Д 敷金で困っている人どうぞ〜その１３[全国版] Д

賃貸借契約書の内容が家主寄りだと思われる方は、更新時に公正な内容になるように”覚書”を要求してください！

国土交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaido.htm
http://www.nomolog.nagoya-u.ac.jp/~kagayama/seminar/public/genjokaifuku.html
「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」の改訂について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070210_.html
原状回復とは
http://www.shizuoka-takken.or.jp/takken5-3.htm
http://www.heyasagase.com/guide/trouble/sikikin/k_02.html
敷金問題研究会
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/index.htm
（社）全宅保証協会「紙上研修編」バックナンバー
http://www.zentaku.or.jp/223/index.htm
青森県宅地建物取引業協会
http://www.aomori-takken.or.jp/house/kari3.html
東京ルール
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/02/20e29400.htm

【過去スレ】
敷金の件で困っている人どうぞ！！
http://mentai.2ch.net/estate/kako/976/976652907.html
敷金の件で困っている人どうぞ！！　其の弐
http://mentai.2ch.net/estate/kako/989/989798636.html
◆ 敷金で困っている人どうぞ〜その３[関東] ◆
http://caramel.2ch.net/estate/kako/1004/10044/1004491331.html
◆ 敷金で困っている人どうぞ〜その４[関東] ◆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1018271703/
◆ 敷金で困っている人どうぞ〜その５[関東] ◆
http://money.2ch.net/estate/kako/1023/10237/1023722350.html
◆ 敷金で困っている人どうぞ〜その６[関東] ◆
http://money.2ch.net/estate/kako/1043/10433/1043322271.html
◆ 敷金で困っている人どうぞ〜その７[全国版] ◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1048563713/
★ 敷金で困っている人どうぞ〜その８[全国版] ★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1058340496/
♪ 敷金で困っている人どうぞ〜その９[全国版] ♪
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1066751702/
￥ 敷金で困っている人どうぞ〜その１０[全国版] ￥
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1075732521/
＄ 敷金で困っている人どうぞ〜その１１[全国版] ＄
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1078934761/
£ 敷金で困っている人どうぞ〜その１２[全国版] £
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1084989837/
　
敷金の件で困っている人どうぞ！！「関西編」
http://mentai.2ch.net/estate/kako/1004/10044/1004470071.html

【敷金訴訟関連】
訴訟について
�@裁判に負けても、相手（家主等）側の弁護士費用を負担する必要は
　ありません。
�A裁判所が遠隔地（他府県）の場合でも、勝訴すれば、交通費、宿泊費も
　相手（家主等）に請求できます。
敷金返還請求訴訟
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/new_page_8.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/8730/
敷金返還手続き
http://www.e-legal-office.net/sikikin/yanusi.htm
愛知県宅地建物取引業協会（判例集）
http://www.aichi-takken.or.jp/soudan/hanrei.html
★敷金返還サポートセンター★- ...
http://www.pac-office.com/office/sikikinhenkan.htm
のび太の敷金返還奮戦記
http://www.dai-h.com/sikikin/sikikinindex.html
お部屋探し達人＠敷金トラブルリンク！
http://www.heyasagase.com/shikikin/link.html
敷金返還問題
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/meiling/shikikin.htm
Unable〜敷金はきちんと取り戻そう！〜
http://noriwu.tripod.co.jp/unable/
敷金返還判例
http://www.annie.ne.jp/~y-s/t/hanrei.htm
敷金返還までの経過
http://ww3.tiki.ne.jp/~akimie/
賃貸博士
http://www.chintaihakase.com/index.html
大家さん必見！！
http://www.toshin.gr.jp/manage/report/index.html

2get

【消費者契約法関連】平成１３年４月１日　施行
消費者契約法の目的と適用
�@事業者と消費者の交渉力の差によって誤認した契約の取消が出来る。
�A消費者の利益を不当に害する条項を無効とし、消費者の利益を図る。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/report/report_3.htm#syouhisya

公序良俗、特約と消費者契約法
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/z_yougo/new_page_79.htm
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/z_genzyou/tokuyaku.htm
原状回復と消費者契約法
http://www.geonetwork.co.jp/2001-8.htm
http://www.geonetwork.co.jp/2001-10.htm

【支払督促関連】
支払督促申立書の書き方
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2sihara.html

【内容証明郵便関連】
はじめての内容証明
http://www7.plala.or.jp/daikou/naiyou/

【内容証明郵便の書き方のサンプル】

　　　　　　　　　　　　　　預託敷金の返却要求書
　私は貴殿より後記の物件を後記の期間で賃借しておりましたが平成ＸＸ年Ｘ月ＸＸ日で
解約が成立しています。つきましては、本書面到達後、二週間以内に預託敷金全額をご返却
くださいますよう、ご請求申し上げます。なお、ご返却できない理由がございましたら文書
にてご連絡いただけますようお願い申し上げます。
　万が一、上期期間内にご返却またはご連絡なき場合、遺憾ながら訴訟・その他の法的手続きを
とらざるを得ませんので、ご了承ください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　記
一、賃借物件
　ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ

二、賃借期間
　平成ＸＸ年Ｘ月Ｘ日より
　平成ＸＸ年Ｘ月ＸＸ日

三、預託敷金
　ＸＸ万Ｘ千円

四、返却先銀行　口座番号
　ＸＸＸＸ銀行　ＸＸＸＸ支店

　普通預金　口座番号ＸＸＸＸＸＸＸ

以上

>>1　乙です

相談です。
賃貸物件に引っ越そうと思ってるんですが（ワンルーム）
契約書に敷金が２か月分償却と書いてあります。
これどうにかして原状回復分に変えてもらえたりできますか？

２か月分が敷引きってことです。
なんか納得いかないのでどなたかアドバイスを・・
契約書にそう書いてあるからやっぱ無理なのかな、主張したら「どうぞよその不動産へ」
なんて言われそう。でもそこには越したい。。

契約前から、はっきりわかっている特約なら、
「そんな部屋、契約するな」
と言いたいけどね。

特約を放棄してくれ！って主張だけど
言うだけいって、ダメだったら他を探すべきだろうね。

敷引が有効か否かは関西で問題になってるけど、
自分から求めてトラブルに飛び込むのはどうかと思う。

>>7
やめとけ

レスどうも。
他をさがします。

敷金１ヶ月　家賃９万　築３３年の老朽マンション　２ＤＫ
上記の物件で４年５ヶ月暮らし、先日退去しました。
１ヶ月の敷引き特約があり、敷引きするかわりにそれ以上の
退去費用は請求しないという説明を受けました。
途中で大家（と管理会社）が変わりましたが、特に新しい
契約書がくることもなく、春頃の契約更新時にも最初の契約が
有効であることを確認しました。
しかし、昨日、リフォームの見積もりが届き、１８７，９５０円、
敷金を差し引いて、９７，９５０円支払えという請求書が届きました。
しかも、見積もりを見る限りリフォーム代金全額請求です。

リフォームの内訳
　クロス張り替え（壁）　６０�u　　６１２００
　クロス張り替え（天井）２４�u　　２４４８０
　塩ビコーナー　　　　　１０ｍ　　　１８００
　パテ処理、塗装　　　　１式　　　１０４００
　　（下駄箱キズ、浴室ドア、トイレ段木）
　畳　表替え　　　　　　１０．５　５８８００
　襖張り替え　　　　　　１枚　　　　５２００
　押入内修繕（板張替）　１枚　　　　５２００
　現場運搬費　　　　　　１式　　　１２０００
　値引き　　　　　　　　　　　　　　　▲８０
　消費税　　　　　　　　　　　　　　８９５０

壁は一部こちらの過失で汚れた部分がありますが、どう考えても１０�u未満です。
天井の汚れは退去時に立ち会った管理会社の人が指摘しておりません。
畳は１畳カビ発生、１畳キャスターキズ、２畳日焼け跡、
残りはカーペットを敷いていたので、変色、キズありません。
一応そのへんは、退去時に写真撮影しております。

このへんから考えるに、実際のところ、こちらが負担すべき金額は敷金を下回る
ような気がします。
もっとも、最初から敷引きだと認識でしたので、敷金が戻ってこなくてかまいません。
ただ、追い金を請求されたのがどうしても納得いきません。

こういう場合どう対処したらいいのでしょうか？

ちなみに敷引き特約の書面には、「敷金１ヶ月分をクリーニング代にあてます」
とあり、それ以上の退去費用を請求しない旨は、前大家（の社員）から口頭で
説明受けました。

退去時に立ち会った管理会社の人は、口頭説明部分は証拠がないから
通らないというようなことを言っていましたが、どうなんでしょうか？

口頭説明も契約だしな。
それに、敷き引きした上での原状回復費用請求って
よほどのことがない限り、悪徳もいいとだと思うが。
管理会社の態度も酷いし、
敷金戻らなくていいなら、拒否→放置でしょ。
敷金を預けているわけでないから、こちらから裁判というのもヘンだしな。

＞13

敷引は諦める→書面で支払い拒否、連帯保証人に請求が行くこともあるから、
　　　　　　　やはり拒否するように説明しておく。
　　　　　　　以降、放置。

敷引きも取り返す→こちらから裁判

>>12-13
まだ、こんな大家（業者？）がいるのかよ。驚きだな、実際。
これは、敷引を諦めさせるための策略だろ。

内容証明で拒否、放置だ。勉強代としては安かったと思うべし。

敷き引きって「礼金」とすればわかりやすい。

それをしないのは、曖昧なカタチで
客が契約直前まで気付かないように仕組んでるわけだろ。

これ、虚偽表示として禁止すればいいと思うぞ。

>>12
四年半だと、居住者責任のリフォーム代の負担率は、30％以下だ。
タタミは、カビの一畳分だけ。壁は残念ながら10�uでも色がかわって
しまうので、全部張替え（or塗り替え）は必要。そのほかは経年変化
の範疇なので負担する必要なし。壁とタタミ一畳分の費用の30％が
妥当な金額だよ。

１２です、皆様レスありがとうございました。
とりあえず、明日、都の賃貸ホットラインに相談した後、
拒否して放置の方向でやってみようと思います。

とにかく、管理会社の言うことがインチキです。
冷蔵庫の裏の電気焼けも、３０�p以上壁から離して使えば、できない。
そうしなかったから、あんたの過失だとかなんだとか……
あんな狭い部屋で３０�pも離してたら住めないし。

ちなみに請求書は管理会社から送られてきたのですが、拒否書面は大家に直接
送付した方がいいんでしょうか？
それともとりあえず管理会社に送った方がいいんでしょうか？

>>16
いえ、退去時からこっちは敷引きで済ませろと主張していたのにこの請求書ですから……
敷引き狙いじゃなくてガチで追加請求狙ってます。
なので、放置しているとその分、リフォームが遅れて新しい入居者を入れられなかったから
損害賠償だなんだいいだしそうで、ちょっと心配。

リフォームはあなたの支払いに関係なくします。
そんな心配は無用。

しかも、あなたが了承していない「勝手請求」でしょ。
曖昧な態度、自信なげな態度を取らず、はっきり拒否！以降は放置！
拒否書面は契約書の貸主（サブリース物件でなければ大家）。

家電の電気焼けは通常損耗って、ガイドラインに出ているよ。
この機会にガイドラインを購入した方がよろしいよ。

>>18
>>壁は残念ながら10�uでも色がかわってしまうので、全部張替え（or塗り替え）は必要。
ガイドラインでは全部張替えが必要でも、汚した10�uのみの負担でいいんじゃなかったけ？
違ってたらす万。

>>21
＞曖昧な態度、自信なげな態度を取らず、はっきり拒否！

これ重要だよな。敵は、相手が弱いと判断すると、ガンガン攻めてくる。
断固たる姿勢、毅然とした態度で、堂々と主張するのが大切だ。

>ガイドラインでは全部張替えが必要でも、汚した10�uのみの負担でいいんじゃなかったけ？

正解です。さらに経年劣化分をマイナス。
さらに汚した理由が、通常の使用収益に入ることもあるから、
ガイドラインの一覧表を確認。

9/30発売の、女性セブンに賃貸住宅ホントの掟という記事が載ってるよ。
私は大家側だけど、この記事のような負担なら納得できるよ。

契約期間は2年の物件を9ヶ月で、退去したのですが、
契約期間内に退去いたしますと、違約金として家賃1ヶ月ぶんを頂きます
みたいなことが、契約書にかいてあるのですけど、
これって有効なんでしょうか？

敷金の件で、大家から直接電話がかかってきたよ。
見積もりも出さずに「〜と〜に敷金充てますから」と言うだけ言って切りやがった。
わけがわからないので不動産屋に連絡したら、「うちでは取り扱わない」とか
「担当者不在」とか言って、全然取り合ってもらえず。
仲介料取ってるんだから、こんな時ぐらい役にたてっつーの。

>>26
それは無効です。
消費者契約法に、
「消費者の利益を一方的に害する不等な条項は無効」とあります。

>>25

その雑誌って、いつも出鱈目な記事書いて、訴えられてなかったっけ？

>>27
各都道府県の住宅局に電話して、聞いてみてください。

「こういう不動産屋はどうなんだ？　どういうことだ？」と。

「大家の対応は、これでいいのか？」と。

これって効果ありますよ。

>>28
ありがとうございます。
一応地元の消費者センターにでも聞いてみたいと思います。
なんらかの進展があれば報告させていただきたいとおもいます。

>>31
なるほど住宅局ですか。そういう手もあるんですね。
ありがとうございます。

前回の引越では不動産屋（同じ会社の別店舗）が間に入って全部やってくれていたので、
いきなり大家から電話がかかってきたときは面食らいました。しかも非通知だし。
同じ会社でも店舗によってかなり違うものですね。

>>30 でした。すみません。

>>32

う〜ん。でも「仲介」という立場の不動産屋は、
退去時の敷金精算には法的責任も権限もないんだよ。
単に大家へのサービスでやってるだけ。
あるいはリフォーム工事の斡旋料金ゲットね。

不動産屋に何か期待するのもヘンだと思う。
あくまで大家の立場でしかものを言わないし、
話を引き延ばし、のらりくらりで相手が諦めるのを待つだけ。

「うちは関係ない。大家と直接やれ！」
は正論だし、その方が入居者としても話が早くていいじゃん。
少額訴訟でも、あくまで相手は大家なんだしな。

>>34
そんなもんですか。
何度か引っ越しをしてますが、これまでは不動産屋が間に入ってくれていたので
それが当たり前のことかと思っていました。
貸家をしている知り合いも「大家が直接連絡することなんてないよ」と驚いていましたし。

宅建試験に、敷金の精算ルールなんてないし・・・
敷金問題に関しては、不動産業者も素人と思っていいよ。
経験は積んでるだろうけど、あくまで大家の代弁者としての経験だからね。

かきこみなし？

>26
1ヶ月分くらいは、しかたないのでは？
定期でも何でも長期間契約なら割引価格になります。
2年契約は、長期割引の価格になってるとも考えられる。
もし、いつでも出られる契約と考えるのなら、その分のリスクを価格に含める事になるから、
月々の家賃をその分高く設定することになり、1ヶ月程度なら、この特約の方が普通の新規入居者には、安く提供できると思う。
仮に、月々の家賃にそのリスクを算入するのなら、2割以上は入れると思う。

マンスリーマンションの同程度のマンスリーマンションの価格を見れば分かると思うよ。

>>38-39
一応ネットで調べた結果、納得することにしました。
通常裁判した場合勝てる見込みないですしねぇ。
どうも、ご迷惑かけました。

他の方とかぶっている（前スレ）部分も多いのですが、相談にのってください。
３DK築8年、一般と比べて安い、敷金2か月分、ペットOK物件：（ペットは飼っていません）
特約：クリーニング費用は借主負担
　　：畳表がえは借主負担

・畳は入居時とほとんどかわらない状態です。
・入居時以上に綺麗に掃除し、アルコール消毒もして出ようと思います

管理会社（エイブル）も大家もあまり誠実でないようなので心配です。
エイブルは大手なので訴訟するにしても準備をしっかりして臨みたいのですが、だれか経験者の方のお話を伺いたいです。
貸主さん側はどういった論理でくるのでしょうか。

＜予定しているこちら側の主張＞
敷金計算はガイドラインにのっとるのが正常であるという主張を中心に、
「特約ｖｓガイドライン（＋消費者契約法）」という構図にもちこんで特約は不適当と主張してガイドライン通りの敷金計算に持ち込みたいと思います。


Aコース：
クリーニングや、畳表換えなどの自然損耗分は貸主負担なのが通常であり、特約では「自然損耗分も含め借主負担」とは明記していないので、自然損耗分を超えた部分のみ支払う。
よって自然損耗分以上の損傷は認められないので敷金は全額返済

Bコース：契約（特約）自体が適法にされていなかったと主張する
特約について疑問に思って契約時にAブルの担当社員に電話をした時に、
「ガイドラインはそうした方がいいよということでしかなくて（強制力はないという意味かな）miniminiさんでもどこでも普通は必ず契約書に書いてることで慣例なんです」
という説明があった。
これは一部の例を引き合いに、畳替えおよびクリーニングを借主が負担するという特約が一般的であると認識させる表現で、不当表示にあたるのではないか（←法律くわしくないのでスミマセン。いまから勉強します）
また、借りる側は、契約しなくていいです、といわれれば住むところを確保できなくなる可能性があるわけで、弱い立場にある。なので、慣例ですといわれれば納得がいかなくても判子を押してしまう。これは消費者契約法で保護されるべき。→契約（特約）は無効
特約自体が無効であるので、ガイドラインにのっとって敷金計算する。
自然損耗分以上に支払わない

法律に詳しくないので、突っ込みお願いします。
できたら実務についておられる方からのお話を聞きたいです。宜しくお願いしますｍ（＿）ｍ

アルコール消毒しても意味ないよ
掃除して出るのは良い事だけどね

>41
実務ついてないけど、

Ａコース：
屁理屈では。契約書の文言からそのような解釈は通常出てこない。
「自然損耗も含め、借主負担」と解釈するのが普通だろう。
事実、４１も「自然損耗も含め、借主負担」と思っていたのだろう？
よって、特約が有効なことを認めるこの案は、自身の落ち度を自ら
認めるようなもので分が悪いと思う。

Ｂコース：
やるならＢコースかと思うが、
契約時が書いてないから、消費者契約法が使えるかわからない。
確か、平成１３年４月以降の契約について適用のはず。
畳が変化してないということは相当短期で退去なの？

賃料が安いのならば、一方的に不当な契約でも無いように思える。
安いところを探したのなら、礼金が高いこところでもないだろう。
ペット可という付加価値のついた物件だし、要求されているのは、
畳表替えと、クリーニングだけ。合計で５万くらいか？
正直、大家が特に暴利を貪っているという印象は薄い。

エイブルの説明はどうかと思うが、大家が冷たい態度をとるのは
理解できる気が。

>>41
結論、圧勝。契約書に何が書いてあっても、自然損耗はらう必要なし。
最新の判例を見てください。
私も勝ちました。不動産屋は裁判になったら勝てないことは知ってます。

確かに特約は裁判に負けるケースが多いようだね。
もともと「全額返す」という前提のある「敷金」を特約で曲げるから当然なんだけど。

そんなに金が取りたいなら、曖昧さも、誤解も生じない「礼金」で取れ！
ハウスクリーニングを必ずとるなら礼金を0.5ヵ月足しときゃいいだろ！

それはイヤなんだよな、馬鹿大家。広告時点で負担がはっきりするのはイヤがる。
こんなだから、トラブルは減らない。

>>46
おたくは、不動産屋？

>>46
訂正、特約は必ず負ける。ガイドラインは既に実質上法律と化している。

>>46
ストレートに、不動産屋？

そうだよ。特約なんて無駄で馬鹿な行為は、やめて欲しいが、
不動産屋は、大家が「お客様」だからね。
こっちも媒介契約をもらわなきゃならないから、
尻尾ふるのさ。
入居者もお客様だけど、所詮、フリの客。
固定客の大家とは重要度が違う。

みなさん、ガンガン裁判やってよ。
不動産屋に不動産業界の無駄はやめられない。
変えられるのは大家の「痛い実体験」だけだから。

46いいやつだな。というかまともなだけか。
敷金が問題なのは、何にどうやっていくら使うのかがあいまいで
客がよく分からんのをいいことにぼったくること。
必要ならまえもってちゃんと説明、契約すればいいのにそれをしないでトラブル。

最近引っ越して掃除代等を思ったより請求されて困ってしまったので
是非相談乗ってください（住んでたのは2年半です）
請求額は壁紙7万、他掃除等に3万の計10万請求されました
壁紙代はタバコの黄ばみが原因です、その他には特に汚した所は無く
ガイドラインの「通常の使用」の範囲だと思います

契約書には簡単に書くと「己が出て行くときには室内の全ての所を
専門業者に掃除を頼み、その支払いは己がすること」とかかれてました
（退去の時に気づきました；）
色々なHPや実体験を見てガイドラインや消費者契約法は理解したつもりなのですが
悩むばかりで事故解決できないでいます
以上の事を踏まえて質問させてください
１：請求額は妥当な額なのでしょうか
２：これは日本語の質問なのですが；「特約」とは契約書に「特約」と書いてある
項目だけを言うのか、それとも「特約」の項目にかかれてなくても、やけに
厳しい内容の第？条や変な第？条も「特約」入るのでしょうか？
どうぞよろしくお願いします

どなたか回答して頂ければ幸いです。
10ヶ月ほど借りていた1Kの部屋を退出してクリーニング代の
見積もりが来たのですが。
ルームクリーニング***円　詳細・1K・冷蔵庫etc
等の詳細ではない？明細です。
他にも項目がありましたが蛍光灯交換等なので問題なし。
クロスクリーニングは自分が汚した部分なのでもちろん払うつもり
なのですがルームクリーニングも借主が払わないと駄目なんでしょうか？
入室した時よりも綺麗に掃除して出たのですがルームクリーニング代は
借主・貸主　どちらが払うものなのでしょうか？

>>52
1部屋の広さ、汚れの程度がわからないからわからない。
　２特約という言葉にかかわらず、どんな契約書であろうと自然損耗以外払う必要なし

>>53
ガイドラインくらい読みましょう。ルームクリーニングは通常にしてあれば
借主負担なし。大家がごねるなら小額訴訟で必ず勝てる。

相談する皆さんへ、ガイドラインと判例くらい読みましょう。
裁判官は努力する人間は認めるが、そうでない人間の権利は守ってくれません。

退出時のルームクリーニング代は借主負担とする。と記載がある場合は
全額借主負担？

二年契約の部屋を10ヵ月で出る場合、敷金とか返ってきませんか？
後、余分にお金取られたりしますか？
携帯しか無くて全部読んでないので、前に出てたら無視して構いません。

2年契約ってのは更新とかの関係だから関係ないのでは。
敷金に関しては契約書見てみては？

どなたか教えて下さい。
今契約しようとしていますが、契約書にガイドラインを越えて大家に有利な特約が
書かれています。管理している会社は某大手ハウスメーカーの子会社なので、法律
に明るい社員が契約書の条文を考えていると思われます。


【削除して欲しい特約】
・契約者退去時に鍵交換料として、金\10,500円を敷金より償却するものとする。
という一文と、
「解約清算基準表」より、フローリング-解約時必ず-ワックス塗布
　　　　　　　　　　　　　　室内全体-解約時必ず-クリーニング
という基準

【追加して欲しい特約】
甲は民法606条および原状回復をめぐるトラブルとガイドライン（国土交通省策定）をふまえ、
乙に家賃滞納・善良なる管理者の注意義務が認められない場合、退去時に敷金**,***円を返還
するものとする。


これを要求すると、うるさい客だと思われて貸してくれなくなる可能性はありますか？
絶対借りたい物件なんです。
もし貸してくれなくなるなら、渡された通りににっこり契約し、退去の時に小額訴訟で特約を
無効化させて全額返還を狙おうかと思います。でも相手は大手ハウスメーカーの子会社。
巧みに法の穴をかいくぐった契約かもしれず、迷っています。

この場合、最初にゴネるのと最後に訴訟、どっちがよいでしょうか。

>60

結論を言えば、そんな物件は絶対に契約すべきではない。
契約内容がどうあれ、大家の姿勢は明確だ。
大手ハウスメーカー系列なら、大家は入居者斡旋の顧客である上に、
親会社にとっての施主。何が何でも大家のエゴをごり押しする。
裁判をすれば勝てるかもしれぬが、労力と精神的苦痛を勘案すべき。
不動産屋も物件も星の数ほどある。
自分から進んで「トラブルを買う」必要はない。

>>60
最終的には不動産業者との交渉で、あなたの要望を聞き入れてくれるかどうかだろう。
が、難しいんじゃないかな。
ハウスメーカー系も含めて大手不動産業者は、10/1の東京ルール以降の対応として、いわば社内のガイドラインを策定しているはず。
暴利的でなく賃借人が負担すべき額を明確にしかつ賃借人も納得しているなら、ガイドラインを越えた負担も有効とされる。
現実的には、カギ交換とはクリーニングで3〜4万円程度だから、3年住めば月々1千円の家賃のUPで好みの物件に住めると考えれば、納得できるかも。

> うるさい客だと思われて貸してくれなくなる可能性はありますか？
言い方によるよな、相手も人間だから。
あなたが絶対に借りたい物件と思っているなら他の客も同じように思っているでしょうから、他から申し込みが入りましたと言われなくもない。

> 巧みに法の穴をかいくぐった契約かもしれず、迷っています。
そんなことはない。
今は物件選定の段階だからだけど、契約手続に入ると重説・契約書等であなたの承諾を求めてくる。
むしろ、「渡された通りににっこり契約し、退去の時に小額訴訟で特約を 無効化させて全額返還を狙おうかと思います。」というあなたの姿勢は、ずるい。

そんなに緻密な、契約書でもないな。
鍵交換は、番号管理してるピッキング対応鍵でなければ
現実はシリンダーを余計に保管して、ローテーションで
使いまわすだけだから、
裁判になって明細を出せといわれると困るのは不動産屋。
ピッキング対応鍵でも次の入居者確保のための負担で
あることはあきらかなわけで、利口とはいえない。

フローリングのワックスがけ、クリーニングは「業者による」とうたって
ないので、自分ですればいいだろ。

ハウスメーカー系ならサブリースかな。
それなら、収益優先で、敷金ぶんどりより空室対策を優先するから、
よほどの人気物件でない限り、きつい印象の契約書って用意しないもんだけどね。

追加して欲しい特約は、契約の前提条件なので不要。

大手だから緻密か？
大手といえども大家に建物を建てて貰ったり、物件管理をさせて貰えば良いわけで
大手業者は、退去時、裁判までやってくる奴は殆どいないことを知ってる。
裁判やれば負けるとわかってても。
そんな賃借人は変わり者ですよねと大家にいっときゃ良い。
裁判に負けても損害蒙るのは大家。
それにしても、大家はやくざな発想の奴が多い。
滅茶苦茶な契約でも判子をつかせやOKと思うのは、闇金と変わらん。

>>21
こういうやつのようにガイドラインがすべてと思ってる奴がいるな。
ガイドラインという言葉の意味を良く考えろよ
重要なのは契約書

酷いことしてきたから大手になるのであり・・

>>66
その解釈で合ってるのかな、大凶みたいなとこか！

Ａブルのサブリース物件を今月末に退去します。
14年余住んでいたので、貸主側としてはかなりのリフォームが必要となるかと思います。
契約書に「畳替え、ハウスクリーニングは借主負担」とあるので
その費用は負担するつもりでいますが、相場より高かったり
その他に原状回復分として色々ふっかけられたら面倒・・と不安です。
退去立会いは貸主指定のリフォーム業者で、鍵と契約書を渡せとのことです。
物件の引き渡しと称して、リフォームの契約にまで判を強要されたりしないでしょうか。
納得いかなければ判は押さないつもりですが
「ハンコくれないと退去したことにはならない」と言われたらどうしよう、などと
今から疑心暗鬼になっています。
その場でリフォーム見積り→借主負担分請求となるのでしょうか？
エイ○ルのやり方ご存知の方いらっしゃいましたら
ぜひアドバイスをお願いします。
ガイドラインは今申し込み中です。

>65

あっ、しばらく泣いて隠れてた、キチガイ業者みっけ！
またボロカスにされちゃうよ。

今度物件を借りる予定なんですが…ガイドラインを片手に契約書にらんだりしてたら嫌がられるかなー。

東京都では条例ができたことにより、
敷金返還に関するガイドラインが、
法的拘束力を得たことになります。

>>70
別にかまわないと思うよ。
でも契約前に契約書をFAXで送ってもらって、
ガイドラインと照らし合わせた後、
疑問に思うところを質問して、理解＆納得してから、
契約書に署名・捺印するほうがいいかもね。

東京都の条例で注意しなければならないのは、
あくまで業者に対して、契約時点の説明責任を明確化したものということ。

ところが敷金問題は、退去時点に大家に対して起こる。

>>68
14年も住んでやったんだから敷金は全額返してもらえ。
鍵の返還義務はあっても、契約書を返す義務はない。
後々必要になるかもしれないから、契約書は絶対に渡しちゃダメだ。
リフォームについても、その場で納得せずに、
すべて後日連絡ということにすること。

>>68
かなり手ごわいぞ。
裁判でも起こさない限り、かなりとられるだろう。
まず、録音、ビデオで証拠残す。次に内容証明、そして裁判。
契約書渡せというのは、完全に訴訟対策。絶対渡しちゃだめ。白紙の領収書
を渡すのと同じ。
結論として、自然損耗以外払う必要なし。
ガンガレ！
判例、ガイドラインはちゃんと読んでね。

>>68
７５の追加
退去時サインは納得いかなければ当然しなくて良い。
そのときのやり取りは絶対録音すること。
鍵の受け取り、退去手続きを拒否されたら、内容証明で対抗。

>>68

すまんが杞憂のような気がする。
14年住んだ経年劣化は、馬鹿でもわかるし、ムチャを言うまい。
契約にある畳替え、ハウスクリーニングを争うなら、
ともかく（オレなやるが・・・）、
まだ、発生していない請求を気にすることはあるまい。

ガイドライン購入で勉強するのは素晴らしい。
後は退去時、立ち合いがあるならその時に写真撮影をしておくだね。

Ａぶるで借りようと思う物件があり、新築で敷金一ヶ月でした。
申込書には退去時には11万払わなきゃいけないみたいなんですが、敷金一ヶ月で入るから
しかたないかなとも思うんですがどうでしょうか？
大きな穴などあけない限りそれ以上は請求されないと言ってました。

11万払うつもりならいいんじゃね？

西新宿あたりにある不動産屋って結構あるけど微妙な感じの人が多いなあー。

>>77
甘いぞ。
ほんとに裁判できる知識が有る事が分かれば、逆にすぐ諦めるとは思うが。

先日マンションを退去して、敷金返還について管理会社ともめて、最終的に追加で￥60000
返金されることになったのですが、向こうが言うには一旦返金してからの追加の返金になるので
時間がかかり、いつになるかは言えないと言われたまま一月以上経過しました。電話で問い合わせ
ると、まだ時間がかかりますと言われ、いつになるかも言えないと言われました。なんかこのまま
うやむやにされそうなんですが、これって向こうの何らかの企みなんでしょうか？早く返してもらって
あんな会社と縁を切りたいんですが、こういう場合どうしたらよいのでしょうか？

>>82
内容証明

>65

>81

いじめられキチガイ大家、またぞろ這い出してきたな。

すまん。どなたか教えてくだされ。
東京都内、家賃２２万円、敷金２ケ月、礼金２ケ月の三階建て戸建て（床面積６０平方Ｍ、Ｐあり）
室内でたばこも吸わず、かなりキレイに使用し、退去時には念入りに掃除した。ゆいいつ、カーペ
ットを交換する必要があった。

もう一つ、ややこしいのは、そもそもＭリハウスが仲介業者の契約だったが、途中で大家が「Ａさん
が、Ｍリハウスを退職するけど、そのままＡさんにお任せする」と通達があった。

で、いざ退去。「きれいに使っていますね」との評価を大家は下した。
しかし、いつまで経っても、修繕見積もりが来ない。
２月経って、いきなり大家から「２９万円かかったので、１５万円をお返しします」とのこと。
内容は「カーペット張り替え（約１５畳）が１６万円、クリーニング代が１３万円」
高いのではと抗議すると「もう払っちゃったし〜」との返事。
ややこしいのは、その管理責任者だったＡ氏は死亡、後釜のＢ氏は失踪、それで自分たちで
工務店に依頼した結果だとのこと。

・仲介はＭリハウスだったのに、仲介責任者が二転三転している。最初の契約はそもそも有効なのですか？
　＊特約に「ハウスクリーニング代は、借り主負担」とあるので。
・この「１５畳のカーペット１６万円、ハウスクリーニング１３万円」というのは適正なのですか？

どなたか、親切な方教えてけろ。
家を買ったはいいが、ローンに苦しんでいます。とほほ

>>78
あなたは騙されてると思う。
退去時に11万円もぼったくるところと契約しちゃダメだ。
他を探したほうがいいよ。

仲介業者は、敷金精算に何の関係もないんだよ。少なくとも法的にはね。
だから仲介業者が誰に変わろうと、意味がない。
法的には、あくまで、契約書の借主（あなた）と貸主（大家）の問題。
あなたの了解を得ず、高い業者に発注したのも一義的に大家の責任。
カーペットやハウスクリーニングの相場はググれば出てくるよ。
あなたが、あきらかに高いと怒るなら、借主が負担内容を認識しているという
特約要件を満たしてないと思うけどね。

>>82
管理会社としては、金返したくないからね。
当然うやむやにしたいし、借主が諦めるのを待っているんだよ。
こういう場合は、毎日しつこく電話攻撃するべし。
それでもダメなら内容証明を送りつける。
がんばって取り返せ。

>>85
敷金は貸主に預けてあるお金なので、敷金返還の折衝相手は貸主。

まずは、修繕費の見積りを借主に提示することなく、
借主の了承を得ずに勝手に修繕作業したことを厳しく追究すること。
次の入居者の為のハウスクリーニングは、貸主負担ですべきものであり、
退去した借主に負担義務はないと支払いを拒否すること。
（借主に不利な特約は消費者契約法により無効である）
借主の過失によって生じた修繕部分についてのみ負担する、
ということで話してみてください。

エイブルは退去の立会いに営業とか大家じゃなくて
リフォーム屋が来て、直接値踏みしますよね
なるべくこっちに多く負担させようとしてるのがアリアリです
特約に畳表替えと襖張替えとルームクリーニングがあったんで
ある程度の負担はしょうがないとは思ってたんですけど
しっかり掃除してあるのに小姑みたいに粗探しして
ここが汚れてるとか言い出したり
汚れてるところだけ金は払うっていっても
クリーニングは一式いくらしか出せないとか言うし
クロスの張替えまで負担させようとしやがった
１０年住んで引越し屋もびっくりするくらい綺麗にすんでたんだけどね

でも、しばらくしたら大家の方で悪いと思ったのかハンコついて納得した
金額より多く帰ってきました
大家さんはいい人だったんですね

＞８７さん、８９さん
ご指導、ありがとうございます。

ハウスクリーニングを、ダスキンなどで見積もったら６〜７万円ですね。
一体、どういう計算をしたらこうなるのやら。ヤンピしてやろっと。

大家はもすごい金持ちだから、自分の金でもないし、ぽんと業者に渡した
ようです。有名コンビニの元社長。業者をリハウスに紹介してもらって丸
投げしたから、業者にふっかけられたのでしょうね。

日曜日には、大家と決戦です。
結果を報告します。

>>91
ちゃんと録音するんだよ！

>>68 です。
みなさんありがとうございます。お礼遅くなりました。
やっぱり手ごわいのですね。うーむ。
ボイスレコーダー購入すべきか・・。
各項目ごとにハンコつくんですか？　>>90さん

入居当初は所有者＝貸主でＡブルの物件じゃなかったのですが
途中でＡブル保証のサブリース＝貸主になっちゃったんですよね。くそー。
この場合、貸主負担分は最終的には所有者に請求がいくのでしょうか？

ガイドライン届きました。
東京ではないのであくまでガイドラインとなりますが。
気になるのはフローリングは減価償却分が加味されないというところです。
細かいキズとかは普通に生活すればつくと思うのだけど。

>>93
フローリングは通常損耗は貸主負担。別に難しくは無い。
サブリースというのは、貸主はAブル。つまりAブルとの戦い。
単なる仲介ならやる気無しよちゃんだが、法的に貸主だから本腰入れてくるぞ。　　

>>93
ボイスレコーダーよりビデオ録画のほうがいいぞ。
音声も入るしコピーもできるからね。

>>95
そういう道具使うときって、撮りますよっていうの？
言ったほうがいいとはおもうけど。

>68

貸主がエイブルなら、かえってラッキーだろ。
多少は法的知識もあるし、体面を気にするから、ムチャはいわないよ。
ただし、エイブルをひと口に言うけど、ほとんどが
個人営業のフランチャイズだから、対応もマチマチ。
まぁ、自信を持って、ガンガン行け！
フローリングは減価償却数値の出ていない部材だが、
細かい傷は、もちろん自然損耗だし、パテ等で簡単に補修できる。
凱旋報告を待っているぞ！

今月中退去で初めてなんですが質問。
立ち会いは荷物がある状態でもない状態でもどちらでも構わないと言われたんですが、どちらが良いのでしょうか？
今は荷物全部運び出し引っ越しした後日、一通り綺麗に掃除してから立ち会いしたほうがいいかなと考えてます。
あと余った敷金は立ち会いした時から１ヵ月か２ヵ月後に支払う、はっきりした日にちは分からないと言われたんだけど、信用していいのかどうか…。

>>98
部屋を明け渡すときの立ち会いは、
通常、荷物をすべて運び出した後に行います。
立ち会いに来てもらう日時は、借主が指定して大丈夫です。
敷金の返還日については、
部屋の状態に問題がなければ2〜3日で振込まれますが、
なにか問題があれば１ヶ月くらいかかると考えてください。
（業者との兼ね合いがありますので）
１ヶ月経過しても敷金が返還されない場合は、
貸主側にガンガン電話をかけて請求すべきです。

>>99
ありがとうございます。
参考になりました。

１２です。本日、精算が終了しました。
こちらの主張どおり、敷き引き１ヶ月で手打ちになりました。
結局のところあれからやったことは
・都のホットラインに電話
　ガイドラインに基づいて負担金額を算出し、
　それを交渉のネタに使った方がいいというアドバイスをもらう
・ガイドライン取り寄せて、負担金額の算出
　算出結果、敷金の半分程度
・管理会社から電話がくる
　退去立ち会い時に、壁紙や畳の全てにおいて汚損を指摘されなかった事の
　言質をとりながら（電話内容は録音）、ガイドラインに基づいて負担金額
　を計算し、それが敷金以下だったということを主張
・再度管理会社から電話がくる
　大家が敷き引きのみで納得したとの話、精算終了
こんな感じです。
全体を通して、ダメ元で請求してそれに応じたらラッキーみたいな
印象をもちました。管理会社の人も自分で無茶言ってるなぁという
雰囲気アリアリでしたね。

というわけで、皆様お世話になりました、ありがとうございます。
ちなみに電話の内容を録音するとき↓を購入して使用しました。
http://www.ecat.sony.co.jp/avacc/mic/acc/index.cfm?PD=16425&KM=ECM-TL1
かなり鮮明に音声が録音できたので、このスレ的に使えるグッズだと思います。

＞101

おめでとう。
つか、当たり前だわな。

>>101
オメ！
ごくろーさんでした。

東京ルール、大家の対処法
http://www.geonetwork.co.jp/2004-10.htm
↓まことに、正論です。


Ｑ　貸主としては、どうすべきですか？

Ａ　一般原則通り（経年変化・通常損耗は貸主負担）とするのが、
トラブルの起きない方法であるのは間違いありません。
貸主の費用負担が増えますが、その分を家賃に上乗せできるなら
（増える負担分のすべてでなくても）、そのようにするのもひとつの方法です。
家賃を上げたら募集が難しくなるから、
今まで通りの負担（例えば、畳・襖・クリーニング・クロス費用の一部）を
特約で求めよう、という考え方もありますが、
今後、部屋を探すお客様は、原状回復費用負担の大きい物件は最初から検討しない、
という行動に出ることも予想されます。
むしろ、負担がないことをアピールしたほうが、入居が促進されるかもしれません。
費用負担が増えるのは賃貸経営にとって困りますが、
空き室をうめることが第一と考えます。

新米大家です。
フローリングについて意見聞かせてください。
大家としては、入居者に定型的にワックス等もかけてもらいたいと思います。
少なくとも1年に1度はかけたいです。
定期的に、大家側で、メンテしても良いのですが、
入居者の方からみれば部屋に入られたくないと思います。
そこで、大家側の定期メンテを断った場合、かつ、
入居者が自己によるメンテを怠った場合の損耗は、借主負担とする。
と入れたいのですがどう感じますか。
私としては、綺麗に使用してくれた方には、極力敷金をお返しし、
そうでない方からは、相応の費用の負担してもらいたいのです。
メンテを怠り損耗しても、大家負担を求める方が居そうなので。

フローリングのワックス問題は無理というもの。
大家の提案を断り、ワックスを塗らないことが注意義務違反とするのは、
社会良識から大きくズレている。
入居者から要請もなく、緊急性もない部屋への立入りは、
心理負担というものだろう。断わられて当然だ。

どうしてもというなら、３〜４年持つコーティングがあるから
ハウスクリーニング業者に聞いてみるといい。
それなら退去のタイミングで施工できるだろう。
物件を可愛がるのはいいが、あくまで入居者に使用収益してもらう
商品であることを忘れずに。

>105

あんた、間違ってるよ。自然損耗を思いきり狭義解釈するタイプだ。
床はフローリング調のクッションフロアにしな。
壁は壁紙なんて張らずに、塗装にしなよ。
あんた、もう、物件が大事でしかたない。
小さな傷でも頭に血がのぼるタイプだから、すぐに裁判になる。
できるだけ安普請の仕様、それも入居者が変わるごとに全とっかえしても
蚤の心臓がドキドキしないレベルまで落とせ。
そこまでやらないと、入居者との衝突だらけでハゲるぞ。

別に、自己でメンテしてくれれば、文句はないんです。
どちらも選ばなかった場合という意味です。
また、どちらも、否定されるのでしたら、家賃をその分高く設定するので良いのです。
あくまでも、入居者が、努力すれば、戻ってくれる形が良いか、
それとも、一律に家賃に組み込まれることを覚悟してくれるのか。
どちらが良いのかと考えたのです。

でも分かりました。大切に使って下さる方には、悪いですが、
家賃の価格にて対応することにいたします。
悪く使われる状態を想定するので、
それなりの設定になり綺麗にして下さる方には不利益を与えてしもうのが嫌だったのですが。

＞自己でメンテしてくれれば文句はない
ガイドラインにのっとれば、貸借人にワックスがけは課せられない。
契約時によーーーく説明して特約つけたとしても
ワックスかけた・かけないの証拠がないからやっぱりトラブル。
家賃上乗せ分で、定期メンテするのがいいんじゃない？賃借人OKならね。
毎年ワックスがけまでしてくれて、いい大家さん♪って思う人もいるかもw

>109

家賃設定で対応するのが当たり前でしょう。
大家がフローリングの状態を査定しても、トラブルのもと。
裁量でしかないからね。

不透明さにつながる特約が一番、迷惑。
ガイドラインを遵守したシンプルさが入居者にも喜ばれるよ。

入居者は、家賃が安いことより、契約がわかりやすく、
トラブルなく敷金を返してくれることが一番の望みなんだ。
家賃が高いことなら、広告時点でわかってるから、
納得の上で選べる。

オーストラリアなんか敷金は供託なんですってね。
これは素晴らしいと思う。
大家さんに限らず、一度、ポケットに入れたお金を、
何やら理屈つけて返さないのは
ある意味当たり前でしょう。
敷金制度そのものに問題がある。
日本も供託にしてくれないかな。

>>105
おまえ大家スレに同じこと書き込んで、
滅茶苦茶たたかれてるだろ。
こんなとこに来てカキコんでじゃねーよ！

別に、たたかれてもいいですよ。
意見が貰えれば参考になりますから。
私は、双方納得できる契約内容を模索している最中なので、意見をもらえるのはありがたいです。
あらしは、参考になりませんのでね。

＞＞115
おまえのせいで荒れたんだよ

105は、これから入居者に飯食わせてもらうってのにDQNの店子とか言ってるし
こういう馬鹿がトラブルのもとになるんだよな
強欲丸出しで裁判必至だなw
闇討ち喰らってあぼーんするのが楽しみだ！

強欲だ悪徳だと書き込む奴のレスは客観的根拠がなくて
どうやって戦えばいいのかサッパリ

↑
またかよ、アフォ馬鹿大家

頭のおかしい奴の書き込みってすぐわかるなw

俺も、細かいこと言う大家は嫌だが、
自分が一番偉いと思ってるようなヤツに上に入居されるぐらいなら、
細かい大家のアパートの方がマシだな

>>120

　必　死　だ　な　w

　ビジネス社会で勉強してないから子供じみたことしか言えないわけだ

アホな大家かばう気はないが、俺は学生だよ。

121のような、アホな隣人と同じ部類の部屋に住まなくてもいいように、
今から、アホな大家から敷金取り戻せるように対応考えつつ、
バイトで金貯めて、ボロアパート脱出目指すよ

もうバイトだよ。行くわ。

age

台風でベランダの隅にある排水口が詰まったのですが、誰が対応するのでしょうか？

>>126
ゴミや葉っぱが雨水排水溝に詰まってるなら自分で取ればいいのに。

>>126
管理会社
ベランダは共用部
>>105
安物のワックスを一枚しか塗らない（塗らせない）おまえが悪いんだよボケ
鏡面コーティングにしとけ。余裕で５〜６年持つ
そもそも２年くらいで剥がれるワックスは安物

ベランダ排水口は、管理会社の責任、これ正論。
つか賃貸なら専有部分の設備であっても、
消耗品（電球とか）以外は管理会社の責任なんだけどね。
でもね、ベランダ排水口って直管だから・・・、
葉っぱとかどけるだけで、流れると思うよ。

１２８です
>129
>管理会社の責任、これ正論。
ド素人にこれ正論言われると腹立つ
＞葉っぱとかどけるだけで、流れると思うよ。
１階または途中で管が詰まってる事多いよ

疑惑をかけられると思いますが>>129ではありません。
>>128と喧嘩したいわけではないのだが、ちょっとレスを。

ベランダの排水詰まりとは別件になりますが、
風呂場の排水の詰まりの場合でも、
現場に行って確認すると、ただ単に入居者が掃除していなくて
排水溝のゴミ取り網に髪の毛がたまっていたりするだけのこともよくありますし、
（管が詰まっているのではない状態ってこと）
>>126において詰まりの詳細が説明されていない以上、
詰まりの状態・原因を確認出来ないので、（排水口のゴミ取り網目詰まりなのか、管詰まりなのかとか）
>>129に腹を立てても不毛だと思うのです。
どちらも現場判断として正しい事は言ってるので、そんな腹を立てんでもよろしいのでは。
（と言いつつ>>105のレスを今更読んで腹を立てているワタシｗ）

>>129も正論をわかった上で>>126にアドバイスしてるのでしょうし。
「専有部分じゃないから対応は原則として管理会社だけど、
　管理会社が定期的にベランダの排水ゴミ取り目皿を掃除しに来るわけじゃないんだから、
　とりあえず葉っぱとかどけてみたら？」って程度でしょう。
我が家もベランダ掃除を滅多にしないので、
時々目皿に葉っぱとかが詰まって縦管に雨水が行かずプール状態になってる事があるし。

…あからさまに擁護しているようにしか見えないかな(-_-;)
ま、皆さん善意で相談に乗っている人同士なんでしょうからﾏﾀｰﾘすれば？ってことです。

まぁ自分でやる云々は別にして
管理会社及び大家への報告は善管注意義務のうちに入るのでお早めにドゾ

うん。
ここ読んで、雨漏りを管理会社に連絡したよ。
「注意義務」って知らなかったから、悪くするとこのまま退去して修理費請求される
ところだったのかも。

壁に水の跡があって時々床に水滴が落ちている程度だったので、気にはしていたけど、
マンションで雨漏りってのが半信半疑で。

連絡した翌日、大雨でバケツ出動となりました。危ない危ない。

大家との交渉の結果、「２９万円」→「１４万円」の分担となりました。
消費者契約法などを説明したところ、「ぬぬぬ」という雰囲気になりましたが、
なんとか和解。賃貸住宅を取り巻く、大家と店子の関係の変化を仲介会社が説明
していなかったことがトラブルの原因ですね。

大家は、再び、Ｍリハウスの仲介を使うそうなので、Ｍリハウスにも「新ルール」
などを大家にも説明しといてくれ、と注文を付けたところやってくれた様子。
その結果、敷金で取れないと分かったのか、家賃に上乗せするようにしていました。
新家賃は「２２万円」から「２６万円」。その代わり、敷金全額返還という計画の
ようです。

この新ルールを、大家、店子ともに理解せねば、ややこしいことになるでしょうね。

ここでアドバイスをくださった方々へ
非常に参考になりました。どうもお世話になりました。
ありがとう。

あ〜あ〜家賃がまた上がった。
2年契約で40000円×24ヶ月＝96マソ上昇−26マソ返還＝70マソ儲けか・・・

一番むかつくのは、こんなことに時間と気苦労を割かなくてはならない事だな

＞136

確かに。
現代日本に、こんな原始的な「商品」はないよな。
うるさい客には、安くする（敷金返す）、
黙ってる客からは、ぼったくる（敷金返さない）、
なんて、韓国や中国じゃないだからさ。

テスト

韓国中国に恨みでもあるの？ｗ
敷金ぼるのは日本だけだよ

退去見積に設置してあったエアコン３台分のクリーニング代として一台に付き１２０００円請求されました。これは現状回復にあてはまるものですか？
ちなみに、ルームクリーニング２８０００円も請求されてます。
見積取った人間が中間業者だったので質問しても分からないの一点張りでした。
どなたか、教えてください。

エアコンの内部汚れなんか、通常損耗そのものだろ。
んなもん、原状回復のわけがあるまい。

>>140
エアコンが3台ある物件って、広さはどれくらいよ？
その広さに対して、ルームクリーニング代２８０００円って
どういうことなんだか・・・

>>141・>>142さんレスありがとうございます。
部屋の広さですが４７�u程度の２ＤＫです。全ての部屋にエアコンは付いてます。
それと、クロス張り替えで１�u辺り千円で計算されてるんですが妥当ですか？
見積もりだんかいですがトータルで約１９万請求されてます。
どなたかレスお願いします

>>143
エアコンクリーニングもルームクリーニングも
通常の掃除をして退去すればよし。
これらのクリーニングは、
次の入居者の為に家主が行うものなので、
借主のあなたに負担する義務はない。
クロスは通常使用による自然損耗の範囲以内であれば支払う必要はなし。
ただし借主に過失があれば負担義務が生じる。

ところで、見積りは業者の見積書ですか？

>>144さんレスありがとうございます。
見積もりしたのは業者です。部屋二つに付いてはヤニが強いと言われました。一カ所は破ってしまったクロスがあるのでその点は悪かったと思い申告し認めました｡
洗面所やトイレは綺麗で問題ないと業者が言っているにも関わらず見積書にしっかりと記入されてます。
金額は確定じゃないからサインしろと言われ、私が破った箇所のみ認めると但し書きをしたうえでサインしました。
築五年程で前住人(三年)はクロス張り替え無しで退去してると思われます｡私は残り二年住んでました｡

>>145
自分の過失部分のみ負担するので、
見積書を書き直してください。
どうしても見積り通りに払えと言うなら、
出るところに出て決着をつけましょう。
・・・と、僕ならこう言いますけどね。

業者が一歩も譲らないようだったら、
消費生活センターに電話して相談だね。

リフォーム業者の見積もりをそのまま、入居者に押しつける
典型的悪徳パターンだね。
壁紙にしても、経年劣化分を差し引き、
傷付けた部分だけの負担（全部、貼り替えるにしても）なのだが。

今からガイドライン読んでというのが大変なら、
とりあえず消費生活センターに電話して相談だろうね。

経年劣化分を差し引き見積書を書くのが一般的なんですか？素人ですいません

>>148
一般的には経年劣化分も見積もりに入れますが、法的には入れません。

その見積もりって、単純に工事にかかったお金でしょ。
本来は全部、大家が全額払うもの。
あなたが払うのは、

故意・過失の傷の一部分　マイナス　経年劣化　のみ

知識なさすぎで、今の状態のまま交渉はきつそうだね。
まず＞１のテンプレをひと通り読んで、
原状回復って何かを知っておく必要はある。

>>148
オイラは不動産の入退美装をメインでやってる業者なんだが一言。

>>140の見積もりは妥当な料金ですよ。エアコンの内部清掃がちょっと高い感じがするぐらいですね。

>>150氏も言ってるが、見積もり総額をすべて入居者が負担するというのは、あまりないですね。

しかし、タバコのヤニ汚れは自然損耗の範囲以内になるのだろうか？
タバコのヤニだと、一年ぐらいでクロスが黄ばんでしまうし、張り替えしなければいけないと思うんだけど。
クロスだと原価償却年数考えると、微妙なところですね。
ここに書いたのは、オイラの個人的考えなんでガイドライン的にはどうなんだろ？
不動産屋や大家、入退去に関わる業者も勉強が必要だと思う今日この頃。

タバコのヤニは、ガイドライン上、基本的には家主負担。
ただ、汚れがひどい場合だけは、一部入居者負担の例外をつくった
A(+B）にポジションさせてんだよね（改訂版の18Ｐ）。

経年劣化には、従前入居者の劣化分も含める。
壁紙は６年で残存価値10％、５年だと25％。

一部の汚れで、ひと部屋全部貼り替えなきゃ、色が合わない。
その分、負担してというのはガイドラインで明確に否定している。

>>152

ｻﾝｸｽ！

敷金の相談じゃないのですが、つい最近同じマンションの住人さんと仲良くなった所、同じ階で同じタイプの部屋なのに家賃等が違っていました。
家賃 ５万２千→５万
共益費 ４千→３千 でした。
どうやら今年の１月あたりかららしいので３千×10で３万円ぼったくられた事になります。
今度電話して値下交渉しようと思うのですが、その際に今までの差額分を返してもらう事はできますか？

>>154
過去に遡って請求するのは難しいと思うが、
ダメもとで一応言ってみれ

今は家賃値下げ時代だから、新しく入った住人の方が家賃安いというのは
よくあるパターン。むろん、値下げ交渉はすべき。

共益費に差があるのは、ヘンだなぁ。

家賃が安い部屋は室内の設備がボロイ

新築のマンションを４ヶ月で出ることになりました。
入居した時にとりつけたブラインドとカーテン枠は取り外さないと
いけないものでしょうか？
吹き抜け部分の高所作業代など、取り外し代もバカにならないし、
次に入居される方も必要なものなので、なんとかならないか、と。
大家の考え方次第ですかね・・。

>>158
そ、大家の考え方次第。
原則的には、私物はすべて撤去することが原状回復の要件。
次に入居する人が欲するか否かはわからない。
撤去処分代を家主側に預けておいて次の入居者が要らないというのであれば預けた代金で撤去してもらい、欲しいというのであれば代金を返還してもらうというやり方が、考えられる。
でも、そんなめんどくさいことを家主or管理会社がやってくれるか疑問。

>>159
ありがとうございました。
大家と交渉してみます。

契約書に「明け渡しに際し、室内の清掃をする」と書かれていて、
契約する時、不動産屋に「クリーニング業者のことです」と口頭で
言われました。おかしい、と思いつつ、その場ではうやむやにして
いたのですが、こちらのスレを読むと、やはりクリーニング業者を
こちらで入れる義務はないように感じますが、大丈夫でしょうか？　まぁ、不動産屋とはひともめあるかもしれませんが・・。

ひともめありますね。
契約書に「業者による」と明記しない不動産屋も
トラブルの先送り、
口頭での了承したあなたもトラブル先送りですからね。

よく理解していなかった
そう言ってゴネればいいことだ

まったくスレ違いで恐縮なのですが・・
今、住んでるマンション（３Ｆ）で、避難はしごがないことに
気づきました。これまで住んだことのある２つのマンションは、
２つともそれらの設備があったのですが、
消防法で避難はしごや消化器の設置は義務ではないのでしょうか？

>164
こっちへどうぞ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1096720940/l50

>>165
ありがとうございました。行って来ます・・。

報告です。
先月、7年住んでいたアパートを退去しました。
敷金は18万円、退去立会いは、貸主、不動産屋でした。
ガイドライン等もしっかり用意して対処し、ちょいやりあった結果
クリーニング代として1万9千円ほど払うということで決着しました。
クリーニング代は負担する必要が無いこともわかっていましたが
契約書に書いてあった事と、今後の手間等考え納得しました。
今日、敷金の残り16万を不動産屋で受け取ってきました。
こちらで勉強させていただいたおかげだと思っています。
ありがとうございました。

日本経済新聞23日朝刊の社会面に出ていた。
「敷金訴訟を提訴した場合、敗訴側が弁護士費用を負担する」との内容が記載された
賃貸借契約書がとうとう現れたみたい。知識のないものは、簡単に押印するので要注意
らしい。ある意味、敷金訴訟を回避するための脅しとも取れるが、家主も相当、悪どいぞ！

多少キズがついてしまった物件を安価でかりる事はできますで
しょうか？
洗濯機を置けば、それは前の住民によって多少キズがつくのは当たり前
であり、私も同じ部分に洗濯機を置くので綺麗にする必要がないのと
安価におさめたい。
軽い清掃してあるぐらいで一向に構わなく、そして何か壁に数箇所キズが
あってもこれまた構わないのですが、こういう物件を探すにはどうしたら
よいでしょうか？

>>168
情報サンクス！

>>169
新築でもない限り、多少のキズがあるのは当たり前。
言っている意味がよくわからないんだが、ハウスクリーニングや改装をしていない物件を安く借りたいということか？
改装渡しが通常なので、物件選択の条件に改装前であり価格交渉可というのであれば、正直、不動産屋は引いてしまう。
内覧した物件がたまたま改装前でかつ価格交渉可であるということは、なくはないし、不人気物件なら結構あるだろう。
それでも、家賃の減額は困難で、せいぜい礼金をいくらか減額してくれる程度だろうと推測する。
>>169の主旨が、ブランド品を訳ありで安く買いたいというのであれば、ちょっと無理め。
最初から自分の予算内の物件を普通に探す方が吉だし、不動産屋もそんな思惑で探しにくる客には決め物は当ててこないだろう。

>>168
それがなぜ家主が悪どいの？
自分の主張が正しいと思うから裁判するんでしょ。
貴方は、ごね得狙ってるの？
どちらかといえば、今の裁判は、借主有利での決着が多いと思うんですが。

168は、大家が起こす裁判を気にしてるんですね。
でも、自分の主張が正しければ、脅しになどならないと思いますよ。

敗訴者の負担って良いと思うけどな。
どんなに負けると分かってても訴訟起こすやつ多いもんね。

鍵交換代とハウスクリーニング、エアコンクリーニング代で
計５万円ほど取られました。←特約だったので諦めた。
が、管理会社に確認して、退去当月の家賃を日割りで
前払いしていたのにも関わらず（２０日間分）、
全額払ったと勘違いした大家が、日割り分（１０日間分）を
残りの敷金と合わせて返してくれた。
やったー！
私はちゃんと管理会社に「当月分は日割りで払いましたよ」って
連絡したもんねー。
４万弱戻ってきたので、特約分はほとんどチャラになりました♪

>>171
返信有り難う御座います。おっしゃる通り、掃除機、拭き掃除程度だけで
細かいキズなどは気にしないので、家賃据え置きで構わないので礼金を免除して
くれる物件という意味で書きました。
どの物件を見ても、中は掃除し尽くされていて、本当に綺麗な状態な物件が
殆どだと思うのですが、まだクリーニングをしていないような状況を見せて
頂き、「業者にクリーニングを頼み、壁の一部にひろがっているカビの為
一つの部屋の壁を前面張りなおしをするのであれば礼金２を、もしくはこれから
軽く掃除しますので、それでも結構であれば礼金はいらないとの事です」
というようなやり取りです。
１回不動産の人に尋ねたら「は？馬鹿の貧乏ですか？」という露骨な顔をされ
たのでキレてしまいました。単に可能性として聞いただけなんですけれども…

>>175
ラッキー　おめ！

>>176
素人考えですが。
カビや傷などは放置するとひどくなり、元の状態に戻すことができなくなる可能性もあります。
次の借り主が真面目に掃除してくれるという保証がない以上は、物件の価値を下げない
ためにも、次までの間に念入りに掃除しておく必要があります。

つまり、よほどのボロアパートでもない限り、クリーニングは次の借り主のためというより、
オーナーのために必要だということ。
それを省略して安くしてくれというのはかなり無理なんじゃないでしょうか。

>168

は、社会良識に照らして無効になるでしょう。
しかし、こんな特約を付ける馬鹿不動産屋にはひっかかるなということ。
トラブルを超えて敷金を取り戻すのもすばらしいが、
最初からトラブルを回避できるなら、その方がいいに決まってる。

179の言いたいことが分からない。
負けた方が、買ったほうの弁護士費用を負担といったことなら、
こちらの意見に正当性があれば、貸手側に一撃与えるチャンスだし、
こちら側も弁護士やとえるだろ、一方的に費用負担求めてる分けではないから、
逆にチャンスだと思うんだが。
なぜ社会的良識から外れるのか意味不明。

一般の司法改革でも、アメリカ並みに負けた方が費用持ちって制度をやろうとしたんだよ。
でも、それだと大企業相手の訴訟や行政訴訟になると、
負ける可能性は少なくても、資金力の乏しい個人は二の足を踏むだろ。
それでストップがかかっている事情がある。

それと、敷金裁判のような小さな事件の場合、普通は個人は弁護士を立てないんだよ。
金額が些少だからね（たいてい60万円以下の少額訴訟）。
敷金裁判で、弁護士立てるぞ、といってるも同然の特約は、
「訴訟の抑止」を狙った悪質な脅しとみられても当然。
180のように、知識も自信もある入居者ばかりではないんだよ。

なんか裁判についてわかってないっぽいんで
勉強してから文句いってね

＞182
確かに裁判には縁が無いので一つ質問です。
負けた方が負担ということは、こちら側の弁護士も、相応の報酬は貰えないのですか？
自分で払うなら高い費用出せんから、二の足踏むと思うんだが、
相手側が、負けた方持ちと言い切ってるのだから、
相応の報酬をこちら側の弁護士にも提示できないのかな？
勝ち目の高い裁判なんだから、引き受けて居ないのだろうか？

すまん。
痛み分け的な判決が怖いわな。

＞183

現在、敗訴者負担は民事訴訟法で認められていない。

それで理解できるかい。

了解

今から敷金返納の為に業者と勝負！

>>187
勝負なんてしないで、敷金２を支払っていたら、２ヶ月間滞納すれば
解決だって。

>188

正々堂々と敷金かえしてもらった方が、気持ちいいだろ。
188みたいな手を使う椰子が多いのは知っているけどね。
まぁ、オレは正攻法でいくよ。

>>68　です。（Ａブルのサブリース14年）
退去立会いはあっさり終了しました。
特約のハウスクリーニングと畳表替えのみでＯＫでした。

立会い会社（リフォーム業者）のお兄さんに
「何年お住まいですか？」とまず訊かれました。
それ知らずに立会うのもおかしな話ですよね。
14年ですと答えたら驚いていたので、知っててわざと訊いてきたわけじゃなさそう。
「壁紙を取り替える必要があります。」と言われ
「そうですね〜♪でも壁紙って確か償却６年ですよね。
　２回転以上してるので払えません。」と返したらあっさりＯＫ。
知識がなくて認めちゃったら払わされたのかも？？
いろいろ指摘されるかもと戦々恐々でしたが
14年が効いて「問題ないです」との結論でした。

>>77さんが言われたとおり杞憂でしたが
ここで勉強しておいて良かったです。
レスくださったみなさんありがとうございました。

後で追加請求されるなんてないよね・・（心配性）

>190

Aブルのお相手おつかれさん。
ギャラリーとしては、特約の不合理に突っ込んで欲しかったけど、
本人が納得しているならいいでしょう。

気を抜かず、敷金が振り込まれるまで、ガンガッてください。

5年間に引き払った場合は敷金を返還しないという特約があったのですが、
2年間で引き払ったため敷金が一円も返還されずお世話になった取り引き先の
社長が困っています。

�@このような特約は有効なのでしょうか？（公序良俗や最高裁判例の敷金の定義にもとる）
�A返還請求をするとすればどのような手段が一番有効でしょうか？

よろしくお願いします。

192
追加：事業者と事業者との契約なので、消費者契約法の適用はないと思います。

それは居住用物件なのですか？
事務所なら敷金ではなく、保証金なのでは？

>>194
レスありがとうございます。
事務所です。社長は敷金といっていましたが、保証金かもしれません。
法的には敷金と保証金はそれほど違わないようなので、余り気にしませんでした。

5年のところを2年で出たので800万近くがぱぁになりそうで気の毒です。
社長自身も全部取り返す気はないのですが、なんとかならないでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。

事務所の場合はスレ違いだと思うよ。
ガイドラインにしても、あくまで「賃貸住宅の〜」だからね。

起業・ベンチャーとか経営者向けのスレに行った方がいいよ。

＞192
聞き間違いでは？
5年満了の場合、保証金全額返しで
2年で引き払いだから、違約金で全額没収
こういう意味なら理解できるが

>>197
そうでしたか、すみません。はやとちりでした。
>>198
そういう意味だと思います。やっぱりムリなのでしょうね。

そもそも大家はとにかく金は欲しい、敷金は返したくない、礼金は
ガッポリ欲しいと能書き垂れるのが大家なんです。
現在は空室が大量に発生してるので、変化がありますが。

今日の日経夕刊にアパマン社長の紹介コラムが出てるよ。
礼金敷金なしシステムでガンバッテルそうな。
まぁ、記事は社長個人を紹介するものなので、
このシステムがどんなものかは、説明も、評価もされていまないが。

賃貸不動産の別スレ「大家さんの井戸端会議」もぜひ参考にして

壁をちょっと凹ました
敷金かえってくるかな？

>>203
-140%ぐらい返ってくるだろう。

関西からなのですが敷金50万敷引き12万さらにクリーニング代五万請求されました。四年住んでますが傷などはありません。クリーニング代って特に契約書に記載されていない場合支払うものなのでしょうか？

>205

払うわけがないでしょ。

そうなんですか！払いたくない場合はどうしたらいいのですか？向こうは払うのが当たり前だと言ってきます

>>175

不当利益は返還請求されれば返還ですよ！喜ぶのは時効後に！！！

４年間住んだマンションをこの９月に引き払いました。
預けていた保証金は４０万で、３５万は敷引きなので５万円は返還されるものと思っていました。

ところが、6万円修繕等にかかったから５万円は返さない。５万円をオーバーした１万円はこちらで負担してやると手紙がきました。
内容は
換気扇取替え　（？　入ったときに新品の換気扇では無かったものです。しかももちろんひどく汚したわけでもない。）
ふすま修理　（これは子供が破ったもので、負担しようと思います）
たたみ交換　（４年住んだもので日焼けはしています。汚したりは一切していません。）
天井照明器具交換　（照明器具を取り付ける、天井に付いている器具の事です。入ったときから一切破損はありませんでした）
以上４点で６万円かかったということです。

ふすまの修理代金は１万円なので、都合４万円は家主から返してもらおうと思いますが、可能でしょうか？

２０９です。
上記の敷金返還の電話連絡は仲介会社か、家主かどちらに連絡を入れたらよろしいでしょうか。
敷金清算書は一応家主から来ているのですが。

>210

家主です
（契約上の貸主）

＞２１１さん　ありがとうございます。
明日にでも家主に電話をしてみようと思います。
ふすま代以外は帰ってくると思います？

敷き引きって、原状回復費用を含んでいる解釈だろ。
ふすま代も返してもらうように交渉した方がいいよ。
敷き引き自体が、法的に問題ありとされている背景もある。

＞２１３　そうなんですか？それはさすがに考えていなかったです。
ふすま代はこちらが持つ、ということを切り札に、それで話を進めてみます。

>>207
普通に掃除して退去すればいいこと。
クリーニング代は貸主負担とガイドラインに書いてあるのだから、
借主に負担義務はないと言ってやれ。

関東の物件で礼金が減りつつあるなか、
大阪の敷引きの苛酷さって、際だつよね。
国土交通省も、やはり東京中心主義だから、
この辺りには切り込み不足なんだよね。
太田のバァさんが、東京ルールを作った
石原の1000分の１位の知能があればと思うよ。

すみません、私の解釈が妥当かどうかご意見ください。

今年、7年間住んでいたアパートから引っ越しました。場所は東北地方です。
家賃は31000円、敷金は2ヶ月の62000円です。
このスレ的にはよくあることでしょうが、
敷金以外に追加で金を払うよう請求が来ました。

内訳は、
風呂板4000円、カーテン13000円、風呂釜90000円、掃除代金5000円で、
敷金では足りないので差額を振り込めとのことです
（畳も表替えしたらしいが請求されてはいません)。

なお、契約書で関係ありそうな条文はこんな感じです。

-------------------------------------------------------------------
*借主は貸主の指示に従って建物・施設を利用しなければならない。
使用中生ずる消耗、破損および小修繕による損害や、
借主の取り扱い不良に起因する冬季の水道凍結にかかわる損害は借主が負担するものとする。
設備の不良による破損等は貸主の負担とする。
*借主が建物を明け渡すときは畳やふすま等を現状復帰させ、貸主の検査を受けなければならない。
室内外の掃除は完全にしてから明け渡し、
掃除義務欠如の際や特別の損傷があるときの費用も負担するものとする。
-------------------------------------------------------------------

条文を見る限り、いたって普通でとりたてて変な特約が発効しそうな感じではないので、
ガイドラインに素直に従った解釈ができると考えています。

でもって、このうち風呂板やカーテン(笑）はなくしたわけでもないから当然払うべきものではないし、
退出時にはきちんととおりいっぺんの掃除はしたので、
クリーニング代も払う義務はないと思います。

問題は風呂がまなのですが、
以前冬に水抜きを忘れて釜の中の水道管を破裂させてしまい、
2万ほど払って自分でガス屋に修理してもらいました。
その後またしても破裂させてしまったので自分で補修して何とか使っていたのですが、
大家さんが風呂がまをガス屋にみせたところ、
補修跡があったので釜を取替えしたそうです。

この場合をガイドラインに沿って自然損耗+善管注意義務違反として解釈すれば、
7年経過なので20％程度を負担すればよいと考えられますので、
90000ｘ0.2＝18000円になります。
この金額までは負担するつもりはあるので差額を返してもらいたいのですが、
実際のところ私の解釈は妥当でしょうか？
ケーススタディとしてご意見いただければ幸いです。

ちなみに、上の条文があるのに引渡しのときの立会いは行いませんでした。
また、来た請求をみると見積もりとかではなくすでに工事は行ったらしい。
人のお金を使うのにどういったものに使うのか、
承諾を求めずにいきなり行うのもなんだかなあ。

そんなのガス屋と大家が繋がってるに決まってんじゃん。
ガス屋は仕事が欲しい、大家は金が欲しい or 神経質な程綺麗に
したい（どーせ店子の金だし）。
全部自分で掃除するから、敷金全部返してくれというのが普通。
それで貴方が折れて「しょうがないな、クリーニング代は支払う」
で終り。
これでうまくいかなかったら、簡易裁判して下さい。一日でおわるから　
簡単です。

簡易裁判じゃなく、簡易裁判所で行われる「少額訴訟」ね。
ググル時、困るだろうから一応。

http://www.pref.fukushima.jp/syouhi/mame/sue.htm

少額訴訟は上のサイトが費用も出ていてわかりやすい。

先日、9年住んだ2DKで家賃8万、敷金2か月分で16万のアパートを退去しました。
とにかく建材が安いアパートで塗り壁が崩れて剥げているところや、
シートのフローリングがへこんでいたりする箇所がありました。
その他、仕事柄本が多かったものですから、本棚の重みで畳が破れている箇所が2つや、
壁紙が全体的に汚れているなどあったのですが、
畳や壁紙は自然償却だし大家さん負担だろうし少しはお金が戻ってくると思っていました。
しかし、大家さんからの電話は、「24万かかった。6万円オーバーだ。」との返事。
もうびっくりです。
「オーバーした分はうちが負担しますから。」
と言われましたが電話の声は明からに怒っていました。
仕方なくすいませんでしたと謝りましたが、
何も壊していないのにそんなにかかるものなのでしょうか。
ちなみに退去時は大家さんに「掃除はしなくていいわよ」といわれたことと、
引越しの時トラブルが起き掃除に時間が取れず、中途半端で退去する形になりました。
掃除代としてもいくらなんでも24万は高すぎると思うのですが…。
初めて借りた家だったので普通というものが分かりません。
アドバイスと意見お願いします。

それはね、「最初に大きく言う交渉方法」なんだよ。
大家は敷金を返したくないから、敷金より6万円オーバーだと
言い、そうすると貴方は多少引く、しかし貴方は納得がいかないという
気持ちを察して「６万円分は私が負担する（大家の発言）」と言えば
交渉成立すると最初からの作戦。
９年も住んだら、殆ど自然に劣化するに決まってる。つまり９年空室の
方がよっぽどダメージを食うので、明らかに不当だと言える。
貴方の優しさor気の弱さを漬け込まれたかたちだから、諦めずに少額訴訟。
http://www.pref.fukushima.jp/syouhi/mame/sue.htm

ああ、メンドクサイな…時間がないな…大家に悪いな…という発想が
新たなる被害者をつくる。
しかし、貴方が酔った勢いで壁を棒でぶち壊したとかならば貴方はそれに
対して弁償はしなければいけないよ。それにしても電話口ですいませんで
したなんて言う態度がそもそもいけない。それで後になって考えたら
納得がいかないというのもどうかと。俺なら謝ってないと言い張り、少額訴訟

「最初に大きく言う交渉方法」

納得

つか、恩に着せて不当に分捕りだろ。
大家にすれば、入居者のうちは客でも、退去が決まれば
二度と会わない鴨だからな。

意地汚い大家が多過ぎる
借主は客なんだから、大家なんかにへつらうなよ

>>223
>>225

レスありがとうございます。
大家さんは本当に親切な方だったのであまり悪い人とは思えないのですが、
とにかくものすごくご高齢のご夫婦で、おじいさんのほうは、
空軍で指揮を取っていた方とかで、とにかく古い方なんです。
だから、おそらく東京ルールとかも知らないと思うんですよね…。
でも耳の遠いお年寄りを捕まえて「こうなったんですよ」と私が説明するのも
なんだかなあという気がして尻込みしてしまいます。
とりあえず、2、3日中にかかった値段の見積もりを送ってくれるそうなので、
それを見て改めて考えようかと思います。
届いたらまた相談に乗ってもらえますか。
宜しくお願いします。

>>205です
消費者センターに一応相談しました！するとガイドラインのコピーを送ってくれるそうです。それを大家に見せて話し合いって事になりました！少額訴訟もありえるけど簡易裁判所でもっと手軽な調停もあると聞きました！まずは大家と直接対決してきます

>>227
馬鹿だなぁ、相手がどんな素晴らしいボランティアをやっていても
金は金。
根っこから騙され易い性格だよあんたは。

できる事はひとつ。貴方のその弱さで被害者を装い、落ち込みを装い
もう人生がけっぷち…という感じで小額訴訟だ。
俺みたいに返金の際に敷金の話しの前に「敷金の金利もつけて返金して下さい」
と堂々と言うのが普通の交渉ってものだ。
あと俺は常に現金を結構持っているので、モノを買う時にでも「30万」と言われたら
現金「25万」目の前で一枚一枚数えて、これでいいならもらおうと言う。
相手は悩む、店長に相談する。「27万でしたら…」と言われたら帰る。
そして同じ事を次の店でやり、「26万」堂々と出す。そしてそのモノが買えるわけだ。
つまり、腰を低くしてれば、知らずにボラれる社会だって事。

>229

消費者の姿勢としては正しいんだろうけどね。
1.敷金に利息が付かないことは、借地借家法で定められている。
2.小学訴訟ではなく少額訴訟
の２点は間違い。

この辺りは間違えると、ゴウツク大家に舐められるから注意。

>>229
死に金の典型
先は見えてるよ
ちょっとでも帝王学かじればそうはならないね。

>>230
有り難う。
1.　に関しては「民法316条、619条2項」に書いてあるみたいですね。
俺は不動産関係者じゃないから色々不勉強だ。でも腰は低くしないぞ！

↓このあたり要注意だね

＜不動産屋は大家の味方＞
当たり前ですが、賃貸契約締結時にお世話になった不動産屋さんは、我々の話は
まともに聞いてはくれません。大家を敵に回しては商売にならないからです。
ですから敷金について相談しても無駄です。逆に弁護士でも差し向けられてうまく
言いくるめられるだけです。

http://homepage3.nifty.com/side-mountain/gyo-sei-sikikin.htm
敷金争奪バトル

相談するのは弁護士でも無駄って言いたいの？

敷金のバトルなんて、借主の線の引きようだよ。

むちゃだーと思うなら、徹底的にやればいい。
小額裁判なら、金も時間もかからない。

但し、判決が出たからって、家主が金を払うとは限らない。
もちろん、財産（銀行）の差し押さえすれば確実に取れるがね。

その手間隙をかけても『やる！』というのであれば、大体は帰ってきますよ。＜敷金

そこまではな・・・って言うのであれば、ある程度常識的な範囲で、OKを出すのも手だ。

ココで言ってる敷金全額返せ（中には金利なんて基地外な奴もいるがｗ）なんて
いってる奴の大半が

ド　シ　ロ　ウ　ト

だよ。聞いててあきれてくるｗ
普通にしてればある程度帰ってくる。

但しクロスの張替えから何からなにまで、全額借主が払え！といってる
バカ家主・管理会社には、泣き寝入りする必要はない。

戦　え　！

>235

小額裁判小額裁判小額裁判小額裁判小額裁判

ドシロウト呼ばわりするなら、これは止めろよ。

>235

敷金は預かり金、全額返してもらうのは当たり前だよ。

お前、ずっと粘着してる貧乏馬鹿大家だろ。
中途半端に入居者寄りのポジション見せてもバレバレ。

しかも言ってることはシロウト以下。

>>235
＞普通にしてればある程度帰ってくる。

文章力ゼロで字も知らない。頭悪過ぎ。
実社会を知らない犬畜生は書き込むな！

敷金＝デポジット
全額返金が当たり前。
そもそも礼金アリ物件がいまだ存在してる事が不思議でしょうがない。
空室ダラケじゃん

>234

相手側（不動産屋のお雇い弁護士）って意味だろ

>235

「オレは初めて来たんだ、粘着馬鹿大家じゃっない」って定番の
言い訳、まだか？

馬鹿加減で234=235はミエミエだがな

大家って、ほんと意地汚い人種だな。

意地汚い上に、勉強もしていない。
ガイドラインなんて知らないんだからさ。
世の中の動きを、まったく理解していない。

大家が頭悪いから不動産屋がいるわけだ
大家が頭よけりゃ、不動産なんて介してないって。
不動産を介さないと責任全てが大家になる反面、仲介手数料、広告料金を
店子からとらなくて済むから、結果的には常に満室状態になるって
基本的な事をめんどくさがっているアホウども

今度の東京ルール、いよいよ現実的な問題出てきたぞ。
郊外の物件なんかは家賃3ﾏｿくらいからある。そして敷金1ヶ月だったりす
るけど、今までは敷金分だけで少し足が出るくらいであれば家主が負担し
てくれてたことも多かった。
こんどの改定で敷金返金が原則になったということで原状回復をより明確
にしてくれという入居者の要望も出てきて、逆に低敷金の物件では相殺精
算でなく原状回復費用を別途請求で敷金返金というかたちがはっきりして
きた。
都市部なんかでは家賃も高く敷金多いのも当たり前なので原状回復で余れ
ば返金必要だけど、低家賃の物件はガイドラインであそこまで細かく定め
てくれていることで入居者に請求しやすくなってしまい、本来の入居者保
護目的の敷金トラブル解決方法じゃなくなっていちゃったみたいだよ。

＞236
なぜ？
小額裁判を言うのがいけないのか？

小額裁判・・・ちょー楽じゃねーか。
ま、落とし穴もあるけど、判決出ればそれを元に色々出来るし。


>237>238
お前らおもしれーなｗ
空想力豊かだし。
ひがみ根性つきすぎて、見てて痛いよ。ははは

>239
どこの田舎だ？

>240
ま、空想豊かな痛い奴のどっちかだろ。
お前の文章の方が同じで解りやすいな。たしかにｗ

＞243
それは違うよ。
直取引・・・できないこともないけど
借主がかなり不利だぞ。
民法と借地借家法は似てるけど、基本が違うから。

今、思ったが、

ここにいる奴の得意技

　『貧乏人のひがみ』

ですか？

敷金で困っている・・・というよりも
自分がバカで、昔又は最近ぼられて
悔しさ紛らわす為に、鬱憤晴らししているとしか思えねー様な
低脳バカしかいねーじゃん。

何も出来ないような奴が、ごちゃごちゃ言うな。

あ、ココのバカどもに言わせると、
こういうこと言う奴は、『大家さん』になっっちゃうんだったな。

バカは大変だ・・・。

>244=>245=>246

粘着馬鹿大家、まだいたのか。
だんだんキチガイぶりがエスカレートしてきたな。

すでにキチガイであることを隠しもしない。

＞247　＞248

たいへんだね〜

一人で援護しあうのはｗ

ま、その程度のレスじゃ、こっちも熱くなれないよん。

じゃあな、貧乏バカちゃん。

>249

キチガイ逝け

>>249
スレ汚しも甚だしい
老いぼれジジイ、とっとと逝けよ
おまえなんざあ生きてる価値ねえんだからよ

自分がキチガイ大家であると認めてカキコしてますな

東京都のガイドライン、コピーしたものを家主に配ろうとしたら東京都から
「絶対にやめてください」だって。「万が一、１ページでも脱落していて家
主に誤解が生じた場合、都に責任が来るから・・・」だそうだ。
でも必要数を本屋まで買いに行くのも面倒だよな。

ちなみに東京都の窓口曰く「ガイドラインができたのだから貸主さんにもち
ゃんと計算して全額請求する権利は当然あります」だそうです。

要は「めんどくせーから東京都に話持ってくるんじゃねーぞコラ」って感じ
だった。

>>249
んで、あれだ、
おまえはその貧乏バカちゃんとやらに、
飯食わしてもらってるわけだw

>>249

お前、いつも意味不明の電波だから、
馬鹿、キチガイ、白痴とかの罵倒しか帰ってこないじゃん。
早く棺桶に入れよ。老いボケ。

おまいらもう小額君にかまうのはよしなよ・・・

だって、ボケ老人、これだけ馬鹿にされても、
戻ってくるんだぜ。

苛められることが快感なんだよ。
この場合、罵倒も、ささやかな老人愛護さ。

小額ボケ老人・・・・　

小学ボケ老人・・・

同賃貸版のスレ「大家さんの井戸端会議」で質問汁　

しかし、揃いも揃ってメジャーリーグ級のバカぞろいだな。

勝手に人のこと家主扱いだし、一人が言えば
全員右向け右か･･･

もうね、腹の皮よじれるよ。

ま、ココでだけならいいけど、
バカなんだから、人様に迷惑かけるなよ。

じゃーな。バカども

同賃貸版の別スレ「大家さんの井戸端会議」も覗いてみるといい。

>>253
むしろ東京都が責任逃れをしようとしてるんだから
ドンドン送ってやれｗ

入居者と貸主が原告になって東京都を相手にガイドラインの有効性について
提訴したらどうなるんだろ。

オラは業者だ！
マジでふざけた大家が沢山居る！
敷金問題というか、要するに
「大家さん、もう他人のお金でリフォーム修繕が出きる時代では無いのです！」
と説明しても「他の業者なら上手くやるよウッシッシｗ」みたいな事平気でいいやがる！
市ねよもうウワ−−ン

敷金全額返金は決まったとして、礼金廃止をはやくやって欲しいね。

オラは業者だ！
礼金無い物件結構あるよ↑さん。
粘り強く探してねきっと見つかるよ。
でも都内じゃ無理かも。
そんな時はフリーレント物件いかがでしょうか。
交渉で２ヶ月間もあるにゃ

多少汚いまま、退去しても大丈夫でしょうか？

>>253

東京都の窓口がコピーを止めてくれといったのは、
本当にページ落ちを防ぎたかったのかもしれないよ。
だって定価290円で50ページ近く。
コピー代の方が高いから、抜粋コピーされると思ったんじゃないかな。
個人が業者や大家に渡して、説得材料にするなら問題ないはず。


↓だって、無料ダウンロードのサービスやってるもん。
　
賃貸住宅トラブル防止ガイドライン　全文　（ダウンロードページ）
http://www.toshiseibi2.metro.tokyo.jp/tintai/310-4-jyuutaku.htm

巻末に相談窓口も出ている。
転載しないでいいよね。自分でダウンロードした方がいいし、
相談もこれを読んでからというのがスムーズだから。

簡易裁判所で敷金返還請求訴訟がいいでしょう。一番はやいし無駄がない。
直接、簡易裁判所へ行ってもいいし、電話で聞いてからでもいい。
へたに法律相談なんてしてると無駄な時間が過ぎるだけでマイナス。
雛型があるから簡単。できたら、退去時に写真撮っておいて！
D○○大家がこれを見てごちゃごちゃいってきそうだが、無視。騙されないように！

少額訴訟に必要な簡易裁判所の一覧も、
東京都のガイドラインに出ているから、
ぜひ、ダウンロードして頂戴！

裁判所に行けば職員の人が相談乗ってくれるし手続きのやりかたまで親切に教えてくれたよ

>>269
まず、都心部でしかガイドラインの冊子を購入できないのが難点だよな。
多摩地区の八王子のほうなんかで学生相手にアパート経営しているような
老齢世帯なんかＰＣ使えないし、電車で都心出るのも一苦労だし、田舎だ
から裁判なんか起こせば周りから白い目で見られたりする。
知り合いの弁護士事務所はいまそういった学生の親がガイドラインの都合
のいい場所を抜粋した部分を家主に提示して敷金返還訴訟を起こそうとし
ているらしい。
部屋の状況見せてもらったが、掃除もしないし部屋も留守がちで無換気が
原因と思われるカビだらけ。内緒で持ち込んだネコ？の毛だらけ（本人は
飼ったんじゃなく野良猫が入り込んだだけと言っているらしい）で正直い
って外のごみ置場よりも汚い状態だった。
ちなみに家主はその弁護士に敷金というよりも部屋の損傷に対して損害賠
償請求の相談中らしい。
ガイドラインを元に原状回復についての訴訟の珍しい例かもね。

273の

知り合いの弁護士事務所はいまそういった学生の親がガイドラインの都合
のいい場所を抜粋した部分を家主に提示して敷金返還訴訟を起こそうとし
ているらしい。

この文章、意味がわかる人いる？
『知り合いの弁護士事務所は』この部分がなければ意味は解るけど・・・

イツどこで誰が何をどうした・・・の
誰が・・・がわからんよ。

ココで敷金精算語るより、まずは

日　本　語　だ　！！

>273

痴呆爺さん、また出てきたのか。

>273

「誰かワシの相手してくれ、罵倒でいいから、カマッテくれ〜」

そんな切実な気持ちは伝ってきたよ。文章は、相変わらず意味不明。

すでに痴呆末期症状みたいだな。
介護のスタッフにダダこねるなよ。ジィさん。

大家とはものすごく仲が悪かったから
敷金返還戦争は必至だと思って
いろいろと調べまくった。
このスレも読んだ。
万全の戦闘体勢で見積書を待っていた。


あっさり敷金振り込まれた。
仲介業者がトラブルを避けて大家を説得した
らしい。
日頃大家から理不尽な事される度に
文句言ってたのが功を奏したみたいだ。

みんなもｶﾞﾝｶﾞﾚｰ

>277

おめでとう！

273じゃないが、273の文章の一部の意味が解らないと喚いてるやつ
国語の勉強でもして出直して来い。漫画ばかり見てないで、日頃から活字読んどけ。
ま、もともと頭が悪い奴に読解力付けろと言っても無駄かも知れんがな。

>279

痴呆ジイさん、自演乙！

>279

>273じゃないが、





救いようのない馬鹿だ・・・

>>281

おまえがなｗ

行間を不自然に空ける癖のある奴
おまえだ、おまえ。
バレてるぜ。
以後はせいぜい、レスに変化付けて頑張るんだなｗ

>282>283

爺さん、顔まっ赤だぞ




脳梗塞で倒れるなよ。

>279

お前、アレがわかるのか？
主語が途中で変化球・・・・
国立文系出の俺に、国語で文句を言うな！ﾌｰﾌｰ

この　ド　キ　チ　ガ　イ　め！

>>285

　　　　　　　　　　　>>279

＞知り合いの弁護士事務所はいまそういった学生の親がガイドラインの都合
＞のいい場所を抜粋した部分を家主に提示して敷金返還訴訟を起こそうとし
＞ているらしい。

♪ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾊﾟﾝﾎﾟ〜ﾝ
国立文系出の俺、様〜・・・国立文系出の俺、様〜♪
上記の文章の〜、、どこかに〜ぃ、、「で」を1文字付足す発想は出来ますでしょうかぁ〜
♪ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾊﾟﾝﾎﾟ〜ﾝ

よ　遊　爺
か　ん　さ
っ　で　ん
た　も
な　ら
Ｗ　え
　　て　　
　　
　　

東京都のガイドライン、ダウンロードしました。
国土交通省のガイドラインをまとめ直したみたいですね。
イラストや図表がたくさんあって、こっちの方がわかりやすい。
まだ、退去は先だし、敷金は全額返すと言われているけど、
念のために勉強しておきます。

　　ま　た　基　地　外　老　い　ぼ　れ　降　臨　で　す　か

>>285
国立文系出の割には文の趣旨も理解できんのかｗ
所詮、自称国立文系だろｗ
都のガイドラインの件、どっちにしても油断すると貸主有利に立つ可能性は
あるので、少額訴訟でも何でも訴訟起こすのは構わないが気をつけたほうが
いいぞ。
面白半分や感情的になって訴訟起こすというのじゃなく勉強して訴訟起こし
たほうがいい。
冊子の方をよく見ればわかるけどイラストも入って家主側にも請求する権利
が間接的に書かれている。

ジィちゃん、
やっと「小額裁判→少額訴訟」
に気付いたね。

バカ降臨　＞285

文の趣旨もクソも、日本語がなってねーんだから理解のしようがねーだろｗ

句読点もちゃんと入れてないんだモーﾝ
こういうことか？って考えても、意味の違った３種類の解釈できるよね。
あの文。

それもわからないようなら・・・　ヌッコンデロ！

近所のアパート、敷金の件では全額返還することを条件に原状回復
の件で裁判だそうだ。
家賃５万の２ＤＫで敷金１ヶ月、完全リフォーム直後の入居で毎晩
不特定多数の人が立ち入り宴会状態。生活態度すごくて追い出され
た状態らしい。
まあ極端な例かもしれないけどね。ちなみに臭いがすごいらしくて
追い出されたあとにドア開いていたので見たら産業廃棄物置場みた
いな凄いことになっていた。
でも誰が見ても敷金どうのじゃなくて損害賠償ものだよな。
だいたい古タイヤとか部屋の中に置いてあるんだぜｗ

>>293は興奮のあまり自分へｱﾝｶｰした模様ｗ

>293

たぶん、このスレに来て浅いとと思うけど、
＞294＞295のジィさんは
名物のキチガイだから、まともに相手しちゃダメだよ。

>>296
ｵﾏｴがいちばんのｷﾃｨ入居者じゃねーのか？

と、あくまでも自演男優賞を辞退する>>293であったｗ

>>298は>>296へのレス

>297=>298=>299

落ちつけよジィさん！

糞ジジイ、そろそろ棺桶が来る頃だぞw

2DKで家賃5万なら相当オンボロだから
それなりの使い方してたってことだろ
貸してる奴がDQNだと借りる奴もDQN

>302

ジィさんの創作話だよＷ

老いぼれアパートか

法律の不備だよな絶対。
だいたい原状回復の意味って
壊れたら修復するって意味だろ？どちらかと言えば。
貸してる相手から賃料取って収益上げてるのに
なんで自分の財産のクリーニングやらリフォーム費用やら
請求できちゃうのよ。
こんな意識の大家が多いのは法の不備だよ。
原状回復の義務を利用して、てめぇ〜の財産の維持管理費の
一部を敷金から取るなよ。家賃から差引けって明文化して法にしろ。

産業廃棄物置場＝じじいの死体置き場ってことだったのか

えー。なんとも心苦しいのですが相談を。
家賃6万のアパートに6年住んでいました。敷金は18万だったと思います。
冗談の様な話ですが、家具を移動させる際に壁を思いっきりブチ壊してしまいました。
壁に約30cm×30cmほどの穴が開いています。隣の部屋に貫通とかはもちろんしてません。
そこにはカレンダーをかけて住んでいたんですが、このたび引っ越す事になり、
かなり支払う事になりそうですが、少しでも予備知識をつけておきたいので書き込みしました。
あとドアのハメ込みガラスを一枚割っちゃってます。
さらにトイレの便座にヒビが入ってガムテープで固定していますが、これはホームセンター
で買えばよさそうです。
他は、じゅうたんに汚れなどはあるものの、6年住めば想像のつく普通の汚れです。

だいたいどのくらい払う事になりそうでしょうか。
転居先の敷金の工面もあるので、かなり心配してます。

見ないとわからないが、4-5万はとられてもしょうがないな。
壊しちゃったんだしね…
でも６年住んでたという事だから生活するにあたってつく当然の傷に
対しては支払う必要ないよ。
問題はその壁ですね。自分で修理できそうもありませんか？

デジカメで写真を撮って、建設板で相談してみれば？

うん、309の方法がいいと思うよ。
純粋に工事費の問題だからね。

デジカメ故障中で、携帯でとってみました。
30cmもなく（脳内で拡大してた模様・・）10cm×15cmくらいでした。
中の土壁（？）らしきものがボコってへっこんでます。

ってURL張り忘れた
ttp://www.uploda.org/file/uporg16841.jpg

やけにジジイにこだわるﾔｼがいるな。
敷金のことで余程嫌な思いでもしたんだろｗ
ちなみにオレ家主でも不動産屋でも何でもないよ、持ち家だし。残念だな。

>>312
思ったより被害小じゃん。
自分でなんとか誤魔化せそうだね

>>312
壁の構造云々で、ぼられる可能性もあるから、
専門の人に聞いておいた方がいいよ。

>>314
>>315
ありがとうございます。
【誰かが物凄い勢いで質問に答えるスレ　6件目】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1099729599/
後はこのスレで聞いてみます。

たぶん、石膏ボードだよね。
だったら下の方法だから、そんなに高くないはず。

http://www.r-produce.com/jirei-kabenoana.htm#top

後はアナと一緒に破いた壁紙だね。
これは経年劣化と部分補修を主張しよう！
残存価値は６年だから10％でしょう。

>316

ガンガレ！

東京都の住宅課に電話したら、「実際に契約書持ってきてください」って言われました。
漏れんとこの老いぼれ大家さん、やばーい状態になりそうなんですが、勇気を出していくかな？
そこから税務署通報はないと思うが（正直残念）

>>319
行ってください。
これ以上被害者を出さないためにも…。
事後報告よろしくです。

>319

税務署通報なんて心配しないこと。そんなの自業自得です。
老いぼれだろうと、大家業を営む以上、遠慮は無用です。
正しい主張で、敷金を取り返してください。
>320の言う通り、それが他の大勢のためにもなります。

>>305
馬鹿だな！契約書に明文化してあるだろ！！

そうだな。ひとり一人が頑張ることが、唯一、ゴウツク大家を
教育する方法だもんな。
ガンガロー、多少面倒でもね。

うちは去年、少額訴訟ぎりぎりまで行ったんですよ。
内容証明を送り、いざというところで、
大家側が折れて、24万の敷金全部という主張が、３万円だけに。
こちらが、きちんと行動起こさないと、駄目だなというのは、実感しました。
ごたごた期間は３ヵ月もかかったけど、それで19万戻ったんだからいいか。
今でも、あの大家、大人しい人からは敷金全部巻き上げていることでしょう。

>>319
相手は役所だから消費者の味方になってくれると思ったら大間違いだぞ。
それなりに準備して行けよ。
契約書もそうだけど重要事項説明書も忘れないでな。あいつら平気で「こ
れだけじゃわからないから・・・」なんていうからな。
だいたい都営住宅の契約関係書類見てみなよ。ここに書いてある敷金のト
ラブルなんか真っ青のこと当たり前のように書いてあるから。
畳・襖なんかも自然損耗関係なく入居者負担で交換とかねｗ

>>324
GJ!!!!!!!!!
その３万も取り返して欲しかったがGJ!!!!!!
皆頑張ってクソ大家から敷金全額返金だ!!!!!

と、ここで思ったんだが１万ぐらい支払うから、大家を追い込んで
敷金全額返金を促すような企業があったら最高だな。この際だから
893でも良い。オレオレ詐欺じゃなくてたまには正しい追い込みを
かける意味も含めて起業してくれ!!!!!!!!!
一万円という事でお願いしますよ！

>>317
ずいぶんマニアックな直し方探してきたな(ｗ
今は、アルミっぽいメッシュで簡単に穴埋めしてるよ。
そのほうが安上がりっぽい

さっき聞いてきたら、この部屋の住人がクスリで逮捕されたんだってｗ

DQNの典型ワラタ

「敷金を返さない」とこっそりと書いてある契約書に
サインをしてしまったみたいです・・・

隣人の騒音に悩み、相談しても何もしない管理会社には本当に困りました。
今度引越しをするのですが、
退去の手続きをし、実家にあった書類を取り寄せ見てみたら
「敷金を返しません」みたいなことを言っている文章がありました。

クリーニング代は敷金からとります、とも書いてました。

普通に使ってできた汚れなどに対してのクリーニング代は敷金から出しませんよね。

ここから敷金を、せめて半額以上返済してもらうことは可能でしょうか・・・。
ちなみに家賃７で敷金は14万だしています。

追加愚痴なのですが
新しく引っ越す物件を、先日本契約したときの話です。

物件情報には敷金2と書いてあり、
仲介不動産屋も、とくにそれについては詳しく言いませんでした。

ですが管理会社にて、契約の最中、ボソっと
「敷金はかえしませんから」と言いました。

ここまで契約すすめたからな、ということでしかたなく了解しましたが、
敷金は返さない、と最初から決めてるのなら物件情報にそう書け！
ていうか礼金として表示しろ！と思いました。

なんだかやるせない・・・。

>>330
敷金は預託金。
退去時になにも問題がなかったら全額返還されるものです。

ここの２（住所地の窓口）で相談してください。
ttp://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/madoguchi.htm

>>332
契約書が「返さないよ」と明記されていても、全額返済が可能なのですか？
何も気付かずサインしてしまったのです。
（引越し先の物件は了解してサインしました･･･本当はイヤですが）

契約書にいかなることが書いてあって、それにサインしたとしても、
＞敷金は預託金。
＞退去時になにも問題がなかったら全額返還されるものです。
これは通じますか？

>>330
本当に申し訳ないんだけど

契約書にこっそり書いてありました、とか、どー言う事でしょう？
特殊なインクで書かれていたんでしょうか。。

とにかく「敷金は返さない」なんて条件は無効です。キッパリと。
つか普通そんな表現あり得ない。
コレコレの場合敷金から費用を差引きます、とかならあるけど。
本当に「敷金は返還しません」なんて書いてある？
もうちょっとしっかりしようや。。

>>333
＞契約書が「返さないよ」と明記されていても
消費者契約法によって、消費者に不利な条項は無効。

＞何も気付かずサインしてしまったのです。
きちんとした説明がなかった
自分も理解できずにサインしてしまった
そう言って、しつこく敷金返還の交渉をする。
それでダメなら、住宅局に通報＆相談だね。
管理会社の対応についても、苦情として話しておくがいい。

契約書に目立たないように書くのは、業者もトラブルを覚悟なんでしょう。
うるさい入居者には返して、黙っている大人しい入居者からは全額没収。
契約時にはっきり書いて、入居者に敬遠されては困る。
でも、大人しい入居者の敷金はキッチリいただきたいってこと。
オレなら、絶対、お断りの物件だが、
入った以上は、出るときに全額取り返してくれよ。

>>335
じゃあ都営住宅なんかの契約書に書いてある退出時の畳や襖なんかの
原状回復費用の入居者負担はどうなのよ？
民法上は有効なんじゃないのか？
まあ賃貸借りたことないないからようわからんけど。

都営住宅にヘンな契約があるというのは、たぶん勘違いでしょう。
ソースを出してくれれば、問い合わせますよ。
住宅局へ相談に行くアポを取ってますんで。

敷金とりもどそうと裁判やっかけど全額もどってきたよ契約書の特約に書いてあったルームクリーニング代は無効にさせたついでに鍵交換代も全額もどってきた裁判やるとだいたい大家は負けるねみんなもなやまず少額訴訟しよう！費用7000円裁判二日間でおわるし

>339

GJ!!!!!!!

どんなカタチであれ、「サインをした」「サインしない」は関係なく
礼金は100％返金されなく（当たり前）
敷金は何事もなければ100％返金

これが行われなかったら、どんなかたちであれ「少額訴訟」
費用は7000円裁判二日間。
これをやらない人間が最大のカモであり、悪を育てる事に荷担しているとも
言える。

ルームクリーニングは特約になってれば、有効だと思うぞ。

少額訴訟は裁判始まる前に、「これ、少額訴訟ですけど」って被告に伝えられるんだけど、
ここで、被告が「普通にして！」って言ったら、そこで終わりだからね。

そうなると、２日じゃおわらねーな。
やるなら、こっちも弁護士立てないと戦えないと思うし。
一応注意。

>341

グッドジョブ！
少額訴訟は審理１日だけどね。
訴状提出の１日も含めたかな。
いすれにしても、簡単スピーディ！

少額訴訟の費用は、もっと安かったと思うけど。
7000円は上限でしょ。
あとでガイドラインを調べて、またレスします。
今、会社なので・・・

大事な事は泣き寝入りしないこと。
なんか訴えるの怖いなぁ、に付け込んで
相手は君の財産を平気でぶんどる。

ホントに僅かな勇気で君達の貴重な財産を
自分で守れる事を知って欲しい。
裁判所の中の人はすごく親切で確実に君の力になってくれる。

いいかい？大家さんは自分の所有財産を君達に賃貸して
その賃料でもって、物件の内、外を問わず維持管理費用に充てるべきで
君が立ち退く際の修繕費用なども当然、君達が今まで払ってきた賃料で
賄うべきなんだ。故意過失を問わず、壊してしまったのなら、君の費用持ちで
直してあげるべきなんだけどね。
普通に住んでて痛んだのなら、それは痛んで当たり前。誰が使っても痛む。
だから大家さんが自分で賄うべき。

ところが「借りたものは原状に復して返還すべき」という民法の規定を逆手に取って
修繕費用の一部又は全部を敷金から差引き、
実質君の金を利用して、大家さんは自分の持ち物をキレイにし、次の人に少しでも高い賃料で貸そうとする。
もうそんな不条理で横暴な事は許されない時代なんだ。
自分の持ち物は自分の金でキレイにしろ、という事。それが嫌なら人に貸すな、という事。
もう敷金は全額返ってきて当たり前の世の中にしなきゃならないんだ。
本当に僅かな勇気で事足りる。裁判所にﾁｮｯﾄ相談するだけで良いんだ。
本当に頑張って欲しい。

>>345
「次の人に少しでも高い賃料で貸そうとする」って書いてるけど、そうとは言
い切れない敷金充当のケースがあることを忘れないで裁判に臨んでほしい。
相談したりするのもいいけどガイドラインが作られたように勘違いしちゃって
る入居者もたくさんいる事実もあるのが実情。
何でもかんでも「敷金返せ」で裁判していたら賃貸経営のコストが上がってし
まって本来敷金全額戻るような生活する人が損しちゃうよ。

ジィちゃん、翻訳してやったぞ。
目的語のヌケや同意語の重複に注意しなよ。

論理のハチャメチャについての添削は勘弁してくれ。
まるで意味不明だからさ。


＞ 相談したりするのもいいけどガイドラインが
＞作られたように勘違いしちゃって
＞る入居者もたくさんいる事実もあるのが実情

↓

裁判所などに相談するものもいいけど、ガイドラインが
自分のためだけに、作られたように勘違いしちゃってる
入居者もたくさんいるのが実情

少額訴訟の費用は、訴額10万円までが１千円。
以降、10万円を超えるごとに１千円をプラス。
訴額の上限60万円だから、
1千円+６千円＝７千円が費用の上限ってことですよね。

>>347
またジジイに執着した野郎が出現かｗ
オマエもジジイもどこかへ消えろ。
うざすぎ。

>349

爺さんの自演でしたｗ

じいさんが消えればいいことだ

>>341
おめでと！

原状回復費の返還を求めたら、大家さんに「ずうずうしい」と言われてしまいました。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
入居時敷金230000円
原状回復費60000円弱
（内訳）　鍵シリンダー交換　　　　5200円
　　　　　クロス張り替え　　　　30000円
　　　　　ルームクリーニング　　23000円
プラス消費税
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

新築マンションに入居、一年弱で退去しました。
原状回復費について不動産屋へ問い合わせた所、
「長期入居の場合は経年劣化を考慮するが、新築の場合は無理」と言われましたが、
そういうものなのでしょうか？
しつこく食い下がった所、大家さんへ話を伝えてくれる事にはなったのですが、
結果は「契約書通りにしただけだからNG」と案の定の返答でした。

ちなみに部屋はきちんと掃除をしましたし、大人２人の入居できれいに使っていたつもりです。
煙草も吸いません。

クロス張り替えに関しては３カ所分、内１カ所は賃借人負担で了承しています。
残り２箇所は、エアコンの取り付けビス穴（業者が塞いであります）と、
壁紙のごく表面の１センチ程度の剥がれ？で、もし素人の私が直しただけでも
誰も気づかなさそうな程度のものでしたので「直します」と主張したのですが却下。
壁２面を張り替える事に。。

鍵シリンダー交換とルームクリーニング、ビス穴分のクロス張り替えに関しては全額返還請求をするつもりです。
上記の壁２面分のクロス張り替え費用も全額、若しくは一部返還の請求をしたいのですが、
自分の考え方はおかしいのでしょうか。

オレが前に借りたところは大家さんが「大変に申し訳ないんだけど、敷金は出るときの
部屋の修理代に充てさせてもらいたい。その代わりに大きく破損とかがなければ好きな
ように使ってもらってもいいし、出るときに足りなくても請求したりはしないから」と
いってきた。契約時に不動産屋からの説明もそう言われた。
ちなみに敷金は47,000円だった。礼金はゼロ。むしろこのほうが余計なこと気にしなく
ていいから生活しやすかったけどな。
２ＤＫで中はかなりきれいにしてあるアパートだったよ。

>>353
敷金返さない大家のほうが、よっぽど「ずうずうしい」。
353さんの考えは間違ってないよ。
でも、いきなり少額訴訟をするよりも、不動産屋にしつこく電話して、
訴訟をちらつかせながら話せば妥協してくるかも。

僕だったら不動産屋に電話して、
これから住宅局に問い合わせるので、あなたの名前を教えてください
ってとこから攻めるけどね。

>>354
すごいな。
入居前から「敷金搾取します」って言う大家がいるなんて。
それでも喜んで住む奴がいるから、悪徳大家が蔓延するんだよな。

>354

壁紙は一面補修でなく、部分補修。
これもガイドラインに出ている。
ハウスクリーニングや鍵シリンダーは貸主負担。
おかしいのは大家・不動産屋でしょ。

男の一人暮らしで出るときメチャクチャだったからオレとしてはありがたいんだがｗ

>>354
良さそうな申し出だと思ったみたいだが、そんなのおかしいよ。
全部頷いて、退室の時に堂々と全額返金要求しな。

＞354

おかしいし、客観的には入居者の取られ損。
でも、本人が納得しているなら、それでいいでしょう。

他の入居者とは揉める可能性が高いね。

たとえば、敷金全部取りますよ。
その代わり、礼金なし、多少、部屋をいじってもいいです。
そんな条件を「広告」段階でキチンと表示するなら、
その大家を評価してもいい。
契約段階まで黙っているなら、他のゴウツク大家と大差はない。

>>361
そんな感じだった。
退出するとき粗大ごみまで処分してくれたしな。ちなみにそこの大家って
入居者からは評価いいよ。面倒見もいいし。

まぁ、オレは少額訴訟制度をつくり、訴額を30万から60万に上げたことで
国として良くやったと思うよ。
後はオレたちが、この制度をしっかり利用すること。
望むべくは、遠隔地に転居した入居者の救済だな。
今もＴＶ会議システムはあるが、もう少し何とかならないかなぁ。

答えは前から出てる。

　　　　　　　　大　家　が　バ　カ　す　ぎ　る　ん　だ

海外じゃ、自分で契約書や管理人の手配や、広告（部屋の前に垂れ幕程度だが）
全てが自分で行い、礼金も取らない。

つまり自分の無能さを補う会社（不動産）がいないとオロオロしてしまう。
結果、初期費用が上がるわけだが。

オーストラリアの敷金を供託するシステムは、日本でもできないかな。
ゴウツク大家が一度ポケットに入れた金を返すのに
ゴネまくるのは、当たり前なんだよね。
日本だって、マンションなんかの売買での手付け金は供託だから、
できないはずはない。

敷金から引くのは、家賃の不払いのみとすればいい。
原状回復は見解が別れるので、いったん全額返した後に、
必要な場合のみ、改めて入居者に請求する。

今日で前のマンションから引っ越して2ヶ月、
敷金戻ってこないんですが、こんなに遅いのって普通ですか？
半年しか住んでないのに、8万くらいとられるって、立ち会いの時言ってたし。ちなみに不動産も管理会社も貸主も同じです。

普通じゃない。
電話で問い合わせてください。

＞半年しか住んでないのに、8万くらいとられるって
何にいくらかかるのか、見積書は見ましたか？
通常は、業者の見積りを借主に見せて、
借主の了解をえてから作業するもんなんですが。

あまりのんびりしていると、敷金全額搾取されますよ。

来月、初めて住んだマンションから引越しをします。
日ごろから横暴な管理会社なんで、これから敷金問題に発生しそうな予感がします。
来月上旬に、退去時の審査があるのですが、退去連絡や騒音苦情の時も、
女子学生だからなのか、適当な対応をされたりともう信用が置けません。
騒音苦情を取り合ってもらえず、4年間すむつもりでいましたが、泣く泣く
1年半で引越しとなりました･･･。

電話で退去の連絡したら「電話じゃ受け付けません」と言い、
管理会社からの退去書類を取り寄せるなどの作業で
3日も退去日が伸びてしまいました。日割り家賃だとしても痛い出費です。

契約書が実家の両親が持っていて、今度取り寄せて自分自身で調べるつもりですが
母が見たところ、敷金が半分ほど返ってこない的な文面があったそうで。

多分、来月頃に、こちらに相談するような形でお世話になるかもしれません。
よろしくお願いします。それまでに知識はつけておこうと思っています。

367へのレスです

思うんだが、過去の退去時の請求の履歴を、大家に義務づければ良いのにな。
法律で義務づけて欲しいよ。その大家の他の部屋の分も含めてな。
そうすりゃつかえる大家か、ごうつく大家か入る前に見分け付くのにな。

368さん､ﾚｽありかとうです。
電話で聞いてみます。
なんかムカつく。
いつも、893っぽい車がﾏﾝｼｮﾝ前に停まってたり、
ﾎｽﾄ､ﾎｽﾃｽが異様に多かったり。
闇金の取り立てっぽいのがうろついたり
変なﾏﾝｼｮﾝだったよ。

>>369
がんばってください。
なにかあったら相談しにきてね。

質問ですが、ガイドラインは施行が今年と言う訳では無く、
いつ入居したか等は関係ないのでしょうか？
ちなみに2年前に入居で、今月退去です。

今年、施行になったのは都の「賃貸住宅紛争防止条例」。
ガイドラインは従来からの判例の積み上げであって「法律」ではない。
よって、いつ入居したかは関係ない。

>>365
そもそもオーストラリア（俺も住んでた）じゃ、初期費用で必要なのは
前家賃+敷金　だけ。敷金が返金されない事はほとんどない。
たまに何やってもいいじゃねーか！　という若者が汚しに汚してもめてる
場合もあるが、日本人である俺からみると「そりゃそんだけ汚しまくったら…」
という感じ。
外国と日本を比較を真剣しすると、鬱になるか、海外移住するしか手がなくなって
しまうからやめといたほうがいいｗ

>>371
あんまり細かくすると敷金は返金になっても修理について損害賠償ってこと
も出てくるんだよ。
大家に請求する権利が強くなることで入居者の負担が大きくなりかねないか
ら一概にいいとは言えないな。
金に執着する大家だと「敷金は返金することを条件に今回の原状回復にかか
った費用を適正に計算して金額出しましたから損害賠償として修理代支払っ
てください」ってなるかも。

>378　　？？？

>>377
俺が言いたいのは、前の入居者すべてにどのような請求をしたか
（他の部屋も含めて）、大家に提示する義務を持たせろてことだよ。

爺ちゃん、頼むよ。
もう、このスレに出ないでくれよ。

東京都のガイドライン、ダウンロードしました。
中身、ぎっしりですね。
こっちは読めば、国土交通省のガイドラインはいらないんですか？
内容はほとんど同じとあったので・・・

>>371
そういう記録や記録の開示義務は必要だね。
大家の評価表もあるといい。
消費者センターや住宅局に寄せられた苦情をもとに、
不動産屋＆大家の評価表が作成されれば被害者は減るはず。

これ以上、たかだか１ヶ月程度の手数料で
これ以上仕事ふやさんでくれｗ

>>383
そもそも大家がシッカリしてれば、不動産屋なんか必要ないんだがなｗ
ただの仲介人が偉そうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
客来たらコーヒー出して長居させるとかマニュアル受けてるだけの無能ﾁｬﾝｗ

>>383
そうだそうだｗ

どうせなら敷金返却率７０％（過去５年間の実績）とか
広告時点で表示すべきだね。

>>379
他の部屋の分は必要ないだろ？
1度でもボッタ履歴が残れば、次に貸しにくくなるから大家も考えるだろ。
>>383
貸そうと思ってる部屋の分位は面倒ないだろ？
それを嫌うのは、ボレなくなるからだろ。

実は内の会社では既にやってたりする→過去の修復履歴と清算表の提示

その前に客いねーのよＷＷ
貧乏人ばかり来るからそーいったサービスの意義とか話してもポカーン
「と、とにかく入居させてください」みたいのばっかでｗ
ダメだこりゃ

>389

会社内でやっても仕方ね〜だろ。
公開して、入居者にアピってみろよ。
屁タレ不動産者に屁タレ客が集まるのは当たり前だ。

>389

それは本当ですか？
本当なら社名だしてくださいな。
いいことだから、問題ないですよね。
なんか、嘘くさいんで。

またゴウツク大家のネタかよ。
いい加減にしてくれ。

９月中旬に引っ越して、
前に住んでた不動産屋から電話がきて敷金であしだたぶん（１００万）払えって電話があったよ。
不動産やの都合で立ち会いはしてないから、勝手にリフォームして、、、
来週、立ち会いして、話し合うけど、、
払う気、あうわけない。

389氏にレスしてる人、レス番まちがってるよ

リフォームが終わってから立ち合っても無意味だよな。
それに100万って・・・
部屋の全トリカエですか？

>>392
ネタ？

すいません、質問させてください。
現在８年住んだ１Rマンションから退去を考えています。
んで契約書を見てて気づいたのですが
更新期限が今年の９月で切れているのです。
不動産屋から何も連絡が無かったので気がつかなかった！
んで、部屋を出るにあたって、更新料の支払いを請求されたら
払うべきなのでしょうか？

また、現在の部屋は途中で管理会社が変わっており
入居当時の契約ではタバコのヤニに関する記述は無かったのですが
現在の管理会社との契約書では、タバコのヤニは経年劣化と認めないと書いてあります。
この点は、「管理会社が変わってからはタバコは一切吸ってない」とかな
言い分が通るものでしょうか？
てか８年住んでるのだから大家が壁紙代負担するのが当然な気もしますが、
これはわがままなんだろうか＾＾；
ちなみに壁紙はタバコのヤニで「ものすごく」汚れてしまっています・・・。
敷金として払った１ヶ月分は還ってこなくてもいいので、
それ以上の出費は避けたいところなんですが、いけるでしょうかね？

あ、>>1のリンク見て気づいた。
クロスやクッションフロアは8年住んでればどんなに汚れてても
10％の負担でいいんですね。ならいいや。
更新料の点だけ、誰か相談に乗っていただけると嬉しいです。

>>396

＞不動産屋から何も連絡が無かったので気がつかなかった！

電話で問い合わせて、そう言ってみたら？
たぶん払わなくてはならないと思うけど、
火災保険料はなしで、更新事務手数料があるなら、
交渉して半額以下にしてもらおう。

392です。
ネタじゃないですよ。

やっぱり異常ですよね？

みんなまだやってるのかｗ
大家・不動産屋・入居者のみんな、がんばれよ！

>392
本当の話なら、かなり異常。たぶん、敷金の返却をゼロにするために
ふっかけているのだと思われ。
100万の請求なり見積りを書面でもらった上で、裁判がいいと思うよ。
ただし、裁判はあくまで敷金返却で争う。
100万については、債務が確定したわけじゃないからね。
100万の請求書は裁判官の心証を最高に悪くする証拠となるはず。
立ち合いに応じなかった点も証拠があるといいね。

３９２です。
引っ越し先のところで、お世話になった不動産屋の人に聞いたら、その人もそれは異常だねといっていました。
強気に押してってもいいのでしょうか？
長引いてもいいので、がんばります。

強気も何も・・・

392は、敷金全部は諦めてるの？
それなら、すでに超弱気なんだけど。

>>392
＞来週、立ち会いして、話し合うけど、、
そのときの会話をボイスレコーダーで録音することをお勧めします。
今後、証拠として役に立ちますので。
それから裁判云々の前に、契約書を持って、
ぜひ住宅局へ相談に行ってください。
住宅局の方で、その不動産屋が悪質であると判断されれば、
指導に入ってもらえますのでね。

東京都なの？
東京都なら、ガイドラインをダウンロードすれば
巻末に「賃貸住宅ホットライン」の電話番号が出てるよ。

敷金から原状回復工事費引かれて振り込まれてきたので、不動産屋に電話しました。
不動産屋から大家さんに話してくれたとのことですが、結果は案の定NG。
次の手段として内容証明を送ろうと思っています。

そこで伺いたいのですが、その前に大家さんに何らかの連絡（手紙や電話等）をするべきでしょうか？
自分としては面倒なので手っ取り早く内容証明を送ってしまうつもりだったのですが、
大家さん自身、「原状回復」の意味もおそらく知らないようでしたので
まずは通常の話合いのほうが順当かなとも思うのですが、正直面倒、という気持ちもあります。
（ちなみに大家さんと直接話した事はまだありません。）
ご意見聞かせてもらえると助かります。

いきなり内容証明でいいと思うよ。
内容証明も省略して、すぐに少額訴訟の訴状という方法を取る人も多い。
すでに事実関係は不動産屋から大家に行っていると判断してよいでしょう。

写真をとっておくといいね。いざって時のために。
会話は録音しておくのがいいね。

>>407-408
結果はどうあれ、とにかく時間的に早く解決したいので内容証明でいこうかと思います。
部屋の写真は大体撮ってあります。会話は録音し損ねてしまいましたので
以後気をつけたいと思います。アドバイスありがとうございました。

もうひとつ、ご存知の方がいらしたら教えて下さい。
カラボの角が壁に当たって引っ掛けたキズ（素人でも直せそうなもの）がみつかり、
クロス張り替え費用として15�u分とられていますが
これって妥当なのでしょうか？（妥当なら仕方無いと思っています）
言われるまで気づか無かった程度の1�a程のキズでしたし、
「自分で直します」と言ったのを却下されているので腑に落ちません。。

２面張り替えというのは、元々のクロスが２面繋がってはられている状態だから、と言われました。
ちなみに壁は柄物でもない、極普通の白い壁です。

>>406
損傷した部分の修繕費用だけ負担すればいい。
その大家、屁理屈こねくりまわして、
敷金を搾取しようとしているようだから、
あなたも今のうちにしっかり調べておいたほうがいいね。
勝算はあるから頑張れ。

壁紙の部分補修の考え方はガイドラインに明記してある。
２面補修なんて論外だろう。
何でもガイドラインを見ろでは、このスレの意味ないが、
少額訴訟を想定している人なら、必ず読んでおくべきだろう。

>>408
写真撮っておくのも考えのひとつだけど、部屋の使い方によっては
本人の意識してない部分の傷めた証拠も残っちゃうから注意。
いい不動産屋なんかだとそこまで見てなかったりするから写真で証
拠残しすぎて不利にたたないようにね。
場合によっては退去時の立会いで「最初からなってたよ」で通用し
たりすることもあるから。

更新前に引っ越そうと思っているのですが契約書を見ると室内清掃やクロス替えは借り主が負担と明記されていました。
この場合は従うしか仕方ないですか？

特約が有効なケース

1.特約が必要であり暴利的でないないなどの客観的・合理的な理由が存在する
（近隣家賃に比べて、著しく安い家賃など）

2.賃貸人が特約によって通常の原状回復義務を超えた修繕費の義務を
負うことについて認識していること
（契約段階での費用の具体明示など）

3.賃貸人が特約による義務負担の意志表示をしていること
（契約書と別途の説明書への署名捺印など）

上記、ガイドライン（国交省版）より。
ハウスクリーニング特約や壁紙特約は上記に照らして判断を。

勉強になりますage

>>413
俺だったら払わない。特約事項についての説明を受けていなかったし、
よく理解していなかったと言って、ゴネてゴネてゴネ倒す。
不動産屋にとってゴネる客っていうのは面倒な相手。
だから、しつこく電話してきて食い下がられたりすると、
いい加減いやになって、返しちゃったほうがいいって思うものだ。
そういうケースは多々ある。

敷金が帰ってきました。ワンルーム家賃８万敷金１６万。４年住みました。
以下が私の負担額となっています。
\32,000-クロス張り替え（大家32,000 私32,000 張替えに全部で6,4万かかったらしいです）
　タバコすってました。確かに黄色かったし一箇所破いちゃった部分もあるけどどんなに汚しても
　オレが負担負担する上限ってのは４年後減価償却後残価の19,200円までじゃないですかね？
　しかもタバコのヤニはグレーゾーンとして、破れだけのみこちら負担と考えれば壁４面のうち
　の１面。ってことは4,800円が妥当？償却方法は定額法。
\22,000-クリーニング費用
　これに関しては払う必要ないんですよね？かなり掃除してから返したし、
\10,000-エアコンクリーニング
　これは絶対払う必要ないな
\ 1,500-シャワーカーテン
　まあいいか

よくわからないのはクロスの負担割合。
クロス減価償却累計額＝経年変化による価値の下落部分＝貸し主最低負担額
クロス全面張替え費用ー原価償却累計額＝借り主最高負担額
借り主最高負担額x借り主故意過失割合＝実際負担額

ちなみにフローリング焼けこげがあったが、これに関しては請求は来ていない。
（オレが焦がした覚えないが、借りた当初からあった覚えもないのでオレの過失とします）
他にも多少の難はあったがこれはクリーニング費用に含まれてると考えていいかな。

敷金追加請求をしたときにむこうが反発してフローリング張替え費用とか出してくるのが怖い
傷つけた部分でも特に補修していない部分に関してはオレに請求する訳にはいかないよね？
とすると、追加のリフォームができないように次の入居者が入ってからにした方が安全か

一千万のベンツ（十年落ち現在価値百万）にぶつけて全損させて
弁償するにしても 一千万でなく百万でしょ？

だから418の考えあってるような気がするがあくまで素人判断だから
詳しい人フォローおねがい
全損じゃなく修理となると新品の部品使うから百万以上かかることも
あるからどうかな

タバコのヤニ・・・確かにグレーゾーンだよね。

窓を開けずにすっていると、かなりヤニだらけになるし
それは善管注意という部分で引っかかる。

よく敷金精算でヤニでもめて、借主が勝つのは
家主がそのヤニの程度を記録しておかないで、
リフォームを終わらせてしまうからなんだよ。
写真や、リフォーム時にそのクロスの切れ端（見て＆においがあればなおさら）があれば
裁判やったって、借主側の勝ち目はない。
・・・もちろん程度を超えてればだよ。

まあ、それでも４年住んでいれば、減価償却があるからね。
家主と折半・・・ぎりぎりのとこだねｗ

ちなみにフローリングは、減価償却ないです。

今、契約しようとしてる部屋があるんですが、敷金が15万で　解除の場合は
50％引き（一ヶ月）と書いてあります。これって無難なんでしょうか？

礼金はありません。　敷金って退去時、部屋が現状のままの場合、全額返還
だとおもうのですがどうなんでしょうか？

>>421
敷き引きだろ。
後払いの礼金のようなもの。

>>421
わたし業者です。
たぶん中途解約（1年未満での解約）時に
敷金1ヶ月分を違約金として扱う内容の事だと思うけど

敷金の一部を違約金として扱う事は敷金の性格から好ましくありません。
仰る通り敷金は基本的に全額返還すべき金銭です。
あなたが違約金を支払う事に同意できるのであれば
その旨申し出て当該条項の書き換えをお願いすればよいかと。
具体的には「契約期間に満たない中途解約時は違約金として○○円を大家に支払う事。
また敷金から違約金を差引く事に賃借人は異議を述べない。」

あなたが違約金を支払う事に同意できないのであれば（普通嫌ですよね）
その旨申し出てその特約を消してもらう。拒否された場合は交換条件として
「解約予告は1ヶ月前までに行う」などの条項が無ければ
それを加えてもらった上、違約金に関する条項は削除して貰おう。
消してくれないのであれば、そんなふざけた大家とは契約をしない！

同意できない内容があれば、その旨はっきりと意志表示する。
ちょっと勇気が要るかも知れませんが、後のトラブルを回避する為
恐れずに相談しましょう。
やむを得ない思わぬ生活状況の変化で、中途解約せざるを得ない場合は当然あり得ますよね。
その場合でも違約金名目で金をむしり取ろうという大家側の要求を容認できますか？
わたしには出来ません。

解約予告について1ヶ月前等と既に明記されているかも知れませんが？
その上違約金名目でさらにお金を取ろうと言うのなら、何ともフザケタ大家側です。
君の貴重な財産を、決して無駄にしないように。ガンガレ！！影ながら応援してますよ。

契約書を見なければ分からないけど、422が正しい気がする。
賃貸借契約の慣習は地域によってかなり異なる。
敷金という名称のみで、その性格を断定するのは危険だ。
421の物件がどこにあるのかによっても判断は分かれるだろう。

室内クリーニング代とエアコンクリーニング代は異常な汚れがある場合を除いて
払わなくていいんですよね？あわせて４万ほど取られました。
契約書は自然損耗によるものを除き原状回復をすべきものとするとあります

大家に電話して追加の敷金返還を請求すべき？

請求すべきです

いわゆる関西圏の敷き引き制度ね。これも、大きな問題だな。
関東の礼金と同様、慣習扱いされてるけど、関東の礼金が減るなかで、
苛酷さが問題視されている。
同じ関西でも、公庫物件では敷き引き不能だし、
裁判してみる価値はあるね。
万一、負けても、数千円だから。

物入れの床（ベニヤの様な板90*90cm床部分のみ）を張り替えるのには
工賃込みでいくらくらいかかるもんでしょう？汚してしまいました

だいたいの金額でもかまいませんのでおねがいします。

網戸が破れてしまってる…
センサー付き電気のセンサーカバーのプラスチックが破けちゃってる…
風呂の排水溝が髪の毛などが原因ですっごい水の流れが悪い（逆流してくる）

でも約５年住んだ。
どのくらい敷金引かれるでしょうか…

うちは何回も更新してて　かれこれ１０年以上住んでる
壁はタバコのヤニで汚れが目立ってしまってるし
キッチンのフローリングもめくれ上がってきてるし
畳もボロがきてるし
引越しする際にどのくらい請求されるものなんでしょうか？
あと更新料って何の為のお金ですか？
これも返ってくると想定されたお金？

法人契約で今のアパートに住んでいますがこのたび会社を退社します
んで会社の制度で継続入居が出来るのですが…

そこで相談です

新たに漏れ個人と大家との契約になるのですが、

家賃 45k（安いでつ）
管理費2k

敷金1ヶ月→2ヶ月に変更（90k）

礼金1ヶ月→なし

管理会社への仲介手数料1ヶ月＋消費税が発生（45k＋消費税）
保険料15k（2年）

合計150k＋仲介手数料の消費税


ちなみに普段の家賃は大家に直接ではなく管理会社を通して支払ってまつ。
今回の契約切り替えも管理会社主導で行なっていまつ。管理会社の担当者は宅建を取得してまつ。漏れは大家と直接お話したことはないでつ

入居して2年3ヶ月ですので会社の支払いですが更新手数料（1ヶ月）も支払っています。

この条件で契約費用の削減は可能ですか？ 何か仲介手数料が納得いかなくて…

教えてエロい人

仲介手数料は、本来、家主と入居者の折半。
特別な合意があって、はじめて入居者が１ヵ月分（法的な上限）を負担する。
法的には、入居者負担は半額でオッケーだよ。

>>432

具体的にどのくらい削減出来るのでしょうか？
入居者負担半額は仲介手数料だけですか？

連続して教えて君でｽﾏｿですが

仲介手数料の他といっても、敷金しかないでしょう。

これについては、交渉しかないわけで。
居住実績があるのだから、
その間、トラブルが一切ない
優良入居者であることを主張するなど。

うちは、始めは大家が個人だったんだけど、今年の春から
大家が変わり、個人ではなく不動産管理会社になりました。
そこの会社がちょっと怪しいのですが、もしおかしい請求をしてきたら
会社相手でも、個人の私が小額訴訟をして勝つことができるんでしょうか。

大家が個人だろうが、会社だろうが、裁判の結果に関係ないよ。
それと小額訴訟でなく、少額訴訟な。
これ、間違える椰子が多いけど、思いきり馬鹿っぽくて、
交渉で舐められるよ。

兵庫県の神戸市だと、この周辺だけなのか知らないけど
敷金 100 敷引　60
の様な形態がスタンダード。
言葉通り、入居時に100万払って退去時に40万返します。
という内容。
この60万の範囲内で、クリーニングや修理などをやりますって事。
例え60万かからなくても60万は返ってこない。

こういうやり方でいう"敷引"という言葉がガイドラインでどう解釈されるのかは
わからない。あくまで礼金ではなく敷金として取っているわけだから、
頑張ったら100万返してもらえるんだろうか。

敷引は、ガイドラインでも明示されてないでしょう。
特約として契約にもりこめば、争点になるだろうけど、
大多数の入居者は、慣習として同意してるんだろうね。
むろん、裁判になれば、勝てるだろうと思うよ。
人口が流動化している中で、地域慣習が、
入居者の同意なく成立するといのは非合理だから。

タバコを吸っている人は敷金戻ってこないよ

タバコ？

曖昧な煽りだな。
とりあえずガイドライン読めよ。
しっかり説明してある箇所だから。

よほどのヘビースモカーで、壁紙がドロドロなら敷金戻らないかもね。
あくまで壁紙を汚した分マイナス自然損耗の範囲で。
タバコ吸うヤツは、台所の換気扇の下で吸えば、このスレ的にはオッケーだよ。
健康スレならボロクソに禁煙しろと言われるだろう。

>>428
建設板で聞いてみなはれ

少し敷金の話からそれてしまうのですが、
質問させてください。

入居時に鍵の交換代として、\21,000とられたのですが、
これって交渉次第で取り戻せるのでしょうか？
（契約時の名目は諸雑費となっていました。不動産屋に
問い合わせたところ鍵の交換代と判明）

ガイドラインには鍵の交換は貸主負担となっているので、
いまさらながら不当であると感じています。

>429
とりあえず、パイプ詰まり専用洗剤を買ってきて、
入浴して管が温まった状態、張ったお湯はそのままで、
排水口に1本全部投入。指定時間放置後張ったお湯を抜く。
これで詰まり解消するかもしれないのでやってみれ。

21000円は高いな
鍵の種類と値段を調べてから
交渉の仕方を考えたらどうかな
がんばって取り戻せ！

443さんへのレスです

教えてください。
特約の敷金一ヶ月分償却とは敷引きと言うことでしょうか？他にルームクリーニングも100％支払いますとあり、関東では普通の事だと言われました、論争した方がいいのでしょうか

関東では非常識なこと。
たぶん「関西では」の間違い？

クリーニング１００％負担が関東では非常識　じゃない

クリーニングなんて１％でも非常識だよ。
全国的にね。
ガイドラインを熟読！

畳の消耗は年月が経過してる分　痛むのは仕方の無い事だから
借人側が負担しなくてもいいって事ですか？
けっこうな年数住んでいるんですけど。

畳なんて消耗品だし、自然損耗であることは当然中の当然。

ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに法的拘束力があってたまるか
大体東京都が作ったもんを関東全土に波及させるな
甚だ迷惑だ
っておじいちゃんが言うとりましたです、ハイ

不労所得者はいい気なもんだな

>おジイちゃんへ

ガイドラインは、国土交通省の作ったもの。
東京都は、それをイラストで入りで、
わかりやすく噛みくだいただけ。
あいかわらず無知だね。

質問なんですけど、たとえば私が過失で床に焼け焦げをつけたとする。
退去時に大家は補修は必要なしと判断し、そのままの状態で次の借り主に貸した。
こういう場合でも貸し主は敷金から引くことはできますか？
それとも実際に補修費用がかかった場合でないと借り主に請求できないですか？

>>537
判例は、敷引の慣習を認めるものがほとんどだ。

平成15年、消費者契約法10条を適用し、敷引きを認めず
敷金の全額返還を命じた画期的な判決が出た。
しかし、
�@定期借家権であったこと。
�A重要事項説明、賃貸借契約書において敷引についての
　趣旨や内容が明示されておらず、口頭での説明も受けてなかったこと。
�B入居期間が7ヶ月と短期であったこと。
といった特殊事情があった。
また、簡易裁判所の判例であり、１例目ということもあって、
どれほどの規範性があるか不明だ。

この判決文においても、敷引の内容が合理性があり、
賃借人に一方的に不利なものでなければ、
その合意は尊重されるべきとされており、
敷引の慣習を全否定したものではなかった。
これ以降の判例は知らん。
が、裁判で一方的に勝てるものではなさそうだ。

別の話になるが、敷引以上に原状回復費を徴収するのは
大体大家側の負けの模様。

>>451
8年住んでたところから引越すとき、
畳はガサガサ、ボロボロで、
家具の凹みも結構あったけど、
何も言われなかったよ。
ガイドライン読んでみれば？

>>445
ありがとうございます。
確かに値段くらい自分で調べられそうですしね。
実は来月退去なのですが、そのときに交渉して
みようと思います。

もうひとつ質問させてもらいたいのですが、
フローリングのへこみは
どの程度までが請求対象なのでしょうか。
現在キャスターつきのいすを使用しているので。

具体的なへこみ具合は、光加減でわかるけれど、
指で触ってわかるかわからないかという程度です。

>>459
それくらいなら自然損耗の範囲以内です

>>460
そうですか。
一般にどの程度が請求の対象となるのでしょうか？

>>461
具体的には解らんじゃろ
一見して明らかなキズや凹みの場合、とでも
たとえ小さくても、一見して解る場合とか

キャスター付きの場合線状のキズが付く事があるから
薄いゴム板敷く等しといたほうが無難かな

壁紙の一部に小さな傷を付けてしまい、一面分の張り替え費用を請求されています。
自分としてはその部分のみ接着剤かなんかで直せばほぼ分からなくなる程度だと思うので
その面全体を張り替えるなんて納得いかないのですが、そういうものなのでしょうか？
指摘されるまでに直してなかった自分にも非があるかもしれませんが、
直していたらきっと気づかれずに済んだであろう、ごくごく小さな傷でした。

ガイドラインも取り寄せて読んだのですが、傷の程度に言及した部分が見当たらず、
「賃借人が毀損させた箇所を含む一面分までは張り替え費用を賃借人負担としてもやむをえない」
と書いてあったのを見てかなり凹んでます。
ちなみに傷部分の写真はちゃんと撮ってあります。

↑借りた店に行って木刀か何か持参し
凄めば？そんな人いたナー

度々すみません。463ですが、
こういうのって時効はあるんでしょうか？
引っ越したのが２ヶ月前で、原状回復費を引かれた敷金が戻ってきたのが１ヶ月前です。
民事の時効は２年？と聞いた事もありますが、敷金返還は２ヶ月とか聞いた事も。。

>451

ガイドラインには、原則平方メートル単位と書いてある。
それと一面張り替えは「壁一面」ではなく「壁紙の一面」だからな。
壁紙の幅って１メートルくらいだし、上下だってハリまでだから
２メートルもないだろ。
値段もたかがしれていると思うぞ。

>>462
なるほど。
イスに関しては次回から気をつけようと思います。

>>465
はて？
2年も、2ヶ月も聞いたこと無いなあ。
民法上は10年だが、大家の商取引から生じた債権なので
商法上は5年とは聞いたことがあるのだが。

退去まであと2週間ほどになりました。

毎日「敷金を返してくれるかな。」という不安でいっぱいです。

敷金は返されるものじゃない、と思い込んでいたため
契約時に「敷金は＊＊％は返しません」と言ったのを同意し、
契約してしまったことが、一番の不安です。
最近になって、敷金の本当の意味を知り、ショックを受けています。

部屋は、自分で言うのもなんですが、何も傷ついていたり、汚れがありません。
油がはねて、うっすらとあとがあるので、そこを自分で修正したくらいです。
このことで、クロス全面張替え、とか言い出しそうで怖いです。
東京都ですが、不動産会社さえ「あの会社は本当に悪いよ」と言った管理会社なので
いったいどんな対応をされるかと、今から悩んでしまってます。

私がするべきことは
*退去までに部屋をとにかく綺麗にする
*退去時の室内チェック時の会話を録音する

これくらいでしょうか・・・。

>>469それから
立会の時、東京都のガイドラインの冊子、あるいは
ＤＬしたものを表紙含めて敷金の箇所を印刷したものを
その担当者の目に入るように常に小脇に抱えとく。ｗ

＞「敷金は＊＊％は返しません」　５０％か？
悪質な業者は敷引の上に修繕費用をボッタクル。
修繕費用を敷引きされた上に、さらに別途差引かれることが有るのか、無いのか。
（実質敷金の２重引き）立会の際聞いて確認しよう。それから立会確認書とか
何かしらの文章にサインを要求されても、一言一句見逃さず吟味して
とにかく修繕やら敷金やら金に関係する箇所があった場合で
僅かでも納得のイカナイ内容であったり、曖昧な表現があったら絶対サインしない。
ここが納得がイカナイ、ここは曖昧だ、とはっきり伝える事。
「それはこーいう意味ですよ」など言って来ても、口頭説明の内容を明文化させる事。
文書作り直させるつもりで。悪質な業者の様なので、特にお気を付けを。

万一、敷引きの上に何らかの名目で引かれることがある様なら
絶対に食い下がろう。納得イカナイ！！と。何の為の＞「敷金は＊＊％は返しません」なのかと。
但し↑は例え一部でも敷引きに納得がイク場合。
＞「敷金は＊＊％は返しません」　←これが５０％を超える場合なら漏れは納得しない。家賃にもよるが。

結局人それぞれだけど、わずかでも敷引きに納得がイカナイなら、
契約時は敷金に関する知識が無かったが、今では東京都のガイドラインや
消費者センター等で敷金が原則返還されるべき金銭だと理解している。
いかなる理由でも＞「敷金は＊＊％は返しません」←これには納得がイカナイ。
と、立会の時必ず意志表示し主張する事。
相手側が、クリーニングや修繕費用の為の＞「敷金は＊＊％は返しません」なのです。などと言って来たら
部屋はキレイな状態で明渡すのに、尚更納得イカナイ。そんなフザケタ話しがあってたまるか。
敷金を全額返して貰おうと、キレイに使用する事に最善の注意を払ってきたんだ！
私が「契約時に一時的に預けたに過ぎないお金」を、あなた方にビタ一文取られる筋合いはない！
と、とにかく恐れず相手にハッキリと主張しよう。ガンガレ。よいお引越しを。 長くてスマン

>>469
とにかく、ガイドラインと判例を熟読しましょう。
会話はテープにとって、無効がごねるなら、内容証明後、早めに裁判が良い。
普通敷金は殆ど戻る！

原状回復費返還請求を内容証明で大家へ送ろうと準備していたのですが、
連れの婚約者が「面倒な事はやめてくれ」と言いだして困っています。
以前一緒に住んでいた部屋で、契約したのは彼です。私に「話付けておいて」と頼んだのも彼。
自分は戸籍上はまだ他人なのでそんな権限は無いのでしょうか？
彼の名前を使ってはいますが、もし訴訟等になっても私の時間的、金銭的負担で全て進めようとしていたのですが、
それとも、妻でもないのに代理で私がやる事は可能なのでしょうか？
彼は会社に電話が来たりするのが嫌だ、と申しておりますが。。
返還請求自体は６万円程度で、色々調べた所、私たちに勝ち目があるのでどうしても悔しいのです。

>>472
アナタが弁護士であれば代理人となれます。
弁護士でなければ、弁護士法違反となります。

>>469
立ち会いにリフォーム業者が来る可能性がある。
奴らは無問題であっても、難癖つけていろいろ吹っ掛けてくるから、
納得できなかったらサインしちゃダメ。サインしたら負けだからね。

>>472
人間の本性って、そういうときにでるんだよねえ

その婚約者は、へたれの負け犬確定ですなw

>>472
代理人になれたとしても、
代理人は本人が望まない事をしてはいけません

レスをありがとうございます。
後だしになってしまいますが、家賃7万　敷金２　礼金２　の物件です。
礼金ばかりか、敷金すら（東京だと言うのに）もっていかれては、納得がいかないものですよね。

･･･もっと勉強をしてから、契約すればよかったと後悔です。
残念なことに、親が「敷金なんて返してくれるわけないじゃない」と最初から思っていて
皆様から得た知識（内容証明等）を言った所で
「学生だから無駄じゃ・・・」と、親すらあきらめモード･･･不安が残ります。

とにかく、「よくわからない、納得できないものにはサインしない」でよいのですね。
ガイドラインを印刷し、小脇に抱えて挑もうと思います！
ちょっとは業者さんも「こやつできるな・・・」と思って、なめないでくれるでしょうか。

一度、管理会社から騒音苦情を言ったときに、「あんた神経質すぎじゃないの？」と
怖い口調で色々言われて以来、なんだかむだにビクビクしてしまっています。

がんばります。それまで、よろしくおねがいします。

貧乏なオレがクリーニング費用を取られたらかわいそうと思い
退去日の夜中に５人掛かりで部屋の掃除をがんばって手伝ってくれた友達の努力
を無駄にしないためにもオレは絶対にルームクリーニング費用ははとりもどす！

ただ、そうやってごねると他の些細なところにアヤつけて追加請求されないか不安。

ガイドラインを小脇に抱えてるのって、

素人感丸出しじゃないか？

素人だからいいんじゃないか？

ガイドラインを知っているシロウトと
知らないシロウトでは天地の違い。
大多数は知らないシロウトで、
泣き寝入りが当然と思ってるからね。

知ってるシロウトを思わせるのは効果あり。
つか、クロウトだって、ガイドラインの他には、
判例くらいしか拠り所はない。

知ったかの素人より
知る努力をする素人の方がパワーがある
「こいつは勉強している」と思わせるのは大事。

＞479
友だちの為にもがんばれ！

賃貸マンションを退去する事になってから、このスレを参考にさせていただいてました。
立会い時に、借主負担割合の計算方法を聞いたうえで、原状回復のガイドラインやら、損耗について
こちらがプリントアウトした用紙を見ながら話をしたところ、支払う額は1/3に下がりました。

始めは管理会社も困った様子でしたが、終始にこやかに話をしながら色々話し合ったら
突然金額が下がったので驚きました。
このスレでアドバイスされている方々、ありがとうござました。

参考にならないかもしれませんがご報告まで・・・

不動産屋もガイドラインがより所だよ。
宅建は、賃貸契約に対して、きわめて薄くしか関与してない。
賃貸契約の資格としては、賃貸不動産管理士だけど、
原状回復に関しては、ガイドラインによることとして、抜粋してるだけだからさ。

プロもアマもガイドラインだのみは同じことだよ。

>>485
カキコ Thanks!
勉強したもん勝ちだよ

早速ネットでガイドライン本を購入しました。12月で退去予定です。頑張って取り戻すぞ!

山梨、賃料48000、敷金2ヶ月、4年在住のものです。
ちょっと時間がなくて過去ｽﾚ参照等できないので重複かも知れませんが
どなたかお答えいただけると幸いです。
ﾀﾊﾞｺﾔﾆがひどいと、壁紙張替えを要求されました。
単価1200円、101.7�u、12万ほどになるそうです。
退去時に不動産業者と立会い、「ま、4年も住んでたから大家さんにも若干負担して頂くようにしますので」
と言っていたのに、どうやら全額うちに回されたようです。
敷金だけでは収まらず、53000の追加請求が来ました。
これってどこかﾂｯｺﾐ所はないでしょうか？
どなたかご教授お願い致します

>sage

誰でも指摘できるのは、経年劣化だろ。残存価値４割程度。

すみません、今一応調べてみたのですが、ﾀﾊﾞｺのﾔﾆは借主の全責任ということですかね？
引越し先にまだﾈｯﾄ環境整ってないので、会社のPCでﾁﾗ見しかできない状況で、いまいち把握出来ません。
残存価値云々も対象外なのでしょうか？

ガイドライン買えよ。
残存価値対象外のわけないだろ〜が！

タバコのヤニ」
クリーニングで済む程度のヤニは、通常の使用による損耗であり賃借人の負担はないものとし、張り替えが必要な程度に汚損している場合のみ、当該居室全体の張り替え費用を賃借人の負担とすることが妥当と考えられる。

http://www.shizuoka-takken.or.jp/takken5-3.htm
よく嫁。

壁クロスについたヤニはどうやってクリーニングするのやらｗ
吸わない入居者の部屋ですら4，5年で張替えが必要な程なのに…

吸わない人がかつて吸っていた人の部屋に足を踏み入れれば
いくらクリーニングをしていたところでニオイですぐ分かるらしいから
「通常の使用による消耗」には当たらないと思うけどな
ましてや禁煙志向の今のご時世で…
しかもヤニってこすっても染み付いて取れないんだよね

たびたびｽﾐﾏｾﾝ。

当該居室全体の張り替え費用を賃借人の負担とすることが妥当と考えられる。

これは全額負担を意味するのか、残存価値分のみの負担でよいのかいまいち判断出来ないのですが、いかがなのでしょうか？

ｽﾐﾏｾﾝ、読解力ないもので･･･

ああ、特約にありました・・・
「乙が退去する時・畳・襖・壁・ﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞ等、甲の指定する箇所を乙の費用にて修復するものとする」と。
これを持って不動産屋につっぱられたら、こちらは何も言えないって事ですね･･･。

>>496

いやいやいやいやいやいやいやｗ
違う違う違う違う違う違う違うｗ

待たれよ。
巷で敷金の返還に関して問題となっているのは、その特約の効力なんですよ。
特約に全額賃借人の負担、となっていても、例えば100万請求きたら支払いますか？
払わないでしょ？
全額ってのが、そもそも曖昧なんだ。自然損耗であった場合、つか自然損耗だった場合には
クリーニングやら修繕費の賃借人への如何なる請求も、認められない。
これはつまり、君がたばこのヤニで部屋を汚損させていた！としてもだ、
そのクロスやら何やらの償却率から、明渡し時点での時価金額を割り出して
実際に掛かった部屋のクリーニングやら修繕費の金額を
その割り出された金額から引いて
+として残った金額がある場合には、実際に掛かった金額を賃借人が負担すればよくて
-として残った金額がある場合には、時価金額を負担すればよい、と。

こんな感じなんだよ。たぶんｗ　会計とか全然知らないのがバレバレな自分ｗごめんにょ

ありがとうございます。
でも、不動産屋になんて言って対抗してよいものか･･･。
「書いてあんじゃん？え？」と言われればそれまでですし・・・。
一応、明日の昼休みにでも消費生活ｾﾝﾀｰに相談してみようと思っています。
ここをご覧になっている方々にもｱﾄﾞﾊﾞｲｽ頂戴できるのであれば、ぜひお願いしたく思います。どうぞ、よろしくお願いします。

意見を聞かせてください。

�@大家に1ヶ月前に引っ越すことを伝えました。
�A契約書に1ヶ月前に伝えると敷金は返金することと書いてあります。
�B特約に「前項の予告期間にかえて1ヶ月分相当の損害金を支払いすることで即時解約することができる」
�Cクリーニング代くらいで契約と違うけど敷金は返金しますと大家に言われました。
※�Bと�Cが気になります。

１.クリーニング代25000円 + 鍵交換代10000円 = 修繕費35000円
　敷金140000円(70000×2) - 修繕費35000円 = 105000円返金
　特約の「前項の予告期間にかえて1ヶ月分相当の損害金を支払いすることで即時解約することができる」を無しにする。

２.特約通り1ヶ月分支払いで修繕費無し
　敷金140000円 - 損害金70000円 = 70000円返金

どちらかだと思うのですが合ってますでしょうか？
どちらを選択するべきでしょうか？

>>489

消費者契約法により、消費者に不利な特約は無効です。
次の入居者の為のクリーニングは、
貸主負担でするものなので払わなくてよし。

まずはガイドラインをよく読むこと。
煙草のヤニとクロスの残存価値についてチェックしてください。

クリーニング代、およびリフォーム料金の見積書は、
必ず施工業者のものを見せてもらうこと。
不動産屋の作成した見積書は信用できないのでね。

話にならないようだったら、
契約書を持って住宅局に行くけど、一緒にどお？　と言ってみよう。

>>499
掃除をして退去したなら、クリーニング代は払わなくいい。
鍵交換は貸主負担でするものなので、これも払わなくていい。
敷金全額、返してもらいましょう。

>>499
１ヶ月前に解約通知すれば、敷金は返すって書いてあるんだよね？
損害金7万円払えば、今すぐ退去していいってことでしょ？
あなたは１ヶ月前に解約通知したのだから、敷金は全額返してもらえるよ。

ありがとうございます。
長いので全部は書きませんが敷金は返すことと書いてます。
「乙（私）の都合で契約解除する場合1ヶ月前に通告し期間終了と同時に完全に明渡し立退き料などの請求はしないこと。ただし甲（大家）は前家賃を期間に応じ精算し敷金は乙に返還すること」
文は短くしてますがこんなことが書かれています。
特約には「前項の予告期間にかえて1ヶ月分相当の損害金を支払いすることで即時解約することができる」
と書かれています。

特約の意味が理解できていませんでした。
例えば1ヶ月分を払えば明日引っ越すので契約解除しますと言っても良いという意味ですよね？

部屋の状態は約２年しか住んでませんので冷蔵庫などの電気焼け等も無く、
壁に穴を開けたりもしていません。
タバコも吸いません。
敷金全額返してもらうまでがんばってみます。

今朝大家にアパート明け渡しの日でした。明け渡しの時敷金について聞いたところ、「敷金２ヶ月
分でクリーニング、畳替え、壁紙全部張り替え」とのこと。見積もりを聞いたらいつも六万でやっ
てるから敷金は返らないとのことでした。数日前に家賃を払いにいったら(退去予定は12月半ばで
す)、家賃日割りと思ってたら三万全額とられました。おかしいと思って契約書みてみると日割り
とかいてありました。そのことを大家に問いただしたら「日割りしない分で畳替えなどクリーニン
グをやるようになっている」とのことでした。そう聞いていたので今朝敷金の話を大家から聞いて
びっくりしたので、説明したら「じゃあ今月の三万やるから」とかいってきたので、こちらも腹が
たちました。そして大家が不動産屋に聞いてくれというので不動産屋に行くと鍵がかかってたので
電話したら以前契約書を作ったおばちゃんがでてきました。入り口の鍵は外からかけてあるので中
からはあかないとおばちゃんがいうので入り口脇の小窓での対応で私は上記の説明したら「担当者
じゃないからわからない。担当者は今外にでてるから夕方きて。大家と話して。」といった始末だ
ったので、私は今日実家に帰るため時間がなかったので「今後の対応を検討して後連絡します」と
いって去りました。こんな迷える子羊にどなたかしかるべき対応の仕方を御教授ねがいます。長文
ｽﾏｿ

途中報告をば。
消費者ｾﾝﾀｰはだめですた･･･。
方言丸出しのｵｻｰﾝが面倒くさそうに対応してくれましたが、まぁそれは薄い反応で･･･
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの話持ち出してみても、「ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ読んだずら？ﾀﾊﾞｺのﾔﾆは賃借人負担て書いてあるじゃん。」と。かなりお話になりませんでした。このｽﾚで勇気をもらい、励もうとした矢先、出鼻くじかれました。少しごねたら、県民なんたらｾﾝﾀｰ電話してくれと言われたので
そちらで頑張ってみようと思います。

今テレビでやってたんだけど、敷金返金ネゴシエーターてのがいて
返還金額の３割を成功報酬として活動してるそうだ
しかし弁護士資格を持っていないから（？）11月末で
業務をやめるよう弁護士会から言われたらしい・・・
この会社関係のスレってありますか？

>473みたいな感じでやっぱりダメなんだろうか
どこまでの行動をしてるのかは知らないけど
消えてしまうのは惜しい仕事だと思う
ガイドラインを知っていても相手次第で強く言えない人も多いし・・・

契約期間満了だと日割り計算に応じ､
契約期間途中退去だと日割りに応じず退去月月末までの賃料清算をする。
という内容のご案内が送られてきたのですが､腑に落ちません。
あんまりにも一方的過ぎるし､契約書の内容にも書かれていないんですよ。
月初での退去を予定していたのですが､結局は泣き寝入りしかないのでせうか

そんな話通るわけないよね。
しかも契約書にかいてないんだから。
大家に電話して指摘したほうがいいよ。
まだ振込んでないなら日割り分しか払わないことを伝えた上で日割り分のみ振込みな

質問。
入居者が変わっても鍵は変えずにずっと使ってる場合には
当然鍵の交換費用などは発生しないが、入居者が過失で
キーを紛失してしまったので鍵を付け替えるってのは
借り主に過失があるから弁償しなきゃならないよね？

>>509
そ。

どうも。県民相談ｾﾝﾀｰに電話してみました。
特約が記されている契約書に同意してるのだから、しょうがないと言われました。
消費者契約法による特約の無効性など話しましたが、「そういう話は消費生活ｾﾝﾀｰに話して
くれるけ？」と。
消費生活ｾﾝﾀｰの紹介でお電話させていただいてるのですがねぇ・・・。
どうやらこの陸の孤島に、私の味方はいないようでした。はぁ・・・

>>489
おいおい、まともなレスがついているんだから、
あとは自分でガイドラインをしっかり読めば、
不動産屋に対抗できるだろうに。。。
ここでレスつけてくれた人が味方なんだから、
気を取り直して頑張れ！

それにしても、山梨の役人は低レベルだな。
あまりにもいい加減で呆れたよ。

質問させてください。契約書にはハウスクリーニングや畳替えなどの費用は賃借人もちと書いてあるのですが(特約ではなく)、こういう場合はたとえガイドラインで畳が消耗品であるとされていてもこちらが払わなければならないのでしょうか。

9ヶ月住んだ神奈川の新築マンション（1K）（97,000円）（敷2礼2）を出ること
になったのですが、通常損耗であれば敷金は返還されることを知り、契約
内容に疑問を持ちました。

「敷金については、本契約終了後、乙が甲に本物件を明渡し、甲の確認を
得た後、1ヶ月分を償却の上、賃料の滞納、原状回復の費用支払、その他、
本契約から生ずる借主の債務不履行が存在する場合には、当該債務の額
を支払うものとする。」

原状回復は通常損耗を超えた分だけ支払えばいいことは判ったのですが、
1ヶ月分の償却って何ですか？

入居前に不動産屋からは、この1ヶ月分でクロスの張替えから何までやり、
それ以上請求しないから大丈夫だと言われて変に安心していたのですが、
今になって何か釈然としない気がしてきました。

よろしくお願いします。

>>513
497さんが言っているように、たとい特約でも払う必要はないんじゃないの。（通常損耗分は）

今日不動産屋に宣戦布告してきました！
クロスの張り替え代約30万返せって。
1回目のFAXでなぜか5〜6万なら返せると言ってきた。
どっからきたんだよその数字は？？
何も言わなかったら返さなかった金だろ？？
さぁ返金までがんばろう！！

>>513
払わなくていい。
ガイドラインをもちだして、しつこく交渉してみるべし。

はい、僕です。
>>512さんのご指摘どうり、ちょいﾍﾀﾚ気味でした。
5ﾏﾝ払えば悩まなくてすむんじゃね？と･･･
しかしながら、512ｻﾝの喚起も頂いた故、頑張って見ることにいたしました。
ここで放棄なんかしたら、ご相談に乗っていただいた方々に、後ろ足で砂かけるみたいなもんですよね。
月曜日から、ｺﾞﾈ厨覚悟で粘着にｶﾞﾑﾊﾞｯﾃみます

>>514
敷金2のうち、１ヶ月分は返すけど、
あとの１ヶ月分は原状回復費用に充当するってことだね。

ふう〜む、そういう手を使ってきたか・・・

>>516
クロスの張り替え代が30万とは…
がんばって、取り返せ！

>>518
自分のために、がんばるんだよ。
応援してるぞ！

>>514
ちょっと勘違いしているかも知れませんが書いてみます。
＞原状回復は通常損耗を超えた分だけ支払えばいいことは判ったのですが、
＞1ヶ月分の償却って何ですか？
＞入居前に不動産屋からは、この1ヶ月分でクロスの張替えから何までやり、
＞それ以上請求しないから大丈夫だと言われて変に安心していたのですが、
＞今になって何か釈然としない気がしてきました。

微妙な問題を含んでいるので、ちょっと我慢して読んでください。
あなたがカキコした契約内容の文面をそのまま読むと、無条件にて1ヶ月分は
大家側へ入る事になります。償却の意味とはこー言う事です。ところがその契約内容の文面を
そのまま解釈すると、無条件にて1ヶ月分が大家のモノとなり、さらに別途
原状回復の費用を残りの敷金から差引き、その残りの1ヶ月分で足らない場合は
あなたが別途支払う、という内容です。
不動産屋はその償却分で何から何までやるので、それ以上は請求しない、と言ったと。
この発言の意味は、クロス等の室内の汚れが、「通常損耗である場合でも」
「通常損耗で無い場合でも」償却される敷金1ヶ月分にて処理しそれ以上はビタ一文
請求しない。というものです。つまり
この発言は契約書の文面と矛盾してます。かなり発言自体がその場シノギっぽいです。
発言内容が明文化されていない場合、「言った覚えはない。」と開き直られる場合も
あるかも知れません。

>>514
あなたの釈然としない気持ちはもっともです。
矛盾した内容なのです。人間、モノは言い様で妙に安心したりします。
では、その不動産屋の発言の内容が全てのｹｰｽで借家人に不利なのか？というと、
あなたのご想像通り、必ずしも不利と言えない場合もあり得ます。通常損耗ではない
原状回復費用がその償却1ヶ月分を上回る場合です。ところがです！
大体そのような場合、その発言は「そんな事言った覚えはない」・・・

契約書の文面通りと主張されたら？発言が明文化されていない限り
完全に相手側の良い様になってしまいます。確信犯的なキタナイ発言となる可能性を秘めています。
（まだ確定的には言えません。何せその時が来ないと、なんとも言えないからです。）
結果的にそこまで計算していた発言なら、かなりキタナイ業者です。

そもそも発言内容が契約書面と矛盾してますし、さらに契約文面自体が
甚だ大家身勝手な内容です。お部屋の状態によりますが汚れがひどい場合
トラブル可能性が・・・・こーいうその場シノギのいい加減な発言は信用なりません。
その典型例でしょう。

来月引越しなんだけどこのスレ見て良かった
敷金帰ってくれば引越し代に余裕で充てられる
まずは契約書の内容確認→ガイドライン見て当然貰う物は貰うべく請求でOKですか？

>513

契約書はある程度のものなら、
『ルームクリーニング・畳表替え・ふすまの張替えは借主負担』って書いてある。

・契約書は有効
・借主に一方的な不利な条項は無効

この２つが対立して、判例が出てるわけなんだけど、
ココの人たちはばかの一つ覚えで、全額返還・・・っていてるけど、
それは多分、昔の『ルームクリーニング云々・・・』が
書いてない契約書のこと指しているんではなかろうか？

現場でやってると、ルームクリーニングは裁判でも認められるケースが非常に高いです。
もちろん契約書に書いてあればですよ。
また、部屋を非常に汚く使っていた人の場合、（写真など証拠があれば）
心証もあってか、善管注意義務が認められるケースが多い。
（それでも経年経過分は貸主負担だ）

ただし、畳表替え（焼けなど）は、契約書に記載してあっても、
特約できっちりと書いていない場合、契約書本文のものでは
無効とされるケースが多い。

爺ちゃん、もう出るなと言ったろ。
また晒すぞ。
いいから消えろ！

判例といいつつソースを出すことは一切ない。

ジジィの特長。

逝け！

>現場でやってると、ルームクリーニングは裁判でも認められるケースが非常に高いです。

ほぉ、今度は現場（不動産屋のことかな？）にナリスマシか。
それじゃ、判例なんか山のように持ってることでしょ。
出せよな。参考にさせてもらうから。

おまいら、教えてください。
今のアパートを来月に退去を予定しています。敷金は10万ほどです。

契約書の明け渡し義務の箇所に、
「原則として畳の表替え、障子及び襖の張替え」と印刷されてあり、
その後に、手書き(押印付)で「及びメンテナンス」と書いてあります。
不動産屋はそれを盾に業者のクリーニングを入れるつもりらしいのですが、
メンテナンスとは、業者のクリーニングのことなのでしょうか？
また、このような特約も、金額が法外でなければ、賃借人に一方的に不利とは言えず、
支払いを認められてしまうこともあるのでしょうか？

ちなみに、契約時にメンテナンスの内容に関する具体的な説明は無く、
不動産屋への文書での問い合わせは、一切無視されてまつ。
電話での問い合わせには、「この地域はそういうもの」とか、
「特約が認められなかった判例は都会（そして敷金が高額な）ものの場合」と、
契約書=絶対を主張し、すでにクリーニングは決定しており、
敷金は殆ど戻らないと思ってくれ、との言い分です。

>ちなみに、契約時にメンテナンスの内容に関する具体的な説明は無く、

これだけで、借主の了解を得ているとはいえず、特約要件を満たしていない。
東京都で、今年10月以降の契約なら、条例違反だったのに、残念だったね。

>>528
目指してるモノが「全額返還」ならマズ無理。
いくらかは負担しなきゃならん。
経年変化分まで請求される場合
裁判やれば１００％の確率で経年変化分は減額される。１００％だ。

経年変化分は見積もり額から減額してください。
そーでない場合は簡易裁判にて当方納得するまでやっつけますから。
って文書で送ってやれ。警告文書みたいなもんだ。

>>514さんと似ているんですが、私も今度契約する物件、
退却時にクリーニング、畳代えに有無を言わさず敷金１ヶ月分
貰いますってあります。
これって現状復帰に敷金使います、だったらふつーに綺麗に
使えば戻ってくるけど、こう書かれると、どうしようもないですよね。
契約する前から鬱・・・

消耗品の畳代えなんて、キレイに使おうが、汚く使おうが
100％必要だろ。
新入居の部屋は、青畳が常識なんだから。
契約する前に鬱というより、契約するなよ。

畳代えなんて、キレイに使おうが、汚く使おうが
100％必要だろ。
契約する前に鬱というより、契約するなよ。

>>529
>>530

レスありがとう。
とりあえず、メンテナンスの特約は無効にできるということですよね？
その他は、立会いの際に頑張って減額交渉します。

>>532
畳替えは普通大家もちなんじゃないの？自然消耗なんだし。
わかんないけど。

>>523
敷金＝預けたお金
だから退去するときには、
貰うんじゃなくて、
返してもらうってことね。

>>528
国土交通省が、
地域に片寄ったガイドラインを作成しているとでも言うのか・・・
と反論するべきだね。

次の入居者の為の畳の表替え、障子及び襖の張替え、及びメンテナンス、
などは貸主負担でするものであり、借主に負担義務はない。
消費者契約法により、借主に不利な特約は無効であると主張してよし。

>>521(>>522)様、わかりやすいレスありがとうございました。
よく理解できた分、あーあ、やられちゃったかなぁー、と逆にヘコんでしまいました。
（敷2礼2が敷1礼3にすりかわったようなものかな）

1月頭に解約することにしましたので、敷金に関しては2月くらいに結果が出ると思います。
あんまりにも無茶な請求をされたら、「償却に合理的理由がない」と対抗してみようかしらん。

結果が出次第報告しますので、今後の皆さんの参考になれればと思います。

>>538
私も礼０敷２を礼１敷１でやってくれたら、素直に納得できるのに・・・
と複雑な思いです。
レポ待ってます。

だって、最初から礼金とする広告時点でバレちゃうだろ。
後から敷金をブン取るなら、契約時点の説明だから、客も引きずらい。
一種の虚偽広告だけどね。
だから、きちんと戦えば勝てるんだよ。

>>539
この際入居しちゃって、出てく時に争うしかないでしょ。

イヤなら他の物件にしろって言う人もいるけど、今の時期は物件が少ないし、
しかも遠隔地だったら足しげく探しにも行けないし、やっとこさ探し当てた物件を
そう簡単には諦められないですよね。

ご意見をお聞かせ下さい。
都内の1K(家賃6万8千+管理費4千)に5年11ヶ月居住し、
3度目の更新を期に引っ越しました。
先ごろ、敷金の変換について、問い合わせをしたところ
すべて大家と1/2折半で、
鍵交換1万2千円
清掃2万5千円
クロス天井8千円
クロス壁2万千円
床(CF)1万6千円
など、計8万7千円取られて、返金は4万8千円の見積もりでした。
また、台所の流し台キッチン(1口ガスコンロ付き)の使い方が
悪かったとかで(冷蔵庫と接している部分の板が水で膨らんで)
それも交換しなければならないとのことで、その費用が20万円
かかると言われました(負担見積もりは不明)。

クロスやCFは、数ヶ所(写真に撮ったのは3ヶ所)はがれがあった
ものの、家電のくろずみのほかはきれいです。
煙草も全く吸わないので、ヤニ汚れもありません。

そもそも、新品に吹きかえるのに、その全額の半分を負担しな
ければいけないのかというのが「?」です。
また、東京都のガイドラインによると、CFは、経年劣化分を考慮して、
6年目では10%でよいとあったので、退去時の立ち会いの際に
訪ねたところ、その管理会社は20%を基準にしていると言われ
ましたが(録音あり)、それが今回の見積もりには反映されていません。

壁その他にしろ、キッチンにしろ、こちらが破壊してしまった
分の何割かについては、お支払いするつもりではおります。
でも、これはちょっとおおすぎではと思うのですが、
どうなんでしょうか。

そんなものじゃねえの？

漏れのところも１Kだけど
クロス＠950で壁（押入、キッチン壁含む）６６０００円　
天井＠950（上記同様）　　　　　　　　　　　２８０００円
CF＠2800で　　　　　　　　　　　　　　　　　　１５０００円
巾木＠500で　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８０００円
クリーニング　　　　　　　　　　　　　　　　　　２２０００円

>>534
＞メンテナンスの特約は無効にできるということですよね？

違う。特約を無効にできるのは「賃借人に極めて不利と客観的に判断される場合」で
基本的に裁判にて「判決」が必要です。
減額交渉に「無効」なんて言葉を使った瞬間「勉強してないド素人」と思われて
甘くみられます。あくまで「経年変化分にまで原状回復義務はない」を。
相手はまず経年変化を考えてない。
大家側に諭すように教えてヤレ、ガンガレよ。

>>537
知らなさ杉！

534の契約書が曖昧すぎるんだろ。
特約要件には、入居者が通常より高い負担を具体的に認識,
同意していることも必要。

>>537
>>544
>>546

レスありがとうございます。
実は、この曖昧な契約書を作った不動産屋はすでに潰れてしまい、
今は別の(地元では悪名高い)管理会社になってしまっているので、
向こうでいいように解釈をしているようなのです。

そこで、今の管理会社は、業者のクリーニングを入れることが、
544さんがおっしゃっているように、「賃借人に極めて不利と客観的に判断される場合」
とまではいかないと主張している状態です。
一応、こちらでも、業者のクリーニングが入るなんて認識はしていなかった、
と抗議しているのですが、相手は反応なしでつ。

一応、3年以上住んでおり、タバコも吸わず、部屋もキレイな方だと思うので、
立会いの際に、減価償却率などを考慮して、減額交渉をするつもりですが、
それでも、クリーニング料金は払わなくてはいけないのでしょうか？

>>528

メンテナンス特約よりも

>「原則として畳の表替え、障子及び襖の張替え」

の特約はどうするんだ？
これらは「自然磨耗」で賃借人の負担ではないはず。もちろん通常の使用をしていたということが条件だが。

クリーニングは退去時に掃除をしていれば賃借人の負担ではないはず。

よって、敷金全額返還を念頭に交渉し妥協点を見つけるのがいいかと思う。



もしかして考え甘い？

>>534
裁判の判例を見ると、借主に過失がない、だから敷金は全額返還、
でもクリーニング代くらいは負担してやれ・・・
みたいな判決が多いのは事実です。
でも敷金もクリーニング代もすべて取り戻した判例もあります。

あなたの場合は、今の時点でしつこく交渉ですね。

なんのためのクリーニングなのか、
次の入居者のためのクリーニングは貸主負担ですべきもの、
自分が退去するときはきっちり掃除して出る、
だからクリーニング代は敷金から引かないで欲しい、
というように食い下がってみてはどうでしょうか。

>>543
経年変化に関する減額等の説明なしに、回収するから半額負担しろ、
ということなんですが、528さんの例を見ると、そのあたりは
交渉してもいいんですよね?　6年という年数が考慮されず、
改修の費用を負担するのは、どうかと思うんですが。

何度かこちらで「後々お世話になります」と書き込みました。
先日、退去日を迎えたのですが・・・

トイレのよごれ　　代金不明。後々見積もりを出すとのこと
　（これは部屋のクリーニング代に入らないのですかね・・・）
部屋のクリーニング代　　23000円
を敷金からひかれることになりました、

ですがガイドラインより、クリーニング代は貸主の負担とわかっていて、業者さんに言ったのですが
契約書に「クリーニング代は借主負担」ということが書いてあることから私の負担となってしまいました。

それほど多い請求ではないので、親も「それくらいいいじゃない」と言いますが
最後まで、管理会社に困らされるのは悔しいものです。
業者さんは、失礼ながら態度も悪く、すごい嫌な思いをしました。

最終的な見積書がきたあとに、クリーニング代は不当だと言うことはできますか？
契約書に書いてあるのだから、それは無理なのでしょうか・・・。

無理だよ！ちゃんと契約を守れ！！

>>542
経年劣化による自然損耗損壊については、賃借人に負担義務はありません。
賃借人に過失のある場合、その部分のみ負担すればいいのです。
鍵交換代もクリーニング代も（掃除して明け渡したならば）
賃借人が負担する必要はありません。

修繕見積書は、必ず業者の発行したものをもらってください。
また契約書の記載事項を、今一度確認してくださいね。

>>542

＞鍵交換1万2千円
当然貸主負担ですね。

＞クロス天井8千円
＞クロス壁2万千円
煙草すってないようなので、賃借人の負担ではないですね。
賃借人の過失による大きな損傷（小傷は除く）があれば賃借人の負担になります。
家電による黒ずみは通常使用の範囲ですね。冷蔵庫の裏のクロスとかね。

＞床(CF)1万6千円
償却を考えて10％〜20％を賃借人が負担になります。
CFのヘコミは賃借人の過失となってしまいます。

問題はキッチンですが、賃借人に過失があるかどうかが焦点になります。
詳しい状況がわからないのですが、入居中に破損に気がついていながら放置していたのなら賃借人の過失になる可能性が高いと思います。
それでも、償却を考えて修繕費用の何％の負担になります。
ホームセンターとかいってキッチンがいくらぐらいで売られいるのか確認するのもいいかもしれません。

最悪の場合、敷金は返還されないかもしれませんが、追加費用を支払うほどではないと思います。

>>551
きっとトイレの汚れしか、イチャモンつけられるところがなかったんだろうね。
トイレの汚れというのは、クリーニング代に含まれるよ。
請求されているクリーニング代を100％取り戻すのは難しいような気がするな。
こういうときはゴネるしかないね。
これから行って自分でトイレ掃除しますとか、
敷金から引くのはトイレ掃除代だけにしてくれとかね。
ちょっと電話で粘ってみたらどうかと…。

どうも３万円以下の負担というのは、悩みどころなんだよね。
少額訴訟１日と手続きの日当と考えると、
全額取り戻しても実質トントンか。
大家に花を持たせる金額として、別にいいかとなる。

もちろん、後に続く者のためには、馬鹿大家をコテパンにして、教育すべきだが。

※契約書の本則や特約事項を無効とするには「判決」が必要である。

◎借主に不利な特約で無効とされた実例
１　借地契約において、借地人が競売の申立てを受けた場合、契約を解除できる旨の特約
２　借家人が差押さえや破産の申立て申請をされた場合、直ちに契約を解除できる旨の特約
３　賃貸借物件が競売により競落され所有権が競落人に移った場合、賃貸借契約が終了する旨の特約
４　賃貸借物件の所有権が移転しても、当初の契約当事者間のみに賃貸借契約が継続する旨の特約
５　賃貸人の要求があれば、いついかなる時でも契約が終了し、物件を明渡す旨の特約
６　期間満了と同時に当然に契約が終了する旨の特約（定期賃貸借契約以外の契約の更新無い旨の特約の無効）
７　賃貸人からの解約予告期間を短縮する旨の特約
８　賃貸人の更新拒絶に正当事由が不要である旨の特約
９　原状回復に要する費用は賃借人が負担する旨の特約
１０　敷引きの特約（合理的な範囲と言えず賃借人の不利益が大きい場合）

◎借主に不利な特約と言えず有効とされた実例
１　賃貸借物件の使用目的・使用方法を制限する特約
２　室内外の無断模様替え・無断増改築を禁止する特約
３　賃料の滞納の際、催告なしに契約を解除する旨の特約や、３ヶ月以上賃料の滞納ある場合は
　　催告無しにでも契約を解除する、など無催告でも契約を解除できる旨の特約
４　賃貸人に無断で賃借権を第三者へ譲渡・転貸する事を禁じる特約
５　賃借人は造作買取請求権を有しないとする特約
６　合理的な範囲内での更新料の支払い特約
７　期間１０年とする賃貸借契約において３年以内での解約時には敷金は返還しない旨の特約
８　敷引きの特約（合理的な範囲で賃借人の不利益が小さい場合）

訂正　借主に不利な特約で無効とされた実例の９番　

※契約書の本則や特約事項を無効とするには「判決」が必要である。

◎借主に不利な特約で無効とされた実例
１　借地契約において、借地人が競売の申立てを受けた場合、契約を解除できる旨の特約
２　借家人が差押さえや破産の申立て申請をされた場合、直ちに契約を解除できる旨の特約
３　賃貸借物件が競売により競落され所有権が競落人に移った場合、賃貸借契約が終了する旨の特約
４　賃貸借物件の所有権が移転しても、当初の契約当事者間のみに賃貸借契約が継続する旨の特約
５　賃貸人の要求があれば、いついかなる時でも契約が終了し、物件を明渡す旨の特約
６　期間満了と同時に当然に契約が終了する旨の特約（定期賃貸借契約以外の契約の更新無い旨の特約の無効）
７　賃貸人からの解約予告期間を短縮する旨の特約
８　賃貸人の更新拒絶に正当事由が不要である旨の特約
９　原状回復に要する費用のうち、自然損耗分まで含め賃借人が負担する旨の特約
１０　敷引きの特約（合理的な範囲と言えず賃借人の不利益が大きい場合）

◎借主に不利な特約と言えず有効とされた実例
１　賃貸借物件の使用目的・使用方法を制限する特約
２　室内外の無断模様替え・無断増改築を禁止する特約
３　賃料の滞納の際、催告なしに契約を解除する旨の特約や、３ヶ月以上賃料の滞納ある場合は
　　催告無しにでも契約を解除する、など無催告でも契約を解除できる旨の特約
４　賃貸人に無断で賃借権を第三者へ譲渡・転貸する事を禁じる特約
５　賃借人は造作買取請求権を有しないとする特約
６　合理的な範囲内での更新料の支払い特約
７　期間１０年とする賃貸借契約において３年以内での解約時には敷金は返還しない旨の特約
８　敷引きの特約（合理的な範囲で賃借人の不利益が小さい場合）

こうやって見てると福岡の不動産業界は悪徳だな。
ほとんどの物件が敷金5ヶ月分。返ってくるお金が約1か月分。
クロス、網戸、障子、鍵など全額負担。

>>558
特約無効の１０番と特約有効の８番が自分のなかで
せめぎ合ってるんですが、どの程度を合理的な範囲というのだろう・・・
家賃１ヶ月分は合理的範囲内に入りそうだ・・orz

>>560
地域的慣習が大きいのでしょう。
両方共大阪地裁と神戸地裁で平成７年の判決です。
大阪地裁H7・１０・２５
神戸地裁H7・８・８

大阪方面での賃貸借では、過失による損壊が有った場合の修繕費以外は
一切請求しない替わりに、敷引があるようですね。
礼金もないのかな？あるのかな？

やっぱり地域的慣習があるから、法令などで統一できないようですね。

>>558
>※契約書の本則や特約事項を無効とするには「判決」が必要である。

その通り！

特約（契約）を覆すには判例ではなく、個別の「判決」が必要だ！！

>>560
私も同じですよ。
家賃1ヶ月分償却なんですけど、合理的理由って難しいですよね。
あっ、でも私の場合特約じゃないんで、ちょっとはゆるくなったりして！？

契約書が、個別の「特約」だよ！

償却や敷引きは、関東方面で言う礼金の解釈。
ただ、後払いになってるだけ！
関東方面で出るときに礼金返せ！とは言わないはずだが？

>>558補足

無効とされた実例の３番

平成１６年４月１日以降に締結された賃貸借契約については
法改正（場合によってはものすごい改悪です）
民法旧３９５条の「短期賃貸借の保護制度の実質廃止」により
競落人に所有権が移った段階で、法的に賃貸借契約が直ちに終了し
猶予期間も一切なく即刻明渡し義務が生じる場合もあり得ます。
賃借人の事情は一切考慮されません。ので念の為。

>>562

激励のようなレスを頂き光栄ですが

簡易裁判による少額訴訟制度は
従来の「裁判？面倒くせ〜よ」を根本から覆す
「コンビニに買物に行く感覚」で判決が出るのをお忘れ無きよう

どーせ裁判やらねーだろ！？は、もう通用しない時代な訳です

通常訴訟に移行いたしマッセ〜！

>>567
甘いな

解約清算基準
乙は、故意過失にかかわらず、下記解約清算基準に従い、
破損、汚損個所の修理費、清掃費を負担しなければならない。
・室名札：修理または取替え
・ドア塗装：汚れ清掃、修理または塗替え
・本鍵：入居者の負担により取替え
・インターフォン：修理または取替え、電池は新品と交換
・照明器具：修理または取替え、蛍光灯、グローランプは新品と交換
・郵便受け：汚れ清掃、ふた及び付属金物の修理または取替え
・床：汚れ清掃、破損修理、または、張替え(カーペットは取替え)
・壁：傷、汚れその他による張、塗替え
・天井：傷・汚れその他による張、塗替え
・下駄箱：清掃、扉のたてつけ調整、付属金物、レール、棚板、
　換気孔等の修理または取替え
・窓硝子：汚れ清掃、破、汚損による、張、取替え
・網戸：破、汚損による、張、取替え
・厨房セット：汚れ清掃、付属金物、蛇腹等の部品修理及び取替え
・換気扇：汚れ清掃、修理または取替え
・浴室内部：汚れ、清掃等
・バスタブ：汚れ清掃
・蓋、栓：補充または取替え
・風呂釜：不点火、不通電その他による修理ならびに部品の取替え
・洗面器：取付ゆるみ直、ゴム栓(クサリとも)の取替え
・便器、手洗い器：汚れ清掃、修理または取替え
・洋室床：焦、家具跡、黴等による修理または張替え
・天井灯用キーソケット：補充または取替え
・給排水設備：取付、締付、漏水、つまり等の修理又は部品取替え
・電気設備：本体、部品の修理および取替え
・ガス設備：ガスコックの修理及び取替え
・その他の備品：破損等による修理および取替え
○畳の表替え、カーペットの張替え、襖の張替えは入居者の費用負担となります。

↑長レススマソ。
契約書から、関係ありそうなところだけ抜書きしてみました(電灯などの
項目はまとめたりしましたが、もっと長い)。
これがいわゆる「特約」なんですよね?
「故意過失にかかわらず」というのは、まさか、経年による変化も含む、
ということなのでしょうか?　これだと、敷金でまかなうのは、そもそも
不可能な気が……orz。
ちなみに電灯は半年ほど全て切れたままで(別の間接照明を使って)生活
していたのですが、それについては請求されてません。

人様の掲示板を荒らすのは悪いと思って言わないことがたくさんあった。

が、

それでもほんとに不動産屋か？
というような無知ぶり。

業法しらんやつがえらそうに説教たれるんだよ。

IVIASAとか言うやつ、あほかと思った。

通常の裁判で最初からやれば言いじゃん。

２月にやってやりな。

通常の裁判の場合、

多分

引越し先が遠ければ遠いほどかなり有利だぞ。

２００３年10月17日大阪でも敷引き特約は無効の判決が出てる。

１か月分そんなに欲しいんなら、なんで礼金として書かないんだろう。
礼金ならこっちも文句ないのに〜

大家と入居者の間を取り持つ
仲介業ってこと忘れてる業者が多すぎるんだよ。

仕事しろ。

ここは、仲介屋のスレなのか！？

>大家と入居者の間を取り持つ
>仲介業ってこと忘れてる業者が多すぎるんだよ。

基本的に仲介屋に期待しすぎで、大きな間違い。

仲介屋は、大家の立場で部屋をうめるのが仕事。
敷金ぶんだくりも大家へのサービス。

仲介屋にとって「客」は大家のみ。
この基本を勘違いすると、敷金返還の戦い方を間違えることになる。

小作人のくせに庄屋さまに楯突く事自体、言語道断なんだyo

オマイら小作人どもは身の程をわきまえ素直にリフォーム代を払うがよろし
クズ木っ端賃借人のレッテルを貼られる前にな。

通常訴訟するって息巻いてた大家さんがいたけど、
弁護士がやりたがらないからって諦めてたよ
勝てるかどうかわからない、いいとこ和解だと言われたそうな

別に通常訴訟でも弁護士いらんけどね。費用も同程度だし。
１日結審の原則がなくなるから、お互い疲れるだけ。
集団訴訟とかでない限り、普通はやんないな。

関西圏の敷引きが地域慣習として、合意があるとするのは乱暴だな。
公庫融資物件では、大阪だろうと許されていない。
東京の礼金も許されてないけどな。
礼金については、契約時点の決済だから合意の有無が明確。
人口流動化が進むなかで、地域慣習なんてもんが、どれだけ意味を持つか。
この件については、関西は後進的だし、確実に変わっていくと思うぜ。
判決も入居者がどんな意識を持っていたかで左右される。

敷金の煩わしさから逃れるため、賃貸なんてやめて購入しちゃえば？

>>574
アホですか？
通常被告の管轄裁判所ですよ。

11月中旬に退去しました。
その際に「月末迄に改修費の見積もりを送ります。双方の負担金を話し合いましょう。」
と言われましたが、未だに何の連絡も入りません。
地元でも有名なケチな大家です。
内容証明で催促しようと思います。
そして金額が納得できなかったら訴訟を起こすと伝えようと思います。

>>570

すごいなそれ。関東圏の契約書ですか？
大家側は具体的に明示しているつもりかも知れないけど
いくら項目を羅列しても意味がないって事を知らないらしい。
つか、むしろここまで明示してりゃいざと言う時少しでも有利になるだろう、的な
悪意すら感じてしまうｗ
だがしかし、通常損耗分を入居者に負担させる内容が、むしろ仇となる事を
裁判で思い知らされるんだろーなー。

マジで納得いかない請求が来たら訴訟してみてはどーだろうか
こーいう項目を平気であげつらえられる大家は一回痛い目に会わさなｗ

つか>>570の内容はもはや
「入居者の金で外装以外は全面リフォームさせて頂きます」だね

人に貸して賃料取り、尚且つ借りた人の費用負担でリフォームとは。
世の中こーいう大家が居るんだよなホントに。

>>582
こう言う大馬鹿がいるから、
仲介屋は馬鹿にされる！！

>>542
ひどい契約内容なので、裁判云々の前に、
お手元の契約書を持って住宅局へ相談に行ってみてはどうですか。
各都道府県庁内にありますし、ここのほうが話が早いと思いますよ。

ttp://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/madoguchi.htm

>>585
ちょっと待って。
まずは電話で問い合わせてみてからですね。
貸主と話をしてみなければ、状況がわかりませんからね。
内容証明を送るのは、そのあとでいいでしょう。

世の中問合せもせず、いきなり内容証明の送付を考える人もいる・・・

敷金を仲介不動産屋がネコババするってことはあるかな？

家主→不動産屋→借主　と渡るはずの敷金が不動産屋でSTOP。
家主には「全額返すのが普通です」と言い金を預かる。
借主には「原状回復費用が●●円かかりますので5万円だけ返します」
こんなかんじでネコババする不動産屋ってあるよね？

>>592
不動産屋がネコババするには
家主宛に借主名義の偽領収証を作らねばならん。

社会的リスクを考えたら割にあわんよ。

家主と仲介屋が渾然一体となれば、やりたい放題だな。

家主と仲介屋が一体なんて当然だろ。

仲介屋にとって、家主は末永く付き合うお客様。
退去する入居者なんて、二度と会わない赤の他人。

>>595
そりゃそうだろ、実際のところ。実際そーだし。

18日に今の部屋を退去します。19日に退去立会い予約を入れたら
その日は予約一杯だったので、23日に予約したのですが、
仕事が入ってしまい、23日も立会いが不可能になってしまいました。
立ち会えない時は、立会い無しでも良いと言われたのですが、
そういう場合、やはり管理会社にかなり有利な状況になってしまうでしょうか？

そもそも最初の立会い予約説明の書類では、先着順とは一切書いておらず、
分かっていれば、もっと早く立会い予約いれたのにと思うと納得できないです。

立ち会いは退去日にするのが一番いいんだが…
どうしても立ち会うことができなければ、
写真を撮っておけばいいかと。

>597
退去する１ヶ月前に退去日と同時に立会いすることを
予約、確認が一般的だよね。
598の言うとおり。
１８日に退去でわざわざ２３日以降にまた出向くのはダルイなｗ

ま、どっちでもいいんじゃない？ｗ

>>586-588

>>570-571です。
関東圏です。
口頭の説明しかもらっていなかったので、明細をファックスしろと
しつこくしつこくしつこく言って、やっと送ってもらいました。
後日、経年変化に関する社の考え方と、借主の負担割合に関する
文書を送るように言ってありますが、全然連絡もまともにして
こないところなんで、大丈夫かなあ。

預かり敷金：136,000
償却金：0
補修費計(税込)：87,500
返却金額：48,500
預り賃料：0

修繕名：数量：単価：金額：％：負担額
鍵交換費：1式：12,000：100：12,000
清掃：1回：25,000：100：25,000
洋室、キッチンクロス(天井)交換：16.6平米：980：16,268：50：8,134
洋室、キッチン(壁)交換：46平米：980：45,080：50：22,540
洋室CF交換：8.7平米：3,600：31,320：50：15,660
小計：83,334
消費税：4,166
合計：87,500

　なんで、煙草を吸っていないのに、天井のクロス替えを負担しなければ
いけないのかさっぱりわかりません。

>>600
特に準備もせず、手ぶらで最寄の裁判所にいって、訴訟について説明受けてみ。
担当の人が（人、裁判所によるだろうけど）懇切丁寧に自分でできる訴訟のやり方
を教えてくれる。
俺が行った時はなんだかんだで1時間くらい相談にのってくれた。
もちろん裁判所なので、あくまで中立の立場を取るわけだが、
俺が受けた印象だと、裁判所はどうも
「弁護士に頼らずとも、個人でも立派に訴訟はできるんだよ！みんな頑張って！」
というスタンスが伝わってきた。

説明受けてみると、特に少額訴訟なんて超簡単。調停という方法もあるが。
ある程度の社会常識というか事務処理が普通にできればまさに"誰でもできる"レベル。

行けばわかるけど、まずは
「136000円支払え」「何故ならこういう事だから」「合意に至らなかったら訴訟」
という主旨で内容証明を送りつけ、一回だけチャンスをあげて、ムリなら即訴訟しちまえ。

負けたっていいじゃないか。

小計：83,334
消費税：4,166
合計：87,500

小計と消費税と合計額が絶妙だなｗ　切りがイイ！！
タバコ吸う吸わないは関係ないじゃろ？
つか天井納得行かなかったら、とりあえず拭いてみ？
見た目新品と変らずキレイだったら替えなくていいじゃん！と交渉できるじゃん。
ﾄｲﾚ（尿石除去）、風呂、洗面所、全部の窓、サッシ、換気扇、台所全部、ドア、エアコン
全部ピッカピカに磨いてキレイにすれば、クリーニング費用２万５千円交渉できるじゃん。
８万以上戻ってくるYo!

>>602
でも、もう既に部屋は出た後なのです。半月経ってる。
掃除はしたし、尿石も100円ショップでスポンジやすりを買ってきて、
手が届くところはきれいにけずりとりました。
最後の立ち会いで、疵等の指摘された箇所の写真は撮ったんだけど、
天井なんて何も言われなかったからとらなかったよ……。
疵がある／汚れているの証拠だけじゃなくて、汚れていない証拠の
写真も必要だったんだねorz。猛省中。とにかくフィルムが尽きるまで
撮るんだった。
これからの人は参考にしてくれ(って、私がバカすぎるだけか(´･ω･｀))。

>>601
今、区の消費者生活センターに電話で相談しました。
見積り書と、自分の見解、納得行かない点、あと>>570の「特約(?)」を
事前にファックスしておいたので、話が早かったです。やっぱり>>570
の契約内容は行き過ぎのように感じられると言われました。
でも、1998年12月の契約なので、都のガイドラインや消費者契約法の
適応は微妙とのこと。まあ、国土交通省のガイドラインや、民法606条や
インターネットを参照して話し合って、どうにもならんかったら、内容
証明→小額訴訟ということでした。

とりあえず>>600で書いた文書が届いたら、次策を練ります。
ちなみにこの板にも単独スレがある会社なんですけど。

おいくら取り戻したいの？
ってまさか天井代の８千円！？

オレだったら、折半だし、まーいっかってなるけど。
ガンガレ

>>604
ありがトン。
私は単に正当な査定と、それに見合った正当な額を取り戻したいだけ。私のお金なんだから。
当然、払うべきところは払うつもりでいるので、その意味でもきちんとしたいのです。
でも、今回の見積りだと、全く納得いかないので(経年劣化が全然考慮されていない、
契約書の特約条項?との兼ね合いも不明)、きちんとしたいのです。
そりゃ、多く撮り返せれば撮り返せるだけ嬉しいけどねえ。ビンボーだし(´･ω･｀)。
平日仕事なので訴訟はできる限り避けたいけれども、どうにもならなかったら、
そうせざるを得ないかも。

>598-599
管理会社指定の立会い時間が朝11時だったかな〜夕方4時までの指定で短い。
6時くらいまで時間の余裕があるなら引越し当日にしたのだが、
引越しが2時開始で4時までに間に合わないかもしれないので、
後日に設定してもらった。23日、仕事中になんとか抜けられそうにはなったが、
4時までしか働かず、適当な書類を送ってよこす管理会社の為に、
なぜこんな苦労をと思うと腹が立ってしょうがない。
以前から、管理会社のいい加減な対応が目に付いたので、
立ち会わないと敷金の件もどんな事になるか、頭痛いよ。

司法書士に相談にいきました。賃貸住宅トラブルの冊子をいただき、熟読して
から、敷金返還の再交渉。司法書士の名刺をFAX送信したら、大家は驚いた様
で、2日後14万円全額返金となりました。
入居して3ヶ月半、入居前よりきれいな状態で退室したのは、大家の奥さん
も確認していたのに、畳換え、クロス換え等・・・ぼったくられるところで
した。
地方出身の学生は、甘くみられます。私の娘もそうでした。
司法書士の相談料は30分で5千円しなかったと思います。近年は小額訴訟の相
談もできますので、敷金トラブルでお困りの方は、書類をそろえ質問事項を
メモして行かれると良いですよ。

>>607
やっぱきちんとした法律を示されると弱いのね…

うちも来月引越しだが経年変化？以外のとこは画鋲刺した壁紙くらいか
これくらいなら自然消耗分として扱ってくれればいいけど

契約書に費用負担割合が書いてて、
クロス張替えは全額借主負担になってるんだけどおかしいよね？

>>607
>入居して3ヶ月半

で退去か？？
人を馬鹿にしてないか？？

>>609
それを知ってる時点でもうすでにおかしくなくなってたりする。
交渉してみるしかないね。

>>607
その方法は相手（大家側）が無知な場合は有効だけど
きちんとした知識もってるとロクなことにならん可能性高いよ。
費用対効果考えるとね。

就職で来年早々引っ越すつもりでここ見てたけど地域性というか事情が全く違ってヘコムむ。

当方大阪だが、いわゆる敷引という習慣（？）があるわけだけど、
そういう地域の家主から正等な返還受けた人いますか？

例えばウチだとワンルームのアパートですが、
家賃5.5万、敷金35万、敷引20万
となっていて、この20万は「必ず引かれるもの」で、この中で修理などしてもらう。
キレイに使ってて残っても返ってきませんよ。
これをオーバーしたら15万すら返ってきません。
さらにオーバーしたら追加で金取られる。　というような意味の習慣らしい。
学内で聞いたら「このあたりはこれが当たり前」だから、20万引かれるのは当然。
との事。

この度契約書見てみると確かにしっかり敷引20万と明記してありました。
どんなもんですかね

>>613
敷引きは違法だと思います。著しく消費者に不利だからです。

>>614
違法だとして、「支払う必要がないから支払わない」と言いたいところだけど
もう預けちゃってるし・・・。

とにかく一度全額返還してから交渉させて欲しいよ、、不利すぎるorz
正当な請求だったらちゃんと払うのに。

関西方面の敷引は悪しき慣習だよね
ぜんぜん問題視されないんだもん
もっと関西人が怒らなくちゃ改善されないよ

607です。娘が3ヶ月半しか住まなかったのは、実家の弟が急死したからです。
私の実家は都内、娘が住んでいた所と同じ沿線です。年老いた母が寂しがる
ので、急遽、母の所に転居しました。・・・色々事情があるのです。

それから、敷金は預けているお金ですので、大家のお金ではありません。
人様のお金を勝手に使い込んではいけない訳ですから、原状回復に使う
のには、許可が必要なのです。詳しくは司法書士にきいてください。
私の場合は、「来週、内容証明送ります。○○事務所にお願いしました。」で
勝負はきまりました。

弁護士事務所からではなく代書やさんね（プッ
どんな勝負やら。

敷金全額返還は当然だね
礼金払ってやってるんだから
それで何とかすりゃあいいんだ

敷引は違法じゃないが、敷引以上に取るのは問題だな。
敷引が、消費者に一方的に不利かどうかは、周りの物件との比較で決まることだろう。
「敷引き＝違法」という人は条文を都合よく捉えすぎだ。
裁判においても、敷引の慣習は認められていると言わざるを得ない。
賃料が増額されても良いというならともかく、賃料そのままで敷引だけなくせ
というのは、むしろ借主の一方的な言い分だと思う。

ただ、敷引が何の対価か、イマイチ判然としないため、不信感の残る慣習ではある。
取引慣行の近代化は必要なのだろう。

＞敷金全額返還は当然だね
　礼金払ってやってるんだから
　それで何とかすりゃあいいんだ

部屋を借りる時にそのまんま仲介業者or大家に言ってみ。
誰もアンタを相手にしないから。

>>620
>ただ、敷引が何の対価か、イマイチ判然としないため
まさしくそう思います。
誰とて契約をする以上、必要な費用は払うつもりで契約するはずですから。
いっその事礼金として、無条件に大家が自由に使っていいお金として払う方が
スッキリするし、選ぶ時にも選びやすいかと。

周りの物件との比較といっても慣習というか、賃料10　敷金60　敷引40　の
様に、ほぼ足並み揃ってます。

考え方としては、原状回復費に40万かかるから、それプラス家賃滞納などが
あった場合の保険として2ヶ月分上乗せ　40+20=60 という感じっぽいです。

つまり、部屋の現状回復にかかる費用は、原則全額借主負担という印象です。
よくわかりません。。

>>621
あんたが大家or業者なら、お客に言ってみ
「礼金は当然ですが敷金も返しません。」

誰もアンタを相手にしないから。

お客って誰？
貸してあげて感謝されているけどな。

つまるところがどっちもどっちってことだと思いますけど、
東京ルールにしても、強行規定に反したり、著しく公序良俗に反しない限り
最大限個人の契約内容を尊重するってことですから(恐らく地裁判例の準用)、
これから契約される方は敷引きにしろなんにしろよく内容を見極めて
自分に合った契約のみ締結するというスタンスが必要だと思いますよ。
それにより不必要な(一般的に消費者に受け入れらない)契約や業者は
自然淘汰されていくのではないでしょうか。

>>613
敷引き自体は合法であると最高裁判決もでています。
ただ、その金額は青天井ではなく、様々な要素を勘案して妥当な線を導くべきものです。
決して３５万のうち、２０万敷引きが当たり前というわけではありませんので
少しでも安く契約できるように交渉してみるほうがいいですね。

契約書に納得し判を押したにも関わらず後からグズルのもどうかと思うよ。
ダダこねるガキじゃあるまいし。
納得がいかないなら借りなきゃいいだけ。
まして痛い奴には貸さね〜し。

まあ借りていただいて生活しているわけですがね
大家も業者も

東京に住んでいるけど、東京じゃ敷引きはないなー。
競争が激しいせいか、東京に敷引き物件あったら誰も
借りないと思う。
でも関西でも敷引きなし物件あるんでしょ？
大家もある程度は競争・競合するわけだし。
ただ最初にそれがあるなら、最初の段階でパスすればいいと
思うがね。

>>629
>でも関西でも敷引きなし物件あるんでしょ？
阪神間ではまず無い。あっても相当難アリ

今借りてる物件なんて敷金40万敷引き32万。
ありえんだろ。By福岡。

敷金を無条件で差引く慣習のない地域の方が
大家から見たら損だな、借家人から見たら得だよな。
もう全員一旦関東へ引っ越せｗ

ちょっと待ってくれ、敷引きの人達に聞きたい
礼金はあるの？まさか礼金ある上に、敷引きもあるの？

福岡もそうだったのかい　ｂｙ大阪
他に保証金ー敷引の地域はあるのか

「礼金＋敷金＋更新料」に変わって「保証金ー敷引」だから
保証金の中に礼金と更新料は含まれている

>>633

関西だって、公庫融資物件や公団物件は敷引きなんかないし、
全部が、全部ではないよ。

>>633
礼金はないね。無いっていうか、
例えば 賃料8　敷金60　敷引40　こういうパターンが多いのね。（つか殆どコレ）
そしてこの場合40は返ってこないし、下手すりゃ20すら返ってこない場合も。
だとすると実質は、　賃料8　敷金20　礼金40　なわけだね。

コレを何故あえて敷引と表示するのかは不明。

ああごめん。敷金ではなく、>>634の言うように保証金としてる物件もあるな。
こっちのが多いかも。

今度契約しますです。

貸主が自ら原状回復の措置をすることができ、
家主がその費用をすべて負担する

みたいなことが契約書に書かれています。
後々揉め事の種になりそうだし、
やっぱ削除の交渉をするべきですよね。
でも、それなら契約しなくて結構ですと言われたら、
それはそれで困るしなぁ・・・

家主　×
　↓
借主　○

でした。すみません。

>>636
その下手すりゃってのは借主の故意や重過失があった場合の話だろ
それによる損傷は敷引きとは別負担。

>>638
その文言の意味をどう捉えているかで将来揉めるのかどうか決まるんじゃないの？
どういう意味なのか、具体的にどういったケースが想定されているのか聞いてみて
納得いかない、了承できないんなら契約しない。ただそれだけのことでしょ。
↑でppさんが言ってるようにみんながみんな了承できないんなら
入居者０→家主アボーン　市場原理だと思うけどね。

>>638
その文言は普通にある。
問題は経年劣化・自然損耗分まで全額借主が負担するのですか？だ
なんとか敷金を１円でも多く返して貰いたい、
とお願いして、費用の負担を少なくしてもらおう。
お互いの妥協点を探る気配すら無いなら、絶対契約するな。糞大家＆業者だ。

>>640
市場原理、競争が正常に働いているならこんなにトラブル多発しないでしょう。
地域ぐるみでおかしな事やられると選ぶに選べないよ。

極端な例かもしれないけど、神戸で敷引ナシ物件なんて条件だすと選択肢が
著しく狭くなり、地域を限定して探してる人にとっては契約条件は妥協するしかない。
みんながみんな了承できない様な事を殆どの業者、大家がまかり通してるから
国もガイドラインの発行など少しずつ対策しはじめてるんじゃないのかな。

ま、大家っていうより国にキチンと指導して欲しいのは仲介業者なんだけど。

>>642
各メディアがおもしろがって取り扱うから多発って感があるのはわかるけど全体から見ればトラブルはかなり少ないよ。
うちとこ（県単位ね）だと１％以下いや０．５％以下かもしれない。
当然、納得いかないけど仕方ないからって人は入ってないから不満数ではないけどね。
現時点においては借主が妥協して契約締結して、納得いかないけど約束は守るって人が大多数だというのが実際んとこだよ。
仕方ないじゃない、借りるしか選択肢がない人が借りるわけでしょ。
買う他の選択肢あっても自分で勘定して借りる道選ぶわけでしょ。
消費者保護は大事なことだけど、個人として社会的に認められてる人が行う契約行為の安全・安定も大事なことだと思うけどどう？
極論だけど嘘ついて（納得したふりとか）契約して、あとで訴訟とかってのがまかり通る世の中っておかしいじゃない。
だから俺は>>640で>>683に対して自分がどういう契約だと捉えているかが重要だとレスつけたつもりです。


長々とすみません。

それと>>641

＞お互いの妥協点を探る気配すら無いなら、絶対契約するな。糞大家＆業者だ。

これはどうして？普通に疑問に思ったんで。

>>644

だってさあ、>>638の契約の文言をそのまま読むと
経年変化・自然損耗を全く考慮してない事は明らかじゃん。
契約自由の原則はわかるけど、消費者側の無知や法律のグレーゾーンに付けこんで
その辺を全く省みず、他人のお金で自分の貸家をリフォームする事に
疑問を抱かないような大家、業者って、やっぱり変だよ。
賃借人が払う敷金を、原状回復の債務と称して、我が物とする事を許容しかねない文言に
どれだけ消費者が不安に思うか。金を預かる方は、その辺考えなきゃな。
それが君の言う所の契約社会の安全、安定の為に欠かせない条件だと思うんだ。
後出しジャンケン的な文句や言い掛かりが良く無い事はわかるが、
契約さえしちゃえば、こっちのもの。みたいに考えてる大家＆業者がかなり居る。
少なくとも、民法上の原状回復義務を逆手に取るような契約内容は許せない。

>>645
ふむふむ、なるほどね。
理解しました。
元々自力救済は認められてないから（数少ないｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝではないとこの一つ）この条文そのものは争えば自動的に無効になるけどね。
無知なのは家主のほうだ（笑）
でもね、経年変化を過度にならずに借主に負担させることは高裁Ｌｖでははっきり、最高裁でも解釈次第で悪い事ではないんだよ。
畳・襖・クロス張替え・クリーニングぐらいまでかな。いつも問題になるのは契約のなされかたなんだよ。
借主の知らないうちにそういう契約を結んでいたとしたらこれは明らかに消費者保護の観点にたって審理を進めていく。
でも、逆にわかって契約してる場合は年齢や社会的立場にもよるけど基本的に契約内容が尊重される。
今は過度な消費者保護の流れは止める方向で動いてるよ。
その上で、やっぱり638さんにはしっかり話し合ってもらいたい思います。
契約しちゃえばこっちのもって考え方の人は話してみればすぐわかりますからそういう人はいつか必ず罰が当たります。
ついでだけど、民法上の原状回復と国語の原状回復は全く意味が違うから覚えておくといいですよ。

大変参考になりました。
ありがとうございました。

賃借人が納得のいく内容に絞っていって
契約することが可能かどうか。
まず無理でしょ。
現実には賃借人に不利な契約ばかりで代替もない。
だったらとりあえずは契約せざるを得ないじゃない。
電化製品を買うのとはわけが違って、
住むところは死活問題だよ。
そーゆう背景があるからこそ
消費者契約法が適用されるわけでしょ。
自浄作用も期待できないんだから、
とりあえず契約→敷金返還が
もっとも現実的な対抗手段だと思う。

>>643
関係無い様である話なんだけど、
消費者契約法というのが平成12年に交付された。
この法律の目的というのはこうなっている

消費者と事業者との間の情報の質及び量並びに交渉力の格差にかんがみ、
事業者の一定の行為により消費者が誤認し、又は困惑した場合について契約
の申込み又はその承諾の意思表示を取り消すことができることとする
（中略）
国民生活の安定向上と国民経済の健全な発展に寄与することを目的とする。

簡単に言うとこういう事だ。
その道の"プロ"である仲介業者と、大学生や新婚カップルなどの"素人"が交渉、
契約する様な状態はフェアーではないから、たとえ契約後であっても不当な契約は
そもそも無効とする事ができる。
それこそが経済の健全な発展に繋がる。

当然消費者の努力という点においてもこの法律で触れられているし重要だが、
だからといって単に、「この条件で借りる奴がいるんだからそれでいいじゃない」
「嫌なら借りなければいい」という考えは乱暴で、好ましくない。

今の様に、言わなければ損をする、黙っていれば本来返ってくるはずのものすら
返ってこない。ウルサイ人には返す。
という現状こそが契約の不安全、不安定なんだと思う。

あぁ、名無しにしちゃ流れがわからんね。>>648=>>624デス

ってミスってるしorz >>648=>>642ね。すまん

>>646
>でも、逆にわかって契約してる場合は

それにつけこみ、逆手に取ってるのが敷引と言えるね。
最初から敷引分は一切返しません。とハッキリ言ってるわけだし。

もう経年劣化、自然損耗分は最初から家賃に含めばいいのにな。
で、保証金は原則全額返還。借主の過失による破損などは実費で後日請求。
これで双方スッキリするべ。

契約前に交渉に応じてくれるところってあるの？
交渉したとたんに大家から契約中止にされそうで
怖くて切り出せないよ…

一応、今のプランだと
クリーニング、クロスの張替えの特約のうち
妥協点としてクリーニングをするかわりに
クロスの文言は削ってもらおうと思ってるんだけど。
こんな感じでどうだろ？
明日突撃してみます。

引越しってさ、イイ部屋みつかり次第って人もいるかもしれないけど、
時期と地域が先に決まってから部屋探す人が多いと思うんだよな。
それが弱みになる。

もーとりあえずはカギもらわないと困るし、仕事してるとそんなに
時間取れないし、まぁ多少不利な契約でもしかたないか・・・。
って人が多そう。

>>653
そうそう。現実はそーだよな。
でも、それを言い訳には出来ないんだよな。

自己責任って言葉あるけど、やっぱどーしても納得行かない文言があったら
契約しないっつー選択肢を選択しなきゃならん場合も増えてくるんじゃない？
少なくとも、今までの常識が通らない世の中になる為には（大家丸儲けの）
消費者側の知識や意識が高まらないとな。
ただ、この国の政府や政治家は一体何やってんだ！？という疑問はあるわな。
自由な社会だから、敷金トラブルは各自で解決してちょ？って結局
慣習やら何やら解らんモノを認めて何時までも法的には放置状態。みたいなさ。
くそー泣きべそかいてちゃ、いつまで経っても変らんか・・・

ｶﾞﾝｶﾞﾛｳ！賃借人！

>>640も>>641もどっちも一理あると思うな。
つーかさ、>>653で弱みの話でてるけど結局それに限らず
人様のものを借りなきゃ生活安定の基礎がない俺らって
やっぱ弱いよね・・・・・・ｏｒｚ
一冊の本読んで痛烈に思った。
人様の物を拝借することにこんなに軽い感覚の国は日本だけだってさｗ
確かに俺家賃より他の支払い優先するしな・・・・・。

貸す立場になりてーよ正直。

いやー、家探しってほんっとうに大変ですね。

目的の地域で不動産屋あたりまくる。
↓
同時進行で歩いて空室看板探す。都度問い合わせる。
↓
その地域の相場がだいたいつかめる。
↓
今空いている部屋がなんとなく把握できる。
↓
信用できそうな仲介屋で数件にしぼり、内覧する。
↓
一件にしぼり、賃料、敷金の交渉はじめる。
↓
合意に至り、申し込み、契約書をかわす。
この時点で契約書見て振り出しに戻るにはケッコウな体力いるのよな！？

>>656
しかも大半の人は引越しなんて人生に多くても数回だからね。
慣れて手順がやっとわかったころには引越しが終わってるｗ

つまり、広告時点で敷金の扱いを「明示」させることの
義務付けが必要ってことだね。
この点は、わりによくやってる東京都も手落ちだね。

先日○×簡裁で敷金返還に関する少額訴訟をしてきました。結果は不本意
ながら和解で、約１／３の成果。前提条件は敷金３０万、敷引は同額３０
万円で返還金無し。京阪神方面によくあるやつですね。入居期間は９ヵ月
半。退去の際、こちらの責めはほとんど無し。
裁判は丸いテーブルに着く円卓方式、関係者は裁判官、和解調停人？、
書記のお姉さん、被告側には司法修習生を連れた弁護士。なんで先生（弁護
士）来てるの？と聞くと「この裁判は重要だから、ここで防御する必要があ
るから」だって。書記のお姉さんから結構ボリュームのある「答弁書（こっ
ちの訴状に反論したもの）」を渡され、受け取りサインさせられる。裁判初
心者の自分には、この緊張した雰囲気では全て把握は無理でした。前日にで
も渡して欲しかったね。
冒頭裁判官から、（お前の訴訟の背景となった）2003年10月17日敷引き特約
無効の判決が出てるが、最終的には2/3の２０万円になった。決して敷引き
が否定された訳じゃないぞ、と釘を刺される。要はケースバイケースという
ことらしい。裁判の詳細は省略しますが、私の場合、事情があって最初の契
約のやり取りで私が絡んでいない複雑なケースでしたが、それでも彼らが和
解に応じたのは彼ら（資産家側）に、合理性があると言いながらも「敷引き
」に後ろめたいものがあったからだと考えます。ましてや普通の敷引き特約
案件であれば原告の説明一つで△位の結果は出ると思います。そういう流れ
であることは確かなんですから。

誰かコンビニに行く感覚で裁判しようって言ってましたが、理不尽に感じら
れものにはドンドン裁判しましょう。多少面倒でもおとなしくしてないで少
額訴訟起こして資産家側に甘い汁吸わせる時代にクサビを打ち込みましょう。
全額取り戻せなくても、お金は大事だからね。京阪神の人達、がんばれ。
ちなみに裁判の手続き指南等はググればいくらでも出てくるよ。

長くなってスマンm(--)m

>>659
裁判お疲れさま、貴重な体験談非常に参考になるね。

しかしそれは敷金30敷引30って醜いなぁ。
気になるのが賃料でして、例えば
１）賃料8 敷60　敷引30　あたりが相場の物件を
２）賃料8 敷30　敷引30　として大家がはやく決めようとしている
場合がたまにあるので。
２）の場合だと大家側も悲惨だなと。

対して
１）賃料5　敷30　敷引20　あたりが相場の物件を
２）賃料5　敷30　敷引30　にしてるなら、こりゃ完全にぼったくりだし。

追記。

あとその2/3の（10万返還せよ）という判決の根拠はどうなんだろう。
例えば被告（大家）から現状回復費の明細書が出てました？
それを細分化して、これは被告負担、これは原告負担、これは折半
などとした結果約10万になったんでしょうか。

そうならその明細が超見たい。

質問ばっかですみません。

>>660
どちらかと言えば後者に近いです。だから最終的に契約書にサインしたのは
自分ですが、腹立たしい思いがありましたんで、ダメもとで裁判やりました。

あと裁判とは直接無関係ですが、仲介業者の宅建無資格者が応対してたのが
判明しましたので、こっちの方も行政(都道府県）を通じて謝罪及びそれな
りに返金してもらいました。

>仲介業者の宅建無資格者が応対してたのが
>判明しましたので、こっちの方も行政(都道府県）を通じて謝罪及びそれな
>りに返金してもらいました。

無資格者が応対って重説を無資格者が作成or読み上げってことだよな？
ホンモノのDQN業者だ。
こーいうアフォ業者が問題を起こしてくれる。行政処分で免許取消しにならないのが歯がゆい

>>661
昨秋に出た画期的な判例のことでしょうが、これもググれば出てき
ますよ。敷金（３５万円）に対して、敷引（３０万円）で、これが
公序良俗に反してるから全額返還せよという裁判だったかと。補修
費用が問題になった裁判ではありません。短期の入居のようでした
ので。訴訟額からの減額約１０万程度については裁判官が決めたも
のですが、根拠はよく分かりません。判例を参考にして下さい。

http://www.c-h-a.co.jp/index.html

このページ、書いてる事はまともなんだが、サイトの作りが
うさんくさすぎて怪しいページになってるな。。。

関東みたいに敷引きを完全に撤廃すればいいのに。

>>661
勘違いしてました。私の場合、「和解」ですから正式な判例は出てま
せん。裁判所はなるべく判例を書きたくないから「和解」が定番コー
スみたいですね。
最初５万の提示でしたが、それでは不満でしたのでドンドン吊り上げ
ての結果です。この間、裁判官は席を外し、和解調停人？を挟んで話
し合いますが、原告、被告のどちらか一方が退出して外で待機します。
この繰り返しです。合意したら、裁判官が出てきて合意した内容を読
み上げて、双方の最終確認を行います。
以上補修費用の争いでは無く、あくまで家主側の公序良俗を問題にし
たものです。

>>667
わざわざ訴訟したのに和解で納得なのか・・・。
よほど不利な判決が出る雰囲気だったの？

判決の出ない裁判なんて意味ねー。

>>659他、裁判を知らない人のために

○659は実質全面敗訴。完全に防御されたと言っても過言ではない
○故に和解が家主側には都合がよい
○冒頭の裁判官の言葉からして、被告から出された答弁書でほとんど勝負決まってる
○少額訴訟は問題外、通常訴訟でも簡裁Ｌｖの判決は元々実質的に意味ない
○判例を書きたくないってのが意味不明だが、「和解させる」のが簡裁裁判官の仕事
○敷引きそのものを完全に否定するのは現行法下では困難
○限定解釈は可能だが、それさえも逆手にとられ659が完全に手玉に取られてるケース

だと見受けられます。
ざーっとこんなもんですが、それこそコンビニ感覚で提訴という流れはこの例のように
どんどん家主側を狡猾にさせてます。賃貸住宅においての消費者にとってはよくない流れになっていってますよ。
そのことに消費者は気付いて欲しいのです。自分も一消費者ですしね。
今回の659さんのレスはみなさんにとって大変貴重な財産だと思います。
反論あるでしょうが、現実ですよ。
一部の地域では賃貸契約上の与信もすでに始っています。

>>669
俺は裁判を知らない人だが、
>>659は一切返ってこない状況から調べて裁判の手続きをして、
弁護士付きの大家から10万円勝ち取ったんだろ？

同じ消費者の立場として、確かに判決を求めて欲しかったとは思うが、
10万円で和解という決着も十分勝ちと思えるけど。
ましてこの結果が消費者にとって悪い影響を及ぼすなんて意味が
わからないんですがもう少し分かりやすく解説求ム。

俺が問題だと感じるのは、この様に素人が必死で訴訟起こしてやっと
1/3返還。じゃぁ黙ってる人や知識が無い人はどれだけ損してるのかと。

>>669
ご指摘の件は全て承知です。
自分の場合ちょっと特殊な条件でしたから（抽象的でゴメン）、
この結果で良かったのです。偉そうですが、趣旨として、皆さんには
諦めずに努力して欲しいってことでした。そしていつか京阪神が東京
のような（敷引の無い）市場になればいいね。

敷金の返還は、部屋を明渡し後どのくらい経ったら
振込みされるものなのでしょうか

普通は1ヶ月くらいだと思いますが。

一ヶ月くらいなのですね。
今、退去して３週間と少しなのですが
まだ何の連絡もないので　週明けにでも
こちらから連絡してみようと思います。
ありがとうございました

>>669
では、こういう場合は、原告はどのように行動すればよかったのでしょう?
参考にできればと思うので、教えていただければ幸いです。

>>669
○少額訴訟は問題外、通常訴訟でも簡裁Ｌｖの判決は元々実質的に意味ない
↑
どういう意味？
少額訴訟でも、被告の希望によっては通常訴訟と同じ手順を踏む事も可能なのは
当然ご存知ですよね？

少額であれ通常の訴訟であれ、被告が判決に従わない場合は
もちろん執行裁判所による強制執行という手続きになりますが、これも
実質的に意味がないという事ですか？

判決に意味があるとか、無いとか、それこそ問題外だなｗ

金が返ってくるか来ないか、結果が全て。和解上等。
いくらかでも戻ってくる、つか簡易裁判やりゃ戻せないと突っ張ってた強欲大家も
結局はいくらかでも戻すんだ。
みんなも恐れずガンガン少額訴訟やれ。戻り０が０じゃなくなる。

和解の場合はいくらか余計に金かかった気がする。
記憶は定かではない。詳細は↓がググって答えてくれる。

敷金全額返還記念カキコ。11万6千円なり
次の引越し資金で消えるけどねorz

全額返還は当然のこととはいえ、よったね。

>>679
おめでとうございます!
経緯を書いてくれると嬉しいです。よろしくお願いします。

>>659以下の流れから>>669が何を言わんとしてるのか瞭然じゃん。
そんなことより、＞一部の地域では賃貸契約上の与信もすでに始っています。
これがなんなのか激しく気になる。
ストーレートに解釈すれば賃借人としてのブラックリストみたいなもんか？
カード会社の与信通すってのは何年も前からあるから、あんな書き方にはならんだろうし。

今日ついさっき和解で全額返還勝ち取った。
はっきり言ってごね得
俺嘘つきまくり
部屋からでて大家がボソっと俺に言った「世も末だね」
俺は少し心が痛んだが「上等」と返した。
なぜなら、俺にとっての２２万はでかい！
大家にとっての２２万はさして痛くないのだろう
だからこんな理不尽な要求に屈する
677さんじゃないが、結果が全て。
俺は勝ち組み
ｵﾏｴﾗもｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>683
通報しますた♪

敷金トラブル→小額訴訟→家主側の勝ち。
こういう判例もあるのですか？

>>685
全くゼロとは言わないが、限りなくゼロに近いかと。
最初から争う気マンマンの家主なら少額訴訟では相手にしないしな。
ていうか、判決にいたることの方が稀だしｗ

うちはちなみに前住所地が賃貸の場合
前住所地での敷金問題を直接家主又は管理業者に
確認するようになりました
訴訟記録のある入居申し込みはケッチンです

>>687
そうしてくれると助かる。
間違って糞大家or業者と契約しちゃう確率が減るしね。

訴訟経験なしでも次は訴訟沙汰になるから調べても意味が無い。

バカだな、ゴネ借主が…（嘲笑）

家主、借主に訴えられ、訴訟で敗訴。
この事実は、永遠この世に残る。
後継者もその事実を背負って生きて行くことになる。

…賃貸を知らん奴が、（嘲笑）

＞691　ありえませんね〜。

代々賃貸業してますが、戸数が多いので毎年裁判所絡みの事件が発生しています。
もちろん顧問弁護士に任せていますが、和解でこちらの納得のゆくケースが多いですよ。トラブル要因は、そっこく裁判所にもっていきます。うちの場合はです。実は被告にされた方が裁判はやりやすいんですよ。

どんどん裁判してください！その方が助かりま〜ス！！

うん、どんどん裁判するよ。
お互い、白黒はっきりした方がいいもんな！

バカだな、そうそう白黒はつかんよ…（嘲笑）

>>681
いや経緯も何も…帰って寝るだけの生活で煙草も吸わない
汚れや消耗が発生する要素がほとんど無い生活
部屋出るときは風呂・トイレ・キッチン・ベランダ・壁・ドアと可能な限り掃除
異常に狭い部屋だったので掃除は楽。掃除のために電動ブラシ購入しちゃったけどｗ
まあそれは引越し先でも使えるからいいとして

1.契約書引っ張り出して『敷金は返還します』をまず確認
2.ただいくら返すかは明示されていないのでクリーニング代とかでふんだくられる恐れ有り
3.目立った汚れ・傷・消耗は無いので掃除をきっちりやればほとんど帰ってくると勝手に予想
4.ひたすら掃除。元々キレイ好きだったのが幸いしたｗ
5.どうだ！と大家に見せる(実際言ったわけじゃないが)
6.あっさり全額返還
ちなみに都内在住。金を要求するのは自由だが、やる事やってから要求した方が良さげ

敷金は契約書がある場合でも必ずと言っていいほどお金は返ってきます！
自分の場合、敷金45万のうち原状回復費に32万と言われましたが、
掃除代とエアコン撤去費以外は全額戻ってきました。
つまり40万円ほどは戻ってきたということです。
言わなければ32万の丸損。あなたならどうしますか？
バカな家主には制裁を！

うちは敷金全額償却だから大丈夫だなー
1回もトラブッたことないしー

>>697
あんただまされてますからー！残念！！

俺っておもしろくねー！切腹！

マジでさ、697はどうかしらんけど、勝った気になってる人って多いよねｗ
ぐちゃぐちゃ理屈こねるやつほど与し易すいってわからんのかねー
中卒な俺でも有名大出を「勝った気にさせて」実は儲かってるって結果を得れるｗ
>>683
結果が全てですぜ旦那ｗ

貸す側も借りる側もいろんなのがおるね^-^

結果っていうか。何もしなけりゃ返ってこないお金が1万円でも多く
返ってきたら「やってよかった」って事でしょう。

有名大出に飯食わせてもらってる中卒な俺　ってことねw

>>702が正しいね。
悪徳家主の儲けが減った時点で家主の負け。

下らない自称賃貸人が荒らそうとしてる姿ワラタ

ときどき出るな。この手の荒らしは。

しかしこの家主<<<<借主という傾向は貧乏家主にはたまらんだろうな。
分譲買って転勤になったリーマン家主なんかは最悪だ。

敷金問題に家主＜＜＜＜借主も借主＜＜＜＜家主もない。
そもそも敷金は借主のもの。
貸す際に金を掛けリフォームをした。
その金を借主から取ろうとするからトラブル？

貸す為のリフォーム費用は賃料収入から補填するのが本筋？
賃料はあくまでもオレ様だけのこづかい銭で
リフォーム費用は借主に出させる、つまり
自分の持ち物を他人に貸して賃料を得ていながら
返してもらう時はおまえの金で全修理、オーバーホールしろ、と。
そんな考えがトラブルを招いてるのか？

ﾘｰﾏﾝ大家だろうと大地主の大家だろうと一緒。
賃料が入ってくる以上、リフォーム費用の出費は可能。
貧乏もﾍｯﾀｸﾚもない。よな。
賃料って何かね？ふと考える賃貸人がここにひとり・・・

敷金問題って、要するに「不当価格表示」問題なんだよな。
目に見える家賃を広告時点では安くみせる。
問題は敷金をきちんと返す家主も、
ぶんどろうとする家主も、
広告時点で見分けがつかないことだな。

10/20に退去。
立ち会いのもと一部のクロス洗浄（冷蔵庫回り等2,3箇所）と
ハウスクリーニング代を敷金から引きますと言われたきり約二ヵ月連絡なし。
こちらからの二度の電話後、やっと不動産屋が作成したとみられる明細書のみが送られてきて何もコメント無し、、。
しかも、敷金以上の明細でした。
立ち会いの時は喫煙もなかったため、壁等は綺麗にだったので一部だけクロス洗浄をするとのことだったが、全部屋の壁と天井すべてやったらしく、
ちょうど都合良く、敷金プラス１万という明細でした。

明らかに立ち会いの時と話しが違うのと、信用できる明細書とは思えなかったので
明日にでも、施工業者からの本物の明細を見せてもらおうと思っています。
2DK、住んで４年、しかもかなり綺麗に使用していたのですが、、。
私にはぼったくっているとしか思えません。
どなたか、コメントお願いします。

>>710
クロス洗浄とハウスクリーニング代について納得してますか？
冷蔵庫やテレビによってできたクロスの黒ずみは、
自然損耗の範囲以内なので、借主に負担義務はなし。
そのほか借主の故意過失による損壊損耗がなければ負担しなくていい。
次の入居者のためのクリーニングは貸主負担でするもの。
私だったら全額返還を請求します。

だってよーおめーらクロス洗浄しただけの部屋なんか借りるか〜？
借りねーよなー

黙って金置いてけや

>>710
敷金がいくらなのかも分からないし、明細の内容もわからないので
なんとも言えないのだが。
文面から敷金云々の前の対応のまずさ察するに、どうもDQN業者DQN大家に
当たった可能性もアリですね。

その場合はだらだら待ってイライラする方が面倒なので、さっさと内容証明送りつけて
期限を切り、「いくら支払え」「そうなった原因はこうだ」と主張しましょう。
回答は文書で求める様に。

あと、>711さんの言うように、ガイドライン的にはあなたは完全にA区分なので、その場合
支払うべきものは発生しません。というか家賃で既に払ってます。

>>712
法律（民法）ですからしょうがない。
文句があるならそれ（法律）を変えてくれそうな人に投票するか、立候補しましょう。

第７節　賃貸借　　第２款　賃貸借ノ効力
第６０６条 　賃貸人ハ賃貸物ノ使用及ヒ収益ニ必要ナル修繕ヲ為ス義務ヲ負フ

>>713


>>712
法律（民法）ですからしょうがない。
文句があるならそれ（法律）を変えてくれそうな人に投票するか、立候補しましょう。

第７節　賃貸借　　第２款　賃貸借ノ効力
第６０６条 　賃貸人ハ賃貸物ノ使用及ヒ収益ニ必要ナル修繕ヲ為ス義務ヲ負フ


得意気になんだこれはｗ
真性すぎて神聖なほど馬鹿だなｗｗｗ

>>713さん
自分もその使用収益の引用の仕方は間違ってると思いますよ^^;
他にも713さんのレス全体に見受けられますが、かなり偏ったお考えのようです。
真面目な方なんでしょうからもっと柔軟になられてはいかがでしょう？
そうじゃないとこのスレ全体のためにはならないと思いますよ。

>>714さん
ご指摘は同意しておりますが、貴方も真面目にこのことを考えているのなら
きちんとしたレスをつけるべきだと思います。


余計な事をすみません。

>>715
ガイドラインによるA（自然損耗）は家賃に込み。二重払いとなるので家主負担。
さらにA+G
「回復の手立てが次の入居者を確保する為の化粧直しなど、グレードアップの要素のあるもの」
も家主負担とする考え方が偏ってるという事ですか？

それともそのA+GのGの部分の根拠である民法の解釈が間違っているという意味ですか？

ちなみに平成14年の判例ですが、

賃貸借契約においては，賃貸人は，賃料を徴収する権利を有する一方，
賃貸目的物を賃借人の使用に供する義務を負担するのであるから，
賃借人の使用，収益に伴う賃貸目的物の自然の消耗や破損の負担は，
本来賃貸人の負担に属するものである（民法６０６条参照）。しかし（〜特約について記述）

という判決根拠も出ています。

>712
が置いていけといってる金は　収益に必要にな修繕　そのものじゃないかｗ
また糞大家が暴れてるのか。
おめーら人の金で勝手に我が家をリフォームするなっての。
だいたいリフォームの恩恵を受けるのは次の入居者だろ。
その差分を家賃上げろって。なに？そりゃ当然？
てめーそりゃ完全に二重ファlfじゃlfｋじゃｌ；ｋｆじゃえｌｆじゃえ！！！

引っ越すのが怖くなりました。
今のところに住んで４年ほどですが、
こないだ家の中の照明が壊れて大家の紹介する業者が取り替え。
そしたら元の照明が埋め込み型だった為に外したとこのクロスが熱で変形。
多分クロスは引っ越す時全張替えしなきゃいけないと思うのですが、預けてある敷金は１２万ほど。
これからｸﾘｰﾆﾝｸﾞ代をひいたら返ってこないかな。。。
クロスの張替え、ｸﾘｰﾆﾝｸﾞ代っていくらくらいするのでしょうか。
自分で安いとこ探してやってもらったらいけないものなのでしょうか。

すいません、部屋の広さは６畳ありません。

はっきりとはわかんねーけど>>715は法律引用する時の使い方っていうか考え方を言ってるんじゃないの？
ガイドラインしかり、その判例しかり、一つの考え方にすぎないし確立されたものではないのに、それが法律で
決まってるかのような書き方だから、それを指摘してるんじゃないのかなー。
同じ平成１４年の事案で高裁まで行って(棄却されて確定だったと思うがうろ覚え）自然損耗であっても合意契約であれば
良識の範囲内で借主負担は有効といった趣旨の判決があったでしょ。
でも、やっぱりこれもひとつの例でしかないわけで。。。例えばこの判例をもとに家主側が借主負担が当たり前のような
レスをつければ反発起きるの必至なのと同じではないかな。
使用収益もその範囲や考え方はまさに千差万別で、むしろ収益の部分は借り主側が得るものを指すといった考え方が支配的。
この>>717のレスにあるような収益＝家主が受け取る賃料って考え方はほとんど聞かない。ていうか聞いたことがない。
このスレの趣旨として貸主側をやっつけるっていうのならそれはそれでいいかもやけどね。
そうじゃないってのならやっぱり俺も偏ってると思うですはい。
一応書いておくけどこの場合の借主側の収益とは、その賃借物を使用することにより安定した住いの確保、人間らしい生活を
営むことができる一定以上に清潔で安全な住い、こういった類のことだよ。

>>718
自分でやってもいいよ。ただし、相手の了承は必須。