【DQN】世田谷に住む奴はアホ３【県境】

建てますた

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【DQN】世田谷に住む奴はアホ３【県境】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1091586143/

前スレ

【自己満足】世田谷に住む奴はｱﾎ-2【余計なお世話】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1091057625/

>>1
乙

世田谷のミニ戸買ったヤツは、近い将来に後悔することになると思うぞ。

前スレでは、
ミニコ＝世田谷名物ってことになったたな。

一戸建て＞ミニ戸＝マンション
これは世間の常識です。

ミニコ叩きは、専用スレでどうぞ。

世田谷の中でも細分化しないと語れなくね？

>>8
まあ、貧民屈の憂さ晴らしの場所だからね。
勝手にやらせてあげればいいさ。

前々スレ
【田舎】世田谷に住む奴はｱﾎ【高額】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1089596367/

本家スレ
［副都心］江東区vs世田谷区［都県境］パート10
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1089113253/

>>9

とりあえず煽るからには"ひんみんくつ"くらいちゃんと書こうな

あ、誤字を混ぜたのが足りないと言われたユーモアセンス分？

>>11
あせってたんでしょ？　まあ、その辺は大目に

さて、‘県境‘なんだが神奈川なら、
なぜだか、まあ許せる気分になってしまうんだが、、、、

まだ続くのか余、本スレの方を盛り上げればいいじゃないか！？

貧民屈の屈は、洞窟の窟ではなく、屈辱・屈折を意味する屈のほうがあってるかもｗ

前スレ
985 ：名無し不動さん ：04/08/04 09:25 ID:???
>>977
両方乗ってるけど、あらゆる面でベンツの方が上だよ。
カローラの方がいいと思うような奴が、世田谷叩いてるって事ね。
なんか納得した。
ベンツも好き嫌いがはっきり分かれるしね。

なるほど、ベンツＣやＡが世田谷にたくさんいるのがよく分かるわ。
まさか中国製だなんて思わないんだよな（藁

本スレでは、勝ち目がないからこっち使ってるんでしょう。

ベンツもけなす、貧民屈住民。
恐るべし

>>18
湾岸貧民は怪しげな中古車屋で買った激安中古ベンツしか乗ったこと無いから
ベンツの良さがちゃんと分からないんだよ

しかし、足立ナンバーのボロいベンツもよくみるが。
安マンションにベンツ。
アンバランスだねｗ

ベンツに足立なんてプレート付ける香具師がこの世にいるんですか？
どうゆう神経してるの？　

スモークガラスでヤンキー仕様

>>18
>ベンツもけなす、貧民屈住民。

同意。
世田谷もけなす。ベンツもけなす。
すごいですなあ、割高くんたちは（ｗ
こんな後ろ向きの人たちとつきあったら人生終りだなあ。

つくづくよかった、世田谷にして。心からそう思う。
きみたち割高くんたちとは一生会うことはないだろう。

実用性を追求する、世田谷区割高発言をする貧民屈たちを想像してみました。
洋服は、もちろん「ユニクロ」
靴は、「ジャスコのバーゲン品」
財布等の小物も「ジャスコ」
車は、軽自動車ｏｒカローラｏｒレンタカー
すべて物もよくて安いものばかり。

わたしは、こんなおしゃれをする余裕もない貧民屈にはなりたくないです。

>>24
あ、それまさに俺だよ（ｗ
その代わり、年に二回海外旅行行ってるけど。

>>25
海外旅行なんてバカなことするなよ。
近所のスーパー銭湯の方が安くてくつろげるぞ。
海外旅行なんて割高だ！！

25の反論をお待ちしております。

>>26
>海外旅行なんて割高だ！！

まあまあ。好みの問題だよ。心が広い世田谷区民は価値観が違う人たちにも
寛容にいこうぜ。住まいが充実していると気持ちにも余裕が生まれるなあ。

世田谷、本気で壊れてきたなｗ

しかし、世田谷に居をかまえて本当に良かった（しみじみ）。
たまたま、学生時代に住んでそのまま住み付いただけなんだけどね。

こんなに、ねたまれるわ、うらやましがられるわ、思わなかった。
人生と言うのはツキなんだね。井の中の蛙でよかった（ｗ
ここ（世田谷）しか知らなくて。神様どうもありがとう。

ねえねえ、ここで世田谷区民として連続で発言してるのって、
世田谷を装った釣り師の仕業じゃないの？
だって、わざわざこんな高飛車な態度で
誰からも反感買うようなカキコするなんて、
理由がないよ。

>>28
住宅には好みを認めず、海外旅行の割高さには「寛容にいこうぜ。」ですかｗ
まあ、自己矛盾をいじめちゃいけないねｗ
すまんかったｗｗｗ

>>31
自信のなさの裏返しです。

>>31

そこはそれ、芸風だから。
一所懸命芸を磨いて、いつか下北沢本多劇場に立つのを夢見ているんだよ。
彼の成長を生暖かく見守ってあげようよ。

そろそろ自作自演を始めると思うよｗ

>>32
はあ？住居もどうぞお好みで、だよ。俺は世田谷だけどきみが
どこに住もうが別に「非難」したりしないもん。

「世田谷、最高！！」「井の中の蛙、最高！！」ということだよ。

神のような境地になっちゃうよね、自らに最高な地域に住むとね（ｗ

世田谷厨は井を出るのではなく、井を広げようとしてる、だな。
自分万歳！できるうらやましい人だな。

つーか、>>35は目白電波の言動に酷似してきたな。
人間追い込まれると…　本性が出るんだろうな。

しかしさ、人間、住所書く機会って多いよなあ。

正直、「東京都世田谷区○○９−９−９」って書く時、自然に笑みが
こぼれるよなあ。あっ、カン違いしないでね、割高くん。自慢じゃない
からさ。自己満足だからさ（ｗ　こんなささやかなことで幸せになる
なんて小さい人間だなあ、僕ちん。自己嫌悪・自己嫌悪（ｗ

とりあえずだが、世田谷のどこに住んでるかを
はっきりしようぜ。

成城６丁目と宇奈根を同列に語れないだろ。

江東区豊洲4丁目

大和市

やっとこの板も落ち着いて来たようですね。
世田谷が割高、という人間も具体的な地名が入った話になると、ほとんどついてこれない、
という実態を見ると、ある人が書いたように、
>こんなに感覚ずれてるのは、憧れの銀座に比較的近い所に安くﾏﾝｼｮﾝ購入して、
>はしゃいじゃってるおのぼりさんって感じ。
が正解の気がします。
東京にずっと住んでいる人で、これほど東京の地名(地理)を知らない、というのは
ちょっと異常ですから。
一方、世田谷命という人も、別に世田谷に”特別”といえるほどのなブランドがある訳ではない。
というのが、実態だと思いますが、それを最高というのは、まあお国自慢以外の何者でも無いでしょう。
で世田谷以外の事情がよく分からないなら、これもお上りさんとしか思えない。
一部の邸宅街を除けば、世田谷よりも目黒が高く、渋谷は更に高い、というのが実態でしょうから、
世田谷最高も、世田谷馬鹿高も実態とは離れているとしか考えられないんだけれどもねえ？

196 ：名無し不動さん ：04/07/12 22:57 ID:???
歴代内閣総理大臣が多く住まっていたエリアは、実は目白下落合界隈です。
ざっと思いつくだけでも、
　山縣有朋（文京区関口：いわゆる椿山荘）
　近衛文麿（新宿区下落合：いわゆる目白近衛町）
　石橋湛山（新宿区中落合：いわゆる目白文化村）
　田中角栄（文京区目白台：いわゆる目白御殿）　

これ以外にも、目白の近隣エリアでは、大隈重信（新宿区西早稲田：目白
のお隣）、鳩山一郎（文京区音羽：目白とは少し離れるけど、まあ同じ文
化圏…）、細川護煕（細川家屋敷跡の新江戸川公園が文京区関口に所在）、
などの歴代内閣総理大臣とのゆかりが深い。

この他、豊島区目白３丁目界隈には、尾張徳川家の大邸宅や徳川ビレッジと
呼ばれるの高額賃貸住宅（一軒家）エリアもあるよ。。。

本当の民度の高い人は私財を公共の為に投じる人だよ
故・佐治敬三氏はサントリーホールを造ったり
そのサントリーホールでサントリー主催のコンサートの際
指揮者がシャレで賞金を上げてくださいと言ったら
氏は即決して賞金を上げたのも割と有名な話だ

私財を公共の為に投じれるのが真の高民度だよｗ
エセ高民度を名乗る世田谷ＤＱＮには解からないだろうけどｗ

世田谷って「ダイエー」みたいだね
ダイエーは昭和50年頃だっけ？小売業界「売上」１兆円を
お題目に唱え「売上」１兆円を達成したね
そして球団まで持ったね。しかし所詮は「売上」でしかないのよ
「純利益」はどうか・・・・
結果は今のダイエーが答えだねｗ
しかし、世田谷とダイエーがかぶって見えるよｗ

>>43
>歴代内閣総理大臣が多く住まっていたエリアは、実は目白下落合界隈です。
本当のお屋敷町とはどこか？
という議論をしたいなら、これは他のスレもあったと思いますが、難しい話です。
世田谷でミニ戸が話題になっていますが、都内の住宅地全般でミニ戸化が進む中で、
ピンポイント的に、すごいお屋敷町が残っているエリアはいろいろあると思います。
目白もそうですし、その他も数え上げれば結構あるでしょう？

住んでる地域でバリューをつけようとしてるのって日本人だけだろうな。

収入もたいして変わらないのに、「無理して背伸びして」エリアで勝手に自分が２ランクくらい上がったと
勘違いしてる池沼

>私財を公共の為に投じれるのが真の高民度だよｗ
>エセ高民度を名乗る世田谷ＤＱＮには解からないだろうけどｗ
こういうカットアンドペーストはやめようね？
東京は広いしいろんな人が住んでいるんだから、一人だけ立派な人がいたとしても
そこが良い、という結論にならないのは明らか。たとば、自分の出世に血眼になっている
山の手住人よりも、地域に根ざした下町住人の方が、全体として社会をよくするために
頑張っているんだ、という全体としての値を探した方が良いのでは？

>住んでる地域でバリューをつけようとしてるのって日本人だけだろうな。
自分の住んでる地域がバリューがあるっていう自己満足、という人種がいることは
分かりますが。
不動産である以上、
住んでる地域でバリューが違うことは確かだと思いますが。

>>47
土地の値段が、どこでも均一の国があったら教えてくれｗ

不動産板二大DQN、目白電波と副都心君Pの共演かよ。
キモさ倍増だな。
お前らが住んでないだけで、世田谷に住む価値あるな。

>>47
ほう、これは面白い意見だ。
たとえばＬＡを例にとると、どんなに経済的に恵まれている人であっても、
住む場所の選択肢の中でウエストＬＡやビバリーヒルズやサンタモニカに
バリューを感じず、通勤に便利だからＬＡダウンタウンの高層アパートに
住む、などということも全く普通のことだ、と？

>>45
地価というのは需給の結果、土地の持つさまざまな価値が凝縮されたもの。
株価と同じ。株価は需給の結果として発行体企業の価値が凝縮されたもの。

ダイエーの株価　 ＝湾岸埋立準工業地の地価
ヨーカドーの株価＝城南山の手住宅街の株価

妬むより、妬まれる存在でいたい。
蔑まれるより、妬まれる存在でいたい。

このスレ見てると、つくづくそう思うよ。

>>52
おまえはビバリーヒルズに住めるような人間かよｗ

目くそ鼻くその差しかない中流の日本人の中でも片や、背伸びせずに生活する者もいれば
その本人は決してレベルアップすることはないのに、生活を削ってまで値の張るところに住む
精神的田舎者もいる

>>54
妬むって何をですか？　世田谷在住２ちゃんねら〜の何を妬むのですか？
教えて下さい。

>>53
これだから世田谷君は・・・。ダイエーの株価がかつて2000円あったのも知らないわけね。

　　「今の」世田谷の地価　＝　「バブル期の」ダイエーの株価

資産で儲ける香具師は、すでに値上がりした（「ねたまれてる」とかほざくｗことができるような）
＜織り込まれた事実＞はスルーなんだがなぁｗ

>>55

＞おまえはビバリーヒルズに住めるような人間かよｗ

読解力ゼロですね。
52は、ビバリーヒルズ住みたいとも、住んでいるとも言っていないｗ
全く、貧民屈に住んでいる奴は、学力も低くて話も出来んなｗ

>>53
そうなんだよね。世田谷憎しの割高くんの話しってさ、世田谷の地価が
高いことの理由を何も語っていないんだよね。「アホが多いから」の
一言だけだ。これじゃあ、議論にも何にもならないよね。
１００人中９９人が支持しても「アホが９９人いるだけ」と言い張る
もんなあ。じゃまっけだよね、割高くんという人。

世田谷君　＝　ダイエー株を高値掴みして「金持ちはねたまれるからな」　
と悦に入ってるお気の毒なおつむの所有者ｗ

ダイエー株を2000円で買って自慢する香ばしさｗ

高いことの理由＝需給の結果

それ以上に何があるのだろう？
市場経済を理解できない（理解したくないのかなｗ）貧民屈生活の
香具師には苦労するよｗ

結局、利便性しか眼中にない貧民屈ＤＱＮには、
住環境の価値なんて分らないんだよね。

かわいそうだが、これが生活レベルの違いなんだよ。

高いことの理由＝需給の結果

これ正しい。　利用価値ゼロのダイヤモンドが高いのも、受給の結果だ。そして、

世田谷派　＝　利用価値ゼロのダイヤモンドを「10年超のローンを組んで」買う基地外ｗ



文章が読めないのは世田谷君。読めてる気になってるのも世田谷君ｗ

>>63
あと、ＤＱＮがいないことの価値もなｗ

さすがダイヤモンドをローンで買う生活レベルはちがうな〜（プ

貧民屈生活者　＝　利用価値ゼロのガラスだまを「30年超のローンを組んで」買う基地外ｗ

>>53
日本人の結構の割合が海外旅行にいってもブランド物ショッピングに精を出すものもいるという。
ヤフオクなんかでもブランド物らしいものには入札が結構ある。
いわば需要があるのだ。こういう精神的に成熟されてない文化国家には。

世田谷ごときのブランド性が高い（需要が高い）といっても、すなわち判断の基準が乏しい哀れな
日本人の需要が高いだけなので、なんら価値があるとは思えない。

まあベッカムが人気あるからベッカムグッズを売り出しても、それに価値を見出せる人間は飛びつき、需給の関係で
価値があるといえる。でもそれに「馬鹿らしくて価値を見出せない」人には屑同然である。

おわかり？　首都圏の何％の人間が選んでるかわからない世田谷に価値を見出せてない人間のほうが圧倒的に
多いわけ。　１００人中５人が世田谷を選び、１００人中３人が下町を選ぶ。これで需要は５人のほうが多いわけだ。
でもその他の者にとっては何の関心もないこと。

世田谷＝高級　はそこに実際住んでるマスコミ人が作り出したミニ空想では？

>>62
まあ、まあ、湾岸貧民の思想ってのは、
「ルイヴィトンのバッグをドンキホーテで買えば安いのに
直営の路面店で定価で買うのは見栄っ張りのバカ」
ってことなんですよ。
要するに「上質な生活」というものが理解できない連中。

>>55
>その本人は決してレベルアップすることはないのに、生活を削ってまで値の張るところに住む
>精神的田舎者もいる

ふうん。割高くんの世田谷区民像ってさ、「生活を削って無理して住んでいる
田舎者」という決め付けなんだ？

なるほどね。俺もそういう人はどうかと思うよ。無理しちゃあ、だめだよね。
なんだ、いいこと言うじゃない？割高くん。

もっとも、俺は無理してない世田谷住民だから安心していいのね？

ところで、割高くんってさ、ミニ戸叩きくんと同一人物かな？
割高くん（ミニ戸叩きくん）の意見
「世田谷住民」＝「無理して割高のところに住むアホ」
「ミニ戸住民」＝「無理して劣悪住居に住むアホ」

おもしろいね、割高くん。今後もがんばってね。

>>67
お、君は>>65を認めるのかｗｗｗ

馬脚をあらわしたなｗ

> ふうん。世田谷くんの江東区民像ってさ、「生活を削って無理して住んでいる
> 地元民」という決め付けなんだ？

削り具合で勝負かよｗ　レベル低いねぇ

世田谷君はバブルの教訓も忘却のかなたに逝ってしまった在日ｗ

もしかしたら数年後、現在1億円の世田谷の土地の価格が8000万円に下がっているかもしれない。
そして同じ頃、現在4000万円の湾岸埋立地のマンションは2000万円に下がっているかもしれない。
さてこの場合、いま1億円の世田谷の土地を買うことと4000万円の湾岸のマンションを買うこと、
どちらが無駄遣いなのかはわかりますか？

>これだから世田谷君は・・・。ダイエーの株価がかつて2000円あったのも知らないわけね。
何度も言うけど、世田谷が割高なんて幻想です。
もちろんバブルの絶頂期には土地が20坪井以下のミニ戸に2億以上の値段が付いた時代もありました。
それに比べれば、現在は相当安くなってきています。土地の値段は市場原理で決まるものです。
まあ、自分が買えないものはすべて信じられないほど高い、という人もいるでしょうが？

世田谷クラスのえせ金持ち（港区に住めないｗ）「上質な生活」

↓イコール

「貧乏人の自己満足」


を理解できない世田谷君？

「何度も言うけど、今のが割高なんて幻想です」

バブルの時期によく聞いたお言葉ですねｗ

>>69
で、ドンキホーテで買ってみたら偽物だったって落ちかなｗ

まあ、おそらく自分の家も
「ちょー割安でサイコ−！」と言って買った商業地マンション。
ちょっと経ったら、目の前でマンション建設。。。
って、感じなんだろうなｗ

>>74
世田谷の土地にテントでも張って住めばｗ

>>68
>首都圏の何％の人間が選んでるかわからない世田谷に価値を見出せてない人間のほうが圧倒的に
>多いわけ。　１００人中５人が世田谷を選び、１００人中３人が下町を選ぶ。これで需要は５人のほうが多いわけだ。
>でもその他の者にとっては何の関心もないこと。
>世田谷＝高級　はそこに実際住んでるマスコミ人が作り出したミニ空想では？

頑張るねぇ、割高くん。少し肩の力を抜いたら（ｗ

きみも世田谷に住んでみればわかるよ。世田谷の住所地を手に入れればわかるよ。
世田谷の魅力（魔力？）のとりこになるよ。

話はそれからだ。机上の空論からは何も生まれない。

>>76
港区のマンションを買うことと世田谷の一戸建てを買うことは
たとえ費用的に同じであっても、ライフスタイルの嗜好的には
違うことだと思いますよ。

>>74
机上の空論からは何も生まれない（プ


だそうですｗ

で、ダイエー株で買ってみたら10年で10分の1だったって落ちかなｗ

ちなみにダイエー株＝有明の超高層マンション

>>76
いやー、あなたがどれくらいの方が知りませんが、
７０００万、８０００万の物件を買う人が貧乏人とは
思えないですが。。。

割高君、大丈夫？
なんか、顔が真っ赤なのが透けて見えてくるよｗ

>81
世田谷の［戸建］と港の[マンション]を比較する辺り、君の懐具合が思いやられますなｗ

まあ、断言するけど、世田谷はいいところだよ。

なぜなら、俺が実際に住んで実感しているからだよ。
割高くんがいくら頑張っても世田谷区民は揺るがないよ。
世田谷区民は圧倒的な満足感を持って生活しているよ。これまでも、そして、
これからもね。神様、世田谷に縁を持たせてくれてありがとう。

無駄なチャチャはもうやめたら？何かいじましくてかわいそうだね、割高くん。

>>86
まさかあなた、いまから港区に一戸建てを買うなんて思想？
無粋というか非常識というか、まあ中にはそういう人もいるでしょうが・・・
そんな人って日本に何人いるんでしょうねえ。

>>86
もう、責めるところがなくなった？
突っ込みがつまらないよ。割高君ｗ

>>86
せっかく、東京にいるんなら、世田谷や目黒・港等に足を運ぶか
実際に住んでご覧よ。百聞は一見にしかず、というじゃない？

世田谷を散策してごらんよ。きみの価値観が一転するよ。

世田谷よいこと、一度はおいで（ｗ

>>90
そんな、いじめちゃダメだよ。
割高君は、実は世田谷一戸建てを買いたくて
物件をいろいろ探して、「これに決めた！」と
意気込んで仮申し込み。
そして、銀行行ったら、
「ちょっと，この年収では、、、」とあっさりローンを断られ
仕方なく、江東区のマンションを頭金２００万
30年返済のローンで買った、かわいそうな人なんだよ。

とにかくさ、割高君（ミニ戸叩き君）もさ、批判対象に実際住んでみれば
いいのにね。そんで、レポートしてくれれば説得力のある意見になる
かもね。

割高くんてさ、大勢に迎合するのがきらいなんだろうね。
大人気のものがある（世田谷とかミニ戸とか）とそれにいちゃもんを
つけたがるんだろうね。ある意味反骨心があってけっこうだけどね。

なんだかかわいいね、割高くん（ｗ

おいらの知り合いの先輩に轟きの戸建買った人いるけど共稼ぎ（両方とも一応一流企業）やってて
坪数聞いたら４０坪だってさ。７５００万も出してよく買うわって関心した。。マジで

俺だったらもっと都心に近いマンション買うな。（ちょっと貧乏臭い？）

でもどうしても庭が欲しかったんだってさ。今まで親のマンションにしか住んだことなくて戸建に憧れてたとか。

>>87 >>90
世田谷のどのへんに住んでるの？　性情とか不可沢？

>>91
まさに、酸っぱい葡萄の話しだな。
手が届かない葡萄はどうせ酸っぱい葡萄なんだ、と。

>>94
俺は東玉川

またまた、２ちゃんでヒーローが誕生しました。

その名を「割高くん」と言います。

割高くんの特長は「大多数の人間が指示するものが嫌い」。とにかく
いちゃもん好き。幸せな人が嫌い。幼少の頃なにかあったのだろうか？

そして、決して自身の「住居地」は明かしません。なぜだろうね？
せっかくだからその賢明な頭脳で選んだ住居地を披露してくれれば
いいのにね。そうすればみんな「そうかあ。そんなすばらしいところに
住んでいるんだあ。だったら世田谷なんかクソというのはもっともだあ。」
となるのにね。残念だね。おくゆかしい割高くん。素敵！！

>>96
東玉川って東横線ですな。俺のイメージしてる貧乏世田谷（小田急・京王線）とちょっと違った。
あれはほとんど大田区では？

世田谷区民の皆さんに質問です。
杉並、練馬をどう思いますか？
世田谷に比べ、割安だと思いますが。

やっぱ、世田谷から見れば貧民屈って言われちゃうのかな。。。

同じ山の手でも
世田谷より杉並　杉並より目黒・大田区を選ぶほうがなんとなくだけど好感もてるね。

>>98
そうだね。ほとんど大田区に近いね。
まあ大田区でもこのあたり北西部はかなりの高級住宅街だよ。
家は東横の田園調布駅より目黒線の奥沢駅か池上線の雪が谷大塚が近い。
ちなみに家から最寄は雪が谷大塚。

>>99
世田谷以外はどう転んでも、糞
杉並（書生気取りのエセ文化人）
新興の成金（練馬）
特に練馬は埼玉のイメージが少しある。はっきり言って佃のほうが断然イメージ高い。

>>99
>やっぱ、世田谷から見れば貧民屈って言われちゃうのかな。。。

いえいえ。世田谷住民は「孤高の人々」だからね。
他と比較しての世田谷選択じゃなくて、単純に、世田谷が好き。以上。
ということ。
杉並が好きな杉並区民、練馬が好きな練馬区民も最高ですよ。
割高とか割安とかはあまり考えたことないよ。

>>81
私は港区の住人だけど、世田谷区も実態はピンキリであるように港区も実態はピンキリ。
港区でも世田谷より安いマンションって結構あるよ。もちろん環境はそれなりだけど。
もちろん、高いところはとんでもない値段がしますが。
戸建てとか、マンションとか、都心からの距離、っていうような単純な話ではなく、
環境、希少価値などいろいろな面を含めた中で値段というのは決まっているわけで、
それに納得するなら買えばよいし、納得できないなら買わなければ良い、といだけの
話なんだけれどね。

>>102
まあまあ。そのくらいにしといてよ（ｗ
そういう思いは心に閉まっておきましょう。
世田谷区民のたしなみってことで（ｗ

なんか、数人のジサクジエンで進んでるスレのようだな。

中原街道や目黒通り、駒沢通りあたりまでは外車走行率が高く、山の手の金持ち街
という感じがするが、登戸・鶴川方面に通じるエリアや甲州街道沿いは相模ナンバー・多摩ナンバー
によく見られる国産ミニバン。民度が低いといった感じ。これでも世田谷区民なのかって。

無理して世田谷区民になってるのはやっぱ、世田谷の北側に多いよね。

>>103
今度、杉並か練馬に一戸建て買おうと思ってるんですけど
世田谷は高いですからね。手が出ないですよｗ

しかし、世田谷は妬まれ方もすごいですね。
なんか、杉並や練馬の方が気楽かも。

>>104
>それに納得するなら買えばよいし、納得できないなら買わなければ良い、

その通りだよね。納得するから買うんだよね。納得するから
高くもない。むしろ安い。

割高くんも理想の住居が見つかればね。そうすれば丸くなるだろうにね。

杉並は浜田山、南荻窪なんか、いい住宅地だね。
値段も世田谷のいい所と変わらないけど。
俺は目黒、世田谷、太田、杉並のいい所なら、どこでもいいと思うよ。
特に世田谷だからやな感じとか、世田谷だからいいとかはない。
区よりもこだわるのは町。
ただ自由が丘、代官山、渋谷、二子玉に出やすい所はそれだけ、
魅力があるのは確か。

>>107
池上通り〜世田谷通りに挟まれたエリアがいわゆる城南山の手高級住宅街だとおもう。
概ね山王-久が原-成城-駒沢の範囲ではないかと。

>>108
>しかし、世田谷は妬まれ方もすごいですね。

そうだねぇ。なんだろうね？よくわからんね。
世田谷区民って全身から満足オーラを出しているからかな？
それは練馬区民だろうが杉並区民だろうが同じだと思うがね。
わからん。

世田谷北部は上北沢、代沢、代田など、
玉川地区のような連続性はないけど、
かなりの住宅地が点在してる。

>112
・・・大丈夫か？
By杉並より

>>111
なるほど。世田谷区の下半分と大田区の上半分が高級住宅地か。大まかに言うと。

でも、やっとまったりした話しになってるねぇ。やはりここらあたりに住むと
気持ちに余裕がありますなあ、みなさん（ｗ

>>112
まさに、現実ではありえない2chだけの現象だよね。

>>115
それと目黒区南西部ね。この3区が接してる辺りを中心に、
それぞれの区にいい住宅地が広がってる。
目黒区は不思議と利便性に優れた北部にはいい住宅地は少ない。
別格の青葉台と上目黒3丁目、中目黒3丁目ぐらいしかない。

俺は実は学生時代に住んでた目黒の平町あたりに住みたかったが、会社が日本橋界隈だったので
結局江戸川区の葛西に住むことになってしまった。まあ寝に帰るだけだから近いほうがいいのだが．．
早く転職して山の手に住みたい。

>>117
目黒区はどこいってもいいとこしかないよね。目黒駅周辺は実は港区だったりするわけだが．．．
祐天寺〜中目黒がごちゃごちゃしていて住むところでない以外はどこ住んでも外れはないような気がする。
お勧めは学芸大学〜自由が丘　洗足〜大岡山あたりだけど

>>117
目黒は五本木もいい感じだね。鷹番はちょっとごちゃごちゃしてるかな？
利便性はいいけどね。

>>116
それが２ｃｈの醍醐味だな

>目黒駅周辺は実は港区だったりするわけだが
品川区の間違いでしょ？

>>106
数人どころか一人の世田谷マンセー厨（自称三茶に住んで30年から自称東玉川住まいに変更）
と、世田谷・江東両方たたき厨（市川住まい、菅野を唯一無二の高級住宅街と妄想）
の二人で進んでいます。

>>122
そうそう、間違えてしまった。スマソ
港区なのは品川駅周辺だった。

>>123
相変わらず妄想が激しい奴だな。
病院行ったか？

全く関係ないが、俺は広尾に住みたい。

>>126
広尾は不良外人か売れない芸能人の住むところ。もっとマトモなところ考えたら。

俺も広尾がいいな（南麻布３〜４丁目の坂の上）

友人のアメリカ人が、駐在員として広尾の高級マンションに住んでるんだけど、
生活はすごく不便で大変だって言ってたよ。駅まで遠いし、店が少ない上に
とにかく物価が高いらしい。なぜか「巣鴨のような下町」に住みたいそうだ…ｗ。
でもアメリカの物を近所で簡単に買えるのはとてもいいとのこと。カフェイン抜きの
ダイエットコーラとか、イースターでタマゴに色を付ける道具とか、そんなの。

盛り上がってるようなのでどんなもんだとスレを一気読み。



……………………夏だねぇ……………………

とにかくさ、割高くんも、世田谷区・大田区・目黒区の良質な住宅地を
散策してきたほうがいい。割高だの何だのの話しはそれからだ。

ダスレがダスレがすすむくん（ＡＡ略）

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1089910085/800
こんな香具師がここで暴れてるんだろうな。

>>133
笑えないな。。。
もう人生諦めてるって感じ。

>>133

>金が無いから準工業地帯に住むんだよ。
>金があったら松涛辺りに一戸建て掃除姉ちゃん付きで買うっツーの。

とネガティブにほざきつつ、

>まあ、実際に万村を買うことのできない香具師や、煽るだけの厨房には
>理解できないと思うが・・・。

となぜか最後は強気（ｗ

この人は典型的なＭＲ見て舞い上がってハンコ押しちゃったパターンの
人だねぇ。買ってから、ネット等で「豊洲」調べたら唖然としちゃった。
でも、もう後戻りできないから必死に理由付けを探して自分自身に
納得させてるんだよね。ちょっと哀しいね。

地盤や用途地域の地図を見なさい。
城東。城北は全域が低地、高容積率の住宅地や準工業地域に指定されているのに対して、
城南、城西は武蔵野台地が広がり、多くが低層住居地域に指定されてるのがよく分かる。
元来、町、屋敷、農地だったなどという歴史はどうでもいいんです。
城東は明らかに地盤が悪い。河は氾濫する。木造一戸建ての永住は難しい。
今でもリスクは大きい。なのに最新RCマンションなら安心とかスーパー堤防造るから
大丈夫などとごまかされてる。超軟弱な土で海よりも低いんですよ！？
阪神大震災で、低地での被害がやはり突出していた事をもう忘れてしまったのでしょうか？
浦安なども今は持ち上げられていますが、百年に一度の地震や洪水にどう対処するのでしょう。
使い捨ての町なのですか？あるいは大気汚染地図を見てもいい。
そういったリスクを承知の人だけが住むわけですから、江東区の容積率あたりの地価や、
高額納税者人口比、平均寿命などのデータで軒並みワーストなのも大いに頷けますね。

世田谷の地価の方が簡単に納得できます。
小田急、京王は天下の新宿ターミナルだから高いんです（東京駅に直結の市川浦安も高い）。
一方、中央線阿佐ヶ谷までは開発が早すぎたのと賃貸アパートが増えすぎたから（武蔵野〜国立は郊外では最も割高）
西武新宿線は実質高田馬場ターミナルだから便利な割に安いんです。
南部は深沢を中心に農家ががんばったから、大井町線はハケと多摩川と田園調布のおかげ。
目黒区、杉並区、大田区東部も地形はほぼ同一。雰囲気は変わらず。目黒は言うまでもなく、
大田区の大森山王、洗足池、杉並区の浜田山、宮前、善福寺川公園、大田黒公園、
練馬区の石神井公園、どこもゆかりのある希少な一等地ですよ。地価を見れば明らかです。
結果的に、都心は南下、市街地は西へと拡大していきました。
横浜はベッドタウンと化したものの、依然埼玉千葉とは比較にならない雇用を生み出しています。
明らかに世田谷は好立地なのです。湘南も似ていますね。高所得層が住みつき、
結果として住宅地価は高値維持。今、そういう地域の実勢地価が真っ先に上昇してる。

今度は逆に聞いてみたい。なぜ江東区は酷い環境なのに割高なのか？
まぎれもなく、都心から近く便利な地下鉄が通っているからです。
ただ、それだけなんです。ただそれだけの理由で、いくらか移住したい人がいるだけです。
そして、地価が維持されます。もちろん、昔ながらの町工場や商店街の方々にとって、江東区は
単なる地元であり、愛すべき故郷です。銀座に近いとか、大江戸線が通ってるとか、
容積率が高いなんてのは、地方出身者の戯言に過ぎません。
そう、「価格」が形成される構造は、世田谷区も江東区も同じです。
そこには、全体としては自律的で安定した決定機構が存在するのです。
ところで、住みたい沿線をアンケートすると、女性の1位は東横線、2位は小田急線であるのに対して
男性の1位は中央線、2位は京王線となっています。
女性というのは、お洒落なイメージか、治安が良さそうか、地縁があるか、
そういう主観的な価値判断が優勢であり、住宅購入に際しては、多くの家庭で妻が
主導権が握っている事から、城南路線の高値は今後も維持されるわけです。
当然、多くの男性にその価値観は理解できません。しかし、永久に
二人に一人は女性であり続けます。高価な宝石やブランド物のバッグと同じです。
男性だって高価な車や機械を買ったり、マニアックなコレクションに
熱狂するでしょう。どちらにせよ、所有欲に駆動された、矛盾に満ちた、
経済合理性では説明できない心理なのです。

ゴチャゴチャ一生懸命書き込んだねぇ。
でも、読めないよ。

こういう流れになっちゃうと、もうまともな議論ができないね。
壊れた世田谷区民が一人で連続カキコして、みんな引いちゃってる。

136=137=138

どこを縦読み？

> ただ自由が丘、代官山、渋谷、二子玉に出やすい所はそれだけ、
> 魅力があるのは確か。

どの街も私にとっては、まったく用事のない街です。
よく行くのは、お茶の水とか神保町とか新宿だから、
どっちかと言うと、世田谷・目黒方面は不便と感じる。
環境はイイけど不便な郊外…っていうイメージですか。

>>136
同意。結局、地盤だよな。

>>138
うざいけど、ところどころ同意。
確かに男にとってはおしゃれなイメージよりも利便性だよな。
でも女の主観的価値判断で高値が維持されている世田谷って…ｗ

>>117
品川区北西部にもちょこっとだけ閑静な住宅街があるよ。かつて洗足住宅地として
目黒区洗足や大田区千束と同時期に開発された旗の台6、小山7、荏原7。
同じ旗の台・小山・荏原でも著目が違うとゴチャゴチャして全然別の町のようだが。
品川区は都心部に池田山、島津山、御殿山といった高級住宅街を抱えているけど、
郊外には閑静な住宅街は少ないんだよね。

>>136
なんでまたそこで江東が引き合いに出されるのか。。。。

>144
「自由が丘、代官山、渋谷、二子玉に出やすい」ことを
喜ぶ男がいたら、考えてみるとかなりキモイね。

>>146
何度もかかれてますが、「江東区vs世田谷区」がこのスレの本家です。

本家スレ
［副都心］江東区vs世田谷区［都県境］パート10
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1089113253/

>>148
要するにスレ違いってことです。

まあ、確かにそうかもな。世田谷が人気の理由なんて
誰も説明できない。でも、人気なのは事実。

>>150
単純に世田谷というブランド住所を手に入れたいやつが多いだけだろ？
それが可能な財力があるということだけだろ？

単純な話しだよ。

>>151
値段の理由は人それぞれ。
ブランド住所、ＤＱＮが少ない、住環境、低層住宅、ファッショナブルは商業地。
理由は、人それぞれですが「みんなが値段相応の価値を見出して買っている。」だけ。

物件選ぶとき、最初に住所からはいるからバイアスかかっちゃうんだよね。
例えば、いろいろな条件（予算いくらとか、広さ、駅からの距離、
ターミナル駅までの時間など）だけを挙げていって、その条件に合った所に
電波少年状態で連れて行って環境を見て決めたらどうなるだろう？

>>153
やはり土地カンがあるなしは大きいと思うよ。世田谷選ぶやつで
土地カンがない人はあなりいないんじゃないかな？
学生時代に住んでいた、とか、賃貸で住んでいる、とかが
多いと思う。

俺も学生時代に世田谷に住んでいたくちだが、土地カンのない目黒や
大田には住もうという気さえおきなかったからなあ。

>>154
俺は城東地区住人だが、「土地勘」に１票。
土地勘があれば、高かろうが他人がどう反応しようが関係ないんだよね。
俺は小学校は深川（実家も深川）、中・高は西日暮里、大学は本郷、就職したら日本橋。
ずっと東側で生活してきたからこっちの方が楽だし、
これからも東側に住み続けると思う。

土地勘はたしかに重要だな。
あたしも城東地区だが、多分金ができて自由に住居選べる
状態になっても、今の行動圏の中で家探すだろうな。
隅田川沿いとか、いいとこ谷根千くらいまでだろうな。

一度住んでしまえば、他人の評価より主観で選ぶのかな。

>>155-156
そうだね。住みやすさってのはピンポイントだからね。それは住んでみないと
わからない。土地カンのないところに持ち家買って満足している連中は
単に運がよかっただけ。

>>155
>中・高は西日暮里、大学は本郷
田舎者にそんなネタ振ってもわかんないよｗ

＞そうだね。住みやすさってのはピンポイントだからね。
＞それは住んでみないとわからない。

住みやすさ、というか相性かな。
長年住んでれば（特に生まれた時からなら）慣らされて
るってとこもあるだろうけどね。

これは、地方から出てきて最初に東京で住んだのが世田
谷でした、ってのも同じようなものだと思うし。

>>158

本郷は全国区じゃないの？
西日暮里も校名は全国区だと思うが、場所は知らないか。

あの並びだと、小学校は明治ということになりそうだな。
で、その時通ってた塾が浜町。

>>159
>住みやすさ、というか相性かな。

そうだね。俺は上京していろいろなところに住んだが
一番世田谷が相性がよかったね。もちろん貧乏学生だったので
安アパートだったがそこは高級住宅地のはじっこだった。
いつかはここに住みたい、と思ってたもんだよ。
それが実現できて感無量だ。

>>155
漏れも深川地区在住だが、小学校から全く同じコースを
歩んでるよ。

先輩か後輩かは分からんが、そこまで一緒の
同窓がここに居るとはビックリ。

今は半蔵門線が延びて駒場も近くなったし、
大江戸線で本郷も近くなったし、ここは多様な価値観に
揉まれて育つことが出来るし、深川は有能な男の子の
子育てにはベストな立地の一つだと思いまつ。

石原の都立高校改革で両国という選択肢も増えるしね。

＞安アパートだったがそこは高級住宅地のはじっこだった。

なんか落ち着いた流れの中で揚げ足を取るようで申し訳ないんだが…

良くも悪くもこういうアンバランスなところがあるのが世田谷なん
だよな。そこが魅力でもあるんだろうが。
なんだけど、「安アパートが建ってる。だけど高級だ」というのが傍
からみると不思議な主張に思える。

安アパートが建ってる時点で違うんじゃ？と思う訳だ、申し訳ないが。

一人で「貧民屈」「割高君」を連発していた世田谷DQNが消えたら
とたんにマターリ進行になったなｗ

>>163
どう表現すればいいのかな？どこでも高級住宅街といえども賃貸マンションや
築３０年オーバーの安ボロアパートは少しは存在する。

たとえ、田園調布や成城でもね。

>>164

正直、彼のお陰で周りの人は毒気が抜かれたと思う。
その意味では感謝だな。

本(？)スレでもAAコピペ厨が出現した途端にどっちの
派閥も呆れて、その後しばらくマターリ進行になった
し。

>>165

「高級住宅街の外れに建ってたんだが、かなり年季の入った
アパートだったため家賃も高くなかった」とかすれば。

結局このスレって、住居へのこだわりの違いじゃないのかな？

ちょっと背伸びしても住みたいところに住む、に対して、
そこまで無理しなくてもいいじゃん、ということなのか。

ここ的には前者が世田谷、後者が城東なのかな？
仮に同じ収入があったとしてもこういう思いの温度差は
なくならないと思うよ。

>>168
世田谷に住むということが背伸びするというのは違うと思うが。
城東だって背伸びして住んでいる人はいるだろうし。

世田谷に住む人もたまたま世田谷に住むだけの収入に恵まれたから
住むのであってそれを「背伸び」と言われてもなあ。

>>168
居住環境を相対化して他の財や利便性と代替的に考える人と
絶対化してこの水準じゃないと納得しないって考える人
との違いだと思う。

>>168-170
冷静に客観的に分析しているようでも、やはり
「世田谷は背伸びしてでもみんなが住みたいと思っているはず」
「収入に恵まれたら誰もが世田谷を選ぶはず」
「世田谷だけが絶対的な居住環境を満たしている」
という勘違いな思想が見えちゃうんだよね。
やっぱり世田谷って天然なのかな？
そこをつつくのが面白いから、ここまでスレがのびてるんだけど。

>>171
まあ、若干はそういう考えはあるとは思う。でも、だからと言って
「なぜ、世田谷に住まないのかな？」とまでは考えてない世田谷区民が
大半だと思うが。
天然というかむじゃきに世田谷大好きという感じかな？

ちょっと勘違いされてしまったか。

>>170
＞「世田谷は背伸びしてでもみんなが住みたいと思っているはず」

というわけではなくて、世田谷派は「俺はここに住みたいんだ！
ちょっと無理しても！」と言ってるように見える、と思ったのよ。

それに他のみんながそれに疑問を持ってる、と言う図式かな、と。

なので、
>>169
＞世田谷に住む人もたまたま世田谷に住むだけの収入に恵まれたから
＞住むのであってそれを「背伸び」と言われてもなあ。

これはあたしもよくわかんない。世田谷に費用対効果を認めて、
それを払えるからというのならわかるが、別に恵まれてるから
世田谷を選んだて訳ではないと思うんだけど。

このスレ眺めてると
「どこに住もうが、その人による」ってのが
とてもよくわかる

・成城など一部地域でなく"世田谷区"にブランド性があるか
・世田谷区は他地域と比べてそんなに割高なのか
・世田谷区はおしなべて住環境が優れているのか
・そもそも優れた住環境の条件って何？

煽りなしに聞きたい。

世田谷は実質杉並練馬と同等なのに、かなり差がある目黒品川並みの割高さで、更に都心の千代田中央港新宿渋谷文京とはハナから勝負になりません。

＞・成城など一部地域でなく"世田谷区"にブランド性があるか
鎌田など一部地域をのぞけば全てブランドである。
＞・世田谷区は他地域と比べてそんなに割高なのか
割高ではないことはなんども主張したとおり、むしろ安いくらい
＞・世田谷区はおしなべて住環境が優れているのか
住んでみないと分からないだろうけど埋め立てのコウトウとは大違い。
周りには社長や芸能人やスポーツ選手がたくさん住んでいる。
買い物不便とか言う馬鹿がいるけど宅配してもらうから関係ない。
＞・そもそも優れた住環境の条件って何？
世田谷こそ優れた住環境。

>>176
もういいかげん区で語るのやめろ。
全然意味が分からん。杉並、練馬のどこと世田谷のどこが同等なんだ？
目黒品川でかなり差がある所ってどこ指してんだ？
そのかなり差がある所と世田谷のどこが同じぐらいの価格なんだ？

どうせ分からなくて全部とか言いそう。田舎者が。
それぞれの区にどんな町があるかも知らないで書き込むな。
お前こそイメージだけでそれぞれの区を思い込んでんじゃねーの？

>177
「煽りなし」って書いてあるのに…

世田谷がブランド？
アホか
遅れ過ぎ

＞・そもそも優れた住環境の条件って何？
これは人それぞれでしょう？中には100円ショップが近くに無くて不便という人も
いるわけですから。
もし、"環境に優れた高級住宅地の条件は何？"というのであれば、話は簡単で、
早い話が低・中所得者には住めない町です。
こういう町では、マンション街であれ(例えば港区)、戸建て街であれ(例えば世田谷区)
安普請の建物もなく、庭木などの緑も多く、非常に整然とした美しい町並みになります。
自分で買える、買えないは別にして、一度ご覧になることをお勧めします。
で、庶民レベルの話になったとき、そんなのは自分には関係ない、と思うか？なるべく
近い環境の方が良いと思うかでしょう？

オレ、今シドニーのいわゆる高級住宅地と言われる所に会社の金で住んでいる。
でもね、高級住宅地って、そんなにいいモノじゃないよ。確かに静かだし、緑も多いし、
窓からの風景（シドニーだと港が見えます）はすごくいい。でも基本的に車がなければ
すごく不便。買い物も週末にまとめて行かなければならないし、駅は遠いし、
バスは時間通り来ないし、ちょっと気軽に夕食が食べられるレストランも少ないし。
あと、何と言っても虫が多すぎ。緑の多い地域って、なんでそんなにいいと思うの？
東京程度の街ならどこでもある程度の緑と公園はあるでしょ？それで十分って気がする。
それと、近所にDQN云々ってあったけど、結構高級住宅地でもDQNはいるもんだよ。
親が金持ってる馬鹿息子、みたいなのがパーティーやったりすると結構ウザい。
でも、基本的に近所づきあいなんてない地域だから、こんなのはほとんど関係ないけど。
ちょっと前のカキコに、広尾のアメリカ人駐在員の話があったけど、
すごい気持ちわかる。たぶん、自分で一円も払っていない分、かなり客観的に
その地域を見れてると思うよ。もしオレも自分で金だしてここに住んでたら、
絶対「すごくいい所だ」って言いまくると思うもん。
ま、日本とはちょっと事情が違うかもしれないけど、参考まで。

なんかッ貧乏＝ＤＱＮみたいに
見ている奴多過ぎｗ

>>182
シドニーの事情はよく知らないのですが、会社の買い上げでダウンタウンの
アパートメントではなく、わざわざ郊外の高級住宅地にしているのって、
セキュリティーの問題があるからではないですか？

>>こういう町では、マンション街であれ(例えば港区)、戸建て街であれ(例えば世田谷区)
>>安普請の建物もなく、庭木などの緑も多く、非常に整然とした美しい町並みになります。

烏山、宇奈根、鎌田、桜新町もそうなんですねｗ

>>184
うちの会社、家賃の範囲内で基本的にはどこに住んでもいいシステムなんだけど、
めんどくさかったので前任者の家をそのまま引き継いだのと、
ダウンタウンのアパートメントだと普通は2Bedroomまでしかないので
家族持ちにはつらい、という感じでした。

>>烏山、宇奈根、鎌田、桜新町もそうなんですねｗ
本当にそう思います？
例えば鎌田が本当に整備された整った町並みであると？？？？？
感覚の違いなのですかね？
安戸建てと、高級そうにしただけのマンションと、後は田園風景が広がっている、
という印象なのですが。

>>183
それはスネ夫化した世田谷区民の思考

>>187
近くに多摩川があって良いじゃない
広い意味で二子玉川地区の一つじゃないですか

>>185
文意を読み間違えたようなので書き直します。言うまでもないですが世田谷が全部
高級なんてとんでもない話(これは港区も同様)。
ただ、世田谷の戸建て街にも本当に整った町並みはあるということ(わかりやすい例では
玉川田園調布界隈)、港区で言えば、例えば三井倶楽部の界隈って、相当な雰囲気ありますよ。
そういう雰囲気に環境の良さを感じますか？感じませんかという話です。

単なる近所に「整った町並み」があっても、それこそ全く何のメリットも感じない。
というか、それにどんな利点があるのか、わかるように説明してくれ。

>>182
けっきょく、高いお金を払って住んでると、これだけ高いんだから
その分いい所に違いない、という発想に絶対なるんだと思う。

いい所だから高いお金を払うのではなくて、高いお金を払うのだから
（または、いま払ってる人がいるのだから）いい所のはずだ、という発想。

東京でも、お金のことは心配しないでいいから住みたい所に住んでいい、
といわれたら、どこを選ぶだろう？
世田谷の高級住宅地を選ぶ人ってそれほどいないような気がする。

>>191
だから、そういう町並みに全く価値を感じないのならば、別にそういう場所に住む必要は
全然無いでしょ？
価値を感じるならば、なるべくそれに近い環境を選ぶ、というだけ。田園調布を仮に100点として
50点の町と80点の町だったら80点の町の方が良いと考える、という価値観
(近くに住むという意味ではないからね)。
それから、どんな利点？言うまでもなく住みやすさでしょう？
子供の頃、阿佐ヶ谷の敷地160坪の家に住んでいたことがありますが、周りはアパート街。
所得水準が全然違う家庭が軒を接して住んでいると、やはりいろいろと問題が起きるもの。
その問題がない安心感、って大きいと思いますが？

>>192
東京で、お金のことは心配しないでいいから住みたい所に住みたい、
という人が世田谷や目黒、大田、港区等の城南高級住宅地を選んでいます。

まあ、世田谷くんだりの田舎に大枚はたいて大借金かかえて無理してようやく
手に入れたマイホーム、どんなに通勤時間長くても、どんなに不便でも、どん
なに巨額の含み損抱えてようと、どんなに借金苦に喘いでいようと、限りなく
実質杉並や練馬と大差なかろうと、どうしても世田谷マンセーと叫ばざるを得
ない気持ちは良く分かる。と言うおいらは、都心区高級住宅地在住だから、ち
みらと一緒にしないでネ…。

>>191
区分所有者のキミにも分かりやすく説明してあげるよ。
戸建街にとっての町並み環境は、マンションのランドスケープにあたるんだよ。
きみはマンションのランドスケープが綺麗で緑が多い事に何のメリットも感じないの？

マジレスすると、横浜は東京の真似して高層ビル建てたりしてるけど、ビルの隣はすぐ空き地ってのが多い。しかも駅前のヤンキーが20世紀風。
川崎横浜は汚い。
川崎横浜以外の神奈川県は、ど田舎ということは言うまでもない。

>>197
鎌倉や逗子披露山などは田舎だからこそ良いのではないかと思うのだが。

>>194
お金の心配をしなくていい人が世田谷に住むかボケｗ

>>195
なんか目白あたりの電波の香りがするな。
そういえば今年も下落合の路線価下がってたぞw
都心区なのにどうしたんだよ。

なんつーかね、世田谷クラスなら貧乏人でも無理すれば住めちゃうんだよね。
なのにことさら「高級感」とか強調する香具師ってさぁ、つまり「高いものに
価値を見出すという性質をもってる香具師」ってさぁ、その性質ゆえに

　も　っ　と　高　い　も　の　に　は　手　が　届　か　な　か　っ　た　の　ね　ぇ

ってばれちゃうわけなのよね〜。南無阿弥陀仏

スレ違いを承知で書くが
江東に住んでる奴でも金持ちと貧乏人はいる
子供の頃は両者とも意識しないで一緒に遊ぶが
中学に入ると金持ちと貧乏人と普通の人とかいったんばらける
そして結婚して世帯を持つ頃に同窓会をやると
また昔みたいに金持ちも貧乏人も関係なく接している
こういう現象は世田谷にはありえないだろうなｗ

その言い方じゃあ、世田谷でも貧乏してる人の立場が全くないな。

まあ、友人に関しては金持ちも貧乏人も関係なく接するのは
極当たり前のことだ。
知らず知らずかもしれんが、「友達」を金持ちと貧乏人とかそういう目で分けて見てたのか？
たぶんおまえ性格悪いぞ！！！

>>203
いやいや、このスレの前提は
世田谷＝金持ちが、大前提で
貧乏人はいないって前提みたいだから
そう書いただけ、誤解、不快なら正直すまなかった

世田谷の１００坪以上の戸建なら、確かに金持ちだろうけどさ
そうじゃない人も・・・いや
そっちのが多いのでは？

そうそう、周りが高額所得者ばかりで
「貧民」がいないのが世田谷に住む理由、って
世田谷区民が断言してたんだよね。

じゃあ、反対な世田谷区民もいるの？

>>204
とりあえず、不快を素直に謝るおまえはエライぞ。
同窓会の件に関しては世田谷の貧乏さんを代表して許しましょう。

変わらぬ、友情にカンパイ！

世田谷の貧乏さんは世田谷の金持ちさんにあれだけ
馬鹿にされてよく黙ってられますね。

まあ、江東などの城東にくべれば「鎌田・烏山」でも勝ちだろうが、
練馬と比べたら、確かに割高かも知れんな。

あのね、世田谷は高級なんかじゃないよ。
住んでみな。
だまされ杉ｗ。

>210
そんなことわかってるんだけど、泳がしてるだけｗ
by練馬

純粋に一つ質問です。
>>江東に住んでる奴でも金持ちと貧乏人はいる
もちろんそれはそうでしょう、で、江東の文化って、例え中学高校は西日暮里、
大学は本郷に行かせるとしても、小学校は公立に行かせるのが普通なんですか？
私の知人で渋谷区の小学校(表参道の近く)の教師をしている人がいます。
もちろん都心部の小学校ですので児童の減少に悩んでいるのが実態な訳ですが、
この辺りも結構な数のマンション(億ション？)が立っているわけです。
生徒数の減少が止まらない、という彼に結構新しいマンションが立っているじゃない？
と聞いたら、彼はそういうマンションの住人の子供が公立に来ることはあり得ない、
といっていました。もし、小学校から別々ならばそもそも接点すら生まれない、
ということになると思いますが？

>>212
小学校から私立っていうのはあまり聞かないなあ。
西日暮里目指すような子供は公立小学校で、４年生ぐらいから
有名進学塾に行くってパターンが多いと思うよ。

つーか、私立の小学校行かせる親は、エスカレーター式に
大学まで推薦で行かせようとしてる人が多いから、
中学受験ってあんまりしないんじゃないかな。
最近の事情はそれほど詳しくないけど。

江東区なんて人が住める環境じゃないやね。
世田谷と比較するなんて１００年早い。

本当に満員電車だけは駄目なんですよ。
なので世田谷には住めません。
たとえ住環境が良いといっても、通勤時間帯に
知らないオヤジと触れ合うんじゃ。。

世田谷のお父さんたちは、妻と子がいい環境で生活できる代わりに
地獄の満員電車で苦労なさってる、ある意味、人柱だな。

独りだったら会社の近くが問答無用で一番だ。

しっかし、世田谷叩きって何でこうも盛り上がるのかな？
２３区中オモチャにされ度やいじられ度は世田谷がダン
トツＮｏ．１じゃねーの？
千代田港新宿渋谷文京目黒とかでこんなスレ立ってるの
見たことない。こんなスレが立つのは、せいぜい世田谷
と江東だな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ！

>>217
まあ、港区や渋谷区は恐れ多くて叩けないから、２３区はずれなんだけど
ネームバリューはある世田谷区を叩いて溜飲を下ろしているのだろう。
情けない奴らだなあ、世田谷叩きの面々は（ｗ

まあ、何をほざこうが全て「妬み・嫉み」に聞こえるからどうでもいいが。

>>215-216
しかし、きみたちの優先度は

通勤が楽＞＞＞＞＞豊かな住環境

なんだねぇ（ｗ　おもしろいね、きみたち（ｗ　堂々と少数意見を披露して（ｗ

会社で、社長・役員は叩けないが、部長・課長（世田谷区民）の悪口を
言いまくる、万年平社員（ここで叩いている香具師）って感じだね。

価値観はそれぞれだからね。

通勤が楽＞＞＞＞＞豊かな住環境

これだからと言って、城東には住みたくない。
俺なら荻窪にするかな。丸の内線の始発だから。

荻窪の駅近と豊洲じゃ地価が全然違うだろうよ

>>205
>世田谷の１００坪以上の戸建なら、確かに金持ちだろうけどさ
>そうじゃない人も・・・いや
>そっちのが多いのでは？

しかし、実態を知らんバカが多いなあ。昔から１００坪の土地を持ってる
連中は今金持ちとはかぎらんよ。安いときに買っただけかもしれん。
でも、今世田谷に土地を買う連中（ミニ戸でも）は間違いなく高収入者だよ。
世田谷のミニ戸の価格を知ってるの？

だから世田谷の民度は高い。ゆったり上品に生活できる。

>>221
まあね。上京してたまたま城東のごちゃごちゃしたところに賃貸で住むと
そこが全てになっちゃうんだろうね。そこで慣れちゃって豊かな住環境なんか
存在さえ知らない。結局、分譲も「会社に近い」ってだけで見も知らない
ところに買っちゃう。そういう輩が最近多いねぇ。ご愁傷様だね（ｗ

ミニコで上品もクソも…
安もんの「上品」だな

>>222
当たり前じゃんｗ

>>224
上京して最初に住む街、就職、結婚して転居する場合も
その地域から出ることは少ない。
都内は広いです、簡単に土地勘は持つことはできない。

>>213
そうね。その地域の民度をあらわす一例として区立小学校の状況がどうか、だね。
民度の高い住宅街に位置する区立小学校の親は総じて教育に力を入れている。
結局、小学校の質とは、生徒の質、親の質だ。

>>217
> こんなスレが立つのは、せいぜい世田谷
> と江東だな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ！

両方とも、つっこみ所満載だからな

>>227
そうね。運もあるかもね。俺も上京してはじめて住んだところが足立区だった。
近くに都営団地がたくさん建ってたよ。たまたま女房が大田区の馬込出身
だったから閑静な住宅街というものがどういうものかわかったよ。
馬込の女房と知り合わなかったら今ごろ足立の都営住宅の主だったかもしれん（ｗ

連続自演世田谷DQNまた復活ですか…
せっかくマターリ進行してたのに。

>>225
猥雑な地域のミニ戸と上質な住宅街のミニ戸とでは味わいや雰囲気が
違うと思うけどね。

結局のところ、東京では「どんな建物に住むか」じゃなくて
「どんな地域に住むか」が重要だと思うが。

極論を言えば、上質な住宅街の外れのアパートに住むという
選択もありだよな。ローンで汲々としている周りの持ち家連中より
優雅な暮らしができるかもな。でも、そういうところのアパートは
結構な家賃がするよな。

結局のところ、上質な住宅街に住むには金がかかるということだ。

>>203よ、>>223みたいな奴はどうするよ？
それとも世田谷区民は皆「性格悪い」と認めるのか？

>>233
>だから世田谷の民度は高い。ゆったり上品に生活できる。

こういう言い方すると青筋立てて言ってくるね（ｗ

世田谷で生活するのに金がかかるのは本当のことだからしょうがないじゃない？

>>234
> >>233
> >だから世田谷の民度は高い。ゆったり上品に生活できる。

こういう言い方そのものに「青筋」が垣間見えるのだが・・・

また223が民度の高いとか言ってるよｗ
本当の民度の高い人は私財を公共の為に投じる人だよ
故・佐治敬三氏はサントリーホールを造ったり
そのサントリーホールでサントリー主催のコンサートの際
指揮者がシャレで賞金を上げてくださいと言ったら
氏は即決して賞金を上げたのも割と有名な話だ

私財を公共の為に投じれるのが真の高民度だよｗ
エセ高民度を名乗る世田谷ＤＱＮには解からないだろうけどｗ

世田谷って「ダイエー」みたいだね
ダイエーは昭和50年頃だっけ？小売業界「売上」１兆円を
お題目に唱え「売上」１兆円を達成したね
そして球団まで持ったね。しかし所詮は「売上」でしかないのよ
「純利益」はどうか・・・・
結果は今のダイエーが答えだねｗ
しかし、世田谷とダイエーがかぶって見えるよｗ

今日ダイエーは再生機構入り決定だよ＞ソース朝日新聞

そういうなら、
売上も利益もダメなのが千葉ですな。

>>237
年収から「税金等」を引いた「可処分所得」が高いから
高価格の住居に住める。

「可処分所得」は「純利益」だろ？

世田谷住民はトヨタだな。

>>236
俺もいわゆる高級住宅地と呼ばれるところに住んでいるが、そういうところに
住む人々は総じて余裕がある。奥さんたちも小奇麗にしている。お子様たちも
躾がなっている。少しおとなしい傾向はあるがな。

俺は近所で財布を落したが交番経由で帰ってきたぞ。この東京でだ。みんな
余裕があるんだなあと実感している。

>>237
なんか背伸びしてトンチンカンな例え話なんか書いて、ほんとレベルが低いねぇ。
なにがソースは朝日新聞、だ。アホか。

世田谷叩きの連中がよく言うことに「ローンがカツカツ」というのがある。
でも、高収入でのカツカツと低収入でのカツカツとは中身が違う。
同じ年返済率２０％でも年収１０００万と年収５００万では余裕が違うよね？

そういうことからもレベルが同じ人が多い地域に住むというのは
重要なことだよ。

236、早く私財を投じろよ




コウトウの土壌改良に

わかったわかった。世田谷電波は自分の土地を差しだして道幅拡大に協力するよな？
え、小田急の高架かすら反対した厨がいる？
しょうがないな、必死で買ったミニコだもんな。

で、大気汚染最悪だもんな。
土壌はどうか知らないが大気汚染は間違いないしその影響も間違いないもんな。
それで脳があれして２ちゃんでジサクジエン？

都庁が発表している大気汚染の状況。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp?mapno=5&date=latest

妄想君、現実を見つめなきゃね

で、大気汚染がどうしたって？

で、自作って？

頭が悪いって悲しいよね

>>244
>しょうがないな、必死で買ったミニコだもんな。

世田谷のミニ戸っていくらか知ってるのかい？５０００万オーバーだよ。
最近、銀行もきびしいからカツカツじゃあローン組めんよ。
５０００万の物件に余裕でローンを組む層に対してえらく挑戦的だなあ（ｗ

この人の世田谷区民像ってすごく偏っているよなあ。なんだかよくわからんな。

>>248
５０００万なら今年の株の儲けと同じぐらいだから
余裕をもってキャッシュで買えるな。
でも、漏れにはマンソン＆タクシー生活が快適。

細かい金の事で住む場所がどうのとか、
民度がどうのとか言ってるリーマンって笑える。
年収５００万の人と１０００万の人が違うっていう
感覚は、細かくヒエラキーが決まってるリーマン根性が
骨の髄まで染み込んでるからそう思うんだろうな。

金で人を計ろうとする人って下品過ぎる。

>>249
>細かい金の事で住む場所がどうのとか、
>民度がどうのとか言ってるリーマンって笑える。

年収１０００万と５００万って、可処分所得が何百万も違うんだが。
それを細かい金と言い切ってしまうあなたはすごいなあ。
例えば、私立の中学校は学費１００万だけど。年収５００万では
難しいよね。

>金で人を計ろうとする人って下品過ぎる。

極論が好きな人だなあ。別に所得で差別しようとしているわけじゃないよ。
同じような所得の人同士のほうが話も合うし生活もしやすいよね、と
言ってるだけ。前に上げた私立中の件もそれで差別するわけじゃなくて
井戸端会議でそういう話題が可能かどうかだけ。
顔を真っ赤にして「金なんて言うな」というほうがおかしいと思うが。

>>250
五十歩百歩。
どんぐりの背比べ。
だと気付かずに凄い差だと思ってるところが痛過ぎ。

>>249
>でも、漏れにはマンソン＆タクシー生活が快適。

世田谷区民は別にあなたに文句は言ってないよね？
あなたがそれで快適ならそれでいいじゃない？
あなたが世田谷区民に突っかかるほうが変だと思うよ。

>>252
> あなたが世田谷区民に突っかかるほうが変だと思うよ。

善良な世田谷民に突っかかるつもりは無かった。
そう取られたなら申し訳ない。スマン。謝罪する。

はした金を大きな違いだと主張し、
人を金で計ろうとする痛い人に向けて書いた。

>>251
年収の話をすると興奮するねぇ（ｗ　おたくらのいうように５００万も
１０００万も五十歩百歩だと思う人は別にそれでいいじゃないの？

一所懸命努力して１０００万になったから相応の地域に住みたい、と
思う事がそんなにおかしいのかな？まあ、おかいしと思うならそれでも
いいけど。

>>253
５００万をはした金というほどの人がささやかな自己満足を許せないの？

きみのほうがよほど痛い（ｗ

すいません、よく分からないのですが、ミニコって今はやりの
25坪くらいのところに2階建て家たてて、5500万円くらいで売りだしているやつですか？

中野と練馬の境目くらいに住んでいますが結構ぼこぼこ建っては売れているますねー
今は新しくてそれなりに見栄え良くても10年もすればびんぼー臭くなって
「あー、なんでこんなものを5000万円も出して買ったんだろー、ローンが大変だよ orz」
とか思うんだろーなーと思いつつ眺めています

それにしても東京は土地がまだまだべらぼーに高い
あー、どうしようかなー
中古戸建てをちょっと物色していますが、40坪っても子供3人いるとそんなに広くない
頭金は自己2000+援助1000くらいはあるんですけどねー、なんか6000万円はもったいない
田舎だと3000もあれば相当の広さのところに住めるわけだし　ああ悩む

>>256
子供三人かあ？たいへんだね。５ＬＤＫくらい欲しいもんね。
世田谷で買うのはたいへんだと思うががんばってね。
子供にはいいところだよ。緑多いし。

>>250
低学歴＝貧乏＝ＤＱＮ
と言いたそうだな
故・松下幸之助氏はＤＱＮだったのかと小１時間問い詰めたい・・・・

ぜひ松下幸之助のような人になってください。

佐治敬三とか松下幸之助とか、引き合いに出すのはいいけど
世間一般の話をしているときにそんなこといっていること自体が
ＤＱＮっぽさをかもし出しているねｗ

Ａ：「あの人、1億円持ってるんだって。」
Ｂ：「へー、結構金持ちなんだね。」
２５８：「ばかだな、世の中にはビルゲイツのように何兆円も持っている人が
　　　　　いるんだぞ。そいつらを金持ちって言うんだぞ！」
Ａ，Ｂ：「・・・・」

こんな感じだな。まあ２５８は、世間一般で言う「周りの空気が読めない香具師」
って感じだな。

>>260
「民度の高い」って言うのは佐治・松下両氏みたいな人だよ
世田谷・練馬・江東etcなんかは「それなりの民度」で
五十歩百歩だよ

キャピタルゲインが５０００万ってのは想像を絶するな
お前はいろんな意味で少数派だ

>>263
別にキャピタルゲインが５０００万も無くたって
高民度な奴もいる
そうだな、故・島秀雄氏なんかも民度が高いかもな
私財こそ投じなかったが島秀雄氏がいなかったら
東海道新幹線なんかできなかった訳で
東海道新幹線がなければ高度成長が困難だっただろろう
氏は私財こそ投じなかったが社会的貢献は極めて大きい
こういう人も高民度の範疇だな

264のおかげで261の状態になってまいりましたｗ

>>264
あの〜、浮いてますよ。。。

空気読めない香具師がいると一気に盛り上がるねｗ

258=262=264はスゴイな。
何で周りからバカにされてるか、わかんないんだな。
社会不適合というか、軽い精神障害かも。

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やはりこの人は江東住民っぽいね。
>>262
>世田谷・練馬・江東etcなんかは「それなりの民度」で
>五十歩百歩だよ

さりげなく江東入れてるもんなあ（ｗ

やはり世田谷叩きは「江東マンション住民」なのかなあ？
そんなに欲求不満があるのかなあ？
江東も大手町や丸の内勤務なら便利だよねえ。
それで満足できないのかなあ？不思議。

>>270
ｐが江東区民の粘着なんて、このスレの常識だろ。
相手にするのは時間の無駄。

素直に世田谷も高民度じゃなく
「それなりの民度」と認めたら」どう？

>>272
世田谷には高級住宅街から中級住宅街まであるが、
江東には低級住宅街しかない！！！って
何度も繰り返されてるだろ。

>>273
それは嘘だ
世田谷には高級住宅街から低級住宅街まである（烏山、鎌田等）
江東にも高級住宅街から低級住宅街まである（清澄、白河、富岡等）！！！って
藻前が無知なだけだｗ

その住宅街は住宅地ですか？

>>274
鎌田・烏山は世田谷の中で低級なのであって、23区全体の中では
低級にはならないだろう。
清澄・白河は江東の中で高級なのであって、23区の中では高級に
あたるとはとてもいえんだろ。　釣りか？

>>275
まさか土地の用途で人間性決めようとしてないか
もし、それで人間性を決めようとするなら
軽い精神障害だなそしたら藻前の来る所はここではなく
烏山の某病院だなマジで

>>277
精神障害ってオマエがオレに言われたことじゃん。
なんでオマエが他人様に言ってんだよ（ｗ

>>277
用途もくそもないだろう。誰が見ても一目瞭然だよ。
お前の目には清澄白河富岡が高級住宅街に見えるのか？
っていうかそもそもあれは住宅街なのか？
頼むからその狂った感覚で世田谷批判をするな。
世田谷批判してる奴がアフォに見られるから。

>>279
伝統の無い東急主導で造られた即席エセ高級地と
松平定信公から続く由緒正しき土地柄
松平公の別称が白河翁だから白河の名が今も脈々と続く土地柄を
一緒にするなｺﾞﾙｧ

知らない人のために。。。
清澄は、公園以外はすべて準工業地域
白河は、幹線道路沿い以外は全て準工業地域
富岡は、殆どが商業地域と近隣商業地域、一部が「第一種住居地域」

だから江東ネタはスレ違いだってば。
いい加減に汁！

>>280
電波って似てくるんだな。ちなみに江東電波Pは目白と清澄白河どっちが高級だと思ってんの？

>>280
はいはい、いまじゃただの貧民屈ですねｗ

>284
基地外だなこいつ。

結局、いつもの世田谷VS江東スレになってるね。
宿命のライバルってところかな（笑
ちなみにヲイラは都心区一種低層住専南斜面高台の古くからの由緒正しき
真の山の手高級住宅地在住なので、チミらとは一緒にしないでNE！

東京２３区のエライ順は、
千代田・中央・港・新宿・文京・・・・・、って感じで
都庁のＨＰとかで並び順見ればすぐ分かるよ。
これは東京としての歴史や伝統の順番でもあるし、格式
や由緒の高さの順番でもあるし、古くから名家名門のや
んごとなき方々が多く住まうエリアとしての順番でもあ
ります。まあ、せいぜい上から５−６番目までが、東京
でまともな人間が自慢できるエリア。区単位で語るなと
いう罵蚊ちんもいるが、まずは何区在住かが重要だ罠。
さて、世田谷と江東はどっちが上かな？？？（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>287
お前コウトウだろ首つって死ねよバカタッレ何が偉い順だよ
そんなクソな順番に何の意味があるんだっつの

おまえら、くだらねーなあ。

>288
文体に知性が滲み出てるね。さすが民度の低い世田谷人だ。

>>287
じゃあ、あなた、新宿区の新大久保界隈でも住みたい？
私は死んでもいや？
”まず何区在住かが重要だ”なんて事情を知らない田舎者のブランド信仰者が言うこと。

>>287-288
自作自演乙。
あんまり面白くないけど。

>>287
歴史、伝統、格式、由緒、名家あらゆる面で新宿文京より
港区の方が上だという事がよく分かりました。
でもこれって明治初めの頃のエライ順じゃねーの？

聞こえ的な勝負は世田谷＞江東区　でしょう。
全国的にはなぜか世田谷は高級住宅街（成城のイメージ）が
ついています。田舎者は世田谷ってすごいところだと思って訪れて
なんのことはないただの住宅街だということに驚きます。
江東区といえば液状化現象、これが田舎者のイメージです。
でも都心への利便性などは江東区の圧勝。
江東区は品川区あたりと勝負するのがいいかもしれませんね。
世田谷は練馬や杉並と喧嘩するのがいいでしょう。

まぁ港区から見ると笑ってしまいますが。

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp?mapno=5&date=2004080615

港区民って、汚い空気を吸ってまで都心に暮らしたいのかなｗ
世田谷の方が、住環境は優れているよ。

あれれぇ、高いほう＝価値がある　だから　世田谷＞＞＞江東　じゃなかったのｗ
港区と比べるときは違うのね（大藁）

　　　　　

港区民だと高輪あたりを知っているから、品川区あたりなんて言い方するかなー

>>296
あのね。人それぞれ主張は違うんですよ。
世田谷区民は１人じゃないのｗ

私は、住環境、民度を考えれば
世田谷区＞港区＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江東区
の順番かな。

> 人それぞれ（ｒｙ

はーい皆さん、世田谷厨が都合悪くなったときに使う手ですからね

「人それぞれ」「人の勝手」「大きなお世話」ｗ


　　　　　　　　　　　　。 　 ＿＿＿
　　 �B■Λ　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　�B■∧
　 　　(,,ﾟДﾟ) ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＾（´∀｀　）
━━ (|　　つ　━━━━━━━━━━━━━━━━━━　ヽ　　　　）　━━━
　　|￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|
　　| 　 　 　 　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 　 　 　|

297ですが、>>295
空気は23区内で比べるの意味無いです。あのデータはあくまで道路周辺しかも平均
一種住宅地域だと都心でもけっこうきれい。俺自分で子供の付録で調べました。
きたない空気は道路を移動してます。住宅地では拡散してそれほど差はないです。
俺ン家そのデータだとかなりきたない地域になるのですが、実態は綺麗でした。
ちゃんときたない日と時間に調べました。
>>296
294は利便性とイメージ（価格）を言っていると思うよ。
都心と郊外（あくまで都心からの距離）比べてもあまりいみないと思う。
郊外は空気が良いって東京では無理、田舎行かないとだめです。

>>299
あんたは、単一思想のキタチョン民かｗ

>>296
港区でも港南だったら
品川区の御殿山界隈の方がずっと良いともうけど？？
値段も全然違いますが...
>>まぁ港区から見ると笑ってしまいますが。
というけど港区民が港区周辺の地理を全く知らない、っていうのが理解できない。

>>302
一般論を話しているんだよ。港南は港区の代表的なシンボル
ではない。港区といえば麻布・南青山・白金・高輪・・と
こんな感じだろうが。
御殿山、上大崎、〜高輪〜白金台とこの辺はセットだろ。

揚げ足取りしてまで主張したいのは、コンプレックスの強さの
現れだぞ。

>>287
エライ順１２番目の世田谷区は１３番目の渋谷区よりエライのですか？

世田谷はミニ以外の戸建てじゃないと勝負にならんよ。

深沢・奥沢・玉川田園調布・等々力・尾山台・二子玉川・
駒澤大学・・・＋成城学園このあたりだけ。
東急東横線・新玉川線・大井町線の世田谷区内は本当に
いい戸建て環境だと思うよ。低層マンションも可かな。
これらのところだと万人が認めてくれる環境かもね。

それ以外はサザエさんだろ？サザエさんも好きな人や地元民
にとってはいいかもしれないけど、サザエさんが他区を見下す
のは100万年早いんじゃないかな。

渋谷区は代官山、松涛、常盤松、広尾、代々木、参宮橋、
恵比寿こんな感じかなー。いいところ抑えているけど区の名前より
個々の土地の名前のほうがバリュー持っているよね。
区としての高級イメージって案外ないし、煽るやつも少ない。

>>303
302じゃないけど高輪って品川区と境なんですけど…

世田谷、いいねぇ。
住宅地としていいよ。
おのぼりさんがまわりに気を遣いつつ生活してるからDQN少なめ、いいねぇ。
自分では買えそうもないお屋敷を眺めて生活できる、いいねぇ。
商業地と離れて造られたために毎日満員電車、いいねぇ。
電車会社主導の都市計画のせいでボロボロの道路事情、いいねぇ。

ほんと、どうでもいいねぇ。

それでも千葉よりは全然マシだって、本当。

291たん、あんたのがよっぽど田舎もんどす。
新宿ゆうて歌舞伎町とか新大久保のイメージしか湧かんのは、まさに田舎もんの証明だっせ。
おいらみたいな先祖代々続く生粋の東京人からすると、新宿区は
千代田港文京区とならぶ古くからの武家屋敷街が点在するイメージ。
田舎もんには馴染み薄いやろうが、四谷若葉高台、市ケ谷砂土原町・
若宮町・加賀町・仲之町、目白下落合・中落合・中井辺りは、古くから
の山の手高級お屋敷街。城南辺りの新興住宅地と格が全然違うたい。
渋谷区は歴史的に都心五区より格下で、明らかに千代田港新宿文京
以下で世田谷や大田等の同類ですたいなあ。

　　　　　　　　↑
　　　芸風の変わった目白電波

世田谷 vs 練馬・足立・江戸川・大田　＞＞＞　千葉

のスレになりました。

291て馬鹿丸出し。
世田谷でも宇奈根・鎌田・喜多見・上祖師谷・玉堤・大蔵・三軒茶屋・太子堂・
粕谷・烏山・野沢・若林とかがそんなに高級かい？ 世田谷区世田谷に焼肉屋が
多いの何故か知ってるかい？ 東京23区内でゴミ処理場が存在しない区がどこか
知ってるかい？ そんな常識を理解していれば、世田谷まんせーなんて恥ずかし
くてとても言えない。馬鹿は何も知らないから幸せだね（笑

>>おいらみたいな先祖代々続く生粋の東京人からすると、
左様でございますか？？
私が言いたいのは、どの区にも良いところもあるしょうもない場所もある、
ていうこと、区だけの名前を挙げてどっちが高級なんて意味がない。

>>314
実際はそうかもしれないが、
「区だけの名前」にブランド性を求めて
業界のカモになっている田舎者が多数いるもの事実。

でも目白の大豪邸に住んでいるならともかく目白のミニ戸建て
やら劣等家屋に住んでいて・・田舎者を馬鹿にするのも恥では？
やっぱり、家屋に限っては金のあるやつ＞ないやつ　ですよ。
ブランド性の高い質の高い地域にパワーピーポーが集う。

>揚げ足取りしてまで主張したいのは、コンプレックスの強さの
>現れだぞ。
ご忠告ありがとうございます。で、あなたどこに住んでいるの？
私も港区民なんだけどね、港区民で品川と江東をワンセットにする発想って
普通じゃないと思っただけ。

宇奈根鎌田喜多見砧玉堤上祖師谷北烏山大蔵若林太子堂
やら成城でも四丁目ﾊｹ下辺りに棲んでる分際でありながら、
世田谷に棲んでる事をさも誇らしげに吹聴してる様は、
田舎者が必死過ぎて哀れ通り越していと滑稽なる事かな。

>>318
こいつなんでこんなに必死なんだろう。
実生活では誰にも相手にされないカワイそうな奴なのかな。
哀れだね。

確かに港区民は品川と江東を一緒にはしないな。
良識教養常識分別社会的地位身分ある人達が、目白等の
由緒ある山の手高級邸宅地と、世田谷辺りの城南新興
住宅地を、決して一緒にする事などないのと同様に。

世田谷人は、このスレが何故いつも一番上にあるか、
書き込みの頻度が高いか認識するべきだ。

>>321
世の中には目白デンパの書き込みをありがたがるバカもいるんだな。

千代田新宿文京にはなくて、港目黒渋谷世田谷にはあるものなーんだ？












正解は、一般的には嫌悪施設と認識されているゴミ処理施設です。



皇居・霞が関官庁街・丸ノ内大手町オフィス街・都庁・高層ビル群・日本最大
ターミナル駅・防衛庁・早大本部・慶大医学部・学習院初等科及び女子大・東大
本部・お茶女等々、国家にとって極めて重要な施設・高等教育機関群がある都心
部三区には、嫌悪施設を作らないのが不文律なのです。つまり、嫌悪施設の有無
はその区の国家にとっての重要度・格式の高さを示すあからさまなバロメータに
なっています。

結構みんな
自分のすんでる町に愛着あるんだねえ、関心した。

322よ、それは高級住宅地ヲタ筆頭たるドッペル玄関殿の書き込みを
むせびながら有り難がるバカがいるのと全くもって同じことだ罠。

実際、都庁跡地にゴミ処理場を造る計画があったが潰された。
これもまた、民度の表れであると思うわけだ。
地域住民のエゴというやつだね。

これを反対派に言うと、区内に必要だとは思うがここには作るな
という意見になるところも共通。

東京ゴミ戦争での教訓から、２３区それぞれが処理場を建てる、
と言う風に決まったのにねぇ。

つまり、力のある区、換言すれば、国家にとって重要で庇護されるべき区には、
甘ったるい建前なんぞは吹き飛んで、パワーバランスの結果としての冷徹な現実
だけが残る。城南がブランドだとかほざくミーちゃんハーちゃんな連中の、何と
実社会の現実を知らず表装的で底の浅い、実にあさはかなる哀れな事かな。

つまり、国家にとって重要でも何でもなく、とりたてて守る必要もない、
単なる田舎者ミーハーや小銭稼ぎリーマン風情の居留地でしかない
世田谷辺りの田舎にはバンバン嫌悪施設建ちまくるというのが結論。

……夏だねぇ

>>323
>>327
面白い！？これって結構笑える。
だから、他区の住人でもこの板って、覗いてみたくなるんだろうね？
”単なる住民エゴ”でなかなか事が進まないのを”国家による庇護”
と勘違いする.....すごい感覚だな？？？？

相変わらず頭悪いね。
嫌悪施設作りたくないのはどの区も同じ。
結局力の無い区が押しつけられてるのが現実。
世田谷に力があるかどうかは、嫌悪施設の数を調べればすぐ分かる。
国家権力にとって世田谷なんてゴミみたいな存在でしか
ないからね。都心三区との力の差を十分思い知れよ。

>>331
ちなみに現在の東京都特別区長会
会長は江東区長です
その前が中央区長です

目白電波くん大暴れですねｗ

国家として、何故世田谷なんかが重要であろうはずがあるものか。
大した事業会社がある訳でも商業施設がある訳でもないから国税収入も
たかが知れてるし、行政・高等教育研究・医療機関等、国家枢要の重要
機関も一切存在しない。その証拠に旧国鉄（現JR）すら一本たりとも
通っていない。ゴミ処理場もあるし、二子玉川べりにはホームレスが
８００人以上棲み付いてるとの報道もあったような東京最果てのエリア。
ただの田舎だから緑が多いのは当たり前だし、その程度の住環境は杉並
練馬に幾らでもある。勘違い度Ｎｏ１の哀しい田舎者の巣窟、それが
セタガやん！

新宿文京千代田にごみ処理施設がないの？？
じゃあゴミだすなよな。
ゴミでお世話になっているなら威張るなよ。
まあ総合するとやはり港区が圧勝なわけで。
じゃ、二位決定戦やるか？

二位は渋谷区か目黒区か品川区だな。

だから、区でランキングしても意味がないと散々言われてんだろ。

中学生は夏休みの宿題でもやってろ！！

初代本スレから数えて１３スレか
足掛け２年以上続いていないか？
ある意味スゴイ不動産板名物スレだなｗ

ちなみに、港区にはゴミ処理清掃工場、屎尿処理場、
食肉加工場（つまり屠殺場）等々、嫌悪施設満載でつ！

>>338
港南はそうですよね？でも「港区ブランド」を安く手に入れたいならお勧めかも知れませんよ？
激安ですから。”環境を全く気にしないならば”ですが。とにかく海岸通りは通常の幹線道路と違って、
港湾施設が近くにあるため大型トラックの通行が多く、あそこに立つと、息を止めたくなります。
港南の他では海岸3丁目辺りも激安です。レインボーブリッジが間近に見えるなど夜景も満点かも知れません。
麻布辺りに古くから住んでいる人は”あんなところは港区の内に入らない”というそうですが、
それももっともな気がします。”でもまず住む区が重要だ”っていうなら、超お買い得物件でしょう？？？？

>>339ですが
セールストークを更に言えば、曲がりなりにも山手線の駅(品川、田町)徒歩圏です。
もし、東京駅方面に通勤するな通勤時間が短いことはもちろんのこと通勤時間帯でも
山手線は座れます。でもあそこに住むには相当な割り切りが必要だと思いますが...？？？？

”でもまず住む区が重要”　 な田舎物が集まる世田（ｒｙ　ｗ

しかし、おもしろいねココ。
世田谷＝高級住宅地、という世間一般の評価に真っ向から挑戦してるね。
あっぱれ、あっぱれ（ｗ

世田谷いいところよ、マジでね。住んでみたら？そうすればわかるよ。

>>342
がいしゅつだボケｗ

>>343
342はつい最近烏山の某病院から退院したばかりだと思われ

そっかそれはｽﾏｿｗ

をいら世田谷には20年近く棲んでたけど、田都沿線の殺人的通勤ラッシュ（実際
に殺人事件あり）と地価下落がイヤで、緑深く閑静で上品なことで知られる一種
低層住専南傾斜高台の某都心区高級住宅街に引っ越したら、住環境や教育環境は
申し分無く、都心の職場や繁華街へのアクセスも抜群で、大したラッシュや混雑
もなく通勤は快適この上無く、しかも通勤時間も20分前後で超ど楽チン、更に都
心区だから地価も既に下げ止まり資産価値も安泰、全ての面で世田谷を遥かに上
回ってて大満足です。何で割高な上に超不便な上に、通勤ラッシュで不快極まり
なく、おまけにごく一部を除き依然地価下落に歯止めがかからない世田谷くんだ
りにの田舎に棲みたがるのか、皆目見当すら付きません。世田谷民はやせ我慢や
強がり族以外の何物でも無いのが実態ですね。あーめん

major7のhpに最近調査した住みたい町ランキングが出ていますね。
前回同様自由が丘が圧勝。
おもしろいのは城東の人も自由が丘を１位にしている所。
二子玉も登場している。
渋谷区、目黒区、世田谷区、港区が他区に大差。
目白の「め」の字も出てこない。
「イメージだけで決めてうんぬん、、、」の豊洲マンの反論が
むなしい。。。
４０００人のサンプリングの結果です。

世田谷区、杉並区、練馬区、大田区（上部）は甲乙つけ難いほどの
優良住宅地だよね。ただ、世田谷区は、小田急線・東横線を持っている。
その違いだろうね、地価はね。

ということで、世田谷区はいいところよ。住もうよ、みんな。

>>347
そうだよね。区ブランドなら港区が圧勝だけど路線ブランドなら
東横線が圧勝だね。

>>347
自分が田舎出の単なるミーハーであることが分かって嬉しいの
ですか？　皇族や旧宮家、旧貴族華族の出などのやんごとなき
方々は、自由が丘に住みたいなんておっしゃいませんことよ。
そんなアンケートで大喜びなさる貴方のお里が知れますこと。
つまるところ自由が丘や二子玉川が大好きな庶民階層と、名家
名門の社会的地位の高い方々とでは、クラスという概念や価値
観が当然の如く異なりますから、後者の方々は、営利を目的と
する不動産会社の一般平民向けアンケート調査結果なぞ、何ら
興味なぞございませんことよ。

港、杉並、練馬＝適正価格
世田谷＝割高
城東＝並以上の人間には対象外

こんな感じでしょうか。

っていうか、冷静に考えて、おまえら自由が丘に住みたいか？？

港、杉並、練馬、江東＝適正価格
世田谷＝割高
城東（江東を除く）＝並以上の人間には対象外

こんな感じでしょうか。

>>351
そのとおりだが、東横線を持っているということで世田谷は割高とは
言えないかもね。

たしかに「どこ住んでるの？」と言われれば「東横の自由が丘」とか
「小田急の成城学園前」とか答えるのが一般かもね。

路線ブランド強し。

３５１＝○
３５３＝×

海沿いの災害懸念、潮臭さ、ＤＱＮ率の高い江東区は「並以上の人間には対象外 」です。

>>353
住居地域以外の「人が住むことも可能」な地域には興味ないです。
江東区は特に嫌いです。

海沿いの災害懸念、潮臭さ、ＤＱＮ率の高い港区は「並以上の人間には対象外 」です。

>>347
そのページに働きたい場所ランキングで男性一位が新宿で女性一位が銀座って
出てたな。なんか？？？って感じしないか。
その通りって言うならそれでも良いが、思いっきり私には不思議というか
理解出来ない。

港、杉並、練馬＝適正価格
世田谷＝割高
城東＝並以上の人間には対象外

世田谷の割高さは、ブランド価値によるもの。
この「ブランド価値」ってのがくせものであり、人それぞれの
価値観で意見が分かれるところ。
ただ、地価とは需給でありブランドを求める需要は根強く、
そう簡単には衰えるものではない。

>>357
ﾜﾛﾀ

> たしかに「どこ住んでるの？」と言われれば「東横の自由が丘」とか
> 「小田急の成城学園前」とか答えるのが一般かもね。

世田谷の「一般的行為」が分かりますなｗ

＜ブランドはパンピーの手に入り始めたときに壊れ始める＞

フリーター・無所得学生にも人気でしたね。

港区も海側、特にお台場のあたりは住みたくないね。
レベル的には江東区を変わらないだろう。

「イメージだけで解答」を真に受けるおつむの弱さがむなしい。

港南、台場って北斗の拳の舞台でしょ？
それともマッドマックスか？

情報操作って滑稽

港区も山の手線内と外では雲泥の差。
お台場とかの、商業地マンションなんて資産価値ゼロになる可能性大。
しかも、あんな海臭くてベタベタする潮風地域、人が住むところじゃないね。

>>363
そこがブランドの摩訶不思議なところ。

そもそも住みやすさとは局地的なもの。
そこそこ通勤に便利で、そこそこ買物に便利で、そこそこ静かであれば
どこだっていい。

でも、そういう実利以上のものを求めるから地価の違いがある。

>>353
まだ、江東区の粘着くんがいるんだね。
なんだか、惨めだよｗ

あまり良く知らないんだが、豊洲マンションとお台場マンションでは値段違うの？
大差ないと思うんだが。

>>370
かなり違うと思う。お台場は港区。豊洲は江東区。

>>354
何度も言うが、東急東横線は世田谷を通過してはいるが、世田谷には
一つたりとも駅は存在しない。自由が丘は、これも何度も言うが、世
田谷ではなくて目黒区。人気スポットや沿線を何でも無理矢理関係あ
るかの様に装う（信じ込んでる？）世田谷関係者は哀れ通り越して惨
めで滑稽でしかない。繰り返すが、東横線と世田谷は何の関係もない
ので、勘違いしないように、そこのただの田舎者丸出し君！

良いものは全部世田谷のもの、悪いものはみんな江東のもの。




「23区のジャイアン」と呼ぶか。

本当に、世田谷関係者や信奉者は馬鹿が多いネ。
東横線は都内では大部分を目黒区、少しだけ大田区・渋谷区を通っていて、
駅もこれらの区には存在するが、世田谷は全路線のうちのほんのごくごく
一部（奥沢）をカスッてるだけ。それでよくもまあ、のうのうと、「東横
線を持っているということで世田谷は割高とは言えないかもね。」なんて
言えたもんだね。事実誤認も甚だしい。何度も繰り返して言うが、東横線
と世田谷には何の関係も無い。一緒にされると超迷惑だから止めてくれ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ目黒区住民

世田谷には、同じ東急ならその名の通り世田谷線がお似合い。
あのチンチン電車がまさに世田谷らしさをムンムン出してる。

結局のところ、２３区（まともな住宅地所在区）のエライ順とは、
総合的に評価すると、、、

千代田＞港＞渋谷＞＝新宿＞文京＞品川＞＝目黒＞＞＞世田谷＝大田＝杉並＞＝練馬

これが実体！
（中央区は商業地なので除外）

世田谷には、そもそも坪３００万円級が標準地価となる高級住宅地は
殆ど存在しない（成城の駅前一等地等、ごくごく一部のみ）。それに
対して、千代田区（番町・麹町・紀尾井町・九段等）、港区（麻布・
青山・赤坂・高輪・白金台等）、渋谷区（松涛・広尾・代官山・神宮
前等）、新宿区（四谷若葉高台・市谷砂土原町・市谷若宮町・市谷加
賀町・市谷仲之町・目白下落合等）、文京区（本郷西片・小石川後楽
園・小日向・音羽等）、品川区（北品川・東五反田・上大崎等）、目
黒区（三田・青葉台・自由が丘等）には、そのクラスの高級住宅地が
決して珍しくない。特に都心区（千代田・港・新宿・文京＋せいぜい
渋谷・品川まで）の高級住宅地では、坪３００万円以上の高額地価は
むしろ当たり前。世田谷なんぞ語る価値すら存在しない只のド田舎。

さて、そもそも世田谷自体が住宅地として大きく開発された地区だからな、
結局のところどうなもんなのかね。

自由が丘は目黒区。
そんな誰もが知る常識を”うれしそう”に連呼しまくるヤツもいるみたいだし、夏だな。
たぶん地理的に世田谷が囲ってるから最寄の駅が自由が丘とか他の駅の
世田谷区民はかなり多いんだろよ。

お暑いのに自称目黒区住人の東横説明にもお疲れさん。
実際住んでみると中目辺りとかでも意外に良いとこ多いし、３７４も金貯めていつか目黒区に本当に住むといいよ。
イキナリ目黒住民かたって煽るのだけは超迷惑だからやめてくれ。

自由が丘は「自由が丘圏」という意味で捕らえたほうがいいと思う。
魚菜があるあたりは奥沢。奥沢２，４，５丁目は
「自由が丘圏」でいいと思うが。
ただ、自由が丘に住もうとして土地を探し、予算が合わずに
田園調布５丁目や玉川田園調布に住んでいる人多し。

港・渋谷・目黒区民は世田谷区民を仲間とは全然思ってないので、
そこんとこ宜しく。世田谷は川崎や狛江のお友達だってことを、
だからライバルは所詮江東区や江戸川区って事を、世田谷区民は
十分自覚しろよ。

セタガやんは、、、

宇奈根鎌田に住んでて二子玉川辺り在住という
喜多見や砧や祖師谷に住んでて成城辺り在住という

そんな見栄っ張りのアフォばっかりがうようよ


哀れなり、セタガやん・・・（爆

>>354=377

自らの決定的過ちを指摘されてなお開き直る、典型的城南メンタリティの輩。

おまえ友達いないだろ。。。（ﾌﾟｹﾞﾗ！

>>379
失礼なｗ
江東だって世田谷を相手にしてないよｗ
旧１５区の流れを汲む由緒正しき土地柄と
オウム住居区を一緒にするなよ
そこんとこ宜しく。世田谷は狛江がお友達だってことを
だからライバルは所詮川崎市や江戸川区って事を、世田谷区民は
十分自覚しろよ。

>>382
準工業地域を高級住宅街というキチガイが、何言ってんだ。
病院行ったか？クスリ飲んだか？

>>357
港区が海沿い？東京に住んだこと無いんだな。

>>383
世田谷にも準工業地域があるじゃないか
キチガイが、何言ってんだ。
烏山の病院行ったか？クスリ飲んだか？

>>384
港区は海沿いだろーが
東京に住んだこと無いんだなｗ
なにも広尾や六本木だけが港区じゃ無いよｗ

>>385
いや、だれも世田谷の準工業地域を高級住宅街と言ってないだろ。

オマエって世田谷で知ってる施設って精神病院しかないんだな。
そこでよっぽど嫌な思いしたんだろ。

まぁキチガイが２ちゃんに来ても、オモチャにされ散々煽られて
症状悪化させるだけだから、来ない方がいいと思うぞ。

副都心ってボキャブラリーが貧弱だから真似しかできないんだな

>>385

世田谷の準工業地域ってどこのことだ？

>>389
それくらい自分でググレｗ

>>386
広尾って港区にもあるの？

>>390
いや、ほとんど無いっていうことだよ。
世田谷区は、大半の地域が「住居専用地域」。
一部が近隣商業、商業、地域や専用でない住居地域。
準工業地域は、本当にピンポイントにしか存在してない。
オマエ、そのポイントがどこか知ってるわけじゃないだろ。

まぁ、ほぼ全域が準工業地域である江東区とはわけが違うよ。

>>392
深沢と桜新町が準工業地域
まだまだ沢山あるが
スレの流れがあるのとりあえずこれだけ書いとくｗ

>>393
桜新町の一部（桜新町2丁目）にはたしかに準工業地域があるけど、
深沢？？？？　
おまえ、大規模マンションがあるとこ準工業地域と勝手に思い込んでないか？

広尾が港区だと思ってる田舎者は存外多い。
因みに、広尾は北海道の地名だよ。

ここ見ててつくづく思うのは、結局世田谷擁護派もアンチ世田谷派も、
所詮は地方出身で東京の地理に疎い田舎者同士の低レベルの争いとい
うこと。代々東京の人は、結局自分が生まれ育った場所が一番いいん
で、世田谷だの、アンチ世田谷だのといった議論が、そもそも成り立
たない。地方出身者の皆さま、ご苦労様です。。。

>>394
参考までに
http://www.eiwa-housing.com/home_land/2003.9/fukazawa9480/fukazawa9480.htm
用途の所を見てね

>>396
深沢５丁目は、6月の見直し以降は第一種低層住居専用地域になってるな。

>>397
ソース貼りなよ
じゃなければ説得力が半減するよ
そういう意味じゃ396のが信頼性が高いよ

>>347
典型的田舎者の発想ですね。アンケートに必死で答えてる輩も、
地方からのこのこ出て来て東京に対する憧れを持ってる連中ば
かりでしょう。このアンケートは、単に地方出身者などを中心
とする一般平民階層の人気投票でしょ。そんなものは何ら住宅
地のランク付けにはならない。その証拠に、番町・麹町・紀尾
井町・麻布・赤坂・高輪・四谷若葉・市谷砂土原町・市谷若宮
町・下落合（目白近衛町）・中落合中井（目白文化村）・本郷
西片・本駒込（大和郷）・小日向（久世山）・目白台・関口・
北品川（御殿山）・上大崎（長者丸）・東五反田（島津山・池
田山）等の錚々たる都内屈指の超高級住宅地が全く出て来ない。
何故なら、地方出身者を中心とする東京の地理・歴史に疎く、
教養の浅い連中は、これら高級住宅地の存在すら知らないから。
そんなランキングには一般平民や田舎者のミーハー人気度を測
るバロメータとしての意味しか無く、上流階層のやんごとなき
方々が好んで住まう都内高級住宅地のランキングとは全く何の
関係も存在しない。

>>398
東京都都市整備局のＨＰ↓で都市計画図閲覧できる。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/service_it/index.html
セキュリティーがかかってるから、ピンポイント表示できないから
自分で調べろ。

確かに。あと、これってマンション・デベが徒党組んで作った
アンケート結果でしょ。彼らも商売だし、自分達の物件がある
エリアを上位にランクして宣伝しようと企んでるとしても不思
議じゃない。そういう意味では、第三者による調査とは異なり、
客観性や信頼性は？？？では？

>>上流階層のやんごとなき
>>方々が好んで住まう都内高級住宅地のランキングとは全く何の
>>関係も存在しない。
これは言うまでもなく事実なんだけど、あなたも上流のやんごとなき方であるならば
もう少し大人の対応をしたら？それとも何か恨みでもあるの？

>>402
ただの妬みですよｗ
放置でよろ

>>395
確かに北海道にもあるけど、東京の広尾は渋谷区だよ。
特に2丁目が高級ｴﾘｱ。
南麻布のように容積率が高くないから、
戸建街としての町並みも維持されてる。

広尾は元々高級住宅地でも何でもないスラムっぽい町だけど、
ガーデンヒルズのお陰で人気が出て、その後田舎者中心に勘
違い君が高級住宅地だと思い込むようになって以来、そこそ
この住宅街として発展して来ましたが、如何せん駅から遠い
し商業施設も少ない等、決して住み易い環境ではないため、
今ではメッキも剥げ落ちて人気は低迷傾向にあります。
千昌男が棲んでた事で有名になったことから、どういった人
種素性の方が好んで棲む場所かは想像出来ようかと思います。

>>396のｿｰｽ見て驚いたけど、江東区って住居地域がほとんどないんだね。
世田谷の準工を探すぐらい大変。
しかも低層どころか中高層住居地域も見当たらないんだけど、
どっかある？

田舎者に東京の高級住宅地はどこかと尋ねたら、、、、

１０中８・９、成城か田園調布　と言った答えが帰って来る。

何故なら、昔ＴＶで見た「田園調布に家が建つ」っていう
コントが脳裏に刻み込まれて離れないから。
セント・ルイスに栄光あれ！　あーめん

>>396じゃなくて>>400でした。

世田谷は遅れ過ぎ。

世田谷住民は、世田谷マンセーでは無く。
目黒、港、太田を妬んでると良く解りました。

江東区には、低層住居専用地域（第一種・第二種共）が存在しないんだな。
http://www.city.koto.tokyo.jp/~koho3/040628/628-2-3.pdf
よく考えるとすごいことだ

>>405
ガーデンヒルズのおかげとか、話造ってんじゃねーよ。

うそじゃない。
広尾はもともと・・・以下自粛

世田谷民て、港渋谷目黒に棲みたくても
棲めなかった負け犬達です。
これ常識！

＞江東区には、低層住居専用地域（第一種・第二種共）が存在しないんだな
よく知らないが埋立地か何かでは？

世田谷を見下そうと　業者が決めたのですか？
業者も　暑い中　大変ですね！

広尾の昔というなら、例えばこんなページもあります。
http://www.wafu.ne.jp/~tachiba/azabu_saiken/machi/hiroo.html
でも、都市って基本的に集積の産物な訳で、昔がどうこうと言うよりも、
今どう変わってきているか？今後どう変わっていくかが重要なんだと思いますが？

だって世田谷で万損売っても売れ残り続出でやってられないですよ。明らかに売
れ行きが千代田中央港新宿渋谷文京品川等都心区高級物件とは違います。その筆
頭が成城ハケ下や上用賀、深沢辺りの、２ちゃんで叩かれまくる大規模物件等。
都心回帰がトレンドとは言え、かつて一斉を風靡した世田谷の凋落ぶりには言葉
を失うほどです。地方から出てきて一生懸命頑張って、ようやく貯めたなけなし
の金を注ぎ込んで、メディアに煽られかねてより憧れていた世田谷に、やっとの
思いで大借金抱えて思い切って高値で不動産購入したら、バブル崩壊と都心回帰
で一気に資産価値とブランドイメージ大崩落。そんな苦くて辛い経験された方、
お気の毒としか言いようがないのですが、取り返しの付かない大失敗でしたね。
ご愁傷様でした。世田谷の大部分の地価はまだまだ下がるので、もっと後で下が
り切った頃に買えば、そんなに割高でもなくなり、みんなにここまで袋叩きされ
る事もないと思いますよ。逆境に負けずに頑張れ世田谷民よ！

↑中身が薄い書込みは、短めにお願い致します。以上

中身の薄いおつむは控えめにお願いいたします。以上

早速被害者の一人が負け惜しみカキコですか？
もっと心にゆとりを持ちましょうよ、都心区高級物件に住まう勝ち組を見習って。
でも、負け犬の世田谷民の皆さんには少々酷かな？

客観的データを受け入れられない連中が、そんなアンケートうんぬん言いだす
のはあわれ。
「私は正しい」とＤＱＮな発言オンパレードの近所のきちがいババア。

客観的データが実は人々の主観を尋ねるアンケートだと気づかない哀れ。南無

正直いって、積極的に町の格付けをしたがるのは地方出身者
だと思う。自分の成功や快楽を住所に反映させたいのじゃないかな？
結局、お金があれば好きなところに住める。お金がなければ選べない。
東京の勝ち組の7割以上は地方民・外人・在日＆芸能人だからなー。
在日は勝ち組とは違うけれど、金あるの多いでしょ。

東京出身者は、やはり自分の育ったところに愛着があると思う。
1人暮らしや結婚をしたとしてもその区から出なかったり沿線
から出なかったりするケースが多いような。そして近所の格が
下がったところを露骨に馬鹿にして生きている。あと、地方は
全部馬鹿にする。まぁそんな地区差別的発想が都民にあるから
上京者が格付けを意識して住居を探し、都民年数が上がるに
つれて（経済力が高まるにつれて）格付けランキングをやって
しまう。生粋の都民は出身地を背番号制のように差別して、
上京都民は現在の居住地で経済力を露骨に測るところがあるよね。

東京生まれの染み付いた差別心は目くそ鼻くそレベルを意識
しているケースが多い。
＊川の向こうｗ
＊坂の下はｗ
＊線路の向こうｗ
＊山手線の外ｗ
＊○小の区域はｗ
＊○○線のほうｗ
＊東のほうはｗ下のほうはｗ

目黒区・世田谷区・港区と住んでいますが、どこもいいところ
でした。世田谷・目黒という分け方よりやはり電車の沿線で
変わってくると思います。東急の町並みって、リラックスする
ものがあります。明るいんですよね。生活しやすく、ほのぼの
しています。子供も安心して育てられる雰囲気もあり、世田谷
目黒区内の東急沿線にある程度の大きさの戸建てと聞くと
大変良い環境だと思います。

港区はお金がある人向けだと実感します。正直いって、生活しや
すいとは言い難い。ホームセンターや大型スーパーが充実している
わけでもない。でも通勤時間の短縮、どこからもタクシーですぐ
帰れる、電車・バスともに短時間。何より、グレードの高いマン
ションや高級スーパー・デパートなどを使う人なら問題なし。

個人的には港区のグレードの高さと東急沿線の和み感が
調和したところが広尾だと思います。広尾徒歩圏で住所
が港区なのがイチバンかもしれませんが・・
世田谷・目黒区辺りが人間の住む環境として成熟していると
思いますよ。地価の高い地域のひとつですが、ハイソ感と
いうのは港区には及ばないものがあります。東急はそこそこ
おしゃれな感じがありますが、ハイソ、というのは違います
ね。私はどれもそれなりにいいと思っています。

シャレたとこに済んでると脳みそが毎日日曜日になりそうで嫌なんだよなぁ。
やっぱ住むなら落ち着いたダサいとこがいいな。

スーパーは食料品が買えればいいし、ホームセンターも必要ないでしょ。

ホームセンターと言う語彙が出てくる段階で、地方出身者丸出しな訳だが・・・

ホームセンター＝大型スーパーです。
東急沿線が住みやすい点として、駅近くに日用品の充実
したスーパーがあることです。ホームセンターやスーパーは
物価が安い。牛乳ひとつにしても170円台で買えるのが都心
であれば200円してしまうようなそんな差があります。
もちろん毎日ホームセンター等が必要なわけではないので
すが、やはりお金のある人向けなのが都心ですね。

>>431
だから貴殿の様な方は、他のスレに行くべきですね。
ホームセンター＝大型スーパー、そういうことにしときましょう、
すみやかに移動願います。

広尾（南麻布）に住んでるけど、徒歩圏内にたくさんスーパーあるよ。
あとね、毎週行商のおばちゃんも来る（FROM 茨城県）。
不便だと感じた事は１度もないです（坂が多いのがこの時期ちょっと苦かな）。

ホームセンターって日曜大工品を売ってる店じゃないのか？

>>432　ここは世田谷スレだよ。世田谷がいじめられていて可哀想
だから擁護してやってるんだよ、アホ。

港区なので、あまりリーズナブルな買い物はできません。
明治屋もナショナル麻布マーケットもガーデンも価格設定が
高いです。
433さん、確かに困ることはありませんが世田谷辺りに
行くと生活用品や食料品がもっと安価で手に入ります。
スーパーの値段設定が結構違うんですよね。

ホースやシャベルを買いに行きたいときは三田のD２か
大井町のイトーヨーカドーまで行きます。

ちみのような田舎者の港区賃貸住人に世田谷を擁護して貰う必要など無い。
早くお里にお帰り下さいなまし。

>>436 擁護する必要があるのですよ。
世田谷区内にマンションを持っており、賃貸に出しています。
自分は港区内のマンションに賃貸住まいですが。
世田谷の資産価値が下がると困りますからね。

>>430
>>ホームセンターと言う語彙が出てくる段階で、地方出身者丸出しな訳だが・・・
三田のケイヨーD2にはでっかくホームセンターと書いてあったような...
今日買い物に行ったんだけれどよく覚えていませんが...
東京といっても地域によって事情は違うんだから、"自分の近所にない"="田舎者"
っていうのは短絡的すぎるのでは？

三田のケイヨーD2って売ってる商品の質悪くない？
トニックシャンプーと乾電池なら買った事あるけど・・・

>>439
でも安いと思いません？質の高い物が必要ないならあれで十分かと。
>>435
世田谷区はずっと物価が安いと言いますが、東横沿線は決して安くないですよ。
田園とか紀伊国屋ならなおさら。それに、生活費に占める食料品の比率なんて
たかが知れてるわけで、港区でそんな割高、って印象は無いんですけれどね？

【整形顔暴露スレ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1061983497/500

なんか、ホームセンターが都心にもあるって認めさせないと収まらない
人間いるって、笑えるナ。一般的にホームセンターって郊外にある大規
模小売り業種で、普通は日曜大工品とか扱ってる業態を指すよね。
近くのスーパーがたまたまホームセンターという看板掲げていたとして
も、それは世間一般で言うホームセンターではないし、そんなローカル
な事は他の町の住人は当然知らない訳で、三田に妙なホームセンターが
あろうがなかろうが、ホームセンターが郊外にある車で買物に行く類の
小売り店であるという事実にいささかも影響を及ぼすものではないので、
三田のホームセンターの話題を持ち出すのは、全くもって論理のすり替
えでしかない馬鹿げたこと。
あと、都心といっても港区だけではない。うちも都心区一種低層住専高
級住宅地だが、徒歩圏にピーコック、丸正、西友など４つほどスーパー
があって、全然不便じゃない。むしろ以前住んでた世田谷（田園都市線
沿線）の方が、近くにスーパーが一軒しかなく、商業施設は今の場所と
比べてとてもシャビーだった。

>>普通は日曜大工品とか扱ってる業態を指すよね。
三田のD2はそういう店です。
だから、東京でも地域によって事情は違うと行っているでしょ？
"ホームセンター"="地方出身者"
という方がよっぽど決め付け、三田のD2って、白金、高輪、芝、三田、東麻布、
辺りの港区住人には結構重宝していると思うけど。

ホームセンターはどうでもいいから世田谷の話を汁！

>>440 え？東急沿線だったら田園や紀伊国屋の世話にならなくても

とうきゅうストア　という素晴らしいスーパーがほぼ各駅にある
でしょう。港区に林立しているピーコックより若干
価格帯が安いと思います。
すみませんが、西友のある地域ってどこ？なんか安い地域ですよね？
西友があるってことは。違ったらごめんなさい。

地元にあったホームセンターが懐かしくてしょうがない地方出身者を除き、ホー
ムセンターを目的に都心に棲むなんてことはあり得ないんだから、もう言い訳は
よせよ。書けば書くほどみっともない。で、田舎はどこよ？

「夏休み＋日曜日」の会話は面白い。

>>446 生まれは横浜ですが、北海道、英国、愛知、と各地を
渡り歩きましたが田舎の何がいけませんか？
それにホームセンターを馬鹿にする貴方はいったいどんな暮らし
をしているのでしょう。ホームセンターの重要性がわからないのは
もしかして実家にパラサイトしている男性ですか？いつも年老いた
お母様がどこかしら入手してくれるのでしょうか・・家庭用品。

ホームセンターがダメとかじゃなく、もまいさんが港区にはあまりホームセンター
などがなくて不便だとか書くから、都心に棲もうと考える人間がホームセンターが
あるかどうかで棲む場所を決めたりしない、都心生活でホームセンターの重要性は
低い、だからもまいさんの議論はとんちんかんで、まるで田舎者のようだ、って言
って上げてるんだよ。これは親切心から言ってることなんで誤解なきように。あと、
西友って世田谷の駒沢や三軒茶屋にあるから、確かに低級エリアの安スーパーだね。
ま、千歳船橋に紀ノ国屋があるくらいだから、紀ノ国屋のレベルも知れてるが・・・。

都心に住む際に確かにホームセンターのことは考えていませんでした。
住んでみてホームセンターのありがたみを実感したのです。
港区に足りないのは、安価なスーパーとホームセンター。
もちろん、港区民は物価が高くても気にならない人が多いかもしれ
ません。でも、同じ商品なら少しでも安く買えると良いと思いませ
んか？そういう意味で世田谷区はバランスがとれていると思います。

でも私は港区の生活が気に入っていますけどね。

しつこいようでごめん。ただ、港区に棲んで（以前棲んでた田舎にはあった）ホ
ームセンターや安スーパーがないから暮らしにくい、って部分がモロ田舎者的発
言なわけで、それがいやなら港区に棲まずに田舎に戻りなさい、っていうのがま
っとうな結論。

ヤダネ、田舎者は。
田舎者は銀座にホームセンターがないって不満いうんだろうね。
近所にホームセンターより、電車ですぐ行ける所にハンズ、ロフトがある方が
よっぽど有り難いけどね。

>>446
>>ホームセンターを目的に都心に棲むなんてことはあり得ないんだから、
そんなの当たり前でしょう!?
"ホームセンター"という言葉を知っている="地方出身者"
っていうのはいくら何でも言い過ぎ、と思っただけ。
それから
442>>世田谷（田園都市線沿線）
といいますが、大井町線が田園都市線といわれていたのはもう20年以上前のこと。
ちなみに今の田園都市線につながる世田谷の線は新玉川線と呼ばれています。
昔、よっぽど嫌なことでもあったのかな？

生粋の都民だかなんだか知りませんけどね、東京は首都でしょ？
力のある人が一流の住居を手に入れる場所なんですけど。
田舎者差別して調子にのっている貧乏都民こそ笑いの対象ですよ。
悔しかったら港区の超高級マンションを入手して賃貸にまわして
自分はお気に入りの生まれ育った世田谷なり江東区なりに住んで
みてください。銀座に住んでいるならホームセンターがないと
不便でしょうね。でも、ホームセンターに用がある人が銀座に
買い物に行くのはおかしいですね。

私が住んでいた地方都市や海外よりも、世田谷のほうがよっぽど
田舎臭いですけど。違いは渋谷や銀座が数十分でいけるかどうか、
です。いつも思うんですけどねえ、お金のある地方出身者に嫉妬
してるんじゃないですか？

以上、田舎者の主張でした。

世田谷区の良さはある程度の大きさの一戸建てや高級低層マンション
に住んで生活しやすくある程度おしゃれな雰囲気も味わえることに
あると思います。また高層建築が少なく、大きな公園も多いので
非常にのんびりした田舎臭さが味わえる点です。

ミニ戸建てやアパート安マンション暮らしの世田谷区民は
地方民以下ですよ、生活の潤いレベル的にいうと。

生活の潤いレベル、千葉と埼玉が確実に低いです。

世田谷区民の満員電車に関する考えが聞きたい。
誰か答えて。

江東区に住んでるor擁護してる香具師に聞きたいんだがー

どうしてあんな殺風景コンクリジャングルに住めるのかなあ？
ストレス溜まらないかい？ｗ

何で世田谷が人気があるのかさっぱりわかりません。

せたがやたがやせ！！

>>460
世田谷と江東を自分の足で歩いてみろや。
鈍感な貴様でもすぐに分かるだろうよｗ

>>443
三田のD2って広いの？
俺本郷なんで春日のドイト使ってるんですが、D2今度行ってみたい。
確かに戸建てだとあると便利ですよね。

＞＞461
最近湾岸マンションのほうが評価高いから
悔しいのね。

用事があって城東や城北方面に行く時があるけど、なにか得体の知れない
ものを感じる。何か、ここにいてはいけない、すぐに逃げなきゃっていうような
感じがする。あの雰囲気は何だろう？

江東を実感したいなら、東雲のジャスコがお奨めです。
はっきり行って、きもいです。

金髪ヤンママ、Ｔシャツ短パンオバちゃん、異臭を放つおっさん
後ろ髪だけ長い幼稚園児、金髪幼稚園児などなど。
まさにＤＱＮの巣窟ですｗ
すごいよ。あれを見ただけで江東には住めないと思ったよ。

とはいえ、世田谷も割高だから練馬あたりにしようかと検討中な俺。

お、俺のＩＤもう少しでリビング東京だ

>>462
全然広くありません。だた、駐車場もありますし、何も買わなくてもお金は取られませんから、
見るだけなら良いかも。で、ドイトのような本格的DIY店を想像しているなら、がっかりすると思います。
でも、これでも港区なら結構貴重です。私こそ春日のドイトがどの程度か見てみたいですね？
港区だと、スーパーといってもコンビニに毛が生えた程度が多く、例えば本郷界隈での赤札堂規模のスーパーとなると、
地域によっても違うと思いますがピーコックが所々にある程度、ではないでしょうか？

予算６０００万円あります。
４人家族。勤務地は新宿。
最強の住宅はどこですか？

＞港区だと、スーパーといってもコンビニに毛が生えた程度が多く

そんな事ないだろ

>>469
これは地域によって違うと思うのですが?
もちろん、明治屋とか、ナショナルとか、日進とかが近い人もいるでしょうが？

>>468
世田谷では、ミニコしか買えませんね。
もしくは、マンソンですな。

>>468
八王子

>>468
http://www.ch-seijo.com/
シティハウス成城

ここなら、憧れの「成城」住所もあなたのものｗ

>>470
港区って麻布だけじゃないぞ。

みんな（世田谷叩き派）、何をトチ狂っているんだろう？

そもそも自分の周りを見渡してご覧よ。世田谷どころか２３区に居を
構えている人がどれくらいいるか？普通のサラリーマンが買える価格は
せいぜい４０００万程度だよね。これだと２３区はずれのマンションか
千葉・埼玉の戸建てがせいぜいだよ。世田谷連中はミニ戸ですら６０００万
だの７０００万だと出しているんだよ。

そんな勝ち組である世田谷住宅購入者に対して「アホ」だの「バカ」だの
恐れ多いと思わないのかな？不思議だ。

↑正直飽きてきた

>>476
というか、話がループするのは、そもそも世田谷連中は世田谷に買って
割高だとも思ってないし後悔もしていないからだよ。そういう連中に
「バカ」だの「アホ」だの言っても「はあ？」という感じだよね。
そもそもこのスレは無理がある。

外野（妬み派と世田谷擁護派（というか反妬み派））が応酬してるだけだもん。
当の世田谷住民はこのスレは興味ないもんなあ。

スレはえーって、自作自演はもういいからまたーりといこうよ。

いや、そもそも世田谷はピンキリなんだよ。
成城から宇奈根まで。
いろいろです。
宇奈根なんて、４０００万円台の物件がごろごろある。
それも、含めて世田谷なんだよ。

だから、いつも議論がピンぼけ。
世田谷住民の「世田谷連中はミニ戸ですら
６０００万だの７０００万だ。」と勘違いした発言に
アンチは「宇奈根や鎌田はどうなんだ」と反発したり
と噛み合わない。

まあ、叩こうがけなそうが世田谷のブランドはそう簡単に
崩れないんだから、いちいち世田谷区民も反論するの止めたら？
正直、みっともないね。

> だから、いつも議論がピンぼけ。
> 世田谷住民の「世田谷連中はミニ戸ですら
> ６０００万だの７０００万だ。」と勘違いした発言に
> アンチは「宇奈根や鎌田はどうなんだ」と反発したり
> と噛み合わない。

同意。

１．
だから、「俺は金持ちなんだ！」「値段の高いものは良いものなんだ」と
いいたいんなら、世田谷よりもっと高いとこに何で住まないのよ？

２．
ははぁ〜ん。世田谷君の金持ち具合ってのは「世田谷に家が買える程度に」
と上でリミットがかかるわけだ。「宇奈根や鎌田」でも世田谷は世田谷だもんね。


　　（年収計算中）。。。（年収計算中）。。。（年収計算中）。。。


３．ぷぷぷ。貧乏人が必死にローン抱えて買っちゃったわけだ。やっぱﾊﾞｶじゃんｗ

おしまい

>>479
だからさ、世田谷を世田谷と言わしめているのは「高額物件」だろうよ。
ただ、宇奈根なんてとこおれは知らんがそこが４０００万ならそれは妥当なんだろ？
世田谷割高くんはその宇奈根のようなとこも７０００万だと言い張る
からややこしくなるんじゃないの？

結局、地価は正直ということだろうよ。特に世田谷に土地カンのある
連中はよくわかってるよ。成城と宇奈根の違いはね。宇奈根に住む連中は
決して「世田谷でござい。いいだろ？」なんて言ったりはしないだろ？
単にそこに土地カンがあり気に入ったから住むだけ。

>>480
>貧乏人が必死にローン抱えて買っちゃったわけだ。やっぱﾊﾞｶじゃんｗ

これだけ言ってもわからんかな？

世田谷に家を買う連中は
（１）世田谷に土地カンがあるり好印象を持っている。
（２）高額物件を買えるだけ余裕がある。
だから世田谷に買う。

これのどこに無理してだの貧乏人だの言えるのかなあ？
煽りだと思うが一応世田谷を擁護してみました（ｗ

宇奈根住民は
「どこに住んでいるんですか？」と聞かれると
「世田谷です。」と答え。
「最寄駅は？」と聞かれると、
「成城」ｏｒ「二子玉川」と答える。
間違いではないが、いかがなものかと。。。
でもこれも含めて世田谷なんですよね。

例えば、ＰＣ成城やＣＨ成城も「成城」なんですよね。

例えば、成城から２０分くらい離れた成城９丁目の
５０００万以下のミニコも「成城」なんですよね。

だから、議論が噛み合わないんだよね。
やめたら？

東京は成功した地方出身者が云々、と言う話をしてるやつがいるが、、、

はっきり言ってお前らが上京してこなければ東京の地価がここまで上がることも
なかっただろうな。で、東京に集中した分の財はどこから集まってきてるのか、
といえば彼らの地元だろ。

つまり、東京に貢いでくれてるわけだな、ありがたいありがたいｗ

>>483
それは違うなあ。宇奈根住民は素直に宇奈根と答えるだけ。
成城住民も素直に成城と答えるだけ。おかしな妄想で決め付けないでくれる？

どうもきみたちは宇奈根住民を成城に住みたかったけど宇奈根で我慢している
人たちっていう定義にしたいようだね。でも全然違うよ。

> でも、これでも港区なら結構貴重です。私こそ
> 春日のドイトがどの程度か見てみたいですね？

春日のあたりなら、ドイトよりもオリンピックのほうが、
品揃えが充実している。地方のホームセンター並み。（……は大袈裟か？）
例えば除草剤を撒くポンプ。ドイトだと、取り寄せです。
オリンピックだと、手動式も電動式も店頭にありますよ。

（２）高額物件を買えるだけ余裕がある。


だから世田谷に買う。 　←　これが可笑しいと明確に書いてやってるのに、やはり知能足りてませんね

>>484
というかさ、東京出身だってさ、必ずしも家を引き継ぐわけじゃないだろ？
せいぜい長男だけだろうし、親が死んだら売却して兄弟姉妹で分配という
ことも多いだろ？結局のところ、土地の売買は永久に繰り返される。

きみは何を言いたいかさっぱりわからんな。

>>485
港区に住めばこんな手間のかかる疑われることしなくていいのに、
なんで世田谷に住みつづけるかなぁ〜、金持ちがｗ

宇奈根の人は「宇奈根」じゃ誰も分からんから二子玉とか言うだけでは？
世田谷というアドレス欲しさに宇奈根や鎌田のような所に住む人は少ないと思う。

>>487
あほか？世田谷に土地カンがあり世田谷に買えるだけの財力がある。
だから買う。これのどこがおかしいのかな？
もっと言えば港区に買えるもっと多くの財力があっても港区には
買わんよ、世田谷住民はね。だって、見知らぬ土地に住む無謀なことは
おかさんもん。

>>487
だからさ〜、世田谷という言葉だけに反応してるんだよね。
こいつみたいなのは。
別に、奥沢とかのまともな一戸建てを１億円で買ったり
するのも、アフォなのか？
アンチって、「世田谷」ってイメージに対してコンプレックス
を抱いているだけだと思うよ。妬みだね。

>>490
同意。宇奈根の最寄駅って二子玉川なの？だったらそういうよね？
世田谷というアドレスが欲しいならもっと高級地域にするだろうよ。
しかし高額物件購入者層をどれだけあほ扱いするんだろう、ここの人は。

> 別に、奥沢とかのまともな一戸建てを１億円で買ったり
> するのも、アフォなのか？

アフォなのよｗ。　ここは世田谷スレだからさ。　また出てきた妬み君

宇奈根・鎌田君が必死に自己弁護はじめますた。暖かく見守りまつかｗ

> >>485
> 港区に住めばこんな手間のかかる疑われることしなくていいのに、
> なんで世田谷に住みつづけるかなぁ〜、金持ちがｗ

> >>485
> 港区に住めばこんな手間のかかる疑われることしなくていいのに、
> なんで世田谷に住みつづけるかなぁ〜、金持ちがｗ

> >>485
> 港区に住めばこんな手間のかかる疑われることしなくていいのに、
> なんで世田谷に住みつづけるかなぁ〜、金持ちがｗ

>>495-496

うーん、ちょっと低俗すぎてあきれるなあ。
まあ、がんばってね。おたくがいくらがんばっての彼ら世田谷住民は
港区の動向なんか気にしないよ。それだけ世田谷区がお気に入り。

これだけ区民から愛される区もめずらしいよね。
まあ、それだけ世田谷はいいところ。一度住んでみる事をおすすめするよ。

>>492
結局、世田谷は田んぼ→サザエさん→土地沸騰
だったのに地方民を馬鹿にしすぎ。
世田谷ちゃんって「港区にも港南という嫌悪地区があるじゃないか！」
とか言い出すけど実際現時点で港南に住んでる奴って都営くらい。

江東区で育って土地勘があるので江東にしました、地方で育って
地方に家かいました、って人をどうして馬鹿にするの？

世田谷東急東横・大井町沿線は特に素晴らしいね。
だけどそれ以外の世田谷って？普通の町だよ。
港区くらい偉くなってから威張って欲しいな。
奥沢や等々力にそこそこの豪邸持っている人、裏山。

江東に対しては「この貧民。高いものは良いものだ（高額物件＝高価値、論）」といい、

港に対しては
「土地カンがあるから買う。港区に買える財力があっても港区には 買わんよ、
世田谷住民はね（世田谷中心思想）」


いやぁ、こんな矛盾を堂々と言えるおつむが、ねたましいな〜。

いくら金あっても港区なんて住まねーよ。
あんなとこ住んで何がおもしろいんだ？
白金も芝も麻布もつまんねーよ。ジジイの町だろ。
港南や台場は世田谷以上にブランドオンリーの
地球外惑星植民地だ。

↑世田谷おつむは共鳴するようでｗ

>>498
ちょっと被害妄想がひどいなあ（ｗ

大部分の世田谷区民は他区に関しては我関せずだよ。
そりゃ、少しはカン違いくんがいるかもしれんがね。

そう。世田谷は少々地価が高いだけで普通の町だよ。その通り。
だからいいんだよ。

世田谷で素晴らしいところ
奥沢　等々力　尾山台　二子玉川駅徒歩5分圏内
用賀　玉川田園調布　深沢　成城このくらいだね。

それ以外はサザエさん的庶民街。

鎌田や岡本なんて時が止まった田舎風景が広がり、今時地方都市
でもお目にかかれない。それがいいって人もいるかもしれないけど。

>499
例えば芝パークタワーなんかは環境もいいし、都心だし、
やはり高くても当然だと思えるが、ただ、どうしても
ああいう所での生活が想像できない。
ピンポイントで申し訳ないが、自分なら奥沢のほうが高くても
奥沢を選ぶ。
そっちのほうが人が住む場所という感じがするし、
刺激を受けられる場所（自由が丘）が近いから。
あと、奥沢と自由が丘に住んでいる人は自分の町を
愛しているね。町会がしっかりしている。

>>500　芝・白金・麻布・・どれも一般的世田谷区民には
手が出ません。築30年以上のオンボロ万村か都営なら手が
出るかもしれませんね。
港南・台場・・だから渡英ばかりですって。
公団もありますが、港区の公団＝世田谷の一般的高級賃貸です。

目黒区民のほうが謙虚ですよね。世田谷さんは少し我が強すぎます。
地方民が成城＝世田谷＝芸能人という図式で羨望のまなざしをそそ
ぎすぎて感覚が狂ってしまったのでしょうか・・

>>499
これ、典型的なピンぼけ君。
世田谷区民の考えが一つしかないと勘違いしているｗ

>>499
>江東に対しては「この貧民。高いものは良いものだ
>（高額物件＝高価値、論）」といい

だからさ、一部にはそういう輩もいるさ。それが全ての世田谷区民ではない。
というかここに顔出す「他区はアホ」の世田谷区民ってさ、本当の
世田谷区民なわけないだろ？いわゆるほめ殺し（ほめてけなす）という奴さ。

ほとんどの世田谷区民は他区などどうでもいい。というかどこ住んでいるやつ
だって他の地域はそれほど関心がないんだよ。この事実１つとってもここで
世田谷叩きしている連中ってなんだろうなと思う。不思議だ。理解不能。

>>505
これも、典型的なピンぼけ君。
一般的世田谷区民が手が出ないのは当たり前。
奥沢・成城あたりの高級住宅地と比較しろよなｗ

> 世田谷区の良さはある程度の大きさの一戸建てや高級低層マンション
> に住んで生活しやすくある程度おしゃれな雰囲気も味わえることに
> あると思います。

別に揚げ足をとるわけじゃないけど、ある程度おしゃれ、ってどういうことかな。
港区、渋谷区には住めないけど、世田谷区なら住めるみたいな感じですかね。
本当は代々木上原、例えば大山町に住みたいとか、そういうのが見え隠れ…。

>>505
奥沢あたりに住んでいる方なら３億、５億の家に住んでいるから
別に芝・白金・麻布でも十分に手が出ると思いますが。。。

>>504　
芝は独身貴族やお金のある夫婦が住むに適しています。
私も奥沢の雰囲気が大好きです。人間の住む町、その通りですね。
玉川田園調布〜等々力〜奥沢〜目黒区緑ヶ丘一帯は都内で一番の
戸建て良好住環境だと思います。
しかしマンションとなると断然港区！グレードの高いものは
すべて港区ですよ。

代々木上原がおしゃれか？

>>511
マンションだったら渋谷区もいいよ。恵比寿や広尾ね。

>>510　奥沢は確かに素晴らしいけれど奥沢で5億出して得られる
グレードは港区では7億くらい出さないと無理ですよ。

>>509　手軽にフタコの高島屋にいける、自由が丘や代官山
を歩ける、駒沢公園で散歩とかそういった感じのことです。

個人的には成城の良さがわかりません。全国的なバリューは
すさまじいものがありますが、実際見てがっかりしました。
成城、駅も沿線も垢抜けないしどこがいいんですか？
奥沢は都内でも有数の環境だと実感しますが、成城は「？」
です。立地的には本物の田園調布より玉川田園調布のほう
が良く思ってしまうのですが・・私に共感する方いませんか？

>511
それは異論無し。
芝パークタワーは上品だったが、深沢ハウスは
世田谷擁護派の漏れも、あちゃー　だったよ。

> 港区、渋谷区には住めないけど、世田谷区なら住めるみたいな感じですかね。
> 港区、渋谷区には住めないけど、世田谷区なら住めるみたいな感じですかね。
> 港区、渋谷区には住めないけど、世田谷区なら住めるみたいな感じですかね。
> 港区、渋谷区には住めないけど、世田谷区なら住めるみたいな感じですかね。
> 港区、渋谷区には住めないけど、世田谷区なら住めるみたいな感じですかね。
> 港区、渋谷区には住めないけど、世田谷区なら住めるみたいな感じですかね。


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港区以外では
渋谷区広尾
世田谷区奥沢　等々力
目黒区青葉台　この辺りが素晴らしいですね。
駅でいうと広尾、代官山、自由が丘、尾山台、等々力あたり
でしょうか。　

白金・麻布・田園調布・奥沢・等々力。
みんな高いし、個性的なところ。
人それぞれの好みじゃないのでしょうか。
なんか、港区マンセーの方のくちっぷりから
似非港区民にしか見えませんが。。。

>514
成城は、駅から武蔵工大付属へ行く間がすごかったよ。
もう最近は行ってないけど。

世田谷区民ですが、奥沢・等々力はいいと思います。
でも、成城が高いのって理解不能。
ほとんど、狛江だし。。。
街としては、自由が丘の方が格段に上。
何がいいのかは理解できませんね。

>517
結局、某ランキングに収束していったりして。。。（笑）

成城って、たいしておしゃれなお店とかないんですよね。
自由が丘や二子玉川に比べるとわざわざ行く街ではないです。
あそこは、割高といわれても仕方ないかも。

>>520
そうだね。成城のネームバリューの異常な高さはなんでだろ？
田園調布はわかるけどね、東横だし。

某ランキングにも上がっていない「成城」こそが
世田谷でもっとも割高かもしれないねｗ

自由が丘も本家目黒区自由が丘よりも世田谷区奥沢〜玉川田園調布
のほうがいいですね。目黒区自由が丘になってしまうと道幅が悪く
ごちゃごちゃした印象が強くなり駅も遠くなる。
いずれにしても奥沢はファミリーで住むなら最高。
もうちょっと洗練を求める方には代官山・広尾駅周辺。
ファミリーなんてどうでもよくて洗練が第一って人には港区が
よろしいのではないでしょうか。

成城は、最近回りに大規模マンションが乱立しているから
民度がかなり低下している見たいね。
奥沢・等々力周辺は適正だけど、成城周辺が割高なのは否めない。

世田谷区民が割れてきましたｗ

>525
うまくまとめてくれたので終了。。。としたい所だが、
江東が攻撃準備中です。

成城って９丁目まであるのね（ｗ
こんだけ広範囲な地域ってめずらしいよね。
大規模マンションが建つって事は低層じゃないとこも多いって事なのかね。

>>522　ろくな店がないどころか・・
成城はちょっといくとただの畑だという点。
畑が悪いわけじゃないんですけど。
それから小田急・・・地方民だった頃は東京のお金持ちといえば
成城と田園調布だと思っていました。それくらいネームバリュー
は凄かった。でも上京して「え？」と思ったものです。
カラスがかぁかぁ鳴いていました。評判ほどの高級感は伝わって
きませんでした。　

成城って、なんだろう？
だれか擁護派はいないのだろうか。

>526
奥沢はもう大規模マンション建つ所ないです。
小規模マンションが年に２〜３つでるくらい。
奥沢神社のそばに建つやつは今売りだし中だが、
坪単価３２０万で、すぐに１０軒程度成約した模様。
３２０万円は都心と同等以上。高いなぁ。

成城は、駅から５分以内は高いけどそれ以外は結構安い。
８、９丁目なんて４０００万円台のミニコもあるくらい。
５０００万円台が多数。これだと成城ブランドが落ちる
のも時間の問題かな。

今後の標的は成城だなｗ

> >>509　手軽にフタコの高島屋にいける、自由が丘や代官山
> を歩ける、駒沢公園で散歩とかそういった感じのことです。

ちゃんと答えてくれてアリガトウ。だけども、
自由が丘や代官山は、私は全く行かない。
銀座とかお茶の水とか、そっちが多いから、
やっぱり世田谷は、特に大井町線は、遠い。

成城こそ、バブルのあだ花だね。裏を返せば東急のイメージ戦略が成功したってことだろうけど。
川に挟まれてるし、境界には団地地帯があるし、通勤はきついし、
最近、安っぽい建売が増えて、高級住宅地の雰囲気はもうないよ。

自由が丘が道がゴチャゴチャしてるなんてほざくアフォがいるが、
奥沢も十分道がゴチャゴチャだよ。成城のような幅広道路で区画
整然たる街並みではない。むしろ多くの世田谷がそうである様に、
細い道がゴチャゴチャ。その証拠に一方通行が非常に多い。車が
二台すれ違えない道幅しかないんだからしょうがないけど、そん
な所詮世田谷の奥沢ごときが目黒の自由が丘より上なんて事は絶
対にあり得ない。むしろ自由が丘にただ乗り寄生してるのが奥沢。

近衛町。皇室御用達学習院のお膝元。五摂家筆頭近衛家邸宅(近衛
文麿元首相生家で、細川元首相親類筋)と、往時を偲ばせる大欅。
天皇陛下がご在寮された旧学習院昭和寮。旧宮家たる伏見家敷地。
徳川将軍家狩場跡地で蛍名所の御留山公園。元経団連会長邸宅、
某大手製薬会社会長邸宅、某米系投資銀行在日代表等外資金融幹
部邸宅、その他医師弁護士実業家等高額納税者番付上位者や大学
教授学者研究者芸術家文学者ﾒﾃﾞｨｱ関係者等の文化人が多数在住。
近隣には田中家目白御殿、故山縣有朋邸跡、故石橋湛山元首相邸、
故本田宗一郎邸、故林芙美子邸等あり。

東京２３区　町納税額番付

順位　都道府県 住所 町納税額　町所得　人数 一人当納税額 一人当所得
1 東京都 港区南麻布 8,261,098 19,416,596 240 34,421 80,902
2 東京都 世田谷区成城 7,472,646 17,887,932 244 30,626 73,311
3 東京都 港区南青山 7,217,805 17,282,976 237 30,455 72,924
4 東京都 港区六本木 7,032,126 16,259,172 182 38,638 89,336
5 東京都 大田区田園調布 6,823,923 16,602,546 245 27,853 67,765
6 東京都 渋谷区広尾 6,582,474 15,576,948 200 32,912 77,885
7 東京都 港区赤坂 6,377,023 14,647,466 157 40,618 93,296
8 東京都 渋谷区神宮前 5,567,834 13,234,108 174 31,999 76,058
9 東京都 世田谷区深沢 4,361,899 10,605,158 156 27,961 67,982
10 東京都 港区高輪 4,270,229 10,506,238 163 26,198 64,455
11 東京都 世田谷区等々力 4,128,728 10,174,996 159 25,967 63,994
12 東京都 江戸川区松島 3,863,806 8,029,112 25 154,552 321,164
13 東京都 新宿区下落合 3,437,224 8,008,088 94 36,566 85,192
14 東京都 渋谷区代々木 3,432,121 8,552,642 140 24,515 61,090
15 東京都 品川区上大崎 3,228,350 7,879,780 118 27,359 66,778
16 東京都 世田谷区代田 3,157,708 7,967,636 137 23,049 58,158
17 東京都 渋谷区松濤 3,120,632 7,302,544 88 35,462 82,983
18 東京都 新宿区西新宿 3,116,359 7,269,878 86 36,237 84,533
19 東京都 港区元麻布 2,988,252 7,375,464 116 25,761 63,582
20 東京都 大田区久が原 2,896,682 7,107,904 109 26,575 65,210

で、成城のメリットって「金持ちの近くに住む」ってことだけなの？

http://www.nomu.com/project/outline/local_id=S4110006
これらのミニコが「成城ブランド」の価値を下げるんだね。

>>541
おまえらはあいかわらずアホ。住居の形態は地域ブランドに何ら影響はない。
豪邸でもマンションでもミニ戸でもなんでもいい。
ミニ戸があーだこーだ言ってる限りおまえらに成長はない。

そんなにミニ戸がいやなら低層かつ建ぺい率容積率が４０/８０とか
５０/１００のところを選べばいい。それだけ。

成城なんてたいしたことないでしょ。駅前にパチンコ屋なんてあるし。
田園調布駅前とはずいぶんと違いますよね。
まあ、たしかに成城の一部は高級でしょうけど、世田谷でもいいところは
玉川地区の玉川田園調布、奥沢、東玉川、尾山台、等々力、深沢、中町、
上野毛、用賀あたりのほうが一段上ですね。
旧砧村はちょっと垢抜けない雰囲気が漂っています。

上野毛、用賀はどうかな。成城は私も良く分からないですね。
あんまり魅力ありところじゃないと思うけど。

>>544
上野毛で特にいいところは環八外側。五島美術館周辺を歩いてみてください。
用賀は一丁目のティンバーテニスクラブあたりを歩いてみてください。
成城が垢抜けない住宅街に思えてなりません。

下馬もよろしく。下馬はすでに８０�u分筆規制もしてるしきっちり
区画整理された整った街だよ。真ん中の公園（名前は忘れたが）は
毎年サクラがきれいに咲きほこるよ。

成城って、世田谷区ないでも評判良くないね。
なんで、あそこだけ飛び地的に地価が高いのか
よく分からないのが実態。やばいんじゃないの？

区画整理されてれば価値があるのか？

>>548
>区画整理されてれば価値があるのか？

当然でしょ？土地の形もいいし接道状況もいいし。

田園調布は隣の区だし成城はボコボコにけなされてるし…
本当は、世田谷には実を伴ったブランド住宅地はない？？？

玉川田園調布の住人Ｓ！
自宅の住所を説明する時「世田谷の田園調布」っていうな！

>>551
まあ、田園調布といえば大田区だからね。玉川田園調布といったら「大田区です
よね？」と言われちゃいそうじゃない？

世田谷ではあまり出てこないが、
代沢2丁目にある邸宅街なんかも、かなり凄い。

で、83万世田谷のうち3万くらいの人が住んでいる地域が高級だとして
で、のこり80万人が住んでいる所はアホが住むところで　ＦＡ？

成城6の町並みは最強だと思うけど。建ペイ容積40/80だし。
ただ意外と建ってる家が、大した事なかったりするんだよね。
あれで田園調布3ぐらいの豪邸街ならね。

http://www.nomu.com/project/outline/local_id=S4110006
これなんて、まさに「成城ブランド価格が＋１０００万円」だね。
杉並なら４５００万円、練馬なら４０００万円で駅から１０分で買える物件。
そこまでして、成城にこだわる意味がわからないね。

>>556
意外に安いんじゃないの？

>>556
確かにもう、成城ブランドは崩壊してるんじゃない？
これくらいの物件なら６５００万円くらいかと思った。
ヤヴァイかもな。

成城６丁目以外の成城って、街並みも建っている家も等々力６や用賀１より冴えない。
それどころか練馬の大泉学園町とか大田の久が原よりショボい気がする。

ここらで、週刊誌にでも、成城ブランド崩壊みたいな記事がでたら面白いね。

今週の読売ウィークリーにﾏﾝｼｮﾝの特集記事出てるが、それによると、城南、特に
大井町線沿線などは、賃貸料に比べて分譲価格が高い、いわゆる割高物件であること
が統計データから明らかにされていて、10年後の値下がり率がかなり高いことが白日
の下に曝け出されている。やっぱり城南、特に東急沿線が実力に比して割高で、将来
的な資産価値下落率が高い事が客観的データにより証明されてしまいました。世田谷も
うだめぽ。あーめん

>>561
何言ってるのよ。その特集は「東横線、最強」と言ってるだろうよ。
自由が丘、代官山とかね。世田谷（東横、田園都市）は不滅だよ。

>>562
世田谷区が東横沿線ってのは無理があるのでは？東横線の駅が最寄になるのは
奥沢5,6（自由が丘駅）、玉川田園調布（田園調布駅）ぐらいでは？
東玉川は池上線（雪が谷大塚、石川台駅）、奥沢1,2は大井町線（緑が丘駅）、
奥沢3.4は目黒線（奥沢駅）だし。

>>563
たしかに世田谷区民が東横線沿線を気取るのは無理があるな
田園都市線や京王線沿線なら理解出来るが

>>562
自由が丘、代官山は両方とも世田谷区じゃ無いじゃんｗ

>>563-565
わかったよ。俺が悪かった（ｗ　失礼しました。

親の代から城南に住んでるやつはすごいけど

お金貯まったから、がんばって城南住民になりました。
というのが、涙ぐましい。（がんばったから、見栄はって他の貧乏人に差をつけたるでえ　って思ってるのかなｗ）

こういうのってブランドバッグ持ったら自分の価値が高まると勘違いしてるアホなんだろ。

>>567
まあ、いいじゃないの。かわいいじゃん。温かい目でみてあげようよ。
がんばったんだろうからね。いいことじゃん。俺は好きだよ、そういう人。

頑張ってもダメで千葉よりは、よほどマシだって。本当

>>569
千葉でも新浦安はいいよね。新浦安夫人をマリナーゼって言うんだよね。
特長はサンバイザーだっけ（ｗ

以前、基地外Pが不動産屋の策略と曲解していた、
二子玉の地価上昇について書かれた週刊朝日の全文。

http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY20040806

>>571
削除されてるじゃんｗ

訂正

http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200408060152.html

>>573
結局は「玉川高島屋」効果だろ
逆に言えば玉川高島屋がなかったら地価の回復はありえないって事だろ
でも、首都圏の高島屋はやっぱり日本橋だね
もっとも高島屋自体関西に本社があるんだがｗ

日本橋ではなくて、新宿では。

日本橋＞新宿＞二子玉川＆大宮
じゃないの首都圏の高島屋は

違う違う
日本橋より新宿のが、格段上ですってば

>>577
ハンズと紀伊国屋書店を巻き込んで日本橋より格上か？
紀伊国屋書店だって甲州街道の南側より新宿通りの方が格上だぞ

ハンズは知らないよう
紀伊国屋は、もともと新宿通りのが超有名でブランドになったし
でも新宿高島屋は、品揃え、入ってるブランド、集客数　でも日本で一位でしょー？
そう聞いたよ　他のデパートで。（でもIには負けてるのかな？わかんないけど

玉川高島屋はそんなにいいとは思わないけど。
駐車場激込みだし。俺は城南住んでるけどわざわざ横浜の
そごうに行くよ。

新宿の高島屋は郊外のイオンとかヨーカドーと同じ匂いがする。
人だらけで落ち着かないし、デパートという感じじゃないよ。

人だらけ…っていうと、もう新宿全体って感じ
伊勢丹なんて、地獄のような人込みと、地獄絵のような駐車場渋滞

その点、横浜のそごうはいいよ。多少込んでるが我慢できる範囲。
品揃えも充分だしね。城南ならそんなに遠くないし。

結局、百貨店は新宿伊勢丹が最良最高最強ですね。
まあ、世田谷スレとは何の関係もないけど。。。

>>581
空いてるデパートなら渋谷の東急本店に行けばいい。ほんと大丈夫？？ってくらいに客がいないｗ

平日昼間、なんとなく玉川高島屋に行った時。
妙に化粧臭い気がした。
ここはあたしのいる場所じゃないと思った。

渋谷文化商業経済圏衰退の兆候也。代官山恵比寿中目表参道界隈等之弱年令化低
俗化客単価低下傾向著しく数年後地下鉄十三号線が東急東横線や東武東上線有楽
町線等と相互接続為れば新宿三丁目の伊勢丹迄乗換無し直通で益々伊勢丹一人勝
ち様相呈する定め也。

>>577
？？？なんで？
日本橋と名前が入るだけでブランドなんだよ。世田谷というブランドとはけたが違うｗ

世田谷区民はデパートも東急様に貢ぐんじゃないの？

>>587
玉川高島屋ＳＣの一階と地下はゴージャス感満点だけど、二階から上は
ボロいところがいかにもうわべだけの玉川らしい。
上野毛に住んでいる古くからの住民としては、最近の二子玉川崇拝って
非常に不思議。住所が玉川○丁目となるところって元々は河川敷のあまり
良くないところだし、俺が小学生の頃まで下水も通っていないところも
あった。４丁目の団地（玉川住宅）も貧乏な家が多かったし、砧本村あたり
とおなじイメージ。田舎から上京してきた人はハンズ側や４丁目の二子玉川
商店街とか見たことないんだろうなとおもう。

要は　みんな　マスコミに騙されてるんだ。
田園都市線に住むやつって　わけわからんプライド
持ってて　精神的にもゆとりがない。　そのくせ
馬鹿みたいな　ローン抱えてる。

マスコミに踊らされた　アホだ。

>>587
お前のその妄想の根拠はなんなんだよ。
渋谷文化園が若者の町になってから20年以上経ってるって知らなかった？
表参道なんかはスーパーブランドの出店ラッシュで数年前から地価は上昇してるし、
心配してもらって申し訳ないけど、新宿よりも渋谷の地価の方が上昇してるよ。
それよりも、あの電波の町目白に隣接した、東京最大のDQNタウン池袋の地価下落が、
未だに止まらないみたいだが、大丈夫か？
地下鉄13号線の開通で、東武東上線の購買層が渋谷、原宿、新宿に奪われ、ますます
池袋文化園が衰退していきそうだな。
以前にも埼京線の渋谷延長で同じような事が起きてるし。

渋谷に行くのに不便だとすると、
新宿、原宿、青山、六本木・・・などに行くのも不便ということです。

玉川高島屋を馬鹿にしてる方がいるが、高島屋に行く方は渋谷新宿も日常的に
行きますよ、それに都心以外のショッピングセンターではレベルは一番でしょう。

つまり玉川高島屋はデパートではなくその実ショッピングセンターである、と。

玉高二階から上ってショボイ？
そんなことないと思うが
日本橋の特別食堂ほどすごくは無いけどレストランも結構いいと思うが

玉高って、その近辺の方がゲタバキ感覚で行く店で
その範囲内に富裕層が多数いるから発展したんじゃないの。
これが郊外だと、ジャージ姿で改造車で行くイオンですよ、
これと比べれば天と地の違いだと思うよね。

>>594
オタク行ったことないね、屋上看板にSCと出てるよ。
デパート＋専門店＝ショッピングセンター
スーパー＋3流専門店＝ショッピングセンター（代表例イオン）
同じ名前でもエライ違いだよ。

>>住所が玉川○丁目となるところって元々は河川敷のあまり
>>良くないところだし、俺が小学生の頃まで下水も通っていないところも
>>あった。４丁目の団地（玉川住宅）も貧乏な家が多かったし、砧本村あたり
>>とおなじイメージ。
まあ、近隣住民なら余りネガティブなことは言わない方がよいのでは？
この種の話は都内ならどこでもあること。例えば地方出身者は”区のブランドなら
港区が一番だ”とか言いますが、港区だって川沿いの低地とかがかつてどうだったか？
とか言い出せば、地方出身者が"超高級住宅地と勘違いしているエリア"でも、もっと色々出でてきますよ。
でもその町がイメージであれ何であれ、発展すればそんなことは消えて無くなります。
未来志向で行きましょうよ？

【ついに】首都圏 高級住宅地ランキング【決定】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1089522474/

世田谷勢強いね。

>>598
今見たけど、このランキングって滅茶苦茶。
自由が丘とつくし野が同じてことはあり得ないわけで、これって収束するのかな？
それから、小坪とか鎌倉山とか湘南の高級住宅地も入れちゃうと、全然価値観の
違う物同士の比較になっちゃうんだけど....
まあ、収束しない方が2chらしいわけで、あとは皆さんよろしくということか???

>>592
何週間か前の週間ダイヤモンドかに、主要ターミナルの百貨店動向の
記事が出てたが、ダントツ一位は新宿伊勢丹で、渋谷東急・西武は
どちらも低迷・売上減少、むしろ池袋西武・東武の方が上だったよ。
おまえこそ、何根拠にそんなにいきり立ってんだか。真性馬鹿？（爆

第一種低層住居専用地域ランキング！

Ｓ　　　松涛＆神山町、東五反田（池田山＆島津山）
ＡＡＡ　田園調布、本駒込（大和郷）
ＡＡ　　南平台町、代官山町＆猿楽町、神宮前、広尾（常盤松）、大山町＆西原（徳川山）、
　　　　元代々木、北品川（御殿山）、駒場、青葉台、上目黒（諏訪山）、成城、玉川田園調布、
　　　　上北沢、西片、下落合（近衛町＆御留山）、目白台、関口、小日向、目白（徳川ビレジ）
Ａ＋　　洗足、上池台、山王、中目黒、目黒（大塚山）、代々木（大使館通り）、上原、旗の台、
　　　　久が原、善福寺、浜田山、永福、駒込、高田、常盤台、石神井町、上野桜木、春日、
　　　　小石川、千駄木、本郷、湯島＆池之端、千石、中井・中落合（目白文化村）、新井、中野、
　　　　東中野、中央（中野区）、荻窪（大田黒公園）、和泉、向山
Ａ　　　等々力、上野毛、八雲、柿の木坂、碑文谷、鷹番、平町、尾山台、奥沢、深沢、新町、
　　　　駒沢、東が丘、自由が丘、緑ヶ丘、代沢、瀬田、赤堤、西落合、西ヶ原、田端

>今週の読売ウィークリーにﾏﾝｼｮﾝの特集記事出てるが、それによると、城南、特に
>大井町線沿線などは、賃貸料に比べて分譲価格が高い、いわゆる割高物件であること

あの記事も多分に漏れず酷いと思ったがな。
東京カンテイの奴らは何を考えているのだろうか。
井の頭線・大井町線と、それに挟まれた地域ってのは、
割高でも需要がある地域(何区かはこの際どうでもいい)
特に上記二路線は、低層住居専用地域＝低容積率の範囲が非常に広い。
つまり、戸建と競合するハイグレード邸宅マンションが
企画されやすいというだけ。
永福や上野毛といった地域の利回りが低いからといって、
それは地価下落には結びつかない。
むしろ、そういうところの実勢地価が現在最も安定している。
とりわけ自由が丘、二子玉川、成城、千歳烏山、久我山ライン。
つまり、都心や城東のペンシルマンション地域と
城南の戸建地域でPER比較した所で、何の意味もないということ。
まあ、千歳船橋、芦花公園、用賀あたりはデベに過大評価されて
売れ残りマンションが目立つが、定価が異常なだけで、
20%オフ程度では世田谷ブランドは傷つかないだろうな。
イメージ上昇の著しい仙川がワーストなどが?と思ったが、
たまたまハイグレード物件が集中しただけだろうし、
そもそも賃料が上昇する形で均衡がとられるだろ。

927 ：名無し不動さん ：04/06/30 06:03 ID:???
城南、田舎度と頻眠度でダントツNo.１

宇奈根鎌田大蔵上祖師谷太子堂若林上町野沢世田谷玉堤六郷土手蒲田戸越銀座中町目黒本町等々･･･
宇奈根鎌田大蔵上祖師谷太子堂若林上町野沢世田谷玉堤六郷土手蒲田戸越銀座中町目黒本町等々･･･
宇奈根鎌田大蔵上祖師谷太子堂若林上町野沢世田谷玉堤六郷土手蒲田戸越銀座中町目黒本町等々･･･
宇奈根鎌田大蔵上祖師谷太子堂若林上町野沢世田谷玉堤六郷土手蒲田戸越銀座中町目黒本町等々･･･
宇奈根鎌田大蔵上祖師谷太子堂若林上町野沢世田谷玉堤六郷土手蒲田戸越銀座中町目黒本町等々･･･
宇奈根鎌田大蔵上祖師谷太子堂若林上町野沢世田谷玉堤六郷土手蒲田戸越銀座中町目黒本町等々･･･
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宇奈根鎌田大蔵上祖師谷太子堂若林上町野沢世田谷玉堤六郷土手蒲田戸越銀座中町目黒本町等々･･･
宇奈根鎌田大蔵上祖師谷太子堂若林上町野沢世田谷玉堤六郷土手蒲田戸越銀座中町目黒本町等々･･･
宇奈根鎌田大蔵上祖師谷太子堂若林上町野沢世田谷玉堤六郷土手蒲田戸越銀座中町目黒本町等々･･･
宇奈根鎌田大蔵上祖師谷太子堂若林上町野沢世田谷玉堤六郷土手蒲田戸越銀座中町目黒本町等々･･･
宇奈根鎌田大蔵上祖師谷太子堂若林上町野沢世田谷玉堤六郷土手蒲田戸越銀座中町目黒本町等々･･･

>>602
シティハウス仙川かと思われ。

>>602
負け惜しみはよせよ。しょせん負け犬。
おまえの言ってること、何ら客観的根拠を示せてない。
希望的観測、いや妄想妄言だナ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ！

>>602
世田谷は大規模物件売れ残り大杉。
成城ハケ下、上用賀、深沢とかな。あと、世田谷じゃないが下丸子も悲惨。
それにしても、もまえ馬鹿？　２０％も値引きすればブランドも糞もなく、
間違いなくドツボだよ。悲惨の一言。定価で買った香具師はボンクラちゃん。
もまえ、さてはこんな糞万損買ったんじゃねーの？？？　アフォちんめが。

>>602は馬鹿でアフォで愚かで惨めで哀れな田舎者ｹﾃｲ！

第一種低層住居専用地域ランキング！

Ｓ　　　松涛＆神山町、東五反田（池田山＆島津山）
ＡＡＡ　田園調布、本駒込（大和郷）
ＡＡ　　南平台町、代官山町＆猿楽町、神宮前、広尾（常盤松）、大山町＆西原（徳川山）、
　　　　元代々木、北品川（御殿山）、駒場、青葉台、上目黒（諏訪山）、成城、玉川田園調布、
　　　　上北沢、西片、下落合（近衛町＆御留山）、目白台、関口、小日向、目白（徳川ビレジ）
Ａ＋　　洗足、上池台、山王、中目黒、目黒（大塚山）、代々木（大使館通り）、上原、旗の台、
　　　　久が原、善福寺、浜田山、永福、駒込、高田、常盤台、石神井町、上野桜木、春日、
　　　　小石川、千駄木、本郷、湯島＆池之端、千石、中井・中落合（目白文化村）、新井、中野、
　　　　東中野、中央（中野区）、荻窪（大田黒公園）、和泉、向山
Ａ　　　等々力、上野毛、八雲、柿の木坂、碑文谷、鷹番、平町、尾山台、奥沢、深沢、新町、
　　　　駒沢、東が丘、自由が丘、緑ヶ丘、代沢、瀬田、赤堤、西落合、西ヶ原、田端

>>606
その上、青学の理工学部の跡地に、総戸数1,000戸以上の大規模マンション群…
悲惨だよなぁ

20%オフでも城東城北とは比較にならない高さ。

いや、PERと新築:中古価格の間に
はっきりとした相関(比例)関係があるのは確かなんだけど、
それは単なる統計上の話なんだよね。
個々の物件を見ればよく分かる。
内装に贅を尽くした中古の邸宅マンションが
近郊地域では相応に高くは売れないってのは、
あっという間にウワモノの価値がゼロになる戸建と同じで
すんなり納得のいくこと。

>>610
だからさあ、何で城東城北と比較して独り悦に入ってるの？？？
なぜ都心区高級住宅地の高級マンションと比較しないの？？？？

いずれにせよ、２０％値引きはなんて完全な値付け失敗。
世田谷という、元々利便性が低く立地にハンデがあるエリアで、
見せかけだけ高級風なマンションを、あんなに割高な値付けで
売ろうとしても、お客さんもそんなに馬鹿ではないから、まと
もな人間なら決して簡単にそんな紛い物、バッタ物なんて相手
にしないよ。そもそも、そんな大量売残り糞物件が沢山あると、
近隣他物件の資産価値も引きずられて下落する傾向があるので、
本当に迷惑千万。

バブル真っ盛りの80年代後半、世田谷にお住まいの
某有名ミュージシャン、松○○由○なんかは、川崎
市民のことを「川向こうの方々」などどノタマワレ
ておったな。

そして、そんなのに憧れて田舎から出てきて無理して
世田谷区民となったモンも結構おったな。

今や昔、バブルは遠くなりにケリ。地価は暴落じゃ
世田谷区は広すぎんのじゃ。あんなフドーサン天国
の需給状態が今世紀中に戻るわきゃーねーだろ！

も、一　回　言　っ　て　み　ろ　！！

川向うの　コ・ン・チ・ク・シ・ョー　め　が！！！

（・∀・）誰？　誰？

松崎しげる？

買ったら損するよね。

都心部じゃないと、駄目だよね。

でも　ちょっと東京テラスは興味あったりして。。

第一種低層住居専用地域ランキング！

Ｓ　　　松涛＆神山町、東五反田（池田山＆島津山）
ＡＡＡ　田園調布、本駒込（大和郷）
ＡＡ　　南平台町、代官山町＆猿楽町、神宮前、広尾（常盤松）、大山町＆西原（徳川山）、
　　　　元代々木、北品川（御殿山）、駒場、青葉台、上目黒（諏訪山）、成城、玉川田園調布、
　　　　上北沢、西片、下落合（近衛町＆御留山）、目白台、関口、小日向、目白（徳川ビレジ）
Ａ＋　　洗足、上池台、山王、中目黒、目黒（大塚山）、代々木（大使館通り）、上原、旗の台、
　　　　久が原、善福寺、浜田山、永福、駒込、高田、常盤台、石神井町、上野桜木、春日、
　　　　小石川、千駄木、本郷、湯島＆池之端、千石、中井・中落合（目白文化村）、新井、中野、
　　　　東中野、中央（中野区）、荻窪（大田黒公園）、和泉、向山
Ａ　　　等々力、上野毛、八雲、柿の木坂、碑文谷、鷹番、平町、尾山台、奥沢、深沢、新町、
　　　　駒沢、東が丘、自由が丘、緑ヶ丘、代沢、瀬田、赤堤、西落合、西ヶ原、田端

ライバル出現。

ウィーンの宮殿をモチーフにしたマンションのモデルルームをオープン　日本綜合地所

日本綜合地所（東京都港区、西丸誠社長）は８月７日、東京・練馬区で開発中のマンション
「グランシティ中村橋」（地上８階建て、総戸数44戸）のモデルルームをオープンする。
「中村橋」は第１種低層住居専用地域・第１種中高層住居専用地域の閑静な住宅街に立地。
敷地が南・東・北の三面に接道していることを活かし、ほとんどの住戸が南向き・角住戸に
なるようにプランニングしている。また、敷地内には100％無料駐車場を完備している。
外観はオーストリアのシェーンブルン宮殿をモチーフにし、景観を重視したデザインとなっている。
交通は西武池袋線「中村橋」駅徒歩14分、西武新宿線「都立家政」駅徒歩15分など３路線４駅の利用が可能。
専有面積61.20〜71.10平米、間取り３ＬＤＫ。2005年６月下旬に竣工し、同７月下旬から入居開始の予定。
[住宅新報　2004年8月6日]

閑静な住宅街に立地。
外観はオーストリアのシェーンブルン宮殿をモチーフ。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70BAG103.HTM
↑↑↑
これ見てごらんよ。都の都市計画レポートだけど、世田谷の「せ」の字も
出て来ない。都心部再開発エリアや副都心商業エリアが記述されてるのは
当然としても、住宅街についても、下町情緒漂う谷根千、江戸期の武家屋
敷等の歴史伝統を今に伝える都内屈指の真の山の手高級住宅地である広尾
白金台・西片小石川・落合目白・代官山松涛・番町麹町については、わざ
わざキチンと言及してあるのに、せいぜい戦後に一民間企業に過ぎない私
鉄等が開発を進めた世田谷大田辺りの新興住宅地については、当然のこと
ながら何ら記述がない。
つまり、世田谷くんだりは都からも全然相手にされてない、都市計画の重
要な要素・拠点とは全く評価されてない事の明らかな証拠。ここまであか
らさまに行政や国家権力から軽視・無視・蔑視されているのに、単なる課
税対象の被支配階層としか思われていないのに、まだ世田谷マンセーとか
ほざく香具師らがいるかと思うと、本当に哀れで惨めで愚かで、滑稽過ぎ
て笑うしかないナ！

>>592
渋谷圏の問題は、近年急速に客層の若年化、つまりガキ化が進んでいる
ということ。例えば、一昔前の代官山や広尾、自由が丘などは、もっと
大人中心の町だったけど、今や渋ガキが急速に増殖して、特に代官山な
んて原宿化が著しい。高級レストランなんかもどんどん潰れてて、客単
価が低い若年層向けの店が増えてる。結果として、代官山は見た目の華
やかさほどには、実は商業的にはうまくいってない。これは他の渋谷衛
星都市でも似たようなもの。自由が丘辺りも、安物スウィーツ系テーマ
パークもどきみたいのが出来たりと、話題は多いが街の質は実は低下中。
表参道は銀座と並んで外国ブランド大手の出店ラッシュで局地的にバブ
ルが起きたが、これも一時的現象。外資進出ラッシュが一段落つけば、
地価も落ち着くだろうし、下手するとバブル弾ける分下落するかもね。
恵比寿も、六本木辺りの再開発の煽りを受け衰退するだろうし、ホーム
レスが８００人以上棲み付いていると言われている二子玉川界隈とかも、
もはや渋谷衛星都市とは言えないほど遠いから、むしろ川向こうの川
崎住人達が喜んで買い物に来る場所であって、都心寄りの人はわざわざ
二子玉川なんて田舎には行かないよ。つまり、渋谷やその衛星都市は、
ファッション性を売り物にしたが故にガキ化が他の街より急速に進み、
結果、大人の鑑賞に耐え得ない低俗化・低価格化した落書きだらけの
街になり下がりつつあり、油断していると（既にその兆候あるが）、一
気に衰退する可能性があるということ。住宅地価も、ガキ化の進展で、
今後どうなるか分からんナ。今は、むしろ神楽坂とかに、時代の先端を
行く感性豊かでトレンドに敏感な、リッチな真の大人達の遊び場が増え
てるYO!　渋谷商業圏超やバイZO！

>>621
そりゃ、世田谷が東京都が定めるセンターコアゾーンに入ってないから。
次の章に書いてあるんだけど、そんなことも調べず、興奮して書きなぐってる
621の頭の構造に乾杯！！

>>621
確かにナ。世田谷辺りの脱税ばっかりやっちょる地方出成金どもから
税金を搾取して、都心部オフィス街や本当の山の手（城南は本当の山
の手ではない）住宅地域の再開発に使うべし！　
重要ではない世田谷愚民どもからむしりとって、重要な都心の活性化
に大いに活かそう！！！

センターコアゾーンに入ってないからね。
もうダメよ。

５０台が引退すれば、
税収も期待できないよ。

>>623
負け惜しみもいい加減にせい！　所詮センタコアゾーンでないばかりか、
表題部分には一切個別の町の固有名詞は出てこず、単に環七周辺とか環
八周辺という形で、不特定多数の町が一括りにされて出てくるだけ。
つまり、都や国にとって、城南辺りのだだっ広い田舎エリアにある一つ
一つの個別の町なんて、ハッキリ言ってどーでもいいんだよ。しょせん
その他大勢でしかないんだよ。分かるかな、この現実？
ここまで証拠が出揃ってるんだから、そろそろ世田谷くんだりが都心部
高級住宅地とは全然扱いが違うことにキチンと気付けよ、このアフォち
んめが！

もはや過去の街。

住まない方がいいよ。

スラム化の可能性大だよ。

やっぱ、これから住む（資産を購入する）なら、都がセンターコアゾーン
として重点的に再開発や住環境整備に取り組む都心部高級住宅地に限るね。
特に、この報告書の中に明確に言及されている、広尾白金台・西片小石川・
落合目白・代官山松涛・番町麹町は、都がここまでハッキリ公約している
以上、今後の都市計画の中で、しっかりとした予算措置の裏付けを以って、
着実に住環境整備が行われるはずだから、都心部という点で既に十分に資産
価値が高い上に、今後益々資産価値の増進が図られることになる訳だから、
狙わない訳にはいかないね。世田谷住民の皆さんも、手遅れにならないうち
に、さっさと世田谷の物件を売って、上記都心部高級住宅地に引っ越した方
が身のためだよ。。。

売れる内に売って、
マンションでもいいから、都心部に移動した方がいいよ。

移っている人がここんところ増えているよ。

>>631
アホ丸出しだな。じゃ、おまえも都心に住めば〜？

遅くなればなるほど、

損も大きくなるよ。

>>633
だったら、アンタもはやく都心に引っ越せばぁ？

元総理が世田谷の田舎から都心に引っ越したのには訳があるんだよね。
有力政治家には色々な情報が入って来るだろうからね。

いまどき世田谷に棲むなんて、ピンぼけもいいとこ。
まさに時代の仇花。バブルの残りカス。時代遅れの田舎村。
今後、低所得層や怪しいアジア系外人、ホームレスが増殖すること間違いなし！

>>636
世田谷にでも恨みがあるの？
なんか尋常じゃないなこの書込みｗ
なに、この必至さｗ
大方、買えなくて妬んでいる人だと思いますがｗ

都心の低層より世田谷の低層の方がずっと住みやすいし割安じゃない？

>>637
まあ、いいんじゃないの？言わせておけば。
世田谷に住んだ事がない人だよ。妄想がはげしいね（ｗ

世田谷に数ヶ月でも住んでみればいいのにね。考えが１８０度
変わるよね。世田谷はいいところだよ。のんびりしてるし。
住民も余裕があるし。まったり生活できるよ。

田園都市線沿線世田谷高級住宅地に20年近く住んでて、
最近都心区山の手低層高級住宅地に引っ越したけど、
こっちの方が全然快適だよ。君らこそ、世田谷みたいな
田舎だけで都心に住んだ経験ないんだろうな。惨め！

都心や城東に住むと、こんな「かりかり」した人がいっぱいいるんだろな〜。
世田谷でのんびり暮らしているほうがいいね。
低層地域みたいな居住スペースに余裕があるところに住んでいると
心にも、ゆとりができるよ。

>>639
あっそ、よかったね。

敗北確定なのを認められず必死に議論のすり替えネ。
いかにも卑怯で姑息な世田谷愚民らしいな。

世田谷がのんびり？？
ミニ戸建てにベンツみたいな家がごろごろあって
公園も狭いし、　物価も高いし　お受験ママ
ばっかりらしいし。

俺は、世田谷に２年すんで　んで　埼玉に引っ越したけど
よっぽど埼玉の方が住みやすいよ。
こんな事　言うと　おまえら　馬鹿にするんだろうが
こんな見栄張り合うやつって　首をかしげたくなる。

無茶なローンを組ませて　墓穴ほらせたいだけ
じゃないの？

少なくとも、ここ１時間の間に登場した人の中で
一番の愚民は誰だろう。
ねぇ、>>642さんｗ

>>639
そうだね。少なくとも俺は都心山の手内には住んだことはないなあ。
世田谷の田舎で充分快適だからね。お気遣いいただいてありがとう。
でも、ご心配なく。

夏の暑さを避けたいのならば江戸川・江東がいいですよ。

都心の高級低層住宅地戸建住まいで、
世田谷に対してこんなに必死だったら笑えるな。
この余裕のなさは、都心のつもりの貧民区分所有者だろ。

>>646
運河の風は苦手なので、僕は等々力渓谷で涼むこととするよ

>>643
>ミニ戸建てにベンツみたいな家がごろごろあって
>公園も狭いし、　物価も高いし　お受験ママ
>ばっかりらしいし。
>俺は、世田谷に２年すんで　んで　埼玉に引っ越したけど
>よっぽど埼玉の方が住みやすいよ。

はあ？ミニ戸にベンツがどうしたのよ？なんで、そんなことで
カリカリしてんのかな？埼玉で快適なら世田谷なんかどうでも
いいじゃん（ｗ

きみにとっては埼玉のほうが水にあってただけでしょ？
ちなみに埼玉のほうがお受験は過熱だよ。覚悟したほうがいいよ。

>>643
だからね。話が噛み合ってないんですよ。
世田谷も広いんですよ。あなたが住んでいた地域と
ここで反論している人が住んでいる地域が違うんです。
少なくとも、私が住んでいる地域はミニコなんてありません。

埼玉があなたの生活に合っているなら埼玉に引っ越してよかったですね。
生活レベルが合わない人がその地域に住みつづけるのは幸せではありません。
私は、以前城東地区に２年間住んだことがありましたが、やはり
いろいろな面で生活レベルが合わなくて苦労しました。
いまでは、世田谷に来て周りの方とも、とっても気が合うしとっても良かったと
思ってます。

はやり、価値観の違う人たち・地域での生活は辛いよね。

田園都市線て、帰宅時とかは神奈川の田舎者が大量に渋谷で乗り込んで来るので、
世田谷区民には迷惑千万の極み。朝や夜のラッシュ時は殺人的なこみ具合で、
かりかりした殺伐とした雰囲気。世田谷がのんびりなんて言ってる奴は実態知らな
い妄想君か、世田谷でも宇奈根鎌田辺りのよほどの田舎エリアに棲んでる引き込も
りか、二子玉川に棲み付いてるホームレスだな。

>>652
フレックス出勤ですがなにか？

世田谷愚民、言うことなすこと全て裏目、余裕かましてるつもりが全然説得力な
い論理のすり替えばかりで、墓穴掘りまくり。もまえがフレックス通勤しようが
しまいが、田園都市線の通勤ラッシュがひどいと言う事実に何ら関係ない。誰も
もまえがどんな通勤してるかなんて興味もないし聞く価値もない。

639 ：名無し不動さん ：04/08/10 10:29 ID:???
田園都市線沿線世田谷高級住宅地に20年近く住んでて、
最近都心区山の手低層高級住宅地に引っ越したけど、
こっちの方が全然快適だよ。君らこそ、世田谷みたいな
田舎だけで都心に住んだ経験ないんだろうな。惨め！

都心山の手を具体的に書けたらよかったのに

興味ないのにどうしてここに出入りしてるのか
そこがトンチンカンな城東愚民なんだな

>>655
そんな、愚問をしてはいけませんよｗ

世田谷愚民からかうのが楽しいからさ。
ちなみに、おいらは城東じゃなくて都心だよ。

>>654
通勤ラッシュなんて、認めるも何も見れば分かるでしょ？
もう少し落ち着いたらｗ

なんかやっぱり親世田谷派のほうがまったりしてるね。決して他地域を
責めたりしない。それに比べて反世田谷派の露骨な攻撃が痛々しいね（ｗ

まったりしたところに住むとまったりした性格になるし、ギスギスした
ところに住むとギスギスした性格になるのかなあ。

>>656
世田谷を叩いている人たちは、住みたかったけど住めなかった世田谷を叩くことで
自分の今の境遇を正当化したいのでしょう。
自分の住環境に満足していれば他の住宅地なんて気にもならないだけどなあ。

世田谷なんて今や誰でも棲めるんですが・・・

>>654
まあ通勤ラッシュは混んでるけど、鷺沼始発の各停は若干空いてるし、
10分ほど乗れば渋谷である程度空くんだからべつにいいじゃないか。
そんなこと言っていたら田園都市線沿線の神奈川県民はどうなるんだい？
埼京線、小田急線、京王線だって同じようにラッシュは激しいでしょ。

>>661
そうだね。責めるだけじゃくて逆提案のようなものがあればまだ聞けるのにね。
世田谷でかつかつのローンだったら住環境が似通っている割安の練馬のほうが
よかないか？とかの助言ならなるほどと思うが。
２ちゃんにそんなことを期待するほうが無理か（ｗ

>>662
世田谷も広いですからね。
いろんな物件ありすよ。でも、最低でも５０００万は必要。
５０００万円の物件は、年収で７００万円の方が頭金１０００万円
を出して買える物件です。
平均年収６００万円の日本で、誰でも世田谷の住宅が買えるとは
言いすぎなのでは？

>>662
じゃ、住みたければ住めばいいし、住みたくなければすまなければいい。
それだけでしょ。いちいちとんちんかんな指摘で叩く必要なんてないでしょうに。
まあ、埋立地の人に何を言われても耳に心地よいやっかみにしか聞こえませんケド。

誰も世田谷だけがラッシュが激しいなんて書いてないでしょ。
世田谷がまったりしてると言うバカがいるから、反論してるだけ。
ただ、こと通勤に関しては明らかに世田谷より都心の方がラッシュもなく
非常にまったりしてて楽だよ。

そうそう。
練馬、杉並、世田谷、目黒あたりで議論するのはいいのですが
いきなり都心や城東を引き合いに出されてもそれは「趣味」が
違うから困っちゃうんですよね。

世田谷の良さはゆとりある住環境。都心や城東は嫌いだから
世田谷を選んだんです。

と、負け犬の世田谷愚民さんが申しております。

>>667
十数分の通勤のことで、住環境のゆとりを否定するんだ〜。
よく分かりませんねｗ

クソ貧乏なフリーターでも住める世田（P
香具師も5000ﾏﾝもってるのかいやぁ初耳初耳。。。

>>667
あんた、ゆとりがないね。

> 住環境のゆとり

プププ。お花畑ですね。









頭がｗ

>>671
それを言ったら、クソ貧乏なフリーターでも港区に住めますが？

今日の、アンチ世田谷はレベルが低いなｗ
相手していて、つまらない。

なんか、世田谷叩く＝城東、と思い込んでるアイタタタな人がいるな。
叩く連中も世田谷の連中もどっちもどっちにしか見えないｗ

ハナコのフタコ特集とか切り抜いてそうな、メディアに煽られまくって業者に
ぼられまくってるアフォな田舎出ミーハー女の臭いがプンプンだなぁ。

>>670
同意。世の中には新幹線通勤してる猛者もいるくらいなのに
短時間のラッシュごときで何を鬼の首を取ったようなこと言ってるの、と
思っちゃうよね（ｗ

住環境＞＞＞短時間の通勤ラッシュ、と思っているからこそ世田谷に
住むんだよ。そう思わないなら世田谷に住まなければいいだけ。

>>677
何があなたをそんなに必至にさせているんでしょうね。
ハナコの特集なんて見ないですよ。逆にハナコの取材は
受けたことはありますがｗ
地元の人は、何度も行っているから知り尽くしてますからね。
ハナコ買う人って、たまにしかこない城東や神奈川の方でしょう。

658 ：名無し不動さん ：04/08/10 10:59 ID:???
世田谷愚民からかうのが楽しいからさ。
ちなみに、おいらは城東じゃなくて都心だよ。

都心を具体的に書けば(略

きもい世田谷女コウリン！
ハナコの取材受けたのが自慢なの！
そのハナコ神棚に飾ってあるの！

ハナコっておのぼりさん向け雑誌じゃないの？
長いこと住んでれば見なくなるかもしれないけど、上京直後は
お世話になってた人もおおそうだけどね。

>>677
業者はそんなにボッタくれないですよ。
だって、もともと地価が高いですからね。
一番ひどいボッタクリは湾岸地域です。
湾岸の人が住まなかった地域を安値で買い取り
高値で売りさばく。あれは、ボッタクリですね。

>>679

それは花小金井通信とかいうローカル誌。間違いない。

>>681
バカ必至ｗｗｗ

>>681
良くある話ですよ。逆に都心低層地区に住んでいるあなたにそういった
話がないのが不思議ですね。

そうそう、意識調査ってのか時折近くでインタビューされたりする
雑誌に限らずビールだったりライフスタイルだったり・・・
でも”お礼”が図書券５００円だったりするからもうシカトしている。

Hanakoでもtokyo Walkerでも東京一週間でも散歩の達人でもいいけど、
この手の雑誌の自分の住んでる地域の特集って、読んでみたくなる。
アドまちっくTVもそうかな。
行ったことない店が紹介されてると面白いし、それでなくても大した
ことない場所がいかにもすごい店、みたいな紹介されてるのをみるの
もなんか不思議な気分になって別の意味で楽しいし。

こういうのの積み重ねが、地方人にとってはあこがれの東京、みたい
なイメージ作りになってるのかね？

世田谷愚女、勘違いここに極まれり！

典型的な勘違いバカって、いじるの超楽しいナ！

642 ：名無し不動さん ：04/08/10 10:33 ID:???
敗北確定なのを認められず必死に議論のすり替えネ。
いかにも卑怯で姑息な世田谷愚民らしいな。

何をもって敗北か教えていただきたい。

だからなんでニュー速なみの速度でスレが進行してるんだyo！

二子玉川マンセーをどう思うよ、世田谷マンセーの人たちは？
ちょっと前から住んでる人なら二子玉川はそんなところじゃないことは知ってるよね？

世田谷愚民・愚女、必死過ぎてお笑いもの！

二子玉川をニコタマと呼ぶ世田谷愚女は田舎出決定！

「住環境」って具体的にどんなことなんだろう？
高い建物がないとか、緑が多いとか言われるみたいだけど、
それってどんな点がいいのかな？
少なくとも通勤時間が短いほうが、客観的なメリットは大きい気がする。
また「価値観の相違」とか言わないで、
誰にもわかるように「住環境」の良さについて説明してほしいな。

>>692
お前もなー

>>694
「少なくとも通勤時間が短いほうがメリットは大きい。」

これ自体が、あなたの主観ですｗ

多摩川がもっときれいだったらマンセー
あれで鮎が遡上するってちょっと信じられません

駅の反対側のバスターミナルの長閑なところが恐らく本来のニコタマかと

692は措置入院したほがいいかも

>>694>>696
このやり取りって、何度もされてるよね？
個人の主観を持ち込んで、それを客観としてしまう。
いい加減止めたら？

＞694
独身なら通勤時間優先だろうが
生活する人がいる場合、日照、静寂、など考えるのが当然かと

>>698
何度もされているにもかかわらず、一度もまともな答えが出ていない。
やはり客観的なメリットはない、ってことなんだろうか？

>>700
それは、あなたの主観的考えにだれも関心がないからだよｗ

>>700
住環境の良いところに住んだことがない人には分からないよ。
それを言葉で表せって言ってもね、それは無理だよ。

結論。
都心部で利便性が高く、しかも緑深く閑静で落ち着いた一種低層住専の山の手高級住宅地が最強です。
事情があって、そうした理想的エリアに棲めない人達は、利便性か住環境のどちらかを犠牲にせざるを得ません。
利便性優先の人は都心部商業地域等のﾏﾝｼｮﾝ、住環境重視の人は郊外戸建て、
中でも見栄っぱりは世田谷辺りに棲みたがるというのが相場でしょうね。

>>700
なにが客観的メリットだ。あほか。カローラに乗ってベンツ馬鹿にするのと同じだな。
気持ちよく暮らせるから住んでいる、それだけだ。実に主観的なメリット。
そう思ってる住民が80万人ほどおり、ほかにも住みたいと思っている人が
多くいるから地価が高くなるって訳だ。先に言っとくけど地価が高いから
いいというのではない。みんなが住みたいと思うから地価が高くなっているのだ。

＞700
気持ちいいということを具体的に説明できるか？

日光が遮られない
睡眠を騒音で遮られない
緑が多い（マイナスイオン？）

病院、学校、等
お前は通勤してるからこれらを享受できないだろうが
お前の妻子は享受できる

>>701-702
結局そうなって議論から逃げておわりなんだよね、いつも。
ちなみにオレ今、巷では「住環境のいい高級住宅地」と言われる所に住んでるよ。
実際に住んでみて、メリットが感じられないだけ。

>>706
じゃ、議論というならアンタの主張は？

>>707
「高級住宅地に住む理由は、見栄と自己満足がほとんどである」

>>706
メリット感じないならそんな所住まないで、
都心駅前繁華街の中に家建てろよ。

>>708
で、その主張の客観的裏づけとは？

二子玉はナムコワンダーエッグの消滅と共に、
俺の中でその価値を完全に失った・・・・・。

>>708
>「高級住宅地に住む理由は、見栄と自己満足がほとんどである」

ま、そういう結論でもいいよ。見栄と自己満足に余裕で金を使える
層と生活をともにできてうれしいよ。ありがとう。世田谷区民を
よいしょしてくれて。

多分706＝700で708とは別人と仮定して更にあおりでないと仮定する

住環境のいい高級住宅地と違うところに住んだら
お前の今住んでるところの環境のよさを理解するだろう

>>705
日光が当たらなくて
夜中寝られないほどうるさくて
緑が全然ない地域って
いったいどこだよ？歌舞伎町か？

極論しか出来ない低脳君はさようなら。

>>713
そうだよね。良質な住宅地って、まず静かだよね。安眠できる。
緑が多くてすがすがしいし。オフィスでも草花を多く配置すると癒しの
効果があるそうな。まあ今の時期はセミがうるさいけどね（ｗ　

そして、住宅地専用だから、不特定多数の人間の出入りがない。
近所もそれなりの民度の人たちだから総じておっとりしている。
差別するわけじゃないが金に困っていない連中って余裕があるよね。

そういう環境に住むメリットは大きいと思うが。

>>708
見栄は、知らんが住宅なんてどこでも
「自己が満足したところを買う」のが当たり前だと思うが。。
違う？

>>716
でもそれってごく普通の住宅地ならたいていそうなんじゃない？
何も「高級住宅地」でなくともいいのでは？という気がするが。

>>708
>「高級住宅地に住む理由は、見栄と自己満足がほとんどである」

かなりアフォですね。
「見栄が張れる地域なら、それは自己満足の地域ではない。」
逆に
「自己満足の地域なら、見栄は張れない。」

あなたが何が言いたいのかわかりません。

>>717
そのとおり。
ま、>>708は自分で「俺の意見って核心！」なーんて悦に入ってそうだから
そっとしとこうよ。うざそうだし。

>>706
高級住宅地ってどこだよ？
どうせ貧民埋立地区分所有者だから答えられないだろうけど。

>>716
その通りだと思うよ。他の世田谷区民はどうか知らんがおそらく
練馬や杉並でも同等の良質な住宅地はあると俺は思う。そんで練馬や
杉並が世田谷より安いだろうことも事実だろうよ。

それでも俺が世田谷を選ぶのはそういう良質な住宅地をここしか知らない
からということと高いとはいえ俺にとってはそんなに無理をしているわけでない
ということ。やはり土地カンがあるなしは大きい。

おそらく練馬に土地カンがあったら練馬にしただろうよ。煽り派の言うように
ハナコに感化されたわけじゃないので残念だったね（ｗ

まあでもその土地カンというのも
学生時代にハナコに感化されて
下宿先を決めた奴らも多いからなわけで

>>721

>>182でつ。

>>723
そうやって、入ってきたとしてもそこが気に入れば良いのでは。

地方から上京して四年間の大学生活で、都内の土地勘なんて育たないよ。
生まれも育ちも東京でも、下町人は城南方面、城南人は下町の土地勘、
最低限しかないと思うよ。あるいはチンプンカンプンも多いのでは。
それに電車だけで動くのと、電車と車両方で動く人とは、段違いに違うんじゃないかな。

>>725
同意。住む動機はどうであれ住んで満足するかしないかだよね。
当然、世田谷の家賃の高さや駅遠なら交通の不便さで出て行くやつも
多いだろうし。残っている人はそれでも世田谷が気にっているから住むわけ
だし。

>>726
ほとんどの人はそうだろうよ。だから世田谷に住む人＝イメージで住む、と
歪曲するのはやめてほしいんだよね。単に住んでみて気に入ってそのまま
住む。それだけなのにね。

>>727

なら、最初に住む時にあこがれの東京、みたいのはなかったの？

ただ単に住んでみて良かったから居着く、というならいいんだけど
そこに高級だとか民度だとか言い出すからややこしくなってるじゃ？

＞728
いくらおっとりだとか言っても売られた喧嘩は買うわけだが

>>722
杉並は世田谷と同クラスと思うが。
練馬だと池袋ということになる。
やっぱり新宿、渋谷に行くのに便利な世田谷がイイワナ

>>728
上京してきてからの通学先の学校とか通勤先の会社の最寄駅によるんじゃないの？
普通は学校や会社まで一路線数駅で住むところは考えるだろうよ。

高級とか民度というのはあくまでも「同収入の人たちがまわりにいる」ほうが
暮らしやすいだろうというだけ。決して差別しているわけじゃない。上には
上がいるだろうしね。差別するとか優位に感じるとかはおこがましいよ。

正確には「そこそこの収入の人たち」とか「収入を同程度とする民度が同じ
人たち」ということ。そういう人たちと和気藹々と暮らしているということ。

> 高級とか民度というのはあくまでも「同収入の人たちがまわりにいる」ほうが
> 暮らしやすいだろうというだけ。決して差別しているわけじゃない。上には
> 上がいるだろうしね。差別するとか優位に感じるとかはおこがましいよ。

敢えて揚げ足を取った上で軸足を払うようなまねをするけど、
こういう書き方されると、「上には上がいるかもしれんが、俺はお前らより上
なんだよ」と読んでしまうのよね。なんつーの？わざとらしい余裕ってやつ？
おこがましいと言ってる裏に、思ってるってのがスケスケなのよね。

>>730
え？またまたご冗談を。それはないだろう。そんなに杉並を持ち上げちゃって、
おかしいよ。杉並に知り合いでもいるのかな？
杉並が同クラスなのはせいぜい京王線沿線の世田谷区北部か練馬あたりだね。
世田谷でも民度の高い地区と同クラスなのは大田区北西部、目黒区西部あたり。
自分は玉川地区住民なので杉並と世田谷が同クラスだなんていわれるのは
ちょっと・・・抵抗あるかな。

そもそも収入と民度が比例するという考えがいまいちよくわからんなあ。
仕事でいろんな人に接するけど、民度が高いと思うのは堅実に働いている
そこそこの企業の会社員とか公務員であって、年収もそれほど高いわけではない。
年収が妙に高いのって逆に怪しい会社の社長とか、よく知らない芸能人とか、
なんとなくカタギっぽくないのも多い。
しかもその子供とかが出てくると、もう民度低いのなんのって。
どちらかというと、民度は学歴のほうに比例しそうな印象がある。

>>733
ほんとに世田谷区民って、こういうのが大好きだよね。
住む人が満足していればいいとか言っておきながら、
結局は地域の序列化をして自己満足しないと気が済まない。

都心の良好な住宅地に手が届くようになってから、残念ながら
世田谷の凋落は著しい。
バブル前後は坪500万くらいした住宅地がけっこうあったのかな？
いまは世田谷区内で坪300万以上の住宅地なんてないよね。
ちなみに私の実家がある渋谷区代々木はバブル時には坪1000万の値
がつきました。いまは坪300万いくかいかないかです。
いまや実勢坪300万以上というと山手線内か渋谷区の超高級住宅街
くらいなものです。

>>732
しかし、つっかかるねぇ。きみは聖人君子かね？皆平等の社会主義者かね？
人間は誰しも「他の人よりいい生活がしたい」「他の人より出世したい」
そう思いながらがんばるから高収入になるだろ？それをひけらかすか
おくゆかしくするかだけだろうよ。おくゆかしくした結果が
「好きで世田谷に住むからほっといてくれ」「他区は知らんよ」ということ
だろうよ。揚げ足取りもほどほどにしてよ。

>>734
>民度が高いと思うのは堅実に働いている
>そこそこの企業の会社員とか公務員であって、年収もそれほど高いわけではない。

俺が民度がそこそこ高いというのはそういう人たちのことだよ。
上場企業の部長課長クラスで年収１０００万超だろう。たしかに成金の
一代社長なんかは年収数千万〜億だろうがそういう輩は少数だろう。

>>737

聖人君子を気取るつもりはないよ。つか露骨な話題逸らし？
肝要なのは慇懃無礼を地で行く文かな。

結局は自分が勝者の余裕？みたいな態度で周囲を見下してるのが
気に食わないと言ってるだけだから。

それで聖人君子とか言われると、君の回りはいかにも平和な
頭の人達が多いんだろうね、うらやましいよ。

>>738
年収1000万超ぐらいで、世田谷派が心の拠り所にしている「高級住宅地」に
居を構えられるとは思えないのですが…。
逆に、そのぐらいの人なら他区にもごく当たり前にいると思われ。
都内で5-6000万程度のミニ戸買う層なんかまさにそんな感じでは？

>>736
＞都心の良好な住宅地に手が届くようになってから、残念ながら
＞世田谷の凋落は著しい。

都心の良好な住宅地？手が届く？いくら安くなったってそんなもん、
そうおいそれと買えるような値段かよ。で、きみは買ったのかね？
その都心の良好な住宅地とやらに家を。え？定期借地権の中古ミニ戸を
東雲に買ったって？おいおい、そこが良好な都心の住宅かい。

>>740
年収１０００万なら貯金＋贈与次第で億の家が買えるよ。
可処分所得が全然違うよ。おたくさ、年収１０００万程度っていうが
リーマンの構成比ではどれくらいか知ってる？１割もいかないよ。

>>741
なんで世田谷民って東雲なんかをライバル視するの？
心の底ではその辺が比較対照だって思ってるのかな。

ここに、江東のかたがよく出没するからですよ。
東雲なんて、人が住むところではないですｗ

東雲にミニ戸と言ってる時点で、無知をさらけ出してるんだからいいんじゃない？ｗ

>>744
人が住むところではない地域の話を
ここでわざわざ持ち出す世田谷民って、
論理性のかけらも無い池沼ってこと？

>>741
かつて経済的に余裕があるひとは世田谷や杉並に家を建てたものですが、
いまは港区や渋谷区に建てるのではないでしょうか。いまお金があるのに
張りきって世田谷区に家建てるひとって少し時代感覚がズレてますよね。

セルシオやマジェスタがあるのにいつまでもクラウンが一番と思ってる
ような錯誤感があります。

>>745
笑った。ただ都心の良好な住宅地の弱点はいつ近所にマンションが建つかドキドキすること。
建ったら嫌だなーと思いつつ過ごさねばならない。
俺ん家のすぐ近所に今度三井不動産がマンション建てるみたいだ。
地質調査の挨拶にきやがった。建ったら夏だけは朝の光が入らなくなるな。
まあ今は夏の朝はものすごくまぶしいから良いかなとは思うのだが、
上から庭を見下ろされるのは嫌だぞ。
60の300だからそんなに高いのは建てられないだろうし、
プラウドシリーズの億ションだろうから住む人はDQNいないだろうが、それでも迷惑だな。

＞セルシオやマジェスタがあるのにいつまでもクラウンが一番と思ってる
　ような錯誤感があります。

こういう考えが教養のなさを象徴している。

http://www.nomu.com/project/outline/local_id=S4110006
これらのミニコが「成城ブランド」の価値を下げる。

http://www.ch-seijo.com/
これらのマンソンが「成城ブランド」の価値を下げる。

>>747
間違ってるぞ、
世田谷は安ベンツＣ（ヨハネスブルグ製）で鼻高々で
ベンツＡに乗っている人を「あんな貧乏人ベンツよく乗るよな」っていう奴らが多い。
もちろんごく一部（3％程度）Ｓクラスの住民もいるけどな。

>>747
余裕があるのに杉並はないだろｗ
普通２３区の郊外で世田谷と並ぶ高級住宅街は目黒・大田あたりだろ。
杉並なんて一部を除いて全般的にはしみったれた庶民の町。
なんかさ、このスレですぐに杉並区を意味無く世田谷と一緒に
並べて出してくる奴いるけど、世間の認識じゃ杉並含む城西地区
なんて城南地区より一段格下なんですよ。はっきり言って世田谷と
杉並を同格であるかのように並べらると不快。
あ、ひょっとしてキミは杉並区民or世田谷北部住民だった？

成城って、祖師谷・喜多見・狛江・調布に囲まれてるけど
あそこだけ地価が高いのが理解出来ないよね。
まあ、周りに安めの物件がたくさん出ているからどんどん、
蝕まれていくだろうな。
５年後くらいには、祖師谷と同じくらいになっていたりしてｗ

>>753
地価はそうかもしれんが、お得度からいったら、
練馬＞杉並＞世田谷
だろうね。
練馬も杉並も世田谷も住環境的には変わらない。
むしろ、練馬の方が敷地的にゆとりがあるから住環境は
良いかもしれない。ただ、通勤の面では劣るけどね。
あと、無意味な「ブランド価値」がないからお得度は高い。

>>755
此処は練馬人の来る所ではないですよ。オワカリ

＞セルシオやマジェスタがあるのにいつまでもクラウンが一番と思ってる
　ような錯誤感があります。

うまいね。世田谷の住民が必死に反論しそう。

>>703の結論って実にうまく言い当てているのになにげにみんなスルーしているのはなぜ？

>>756
残念。杉並区民でした。
世田谷区民も認めるところは素直に認めないと本当にいやな
人たちになっちゃうよ。練馬は割安だよ。通勤面は落ちるけどね。

>>753
すみません。
大田区っていうと｢一般的｣には住宅地よりも工業地域のイメージだろう
と思ったのと、目黒区は明らかに世田谷区よりも格上だから並べ評する
のは目黒に失礼かな、という点が引っ掛かったもので。

私は世田谷北部住民でも杉並区民でもなく渋谷区民です。すみません。

改めて結論。
都心部で利便性が高く、しかも緑深く閑静で落ち着いた
一種低層住専の山の手高級住宅地が最強です。
事情があって、そうした理想的エリアに棲めない人達は、
利便性か住環境のどちらかを犠牲にせざるを得ません。
利便性優先の人は都心部商業地域等のマンション、住環
境重視の人は郊外戸建て、中でも見栄っぱりは世田谷辺
りに棲みたがるというのが相場でしょうね。

ところで、ここで下品な罵り合い、貶し合いを展開して
いる世田谷愚民さんと江東頻眠さんよ、都心部で利便性
が高く、しかも緑深く閑静で落ち着いた一種低層住専の
真の山の手高級住宅地ってどこか知ってる？　両者とも
縁がないだろうから分からないかな？　都心部でマンシ
ョンが建つことに怯えるってレスあったけど、都心部で
も世田谷並に容積率が低い第一種低層住居専用地域はあ
るのですよ。田舎出身だとそういう事もご存知ない？　
まあ、ハナコや東京ウォーカーにはそんなこと載ってな
いからしょうがないか…（爆

>>760
目黒は世田谷区とほぼ同格だよ。世田谷区より格上の町は青葉台ぐらいだね。
碑文谷、柿の木坂、八雲、自由が丘、平町、東が丘あたりは世田谷と同格か場所に
よっては世田谷のほうが上。上目黒、中目黒、下目黒、祐天寺あたりは世田谷より
やや格下。そして目黒区中央、本町、中町、南、原町付近は宇奈根・鎌田レベル。
大田区については、住宅街としての大田区と工業都市としての大田区は別物かと。
田園調布、久が原、南千束、山王あたりは世田谷区の大井町線沿線と同レベル、
雪谷、上池台、嶺町は世田谷線レベル、あとの馬込やら池上やらは田園都市線北側
レベル。

しっかし、都心区在住者から見れば、世田谷杉並練馬辺りの郊外
新興住宅地は、どれも似たり寄ったりの同類にしか見えないが、
世田谷愚民が独り必死に反論してるのが滑稽過ぎて超笑えるネ。　
所詮オノボリさんの発想はその程度のものです。

>>761
でた！目白のジジィ。
なんか文京とか目白駅周辺って街が抹香臭いんだよ。
ハッキリ言ってﾜﾙｲｹﾄﾞ。

>>762
また出たな、世田谷愚民。
とうとう目黒区民も敵に回したか。。。
独りでご苦労さん。こんな香具師ばっかの世田谷に明日はないな。
きっとバブル期に大借金して世田谷に家買っちゃったんだろうね。
哀れ・・・

ID:Tzm94WDrは真性「世田谷愚民」に正式に認定されました。
以降、ID:Tzm94WDrのレスはスルーでおながいします。

>>765
残念ながら、借金などありませんｮ。

>>758
その通りだからじゃない。
世田谷の住宅地が適性価格だという事を物語ってる。
そういうと必死で練馬を出してくる奴がいるが、
池袋しか行き易い繁華街がない練馬に比べて、
自由が丘、下北沢、二子玉、代官山、新宿、渋谷、原宿、
恵比寿、青山に出やすい世田谷の方が高いのは当然だろ。
住環境も練馬よりいい所が圧倒的に多いしね。

基地外Tzm94WDrはどこ逝った？？？

>>753
本当の世田谷区民の書き込みかどうかもよく分かりませんが？
じゃあ、あなたどこに住んでいるの？ますそれをはっきり言ってよ？
ごく一部の高級住宅地を除けば、環境としての実態も、値段も、杉並と世田谷って
そんなには変わらないんですけれどね？で、もし、世田谷の”本当”の高級住宅地
に住んでいるのならば私は”世田谷”に住んでいるとは言わないのでは？
地方の事情を知らない人に説明するならまだしも、都内の住人ならば”等々力”とか、
"上野毛"とか"中町"とか言ってくれた方が、土地勘のある人間にはわかりやすい、と思いますが？

頭がおかしいTzm94WDrに質問しても無駄だよ。
あんなアフォ無視しろよ。

>>770
ああ、俺は奥沢に住んでるけど。
駒沢のほうにも良く行くから駒八通り付近なら
等々力や深沢も詳しいよ。

>>770
あ、あと用賀中町通りも良くいく。例の焼肉屋に行くだけだけどｗ
5時前に行って名簿に名前を書いて、開店まで矢沢川を散歩するか
ヨークマートぶらぶらしてる。

目黒世田谷を知らない田舎者から見れば>>762の書き込みは
おかしく見えるのかも知れないけど、
その地域を知っている者からすれば、ほぼ正しい事書いてるよ。
訂正は上目黒、中目黒には範囲は狭いけど、世田谷より
利便性がいい分、ちょっと格上の所がある。

>>772
ありがとうございます。私もかつて東玉川(といっても雪が谷大塚よりではなく奥沢と田園調布の間)
に住んでいたことがありますのであの一体ならよく知っています。それだったら、杉並の久我山とか
善福寺界隈の高級住宅地と決定的に違う、とまでは言い切れないでのは？
もちろん、高円寺とか阿佐ヶ谷のアパート街と比べれば論外なのは言うまでもないですが、
世田谷の中でもかなりの高級住宅地と、杉並の庶民街を比較する発想がそもそも不公平だと思いません？

大井町線を使えば戸越銀座も一本。
リーズナブルな買い物をするにもそれなりに便利。
世田谷はデパートの外商でお買い物？そんなの0.01%いるかいないか
の人間を引き合いに出されてもねぇ…

でも住宅地を格付けする発想って
必死の世田谷区民ならではかもなあ。

住宅地を格付けするくらいならかわいいもんだけど、そこから
住人まで格付けするところがアレなのよねぇ……

>>774=Tzm94WDrさんよ、必死に自作自演は見苦しい。

藻舞の議論は何ら客観的根拠なしに藻舞の主観だけで論理展開してるが、
残念ながらデータって正直だよ。以下ＵＲＬ見れば、世田谷が成城以外
如何に地価が安いか（坪１００万円台のオンパレード）、杉並辺りとは
何ら大差ないかが一目瞭然。思い込みだけでカキコしても説得力ゼロ。
因みにおいらは現在都心区一種低層住専高級住宅ち在住だが、以前世田
谷（田園都市線沿線）に１０年以上住んでたから、世田谷や目黒も詳し
いよ。そんなおいらは世田谷目黒は嫌いじゃないが、藻舞みたいな馬鹿
見てると胸糞悪くなるし、世田谷のイメージがどんどん悪化するので本
当に消え失せてくれよ、あの世にでも。。。

http://www.nomu.com/new/chika/pdf01/chika_tokyo_kubu07.pdf

>>775
ああ、調布学園裏あたりかな。てかあたりも雪が谷大塚寄りだと思うが。
奥沢寄りなら奥沢銀座先の境目の東玉川には鉄工所とか場末のボロ平屋スナックがあるよな。
そうそう、そこの角の米や無くなって更地になったよ。プーペも無くなった。
あと、杉並と世田谷の決定的違いは、世田谷は玉川、駒沢、松沢地区はほぼ全域
高級住宅街だが、杉並は全般的に庶民的な町であって一部浜田山や久我山など
ポツリポツリと高級住宅街があるってことだ。

>>779
はあ？>>774氏は違う人なんだけど。

まあ、Tzm94WDr的な人間は皆同類。人類の敵。

第一種低層住居専用地域ランキング！

Ｓ　　　松涛＆神山町、東五反田（池田山＆島津山）
ＡＡＡ　田園調布、本駒込（大和郷）
ＡＡ　　南平台町、代官山町＆猿楽町、神宮前、広尾（常盤松）、大山町＆西原（徳川山）、
　　　　元代々木、北品川（御殿山）、駒場、青葉台、上目黒（諏訪山）、成城、玉川田園調布、
　　　　上北沢、西片、下落合（近衛町＆御留山）、目白台、関口、小日向、目白（徳川ビレジ）
Ａ＋　　洗足、上池台、山王、中目黒、目黒（大塚山）、代々木（大使館通り）、上原、旗の台、
　　　　久が原、善福寺、浜田山、永福、駒込、高田、常盤台、石神井町、上野桜木、春日、
　　　　小石川、千駄木、本郷、湯島＆池之端、千石、中井・中落合（目白文化村）、新井、中野、
　　　　東中野、中央（中野区）、荻窪（大田黒公園）、和泉、向山
Ａ　　　等々力、上野毛、八雲、柿の木坂、碑文谷、鷹番、平町、尾山台、奥沢、深沢、新町、
　　　　駒沢、東が丘、自由が丘、緑ヶ丘、代沢、瀬田、赤堤、西落合、西ヶ原、田端

相変わらずこの手の話になると極端な「高級住宅地」の話を持ち出して
どっちが格上だの格下だの…あほらしすぎ。
おまえらそこに実際に住んでいるのかよ？しかも高級住宅地にふさわしい豪邸にな。

>>783
住宅地を格付けする発想って・・・ｗ

>>784
あ、先に言っとくけど俺は奥沢だけど土地20坪のミニ戸だｗ

だいたい住宅地の格付けの基準って何だ？
おまえらの脳内だろ？
地価？
それって「アホが実際はたいしたことない土地を
無意味に高い金払って買ってるよ度」との見分けがつかん罠

俺の脳内ランキング！

S：港　文京
A：千代田　大田　渋谷
B：品川　目黒　中央　江東　横浜
C：墨田　新宿　板橋　杉並　中野　中野　練馬
D：荒川　豊島　江戸川　台東　世田谷　北　葛飾　千葉
E：埼玉　川崎

永福、駒込、高田、常盤台＞自由が丘、緑ヶ丘
ってすごいよねｗ

確かにTzm94WDrの言う通り、碑文谷、柿の木坂、八雲、自由が丘、
平町、東が丘あたりは世田谷の尾山台、上野毛、等々力、奥沢、
深沢、駒沢あたりと同格だね。783のランキング決定版では、一番
ビリっケツのＡ格だから、上にはまだまだｲﾊﾟｰｲもっと高級な住宅
街が存在するけど、しょせん城南だからね…。

>>788
また、江東貧民出没か。。。

783のランキングは、これまでの所謂「都内高級住宅街スレ」で、
何百という議論の末確定した第一種低層住居専用地域限定の高級
住宅街ランキング表です。このランキングは、単に住宅地の地価
の高さだけではなく、その土地の地歴・歴史・伝統や文化的背景、
これまで、そして現在の住民の家柄・血筋・社会的身分・門地・
学歴・教養・職業・資産・所得等々を総合勘案した上で決定され、
２ちゃんねるで正式に認定されたものです。

>>788
痴呆出の江東新住民って、本当に区単位でしか思考できないんだな。
新宿を江東の下にしちゃってるよ。いいのか？目白電波。

世田谷？戦後、田舎から出てきた成り上がり者たちが田んぼや野原を住宅地
にしたところだよ。ほんと、田舎者たちはみんな田舎へかえってくれよ。
世田谷なんぞに住む連中が、東京を六本木ヒルズのようなセンス無い建物だら
けにしちゃったんだよね。ほんと、世田谷に住んでるような田舎者ってうざい。
東京に住んでるっていったって、せいぜい２代か３代目でしょ？

たのむから、おまえらが東京人だなんてツラしないでくれよ。

>>780
>>奥沢銀座先の境目の東玉川には鉄工所とか場末のボロ平屋スナックがあるよな。
懐かしい話をしてくれますね、私はその”ボロ平屋スナック”＝”地元ではチロリン村”
と言われていた店の内の１件の常連客だったので、奥沢に関しては相当裏情報も知っています。
あの店は、奥沢銀座の商店主の御用達の飲み屋ですので地元事情の生々しい情報が手に入ります。
その店のママさんは今は奥沢の店を畳んで銀座に新しい店を開いるので、それからはそっちしか行っていませんが。
でも、"世田谷は面的に広がっているが"、"他区はピンポイント"といいますが、これある程度正しい、
とは言えます。でもその"ピンポイント"が奥沢全域ぐらいの場所もありますよ、って言いたいと思います。
言うまでもなく"玉川地域"="世田谷"ではないわけで、世田谷の話をするならばもっとピンポイントの話をしましょうよ？
そうすれば、下町や郊外の住民は絶対についてこれませんから？

http://www.nomu.com/new/chika/pdf01/chika_tokyo_kubu07.pdf

ﾌﾟｯﾂ　　世田谷の土地て超安しー！
Tzm94WDrの家は土地20坪のミニ戸なら、せいぜい4,000-5,000万円台だな。
それで世田谷マンセーとは、世田谷サイコーですとは、何とも身のほど知
らずな香具師。せめて40坪以上の敷地、１億円以上の一戸建て買ってから
騒いで欲しいものよ。道理で年収1,000万円で家が買えるはずとほざいて
いた訳ね。年収1,000万円なんて手取り月々50万円くらいしかないのにね。
Tzm94WDrはやっぱ田舎出のオノボリさんだナ（爆

犯罪が多いね、世田谷区は。
お金持ちが多いようだが、どういうプロセスでお金を得ているのかな？
汚い手法でかね稼いでる人は、汚い事に遭いやすいと思うのは、我輩だけでしょうか？

とりあえずこのスレ見てると、
世田谷区民って皆ホントに勘違いな嫌な奴って思えてくるよね。
実際、知り合いの世田谷区民はそんなことないんだけど、
心の中ではそういう奴だったりするのかな？

>>795
じゃあ諏訪山とか呑川とか駒沢バッティングスタジアムの話しするか？

>>796
あー、ミニ戸で偉そうにして悪かったな。
でも奥沢が大好きなんだよ。
田舎出？横浜の鶴見出身ですけど。

そうだね、Hanako読んでﾌﾀｺとかに憧れまくる地方出身の馬鹿女も、
Hanakoなんて読まない、Hanakoが私を取材に来る、なんてのたまわ
ってたものな。超笑えるあの馬鹿女は何者???　ああいうのが勘違
い女の典型だな（藁

>>799
うわっ。醜狐住民だ。。。

Tzm94WDrよ、横浜鶴見は十分田舎だよ（藁

俺は都会人だって顔して胸張らない方が身のため。
奥沢が好きなのは構わない。おいらも嫌いじゃない。
駅から遠くない所に織○って蕎麦屋あるだろ。
おいらあの蕎麦好きなんだよな。

なんか話しがとっちらかってるがとりあえず。

世田谷はいいところだよ。のんびりしてるし。セミがうるさいけど（ｗ
住んでみなよ。住まずにあーだこーだ言ってもしょうがない。

他区は知らないけどね。住んでる俺が言うんだから間違い無し！！

世田谷は悪い所じゃないが、ピークは過ぎたってことです。
昔手が出なかった都心部に住宅を購入出来る時代になり、
世田谷の価値が相対的に低下しているのは紛れも無い事実
です。勿論、世田谷は２３区のうち大田に次ぐ二番目に広
い区だし、８０万人という２３区最大の人口を擁すること
から、一言で世田谷と言っても、実は世田谷区内の各エリ
アで全然事情が違ってたりはしますが…。ただ、概ね間違
いないのは、都心区に比較して全体的に地盤沈下が進んで
いることと、交通アクセスが悪かったりイメージがパッと
しないエリアは、依然として地価下落に歯止めがかかって
おらず、今後も引き続き資産価値低下が予想される点でし
ょう。２３区中一・二を争う治安の悪さも、最近の世田谷
の暗い側面の一つです。もはや、誰からも憧れられる町で
はなくなったのが実体です。

>>804
まあ、おおむねその通りだろうね。

でも、世田谷いいところだよ。住んでごらんよ。住めばわかる。

世田谷には長く住んでたので良く知ってますよ。
都心に引っ越した今でも、未だにちょくちょくなじみの店に
顔出したりするし、愛着はあります。
ただ、世田谷愚民と呼ばれるTzm94WDrさんとかが、杉並や練
馬を侮辱するような発言を繰り返している事に失望を禁じ得
ません。それこそ、余裕のある方は他区の批判などしない筈
なのですが、どうやらTzm94WDrさんはそうではないらしい。
世田谷はいい所ですが、本質的に杉並や練馬と大差あるもの
とは思えません。唯一差があるとすれば、それは東急のイメ
ージ戦略やメディアの喧伝が奏効し、杉並練馬より若干イメ
ージが良いことくらいでしょうか。その若干のイメージの良
さに対してどの程度の対価を払うか、それが世田谷擁護派と
アンチ世田谷派の最大の争点であるように思います。

杉並の浜田山や善福寺辺りの高級住宅街が、世田谷のそれより
著しく劣ることはないでしょう。俗な議論ですが、恐らく世田
谷と杉並練馬を分けるもの、それは車のナンバープレートかと。
地方出身者ほど品川ナンバーに憧れるそうですので、品川ナン
バー圏である世田谷の方が地方出身者に人気が高いのもうなず
けますね。

この速さなら言える。

憧れの世田谷に住まう・・・。ぷっ。

>>808
いいんじゃないの？憧れてもそれを裏切らないよ、世田谷は。
住んでごらんよ。ひとめぼれするよ。

都内戸建てに住んでるので、わざわざ世田谷に行こうという気が起きませんが？
そこまでしてミニ戸売りたい業者さんですか？

>788
これが本当のランキング。

S：港　文京　世田谷　
A：千代田　大田　渋谷　新宿
B：品川　目黒　中央　横浜
C：墨田　板橋　杉並　中野　中野　練馬
D：荒川　豊島　江戸川　台東　北　葛飾　千葉　江東　
E：埼玉　川崎

たとえ満員電車に揺られようとも、社蓄と呼ばれようとも
世田谷にはそれだけのValueがある。

世田谷区民が一言
　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　∪

終わったところだよ。

本当はこうでしょｗ

S：港　文京　
A：千代田　大田　渋谷　新宿
B：品川　目黒　中央　横浜
C：墨田　板橋　杉並　中野　中野　練馬 世田谷　
D：荒川　豊島　江戸川　台東　北　葛飾　千葉　江東　
E：埼玉　川崎

S：千代田　港　　
A：新宿　文京　渋谷
B：品川　目黒　中央　
C：杉並　中野　練馬　台東　世田谷　大田　　
D：墨田　板橋　荒川　豊島　北　葛飾　千葉　江東　横浜
E：江戸川　埼玉　川崎　


番外：足立　

第一種低層住居専用地域ランキング！

Ｓ　　　松涛＆神山町、東五反田（池田山＆島津山）
ＡＡＡ　田園調布、本駒込（大和郷）
ＡＡ　　南平台町、代官山町＆猿楽町、神宮前、広尾（常盤松）、大山町＆西原（徳川山）、
　　　　元代々木、北品川（御殿山）、駒場、青葉台、上目黒（諏訪山）、成城、玉川田園調布、
　　　　上北沢、西片、下落合（近衛町＆御留山）、目白台、関口、小日向、目白（徳川ビレジ）
Ａ＋　　洗足、上池台、山王、中目黒、目黒（大塚山）、代々木（大使館通り）、上原、旗の台、
　　　　久が原、善福寺、浜田山、永福、駒込、高田、常盤台、石神井町、上野桜木、春日、
　　　　小石川、千駄木、本郷、湯島＆池之端、千石、中井・中落合（目白文化村）、新井、中野、
　　　　東中野、中央（中野区）、荻窪（大田黒公園）、和泉、向山
Ａ　　　等々力、上野毛、八雲、柿の木坂、碑文谷、鷹番、平町、尾山台、奥沢、深沢、新町、
　　　　駒沢、東が丘、自由が丘、緑ヶ丘、代沢、瀬田、赤堤、西落合、西ヶ原、田端

着工数も減少し始めました。
都心部はマンション、郊外は一戸建て、この２つに集約され、
売れ残り地域を避け、供給を絞る傾向が強まっています。
都心１０区は14,115戸、前年同期比　18.7％増、７期連続の増加、一人勝ち状態。
外周区は大幅に減少し、近郊、郊外のマンションの供給は大きく減った模様。

［平成16年第２四半期の概況］
東京都内における平成16年第２四半期の新設住宅着工戸数は46,438戸でした。
前年同期比では持家、分譲住宅、貸家ともに減少となり、全体では8.1％減と７期ぶりの減少となりました。
１　利用関係別でみると

○持家は5,833戸（前年同期比　8.2％減　２期ぶりの減少）
○貸家は18,132戸（前年同期比　13.3％減　３期ぶりの減少）
○分譲住宅は21,863戸（前年同期比　5.1％減　５期ぶりの減少）
　・マンションは15,389戸（前年同期比　8.1％減　５期ぶりの減少）
　・一戸建ては6,419戸（前年同期比　4.4％増　８期連続の増加）

２　地域別でみると

○都心３区は5,076戸（前年同期比　31.1％増　２期連続の増加）
○都心１０区は14,115戸（前年同期比　18.7％増　７期連続の増加）
○区部全体では33,949戸（前年同期比　7.9％減　７期ぶりの減少）
○市部では12,271戸（前年同期比　9.4％減　３期ぶりの減少）

郊外区世田谷はもうだめぽ！

マンションだめ。ミニ戸もだめ。

もう、賃貸アパートしかない状態。

地価が調整下落しないと、他に建てる物が無い。
長期にわたり、地価の下落は避けられないでしょう。

相続で売り物が出て、下げて行くパターン。
暴落は無いが、ちょっとずつ、じわじわと、凄く長い期間にわたり
地価、不動産価格が下落して行く。

前半は賃貸アパートが林立し、住環境の悪化で下落に拍車がかかる。
地価の下落調整が進めば、準一戸建てクラスがぼちぼち建ち始めるでしょう。

地価の目安は現行の半額かな？

今世田谷に家買う椰子はアフォちんたれ
せめて都心五区じゃないと金どぶに捨てるも同然

投機目的の不動産ならそうかもしれんね。
世田谷が気に入ったなら、そういう流れとは関係なく住む人はいるだろうけど。
まぁ、都心が値下がりするならあえて世田谷にこだわる必要もないか。