分譲マンションの騒音問題
1 ：名無し不動さん：
あるんですか？
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ありません。終了。
メチャメチャたくさんあるけど、マンソン後悔スレなんかとだぶるから、
削除依頼しておけ。1
削除依頼しておけ。1
5 ：名無し不動さん：04/06/16 04:28 ID:rPvbN7tJ
賃貸だったら、あるけど
分譲は飛び跳ねたり、ボーリングの玉落としたり
とか極端なことしないかぎり騒音は皆無。
分譲は飛び跳ねたり、ボーリングの玉落としたり
とか極端なことしないかぎり騒音は皆無。
ガキが飛び跳ねるから、問題なの。
分譲は賃貸よりは、かなりましだけどね
騒音は無いって事もないよ
騒音は無いって事もないよ
木造アパートや賃貸専用マンションから、分譲に引っ越した人は、
分譲マンションって何て静かなんだって感じる。
同じ部屋であっても、静かな戸建から分譲マンションに引っ越した
人は、上下左右の生活音が気になり、うるさいって感じる。
分譲マンションって何て静かなんだって感じる。
同じ部屋であっても、静かな戸建から分譲マンションに引っ越した
人は、上下左右の生活音が気になり、うるさいって感じる。
世界の中心で愛を叫ぶのは結構だけど、
がきどもよ、頼むから
マンションの中庭で大声で叫ぶのは止めてくれ。
がきどもよ、頼むから
マンションの中庭で大声で叫ぶのは止めてくれ。
窓開けとくと多少、声とか聞こえるけど騒音のレベルではないと思う。
11 ：名無し不動さん：04/06/18 18:46 ID:DaBfkeqq
なんの防音も無しに窓開けてピアノを弾かれるとやっぱりうるさい
こっちが窓を閉めててもうるさい
壁と窓と両方から音が漏れてくる
こっちが窓を閉めててもうるさい
壁と窓と両方から音が漏れてくる
12 ：名無し不動さん：04/06/18 19:36 ID:PiHYSBiv
>>11
あなたが住んでるとこ賃貸でしょ？
あなたが住んでるとこ賃貸でしょ？
新築分譲マンションの青田買いは
住んでみないと、わからない。
住んでみないと、わからない。
イライラするほど、ガキの鳴き声がうるさい
窓閉めろよ、ボケ！
窓閉めろよ、ボケ！
>分譲は飛び跳ねたり、ボーリングの玉落としたり
>とか極端なことしないかぎり
うちの上の場合、年がら年じゅう糞ｶﾞｷどもが飛び跳ねて運動会状態
ふてぶてしい婆あも安普請にリフォームしたフローリングの上を
ドカドカ踵落としで行進している
ほんと、実際に住まないとわからないもんだ
>とか極端なことしないかぎり
うちの上の場合、年がら年じゅう糞ｶﾞｷどもが飛び跳ねて運動会状態
ふてぶてしい婆あも安普請にリフォームしたフローリングの上を
ドカドカ踵落としで行進している
ほんと、実際に住まないとわからないもんだ
ガキとピアノとペットはリスクの3大原則。
＞ガキとピアノとペット
全部存在する分譲マンションに住んでいる俺って、運がよほど悪いのか？
全部存在する分譲マンションに住んでいる俺って、運がよほど悪いのか？
>>17
頭悪いんだと思う
頭悪いんだと思う
il||li ＿|￣|● il||li 鬱だ 氏のう
20 ：名無し不動さん：04/06/22 08:52 ID:4/Pt7csY
マンション自体、閑静な住宅街と巨大河川に挟まれている。
近所に主要道路や鉄道はない。
上や隣の住民も静かで、物音は殆ど聞こえない。
だがしかし、毎日夜９時半に帰ってくるＤＱＮ住民のクルマのマフラー音だけはたまらん。
ああいうクルマに乗っている本人は五月蠅くないのだろうか？
近所に主要道路や鉄道はない。
上や隣の住民も静かで、物音は殆ど聞こえない。
だがしかし、毎日夜９時半に帰ってくるＤＱＮ住民のクルマのマフラー音だけはたまらん。
ああいうクルマに乗っている本人は五月蠅くないのだろうか？
21 ：名無し不動さん：04/06/22 09:08 ID:VR8a7TR6
日本のマンソンはある意味ぜーんぶ音的には欠陥。
「ウチは関係ない」と仰るあなたはたまたま隣人に
恵まれただけ。
そんなショボイわりにずいぶんと高価だな。
「ウチは関係ない」と仰るあなたはたまたま隣人に
恵まれただけ。
そんなショボイわりにずいぶんと高価だな。
22 ：名無し不動さん：04/06/22 09:23 ID:hUQBRw8p
最上階の角部屋以外は糞
＞最上階の角部屋
でも隣はあるし、下もある。他よりは多少マシという程度でしかない。
でも隣はあるし、下もある。他よりは多少マシという程度でしかない。
ガキが天井叩くんですけど。
100平米も無いような狭いマンションだと、狭いガキの部屋はロフトベッド導入
するからね。
100平米も無いような狭いマンションだと、狭いガキの部屋はロフトベッド導入
するからね。
やっぱ高層の方が壁が薄くてうるさいのかな？住んでいるか 友人で
住んでいる人の感想聞いた人いない？
住んでいる人の感想聞いた人いない？
26 ：名無し不動さん：04/06/27 00:58 ID:A2QH31Yq
ウチは両隣は聞こえないけど上階の子供が走る音とかは聞こえる。
スパン８．５ｍの９０平米超でスラブ厚２００ｍｍではやっぱりこんなもんかと。
でも夜１０時を過ぎるとほとんど何も聞こえてきません。
上階に恵まれているのかも。
入ってくる音を対策するより、出す音を対策する方が簡単なはず。
気になるなら最上階が良いと思う。
スパン８．５ｍの９０平米超でスラブ厚２００ｍｍではやっぱりこんなもんかと。
でも夜１０時を過ぎるとほとんど何も聞こえてきません。
上階に恵まれているのかも。
入ってくる音を対策するより、出す音を対策する方が簡単なはず。
気になるなら最上階が良いと思う。
27 ：名無し不動さん：04/06/28 09:42 ID:dpFn770F
遮音性能がLL-45のマンション（スラブ２０センチ）
にお住まいの人に質問です。
上の階の人の生活音って結構聞こえますか？
戸を閉めたりトイレの水を流したりする音って聞こえますか
にお住まいの人に質問です。
上の階の人の生活音って結構聞こえますか？
戸を閉めたりトイレの水を流したりする音って聞こえますか
28 ：名無し不動さん：04/06/28 10:36 ID:9xjwnsmY
>>27
>戸を閉めたりトイレの水を流したりする音
これらは聞こえない。でも
・廊下をドスドス歩く音
・テーブルや椅子をガーッと無神経に引く音（静かに引けば聞こえない）
・作りつけのクローゼットの扉を思い切りバタン！と閉める音
は聞こえる。上に住む奴がガサツだと、スラブ２０ｃｍでもあまり意味がない。
>戸を閉めたりトイレの水を流したりする音
これらは聞こえない。でも
・廊下をドスドス歩く音
・テーブルや椅子をガーッと無神経に引く音（静かに引けば聞こえない）
・作りつけのクローゼットの扉を思い切りバタン！と閉める音
は聞こえる。上に住む奴がガサツだと、スラブ２０ｃｍでもあまり意味がない。
騒音問題は住人のモラルに大きく左右されるね
子供の頃、一戸建てに住んでた頃は部屋で暴れたり走り回ったら
すぐさま親から注意されたけど・・・
単に今の親は「子供のやることだからしょうがない」でしらばっっくれるんだろう。
子供の頃、一戸建てに住んでた頃は部屋で暴れたり走り回ったら
すぐさま親から注意されたけど・・・
単に今の親は「子供のやることだからしょうがない」でしらばっっくれるんだろう。
集合住宅に住むとういことがどういうことか理解できていない香具師が集まっているようだな。
うちは、当然わかったうえで最上階を購入した。当然値段も相当高くなる。
でも、下の小梨のいやがらせが発展して刃傷沙汰になることを恐れ、購入５年で
売却を強いられた。売却損は2000万。でも戸建に引っ越せてまだ良かった。
もう二度とマンソンだけには住まない。
うちは、当然わかったうえで最上階を購入した。当然値段も相当高くなる。
でも、下の小梨のいやがらせが発展して刃傷沙汰になることを恐れ、購入５年で
売却を強いられた。売却損は2000万。でも戸建に引っ越せてまだ良かった。
もう二度とマンソンだけには住まない。
31 ：名無し不動さん：04/06/28 17:23 ID:bAGXHmp4
>>30
コピペ乙カレ～
コピペ乙カレ～
直床フローリングにリフォームしたよ～。
旦那が強面ふうなので、クレーム来ても安心なのだ。
天井高が確保できて幸せ。
床の下は他人の持ち物だから、余計な金を使う気はないのだ。
旦那が強面ふうなので、クレーム来ても安心なのだ。
天井高が確保できて幸せ。
床の下は他人の持ち物だから、余計な金を使う気はないのだ。
>>33
露骨な燃料乙カレ～
露骨な燃料乙カレ～
>>33
お前もそうやって高笑いしていると･･･背後から刺されるかもな（ｗ
お前もそうやって高笑いしていると･･･背後から刺されるかもな（ｗ
音って、設計者にとっても、とても厄介なものなんだよ。
現在の技術と躯体に掛けられるコストでは、これで万全という自信はない。
設計段階で相当気を使っているつもりでも、施工が悪くて、音漏れという
ケースも多々ある。
正直に言うと、音に神経質な人は、青田売りの新築マンションを買うべき
ではないと思う。
中には、良心的な設計。施工で、相当神経質な人でも大丈夫な物件もあるから、
既に建っている物件で、実際に、昼、夜など時間帯を変えて、自分で確かめて
から買うべきだと思う。できれば2、3日実際に住んでみるのが一番いい。
それでも、33みなたい勝手にリフォームされてしまう可能性もあるから、
完璧ではないけれど。
現在の技術と躯体に掛けられるコストでは、これで万全という自信はない。
設計段階で相当気を使っているつもりでも、施工が悪くて、音漏れという
ケースも多々ある。
正直に言うと、音に神経質な人は、青田売りの新築マンションを買うべき
ではないと思う。
中には、良心的な設計。施工で、相当神経質な人でも大丈夫な物件もあるから、
既に建っている物件で、実際に、昼、夜など時間帯を変えて、自分で確かめて
から買うべきだと思う。できれば2、3日実際に住んでみるのが一番いい。
それでも、33みなたい勝手にリフォームされてしまう可能性もあるから、
完璧ではないけれど。
ん？実際に済めるのか？
>>35
仕方ないじゃん。自分とこの居住性が損なわれない限度で、できるだけ安く
リフォームしなきゃね。
下の階も自分のモノで、その居住性が例えば自分の家賃収入に影響する
とかだったら、絶対防音フローリングにするけど、そんな夢のような話じゃ
ないからね。
管理組合の規約の範囲で、最大利益を追求するのは、資本主義社会なら
当然よん。
仕方ないじゃん。自分とこの居住性が損なわれない限度で、できるだけ安く
リフォームしなきゃね。
下の階も自分のモノで、その居住性が例えば自分の家賃収入に影響する
とかだったら、絶対防音フローリングにするけど、そんな夢のような話じゃ
ないからね。
管理組合の規約の範囲で、最大利益を追求するのは、資本主義社会なら
当然よん。
集合住宅だからこそ、人様に迷惑をかけないように気をつける
この根本的なところの気遣いすらできない奴が元凶なんだね
この根本的なところの気遣いすらできない奴が元凶なんだね
Yahoo!掲示板 家庭と住まい
「子供の騒音に耐えている人専用」スレより
↓これはアパートと言っているが、マンションでもこういう鬼血害が上に住んだら
地獄だろう
・・・・
私がアパートを借りていた時は、騒音で他の入居者に苦情を言われないように、
必ず建築中の新築物件を探し、一番に入居する事を心がけていました。
最初から子供がいれば、後から入居した者は文句言えないですよね。
私の子供（男の子4人）は、終日家の中で大運動会をしていても、文句を言われた事ありません
＞それならば、子供がいると判って入居して来た人は ものすごいストレスを感じていても＞我慢しろってことでしょうか？
もちろんそういう事です。
当然だと思いますが・・・
「子供の騒音に耐えている人専用」スレより
↓これはアパートと言っているが、マンションでもこういう鬼血害が上に住んだら
地獄だろう
・・・・
私がアパートを借りていた時は、騒音で他の入居者に苦情を言われないように、
必ず建築中の新築物件を探し、一番に入居する事を心がけていました。
最初から子供がいれば、後から入居した者は文句言えないですよね。
私の子供（男の子4人）は、終日家の中で大運動会をしていても、文句を言われた事ありません
＞それならば、子供がいると判って入居して来た人は ものすごいストレスを感じていても＞我慢しろってことでしょうか？
もちろんそういう事です。
当然だと思いますが・・・
>>39
実際、集合でない住宅のと余り変わらない値段で必死こいて買ってんだから
他人のために自分の生活を自主規制するような余裕は無いよ。
自分だけの城！！
自分を縛るのは、管理組合の規約や区分所有法だけ。
そうでないなら、最初からルールを決めてその分安く売れってのよ。
実際、集合でない住宅のと余り変わらない値段で必死こいて買ってんだから
他人のために自分の生活を自主規制するような余裕は無いよ。
自分だけの城！！
自分を縛るのは、管理組合の規約や区分所有法だけ。
そうでないなら、最初からルールを決めてその分安く売れってのよ。
>>40
うわああああ、そのトピ探し出して読んでみたら
最初のほう読んだだけで気分悪くなってきた…
本気でこういうこと書ける奴がいるのか…。
隣人がこういうDQNになったらマジで鬱な日々になりそうだなぁ…。
うわああああ、そのトピ探し出して読んでみたら
最初のほう読んだだけで気分悪くなってきた…
本気でこういうこと書ける奴がいるのか…。
隣人がこういうDQNになったらマジで鬱な日々になりそうだなぁ…。
>>41
>自分を縛るのは、管理組合の規約や区分所有法だけ。
>そうでないなら、最初からルールを決めてその分安く売れってのよ。
騒音に関する配慮を求める内容はたいていの管理組合の規約に
含まれているはずですが？
最初からルール決まってるよ。それを守らない奴はクズ。
>自分を縛るのは、管理組合の規約や区分所有法だけ。
>そうでないなら、最初からルールを決めてその分安く売れってのよ。
騒音に関する配慮を求める内容はたいていの管理組合の規約に
含まれているはずですが？
最初からルール決まってるよ。それを守らない奴はクズ。
>>43
具体的に決まっているものだけは守るさ。
規約の範囲内で、自由に、好きなように住まう。これが自分の城としての
住み方。
ただ、規約が騒音被害を完全に防止するほど周到に決められているとは
とても思えないんだよね。
だから、頑張って最上階を選んで、自由奔放に住む。これ最強。
具体的に決まっているものだけは守るさ。
規約の範囲内で、自由に、好きなように住まう。これが自分の城としての
住み方。
ただ、規約が騒音被害を完全に防止するほど周到に決められているとは
とても思えないんだよね。
だから、頑張って最上階を選んで、自由奔放に住む。これ最強。
↑
こういうＤＱＮが存在する以上、マンションには住まない方がイイっていう
ことが結論ですな。
こういうＤＱＮが存在する以上、マンションには住まない方がイイっていう
ことが結論ですな。
４月末にNHK「ご近所の底力」でマンションの騒音問題について特集があった
分譲マンションでの騒音トラブル２大原因は、子供の騒音、そして
中古物件で和室や絨毯張りの床をフローリングにリフォームしたことによる騒音だそうだ
走る音、椅子などをギーギー引きずる音など、思いのほか階下には響きやすい
番組中、実際の床材を比較実験し、遮音等級LL45をLL40にするだけで
落下音などがかなり軽減されることが紹介されていた
子供のいる家庭は防音用のクッション材を敷き、フローリングにしたい場合は
LL40が望ましいですねという流れのなかで・・・
「（分譲は）自分のモノなんだから安いもので済ませたい！」
と全国ネット放送で言い放ってた馬鹿女が登場
撮影されていたそいつの部屋の安物フローリングには、防音カーペットすら
敷かれていなかった
見た目は40代か、テロップには金○知美と出ていたっけ
また、「上からの騒音がひどくて辛い」と嘆いている階下の夫婦を尻目に、
室内にジャングルジムやすべり台を置いてガキを暴れさせ、
「子供には自由にさせたいから」
とこれまた全国ネット放送にのせて言い放っていた主婦もいたっけ
テロップには●井聡子と出ていたが･･･
分譲マンションでの騒音トラブル２大原因は、子供の騒音、そして
中古物件で和室や絨毯張りの床をフローリングにリフォームしたことによる騒音だそうだ
走る音、椅子などをギーギー引きずる音など、思いのほか階下には響きやすい
番組中、実際の床材を比較実験し、遮音等級LL45をLL40にするだけで
落下音などがかなり軽減されることが紹介されていた
子供のいる家庭は防音用のクッション材を敷き、フローリングにしたい場合は
LL40が望ましいですねという流れのなかで・・・
「（分譲は）自分のモノなんだから安いもので済ませたい！」
と全国ネット放送で言い放ってた馬鹿女が登場
撮影されていたそいつの部屋の安物フローリングには、防音カーペットすら
敷かれていなかった
見た目は40代か、テロップには金○知美と出ていたっけ
また、「上からの騒音がひどくて辛い」と嘆いている階下の夫婦を尻目に、
室内にジャングルジムやすべり台を置いてガキを暴れさせ、
「子供には自由にさせたいから」
とこれまた全国ネット放送にのせて言い放っていた主婦もいたっけ
テロップには●井聡子と出ていたが･･･
>>46
自分のものを好きに使う住民のどこが悪い？
制限させたければ、マンションを売る時にデベが厳しいルールで制限して、
そのために安くなった値段で買わせればいいんだよ。
生活の制限のほとんどない、自分の城としての高い値段で買っておいて、
あとから配慮だの何だのに金なんて使えるわけないだろ！！
やりたきゃデベが金払え！！ うちは自由が前提の値段で買っている！！
自分のものを好きに使う住民のどこが悪い？
制限させたければ、マンションを売る時にデベが厳しいルールで制限して、
そのために安くなった値段で買わせればいいんだよ。
生活の制限のほとんどない、自分の城としての高い値段で買っておいて、
あとから配慮だの何だのに金なんて使えるわけないだろ！！
やりたきゃデベが金払え！！ うちは自由が前提の値段で買っている！！
あのねぇ
ルールルールってルール以前にモラルってもんがあるでしょう。
ま、そのモラルの無い人間が増えてるから、千代田区の喫煙禁止条例とかのように「マナーからルールへ」
ってのをやらなきゃならんようになってるんだろうけど。
ふぅ
ルールルールってルール以前にモラルってもんがあるでしょう。
ま、そのモラルの無い人間が増えてるから、千代田区の喫煙禁止条例とかのように「マナーからルールへ」
ってのをやらなきゃならんようになってるんだろうけど。
ふぅ
共同で住んでる住民間のトラブルを極力減らすためのルールなんだから、
最初の段階で細かく決めておくことは大事だと思いますよ。
高校生以下の居住を規制するマンションがあってもいいと思う。
都内だったら結構需要あるんじゃねーのかな
>>48
その禁止条例は嫌煙運動の成果であって、現代になって急に歩きタバコが増えたというわけじゃないっす
最初の段階で細かく決めておくことは大事だと思いますよ。
高校生以下の居住を規制するマンションがあってもいいと思う。
都内だったら結構需要あるんじゃねーのかな
>>48
その禁止条例は嫌煙運動の成果であって、現代になって急に歩きタバコが増えたというわけじゃないっす
＞高校生以下の居住を規制
判例で、子供できるのは自然だから制限できないって既に結論でてるから、無理。
判例で、子供できるのは自然だから制限できないって既に結論でてるから、無理。
ルールを制限しないことで高く売ろうとしたデベが悪い。
買った時の条件と違うものは許せない。
修繕積立金の値上げがどうこうという話をよく聞くが、
もし提案されても、絶対反対する。
デベに損害賠償請求すればいいじゃないか。
皆がルールの範囲内で暮らして、遮音性能が不十分で生活に不便を
生じたら、デベのアフターに電話すればいい。
対応しなければ、デベと裁判すればいい。
買った時の条件と違うものは許せない。
修繕積立金の値上げがどうこうという話をよく聞くが、
もし提案されても、絶対反対する。
デベに損害賠償請求すればいいじゃないか。
皆がルールの範囲内で暮らして、遮音性能が不十分で生活に不便を
生じたら、デベのアフターに電話すればいい。
対応しなければ、デベと裁判すればいい。
責任をデベに押し付けて自己責任を取らないDQN
おまいはルールで規定されないと自分の行動を制御できんのか
おまいはルールで規定されないと自分の行動を制御できんのか
自己責任は、
購入したものを最大限自己の為だけに活用することと矛盾しない。
修繕計画に瑕疵があれば、消費者契約法に基づいてデベからむしり取れれば
取る方が良いに決まっている。現実には勝訴困難だろうが、訴訟を起こせば
イメージダウンになるので和解したいに決まっている。大規模物件なら吉。
（消費者契約法の趣旨から、名誉毀損の反訴などはデベ側の勝算ゼロ）
自由に暮らせる前提で（だからこそ規約の制限も緩いままで）購入している。
だからこそ、自由の対価たる価格を払っている。制限で安くなっていない。
それで騒音で生活に困ったら、それはデベが欠陥マンションを作ったという事。
規約・修繕計画も含めてマンションという製品。
欠陥品を作るデベを責めれば良い。
購入したものを最大限自己の為だけに活用することと矛盾しない。
修繕計画に瑕疵があれば、消費者契約法に基づいてデベからむしり取れれば
取る方が良いに決まっている。現実には勝訴困難だろうが、訴訟を起こせば
イメージダウンになるので和解したいに決まっている。大規模物件なら吉。
（消費者契約法の趣旨から、名誉毀損の反訴などはデベ側の勝算ゼロ）
自由に暮らせる前提で（だからこそ規約の制限も緩いままで）購入している。
だからこそ、自由の対価たる価格を払っている。制限で安くなっていない。
それで騒音で生活に困ったら、それはデベが欠陥マンションを作ったという事。
規約・修繕計画も含めてマンションという製品。
欠陥品を作るデベを責めれば良い。
漏れ入居待ちなのに、もしこんな香具師が同じマンションにいたらどうしよう。
鬱だ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
鬱だ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>>56
管理組合の理事になって、規約を改定して追い出しちゃえ
管理組合の理事になって、規約を改定して追い出しちゃえ
>>57
素案がほぼ100%通るという事実を知っているからこそ、
その素案で、デベの作ったマンションという製品を判断する。
そもそも、素案の時点で 「 購 入 」するのだから、
そのポイントこそが最重要。
それに、修繕計画はマンションを最も良く知るデベの出したものが
間違っていれば、それは詐欺同然の行為と言える。
負担を小さく見積もって商品を買わせようとする詐欺。
だから、裁判すればいいのであって、裁判ナシで値上げなんて
受け入れない。
素案がほぼ100%通るという事実を知っているからこそ、
その素案で、デベの作ったマンションという製品を判断する。
そもそも、素案の時点で 「 購 入 」するのだから、
そのポイントこそが最重要。
それに、修繕計画はマンションを最も良く知るデベの出したものが
間違っていれば、それは詐欺同然の行為と言える。
負担を小さく見積もって商品を買わせようとする詐欺。
だから、裁判すればいいのであって、裁判ナシで値上げなんて
受け入れない。
ありゃりゃ･･････昨日から香ばしいのが粘着してるようですな。
>旦那が強面ふうなので、クレーム来ても安心なのだ
>床の下は他人の持ち物だから、余計な金を使う気はないのだ
>他人のために自分の生活を自主規制するような余裕は無いよ。
>自分だけの城！！
>自分のものを好きに使う住民のどこが悪い？
>あとから配慮だの何だのに金なんて使えるわけないだろ！！
>やりたきゃデベが金払え！！うちは自由が前提の値段で買っている！！
ネタ・釣りにしても性質が悪そうだね、これは。
まるで暴走して人を轢き逃げした挙げ句、「運転した俺が悪いんじゃねーよ！
俺は自分の好きに運転してるだけだ！」とほざくキ印みたいなレベルですね。
せいぜい、下の階とかから苦情が来たのを逆恨みして、
ここで八つ当たりしてるヒス婆かな。
以後皆さん、スルーしませんか？
>旦那が強面ふうなので、クレーム来ても安心なのだ
>床の下は他人の持ち物だから、余計な金を使う気はないのだ
>他人のために自分の生活を自主規制するような余裕は無いよ。
>自分だけの城！！
>自分のものを好きに使う住民のどこが悪い？
>あとから配慮だの何だのに金なんて使えるわけないだろ！！
>やりたきゃデベが金払え！！うちは自由が前提の値段で買っている！！
ネタ・釣りにしても性質が悪そうだね、これは。
まるで暴走して人を轢き逃げした挙げ句、「運転した俺が悪いんじゃねーよ！
俺は自分の好きに運転してるだけだ！」とほざくキ印みたいなレベルですね。
せいぜい、下の階とかから苦情が来たのを逆恨みして、
ここで八つ当たりしてるヒス婆かな。
以後皆さん、スルーしませんか？
暴走しているのはデベ。
欠陥なら欠陥として裁判されればいいだけのこと。
住民があとで我慢しあうような問題ではないよ。
マンションのリフォームも、生活も、自分だけのためにあるもの。
そうでなくするためには、受益者（隣人）か、原因を作った者（デベ）から
金をもらわなきゃやってられない。
欠陥なら欠陥として裁判されればいいだけのこと。
住民があとで我慢しあうような問題ではないよ。
マンションのリフォームも、生活も、自分だけのためにあるもの。
そうでなくするためには、受益者（隣人）か、原因を作った者（デベ）から
金をもらわなきゃやってられない。
スルーの鉄則（拾い物修正版）
DQNを初めてみた人は、なんとなく……
・DQNをさとせると勘違いする。
・DQNと議論ができると勘違いする。
・つい一言いいたくなる。
……ことが多いので、スレッドに参加して、被害を拡大してしまうことがある。
そこで次の４項目を読み、一度深呼吸して落ち着こう。ｽﾙｰｽﾙｰ。
・DQNの言うことはおかしい。
・DQNを、さとすのは不可能である。
・というか、話し合いのしようがない。
・大丈夫。口を挟まなくたって、DQNがアレなのはみんな知ってるよ！
DQNを初めてみた人は、なんとなく……
・DQNをさとせると勘違いする。
・DQNと議論ができると勘違いする。
・つい一言いいたくなる。
……ことが多いので、スレッドに参加して、被害を拡大してしまうことがある。
そこで次の４項目を読み、一度深呼吸して落ち着こう。ｽﾙｰｽﾙｰ。
・DQNの言うことはおかしい。
・DQNを、さとすのは不可能である。
・というか、話し合いのしようがない。
・大丈夫。口を挟まなくたって、DQNがアレなのはみんな知ってるよ！
61はおそらくチョンだろう
公共モラルが著しく欠落している
我々日本人には理解できない
公共モラルが著しく欠落している
我々日本人には理解できない
GJ<62さん
65 ：名無し不動さん：04/06/30 15:49 ID:/PZtSdJs
上の階の人のフローリングをLL45からLL40に変更してくれ費用は支払う
と提案したいのだが、LL45に比べてLL40って何かデメリットあるのですか
と提案したいのだが、LL45に比べてLL40って何かデメリットあるのですか
68 ：６５：04/06/30 15:56 ID:/PZtSdJs
いや実は新築で今建設中の物件。LL45なんだけど上記のテレビの書き込み
を見てLL40がいいなと思ったという次第。それだけ。不動産屋はOKという
だろうか。費用は全部払う。でもLL40にすることで余計にふわふわしてし
まい歩き心地が悪くなるなら、上の階の人に提案できない。デメリットが
全くないなら提案してみようと思うのだが
を見てLL40がいいなと思ったという次第。それだけ。不動産屋はOKという
だろうか。費用は全部払う。でもLL40にすることで余計にふわふわしてし
まい歩き心地が悪くなるなら、上の階の人に提案できない。デメリットが
全くないなら提案してみようと思うのだが
なんでデベが遮音性の悪い物件作ったせいで、
住民が遠慮しなくちゃいけないんだよ。
自分の家の中、堂々と歩き、急ぐ時は走る。健全な生活。
フローリングの入れ替え費を出して貰えて新品になるのなら、
天井高が減らなければ、ＯＫすると思うよ。
偽善者どもの返事よりリアリティあると思うけどｗ
住民が遠慮しなくちゃいけないんだよ。
自分の家の中、堂々と歩き、急ぐ時は走る。健全な生活。
フローリングの入れ替え費を出して貰えて新品になるのなら、
天井高が減らなければ、ＯＫすると思うよ。
偽善者どもの返事よりリアリティあると思うけどｗ
>>68
どのくらいの戸数のマンションかしらないけど、一部屋だけのために
別仕様の床材手配するのは、デベは非常に嫌がると思うよ。
当然定価で請求されるし、手間賃も含めるといくら請求されるか
分かったもんじゃないよ。
デメリットとしては、指摘の通り、LL40クラスになると、柔らかい
感じが一層強くなってしまうことと、厚みが必要になるので、予定の
天井高が確保できなくなる可能性があることかな。
どのくらいの戸数のマンションかしらないけど、一部屋だけのために
別仕様の床材手配するのは、デベは非常に嫌がると思うよ。
当然定価で請求されるし、手間賃も含めるといくら請求されるか
分かったもんじゃないよ。
デメリットとしては、指摘の通り、LL40クラスになると、柔らかい
感じが一層強くなってしまうことと、厚みが必要になるので、予定の
天井高が確保できなくなる可能性があることかな。
こないだ見に行ったマンションなんて、太陽とマンションと小学校の側面図を
堂々と出していた。
「こんなに陽当たりが良くて、こんなに小学校が近い」という事らしいが、
小学校を完全に日影にしている絵だった。
デベが利己的に作っているのに、住人が利己的に住まないというのは
負け組の考え方だよ。
ましてやデベの残した欠陥を追求せず、泣き寝入りして住民同士遠慮しあって
暮らすなど論外。
>>68
自宅の方の天井に細工した方が安くあがりそう。
堂々と出していた。
「こんなに陽当たりが良くて、こんなに小学校が近い」という事らしいが、
小学校を完全に日影にしている絵だった。
デベが利己的に作っているのに、住人が利己的に住まないというのは
負け組の考え方だよ。
ましてやデベの残した欠陥を追求せず、泣き寝入りして住民同士遠慮しあって
暮らすなど論外。
>>68
自宅の方の天井に細工した方が安くあがりそう。
天井側で防音することは技術的にほぼ不可能でつ。
もしそんな技法があるなら、マンションの音の問題なんかとうの
昔に解決してるでしょうよ。
もしそんな技法があるなら、マンションの音の問題なんかとうの
昔に解決してるでしょうよ。
高速道路の騒音対策技術がそのうち使えるようになるかもね。
今できる事は、ただデベにクレーム入れるだけ。
今できる事は、ただデベにクレーム入れるだけ。
74 ：名無し不動さん：04/06/30 16:55 ID:1RB8jM0z
＞自分の家の中、堂々と歩き、急ぐ時は走る。健全な生活。
書いていいものか迷ったんですが・・
まさしく、うちの上もこう言い続けてました。
なんとその上階の上が売りに出て、そこを買うことに。
せっかくだから、床材は遮音性の低いものにリフォームしてから、
気兼ねのない健全な生活をしようと思っています。
そこを買う金を戸建てに住み替えするたしにすればいいのですが、
我ながらバカです。
書いていいものか迷ったんですが・・
まさしく、うちの上もこう言い続けてました。
なんとその上階の上が売りに出て、そこを買うことに。
せっかくだから、床材は遮音性の低いものにリフォームしてから、
気兼ねのない健全な生活をしようと思っています。
そこを買う金を戸建てに住み替えするたしにすればいいのですが、
我ながらバカです。
>>74
別にその住民の普段の言い分がどうであろうと、
規約に違反しない限り、変な自粛はしないのが、自己所有住宅における
当たり前の暮らし方だよ。好きにおやんなさい。
建物の構造・遮音については、不具合があれば１００％デベの責任。
不具合といえないものなら、あきらめるしか無いわけで。
気兼ねする理由には全くなりゃしない。
別にその住民の普段の言い分がどうであろうと、
規約に違反しない限り、変な自粛はしないのが、自己所有住宅における
当たり前の暮らし方だよ。好きにおやんなさい。
建物の構造・遮音については、不具合があれば１００％デベの責任。
不具合といえないものなら、あきらめるしか無いわけで。
気兼ねする理由には全くなりゃしない。
>74
釣りに食いつくなよ（w
釣りに食いつくなよ（w
マンション屋（これでいいか？）と顧客の問題であり、マンション屋が
欠陥を残していったものを、住民同士の問題にスリ替えようとする
方が、負け組の思考回路と言わざるを得ないね。
上の住人がうるさい？
マンションの防音性能が、住居として不十分な欠陥物件なんだよ。
マンション屋に文句を言えばいい。
欠陥を残していったものを、住民同士の問題にスリ替えようとする
方が、負け組の思考回路と言わざるを得ないね。
上の住人がうるさい？
マンションの防音性能が、住居として不十分な欠陥物件なんだよ。
マンション屋に文句を言えばいい。
マンションデベに文句言ってすぐ解決するなら、誰も苦労しないよ。
訴訟起こしても結論出るまで何年もかかるし、必ず勝てるわけでもない。
訴訟起こしても結論出るまで何年もかかるし、必ず勝てるわけでもない。
スルーの鉄則（拾い物修正版）
DQNを初めてみた人は、なんとなく……
・DQNをさとせると勘違いする。
・DQNと議論ができると勘違いする。
・つい一言いいたくなる。
……ことが多いので、スレッドに参加して、被害を拡大してしまうことがある。
そこで次の４項目を読み、一度深呼吸して落ち着こう。ｽﾙｰｽﾙｰ。
・DQNの言うことはおかしい。
・DQNを、さとすのは不可能である。
・というか、話し合いのしようがない。
・大丈夫。口を挟まなくたって、DQNがアレなのはみんな知ってるよ！
DQNを初めてみた人は、なんとなく……
・DQNをさとせると勘違いする。
・DQNと議論ができると勘違いする。
・つい一言いいたくなる。
……ことが多いので、スレッドに参加して、被害を拡大してしまうことがある。
そこで次の４項目を読み、一度深呼吸して落ち着こう。ｽﾙｰｽﾙｰ。
・DQNの言うことはおかしい。
・DQNを、さとすのは不可能である。
・というか、話し合いのしようがない。
・大丈夫。口を挟まなくたって、DQNがアレなのはみんな知ってるよ！
自分の迷惑行為を棚に上げ、
>今できる事は、ただデベにクレーム入れるだけ
>マンション屋に文句を言えばいい
育ちの悪そうな奴が紛れ込んだものだ
>今できる事は、ただデベにクレーム入れるだけ
>マンション屋に文句を言えばいい
育ちの悪そうな奴が紛れ込んだものだ
あんまりﾋｽﾃﾘｰﾁｭﾌﾟを苛めないで下さい。
何もかも相手の方のいうとおりにする必要はありませんが、階下への配慮はしても良いと思いますよ。
想像してみてください、自分の上の階で「昼間だから」と毎日大騒ぎをしていたら・・・
赤ちゃんが寝ている時間（昼寝など）の騒ぎとか、体調が悪いときの騒音、
立場を変えればなんとなくわかると思いますが。
言われて不愉快なのは判りますが、「お互い様だからいいんだ」では無く、
「お互い様だから、思いやりを持とう」というように考えてみませんか？
想像してみてください、自分の上の階で「昼間だから」と毎日大騒ぎをしていたら・・・
赤ちゃんが寝ている時間（昼寝など）の騒ぎとか、体調が悪いときの騒音、
立場を変えればなんとなくわかると思いますが。
言われて不愉快なのは判りますが、「お互い様だからいいんだ」では無く、
「お互い様だから、思いやりを持とう」というように考えてみませんか？
そういうひとが大騒ぎされる立場になったら、
「自分だけの城」なのに、なんじゃーー！！この音はーー！と大激怒しそう。
「自分だけの城」なのに、なんじゃーー！！この音はーー！と大激怒しそう。
「自分だけの城」
「自由」
「堂々と」
「健全な生活」
便利なDQNワードでつね
「自由」
「堂々と」
「健全な生活」
便利なDQNワードでつね
デベが負うべき負担（防音）を、住人が負うことはない。
自宅で忙しければ走る。これ当然。
自宅で好きな時間に掃除機をかけ、洗濯機を使う。これ当然。
生活に支障がある物件だったら、不満を感じた者が修理させればいい。
住人同士の問題にスリ替えて逃げるバカどもにこそ問題がある。
ﾋｽババァまだへばりついてたの？キモ～<86
はいはい
悪いのはお前じゃなくて騒音に悩むほうが悪い
悪いのはお前の無神経さではなくデベが悪い
ってことでいいかい？
お前が自称勝ち組なのはわかったから、いつまでもネチネチここにへばりつくな
はいはい
悪いのはお前じゃなくて騒音に悩むほうが悪い
悪いのはお前の無神経さではなくデベが悪い
ってことでいいかい？
お前が自称勝ち組なのはわかったから、いつまでもネチネチここにへばりつくな
「デベおばさん」＝>>86に貼りついてもらって、ｲﾀｲことたくさん書いてもらいたいな～
なっちゃいけない人間の生ける見本って感じで。
なっちゃいけない人間の生ける見本って感じで。
>>86等のｷﾃｨは戸建に住んだとしても近隣住民に迷惑かけたあげく
こ の ス レ で の 発 言 と 同 じ よ う な こ と を ほ ざ く ん だ ろ う
結論：>>86等は人間社会で生きる資格なし。
こ の ス レ で の 発 言 と 同 じ よ う な こ と を ほ ざ く ん だ ろ う
結論：>>86等は人間社会で生きる資格なし。
やっぱりマンションはリスク高すぎだね。
キティと同じ屋根の下なんて、絶対やだ。
キティと同じ屋根の下なんて、絶対やだ。
91 ：名無し不動さん：04/07/01 15:03 ID:zThB1NbW
みんなっ、デベ婆を誤解しているよ！
デベ婆はとても心の広い人なんだ
デベ婆の住んでる部屋の上下左右に住めば、いくら五月蝿くしてもＯＫなんだから
自分や子供の友達を集めて夜中まで騒いだり、深夜０時に窓全開にして掃除機ガーガー
かけたり、子供を躾なくても室内で跳んだりダッシュさせたり運動会させたり、
安普請フローリングにリフォームしたり、
なんか気分がムシャクシャするときはカカト落としでドカドカ歩き回ったり、
ストレス解消にベランダのサッシ窓をバッシンバッシン開閉したり…
そんなことしてもデベ婆は大目に見てくれる
だよね？デベ婆さん？
間違ってもクレームつけてこないよね？デベ婆さん？
もしもデベ婆さんが何か言ってきたら、やっぱりデベ婆が教えてくれたノリで
答えればいいのかな？
「ここは自分の金で買った自分の城だ！
自分の城で好きに過ごして何が悪い!?
規約にも何にも書いてないだろ！
お前に気兼ねするために買ったんじゃねえ！
難癖つけるならデベに言え！このバカ！」
デベ婆はとても心の広い人なんだ
デベ婆の住んでる部屋の上下左右に住めば、いくら五月蝿くしてもＯＫなんだから
自分や子供の友達を集めて夜中まで騒いだり、深夜０時に窓全開にして掃除機ガーガー
かけたり、子供を躾なくても室内で跳んだりダッシュさせたり運動会させたり、
安普請フローリングにリフォームしたり、
なんか気分がムシャクシャするときはカカト落としでドカドカ歩き回ったり、
ストレス解消にベランダのサッシ窓をバッシンバッシン開閉したり…
そんなことしてもデベ婆は大目に見てくれる
だよね？デベ婆さん？
間違ってもクレームつけてこないよね？デベ婆さん？
もしもデベ婆さんが何か言ってきたら、やっぱりデベ婆が教えてくれたノリで
答えればいいのかな？
「ここは自分の金で買った自分の城だ！
自分の城で好きに過ごして何が悪い!?
規約にも何にも書いてないだろ！
お前に気兼ねするために買ったんじゃねえ！
難癖つけるならデベに言え！このバカ！」
結局
すまん間違えて送信しちゃった。
結局、ＤＱＮになりきるしか勝ち目が無いってことか。
結局、ＤＱＮになりきるしか勝ち目が無いってことか。
それにしても、執拗にｷﾃｨｶﾞｲカキコを繰り返すデベ子はどーいう生活してるんだろ？
悶々としてる専業ﾁｭﾌﾟか？
女房やガキもいる男が正体だったら笑える
悶々としてる専業ﾁｭﾌﾟか？
女房やガキもいる男が正体だったら笑える
煽り叩き合いが当たり前の不動産賃貸板で
これだけｷﾃｨに対して一致団結するのも珍しいな（笑）
これだけｷﾃｨに対して一致団結するのも珍しいな（笑）
それだけ、集合住宅での騒音問題は、
深刻かつ根深いということなんですねー
深刻かつ根深いということなんですねー
何を熱くなってるんだか。
実際、うちは財閥系の物件だから、つくりがいいみたいで、好きなように
暮らしても文句一つ言わてないんだからね。
夜中に掃除機・洗濯機だめとか、ましてや子供の遊具まで気を遣うとか
バッカみたいなことしてるの、つくりの悪いどうしようもない物件だけでしょ。
売り手に誠意があったら、それでも直してくれるんじゃない？
周りの人が迷惑しないようにね。
泣き寝入りしてちゃ、だめ。
実際、うちは財閥系の物件だから、つくりがいいみたいで、好きなように
暮らしても文句一つ言わてないんだからね。
夜中に掃除機・洗濯機だめとか、ましてや子供の遊具まで気を遣うとか
バッカみたいなことしてるの、つくりの悪いどうしようもない物件だけでしょ。
売り手に誠意があったら、それでも直してくれるんじゃない？
周りの人が迷惑しないようにね。
泣き寝入りしてちゃ、だめ。
99 ：名無し不動さん：04/07/01 20:35 ID:DpfJoimH
100 ：名無し不動さん：04/07/01 20:41 ID:Zpt/kWve
やっぱり、デベおばさんみたいな神経の持ち主でないと
住めないのね～
そういう私は上階のクソガキ４兄弟のすざまじい騒音に耐えられず、
マンション売って郊外の中古戸建に都落ちした負け組です。
通勤時間延長、ローン額増でリスクは大きかったけど、
あの騒音から解放されただけで幸せです。
住めないのね～
そういう私は上階のクソガキ４兄弟のすざまじい騒音に耐えられず、
マンション売って郊外の中古戸建に都落ちした負け組です。
通勤時間延長、ローン額増でリスクは大きかったけど、
あの騒音から解放されただけで幸せです。
デベコの書き込みって、なんだかツッコミどころ満載だな（w
これからもここへ来て皆のサンドバッグになってくれ
これからもここへ来て皆のサンドバッグになってくれ
デベ婆は、「ご近所の底力」に出てたキム野知美
解放でした・・・ｺﾞﾒﾝ
真剣な悩みなのでどなたかアドバイスいただきたいのですが
３年程前に分譲のマンションを購入しました。
家で仕事をするのと仕事柄音がするので入居前に床に防音の設備をしています。
最初はお隣が独身男性、上は入居されていなかったので良かったのですが
上の入居とお隣の結婚が重なり、お隣は子供さんも出来て騒音で悩んでいます。
お隣は夜中まで２歳位の男の子の叫び声が聞こえ、にも関わらず
朝は７時から洗濯機の音がしています。
ドアを開けてエレベーターまで大きな声で話し声が聞こえています。
上は太った小学生の男の子で足音が凄く、歩く音というより飛び跳ねる感じの
ど～んって感じの音です。
早朝から夜中までの騒音で寝ても起こされる日々が続き体を悪くしています。
鎮痛剤、睡眠薬に頼る日々です。
管理業者、建築業者にも伝えましたが何もしてくれません。
何か、対処法はないでしょうか？
今までずーとマンション暮らしで何度か引越ししていますが
音で悩んだ事はなく、まさか分譲でこんな思いをするとは思いませんでした。
本当に命をけずっている感じです。
私は女性の１人暮らしです。
３年程前に分譲のマンションを購入しました。
家で仕事をするのと仕事柄音がするので入居前に床に防音の設備をしています。
最初はお隣が独身男性、上は入居されていなかったので良かったのですが
上の入居とお隣の結婚が重なり、お隣は子供さんも出来て騒音で悩んでいます。
お隣は夜中まで２歳位の男の子の叫び声が聞こえ、にも関わらず
朝は７時から洗濯機の音がしています。
ドアを開けてエレベーターまで大きな声で話し声が聞こえています。
上は太った小学生の男の子で足音が凄く、歩く音というより飛び跳ねる感じの
ど～んって感じの音です。
早朝から夜中までの騒音で寝ても起こされる日々が続き体を悪くしています。
鎮痛剤、睡眠薬に頼る日々です。
管理業者、建築業者にも伝えましたが何もしてくれません。
何か、対処法はないでしょうか？
今までずーとマンション暮らしで何度か引越ししていますが
音で悩んだ事はなく、まさか分譲でこんな思いをするとは思いませんでした。
本当に命をけずっている感じです。
私は女性の１人暮らしです。
>>105
売る
売る
>>105
隣や上に負けない騒音と振動を発生させる．
隣や上に負けない騒音と振動を発生させる．
>>105
デベ婆に相談してみそ
デベ婆に相談してみそ
壁ひとつ隔てて赤の他人がいる共同住宅で生活しているんだから仕方ないと思います。
マンション暮らしとはそういうものです。
マンション暮らしとはそういうものです。
>>105
隣がうるさい時に壁叩け。上がうるさい時はクイックルワイパーで天井突つけ。
実際自分も相手がうるさい時にやり返してやっと静かにさせた。
まあ相手がその代わりに過敏になって些細な音に反応して壁叩いたりするようになったが、
大声や飛び跳ねたりして起こるドンとかの音がめったにしなくなったから全然まし。
んでそういう音がしたらその都度やり返してる。おかげでよく寝られるようになった。
マンション買い替えるならニュータウンとかにすればいいかもね。
郊外で通勤はつらいだろうが、家で仕事するなら関係ないし、通販も発達。
ニュータウンは子供が独立して出て行ってるから高齢化して静かでは？
とにかく今の子供は室内で暴れたりしても親から叱られないからやりたい放題。
隣がうるさい時に壁叩け。上がうるさい時はクイックルワイパーで天井突つけ。
実際自分も相手がうるさい時にやり返してやっと静かにさせた。
まあ相手がその代わりに過敏になって些細な音に反応して壁叩いたりするようになったが、
大声や飛び跳ねたりして起こるドンとかの音がめったにしなくなったから全然まし。
んでそういう音がしたらその都度やり返してる。おかげでよく寝られるようになった。
マンション買い替えるならニュータウンとかにすればいいかもね。
郊外で通勤はつらいだろうが、家で仕事するなら関係ないし、通販も発達。
ニュータウンは子供が独立して出て行ってるから高齢化して静かでは？
とにかく今の子供は室内で暴れたりしても親から叱られないからやりたい放題。
>>105
ソフトな拷問。経験のない人にはわからないと思います
はっきりと「下に響いて困っている」と
言わないと相手は迷惑を掛けている自覚がないままじゃないでしょうか？
分譲はパンフやwebページで、やれ床厚は何cm、二重床、LL等級だの言って
防音性を謳ってますので、自分たちの上や隣が静かだと、勘違いするのだと思います
体を壊して薬をのんでるくらいだということ もうずっと我慢していること
はっきり伝えましょう、でも一度で済むかは分かりません、、
ウチは直接言ったのが4回ぐらい
最初は丁寧にお願いしても全くぞんざいな対応をされ何も変わりませんでした(怒)
そりゃあひどかったんです、、、
相手が気をつけてくれている、というだけでも精神的に楽になると思います（＾＾
思い切って言ってみましょう
勇気がいるでしょうけど、被害を被っているのはこちらなのですから
主張すべきははっきりすべきです
ところで
管理組合の理事さんには相談しましたか？
掲示板に注意の張り紙、全戸のポストに騒音注意のチラシをいれてもらう、総会の議題にしてもらう
直接言うのはそれからでもいいかとは思いますが、、
状況が改善されますよう、お祈りしております
ソフトな拷問。経験のない人にはわからないと思います
はっきりと「下に響いて困っている」と
言わないと相手は迷惑を掛けている自覚がないままじゃないでしょうか？
分譲はパンフやwebページで、やれ床厚は何cm、二重床、LL等級だの言って
防音性を謳ってますので、自分たちの上や隣が静かだと、勘違いするのだと思います
体を壊して薬をのんでるくらいだということ もうずっと我慢していること
はっきり伝えましょう、でも一度で済むかは分かりません、、
ウチは直接言ったのが4回ぐらい
最初は丁寧にお願いしても全くぞんざいな対応をされ何も変わりませんでした(怒)
そりゃあひどかったんです、、、
相手が気をつけてくれている、というだけでも精神的に楽になると思います（＾＾
思い切って言ってみましょう
勇気がいるでしょうけど、被害を被っているのはこちらなのですから
主張すべきははっきりすべきです
ところで
管理組合の理事さんには相談しましたか？
掲示板に注意の張り紙、全戸のポストに騒音注意のチラシをいれてもらう、総会の議題にしてもらう
直接言うのはそれからでもいいかとは思いますが、、
状況が改善されますよう、お祈りしております
皆様、ありがとう。
今日、管理会社に電話して、お隣、上の方に文書でお知らせして
くださると言う事になりました。
実際にお尋ねして音についてお願いした事もあるのですが何も変わらないです。
多分建築自体にも問題があるような気がします。
絶えられない位うるさいのは３ＬＤＫの１つの部屋なのですが
たまたまそこが寝室なので困っています。
寝室を仕事部屋にすれば問題は解決するのですが、そうすると今度は
下のお家にご迷惑をお掛けしそうで、板ばさみ状態です。
もう２年半こんな状態で、最近は２日殆ど眠れなくて、３日目に死んだように
寝る生活です。いつも頭痛で体の限界なのでご相談しました。
こういった苦情相談のサイトを見つけましたので、改善させなければ
相談してみます。
買い替え出来たらしたいのですが私の経済力では困難です。
天井突きたいし、壁叩きたいのですがここが女性の１人暮らしの弱みです。
でも、やってみようかと言う気分になりました。
睡眠確保の為に頑張ってみます。
今日、管理会社に電話して、お隣、上の方に文書でお知らせして
くださると言う事になりました。
実際にお尋ねして音についてお願いした事もあるのですが何も変わらないです。
多分建築自体にも問題があるような気がします。
絶えられない位うるさいのは３ＬＤＫの１つの部屋なのですが
たまたまそこが寝室なので困っています。
寝室を仕事部屋にすれば問題は解決するのですが、そうすると今度は
下のお家にご迷惑をお掛けしそうで、板ばさみ状態です。
もう２年半こんな状態で、最近は２日殆ど眠れなくて、３日目に死んだように
寝る生活です。いつも頭痛で体の限界なのでご相談しました。
こういった苦情相談のサイトを見つけましたので、改善させなければ
相談してみます。
買い替え出来たらしたいのですが私の経済力では困難です。
天井突きたいし、壁叩きたいのですがここが女性の１人暮らしの弱みです。
でも、やってみようかと言う気分になりました。
睡眠確保の為に頑張ってみます。
114 ：名無し不動さん：04/07/02 22:14 ID:xrfukSzp
１０５さま
がんばってください。私もほんとに長年苦しめられています。にっちもさっちもいきません。
いまもドンドン上の階の小学生が飛び跳ねていて胃が煮えくり返っています。小学生ともなればもうすこし賢いんじゃないかと
期待するほうが損なので、一種の病気かなと思うことにしていますが、いつか必ずぎゃふんと言わせてやりたい（子供たちの母親に）
苦情をやんわり数回伝えたけど、謝るどころか開き直ってきて、あげく廊下ですれ違っても向こうから巨無視されるありさま。
いまの親ってあんなに愚かなんだなぁって・・・。私も親になったばかりですが（だからなおさら子供の安眠のために静かにしてほしいのに）
心するつもりです。
がんばってください。私もほんとに長年苦しめられています。にっちもさっちもいきません。
いまもドンドン上の階の小学生が飛び跳ねていて胃が煮えくり返っています。小学生ともなればもうすこし賢いんじゃないかと
期待するほうが損なので、一種の病気かなと思うことにしていますが、いつか必ずぎゃふんと言わせてやりたい（子供たちの母親に）
苦情をやんわり数回伝えたけど、謝るどころか開き直ってきて、あげく廊下ですれ違っても向こうから巨無視されるありさま。
いまの親ってあんなに愚かなんだなぁって・・・。私も親になったばかりですが（だからなおさら子供の安眠のために静かにしてほしいのに）
心するつもりです。
最上階でよかった・・・
>いまもドンドン上の階の小学生が飛び跳ねていて胃が煮えくり返っています。小学生ともなればもうすこし賢いんじゃないかと
>期待するほうが損なので、一種の病気かなと思うことにしていますが、いつか必ずぎゃふんと言わせてやりたい（子供たちの母親に）
同意。
うちの上も小学生と未就学児のきょうだいがひどい･･･
最初は「子供のやることだから」と自分に言い聞かせたけど、
何年も待てど暮らせど五月蝿いと、堪忍袋の緒が切れそうです
ほんと、バカ母にシッペ返しが逝ってほしい
>期待するほうが損なので、一種の病気かなと思うことにしていますが、いつか必ずぎゃふんと言わせてやりたい（子供たちの母親に）
同意。
うちの上も小学生と未就学児のきょうだいがひどい･･･
最初は「子供のやることだから」と自分に言い聞かせたけど、
何年も待てど暮らせど五月蝿いと、堪忍袋の緒が切れそうです
ほんと、バカ母にシッペ返しが逝ってほしい
なんだっけ、昭和５０年代より前の物件の大多数とか、
超高層は騒音問題って該当するんだっけ。
超高層は騒音問題って該当するんだっけ。
>>117
S55年の耐震を目的とした基準法等の改正以降は床厚15cm以上だからじゃない？
公庫物件等もそうなってるし
最近のは20cmはあるからだいぶマシで
超高層等でSI仕様になってればスケルトン部分が頑丈だからよりマシかも
ところで振動等計測する場合専門業者で建設関係の研究所に出入りしてるとこだと
んー10万くらいでやってるよね 50万とかってのも見た
管理組合向けで安く振動計測するような業者ってあるのかな
それとgalとかの単位で暗振動計測してもらってもそれがどのくらいかっての判らんので
一般ではどのくらい、裁判ではこのくらいで受忍限度とか説明も付けてくれるとこ
（一般の計測屋は計るだけだから）
S55年の耐震を目的とした基準法等の改正以降は床厚15cm以上だからじゃない？
公庫物件等もそうなってるし
最近のは20cmはあるからだいぶマシで
超高層等でSI仕様になってればスケルトン部分が頑丈だからよりマシかも
ところで振動等計測する場合専門業者で建設関係の研究所に出入りしてるとこだと
んー10万くらいでやってるよね 50万とかってのも見た
管理組合向けで安く振動計測するような業者ってあるのかな
それとgalとかの単位で暗振動計測してもらってもそれがどのくらいかっての判らんので
一般ではどのくらい、裁判ではこのくらいで受忍限度とか説明も付けてくれるとこ
（一般の計測屋は計るだけだから）
安普請のマンションにローンなんて組むからヒス起こすのね。
馬鹿みたい。
音が気になるのは、神経質か欠陥の２種類しか無いの。
業者に文句言うか我慢するかにしてね。
うざったいから、管理組合だの何だのと、他の住民を巻き込まないで。
怒りの持って行き場を間違ってんの。わかる？
馬鹿みたい。
音が気になるのは、神経質か欠陥の２種類しか無いの。
業者に文句言うか我慢するかにしてね。
うざったいから、管理組合だの何だのと、他の住民を巻き込まないで。
怒りの持って行き場を間違ってんの。わかる？
119は何故オナってるのだろうｗ
昔住んでた軽量鉄骨の賃貸アパート。
上階は夫婦２人暮らしだったが至って静かだった。
ごくたまに親戚か友達らしき人たちが来ていたようだが
大騒ぎをすることもなく、こちらも不快な思いをしたことは一度もなかった。
今、鉄筋コンクリの分譲マンション。
上階の30代後半とおぼしき夫婦は、死ぬほど五月蝿い。
よほど育ちが悪いのか、やることなすこと全てがガサツで五月蝿い！
こんなﾊﾞｶｯﾌﾟﾙが部屋に「類トモ」を集めた日には、天井が抜け落ちそうな勢い。
奴らだけでも死ぬほど五月蝿いのに、ﾊﾞｶ女の腹がいつの間にかデカくなっているのを目撃！
とっとと流れちまえ！
産まれても五体不満足になれ！
上階は夫婦２人暮らしだったが至って静かだった。
ごくたまに親戚か友達らしき人たちが来ていたようだが
大騒ぎをすることもなく、こちらも不快な思いをしたことは一度もなかった。
今、鉄筋コンクリの分譲マンション。
上階の30代後半とおぼしき夫婦は、死ぬほど五月蝿い。
よほど育ちが悪いのか、やることなすこと全てがガサツで五月蝿い！
こんなﾊﾞｶｯﾌﾟﾙが部屋に「類トモ」を集めた日には、天井が抜け落ちそうな勢い。
奴らだけでも死ぬほど五月蝿いのに、ﾊﾞｶ女の腹がいつの間にかデカくなっているのを目撃！
とっとと流れちまえ！
産まれても五体不満足になれ！
122 ：田舎の香水：04/07/03 02:44 ID:MDDCX1uX
>>121
民度の低い地域には民度の低い住民が集まってくると再認識させられるレスだな
民度の低い地域には民度の低い住民が集まってくると再認識させられるレスだな
>122
土地柄でいえば、昔社会人なりたての頃に住んでた賃貸アパートのほうが
下町っぽさの残る地域で、お世辞にもお洒落なエリアとはほど遠かった。
土地柄は断然今のほうが良い。
同じマンションの住人も、上のﾊﾞｶｯﾌﾟﾙ以外は◎
というか、ﾊﾞｶｯﾌﾟﾙが地雷みたいなもんだ
お前さんの言うことも可能性としては高いだろうが、絶対ではないってこと。
土地柄でいえば、昔社会人なりたての頃に住んでた賃貸アパートのほうが
下町っぽさの残る地域で、お世辞にもお洒落なエリアとはほど遠かった。
土地柄は断然今のほうが良い。
同じマンションの住人も、上のﾊﾞｶｯﾌﾟﾙ以外は◎
というか、ﾊﾞｶｯﾌﾟﾙが地雷みたいなもんだ
お前さんの言うことも可能性としては高いだろうが、絶対ではないってこと。
124 ：スカメロ：04/07/03 03:08 ID:MDmk5aHR
まぁ なんだな。
マンション買った時点で トラブルも一緒に買ったと思えばいいんだよ。
特に最近は、今までなら買えなかった層も、低金利・減税の恩恵で買っちまってるわけだから。
過去になかった問題も、どんどん起きる可能性もあるわけだ。
マンション買った時点で トラブルも一緒に買ったと思えばいいんだよ。
特に最近は、今までなら買えなかった層も、低金利・減税の恩恵で買っちまってるわけだから。
過去になかった問題も、どんどん起きる可能性もあるわけだ。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 09:20 ID:???
>>119
さっすが、最高級マンションをキャッシュで買った人の意見は違うなぁ
さっすが、最高級マンションをキャッシュで買った人の意見は違うなぁ
ここのDQN、生活板で晒されてるぞｗ
【生活騒音】上の階の住人がうるさい＠30階
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1087621430/
自分の痛さにいい加減気付けよな。
多くの人から反発されたら、流石に自分の感覚がおかしいと気付くべきｗ
買っちゃえば他人が迷惑に思っても、何やってもいいのか？
共同住宅でのマナーを無視していいのか？
ここらへんを理解できないなら、治療不能の真性DQN。
あれ、人が迷惑している？と思ったら、常識ある人は抑える。
お前が言いたいことを実行するなら、自分の出す物音が聞こえない山奥に一戸建てを買うか、
地球外で暮らすかだな。
【生活騒音】上の階の住人がうるさい＠30階
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1087621430/
自分の痛さにいい加減気付けよな。
多くの人から反発されたら、流石に自分の感覚がおかしいと気付くべきｗ
買っちゃえば他人が迷惑に思っても、何やってもいいのか？
共同住宅でのマナーを無視していいのか？
ここらへんを理解できないなら、治療不能の真性DQN。
あれ、人が迷惑している？と思ったら、常識ある人は抑える。
お前が言いたいことを実行するなら、自分の出す物音が聞こえない山奥に一戸建てを買うか、
地球外で暮らすかだな。
128 ：名無し不動さん：04/07/04 02:12 ID:6D4ibEAV
おまんこ
デベは、モデルルーム代や宣伝費に金かけすぎ。
それよりも、躯体に金かけろ。
それよりも、躯体に金かけろ。
>>129
躯体に金かけていいもの造っても、売れなきゃ意味無し！
躯体に金かけていいもの造っても、売れなきゃ意味無し！
131 ：名無し不動さん：04/07/04 15:39 ID:Ze2uR1e+
どれだけ金をかけても、DQN親子の下階はなすすべなし
DQNが隣や下に住んでもなす術なし
133 ：名無し不動さん：04/07/04 15:57 ID:Ze2uR1e+
スーパーDQNじゃなければ、下や隣は問題ない
スーパーDQNは、普通きちゃない賃貸住まいだから
とりあえず、最上階をかっとけつうこった
スーパーDQNは、普通きちゃない賃貸住まいだから
とりあえず、最上階をかっとけつうこった
134 ：名無し不動さん：04/07/04 17:17 ID:l5qe6U9H
長谷工つつぬけ。
今、液晶だかデジタルだかの、壁に沿って設置する薄型の大き目のテレビをよく見かけるけど、
隣との境の壁に設置したら、やっぱり騒音問題は起きるのかな？やっぱり夜中に、昼間見てるくらいの
音量で見てたら、聞こえてしまうのかな｡
隣との境の壁に設置したら、やっぱり騒音問題は起きるのかな？やっぱり夜中に、昼間見てるくらいの
音量で見てたら、聞こえてしまうのかな｡
窓開けてでかい音を出したり、ベランダにいすを持ち出して、夜涼みしながらテレビみて騒ぐような
スーパーDQNな行為をしなければ大丈夫です
スーパーDQNな行為をしなければ大丈夫です
DQNは集合住宅住むな。
夜中になぜか大声で騒ぐんだから、山にでも住んで野生に帰ってろ。
夜中になぜか大声で騒ぐんだから、山にでも住んで野生に帰ってろ。
138 ：名無し不動さん：04/07/05 08:54 ID:DE60r54X
隣の家のドタバタより、金曜夜に現れる珍走の騒音をなんとかしたい。
これも国道沿いの宿命か？
これも国道沿いの宿命か？
139 ：名無し不動さん：04/07/05 10:01 ID://u9g76S
もともと投資用の分譲マンションで最初はほとんど賃貸入居者でしたが、築12年
になり、売却したりして、購入入居者が三分の一位です。ここはもともと管理組合
もあるのですが、管理している不動産屋がしっかりしていて音の事とかペットとか
言って行くともの凄い勢いで対応してくれます。この不動産屋の社長や従業員の
顔を見ると子供たちは逃げます。こういう正に営利目的だとここまでするのかなと
思います。時々家賃が遅れたとかで大きい声で催促しています。どうなることやら？
になり、売却したりして、購入入居者が三分の一位です。ここはもともと管理組合
もあるのですが、管理している不動産屋がしっかりしていて音の事とかペットとか
言って行くともの凄い勢いで対応してくれます。この不動産屋の社長や従業員の
顔を見ると子供たちは逃げます。こういう正に営利目的だとここまでするのかなと
思います。時々家賃が遅れたとかで大きい声で催促しています。どうなることやら？
デベばばあの上階に住んでる人は毎日昼間は運動会、深夜まで宴会を許可します。
141 ：名無し不動さん：04/07/05 15:03 ID:qpsjWal+
142 ：名無し不動さん：04/07/05 18:32 ID:LFgG9i2G
>>118についてはそういう業者はいないって事で宜しいか？
143 ：田舎の香水：04/07/05 18:47 ID:e5E6fjnZ
>>130
同意。良心的な業者は生き残れないんだよ。結果、ＤＱＮな業者ばかりが大きく
なる。理想の高い業者であってもまずは生き残ることが最優先。良質な物件を
手がけるのであればある程度の規模やブランド力を持ってからだな。
見えない部分で手抜きして豪華な設備で客を釣るのは必要なテクニックだよ。
同意。良心的な業者は生き残れないんだよ。結果、ＤＱＮな業者ばかりが大きく
なる。理想の高い業者であってもまずは生き残ることが最優先。良質な物件を
手がけるのであればある程度の規模やブランド力を持ってからだな。
見えない部分で手抜きして豪華な設備で客を釣るのは必要なテクニックだよ。
>>105
周りが家族ってことは今住んでる部屋も本来は家族向き間取り？
独身女性が一人でマンションを購入するのが一時期流行った
ようだけど、ずーっとそこに一人で住む予定かな。
結局、知らない人の出す音って人となりが分からないから特に
気に障る上に文句も言えないからイラ付くんだよね。
長く住むなら仲良くなってそれとなく注意するか、自分も
家族持ちになってお互い様になるか。子なし夫婦の上に
子供あり家庭が越してきて下が苦情言いまくり→上はそれなりに
気を使うようになったけどやっぱり小さな子供には細かい事情は
理解できないから、さらに苦情言われて、しまいにはどっちの奥さんも
ノイローゼになったケースを知っているよ。
子供は足運びも雑だし、悪意が無い騒音は完全には止まないと
思う。いっそ自腹覚悟で防音機能のある床敷きを贈るとか。
部屋はどうやったってくっついてるんだから、とことん殺伐と
対応するか、歩み寄るか…。まぁ、倒れないように頑張れ。
周りが家族ってことは今住んでる部屋も本来は家族向き間取り？
独身女性が一人でマンションを購入するのが一時期流行った
ようだけど、ずーっとそこに一人で住む予定かな。
結局、知らない人の出す音って人となりが分からないから特に
気に障る上に文句も言えないからイラ付くんだよね。
長く住むなら仲良くなってそれとなく注意するか、自分も
家族持ちになってお互い様になるか。子なし夫婦の上に
子供あり家庭が越してきて下が苦情言いまくり→上はそれなりに
気を使うようになったけどやっぱり小さな子供には細かい事情は
理解できないから、さらに苦情言われて、しまいにはどっちの奥さんも
ノイローゼになったケースを知っているよ。
子供は足運びも雑だし、悪意が無い騒音は完全には止まないと
思う。いっそ自腹覚悟で防音機能のある床敷きを贈るとか。
部屋はどうやったってくっついてるんだから、とことん殺伐と
対応するか、歩み寄るか…。まぁ、倒れないように頑張れ。
145 ：名無し不動さん：04/07/05 20:07 ID:7GUrDmtQ
ハセコー最悪！！
皆様、本当にありがとうございます。
ここに書き込みさせていただいて、多くの方が音の問題を抱えていらっしゃるんだなって
それだけで気持ちが少し楽になりました。
先週の土曜日に管理業者の方がかなり厳しい文面で
お隣と上のお家に名指しで生活音への注意をしてくださいました。
そのおかげで２日間全く音がしなくなっています。
時が経てば元の様になるかもしれませんが、何度かお願いしたら
大丈夫になる希望が持てています。
仕事柄、広い場所が必要なので賃貸の時もかなりのお家賃の支払いだったので
それなら購入と安易な気持ちで購入したのが間違いでした。
音の問題だけはかなり事前にお聞きしたのですが
かなり良い建物だと言う事だったので言葉だけで安心していました。
今回は、購入時に建築会社のお偉いさんをご紹介いただいてたので
その方にお願いしました。男性の力は大きいですね。
２年半何も動かなかった事がこんなに早く解決しました。
女性が１人で生きるのは何かと大変ですが、ハルク・ホーガン様か
ボブサップ様の様な方が現れるまで頑張ります。
こちらに書き込みさせていただいて、本当に良かったです。
見ず知らずの私に頑張れのお言葉心に染みました。
本当にありがとうございました。
ここに書き込みさせていただいて、多くの方が音の問題を抱えていらっしゃるんだなって
それだけで気持ちが少し楽になりました。
先週の土曜日に管理業者の方がかなり厳しい文面で
お隣と上のお家に名指しで生活音への注意をしてくださいました。
そのおかげで２日間全く音がしなくなっています。
時が経てば元の様になるかもしれませんが、何度かお願いしたら
大丈夫になる希望が持てています。
仕事柄、広い場所が必要なので賃貸の時もかなりのお家賃の支払いだったので
それなら購入と安易な気持ちで購入したのが間違いでした。
音の問題だけはかなり事前にお聞きしたのですが
かなり良い建物だと言う事だったので言葉だけで安心していました。
今回は、購入時に建築会社のお偉いさんをご紹介いただいてたので
その方にお願いしました。男性の力は大きいですね。
２年半何も動かなかった事がこんなに早く解決しました。
女性が１人で生きるのは何かと大変ですが、ハルク・ホーガン様か
ボブサップ様の様な方が現れるまで頑張ります。
こちらに書き込みさせていただいて、本当に良かったです。
見ず知らずの私に頑張れのお言葉心に染みました。
本当にありがとうございました。
148 ：名無し不動さん：04/07/05 23:08 ID:bk2zxTOL
リビングにダイキンのＲシリーズをつけました。（エアコン）
音がうるさいというデメリットがありますが、
これのおかげで上階の運動会の騒音が気にならないで済むようになりました。
音がうるさいというデメリットがありますが、
これのおかげで上階の運動会の騒音が気にならないで済むようになりました。
149 ：名無し不動さん：04/07/06 03:51 ID:urIz/ChD
今度分譲マンションに入るのですがこのスレを
読んでいるととても恐ろしいです。
以前アメリカに住んでいたときにも隣人の騒音
に悩まされたことがあります。夜の２時ぐらいか
ら明け方までヒップホップを大音量で聞くんです。
セミデタッチドの３階建て３軒のアパートなので
比較的防音はしっかりしていて、その人が越して
来る前の隣人からは生活音すら聞こえない
ところでした。
直接文句をいうと、その日は大人しくなるんです
が、また３日ぐらいするともとの木阿弥でした。
そして、そのアパートの自治会長さんにお話を
して、警告書を出していただきました。
警告書を出しても一週間ぐらいでまた騒音を出し
始めるのは変わらないのですが、
「もしまた夜１０時以降に騒音を出したら、それは
イリーガルなのだから必ず自分に教えてくれ」
と自治会長さんが言ってくれたので心強かったです。
最初の警告書を出してから３ヶ月ぐらいたった
ときに、自治会長さんからその人が引っ越すこと
になったと聞きました。また、その人が州法に違反
して銃を持ち歩いていたということも聞きました。
自治会長さんのほうがうれしそうだったのを
思い出します。
読んでいるととても恐ろしいです。
以前アメリカに住んでいたときにも隣人の騒音
に悩まされたことがあります。夜の２時ぐらいか
ら明け方までヒップホップを大音量で聞くんです。
セミデタッチドの３階建て３軒のアパートなので
比較的防音はしっかりしていて、その人が越して
来る前の隣人からは生活音すら聞こえない
ところでした。
直接文句をいうと、その日は大人しくなるんです
が、また３日ぐらいするともとの木阿弥でした。
そして、そのアパートの自治会長さんにお話を
して、警告書を出していただきました。
警告書を出しても一週間ぐらいでまた騒音を出し
始めるのは変わらないのですが、
「もしまた夜１０時以降に騒音を出したら、それは
イリーガルなのだから必ず自分に教えてくれ」
と自治会長さんが言ってくれたので心強かったです。
最初の警告書を出してから３ヶ月ぐらいたった
ときに、自治会長さんからその人が引っ越すこと
になったと聞きました。また、その人が州法に違反
して銃を持ち歩いていたということも聞きました。
自治会長さんのほうがうれしそうだったのを
思い出します。
150 ：名無し不動さん：04/07/06 12:27 ID:xz9eW+yX
深夜に台所でドタバタ煩いＤＱＮ主婦は
どのように退治すべきですか？
どのように退治すべきですか？
>>150
夜食を作って持ってたら？
夜食を作って持ってたら？
>>149
そんな目にあってよく共同住宅買ったな・・・
そんな目にあってよく共同住宅買ったな・・・
153 ：名無し不動さん：04/07/06 15:08 ID:DwLSlr5f
>>151
独入りでねｗ
独入りでねｗ
最近戸建に越したんだけど、隣の家とは4m程しか離れていないが、
そこのガキが騒ぐのが凄くうるさい。季節柄、窓を開けていること
もあるが、筒抜け。ただ、上下の騒音に関しては自分の家の中で完
結するので楽かな。
そこのガキが騒ぐのが凄くうるさい。季節柄、窓を開けていること
もあるが、筒抜け。ただ、上下の騒音に関しては自分の家の中で完
結するので楽かな。
日本人とドイツ人は、どちらも真面目で勤勉、社会的ルールを
大切にする気質が似ているとかいわれるが、↓を読むとそうでも
ない気がするね
http://germanml.fc2web.com/seikatu/souon.html
１．騒音を出さないように
ドイツの生活では、騒音に配慮しなければいけません。
一般的に､平日１３時から１５時、２２時から７時には騒音を
出してはならないとされています。生活騒音の他､楽器の演奏、洗濯機の使用も避けるべきです。
入浴やシャワーは、２２時以降､６時以前は自粛です。ちょっとくらい大丈夫だろう、と思っても､翌日バッチリ苦情がやってきます。
テレビや音楽の視聴は､住居の外に音が漏れないようにします。
日・祝日も静かに過ごすことが求められます｡日曜日にビン類をコンテナに捨てに行ってはいけません。
大切にする気質が似ているとかいわれるが、↓を読むとそうでも
ない気がするね
http://germanml.fc2web.com/seikatu/souon.html
１．騒音を出さないように
ドイツの生活では、騒音に配慮しなければいけません。
一般的に､平日１３時から１５時、２２時から７時には騒音を
出してはならないとされています。生活騒音の他､楽器の演奏、洗濯機の使用も避けるべきです。
入浴やシャワーは、２２時以降､６時以前は自粛です。ちょっとくらい大丈夫だろう、と思っても､翌日バッチリ苦情がやってきます。
テレビや音楽の視聴は､住居の外に音が漏れないようにします。
日・祝日も静かに過ごすことが求められます｡日曜日にビン類をコンテナに捨てに行ってはいけません。
>>155 地域がどこか分からないが東京で４Mなら普通だろ。ミニコなんて２０
センチだからな。それでうるさいってことは分譲マンソンだろうが戸建だろうが
騒音問題から逃れるのは難しいなあ。今の賃貸マンションは最上階でうちだけ
なので騒音は気にならないが家賃が高すぎる。５０万を８年払って来たので
さすがに買いたいが 戸建は 近くの住人＝ピアノ、犬のリスク。
分譲マンションでPHはたまにあるが２億近くして予算オーバー。頭痛い。
センチだからな。それでうるさいってことは分譲マンソンだろうが戸建だろうが
騒音問題から逃れるのは難しいなあ。今の賃貸マンションは最上階でうちだけ
なので騒音は気にならないが家賃が高すぎる。５０万を８年払って来たので
さすがに買いたいが 戸建は 近くの住人＝ピアノ、犬のリスク。
分譲マンションでPHはたまにあるが２億近くして予算オーバー。頭痛い。
マンションでのお風呂って夜中は駄目なのかな～？
入居後分かったんだけど、排水の関係なのか上の階がお湯を抜くと
ベランダ開けてると急に雨が降り出した様な音がする。
でも、夜中しかお風呂は入れない人も居るわけだし・・・
入居後分かったんだけど、排水の関係なのか上の階がお湯を抜くと
ベランダ開けてると急に雨が降り出した様な音がする。
でも、夜中しかお風呂は入れない人も居るわけだし・・・
160 ：名無し不動さん：04/07/07 01:45 ID:uqg+G4zf
うちなんか洗濯は午前１時頃、掃除は朝の５時だけど....
161 ：名無し不動さん：04/07/07 02:01 ID:iacPGs70
NHKでマンションの騒音特集やったとき
ビー玉を床に落として遊ぶ子供の親が出てた。
番組内で騒音と認定され、その親は下の階の老夫婦に謝罪してた。
でも常識的な人間なら言われなくても気付くよな。
子供かビー玉のどっちかを捨てろよ
ビー玉を床に落として遊ぶ子供の親が出てた。
番組内で騒音と認定され、その親は下の階の老夫婦に謝罪してた。
でも常識的な人間なら言われなくても気付くよな。
子供かビー玉のどっちかを捨てろよ
>>158
川崎市の北部で閑静なところなのです。ドタバタ走り回る音も結構響きます。
でも直接的じゃないから我慢できるって感じです。夏の窓を開ける間だけだか
らね。その点、やっぱり戸建のほうがいいかなと思います。これまでずっと集合
住宅暮らしでしたが、幸いにも上下の騒音で特に悩まされたことはないんだけ
どね。
川崎市の北部で閑静なところなのです。ドタバタ走り回る音も結構響きます。
でも直接的じゃないから我慢できるって感じです。夏の窓を開ける間だけだか
らね。その点、やっぱり戸建のほうがいいかなと思います。これまでずっと集合
住宅暮らしでしたが、幸いにも上下の騒音で特に悩まされたことはないんだけ
どね。
>157
上にドイツ人が引っ越してきてほしい
上にドイツ人が引っ越してきてほしい
上下左右ドイツ人だと
自らもドイツ人ペースで生活をしなければならない・・・
自らもドイツ人ペースで生活をしなければならない・・・
長年のマンション暮らしですり足が身に着いてるし、
友人と会うときはもっぱら外で。
ギャーギャー奇声上げてわめくガキもうちにはいないので
モウマンタイかと。
友人と会うときはもっぱら外で。
ギャーギャー奇声上げてわめくガキもうちにはいないので
モウマンタイかと。
逆に言うと、マンションは友人を呼んで宴会も出来ないし
子供の友達も呼べないと言う事ですか・・・
子供の友達も呼べないと言う事ですか・・・
うちの場合マンションの構造自体は大丈夫なんだけど
隣の新婚夫婦がＤＱＮで煙草吸う度にベランダに出て喋る。
日曜日になるとベランダでせっせとDIY、電動ノコギリ出してきて
早朝から騒音で起こされる、マンション購入費を出した旦那の父親が必ず来て
一緒に騒いで、夜はバーベキューパーティ
エアコンつけてないらしく、夏になると窓開けっ放しでテレビ見ながらバカ笑い
その笑い方がさんまの笑い方。ヒャアーヒャヒャーヒャッ
あまりに煩いんで、反対隣の奥さんが苦情に行ったらしいけど効果が無い。
洗車場代節約のためか5階の自宅からホースを出して一階駐車場で洗車。
その度にでっかい声でバカ奥さんが「水でたー？でたー？ えー？聞こえない～」
自治会で電動ノコギリの事は注意されてたんだけど、普通のノコギリでも響くっつーの！
田舎の人らしくて、騒音というものがわかってない様子。
我慢できないんで引越しの為に不動産周りしてます。
隣の新婚夫婦がＤＱＮで煙草吸う度にベランダに出て喋る。
日曜日になるとベランダでせっせとDIY、電動ノコギリ出してきて
早朝から騒音で起こされる、マンション購入費を出した旦那の父親が必ず来て
一緒に騒いで、夜はバーベキューパーティ
エアコンつけてないらしく、夏になると窓開けっ放しでテレビ見ながらバカ笑い
その笑い方がさんまの笑い方。ヒャアーヒャヒャーヒャッ
あまりに煩いんで、反対隣の奥さんが苦情に行ったらしいけど効果が無い。
洗車場代節約のためか5階の自宅からホースを出して一階駐車場で洗車。
その度にでっかい声でバカ奥さんが「水でたー？でたー？ えー？聞こえない～」
自治会で電動ノコギリの事は注意されてたんだけど、普通のノコギリでも響くっつーの！
田舎の人らしくて、騒音というものがわかってない様子。
我慢できないんで引越しの為に不動産周りしてます。
>>155
>そこのガキが騒ぐのが凄くうるさい。季節柄、窓を開けていること
>もあるが、筒抜け。
窓を開けていたらそうとう離れていても筒抜けでしょ？
窓を閉めている状態でどれだけ静かかどうかが問題だよね。
>そこのガキが騒ぐのが凄くうるさい。季節柄、窓を開けていること
>もあるが、筒抜け。
窓を開けていたらそうとう離れていても筒抜けでしょ？
窓を閉めている状態でどれだけ静かかどうかが問題だよね。
>>171
共用部の散水栓を勝手に使うよりはいいしょ
共用部の散水栓を勝手に使うよりはいいしょ
>>172
>共用部の散水栓を勝手に使うよりはいいしょ
まだ、そっちのほうがいいじゃん。５階からホースって？何メートルよ、
ホースの長さ（笑）。そんな長いホース、普段どこしまっておくのよ（笑）。
ベランダか？とぐろ巻いてるぜ（笑）。
>共用部の散水栓を勝手に使うよりはいいしょ
まだ、そっちのほうがいいじゃん。５階からホースって？何メートルよ、
ホースの長さ（笑）。そんな長いホース、普段どこしまっておくのよ（笑）。
ベランダか？とぐろ巻いてるぜ（笑）。
>>173
こんなだからマンソン住民はものを知らんって言われるんだなー。
30mもあれば十分届くでしょ。
そのくらいなら普通にホームセンターで売っている。
庭の広い戸建なら、水撒き用に普通に使っているよ。
共用部の水道使えないなら、もっと高層の香具師は洗車できない
ってことになっちゃうね。
こんなだからマンソン住民はものを知らんって言われるんだなー。
30mもあれば十分届くでしょ。
そのくらいなら普通にホームセンターで売っている。
庭の広い戸建なら、水撒き用に普通に使っているよ。
共用部の水道使えないなら、もっと高層の香具師は洗車できない
ってことになっちゃうね。
>>173
そりゃ、すまんな。でも、俺は戸建て住民だ。俺も洗車用にホース
持ってるが１５ｍくらいだと思ったが。庭は無い（笑）。
それはともかく、５階のベランダからホース伸ばす、ってのは
やっぱりドキュンの極みだろうよ。
そりゃ、すまんな。でも、俺は戸建て住民だ。俺も洗車用にホース
持ってるが１５ｍくらいだと思ったが。庭は無い（笑）。
それはともかく、５階のベランダからホース伸ばす、ってのは
やっぱりドキュンの極みだろうよ。
マンション住人は・・・・
５階からホース伸ばす住人なんか見かけたら、
俺なら絶対そんなマンションには引っ越さない。
周りからどう見られてるかわかんない鈍感な奴ってことで、
絶対そいつ騒音とかも出してると思う。
俺なら絶対そんなマンションには引っ越さない。
周りからどう見られてるかわかんない鈍感な奴ってことで、
絶対そいつ騒音とかも出してると思う。
逆に新築分譲のときはまともな人間ばかりでも
中古を買った人間が火病持ちかもしれんしな。
中古を買った人間が火病持ちかもしれんしな。
住民マナーのよい所に、躾放棄の馬鹿ｶﾞｷ連れた夫婦が入居したら
大迷惑だ
大迷惑だ
１６９です。
>>174
散水用の蛇口は管理人さんが持ってるので住人でも使えないのです
>>177
新築で買ったときはお隣もマナーの良い一家だったんですが
築４年目で引っ越されて中古で買ったのがDQN夫婦です。
書き忘れましたが、エアコンが無いお隣は夏はドア全開にするので
前を通るときに躊躇します。
>>174
散水用の蛇口は管理人さんが持ってるので住人でも使えないのです
>>177
新築で買ったときはお隣もマナーの良い一家だったんですが
築４年目で引っ越されて中古で買ったのがDQN夫婦です。
書き忘れましたが、エアコンが無いお隣は夏はドア全開にするので
前を通るときに躊躇します。
>>181
散水用の蛇口は管理人が持っているが、
わざわざペンチで蛇口を開けて洗車するＤＱＮがいる
なんかムカつくんだが、管理組合規約には散水栓の水で
洗車してはいけないとは書いてないし、
まっ、そんな細かい事は書かないか
散水用の蛇口は管理人が持っているが、
わざわざペンチで蛇口を開けて洗車するＤＱＮがいる
なんかムカつくんだが、管理組合規約には散水栓の水で
洗車してはいけないとは書いてないし、
まっ、そんな細かい事は書かないか
先日、音の問題でご相談したものですが、すっきり解決かと思ったのですが
その後、音のしなかったのはお隣の奥さんが実家に子供を連れて帰って
いた為でした。
昨日、管理業者さんを交えて３軒集めて話し合いしたのですが
子供が騒ぐのはあたりまえ、仕方ないのいの一点張りで
抗議文を送った後、上の家は事前に話し合いがあったらしく
家の音ではないって感じで気にする方が悪いって感じでした。
対処は出来ない気がしました。
それでこうなったら私も開き直って音のうるさい部屋を仕事部屋にしようかと
考えています。仕事が夜間に及ぶので遠慮していましたが
仕事で音のするのは購入時から話して了解受けていますし、
文句が出ても責任取れないって考えはいけないのでしょうが、
身を守る事をしないと病気になっても誰も責任は取ってくれないですから・・
そんな事したくなくて2年半悩んで来たのですがもう限界みたいです。
昨日、隣の奥さんの大きなお腹見て、決心しました。
その後、音のしなかったのはお隣の奥さんが実家に子供を連れて帰って
いた為でした。
昨日、管理業者さんを交えて３軒集めて話し合いしたのですが
子供が騒ぐのはあたりまえ、仕方ないのいの一点張りで
抗議文を送った後、上の家は事前に話し合いがあったらしく
家の音ではないって感じで気にする方が悪いって感じでした。
対処は出来ない気がしました。
それでこうなったら私も開き直って音のうるさい部屋を仕事部屋にしようかと
考えています。仕事が夜間に及ぶので遠慮していましたが
仕事で音のするのは購入時から話して了解受けていますし、
文句が出ても責任取れないって考えはいけないのでしょうが、
身を守る事をしないと病気になっても誰も責任は取ってくれないですから・・
そんな事したくなくて2年半悩んで来たのですがもう限界みたいです。
昨日、隣の奥さんの大きなお腹見て、決心しました。
建築会社の方と不動産の営業の方です。
家のマンションは騒音対策が万全ですので問題はありませんとの事でした。
実際に音も確認していただいています。
私の仕事は音がするとはいえ、そんな大きな音ではありませんが何しろ初めてこんなに
音で悩んでるので、ご迷惑を掛けられないと思って２年半頑張りましたが
本当に病気になって倒れそうで、昨日のお隣の嘘ばっかりに
この先、これ以上になるとと思うと我慢できそうにありません。
今日も深夜４時半に子供の声とバタバタ音、朝の騒音が恐くて寝ていません。
今までのマンションでも家の仕事での音でクレームは無かったので
下はちゃんとした方なので、話し合いも出来るかと思いました。
昨日の話し合いはご主人が出てこられて、嘘のオンパレードされてしまいました。
会場はお隣だったのですが、部屋の中に滑り台がありました。
お隣の上の方は今まで５回お願いに行ったそうですが家の音ではないと
言われてるそうです。１歳半の子供が夜中の２時に遊んで
４時半に泣いて、８時過ぎに保育園に行く家って
私には考えられません。
家のマンションは騒音対策が万全ですので問題はありませんとの事でした。
実際に音も確認していただいています。
私の仕事は音がするとはいえ、そんな大きな音ではありませんが何しろ初めてこんなに
音で悩んでるので、ご迷惑を掛けられないと思って２年半頑張りましたが
本当に病気になって倒れそうで、昨日のお隣の嘘ばっかりに
この先、これ以上になるとと思うと我慢できそうにありません。
今日も深夜４時半に子供の声とバタバタ音、朝の騒音が恐くて寝ていません。
今までのマンションでも家の仕事での音でクレームは無かったので
下はちゃんとした方なので、話し合いも出来るかと思いました。
昨日の話し合いはご主人が出てこられて、嘘のオンパレードされてしまいました。
会場はお隣だったのですが、部屋の中に滑り台がありました。
お隣の上の方は今まで５回お願いに行ったそうですが家の音ではないと
言われてるそうです。１歳半の子供が夜中の２時に遊んで
４時半に泣いて、８時過ぎに保育園に行く家って
私には考えられません。
騒音合戦だな、ガンガレ105。
>>185
>建築会社の方と不動産の営業の方です。
そんなものに了解得ても、な～んも意味ないな
>家のマンションは騒音対策が万全ですので問題はありませんとの事でした。
ありえないな．壁やスラブ厚が1メートルもあれば別だがな
>建築会社の方と不動産の営業の方です。
そんなものに了解得ても、な～んも意味ないな
>家のマンションは騒音対策が万全ですので問題はありませんとの事でした。
ありえないな．壁やスラブ厚が1メートルもあれば別だがな
>185
お気の毒に･･･
書き込みから察するに、上の奥さんはいわゆる”ボスママ”
かもしれないですね。悔しいとは思いますが、関わらないのが無難です。
これ以上粘ると、ああいうタイプの人はどんな仕返しをするかわかったもんじゃ
ありませんし。
ちなみにうちの上もボスママタイプで、「苦情を言う方がおかしい」とか
ご近所に触れ回っていました。とうてい話のわかる相手ではありませんでした。
お気の毒に･･･
書き込みから察するに、上の奥さんはいわゆる”ボスママ”
かもしれないですね。悔しいとは思いますが、関わらないのが無難です。
これ以上粘ると、ああいうタイプの人はどんな仕返しをするかわかったもんじゃ
ありませんし。
ちなみにうちの上もボスママタイプで、「苦情を言う方がおかしい」とか
ご近所に触れ回っていました。とうてい話のわかる相手ではありませんでした。
>>185
隣が嘘をつくのかー
ま、静かになる見込みはないってことね。
それでは、隣の壁にスピーカーをくっつけて、
子供がドタバタしたら、あなたも重低音ボンボン鳴らしてあげなさい。
子供相手には、ＡＶの音声もダメージ大です。
夜中においては、音楽などは問題なので、
騒音元の騒音を録音したものを、そのままお返しする形でながしています。
報復されたら？・・・・いいじゃない、静かになる見込みはないんだから。
もし、苦情を言われたら・・・うちではないと、すっとぼけましょう。
お宅よりうるさい家があるんですか～とか言って。
一方的に騒音聞かされるより、精神衛生上いいですよ。
うちの場合は、結果的に制圧してしまいましたが、
静かになる見込みはないと思って行動に移したほうが、精神的に楽です。
隣が嘘をつくのかー
ま、静かになる見込みはないってことね。
それでは、隣の壁にスピーカーをくっつけて、
子供がドタバタしたら、あなたも重低音ボンボン鳴らしてあげなさい。
子供相手には、ＡＶの音声もダメージ大です。
夜中においては、音楽などは問題なので、
騒音元の騒音を録音したものを、そのままお返しする形でながしています。
報復されたら？・・・・いいじゃない、静かになる見込みはないんだから。
もし、苦情を言われたら・・・うちではないと、すっとぼけましょう。
お宅よりうるさい家があるんですか～とか言って。
一方的に騒音聞かされるより、精神衛生上いいですよ。
うちの場合は、結果的に制圧してしまいましたが、
静かになる見込みはないと思って行動に移したほうが、精神的に楽です。
DQN合戦、どちらかが血を見るまでとことんガンガレ。
>185さんへ
管理業務主任者のＩです。
マンション販売の営業や建築屋が夜中に仕事をしてもＯＫといったところで
マンション管理規約で禁止事項となっていれば、問題となります。
販売の営業はいい加減なことを言って売りつけるので信じた貴方が馬鹿です。
マンションの営業は基本的に詐欺師なので、マンションを買うときは
管理規約を精読してからにしましょう。
ちなみに、隣家の騒音問題は管理会社が処理するクレーム対応のうち、上位に来ますが
基本的に解決はしません。
管理会社としては、注意しても直らない問題は放置です。後は管理組合で対処してください。
マンションは様々な問題が発生する素晴らしい不動産です。
そして、その問題の大半は解決しません。
管理業務主任者のＩです。
マンション販売の営業や建築屋が夜中に仕事をしてもＯＫといったところで
マンション管理規約で禁止事項となっていれば、問題となります。
販売の営業はいい加減なことを言って売りつけるので信じた貴方が馬鹿です。
マンションの営業は基本的に詐欺師なので、マンションを買うときは
管理規約を精読してからにしましょう。
ちなみに、隣家の騒音問題は管理会社が処理するクレーム対応のうち、上位に来ますが
基本的に解決はしません。
管理会社としては、注意しても直らない問題は放置です。後は管理組合で対処してください。
マンションは様々な問題が発生する素晴らしい不動産です。
そして、その問題の大半は解決しません。
マンション管理士より
解決しないだって。そんなことは無い。
当事者同士で話をすると必ずこじれます。管理人・管理会社・理事長
にくどい位巻き込んで交渉する事。管理会社に管理費を払っているのだから
管理会社は解決する義務と責任を負うのです。部屋に来てもらうとか
録音するとか、やりなさい。それが出来ない管理会社だったら決議して
変更するとか、会社の上層部へ言って管理人を変えてもらいなさい。
管理人・管理会社のやる気の問題だよ。
解決しないだって。そんなことは無い。
当事者同士で話をすると必ずこじれます。管理人・管理会社・理事長
にくどい位巻き込んで交渉する事。管理会社に管理費を払っているのだから
管理会社は解決する義務と責任を負うのです。部屋に来てもらうとか
録音するとか、やりなさい。それが出来ない管理会社だったら決議して
変更するとか、会社の上層部へ言って管理人を変えてもらいなさい。
管理人・管理会社のやる気の問題だよ。
現実には、やる気のない、トラブルに巻き込まれるのを嫌がる管理会社ばかりだよ。
管理組合の理事長だって、最初はやる気があっても、数ヶ月で逃げ腰になるのが普通。
恨みを買って理事長が殺されたケースだってあるくらいだから、誰もやりたがらない。
管理組合の理事長だって、最初はやる気があっても、数ヶ月で逃げ腰になるのが普通。
恨みを買って理事長が殺されたケースだってあるくらいだから、誰もやりたがらない。
アホか、管理死ごときヶしゃしゃり出てくると余計話がこじれるわ。
話し合いで解決できる問題なんて軽い問題だけだろうが。
規約でペット禁止のところを、マンション営業が飼っても大丈夫ですよと売り逃げ
途中で問題になって、話し合ったにも係わらず結局黙認になっているマンションが
山ほど有る。
だから最近は、最初からペットＯＫにしてるんだよ。
大体、マンション住民は管理費払っているからといって、管理契約に無い事まで
クレームするんじゃね～。
話し合いで解決できる問題なんて軽い問題だけだろうが。
規約でペット禁止のところを、マンション営業が飼っても大丈夫ですよと売り逃げ
途中で問題になって、話し合ったにも係わらず結局黙認になっているマンションが
山ほど有る。
だから最近は、最初からペットＯＫにしてるんだよ。
大体、マンション住民は管理費払っているからといって、管理契約に無い事まで
クレームするんじゃね～。
うちは規約でペットを買う場合は、ペット組合みたいなところへ登録となっていて
毎月数千円払って、いろいろ決まりや指導をやってるみたいです
だまって飼ってると、ペットを飼ってない世帯より飼ってる世帯からの突き上げ
が激しく、とりあえずは秩序は守られてるようです
毎月数千円払って、いろいろ決まりや指導をやってるみたいです
だまって飼ってると、ペットを飼ってない世帯より飼ってる世帯からの突き上げ
が激しく、とりあえずは秩序は守られてるようです
だからね
第一段階：話し合い
第二段階：騒音レベル計測---受忍限度を超えてるか？
第三段階：それによる和解か訴訟
第四段階：慰謝料、ことによれば稀に建物の瑕疵（アフターサービス補修or瑕疵担保責任）
ってシナリオが一応考えられるわけでしょ
で証拠を取るために計測する。
騒音計等だとまぁ個人でもやれんことはないから。ただ記録がうまくできないかもな。ペンレコでもレンタルすれば良いか。
振動とかになるとこれは結構個人では大変。加速度計・スペアナ・ことによればバングマシン・タップマシン。記録するのもたいへんですよ。レコーダー借りなきゃ。業者使えば何十万ですよ（報告書入れてだけどね）。
計測したらそれをどう評価するかだけど
受忍限度を超えてる場合ってのがかなり曖昧で、例えば計測して騒音が70dBとかだった場合にどうなのか。
環境基本法では夜間45dBだとかあるわけだけどこれも指針に過ぎないわけで、結局その時の何らかの法令や規約に反してるか否かで判例は判断してるようなところがあって極めてその場限りなわけですよ。
訴訟に持ち込むのだって個人じゃ採算逢わない。相手も個人だと慰謝料もたいした事ないし。
振動計測は諦めるとして騒音計で個人で測るくらいなら簡単でしょ。A特性で計ってペンレコに記録するくらいだから。
でどうすれば良いかだけど
計測時に誰か立会いしてくれる人を探して、計測データとって、それを武器に話し合いするしかないんじゃないの？
それでダメなら小額訴訟でも簡易裁判でもやって慰謝料だけもらって引っ越す
そこまで近所付き合いぶち壊れ状態なら未練ないっしょ
第一段階：話し合い
第二段階：騒音レベル計測---受忍限度を超えてるか？
第三段階：それによる和解か訴訟
第四段階：慰謝料、ことによれば稀に建物の瑕疵（アフターサービス補修or瑕疵担保責任）
ってシナリオが一応考えられるわけでしょ
で証拠を取るために計測する。
騒音計等だとまぁ個人でもやれんことはないから。ただ記録がうまくできないかもな。ペンレコでもレンタルすれば良いか。
振動とかになるとこれは結構個人では大変。加速度計・スペアナ・ことによればバングマシン・タップマシン。記録するのもたいへんですよ。レコーダー借りなきゃ。業者使えば何十万ですよ（報告書入れてだけどね）。
計測したらそれをどう評価するかだけど
受忍限度を超えてる場合ってのがかなり曖昧で、例えば計測して騒音が70dBとかだった場合にどうなのか。
環境基本法では夜間45dBだとかあるわけだけどこれも指針に過ぎないわけで、結局その時の何らかの法令や規約に反してるか否かで判例は判断してるようなところがあって極めてその場限りなわけですよ。
訴訟に持ち込むのだって個人じゃ採算逢わない。相手も個人だと慰謝料もたいした事ないし。
振動計測は諦めるとして騒音計で個人で測るくらいなら簡単でしょ。A特性で計ってペンレコに記録するくらいだから。
でどうすれば良いかだけど
計測時に誰か立会いしてくれる人を探して、計測データとって、それを武器に話し合いするしかないんじゃないの？
それでダメなら小額訴訟でも簡易裁判でもやって慰謝料だけもらって引っ越す
そこまで近所付き合いぶち壊れ状態なら未練ないっしょ
198 ：名無し不動さん：04/07/08 23:58 ID:8PmqfgwZ
俺、賃貸マンションに住んでんだけど
隣の奴が無神経な所為でどうしてもストレス溜まってしまう。
こっちの笑い声に対して「うるせー」と壁を叩いたりして過剰に反応するくせに
向こう側が出す音がこっちに対してどう聞こえてるのかと言う事に関しては全く
考えていない。女連れ込んで平気でドスンドスンと音響かせるわ、隣の人間である
俺がすぐそこにいるのに、処構わずセックスして女の喘ぎ声とよがり声をこっちの
部屋に響かせてやがんだよ。でいい加減にしろとこっちが壁を叩けば逆ギレして
乱打し返すからタチが悪過ぎ。管理会社に通報しても効果なし。ムカつくよ・・・
おまけに連れ込んでいる女が何と三十路終り頃の中年増だから尚更怒りが頂点に・・・
絶対ただじゃあ済まさん。
隣の奴が無神経な所為でどうしてもストレス溜まってしまう。
こっちの笑い声に対して「うるせー」と壁を叩いたりして過剰に反応するくせに
向こう側が出す音がこっちに対してどう聞こえてるのかと言う事に関しては全く
考えていない。女連れ込んで平気でドスンドスンと音響かせるわ、隣の人間である
俺がすぐそこにいるのに、処構わずセックスして女の喘ぎ声とよがり声をこっちの
部屋に響かせてやがんだよ。でいい加減にしろとこっちが壁を叩けば逆ギレして
乱打し返すからタチが悪過ぎ。管理会社に通報しても効果なし。ムカつくよ・・・
おまけに連れ込んでいる女が何と三十路終り頃の中年増だから尚更怒りが頂点に・・・
絶対ただじゃあ済まさん。
管理会社に相談したら一発で騒音トラブルが解決した
管理組合に言ったら騒音トラブルが解決した
・・・そんなケースはひとつも書き込まれていないことが
全てを語っているように思う
管理組合に言ったら騒音トラブルが解決した
・・・そんなケースはひとつも書き込まれていないことが
全てを語っているように思う
マンション営業がペットOKと言ったと言うのなら、その買主にそういうことを
言ったかどうか重要事項説明書を見せてもらいなよ。そこに書いていないのだったら
口で言ったって証拠がないのよ。すなわち管理規約違反。注意する時理事長一人で怖いのなら
副理事長とか役員とか一緒に行けばいいのよ。集団で行けば良いのよ。音の発生させる
人にいかに他人に迷惑をかけていると言うのを、理解させなければいけないのです。
絶対に自力救済では解決しません。賃貸の場合は管理会社・家主・入居を斡旋した
不動産屋にひつこく言いなさい。本当にひつこく言いなさい。家主が認めれば
相手に出て行ってもらった例があります。
私は大阪ですけど、やくざがいて住民が困り、理事長以下団結して訴訟をし勝訴した
マンションが近所にあります。
頑張って静かさを取り戻してください。自分の大切な財産、終の棲家でしょう。
簡単に諦めて出て行くことは絶対にしてはだめよ。
言ったかどうか重要事項説明書を見せてもらいなよ。そこに書いていないのだったら
口で言ったって証拠がないのよ。すなわち管理規約違反。注意する時理事長一人で怖いのなら
副理事長とか役員とか一緒に行けばいいのよ。集団で行けば良いのよ。音の発生させる
人にいかに他人に迷惑をかけていると言うのを、理解させなければいけないのです。
絶対に自力救済では解決しません。賃貸の場合は管理会社・家主・入居を斡旋した
不動産屋にひつこく言いなさい。本当にひつこく言いなさい。家主が認めれば
相手に出て行ってもらった例があります。
私は大阪ですけど、やくざがいて住民が困り、理事長以下団結して訴訟をし勝訴した
マンションが近所にあります。
頑張って静かさを取り戻してください。自分の大切な財産、終の棲家でしょう。
簡単に諦めて出て行くことは絶対にしてはだめよ。
みなさん無駄なことに時間使ってますね
かわいそう・・・
なんで集合住宅だんですかｗ
かわいそう・・・
なんで集合住宅だんですかｗ
>>199
簡単に解決できた人は、こんなスレ見ないよ。
簡単に解決できた人は、こんなスレ見ないよ。
簡単に解決できた人の話なんて聞いたことないよ。
騒音問題は難しいよ。（１）躯体の問題、（２）住民の問題、（３）（１）と
（２）のミックス－いろいろだよね。
一番いい解決策、かつ、唯一の解決策は「引っ越すこと」しかないと思う。
となると分譲マンションを買うなんてことはもってのほかとしか
言いようが無い。
集合住宅は賃貸、持ち家は一戸建て。それしかないよな。
（２）のミックス－いろいろだよね。
一番いい解決策、かつ、唯一の解決策は「引っ越すこと」しかないと思う。
となると分譲マンションを買うなんてことはもってのほかとしか
言いようが無い。
集合住宅は賃貸、持ち家は一戸建て。それしかないよな。
大体、マンションのベランダで布団を干さないと言う簡単な規約でさえ
守られていないマンションがほとんど。
近所づきあいや町内会の付き合いが嫌いなマンション住人が
話し合いで解決できる事などほとんどないに等しい。
人付き合いが嫌いな人間が縦積長屋に住むのは無理が有るね。
管理会社任せにするのもいい加減にして欲しい。
守られていないマンションがほとんど。
近所づきあいや町内会の付き合いが嫌いなマンション住人が
話し合いで解決できる事などほとんどないに等しい。
人付き合いが嫌いな人間が縦積長屋に住むのは無理が有るね。
管理会社任せにするのもいい加減にして欲しい。
>>205
>大体、マンションのベランダで布団を干さないと言う簡単な規約でさえ
>守られていないマンションがほとんど。
人間なんて価値観が違うからどうしようもないんだよね。布団干しが
みっともないという輩もいればどうしても日に当てたいと思う輩もいる。
なまじ所有権（区分だが）があるだけに始末が悪い。「俺の買った部屋で
何しようが勝手だろ！」ということだよね。
本当に分譲マンションなぞやめたほうがいいよ。
>大体、マンションのベランダで布団を干さないと言う簡単な規約でさえ
>守られていないマンションがほとんど。
人間なんて価値観が違うからどうしようもないんだよね。布団干しが
みっともないという輩もいればどうしても日に当てたいと思う輩もいる。
なまじ所有権（区分だが）があるだけに始末が悪い。「俺の買った部屋で
何しようが勝手だろ！」ということだよね。
本当に分譲マンションなぞやめたほうがいいよ。
ここの奴ら薄情だなｗ
現に分譲に住んでる人間に分譲を買うなって言っても意味ないだろう
イジメて楽しんでるんだろうがな
実は私は戸建てだ
だが戸建てかマンションか否かってのは自分の努力というよりは親の資力に多分に依存している傾向が強いので結局それは運命でしかない
また自分の努力で戸建てをゲットしたとしてもそこまで至らなかった人間をコケにするってのはイタダケナイ
というより恥ずべき行為だぞ
と分譲マンション住人を擁護したようなカキコになったが
実際、本当に騒音に困っているなら行動を起こさないといけない
ただ文句垂れてるんじゃ意味が無い
196で一つの行動の方法を書いたが方法は幾つもある
どれでもいいから実行に移せ
ただヤクザに頼むとか間違った方法を取らないように
現に分譲に住んでる人間に分譲を買うなって言っても意味ないだろう
イジメて楽しんでるんだろうがな
実は私は戸建てだ
だが戸建てかマンションか否かってのは自分の努力というよりは親の資力に多分に依存している傾向が強いので結局それは運命でしかない
また自分の努力で戸建てをゲットしたとしてもそこまで至らなかった人間をコケにするってのはイタダケナイ
というより恥ずべき行為だぞ
と分譲マンション住人を擁護したようなカキコになったが
実際、本当に騒音に困っているなら行動を起こさないといけない
ただ文句垂れてるんじゃ意味が無い
196で一つの行動の方法を書いたが方法は幾つもある
どれでもいいから実行に移せ
ただヤクザに頼むとか間違った方法を取らないように
>207も
結局の所、戸建住人として高みからマンション住民を見ているだけだね。
結局の所、戸建住人として高みからマンション住民を見ているだけだね。
どうぞ、見てください。
事実だから罵倒と言われてもちょっとね＾＾
事実だから罵倒と言われてもちょっとね＾＾
>>206
バルコニーには所有権はないです
あくまでも共有部分であって、専用使用権があるだけ
ま、それでもふとん干していいと思う人は思うんでしょうけどｗ
うちの専用庭に2Fから布団とふとんバサミが落ちてきましたよ・・・
バルコニーには所有権はないです
あくまでも共有部分であって、専用使用権があるだけ
ま、それでもふとん干していいと思う人は思うんでしょうけどｗ
うちの専用庭に2Fから布団とふとんバサミが落ちてきましたよ・・・
2Fくらいからならまだいいけど、10階以上から布団落とすと、
下に子供でも遊んでいて当ってしまった場合には殺人行為となりかねん。
下に子供でも遊んでいて当ってしまった場合には殺人行為となりかねん。
>>212
>下に子供でも遊んでいて当ってしまった場合には殺人行為となりかねん。
そうなんだけど、それすらも起こってみないとわからん人が多いよね。
子供を助手席で抱っこしながら車に乗るバカ奥さんや車に子供を残しながら
パチンコするドキュン夫婦と同じさ。
所詮、個人を縛るのは無理さ。そんなことを考えるより、集合住宅には
住まない。譲っても賃貸。そう心に誓ったほうが現実的。
>下に子供でも遊んでいて当ってしまった場合には殺人行為となりかねん。
そうなんだけど、それすらも起こってみないとわからん人が多いよね。
子供を助手席で抱っこしながら車に乗るバカ奥さんや車に子供を残しながら
パチンコするドキュン夫婦と同じさ。
所詮、個人を縛るのは無理さ。そんなことを考えるより、集合住宅には
住まない。譲っても賃貸。そう心に誓ったほうが現実的。
マンションを買わない人
マンション販売会社の社員（ただし、営業成績の悪い人間は会社に買えと命令される）
マンション建設会社の現場監督及び積算担当者。
マンション販売会社の社員（ただし、営業成績の悪い人間は会社に買えと命令される）
マンション建設会社の現場監督及び積算担当者。
マンション管理会社の社員もなー
なんだ、マンションに係わる業社の人間はマンション買わないのか・・・
>>216
いや、それは戸建てでも同じこと。戸建て業者も戸建てを買う際には
相当慎重になるだろうよ。みんなそう。自分の取り扱っている
商品を買う際には相当慎重になる。裏を知っているからね。
マンションも運が良ければすばらしい生活を送ることはできる。
でもそれはギャンブルだよな。何千万をギャンブルにかけるには
冒険過ぎるよ。
いや、それは戸建てでも同じこと。戸建て業者も戸建てを買う際には
相当慎重になるだろうよ。みんなそう。自分の取り扱っている
商品を買う際には相当慎重になる。裏を知っているからね。
マンションも運が良ければすばらしい生活を送ることはできる。
でもそれはギャンブルだよな。何千万をギャンブルにかけるには
冒険過ぎるよ。
分譲戸建もピンキリだからね。
仕事柄建築中の分譲戸建を見る事も多いけど、良い工務店が作っている物件は
丁寧なつくりになっているけど、
適当な工務店が作っている物件は壁紙の裏は見れたものではない。
仕事柄建築中の分譲戸建を見る事も多いけど、良い工務店が作っている物件は
丁寧なつくりになっているけど、
適当な工務店が作っている物件は壁紙の裏は見れたものではない。
そりゃマンションでも同じ。
ダメポなゼネコンはコンクリに水混ぜてシャブコンにしてしまうし。
事情を知っている人間は怖くて青田買いマンションとか建売戸建は
怖くて買えん。
ダメポなゼネコンはコンクリに水混ぜてシャブコンにしてしまうし。
事情を知っている人間は怖くて青田買いマンションとか建売戸建は
怖くて買えん。
>>219
いやいや、それは注文住宅も同じこと。素人にはわからんことが多い。
万全を期すなら、注文か建築条件付（つまり、まだ建っていない）で
第三者の建築士のチェックを受けつつ建てるしかないね。
本当はマンションも建売戸建ても第三者機関の認証を受けているから
欠陥はありえないんだろうけどね。人間のやることは信用できんね。
まあ、そう言ったらみもふたもないから、せめて他人に影響されにくいし
自らの判断のみでほとんどのことを決定できる戸建てにしといたほうが無難。
いやいや、それは注文住宅も同じこと。素人にはわからんことが多い。
万全を期すなら、注文か建築条件付（つまり、まだ建っていない）で
第三者の建築士のチェックを受けつつ建てるしかないね。
本当はマンションも建売戸建ても第三者機関の認証を受けているから
欠陥はありえないんだろうけどね。人間のやることは信用できんね。
まあ、そう言ったらみもふたもないから、せめて他人に影響されにくいし
自らの判断のみでほとんどのことを決定できる戸建てにしといたほうが無難。
ここでは戸建の事等言っていないでしょう。騒音の事を書きなさい。人は
それぞれ考え方があるので、私はマンションの方が好きです。戸建には住もうと
思いません。同じ3000万円ならマンションを選びます。
前にも書いていた人がいましたが管理人 理事長 管理業者 に言うべきです。
絶対解決します。
それぞれ考え方があるので、私はマンションの方が好きです。戸建には住もうと
思いません。同じ3000万円ならマンションを選びます。
前にも書いていた人がいましたが管理人 理事長 管理業者 に言うべきです。
絶対解決します。
？
解決しないって。解決するならこんなスレそもそも立たないよ。
解決しないって。解決するならこんなスレそもそも立たないよ。
解決するわけ無いじゃん。
>>221
躯体に設計ミスあるいは施工ミスがあったりしたらどうにもならない。
デベや施工会社も逃げたがる。解決策がないからね。
また、音に関しての感じ方は人それぞれ。神経質な人もいれば鈍感な
人もいる。
「いやなら引っ越す」。それしかない。運よく近隣に恵まれた所に
長く住めばよい。
>それぞれ考え方があるので、私はマンションの方が好きです。戸建には住もうと
>思いません。同じ3000万円ならマンションを選びます。
もちろん、好みは人それぞれ。でも、こと騒音に限って言えば戸建てのほうが
無難。
躯体に設計ミスあるいは施工ミスがあったりしたらどうにもならない。
デベや施工会社も逃げたがる。解決策がないからね。
また、音に関しての感じ方は人それぞれ。神経質な人もいれば鈍感な
人もいる。
「いやなら引っ越す」。それしかない。運よく近隣に恵まれた所に
長く住めばよい。
>それぞれ考え方があるので、私はマンションの方が好きです。戸建には住もうと
>思いません。同じ3000万円ならマンションを選びます。
もちろん、好みは人それぞれ。でも、こと騒音に限って言えば戸建てのほうが
無難。
>105
１０５さんは隣や上の騒音の録音をされましたか？隣の上の家から苦情が何度もくる
なんて、相当のうるささだと思います｡隣の下の家はいないのですか？
とにかく、隣の上や下、逆隣りの家にどんな状況か話を聞き、１０５さんと一緒に
もう一度管理会社やマンションの自治会の方に間に入ってもらって話し合ってみたら
どうでしょうか。
１０５さんは隣や上の騒音の録音をされましたか？隣の上の家から苦情が何度もくる
なんて、相当のうるささだと思います｡隣の下の家はいないのですか？
とにかく、隣の上や下、逆隣りの家にどんな状況か話を聞き、１０５さんと一緒に
もう一度管理会社やマンションの自治会の方に間に入ってもらって話し合ってみたら
どうでしょうか。
話し合いなんか無駄、無駄。
ＤＱＮ住人が話し合いで静かになった例なんか無いだろ。
ＤＱＮ住人が話し合いで静かになった例なんか無いだろ。
>226
たしかにＤＱＮは感覚がおかしいので静かにするのは難しいかもしれませんが、
何軒かの家がまとまってしつこいくらいに管理会社や自治会、本人達に苦情を
言えばすこしは改善するのではないでしょうか？
また、裁判沙汰にするのは大げさなのでしょうか。
たしかにＤＱＮは感覚がおかしいので静かにするのは難しいかもしれませんが、
何軒かの家がまとまってしつこいくらいに管理会社や自治会、本人達に苦情を
言えばすこしは改善するのではないでしょうか？
また、裁判沙汰にするのは大げさなのでしょうか。
話し合いが無駄なわけじゃないだろ
床がフローリングならカーペットを敷いてもらうとか
軽量床衝撃音ならこれでも効果あるし
子供がブレンバスターした時のような重量床衝撃音は無理だけどね
子供と書いて気付いたけど振動源が子供の場合かなり厳しいね
裁判しても負ける
話し合いで子供をおとなしくさせるってのも無理がある
相手がフローリング工事でもしてれば付け入る隙もあるがそれも無い場合
施工ミスを独力で探り当てるしかないか
むぅ 子供は無敵だな
教訓：
マンションの場合買うときに簡単な振動テストをやる必要があるね
友人に上階で飛び跳ねてもらう
意外にこれやらない人多いんだよな
床がフローリングならカーペットを敷いてもらうとか
軽量床衝撃音ならこれでも効果あるし
子供がブレンバスターした時のような重量床衝撃音は無理だけどね
子供と書いて気付いたけど振動源が子供の場合かなり厳しいね
裁判しても負ける
話し合いで子供をおとなしくさせるってのも無理がある
相手がフローリング工事でもしてれば付け入る隙もあるがそれも無い場合
施工ミスを独力で探り当てるしかないか
むぅ 子供は無敵だな
教訓：
マンションの場合買うときに簡単な振動テストをやる必要があるね
友人に上階で飛び跳ねてもらう
意外にこれやらない人多いんだよな
>228
子供が幼いうちから集合住宅でのマナーを教えるのも、親の役目かと
子供が幼いうちから集合住宅でのマナーを教えるのも、親の役目かと
>232
とりあえず、分厚いゴムのシートを買ったら？
家庭内ジム用の、バーベル落としても大丈夫みたいな奴。
完璧ではないだろうけど少しは違わない？
とりあえず、分厚いゴムのシートを買ったら？
家庭内ジム用の、バーベル落としても大丈夫みたいな奴。
完璧ではないだろうけど少しは違わない？
>>235
仰せのとおり致します m(_ _)m
仰せのとおり致します m(_ _)m
１番気の毒なのは、お隣の上の奥様です。
静かにしてもらえませんかとお願いに行ったら、最後は、お宅だって
音が聞こえてますだったそうです。
そのお家は音を立てない為にスリッパも履かず、娘さんが看護婦さんで
夜帰ってきてもお風呂に入らせず、戸はトイレまで開けっ放しで
大変気を使って暮らしていらっしゃいます。
迷惑な程、音など絶対していないご家族です。
奥様は１０キロ痩せられたそうです。
人を１０キロも痩せさせて、不眠症にして、お腹大きくしてるなんて・・・
話してみてますます嫌になりました。
私の応戦は、静かにしてると分からないので今日はお客様呼んで窓開けて
大きな声で遠慮なくお話して、バタンバタンとお掃除しました。
静かにしてもらえませんかとお願いに行ったら、最後は、お宅だって
音が聞こえてますだったそうです。
そのお家は音を立てない為にスリッパも履かず、娘さんが看護婦さんで
夜帰ってきてもお風呂に入らせず、戸はトイレまで開けっ放しで
大変気を使って暮らしていらっしゃいます。
迷惑な程、音など絶対していないご家族です。
奥様は１０キロ痩せられたそうです。
人を１０キロも痩せさせて、不眠症にして、お腹大きくしてるなんて・・・
話してみてますます嫌になりました。
私の応戦は、静かにしてると分からないので今日はお客様呼んで窓開けて
大きな声で遠慮なくお話して、バタンバタンとお掃除しました。
うちは玄関側に部屋がある（田の字というらしいですが）のですが、休日のまだ寝ている
時間に、同じ階の家の子供が廊下で騒いだりすると、目が覚めてしまいます｡例えば今日でしたら
8時少し前くらいなので文句も言えないですが、休日くらいもっと寝たいと思ってしまいます｡こういう
ところが集合住宅の嫌なところかもしれませんね、もちろん集合住宅に住む以上は仕方ない
ことだとは思いますが。（田の字の造りというのもよくないのでしょうが。）
>237(105)
隣の上のご家族も大変な思いをしていらっしゃるのですね｡でもお互い、他にも迷惑している
人がいるということで、少しは心強いのではないでしょうか。105さんは隣の上のご家族と
一緒になって対策を講じることはしているのですか？また、騒音源の家の逆隣りや下には
誰も住んでいないのでしょうか？
時間に、同じ階の家の子供が廊下で騒いだりすると、目が覚めてしまいます｡例えば今日でしたら
8時少し前くらいなので文句も言えないですが、休日くらいもっと寝たいと思ってしまいます｡こういう
ところが集合住宅の嫌なところかもしれませんね、もちろん集合住宅に住む以上は仕方ない
ことだとは思いますが。（田の字の造りというのもよくないのでしょうが。）
>237(105)
隣の上のご家族も大変な思いをしていらっしゃるのですね｡でもお互い、他にも迷惑している
人がいるということで、少しは心強いのではないでしょうか。105さんは隣の上のご家族と
一緒になって対策を講じることはしているのですか？また、騒音源の家の逆隣りや下には
誰も住んでいないのでしょうか？
>人を１０キロも痩せさせて、不眠症にして、お腹大きくしてるなんて・・・
DQNなんか所詮そんなもんです
自分の騒音のせいで他人をどれほど追いつめようとも、
良心の呵責も感じない
DQNなんか所詮そんなもんです
自分の騒音のせいで他人をどれほど追いつめようとも、
良心の呵責も感じない
集合住宅って、イベント盛りだくさんでいいですね
459 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/07/10 18:39 ID:CTyYB0oA
親の教育がと偉そうにいう奴に限って
ろくな育てられ方していないのが文面から読み取れる。
それと子供を育てた事無いというより、一生育てる事も無さそうな奴の様・・・。
立派な教育を受けて立派に育って居る人物こそ、人様の教育に対して
意見できるもんだ。金が無い奴が、金持ちの悪口を言うことと似てる。
親の教育がと偉そうにいう奴に限って
ろくな育てられ方していないのが文面から読み取れる。
それと子供を育てた事無いというより、一生育てる事も無さそうな奴の様・・・。
立派な教育を受けて立派に育って居る人物こそ、人様の教育に対して
意見できるもんだ。金が無い奴が、金持ちの悪口を言うことと似てる。
242 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:11 ID:???
>105
お互い様、という言葉を利用して、自分もうるさく住むことですね。
そのうち、下の階や隣から苦情が来ます。そのときは、自分は静かだと
主張する。「マンションはコンクリを伝導して
全然違うところからの騒音がやってくることがあります」なーんて、
そういう理論を振りかざして、苦情に来た人を説得する。「そんな
ことあるの？」と苦情の主が驚いたらチャンス！ 「たぶん私の上
と隣の人の音がオタクまで行ってると思うのですよ、ちょっと聞いても
らえます？」と、あなたの部屋の大騒音を苦情の主に聞かせる。
「これだけうるさいので私だけは静かにしていようと、注意しているの
ですがかえって太鼓現象とコンクリの伝導現象でおたくにまで迷惑かけ
ているようです。何度も苦情申し入れましたが、ちょっとややこしい
人たちみたいで・・・」と他人のせいにして、あんたもどんどん
うるさくしてね。
お互い様、という言葉を利用して、自分もうるさく住むことですね。
そのうち、下の階や隣から苦情が来ます。そのときは、自分は静かだと
主張する。「マンションはコンクリを伝導して
全然違うところからの騒音がやってくることがあります」なーんて、
そういう理論を振りかざして、苦情に来た人を説得する。「そんな
ことあるの？」と苦情の主が驚いたらチャンス！ 「たぶん私の上
と隣の人の音がオタクまで行ってると思うのですよ、ちょっと聞いても
らえます？」と、あなたの部屋の大騒音を苦情の主に聞かせる。
「これだけうるさいので私だけは静かにしていようと、注意しているの
ですがかえって太鼓現象とコンクリの伝導現象でおたくにまで迷惑かけ
ているようです。何度も苦情申し入れましたが、ちょっとややこしい
人たちみたいで・・・」と他人のせいにして、あんたもどんどん
うるさくしてね。
243 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:42 ID:???
>>242
あほ?
あほ?
aho and so on ...
245 ：名無し不動さん：04/07/12 01:42 ID:vflSt1dR
夏は暑いので窓全開でピアノ弾くのはNGですかね？
>245
不快に思う人もいると思うよ｡避けた方がいいと思うけど。
不快に思う人もいると思うよ｡避けた方がいいと思うけど。
デジタルピアノでヘッドホーン使っててもペダルがんがん踏んだり
超絶技巧的山下洋輔風演奏してて下階から注意された事がある
あれはピアノの音だと言うと驚いていた
超絶技巧的山下洋輔風演奏してて下階から注意された事がある
あれはピアノの音だと言うと驚いていた
249 ：名無し不動さん：04/07/12 10:24 ID:jbhlRtxz
某ニュータウンのマンションに１０年住んで、同じ地域の戸建に引っ越しました。
音に関しては一戸建ての方が、色んな音が聞こえますね。
早朝・深夜に犬が吼える声。庭でウッドデッキを作っていて材木を切る
機械音。近所の家で子供を叱っている声とか、ピアノの音もマンションより
よく聞こえます。
でも苦じゃないんですね。
みんなそれぞれお互い様っていうか、カリカリしていない。
ＤＱＮ率が低いんです。
若い人もお年寄りも、比較的穏やかそうな人が多いです。
（自分がたまたまラッキーだったのかも知れないが）
マンションに住むんだったら、騒音ＤＱＮがいても気にならない
心のおおらかな人、又は自分もＤＱＮ化して応戦出来る人じゃないと
常にイライラのしっぱなしになるだろうね。
音に関しては一戸建ての方が、色んな音が聞こえますね。
早朝・深夜に犬が吼える声。庭でウッドデッキを作っていて材木を切る
機械音。近所の家で子供を叱っている声とか、ピアノの音もマンションより
よく聞こえます。
でも苦じゃないんですね。
みんなそれぞれお互い様っていうか、カリカリしていない。
ＤＱＮ率が低いんです。
若い人もお年寄りも、比較的穏やかそうな人が多いです。
（自分がたまたまラッキーだったのかも知れないが）
マンションに住むんだったら、騒音ＤＱＮがいても気にならない
心のおおらかな人、又は自分もＤＱＮ化して応戦出来る人じゃないと
常にイライラのしっぱなしになるだろうね。
>>249
>音に関しては一戸建ての方が、色んな音が聞こえますね。
普通の生活音と壁を伝わってくる伝播音とは苦痛感が全然違う。
マンションでも窓を開けている時に入っている音はさほど
気にならない。壁伝いに響いてくるから気になるのだろうね。
戸建ても２階からのドスンドスンという音は相当響くよね。
でも、家族だから気にならないか「ひろし、うるさいぞー。」とか
怒鳴れるしね（笑）。
正直な話し、マンションに住むとしたら「いつでも引っ越せる」という
余裕が無ければだめだよ。
>音に関しては一戸建ての方が、色んな音が聞こえますね。
普通の生活音と壁を伝わってくる伝播音とは苦痛感が全然違う。
マンションでも窓を開けている時に入っている音はさほど
気にならない。壁伝いに響いてくるから気になるのだろうね。
戸建ても２階からのドスンドスンという音は相当響くよね。
でも、家族だから気にならないか「ひろし、うるさいぞー。」とか
怒鳴れるしね（笑）。
正直な話し、マンションに住むとしたら「いつでも引っ越せる」という
余裕が無ければだめだよ。
>250
壁を伝わってくる伝播音は本当不快｡特にマンションは近所づきあいがないし、どんな
人が住んでいるか見えてこないから、あかの他人の行為で迷惑かけられてると思うと
本当に腹が立つ。
壁を伝わってくる伝播音は本当不快｡特にマンションは近所づきあいがないし、どんな
人が住んでいるか見えてこないから、あかの他人の行為で迷惑かけられてると思うと
本当に腹が立つ。
近所づきあいが無いのがおかしい
賃貸で地方から出てきたばかりならわかるけど分譲で・・？
近所づきあいが無いから小さな音でも腹が立つ
逆に親密なとこだとなんでも言えるしたまたま出した大きな音も許せたりする
音に対する人間の感覚ってのは元々音の大きさに完全に比例するのでなく
対数的に感じるもので感覚器官の能力を数値に表わすのが難しい
現実にはむりやり感覚曲線等でこじつけてるが
そしてそこに個々の生理的要素・心理的要素が加わるから元々ある個体差が大きくなる
特に心理的要素は大きいもので嫌な音、嫌な人の出した音に対しては
人間は超感度マイクになってしまう
これが大きいんですよ
最近、音の苦情が増えてきた背景には近所つきあいが少なくなったというのも
多分に影響してる
賃貸で地方から出てきたばかりならわかるけど分譲で・・？
近所づきあいが無いから小さな音でも腹が立つ
逆に親密なとこだとなんでも言えるしたまたま出した大きな音も許せたりする
音に対する人間の感覚ってのは元々音の大きさに完全に比例するのでなく
対数的に感じるもので感覚器官の能力を数値に表わすのが難しい
現実にはむりやり感覚曲線等でこじつけてるが
そしてそこに個々の生理的要素・心理的要素が加わるから元々ある個体差が大きくなる
特に心理的要素は大きいもので嫌な音、嫌な人の出した音に対しては
人間は超感度マイクになってしまう
これが大きいんですよ
最近、音の苦情が増えてきた背景には近所つきあいが少なくなったというのも
多分に影響してる
254 ：名無し不動さん：04/07/12 20:02 ID:Y34ijt6E
マンションは運命共同体なんだから、より親密に
近所付き合いしなくちゃダメでしょう。
近所付き合いしなくちゃダメでしょう。
255 ：名無し不動さん：04/07/12 21:40 ID:V+Hboc0Y
ライフスタイルが全然変わってきたからな、24時間おかまいなしだし
前に住んでたとこは隣のヤツ夜中の2時、3時に帰ってきてガチャガチャ・・・
テレビにしても最近大型化してきてるしな・・・音もそうだしな、日本のいまの住宅にはダメなんだよな迷惑そのも
国が動かないのがおかしい
政治家どもは豪邸だから知らないんだろな
住宅の基準を変えなきゃいけないよ・・・集合住宅に関してはな
不景気なんだからコスト減で中身がない最悪マンションはなくならないよ
前に住んでたとこは隣のヤツ夜中の2時、3時に帰ってきてガチャガチャ・・・
テレビにしても最近大型化してきてるしな・・・音もそうだしな、日本のいまの住宅にはダメなんだよな迷惑そのも
国が動かないのがおかしい
政治家どもは豪邸だから知らないんだろな
住宅の基準を変えなきゃいけないよ・・・集合住宅に関してはな
不景気なんだからコスト減で中身がない最悪マンションはなくならないよ
256 ：名無し不動さん：04/07/13 06:02 ID:dWRbfhOo
マンションって永住はできないから、近所付き合いもテキトーになりがちなんだよね。
戸建のほうが近所と親しい関係になれるから多少の騒音も相手を良く知っているから
我慢できる。マンションはどこの誰が騒音の音源なのかが分からないから
不気味さがあって不快。
戸建のほうが近所と親しい関係になれるから多少の騒音も相手を良く知っているから
我慢できる。マンションはどこの誰が騒音の音源なのかが分からないから
不気味さがあって不快。
伝播音封じとして、常に窓を全開にして外界の音を取り入れるという
悲しいことをしてるようだよ。音は音で消す、ということ（悲）。
夏も冬もね（悲）。
なんで、何千万もかけてマンション買うのかなあ。これだけ情報が
あればわかりそうなもんだけどなあ。
悲しいことをしてるようだよ。音は音で消す、ということ（悲）。
夏も冬もね（悲）。
なんで、何千万もかけてマンション買うのかなあ。これだけ情報が
あればわかりそうなもんだけどなあ。
258 ：名無し不動さん：04/07/13 11:37 ID:YZNiHAZY
激しくスレ違いなんだけど、この間、開発分譲地に越したのね(他のお宅よ
り僅かに遅め)。んで、引越し前日に道路挟んで向かいの分譲地とは無関
係の先住宅2件と漏れの家の周り5件に手土産持って挨拶に行ったの。分
譲地内で即座にお返しをされたのはたったの1件。中には手土産の受取り
まで拒否しようとしたお宅まで。それって元々近所に挨拶する気がなかったっ
てことなのかな？と思う出来事でした。ちなみに1件を除いて後日改めて挨
拶に来られましたけど、戸建でもそんなもんだねぇ。
り僅かに遅め)。んで、引越し前日に道路挟んで向かいの分譲地とは無関
係の先住宅2件と漏れの家の周り5件に手土産持って挨拶に行ったの。分
譲地内で即座にお返しをされたのはたったの1件。中には手土産の受取り
まで拒否しようとしたお宅まで。それって元々近所に挨拶する気がなかったっ
てことなのかな？と思う出来事でした。ちなみに1件を除いて後日改めて挨
拶に来られましたけど、戸建でもそんなもんだねぇ。
>>259
おっしゃる通りだと思います。こちらも深い付き合いをする気はさらさらないし。
最低限の礼儀かなと思ったもんで。
前に住んでたﾏﾝｿﾝなんか、こっちが挨拶しても返すことすらしない人が多かっ
た。せめて挨拶だけは気持ちよく交わしたいね。
おっしゃる通りだと思います。こちらも深い付き合いをする気はさらさらないし。
最低限の礼儀かなと思ったもんで。
前に住んでたﾏﾝｿﾝなんか、こっちが挨拶しても返すことすらしない人が多かっ
た。せめて挨拶だけは気持ちよく交わしたいね。
火事と葬式は近所が無いと出来ない場合がある。その点マンションは集会室
も使えるよ。しかしこういってもミニ戸かそういう戸建が自分の考えを披露
するから、どう言っても水掛け論。私はキー一本で安全が守れるマンションが
大好き。本来に戻って分譲マンションの騒音に付いて書きましょう。
も使えるよ。しかしこういってもミニ戸かそういう戸建が自分の考えを披露
するから、どう言っても水掛け論。私はキー一本で安全が守れるマンションが
大好き。本来に戻って分譲マンションの騒音に付いて書きましょう。
少し部屋狭くなるけど壁面収納にすれば和らぎます。
壁をふかせて間接照明いれるのもグッド、あとインナーサッシとか
壁をふかせて間接照明いれるのもグッド、あとインナーサッシとか
＞マンションでも窓を開けている時に入っている音はさほど
＞気にならない。壁伝いに響いてくるから気になるのだろうね。
壁伝いより窓回しのほうが気になる
窓全開で宴会やってるDQN家族は士ね
戸建てで、管理組合もないからどーしよーもない
あと、くそ狭い庭でBBQなんかやってんじゃねえ くせええええええええええええええ
＞気にならない。壁伝いに響いてくるから気になるのだろうね。
壁伝いより窓回しのほうが気になる
窓全開で宴会やってるDQN家族は士ね
戸建てで、管理組合もないからどーしよーもない
あと、くそ狭い庭でBBQなんかやってんじゃねえ くせええええええええええええええ
頭の上から降ってくるﾄﾞｷｭｿ親子の爆音に比べたら
外の道路を爆走する珍走団のほうがいくらかマシ！
外の道路を爆走する珍走団のほうがいくらかマシ！
住宅性能表示制度を利用したマンションなら一応安心なのだが
新築マンションでもこれを利用している物件は一割にも満たない
その一割の中でも音環境に関する性能評価をしてるものは皆無だ
確かにテストに費用はかかるがデベの姿勢がどういうものか判りすぎるぞ
そして中古についてはもうこれは無いと言って良いんだな 利用例が
国土交通省もこの制度を必須にするとか音環境試験も必須にするとか考えろよ
新築マンションでもこれを利用している物件は一割にも満たない
その一割の中でも音環境に関する性能評価をしてるものは皆無だ
確かにテストに費用はかかるがデベの姿勢がどういうものか判りすぎるぞ
そして中古についてはもうこれは無いと言って良いんだな 利用例が
国土交通省もこの制度を必須にするとか音環境試験も必須にするとか考えろよ
前に賃貸にいた時上階に水商売の人がいて、夜中に風呂の音や、
歩く音がして気になっていたけど、今度分譲を買い入居しましたがまた
上階に居酒屋の経営している人がいましたが、全く音がしません。夜遅
いはずなのにやはり気を使っているのでしょうね。
歩く音がして気になっていたけど、今度分譲を買い入居しましたがまた
上階に居酒屋の経営している人がいましたが、全く音がしません。夜遅
いはずなのにやはり気を使っているのでしょうね。
>263
そーなんだよねぇ
ベランダのサッシをわざわざバッシーン！バッシーン！って
狂ったように開閉する奴もいるからな・・・
自分の隣や足下には人さまが暮らしてるってことぐらい、認識できないのかな
集合住宅を、山奥の一軒家のノリで暮らされても困るね
そーなんだよねぇ
ベランダのサッシをわざわざバッシーン！バッシーン！って
狂ったように開閉する奴もいるからな・・・
自分の隣や足下には人さまが暮らしてるってことぐらい、認識できないのかな
集合住宅を、山奥の一軒家のノリで暮らされても困るね
>>266
マンションの騒音問題は、結局モラルの問題。
マンションの騒音問題は、結局モラルの問題。
>>268
>マンションの騒音問題は、結局モラルの問題。
いや、モラルプラス躯体の性能もある。例えば、隣家のテレビの音が
聞こえるなんて欠陥としか言いようがないだろ？
モラル＆性能、なんだよね。だから、始末が悪い。あるいは
どうしようもない。解決なんぞ無い。引っ越せ！！
>マンションの騒音問題は、結局モラルの問題。
いや、モラルプラス躯体の性能もある。例えば、隣家のテレビの音が
聞こえるなんて欠陥としか言いようがないだろ？
モラル＆性能、なんだよね。だから、始末が悪い。あるいは
どうしようもない。解決なんぞ無い。引っ越せ！！
270 ：名無し不動さん：04/07/14 18:41 ID:PXdlS/n2
てすと
こちらで相談させていただいた者ですが、最近不思議な位、音がしなくなりました。
家の迷惑は生活音と言うより気をつければ改善されるものだったようです。
今まで何度もお願いしましたが改善はありませんでしたが
管理会社が入ってくださる事で良い結果になったみたいです。
子供の声は全く聞いていません。
そうしてみると、ちょっとした意識を持っていただける事で
多くの騒音は解決できるのかもしれませんね。
家の迷惑は生活音と言うより気をつければ改善されるものだったようです。
今まで何度もお願いしましたが改善はありませんでしたが
管理会社が入ってくださる事で良い結果になったみたいです。
子供の声は全く聞いていません。
そうしてみると、ちょっとした意識を持っていただける事で
多くの騒音は解決できるのかもしれませんね。
272 ：名無し不動さん：04/07/15 01:40 ID:UXeKHlCI
管理会社は何もしてくれなかったんじゃなかったのか？
ストーリーわやくちゃやなー
ストーリーわやくちゃやなー
２年半何もしてくれなかったんです。
今回は、建設会社からの圧力で動いていただきました。
先に全て説明させていただいてるのですが、分かりにくくてすみません。
お会いしてみて反省の様子も無く一旦無理だと思ったのですが、
その後改善に向かったのでお知らせさせていただきました。
お役に立つ方もいらっしょるかと思いましたので・・・。
こちらに書かせていただいてお力いただきました。
ありがとうございました。
今回は、建設会社からの圧力で動いていただきました。
先に全て説明させていただいてるのですが、分かりにくくてすみません。
お会いしてみて反省の様子も無く一旦無理だと思ったのですが、
その後改善に向かったのでお知らせさせていただきました。
お役に立つ方もいらっしょるかと思いましたので・・・。
こちらに書かせていただいてお力いただきました。
ありがとうございました。
274 ：名無し不動さん：04/07/15 08:05 ID:poaYgHKO
線路がすぐわきにある家に住んでる（た）人います？
騒音はどんな感じでしょうか？
騒音はどんな感じでしょうか？
良かったね。その通りですよ。前にも書いた人がいるけど、ひつこくひつこく
管理会社、管理人、理事長に言ったら何とかなります。構造上の問題なら
全員に分からしめるようにしなければいけません。簡単に引越ししちゃだめよ。
大きなお金が損しますよ。
管理会社、管理人、理事長に言ったら何とかなります。構造上の問題なら
全員に分からしめるようにしなければいけません。簡単に引越ししちゃだめよ。
大きなお金が損しますよ。
>276
マンション買ってしまった人には頑張って交渉していただいた方が良いかもしれないが
マンション買おうと思っている人には面倒なことが多いからやめておけと注意しましょう。
マンション買ってしまった人には頑張って交渉していただいた方が良いかもしれないが
マンション買おうと思っている人には面倒なことが多いからやめておけと注意しましょう。
>277
んであんたはどこに住むの？
まさか大型犬飼ってる隣人が住むミニコ？
んであんたはどこに住むの？
まさか大型犬飼ってる隣人が住むミニコ？
>278
実家の近く、歩いて五分
３万坪の山林持っているので、その一部（8ｍ道路に接道、電機上下水道引き込み可）
田舎だが、仕事は有るので別に良い。
嫁も田舎好き。
現在、政令指定都市でサラリーマンやってるが、五年後に帰郷する予定。
もちろん、大型犬飼うけどね。
実家の近く、歩いて五分
３万坪の山林持っているので、その一部（8ｍ道路に接道、電機上下水道引き込み可）
田舎だが、仕事は有るので別に良い。
嫁も田舎好き。
現在、政令指定都市でサラリーマンやってるが、五年後に帰郷する予定。
もちろん、大型犬飼うけどね。
280 ：名無し不動さん：04/07/15 23:38 ID:gP5fs78X
田舎好きの田舎モノはこのスレにこないでね
根気強く言ったら騒音バカが静まったケースもあるんですか
はぁ･･･羨ましい･･･
小規模マンソンのせいかなんだか、管理会社等々「われ関せず」って感じで
ラチがあきません
はぁ･･･羨ましい･･･
小規模マンソンのせいかなんだか、管理会社等々「われ関せず」って感じで
ラチがあきません
>280
マンションなんて田舎出の人間が
買う物件じゃないの？
マンションなんて田舎出の人間が
買う物件じゃないの？
>>280
鋭いっす
鋭いっす
確かに、田舎で山の中に住んでいれば騒音問題はない罠
）281 管理会社ごその様な態度なら緊急総会を開いて、管理会社を変える努力
をしたら。管理会社など一杯いるよ。普通の不動産屋でも免許持ってやっているよ。
今より安くて一生懸命にやる所がたくさんあります。マンションの管理をすると言うのは
女郎屋を経営するようなものだよ。周りの清掃や美観を保ち女郎が仕事をすれば
金が入ります。らくなおいしい仕事だよ。そんなおいしい仕事で騒音問題ひとつ
解決できないでは、直ちに解任しなさい。担当者を替えろと社長に言いなさい。
をしたら。管理会社など一杯いるよ。普通の不動産屋でも免許持ってやっているよ。
今より安くて一生懸命にやる所がたくさんあります。マンションの管理をすると言うのは
女郎屋を経営するようなものだよ。周りの清掃や美観を保ち女郎が仕事をすれば
金が入ります。らくなおいしい仕事だよ。そんなおいしい仕事で騒音問題ひとつ
解決できないでは、直ちに解任しなさい。担当者を替えろと社長に言いなさい。
>>287
そんなことするより戸建てに引越しなさいよ。それが一番。
そんなことするより戸建てに引越しなさいよ。それが一番。
うん、マンション問題の解決策を模索するより
マンションに住まない事を勧める方が建設的だ。
マンションに住まない事を勧める方が建設的だ。
戸建だったら騒音問題がないと思ってるやつはアフォ
戸建も騒音問題は有る罠
ただ、マンションの騒音問題の方が圧倒的に多いところを見ると
戸建よりマンションの方が騒音リスクは高いと思うが。
ただ、マンションの騒音問題の方が圧倒的に多いところを見ると
戸建よりマンションの方が騒音リスクは高いと思うが。
>>290
>戸建だったら騒音問題がないと思ってるやつはアフォ
こんなふうに知ったかぶりでもっともらしく言うやついるんだよなあ。
マンションの騒音が問題になるのは「隣と壁一枚」だからだよ。
マンションは、人・壁・人。
戸建ては、人・壁・空気・壁・人。
どっちが「騒音被害に逢う確率が低いか？」考えるまでもないだろ？
>戸建だったら騒音問題がないと思ってるやつはアフォ
こんなふうに知ったかぶりでもっともらしく言うやついるんだよなあ。
マンションの騒音が問題になるのは「隣と壁一枚」だからだよ。
マンションは、人・壁・人。
戸建ては、人・壁・空気・壁・人。
どっちが「騒音被害に逢う確率が低いか？」考えるまでもないだろ？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1088488657/84 = >>292
つーかお前低層マンセーだろ。言葉づかいおんなじだ。
一時期ミニ戸反対論も申し訳程度に語ってたが
やっぱりミニ戸に住んでんのか。
つーかお前低層マンセーだろ。言葉づかいおんなじだ。
一時期ミニ戸反対論も申し訳程度に語ってたが
やっぱりミニ戸に住んでんのか。
>293
まあ落ち着けよ。
必死に低層とかミニ戸と言って煽っているのを見ると哀れになってくる。
まあ落ち着けよ。
必死に低層とかミニ戸と言って煽っているのを見ると哀れになってくる。
>>293
単細胞だからすぐわかるよねｗ
単細胞だからすぐわかるよねｗ
>>294,>>295
な～んだ、やっぱりきみらは「マンション買っちゃったよう。うるさいよう。
無知だったよう。しくしく。」野郎たちっすか（ゲラ）。
やっぱさ、知らないって悲しいよね。でも、頑張れば買い替えできるかもよ。
おまえらのような無知なバカに売りつけりゃあマンション脱出できるじゃん。
が～んば（クッ）。
な～んだ、やっぱりきみらは「マンション買っちゃったよう。うるさいよう。
無知だったよう。しくしく。」野郎たちっすか（ゲラ）。
やっぱさ、知らないって悲しいよね。でも、頑張れば買い替えできるかもよ。
おまえらのような無知なバカに売りつけりゃあマンション脱出できるじゃん。
が～んば（クッ）。
292違います
酷いミニ戸建ては、人（DQN)・壁・夜間吼える大型犬、たまに人咬む・
夜間帰ってくる族の息子・壁・人
酷いミニ戸建ては、人（DQN)・壁・夜間吼える大型犬、たまに人咬む・
夜間帰ってくる族の息子・壁・人
マンションの騒音は本当は大したことは無いことが多いが、その人の感じ方の
レベルですよ。耳をとぎ澄まして聞こえてくる音でも気になる人も居る。
その場合は管理会社に言いなさい。しぶとくひつこく。
戸建とかいう奴は出て行きなさい。本当は君は賃貸の安アパートに住んでいるのだろ。
私は全て経験したが、マンション暮しは良いものですよ。全ての面で面倒な
戸建なんかには住みたくないな。うちのマンションは修理積立金も一杯有るし
タイル張りで修理する所がないから、貯まる一方だわな。この金で隣のボロ家
を買って駐車場にしようかな。駅近生活便利豪華住宅＝マンション
レベルですよ。耳をとぎ澄まして聞こえてくる音でも気になる人も居る。
その場合は管理会社に言いなさい。しぶとくひつこく。
戸建とかいう奴は出て行きなさい。本当は君は賃貸の安アパートに住んでいるのだろ。
私は全て経験したが、マンション暮しは良いものですよ。全ての面で面倒な
戸建なんかには住みたくないな。うちのマンションは修理積立金も一杯有るし
タイル張りで修理する所がないから、貯まる一方だわな。この金で隣のボロ家
を買って駐車場にしようかな。駅近生活便利豪華住宅＝マンション
>>299
また、バカ出現。
しっかし、ここって世間の常識からズレた間抜けがたまに出現するなあ。
>その場合は管理会社に言いなさい。しぶとくひつこく。
こんなやつの上の部屋にでも住もうもんなら地獄だろうなあ。
少しの物音も立てないようビクビクで生活するはめになりそうだなあ。
ノイローゼになるぜ。
やっぱ、マンションはやめようぜ。こんな神経質なキ○ガ○が
いたらお手上げだぜ。
また、バカ出現。
しっかし、ここって世間の常識からズレた間抜けがたまに出現するなあ。
>その場合は管理会社に言いなさい。しぶとくひつこく。
こんなやつの上の部屋にでも住もうもんなら地獄だろうなあ。
少しの物音も立てないようビクビクで生活するはめになりそうだなあ。
ノイローゼになるぜ。
やっぱ、マンションはやめようぜ。こんな神経質なキ○ガ○が
いたらお手上げだぜ。
>>299
管理会社も良いが実は躯体の問題なのに販売元に対して文句の一つも言わない例が多い
つうかデベ系の管理会社ってパターンが多いので管理会社に言っても系列上位の責任を追及することはしないわな
実際そこで行動を起こせばなんとかなる場合だってあるのに
現に今年、対振動、遮音性に優れたマンションとパンフレットに謳ってあり
それを信じて購入したが実際、まったく嘘っぱちだったと補修の損害賠償を求めた裁判で
1150万勝訴してる例がある
管理会社も良いが実は躯体の問題なのに販売元に対して文句の一つも言わない例が多い
つうかデベ系の管理会社ってパターンが多いので管理会社に言っても系列上位の責任を追及することはしないわな
実際そこで行動を起こせばなんとかなる場合だってあるのに
現に今年、対振動、遮音性に優れたマンションとパンフレットに謳ってあり
それを信じて購入したが実際、まったく嘘っぱちだったと補修の損害賠償を求めた裁判で
1150万勝訴してる例がある
age
304 ：名無し不動さん：04/07/16 22:39 ID:omhLTAnw
ミニコはやばい
マンションは 道路 ひろーい空間 壁（コンクリート） 人
ミニコは 道路 壁（ぺらぺら） 人
マンションは 道路 ひろーい空間 壁（コンクリート） 人
ミニコは 道路 壁（ぺらぺら） 人
307 ：名無し不動さん：04/07/17 00:13 ID:+jjY+YKn
＞＞マンションは 道路 ひろーい空間 壁（コンクリート） 人 壁（ぺらぺら） 人
さすがﾁﾝｶｽマンション
さすがﾁﾝｶｽマンション
ミニコ買うやつって 犬が飼える＆ピアノ（楽器）が引けるのパターンが
多いからある意味マンソンより筋悪。車もぼろいライトバンとかだから
車庫に全部入らない。近くにこのパターンがあるので見ていて気の毒。
多いからある意味マンソンより筋悪。車もぼろいライトバンとかだから
車庫に全部入らない。近くにこのパターンがあるので見ていて気の毒。
309 ：名無し不動さん：04/07/17 01:48 ID:cTFZsJX5
中古で入ってきた上の階のやつ、リフォームしてフローリングにしたんだが、
安っぽいフローリングのせいか、やたら響く。犬まで飼い出して、小さい犬なんだが、
この足音まで響く。タカタカタカタカ・・・・
そのガキは古いＲＸ７にのってマフラー改造。玄関の前に違法駐車しょっちゅう。
はあ・・・・。早く引越したいわ。
安っぽいフローリングのせいか、やたら響く。犬まで飼い出して、小さい犬なんだが、
この足音まで響く。タカタカタカタカ・・・・
そのガキは古いＲＸ７にのってマフラー改造。玄関の前に違法駐車しょっちゅう。
はあ・・・・。早く引越したいわ。
中古物件で畳or絨毯→フローリングへのリフォームは、なにかとトラブルが多いです。
特に規約に「フローリングに替える場合は遮音等級LL40に」のように明記されていなければ、
それをいいことに遮音レベルのはるかに劣る安物を貼ってしまうケースも･･･。
安物フローリングの上で、畳や絨毯の上で過ごすのと同じ感覚で行動すればクレームが来るのは当然。
騒音スレを見ると、本当に気をつけている人はスリ足デフォだったりするようだけど、
騒音源にかぎって「自分ちで走って何が悪い！」ってな態度だからなぁ。
特に規約に「フローリングに替える場合は遮音等級LL40に」のように明記されていなければ、
それをいいことに遮音レベルのはるかに劣る安物を貼ってしまうケースも･･･。
安物フローリングの上で、畳や絨毯の上で過ごすのと同じ感覚で行動すればクレームが来るのは当然。
騒音スレを見ると、本当に気をつけている人はスリ足デフォだったりするようだけど、
騒音源にかぎって「自分ちで走って何が悪い！」ってな態度だからなぁ。
310の奴 うそでたらめ作り話を書いてこの快適なマンション生活をうらやむなよ。
フローリングにするには管理組合に届けて、許可検査があるのよ。そんなことも
アパート住民には分からないよな。 犬の足音だって。ばか犬の足音が聞こえるか
ペット不可だろ。違法駐車なんか出来ないよ。そんな事も理解できないの
ぼろアパートの住人君。
フローリングにするには管理組合に届けて、許可検査があるのよ。そんなことも
アパート住民には分からないよな。 犬の足音だって。ばか犬の足音が聞こえるか
ペット不可だろ。違法駐車なんか出来ないよ。そんな事も理解できないの
ぼろアパートの住人君。
マンションで音がもれるわけ無い
欠陥住宅だっただけだ、かわいそうにね・・
欠陥住宅だっただけだ、かわいそうにね・・
314 ：名無し不動さん：04/07/17 16:32 ID:P8hdKzxX
>>313
プ
プ
マンションってすり足して歩かなきゃだめなの？
まるで忍者かどろぼうみたい。
まるで忍者かどろぼうみたい。
>316
ドカンドカンドカンドカン･･･てな具合でDQN丸出しのカカト落としをしなければよい
ドカンドカンドカンドカン･･･てな具合でDQN丸出しのカカト落としをしなければよい
カカト落としってカカトから歩くこと？
外でもつま先から歩くんだ・・・
外でもつま先から歩くんだ・・・
デューク更家もその方が健康にいいと言ってﾏｽﾀ
？？
別にマンションに住んでようが戸建に住んでようが
つま先から歩かないか？
たま～にドスドスと音を立てながら歩くDQNがいるけど。
個人的にはクチャクチャと音を立てて食べるDQNと並んで
スーパーDQNの２大巨頭。
別にマンションに住んでようが戸建に住んでようが
つま先から歩かないか？
たま～にドスドスと音を立てながら歩くDQNがいるけど。
個人的にはクチャクチャと音を立てて食べるDQNと並んで
スーパーDQNの２大巨頭。
ってことはつま先歩きですよね。
ウオーキングはカカトからつま先です。
マンションに住む方はウオーキングはしないほうがいいかも。
つい癖がでてしまいますから。
ウオーキングはカカトからつま先です。
マンションに住む方はウオーキングはしないほうがいいかも。
つい癖がでてしまいますから。
爪先歩きしてるやつなんていない
324 ：名無し不動さん：04/07/17 21:18 ID:+jjY+YKn
あはは、 アパート住まいがばれて、荒らしてるよ ばかだなあ
問題あれば引っ越せるし
隣となんて挨拶面倒だからやんないし
民度低くても関係ないし
やんなったら引っ越すし
周りがどうだろうが関係ないし
ちん最高、いやになったら他いくもの
隣となんて挨拶面倒だからやんないし
民度低くても関係ないし
やんなったら引っ越すし
周りがどうだろうが関係ないし
ちん最高、いやになったら他いくもの
子供うるせー
>>318
騒音スレをromしてたら”踵オトシ”って単語は何度も出てきますよ。
ほら、ちょっとヤ●キー癖の抜けない奴やチ●ピラ風の歩き方を思い浮かべてみれば？
そういうﾔｼは、背筋を伸ばしてすっすっすっと軽快に歩いてないだろ？
ムダに体揺らして肩をいからせて、ガニ股でドスドス歩いてるだろ？
ま、うちの上階夫婦はソレやってるドキュソ住人だ。
騒音スレをromしてたら”踵オトシ”って単語は何度も出てきますよ。
ほら、ちょっとヤ●キー癖の抜けない奴やチ●ピラ風の歩き方を思い浮かべてみれば？
そういうﾔｼは、背筋を伸ばしてすっすっすっと軽快に歩いてないだろ？
ムダに体揺らして肩をいからせて、ガニ股でドスドス歩いてるだろ？
ま、うちの上階夫婦はソレやってるドキュソ住人だ。
結論としては、戸建てであろうが、マンションであろうが、
DQNがご近所さんであれば騒音に悩まされると言うことか。
このまえマクドナルドでDQN親子のグループ見たけど、まじですげーな。
幼稚園ぐらいの子どもなのにみんな金髪、「こぼすでぇ」
「おとーさんにもちょーだい」とか割と普通の会話がなぜか絶叫w
おまけに金髪ママは店内中に響くほどの大音量で笑う。
こいつらがマンションでご近所だったら・・・・。
DQNがご近所さんであれば騒音に悩まされると言うことか。
このまえマクドナルドでDQN親子のグループ見たけど、まじですげーな。
幼稚園ぐらいの子どもなのにみんな金髪、「こぼすでぇ」
「おとーさんにもちょーだい」とか割と普通の会話がなぜか絶叫w
おまけに金髪ママは店内中に響くほどの大音量で笑う。
こいつらがマンションでご近所だったら・・・・。
DQNは死んでくれ。
といいたい。
うち一戸建てに住んでた時、隣がDQN一家で毎週毎週、すごい勢いで
夜に友達呼んで大騒ぎしてた。
なんであんなに大声なの？って聞きたいくらい。
夏で窓なんか開けてると最悪。
おかげで夜に冷房かけて寝なくちゃならなくて、具合悪くなった。
今は、マンションなんだけど、うわさに聞いていた騒音問題が
全然ないところに住めてる。DQNがまわりにいないのでラッキーなんだろうな。
一戸建てでもマンションでもDQNが隣に住むと最悪なことになる。
といいたい。
うち一戸建てに住んでた時、隣がDQN一家で毎週毎週、すごい勢いで
夜に友達呼んで大騒ぎしてた。
なんであんなに大声なの？って聞きたいくらい。
夏で窓なんか開けてると最悪。
おかげで夜に冷房かけて寝なくちゃならなくて、具合悪くなった。
今は、マンションなんだけど、うわさに聞いていた騒音問題が
全然ないところに住めてる。DQNがまわりにいないのでラッキーなんだろうな。
一戸建てでもマンションでもDQNが隣に住むと最悪なことになる。
331 ：名無し不動さん：04/07/18 17:24 ID:JfWk4CBP
なんで防音対策マンションって無いんだろ？？
最大の問題なんだから、最初から対策をほどこせばそんなに金かからずに
やれると思うんだけどなぁ。
最大の問題なんだから、最初から対策をほどこせばそんなに金かからずに
やれると思うんだけどなぁ。
３３３ ３のぞろ目 オイチョカブで３が２枚だと嵐狙いで勝負だよね。
334 ： ：04/07/20 00:41 ID:xv9M+HP6
このスレが俺にとっての癒しスレになりました。
あ～、疲れた、２階なんとかならんかなぁ。
あ～、疲れた、２階なんとかならんかなぁ。
335 ：名無し不動さん：04/07/20 18:37 ID:oQiAAOvn
うちの隣のいい年こいたおっさん・・・
若者ぶって下手糞なギターを弾いてる・・・
注意してもらったら「俺の生活の音だ！」とか「ガタガタガタガタうるせーんだよ」だって、
じゃあ、やめろとまではいわないから音小さくするなりヘッドフォンするなりさせてって
不動産だか大家だかに頼んだら「これ以上小さくしたら音楽じゃないだってさ」・・・
ってか、お前の下手糞なのはもともと音楽じゃねーっつーのに・・・
昔、バイクで事故って頭怪我して長時間仕事するとボーっとするとかぬかして、
定職についてないから１日中家にいるし・・・
ボーっとするなら下手糞な演奏やめりゃいいのに・・・
こっちまでボーっとしてくるっつーの・・・
あー・・・ほんと山田○之うぜー・・・
若者ぶって下手糞なギターを弾いてる・・・
注意してもらったら「俺の生活の音だ！」とか「ガタガタガタガタうるせーんだよ」だって、
じゃあ、やめろとまではいわないから音小さくするなりヘッドフォンするなりさせてって
不動産だか大家だかに頼んだら「これ以上小さくしたら音楽じゃないだってさ」・・・
ってか、お前の下手糞なのはもともと音楽じゃねーっつーのに・・・
昔、バイクで事故って頭怪我して長時間仕事するとボーっとするとかぬかして、
定職についてないから１日中家にいるし・・・
ボーっとするなら下手糞な演奏やめりゃいいのに・・・
こっちまでボーっとしてくるっつーの・・・
あー・・・ほんと山田○之うぜー・・・
>>335
その音録音して下手さ加減を思い知らしたれw
その音録音して下手さ加減を思い知らしたれw
337 ：名無し不動さん：04/07/20 19:30 ID:n2v9ewsT
上の階の夫婦喧嘩もすごかった
喧嘩の原因は他愛もなく(怒鳴り声がまる聞こえ)
煙草を持って部屋を歩いたという事で奥さんがキレ
最初謝っていたいた旦那が逆ギレ
こんな些細な事で朝から夜中まで怒鳴りあい、物が壊れる音、
ドッシーンという地響き。
どっちか死んだか？とマジビビッた。
分譲だけどほとんどの部屋が賃貸というスラム型ﾏﾝｼｮﾝでのお話でした。
喧嘩の原因は他愛もなく(怒鳴り声がまる聞こえ)
煙草を持って部屋を歩いたという事で奥さんがキレ
最初謝っていたいた旦那が逆ギレ
こんな些細な事で朝から夜中まで怒鳴りあい、物が壊れる音、
ドッシーンという地響き。
どっちか死んだか？とマジビビッた。
分譲だけどほとんどの部屋が賃貸というスラム型ﾏﾝｼｮﾝでのお話でした。
こんな復讐パターンはどう？ ただし、お金がきついけど。
今の分譲を格安で賃貸に出す。入居者の審査を条件にする。で、
子だくさんスーパードキュンを入居させる。うちは防音完璧なんでどんどん
やってください、てなかんじで住まわせる。そのドキュンが上下階
ドキュンを追い出すことをひたすら祈る。
その間ローン＋賃貸マイナス家賃収入でとんとんになるようなところに
住む。ちょっとつらいけどね・・・。
追い出したら、じわっと
家賃を上げ、ドキュン追い出してもどってくる。追い出したところに
ドキュンが中古購入するかもしれないけど。
う～んいまいち。
今の分譲を格安で賃貸に出す。入居者の審査を条件にする。で、
子だくさんスーパードキュンを入居させる。うちは防音完璧なんでどんどん
やってください、てなかんじで住まわせる。そのドキュンが上下階
ドキュンを追い出すことをひたすら祈る。
その間ローン＋賃貸マイナス家賃収入でとんとんになるようなところに
住む。ちょっとつらいけどね・・・。
追い出したら、じわっと
家賃を上げ、ドキュン追い出してもどってくる。追い出したところに
ドキュンが中古購入するかもしれないけど。
う～んいまいち。
>>338
だなっ
だなっ
340 ： age：04/07/22 20:45 ID:cdyl+zBG
age
上の階がうるさい in 生活板
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1087621430/l50
隣がうるさい in 生活板
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1090438064/l50
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1087621430/l50
隣がうるさい in 生活板
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1090438064/l50
音大生用防音マンションってどうですか？
>>342
なかには、窓あけて演奏するバカもいるから要注意
せっかくの防音も無意味
素人離れしてるから、音量も、ものすごく、
窓閉めて演奏しても、ある程度は響いてきます
ピアノもすごいけど、声楽はすごいですね、最初驚きました
「音大生同士なら、お互い様ですむ」程度に考えられたほうがいいですよ
なかには、窓あけて演奏するバカもいるから要注意
せっかくの防音も無意味
素人離れしてるから、音量も、ものすごく、
窓閉めて演奏しても、ある程度は響いてきます
ピアノもすごいけど、声楽はすごいですね、最初驚きました
「音大生同士なら、お互い様ですむ」程度に考えられたほうがいいですよ
344 ：名無し不動さん：04/07/25 18:54 ID:G6hul+Ea
DQN親子うるせえ。
楽器や足音どころか、上階でカーテンを開閉する音さえ結構大きく聞こえるじょ。
ひどく鬱。il||li ＿|￣|● il||li
ひどく鬱。il||li ＿|￣|● il||li
マンション購入を考えてます
ここのみなさんのマンションは高価な物件なんでしょうか？
そこそこの値段なのにここに書かれてるような騒音なんでしょうか？
それとも安い物件だからしょうがいって感じなのでしょうか？
築浅のピカピカのマンションに憧れてるのに騒音に悩まされると思うと不安です
築年数や価格も教えて頂けると目安や参考になるのでお願いします
ここのみなさんのマンションは高価な物件なんでしょうか？
そこそこの値段なのにここに書かれてるような騒音なんでしょうか？
それとも安い物件だからしょうがいって感じなのでしょうか？
築浅のピカピカのマンションに憧れてるのに騒音に悩まされると思うと不安です
築年数や価格も教えて頂けると目安や参考になるのでお願いします
>>346
地区2念 4980万
地区2念 4980万
蓄5捻 5480万
(||：3ﾐD)|￣|＿ 畜3燃 5120鰻なのだ。上の階うるさいぞ。死刑なのだ。
上からの騒音はたいしたこと無いが、隣のＤＱＮがうるさい。
マトリックス鬱。
＿ ＿ ＿
／ ／|） /|￣|ヽ （|＼ ＼
＿|￣|○ |￣| |￣| |￣| ○|￣|＿
／ ／ / ヽ ＼ ＼
マトリックス鬱。
＿ ＿ ＿
／ ／|） /|￣|ヽ （|＼ ＼
＿|￣|○ |￣| |￣| |￣| ○|￣|＿
／ ／ / ヽ ＼ ＼
>>346
4年、8300万
4年、8300万
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ せめて夜9時以降は静かに汁。
築3年 4680マソ
築3年 4680マソ
うちも本当に上階で飛び回る子供の騒音等に悩まされてます（購入してまだ２ヵ月・・・鬱）。
気が弱いので、あまり強く言えないし。
早くお子さんが成長して静かに暮らしてもら事をただただ祈りながら待つばかり。
広場で遊ぶ子供達が発する叫び声も凄まじいものがあります。
新築・４６００万円。
気が弱いので、あまり強く言えないし。
早くお子さんが成長して静かに暮らしてもら事をただただ祈りながら待つばかり。
広場で遊ぶ子供達が発する叫び声も凄まじいものがあります。
新築・４６００万円。
>>353
録音して管理会社へ
録音して管理会社へ
1億円以下の安マンソンで騒音問題なんて、そもそもおこがましいんだよ。
集合住宅に住むならガキが騒ぐ音ぐらい覚悟しとけ。
355/356
まあまあ、落ち着きなされ
人口10万の地方都市のあなた達は大丈夫ですよ
まあまあ、落ち着きなされ
人口10万の地方都市のあなた達は大丈夫ですよ
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
マンションの騒音と都市の人口に何の関係があるのか。
マンションの騒音と都市の人口に何の関係があるのか。
隣のお子2人が凄くうるさくて苦情をやんわり言いに言ったのですが。
「暖簾に腕押し」まさにこんな感じ。
「子供だから仕方ない」「どうしようもない」と・・・・開き直られました。
注意して部屋に戻った後も子供の騒ぎは収まりませんでした。
走ったり大きな声を出したら早めに制止して欲しいのに。
「暖簾に腕押し」まさにこんな感じ。
「子供だから仕方ない」「どうしようもない」と・・・・開き直られました。
注意して部屋に戻った後も子供の騒ぎは収まりませんでした。
走ったり大きな声を出したら早めに制止して欲しいのに。
360 ：名無し不動さん：04/07/29 00:01 ID:hzuGsxyr
強引にでもそいつらを建物から追い出す秘策があればいいんだけどな・・・
361 ：名無し不動さん：04/07/29 00:27 ID:Qvdt7WOk
ダニでもまいて、ガキをアレルギーにさせるのがいい。
ペットを飼っている人から、イヌの抜け毛やネコのフケを掃除機で吸ってもらって培養し、
中身を干している布団に散布したり、開いている窓から放てばいい。
廊下側にエアコンの室外機があるなら、なお都合がいい。
ペットを飼っている人から、イヌの抜け毛やネコのフケを掃除機で吸ってもらって培養し、
中身を干している布団に散布したり、開いている窓から放てばいい。
廊下側にエアコンの室外機があるなら、なお都合がいい。
362 ：名無し不動さん：04/07/29 01:03 ID:NCJnyFht
＞廊下側にエアコンの室外機があるなら、なお都合がいい。
なぜだ？ 不可解だ？？
廊下側にエアコンの室外機>田の字だったらあるだろ
>>363
何故あるかぢゃなくて、何故あると都合が良いのかを聞いてるんだと思うがなー
何故あるかぢゃなくて、何故あると都合が良いのかを聞いてるんだと思うがなー
室外機から空気すいこむからだろ
366 ：名無し不動さん：04/07/29 13:27 ID:bhLamUP/
隣がうるさい！！！最近マンションに住むルールをわからない人が多すぎる
さいてーげんのルールを守らない人はマンションに住むべきではない！！と思う。
注意されたら改善するべきなのに聞き入れない奴は言語道断！！！
騒音は毎日のことだから気になるし子供子供って言い訳にするのはおかしいよ。
さいてーげんのルールを守らない人はマンションに住むべきではない！！と思う。
注意されたら改善するべきなのに聞き入れない奴は言語道断！！！
騒音は毎日のことだから気になるし子供子供って言い訳にするのはおかしいよ。
えっと・・・
マンション買った時点で人生終わりですよ。
マンション買った時点で人生終わりですよ。
368 ：名無し不動さん ：04/07/29 16:09 ID:ZbeSI2So
＞騒音は毎日のことだから気になるし子供子供って言い訳にするのはおかしいよ。
でも、しょーがねーだろ！
お前が子供だった頃も、同じようにご近所さんに迷惑かけてたんだよ。
何時の時代もそう。
そんなにガキの騒ぎ声が我慢できないなら引っ越せよ。
マンションに住んでて何言ってんだか・・・。
でも、しょーがねーだろ！
お前が子供だった頃も、同じようにご近所さんに迷惑かけてたんだよ。
何時の時代もそう。
そんなにガキの騒ぎ声が我慢できないなら引っ越せよ。
マンションに住んでて何言ってんだか・・・。
そうそう。子供の声や足音に我慢できない香具師がマンションに住むほうが変。
子供の足音は生活音って、最高裁の判例でてるし。
子供の足音は生活音って、最高裁の判例でてるし。
馬鹿ども
まず子供にマナー教えんのが先だろ
まず子供にマナー教えんのが先だろ
>368さんと>369さんに1票
やっとこういう意見が出て嬉しいです。
最近、神経質すぎる人が多いのは困ったものですね。
やっとこういう意見が出て嬉しいです。
最近、神経質すぎる人が多いのは困ったものですね。
世界中どこに行っても子供は騒がしい。
それに目くじら立てて怒ってるヤツは近所から「危ない」って思われてる変なオジサンばかり。
子供の騒ぎ声より、エレベーター内の臭いペットの臭いをどうにかしてくれ。
このクソ暑いさなか、毎朝出勤時にエレベーターで小便臭い犬の臭いを嗅がされるのは困るよ。
だいたいペット不可なんだからさ。
それに目くじら立てて怒ってるヤツは近所から「危ない」って思われてる変なオジサンばかり。
子供の騒ぎ声より、エレベーター内の臭いペットの臭いをどうにかしてくれ。
このクソ暑いさなか、毎朝出勤時にエレベーターで小便臭い犬の臭いを嗅がされるのは困るよ。
だいたいペット不可なんだからさ。
騒音がうるさいということは、
相当壁や床が薄いんでしょうね？
コンクリート厚１０ｃｍにも満たないんじゃありませんか？
これでは騒音だけでなく構造的に言って水洗便所の水を流す音も聞こえるはずですね？
相当壁や床が薄いんでしょうね？
コンクリート厚１０ｃｍにも満たないんじゃありませんか？
これでは騒音だけでなく構造的に言って水洗便所の水を流す音も聞こえるはずですね？
うちは上階のガキの飛び跳ねる音は聞こえるが
水を流す音はいっさい聞こえないよ。
水を流す音はいっさい聞こえないよ。
分譲マンションの騒音問題などというのは、そもそも管理組合がしっかりしていないからです。
それと所有者の子供の躾がなっていない証拠なんですよね。
コンクリート厚の薄いマンションなんでしょうから、
所有者らはよく考えるべきです。
それがマンションを共有すると言うものなんですね。
共有財産なんだということが理解されていないんでしょうね、きっと。
騒音問題が発生するなど根本からなっていませんね、ハッキリ言って。
所有者同士がしっかりしなければ、皆さんの大切な共有財産がＤＱＮ化万損となっしまうんだってことに一日も早く気づくべきです。
ひとたびＤＱＮ化してしまったら、それは本当に「万の損」となりますよ。
一日も早く目覚めなさい。
それと所有者の子供の躾がなっていない証拠なんですよね。
コンクリート厚の薄いマンションなんでしょうから、
所有者らはよく考えるべきです。
それがマンションを共有すると言うものなんですね。
共有財産なんだということが理解されていないんでしょうね、きっと。
騒音問題が発生するなど根本からなっていませんね、ハッキリ言って。
所有者同士がしっかりしなければ、皆さんの大切な共有財産がＤＱＮ化万損となっしまうんだってことに一日も早く気づくべきです。
ひとたびＤＱＮ化してしまったら、それは本当に「万の損」となりますよ。
一日も早く目覚めなさい。
>>368=369=371
自演乙
つーか、「子供が暴れるのは仕方ない」なら子供連れ「が」戸建に住め。
うち（マンション）に遊びにくる友人の子はみんなきちんと躾けられてるから
うちでは暴れないよ。LDKはかなり広いけど。（戸建の友人宅では大変な騒ぎだが）
しょーがねー、って言い出すヤツは躾けの仕方が間違ってんだよ。
赤ん坊の泣き声はしょーがねーかなとは思うけど、暴れる振動と違って
空気伝播音だから対策のしようもあるしな。
自演乙
つーか、「子供が暴れるのは仕方ない」なら子供連れ「が」戸建に住め。
うち（マンション）に遊びにくる友人の子はみんなきちんと躾けられてるから
うちでは暴れないよ。LDKはかなり広いけど。（戸建の友人宅では大変な騒ぎだが）
しょーがねー、って言い出すヤツは躾けの仕方が間違ってんだよ。
赤ん坊の泣き声はしょーがねーかなとは思うけど、暴れる振動と違って
空気伝播音だから対策のしようもあるしな。
それで、マンソンで育つと、ストレス溜まって
犯罪に走る子供が多いのか。納得したよ。
犯罪に走る子供が多いのか。納得したよ。
＞うち（マンション）に遊びにくる友人の子はみんなきちんと躾けられてるからうちでは暴れないよ。
ただの人見知りじゃねぇーの？
ただの人見知りじゃねぇーの？
えっと・・・
マンション買った時点で、おまいら終わりですよ。
マンション買った時点で、おまいら終わりですよ。
みなさん結構良い値段のマンションなのに騒音はするんですね。
少し躊躇してしまいます。
騒音ってどのマンションも同じようなものなんでしょうか？
ラブホテル並みの防音の物件なんて無いんでしょうか？
少し躊躇してしまいます。
騒音ってどのマンションも同じようなものなんでしょうか？
ラブホテル並みの防音の物件なんて無いんでしょうか？
381 ：名無し不動さん：04/07/29 20:14 ID:/c85P7ov
ttp://www.imes.boj.or.jp/japanese/kinyu/2000/kk19-2-2.pdf
p61
実際問題として国債引受による財政赤字のファイナンスを実行するには、
財政法の日本銀行による国債引受禁止条項を変更しなければならず、
法改正の審議の間に政府がハイパー・インフレーションを引き起こそうとしていることが「国民にわかってしまい」市場が何も反応しないうちに既成事実として債務削減が達成できるとは到底考えられない。
日銀内部でこんなこと議論してるよ。。。。。
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブルジョンジョロシャー
p61
実際問題として国債引受による財政赤字のファイナンスを実行するには、
財政法の日本銀行による国債引受禁止条項を変更しなければならず、
法改正の審議の間に政府がハイパー・インフレーションを引き起こそうとしていることが「国民にわかってしまい」市場が何も反応しないうちに既成事実として債務削減が達成できるとは到底考えられない。
日銀内部でこんなこと議論してるよ。。。。。
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブルジョンジョロシャー
>>376
自演じゃねぇーよ。馬鹿。
どこにも自分の都合が悪いと自演って言い出す馬鹿がいるな。
おまえんちのガキはしつけがいいか。
ただ、おまえが怖いだけじゃねぇーの。そういうのはしつけでないの。
子供だけで、他家に放してみろ。一緒になって騒ぐさ。
騒がないガキは、よりきもいけどな。
自演じゃねぇーよ。馬鹿。
どこにも自分の都合が悪いと自演って言い出す馬鹿がいるな。
おまえんちのガキはしつけがいいか。
ただ、おまえが怖いだけじゃねぇーの。そういうのはしつけでないの。
子供だけで、他家に放してみろ。一緒になって騒ぐさ。
騒がないガキは、よりきもいけどな。
うちは築１年。ものすごい安マンションだけど防音しっかりしてます。
上や隣（小学生がいる家庭）の物音、ほとんどなし。
ただ･･･････外（公道に面している側）がｳﾙｻｲ･････耐えられないほどに････
上や隣（小学生がいる家庭）の物音、ほとんどなし。
ただ･･･････外（公道に面している側）がｳﾙｻｲ･････耐えられないほどに････
いやだから、上は全然うるさくないんだってば。
子供の躾をする気もないような親に何を言っても時間の無駄です。
むしろ子供に直接言った方がはるかに話が早い。
俺は二度ほど上階のガキを廊下の端に連れてって説教したら
（二度目はちょっときつめ）、嘘のように静かになりました。
むしろ子供に直接言った方がはるかに話が早い。
俺は二度ほど上階のガキを廊下の端に連れてって説教したら
（二度目はちょっときつめ）、嘘のように静かになりました。
子供が親にいいつけたら、DQN親が逆キレして怒鳴り込んでくるぞ。
>>377
お外で遊びましょうね。
お外で遊びましょうね。
うちアパートで小梨小蟻で子供二人って環境だけど、
やっぱ走ったり泣いたりドンドンしたりしてる。
旦那さんは2時頃風呂入ったりとかさ。
でも、しゃ～ないよな～と思ってる。その人の生活時間とかあるんだし
子供が暴れてても今日も元気だなくらいにしか思わない。
寧ろ静かな方が心配したり・・・。大人でも子供でも
絶対的に生活音ってしちゃうんだからしょうがなくないか？
真夜中に暴れてるわけでもないんだしさ。
それとも自分達は神経磨り減らす程防音対策に凝ってたりするのか？
だったらその防音対策法教えてやりゃーいいのに。
やっぱ走ったり泣いたりドンドンしたりしてる。
旦那さんは2時頃風呂入ったりとかさ。
でも、しゃ～ないよな～と思ってる。その人の生活時間とかあるんだし
子供が暴れてても今日も元気だなくらいにしか思わない。
寧ろ静かな方が心配したり・・・。大人でも子供でも
絶対的に生活音ってしちゃうんだからしょうがなくないか？
真夜中に暴れてるわけでもないんだしさ。
それとも自分達は神経磨り減らす程防音対策に凝ってたりするのか？
だったらその防音対策法教えてやりゃーいいのに。
死ね
>>389
いまいち燃えない。
いまいち燃えない。
>>391いや燃えられても（ｗ
一行目かなり抜けてた
＞うちアパートで小梨小蟻で子供二人って環境だけど、
＞うちアパートでうちが小梨、上が小蟻で子供二人って環境だけど、
なんとか双方納まるように努力する方が集団生活の基本だと思うんだけどなぁ。
一行目かなり抜けてた
＞うちアパートで小梨小蟻で子供二人って環境だけど、
＞うちアパートでうちが小梨、上が小蟻で子供二人って環境だけど、
なんとか双方納まるように努力する方が集団生活の基本だと思うんだけどなぁ。
>389
デベ子に訊けばいーじゃん
デベ子に訊けばいーじゃん
子供は、伸び伸び育てなきゃ。コジンマリした子のなるよ。
世知辛い世の中、他人を気にして細い人間になるより、
図太くあつかましい人間になれ。
そのほうが得をする世の中なんだよ。
つうことで、午後9時の寝る時間までは、やりたいようにやらせるんで、
文句いいに来たら逆切れして毎日嫌がらせするよ。
世知辛い世の中、他人を気にして細い人間になるより、
図太くあつかましい人間になれ。
そのほうが得をする世の中なんだよ。
つうことで、午後9時の寝る時間までは、やりたいようにやらせるんで、
文句いいに来たら逆切れして毎日嫌がらせするよ。
死ね
毎度似たような釣り方でﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんですが（w
∧＿∧
（ ｀Д´） ＜釣られろよ！
（( （ ヽ ﾉ ）
ﾉ＼(○´ ｺﾞｯ
（＿ﾉ（＿＼ . ∧
＝ ()二) < >_／V＼
Ｖ ./◎;;;,;,,,,ヽ >>396
ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
（ ｀Д´） ＜釣られろよ！
（( （ ヽ ﾉ ）
ﾉ＼(○´ ｺﾞｯ
（＿ﾉ（＿＼ . ∧
＝ ()二) < >_／V＼
Ｖ ./◎;;;,;,,,,ヽ >>396
ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
バレバレだよ
暇人
暇人
>>387
文句を言いに行っても話の途中で扉を閉めようとするDQN親なので、むこうから来るなら
好都合。とことん話をします。まだ来ませんが。
もし次にまた騒いだら、跡が残らない程度に膝でも入れてやるつもりです。
文句を言いに行っても話の途中で扉を閉めようとするDQN親なので、むこうから来るなら
好都合。とことん話をします。まだ来ませんが。
もし次にまた騒いだら、跡が残らない程度に膝でも入れてやるつもりです。
子供の騒音被害にすぐ反発する人が出てくるけど
自分のことを言われてる気分になるのかな
カッときて高圧的態度(逆ギレ)に出るか、完全無視的態度(シカト)にでる
問題化してるのは、この２パターンのようだけど
これは根性の悪い「子供」がとる態度そのものだよねw
非があれば謝る、周囲と(最低限の)協調を図る それが出来ない
本人自身、親の躾を受けられなかったか、受け付けなかったせいだな
当然とか開き直っていても人を苦しめたことは、いつか必ず我が身か、
大切なもの(子供)に返って来るよ たとえ何十年後でもね。
その頃には どうして自分達がこんな目に合うのか？分かんないだろうけどw
親の因果が子に報いってね
自分のことを言われてる気分になるのかな
カッときて高圧的態度(逆ギレ)に出るか、完全無視的態度(シカト)にでる
問題化してるのは、この２パターンのようだけど
これは根性の悪い「子供」がとる態度そのものだよねw
非があれば謝る、周囲と(最低限の)協調を図る それが出来ない
本人自身、親の躾を受けられなかったか、受け付けなかったせいだな
当然とか開き直っていても人を苦しめたことは、いつか必ず我が身か、
大切なもの(子供)に返って来るよ たとえ何十年後でもね。
その頃には どうして自分達がこんな目に合うのか？分かんないだろうけどw
親の因果が子に報いってね
>401
基地外田ﾄﾞｷｭｿﾅこにゃにゃちわ
今日もヒスってるねぇー
基地外田ﾄﾞｷｭｿﾅこにゃにゃちわ
今日もヒスってるねぇー
∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩ <<402
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩ <<402
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡
404 ：名無し不動さん：04/07/31 07:54 ID:u46VG3OQ
でもさ、子供がいる家庭ならお互い様で許せるけど
子供がいない家庭は
自分が出してない騒音を聞かされるから不公平感があるから不快に感じるんだろう
子供がいない家庭は
自分が出してない騒音を聞かされるから不公平感があるから不快に感じるんだろう
子供いないと理解できない部分ってあるだろうね。
ただ、子供が騒ぐのはある程度しょうがないと思うし理解できるが、せめて申し訳ないとい
う態度くらい示しておいた方がいいよ。開き直るのは人間としてどうかと思う。
ただ、子供が騒ぐのはある程度しょうがないと思うし理解できるが、せめて申し訳ないとい
う態度くらい示しておいた方がいいよ。開き直るのは人間としてどうかと思う。
でも、「ファミリータイプ」に住むんだったら、周りは全部子持ちと
思った方がいいんじゃないかな。うるさいのがいやなら最上階に住むしかないでしょ。
思った方がいいんじゃないかな。うるさいのがいやなら最上階に住むしかないでしょ。
そそ。ファミレス行って、子供いるのが嫌だとか、味がまずいとか
いわれても困るわけで、そういう人は最初から高級レストラン行ってください。
いわれても困るわけで、そういう人は最初から高級レストラン行ってください。
>>407
ファミレスで子供が席を離れて騒ぐのはOK？
ファミレスで子供が席を離れて騒ぐのはOK？
>>406
最上階に住んでも無駄です。下から上への音はとても響きます。
特に下から上へ響く音は騒音というより｢振動音｣だから、余計大変。
１．下から上へ音が響くということを理解できる人が少ない。
（普通、上から下でしょ。なんで上に？）という感じ
２．理解してもらえないから、余計に神経質、で片付けられる。
３．周囲の理解が得られず音も止まず余計辛くなる。
それから、子供も動物も大人も、音を出す原因としては同じでも
周囲は、動物や大人は悪者。子供は特別扱いをします。
ここは被害を実際受けている人が多いから、どんなに辛いか
痛みが判る人が多いけど、被害に合ったことがない人は、
｢子供だから仕方ないのよねー｣考える人がほとんどです。
それが、どんどんDQN親やDQN子を増徴させ、開き直り
｢仕方ないのにもう神経質な隣人って最悪｣というのに周囲も同調します。
最上階に住んでも無駄です。下から上への音はとても響きます。
特に下から上へ響く音は騒音というより｢振動音｣だから、余計大変。
１．下から上へ音が響くということを理解できる人が少ない。
（普通、上から下でしょ。なんで上に？）という感じ
２．理解してもらえないから、余計に神経質、で片付けられる。
３．周囲の理解が得られず音も止まず余計辛くなる。
それから、子供も動物も大人も、音を出す原因としては同じでも
周囲は、動物や大人は悪者。子供は特別扱いをします。
ここは被害を実際受けている人が多いから、どんなに辛いか
痛みが判る人が多いけど、被害に合ったことがない人は、
｢子供だから仕方ないのよねー｣考える人がほとんどです。
それが、どんどんDQN親やDQN子を増徴させ、開き直り
｢仕方ないのにもう神経質な隣人って最悪｣というのに周囲も同調します。
399立派
なかなかそこまでできん
しかしうるさい子供の親はいったいどういう神経してんだろ
なかなかそこまでできん
しかしうるさい子供の親はいったいどういう神経してんだろ
どこが立派なのよ。
警察にちくられたら、誘拐未遂で逮捕だ。
DQNの子は悪知恵働くからね。
警察にちくられたら、誘拐未遂で逮捕だ。
DQNの子は悪知恵働くからね。
「上階の騒音に文句を言っていただけです」と言えば、警察は民事不介入。
証人がいないと無理だろ。
子供がパンツ脱がされた、と言った場合。
この前も、間違って誘拐未遂で逮捕された人いたじゃん。
証人がいたから疑いが晴れたけど。
子供がパンツ脱がされた、と言った場合。
この前も、間違って誘拐未遂で逮捕された人いたじゃん。
証人がいたから疑いが晴れたけど。
>>409
分譲型マンションで下からの音が気になるぐらい響くんだとしたら、
それは欠陥建築かノイローゼ、もしくは隣の音を下の音と思い込んでる
んだと思う。（上の人が悩むほどうるさいんだったら、下とか隣の人は
どうなっちゃうんだか。。。）
世の中には、子供が欲しくてできない人とか、中絶したことに罪悪感を
持ってる人とか、子供の頃子供同士でイジメにあったトラウマをずっと
ひきずってる人とかいて、そういう人は「子供」に異様な反応を示すことも
あるし。
409が、ノイローゼなのか、欠陥建築の被害者なのか、それとも下の階の
住民がオレの想像を超えた騒音源なのかはわからないけど、ノイローゼ
なら誰かに相談するのがいい。欠陥建築とか下が超DQNだったら、周りに
相談すれば、被害を分かち合ってるはずだから解決に向かうと思うし。
分譲型マンションで下からの音が気になるぐらい響くんだとしたら、
それは欠陥建築かノイローゼ、もしくは隣の音を下の音と思い込んでる
んだと思う。（上の人が悩むほどうるさいんだったら、下とか隣の人は
どうなっちゃうんだか。。。）
世の中には、子供が欲しくてできない人とか、中絶したことに罪悪感を
持ってる人とか、子供の頃子供同士でイジメにあったトラウマをずっと
ひきずってる人とかいて、そういう人は「子供」に異様な反応を示すことも
あるし。
409が、ノイローゼなのか、欠陥建築の被害者なのか、それとも下の階の
住民がオレの想像を超えた騒音源なのかはわからないけど、ノイローゼ
なら誰かに相談するのがいい。欠陥建築とか下が超DQNだったら、周りに
相談すれば、被害を分かち合ってるはずだから解決に向かうと思うし。
コンクリートの建物は意外と音に敏感です。
部屋の床や壁に対する直接の衝撃音は、上下・両隣・斜め上下の住戸に
伝わりやすいものです。
遮音のための配慮をしていますが、完全に防ぐことはできません。
音に対しては個人差もあり、また相手の状況によっても受けとめ方はさまざま
です。
上下階や隣戸とのトラブルがないようお互いの配慮が必要です。
http://www.towa-community.co.jp/m_life/02/02.html
部屋の床や壁に対する直接の衝撃音は、上下・両隣・斜め上下の住戸に
伝わりやすいものです。
遮音のための配慮をしていますが、完全に防ぐことはできません。
音に対しては個人差もあり、また相手の状況によっても受けとめ方はさまざま
です。
上下階や隣戸とのトラブルがないようお互いの配慮が必要です。
http://www.towa-community.co.jp/m_life/02/02.html
子供のない人には、とか、おまえも子供の頃は・・・っていうけどさあー、
子供が音を立て易いことぐらいは皆承知してるよ
仕方ない、では済まされないレベルと、親の対応の悪さに腹立ててるのであってね
こんなとこに書き込むのはよっぽどひどいケースだと思うぞｗ
それを神経質だの病気だの変人と決め付けて己を正当化する、こればっかだなｗ
今のマンションは確かに振動騒音面は弱いね
下の階からの騒音(振動)の話、最初は俺も意外だったけど十分ありえると思うな。
去年新築に入居した自分の経験でいうと、上階からの振動が、天井からは勿論、戸境壁から、
そしてなんと床からも足の裏に伝わって来るんだよ、これホントだよーｗ
だから下階から上階にも当然伝わるだろうね
なぜ不快かっていうと、衝撃波が空気を伝わって肌にピシッってくるんだわｗ
天井、壁、床、ビミョーに時間差というか反響があるし。音の大きさよりも、それが堪えるんだよねー。
フローリング＆二重床と、その施工方法に問題あると思う。
自分が買ったデベの社名バラして鬱憤晴らしたいところだけど売れなくなっちゃうとやだからな、ハァー
あ、やべービョーキっていわれちゃうよーｗ
とにかく振動騒音に悩んでいる人、あなたはおかしくありません、それだけは確かですよ
子供が音を立て易いことぐらいは皆承知してるよ
仕方ない、では済まされないレベルと、親の対応の悪さに腹立ててるのであってね
こんなとこに書き込むのはよっぽどひどいケースだと思うぞｗ
それを神経質だの病気だの変人と決め付けて己を正当化する、こればっかだなｗ
今のマンションは確かに振動騒音面は弱いね
下の階からの騒音(振動)の話、最初は俺も意外だったけど十分ありえると思うな。
去年新築に入居した自分の経験でいうと、上階からの振動が、天井からは勿論、戸境壁から、
そしてなんと床からも足の裏に伝わって来るんだよ、これホントだよーｗ
だから下階から上階にも当然伝わるだろうね
なぜ不快かっていうと、衝撃波が空気を伝わって肌にピシッってくるんだわｗ
天井、壁、床、ビミョーに時間差というか反響があるし。音の大きさよりも、それが堪えるんだよねー。
フローリング＆二重床と、その施工方法に問題あると思う。
自分が買ったデベの社名バラして鬱憤晴らしたいところだけど売れなくなっちゃうとやだからな、ハァー
あ、やべービョーキっていわれちゃうよーｗ
とにかく振動騒音に悩んでいる人、あなたはおかしくありません、それだけは確かですよ
欠陥マンション買ったか、病気かのどっちかだな。
たぶん、病気だよ。病気。
たぶん、病気だよ。病気。
>>416
デベの社名バラして！
デベの社名バラして！
子供は、伸び伸び育てましょう。
二重床はヤベーな～
太鼓だよタ・イ・コ！
床剥いじゃえよ
太鼓だよタ・イ・コ！
床剥いじゃえよ
欠陥住宅の批判をデベに向けずに、子供に向けてるところが痛々しいな。
嫁が不妊か？
嫁が不妊か？
ここは、神経質な病人が憂さを晴らすスレでつか。
違うよ
定期的にDQNが、dqn行為を正当化しにくるところ
定期的にDQNが、dqn行為を正当化しにくるところ
騒音問題は住人のモラルに大きく左右されるね
子供の頃、一戸建てに住んでた頃は部屋で暴れたり走り回ったら
すぐさま親から注意されたけど・・・
単に今の親は「子供のやることだからしょうがない」でしらばっっくれるんだろう。
子供の頃、一戸建てに住んでた頃は部屋で暴れたり走り回ったら
すぐさま親から注意されたけど・・・
単に今の親は「子供のやることだからしょうがない」でしらばっっくれるんだろう。
バカ親が元凶のモト
ポコポコ生むだけ生んで躾はゼロ
子供の頃に「人様に迷惑をかけちゃいけないよ」って教えてもらえなかったのかな
ポコポコ生むだけ生んで躾はゼロ
子供の頃に「人様に迷惑をかけちゃいけないよ」って教えてもらえなかったのかな
このスレで騒音被害者のことをやたら”神経質”だの”病人”呼ばわり
したがるﾔｼは、単に育ちが悪いﾔｼなだけ
したがるﾔｼは、単に育ちが悪いﾔｼなだけ
防音工事って高いのかな？
デベねぇ・・・・
なんか遮音性能を飛躍的に上げられないもんかなあ？コストをかければできるんなら、
行政が介入して全てのマンソンの規格を統一するってのは？
行政が介入して全てのマンソンの規格を統一するってのは？
>>433
階高を充分取って、スラブを厚く、二重床どころじゃなく三重床・四重床
とかにすれば相当な効果はあると思う。
でも、そうすると部屋数が少なくなってします。これは致命的。
ただ、高さや日照にとらわれない商業地域のマンションならやってやれない
ことはないような気がする。英断する大手はいないかな？
階高を充分取って、スラブを厚く、二重床どころじゃなく三重床・四重床
とかにすれば相当な効果はあると思う。
でも、そうすると部屋数が少なくなってします。これは致命的。
ただ、高さや日照にとらわれない商業地域のマンションならやってやれない
ことはないような気がする。英断する大手はいないかな？
435 ：名無し不動さん：04/08/02 00:13 ID:Gwb74okh
ところで欧米とかのマンションとかの遮音性とかはどうなんだろう？
ドイツとかは何となく遮音性良い頑丈なマンション作りそうなイメージあるが。
ドイツとかは何となく遮音性良い頑丈なマンション作りそうなイメージあるが。
人間も動物だから、頭上からの不自然な物音には弱い。
頭って急所だから、脳みそが自然と命の危険を感じてしまうらしい。
それが大きなストレスになるんだって。
頭って急所だから、脳みそが自然と命の危険を感じてしまうらしい。
それが大きなストレスになるんだって。
>436
>>157
にドイツでの事情が語られています
>437
>頭って急所だから、脳みそが自然と命の危険を感じてしまうらしい
なるほど･･･だから騒音ストレスが原因で精神安定剤を
処方してもらったり、円形脱毛症になる人もいるわけですな
だけれど、、、、、
騒音ストレスが昂じて騒音被害者が、もしも自殺をしたとしても、
とうの騒音加害者はおトガメ無しなわけだよね？
人の健康を奪い、精神を追いつめ、自殺にまで追い込んでもノウノウと生きてられる
・・・騒音加害者は鬼畜としか言いようがないな・・
>>157
にドイツでの事情が語られています
>437
>頭って急所だから、脳みそが自然と命の危険を感じてしまうらしい
なるほど･･･だから騒音ストレスが原因で精神安定剤を
処方してもらったり、円形脱毛症になる人もいるわけですな
だけれど、、、、、
騒音ストレスが昂じて騒音被害者が、もしも自殺をしたとしても、
とうの騒音加害者はおトガメ無しなわけだよね？
人の健康を奪い、精神を追いつめ、自殺にまで追い込んでもノウノウと生きてられる
・・・騒音加害者は鬼畜としか言いようがないな・・
病気で死ぬ香具師は自業自得
育児板で、騒音が原因で流産した奥さんに対して
「自業自得だろ（ｗ」
と嘲ってたキチ○イか？<439
「自業自得だろ（ｗ」
と嘲ってたキチ○イか？<439
しかし、悪臭のするスレだ
そうまでして、なぜに万損などに住む
そうまでして、なぜに万損などに住む
442 ：名無し不動さん：04/08/02 07:50 ID:mYGqDrJJ
マンションに憧れてたけど
数千万円の大金を払ってストレスを感じるって何て不条理なんだろうと思ってきた。
悩むなぁ。
数千万円の大金を払ってストレスを感じるって何て不条理なんだろうと思ってきた。
悩むなぁ。
賃貸で生活
定年後、環境の良い地方で一戸建て最強
定年後、環境の良い地方で一戸建て最強
賃貸は、騒音問題ではより酷い目に合うリスクが高いだろ。
初めから戸建に住めば無問題。
初めから戸建に住めば無問題。
>>444
分譲マンションにすむ層の実態。
（１）賃貸マンションから。
たまたまお行儀のいい近隣に恵まれたため、よく考えずに分譲マンションへ。
（２）一軒家から。
実家が一軒家のため、なんとなく「憧れ」ていた分譲マンションへ。
こんなもんだろ？マンション（集合住宅）の実態を知っている人間は
絶対分譲マンションなど選ばん。
分譲マンションにすむ層の実態。
（１）賃貸マンションから。
たまたまお行儀のいい近隣に恵まれたため、よく考えずに分譲マンションへ。
（２）一軒家から。
実家が一軒家のため、なんとなく「憧れ」ていた分譲マンションへ。
こんなもんだろ？マンション（集合住宅）の実態を知っている人間は
絶対分譲マンションなど選ばん。
人は全くストレス[刺激]のない状態になると、今度はその状態自体が大きなストレスになるという。
新聞に載っていた記事だが、阪神大震災で被害にあった人達に、花粉症の症状が出なくなった人が多いという。
これは大震災という大きなストレスが身体にかかり、花粉症という小さなストレスに身体が構ってられなくなったのではとの説だった。 [精神へのストレス]
花粉症やアトピーなどのストレスは人の生活が豊かになり、ストレスがとても少なくなった事を身体が本能的に感じ取り、
身体に適度のストレスを与える為に発病するのではないか？という説も学会で発表されている。
人は常に色々なストレス[刺激]を本能で求め、自分達が住んでいる社会が平和で豊かになればなる程、新しいストレスを生み出していく。
新聞に載っていた記事だが、阪神大震災で被害にあった人達に、花粉症の症状が出なくなった人が多いという。
これは大震災という大きなストレスが身体にかかり、花粉症という小さなストレスに身体が構ってられなくなったのではとの説だった。 [精神へのストレス]
花粉症やアトピーなどのストレスは人の生活が豊かになり、ストレスがとても少なくなった事を身体が本能的に感じ取り、
身体に適度のストレスを与える為に発病するのではないか？という説も学会で発表されている。
人は常に色々なストレス[刺激]を本能で求め、自分達が住んでいる社会が平和で豊かになればなる程、新しいストレスを生み出していく。
とにかく分譲はリスクがでかい。
上下両隣のうちどれか一つでも騒音DQNだったらきつい。
隣がDQNで後悔している者より orz
上下両隣のうちどれか一つでも騒音DQNだったらきつい。
隣がDQNで後悔している者より orz
>>440
6階以上の万損は流産率高いだろ。戸建ての5倍じゃなかった。
6階以上の万損は流産率高いだろ。戸建ての5倍じゃなかった。
>>449
マジで？
マジで？
セルロースファイバーで床とか天井をリフォームするってのはどう?
構造上できないのかなぁ。
ぐぐったら実績はあるみたいだけど。
かなりの遮音性+断熱効果があるらしい。TVでやってたよ。
このスレみるとうつになるよ...
俺もマンション買ってしまったから。
本当は親の実家の土地に2世帯建てたかったんだけど、
やっぱ嫁さんを実家に連れてくるのはかわいそうだったし、
その他色々な条件があって結局マンション購入にいたった。
俺もちょっとマンションに憧れてたし、一時期マンションに住んでて
なんも問題がなかったからあんまり深く考えなかったよ。
キャンセル物件で800万値引き+角部屋だったのが不幸中の幸いかな。
でも所詮上下と隣がDQN一家だったら一環の終わりだし、自分自身
が気をつけて暮らす必要があること考えるとそれだけでストレスだ。
＿|￣|○ ハァ、もっとちゃんと考えればよかった...
構造上できないのかなぁ。
ぐぐったら実績はあるみたいだけど。
かなりの遮音性+断熱効果があるらしい。TVでやってたよ。
このスレみるとうつになるよ...
俺もマンション買ってしまったから。
本当は親の実家の土地に2世帯建てたかったんだけど、
やっぱ嫁さんを実家に連れてくるのはかわいそうだったし、
その他色々な条件があって結局マンション購入にいたった。
俺もちょっとマンションに憧れてたし、一時期マンションに住んでて
なんも問題がなかったからあんまり深く考えなかったよ。
キャンセル物件で800万値引き+角部屋だったのが不幸中の幸いかな。
でも所詮上下と隣がDQN一家だったら一環の終わりだし、自分自身
が気をつけて暮らす必要があること考えるとそれだけでストレスだ。
＿|￣|○ ハァ、もっとちゃんと考えればよかった...
４３７の言うことは妙に説得力があるな
賃貸Ｍ／分譲Ｍ合わせて計１０回引っ越した。上・隣・下などは３０世帯以上とは接しただろう。
で、騒音ＤＱＮの確率はずばり６０％ こんなもん。
地方都市はあまり外れはなかったけど首都圏はなぜか、頭に来るような理解に苦しむＤＱＮが近隣
に住んでたり越してきたり．．．
結論、戸境の壁や床が厚く防音がしっかりした高級分譲マンションを購入できないのであれば
それなりに危険は伴う。騒音に無頓着であれば、どこでもどうぞｗ
で、騒音ＤＱＮの確率はずばり６０％ こんなもん。
地方都市はあまり外れはなかったけど首都圏はなぜか、頭に来るような理解に苦しむＤＱＮが近隣
に住んでたり越してきたり．．．
結論、戸境の壁や床が厚く防音がしっかりした高級分譲マンションを購入できないのであれば
それなりに危険は伴う。騒音に無頓着であれば、どこでもどうぞｗ
>>453の収入レベルがよくわかるね。類は類を呼ぶ。
455 ：名無し不動さん：04/08/02 23:36 ID:8Nt7wjMy
それって、高所得って事？
>>454
マンション住んだことないの？
マンション住んだことないの？
>>454
あのねえ 転勤がしょっちゅうあると、そんなに腰を落ち着けて物件選んでられないの。
あのねえ 転勤がしょっちゅうあると、そんなに腰を落ち着けて物件選んでられないの。
>>451
スマイルナビ見たろw
スマイルナビ見たろw
>>451
二世帯で奥さんが気を使ったり、嫁姑問題の間に入るストレス考えれば、
マンションのがマシだよ。
いいことを教えてあげよう。
マンションで快適に暮らすには、
人のことなんぞ気にせず自由気ままに過ごすことだ。
文句いって香具師には、逆切れして怒鳴りつけてやればいい。
危ないDQNだと思われれば、何気兼ねなく暮らせるよ。
二世帯で奥さんが気を使ったり、嫁姑問題の間に入るストレス考えれば、
マンションのがマシだよ。
いいことを教えてあげよう。
マンションで快適に暮らすには、
人のことなんぞ気にせず自由気ままに過ごすことだ。
文句いって香具師には、逆切れして怒鳴りつけてやればいい。
危ないDQNだと思われれば、何気兼ねなく暮らせるよ。
大家さんには借家人に対し、貸室を住居として平穏かつ円満に使用できる状態で
提供する義務、そして、その状態を維持する義務があります。
この義務に違反すると、借家人のこうむった損害を賠償しなければならないのです。
提供する義務、そして、その状態を維持する義務があります。
この義務に違反すると、借家人のこうむった損害を賠償しなければならないのです。
>459
住民全部が４５９のような人物だと速攻スラム化だな・・・
住民全部が４５９のような人物だと速攻スラム化だな・・・
>>421
走り回ったり暴れてうるさくないマンションなんかないよ？
欠陥じゃなくてそういう仕様です(ま、改善の余地は十分あるけどねw)
うるさい部屋とうるさくない部屋があるのはどうしてかなー？
誰も子供のせいにはしてないと思うけどなw
バカ親のせい、つまりあんただよ はっは
走り回ったり暴れてうるさくないマンションなんかないよ？
欠陥じゃなくてそういう仕様です(ま、改善の余地は十分あるけどねw)
うるさい部屋とうるさくない部屋があるのはどうしてかなー？
誰も子供のせいにはしてないと思うけどなw
バカ親のせい、つまりあんただよ はっは
子供が小さい頃は
板床にカーペット敷くとか対策をすれば良いのにね。
板床にカーペット敷くとか対策をすれば良いのにね。
カーペットなんかしいたら、食べこぼしやお漏らしなどで、
速攻ダニだらけでしょう。
うちのマンションも、けっこう生活音がします。
ほとんどの家庭に小さい子がいるからね。
だから、別に腹も立たないし、気を使うこともないよ。
小梨さんは高級マンションに住んでください。
子供を育てる分を回せるでしょう。
速攻ダニだらけでしょう。
うちのマンションも、けっこう生活音がします。
ほとんどの家庭に小さい子がいるからね。
だから、別に腹も立たないし、気を使うこともないよ。
小梨さんは高級マンションに住んでください。
子供を育てる分を回せるでしょう。
子供がいてもDQN親子が出す度を過ぎた騒音には「お互い様」とは思えなーい
>>467
「お互い様」という発想はきわめて日本的考えだと思うぞ。
「お互い様」という発想はきわめて日本的考えだと思うぞ。
相手を思いやる気持ちが大切かと。
しかし、加古川のような椰子がいないだけでも、ありがたいと思わなければならないのかも・・・
しかし、加古川のような椰子がいないだけでも、ありがたいと思わなければならないのかも・・・
>>467
おまいのマンションが欠陥か、神経質な病気だよ病気。
おまいのマンションが欠陥か、神経質な病気だよ病気。
バカガキは、住民のみんなで教育してあげましょう
こっそりとな ｲﾋﾋ
こっそりとな ｲﾋﾋ
開き直り馬鹿親子は抹殺されるがいい
それこそ自業自得
それこそ自業自得
465お前が橋の下にすめﾖ
分譲マンション買って、騒音問題に悩まされるなんて最低の人生ですね。
476 ：名無し不動さん：04/08/04 02:46 ID:iActk+67
南青山のパークタワーの上層階とか高級物件はスラブ厚くて全然騒音気にならない。
防音施工しないでグランドピアノも弾けるよ。壁薄の貧乏物件が諸悪の根源。
防音施工しないでグランドピアノも弾けるよ。壁薄の貧乏物件が諸悪の根源。
ふ～ん
タワー型はむしろ重量を抑えるために
高層階に行くほど壁とかがびっくりするほど薄いと聞いたことあるけど
間違いだったのかぁ
タワー型はむしろ重量を抑えるために
高層階に行くほど壁とかがびっくりするほど薄いと聞いたことあるけど
間違いだったのかぁ
>>478
本当に世間知らずですね。
本当に世間知らずですね。
マンションは音が響きやすいものであり、そのことを自覚して、
生活音をできるだけ小さくさせて暮らすのは、マンション住まいの
大原則だと思う。
でもね、子供（特に男の子）は、どんだけしつけても騒々しいもんだし、
完全に生活音を消し去るのは難しいのも事実でしょ。
だとしたら、住み分けるしかないんじゃないの。「ファミリータイプ」
の物件を買う人は、周囲の生活音を覚悟すべきだと思う。
生活音をできるだけ小さくさせて暮らすのは、マンション住まいの
大原則だと思う。
でもね、子供（特に男の子）は、どんだけしつけても騒々しいもんだし、
完全に生活音を消し去るのは難しいのも事実でしょ。
だとしたら、住み分けるしかないんじゃないの。「ファミリータイプ」
の物件を買う人は、周囲の生活音を覚悟すべきだと思う。
「室内で騒がない」なんて基本的な躾。
それが出来ないような子供、親は馬鹿。
それが出来ないような子供、親は馬鹿。
子供が静かなほうが気色悪いわい。
>>481
子供いるのか？
子供いるのか？
>>481
漏れも全くそうだと思うよ。
でも、躾のできないバカ親が上の階や隣の部屋に住む
可能性は、いくら正論を言っても無くならないんだよね。
ＤＱＮに対して、ＤＱＮなことするなって注意しても、
逆恨みされるのが落ちなんだよ。
漏れも全くそうだと思うよ。
でも、躾のできないバカ親が上の階や隣の部屋に住む
可能性は、いくら正論を言っても無くならないんだよね。
ＤＱＮに対して、ＤＱＮなことするなって注意しても、
逆恨みされるのが落ちなんだよ。
オレは子持ちぢゃないが・・・
子供いるなら責任持って育ててほしいものだ。
赤子が泣くのは仕方ないが、幼稚園児以上になって家の中を
走るとか大声出すとかいうのは教育の問題だろう。
子供作るのは勝手だが、「人様に迷惑をかけない」人間に
育てるのは最低限の義務である。
産んでチチ飲ませるだけならブタでもやっている。
子供いるなら責任持って育ててほしいものだ。
赤子が泣くのは仕方ないが、幼稚園児以上になって家の中を
走るとか大声出すとかいうのは教育の問題だろう。
子供作るのは勝手だが、「人様に迷惑をかけない」人間に
育てるのは最低限の義務である。
産んでチチ飲ませるだけならブタでもやっている。
本当に住み分けができたらいいなと思う。>>480
でもファミリータイプじゃないマンションってある？
夫婦で暮らすには３ＬＤＫ以上はやっぱ欲しいし、
そうなるとファミリー向けってことになっちゃうよね。
最近子梨も増えてきているんだから、dinks専用マンションを作ってくれても
いいと思うんだけどな。需要あると思うんだけどなぁ。
でもファミリータイプじゃないマンションってある？
夫婦で暮らすには３ＬＤＫ以上はやっぱ欲しいし、
そうなるとファミリー向けってことになっちゃうよね。
最近子梨も増えてきているんだから、dinks専用マンションを作ってくれても
いいと思うんだけどな。需要あると思うんだけどなぁ。
>417 ：可愛い奥様 ：04/08/04 13:24 ID:neXEY03W
>
>海外に住んでるんですが、日本人の子どもだけが本当にうるさい
>近所で奇声を上げているのは日本人の子どもだけで
>親は表情も変えずに無視、子どもはわめき放題
>躾ゼロ
>こっちの子どもは幼稚園ぐらいでも大人しくしてるのに不思議
>日本人の子連れがいると用心するようになってしまいました
子どもの有無は関係ないんだね。恥知らずかどうかってだけ。
>
>海外に住んでるんですが、日本人の子どもだけが本当にうるさい
>近所で奇声を上げているのは日本人の子どもだけで
>親は表情も変えずに無視、子どもはわめき放題
>躾ゼロ
>こっちの子どもは幼稚園ぐらいでも大人しくしてるのに不思議
>日本人の子連れがいると用心するようになってしまいました
子どもの有無は関係ないんだね。恥知らずかどうかってだけ。
このスレのマンション居住者の意見を見ても解るように
大半がＤＱＮですね。
大半がＤＱＮですね。
欠陥マンションに住んで、それを入居者のせいにしちゃいけません。
まして、子供が悪いとか、信じられません。
子供の声にキッとなるのは、不妊の僻みじゃないんですか。
まして、子供が悪いとか、信じられません。
子供の声にキッとなるのは、不妊の僻みじゃないんですか。
子供に怒りを覚えると言うより
子供を放置して暴れさせている親に殺意を覚えるね。
例えば>489見たいな親に
子供を放置して暴れさせている親に殺意を覚えるね。
例えば>489見たいな親に
子どものことを思うんだったら、ちゃんと躾けてあげなよ。
親がちゃんと躾けてあげないから子どもが迷惑がられるんじゃん。
あげくの果てに騒音ノイローゼになった人に何かされたらどうするんだろ。
子どもは親を選べないんだから、かわいそうだよ。
親がちゃんと躾けてあげないから子どもが迷惑がられるんじゃん。
あげくの果てに騒音ノイローゼになった人に何かされたらどうするんだろ。
子どもは親を選べないんだから、かわいそうだよ。
躾も大切だが、日中に嬉しい事があって（テストで１００点とって誉められたり、
おやつが大好きなショートケーキだったり、オジイちゃんにオモチャを買ってもらったり）
「キャッホ～！」と叫んだり、ソファから飛び下りるぐらいは許してやれよ。
家の中でも姿勢正して行儀良くしてる子はちょっと気持ち悪いぞ。
夜に騒いじゃ駄目だがな。
おやつが大好きなショートケーキだったり、オジイちゃんにオモチャを買ってもらったり）
「キャッホ～！」と叫んだり、ソファから飛び下りるぐらいは許してやれよ。
家の中でも姿勢正して行儀良くしてる子はちょっと気持ち悪いぞ。
夜に騒いじゃ駄目だがな。
高層階に住むガキは基本的に引き蘢りが多いらしい。
エレベーターで公園まで遊びに行くのは面倒だからな。
１日中部屋に閉じこもってゲームばかりやってるそうだ。
そんなガキに限って変な奇声を出すんだよな。
まったく身体を動かしてないからストレスを発散できてないからだと思う。
エレベーターで公園まで遊びに行くのは面倒だからな。
１日中部屋に閉じこもってゲームばかりやってるそうだ。
そんなガキに限って変な奇声を出すんだよな。
まったく身体を動かしてないからストレスを発散できてないからだと思う。
欠陥マンションを買った香具師が悪い。
これを自業自得という。
これを自業自得という。
409 ：可愛い奥様 ：04/08/04 07:36 ID:QZ8orBOi
以前住んでいたアパートで、上の階の住人がドタバタあまりにも煩いので
電話してやんわりと注意した(昼間の出来事)。
ちなみに3DKで、上の住人は子供男ばかり4人。上が高校生位。
子供の年を考えたら、そこの夫婦はかなり若い。
そしたらそこの父親と息子4人が、即効やってきて
「おんどりゃあ！何とか何とか」って大声で怒鳴りにやって来た。
息子の一人が胸ぐらつかんで着た。父親あせって止めてたので
殴られはしなかった。とりあえずその場はそれで終わった。
それからかなりの間、外で顔合わせたりした時
そこの息子は私が一人の時は物凄くにらんで来てたりしてた。
(旦那と一緒の時は、目も合わせない）
いつもうるさくて、私もつい頭に血が昇って、
電話なんてしたのがDQN過ぎたけど、女相手に男5人でなんて
もう最低な親子でした。
以前住んでいたアパートで、上の階の住人がドタバタあまりにも煩いので
電話してやんわりと注意した(昼間の出来事)。
ちなみに3DKで、上の住人は子供男ばかり4人。上が高校生位。
子供の年を考えたら、そこの夫婦はかなり若い。
そしたらそこの父親と息子4人が、即効やってきて
「おんどりゃあ！何とか何とか」って大声で怒鳴りにやって来た。
息子の一人が胸ぐらつかんで着た。父親あせって止めてたので
殴られはしなかった。とりあえずその場はそれで終わった。
それからかなりの間、外で顔合わせたりした時
そこの息子は私が一人の時は物凄くにらんで来てたりしてた。
(旦那と一緒の時は、目も合わせない）
いつもうるさくて、私もつい頭に血が昇って、
電話なんてしたのがDQN過ぎたけど、女相手に男5人でなんて
もう最低な親子でした。
お、文句言われた際の正しい対処の仕方だな。
文句言う香具師には、大げさに怒鳴り込む。
これこそ、快適に暮らすコツ。
文句言う香具師には、大げさに怒鳴り込む。
これこそ、快適に暮らすコツ。
3DKで子供4人なんて無理だろｗ
海外だと躾のなってない子供は「人に非ず」。
動物。
動物。
ここは日本なわけで。
日本だって同じだよ。皆言わないだけ。
子供にTPOに合った行動の仕方を教えるのって大事じゃない？
電車の床に座るなとか・・・
電車の床に座るなとか・・・
タワーマンソンはスラブが中空で音がひびくって聞いたことあるけど、ほんと？
つうか、電車のマナーは、マンションの多い都会のが悪いじゃん。
>>503
意味が分からん。
意味が分からん。
逆。田舎の方が多い。
そうそう。東京ではほとんど見ない。＞電車床座り
満員で床に座るスペースも無いからだろＷ
509 ：名無し不動さん ：04/08/05 11:00 ID:4kz2LWFS
話がズレてるよ！
以前、まだ駅が禁煙じゃない頃、池袋駅のホームで学生服の高校生(男も女も)が
平気でリーマンと一緒にタバコをスパスパすってるのは違和感があったな。
注意する勇気はなかったけれど、駅員も見てみぬふりで近寄ってこない。
出張で、地方に行ったら、ホームは人がまばら、ベンチに腰掛けようとして、
女子学生が座ってるベンチに歩いていくと、髪を染めた女子学生がなにやら慌てて立ち上がり走っていった。
後ろ姿は、スカートが妙に長くて不良ぽかったな。
「変態親父と思われたか？」とちょっと鬱だったが、灰皿から煙がプンワカ
この地域では、大人の前ではどうどうと吸わない、それが悪いことだと、多少は脱線してる学生も
まだ思っているんだと、妙に嬉しかったのを覚えているよ。
平気でリーマンと一緒にタバコをスパスパすってるのは違和感があったな。
注意する勇気はなかったけれど、駅員も見てみぬふりで近寄ってこない。
出張で、地方に行ったら、ホームは人がまばら、ベンチに腰掛けようとして、
女子学生が座ってるベンチに歩いていくと、髪を染めた女子学生がなにやら慌てて立ち上がり走っていった。
後ろ姿は、スカートが妙に長くて不良ぽかったな。
「変態親父と思われたか？」とちょっと鬱だったが、灰皿から煙がプンワカ
この地域では、大人の前ではどうどうと吸わない、それが悪いことだと、多少は脱線してる学生も
まだ思っているんだと、妙に嬉しかったのを覚えているよ。
もういいよ。本題にもどろ。
電車マナーなどをスレ違いと思ってちゃいかんだろ。
数日前に、地方のマンションではＤＱＮに当たる確率が低くて
首都圏は多いって書いてた人がいたが、社会規範の差だと思うよ。
地方にもＤＱＮはいるがタバコは吸うが麻薬は吸わんっていうような
騒音に関してもＤＱＮなりに考える迷惑のしきい値が違うんじゃないかな。
やはり最初から、ここはモラルやマナーに五月蝿いマンションだという
ことをＰＲして、しきい値をあげていくしかないよ。
例えば、ゴミチェックおばさん組織みたいな、騒音問題対策委員会でも
でっちあげて、騒音苦情があったら10人ぐらいで押しかける。
ただ、マンションに住む香具師って、他人と関わりたくないし、
面倒くさいことをしたくない香具師が多いから、
他人任せじゃ解決は無理だろ。
数日前に、地方のマンションではＤＱＮに当たる確率が低くて
首都圏は多いって書いてた人がいたが、社会規範の差だと思うよ。
地方にもＤＱＮはいるがタバコは吸うが麻薬は吸わんっていうような
騒音に関してもＤＱＮなりに考える迷惑のしきい値が違うんじゃないかな。
やはり最初から、ここはモラルやマナーに五月蝿いマンションだという
ことをＰＲして、しきい値をあげていくしかないよ。
例えば、ゴミチェックおばさん組織みたいな、騒音問題対策委員会でも
でっちあげて、騒音苦情があったら10人ぐらいで押しかける。
ただ、マンションに住む香具師って、他人と関わりたくないし、
面倒くさいことをしたくない香具師が多いから、
他人任せじゃ解決は無理だろ。
昔通勤の時にさ、事故で止まった電車の中で女が糞漏らしたの見たことある。
ドアの横に何時も陣取るんだけど、駆け込んで乗車した右隣の女。
走り出してすぐ様子おかしくなって、10分しないうちに
ものすごい荒い息遣い。それこそ周りに聞こえそうなぐらいはぁはぁ言って。
その後、すぐに電車事故で止まったんだけど、その時の表情はなかなか面白かったね。
窓ガラスに反射して眉間の皺がクッキリ。額に脂汗噴出させて両の手のひらを下腹部に重ね合わせて
祈るような顔。でも祈っても電車動かない。
止まってから四・五分経って力尽きた。下のほうから破裂音がしたと思ったら、
ガスが噴出す音が断続的に。皆いっせいにその子を見る。
そこ子は耳まで真っ赤にしてすすり泣き始めて、次にきたのが凄まじい匂い。
下痢便がベチャって音を立てながら床に落ちたり茶色い液が広がったり。
大変だったのはその後。凄まじいニホイ。
挙句の果てに力尽きた少し後今度は小便も漏らした。
興奮するかもしれないけど、実際体験すると臭くて臭くてたまらんよ。
ドアの横に何時も陣取るんだけど、駆け込んで乗車した右隣の女。
走り出してすぐ様子おかしくなって、10分しないうちに
ものすごい荒い息遣い。それこそ周りに聞こえそうなぐらいはぁはぁ言って。
その後、すぐに電車事故で止まったんだけど、その時の表情はなかなか面白かったね。
窓ガラスに反射して眉間の皺がクッキリ。額に脂汗噴出させて両の手のひらを下腹部に重ね合わせて
祈るような顔。でも祈っても電車動かない。
止まってから四・五分経って力尽きた。下のほうから破裂音がしたと思ったら、
ガスが噴出す音が断続的に。皆いっせいにその子を見る。
そこ子は耳まで真っ赤にしてすすり泣き始めて、次にきたのが凄まじい匂い。
下痢便がベチャって音を立てながら床に落ちたり茶色い液が広がったり。
大変だったのはその後。凄まじいニホイ。
挙句の果てに力尽きた少し後今度は小便も漏らした。
興奮するかもしれないけど、実際体験すると臭くて臭くてたまらんよ。
>>514
キミのは完全にスレ違いｗ
キミのは完全にスレ違いｗ
516 ：名無し不動さん：04/08/05 22:51 ID:XAE9NQJy
ttp://www.sanin-myhome.com/jyouhoushi/home_03.html
ホルムアルデヒドは、合板を使った家具類やカーテン、カーペット、
たばこ、薬剤（洗剤、化粧品、芳香剤）なども発生源となっている。
発生源の室内空気への影響は使用されている材料とその表面積（大きさ）が
関係するから、大型の家具を購入するときはその使用材料に注意しよう。
また、開放型の燃焼機器（灯油ストーブやファンヒーター、ガスコンロなど）も
ホルムアルデヒドを発散するから換気に十分注意する必要がある。
ホルムアルデヒドは、合板を使った家具類やカーテン、カーペット、
たばこ、薬剤（洗剤、化粧品、芳香剤）なども発生源となっている。
発生源の室内空気への影響は使用されている材料とその表面積（大きさ）が
関係するから、大型の家具を購入するときはその使用材料に注意しよう。
また、開放型の燃焼機器（灯油ストーブやファンヒーター、ガスコンロなど）も
ホルムアルデヒドを発散するから換気に十分注意する必要がある。
>>492
ソファから飛び下りる「ぐらい」ねぇ・・・
上のDQNきょうだいの場合、毎日最低５時間は部屋を体育館代わりにして
室内運動会やっているが･･･
実際に被害に遭ってると、とても「ぐらい」なんて思えない
ソファから飛び下りる「ぐらい」ねぇ・・・
上のDQNきょうだいの場合、毎日最低５時間は部屋を体育館代わりにして
室内運動会やっているが･･･
実際に被害に遭ってると、とても「ぐらい」なんて思えない
ソファから飛び降りたら怒るでしょ。普通の親なら。
46 ：名無し不動さん ：04/06/30 13:26 ID:???
４月末にNHK「ご近所の底力」でマンションの騒音問題について特集があった
分譲マンションでの騒音トラブル２大原因は、子供の騒音、そして
中古物件で和室や絨毯張りの床をフローリングにリフォームしたことによる騒音だそうだ
走る音、椅子などをギーギー引きずる音など、思いのほか階下には響きやすい
番組中、実際の床材を比較実験し、遮音等級LL45をLL40にするだけで
落下音などがかなり軽減されることが紹介されていた
子供のいる家庭は防音用のクッション材を敷き、フローリングにしたい場合は
LL40が望ましいですねという流れのなかで・・・
「（分譲は）自分のモノなんだから安いもので済ませたい！」
と全国ネット放送で言い放ってた馬鹿女が登場
撮影されていたそいつの部屋の安物フローリングには、防音カーペットすら
敷かれていなかった
見た目は40代か、テロップには金○知美と出ていたっけ
また、「上からの騒音がひどくて辛い」と嘆いている階下の夫婦を尻目に、
室内にジャングルジムやすべり台を置いてガキを暴れさせ、
「子供には自由にさせたいから」
とこれまた全国ネット放送にのせて言い放っていた主婦もいたっけ
テロップには●井聡子と出ていたが･･･
４月末にNHK「ご近所の底力」でマンションの騒音問題について特集があった
分譲マンションでの騒音トラブル２大原因は、子供の騒音、そして
中古物件で和室や絨毯張りの床をフローリングにリフォームしたことによる騒音だそうだ
走る音、椅子などをギーギー引きずる音など、思いのほか階下には響きやすい
番組中、実際の床材を比較実験し、遮音等級LL45をLL40にするだけで
落下音などがかなり軽減されることが紹介されていた
子供のいる家庭は防音用のクッション材を敷き、フローリングにしたい場合は
LL40が望ましいですねという流れのなかで・・・
「（分譲は）自分のモノなんだから安いもので済ませたい！」
と全国ネット放送で言い放ってた馬鹿女が登場
撮影されていたそいつの部屋の安物フローリングには、防音カーペットすら
敷かれていなかった
見た目は40代か、テロップには金○知美と出ていたっけ
また、「上からの騒音がひどくて辛い」と嘆いている階下の夫婦を尻目に、
室内にジャングルジムやすべり台を置いてガキを暴れさせ、
「子供には自由にさせたいから」
とこれまた全国ネット放送にのせて言い放っていた主婦もいたっけ
テロップには●井聡子と出ていたが･･･
日本のお母さん達、がんばってるね。
神経質な病人に負けないようにがんばってください。
子供は、伸び伸び育てましょう。
押さえつけて、こじんまりした人間になっても、階下の住人は責任をとってくれません。
子供もいないくせにファミマに住んでるほうがｱﾌｫなのです。
神経質な病人に負けないようにがんばってください。
子供は、伸び伸び育てましょう。
押さえつけて、こじんまりした人間になっても、階下の住人は責任をとってくれません。
子供もいないくせにファミマに住んでるほうがｱﾌｫなのです。
521 ：名無し不動さん ：04/08/06 05:28 ID:UVbNRIyL
やっぱファミリーマンションに住むのはやめといた方が賢いな。
まぁあれだ
躾も出来ないのに子供作るんじゃないと。
ボコボコと。
躾も出来ないのに子供作るんじゃないと。
ボコボコと。
アホ親ほどガキを叱らない。注意もしない。その親の育った環境によるね。
親の顔が見たいと言う諺がる。
親の顔が見たいと言う諺がる。
伸び伸び育てることの意味を履きちがえてるやつがいるな。
こういう親は昼寝してる時にガキのドタバタで起こされても藁って
済ますんだろう。
障子破ったりドア蹴破ったらほめてやったりすんのかな？
家庭内暴力振るっても将来ビッグになる証だわと喜ぶんだろうか？
こういう親は昼寝してる時にガキのドタバタで起こされても藁って
済ますんだろう。
障子破ったりドア蹴破ったらほめてやったりすんのかな？
家庭内暴力振るっても将来ビッグになる証だわと喜ぶんだろうか？
>>524
でもファミマ以外のマンションってある？
どうやって子どもを避けたらいいかわかる人教えて！
うち賃貸だけど、２ＤＫなのに子どもいるし。
分譲マンションを買おうとしているけど、どうしたらいいのか・・・
でもファミマ以外のマンションってある？
どうやって子どもを避けたらいいかわかる人教えて！
うち賃貸だけど、２ＤＫなのに子どもいるし。
分譲マンションを買おうとしているけど、どうしたらいいのか・・・
↑529だけど、うちのマンションに子どもがいる家庭があるってことです。
自分は子梨です。
自分は子梨です。
>>523
子供の頃から、音を立てていけないととても厳格に育てられた奴は、
大人になったとき、他人の出す音に異常に反応するようになる傾向はある。
無神経に騒音出す奴が社会に迷惑な存在であることは言うまでも無いが、
生活音に過敏に反応する奴もやっぱり迷惑な存在であることに変わりない。
大切なのはバランス感覚だと思う。
子供の頃から、音を立てていけないととても厳格に育てられた奴は、
大人になったとき、他人の出す音に異常に反応するようになる傾向はある。
無神経に騒音出す奴が社会に迷惑な存在であることは言うまでも無いが、
生活音に過敏に反応する奴もやっぱり迷惑な存在であることに変わりない。
大切なのはバランス感覚だと思う。
うちの隣の隣の部屋の階下が、即効で出て行った
おれはあまり気にならなかったが、どうも親子共にＤＱＮだったらしい
引っ越してきた当時は、玄関ドアに、新築マンションがうれしかったのか、
すげえ凝った表札をかけてたけど、名前がばれるのがまずいと思ったのか
最近ははずしてる すげーわらった
おれはあまり気にならなかったが、どうも親子共にＤＱＮだったらしい
引っ越してきた当時は、玄関ドアに、新築マンションがうれしかったのか、
すげえ凝った表札をかけてたけど、名前がばれるのがまずいと思ったのか
最近ははずしてる すげーわらった
子供は伸び伸び育てたいとか言ってるDQN親、
10年くらい後には子供の暴力におびえるようになってるんだろうね。
10年くらい後には子供の暴力におびえるようになってるんだろうね。
今住んでるマンションは2LDKですが、ベランダ・バルコニーはなく
お風呂も簡素なシャワーだけのマンション。
なのに一軒だけ子供が二人いる家があってその家の子供が本当にうるさい。
前にも他の家から苦情言われてたけどまったく改善されない。
お風呂も簡素なシャワーだけのマンション。
なのに一軒だけ子供が二人いる家があってその家の子供が本当にうるさい。
前にも他の家から苦情言われてたけどまったく改善されない。
躾と大人の都合をはき違えてるのが多いから困るな。
>>538
こどもの国へ行きなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こどもの国へ行きなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
病人が多いな。このスレ。
騒音の話とはズレるけど、知人に「ノビノビ子育て主義」の人が実在します
２人の子供を叱らない主義なのだそうです
叱らない理由は、知人いわく「叱ると子供が萎縮しちゃってカワイソー」だとか
何をやっても絶対叱られない、許されて当然･･････
そんな環境でずっと成長した子供はある意味気の毒
社会人になって、上司や先輩社員にミスを注意されようものなら･･･（ry
騒音垂れ流して近所から苦情が来たら･･･（ry
２人の子供を叱らない主義なのだそうです
叱らない理由は、知人いわく「叱ると子供が萎縮しちゃってカワイソー」だとか
何をやっても絶対叱られない、許されて当然･･････
そんな環境でずっと成長した子供はある意味気の毒
社会人になって、上司や先輩社員にミスを注意されようものなら･･･（ry
騒音垂れ流して近所から苦情が来たら･･･（ry
46 ：名無し不動さん ：04/06/30 13:26 ID:???
４月末にNHK「ご近所の底力」でマンションの騒音問題について特集があった
分譲マンションでの騒音トラブル２大原因は、子供の騒音、そして
中古物件で和室や絨毯張りの床をフローリングにリフォームしたことによる騒音だそうだ
走る音、椅子などをギーギー引きずる音など、思いのほか階下には響きやすい
番組中、実際の床材を比較実験し、遮音等級LL45をLL40にするだけで
落下音などがかなり軽減されることが紹介されていた
子供のいる家庭は防音用のクッション材を敷き、フローリングにしたい場合は
LL40が望ましいですねという流れのなかで・・・
「（分譲は）自分のモノなんだから安いもので済ませたい！」
と全国ネット放送で言い放ってた馬鹿女が登場
撮影されていたそいつの部屋の安物フローリングには、防音カーペットすら
敷かれていなかった
見た目は40代か、テロップには金○知美と出ていたっけ
また、「上からの騒音がひどくて辛い」と嘆いている階下の夫婦を尻目に、
室内にジャングルジムやすべり台を置いてガキを暴れさせ、
「子供には自由にさせたいから」
とこれまた全国ネット放送にのせて言い放っていた主婦もいたっけ
テロップには●井聡子と出ていたが･･･
４月末にNHK「ご近所の底力」でマンションの騒音問題について特集があった
分譲マンションでの騒音トラブル２大原因は、子供の騒音、そして
中古物件で和室や絨毯張りの床をフローリングにリフォームしたことによる騒音だそうだ
走る音、椅子などをギーギー引きずる音など、思いのほか階下には響きやすい
番組中、実際の床材を比較実験し、遮音等級LL45をLL40にするだけで
落下音などがかなり軽減されることが紹介されていた
子供のいる家庭は防音用のクッション材を敷き、フローリングにしたい場合は
LL40が望ましいですねという流れのなかで・・・
「（分譲は）自分のモノなんだから安いもので済ませたい！」
と全国ネット放送で言い放ってた馬鹿女が登場
撮影されていたそいつの部屋の安物フローリングには、防音カーペットすら
敷かれていなかった
見た目は40代か、テロップには金○知美と出ていたっけ
また、「上からの騒音がひどくて辛い」と嘆いている階下の夫婦を尻目に、
室内にジャングルジムやすべり台を置いてガキを暴れさせ、
「子供には自由にさせたいから」
とこれまた全国ネット放送にのせて言い放っていた主婦もいたっけ
テロップには●井聡子と出ていたが･･･
>541
モノは言いようっつうか、躾放棄に主義もなにもあるかよ（ｗ
ほっとけそんな糞ｶﾞｷ。
逆ギレ暴力沙汰起こして、DQN認定されること必至だろ。
「親の因果が子に報い」ってやつだな。
モノは言いようっつうか、躾放棄に主義もなにもあるかよ（ｗ
ほっとけそんな糞ｶﾞｷ。
逆ギレ暴力沙汰起こして、DQN認定されること必至だろ。
「親の因果が子に報い」ってやつだな。
ファミリータイプのマンションのことを”ファミマ”って呼ぶの？
義父が元不動産会社勤務で、自分の友人にも不動産関連の
仕事をしてる人が何人かいますが、”ファミマ”と言ってるのは聞いたことない。
ファミリーマートのことかと思ったよ。
義父が元不動産会社勤務で、自分の友人にも不動産関連の
仕事をしてる人が何人かいますが、”ファミマ”と言ってるのは聞いたことない。
ファミリーマートのことかと思ったよ。
１階がファミマのファミマ
549 ：名無し不動さん：04/08/08 00:29 ID:HfdYo3Pj
上がすごくうるさいので2回ほど文句をいったら、
ガキが気を使って歩くようになり神経質になりノイローゼになるとの事。
気を使って歩いてあの音はねえだろ。
大体、近隣の住人に気を使うのが集合住宅の常識だろが。
うるさくてこっちがノイローゼになりそうだから注意してるのに、
ホント親がどうかしてるぜ。
マジで最後にゃ、一家まるごとブチ殺してやるよ。
ガキが気を使って歩くようになり神経質になりノイローゼになるとの事。
気を使って歩いてあの音はねえだろ。
大体、近隣の住人に気を使うのが集合住宅の常識だろが。
うるさくてこっちがノイローゼになりそうだから注意してるのに、
ホント親がどうかしてるぜ。
マジで最後にゃ、一家まるごとブチ殺してやるよ。
>549
＞ガキが気を使って歩くようになり神経質になりノイローゼになる
加害者のくせに騒音者ヅラするのはDQNの常套手段だから
野太い声で奇声出しながら床をドカドカ踏み鳴らしても、
「こんなに気をつけてる！」とか言うキチガイがいるから＜たとえばうちの上
話のわかる奴なら一度言えば通じるはず
２回も苦情出しても直らないってのは、タチの悪い確信犯じゃん？
＞ガキが気を使って歩くようになり神経質になりノイローゼになる
加害者のくせに騒音者ヅラするのはDQNの常套手段だから
野太い声で奇声出しながら床をドカドカ踏み鳴らしても、
「こんなに気をつけてる！」とか言うキチガイがいるから＜たとえばうちの上
話のわかる奴なら一度言えば通じるはず
２回も苦情出しても直らないってのは、タチの悪い確信犯じゃん？
551 ：名無し不動さん ：04/08/08 01:02 ID:8rvq81iG
何の音にしろ騒音がうるさくて気になったら
すぐに管理人が苦情を言うか、直接本人に苦情を言える人でないと
マンションでの生活は辛いかもね。
長い年月我慢してストレスを抱えながら暮らしてると精神をおかしくするよ。
そのうちにブツブツ文句いいながら歩いてたり、目つきが悪くなって
知らぬ間に自分が近所でも有名な「噂の変人」になってるとか・・・。
すぐに管理人が苦情を言うか、直接本人に苦情を言える人でないと
マンションでの生活は辛いかもね。
長い年月我慢してストレスを抱えながら暮らしてると精神をおかしくするよ。
そのうちにブツブツ文句いいながら歩いてたり、目つきが悪くなって
知らぬ間に自分が近所でも有名な「噂の変人」になってるとか・・・。
普段しずかなお宅から
たまたま煩い音が出てきても
『日頃はいつも静かだし、まあたまにはこんなこともあるだろう』
と思える。
一年じゅうのべつまくなしに煩いﾔｼの部屋から
ドカドカガンガン聞こえてきたら
『おめーら頃されたいのか！』と毒づきたくなる。
たまたま煩い音が出てきても
『日頃はいつも静かだし、まあたまにはこんなこともあるだろう』
と思える。
一年じゅうのべつまくなしに煩いﾔｼの部屋から
ドカドカガンガン聞こえてきたら
『おめーら頃されたいのか！』と毒づきたくなる。
549さん、遠くから応援しているぞ
そしておまいさんの上の人でなしに、天罰が落ちることを祈る
そしておまいさんの上の人でなしに、天罰が落ちることを祈る
>>551
精神異常者はまじめな人の方が成りやすいって良く言うよな
精神異常者はまじめな人の方が成りやすいって良く言うよな
もう戻ってきたのですか？
ちゃんといさめて下さいました？
「ミニコ住人にマンションを引き合いに出されないために
僕達もミニコを引き合いにだすのはやめよう。
純粋にマンションのいいところだけ話をしよう！」
これくらいマンション派に言ってくだされば、こちらもマンションを引き合いに出す事もないでしょう。
ちゃんといさめて下さいました？
「ミニコ住人にマンションを引き合いに出されないために
僕達もミニコを引き合いにだすのはやめよう。
純粋にマンションのいいところだけ話をしよう！」
これくらいマンション派に言ってくだされば、こちらもマンションを引き合いに出す事もないでしょう。
あららすみません。
誤爆です。
誤爆です。
しかし、ＮＨＫのもみても、LL40ならだいぶ改善されるんなら、
はじめからLL40にしときゃいいだろ。
やはり騒音が酷いところは、欠陥マンションなんだろ。
はじめからLL40にしときゃいいだろ。
やはり騒音が酷いところは、欠陥マンションなんだろ。
欠陥人間を何とかしないと。
ていうか、ここで騒音で文句言ってる奴の大半が賃貸アパートか
公営住宅に住んでないか？それか築３０年とかの中古分譲とか。
公営住宅に住んでないか？それか築３０年とかの中古分譲とか。
とりあえず、わかったことは、包丁もって暴れようが殺すぞと
喚いて歩こうが警察はパトロールぐらいしかしないということだから、
苦情申し入れするときに、おしっことうんこでぐちょぐちょに
汚れた格好をして、片手に包丁、片手に金属バット、クマさんかわいい帽子
でもかぶって苦情申し入れたら、相手はさすがにびびらないかな。
喚いて歩こうが警察はパトロールぐらいしかしないということだから、
苦情申し入れするときに、おしっことうんこでぐちょぐちょに
汚れた格好をして、片手に包丁、片手に金属バット、クマさんかわいい帽子
でもかぶって苦情申し入れたら、相手はさすがにびびらないかな。
>>562
築8年のマンションです。
築8年のマンションです。
LL40で、文句言ってる香具師はいるのか？
いなかったら、やっぱ建物自体の問題だな。
いなかったら、やっぱ建物自体の問題だな。
>>565
隣からの騒音もありますので。
隣からの騒音もありますので。
馬鹿の一つ覚えか？＞LL40LL40LL40LL40LL40LL40
壁にもLL40を貼れ!
>>533
529です。遅くなったけどレスありがとう。
都心でも広くなるとファミマっぽくなるよね。
夫婦２人だけど物が多いから３ＬＤＫは欲しいんだけど
そうなると子どもは避けられないかな～。やっぱ戸建にするべきか。
マンションって快適なんだけどね（騒音さえなければ）。
ある程度の広さがある大人専用マンション作ってほしいよ。
こんだけマンション建ててるんだから。
そしたらいろんな争いごとが多少は減るはずなのに。
529です。遅くなったけどレスありがとう。
都心でも広くなるとファミマっぽくなるよね。
夫婦２人だけど物が多いから３ＬＤＫは欲しいんだけど
そうなると子どもは避けられないかな～。やっぱ戸建にするべきか。
マンションって快適なんだけどね（騒音さえなければ）。
ある程度の広さがある大人専用マンション作ってほしいよ。
こんだけマンション建ててるんだから。
そしたらいろんな争いごとが多少は減るはずなのに。
バカの一つ覚えみたく、「子供のやることだから」と
開き直る迷惑親ばかりではないんだけどね。。。。
一部のﾄﾞｷｭｿ親がのさばるせいで、きちんと子育てしようとしている親まで
誤解されてしまいそうで・・
開き直る迷惑親ばかりではないんだけどね。。。。
一部のﾄﾞｷｭｿ親がのさばるせいで、きちんと子育てしようとしている親まで
誤解されてしまいそうで・・
571 ：名無し不動さん：04/08/09 01:23 ID:Fm8JGchN
ＤＱＮの親はＤＱＮ
>>562
ｵﾚもちょっとそう思う。
いまも賃貸なんだが、分譲賃貸と賃貸専用で計８年間
騒音で悩まされたことなんか、ほとんど無いよ。
もちろん逆に文句言われたこともない。
ｱﾊﾟｰﾄはﾏﾁﾞ煩いのでもう住みたくないけどね。
ｵﾚもちょっとそう思う。
いまも賃貸なんだが、分譲賃貸と賃貸専用で計８年間
騒音で悩まされたことなんか、ほとんど無いよ。
もちろん逆に文句言われたこともない。
ｱﾊﾟｰﾄはﾏﾁﾞ煩いのでもう住みたくないけどね。
やはり欠陥安普請に住んでる香具師が騒いでるんだな。
自業自得
自業自得
みんな居住マンションについてＤＱＮがどーこー
言ってるけどさ
まずさ
ファミレス・電車の中・街中・飛行機の中 ありとあらゆるところに２～３分もたてばＤＱＮと思われる人々を
発見できるでしょ。
共同住宅なんだから、なんで信じられない住人がいるんだ？ではなく、共同住宅に限らず、どこにでもそこらじゅうに
ＤＱＮのような迷惑・無法者はいっぱーいいるんだ。
だから、住んでるマンションにそのようなものと出くわす確率は極めて高い。
カリカリするくらいなら、もっと防備したほうがいいよ。金出していいとこ住むとか、親と一緒に戸建住むとかね。
言ってるけどさ
まずさ
ファミレス・電車の中・街中・飛行機の中 ありとあらゆるところに２～３分もたてばＤＱＮと思われる人々を
発見できるでしょ。
共同住宅なんだから、なんで信じられない住人がいるんだ？ではなく、共同住宅に限らず、どこにでもそこらじゅうに
ＤＱＮのような迷惑・無法者はいっぱーいいるんだ。
だから、住んでるマンションにそのようなものと出くわす確率は極めて高い。
カリカリするくらいなら、もっと防備したほうがいいよ。金出していいとこ住むとか、親と一緒に戸建住むとかね。
DQNはDQNを呼ぶんじゃないか？
576 ：名無し不動さん：04/08/10 10:40 ID:JSl+38S9
子供の躾もできない、
うるさい家族は
大体が 貧 乏 人
578 ：名無し不動さん：04/08/11 17:11 ID:GK8JeZPl
うちには子供がいないけど友達が子供を連れて何泊かの予定で泊まりに来た
ちょっと音などの事で心配だったけどもう学校に行ってる子だし女の子だと
いう事で大丈夫かなと思ってたんだけど とってもやんちゃな子で大声は
出すはドンドン跳ねるはいつ苦情がくるかヒヤヒヤものだった
とても家においとけないから日中はずっと外に連れてってた
その子の親 ようは友達なんだけど注意しないのよ 聞けば夜中もずっと
起きてるみたいだし注意したとしても「だめよ～」程度
すぐに夜はできるだけ静かにさせてと頼みました
夜中ドタドタや大声だすのは家では勘弁と思ったので無理やり夜は寝せ
ました 他の家の子供の騒音は体験済みなのでかなり気をつけてました
自分の子じゃないので強く言えないから軽く注意しても言う事きかないし
親に注意してもらいたっかたんだけどダメで 強く言って叱りつけたと
しても子供本来の行動でちょっと可哀想な気もするし
とても難しい問題だなって思いました やっぱりお子さんがいる家は一軒家
かマンションの一階に住むのが最善策なのかなって思います
ちなみに家はマンションの一階です ２階以上だったら泊まりには来させませ
んでしたね（汗）
ちょっと音などの事で心配だったけどもう学校に行ってる子だし女の子だと
いう事で大丈夫かなと思ってたんだけど とってもやんちゃな子で大声は
出すはドンドン跳ねるはいつ苦情がくるかヒヤヒヤものだった
とても家においとけないから日中はずっと外に連れてってた
その子の親 ようは友達なんだけど注意しないのよ 聞けば夜中もずっと
起きてるみたいだし注意したとしても「だめよ～」程度
すぐに夜はできるだけ静かにさせてと頼みました
夜中ドタドタや大声だすのは家では勘弁と思ったので無理やり夜は寝せ
ました 他の家の子供の騒音は体験済みなのでかなり気をつけてました
自分の子じゃないので強く言えないから軽く注意しても言う事きかないし
親に注意してもらいたっかたんだけどダメで 強く言って叱りつけたと
しても子供本来の行動でちょっと可哀想な気もするし
とても難しい問題だなって思いました やっぱりお子さんがいる家は一軒家
かマンションの一階に住むのが最善策なのかなって思います
ちなみに家はマンションの一階です ２階以上だったら泊まりには来させませ
んでしたね（汗）
579 ：名無し不動さん：04/08/11 17:17 ID:kOC4nz45
民度のファミリーマンションのガキは仕方ないよ。
グレードの高いお子様は静かですよ。
グレードの高いお子様は静かですよ。
580 ：名無し不動さん：04/08/11 17:33 ID:GK8JeZPl
確かに。。うちはファミリーマンション
窓を閉めたら声が聞こえるのは皆無だけど夏で窓を開けてる時期は
ちょっと気をつけないとと思って過敏になってました
もうちょっといいマンションに住んだらもっと気楽になれるのだろうか
それか一軒家か
窓を閉めたら声が聞こえるのは皆無だけど夏で窓を開けてる時期は
ちょっと気をつけないとと思って過敏になってました
もうちょっといいマンションに住んだらもっと気楽になれるのだろうか
それか一軒家か
581 ：名無し不動さん：04/08/11 17:39 ID:kOC4nz45
582 ：名無し不動さん：04/08/11 20:12 ID:GK8JeZPl
外からの声や音は全然 苦痛じゃないけど
なんたって嫌なのは上からの足音や物音かな
頭上でドーン！とかドカドカとかされたらかなり嫌
幸い、上にはお子様はいなくてそれなりに暮らせます
なんたって嫌なのは上からの足音や物音かな
頭上でドーン！とかドカドカとかされたらかなり嫌
幸い、上にはお子様はいなくてそれなりに暮らせます
同じマンションの某室のやつは、風の噂では会社経営社長ってことらしいし、
近所の人たちの噂ではコガネも溜め込んでるらしいが、
餓 鬼 の 躾 は ケ モ ノ 以 下 ！
近所の人たちの噂ではコガネも溜め込んでるらしいが、
餓 鬼 の 躾 は ケ モ ノ 以 下 ！
584 ：名無し不動さん：04/08/11 22:35 ID:eAY5MbVg
最近、隣に引っ越してきた（挨拶なし）奥の声が嫌い。
野太くて巻き舌。毎日２歳くらいの女の子を怒鳴りつけて泣かせ
ている。突然「うぉるらー！」と始まるので、こっちがビクッと
なってしまう。せめて、ベランダ側の窓を閉めてくれ・・・
言いたいけど怖くて言えない。あぁ・・・また虐待のゴングが鳴
ったよ。。。
野太くて巻き舌。毎日２歳くらいの女の子を怒鳴りつけて泣かせ
ている。突然「うぉるらー！」と始まるので、こっちがビクッと
なってしまう。せめて、ベランダ側の窓を閉めてくれ・・・
言いたいけど怖くて言えない。あぁ・・・また虐待のゴングが鳴
ったよ。。。
>>584
録音して児童保護施設に通報
録音して児童保護施設に通報
騒音は酷くないけど、ここに書き込みさせて下さい。
隣に住む若夫婦（といっても２０代後半）が嫌いです。
二人とも顔グロ、金髪で、毎日ダボダボのスウェットで出かけてます。
話し方はモロにホスト風でとても気持ち悪い！
そのくせベンツとBMWの２台を所有。
はぁ～、隣にこんな奴が住む事がわかってたらこんなマンション買うんじゃなかった（涙）。
隣に住む若夫婦（といっても２０代後半）が嫌いです。
二人とも顔グロ、金髪で、毎日ダボダボのスウェットで出かけてます。
話し方はモロにホスト風でとても気持ち悪い！
そのくせベンツとBMWの２台を所有。
はぁ～、隣にこんな奴が住む事がわかってたらこんなマンション買うんじゃなかった（涙）。
587 ：名無し不動さん：04/08/11 22:53 ID:mSGfoUm0
隣が百貫デブ夫婦（ガキもデブ）はOKだよね？
<586
気持ちよくわかります。
民度はマンションの資産価値につながると思うし。
堅気な仕事じゃなさそうだから永住はしないでしょ、きっと。
あと数年の辛抱ですよ。
気持ちよくわかります。
民度はマンションの資産価値につながると思うし。
堅気な仕事じゃなさそうだから永住はしないでしょ、きっと。
あと数年の辛抱ですよ。
●質問
私が住んでいるマンションの新しい入居者が、夜中まで騒いでいて、うるさくてたまりません。少しくらいならお互いさまと思い我慢もしますが、ちょっと度が過ぎます。どうしたら円満に静かにしてもらえるのでしょうか？
●弁護士からのアドバイス↓
http://www.homemate.co.jp/interhouse/cgi-bin/frame.exe?HTML_src=ISL0000.html&title=5
私が住んでいるマンションの新しい入居者が、夜中まで騒いでいて、うるさくてたまりません。少しくらいならお互いさまと思い我慢もしますが、ちょっと度が過ぎます。どうしたら円満に静かにしてもらえるのでしょうか？
●弁護士からのアドバイス↓
http://www.homemate.co.jp/interhouse/cgi-bin/frame.exe?HTML_src=ISL0000.html&title=5
＞586
御愁傷様
御愁傷様
アンカーの使い方を知らないやつがまだいるんだな。
読売の相談コーナーより
新築マンションを購入したのですが、リビングの裏にトイレがあり、
リビングにいるとトイレの使用音が聞こえてきます。トイレ側からだ
と、リビングでの普通の話声が聞こえる始末です。購入業者に問
合わせましたが、「防音シートを入れてあり、落ち度はない」の一
点張りで取り合ってもらえません。
この場合、防音シートが本当に入っているのかを調べるには壁を
壊す必要があるのでしょうか？またこういった場合の最適な防音
対策はありますか？
自分の部屋の中でも騒音問題があるようだな。
新築マンションを購入したのですが、リビングの裏にトイレがあり、
リビングにいるとトイレの使用音が聞こえてきます。トイレ側からだ
と、リビングでの普通の話声が聞こえる始末です。購入業者に問
合わせましたが、「防音シートを入れてあり、落ち度はない」の一
点張りで取り合ってもらえません。
この場合、防音シートが本当に入っているのかを調べるには壁を
壊す必要があるのでしょうか？またこういった場合の最適な防音
対策はありますか？
自分の部屋の中でも騒音問題があるようだな。
>そのくせベンツとBMWの２台を所有。
妬み？ｗ
妬み？ｗ
でも隣にパンチパーマの人が住んでたら嫌じゃない？
見た目で判断するな。パンチ並みの天パだったらどうする？
８９３の人が下に住んでいる状態はかなーりイヤだな。
ちょっとうるさいと怒鳴り込まれたりしかねん。
ちょっとうるさいと怒鳴り込まれたりしかねん。
>>598
大概の賃貸契約書には暴力団入居・立ち入り禁止って書かれてる。
大概の賃貸契約書には暴力団入居・立ち入り禁止って書かれてる。
賃貸の話しなんかココですんじゃねーよ。
スレタイくらい嫁
スレタイくらい嫁
601 ：名無し不動さん：04/08/12 18:14 ID:gy8aL/BV
いや、だから何回か指摘されてるけどさ、
見た目だけで好き嫌い語ってもさ。
最近はパンチパーマの医師とかガングロB系の会社経営者といるわけだし。
見た目だけで好き嫌い語ってもさ。
最近はパンチパーマの医師とかガングロB系の会社経営者といるわけだし。
いや、医者だろうが経営者だろうが、パンチ頭が隣に住んでたらイヤだよ
見た目も大事！
見た目も大事！
もしもパンチパーマの医師がいたとしても変わり者。
命は預けられないな。
命は預けられないな。
おまいらはどんな素晴らしい見た目な(rya
少なくても８９３に間違えられるような風貌ではないよ。
オレはヤクザ風よりオタクの方が嫌だな
607 ：名無し不動さん：04/08/12 22:34 ID:TBkFW6sO
いかにも水商売（ホスト系、ホステス系）な隣人とか、
ヤンキーな隣人とか、やくざみたいな隣人だとしても、
内心嫌がることはわがままなのか。
私ならやっぱり心中おだやかではない。
たとえば586が中古でマンションを売りにだしたとして、
買い手が隣人を見てしまったら躊躇しないと思うか？
ほんと資産価値まで下げられる気分だよな。
ヤンキーな隣人とか、やくざみたいな隣人だとしても、
内心嫌がることはわがままなのか。
私ならやっぱり心中おだやかではない。
たとえば586が中古でマンションを売りにだしたとして、
買い手が隣人を見てしまったら躊躇しないと思うか？
ほんと資産価値まで下げられる気分だよな。
ホストで成功してる奴って、凄い金持ってるから
ポンッって現金で港南のマンションとかお台場のマンション買ってるらしいね。
さすがに麻布や広尾の高級マンションは手が出ないか。
もしくは審査が厳しいって言うから金は足りてるけどふるい落とされたか。
隣に住んでたら仲良くなって、女の一人や二人紹介してもらえばいいんじゃない？
ポンッって現金で港南のマンションとかお台場のマンション買ってるらしいね。
さすがに麻布や広尾の高級マンションは手が出ないか。
もしくは審査が厳しいって言うから金は足りてるけどふるい落とされたか。
隣に住んでたら仲良くなって、女の一人や二人紹介してもらえばいいんじゃない？
５８６の隣は水商売なんだろうな。
そのうち商売がうまくいかなくなっていなくなるか、逆に商売順調で億ションに行くか、
でいずれにしろいなくなるから、もう少し我慢すべし。
そのうち商売がうまくいかなくなっていなくなるか、逆に商売順調で億ションに行くか、
でいずれにしろいなくなるから、もう少し我慢すべし。
>>607
隣人がなにも迷惑になることをしていないなら、それを嫌がるのはわがままだろう
隣人がなにも迷惑になることをしていないなら、それを嫌がるのはわがままだろう
611 ：名無し不動さん：04/08/12 22:58 ID:JWUHpIPY
俺、となりが>>607みたいなキモブサだと心中穏やかでない。
室内でおかしな人形集めてるっぽいし、部屋臭そう。人のゴミとかあさってそうだし、
そのうち性犯罪犯さないか気が気じゃないよ。
などと言ったら、これは単なる我侭だろう？
室内でおかしな人形集めてるっぽいし、部屋臭そう。人のゴミとかあさってそうだし、
そのうち性犯罪犯さないか気が気じゃないよ。
などと言ったら、これは単なる我侭だろう？
隣の住人も喪枚のこと見てそう思ってるかもな(w
やっぱりここ読んでて感じたこと
俺はマンションは無理だわ・・・
昨日まで醜戸、醜戸、醜戸って馬鹿にしまくってたけど
ミニ戸で我慢しようかな・・・（鬱）
俺はマンションは無理だわ・・・
昨日まで醜戸、醜戸、醜戸って馬鹿にしまくってたけど
ミニ戸で我慢しようかな・・・（鬱）
浜田省吾と長渕剛のオタク（おっかけ）です。
分譲マンションに住んでます。別に問題ないですよね（大音量で聴くときはヘッドフォン使ってます）。
ちなみに独身です。
分譲マンションに住んでます。別に問題ないですよね（大音量で聴くときはヘッドフォン使ってます）。
ちなみに独身です。
615 ：名無し不動さん：04/08/12 23:21 ID:JWUHpIPY
617 ：名無し不動さん：04/08/13 12:00 ID:zDz1hlKd
お隣のお子さんの兄弟喧嘩、はしゃぐ声、泣き叫ぶ声、よく分からない奇声、
走り回る音、原因不明のドスンという音が一日中響いていて困っています。
(朝6時半頃から夜10時頃までの間です)
隣戸との境界壁の壁紙を機密性の高いビニールクロスにしたら
少しはお隣からの音を遮音できますか？
お子さんの走り回る音は改善が難しいと思うので諦めようと自分に言い聞かせて
いるのですが、四六時中聞こえてくる子供の甲高い声は我慢できそうにありません。
(子供の声、走り回る音については管理会社を通して改善を申し入れてるのですが
一向に良くなる気配はありません)
引っ越してきてまだ4ヶ月なので引越しは難しいのが現状です。
走り回る音、原因不明のドスンという音が一日中響いていて困っています。
(朝6時半頃から夜10時頃までの間です)
隣戸との境界壁の壁紙を機密性の高いビニールクロスにしたら
少しはお隣からの音を遮音できますか？
お子さんの走り回る音は改善が難しいと思うので諦めようと自分に言い聞かせて
いるのですが、四六時中聞こえてくる子供の甲高い声は我慢できそうにありません。
(子供の声、走り回る音については管理会社を通して改善を申し入れてるのですが
一向に良くなる気配はありません)
引っ越してきてまだ4ヶ月なので引越しは難しいのが現状です。
＞機密性の高いビニールクロス
残念ながら全く効果なしだよ。
叫び声などの高い音に対しては、重い材質の防音シート（鉛などが入ったもの）なら
多少は効果があるかもしれない。
＞走り回る音、原因不明のドスンという音
これらは重衝突音や振動であって、既に建っている建物では有効な対策は無いよ。
残念ながら全く効果なしだよ。
叫び声などの高い音に対しては、重い材質の防音シート（鉛などが入ったもの）なら
多少は効果があるかもしれない。
＞走り回る音、原因不明のドスンという音
これらは重衝突音や振動であって、既に建っている建物では有効な対策は無いよ。
619 ：名無し不動さん：04/08/13 12:24 ID:zDz1hlKd
>>618
ありがとうございます。
＞残念ながら全く効果なしだよ。
そうですか・・・。
機密性が高ければ空気を遮断して音も・・・と考えたのですが。
鉛のシートで調べてみます。
一度壁をはがして・・・という大掛かりな工事になるのでしょうね。
>これらは重衝突音や振動であって、既に建っている建物では有効な対策は無いよ。
本当にそうみたいですね、残念です。
モラルの問題のようですがお隣にモラルを求めても・・・期待出来そうにありません。
ありがとうございます。
＞残念ながら全く効果なしだよ。
そうですか・・・。
機密性が高ければ空気を遮断して音も・・・と考えたのですが。
鉛のシートで調べてみます。
一度壁をはがして・・・という大掛かりな工事になるのでしょうね。
>これらは重衝突音や振動であって、既に建っている建物では有効な対策は無いよ。
本当にそうみたいですね、残念です。
モラルの問題のようですがお隣にモラルを求めても・・・期待出来そうにありません。
621 ：名無し不動さん：04/08/13 14:51 ID:yaVhrhKT
>>617
声はダイケンの鉛入り遮音ボードを壁の上からセットする。ベランダの
窓をあわせガラスにする。ただしプロの内装工事になるので結構費用
がかかる。
工事をするのが嫌なら、ホームセンターで車の内装等に使われてい
るハギレをプレスしたような遮音カーペット、それとよくオークションで安
売りしている鉛入り遮音ゴムシート、カッターナイフで切れる程度の厚み
のパネルとツッパリポールを準備する。
パネルにゴムシートと遮音カーペットを貼り付ける。貼り付けるのは大型
のホッチキスで充分、できたパネルを壁に立てかけツッパリポールで倒
れないようにする。このように吸音と遮音を同時にすれば、最近の分譲
なら声はまず大丈夫だ。
できたらパネルの前に本棚でもおいて本で吸音すれば、完璧、
我が家はそれで餓鬼とワンコの叫び声は遮断できた。
この時の注意は、ゴムシートが臭いので２週間ほどベランダにさらして
おきましょう。
声はダイケンの鉛入り遮音ボードを壁の上からセットする。ベランダの
窓をあわせガラスにする。ただしプロの内装工事になるので結構費用
がかかる。
工事をするのが嫌なら、ホームセンターで車の内装等に使われてい
るハギレをプレスしたような遮音カーペット、それとよくオークションで安
売りしている鉛入り遮音ゴムシート、カッターナイフで切れる程度の厚み
のパネルとツッパリポールを準備する。
パネルにゴムシートと遮音カーペットを貼り付ける。貼り付けるのは大型
のホッチキスで充分、できたパネルを壁に立てかけツッパリポールで倒
れないようにする。このように吸音と遮音を同時にすれば、最近の分譲
なら声はまず大丈夫だ。
できたらパネルの前に本棚でもおいて本で吸音すれば、完璧、
我が家はそれで餓鬼とワンコの叫び声は遮断できた。
この時の注意は、ゴムシートが臭いので２週間ほどベランダにさらして
おきましょう。
622 ：名無し不動さん：04/08/13 18:29 ID:Dep2z8BG
２３区内ミニコの住人だが、本当にマンション買わなくてよかったよ。
子供の騒音ぐらい、いいじゃないか？
小学生の中頃になったら、注意しなくても騒がなくなるよ。
大体、幼児期に思いっきり騒ぐのが自然な子供の成長過程だと
思っているよ。
それなのに騒音の問題で無理に子供を押さえつけたら、神経質な
子供になっちゃて、将来が心配だな。
子供の騒音ぐらい、いいじゃないか？
小学生の中頃になったら、注意しなくても騒がなくなるよ。
大体、幼児期に思いっきり騒ぐのが自然な子供の成長過程だと
思っているよ。
それなのに騒音の問題で無理に子供を押さえつけたら、神経質な
子供になっちゃて、将来が心配だな。
>子供の騒音ぐらい、いいじゃないか？
ならﾏﾝｿﾝでもいいじゃんｗ
ならﾏﾝｿﾝでもいいじゃんｗ
624 ：名無し不動さん：04/08/13 20:04 ID:yaVhrhKT
>>622
子供の騒音とペットの音がマンション被害の第一だよ、
躾もできない（もっとも親自体、躾されていないが）餓鬼が
そのまま放し飼いで大きくなった結果が切れ易い大人に
なれない大人だよ、
放し飼いで育てたいなら山中にでも放し飼いにするんだね
子供の騒音とペットの音がマンション被害の第一だよ、
躾もできない（もっとも親自体、躾されていないが）餓鬼が
そのまま放し飼いで大きくなった結果が切れ易い大人に
なれない大人だよ、
放し飼いで育てたいなら山中にでも放し飼いにするんだね
>622
それがさぁ･･･・それくらいのトシになっても奇声垂れ流しのガキもいるんだよねぇ
学校には通ってるみたいだけどさ
そんな糞ガキはどうしたらいい？
>>624
>躾もできない（もっとも親自体、躾されていないが）餓鬼が
>そのまま放し飼いで大きくなった結果が切れ易い大人になれない大人だよ
そりゃ言えてる
近所の糞親はキレやすい、ガキもキレやすい
奴らをマンションに住まわせるのは「基地●に刃物」
それがさぁ･･･・それくらいのトシになっても奇声垂れ流しのガキもいるんだよねぇ
学校には通ってるみたいだけどさ
そんな糞ガキはどうしたらいい？
>>624
>躾もできない（もっとも親自体、躾されていないが）餓鬼が
>そのまま放し飼いで大きくなった結果が切れ易い大人になれない大人だよ
そりゃ言えてる
近所の糞親はキレやすい、ガキもキレやすい
奴らをマンションに住まわせるのは「基地●に刃物」
幼児期に子供が騒ぐこともあるさ。
でもそう言って躾放棄して居直る親が嫌い。
子供が騒いだら叱れ。叱る声が聞こえれば躾してるなって少しは容赦できる。
もの凄～い大声で叱らない限りはね。
隣の親が子供をきつく叱らないから隣との関係悪化。
分譲だからそう簡単に引っ越せない。
でもそう言って躾放棄して居直る親が嫌い。
子供が騒いだら叱れ。叱る声が聞こえれば躾してるなって少しは容赦できる。
もの凄～い大声で叱らない限りはね。
隣の親が子供をきつく叱らないから隣との関係悪化。
分譲だからそう簡単に引っ越せない。
627 ：名無し不動さん：04/08/14 09:03 ID:mJM3A7Ei
>>626
この間、駐車場であそんでいる餓鬼（マンション内の駐車場は
子供の遊び禁止と管理規定有りでかつ何度も掲示）を注意したら、
30過ぎの父親と母親が血相を変えてどなりこんできた。
いわく敷地内で遊ばして何が悪いだと、理事が間に入って、お前が
悪いと説数人に説教されて、二親ともしょんぼりしていたけど、これが
放し飼いの餓鬼の末路
で
この間、駐車場であそんでいる餓鬼（マンション内の駐車場は
子供の遊び禁止と管理規定有りでかつ何度も掲示）を注意したら、
30過ぎの父親と母親が血相を変えてどなりこんできた。
いわく敷地内で遊ばして何が悪いだと、理事が間に入って、お前が
悪いと説数人に説教されて、二親ともしょんぼりしていたけど、これが
放し飼いの餓鬼の末路
で
629 ：名無し不動さん：04/08/14 14:28 ID:j7aFjj7G
子供の騒音といったって、子供本人に対してよりも、
まったく叱ろうとしない糞親が忌々しい
まったく叱ろうとしない糞親が忌々しい
いくら子供でも馬鹿じゃないよ。２歳児にもなると自己主張激しくなるよ。
「ダメ！」ということは根気よく教えれば理解できるし。
ペットの犬でさえ躾ければ理解できるのに。
無駄吠えや噛みグセのある犬でもきちっとトレーニングしていくうちに治る。
「子供はどうせ言ってもきかない」とかほざいてるのは
はなっから子供を躾ける気がないだけ。
”言ってもきかない”のではなく、”言ってきかせる”つもりが無いだけ。
たとえ人様に不快を強いていてもね。
「ダメ！」ということは根気よく教えれば理解できるし。
ペットの犬でさえ躾ければ理解できるのに。
無駄吠えや噛みグセのある犬でもきちっとトレーニングしていくうちに治る。
「子供はどうせ言ってもきかない」とかほざいてるのは
はなっから子供を躾ける気がないだけ。
”言ってもきかない”のではなく、”言ってきかせる”つもりが無いだけ。
たとえ人様に不快を強いていてもね。
633 ：名無し不動さん：04/08/15 23:28 ID:kmY18PwR
>>628
TPOじゃないでしょ？
ALL-TIME求めているよ君らは。
ひとの子は気になるけど、自分の子は気にならない奴が
多いと思うがどうか？
それに君ら一人一人の生活音も気になる人には気になるよ。
騒音から解放されたくばマンションを出ていった方がいいよ。
TPOじゃないでしょ？
ALL-TIME求めているよ君らは。
ひとの子は気になるけど、自分の子は気にならない奴が
多いと思うがどうか？
それに君ら一人一人の生活音も気になる人には気になるよ。
騒音から解放されたくばマンションを出ていった方がいいよ。
>627
>子供の遊び禁止と管理規定有りでかつ何度も掲示）を注意したら、
>30過ぎの父親と母親が血相を変えてどなりこんできた
それこそ６３３みたいなバカ親じゃね？
>子供の遊び禁止と管理規定有りでかつ何度も掲示）を注意したら、
>30過ぎの父親と母親が血相を変えてどなりこんできた
それこそ６３３みたいなバカ親じゃね？
635 ：名無し不動さん：04/08/16 02:14 ID:+H93+B7K
子供に罪はないよね。
親が叱らなければ「室内で騒ぐ」＝「迷惑」って理解できないだろうし。
子供の騒音問題で騒音源の子供本人に憎しみが向くことは少ないと思う。
その分、躾もしない＆逆ギレ上等のバカ親には憎悪向くけどさ。
バカ親だから騒音も気にしない、躾も言わずもがな。で、ﾄﾞｷｭﾝループ。
マンションなんて買うもんじゃないね。
年がら年中、頭上でドタドタやられるなんて考えられない。
親が叱らなければ「室内で騒ぐ」＝「迷惑」って理解できないだろうし。
子供の騒音問題で騒音源の子供本人に憎しみが向くことは少ないと思う。
その分、躾もしない＆逆ギレ上等のバカ親には憎悪向くけどさ。
バカ親だから騒音も気にしない、躾も言わずもがな。で、ﾄﾞｷｭﾝループ。
マンションなんて買うもんじゃないね。
年がら年中、頭上でドタドタやられるなんて考えられない。
生み出したウン湖と子供には責任が無くても、子供のしたことについては親に全責任がある
638 ：名無し不動さん：04/08/16 09:26 ID:iGL70eM5
マンションの騒音問題って本当に難しい問題ですね。個人的には音に関して敏感
な方はマンション生活には不向きだと思います。夜間の騒音問題はモラルや親の躾
の問題になるのでしょうが、円満に解決するのは困難ですね。感情的になったり
後々に残ったりと・・・。あと、構造上の問題があるケースも多いです。床スラブ
・戸境壁の厚さや仕上げが不十分だと騒音問題が起き易いです。この場合は購入時に
確認できなかった購入者の自己責任に残念ながらなってしまいます。
な方はマンション生活には不向きだと思います。夜間の騒音問題はモラルや親の躾
の問題になるのでしょうが、円満に解決するのは困難ですね。感情的になったり
後々に残ったりと・・・。あと、構造上の問題があるケースも多いです。床スラブ
・戸境壁の厚さや仕上げが不十分だと騒音問題が起き易いです。この場合は購入時に
確認できなかった購入者の自己責任に残念ながらなってしまいます。
ガキの躾しろとか、このスレで書いても自分の上の階のガキが
静かになるわけではないよね。
ＤＱＮはマンションに住むなといくら主張しても、実際には、ＤＱＮ
がマンションに住むのを防ぐ手立てはない。
漏れもそろそろ家を構えたいと思っているんだけど、
どう考えても、騒音の面から考えると、マンションを購入するのは
リスキーすぎると思えるてくるなー。
超高級マンションとか買えるなら問題はなさそうだけど、漏れの
収入じゃマンションじゃ４千万台が限度だし、5千万そこそこくらい
の戸建にした方がよさそうだと思うね。
最近は近郊でもかなり安いし、5千万台ならなんとかミニでない家が
買えるもんなー。
静かになるわけではないよね。
ＤＱＮはマンションに住むなといくら主張しても、実際には、ＤＱＮ
がマンションに住むのを防ぐ手立てはない。
漏れもそろそろ家を構えたいと思っているんだけど、
どう考えても、騒音の面から考えると、マンションを購入するのは
リスキーすぎると思えるてくるなー。
超高級マンションとか買えるなら問題はなさそうだけど、漏れの
収入じゃマンションじゃ４千万台が限度だし、5千万そこそこくらい
の戸建にした方がよさそうだと思うね。
最近は近郊でもかなり安いし、5千万台ならなんとかミニでない家が
買えるもんなー。
最上階角部屋にすればどうですか？
うちがそうなんですが、隣の音は全く聞こえないし
下だけ気をつけてれば良いのでとても快適です
下とは出かけたときにはちょっとしたお土産買って、どうですか～？ってコミュニケーションとってます
もう子供も大きいのでうるさくは無いとは思いますが、それでもこちらから声をかけていれば
大きなトラブルにはなりにくいと思いますし。。。
この程度の気配りをするだけでとても快適になります
よって最上階角部屋に一票！！
うちがそうなんですが、隣の音は全く聞こえないし
下だけ気をつけてれば良いのでとても快適です
下とは出かけたときにはちょっとしたお土産買って、どうですか～？ってコミュニケーションとってます
もう子供も大きいのでうるさくは無いとは思いますが、それでもこちらから声をかけていれば
大きなトラブルにはなりにくいと思いますし。。。
この程度の気配りをするだけでとても快適になります
よって最上階角部屋に一票！！
買えりゃ最上階角部屋買うけどねぇ
今買おうとしてるマンソンの最上階角部屋って、２億円ですよ…。
今買おうとしてるマンソンの最上階角部屋って、２億円ですよ…。
643 ：名無し不動さん：04/08/16 11:35 ID:iGL70eM5
＞640
下とは出かけたときにはちょっとしたお土産買って、どうですか～？ってコミュニケーションとってます
もう子供も大きいのでうるさくは無いとは思いますが、それでもこちらから声をかけていれば
大きなトラブルにはなりにくいと思いますし。。。
この程度の気配りをするだけでとても快適になります
この気配りはマンション生活を送る上で大変重要だと思います。理想としてはマンション全体及び
管理組合のコミュニケーションが十分に取れている事です。あくまで理想ですが。
この様なコミュニケーションを煩わしいと感じるならば、自分自身及び周りの方のためにも一戸建て
にした方が良いでしょう。
下とは出かけたときにはちょっとしたお土産買って、どうですか～？ってコミュニケーションとってます
もう子供も大きいのでうるさくは無いとは思いますが、それでもこちらから声をかけていれば
大きなトラブルにはなりにくいと思いますし。。。
この程度の気配りをするだけでとても快適になります
この気配りはマンション生活を送る上で大変重要だと思います。理想としてはマンション全体及び
管理組合のコミュニケーションが十分に取れている事です。あくまで理想ですが。
この様なコミュニケーションを煩わしいと感じるならば、自分自身及び周りの方のためにも一戸建て
にした方が良いでしょう。
>>643
>下とは出かけたときにはちょっとしたお土産買って、どうですか～？って
>コミュニケーションとってます
というかさ、そういうことしたくないからマンションにするって輩、多いよね。
そんなことして周りに気を使うならマンションの魅力半減だよ。
>下とは出かけたときにはちょっとしたお土産買って、どうですか～？って
>コミュニケーションとってます
というかさ、そういうことしたくないからマンションにするって輩、多いよね。
そんなことして周りに気を使うならマンションの魅力半減だよ。
そうかなあ。。
この程度の人付き合いはむしろ楽しみじゃないですかねえ
あまり深い付き合いはしないで済みますが、挨拶とかちょっとしたお土産とか
お互いそういうやり取りをするのは人間関係の基本のような気もしますけど。。
まあどちらにしてもマンションの魅力半減とまでは言えないんじゃないかなあ
笑顔と笑顔の関係を出来るだけ作っておくのが楽しく人生を送るコツだと思います
この程度の人付き合いはむしろ楽しみじゃないですかねえ
あまり深い付き合いはしないで済みますが、挨拶とかちょっとしたお土産とか
お互いそういうやり取りをするのは人間関係の基本のような気もしますけど。。
まあどちらにしてもマンションの魅力半減とまでは言えないんじゃないかなあ
笑顔と笑顔の関係を出来るだけ作っておくのが楽しく人生を送るコツだと思います
646 ：??R??L?μ?s??I??L???：04/08/16 12:28 ID:???
隣や上下に気を遣うのも少々鬱陶しいが、安全な住環境を維持する上で挨拶くらいは
隣や上下に気を遣うのも少々鬱陶しいが、安全な住環境を維持する上で挨拶くらいは
するようにしたいものだ。
変な状態で送信してスマソ
するようにしたいものだ。
変な状態で送信してスマソ
マンションの最上階って夏場は死にそうに暑くなるって聞いた。
クーラー全開で掛けないとリビングにいられないくらい暑いって。
最上階といえど結局は下に神経すり減らして暮らすんでしょ？
戸建てでも近隣とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝや気遣いは大切だけど
室内で足音や椅子引きずる音にもビクビクするなんて嫌だな・・・。
上の音に悩まされるのも辛いだろうけど、下に文句言われないようにビクビクするのも辛いだろうね。
マンションはどこの部屋買っても気兼ねなく暮らせはしないって感じ。
そのくせ変なとこで近隣と密着してそうだし。
例えば幼稚園児のいる主婦たちとかは戸建主婦よりトラブル多そう。
クーラー全開で掛けないとリビングにいられないくらい暑いって。
最上階といえど結局は下に神経すり減らして暮らすんでしょ？
戸建てでも近隣とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝや気遣いは大切だけど
室内で足音や椅子引きずる音にもビクビクするなんて嫌だな・・・。
上の音に悩まされるのも辛いだろうけど、下に文句言われないようにビクビクするのも辛いだろうね。
マンションはどこの部屋買っても気兼ねなく暮らせはしないって感じ。
そのくせ変なとこで近隣と密着してそうだし。
例えば幼稚園児のいる主婦たちとかは戸建主婦よりトラブル多そう。
643のおっしゃることは理想だし、そうありたいが、現実には644のような考え方で
マンソン住んでいる人も多いわけで・・・。価値観があえばいいけど、逆に文句いいやすく
なってしょっちゅう小言いわれるようになるのも困りもの。
はあぁ。マンソンって難しいわ・・・。
マンソン住んでいる人も多いわけで・・・。価値観があえばいいけど、逆に文句いいやすく
なってしょっちゅう小言いわれるようになるのも困りもの。
はあぁ。マンソンって難しいわ・・・。
なんで難しいマンションに敢えて住もうとするのかが、
漏れには理解できん。
漏れには理解できん。
>>649
この板に書いてあることを全部鵜呑みにしたらいかんよｗ
中にはそういう香具師もいるって位だな。
大人なら賃貸マンションですら、普通に暮らして大丈夫。
木造アパートに比べれば遥かに静かで、上下左右いつ居るのかも分かんないよ。
子供が飛び跳ねたり云々は経験したことないから知らんけどね。
外出や帰宅の生活パターンが酷似してれば別だろうけど
隣の住民と共用部で顔を合わせることもたま～にしかない。
あと以前賃貸で最上階に住んでたけど、特に暑くも感じなかったよ。
最上階ってひとことで言っても、ほとんどは１０数階程度で
超高層なんて一握りでしょｗ
この板に書いてあることを全部鵜呑みにしたらいかんよｗ
中にはそういう香具師もいるって位だな。
大人なら賃貸マンションですら、普通に暮らして大丈夫。
木造アパートに比べれば遥かに静かで、上下左右いつ居るのかも分かんないよ。
子供が飛び跳ねたり云々は経験したことないから知らんけどね。
外出や帰宅の生活パターンが酷似してれば別だろうけど
隣の住民と共用部で顔を合わせることもたま～にしかない。
あと以前賃貸で最上階に住んでたけど、特に暑くも感じなかったよ。
最上階ってひとことで言っても、ほとんどは１０数階程度で
超高層なんて一握りでしょｗ
その程度のことで神経すり減らさないですよ(笑)
普通の人間関係でしょう
たいした用でもないっていうか
人間関係をスムーズにするちょっとした気使いです
そういう気づかいの出来る人なんだなあと理解しあえることは意味があるし
人の縁ってどこでどうつながってくるか分からないですからそんなにバリア―はってどうするのって感じしますけどね
普通の人間関係でしょう
たいした用でもないっていうか
人間関係をスムーズにするちょっとした気使いです
そういう気づかいの出来る人なんだなあと理解しあえることは意味があるし
人の縁ってどこでどうつながってくるか分からないですからそんなにバリア―はってどうするのって感じしますけどね
あと、今年はかなり暑い方だったんでしょうがほとんど除湿で過ごしました
冷房運転することってそんなにないですよ
近所ともまずめったに顔を合わせることはないですし、気配もしないです(笑)
私は近所づきあいはそんなに苦にならないので余りにないのもちょっと寂しいｗ
冷房運転することってそんなにないですよ
近所ともまずめったに顔を合わせることはないですし、気配もしないです(笑)
私は近所づきあいはそんなに苦にならないので余りにないのもちょっと寂しいｗ
(-＿-)
(∩∩) 引きこもりには、挨拶は無理
(∩∩) 引きこもりには、挨拶は無理
普通のファミリーならそれでも何かと周囲の人と協調する必要を知ってますから
まあ普通に挨拶しあいますよ
独り者だとそうかもね
ある程度社会経験がある人は分かってると思いますけどねえ
ああ、でもそういえば
以前、一度そういう人(挨拶の受け取り拒否)に合いましたがやはり周囲とトラブルを起こしてました
ああいう人はどこに行ってもそうなっちゃうんじゃないかなあ
まあ普通に挨拶しあいますよ
独り者だとそうかもね
ある程度社会経験がある人は分かってると思いますけどねえ
ああ、でもそういえば
以前、一度そういう人(挨拶の受け取り拒否)に合いましたがやはり周囲とトラブルを起こしてました
ああいう人はどこに行ってもそうなっちゃうんじゃないかなあ
下の階の独女から子供の泣き声や足音について何年も
やたらに苦情を言われまくり、隣の奥さんが心療内科に
数年間通院して、その後離婚して夫婦とも去って
いきました。
最初から子供嫌いファミリー嫌いみたいな独女で、うちが
挨拶しても無視する位だったから、人間関係で解決できない
根深い嫉妬とかあったんでしょうね。まさに、お隣さんは
このマンション買った時点で手遅れ･･･
やたらに苦情を言われまくり、隣の奥さんが心療内科に
数年間通院して、その後離婚して夫婦とも去って
いきました。
最初から子供嫌いファミリー嫌いみたいな独女で、うちが
挨拶しても無視する位だったから、人間関係で解決できない
根深い嫉妬とかあったんでしょうね。まさに、お隣さんは
このマンション買った時点で手遅れ･･･
>>657
>ある程度社会経験がある人は分かってると思いますけどねえ
？？
そういう問題じゃないような…
ｵﾚは仕事で接客が多いから、逆にﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄで気を使うのは嫌。
もちろんｽﾚ違えば挨拶はするし、何かあればキチント感じの良い対応はするが
しなくて済むならその方が楽。
>ある程度社会経験がある人は分かってると思いますけどねえ
？？
そういう問題じゃないような…
ｵﾚは仕事で接客が多いから、逆にﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄで気を使うのは嫌。
もちろんｽﾚ違えば挨拶はするし、何かあればキチント感じの良い対応はするが
しなくて済むならその方が楽。
うーん、人間関係がこじれる前に良い関係を作っておくほうがずっと少ない労力で済むと思うんですけどねえ
あと仕事でやってるからプライベートではいやというのは
仕事が本物じゃないのでは。。(失敬)
無理して愛想良くしてるのは見破られます
人間的に熟成して行くと仕事もプライベートも人には誠実に出来ると思うよ
あと仕事でやってるからプライベートではいやというのは
仕事が本物じゃないのでは。。(失敬)
無理して愛想良くしてるのは見破られます
人間的に熟成して行くと仕事もプライベートも人には誠実に出来ると思うよ
>660
すごいｶｷｺだｗ
自分と考え方の違う人間を見下すﾀｲﾌﾟなんだね。
仕事に関してはｽﾀﾝｽの違いでしょう。
これ以上は無意味ですなｗ
すごいｶｷｺだｗ
自分と考え方の違う人間を見下すﾀｲﾌﾟなんだね。
仕事に関してはｽﾀﾝｽの違いでしょう。
これ以上は無意味ですなｗ
国道片側3車線沿いのマンションなんだけど、何階くらいから
騒音明らかに小さくなりますか？
騒音明らかに小さくなりますか？
>>662
30階
30階
ここって分譲マンションで騒音問題に遭ってるくせに
マンションを肯定したい人の溜まり場みたい
マンションを肯定したい人の溜まり場みたい
マンションを皇帝したい人って・・・
マンション購入して失敗したと思っている人でしょ。
マンション購入して失敗したと思っている人でしょ。
騒音を起こしている側だったら改善しようもあるけれど、
迷惑している側だと今後の人間関係を考えて言いづらい。
迷惑している側だと今後の人間関係を考えて言いづらい。
実際、騒音問題意外弐
修繕積立金、管理費未払問題喪在
未払問題ヶ無万村等皆無出在
修繕積立金、管理費未払問題喪在
未払問題ヶ無万村等皆無出在
>>669
その為に、糞管理会社に高い管理費払って、なんだかな？
その為に、糞管理会社に高い管理費払って、なんだかな？
やっぱ分譲だと戸主の権利が賃貸より強いからな。
だからよほどのことが無いと管理会社も強く出れないと。
騒音問題は分譲だと賃貸よりはるかに深刻だね。
だからよほどのことが無いと管理会社も強く出れないと。
騒音問題は分譲だと賃貸よりはるかに深刻だね。
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早くトヨスのＰＦが完成して、住民がここに集いますように。
676 ：名無し不動さん：04/08/19 18:31 ID:Ta7lHxEJ
防音マンションとか謳っているのはどうなっているの？
もの凄くコストがあがるもの？普通のマンションには導入不可能？
100万円の車ですら、エンジンの爆音が室内にもれてこないように出来るのに
なんで4000万も5000万もするマンションで人がドタドタ歩く音ごときが防げないのか不思議で奈良ん
もの凄くコストがあがるもの？普通のマンションには導入不可能？
100万円の車ですら、エンジンの爆音が室内にもれてこないように出来るのに
なんで4000万も5000万もするマンションで人がドタドタ歩く音ごときが防げないのか不思議で奈良ん
「欠陥建築基準法をクリアーした欠陥構造」
678 ：名無し不動さん：04/08/20 11:59 ID:LR9TL9Yh
>>676
床スラブ厚 300mm程度
遮音性能 LH-45,LL-40
戸境壁 250mm程度 クロスはコンクリート直張りが良い
遮音性能 D-60
この二つをクリアーしていれば相当なもんだよ。騒音問題は殆ど無いでしょう。
騒音問題が起きるのは、床スラブ20mm、戸境壁15mmなんていうマンションが多い。
モデルルームの見た目で購入すると後悔してしまう。躯体部分のチェック無しで
購入するのは余りにも無謀です。
上記の二つをクリアーしているマンションはコストも相当掛かる（施行方法にも
よるが）し、他の装備も充実しているケースが殆どなので当然高くなる。
ちなみに超高層マンションは高額でも雨漏り・遮音の点で問題が有る。
床スラブ厚 300mm程度
遮音性能 LH-45,LL-40
戸境壁 250mm程度 クロスはコンクリート直張りが良い
遮音性能 D-60
この二つをクリアーしていれば相当なもんだよ。騒音問題は殆ど無いでしょう。
騒音問題が起きるのは、床スラブ20mm、戸境壁15mmなんていうマンションが多い。
モデルルームの見た目で購入すると後悔してしまう。躯体部分のチェック無しで
購入するのは余りにも無謀です。
上記の二つをクリアーしているマンションはコストも相当掛かる（施行方法にも
よるが）し、他の装備も充実しているケースが殆どなので当然高くなる。
ちなみに超高層マンションは高額でも雨漏り・遮音の点で問題が有る。
生まれてこの方ずーと東京で戸建、分譲＆賃貸マンション、アパート、いろいろ住み替えたけど
夜中に大音量でオーディオ鳴らすDQNの隣に住んだとき以外は生活する上で何のストレスも感じなかった。
さらに言えば、街道沿い、閑静な住宅街など環境も様様だったが特に悩みは無かった。
それよりも、交差点で信号待ちしてるときに風上でタバコふかす奴を
走ってくる車めがけて突き飛ばしたくなることのほうが圧倒的に多い。
夜中に大音量でオーディオ鳴らすDQNの隣に住んだとき以外は生活する上で何のストレスも感じなかった。
さらに言えば、街道沿い、閑静な住宅街など環境も様様だったが特に悩みは無かった。
それよりも、交差点で信号待ちしてるときに風上でタバコふかす奴を
走ってくる車めがけて突き飛ばしたくなることのほうが圧倒的に多い。
変な香具師
>床スラブ20mm、戸境壁15mmなんていうマンションが多い
怖っ！
怖っ！
>>681
すげー技術だなw
すげー技術だなw
683 ：678：04/08/20 22:27 ID:w03x8eQs
ｵﾚもアパートを除けば賃貸、分譲ともマンションで
騒音なんてくらったことないな。
まぁ不満の無い椰子は、わざわざカキコなんかしないだろうから
こういうとこが不満だらけなのはしょうがないよな。
騒音なんてくらったことないな。
まぁ不満の無い椰子は、わざわざカキコなんかしないだろうから
こういうとこが不満だらけなのはしょうがないよな。
社員寮に借りてた古アパートの階下がカラオケスナックだった
眠れなかった
眠れなかった
まだ夏休みは終らないんだな
誰か上階のバカガキをどうにかしてくれーーーー
誰か上階のバカガキをどうにかしてくれーーーー
おまいらモンスラブですよ
これで決まり
これで決まり
ガキのドタバタ以外は問題になってないみたい
最上階にいたっては騒音問題？ うちのマンションにそんな問題あった？ ってな感じ
上階が子なし、または最上階を選んでおけ
最上階にいたっては騒音問題？ うちのマンションにそんな問題あった？ ってな感じ
上階が子なし、または最上階を選んでおけ
691 ：名無し不動さん：04/08/23 21:20 ID:Ghl0uqi8
無視無視
692 ：名無し不動さん：04/08/24 00:15 ID:IXjDLI60
おまいら
マンション買うにしても借りるにしてもＬＨとかＤとかの性能
とか壁叩いたり、床踏んだりして、納得してから買え（借りろ）よ。
学習能力のないやつらめ。どーせ外観がかっこよくて友達に自慢できる とか
住所がイイところだからとか舞い上がってしまって契約してるんだろ？
それは自業自得って言うんだよ。ｗｗ
マンション買うにしても借りるにしてもＬＨとかＤとかの性能
とか壁叩いたり、床踏んだりして、納得してから買え（借りろ）よ。
学習能力のないやつらめ。どーせ外観がかっこよくて友達に自慢できる とか
住所がイイところだからとか舞い上がってしまって契約してるんだろ？
それは自業自得って言うんだよ。ｗｗ
うちのマンションで２，３ヶ月前に実験を行いました。
住民有志が２０家族くらい集まって、そのうち２世帯が
隣接した部屋を提供し、生活音がどれくらい伝わるのかと。
一度には無理なので、数回にわけ、被験者がある部屋にお邪魔し、
そこでラジカセですごいボリュームでＣＤを鳴らします。
音楽好きである自分としても、通常自宅で音楽をその音量で
聴くことは無い、という音量です。パチンコ屋に居る以上、と
言え良いかな。１人がそのラジカセをもって、そのままの音量で
鳴らしながら隣の家まで持っていく、という実験。（実験１）
双方窓は閉めた状態。
もう１つは、傷がつかない工夫をしながら隣の家で壁をハンマーで
たたく実験。（実験２）
実験１でわかったのは、このような音楽や喋り声などは隣接世帯では
まったく聞こえないということでした。
実験２でわかったのは、これはやはり聞こえるわけですが、方向に
ついてはまったくもって当てにならない。隣の家からなのに
階上からの音のように聞こえたりしました。
住民有志が２０家族くらい集まって、そのうち２世帯が
隣接した部屋を提供し、生活音がどれくらい伝わるのかと。
一度には無理なので、数回にわけ、被験者がある部屋にお邪魔し、
そこでラジカセですごいボリュームでＣＤを鳴らします。
音楽好きである自分としても、通常自宅で音楽をその音量で
聴くことは無い、という音量です。パチンコ屋に居る以上、と
言え良いかな。１人がそのラジカセをもって、そのままの音量で
鳴らしながら隣の家まで持っていく、という実験。（実験１）
双方窓は閉めた状態。
もう１つは、傷がつかない工夫をしながら隣の家で壁をハンマーで
たたく実験。（実験２）
実験１でわかったのは、このような音楽や喋り声などは隣接世帯では
まったく聞こえないということでした。
実験２でわかったのは、これはやはり聞こえるわけですが、方向に
ついてはまったくもって当てにならない。隣の家からなのに
階上からの音のように聞こえたりしました。
上記２つの実験から、慎重に結論めいたものを導いた結果、
・ステレオやホームシアター、友人たちとのパーティなどでの
談笑などは、思っているよりずっと影響が少なく、常識の
範囲内ではまず問題無い。
・ドスドス歩く、者を落とす、というような振動を与えるケースは
問題になる可能性が強い。（ここではその程度に言及しない）
って感じでした。ではピアノは？とか、２番目の振動はどの程度？
というのはこのときの実験からは定量的な物言いはできないとしか
いえませんが、少なくとも１番目の結果は大変精神的によいものが
ありました。
夜中にある程度ＴＶの音や音楽をかけたり、会話をしても、
なにも気遣うことは無い（家族内は別！）という事が、身を
もって確認できたので。実際新生児のできた隣室からも、
１度も音らしい音は聞こえてきたことが無いです。
というわけで、自分はここの防音レベルにはおおむね満足し、
実際快適に暮らしていますが、これは周囲が良い人で自分も
特別神経質ではない、という事からくるのか、たまたまココの
防音が良いのか、その両方であるのかは、うかつには断定できない
かと思います。いずれにしろ上記実験はお勧めです。
・ステレオやホームシアター、友人たちとのパーティなどでの
談笑などは、思っているよりずっと影響が少なく、常識の
範囲内ではまず問題無い。
・ドスドス歩く、者を落とす、というような振動を与えるケースは
問題になる可能性が強い。（ここではその程度に言及しない）
って感じでした。ではピアノは？とか、２番目の振動はどの程度？
というのはこのときの実験からは定量的な物言いはできないとしか
いえませんが、少なくとも１番目の結果は大変精神的によいものが
ありました。
夜中にある程度ＴＶの音や音楽をかけたり、会話をしても、
なにも気遣うことは無い（家族内は別！）という事が、身を
もって確認できたので。実際新生児のできた隣室からも、
１度も音らしい音は聞こえてきたことが無いです。
というわけで、自分はここの防音レベルにはおおむね満足し、
実際快適に暮らしていますが、これは周囲が良い人で自分も
特別神経質ではない、という事からくるのか、たまたまココの
防音が良いのか、その両方であるのかは、うかつには断定できない
かと思います。いずれにしろ上記実験はお勧めです。
>>693
GJ!
GJ!
まともなマンションに住んでいる香具師がいることに
嫉妬を禁じえないよ。
うちのマンションはなんでこんなにうるさいのか。
欠陥じゃないかとさえ思える。
嫉妬を禁じえないよ。
うちのマンションはなんでこんなにうるさいのか。
欠陥じゃないかとさえ思える。
>>695
問題は「窓を開けて」TVを大音量で見たり騒ぐ香具師なのだが。
問題は「窓を開けて」TVを大音量で見たり騒ぐ香具師なのだが。
698 ：sage：04/08/24 13:09 ID:U2yGtz21
モンスラマンセー
モンスラマンセー
モンスラマンセー
モンスラマンセー
モンスラマンセー
>>697
自分の部屋の窓を閉めれば？
自分の部屋の窓を閉めれば？
700 ：名無し不動さん：04/08/24 15:25 ID:EXO87NMI
701 ：名無し不動さん：04/08/24 15:52 ID:zbnNbWFg
693のマンションは良いですね。20家族もの住民が騒音に関心を持って
実験を行う、なかなか出来る事ではないでしょう。住民間のコミュニ
ケーションも十分でしょうし、管理組合も十分に機能しているでしょう。
こんなマンションが多数を占めるようになればマンション問題も激減
することでしょうね。
696のマンションは床スラブ厚とか戸境壁厚とか施行方法に問題は無いの
かな？前出のL値・D値はどのくらい？
実験を行う、なかなか出来る事ではないでしょう。住民間のコミュニ
ケーションも十分でしょうし、管理組合も十分に機能しているでしょう。
こんなマンションが多数を占めるようになればマンション問題も激減
することでしょうね。
696のマンションは床スラブ厚とか戸境壁厚とか施行方法に問題は無いの
かな？前出のL値・D値はどのくらい？
702 ：名無し不動さん：04/08/24 18:40 ID:6WUwizoK
703 ：名無し不動さん：04/08/25 01:20 ID:7LPqnbDs
僕のマンション
Ｄ－５５ ＬＨ－４０
ほとんど音が聞こえず、住民の民度も高く快適です。
Ｄ－５５ ＬＨ－４０
ほとんど音が聞こえず、住民の民度も高く快適です。
こういう例も現にあるから、デベの言っている数字なんか当てにはならん。
ttp://www.abenolaw.jp/07-3-izumi02(2)bunjoumansionnoshaonseinounohoshuuwomotomete(w).htm
ttp://www.abenolaw.jp/07-3-izumi02(2)bunjoumansionnoshaonseinounohoshuuwomotomete(w).htm
１階に住んでます。
１階の各戸は部屋のまん前に専用駐車場があって、
そのこと自体は大変便利なのですが、隣のＤＱＮが
改造車に乗っていて、排気音がドドドドって、響いて
すごくうるさい。
そのＤＱＮは、なぜか夜中にエンジンかけて出て行く
ことが多いんだけど、寝ててもうるさくて起きてしまう
ことがある。
管理規約で改造車ダメって入れられるのだろうか。
もし可能だとしても、ＤＱＮに逆恨みされるのイヤだから、
きっと理事も腰が引けちゃうんだろうな。
１階の各戸は部屋のまん前に専用駐車場があって、
そのこと自体は大変便利なのですが、隣のＤＱＮが
改造車に乗っていて、排気音がドドドドって、響いて
すごくうるさい。
そのＤＱＮは、なぜか夜中にエンジンかけて出て行く
ことが多いんだけど、寝ててもうるさくて起きてしまう
ことがある。
管理規約で改造車ダメって入れられるのだろうか。
もし可能だとしても、ＤＱＮに逆恨みされるのイヤだから、
きっと理事も腰が引けちゃうんだろうな。
706 ：名無し不動さん：04/08/27 17:14 ID:VQZZMz2F
てゆーか、マフラー改造なら警察にちくれば？
>>693
漏れの万損、隣の音はたいして聞こえんが上の音は結構気になるんよ。
どこからの音だんべと思って探索した結果、真上の部屋がDQNだった。
閉まってる玄関ドアに近づくと聞こえるレベルって、それなりの音量と思う。
隣に聞こえなきゃいいと思ってステレオガンガンかけるのは注意すべきだな。
漏れの万損、隣の音はたいして聞こえんが上の音は結構気になるんよ。
どこからの音だんべと思って探索した結果、真上の部屋がDQNだった。
閉まってる玄関ドアに近づくと聞こえるレベルって、それなりの音量と思う。
隣に聞こえなきゃいいと思ってステレオガンガンかけるのは注意すべきだな。
>706
そのDQN車がどうかは知らんけど
最近は車検対応のﾏﾌﾘｬｰでも結構ｳﾙｻｲよ。
>707
低音が伝わってくるのだけは、ﾏﾁﾞで殺意を覚えるね。
耳をふさいでもまったく効果ないし。
そのDQN車がどうかは知らんけど
最近は車検対応のﾏﾌﾘｬｰでも結構ｳﾙｻｲよ。
>707
低音が伝わってくるのだけは、ﾏﾁﾞで殺意を覚えるね。
耳をふさいでもまったく効果ないし。
709 ：名無し不動さん：04/08/27 23:43 ID:lOQ7ZJMV
>705
規約改正での改造車の定義を明確にしなければ意味が無い。最近は車検対応
でもうるさいのがあるよ。最寄の警察署に相談に行ってみればいいけど過度の
期待はしない方がいい。
規約改正での改造車の定義を明確にしなければ意味が無い。最近は車検対応
でもうるさいのがあるよ。最寄の警察署に相談に行ってみればいいけど過度の
期待はしない方がいい。
規制がゆるすぎるんだよね。
マンションの1階で専用庭がついている物件がありますが、その庭で子供を遊ばせても
よいものでしょうか？小さい子供なので、奇声をあげたり騒いだりするので、周りのお宅に
うるさく思われそうなので。みなさんの住むマンションではどのような状況でしょうか？
よいものでしょうか？小さい子供なので、奇声をあげたり騒いだりするので、周りのお宅に
うるさく思われそうなので。みなさんの住むマンションではどのような状況でしょうか？
そんくらい良いんでないの？
マ ン シ ョ ン な ん て
う ん ざ り だ
う ん ざ り だ
717 ：名無し不動さん：04/08/29 01:37 ID:fFbvwWPJ
２０２０年をピークに日本の人口は減少に向かう。
郊外の古いマンションから徐々に潰れて、再度戸建が増えてくるだろうから
都会の利便性のいいマンション以外は価値がなくなるだろう。
郊外の古いマンションから徐々に潰れて、再度戸建が増えてくるだろうから
都会の利便性のいいマンション以外は価値がなくなるだろう。
718 ：名無し不動さん：04/08/29 20:07 ID:ArE2+VKh
つうか日本の不動産屋がｲﾝﾁｷ商売してるだけ。コストの問題ではない。欧米なんか
日本より安く済めるし、壁も超厚いから騒音皆無。
日本より安く済めるし、壁も超厚いから騒音皆無。
騒音ねえ
いままで住んだ中では経験無いなあ
いままで住んだ中では経験無いなあ
私１階に住んでいますが、隣の運送屋の騒音がひどい
ブロック塀を建ててもらおうと思うが、効果あるのでしょうか？
教えておくれ
ブロック塀を建ててもらおうと思うが、効果あるのでしょうか？
教えておくれ
それは>>719が騒音源だから。
>>721
どんな音が対象？
振動や重低音に関しては全く無意味。
排気音や話し声などであれば、効果無しとはいえないけど、
最低でも３ｍくらいの高さまでブロック塀をしないと無意味。
当然、風通し悪くなるし、日照も遮られる。
どんな音が対象？
振動や重低音に関しては全く無意味。
排気音や話し声などであれば、効果無しとはいえないけど、
最低でも３ｍくらいの高さまでブロック塀をしないと無意味。
当然、風通し悪くなるし、日照も遮られる。
航空自衛隊基地のすぐ近くに住んでいて、
平日の日中（土日もたまに）は飛行機が低空をガンガン飛んでいます。
今度、中央線の線路沿い（線路から約20メートル）に引越しを検討しているのですが、
飛行機と電車ではどちらがうるさいのでしょうか。
線路沿いの物件には、30等級の防音サッシがついています。
一概には言えないと思いますが、教えて下さい。
平日の日中（土日もたまに）は飛行機が低空をガンガン飛んでいます。
今度、中央線の線路沿い（線路から約20メートル）に引越しを検討しているのですが、
飛行機と電車ではどちらがうるさいのでしょうか。
線路沿いの物件には、30等級の防音サッシがついています。
一概には言えないと思いますが、教えて下さい。
線路沿いは音だけではなくて振動もあるぞ。
中央線、貨物も通るから、深夜でも列車が動いているし。
中央線、貨物も通るから、深夜でも列車が動いているし。
>>725
振動もありますよね。
私もそこは気になったので販売員に聞いてみたら、大丈夫！との事でした。
でも売りたい側の言う事なんて信じて良いのか分からないし。
免震構造らしいので電車の振動も緩和されるのでしょうか。
線路とマンションの間に新しく10メートル程の道路も出来るので
その交通量の予測が出来ないのも心配です。
ペット可、南側に線路・道路がある為日当たり良好という面では
気に入っているのですが。
振動もありますよね。
私もそこは気になったので販売員に聞いてみたら、大丈夫！との事でした。
でも売りたい側の言う事なんて信じて良いのか分からないし。
免震構造らしいので電車の振動も緩和されるのでしょうか。
線路とマンションの間に新しく10メートル程の道路も出来るので
その交通量の予測が出来ないのも心配です。
ペット可、南側に線路・道路がある為日当たり良好という面では
気に入っているのですが。
727 ：名無し不動さん：04/08/30 21:03 ID:U4LrFOqh
↑免震構造ねえ・・・。20年～30年後のメンテナンスにとてつもない金が掛かりそう。
階上のブタの様に丸々と太ったガキが煩い
>714
そのとーり
外で遊びまわりたい盛りの子供が、部屋に引きこもって室内運動会したり、
はては駐車場で騒いでるほうが本人のためにも、近所のためにもならない
ついに堪忍袋の緒が切れた住人に刺されたらどーすんだ？
暴走車が突っ込んできて轢かれてもてもイイなら、そいつらの勝手だが･･･。
そのとーり
外で遊びまわりたい盛りの子供が、部屋に引きこもって室内運動会したり、
はては駐車場で騒いでるほうが本人のためにも、近所のためにもならない
ついに堪忍袋の緒が切れた住人に刺されたらどーすんだ？
暴走車が突っ込んできて轢かれてもてもイイなら、そいつらの勝手だが･･･。
平日の昼間なんかマンションに居ないから
ガキが騒ごうが全く無問題だ。
文句言っている香具師は
(-＿-)
(∩∩) ヒキだろ。
ガキが騒ごうが全く無問題だ。
文句言っている香具師は
(-＿-)
(∩∩) ヒキだろ。
>>730
夜勤務の仕事をしていたり、自宅でやる仕事（漫画家やSOHO）をやってたり、
主婦（女性は子供を出産すると一時的にせよ主婦にならざるを得ない）はどうするの？
自分の状況だけでしか物事を考えられない君。 想像力が足りんね。
夜勤務の仕事をしていたり、自宅でやる仕事（漫画家やSOHO）をやってたり、
主婦（女性は子供を出産すると一時的にせよ主婦にならざるを得ない）はどうするの？
自分の状況だけでしか物事を考えられない君。 想像力が足りんね。
勿論、夜とか常識外の騒音は論外だが、
＞夜勤務の仕事、自宅でやる仕事（漫画家やSOHO）
そんな香具師はガキイパーイのファミリーマンションに住むなよ。
ファミリーマンションに住んで文句言うのは筋違いだ。
＞主婦
ガキいる主婦は、ガキが騒ぐことに文句言う資格ないよ。自分のガキが
騒いだり夜泣きするほうがよほど回りに迷惑だからな。
＞夜勤務の仕事、自宅でやる仕事（漫画家やSOHO）
そんな香具師はガキイパーイのファミリーマンションに住むなよ。
ファミリーマンションに住んで文句言うのは筋違いだ。
＞主婦
ガキいる主婦は、ガキが騒ぐことに文句言う資格ないよ。自分のガキが
騒いだり夜泣きするほうがよほど回りに迷惑だからな。
子供が室内で暴れても制止しない親は常識外
家庭内暴力((((゜Д゜;))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
なんか、騒音出してる側の必死ぶりが微笑ましいスレですねｗ
騒音だだもれの欠陥マンションに住んでて文句いってる香具師のほうが、必死じゃないの。
737 ： ↑ ：04/09/02 16:19 ID:ROIImlEG
必死な人
一人で騒音出してるヤシって実は寂しがりやだったりすんのかな・・・
もう一押し欲しいぞ ＞ 736
天井の上に他人が住んでるなんて信じられない。
↑アフリカかどこかの出身でつか？
>>741
学校も会社も平屋でしたが何か？
学校も会社も平屋でしたが何か？
743 ：名無し不動さん：04/09/04 00:42 ID:bANf2ghN
>732
ドキュソの定番wordが勢ぞろいだな
お前みたいな奴の下や隣の住人がお気の毒
ドキュソの定番wordが勢ぞろいだな
お前みたいな奴の下や隣の住人がお気の毒
躾のできていない子供を丸々と肥えさせている親はDQN
ただマナーを身につけさせない、野放しにしているだけなのを、
”子供の自由を尊重””ノビノビした子供に育てたい”にスリ替えるバカ親は死ね！
”子供の自由を尊重””ノビノビした子供に育てたい”にスリ替えるバカ親は死ね！
価値観の異なる人間が、過密して住んでりゃ
問題が出んのも当たり前だろ？
『クレーマー』/『マナー知らず』なんて所詮、
表裏一体！ 結局は自分の価値観の押し付け合い
いくら正論を並べても最後に「バカ親は死ね！」ですから・・・
彼も悪気があるわけじゃなくて・・・許してやってください
要するに『過密がトラブルの根本要因』
だから集合住宅は嫌いです。
このスレッドを読めば一目瞭然－－＞人間が住むには不適切です。
『住む価値無し』と言う点で、”ど田舎”に匹敵すると思います。
問題が出んのも当たり前だろ？
『クレーマー』/『マナー知らず』なんて所詮、
表裏一体！ 結局は自分の価値観の押し付け合い
いくら正論を並べても最後に「バカ親は死ね！」ですから・・・
彼も悪気があるわけじゃなくて・・・許してやってください
要するに『過密がトラブルの根本要因』
だから集合住宅は嫌いです。
このスレッドを読めば一目瞭然－－＞人間が住むには不適切です。
『住む価値無し』と言う点で、”ど田舎”に匹敵すると思います。
>749
さすが、大人物の言うコトは違う。
さすが、大人物の言うコトは違う。
751 ： ：04/09/05 22:25 ID:???
まあ749みたいなバカは賃ｶｽ人生が一番いいだろね
戸建かったら町内会で村八分
いつのまにかこいつの家の前がゴミの集積所 ﾜﾗ
戸建かったら町内会で村八分
いつのまにかこいつの家の前がゴミの集積所 ﾜﾗ
モンスラまんせー
「過密」の基準？！基準なんて無いよ！欲いなら環境省にでも陳情すれば？
個人的価値観では、「上下を気にしての生活」かなぁ～
すなわち『集合住宅＝過密』・・別に価値観は押し付けないよ
戸建だって騒音問題は有るのに、積み重ねれば、集合住宅特有の問題が
上乗せされるのは当然の話。しかも分譲固定資産の共有！先々思いやられる！
そんな所に住みたくないので「住むには不適切」
つまり「そこまでして住みたくない」と感じるのが直接の理由です。
あ、『厄介事』が好きか嫌いかはどっちでも・・。当然、嫌いです！
とにかく、問題のすり替えをする前にアナタの目の前にある深刻な問題
を片付けることをお勧めします。
まず、手始めに、アナタの近所と一緒に「生活音の基準」でも考えれば？
「ツッコミどころ満載ですねぇ～」「いい釣りです～」
・ ・ 「まずはアナタの『生活音の基準』を聞こうかなぁ～」
なんて切り出したりしちゃ絶対ダメですよ！
＊＊＊ 参考資料 ＊＊＊
横浜市によせられた生活騒音苦情の内訳（平成９年～平成13年）
ttp://www.city.yokohama.jp/me/cplan/epb/taiki/sousin/seikatu/panfu/seikatu.html
生活騒音の苦情の内、４分の１をマンションなどの集合住宅上下階の物音が占めました。
個人的価値観では、「上下を気にしての生活」かなぁ～
すなわち『集合住宅＝過密』・・別に価値観は押し付けないよ
戸建だって騒音問題は有るのに、積み重ねれば、集合住宅特有の問題が
上乗せされるのは当然の話。しかも分譲固定資産の共有！先々思いやられる！
そんな所に住みたくないので「住むには不適切」
つまり「そこまでして住みたくない」と感じるのが直接の理由です。
あ、『厄介事』が好きか嫌いかはどっちでも・・。当然、嫌いです！
とにかく、問題のすり替えをする前にアナタの目の前にある深刻な問題
を片付けることをお勧めします。
まず、手始めに、アナタの近所と一緒に「生活音の基準」でも考えれば？
「ツッコミどころ満載ですねぇ～」「いい釣りです～」
・ ・ 「まずはアナタの『生活音の基準』を聞こうかなぁ～」
なんて切り出したりしちゃ絶対ダメですよ！
＊＊＊ 参考資料 ＊＊＊
横浜市によせられた生活騒音苦情の内訳（平成９年～平成13年）
ttp://www.city.yokohama.jp/me/cplan/epb/taiki/sousin/seikatu/panfu/seikatu.html
生活騒音の苦情の内、４分の１をマンションなどの集合住宅上下階の物音が占めました。
755 ：名無し不動さん：04/09/06 10:06 ID:nzt1bxVb
まあ754みたいなバカは賃ｶｽ人生が一番いいだろね
戸建かったら町内会で村八分
いつのまにかこいつの家の前がゴミの集積所 ﾜﾗ
戸建かったら町内会で村八分
いつのまにかこいつの家の前がゴミの集積所 ﾜﾗ
↑２軒上の住人がやたらうるさくて迷惑しています。どうにかなりませんか？
↑人里に住む以上、多少の生活音には我慢が必要です。あきらめてください。
あなたが迷惑を感じている住人は自分が居る場所が人も住まないような荒野と勘違いしているらしいです。
彼は自分の出す騒音が以下に他人に迷惑かも考えられない真性ですから『転居』してくれるのを待ちましょう。
あなたが迷惑を感じている住人は自分が居る場所が人も住まないような荒野と勘違いしているらしいです。
彼は自分の出す騒音が以下に他人に迷惑かも考えられない真性ですから『転居』してくれるのを待ちましょう。
758 ：名無し不動さん：04/09/06 13:18 ID:+BzKDlC8
うちはミニ戸建に１０人住んでますが何か？
荒野に竪穴式住居ですが何か？
いい住まいで家族も満足！
アナタは
今の住環境にで満足してますか？
話しはとっくに進んでます。
いい住まいで家族も満足！
アナタは
今の住環境にで満足してますか？
話しはとっくに進んでます。
なんだか意味不明＞760
ミニ戸でも
建築死雇って計画的に建築した家なら割と宵・
建築死雇って計画的に建築した家なら割と宵・
ミニ戸も戸建もスレ違いだよ。
ここは分譲マンのスレ。
ここは分譲マンのスレ。
珍しくまともなカキコｗ
スレ違いは放置で
スレ違いは放置で
と言うことで・・・
『固定資産の共同所有者』との野次り合い
を再開したいと思います。
集合ぉ～住宅ぅ～、デスマッチ！
カァ～ン
Good Night! Good Fight!
『固定資産の共同所有者』との野次り合い
を再開したいと思います。
集合ぉ～住宅ぅ～、デスマッチ！
カァ～ン
Good Night! Good Fight!
DQN住民！
出て！こいや！
出て！こいや！
クレーマー！
出て！こいや！
出て！こいや！
768 ：名無し不動さん：04/09/08 00:21 ID:/EGiyIMI
「洗濯機の音がうるさい。夜中に洗濯なんかするな」と下の階のバカが
文句つけてきたよ。頭に来たから、床を歩く時にはなるべくどんどんと
音が出るようにしてやってるよ。
文句つけてきたよ。頭に来たから、床を歩く時にはなるべくどんどんと
音が出るようにしてやってるよ。
770 ：名無し不動さん：04/09/08 01:44 ID:qNqeZLxB
>>768
頼むから、貯金下ろして戸建買って。刺されないうちに。
頼むから、貯金下ろして戸建買って。刺されないうちに。
賃貸マンション以下の筐体ですね
>768
ムカついたら殴れ、刺してやれ
そのほうがスッキリするだろ？
ムカついたら殴れ、刺してやれ
そのほうがスッキリするだろ？
つまらんやつらばっか。
↑１号室～７７３号室までの住人がうるさいので困っています。どうしたらいいでしょう？
ﾂﾏﾝﾈ
安いファミリーマンションに住む以上、騒音はデフォと覚悟するしかない。
それが嫌ならマンションに住まないで、隣家とちゃんと離れている戸建に
住むという選択しか本当の解決策はない。
戸建でもミニ戸じゃ本当の解決にはならない。
それが嫌ならマンションに住まないで、隣家とちゃんと離れている戸建に
住むという選択しか本当の解決策はない。
戸建でもミニ戸じゃ本当の解決にはならない。
ある程度の騒音を覚悟してファミリーマンションに入ったけど
実際はすごく静かだった。
隣や上下とも仲良くやっています。
勿論、うちも騒音を出さないように心がけてます。
建物の種類じゃなくて住む人のモラルが重要じゃないですかね？
モラルが低ければ規則で固めていけば良いでしょう。
実際はすごく静かだった。
隣や上下とも仲良くやっています。
勿論、うちも騒音を出さないように心がけてます。
建物の種類じゃなくて住む人のモラルが重要じゃないですかね？
モラルが低ければ規則で固めていけば良いでしょう。
>>776
はげ同
777は運がよかっただけなのに、777レベルをデフォだと思う香具師がいるのが問題。
安いファミマは、騒音も漏れなくついてまつ。
777にしても、上が売りに出てDQNが越してきたら終わり。
はげ同
777は運がよかっただけなのに、777レベルをデフォだと思う香具師がいるのが問題。
安いファミマは、騒音も漏れなくついてまつ。
777にしても、上が売りに出てDQNが越してきたら終わり。
そう悔しがるなよw
隣家とちゃんと離れている戸建に
住むという選択でさえ本当の解決策ではない
ことに気がつかない団地育ち
住むという選択でさえ本当の解決策ではない
ことに気がつかない団地育ち
戸建て神話は古いよ
今どき団地住まいでも信じない
今どき団地住まいでも信じない
本当の解決策は、離島に一家族だけで住むことだなｗ
それでも潮騒の音はするだろうけど。
それでも潮騒の音はするだろうけど。
>>782
漏れは神経質だから振動音どうしてもだめなんだよ。
隣人に聞いてみたが、全く気にならないって言っているんで、
部屋に入れてもらったことがあるけど、うちの部屋といっしょで、
上の階の音が聞こえるんだな、これが。
この音だけど、気にならないかって聞いたら、その隣人は
全く気にしたことも無いよって言うんだよ。
きっと大半の人には問題にならないレベルなんだろうな（悲）。
五感の鈍い香具師が正直うらやましい。
漏れは神経質だから振動音どうしてもだめなんだよ。
隣人に聞いてみたが、全く気にならないって言っているんで、
部屋に入れてもらったことがあるけど、うちの部屋といっしょで、
上の階の音が聞こえるんだな、これが。
この音だけど、気にならないかって聞いたら、その隣人は
全く気にしたことも無いよって言うんだよ。
きっと大半の人には問題にならないレベルなんだろうな（悲）。
五感の鈍い香具師が正直うらやましい。
無神経なDQNが羨ましいと思ったことがあったが、いつ刺されるか分からんからなぁ
鈍いんで無く
文句言うやつが、神経質なんじゃね
文句言うやつが、神経質なんじゃね
>>787
おまいがDQN無神経なんだよ
おまいがDQN無神経なんだよ
味覚はさすがにないが、マンションでは嗅覚は結構重要な問題だと思うぞ。
下の階でくさやとか焼かれたら迷惑だよねｗ
DQN無神経のほうが幸せだよな
DQN神経質に刺されたりしなければ
DQN神経質に刺されたりしなければ
未来にレスする>789に乾杯w
ここの伸び見てると、いかに欠陥マンションをつかまされてるかがわかるな。
良かったスレ見ろよ。
最近のマンションは、騒音問題などないって、皆、書き込んでるぞ。
良かったスレ見ろよ。
最近のマンションは、騒音問題などないって、皆、書き込んでるぞ。
>>794
全員が新築マンションを買っているわけではないし、
スラブや壁の厚い高級マンションを買えるわけでもない。
某管理会社の統計では、住民の苦情第一位は騒音でつよ。
騒音無くて良かったって人でも、上にうるさいガキが引っ越して
くれば状況が一変する可能性もある。
全員が新築マンションを買っているわけではないし、
スラブや壁の厚い高級マンションを買えるわけでもない。
某管理会社の統計では、住民の苦情第一位は騒音でつよ。
騒音無くて良かったって人でも、上にうるさいガキが引っ越して
くれば状況が一変する可能性もある。
今、上の家族が外出で 静寂に包まれております
これが ごく普通の生活なんだよな
つかの間の幸せに 浸っています
いつまでも 続きますように
防音の良い筈の分譲集合住宅に住んでいるはずの
『神経質クレーマー』と『傍若無人世間知らず』が
互いに野次りあうスレッドはここですか？
いやぁ～、重なり合って暮らすのって最高ですね！
『神経質クレーマー』と『傍若無人世間知らず』が
互いに野次りあうスレッドはここですか？
いやぁ～、重なり合って暮らすのって最高ですね！
マジで精神安定剤が必要な奴が多そう。
えっ？ってことは仲間として認めてくれるんですか？
● 他人にケチをつけるのが楽しくてたまらない
● 集団生活には不向き
そんな『神経質クレーマー』と『傍若無人世間知らず』
が集うのがこのスレッドなんでしょ？
いやぁ～本当に光栄ですよぉ
● 他人にケチをつけるのが楽しくてたまらない
● 集団生活には不向き
そんな『神経質クレーマー』と『傍若無人世間知らず』
が集うのがこのスレッドなんでしょ？
いやぁ～本当に光栄ですよぉ
802 ：名無し不動さん：04/09/11 08:03:08 ID:a/s0o5EK
上階との間取りを考えるときって
真上だけを見ればいいんでしょうか？
たとえば…
自分のとこの間取りが、左側→寝室やリビング
右側→水周り（トイレ・台所・風呂）なんですが…
ちょうど右側部分に上の階のルーバルがあたるんですよね。
水周り部分の上で騒がれてもいいかな…と思ったんですが
その音が寝室やリビングの方にもドンドン響いたら
うちは仕事の関係上夜型なので
寝れないな…とか思ったんですが。
間取りの端の方で騒音作られたら、部屋全体で感じちゃうもんでしょうか。
ちなみにスラブは２０でし
真上だけを見ればいいんでしょうか？
たとえば…
自分のとこの間取りが、左側→寝室やリビング
右側→水周り（トイレ・台所・風呂）なんですが…
ちょうど右側部分に上の階のルーバルがあたるんですよね。
水周り部分の上で騒がれてもいいかな…と思ったんですが
その音が寝室やリビングの方にもドンドン響いたら
うちは仕事の関係上夜型なので
寝れないな…とか思ったんですが。
間取りの端の方で騒音作られたら、部屋全体で感じちゃうもんでしょうか。
ちなみにスラブは２０でし
803 ：名無し不動さん：04/09/11 08:38:48 ID:2hE7p9dg
振動ってそんな単純じゃないよ。
階上かと思ったら、隣だったり、
隣と思ったら斜め下の階下だったり。
思い違いトラブルは実はすごく多い
うちも近所で協力して実験したけど、マジでどっちか
わからんかった。つーか、参加者の感じ方がばらばらだった
階上かと思ったら、隣だったり、
隣と思ったら斜め下の階下だったり。
思い違いトラブルは実はすごく多い
うちも近所で協力して実験したけど、マジでどっちか
わからんかった。つーか、参加者の感じ方がばらばらだった
804 ：名無し不動さん：04/09/11 12:25:56 ID:LAK99MXY
>>802
スラブ厚20cmはちょっとしょぼいかなあ。2重床なのか施工方法等にもよるけど。
802さんはリフォームしようとしているのかな？上下両隣の間取りを考えないと
ダメだよね。被音者・加音者の両方になる可能性がある。音の響き方やどこまで
響くかは梁とかでかわってくるよ。梁間面積が小さいほど振動等は伝わりにくい。
スラブ厚20cmはちょっとしょぼいかなあ。2重床なのか施工方法等にもよるけど。
802さんはリフォームしようとしているのかな？上下両隣の間取りを考えないと
ダメだよね。被音者・加音者の両方になる可能性がある。音の響き方やどこまで
響くかは梁とかでかわってくるよ。梁間面積が小さいほど振動等は伝わりにくい。
梁があってもかまわんから
スラブ厚25cm以上
ボイドスラブなら厚さ30cm以上
が建築基準になればマンションの騒音問題は激減する。
もちろんゼロになるわけじゃないけどね。
スラブ厚25cm以上
ボイドスラブなら厚さ30cm以上
が建築基準になればマンションの騒音問題は激減する。
もちろんゼロになるわけじゃないけどね。
>805
そんな仕様のマンソンはまずねーよ。
普通は20センチ、よくて23センチだっぺ
そんな仕様のマンソンはまずねーよ。
普通は20センチ、よくて23センチだっぺ
807 ：802：04/09/11 13:48:12 ID:vmYCsOgo
８０２っす
リフォは考えてないんですが…
もう一度間取り図みてみたら
希望している部屋の、上階の家の洋室とルーバルが
希望部屋水周り部分の上にあるって感じの
ﾌﾟﾁ最上階プランなんですね。
だからリビングの上にはなにもないので最上階扱いなんだけど
間取り右半分には上階半分が覆ってるので
そこで出た騒音がリビング部分にいてもうるさいなら
考え直さなきゃって思ってタンス
あ、ちなみに二重床・逆ハリでした
リフォは考えてないんですが…
もう一度間取り図みてみたら
希望している部屋の、上階の家の洋室とルーバルが
希望部屋水周り部分の上にあるって感じの
ﾌﾟﾁ最上階プランなんですね。
だからリビングの上にはなにもないので最上階扱いなんだけど
間取り右半分には上階半分が覆ってるので
そこで出た騒音がリビング部分にいてもうるさいなら
考え直さなきゃって思ってタンス
あ、ちなみに二重床・逆ハリでした
808 ：802：04/09/11 13:48:59 ID:vmYCsOgo
あ、その上の物件ワイドスパンなんですが
ちょっと希望部屋に洋室が乗ってる程度でも
うるさいかしら…
ワイドスパンって要注意なんですよね？
原理わからないけど…
ちょっと希望部屋に洋室が乗ってる程度でも
うるさいかしら…
ワイドスパンって要注意なんですよね？
原理わからないけど…
809 ：名無し不動さん：04/09/11 16:33:46 ID:LAK99MXY
>807
ちなみに二重床・逆ハリでした
2重床の場合は太鼓現象に注意しないとダメ。施工方法によってかなり違いが
出てきます。設計図書で施工方法を確認して、LL値とLH値を確認するしかない
でしょう。梁に関しては、大梁と小梁によって囲まれた梁間面積が小さい方が
遮音性が上がります。70平米の場合で小梁は最低で一本、二本でまあまあ、
そんなところかな。
ワイドスパンって要注意なんですよね？
原理わからないけど…
何が要注意なのかな？聞いた事が無いなあ。
まあマンション買うなら設計図書を見なきゃダメよ。
ちなみに二重床・逆ハリでした
2重床の場合は太鼓現象に注意しないとダメ。施工方法によってかなり違いが
出てきます。設計図書で施工方法を確認して、LL値とLH値を確認するしかない
でしょう。梁に関しては、大梁と小梁によって囲まれた梁間面積が小さい方が
遮音性が上がります。70平米の場合で小梁は最低で一本、二本でまあまあ、
そんなところかな。
ワイドスパンって要注意なんですよね？
原理わからないけど…
何が要注意なのかな？聞いた事が無いなあ。
まあマンション買うなら設計図書を見なきゃダメよ。
＊祝＊ 正常化
固定資産を共有しあう立場なのに
罵声の浴びせあいは・・・
やはり、設計構造、施工品質、の問題として
話したいですね。
固定資産を共有しあう立場なのに
罵声の浴びせあいは・・・
やはり、設計構造、施工品質、の問題として
話したいですね。
住民の質はどうやって上げれば良いかのぅ
それじゃあ、野次り合い、に戻りましょうか？
集合ぉ～住宅ぅ～、デスマッチ！
カァ～ン
Good Night! Good Fight!
集合ぉ～住宅ぅ～、デスマッチ！
カァ～ン
Good Night! Good Fight!
>>814
その審査を誰がするのか・・・・
その審査を誰がするのか・・・・
>>815
それはあなたです。
それはあなたです。
>>814
チバリーヒルズは購入に際して審査がある日本でほぼ唯一の高級住宅地だろうね。
あと、芦屋の六麓荘は既存住人の賛成がないと土地を買っても建築認可がでないから、
事実上審査があると言ってもいいだろうな。
いずれにせよ町ってレベルになると超高嶺の花だ。
マンションなら、コーポラティブがあるけどね、なかなかうまく行かないことも多いようだ。
チバリーヒルズは購入に際して審査がある日本でほぼ唯一の高級住宅地だろうね。
あと、芦屋の六麓荘は既存住人の賛成がないと土地を買っても建築認可がでないから、
事実上審査があると言ってもいいだろうな。
いずれにせよ町ってレベルになると超高嶺の花だ。
マンションなら、コーポラティブがあるけどね、なかなかうまく行かないことも多いようだ。
818 ：こう：04/09/15 23:10:39 ID:VtqtrmP7
当方築三年の分譲マンションで上階の音にイライラしています。
床スラブ２００㎜の二重床です。
同じような条件で上階の音に悩まれている方の音を聞いてみたいのですが、
お伺いしてもいいよという方いらっしゃいますか？
床スラブ２００㎜の二重床です。
同じような条件で上階の音に悩まれている方の音を聞いてみたいのですが、
お伺いしてもいいよという方いらっしゃいますか？
819 ：名無し不動さん：04/09/16 08:12:48 ID:6HfZABB4
どんな音に悩んでいるのか教えてよ。
床スラブ２００㎜二重床なら、うるさくて当然じゃない？
床スラブ２００㎜二重床なら、うるさくて当然じゃない？
それは、欠陥マンションですな。
>>818
新手の点検詐欺？
新手の点検詐欺？
マンション→戸建て
まだ、ダンボールが片付いてないけど、
こんなに清清しく暮らせるものなんだと、
つくずく思った。
下に気を使ったり、上にムカついたりしてるのは人生の損だよ。
思い切って、戸建てに住み替えてみたら？
旦那は通勤時間が少し長くなったけど、
ちょっと神経すり減らしてたかもの私が、
昔みたいに明るくなっただけで十分って喜んでくれてる。
旦那、すまんかった。これからは、おかえしするからね。
まだ、ダンボールが片付いてないけど、
こんなに清清しく暮らせるものなんだと、
つくずく思った。
下に気を使ったり、上にムカついたりしてるのは人生の損だよ。
思い切って、戸建てに住み替えてみたら？
旦那は通勤時間が少し長くなったけど、
ちょっと神経すり減らしてたかもの私が、
昔みたいに明るくなっただけで十分って喜んでくれてる。
旦那、すまんかった。これからは、おかえしするからね。
>822
そうかなあ
どちらも程度問題だと思うんだけど
ある程度周りに気を使うことが普通に出来るって大切だと思う
小さい頃にそういう習慣がなかったから大人になって
それで神経すり減らすようになっちゃうわけでしょう
もちろん程度問題ですよ
ただ他の人が普通に対処できる程度の近隣トラブルでさえ
頭爆発しそうになる人なら
一戸建てに住んでも何がしかの近隣トラブルで神経をすり減らすことになるんじゃないかな
そうかなあ
どちらも程度問題だと思うんだけど
ある程度周りに気を使うことが普通に出来るって大切だと思う
小さい頃にそういう習慣がなかったから大人になって
それで神経すり減らすようになっちゃうわけでしょう
もちろん程度問題ですよ
ただ他の人が普通に対処できる程度の近隣トラブルでさえ
頭爆発しそうになる人なら
一戸建てに住んでも何がしかの近隣トラブルで神経をすり減らすことになるんじゃないかな
育ってきた環境によるものも多いような気がする
なにごとも鈍感な人だけが、マンションで快適に暮らせるんだよ。
827 ：名無し不動さん：04/09/16 22:52:55 ID:687D/bfy
アホガキが可愛く見えるとか？
ガキの運動会をこんな時間まで放置しても
生活音だと言い張るDQN親の方が正しいと思えるとか。
生活音だと言い張るDQN親の方が正しいと思えるとか。
こんな人たちと一緒に暮らすなんて
集合住宅って大変なんですね。
そりゃ、
『近所付合いが煩わしいから・・・』
なんて人が多いらしいから、他人の立場に
たってモノを考えるのは苦手だろうけど
このスレッドから察する現実は凄過ぎる・・・
集合住宅って大変なんですね。
そりゃ、
『近所付合いが煩わしいから・・・』
なんて人が多いらしいから、他人の立場に
たってモノを考えるのは苦手だろうけど
このスレッドから察する現実は凄過ぎる・・・
>>823
あなたは、騒音被害をうけたことがあるの？
常識も言葉も通じない相手の騒音を1日中浴びながら、
一方で、下に迷惑をかけないように子供には「静かにしなさい」と叱る気持ちが分る？
今は、上からの騒音はないし、たとえ夜に子供が騒ぎ出しても、
注意はしても鬼のような顔で静止する必要はないの。
そして、子供って、喜びや悲しみを体全体で表現するんだなって今さらながら気づくのね。
誰も教えないのに、飛び上がって喜ぶし、地団太踏むのよね。
それが自然なんだなぁ、とつくづく思うよ。
あなたは、騒音被害をうけたことがあるの？
常識も言葉も通じない相手の騒音を1日中浴びながら、
一方で、下に迷惑をかけないように子供には「静かにしなさい」と叱る気持ちが分る？
今は、上からの騒音はないし、たとえ夜に子供が騒ぎ出しても、
注意はしても鬼のような顔で静止する必要はないの。
そして、子供って、喜びや悲しみを体全体で表現するんだなって今さらながら気づくのね。
誰も教えないのに、飛び上がって喜ぶし、地団太踏むのよね。
それが自然なんだなぁ、とつくづく思うよ。
で、そうやって甘々に育ててDQNに成長させる、と。
昔の、ってあんま言いたくないんだが、平屋のそこそこ大きな家の子だって
そりゃぁ厳しくしつけられてたものさ。家の中で飛び跳ねたりしようものなら
ほうきで殴られたりとかね。
それでも正しくまっすぐに育つものだよ。
昔の、ってあんま言いたくないんだが、平屋のそこそこ大きな家の子だって
そりゃぁ厳しくしつけられてたものさ。家の中で飛び跳ねたりしようものなら
ほうきで殴られたりとかね。
それでも正しくまっすぐに育つものだよ。
これからの日本にDQNが増えるのも自然な流れなんだよ
>>831
そうか？
平屋の大きな家の子だったが、
家の中で卓球でもボーリング（おもちゃのやつ）でもしほうだいだったぞ。
庭では友達とソフトボールもやってたし。屋根にかぎのついた鎖投げて上り忍者ごっこもやってた。
天井裏でもかくれんぼしてたな。
俺だけでなくて、どこもそんなもんだったぞ。
厳しくしつけられたのは、飯のとき、勉強のとき、親父が話してるとき、これだけだ。
特に親父が話してるときは、皆無言で終わるまで聞いた。
でないと、それそれは恐ろしいことになったｗ
四六時中囚人のような生活してたら息がつまるべ。
そうか？
平屋の大きな家の子だったが、
家の中で卓球でもボーリング（おもちゃのやつ）でもしほうだいだったぞ。
庭では友達とソフトボールもやってたし。屋根にかぎのついた鎖投げて上り忍者ごっこもやってた。
天井裏でもかくれんぼしてたな。
俺だけでなくて、どこもそんなもんだったぞ。
厳しくしつけられたのは、飯のとき、勉強のとき、親父が話してるとき、これだけだ。
特に親父が話してるときは、皆無言で終わるまで聞いた。
でないと、それそれは恐ろしいことになったｗ
四六時中囚人のような生活してたら息がつまるべ。
834 ：名無し不動さん：04/09/17 22:13:20 ID:tIVAPjCX
>>833
飯のとき握り箸じゃ藁われるぜ！
飯のとき握り箸じゃ藁われるぜ！
【結論】
集合住宅での子育ては、周囲の理解が得られません
社会生活を営む住居としては、失格です。
『静かにさせること』と『躾』は、
必ずしもイコールでないこと位も理解できない
人も、総人口の数パーセントほどは居るからです。
あきらめて下さい、それが集合住宅です。
集合住宅での子育ては、周囲の理解が得られません
社会生活を営む住居としては、失格です。
『静かにさせること』と『躾』は、
必ずしもイコールでないこと位も理解できない
人も、総人口の数パーセントほどは居るからです。
あきらめて下さい、それが集合住宅です。
そう、何があっても諦める
それが集合住宅
子供が空気銃で打たれても我慢する
それが集合住宅
子供が空気銃で打たれても我慢する
我慢、我慢、の集合住宅
空気銃で打たれても我慢・・・お利口だから我慢してるよ
空気銃で打たれても我慢・・・お利口だから我慢してるよ
空気銃で打たれても我慢・・・お利口だから我慢してるよ
空気銃で打たれても我慢・・・お利口だから我慢してるよ
空気銃で打たれても我慢・・・お利口だから我慢してるよ
空気銃で打たれても我慢・・・お利口だから我慢してるよ
空気銃で打たれても我慢・・・お利口だから我慢してるよ
空気銃で打たれても我慢・・・お利口だから我慢してるよ
空気銃で打たれても我慢・・・お利口だから我慢してるよ
空気銃で打たれても我慢・・・お利口だから我慢してるよ
空気銃で打たれても我慢・・・お利口だから我慢してるよ
空気銃で打たれても我慢・・・お利口だから我慢してるよ
空気銃で打たれても我慢・・・お利口だから我慢してるよ
空気銃で打たれても我慢・・・お利口だから我慢してるよ
空気銃で打たれても我慢・・・お利口だから我慢してるよ
空気銃で打たれても我慢・・・お利口だから我慢してるよ
空気銃で打たれても我慢・・・お利口だから我慢してるよ
空気銃で打たれても我慢・・・お利口だから我慢してるよ
空気銃で打たれても我慢・・・お利口だから我慢してるよ
マンションなんて買う位なら賃貸に汁！
842 ：名無し不動さん：04/09/18 13:20:47 ID:u6LNlMdm
俺も戸建で育ったけど、家でどたどた歩いたりしたら、すげー怒られた
家の中で走ったり、飛び跳ねたりしようものなら・・・
それが普通じゃん
世の中にはＤＱＮっているもんなんだなぁ
家の中で走ったり、飛び跳ねたりしようものなら・・・
それが普通じゃん
世の中にはＤＱＮっているもんなんだなぁ
843 ：名無し不動さん：04/09/18 14:48:22 ID:ME3OHhI9
要するに躾の問題ですね。
844 ：名無し不動さん：04/09/18 15:26:27 ID:rvt20t7B
結局ここでゴチャゴチャ言ってる奴って
賃貸住まいから抜け出せないで
分譲買うにもローンも組めなくて
一戸建てもどうせ買えないから
悔し紛れに分譲にけちつけてるだけじゃないの？
いや、違うなら良いんだが。。ｗ
賃貸住まいから抜け出せないで
分譲買うにもローンも組めなくて
一戸建てもどうせ買えないから
悔し紛れに分譲にけちつけてるだけじゃないの？
いや、違うなら良いんだが。。ｗ
君たちの御両親に聞いてごらん
自分で思ってるほど静かにしてなかったから
『家でどたどた歩いたりしたら、すげー怒られた』
その通りです！！！
（どたどた歩いた ⇒ 叱る） 回繰り返す
（ぎゃ-ぎゃ-叫んだ ⇒ 叱る） 回繰り返す
その他省略
日々繰り返される・・・これが躾です
『それが普通じゃん』・・・と、思えるようにまで
躾た、貴方の御両親と、それまでの間、我慢した御近所に
敬意を感じます。
まぁ一回でも子供を本気で育てるまではわからないから
仕方ないだろうなぁ・・・・
自分で思ってるほど静かにしてなかったから
『家でどたどた歩いたりしたら、すげー怒られた』
その通りです！！！
（どたどた歩いた ⇒ 叱る） 回繰り返す
（ぎゃ-ぎゃ-叫んだ ⇒ 叱る） 回繰り返す
その他省略
日々繰り返される・・・これが躾です
『それが普通じゃん』・・・と、思えるようにまで
躾た、貴方の御両親と、それまでの間、我慢した御近所に
敬意を感じます。
まぁ一回でも子供を本気で育てるまではわからないから
仕方ないだろうなぁ・・・・
碌な躾け方も知らないDQNな御両親をお持ちだったのですね。同情いたします。
欠陥マンションに住みながら、
静かにさせることが躾だと思ってる馬鹿に
つける薬はない、ってこと。
こんな馬鹿と縁を切るには、マンションじゃ無理だね。
静かにさせることが躾だと思ってる馬鹿に
つける薬はない、ってこと。
こんな馬鹿と縁を切るには、マンションじゃ無理だね。
と、欠陥マンションに住んでいる848が申しております。
まぁ、まぁ、まぁ
自分が親に躾られた時のことなんて
その最終段階しか覚えてないんだから
仕方ないだろ？大目に見てやれば？
そうです！ 集合住宅で一緒に暮らすんだから
寛容の心が大切です。
自分が親に躾られた時のことなんて
その最終段階しか覚えてないんだから
仕方ないだろ？大目に見てやれば？
そうです！ 集合住宅で一緒に暮らすんだから
寛容の心が大切です。
ウチのマンション、小さい子どもが多いけど、不思議なくらい静かだよ。
特に高級でもないんだけど。上下左右から生活音も聞こえたことがないよ。
住み心地いいよ。ありがたいことです。
特に高級でもないんだけど。上下左右から生活音も聞こえたことがないよ。
住み心地いいよ。ありがたいことです。
羨ましい限りです。ところが・・・
中には、その『良い環境』ですら
うるさいと感じる人も居ます。
一方で、自分の出している騒音に
気付かないで『静かだ～』と思い込む人も居ます。
時として、生活音問題は、被害/加害が表裏一体です。
何かと、他人を攻撃する俳も居るようですが、
その前に一度は、自分の行動を見つめなおしましょう。
中には、その『良い環境』ですら
うるさいと感じる人も居ます。
一方で、自分の出している騒音に
気付かないで『静かだ～』と思い込む人も居ます。
時として、生活音問題は、被害/加害が表裏一体です。
何かと、他人を攻撃する俳も居るようですが、
その前に一度は、自分の行動を見つめなおしましょう。
そして、自分は静かに暮らしているのに
周囲に騒音源が居て一方的に被害を受けている人もいるのです。
周囲に騒音源が居て一方的に被害を受けている人もいるのです。
『自分は静かに暮らしている』と、
思っている人の中にも、稀にですが
特定の立場の人にとっては騒音源となっている
人もいるのです。
だから生活騒音問題は話がこじれるんです。
”自分は静かに暮らしている”
”一方的に被害を受けている”
と公に断言できる人は、本当なら、よっぽっど静かなんでしょう
尊敬に値しますね！
思っている人の中にも、稀にですが
特定の立場の人にとっては騒音源となっている
人もいるのです。
だから生活騒音問題は話がこじれるんです。
”自分は静かに暮らしている”
”一方的に被害を受けている”
と公に断言できる人は、本当なら、よっぽっど静かなんでしょう
尊敬に値しますね！
結局、マンションは、くじ引きみたいなもんだな。
クジ運の悪いやつは買うべからず。
クジ運の悪いやつは買うべからず。
そして、子供って、喜びや悲しみを体全体で表現するんだなって今さらながら気づくのね。
誰も教えないのに、飛び上がって喜ぶし、地団太踏むのよね。
それが自然なんだなぁ、とつくづく思うよ。
そして、子供って、喜びや悲しみを体全体で表現するんだなって今さらながら気づくのね。
誰も教えないのに、飛び上がって喜ぶし、地団太踏むのよね。
それが自然なんだなぁ、とつくづく思うよ。
誰も教えないのに、飛び上がって喜ぶし、地団太踏むのよね。
それが自然なんだなぁ、とつくづく思うよ。
そして、子供って、喜びや悲しみを体全体で表現するんだなって今さらながら気づくのね。
誰も教えないのに、飛び上がって喜ぶし、地団太踏むのよね。
それが自然なんだなぁ、とつくづく思うよ。
この場合、『貧乏くじ』を引いたのはどっちでしょうか？
① 苦情を言った方か？
② 苦情を言われた方か？
どうせ、欠席裁判なので②が発生させたとされる”騒音”が
どの程度かは判らないので勝手に”堪え難い騒音”という事に
してしまいましょう。
よって、一方的に②が「非常識」と決定することにします。
【結論】「あなたは、くじ運が悪いです」
こんな結論で満足していただけましたか？これで明日から
素敵なマンション生活が送れるようになりますか？
① 苦情を言った方か？
② 苦情を言われた方か？
どうせ、欠席裁判なので②が発生させたとされる”騒音”が
どの程度かは判らないので勝手に”堪え難い騒音”という事に
してしまいましょう。
よって、一方的に②が「非常識」と決定することにします。
【結論】「あなたは、くじ運が悪いです」
こんな結論で満足していただけましたか？これで明日から
素敵なマンション生活が送れるようになりますか？
集合住宅だって木造じゃない限り
窓開けなきゃ騒音なんて聞こえないとおもうけど
そうとう安いつくりなら別なんだろうけど
賃貸しかすんだこと無いけど、騒音感じたのは
アパートだけ
窓開けなきゃ騒音なんて聞こえないとおもうけど
そうとう安いつくりなら別なんだろうけど
賃貸しかすんだこと無いけど、騒音感じたのは
アパートだけ
だろだろ。
だから、騒音が聞こえるのは、欠陥だっていってるのに、
他人の躾がどうこう文句言うアフォが多いんだよ。
だから、騒音が聞こえるのは、欠陥だっていってるのに、
他人の躾がどうこう文句言うアフォが多いんだよ。
ずぃえんおつ。
863 ：名無し不動さん：04/09/19 18:16:10 ID:PjsQz2Ix
>>861
黄色い救急車が迎えに参りますので今暫くそこでお待ち下さい。
黄色い救急車が迎えに参りますので今暫くそこでお待ち下さい。
864 ：名無し不動さん：04/09/19 19:15:48 ID:xY1mGTbC
>>861
おたくの上に住んでもらいたいご家庭があります。
そう、うちの上のご家庭です。
ぜひ欠陥の無い万損に住まわせてあげてください。
>>860
賃貸のころはそう思っていた。
出ていって、と言われちゃう恐れがあるからかも。
分譲だと自分のものだということか、
設備や仕様が良くても、どうにもならないひどい暮らし方を
始めてしまうようです。
おたくの上に住んでもらいたいご家庭があります。
そう、うちの上のご家庭です。
ぜひ欠陥の無い万損に住まわせてあげてください。
>>860
賃貸のころはそう思っていた。
出ていって、と言われちゃう恐れがあるからかも。
分譲だと自分のものだということか、
設備や仕様が良くても、どうにもならないひどい暮らし方を
始めてしまうようです。
や っ ぱ ダ メ ジ ャ ン 、
分 譲 団 地 っ て ・ ・ ・
子供ドタバタ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝←2重床(広いフローリングリビング）
イライラ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝←2重床(広いフローリングリビング）
イライラ
夜型DQN夫婦の 子供×2 ドタバタ
夜中まで 廊下ダッシュ 壁叩き 親は放置・推奨 >>> 重量衝撃音・太鼓現象
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝←2重床 浮床工法（広いフローリングリビング）
不眠症・ノイローゼ
生活音だと開き直られて、まぁ運が悪かったという事です・・・
もう、絶対マンションは買わない！
868 ：名無し不動さん：04/09/19 23:42:55 ID:0ftBa89V
>そして、子供って、喜びや悲しみを体全体で表現するんだなって今さらながら気づくのね。
>誰も教えないのに、飛び上がって喜ぶし、地団太踏むのよね。
>それが自然なんだなぁ、とつくづく思うよ。
だからさー、親の口から「子供のやることだから」みたく言っちゃダメなわけよ。
ドキュソ親認定受けても、人様の恨みを買うのを覚悟のうえなら
あんたの勝手だろうけどさ。
>誰も教えないのに、飛び上がって喜ぶし、地団太踏むのよね。
>それが自然なんだなぁ、とつくづく思うよ。
だからさー、親の口から「子供のやることだから」みたく言っちゃダメなわけよ。
ドキュソ親認定受けても、人様の恨みを買うのを覚悟のうえなら
あんたの勝手だろうけどさ。
禿同。そうやって電車ん中で携帯で大声だして話すようなDQNを量産する、と。
子供をのびのび育てて何が悪いの？
「のびのび育てる」とはよく聞くけど、
子供がのびのびできる環境で育てるんじゃなくて
親のほうがのびのびして育ててるような気がする。
子供がのびのびできる環境で育てるんじゃなくて
親のほうがのびのびして育ててるような気がする。
>>871
ん？誰か悪いと言ったの？
ん？誰か悪いと言ったの？
>>871
子供に放置プレイはまだ早いぜ！
子供に放置プレイはまだ早いぜ！
>872
うまいこと言うねえ
うまいこと言うねえ
877 ：名無し不動さん：04/09/21 01:59:07 ID:O1mrvYN0
2003年05月18日(日) 短気な家系!?
そのうち子供たちが食事に飽きはじめ、店内をちょろちょろ走り回って遊んでいて私
たちも帰ろうか…と荷物をまとめ始めたとき、舞衣が
「さっき親のしつけが悪いって言ってた」というのでヒデと目くばせをして
「誰が？」と聞くと
「お店の人」とのこと。
舞衣の手を引っ張り、ホールに出て「どの人だった？」と聞くと私の様子がおかしい
と気づいたのか「ほくろのある人だけどよく覚えてない」と言いました。
「はっきり言いなさい！」と言うと泣きそうになりながら一人の若い男の子を指差し
ました。その人のところへ行って
「お前、うちの子たちが走り回ってるのを見て親のしつけがどうとか言ったんだって？
」と言うと
「いえ、言ってません」というので舞衣に
「こいつなんでしょ？」と聞くと目をこすりながら
「わかんない」と、怒られたときのようにしゅんとしてしまいました。
弟たちも奥の部屋から出て来て、「どうした？」と言うので説明すると「なにぃ？」
と飛んできて「従業員全員並べろ!!」と大騒ぎ。
もう一度舞衣のそばに行き「お店のためにもきちんと言わないといけないからこの中
の誰が言ったのかちゃんと言いなさい」と説得したらやはりその人だと言いました。
頭をなでながら「先に出ていなさい」と外に出し、そいつの胸ぐらをつかんで
「やっぱりテメーが言ったんじゃねーか!!」と言うと「すいません!!」と蚊の鳴きそ
うな声を出していました。
殴ろうと思ったら弟が横からやってきてボカッ！バコッ!!
少しするとヒデも出てきてまたもやバキッ!ボカッ！バコッ!!
「アタシらがしつけの悪い親だよ！！」と言うと「すいません、すいません!!」と泣
きそうな顔で謝り、ガタガタ震えていました。
殴るヒデの手を止めようとする店長の手を押さえ、「店のためだよ」とワタシが言う
とすんなり手を引っ込めたということは殴られても仕方がないなと店長も思ったので
しょう。
ヒデは店長にも「お前んところは従業員にこういうことを平気で言うような教育をし
ているのか!と怒鳴りまくり。かなり大暴れしてしまいました。
そのうち子供たちが食事に飽きはじめ、店内をちょろちょろ走り回って遊んでいて私
たちも帰ろうか…と荷物をまとめ始めたとき、舞衣が
「さっき親のしつけが悪いって言ってた」というのでヒデと目くばせをして
「誰が？」と聞くと
「お店の人」とのこと。
舞衣の手を引っ張り、ホールに出て「どの人だった？」と聞くと私の様子がおかしい
と気づいたのか「ほくろのある人だけどよく覚えてない」と言いました。
「はっきり言いなさい！」と言うと泣きそうになりながら一人の若い男の子を指差し
ました。その人のところへ行って
「お前、うちの子たちが走り回ってるのを見て親のしつけがどうとか言ったんだって？
」と言うと
「いえ、言ってません」というので舞衣に
「こいつなんでしょ？」と聞くと目をこすりながら
「わかんない」と、怒られたときのようにしゅんとしてしまいました。
弟たちも奥の部屋から出て来て、「どうした？」と言うので説明すると「なにぃ？」
と飛んできて「従業員全員並べろ!!」と大騒ぎ。
もう一度舞衣のそばに行き「お店のためにもきちんと言わないといけないからこの中
の誰が言ったのかちゃんと言いなさい」と説得したらやはりその人だと言いました。
頭をなでながら「先に出ていなさい」と外に出し、そいつの胸ぐらをつかんで
「やっぱりテメーが言ったんじゃねーか!!」と言うと「すいません!!」と蚊の鳴きそ
うな声を出していました。
殴ろうと思ったら弟が横からやってきてボカッ！バコッ!!
少しするとヒデも出てきてまたもやバキッ!ボカッ！バコッ!!
「アタシらがしつけの悪い親だよ！！」と言うと「すいません、すいません!!」と泣
きそうな顔で謝り、ガタガタ震えていました。
殴るヒデの手を止めようとする店長の手を押さえ、「店のためだよ」とワタシが言う
とすんなり手を引っ込めたということは殴られても仕方がないなと店長も思ったので
しょう。
ヒデは店長にも「お前んところは従業員にこういうことを平気で言うような教育をし
ているのか!と怒鳴りまくり。かなり大暴れしてしまいました。
878 ：名無し不動さん：04/09/21 02:09:54 ID:O1mrvYN0
☆ Re: びっくり / JOY
日記に今回の件を書いたからには色々な意見があって当然だと思います。
しかし、お金を払っているから好きにやらせろと書いた覚えはありません。サービス
業を行うにあたってお客様に対してある程度守らなくてはいけないものがあると思い
ます。
従業員の言葉が不適切であったとしても我慢するほどワタシは人間が出来ていません
し、自分がいやな気分であってもほかのお客様の事を考えるなどという偽善者でもあ
りませんのでお気に召さないようでしたらご自分が気をつければよろしいのではない
でしょうか？
すぐに手を上げることに対しては決していいことだとは思いませんがなぜ頑なにまで
こちらに我慢を強いるんでしょうか？？
もしも同じ立場であったときに黙って見過ごすことが出来ますか？だとしたらよっぽ
ど人間が出来ているのだと尊敬します。
日記にも書きましたが2歳の子供をおとなしくさせることは大変です。しかし、大変
だからとそういうお店に連れて行ってはいけないわけでもありませんよね？
#http://homepage1.nifty.com/tsuyaka/
No.299 2003/05/21(Wed) 20:31
こんなのが上下階にいたらｶﾞｸﾌﾞﾙですよね。
日記に今回の件を書いたからには色々な意見があって当然だと思います。
しかし、お金を払っているから好きにやらせろと書いた覚えはありません。サービス
業を行うにあたってお客様に対してある程度守らなくてはいけないものがあると思い
ます。
従業員の言葉が不適切であったとしても我慢するほどワタシは人間が出来ていません
し、自分がいやな気分であってもほかのお客様の事を考えるなどという偽善者でもあ
りませんのでお気に召さないようでしたらご自分が気をつければよろしいのではない
でしょうか？
すぐに手を上げることに対しては決していいことだとは思いませんがなぜ頑なにまで
こちらに我慢を強いるんでしょうか？？
もしも同じ立場であったときに黙って見過ごすことが出来ますか？だとしたらよっぽ
ど人間が出来ているのだと尊敬します。
日記にも書きましたが2歳の子供をおとなしくさせることは大変です。しかし、大変
だからとそういうお店に連れて行ってはいけないわけでもありませんよね？
#http://homepage1.nifty.com/tsuyaka/
No.299 2003/05/21(Wed) 20:31
こんなのが上下階にいたらｶﾞｸﾌﾞﾙですよね。
典型的なDQN親。
このスレって、ワイドショーと同じだよね。
凄いDQNを知り、うちのDQNは、まだましかって、自分をなぐさめる。
この3連休は、次の小町で楽しめた。
Bの書き込み
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200406/2004061500147.htm
なんと、1年前にAの書き込みがあった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200305/2003051300073.htm
凄いDQNを知り、うちのDQNは、まだましかって、自分をなぐさめる。
この3連休は、次の小町で楽しめた。
Bの書き込み
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200406/2004061500147.htm
なんと、1年前にAの書き込みがあった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200305/2003051300073.htm
>>880
さんく。他人の揉め事は密の味
さんく。他人の揉め事は密の味
884 ：名無し不動さん：04/09/21 12:05:39 ID:zV73DhcL
このスレも終わりってのにいい燃料が投下されたな
次スレ必要だな
次スレ必要だな
>>880
ワイドショーより面白いよ。リアルタイムで参加したかったなあ。
ワイドショーより面白いよ。リアルタイムで参加したかったなあ。
スレタイ関係ないカキコはまだ続く？
大変ですね。御店に住んでると・・・
しかし・・・おめーら なんで最上階を買わなかったのかと小一時間・・・・
889 ：名無し不動さん：04/09/22 01:27:08 ID:V4hrLiLJ
最上階の億ションを半値で買った俺は勝ち組
>>889
事故？
事故？
891 ：名無し不動さん：04/09/22 01:49:19 ID:V4hrLiLJ
いや１０年落ちの中古。
>>891
それ、高くない？
それ、高くない？
やはり、おまいらが買ったのは欠陥マンションだな。
今時の分譲は騒音問題はないってよｗ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1095526393/126-134
今時の分譲は騒音問題はないってよｗ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1095526393/126-134
前のほうにも二言目には「デベが、デベが」って言う粘着ｵｳﾞｧがいましたね
デベ云々より住人モラルのほうが問題かと
デベ云々より住人モラルのほうが問題かと
欠陥マンションにローン組んでご愁傷様
欠陥マンションに毎月家賃でご愁傷様
欠陥なのはマンションではなく、マンション住人
買うなって事だな！
貧乏人は買うな 間違いない
騒音問題すごすぎる イラネッ！
なんか常識のカケラもない母親って
なにかにつけて、子供を「印籠」みたいにつかうよね。
なんか指摘したり文句つけにくくするみたいな･･･
そう事に子供を都合良く利用して、自分たちに都合が
よくなるように社会に甘えまくり、
お決まりは「小さい子がいるんだからショウガ無い！」
で、なんでも許容されると信じてるよね、ホントに子供は
隠れ蓑みたいに利用されてる。
指摘されると、子供に対して理解が無いが超冷酷人間みたいに
逆上して、自分たちは反省したりはしない
こういう最強ウイルスには、出産時に感染するのかｗ
なにかにつけて、子供を「印籠」みたいにつかうよね。
なんか指摘したり文句つけにくくするみたいな･･･
そう事に子供を都合良く利用して、自分たちに都合が
よくなるように社会に甘えまくり、
お決まりは「小さい子がいるんだからショウガ無い！」
で、なんでも許容されると信じてるよね、ホントに子供は
隠れ蓑みたいに利用されてる。
指摘されると、子供に対して理解が無いが超冷酷人間みたいに
逆上して、自分たちは反省したりはしない
こういう最強ウイルスには、出産時に感染するのかｗ
小梨の嫉妬にウンザリしてるからじゃない。
904 ：名無し不動さん：04/09/26 05:34:55 ID:I26+VXAV
｢嫉妬」と考えるところが、イタイね・・・
905 ：名無し不動さん：04/09/26 17:03:05 ID:mn9lb/IX
902はあくまで”常識のカケラもない母親”と言ってるのに
むきになって”子梨の嫉妬に･･･”と返す903ってバカ丸出し
むきになって”子梨の嫉妬に･･･”と返す903ってバカ丸出し
むきになっているのは、906に見えるがｗ
二匹釣れたｗ
９０３がつれた ﾜﾗ
人に迷惑をかけたら、まずは「ごめんなさい」「すみません」
こんな基本中の基本すらできないバカ親が多いんだから、世も末だよ
こんな基本中の基本すらできないバカ親が多いんだから、世も末だよ
大塚家具に行ったらどこかの子供が売場のベッドをトランポリンに
していたよ。
で、親はというと「お店の人が怒るよ！」
店員を悪者にするな。
していたよ。
で、親はというと「お店の人が怒るよ！」
店員を悪者にするな。
今の親は躾けされてないから
我が子に対する躾けの仕方も知らない
我が子に対する躾けの仕方も知らない
躾のなってないバカ餓鬼の場合、親自身の育ちが悪いから
「お里が知れる」とはよく言ったもんだ
「お里が知れる」とはよく言ったもんだ
「お里の知れる」バカ親が大量に存在する現実を前にして、
なお、俺の買うマンションだけは例外と、分譲マンションを
買える香具師は勇者か、はたまたバカか、それとも耳の
不自由な椰子なのか。
漏れはマンションだけは怖くて買えない。
なお、俺の買うマンションだけは例外と、分譲マンションを
買える香具師は勇者か、はたまたバカか、それとも耳の
不自由な椰子なのか。
漏れはマンションだけは怖くて買えない。
そんなもん、万損も小盾も一緒だ。住んでる建物&地域が良いか悪いか。
そういう意味ではいつでもDQNから逃げられるﾁﾝｶｽが最強だな。ﾁﾝｶｽ=根無し草=浮浪者だけど。
そういう意味ではいつでもDQNから逃げられるﾁﾝｶｽが最強だな。ﾁﾝｶｽ=根無し草=浮浪者だけど。
あまい
固定観念が強すぎますね９１８は。
戸建てをひとくくりにして「～にしか」のあたりがもう．．
戸建てをひとくくりにして「～にしか」のあたりがもう．．
918だけど、上の階で子供がドンドンはねる重衝突音の問題は
明らかにマンションやアパートなどの共同住宅でしか発生しないでしょ。
明らかにマンションやアパートなどの共同住宅でしか発生しないでしょ。
かなり甘い人生を歩んでいるらしい
甘い？
アパートとマンションにも住んだことがあるし、酷い騒音も経験しているよ。
今の戸建に引っ越してから5年は全く騒音問題は無いので、ラッキーだとは思うけど。
アパートとマンションにも住んだことがあるし、酷い騒音も経験しているよ。
今の戸建に引っ越してから5年は全く騒音問題は無いので、ラッキーだとは思うけど。
>>923
たまたま引越し先が良かったな
たまたま引越し先が良かったな
実際に騒音がするかどうかというのはあまり問題ではない
それよりも自分の家がなるべく騒音を出さないように常に気を使わなきゃならんという方が大きい
それよりも自分の家がなるべく騒音を出さないように常に気を使わなきゃならんという方が大きい
上の部屋の騒音がひどくて引っ越しました。
何回も苦情を言っても「え～、子供のやることですからぁ」「お宅は子供がいないからわからないでしょ？」
「子供を怒って育てたくないんですぅ」「子供って怒ってもわからないから～」等、DQN発言連発。
当然子供だけがうるさいわけではなく、その母親も一日中ﾄﾞｯﾀﾝﾊﾞｯﾀﾝ大騒ぎ。
しまいには「私にこれ以上どうしろって言うんですか！？」と逆切れして泣き出す始末。
躾されてない＆できない親も、その子供もまとめて逝け。
何回も苦情を言っても「え～、子供のやることですからぁ」「お宅は子供がいないからわからないでしょ？」
「子供を怒って育てたくないんですぅ」「子供って怒ってもわからないから～」等、DQN発言連発。
当然子供だけがうるさいわけではなく、その母親も一日中ﾄﾞｯﾀﾝﾊﾞｯﾀﾝ大騒ぎ。
しまいには「私にこれ以上どうしろって言うんですか！？」と逆切れして泣き出す始末。
躾されてない＆できない親も、その子供もまとめて逝け。
>「私にこれ以上どうしろって言うんですか！？」と逆切れして
「ガキを躾ければいいんだよ！”マンションなんだから、他の人も住んでるんだから
静かにしろ！」
とね。
「ガキを躾ければいいんだよ！”マンションなんだから、他の人も住んでるんだから
静かにしろ！」
とね。
小梨のクレーマは無視するが一番
苦情を出されたら、反省するより逆ギレするのがﾄﾞｷｭｿの常套
1000スレ近いのにループしてるのか。
>>98が全て
何を熱くなってるんだか。
実際、うちは財閥系の物件だから、つくりがいいみたいで、好きなように
暮らしても文句一つ言わてないんだからね。
夜中に掃除機・洗濯機だめとか、ましてや子供の遊具まで気を遣うとか
バッカみたいなことしてるの、つくりの悪いどうしようもない物件だけでしょ。
売り手に誠意があったら、それでも直してくれるんじゃない？
周りの人が迷惑しないようにね。
泣き寝入りしてちゃ、だめ。
>>98が全て
何を熱くなってるんだか。
実際、うちは財閥系の物件だから、つくりがいいみたいで、好きなように
暮らしても文句一つ言わてないんだからね。
夜中に掃除機・洗濯機だめとか、ましてや子供の遊具まで気を遣うとか
バッカみたいなことしてるの、つくりの悪いどうしようもない物件だけでしょ。
売り手に誠意があったら、それでも直してくれるんじゃない？
周りの人が迷惑しないようにね。
泣き寝入りしてちゃ、だめ。
基地害デベ子か・・・（ｗ
これでも、財閥系だよね。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/7505/index.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/7505/index.html
財閥系でも騒音問題はあるってことでそ。
財閥系は値段は高いけど、欠陥や騒音問題が無いわけじゃない。
財閥系は値段は高いけど、欠陥や騒音問題が無いわけじゃない。
938 ：名無し不動さん：04/09/29 17:13:13 ID:/z6nKk7u
デベがどこだって、実際に施工するのは茶髪DQNヤンキー兄ちゃんだもんね。
いくらデベがきちんと施工管理しようと思っても施工不良などの欠陥がなくなるわけがない。
いくらデベがきちんと施工管理しようと思っても施工不良などの欠陥がなくなるわけがない。
騒音DQNがどこにでも居るように
940 ：名無し不動さん：04/09/30 23:55:03 ID:A9ya0a3K
ウチは、共用部分の廊下、階段を歩く足音や話し声が響いてたまらん！
他人と共用している部分なのだから、
ちょっとは配慮しろよな！
他人と共用している部分なのだから、
ちょっとは配慮しろよな！
その程度で欠陥っていうなら、世の中のマンションは欠陥だらけってことになると思うんだが。
住んでる「人」が欠陥
944 ：名無し不動さん：04/10/02 01:31:32 ID:cgNmC+nE
ウチも共用部分の騒音がひどい！
ホント、住んでいる人間が欠陥だと最悪だよな。
集合住宅でのマナーを知らないヤツ多すぎ！
ホント、住んでいる人間が欠陥だと最悪だよな。
集合住宅でのマナーを知らないヤツ多すぎ！
管理会社や管理組合が欠陥の場合もあるね
947 ：名無し不動さん：04/10/02 23:24:54 ID:V1gN/l6G
そそ、管理会社や管理組合がしっかりしていないと
住民のマナー向上を望むのは難しいよね。
住民のマナー向上を望むのは難しいよね。
948 ：名無し不動さん：04/10/03 01:13:05 ID:vYP2iLx4
管理組合は区分所有者で構成して運営するものです。その管理組合が欠陥
だとかしっかりしていない、とか言うのはちょっとピントハズレだと思うが。
だとかしっかりしていない、とか言うのはちょっとピントハズレだと思うが。
>>948
ハズレてないと思うぞ。
”管理組合は区分所有者で構成して運営するもの”
”管理組合が欠陥”
全く別の話しでしょ。
管理組合が機能していればマナー向上は望める。
その組合の構成員が区分所有者であることと
機能する・しないは別の話し。
ハズレてないと思うぞ。
”管理組合は区分所有者で構成して運営するもの”
”管理組合が欠陥”
全く別の話しでしょ。
管理組合が機能していればマナー向上は望める。
その組合の構成員が区分所有者であることと
機能する・しないは別の話し。
950 ：名無し不動さん：04/10/03 02:11:24 ID:mnyTJd4t
管理組合が機能していないところは
コミュニティ作りがきちんとできていないし
住人の管理組合活動に対しての認識が薄いよ。
マナー問題のような肝心かなめのところに触れないでいて
コミュニティ形成もへったくれもないけどな。
コミュニティ作りがきちんとできていないし
住人の管理組合活動に対しての認識が薄いよ。
マナー問題のような肝心かなめのところに触れないでいて
コミュニティ形成もへったくれもないけどな。
そういうマンションは建物内に入った瞬間どこか荒んだ雰囲気が直感的にするもの。
どことなくイヤだなと思ったら入居しないが吉。
どことなくイヤだなと思ったら入居しないが吉。
952 ：名無し不動さん：04/10/03 13:36:46 ID:ngEcJsbm
住人が欠陥＝管理組合が欠陥
（一部DQN住民＋事なかれ管理組合）×無関心住民＝10年後欠陥マンション
10年後に気づいても遅すぎる。
10年後に気づいても遅すぎる。
955 ：名無し不動さん：04/10/03 17:22:25 ID:nrQbV4kd
>952・953・954
そうそう、そうなんだよね。区分所有者の中で管理組合と管理会社の違いも
ろくに理解出来ない様なのが居るからおかしなことになっちゃう。
そうそう、そうなんだよね。区分所有者の中で管理組合と管理会社の違いも
ろくに理解出来ない様なのが居るからおかしなことになっちゃう。
へんなの？
どういう立場の人が何が言いたくてこんな書き込みしてるのかねえ？
まあお疲れさんｗ
どういう立場の人が何が言いたくてこんな書き込みしてるのかねえ？
まあお疲れさんｗ
悪徳管理会社だろ？
1年前に分譲を購入しました。
リビングは２０帖でLL４５のフローリングです。
上の足音がめっちゃうるさい（周りが静かな環境なので余計響くと
思います）のですが
こんなに響くものでしょうか？
欠陥じゃないかと思うのですが・・・
リビングは２０帖でLL４５のフローリングです。
上の足音がめっちゃうるさい（周りが静かな環境なので余計響くと
思います）のですが
こんなに響くものでしょうか？
欠陥じゃないかと思うのですが・・・
959 ：名無し不動さん：