☆★戸建てを買った私たちは勝ち組 2軒目
「戸建ては、庭の手入れが面倒」って、庭がないだけやん♪
狭いバルコニーで、ガーデニングなんぞなさっているのは、どなたかしら♪
「ゲストルームやキッズルームもある」って、狭いとそんなのが別にいるんでしょ♪
客間に泊めればいいし、子供は家でも庭でも自由に遊べるもの♪
どんなに言い訳したって、万損なんて自分のものではない区分なのぉ♪
素敵な戸建て生活を書き込んで、悔しがらせてやりましょう♪
負け組万損の皆さんは、残念ですが出入り禁止でーーーーーす♪
前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1085450283/
狭いバルコニーで、ガーデニングなんぞなさっているのは、どなたかしら♪
「ゲストルームやキッズルームもある」って、狭いとそんなのが別にいるんでしょ♪
客間に泊めればいいし、子供は家でも庭でも自由に遊べるもの♪
どんなに言い訳したって、万損なんて自分のものではない区分なのぉ♪
素敵な戸建て生活を書き込んで、悔しがらせてやりましょう♪
負け組万損の皆さんは、残念ですが出入り禁止でーーーーーす♪
前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1085450283/
|
|
|
2 ：田舎の戸建て、イラネ！：04/07/19 17:38 ID:???
r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ ⊂（｡Д｡） ２ げと
ｺﾞﾛ ｺﾞﾛ ｺﾞﾛ ｺﾞﾛ
サンサンサンサン 朝日さん
4 ：名無し不動さん：04/07/22 23:35 ID:NpUhWLVZ
虫が多い。
網戸をすり抜けてくる。
これで勝ち組なのか。
虫対策、なんかいいのない？
網戸をすり抜けてくる。
これで勝ち組なのか。
虫対策、なんかいいのない？
5 ：戸建ては勝ち組：04/07/23 00:11 ID:lizsJlbO
よっしゃーっ！２軒目建ちましたね。＾＾
私の身の回りでは 家（不動産）＝マンション と思い込んでいるやつばかりです。
一戸建ては高くて手が届かないからハナから圏外なんだって、きちんと探しもしないでね。
みんな騙されているんだね。
住所に部屋番号が書いていない優越感に浸っている男３３歳！
戸建て万歳！！！
私の身の回りでは 家（不動産）＝マンション と思い込んでいるやつばかりです。
一戸建ては高くて手が届かないからハナから圏外なんだって、きちんと探しもしないでね。
みんな騙されているんだね。
住所に部屋番号が書いていない優越感に浸っている男３３歳！
戸建て万歳！！！
6 ：名無し不動さん：04/07/23 02:16 ID:nLPuVRrP
ＲＯＥ的には小さめのマンソン、ＰＢＲが高いのは一戸建てということでどうよ。
つまり如何に少ないカネで最大限の住環境を求めるか、って観点だとマンソン。
しかし資産価値を自慢したいなら戸建てということで宜しいか。
つまり如何に少ないカネで最大限の住環境を求めるか、って観点だとマンソン。
しかし資産価値を自慢したいなら戸建てということで宜しいか。
7 ：名無し不動さん：04/07/23 02:27 ID:nLPuVRrP
訂正ＰＢＲが高い＞低いに訂正。
購入額を分子として売却可能額を分母にする。
マンソンはこの数字が極めて特殊な物件を除いて常に１以上だが
より少ない購入額（此処重要）で便利な環境に住めるから満足だと
言われれば間違いではない。不動産のみが資産じゃ有るまいし。
購入額を分子として売却可能額を分母にする。
マンソンはこの数字が極めて特殊な物件を除いて常に１以上だが
より少ない購入額（此処重要）で便利な環境に住めるから満足だと
言われれば間違いではない。不動産のみが資産じゃ有るまいし。
8 ：名無し不動さん：04/07/23 09:31 ID:ms/DcB5D
戸建もピンキリだからさ、あもう少し条件をつけようよ。
ミニコや郊外僻地人に仲間ヅラされるのは心外だしさ。
せめて「敷地30坪以上」、「住所が都内」の二つは満たしてないとさ。
ミニコや郊外僻地人に仲間ヅラされるのは心外だしさ。
せめて「敷地30坪以上」、「住所が都内」の二つは満たしてないとさ。
＞8
勝ち組の中でも序列をつければいいのでは？
「住所都内」は広げすぎ。せめて「２３区内」。
ホントは渋谷・目黒・杉並・世田谷・港区内までがいいけどさ。
「敷地30坪」ってミニ戸だから、「４０坪以上」でしょ。
ﾎﾝﾄは50坪以上がいいけどさ。
あと「20代で購入」、「親援助ナシの自己資金のみ」
「もちろん建売ではなく注文建築」ってのが
勝ち組の中の勝ち組ってことでどう？
とりあえず自分はエントリーします。
勝ち組の中でも序列をつければいいのでは？
「住所都内」は広げすぎ。せめて「２３区内」。
ホントは渋谷・目黒・杉並・世田谷・港区内までがいいけどさ。
「敷地30坪」ってミニ戸だから、「４０坪以上」でしょ。
ﾎﾝﾄは50坪以上がいいけどさ。
あと「20代で購入」、「親援助ナシの自己資金のみ」
「もちろん建売ではなく注文建築」ってのが
勝ち組の中の勝ち組ってことでどう？
とりあえず自分はエントリーします。
11 ：名無し不動さん：04/07/23 11:14 ID:aOeWXLg2
自分は敷地の大小や地域より上物主義がいいと思うけどね。
ポツリ。
ポツリ。
>>8
なぜ『世田谷』のような田舎で勝組みと?
なぜ『世田谷』のような田舎で勝組みと?
現金一括こそ勝ち組の証
月賦はお話にならない
月賦はお話にならない
15 ：名無し不動さん：04/07/23 17:41 ID:WKTG2Ra/
本当の勝ち組みの人は２ちゃんで自慢したりしない。
だいたい「勝ち組」と書いてしまうところがイタ杉
本当は「喜び組」じゃないのかよっ！！
本当は「喜び組」じゃないのかよっ！！
売中古戸建物件見てると、なんで売ってしまうの～？
っていう、場所、土地の広さ、建物すべて申し分ない物件て数多くある。
都心のいい場所で広くて築浅の豪邸注文住宅とか。。
こういうの売りに出してる人ってどうしたんだろう？と思う。
普通のサラリーマンではそんな豪邸住めないから転勤で売却なんてありえないし、
築１年とかで郊外に引越するとかもっといい家買うとかなんてことあるのか？
やっぱり事業失敗とか差し押さえとかなんかな？
そう考えると勝ち組っていってもはかないね～って思ってしまうよ。
住み始めたばかりじゃ本当の勝ち組とは言えないのでないかな？
こいつら、前スレ読んでないのか。
23区以内30坪以上の戸建てなんて条件つけたら、閑古鳥。
そんなスレ立てた香具師もいたが、1週間10レスぐらいで即死。
北海道の果てだろうと沖縄だろうと、戸建ては勝ち組なのだ。
だって、北海道や沖縄で土地30坪なんてないわけで、
土地が広くて戸建てのよさを享受できる。
逆に都内なら土地30坪でも上下の騒音に悩まされず、利便性もいい。
万損に比べれりゃ、どこにあろうと戸建ての勝ち、って1が立てたスレ。
23区以内30坪以上の戸建てなんて条件つけたら、閑古鳥。
そんなスレ立てた香具師もいたが、1週間10レスぐらいで即死。
北海道の果てだろうと沖縄だろうと、戸建ては勝ち組なのだ。
だって、北海道や沖縄で土地30坪なんてないわけで、
土地が広くて戸建てのよさを享受できる。
逆に都内なら土地30坪でも上下の騒音に悩まされず、利便性もいい。
万損に比べれりゃ、どこにあろうと戸建ての勝ち、って1が立てたスレ。
>>20
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
横浜市の戸建ては負け組みでつか？
公示価格から見て、坪１００万円くらいするようですが。。。
公示価格から見て、坪１００万円くらいするようですが。。。
・結婚と同時に20代で購入、親からの援助なし
・土地32坪、駐車スペース2台分。
・外見は普通だが、設備や使いやすさにこだわって嫁が設計（一応、建築士）
ここまでは勝組みのように見えるが・・・
・山手線ターミナル駅から私鉄で25分の【埼玉県】
これだけで充分負け組みｗ
でも、都心に出るのもそんなに苦にならないし、高速のインターも車で10分。
駅（終電はA:M1:00近くまである）、病院、銀行、スーパー（24h営業）、コンビニ、郵便局、学校がすべて徒歩圏内。
きゅうり、トマト、バジルのささやかな家庭菜園を楽しむ。
それなりに快適な負け組みライフを謳歌しとります。
・土地32坪、駐車スペース2台分。
・外見は普通だが、設備や使いやすさにこだわって嫁が設計（一応、建築士）
ここまでは勝組みのように見えるが・・・
・山手線ターミナル駅から私鉄で25分の【埼玉県】
これだけで充分負け組みｗ
でも、都心に出るのもそんなに苦にならないし、高速のインターも車で10分。
駅（終電はA:M1:00近くまである）、病院、銀行、スーパー（24h営業）、コンビニ、郵便局、学校がすべて徒歩圏内。
きゅうり、トマト、バジルのささやかな家庭菜園を楽しむ。
それなりに快適な負け組みライフを謳歌しとります。
26 ：名無し不動さん：04/07/24 12:33 ID:gdrgcK8d
>>25
世帯年収、家土地総額、そのうちローンはいくらなんだ？
世帯年収、家土地総額、そのうちローンはいくらなんだ？
20代、家周辺が便利で、山手まで25分なら十分勝ち組だろ。
山手駅徒歩圏の賃貸なら凄い家賃取られてるわけで、
実際、通勤時間の差は往復50分なわけだし。
山手駅徒歩圏の賃貸なら凄い家賃取られてるわけで、
実際、通勤時間の差は往復50分なわけだし。
28 ：名無し不動さん：04/07/24 13:35 ID:d/S834h1
>>20
その即死スレ建てたの俺なのね。でくやしいからもう一度煽り入れて建てたんだが、
やはり閑古鳥です。これね↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1088219491/l50
>>10
前スレの962さんかな。俺前スレの964です。
山手線内です。
その即死スレ建てたの俺なのね。でくやしいからもう一度煽り入れて建てたんだが、
やはり閑古鳥です。これね↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1088219491/l50
>>10
前スレの962さんかな。俺前スレの964です。
山手線内です。
青い蛍光灯みたいのでバチバチやるやつは効果あるのかな？
あははっはっは
今時、蚊で困ってるの!!!
マンションには蚊なんていないよ。
あんな虫、過去の生物かと思ってた。
今時、蚊で困ってるの!!!
マンションには蚊なんていないよ。
あんな虫、過去の生物かと思ってた。
34 ：名無し不動さん：04/07/25 01:19 ID:uatzpizl
わざわざ戸建からﾏﾝｿﾝにって…そんな馬鹿、やっぱりいるんだな。
あ、親世代が戸建で、子世代が結婚・独立してﾏﾝｿﾝってケースなら多いか。
そこで最初の選択間違えてるとは思うけどね。
あ、親世代が戸建で、子世代が結婚・独立してﾏﾝｿﾝってケースなら多いか。
そこで最初の選択間違えてるとは思うけどね。
地下鉄駅徒歩8分JR駅徒歩4分の所に100％親援助で戸建てのオレは完璧負け組
全国宅地建物取引業保証協会が1万7千人の消費者を対象とした
「住みたくない県・住みたい県」についてアンケートを実施した。
「住みたくない県」の第１位は
約54％で←なななんと過半数
東 京 ( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
http://www.surf-net.gr.jp/news/news08.html
「住みたくない県・住みたい県」についてアンケートを実施した。
「住みたくない県」の第１位は
約54％で←なななんと過半数
東 京 ( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
http://www.surf-net.gr.jp/news/news08.html
どうして住みたくないのか理由も聞きたいね？
住みたくない理由
県じゃないからﾌﾟ
県じゃないからﾌﾟ
少なくとも漏れの理由は、大気汚染が酷いから。
子供が喘息持ちなので都心には絶対に住めん。
子供が喘息持ちなので都心には絶対に住めん。
44 ：名無し不動さん：04/07/27 16:44 ID:CvmF37RW
みんな都心に住まなきゃいいのにね
俺は都心に住むけど
俺は都心に住むけど
みんな都心に住めば良いのよ
私は田舎に住むけれど
私は田舎に住むけれど
ttp://www.tezuka-arch.com/japanese/works/sumikiri/01.html
ttp://tokyotopless.com/bachelor/pics/models/2004.09/view/ShokoGOTO.bac.2004.09.jpg
歳とったら鎌倉や葉山、もしくは熱海、御殿場あたりに土地を買ってこんな家を建てようかな。
ttp://tokyotopless.com/bachelor/pics/models/2004.09/view/ShokoGOTO.bac.2004.09.jpg
歳とったら鎌倉や葉山、もしくは熱海、御殿場あたりに土地を買ってこんな家を建てようかな。
水質汚濁全国No１
大気汚染全国No１
騒音苦情件数全国No１
土壌汚染苦情件数全国No１
悪臭苦情件数全国No１
振動苦情件数全国No１
電波障害苦情件数全国No１
廃棄物不法投棄苦情件数全国No２（No１は埼玉）
エイズ患者＆感染率No１
これだけのタイトルを引っさげているのだから
東京にクリーンなイメージを持つのは無謀ともいえる。
大気汚染全国No１
騒音苦情件数全国No１
土壌汚染苦情件数全国No１
悪臭苦情件数全国No１
振動苦情件数全国No１
電波障害苦情件数全国No１
廃棄物不法投棄苦情件数全国No２（No１は埼玉）
エイズ患者＆感染率No１
これだけのタイトルを引っさげているのだから
東京にクリーンなイメージを持つのは無謀ともいえる。
田舎っぺは土いじりでもしてろって。
>４７
東京に住んだことないでしょ、アンタｗ
東京といえど、住む地域をきちんと選べば
そこに列挙されている苦情は全く経験しなくて済みますよ
東京に住んだことないでしょ、アンタｗ
東京といえど、住む地域をきちんと選べば
そこに列挙されている苦情は全く経験しなくて済みますよ
23区内にこだわるとか、見識の狭いｱﾌｫたちが出てきて、２スレ目は急につまんなくなったな。
>>50
そうなの。
じゃあ、浄水器なしで、水のおいしいところを教えてチョン。
東京に来て驚いたのが水のマズサというより、
浄水器なしでは飲む気しない汚水だってこと。
浄水器通した水もまずいんだよね。
そうなの。
じゃあ、浄水器なしで、水のおいしいところを教えてチョン。
東京に来て驚いたのが水のマズサというより、
浄水器なしでは飲む気しない汚水だってこと。
浄水器通した水もまずいんだよね。
>>52
下手に郊外よりも、都心のほうが水は安全。
なんせ最新の浄化設備は都内の浄水場から導入されるから。
塩素臭は残る(残ってなきゃいけない)から、飲むんだとしたら一度沸騰させたほうが良いがな。
安全ではあってもうまいとは言えんがねorz
下手に郊外よりも、都心のほうが水は安全。
なんせ最新の浄化設備は都内の浄水場から導入されるから。
塩素臭は残る(残ってなきゃいけない)から、飲むんだとしたら一度沸騰させたほうが良いがな。
安全ではあってもうまいとは言えんがねorz
54 ：名無し不動さん：04/07/28 11:56 ID:EKbJyOju
水は買うだろ
水道水だって買ってるんだけどね。
それでも千葉の水道水よりはマシだって。
都内で一番酷い葛飾より悪いんだからね。
都内で一番酷い葛飾より悪いんだからね。
千葉も東京も利根川水系で同じだよ。
首都圏では神奈川が若干まし。
首都圏では神奈川が若干まし。
>>57
だらら浄水場の性能が都内のほうが良いのよ
だらら浄水場の性能が都内のほうが良いのよ
確かに今の時点では松戸の浄水場は見劣りするねー。
でも平成１９年に最新型に更新するから、それ以後は首都圏で最高水準になる予定だよ。
でも平成１９年に最新型に更新するから、それ以後は首都圏で最高水準になる予定だよ。
/|
|/＿＿
ヽ| l l│＜ﾊｰｲ
┷┷┷
_, ,_ パーン
（ ゜д゜）
⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
＿＿ |/
ヽ| l l│
┷┷┷
>>60
ワラタ
ワラタ
62 ：名無し不動さん：04/07/28 17:45 ID:OYqF2dio
水道水ねぇ。
杉並区に住んでたときは気にしなかったが、
大田区に越してからまずいかなぁと思うようになった。おまけにマンションだしね。
東京の水道って大雑把に利根川系と多摩川系があって、
利根川系は、金町浄水場で有名なように、すごくまずいらしい。
大田区も杉並区も、利根川と多摩川のブレンドらしいのだが、うまさの加減は多摩川系の多さによるのか。
ちなみに、杉並区の一部では地下湧水を水道源としているところが有って、23区内ではそこが一番うまいらしい。
杉並区に住んでたときは気にしなかったが、
大田区に越してからまずいかなぁと思うようになった。おまけにマンションだしね。
東京の水道って大雑把に利根川系と多摩川系があって、
利根川系は、金町浄水場で有名なように、すごくまずいらしい。
大田区も杉並区も、利根川と多摩川のブレンドらしいのだが、うまさの加減は多摩川系の多さによるのか。
ちなみに、杉並区の一部では地下湧水を水道源としているところが有って、23区内ではそこが一番うまいらしい。
『LiVES』の最新号（VOL16）の景観と暮らす家特集は良かったなぁ。
俺もあんな素晴らしい家に住みたいなぁ。
俺もあんな素晴らしい家に住みたいなぁ。
戸建ては、勝ち組だね。確かに。
はぁ、マンションなんて買うんじゃなかった・・・
はぁ、マンションなんて買うんじゃなかった・・・
>>64 どういうところで後悔したん？
66 ：名無し不動さん：04/07/28 21:18 ID:WpMGBWLY
独身で家族なしが戸建て買ったら気持ち悪いかなぁー。なかなか三井不動産のかたに本気になってもらえないんですよ。
現金で200ﾏﾝぐらい見せれば話は別だそうで。
現金で200ﾏﾝぐらい見せれば話は別だそうで。
67 ：名無し不動さん：04/07/28 21:23 ID:WpMGBWLY
いぜん三井不動産のかたにバカにされまして、結局買う気がなくなってしまって。200ﾏﾝくらい現金をとりあえず見せてほしいといわれ、そんな商談ないだろうと憤慨したんですが。
68 ：名無し不動さん：04/07/28 21:29 ID:WpMGBWLY
家は買うのに、連帯保証人がいるんですか？
三井不動産のかたはつれてから話にこいといってましたが。
勤務先の社長には頼めないし。やっぱり買う人は現金で買うらしいですね。よく5000ﾏﾝとか7000ﾏﾝなんてもってますね。
三井不動産のかたはつれてから話にこいといってましたが。
勤務先の社長には頼めないし。やっぱり買う人は現金で買うらしいですね。よく5000ﾏﾝとか7000ﾏﾝなんてもってますね。
本気になるかどうかは営業マンにもよるからねー。
俺らもよくモデルルームとか見に行ったけど、夫婦揃って、ワザとラフな格好で行った。
見てくれで判断して、相手にしてこない営業の居る所は、選択肢から外したね。
俺らもよくモデルルームとか見に行ったけど、夫婦揃って、ワザとラフな格好で行った。
見てくれで判断して、相手にしてこない営業の居る所は、選択肢から外したね。
独身で建てるのがアホすぎ。
夫婦や家族で相談しながら設計するのが楽しいのに。
…ってのはそれぞれの価値観だと思うけど、
少なくとも女性の意見が反映されてないと
万が一嫁が来たとしても文句たらたらになるぞー
夫婦や家族で相談しながら設計するのが楽しいのに。
…ってのはそれぞれの価値観だと思うけど、
少なくとも女性の意見が反映されてないと
万が一嫁が来たとしても文句たらたらになるぞー
引っ越し準備が思ったよりウザイ。
いらんもんは捨てていこうというのもあって、なかなか荷造りまでいかん。
盆休み（盆より前の夏休み）までに間に合うのか。はぁ。
いらんもんは捨てていこうというのもあって、なかなか荷造りまでいかん。
盆休み（盆より前の夏休み）までに間に合うのか。はぁ。
おまいら、やはり高気密高断熱住宅か？
>>74
引越し準備って気が狂いそうだよね。
お任せもよいけど、ゴミも全部持ってってくれちゃうから。
まえの引越しのあと、やけに軽いダンボールだな、と思ってあけたら、
何と中身全部スーパーやデパートの袋だった･･･。
そんで次引っ越すときはがんがったら、1ヶ月前から準備始めたのに、
前の晩徹夜しても終わらず、当日引越しやが運んでるかたわらでまだ荷造りしてたよ。
新居の喜びより、引越し準備から開放されたうれしさのほうが上だったな。
がんばってね。
引越し準備って気が狂いそうだよね。
お任せもよいけど、ゴミも全部持ってってくれちゃうから。
まえの引越しのあと、やけに軽いダンボールだな、と思ってあけたら、
何と中身全部スーパーやデパートの袋だった･･･。
そんで次引っ越すときはがんがったら、1ヶ月前から準備始めたのに、
前の晩徹夜しても終わらず、当日引越しやが運んでるかたわらでまだ荷造りしてたよ。
新居の喜びより、引越し準備から開放されたうれしさのほうが上だったな。
がんばってね。
引っ越しの時は漏れも泣いた。
もう２度としたくないとおもた。
もう２度としたくないとおもた。
うん、うん。引っ越しの時って、いかに自分がだらしない人間か思い知らされた。
あと、どれだけ集中力がないか… ハッと気付くとガラスの仮面とかに没頭してるんだもん。
あと、どれだけ集中力がないか… ハッと気付くとガラスの仮面とかに没頭してるんだもん。
俺ん家は建て替えだったから、二度引っ越し。
家の隣のきたねーアパートをワンルームマンションに建て替えて、そっちに一度引っ越ししてから
家を建て替えた。その間ワンルーム三つの部屋を使ってた。一つは荷物置き場で計4つ。
ワンルームに引っ越した時は引っ越し屋使わなかったけど、もう嫌だと思った。
二度目の引っ越しは隣に引っ越しでも、業者使ってしまったよ。
家の隣のきたねーアパートをワンルームマンションに建て替えて、そっちに一度引っ越ししてから
家を建て替えた。その間ワンルーム三つの部屋を使ってた。一つは荷物置き場で計4つ。
ワンルームに引っ越した時は引っ越し屋使わなかったけど、もう嫌だと思った。
二度目の引っ越しは隣に引っ越しでも、業者使ってしまったよ。
81 ：名無し不動さん：04/08/01 14:17 ID:eoOYrLtv
下手に近場だと、自分でってあるよな。
俺も1kmもないところへの引っ越しで、梱包が面倒くさいビデオデッキとか
食器とか、服とか、車で運んでたら、際限なくなってきて、疲れた記憶がある。
途中でギブアップして、業者に頼んだ。
そして、引っ越した先がなかなか片付かないのも困ったもので。
俺も1kmもないところへの引っ越しで、梱包が面倒くさいビデオデッキとか
食器とか、服とか、車で運んでたら、際限なくなってきて、疲れた記憶がある。
途中でギブアップして、業者に頼んだ。
そして、引っ越した先がなかなか片付かないのも困ったもので。
82 ：名無し不動さん：04/08/02 13:52 ID:y1XYppZy
>>74
ははは･･･うちもお任せで引っ越した時、前の日にベランダに集めておいた
不要品＝ごみ を全部運ばれたよ。てっきり誰か捨て場に運んでくれたと思
っていたのに。
しかし、粗大ゴミの収集札貼ったものまで持ってくこたないと思った。
ははは･･･うちもお任せで引っ越した時、前の日にベランダに集めておいた
不要品＝ごみ を全部運ばれたよ。てっきり誰か捨て場に運んでくれたと思
っていたのに。
しかし、粗大ゴミの収集札貼ったものまで持ってくこたないと思った。
しばらくぶりに覗いてみると引越しスレになってまつね
本日発表の平成16年路線価
やっと我が家の前も前年同額をキープ ちなみに場所は千葉市西部
東京都の平均でマイナス1.5% よくやった！
買ったのが4年前でそのときから約20%下落
でも下げ止まったのは本当にうれしい。ほとんど底値圏で購入できたことに感謝。
これからは「路線価が上がったまたは下げ止まった戸建を買った私たちは勝ち組」でしょ。
やっと我が家の前も前年同額をキープ ちなみに場所は千葉市西部
東京都の平均でマイナス1.5% よくやった！
買ったのが4年前でそのときから約20%下落
でも下げ止まったのは本当にうれしい。ほとんど底値圏で購入できたことに感謝。
これからは「路線価が上がったまたは下げ止まった戸建を買った私たちは勝ち組」でしょ。
東京の銀座や原宿では地上げ屋が復活したらしい By読売夕刊
千葉はまだまだ下がるから心配すんなって。
ちょっと下げすぎたんで足踏みしただけだよ。
ちょっと下げすぎたんで足踏みしただけだよ。
そだね。これから人口が減ればもっと安くなる。
そうなると資産性より利便性のほうが評価されるようになるのかな。
そうなると資産性より利便性のほうが評価されるようになるのかな。
>84
千葉に住むこと自体、自分にとっては負け組み。
千葉に住むこと自体、自分にとっては負け組み。
89 ：名無し不動さん：04/08/03 21:40 ID:nkmiEdai
>>82でもゴミ袋に入れてたブランド服捨てられて賠償なんて話もあるし、それきっちりしていてｲｲよ
>>88
庭のない家やマンションに住むこと自体、自分にとっては負け組
庭のない家やマンションに住むこと自体、自分にとっては負け組
じゃ、川向こうかでなきゃどこかの山奥か原野にでも(ry
もう街に下りてこないでね。ｳｻﾞｲから。
もう街に下りてこないでね。ｳｻﾞｲから。
戸建て買えない香具師は、しょせん負け組。
銭金の問題じゃない。
その心の貧しさが負け組みなのだ。
銭金の問題じゃない。
その心の貧しさが負け組みなのだ。
醜戸買っている奴は、負け組以下の乞食やろうだな。
>>51
亀レスだけど。
都内に拘るレスつけている人ってマンション派の人だと思うな。
それで戸建をけなす突破口と必死に開こうとしている手口。
今度そういう人見つけたら注意してみましょう。
この板のマンションマンセーの人達のどれほどが都内か怪しいしね。
現に各マンションスレは郊外ばかりのスレ名。
資産価値のない郊外マンション野郎が戸建にコンプレックスをもっているのは確か。
駅から１０分も歩くマンションだってざらにあるからね。
そんなものに４０００万近く払っても・・
亀レスだけど。
都内に拘るレスつけている人ってマンション派の人だと思うな。
それで戸建をけなす突破口と必死に開こうとしている手口。
今度そういう人見つけたら注意してみましょう。
この板のマンションマンセーの人達のどれほどが都内か怪しいしね。
現に各マンションスレは郊外ばかりのスレ名。
資産価値のない郊外マンション野郎が戸建にコンプレックスをもっているのは確か。
駅から１０分も歩くマンションだってざらにあるからね。
そんなものに４０００万近く払っても・・
95 ：名無し不動さん：04/08/04 14:51 ID:n5Cx3ja2
>>52
国分寺の水はすごくおいしいよ！三鷹もまあまあ。
国分寺の水はすごくおいしいよ！三鷹もまあまあ。
しかし、分譲の騒音スレ見てると物悲しくなる。
あんなにいがみ合って生きているとストレス貯まりそう。
勝ち組といわれると、ちょっと背中がかゆいけど、
戸建てでよかったとつくづく思う。
あんなにいがみ合って生きているとストレス貯まりそう。
勝ち組といわれると、ちょっと背中がかゆいけど、
戸建てでよかったとつくづく思う。
子供に注意しなくていいから、それだけでも嬉しい。
戸建てに移って思うのは、子供って四六時中騒いでるわけじゃないってこと。
けっこう静かに絵本読んだり工作したりするんだよね。
子供も叱られる回数が減って、ストレスがなくなったんだろう。
やはり子持ちは戸建てだな。
戸建てに移って思うのは、子供って四六時中騒いでるわけじゃないってこと。
けっこう静かに絵本読んだり工作したりするんだよね。
子供も叱られる回数が減って、ストレスがなくなったんだろう。
やはり子持ちは戸建てだな。
>>98
いやぁ、ウチは小梨予定無しなんですよ。いいですよ、だだっ広い、
といっても建坪30ﾁｮｲですが、4LDKに二人。将来、両親のどちらかが
来る予定ですけど。夫婦それぞれの部屋があって、一部屋はペットに
割り当てたりして。
いやぁ、ウチは小梨予定無しなんですよ。いいですよ、だだっ広い、
といっても建坪30ﾁｮｲですが、4LDKに二人。将来、両親のどちらかが
来る予定ですけど。夫婦それぞれの部屋があって、一部屋はペットに
割り当てたりして。
100 ：名無し不動さん：04/08/04 19:20 ID:Cx/bRwOC
>>100
いいけどね、漏れの部屋よりカミさんの部屋のほうが広いorz
いいけどね、漏れの部屋よりカミさんの部屋のほうが広いorz
輸入住宅を建てた人いますか？
戸建後悔スレはここに統合してもいいでしょうか？
>>106
どうも。また新スレ立てるほどでもありませんし、両者の内容が似たり寄ったりなので
一本化したようがスレ乱立にならなくていいと思いますた。
結局皆自分の家に満足しているようです。
よろしくお願いします。
どうも。また新スレ立てるほどでもありませんし、両者の内容が似たり寄ったりなので
一本化したようがスレ乱立にならなくていいと思いますた。
結局皆自分の家に満足しているようです。
よろしくお願いします。
俺も戸建後悔スレから来ますた。ﾖﾛｽｺ
戸建を買って後悔してる人のスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1083830869/
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1083830869/
すんません戸建後悔スレから合流します。ﾄﾞｿﾞﾖﾛｼｸ。
この板は帰って寝るだけの男性の方が多いようですが、
「可愛い奥様」達は結構後悔している人多いようですね。
家を購入して後悔している奥様☆12軒目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1091336732/
やはり近所との関係しだいみたいです。
この板は帰って寝るだけの男性の方が多いようですが、
「可愛い奥様」達は結構後悔している人多いようですね。
家を購入して後悔している奥様☆12軒目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1091336732/
やはり近所との関係しだいみたいです。
ハウスメーカがいいのか、地場工務店がいいのか、難しいなり。
>>111 確かに一概には言えんからな～。
俺はハウスメーカーにしたけど、運がよかったのか、対応も良くて、まあ満足してる。
俺はハウスメーカーにしたけど、運がよかったのか、対応も良くて、まあ満足してる。
いや～一戸建て最高★
自然も利便性も人の環境も最高！なんだけど、
すこ～し背伸び物件だったお陰でまわりがみんな金持ちで、
子女の学力レベルも高い。
ときどき劣等感にさいなまれるけれど、贅沢な悩みかもしれないと、
ちょっと思う今日この頃
自然も利便性も人の環境も最高！なんだけど、
すこ～し背伸び物件だったお陰でまわりがみんな金持ちで、
子女の学力レベルも高い。
ときどき劣等感にさいなまれるけれど、贅沢な悩みかもしれないと、
ちょっと思う今日この頃
戸建て建てたら、友達に妬まれて苛められてる。
戸建てなんか買うもんじゃない。
戸建てなんか買うもんじゃない。
115 ：名無し不動さん：04/08/07 16:37 ID:grgErjK7
戸建てくらいでいじめられるなんて、あなたのお友達の民度が
低かっただけ。
そんな人達とは、即絶交だ～！
低かっただけ。
そんな人達とは、即絶交だ～！
>>115
そのとおり
そのとおり
でも、年が若ければ若いほど、友達に妬まれるケースが多いのも事実だよ。
私は、妬まれるとかえって優越感倍増するタイプだけどw
私は、妬まれるとかえって優越感倍増するタイプだけどw
>>118
違うよw
違うよw
121 ：名無し不動さん：04/08/08 01:28 ID:NO088dZc
実家が戸建てなら別に戸建てになんの感慨もないね。
喜んでる方はマンション育ち？
喜んでる方はマンション育ち？
>>121
実家が快適な戸建てだと、マンションは眼中にないよ。
独身時代と結婚後数年は、賃貸マンションでも暮らしてる。
むしろ、マンション育ちがマンション買うんじゃない。
それと、自分の家を持てれば嬉しいよ。当たり前だろ。
実家が快適な戸建てだと、マンションは眼中にないよ。
独身時代と結婚後数年は、賃貸マンションでも暮らしてる。
むしろ、マンション育ちがマンション買うんじゃない。
それと、自分の家を持てれば嬉しいよ。当たり前だろ。
123 ：名無し不動さん：04/08/08 01:50 ID:NO088dZc
そのスレタイだと、すぐ落ちるよ。試してみ。
【マンションは勝ち組-ニニ戸は負け組】なら流行るよｗ
【マンションは勝ち組-ニニ戸は負け組】なら流行るよｗ
126 ：名無し不動さん：04/08/08 03:26 ID:NO088dZc
質問に答えましょう。
家を購入するのに比較するのは当たり前です。
比較してはいけないというあなたの方がおかしいのです。
あなたも戸建と比較してマンションを選んだのですから。
自分にはよくて他人にはだめという自己中心的な考えはおやめになられたら？
これからも普通に比較していきます。
そもそも何も比較もすることなしに高い買い物をする人がいるのでしょうか？
服を買ったり車を買ったりするときは、候補をいくつか考えるわけでしょう？
例えば車の場合、セダンにするか、スポーツカーにするか、ワンボックスにするか比較しますよね？
あなたのように単純馬鹿ではありませんから。
家を購入するのに比較するのは当たり前です。
比較してはいけないというあなたの方がおかしいのです。
あなたも戸建と比較してマンションを選んだのですから。
自分にはよくて他人にはだめという自己中心的な考えはおやめになられたら？
これからも普通に比較していきます。
そもそも何も比較もすることなしに高い買い物をする人がいるのでしょうか？
服を買ったり車を買ったりするときは、候補をいくつか考えるわけでしょう？
例えば車の場合、セダンにするか、スポーツカーにするか、ワンボックスにするか比較しますよね？
あなたのように単純馬鹿ではありませんから。
おまいら、戸建てならなんでもマンセーって感じだな（ｗ
あほくさ。。。
20 名前：名無し不動さん 投稿日：04/07/23 23:01 ID:???
こいつら、前スレ読んでないのか。
23区以内30坪以上の戸建てなんて条件つけたら、閑古鳥。
そんなスレ立てた香具師もいたが、1週間10レスぐらいで即死。
北海道の果てだろうと沖縄だろうと、戸建ては勝ち組なのだ。
だって、北海道や沖縄で土地30坪なんてないわけで、
土地が広くて戸建てのよさを享受できる。
逆に都内なら土地30坪でも上下の騒音に悩まされず、利便性もいい。
万損に比べれりゃ、どこにあろうと戸建ての勝ち、って1が立てたスレ。
あほくさ。。。
20 名前：名無し不動さん 投稿日：04/07/23 23:01 ID:???
こいつら、前スレ読んでないのか。
23区以内30坪以上の戸建てなんて条件つけたら、閑古鳥。
そんなスレ立てた香具師もいたが、1週間10レスぐらいで即死。
北海道の果てだろうと沖縄だろうと、戸建ては勝ち組なのだ。
だって、北海道や沖縄で土地30坪なんてないわけで、
土地が広くて戸建てのよさを享受できる。
逆に都内なら土地30坪でも上下の騒音に悩まされず、利便性もいい。
万損に比べれりゃ、どこにあろうと戸建ての勝ち、って1が立てたスレ。
131 ：名無し不動さん：04/08/08 17:57 ID:OtcVV8MC
なんで戸建てだと勝ち組なの？
戸建マンセーな人たちから見たら負け組みらしいよ（ｗ
パークマンション買っても負け組み
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A3038001/plan/pent.html
パークマンション買っても負け組み
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A3038001/plan/pent.html
>>132 現実に自分らが手に入れられるレベルの物件で考えろよw
こんだけ高価格の物件持ってこないと勝てないって、ﾏﾝｿﾝ住民哀れ杉(ﾌﾟ
こんだけ高価格の物件持ってこないと勝てないって、ﾏﾝｿﾝ住民哀れ杉(ﾌﾟ
戸建なら北海道の果てでも勝ちなんて極論だすからついつい。スマソ。
俺は住みたいとこにいい土地が出ないから、万村にするわ。
俺は住みたいとこにいい土地が出ないから、万村にするわ。
まあ、北海道の果てにﾏﾝｿﾝがあるのかどうかというとかなり疑問だが、
北海道の自然に囲まれた暮らしも、少し羨ましいって気持ちもあるよ、俺は。
北海道の自然に囲まれた暮らしも、少し羨ましいって気持ちもあるよ、俺は。
136 ：名無し不動さん：04/08/08 18:45 ID:uNS2nIlo
>>130
そう？
今どっちにしようか迷ってるんだけど、同じ価格で買える物件を見比べると
どうしても戸建の方が見劣りするんだけど。
今のライフスタイルや満足感を考えると、マンションが欲しいんだけど
将来的なリスクを考えると、ガマンして戸建を買うべきなのかとも思う。
でも、上階からすぐ下に建っている戸建を見ていると、なかなか決心つかないんだよね。
そう？
今どっちにしようか迷ってるんだけど、同じ価格で買える物件を見比べると
どうしても戸建の方が見劣りするんだけど。
今のライフスタイルや満足感を考えると、マンションが欲しいんだけど
将来的なリスクを考えると、ガマンして戸建を買うべきなのかとも思う。
でも、上階からすぐ下に建っている戸建を見ていると、なかなか決心つかないんだよね。
雨の日、駅から歩いて帰ってズボンの裾がびしょびしょになるような距離にある
戸建てには住みたくない。（実家がそうだった）
せめて駅から歩いて5,6分。日当たりよくて近所に朝鮮人、中国人
が群れるようなアパートが無く、
また近所にミニ戸建てや汚いスナックもないとこで
御茶ノ水の駅まで40分程度で行かれるJRの駅近
予算は45百万円建坪30坪程度を探してます。
戸建てには住みたくない。（実家がそうだった）
せめて駅から歩いて5,6分。日当たりよくて近所に朝鮮人、中国人
が群れるようなアパートが無く、
また近所にミニ戸建てや汚いスナックもないとこで
御茶ノ水の駅まで40分程度で行かれるJRの駅近
予算は45百万円建坪30坪程度を探してます。
139 ：名無し不動さん：04/08/08 21:00 ID:NO088dZc
>>139 ﾌﾟ…ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ…だ、ダメだ、笑いが止まらん…ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
藻前、必死すぎてイタイよ…ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
藻前、必死すぎてイタイよ…ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
139様は、どれほどの御邸宅に、お住まいでいらっしゃるんでしょうか。詳細ｷﾎﾞﾝ
139は関西方面にお住まいで、多少なまりがあります。
年収は自称1400万だそうです。
マンションに住んでいますので、戸建が憎くて仕方ないようです。
年収は自称1400万だそうです。
マンションに住んでいますので、戸建が憎くて仕方ないようです。
左様で御座いますか。私も、関西方面に数年前まで在住しておりましたが、大阪市内でも、それだけの年収があって、わざわざマンション住まいをされているというお気持ちを、理解致しかねますね。
確かに、そんなところにある戸建を見れば、「日当たり悪いしミニコだし」って
見劣りすると感じるのも無理ないわな。マンション上階のすぐ下に見える戸建は、
戸建派の俺でもさすがにいらないよ。
見劣りすると感じるのも無理ないわな。マンション上階のすぐ下に見える戸建は、
戸建派の俺でもさすがにいらないよ。
生涯収入が同じとしたら、戸建てのほうが楽だよな。
マンション暮らしの人の話聞いてると気の毒でしょうがないけどね。
一人暮らしとかならその方が楽な場合も多いだろうけど、
ファミリーだとね。
だいたい「戸建感覚」っていう宣伝文句があること自体、
ステーキとハンバーグ（本物の代替品）という気がする･･･
は言い過ぎ？
一人暮らしとかならその方が楽な場合も多いだろうけど、
ファミリーだとね。
だいたい「戸建感覚」っていう宣伝文句があること自体、
ステーキとハンバーグ（本物の代替品）という気がする･･･
は言い過ぎ？
>>147
正解!
正解!
>>147
マンションはいいところもあるよ。眺望であったりフラットフロア（平屋）
であったり。家の中に階段がないというのはお年寄りにはたいへん便利。
家のまわりの掃除等も自らしないですむしね。もちろん業者に金払って
やってもらっているだけだけどね。
ただ、当然、金がかかる、ということ。それさえ承知であれば選択も良し
だと思う。
マンションはいいところもあるよ。眺望であったりフラットフロア（平屋）
であったり。家の中に階段がないというのはお年寄りにはたいへん便利。
家のまわりの掃除等も自らしないですむしね。もちろん業者に金払って
やってもらっているだけだけどね。
ただ、当然、金がかかる、ということ。それさえ承知であれば選択も良し
だと思う。
>>149
昔、マンションに住んでいたけれど、羨望なんか興味がなくなる。
つーか暇人ならいつも外を眺めていられるだろうけれど、
毎日忙しくしていると、早朝出かけて夜遅く帰る生活は、外をみる暇もない。
で、土日は、エアコンきかせて横になりながらテレビ観賞。
暇でお金があるひとがマンションに住めばいいのでは？
昔、マンションに住んでいたけれど、羨望なんか興味がなくなる。
つーか暇人ならいつも外を眺めていられるだろうけれど、
毎日忙しくしていると、早朝出かけて夜遅く帰る生活は、外をみる暇もない。
で、土日は、エアコンきかせて横になりながらテレビ観賞。
暇でお金があるひとがマンションに住めばいいのでは？
151 ：名無し不動さん：04/08/09 11:11 ID:JUkAQOMO
たぶん、１にそんな深い意味はない。
スレが2まで続くとは思ってない釣りスレのはずだったんじゃない。
鬼女板では、勝ち組、負け組スレ多いんだよ。
しかもよく釣れる（ｗ
スレが2まで続くとは思ってない釣りスレのはずだったんじゃない。
鬼女板では、勝ち組、負け組スレ多いんだよ。
しかもよく釣れる（ｗ
154 ：136：04/08/09 12:40 ID:JeANQ4GX
>>138
仮に35年として５～６００マソ位？
ただの趣味・嗜好の差かもしれないけど、う～ん…
>>144-145
たしかに、マンションから見下ろした半径数百メートルの範囲には
正直羨ましく思える家は見当たらなかった。新築の家もいくつか建ってるんだけどね。
まぁ、同じ場所にマンションと戸建両方建てたら
土地所有分、戸建の方が割高になるのは当たり前なのかもね。
並行して一種低層の土地探しもしてるんだけど
買える範囲で考えて行くと、どうしても不便な所になっちゃうみたい orz
>>147
>ステーキとハンバーグ（本物の代替品）という気がする･･･
ちょっとﾜﾛﾀｗ
でも、ハンバーグも今となっては立派なﾒﾆｭｰになってて
もはや代替品ということもないような…？
昔は戸建を買えない人がマンションを買うイメージがあったけど
最近ではあえてマンションを選ぶのもアリなのではないかと。
ただ、将来できるであろう子供の事は、階下に迷惑をかけないかが、ちと心配。
自分が幼少期には、団地で飛び跳ねて育ったもんだけど、もう時代が違うのかもね。
仮に35年として５～６００マソ位？
ただの趣味・嗜好の差かもしれないけど、う～ん…
>>144-145
たしかに、マンションから見下ろした半径数百メートルの範囲には
正直羨ましく思える家は見当たらなかった。新築の家もいくつか建ってるんだけどね。
まぁ、同じ場所にマンションと戸建両方建てたら
土地所有分、戸建の方が割高になるのは当たり前なのかもね。
並行して一種低層の土地探しもしてるんだけど
買える範囲で考えて行くと、どうしても不便な所になっちゃうみたい orz
>>147
>ステーキとハンバーグ（本物の代替品）という気がする･･･
ちょっとﾜﾛﾀｗ
でも、ハンバーグも今となっては立派なﾒﾆｭｰになってて
もはや代替品ということもないような…？
昔は戸建を買えない人がマンションを買うイメージがあったけど
最近ではあえてマンションを選ぶのもアリなのではないかと。
ただ、将来できるであろう子供の事は、階下に迷惑をかけないかが、ちと心配。
自分が幼少期には、団地で飛び跳ねて育ったもんだけど、もう時代が違うのかもね。
155 ：136：04/08/09 12:41 ID:JeANQ4GX
>>149
そうみたいね。
どっかのスレでも書いたけど、ウチの方ではかつて高級住宅街と呼ばれた
郊外に住むお年寄り達が、自宅を処分して利便性の良いマンションに
移り住むケースが多いみたい。
どれも100坪以上の土地なので、なかなか処分が大変みたいだけど。
>>150
忙しかったら、逆に戸建の方が大変なような？？ｗ
一階に住む位なら、戸建は確定なんだよね。
眺望なんて形のない物に金払うのは、ただの贅沢ってことなのかなぁ…
連かきｽﾏｿ
そうみたいね。
どっかのスレでも書いたけど、ウチの方ではかつて高級住宅街と呼ばれた
郊外に住むお年寄り達が、自宅を処分して利便性の良いマンションに
移り住むケースが多いみたい。
どれも100坪以上の土地なので、なかなか処分が大変みたいだけど。
>>150
忙しかったら、逆に戸建の方が大変なような？？ｗ
一階に住む位なら、戸建は確定なんだよね。
眺望なんて形のない物に金払うのは、ただの贅沢ってことなのかなぁ…
連かきｽﾏｿ
>>155
>昔は戸建を買えない人がマンションを買うイメージがあったけど
>最近ではあえてマンションを選ぶのもアリなのではないかと。
２次取得者（２度目以降の分譲購入者）はそうだと思う。しかし、
１次取得者（はじめて購入）は「安いからマンション」というのは多いとは思う。
まあ、買ってみて初めてわかることも多いよな、住宅って。昔は一度の失敗
くらいは地価の上昇でカバーできたが今はそうはいかないからね。
一発勝負で考えないとね。
>昔は戸建を買えない人がマンションを買うイメージがあったけど
>最近ではあえてマンションを選ぶのもアリなのではないかと。
２次取得者（２度目以降の分譲購入者）はそうだと思う。しかし、
１次取得者（はじめて購入）は「安いからマンション」というのは多いとは思う。
まあ、買ってみて初めてわかることも多いよな、住宅って。昔は一度の失敗
くらいは地価の上昇でカバーできたが今はそうはいかないからね。
一発勝負で考えないとね。
136はまだ戸建を買っていないのだから、このスレは場違いなのでは？
確か、ファミリーマンションVS一戸建てというスレがあるので、そこでどちらがいいのか
話を振って見ればいかがでしょうか？
ここは、戸建を買って本当によかった！と実感するスレだから
あなたの望むようなレスはつかないと思いますよ。
確か、ファミリーマンションVS一戸建てというスレがあるので、そこでどちらがいいのか
話を振って見ればいかがでしょうか？
ここは、戸建を買って本当によかった！と実感するスレだから
あなたの望むようなレスはつかないと思いますよ。
戸建を買って本当によかった！と実感したのは、
新築マンション買った友達んちで、こどもが少しでも走るたび
「静かにしなさい！」って怒られんのを見たときでつ。
防音うんぬんといいつつ、上も下もしっかり聞こえるんだと。
前のほうでもあった気がするけど、やっぱりこんなんじゃのびのび育たないわ。
子供いてまんそんがいいなら１階にすればいいのに。
新築マンション買った友達んちで、こどもが少しでも走るたび
「静かにしなさい！」って怒られんのを見たときでつ。
防音うんぬんといいつつ、上も下もしっかり聞こえるんだと。
前のほうでもあった気がするけど、やっぱりこんなんじゃのびのび育たないわ。
子供いてまんそんがいいなら１階にすればいいのに。
>>158
同感。マンションに住んでいる人達って、かかとから歩いちゃDQNなんだそうです。
いわゆる、つま先でどろぼうのように歩かないとだめだそうです。
子供って頭が大きくて不安定だからよく転ぶしね。
同感。マンションに住んでいる人達って、かかとから歩いちゃDQNなんだそうです。
いわゆる、つま先でどろぼうのように歩かないとだめだそうです。
子供って頭が大きくて不安定だからよく転ぶしね。
造りがよくて音が響かないマンションとなると、かなりのお値段になりますよね。
普通のサラリーマンには手がでないですから。
よく４０００万くらいのファミリーマンションは危ないと思いますよ。
意見４０００万は安そうだけど、維持費がかかるからね。
それなら４５００～５０００万くらいの戸建を買ったほうがマシ。
お金がある人ならいいけれど、そうでない人がマンションに住んでいるからね。
戸建スレを荒らしているマンション馬鹿は金持ちぶっているけれど、
子供の親御さんでマンションに住んでいる人が結構いますが、普通のサラリーマン。
そういう人をみると、戸建を買った私は勝ち組と思っちゃいます。
普通のサラリーマンには手がでないですから。
よく４０００万くらいのファミリーマンションは危ないと思いますよ。
意見４０００万は安そうだけど、維持費がかかるからね。
それなら４５００～５０００万くらいの戸建を買ったほうがマシ。
お金がある人ならいいけれど、そうでない人がマンションに住んでいるからね。
戸建スレを荒らしているマンション馬鹿は金持ちぶっているけれど、
子供の親御さんでマンションに住んでいる人が結構いますが、普通のサラリーマン。
そういう人をみると、戸建を買った私は勝ち組と思っちゃいます。
>>161
そうなんだよね。４０００万のマンションが買えるなら５０００万の
戸建てが買えるんだよね。知らないんだよね。
今住宅を買える、というせっかくの勝ち組みの資格をどぶに捨てるような
もんだよね、マンション購入って。
そうなんだよね。４０００万のマンションが買えるなら５０００万の
戸建てが買えるんだよね。知らないんだよね。
今住宅を買える、というせっかくの勝ち組みの資格をどぶに捨てるような
もんだよね、マンション購入って。
そうなんだよね。生涯で住居費にかかるコストをトータルで考えると、
戸建てのほうが安いのに、マンションの方が安いと思い込んで、
マンションしか買えないと思ってる人多いよね。
戸建てのほうが安いのに、マンションの方が安いと思い込んで、
マンションしか買えないと思ってる人多いよね。
164 ：名無し不動さん：04/08/09 15:04 ID:aTCo0Pkh
あ。かぶった。書き出しまで同じ(^^;
ID出しとくわ。
ID出しとくわ。
金をどぶに捨てるようなのは、
マンでも戸建でも、不便な郊外ですね。
マンでも戸建でも、不便な郊外ですね。
そうそう。他人の子供の歩き方にまでケチつけて
うらんで暮らして、何が楽しいのか。
そんなとこ買うなよって、いいたくなる。
うらんで暮らして、何が楽しいのか。
そんなとこ買うなよって、いいたくなる。
昼間はﾁｭﾌﾟだらけだなｗ
>>161,>>162
ん～、確かに毎月の管理・修繕費や大規模修繕時の負担はないし、修繕は全くの
任意という違いはあるど、そうした金額の比較はあんまり意味が無いと思うな。
漏れはﾏﾝｿﾝと同じ予算(少しは高いけど)で少し不便になるけど戸建の自由度が手
に入る、ていう考えで戸建買っちゃったんだけど、勝ち負けは関係ないなぁ。
ん～、確かに毎月の管理・修繕費や大規模修繕時の負担はないし、修繕は全くの
任意という違いはあるど、そうした金額の比較はあんまり意味が無いと思うな。
漏れはﾏﾝｿﾝと同じ予算(少しは高いけど)で少し不便になるけど戸建の自由度が手
に入る、ていう考えで戸建買っちゃったんだけど、勝ち負けは関係ないなぁ。
>>168
要は知識の問題だよね。戸建てだろうがマンションだろうがそれが気に入った
のなら別に問題はない。「本当は戸建てがほしいが高くて買えないので
安いマンションにした。」という人が少なくないのが問題。
要は知識の問題だよね。戸建てだろうがマンションだろうがそれが気に入った
のなら別に問題はない。「本当は戸建てがほしいが高くて買えないので
安いマンションにした。」という人が少なくないのが問題。
>>170
そうね。青山や広尾ならマンションもいいかもしれんが都心以外なら
戸建てがいいよね。
「戸建てですか？すごいですね。こっちはマンションですよ。」というのは
あっても、
「マンションですか？すごいですね。こっちは戸建てですよ。」というのは
ない。
そうね。青山や広尾ならマンションもいいかもしれんが都心以外なら
戸建てがいいよね。
「戸建てですか？すごいですね。こっちはマンションですよ。」というのは
あっても、
「マンションですか？すごいですね。こっちは戸建てですよ。」というのは
ない。
>>169
でも実際、予算次第で立地に固執しすぎると(特定の沿線の駅から徒歩10分未満とか)、
やっぱり戸建は高いなって思っちゃうんだろうね。そこで視点を変えられるかどうかだよね。
じゃあ、どこに重点をいて何を切り捨てられるか。切り捨てたものは、何で補えるか。視点
を変える事によって、調べ方も変わるだろうから視野が広がって、ああこれなら、って思え
るものはいつかは出てくると思う、多分ね。その答えがﾏﾝｿﾝならそれはそれで仕方が無い
でしょ。漏れはそれで答えが戸建だったってだけ。建売だけどねんorz
でも実際、予算次第で立地に固執しすぎると(特定の沿線の駅から徒歩10分未満とか)、
やっぱり戸建は高いなって思っちゃうんだろうね。そこで視点を変えられるかどうかだよね。
じゃあ、どこに重点をいて何を切り捨てられるか。切り捨てたものは、何で補えるか。視点
を変える事によって、調べ方も変わるだろうから視野が広がって、ああこれなら、って思え
るものはいつかは出てくると思う、多分ね。その答えがﾏﾝｿﾝならそれはそれで仕方が無い
でしょ。漏れはそれで答えが戸建だったってだけ。建売だけどねんorz
173 ：名無し不動さん：04/08/09 17:41 ID:M6yC66di
>>159
>同感。マンションに住んでいる人達って、かかとから歩いちゃDQNなんだそうです。
>いわゆる、つま先でどろぼうのように歩かないとだめだそうです。
ﾜﾛﾀ
家の中で、どろぼうのような生活強いられたんじゃ、子供が気の毒だ罠。
>同感。マンションに住んでいる人達って、かかとから歩いちゃDQNなんだそうです。
>いわゆる、つま先でどろぼうのように歩かないとだめだそうです。
ﾜﾛﾀ
家の中で、どろぼうのような生活強いられたんじゃ、子供が気の毒だ罠。
>>173
なら戸建スレを徹底的にあらしている自称１４００万男みたいなやつをどう思う？
ようするに、あなた自分のことどう思う？ですよ。
戸建の人がレスつければ、一行レスでいやがらせをしているわけでしょう？
どうして、こだわるの？
男みたいな書き方しているけれど、あなたは主婦？
ここは戸建を買った人のスレです。あなたはスレ違い。
なら戸建スレを徹底的にあらしている自称１４００万男みたいなやつをどう思う？
ようするに、あなた自分のことどう思う？ですよ。
戸建の人がレスつければ、一行レスでいやがらせをしているわけでしょう？
どうして、こだわるの？
男みたいな書き方しているけれど、あなたは主婦？
ここは戸建を買った人のスレです。あなたはスレ違い。
>>172
アンタの意見は全面的に俺も賛成。メリットデメリット考えて、それで最終的に
戸建を選んだよ。俺は最寄り駅からの距離を妥協した。今住んでいるところは
駅から自転車で10分。だけどそれ以外の部分は立地的にも満足してる。
職場は車10分、幼稚園・小学校・スーパー・コンビニ・郵便局・交番・病院(内科・小児科・歯科)が徒歩5分圏内。
俺自身は、眺望なんて数ヶ月もありゃ飽きるし、音に対して気も遣うしとか考えると、
駅近であったとしても、マンションの方がデメリットが多いと思って、戸建にした。
住み始めて丸1年、今の家に満足してるよ。
アンタの意見は全面的に俺も賛成。メリットデメリット考えて、それで最終的に
戸建を選んだよ。俺は最寄り駅からの距離を妥協した。今住んでいるところは
駅から自転車で10分。だけどそれ以外の部分は立地的にも満足してる。
職場は車10分、幼稚園・小学校・スーパー・コンビニ・郵便局・交番・病院(内科・小児科・歯科)が徒歩5分圏内。
俺自身は、眺望なんて数ヶ月もありゃ飽きるし、音に対して気も遣うしとか考えると、
駅近であったとしても、マンションの方がデメリットが多いと思って、戸建にした。
住み始めて丸1年、今の家に満足してるよ。
そうなんだよな。戸建てでも便利なところはたくさんある。
駅近じゃないと不便と考えてるのも、マンション派の勉強不足なところ。
駅近じゃないと不便と考えてるのも、マンション派の勉強不足なところ。
179 ：136：04/08/09 22:56 ID:i3AQH5ea
>>157
たしかにスレ違いだねｗ そっちに行ってみるよ。
ただ、べつにレスが欲しかった訳じゃなくて、>>130みたいな
決め付けに違和感を感じたからカキコしてみただけなんだけどね。
どっかでも書いたけど、団地、建売戸建、注文戸建、アパート、借家
分譲賃貸マンション、賃貸専用マンションと、一通り経験してるけど
マンションと戸建は一長一短、それぞれ良いところがあると真剣に思う。
このスレはスレタイからして当たり前だけど、板全体見た感じでも（勿論全スレ見た訳じゃないよｗ）
どっちかというと戸建派の香具師が、マンション派を貶めようとしてるように見えるよ。
マンションに住んだことなくて、ステレオタイプで書いてるのが多そう。
騒音問題なんて、どっかで聞いてきたような話ばっかりで、全然リアリティ無いの多いし。
それではお邪魔様ですた。
たしかにスレ違いだねｗ そっちに行ってみるよ。
ただ、べつにレスが欲しかった訳じゃなくて、>>130みたいな
決め付けに違和感を感じたからカキコしてみただけなんだけどね。
どっかでも書いたけど、団地、建売戸建、注文戸建、アパート、借家
分譲賃貸マンション、賃貸専用マンションと、一通り経験してるけど
マンションと戸建は一長一短、それぞれ良いところがあると真剣に思う。
このスレはスレタイからして当たり前だけど、板全体見た感じでも（勿論全スレ見た訳じゃないよｗ）
どっちかというと戸建派の香具師が、マンション派を貶めようとしてるように見えるよ。
マンションに住んだことなくて、ステレオタイプで書いてるのが多そう。
騒音問題なんて、どっかで聞いてきたような話ばっかりで、全然リアリティ無いの多いし。
それではお邪魔様ですた。
>>179
>マンションに住んだことなくて、ステレオタイプで書いてるのが多そう。
そんなことないと思うよ。絶対戸建て派ってさ、集合住宅でいやな目に
あったからそう心に誓う場合が多いよ。きみは、たまたま運がよかった
だけだよ。
少なくとも、マンションのデメリットとして、ランニングコストが高い、
騒音問題が多い、というのは当たっていると思うが。
>マンションに住んだことなくて、ステレオタイプで書いてるのが多そう。
そんなことないと思うよ。絶対戸建て派ってさ、集合住宅でいやな目に
あったからそう心に誓う場合が多いよ。きみは、たまたま運がよかった
だけだよ。
少なくとも、マンションのデメリットとして、ランニングコストが高い、
騒音問題が多い、というのは当たっていると思うが。
181 ：名無し不動さん：04/08/09 23:13 ID:Nb3dCUb/
>>180
ランニングコストが高いとかいうのは余計なお世話なんですよ。
＞騒音問題が多い、というのは当たっていると思うが。
思うだけですか・・・・
今時、全然静かだけどな、それなりのところに住んだら。
こればっかりはランクの違いもあるし。
ランニングコストが高いとかいうのは余計なお世話なんですよ。
＞騒音問題が多い、というのは当たっていると思うが。
思うだけですか・・・・
今時、全然静かだけどな、それなりのところに住んだら。
こればっかりはランクの違いもあるし。
>>181
>ランニングコストが高いとかいうのは余計なお世話なんですよ。
事実は事実。それ以外のなにものでもない。これを指摘されて
きみのように思うか「目からうろこ」と気付くか。
>今時、全然静かだけどな、それなりのところに住んだら。
どんなスラブ厚のとこ住んでも音はする。きみはお行儀のいい近隣に
恵まれているだけ。あるいは耳がちと遠いだけか。
>ランニングコストが高いとかいうのは余計なお世話なんですよ。
事実は事実。それ以外のなにものでもない。これを指摘されて
きみのように思うか「目からうろこ」と気付くか。
>今時、全然静かだけどな、それなりのところに住んだら。
どんなスラブ厚のとこ住んでも音はする。きみはお行儀のいい近隣に
恵まれているだけ。あるいは耳がちと遠いだけか。
183 ：名無し不動さん：04/08/09 23:24 ID:Nb3dCUb/
>>183
はあ？んじゃあさ、おたくの上階のお部屋に入れてもらってスプーン落したり
ちょっとかかとに力入れてドスンドスン歩いて下で聞いてごらんよ。
まったく音がしないならすごいよそれは。日本で唯一いや世界で唯一の
マンションだよ（ｗ
自分の経験がすべて正しいと思うほうがどうかしてるだろうよ。
はあ？んじゃあさ、おたくの上階のお部屋に入れてもらってスプーン落したり
ちょっとかかとに力入れてドスンドスン歩いて下で聞いてごらんよ。
まったく音がしないならすごいよそれは。日本で唯一いや世界で唯一の
マンションだよ（ｗ
自分の経験がすべて正しいと思うほうがどうかしてるだろうよ。
185 ：名無し不動さん：04/08/09 23:36 ID:Nb3dCUb/
>>185
へぇ、上の他人の階でドスンバタンやったんだあ？
それはご苦労様。そんな非常識なことしたのに温和だね、上の人。
きみと違って人間ができてるねぇ。そういう人が上でよかったね。
よかったね、世界一の無音マンションに住んでるんだね。
さぞ、高かったろうね。スラブ厚２メートル？５重床？
すごいね。そりゃ、よかった。よかった。
へぇ、上の他人の階でドスンバタンやったんだあ？
それはご苦労様。そんな非常識なことしたのに温和だね、上の人。
きみと違って人間ができてるねぇ。そういう人が上でよかったね。
よかったね、世界一の無音マンションに住んでるんだね。
さぞ、高かったろうね。スラブ厚２メートル？５重床？
すごいね。そりゃ、よかった。よかった。
>>185
年いくつなのか知らんが、団地、建売戸建、注文戸建、アパート、借家
分譲賃貸マンション、賃貸専用マンションをひと通り経験って、マジか？
本当なら、ものすごい根無し草っぷりだな。
人の意見を「人から聞いた話」と勝手に断言しているあたり、
お前はかなりの決め付け厨だ。少しは自覚しろ。
俺は分譲賃貸ﾏﾝｿﾝで懲りた。「分譲レベルでこれかよ…」ってな。
年いくつなのか知らんが、団地、建売戸建、注文戸建、アパート、借家
分譲賃貸マンション、賃貸専用マンションをひと通り経験って、マジか？
本当なら、ものすごい根無し草っぷりだな。
人の意見を「人から聞いた話」と勝手に断言しているあたり、
お前はかなりの決め付け厨だ。少しは自覚しろ。
俺は分譲賃貸ﾏﾝｿﾝで懲りた。「分譲レベルでこれかよ…」ってな。
188 ：名無し不動さん：04/08/10 00:00 ID:Qaos70Bx
スレタイがあれなんで荒れるのは仕方ないんだけど、別にマンションを
けなさなくても良いと思います。要は自分がどれだけ満足しているか？
てことでしょ。何かと比較しないと自分の選択に自信をもてないようで
は情けないのでは？
↓それでは、自信を持って自分ちの自慢をどうぞ。
ミニ戸いいよ
190 ：名無し不動さん：04/08/10 00:05 ID:c+OER8oF
>>187
ミニ戸、建売木造戸建、注文木造戸建、注文鉄筋コンクリート戸建、アパート、分譲賃貸マンション、
賃貸専用マンションなら一通り経験した。
戸建の３軒は親の持ち家。
一番ひどいのはアパート、賃貸専用マンション隣のSEXの音が聞こえる。
分譲マンションは建売戸建よりは静か。
さすがに注文木造、鉄筋には及びませんが立地考えたら十分です。
ミニ戸、建売木造戸建、注文木造戸建、注文鉄筋コンクリート戸建、アパート、分譲賃貸マンション、
賃貸専用マンションなら一通り経験した。
戸建の３軒は親の持ち家。
一番ひどいのはアパート、賃貸専用マンション隣のSEXの音が聞こえる。
分譲マンションは建売戸建よりは静か。
さすがに注文木造、鉄筋には及びませんが立地考えたら十分です。
>分譲マンションは建売戸建よりは静か。
>～～立地考えたら十分です。
やんちゃな男児が２匹いるファミリーの階下に住む経験も必要だね、あなたには。
>～～立地考えたら十分です。
やんちゃな男児が２匹いるファミリーの階下に住む経験も必要だね、あなたには。
193 ：名無し不動さん：04/08/10 00:26 ID:c+OER8oF
>>193
キミはえらい。
そういう人が増えれば、マンションでも子供を伸び伸び育てられる。
次のスレに行って、文句言ってる香具師らに住んでるマンションが欠陥なんだと教えてあげてくれ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1087260260/l50
キミはえらい。
そういう人が増えれば、マンションでも子供を伸び伸び育てられる。
次のスレに行って、文句言ってる香具師らに住んでるマンションが欠陥なんだと教えてあげてくれ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1087260260/l50
>>188
マンションけなすっていうけど、ある程度は仕方ないんじゃないかな。
だって、マンションと比較して、戸建はここがいいってのは
戸建派スレとしては当然出てくる意見だろうから。
家を手に入れるとき、いろいろな物件比較するのは当然だしさ。
その経験から語ってる人も多いわけであって、
「何かと比較する事」が、おかしいとは思わないな。
ちなみに自分の家は、特段に自慢！！ってものは無い。
駐車場3台、自分の書斎と子供部屋2つ確保、家庭菜園や
子供の遊具程度は置ける広さの庭、夜中のテレビや洗濯を気兼ねせず出来て、
広いバスルームでゆっくり足を伸ばして湯船に浸かる…
最近の戸建じゃ当たり前の事ばかりだけどさ、自分たちのペースで
のびのび生活が出来る、それだけでもおおいに満足だよ。
マンションけなすっていうけど、ある程度は仕方ないんじゃないかな。
だって、マンションと比較して、戸建はここがいいってのは
戸建派スレとしては当然出てくる意見だろうから。
家を手に入れるとき、いろいろな物件比較するのは当然だしさ。
その経験から語ってる人も多いわけであって、
「何かと比較する事」が、おかしいとは思わないな。
ちなみに自分の家は、特段に自慢！！ってものは無い。
駐車場3台、自分の書斎と子供部屋2つ確保、家庭菜園や
子供の遊具程度は置ける広さの庭、夜中のテレビや洗濯を気兼ねせず出来て、
広いバスルームでゆっくり足を伸ばして湯船に浸かる…
最近の戸建じゃ当たり前の事ばかりだけどさ、自分たちのペースで
のびのび生活が出来る、それだけでもおおいに満足だよ。
>>179
あ～やっぱり、マンションマンセーを書きたかっただけか。
最初からそんなの解っていたよ。>>136は釣りネタってことでしょう？
ID変えて自作自演ご苦労様。
このスレに来たいのなら、まずは家を買ってから。
買えもしないくせに。
あ～やっぱり、マンションマンセーを書きたかっただけか。
最初からそんなの解っていたよ。>>136は釣りネタってことでしょう？
ID変えて自作自演ご苦労様。
このスレに来たいのなら、まずは家を買ってから。
買えもしないくせに。
198 ：136：04/08/10 02:45 ID:dqwaebpd
ハズレ。釣りでも何でもない、いまマヂに悩んでるところ。
それにしても、ちと気になって覗いてみれば…
見事なまでに過敏に反応されてまつねｗ
この板は常駐じゃないんで>179以来カキコはしてないよ。
まぁ証明できるわけでもないからどうでもいいけどね。
２ｃｈらしいって言えばそれまでだしｗ
それにマンションマンセーでもないよ。
戸建育ちだから、戸建に対する憧れもないけどね。
あと団地に住んでいたのは幼少期なので、とくに根無し草でもないｗ
今は、せっかくなら普通の家じゃなくて、ドームハウスを建ててみようかと
思って、どっちかと言えば戸建の方向で話を進めているとこ。
しかし嫁（予定者）がマンションを気に入っていて、どうしたものかと…。
いまいちどっちにしようか決めかねているところに
どっちかに後押しされるようなレスがあれば参考になるかと思って
先週からこの板を覗き始めたんだけど、どのスレも叩き合いばっかりｗ
良いアドバイスをくれたスレは１０００行っちゃったし…
いずれにしても、スレ違いは確定なんでもう逝きます。
また長文になってしまいスマソ。
それにしても、ちと気になって覗いてみれば…
見事なまでに過敏に反応されてまつねｗ
この板は常駐じゃないんで>179以来カキコはしてないよ。
まぁ証明できるわけでもないからどうでもいいけどね。
２ｃｈらしいって言えばそれまでだしｗ
それにマンションマンセーでもないよ。
戸建育ちだから、戸建に対する憧れもないけどね。
あと団地に住んでいたのは幼少期なので、とくに根無し草でもないｗ
今は、せっかくなら普通の家じゃなくて、ドームハウスを建ててみようかと
思って、どっちかと言えば戸建の方向で話を進めているとこ。
しかし嫁（予定者）がマンションを気に入っていて、どうしたものかと…。
いまいちどっちにしようか決めかねているところに
どっちかに後押しされるようなレスがあれば参考になるかと思って
先週からこの板を覗き始めたんだけど、どのスレも叩き合いばっかりｗ
良いアドバイスをくれたスレは１０００行っちゃったし…
いずれにしても、スレ違いは確定なんでもう逝きます。
また長文になってしまいスマソ。
>>198
スレ１も含め過去ログ読んで出直してこいっていったろ。
スレ１も煽りや冷やかしはあったが、マンションと戸建ての激しい叩きあいなんて、
このスレじゃなってなかったよ。おまえが来るまでは。
おまえの登場の仕方が悪いの。
アドバイスが欲しいという態度か。
馬鹿がくると荒れるという見本だよ。
スレ１も含め過去ログ読んで出直してこいっていったろ。
スレ１も煽りや冷やかしはあったが、マンションと戸建ての激しい叩きあいなんて、
このスレじゃなってなかったよ。おまえが来るまでは。
おまえの登場の仕方が悪いの。
アドバイスが欲しいという態度か。
馬鹿がくると荒れるという見本だよ。
200 ：136：04/08/10 03:02 ID:dqwaebpd
>>199
このスレでは全くアドバイスなど欲しくないですが？？
このスレでは全くアドバイスなど欲しくないですが？？
だったら、荒らしに来てるだけだろ。馬鹿が。
>>198
どうしても戸建とマンション迷ってるなら、ここ参考にしてみろ。
ttp://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/index.html
家を買うのにいろいろ迷う、お前の気持ちはよく分かる。
だからって、ちょっと気に入らんレスをつけられたぐらいで、すぐに捨て台詞吐いていくような態度だから、荒らし扱いされるんだよ。
自分にとって嫌な意見をなるべく避けたかったなら、このスレで戸建の長所を聞いて、ﾏﾝｿﾝスレでﾏﾝｿﾝの長所聞いて、自分の中で比較すれば良かっただけの話じゃないのか？
どうしても戸建とマンション迷ってるなら、ここ参考にしてみろ。
ttp://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/index.html
家を買うのにいろいろ迷う、お前の気持ちはよく分かる。
だからって、ちょっと気に入らんレスをつけられたぐらいで、すぐに捨て台詞吐いていくような態度だから、荒らし扱いされるんだよ。
自分にとって嫌な意見をなるべく避けたかったなら、このスレで戸建の長所を聞いて、ﾏﾝｿﾝスレでﾏﾝｿﾝの長所聞いて、自分の中で比較すれば良かっただけの話じゃないのか？
>>20
キモイ
キモイ
205 ：名無し不動さん：04/08/10 14:24 ID:Hemsv/H/
素麺用の茗荷と大葉。
採り立ては香りが違うね。
庭ではムクゲが満開だよ。
秋になると柿が実る。
交通至便な都内戸建て。
午後の一時、レモングラスの香りに包まれ、ジャグジーでもするか。
採り立ては香りが違うね。
庭ではムクゲが満開だよ。
秋になると柿が実る。
交通至便な都内戸建て。
午後の一時、レモングラスの香りに包まれ、ジャグジーでもするか。
206 ：名無し不動さん：04/08/10 14:50 ID:70EI3tDV
>>200
まだ、いたの、粘着くん。
じゃあ、いいアドバイスあげようか？
きみはどんな場所に住みたい？少々不便だが閑静な住宅街がいいなら戸建て。
少々騒々しいが便利なところならマンション。どう？
つまり、戸建てが多いところがいいなら戸建て。マンションが多いところなら
マンション。
住みたい地域の特性で選べば？
まだ、いたの、粘着くん。
じゃあ、いいアドバイスあげようか？
きみはどんな場所に住みたい？少々不便だが閑静な住宅街がいいなら戸建て。
少々騒々しいが便利なところならマンション。どう？
つまり、戸建てが多いところがいいなら戸建て。マンションが多いところなら
マンション。
住みたい地域の特性で選べば？
恵比寿にぼろくて小さくていいから戸建てほしいなー
>>208 ｶﾞﾝｶﾞﾚよ！
210 ：名無し不動さん ：04/08/10 22:58 ID:nCYvYAOU
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%bd%c2%c3%ab%b6%e8&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&shiku_id=13113&code_b=12&no=a4664411601atho
>>208
恵比須のボロくて小さな家を見つけました！是非どうぞ！
>>208
恵比須のボロくて小さな家を見つけました！是非どうぞ！
211 ：名無し不動さん：04/08/10 23:14 ID:c+OER8oF
212 ：名無し不動さん：04/08/10 23:16 ID:kCFJk6YB
てか、所有権じゃないでしょ、これ？
独り暮しならいいけど、家族が住むのは無理だな。
>>210
さすがに高いな。俺の住んでる地域だと、その価格でまともな戸建(土地50～60坪・建坪40坪程度)が手に入るよ。
さすがに高いな。俺の住んでる地域だと、その価格でまともな戸建(土地50～60坪・建坪40坪程度)が手に入るよ。
ここのスレの人たちは、何歳の時に家建てた(または買った)？
うちは夫32歳、妻31歳。
うちは夫32歳、妻31歳。
216 ：名無し不動さん：04/08/12 09:38 ID:KBgbhK+2
駅から高台の住宅地まで歩いて上らないといけない一戸建てより、駅近のマンションに住みたかったな．．
独り言でした。
独り言でした。
まあ、ﾏﾝｿﾝの利点って駅近物件が多い事と、眺望(上層階に限り、尚且つ
場所によるが)ぐらいだからな。
場所によるが)ぐらいだからな。
金さえあれば駅近生活至便の戸建も可能。これ最強。
219 ：名無し不動さん：04/08/12 11:25 ID:72bH4VWo
>>218
それができねーから駅近マンションでもいいじゃん。
それができねーから駅近マンションでもいいじゃん。
駅前でマンソンも作れないような、商品価値の無い郊外も多いです。
>>219
戸建を購入してから来て下さいね。
戸建を購入してから来て下さいね。
222 ：名無し不動さん：04/08/12 12:29 ID:72bH4VWo
>>69いかにもホームセンターで買った座椅子とか毒男くさいのに自慢げ・・・
>>222
親が持っていてもあなたが持っているわけじゃありません。
それならまず所有権を移してから出直してきて下さい。
親も相続の仕方は選べますからね。
兄弟がいたり、寄付したりすれば、あなたには保留分しか入ってきません。
親が持っていてもあなたが持っているわけじゃありません。
それならまず所有権を移してから出直してきて下さい。
親も相続の仕方は選べますからね。
兄弟がいたり、寄付したりすれば、あなたには保留分しか入ってきません。
225 ：名無し不動さん：04/08/12 14:48 ID:gy8aL/BV
↑
悔しかったらしい。
ちなみに一人っ子、妻も一人娘。
悔しかったらしい。
ちなみに一人っ子、妻も一人娘。
法律を知らない人らしいですね。
IDをコロコロ変えてまで、ここに執着したいとは。
IDをコロコロ変えてまで、ここに執着したいとは。
あちらのレスの邪魔はしたくないですが、仕方がないですね。
レスをお戻ししてあげましょう。
レスをお戻ししてあげましょう。
何に対して勝ってるのでしょう？
>226
>225ではないが、IDなんて勝手に変わるもんなんだが。
ﾁｭﾌﾟですか？
>225ではないが、IDなんて勝手に変わるもんなんだが。
ﾁｭﾌﾟですか？
230 ：名無し不動さん：04/08/12 21:28 ID:7xwI3PtF
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%b9%c1%b6%e8&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&shiku_id=13103&code_b=12&no=a3061012401atho
この物件どうでしょうか？
やっぱ古すぎですよね。安いので気になってしまいました。
自己資金が１８００万円あるので、これならローンも楽かなぁなんて・・・。
この物件どうでしょうか？
やっぱ古すぎですよね。安いので気になってしまいました。
自己資金が１８００万円あるので、これならローンも楽かなぁなんて・・・。
マンションから戸建に引っ越して良かった点
・騒音から開放された。自分も普通の足音で部屋の中を歩けるようになった。
・自分で作った間取りに住め、快適さが得られた。
・洗濯、入浴、掃除が時間を気にせずできるようになった。
・エレベーター待ちでイライラしなくてもよくなった。
・自転車、バイク置き場で場所の取り合いストレスがなくなった。
・駐車場が２台分無料になった。（近隣では＠15000円）
・駐車場で隣の車にぶつけられる不安がなくなった。（２度やられた）
・すぐ横は玄関で荷物の出し入れが楽になった。（前は車に運搬用カート常備）
・ペットや園芸の楽しみができた。
・窓を開ければ隣家から子供の声が聞こえるが、音の質が違うので
微笑ましく感じられるようになった。窓を閉めれば無音。振動なし。
・ちょっと自分に自信が持てるようになったｗ
郊外ではないので生活も移動も便利で満足です。
・騒音から開放された。自分も普通の足音で部屋の中を歩けるようになった。
・自分で作った間取りに住め、快適さが得られた。
・洗濯、入浴、掃除が時間を気にせずできるようになった。
・エレベーター待ちでイライラしなくてもよくなった。
・自転車、バイク置き場で場所の取り合いストレスがなくなった。
・駐車場が２台分無料になった。（近隣では＠15000円）
・駐車場で隣の車にぶつけられる不安がなくなった。（２度やられた）
・すぐ横は玄関で荷物の出し入れが楽になった。（前は車に運搬用カート常備）
・ペットや園芸の楽しみができた。
・窓を開ければ隣家から子供の声が聞こえるが、音の質が違うので
微笑ましく感じられるようになった。窓を閉めれば無音。振動なし。
・ちょっと自分に自信が持てるようになったｗ
郊外ではないので生活も移動も便利で満足です。
>自分も普通の足音で部屋の中を歩けるようになった。
？？
超ﾃﾞｳﾞでも無い限り、賃貸ﾏﾝｼｮﾝでも普通に歩けるよｗ
？？
超ﾃﾞｳﾞでも無い限り、賃貸ﾏﾝｼｮﾝでも普通に歩けるよｗ
>洗濯、入浴、掃除が時間を気にせずできるようになった。
賃貸だけどそんなもん気にしたこと無いぞ(w
賃貸だけどそんなもん気にしたこと無いぞ(w
>>234
お前みたいなのがいるから↓のようなスレが立つんだろ。
分譲マンションの騒音問題
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1087260260/
お前みたいなのがいるから↓のようなスレが立つんだろ。
分譲マンションの騒音問題
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1087260260/
>>231
現地いって目で見て確かめないとなんともいえんなー。
周りがビルに囲まれて日当たり最悪、つー場合もあるし。
正直、インターネットで紹介されている物件は、売れ残り。
自分の足使って探さないとだめだろ。
現地いって目で見て確かめないとなんともいえんなー。
周りがビルに囲まれて日当たり最悪、つー場合もあるし。
正直、インターネットで紹介されている物件は、売れ残り。
自分の足使って探さないとだめだろ。
237 ：名無し不動さん：04/08/14 19:22 ID:ELZzMyNj
>231
土地探しはいろいろ苦労しましたよ。
自分の経験からは、不動産情報誌、ネット、広告の物件はろくなものが
ありませんでした。
宣伝しないと売れない物件だと言っているようなもんです。（不動産屋談）
やはり地元の不動産屋をこまめに回って資金、予算なども相談し、見込み客だと
思ってもらうことです。
そのうち提示した条件の物件が出ると真っ先に教えてくれます。
人気の地域なので、新たに越してきた人に聞くとやはりそのような手段で
購入された方が殆どでした。
よい物件は広告の前にすでに売れてます。楽して探すことはできないもんです。
土地探しはいろいろ苦労しましたよ。
自分の経験からは、不動産情報誌、ネット、広告の物件はろくなものが
ありませんでした。
宣伝しないと売れない物件だと言っているようなもんです。（不動産屋談）
やはり地元の不動産屋をこまめに回って資金、予算なども相談し、見込み客だと
思ってもらうことです。
そのうち提示した条件の物件が出ると真っ先に教えてくれます。
人気の地域なので、新たに越してきた人に聞くとやはりそのような手段で
購入された方が殆どでした。
よい物件は広告の前にすでに売れてます。楽して探すことはできないもんです。
もしくはネットに出てる物件はすでに契約済みの格安物件（通称＝エサ物件）。
「ネットで見たんですけどまだあの物件残ってますか？」と食いついて来た客に
「すいません、つい昨日決っちゃいました～」とか言い訳しながら「他にもありますので
よかったらお店の方に来て下さい」というのはよくある戦法。
「ネットで見たんですけどまだあの物件残ってますか？」と食いついて来た客に
「すいません、つい昨日決っちゃいました～」とか言い訳しながら「他にもありますので
よかったらお店の方に来て下さい」というのはよくある戦法。
239 ：名無し不動さん：04/08/14 21:22 ID:fkZdzfak
仕事場が都内で個建て買うなら当然都内だよね。なんでわざわざ郊外の個建て買う
奴がいるんだろ？満員電車での長時間通勤が好きなのかね？
奴がいるんだろ？満員電車での長時間通勤が好きなのかね？
うん、うん。みんな理想はそうだけど。
23区内で平均的日本人が許せる範囲のまともな戸建（土地最低50坪程度）買おうとするといくらかかるか知ってるの？
首都圏の平均世帯年収700万。 現実を見ないと。
23区内で平均的日本人が許せる範囲のまともな戸建（土地最低50坪程度）買おうとするといくらかかるか知ってるの？
首都圏の平均世帯年収700万。 現実を見ないと。
家は親が目黒区に土地持っていた（正確には曾じいさん）から
一部の７０坪分けて貰ったけど、まともに買うとアホみたいに
高いよね。
不動産屋がボッタくってウハウハなんだろうなあと思うよ。
俺も大手民間とかでなくて、ただの２流大卒の公務員だから
年収少ないけど、その点に関しては親に感謝している。
でも最近土地が２０坪以下の鉛筆みたいな家ってあるでしょ？
あれに住むくらいなら、防音のしっかりした高級マンション買った
方が良いよね（俺には買えないけどさ）
一部の７０坪分けて貰ったけど、まともに買うとアホみたいに
高いよね。
不動産屋がボッタくってウハウハなんだろうなあと思うよ。
俺も大手民間とかでなくて、ただの２流大卒の公務員だから
年収少ないけど、その点に関しては親に感謝している。
でも最近土地が２０坪以下の鉛筆みたいな家ってあるでしょ？
あれに住むくらいなら、防音のしっかりした高級マンション買った
方が良いよね（俺には買えないけどさ）
242 ：名無し不動さん：04/08/15 07:37 ID:xBGPNhvu
>241
自分のラッキーな境遇はわかるが、自力で鉛筆のような家であれ
購入した人を見下すような発言はいかがなものか。
ここは価値観は違えど戸建住人のスレ、誤解を与えることは慎んだ方がよい。
自分のラッキーな境遇はわかるが、自力で鉛筆のような家であれ
購入した人を見下すような発言はいかがなものか。
ここは価値観は違えど戸建住人のスレ、誤解を与えることは慎んだ方がよい。
ﾐｺ戸と建売が負け組みなのは間違いないよな
245 ：名無し不動さん：04/08/15 18:47 ID:ZPVmJHrf
？
マンカス住人は出て行け
じゃあミニコよりさらに狭いﾏﾝｿﾝに住んでる住人は、池沼以下のクズということですね
>>244
建売＝負け組と言うあなたの住んでいるマンションは、注文住宅で、住民が施主なのでつか？
もしそうでなくて、ただの分譲マンションならば、あなたは建売購入者など足元にも及ばない、ぶっちぎりの負け組ですよ～
建売＝負け組と言うあなたの住んでいるマンションは、注文住宅で、住民が施主なのでつか？
もしそうでなくて、ただの分譲マンションならば、あなたは建売購入者など足元にも及ばない、ぶっちぎりの負け組ですよ～
漏れ建売だけど、負け組みだなって思うよ。内装の建材も安っちいしね。
基礎段階での契約だったから、外壁や内装のカラーセレクトができたり、
建っていく様子を毎週見に行ったり、職人さんと話したり、結構楽しいこと
もあるけどね。
住んでみて大きな不満はないけど、小さくてもいいから2階に手洗い場が
欲しかったな。手を洗いに下まで降りるのまんどくせー。
基礎段階での契約だったから、外壁や内装のカラーセレクトができたり、
建っていく様子を毎週見に行ったり、職人さんと話したり、結構楽しいこと
もあるけどね。
住んでみて大きな不満はないけど、小さくてもいいから2階に手洗い場が
欲しかったな。手を洗いに下まで降りるのまんどくせー。
マンションより住居面積が広ければ、必ずマンションよりマシな
住居という事になる。
そういう観点で、あとは立地と予算と希望する面積の問題だからね。
容積率を余らすのが好きなら郊外に行けばいいし、そうでなくて
容積率を使い切って予算の範囲で立地を優先する者も居る。
どれであっても、区分所有など論外の形態よりマシな事には
変わり無い。
住居という事になる。
そういう観点で、あとは立地と予算と希望する面積の問題だからね。
容積率を余らすのが好きなら郊外に行けばいいし、そうでなくて
容積率を使い切って予算の範囲で立地を優先する者も居る。
どれであっても、区分所有など論外の形態よりマシな事には
変わり無い。
>>240 23区内で平均的日本人が許せる範囲のまともな戸建
（土地最低50坪程度）買おうとするといくらかかるか知ってるの？
首都圏の平均世帯年収700万。 現実を見ないと。
だから通勤圏内で戸建が無理なら、マンソンの選択しかない。
それが嫌なら、地方に移住しないと。
一番愚かな事が、遠い郊外で庭付き戸建を買う事です。
（土地最低50坪程度）買おうとするといくらかかるか知ってるの？
首都圏の平均世帯年収700万。 現実を見ないと。
だから通勤圏内で戸建が無理なら、マンソンの選択しかない。
それが嫌なら、地方に移住しないと。
一番愚かな事が、遠い郊外で庭付き戸建を買う事です。
＞通勤圏内で戸建が無理なら、マンソンの選択しかない
それはあんたの独特の基準であって、
マンション嫌いな人にとっては、通勤圏内でミニ戸が現実的な選択肢となる。
それはあんたの独特の基準であって、
マンション嫌いな人にとっては、通勤圏内でミニ戸が現実的な選択肢となる。
自営業のオイラの平均的時給（一時間当たり収入）は3000円。
通勤往復に1時間（片道30分）余計にかかるとして、
その時間コストは月72000円の減収要因。
年間にして846000円、今後25年働くとして2160ﾏﾝ。
さらに交通費の差額まで考えると…
>一番愚かな事が、遠い郊外で庭付き戸建を買う事です。
通勤往復に1時間（片道30分）余計にかかるとして、
その時間コストは月72000円の減収要因。
年間にして846000円、今後25年働くとして2160ﾏﾝ。
さらに交通費の差額まで考えると…
>一番愚かな事が、遠い郊外で庭付き戸建を買う事です。
>>249
そういうのが付いてない建売を選んだオマイの負け
そういうのが付いてない建売を選んだオマイの負け
orz
建売でもいいじゃん。そのうち改装するも建て替えも自由だよ。
なんといっても土地は全部自分のものだから。
うちは建売じゃないけど、この場所にもう一度老後用の家を建てるつもり。
そう思うと将来も楽しく思えるよ。
なんといっても土地は全部自分のものだから。
うちは建売じゃないけど、この場所にもう一度老後用の家を建てるつもり。
そう思うと将来も楽しく思えるよ。
ずっとかかってくる管理費や駐車場代や、固定資産税の高さ(木造戸建と比べて)、
そして何より、日常生活そのものの自由度を考えたら、2000万円ぐらいまでの差なら
戸建を選んだ方がいいと思うけどな。ちなみに俺の地域では1000万円差ぐらいだけど、
戸建選んで実際住んで、選択に間違いはなかったと思ってるよ。
そして何より、日常生活そのものの自由度を考えたら、2000万円ぐらいまでの差なら
戸建を選んだ方がいいと思うけどな。ちなみに俺の地域では1000万円差ぐらいだけど、
戸建選んで実際住んで、選択に間違いはなかったと思ってるよ。
建売買った人には悪いんだけど、自分も建売はあんまり良いイメージがないな。
昔ウチの親が建売を買ったんだけど、たったの７年で建て替えた。
特に欠陥住宅などでは無かったけど、あまり気に入らなかったみたい。
はじめ買った時の懐具合もあったんだろうけど、かなりもったいないよね。
昔と今とでは住宅のデキも違うのかもしれないけど。
昔ウチの親が建売を買ったんだけど、たったの７年で建て替えた。
特に欠陥住宅などでは無かったけど、あまり気に入らなかったみたい。
はじめ買った時の懐具合もあったんだろうけど、かなりもったいないよね。
昔と今とでは住宅のデキも違うのかもしれないけど。
マンションの修繕費は理解できるが、管理費って何だろうと思う。
戸建てならそれに相当するものは何だろう・・・
玄関の掃除と植木の水やり、数年に一度の玄関灯の電球を替えるくらい？
それに毎月費用がかかる？もったいないな～と貧乏人は思うのであった。
戸建てならそれに相当するものは何だろう・・・
玄関の掃除と植木の水やり、数年に一度の玄関灯の電球を替えるくらい？
それに毎月費用がかかる？もったいないな～と貧乏人は思うのであった。
262 ：名無し不動さん：04/08/17 10:56 ID:fV/4Raj0
建売か土地買って注文で建てるか悩んでます。
建売だと物件の数があまりなくてどれも4LDKぐらい。
それならもうちょっとローン増やして、広めの土地買って5-6LDKで庭付きに、とも思う。
今の印象では
建売）
・割安
・住宅周辺がきれいで雰囲気がよさそう
・購入手続きにいろいろ面倒がなさそう
注文）
・自由度が高いが割高
・低地にあるとかなんとかで土地を選ぶのに知識が必要な感じがする
・隣人関係（あいさつに行ったり）が建売より面倒？
・土地が別だとローン組むのが大変と聞いた・・・
という感じで踏み切れません。
悩んだ方いらっしゃいますか？
同じ程度の住宅で1000万円以上の差があるなら建売しかないと思いますが。
ちなみに「都内通勤できる千葉県内」で考えています。
建売だと物件の数があまりなくてどれも4LDKぐらい。
それならもうちょっとローン増やして、広めの土地買って5-6LDKで庭付きに、とも思う。
今の印象では
建売）
・割安
・住宅周辺がきれいで雰囲気がよさそう
・購入手続きにいろいろ面倒がなさそう
注文）
・自由度が高いが割高
・低地にあるとかなんとかで土地を選ぶのに知識が必要な感じがする
・隣人関係（あいさつに行ったり）が建売より面倒？
・土地が別だとローン組むのが大変と聞いた・・・
という感じで踏み切れません。
悩んだ方いらっしゃいますか？
同じ程度の住宅で1000万円以上の差があるなら建売しかないと思いますが。
ちなみに「都内通勤できる千葉県内」で考えています。
>>262
悩ましいところだね。個人的には絶対注文がいい、といいたいが、
条件のいい土地はほとんど建築条件付きだったりして、施工業者を選べない。
ウチはまあまあ、いい業者に当たったと思うけど、今にしてみると、古家つきの
土地を買って何年か住み、あとで立て替えるという選択肢もあったように思う。
悩ましいところだね。個人的には絶対注文がいい、といいたいが、
条件のいい土地はほとんど建築条件付きだったりして、施工業者を選べない。
ウチはまあまあ、いい業者に当たったと思うけど、今にしてみると、古家つきの
土地を買って何年か住み、あとで立て替えるという選択肢もあったように思う。
>262
個人的意見ですが戸建は土地の価値が一番だと思います
上物（建物）は所詮消耗品で、価値はどんどん下がりますから。
「都内通勤できる千葉県内」という条件で最大限価値のある
便利の良い場所、それが大切かと。
建売でも予算があれば間取りや設備など住みよいように直せますし。
個人的意見ですが戸建は土地の価値が一番だと思います
上物（建物）は所詮消耗品で、価値はどんどん下がりますから。
「都内通勤できる千葉県内」という条件で最大限価値のある
便利の良い場所、それが大切かと。
建売でも予算があれば間取りや設備など住みよいように直せますし。
265 ：名無し不動さん：04/08/17 12:03 ID:p1Z1IAHV
>262
建売か注文かということより、どうしても買いたい土地が売りに出ているかの方が重要でしょう。
部屋数も建売屋は狭い部屋（6畳程度）を作りたがるので、敷地面積を基準にすべきでしょう。
極端な話、建物は気に入らなかったら壊せば良いわけで。
建売が嫌いだったけど、出物の土地が建売屋に取られてしまったので渋々建売屋で建てているのですが、
・建物を壊したり、土台を作ったりで、周囲に騒音が出たときの苦情が来そう
・周囲の建物が敷地を越境していたため、周囲の住民との交渉が必要
・周囲の家の水道管が自分の土地を通っていた為、水道管の引き直しなどの交渉が必要
・古家を取り壊したら、さらに昔の家の土台が発掘されたため、取壊し費用が予定よりも多くかかった
ということが有ったのですが、交渉や費用はすべて建売屋任せに出来たので、建売屋も悪くないかなと思ってきました。
ちなみに、今までの印象では
建売）
・割安
⇒同じ材質で作った場合、値段は変わらないのでは？
・住宅周辺がきれいで雰囲気がよさそう
⇒でも同じような家が並ぶのが嫌かも
・購入手続きにいろいろ面倒がなさそう
⇒仲介業者に因りますな
注文）
・自由度が高いが割高
⇒ケースバイケースのような気がします。変形した土地だと高めになるかも。
・低地にあるとかなんとかで土地を選ぶのに知識が必要な感じがする
⇒建売でも、土地選びは吟味しないと。
・隣人関係（あいさつに行ったり）が建売より面倒？
⇒とかく、建築中は揉め事が起き易いので、間に建売屋を挟むと楽になる場合もあります。
・土地が別だとローン組むのが大変と聞いた・・・
⇒金融機関によりけりかな。
建売か注文かということより、どうしても買いたい土地が売りに出ているかの方が重要でしょう。
部屋数も建売屋は狭い部屋（6畳程度）を作りたがるので、敷地面積を基準にすべきでしょう。
極端な話、建物は気に入らなかったら壊せば良いわけで。
建売が嫌いだったけど、出物の土地が建売屋に取られてしまったので渋々建売屋で建てているのですが、
・建物を壊したり、土台を作ったりで、周囲に騒音が出たときの苦情が来そう
・周囲の建物が敷地を越境していたため、周囲の住民との交渉が必要
・周囲の家の水道管が自分の土地を通っていた為、水道管の引き直しなどの交渉が必要
・古家を取り壊したら、さらに昔の家の土台が発掘されたため、取壊し費用が予定よりも多くかかった
ということが有ったのですが、交渉や費用はすべて建売屋任せに出来たので、建売屋も悪くないかなと思ってきました。
ちなみに、今までの印象では
建売）
・割安
⇒同じ材質で作った場合、値段は変わらないのでは？
・住宅周辺がきれいで雰囲気がよさそう
⇒でも同じような家が並ぶのが嫌かも
・購入手続きにいろいろ面倒がなさそう
⇒仲介業者に因りますな
注文）
・自由度が高いが割高
⇒ケースバイケースのような気がします。変形した土地だと高めになるかも。
・低地にあるとかなんとかで土地を選ぶのに知識が必要な感じがする
⇒建売でも、土地選びは吟味しないと。
・隣人関係（あいさつに行ったり）が建売より面倒？
⇒とかく、建築中は揉め事が起き易いので、間に建売屋を挟むと楽になる場合もあります。
・土地が別だとローン組むのが大変と聞いた・・・
⇒金融機関によりけりかな。
>>262
やはりみんなの言うように土地が重要だと思う。建売でもいい場所の整形地
だったら買ってもいいんじゃないのかな？注文と建売で迷っているという
ことは突飛な間取りを考えているわけじゃないよね？
俺も建売で買ったけどいい間取り（俺にとってね）で満足してるよ。
やはりみんなの言うように土地が重要だと思う。建売でもいい場所の整形地
だったら買ってもいいんじゃないのかな？注文と建売で迷っているという
ことは突飛な間取りを考えているわけじゃないよね？
俺も建売で買ったけどいい間取り（俺にとってね）で満足してるよ。
みなさま、ありがとうございました。
土地をじっくり探すのが先決ということですね。
千葉というのも、私の実家が我孫子なので近い方がいいという理由だけなんです。
柏でも流山でもいいし。
どこを選んでもいいけど、一生住む覚悟、というのは決意が必要ですね。
まず雑誌やチラシで駅ぐらい絞ろうと思います。
とても勉強になりました。
土地をじっくり探すのが先決ということですね。
千葉というのも、私の実家が我孫子なので近い方がいいという理由だけなんです。
柏でも流山でもいいし。
どこを選んでもいいけど、一生住む覚悟、というのは決意が必要ですね。
まず雑誌やチラシで駅ぐらい絞ろうと思います。
とても勉強になりました。
>>262
常磐線沿線の生活環境に慣れていて不安が無いなら、
都心オフィス街通勤なら松戸、都心に営業所が点在
するような業態なら念のため武蔵野線もある新松戸、
最寄り駅でもショッピングできるのが良ければ柏。
割安な常磐沿線に住めるなら、住まないのは勿体ないよ。
常磐線沿線の生活環境に慣れていて不安が無いなら、
都心オフィス街通勤なら松戸、都心に営業所が点在
するような業態なら念のため武蔵野線もある新松戸、
最寄り駅でもショッピングできるのが良ければ柏。
割安な常磐沿線に住めるなら、住まないのは勿体ないよ。
都心、山手線の駅から徒歩7分に持ち家あり。70坪くらいか？
現在父親一人で暮らす。
死んだ後にそこへ注文住宅を建てる予定。
で、それまでの間と思い、都内にマンション購入。（援助なしで）
こんなんでも、やっぱマンション買ったから負け組ということなのか？？
現在父親一人で暮らす。
死んだ後にそこへ注文住宅を建てる予定。
で、それまでの間と思い、都内にマンション購入。（援助なしで）
こんなんでも、やっぱマンション買ったから負け組ということなのか？？
>>269
マンションが新築で、例えば5000万円だったとしたら、
5000万円の使い道としては負け組。無駄が多すぎ。
（戸建てへの場繋ぎで使い捨て中古で安いのなら
勝ち組になるための準備でしか無い）
俺は地価で２億くらいになる親の持ち家があるが、
絶対に新築マンションには手を出さない。いかに金の
無駄であるか価格形成過程からしてわかっているから。
受け継ぐ資産が有っても無くても、デベの過剰人員を
養う義理は無い。
マンションが新築で、例えば5000万円だったとしたら、
5000万円の使い道としては負け組。無駄が多すぎ。
（戸建てへの場繋ぎで使い捨て中古で安いのなら
勝ち組になるための準備でしか無い）
俺は地価で２億くらいになる親の持ち家があるが、
絶対に新築マンションには手を出さない。いかに金の
無駄であるか価格形成過程からしてわかっているから。
受け継ぐ資産が有っても無くても、デベの過剰人員を
養う義理は無い。
>>262
ご予算がおありなら、絶対注文ですよ。いろいろ面倒があると思いますけど、
それも含めて建ったときの喜びも大きくなることと思いますし。
建売でも立地等ドンピシャなものが出てくれば別ですけど。
>>265
>同じ材質で作った場合、値段は変わらないのでは？
ある程度の規模での開発の場合、コストは1棟あたり幾ら、というのではなく、
開発全体でまとめて幾ら、というようなコストの計算の仕方みたいです(建設会
社に聞いた話)。その場合、同じものであれば、建売の方がコストは低くなるの
は当然だと思いますけど、どうでしょう。
同じような家が並ぶのは、新築のうちは壮観な印象を受けますが、古くなった
時はイヤンでしょうね。
>>264
2×4だと融通利かないんですよね、間取り変更とか。
>>266
漏れも建売だが、間取りには満足してます。
ご予算がおありなら、絶対注文ですよ。いろいろ面倒があると思いますけど、
それも含めて建ったときの喜びも大きくなることと思いますし。
建売でも立地等ドンピシャなものが出てくれば別ですけど。
>>265
>同じ材質で作った場合、値段は変わらないのでは？
ある程度の規模での開発の場合、コストは1棟あたり幾ら、というのではなく、
開発全体でまとめて幾ら、というようなコストの計算の仕方みたいです(建設会
社に聞いた話)。その場合、同じものであれば、建売の方がコストは低くなるの
は当然だと思いますけど、どうでしょう。
同じような家が並ぶのは、新築のうちは壮観な印象を受けますが、古くなった
時はイヤンでしょうね。
>>264
2×4だと融通利かないんですよね、間取り変更とか。
>>266
漏れも建売だが、間取りには満足してます。
>>269-270
どうでもいいけど相続税いくらぐらいになるのよそれ。
どうでもいいけど相続税いくらぐらいになるのよそれ。
>>269
資産運用という観点から見れば>270のいうように負け組みだろうが
嗜好品（贅沢を買った）という観点から考えれば勝ち組。
ｳﾝ千万のｸﾙｰｻﾞｰやﾌｪﾗｰﾘ買ってる香具師と同じ。
彼らは別に負け組みではない。
資産運用という観点から見れば>270のいうように負け組みだろうが
嗜好品（贅沢を買った）という観点から考えれば勝ち組。
ｳﾝ千万のｸﾙｰｻﾞｰやﾌｪﾗｰﾘ買ってる香具師と同じ。
彼らは別に負け組みではない。
>>272
地価で２億でも、それは駅や商業施設が近いからであって、
相続税評価額（駅近と駅遠の差が少なめ）は１．４億だよ。
そして、これが小規模宅地特例で、（うちの土地は広くは
ないので）大部分が評価額１／５になる。【対策が甘いと
１／２止まり】すると2800万あるいは7000万の財産として
扱われる。もし他に財産が無いと相続税はゼロに近いかな。
相続税って、庶民の家屋敷までは持って行かないんだよ。
地価で２億でも、それは駅や商業施設が近いからであって、
相続税評価額（駅近と駅遠の差が少なめ）は１．４億だよ。
そして、これが小規模宅地特例で、（うちの土地は広くは
ないので）大部分が評価額１／５になる。【対策が甘いと
１／２止まり】すると2800万あるいは7000万の財産として
扱われる。もし他に財産が無いと相続税はゼロに近いかな。
相続税って、庶民の家屋敷までは持って行かないんだよ。
郊外建売なんだが、野鳥用の巣箱買っちゃった。
シジュウカラとかが入るらしいんだけど、今から楽しみだ。
はじめて野鳥観察板に行ってきたよ。
シジュウカラとかが入るらしいんだけど、今から楽しみだ。
はじめて野鳥観察板に行ってきたよ。
殆ど田舎の郊外なんだね（ｗ
あきる野市ですか
必ず巣から落ちて死ぬヒナはいます。
それだけは覚悟してください。
早朝からウルサイよ。眠っていられなくなるのも覚悟。
それだけは覚悟してください。
早朝からウルサイよ。眠っていられなくなるのも覚悟。
あきる野市ですか
八王子駅から、バスで15分です。
283 ：名無し不動さん：04/08/17 20:43 ID:8FnpDAO1
だから、あきる野市ですか？
>>282
よくそんなとこ買いましたね
よくそんなとこ買いましたね
俺>>278の気持ちも分かるな。仕事でストレス溜めたりして帰ってくるんだから、
我が家は心の安らぐところであって欲しいよな。
我が家は心の安らぐところであって欲しいよな。
>>286
ありがとさん。
休日とかに野鳥観察が家で出来たらいいよな。
マンションでは無理だよね。
清瀬駅前の大型マンションとか買わなくて良かったよ。
あのマンションは、いつになったら完売するんだろう。
人事ながら心配になる。
ありがとさん。
休日とかに野鳥観察が家で出来たらいいよな。
マンションでは無理だよね。
清瀬駅前の大型マンションとか買わなくて良かったよ。
あのマンションは、いつになったら完売するんだろう。
人事ながら心配になる。
ほう、清瀬って八王子からバスで15分だったんだ（ｗ
282はオイラじゃないんだけど・・・
マンション3ｌｄｋ ３件 もってますが、負け組みかぁ。。
291 ：名無し不動さん：04/08/17 22:51 ID:Af4gS3a0
戸建てを買おうとしたら、
「直にウチらの世代(団塊世代)が大量退職して土地の値段なんて
下がりまくるから今はやめておきなさい、今は！！後、5年待ちなさい！！」
とかおかんに言われたんですが、どうなんでしょうねー、ホントのところ。
たぶん、それでも少なくとも来年中には買ってしまう、と思うんですが。
「直にウチらの世代(団塊世代)が大量退職して土地の値段なんて
下がりまくるから今はやめておきなさい、今は！！後、5年待ちなさい！！」
とかおかんに言われたんですが、どうなんでしょうねー、ホントのところ。
たぶん、それでも少なくとも来年中には買ってしまう、と思うんですが。
「素敵な戸建て生活」とか言って多摩とか千葉とか埼玉だったら笑うなあｗ
>>293 買う事も出来ない人よりはずっとマシ。
↑早くもｶｯﾍﾟ主婦が釣れますた
マンションはどこにあっても笑われるけどｗ
↑まあそう必死になるな、ｳﾞｧｶ主婦よ
↑ｵﾏｲこそ何でそんなに必死なのw
で、どこのｶｯﾍﾟなんだい？
東京都心でも敷地20坪のミニ戸住まいじゃ人生の負け組だろう。
いや漏れは田舎っぺだけど。
いや漏れは田舎っぺだけど。
団塊の世代が退職し土地が下がるいうなら、仕方なくマンションという
選択をしていた人たちが戸建、土地購入に走り、
マンションの方がもっと価格は下がり、閑古鳥、スラム化するのでは・・・
選択をしていた人たちが戸建、土地購入に走り、
マンションの方がもっと価格は下がり、閑古鳥、スラム化するのでは・・・
>>301 確かに、マンション購入者の中には、「戸建は高くて手が出ないからマンション」って選択した人が結構多いのは事実だしな。
303 ：名無し不動さん：04/08/18 08:50 ID:q1w3sbAe
>>293
たしかに地方の戸建てを買って、勝ち組みとか言ってたら小学生からも笑われますなぁ
たしかに地方の戸建てを買って、勝ち組みとか言ってたら小学生からも笑われますなぁ
勝ち組は23区内にまともな戸建てを建てた人だけ
3階建てペンシルハウスじゃ幼稚園児にも笑われそう
3階建てペンシルハウスじゃ幼稚園児にも笑われそう
>300
だとしたら、都心の床面積100平米までのマンションは
全て負け組になるね。
都心なら敷地20坪で建物100平米は確保できるわけだから。
だとしたら、都心の床面積100平米までのマンションは
全て負け組になるね。
都心なら敷地20坪で建物100平米は確保できるわけだから。
>>301
それはマンションというよりは、地方の物件ということだと思うが。
都心は地価の下落が止まったけど、地方はまだまだ下がるだろうし。
それにマンション購入者には、子供が居なくなった年齢層がかなり多いと聞く。
少子化も含めてこれからはいっそう、
賃貸マンション→戸建て→分譲マンション
という流れが増えるのかも。
どっちにしても地方の値下がりは避けられないだろうね。
それはマンションというよりは、地方の物件ということだと思うが。
都心は地価の下落が止まったけど、地方はまだまだ下がるだろうし。
それにマンション購入者には、子供が居なくなった年齢層がかなり多いと聞く。
少子化も含めてこれからはいっそう、
賃貸マンション→戸建て→分譲マンション
という流れが増えるのかも。
どっちにしても地方の値下がりは避けられないだろうね。
>>305
あなた学生時代、勉強できなかったでしょ
あなた学生時代、勉強できなかったでしょ
>>307
オマエモナー
オマエモナー
309 ：名無し不動さん：04/08/18 09:14 ID:devc5mIb
みんな土地を買うものなのか・・・
土地は親から譲り受けるものだと思っていたよ。
土地は親から譲り受けるものだと思っていたよ。
みんな都心都心いうけど、そんなに都会がいいかね。
うちはあとを継ぐ実家が超都心（かなり広い庭のある戸建）だけど、
空気悪いし子供を育てる環境じゃない気がする。
郊外に買った今の住まい（戸建）のほうが毎日気持ちよくて
長生きできそうな気がするけど
別に買い替え前提とかでなければ、下がろうが上がろうがどうでもいいよ。
とりあえず資産価値にこだわるより、快適さで満足してれば幸せでしょ
うちはあとを継ぐ実家が超都心（かなり広い庭のある戸建）だけど、
空気悪いし子供を育てる環境じゃない気がする。
郊外に買った今の住まい（戸建）のほうが毎日気持ちよくて
長生きできそうな気がするけど
別に買い替え前提とかでなければ、下がろうが上がろうがどうでもいいよ。
とりあえず資産価値にこだわるより、快適さで満足してれば幸せでしょ
ワシモソーオモウ
陸の孤島、清瀬じゃな（大藁
調べてみたけど、清瀬－池袋って30分弱じゃん。
戸建買うってことなら、十分許容範囲だな。
戸建買うってことなら、十分許容範囲だな。
>>312
都心の良さは利便性にあるよね。たとえば子供の通学はどうだろうか？
買物もそうだし。おたくだって通勤はしんどいでしょ？
そういうものはじわじわ効いてくる。ボディブローのようにね。
子供だっていずれ都心に通学・通勤するんじゃないの？
郊外に仕事あるの？
一頃ブーム（？）だった新幹線通勤は最近全然聞かないよね？
結局、大多数の人は都心・都内の代替で郊外・田舎を選んでいただけ
なんだよね。都心・都内の地価が下がりだしたら郊外は見向きも
されなくなった。
田舎暮らしにマッチする人はほんの一握り。都心・都内に家が買えるのなら
あえて郊外を選択する道は最善とは言えないのでは？
都心の良さは利便性にあるよね。たとえば子供の通学はどうだろうか？
買物もそうだし。おたくだって通勤はしんどいでしょ？
そういうものはじわじわ効いてくる。ボディブローのようにね。
子供だっていずれ都心に通学・通勤するんじゃないの？
郊外に仕事あるの？
一頃ブーム（？）だった新幹線通勤は最近全然聞かないよね？
結局、大多数の人は都心・都内の代替で郊外・田舎を選んでいただけ
なんだよね。都心・都内の地価が下がりだしたら郊外は見向きも
されなくなった。
田舎暮らしにマッチする人はほんの一握り。都心・都内に家が買えるのなら
あえて郊外を選択する道は最善とは言えないのでは？
親世代が通勤のシンドイ地域、
そこで生まれた子供は、都内通勤だけはしたくない、
こんな価値観を幼少期から持つことになる。
そこで生まれた子供は、都内通勤だけはしたくない、
こんな価値観を幼少期から持つことになる。
>>316
うちのケースだけど、たまたま仕事が郊外だから近くに家を買ったんだよん。
都心勤務だったら実家にいたかもだけど、結果論として「こっちのが住み心地いい～」ってこと。
とはいえ、近所はほとんど都心へ通勤してるよ。ドアtoドアで1時間以内みたいだしね。
世間一般が見向きするとかしないとか、そんな自主性のないことでなくて、
自分の最善が郊外の戸建ならいいんでないかい？
うちはもっと田舎へ行きたいくらいだよ～
うちのケースだけど、たまたま仕事が郊外だから近くに家を買ったんだよん。
都心勤務だったら実家にいたかもだけど、結果論として「こっちのが住み心地いい～」ってこと。
とはいえ、近所はほとんど都心へ通勤してるよ。ドアtoドアで1時間以内みたいだしね。
世間一般が見向きするとかしないとか、そんな自主性のないことでなくて、
自分の最善が郊外の戸建ならいいんでないかい？
うちはもっと田舎へ行きたいくらいだよ～
ドアtoドアで1時間以内と、それ以上
天国と地獄の違いはある。
天国と地獄の違いはある。
漏れは今は45分だけど、別に本社に転勤になるんなら60分でも構わんよ。
それに、59分と61分に、それほどの差があるとは思えないんだが。
それに、59分と61分に、それほどの差があるとは思えないんだが。
都心は暑くてかなわんよ。
この夏の都心の平均最高気温は実質35度超えてるんじゃないの？
20年後には住めなくなるかもな。
この夏の都心の平均最高気温は実質35度超えてるんじゃないの？
20年後には住めなくなるかもな。
59分と61分・・・
屁理屈では・・・
屁理屈では・・・
>>318
漏れは工場勤務は嫌だから遠慮しときますわ
漏れは工場勤務は嫌だから遠慮しときますわ
327 ：名無し不動さん：04/08/18 13:55 ID:C7lLz1me
>>326
漏れは年収が850万しかないし、それほど出世したいという気もないから、
清瀬あたりにミニでないちゃんとした注文戸建を建てられるなら、それで十分だな。
志が低いといわれればその通りかもね。
もう40前だし、無理するのはやめたからなー。
漏れは年収が850万しかないし、それほど出世したいという気もないから、
清瀬あたりにミニでないちゃんとした注文戸建を建てられるなら、それで十分だな。
志が低いといわれればその通りかもね。
もう40前だし、無理するのはやめたからなー。
「駅徒歩○分」「○○駅まで電車で○分」だけの時代には
ドアtoドアの近い、程々の駅近（徒歩７～８分）が割安
だからそれを選ぶべき。
「ドアtoドア」の表現が流行っている今は、駐輪場の
充実した徒歩15分圏などが割安だから、それらが良い。
予算に比して便利な駅を選べるようになり、その駅圏は
より便利なのでいつまでも繁栄するという付加価値が
ある。
大事なのは、アホらしいデベ等の宣伝工作に乗らず、割高・
割安を時代を超えて見極める事。株も家も、高値掴みは禁物。
ドアtoドアの近い、程々の駅近（徒歩７～８分）が割安
だからそれを選ぶべき。
「ドアtoドア」の表現が流行っている今は、駐輪場の
充実した徒歩15分圏などが割安だから、それらが良い。
予算に比して便利な駅を選べるようになり、その駅圏は
より便利なのでいつまでも繁栄するという付加価値が
ある。
大事なのは、アホらしいデベ等の宣伝工作に乗らず、割高・
割安を時代を超えて見極める事。株も家も、高値掴みは禁物。
清瀬で駅近ならいいと思うよ。
文章では心のゆとりを謳ってますが、脊髄反射はいただけませんなぁ
331 ：名無し不動さん：04/08/18 14:42 ID:CmZuEciy
おーい、おまいら。秋の国会で民主と公明が
外国人参政権法案をとーそうとしてますよ？
せっかく戸建を買っても、治安が悪くなったら価値がた落ちです。
┌─┐
｜も.｜
｜う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－>┘◎
これは一大事ですよ？？？
http://www.geocities.jp/kijyo2ch/sanseiken.html
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092759051/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091509002/l50
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1092204958/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1092798600/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1092411649/l50
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1092788908/
外国人参政権法案をとーそうとしてますよ？
せっかく戸建を買っても、治安が悪くなったら価値がた落ちです。
┌─┐
｜も.｜
｜う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－>┘◎
これは一大事ですよ？？？
http://www.geocities.jp/kijyo2ch/sanseiken.html
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092759051/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091509002/l50
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1092204958/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1092798600/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1092411649/l50
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1092788908/
332 ：名無し不動さん：04/08/18 14:58 ID:PNDH16lx
>330
目で文章を読んで、キーボードで文字を入力するという行為は
脊髄反射ではありませんね。
視神経－後頭葉－大脳皮質運動野－錐体路、、
どこが反射だ。
目で文章を読んで、キーボードで文字を入力するという行為は
脊髄反射ではありませんね。
視神経－後頭葉－大脳皮質運動野－錐体路、、
どこが反射だ。
まあまあ、熱くならずにﾏﾀｰﾘいこうや～
清瀬だったら所沢のほうがマシか（ｗ
んだんだ
いや死んでも大埼玉は嫌だ。
もっと安い千葉よりマシ。でも多摩・神奈川で希望が
満たせればそれに越した事は無い。がんがって貯蓄中。
満たせればそれに越した事は無い。がんがって貯蓄中。
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h16s/s-chika.html
所沢って、八王子、町田、船橋、大宮と同じくらいの地価だね。
清瀬の方がずっと高いよ。
でも通勤距離からすると多摩方面は高杉だな。
所沢って、八王子、町田、船橋、大宮と同じくらいの地価だね。
清瀬の方がずっと高いよ。
でも通勤距離からすると多摩方面は高杉だな。
清瀬だって、ぷ。
>>338
そりゃその辺に住んでたら、一駅でも都内よりに住みたい、これ本音です。
そりゃその辺に住んでたら、一駅でも都内よりに住みたい、これ本音です。
で、勝ち組か（大藁
ま、価値観は色々あるだろうけど、
郊外の戸建て買った香具師が
都内の戸建て（＝ミニ戸）に対して
ミニ戸は負け組、私たちは価値組、とか
言ってるならチャンチャラ可笑しいってことだ。
郊外の戸建て買った香具師が
都内の戸建て（＝ミニ戸）に対して
ミニ戸は負け組、私たちは価値組、とか
言ってるならチャンチャラ可笑しいってことだ。
344 ： ：04/08/18 20:37 ID:???
都心でも、郊外でもいいじゃない。地方都市でも、もちろんOK。
それなりの戸建で、通勤1時間程度でまったり。
これが一番。
それなりの戸建で、通勤1時間程度でまったり。
これが一番。
通勤1時間程度でまったりだって（ｗ
お前暑さでやられたか？
お前暑さでやられたか？
通勤時間は30分が限度だな、おれは
347 ：名無し不動さん：04/08/18 20:47 ID:4eJsCsCL
郊外っていったいどのくらいの距離さ＞都内マンセーな奴らよ
俺は生まれてこの方、ずっと埼玉県民さ。ぶっちゃけ言えばさいたま新都心から
チャリで１０分さ。
小学校は徒歩１０分。
中学は徒歩１５分。
高校はチャリで３０分。
仕事はドアtoドアで１時間。
正直、これがガキの時から当たり前だから辛いなんて考えも
しなかったよ。別に不幸とも思わんし。
今は結婚して、同じ環境で戸建を買ったよ。坪５０、建坪３０の
お前らに言わせれば醜戸をな。
別に不自由感じないけど？でかいスーパーは近場に腐るほどあるし、
遊ぶ場所もあるし、車での旅行も楽だし。別にブランド物のオサレ
な店なんか必要ないし。
てか、買い物山ほどしてきて、自宅内の駐車場に車を止めて、家の掃きだし
の窓を開けて「ホレホレ」って荷物を運び入れる快適さなんて都心で味わえる
ヤツここには居ないだろうなぁ（ｗ
利便性ってのは何も通勤ばかりじゃないんだよ。トータルで考えるもんじゃねぇの？
正直、通勤時に車窓を眺めてると、都心に近づくにつれて町並みが汚くなるんだよ。
ホント。もう本当に汚いの。頼まれても結構ですって感じ。
俺は生まれてこの方、ずっと埼玉県民さ。ぶっちゃけ言えばさいたま新都心から
チャリで１０分さ。
小学校は徒歩１０分。
中学は徒歩１５分。
高校はチャリで３０分。
仕事はドアtoドアで１時間。
正直、これがガキの時から当たり前だから辛いなんて考えも
しなかったよ。別に不幸とも思わんし。
今は結婚して、同じ環境で戸建を買ったよ。坪５０、建坪３０の
お前らに言わせれば醜戸をな。
別に不自由感じないけど？でかいスーパーは近場に腐るほどあるし、
遊ぶ場所もあるし、車での旅行も楽だし。別にブランド物のオサレ
な店なんか必要ないし。
てか、買い物山ほどしてきて、自宅内の駐車場に車を止めて、家の掃きだし
の窓を開けて「ホレホレ」って荷物を運び入れる快適さなんて都心で味わえる
ヤツここには居ないだろうなぁ（ｗ
利便性ってのは何も通勤ばかりじゃないんだよ。トータルで考えるもんじゃねぇの？
正直、通勤時に車窓を眺めてると、都心に近づくにつれて町並みが汚くなるんだよ。
ホント。もう本当に汚いの。頼まれても結構ですって感じ。
348 ：名無し不動さん：04/08/18 20:51 ID:T0B7iZWc
350 ：名無し不動さん：04/08/18 20:55 ID:T0B7iZWc
だいたい、普通のサラリーマンで一番いいのは、
地方都市で働いて、戸建に住むのがいいよ。
自由になる金が多いよ。
あんまり都心に住んでもしようがないよ。
毎日、美術館に行ったり、おいしい外食するわけでもないし。
首都圏の人はかわいそうだ。
地方都市で働いて、戸建に住むのがいいよ。
自由になる金が多いよ。
あんまり都心に住んでもしようがないよ。
毎日、美術館に行ったり、おいしい外食するわけでもないし。
首都圏の人はかわいそうだ。
352 ：sage：04/08/18 21:06 ID:4eJsCsCL
>351
え？清瀬？お前何言ってんの？
え？清瀬？お前何言ってんの？
tokorozawa
354 ：sage：04/08/18 21:08 ID:4eJsCsCL
連投ごめんな。
>349
ｗ俺にはお前が必死に見えるよｗ
>349
ｗ俺にはお前が必死に見えるよｗ
うわsage間違ってるｗ
君って幸せだねえ
ﾌﾟ
ﾌﾟ
よければ何がﾌﾟだか教えて欲しいもんだｗ
あれ～沈黙？
ウチでは子供も家の中ではドスンドスン飛び跳ねてるよ。そりゃもう楽しそうに。
でも勘違いするなよ。ちゃんと公共の場では静かにしなよって言ってるからな。
子供も普段いっぱい遊んでスッキリしてるのか、きちんと言うことを聞くいい子
だよ。
何？マンソンでは自宅でも遊ぶのに気を使うの？
あ～子供がかわいそうｗ
ウチでは子供も家の中ではドスンドスン飛び跳ねてるよ。そりゃもう楽しそうに。
でも勘違いするなよ。ちゃんと公共の場では静かにしなよって言ってるからな。
子供も普段いっぱい遊んでスッキリしてるのか、きちんと言うことを聞くいい子
だよ。
何？マンソンでは自宅でも遊ぶのに気を使うの？
あ～子供がかわいそうｗ
君って本当に幸せだねえ
車で移動が便利な清瀬、君車本当に持ってんの？ミニカーでちゅか？
車で移動が便利な清瀬、君車本当に持ってんの？ミニカーでちゅか？
結局、自らを勝ち組みだのなんだのと宣うような香具師は
田舎だのﾐﾆ戸だのと他人を貶めないと気が済まないと…
田舎だのﾐﾆ戸だのと他人を貶めないと気が済まないと…
清瀬で勝ち組か。よっぽど低レベルな世界に住んでんだね。
>359～361
お前らもういいよ。だからなんだよ清瀬ってｗ
>362
え？何？
渋滞で車が機能しないの？買い物行くにも駐車場が無いの？そんなとこあるの？ｗ
山ほど買いだめ。できないよりできたほうがいいんじゃないの～？ｗ
お前らもういいよ。だからなんだよ清瀬ってｗ
>362
え？何？
渋滞で車が機能しないの？買い物行くにも駐車場が無いの？そんなとこあるの？ｗ
山ほど買いだめ。できないよりできたほうがいいんじゃないの～？ｗ
>>362
たしかに。
うちは食品関係は、その都度石井に配送してもらってる。
何でそれを自慢できるのか正直理解できん。
車で買い物だなんて、私は地方の人間だと言ってるだけだと思うが。
まあ、本人は幸せそうだから、そっとしておくことにしよう。
たしかに。
うちは食品関係は、その都度石井に配送してもらってる。
何でそれを自慢できるのか正直理解できん。
車で買い物だなんて、私は地方の人間だと言ってるだけだと思うが。
まあ、本人は幸せそうだから、そっとしておくことにしよう。
>>364
俺は石井だが、あんたのことは知らないのだが。
俺は石井だが、あんたのことは知らないのだが。
367 ：名無し不動さん：04/08/18 21:54 ID:+WjMpa9h
また、ミニコ業者がクソスレを立てたか。。。
普通は車がなくても買い物が出来た方がイイにｷﾏｯﾄﾙだと思うがな
>>365
スンマセン、醜戸さんは出禁です
スンマセン、醜戸さんは出禁です
「素敵な戸建て生活」とか言って、多摩とか千葉とか埼玉だったら笑うなぁｗ
>278へ。
別にいいよ。池沼相手に少々疲れただけだから。
もういいや。これで最後な。
あのさ。買い物って食材だけかい？聞くのもくだらなく思うんだけど。
大きい物を買うことって無いの？手で持ち運ぶのが辛いような。
配達してもらうの？あぁ、俺の負けだねｗ
俺は自分で持って帰れるのに配送料取られるってすごい無駄に感じるから。
それから、別に車使わなくても食材位買いに行けるからｗ
配達だったらなおさら優位なのはキミたちだけじゃないからｗ
でももういいよ。キミたちの勝ちでｗ
いやぁ負けちゃったなぁｗ
別にいいよ。池沼相手に少々疲れただけだから。
もういいや。これで最後な。
あのさ。買い物って食材だけかい？聞くのもくだらなく思うんだけど。
大きい物を買うことって無いの？手で持ち運ぶのが辛いような。
配達してもらうの？あぁ、俺の負けだねｗ
俺は自分で持って帰れるのに配送料取られるってすごい無駄に感じるから。
それから、別に車使わなくても食材位買いに行けるからｗ
配達だったらなおさら優位なのはキミたちだけじゃないからｗ
でももういいよ。キミたちの勝ちでｗ
いやぁ負けちゃったなぁｗ
>>374-375
一人二役に疲れたのかいｗ
一人二役に疲れたのかいｗ
>371
すいません。私、賃貸です。
余計なコトしてすいませんでした。
すいません。私、賃貸です。
余計なコトしてすいませんでした。
清瀬
381 ：名無し不動さん：04/08/18 22:32 ID:+WjMpa9h
正式に言えば、「杉並などの住宅街で、最低１５０平米の敷地がある戸建を親から受け継いだ私たちは、勝ち組」じゃないの？
ローンを組んでミニコを埼玉なんかに買ったら、明らかに負け組み。
ローンを組んでミニコを埼玉なんかに買ったら、明らかに負け組み。
いや、単に「マンソンを買った君たちは負け組」の裏返しだろ。
第３者的な意見を言わしてもらうと、
マンションはピンキリだけど、
ミニ戸はキリしかないよね。
マンションはピンキリだけど、
ミニ戸はキリしかないよね。
>>383
絶対第三者じゃないだろ、おまえｗ
絶対第三者じゃないだろ、おまえｗ
>381
そんないいものを親から受け継いでもらってればもともと勝ち組じゃん。
同じぐらいの金額出して田舎だし不便だし・・・、でも一戸建て！
マンションなんて将来どうなるの？
私たち、勝ち組よね、ね、ね、ね。
ってことでしょ。
おれも田舎戸建て（希望）派なんだけど、
子供が都内の大学入って「うち遠いから独り暮らししたい。１５万仕送りくれ！」とか言われたら
人生振り返ってやっぱり負け組だったかとつぶやくかもしれない。
そんないいものを親から受け継いでもらってればもともと勝ち組じゃん。
同じぐらいの金額出して田舎だし不便だし・・・、でも一戸建て！
マンションなんて将来どうなるの？
私たち、勝ち組よね、ね、ね、ね。
ってことでしょ。
おれも田舎戸建て（希望）派なんだけど、
子供が都内の大学入って「うち遠いから独り暮らししたい。１５万仕送りくれ！」とか言われたら
人生振り返ってやっぱり負け組だったかとつぶやくかもしれない。
age
別にどこに住んだっていいじゃん。
なんで比べようとするかなぁｗ。
どこに住もうと自分が満足いってれば幸せじゃないかい？
あ、じゃ～満足してないって事かｗ。
なんで比べようとするかなぁｗ。
どこに住もうと自分が満足いってれば幸せじゃないかい？
あ、じゃ～満足してないって事かｗ。
388 ：名無し不動さん：04/08/19 04:00 ID:FOgudBAm
>>350
禿同。
地方でのんびり公務員でもやって50坪ぐらいの土地に好きな家立てて
周囲を山に囲まれた自然いっぱいの街で家族とのんびり暮らすのが一番いいよ。
地価の高い都心で小さな家に窮屈そうに暮らしてる人ってなんか可哀想。
田舎者に聞く耳なんて持たないんだろうけど。
禿同。
地方でのんびり公務員でもやって50坪ぐらいの土地に好きな家立てて
周囲を山に囲まれた自然いっぱいの街で家族とのんびり暮らすのが一番いいよ。
地価の高い都心で小さな家に窮屈そうに暮らしてる人ってなんか可哀想。
田舎者に聞く耳なんて持たないんだろうけど。
都心の価値観は都心の価値観。
田舎者の価値観は田舎者の価値観。
それはくらべられないよ。
それぞれお好きに。万ソンも戸家もミニ戸も。
気にするなよ。
田舎者の価値観は田舎者の価値観。
それはくらべられないよ。
それぞれお好きに。万ソンも戸家もミニ戸も。
気にするなよ。
狭くてもいい
駐車場があれば（狭いけど）
狭くてもいい
都心に近ければ（柄悪いけど）
狭くてもいい
安ければ（安物だけど）
狭くてもいい
一戸建てなら（火事になったら隣もろとも燃えるけど）
駐車場があれば（狭いけど）
狭くてもいい
都心に近ければ（柄悪いけど）
狭くてもいい
安ければ（安物だけど）
狭くてもいい
一戸建てなら（火事になったら隣もろとも燃えるけど）
392 ：名無し不動さん：04/08/19 12:15 ID:WW6epVb8
>388,391
ついでに、
夫婦そろって地方公務員。有給取り放題。
若くしてジジババから頂いた土地に好きな一戸建て。
車はミニバン、オープンカー、軽ワゴン。
近くに健康で理解のいいジジババがいて子供は預けやすい。
通勤も１５分程度。
わははは。都会暮らしの高給取りはたいへんだねえ。
ついでに、
夫婦そろって地方公務員。有給取り放題。
若くしてジジババから頂いた土地に好きな一戸建て。
車はミニバン、オープンカー、軽ワゴン。
近くに健康で理解のいいジジババがいて子供は預けやすい。
通勤も１５分程度。
わははは。都会暮らしの高給取りはたいへんだねえ。
清瀬ｷﾀｰ(w
>>392
田舎じゃそんなの普通でだっぺよ
大笑いするほど大したもんでもねぇど。
公務員もいいげど、農家もいいど。
国から保証されてっから。
ま、最強は公務員やりながら農業もやってるどごだな。
休日と有給だけで農業やっても給料の倍はとれっから。
70のババでもそこらへんのリーマンより稼ぐど。
田舎じゃそんなの普通でだっぺよ
大笑いするほど大したもんでもねぇど。
公務員もいいげど、農家もいいど。
国から保証されてっから。
ま、最強は公務員やりながら農業もやってるどごだな。
休日と有給だけで農業やっても給料の倍はとれっから。
70のババでもそこらへんのリーマンより稼ぐど。
ちっと間違えちった。
×国から保証されてっから。
○国から保護されてっから。
×国から保証されてっから。
○国から保護されてっから。
ここで勝ちだの負けだのこだわってるのはﾁｭﾌﾟばっかだよ
ライオンもカラスも
餌場があって、その近辺に寝ぐらが決まります。
ミニでもマンソンでも戸建でも
都市部でも地方でも田舎でも
仕事場があって、その近辺に居住地が決まります
庭付き、戸建じゃなけりゃ嫌、買えるのは遠い郊外
人間も動物、仕事場（餌場）ありき、そしてその近くに住むのが
普通の事です。
餌場があって、その近辺に寝ぐらが決まります。
ミニでもマンソンでも戸建でも
都市部でも地方でも田舎でも
仕事場があって、その近辺に居住地が決まります
庭付き、戸建じゃなけりゃ嫌、買えるのは遠い郊外
人間も動物、仕事場（餌場）ありき、そしてその近くに住むのが
普通の事です。
清瀬が餌場に近いかどうかは（ryo
398 → 野生動物と人間を一緒にするバカw 知能がカラス程度？
はるか彼方から、餌場まで毎日通う事、
それ、カラス以下の生活ですよ。
馬鹿であれ、低脳であれ、カラス以下の生活は体によくありません。
酷暑のおり、頑張って長時間通勤してください。
カラスもこの暑さで長時間通勤してたら、立派な寝ぐらがあっても
死ぬだろうね。
それ、カラス以下の生活ですよ。
馬鹿であれ、低脳であれ、カラス以下の生活は体によくありません。
酷暑のおり、頑張って長時間通勤してください。
カラスもこの暑さで長時間通勤してたら、立派な寝ぐらがあっても
死ぬだろうね。
402 ：名無し不動さん：04/08/19 18:17 ID:Ta7lHxEJ
ISIZEとかで検索すると都内でそもそも90平米以上の物件ってすごい少ないんですねー
5人家族とかどうやって暮らしているんだろう
5人家族とかどうやって暮らしているんだろう
カラスの行動範囲は半径１０ｋｍだってよ。
ボディサイズからすれば人間は半径４０ｋｍ位ＯＫなんでねぇの？
ボディサイズからすれば人間は半径４０ｋｍ位ＯＫなんでねぇの？
本当の勝ち組みの人は２ちゃんで自慢したりしない。
清瀬やさいたまあたりで戸建ですいわれてもなぁ
神奈川のちと田舎だが、そろそろ親から戸建てを譲ってもらう（１５００万で）。
月々８ﾏｿ程度、完済か親死ぬまで払いだと。もちろん、俺は満足してる。
月々８ﾏｿ程度、完済か親死ぬまで払いだと。もちろん、俺は満足してる。
何千万もするマンション買って、上の階にDQNがやってきて
毎日子供は運動会。苦情を言っても逆ギレされる。
理事会でも何の解決にもならなくて
泣く泣く引越すことに・・・
なんてマンションに比べたら
田舎だろうが何だろうが戸建がよい。
毎日子供は運動会。苦情を言っても逆ギレされる。
理事会でも何の解決にもならなくて
泣く泣く引越すことに・・・
なんてマンションに比べたら
田舎だろうが何だろうが戸建がよい。
戸建てでも隣との隙間が1メートルしかないようなのはお話にならない
夢は郊外に戸建と、駅前にワンルーム万損。
家族で万損なんて考えらんないよ。>>407みたいなのをリアルで知ってるから。
世の中、信じらんないくらいのDQNているからな。
すくなくとも、隣と壁を接していない戸建が天国。
家族で万損なんて考えらんないよ。>>407みたいなのをリアルで知ってるから。
世の中、信じらんないくらいのDQNているからな。
すくなくとも、隣と壁を接していない戸建が天国。
地方で働いていて地方でやっと戸建。
ただ給料安いから小さくて古い中古しか買えない。
でも幸せだからいいよ。そう思う俺は負け組ではないはず・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
ただ給料安いから小さくて古い中古しか買えない。
でも幸せだからいいよ。そう思う俺は負け組ではないはず・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
まぁなぁ、勝ち組のマンションもいれば
負け組みの戸建もいるってこったな
負け組みの戸建もいるってこったな
412 ：名無し不動さん：04/08/19 22:06 ID:FzzsuXdT
【 nikkeibp.jp 今日の1本 】
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
●設計に起因する雨漏りが増加
東京都内のある分譲住宅は、サッシまわりやクロス面などいたる場所から水が漏れ
ており、断熱材はびしょびしょに濡れて真っ黒くなっていた。ＲＣ造らしく見せよう
として、モルタル下地に湿式タイルを直張りしたのが原因だ。
1000万円台という低予算で設計事務所が手がけた木造住宅では、外壁のスギ板張り
から漏水が発覚。外壁に金属板を重ね張りしてようやく漏水をくい止めた。下地合板
を省略したため、スギ板の継ぎ目から浸入した水を防水シートで抑えきれなくなって
いた。
二つのトラブルに共通するのは、単なる施工ミスや手抜き工事ではなく、設計に起
因する雨漏りであることだ。
■詳しい内容は下記URLから
http://nikkeibp.jp/wcs/j/const/325815
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
●設計に起因する雨漏りが増加
東京都内のある分譲住宅は、サッシまわりやクロス面などいたる場所から水が漏れ
ており、断熱材はびしょびしょに濡れて真っ黒くなっていた。ＲＣ造らしく見せよう
として、モルタル下地に湿式タイルを直張りしたのが原因だ。
1000万円台という低予算で設計事務所が手がけた木造住宅では、外壁のスギ板張り
から漏水が発覚。外壁に金属板を重ね張りしてようやく漏水をくい止めた。下地合板
を省略したため、スギ板の継ぎ目から浸入した水を防水シートで抑えきれなくなって
いた。
二つのトラブルに共通するのは、単なる施工ミスや手抜き工事ではなく、設計に起
因する雨漏りであることだ。
■詳しい内容は下記URLから
http://nikkeibp.jp/wcs/j/const/325815
>>398
ライオンもカラスも
生活圏内で最も快適な場所を寝ぐらにします。
ミニでもマンソンでも戸建でも
都市部でも地方でも田舎でも
生活環境の快適な場所は限られています。
都心、短時間通勤じゃなけりゃ嫌、買えるのは狭いマンソン
人間も動物、快適な住居（寝ぐら）ありき、それを求めるのが
普通の事です。
>>401
快適とは程遠い環境に毎日暮らす事、
それ、カラス以下の生活ですよ。
馬鹿であれ、低脳であれ、カラス以下の生活は体によくありません。
酷暑のおり、冷房をフル稼働させて凌いでください。
カラスもこの暑さで都心に住んでたら、立派な寝ぐらがあっても
死ぬだろうね。
ライオンもカラスも
生活圏内で最も快適な場所を寝ぐらにします。
ミニでもマンソンでも戸建でも
都市部でも地方でも田舎でも
生活環境の快適な場所は限られています。
都心、短時間通勤じゃなけりゃ嫌、買えるのは狭いマンソン
人間も動物、快適な住居（寝ぐら）ありき、それを求めるのが
普通の事です。
>>401
快適とは程遠い環境に毎日暮らす事、
それ、カラス以下の生活ですよ。
馬鹿であれ、低脳であれ、カラス以下の生活は体によくありません。
酷暑のおり、冷房をフル稼働させて凌いでください。
カラスもこの暑さで都心に住んでたら、立派な寝ぐらがあっても
死ぬだろうね。
>都心に住んでたら、立派な寝ぐらがあっても死ぬだろう
ん？ ん？ ？？？？？？？？？
1）都心に立派な寝ぐらがあっても、そこに住んでいると死ぬ。
2）出張とか出稼ぎとか、とにかく都会で寝泊まりすると、田舎に立派な
寝ぐらがあっても死んでしまう。
比喩はわかるように使って欲しいんですけど…。
今朝はカラスをいっぱいみかけたなぁ。
ん？ ん？ ？？？？？？？？？
1）都心に立派な寝ぐらがあっても、そこに住んでいると死ぬ。
2）出張とか出稼ぎとか、とにかく都会で寝泊まりすると、田舎に立派な
寝ぐらがあっても死んでしまう。
比喩はわかるように使って欲しいんですけど…。
今朝はカラスをいっぱいみかけたなぁ。
早朝 上階のお子様のかけっこで
目を覚まし
朝 廊下で大声で井戸端する
奥様方の脇をすり抜け
夜 隣の御主人がベランダで煙草を吸い
臭いが部屋まで侵入
深夜 運動会が始まった。寝れない
ああ、そんな万損じゃなくて戸建で本当に良かった
目を覚まし
朝 廊下で大声で井戸端する
奥様方の脇をすり抜け
夜 隣の御主人がベランダで煙草を吸い
臭いが部屋まで侵入
深夜 運動会が始まった。寝れない
ああ、そんな万損じゃなくて戸建で本当に良かった
ミニでもマンソンでも戸建でも
都市部でも地方でも田舎でも
生活環境の快適な場所は限られています。
そしてその範囲内で働けばいいのです。
都会に住み、長時間かけて田舎に働きに行く事はないし、
田舎に住み、長時間かけて都会に働きに行く事もない。
東京より涼しい田舎、冷房のいらない田舎。
そこから通勤するのもご苦労なことです。
最後に、カラスもクマネズミも都会で立派に生きていますよ。
都市部でも地方でも田舎でも
生活環境の快適な場所は限られています。
そしてその範囲内で働けばいいのです。
都会に住み、長時間かけて田舎に働きに行く事はないし、
田舎に住み、長時間かけて都会に働きに行く事もない。
東京より涼しい田舎、冷房のいらない田舎。
そこから通勤するのもご苦労なことです。
最後に、カラスもクマネズミも都会で立派に生きていますよ。
ゴキブリもなー
ここで言う建売が負け組ってのは、
30坪強で 60/100 の建蔽率のところに「売立」で買ったのも
含まれます？(^^;
30坪強で 60/100 の建蔽率のところに「売立」で買ったのも
含まれます？(^^;
>>415
もともとカラスなんぞを比較対照にした藻枚が悪い。
藻枚はカラスと同レベルだからカラスと人間の違いが解らないのかな。
カラスが決して快適でない都心のビルの屋上に営巣するのは「他にもっといい場所がある」ということを知らないから。
人間のくせに劣悪な住環境に甘んじるのはカラス以上に哀れでいじらしい。
首都圏勤務者が優良な住環境で暮らそうと思ったら、都心にそれが無い以上、郊外が最良の選択である。
もともとカラスなんぞを比較対照にした藻枚が悪い。
藻枚はカラスと同レベルだからカラスと人間の違いが解らないのかな。
カラスが決して快適でない都心のビルの屋上に営巣するのは「他にもっといい場所がある」ということを知らないから。
人間のくせに劣悪な住環境に甘んじるのはカラス以上に哀れでいじらしい。
首都圏勤務者が優良な住環境で暮らそうと思ったら、都心にそれが無い以上、郊外が最良の選択である。
長時間通勤者に乾杯！！
長距離通勤者に完敗
「他にもっといい場所がある」ということを知らないから。
知ってても遠いじゃネ～
知ってても遠いじゃネ～
ゴキブリとかカラスに体質が近ければ都心にも住めるんじゃない？
それか、繁華街の汚いエサが必要な寄生動物は都心に生息しないと
生きていけないのかも。
真っ当な人間には環境が悪い事は明らかだけどね。
それか、繁華街の汚いエサが必要な寄生動物は都心に生息しないと
生きていけないのかも。
真っ当な人間には環境が悪い事は明らかだけどね。
そうそう。
都心部の臭くて汚い環境に住むにはそういう体質でないと無理。正常人にはとても耐えられない。
そんな所に好んで住む奴にとって、反対に閑静で緑多い住宅街に住むことは耐えられないだろうね。
残飯の無いところではゴキブリやカラスが生き辛いようにね。
都心部の臭くて汚い環境に住むにはそういう体質でないと無理。正常人にはとても耐えられない。
そんな所に好んで住む奴にとって、反対に閑静で緑多い住宅街に住むことは耐えられないだろうね。
残飯の無いところではゴキブリやカラスが生き辛いようにね。
子供の頃に読んだ「都会のねずみと田舎のねずみ」の話しを思い出した。
都会ねずみは田舎ねずみに都会へ遊びに来いよと言う。
「都会は見たことのないおいしい食べ物や楽しい場所があるよ」
田舎ねずみはさっそく遊びに行った。
都会ねずみは人家の壁の穴に隠れ住み、人のいない間にｺｿｺｿと
テーブルにあるチーズやごちそうを盗み取る。まさに命がけ。
その様子を見た田舎ねずみは言った。
「ごちそうはなくても畑で安心して野菜でもかじっていた方がいいや」
田舎ねずみはさっさと帰ってしまいましたとさ。
都会ねずみは田舎ねずみに都会へ遊びに来いよと言う。
「都会は見たことのないおいしい食べ物や楽しい場所があるよ」
田舎ねずみはさっそく遊びに行った。
都会ねずみは人家の壁の穴に隠れ住み、人のいない間にｺｿｺｿと
テーブルにあるチーズやごちそうを盗み取る。まさに命がけ。
その様子を見た田舎ねずみは言った。
「ごちそうはなくても畑で安心して野菜でもかじっていた方がいいや」
田舎ねずみはさっさと帰ってしまいましたとさ。
427 ：名無し不動さん：04/08/20 18:44 ID:tQ404kcB
田舎で安心して野菜が食えるわけ内だろう
殺鼠剤ぶっかけまくりｗ
殺鼠剤ぶっかけまくりｗ
>426
イソップですな。
言いたい事はわかる気がする。
漏れは田舎のねずみになるんだろうな。
でも、自分たちの状況を踏まえて選んだ場所。
何より通勤優先なら都内、
趣味があってそれを優先した結果都心よりやや離れた、
などなどいろいろあると思いますが
自分が満足していれば戸建同士で勝ち組負け組なんて
おろかな事だと思うのですが。
満足感は人と同じ定規では測れない･･･これですよ。
イソップですな。
言いたい事はわかる気がする。
漏れは田舎のねずみになるんだろうな。
でも、自分たちの状況を踏まえて選んだ場所。
何より通勤優先なら都内、
趣味があってそれを優先した結果都心よりやや離れた、
などなどいろいろあると思いますが
自分が満足していれば戸建同士で勝ち組負け組なんて
おろかな事だと思うのですが。
満足感は人と同じ定規では測れない･･･これですよ。
そんな汚い都会に毎日、長距離移動ご苦労さまです。
郊外(実質は田舎)では、地元で立派に働く土着人います。
皆さんもそうすればいいのでは。
それならマターリと田舎暮らしできますよ。
一度の人生、マターリといきましょうや。
郊外(実質は田舎)では、地元で立派に働く土着人います。
皆さんもそうすればいいのでは。
それならマターリと田舎暮らしできますよ。
一度の人生、マターリといきましょうや。
まあこのスレで都心都心と騒いでいるやつらは、働いてる人全ての
勤務先が都心にあるとでも思ってるんじゃないのか。
都心以外にも、通勤にも生活にも便利な所はヤマほどあるのにな。
見識があまりにも狭杉で、同じ戸建住民として恥ずかしい。
勤務先が都心にあるとでも思ってるんじゃないのか。
都心以外にも、通勤にも生活にも便利な所はヤマほどあるのにな。
見識があまりにも狭杉で、同じ戸建住民として恥ずかしい。
便利な所はヤマほどあるのですか。
いったい何処の町でしょうか。
いったい何処の町でしょうか。
都会のねずみ、田舎のねずみ、それぞれに価値観があって満足なら
いいじゃないか。
お互いの価値観を押し付けあわないようにすればよし。
いいじゃないか。
お互いの価値観を押し付けあわないようにすればよし。
清瀬より近郊地はみな都心と思い込んでいるバカ
同じ戸建住民って…
建売とかミニ戸は同じじゃないっつーの
建売とかミニ戸は同じじゃないっつーの
なに？このスレは
戸建 vs マンソン
都心 vs 地方
どっちなのさ。
戸建 vs マンソン
都心 vs 地方
どっちなのさ。
>>435 前スレは、ほぼスレタイどおりだったんだけどね
田舎から出てきて将来田舎に戻らないと決めたなら買えるんだったら一戸建て
いずれ戻るつもりなら賃貸マンション
もともと実家が都会借家層で一戸建て買えなきゃマンション購入
実家都会一戸建てなら相続待ち そんなとこでしょ
ひとそれぞれ状況が違うんだから十派一からげの議論してもしゃーない。
いずれ戻るつもりなら賃貸マンション
もともと実家が都会借家層で一戸建て買えなきゃマンション購入
実家都会一戸建てなら相続待ち そんなとこでしょ
ひとそれぞれ状況が違うんだから十派一からげの議論してもしゃーない。
439 ：名無し不動さん：04/08/21 01:24 ID:tqAG/EkS
駅も銀行も証券会社も郵便局も合同庁舎も幼稚園も小学校も中学校も高校も大学もデパートもスーパーもホームセンターも免許センターもレストランもすべて、全部徒歩５分～１０分以内だったらマンションでもいいじゃん。
信じられないくらい便利。
信じられないくらい便利。
ちと燃料不足…
441 ：名無し不動さん：04/08/21 02:09 ID:hTYVz+0H
住宅のことだけで一生終わっていいのか？
そんな人生はいやだ
そんな人生はいやだ
首都圏なんてせいぜい３０００万人、残り９０００万人はそれ以外
のとこに住んでる。
一度地方都市に住んだら東京なんて興味なくなるよ。快適。
天下獲りたい人なら東京に住むのも仕方ないけど、単なるリーマン
ならさっさと地方に来たほうが楽しく暮らせるよ。
のとこに住んでる。
一度地方都市に住んだら東京なんて興味なくなるよ。快適。
天下獲りたい人なら東京に住むのも仕方ないけど、単なるリーマン
ならさっさと地方に来たほうが楽しく暮らせるよ。
443 ：名無し不動さん：04/08/21 02:53 ID:zvD6QOyF
>>442
まったく、そのとおり。
首都圏で通勤ドアtoドア1時間って、けっこうな値段するんだろうな。
関西なら3,000万円くらいで可能かな。地方なら2000万円台で十分可能だろ。
なんか、首都圏の利点って、あるのかな?ディズニーランドが近いくらいか?
まったく、そのとおり。
首都圏で通勤ドアtoドア1時間って、けっこうな値段するんだろうな。
関西なら3,000万円くらいで可能かな。地方なら2000万円台で十分可能だろ。
なんか、首都圏の利点って、あるのかな?ディズニーランドが近いくらいか?
関西だと通勤に1時間もかけるヤシはいない
>>444 うん、1時間ありゃ、奈良から大阪に十分通勤出来る。
446 ：名無し不動さん：04/08/21 09:18 ID:mz/DFSvB
首都圏からデズニーランドは遠いぞ・・首都圏に住むメリットとは豊富な物資と文化だな。もちろん金はかかるから，ビンボーさんにはあまりメリットはない
俺は首都高使えば30分足らずでデズニーランド着くとこに住んでるが行ったことないな。
あっても使わないスポットが山盛りでも使わなきゃないのとおんなじなんだが、
かといって東京以外に住まいを構えるつもりはないよ。
必要なものが足りない田舎に住むのは真っ平。
あっても使わないスポットが山盛りでも使わなきゃないのとおんなじなんだが、
かといって東京以外に住まいを構えるつもりはないよ。
必要なものが足りない田舎に住むのは真っ平。
東京都の人口１２００万人で山手線内に住む人間は１００万人ぐらい。
持ち家は10％の１０万人、その内60％は戸建てで６万人その他共同住宅
東京都の統計を見て概算で出してみたのだが、ミニ戸も含むから、
勝ち組は３万人ぐらいか。と言ってもほとんどが３０坪～5０坪程度。
あっ俺ん家もだｗ
持ち家は10％の１０万人、その内60％は戸建てで６万人その他共同住宅
東京都の統計を見て概算で出してみたのだが、ミニ戸も含むから、
勝ち組は３万人ぐらいか。と言ってもほとんどが３０坪～5０坪程度。
あっ俺ん家もだｗ
漁師町で、海が埋立てられれば、町は死ぬ。
炭鉱の町で、炭鉱が閉山されれば、町は死ぬ。
企業城下町で、工場が閉鎖されれば、町は死ぬ。
環境良好でも、長距離通勤を避ける考えが多数になれば、
長距離通勤前提で成り立つ、遠い郊外の町は成り立たない。
昔の姿、本来の町の姿に戻り始めるしかない。
炭鉱の町で、炭鉱が閉山されれば、町は死ぬ。
企業城下町で、工場が閉鎖されれば、町は死ぬ。
環境良好でも、長距離通勤を避ける考えが多数になれば、
長距離通勤前提で成り立つ、遠い郊外の町は成り立たない。
昔の姿、本来の町の姿に戻り始めるしかない。
>>448
東京以外全てが、不便な田舎というわけじゃないだろ。
東京以外全てが、不便な田舎というわけじゃないだろ。
都会と田舎の両方に
戸建て買えば、問題ないじゃん
戸建て買えば、問題ないじゃん
それこそムダじゃないか？２軒買える金があったら、自分の気に入った所に、自分の希望を詰め込んだ家を１軒建てたほうが、満足度は高いと思う。
ま、清瀬じゃな（ｗ
このスレには、都心以外＝清瀬、と思っているｱﾌｫが住みついているようですね。
↑清瀬
457 ：名無し不動さん：04/08/21 21:04 ID:RLA0l2fP
地方に住んで都会と同じ待遇の会社に勤められれば確かにパラダイスだな。
支社勤務なんてほんとに楽しかった。
問題は子供が東京の大学に行きたいと言ったときだな。
そして大企業で働きたいと。
おれと同じ人生をお前は歩むなとなかなか言えない。
首都圏で戸建てを買っとけば、子供のうち１人には渡せる。
支社勤務なんてほんとに楽しかった。
問題は子供が東京の大学に行きたいと言ったときだな。
そして大企業で働きたいと。
おれと同じ人生をお前は歩むなとなかなか言えない。
首都圏で戸建てを買っとけば、子供のうち１人には渡せる。
458 ：名無し不動さん：04/08/21 21:04 ID:RLA0l2fP
東久留米は都心だよね
「都心」に住むものが「最高だ。地方なんか住みたくも無い」
と思うのと同じように、
「地方（都心周辺）」に住む者も反対のことを同じように思っている。
都心最高！地方クズ！
地方最高！都心クズ！
あんまりくだらない論争するなよ。な。
バカが露呈するから。
と思うのと同じように、
「地方（都心周辺）」に住む者も反対のことを同じように思っている。
都心最高！地方クズ！
地方最高！都心クズ！
あんまりくだらない論争するなよ。な。
バカが露呈するから。
460 ：名無し不動さん：04/08/21 21:12 ID:eQAPkDa/
（・Ａ・）
>>458
東にある久留米
東にある久留米
462 ：名無し不動さん：04/08/21 22:04 ID:HNTMznEI
東松山は？
東京２３区以外はクズ、見たいなことを言っている香具師がいるが、
このスレは「戸建てを買った～」だろうよ。
２３区自慢したいのはわかるが、「２３区に住んでいる私達は～」の
スレにでも行って欲しいね。
ちなみにオイラは横浜の戸建て住人、勝ち組みかどうかはともかく、
負け組みではないと思ってます。
このスレは「戸建てを買った～」だろうよ。
２３区自慢したいのはわかるが、「２３区に住んでいる私達は～」の
スレにでも行って欲しいね。
ちなみにオイラは横浜の戸建て住人、勝ち組みかどうかはともかく、
負け組みではないと思ってます。
地価が安いところだと、それなりの人が集まるから、
どうしても治安がねぇ～
どうしても治安がねぇ～
民度もなぁ～
清瀬必死杉（ｗ
まあ、戸建が勝ち組なのは間違いないけどね。
わかったよ、清瀬
騒音問題
管理費、修繕費滞納問題
ピッキング問題
マナー問題
その他に
ネット回線も自由に選べない
コンクリート建造物の健康被害
子供の転落
等々・・・
これらが解消したらマンションでもイイかも
ねえ、どう思う？>>471
管理費、修繕費滞納問題
ピッキング問題
マナー問題
その他に
ネット回線も自由に選べない
コンクリート建造物の健康被害
子供の転落
等々・・・
これらが解消したらマンションでもイイかも
ねえ、どう思う？>>471
清瀬必死杉（ｗ
騒音問題
管理費、修繕費滞納問題
ピッキング問題
マナー問題
その他に
ネット回線も自由に選べない
コンクリート建造物の健康被害
子供の転落
等々・・・
あと、
マンションの高層階の流産率の高さや
子供の引きこもり率の高さや
これらが解消したら清瀬でもイイかも
ねえ、どう思う？>>474ｗ
管理費、修繕費滞納問題
ピッキング問題
マナー問題
その他に
ネット回線も自由に選べない
コンクリート建造物の健康被害
子供の転落
等々・・・
あと、
マンションの高層階の流産率の高さや
子供の引きこもり率の高さや
これらが解消したら清瀬でもイイかも
ねえ、どう思う？>>474ｗ
あと、
修繕も管理も所有者全員の同意がないと
何も出来ないこととかは
どう？
マンションの475さんw
修繕も管理も所有者全員の同意がないと
何も出来ないこととかは
どう？
マンションの475さんw
>>477
清瀬じゃないけどW
まあ、マンションと違って自分と同じ敷地内の
建物内に、DQNが来るわけじゃなし。
そうそう、チンピラと同じマンションを共同所有してる訳じゃないしｗ
マンションさんはどうなの？
同じ共同所有者としてチンピラがいたら？
清瀬じゃないけどW
まあ、マンションと違って自分と同じ敷地内の
建物内に、DQNが来るわけじゃなし。
そうそう、チンピラと同じマンションを共同所有してる訳じゃないしｗ
マンションさんはどうなの？
同じ共同所有者としてチンピラがいたら？
清瀬よりはDQN度は低いですが何か。ほれヲマエみたいな（ｗ
さすが清瀬（ｗ
さすが清瀬（ｗ
清瀬って東京都なんだね！
すまん、埼玉県だと思ってた。
東京生まれの東京育ちだけど、
初めて聞いた名前だったもので。
すまん、埼玉県だと思ってた。
東京生まれの東京育ちだけど、
初めて聞いた名前だったもので。
>>483
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ、品川という発想が、いかにも清瀬（ｶｯﾍﾟ）
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ、品川という発想が、いかにも清瀬（ｶｯﾍﾟ）
何が勝ち組みだよ～
今時、地方の戸建てなんて
タダでもいらね～よ
今時、地方の戸建てなんて
タダでもいらね～よ
やはり最大の問題は
上下左右の人間関係だね。
どんな人が住んでるかでいつでも地獄になる可能性が
マンションにはある。
上階にDQNが最悪だよなぁ。
上下左右の人間関係だね。
どんな人が住んでるかでいつでも地獄になる可能性が
マンションにはある。
上階にDQNが最悪だよなぁ。
やはり最大の問題は
隣左右の近所付き合いだね。
どんな人が住んでるかでいつでも地獄になる可能性が
戸建てにはある。
隣にDQNが最悪だよなぁ。
隣左右の近所付き合いだね。
どんな人が住んでるかでいつでも地獄になる可能性が
戸建てにはある。
隣にDQNが最悪だよなぁ。
マンションって・・・怖いね
終わったか？清瀬君（ｗ
スレ違いだけど、町内会はまじウザイね。
あのジジババどもは、みんながみんな日曜休みだと思ってんのかね。
町内会長はエライと勘違いしてるのもイタイし。
てか、これって地方だけ？
あのジジババどもは、みんながみんな日曜休みだと思ってんのかね。
町内会長はエライと勘違いしてるのもイタイし。
てか、これって地方だけ？
清瀬ﾏﾀｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
これ以上粘着するのは勘弁してください＞＞清瀬
西武池袋線は、東久留米、清瀬あたりの戸建なら
まあ勝ち組といえるでしょう。
まあ勝ち組といえるでしょう。
>>469
大藁
大藁
>東久留米、清瀬あたりの戸建
通勤に関して言えば川口あたりより下だな(w
通勤に関して言えば川口あたりより下だな(w
西武池袋線という時点で。。。
狛江の一戸建てにすればいいじゃん。
世田谷より土地は安いし、利便性はさほどかわらず、ちゃんとした一戸建てだし。
40/80がほとんどだからミニコの心配も無いし。
世田谷にミニコを建てるよりよっぽど利巧だと思うが。
世田谷より土地は安いし、利便性はさほどかわらず、ちゃんとした一戸建てだし。
40/80がほとんどだからミニコの心配も無いし。
世田谷にミニコを建てるよりよっぽど利巧だと思うが。
清瀬ﾏﾀｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
>>500
吉祥寺が良いな
吉祥寺が良いな
ここに粘着している清瀬どうたらはなに？
たとえ清瀬だろうと同じ地区のマンションに比べたら
あきらかに勝ち組だろう。
俺もそっち方向の駅だが、マンションだけは買わないつもりでいるよ。
たとえ清瀬だろうと同じ地区のマンションに比べたら
あきらかに勝ち組だろう。
俺もそっち方向の駅だが、マンションだけは買わないつもりでいるよ。
清瀬ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
505 ：名無し不動さん：04/08/22 16:59 ID:0N2CHx3s
ちょっと上げてみよう
マンションの問題点
騒音問題
管理費、修繕費滞納問題
ピッキング問題
マナー問題
ネット回線も自由に選べない
コンクリート建造物の健康被害
子供の転落
マンションの高層階の流産率の高さ
子供の引きこもり率の高さ
軽く上げただけでもこれだけ問題のあるマンションを
買うなんて自殺行為だよね・・・
>>504ねえ、どう思う？
騒音問題
管理費、修繕費滞納問題
ピッキング問題
マナー問題
ネット回線も自由に選べない
コンクリート建造物の健康被害
子供の転落
マンションの高層階の流産率の高さ
子供の引きこもり率の高さ
軽く上げただけでもこれだけ問題のあるマンションを
買うなんて自殺行為だよね・・・
>>504ねえ、どう思う？
清瀬ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
バカしか釣れない・・・_|￣|○
低レベルな争いｗ
誰一人>>506に答えられないなんて・・・
認めたようなモンだなっｗ
認めたようなモンだなっｗ
>>511
そうです、そのとおりです。で、DQNはどうすんの？清瀬君（ｗ
そうです、そのとおりです。で、DQNはどうすんの？清瀬君（ｗ
やっぱりバカしか釣れない・・・_|￣|○
清瀬なんかに住んでて恥ずかしくないんですか？
>>514
そうだよねっ。デベ釣りは楽しくやります。_|￣|○
そうだよねっ。デベ釣りは楽しくやります。_|￣|○
僕も車での移動が主体だから沿線とかあまり気にしてないな。
518 ：名無し不動さん：04/08/22 19:16 ID:19U6MCW0
清瀬と東久留米が集うスレはここですか？
>>517
品川ナンバー以外で恥ずかしくないんですか？
品川ナンバー以外で恥ずかしくないんですか？
週間ダイヤモンドで比較していたけど、
戸建は建替え費用まで入れて、マンションは建替えしないという（普通は逆）、
マンション有利の条件で計算しても、
戸建の方が有利だった。
それだけマンションの維持管理費が馬鹿高いということ。ボッたくられているぞ。
戸建は建替え費用まで入れて、マンションは建替えしないという（普通は逆）、
マンション有利の条件で計算しても、
戸建の方が有利だった。
それだけマンションの維持管理費が馬鹿高いということ。ボッたくられているぞ。
いまどき、品川ナンバーに価値見出せないのでは？
西武池袋線と西武池袋線が利用可能で至便です
間違えた
西武池袋線と西武新宿線ね。
西武池袋線と西武新宿線ね。
>>520
そりゃ造りが違うからね
そりゃ造りが違うからね
戸建てだろうがマンションだろうが、清瀬等の都下を買った時点で終わってる
清瀬君必死杉（ｗ
うちはずーっとマンションだったが、うちの親は管理組合の理事長に担ぎ出されて
それはもう大変な苦労をしょいこんでた。
普通隣人関係の悩みってのは左右上下だけだろうが、理事長にもなると
すべての住民の不満を抱え込まなくてはいけなくなって、少ない毛が全部抜けた。
それはもう大変な苦労をしょいこんでた。
普通隣人関係の悩みってのは左右上下だけだろうが、理事長にもなると
すべての住民の不満を抱え込まなくてはいけなくなって、少ない毛が全部抜けた。
>>529
スマン ちょっとワラタ
スマン ちょっとワラタ
戸建てだろうがマンションだろうが、清瀬等の都下を買った時点で終わってる
スラブは厚くしようと思っても上層階ほど
軽くしなければならないので厚くできない。
なので高層マンションの上層階ほど、騒音問題は深刻になっていく。
どうしようもないね。
あと大型リビングとかいって流行の
広い部屋ほど音は大きく響く。
マンションの青田買いなんて信じられないね。
533 ：名無し不動さん：04/08/22 21:07 ID:EfKt/sWi
都内在住者だが、清瀬～って連投してるヤツすっげ～うぜえ！
お前つまんねえから来るな。
お前みたいな低脳が都内だとこっちが迷惑なんだよ。
お前つまんねえから来るな。
お前みたいな低脳が都内だとこっちが迷惑なんだよ。
都内近辺の話しばかりやめてくれないかな。
首都圏限定の叩き合いならまちＢＢＳでやってくれ。
首都圏限定の叩き合いならまちＢＢＳでやってくれ。
>>534 禿同。「戸建持ってる人」というワクで話したい。
地域ばかりにこだわって、スレ違いも甚だしいバカは、別スレ立ててそこで騒いでろ。
地域ばかりにこだわって、スレ違いも甚だしいバカは、別スレ立ててそこで騒いでろ。
>>536
お前はスレタイの読めないバカだ。
お前はスレタイの読めないバカだ。
>>533
なんか、清瀬も一応都内らしいＹＯ
なんか、清瀬も一応都内らしいＹＯ
そりゃ、清瀬じゃそう言うしかない罠
季寄せ、東くる芽は都内です。間違いありません。
545 ：名無し不動さん：04/08/22 23:05 ID:59r8B6hn
親にそそのかされて東京に戸建てを買う気になった漏れ
でも自分で頭金として用意できるのは諸費用混みで最大限3500万くらい
親は2000万円くらい援助してくれるって言ってくれている
でも、はっきりいってそんなんじゃたいしたものが買えないよ orz
改めて東京の地価の異常な高さを思い知らされたです
てか、バブルの時っていったいどんな香具師らが戸建てなんて買えてたの？
あと、延べ床100平米って狭いですよね～
築7年、土地40坪、延べ床32坪の物件を見てきたけど、4人で住むには狭いと思った
今はこどもが2歳と4歳なんでいいけど、こいつらが高校生とかになると・・・とか
思うと最低でも延べ床が40坪程度は欲しい 子供はもう一人作るかもしれないし
んで地域を絞り込んだ上で、低層住居専用地域、2階建て、駐車スペース付き、所有権
駅から15分以内とか条件とつけていくと、最大限出せる金額が7500万とすると
ネットに掲載されているのを検索する限りじゃいいものなんて全然ない
7500万って決して小さい金額じゃないと思うんだけれど、東京の地価の前では
芥同然なんですね orz
でも自分で頭金として用意できるのは諸費用混みで最大限3500万くらい
親は2000万円くらい援助してくれるって言ってくれている
でも、はっきりいってそんなんじゃたいしたものが買えないよ orz
改めて東京の地価の異常な高さを思い知らされたです
てか、バブルの時っていったいどんな香具師らが戸建てなんて買えてたの？
あと、延べ床100平米って狭いですよね～
築7年、土地40坪、延べ床32坪の物件を見てきたけど、4人で住むには狭いと思った
今はこどもが2歳と4歳なんでいいけど、こいつらが高校生とかになると・・・とか
思うと最低でも延べ床が40坪程度は欲しい 子供はもう一人作るかもしれないし
んで地域を絞り込んだ上で、低層住居専用地域、2階建て、駐車スペース付き、所有権
駅から15分以内とか条件とつけていくと、最大限出せる金額が7500万とすると
ネットに掲載されているのを検索する限りじゃいいものなんて全然ない
7500万って決して小さい金額じゃないと思うんだけれど、東京の地価の前では
芥同然なんですね orz
>545
なぜ、都内にすむ必要があるのですか？人生損してますよ。
なぜ、都内にすむ必要があるのですか？人生損してますよ。
>>545
インターネットにのってる情報が全てではないよ。
中古なら不動産屋、建売なら建売業者に直接連絡を
取ってみた方がよい。
新築を不動産屋から仲介で買うと、物件の何％か手数料取られて良くないよ。
インターネットにのってる情報が全てではないよ。
中古なら不動産屋、建売なら建売業者に直接連絡を
取ってみた方がよい。
新築を不動産屋から仲介で買うと、物件の何％か手数料取られて良くないよ。
548 ：名無し不動さん：04/08/22 23:16 ID:59r8B6hn
>>546
単に勤務先が東京のど真ん中にあるからです
それで通勤時間が長いといろいろとつらいし
いやぁ、でも今回家を買おうと思ってとにかくバブル崩壊で地価が下がった
といっても実はまだまだまだまだ全然高い、ってのはよく分かりました
それと世田谷がなんであんなにバカ高いのかもよく分からない謎です
イメージ以外に世田谷の地価が高い理由ってあるんですか？
単に勤務先が東京のど真ん中にあるからです
それで通勤時間が長いといろいろとつらいし
いやぁ、でも今回家を買おうと思ってとにかくバブル崩壊で地価が下がった
といっても実はまだまだまだまだ全然高い、ってのはよく分かりました
それと世田谷がなんであんなにバカ高いのかもよく分からない謎です
イメージ以外に世田谷の地価が高い理由ってあるんですか？
>>547
建て売りを検討している時点でｗ
建て売りを検討している時点でｗ
田舎の木造に住んで勝ち組みも糞もないだろう。
非現代的じゃない？一所懸命か？
非現代的じゃない？一所懸命か？
>>547
世田谷に家を買える＝基本的に金持ち＝貧乏人が少ない＝民度が高い。
ってみんなが思っているからじゃない。
世田谷のミニコを買うくらいなら、狛江の40/80の土地に注文建築で建てられる。
しかも一戸建てばかりだから民度は高いよ。
世田谷に家を買える＝基本的に金持ち＝貧乏人が少ない＝民度が高い。
ってみんなが思っているからじゃない。
世田谷のミニコを買うくらいなら、狛江の40/80の土地に注文建築で建てられる。
しかも一戸建てばかりだから民度は高いよ。
このスレ、清瀬と東久留米と狛江の３バカ珍が常駐しているようですね
>>552
おまえは何処の馬鹿？(笑)
おまえは何処の馬鹿？(笑)
東村山ですが
>>532
そこでモンスラブですYO
そこでモンスラブですYO
まあ注文戸建ては勝ち組み。ミニコは醜悪ってことで。
それだと最下層である区分は超醜悪かつ貧困確定になるけど。
厳しいねぇ（藁
厳しいねぇ（藁
まあ、区分は、自転車置き場が一戸に２台ぐらいしかない所が多いし。
いくら駅に近いといっても、自転車に乗ることもあるだろうに、不便だねw
いくら駅に近いといっても、自転車に乗ることもあるだろうに、不便だねw
559 ：名無し不動さん：04/08/23 09:57 ID:FuF3trdN
>>552
お前は300あたりから、きちんと読み直せ。
お前は300あたりから、きちんと読み直せ。
560 ：名無し不動さん：04/08/23 10:34 ID:cd6D01FG
>>560
出張が多いので、自分の目で直接地歩都市の生活見てしまうと
チバサイタマの都内通勤人が最低と実感する。
地方都市は短時間で温泉スキーも行けるし低額で楽しめる。
都会的娯楽も地方都市のほうが充実しているね。
都会の良さもなければ、地方の良さもない、
何も特色もない、全くマターリ感がない、ろくでもない街
そう感じるよ。そんな街で戸建もマンションも無いと思うけどね。
出張が多いので、自分の目で直接地歩都市の生活見てしまうと
チバサイタマの都内通勤人が最低と実感する。
地方都市は短時間で温泉スキーも行けるし低額で楽しめる。
都会的娯楽も地方都市のほうが充実しているね。
都会の良さもなければ、地方の良さもない、
何も特色もない、全くマターリ感がない、ろくでもない街
そう感じるよ。そんな街で戸建もマンションも無いと思うけどね。
562 ：名無し不動さん：04/08/23 10:50 ID:vAQu39nX
ﾅﾙﾎﾄﾞ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
買った方にゼヒ教えて欲しいのです
今住む賃貸Mの上や横のdqn振りに、妻がノイロ直前までいってしまって、
妻の実家から援助を受けて、戸建購入の決断をしましたが、こんなでかい 買物予定していなかっただけに住宅ローンについての知識が全く無い状態です。
適切なスレやここみとけというページを教えていただけませんか?
(8月末契約3月末入居を目指しています。援助2500万+手持ち300万で4600万の物件を検討しています)
これから過去ログ漁って来ます
どうぞよろしくお導きの程を。
今住む賃貸Mの上や横のdqn振りに、妻がノイロ直前までいってしまって、
妻の実家から援助を受けて、戸建購入の決断をしましたが、こんなでかい 買物予定していなかっただけに住宅ローンについての知識が全く無い状態です。
適切なスレやここみとけというページを教えていただけませんか?
(8月末契約3月末入居を目指しています。援助2500万+手持ち300万で4600万の物件を検討しています)
これから過去ログ漁って来ます
どうぞよろしくお導きの程を。
564 ：名無し不動さん：04/08/23 11:57 ID:cd6D01FG
ずいぶんと援助してもらうんだな。
>>563
2chどこ行ってもローンで買うのは馬鹿.賃貸に汁
とか言われるのが落ちだと思うがね
あんた年収いくらよ?
なにより援助2500って贈与税がたっぷり取られるからそっちを気にしたほうが良いかと思われ
リアルなFPに相談することをオススメする
2chどこ行ってもローンで買うのは馬鹿.賃貸に汁
とか言われるのが落ちだと思うがね
あんた年収いくらよ?
なにより援助2500って贈与税がたっぷり取られるからそっちを気にしたほうが良いかと思われ
リアルなFPに相談することをオススメする
番号違ってました失礼しました
563=566≠562です。
563=566≠562です。
え、清瀬ってサイタマでしょ（ｗ
清瀬、清瀬ってうるせー香具師は消岳中退てことが証明されました。
ここで郊外戸建が勝ち組って言ってる方々は、
清瀬よりずーと先だったり、不人気な○○ニュータウンあたりですよ。
清瀬よりずーと先だったり、不人気な○○ニュータウンあたりですよ。
近郊戸建ては、都心マンションを余裕で見下せる。
チバとかだと、無理だが。
チバとかだと、無理だが。
え、清瀬が近郊だって？
所沢の郊外ですか？
所沢の郊外ですか？
清瀬、清瀬ってバカの一つ覚えは、
所沢在住のダサイタマくんか。
たいして環境違わんのに、子供のころ、
清瀬住人の友達からダサイタマ、ダサイタマって
バカにされたのが悔しくって粘着しているってわけか。
図星でしょ。ｗ
所沢在住のダサイタマくんか。
たいして環境違わんのに、子供のころ、
清瀬住人の友達からダサイタマ、ダサイタマって
バカにされたのが悔しくって粘着しているってわけか。
図星でしょ。ｗ
47都道府県に一棟ずつ
戸建てを買えばカンペキだね。
戸建てを買えばカンペキだね。
>>573
清瀬がダサイタマですか？
清瀬がダサイタマですか？
戸建だろうがマンションだろうが自分の買ったもので勝組みとか負け組みとか･･･
自分が買ったものけなされるのが嫌で勝組みだとか言って自我を守ってるだけじゃねーの･･アホらし
自分のやったことに自信のある奴はそんな事言わないもんなー。
自分が買ったものけなされるのが嫌で勝組みだとか言って自我を守ってるだけじゃねーの･･アホらし
自分のやったことに自信のある奴はそんな事言わないもんなー。
山の手以外はすべて負け組み
>578
山の手論争に入ると変なもん誘導することになるぞ。
山の手論争に入ると変なもん誘導することになるぞ。
>>577
ありがとうございます。見てきます。
ありがとうございます。見てきます。
>>576
念願の庭付き一戸建て、
でも周り見ると、地元勤務の方が年々増えて、都内へ通勤する人は減っている。
テレビ雑誌では、都心回帰だの都内の再開発で賑わう姿を目にして、
マンソンなんてクソ、都内はクソダメ、環境の為なら通勤が長くても苦にならない、
と声だかに叫ぶ。
『自分のやったことに自信のある奴はそんな事言わないもんなー』
念願の庭付き一戸建て、
でも周り見ると、地元勤務の方が年々増えて、都内へ通勤する人は減っている。
テレビ雑誌では、都心回帰だの都内の再開発で賑わう姿を目にして、
マンソンなんてクソ、都内はクソダメ、環境の為なら通勤が長くても苦にならない、
と声だかに叫ぶ。
『自分のやったことに自信のある奴はそんな事言わないもんなー』
ここで一発上げてみるか
>>563
オイラも年収は似たようなモンだが、ローン額2000万を半分ずつ
固定と短期固定に分けて借りてリスク分散したよ。
基本的には短期固定を、とっとと繰り上げして10年ぐらいで返して
固定分の返済をマターリする予定。
その時々の金利状況によっては変更するだろうけど。
オイラも年収は似たようなモンだが、ローン額2000万を半分ずつ
固定と短期固定に分けて借りてリスク分散したよ。
基本的には短期固定を、とっとと繰り上げして10年ぐらいで返して
固定分の返済をマターリする予定。
その時々の金利状況によっては変更するだろうけど。
842 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 04/08/24 21:48 ID:???
マジレスすれば、清瀬あたりで100坪あれば、まあまあ勝ち組って言っていいんじゃないの？
マジレスすれば、清瀬あたりで100坪あれば、まあまあ勝ち組って言っていいんじゃないの？
正直、戸建てでもそれ以外でも、
「所有する土地持分の価格が3000万以上」なら、まともな家の持ち主
「所有する土地持分の価格が5000万以上」なら、そこそこオイシイ
１億以上なら、勝ち組は間違いないだろう。
全ては土地持分で決まる。建物はしょせん消耗品。
「所有する土地持分の価格が3000万以上」なら、まともな家の持ち主
「所有する土地持分の価格が5000万以上」なら、そこそこオイシイ
１億以上なら、勝ち組は間違いないだろう。
全ては土地持分で決まる。建物はしょせん消耗品。
持分あっても、万損じゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
勝ち組みって、うちのまわりは、一戸建てが普通というか、マンションは
よほどの物好きしか買わんよ。だって、注文建てるより高いから。
真の勝ち組みは、庭に金かけてる家だね。
家だけは精一杯見えはってがんばっても、貧富の差がここで出る。
よほどの物好きしか買わんよ。だって、注文建てるより高いから。
真の勝ち組みは、庭に金かけてる家だね。
家だけは精一杯見えはってがんばっても、貧富の差がここで出る。
戸建の庭を庭師に手入れしてもらうのは確かに贅沢でいいね。
でもガーデニング好きな人は自分で手入れするのが楽しいという
人もいるね。
不動産屋さんが言ってたけど、戸建てで庭や玄関周りの手入れが
されていない家はお金も心もゆとりがないから注意必要らしい。
逆にきちんと手入れされている家は全てにゆとりもあり、家族関係も
良好で商売上のトラブルの可能性が低いって言ってたよ。
でもガーデニング好きな人は自分で手入れするのが楽しいという
人もいるね。
不動産屋さんが言ってたけど、戸建てで庭や玄関周りの手入れが
されていない家はお金も心もゆとりがないから注意必要らしい。
逆にきちんと手入れされている家は全てにゆとりもあり、家族関係も
良好で商売上のトラブルの可能性が低いって言ってたよ。
清瀬のミニコで庭師か（ｗ
みっともねえ
みっともねえ
ミニコに庭があるわけないじゃん。バカじゃねーの？清瀬厨ｗ
清瀬のミニコで庭師か（ｗ
みっともねえ
みっともねえ
広い庭だの、庭師だの、
遠い田舎じゃ、ネ～・・・・
遠い田舎じゃ、ネ～・・・・
清瀬のミニコに住んでる庭師か。納得。
最近仕事も減っただろ。かわいそうにね。
最近仕事も減っただろ。かわいそうにね。
馬鹿だね。
庭師はミニだろうとマンションだろうと、
お屋敷でしごとするんだから、関係ないだろうよ。
庭師はミニだろうとマンションだろうと、
お屋敷でしごとするんだから、関係ないだろうよ。
清瀬が問題なんだ罠（ｗ
清瀬は、一等郊外です。西武線清瀬以遠は廃線で結構です。
所沢は埼玉だし、お話になりません。
所沢は埼玉だし、お話になりません。
さんせー
実現されればステータスが一気にUPするよね。
東急だって手足出せないぞぉ
実現されればステータスが一気にUPするよね。
東急だって手足出せないぞぉ
清瀬に用はありませんｗ
清瀬age
戸建もマンションも立地で価値がピンきり
どの駅から徒歩何分のところに戸建は土地面積がどのくらいで
建てた家が建ぺい率、容積率いくつになったか
マンションも駅からの距離、部屋面積がどのくらいか、角部屋か
売主はどこだったかによって比べられないとわかりました。
どの駅から徒歩何分のところに戸建は土地面積がどのくらいで
建てた家が建ぺい率、容積率いくつになったか
マンションも駅からの距離、部屋面積がどのくらいか、角部屋か
売主はどこだったかによって比べられないとわかりました。
結婚を機に旦那が船橋に家を建ててくれたのですが、なじめません。
住めば都と思い3年間我慢しましたが限界です。
もうこんな田舎いやです。
別居したい。
西新宿の実家に帰りたい。
>>605
西新宿なら大差ないよ。ゴミゴミ度合いは一緒だよ。
西新宿なら大差ないよ。ゴミゴミ度合いは一緒だよ。
ゴミゴミ度合いは一緒でも、
船橋より新宿で気晴らしできるから、西新宿がいいです。
新宿も一歩離れると、船橋よりはマトモなんだけどね。
船橋より新宿で気晴らしできるから、西新宿がいいです。
新宿も一歩離れると、船橋よりはマトモなんだけどね。
清瀬と綾瀬なら、どっちがマシ？
>>609
目糞鼻糞
目糞鼻糞
綾瀬は米軍の飛行機がうるさくないかえ？
>>608
歌舞伎町で男でも釣るんかい？
歌舞伎町で男でも釣るんかい？
＿＿＿
／ ∧∧ ＼
/ ヽ（ ﾟ∀ﾟ）´､｀、
/ /＼ ＼つ つ、ヽ
| | ,＼ ＼ ﾉ | |
ヽヽ レ ＼ ＼ﾌ / /
＼[さいたま注意]／
ヽ､ _＿＿_,, ／
｜｜
｜｜
清瀬に嫉妬している所沢DQNが暴れていますので、
このスレに立ち寄る方は十分ご注意ください。
／ ∧∧ ＼
/ ヽ（ ﾟ∀ﾟ）´､｀、
/ /＼ ＼つ つ、ヽ
| | ,＼ ＼ ﾉ | |
ヽヽ レ ＼ ＼ﾌ / /
＼[さいたま注意]／
ヽ､ _＿＿_,, ／
｜｜
｜｜
清瀬に嫉妬している所沢DQNが暴れていますので、
このスレに立ち寄る方は十分ご注意ください。
清瀬VS所沢の醜い争いｗ
埼玉が東京と張ろうというのはおこがましい
埼玉が東京と主張しているのがおこがましい。清瀬だってｗ
腐ってもタイ、腐っても都内
清瀬も一応都内ですから、セーフです。
清瀬も一応都内ですから、セーフです。
え？清瀬って東京だったの？
生まれも育ちも都民だけど知らなかったよ。ｗ
生まれも育ちも都民だけど知らなかったよ。ｗ
小学校から出直せ。
清瀬や東村山が東京都であることの認知度は驚くほど低いです。
>>621
そうですね。ただ地図見るような人は、男性が主ですよね。
東村山に引っ越した時に私の母、妻の母、妻の３人全員が素で、
え～、埼玉でしょう？とか、
えー！東京都だ、なんて言ってて恥ずかしいよ。清瀬も埼玉だよ！とか、
あぁ～、一応東京都なんだ、あははｈ
でした。そもそもあの辺、東村山、東大和、武蔵村山、埼玉に東松山とか
似たような名前の市が多いですよね。スレ違いすみません。
そうですね。ただ地図見るような人は、男性が主ですよね。
東村山に引っ越した時に私の母、妻の母、妻の３人全員が素で、
え～、埼玉でしょう？とか、
えー！東京都だ、なんて言ってて恥ずかしいよ。清瀬も埼玉だよ！とか、
あぁ～、一応東京都なんだ、あははｈ
でした。そもそもあの辺、東村山、東大和、武蔵村山、埼玉に東松山とか
似たような名前の市が多いですよね。スレ違いすみません。
清瀬の方が都心より、それだけで勝負はつくものです。
清瀬、東村山って、神奈川で言うと伊勢原、秦野ぐらいマイナーなとこ？
維持管理考えたらマンションのほうがいいっしょ。
何で金持ち老人がわざわざコダテ売却して都心のマンションに移り住むか
よく考えたほうがいい。
何で金持ち老人がわざわざコダテ売却して都心のマンションに移り住むか
よく考えたほうがいい。
629 ：名無し不動さん：04/09/03 23:31 ID:5mkoyfRh
>>629
わからん。それは建物の規模と仕様によるのだ。
わからん。それは建物の規模と仕様によるのだ。
631 ：名無し不動さん：04/09/03 23:39 ID:5mkoyfRh
>>631
土地を単独で持ってれば、安い業者を選ぶ自由がある。
建て替えの多数決に至る過程で、大手の営業力が必要に
なるマンションでは、そうはいかないよ。だから高い。
実際には、土地持分を時価で売った所から解体費用を
差し引いた金額が手元にあるものとして、普通の新築
マンションを値引き殆どナシで買わされるに等しい。
建築利益だけでなく、販売利益までまともに取られる形。
老朽化マンションは老人だらけになってるから、大手の
安心感とやらにやられちゃうんだ。悲惨なことにね。
土地を単独で持ってれば、安い業者を選ぶ自由がある。
建て替えの多数決に至る過程で、大手の営業力が必要に
なるマンションでは、そうはいかないよ。だから高い。
実際には、土地持分を時価で売った所から解体費用を
差し引いた金額が手元にあるものとして、普通の新築
マンションを値引き殆どナシで買わされるに等しい。
建築利益だけでなく、販売利益までまともに取られる形。
老朽化マンションは老人だらけになってるから、大手の
安心感とやらにやられちゃうんだ。悲惨なことにね。
633 ：名無し不動さん：04/09/03 23:46 ID:5mkoyfRh
>>633
アフォか。
３０年に１回マンション買わされるって事は、賃貸以下
って事だ。何が「いい場所押さえて」だよ。結局は場所
相応に余分に利益を載せた金を、それも毎世代払うって事だ。
馬鹿らしい。マンション奴隷人生だよそれは。
アフォか。
３０年に１回マンション買わされるって事は、賃貸以下
って事だ。何が「いい場所押さえて」だよ。結局は場所
相応に余分に利益を載せた金を、それも毎世代払うって事だ。
馬鹿らしい。マンション奴隷人生だよそれは。
635 ：名無し不動さん：04/09/03 23:53 ID:5mkoyfRh
麻布とか番町なんかに一戸建て持ってたら幸せだよな
建て替えも自由だし、街に飽きてもいくらでも買い手がいる
値下がりはまずない。
一方郊外の一戸建ては悲惨だな
建て替えってことはずっとそこにいなきゃいけないってことだから
江戸時代の農民ばり
売るとなると値下がり覚悟だもんな
建て替えも自由だし、街に飽きてもいくらでも買い手がいる
値下がりはまずない。
一方郊外の一戸建ては悲惨だな
建て替えってことはずっとそこにいなきゃいけないってことだから
江戸時代の農民ばり
売るとなると値下がり覚悟だもんな
637 ：名無し不動さん：04/09/04 00:06 ID:Q2grMu22
今マンション買う、
２年で半額だから、３０年後は激安。
建て替え費用など楽勝だな！
２年で半額だから、３０年後は激安。
建て替え費用など楽勝だな！
大規模修繕って言っても、耐震性アップと塗り替えなら
そんなに費用はかからない。
問題なのは空室率のアップかな。
分母が小さくなると一人当たりの負担が大きくなる。
そんなに費用はかからない。
問題なのは空室率のアップかな。
分母が小さくなると一人当たりの負担が大きくなる。
639 ：名無し不動さん：04/09/04 01:24 ID:Q2grMu22
半額小僧どっかいけ！
641 ：名無し不動さん：04/09/04 03:05 ID:fS6zH4of
港区とかで戸建てならかなりエバりもきくと思うが
他のエリアの戸建てと麻布・青山あたりのマンションだと
微妙に悩むな～。
他のエリアの戸建てと麻布・青山あたりのマンションだと
微妙に悩むな～。
642 ：名無し不動さん：04/09/04 03:33 ID:fS6zH4of
例えば麻布・青山のハイグレードマンションと
成城・田園調布辺りの高級住宅（ミニコはナシ）だったら
みんなどっちがイイ？
例えば
・麻布霞町パークマンション110平米 or 東京ツインパークス高層階130平米
vs
・田園調布戸建て 土地160平米．建物150平米くらい
まぁ諸条件はいろいろあるだろうけど、
これでだいたい同じ位の値段になると思うんだけどどぉ？
成城・田園調布辺りの高級住宅（ミニコはナシ）だったら
みんなどっちがイイ？
例えば
・麻布霞町パークマンション110平米 or 東京ツインパークス高層階130平米
vs
・田園調布戸建て 土地160平米．建物150平米くらい
まぁ諸条件はいろいろあるだろうけど、
これでだいたい同じ位の値段になると思うんだけどどぉ？
どっちも欲しい、いやまじで
644 ：名無し不動さん：04/09/04 03:42 ID:fS6zH4of
スマン、642だが麻布霞町PMは１１０平米でも２億近くするので
ちょっと戸建てよりも高杉だったかも。
ちょっと戸建てよりも高杉だったかも。
>642
成城、田園調布の戸建がいい。
それより郊外にいくのであれば（横浜、川崎など）、
都心マンションのがいい。
成城、田園調布の戸建がいい。
それより郊外にいくのであれば（横浜、川崎など）、
都心マンションのがいい。
>>645
清瀬に比べたらどっちでもいい
清瀬に比べたらどっちでもいい
648 ：642：04/09/04 15:13 ID:2LaQQSoh
>６４７
それは当然でしょう～。
それは当然でしょう～。
セキュリティから言ったら断然マンションなんだけどね
清瀬でか？ぷ
>>651
清瀬で勝ち組って言ってる香具師よりはマシだ罠
清瀬で勝ち組って言ってる香具師よりはマシだ罠
>>649,651
ここに統計がでてるね。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm#14nen
共同住宅のほうが一戸建の倍以上の数で、侵入被害が
発生してる。
ここに統計がでてるね。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm#14nen
共同住宅のほうが一戸建の倍以上の数で、侵入被害が
発生してる。
>>653
清瀬での統計は？
清瀬での統計は？
清瀬小僧どっかいけ！
>>653
これって戸建一戸=一件だが集合住宅の場合も集合住宅中の一戸=一件になってるのかな？
集合住宅一棟=一件だったらひどい嘘だよな。
交通事故者は年々増えている！といっときながら免許保有者の増加を無視したどっかの統計みたいに。
これって戸建一戸=一件だが集合住宅の場合も集合住宅中の一戸=一件になってるのかな？
集合住宅一棟=一件だったらひどい嘘だよな。
交通事故者は年々増えている！といっときながら免許保有者の増加を無視したどっかの統計みたいに。
トイレが二つあるので
戸建ては、勝ち組。
戸建ては、勝ち組。
高齢で運転しなくなっても、免許保有者になっている事もある。
>>657
最近はマンソンでも2つあるのがあるね
最近はマンソンでも2つあるのがあるね
>>659
130平米くらいの広いマンソンっていうか、億ソンならね。
130平米くらいの広いマンソンっていうか、億ソンならね。
で、清瀬での統計は？
>>662
今のところその辺を明確にしている資料を見たこと無いんだよな。
以前住んでた近所で、家の屋根伝いに泥棒が数件にわたり侵入した騒ぎが有った。
家が接近してりゃ万損だろうがミニコだろうが変わらないよな。
ちなみに町内会の旅行での留守を狙われたというオマヌケさ。
町内の掲示板でみんな居ないの宣伝してりゃ狙われもするよな。
今のところその辺を明確にしている資料を見たこと無いんだよな。
以前住んでた近所で、家の屋根伝いに泥棒が数件にわたり侵入した騒ぎが有った。
家が接近してりゃ万損だろうがミニコだろうが変わらないよな。
ちなみに町内会の旅行での留守を狙われたというオマヌケさ。
町内の掲示板でみんな居ないの宣伝してりゃ狙われもするよな。
清瀬は防犯意識が高いですよ。
住民の質の差が防犯にも現れますよ。
住民の質の差が防犯にも現れますよ。
>>665
住民の質だったらモロ最悪だろｗ
住民の質だったらモロ最悪だろｗ
盗む物無いからドロボーも仲間の家には侵入しないよね。
2CH読んでるとますます日本は貧富の差が激しくなる予感。
まともな職業持ち まともな住宅持ち まともな家族持ち
V.S.
フリーター･派遣 一生賃貸 一生独身
若いうちで親にパラサイト 自分はやりたい放題で老後は優雅に？
そのうち思い知るよ。そんなやつら。
年金も介護保険もあてにできない近未来。
そのとき大きな安心は家と子供。
首都圏では共同住宅居住割合が55％とか。
35歳～39歳の独身率33.1％とか 不安じゃないのかね、本当に。
家も子供も将来への投資。子供3人マイホームなんてがんばってる奴も結構多い。
下ばっかり見て安心してると手痛い目にあうような気がする。
まともな職業持ち まともな住宅持ち まともな家族持ち
V.S.
フリーター･派遣 一生賃貸 一生独身
若いうちで親にパラサイト 自分はやりたい放題で老後は優雅に？
そのうち思い知るよ。そんなやつら。
年金も介護保険もあてにできない近未来。
そのとき大きな安心は家と子供。
首都圏では共同住宅居住割合が55％とか。
35歳～39歳の独身率33.1％とか 不安じゃないのかね、本当に。
家も子供も将来への投資。子供3人マイホームなんてがんばってる奴も結構多い。
下ばっかり見て安心してると手痛い目にあうような気がする。
若いうちで親にパラサイト 自分はやりたい放題でちゃかり貯金、老後は優雅に
そのうち思い知るよ。そんなことしてないやつら。
年金も介護保険もあてにできない近未来。
そのとき大きな安心は親からもらった家と虎の子の貯金。
首都圏では共同住宅居住割合が55％とか。
35歳～39歳の独身率33.1％とか 不安じゃないのかね、本当に。
親からもらった家と貯金は将来への投資。子供3人マイホームなんてがんばってる奴は氏ぬよ。
子供1人育てるのに、家１軒の金かかる、老後は悲惨よ、子供が面倒見てくれるなんて幻想よ
上ばっかり見て安心してると手痛い目にあうような気がする。
そのうち思い知るよ。そんなことしてないやつら。
年金も介護保険もあてにできない近未来。
そのとき大きな安心は親からもらった家と虎の子の貯金。
首都圏では共同住宅居住割合が55％とか。
35歳～39歳の独身率33.1％とか 不安じゃないのかね、本当に。
親からもらった家と貯金は将来への投資。子供3人マイホームなんてがんばってる奴は氏ぬよ。
子供1人育てるのに、家１軒の金かかる、老後は悲惨よ、子供が面倒見てくれるなんて幻想よ
上ばっかり見て安心してると手痛い目にあうような気がする。
670 ：名無し不動さん：04/09/08 12:32 ID:yF5NSGeE
家は木造３階建てだから昨日の台風では３階で寝ていると少し揺れ
風の音もうるさかった
防音の窓にしたほうがいいのかな？
風の音もうるさかった
防音の窓にしたほうがいいのかな？
671 ：名無し不動さん：04/09/08 12:49 ID:lmTFBAqf
山田君、671に座布団
マイナス一枚？
うちは軽量鉄骨だけどシャッター閉めたら
台風と思わないくらい静かだった。
地震は、揺れたけど。
台風にはマンションは強いと思うけど
地震で帯電、断水したらマンションの上のほうが
大変な気がする。
台風と思わないくらい静かだった。
地震は、揺れたけど。
台風にはマンションは強いと思うけど
地震で帯電、断水したらマンションの上のほうが
大変な気がする。
清瀬みたいなただでさえ治安が悪いところはいっそう（以下略
>>676
自家発電設備があるので無問題
自家発電設備があるので無問題
＞半日も停電
そんな長丁場の停電は、３６年生きてきて一度も経験ないな。
確かに地震が、とか火事が、とか心配する姿勢は大事だがな。
そんな長丁場の停電は、３６年生きてきて一度も経験ないな。
確かに地震が、とか火事が、とか心配する姿勢は大事だがな。
>>679
36歳にもなって低レベルなヲナニーですかｗ
36歳にもなって低レベルなヲナニーですかｗ
>>681その前にオマエがよくレス内容嫁ｗ
>>682
ん？と思ったが意味解ったよ。ああ、漏れは681じゃないよ。
ん？と思ったが意味解ったよ。ああ、漏れは681じゃないよ。
>>676マルチｳｻﾞｲ。構って君は（´⊿｀）ｲﾗﾈ!
ﾏﾙﾁした覚えねぇっす。orz
近所の輸入住宅、台風で窓が割れてたよ。プ
輸入住宅には結構糞があるからな。
特に北米系は質が悪いのが結構多い。
特に北米系は質が悪いのが結構多い。
通勤途中の家のカーポートの屋根がなくなってたぞ。
戸建ての人は大変だね。
戸建ての人は大変だね。
普通は保険に入っているから
台風の被害では、金は問題ないよ。
地震は最大被害額の半額しか出ないから
大変だけどね。
台風の被害では、金は問題ないよ。
地震は最大被害額の半額しか出ないから
大変だけどね。
保険でカーポートも修理してもらえるの？
普通の火災保険とかだと、自然災害は、保障されないんじゃないの？
普通の火災保険とかだと、自然災害は、保障されないんじゃないの？
家財総合保険というものが世の中にはあるよ。
輸入住宅って雨戸、シャッターついてないけど
なぜだろう？
見た目重視だからかな？
木造住宅に憧れてたけど、今回の地震で
やはり鉄骨がいいと思った
なぜだろう？
見た目重視だからかな？
木造住宅に憧れてたけど、今回の地震で
やはり鉄骨がいいと思った
693 ：名無し不動さん：04/09/10 22:28:50 ID:SaiZZkJw
鉄骨じゃなくても、うちは、２X４だけど
だいじょうぶだよ。ちなみに、鉄骨はたけーよ。
あんまり高いと、ローン払うのが大変だ。
だいじょうぶだよ。ちなみに、鉄骨はたけーよ。
あんまり高いと、ローン払うのが大変だ。
>690
問題なく保険金ですよ。因みに公庫の特約保険。
補償範囲は門塀から。
問題なく保険金ですよ。因みに公庫の特約保険。
補償範囲は門塀から。
↑ ×ですよ。
○でますよ。
○でますよ。
鉄骨は高いのか・・・
木造の方が高いかと思ってた
木造の方が高いかと思ってた
お品次第でしょ。
普及品同士ならまず木造のほうが安い。
普及品同士ならまず木造のほうが安い。
うち軽量鉄骨だが、夏ものすごく暑く
冬はとても暖かい。
木造は、夏涼しく、冬寒いのかな？
冬はとても暖かい。
木造は、夏涼しく、冬寒いのかな？
699 ：名無し不動さん：04/09/11 00:38:08 ID:0wApQIOn
ローン払っている人は、負け組みでは・・・
勝ち負けなど、どうでもええ
免震住宅は、人柱だからな。
それが本当に機能するかどうかは地震がきてみないと分らん。
マグニチュード8以上だと、外れるなんて話もあるしな。
そこいくと阪神大震災で1棟も全壊してないツーバイは実績があるからな。
しかし、家は倒れなくても、免震ではないから、家の中は家具が倒れてぐちゃぐちゃらしい。
免震つけるのに600万と聞いて、うちは、断念してツーバイにしたよ。
万一地震きても、家が倒れなきゃ、600万で家の中は片付くだろ。
それが本当に機能するかどうかは地震がきてみないと分らん。
マグニチュード8以上だと、外れるなんて話もあるしな。
そこいくと阪神大震災で1棟も全壊してないツーバイは実績があるからな。
しかし、家は倒れなくても、免震ではないから、家の中は家具が倒れてぐちゃぐちゃらしい。
免震つけるのに600万と聞いて、うちは、断念してツーバイにしたよ。
万一地震きても、家が倒れなきゃ、600万で家の中は片付くだろ。
なんか説明するのも馬鹿らしくなってきたよ。
703 ：名無し不動さん：04/09/11 12:26:49 ID:0wApQIOn
ツーバイ?
2X4?
2X4?
704 ：名無し不動さん：04/09/11 23:08:45 ID:L6N/dDoK
まぁ、たとえミニ戸でもマンソンにとやかく言われたくないわな。
マンソンって自分を抑えて生活する所なんでしょ？住人がギスギス
してて、部屋の中でも常に泥棒歩きなんでしょ？しかもそれを子供
まで実行しなきゃ駄目なんでしょ？それができない人間は上下左右の
人間にヒステリックに苦情を言われるんでしょ？買ったのに税金の
他に毎月一定額払わなきゃ駄目なんでしょ？しかもそれを払わない
住人がいるから総会で問題になるんでしょ？問題になってもそいつら
追い出せないから段々スラム化するんでしょ？
ほんと大変だと思うよ。冗談抜きで。だからこのスレではマンソン
住人にいい様にいわれておいてあげる。いやホント。
狭くても戸建住人の哀れみの現れだと思って、がんがんいってちょーだい。
マンソンって自分を抑えて生活する所なんでしょ？住人がギスギス
してて、部屋の中でも常に泥棒歩きなんでしょ？しかもそれを子供
まで実行しなきゃ駄目なんでしょ？それができない人間は上下左右の
人間にヒステリックに苦情を言われるんでしょ？買ったのに税金の
他に毎月一定額払わなきゃ駄目なんでしょ？しかもそれを払わない
住人がいるから総会で問題になるんでしょ？問題になってもそいつら
追い出せないから段々スラム化するんでしょ？
ほんと大変だと思うよ。冗談抜きで。だからこのスレではマンソン
住人にいい様にいわれておいてあげる。いやホント。
狭くても戸建住人の哀れみの現れだと思って、がんがんいってちょーだい。
自分とまったく合わない人間が同じ万損にいたら
我慢できないだろうね。
自分が絶対正しいとか思ってるヤツが理事長とかになって
好き勝ってやられたらと思うとゾッとする。
運命共同体の万損なんて冗談じゃない。絶対嫌だ。
我慢できないだろうね。
自分が絶対正しいとか思ってるヤツが理事長とかになって
好き勝ってやられたらと思うとゾッとする。
運命共同体の万損なんて冗談じゃない。絶対嫌だ。
勝ち組などと自分に言い聞かせないと不安になるの？
なんで？
なんで？
707 ：名無し不動さん：04/09/12 10:47:57 ID:UwNemQpA
東京の人間は土着民以外はみんな自分が勝っているか負けているか
常に気になって仕方がないのだよ
常に気になって仕方がないのだよ
>>706
清瀬だからｗ
清瀬だからｗ
戸建てだけど130㎡しかないから、狭い。
もっと広い家にしたかったけど。予算が足りなかった。
だから勝ち組なんて全然思わない。
もっと広い家にしたかったけど。予算が足りなかった。
だから勝ち組なんて全然思わない。
利用価値のない資産ばかりあって毎年固定資産税で苦しんでます
清瀬じゃなｗ
このスレの戸建志向者は、清瀬以下です。
清瀬でマンションじゃあカスだなｗ
清瀬じゃなくてもマンションじゃあカスだなｗ
715 ：名無し不動さん：04/09/12 17:52:55 ID:gkL5f9CH
結婚する前には賃貸にいたが、話し合いで結局
２１００万の中古マンション買ってしまった｡今では後悔している｡
いくら元が安いとは言え、いざ売るとなると
今じゃ１８００万行か無いらしい・・・・
バブル期に出来たマシな中古一戸建てを買いたいのだけど、
初期費用とあわせて５００万も無駄にしてるなんて辛過ぎるよ・・
マンションだけはほんとによく考えないかんね｡
２１００万の中古マンション買ってしまった｡今では後悔している｡
いくら元が安いとは言え、いざ売るとなると
今じゃ１８００万行か無いらしい・・・・
バブル期に出来たマシな中古一戸建てを買いたいのだけど、
初期費用とあわせて５００万も無駄にしてるなんて辛過ぎるよ・・
マンションだけはほんとによく考えないかんね｡
AGEスマソ。
kiyose
719 ：名無し権堂さん：04/09/12 19:04:20 ID:1s7eM21F
人間てのは面白いもんで、ホントの勝ち組、優越者は人を見下したり、差別したりしない。
金持ち、喧嘩せず、だ。
オレは麻布住まいだが、だいたい、キヨセ・キヨセってうるせえアホなこと言ってるのは、
八割方がチバ、サイタマ方面の奴だろ。あとはイナギ、マチダ、ハチオージにタチカワ、とかよ。
サイタマ、チバなど、もう名前でキヨセに負ける。論外。イナギ、タマなんて山の中だ。
オレから見ればキヨセ以下だな。ま、田舎もんは視野が狭いからな。東京生まれの東京育ちで
キヨセ知らないって、おまあよ、アホだったら仕方ないけど、そんな馬鹿ぶりを自慢するなよ。
あまり偉ぶって、キヨセ、きよせ、なんて言ってる馬鹿はよ、一度、山手線の中の分譲物件に住んでみ？
金持ち、喧嘩せず、だ。
オレは麻布住まいだが、だいたい、キヨセ・キヨセってうるせえアホなこと言ってるのは、
八割方がチバ、サイタマ方面の奴だろ。あとはイナギ、マチダ、ハチオージにタチカワ、とかよ。
サイタマ、チバなど、もう名前でキヨセに負ける。論外。イナギ、タマなんて山の中だ。
オレから見ればキヨセ以下だな。ま、田舎もんは視野が狭いからな。東京生まれの東京育ちで
キヨセ知らないって、おまあよ、アホだったら仕方ないけど、そんな馬鹿ぶりを自慢するなよ。
あまり偉ぶって、キヨセ、きよせ、なんて言ってる馬鹿はよ、一度、山手線の中の分譲物件に住んでみ？
>>719
清瀬も埼玉じゃんｗ
清瀬も埼玉じゃんｗ
722 ：名無し権堂さん：04/09/12 19:11:58 ID:1s7eM21F
724 ：名無し権堂さん：04/09/12 19:26:41 ID:1s7eM21F
ﾁﾊﾞｻｲﾀﾏﾏﾁﾀﾞｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
麻布は何区にあんのか。よく夜目。タコ。
麻布は何区にあんのか。よく夜目。タコ。
ｷﾖｾﾁﾊﾞｻｲﾀﾏﾏﾁﾀﾞｷﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
全部糞田舎だよ。タコ。
全部糞田舎だよ。タコ。
726 ：名無し権堂さん：04/09/12 19:32:27 ID:1s7eM21F
>>721
売るのが心苦しいなら、賃貸にしてみる手も。
サラリーマンでも大家さんになれる４６の秘訣 Part2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1094123283/
マンソンは賃貸に限るよ。
売るのが心苦しいなら、賃貸にしてみる手も。
サラリーマンでも大家さんになれる４６の秘訣 Part2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1094123283/
マンソンは賃貸に限るよ。
清瀬ＶＳ千葉
すさまじく低レベルな争いだこと。
すさまじく低レベルな争いだこと。
清瀬厨いいかげんにしろ
もうくんな
もうくんな
ｷﾖｾﾁｭｳｷﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
>>７２８
実際賃貸にするかどうかは別にして、勉強になります｡
実際賃貸にするかどうかは別にして、勉強になります｡
その中古マンションを現金で買ったか、ローンが終わってるならいいが、
ローンが残ってるならやめとけ。
戸建てに移り住んで自宅のローンをかかえ、賃貸してるマンションが空室に
なったら返済はどうするの？
せめて、3軒貸して、空室が出ても返済は2軒分の家賃でできるぐらいじゃ
ないとリスク大きいよ。
この3分の2の法則使って、管理を不動産屋に丸投げすれば楽だけどな。
素人は下手にレバレッジきかせようなんて思わないほうがいい。
ローンが残ってるならやめとけ。
戸建てに移り住んで自宅のローンをかかえ、賃貸してるマンションが空室に
なったら返済はどうするの？
せめて、3軒貸して、空室が出ても返済は2軒分の家賃でできるぐらいじゃ
ないとリスク大きいよ。
この3分の2の法則使って、管理を不動産屋に丸投げすれば楽だけどな。
素人は下手にレバレッジきかせようなんて思わないほうがいい。
清瀬で賃貸じゃ目もあてられん罠ｗ
最近つまらなくなったな。ここ。
>>735
お前のつまらんネタがへってマシになったと思われｗ
お前のつまらんネタがへってマシになったと思われｗ
子供部屋１４畳。
先日、４畳のサンルーム作ったら
狭い方が落ち着くと言ってそこで遊んでる。
先日、４畳のサンルーム作ったら
狭い方が落ち着くと言ってそこで遊んでる。
清瀬で落ち着く香具師のガキだもんなｗ
そして清瀬の狭い路地道で急に飛び出さないようにな。
清瀬ってなに？
地名？
地名？
みなさん都会人なのですな。
清瀬は東京都。
千葉埼玉町田は消えろ
千葉埼玉町田は消えろ
清瀬なんかに住むなら所沢に住んだほうがカッコイイね。
腐っても東京都
清瀬のスレを作るかまちＢＢＳへ逝け。ウザい。
他の地域からはどうでもいい話し。
他の地域からはどうでもいい話し。
子供の頃、朝霞に住んでたんだけど清瀬は埼玉だとマヂで信じてた '`,、('∀`) '`,、
社会科落第点の自慢か？
>>746
かなり腐っていてどうしようもない状態ですがｗ
かなり腐っていてどうしようもない状態ですがｗ
>748
清瀬から朝霞、バスで行けるもんね。関係ないか。
清瀬から朝霞、バスで行けるもんね。関係ないか。
ま、清瀬だからなｗ
清瀬ネタもういいよ・・・
住民だけど、別に楽しく暮らしてるから。
住んでる人たちの大半は、東京っていうより多摩って感覚
だとおもうから、ここで東京！とか自慢しないで下さい。
そりゃ、都会に住めたらいいなあって思うこともあるけど、
住民みんな東京コンプレックス剥き出しって思われたくないんで・・・
住民だけど、別に楽しく暮らしてるから。
住んでる人たちの大半は、東京っていうより多摩って感覚
だとおもうから、ここで東京！とか自慢しないで下さい。
そりゃ、都会に住めたらいいなあって思うこともあるけど、
住民みんな東京コンプレックス剥き出しって思われたくないんで・・・
NGワード「清瀬」
113個のレスを消去しました。
113個のレスを消去しました。
>>751
もう埼玉文化圏だもんなｗ
もう埼玉文化圏だもんなｗ
清瀬住民みんな東京コンプレックス剥き出しでちゅ
おい、清瀬市民よ。
都外を通らずに、鉄道で都庁にいけるだけ町田市よりは都会だよ。
安心しな。
都外を通らずに、鉄道で都庁にいけるだけ町田市よりは都会だよ。
安心しな。
>>757
どっちもカスｗ
どっちもカスｗ
練馬の光が丘の警察署のちょっと先に家買ったぞ。
勝ち組みとは思わないけど、感慨無量。
土地122平米、建物121平米。
苦節５年でなんとか頭金２割＋諸費用相当を貯めた。
目標は、２５年ローンをなんとか早期弁済して２０年で完済。
勝ち組みとは思わないけど、感慨無量。
土地122平米、建物121平米。
苦節５年でなんとか頭金２割＋諸費用相当を貯めた。
目標は、２５年ローンをなんとか早期弁済して２０年で完済。
ほう、清瀬にそんな地名あったっけ？（藁
>>759
大江戸線の始発駅だし光が丘は良いとこだ。
大江戸線の始発駅だし光が丘は良いとこだ。
762 ：名無し不動さん：04/09/15 22:10:06 ID:0vNXGpLJ
東久留米age
763 ：名無し不動さん：04/09/16 00:00:04 ID:i0Ja4h+P
建売買った馬鹿が騒ぐスレはここですか？
>>759
新宿あたりに勤めてるなら最高だね。いいところ買ったじゃないか。おめでとう。
新宿あたりに勤めてるなら最高だね。いいところ買ったじゃないか。おめでとう。
清瀬sage
よかったですね。清瀬じゃなくてｗ
清瀬清瀬ってウケ狙いかわかんないけど、正直飽きて来た。
きよせ
清瀬もだいぶマシになったと思うけど
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/~twalker/img-box/img20040622234717.jpg
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/~twalker/img-box/img20040622234717.jpg
きよせえええええええええええ
773 ：名無し不動さん：04/09/18 17:00:00 ID:3EAwG+Ru
だから今すぐおやめなさい、あなたの職が数年後も数十年後も安泰だと
勝手な前提があるのではないのですか？
あなたの代わりで、バリバリ働く若手はいくらでもいるし、会社は今すぐ
あなたにやめていただきたいわけです。失業、リストラに対するリスクヘッジ
を少しはお考えですか？さらには少子化、地価下落は進みます。
将来自分の子供はよその遠い土地で就職永住することになるでしょう。
流動性のない、換金性のきわめて悪い土地に、
まして25年もすると０円に下落する安っぽい住宅を取得することが
あなたのいちばんの選択肢ですか？違うでしょう、目を覚ましなさい！！
やめなさい、分不相応な持ち家など、、。目を覚ましなさい。
メーカーも工務店も銀行も政府もあなたの奥さんも、あなたに
重い十字架を背負わせようとしています。
なぜって、あなた以外はみんなおいしいからです。住宅展示場なんて
借金大王へのお誘いです。
あなたにすてきな家を提供してくれる訳じゃありません。あなたを
利用して儲けている訳です。
しいていえばあなたは鵜飼いの鵜です。
とにかくおやめなさい。
勝手な前提があるのではないのですか？
あなたの代わりで、バリバリ働く若手はいくらでもいるし、会社は今すぐ
あなたにやめていただきたいわけです。失業、リストラに対するリスクヘッジ
を少しはお考えですか？さらには少子化、地価下落は進みます。
将来自分の子供はよその遠い土地で就職永住することになるでしょう。
流動性のない、換金性のきわめて悪い土地に、
まして25年もすると０円に下落する安っぽい住宅を取得することが
あなたのいちばんの選択肢ですか？違うでしょう、目を覚ましなさい！！
やめなさい、分不相応な持ち家など、、。目を覚ましなさい。
メーカーも工務店も銀行も政府もあなたの奥さんも、あなたに
重い十字架を背負わせようとしています。
なぜって、あなた以外はみんなおいしいからです。住宅展示場なんて
借金大王へのお誘いです。
あなたにすてきな家を提供してくれる訳じゃありません。あなたを
利用して儲けている訳です。
しいていえばあなたは鵜飼いの鵜です。
とにかくおやめなさい。
清瀬に住むのをか？
>>773
どれ１つ漏れには当てはまらん。
１．ぼったくりハウスメーカなど、視野外。
地元の工務店で安くて住み良い家ができたよ。
２．25年で評価が0にはならんよ。売らなきゃ固定資産税もかかる。
永住するつもりだから、売却時の評価など視野外。
３．漏れの職が3年後も安定だとは思ってない。だから、今、建てたんだよ。借金はない。
数十年後も安定なら賃貸のが気楽だ。
どれ１つ漏れには当てはまらん。
１．ぼったくりハウスメーカなど、視野外。
地元の工務店で安くて住み良い家ができたよ。
２．25年で評価が0にはならんよ。売らなきゃ固定資産税もかかる。
永住するつもりだから、売却時の評価など視野外。
３．漏れの職が3年後も安定だとは思ってない。だから、今、建てたんだよ。借金はない。
数十年後も安定なら賃貸のが気楽だ。
きよせ
でも清瀬じゃなｗ
家を建てて、夫婦仲がよくなるところ、険悪になるところがあるな。
ガキ夫婦が大人になる機会なのかもしれん。
ガキ夫婦が大人になる機会なのかもしれん。
奥さんの関心がガーデニングとかに散れば、夫婦仲良くなるんでない。
物件選びでケンケンガクガクして、コミュニケーション取れてたのが、
買った途端、話題がなくなったりな。
亭主も興味なくても、庭イジリに参加する「ﾌﾘ」とかで、
共通話題を育てるべし。
物件選びでケンケンガクガクして、コミュニケーション取れてたのが、
買った途端、話題がなくなったりな。
亭主も興味なくても、庭イジリに参加する「ﾌﾘ」とかで、
共通話題を育てるべし。
ヒキヲタのキミに嫁さんが来るのか？
熱帯魚、飼ってみたい、でも始めたら飽きてしまった。
こういう人は多い。
ガーデニングもそうなる危険は多い、特に今年の夏のようなことがあると。
興味なしで好きなフリ、すぐ解かってしまいますよ。
こういう人は多い。
ガーデニングもそうなる危険は多い、特に今年の夏のようなことがあると。
興味なしで好きなフリ、すぐ解かってしまいますよ。
子供の成長を柱に刻んだり、
住み始めた時に植えた木が実を付けたり、
近所の人と一緒に花火をしたり、
DIYでウッドデッキを作ったり、とか
もちろん賃貸住宅でも出来るけど
持ち家だから気兼ねなく、だれに遠慮することなく
自由に思い通りに出来るところはある。
住み始めた時に植えた木が実を付けたり、
近所の人と一緒に花火をしたり、
DIYでウッドデッキを作ったり、とか
もちろん賃貸住宅でも出来るけど
持ち家だから気兼ねなく、だれに遠慮することなく
自由に思い通りに出来るところはある。
清瀬でないとそれができないのですか？ｗ
持ち家･･･社会的信用の基本
とかいったら、また叩かれちゃうか？
とかいったら、また叩かれちゃうか？
切羽詰って家を置いて逃げる人の多いことといったら･･･
清瀬じゃなあ
清瀬より先の奥地じゃなあ。
奥地の家じゃ、社会的信用なんかないよ。（昔はあった）
気の毒に思われるだけ。
奥地の家じゃ、社会的信用なんかないよ。（昔はあった）
気の毒に思われるだけ。
清瀬で社会的信用だってｗｗ
カードの申し込みでも、持ち家かどうか、記入欄あるし、
マンションと戸建ても区別されてるな
マンションと戸建ても区別されてるな
広尾のマンションと、
○○ニュータウンの戸建と比べるのも、ねー
○○ニュータウンの戸建と比べるのも、ねー
清瀬
今日、仕事で清瀬に行ってきたけど、駅前でさえなにもねー街じゃん。
どこが一等郊外なんだよ？
どこが一等郊外なんだよ？
795 ：名無し不動さん：04/09/22 12:26:45 ID:QJowdU0H
↑
馬鹿にすんな。西友があんだろーが！
馬鹿にすんな。西友があんだろーが！
796 ：名無し不動さん：04/09/22 12:40:50 ID:KA7ENVAT
空気の上に立ってる物件によく5000万も6000万も出せるなー
戸建ての分譲は諸々の事情により、あと２～３年は儲かるかも。
でもそれっきり。
準大手でも倒産があるのでご注意を。
でもそれっきり。
準大手でも倒産があるのでご注意を。
どうでもいいが、家賃＝ローン月額として、家賃払い続けた30年後と戸建のローン組んで30年後と、
どっちがいいかなんて考えるまでも無いと思うんだが。
どっちがいいかなんて考えるまでも無いと思うんだが。
そう。前者は30年後も何も残らない。
後者はまだ住めるが古い家と土地が残る。
今の戸建てなら50年はもつ。
老夫婦で住む30坪ぐらいの家なら1000万で建つ。
二世帯住宅建てるなら、子供の近くで暮らせる。
土地さえあれば、選択は自由だ。
後者はまだ住めるが古い家と土地が残る。
今の戸建てなら50年はもつ。
老夫婦で住む30坪ぐらいの家なら1000万で建つ。
二世帯住宅建てるなら、子供の近くで暮らせる。
土地さえあれば、選択は自由だ。
漏れは結局買ったんだが、資産として将来どうなるかについてはあまり考えていない。
漏れ達が払う家賃で他人が不労所得を得ているのが気に入らなかったのと、庭もなく、
駐車場も借り物、壁紙ひとつ変えられない集合住宅って疲れないか？
出てく時の事考えながら、ポスター貼るのさえ気にしながらこの先も生きてくのか？
引越しの時動かすの面倒だとかで、買い物も控えてたり。
漏れ達が払う家賃で他人が不労所得を得ているのが気に入らなかったのと、庭もなく、
駐車場も借り物、壁紙ひとつ変えられない集合住宅って疲れないか？
出てく時の事考えながら、ポスター貼るのさえ気にしながらこの先も生きてくのか？
引越しの時動かすの面倒だとかで、買い物も控えてたり。
803 ：名無し不動さん：04/09/22 17:35:15 ID:LqJI3AzA
でも清瀬じゃなｗ
805 ：名無し不動さん：04/09/22 19:46:04 ID:P8cNI/Iw
確かに804みたいに清瀬の賃貸マンションじゃしょうがﾈｰﾅw
清瀬だと賃貸でも持ち家でもみっともないんですけど。賃貸のほうが引っ越せるぶんましかｗ
まああんなところに住む時点で賃貸だろうが持ち家だろうがDQNｹﾃｰｲ
まああんなところに住む時点で賃貸だろうが持ち家だろうがDQNｹﾃｰｲ
807 ：名無し不動さん：04/09/22 20:46:10 ID:EfuS/2P+
早く806が清瀬から抜け出せます様に (^-^)/
＞806
つまり自分がＤＱＮだって言う告白か？
つまり自分がＤＱＮだって言う告白か？
809 ：名無し不動さん：04/09/22 21:05:52 ID:BWuALd6k
社宅や借り上げで住宅費が1万円とかで住めるなら買う必要もないけど
普通に家賃を払うなら買ったほうがいいだろ。
でも社宅や住宅補助を出してる会社って多いんだよね。
結局
住宅補助がある会社に入れた＝勝ち組＝賃貸派
普通に家賃を払うような会社勤め＝負け組→一戸建て購入＞賃貸派
だから一概にどっちが勝ち組負け組って言えないような気もする
はっきりしてるのは住宅補助が無いのに賃貸派は論外って事でしょ。
普通に家賃を払うなら買ったほうがいいだろ。
でも社宅や住宅補助を出してる会社って多いんだよね。
結局
住宅補助がある会社に入れた＝勝ち組＝賃貸派
普通に家賃を払うような会社勤め＝負け組→一戸建て購入＞賃貸派
だから一概にどっちが勝ち組負け組って言えないような気もする
はっきりしてるのは住宅補助が無いのに賃貸派は論外って事でしょ。
うちの会社、借り上げ社宅制度をやめて持家促進策に変わった。
社宅からでて家を買う場合、支度金４００万円を２年間で分割支給、
さらに利子補給10年間（上限6.5％）と大判ぶるまい。
それでも、定年まで社宅に居続けられるよりコスト負担は軽いそうだ。
社宅からでて家を買う場合、支度金４００万円を２年間で分割支給、
さらに利子補給10年間（上限6.5％）と大判ぶるまい。
それでも、定年まで社宅に居続けられるよりコスト負担は軽いそうだ。
うちの会社もそういう住宅購入補助制度あるけど、それ使って新築した奴はほとんどが異動させられるんだよね。
ちょうどそのくらいの年代だって言うのもあるんだろうけど。
ちょうどそのくらいの年代だって言うのもあるんだろうけど。
だって会社を辞められないジャン。
社畜コントロール法が人事のセミナーで繰返し講義されてるんだよ。
社畜コントロール法が人事のセミナーで繰返し講義されてるんだよ。
高飛車幼稚園の見学行ったとき、
親の最終学歴と、戸建か集合住宅かを書かされた。
学歴はともかく、
「賃貸か持ち家か」以前に、「戸建か集合住宅か」を気にするんだなw
親の最終学歴と、戸建か集合住宅かを書かされた。
学歴はともかく、
「賃貸か持ち家か」以前に、「戸建か集合住宅か」を気にするんだなw
>>809
普通に家買って、住宅補助で毎月二万貰ってるｦﾚは何組みでせう？
まぁ会社辞めたらその補助も出なくなるけど、ローン代月額４ﾏｿだしなぁ…
居心地いい会社だから自分からは辞める気ﾈｰけどなｗ
>>814高飛車幼稚園なら、前提として賃貸はアリエナイとか思ってる希ｶﾞｽ。
だからいきなり「戸建か集合住宅か」なんだろうと思うよ。
普通に家買って、住宅補助で毎月二万貰ってるｦﾚは何組みでせう？
まぁ会社辞めたらその補助も出なくなるけど、ローン代月額４ﾏｿだしなぁ…
居心地いい会社だから自分からは辞める気ﾈｰけどなｗ
>>814高飛車幼稚園なら、前提として賃貸はアリエナイとか思ってる希ｶﾞｽ。
だからいきなり「戸建か集合住宅か」なんだろうと思うよ。
あ、実際に居るとかそう言うのはナシなｗ
そりゃ賃貸だって居るだろうと思うし。あくまでも向こうｻｿがそう思ってるのでは？って事。
そりゃ賃貸だって居るだろうと思うし。あくまでも向こうｻｿがそう思ってるのでは？って事。
住所が清瀬の時点で（以下略
高飛車幼稚園って、何？
>>819
そういうのもちょっとやだな（汗
そういうのもちょっとやだな（汗
>>799
> そう。前者は30年後も何も残らない。
> 後者はまだ住めるが古い家と土地が残る。
> 今の戸建てなら50年はもつ。
今の戸建なら50年はもつ、と豪語しておきながらマンションの寿命が30年と言い切る根拠は？
今たってる物件の未来について断言できる根拠はないと思う？これは所詮物件しだいだと思うがね。
> 老夫婦で住む30坪ぐらいの家なら1000万で建つ。
> 二世帯住宅建てるなら、子供の近くで暮らせる。
> 土地さえあれば、選択は自由だ。
30坪ぐらいと簡単に言うが、いま23区内の戸建の大半はミニ戸で20坪もない
将来にわたって建築基準が不変であるとは断言できない状態で土地さえあれば、選択は自由と言い切るのはどうか？
防災上の規制は時代とともに強化されていく傾向にあり将来今と同じかより有利な条件で建築できるとは限らない。
べつに戸建を選択することについての批判するつもりはないけど、こういう言い切りかされると
自己正当化するのに都合のいい条件ばっかり並べて悦にいてるように見えて苦笑するしかないんだがね。
どうよ？
> そう。前者は30年後も何も残らない。
> 後者はまだ住めるが古い家と土地が残る。
> 今の戸建てなら50年はもつ。
今の戸建なら50年はもつ、と豪語しておきながらマンションの寿命が30年と言い切る根拠は？
今たってる物件の未来について断言できる根拠はないと思う？これは所詮物件しだいだと思うがね。
> 老夫婦で住む30坪ぐらいの家なら1000万で建つ。
> 二世帯住宅建てるなら、子供の近くで暮らせる。
> 土地さえあれば、選択は自由だ。
30坪ぐらいと簡単に言うが、いま23区内の戸建の大半はミニ戸で20坪もない
将来にわたって建築基準が不変であるとは断言できない状態で土地さえあれば、選択は自由と言い切るのはどうか？
防災上の規制は時代とともに強化されていく傾向にあり将来今と同じかより有利な条件で建築できるとは限らない。
べつに戸建を選択することについての批判するつもりはないけど、こういう言い切りかされると
自己正当化するのに都合のいい条件ばっかり並べて悦にいてるように見えて苦笑するしかないんだがね。
どうよ？
>>821
真っ当に考えればミニ戸は社会悪。間違いない。
真っ当に考えればミニ戸は社会悪。間違いない。
>>821
30年後に 賃貸 は何も残らないと言っているのでは
> 土地さえあれば、選択は自由だ。
少なくとも住民の合意（三分ノニだっけ）が必要なマンションよりは
自由度は高いのでは。
防災上の規制ってなに？
少なくとも建坪率も容積率も、昔より緩和されてきていると思うけど。
30年後に 賃貸 は何も残らないと言っているのでは
> 土地さえあれば、選択は自由だ。
少なくとも住民の合意（三分ノニだっけ）が必要なマンションよりは
自由度は高いのでは。
防災上の規制ってなに？
少なくとも建坪率も容積率も、昔より緩和されてきていると思うけど。
清瀬に土地か・・・ｗ
826 ：名無し不動さん：04/09/23 18:35:18 ID:MImnLBNV
＞821
脊髄反射して書き込む前に良く読んだらﾄﾞｰﾖｗ
脊髄反射して書き込む前に良く読んだらﾄﾞｰﾖｗ
>>825ﾀｿが、早く清瀬から脱出できます様に… 人（-＿-。）
もう清瀬ネタはいいよ。正直あきた。
じゃ、次はあきる野か福生あたりでｗ
kiyose
清瀬は中森あきなの出身地だよ
次は志村の東村山だろｗ
次は志村の東村山だろｗ
>>829ﾀｿが、早くはあきる野から脱出できます様に… 人（-＿-。）
福生は工藤静香の出身地だっけ？
こうやってみるとやっぱ出身者はドキュソばかりだなｗ
こうやってみるとやっぱ出身者はドキュソばかりだなｗ
だから皆、小金を稼いだら上京していきます。
837 ：名無し不動さん：04/09/24 20:13:31 ID:YqgWo4U6
みのさんのＴＶ見てる？
マンソン怖えぇぇぇ～ｗ
よかった戸建で。
マンソン怖えぇぇぇ～ｗ
よかった戸建で。
戸建も濁流と流砂で（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
つーか、ウチ近所に川ねーや。高台だし。
つーか、ウチ近所に川ねーや。高台だし。
清瀬じゃねえｗ
社宅で家賃月13000円なのに、戸建申し込んじゃったよ。
だが、この社宅に入る直前に偶然知り合った人が
以前この社宅に住んでいたが、旦那が50代で突然あぼーんしてしまい
2週間で社宅おんだされて
大急ぎで安い賃貸アパート探して今はそこで暮らしている
子供は最も教育費のかかる高校、大学生で大変
という話を聞いてしまい、ｶﾞｸﾌﾞﾙ・・・。
実際この社宅、若くないのにここで暮らしている世帯って、夫婦同じ職場とか
ｶﾐｻﾝがこの職場だから入居出来てる＝旦那のあぼーんで退去の必要なし
の割合が多い。
安心して定年まで社宅に入れるのは、こういう人だけだと思う。
だが、この社宅に入る直前に偶然知り合った人が
以前この社宅に住んでいたが、旦那が50代で突然あぼーんしてしまい
2週間で社宅おんだされて
大急ぎで安い賃貸アパート探して今はそこで暮らしている
子供は最も教育費のかかる高校、大学生で大変
という話を聞いてしまい、ｶﾞｸﾌﾞﾙ・・・。
実際この社宅、若くないのにここで暮らしている世帯って、夫婦同じ職場とか
ｶﾐｻﾝがこの職場だから入居出来てる＝旦那のあぼーんで退去の必要なし
の割合が多い。
安心して定年まで社宅に入れるのは、こういう人だけだと思う。
繰り上げ返済がんばって、完済したとたん夫あぼーん
という世にも恐ろしい話が身近にあった。
どうせ金利安いんだし、気長に家賃代わりにローン払い続けるのもリスクとは言い切れませんな
という世にも恐ろしい話が身近にあった。
どうせ金利安いんだし、気長に家賃代わりにローン払い続けるのもリスクとは言い切れませんな
清瀬という時点でリスクですな
843 ：名無し不動さん：04/09/25 13:49:25 ID:FYHqRJCT
>>840
2週間で追いた出すって酷いね。ろくな会社じゃねーなって思っよ。
ただ、社宅のない会社からすればまだマシかな？
うちの会社の連中は結婚して社宅に住んで金が貯まって近所に戸建購入って感じだな。
社宅はなー、とかカッコつけている奴は所詮マンション暮らしで終わってるね。
2週間で追いた出すって酷いね。ろくな会社じゃねーなって思っよ。
ただ、社宅のない会社からすればまだマシかな？
うちの会社の連中は結婚して社宅に住んで金が貯まって近所に戸建購入って感じだな。
社宅はなー、とかカッコつけている奴は所詮マンション暮らしで終わってるね。
アリとキリギリスみたいだね
>>843
所詮清瀬暮らしで終わってるねｗｗ
所詮清瀬暮らしで終わってるねｗｗ
これで建て売りだったら笑うな
ま、清瀬ｗ
私も社宅暮らしを20年して一戸建て買いました。
840じゃないけど周りで旦那転勤、子供は中学高校で帯同できず、
社宅は当然出る必要ありであわてて賃貸20万円とかっての見てたからね。
それまで家賃が2万円ぐらいだから一挙に10倍プラス単身赴任の負担増
別の一人は泣く泣く売れ残りマンション購入においこまれた。
子供が年頃になるまでにはじっくりと落ち着くところ見つけとかないとね。
840じゃないけど周りで旦那転勤、子供は中学高校で帯同できず、
社宅は当然出る必要ありであわてて賃貸20万円とかっての見てたからね。
それまで家賃が2万円ぐらいだから一挙に10倍プラス単身赴任の負担増
別の一人は泣く泣く売れ残りマンション購入においこまれた。
子供が年頃になるまでにはじっくりと落ち着くところ見つけとかないとね。
>>849
そこが清瀬か。ぷ。
そこが清瀬か。ぷ。
清瀬連呼してる香具師。いいかげん飽きた。つまんねえよ。
清瀬君登場ｗ
>>850ﾀｿが、早く清瀬から脱出できます様に… 人（-＿-。）
清瀬清瀬って騒いでる奴に限って、きっと賃貸か田舎暮らしなんだろうな。
そんな気がするほど哀れだ。
きっと「都心一戸建てですが何か？」とか返ってくるだろうけど。
そんな気がするほど哀れだ。
きっと「都心一戸建てですが何か？」とか返ってくるだろうけど。
>853
おまいがそういうなら、仕方ない
おまいがそういうなら、仕方ない
きよせ
858 ：名無し不動さん：04/09/26 14:33:45 ID:EbmpN8ai
こんなスレがあったとは！
そうです。
マンションを買うのは貧乏人です。
戸建てを買った私たちは勝ち組ですね。
そうです。
マンションを買うのは貧乏人です。
戸建てを買った私たちは勝ち組ですね。
また痛そうなのが現れたね……
通勤圏内(ドアドア1時間)なら勝ち組、
通勤圏外なら、戸建だろうとマンションだろうと負け組み。
通勤圏外なら、戸建だろうとマンションだろうと負け組み。
清瀬でミニコか。
ぷ
ぷ
862 ：名無し不動さん：04/09/26 20:55:50 ID:BN0h/9Bu
たとえ清瀬でミニコでもマンソンよりは勝ち組。
もうそれは天と地の差がある。
てか清瀬立派。決してマンソン派はバカにできるものではない。
わかったか？清瀬をバカにしてるマンソン派。
てか、普通に考えてバカにしてるのは親に寄生してるガキだろ。
事の大変さをまったく理解していない。黙ってろって感じ。
おら清瀬厨。くやしいか？恨むんならてめえの親を恨みな。
マンソンなんぞは所詮集合住宅。それがたとえ都心の一等地にあっても
土地持ちにはかなわねぇんだよ。
「ぷっ」とか書いてるけど、正直戸建派からすればおまえらが「ぷっ」なんだよ。
だけど戸建派は現実での自分のおかれてる立場から、おまえらがあまりにも
哀れなんで張り合ってないだけなんだよ。
おっと、悔しくても部屋の中で地団駄踏むなよ。暴れるなよ。奇声あげるなよ。
上下左右に迷惑だからなｗｗｗｗｗｗｗ
それが共同生活ってもんだ。
もうそれは天と地の差がある。
てか清瀬立派。決してマンソン派はバカにできるものではない。
わかったか？清瀬をバカにしてるマンソン派。
てか、普通に考えてバカにしてるのは親に寄生してるガキだろ。
事の大変さをまったく理解していない。黙ってろって感じ。
おら清瀬厨。くやしいか？恨むんならてめえの親を恨みな。
マンソンなんぞは所詮集合住宅。それがたとえ都心の一等地にあっても
土地持ちにはかなわねぇんだよ。
「ぷっ」とか書いてるけど、正直戸建派からすればおまえらが「ぷっ」なんだよ。
だけど戸建派は現実での自分のおかれてる立場から、おまえらがあまりにも
哀れなんで張り合ってないだけなんだよ。
おっと、悔しくても部屋の中で地団駄踏むなよ。暴れるなよ。奇声あげるなよ。
上下左右に迷惑だからなｗｗｗｗｗｗｗ
それが共同生活ってもんだ。
清瀬の戸建ては認めるが、
清瀬のミニコはマンソン以下
だろ？
清瀬のミニコはマンソン以下
だろ？
清瀬厨必死だなｗ
清瀬という時点で（以下略
清瀬という時点で（以下略
866 ：名無し不動さん：04/09/26 21:18:53 ID:BN0h/9Bu
>863-856
お前らが必死で涙を誘うよ。ホント。
まぁいいじゃねぇかマンソンでも。そんなにやっかむなよｗ
あ、地震の時は気をつけろよ。なんでも鉄骨の継ぎ目の階がやばい
らしいからな。３階とかな。あと家具が窓と平行になるように置くなよ。
建物は大体南向きだろうから、タンスは東西に向いて置くようにしろよ。
あと狭いからって、寝るときの頭の上にテレビ置くなよ。
ホントに心配でしょうがねぇよｗ
おまえら虐める為にageるよ。
また「清瀬～」しか言ってこないんなら惨めだからそれ以上
虐めないけどなｗ
お前らが必死で涙を誘うよ。ホント。
まぁいいじゃねぇかマンソンでも。そんなにやっかむなよｗ
あ、地震の時は気をつけろよ。なんでも鉄骨の継ぎ目の階がやばい
らしいからな。３階とかな。あと家具が窓と平行になるように置くなよ。
建物は大体南向きだろうから、タンスは東西に向いて置くようにしろよ。
あと狭いからって、寝るときの頭の上にテレビ置くなよ。
ホントに心配でしょうがねぇよｗ
おまえら虐める為にageるよ。
また「清瀬～」しか言ってこないんなら惨めだからそれ以上
虐めないけどなｗ
>>866
ま、清瀬だもんなｗ
ま、清瀬だもんなｗ
いっとくが、俺は区部、城西地区に戸建てだよ。
清瀬じゃねーつーの。
清瀬じゃねーつーの。
869 ：名無し不動さん：04/09/26 21:37:29 ID:pmPisHwf
清瀬で駅徒歩圏で30坪なら、まあ合格と思います。
>867
・・・もうね。これ以上ない位哀れなレスだよ。
ＯＫわかった。もういじめないから安心して。だからsageるよ。
ほらもう夜遅くなるから早く風呂入って。あんまり遅くなると・・・ね？
あ～もう涙を拭いて！大丈夫だから！
・・・もうね。これ以上ない位哀れなレスだよ。
ＯＫわかった。もういじめないから安心して。だからsageるよ。
ほらもう夜遅くなるから早く風呂入って。あんまり遅くなると・・・ね？
あ～もう涙を拭いて！大丈夫だから！
872 ：名無し不動さん：04/09/26 22:07:04 ID:nE5MPUv/
ところで皆さんの家はどんな間取りですか？
主寝室とか子ども部屋は何畳くらい？
主寝室とか子ども部屋は何畳くらい？
873 ：名無し不動さん：04/09/26 23:29:48 ID:S9KFAlKq
ミニコっていうのは、どの程度を指すのでしょうか？
ちなみに土地45坪で、家は29坪3LDK＋2S
夫婦二人なので、車2台スペースがあれば充分かなと判断し
只今建築中です。
ちなみに土地45坪で、家は29坪3LDK＋2S
夫婦二人なので、車2台スペースがあれば充分かなと判断し
只今建築中です。
875 ：名無し不動さん：04/09/26 23:40:57 ID:1EmsMGTd
うちの間取り。
個室は６畳×３、納戸１２畳、LDK３０畳、
ビルトインガレージ２台、屋上庭園約３０畳です。
風呂は1827。
納戸がでかければ個室に荷物が散乱しない。
そうすれば個室は６畳でもok!
ちなみに土地は２５坪しかありません。
角地なのでけんぺい７０％が効いてる。
土地狭くてもかなーり快適。
B1Fと１FがRC,2Fと3Fが木造です。
個室は６畳×３、納戸１２畳、LDK３０畳、
ビルトインガレージ２台、屋上庭園約３０畳です。
風呂は1827。
納戸がでかければ個室に荷物が散乱しない。
そうすれば個室は６畳でもok!
ちなみに土地は２５坪しかありません。
角地なのでけんぺい７０％が効いてる。
土地狭くてもかなーり快適。
B1Fと１FがRC,2Fと3Fが木造です。
>>873
2Sってなに？
2Sってなに？
877 ：名無し不動さん：04/09/27 00:05:11 ID:7R6cJe71
ミニコ買う奴はDQNが多い。なぜだ？
金がないくせに、田舎モンで土地に拘るからか？
金がないくせに、田舎モンで土地に拘るからか？
ミニコの話はいらないよ。
戸建てとは別ものだし。
専用スレがあるだろ。
戸建てとは別ものだし。
専用スレがあるだろ。
>>862
たしかに青山パークタワー辺りより清瀬の戸建ての方が住みやすいし、資産価値もあるよな
たしかに青山パークタワー辺りより清瀬の戸建ての方が住みやすいし、資産価値もあるよな
５０００万２０坪でもミニコやんね
>>879ﾀｿが、早く清瀬から脱出できます様に… 人（-＿-。）
清瀬の城西地区だそうだｗ
884 ：名無し不動さん：04/09/27 12:30:40 ID:tv3pogEy
まあ、戸建てだろうがマンションだろうがいいもの欲しかったら
稼げという事だな。
稼げという事だな。
清瀬と南千住どっちかに住めって言われたら
絶対清瀬だけどなあ・・・
（清瀬住民じゃないよ、別にいいけど）
絶対清瀬だけどなあ・・・
（清瀬住民じゃないよ、別にいいけど）
>>883ﾀｿが、早く清瀬から脱出できます様に… 人（-＿-。）
>>885
低レベルな醜し争い、ま清瀬だからしょうがない罠ｗ
低レベルな醜し争い、ま清瀬だからしょうがない罠ｗ
あのー素で聞くんですけど、実際なんで清瀬ってあんなに安いの？
都下で三鷹あたりを探してたんですが全然無理で、
手を広げたら清瀬の安さが目をひきました。何か不便なの？
何も店がないとか？
３０００万くらいで結構な広さの一戸建が買えるんだよね…
都下で三鷹あたりを探してたんですが全然無理で、
手を広げたら清瀬の安さが目をひきました。何か不便なの？
何も店がないとか？
３０００万くらいで結構な広さの一戸建が買えるんだよね…
うわ！まだ「清瀬～」しか言えないヤツがいるのかよｗ
お前もう負けてんだから、な？わかるだろ？
>887
お前の事だよ。
家はマンソンだし（家とは言えないけどな）、レスもつまんねえし
もう来るなよ。ホント。惨めなだけだから。
お前もう負けてんだから、な？わかるだろ？
>887
お前の事だよ。
家はマンソンだし（家とは言えないけどな）、レスもつまんねえし
もう来るなよ。ホント。惨めなだけだから。
家で勝ち組負け組言ってるヤツが一番ヘンだ。
ほんとにコンプレックスの塊なんだな。
ほんとにコンプレックスの塊なんだな。
清瀬だからしょうがない罠ｗ
いや、勝ち負けにこだわってるのはお前らだろｗ
また清瀬ｗ
もうほんとにガックリ。
じゃあ清瀬厨を代表して>893
自分の住宅が清瀬に比べてここが優れてるってのを出してよ。
無理なら「また清瀬ｗ」でいいけどさｗ
正直、このスレは戸建がまたーりとする趣旨のスレなんだが、
あえて乗り込んできて「清瀬」連呼してるのはマンソン派なんだよね。
もう対立意識バリバリ。疲れちゃうよｗ
じゃあ>893
よろしく。
じゃあ清瀬厨を代表して>893
自分の住宅が清瀬に比べてここが優れてるってのを出してよ。
無理なら「また清瀬ｗ」でいいけどさｗ
正直、このスレは戸建がまたーりとする趣旨のスレなんだが、
あえて乗り込んできて「清瀬」連呼してるのはマンソン派なんだよね。
もう対立意識バリバリ。疲れちゃうよｗ
じゃあ>893
よろしく。
某地方都市。
最近近所にミニ戸が出来てﾋﾞｸｰﾘ。こんなとこにも出来るんだなと感心した。
しかし日当たりも良くないし買い物不便だし、駅近（５分）だけが救いな場所で
マンションとアパートだらけの中に佇むミニ戸・・・
最近近所にミニ戸が出来てﾋﾞｸｰﾘ。こんなとこにも出来るんだなと感心した。
しかし日当たりも良くないし買い物不便だし、駅近（５分）だけが救いな場所で
マンションとアパートだらけの中に佇むミニ戸・・・
>>895
で、マンソン暮らしがこのスレに何の用？
で、マンソン暮らしがこのスレに何の用？
建もの探訪なんかにもたまに出てくる綺麗な狭小住宅編を見ても
ミニ戸それだけを見れば結構マシかなと思う物件はある。
間取りも余裕があってプライバシーなんかもきちんと確保できてるし。
しかし、周辺に同じような建物がびっしりと壁をくっつけ合って
ミニ戸が数件立ち並んでいる様な姿は我慢できない。
ミニ戸それだけを見れば結構マシかなと思う物件はある。
間取りも余裕があってプライバシーなんかもきちんと確保できてるし。
しかし、周辺に同じような建物がびっしりと壁をくっつけ合って
ミニ戸が数件立ち並んでいる様な姿は我慢できない。
>>888
駅前も底々充実しているけど、境だからですかね。
>>866
893では無いが清瀬のどのレベルの住宅と比較しろと言っているのだろうか…。
>>897
禿同。そのようなミニ戸と比較したら、まだ、眺望の良いマンション方がまし。
駅前も底々充実しているけど、境だからですかね。
>>866
893では無いが清瀬のどのレベルの住宅と比較しろと言っているのだろうか…。
>>897
禿同。そのようなミニ戸と比較したら、まだ、眺望の良いマンション方がまし。
>>898
境って埼玉とのってこと？それは気にしないなあ…。
環境がよさそうで街があるところを探してるんですけど。
今は柏に住んでるんだけど、高島屋や映画館、こじゃれたレストランも
多いからなんでも柏ですましてるんですが
清瀬でもそういう風に暮らせますか？足の悪い母がいるから
１つの街ですべてすませられるといいんですけど。
もしそういうのがなかったら柏でおとなしくしてた方がいい？
母は東京出身だからすごく東京に戻りたいらしいんだけど、
私は、もし不便になるならここでいいなあと思って…
夫は上野勤務だし、西武線だと遠いか心配。
境って埼玉とのってこと？それは気にしないなあ…。
環境がよさそうで街があるところを探してるんですけど。
今は柏に住んでるんだけど、高島屋や映画館、こじゃれたレストランも
多いからなんでも柏ですましてるんですが
清瀬でもそういう風に暮らせますか？足の悪い母がいるから
１つの街ですべてすませられるといいんですけど。
もしそういうのがなかったら柏でおとなしくしてた方がいい？
母は東京出身だからすごく東京に戻りたいらしいんだけど、
私は、もし不便になるならここでいいなあと思って…
夫は上野勤務だし、西武線だと遠いか心配。
清瀬じゃそれは絶対にムリ。上野勤務なら千葉にいたほうがマシでしょ。
母親の事考慮するならもう少し東京に近い側に引っ越すのがベターかな。
母親の事考慮するならもう少し東京に近い側に引っ越すのがベターかな。
今度は清瀬VS千葉かよ（嘲笑
清瀬なら新浦安の方が断然いいよね
どっちもいやｗ
>>903ﾀｿが、早く清瀬から脱出できます様に… 人（-＿-。）
ちょと教えて。
ハウスメーカーのここがいい、悪いっていうカキコミ（スレ）はどこにある？
教えてクレクレ
ハウスメーカーのここがいい、悪いっていうカキコミ（スレ）はどこにある？
教えてクレクレ
なんなのこのｽﾚ、キーワード：清瀬 抽出レス数：176 だって
清瀬で十分ですよ、所沢より近いのですから。
そうか、所沢のほうが近いもんな、都心よりｗ
>>899
東京のどちらの出身か存じませんが、
柏を気に入っていられるのであれば、住所：東京都に拘る必要は無いかと。
お旦那様にはがんばってもらうということで…。
>>911
言える。所沢に出た方が便利かも。
東京のどちらの出身か存じませんが、
柏を気に入っていられるのであれば、住所：東京都に拘る必要は無いかと。
お旦那様にはがんばってもらうということで…。
>>911
言える。所沢に出た方が便利かも。
>>908ﾀｿが、早く清瀬から脱出できます様に… 人（-＿-。）
>>913ﾀｿが、早く清瀬から脱出できます様に… 人（-＿-。）
勝ち負け言えば勝ちだな。
なんか必死なのが約一名頑張ってるけどな。
なんか必死なのが約一名頑張ってるけどな。
せっかく私が立てた良スレが、スレ2になってクソスレになっちゃったね。
戸建ては、皆、勝ち組だよ。
戸建ては、皆、勝ち組だよ。
清瀬までなら勝ち、
それより先は戸建だろうと負けということで。
それより先は戸建だろうと負けということで。
920 ：名無し不動さん：04/09/29 16:40:56 ID:ywU1O2fv
つーか、本当の勝ち組の奴は２ちゃんで自慢したりしないだろ！
>>919
ひばりが丘まででということで。
ひばりが丘まででということで。
ストップひばりくん
>>921
もろ負け（大藁
もろ負け（大藁
エゴ他なんですが、勝ち組つーことでいいでつか？
井の頭線の吉祥寺よりですが、勝ち組つーことでおげ？
>>917ﾀｿが、早く清瀬から脱出できます様に… 人（-＿-。）
-――‐- 、
／ ヽ ♪ 駄スレが
/ ヽ_乂_乂_乂丿 l 駄スレが
| | ススムくん
| ,:=・=:、 ,:=・=:、 |
／ ｀ヽ
/ r―０――――――┐丶
| |＿＿＿0＿＿o＿＿,! l
゛、 l / ノ
ヽ、ヽ、――０-⊂二二ニ⊃
>-‐(⌒)=＝ | |
（＿ノ￣ ￣ ＼＿_ (⌒)
/ └┬'￣
/ ＿＿＿＿_ ⊥-‐(∬∫) 、
,,,-―''^￣ （ (∫∬∬) ）￣｀ー-、
｀ー-ニ二ニ-‐'
／ ヽ ♪ 駄スレが
/ ヽ_乂_乂_乂丿 l 駄スレが
| | ススムくん
| ,:=・=:、 ,:=・=:、 |
／ ｀ヽ
/ r―０――――――┐丶
| |＿＿＿0＿＿o＿＿,! l
゛、 l / ノ
ヽ、ヽ、――０-⊂二二ニ⊃
>-‐(⌒)=＝ | |
（＿ノ￣ ￣ ＼＿_ (⌒)
/ └┬'￣
/ ＿＿＿＿_ ⊥-‐(∬∫) 、
,,,-―''^￣ （ (∫∬∬) ）￣｀ー-、
｀ー-ニ二ニ-‐'
>>927ﾀｿが、早く清瀬から脱出できます様に… 人（-＿-。）
清瀬ってえんがちょみたいなものなのね。
>>928駄ﾚｽだろ？
清瀬って病院ばっかりあるってイメージだが。
( ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
次のｽﾚﾀｲは
☆★清瀬以外に戸建てを買った私たちは勝ち組
か？
☆★清瀬以外に戸建てを買った私たちは勝ち組
か？
☆★清瀬に戸建てを買った私たちは負け組
か？
か？
936 ：名無し不動さん：04/10/01 21:52:33 ID:W5YWQNoR
都内の建て売りってほとんどが建物面積が100平米そこそこかそれ以下で、実際に見るとせせこましい
それ以上になるとほとんどが二世帯住宅なんだよなー
自分の家族が住むにはいいんだけど、今度売るときに売りにくそうだなー
でもひょっとすると買っちゃうかも、だけど
あ、中古の話でつ
それ以上になるとほとんどが二世帯住宅なんだよなー
自分の家族が住むにはいいんだけど、今度売るときに売りにくそうだなー
でもひょっとすると買っちゃうかも、だけど
あ、中古の話でつ
清瀬も都内だっけ？一応ｗ
都内なら100平米で十分でしょうね、一番売れるのもこのサイズ。
清瀬に限らないけど23区内に住んでない人だと、
電話するとき相手が23区内の人でも、クセで「03」から
掛けちゃうんだよね。
こういうのを見ると清瀬に住んでなくて良かったと思うよ。
電話するとき相手が23区内の人でも、クセで「03」から
掛けちゃうんだよね。
こういうのを見ると清瀬に住んでなくて良かったと思うよ。
じゃ、所沢かｗ
友達がたまにこそこそ話で｢セックス｣って言ってるので何かと思って
母親に｢ねえセックスって何？｣って聞いた。母親はちょっととまどいながら
｢男の人と女の人が仲良くすることよ｣と答えた。俺は疑うまでもなく
｢ふーん｣というだけだった。
ある日親父と母親が何かの理由で大喧嘩してた。これは何とか仲裁せねば
と子供心に思った俺は二人の間に入り
｢ねえ喧嘩してないでさあ、セックスしなよセックス、セックス｣
と言った。
すると俺は親父に殴られた。親父がなぜ俺をボコるのかわからなかった。
母親に｢ねえセックスって何？｣って聞いた。母親はちょっととまどいながら
｢男の人と女の人が仲良くすることよ｣と答えた。俺は疑うまでもなく
｢ふーん｣というだけだった。
ある日親父と母親が何かの理由で大喧嘩してた。これは何とか仲裁せねば
と子供心に思った俺は二人の間に入り
｢ねえ喧嘩してないでさあ、セックスしなよセックス、セックス｣
と言った。
すると俺は親父に殴られた。親父がなぜ俺をボコるのかわからなかった。
942 ：名無し不動さん：04/10/02 18:01:30 ID:FScEjX3K
ふ
kiyose
戸建てを購入する人の手取りは月にいくらぐらいなんでしょうか？？
清瀬に住んでる人の手取りはいくらくらいなんでしょうか？？
>>945ﾀｿが、早く清瀬から脱出できます様に… 人（-＿-。）
>>946ﾀｿが、早く清瀬から脱出できます様に… 人（-＿-。）
948 ：名無し不動さん：04/10/05 05:51:31 ID:eqxAxajN
なんで扇りの対象が清瀬なんだ？
949 ：名無し不動さん：04/10/05 05:56:39 ID:/8nzIQqe
でも清瀬でも一戸建てが買えるだけいいよなぁ。
一戸建てでも清瀬じゃなぁ･･･あんな遠いとこから通勤する気になれない。
往復だけで苦痛になりそうだ。
往復だけで苦痛になりそうだ。
>>950
そんなに遠いかな？清瀬－大手町は１時間もかからんけど。
そんなに遠いかな？清瀬－大手町は１時間もかからんけど。
Door to Door 大手町
千葉人の定番のお言葉です。
千葉人の定番のお言葉です。
955 ：名無し不動さん：04/10/05 13:26:48 ID:Bi4EfbMt
＞953
池袋、新宿方面ならもっと早いだろ。
池袋、新宿方面ならもっと早いだろ。
kiyose
ビジネスの中心＝大手町、霞ヶ関 これ重要。
風俗の街＝新宿、池袋 ビジネスマンは用がない。都庁くらいか。
清瀬＝DQNの街か？
友達の清瀬の実家はすんごいお金持ちだったけどな
まるでchinaの日本たたきみたいで見苦しいよ。
清瀬に無関係な人まで気分悪くなるわい
まるでchinaの日本たたきみたいで見苦しいよ。
清瀬に無関係な人まで気分悪くなるわい
清瀬、清瀬ってうるさいのは所沢あたりに住んでいる埼玉県人だろ。
強烈な東京都コンプレックスの裏返し。
強烈な東京都コンプレックスの裏返し。
清瀬VS埼玉
同類同士の醜い争いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同類同士の醜い争いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>958ﾀｿが、早く清瀬から脱出できます様に… 人（-＿-。）
>>962ﾀｿが、早く清瀬から脱出できます様に… 人（-＿-。）
964 ：おっと！いけねぇ：04/10/06 22:22:58 ID:gHTHeFhv
清瀬ってそんなに地価が安いの?
それって、Ｂ地区なんじゃぁ・・・
それって、Ｂ地区なんじゃぁ・・・
きよせ
清瀬は周辺に比べ特別安くは無いよ。
昔は結核病院があったから嫌われたらしいが、今は大病院があるのは
むしろ好評価でしょ。
昔は結核病院があったから嫌われたらしいが、今は大病院があるのは
むしろ好評価でしょ。
てゆーか、ワタシが清瀬キヨセと煽ってるのは、単純に狙ってた戸建の抽選に外れたからで、
結核病院とかもっともらしい言い訳はどうでもいいんですがｗ
これからも、モチロン言い続けますよ「清瀬に住むﾔｼはDQN」「戸建でもしょせん清瀬じゃねぇ…」
正直、清瀬に住んでるﾔｼは芯でくだちい。
結核病院とかもっともらしい言い訳はどうでもいいんですがｗ
これからも、モチロン言い続けますよ「清瀬に住むﾔｼはDQN」「戸建でもしょせん清瀬じゃねぇ…」
正直、清瀬に住んでるﾔｼは芯でくだちい。
西武池袋線、ひばりが丘が限界かと。
>>968
根拠は？
根拠は？
ひばりが丘～池袋、１８分でしょ、
山手線ターミナルまでその時間なら、今後も十分生き残ると思います。
駅の徒歩圏なら、新宿まで40分以内でしょ、これなら十分じゃないの。
東京駅まで遠いという考えもあるが、通勤はお父さんが我慢すれば済むこと。
奥さんも子供も、新宿渋谷で買物、遊びが出来る事が重要じゃないのかな。
山手線ターミナルまでその時間なら、今後も十分生き残ると思います。
駅の徒歩圏なら、新宿まで40分以内でしょ、これなら十分じゃないの。
東京駅まで遠いという考えもあるが、通勤はお父さんが我慢すれば済むこと。
奥さんも子供も、新宿渋谷で買物、遊びが出来る事が重要じゃないのかな。
所詮清瀬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>971ﾀｿが、早く清瀬から脱出できます様に… 人（-＿-。）
>>972ﾀｿが、早く清瀬から脱出できます様に… 人（-＿-。）
ひばリが丘もなにも西武池袋線という時点でアウトだろ?
ま、清瀬だからな
>>975ﾀｿが、早く清瀬から脱出できます様に… 人（-＿-。）
>>976ﾀｿが、早く清瀬から脱出できます様に… 人（-＿-。）
>>967それで↑みたいな粘着振りかよｗｗ よっぽど悔しいんだな。
つまり本当は清瀬に住みたかったわけな？
つまり本当は清瀬に住みたかったわけな？