【田舎】世田谷に住む奴はｱﾎ【高額】
＊＊＊結論＊＊＊
世田谷に住む具体的かつ客観的なメリットは皆無。
無知な田舎者がイメージと自己満足のためだけに
無意味に高額な金を払っているから高いだけ。
世田谷に住む具体的かつ客観的なメリットは皆無。
無知な田舎者がイメージと自己満足のためだけに
無意味に高額な金を払っているから高いだけ。
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［副都心］江東区vs世田谷区［都県境］パート10
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1089113253/
【給田・烏山】世田谷VS足立【綾瀬・竹の塚】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1058843149/
【駒沢公園隣】深沢ハウス【環境抜群】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1074057957/
【憧れ】二子玉川,上野毛,等々力,尾山台【ハイソ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1046916701/
世田谷区で値引きしてくれるマンションは？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1042883552/
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35 ：名無し不動さん ：04/07/06 23:15 ID:???
１．価値のないものに高い金を払う香具師はﾊﾞｶ。
２．世田谷は実価値がないのに高い。
３．世田谷はﾊﾞｶ。
これに対する世田谷厨の反論。
○価値があるから高いんだ！
でも具体的な説明は無し。ひたすら「高いものは価値がある」。
'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､
１．価値のないものに高い金を払う香具師はﾊﾞｶ。
２．世田谷は実価値がないのに高い。
３．世田谷はﾊﾞｶ。
これに対する世田谷厨の反論。
○価値があるから高いんだ！
でも具体的な説明は無し。ひたすら「高いものは価値がある」。
'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､
112 ：名無し不動さん ：04/07/08 22:02 ID:???
>じゃあ、おまえらは自分の会社で言ってみな？
>
>「江東区住んでるんだけど？」
>「世田谷区に住んでるんだけど？」
>
>返ってくる反応が「世間の常識」。世間の常識
どっちも「…だから？」で終わりでしょ。東京の人間で、単なる住所に
どんな反応をするというのだろう？
もしかして、世田谷の人って、「世田谷区に住んでるんだけど？」って
言ったら世間の人が「すごーい、うらやましいー」とかの反応を示すとでも
思っているのかね？
その幸せな妄想、うらやましすぎです。ほんとうに幸せでしょうねｗ
>じゃあ、おまえらは自分の会社で言ってみな？
>
>「江東区住んでるんだけど？」
>「世田谷区に住んでるんだけど？」
>
>返ってくる反応が「世間の常識」。世間の常識
どっちも「…だから？」で終わりでしょ。東京の人間で、単なる住所に
どんな反応をするというのだろう？
もしかして、世田谷の人って、「世田谷区に住んでるんだけど？」って
言ったら世間の人が「すごーい、うらやましいー」とかの反応を示すとでも
思っているのかね？
その幸せな妄想、うらやましすぎです。ほんとうに幸せでしょうねｗ
135 ：名無し不動さん ：04/07/09 14:41 ID:lZZySbtE
結局さ、住宅を選ぶ基準ってのは、人それぞれってことだね。
自然の多い静かな環境が大切というのもいいし、
駅近や商店街充実で便利なことが大切という人もいる。
ちょっと雑然とした下町情緒に魅力を感じる人もいるし、
高級なイメージにお金を出したいという人もいる。
世田谷厨のイタい所は、全ての人間が、できれば
世田谷のような所に住みたいと思っている、と
本気で信じていることだと思う。
自分の基準だけしか見えてないんだよね。
148 ：名無し不動さん ：04/07/09 16:52 ID:???
いま問題にしているのは、実体やメリットの何もない
「ブランドイメージ」に金をかけることについての愚かさ、でしょ。
それと、その「イメージ」もみんなが持ってるわけじゃないよ、
東京の地理に疎い、マスコミに踊らされた地方出身者だけだよ、
ということを言っているだけ。
163 ：名無し不動さん ：04/07/10 01:48 ID:???
結局田舎者は田舎にしか魅力を感じないんでしょう。
古くから人がたくさん住んでいた江東区の都会的な雰囲気には拒否反応を示すんだと思う。
やっぱ田畑の広がっていた世田谷に住みたいという本能は隠せないんだと思う
結局さ、住宅を選ぶ基準ってのは、人それぞれってことだね。
自然の多い静かな環境が大切というのもいいし、
駅近や商店街充実で便利なことが大切という人もいる。
ちょっと雑然とした下町情緒に魅力を感じる人もいるし、
高級なイメージにお金を出したいという人もいる。
世田谷厨のイタい所は、全ての人間が、できれば
世田谷のような所に住みたいと思っている、と
本気で信じていることだと思う。
自分の基準だけしか見えてないんだよね。
148 ：名無し不動さん ：04/07/09 16:52 ID:???
いま問題にしているのは、実体やメリットの何もない
「ブランドイメージ」に金をかけることについての愚かさ、でしょ。
それと、その「イメージ」もみんなが持ってるわけじゃないよ、
東京の地理に疎い、マスコミに踊らされた地方出身者だけだよ、
ということを言っているだけ。
163 ：名無し不動さん ：04/07/10 01:48 ID:???
結局田舎者は田舎にしか魅力を感じないんでしょう。
古くから人がたくさん住んでいた江東区の都会的な雰囲気には拒否反応を示すんだと思う。
やっぱ田畑の広がっていた世田谷に住みたいという本能は隠せないんだと思う
213 ：名無し不動さん ：04/07/10 21:00 ID:???
>申し訳ないけど、銀座より向こうの事って、正直よく分からないです。
>雑誌にも出てこないし。
結局、地方出身の人のイメージって、これにつきるんじゃないかと思う。
ああいう人たちが東京の街に抱いているイメージって、
東京在住者には全くピンとと来ないけれど、考えてみれば
地方に住んでいると、情報源は雑誌やテレビなどのマスコミしか無いわけだし、
そうするとそういうマスコミからある特定のイメージを持つのも無理はない。
たとえば、
>青山・麻布・広尾・代官山・自由が丘・等々力・二子玉川
なんて地域に特別なイメージを抱いているのがまさに典型的。
たしかにこれらは、雑誌で取り上げられるような店が多い地域だよね。
東京の人間にとっては、江東より世田谷が上とか、
世田谷にブランドイメージがあるとか、世田谷に住んでると言ったら
反応が違うとか、本気で理解できないことばかりだけど、
そういった地方出身者のバックグラウンドを考えると、
そういう人たちにとっては、もしかしたらそういうこともあるのか、
という気にならざるを得ない。
そういう地方出身の人って、結局は東京の大多数を占めているわけだしね。
>申し訳ないけど、銀座より向こうの事って、正直よく分からないです。
>雑誌にも出てこないし。
結局、地方出身の人のイメージって、これにつきるんじゃないかと思う。
ああいう人たちが東京の街に抱いているイメージって、
東京在住者には全くピンとと来ないけれど、考えてみれば
地方に住んでいると、情報源は雑誌やテレビなどのマスコミしか無いわけだし、
そうするとそういうマスコミからある特定のイメージを持つのも無理はない。
たとえば、
>青山・麻布・広尾・代官山・自由が丘・等々力・二子玉川
なんて地域に特別なイメージを抱いているのがまさに典型的。
たしかにこれらは、雑誌で取り上げられるような店が多い地域だよね。
東京の人間にとっては、江東より世田谷が上とか、
世田谷にブランドイメージがあるとか、世田谷に住んでると言ったら
反応が違うとか、本気で理解できないことばかりだけど、
そういった地方出身者のバックグラウンドを考えると、
そういう人たちにとっては、もしかしたらそういうこともあるのか、
という気にならざるを得ない。
そういう地方出身の人って、結局は東京の大多数を占めているわけだしね。
↑
コウトウのひと、哀れすぎ
業者かと思ったら宗教法人コウトウ教なのね
大丈夫だよ。生きてればそのうちいいことあるよ。←コウトウのきめ台詞
コウトウのひと、哀れすぎ
業者かと思ったら宗教法人コウトウ教なのね
大丈夫だよ。生きてればそのうちいいことあるよ。←コウトウのきめ台詞
235 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 15:32 ID:???
理想の住宅地についても、地方出身の人と元から東京の人では
やはり全く違うのじゃないかなあという気がする。
世田谷が住宅地として質がいい、理想、というけれど、
それって、自然や緑が多く、静かで、高い建物が無くて、
その代わり駅から遠くてもいい、店が近くに無くてもいい、と
考えてみれば地方の住環境そのものでしょ？
で、思ったんだけど、やっぱり地方から来た人だと、
いくら東京に長年住んだからといっても、
自分が育ったそういう田舎の環境を「理想」として
追い求めるんだろうなあということ。
元からの都民にとっては、家はぎっちり建っていたし、
学校の校庭も土じゃなかったし、家のすぐ近くが商店街だったし、
地下鉄で毎日学校に通っていたし、というのも普通だったから、
「理想」の住環境というのも全然違うと思う。
理想の住宅地についても、地方出身の人と元から東京の人では
やはり全く違うのじゃないかなあという気がする。
世田谷が住宅地として質がいい、理想、というけれど、
それって、自然や緑が多く、静かで、高い建物が無くて、
その代わり駅から遠くてもいい、店が近くに無くてもいい、と
考えてみれば地方の住環境そのものでしょ？
で、思ったんだけど、やっぱり地方から来た人だと、
いくら東京に長年住んだからといっても、
自分が育ったそういう田舎の環境を「理想」として
追い求めるんだろうなあということ。
元からの都民にとっては、家はぎっちり建っていたし、
学校の校庭も土じゃなかったし、家のすぐ近くが商店街だったし、
地下鉄で毎日学校に通っていたし、というのも普通だったから、
「理想」の住環境というのも全然違うと思う。
そもそも、世田谷の人が、江東区の人を
こんなにも目の敵にするようになった理由って
何なの？
誰か経緯に詳しい人プリーズ。
こんなにも目の敵にするようになった理由って
何なの？
誰か経緯に詳しい人プリーズ。
vs足立のスレはあまり伸びてないんだよね。
9さん、順序が逆ですよ
1が泣きながらキーボードをたたいてるさまが目に浮かぶ。
1が泣きながらキーボードをたたいてるさまが目に浮かぶ。
というか、何故世田谷って江東とか足立が出てきたんだ？
世田谷vs足立は、犯罪件数の多さに由来するんじゃない？
>>4
実家が世田谷で、何の疑問も持たず30年以上過ごしてきた俺からすると
>>4の話って「どっちも間違ってない」というかなんというか。
今、嫁さん（千葉出身）とそろそろマンションでも買うかねぇ、と
物件選びをしていると、
俺：便利ならどこでもいい。特に場所にこだわりはない
嫁：世田谷住みたい
俺は「世田谷」に特に幻想も無いし、通勤に超混雑田園都市線使うなんて
真っ平ゴメンと思っているから（値段も高いし）世田谷の物件は最初から
候補に入れなかったりしているんだけど、嫁さんはちょっと未練があるようだ。
まぁ、世田谷区の図書館の充実っぷりなんかはなかなか目を見張るものが
あるとは確かに思うんだけれども。（中央図書館ラヴ）
実家が世田谷で、何の疑問も持たず30年以上過ごしてきた俺からすると
>>4の話って「どっちも間違ってない」というかなんというか。
今、嫁さん（千葉出身）とそろそろマンションでも買うかねぇ、と
物件選びをしていると、
俺：便利ならどこでもいい。特に場所にこだわりはない
嫁：世田谷住みたい
俺は「世田谷」に特に幻想も無いし、通勤に超混雑田園都市線使うなんて
真っ平ゴメンと思っているから（値段も高いし）世田谷の物件は最初から
候補に入れなかったりしているんだけど、嫁さんはちょっと未練があるようだ。
まぁ、世田谷区の図書館の充実っぷりなんかはなかなか目を見張るものが
あるとは確かに思うんだけれども。（中央図書館ラヴ）
15 ：名無し不動さん：04/07/12 12:16 ID:HelLsm5y
ヨメ、というか女が世田谷にこだわるっていう話はけっこう聞くかも。
やはり女性雑誌の影響なのか？
やはり女性雑誌の影響なのか？
才能や自信が無い人間は上辺だけでもブランド物で武装して
少しでもテメェを立派な人間に見立てたいんだよね。
少しでもテメェを立派な人間に見立てたいんだよね。
17 ：名無し不動さん：04/07/12 12:34 ID:HelLsm5y
でもやっぱり世田谷にブランドってあるのかな。
女性雑誌に載ってるような店が多い地域、程度の
印象しかないのだけれど。
たしかに世田谷って、意味なく高いような気がする。
ブランドのせい？
女性雑誌に載ってるような店が多い地域、程度の
印象しかないのだけれど。
たしかに世田谷って、意味なく高いような気がする。
ブランドのせい？
18 ：名無し不動さん：04/07/12 12:39 ID:tvdLKlk1
大学が多摩地区に多いのも原因かもね。
上京してきて、大学に通いやすいところで、
せっかく東京に来たのだから、都心にも出られる位置にいたい。
でも23区内に住みたい。
自然と京王線、小田急線沿いの世田谷区に住むことになる。と。
１回住んじゃうと土地勘できるものだから、離れたくない。
まぁ、↑自分のことですが…
それに、田舎に帰って「世田谷」っていうと、知名度高いんだよね（笑
上京してきて、大学に通いやすいところで、
せっかく東京に来たのだから、都心にも出られる位置にいたい。
でも23区内に住みたい。
自然と京王線、小田急線沿いの世田谷区に住むことになる。と。
１回住んじゃうと土地勘できるものだから、離れたくない。
まぁ、↑自分のことですが…
それに、田舎に帰って「世田谷」っていうと、知名度高いんだよね（笑
59 ：名無し不動さん ：04/07/07 12:44 ID:Kdpj8HN0
ちょっと思い付いたけどコウトウって東京の裏側だね
裏東京
結局コウトウって
銀座とかに近い
安い
だけなんだね
ちょっと思い付いたけどコウトウって東京の裏側だね
裏東京
結局コウトウって
銀座とかに近い
安い
だけなんだね
20 ：名無し不動さん：04/07/12 12:51 ID:tvdLKlk1
>>16
辛辣な意見だが、それはあるね。
会社勤めをしていると、どうしても、自分のポジションがわからなくなってくる。
だから、どうしても、他人が「良い」というものを所有することで、安心を得ようという欲求がでてくるね。
「自分はこれを買えたんだ」という安心感。
「他人が良いというものを、自分も良いと感じることができる」という安心感。
結局、「その他大勢の中の上層部」にいるということを確認するに過ぎないことは解ってるんですが、
それでもいいから…、という感じかな。
辛辣な意見だが、それはあるね。
会社勤めをしていると、どうしても、自分のポジションがわからなくなってくる。
だから、どうしても、他人が「良い」というものを所有することで、安心を得ようという欲求がでてくるね。
「自分はこれを買えたんだ」という安心感。
「他人が良いというものを、自分も良いと感じることができる」という安心感。
結局、「その他大勢の中の上層部」にいるということを確認するに過ぎないことは解ってるんですが、
それでもいいから…、という感じかな。
118 ：名無し不動さん ：04/07/09 07:46 ID:???
349 ：名無し不動さん ：04/06/04 23:41 ID:???
ふ・く・と・し・ん・く・んは、メール欄がpとなっている奴です。
たぶんパート1から居るのではないかと。
キーワードとしては、副都心、旧15区、荏原郡、宇奈根・鎌田、オウム、
ブラックエンペラーなどが挙げられます。
350 ：名無し不動さん ：04/06/04 23:52 ID:???
>349
副都心君は副都心を（心の底から）誇りにしている。
345のように中途半端に知恵がついて
副都心副都心というのは恥ずかしいことだと
うすうす気づいた低能とは一線を画している。
349 ：名無し不動さん ：04/06/04 23:41 ID:???
ふ・く・と・し・ん・く・んは、メール欄がpとなっている奴です。
たぶんパート1から居るのではないかと。
キーワードとしては、副都心、旧15区、荏原郡、宇奈根・鎌田、オウム、
ブラックエンペラーなどが挙げられます。
350 ：名無し不動さん ：04/06/04 23:52 ID:???
>349
副都心君は副都心を（心の底から）誇りにしている。
345のように中途半端に知恵がついて
副都心副都心というのは恥ずかしいことだと
うすうす気づいた低能とは一線を画している。
住んでたり身近に「世田谷」があると全然実感はないけど、
嫁さん含めていろんな人に聞くと、埼玉千葉その他田舎方面には
結構なブランド力があるんだな、とちょっとびっくりしたのも事実。
だから、「世田谷にはブランド力がある」といのも真、
そして「単なる住所にブランドもへったくれもない」ってのも真。
完全に人によると思うよ。
ただ、「地方出身者にとって世田谷の名にはブランド力がある」というのは
真ではあるので、>>4のやりとりってのは確かにどっちも（「すごーい」って
言う人も「だから？」って言う人も）存在するんだよ（笑）
まさしく
>>18
>それに、田舎に帰って「世田谷」っていうと、知名度高いんだよね（笑
こんな感じ。
個人的には実家もあって土地勘もバリあるので世田谷好きだけど、
いざ自分で買おうといろんな物件情報見ていると世田谷って萎えるほど高いな。
「田舎モノだけがあんなとこ買うんだ！！」と言いたくなる気持ちもわかるよ。
嫁さん含めていろんな人に聞くと、埼玉千葉その他田舎方面には
結構なブランド力があるんだな、とちょっとびっくりしたのも事実。
だから、「世田谷にはブランド力がある」といのも真、
そして「単なる住所にブランドもへったくれもない」ってのも真。
完全に人によると思うよ。
ただ、「地方出身者にとって世田谷の名にはブランド力がある」というのは
真ではあるので、>>4のやりとりってのは確かにどっちも（「すごーい」って
言う人も「だから？」って言う人も）存在するんだよ（笑）
まさしく
>>18
>それに、田舎に帰って「世田谷」っていうと、知名度高いんだよね（笑
こんな感じ。
個人的には実家もあって土地勘もバリあるので世田谷好きだけど、
いざ自分で買おうといろんな物件情報見ていると世田谷って萎えるほど高いな。
「田舎モノだけがあんなとこ買うんだ！！」と言いたくなる気持ちもわかるよ。
198 ：名無し不動さん ：04/07/10 16:29 ID:???
都庁が発表している大気汚染の状況。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp?mapno=5&date=latest
199 ：名無し不動さん ：04/07/10 16:33 ID:???
やっぱり副都心のような大都会ともなると大変ですね
メタンってウンコ処理でもしてるの？
それでもコウトウがいいの？
移動が便利なだけで？
都庁が発表している大気汚染の状況。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp?mapno=5&date=latest
199 ：名無し不動さん ：04/07/10 16:33 ID:???
やっぱり副都心のような大都会ともなると大変ですね
メタンってウンコ処理でもしてるの？
それでもコウトウがいいの？
移動が便利なだけで？
せっかくの別スレなんだから、
ここでは江東ネタ禁止で行こうよ。
ケンカなら元スレでやってくれ。
ここでは江東ネタ禁止で行こうよ。
ケンカなら元スレでやってくれ。
ていうか、こんなくそスレ建てさせるな
> 地方出身者にとって世田谷の名にはブランド力がある
というのを認めるとしても、果たしてその「ブランド」に
それだけ高額の金を払う価値があるかどうか、ってことだと思う。
例えば分譲マンションだと、同じような条件（広さ、駅からの距離など）
で一千万以上高かったりしない？
というのを認めるとしても、果たしてその「ブランド」に
それだけ高額の金を払う価値があるかどうか、ってことだと思う。
例えば分譲マンションだと、同じような条件（広さ、駅からの距離など）
で一千万以上高かったりしない？
28 ：名無し不動さん：04/07/12 16:58 ID:tvdLKlk1
別にこういうスレ、あってもいいんじゃない？
タイトルがちょっと一方的だけど、
「どこと較べて」とかじゃなくて、世田谷に住んでる人が
感想を語るスレにすれば問題なさそうだけどね。
タイトルがちょっと一方的だけど、
「どこと較べて」とかじゃなくて、世田谷に住んでる人が
感想を語るスレにすれば問題なさそうだけどね。
29 ：名無し不動さん：04/07/12 17:05 ID:HCVXKrWT
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞっていうか住む人の質でしょ。
治安悪い地域には住みたくない。
治安悪い地域には住みたくない。
世田谷に対して、凄まじいコンプレックスを持った奴の
立てたスレだな。江東区民なのか？
世田谷をなんとも思ってない他区民は、ここまで執着しないよ。
立てたスレだな。江東区民なのか？
世田谷をなんとも思ってない他区民は、ここまで執着しないよ。
32 ：名無し不動さん：04/07/12 18:01 ID:/K6XT5tc
っていうか、対江東のスレだと、
いくら冷静に世田谷について論じても
江東への煽りで返されて終わっちゃってたからね。
ここでは、江東に関係なく世田谷を叩こうｗ
いくら冷静に世田谷について論じても
江東への煽りで返されて終わっちゃってたからね。
ここでは、江東に関係なく世田谷を叩こうｗ
業者が沸いて出てる♪
冷静に論じてたら裏東京が切れたんだけどね
冷静に論じてたら裏東京が切れたんだけどね
34 ：名無し不動さん：04/07/12 18:08 ID:/K6XT5tc
スレ建てたの、こいつかな？
239 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 18:01 ID:???
何かここって、江東区とは何の関係もなく
世田谷崇拝の田舎者のアホさ加減を馬鹿にしたい奴が多いだろ？
でも反論は江東への煽りばかりに終わってしまい、面白くない。
江東とは無関係の別スレ作る？
274 ：名無し不動さん ：04/07/11 23:33 ID:???
なんか江東の土壌汚染を唯一の武器にして
勝ち誇ったようにしている世田谷厨がいるけど、
そんな特殊なことに粘着されても面白くないなあ。
田舎者が、マスコミに踊らされたブランドイメージに
馬鹿みたいな金払って、自分では一生懸命自慢するけど、
元からの都民には笑われてる、っていうのは反論しないの？
あ、ちなみにオレ江東じゃないから、江東に話そらされても無意味ね。
239 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 18:01 ID:???
何かここって、江東区とは何の関係もなく
世田谷崇拝の田舎者のアホさ加減を馬鹿にしたい奴が多いだろ？
でも反論は江東への煽りばかりに終わってしまい、面白くない。
江東とは無関係の別スレ作る？
274 ：名無し不動さん ：04/07/11 23:33 ID:???
なんか江東の土壌汚染を唯一の武器にして
勝ち誇ったようにしている世田谷厨がいるけど、
そんな特殊なことに粘着されても面白くないなあ。
田舎者が、マスコミに踊らされたブランドイメージに
馬鹿みたいな金払って、自分では一生懸命自慢するけど、
元からの都民には笑われてる、っていうのは反論しないの？
あ、ちなみにオレ江東じゃないから、江東に話そらされても無意味ね。
あっちのスレでただ江東区を煽ってるだけのヤツは業者だと思うよ。
だって、東京の西側に住んでると、江東区って聞いても
「あっ、そうなんだ、電車逆側だね」くらいの反応しかしようがないんだけどね。
まあ、あっちが荒れてる分、こっちはマッタリと進行すればいいんじゃない？
別に無理矢理叩かなくてもいいから。
だって、東京の西側に住んでると、江東区って聞いても
「あっ、そうなんだ、電車逆側だね」くらいの反応しかしようがないんだけどね。
まあ、あっちが荒れてる分、こっちはマッタリと進行すればいいんじゃない？
別に無理矢理叩かなくてもいいから。
賛成。
こっちは江東ネタ禁止でマッタリ進行で行きませう
（そうなるかどうかは不明だけど）
こっちは江東ネタ禁止でマッタリ進行で行きませう
（そうなるかどうかは不明だけど）
世田谷だけじゃなく、東京に住む奴はアホ
地価高い、物価高い。
たまーに、「どこ住んでいるの？」って聞かれた時、
「東京」って見栄をはって言えるだけで、いくらお金を捨てているんだい？
地価高い、物価高い。
たまーに、「どこ住んでいるの？」って聞かれた時、
「東京」って見栄をはって言えるだけで、いくらお金を捨てているんだい？
>たまーに、「どこ住んでいるの？」って聞かれた時、
>「東京」って見栄をはって言えるだけで
千葉、埼玉、神奈川の人も大抵はこう答える（www
>「東京」って見栄をはって言えるだけで
千葉、埼玉、神奈川の人も大抵はこう答える（www
東京に住みたいんじゃなく、東京で働きたいんだけど。
40 ：名無し不動さん：04/07/12 18:49 ID:Ojbh4/qc
海外旅行先とかだと、Where are you from in Japan?と聞かれると
その辺の人は大抵「Tokyo」と答えるよ。絶対。
その辺の人は大抵「Tokyo」と答えるよ。絶対。
つーか、ひどいのになると、
住所を書くとき「世田谷」って書いてひとり悦に入るために
世田谷に家を買った、なんてのも元スレにいたね。アホか！
それにしても、世田谷にミニ戸を持てただけで幸せに浸れるなんて…
住所を書くとき「世田谷」って書いてひとり悦に入るために
世田谷に家を買った、なんてのも元スレにいたね。アホか！
それにしても、世田谷にミニ戸を持てただけで幸せに浸れるなんて…
住んでる場所ですげーと思われる奴は、それ以外に誉めるところが
ないんだろう。
マスゴミに乗せられて世田谷程度で悦に入ってるのも哀れだな。
そういうのがいいなら、何故渋谷目黒新宿あたりに住まない？
生活費全部家賃に回してもそういうとこに住んだ方がうらやまし
がられるよ？
ないんだろう。
マスゴミに乗せられて世田谷程度で悦に入ってるのも哀れだな。
そういうのがいいなら、何故渋谷目黒新宿あたりに住まない？
生活費全部家賃に回してもそういうとこに住んだ方がうらやまし
がられるよ？
世田谷と言っても広いからな。
下北沢や明大前辺りの駅近物件があるなら、
わりとほしいような気もする。
自由が丘や代官山は、
何がいいのかさっぱりわからん。
買い物なら新宿や渋谷のほうが遥かにいい。
田舎者相手の典型みたいな地域だな。
二子玉は、川口や柏と何が違うのか全く不明。
たんなる地方の繁華街ではないの？
成城や駒沢公園辺りのいわゆる「高級住宅地」は
不便すぎて死にそうな感じ。
通勤とは無縁の富豪ならいいのかな？
下北沢や明大前辺りの駅近物件があるなら、
わりとほしいような気もする。
自由が丘や代官山は、
何がいいのかさっぱりわからん。
買い物なら新宿や渋谷のほうが遥かにいい。
田舎者相手の典型みたいな地域だな。
二子玉は、川口や柏と何が違うのか全く不明。
たんなる地方の繁華街ではないの？
成城や駒沢公園辺りのいわゆる「高級住宅地」は
不便すぎて死にそうな感じ。
通勤とは無縁の富豪ならいいのかな？
本スレ（？）見たけど
>都会的な雰囲気というのは青山・麻布・広尾・代官山・自由が丘・等々力・二子玉川を言うのです。
というのにはマジで笑わせていただきました。
きっと一度も東京に来たことなくて、
雑誌を読んでは夢見ている乙女なんでしょうねｗ
>都会的な雰囲気というのは青山・麻布・広尾・代官山・自由が丘・等々力・二子玉川を言うのです。
というのにはマジで笑わせていただきました。
きっと一度も東京に来たことなくて、
雑誌を読んでは夢見ている乙女なんでしょうねｗ
世田谷の良さは住んだ事ないとわからないよ。千代田区番町の人間と
よく言い合いになるが、俺から見ればコンクリートの番町小学校は嫌。
ぶっちゃけ世田谷は生まれながらにして金持ちが多い。江東等は中堅リーマンが
やっと手に入れたって感じかな。下町は下町と争ってほしい。
よく言い合いになるが、俺から見ればコンクリートの番町小学校は嫌。
ぶっちゃけ世田谷は生まれながらにして金持ちが多い。江東等は中堅リーマンが
やっと手に入れたって感じかな。下町は下町と争ってほしい。
>>46
都内最古の小学校は明治小学校in江東区
>>町は下町と争ってほしい。
ある意味正しいが、世田谷は決して「山の手」では無い
「武蔵野」なのである
あと江東に下町は下町と争うと言うなら、
都県境は都県境と争うのがお似合いである
都内最古の小学校は明治小学校in江東区
>>町は下町と争ってほしい。
ある意味正しいが、世田谷は決して「山の手」では無い
「武蔵野」なのである
あと江東に下町は下町と争うと言うなら、
都県境は都県境と争うのがお似合いである
>世田谷は生まれながらにして金持ちが多い。
そうかあ？昔からの金持ちは旧山の手にお屋敷持ってるだろうし、
世田谷だとやはり近年になって金持ちになった成金＋その子、孫、
ぐらいの世代じゃないの？
それと、やはり大学か就職ぐらいで地方から上京して、
無理して住んでいる人たちが圧倒的だという気がする。
マスコミに洗脳されて、世田谷をやたらと崇拝している層。
逆に下町は、本当に代々そこに住んでいるという人が多いような気がする。
敢えて下町を選んで住む地方出身者って、あまり多くないんじゃない？
江東に限らず、北東部の地域は。
あ、江東ネタは禁止だったか。
そうかあ？昔からの金持ちは旧山の手にお屋敷持ってるだろうし、
世田谷だとやはり近年になって金持ちになった成金＋その子、孫、
ぐらいの世代じゃないの？
それと、やはり大学か就職ぐらいで地方から上京して、
無理して住んでいる人たちが圧倒的だという気がする。
マスコミに洗脳されて、世田谷をやたらと崇拝している層。
逆に下町は、本当に代々そこに住んでいるという人が多いような気がする。
敢えて下町を選んで住む地方出身者って、あまり多くないんじゃない？
江東に限らず、北東部の地域は。
あ、江東ネタは禁止だったか。
>>45
笑いどころがよくわからんが、都会的な”雰囲気”っていうんじゃ間違いじゃないんじゃない？
もっとも、アド街とかに出てきそうな場所でもあるし、等々力はちょっと微妙だが品のある町だと思うよ。
つうか世田谷と関係ないし、何が言いたいかがわからないんだが・・・・・
笑いどころがよくわからんが、都会的な”雰囲気”っていうんじゃ間違いじゃないんじゃない？
もっとも、アド街とかに出てきそうな場所でもあるし、等々力はちょっと微妙だが品のある町だと思うよ。
つうか世田谷と関係ないし、何が言いたいかがわからないんだが・・・・・
世田谷に有名人が多くてそれなりの敷地の家がある
っていうのは、逆に言えば旧１５区でそれなりの敷地を確保出来ないから
都県境まで下って来たんだろ、そして有名人がマスゴミをミスリードして
砂上の楼閣的に地価を上げた。
それなりの敷地を旧１５区で持てたらすごいものだｗ
っていうのは、逆に言えば旧１５区でそれなりの敷地を確保出来ないから
都県境まで下って来たんだろ、そして有名人がマスゴミをミスリードして
砂上の楼閣的に地価を上げた。
それなりの敷地を旧１５区で持てたらすごいものだｗ
そもそも、有名人、芸能人の家が多いことを
プラス要素として受け入れられるその発想が田舎者。
プラス要素として受け入れられるその発想が田舎者。
>>44
自由が丘や代官山は世田谷じゃないよ。目黒区と渋谷区。世田谷とは
何の関係もない。因みに、東急東横線は世田谷区を横切ってはいるが、
実は世田谷区にはただの一つの駅も存在しない。もちろんＪＲの駅もな
い。
>>46
世田谷に生まれながらの金持ちが多いというのは幻想。
せいぜい小作農が戦後の地価上昇過程で俄か土地成金になった程度。
元々家柄の良い資産家は千代田港新宿文京などの真の山の手お屋敷街
に代々住んでいて、関東大震災やら太平洋戦争やらを経て、
少しずつ世田谷を含む城南に移り住むようになった人たちがいる程度。
（江戸期より商人の町であった中央区は山の手とは言えない）
世田谷は決して悪い所ではないが、地方出身者がイメージしている以上
に実体はただの田舎。千代田港新宿文京とは比べ物にならない。ただ、
田舎である分みどりが多く、地価が安いため広々とした敷地の住宅が
都心部住宅地より多いのは事実。でも、それは田舎だからこそ。世田谷
なんかより長野の山奥の方がよほどみどりも多く広い家が多いよ。
自由が丘や代官山は世田谷じゃないよ。目黒区と渋谷区。世田谷とは
何の関係もない。因みに、東急東横線は世田谷区を横切ってはいるが、
実は世田谷区にはただの一つの駅も存在しない。もちろんＪＲの駅もな
い。
>>46
世田谷に生まれながらの金持ちが多いというのは幻想。
せいぜい小作農が戦後の地価上昇過程で俄か土地成金になった程度。
元々家柄の良い資産家は千代田港新宿文京などの真の山の手お屋敷街
に代々住んでいて、関東大震災やら太平洋戦争やらを経て、
少しずつ世田谷を含む城南に移り住むようになった人たちがいる程度。
（江戸期より商人の町であった中央区は山の手とは言えない）
世田谷は決して悪い所ではないが、地方出身者がイメージしている以上
に実体はただの田舎。千代田港新宿文京とは比べ物にならない。ただ、
田舎である分みどりが多く、地価が安いため広々とした敷地の住宅が
都心部住宅地より多いのは事実。でも、それは田舎だからこそ。世田谷
なんかより長野の山奥の方がよほどみどりも多く広い家が多いよ。
53 ：名無し不動さん：04/07/12 22:17 ID:JVunoEiB
>>51 世田谷のボロ屋でも数億円やはり財産価値有るんだよ
15君が生き生きしてる！
>>53
世田谷で数億なら、千代田港新宿文京なら数十億の価値だよ
世田谷で数億なら、千代田港新宿文京なら数十億の価値だよ
地方出身者に東京の高級住宅街がどこか質問したら、殆どの人が田園調布
（大田区）か成城（世田谷区）と答えるだろうね。彼らは、番町・麹町・
紀尾井町・九段（千代田区）、本駒込・西片・目白台・関口・小日向（文
京区）、市谷砂土原町・若宮町・加賀町・下落合（新宿区）、北品川・上
大崎・東五反田（品川区）、と言った山の手高級住宅地をほぼ１００％の
確率で知らない。
（大田区）か成城（世田谷区）と答えるだろうね。彼らは、番町・麹町・
紀尾井町・九段（千代田区）、本駒込・西片・目白台・関口・小日向（文
京区）、市谷砂土原町・若宮町・加賀町・下落合（新宿区）、北品川・上
大崎・東五反田（品川区）、と言った山の手高級住宅地をほぼ１００％の
確率で知らない。
都心部高級住宅地の地価が坪３００万円前後はするのに対し、世田谷辺りの
郊外新興住宅地では、たとえ最高峰と言われる成城ですら、駅前超一等地を
除き坪１００万円台で買える。田園調布も似たり寄ったり。これは紛れもな
い事実。バブル崩壊後の地価下落に伴う都心回帰の流れは未だ衰えを知らず、
世田谷辺りの郊外で利便性が低いエリアは、今後も地価下落が止りそうにない。
郊外新興住宅地では、たとえ最高峰と言われる成城ですら、駅前超一等地を
除き坪１００万円台で買える。田園調布も似たり寄ったり。これは紛れもな
い事実。バブル崩壊後の地価下落に伴う都心回帰の流れは未だ衰えを知らず、
世田谷辺りの郊外で利便性が低いエリアは、今後も地価下落が止りそうにない。
そもそも「高級住宅地」と言われるところに
高額の金を払って住む意味ってなんだろう？
だいたいそういう所って、駅から中途半端に遠いし、
周りに店もあまり無いし、雰囲気暗いし。
やっぱり「ブランドイメージ」ってこと？
高額の金を払って住む意味ってなんだろう？
だいたいそういう所って、駅から中途半端に遠いし、
周りに店もあまり無いし、雰囲気暗いし。
やっぱり「ブランドイメージ」ってこと？
元々の高級住宅街である都心部お屋敷町は、代々住んでいる人たち中心だから
その質問は意味がない。世田谷大田目黒辺りの郊外新興住宅地の場合は、ほん
の２０年前までは牛が放し飼いされるようなド田舎が多かったわけで、そんな
所にわざわざ高い金払って移り住むのは、確かにあまり頭が良いとは思えない。
しかも、都心部と比較してまだまだ地価下落リスクが高いのも重大な懸念材料。
その質問は意味がない。世田谷大田目黒辺りの郊外新興住宅地の場合は、ほん
の２０年前までは牛が放し飼いされるようなド田舎が多かったわけで、そんな
所にわざわざ高い金払って移り住むのは、確かにあまり頭が良いとは思えない。
しかも、都心部と比較してまだまだ地価下落リスクが高いのも重大な懸念材料。
60 ：名無し不動さん：04/07/12 22:52 ID:Wd917q+F
世田谷区と目黒区の区境ギリギリに住んでる俺はアホですか？
地方から出てきて、これまで雑誌で読んだイメージを信じて、
おしゃれな南西部じゃなきゃ嫌、とか言って、
駅15分超、通勤1時間超の、不便だがしかし無意味に高い所に住み、
ギリギリで苦しい家賃・ローンを払いながら、
私世田谷に住んでるの、すごいでしょ、と
一人で自己満足に浸っているとしたらアホ。
おしゃれな南西部じゃなきゃ嫌、とか言って、
駅15分超、通勤1時間超の、不便だがしかし無意味に高い所に住み、
ギリギリで苦しい家賃・ローンを払いながら、
私世田谷に住んでるの、すごいでしょ、と
一人で自己満足に浸っているとしたらアホ。
62 ：名無し不動さん：04/07/12 23:12 ID:fCf/QR8o
>>60
よくわからんが、あまり賢そうには思えないYO！
よくわからんが、あまり賢そうには思えないYO！
>>60
駒場の東大生、大岡山の東工大生なら許す！
駒場の東大生、大岡山の東工大生なら許す！
このスレに地方から大学入学の為に上京してきて
そのまま結婚して世田谷にすんでる女性の意見聞きたいな
いまだに世田谷は憧れですかとｗ
そのまま結婚して世田谷にすんでる女性の意見聞きたいな
いまだに世田谷は憧れですかとｗ
地方から上京してきて実際に世田谷に住んでいる人、結構いるのかな？
やっぱり南西部＝オサレ、北東部＝怖い、みたいなイメージだったのかな
やっぱり南西部＝オサレ、北東部＝怖い、みたいなイメージだったのかな
最近の憧れは、湾岸のタワーマンションじゃないの？
>>66
そうやって江東ネタにもってかないｗ
そうやって江東ネタにもってかないｗ
烏山の金持ちですが何か？
>>42
>つーか、ひどいのになると、
>住所を書くとき「世田谷」って書いてひとり悦に入るために
>世田谷に家を買った、なんてのも元スレにいたね。アホか！
悪かったな（笑）。それ、書いたの俺だけど、ちょっと違う。
俺は昔、下馬（世田谷）と五本木（目黒）のあたりに住んでたけど
あの辺は本当に緑が多い。静かで快適。最寄駅の学大まで少々歩くが
学大からは渋谷・目黒・自由が丘まで至近。渋谷・新宿が勤務地の
人間にはすごく便利。
これら利便性および環境のよさがあくまでも主であって、ブランドは
プラスアルファーだよ。もちろん都心としてのブランドでは港区や目黒区が
上としても、こと住宅地に限って言えば世田谷ブランドは協力だと思うけどね。
世田谷＝東京の田舎＝東京の住宅地、だと思うが。
それに加えて、下北沢・三軒茶屋等のやんちゃな街も併せ持っているところも
魅力だと思うが。
>つーか、ひどいのになると、
>住所を書くとき「世田谷」って書いてひとり悦に入るために
>世田谷に家を買った、なんてのも元スレにいたね。アホか！
悪かったな（笑）。それ、書いたの俺だけど、ちょっと違う。
俺は昔、下馬（世田谷）と五本木（目黒）のあたりに住んでたけど
あの辺は本当に緑が多い。静かで快適。最寄駅の学大まで少々歩くが
学大からは渋谷・目黒・自由が丘まで至近。渋谷・新宿が勤務地の
人間にはすごく便利。
これら利便性および環境のよさがあくまでも主であって、ブランドは
プラスアルファーだよ。もちろん都心としてのブランドでは港区や目黒区が
上としても、こと住宅地に限って言えば世田谷ブランドは協力だと思うけどね。
世田谷＝東京の田舎＝東京の住宅地、だと思うが。
それに加えて、下北沢・三軒茶屋等のやんちゃな街も併せ持っているところも
魅力だと思うが。
同じ世田谷でも一種低層以外はカスと断言してた香具師もいたな
>>71
まあ、お前がカスだということは断言できるけどな。
まあ、お前がカスだということは断言できるけどな。
世田谷の道狭杉
太陽は東から上り西へ沈む
ハイソサエティーな文化も東から西へ伝わる（都心→副都心→都県境→地方）へ
伝わる
ハイソサエティーな文化も東から西へ伝わる（都心→副都心→都県境→地方）へ
伝わる
75 ：名無し不動さん：04/07/13 00:17 ID:+SSc4hLU
>>73
あと、渋滞と一通の嵐も勘弁してほしいよね
あと、渋滞と一通の嵐も勘弁してほしいよね
＞一通の嵐
免許取ってから気づくんだよね。
今まで住んでたところは一通がやたら多いってことに。
免許取ってから気づくんだよね。
今まで住んでたところは一通がやたら多いってことに。
＞一通の嵐
道幅広くないだけならともかく、細いのに曲がってて先が見通せないところで行き止まりは勘弁してくれ……
道幅広くないだけならともかく、細いのに曲がってて先が見通せないところで行き止まりは勘弁してくれ……
世田谷はね、戦後に東京にでてきた地方出身者の
大卒一流のリーマンが好んで住んだわけ。社宅も多かったし。
だから、住人が金持ちというより、良識のある住人が多く民度が高い。
だからおばあちゃんでも巣鴨にいるような貧乏臭い汚いﾊﾞﾊﾞｱじゃなくて
小奇麗な人多いよ。
環境が良くて変な人（ブルーカラーの貧乏人）は少なく、
街が新しくて綺麗なところが雰囲気を良くしてる。
土地が高いからブランド力があるのではなく、
雰囲気が良くて私鉄で程よく便利だから結果、土地が高い。
大卒一流のリーマンが好んで住んだわけ。社宅も多かったし。
だから、住人が金持ちというより、良識のある住人が多く民度が高い。
だからおばあちゃんでも巣鴨にいるような貧乏臭い汚いﾊﾞﾊﾞｱじゃなくて
小奇麗な人多いよ。
環境が良くて変な人（ブルーカラーの貧乏人）は少なく、
街が新しくて綺麗なところが雰囲気を良くしてる。
土地が高いからブランド力があるのではなく、
雰囲気が良くて私鉄で程よく便利だから結果、土地が高い。
>雰囲気が良くて私鉄で程よく便利だから結果、土地が高い。
「雰囲気」は人それぞれの好みだから置いとくとして、
「私鉄で程ほどく便利」は賛同しかねるなあ。
・ターミナル駅まで一本で出られない駅が多い
・いつも混んでいる、やたらと遅い
・駅近物件の割合が非常に少ない
・駅からバスという地域もざら
「雰囲気」は人それぞれの好みだから置いとくとして、
「私鉄で程ほどく便利」は賛同しかねるなあ。
・ターミナル駅まで一本で出られない駅が多い
・いつも混んでいる、やたらと遅い
・駅近物件の割合が非常に少ない
・駅からバスという地域もざら
＞良識のある住人が多く民度が高い
ほんとか？
痴漢とか強姦未遂とかワイセツ事件が多いぞ世田谷。
先日も新聞に強姦未遂の記事があったし。
エロ事件は世田谷が圧倒的なんだよな。
捕まった犯人の殆どが世田谷在住のリーマン。高額住宅ローンなどの悩みでイライラか？
被害届出してない分とかも入れたら相当数いるだろうな＞一流エロリーマン
んで窃盗犯とかも結構いるんじゃねーか？よく余所者の所為にしてるけどさ。
ほんとか？
痴漢とか強姦未遂とかワイセツ事件が多いぞ世田谷。
先日も新聞に強姦未遂の記事があったし。
エロ事件は世田谷が圧倒的なんだよな。
捕まった犯人の殆どが世田谷在住のリーマン。高額住宅ローンなどの悩みでイライラか？
被害届出してない分とかも入れたら相当数いるだろうな＞一流エロリーマン
んで窃盗犯とかも結構いるんじゃねーか？よく余所者の所為にしてるけどさ。
だって、世田谷住んでるといろいろとストレス溜まるよ。
渋滞、ゴミゴミした住宅街、激込みノロノロ通勤電車、などなど。
もう、二度と住みたくない。
渋滞、ゴミゴミした住宅街、激込みノロノロ通勤電車、などなど。
もう、二度と住みたくない。
82 ：名無し不動さん：04/07/13 08:32 ID:65mHheTr
>>79
あと、複数線が利用できる地域がほとんどないよね。
あと、複数線が利用できる地域がほとんどないよね。
83 ：名無し不動さん：04/07/13 09:37 ID:h9gyxrCC
同じ値段だったら、文京区のほうがずっと良いよ
世田谷は無理して住むとこじゃないんだよ。港区の高級マンション買えるやつでも、
湘南・伊豆が好きでよく行くとか、広い宅地がほしいとかっていう人が選ぶべき。
でもってイメージは川越えたら劇悪だからね。少々割高でも目をつぶる。
湘南・伊豆が好きでよく行くとか、広い宅地がほしいとかっていう人が選ぶべき。
でもってイメージは川越えたら劇悪だからね。少々割高でも目をつぶる。
世田谷でも246以北はミニ戸多いね。
自由業で100坪前後、車２台所有に、伊豆に別荘ぐらいの余裕があればね。
自由業で100坪前後、車２台所有に、伊豆に別荘ぐらいの余裕があればね。
23区の犯罪件数って、江戸川＞足立＞世田谷＞練馬＞新宿がワースト５なんだよね。
県境の区はどうしても犯罪が多発しやすい。
ワンワンパトロールっていって、犬の散歩をしながら、不審者がいれば通報するってのを
見たことあるけど、深夜はどうにもならないもんね。
最悪の江戸川なんかは、民間パトロールと警察が情報共有したりして成果を上げてるらしい。
県境の区はどうしても犯罪が多発しやすい。
ワンワンパトロールっていって、犬の散歩をしながら、不審者がいれば通報するってのを
見たことあるけど、深夜はどうにもならないもんね。
最悪の江戸川なんかは、民間パトロールと警察が情報共有したりして成果を上げてるらしい。
88 ：名無し不動さん：04/07/13 10:36 ID:mUtnpgCw
>>85
>世田谷は無理して住むとこじゃないんだよ。
というか、大多数の人はキツキツのローンを組むよね。
その選択先をどこにするか、ということ。
世田谷に住む人は単に緑が多く環境がいいから住む人が
多いと思うよ。高いというが渋谷圏勤務の人には
通勤もそれなりに便利だからね。
>世田谷は無理して住むとこじゃないんだよ。
というか、大多数の人はキツキツのローンを組むよね。
その選択先をどこにするか、ということ。
世田谷に住む人は単に緑が多く環境がいいから住む人が
多いと思うよ。高いというが渋谷圏勤務の人には
通勤もそれなりに便利だからね。
江東と言う逃げ道を封じられてる哀れな世田谷
まっ、江東にも論破され続けられていたかｗ
まっ、江東にも論破され続けられていたかｗ
地方出身者は手始めに東横線や新玉川線（田園都市線）に
住むからね。単に渋谷や新宿に出るのに便利だからだけど。
そんで、そのまま居付くということ。
文京区とかはあえて住もうと思わんもんな。
住むからね。単に渋谷や新宿に出るのに便利だからだけど。
そんで、そのまま居付くということ。
文京区とかはあえて住もうと思わんもんな。
93 ：名無し不動さん：04/07/13 11:08 ID:65mHheTr
世田谷区民で渋谷に通勤してる奴がどのぐらいいるんだよ？
だいたいは私鉄→私鉄→JRぐらいの通勤してるんじゃない？
ひどいのなると、その前に「バス→」が付くとか。
だいたいは私鉄→私鉄→JRぐらいの通勤してるんじゃない？
ひどいのなると、その前に「バス→」が付くとか。
>>92
はいはい、江東ネタはよそでやってね。
でもたしかに、地方から上京してくる人だと、
雑誌で知ってる南西部に憧れて住むという人が多いのかもね。
わざわざ下町に住む人って、職場がそっちとか、よほど下町好きとか？
城北、城東のほうが、東京ネイティブ率が高いような気がする。
あくまでも感じだけど。
はいはい、江東ネタはよそでやってね。
でもたしかに、地方から上京してくる人だと、
雑誌で知ってる南西部に憧れて住むという人が多いのかもね。
わざわざ下町に住む人って、職場がそっちとか、よほど下町好きとか？
城北、城東のほうが、東京ネイティブ率が高いような気がする。
あくまでも感じだけど。
>>95
>雑誌で知ってる南西部に憧れて住むという人が多いのかもね。
うん、今はどうか知らんが俺（３０代後半）の時代は渋谷が
ポイントだったな。渋谷にアクセスのいいところにみんな
住みたがったな。新宿・池袋は怖いというイメージがあった。
今は渋谷のほうが怖いらしいがな。
>雑誌で知ってる南西部に憧れて住むという人が多いのかもね。
うん、今はどうか知らんが俺（３０代後半）の時代は渋谷が
ポイントだったな。渋谷にアクセスのいいところにみんな
住みたがったな。新宿・池袋は怖いというイメージがあった。
今は渋谷のほうが怖いらしいがな。
上京して最初に何処に住むか、
転居する場合もその方面に住む確立、非常に高し。
転居する場合もその方面に住む確立、非常に高し。
98 ：名無し不動さん：04/07/13 11:25 ID:65mHheTr
>>94
新宿に出るのなら、京王、西武、大江戸、中央線沿いはもちろん、
北部や東部からでもアクセスはいろいろあり、
しかも駅近でよりリーズナブルな物件も多いのでは？
世田谷区で小田急の駅に徒歩圏なんて、
ボッタクリまくりの物件ばかりだろ。
新宿に出るのなら、京王、西武、大江戸、中央線沿いはもちろん、
北部や東部からでもアクセスはいろいろあり、
しかも駅近でよりリーズナブルな物件も多いのでは？
世田谷区で小田急の駅に徒歩圏なんて、
ボッタクリまくりの物件ばかりだろ。
>>97
そうね。世田谷ってボロアパート多かったんだよね。今は知らんが。
貧乏学生がけっこう住んだと思うよ。その後、てんてんとしたが
結局、最初の印象のいい世田谷に舞い戻っているというパターンも
多いと思う。
そうね。世田谷ってボロアパート多かったんだよね。今は知らんが。
貧乏学生がけっこう住んだと思うよ。その後、てんてんとしたが
結局、最初の印象のいい世田谷に舞い戻っているというパターンも
多いと思う。
>>98
ワンルームで考えると都内はどこも変わらんよね。たしかにファミリーだと
世田谷は高い。
だから、学生時代は世田谷のボロアパートかワンルームに住み、ファミリー
時代の賃貸は別のところに住み、さあ、家を買おう、となったとき、
青春時代を過ごした世田谷に舞い戻る、ということだろうね。
ワンルームで考えると都内はどこも変わらんよね。たしかにファミリーだと
世田谷は高い。
だから、学生時代は世田谷のボロアパートかワンルームに住み、ファミリー
時代の賃貸は別のところに住み、さあ、家を買おう、となったとき、
青春時代を過ごした世田谷に舞い戻る、ということだろうね。
そんな理屈で何千万も余計に払うわけ？
世田谷厨のよりどころって、
そんなボロアパートなんかない
一種低層地域じゃなかったの？
そんなボロアパートなんかない
一種低層地域じゃなかったの？
>>102
一種貞操だってボロアパートくらいあるよ。
一種貞操だってボロアパートくらいあるよ。
だからさ、いかなる場合でも住居の決め手は「住環境」だよ。
世田谷マンセーだって、世田谷をまったく知らずに住むやつは
まれだよ。土地カンがある連中が住む場合がほとんどだよ。
まあ、これは世田谷に限らないだろうがね。
住環境には何千万も投じても惜しくは無いと思うよ。
世田谷マンセーだって、世田谷をまったく知らずに住むやつは
まれだよ。土地カンがある連中が住む場合がほとんどだよ。
まあ、これは世田谷に限らないだろうがね。
住環境には何千万も投じても惜しくは無いと思うよ。
>何に金を使うかは人それぞれじゃないの？
何に使ってるんだ？青春の思い出に何千万？ブランドイメージに何千万？
たしかに人それぞれで勝手だけど、客観的に見て愚かなことは確かだ。
何に使ってるんだ？青春の思い出に何千万？ブランドイメージに何千万？
たしかに人それぞれで勝手だけど、客観的に見て愚かなことは確かだ。
↓ほれ。
>>8 ：名無し不動さん ：04/07/12 10:45 ID:???
235 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 15:32 ID:???
理想の住宅地についても、地方出身の人と元から東京の人では
やはり全く違うのじゃないかなあという気がする。
世田谷が住宅地として質がいい、理想、というけれど、
それって、自然や緑が多く、静かで、高い建物が無くて、
その代わり駅から遠くてもいい、店が近くに無くてもいい、と
考えてみれば地方の住環境そのものでしょ？
で、思ったんだけど、やっぱり地方から来た人だと、
いくら東京に長年住んだからといっても、
自分が育ったそういう田舎の環境を「理想」として
追い求めるんだろうなあということ。
元からの都民にとっては、家はぎっちり建っていたし、
学校の校庭も土じゃなかったし、家のすぐ近くが商店街だったし、
地下鉄で毎日学校に通っていたし、というのも普通だったから、
「理想」の住環境というのも全然違うと思う。
>>8 ：名無し不動さん ：04/07/12 10:45 ID:???
235 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 15:32 ID:???
理想の住宅地についても、地方出身の人と元から東京の人では
やはり全く違うのじゃないかなあという気がする。
世田谷が住宅地として質がいい、理想、というけれど、
それって、自然や緑が多く、静かで、高い建物が無くて、
その代わり駅から遠くてもいい、店が近くに無くてもいい、と
考えてみれば地方の住環境そのものでしょ？
で、思ったんだけど、やっぱり地方から来た人だと、
いくら東京に長年住んだからといっても、
自分が育ったそういう田舎の環境を「理想」として
追い求めるんだろうなあということ。
元からの都民にとっては、家はぎっちり建っていたし、
学校の校庭も土じゃなかったし、家のすぐ近くが商店街だったし、
地下鉄で毎日学校に通っていたし、というのも普通だったから、
「理想」の住環境というのも全然違うと思う。
ボロアパートなんてどこにでもあるでしょ？
そして、何らかの理由でそこにしか住めない人もいる。
「ボロアパートは景観が悪い」などと言って、
低所得者を排除しようとする方向にこそ問題があると思う。
むしろ、俺はそういう雑多な世田谷が好きだ。
そして、何らかの理由でそこにしか住めない人もいる。
「ボロアパートは景観が悪い」などと言って、
低所得者を排除しようとする方向にこそ問題があると思う。
むしろ、俺はそういう雑多な世田谷が好きだ。
>「ボロアパートは景観が悪い」などと言って、
>低所得者を排除しようとする方向にこそ問題があると思う。
集合住宅の反対運動といい、最低敷地面積規制といい、
世田谷ってそういう輩の巣窟のような気がするのだが。
>低所得者を排除しようとする方向にこそ問題があると思う。
集合住宅の反対運動といい、最低敷地面積規制といい、
世田谷ってそういう輩の巣窟のような気がするのだが。
自然の多い住環境を求めるのなら、練馬でも多摩でも千葉でも同じ。
駅近なら利便性も上で、値段は断然安い。
駅近なら利便性も上で、値段は断然安い。
>>108
>>109
たぶん、その辺がそこで生まれ育った人と、新住民の間の温度差になってると思う。
マンション反対運動やってる人は、越してきて１５年以内くらいの新住民が多いよ。
そして「街は変わるものだから仕方ないよ」って言ってる旧住民に
「非協力的だ」って噛みついたりしてる。
もしかして、世田谷は東京の縮図なのかもね。
>>109
たぶん、その辺がそこで生まれ育った人と、新住民の間の温度差になってると思う。
マンション反対運動やってる人は、越してきて１５年以内くらいの新住民が多いよ。
そして「街は変わるものだから仕方ないよ」って言ってる旧住民に
「非協力的だ」って噛みついたりしてる。
もしかして、世田谷は東京の縮図なのかもね。
112 ：名無し不動さん：04/07/13 13:05 ID:UB2phzOr
世田谷に特に良いイメージも悪いイメージも持ってないけど
一部地域の、畑の畦道がそのまま舗装されただけのような
巨大迷路並みの入り組んだ道には不安を覚える。
火事のときとか、消防車入っていけるのかな。
一部地域の、畑の畦道がそのまま舗装されただけのような
巨大迷路並みの入り組んだ道には不安を覚える。
火事のときとか、消防車入っていけるのかな。
親がそこに住んでいたからという理由だけで代々住んでいる人と、
「理想の住環境」を求めて高額の金を払ってそこに住宅を買った人とでは、
温度差があるのも仕方がないかという気もするけどね。
「理想の住環境」を求めて高額の金を払ってそこに住宅を買った人とでは、
温度差があるのも仕方がないかという気もするけどね。
>>106
>たしかに人それぞれで勝手だけど、客観的に見て愚かなことは確かだ。
変なの（笑）。俺からすれば「釣り道楽」や「カーキチ」のほうが
よほど愚かだよ。でも、そうじゃないでしょ？
とんでもない莫大な借金を抱えても世田谷に住みたい、というなら
おたくの言う通りだが、分相応な借金で世田谷に住む輩がほとんど
なのだろうから他人にとやかく言われる筋合いはないわなあ。
世田谷から千葉や埼玉に通うならばバカと罵倒されても
しょうがないが渋谷・新宿圏に通いそれなりの住環境を望む人なら
妥当な選択と思うけどね。
>たしかに人それぞれで勝手だけど、客観的に見て愚かなことは確かだ。
変なの（笑）。俺からすれば「釣り道楽」や「カーキチ」のほうが
よほど愚かだよ。でも、そうじゃないでしょ？
とんでもない莫大な借金を抱えても世田谷に住みたい、というなら
おたくの言う通りだが、分相応な借金で世田谷に住む輩がほとんど
なのだろうから他人にとやかく言われる筋合いはないわなあ。
世田谷から千葉や埼玉に通うならばバカと罵倒されても
しょうがないが渋谷・新宿圏に通いそれなりの住環境を望む人なら
妥当な選択と思うけどね。
>>111
>マンション反対運動やってる人は、越してきて１５年以内くらいの新住民が多いよ。
>そして「街は変わるものだから仕方ないよ」って言ってる旧住民に
>「非協力的だ」って噛みついたりしてる。
あ～ん？なんの情報だよ、それ。新住民も旧住民も関係ないよ。
マンションが建つという話しが出たら全ての戸建て住民は断固反対だよ。
仕方ない、なんて絶対思わんよ。どっちかというと旧住民（お年寄り）が
そういう傾向が強い。いいかげんなこと言わないほうがいい。
>マンション反対運動やってる人は、越してきて１５年以内くらいの新住民が多いよ。
>そして「街は変わるものだから仕方ないよ」って言ってる旧住民に
>「非協力的だ」って噛みついたりしてる。
あ～ん？なんの情報だよ、それ。新住民も旧住民も関係ないよ。
マンションが建つという話しが出たら全ての戸建て住民は断固反対だよ。
仕方ない、なんて絶対思わんよ。どっちかというと旧住民（お年寄り）が
そういう傾向が強い。いいかげんなこと言わないほうがいい。
世田谷って、利便性の話になると、
小田急・東急沿線の地域を持ち出すし、
住環境の話になると、成城あたりの
いわゆる高級住宅地の話を持ち出す。
しかし、両方そろってる地域なんて実際そうないだろ？
前者の、駅に近い地域はそれこそボロアパートを含めた
道路迷路の住宅密集地域。後者は環境がいい代わりに
駅からバスのみとか店がないとか利便性は非常に低い。
小田急・東急沿線の地域を持ち出すし、
住環境の話になると、成城あたりの
いわゆる高級住宅地の話を持ち出す。
しかし、両方そろってる地域なんて実際そうないだろ？
前者の、駅に近い地域はそれこそボロアパートを含めた
道路迷路の住宅密集地域。後者は環境がいい代わりに
駅からバスのみとか店がないとか利便性は非常に低い。
千葉や埼玉から都心へ通勤するのが、バカと罵倒されてもしょうがない
>>112
世田谷に限らず、昔ながらの住宅街は道が細い。ただ、ここ２０・３０年の
新興住宅地は整理されているよ。俺の知ってる下馬なんかは碁盤の目のように
道路が整備されている。でもちょっと無機質だな。山にへばりつくように
ごみごみしている昔ながらの高級住宅地もそれはそれで風情があるけどね。
世田谷に限らず、昔ながらの住宅街は道が細い。ただ、ここ２０・３０年の
新興住宅地は整理されているよ。俺の知ってる下馬なんかは碁盤の目のように
道路が整備されている。でもちょっと無機質だな。山にへばりつくように
ごみごみしている昔ながらの高級住宅地もそれはそれで風情があるけどね。
住んでもいないのが妄想を展開する対象になるのが世田谷
なんで妬まれるのか？
なんで妬まれるのか？
>>116
>世田谷って、利便性の話になると、
>小田急・東急沿線の地域を持ち出すし、
>住環境の話になると、成城あたりの
>いわゆる高級住宅地の話を持ち出す。
>しかし、両方そろってる地域なんて実際そうないだろ？
つーかさ、それは世田谷に限らず、だろ？江○だって東京の
西側に通勤する人にとっては不便極まりないだろ？
世田谷はもともと広いんだから、便利なところもあるし
不便なところもある。例えばだよ、駒澤大学駅に徒歩２０分という
某ハウスだって駒澤大学駅近くの会社勤務の人にとっては充分
便利だろ？
便利か不便かは局地的なもんだよ。
>世田谷って、利便性の話になると、
>小田急・東急沿線の地域を持ち出すし、
>住環境の話になると、成城あたりの
>いわゆる高級住宅地の話を持ち出す。
>しかし、両方そろってる地域なんて実際そうないだろ？
つーかさ、それは世田谷に限らず、だろ？江○だって東京の
西側に通勤する人にとっては不便極まりないだろ？
世田谷はもともと広いんだから、便利なところもあるし
不便なところもある。例えばだよ、駒澤大学駅に徒歩２０分という
某ハウスだって駒澤大学駅近くの会社勤務の人にとっては充分
便利だろ？
便利か不便かは局地的なもんだよ。
>>119
>住んでもいないのが妄想を展開する対象になるのが世田谷
同意。実際に住まないと良さ悪さはわからんよね。
住んだけど2度と住みたくない、という意見なら拝聴に値するが。
実際に住んだらずっと住みたいという輩がほとんどと思うが。
>住んでもいないのが妄想を展開する対象になるのが世田谷
同意。実際に住まないと良さ悪さはわからんよね。
住んだけど2度と住みたくない、という意見なら拝聴に値するが。
実際に住んだらずっと住みたいという輩がほとんどと思うが。
本当に不便でろくでもない所なら、人気があるわけない。
>>111
おいおい、関係者かよ？
反対運動が起きるようなマンションなんて誰も快く思ってねえよ。
例えば、深沢ハイツなんてその代表、そこらじゅうの人が白い目で見てるって。むしろ本気であきれてる。
そういう、まわり住民が作った環境を売り文句にして、
町から浮いてる空気読めってカンジの圧迫感のある高級マンションが最近はだんだんと増え始めてきた気がするよ。
おいおい、関係者かよ？
反対運動が起きるようなマンションなんて誰も快く思ってねえよ。
例えば、深沢ハイツなんてその代表、そこらじゅうの人が白い目で見てるって。むしろ本気であきれてる。
そういう、まわり住民が作った環境を売り文句にして、
町から浮いてる空気読めってカンジの圧迫感のある高級マンションが最近はだんだんと増え始めてきた気がするよ。
125 ：名無し不動さん：04/07/13 14:32 ID:54bSHLml
神保町：エロビデオ、エロ本屋多し。
秋葉原：エロゲーの聖地
こう考えると、やはり文京区だな。
秋葉原：エロゲーの聖地
こう考えると、やはり文京区だな。
まあ125を相手にするのは時間の無駄
128 ：名無し不動さん：04/07/13 15:01 ID:2rsGW32G
文京区ﾏﾝｾｰのやつって、
そこから出たことない高卒のヒッキーじゃねーの？
高校も地元で世田谷に友達も知り合いもいないんだろうな。
高い金払ってわざわざ古臭いまちに住むやついねーよ。
そこから出たことない高卒のヒッキーじゃねーの？
高校も地元で世田谷に友達も知り合いもいないんだろうな。
高い金払ってわざわざ古臭いまちに住むやついねーよ。
古臭い街も悪くないと思うが
”知の宝庫”ってのはアイタタタだね
”知の宝庫”ってのはアイタタタだね
やっぱ世田谷は文京辺りと比べられる場所だな。
あの、埋立地スラムのスレから切り離されて、清々した。
あの、埋立地スラムのスレから切り離されて、清々した。
131 ：名無し不動さん：04/07/13 15:29 ID:65mHheTr
>江○だって東京の
>西側に通勤する人にとっては不便極まりないだろ？
江○だって地下鉄を使えば新宿、渋谷まで30分あれば行けるんだけど。
（江○にこだわるつもりはないから変な煽りで返さないでね）
都内で徒歩20分で便利なんて絶対ありえないと思うぞｗ
>西側に通勤する人にとっては不便極まりないだろ？
江○だって地下鉄を使えば新宿、渋谷まで30分あれば行けるんだけど。
（江○にこだわるつもりはないから変な煽りで返さないでね）
都内で徒歩20分で便利なんて絶対ありえないと思うぞｗ
>>131
だからさ、便利か否かは局地的だっつーの。
世田谷も然り。江○も然り。
おまさんらのいうように世田谷であっても駅徒歩２０分でさらに
電車を複数乗り継いで通勤するならバーカと言われてもいいけどさ。
ドアツードアで１時間内なら充分だろ？
だからさ、便利か否かは局地的だっつーの。
世田谷も然り。江○も然り。
おまさんらのいうように世田谷であっても駅徒歩２０分でさらに
電車を複数乗り継いで通勤するならバーカと言われてもいいけどさ。
ドアツードアで１時間内なら充分だろ？
133 ：名無し不動さん：04/07/13 15:50 ID:2rsGW32G
世田谷の金持ちは電車なんて乗らないんだよ。
車だと都心（青山・麻布あたりのレストラン）に行くのも便利だし、
伊豆の別荘に行くのにも東名が近くて便利だから。
犬の散歩も駒沢公園や砧公園に車で行くし。
駅に近い=便利は貧乏人の発想だろ。
車だと都心（青山・麻布あたりのレストラン）に行くのも便利だし、
伊豆の別荘に行くのにも東名が近くて便利だから。
犬の散歩も駒沢公園や砧公園に車で行くし。
駅に近い=便利は貧乏人の発想だろ。
>おまさんらのいうように世田谷であっても駅徒歩２０分でさらに
>電車を複数乗り継いで通勤するならバーカと言われてもいいけどさ。
心の中で「ぐぅ」と思った世田谷区民、いっぱいいるだろｗ？
>電車を複数乗り継いで通勤するならバーカと言われてもいいけどさ。
心の中で「ぐぅ」と思った世田谷区民、いっぱいいるだろｗ？
137 ：名無し不動さん：04/07/13 16:02 ID:2rsGW32G
たとえば銀座に出るのに新小岩、赤羽、江古田、明大前、等々力で
比較してみる。ルートは思いつきなので適当。
等々力～自由が丘～渋谷～銀座（東急～銀座）
新小岩～錦糸町～三越前～銀座（ＪＲ～半蔵門～銀座）
赤羽～有楽町（ＪＲ）
江古田～池袋～有楽町（西武～有楽町）
明大前～新宿～銀座（京王～丸ノ内）
都内近郊であれば都心部に一時間はどこでも可能かも、とか思う。
比較してみる。ルートは思いつきなので適当。
等々力～自由が丘～渋谷～銀座（東急～銀座）
新小岩～錦糸町～三越前～銀座（ＪＲ～半蔵門～銀座）
赤羽～有楽町（ＪＲ）
江古田～池袋～有楽町（西武～有楽町）
明大前～新宿～銀座（京王～丸ノ内）
都内近郊であれば都心部に一時間はどこでも可能かも、とか思う。
関東大震災と空襲で２度も焼け野原になって、
結果、防災用に広い道路を碁盤の目状に人工的に作らざるおえなかった
下町と比べられてもねｗ
結果、防災用に広い道路を碁盤の目状に人工的に作らざるおえなかった
下町と比べられてもねｗ
おまえら、おかしいぞ。世田谷程度で不便だなんて言うな（笑）。
俺なんて田舎（某東北地方）で小学校徒歩３０分だったぞ（笑）。
高校は2時間に１本の電車で通ったぞ。だからクラブも出来んかった（笑）。
そんな俺から見れば世田谷の奥地でも超便利だよ（笑）。
俺なんて田舎（某東北地方）で小学校徒歩３０分だったぞ（笑）。
高校は2時間に１本の電車で通ったぞ。だからクラブも出来んかった（笑）。
そんな俺から見れば世田谷の奥地でも超便利だよ（笑）。
世田谷でそこそこ便利とか言ってる香具師って、
きっと地方都市と世田谷にしか住んだことないだろ。
田舎じゃどこに行くにも車、駅までバスでも当たり前だったから、
駅徒歩15分、通勤1時間なんてのでも便利と感じることができる。
きっと地方都市と世田谷にしか住んだことないだろ。
田舎じゃどこに行くにも車、駅までバスでも当たり前だったから、
駅徒歩15分、通勤1時間なんてのでも便利と感じることができる。
142はどんな便利なところにお住みで？
それは禁句ですか？
それは禁句ですか？
どうしてみんな、江東区と比較したがるんだ？
148 ：名無し不動さん：04/07/13 19:05 ID:54bSHLml
>>128
古臭いだって。上京してきたガキが言いそうな言葉だﾌﾟ
ま、マスゴミに踊らされて世田谷ﾏﾝｾｰの田舎者には、
東京人に相応しい文京区の良さはわからないかな？
>>129
そんな程度の文句にいちいちﾏｼﾞﾚｽしてるお前がｲﾀいよｗ
古臭いだって。上京してきたガキが言いそうな言葉だﾌﾟ
ま、マスゴミに踊らされて世田谷ﾏﾝｾｰの田舎者には、
東京人に相応しい文京区の良さはわからないかな？
>>129
そんな程度の文句にいちいちﾏｼﾞﾚｽしてるお前がｲﾀいよｗ
同じ区内であっちの町で成り立つ事が、こっちの町では成り立たない。
区単位で語るなんて、全く意味ないね。アホらしい。
区単位で語るなんて、全く意味ないね。アホらしい。
一番受けるのが上京して必死な思いで世田谷に住んでる奴が埼玉馬鹿にしたりしてんのｗ
世田谷周辺は埼玉人が開発した事も知らずにｗ
本当の都会人ってのは住む場所拘らないのにねー。世田谷上京人は性格悪くて勘違い
糞人間だって科学的に言われてるし
だから世界で活躍する本当の人間は東京郊外の自然の多い所に住む
世田谷周辺は埼玉人が開発した事も知らずにｗ
本当の都会人ってのは住む場所拘らないのにねー。世田谷上京人は性格悪くて勘違い
糞人間だって科学的に言われてるし
だから世界で活躍する本当の人間は東京郊外の自然の多い所に住む
以上、埼玉県民のつぶやきでした。
ごめん、昔から代々世田谷で暮らしてるが心の底から埼玉だけは小馬鹿にしてた。
埼玉人が開発したなんて初耳だったから。
わざわざ渋谷に日帰りで来て、都会人ぶってる人ばかりだと思ってたからさ。
現にパラパラ踊ってたり、がんばり過ぎてる知り合いは、ほとんど埼玉だったから。
大きな誤解があったようだし上京人じゃないが彼らの分もちゃんと謝るよ。
高崎線万歳！！！
埼玉人が開発したなんて初耳だったから。
わざわざ渋谷に日帰りで来て、都会人ぶってる人ばかりだと思ってたからさ。
現にパラパラ踊ってたり、がんばり過ぎてる知り合いは、ほとんど埼玉だったから。
大きな誤解があったようだし上京人じゃないが彼らの分もちゃんと謝るよ。
高崎線万歳！！！
科学的に言われてるってよ
埼玉はものすごい科学力だ！！！
埼玉はものすごい科学力だ！！！
125は痴の宝庫
プ←久し振りに見た
文京代表、さすがです
プ←久し振りに見た
文京代表、さすがです
>>153
バットマンで有名なあのゴッサム・シティが埼玉をもとに描かれたってのは世界の常識なんだけどね
ＣＧ使わず実写、一作目は大宮で撮ったらしいよ
無法地帯で大変だったってメイキングで言ってた
科学力日本一の埼玉新都心が首都を狙ってるらしいから、
そしたら５年後の世田谷の価値なんて全くなくなってるだろうね。。
まあ、こんな常識を得意げに話しても何も知らない地方出身だと思われるかな
バットマンで有名なあのゴッサム・シティが埼玉をもとに描かれたってのは世界の常識なんだけどね
ＣＧ使わず実写、一作目は大宮で撮ったらしいよ
無法地帯で大変だったってメイキングで言ってた
科学力日本一の埼玉新都心が首都を狙ってるらしいから、
そしたら５年後の世田谷の価値なんて全くなくなってるだろうね。。
まあ、こんな常識を得意げに話しても何も知らない地方出身だと思われるかな
156 ：名無し不動さん：04/07/14 00:15 ID:2lVVKSiD
それ世界の常識じゃなくて埼玉の常識だろ。
江東区や江戸川区には死んでも住みたくない。
やっぱ世田谷がいいや。
やっぱ世田谷がいいや。
交通の利便性について。
確かに局地的な場所についての便利・不便というのは
あるかもしれないが、ある程度客観的な利便性というのも
あるはず。たとえば最寄り駅までの距離（徒歩orバス）、そこから
主要ターミナル駅までの所用時間や乗り換え回数、利用可能な
路線の数、快速・急行の有無や停車状況、混雑度、本数、など。
で、客観的に見て、これらの条件が同じような地域と比べて
（あるいは、条件が劣っているにもかかわらず）世田谷が
明らかに割高なのは事実。
確かに局地的な場所についての便利・不便というのは
あるかもしれないが、ある程度客観的な利便性というのも
あるはず。たとえば最寄り駅までの距離（徒歩orバス）、そこから
主要ターミナル駅までの所用時間や乗り換え回数、利用可能な
路線の数、快速・急行の有無や停車状況、混雑度、本数、など。
で、客観的に見て、これらの条件が同じような地域と比べて
（あるいは、条件が劣っているにもかかわらず）世田谷が
明らかに割高なのは事実。
159 ：亀吉：04/07/14 00:57 ID:ROcxsTg0
世田谷区でも宇奈根なら簡単に買えるが…
160 ：名無し不動さん：04/07/14 01:01 ID:HW6gyeiT
「世田谷」とひとくくりにする奴は田舎者
世田谷で交通の便が良いのは駅のそばのごく限られた地域。
くるまで便利なところは、無い。なぜならあの渋滞は異常だからである。
曲がりくねっていようが整備されていようが渋滞は渋滞。
それでもまあまあ便利なところは排ガスとオキシダントがすごい。
正直田舎から上京した人じゃ無いとあれをそこそこ便利だなんて言わない。
お金持ちで宅配とか妄想してるのもいるけどその宅配が届くのは何時間後か？
くるまで便利なところは、無い。なぜならあの渋滞は異常だからである。
曲がりくねっていようが整備されていようが渋滞は渋滞。
それでもまあまあ便利なところは排ガスとオキシダントがすごい。
正直田舎から上京した人じゃ無いとあれをそこそこ便利だなんて言わない。
お金持ちで宅配とか妄想してるのもいるけどその宅配が届くのは何時間後か？
>「世田谷」とひとくくりにする奴は田舎者
でも実際、住所が「世田谷区」なだけで
メリットも何もないのに割高になってる物件が多いよ。
でも実際、住所が「世田谷区」なだけで
メリットも何もないのに割高になってる物件が多いよ。
俺、生まれてから１８歳まで千代田区で育ったけど、世田谷ってえと砧公園とか二子玉川園とか、
遠足でよく行ったとこっていうイメージ。二子玉川園にちっちゃい映画館なんかがあって、完全に
郊外のレジャーの印象しかないよ。
遠足でよく行ったとこっていうイメージ。二子玉川園にちっちゃい映画館なんかがあって、完全に
郊外のレジャーの印象しかないよ。
165 ：名無し不動さん：04/07/14 01:21 ID:2lVVKSiD
＞二子玉川園とか、遠足でよく行ったとこ
おいくつですか？
渋滞は裏道を熟知していれば無問題。
つーかそんなに渋滞してるって２４６のこと？
おいくつですか？
渋滞は裏道を熟知していれば無問題。
つーかそんなに渋滞してるって２４６のこと？
裏道は知らないとホント苦労するだろうな。
あと混む時間帯とか避けたりすれば、たしかにさほど大きな問題じゃないね。
狭い裏道ったって広い一通の裏道とかもあるし。
でも駒沢通りだけはどうしようもないな・・・ありえない。
あと混む時間帯とか避けたりすれば、たしかにさほど大きな問題じゃないね。
狭い裏道ったって広い一通の裏道とかもあるし。
でも駒沢通りだけはどうしようもないな・・・ありえない。
>>164
子供って、距離感が大人と違うからね。
だからって、今でも世田谷が郊外だと思ってんの？
ちなみに、渋谷区だと代々木公園に遠足に行くけど、
原宿が郊外だと思った事はない。
>>162は渋滞のない区に住んでんの？
渋滞問題って、世田谷に限った事ではないけど。
世田谷だけが、特に混んでるなんてﾃﾞｰﾀあるなら、出してよ。
子供って、距離感が大人と違うからね。
だからって、今でも世田谷が郊外だと思ってんの？
ちなみに、渋谷区だと代々木公園に遠足に行くけど、
原宿が郊外だと思った事はない。
>>162は渋滞のない区に住んでんの？
渋滞問題って、世田谷に限った事ではないけど。
世田谷だけが、特に混んでるなんてﾃﾞｰﾀあるなら、出してよ。
169 ：名無し不動さん：04/07/14 08:37 ID:OlYCwF+/
いや、世田谷は充分郊外ですが・・・。
170 ：名無し不動さん：04/07/14 09:58 ID:Agcs+v+M
↑同意。
世田谷が郊外でなければ、いったい何なんだ？
世田谷が郊外でなければ、いったい何なんだ？
171 ：名無し不動さん：04/07/14 10:05 ID:D7MIyMvM
いいんじゃない。気にいってれば。
都心でなくて郊外でない。微妙な立ち位置ですがこれがいいんじゃないですか。
やっぱり、個人的に湾岸部、下町系に住むよりは１００万倍いいと思いますが。
都心でなくて郊外でない。微妙な立ち位置ですがこれがいいんじゃないですか。
やっぱり、個人的に湾岸部、下町系に住むよりは１００万倍いいと思いますが。
でもさ、バブルの頃は用賀あたりでも「都心立地」って言われたんだよね。
いまでも「都心に住まう」みたいな雑誌に深沢や桜上水あたりの物件が
紹介されてたりして勘違いが激しい。
いまでも「都心に住まう」みたいな雑誌に深沢や桜上水あたりの物件が
紹介されてたりして勘違いが激しい。
>>168
おまえ白骨温泉のやつらと発想が同じ
おまえ白骨温泉のやつらと発想が同じ
世田谷でも三茶や代田あたりは充分都心だと思うが。
まあ等々力や成城は郊外でも異論はない。
まあ等々力や成城は郊外でも異論はない。
世田谷は、郊外ではないよ。かといって都心でもない。
バランスが取れてるともいえるし、中途半端ともいえる。
自然を求めるならあと２０分通勤時間を増やして神奈川県に
出る選択肢もある。
都心を求めるならもっと近いところでも物件はある。値が張
るかもしれないけど。
バランスが取れてるともいえるし、中途半端ともいえる。
自然を求めるならあと２０分通勤時間を増やして神奈川県に
出る選択肢もある。
都心を求めるならもっと近いところでも物件はある。値が張
るかもしれないけど。
都庁が発表している大気汚染の状況。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp?mapno=5&date=latest
162みたいな妄想君は出てこなくていいよ
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp?mapno=5&date=latest
162みたいな妄想君は出てこなくていいよ
おれの親父（54歳）がガキの頃は、カブト虫を採集に行くといえばたいてい
世田谷か練馬に繰り出してたらしい。
世田谷か練馬に繰り出してたらしい。
>>168
世田谷は郊外ですよ
世田谷は郊外ですよ
俺の上司49歳
大金持ちで深沢2丁目に住む
ガキの頃代官山に住んでたらしいが
代官山でもクワガタを採ってたってよ
だから昔と今は違う（昔が良かったかもね）
大金持ちで深沢2丁目に住む
ガキの頃代官山に住んでたらしいが
代官山でもクワガタを採ってたってよ
だから昔と今は違う（昔が良かったかもね）
足立と世田谷は23区屈指にド田舎だったんだよ
新玉川線が開通してから調子こいてるなぁ世田谷。
>足立と世田谷は23区屈指にド田舎だったんだよ
千葉はド田舎のさらに先、まさに魔界。
これは今も変わらんな。
千葉はド田舎のさらに先、まさに魔界。
これは今も変わらんな。
183 ：名無し不動さん：04/07/14 12:05 ID:Agcs+v+M
>>157 江東区や江戸川区には死んでも住みたくない。やっぱ世田谷がいいや。
>>171 やっぱり、個人的に湾岸部、下町系に住むよりは１００万倍いいと思いますが。
そう思う具体的な理由を是非語ってもらいたいな。
単なる主観的な煽りだったらガッカリだけど。
>>171 やっぱり、個人的に湾岸部、下町系に住むよりは１００万倍いいと思いますが。
そう思う具体的な理由を是非語ってもらいたいな。
単なる主観的な煽りだったらガッカリだけど。
魔界って人間が住む場所じゃないみたいな言い方ですね。
育ちを疑います。
育ちを疑います。
↑千葉県民、釣れた？ｗ
>>184自体が釣り師の可能性もあるな
>>183
高級住宅地が皆無だから。
高級住宅地が皆無だから。
181 名前：名無し不動さん ：04/07/14 11:18 ID:???
新玉川線が開通してから調子こいてるなぁ世田谷。
大分年食ってるみたいだね
新玉って言わないよ
新玉川線が開通してから調子こいてるなぁ世田谷。
大分年食ってるみたいだね
新玉って言わないよ
値段も距離も鎌倉よりマシ
城東貧民の妬みがすごいなｗ
お里が知れるよ
お里が知れるよ
そもそも世田谷ごときを周りが「妬む」なんて勘違いしているのがイタいな。
そうさ、世田谷ごときは妬む価値すらない、
うらやましいなんて思ってるヤツなんか実際いない事に気づけ。
人生余裕で品のある全世田谷区民をみんなが妬んでるだけなんだよｗ
うらやましいなんて思ってるヤツなんか実際いない事に気づけ。
人生余裕で品のある全世田谷区民をみんなが妬んでるだけなんだよｗ
（訂正）
人生余裕で品のあると自分で思ってデベの格好のカモになっている全世田谷区民をみんなが笑ってるだけなんだよｗ
人生余裕で品のあると自分で思ってデベの格好のカモになっている全世田谷区民をみんなが笑ってるだけなんだよｗ
おじさん御降臨？
バカが釣れたｗ
>>201
春日部だよ文句あんの？
春日部だよ文句あんの？
立川だよ文句あんの？
習志野だよ文句あんの？
相模原だよ文句あんの？
六本木ヒルズ。
202から205
以上、都内通勤圏外
何も文句はありませんジモティさん。
以上、都内通勤圏外
何も文句はありませんジモティさん。
>>206
「～だよ文句あんの？」を付けて欲しかったな。
「～だよ文句あんの？」を付けて欲しかったな。
>>202-205
江東より1000000倍マシ。
江東より1000000倍マシ。
どうして住んでも居ないのがつべこべ言うのか、
それは妬んでるから
と考えるわけだが
世田谷区民が渋滞で困ってるわけでもなく（渋滞がないわけではないが）
公害で困ってるわけでもなく（以下略
割高で困ってるわけでもなく
？
スラム貧民がスレ建てる原動力って何？
スラムって証明されて腹立たしいの？
世田谷とお前らと関係あるのか？
それは妬んでるから
と考えるわけだが
世田谷区民が渋滞で困ってるわけでもなく（渋滞がないわけではないが）
公害で困ってるわけでもなく（以下略
割高で困ってるわけでもなく
？
スラム貧民がスレ建てる原動力って何？
スラムって証明されて腹立たしいの？
世田谷とお前らと関係あるのか？
>>210
世田谷区民＝釣堀の魚だから。
世田谷区民＝釣堀の魚だから。
>>210
煽るとガタガタ反応してきて、単純におもしれえからだよ
煽るとガタガタ反応してきて、単純におもしれえからだよ
611 ：名無し不動さん ：04/07/02 19:44 ID:Egc0m6SS
ミニテック一宮店の野口店長は、業者接待でゴルフや食事など凄いですね、
部下も当たり前の様に接待で食事、昼間はパチンコ三昧で、すごいですね!
管理部も人事選択間違ってませんか?
こんな腐った会社は珍しい。
612 ：名無し不動さん ：04/07/02 20:00 ID:Egc0m6SS
今、ミニテックで暑いのは一宮ですね、分離して最低最悪の店長とスタッフが
二つに割れて、 不正行為やパチンコもパワーアップ!間違いない。
ミニミニは客付け必死なのに、ミニテックはバカばかり、業者業者て言ってないで
ミニテックも足使え、働け!ちゃんと管理しろ!!
613 ：ナナシ ：04/07/03 15:39 ID:???
ミニミニは社員を冷遇しすぎだ。達成できる人多分5％以下の管理獲得ノルマ。社歴のある人は特に辛い降格の嵐。
早くグループ会社に変わるか、他に転職するか真剣に考える人も多いと思うが、ミニミニに長く勤めても”他では通用しない人”になってしまっている人が多く、泣く泣く転職せず冷遇に耐えている。
好きでがんばっている人も多数いると思うが、営業社員のままだったら要は「トカゲのしっぽ」。
614 ：名無し ：04/07/03 23:14 ID:???
ミニテック社員はミニミニ社員より”偉い”と関東で言いふらしている。
そもそもミニテック管理物件の多くがミニミニ社員が大家さんに強く勧めてやっともらってきたもの。
（まあ、ミニミニ社員のノルマ達成の為ではあるが）
そのうえ管理をしてほしいという物件や大家さんが気に入らないと「こんなもんいらん」と断りやがる。
ホント偉くなったわ。
ミニテック一宮店の野口店長は、業者接待でゴルフや食事など凄いですね、
部下も当たり前の様に接待で食事、昼間はパチンコ三昧で、すごいですね!
管理部も人事選択間違ってませんか?
こんな腐った会社は珍しい。
612 ：名無し不動さん ：04/07/02 20:00 ID:Egc0m6SS
今、ミニテックで暑いのは一宮ですね、分離して最低最悪の店長とスタッフが
二つに割れて、 不正行為やパチンコもパワーアップ!間違いない。
ミニミニは客付け必死なのに、ミニテックはバカばかり、業者業者て言ってないで
ミニテックも足使え、働け!ちゃんと管理しろ!!
613 ：ナナシ ：04/07/03 15:39 ID:???
ミニミニは社員を冷遇しすぎだ。達成できる人多分5％以下の管理獲得ノルマ。社歴のある人は特に辛い降格の嵐。
早くグループ会社に変わるか、他に転職するか真剣に考える人も多いと思うが、ミニミニに長く勤めても”他では通用しない人”になってしまっている人が多く、泣く泣く転職せず冷遇に耐えている。
好きでがんばっている人も多数いると思うが、営業社員のままだったら要は「トカゲのしっぽ」。
614 ：名無し ：04/07/03 23:14 ID:???
ミニテック社員はミニミニ社員より”偉い”と関東で言いふらしている。
そもそもミニテック管理物件の多くがミニミニ社員が大家さんに強く勧めてやっともらってきたもの。
（まあ、ミニミニ社員のノルマ達成の為ではあるが）
そのうえ管理をしてほしいという物件や大家さんが気に入らないと「こんなもんいらん」と断りやがる。
ホント偉くなったわ。
芸能人がいっぱい住んでるから高級なのれす
>>209
あっちのスレから来た方？ 相手してあげられないから帰ってね。
あっちのスレから来た方？ 相手してあげられないから帰ってね。
実際に住んでいる人、特にそこに住宅を購入した人だと、
その土地について悪く言うはずはないよね。
例え思っていたとしても、自分の選択を正当化しないとやってられない。
でも、今物件購入（賃貸）先を検討している立場にとっては、
客観的・具体的な問題点・利点の指摘や比較データのほうが参考になる。
世田谷あたりの物件を見ると、利便性の割には値段が高いことに気づくから、
その理由とかも考えてみたくなるのは普通でしょ。
納得できる理由があって高いのなら購入の候補に入れるとか、
「こんな地域を買う奴はアホ」と思えば自分じゃ買わないとか。
だから住んでなくてもある地域の不動産の特徴について議論することは
全然おかしくないし、別に妬みでもないんじゃないの？
その土地について悪く言うはずはないよね。
例え思っていたとしても、自分の選択を正当化しないとやってられない。
でも、今物件購入（賃貸）先を検討している立場にとっては、
客観的・具体的な問題点・利点の指摘や比較データのほうが参考になる。
世田谷あたりの物件を見ると、利便性の割には値段が高いことに気づくから、
その理由とかも考えてみたくなるのは普通でしょ。
納得できる理由があって高いのなら購入の候補に入れるとか、
「こんな地域を買う奴はアホ」と思えば自分じゃ買わないとか。
だから住んでなくてもある地域の不動産の特徴について議論することは
全然おかしくないし、別に妬みでもないんじゃないの？
江東に限らず、東京の東部、北部の物件は、
都心へのアクセスもいいし、値段もリーズナブル。
雰囲気も気取っていないし、世田谷よりも賢い選択だと思うよ。
都心へのアクセスもいいし、値段もリーズナブル。
雰囲気も気取っていないし、世田谷よりも賢い選択だと思うよ。
「芸能人」をありがたがるって田舎者の典型的な特徴だよね。昔、地方
から出てきた親戚とデパートに行ったとき、たまたまいた（私はよく
知らない）芸能人を見て、ちょっと、あれ××じゃない？とか大騒ぎ
だった。東京だと別に芸能人ぐらい珍しくないし、社会的ステータスも
全然高くはない（まあ、お金はあるんだろうけどね）。
から出てきた親戚とデパートに行ったとき、たまたまいた（私はよく
知らない）芸能人を見て、ちょっと、あれ××じゃない？とか大騒ぎ
だった。東京だと別に芸能人ぐらい珍しくないし、社会的ステータスも
全然高くはない（まあ、お金はあるんだろうけどね）。
>>218
男は「良いも悪いもよくわからん」って人が実は多いんじゃないかな？
俺もそうだけど。帰って寝るだけ生活だからね。
大部分の家では、カミさんに聞いた方がわかるんだろうけど、
ウチは、カミさんは地元の人間だから、これまた比較対照がないんだね。
ただ、田園都市線はツラい。勤務先は渋谷だから、時間は短いけど。
ウチは駅近マンションだから、買い物とかは便利。
>>219
そういう、「江東区民がこのスレにちょっかい出しにきてるぜ」的な
自作自演する意味ってなんなの？
ほんとにわからん。
。。。。俺、釣られたか？
男は「良いも悪いもよくわからん」って人が実は多いんじゃないかな？
俺もそうだけど。帰って寝るだけ生活だからね。
大部分の家では、カミさんに聞いた方がわかるんだろうけど、
ウチは、カミさんは地元の人間だから、これまた比較対照がないんだね。
ただ、田園都市線はツラい。勤務先は渋谷だから、時間は短いけど。
ウチは駅近マンションだから、買い物とかは便利。
>>219
そういう、「江東区民がこのスレにちょっかい出しにきてるぜ」的な
自作自演する意味ってなんなの？
ほんとにわからん。
。。。。俺、釣られたか？
>>218
>実際に住んでいる人、特にそこに住宅を購入した人だと、
>その土地について悪く言うはずはないよね。
そんなことはない。それだったら人間は一ヶ所に住み着いたら
ずっとそこに住み続けるのか？違うだろ？もっといいところに
住みたいと思うから引越しを繰り返すんだろ？
>世田谷あたりの物件を見ると、利便性の割には値段が高いことに気づくから、
何度も言うが、利便性というものは大まかには語れない。おたくのいう
利便性とは何？駅からの距離か？それが利便性の全てなのか？違うだろう？
下北や三茶に通う人にとって駅から多少遠くても便利だろ？
おたくのその「世田谷は高い」という「思い込み」がそもそも
間違っているんだよ。
でな、はっきり言うが、世田谷が高いと思うなら住むな。それだけ。
世田谷を高いと思わない人はたくさんいる。何に金をつかうか？
それは人それぞれ。きさま程度の価値観で物事がすべてと思うな。
世田谷は高くなどない。
>実際に住んでいる人、特にそこに住宅を購入した人だと、
>その土地について悪く言うはずはないよね。
そんなことはない。それだったら人間は一ヶ所に住み着いたら
ずっとそこに住み続けるのか？違うだろ？もっといいところに
住みたいと思うから引越しを繰り返すんだろ？
>世田谷あたりの物件を見ると、利便性の割には値段が高いことに気づくから、
何度も言うが、利便性というものは大まかには語れない。おたくのいう
利便性とは何？駅からの距離か？それが利便性の全てなのか？違うだろう？
下北や三茶に通う人にとって駅から多少遠くても便利だろ？
おたくのその「世田谷は高い」という「思い込み」がそもそも
間違っているんだよ。
でな、はっきり言うが、世田谷が高いと思うなら住むな。それだけ。
世田谷を高いと思わない人はたくさんいる。何に金をつかうか？
それは人それぞれ。きさま程度の価値観で物事がすべてと思うな。
世田谷は高くなどない。
おまえらはわからんかもしれんが、緑が多い、のどか、というのは
住宅地にとって必須の条件なんだよ。おまえらは、やれ便利じゃなきゃ
だめだ、とかなんとかほざくがな。住宅地の本質をよく考えてみろよ。
だからといってとんでもない遠距離通勤はたしかにバカだ。でも世田谷だったら
ほどほどだろ？
世田谷住民はここが田舎だということは充分了解しているよ。それが好きで
住んでるんだからな。田舎だろ、という話しは煽りにもなんにもならん。
そのとおりだからだ。そして、それが「世田谷の魅力」なんだよ。
住宅地にとって必須の条件なんだよ。おまえらは、やれ便利じゃなきゃ
だめだ、とかなんとかほざくがな。住宅地の本質をよく考えてみろよ。
だからといってとんでもない遠距離通勤はたしかにバカだ。でも世田谷だったら
ほどほどだろ？
世田谷住民はここが田舎だということは充分了解しているよ。それが好きで
住んでるんだからな。田舎だろ、という話しは煽りにもなんにもならん。
そのとおりだからだ。そして、それが「世田谷の魅力」なんだよ。
>>218
あと、不動産屋が東京の地理に疎い地方の人をイメージ戦略で
洗脳してボロ儲けしているという構図が現在あるわけで、
そういう不動産屋が許せない、というのもあるんじゃない？
洗脳されて幸せなままの人に別にとやかく言っても仕方ないけど、
カモになる人たちを黙ってみていられないんだよね。
もう少し冷静な価値判断を持った賢い消費者になろうよってね。
あと、不動産屋が東京の地理に疎い地方の人をイメージ戦略で
洗脳してボロ儲けしているという構図が現在あるわけで、
そういう不動産屋が許せない、というのもあるんじゃない？
洗脳されて幸せなままの人に別にとやかく言っても仕方ないけど、
カモになる人たちを黙ってみていられないんだよね。
もう少し冷静な価値判断を持った賢い消費者になろうよってね。
>>223
> でな、はっきり言うが、世田谷が高いと思うなら住むな。それだけ。
> 世田谷を高いと思わない人はたくさんいる。何に金をつかうか？
> それは人それぞれ。きさま程度の価値観で物事がすべてと思うな。
大賛成。はっきり言って、もう趣味の領域なんだよね。
たとえば、時計だってそう。
単純に「時間が分かればいい」のなら、９８００円の時計でも充分正確。
だけど、片や数１００万の時計もある。
どちらを選ぶのかは趣味の問題。
億万長者が９８００円の時計をしてもいいし、
普通のサラリーマンが生活切りつめて数１００万の時計をしてもいい。
問題は「どこに趣味性を見いだすのか」ということだと思う。
そこは他人が踏み込むべき領域ではないと思うね。
> でな、はっきり言うが、世田谷が高いと思うなら住むな。それだけ。
> 世田谷を高いと思わない人はたくさんいる。何に金をつかうか？
> それは人それぞれ。きさま程度の価値観で物事がすべてと思うな。
大賛成。はっきり言って、もう趣味の領域なんだよね。
たとえば、時計だってそう。
単純に「時間が分かればいい」のなら、９８００円の時計でも充分正確。
だけど、片や数１００万の時計もある。
どちらを選ぶのかは趣味の問題。
億万長者が９８００円の時計をしてもいいし、
普通のサラリーマンが生活切りつめて数１００万の時計をしてもいい。
問題は「どこに趣味性を見いだすのか」ということだと思う。
そこは他人が踏み込むべき領域ではないと思うね。
>緑が多い、のどか、というのは
>住宅地にとって必須の条件なんだよ。
だから、それは「そういう価値基準を持った人もいる」というだけのことなんだってば。
>住宅地にとって必須の条件なんだよ。
だから、それは「そういう価値基準を持った人もいる」というだけのことなんだってば。
住宅に緑が必須でないってのは子無しの妄言
住宅が寝に帰るだけの箱（繭？）ならそれでもいい
しかし、
生活する人間がいる（妻、子供）なら緑に代表される”環境”は必須
住宅が寝に帰るだけの箱（繭？）ならそれでもいい
しかし、
生活する人間がいる（妻、子供）なら緑に代表される”環境”は必須
利便性だけで考える人はわかんないだろうけど、
住んでる場所から渋谷がすぐだが、用がないから全く行かないし、大抵の事は近くで済ませられる。
休日はチャリでちょっと遠出して自由が丘とかのんびり散歩なんかしたりしてる。
ストレスのない、そんなかんじの町で良いと思う。
私の経験上、単に新宿が近いとか望む人はむしろ、
繁華街で遊びたい永住予定のない地方出身が多い気がする。
住んでる場所から渋谷がすぐだが、用がないから全く行かないし、大抵の事は近くで済ませられる。
休日はチャリでちょっと遠出して自由が丘とかのんびり散歩なんかしたりしてる。
ストレスのない、そんなかんじの町で良いと思う。
私の経験上、単に新宿が近いとか望む人はむしろ、
繁華街で遊びたい永住予定のない地方出身が多い気がする。
>>227
常識で考えろよ。大多数の人間が何を思うか、で考えろよ。
もちろん、きさまのように「通勤時間無し命」「緑無しで構わん命」「繁華街
極近命」のやつもいるだろうよ。だがな、大多数の家族持ちは、子育てを
考えるし、静かで環境のよさを望む。もちろん便利さも望むがな。
その折り合いのついた場所が世田谷だと思うよ。金を度外視すれば
世田谷はたいへん住み心地がいい。金に関しては前に言ったように
人それぞれ。
何度も言うが、徹底的に利便性を求めてビッグターミナル横に
住みたければ住めばよい。別に世田谷区民は反対せんよ。
価値観の違う人がいるなあ、と思うだけ。
いつもこういう話をするが「金が無尽蔵にあるならおまえはどこに住みたい？」
世田谷に住む人間は「やはり世田谷に住みたい」と答えるだろうよ。
江○に住んでいる人間はどうだ？「金が無尽蔵にあっても江○に住みたい」と
答えるか？それが本質だよ。
常識で考えろよ。大多数の人間が何を思うか、で考えろよ。
もちろん、きさまのように「通勤時間無し命」「緑無しで構わん命」「繁華街
極近命」のやつもいるだろうよ。だがな、大多数の家族持ちは、子育てを
考えるし、静かで環境のよさを望む。もちろん便利さも望むがな。
その折り合いのついた場所が世田谷だと思うよ。金を度外視すれば
世田谷はたいへん住み心地がいい。金に関しては前に言ったように
人それぞれ。
何度も言うが、徹底的に利便性を求めてビッグターミナル横に
住みたければ住めばよい。別に世田谷区民は反対せんよ。
価値観の違う人がいるなあ、と思うだけ。
いつもこういう話をするが「金が無尽蔵にあるならおまえはどこに住みたい？」
世田谷に住む人間は「やはり世田谷に住みたい」と答えるだろうよ。
江○に住んでいる人間はどうだ？「金が無尽蔵にあっても江○に住みたい」と
答えるか？それが本質だよ。
「値段ありき」じゃないと思うんだよね。
まず、自分がどこに住みたいかを考えた方がいいと思う。
麹町でも八王子でも…
その上で、買えれば買えばいいし、
買えなければ、基準を下げながら価格とのバランスを取ればいい。
その結果、相模原になろうが、世田谷になろうが、
自分で考えた結果だから、納得できてるだろうし、
他人からとやかく言われる筋合いではないよね。
まず、自分がどこに住みたいかを考えた方がいいと思う。
麹町でも八王子でも…
その上で、買えれば買えばいいし、
買えなければ、基準を下げながら価格とのバランスを取ればいい。
その結果、相模原になろうが、世田谷になろうが、
自分で考えた結果だから、納得できてるだろうし、
他人からとやかく言われる筋合いではないよね。
そもそも世田谷って高いか？いいとこ坪150～200万くらいでしょ？
233 ：夕日住宅：04/07/14 17:17 ID:ADth7dh9
まぁまぁ＾＾
ドコに住んだっていいじゃないか＾＾
どこでもいいから朝日住宅から買ってくれ…。
ドコに住んだっていいじゃないか＾＾
どこでもいいから朝日住宅から買ってくれ…。
>>231
そういうマジレスされると、2ちゃん自体が成り立たないのだが・・・
そういうマジレスされると、2ちゃん自体が成り立たないのだが・・・
>>232
普通のサラリーマンからすれば、充分高いでしょ。
だいたい、いわゆる「ミニコ」ってヤツで6000万くらいだと思うよ。
場所にもよるけど。
いいとこ勤めてて、年収1000万だとしても、年収の６倍。
ある程度の「思いこみ」と「思い切り」は要するね。
普通のサラリーマンからすれば、充分高いでしょ。
だいたい、いわゆる「ミニコ」ってヤツで6000万くらいだと思うよ。
場所にもよるけど。
いいとこ勤めてて、年収1000万だとしても、年収の６倍。
ある程度の「思いこみ」と「思い切り」は要するね。
236 ：名無し不動さん：04/07/14 17:31 ID:OlYCwF+/
普通のリーマンは鷺沼とか青葉台あたりに住めばいい。
そういう庶民のために作った街なんだし。
そういう庶民のために作った街なんだし。
俺神楽坂民だけど、江東のほうがいいよね～
世田谷うんこ
世田谷うんこ
地盤チンカス
238が実は千葉県民に５００ペセタ
>住宅に緑が必須でないってのは子無しの妄言
まあ子供を遊ばせるには確かに緑はあった方がいいかとも思うけど、
それってどの程度の「緑」ことを言ってるのかな？
普通の都心でも、近所に緑のある公園の一つや二つはあって、
子育てにも日常生活にも特に困らない程度だと思うけどなあ。
うちの近くの公園は、花見もできるし、水遊びもできるし。
だいたい、子供の遊び場なんてほぼ決まっているわけだし、
サッカーとか砂遊びとかだと、別に緑なんて要らないのも多いよ。
家が林に囲まれてないと不満なのかな？
ちなみに家は城北、ＪＲの駅から徒歩4分で、子供は二人。
まあ子供を遊ばせるには確かに緑はあった方がいいかとも思うけど、
それってどの程度の「緑」ことを言ってるのかな？
普通の都心でも、近所に緑のある公園の一つや二つはあって、
子育てにも日常生活にも特に困らない程度だと思うけどなあ。
うちの近くの公園は、花見もできるし、水遊びもできるし。
だいたい、子供の遊び場なんてほぼ決まっているわけだし、
サッカーとか砂遊びとかだと、別に緑なんて要らないのも多いよ。
家が林に囲まれてないと不満なのかな？
ちなみに家は城北、ＪＲの駅から徒歩4分で、子供は二人。
>「金が無尽蔵にあるならおまえはどこに住みたい？」
皇居を買収。
少なくとも世田谷では無いことは確か。
皇居を買収。
少なくとも世田谷では無いことは確か。
これだけ妄想を並べて必死にレスしてるの上京人だろｗ
東京人として恥ずかしい
152 ：名無し不動さん ：04/07/13 19:59 ID:???
ごめん、昔から代々世田谷で暮らしてるが心の底から埼玉だけは小馬鹿にしてた。
埼玉人が開発したなんて初耳だったから。
わざわざ渋谷に日帰りで来て、都会人ぶってる人ばかりだと思ってたからさ。
現にパラパラ踊ってたり、がんばり過ぎてる知り合いは、ほとんど埼玉だったから。
大きな誤解があったようだし上京人じゃないが彼らの分もちゃんと謝るよ。
高崎線万歳！！！
東京人として恥ずかしい
152 ：名無し不動さん ：04/07/13 19:59 ID:???
ごめん、昔から代々世田谷で暮らしてるが心の底から埼玉だけは小馬鹿にしてた。
埼玉人が開発したなんて初耳だったから。
わざわざ渋谷に日帰りで来て、都会人ぶってる人ばかりだと思ってたからさ。
現にパラパラ踊ってたり、がんばり過ぎてる知り合いは、ほとんど埼玉だったから。
大きな誤解があったようだし上京人じゃないが彼らの分もちゃんと謝るよ。
高崎線万歳！！！
なんかスレが伸びてると思って覗いてみたら… （w
俺は世田谷から○東に引っ越した口だが
世田谷で驚いたのは農協があるという点。
実際千歳台や給田はのどかでいい所だよ～
都心での通勤は不便だけど
俺は世田谷から○東に引っ越した口だが
世田谷で驚いたのは農協があるという点。
実際千歳台や給田はのどかでいい所だよ～
都心での通勤は不便だけど
だからさー、世田谷並みの利便性でいいんだったら、
のどかなところはいくらでもあるんだってば。
結局、世田谷ってのは、渋谷の人気にあやかったエリアだったのに、
渋谷が凋落した今となっては、高い金出して買う奴はアホってこと。
のどかなところはいくらでもあるんだってば。
結局、世田谷ってのは、渋谷の人気にあやかったエリアだったのに、
渋谷が凋落した今となっては、高い金出して買う奴はアホってこと。
緑うんぬん以前に世田谷は犯罪が多いから却下。
江東>>>>>>>>>>練馬>>>>>>>>>>世田谷>ブルーシート
ブルーシート >>>>> 千葉
周囲に緑があるのがよくて、なぜ世田谷なのか。
だったらもっと郊外なり、地方都市なりに移ればいいじゃないか。
利便性を考えないでいいというならもっと選択肢は広いだろ。
それでも世田谷に拘るのは、利便性も考えているからだろ。
それを無視するなや。
だったらもっと郊外なり、地方都市なりに移ればいいじゃないか。
利便性を考えないでいいというならもっと選択肢は広いだろ。
それでも世田谷に拘るのは、利便性も考えているからだろ。
それを無視するなや。
241位の緑でいいと思うよ
別に林や森に住むわけでもない
ウンコ処理マシーンが沸いて出てる♪
別に林や森に住むわけでもない
ウンコ処理マシーンが沸いて出てる♪
>>223
>何度も言うが、利便性というものは大まかには語れない。おたくのいう
>利便性とは何？駅からの距離か？それが利便性の全てなのか？違うだろう？
だからー、少なくとも、交通の利便性についてはこう言ってるじゃん。
ある特定の場所への所要時間じゃなくて、もっと客観的な交通の利便性として。
↓
158 ：名無し不動さん ：04/07/14 00:46 ID:???
交通の利便性について。
確かに局地的な場所についての便利・不便というのは
あるかもしれないが、ある程度客観的な利便性というのも
あるはず。たとえば最寄り駅までの距離（徒歩orバス）、そこから
主要ターミナル駅までの所用時間や乗り換え回数、利用可能な
路線の数、快速・急行の有無や停車状況、混雑度、本数、など。
で、客観的に見て、これらの条件が同じような地域と比べて
（あるいは、条件が劣っているにもかかわらず）世田谷が
明らかに割高なのは事実
>世田谷を高いと思わない人はたくさんいる。
だからー、住んでる人が（自分に言い聞かせる意味でも）高いと思わない、
というのと、ほぼ同じ条件で世田谷と他地域を比較したときに客観的に
割高かどうか、というのは全く別問題なんだって。
例えば、この辺を見て、同じような条件の所を比較してみなよ。
↓
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate/02/13/
>何度も言うが、利便性というものは大まかには語れない。おたくのいう
>利便性とは何？駅からの距離か？それが利便性の全てなのか？違うだろう？
だからー、少なくとも、交通の利便性についてはこう言ってるじゃん。
ある特定の場所への所要時間じゃなくて、もっと客観的な交通の利便性として。
↓
158 ：名無し不動さん ：04/07/14 00:46 ID:???
交通の利便性について。
確かに局地的な場所についての便利・不便というのは
あるかもしれないが、ある程度客観的な利便性というのも
あるはず。たとえば最寄り駅までの距離（徒歩orバス）、そこから
主要ターミナル駅までの所用時間や乗り換え回数、利用可能な
路線の数、快速・急行の有無や停車状況、混雑度、本数、など。
で、客観的に見て、これらの条件が同じような地域と比べて
（あるいは、条件が劣っているにもかかわらず）世田谷が
明らかに割高なのは事実
>世田谷を高いと思わない人はたくさんいる。
だからー、住んでる人が（自分に言い聞かせる意味でも）高いと思わない、
というのと、ほぼ同じ条件で世田谷と他地域を比較したときに客観的に
割高かどうか、というのは全く別問題なんだって。
例えば、この辺を見て、同じような条件の所を比較してみなよ。
↓
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate/02/13/
252 ：名無し不動さん：04/07/14 23:00 ID:G37YgrgE
世田谷区北部(赤堤)で育ったけど、京王沿線は飾らない雰囲気だから、
この手のスレでの表面的な意見は、いまいちピンと来ない。
まずもって、世田谷に特別緑が多いという事はない。
単に低層住居地域が多いというだけ。
一方で、昔は田園風景が広がっていたから「こそ」
高所得・知識階層が移り住んだという事も忘れてはならない。
そもそも世田谷は23区最大の区であり、行政上は５地域に分類されている。
世間的な世田谷のイメージと合致するのは、主に玉川地域。
玉川地域は、目黒区南部と大田区東部と連続性があり、
小田急・京王沿線とはさほどの接点がない。
だから、世田谷を知らない人間が船橋や烏山に行くと
「世田谷ってたいした事ない」という事になってしまう。
(地元民からすれば、そういう大したことない所にこそ
のどかな雰囲気が漂っていて、自転車でふらっと行きたくなるものなのだが)
一方で、世田谷区の公立小学校で教育を受けた人間なら分かるだろうが、
世田谷区としての歴史、アイデンティティというのもあり、
また、図書館や温水プールの充実度は実感できるものがある。
商店街が充実しており、地域コミュニティも発達している。
そういうちょっとした心地よさこそが、世田谷の良さであり、
それは杉並区や練馬区と大きく変わるものではない。
この手のスレでの表面的な意見は、いまいちピンと来ない。
まずもって、世田谷に特別緑が多いという事はない。
単に低層住居地域が多いというだけ。
一方で、昔は田園風景が広がっていたから「こそ」
高所得・知識階層が移り住んだという事も忘れてはならない。
そもそも世田谷は23区最大の区であり、行政上は５地域に分類されている。
世間的な世田谷のイメージと合致するのは、主に玉川地域。
玉川地域は、目黒区南部と大田区東部と連続性があり、
小田急・京王沿線とはさほどの接点がない。
だから、世田谷を知らない人間が船橋や烏山に行くと
「世田谷ってたいした事ない」という事になってしまう。
(地元民からすれば、そういう大したことない所にこそ
のどかな雰囲気が漂っていて、自転車でふらっと行きたくなるものなのだが)
一方で、世田谷区の公立小学校で教育を受けた人間なら分かるだろうが、
世田谷区としての歴史、アイデンティティというのもあり、
また、図書館や温水プールの充実度は実感できるものがある。
商店街が充実しており、地域コミュニティも発達している。
そういうちょっとした心地よさこそが、世田谷の良さであり、
それは杉並区や練馬区と大きく変わるものではない。
253 ：名無し不動さん：04/07/14 23:00 ID:EIHCZIjx
色々理屈を付けても、世田谷は世田谷。
結局住みたい人が多くて、地価も所得水準も高く、
店を開いても客単価が高い。
あと、世田谷の人って渋谷に買い物に行くのかな？
世田谷なら高島屋の外商の人が商品を家まで持ってきてくれる。
俺は渋谷で買い物したことないよ。渋谷は高校の頃行ったことあるけど、
あれはガキの買い物用だよ。
結局住みたい人が多くて、地価も所得水準も高く、
店を開いても客単価が高い。
あと、世田谷の人って渋谷に買い物に行くのかな？
世田谷なら高島屋の外商の人が商品を家まで持ってきてくれる。
俺は渋谷で買い物したことないよ。渋谷は高校の頃行ったことあるけど、
あれはガキの買い物用だよ。
253が本当の金持ちかどうかは神のみぞ知る
俺もタカシマヤゴールドカード持ってるけど
最近担当の人は電話だけだなｗ
俺もタカシマヤゴールドカード持ってるけど
最近担当の人は電話だけだなｗ
江東区と世田谷区と両方住んだことあるよ。
断然世田谷だね。比較すること自体ナンセンス。
江東はとにかく住民のレベルが低すぎる。
緑が全然無いしまさにコンクリートジャングル。
銀座や東京駅に出る時だけメリット感じるぐらいだね。
江東がいいって言う奴は光化学スモッグで頭やられてるね。
芯だほうがいいよ。
断然世田谷だね。比較すること自体ナンセンス。
江東はとにかく住民のレベルが低すぎる。
緑が全然無いしまさにコンクリートジャングル。
銀座や東京駅に出る時だけメリット感じるぐらいだね。
江東がいいって言う奴は光化学スモッグで頭やられてるね。
芯だほうがいいよ。
>>243
=>>150=>>148=埼玉？なんとなくわかる・・・・
残念、全部事実と本音。
‘一部‘気合入れ過ぎなヤツらは渋谷原宿が聖地とばかりにやって来るからさ。赤羽を開発すりゃいいのに・・・
まあ、あくまで一部の若いヤシね。良識あるイイ人も多く知ってる。
ちゅうか、なんで場違いで関係ない埼玉人が唐突にこんな所で、大好きな上京人探ししてんの？
はなわの歌に本気でキレるでしょ？コンプレックス強くてちょっと住んで都民顔する人、大嫌い！なんだよ・・・・
普通、東京人とか東京出身とか言わない！言う習慣がないぞ！覚えとけ！
=>>150=>>148=埼玉？なんとなくわかる・・・・
残念、全部事実と本音。
‘一部‘気合入れ過ぎなヤツらは渋谷原宿が聖地とばかりにやって来るからさ。赤羽を開発すりゃいいのに・・・
まあ、あくまで一部の若いヤシね。良識あるイイ人も多く知ってる。
ちゅうか、なんで場違いで関係ない埼玉人が唐突にこんな所で、大好きな上京人探ししてんの？
はなわの歌に本気でキレるでしょ？コンプレックス強くてちょっと住んで都民顔する人、大嫌い！なんだよ・・・・
普通、東京人とか東京出身とか言わない！言う習慣がないぞ！覚えとけ！
>>251のページで、土地約100m2の一種低層で比較。
新宿区 「下落合」徒歩6分 土地102.81m2 4LDK 7280万
練馬区 「鷺ノ宮」徒歩11分 土地107.02m2 5LDK 5980万
大田区 「馬込」徒歩10分 土地97.23m2 3LDK 5100万
世田谷区 「都立大学」徒歩20分 土地93.12m2 4LDK 9580万
新宿区 「下落合」徒歩6分 土地102.81m2 4LDK 7280万
練馬区 「鷺ノ宮」徒歩11分 土地107.02m2 5LDK 5980万
大田区 「馬込」徒歩10分 土地97.23m2 3LDK 5100万
世田谷区 「都立大学」徒歩20分 土地93.12m2 4LDK 9580万
258 ：名無し不動さん：04/07/14 23:19 ID:EIHCZIjx
>254
確かに外商の動きは悪くなったね。
平成６年頃までは５％割引もあったのに。
１００万買うと５万だもんね。
まぁ、５％どうのいってる時点で俺も小市民。。。
確かに外商の動きは悪くなったね。
平成６年頃までは５％割引もあったのに。
１００万買うと５万だもんね。
まぁ、５％どうのいってる時点で俺も小市民。。。
>>253
3 ：名無し不動さん ：04/07/12 10:41 ID:???
35 ：名無し不動さん ：04/07/06 23:15 ID:???
１．価値のないものに高い金を払う香具師はﾊﾞｶ。
２．世田谷は実価値がないのに高い。
３．世田谷はﾊﾞｶ。
これに対する世田谷厨の反論。
○価値があるから高いんだ！
でも具体的な説明は無し。ひたすら「高いものは価値がある」。
'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､
3 ：名無し不動さん ：04/07/12 10:41 ID:???
35 ：名無し不動さん ：04/07/06 23:15 ID:???
１．価値のないものに高い金を払う香具師はﾊﾞｶ。
２．世田谷は実価値がないのに高い。
３．世田谷はﾊﾞｶ。
これに対する世田谷厨の反論。
○価値があるから高いんだ！
でも具体的な説明は無し。ひたすら「高いものは価値がある」。
'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､
個人的な印象は、
東横線各停・・・確かにハイソな感じ
東横線特急・・・東京見物がてら横浜へ？
田園都市線各停・・・まあ普通
田園都市線急行・・・ハイソなファミリー
小田急線各停・・・庶民的、学生
小田急線急行・・・金持ちと貧乏が混在
井の頭線・・・若者率高い
京王線各停・・・庶民的、学生
京王線特急・・・わりと上品
中央線快速・・・いろんな人が乗ってる
東横線各停・・・確かにハイソな感じ
東横線特急・・・東京見物がてら横浜へ？
田園都市線各停・・・まあ普通
田園都市線急行・・・ハイソなファミリー
小田急線各停・・・庶民的、学生
小田急線急行・・・金持ちと貧乏が混在
井の頭線・・・若者率高い
京王線各停・・・庶民的、学生
京王線特急・・・わりと上品
中央線快速・・・いろんな人が乗ってる
井の頭線は吉祥寺、明大前、下北沢で
大量の乗換えがあるから、沿線住民の雰囲気は判断しにくいな。
大井町線や世田谷線も同じく。
大量の乗換えがあるから、沿線住民の雰囲気は判断しにくいな。
大井町線や世田谷線も同じく。
世田谷に幻想抱きすぎ!
港区・渋谷区崇拝だってジモティからすれば滑稽。
港区・渋谷区崇拝だってジモティからすれば滑稽。
>>251
おまえさんさ、その「割高」つー言い方、やめてくんないかな？
住む人間が「割高」だと思わなきゃ「割高」じゃないんだからさ。
おまえの単なる主観での「割高論」は聞きあきたからさ。
需要があるから割高になるんだろ？じゃあ、なぜ需要があるんだ？
世田谷を求める輩はお馬鹿だからか？そう思うんだったらそう思えば
いいやん？そう思わない人間が大多数だから需要があるんだけどね？
１００人中８０人はバカだから世田谷選ぶけどおたくはそうじゃない
利口な２０人でござい、と言いたいわけね？
つきあいきれんわ、おたくには。勝手に妄想こいてれば（ｗ
おまえさんさ、その「割高」つー言い方、やめてくんないかな？
住む人間が「割高」だと思わなきゃ「割高」じゃないんだからさ。
おまえの単なる主観での「割高論」は聞きあきたからさ。
需要があるから割高になるんだろ？じゃあ、なぜ需要があるんだ？
世田谷を求める輩はお馬鹿だからか？そう思うんだったらそう思えば
いいやん？そう思わない人間が大多数だから需要があるんだけどね？
１００人中８０人はバカだから世田谷選ぶけどおたくはそうじゃない
利口な２０人でござい、と言いたいわけね？
つきあいきれんわ、おたくには。勝手に妄想こいてれば（ｗ
世田谷住民だけど、あんまし深く考えてないですよ。
単に新宿に行くことが多い。それでいて、閑静な住宅街で都心に近いとなると、
世田谷あたりがやはり住みやすいです。渋谷区、港区は、あんまし都会過ぎて
好きじゃないしね。
田舎だからいいんですよ、世田谷は。適度な便利さと田舎度を好むとそうなるだけ。
今日も、公園で虫取り網を持ってかける子供をみかけた。
単に新宿に行くことが多い。それでいて、閑静な住宅街で都心に近いとなると、
世田谷あたりがやはり住みやすいです。渋谷区、港区は、あんまし都会過ぎて
好きじゃないしね。
田舎だからいいんですよ、世田谷は。適度な便利さと田舎度を好むとそうなるだけ。
今日も、公園で虫取り網を持ってかける子供をみかけた。
>>252
>>265
おっしゃる通り!!
こんなスレ立てて騒ぎ立てるほどの事なのかな。
江東区の3LDKマンション買った人だって、
2LDKに妥協すれば世田谷に住めますよ。
大した違いはないって!!好みの問題だよ
>>265
おっしゃる通り!!
こんなスレ立てて騒ぎ立てるほどの事なのかな。
江東区の3LDKマンション買った人だって、
2LDKに妥協すれば世田谷に住めますよ。
大した違いはないって!!好みの問題だよ
>>264
>住む人間が「割高」だと思わなきゃ「割高」じゃないんだからさ。
これは、それこそ単なる「主観」だよね。
>おまえの単なる主観での「割高論」は聞きあきたからさ。
だから何度も「主観」じゃなく「客観的に」って言ってるんだけどなあ。
↓
>住んでる人が（自分に言い聞かせる意味でも）高いと思わない、
>というのと、ほぼ同じ条件で世田谷と他地域を比較したときに客観的に
>割高かどうか、というのは全く別問題なんだって。
>>257とか読んだ？
>需要があるから割高になるんだろ？じゃあ、なぜ需要があるんだ？
>世田谷を求める輩はお馬鹿だからか？
これについては>>225の考えが一番近いと思う。
ま、こういう人が多いから、デベが儲かるんだけどね。
あと、一度そこに住宅を購入してしまったら、自分の選択が
正しいと思い込むしか無いわけで、客観的な問題点の指摘を
感情的に受け入れられない、という気持ちもわかるよ。
>住む人間が「割高」だと思わなきゃ「割高」じゃないんだからさ。
これは、それこそ単なる「主観」だよね。
>おまえの単なる主観での「割高論」は聞きあきたからさ。
だから何度も「主観」じゃなく「客観的に」って言ってるんだけどなあ。
↓
>住んでる人が（自分に言い聞かせる意味でも）高いと思わない、
>というのと、ほぼ同じ条件で世田谷と他地域を比較したときに客観的に
>割高かどうか、というのは全く別問題なんだって。
>>257とか読んだ？
>需要があるから割高になるんだろ？じゃあ、なぜ需要があるんだ？
>世田谷を求める輩はお馬鹿だからか？
これについては>>225の考えが一番近いと思う。
ま、こういう人が多いから、デベが儲かるんだけどね。
あと、一度そこに住宅を購入してしまったら、自分の選択が
正しいと思い込むしか無いわけで、客観的な問題点の指摘を
感情的に受け入れられない、という気持ちもわかるよ。
>>266
まさにその通りだね。部屋数を削れば基本的にどこにでも住める。
あと、世田谷の住宅地のマンションなら4階、5階で眺望が開けて
新宿の高層ビルや東京タワーが見えるのは嬉しい。
江東区のビルが建て込んだ所は、上層階でも圧迫感がある。
まさにその通りだね。部屋数を削れば基本的にどこにでも住める。
あと、世田谷の住宅地のマンションなら4階、5階で眺望が開けて
新宿の高層ビルや東京タワーが見えるのは嬉しい。
江東区のビルが建て込んだ所は、上層階でも圧迫感がある。
270 ：夕日住宅：04/07/15 00:17 ID:EaaWz1s7
北烏山クソ＾＾
買うやつ変。
買うやつ変。
ニュー息＋で白骨温泉関連のスレをみて思ったんだ。
世田谷と同じだなって
世田谷と同じだなって
というか、「妥協すれば世田谷に住めますよ」という裏には、
他地域を買った全ての人は、本当は世田谷に住みたいと思っているはず。
というイターい妄想があるわけだねｗ
他地域を買った全ての人は、本当は世田谷に住みたいと思っているはず。
というイターい妄想があるわけだねｗ
だーら、環境なら多摩地区に、高級感なら港区に負けるとこにしか住めないんだろ？ｗ
275 ：名無し不動さん：04/07/15 00:35 ID:qeLQeUs8
> 金が無尽蔵にあるならおまえはどこに住みたい？
１．外苑前
２．芝公園
３．品川
世田谷クラスの環境＋利便性（どっちもそこそこに妥協してるな～）なら板橋・杉並の方が
はるかに上。
１．外苑前
２．芝公園
３．品川
世田谷クラスの環境＋利便性（どっちもそこそこに妥協してるな～）なら板橋・杉並の方が
はるかに上。
私は世田谷区民だが、目黒区との境あたりなので目黒区民でもOK。
では大田区民（池上線あたり）ではどうかというと、環境は申し分ないのだが
ターミナル駅に直結しないので使い勝手が悪いのと、ちょっと街が面白みに欠ける。
では練馬区民ではどうかというと、江古田あたりだと街も楽しいし池袋にも近いし
住宅地としても良好で、いいと思う。
ただ、それ以外の街はあまり魅力を感じない。
杉並は通勤さえ問題なければぜんぜんOK。
そう考えると、街の魅力は田舎者の大学生が作っている部分も大きいのかなと思った。
そのように感じて世田谷（といっても三茶や下北あたり）に住んでいる人も結構多いと思うよ。
では大田区民（池上線あたり）ではどうかというと、環境は申し分ないのだが
ターミナル駅に直結しないので使い勝手が悪いのと、ちょっと街が面白みに欠ける。
では練馬区民ではどうかというと、江古田あたりだと街も楽しいし池袋にも近いし
住宅地としても良好で、いいと思う。
ただ、それ以外の街はあまり魅力を感じない。
杉並は通勤さえ問題なければぜんぜんOK。
そう考えると、街の魅力は田舎者の大学生が作っている部分も大きいのかなと思った。
そのように感じて世田谷（といっても三茶や下北あたり）に住んでいる人も結構多いと思うよ。
貧乏人の僻みスレはここか？ 成城はいいぞ！！！！！！！！！！
280 ：名無し不動さん：04/07/15 01:11 ID:qeLQeUs8
そもそも本当にお金があったら世田谷じゃなくて
麻布や白金・青山に住むでしょ。
世田谷に住むのはそこそこ郊外で値段が麻布あたりより安いからで。
芸能人の場合は子供の教育を考えてが多いよ。
エスカレーター式の私立の小学校がたくさんあるし。
麻布や白金・青山に住むでしょ。
世田谷に住むのはそこそこ郊外で値段が麻布あたりより安いからで。
芸能人の場合は子供の教育を考えてが多いよ。
エスカレーター式の私立の小学校がたくさんあるし。
281 ：名無し不動さん：04/07/15 01:35 ID:iUgCRU1o
世田谷のはずれに住むくらいなら、いっそ日吉やあざみ野に住んだほうがよくない？
後輩のちょーお嬢様は港区内でひとり暮らし…
（週３でお目付け役のバアヤが掃除にきてくれるらしい。）
「実家どこ？」って聞いたら「田舎で本当に不便なんですぅ～」
で成城。
銀座にでるのも遠いし混むし、本当に不便らしいよ。
心から言ってたから、同情しちゃった。
（週３でお目付け役のバアヤが掃除にきてくれるらしい。）
「実家どこ？」って聞いたら「田舎で本当に不便なんですぅ～」
で成城。
銀座にでるのも遠いし混むし、本当に不便らしいよ。
心から言ってたから、同情しちゃった。
世田谷区東玉川…。
とてもマイナーです。
隣に建売が建った時、田園調布と謳っていました。
それはちょっと違うんじゃないかと思いました。ﾒｿｰ
とてもマイナーです。
隣に建売が建った時、田園調布と謳っていました。
それはちょっと違うんじゃないかと思いました。ﾒｿｰ
成城って、ほとんど狛江だからね。
あそこは不便だよ。
リタイヤして住むにはいいが、リーマンにはちとつらいな。
あそこは不便だよ。
リタイヤして住むにはいいが、リーマンにはちとつらいな。
285 ：名無し不動さん：04/07/15 02:27 ID:qeLQeUs8
城南の人は銀座なんて用ないけどな。
銀座に遠いから不便とか思う人いねー。
銀座に遠いから不便とか思う人いねー。
286 ：名無し不動さん：04/07/15 03:04 ID:ozhh3cRh
そもそも本当にお金があったら世田谷じゃなくて
麻布や白金・青山に住むでしょ。
この発想が、田舎者ですよ。
あんな浮いた虚像の街はありませんよ。
成り金しか、今は、住んでないでしょう。
青山の価値というのは、昔は、今の世田谷のようなところだったから、
ある程度の所得がある人で品のある方々が一軒家を持ったわけですよ。
その後、バブルを迎えて人も増え、地上げが横行し、ビルとマンションが
乱立して、品がないカネ持ち達が流れてきて現在のようになった訳です。
利便性だけで、住まいを選ぶ方には世田谷は価値が低いかもしれませんが、
そこそこ都心に近い低層の住宅街がいい方でそこそこお金のある人にとっては、
とてもいい場所だと思いますが。
都心がいいのは、３０代までだな。食事にしてもバーにしても都心は、飽きて
隠れ家的な自分の好きな店に行くような人は、世田谷バッチリですよ。
下町ダウンタウンは、街自体の店の閉まる時間が早過ぎ。老人向きでしょう。
風情もあったものではない無機質の再開発の金太郎飴のような街ばかりです。
どちらか好きな方選べばいいでしょう。
でも、世田谷と杉並は行政のサービスが群を抜いていますよ。
地方税見れば、わかるでしょう。
麻布や白金・青山に住むでしょ。
この発想が、田舎者ですよ。
あんな浮いた虚像の街はありませんよ。
成り金しか、今は、住んでないでしょう。
青山の価値というのは、昔は、今の世田谷のようなところだったから、
ある程度の所得がある人で品のある方々が一軒家を持ったわけですよ。
その後、バブルを迎えて人も増え、地上げが横行し、ビルとマンションが
乱立して、品がないカネ持ち達が流れてきて現在のようになった訳です。
利便性だけで、住まいを選ぶ方には世田谷は価値が低いかもしれませんが、
そこそこ都心に近い低層の住宅街がいい方でそこそこお金のある人にとっては、
とてもいい場所だと思いますが。
都心がいいのは、３０代までだな。食事にしてもバーにしても都心は、飽きて
隠れ家的な自分の好きな店に行くような人は、世田谷バッチリですよ。
下町ダウンタウンは、街自体の店の閉まる時間が早過ぎ。老人向きでしょう。
風情もあったものではない無機質の再開発の金太郎飴のような街ばかりです。
どちらか好きな方選べばいいでしょう。
でも、世田谷と杉並は行政のサービスが群を抜いていますよ。
地方税見れば、わかるでしょう。
まあ世田谷北部はどうでもいいです。
>>286
ある意味正しいかもしれん。
ある意味正しいかもしれん。
>>286
今や世田谷も成金の町。
お笑い芸人などの河原乞食が棲みつく成城がいい例。所詮田舎者だらけの
虚像の街。
本当に品の良い名家名門の方々は、真の山の手である千代田区・文京区・
新宿区などの高級邸宅街に住みます。番町・麹町・本駒込・小日向・西片・
四谷・市谷・目白・下落合等がその典型。
今や世田谷も成金の町。
お笑い芸人などの河原乞食が棲みつく成城がいい例。所詮田舎者だらけの
虚像の街。
本当に品の良い名家名門の方々は、真の山の手である千代田区・文京区・
新宿区などの高級邸宅街に住みます。番町・麹町・本駒込・小日向・西片・
四谷・市谷・目白・下落合等がその典型。
290 ：名無し不動さん：04/07/15 07:57 ID:jxjIibtw
>>287
それは認める
それは認める
世田谷の京王沿いに住むくらいなら、市部だが武蔵野市のがいいなぁ。
あと小金井市とか三鷹台あたりとか。
あと小金井市とか三鷹台あたりとか。
292 ：名無し不動さん：04/07/15 09:16 ID:G0F0W5gT
旦那が一人暮らしで世田谷に住んでたので（ボロアパート風呂なし）、結婚後もその近辺に住んでます。
世田谷線沿線ですが、のんびりしていて良いところですよ～。
確かに、成金さんは多い気がしますけど。
皆さんこぞってベンツかＢＭＷに乗っておられますな。
運転の下手そうなご婦人さまも、生意気に外車を乗り回しておりますね。
一軒家に住んでて、車２台とも外車で…一体どんなお金持ちなんだろう！？
世田谷線沿線ですが、のんびりしていて良いところですよ～。
確かに、成金さんは多い気がしますけど。
皆さんこぞってベンツかＢＭＷに乗っておられますな。
運転の下手そうなご婦人さまも、生意気に外車を乗り回しておりますね。
一軒家に住んでて、車２台とも外車で…一体どんなお金持ちなんだろう！？
ほどよい田舎の雰囲気がありながら、都心へもさほど遠くないのがいいのだよ。
んな田舎で利便性も、っていうなら地方都市行けよ。
そうしてくれれば東京近郊も少しは人減って住みやすくなるんだから。
そうしてくれれば東京近郊も少しは人減って住みやすくなるんだから。
>>294
>んな田舎で利便性も、っていうなら地方都市行けよ。
おまえさ、何様のつもりよ？何度も言うが、高額だろうが割高
だろうが、納得のうえで出すんだからおまえさんに四の五の
言われる筋合いは無いよ。
おまえさ、頭おかしいんじゃないの？そういう「余計なお世話」な
ことばっかり言うから「妬み」だと言われるんだよ。
納得の世田谷区民を論破したいんなら「高額」だのじゃなくて
「世田谷はこれこれこうだからダメ」とか言えないの？
>んな田舎で利便性も、っていうなら地方都市行けよ。
おまえさ、何様のつもりよ？何度も言うが、高額だろうが割高
だろうが、納得のうえで出すんだからおまえさんに四の五の
言われる筋合いは無いよ。
おまえさ、頭おかしいんじゃないの？そういう「余計なお世話」な
ことばっかり言うから「妬み」だと言われるんだよ。
納得の世田谷区民を論破したいんなら「高額」だのじゃなくて
「世田谷はこれこれこうだからダメ」とか言えないの？
ん～？
東京が過密で自然が減ったのは半分以上上京偽東京人のせいだろ？
そういうのが地元戻ればお互い解決じゃん。
地方において来た親御さんだって実家で同居した方が喜ばれるん
じゃないの？
それとも何？何か戻れない理由でもあるの？
実家がＸＸＸだからこっち出て来たんだし、戻ったらまた差別が、
とかいうのが。
東京が過密で自然が減ったのは半分以上上京偽東京人のせいだろ？
そういうのが地元戻ればお互い解決じゃん。
地方において来た親御さんだって実家で同居した方が喜ばれるん
じゃないの？
それとも何？何か戻れない理由でもあるの？
実家がＸＸＸだからこっち出て来たんだし、戻ったらまた差別が、
とかいうのが。
つーか、上京すんな、ウザイ。
>>299
東京でも挫折して、また帰っていく連中の方が多い。
東京でも挫折して、また帰っていく連中の方が多い。
つーか、世田谷に住んでる奴の忍耐力はすごい。
嫁、子供のためにがんばってるんだろうな。
その努力は認めるが、やっぱりアホ。
嫁、子供のためにがんばってるんだろうな。
その努力は認めるが、やっぱりアホ。
それでも千葉よりはマシなんだけどね。
千葉に住むようじゃ人間オシマイよ
>>302
>つーか、世田谷に住んでる奴の忍耐力はすごい。
>嫁、子供のためにがんばってるんだろうな。
>その努力は認めるが、やっぱりアホ。
まあ、アホでも何でも、結局のところ、高額所得層しか
世田谷に住めないんだからさ。
高収入を得るための努力をしているということで誉めて
あげましょうよ。
>つーか、世田谷に住んでる奴の忍耐力はすごい。
>嫁、子供のためにがんばってるんだろうな。
>その努力は認めるが、やっぱりアホ。
まあ、アホでも何でも、結局のところ、高額所得層しか
世田谷に住めないんだからさ。
高収入を得るための努力をしているということで誉めて
あげましょうよ。
>>306
>オウムも高所得団体だもん
ふうん、それで？オウムって世田谷全域に生息してんの？
そんなんじゃあ、煽りにも何にもなりまへんなあ。
もっと効果的な世田谷の攻撃ポイントってないの？
世田谷で満足しきっている住民の心を締め付けるネタないの？
ほら？頑張ってよ（ｗ
>オウムも高所得団体だもん
ふうん、それで？オウムって世田谷全域に生息してんの？
そんなんじゃあ、煽りにも何にもなりまへんなあ。
もっと効果的な世田谷の攻撃ポイントってないの？
世田谷で満足しきっている住民の心を締め付けるネタないの？
ほら？頑張ってよ（ｗ
しっかし、ここの世田谷叩き連中は恐れ入るなあ。
年収１０００万オーバーじゃないと住めない世田谷持ち家連中に
バカだのアホだの罵声を浴びせれるんだからなあ（ｗ
さぞ、高収入の方々なんだろうなあ。ぜひ、高収入を得るコツを
教えてもらいたいもんだ。
年収１０００万オーバーじゃないと住めない世田谷持ち家連中に
バカだのアホだの罵声を浴びせれるんだからなあ（ｗ
さぞ、高収入の方々なんだろうなあ。ぜひ、高収入を得るコツを
教えてもらいたいもんだ。
286の内容は概ね同意だが
スラムが世田谷は虚飾と言う
世田谷が白金等は虚飾と言う
だと序列が並んでるみたいでいやだ
白金も多分いいところなんだろう、と考えることにしよう
高くて住めないけど
スラムが世田谷は虚飾と言う
世田谷が白金等は虚飾と言う
だと序列が並んでるみたいでいやだ
白金も多分いいところなんだろう、と考えることにしよう
高くて住めないけど
自分に選択権があって住んでるか
そこしか買えなくて住んでるか
a dog in a manger
世田谷区民にけちつけてもお前の収入は変わりません
クスクス
そこしか買えなくて住んでるか
a dog in a manger
世田谷区民にけちつけてもお前の収入は変わりません
クスクス
麻布・青山に住めないから世田谷に住む、という発想は現世田谷住民には
ないよな。麻布・青山というのは遊ぶ（食べる）街だと思う。
住宅地ということで考えれば２３区でもやや都心から離れたところが
ほどよいような気がする。そういう意味では練馬でもいいのかもしれんが
土地カンのある世田谷に落ち着いた、ということだと思うよ。
反対に練馬に土地カンのある人は練馬にしていると思う。
ないよな。麻布・青山というのは遊ぶ（食べる）街だと思う。
住宅地ということで考えれば２３区でもやや都心から離れたところが
ほどよいような気がする。そういう意味では練馬でもいいのかもしれんが
土地カンのある世田谷に落ち着いた、ということだと思うよ。
反対に練馬に土地カンのある人は練馬にしていると思う。
３０９だが、
信じたくないだろうけど、年収３０００万。
江東区のタワーマンション購入。
信じたくないだろうけど、年収３０００万。
江東区のタワーマンション購入。
>>311
＞年収２０００万だが江○に住んでいる、という豪傑がいたら
＞ひれ伏してあげるよ。
ごめん、年収3000万ちょいあるよ。でも江東に住んでる。
新大橋のマンションね。でもどうせ信じないんだろうから
そんなこと聞くだけ無駄なんじゃないの？？
つうか、年収5千万の人間だって江東にはゴロゴロいるだろ
漏れ、狛江の住人。
知り合いが恩賜公園のそばの高層マンションに住んでるけど、
年収は2000万は下らないよ。けっこう高所得層いるのでは？
知り合いが恩賜公園のそばの高層マンションに住んでるけど、
年収は2000万は下らないよ。けっこう高所得層いるのでは？
318 ：名無し不動さん：04/07/15 14:22 ID:qeLQeUs8
年収3000万もある金持ちが昼間から世田谷叩きかよｗ
>>315
>ごめん、年収3000万ちょいあるよ。でも江東に住んでる。
だったら、世田谷住民を攻め立てるなんてケツの穴の小さいこと
すんなよ。「けなげだなあ（ｗ」程度に笑って見過ごしてくれよ。
金持ち喧嘩せず、だろ？それとも、妄想か（ｗ
>ごめん、年収3000万ちょいあるよ。でも江東に住んでる。
だったら、世田谷住民を攻め立てるなんてケツの穴の小さいこと
すんなよ。「けなげだなあ（ｗ」程度に笑って見過ごしてくれよ。
金持ち喧嘩せず、だろ？それとも、妄想か（ｗ
>>317
だからさ、高収入の人間はいたるところにごまんといるのさ。
そんで、そういう連中は誰がどこに住もうがどうでもいいのさ。
世田谷に住む事をバカだのチョンだの言う連中は、しょせん負け犬さ。
自分の住んでいるところに満足しきっているやつは他はどうでもいい。
それがよくわからんのだろうね。かわいそうになあ。
だからさ、高収入の人間はいたるところにごまんといるのさ。
そんで、そういう連中は誰がどこに住もうがどうでもいいのさ。
世田谷に住む事をバカだのチョンだの言う連中は、しょせん負け犬さ。
自分の住んでいるところに満足しきっているやつは他はどうでもいい。
それがよくわからんのだろうね。かわいそうになあ。
妄想でも本当でも少数
323 ：名無し不動さん：04/07/15 14:33 ID:OiNpW7lO
おいおい、本当の金持ちって、実は伊豆とか小田原とか、
そういうとこにけっこういたりするもんだよ。
そういうとこにけっこういたりするもんだよ。
世田谷だろうがどこだろうが億級の物件を選択する連中は充分
考えてるよ、自分の家族にとってどこが住む事が最善かという
ことをね。
よけいなお世話！！
考えてるよ、自分の家族にとってどこが住む事が最善かという
ことをね。
よけいなお世話！！
>>322
それじゃあ、ここの世田谷叩き連中は何だろうね？
どういうとこに住んでて年収どれくらいなんだろう？
金持ち喧嘩せずだから、低収入にあえぐ層なんだろう。かわいそうね。
貧困は身も心もすさむんだなあ。南無・・・。
それじゃあ、ここの世田谷叩き連中は何だろうね？
どういうとこに住んでて年収どれくらいなんだろう？
金持ち喧嘩せずだから、低収入にあえぐ層なんだろう。かわいそうね。
貧困は身も心もすさむんだなあ。南無・・・。
江東なんてもともと工場地帯で人間の住むとこじゃなかったんだよ
せれにくらべて世田谷は昔から農家が住んでて、まあまあの住環境
だったのさ。その差は依然として歴然だがね。
せれにくらべて世田谷は昔から農家が住んでて、まあまあの住環境
だったのさ。その差は依然として歴然だがね。
>>329
そうだよねぇ。世田谷叩きの連中の真意はわからんわ。
江○だってどこだってピンポイントで考えればいいところが
いっぱいありそうだよねぇ。世田谷区民のように広～い心の持ち主
になれないもんかなあ。
そうだよねぇ。世田谷叩きの連中の真意はわからんわ。
江○だってどこだってピンポイントで考えればいいところが
いっぱいありそうだよねぇ。世田谷区民のように広～い心の持ち主
になれないもんかなあ。
そもそも江東のが都心に近いってのも眉唾もの。
現在の都心は新宿や渋谷、六本木なんだから。
日本橋や銀座に近くてもなんおメリットもないよ。
現在の都心は新宿や渋谷、六本木なんだから。
日本橋や銀座に近くてもなんおメリットもないよ。
>>333
新宿や渋谷、六本木
江東からでもたいした時間はかからん。
『日本橋や銀座に近くてもなんおメリットもないよ』
この街へは至近距離でないとメリットは無い。
千葉方面の没落を見ればあきらかです。
世田谷のメリット
東名、中央で行楽に便利、こういうこともある。
新宿や渋谷、六本木
江東からでもたいした時間はかからん。
『日本橋や銀座に近くてもなんおメリットもないよ』
この街へは至近距離でないとメリットは無い。
千葉方面の没落を見ればあきらかです。
世田谷のメリット
東名、中央で行楽に便利、こういうこともある。
>>333
>日本橋や銀座に近くてもなんおメリットもないよ。
そうね。でも、俺の友人はまったく土地カンの無い潮見の
マンション買ったからね。よく銀座に買物や食事に
言ってたらしいから。あと、だんなの職場も後楽園だから
近いって言ってたな。俺はよくわからんが（ｗ
土地カンのないところに持ち家で住むってバクチに近いよ。
それだけは俺はできないなあ。いままで賃貸で住んだことが
ある中から選択したほうがいいと思うが。
>日本橋や銀座に近くてもなんおメリットもないよ。
そうね。でも、俺の友人はまったく土地カンの無い潮見の
マンション買ったからね。よく銀座に買物や食事に
言ってたらしいから。あと、だんなの職場も後楽園だから
近いって言ってたな。俺はよくわからんが（ｗ
土地カンのないところに持ち家で住むってバクチに近いよ。
それだけは俺はできないなあ。いままで賃貸で住んだことが
ある中から選択したほうがいいと思うが。
＞東名、中央で行楽に便利、こういうこともある。
別荘でも持ってて、頻繁に通うのでなければ意味なし。
現在の交通網は東京駅を中心に構築されたものなので、
世田谷が逆立ちしても、江東にはかなわない。
別荘でも持ってて、頻繁に通うのでなければ意味なし。
現在の交通網は東京駅を中心に構築されたものなので、
世田谷が逆立ちしても、江東にはかなわない。
>>335は間抜けでかわいいから許す。
>>337
は？主婦？なに言ってんの？俺は男だぞ
は？主婦？なに言ってんの？俺は男だぞ
>>338
馬鹿？
馬鹿？
>>338
初めて聞いたって、オマエ恥さらしてるだけだぞ。
初めて聞いたって、オマエ恥さらしてるだけだぞ。
>>336
>現在の交通網は東京駅を中心に構築されたものなので、
東京駅に近くてもメリットはないでしょう。東京駅近くの勤務者でも
家族には何のメリットもないし。反対に公立学校問題は江○は深刻でしょ？
家族持ちには世田谷というのは、環境・教育・通勤等どれを取っても
それなりに良いと思うが？割高（？）という点を除いてはね（笑）。
でも、ほんと、割高かどうかは主観だからねぇ。
>現在の交通網は東京駅を中心に構築されたものなので、
東京駅に近くてもメリットはないでしょう。東京駅近くの勤務者でも
家族には何のメリットもないし。反対に公立学校問題は江○は深刻でしょ？
家族持ちには世田谷というのは、環境・教育・通勤等どれを取っても
それなりに良いと思うが？割高（？）という点を除いてはね（笑）。
でも、ほんと、割高かどうかは主観だからねぇ。
そうそう。東京駅にいくら近くてもサラリーマンが出張に行くときに便利なだけ。
そうそう出張もないだろうし。
そうそう出張もないだろうし。
そうじゃなくて、東京駅（大手町）は地下鉄の要になってるから、
どこ行くのも便利ってこと。
もちろん新幹線、ＪＲも便利なんだけど。
どこ行くのも便利ってこと。
もちろん新幹線、ＪＲも便利なんだけど。
汚い新宿にそう頻繁に用は無いし、DQNなら
DQNの街の渋谷が近いのはメリットあるね。
東京の中心は基本的に千代田区東界隈。
ま、そう考えるとやっぱ文京区だね。
DQNの街の渋谷が近いのはメリットあるね。
東京の中心は基本的に千代田区東界隈。
ま、そう考えるとやっぱ文京区だね。
どうせこいつら大島あたりの安マンション住人だろ
都庁が新宿に移ったので新宿が都心なのは
まぎれもない事実ですが。
まぎれもない事実ですが。
東京駅だけ行くのに便利
それなのに千葉方面は没落していく。
それなのに千葉方面は没落していく。
千葉が没落ってのもいまいち意味不明だけど。
木更津とかのこと言ってるのかな。
千葉市以西はひたすら人口増加中。
木更津とかのこと言ってるのかな。
千葉市以西はひたすら人口増加中。
351 ：名無し不動さん：04/07/15 15:44 ID:G0F0W5gT
無理してまで世田谷に住むのって、凄いと思う。
ステータス？なのかなぁ？
あんまりいいとこ住んじゃうと、ご近所についていけなくなっちゃうよ（笑）
自由が丘に住んだ友人が言ってたけど、「自由が丘にしょっちゅう遊びに来てたから住みたいって思ってたけど、
実際に住んだら色々な意味で結構不便。理想と現実は違うみたい…学芸大学に戻ろうかな」
だって。普通の人が住む所じゃないって事みたい（笑）
私は夫と二人でアパート住まいです。世田谷区です。
無理はするべからず。
ステータス？なのかなぁ？
あんまりいいとこ住んじゃうと、ご近所についていけなくなっちゃうよ（笑）
自由が丘に住んだ友人が言ってたけど、「自由が丘にしょっちゅう遊びに来てたから住みたいって思ってたけど、
実際に住んだら色々な意味で結構不便。理想と現実は違うみたい…学芸大学に戻ろうかな」
だって。普通の人が住む所じゃないって事みたい（笑）
私は夫と二人でアパート住まいです。世田谷区です。
無理はするべからず。
千葉市以西は江東以下です。
今日も地価は下がっております。除く新浦安
今日も地価は下がっております。除く新浦安
世田谷区民さあ。なんで江東区しか叩けないの？
他の２１区＞世田谷＞江東なの？
他の２１区＞世田谷＞江東なの？
>>351
自由が丘は世田谷じゃないけどね
自由が丘は世田谷じゃないけどね
358 ：名無し不動さん：04/07/15 17:01 ID:+4xNiYjF
世田谷区の町丁目を平均世帯年収の高低6段階で色分けした例
http://www.a-lab.co.jp/nenshu/setagatayaku.html
世田谷を知らない人も、これを見れば区内の序列を分かって頂けると思う。
ぱっと見に南高北低と言えるが、田園都市線でも深沢や用賀の一部は赤いが
三茶周辺は下町的な地域だと分かるし、世田谷線は、赤堤・松原あたりを除き、
紫色が広がっているのが分かる。高級路線と知られる大井町線は
田園調布の延長である国分寺崖線(南斜面)地域で赤いところがあるものの、
東横線の都立大学・自由が丘あたりには及ばない。
小田急線は成城で底上げされているだけで、
高所得層は代々木上原以西か、新百合・町田方面へ流れる。
京王線も、井の頭線(杉並区方面)や調布市方面の方が所得水準が高い。
http://www.a-lab.co.jp/nenshu/setagatayaku.html
世田谷を知らない人も、これを見れば区内の序列を分かって頂けると思う。
ぱっと見に南高北低と言えるが、田園都市線でも深沢や用賀の一部は赤いが
三茶周辺は下町的な地域だと分かるし、世田谷線は、赤堤・松原あたりを除き、
紫色が広がっているのが分かる。高級路線と知られる大井町線は
田園調布の延長である国分寺崖線(南斜面)地域で赤いところがあるものの、
東横線の都立大学・自由が丘あたりには及ばない。
小田急線は成城で底上げされているだけで、
高所得層は代々木上原以西か、新百合・町田方面へ流れる。
京王線も、井の頭線(杉並区方面)や調布市方面の方が所得水準が高い。
>>357
駅から遠いところは世田谷に限らずどこでも存在するよね。
それをあげつらって「世田谷は不便」というのはおかしいと思う。
もちろん、便利なところに住みたいというスタイルにもかかわらず
世田谷ならどこでもいいからと「深沢」に住むならとんでもない
カン違い野郎だろうがな。そういうやつは罵倒されてもいい。
でも、緑多きところがいいということで徒歩２０分になるなら
不便も不便と思わんだろうよ。そういうもんだよ、住居選びなんてな。
ひとくくりにはできんよ。
>>355
>某スレで、自由が丘のメインは世田谷区側だ、
そら、俺だけどカン違いだよ。東横線＝世田谷、のイメージがあるからね。
スマソ。そんなに責めないでよ。
駅から遠いところは世田谷に限らずどこでも存在するよね。
それをあげつらって「世田谷は不便」というのはおかしいと思う。
もちろん、便利なところに住みたいというスタイルにもかかわらず
世田谷ならどこでもいいからと「深沢」に住むならとんでもない
カン違い野郎だろうがな。そういうやつは罵倒されてもいい。
でも、緑多きところがいいということで徒歩２０分になるなら
不便も不便と思わんだろうよ。そういうもんだよ、住居選びなんてな。
ひとくくりにはできんよ。
>>355
>某スレで、自由が丘のメインは世田谷区側だ、
そら、俺だけどカン違いだよ。東横線＝世田谷、のイメージがあるからね。
スマソ。そんなに責めないでよ。
360 ：名無し不動さん：04/07/15 17:10 ID:ltl/PNlF
自由が丘に住むということは、ごく平均的な生活スタイルであれば、
ちょこちょことした買い物を、自由が丘ですることになるわけですが、
あちこちから人が押し寄せるような環境は、ちょっと煩わしいですよ。
そういう意味で、自由が丘より学芸大学。吉祥寺より三鷹でしょうね。
話が変わりますが、高級住宅地と言われるような所は、
運転手の送り迎えがあるような人、買い物は外商の人、
お手伝いさんがいる人、などがもともとは住む所だから、
そうでない人が住む場合には、住みにくいかもしれない。
駅からの距離や、コンビニの有無が気になるような人が、
いわゆる高級住宅地を志向するのは、自己矛盾でしょう。
世間の評価や聞こえよりも、自分の心地良さがまず大事。
世田谷だと、赤堤一丁目の経堂に近いあたりが好きです。
ちょこちょことした買い物を、自由が丘ですることになるわけですが、
あちこちから人が押し寄せるような環境は、ちょっと煩わしいですよ。
そういう意味で、自由が丘より学芸大学。吉祥寺より三鷹でしょうね。
話が変わりますが、高級住宅地と言われるような所は、
運転手の送り迎えがあるような人、買い物は外商の人、
お手伝いさんがいる人、などがもともとは住む所だから、
そうでない人が住む場合には、住みにくいかもしれない。
駅からの距離や、コンビニの有無が気になるような人が、
いわゆる高級住宅地を志向するのは、自己矛盾でしょう。
世間の評価や聞こえよりも、自分の心地良さがまず大事。
世田谷だと、赤堤一丁目の経堂に近いあたりが好きです。
田園調布もそうですね、
出前専門の魚屋さんに、お刺身お願い、それだけ。
出前専門の魚屋さんに、お刺身お願い、それだけ。
>>357
深沢一丁目だったら、近くに駅ないからキツイやね。
チャリに慣れれば苦痛じゃないが、坂も多い。
地元がこの辺だったが、子供の時は駒沢公園行ったり自由が丘行ったり呑川の桜綺麗だし文句ナシ、
ただ、疲れやすい社会人には、ちとツライ場所です。
深沢一丁目だったら、近くに駅ないからキツイやね。
チャリに慣れれば苦痛じゃないが、坂も多い。
地元がこの辺だったが、子供の時は駒沢公園行ったり自由が丘行ったり呑川の桜綺麗だし文句ナシ、
ただ、疲れやすい社会人には、ちとツライ場所です。
>>358
こりゃオモロイなー
赤いとこを挙げて見ると
・成城ほぼ全域と、おこぼれで祖師谷、入間町、東野川の一部
・主に深沢と目黒区八雲、柿の木坂、自由が丘、平町、東が丘
・岡本、瀬田、上野毛、等々力、尾山台の斜面地域
・上用賀、弦巻、桜新町の一部
・その他ところどころ---
井の頭線の渋谷区松涛、目黒区駒場から小田急線の渋谷区大山町、上原、代々木、富ヶ谷まで
旧山手どおり沿いの目黒区青葉台、渋谷区南平台町、鉢山町、目黒区東山
あとは目黒区洗足、品川区小山、旗の台の一部、大田区石川町、南千束
ざっとこんなとこか？
もっと広い範囲のが見たいな
こりゃオモロイなー
赤いとこを挙げて見ると
・成城ほぼ全域と、おこぼれで祖師谷、入間町、東野川の一部
・主に深沢と目黒区八雲、柿の木坂、自由が丘、平町、東が丘
・岡本、瀬田、上野毛、等々力、尾山台の斜面地域
・上用賀、弦巻、桜新町の一部
・その他ところどころ---
井の頭線の渋谷区松涛、目黒区駒場から小田急線の渋谷区大山町、上原、代々木、富ヶ谷まで
旧山手どおり沿いの目黒区青葉台、渋谷区南平台町、鉢山町、目黒区東山
あとは目黒区洗足、品川区小山、旗の台の一部、大田区石川町、南千束
ざっとこんなとこか？
もっと広い範囲のが見たいな
大田区って意外にレベル高いのですね。
田園調布の印象が強すぎるからなぁ。
田園調布の印象が強すぎるからなぁ。
365 ：名無し不動さん：04/07/15 17:40 ID:+4xNiYjF
このスレは俺のチンポよりものびるのが早いなあ。
こんなウィットに富んだギャグを言える俺はもちろん世田谷区民。
他の貧民区民はそうやってひがんでればいいじゃないか。
こんなウィットに富んだギャグを言える俺はもちろん世田谷区民。
他の貧民区民はそうやってひがんでればいいじゃないか。
大田区・杉並区も世田谷に負けてないのにな。
何故か世田谷が槍玉に挙げられる。
ちなみに杉並は井の頭線沿い(浜田山・永福・和泉・久我山など)や
善福寺公園周辺、大田黒公園周辺などは環境抜群。
何故か世田谷が槍玉に挙げられる。
ちなみに杉並は井の頭線沿い(浜田山・永福・和泉・久我山など)や
善福寺公園周辺、大田黒公園周辺などは環境抜群。
368 ：名無し不動さん：04/07/15 17:49 ID:+4xNiYjF
武蔵野市だと吉祥寺南町。井の頭公園駅を降りると
すぐにお屋敷が広がるよ。北町や西久保もまあまあ。
三鷹だと井の頭と下連雀の北の方。
調布だと西つつじヶ丘とか若葉町は
23区外ならではで環境抜群の閑静な住宅地。深大寺の方も自然が広がるよ。
神奈川方面だと、やはり青葉区と港北区だね。高級な所も多い。
世田谷区は、いまや環境が良いから人気なのではなくて、
単に上北沢、自由が丘、成城などという地名を追いかけている人が多いね。
世田谷だけしか知らない人は、ちょっと周辺の区市に足を運んでみると
視野が広がると思う。
すぐにお屋敷が広がるよ。北町や西久保もまあまあ。
三鷹だと井の頭と下連雀の北の方。
調布だと西つつじヶ丘とか若葉町は
23区外ならではで環境抜群の閑静な住宅地。深大寺の方も自然が広がるよ。
神奈川方面だと、やはり青葉区と港北区だね。高級な所も多い。
世田谷区は、いまや環境が良いから人気なのではなくて、
単に上北沢、自由が丘、成城などという地名を追いかけている人が多いね。
世田谷だけしか知らない人は、ちょっと周辺の区市に足を運んでみると
視野が広がると思う。
上北沢じゃなくて下北沢でした・・・。
あとは三軒茶屋とか二子玉川ね。
たいした町じゃないんだけどね(笑)なんか憧れている人が多いよね。
あとは三軒茶屋とか二子玉川ね。
たいした町じゃないんだけどね(笑)なんか憧れている人が多いよね。
三軒茶屋ってほんと汚い街だよな。
キャロットタワーできてから妙に盛り上がってるけど。
キャロットタワーできてから妙に盛り上がってるけど。
みんな必死で世田谷に3LDKミニコ買ってるんだから
応援してやっておくれ。
応援してやっておくれ。
小田急線住民って勘違い度高いよな。
一部を除けば京王線と雰囲気が近いのに、何故か東横線と比較したがる。
一部を除けば京王線と雰囲気が近いのに、何故か東横線と比較したがる。
東横線に自由が丘と田園調布があるのに対して
小田急線にも下北沢と成城があるからです。
小田急線にも下北沢と成城があるからです。
自由が丘も小汚い餓鬼の町なのに
今だマスメディアではおしゃれタウンの代名詞
二子玉川なんてさらに酷い。高島屋を取ったら何も残らない。
今だマスメディアではおしゃれタウンの代名詞
二子玉川なんてさらに酷い。高島屋を取ったら何も残らない。
世田谷区は道路整備悪すぎ。
せめて成城くらいは整備したらと思うな。
道路幅の割りに交通量も尋常じゃない。
せめて成城くらいは整備したらと思うな。
道路幅の割りに交通量も尋常じゃない。
東急沿線はアホ度では群を抜いてますから。
>>377
お前のアホ度には負けるがな
お前のアホ度には負けるがな
下北沢に住んで３年目。
もともと下北が好きでしょっちゅう遊びに来てたから思い切って引っ越してきたけど
下北って遊ぶにはいいけど、住む街ではなかったです。
下北の前は成城に住んでました。
やっぱり生活するには成城のほうが良かったよ。
そろそろまた成城に戻ろうかと思ってます。
もともと下北が好きでしょっちゅう遊びに来てたから思い切って引っ越してきたけど
下北って遊ぶにはいいけど、住む街ではなかったです。
下北の前は成城に住んでました。
やっぱり生活するには成城のほうが良かったよ。
そろそろまた成城に戻ろうかと思ってます。
上野毛もいいよ。
>>358
オレが住んである辺り、パンチの効いた家が結構あるんだけど、
平均年収ってこんなもんか、、と意外に思った。
が、よく考えると「平均値」なら理解できるなあ。
なんぜあまりお高そうでない賃貸も結構多いんだもん。
金持ちは広い土地でも１世帯、賃貸は同面積に何世帯も住む。
となると平均値は下がって当然だ。
区外の方が平均年収が高いってのも持ち家率と関係しそうだな。
持ち家世帯の平均年収のデータもあったら開示きぼん
あ、我が家（広くはないが戸建て持ち家）は平均よりは多いよ（ｗ
少なくとも世帯年収１千万いかないやつは区内に住むな。
オレが住んである辺り、パンチの効いた家が結構あるんだけど、
平均年収ってこんなもんか、、と意外に思った。
が、よく考えると「平均値」なら理解できるなあ。
なんぜあまりお高そうでない賃貸も結構多いんだもん。
金持ちは広い土地でも１世帯、賃貸は同面積に何世帯も住む。
となると平均値は下がって当然だ。
区外の方が平均年収が高いってのも持ち家率と関係しそうだな。
持ち家世帯の平均年収のデータもあったら開示きぼん
あ、我が家（広くはないが戸建て持ち家）は平均よりは多いよ（ｗ
少なくとも世帯年収１千万いかないやつは区内に住むな。
383 ：名無し不動さん：04/07/15 19:47 ID:wPTb+O3V
>>359
>>駅から遠いところは世田谷に限らずどこでも存在するよね。
そんなことはない。
山手線内だと歩いて10分以内に駅が存在しない場所がないと石原が豪語していた。
大江戸線が出来てそうなった。
それまでは山手線内の陸の孤島は港区赤羽橋だったんだけどね。
少なくとも区単位で言うと、千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区は歩いて
10分以内に必ず駅がある。渋谷区は山手線外で10分超える場所がわずかだがある。
>>駅から遠いところは世田谷に限らずどこでも存在するよね。
そんなことはない。
山手線内だと歩いて10分以内に駅が存在しない場所がないと石原が豪語していた。
大江戸線が出来てそうなった。
それまでは山手線内の陸の孤島は港区赤羽橋だったんだけどね。
少なくとも区単位で言うと、千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区は歩いて
10分以内に必ず駅がある。渋谷区は山手線外で10分超える場所がわずかだがある。
やっぱり神奈川は朝鮮だった。
↓↓↓
http://www.infogogo.com/%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E7%9C%8C.html
神奈川県（かながわけん）は、関東地方の県。この地方（県域）には、
朝鮮系の住民が流域に多く住んでいた「韓川」（からかわ）という名の
川があった。この川の名前が変化して、神奈川となった。
■注■
現在の横浜市に当たる武蔵国橘樹郡・都筑郡・久良郡には758年以降 「新羅郡」がありました。
つまり地名がどうのこうのという問題ではなく、横浜は朝鮮人の居住地たったのです。
↓↓↓
http://www.infogogo.com/%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E7%9C%8C.html
神奈川県（かながわけん）は、関東地方の県。この地方（県域）には、
朝鮮系の住民が流域に多く住んでいた「韓川」（からかわ）という名の
川があった。この川の名前が変化して、神奈川となった。
■注■
現在の横浜市に当たる武蔵国橘樹郡・都筑郡・久良郡には758年以降 「新羅郡」がありました。
つまり地名がどうのこうのという問題ではなく、横浜は朝鮮人の居住地たったのです。
千葉の松戸市川じゃ、駅まで徒歩1時間以上の地域が
面積の半分以上、使い道の無い土地も半分以上なので、
千葉よりはマシだって。
面積の半分以上、使い道の無い土地も半分以上なので、
千葉よりはマシだって。
387 ：名無し不動さん：04/07/15 21:08 ID:wPTb+O3V
23区で山手線の駅からバスって世田谷区以外には、練馬区、足立区ぐらいだけか？
客観的なデータを示しながら、他区の同様の物件と比べて値段が高いと指摘する
→住んでいる人が高いと思わないならいい、と主観的な反論
客観的な基準を示しながら、同程度の値段なら利便性が劣る場合が多いと指摘する
→特殊なケースを引き合いに出して、利便性が主観的なものであると反論
→あるいは、（自分にとって）利便性は重要ではない、と主観的な反論
…なんか、アホですか？ｗ
→住んでいる人が高いと思わないならいい、と主観的な反論
客観的な基準を示しながら、同程度の値段なら利便性が劣る場合が多いと指摘する
→特殊なケースを引き合いに出して、利便性が主観的なものであると反論
→あるいは、（自分にとって）利便性は重要ではない、と主観的な反論
…なんか、アホですか？ｗ
>>389
禿同
禿同
世田谷に家買った椰子ってちゃんと他の地域も
調べて買ったのか、と問い詰めたい。
調べて買ったのか、と問い詰めたい。
392 ：名無し不動さん：04/07/15 21:20 ID:wPTb+O3V
すまん、練馬区はいがいと電車便利だった。
世田谷は渋谷、恵比寿からバス、足立区は日暮里、西日暮里、田端からバス、
これけっこう多いな。
世田谷は渋谷、恵比寿からバス、足立区は日暮里、西日暮里、田端からバス、
これけっこう多いな。
394 ：名無し不動さん：04/07/15 21:44 ID:nm5/pTyu
本当は世田谷に住みたいのに、収入が低くて住めないからって
世田谷を悪く言うやつってあわれだね。
本当に価値が無いと思うならこんなスレも立たないし、
世田谷たたきの書き込みもしないって。
世田谷を悪く言うやつってあわれだね。
本当に価値が無いと思うならこんなスレも立たないし、
世田谷たたきの書き込みもしないって。
さぞ、世田谷の高級住宅地には負け犬ＵＦＪ行員が住んでいるんでしょｗ
勝ち組ＭＴＦＧは丸の内近辺に住むこれ定説です
勝ち組ＭＴＦＧは丸の内近辺に住むこれ定説です
>>394
世田谷と犯罪件数を争う足立区叩きのスレもありますが、何か？
世田谷と犯罪件数を争う足立区叩きのスレもありますが、何か？
年収が高かろうが低かろうが、
同じような条件で比較するなら値段が安い方がいいに決まっているし、
もし高い値段を払うならそれに見合った付加価値を求めるのは当たり前。
具体的なメリットの何もない自己満足だけに金をかけてる奴は、
実は周りから馬鹿にされてるってことに気付けよ。
同じような条件で比較するなら値段が安い方がいいに決まっているし、
もし高い値段を払うならそれに見合った付加価値を求めるのは当たり前。
具体的なメリットの何もない自己満足だけに金をかけてる奴は、
実は周りから馬鹿にされてるってことに気付けよ。
>本当は世田谷に住みたいのに、収入が低くて住めないからって
こういう妄想ができるって、天然なんだろうか？（藁
でも、似たような妄想は国立市民も時々する気がする
こういう妄想ができるって、天然なんだろうか？（藁
でも、似たような妄想は国立市民も時々する気がする
下北沢は、独身者には良いけど家族持ちには住みにくい。休日ともなると、
あちこちから人がやってきて、そこら中に駐車、駐輪しまくる。そして、
夜のコンビニには金髪や茶髪の若者がベタ座り。
学生の頃から下北沢住まいだから愛着あるけれど（１５年近く住みました）、
何やら雰囲気変わった気がします。昔は、貧しき夢多き若者の集う場所だった
けど、今はオサレな街って場所なのかな。増えるお店も、美容院と古着屋ばかり。
で、お隣の梅ヶ丘に引っ越します。羽根木公園あるし、マターリしてるので娘と散歩
を楽しめそうですわ。
あちこちから人がやってきて、そこら中に駐車、駐輪しまくる。そして、
夜のコンビニには金髪や茶髪の若者がベタ座り。
学生の頃から下北沢住まいだから愛着あるけれど（１５年近く住みました）、
何やら雰囲気変わった気がします。昔は、貧しき夢多き若者の集う場所だった
けど、今はオサレな街って場所なのかな。増えるお店も、美容院と古着屋ばかり。
で、お隣の梅ヶ丘に引っ越します。羽根木公園あるし、マターリしてるので娘と散歩
を楽しめそうですわ。
世田谷って道が狭くて小奇麗。
東部ワールドスクエアーかと思ったよ。
東部ワールドスクエアーかと思ったよ。
上北沢の周辺は住みやすいですか？
金持ちにしか住めない町に住んでないとな（ｗ 青山・広尾とか
貧乏学生でも住める場所に住んで、金持ちだの高級住宅地だの。だぁら
イ メ ー ジ
って言われるわけ。繰り返すが、
金 持 ち に し か 住 め な い 町 に 住 ん で か らｗ
貧乏学生でも住める場所に住んで、金持ちだの高級住宅地だの。だぁら
イ メ ー ジ
って言われるわけ。繰り返すが、
金 持 ち に し か 住 め な い 町 に 住 ん で か らｗ
誰か>>403を訳して下さい。
＞404
何を言いたいのかさっぱりわからんけど、青山広尾を「金持ちにしか住めない」
なんて言っているだけで実態を知らない田舎モンだろう。
確かに新たに不動産を買おうとしたら金持ちしか無理なんだが(w
何を言いたいのかさっぱりわからんけど、青山広尾を「金持ちにしか住めない」
なんて言っているだけで実態を知らない田舎モンだろう。
確かに新たに不動産を買おうとしたら金持ちしか無理なんだが(w
406 ：世田谷派 ｎｏ 自爆：04/07/16 00:45 ID:???
世田谷を「金持ちにしか住めない」
なんて言っているだけで実態を知らない田舎モンだろう。
なんて言っているだけで実態を知らない田舎モンだろう。
オソレスすまね
358ってそもそも信頼できるもんなのか？
サイトで階層あげるといきなり非表示
作ったデータ？？
ソースはなんだ？
358ってそもそも信頼できるもんなのか？
サイトで階層あげるといきなり非表示
作ったデータ？？
ソースはなんだ？
青山とか白金とか広尾は、家族持ちが住む所じゃないでしょ。
車ビュンビュン、アヤシイ外国人・・・
車ビュンビュン、アヤシイ外国人・・・
>>403
（高級住宅地とか、高収入世帯とかを語るのであれば、実際に）
金持ちにしか住めない町に住んでないとな
（説得力が全然無いと思うよ。例えば）青山・広尾とか
（のような街。世田谷のような、）
貧乏学生でも住める場所に住んで（いるくせに）、
金持ちだの高級住宅地だの（言っているなんて、おかしいね）。
だぁら（そんなことだから、世田谷は）
イ メ ー ジ
（だけしかない場所）
って言われるわけ（なんだよ）。繰り返すが、
（高級住宅地についてとやかく言うなら、実際に）
金 持 ち に し か 住 め な い 町 に 住 ん で か ら
（言ってみろってことだな）
ｗ
↑という感じでOKでつか？ｗ
（高級住宅地とか、高収入世帯とかを語るのであれば、実際に）
金持ちにしか住めない町に住んでないとな
（説得力が全然無いと思うよ。例えば）青山・広尾とか
（のような街。世田谷のような、）
貧乏学生でも住める場所に住んで（いるくせに）、
金持ちだの高級住宅地だの（言っているなんて、おかしいね）。
だぁら（そんなことだから、世田谷は）
イ メ ー ジ
（だけしかない場所）
って言われるわけ（なんだよ）。繰り返すが、
（高級住宅地についてとやかく言うなら、実際に）
金 持 ち に し か 住 め な い 町 に 住 ん で か ら
（言ってみろってことだな）
ｗ
↑という感じでOKでつか？ｗ
↑原文の意味が分からんなんて、読解力がないというか、
都合の悪いものは見て見ぬふり、という世田谷の習性がよく出てるな。
都合の悪いものは見て見ぬふり、という世田谷の習性がよく出てるな。
つーか、世田谷ってイメージだけ、というセリフは最大の誉め言葉
だと思うが。わかって言ってるのかな？
世田谷はイメージがいい＝世田谷叩きさえ認める真実。
だそうです。よかったね、世田谷区民のみなさん。
だと思うが。わかって言ってるのかな？
世田谷はイメージがいい＝世田谷叩きさえ認める真実。
だそうです。よかったね、世田谷区民のみなさん。
413 ：名無し不動さん：04/07/16 11:32 ID:ZBaaX8qd
住宅地としての格を如実にあらわしていると思うのは、
建売戸建の価格だね。次に中古戸建。
マンションだと、ほぼ地価・容積率に依存するから
環境などおかまいなし、利便性・収益性がものを言うけど、
土地・戸建の規模・価格は主観的な要素が強い。
あまり都心に行き過ぎると、ミニコが増えるね。
どんなに高地価でも、5000～6000万程度の家が造れてしまう。
やはり、目黒・世田谷(玉川・北沢地域)が高くて、
7000万～1億2000万程度でもちゃんと買い手がつく。
都心タワーマンションの上層階に手がでる価格ですよ。
あとはその他の世田谷区と、杉並区南西部、大田区北東部、吉祥寺なども
7、8000万程度の建売は出ますね。
面白いことに、城東・城北は、比較にならないほど安い。
3000万円台の細長く連なるミニコの嵐です。
むしろ、多摩・横浜方面の方が高いでしょうね。
現在の地価に照らし合わせると、4000万円以上の建売が出ている地域は
まあ、それなりに条件の良い所と言えるでしょう。
5000万を超えると割と高級になってきますね。
建売戸建の価格だね。次に中古戸建。
マンションだと、ほぼ地価・容積率に依存するから
環境などおかまいなし、利便性・収益性がものを言うけど、
土地・戸建の規模・価格は主観的な要素が強い。
あまり都心に行き過ぎると、ミニコが増えるね。
どんなに高地価でも、5000～6000万程度の家が造れてしまう。
やはり、目黒・世田谷(玉川・北沢地域)が高くて、
7000万～1億2000万程度でもちゃんと買い手がつく。
都心タワーマンションの上層階に手がでる価格ですよ。
あとはその他の世田谷区と、杉並区南西部、大田区北東部、吉祥寺なども
7、8000万程度の建売は出ますね。
面白いことに、城東・城北は、比較にならないほど安い。
3000万円台の細長く連なるミニコの嵐です。
むしろ、多摩・横浜方面の方が高いでしょうね。
現在の地価に照らし合わせると、4000万円以上の建売が出ている地域は
まあ、それなりに条件の良い所と言えるでしょう。
5000万を超えると割と高級になってきますね。
http://www.isize.com/house/shuto/
ここで新築一戸建てを見るのが一番早い。
8千万とか1億オーバーで検索すると東急沿線が9割。
残りは小田急・京王・中央が少々という程度。
ここで新築一戸建てを見るのが一番早い。
8千万とか1億オーバーで検索すると東急沿線が9割。
残りは小田急・京王・中央が少々という程度。
>>414
甘い甘い。中古三億円以上で見なさい。
東急東横線/田園調布 7分 大田区田園調布2 3億
東急大井町線/九品仏 6分 世田谷区奥沢6 3億4500
小田急線/成城学園前 8分 世田谷区成城8 3億6800
東急田園都市線/駒沢大学 18分 世田谷区深沢4 3億9500
東急東横線/田園調布 7分 大田区田園調布4 4億 税込
小田急線/下北沢 10分 世田谷区代沢2 4億5000
京王井の頭線/池ノ上 4分 世田谷区代沢2 4億5000
東急田園都市線/桜新町 13分 世田谷区深沢7 5億1800 税込
山手線/渋谷 10分 渋谷区松濤1 5億8000 税込
甘い甘い。中古三億円以上で見なさい。
東急東横線/田園調布 7分 大田区田園調布2 3億
東急大井町線/九品仏 6分 世田谷区奥沢6 3億4500
小田急線/成城学園前 8分 世田谷区成城8 3億6800
東急田園都市線/駒沢大学 18分 世田谷区深沢4 3億9500
東急東横線/田園調布 7分 大田区田園調布4 4億 税込
小田急線/下北沢 10分 世田谷区代沢2 4億5000
京王井の頭線/池ノ上 4分 世田谷区代沢2 4億5000
東急田園都市線/桜新町 13分 世田谷区深沢7 5億1800 税込
山手線/渋谷 10分 渋谷区松濤1 5億8000 税込
そういうのを見ると、どういう人が売りに出したんだろう、とか考えてしまう。
バブル崩壊後どうにか耐えてきたけどとうとう持たなかったとかいうのもあり
そうだなぁ、と。
そんなのだと怨念こもってそうでなんかやだなｗ
あ、リタイアで田舎に引っ越すからとか土地相続は面倒なので現金化、とかそ
ういうのもあるってのは承知してるよ。
バブル崩壊後どうにか耐えてきたけどとうとう持たなかったとかいうのもあり
そうだなぁ、と。
そんなのだと怨念こもってそうでなんかやだなｗ
あ、リタイアで田舎に引っ越すからとか土地相続は面倒なので現金化、とかそ
ういうのもあるってのは承知してるよ。
417 ：名無し不動さん：04/07/16 13:26 ID:pkaaZHgI
人口からいうと
世田谷区＞高知県だね
世田谷区＞高知県だね
>>416
>どういう人が売りに出したんだろう、
相続絡みでしょ？
相続税ってバカ高いからね。時価４億・５億の物件の
相続税って億超えるからね。普通なら払えんよ。
売却するから物納か？どっちにせよ手放さざるを得ん。
>どういう人が売りに出したんだろう、
相続絡みでしょ？
相続税ってバカ高いからね。時価４億・５億の物件の
相続税って億超えるからね。普通なら払えんよ。
売却するから物納か？どっちにせよ手放さざるを得ん。
住環境、砧なんかけっこういいと思うけど。
あらためて思うが、世田谷は高い。田舎だなんだとバカにしていた
自分が恥ずかしいよ。
みなさん、「世田谷に住む」を人生の目標として頑張ろう。
自分が恥ずかしいよ。
みなさん、「世田谷に住む」を人生の目標として頑張ろう。
そりゃ田舎もんが田舎ってバカにしてたら恥ずかしいわな
>>416
そういう方が、高級高層のお高い物件に移るのでは、
そういう方が、高級高層のお高い物件に移るのでは、
美智子様の実家も相続税が高くて家を手放したもんね。
相続税が払えないってことは、
土地の値上がりに見合った所得がないということ。
すなわち土地成金ということ。
今後は世田谷から土地成金は生まれないよ。
ローン破綻者は出るだろうけど。
土地の値上がりに見合った所得がないということ。
すなわち土地成金ということ。
今後は世田谷から土地成金は生まれないよ。
ローン破綻者は出るだろうけど。
>>424
>土地の値上がりに見合った所得がないということ。
３０年くらい前は世田谷もずいぶん安かったようだよ。
本人の意図するわけじゃなく勝手に土地が値上がりしたということ。
その子供や孫が払えなくても当然だよ。
>土地の値上がりに見合った所得がないということ。
３０年くらい前は世田谷もずいぶん安かったようだよ。
本人の意図するわけじゃなく勝手に土地が値上がりしたということ。
その子供や孫が払えなくても当然だよ。
世田谷と一口にいってもなあ。
独立して世田谷市になれば、世田谷だけで政令指定都市になれるほどの規模だぜ。
（人口だけね）
世田谷を一くくりにして語っている時点で田舎者の証明。
独立して世田谷市になれば、世田谷だけで政令指定都市になれるほどの規模だぜ。
（人口だけね）
世田谷を一くくりにして語っている時点で田舎者の証明。
>>世田谷を一くくりにして語っている時点で田舎者の証明。
世田谷はどこに居ても世田谷じゃん
逆に一括り云々で田舎者の証明の詳細きぼーんｗ
世田谷はどこに居ても世田谷じゃん
逆に一括り云々で田舎者の証明の詳細きぼーんｗ
>>424
＞今後は世田谷から土地成金は生まれないよ。
今後生まれなくても、昔から住んでる人は今も、いっぱいいっぱいだな。
切り売りしたり売り払って地方とかで暮らしてく人実際多いんじゃないか？
売りたい人は値上がりを望むが、受け継いで本当に住みたい人には迷惑な話。
誰だよ、世田谷有名にしたヤツは！！
＞今後は世田谷から土地成金は生まれないよ。
今後生まれなくても、昔から住んでる人は今も、いっぱいいっぱいだな。
切り売りしたり売り払って地方とかで暮らしてく人実際多いんじゃないか？
売りたい人は値上がりを望むが、受け継いで本当に住みたい人には迷惑な話。
誰だよ、世田谷有名にしたヤツは！！
430 ：名無し不動さん：04/07/16 21:27 ID:obB7eeQC
新玉川線の名前はもうないけどね。
どうも千葉や埼玉が叩いてるようにしか見えない。
東京もんならふーんぐらいにしか思わないだろ。
どうも千葉や埼玉が叩いてるようにしか見えない。
東京もんならふーんぐらいにしか思わないだろ。
総じて、みんな東京に来過ぎなんだよねー。人口減ってるんだから各々の県で何とかやっててと言いたいな。
緑多しってイメージだが最近虫が極端に減ったきがするし、
どこも綺麗になってきたが、マンションだのなんだのってコンクリートが増えてきた感ない？
どこも変わるけど、世田谷だけは田舎のままで良いと思う。
緑多しってイメージだが最近虫が極端に減ったきがするし、
どこも綺麗になってきたが、マンションだのなんだのってコンクリートが増えてきた感ない？
どこも変わるけど、世田谷だけは田舎のままで良いと思う。
それこそ都心回帰の流れで、もっと都心に集中すれば
世田谷辺りは少し空くかもね。
ただ、昔みたいな林が戻ってくるかというと難しいとは思うけど。
下手したらバブル直後のような虫食い空き地が増えるかもしれないし。
世田谷辺りは少し空くかもね。
ただ、昔みたいな林が戻ってくるかというと難しいとは思うけど。
下手したらバブル直後のような虫食い空き地が増えるかもしれないし。
433 ：名無し不動さん：04/07/16 22:26 ID:yHvfLOvq
>>415
それ何平米か見てみろ。500平米クラスじゃん。
田園調布の3億ので330平米。132平米で1億5500万円の文京区本郷に負けてないか？
高級住宅地も安くなったんだ。同じ田園調布で300平米1億円台もあるな。
やはり最近は利便性なんでしょうね。
それ何平米か見てみろ。500平米クラスじゃん。
田園調布の3億ので330平米。132平米で1億5500万円の文京区本郷に負けてないか？
高級住宅地も安くなったんだ。同じ田園調布で300平米1億円台もあるな。
やはり最近は利便性なんでしょうね。
435 ：名無し：04/07/16 23:51 ID:hwYWELFB
>1は何処住んでんだ！
江東、足立、墨田、系列じゃ話しにならないよ
ましてや、衛星地域もギボンヌ！
僻みは止めとけ。
江東、足立、墨田、系列じゃ話しにならないよ
ましてや、衛星地域もギボンヌ！
僻みは止めとけ。
葛飾、足立より自然が多そうでいいな
437 ：名無し不動さん：04/07/17 00:51 ID:V0Hr1amg
スレ立て>>1は文京区厨
間違いない
間違いない
どうでもいい
世田谷妬みが出してるのは
交通の便の割りに高い
ということでよろしいか？
交通の便の割りに高い
ということでよろしいか？
世田谷のほんのごく一部の地域を除いて、
大した住環境でもない、利便性低い、人多すぎ、電車のろすぎ・込みすぎ、
道路込みすぎ、道狭すぎ、隣家との間隔狭すぎ、とろくなもんじゃない割に高く、
値段に見合った価値なし、と言っている。
大した住環境でもない、利便性低い、人多すぎ、電車のろすぎ・込みすぎ、
道路込みすぎ、道狭すぎ、隣家との間隔狭すぎ、とろくなもんじゃない割に高く、
値段に見合った価値なし、と言っている。
俺は満員電車がとにかくイヤなので、江東に住んでいる。
がらがらの半蔵門線で会社まですぐ。
がらがらの半蔵門線で会社まですぐ。
相続税制度（税率とか）が妥当なものならば
○相続税が払えない ＝ 土地の利用価値に見合った使い方をしていない（できない）
だから、手放されて他の人の手に渡ったほうが、世の中にためになります。
○相続税が払えない ＝ 土地の利用価値に見合った使い方をしていない（できない）
だから、手放されて他の人の手に渡ったほうが、世の中にためになります。
ここで世田谷を叩いている人って、
「世田谷を妬んでいる」から叩いているのではなくて、
「他区の人は世田谷を妬んでいる」と信じているイタい世田谷住民を
つついて反応を見るのが面白いから叩いているでしょ？
「世田谷を妬んでいる」から叩いているのではなくて、
「他区の人は世田谷を妬んでいる」と信じているイタい世田谷住民を
つついて反応を見るのが面白いから叩いているでしょ？
446 ：名無し不動さん：04/07/17 18:17 ID:cLX9Fysq
知人がニコタマに家建てたっていうから見に行ったら、宇奈根だった。しかも東名のすぐ脇。
まあ、世田谷は草津の温泉の基を入れて白いお湯にして必死にブランドを保とうとしていた
白骨温泉と同じようなもんだな
白骨温泉と同じようなもんだな
「世田谷はブランドイメージがある」ではなくて、
「世田谷はブランドイメージがあると思っている人が多い」だよね。
で、そう思っている人の特徴としては
・大学入学や就職で地方から東京に出てきた人
・東京の地理に疎く、情報を雑誌等のマスコミで仕入れてきた人
というのが挙げられてきた。
ちなみに東京ネイティブにとっては特別なブランドイメージは「ない」。
そして、そうした「世田谷にブランドイメージがあると思っている人」は
・それにつけ込んだ不動産業界の格好のカモになっている
・具体的には、利便性も低く割高な物件を疑問を持たずに選択する
というのがあり、そのような
・ブランドイメージのある物件を手に入れたと自己満足に浸っている様子
・他の区の人が自分たちを妬んでいるという思いこみ
・客観的な事実を指摘された時の主観的な反応（自分への言い聞かせ？）
が（特に東京ネイティブにとって）滑稽だってことかな。
「世田谷はブランドイメージがあると思っている人が多い」だよね。
で、そう思っている人の特徴としては
・大学入学や就職で地方から東京に出てきた人
・東京の地理に疎く、情報を雑誌等のマスコミで仕入れてきた人
というのが挙げられてきた。
ちなみに東京ネイティブにとっては特別なブランドイメージは「ない」。
そして、そうした「世田谷にブランドイメージがあると思っている人」は
・それにつけ込んだ不動産業界の格好のカモになっている
・具体的には、利便性も低く割高な物件を疑問を持たずに選択する
というのがあり、そのような
・ブランドイメージのある物件を手に入れたと自己満足に浸っている様子
・他の区の人が自分たちを妬んでいるという思いこみ
・客観的な事実を指摘された時の主観的な反応（自分への言い聞かせ？）
が（特に東京ネイティブにとって）滑稽だってことかな。
「自分たちが満足しているんだからいい。放っておいて！」
というのは、裏を返せば
「客観的なメリットは何も挙げられません。もうつっこまないで！」
ということだよね。ｗ
というのは、裏を返せば
「客観的なメリットは何も挙げられません。もうつっこまないで！」
ということだよね。ｗ
車で街走って、たまに一通に入って見れば、その土地の雰囲気わかるじゃん。
やっぱり、渋谷・港区の表通りと、目黒区と世田谷の一部を通ってる目黒通りはいいよ。
やっぱり、渋谷・港区の表通りと、目黒区と世田谷の一部を通ってる目黒通りはいいよ。
面白い、滑稽と言うのではなく、東京の不動産について、ただ純粋により賢い
選択を提案している奴もいると思うが。特に東京の人間であれば、449の言う
ような地方出身者が南西部の物件にしか目を向けない傾向に、単純に疑問と
いうか、歯がゆさを感じているのでは。
例えば伊勢丹でしか買い物をしたことがないと言う人に対し、ダイエーに行けば
全く同じ物が半額で買えすことを知っていれば、それを指摘したくなるのも
当然の感情だと思うが。もちろんそれを聞いて、ダイエーなんて考えられない、
あるいは伊勢丹で買い物をすることこそ重要だ、と判断する人もいるが、
ダイエーなんて知らなかったが一度見てみようとか、調べてみたら
ダイエーだけではなくヨーカドーも安かった、などの反応をする人もいるだろう。
選択を提案している奴もいると思うが。特に東京の人間であれば、449の言う
ような地方出身者が南西部の物件にしか目を向けない傾向に、単純に疑問と
いうか、歯がゆさを感じているのでは。
例えば伊勢丹でしか買い物をしたことがないと言う人に対し、ダイエーに行けば
全く同じ物が半額で買えすことを知っていれば、それを指摘したくなるのも
当然の感情だと思うが。もちろんそれを聞いて、ダイエーなんて考えられない、
あるいは伊勢丹で買い物をすることこそ重要だ、と判断する人もいるが、
ダイエーなんて知らなかったが一度見てみようとか、調べてみたら
ダイエーだけではなくヨーカドーも安かった、などの反応をする人もいるだろう。
>>454
その例えでいうなら、
ダイエーのほうが安いと指摘されても、
自分の行動を正当化するために理論武装する、
ってことなんだろうね。
例えば、伊勢丹は雰囲気がいい、
伊勢丹でもいろいろな店がある、
値段の安さなんて気にしていない、
ダイエーで買うなんて貧民の証拠、
オレは伊勢丹が好きなんだから余計なお世話、
のような。ｗ
その例えでいうなら、
ダイエーのほうが安いと指摘されても、
自分の行動を正当化するために理論武装する、
ってことなんだろうね。
例えば、伊勢丹は雰囲気がいい、
伊勢丹でもいろいろな店がある、
値段の安さなんて気にしていない、
ダイエーで買うなんて貧民の証拠、
オレは伊勢丹が好きなんだから余計なお世話、
のような。ｗ
世田谷、相当分が悪い。
ま、自業自得。
ま、自業自得。
458 ：名無し不動さん：04/07/18 01:48 ID:ovN5OUSX
地方出身者で東京の歴史や住宅地事情に疎い人たちに、東京の高級住宅地は
どこかと尋ねたら、十中八九、田園調布か成城 といった回答が帰って来る。
田舎者度を測るリトマス試験紙、それが田園調布・成城。
代々東京都心部高級住宅地に住む旧家名家の名門のやんごとなき方々にとっ
て、世田谷大田なんぞは牛や馬が放牧され、田畑が広がるただのド田舎か、
中小企業のボロ工場街との印象しかない。世田谷を有り難がるのは地方出身
のド田舎者か、まかり間違って東京出身でも、家柄の宜しくない低俗な頻眠、
若しくはこれまた田舎者の巣窟マスゴミにすっかり洗脳された、アーパーで
ミーハーな糞餓鬼やｱﾌｫ女どもだろ。
どこかと尋ねたら、十中八九、田園調布か成城 といった回答が帰って来る。
田舎者度を測るリトマス試験紙、それが田園調布・成城。
代々東京都心部高級住宅地に住む旧家名家の名門のやんごとなき方々にとっ
て、世田谷大田なんぞは牛や馬が放牧され、田畑が広がるただのド田舎か、
中小企業のボロ工場街との印象しかない。世田谷を有り難がるのは地方出身
のド田舎者か、まかり間違って東京出身でも、家柄の宜しくない低俗な頻眠、
若しくはこれまた田舎者の巣窟マスゴミにすっかり洗脳された、アーパーで
ミーハーな糞餓鬼やｱﾌｫ女どもだろ。
おいら、ド田舎者ですが、世田谷大好きだべさ！
どんなに馬鹿にされようと、東京在住民の殆どが田舎者で占められてる
現在、田舎者が大好きな世田谷が一番エライ！
家柄にも経済面にも恵まれない人間が、田舎から東京にのこのこと出て
来て、少々悪どい事にも手を染めつつ、必死に頑張ってのし上がって成
り上がってようやく成功して金稼いで、その金で世田谷に住んで何が悪
いだべか？ 個人の自由だべよ！ 世田谷はそんだら人間で発展してき
ちょるんやき、田舎者の国家として独立すっぺ！
どんなに馬鹿にされようと、東京在住民の殆どが田舎者で占められてる
現在、田舎者が大好きな世田谷が一番エライ！
家柄にも経済面にも恵まれない人間が、田舎から東京にのこのこと出て
来て、少々悪どい事にも手を染めつつ、必死に頑張ってのし上がって成
り上がってようやく成功して金稼いで、その金で世田谷に住んで何が悪
いだべか？ 個人の自由だべよ！ 世田谷はそんだら人間で発展してき
ちょるんやき、田舎者の国家として独立すっぺ！
低層住宅地には古いマンションがまだいっぱいあって、
バブル崩壊後も、土地の流動化による地価の調整がほとんど
行われていない。ブランドという名でむりやり正当化されていた。
相続か自己破産くらいしか不動産が動く機会がなかった。
一方、商業地、準工業地は、企業のリストラで土地の流動化が進み
十分に地価の調整が進んだ。
例えば港区の公示地価、９５年～０４年
商業地▲６５．２％、住宅地▲３８．３％。
行政区別築30年超マンション戸数シェア上位50都市には、西側の低層住宅地域
が名を連ねている。
ちなみに、住宅地公示地価、９５年～０４年
中野▲２９．１％
杉並▲２５．９％
世田谷▲２３．６％
目黒▲２１．７％
地価の調整が不十分であることは、明白。
港区はまだ進んでいると言える。
473 ：名無し不動さん ：04/07/18 08:43 ID:???
>>472
>不動産価格、地価の調整がまだ不十分ということです。
しかし取引が少ないとはいえこんな高い値段で買うやつがいるのが不思議だ
あなたが指摘するように需要が多くて高値を維持しているというよりは
売り物が少ないので値崩れが少ないというところだろう
わたしはこの３年で港区に中古マンションを３戸買ったが目黒区、世田谷区
などは割高すぎて検討すらしていない。千代田区、港区、渋谷区以外はとても
買う気にはならない。
バブル崩壊後も、土地の流動化による地価の調整がほとんど
行われていない。ブランドという名でむりやり正当化されていた。
相続か自己破産くらいしか不動産が動く機会がなかった。
一方、商業地、準工業地は、企業のリストラで土地の流動化が進み
十分に地価の調整が進んだ。
例えば港区の公示地価、９５年～０４年
商業地▲６５．２％、住宅地▲３８．３％。
行政区別築30年超マンション戸数シェア上位50都市には、西側の低層住宅地域
が名を連ねている。
ちなみに、住宅地公示地価、９５年～０４年
中野▲２９．１％
杉並▲２５．９％
世田谷▲２３．６％
目黒▲２１．７％
地価の調整が不十分であることは、明白。
港区はまだ進んでいると言える。
473 ：名無し不動さん ：04/07/18 08:43 ID:???
>>472
>不動産価格、地価の調整がまだ不十分ということです。
しかし取引が少ないとはいえこんな高い値段で買うやつがいるのが不思議だ
あなたが指摘するように需要が多くて高値を維持しているというよりは
売り物が少ないので値崩れが少ないというところだろう
わたしはこの３年で港区に中古マンションを３戸買ったが目黒区、世田谷区
などは割高すぎて検討すらしていない。千代田区、港区、渋谷区以外はとても
買う気にはならない。
世田谷のマンション住まいは今度かなり悲惨なことになる。
この定義を覆すことは出来ないだろうな。
この定義を覆すことは出来ないだろうな。
そこが好きで住んでるんだったら
地価が上がろうが下がろうが、あまり関係ないんだよ
地価が上がろうが下がろうが、あまり関係ないんだよ
悪いけど、世田谷住人はめちゃめちゃプライド高いよ
世田谷に持ち家・土地を所有している人は特に
マンションに移ってくる人たちははっきりいってヨソ者
湾岸エリアでマンション建設ラッシュだとか聞いても、
ビンボー臭い
世田谷に持ち家・土地を所有している人は特に
マンションに移ってくる人たちははっきりいってヨソ者
湾岸エリアでマンション建設ラッシュだとか聞いても、
ビンボー臭い
>>464
だから、時代の流れに取り残されていくんだね…
だから、時代の流れに取り残されていくんだね…
世田谷自慢って、なんか昭和の臭いがする。。。
場所のイメージと地元住民の意識にズレがあるのは仕方ないかも。
たとえば「芦屋」っていうと昔からの高級住宅街で
住民レベルも上質そうなイメージを持たれがち。
けど実際は、いわゆるカタギじゃない方々も住んでたりするし。
「腐っても鯛」という言葉がありますが、芦屋も世田谷も
「腐っても芦屋」「腐っても世田谷」というブランドイメージが
いまだ根強いのでしょうね。
>464
ヨソ者意識が強いってまるで京都の人みたいですね。
京都人のあのプライドの高さも天井知らずですから。
たとえば「芦屋」っていうと昔からの高級住宅街で
住民レベルも上質そうなイメージを持たれがち。
けど実際は、いわゆるカタギじゃない方々も住んでたりするし。
「腐っても鯛」という言葉がありますが、芦屋も世田谷も
「腐っても芦屋」「腐っても世田谷」というブランドイメージが
いまだ根強いのでしょうね。
>464
ヨソ者意識が強いってまるで京都の人みたいですね。
京都人のあのプライドの高さも天井知らずですから。
世田谷(玉川地域)に住んでみそ。良さが分かるから。
住んだら、江東などには死んでも住めないよ。
雰囲気・住民の質が違いすぎる。
江東はヤンキー系じゃないと住めんよ。
住んだら、江東などには死んでも住めないよ。
雰囲気・住民の質が違いすぎる。
江東はヤンキー系じゃないと住めんよ。
だから世田谷区民はなんで江東をやたら引き合いに出すんだ？？
ヤンキーなんて都内にいねーよ。
松井レベルになれば、ＮＹに歓迎され、
立派なヤンキーとして通用するわけだが。
立派なヤンキーとして通用するわけだが。
> 世田谷(玉川地域)に住んでみそ
陸の孤島。それだけでもう絶対に住みたくないね。
あんな所に億という金を払って住む奴の気が知れない。
陸の孤島。それだけでもう絶対に住みたくないね。
あんな所に億という金を払って住む奴の気が知れない。
具体的にその「良さ」をわかるように説明しないとだめだよ。
あと、緑の多い一種低層住宅地域、とか言っても
じゃあ多摩や千葉に行けば、と言われるし、
住民の質がいいと言っても、客観的なソースを出さなければ
また妄想扱いされるけどね。
あと、緑の多い一種低層住宅地域、とか言っても
じゃあ多摩や千葉に行けば、と言われるし、
住民の質がいいと言っても、客観的なソースを出さなければ
また妄想扱いされるけどね。
474 ：名無し不動さん：04/07/18 16:57 ID:5r8MJO6q
結論。
二子玉川最高
二子玉川最高
ニコタマサイコーーーーーッ！
ブクロサイコーーッ！のＩＷＧＰみたいだ
ブクロサイコーーッ！のＩＷＧＰみたいだ
二子玉って、川口や柏と実質何ら違わんだろ。
でも千葉よりマシ
住民の質がいいと感じるのは、468さん自身、その地域に相応でないということです。
同じレベルであれば、良い悪いという感覚が生まれることはありません。以上
同じレベルであれば、良い悪いという感覚が生まれることはありません。以上
スレ違い、ぶ
おいら、ド田舎者ですが、世田谷大好きだべさ！
どんなに馬鹿にされようと、東京在住民の殆どが田舎者で占められてる
現在、田舎者が大好きな世田谷が一番エライ！
家柄にも経済面にも恵まれない人間が、田舎から東京にのこのこと出て
来て、少々悪どい事にも手を染めつつ、必死に頑張ってのし上がって成
り上がってようやく成功して金稼いで、その金で世田谷に住んで何が悪
いだべか？ 個人の自由だべよ！ 世田谷はそんだら人間で発展してき
ちょるんやき、田舎者の国家として独立すっぺ！
どんなに馬鹿にされようと、東京在住民の殆どが田舎者で占められてる
現在、田舎者が大好きな世田谷が一番エライ！
家柄にも経済面にも恵まれない人間が、田舎から東京にのこのこと出て
来て、少々悪どい事にも手を染めつつ、必死に頑張ってのし上がって成
り上がってようやく成功して金稼いで、その金で世田谷に住んで何が悪
いだべか？ 個人の自由だべよ！ 世田谷はそんだら人間で発展してき
ちょるんやき、田舎者の国家として独立すっぺ！
私も子供の頃から東京なので、世田谷をはじめとする南西部が
なんでそんなに地方の人から憧れられるのか、いまいち理解不能。
雑誌におしゃれな街として取り上げられてるのは知ってるけど。
もっと便利な地域に住みたい（例えば、新宿とか御茶ノ水とか）とは
思うけれど、正直、世田谷に住みたいとは思わない。
というか、世田谷をあえて選ぶ理由がどうしても見つからない。
例えば、ずいぶん前のレス（>>257）にあった、
>新宿区 「下落合」徒歩6分 土地102.81m2 4LDK 7280万
>練馬区 「鷺ノ宮」徒歩11分 土地107.02m2 5LDK 5980万
>大田区 「馬込」徒歩10分 土地97.23m2 3LDK 5100万
>世田谷区 「都立大学」徒歩20分 土地93.12m2 4LDK 9580万
の中で、最後の世田谷の物件を選ぶ理由って、いったい何？
煽りではなくて、本当に正直な疑問です。
なんでそんなに地方の人から憧れられるのか、いまいち理解不能。
雑誌におしゃれな街として取り上げられてるのは知ってるけど。
もっと便利な地域に住みたい（例えば、新宿とか御茶ノ水とか）とは
思うけれど、正直、世田谷に住みたいとは思わない。
というか、世田谷をあえて選ぶ理由がどうしても見つからない。
例えば、ずいぶん前のレス（>>257）にあった、
>新宿区 「下落合」徒歩6分 土地102.81m2 4LDK 7280万
>練馬区 「鷺ノ宮」徒歩11分 土地107.02m2 5LDK 5980万
>大田区 「馬込」徒歩10分 土地97.23m2 3LDK 5100万
>世田谷区 「都立大学」徒歩20分 土地93.12m2 4LDK 9580万
の中で、最後の世田谷の物件を選ぶ理由って、いったい何？
煽りではなくて、本当に正直な疑問です。
下落合もﾐﾆ戸、ﾏﾝｼｮﾝが増えて、
田舎者の集う町になっちゃったね。
田舎者の集う町になっちゃったね。
お茶の水なんて、完全にオフィス街だろｗ
本気で住もうと思ってるの？
本気で住もうと思ってるの？
485 ： ：04/07/18 21:49 ID:???
御茶ノ水＝完全に学生街。
本気で知ったかしてるのか？
本気で知ったかしてるのか？
>>486
下落合も広いからね。下落合の高級なエリアは西武新宿線下落合駅徒歩６分
なんてエリアじゃない。ＪＲ山手線目白駅徒歩６分とかが、下落合という住
居表示エリアにおける正統的高級住宅地。そんな、真の東京人には当然の事
さえ見分けも付かない点が、いかにも田舎者の知ったか振り君らしいところ。
下落合も広いからね。下落合の高級なエリアは西武新宿線下落合駅徒歩６分
なんてエリアじゃない。ＪＲ山手線目白駅徒歩６分とかが、下落合という住
居表示エリアにおける正統的高級住宅地。そんな、真の東京人には当然の事
さえ見分けも付かない点が、いかにも田舎者の知ったか振り君らしいところ。
↑↑↑
確かに、下落合の最も高級なエリア（いわゆる目白近衛町）界隈ならば、
土地が坪３００万円くらいするから、土地102.81m2ならば、土地代だけ
で９，０００万円を軽く超える！
確かに、下落合の最も高級なエリア（いわゆる目白近衛町）界隈ならば、
土地が坪３００万円くらいするから、土地102.81m2ならば、土地代だけ
で９，０００万円を軽く超える！
真の東京人 ｗ なんだそりゃ ｗ
別に「高級住宅地」かどうかを論じているのでは無かろう。新宿より
すぐの駅から徒歩6分の立地で、同じ一種低層地域があるにもかかわらず、
なぜ敢えてより不便で世田谷二千万円も高いを選ぶのかということだと思うが。
すぐの駅から徒歩6分の立地で、同じ一種低層地域があるにもかかわらず、
なぜ敢えてより不便で世田谷二千万円も高いを選ぶのかということだと思うが。
「正統的高級住宅地」とか「最も高級なエリア」じゃないと嫌な人ってなんで？
494 ： ：04/07/18 22:51 ID:???
>>493がいいこと言った。
495 ：名無し不動さん：04/07/18 22:54 ID:B9aGK1nR
新宿は人多いし、御茶ノ水はウヨが来るし、スーパーなくて不便。
世田谷がいい。
世田谷がいい。
482ですが、新宿、御茶ノ水は単に自分の行動範囲にとって
地理的にものすごく便利なので深く考えずに例として挙げただけです。
「都心の、地理的に便利な地域」と置き換えてくれれば結構。
地理的にものすごく便利なので深く考えずに例として挙げただけです。
「都心の、地理的に便利な地域」と置き換えてくれれば結構。
497 ： ：04/07/18 22:58 ID:???
>>スーパーなくて不便。 世田谷がいい。
釣り師に応援要請するまでになった、敗戦区世田谷・・・
釣り師に応援要請するまでになった、敗戦区世田谷・・・
いつも同じパターンだな ｗ
今日ね、二子玉川行ったんです、二子玉川。
そしたら、牛乳１パック250円・ポテチ１袋300円とか売ってるんです。
もうね、アフォかとﾊﾞｶかと。（ｒｙ
世田谷ブランドはこんなくだらない値付に支えられてるんですよ～～。
そしたら、牛乳１パック250円・ポテチ１袋300円とか売ってるんです。
もうね、アフォかとﾊﾞｶかと。（ｒｙ
世田谷ブランドはこんなくだらない値付に支えられてるんですよ～～。
関西なら牛乳１６３円で売ってまっせ！！
まーもっと値切るけど。。
まーもっと値切るけど。。
世田谷のブランド牛乳と大阪のチョン牛乳が同じなわけないだろｗ
まー九州じゃヤギの乳飲むらしいけど ｗ
話そらしてないで、世田谷の誰か>>482の疑問に答えてやれよｗ
憧れざんす
世田谷区 「都立大学」徒歩20分 土地93.12m2 4LDK 9580万 ブランド料6000万 実質3580万
ブランドまんせー
ブランドまんせー
アンチ世田谷はなぜか論客ぞろいだな
まー元々農村で、今住宅地で、土地代安いから
508 ：名無し不動さん：04/07/18 23:23 ID:ic1WI6MN
> 482ですが、新宿、御茶ノ水は単に自分の行動範囲にとって
> 地理的にものすごく便利なので深く考えずに例として挙げただけです。
> 「都心の、地理的に便利な地域」と置き換えてくれれば結構。
御茶ノ水の駿河台あたりは、今となっては戸建、マンション、
ともに僅かですが、もともとは山の手の住居系エリアでした。
山の上ホテル、あるいはニコライ堂、なんかがマンションなら、
私は住みたいと思う。大通りに面してなければ、とっても静か。
買い物は御徒町へでも行きます。野菜ならガイアがありますよ。
まあしかし、御茶ノ水よりは神楽坂あたりが条件を満たすと思う。
便利でありながら閑静な環境ですから、世田谷じゃ比較にならん。
> 地理的にものすごく便利なので深く考えずに例として挙げただけです。
> 「都心の、地理的に便利な地域」と置き換えてくれれば結構。
御茶ノ水の駿河台あたりは、今となっては戸建、マンション、
ともに僅かですが、もともとは山の手の住居系エリアでした。
山の上ホテル、あるいはニコライ堂、なんかがマンションなら、
私は住みたいと思う。大通りに面してなければ、とっても静か。
買い物は御徒町へでも行きます。野菜ならガイアがありますよ。
まあしかし、御茶ノ水よりは神楽坂あたりが条件を満たすと思う。
便利でありながら閑静な環境ですから、世田谷じゃ比較にならん。
はい はい ｗ
>>491
別に高級住宅地じゃなきゃダメって言ってるわけじゃない。
ただ、他区と比較するなら同じ属性・性質・格のエリア同士で比較しな
いと意味がないということ。
世田谷区の「都立大学」徒歩20分9580万がいわゆる世田谷の高級エリア
の物件なら、他区も同じく高級エリアと比較しないと、割高か割安かは
正確に判断できない。同じ世田谷区でも高級エリアと宇奈根鎌田喜多見
大蔵玉堤上祖師谷太子堂三軒茶屋若林野沢粕谷烏山船橋等の庶民派エリ
アでは全然値段が違うし、同じ新宿区でも市谷砂土原町・若宮町・加賀
町、目白下落合（近衛町・御留山）等の高級エリアとその他の庶民エリ
アでは全然値段が違う。より精緻で正確な議論が必要と思料。
別に高級住宅地じゃなきゃダメって言ってるわけじゃない。
ただ、他区と比較するなら同じ属性・性質・格のエリア同士で比較しな
いと意味がないということ。
世田谷区の「都立大学」徒歩20分9580万がいわゆる世田谷の高級エリア
の物件なら、他区も同じく高級エリアと比較しないと、割高か割安かは
正確に判断できない。同じ世田谷区でも高級エリアと宇奈根鎌田喜多見
大蔵玉堤上祖師谷太子堂三軒茶屋若林野沢粕谷烏山船橋等の庶民派エリ
アでは全然値段が違うし、同じ新宿区でも市谷砂土原町・若宮町・加賀
町、目白下落合（近衛町・御留山）等の高級エリアとその他の庶民エリ
アでは全然値段が違う。より精緻で正確な議論が必要と思料。
おいら、ド田舎者ですが、世田谷大好きだべさ！
どんなに馬鹿にされようと、東京在住民の殆どが田舎者で占められてる
現在、田舎者が大好きな世田谷が一番エライ！
家柄にも経済面にも恵まれない人間が、田舎から東京にのこのこと出て
来て、少々悪どい事にも手を染めつつ、必死に頑張ってのし上がって成
り上がってようやく成功して金稼いで、その金で世田谷に住んで何が悪
いだべか？ 個人の自由だべよ！ 世田谷はそんだら人間で発展してき
ちょるんやき、田舎者の国家として独立すっぺ！
どんなに馬鹿にされようと、東京在住民の殆どが田舎者で占められてる
現在、田舎者が大好きな世田谷が一番エライ！
家柄にも経済面にも恵まれない人間が、田舎から東京にのこのこと出て
来て、少々悪どい事にも手を染めつつ、必死に頑張ってのし上がって成
り上がってようやく成功して金稼いで、その金で世田谷に住んで何が悪
いだべか？ 個人の自由だべよ！ 世田谷はそんだら人間で発展してき
ちょるんやき、田舎者の国家として独立すっぺ！
>>510
趣旨は分かるよ。田園調布や成城と言っても、いわゆるイメージ通りの
高級住宅地は駅近超一等地だけで、少し離れると一気にただの普通の住
宅地っぽくなって、値段も激安。田園調布や成城と名のつく住所でも、
土地が坪１００万円台前半から買えるエリアは沢山あるＹＯ！
概して、世田谷辺りの田舎区でも、比較的利便性の高いエリアの地価は
底打ち気味だが、駅から遠いとか商業施設が無いなどの利便性低いエリ
アは、元々安い地価なのに、まだまだ地価下落に歯止めがかからないネ。
趣旨は分かるよ。田園調布や成城と言っても、いわゆるイメージ通りの
高級住宅地は駅近超一等地だけで、少し離れると一気にただの普通の住
宅地っぽくなって、値段も激安。田園調布や成城と名のつく住所でも、
土地が坪１００万円台前半から買えるエリアは沢山あるＹＯ！
概して、世田谷辺りの田舎区でも、比較的利便性の高いエリアの地価は
底打ち気味だが、駅から遠いとか商業施設が無いなどの利便性低いエリ
アは、元々安い地価なのに、まだまだ地価下落に歯止めがかからないネ。
513 ：名無し不動さん：04/07/19 10:01 ID:8+X9LZOA
>>512
利便性の高いエリアの地価が底打ち気味だって？！
とんでもない！
あがってるよ。逆に。
不動産買取や開発業者関連ならみんな知ってることだと思うけど、
世田谷・目黒をはじめ、都心の一等地なんかは軒並み値上がりして
て大変。
競売物件の入札なんてめっちゃ高い。特に目黒区が・・
業者でも一般エンドなみの坪230万くらいの入札してるよ。
確かに、510の指摘エリアはいまだに100万前半くらいで買えるし、
値上がりもしそうな気配もないが・・
平米規制のからみもあるから今後は分からないが、世田谷といっ
ても相当な値段の格差があることは確かだね。
それに高級住宅街といっても、文京区や目黒区、港区よりも安い。
そんなに高級でもない。
利便性の高いエリアの地価が底打ち気味だって？！
とんでもない！
あがってるよ。逆に。
不動産買取や開発業者関連ならみんな知ってることだと思うけど、
世田谷・目黒をはじめ、都心の一等地なんかは軒並み値上がりして
て大変。
競売物件の入札なんてめっちゃ高い。特に目黒区が・・
業者でも一般エンドなみの坪230万くらいの入札してるよ。
確かに、510の指摘エリアはいまだに100万前半くらいで買えるし、
値上がりもしそうな気配もないが・・
平米規制のからみもあるから今後は分からないが、世田谷といっ
ても相当な値段の格差があることは確かだね。
それに高級住宅街といっても、文京区や目黒区、港区よりも安い。
そんなに高級でもない。
同じ駅から同じ距離ぐらいの所にある、
広さも用途地域も同じ二つの物件があったとして、
一方は普通の住宅地にあるけれど、
一方が「いわゆる高級エリア」にあって
数千万ぐらい高いとしたら、
あえて後者を選ぶ意味ってなんなのだろう？
「あえて世田谷を選ぶ意味」になにかしら通じてそう？
広さも用途地域も同じ二つの物件があったとして、
一方は普通の住宅地にあるけれど、
一方が「いわゆる高級エリア」にあって
数千万ぐらい高いとしたら、
あえて後者を選ぶ意味ってなんなのだろう？
「あえて世田谷を選ぶ意味」になにかしら通じてそう？
>>514
そんなの、当たり前でしょ。高級なエリアの方が高級な人が住むのに
相応しい環境が整っているのですよ。周囲が貧乏人ばかりで自分だけ
金持ちでも居心地良くないし（スラムの中に大邸宅あっても浮くだけ）、
周囲が貧乏人ばかりだと周辺商業地のお店も貧乏人向けの奴しか出来
ないから、金持ちにとっては意味がない。
だから、金がある人達にとっては、高級住宅街に住む方が庶民派住宅
地に住むより豊かな生活が出来るんだよ。
また、そういった割高エリアは不動産買う時に値段高いかも知れんが、
売る時もそれなりに高いから、まあ大損する訳ではない。
ただ、勘違いしないで欲しいのは、おいらは決して世田谷を擁護して
いるのではなく、むしろ世田谷はあまりに利便性が低いので、多忙を
極める一流エリート・ビジネスマンやエスタブリッシュメント層の人
達が住むのに相応しいエリアとは言えない。そういう真のスーパー・
エリート、エスタブリッシュメント達の多くは都心区（千代田・中央・
港・新宿・渋谷＋せいぜい文京・品川・目黒まで）の高級住宅街や高
級マンション街に住むのであります。
そんなの、当たり前でしょ。高級なエリアの方が高級な人が住むのに
相応しい環境が整っているのですよ。周囲が貧乏人ばかりで自分だけ
金持ちでも居心地良くないし（スラムの中に大邸宅あっても浮くだけ）、
周囲が貧乏人ばかりだと周辺商業地のお店も貧乏人向けの奴しか出来
ないから、金持ちにとっては意味がない。
だから、金がある人達にとっては、高級住宅街に住む方が庶民派住宅
地に住むより豊かな生活が出来るんだよ。
また、そういった割高エリアは不動産買う時に値段高いかも知れんが、
売る時もそれなりに高いから、まあ大損する訳ではない。
ただ、勘違いしないで欲しいのは、おいらは決して世田谷を擁護して
いるのではなく、むしろ世田谷はあまりに利便性が低いので、多忙を
極める一流エリート・ビジネスマンやエスタブリッシュメント層の人
達が住むのに相応しいエリアとは言えない。そういう真のスーパー・
エリート、エスタブリッシュメント達の多くは都心区（千代田・中央・
港・新宿・渋谷＋せいぜい文京・品川・目黒まで）の高級住宅街や高
級マンション街に住むのであります。
>>513
世田谷くんだりで地価上がってるのは超極く一部。
殆どがまだ下落中。これ事実。
世田谷と都心区を同列に論じてはいけない！
世田谷は旧東京市でも江戸朱引き内でもなく、他の
都心区とは全然別物。むしろ狛江市や川崎市の仲間。
世田谷くんだりで地価上がってるのは超極く一部。
殆どがまだ下落中。これ事実。
世田谷と都心区を同列に論じてはいけない！
世田谷は旧東京市でも江戸朱引き内でもなく、他の
都心区とは全然別物。むしろ狛江市や川崎市の仲間。
517 ：名無し不動さん：04/07/19 13:56 ID:8+X9LZOA
>>516
世田谷区は東と西の端じゃあ大きく違う。
世田谷区は環７より内側、環８より内側、環８より外側と分ける。
環８より外側は、たしかに調布や狛江と同類の場所もある
ただし、成城や二子玉川徒歩圏内は別格だが・・
つまり、その辺は確かに値段は上がってないが、下落もしてない。
安くても人気がないから買えないよ。
これは、あくまでも仕入れ値の話だけど・・
まあ、エンドユーザーに影響が出るのは夏過ぎてからだね。
環７より内側なんで高すぎて買えない！仕入れが出来ないよ。
うちは年間５００棟くらいいろいろ買ってるけど、世田谷はもう買えない。
これからは横浜、千葉、埼玉だね。利益率が取れるのは。
結局は６／２４の平米規制がガンなんだよ。
環８の外だと建ペイ４０％が多いから１００平米以下に切れない・・
だから世田谷区でも環８より内側をみんな買いたがるんだよ。
建ペイ６０％はあるから７０平米ですむからね。
地価は需要と供給のバランスで決まる。
結論から言うと、地価があがってないのがごく一部ってこと
ただし、一時的なものであるともいえるが・・
あと、世田谷区は決して高級住宅街ではないよ。
車でいうとマークIIクラスじゃないでしょうか？
世田谷区は東と西の端じゃあ大きく違う。
世田谷区は環７より内側、環８より内側、環８より外側と分ける。
環８より外側は、たしかに調布や狛江と同類の場所もある
ただし、成城や二子玉川徒歩圏内は別格だが・・
つまり、その辺は確かに値段は上がってないが、下落もしてない。
安くても人気がないから買えないよ。
これは、あくまでも仕入れ値の話だけど・・
まあ、エンドユーザーに影響が出るのは夏過ぎてからだね。
環７より内側なんで高すぎて買えない！仕入れが出来ないよ。
うちは年間５００棟くらいいろいろ買ってるけど、世田谷はもう買えない。
これからは横浜、千葉、埼玉だね。利益率が取れるのは。
結局は６／２４の平米規制がガンなんだよ。
環８の外だと建ペイ４０％が多いから１００平米以下に切れない・・
だから世田谷区でも環８より内側をみんな買いたがるんだよ。
建ペイ６０％はあるから７０平米ですむからね。
地価は需要と供給のバランスで決まる。
結論から言うと、地価があがってないのがごく一部ってこと
ただし、一時的なものであるともいえるが・・
あと、世田谷区は決して高級住宅街ではないよ。
車でいうとマークIIクラスじゃないでしょうか？
518 ：名無し不動さん：04/07/19 16:01 ID:QqA6E3Tk
私、ずっと世田谷ですが、ちやほや言ってるのは田舎流入組で、そんな方々が
土地の地価上げてるわけですよ。
港区も同様でしょう。表参道も私の祖父／祖母の時代は、青学しかない住宅地
だったらしいし、環七、環八はオリンピック前には、存在せず、環七の前身の
道では、子供達がたこあげしてたらしい。
つまり、地方の方々が港区、世田谷区、目黒区の土地に流入して地価あげてます。
その証拠に、お正月は本来の東京人しかいないから、ほんとすがすがしいですよ。
でも、東京の東側のダウンタウンには安くても、住みたくないですね。
価値観が違いすぎます。店閉まるの早すぎるし、いけてるふいんきが皆無の
老人街に感じるのは、私だけでしょうか？
土地の地価上げてるわけですよ。
港区も同様でしょう。表参道も私の祖父／祖母の時代は、青学しかない住宅地
だったらしいし、環七、環八はオリンピック前には、存在せず、環七の前身の
道では、子供達がたこあげしてたらしい。
つまり、地方の方々が港区、世田谷区、目黒区の土地に流入して地価あげてます。
その証拠に、お正月は本来の東京人しかいないから、ほんとすがすがしいですよ。
でも、東京の東側のダウンタウンには安くても、住みたくないですね。
価値観が違いすぎます。店閉まるの早すぎるし、いけてるふいんきが皆無の
老人街に感じるのは、私だけでしょうか？
519 ：名無し不動さん：04/07/19 16:50 ID:i3EJgAzE
首都圏・建売住宅の発売、契約率ともにダウン 不動産経済研調べ
不動産経済研究所は７月13日、６月の首都圏・建売住宅市場動向を発表した。
それによると、新規発売戸数は減少し、月間契約率もダウンした。
新規発売戸数は前年同月比17.2％減の568戸だった。新規発売戸数に対する
契約戸数は338戸で、月間契約率は59.5％（同1.6ポイントダウン）だった。
１戸当たり価格は4510.0万円（同2.3％上昇）。６月末時点の繰越販売在庫は573戸
（前月末比56戸増）。
地域別では、発売戸数は東京都140戸（月間契約率41.4％）、神奈川県128戸（同52.3％）、
埼玉県42戸（同47.6％）、千葉県258戸（同74.8％）だった。茨城県での発売はなかった。
また、１戸当たり価格は東京5693.5万、神奈川5221.7万円、埼玉3590.9万円、千葉3664.3万円だった。
[住宅新報 2004年7月16日]
不動産経済研究所は７月13日、６月の首都圏・建売住宅市場動向を発表した。
それによると、新規発売戸数は減少し、月間契約率もダウンした。
新規発売戸数は前年同月比17.2％減の568戸だった。新規発売戸数に対する
契約戸数は338戸で、月間契約率は59.5％（同1.6ポイントダウン）だった。
１戸当たり価格は4510.0万円（同2.3％上昇）。６月末時点の繰越販売在庫は573戸
（前月末比56戸増）。
地域別では、発売戸数は東京都140戸（月間契約率41.4％）、神奈川県128戸（同52.3％）、
埼玉県42戸（同47.6％）、千葉県258戸（同74.8％）だった。茨城県での発売はなかった。
また、１戸当たり価格は東京5693.5万、神奈川5221.7万円、埼玉3590.9万円、千葉3664.3万円だった。
[住宅新報 2004年7月16日]
520 ：名無し不動さん：04/07/19 19:17 ID:i3EJgAzE
解説：
ミニ戸が売れなくなり、
千葉の安い一戸建てが売れています。
一戸建ては郊外で安いもの。
マンションは高いが都心部。
完全に２つの流れになっています。
ミニ戸が売れなくなり、
千葉の安い一戸建てが売れています。
一戸建ては郊外で安いもの。
マンションは高いが都心部。
完全に２つの流れになっています。
521 ：名無し不動さん：04/07/20 01:47 ID:oKn9SkKi
目白は雰囲気いいけど、
山の手線で新宿から池袋方面は客層も貧乏臭くて気がめいる。
新大久保も馬場も車窓が汚いし、ホームレスや怪しい外人が乗ってくることも多い。
手ごろな値段で田園都市線の世田谷の方が安心でいいや。
山の手線で新宿から池袋方面は客層も貧乏臭くて気がめいる。
新大久保も馬場も車窓が汚いし、ホームレスや怪しい外人が乗ってくることも多い。
手ごろな値段で田園都市線の世田谷の方が安心でいいや。
482 ：名無し不動さん ：04/07/18 21:33 ID:???
私も子供の頃から東京なので、世田谷をはじめとする南西部が
なんでそんなに地方の人から憧れられるのか、いまいち理解不能。
雑誌におしゃれな街として取り上げられてるのは知ってるけど。
もっと便利な地域に住みたい（例えば、新宿とか御茶ノ水とか）とは
思うけれど、正直、世田谷に住みたいとは思わない。
というか、世田谷をあえて選ぶ理由がどうしても見つからない。
例えば、ずいぶん前のレス（>>257）にあった、
>新宿区 「下落合」徒歩6分 土地102.81m2 4LDK 7280万
>練馬区 「鷺ノ宮」徒歩11分 土地107.02m2 5LDK 5980万
>大田区 「馬込」徒歩10分 土地97.23m2 3LDK 5100万
>世田谷区 「都立大学」徒歩20分 土地93.12m2 4LDK 9580万
の中で、最後の世田谷の物件を選ぶ理由って、いったい何？
煽りではなくて、本当に正直な疑問です。
あおりでないとしてレスすると
”不動産を探してみれば分かる”
数字に出ない要素がいくらでもある
日照だったり緑（公園）だったり←○○○区
線路がすぐ脇にあったり、墓地、ごみ処理場、葬祭場←○○区
白金に3ＬＤＫ5000万ってあって、それが墓地の裏、路地の奥、ミニコ3階建てだったんだが.......
売れていたんだ！
私も子供の頃から東京なので、世田谷をはじめとする南西部が
なんでそんなに地方の人から憧れられるのか、いまいち理解不能。
雑誌におしゃれな街として取り上げられてるのは知ってるけど。
もっと便利な地域に住みたい（例えば、新宿とか御茶ノ水とか）とは
思うけれど、正直、世田谷に住みたいとは思わない。
というか、世田谷をあえて選ぶ理由がどうしても見つからない。
例えば、ずいぶん前のレス（>>257）にあった、
>新宿区 「下落合」徒歩6分 土地102.81m2 4LDK 7280万
>練馬区 「鷺ノ宮」徒歩11分 土地107.02m2 5LDK 5980万
>大田区 「馬込」徒歩10分 土地97.23m2 3LDK 5100万
>世田谷区 「都立大学」徒歩20分 土地93.12m2 4LDK 9580万
の中で、最後の世田谷の物件を選ぶ理由って、いったい何？
煽りではなくて、本当に正直な疑問です。
あおりでないとしてレスすると
”不動産を探してみれば分かる”
数字に出ない要素がいくらでもある
日照だったり緑（公園）だったり←○○○区
線路がすぐ脇にあったり、墓地、ごみ処理場、葬祭場←○○区
白金に3ＬＤＫ5000万ってあって、それが墓地の裏、路地の奥、ミニコ3階建てだったんだが.......
売れていたんだ！
523 ：名無し不動さん：04/07/20 07:30 ID:/E/ufgzx
理由は簡単です。
①早くから住宅地だった為、バブル前にすでに供給が少なかった。
②都心部から開発、地上げで締め出された人たちが一戸建てを高値で買った。
③農家は土地を小出しで供給し、価格維持に努めた。
④高値を正当化する神話が作られていった。不動産評論家も荷担した。
⑤相続により出てきた土地は細切れになって、ミニ戸で吸収された。
これらが今の価格を維持しているからくりです。
供給が増え、購入者の考えが変われば、簡単に価格が崩落する仕組みです。
購入者の考えは以下のように変化しつつある。
・都市部はマンションライフが当たり前になった
・利便性重視の人は手ごろな臨海部マンションを購入するようになった
・一時のミニ戸ブームも去り、一戸建て志向の人は郊外の手ごろ物件を物色するようになった
供給の方は、少子化、高齢化、生産緑地の放出、これらが長年にわたり続くので、
一気に大量の土地が出て来ることはありませんが、じわじわと染み出すように毎年
新たな土地が出てきます。
従って、真綿で首をしめられるように、地価もじわじわと毎年５％以内の下落率で下がって
いきます。
それを防ぐには、④を出来るだけ長く維持するしか方法はないわけです。
ですから、④に疑問を持つ人が増えると業者は困るわけです。
ネット社会になり、それも難しくなって来ています。
①早くから住宅地だった為、バブル前にすでに供給が少なかった。
②都心部から開発、地上げで締め出された人たちが一戸建てを高値で買った。
③農家は土地を小出しで供給し、価格維持に努めた。
④高値を正当化する神話が作られていった。不動産評論家も荷担した。
⑤相続により出てきた土地は細切れになって、ミニ戸で吸収された。
これらが今の価格を維持しているからくりです。
供給が増え、購入者の考えが変われば、簡単に価格が崩落する仕組みです。
購入者の考えは以下のように変化しつつある。
・都市部はマンションライフが当たり前になった
・利便性重視の人は手ごろな臨海部マンションを購入するようになった
・一時のミニ戸ブームも去り、一戸建て志向の人は郊外の手ごろ物件を物色するようになった
供給の方は、少子化、高齢化、生産緑地の放出、これらが長年にわたり続くので、
一気に大量の土地が出て来ることはありませんが、じわじわと染み出すように毎年
新たな土地が出てきます。
従って、真綿で首をしめられるように、地価もじわじわと毎年５％以内の下落率で下がって
いきます。
それを防ぐには、④を出来るだけ長く維持するしか方法はないわけです。
ですから、④に疑問を持つ人が増えると業者は困るわけです。
ネット社会になり、それも難しくなって来ています。
524 ：名無し不動さん：04/07/20 07:37 ID:mVVSOcTQ
525 ：名無し不動さん：04/07/20 09:03 ID:8z1ky5aO
このスレに限った事ではないが、523のような
専門家ヅラしながらも稚拙極まりない分析を
真っ向から信じる人間っているのだろうか。
結局、将来の予測なんてまともに当たったためしがないんだよねぇ。
専門家ヅラしながらも稚拙極まりない分析を
真っ向から信じる人間っているのだろうか。
結局、将来の予測なんてまともに当たったためしがないんだよねぇ。
526 ：名無し不動さん：04/07/20 09:43 ID:/E/ufgzx
理論的反論じゃないと後が続かないよ。
ついでに、こんな分析はどう。
今後、所得の２極分化と外人の居住が増える。賃貸ストックが多いところは
今後治安が保てなくなる。
２３区で借家比率の高い順。
中野、豊島、杉並、新宿、板橋、世田谷、渋谷、北、港、品川。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/tnenkan/2002/tn02qytia0770.xls
ついでに、こんな分析はどう。
今後、所得の２極分化と外人の居住が増える。賃貸ストックが多いところは
今後治安が保てなくなる。
２３区で借家比率の高い順。
中野、豊島、杉並、新宿、板橋、世田谷、渋谷、北、港、品川。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/tnenkan/2002/tn02qytia0770.xls
527 ：名無し不動さん：04/07/20 09:45 ID:qFET2DBI
元総理の鈴木さんって経堂が自宅なんだね。
二子玉川のプラウドタワー上層部住民予定ですがなにか？
おまえらみたいな貧乏人には一生縁のない物件だろうがな。
野村マンセー。
おまえらみたいな貧乏人には一生縁のない物件だろうがな。
野村マンセー。
530 ：名無し不動さん：04/07/20 11:53 ID:N7EZHGO1
>>529
なりあがれてよかったね。
なりあがれてよかったね。
531 ：名無し不動さん：04/07/20 12:29 ID:iZykCcfd
30坪以上の敷地で東玉川、尾山台あたりの大規模開発地だったら
住環境もいいし、まあ住みたいなって価値があると思うんだけど
船橋とか上祖師谷あたりの農道スプロール開発地にありがちな
何軒も並んでいる間口狭い同じデザインの建売っていったいなにが
いいんだろ。あんなだったら練馬の大泉や川崎の鷺沼のがよっぽど
マシだと思う。
住環境もいいし、まあ住みたいなって価値があると思うんだけど
船橋とか上祖師谷あたりの農道スプロール開発地にありがちな
何軒も並んでいる間口狭い同じデザインの建売っていったいなにが
いいんだろ。あんなだったら練馬の大泉や川崎の鷺沼のがよっぽど
マシだと思う。
思うんだけどさ。
昔から東京に住んでて家を継ぐような人って不動産詳しくないよね。
詳しいのって業者さんか、新たにその地区に住居を構えるような人だよね。
次男とかで家を出るってのもあると思うけど。
みんななんでそんなに詳しいの？
昔から東京に住んでて家を継ぐような人って不動産詳しくないよね。
詳しいのって業者さんか、新たにその地区に住居を構えるような人だよね。
次男とかで家を出るってのもあると思うけど。
みんななんでそんなに詳しいの？
533 ：名無し不動さん：04/07/20 14:18 ID:oKn9SkKi
二世帯住宅を建てる人以外は同居なんてめったにないよ？
普通は東京育ちでも住む家を探すことになるわけですが。
あほですか？
あ、田舎もんだから長男＝家を継ぐ発想なのかｗ
普通は東京育ちでも住む家を探すことになるわけですが。
あほですか？
あ、田舎もんだから長男＝家を継ぐ発想なのかｗ
まぁ、東京の田舎といえる下町ですから。
二世帯住宅ではないですが狭い家に二世帯なんてどこにでもある
光景ですから、どうしてもそういう発想になるんですわ。
自営業なんて継がざるを得ないところもあるんですよ。
二世帯住宅ではないですが狭い家に二世帯なんてどこにでもある
光景ですから、どうしてもそういう発想になるんですわ。
自営業なんて継がざるを得ないところもあるんですよ。
535 ：名無し不動さん：04/07/20 15:00 ID:o8OtKub6
>新宿区 「下落合」徒歩6分 土地102.81m2 4LDK 7280万
>練馬区 「鷺ノ宮」徒歩11分 土地107.02m2 5LDK 5980万
>大田区 「馬込」徒歩10分 土地97.23m2 3LDK 5100万
>世田谷区 「都立大学」徒歩20分 土地93.12m2 4LDK 9580万
こんな条件の違う比較はまったく意味がない。
ネットに流れてる情報だけで考えてみても、
新宿区の物件は容積率150％で建物の延床117㎡。
練馬区の物件は容積率200％の旗竿敷地三階建て。建物の延床117㎡。
大田区の物件は容積100％だが、建物の延床が86.48㎡。
世田谷区の物件は容積率100％だが、地下有りで建物の延床145㎡。
戸建新築の場合は土地だけでなく、建物も売買価格に入るので、
延床面積で揃えないと同じ条件とは言えない。
利便性の比較をしたいなら条件が揃う公示価格などを元に、延床100㎡に必要な
土地の価格などを仮に算出して比較すべき。
それでも環境に優れる深沢は高めだが、ここまで差はでない。
>練馬区 「鷺ノ宮」徒歩11分 土地107.02m2 5LDK 5980万
>大田区 「馬込」徒歩10分 土地97.23m2 3LDK 5100万
>世田谷区 「都立大学」徒歩20分 土地93.12m2 4LDK 9580万
こんな条件の違う比較はまったく意味がない。
ネットに流れてる情報だけで考えてみても、
新宿区の物件は容積率150％で建物の延床117㎡。
練馬区の物件は容積率200％の旗竿敷地三階建て。建物の延床117㎡。
大田区の物件は容積100％だが、建物の延床が86.48㎡。
世田谷区の物件は容積率100％だが、地下有りで建物の延床145㎡。
戸建新築の場合は土地だけでなく、建物も売買価格に入るので、
延床面積で揃えないと同じ条件とは言えない。
利便性の比較をしたいなら条件が揃う公示価格などを元に、延床100㎡に必要な
土地の価格などを仮に算出して比較すべき。
それでも環境に優れる深沢は高めだが、ここまで差はでない。
利便性が大分低くて、住環境は大差なく、値段は「若干」高め。
よって、値段に見合う価値なし。
よって、値段に見合う価値なし。
538 ：名無し不動さん：04/07/20 16:54 ID:/E/ufgzx
２３区で区民一人あたり基金残高と
区民一人あたり区債残高を比較し良好なのは、
千代田、中央、港、品川、江東、渋谷、江戸川の順。
逆に不良は、
それ以外全部。
不思議なことに目黒が一番悪い。
区民一人あたり区債残高を比較し良好なのは、
千代田、中央、港、品川、江東、渋谷、江戸川の順。
逆に不良は、
それ以外全部。
不思議なことに目黒が一番悪い。
>>573
>利便性が大分低くて、住環境は大差なく、値段は「若干」高め。
>よって、値段に見合う価値なし。
相変わらずだねぇ（Ｗ ちょっと修正してあげようか。
利便性が低く、住環境は大差ない、それなのに値段は「若干」高め。
目に見えない価値を感じる人が多いからだね。
きみは別に買わなくていいよ。もっとも「買えない」だろうがね。
>利便性が大分低くて、住環境は大差なく、値段は「若干」高め。
>よって、値段に見合う価値なし。
相変わらずだねぇ（Ｗ ちょっと修正してあげようか。
利便性が低く、住環境は大差ない、それなのに値段は「若干」高め。
目に見えない価値を感じる人が多いからだね。
きみは別に買わなくていいよ。もっとも「買えない」だろうがね。
>>539 つまり、宗教ってことだな。
休日のレスってｱﾝﾁ世田谷の書き込みがやたら多いな。
ｱﾝﾁ世田谷の連中って、休みの日に出かける相手もいない淋しい奴が多いんだな。
ｱﾝﾁ世田谷の連中って、休みの日に出かける相手もいない淋しい奴が多いんだな。
まあ、平日関係なく家にいる俺に比べれば、ｵﾏｲﾗまだまだだな。
平日は業者が会社から世田谷擁護の書き込みｗ
>>543
こっちは生活が掛かってんだよ！
こっちは生活が掛かってんだよ！
545 ：名無し不動さん：04/07/20 23:47 ID:wEbVGXQr
ところで、世田谷叩いている人ってどこ住んでるの？
>>545
相模原だよ文句あんの？
相模原だよ文句あんの？
>>545
四街道だよ文句あんの？
四街道だよ文句あんの？
549 ：名無し不動さん：04/07/21 00:50 ID:7RbH7Eat
俺、三茶に住んでたけど酒飲みにはいいかもしれんな。飲めないやつは
ちょっと、もったいない。
ただ、世田谷区ってイメージがなんか田舎っぽくて抵抗があった。
世田谷に住みたがるのは決まって地方の人だったかな。
これって雑誌やテレビの影響だと思う。別に世田谷を叩くつもりは無い。
俺敵にハイソなイメージは千代田＞＞＞＞港＝品川＞目黒って感じかな
さぁ、俺の出身を当ててみたまえ。
ちょっと、もったいない。
ただ、世田谷区ってイメージがなんか田舎っぽくて抵抗があった。
世田谷に住みたがるのは決まって地方の人だったかな。
これって雑誌やテレビの影響だと思う。別に世田谷を叩くつもりは無い。
俺敵にハイソなイメージは千代田＞＞＞＞港＝品川＞目黒って感じかな
さぁ、俺の出身を当ててみたまえ。
552 ：名無し不動さん：04/07/21 19:57 ID:ANK5nBdS
世田谷区に、
家庭内暴力で被害を受けている老人の為の
老人シェルターが全国で初めて設置。
そんなに多発しているとは知らなかった。
家庭内暴力で被害を受けている老人の為の
老人シェルターが全国で初めて設置。
そんなに多発しているとは知らなかった。
553 ：名無し不動さん：04/07/21 20:03 ID:ANK5nBdS
狭い一戸建てに同居している人が多く、
いらいらして老人に当たるのか？？？
ミニ戸住民の老後が心配だ・・・・・
詳しい方、実態を教えて下さい。
いらいらして老人に当たるのか？？？
ミニ戸住民の老後が心配だ・・・・・
詳しい方、実態を教えて下さい。
554 ：名無し不動さん：04/07/22 01:17 ID:tuYPRLuq
うむむ・・・なかなかいい読みだ>>551
おまいは、都心に多少心得があるといえよう。
けだし、池田山を出してくるあたり所詮素人。
おまいは、どこかの島嶼出身と見た。長崎か・・・？
>>550はあてずっぽだろ。当らかずとも遠からず。だな
今、俺は品川の御殿山に住んでおる。静かだ！静か過ぎて寂しい。
世田谷の三茶が懐かしい。車の音がうるさいけど。
おまいは、都心に多少心得があるといえよう。
けだし、池田山を出してくるあたり所詮素人。
おまいは、どこかの島嶼出身と見た。長崎か・・・？
>>550はあてずっぽだろ。当らかずとも遠からず。だな
今、俺は品川の御殿山に住んでおる。静かだ！静か過ぎて寂しい。
世田谷の三茶が懐かしい。車の音がうるさいけど。
555 ：名無し不動さん：04/07/22 06:46 ID:ofKl1SM7
安いアパートがいっぱいあるからかなあ？
江東区民（＝貧乏人）のオナニースレはこちら？
558 ：名無し不動さん：04/07/22 11:01 ID:FzQs+BEl
アパートがいっぱいの所は問題ありだな。
課税対象所得額（一人当り） 総務省統計局（2003年発表）
ﾅﾝﾊﾞｰ 自治体名 所得額（万円）
品川：港区◇◇：698.76
品川：千代田区：673.52
品川：渋谷区◇：598.82
練馬：文京区◇：537.28
品川：目黒区◇：521.26
品川：世田谷区：516.15 高級外車レベル
横浜：葉山町◇：504.18
横浜：鎌倉市◇：503.3
品川：中央区◇：500.55
多摩：武蔵野市：493.67
横浜：逗子市◇：492.06
練馬：新宿区◇：483.96
練馬：杉並区◇：481.44
-------------------------------------475
多摩：国分寺市：465.67
多摩：町田市◇：459.69
多摩：小金井市：457.6
多摩：国立市◇：452.31 国産高級車レベル
多摩：多摩市◇：452.12
多摩：三鷹市◇：451.18
-------------------------------------450
ﾅﾝﾊﾞｰ 自治体名 所得額（万円）
品川：港区◇◇：698.76
品川：千代田区：673.52
品川：渋谷区◇：598.82
練馬：文京区◇：537.28
品川：目黒区◇：521.26
品川：世田谷区：516.15 高級外車レベル
横浜：葉山町◇：504.18
横浜：鎌倉市◇：503.3
品川：中央区◇：500.55
多摩：武蔵野市：493.67
横浜：逗子市◇：492.06
練馬：新宿区◇：483.96
練馬：杉並区◇：481.44
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多摩：国分寺市：465.67
多摩：町田市◇：459.69
多摩：小金井市：457.6
多摩：国立市◇：452.31 国産高級車レベル
多摩：多摩市◇：452.12
多摩：三鷹市◇：451.18
-------------------------------------450
-------------------------------------450
湘南：大磯町◇：447.67
湘南：藤沢市◇：444.55
練馬：練馬区◇：440.88
多摩：調布市◇：439.84
横浜：横浜市◇：439.54
多摩：小平市◇：435.26
湘南：茅ヶ崎市：432.97 国産大衆車レベル
八王：日野市◇：432.36
多摩：西東京市：431.57
湘南：二宮町◇：429.87
多摩：狛江市◇：427.87
品川：品川区◇：427.57
品川：大田区◇：426.27
八王：八王子市：425.76
-------------------------------------425
湘南：大磯町◇：447.67
湘南：藤沢市◇：444.55
練馬：練馬区◇：440.88
多摩：調布市◇：439.84
横浜：横浜市◇：439.54
多摩：小平市◇：435.26
湘南：茅ヶ崎市：432.97 国産大衆車レベル
八王：日野市◇：432.36
多摩：西東京市：431.57
湘南：二宮町◇：429.87
多摩：狛江市◇：427.87
品川：品川区◇：427.57
品川：大田区◇：426.27
八王：八王子市：425.76
-------------------------------------425
-------------------------------------425
練馬：中野区◇：424.66
川崎：川崎市◇：422.32
多摩：府中市◇：422.06
多摩：東久留米：422.05
相模：海老名市：421.93
練馬：豊島区◇：421.89
相模：城山町◇：416.01
八王：日の出町：416
多摩：稲城市◇：414.82 中古大衆車レベル
多摩：東村山市：413.8
相模：厚木市◇：411.47
湘南：伊勢原市：410.71
湘南：秦野市◇：405.73
足立：台東区◇：405.35
多摩：東大和市：402.91
湘南：小田原市：402.68
相模：相模原市：402.25
-------------------------------------400
練馬：中野区◇：424.66
川崎：川崎市◇：422.32
多摩：府中市◇：422.06
多摩：東久留米：422.05
相模：海老名市：421.93
練馬：豊島区◇：421.89
相模：城山町◇：416.01
八王：日の出町：416
多摩：稲城市◇：414.82 中古大衆車レベル
多摩：東村山市：413.8
相模：厚木市◇：411.47
湘南：伊勢原市：410.71
湘南：秦野市◇：405.73
足立：台東区◇：405.35
多摩：東大和市：402.91
湘南：小田原市：402.68
相模：相模原市：402.25
-------------------------------------400
-------------------------------------400
多摩：立川市◇：399.95
八王：あきる野：399.91
相模：大和市◇：399.6
多摩：清瀬市◇：396.31
多摩：昭島市◇：396.15
八王：瑞穂町◇：396.14
八王：羽村市◇：396.08
湘南：寒川町◇：395.45
湘南：平塚市◇：395.21
湘南：大井町◇：395.02
湘南：南足柄市：394.97
横浜：横須賀市：394.17
相模：綾瀬市◇：394.08
八王：青梅市◇：394.02 改造ＤＱＮ車レベル
練馬：板橋区◇：393.2
相模：清川村◇：392.19
湘南：中井町◇：391.98
相模：座間市◇：391.12
相模：相模湖町：386.47
相模：藤野町◇：384.39
湘南：開成町◇：383.99
足立：江東区◇：383.74
湘南：山北町◇：383.34
多摩：武蔵村山：382.47
八王：福生市◇：380.31
相模：津久井町：380.01
湘南：松田町◇：378.67
足立：江戸川区：378.08
練馬：北区◇◇：377.26
-------------------------------------375
多摩：立川市◇：399.95
八王：あきる野：399.91
相模：大和市◇：399.6
多摩：清瀬市◇：396.31
多摩：昭島市◇：396.15
八王：瑞穂町◇：396.14
八王：羽村市◇：396.08
湘南：寒川町◇：395.45
湘南：平塚市◇：395.21
湘南：大井町◇：395.02
湘南：南足柄市：394.97
横浜：横須賀市：394.17
相模：綾瀬市◇：394.08
八王：青梅市◇：394.02 改造ＤＱＮ車レベル
練馬：板橋区◇：393.2
相模：清川村◇：392.19
湘南：中井町◇：391.98
相模：座間市◇：391.12
相模：相模湖町：386.47
相模：藤野町◇：384.39
湘南：開成町◇：383.99
足立：江東区◇：383.74
湘南：山北町◇：383.34
多摩：武蔵村山：382.47
八王：福生市◇：380.31
相模：津久井町：380.01
湘南：松田町◇：378.67
足立：江戸川区：378.08
練馬：北区◇◇：377.26
-------------------------------------375
-------------------------------------375
足立：墨田区◇：368.92
横浜：三浦市◇：367.76
足立：荒川区◇：367.34
足立：葛飾区◇：365.33
足立：足立区◇：361.31 要廃車レベル
湘南：真鶴町◇：359.46
相模：愛川町◇：359.39
八王：奥多摩町：354.09
八王：檜原村◇：339.53
湘南：箱根町◇：316.67
足立：墨田区◇：368.92
横浜：三浦市◇：367.76
足立：荒川区◇：367.34
足立：葛飾区◇：365.33
足立：足立区◇：361.31 要廃車レベル
湘南：真鶴町◇：359.46
相模：愛川町◇：359.39
八王：奥多摩町：354.09
八王：檜原村◇：339.53
湘南：箱根町◇：316.67
564 ：名無し不動さん：04/07/22 12:38 ID:CFD1kWSW
足立ナンバー地域に住む人間は低収入のDQN
一覧になるとその収入格差は歴然
世田谷区：516.15＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江東区◇：383.74
一覧になるとその収入格差は歴然
世田谷区：516.15＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江東区◇：383.74
西高東低の状況は、まったく変化ないな。
この状況の大元の原因は、地盤に由来してるから、
これからも永遠に変わらない。
金持ちにとっては、利便性よりも環境の方が重要なんだよ。
この状況の大元の原因は、地盤に由来してるから、
これからも永遠に変わらない。
金持ちにとっては、利便性よりも環境の方が重要なんだよ。
やはり、昨日は書き込み少なかったね。
水曜日は不動産屋さん、休みのところが多いからね。
水曜日は不動産屋さん、休みのところが多いからね。
課税対象所得で比較されてもねぇ。
今年は稼げるだけ稼いだからもう店じまいだけど、
新興バブルに乗って５０００万ぐらい稼げた。
課税対象所得？
去年は２５００万稼いだけどゼロ。
今年もゼロだろうなあ。
ＴＥＰＣＯ光が引けるなら住むところなんて
別にどこでも良いや。
今年は稼げるだけ稼いだからもう店じまいだけど、
新興バブルに乗って５０００万ぐらい稼げた。
課税対象所得？
去年は２５００万稼いだけどゼロ。
今年もゼロだろうなあ。
ＴＥＰＣＯ光が引けるなら住むところなんて
別にどこでも良いや。
559-564
車庫飛ばしを無視した数字だなｗ
実体に即していないなｗ
車庫飛ばしを無視した数字だなｗ
実体に即していないなｗ
城東地域だけが課税対象外所得が大きいなんて思ってんのか？
そういう事まで考慮するともっと差がひらくぞ。ｱﾌｫ？
そういう事まで考慮するともっと差がひらくぞ。ｱﾌｫ？
まぁ、零細工場は経費とかごまかせるとこあるから、実質所得は
わからんところあるけどね。さほど変わらないとは思うけど。
いわゆる高給取りのエリートサラリーマン（恥）はまるまる税金
取られるから税金では損してるところあるかもね。
その割に世田谷の財政は厳しいらしいが、何にそんなに使ってる
んだろう。。。
わからんところあるけどね。さほど変わらないとは思うけど。
いわゆる高給取りのエリートサラリーマン（恥）はまるまる税金
取られるから税金では損してるところあるかもね。
その割に世田谷の財政は厳しいらしいが、何にそんなに使ってる
んだろう。。。
最近、世田谷オナニー、ちょっと落ち着いてきてるな。
千葉の財政よりはマシなんだけどね。
575 ：名無し不動さん：04/07/22 16:22 ID:CFD1kWSW
ちなみに>>559の一覧はナンバーで分けただけなので、
車庫飛ばしはまったく関係ございません。
車庫飛ばしはまったく関係ございません。
高いローンを払わなきゃいけないから必死に金稼いでるのかなぁ。
多少給料低くても、ゆったり生活できる方がいいなぁ。。。
多少給料低くても、ゆったり生活できる方がいいなぁ。。。
しかし、田園調布を擁する大田区が国産大衆車レベルに分類されているのもおもろいな。
工場街があったりと変化の多い区だからか。
工場街があったりと変化の多い区だからか。
578 ：名無し不動さん：04/07/22 19:16 ID:ofKl1SM7
世田谷区に、
家庭内暴力で被害を受けている老人の為の老人シェルターが全国で初めて設置。
そんなに多発しているとは知らなかった。
狭い一戸建てに同居している人が多く、いらいらして老人に当たるのか？？？
ミニ戸住民の老後が心配だ・・・・・
詳しい方、実態を教えて下さい。
５０台の中高年サラリーマンが多く、そういう時期になっている家庭が多いのかな？
社会問題化して、これからいろいろとありそう。
家庭内暴力で被害を受けている老人の為の老人シェルターが全国で初めて設置。
そんなに多発しているとは知らなかった。
狭い一戸建てに同居している人が多く、いらいらして老人に当たるのか？？？
ミニ戸住民の老後が心配だ・・・・・
詳しい方、実態を教えて下さい。
５０台の中高年サラリーマンが多く、そういう時期になっている家庭が多いのかな？
社会問題化して、これからいろいろとありそう。
ここで一生懸命工作しても深沢ハウスやＰＣ成城が売れるわけでもないのに？
なぜ必死なのかわからないよ業者ちゃん
なぜ必死なのかわからないよ業者ちゃん
580 ：名無し不動さん：04/07/22 20:15 ID:ofKl1SM7
５７８続き、
１９５５年に親が３０歳で一戸建てを建てる。
長男は２５歳の時。
現在築４９年だが、子供が一部建替えをやっていて、まだ住める。
親は７９歳、子供は５４歳。
１９５５年～１９６０年に初代サラリーマンとして住み始めた人が、
家庭内暴力の被害を受けているのか？？
１９５５年に親が３０歳で一戸建てを建てる。
長男は２５歳の時。
現在築４９年だが、子供が一部建替えをやっていて、まだ住める。
親は７９歳、子供は５４歳。
１９５５年～１９６０年に初代サラリーマンとして住み始めた人が、
家庭内暴力の被害を受けているのか？？
581 ：名無し不動さん：04/07/22 20:24 ID:ofKl1SM7
お年寄り虐待から救え
世田谷区が避難所
東京都世田谷区は二十一日、家庭内で虐待を受けたお年寄りを緊急保護するための
シェルターを本年度にも開設する方針を明らかにした。厚生労働省が昨年度、初の全国
規模の実態調査に乗り出すなど、お年寄りへの虐待は問題化している。自治体が独自に
シェルターを設置するのは、全国で初という。
同区在宅サービス部によると、シェルターは区が所有する既存の福祉施設の一部を
利用し、同時に五－六人が入れる規模を想定している。家庭内での虐待は介護を行う家族が
加害者になるケースが目立つが、加害者となった家族とお年寄りを分離して保護すべきか
どうかの判断は、弁護士や医師などで構成する判定委員会で随時、検討するという。
自治体ではこれまでも、老人福祉法に基づく「やむを得ない措置」として、虐待を理由に
お年寄りを特別養護老人ホームに一時保護する事例はあった。だが、対象は要介護認定者を
原則とするなどの要件があるため、区独自のシェルターを確保することで、要介護のお年寄り
以外にも対象を広げる柔軟な運用を可能にする。
また、お年寄りへの虐待は家族関係など複雑な問題が絡むことから、区は七月末、学識経験者や
医師、弁護士、警察などの関係者で構成する連絡会を設置。虐待に関する知識の普及や、事業者向け
の対応マニュアル、事例集の作成も進める。
世田谷区が避難所
東京都世田谷区は二十一日、家庭内で虐待を受けたお年寄りを緊急保護するための
シェルターを本年度にも開設する方針を明らかにした。厚生労働省が昨年度、初の全国
規模の実態調査に乗り出すなど、お年寄りへの虐待は問題化している。自治体が独自に
シェルターを設置するのは、全国で初という。
同区在宅サービス部によると、シェルターは区が所有する既存の福祉施設の一部を
利用し、同時に五－六人が入れる規模を想定している。家庭内での虐待は介護を行う家族が
加害者になるケースが目立つが、加害者となった家族とお年寄りを分離して保護すべきか
どうかの判断は、弁護士や医師などで構成する判定委員会で随時、検討するという。
自治体ではこれまでも、老人福祉法に基づく「やむを得ない措置」として、虐待を理由に
お年寄りを特別養護老人ホームに一時保護する事例はあった。だが、対象は要介護認定者を
原則とするなどの要件があるため、区独自のシェルターを確保することで、要介護のお年寄り
以外にも対象を広げる柔軟な運用を可能にする。
また、お年寄りへの虐待は家族関係など複雑な問題が絡むことから、区は七月末、学識経験者や
医師、弁護士、警察などの関係者で構成する連絡会を設置。虐待に関する知識の普及や、事業者向け
の対応マニュアル、事例集の作成も進める。
ここは「世田谷に憧れる貧乏豊洲人」のスレばかりでなんか可哀想になるな！
584 ：名無し不動さん：04/07/22 21:29 ID:Dz+fn+z6
目黒と世田谷と大田区の境目に住んでいた頃。
家に居畳まれず、日中、公園で時間を潰すお年寄りが大勢居たよ。
家に居畳まれず、日中、公園で時間を潰すお年寄りが大勢居たよ。
二ちゃん用語を間違えようがたいした意味なし
177 ：名無し不動さん ：04/07/21 21:59 ID:???
豊洲は、10年後には葛西付近に似た感じになるんだろうな。
安マンソンが建つところには、民度の低い人間しか集まらないんだよね。
178 ：名無し不動さん ：04/07/21 22:05 ID:???
葛西も、成城も、都心のターミナル駅への距離は変わらない。
しかし、地価は雲泥の差。
結局、地価は利便性・公共施設とかではなく、住んでいる人の
種類で変わってくる。
豊洲のマンソンしか買えない人＝低所得者が集まる地域の
地価はいつまでたっても上がりません。
豊洲は、10年後には葛西付近に似た感じになるんだろうな。
安マンソンが建つところには、民度の低い人間しか集まらないんだよね。
178 ：名無し不動さん ：04/07/21 22:05 ID:???
葛西も、成城も、都心のターミナル駅への距離は変わらない。
しかし、地価は雲泥の差。
結局、地価は利便性・公共施設とかではなく、住んでいる人の
種類で変わってくる。
豊洲のマンソンしか買えない人＝低所得者が集まる地域の
地価はいつまでたっても上がりません。
588 ：名無し不動さん：04/07/23 00:46 ID:vn2osil8
というか、海面がこれから上昇する可能性があるのに、
臨海の豊洲に家を買うのってある意味チャレンジャーだな。
臨海の豊洲に家を買うのってある意味チャレンジャーだな。
世田谷って、なんか、安っぽい感じがするからイヤだ。
どっかのスレで武蔵野市と世田谷はどっちが上かってのをやってたが、
ここにも同じようなスレがあったか。なんで、世田谷ばっか目の敵になるんだ？？？
ここにも同じようなスレがあったか。なんで、世田谷ばっか目の敵になるんだ？？？
豊洲の方が、地価上昇の夢を自分のスレで打ち砕かれて
しょうがないから、世田谷スレで暴れているって噂は本当ですか？
しょうがないから、世田谷スレで暴れているって噂は本当ですか？
592 ：名無し不動さん：04/07/23 05:12 ID:Hw9wu4cN
世田谷って意外と治安悪いんだよね。
昔はもっとマシだったんだろうけど。
地方出身者の割合が高くなるにつれて犯罪件数も増えるんだよな。
昔はもっとマシだったんだろうけど。
地方出身者の割合が高くなるにつれて犯罪件数も増えるんだよな。
江東ネタはスレ違いだってば。
あっちに戻れや。
あっちに戻れや。
594 ：名無し不動さん：04/07/23 06:26 ID:VUlVMrWv
>>584
世田谷は老人の街になろうとしているわけですね。
それで、今から対策を取ろうとしているんだ。
高齢化に向けての大実験場になりそうですね。
でも、５０年代、６０年代にベッドタウン化しているから、これから現住民の高齢化
が急速に進んで、税収が激減して行くと思うが、対策費用の捻出は大丈夫なのか？
財政破綻なんてことにならなければ良いが・・・
世田谷は老人の街になろうとしているわけですね。
それで、今から対策を取ろうとしているんだ。
高齢化に向けての大実験場になりそうですね。
でも、５０年代、６０年代にベッドタウン化しているから、これから現住民の高齢化
が急速に進んで、税収が激減して行くと思うが、対策費用の捻出は大丈夫なのか？
財政破綻なんてことにならなければ良いが・・・
595 ：名無し不動さん：04/07/23 06:50 ID:VUlVMrWv
さすがに３世帯が同じ屋根の下に住むわけにいかないから、
団塊ＪＲは普通は外に出る（フリーターのパラサイトシングルなら親の
面倒を見る手伝いをさせるのも、手だな）。
団塊世代とその親が住むパターンが激増するんだろうな。
親が亡くなっても団塊ＪＲが戻って、同居するまずないから、
２０～３０年はその家は団塊世代の老夫婦が住むことになるんだろう。
団塊ＪＲは普通は外に出る（フリーターのパラサイトシングルなら親の
面倒を見る手伝いをさせるのも、手だな）。
団塊世代とその親が住むパターンが激増するんだろうな。
親が亡くなっても団塊ＪＲが戻って、同居するまずないから、
２０～３０年はその家は団塊世代の老夫婦が住むことになるんだろう。
596 ：名無し不動さん：04/07/23 07:04 ID:VUlVMrWv
団塊世代はちゃんと親と同居しているのは偉いね。
まあその代わり、自分で土地を買わずに済んでるからね、
同じ世代でも田舎から出てきて、自分で土地を買って住んでる人
も多いんだから、これから親にお返しするのは当たり前か・・
そう考えれば、税金を使って老人シェルターなんて作らせるのは
とんでもない話だな・・・
まあその代わり、自分で土地を買わずに済んでるからね、
同じ世代でも田舎から出てきて、自分で土地を買って住んでる人
も多いんだから、これから親にお返しするのは当たり前か・・
そう考えれば、税金を使って老人シェルターなんて作らせるのは
とんでもない話だな・・・
597 ：名無し不動さん：04/07/23 07:17 ID:VUlVMrWv
そういえば、
６０年代～７０年前半に一戸建てを建てた親の子供たち、
４０歳台も多くは２世帯住宅で同居しているのかな？
老人問題は、連鎖的に続いて行くな。
やっぱ、老人シェルターは恒久的に必要だな。
６０年代～７０年前半に一戸建てを建てた親の子供たち、
４０歳台も多くは２世帯住宅で同居しているのかな？
老人問題は、連鎖的に続いて行くな。
やっぱ、老人シェルターは恒久的に必要だな。
昭和ノスタルジーの街、世田谷。ってのも悪くはないな。
>>598
なんだそれ？
なんだそれ？
>>598
なんとなく言おうとしてることは分かる。
なんとなく言おうとしてることは分かる。
602 ：名無し不動さん：04/07/23 16:21 ID:w/KtriOs
世田谷って見栄っ張りでいやなやつが集まりそうで、やな感じ。
>04/07/23 16:41 ID:w/KtriOs
>田園都市線沿線って、見栄っ張りが集まりそうで、絶対に住みたくないな。
>心の冷たい連中が多そうだな。
>>602
お前の方がやな感じだよ。住まないでくれて良かった。
>田園都市線沿線って、見栄っ張りが集まりそうで、絶対に住みたくないな。
>心の冷たい連中が多そうだな。
>>602
お前の方がやな感じだよ。住まないでくれて良かった。
世田谷だけに老人問題があると思うのか、幸せだな
小学校すら工面できないところは老人問題対策を打ち出せないだけだろ
小学校すら工面できないところは老人問題対策を打ち出せないだけだろ
>>604
それどこのこと？
それどこのこと？
606 ：名無し不動さん：04/07/23 19:57 ID:OJDR523C
>>605
ほら、あの埋立地に高層マンションがボコボコ建っている区
ほら、あの埋立地に高層マンションがボコボコ建っている区
そこでも、千葉よりはマシだって。
どうして江東をライバル視してるの？
「世田谷に住む奴はｱﾎ」って言っても、
①先代から住んでる奴
②賃貸に住んでる奴
③分譲・戸建てを買った奴
で全然違うと思うんだけど。
①先代から住んでる奴
②賃貸に住んでる奴
③分譲・戸建てを買った奴
で全然違うと思うんだけど。
610 ：名無し不動さん：04/07/24 00:00 ID:gyskPpjO
江東区なんて何とも思ってないだろ。
ライバルと言えるのは目黒区じゃねーの。
ライバルと言えるのは目黒区じゃねーの。
611 ：名無し不動さん：04/07/24 00:37 ID:Y/8YLw/S
むかーしむかーしのことじゃった。
貧乏な学生がおってのー。
いつもバイトばかりじゃった。まわりは金持ちばっかりの学生で
大学受験も経験がない明るい学生が多かった。
月々12000円の家賃だったが、共同の安アパートで月60000万円の仕送りは
毎月すぐに底をついた。
とにかく給料が高い会社に一日もはやく就職したいと思っていたそうな。
それから20年の時が流れた。
ついに4年前世田谷に一軒家を購入したんじゃ。
学生時代から憧れていた「品川330」のナンバーの外車にも今乗っている。
かわいい女と結婚できた。一人娘も美人でかわいい。
世田谷万歳、成城万歳。
いろいろ仕事もきつかった。でも世田谷ライフ＆外車ライフはすばらしいよ。
住んでみないとわからないだろうなー
もう少しがんばることで、配当・優待＆家賃収入だけで、自由な自分の生活が
始まる。
それにむけて頑張ろう。
貧乏な学生がおってのー。
いつもバイトばかりじゃった。まわりは金持ちばっかりの学生で
大学受験も経験がない明るい学生が多かった。
月々12000円の家賃だったが、共同の安アパートで月60000万円の仕送りは
毎月すぐに底をついた。
とにかく給料が高い会社に一日もはやく就職したいと思っていたそうな。
それから20年の時が流れた。
ついに4年前世田谷に一軒家を購入したんじゃ。
学生時代から憧れていた「品川330」のナンバーの外車にも今乗っている。
かわいい女と結婚できた。一人娘も美人でかわいい。
世田谷万歳、成城万歳。
いろいろ仕事もきつかった。でも世田谷ライフ＆外車ライフはすばらしいよ。
住んでみないとわからないだろうなー
もう少しがんばることで、配当・優待＆家賃収入だけで、自由な自分の生活が
始まる。
それにむけて頑張ろう。
(´-`).｡ｏO(世田谷病が発病したのか・・・かわいそうに)
こんな劣悪な環境には住めないね。
港北NTが一番だな、やっぱ。
港北NTが一番だな、やっぱ。
615 ：名無し不動さん：04/07/24 01:14 ID:zEPjzcc7
港北NTは坂が多いから嫌ぽ。
>>613
あれで都内直結の路線があればいいんだけどね。
あれで都内直結の路線があればいいんだけどね。
>>614
ビッツしか乗ったことのないやつにそういう風に言われてもなぁ・・
ビッツしか乗ったことのないやつにそういう風に言われてもなぁ・・
618 ：名無し不動さん：04/07/24 08:09 ID:cxNzzz44
港北ＮＴのライバルはユーカリが丘でしょ？
おいら、ド田舎者ですが、世田谷大好きだべさ！
どんなに馬鹿にされようと、東京在住民の殆どが田舎者で占められてる
現在、田舎者が大好きな世田谷が一番エライ！
家柄にも経済面にも恵まれない人間が、田舎から東京にのこのこと出て
来て、少々悪どい事にも手を染めつつ、必死に頑張ってのし上がって成
り上がってようやく成功して金稼いで、その金で世田谷に住んで何が悪
いだべか？ 個人の自由だべよ！ 世田谷はそんだら人間で発展してき
ちょるんやき、田舎者の国家として独立すっぺ！
どんなに馬鹿にされようと、東京在住民の殆どが田舎者で占められてる
現在、田舎者が大好きな世田谷が一番エライ！
家柄にも経済面にも恵まれない人間が、田舎から東京にのこのこと出て
来て、少々悪どい事にも手を染めつつ、必死に頑張ってのし上がって成
り上がってようやく成功して金稼いで、その金で世田谷に住んで何が悪
いだべか？ 個人の自由だべよ！ 世田谷はそんだら人間で発展してき
ちょるんやき、田舎者の国家として独立すっぺ！
>>619
春日部くん、願いがかなうといいな。
春日部くん、願いがかなうといいな。
埼玉よりはマシなんだけどね。
622 ：名無し不動さん：04/07/24 19:26 ID:B5Z1Hj/b
地方から人が集まって成り立っているのは、
年齢別人口統計を見ても分かるよ。
平成１１年 平成１６年
１０～１４歳 ２９９３６ ２７３７５
１５～１９歳 ３７５１８ ３３２４７
２０～２４歳 ７１７３３ ６０６２１
２５～２９歳 ８３０６５ ７９５１２
これは、斜め下と比較する。
１５～１９歳は５年後に２０～２４歳になります。
他からの人口流入が無ければ横這いですが、流入があるとプラスになります。
１０～１４→１５～１９ ＋３３１１
１５～１９→２０～２４ ＋２３１０３
２０～２４→２５～２９ ＋７７７９
地方からの学生の流入、若年労働者の流入が多いことが分かります。
１～２階建てのアパートが多いのも、これが原因です。
平行に見て分かるポイント。
２０～２４歳が７１７３３から６０６２１に激減しています。
流入量が５年前に比べ、大きく減少している為と思われます。
おそらく、アパートの空きが多く発生していると思われます。
この傾向は、少子化が進むにしたがい、顕著になり、地価の下落につながるでしょう。
年齢別人口統計を見ても分かるよ。
平成１１年 平成１６年
１０～１４歳 ２９９３６ ２７３７５
１５～１９歳 ３７５１８ ３３２４７
２０～２４歳 ７１７３３ ６０６２１
２５～２９歳 ８３０６５ ７９５１２
これは、斜め下と比較する。
１５～１９歳は５年後に２０～２４歳になります。
他からの人口流入が無ければ横這いですが、流入があるとプラスになります。
１０～１４→１５～１９ ＋３３１１
１５～１９→２０～２４ ＋２３１０３
２０～２４→２５～２９ ＋７７７９
地方からの学生の流入、若年労働者の流入が多いことが分かります。
１～２階建てのアパートが多いのも、これが原因です。
平行に見て分かるポイント。
２０～２４歳が７１７３３から６０６２１に激減しています。
流入量が５年前に比べ、大きく減少している為と思われます。
おそらく、アパートの空きが多く発生していると思われます。
この傾向は、少子化が進むにしたがい、顕著になり、地価の下落につながるでしょう。
623 ：名無し不動さん：04/07/24 20:04 ID:B5Z1Hj/b
６２２追加分析
中年層を分析すると以下。
平成１１年 平成１６年
４０～４４歳 ４８７６５ ５８１３０
４５～４９歳 ５３３０２ ４７８３８
５０～５４歳 ５４３１６ ５１１７６
５５～５９歳 ４８１７３ ５１４５３
これは、斜め下と比較する。
４０～４４→４５～４９ －９２７
４５～４９→５０～５４ －２１２６
５０～５４→５５～５９ －２８６３
自宅を既に持っていると思われる中年層が、外部に流出し始めているのが
よく分かります。これら中年層は親と同居していない身軽な立場であると思われます。
少子化の影響で入りの部分が減少。
原住民の都心回帰が中年層を中心に進んでいます。
まだ流入＞流出ですから、人口は増加していますが、
時間の問題でマイナスになるのは明らかです。
地価下落の大きな要因になるでしょう。
中年層を分析すると以下。
平成１１年 平成１６年
４０～４４歳 ４８７６５ ５８１３０
４５～４９歳 ５３３０２ ４７８３８
５０～５４歳 ５４３１６ ５１１７６
５５～５９歳 ４８１７３ ５１４５３
これは、斜め下と比較する。
４０～４４→４５～４９ －９２７
４５～４９→５０～５４ －２１２６
５０～５４→５５～５９ －２８６３
自宅を既に持っていると思われる中年層が、外部に流出し始めているのが
よく分かります。これら中年層は親と同居していない身軽な立場であると思われます。
少子化の影響で入りの部分が減少。
原住民の都心回帰が中年層を中心に進んでいます。
まだ流入＞流出ですから、人口は増加していますが、
時間の問題でマイナスになるのは明らかです。
地価下落の大きな要因になるでしょう。
624 ：名無し不動さん：04/07/24 20:20 ID:B5Z1Hj/b
６２２追加分析。
世田谷区の人口の中心は、団塊の世代ＪＲ層です。
Ｈ11年で２５～２９の層、
Ｈ16年で３０～３４の層、
地方から学生、若年労働者として大量に流入しました。
Ｈ11年の２５～２９の層は何と８３０６５人に達しています。
しかし、5年後に３０～３４の層になり、８０６４７人に２４１８人流出しています。
彼らの大部分はまだ借家住まいと思われ、これから家を購入することになります。
都心回帰の傾向は見られるものの、これからこの層を繋ぎ止められるかどうかが、
世田谷の地価が大きく下落するか、徐々に下落して行くかの差になると思われます。
極めて重要な年代と言えます。
ミニ戸の購入層でもあります。
世田谷区の人口の中心は、団塊の世代ＪＲ層です。
Ｈ11年で２５～２９の層、
Ｈ16年で３０～３４の層、
地方から学生、若年労働者として大量に流入しました。
Ｈ11年の２５～２９の層は何と８３０６５人に達しています。
しかし、5年後に３０～３４の層になり、８０６４７人に２４１８人流出しています。
彼らの大部分はまだ借家住まいと思われ、これから家を購入することになります。
都心回帰の傾向は見られるものの、これからこの層を繋ぎ止められるかどうかが、
世田谷の地価が大きく下落するか、徐々に下落して行くかの差になると思われます。
極めて重要な年代と言えます。
ミニ戸の購入層でもあります。
結局、世田谷は、高度成長時代の残滓ということかな。
626 ：名無し不動さん：04/07/24 20:36 ID:B5Z1Hj/b
６２４追加解説
Ｈ11年に２５～２９歳を頂点に、２０～３４歳の大きな年齢の瘤が発生。
１０年後のＨ16年には横移動して、３０～３４歳を頂点に２５～３９歳の年齢の瘤
に変化。
この年齢の瘤がバブル崩壊後の地価を支え、下落率を低く押さえてきました。
都心回帰の影響がこの層にも現れ始め、今や瀬戸際の状態です。
世田谷神話の維持が至上命題となっています。
Ｈ11年に２５～２９歳を頂点に、２０～３４歳の大きな年齢の瘤が発生。
１０年後のＨ16年には横移動して、３０～３４歳を頂点に２５～３９歳の年齢の瘤
に変化。
この年齢の瘤がバブル崩壊後の地価を支え、下落率を低く押さえてきました。
都心回帰の影響がこの層にも現れ始め、今や瀬戸際の状態です。
世田谷神話の維持が至上命題となっています。
627 ：名無し不動さん：04/07/24 20:52 ID:B5Z1Hj/b
Ｈ11年からＨ16年にかけて、
３０～３４歳の層は３５～３９歳の層になり、
７４２３３人から７２４００人に１８３３人減少しています。
おそらく都心回帰の影響と思われ、歩留まりは９７．５％です。
同じ歩留まりだとすれば、現在の３０～３４歳の層８０６４７人は
5年後７８６３１人に２０１６人減少します。
おそらく、同じ歩留まりを維持するのは不可能と思われます。
３０～３４歳の層は３５～３９歳の層になり、
７４２３３人から７２４００人に１８３３人減少しています。
おそらく都心回帰の影響と思われ、歩留まりは９７．５％です。
同じ歩留まりだとすれば、現在の３０～３４歳の層８０６４７人は
5年後７８６３１人に２０１６人減少します。
おそらく、同じ歩留まりを維持するのは不可能と思われます。
世田谷なんて廃れていくに決まってんじゃん！
629 ：名無し不動さん：04/07/24 21:00 ID:zKZKXx+1
世田谷住んでるが、ガキ多い
最近、戸建てが売れなくなってきたな～
田園都市線と小田急線ってどっちがいいの？
>>631
目くそ鼻くそ
目くそ鼻くそ
でもさぁ、年収１０００～１５００の人が小館で住む町って
世田谷・杉並しかないじゃん。東には行きたくないし。
だから、需要はなくならないと思うよ。
世田谷・杉並しかないじゃん。東には行きたくないし。
だから、需要はなくならないと思うよ。
635 ：名無し不動さん：04/07/24 22:07 ID:B5Z1Hj/b
>>633
需要がゼロになるわけではないが、かなり小さくなるよ。
３０～３４歳を頂点に２５～３９歳の年齢の瘤があって、この層がどうするかだよ。
たぶん、３５～３９歳の層も、まだ賃貸の人が多いと思うので、これからどうなるか？？？
中年層は都心部マンションを選択しているが、
子供が小さい層は千葉あたりの郊外で安い一戸建ての選択肢もある。
実際、千葉の一戸建てが売れ始めている。
お金のある層は、中年層と同じく都心部マンションを選ぶかもしれない。
敢えて世田谷を選ぶ層は、親が同じ世田谷在住のケースくらいしか考えられないので、
歩留まりは小さいと思うよ。
人口の半分近くが地方から出てきて賃貸で始まった層だからね・・・
需要がゼロになるわけではないが、かなり小さくなるよ。
３０～３４歳を頂点に２５～３９歳の年齢の瘤があって、この層がどうするかだよ。
たぶん、３５～３９歳の層も、まだ賃貸の人が多いと思うので、これからどうなるか？？？
中年層は都心部マンションを選択しているが、
子供が小さい層は千葉あたりの郊外で安い一戸建ての選択肢もある。
実際、千葉の一戸建てが売れ始めている。
お金のある層は、中年層と同じく都心部マンションを選ぶかもしれない。
敢えて世田谷を選ぶ層は、親が同じ世田谷在住のケースくらいしか考えられないので、
歩留まりは小さいと思うよ。
人口の半分近くが地方から出てきて賃貸で始まった層だからね・・・
＞お金のある層は、中年層と同じく都心部マンションを選ぶかもしれない。
でもね。いまは都心マンションがはやっているけど、
一戸建ても根強い人気があるよ。
もし世田谷の一戸建てが１千万くらい安くなったら
また流れは変わるだろうね。
でもね。いまは都心マンションがはやっているけど、
一戸建ても根強い人気があるよ。
もし世田谷の一戸建てが１千万くらい安くなったら
また流れは変わるだろうね。
637 ：名無し不動さん：04/07/24 22:17 ID:d/S834h1
>>633
本当に世田谷か杉並しかないと思っているのか？
こういう東京知らないのが世田谷に住むから世田谷バカにされるのに…
俺子供の時世田谷のおじさんの家に行くときなんでこんな田舎なんだと思ったよ。
渋谷からバスなんだもん。
本当に世田谷か杉並しかないと思っているのか？
こういう東京知らないのが世田谷に住むから世田谷バカにされるのに…
俺子供の時世田谷のおじさんの家に行くときなんでこんな田舎なんだと思ったよ。
渋谷からバスなんだもん。
>>639
で、江東区民は都会の人なのｗ
で、江東区民は都会の人なのｗ
>>640
江東区は「都」公認の副都心だよ
江東区は「都」公認の副都心だよ
642 ：名無し不動さん：04/07/24 22:49 ID:a0foseKw
幕張とか、つくばみたいなもんか。
うちも新都心と呼ばれてます。
私も都会人ですね。ね。ね。
私も都会人ですね。ね。ね。
645 ：ebisunjp：04/07/24 23:00 ID:wJsaG42d
646 ：名無し不動さん：04/07/24 23:01 ID:B5Z1Hj/b
>>636
若年層が賃貸でいっぱい住んで、アパートだらけ。
ミニ戸がいっぱい建って町並みはめちゃくちゃ。
べたべたした小さな家とアパートがくっつき合って混在しながら、遥かかなたまで
延々と続く。道も細い。車は渋滞して、空気は悪い。
こういった状況だから、中年層の脱出が始まっているんだと思うよ。
一戸建てを売って、都心部マンションのパターンが多いと思う。
それくらい、世田谷の一戸建てには魅力は無くなって来ていると・・
地縁が無ければ、復旧不可能と見切りをつけて、
郊外の安い一戸建てか、都心部マンションを選ぶと思うよ。
一戸建て志向の人は、すっきりした、しかも安い郊外を選ぶよ。
若年層が賃貸でいっぱい住んで、アパートだらけ。
ミニ戸がいっぱい建って町並みはめちゃくちゃ。
べたべたした小さな家とアパートがくっつき合って混在しながら、遥かかなたまで
延々と続く。道も細い。車は渋滞して、空気は悪い。
こういった状況だから、中年層の脱出が始まっているんだと思うよ。
一戸建てを売って、都心部マンションのパターンが多いと思う。
それくらい、世田谷の一戸建てには魅力は無くなって来ていると・・
地縁が無ければ、復旧不可能と見切りをつけて、
郊外の安い一戸建てか、都心部マンションを選ぶと思うよ。
一戸建て志向の人は、すっきりした、しかも安い郊外を選ぶよ。
>>646
お金のある人は、郊外の安い一戸建ては買いません。
だって、チャパツやヤンママ、ヤンババと一緒に住みたくないからね。
世田谷の低層住居地域ならミニコも少ないよ。
結構、良質な住環境だと思うけどね。
お金のある人は、郊外の安い一戸建ては買いません。
だって、チャパツやヤンママ、ヤンババと一緒に住みたくないからね。
世田谷の低層住居地域ならミニコも少ないよ。
結構、良質な住環境だと思うけどね。
>>だって、チャパツやヤンママ、ヤンババと一緒に住みたくないからね。
ブラックエンペラーの本拠地だったり
オウム総本部があるのによく言うよｗ
ブラックエンペラーの本拠地だったり
オウム総本部があるのによく言うよｗ
649 ：名無し不動さん：04/07/24 23:16 ID:B5Z1Hj/b
おーい643！
648に例のが沸いて出てるぞ。
ちゃんと駆除しておいてよ
648に例のが沸いて出てるぞ。
ちゃんと駆除しておいてよ
650は駆除されたか？ｗ
じゃあ駆除されておこう
どんなに世田谷のクソさ加減が明らかになったところで…
千葉よりはマシなんだけどね。
千葉よりはマシなんだけどね。
最近某雑誌に、某元総理経験者が世田谷某所小楯を売って六歩ン義蛭図に
引っ越したって記事出てた。世田谷凋落の象徴的出来事みたく扱われてた。
所詮郊外の不便な立地で、バブル期はさすがの元首相級政治家でも世田谷
くんだりの田舎にしか家を持てなかったけど、今やバブル崩壊に伴う地価
下落と都心回帰の流れの中、どんどん都心部に富裕層や社会的地位の高い
層が移り始めているから、あと１０年もすれば世田谷は元の牧歌的なただ
の田舎に戻れるYO
因みに、歴代内閣総理大臣が一番多く住んでいた界隈は、実は目白界隈。
目白界隈に所縁ある歴代内閣総理大臣は、ぱっと思いつくだけでも、山縣
有朋（目白椿山荘）、近衛文麿（目白近衛町）、石橋湛山（目白文化村）、
田中角栄（目白御殿）、鳩山一郎（目白のお隣の音羽御殿）、大隈重信
（目白のお隣の西早稲田）、細川護煕（新江戸側公園や和啓塾は元細川藩
下屋敷跡）って感じかな。
確かに世田谷も元首相は多いが、世田谷区はだだっぴろいから、世田谷区
って一くくりにしても意味がない。だって、目白界隈は目白区って区で一
くくり出来る訳じゃなくて、あくまでも目白駅を中心としたごく限定的・
局地的エリア（世田谷で言えば「成城エリア」とか）のことを差している
のだから、世田谷区全体と比較するのは全くナンセンス。
時の権力者が数多く住みたがる町、それが真の超高級住宅街ってことです。
これ本当。よって、権力者が逃げ出す世田谷は没落確定ってことです。
でも、江東区に歴代内閣総理大臣が住んでいたとは聞いたことないけど、
誰か居るの？？？
引っ越したって記事出てた。世田谷凋落の象徴的出来事みたく扱われてた。
所詮郊外の不便な立地で、バブル期はさすがの元首相級政治家でも世田谷
くんだりの田舎にしか家を持てなかったけど、今やバブル崩壊に伴う地価
下落と都心回帰の流れの中、どんどん都心部に富裕層や社会的地位の高い
層が移り始めているから、あと１０年もすれば世田谷は元の牧歌的なただ
の田舎に戻れるYO
因みに、歴代内閣総理大臣が一番多く住んでいた界隈は、実は目白界隈。
目白界隈に所縁ある歴代内閣総理大臣は、ぱっと思いつくだけでも、山縣
有朋（目白椿山荘）、近衛文麿（目白近衛町）、石橋湛山（目白文化村）、
田中角栄（目白御殿）、鳩山一郎（目白のお隣の音羽御殿）、大隈重信
（目白のお隣の西早稲田）、細川護煕（新江戸側公園や和啓塾は元細川藩
下屋敷跡）って感じかな。
確かに世田谷も元首相は多いが、世田谷区はだだっぴろいから、世田谷区
って一くくりにしても意味がない。だって、目白界隈は目白区って区で一
くくり出来る訳じゃなくて、あくまでも目白駅を中心としたごく限定的・
局地的エリア（世田谷で言えば「成城エリア」とか）のことを差している
のだから、世田谷区全体と比較するのは全くナンセンス。
時の権力者が数多く住みたがる町、それが真の超高級住宅街ってことです。
これ本当。よって、権力者が逃げ出す世田谷は没落確定ってことです。
でも、江東区に歴代内閣総理大臣が住んでいたとは聞いたことないけど、
誰か居るの？？？
656 ：名無し不動さん：04/07/25 10:02 ID:xPkwVo/d
９５年から現在まで、大量の女性が地方から世田谷に移住してきている。
現在２５～３４歳の層は、女性＞男性になっている。
Ｈ１１年からＨ１６年に、
２５～２９歳の層は、３０～３４歳の層になり、４２２８８から４１６５８に
６３０人減少しているだけ。一方、男性は１７８８人減少で、その差は際立っている。
女性に都心回帰の傾向はあまり見られない。
世田谷は将来「永久独身女性の一大拠点」になるのか？？？
世田谷の少子化のスピードはめちゃくちゃ早くなり、
また、これら女性が高齢化した時には、８０歳を越える女性の割合は想像できないほど
高くなるだろう。平均寿命が男性より高いので社会に対する負担は大きい。
ブランド戦略のマイナス面と言える。
将来、世田谷が財政破綻への道を進むことが予想できる。
５０台も女性＞男性。
このあたりの理由はまだ不明だが、高齢女性の急増はもっと早い
段階で発生するだろう。
現在２５～３４歳の層は、女性＞男性になっている。
Ｈ１１年からＨ１６年に、
２５～２９歳の層は、３０～３４歳の層になり、４２２８８から４１６５８に
６３０人減少しているだけ。一方、男性は１７８８人減少で、その差は際立っている。
女性に都心回帰の傾向はあまり見られない。
世田谷は将来「永久独身女性の一大拠点」になるのか？？？
世田谷の少子化のスピードはめちゃくちゃ早くなり、
また、これら女性が高齢化した時には、８０歳を越える女性の割合は想像できないほど
高くなるだろう。平均寿命が男性より高いので社会に対する負担は大きい。
ブランド戦略のマイナス面と言える。
将来、世田谷が財政破綻への道を進むことが予想できる。
５０台も女性＞男性。
このあたりの理由はまだ不明だが、高齢女性の急増はもっと早い
段階で発生するだろう。
657 ：名無し不動さん：04/07/25 10:03 ID:iUK6d8mP
>>646
それはむしろ世田谷というより環7沿線の描写。
世田谷も杉並も練馬もごちゃごちゃしてるよ。
世田谷はやっぱ道とか町並みがきれいなとこが多いのは事実だと思う。
まあ確かにアパートとかごちゃーとしているとこが多いとこもあるけどね。
大きくてなんとなくおしゃれな公園が多いのさ
ちなみに昭和50年代以降生まれは
フリーターとかが激増しているので
今後どうなるか読めません
それはむしろ世田谷というより環7沿線の描写。
世田谷も杉並も練馬もごちゃごちゃしてるよ。
世田谷はやっぱ道とか町並みがきれいなとこが多いのは事実だと思う。
まあ確かにアパートとかごちゃーとしているとこが多いとこもあるけどね。
大きくてなんとなくおしゃれな公園が多いのさ
ちなみに昭和50年代以降生まれは
フリーターとかが激増しているので
今後どうなるか読めません
658 ：名無し不動さん：04/07/25 10:27 ID:xPkwVo/d
>>657
全部が全部ごちゃごちゃしているわけでは無いが、
一般人が住んでいる場所はそんな所が多い。
目黒、中野、大田も同類だろう。
特に面積が広い区は一般人の動きが地価を決める。
大きくてなんとなくおしゃれな公園が多いのさ＞
イメージ戦略は、地方出の若い女性には極めて有効である。
安普請だが、見た目おしゃれな女性向アパートをいっぱい建てるのも良いと思うが、
永久独身女性の一大拠点となり、将来財政破綻してしまう。
とにかく、女性上位の区で、政治家も女性に受ける人が当選する。
地方出の若い女性の大部分はフリーターなのかな？？？
都会に憧れて上京したのはいいが、大変だな・・
全部が全部ごちゃごちゃしているわけでは無いが、
一般人が住んでいる場所はそんな所が多い。
目黒、中野、大田も同類だろう。
特に面積が広い区は一般人の動きが地価を決める。
大きくてなんとなくおしゃれな公園が多いのさ＞
イメージ戦略は、地方出の若い女性には極めて有効である。
安普請だが、見た目おしゃれな女性向アパートをいっぱい建てるのも良いと思うが、
永久独身女性の一大拠点となり、将来財政破綻してしまう。
とにかく、女性上位の区で、政治家も女性に受ける人が当選する。
地方出の若い女性の大部分はフリーターなのかな？？？
都会に憧れて上京したのはいいが、大変だな・・
659 ：名無し不動さん：04/07/25 10:48 ID:xPkwVo/d
６５８
地方から女性が都会に出れば、
地方の男性は余る。
田舎の嫁不足とも関係しているな。
少子化がますます進むな・・
移民拡大、国際結婚が必要かな・・・もう遅すぎるか。
地方から女性が都会に出れば、
地方の男性は余る。
田舎の嫁不足とも関係しているな。
少子化がますます進むな・・
移民拡大、国際結婚が必要かな・・・もう遅すぎるか。
>>655
＞最近某雑誌に、某元総理経験者が世田谷某所小楯を売って六歩ン義蛭図に
＞引っ越したって記事出てた。
世田谷に大昔に戸建てを買ったヤツは今いい思いをしている。
今の世田谷は買い時ではなく、まさに売り時。
かなり割高なために、都心マンションに買い換えできる。
特にリタイヤ間近の年代にとっては、そのメリットが大きい。
＞最近某雑誌に、某元総理経験者が世田谷某所小楯を売って六歩ン義蛭図に
＞引っ越したって記事出てた。
世田谷に大昔に戸建てを買ったヤツは今いい思いをしている。
今の世田谷は買い時ではなく、まさに売り時。
かなり割高なために、都心マンションに買い換えできる。
特にリタイヤ間近の年代にとっては、そのメリットが大きい。
661 ：名無し不動さん：04/07/25 12:58 ID:xPkwVo/d
金のある人は年齢関係無しで逃げ出し始めているのか。
一部富裕層にはちゃんと情報が行ってるのかな？
跡地は細分化され、地方からの流入者がアパートから脱出して、ミニ戸を
建てるのか・・・
すさまじい連鎖だな。
一部富裕層にはちゃんと情報が行ってるのかな？
跡地は細分化され、地方からの流入者がアパートから脱出して、ミニ戸を
建てるのか・・・
すさまじい連鎖だな。
662 ：名無し不動さん：04/07/25 13:17 ID:xPkwVo/d
４０台はバブル期に当たって、
身動き取れない人が多い。
663 ：名無し不動さん：04/07/25 13:44 ID:X/yc7zSl
サカタマスミ
この名前に要注意
この名前に要注意
>660
目白電波はスルーに限る
目白電波はスルーに限る
と、宇奈根頻眠が申しております
最近某雑誌に、某元総理経験者が世田谷某所小楯を売って六歩ン義蛭図に
引っ越したって記事出てた。世田谷凋落の象徴的出来事みたく扱われてた。
所詮郊外の不便な立地で、バブル期はさすがの元首相級政治家でも世田谷
くんだりの田舎にしか家を持てなかったけど、今やバブル崩壊に伴う地価
下落と都心回帰の流れの中、どんどん都心部に富裕層や社会的地位の高い
層が移り始めているから、あと１０年もすれば世田谷は元の牧歌的なただ
の田舎に戻れるYO
因みに、歴代内閣総理大臣が一番多く住んでいた界隈は、実は目白界隈。
目白界隈に所縁ある歴代内閣総理大臣は、ぱっと思いつくだけでも、山縣
有朋（目白椿山荘）、近衛文麿（目白近衛町）、石橋湛山（目白文化村）、
田中角栄（目白御殿）、鳩山一郎（目白のお隣の音羽御殿）、大隈重信
（目白のお隣の西早稲田）、細川護煕（新江戸側公園や和啓塾は元細川藩
下屋敷跡）って感じかな。
確かに世田谷も元首相は多いが、世田谷区はだだっぴろいから、世田谷区
って一くくりにしても意味がない。だって、目白界隈は目白区って区で一
くくり出来る訳じゃなくて、あくまでも目白駅を中心としたごく限定的・
局地的エリア（世田谷で言えば「成城エリア」とか）のことを差している
のだから、世田谷区全体と比較するのは全くナンセンス。
時の権力者が数多く住みたがる町、それが真の超高級住宅街ってことです。
これ本当。よって、権力者が逃げ出す世田谷は没落確定ってことです。
でも、江東区に歴代内閣総理大臣が住んでいたとは聞いたことないけど、
誰か居るの？？？
引っ越したって記事出てた。世田谷凋落の象徴的出来事みたく扱われてた。
所詮郊外の不便な立地で、バブル期はさすがの元首相級政治家でも世田谷
くんだりの田舎にしか家を持てなかったけど、今やバブル崩壊に伴う地価
下落と都心回帰の流れの中、どんどん都心部に富裕層や社会的地位の高い
層が移り始めているから、あと１０年もすれば世田谷は元の牧歌的なただ
の田舎に戻れるYO
因みに、歴代内閣総理大臣が一番多く住んでいた界隈は、実は目白界隈。
目白界隈に所縁ある歴代内閣総理大臣は、ぱっと思いつくだけでも、山縣
有朋（目白椿山荘）、近衛文麿（目白近衛町）、石橋湛山（目白文化村）、
田中角栄（目白御殿）、鳩山一郎（目白のお隣の音羽御殿）、大隈重信
（目白のお隣の西早稲田）、細川護煕（新江戸側公園や和啓塾は元細川藩
下屋敷跡）って感じかな。
確かに世田谷も元首相は多いが、世田谷区はだだっぴろいから、世田谷区
って一くくりにしても意味がない。だって、目白界隈は目白区って区で一
くくり出来る訳じゃなくて、あくまでも目白駅を中心としたごく限定的・
局地的エリア（世田谷で言えば「成城エリア」とか）のことを差している
のだから、世田谷区全体と比較するのは全くナンセンス。
時の権力者が数多く住みたがる町、それが真の超高級住宅街ってことです。
これ本当。よって、権力者が逃げ出す世田谷は没落確定ってことです。
でも、江東区に歴代内閣総理大臣が住んでいたとは聞いたことないけど、
誰か居るの？？？
>>666
森・前首相の事でしょ
森・前首相の事でしょ
668 ：名無し不動さん：04/07/25 21:51 ID:jbD4puY/
ナンバー別課税対象所得（一人当り） 総務省統計局2003年
ﾅﾝﾊﾞｰ 所得額（万円）
※ナンバー別に所得額を分けただけのデータなので車庫飛ばしとは関係なし。
１ 品川：502.12
======================
２ 練馬：439.53
３ 横浜：437.82
４ 多摩：436.42
----------------------
５ 野田：426.38
６ 習志野：422.79
７ 川崎：422.32
８ 八王子：417.28
９ 湘南：415.62
----------------------
１０ 大宮：403.06
１１ 相模：401.64
１２ 千葉：393.76
１３ 所沢：393.07
----------------------
１４ 春日部：380.33
１５ 足立：373.17
ここで田舎ﾓﾝどうのと言ってる下町足立ナンバー地域住民
（台東区、墨田区、荒川区、江東区、足立区、葛飾区、江戸川区）は
貧乏人DQNと楽しく暮らせるやつららしい。
これ見たら、いくら都心に近くて便利でも東京の東側には住みたくないな。
千葉・神奈川・埼玉より貧民の巣窟ってゆーことじゃん。
ﾅﾝﾊﾞｰ 所得額（万円）
※ナンバー別に所得額を分けただけのデータなので車庫飛ばしとは関係なし。
１ 品川：502.12
======================
２ 練馬：439.53
３ 横浜：437.82
４ 多摩：436.42
----------------------
５ 野田：426.38
６ 習志野：422.79
７ 川崎：422.32
８ 八王子：417.28
９ 湘南：415.62
----------------------
１０ 大宮：403.06
１１ 相模：401.64
１２ 千葉：393.76
１３ 所沢：393.07
----------------------
１４ 春日部：380.33
１５ 足立：373.17
ここで田舎ﾓﾝどうのと言ってる下町足立ナンバー地域住民
（台東区、墨田区、荒川区、江東区、足立区、葛飾区、江戸川区）は
貧乏人DQNと楽しく暮らせるやつららしい。
これ見たら、いくら都心に近くて便利でも東京の東側には住みたくないな。
千葉・神奈川・埼玉より貧民の巣窟ってゆーことじゃん。
> 課税対象所得
'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､
'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､
> これ（課税対象所得）見（ｒｙ
> 千葉・神奈川・埼玉より貧民の巣窟ってゆーことじゃん。
世田谷病は小学生にも感染することを確認され、事態は深刻なもようです。
以上現場よりお伝えしました。 ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ
> 千葉・神奈川・埼玉より貧民の巣窟ってゆーことじゃん。
世田谷病は小学生にも感染することを確認され、事態は深刻なもようです。
以上現場よりお伝えしました。 ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ
671 ：名無し不動さん：04/07/25 22:32 ID:jbD4puY/
と、東京下町貧乏人のたわ言でした。
すべっちゃうと煽るしかない罠、記録が残ってるからねぇ（・∀・）
世田谷に住む理由で「子供の教育」をあげた厨がいたが、「世田基準の教育」
が垣間見れた厨でした(￣ー￣)ﾆﾔﾘ 。
が垣間見れた厨でした(￣ー￣)ﾆﾔﾘ 。
子供の教育レベルを考えると世田谷はなかなかの場所ですが。
それに引き換え下町DQN地域は・・・。
公立中学2年生（6万8千人）を対象にした2004年学力テストの結果
都内49区市別ランキング（5教科の平均正答率の合計）
丸数字は旧学区
01 小金井市 408.9 ⑨
02 目黒区 398.4 ②
03 国分寺市 398.2 ⑨
04 武蔵野市 395.0 ⑨
05 杉並区 394.6 ③
06 文京区 394.1 ④
07 千代田区 393.8 ①
08 世田谷区 391.5 ② 高水準エリア
----------------------------------------------
09 国立市 388.7 ⑩
10 渋谷区 388.3 ②
11 西東京市 387.2 ⑨
12 東村山市 386.1 ⑨
13 多摩市 386.0 ⑩
14 小平市 383.6 ⑨
15 日野市 383.1 ⑦
16 三鷹市 382.9 ⑩
17 新宿区 382.8 ②
18 中野区 382.3 ③
19 町田市 381.0 ⑦
20 府中市 380.5 ⑩ 準高水準エリア
それに引き換え下町DQN地域は・・・。
公立中学2年生（6万8千人）を対象にした2004年学力テストの結果
都内49区市別ランキング（5教科の平均正答率の合計）
丸数字は旧学区
01 小金井市 408.9 ⑨
02 目黒区 398.4 ②
03 国分寺市 398.2 ⑨
04 武蔵野市 395.0 ⑨
05 杉並区 394.6 ③
06 文京区 394.1 ④
07 千代田区 393.8 ①
08 世田谷区 391.5 ② 高水準エリア
----------------------------------------------
09 国立市 388.7 ⑩
10 渋谷区 388.3 ②
11 西東京市 387.2 ⑨
12 東村山市 386.1 ⑨
13 多摩市 386.0 ⑩
14 小平市 383.6 ⑨
15 日野市 383.1 ⑦
16 三鷹市 382.9 ⑩
17 新宿区 382.8 ②
18 中野区 382.3 ③
19 町田市 381.0 ⑦
20 府中市 380.5 ⑩ 準高水準エリア
世田谷に住む理由に「住民のレベル」をあげた厨がいたが、「住民のレベル」
が垣間見れた厨でした(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
が垣間見れた厨でした(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
21 ◇◇中央区 379.5 ⑤（品川）
22 ◇◇練馬区 378.7 ③（練馬）
23 ◇◇豊島区 378.1 ④（練馬）
24 東久留米市 376.0 ⑨（多摩）
25 ◇◇品川区 373.9 ①（品川）
26 ◇◇◇港区 373.8 ①（品川）
27 ◇◇◇北区 372.1 ④（練馬）
28 ◇八王子市 371.4 ⑦（八王子）
29 ◇◇台東区 370.7 ⑤ (足立）
30 ◇◇調布市 370.2 ⑩（多摩）
30 ◇◇狛江市 370.2 ⑩（多摩）
32 ◇◇立川市 370.1 ⑧（多摩） 平均水準グループ
--------------------------------------------------
33 ◇◇稲城市 368.0 ⑩（多摩）
34 ◇◇板橋区 365.5 ④（練馬）
35 ◇◇大田区 363.8 ①（品川）
36 ◇◇昭島市 362.0 ⑧（多摩）
37 ◇◇青梅市 361.9 ⑧（八王子）
38 ◇◇江東区 361.7 ⑥ (足立）
39 ◇◇羽村市 360.9 ⑧（八王子） 準ＤＱＮグループ
--------------------------------------------------
40 ◇江戸川区 358.9 ⑥ (足立）
41 ◇◇葛飾区 357.4 ⑥ (足立）
42 ◇◇墨田区 357.2 ⑥ (足立）
43 ◇◇清瀬市 355.8 ⑨（多摩）
44 ◇◇荒川区 355.0 ⑤ (足立） 完全ＤＱＮグループ
45 ◇東大和市 354.7 ⑧（多摩）
46 ◇◇福生市 353.4 ⑧（八王子）
47 ◇◇足立区 350.5 ⑤ (足立）
48 あきる野市 349.2 ⑧（八王子）
49 武蔵村山市 344.4 ⑧（多摩）
22 ◇◇練馬区 378.7 ③（練馬）
23 ◇◇豊島区 378.1 ④（練馬）
24 東久留米市 376.0 ⑨（多摩）
25 ◇◇品川区 373.9 ①（品川）
26 ◇◇◇港区 373.8 ①（品川）
27 ◇◇◇北区 372.1 ④（練馬）
28 ◇八王子市 371.4 ⑦（八王子）
29 ◇◇台東区 370.7 ⑤ (足立）
30 ◇◇調布市 370.2 ⑩（多摩）
30 ◇◇狛江市 370.2 ⑩（多摩）
32 ◇◇立川市 370.1 ⑧（多摩） 平均水準グループ
--------------------------------------------------
33 ◇◇稲城市 368.0 ⑩（多摩）
34 ◇◇板橋区 365.5 ④（練馬）
35 ◇◇大田区 363.8 ①（品川）
36 ◇◇昭島市 362.0 ⑧（多摩）
37 ◇◇青梅市 361.9 ⑧（八王子）
38 ◇◇江東区 361.7 ⑥ (足立）
39 ◇◇羽村市 360.9 ⑧（八王子） 準ＤＱＮグループ
--------------------------------------------------
40 ◇江戸川区 358.9 ⑥ (足立）
41 ◇◇葛飾区 357.4 ⑥ (足立）
42 ◇◇墨田区 357.2 ⑥ (足立）
43 ◇◇清瀬市 355.8 ⑨（多摩）
44 ◇◇荒川区 355.0 ⑤ (足立） 完全ＤＱＮグループ
45 ◇東大和市 354.7 ⑧（多摩）
46 ◇◇福生市 353.4 ⑧（八王子）
47 ◇◇足立区 350.5 ⑤ (足立）
48 あきる野市 349.2 ⑧（八王子）
49 武蔵村山市 344.4 ⑧（多摩）
所得や学歴で人を見下すような人ばかりなわけ？世田谷って。
人のレベルは学歴・IQ・所得と比例してますから当たり前でしょ。
カキコやめないから痛いカキコが続くんだね（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ
患者：↓みて「世田谷はすごいんだ～」。 多摩地区負けてるってｗ
01 小金井市 408.9 ⑨
02 目黒区 398.4 ②
03 国分寺市 398.2 ⑨
04 武蔵野市 395.0 ⑨
05 杉並区 394.6 ③
06 文京区 394.1 ④
07 千代田区 393.8 ①
08 世田谷区 391.5 ②
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01 小金井市 408.9 ⑨
02 目黒区 398.4 ②
03 国分寺市 398.2 ⑨
04 武蔵野市 395.0 ⑨
05 杉並区 394.6 ③
06 文京区 394.1 ④
07 千代田区 393.8 ①
08 世田谷区 391.5 ②
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681 ：名無し不動さん：04/07/25 23:30 ID:frrXnp3G
世田谷に住むとはどういうことか？
土曜の朝は挽きたてのコーヒーの香りを楽しみながら
日経新聞に目を通す。
その後娘と子犬を連れて散歩に出かけた。
セタドウから成城近辺を散歩。
昼は妻と娘と、愛車ＶＯＬＶＯで自由が丘に出かける。
かならず空いている穴場のパーキングに止め、雑貨店など見て回る。
帰りに環八から世田谷美術館により、向井潤吉の風景画をみてすばらしく感動する。
明日はまた家族で等々力渓谷にでもいってみよう。
帰りにおいしいお豆腐を買って、それをつまみに妻と一緒にビールを飲もう。
なんと素敵な世田谷ライフ。お金で幸せは買えないが、世田谷ライフは
幸せの舞台を提供してくれる。そんな街世田谷・・・・
土曜の朝は挽きたてのコーヒーの香りを楽しみながら
日経新聞に目を通す。
その後娘と子犬を連れて散歩に出かけた。
セタドウから成城近辺を散歩。
昼は妻と娘と、愛車ＶＯＬＶＯで自由が丘に出かける。
かならず空いている穴場のパーキングに止め、雑貨店など見て回る。
帰りに環八から世田谷美術館により、向井潤吉の風景画をみてすばらしく感動する。
明日はまた家族で等々力渓谷にでもいってみよう。
帰りにおいしいお豆腐を買って、それをつまみに妻と一緒にビールを飲もう。
なんと素敵な世田谷ライフ。お金で幸せは買えないが、世田谷ライフは
幸せの舞台を提供してくれる。そんな街世田谷・・・・
フレックスなのでちょいスキですが何か？
電車の時間つぶしに先週のTOKYO WALKERを眺めてたらさ。
世田谷が仮想敵にしてる某区の町が紹介されてたのよ。
実態知ってると笑っちゃうくらいに魅力的に作られててさ。
そりゃぁ、こういうのによく載る世田谷区は、実態知らん地方民には
あこがれの町に見えるんだろうなぁ、とちと考えてしまったよ。
世田谷が仮想敵にしてる某区の町が紹介されてたのよ。
実態知ってると笑っちゃうくらいに魅力的に作られててさ。
そりゃぁ、こういうのによく載る世田谷区は、実態知らん地方民には
あこがれの町に見えるんだろうなぁ、とちと考えてしまったよ。
いくら世田谷を煽ったところで妬みにしか見えんね。
>>681
釣られちゃおうっとｗ
世田谷は近所でお勧めの場所って、車でないと行けない場所なんだな。
俺の今日の行動は歩きだ。
給料でたし、ランチはフランス料理をと思って家族で楠亭に行ったら、
団体客入っていて満員で入れなんだ。いつもガラガラなのにこういう事もあるのかと愕然。
仕方がないので区役所の２５階の椿山荘の出店でランチでした。
暑いしジムのプールで泳ごうと思ったが今日は休みだと気付いてまた愕然。
しょうがねーから成城石井で買い物して、ラクーアのオリンピック応援の
ステージ見てから帰ってきたよ。帰ってから庭にビニールプール出して子供と犬と遊んだ。
犬は大型犬でばばあ犬だ。もう老衰なんだが一緒に水遊びしたよ。
しかし成城石井はなんでミツカンバーモントの林檎酢おいてないんだ。
高くてまずい林檎酢だけだ。仕方ねーから買ってきたけどえれーまずかった。
釣られちゃおうっとｗ
世田谷は近所でお勧めの場所って、車でないと行けない場所なんだな。
俺の今日の行動は歩きだ。
給料でたし、ランチはフランス料理をと思って家族で楠亭に行ったら、
団体客入っていて満員で入れなんだ。いつもガラガラなのにこういう事もあるのかと愕然。
仕方がないので区役所の２５階の椿山荘の出店でランチでした。
暑いしジムのプールで泳ごうと思ったが今日は休みだと気付いてまた愕然。
しょうがねーから成城石井で買い物して、ラクーアのオリンピック応援の
ステージ見てから帰ってきたよ。帰ってから庭にビニールプール出して子供と犬と遊んだ。
犬は大型犬でばばあ犬だ。もう老衰なんだが一緒に水遊びしたよ。
しかし成城石井はなんでミツカンバーモントの林檎酢おいてないんだ。
高くてまずい林檎酢だけだ。仕方ねーから買ってきたけどえれーまずかった。
690 ：名無し不動さん：04/07/26 05:44 ID:fZdYmfh+
>>689
釣りに釣りかよ、文京厨
釣りに釣りかよ、文京厨
城北の某区在住です。
どこかみたいに、教育レベルとか、海外旅行とか、年収とか
他人の目を気にして一生懸命な人がいないのが気楽でいいかな。
でも決してレベル低いわけじゃないんだよね。
大学院出て大手メーカー管理職のおじさんが
ちょっと見せてみろと言ってパソコン直してくれたり、
海外旅行も「いやあ、安宿に泊まったので
英語が通じなくて片言のフランス語で苦労しましたよ」とか
侮れないご近所さんが多いのですが、
ぜんぜんそんなこと気にかけてない様子がいい。
子供を気軽に預かってくれたりとか、
ごはんの「おすそわけ」を持ってきてくれたりとか、
私はとても気に入っています。
少なくとも「住民のレベル」云々を言い出すような
痛い住民はいません。
どこかみたいに、教育レベルとか、海外旅行とか、年収とか
他人の目を気にして一生懸命な人がいないのが気楽でいいかな。
でも決してレベル低いわけじゃないんだよね。
大学院出て大手メーカー管理職のおじさんが
ちょっと見せてみろと言ってパソコン直してくれたり、
海外旅行も「いやあ、安宿に泊まったので
英語が通じなくて片言のフランス語で苦労しましたよ」とか
侮れないご近所さんが多いのですが、
ぜんぜんそんなこと気にかけてない様子がいい。
子供を気軽に預かってくれたりとか、
ごはんの「おすそわけ」を持ってきてくれたりとか、
私はとても気に入っています。
少なくとも「住民のレベル」云々を言い出すような
痛い住民はいません。
近所が同レベルだと居心地いいからね。
「同じレベル」というよりも、「同じ価値観」だと居心地いい、というのは確かにあると思う。
たとえば、雑誌に載るような"おしゃれな"レストランのディナーに高いお金を払うのがいい人もいるし、
旨いけれど格安の大衆酒場で至福の時を過ごすのが満足という人もいる。
後者のような価値観の人は、あまり世田谷のような場所は元々好まないような気がする。
たとえば、雑誌に載るような"おしゃれな"レストランのディナーに高いお金を払うのがいい人もいるし、
旨いけれど格安の大衆酒場で至福の時を過ごすのが満足という人もいる。
後者のような価値観の人は、あまり世田谷のような場所は元々好まないような気がする。
豊島区在住
周りはアパート多いです
アパートだけはもう建ててほしくないです
マンションと戸建は、いろいろとしっかりしてる
(ゴミとか、駐車場とか）
アパートでも管理が良ければ当然問題ないのですが・・
周りはアパート多いです
アパートだけはもう建ててほしくないです
マンションと戸建は、いろいろとしっかりしてる
(ゴミとか、駐車場とか）
アパートでも管理が良ければ当然問題ないのですが・・
千歳船橋の木造アパート。
>>693
そりゃ城北と一口に言ってもピンキリだろ。ただ世間のイメージ的に
城南に比べて城北はピンの比率が低いってことじゃないの？
北区でも西ヶ原とか板橋区でも常盤台とか練馬でも大泉や石神井とかあるし。
そりゃ城北と一口に言ってもピンキリだろ。ただ世間のイメージ的に
城南に比べて城北はピンの比率が低いってことじゃないの？
北区でも西ヶ原とか板橋区でも常盤台とか練馬でも大泉や石神井とかあるし。
最近まで埼玉に住んでたが
全国に先駆け高校に大麻ネットワーク導入してるぐらい素晴らしい県だし
珍走団とか普通に走ってて、お祭みたいに華やかで良かったです。
でもお隣が酒乱だったらしく夜中暴れてて怖いので、埼玉はもう二度と住みたくないです。
環境は大切です。
全国に先駆け高校に大麻ネットワーク導入してるぐらい素晴らしい県だし
珍走団とか普通に走ってて、お祭みたいに華やかで良かったです。
でもお隣が酒乱だったらしく夜中暴れてて怖いので、埼玉はもう二度と住みたくないです。
環境は大切です。
700 ：名無し不動さん：04/07/27 07:55 ID:YZeYyTvd
ま、どこの地域でも住民のレベルなんてものはいろいろなわけだ。
でも南西部に住むことにこだわっているような連中って、そうしたことに
いちいちこだわるからイタいんだよね。子供を有名な学校に行かせたとか、
海外旅行はシェラトンに泊まったとか、他人との比較においてレベルが上
というのを見せておかないと不安になるみたい。
世田谷に住む、ということ自体がきっとその流れなんだろうね。そういう
人たちにとってはきっとレベルが高いことだと思っているんだよ。
でも南西部に住むことにこだわっているような連中って、そうしたことに
いちいちこだわるからイタいんだよね。子供を有名な学校に行かせたとか、
海外旅行はシェラトンに泊まったとか、他人との比較においてレベルが上
というのを見せておかないと不安になるみたい。
世田谷に住む、ということ自体がきっとその流れなんだろうね。そういう
人たちにとってはきっとレベルが高いことだと思っているんだよ。
>>700
まだ、分ってないようだね。
世田谷では「子供を有名な学校に行かせたとか、海外旅行はシェラトンに泊まったとか」
は普通なの。「他人との比較においてレベルが上 」じゃないの。
もし、「他人との比較においてレベルが上 」を望むなら、江戸川・江東・足立
あたりに住んで優越感に浸ってるよ。
そうじゃなくて、世田谷に住んでいるのは価値観が同じ人たちと住みたいだけ。
それに対して、２０００万円くらいの上澄を出す価値はあるわけよ。
あんたたちは、すぐに噛み付いてくるけど、もう少し自分の人生を
見つめなおしてみたほうがいいと思うよ。
まだ、分ってないようだね。
世田谷では「子供を有名な学校に行かせたとか、海外旅行はシェラトンに泊まったとか」
は普通なの。「他人との比較においてレベルが上 」じゃないの。
もし、「他人との比較においてレベルが上 」を望むなら、江戸川・江東・足立
あたりに住んで優越感に浸ってるよ。
そうじゃなくて、世田谷に住んでいるのは価値観が同じ人たちと住みたいだけ。
それに対して、２０００万円くらいの上澄を出す価値はあるわけよ。
あんたたちは、すぐに噛み付いてくるけど、もう少し自分の人生を
見つめなおしてみたほうがいいと思うよ。
>>701
ネタにしても藁えまつｗ
ネタにしても藁えまつｗ
>>702
シェラトンって最高級ホテルだっけ？？？
普通のチェーンホテルだろ。自慢にもなんないんじゃない。
いや、まぁ、700のひがみ根性にあふれた書き込みは見てるだけで
笑えてくるけど。自分で書いててむなしくなんないなかなぁ？
シェラトンって最高級ホテルだっけ？？？
普通のチェーンホテルだろ。自慢にもなんないんじゃない。
いや、まぁ、700のひがみ根性にあふれた書き込みは見てるだけで
笑えてくるけど。自分で書いててむなしくなんないなかなぁ？
701や703って、実は勘違い世田谷区民を極端に演じている
アンチ世田谷の仕業じゃないのか？
アンチ世田谷の仕業じゃないのか？
俺の場合は、「静かに快適に暮らし、生活を楽しむ」という場所を求めたら
等々力に落ち着いたって感じだな。たしかに畑は多いし田舎だよ。
大井町線も都心へ直通じゃないから公共交通もそれほど便利とはいえないしね。
でも価値観なんて人それぞれ。下町の古い街並みが好きな人もいれば、
都心の高層マンションから湾岸の夜景を眺めるが好きな人もいるだろう。
そして中には上質な郊外の環境を求める人もいるんだよ。
だから、交通が不便で畑もあるような田舎に大金を出すのはバカとの
指摘はナンセンス。
都市近郊で静かに心地よい郊外生活を志向する人が集り、田舎環境でなおかつ
都市生活を享受できるこの環境に価値を見出しているんだから。
等々力に落ち着いたって感じだな。たしかに畑は多いし田舎だよ。
大井町線も都心へ直通じゃないから公共交通もそれほど便利とはいえないしね。
でも価値観なんて人それぞれ。下町の古い街並みが好きな人もいれば、
都心の高層マンションから湾岸の夜景を眺めるが好きな人もいるだろう。
そして中には上質な郊外の環境を求める人もいるんだよ。
だから、交通が不便で畑もあるような田舎に大金を出すのはバカとの
指摘はナンセンス。
都市近郊で静かに心地よい郊外生活を志向する人が集り、田舎環境でなおかつ
都市生活を享受できるこの環境に価値を見出しているんだから。
>>705
例えば練馬に行けば同じような環境で2000万は安いからバカと指摘されるんじゃないのかな
例えば練馬に行けば同じような環境で2000万は安いからバカと指摘されるんじゃないのかな
練馬なんて西武線沿線で貧乏臭い。
最寄のターミナル駅がﾌﾞｸﾛなんてとこ住みたくないね。
最寄のターミナル駅がﾌﾞｸﾛなんてとこ住みたくないね。
707みたいなののあとじゃあ
705にはまるっきり何の説得力もないな。
バカと指摘されて当然ｗ
705にはまるっきり何の説得力もないな。
バカと指摘されて当然ｗ
>>706
練馬区で等々力と同ﾚﾍﾞﾙの環境って石神井町ぐらいだけど、
価格はあんまり差はないよ。
練馬、杉並、世田谷辺りで同環境なら値段も同じ。
環境のいい住宅地が練馬は少ないから、
上京人は世田谷が無意味に高いと錯覚する。
706が妄想してる事は、逆に言い換えると、
北烏山の方が石神井より2000万円安いのに、
石神井に住む意味って何？と言ってるのと一緒。
練馬区で等々力と同ﾚﾍﾞﾙの環境って石神井町ぐらいだけど、
価格はあんまり差はないよ。
練馬、杉並、世田谷辺りで同環境なら値段も同じ。
環境のいい住宅地が練馬は少ないから、
上京人は世田谷が無意味に高いと錯覚する。
706が妄想してる事は、逆に言い換えると、
北烏山の方が石神井より2000万円安いのに、
石神井に住む意味って何？と言ってるのと一緒。
そもそも「環境」の「レベル」の尺度が人によって全く違うので、議論がかみ合っていないのだと思う。
>>709
http://www.isize.com/house/shuto/より
練馬区石神井町7
西武池袋線/石神井公園 徒歩7分
4LDK 99.22m2（建物）101.53m2（敷地）一種低層
5580万円
世田谷区等々力5
東急大井町線/尾山台 徒歩7分
3LDK 89.83m2（建物）90.3m2 （敷地）一種低層
7980万円
http://www.isize.com/house/shuto/より
練馬区石神井町7
西武池袋線/石神井公園 徒歩7分
4LDK 99.22m2（建物）101.53m2（敷地）一種低層
5580万円
世田谷区等々力5
東急大井町線/尾山台 徒歩7分
3LDK 89.83m2（建物）90.3m2 （敷地）一種低層
7980万円
客観的なソース出されちゃグウの音も出んわなｗ
都心に住む奴の方がよっぽどアホだと思うがな。
24時間空気の悪い場所にずっといたら絶対体がおかしくなる。
真夏は夜でも灼熱地獄だしな。
24時間空気の悪い場所にずっといたら絶対体がおかしくなる。
真夏は夜でも灼熱地獄だしな。
715 ：名無し不動さん：04/07/27 13:42 ID:pZMqreax
神戸でも横浜でも川や海のそばの低地に住むのは貧乏人。
山側は金持ちやハイソなﾌｧﾐﾘｰが住む場所だよ。
山側は金持ちやハイソなﾌｧﾐﾘｰが住む場所だよ。
>>711のISIZEのページでいろいろ調べてみると面白い。
例えば新築一戸建て購入のページで、
・まず価格を上限・下限なしに設定する
・条件を指定する
例：駅徒歩10分以内、敷地100m2以上110m2未満、低層地域
or駅徒歩5分以内、敷地60m2以上70m2未満 など
・同じ条件で、区だけいろいろ変えて、値段の相場を見て比較する
こうすると、世田谷が他の区と比べて割高なのがよくわかるよ。
例えば新築一戸建て購入のページで、
・まず価格を上限・下限なしに設定する
・条件を指定する
例：駅徒歩10分以内、敷地100m2以上110m2未満、低層地域
or駅徒歩5分以内、敷地60m2以上70m2未満 など
・同じ条件で、区だけいろいろ変えて、値段の相場を見て比較する
こうすると、世田谷が他の区と比べて割高なのがよくわかるよ。
結局、2000万の価格差は、昭和の残滓に過ぎないってことだな。
それにおかしな理由を付けようとするから歪んでくる。
まぁ、好きな人は買えばいいんでないの？
教祖が入った風呂の水を何十万も出して買ってた人もいるくらいだから。
考え方はいろいろ、ってことだよ。
それにおかしな理由を付けようとするから歪んでくる。
まぁ、好きな人は買えばいいんでないの？
教祖が入った風呂の水を何十万も出して買ってた人もいるくらいだから。
考え方はいろいろ、ってことだよ。
2000万の価格差
埼玉隣接、買物は池袋、玉川高島屋でなくてマイカル、
御屋敷街と半農業地区、ナンバーの違い、
高くても人気のある地域の需要はある。
埼玉隣接、買物は池袋、玉川高島屋でなくてマイカル、
御屋敷街と半農業地区、ナンバーの違い、
高くても人気のある地域の需要はある。
>>718
ちょっと苦しいぞｗ
ちょっと苦しいぞｗ
城南地域をイメージでいくと
港区＞渋谷区＞目黒区＞世田谷区＝杉並区＞大田区＞品川区
もちろん、大田区には田園調布、品川区には池田山、という
超高級住宅地あるのは知ってるけど、あくまでイメージ。
港区＞渋谷区＞目黒区＞世田谷区＝杉並区＞大田区＞品川区
もちろん、大田区には田園調布、品川区には池田山、という
超高級住宅地あるのは知ってるけど、あくまでイメージ。
あくまでイメージなら、
練馬＝農地、そこで農業できるのはうらやましいけど。
練馬＝農地、そこで農業できるのはうらやましいけど。
杉並を城南に入れるなら中野とかも城南になるぞ。
大田区のイメージはほんと人によって全然違うね。
旧大森区と旧蒲田区のどっちを思い浮かべるかで全然イメージが変わるんだけど、
やはり大田区というと高級住宅街よりも町工場イメージが覆い被さるので損してる。
旧大森区：田園調布、久が原、千束、上池台、雪谷、嶺町、馬込、山王・・・
旧蒲田区：蒲田、羽田、平和島、萩中、雑色、六郷、矢口・・・
旧大森区と旧蒲田区のどっちを思い浮かべるかで全然イメージが変わるんだけど、
やはり大田区というと高級住宅街よりも町工場イメージが覆い被さるので損してる。
旧大森区：田園調布、久が原、千束、上池台、雪谷、嶺町、馬込、山王・・・
旧蒲田区：蒲田、羽田、平和島、萩中、雑色、六郷、矢口・・・
>>711
石神井町の高級エリアは６丁目だからね。ホントなんも知らないんだな。
等々力の５丁目と石神井町の７丁目なんか比べちゃって。田舎者か？
それでも等々力の方が上だろうけど、２０００万も差は付かないYO
石神井町の高級エリアは６丁目だからね。ホントなんも知らないんだな。
等々力の５丁目と石神井町の７丁目なんか比べちゃって。田舎者か？
それでも等々力の方が上だろうけど、２０００万も差は付かないYO
世田谷3位だ
11 名前：名無し不動さん 投稿日：04/07/10 19:47 ID:???
>>8
資料みつけた。
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/keiho/pdf/ken.pdf
平成16年５月末でみると、
江戸川＞足立＞世田谷＞新宿
ってのが５傑だね。
>>9の言うとおり、新宿は繁華街ってことで省くと、５位は練馬か。
荒川が意外に少ないんだね。
12 名前：11 投稿日：04/07/10 19:50 ID:???
間違えてる。ゴメンナサイ。
江戸川＞足立＞世田谷＞練馬＞新宿
が５傑だった。
次点は板橋だ。
11 名前：名無し不動さん 投稿日：04/07/10 19:47 ID:???
>>8
資料みつけた。
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/keiho/pdf/ken.pdf
平成16年５月末でみると、
江戸川＞足立＞世田谷＞新宿
ってのが５傑だね。
>>9の言うとおり、新宿は繁華街ってことで省くと、５位は練馬か。
荒川が意外に少ないんだね。
12 名前：11 投稿日：04/07/10 19:50 ID:???
間違えてる。ゴメンナサイ。
江戸川＞足立＞世田谷＞練馬＞新宿
が５傑だった。
次点は板橋だ。
>729
かなり常識的レベルだと思うが。
かなり常識的レベルだと思うが。
731 ：名無し不動さん：04/07/27 18:45 ID:688o1cYy
>>727
単なる茶々ですが、「高級だから価値がある」のではなく、実際にその町を見てみたら
どうでしょうか？その差(住環境の差)は歴然としていると思いますが。
例えば、田園調布3丁目と5丁目で地価は天と地ほど違いますが環境も相応に違います。
単なる茶々ですが、「高級だから価値がある」のではなく、実際にその町を見てみたら
どうでしょうか？その差(住環境の差)は歴然としていると思いますが。
例えば、田園調布3丁目と5丁目で地価は天と地ほど違いますが環境も相応に違います。
>731
純度100％の妬みの結晶に何言ってもムダ
手の届かないブドウは酸っぱいって思い込みたいんだよ
純度100％の妬みの結晶に何言ってもムダ
手の届かないブドウは酸っぱいって思い込みたいんだよ
台地は高級。低地はＤＱＮ。
これが東京の法則だよ。
最近は低地なのに注目されてるエリアもあるけどな。
これが東京の法則だよ。
最近は低地なのに注目されてるエリアもあるけどな。
734 ：名無し不動さん：04/07/27 19:11 ID:Yv8HNhKn
問題は、
これから悪くなって行くのが分かっていても（これは、ほとんど説明し
尽くされている）、イメージに金を払うかどうかだろう。
反論として、局所的イメージを全体に広げようとする傾向が強いが、
物の値段は多数決で決まる。
適切な反論には、
世田谷全体の将来がさらに良くなる、もしくは現状維持が出来ることを
ちゃんと理路整然と説明出来ないと意味が無いよ。
これから悪くなって行くのが分かっていても（これは、ほとんど説明し
尽くされている）、イメージに金を払うかどうかだろう。
反論として、局所的イメージを全体に広げようとする傾向が強いが、
物の値段は多数決で決まる。
適切な反論には、
世田谷全体の将来がさらに良くなる、もしくは現状維持が出来ることを
ちゃんと理路整然と説明出来ないと意味が無いよ。
735 ：名無し不動さん：04/07/27 19:30 ID:y9OCJacf
価値観が違う奴がいないだけで、２０００万の差額をだす価値は十分にある。
将来地価下落＆上昇率を考えると、
世田谷＞＞＞＞練馬
世田谷＞＞＞＞練馬
>>734
なんで、この人こんなに必死なんだろう。
＞（これは、ほとんど説明し尽くされている）
↑これはすごいよね。自分の脳内では何かが完結してるんだろうな。
他人とコミュニケーションがうまく取れない欠陥人間かな。
周囲にすごい迷惑をかけてるのに、本人だけは平然としてそう。
近くには絶対いて欲しくないタイプ。
なんで、この人こんなに必死なんだろう。
＞（これは、ほとんど説明し尽くされている）
↑これはすごいよね。自分の脳内では何かが完結してるんだろうな。
他人とコミュニケーションがうまく取れない欠陥人間かな。
周囲にすごい迷惑をかけてるのに、本人だけは平然としてそう。
近くには絶対いて欲しくないタイプ。
俺は、江東区に住んでいるようなＤＱＮとは一緒に暮らしたくない。
だから、世田谷に住んでいる。
それだけのこと。
だから、世田谷に住んでいる。
それだけのこと。
739 ：名無し不動さん：04/07/27 19:45 ID:Yv8HNhKn
さっそく釣れたが、
雑魚ばかりが４匹か・・
もうちょっと待ってみようかな。
雑魚ばかりが４匹か・・
もうちょっと待ってみようかな。
>>738
That's right!これは、大きいよね。
かわいそうなのは、妻・子供である。
ＤＱＮママやＤＱＮキッズと長時間接するのは、妻・子供だ。
妻・子供の幸せを考えれば、２０００万や３０００万くらい
惜しくはない。
That's right!これは、大きいよね。
かわいそうなのは、妻・子供である。
ＤＱＮママやＤＱＮキッズと長時間接するのは、妻・子供だ。
妻・子供の幸せを考えれば、２０００万や３０００万くらい
惜しくはない。
住んでいる人は、それなりの価値を見出して住んでるんだよね。
ＤＱＮがいない、ブランドに惹かれ、同じ価値観を求め、などなど。
みんなそれぞれに価値観で、妥当と見なしている。
ベンツとカローラ。高い金出してベンツを買う人もいれば
同じ車だからカローラで十分と言う人もいる。
価値観はぞれぞれ。分かる人にはわかる。世田谷の地価は
これからも維持されるであろう。
ＤＱＮがいない、ブランドに惹かれ、同じ価値観を求め、などなど。
みんなそれぞれに価値観で、妥当と見なしている。
ベンツとカローラ。高い金出してベンツを買う人もいれば
同じ車だからカローラで十分と言う人もいる。
価値観はぞれぞれ。分かる人にはわかる。世田谷の地価は
これからも維持されるであろう。
カローラをベンツの値段で買おうって奴は
そりゃバカにされるわな
そりゃバカにされるわな
746 ：名無し不動さん：04/07/27 20:51 ID:Yv8HNhKn
同じ話ばかり。
悔しかったら世田谷に住んでみろよ＞横浜の田舎っぺｗ
江東区民は、いずれベンツがカローラ並みの値段になるといっているようなものだなｗ
横浜市民は、いずれベンツがカローラ並みの値段になるといっているようなものだなｗ
750 ：名無し不動さん：04/07/27 20:56 ID:Yv8HNhKn
今度はこれを買ってくれ。ベンツ仕様だ文句あるか？？
東京・用賀でハイグレードマンションを発売 大京
大京はこのほど、東京・用賀で「ＣＯＮＴＩＮＥＮＴ：大陸様式」をコンセプトに、
欧州の邸宅が持つ美しさを求めた高級仕様のマンション「グランフォート用賀」
（地上12階地下２階建て、総戸数281戸）の発売を始めた。
「用賀」はルネサンス庭園の伝統的フォルムを用いた３つの屋上庭園を設置する
ほか、エントランスゲートの内側の中心の水盤を囲む円形の車寄せや天空を円く
切り取るような形状の吹き抜け、エントランス正面の滝などを配置する。
所在は東急田園都市線「用賀」駅徒歩７分。間取りは１ＬＤＫ～４ＬＤＫ、
専有床面積は54.40～146.57平米。竣工は2005年３月23日、
入居開始は同３月25日を予定している。
[住宅新報 2004年7月26日]
東京・用賀でハイグレードマンションを発売 大京
大京はこのほど、東京・用賀で「ＣＯＮＴＩＮＥＮＴ：大陸様式」をコンセプトに、
欧州の邸宅が持つ美しさを求めた高級仕様のマンション「グランフォート用賀」
（地上12階地下２階建て、総戸数281戸）の発売を始めた。
「用賀」はルネサンス庭園の伝統的フォルムを用いた３つの屋上庭園を設置する
ほか、エントランスゲートの内側の中心の水盤を囲む円形の車寄せや天空を円く
切り取るような形状の吹き抜け、エントランス正面の滝などを配置する。
所在は東急田園都市線「用賀」駅徒歩７分。間取りは１ＬＤＫ～４ＬＤＫ、
専有床面積は54.40～146.57平米。竣工は2005年３月23日、
入居開始は同３月25日を予定している。
[住宅新報 2004年7月26日]
751 ：名無し不動さん：04/07/27 20:58 ID:Yv8HNhKn
「ＣＯＮＴＩＮＥＮＴ：大陸様式」
世田谷のコンセプトにぴったし即日完売間違い無しだ。
世田谷のコンセプトにぴったし即日完売間違い無しだ。
752 ：名無し不動さん：04/07/27 21:02 ID:Yv8HNhKn
深沢ハウスは何様式？？？
同じ「ＣＯＮＴＩＮＥＮＴ：大陸様式」かな？？？
同じ「ＣＯＮＴＩＮＥＮＴ：大陸様式」かな？？？
世田谷にはDQNがいないとか、同じ価値観やレベルの人間が集まっているとか、
何を根拠に言っているんだ？犯罪件数第三位のくせになｗ
おまえら、犯罪者と価値観を共有しているのか？
どの地域でも、いろんな人が集まって暮らしているんだよ。
世田谷の特徴は、そういう他人の目をイタいほど気にして
必死に虚像を取り繕う奴ばかりってこと。
わけのわからん田舎者起源のイメージに2000万余計に払うような人種だから、
もともと見栄の固まりだからしかたないなｗ
何を根拠に言っているんだ？犯罪件数第三位のくせになｗ
おまえら、犯罪者と価値観を共有しているのか？
どの地域でも、いろんな人が集まって暮らしているんだよ。
世田谷の特徴は、そういう他人の目をイタいほど気にして
必死に虚像を取り繕う奴ばかりってこと。
わけのわからん田舎者起源のイメージに2000万余計に払うような人種だから、
もともと見栄の固まりだからしかたないなｗ
見栄というのは、自分自身に対する自信のなさの裏返しです。
>>754
>見栄というのは、自分自身に対する自信のなさの裏返しです。
つうか、そんなに深く考えずに世田谷に住めるほどの財力が
あるなら世田谷に住んだほうがいいと思うが？
世田谷、いいところだよ。緑多いし。のんびりしてるし。
>見栄というのは、自分自身に対する自信のなさの裏返しです。
つうか、そんなに深く考えずに世田谷に住めるほどの財力が
あるなら世田谷に住んだほうがいいと思うが？
世田谷、いいところだよ。緑多いし。のんびりしてるし。
756 ：名無し不動さん：04/07/27 23:12 ID:HwMr5ifh
練馬区の方が緑は多いみたいね。
「犯罪件数第三位のくせに」
江東や墨田など東側の方が世田谷に来て空き巣に入ったりするんですよね。
困ったものです。。。
江東や墨田など東側の方が世田谷に来て空き巣に入ったりするんですよね。
困ったものです。。。
大型ショッピングセンターができることに喜びを感じる江東区民には
自由が丘とかで買い物する楽しみは分からないよね。
それが価値観の違いってやつかな。
自由が丘とかで買い物する楽しみは分からないよね。
それが価値観の違いってやつかな。
犯罪者天国の世田谷住民が、必死に現実から目をそむけるスレ。
そりゃ高いカネだして買ったんだし、江東はじめ周辺地域をDQN地帯と
思いたい「気持ち」は理解できる。実際はそうじゃないんだな、これが
ま、リアル犯罪者と仲良くくらし奈。
そりゃ高いカネだして買ったんだし、江東はじめ周辺地域をDQN地帯と
思いたい「気持ち」は理解できる。実際はそうじゃないんだな、これが
ま、リアル犯罪者と仲良くくらし奈。
> 江東や墨田など東側の方が世田谷に来て空き巣に入ったりするんですよね。
> 困ったものです。。。
いやぁ、香ばしさもここまで来ましたか～～。
財力があってもそれを世田谷のような場所に無駄遣いするのは田舎者だけだって。
同じような環境で、利便性もより高く、何千万も安いところがあるなら、
オレならそっちを買って浮いた金でオーストラリアに別荘買うな。
同じような環境で、利便性もより高く、何千万も安いところがあるなら、
オレならそっちを買って浮いた金でオーストラリアに別荘買うな。
> 自由が丘とかで買い物する楽しみ
×楽しみ
○虚飾
いたたたたｗ
×楽しみ
○虚飾
いたたたたｗ
う～ん。かねの無いやつの僻みだね～。
悔しいなら購入してすんでみろって。
悔しいなら購入してすんでみろって。
>> 財力自慢で、「なんで世田谷」なのか。
何度聞くも、満足に答えられる世田谷厨は皆無だよｗ
うちのおうちは港区に一軒、熱海と軽井沢に別荘（オーストラリアももちろん可）。
って言ってみ。
何度聞くも、満足に答えられる世田谷厨は皆無だよｗ
うちのおうちは港区に一軒、熱海と軽井沢に別荘（オーストラリアももちろん可）。
って言ってみ。
江東とか住んだら、こういった妬みの中で暮らしていくことに
なるんだよね。嫌だ嫌だ。。。
なるんだよね。嫌だ嫌だ。。。
高くてDQN犯罪者あふれる土地でわんわんパトロールしてるかたがたが
何かおっしゃってますでしょうか？
おほほほほｗ
何かおっしゃってますでしょうか？
おほほほほｗ
「自由が丘とかで買い物する」こと自体が楽しいのではなくて、
「かつて雑誌で見て憧れていた自由が丘で買い物している
おしゃれな自分の姿に自己陶酔」するのが楽しいんじゃない？
「かつて雑誌で見て憧れていた自由が丘で買い物している
おしゃれな自分の姿に自己陶酔」するのが楽しいんじゃない？
>>763
>財力があってもそれを世田谷のような場所に無駄遣いするのは田舎者だけだって。
だからさ、世田谷っていうのは田舎だよ。そこがいいんじゃないの？
実際に世田谷に住んでいる人ってそういう「田舎」である世田谷が
好きなんだよ。
世田谷を不便だの田舎だの言うのは意味ないよ。その通りだからね。
>財力があってもそれを世田谷のような場所に無駄遣いするのは田舎者だけだって。
だからさ、世田谷っていうのは田舎だよ。そこがいいんじゃないの？
実際に世田谷に住んでいる人ってそういう「田舎」である世田谷が
好きなんだよ。
世田谷を不便だの田舎だの言うのは意味ないよ。その通りだからね。
ねたまれてると思われたい、思われないとさびしい、思われたくて○千万も
出してしまって後に引けません。って？？？ｗｗ
出してしまって後に引けません。って？？？ｗｗ
>>768
世田谷区民は、そこまで金もってませんよｗ
年収１０００万前後の家庭がほとんどですから。
「港区に一軒、熱海と軽井沢に別荘」は３０００万クラスでしょうね。
並みの世田谷区民は港区民に勝とうとは思いません。
それに江東区民のような妬みの気持ちもないですよ。
世田谷区民は、そこまで金もってませんよｗ
年収１０００万前後の家庭がほとんどですから。
「港区に一軒、熱海と軽井沢に別荘」は３０００万クラスでしょうね。
並みの世田谷区民は港区民に勝とうとは思いません。
それに江東区民のような妬みの気持ちもないですよ。
>>771
>「かつて雑誌で見て憧れていた自由が丘で買い物している
>おしゃれな自分の姿に自己陶酔」するのが楽しいんじゃない？
と言うか、そもそも「おしゃれな街」というものはそういうことの
ために存在している。そんなことをつついてもしょうがないよ。
>「かつて雑誌で見て憧れていた自由が丘で買い物している
>おしゃれな自分の姿に自己陶酔」するのが楽しいんじゃない？
と言うか、そもそも「おしゃれな街」というものはそういうことの
ために存在している。そんなことをつついてもしょうがないよ。
>>771
まあ、物のよさが分からない人はジャスコでお買い物してねｗ
まあ、物のよさが分からない人はジャスコでお買い物してねｗ
そもそも、「おしゃれ」ってそういったものでしょ？
常に、値段と実用性しか見ていない余裕がない人にはわからないでしょう。
常に、値段と実用性しか見ていない余裕がない人にはわからないでしょう。
新しい地下鉄できちゃうと、新宿、渋谷に出るのを考えると練馬区と世田谷区の
差がなくなっちゃうね。大手町行くのなら今でも練馬区と世田谷区と同じ。
緑は練馬区の方が多い。価格もその内同じになるよ。
すでに大江戸線が出来てからその兆候が出始めている。
三田線延長と南北線ができて恩恵を受けたのは目黒区より北区や板橋区だし、
半蔵門線延長や臨海高速鉄道も城東が恩恵を受けている。
やはりバスより電車なんだな。
トレンディドラマｗで世田谷が注目された時は田園都市線が出来た頃だろ。
もう過去のことだな。
差がなくなっちゃうね。大手町行くのなら今でも練馬区と世田谷区と同じ。
緑は練馬区の方が多い。価格もその内同じになるよ。
すでに大江戸線が出来てからその兆候が出始めている。
三田線延長と南北線ができて恩恵を受けたのは目黒区より北区や板橋区だし、
半蔵門線延長や臨海高速鉄道も城東が恩恵を受けている。
やはりバスより電車なんだな。
トレンディドラマｗで世田谷が注目された時は田園都市線が出来た頃だろ。
もう過去のことだな。
>>772
ここでいう「田舎者」とは、世田谷が田舎という意味ではなくて、
地方出身で、都内の地理に疎く、雑誌等のマスコミだけを頼りに
東京の情報を得ていたために、そこで取り上げられる世田谷の街に
東京人にはとうてい理解できない特殊な憧れを抱き、
そのために無意味に高い金を払ってデベのカモになっている者、
って意味でしょ？
ここでいう「田舎者」とは、世田谷が田舎という意味ではなくて、
地方出身で、都内の地理に疎く、雑誌等のマスコミだけを頼りに
東京の情報を得ていたために、そこで取り上げられる世田谷の街に
東京人にはとうてい理解できない特殊な憧れを抱き、
そのために無意味に高い金を払ってデベのカモになっている者、
って意味でしょ？
株で言うと暴騰してるネット関連株に飛び乗るようなもんだ。
高値掴みかよｗ
高値掴みかよｗ
世田谷区民ですが、練馬もいいところですよね。
ＤＱＮ率は低いし。でも、練馬は電車の便が良くないんですね。
池袋や西武新宿って魅力に欠けます。
東側には住みたくないけど練馬なら住んでも良いかもね。
ＤＱＮ率は低いし。でも、練馬は電車の便が良くないんですね。
池袋や西武新宿って魅力に欠けます。
東側には住みたくないけど練馬なら住んでも良いかもね。
> まあ、物のよさ（ｒｙ
サムソン製の液晶ディスプレイに「SONY」のロゴつけたら、価格が
２～３ﾏﾝ上がって流通してる、って知ってる？
あ、デベのカモには難しすぎる話だったなｗ
サムソン製の液晶ディスプレイに「SONY」のロゴつけたら、価格が
２～３ﾏﾝ上がって流通してる、って知ってる？
あ、デベのカモには難しすぎる話だったなｗ
しっかし、すごいオーラを感じるね、ここの「世田谷憎し」の奴。
この人がどこ住んでいるかわからんが、この人とお隣りさんには
なりたくないね（ｗ
少なくとも世田谷には住んでないだろうから俺は世田谷住もうっと（ｗ
この人がどこ住んでいるかわからんが、この人とお隣りさんには
なりたくないね（ｗ
少なくとも世田谷には住んでないだろうから俺は世田谷住もうっと（ｗ
あのぉ～。不動産屋から一言。
東京東側で７年、以後西側で２年目の銀行系不動産部門の営業
ですが、はっきり言って東急線・小田急線沿線・白金や目黒の山の手内側客層のよさは
東京下町の地域の小汚いお金の無い人たちとは余裕も財力も人間的な能力も
はっきり言って全然違いますね。確かに高級住宅地の古くからいる元地主は
鉄道開発で潤った田舎ものかも知れないけど、あとから来た人たちはかなりの
ハイレベルな人たちで接しているとこちらとしても非常に勉強になります。
東京区内と言っても地域のレベルの差がかなりありますね。
レベルの低い地域にはやはりそれなりの人しか集まらないといったところでしょうか。
銀行グループの会合とかでもやはりハイレベル地域で皆仕事したいとかなり
思っていますしねぇ～。私はその点今はかなりのやりがいを感じていますよ。
江東区・江戸川区近郊地域でははっきり言ってもううんざりですかね。
東京東側で７年、以後西側で２年目の銀行系不動産部門の営業
ですが、はっきり言って東急線・小田急線沿線・白金や目黒の山の手内側客層のよさは
東京下町の地域の小汚いお金の無い人たちとは余裕も財力も人間的な能力も
はっきり言って全然違いますね。確かに高級住宅地の古くからいる元地主は
鉄道開発で潤った田舎ものかも知れないけど、あとから来た人たちはかなりの
ハイレベルな人たちで接しているとこちらとしても非常に勉強になります。
東京区内と言っても地域のレベルの差がかなりありますね。
レベルの低い地域にはやはりそれなりの人しか集まらないといったところでしょうか。
銀行グループの会合とかでもやはりハイレベル地域で皆仕事したいとかなり
思っていますしねぇ～。私はその点今はかなりのやりがいを感じていますよ。
江東区・江戸川区近郊地域でははっきり言ってもううんざりですかね。
７８６ですが。
まぁ～。世田谷といってもかなり地域差があるのは確かですけど・・・。
そこは、愛嬌じゃないですかww
まぁ～。世田谷といってもかなり地域差があるのは確かですけど・・・。
そこは、愛嬌じゃないですかww
このような方の隣より、犯罪者の隣に高いカネ払って住みます！！
気が触れてますｗ
気が触れてますｗ
世田谷区民の余裕さに比べ、煽り手の必至さがすごいなｗ
世田谷的思考 ： 犯罪多発地域はねたまれる。
あはは、
あはは、
犯罪者天国がDQN地域を認定して叩く。
>>791
> 成城署の方に聞きましたが、犯罪者は、川崎や東側地区の方が
> わざわざ世田谷に来ているの多いらしい。
> まあ、それしか煽るネタがないから必至みたいだがｗ
君、作り話してまで・・・あひゃ
> 成城署の方に聞きましたが、犯罪者は、川崎や東側地区の方が
> わざわざ世田谷に来ているの多いらしい。
> まあ、それしか煽るネタがないから必至みたいだがｗ
君、作り話してまで・・・あひゃ
自分の身の丈にあったところに住んでくださいww
このスレが上がってる時って、必ず豊洲のスレが上がってる。
どうやら豊洲にしか住めなかった香具師が世田谷を妬んでいるようだｗ
どうやら豊洲にしか住めなかった香具師が世田谷を妬んでいるようだｗ
まぁ、セタガヤンの根拠の薄いマンセーっぷりが見てておもろいっつーのも
あるがな。
何故か江東区を目の敵にしてるところとかな。
そのうち「世田谷にはたくさんの古墳がある。東京最古の都市は世田谷、つまり東京は世田谷が発祥ニダ」
とか言い出さないかとわくわくして待ってるんだが（藁
あるがな。
何故か江東区を目の敵にしてるところとかな。
そのうち「世田谷にはたくさんの古墳がある。東京最古の都市は世田谷、つまり東京は世田谷が発祥ニダ」
とか言い出さないかとわくわくして待ってるんだが（藁
余裕って言うよりさ、
都合の悪いことはすべて「妬み」のせいと勝手に解釈して
議論から逃げているだけじゃないのかな？
これまで挙げられた客観的なデータとかには
一切納得のいく反論は無いように思えるけど？
都合の悪いことはすべて「妬み」のせいと勝手に解釈して
議論から逃げているだけじゃないのかな？
これまで挙げられた客観的なデータとかには
一切納得のいく反論は無いように思えるけど？
ねぇねぇ、なんで東側や南側から犯罪者が来ることが,, 自分が住む理由
になるの？ あ、お馬鹿なのｗ
になるの？ あ、お馬鹿なのｗ
住む理由、796-799みたいな妬み深い人が居ないから。
貧乏で小汚い江戸っ子だけが自慢の下町より、
田舎物でも余裕があって金持ちのがお隣さんの方が住んでいて気分いいなｗ
田舎物でも余裕があって金持ちのがお隣さんの方が住んでいて気分いいなｗ
突然世田谷擁護派が湧いて出たがどの書き込みが逆鱗に触れたんだ？
犯罪者は海外経由新大久保あたりから来るんじゃないのか。
単に犯罪が多いだけで別に世田谷区民が犯罪者が多いだなんて誰も思っていないだろうに。
犯罪者は海外経由新大久保あたりから来るんじゃないのか。
単に犯罪が多いだけで別に世田谷区民が犯罪者が多いだなんて誰も思っていないだろうに。
>>793
都合が悪い事実は作り話にするのねｗ
都合が悪い事実は作り話にするのねｗ
805 ：名無し不動さん：04/07/28 00:09 ID:Q782kx+G
中央区のマンションの方が世田谷マンションより良いと思う。
安くて広くて便利なマンションが乱立。
中央区なら世田谷にブランドイメージで負けないよ。
安くて広くて便利なマンションが乱立。
中央区なら世田谷にブランドイメージで負けないよ。
別にどこがブランドイメージで負けてたっていいんだよ。
そんな意味のない物に高い金を払うのがアホ、って話なんだから。
そんな意味のない物に高い金を払うのがアホ、って話なんだから。
ほんと、マジで世田谷いいところですよ。
住める人は住んでください。気に入りますよ。
世田谷が高いとか言う人って「食わず嫌い」じゃあないのかな？
賃貸でちょっと住んでみる事をおすすめしますよ。
住める人は住んでください。気に入りますよ。
世田谷が高いとか言う人って「食わず嫌い」じゃあないのかな？
賃貸でちょっと住んでみる事をおすすめしますよ。
すごいなあ！びっくりだ！凄まじい自作自演がおこなわれている。
ここまで必死なのはあるいみ爽やかさも感じるな。
ここまで必死なのはあるいみ爽やかさも感じるな。
じゃあ客観的なデータに現れた2000万円の価値をわかりやすく説明してくれ。
世田谷の価値がわからない人は住まない方が良いよ。
まあ、精神的、金銭的にある程度余裕がないと理解できないでしょうね。
まあ、精神的、金銭的にある程度余裕がないと理解できないでしょうね。
>>806
>そんな意味のない物に高い金を払うのがアホ、って話なんだから。
純粋な住宅地として考えれば世田谷はたいへんすばらしいと思うよ。
それが割高かどうかは住む人の判断だよね。
世田谷が住宅地として劣っていると思う人は皆無だよね。
おたくもそうだろ？ただ、割高だと言ってるんだよね？
住宅地として住みよいところに純粋に住む。それでいいじゃないの？
>そんな意味のない物に高い金を払うのがアホ、って話なんだから。
純粋な住宅地として考えれば世田谷はたいへんすばらしいと思うよ。
それが割高かどうかは住む人の判断だよね。
世田谷が住宅地として劣っていると思う人は皆無だよね。
おたくもそうだろ？ただ、割高だと言ってるんだよね？
住宅地として住みよいところに純粋に住む。それでいいじゃないの？
813 ：名無し不動さん：04/07/28 00:18 ID:DHQrmLEy
漏れは渋谷やニコタマの良さがさっぱり分からん
銀座・秋葉好きだから便利な人形町に住んでる。
夜型だから別に緑とか必要ないしなあ。
働く男にとっては、こっちの方が便利だと思うが、
女・子供や妻子の尻に敷かれてるダメ男にとっては
世田谷のが良いと思う気持ちは分からんでもないよ。
銀座・秋葉好きだから便利な人形町に住んでる。
夜型だから別に緑とか必要ないしなあ。
働く男にとっては、こっちの方が便利だと思うが、
女・子供や妻子の尻に敷かれてるダメ男にとっては
世田谷のが良いと思う気持ちは分からんでもないよ。
中央区のマンションは水商売や商売人の成金が住むから
住環境としてはｲﾏｲﾁだな。
住環境としてはｲﾏｲﾁだな。
>世田谷が住宅地として劣っていると思う人は皆無だよね。
んなこたあないｗ
例えばバスしかない、周りに店がほとんどない等のような環境は
住むのに全く適していないと考える人も大勢いる。
誰もが住環境に緑や静けさを求めているわけではない。
んなこたあないｗ
例えばバスしかない、周りに店がほとんどない等のような環境は
住むのに全く適していないと考える人も大勢いる。
誰もが住環境に緑や静けさを求めているわけではない。
>>813
世田谷に住んでいる連中のほとんどは別に他の地域と比べている
わけじゃないよ。単に「環境のよさ」に惚れているからだよ。
まあ、お隣が都下だもんね。物件が高いか安いかはあまり関係ないよ。
どうせ、買えるものは限られているわけだし。たまたま世田谷に
買えたというだけ。
世田谷に住んでいる連中のほとんどは別に他の地域と比べている
わけじゃないよ。単に「環境のよさ」に惚れているからだよ。
まあ、お隣が都下だもんね。物件が高いか安いかはあまり関係ないよ。
どうせ、買えるものは限られているわけだし。たまたま世田谷に
買えたというだけ。
>>810
地価って、都心からの距離とかで決まるわけではない。
需要と供給で決まるもの。２０００万円くらい高くても
買う人がいれば、それその土地の価値は決まる。
客観的データとか言ってる時点でかなりのＤＱＮ。
地価って、都心からの距離とかで決まるわけではない。
需要と供給で決まるもの。２０００万円くらい高くても
買う人がいれば、それその土地の価値は決まる。
客観的データとか言ってる時点でかなりのＤＱＮ。
住居は低層、住人は低能。
世田谷ほど住宅街の中に気のきいたビストロやカフェ、ケーキやパン屋が
ある街もめずらしいと思うけど。車で行けるスーパーも多いし。
行ったこともないのに嘘を言っちゃいかん。
ある街もめずらしいと思うけど。車で行けるスーパーも多いし。
行ったこともないのに嘘を言っちゃいかん。
>>821が住んでいない世田谷には２０００万くらい出す価値がある
思うに、広尾・青山・代官山とかは完全にイメージに憧れて住む感じかな？
でも、世田谷・練馬・大田は実際に住んでみて気に入って住み続ける感じ
だろうね。江東は「安い」「都心に近く通勤が便利」という理由で
土地カンも無しにいきなり分譲マンション買う人が多い気がする。
とにかく住んでみることをおすすめするよ。話はそれからだ。
でも、世田谷・練馬・大田は実際に住んでみて気に入って住み続ける感じ
だろうね。江東は「安い」「都心に近く通勤が便利」という理由で
土地カンも無しにいきなり分譲マンション買う人が多い気がする。
とにかく住んでみることをおすすめするよ。話はそれからだ。
よく上京もんが都心に近くて安いという理由だけで
綾瀬にアパートを借りちゃって後悔するパターンと同じだなｗ
綾瀬にアパートを借りちゃって後悔するパターンと同じだなｗ
２０００万高いことによってＤＱＮ流入が阻止されるならその価値はあるな。
４０００万だとＤＱＮ率は高い。しかし６０００万だとＤＱＮ率は低い。
俺は、江東区の賃貸暮らしだけど正直もううんざり。
まじＤＱＮが多すぎるよ。やっぱ、世田谷に住んだ方がよさそう。
かみさん、子供のことを考えると引っ越そうかな。
４０００万だとＤＱＮ率は高い。しかし６０００万だとＤＱＮ率は低い。
俺は、江東区の賃貸暮らしだけど正直もううんざり。
まじＤＱＮが多すぎるよ。やっぱ、世田谷に住んだ方がよさそう。
かみさん、子供のことを考えると引っ越そうかな。
それ、まさに俺じゃんｗ
いま、木場に住んでるんだけど「安いにはそれなりの理由がある」
とはまさにこのこと。
近くには木場公園があり、でかいヨーカ堂があるからいいかな
と思ったが。。。ＤＱＮが大杉！！
まじ、引っ越してーーー！！
いま、木場に住んでるんだけど「安いにはそれなりの理由がある」
とはまさにこのこと。
近くには木場公園があり、でかいヨーカ堂があるからいいかな
と思ったが。。。ＤＱＮが大杉！！
まじ、引っ越してーーー！！
>>826
足立区とは人情あってそれなりに暮らしやすいんだけどね。でも、そういう
濃い関係は今は敬遠されるんだろうな。
マジに世田谷等の良質な住宅街は奥さん・子供にとってもいいと思うよ。
奥さん同志はそんなに親密になる必要はないけど、子供たちはすぐ
なかよくなるしね。
足立区とは人情あってそれなりに暮らしやすいんだけどね。でも、そういう
濃い関係は今は敬遠されるんだろうな。
マジに世田谷等の良質な住宅街は奥さん・子供にとってもいいと思うよ。
奥さん同志はそんなに親密になる必要はないけど、子供たちはすぐ
なかよくなるしね。
愛知県から引っ越してきて早３年。
かみさんはヤンキー上がりのヤンママに悩まされる始末。
で、幼稚園の授業参観いくと金髪の幼稚園児が５人もいた！！
異常だよ。木場のヨーカ堂も、東雲のジャスコもそんなＤＱＮばっかり。
東京って、住むところがきっちり分かれてるんだね。
でも、賃貸でよかったよ。これがマンション買ってたらと思うとゾッとするね。
かみさんはヤンキー上がりのヤンママに悩まされる始末。
で、幼稚園の授業参観いくと金髪の幼稚園児が５人もいた！！
異常だよ。木場のヨーカ堂も、東雲のジャスコもそんなＤＱＮばっかり。
東京って、住むところがきっちり分かれてるんだね。
でも、賃貸でよかったよ。これがマンション買ってたらと思うとゾッとするね。
>>829
それはお気の毒。西日本に比べれば住んでる人が
きっちり別れてるわけではないけど、やっぱり傾向があるよ。
子供さんが小学校に上がる頃には引越しを考えた方がいいね。
世田谷といっても、三軒茶屋は同じようにヤンママが多いとこもある
らしいから２ｃｈで情報集めるのもいいかも。
それはお気の毒。西日本に比べれば住んでる人が
きっちり別れてるわけではないけど、やっぱり傾向があるよ。
子供さんが小学校に上がる頃には引越しを考えた方がいいね。
世田谷といっても、三軒茶屋は同じようにヤンママが多いとこもある
らしいから２ｃｈで情報集めるのもいいかも。
いま、杉並か世田谷で検討中。
どっちも良質な住宅地って感じだよね。
早速、ヤホオで探してみるか。
どっちも良質な住宅地って感じだよね。
早速、ヤホオで探してみるか。
>829
ホントに？
今度江東区に引っ越す予定なんだけど。皆が皆そういうわけでは
ないんじゃないの？
ホントに？
今度江東区に引っ越す予定なんだけど。皆が皆そういうわけでは
ないんじゃないの？
漏れはＤＱＮから金持ちまで様々な親の子供がいる
下町の小学校で育ったが、それで良かったと思う。
ジャイアンやのび太がいてこそ人間性が育まれると
思うよ。でき杉やスネオみたいな子供ばっかりの
小学校で育てるのが本当に子供の為になるのかなあ。
この板でよく見られる、貧乏人を貶めて当然と思う
人間に育ちそうで危険な感じがする。
もちろん、ジャイアンやのび太みたいな子供ばかりの
小学校も危険だと思うから、多様性が有る所で子供を
育てるのが一番なんじゃないかな。
下町の小学校で育ったが、それで良かったと思う。
ジャイアンやのび太がいてこそ人間性が育まれると
思うよ。でき杉やスネオみたいな子供ばっかりの
小学校で育てるのが本当に子供の為になるのかなあ。
この板でよく見られる、貧乏人を貶めて当然と思う
人間に育ちそうで危険な感じがする。
もちろん、ジャイアンやのび太みたいな子供ばかりの
小学校も危険だと思うから、多様性が有る所で子供を
育てるのが一番なんじゃないかな。
>>833
３０人クラスに金髪が５人、ヤンキー特有の後ろ髪だけ長いのが少々、
ロン毛も１人いた。親も、参観日なのにＴシャツ短パンやサングラス
などなど。ＤＱＮ１／３、普通２／３くらい。
引っ越す前に、木場のヨーカ堂、東雲のジャスコあたりを歩いてみると
良いと思います。あの雰囲気に違和感を持たなければ良いのでは？
俺には合いませんでしたが。。。
３０人クラスに金髪が５人、ヤンキー特有の後ろ髪だけ長いのが少々、
ロン毛も１人いた。親も、参観日なのにＴシャツ短パンやサングラス
などなど。ＤＱＮ１／３、普通２／３くらい。
引っ越す前に、木場のヨーカ堂、東雲のジャスコあたりを歩いてみると
良いと思います。あの雰囲気に違和感を持たなければ良いのでは？
俺には合いませんでしたが。。。
ジャイアンやのび太はいても良いが、ビーバップハイスクールに
でてくる奴等みたいなのはいないほうが良いな。
東は、後者が多数いるから良くないよ。
前者程度なのは世田谷にもいるでしょう。
でてくる奴等みたいなのはいないほうが良いな。
東は、後者が多数いるから良くないよ。
前者程度なのは世田谷にもいるでしょう。
木場は大卒でまともな企業に勤める人が住み着く場所じゃないな。
ブルーカーラーそのものでしょ。
地元育ちなら下町らしい交流があって住みやすいとは思うけど、
他所からから来るにはきついな。
ブルーカーラーそのものでしょ。
地元育ちなら下町らしい交流があって住みやすいとは思うけど、
他所からから来るにはきついな。
一人で会話してるやつがいるな。
おまえはロードオブザリングのスメアゴルか！？ｗ
おまえはロードオブザリングのスメアゴルか！？ｗ
840 ：名無し不動さん：04/07/28 06:15 ID:vMtM5Egm
新興宗教みたいなもの。
特に、女性信者が多い。まずは、入教して（住んでみないと）本当の良さが分からないと主張。信者でない者はすべてＤＱＮと見なす。
入教（住んで）みて、気に入らなくて出て行った人は多いが、その人もみんなＤＱＮと見なす。
宗教の幸福感は、信者でなければ理解できない。理屈じゃない。理屈を言うやつもＤＱＮと見なす。
その幸福感に普遍性は無いと思っている人の方が圧倒的に多いが、信者は絶対に否定する。議論は平行線のまま。
真の信者は今度はこれを買ってくれ。深沢ハウスも売れ残っているよ。信者が減って来ているんじゃない？？？
しかし、大京も人をおっちょくったような物を発売するね。
信者は意地でもこれを完売させないと駄目だよ。少なくとも完売させるのが、幸福感に普遍性があるかの証明になるよ。
頑張って。
東京・用賀でハイグレードマンションを発売 大京
大京はこのほど、東京・用賀で「ＣＯＮＴＩＮＥＮＴ：大陸様式」をコンセプトに、
欧州の邸宅が持つ美しさを求めた高級仕様のマンション「グランフォート用賀」
（地上12階地下２階建て、総戸数281戸）の発売を始めた。
「用賀」はルネサンス庭園の伝統的フォルムを用いた３つの屋上庭園を設置する
ほか、エントランスゲートの内側の中心の水盤を囲む円形の車寄せや天空を円く
切り取るような形状の吹き抜け、エントランス正面の滝などを配置する。
所在は東急田園都市線「用賀」駅徒歩７分。間取りは１ＬＤＫ～４ＬＤＫ、
専有床面積は54.40～146.57平米。竣工は2005年３月23日、
入居開始は同３月25日を予定している。
[住宅新報 2004年7月26日]
特に、女性信者が多い。まずは、入教して（住んでみないと）本当の良さが分からないと主張。信者でない者はすべてＤＱＮと見なす。
入教（住んで）みて、気に入らなくて出て行った人は多いが、その人もみんなＤＱＮと見なす。
宗教の幸福感は、信者でなければ理解できない。理屈じゃない。理屈を言うやつもＤＱＮと見なす。
その幸福感に普遍性は無いと思っている人の方が圧倒的に多いが、信者は絶対に否定する。議論は平行線のまま。
真の信者は今度はこれを買ってくれ。深沢ハウスも売れ残っているよ。信者が減って来ているんじゃない？？？
しかし、大京も人をおっちょくったような物を発売するね。
信者は意地でもこれを完売させないと駄目だよ。少なくとも完売させるのが、幸福感に普遍性があるかの証明になるよ。
頑張って。
東京・用賀でハイグレードマンションを発売 大京
大京はこのほど、東京・用賀で「ＣＯＮＴＩＮＥＮＴ：大陸様式」をコンセプトに、
欧州の邸宅が持つ美しさを求めた高級仕様のマンション「グランフォート用賀」
（地上12階地下２階建て、総戸数281戸）の発売を始めた。
「用賀」はルネサンス庭園の伝統的フォルムを用いた３つの屋上庭園を設置する
ほか、エントランスゲートの内側の中心の水盤を囲む円形の車寄せや天空を円く
切り取るような形状の吹き抜け、エントランス正面の滝などを配置する。
所在は東急田園都市線「用賀」駅徒歩７分。間取りは１ＬＤＫ～４ＬＤＫ、
専有床面積は54.40～146.57平米。竣工は2005年３月23日、
入居開始は同３月25日を予定している。
[住宅新報 2004年7月26日]
841 ：名無し不動さん：04/07/28 06:32 ID:vMtM5Egm
壺、仏壇、戒名に高い金を払うのとよく似ている。
金装飾が入れば高級に見え、値段を高く設定できる。
信者間も競争があって、見栄を張りあう。
そこをうまくつくのが商売。
それにしても相変わらず比較対象が江東区のみか？ ＞世田谷業者
>>836
しかし深夜になるとどこから沸いてくるのか、家に帰るときの通り道の用賀中町線
にある某コンビニ前でヤンキーみたいなのがたむろしてるのをたまに見かける。
でもまあ、城東名物の親子で金髪にして改造車に乗ってドンキホーテに行くような
10代ヤンママ・ヤンパパ家族みたいなのは、まず見かけないけどね。
しかし深夜になるとどこから沸いてくるのか、家に帰るときの通り道の用賀中町線
にある某コンビニ前でヤンキーみたいなのがたむろしてるのをたまに見かける。
でもまあ、城東名物の親子で金髪にして改造車に乗ってドンキホーテに行くような
10代ヤンママ・ヤンパパ家族みたいなのは、まず見かけないけどね。
2000万高かったのは、木場と比べてじゃなくて、
石神井の一種低層と比べて、だったんだが。
石神井の一種低層と比べて、だったんだが。
世田谷も場所によるよね。
経堂駅にほど近い、おそらく戦前から存在しているのであろう友人宅へ
遊びに行ったとき、その長閑さやゆとり感が心地よかった。
でも下北沢や祖師ヶ谷大蔵駅周辺のアパート住まいの独身宅は
ちょっと退いた。道も狭いしごちゃごちゃしすぎ。
経堂駅にほど近い、おそらく戦前から存在しているのであろう友人宅へ
遊びに行ったとき、その長閑さやゆとり感が心地よかった。
でも下北沢や祖師ヶ谷大蔵駅周辺のアパート住まいの独身宅は
ちょっと退いた。道も狭いしごちゃごちゃしすぎ。
てゆうか世田谷が珍走のメッカってのは常識だろ？
金髪の親子なんてかわいいもんだ。
金髪の親子なんてかわいいもんだ。
>848
こいつ15君？
ブラックエンペラーだっけ
こいつ15君？
ブラックエンペラーだっけ
世田谷が珍走って住人は見たことないんだが
妄想君の脳内では珍走してますか.........
お大事に
妄想君の脳内では珍走してますか.........
お大事に
>>845
この>>844は自称三茶に30年ひきこもりのその実は岐阜県民の上京希望者です。
地図とるるぶだけでものを言っているこのスレ名物です。
おそらく昨日のよるの大ジサクジエン大会の参加者です。
まあ、県内で痛ましい事故があったばっかりなのでなま暖かい目で見守ってあげましょう。
この>>844は自称三茶に30年ひきこもりのその実は岐阜県民の上京希望者です。
地図とるるぶだけでものを言っているこのスレ名物です。
おそらく昨日のよるの大ジサクジエン大会の参加者です。
まあ、県内で痛ましい事故があったばっかりなのでなま暖かい目で見守ってあげましょう。
世田谷で１番怖い存在だったのは『祖師谷サイコビリー』。
ブラックエンペラーなんて目じゃないよ。
アウトロー板で調べてみな。
ブラックエンペラーなんて目じゃないよ。
アウトロー板で調べてみな。
世田谷って珍走・茶髪・ＤＱＮが多いですね
855 ：名無し不動さん ：04/07/28 13:55 ID:FEbDFA/k
世田谷に珍走がいたのは１０年以上前の話じゃないか？
最近見ないぞ。
最近見ないぞ。
８０年代以降は、バイクに乗ってない奴の方が危ないんだよ。
八王子、町田、王子、蒲田、祖師谷、錦糸町、池袋。
ここら辺の不良はヤクザよりタチ悪いよ。シャブ買う金欲しさに何でもやるからね。
八王子、町田、王子、蒲田、祖師谷、錦糸町、池袋。
ここら辺の不良はヤクザよりタチ悪いよ。シャブ買う金欲しさに何でもやるからね。
８０年以前は、バイク盗むことなんてしなかったし、
中退したら、一生懸命働いていた。
中退したら、一生懸命働いていた。
859 ：名無し不動さん：04/07/28 15:01 ID:UX0XOLGv
ここで叩いた後はinfoseek検索。
これをクリックして週間検索ワード１位にし、
鬼畜の実名をTVで全国に晒そう！
「鬼畜神作譲」（←「殺人鬼神作譲」よりも検索結果が充実しているため）
http://www.infoseek.co.jp/ITitles?lk=noframes&nh=10&svp=SEEK&svx=460100&rf=11&ud4=&wd=&nc=1&col=WW&qt=%B5%B4%C3%DC%BF%C0%BA%EE%BE%F9+&qp=0
コピペでもなんでもいい、１人でも多くガンガン検索しまくって１位に汁！
これをクリックして週間検索ワード１位にし、
鬼畜の実名をTVで全国に晒そう！
「鬼畜神作譲」（←「殺人鬼神作譲」よりも検索結果が充実しているため）
http://www.infoseek.co.jp/ITitles?lk=noframes&nh=10&svp=SEEK&svx=460100&rf=11&ud4=&wd=&nc=1&col=WW&qt=%B5%B4%C3%DC%BF%C0%BA%EE%BE%F9+&qp=0
コピペでもなんでもいい、１人でも多くガンガン検索しまくって１位に汁！
世田谷育ちの坊ちゃん達、マジで悪ばっかり
スーフリや三田佳子の息子みたいなのばっか
たしかに昔の珍走団よりたち悪いかも
でも、普通に生活してりゃ関係ないでしょ
危ぶむなかれ
スーフリや三田佳子の息子みたいなのばっか
たしかに昔の珍走団よりたち悪いかも
でも、普通に生活してりゃ関係ないでしょ
危ぶむなかれ
851はコウトウ岐阜岐阜病のかわいそうな人だから
そっとしてあげましょう。
そっとしてあげましょう。
世田谷だろうが麻布・広尾だろうがＤＱＮ息子が出現するのは避けられないんだよね。
ただ、親もＤＱＮ、子供もＤＱＮの東側地区に比べれば耐えられる範囲。
だって、少なくとも親同士の付き合いにはＤＱＮがいない訳だからね。
東側地区は、親同士の集まりにも金髪のヤンキ－上がりが来ちゃうからｗ
ただ、親もＤＱＮ、子供もＤＱＮの東側地区に比べれば耐えられる範囲。
だって、少なくとも親同士の付き合いにはＤＱＮがいない訳だからね。
東側地区は、親同士の集まりにも金髪のヤンキ－上がりが来ちゃうからｗ
ヤンキー茶髪夫婦、ガキも茶髪、
そのバアサンも茶髪にアニマル柄。親子三代揃い踏み
東から埼玉、千葉方面には数多く生息しています。
そのバアサンも茶髪にアニマル柄。親子三代揃い踏み
東から埼玉、千葉方面には数多く生息しています。
だ～か～ら～、茶髪の見るからにヤンキーって奴より
見た目綺麗めな世田谷の坊ちゃんの方が悪い事ばっかやってるの。
しかも頭もよかったりして、しまつに悪い。
ヤンキーなんて可愛い、可愛い。
見た目綺麗めな世田谷の坊ちゃんの方が悪い事ばっかやってるの。
しかも頭もよかったりして、しまつに悪い。
ヤンキーなんて可愛い、可愛い。
かわいいと思えるのは人それぞれだな。
俺は親子で金髪はDQNにしか見えない。
俺は親子で金髪はDQNにしか見えない。
まぁ、地方人の多く集まるところでは気をつかわんと生活できんからな。
地元ではブイブイ（笑）いわしてても、上京したとたんにおとなしくなっ
たりとかな。
で、失業とかして地元戻ると素行も元に戻ってんのな。
地元ではブイブイ（笑）いわしてても、上京したとたんにおとなしくなっ
たりとかな。
で、失業とかして地元戻ると素行も元に戻ってんのな。
wikipediaで世田谷と某仮想敵区を調べようとした。
某仮想敵区…… 記事少ね～～～
世田谷区……
「他者の著作権を侵害している可能性のお知らせ」
少ない以前の問題かよ！（笑
某仮想敵区…… 記事少ね～～～
世田谷区……
「他者の著作権を侵害している可能性のお知らせ」
少ない以前の問題かよ！（笑
そういやＤＱＮっぽい親、世田谷ではあんまり見たことないな。
まあ、宗教ってのはあったが、ヤンキー系はないな。
後ろ髪だけ長いガキや派手なワンボックスは確かに彩の国でよく見かけた・・・・。
埼玉、千葉、神奈川、
県境でなぜか神奈川県だけは唯一許せるってイメージ持ってるのは俺だけなのかな？
まあ、宗教ってのはあったが、ヤンキー系はないな。
後ろ髪だけ長いガキや派手なワンボックスは確かに彩の国でよく見かけた・・・・。
埼玉、千葉、神奈川、
県境でなぜか神奈川県だけは唯一許せるってイメージ持ってるのは俺だけなのかな？
超DQN街の渋谷に行きたくないので、その向こうに広がる世田谷は
あたしにとっては未踏の地です。
住んでいいところとか言われても、あそこを通らないと都心に出ら
れないと思うとゾッとします。
あの辺の人って、渋谷よく使うのよね？
そんな人達と仲良くできる自信ないわ……
あたしにとっては未踏の地です。
住んでいいところとか言われても、あそこを通らないと都心に出ら
れないと思うとゾッとします。
あの辺の人って、渋谷よく使うのよね？
そんな人達と仲良くできる自信ないわ……
＞871
アフォか
アフォか
871ってデベ？ちょっとレベルが.........いや民度とかじゃ無くて
世田谷民はヒッシに反応してくれるから
煽り甲斐があっていいな。。。
煽り甲斐があっていいな。。。
871はテレビでセンター街を見ただけのﾋｷ
その怖いセンター街のほんの数百メートル先は
都内有数の超高級住宅街の松涛（B'ｚ稲葉在住）があるのも知らない。
その怖いセンター街のほんの数百メートル先は
都内有数の超高級住宅街の松涛（B'ｚ稲葉在住）があるのも知らない。
「根拠の薄い自信」とか
「客観性に欠いた自己満足」とかって
つつくと面白いんだよねｗ
「客観性に欠いた自己満足」とかって
つつくと面白いんだよねｗ
877 ：名無し不動さん：04/07/28 20:27 ID:yQqtt4WB
江東区民の誇り”都心から近いこと(中には江東区を都心と誤解している人もいるようですが)”
世田谷区民の誇り”住環境の良さ(実際は世田谷の中でも相当環境には差がありますが)”
どっちを取るかは、まあ、結局のところ価値観の問題だと思いますが？
私自身がどっちを取るかと言われれば、世田谷を取る、というか江東はパスしたいと思います。
世田谷区民の誇り”住環境の良さ(実際は世田谷の中でも相当環境には差がありますが)”
どっちを取るかは、まあ、結局のところ価値観の問題だと思いますが？
私自身がどっちを取るかと言われれば、世田谷を取る、というか江東はパスしたいと思います。
だから何でいちいち江東が引き合いに出されるのか、ほんとに不思議だな。
練馬など同じような住環境と比べてもとんでもなく割高、という事実があるんだろ？
それを説明するのに、高級住宅地とか年収とか住民レベルとか自由が丘とか
客観性に欠いた自己満足がボロボロ出てくるのが笑えるんだよ
練馬など同じような住環境と比べてもとんでもなく割高、という事実があるんだろ？
それを説明するのに、高級住宅地とか年収とか住民レベルとか自由が丘とか
客観性に欠いた自己満足がボロボロ出てくるのが笑えるんだよ
879 ：名無し不動さん：04/07/28 20:44 ID:yQqtt4WB
>だから何でいちいち江東が引き合いに出されるのか、ほんとに不思議だな。
>練馬など同じような住環境と比べてもとんでもなく割高、という事実があるんだろ？
>それを説明するのに、高級住宅地とか年収とか住民レベルとか自由が丘とか
>客観性に欠いた自己満足がボロボロ出てくるのが笑えるんだよ
これこそ事実を知らない人の言うことだと思います。
以前、石神井の例が出ていましたが、練馬区でも住環境の良い高級住宅地の値段は世田谷に負けない値段がします。
杉並、中野も同様です。更に言えば、例えば港区でも白金の工場地帯当たりだと、武蔵野市の吉祥寺当たりの住宅地の
良いところよりも安かったりします。世田谷でも877で書いたとおり、環境も値段もピンキリです。
”環境の良いところは値段が高い”という単純な原理があるだけだと思いますが。距離で言うならば国立だって高いですし
鎌倉、藤沢、茅ヶ崎だって結構なもんです。
>練馬など同じような住環境と比べてもとんでもなく割高、という事実があるんだろ？
>それを説明するのに、高級住宅地とか年収とか住民レベルとか自由が丘とか
>客観性に欠いた自己満足がボロボロ出てくるのが笑えるんだよ
これこそ事実を知らない人の言うことだと思います。
以前、石神井の例が出ていましたが、練馬区でも住環境の良い高級住宅地の値段は世田谷に負けない値段がします。
杉並、中野も同様です。更に言えば、例えば港区でも白金の工場地帯当たりだと、武蔵野市の吉祥寺当たりの住宅地の
良いところよりも安かったりします。世田谷でも877で書いたとおり、環境も値段もピンキリです。
”環境の良いところは値段が高い”という単純な原理があるだけだと思いますが。距離で言うならば国立だって高いですし
鎌倉、藤沢、茅ヶ崎だって結構なもんです。
つーか住居選びで東側を世田谷と比較するなら、中央区東部
くらいでないと釣り合わないのでは？
江東区なんて歯牙にもかけない層が世田谷のターゲットだよ。
くらいでないと釣り合わないのでは？
江東区なんて歯牙にもかけない層が世田谷のターゲットだよ。
＞だから何でいちいち江東が引き合いに出されるのか、ほんとに不思議だな。
きっと、比較し易いし、なにより江東区民いっぱいで>>878みたいなのが釣れちゃうからじゃないか？
でも、そろそろ江東の話は少しひかえないか？
もとがＶＳ江東スレからの派生だけど、
世田谷から離れ過ぎてて結局なんも知らない人の無意味な私怨レスで
必死すぎて見てらんないし・・・・
きっと、比較し易いし、なにより江東区民いっぱいで>>878みたいなのが釣れちゃうからじゃないか？
でも、そろそろ江東の話は少しひかえないか？
もとがＶＳ江東スレからの派生だけど、
世田谷から離れ過ぎてて結局なんも知らない人の無意味な私怨レスで
必死すぎて見てらんないし・・・・
江東に突っかかるなら、専用のスレがあるから、そっちでやればいいのに。
しかし、世田谷の江東に対する粘着ぶりってものすごいな。
しかし、世田谷の江東に対する粘着ぶりってものすごいな。
つーか、江東自慢厨房がここを荒らしてからなんでしょ。
２ｃｈやってる世田谷住民以外は江東なんて人が住んでいることすら知らない。
２ｃｈやってる世田谷住民以外は江東なんて人が住んでいることすら知らない。
↑
綾瀬住民、必死だな。（ｗ
綾瀬住民、必死だな。（ｗ
>>879
ここの世田谷マンセーは、全員「環境の良い高級住宅地」に住んでいるんだな？ｗ
というか、その理屈だと世田谷でも「環境の良い高級住宅地」以外に住んでいる奴は
もう救いようがないアフォの極み、ってことになっちゃうけど、それには同意なわけ？
ここの世田谷マンセーは、全員「環境の良い高級住宅地」に住んでいるんだな？ｗ
というか、その理屈だと世田谷でも「環境の良い高級住宅地」以外に住んでいる奴は
もう救いようがないアフォの極み、ってことになっちゃうけど、それには同意なわけ？
886 ：名無し不動さん：04/07/28 21:06 ID:0EYrQU3u
やっぱ海抜の低いところや埋立地なんかは個人的にはなんだか嫌だね。
なので俺にとって江東区はちょっと選択肢外。いや、そういうデカダンなところが
好きって人もいると思うよ。でも少々不便でも高台で平坦地かやや南斜面ってのが
いいって人が多いと思うよ。やっぱりそういうところって地価も高いんだけど、
世の中には便利さより環境をとる人のほうが多いってことなんだろう。世田谷区に
限らず杉並区や大田区でも住宅地として地価が高いのはそういうところだしね。
目黒区だって都心に近い本町、中町、中央よりも自由が丘、碑文谷、平町、柿の木坂
といった郊外のほうが高いのは世の中の環境重視の人が多数派だからでしょう。
世田谷でも河川敷に近い低地は不人気。玉堤、宇奈根、鎌田、喜多見などほんと安いし、
たとえ大田区の田園調布でも5丁目の河川敷側は破格に安い。
なので俺にとって江東区はちょっと選択肢外。いや、そういうデカダンなところが
好きって人もいると思うよ。でも少々不便でも高台で平坦地かやや南斜面ってのが
いいって人が多いと思うよ。やっぱりそういうところって地価も高いんだけど、
世の中には便利さより環境をとる人のほうが多いってことなんだろう。世田谷区に
限らず杉並区や大田区でも住宅地として地価が高いのはそういうところだしね。
目黒区だって都心に近い本町、中町、中央よりも自由が丘、碑文谷、平町、柿の木坂
といった郊外のほうが高いのは世の中の環境重視の人が多数派だからでしょう。
世田谷でも河川敷に近い低地は不人気。玉堤、宇奈根、鎌田、喜多見などほんと安いし、
たとえ大田区の田園調布でも5丁目の河川敷側は破格に安い。
>>882
たぶん・・・逆だろ？
江東って言葉に反応するヤツは、間違いなく憑いて来た奴さ。
他の地区は散々悪口言っても全く反応ナシだからな。
本スレでボロボロになった江東が、何気にいっぱい居るんだろ、くだらない。
たぶん・・・逆だろ？
江東って言葉に反応するヤツは、間違いなく憑いて来た奴さ。
他の地区は散々悪口言っても全く反応ナシだからな。
本スレでボロボロになった江東が、何気にいっぱい居るんだろ、くだらない。
888 ：名無し不動さん：04/07/28 21:12 ID:vMtM5Egm
ここはどう？
青学大世田谷キャンパス跡地に大規模マンションを開発 積水ハウスなど
積水ハウスと住友不動産、名鉄不動産、長谷工コーポレーションの４社は
７月28日、東京・世田谷の青山学院大学世田谷キャンパス跡地に総開発面積
４万9000平米、総戸数1036戸の大規模マンション「東京テラス」を建設すると
発表した。
東京テラスは京王線「千歳烏山」駅徒歩16分、小田急線「祖師谷大蔵」駅徒歩
19分に立地し、利便性に高く、また、大学のキャンパス跡地の特性を活かした
緑豊な住環境にある。
奥行き２メートル以上の大型バルコニーが全戸に設置され、サンルームやリビング
の延長としても活用できるコンサバトリースペース、天井まで伸びる逆梁ハイサッシ
を採用するなどモダンでナチュラルな住戸プランとなっている。また、敷地外周と
各住棟のダブルセキュリティや24時間の有人管理、防犯窓センサー・玄関センサーを
採用するなどセキュリティ性も高めた。
９月下旬にモデルルームをオープンする。入居は第一工区が2006年１月中旬、第二工区
が同６月下旬を予定している。
[住宅新報 2004年7月28日]
青学大世田谷キャンパス跡地に大規模マンションを開発 積水ハウスなど
積水ハウスと住友不動産、名鉄不動産、長谷工コーポレーションの４社は
７月28日、東京・世田谷の青山学院大学世田谷キャンパス跡地に総開発面積
４万9000平米、総戸数1036戸の大規模マンション「東京テラス」を建設すると
発表した。
東京テラスは京王線「千歳烏山」駅徒歩16分、小田急線「祖師谷大蔵」駅徒歩
19分に立地し、利便性に高く、また、大学のキャンパス跡地の特性を活かした
緑豊な住環境にある。
奥行き２メートル以上の大型バルコニーが全戸に設置され、サンルームやリビング
の延長としても活用できるコンサバトリースペース、天井まで伸びる逆梁ハイサッシ
を採用するなどモダンでナチュラルな住戸プランとなっている。また、敷地外周と
各住棟のダブルセキュリティや24時間の有人管理、防犯窓センサー・玄関センサーを
採用するなどセキュリティ性も高めた。
９月下旬にモデルルームをオープンする。入居は第一工区が2006年１月中旬、第二工区
が同６月下旬を予定している。
[住宅新報 2004年7月28日]
>京王線「千歳烏山」駅徒歩16分、小田急線「祖師谷大蔵」駅徒歩
>19分に立地し、利便性に高く
すでに理論が常軌を逸しているなｗ
>19分に立地し、利便性に高く
すでに理論が常軌を逸しているなｗ
890 ：名無し不動さん：04/07/28 21:17 ID:yQqtt4WB
>>885
>もう救いようがないアフォの極み、ってことになっちゃうけど、それには同意なわけ？
何で、いきなりそういう極論になるのか理解できませんが？
まあ、世田谷北部の極小住宅密集地の安アパートに住んでいて”俺は世田谷区民だ”って
胸を張っているなら”アフォ”と言われても仕方がないかも知れませんが？
私の感覚から言えば、世田谷は平均的に見れば良い方。ただ特別の場所ではない、と思います。
だから、世田谷信者も、アンチ世田谷の論陣を張る人間もとても滑稽に見えるので、つい茶々を
入れたくなるだけです。
>もう救いようがないアフォの極み、ってことになっちゃうけど、それには同意なわけ？
何で、いきなりそういう極論になるのか理解できませんが？
まあ、世田谷北部の極小住宅密集地の安アパートに住んでいて”俺は世田谷区民だ”って
胸を張っているなら”アフォ”と言われても仕方がないかも知れませんが？
私の感覚から言えば、世田谷は平均的に見れば良い方。ただ特別の場所ではない、と思います。
だから、世田谷信者も、アンチ世田谷の論陣を張る人間もとても滑稽に見えるので、つい茶々を
入れたくなるだけです。
891 ：名無し不動さん：04/07/28 21:17 ID:0EYrQU3u
>>885
ほんと思考力がないね。不便なのに高い対価を払う価値が無いところは安い。
だから世田谷でも環境の良い高級住宅地以外なら安いんだよ。
河川敷傍の低地のの玉堤、鎌田、宇奈根、喜多見や上祖師谷～千歳台に
かけての準工業地なんか調べてみろよ。
ほんと思考力がないね。不便なのに高い対価を払う価値が無いところは安い。
だから世田谷でも環境の良い高級住宅地以外なら安いんだよ。
河川敷傍の低地のの玉堤、鎌田、宇奈根、喜多見や上祖師谷～千歳台に
かけての準工業地なんか調べてみろよ。
都合が悪くなると、江東を持ち出して話を逸らすのが
世田谷マンセーの常套手段。
練馬など他区の話もけっこう出ているのに、
都合が悪いからほとんど触れない。
世田谷マンセーの常套手段。
練馬など他区の話もけっこう出ているのに、
都合が悪いからほとんど触れない。
練馬は、石神井あたり以外を除けばＤＱＮが多い。
光が丘や大泉はかなりＤＱＮがいる。
ただ、東地区に比べればまだましだね。
ＤＱＮ比率
世田谷：練馬：東地区＝１％：５％：３０％
光が丘や大泉はかなりＤＱＮがいる。
ただ、東地区に比べればまだましだね。
ＤＱＮ比率
世田谷：練馬：東地区＝１％：５％：３０％
石神井の６丁目の南傾斜なら住みたいな。
でも、なかな売り物が出ないのが現実なんだよね。
でも、なかな売り物が出ないのが現実なんだよね。
895 ：名無し不動さん：04/07/28 21:48 ID:vMtM5Egm
畑は南斜面じゃないとね。
南瓜でも植えるか。
売り物は畑に適さない所から出るのは、郊外の常識。
南瓜でも植えるか。
売り物は畑に適さない所から出るのは、郊外の常識。
896 ：名無し不動さん：04/07/28 21:55 ID:vMtM5Egm
なんで仮想敵が江東なんだ？
世田谷の仮想敵は川崎だろﾌﾟｯｗ
世田谷の仮想敵は川崎だろﾌﾟｯｗ
＞892
クソスレ立てたのだーれだ？
更に逃げ出して更なるクソスレ立てたのだーれだ？
貧民の熱意には恐れ入ります
その情熱を現実世界に生かせばちょっとは給料も........
クソスレ立てたのだーれだ？
更に逃げ出して更なるクソスレ立てたのだーれだ？
貧民の熱意には恐れ入ります
その情熱を現実世界に生かせばちょっとは給料も........
週刊朝日に二子玉川の地価上昇が書いてあった
地元不動産でも異常な上昇って言ってた
反落したら（大手デベがうまく売りぬけたら）急落するだろうねｗ
地元不動産でも異常な上昇って言ってた
反落したら（大手デベがうまく売りぬけたら）急落するだろうねｗ
まぁ、所詮は都県境だ罠
901 ：名無し不動さん：04/07/28 22:10 ID:vMtM5Egm
902 ：名無し不動さん：04/07/28 22:10 ID:0EYrQU3u
玉川1,3,4丁目はヤバイが玉川2丁目と瀬田は価値アリなんじゃないかな。
904 ：名無し不動さん：04/07/28 22:16 ID:yQqtt4WB
>>896
>>世田谷は平均的に見れば良い方。ただ特別の場所ではない、と思います。
>これは、高すぎると言いたいのでしょうか？？？？
これは、マジレスですが、最近家を買い換えました。で、当然の事ながら買い換えの
際にはいろいろな物件を調べました。
その結果から言うと、江東区は環境的に論外。
世田谷目黒が割高というよりは港区が相当安くなっている、というのが実感でした。
もちろん青山などのブランド地域は目が飛び出るほど高いのですが、そうでなければ
港南、芝浦といった湾岸の環境劣悪な地域でなくても世田谷プラス1～2割程度で買えそう、
という感じだったので、結局、芝公園近くの高層マンションを買うことにした次第です。
>>世田谷は平均的に見れば良い方。ただ特別の場所ではない、と思います。
>これは、高すぎると言いたいのでしょうか？？？？
これは、マジレスですが、最近家を買い換えました。で、当然の事ながら買い換えの
際にはいろいろな物件を調べました。
その結果から言うと、江東区は環境的に論外。
世田谷目黒が割高というよりは港区が相当安くなっている、というのが実感でした。
もちろん青山などのブランド地域は目が飛び出るほど高いのですが、そうでなければ
港南、芝浦といった湾岸の環境劣悪な地域でなくても世田谷プラス1～2割程度で買えそう、
という感じだったので、結局、芝公園近くの高層マンションを買うことにした次第です。
905 ：名無し不動さん：04/07/28 22:18 ID:vMtM5Egm
最近は庶民も情報量が増えて、イメージに踊らされなくなって来た。
不動産業者同士で値段を上げあって、最後に掴んだ不動産業者が大損する
図式かな？東急不動産？？？？
みなさん気をつけましょう。
不動産業者同士で値段を上げあって、最後に掴んだ不動産業者が大損する
図式かな？東急不動産？？？？
みなさん気をつけましょう。
906 ：名無し不動さん：04/07/28 22:21 ID:OInTHuKs
思うに、世田谷のような「都内近郊の閑静な戸建住宅街」か、
青山・広尾のような「都心の高級マンション街」を手に入れた者が
「勝ち組」だと思う。どちらも甲乙つけがたい。
せっかく都心勤務ならちょっとがんばってそういう所の住所を
手に入れようぜ。せっかくの土地下落なんだからさ。
青山・広尾のような「都心の高級マンション街」を手に入れた者が
「勝ち組」だと思う。どちらも甲乙つけがたい。
せっかく都心勤務ならちょっとがんばってそういう所の住所を
手に入れようぜ。せっかくの土地下落なんだからさ。
908 ：名無し不動さん：04/07/28 22:22 ID:vMtM5Egm
そもそも住環境の良い悪いの定義はなんなんだ？
>>888
青学の理工学部が校舎ごと丸々なくなっていて驚いたけど、
あそこに高級マンション群が建つのか！
あそら辺はバスがないと生活できないけど、環八も２４６も近いから
車生活の人は便利だし環境いいな。
青学の理工学部が校舎ごと丸々なくなっていて驚いたけど、
あそこに高級マンション群が建つのか！
あそら辺はバスがないと生活できないけど、環八も２４６も近いから
車生活の人は便利だし環境いいな。
911 ：名無し不動さん：04/07/28 22:39 ID:vMtM5Egm
>>909
自分が住みやすいと感じるところが良いところで、定義はないよ。
住んでみないと分からないことが多い。
客観的に見る場合は、都内間移動を見ればだいたい分かる。
マイナスのところは、いったん住んだが他の都内の区、市に出て行く人が多いことを示し、
住んでみたらあまり良くなかったということ。
他県との転入・転出差は地方からの移動を多く含み、とりあえず来た人で、これは
住環境の参考にならない。
自分が住みやすいと感じるところが良いところで、定義はないよ。
住んでみないと分からないことが多い。
客観的に見る場合は、都内間移動を見ればだいたい分かる。
マイナスのところは、いったん住んだが他の都内の区、市に出て行く人が多いことを示し、
住んでみたらあまり良くなかったということ。
他県との転入・転出差は地方からの移動を多く含み、とりあえず来た人で、これは
住環境の参考にならない。
912 ：名無し不動さん：04/07/28 22:41 ID:yQqtt4WB
>>907
あくまでも個人的な主観を言ったまで、かみつくような話では無いと思いますが。
客観的にそうではないと言うならばそういう事実を示してもらえればよいだけだと思いますが。
>>908
割高かどうかという点から言えば、世田谷だけが明らかに割高というわでではなく、
杉並、練馬も似たようなもんです。買い換えを考えたとき港区に割安感があっただけです。
あくまでも個人的な主観を言ったまで、かみつくような話では無いと思いますが。
客観的にそうではないと言うならばそういう事実を示してもらえればよいだけだと思いますが。
>>908
割高かどうかという点から言えば、世田谷だけが明らかに割高というわでではなく、
杉並、練馬も似たようなもんです。買い換えを考えたとき港区に割安感があっただけです。
913 ：名無し不動さん：04/07/28 22:42 ID:0EYrQU3u
このスレの世田谷擁護必死派にとっては
定義は絶対的なものらしいが…
定義は絶対的なものらしいが…
港と江東の話題が多いな・・俺的には
世田谷：40点：通勤不便すぎ
港：80点：通勤便利
江東：90点：通勤便利
田舎者の俺にとっては何よりも満員通勤電車が嫌なので
こうなってしまうが。
世田谷：40点：通勤不便すぎ
港：80点：通勤便利
江東：90点：通勤便利
田舎者の俺にとっては何よりも満員通勤電車が嫌なので
こうなってしまうが。
>>913
温泉に時々行くけど、オレはまっぴらごめんだね。
まず二子玉の駅を降りたときの混雑ぶり、
駅からの道路の排気ガス臭いこと！
坂だし遠いし不便きわまりないし、
そのくせ駐車場も辺りにろくにないし、
ちょっと食事しようにも
二子玉まで戻らなければ何もない。
温泉に時々行くけど、オレはまっぴらごめんだね。
まず二子玉の駅を降りたときの混雑ぶり、
駅からの道路の排気ガス臭いこと！
坂だし遠いし不便きわまりないし、
そのくせ駐車場も辺りにろくにないし、
ちょっと食事しようにも
二子玉まで戻らなければ何もない。
917 ：名無し不動さん：04/07/28 23:02 ID:OInTHuKs
俺は、
世田谷：９０点：閑静な住宅地。
港：８０点：都心利便性抜群なマンション街。
江東：？：住んだことないし行ったこともないので不明。
通勤は１時間以内であればそれほど苦とは思わんよ。
問題は住環境。ハード（閑静）とソフト（民度）。
世田谷：９０点：閑静な住宅地。
港：８０点：都心利便性抜群なマンション街。
江東：？：住んだことないし行ったこともないので不明。
通勤は１時間以内であればそれほど苦とは思わんよ。
問題は住環境。ハード（閑静）とソフト（民度）。
918 ：名無し不動さん：04/07/28 23:02 ID:0EYrQU3u
>>916
・・・ったく、幹線道路沿いに行ってどうするんだよ。
瀬田中とかゴルフ練習場のあたりって言ってるでしょうに。
あと食事は二子玉川のほうより環八の向こうのがいい店あるよ。
有名な所ではあら輝とからぼうふとか。
・・・ったく、幹線道路沿いに行ってどうするんだよ。
瀬田中とかゴルフ練習場のあたりって言ってるでしょうに。
あと食事は二子玉川のほうより環八の向こうのがいい店あるよ。
有名な所ではあら輝とからぼうふとか。
920 ：名無し不動さん：04/07/28 23:04 ID:vMtM5Egm
>>912
杉並、練馬も割高ですか。
了解しました。
ちなみに、世田谷、杉並の２００３年都内間移動は大きくマイナス。
練馬、港は若干のプラスです。
客観的に見れば、練馬は割高と見ていない人が多いようです。
杉並、練馬も割高ですか。
了解しました。
ちなみに、世田谷、杉並の２００３年都内間移動は大きくマイナス。
練馬、港は若干のプラスです。
客観的に見れば、練馬は割高と見ていない人が多いようです。
922 ：名無し不動さん：04/07/28 23:07 ID:OInTHuKs
>>918
まあ、たしかに打ちっぱなしのあたりは「ド田舎」に
紛れ込んだ感覚に襲われるよなあ（ｗ いい意味でね。
世田谷の良さはそういう「田舎くささ」にあると思うが。
人が住むということはそういう「田舎」であるということは
重要だと思うが。
まあ、たしかに打ちっぱなしのあたりは「ド田舎」に
紛れ込んだ感覚に襲われるよなあ（ｗ いい意味でね。
世田谷の良さはそういう「田舎くささ」にあると思うが。
人が住むということはそういう「田舎」であるということは
重要だと思うが。
923 ：名無し不動さん：04/07/28 23:08 ID:0EYrQU3u
924 ：名無し不動さん：04/07/28 23:11 ID:OInTHuKs
>>920
ソースきぼん
ソースきぼん
世田厨にとっては「良い環境」＝「田舎の環境」というのが絶対の定義。
この定義が全ての人に当てはまると信じてこれっぽっちも疑っていない。
この定義が全ての人に当てはまると信じてこれっぽっちも疑っていない。
927 ：名無し不動さん：04/07/28 23:15 ID:vMtM5Egm
928 ：名無し不動さん：04/07/28 23:20 ID:OInTHuKs
>>926
相変わらずだな、このバカは。
いわゆるファミリーは、静か・緑多しの環境を欲している人が
大多数と言って過言じゃないだろう。１０割とは言わんが７・８割と
言ってもいい。
割高だの割安だのは本質じゃない。要は「人が住む環境はなんぞや？」
と言うこと。
相変わらずだな、このバカは。
いわゆるファミリーは、静か・緑多しの環境を欲している人が
大多数と言って過言じゃないだろう。１０割とは言わんが７・８割と
言ってもいい。
割高だの割安だのは本質じゃない。要は「人が住む環境はなんぞや？」
と言うこと。
世田谷って田舎か？なんか中途半端なんだよなー。
田舎でもない、かといって都会でもない、でも
何故か人気があって家は高価、
世田谷住民にどこに住んでいるか聞くと
「えっ。駒澤大学。」とか「桜新町」とか嬉しそうに答えて、
こっちがお決まりで「いい所に住んでますねー」と返すともうほんとに
嬉しそう、「聞かれるの待ってました！」って感じなんだよね。
ほんと世田谷と世田谷人は謎だわ。
とりあえず「いい所」と答える以外ないのにね。
俺が錦糸町に住んでいると言っても皆良い所って言うよ。本音は別としてもね。
田舎でもない、かといって都会でもない、でも
何故か人気があって家は高価、
世田谷住民にどこに住んでいるか聞くと
「えっ。駒澤大学。」とか「桜新町」とか嬉しそうに答えて、
こっちがお決まりで「いい所に住んでますねー」と返すともうほんとに
嬉しそう、「聞かれるの待ってました！」って感じなんだよね。
ほんと世田谷と世田谷人は謎だわ。
とりあえず「いい所」と答える以外ないのにね。
俺が錦糸町に住んでいると言っても皆良い所って言うよ。本音は別としてもね。
930 ：名無し不動さん：04/07/28 23:25 ID:OInTHuKs
>>929
>こっちがお決まりで「いい所に住んでますねー」と返すともうほんとに
>嬉しそう、「聞かれるの待ってました！」って感じなんだよね。
>ほんと世田谷と世田谷人は謎だわ。
つうかさ、カワイイじゃないの（ｗ 素直な反応でさ（ｗ
せっかく一所懸命働いてるんだからさ、素直に「よかったなあ、
ここに住んでいて」と思えるところに住もうよ。
そう思えるならぜんぜん割高じゃないじゃん。
>こっちがお決まりで「いい所に住んでますねー」と返すともうほんとに
>嬉しそう、「聞かれるの待ってました！」って感じなんだよね。
>ほんと世田谷と世田谷人は謎だわ。
つうかさ、カワイイじゃないの（ｗ 素直な反応でさ（ｗ
せっかく一所懸命働いてるんだからさ、素直に「よかったなあ、
ここに住んでいて」と思えるところに住もうよ。
そう思えるならぜんぜん割高じゃないじゃん。
>いわゆるファミリーは、静か・緑多しの環境を欲している人が
>大多数と言って過言じゃないだろう。
これを脳内と言わずして何と言おう
>大多数と言って過言じゃないだろう。
これを脳内と言わずして何と言おう
933 ：名無し不動さん：04/07/28 23:31 ID:OInTHuKs
結局、江東命・・・さ・・・
結局、中央命・・・さ・・・
>>933
うちの場合、まさにその家族構成なんだけど…子供中心に考えれば
静か：線路や幹線道路沿いでなく、普通に生活できれば十分。
逆に、子供が外で騒ぐことも多いので、あまりに閑静さ重視の土地だと困る。
緑：安心して子供を遊ばせられる公園が二つか三つあればよい。
むしろ、夜あまり真っ暗で寂しくならない程度の方がいい。
これに加えて、
・子供と出かけることを考えると、駅から遠いのは不可
・買い物もしづらいので、近所の商店街で日常品が全部揃うことが必須
って感じだね。ファミリーで世田谷の「高級住宅地」に住みたがる人って
そんなに多くないと思うけど。正直言って。
うちの場合、まさにその家族構成なんだけど…子供中心に考えれば
静か：線路や幹線道路沿いでなく、普通に生活できれば十分。
逆に、子供が外で騒ぐことも多いので、あまりに閑静さ重視の土地だと困る。
緑：安心して子供を遊ばせられる公園が二つか三つあればよい。
むしろ、夜あまり真っ暗で寂しくならない程度の方がいい。
これに加えて、
・子供と出かけることを考えると、駅から遠いのは不可
・買い物もしづらいので、近所の商店街で日常品が全部揃うことが必須
って感じだね。ファミリーで世田谷の「高級住宅地」に住みたがる人って
そんなに多くないと思うけど。正直言って。
・子供と出かけることを考えると、駅から遠いのは不可
・買い物もしづらいので、近所の商店街で日常品が全部揃うことが必須
なんか下町の貧乏人の発想って感じ。
・買い物もしづらいので、近所の商店街で日常品が全部揃うことが必須
なんか下町の貧乏人の発想って感じ。
938 ：名無し不動さん：04/07/28 23:41 ID:OInTHuKs
まあ、どこ住むんでもいいけど、土地勘ないところにいきなり
分譲マンションとか買う奴らって、異常に土地柄を気にするなあ。
江東区でも隅田川沿いに住む奴らって常に中央区が気になるらしくて
小学校なんかあの手この手で越境で中央区に通わせたってるさしいし。
その点、世田谷連中は、目黒やら港やらまったく気にしてないからな。
「自分の住んでいる地域に自信を持つ」。そういうことは大事だなあ。
分譲マンションとか買う奴らって、異常に土地柄を気にするなあ。
江東区でも隅田川沿いに住む奴らって常に中央区が気になるらしくて
小学校なんかあの手この手で越境で中央区に通わせたってるさしいし。
その点、世田谷連中は、目黒やら港やらまったく気にしてないからな。
「自分の住んでいる地域に自信を持つ」。そういうことは大事だなあ。
>>937
あなた、ぜったい子供いないでしょ？
あなた、ぜったい子供いないでしょ？
941 ：名無し不動さん：04/07/28 23:46 ID:vMtM5Egm
同じ感性の人が住む郊外と比較して割高かどうか
考えるのが良いのでは？
都会志向の人は、始めから世田谷は対象外だと思うから。
江東、中央、港と比較してもものさしが違うだろう。
考えるのが良いのでは？
都会志向の人は、始めから世田谷は対象外だと思うから。
江東、中央、港と比較してもものさしが違うだろう。
942 ：名無し不動さん：04/07/28 23:47 ID:OInTHuKs
>>937
>なんか下町の貧乏人の発想って感じ。
そうだね。都内である限り、特に買い物に困るわけでもない。
駅遠もそう。たしかに駅まで１５分とかは不便かもしれんが
その駅が山の手に直結していればさほど苦にならない。
そういうみみっちい発想は「閑静な住宅街」というものを
知らんからだよ。賃貸でちょっと便利な騒がしい商業・住居混在の
街に住んじゃってそれしか知らんからだよ。
せっかくだからさ、近くの「閑静な住宅街」を散策してみれば？
目からうろこだよ。
>なんか下町の貧乏人の発想って感じ。
そうだね。都内である限り、特に買い物に困るわけでもない。
駅遠もそう。たしかに駅まで１５分とかは不便かもしれんが
その駅が山の手に直結していればさほど苦にならない。
そういうみみっちい発想は「閑静な住宅街」というものを
知らんからだよ。賃貸でちょっと便利な騒がしい商業・住居混在の
街に住んじゃってそれしか知らんからだよ。
せっかくだからさ、近くの「閑静な住宅街」を散策してみれば？
目からうろこだよ。
943 ：名無し不動さん：04/07/28 23:47 ID:yQqtt4WB
もう、繰り返しになるんだけれど、結局のところ、安いところは"安い理由があって"、
高いところは"高いだけの理由がある"だけのことだと思いますが。
その理由が理解できないならば、それだけの金を出す気にはならないだろうし、
理解できるならば”当然”となるだけでしょう。
まあ、例えば軽自動車しか乗ったことがない人に(それが当然と思っている人に)、
高級車が理解できるとも思えませんが。
高いところは"高いだけの理由がある"だけのことだと思いますが。
その理由が理解できないならば、それだけの金を出す気にはならないだろうし、
理解できるならば”当然”となるだけでしょう。
まあ、例えば軽自動車しか乗ったことがない人に(それが当然と思っている人に)、
高級車が理解できるとも思えませんが。
944 ：名無し不動さん：04/07/28 23:51 ID:vMtM5Egm
田舎ではもっとも割高だと思うな。
945 ：名無し不動さん：04/07/28 23:53 ID:OInTHuKs
>>943
そうなんだよね。割高・割高ってさ、騒ぐバカが多くてさ。
要は、良いか悪いか、が本質なのにさ。割高って騒ぐバカってさ、
「世田谷は良いところだけど高すぎ」ってことだろ？
良いところならそれでいいじゃん？選ぶ人の判断でしょ、後はさ。
そうなんだよね。割高・割高ってさ、騒ぐバカが多くてさ。
要は、良いか悪いか、が本質なのにさ。割高って騒ぐバカってさ、
「世田谷は良いところだけど高すぎ」ってことだろ？
良いところならそれでいいじゃん？選ぶ人の判断でしょ、後はさ。
>>もう、繰り返しになるんだけれど、結局のところ、安いところは"安い理由があって"、
>>高いところは"高いだけの理由がある"だけのことだと思いますが。
ネットが無い時代はマスコミ・芸能人を介して情報操作が出来た
今は情報操作がしにくくなり砂上の楼閣的世田谷神話は崩れ
普通になりつつと同時に価値観が多様化し江東も選択肢とする人が増えただけ
>>高いところは"高いだけの理由がある"だけのことだと思いますが。
ネットが無い時代はマスコミ・芸能人を介して情報操作が出来た
今は情報操作がしにくくなり砂上の楼閣的世田谷神話は崩れ
普通になりつつと同時に価値観が多様化し江東も選択肢とする人が増えただけ
その「高いだけの理由」が思いこみ、自己満足などだから嘲笑の対象になっているんだってば。
まさに絵に描いたようなカモとはこのことだね。
新興宗教の何千万の壺でも「高いモノには高いだけの理由がある」ってか？ｗ
まさに絵に描いたようなカモとはこのことだね。
新興宗教の何千万の壺でも「高いモノには高いだけの理由がある」ってか？ｗ
949 ：名無し不動さん：04/07/28 23:58 ID:OInTHuKs
>>947
>新興宗教の何千万の壺でも「高いモノには高いだけの理由がある」ってか？ｗ
つーか、物の値段というのはそういうもんでしょ？売れるから高い。でしょ？
バッカじゃなかろか？おたくは物の値段って「原価プラスα」だと
思ってんの？少し市場経済を勉強したら？
>新興宗教の何千万の壺でも「高いモノには高いだけの理由がある」ってか？ｗ
つーか、物の値段というのはそういうもんでしょ？売れるから高い。でしょ？
バッカじゃなかろか？おたくは物の値段って「原価プラスα」だと
思ってんの？少し市場経済を勉強したら？
951 ：名無し不動さん：04/07/29 00:00 ID:qqEMrFD6
>>950
世田谷住民は別に無理して世田谷に住むわけじゃないよ。
別にローンも高いとも思わない。
年収１０００万オーバーの連中に失礼だね。
余裕で返済してますよ。いいかげん妄想はやめたら？
恥ずかしいよ。
世田谷住民は別に無理して世田谷に住むわけじゃないよ。
別にローンも高いとも思わない。
年収１０００万オーバーの連中に失礼だね。
余裕で返済してますよ。いいかげん妄想はやめたら？
恥ずかしいよ。
952 ：名無し不動さん：04/07/29 00:01 ID:5rf0l0eL
「閑静な住宅街」という
世田谷でも狭い一部の話をしてもしょうがないだろう。
必ずそこに行って、全体の話とすりかえようとするな。
全体として、割高かどうかを考えれば良い。
田舎ではもっとも割高だと思うよ。
郊外の閑静な一戸建て地域が良いのでは？
世田谷でも狭い一部の話をしてもしょうがないだろう。
必ずそこに行って、全体の話とすりかえようとするな。
全体として、割高かどうかを考えれば良い。
田舎ではもっとも割高だと思うよ。
郊外の閑静な一戸建て地域が良いのでは？
一般人の論理：
同じ良い物なら高いよりは安い方がいいに決まっている。
世田谷の論理：
高いから良い物なのだ。
同じ良い物なら高いよりは安い方がいいに決まっている。
世田谷の論理：
高いから良い物なのだ。
>>952
世田谷って韓国みたいだね事大主義ぽくてｗ
世田谷って韓国みたいだね事大主義ぽくてｗ
955 ：名無し不動さん：04/07/29 00:04 ID:1I/IqLEY
>都会志向の人は、始めから世田谷は対象外だと思うから。
>江東、中央、港と比較してもものさしが違うだろう。
これは人それぞれでしょう。
私の場合で言えば、世田谷、港は十分対象でしたが、中央、江東は対象外に近かったですね。
江東区は確かに安いが環境もそれなり。
中央区も割安感はあるものの、人が住むためのインフラが整っているとはとても言えない、
というのが実感です。
で港区と世田谷区はどっちも居住区ですので生活インフラ的な見方から言えばずっと上。
で、最後は結局交通の便で決めたわけですが...
>江東、中央、港と比較してもものさしが違うだろう。
これは人それぞれでしょう。
私の場合で言えば、世田谷、港は十分対象でしたが、中央、江東は対象外に近かったですね。
江東区は確かに安いが環境もそれなり。
中央区も割安感はあるものの、人が住むためのインフラが整っているとはとても言えない、
というのが実感です。
で港区と世田谷区はどっちも居住区ですので生活インフラ的な見方から言えばずっと上。
で、最後は結局交通の便で決めたわけですが...
956 ：名無し不動さん：04/07/29 00:06 ID:qqEMrFD6
>>950
どう教えてあげたらわかるのかね（ｗ
物の値段というのは例え原価が１００円でも５０円でないと売れないなら
５０円で売るしかない。反対に２００円で売れるなら２００円で
売ればいい。つまり世田谷は原価が１００円だろうが２００円で
売れるから売っているだけ。
しかし、ここまで言わんとわからんかな、あほたれだな。
ほんでな、２００円で売れるから２００円の価値があるんだよ。
原価など関係ない。わかりましたか？妄想君たち。
どう教えてあげたらわかるのかね（ｗ
物の値段というのは例え原価が１００円でも５０円でないと売れないなら
５０円で売るしかない。反対に２００円で売れるなら２００円で
売ればいい。つまり世田谷は原価が１００円だろうが２００円で
売れるから売っているだけ。
しかし、ここまで言わんとわからんかな、あほたれだな。
ほんでな、２００円で売れるから２００円の価値があるんだよ。
原価など関係ない。わかりましたか？妄想君たち。
957 ：名無し不動さん：04/07/29 00:08 ID:qqEMrFD6
結局、文句言おうと何だろうと需要があるからな。
需要がなけりゃ価値なんてすぐなくなるし、土地探してますって広告が嫌っちゅう程来ないよ。
高い買い物、調べもしないで買う馬鹿はいないからな、
それで人気があるんだから、それなりに良いって事を反映してるんだよ。
真に割高だったらとっくに下がってるハズって事かね？
需要がなけりゃ価値なんてすぐなくなるし、土地探してますって広告が嫌っちゅう程来ないよ。
高い買い物、調べもしないで買う馬鹿はいないからな、
それで人気があるんだから、それなりに良いって事を反映してるんだよ。
真に割高だったらとっくに下がってるハズって事かね？
原価が100円のものを200円で買うより、
原価が300円のものを150円で買う方がいいな。
原価が300円のものを150円で買う方がいいな。
960 ：名無し不動さん：04/07/29 00:09 ID:5rf0l0eL
無理してすんでいる人がいっぱいいるよ。
人口８０万人。
みんな閑静な一戸建てだったら、すさまじい面積が必要になる。
「閑静な住宅街」という幻想を抱いて、実は全然違う環境に住んでいる。
住んでいることが、割高な価格を維持していることに気がつかない。
こんな不幸な人がいっぱいいると思うよ。
人口８０万人。
みんな閑静な一戸建てだったら、すさまじい面積が必要になる。
「閑静な住宅街」という幻想を抱いて、実は全然違う環境に住んでいる。
住んでいることが、割高な価格を維持していることに気がつかない。
こんな不幸な人がいっぱいいると思うよ。
いいか、世田谷信者のみんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
信者という言葉は
信 ( ﾟдﾟ) 者
＼／| y |＼／
二つ合わさって儲けるとなる
( ﾟдﾟ) 儲
(＼／＼／
つまり、お前達信者は金づるでしかないと言うことだ
(ﾟдﾟ )
(| y |)
信者という言葉は
信 ( ﾟдﾟ) 者
＼／| y |＼／
二つ合わさって儲けるとなる
( ﾟдﾟ) 儲
(＼／＼／
つまり、お前達信者は金づるでしかないと言うことだ
>>物の値段というのは例え原価が１００円でも５０円でないと売れないなら
プロならそんな仕入れしませんｗ
>>世田谷は原価が１００円だろうが２００円で
>>売れるから売っているだけ。
プロなら当然の商い。
頭、大丈夫ｗ
プロならそんな仕入れしませんｗ
>>世田谷は原価が１００円だろうが２００円で
>>売れるから売っているだけ。
プロなら当然の商い。
頭、大丈夫ｗ
963 ：名無し不動さん：04/07/29 00:13 ID:1I/IqLEY
>一般人の論理：
>同じ良い物なら高いよりは安い方がいいに決まっている。
>
>世田谷の論理：
>高いから良い物なのだ。
これはほとんど不毛の議論。
ランプフィッシュの卵(500円)と本物のキャビア(10000円)の
違いが分からない人にはランプフィッシュで十分。
でも、世の中には違いが分かる人もいる、というだけだと思いますが。
>同じ良い物なら高いよりは安い方がいいに決まっている。
>
>世田谷の論理：
>高いから良い物なのだ。
これはほとんど不毛の議論。
ランプフィッシュの卵(500円)と本物のキャビア(10000円)の
違いが分からない人にはランプフィッシュで十分。
でも、世の中には違いが分かる人もいる、というだけだと思いますが。
原価が100円の物でも、
マインドコントロールによって
1000万円の価値があると信じされれば
1000万円払うアフォな奴もいるってことだろ？
マインドコントロールによって
1000万円の価値があると信じされれば
1000万円払うアフォな奴もいるってことだろ？
965 ：名無し不動さん：04/07/29 00:14 ID:qqEMrFD6
>>955
>で港区と世田谷区はどっちも居住区ですので生活インフラ的な見方から言えばずっと上。
>で、最後は結局交通の便で決めたわけですが...
まあ、何を優先するかだね。世田谷じゃないが、大田区の西嶺町は
リゾート地のようですばらしい（俺の主観ね）。ただ、もより駅が
しょぼい（私鉄の支線）。利便を優先する人は迷うだろうね。
利便を追求するなら港区もいいが渋谷区もいいのでは。恵比寿のあたりの
マンション街はなかなか良いと思ったけどね。
>で港区と世田谷区はどっちも居住区ですので生活インフラ的な見方から言えばずっと上。
>で、最後は結局交通の便で決めたわけですが...
まあ、何を優先するかだね。世田谷じゃないが、大田区の西嶺町は
リゾート地のようですばらしい（俺の主観ね）。ただ、もより駅が
しょぼい（私鉄の支線）。利便を優先する人は迷うだろうね。
利便を追求するなら港区もいいが渋谷区もいいのでは。恵比寿のあたりの
マンション街はなかなか良いと思ったけどね。
違いの解かる人は世田谷なんかに住まないよ
番町にでも住むよｗ
番町にでも住むよｗ
968 ：名無し不動さん：04/07/29 00:17 ID:5rf0l0eL
>>955
世田谷は閑静な住宅地、一戸建てのはずだが？？？
港区の話はマンションでしょう。
生活環境面では、２者択一とはならないと思うが？？？
比較するまでも無く、
便利な都心部を選んだということでしょう。
世田谷は閑静な住宅地、一戸建てのはずだが？？？
港区の話はマンションでしょう。
生活環境面では、２者択一とはならないと思うが？？？
比較するまでも無く、
便利な都心部を選んだということでしょう。
969 ：名無し不動さん：04/07/29 00:18 ID:qqEMrFD6
>>964
他区より２・３千万高いくらいでおおげさだなあ。
１億高いなら議論の余地はあるが。もっとも１億高いなら
１億高いだけの理由があるんだろうね。
まあ、がんばって市場原理に挑戦してくださいね、妄想君（ｗ
他区より２・３千万高いくらいでおおげさだなあ。
１億高いなら議論の余地はあるが。もっとも１億高いなら
１億高いだけの理由があるんだろうね。
まあ、がんばって市場原理に挑戦してくださいね、妄想君（ｗ
970 ：名無し不動さん：04/07/29 00:23 ID:qqEMrFD6
973 ：名無し不動さん：04/07/29 00:26 ID:5rf0l0eL
975 ：名無し不動さん：04/07/29 00:29 ID:qqEMrFD6
>>967
何度もガイシュツだけど、暮らしやすさのもうひとつの尺度は
民度だよ。割高だろうがなんだろうが高年収の連中が
集まるということにも意義がある。
結局のところ、民主主義の縮図かもしれんな、地価というのは。
成功者ゾーンとそれ以外のゾーンということかもしれん。
残酷だがしょうがない。それが現実。
何度もガイシュツだけど、暮らしやすさのもうひとつの尺度は
民度だよ。割高だろうがなんだろうが高年収の連中が
集まるということにも意義がある。
結局のところ、民主主義の縮図かもしれんな、地価というのは。
成功者ゾーンとそれ以外のゾーンということかもしれん。
残酷だがしょうがない。それが現実。
976 ：名無し不動さん：04/07/29 00:32 ID:5rf0l0eL
979 ：名無し不動さん：04/07/29 00:36 ID:1I/IqLEY
>世田谷は閑静な住宅地、一戸建てのはずだが？？？
>港区の話はマンションでしょう。
残念ながら、私は一般庶民です。
世田谷でちゃんとした地域の戸建てを買おうとすれば億の単位になります。
こんなものは当然の事ながら私には買えません。
ですので比較の対象として言えば、世田谷区と港区のマンションの比較になります。
で、世田谷あるいは目黒の割と良い地域の2LDKだと5000万、港区だと6000万、
1千万の差ならこっちを取るか、と思っただけですが。
>港区の話はマンションでしょう。
残念ながら、私は一般庶民です。
世田谷でちゃんとした地域の戸建てを買おうとすれば億の単位になります。
こんなものは当然の事ながら私には買えません。
ですので比較の対象として言えば、世田谷区と港区のマンションの比較になります。
で、世田谷あるいは目黒の割と良い地域の2LDKだと5000万、港区だと6000万、
1千万の差ならこっちを取るか、と思っただけですが。
981 ：名無し不動さん：04/07/29 00:40 ID:5rf0l0eL
982 ：名無し不動さん：04/07/29 00:44 ID:qqEMrFD6
>>976
まあ、戸建てかマンションかは家族構成によるところが大きいかな？
うちは共稼ぎだから正直どっちでもいい。
結局、閑静な戸建て街を選んだが、都心便利なマンションにも
そそられるものがある。
恵比寿ガーデンテラスに住みたいなあ、と本気で思ったよ。
小学校（子ありです）も近いしね。
まあ、戸建てかマンションかは家族構成によるところが大きいかな？
うちは共稼ぎだから正直どっちでもいい。
結局、閑静な戸建て街を選んだが、都心便利なマンションにも
そそられるものがある。
恵比寿ガーデンテラスに住みたいなあ、と本気で思ったよ。
小学校（子ありです）も近いしね。
とりあえず地価が高いと新たに貧乏人やＤＱＮは流入してこないから
民度はおのずと高くなるな。
一千万は余裕で越える企業勤めの住人が多くなる。
民度はおのずと高くなるな。
一千万は余裕で越える企業勤めの住人が多くなる。
984 ：名無し不動さん：04/07/29 00:44 ID:5rf0l0eL
985 ：名無し不動さん：04/07/29 00:47 ID:5rf0l0eL
986 ：名無し不動さん：04/07/29 00:51 ID:qqEMrFD6
>>981
なんかさ、神の見えざる手に挑戦する剛の者が多いね（ｗ
業者が意図的に吊り上げる、とね（ｗ
笑っちゃうね。申し訳ないが。
あのね、不動産の価格は、新築・中古入り乱れての相場だよ。
値付け間違えたらたいへんなことになる。致命傷だよ。
買い手市場である今は吊り上げることなど不可能。
わからんかなあ、あほくさいよ、きみたち。
なんかさ、神の見えざる手に挑戦する剛の者が多いね（ｗ
業者が意図的に吊り上げる、とね（ｗ
笑っちゃうね。申し訳ないが。
あのね、不動産の価格は、新築・中古入り乱れての相場だよ。
値付け間違えたらたいへんなことになる。致命傷だよ。
買い手市場である今は吊り上げることなど不可能。
わからんかなあ、あほくさいよ、きみたち。
988 ：名無し不動さん：04/07/29 00:59 ID:ed654wDm
スレも終盤が近い、暫定的にまとめると
結論、希望の条件、物件は人それぞれ全く違う。
その上で、人気がある＝土地の価値、それだけだろ？
ってことで、異論なし？主観が入らない一番客観的な価値が価格。
後は全部主観的な好みの問題だ。
結論、希望の条件、物件は人それぞれ全く違う。
その上で、人気がある＝土地の価値、それだけだろ？
ってことで、異論なし？主観が入らない一番客観的な価値が価格。
後は全部主観的な好みの問題だ。
なんだよ。
江東スレ寂れてるけどこんなスレあったのか。
年収1000万なんて500万とレベルかわらないんじゃないの？
五十歩百歩じゃないのかな。
日本じゃどんな辺鄙な所にもリーマンとは次元の違う人間いっぱいいるって。
勤め人は所詮負け組みなんだよなあ。
江東スレ寂れてるけどこんなスレあったのか。
年収1000万なんて500万とレベルかわらないんじゃないの？
五十歩百歩じゃないのかな。
日本じゃどんな辺鄙な所にもリーマンとは次元の違う人間いっぱいいるって。
勤め人は所詮負け組みなんだよなあ。
990 ：名無し不動さん：04/07/29 01:04 ID:qqEMrFD6
>>985
高収入の人たちが住む場所って、賃貸も高いよ。
結局、民度はそろってくるんだよね。それをどう思うかは
人それぞれだ。できすぎ君だけじゃなくのび太やジャイアンも
いたほうがいいというのはある意味真理。でも、たいがいの人は
みんなでわたればこわくない、だ。
結局、みんな同じ、に安住する。自分と同様な民度の人たちと
和気藹々と暮らしたがる。それが大勢だからしょうがないね。
高収入の人たちが住む場所って、賃貸も高いよ。
結局、民度はそろってくるんだよね。それをどう思うかは
人それぞれだ。できすぎ君だけじゃなくのび太やジャイアンも
いたほうがいいというのはある意味真理。でも、たいがいの人は
みんなでわたればこわくない、だ。
結局、みんな同じ、に安住する。自分と同様な民度の人たちと
和気藹々と暮らしたがる。それが大勢だからしょうがないね。
991 ：名無し不動さん：04/07/29 01:05 ID:5rf0l0eL
閑静な住宅地が高いのは良いが、
関係無いところに、割高な家賃、購入価格を払って住む不幸な人々
をこれ以上増やさない為に、精神的呪縛から開放することは必要だろう。
イメージさえ捨てれば、不動産価格は大幅に下落するよ。
そういう危うい状態だとみんな認識する必要があると思う。
未来永劫イメージが維持できるような錯覚を与えちゃ罪作りだと思うよ。
関係無いところに、割高な家賃、購入価格を払って住む不幸な人々
をこれ以上増やさない為に、精神的呪縛から開放することは必要だろう。
イメージさえ捨てれば、不動産価格は大幅に下落するよ。
そういう危うい状態だとみんな認識する必要があると思う。
未来永劫イメージが維持できるような錯覚を与えちゃ罪作りだと思うよ。
民度ってなんだ？
勤め人は奴隷なんだけどな。
勤め人は奴隷なんだけどな。
このすれ早杉
このすれだけｅｘ鯖に移ればいいのに
このすれだけｅｘ鯖に移ればいいのに
995 ：名無し不動さん：04/07/29 01:11 ID:qqEMrFD6
>>989
>勤め人は所詮負け組みなんだよなあ。
そうなんだけど、限られた予算の使い道の議論なんだよね。
世田谷の狭い住宅に８０００万使うより郊外や江東の
広い住宅に使え、というおせっかい（？）に対する世田谷住民の
回答は、十分満足しているから余計なお世話だよ、ということ。
幸せならよかないか？世田谷という「プチ田舎」で大満足している
カワイイ世田谷住民をあたたかく見守ってくだされ（ｗ
>勤め人は所詮負け組みなんだよなあ。
そうなんだけど、限られた予算の使い道の議論なんだよね。
世田谷の狭い住宅に８０００万使うより郊外や江東の
広い住宅に使え、というおせっかい（？）に対する世田谷住民の
回答は、十分満足しているから余計なお世話だよ、ということ。
幸せならよかないか？世田谷という「プチ田舎」で大満足している
カワイイ世田谷住民をあたたかく見守ってくだされ（ｗ
997 ：名無し不動さん：04/07/29 01:17 ID:5rf0l0eL
市場経済の下でバブルは発生する。
弾けて、イメージだけだったと後で気づく。
弾けて、イメージだけだったと後で気づく。
998 ：名無し不動さん：04/07/29 01:20 ID:vE3J6ntf
もう１０００
1000 ：名無し不動さん：04/07/29 01:21 ID:qqEMrFD6
>>996
そうね。足立や江戸川にいいところはないかね？
江東は中央と隣接が致命的だね。
常に中央を意識している。
世田谷も狛江を意識してんのかな？でも世田谷で一番知名度が高い
成城が狛江隣接というのが不思議な感じ。
地域ブランドというのは摩訶不思議。でもそれは現実に存在するし
それを意識して住居選択せざるをえない。自ら納得の住居を
惑わされずに選択しよう。そうすれば割高とか関係ない。
納得の価格が適正価格。
そうね。足立や江戸川にいいところはないかね？
江東は中央と隣接が致命的だね。
常に中央を意識している。
世田谷も狛江を意識してんのかな？でも世田谷で一番知名度が高い
成城が狛江隣接というのが不思議な感じ。
地域ブランドというのは摩訶不思議。でもそれは現実に存在するし
それを意識して住居選択せざるをえない。自ら納得の住居を
惑わされずに選択しよう。そうすれば割高とか関係ない。
納得の価格が適正価格。
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