくべきポイントはありますか?

平成10年12月築、駅までは遠いですが、高速道路のICまで
5分、78uの3LDK、東向き南向きで2面バルコニー、
新築時の価格が3210万円だったものを1130万円で買える
ということで、舞い上がってしまって、冷静な判断力が低下して
しまっている状態なんです。
諸費用込みで1270万円、現金でギリギリ買えるのですが、
買った後の貯蓄が160万円まで減ってしまうこともあり、
慎重に判断したいのですが…。

アドバイスをお願いしたいのは、住説のときに見ておくべき所と
聞いておくべき事の二点です。
641名無し不動さん:05/02/27 12:18:28 ID:???
>>640
駅から遠いと、バス便があったとしても、不良債権化するよなあ。
ま、頑張って・・・
642名無し不動さん:05/02/27 12:31:20 ID:1+T8gJH7
駅遠だと都内でも築10年で5千万が1500万なんてザラ。
そもそも、何で前居住者が出て行くのかそれを聞くのがポイントかと。
隣にドキュソがいるんじゃないかとかさ。
例えば、隣にベランダで日曜大工やガーデニングしている香具師がいるとか。
騒音や薬剤たくさん飛んでくる罠。
あと、防音だ罠。
643名無し不動さん:05/02/27 12:55:57 ID:U0oL2emA
>>舞い上がってしまって、冷静な判断力が低下して
しまっている状態なんです。

舞い上がらないこと。冷静になること。
あなたがこの物件を本当に欲しいかどうかをよく考えればよい。
欲しければ買う。欲しくなければ買わない。単純なことだよ。
644名無し不動さん:05/02/27 13:01:25 ID:o2gRjbPY
即レスありがとうございます。
いま、一時金を銀行から下ろして来たところです。

>>641

JRの駅までバス便で10分と、微妙な距離なのですが…、
ありがとうございました。

>>642

するどいですねー。
じつは、前居住者がローンを払えなくなって
手放さざるを得なくなったのですよ。
で、最初1030万円で買えることに決まってたのですが、
債権者が「その価格では売るな」と言ってきたため、1130万円まで
引き上げられたのです。
で、購入希望の物件は10階建ての2階部分なのですが、下がロビーに
なっているため、子供が走り回っても大丈夫なのです。問題は、隣と
上の階の住人ですが、ヤクザでないことは確認済みです。前居住者(今も
居住中)も「隣や上の階のヤツから文句を言われたことは無い」との
ことでした。
即レス、ありがとうございました。
645名無し不動さん:05/02/27 13:02:34 ID:o2gRjbPY
>>643さんもありがとうございました。
646名無し不動さん:05/02/27 14:17:50 ID:???
>>644
>で、最初1030万円で買えることに決まってたのですが、
>債権者が「その価格では売るな」と言ってきたため、1130万円まで
>引き上げられたのです。

あなた、吊り上げ工作に引っかかっていると思われます。
647名無し不動さん:05/02/27 14:36:38 ID:1rIbDTFe
安物買いの銭失いの契約ですな。
マンソンは、利便性だけとりえ。
648名無し不動さん:05/02/27 14:45:09 ID:???
>マンソンは、利便性だけとりえ。

そうでないマンソンは不良債権になります。
649名無し不動さん:05/02/27 15:12:33 ID:???
その物件が賃貸に耐えうるものかどうかが分かれ目でしょうな。

やめとくほうが吉でしょうね。
650名無し不動さん:05/02/27 16:15:51 ID:???

>債権者が「その価格では売るな」と言ってきたため、1130万円まで

あぶね〜
651名無し不動さん:05/02/27 16:42:31 ID:???
>>644
中古マンションを購入する時には上の階。前後の部屋の住人がヤクザかどうか
確認しなくては行けないのですか。
そんなに心配なら1000万円以上もするのだから自分で周りの部屋の
住人を調べだら。
でも数年後には周りの住人も売却してヤクザが住んだりして。
でももっと怖いの空家です。
652名無し不動さん:05/02/27 18:46:25 ID:???
利便性や賃貸時の空室リスクなどは、流通市場に出れば
価格に反映されます。
条件が悪くてもそれに見合って安く買うことができるのならば
必ずしも損ではありません。
653名無し不動さん:05/02/27 19:17:37 ID:???
日曜大工とかガーデニングとかヤクザとか、隣の住人の問題は挙げられてたので、
↓それ以外の不安要素を思いつく限り列挙してみた。

・管理組合は機能していますか?
 崩壊していたり、宗教やヤクザに乗っ取られていないかどうか等不安があります。
 議事録を確認しましょう。

・修繕計画は大丈夫ですか?
 近々大規模修繕がある+その資金が不足しているとかいうことはないですか?
 計画書を確認しましょう。

・内緒でペットを飼っている香具師はいませんか?
 ペットOKでなければ、ペットの騒音や悪臭などは、トラブルのもとです。 
 マンション内を一通り回って獣の声や糞尿、毛などが放置されてないか確認しましょう。

・内装は大丈夫ですか?
 事前に内覧は済ませてますか?中を見せて貰えないなら絶対に買うべきではないです。
 ヤニ+カビ+油+破損+汚れで悲惨な状態の部屋を引き渡される可能性があります。

このくらいか?
654609-610:05/02/27 20:26:26 ID:8nQ8DyEu
購入時には賃貸にした時の利回りや、将来の売却時の金額が
いくらになるかも考慮すべきでしょう。立地はとても重要。

漏れも今日、オープンルーム見て決めました。任売物件の
フルリフォームもの。申込書をさっき出してきたところ。

某有力私鉄沿線駅徒歩10分以内、築29年、60平米、価格は1000万台後半。
相場よりも300万くらいは安いと思う。
自主管理だが修繕積立て金もまあまああるし、他の住人はお年を召していて
まったり暮らせるかも。年数は建っているがコンクリ部分の目立った劣化は
なし。施行会社も当時のまぁいいところかな。

それに頭600くらい入れて残りをローンだとがんばれば10年以内に完済
できそう。10年後に売ってもいいし、賃貸需要も多いところなので貸しても
いいと思う。粗利で9%、実利で7%くらいかな。
655名無し不動さん:05/02/27 20:44:07 ID:???
>>654
築29年の物件は新築の時の値段が気になる。
656名無し不動さん:05/02/27 21:20:22 ID:tEKbXDFD
駅徒歩10分、築10年、85平米、新築分譲時5000万の物件。
2400万で購入しました!!
新築分譲時の価格が価格なので、
住人のレベルが高くて、管理も一級。
かなーり良い買い物だったと思う。


657名無し不動さん:05/02/27 21:23:35 ID:???
>656
幸せな人だ。

不動産に「お買い得」は無い。
客に「お買い得」と思い込ませることが不動産屋営業能力の巧拙。
658名無し不動さん:05/02/27 21:28:57 ID:???
何か問題があるから、安いんだよ・・・。
659名無し不動さん:05/02/27 21:29:29 ID:???
>>644
> JRの駅までバス便で10分と、微妙な距離なのですが…、

微妙どころか、ぜってー止めた方が吉。

> で、購入希望の物件は10階建ての2階部分なのですが、下がロビーに
> なっているため、子供が走り回っても大丈夫なのです。

子供が走り回ってしまう時期って短いよ。
そんなに重要視しなくても良いと思う。
660名無し不動さん:05/02/27 22:25:12 ID:???
>>659
それより、ほかの子供が
ロビーで走り回るうるささ、
注意しないDQN親のあつかましさを
心配したほうが良いのでは。
661名無し不動さん:05/02/27 22:25:45 ID:???
ガキは死ね
662656:05/02/27 22:27:04 ID:tEKbXDFD
ふふふ、お買い得だなんて一言も書いてませんが・・・

敷地内に芝生のひろーい中庭あるし、
管理棟にはバスケできる広さの体育館や、幼児ルームもあるんだよな。
ベランダ広いからテーブルと椅子も置けるんだよな。

ふふふふ。
663名無し不動さん:05/02/27 22:29:19 ID:???
アホだな。こいつは。
まるでわかってない。
664:05/02/27 22:29:34 ID:1F664HwW
どこの田舎だい?
665名無し不動さん:05/02/27 22:30:07 ID:???
関西じゃない?
666656:05/02/27 22:32:11 ID:tEKbXDFD
中庭はそんなに広くないかな、サッカーコート1面分くらいかなぁ
667名無し不動さん:05/02/27 22:33:15 ID:???
釣りだな。

間違いない。
668656:05/02/27 22:35:13 ID:tEKbXDFD
修繕積立金の延滞は、当然なし。
広い部屋は新築分譲時7000万〜8000万してたんだから、
延滞するような住人はいない・・・

しっかし、マンションに8000万も出すかね、普通。
669名無し不動さん:05/02/27 22:40:27 ID:???
おいらそこと同じところの100uくらいのを3900円で狙ってます。
670名無し不動さん:05/02/27 22:41:20 ID:???
万円でつね。当然。
671名無し不動さん:05/02/27 22:41:41 ID:???
バブル期の遺物には手を出さない方が良い
672名無し不動さん:05/02/27 22:42:11 ID:???
でつねって、今時使うんだ
673名無し不動さん:05/02/27 22:43:37 ID:???
いやバブル後なんすけど・・・
674名無し不動さん:05/02/27 22:45:47 ID:???
徒歩五分。築10年。100平米で4千万弱。新築時は8千万から1億とのこと。
今後の値下がり具合はどんな感じでしょうか。
675656:05/02/27 22:47:10 ID:tEKbXDFD
都庁などの建築ラッシュ時期と重なっている物件はヤバイのですよね。
そのあたりも下調べしました♪
676名無し不動さん:05/02/27 22:48:10 ID:???
さあ?
場所によるし。
677名無し不動さん:05/02/27 22:51:00 ID:???
>>675
ほう、ところで君の年収は?
678名無し不動さん:05/02/27 22:53:53 ID:???
アホだな。
679名無し不動さん:05/02/27 22:56:04 ID:???
後悔先に立たず   か。
680644:05/02/27 23:15:22 ID:o2gRjbPY
やはり、ここのひとはするどいっすわ。やや、感動。

>>646
>あなた、吊り上げ工作に引っかかっていると思われます。

よく分かりましたね…。
きょう、住説に行ったら、売主側の不動産屋がプラス50万円を
要求してきました。最初の1030万円からみたら、150万円の
プラスで1180万円。頭の線がブチ切れそうになりました。

相手方のプライバシーもあるのであまり詳しいことは書けないのですが
売主さんは奥さん名義でこのマンションを購入していたらしく、旦那さん
にはさほどのダメージはない模様…。

>>647さん、648さん、649さん、650さん、651さん、652さんも、お
返事どうもです。ペコリ

681644:05/02/27 23:16:38 ID:o2gRjbPY
>>653

>・管理組合は機能していますか?
これは大丈夫です。

>・修繕計画は大丈夫ですか?
現在、4500万円貯まっていて、大規模回収も1億円以内で済む
と説明を受けたので、これは大丈夫だと思います。

>・内緒でペットを飼っている香具師はいませんか?
> ペットOKでなければ、ペットの騒音や悪臭などは、トラブルのもとです。 
> マンション内を一通り回って獣の声や糞尿、毛などが放置されてないか
>確認しましょう。
きょう行ったら、居ました小型犬が。前回訪問時には居なかったのですが…。
結構吠えられて辛かったです。すぐに、子供部屋へ連れていってくれたで
事なきをえましたが。

>・内装は大丈夫ですか?
>事前に内覧は済ませてますか?中を見せて貰えないなら絶対に
>買うべきではないです。  ヤニ+カビ+油+破損+汚れで悲惨な状態
>の部屋を引き渡される可能性があります。

夫婦揃ってヘビースモーカーでいらっしゃるらしく、子供部屋以外
は壁も天井もヤニまみれになってます。
でも、クロスの張替えだけなら40万円以内で大丈夫と言って
て、諸費用の中にこの金額も入っているので心配してないです。

それに、売主さんは二人揃ってさばけた良い人達で、ソファーとテーブルの
50万円したセットを5万円で売ってくれると言ってくれてて、クーラーも
付けたまま出て行くと言ってくれてます。
きょう、仮契約を済ませてきたので、たぶん、買うことになると思います。
さらに、吹っかけてきたら、我慢も限界を越えると思いますが…。
682名無し不動さん:05/02/27 23:35:44 ID:???
>>644
いますぐアナタを羽交い締めにして契約を止めさせたい
お願い、釣りだと言って!
683名無し不動さん:05/02/27 23:38:36 ID:???
満足しているんだからいいんじゃないの
684名無し不動さん:05/02/27 23:39:47 ID:???
644、世間知らず過ぎ
685名無し不動さん:05/02/27 23:58:02 ID:o2gRjbPY
>>682さん、684さん

なんとなく不安になってきました。

>>683さん

最初、1030万円で申し込めたときは大満足だったのですが
きょう見てきた部屋の汚さを思い出すと、満足感も、やや
薄れてきました。価格も1180万円なら他にもこれに近い物件は
あるかも知れませんし…。
でも、親兄弟や会社の上司にも買うと報告した手前もあって、引くに
引けないとも思っています。
686名無し不動さん:05/02/28 00:01:41 ID:???
上司や兄弟の為に買うわけじゃないのに、なんでそんなこと気にするかな
687名無し不動さん:05/02/28 00:03:09 ID:???

引けよ。後から値上げの悪質業者だったって言えば誰でも納得するだろ。
おれだったら930万まで下げたら買ってやるって言って終わりだな。

688名無し不動さん:05/02/28 00:09:58 ID:???
> でも、親兄弟や会社の上司にも買うと報告した手前もあって、引くに
> 引けないとも思っています。

思うな。兄弟や上司がオカネ出してくれるわけ?
644のそんな性格を見抜いた上で、業者にふっかけられてるってことを自覚せよ。
後乗せの150万にそれ以外の意味は無いよ。
気弱な割に見栄っ張りってのが一番つけこまれるよ。
689653:05/02/28 01:05:30 ID:???
ヤニとペット臭はクロス張り替えただけでは抜けません。
しかも値上げなんてふざけすぎ。手付金払ってないなら、自分なら絶対買わない。
>>644が契約しないように祈っときます。
690名無し不動さん:05/02/28 06:43:20 ID:???
>>681

エアコンの熱交換器にはタールがびっしり詰まってる。
ペットを飼っているのなら、夏場はカビがはえるぞ。
どのみちエアコンは要交換。

ソファとテーブルにしても処分費用がかかるから置いてゆくだけ。
そんなゴミに5万円も?

おめでたい人だな〜・・・
691名無し不動さん:05/02/28 08:00:08 ID:???
オイ!そこの妙にさばけた>>644の売主!
「ソファーとテーブルの50万円したセットを5万円で
売ってあげてクーラーも置いていく」?

ハァ?

ローンの払えない>>644の売主が、処分費用に困って
>>644から金を巻き上げた上に、置いていくなんて
悪徳ダローが!コノヤロー!!

(カン!カン!カン!カン!カン!カン!カン!)
692名無し不動さん:05/02/28 08:58:20 ID:???
644さん、絶対止めとけ。
おかしいよ。こんな業者なら他にももっとまずいこと隠しているかもしれないよ。
693名無し不動さん:05/02/28 09:05:29 ID:ByCYAxq+
>>642
--駅遠だと都内でも築10年で5千万が1500万
こんな割安な物件があったらこのスレに書いてください。
通勤に使わないので駅から徒歩30分でも良いな。
694名無し不動さん:05/02/28 09:36:03 ID:???
大物釣り師、>>644に乾杯!
695名無し不動さん:05/02/28 09:48:17 ID:JcaTWOs2
バブル期12億したマンションを1999年に競売で3800万
昨年不動産業者から7800万で計2部屋購入しますた。

696名無し不動さん:05/02/28 10:16:57 ID:???
あのぉ〜
総戸数20戸未満(目をつけた売り物は19戸)だと、将来的に修繕積立金が上がる可能性が高いよと友人に言われました
やはりそうゆうものなのでしょうか?
697名無し不動さん:05/02/28 10:19:06 ID:???
そうゆうもんです
目の前の便利な箱を使ってちょこっと調べてごらんなさい
698名無し不動さん:05/02/28 10:19:36 ID:???
そりゃ直すとき金が足りなきゃ上がるでしょ。
まして総戸数が少なければ、一戸負担が大きくなる可能性が高いでしょ
699名無し不動さん:05/02/28 10:20:35 ID:???
>>696
ググルで裏DVDで検索かければすぐ調べられるよ
700名無し不動さん:05/02/28 10:31:09 ID:+HuU99iA
701名無し不動さん:05/02/28 10:40:47 ID:???
696です
>>697
>>698
即レスありがとうございます、やはりそうなのですね、考え直してみます。

702699:05/02/28 10:48:21 ID:???
>>701
俺には礼なしかよ
703名無し不動さん:05/02/28 10:52:42 ID:???
15戸低層マンションに住んでるけど、まあ確かに大規模修繕時の修繕費一時金追加徴収は必至だね。
ただ、修繕費そのものが大規模マンションほどかからないのと、戸数が少ないため意思決定が早く
管理組合がまともに機能していることと、清掃・管理がこまめに行き届いているのも良い点。
704名無し不動さん:05/02/28 10:58:54 ID:???
俺にはなかにし礼?
705名無し不動さん:05/02/28 19:41:29 ID:???
大規模修繕費は小規模ほど1戸単価かかるぞ。
706名無し不動さん:05/02/28 21:29:03 ID:???
自慢たらたらの椰子はどこいった
707名無し不動さん:05/02/28 22:25:28 ID:???
あれは釣りだってば。
708644:05/03/01 00:55:02 ID:/+Tbl6cI
>>686さま、687さま、688さま、689さま、690さま、691さま、
692さま、694さま、貴重なご助言をありがとうございました。

みなさまのおかげで、目からウロコがぽろぽろ落ちました。
売主側の不動産屋の「あなた以外にも2番手3番手がいる」と
いうことばに、やはり、冷静ではいられない心境ではあるのですが…。

最終的な価格の提示は3月2日の水曜日なので
それまでは、こころ静かに待ちたいと思います。
709名無し不動さん:05/03/01 01:37:20 ID:tPDMkv5T
もう買っちゃえば?
こころ静かに待ってんだったらさ。

710名無し不動さん:05/03/01 08:34:42 ID:2+0vvL5F
おもしろいスレだねぇ。おれも混ぜろよ。

>>708
その程度のマンソン、これからごろごろでてくるよ。いま供給過多だから。
711名無し不動さん:05/03/01 09:39:03 ID:???
>>708
よかった、冷静になれて
皆の言う通り吊り上げ手段だから
1030万でクーラーとソファーセット撤去を条件に再度戦ってください
それでだめならご縁がなかったと思ってすっぱりやめちゃいましょう

普通に考えたら+150万というのは、相手方の不動産手数料をあなたに負担させたい
という魂胆がみえみえかと思います

急がず、待っていれば他にもたくさんいい物件出てきますよ、頑張って!
712名無し不動さん:05/03/01 10:39:47 ID:???
>>642
--駅遠だと都内でも築10年で5千万が1500万
こんな割安な物件があったらこのスレに書いてください。
通勤に使わないので駅から徒歩30分でも良いな。
713名無し不動さん:05/03/01 11:16:54 ID:???
気に入った物件はみんないいと思ってるから
現金用意して早めに手付けたほうがいいぞ。
1000万は貴方にとって大金かもしれないけど、
今の金余り状態だったら、投資家にとって1万円くらいの感覚で買い漁っていくから、
あまりイチャモンつけずにあっさり契約したほうが得だと思うがね。
714名無し不動さん:05/03/01 11:30:33 ID:hWZxqMZq
>>644 はネタか?「こういう物件は絶対に買うな」の見本市のような話だぞ。

漏れは去年中古(築10年、駅徒歩10分・4LDK)買ったけど、
・150万円値引き(2900→2750万)
・テレビ一式、ソファ、カーテンは無償で置いてゆく
・こちらが不要な家電製品(エアコンなど)は売主側で処分

で手を打った。相手は売り急いでもなく、競合相手もいたが、交渉すれば
これくらいの条件は取れた。

644の売主は、よほど金に困っているんだろうけど、644がそれに同情
する必要はない。本当に買いたいなら、>>711の言うように、もとの
価格+家財道具一切撤去(費用売主負担)でなければ契約しない、と
言うべきでしょうね。

ハッキリ言うけど、644は足元見られてるとしか言いようが無い、お人よしだ。
715名無し不動さん:05/03/01 11:40:04 ID:???
>>714
築10年で2750万円の物件の新築の時の値段を知りたい。
駅から徒歩10分だし。新宿、渋谷駅だったらお得だけど。
716名無し不動さん:05/03/01 11:41:50 ID:hWZxqMZq
あと、こういう「自己破産→競売の一歩手前」の案件には、素人は
手を出さない方が良い。たとえ安く契約できたとしても、売主がローンを
完済しない限り、最悪所有権の移転ができなくなる可能性がある。
ここに来て値上げを言い出したのも、要は、売主はたった150万円の
現金を用意することすら困難な状況にあるってことだ。

しかも、644はまだ他の物件みてないだろ?冷静に判断して買いたいと
思うなら、1年くらいは色々な物件を見て回れ。今回を流したとしても、
同じような条件の物件はすぐに出てくるものさ。
717名無し不動さん:05/03/01 11:46:54 ID:XX6h/PUd
>>715
ここからがいちばん維持費がかさむときだなw
10年目・・・
718名無し不動さん:05/03/01 11:47:22 ID:???
>>715
新築時の価格は6000万円。場所は横浜市内の横須賀線駅です。
同等物件の家賃相場が14-15万といったところ。
719名無し不動さん:05/03/01 12:06:00 ID:???
>>644
つれますか?
720名無し不動さん:05/03/01 21:41:32 ID:???
>>718
それはお買い得でしたね〜
横須賀線なら東海道と違って通勤も楽だよね

>>717
新築でもたった10年で修繕金が上がるから一緒だと思うよ
ローンがいっぱいいっぱいだったらつらいかもだけど
それよりも中古で新築時よりも割安で購入できたわけだし
修繕金が少々かさんでも資金的には余裕があるから対応ができると思うよ

721644:05/03/01 22:25:23 ID:Ny+s2STm
>>709さま、713さま

すみません、>>716さんの書き込みをみたら、ますます
不安になってきました。

>>716さま

>手を出さない方が良い。たとえ安く契約できたとしても、売主がローンを
>完済しない限り、最悪所有権の移転ができなくなる可能性がある。

まじっすか!?さすがにそれは困ります。

>しかも、644はまだ他の物件みてないだろ?

いえ、ほかに4件みたのですが、1000万円以下の物件ばかり
だったので、どれもこれもショボかったです。その4件と比べると
200万円ばかり高いだけで、内容が良かったので感銘を受け申し
込んだのですが、申し込み後、150万円上げられたため迷って
いるのです。
722644:05/03/01 22:27:13 ID:Ny+s2STm
>>710さま、711さま、714さま、

止めといたほうが良いといわれたらそんな気もしてきます…。

あと、住説のときに気になったのが、こちらが「スラブ厚は…」と言いかけたら
「それは分かりません」と遮られたことや、築6年のマンションなのに
クーラーの年式を「まだ7年くらいしか使ってない」と言ってたり、そのクーラー
が、タバコのヤニでまっ黄色だったのも気になるのですが…、まずは、明日の
価格の提示を待つことにします。
ご助言、ありがとうございました。
723名無し不動さん:05/03/01 22:29:47 ID:???
当初の差額200万円+後からの値上げ分150万円=350万円も違うってことは、
他の物件価格よりも4割ぐらい高いってことだろ?
こんだけターゲット価格帯を上げたらもっといいのが出てくると思うぞ。
724名無し不動さん:05/03/01 22:36:27 ID:???
ワタシ、業界の人間なのですが、自分が買うときは難しいでつね・・・
目が肥えてるだけに妥協はできず、かといっていい物件はやはり価格もそれ相応。
ビンボー業界人は、現実が見えるだけに理想とのギャップがありすぎて・・・ツライ。
725名無し不動さん:05/03/01 22:46:58 ID:2+0vvL5F
>>644
今回は止めといた方がいいとおもうけど、中古の1千万円代は狙い目。できれば大規模修繕を一度
済ませたようなのを狙ったらいいのでは。マンションは管理を買え、ですよ。
726名無し不動さん:05/03/01 22:47:31 ID:???
こっちは目利きじゃないから、何がいいのかさっぱりわからんとです。
ビンボーなただの人よりは、よっぽどマシかと・・・。
727名無し不動さん:05/03/01 22:53:55 ID:???
644が釣りじゃなかったらなんなんだ
728名無し不動さん:05/03/01 22:54:57 ID:2+0vvL5F
>>727
人生が釣り
729名無し不動さん:05/03/02 00:00:53 ID:???
>>726
不動産なんてね、夢を買うと思ってりゃいいのよ。
現実的に、シビアになればなるほど、身動きできなくなるんだから。
どうせ人生、バクチみたいなもんだからw  腹くくるしかない。
730名無し不動さん:05/03/02 00:31:26 ID:???
>>722
冷静になられたようで、よかったです。
マンションは新築が大量供給状態ですので、そのうちもっといい中古物件が
同価格帯で見つかると思いますよ。
731名無し不動さん:05/03/02 00:45:51 ID:???
その間に家賃たくさん払うだろうけどな。
732名無し不動さん:05/03/02 00:57:01 ID:???
>>722

>当初の差額200万円+後からの値上げ分150万円=350万円も違うってことは、
他の物件価格よりも4割ぐらい高いってことだろ?
773さんの言う通り
最初の値段は釣りだったんじゃん

しかも喫煙者のエアコン7年間は相当きてると思うよ
中見るのもコワイ、、、(汗
電化製品は電気代といい新しいのに越した事はないから絶対やめた方がいいよ

ソファーは好みだけど
ソファーみたいな場所取る物は自分の家具入れてから最後に決めた方がベターでは?
733名無し不動さん:05/03/02 01:13:08 ID:???
>>644
一度表示した不動産価格を、購入希望者が現れてから値上げするのは、常識的に
考えてルール違反。悪徳不動産業者としか考えられん。
とりあえず、国民生活センターに電話して、「こういうのってありですか?」
と聞いてみな。→www.kokusen.go.jp

不動産選びは、ただ単に安い物件を選ぶものではないぞ。不動産業者は別名
「千三つ屋(千のうち3つしか本当のことを言わない)」だ。すべて疑えとは
言わないが、言う通りにしていたら、足元見られる可能性も高い。
ましてや、現金で1000万円も持っている644は、一番カモにされやすいパターンだよ。
(ローンで購入の場合は銀行が担保査定をするから、下手なことはできない)

2ちゃんねるで、ここまで反対意見が多いってことは、ある意味すごいことだぞ。
それで「買いました」と報告をするときには、是非ネタだと言ってくれ。
734名無し不動さん:05/03/02 01:42:18 ID:???
>一度表示した不動産価格を、購入希望者が現れてから値上げするのは、常識的に
考えてルール違反。悪徳不動産業者としか考えられん。

本当、そう思う。どういう事なのか理解できない。
物件の概要ちらしの表示価格より高くなったの?
書面で証拠とかないのですか?
735名無し不動さん:05/03/02 06:56:31 ID:bSPeBjue
ごめんなさいネタでした
736名無し不動さん:05/03/02 08:04:59 ID:???
おまえらを釣るためにやりますた
737名無し不動さん:05/03/02 08:06:15 ID:???
ひどいや姉さん
738名無し不動さん:05/03/02 12:47:54 ID:DnjF0L6y
>644買うのか?買うつもりなのか?
とりあえず大規模修繕の予定、その際の一時金の有無は聞いとけ。
修繕積立金が月5000円以下だったら多分一時金とられる。
大体価値ある50万の家具だったらリサイクル業者にひきとらせるだろうが。
とりあえず、「親が援助してくれるんだが価格の吊り上げ等不審に思ってる
説得する時間が必要」とでもTELして今日は契約の席につかない。
で、あした1030万の条件を持ち出す。その価格じゃないと援助してくれないって。
繰り返すようだが一般人が買う不動産にお買い得はない。すべてが相場の値段だ。
あんたがその物件じゃないとどうしてもやだというならとめないが。本当にいいのか?
739名無し不動さん:05/03/02 15:28:56 ID:???
>>738
もう釣り人は帰りました。
740名無し不動さん:05/03/02 16:30:40 ID:???
ここは消防池なんだから釣りしちゃダメよ
741名無し不動さん:05/03/02 21:59:45 ID:OvPXu4jh
すんません、いま中古マンソン買うかどうか迷っている者です・・。
個人的な事情によるところが多いのですが、どなたかアドバイスなど
して頂けましたら嬉しいです(特に同じような経験をお持ちの方など
おられましたら、ぜひぜひ)。

私は今40歳独身で、西武池袋線東長崎駅徒歩2分の賃貸アパートに
住んでいて、水道橋の会社に通勤しています。

で、最近知人の知人が「中古マンソン買わないか」と言って来た訳
なのですが・・・。
その物件は「都営三田線高島平駅から徒歩8分、2LDK、日当たり抜群
でリフォーム済み、価格1000万」(たぶん相当お買い得)という
ものでした。部屋自体はきれいでとても気に入ったのですが、

@駅から徒歩2分→徒歩8分になるのが辛い。
A営業に出る日は原チャリで水道橋まで通勤しているので、会社まで
 遠くなるのが辛い。
Bいつも買い物に行っている池袋・新宿が遠くなるのだと思うと憂鬱。
Cこれまで生まれ育ってきて、兄弟も近くにいて、友達も一杯いる東長崎
 を離れたくない。
 
なんてついつい考えてしまって決断がなかなか付きません。でも、

@年齢が年齢なんで、このへんで買っておかないともう今後買えなく
 なりそう。
A老後も賃貸だと不安。保証人も立たないし、貸してくれるところも
 無くなるのでは・・。

ということで悩んでおります。
う〜ん、こういうのはどうすべきでしょうかねぇ・・???
742名無し不動さん:05/03/02 22:06:02 ID:OvPXu4jh

(追記)
741ですが、私は超低収入(年収300万)なので、1,000万を
超える物件はとても買えないです。
だから余計に困っている訳なのです。
743名無し不動さん:05/03/02 22:06:19 ID:???
買うんだったら、1982年以降の新しい耐震基準で設計、施工されたものにしたほうが良いとおもう。
老人になっても、公団だったら貸してくれるよ。
744名無し不動さん:05/03/02 22:08:56 ID:OvPXu4jh

(もう1つ追記)
ちなみにその高島平のマンソンは築21年です。管理・修繕費は
計8、000円とやけに安かったです。
745名無し不動さん:05/03/02 22:19:03 ID:???
それだと修繕積みたてはほとんどない状況で、大規模修繕できずに
あと10年くらいでスラム化がはじまるかもしれません。
746名無し不動さん:05/03/02 22:46:55 ID:???
何坪の2LDK?18-20坪あって1000万なら俺が買うよ
紹介してくれ
747名無し不動さん:05/03/02 23:16:08 ID:???
>>741
高島平から歩8分、2LDKで1000万円なら、確かに相当お買い得ですね。
ただ、知人の知人が手放す理由を確認する必要はあると思いますが。

管理が崩壊してるとか、上下左右の隣人がうるさいとか、ペット飼ってて追い出されたとか、
隣がペット飼ってるとか、大規模修繕が間近で修繕費が暴騰直前とか、宗教にのっとられてるとか。
あとは部屋自体がどこか欠陥抱えてるってのも・・・。(水周りとか)

いろいろそのマンションの住民に聞いたり、管理組合の議事録や修繕計画書を調査しましょう。
そんな問題がなければ、買いだとと思います。
748名無し不動さん:05/03/02 23:48:09 ID:???
>>741
原則論だけど、知人からの直接購入は絶対に避けたほうがいい。金額が金額な
だけに、何かトラブルが発生したときに、お互いにイヤな思いをするからさ。

そもそも、売りたいと思っている人が不動産屋を通して売ろうとしない
理由を考えてごらんよ。ハッキリいえば、不動産屋を通して売ろうとした
けど買い手が付かなかった物件なのではないかい?
749644:05/03/03 00:10:23 ID:DITZ0lmB
自己レス

>>722

>まずは、明日の価格の提示を待つことにします。

きょう結論はでませんでした。
今週中には回答してくるということなので
それまで待ちたいと思います。
750644:05/03/03 00:11:22 ID:DITZ0lmB
>>723さま

>当初の差額200万円+後からの値上げ分150万円=350万円も違うってことは、
>他の物件価格よりも4割ぐらい高いってことだろ?

そうなんですよ。4件見たうち3件は850万円くらいで
値引きも出来そうだったので、実質、450万円ほど近く高くつきそうです。

>>725さま

>今回は止めといた方がいいとおもうけど、中古の1千万円代は狙い目。

そうでしょう?だから悩ましいのですよね。

>マンションは管理を買え、ですよ。

勉強になりますです。
751644:05/03/03 00:13:55 ID:DITZ0lmB
>>730さま

>マンションは新築が大量供給状態ですので、そのうちもっといい中古物件が
>同価格帯で見つかると思いますよ。

確かに。人口がこのまま減少して行けば、大変なことになるし
バカな買い物をしたと思う危険性もあるとは思います。
しかし>>731さまのいう「家賃をたくさん払う」のもいやなので
難しいっす…。

>>732さま

エアコンとソファーの件、的確なご助言に感謝します。

>>733さま

>不動産業者は別名「千三つ屋(千のうち3つしか本当のことを
>言わない)」だ。すべて疑えとは
>言わないが、言う通りにしていたら、足元見られる可能性も高い。

そうですね。売主側の不動産屋の話を全部信じてたら、落とし穴にはまりそう
ですね。小型犬の件も「友達が連れてきた」とか言ってたし。子供部屋に
ほこりをかぶったペットフードが置いてあったのに…。

>>734さま、>>738さま

真摯なるご助言ありがたく読ませていただきました。
ありがとうございました。
752名無し不動さん:05/03/03 00:17:00 ID:???
>>741
築年数をおしえなさい
管理・修繕費が安すぎるから、問題物件の可能性高い
753名無し不動さん:05/03/03 00:27:37 ID:mHctV2y/
>>741
>A老後も賃貸だと不安
その不安はもっともだと思いますが、少子高齢化の将来は今とは大分違うとも思う。

>>751
>しかし>>731さまのいう「家賃をたくさん払う」のもいやなので
買った場合の管理費、修繕積立金、リスクを考えても家賃の方が高いですか?
754名無し不動さん:05/03/03 00:37:25 ID:???
>>644
まだいるかな?
ローンが払えなくなった、ということは、任売物件ということですかね?
755名無し不動さん:05/03/03 07:24:01 ID:724gvdEW
741です。

>>743,745,746,747,748,752,753さん、レスありがとうございました。

>>743,745
修繕計画についてはまだ何も聞いていません。ガバッと取られる可能性も
ありますかね??総戸数18戸で、現在6戸が空き部屋ですが。

>>746
14坪。

>>747
手放す理由は転勤の関係で、特に問題はないようです。
住人にも、とりあえずヘンな人はいないようです。
ちなみに、両隣は学習塾と英会話教室になっています。

>>748
とりあえず身元のしっかりした、信用の出来る人なので
大丈夫とは思っているのですが。

しかし、やはり悩んでいるのは物件云々よりも、むしろ環境・場所
の問題ですね(@〜Cの理由で)。
「住めば都」で慣れてくるものでしょうか???




756名無し不動さん:05/03/03 07:48:33 ID:???
昨日1000万なら即紹介してくれと言ったが、これは考えねばいけない物件かもね。
総戸数18戸で空き部屋6戸というのは相当問題では?どこに問題があるのか追求すべきでしょ。
それに総戸数からして修繕金の問題がこれから起こってくる悪寒
757名無し不動さん:05/03/03 07:55:35 ID:???
三分の一が空き部屋の物件なんて、異常だよ。問題があるに決まってるよ。
758名無し不動さん:05/03/03 08:07:07 ID:???
おそらく建て替えか修繕の問題と思われ
759名無し不動さん:05/03/03 09:07:19 ID:mHctV2y/
>>755
環境も大事だが、修繕履歴も押さえとけ。マンションは管理を買え。
760名無し不動さん:05/03/03 09:09:27 ID:???
両隣が学習塾と英会話教室っていうのもやだな。落ち着かなそう。
761名無し不動さん:05/03/03 09:10:28 ID:???
俺なら1000万で買って 両サイドの塾に転売するがな
762名無し不動さん:05/03/03 10:50:55 ID:???
>>761
確かに。あ、両サイドが塾ならまたそこに違う塾を誘致してもいいかもね。
授業の前後は子供や迎えの母親連中がすごくうるさいですよ、教室関係は。
763名無し不動さん:05/03/03 11:08:13 ID:???
俺、美大を卒業してるから、その部屋で絵画教室でも始めようかな(笑)
子供〜大人まで幅広く教える自身はある。
764761:05/03/03 11:37:49 ID:???
まあ俺なら残ってる6戸も700万くらいに値下げ交渉して
いろんなカルチャー教室や小規模医院を誘致して、販売&8万でレントしちゃうけどね。
765761:05/03/03 11:39:33 ID:???
俺今無色だけど、人をうまく騙しながらも騙された人がとっても喜んでもらえるアイディアいっぱいあるから
どこか雇ってくれない?
766名無し不動さん:05/03/03 11:50:00 ID:???
>>741=755
とりあえず、「老後まで住むつもりの家」を買うのに、1/3が空き部屋
なんていう物件を買うのはアフォ。1000万円の粗大ごみを買うようなものだ。
塾や英会話教室も、おそらく賃借だろうからな。

相場より格安な物件には、かならずそれなりの理由がある。
車を買うと保険や車検代が毎年かかるように、家を買えばメンテナンスコストが必要。
だからこそ「マンションは管理を買え」って言葉があるんだよ。
少なくとも3分の1が空家の物件にまともな管理は期待できないと思っていて間違いない。
767名無し不動さん:05/03/03 12:05:40 ID:???
老後の事を考えるなら老人ホームに入った方が良いかな。
値段は分からないけど70歳になったら3000万円ほど払えば入れるかな。
768名無し不動さん :05/03/03 12:08:28 ID:???
>>767

ピンからキリまであるよ。
高級ホテルみたいな所もあるし、テラスハウスみたいなのもある。
今後は老人ホームももっと増えるだろうね。
毎日温泉に入れて、窓から海が見渡せる熱海がいいなぁ、俺なら。
769名無し不動さん:05/03/03 12:12:50 ID:???
事務所や会社が入ると落ち着かない。
1/3が空き部屋というのは修繕の一時金でがっぽりとられるか
住民が建て替えを考えて朽ちるのを待っているかのどちらかだと思う。

これを購入したあと5年か10年後にスラム化し、容積率に余裕があれば
どこかが格安で引き受けてくれるだろうがそうでなければ買ったが最後、
売るにも売れず身動きがとれなくなる。

マンションは買った後が大事。10年後、20年後を想定してください。
770761:05/03/03 12:16:18 ID:???
もっともその物件が優位性のある場所ならまだしも
三田線の外れでは、これからの人口減少を考えると誰も触手しないでしょう。
771761:05/03/03 12:19:10 ID:???
20年後には、親から相続したりしてマンションをたくさん持ってる、今は羨ましがられてるようなヤツが、
不動産持たない貧乏人に「なんでこんな古くて金食いゴミ持ってるのお前?馬鹿?」とか言われる時代が来るだろうね。
772名無し不動さん:05/03/03 13:09:15 ID:???
>>771
不動産を持っている親の子供に生まれなかったひがみですね。
773名無し不動さん:05/03/03 13:13:40 ID:???
自分なら、評判のいい公立の学校のそばを買う。
地元が今新築ラッシュだけど、
その学区だけは新築でも中古でもけっこう早めに売れていくから。
774761:05/03/03 13:15:24 ID:???
ひがみながらも、実は的を得ている時代がくるだろうね。
だから俺は困らないようにリノベについて勉強しつつ資金稼ぎ中。
775名無し不動さん:05/03/03 13:17:35 ID:???
>>773
校長が変わったとたんに
評判がた落ちってこともあるから
気をつけナー
776名無し不動さん:05/03/03 14:12:14 ID:z+TqvJi9
>>771
は?んなもん売るだけだろ。
777761:05/03/03 14:14:28 ID:???
相当条件のいいヤツ以外 買うやつイネー時代が来るのが分からんのか
778名無し不動さん:05/03/03 14:25:14 ID:5Pqdlfgo
761↑
痛いね、このひと。
779名無し不動さん:05/03/03 20:40:24 ID:???
ほんとだ。
痛いね。貧乏なんだろうね。
780761:05/03/03 21:03:49 ID:???
まあ貧乏人を相手にして反論しても自分で空しくなるだけだが



まあ僻まれるだけだからやめとくか
781名無し不動さん:05/03/03 22:44:46 ID:???
765 名前:761[ ] 投稿日:05/03/03(木) 11:39:33 ID:???
俺今無色だけど、人をうまく騙しながらも騙された人がとっても喜んでもらえるアイディアいっぱいあるから
どこか雇ってくれない?
782名無し不動さん:05/03/03 23:03:14 ID:???
すみません。聞いてください.
築6年の2SLDKで2700万円の物件を検討しております。
現在の持ち主が病気で破産したため、手放すらしいのです。
抵当権が住宅金融公庫・銀行・債権回収会社(だったかな)ついております。
もちろん、売れた場合は抵当権は外れて綺麗な状態にしてくれるとの事でした。

不動産屋に、「現金で払うから2500万にならないかなぁ」と相談したところ
銀行以外はOKが出たようです。
銀行だけは、競売に出した方が保険で損失を補えるのでNOとの返事でした。
(この物件を問い合わせした時から銀行は売りたがってないとは聞いてました)

他にもこの物件を気に入ってる方が居るようで、2710万(ローン)で購入したいと打診があるようです。
不動産屋は「現金2710万なら購入出来ると思います」と言ってきました。

実際このような場合、現金の強みは無いのだと思いますし、
もともと2700万出ていた物件なので2700万で購入でも良いのですが…
何となく銀行の売り渋る態度に納得出来ない部分があるのです。
買う気が失せるのです。
上手く表現出来ず、すみません。。

銀行って、こんなにややこしい存在なのでしょうか。
オークションじゃあるまいし、値段って吊り上がっていくものなのですか?
783名無し不動さん:05/03/03 23:19:49 ID:mHctV2y/
>>782
足下見られてるんでしょ。ならいーよ、的態度でいたら、ころっと変わるかもよ。責任は持たんが。
784名無し不動さん:05/03/04 00:12:22 ID:lBKaNN2k
>>782
そうかも。以前同じ様な物件を勧められた時「ローンなら表示価格で現金なら−200万位いけますよ」と言われたことがあります。
しかしローンだと事務処理に時間がかかるとかで相手(銀行側)の本音は現金一括の人がきたら優先して即決したいそうでした。
自分はローンだったし補欠扱いされるほどの物件でもないので断りましたが
なら初めから広告にそう書いてくれればよかったのにと思った一件でした。
482さんは現金一括払える人はそうはいないので有利では?483さんの言うとおりかも。

785644:05/03/04 00:26:44 ID:csn1wLPQ
>>754

>ローンが払えなくなった、ということは、任売物件ということですかね?

そうです。で、名義人が奥さんてのが、なんともかんとも
意味深というか、不可思議なところで…。
きょうも連絡がなかったので、価格の提示はあすに
なりそうです。
786名無し不動さん:05/03/04 00:28:43 ID:KLSFMfhj
銀行は金を借りてもらってナンボだから、融資残高の消失を食い止めたいのでしょう。
融資にて得べかりし貸出金利所得がその差額約200万円ということですね。なので、
「2500万円で買うけど全額その銀行でローン組む」ってことにしたら、
支店長決済の稟議が通りやすい。で、買っちゃったら即繰上げ償還すればいい。
このスキームで他の抵当権者も問題ないはず。
決済フローは、銀行融資2500万円→売主→債権者への返済、となるので、
買主の代金支払いがキャッシュでも銀行借入でも、銀行以外の債権者にとって
経済的効果は同じ。
787名無し不動さん:05/03/04 00:30:33 ID:KLSFMfhj
おっと、
>>786>>782へのレス。
788754:05/03/04 00:57:21 ID:???
>>644
やっぱそうか。まさにこないだ、自分が体験。

築浅の最上階3LDK+ルーバル70平米弱の物件だったんですが、
居住者がかなり無茶なローン組んでたようで、任売に。
新築当時6000万弱の物件らしく、
レインズに最初に出た金額は3000万だったんですが、
こちらが、不動産屋に「現金で購入検討する」と返事出したところ、
>>644さんと同じように、売主の不動産屋が「その価格では売るな」と言われ、
180万値上げ提示されたけれど、こちらも3000万以上出すのは苦しかったので、
「値引き無理なら買えません」と強気で出たら、
部屋を空っぽにする上で、最終的に3050万で決着ついた。

自分の場合、ルーバルに惹かれたのもあるけれど、
その場所に住むのが長年の夢だったので…
(2年近く探してましたが、中古ではめったに高層階の部屋がその辺では出ないんです)

アドバイスにもならんかもですが、参考までに。
789名無し不動さん:05/03/04 00:58:16 ID:???
なんか文章へンだ。
3LDK90平米弱+ルーバルが70平米弱、です。
790782:05/03/04 01:02:03 ID:???
なるほど…。
>>783・784・786さんありがとうございました。
土曜日に不動産屋と会うので、皆様のお言葉を参考に話してみます。
どうしても2700万って言われたら諦める事にします。
他にも物件は続々と出てきてますもんね。
本当に助かります。勉強になりました。
791名無し不動さん:05/03/04 01:05:56 ID:???
>>789
>3LDK90平米弱+ルーバルが70平米弱

うひゃ!これが築浅で3000万円台ってすごいお買い得っぽい。住んでみたい。
792788:05/03/04 01:28:35 ID:BNPBem74
>>791
でも、舞浜ですよ。
793名無し不動さん:05/03/04 01:35:14 ID:aASQltdh
>>790
今の時代、業者の方が必死だから、余裕をもって構えるくらいがちょうどいいですよ。
794名無し不動さん:05/03/04 01:36:07 ID:???
んー、舞浜か。微妙。でも南側が水辺の高台って住んでみたいんだよね。
田園調布の多摩川に向いた台地上が一番いいんだけど、物件が希少なうえに
出物も築年数の割りに高い。うちは目黒で田園調布よりなんだけど、
築8年55m2の4階建て最上階で3500万円ぐらい。
それでも田園調布の好条件の物件はもっと高い。
795名無し不動さん:05/03/04 06:57:03 ID:xF9Evbes
741=755です。

遅くなりましたが、756,757,758,759,760,761,762,764,766,769,770
さん、レスありがとうございました。
とりあえず、もっと修繕計画や履歴、管理状況などを調べてみること
にしました。
「マンションは管理を買え」、「買った後が大事。10年、20年後を
想定して・・」・・う〜ん、確かにそうですよねえ・・。
それにしても、三田線ってやっぱり人気無いんですかね??
練馬よりも、東上線含めて板橋の物件の方が全然安かったりしますが。
イメージの問題かな?それとも実際住みにくかったりするのでしょうか??
796761:05/03/04 10:49:29 ID:???
>>795
これから先、港南 新木場 北砂あたりの新築物件がさらに出てくると
三田線の外れではさらに魅力が薄れていくでしょう。
一生の棲家のつもりなら板橋練馬北でも良いかもしれませんが、
生活の利便性を重視して、資産価値を極力保ちたいと考えるなら、他の地区も物色したほうがよろしいかと思いますよ。
797名無し不動さん:05/03/04 11:15:38 ID:???
45-55m2の物件買うなら東急沿線が一番固いよ。賃貸に出したときの空室リスクが低い。
798名無し不動さん:05/03/04 13:03:22 ID:???
そうだよね、東急沿線ならシングルでもディンクスでも需要高いけど
三田線のはずれはファミリー向けという印象が強いな〜
一般的にシングルだったら対象外の地域だと思う

シングルならやっぱり自分の大好きな街で探した方がいいよ
友達と遠くなったら寂しいよ
建物に価値がなくなったとしても立地がいいなら
自分は満足して住み続けられるし

799644:05/03/05 01:16:46 ID:f5w1DPYe
>>788

恥ずかしくも「ルーバル」の意味が分かりませんが、
凄い物件なのは想像がつきます。しかも、購入費用3050万円
を現金で用意できるとは恐れ入ります。

>>754さんのご想像のとおりの状況に自分は置かれているのですが、
きょうも価格の提示はありませんでした。

いま、赤ちゃんに邪魔されてこれ以上書くことが困難なので
これにて失礼いたします。お返事、ありがとうございました。
800名無し不動さん:05/03/05 01:19:25 ID:71R2nR0/
>>799
悪徳業者にはまったね(w
801名無し不動さん:05/03/05 02:01:38 ID:???
ルーバル=ルーフバルコニー

簡単いうと・・・広いバルコニーですかね〜

>>799
私もローンあぼーん物件を問い合わせたことがありましたが
不動産屋は物件価格+100万(売主の引越し代、次に住む所の敷金、礼金など)
要求されましたのでやめました。
802名無し不動さん:05/03/05 02:57:28 ID:yKaZjk8J
5 名前:名無し不動さん メェル:sage 投稿日:05/03/03 12:31:48 ID:???
築30年オーバーなんてこれから増えてくわけでしょ。
リノ用のストックが減るとは思えないんだけど。
任売や競売の格安物件が手に入りにくいというというならわかるけど。

都市デザインの吉祥寺はものすごい人気だったそうだ。
購入者サイドから見ると、部屋ばかりでなく建物全体がリノというのは
安心感があるし、そこまでやれば融資も通り易い。
スクラップ&ビルドではないリファインマンションがこれから流行りだすと思う。
S&Bに比べればリファインマンションは価格も一桁安いそうだ。
リノベーションという言葉は所有区分だけ指すものではないだろう。

ちょっと考えてみたのだが、たとえば築30年オーバーのオーナー達と
新たな参加者を募ってリファインマンションを試みれば資産価値はあがるだろう。
ここにその例があるよ。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw03042001.htm
803名無し不動さん:05/03/05 22:16:10 ID:???
>>799
提示額の返事遅くない?
遅くなる理由も電話なり言いにこないわけだよね?
交渉中の場合価格に関してはシビアな問題だから
自分の時は仲介さん「今相手側とこういう状況で交渉してまして〜」
とわざわざ家まで来て説明しに来たよ
なんかその物件とはご縁がなかったと思って
また探した方がよさそうですよ
804644:05/03/06 01:04:57 ID:i58U8SpH
>>801

>ルーバル=ルーフバルコニー
>
>簡単いうと・・・広いバルコニーですかね〜

ラジャーっす。

>>803

>提示額の返事遅くない?

ですよね。
もう待ちくたびれました。

>遅くなる理由も電話なり言いにこないわけだよね?

売主側の不動産屋は保証協会と話をしてくれてる模様。
保証協会は他県にあるため現物をみることができず、
図面で判断して「もっともっと吊り上げろ」といってるのですよ。
結果が出たら、書きこみますね。では。
805名無し不動さん:05/03/06 15:22:28 ID:???
ルーフバルコニー
下層階の屋根部分を上層階のバルコニーにとして利用することデス。
念のため……

644さんの検討中の物件、ロビーの上とのことですが
逆にロビーの音が聞こえてくるということは
ないでしょうか?
806644:05/03/06 17:33:44 ID:t/6sumgj
>>805

>ルーフバルコニー
>下層階の屋根部分を上層階のバルコニーにとして利用することデス。

なるほど。軽い運動に使えそうですね。
トランポリンとか…。

>644さんの検討中の物件、ロビーの上とのことですが
>逆にロビーの音が聞こえてくるということは
>ないでしょうか?

うーん、言われてみれば、確かに。
今度、質問してみます。

で、きょうのチラシにまったく同じマンションの別の部屋が
850万円ででていました。57uの5階部分なのですが
20u分に300万円の価値があるのかなあ…。
値下げができるなら400万円分の価値があるかどうかの
判断を迫られそうです。
そのチラシによると、JRの駅までバス便で13分だそうです。
バス停まで5分くらいかかるから20分弱かぁ、微妙な距離だ。
807名無し不動さん:05/03/06 19:22:10 ID:WBIaYYZw
昭和50年代半ばくらいのマンションを買おうか迷ってます。
山手線某駅徒歩3分。大井町で新築マンション買うのと同じくらいの値段なんです。
当時三井不動産分譲、竹中工務店施工ということだけど、地震が怖い。

今日見に行ったんだけど、やはり古いんですよねー。

808名無し不動さん:05/03/06 19:24:18 ID:???
銭失いと思われ
809名無し不動さん:05/03/06 19:35:48 ID:???
>>807
山手線の駅の名前を出して。駅の名前を出しても物件の場所などは分からないから。
810名無し不動さん:05/03/06 20:49:15 ID:WBIaYYZw
目黒駅です。
811名無し不動さん:05/03/06 20:52:01 ID:???
見てピンとこなかったものはやめよう。
自分にあってないんだよ、きっと。
812名無し不動さん:05/03/06 21:45:57 ID:???
>>806
トランポリンはやめてくれ
813644:05/03/06 22:25:19 ID:t/6sumgj
窪塚洋○にトランポリンをプレゼントしたいような
ダメなような。
ルーフバルコニーでなければ上階のバルコニーで頭を
打ってマズイか。天井にもセットできるようにもうひとつ
プレゼントしたほうが良いかな。彼の運動神経をもってすれば
すごい妙技を開発してくれるかもしれないから。

て、意味不明な書きこみをしてる場合じゃない。失礼しました。
814名無し不動さん:05/03/06 23:32:03 ID:V780CM6B
渋谷や恵比寿あたりでブランド力のあるエリアだったら
めちゃ古い築40年ものマンションとか買っても
あまり損しないような気がしてきた。
もともと安いから値下がりしてもたかがしれてるし
2、3百万になっちゃうなんてちょっとありえないし
構造と管理がしっかりしてることが条件だけど
家賃払うこと考えたらお得なんじゃないかな?
んなことない?
815名無し不動さん:05/03/06 23:41:09 ID:???
>>814
管理と構造はもちろんだけど、更に言うと立地が肝要だね。
恵比寿・代官山でもごみ焼却場のすぐ隣じゃダメだし、
繁華街に近すぎて風俗が入居しているような物件はヤバイ。
816名無し不動さん:05/03/07 01:23:47 ID:???
>>814
あと修繕計画に注意。
入居直後に大規模修繕とかで強制出費させられたら死ねる。
817名無し不動さん:05/03/07 06:50:39 ID:INpZFFlu
>>814

結局最後は、判断の基準は借り手がつくかどうかだよ。
818地元民でないのに:05/03/07 08:34:38 ID:???
>>813
あのマンション、大きさは立派なんですけど
出身地だからって何故あんなとこに芸能人が住んでるのか?
とみんな言ってます
芸能人でなければ「いいトコ住んでるね〜」と言われるような
微妙なところですw
ガチャガチャしていてどっちかと言うと上品な街ではありませんし・・
スレ違いすみません。
819名無し不動さん:05/03/07 15:26:50 ID:TqNfC3ls
三百万ぐらいのマンション買おうと思ってるんですが、諸経費はいくらぐらいかかりますか?
実際買った人は話を聞かしてください。
820名無し不動さん:05/03/07 18:35:25 ID:???
物件指定で7年探してもらってるが
築30年なのに一度も売り物件がでない。
821名無し不動さん:05/03/07 18:59:45 ID:???
>>820
築30年の物件は状態が良いのだろう。
駄目な物件は数年で駄目に駄目になってしまう。
822名無し不動さん:05/03/07 20:56:37 ID:P2j7khAL
中古マンションって実際どれくらいの利益を見越して価格を付けているのかな。
ここ数ヶ月ずーっとマンション見てるけど、1ヶ月100万単位で下がるものもざら。
で、いいなと思った物件で値引きを聞いてみると結構渋い。
どこまで、ほんとの価格なのと思ってしまう。
渋谷あたりで探してるけど。
2000万くらいで。
それと現金即金払いって、どれくらい効果があるものなのでしょう。
823名無し不動さん:05/03/07 22:19:49 ID:OieaFAD2
>>822
現金は強いでしょ。今は人口が減ってる時代だよ。現金もってるなら、ローン価格より数百万低くても
買えるよ、責任持たないけど。
824名無し不動さん:05/03/07 22:34:39 ID:P2j7khAL
私もそう思ってたのですが、2000くらいだと、せいぜい一割程度が良いとこっぽいんですよね。
まあ、そんなもんですかね。
825名無し不動さん:05/03/07 22:35:38 ID:???
中古じゃなくても、いいと思うんだけど・・・。
826名無し不動さん:05/03/07 22:38:42 ID:P2j7khAL
新築だと、高すぎるので買う気がないのです。
渋谷あたりで、2000くらいで新築ってないとおもう。
20平米とかほとんど使えないくらいの広さのものしか。。。
827名無し不動さん:05/03/07 22:50:30 ID:???
>>822
キャッシュ買いでも、売り手が急いでなければローンで買う人と効用は変わらないよ。
売り手が受け取るお金には買い手の支払いが自己資金でもローンでも関係ない。
あと探している物件の条件にもよるけど渋谷あたりで2000万くらいだと厳しくない?
自分も以前自己居住用で渋谷近辺の中古を3000万円前後で探してたけど、それなりの
立地の50m2前後1LDKだと相当な老朽物件だったり、新し目だと繁華街や幹線道路や
嫌悪施設に近くて狭い投資用物件がほとんどだった。当初探してたのは南平台・青葉台・
代官山・恵比寿西で幹線道路直面じゃなく、2階以上、40m2〜60m2、築15年以下。
これだとまともな物件は皆無だったので、結局決めた物件は東横線都立大学駅最寄で
一種低層、築9年、50m2・1LDKで約200万円値引きしてもらって最終的な購入価格は
3000万円ちょい。で、値引き分をリフォームに回しました。
828名無し不動さん:05/03/07 23:00:39 ID:P2j7khAL
>>827
そうなんですよね。
売り手が売り急いでないとキャッシュも関係ないし値引きもあまりない。
当たり前と行ったら当たり前のことなんですけど。
たしかに条件は厳しいけどないことなさそうなんだけどなぁ。。。
あ、でも築15とかはぜんぜんないです。
昭和の香りがぷんぷんするような築年です、が、場所柄それなりにきれいなマンションもあったりして。
難しいです。
都立大学で50mmで、3000ですか。チト高い気もしますが築年がそれくらい新しいとそんなものですかね。
想定利回り何%くらいの物件なんでしょう?
どっちにしても予算が多くてうらやましいです。
829827:05/03/07 23:14:12 ID:???
>>828
私も、古くても雰囲気のある手入れの行き届いた物件なら、安くていい買い物
だと思います。自分が渋谷近辺で探していたときも、たとえば管理状態のいい
某秀和の物件は、内廊下も綺麗だしエントランスも宮殿風で、後付ながらもオート
ロックも付けてあり悪くないなと思いました。
私が買ったのは自己居住用なのでいまのところ賃貸に出す予定はありませんけど、
同じ建物で1つ下のフロアで賃貸に出している物件があるので、その物件の設定家賃で
計算するとグロスの利回りで6.4%、税・諸費用控除後で5.4%程度です。
この建物でいままで1ヶ月以上期間空室だった部屋はない様子なのでこんなものかと。
830名無し不動さん:05/03/08 00:25:43 ID:???
>>829
もしや〜某大手商社の社宅近くのかな???
そこら辺よく通るんだけど
いい雰囲気でているいいマンションだよな〜といつも思って見ています
場所も最高にいいですよね
831名無し不動さん:05/03/08 00:36:14 ID:N3+2UW+G
>>829
眺めのいいところですよね?
832名無し不動さん:05/03/08 00:59:44 ID:S9aSx48T
眺めよりも覗きが出来るところがいいな。

833828:05/03/08 13:53:44 ID:lKC7zFw4
築年のいっているところで管理が行き届いている物件は魅力的ですね。
不動産屋さんは信用したいのですが、なんとも難しい。
webでいろいろ調べてみると、どこの不動産も管理会社もいろいろあるみたいで。。
購入前に調べておくこととか、いろいろなサイトでみたけど正直大変そう。
なんかちょっと疲れてしまいました。
でも頑張って探して購入します。
うーん渋谷ねぇ。。。
834名無し不動さん:05/03/09 01:02:05 ID:8eftimlc
仲介業者ってどこを選べばいいんでしょうか?
ネットで調べると同一物件をそれこそ無数の不動産屋が紹介してるんで
コンタクトとりたくてもまったく何を基準にすればよいのやら
わからないのですが。。。
835名無し不動さん:05/03/09 08:13:24 ID:B0fT3grP
>>826
新築は買った瞬間に中古だから、新築にこだわる必要もない
836名無し不動さん:05/03/09 10:16:29 ID:???
>>834
レインズのを載せてるだけだからね。基本的に業者ならだれでも仲介できる。
まあ、たいがいレインズ転載物件は売れ残りっちゅうかそんなのが多そう。だからこそ
使える仲介業者に値引き交渉とかアドバイスをしてもらうべきなんだろうけど。
基本は対象物件の所在地の地元の仲介会社にお願いするのがいいと思うよ。
とりあえず、まず実際に担当者に会ってみたら?そしたら「コイツだめだ・・・」
とか「この人なら値引き交渉を任せられそうだ」とかあると思うんで。
837名無し不動さん:05/03/09 16:32:37 ID:LfLw3NoB
そうなんだけどねぇ。
やり手の人と空回りの人との境目の人ぐらいの人がおおくて見極めが難しい。
やる気はあって契約一歩手前までいってってのを繰り返したり。
妙に落ち着いているけどあんまり物件数持ってこなかったり。
838名無し不動さん:05/03/12 01:27:51 ID:???
価格待ちしている644さん
ふと思ったんだけど
物件押さえる期間過ぎちゃってませんか?
839644:05/03/12 05:28:05 ID:Ey6nta/u
報告忘れてました。皆さんにはご親切にいろいろご忠告いただきましてありがとうございました。
結局買いました。
840名無し不動さん:05/03/12 06:18:21 ID:???
ここの住人はつい投機的なことを考えちまうんだが、
住むのが目的で、値頃だと思ったんなら買えばいいんだよね。
地方だと高速>駅ってこともあるし。

ところで、結局いくらで買ったの?
841名無し不動さん:05/03/12 09:23:20 ID:???
>>840
三田 8980万円 築35年 管理費修繕10万円/月
842名無し不動さん:05/03/12 09:25:27 ID:???
高くない?いくらなんでも。
843名無し不動さん:05/03/12 09:29:50 ID:???
>>842
ホントに買ったよ
844名無し不動さん:05/03/12 09:31:31 ID:???
うーん、割高感が否めない。
845名無し不動さん:05/03/12 09:43:23 ID:???
そうかな?
バブルのときは20億したから破格の割安だと思うけど
846名無し不動さん:05/03/12 10:05:59 ID:???
ネタ乙w
847名無し不動さん:05/03/12 10:10:09 ID:???
一棟買いじゃあるまいな
848名無し不動さん:05/03/12 10:55:40 ID:???
>>846
若い子や田舎の人にはネタに思えるんだろうな。
>>847
一棟じゃないよ。
849644:05/03/12 15:39:14 ID:TQM7qvo/
>>839

>報告忘れてました。皆さんにはご親切にいろいろご忠告いただきまして
>ありがとうございました。結局買いました。

>>839さんはニセ者なのですが、自分の言いたいことを、ほぼ
代弁してくれてます。(笑)
でも1行目だけ間違い。
ルータのpppランプが点滅してて、パスワードを紛失したため
書き込めなかったのです。いまも漫喫からの書き込み。

結局、吊り上げ金額が120万円で収まったため、契約を済ませ
一時金をきょう、支払いました。
返事をくれたみなさん、本当にありがとうございました。

リフォーム代はかさみそうですが、78平米、東向き
南向きで、2面バルコニー付き、これが1150万円なら、
結果、お買い得だったのではないかと思っております。
ソファーとクーラーはお人好しといわれるかも知れませんが
5万円にて置いて行ってもらうことにします。
クーラーのヤニ、汚れは、マジックリンで根気よく落としてゆきます。

"644"の固定ハンドルはこれにて終了、以降、名無し不動さんの名で
書き込ませていただきます。
850名無し不動さん:05/03/12 17:19:26 ID:raexPnUt
恵比寿、目黒、五反田付近で中古マンション探しています。
このあたりの物件って、少子高齢化時代を考えた場合、将来性はあるので
しょうか?どなたか教えて!
851名無し不動さん:05/03/12 19:17:03 ID:???
>>849
うーん、その吊り上げはできれば呑んでほしくなかったが、
その物件はよほど644さんの需要に合っていたのでしょう。
衣食住の「住」を買うわけだから、資産価値もだけど本人の幸福の方が大切。

あ、ヘビースモーカーがいたのならクーラーは中が悲惨なことになってるから
プロにクリーニングしてもらった方がいいよ。表面だけ綺麗にしても無駄。
(実際に電源入れて、出て来る空気の臭い嗅いでごらん。ソファーも多分…)


>>850
よほどの駅遠でもない限り、売れなくなることはないでしょ。
少子高齢化で沈むのは郊外。

長期的な浮き沈みは誰も知りません。ここで永遠の論争やってまつ。

まだマンション買っちゃダメ!あと2年で半額に 49
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1108914765/
852名無し不動さん:05/03/12 20:07:07 ID:HFuSR/wj
現在目の前に小汚い長屋が建ってるのだけど
見晴らしは良い最上階の部屋
しかし近々長屋を壊してそこと同じくらいの高さのマンションが建つらしい。
眺望が失われることは気にならなくて、むしろ環境が整備されるのだから
いいじゃないかとも思い、購入を検討しているのですが
目の前にマンションができてしまうと
かなり資産価値に影響してくるものでしょうか?
都心部人気エリアにある物件です
853名無し不動さん:05/03/12 20:30:48 ID:???
下がらないよ
854名無し不動さん:05/03/12 20:33:22 ID:???
> 眺望が失われることは気にならなくて、
本当に気にならない?
長く住んでみると、壁しか見えないってのはじわじわと鬱になるような。

新築マンソンで、隣にビルがあって4階までは眺望なしといった場合、
同じ間取りでも4階以下と5階以上では分譲価格に1〜3割の開きが出るよ。
そういう条件のマンソンを実際に調べてみるといい。

眺望の喪失がどのくらい価格に織り込まれているか、慎重にご検討を。
隣のマンソンが建ってから買うのが一番だが、それが無理ならしっかり値切ろう。
855名無し不動さん:05/03/12 23:17:00 ID:???
>>849
ほんとだ851さんと同じでできれば元値で言ってみてほしかったけど
それ位大満足してるならよかったね〜おめでとう!
856名無し不動さん:05/03/13 00:13:25 ID:???
>>644
結局買いましたか。
処分品にまでお金払うなんてお人よしとしか思えないけど、>>806で書いて
あった同じ物件の別の部屋の坪単価と、今回買った物件の坪単価は大体
同じ位だろうから、「大損」はしていないと思うよ。

しかし、リフォームはともかく、エアコンはこの際買い換えた方がいいぞ。
5年以上前のエアコンと今のエアコンは省エネ度が1ランク違うし、何より
壁紙を全て新調すると、間違いなくエアコンの「汚さ」が際立ってみえて、
結局買い換えたくなるから。

>>852
隣のマンションが、眺望や日照にどのような影響を与えるかをよく検討
した方がいいね。価値が下がるか?と聞かれれば、「下がる」と思うよ。
857名無し不動さん:05/03/13 00:27:11 ID:???
エアコンは、ほんとに無駄だよ。撤去費負担させられて
信じられない。
858名無し不動さん:05/03/13 00:35:58 ID:???
ソファはまだしもエアコンは撤去してもらって
新しいのを自分で買ったほうがいいよ。
今のエアコンは省エネタイプで電気代もかからないし。
859名無し不動さん:05/03/13 02:10:38 ID:???
電気代の差額で新しいの買えるだろうに、、、ね
860名無し不動さん:05/03/13 03:17:37 ID:???
ま、エアコンは部屋に比べれば小さい小さい。ダメなら捨てりゃいいんだから。

粘れば最初の値段で買えたと思うけど、きっと
欲しくて欲しくて仕方がないと顔に出てたんだろうなあw
そこまで惚れ込んだ物件に住めるのは人生最大の幸福の一つだから、それで良し!
861名無し不動さん:05/03/13 04:35:27 ID:???
昨年,知り合いのためにエアコン10台くらい買った
確かにスペック上では今のエアコンが良い
でも,自分が使ってる8年くらい前のエアコンのほうが,明らかに静かだな
当時の最上位機種だからCOPだって4以上
巷で言うほど古いエアコンが悪いわけじゃない
使用頻度が低いなら効率が低くてもかまわないし,増してや電気代だけじゃなくて工事代まで考慮するとそのまま使い続けるのもありだよ
862名無し不動さん:05/03/13 09:13:40 ID:???
うちも5年前に買ったエアコン、静かだし1日中つけてても月5000円程度だし
フィルターの掃除をこまめにしてれば 買い換える必要が必ずあるというわけでもないと思ふ
863名無し不動さん:05/03/13 10:27:21 ID:IBbE6arc
火鉢でガマンしなさい
864名無し不動さん:05/03/13 12:44:52 ID:???
一応言っときますけどね。マンションって家を買ってるんじゃないんですよ。
あれは部屋を買ってるんです。
家を買うと言うのは、土地と建物の両方を買うことです。
つまり一戸建てということですね。
部屋=建物じゃないですよ。建物ってのは上物全てです。部屋ってのは内側のパーツですね。
「持ち家」なんていわないでくださいね。
「持ち部屋」持ってますっていうのが正確ですね。でも恥かしくて言えないですよね。分かります。
会社から帰るときも「我が家」に帰るってのも正確ではないですね。
「我が部屋」に帰るってのが正確ですね。でも悲しいですよね。分かりますよお気持ち。
え? マンションにも土地の持分があるって?
じゃ その土地分敷地に物置置けますか?
え? 共有部分も区分所有してるって?
じゃ 共有部分のコンクリ削れますか?
いいじゃないですか。「持ち部屋」だって。人生妥協っても大切ですから はい。
865名無し不動さん:05/03/13 12:59:46 ID:???
またコピペか
866名無し不動さん:05/03/13 13:16:21 ID:???
持ち部屋は他人に高く貸して、持ち家は良いように改造して自分で住んでまつ
867名無し不動さん:05/03/13 17:37:03 ID:7aYAeejR
ある不動産屋通して値段交渉してて
もうこれ以上は無理ですね〜と言われたのって
他の不動産屋に頼んでもそれ以上は下がらないですよね。。。?
そんなことしたら売り主の心象害するだけかなあ
868名無し不動さん:05/03/13 17:44:00 ID:???
他の不動産屋に頼む事自体無理じゃない?
いくら下げたかったの?
869867:05/03/13 18:01:41 ID:???
他に頼むのは無理ですかー
すでにこちらが不動産屋に行くまえに
一度値下げしてまして、それでも売れてないから
さらにその値段から0.5割くらい下がれば買ってもいいと思っていたんです。
資金的な余裕はあるのですが安いに越したことないですし。
こういう場合一度引くなりしてみたらいいんでしょうか?
物件自体はかなり気に入っているんですが
欲しがってるのを見透かされて強気に出てるのか、
本当にそれ以上下げる気が無いのか、その辺がわからなくて困ってます。
870名無し不動さん:05/03/13 18:18:08 ID:???
おおよその場所と土地坪/建坪、築年数を明記汁
871名無し不動さん:05/03/13 18:19:07 ID:QikpCs80
>>869
不動産屋を変えたところで売主が変わるわけではないよ。
値段を決めるのは結局は売主だから同じことだね。

売主にもローンの残債とか買い替えの資金計画とかいろいろ事情があるから、
これ以上下げられませんというラインはある。不動産屋がこれ以上は無理と
言ってるのは嘘じゃないような気がするな。(不動産屋は買主だけではなく、
売主のためにも働いている)

あとはあなた次第だね。
872不動産銀行:05/03/13 18:19:50 ID:nMyIafnX
私は不動産融資に詳しいものです。これまでに何十億もの融資をしてきました。
「自分に銀行は、こんなには貸してくれないだろう」なんて考えている皆さんに
数千万から数億円までの融資を可能にし、夢をかなえてきました。
このたび、民間銀行を退職し、横浜で不動産投資中心の仲介業・融資コンサルタント業
を立ち上げることを検討しております。
お金の引っ張り方や私のこの企画に興味のある方はいますか?ご意見募集します。
873名無し不動さん:05/03/13 22:11:57 ID:???
>>869
物件価格がいくらかわからないけど、下がった値段から更に0.5割引きは
普通に考えて厳しいんじゃないかな
端数を折半くらいならいけそうだけど、、、
それで高いと思うならあなたにとっては理想な物件ではないのかもだから
やめるつもりで言い切るのも手かも
874名無し不動さん:05/03/13 22:30:35 ID:???
待てば下がる。ただし、その前に売れてしまうかもしれない。
当たり前の話ですね。
875名無し不動さん:05/03/13 22:43:09 ID:???
しょせん中古

最後にババを引くのは誰かな?
876都内:05/03/13 23:30:39 ID:???
大森駅徒歩5分 価格930万 管理費 5,700円 修繕積立金(円/月)4,500
間取 1DK 専有面積(平米)27.85 バルコニー面積(平米)4.98
所在階/建物階数 8階/10階建て 築年月1973年3月  向き南東

一人者で一括で購入を考えています
私は建物は見に行ったのですが、この情報で皆さんの
意見をお聞きしたいのです。
何か気になる点やアドバイス頂けたら幸いです。
877名無し不動さん:05/03/14 00:08:11 ID:???
利回り5.○○%とかの物件でも、住居として買うぶんにはありですかね?
878名無し不動さん:05/03/14 00:49:02 ID:???
>>876
とりあえず、便利なところだけど30年以上経ってますな。
管理状況や修繕計画のチェックは念入りに。
後は、見た人にしかわかりまへん。

てか、素直に貼りなさい
ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?code_b=13&no=024900000011025


>>877
利回りなんて飾りでつよ。偉い人にはそれが(ry
879名無し不動さん:05/03/14 08:28:04 ID:???
築32年の物件ですか。購入した場合は何年くらい住む予定ですか。
短期間で購入した値段と同じくらいの価格で売却を考えてますか。
880都内:05/03/14 16:58:12 ID:???
>878
貼るのはいけないと勘違いしていました
ありがとう

>879
多分一生住むと思います
881名無し不動さん:05/03/14 20:35:38 ID:???
トシいくつかわかんないから「一生」がどのくらいの年数を指すのかわからんが、
マンションにも寿命があるよん。

築50〜60年、ちょうど876も老境に差し掛かるころに
建て替え問題がやって来るかもしれないことは計算に入れてるかな?
もう一度買うくらいの費用がかかるよ。
所有権といっても土地の持ち分なんて微々たるものだから、
手放すとしても雀の涙だし。

そこまで考えてるならいいけど、
「これ買っとけばとりあえず一生住むところには困らない」
と思っているなら、ご再考を。
882名無し不動さん:05/03/14 22:06:56 ID:bWsyeCpg
644はまだ読みに来ているかな。
引越後のインプレを是非聞きたいね。
883名無し不動さん:05/03/14 22:43:16 ID:???
>>876
その物件は明らかに賃貸に出す投資用物件だよ。
フロ・トイレ同室のユニットバスに一生住むことに耐えられる?

1000万現金で容易できるくらい堅実な人なんだから、このまま賃貸
暮らしでもう少しお金ためて、もっと良い物件を探した方が良いのでは?
884名無し不動さん:05/03/14 22:48:41 ID:???
一生一人暮らし覚悟!な人なら投資用物件を買って住んじゃうこと自体は
悪い選択ではないと思うけどね。
885名無し不動さん:05/03/14 22:58:22 ID:???
わざわざそんな物件に住まなくても、もっと他にあるだろう。
886名無し不動さん:05/03/14 23:13:02 ID:???
そこらへんは本人のニーズだから何とも。
一人暮らし派にはユニットバス好きだっているし、
876は立地重視のような気もするし。

築浅の方がいいには決まってるが、当然高くなるからね。
ただ、要らなくなっても転売は厳しいだろうとは書いておきまつ。
887都内:05/03/15 00:56:56 ID:???
皆さん色々なレス本当にありがとうございます。
私は35歳で家族状況や性格、今までの環境から
恥ずかしながらこの位の間取りで十分なんです(確かにユニットも好きです)
なので今買って住んで立替時期までに立て替え用貯金をしておけば。。。
なんて考えていますがやはり心配はつきものです。
立地重視もその通りなのでこの予算だとどうしても古い物件ばかり、
今の家賃も8万3千円と安くはないですし引越し代も馬鹿にならないし
なんだか取り留めのない長話しになってしまいました。
888名無し不動さん:05/03/15 01:25:52 ID:???
Yahoo見た限りでは、マンション全体としては投資用でなく住居用という感じを受けた。
長期修繕計画や理事会の議事録は念入りにチェックしよう。
建て替えがどう運ぶかの当たりがつけられる。

大森あたりのメリットは東京・横浜の「両方」へのアクセスがいいことだけど、
これは必須条件なの?
どちらか片方だけでいいなら、選択肢は随分と広くなると思うんだけど。
889名無し不動さん:05/03/15 02:10:35 ID:???
>>887
どうしてもローンは組みたくないの?
890名無し不動さん:05/03/15 05:10:30 ID:41/pr7FI
はじめまして。
購入を検討している物件なのですがいかがでしょうか?
客観的な意見を聞かせてください。
よろしくお願いします。

ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%c3%e6%b5%fe%b6%e8&place=%b5%fe%c5%d4&lock=2&ken_id=26&code_b=13&no=a4644734102atho
891名無し不動さん:05/03/15 05:25:53 ID:UfWBeeAq
>>889
そりゃ日本がデフォルトするからさ。
892名無し不動さん:05/03/15 10:04:37 ID:???
今日の日経の湯島の古マンソンの例を読むと
ガクガクブルブルでつよ。
もし買い手がつけば1万円でも手放したいって。
893名無し不動さん:05/03/15 15:41:02 ID:???
>>887
>今買って住んで立替時期までに立て替え用貯金をしておけば。。。

少しローンを組んで築浅物件を探した方が無難だと思うんだけどなあ
そうしたら建て直しの頃に丁度老人ホームなりケア付きマンションに
引っ越そうか考える時期になっていそうだし
894名無し不動さん:05/03/15 17:27:04 ID:???
>>892
湯島のマンションって、
もしかして湯島ハイタウン?(くらいしかないよね)
15年くらい前まで住んでました。懐かしい。
バブル期には、1部屋1億したんだけど…。
895名無し不動さん:05/03/15 19:09:53 ID:???
契約のとき登記簿みたら壁の厚さぶん面積が小さくなってたよー
896名無し不動さん:05/03/15 19:52:01 ID:???
パンフとかには「壁芯」って書いてなかったかい。
登記簿は「内法」だよん。
897名無し不動さん:05/03/15 21:13:40 ID:???
>>895
というか、契約前にちゃんと「重要事項説明書」とか、登記簿のコピーとか
見せてもらっていないの?そういう書類には、ちゃんと登記上の面積が書いて
あるんだけど。
898名無し不動さん:05/03/15 22:16:04 ID:???
>>895
その通りだよ、、、
不動産屋から説明うけなかったのかい?
899名無し不動さん:05/03/15 22:30:17 ID:???
壁だって立派な財産だから、壁芯が不当な表記というわけでもないよ。
900名無し不動さん:05/03/16 00:15:56 ID:gMHTFcgj
http://www.1omotesando.com/special/index2.html?

↑ この不動産屋のサイトなんか、一等地の築古マンションばかり。
  でも、かなりのお値段するねぇ。こういうの買うのって勝ち組?負け組?
901名無し不動さん:05/03/16 01:25:22 ID:???
賃貸に出す時には壁芯でいいのかなー?
902都内:05/03/16 03:00:39 ID:???
中古マンションの購入の際のチェック項目は勉強しているつもりですが
いかんせん素人目にはよく分からないこともありそうで不安が尽きません。
生まれも育ちも大森なのと大病持ちな独り者父がいるので大森に
固執してしまいます
後は思い切りの世界ですかね。。。。
ちなみに性格的にも状況的にもローンは考えていません。
ちなみに
903名無し不動さん:05/03/16 03:20:27 ID:???
えっ、8.3万の部屋やこれから買うマンションって、病父と同居?
904名無し不動さん:05/03/16 06:14:24 ID:0f9zm4E5
>>899

そうそう。
面積(50平米超えるか否か)は税金面での控除にも関わってくるから、
よく確認しておいたほうがいいね。
905いたたた:05/03/16 06:25:50 ID:l4j7By4p
906名無し不動さん:05/03/16 21:13:50 ID:???
都内さんは同居なの?!
なら貯金そのまま持って賃貸のままでいいのでは???
何年後かにお父様の介護が必要になったりしたらお金すごいかかりますよ
それこそお父様のケアホームを探さないといけなくなったりしませんか?
仕事をしながらの介護は想像するだけで大変ではないかと、、、
907都内:05/03/17 01:18:11 ID:???
文章が下手ですいません
父親とは別に暮らしています
どんどん恥ずかしい話になってきますが
父は生活保護を受けているのと病気というのは
心筋梗塞でして(60歳)そのくせ元気にバイトで
結構金額を稼いでるようでこっそり旅行行ったりしている
曲者オヤジです
そろそろスレ違いとお叱り受けそうな書き込みになって
きましたね。。。失礼しました
908名無し不動さん:05/03/17 10:47:21 ID:???
>>907
父親が生活保護を受けしていて子供が中古マンションを購入ですか。
釣りですか
909名無し不動さん:05/03/17 18:29:31 ID:???
>>908
たぶん在日だと思う
910名無し不動さん:05/03/17 19:26:45 ID:1r/J0QLp
事務所用マンションて場所がよければ
賃料が年とともに下がっていく、というわけでもないみたいだし
古くなってもそんなに値下がりしないもんですかね?
そこに住んじゃうのもありかな、とか思ってるんですけど。
いちおうUBつきです。
911名無し不動さん:05/03/17 22:20:52 ID:HeEUvPmf
昭和50年代半ばってマンションの価格は今と比べてどうだったんでしょう。

分譲時の価格が3500万円程度だったマンションを買うか買うまいか検討中です。

これは当時のグレードとしてはどうだったのでしょう。

因みに今は4500万円近くに上がっております。
物件所在地は目黒、品川、港近辺、山手線の駅そばです。
912名無し不動さん:05/03/17 23:06:41 ID:???
878消えたな。交渉に入ったか。
913名無し不動さん:05/03/17 23:55:35 ID:UAhKefxg
都内に1Kの中古マンションを購入すべく契約と手付け金を払いました。
銀行で物件調査書類審査をしてもらってローンも組めました。
2週間後支払いをする予定になっています。
がっ、賃貸に出すとどれくらいになるかといろいろ情報を探していたら
何とその物件らしきものが別不動産屋から賃貸物件としてネットに出て
いました。担当者に問い合わせたらその部屋番号を言うではないですか。
これはどういうことなんでしょうか。このまま購入を進めないでキャン
セルした方がいいのでしょうか。購入先の業者はしっかりしていると
思われるし書類も万全のようなんですが、まったく?状態です。
現在問い合わせ中です。みなさまマジレスお願いします。
914名無し不動さん:05/03/17 23:56:59 ID:???
あり得ない。
915名無し不動さん:05/03/18 00:10:12 ID:???
>>913
賃貸でも売却でもどっちでもいいや〜と両方にツバつけてる
売主の物件だと、たまにあるねw

ネットの情報は更新が遅れることがあるから、とりあえず購入の
仲介をしている不動産屋に事の次第を報告して、賃貸側の
不動産の情報の更新が遅れていることが確認できたら心配なし。
それでも心配なら、覚書でもとっておくといいです。

もしも賃貸契約者がついてしまった物件なら、物件自体の価値に
かかわる重要事項の説明漏れってことで手付金は帰ってきます。
916名無し不動さん:05/03/18 00:44:28 ID:dKOQT+/P
マンションの登記上の面積って変えられるの?
先日リフォームしようと思って押入れの奥の壁を取り払ったところ
かなり広いコンクリ打ちっ放しのスペースが現れましたw
もしかしてそのぶん高く売れるんでしょうか?
917都内:05/03/18 00:46:38 ID:???
>>909
他の事でたたかれるならまだしも国籍(在日)を
憶測で書き込む人がここにもいるとは。。。(思ってもいいけど
だから何?って書き込みだし)
もっと大人な人がいると期待していたけど結局2ちゃんかな?
声を大にするのも(在日の方に)失礼だけど日本人です、その保障は
他皆と同等だと思いますよ。
先が見えてきたので書き込み終わらせますね
親身にレス返してくれた方々ありがとうございます
918名無し不動さん:05/03/18 00:48:49 ID:???
一行レスに、マジレスするとは
アホですか?
919名無し不動さん:05/03/18 00:58:23 ID:???
>>917
気にしちゃダメよ。
まあ、ここまで特別なニーズだと、結局は本人にしかわからないから
ここで出来るアドバイスなんて限られちゃうんだけどね。

それに、買う話の場合、ニーズがわからなきゃ相談にならないから
どうしても人生相談っぽい話になるのは仕方がないよ。

とりあえず、病父が大森で賃貸に住んでいてここは自己完結している。
本人はこの先転勤とかもなく大森で独身のまま終わりそうだから
それに合った物件を買って安心したい、とこんな感じかな。

見込みのない結婚のためにわざわざ広い=高い物件を買って苦労する必要は
ないと思うけど、そのトシじゃまだ絶対に結婚はないとは言えないだろうから
多少は流動性のことも視野に入れておいた方がいいんじゃないかなあ。
920名無し不動さん:05/03/18 01:50:13 ID:???
>>911
新耐震に対応した建物かどうかをチェックすべきですね。
昭和56年くらいが境ですが、
竣工が昭和56年でも確認申請がずっと早ければ、新耐震でない可能性大です。

値上がりしてるように見えますが、
当時の貨幣価値と比べれば、それほどでもないでしょう。
ちなみにマンションが値上がりしだすのは、昭和60年くらいからです。
921名無し不動さん:05/03/18 06:23:19 ID:FEnEorhy
913です

915様 アドバイスありがとうございます
気になるのは契約日にその物件が賃貸として公開されている点です
不動産業者は販売課と賃貸課があると言っていましたが
ちょっとおかしな話ですので突っ込んでみます
922名無し不動さん:05/03/18 22:28:12 ID:FEnEorhy
913です 事後レポートです

ひどい話です
同じマンションの別の階を賃貸に出していて以前出ていた
私の部屋の間取りをそのまま流用していたのでごめんなさいと
いう話でした

お騒がせしました
結局私の部屋はえさに使われたというわけです
923名無し不動さん:05/03/19 00:12:38 ID:9fXDmopO
不動産業界的には、それほどひどくもない話だな。
924名無し不動さん:05/03/20 22:15:30 ID:jcKP48UX
にちじょうちゃはんじ
925名無し不動さん:2005/03/21(月) 20:44:31 ID:VFvAYU2u
みなさん中古マンションの情報ってどこで集めてます?
(首都圏)
やっぱりコネがないとだめかなー
926名無し不動さん:2005/03/21(月) 23:49:00 ID:???
受動的情報源はレインズの情報だな。どこの業者でも一緒だよ。
あと能動的には自分の条件を詳しく指定して、業者に売り手を
捜してもらうという方法もある。
927名無し不動さん:2005/03/22(火) 10:05:40 ID:???
自分は業者に頼んでおいてロクなことなかった。
チラシに載せる前の物件情報流しますよ!とか言っておきながら
持ってくる物件はいつか見たような売れ残りばかり。
条件は細かく伝えてあるのに無視。
客の要望より、業者が買って欲しい物件ばかりを薦めてくる。
こっちはもともと買う気アリと判ってるからしつこい。
928名無し不動さん:2005/03/22(火) 18:07:23 ID:???
そりゃひどいな。
929名無し不動さん:2005/03/23(水) 00:57:18 ID:???
>>927

そうそうバブルの頃のぼったくり価格の物件をもってくるよ!
価格は安い新築物件と同じくらいかそれより高い価格・・・
新築だとなにも手直ししなくてよいが、バブルの頃の物件だと
多少リファームしないと住めないからその分余計に金がかかる

930名無し不動さん:2005/03/23(水) 20:39:45 ID:???
全然連絡来ないよ。なのに新しい物件広告出してるよ。
買わないと思われてるのか
931名無し不動さん:2005/03/23(水) 21:33:05 ID:???
バブルって具体的には何年頃〜になるんでしょうか?
終焉はH5くらい?
932名無し不動さん:2005/03/23(水) 23:11:11 ID:xDg7L1mJ
バブルって築浅じゃないの
高いよ
933名無し不動さん:2005/03/24(木) 00:33:16 ID:fd5BdcLr
今買おうか迷っているマンション、築20年強なのだけど、いわゆる「既存
不適格」なんです。

昔はこの地域は容積率は300%だったそうだけど、道路の幅員が狭いと小さく
される基準が適用になったことから、240%に減ってしまったとのこと。

この物件の容積率は270%程度なので、建築当時は基準クリアしてたけど、
今の基準に照らすと同じ姿形のものは造れなくなる。

管理が良好なのでまだまだ建て替えはしなそうだけど、やはり将来のことを
考えると不安です。でも立地や物件は気に入っているし。。。

どうしたらいいでしょうか。

934名無し不動さん:2005/03/24(木) 00:37:50 ID:tnKVnwxL
普通は買わない。
激安とか、どうしても気に入ってるのなら買ってもよいが。
迷ってるようなら、やめておけ。
935名無し不動さん:2005/03/24(木) 01:11:00 ID:???
>>933 240%に対して270%ならたいした不適格ではないと思うよ。
相場より1割以上安ければ買っても良いんじゃない?
936名無し不動さん:2005/03/24(木) 01:21:01 ID:fd5BdcLr
間違いました。道路の幅員は5.5mでした。計算したところ、5.5×0.4= 220%
でした。

220%に対して267%です。ちょっと不適格の度合いは大きいですかね。

行政が今後中古マンションの建て替え推進に向けて既存物件の建て替え時の
要件を緩和してくれればいいのですが。。。。
937名無し不動さん:2005/03/24(木) 01:53:35 ID:KL/AZC5w
こういうことって重要事項説明書にかいてあるものですか?
万一説明も受けず、記載もされていないのに印鑑押しちゃっても
契約解消できたりするのかな
938名無し不動さん:2005/03/24(木) 01:58:51 ID:fd5BdcLr
そうなんです。重要事項の時にも言われませんでした。
私から、宅建主任者に「この物件、同じものは建てるのですよね」と
質問して彼が「念のため」と電卓片手に計算し出すうちに、みるみる
青ざめ始めたという次第です。

当物件もそうですが、都心でかつ駅近のマンションは築年が経って
いても、かなり強気な値段で取引されているようです。ただし、この
ように既存不適格のものが知らずに流通しているケースも多いのでは
ないでしょうか。

都心で人気のエリアということもあり、我が家は買う方向で検討中です。
939名無し不動さん:2005/03/24(木) 13:58:07 ID:RkUrrhYB
>>938
10年ぐらい前に「共同住宅の共用部は容積算定の床面積から除く」
って言う緩和規定できたから計算しなおしてみ。階段室とかEVホール
とかエントランスは現行法では床面不参入のはず。昔の書く妊娠政情上
の面積と今の確認申請上の面積は必ずしもイコールではない。
940名無し不動さん:2005/03/24(木) 15:16:54 ID:LGX9ZvP6
現在建ってるマンションの80%が、規制の変更などで既存不適合になってる
とか聞いたことあるんだけど、相場よりかなり安く買えるの?
941名無し不動さん:2005/03/25(金) 21:04:40 ID:RbP58KLp
中古のマンションを購入しようと思っています。

リフォーム済みで給湯器やユニットバスも取り替えてあるのですが、なぜか
「追い炊き機能」がありません。

構造的に追い炊き機能をつけることができなかったのかも知れませんが、
今住んでいる家は風呂釜付で、バリバリ追い炊きしているので、戸惑いが
あります。

どうしましょうかねぇ。追い炊きができれば、入浴中に冷めたり、2日目の
お湯でもガンガンに温められますので、差し湯方式よりも光熱費や水道代が
安くなるような気がするのです。家族の入浴時間もかなりズレてますし・・・

942名無し不動さん:2005/03/25(金) 21:11:21 ID:Wz90nVMw
工夫すれば、たいしてかわらん、
943名無し不動さん:2005/03/25(金) 21:54:45 ID:RbP58KLp
工夫の余地とは?
944名無し不動さん:2005/03/25(金) 22:34:53 ID:???
>>941
追い炊き機能付ける分金額交渉してみては?
新しいからもったいないけどしょうがないんじゃない?
売主側がリフォームする時けちったんだと思う
945名無し不動さん:2005/03/25(金) 22:40:16 ID:RbP58KLp
追い炊き機能を付けるということは、かなり大掛かりな工事になりますね。

ユニットバス、給湯器、配管。多分30万円くらいにはなりそうな気が。
追い炊きができないと年間3万円光熱費が上がるとして、10年分か。

価格交渉ができなかったとしても、換えるべきかも知れませんねぇ。
946名無し不動さん:2005/03/25(金) 23:43:55 ID:Wz90nVMw
風呂の湯で体洗って、差し湯すればいいだろ。
そもそも蓋をしておけば、そんなには冷めない。
冷えた湯は、洗濯に使う。
実際そういう家も多いよ。
足りぬ足るぬは工夫が足りぬ。
ちなみに、年間3万円も光熱費が上がらないだろ。
947名無し不動さん:2005/03/26(土) 00:07:53 ID:F/0xmmv/
>>917 60才で生活保護もらい、旅行している。
こんなこと書いたら2chネラーなら当然のレスじゃない?
2chによると在だとすぐもらえるそうだからね。
生活保護か。  

948名無し不動さん:2005/03/26(土) 00:27:28 ID:???
心筋梗塞って書いてあるように見えるが。
おまい、2chのやりすぎで精神病んだんちゃうか?
949名無し不動さん:2005/03/26(土) 00:35:01 ID:???
追い炊きがないなら(゚听)イラネ
私の家、アパートなんだけどいまどきはアパートでも追い炊きつきが多いよ
ごねてつけるか、ほか探したほうがいいと思う
950名無し不動さん:2005/03/26(土) 01:13:47 ID:???
「炊」くのはご飯だけにしちくれ。
951名無し不動さん:2005/03/27(日) 03:03:19 ID:???
風呂のフタ開けたら炊きたてのご飯がギッシリと…
952名無し不動さん:2005/03/27(日) 09:39:19 ID:GLRicFEv
風呂の残り湯も再利用できて…おえっ!
953名無し不動さん:2005/03/27(日) 13:12:58 ID:???
次の日残り湯で鍋
954名無し不動さん:2005/03/27(日) 15:21:31 ID:???
うむ。追い炊きのない風呂なんて考えられんよな。
955名無し不動さん:2005/03/27(日) 17:39:09 ID:???
http://www.substation.jp/flier/katsuyourei/msprice/mspriceindx.html

これは凄い。中古マンションの分譲時と現在の値段が比較されている。
必見だよ。
956名無し不動さん:2005/03/27(日) 21:56:48 ID:???
>>955
おもしろいね〜すごい下落率ですね
結局一等地以外は新築で購入する旨みがないのがよくわかります
957名無し不動さん:2005/03/27(日) 22:44:39 ID:???
>>955

この役立つ比較サイトへのリンクをいろんなところに貼り付けよう!


958名無し不動さん:2005/03/27(日) 22:46:45 ID:vuCecv0f
たとえマンションの折り込みチラシでも
丹念に集めてデーターベース化しておくと
すごい価値を持ってくるのね。
ふつうの人にはなかなか無理だが。
959名無し不動さん:2005/03/28(月) 00:48:34 ID:2YKnt22b
新聞の記事です、よかったらどうぞ

ttp://www.uploda.org/

65128 マンション誰のものZIP パス マンション
960名無し不動さん:2005/04/03(日) 19:00:11 ID:???
あげ
961名無し不動さん:2005/04/06(水) 21:35:59 ID:???
あげ
962名無し不動さん:2005/04/07(木) 19:58:39 ID:???

 
963名無し不動さん:2005/04/13(水) 17:04:50 ID:???
築20年を超えた古い分譲マンションに
賃貸で住んでいます。
正直、この中古マンションは買ってまで
住みたいとは思いません。
基本的な住宅としての性能は保って
いるとは思いますが、部屋がなんとなく
かび臭かったり、水がにごったり、
ポンプの故障で断水したり、嫌になる
ことも結構多いです。
新築を買っても、20年後にはこんな風に
なるかと思うと、新築マンションも買う気が
しません。
964名無し不動さん:2005/04/13(水) 17:10:43 ID:???
だったら新築賃貸マンションを渡り歩けばよろし。
あるいは戸建てを購入し、こまめにリフォーム&配管工事を繰り返すとか。
ただ、戸建ての場合でも簡単に配管工事ができない地帯もあるので御注意!
965名無し不動さん:2005/04/13(水) 18:06:46 ID:???
>>963
それは随分な分譲だねえ、、、
20年ならまあそんなに酷くはならないよ
カビ臭いのは日当たりや通風が悪そうだね
966名無し不動さん:2005/04/14(木) 10:14:22 ID:???
>>963
水がにごったりするのはマンションの問題ではなく大元の水が悪いです。
普通は水道水は飲まないようね。
本当にポンプの故障で断水が何度もあるのですか。
テレビの欠陥マンションの特集でもポンプの故障はないな。
貸賃の魅力は10年単位で新築の貸賃マンションに引越し可能。
他にも毎月の修繕費、管理費などいらない。
967名無し不動さん:2005/04/14(木) 14:08:17 ID:???
賃貸は賃貸なり
968名無し不動さん:2005/04/14(木) 14:42:03 ID:???
ずっと古賃貸に住むなら別だけど、年とってから新たに借りれないぞ。
買おうと思ったら、もうローンは組めない年でした・・・ちゃんちゃんとか。
金貯めて現金ポンなら何の問題もないけどなー。
969名無し不動さん:2005/04/14(木) 15:06:43 ID:ezbdGbBU
神奈川県央地区で築10年74uで南向きの最上階角部屋なんですが
1900万って相場なのでしょうか。
駅はそんなに利用しないので駅からは遠いです。
内見済みでお部屋はキレイに使ってました。
タバコは吸われてないので匂いも全くなし。
新築マンションに住み替えのための売却。
個人的にはいい物件だと思うのですが、
契約までにチェックしておかなくてはならない事等あったら
アドバイスお願いしたいのですが。
970万歳:2005/04/14(木) 15:12:39 ID:lShRev2Z
室内が綺麗とかあまり関係ないね。
ようは、人気があるか、ないか。
971名無し不動さん:2005/04/14(木) 15:13:40 ID:yBKuY6P3
>>969
具体的な図面・ヤフー不動産アドレスなどを貼ってください。
972969:2005/04/14(木) 15:17:27 ID:ezbdGbBU
人気というのはよく分かりません^^;
都心でもないし、駅からも遠いし。
次に売る時売れるかってことですよね。
ちょっと判断が出来ないので困ります。
書き忘れたのですが、55uのルーフバルコニーが付いています。
973名無し不動さん:2005/04/14(木) 15:59:42 ID:jTUChM1L
県央、駅から遠いマンソンなんって無価値。
そんなところなら、賃貸の方がいい
974名無し不動さん:2005/04/14(木) 16:09:27 ID:???
てか、土地安いんだから
戸建に汁
975名無し不動さん:2005/04/14(木) 16:42:29 ID:???
人気とか関係ねえと思う。
住む奴が住みやすいのが1番。
駅は使わないってんだから遠くてもいいんじゃね?
まぁ住んでみなけりゃ本当のところは分からないがな。
976名無し不動さん:2005/04/14(木) 16:51:38 ID:???
いずれにせよ70平米台の田舎の
ミニマンソンで1900マソは高い。
977名無し不動さん:2005/04/14(木) 16:52:06 ID:???
将来の売却を考えているのなら駅近などの一般受けする
セールスポイントは大きいよね。内装は壁紙張替えてクリ
ーニングすれば綺麗にはなるだろうし。

長く住む予定なら気に入った物件が一番だと思う。
978名無し不動さん:2005/04/14(木) 16:53:47 ID:yBKuY6P3
転勤とか無いんだったらいいんじゃね?
979969:2005/04/14(木) 17:11:42 ID:ezbdGbBU
ご意見ありがとうございました!
気に入ってることは気に入ってます。
相模○野までバスで20分程なのでそんなに田舎ではないのですが。
転勤は100%ないので長く住めれば住みたいと思っています。
初めての大きな買い物なので心配で・・・。
もう少し近隣のこと等調べてみます。
980名無し不動さん:2005/04/14(木) 17:14:09 ID:???
>>963
生まれて40年を超えた古い体になりました
正直、この衰えた風貌になるくらいなら生きていたいとは思いません
基本的な人間としての性能は保っているとは思いますが、口がなんとなく
臭かったり、尿がにごったり、体の故障で寝込んだり、嫌になることも結構多いです
生まれてきても、40年後にはこんな風になるかと思うと、子どもを生む気がしません

ってか?
借り物の賃貸住宅で、もっともらしいく偉そうなことを言うな!
所有して愛してこそ分かるものだ
981名無し不動さん:2005/04/14(木) 17:41:09 ID:???
築古のしかも中古なんか俺には愛せないよ。
982名無し不動さん:2005/04/14(木) 19:10:35 ID:???
新しい物にしか興味を持てない人って飽きやすいんだろうね。
常に最新物を追いかけて散財して日本経済に協力してくださ
い。こういう人が頑張ってくれないと経済が回復しない。
983名無し不動さん:2005/04/14(木) 19:12:44 ID:???
なんか知らない間に与党はどんどん新しい法案を可決させているね。
今まで労働者の入国を拒否してた我が国も、ついに諸外国同様に
東南アジアや台湾、中国から大量の労働者の入国を認めますね。
労働ビザを発行する代わりに税金を多く徴収して、少子化で先行きが
不透明な年金問題を解決させるそうです。
つまり、俺達が定年した後に支給される年金は、東南アジアから出稼ぎにきた
人達が支払う税金から支払われるってこと。
で、問題は年に数万人単位で入国する連中の住処だ!
おそらくはスラム化した郊外のマンションや団地だろう。
過疎化した商店街の一角をアジアのギャング団に買い取られ
ランチ200円ぐらいのアジアンテイスト漂う定食屋ができるんだろうね。
ま、アメリカやイギリス、フランス、ドイツじゃ珍しくない光景だ。
あらゆる都市の隅に、一歩裏通りに入っただけで「ここ何処の国?」って風景あるもんね。
日本以外のアジア人は団結力がすさまじいから、本当にアッという間に
○○タウンが多くの郊外都市にできるだろう。
マジでスラム化しそうな築古のマンションは危険だぞ!
984名無し不動さん:2005/04/14(木) 19:19:06 ID:???
>>983
>あらゆる都市の隅に、一歩裏通りに入っただけで「ここ何処の国?」って風景あるもんね。
東京以外ではあまり見かけないような気がするが・・・
985名無し不動さん:2005/04/14(木) 19:28:47 ID:???
>>984

オレは世界中を旅したわけじゃないけど
ニューヨーク、サンフランシスコ、シカゴ、ロス、ロンドン、
パリ、ボンでは普通の光景だよ。
むしろ東京じゃあまりないでしょう?新大久保のこと言ってるの?
群馬や浜松にあるブラジルタウンや横浜の中華街みたいな事を言ってるつもりなんだけど。
日本なのに日本語がまったく通じない!みたいな感じ。

個人的には軽犯罪が増えそうだけど、それはそれで楽しそうな気がする。
というか、それでこそ正常な街なになると思う。
986名無し不動さん:2005/04/14(木) 19:56:53 ID:???
私も平気。海外生活長いし。はっきりと住み分けできれば
それでいい。アジアの労働者の全てが悪人ってわけでも
ない。私達日本人だって外国にいけばチャイニーズだか
なんだかジャパニーズなんだか分かってもらえないよ。
犯罪犯す人は犯す。タイなんかも面白い人多くて好き。
英語は通じるん率高いから問題ないんじゃと。
987名無し不動さん:2005/04/15(金) 00:45:34 ID:???
知り合いのタイの人とミャンマーの人も底抜けにおもしろいよ


駅使わないならいいじゃない?
駅近だったらその値段じゃ無理だし、賃貸でも出なさそうな感じだし
ただ目の前に大きな建物が建つ可能性があるかどうか確認したらいいのでは?

988名無し不動さん:2005/04/15(金) 01:30:04 ID:???
>969
相模大野(だよな?)まで20分でその値段だったらいいと思うな。
どんなマンソンかにもよるが。その辺で戸建となるとミニ戸でも3000マンはすっからな。
あとは管理費滞納してるヤツがいないか空き部屋はないか等々。

個人的には中古は怖くて手を出したくなくなったが。
数日前、仲介物件見に行ったんだが、入って仰天だったさ。
どんな使い方してたんだよという代物。カビはそこらに生えてるし
キッチンは荒んでるし、なんじゃこりゃの状態。不動産屋も一緒に驚いてるんだから世話ないぜ。
居住中を見れない物件は禿しく避けたい。
リフォーム後見てもその前の状態が分からないから恐ろしくて買う気になれない。
989名無し不動さん:2005/04/15(金) 01:56:46 ID:???
居住中を見られない物件=買いたいと思う人が居ないっていうイメージ。
人気物件は住んでる内にさっさと決まるんじゃないの?!
990名無し不動さん
ヴァカ?
居住中を見られない物件じゃなく、空き家になっても売れ残ってる物件ってことだろ。