結局、超高層やめました。

普通の田の字型マンソン＞田の字の中は石膏ボードと薄いグラスウォール、
但し隣とは１５センチ以上の鉄筋コンクリート。

超高層＞隣との間も基本的に石膏ボードと少し厚めのグラスウォール。
音が気になるばかりか隣でトカレフ発砲しようものなら貫通必至。そういや
どっかのホテルで８９３が拳銃ぶっ放して隣室の医者が重傷負った事件もあった。

全ての超高層マンソンの上層階がそうとは言い切れんが、赤の他人と石膏ボード
越しの生活は耐えられないと思ったので普通の１４階建ての１２階に決めた。

２ｹﾞﾛ!

負け犬

>負け犬
かも知れませんがたかがマンション１室じゃありませんか、
まだ年３５だし家以外にいろいろお金が忙しいんで。

変なパターンだけど相模原の築２０年中古戸建て（土地３０坪）売って都内
に移ります。あと超高層は上海中心部に２６階の部屋（日本的には約１００
平米持っていて、年の３分の２はこちらにいます、こっちのはちゃんと２０
センチくらいの分厚いコンクリート入ってますよ、鉄筋が入ってるかどうか
は知らないけどね）

日本不在が多いんで防犯上マンソンにしただけです。とにかく赤の他人との
間がスカスカなのは住めないと判断したまでです。

>>4
確かに隣と石膏ボードだけって、不安というかショボイというか。

訂正、相模原のは築２４年で一昨年前に信用金庫の紹介で初めて日本で
買ったマイホーム、今回経費全てさっ引いて５０マンの＋で売れました。
成田に遠いのが耐えられなかった。

別にデベに不満はないけど、高層階を高額ローンで買った後で後悔する人が
結構出てくるんじゃないかなあ。

結局、１は負け犬の遠吠えをしたかった。そのためのスレか。

スレ立てた主旨がわかんねー。
結局１は何を議論　のか・・・。

超高層なんか買ったら後々大変なことになる可能性がある。
資産価値の高い一種低層の高級物件を買うのが正解。

仕事が儲かりすぎてヒマなんだろ。

そういえば巨人のレイサムってどこいったの？

マンションたるもの隣との間には鉄筋コンクリートの壁があるものと信じ込んでいたがそうでなかったショックを書き込んだまで。団地だって１５センチくらいの壁があるでしょう。隣との間が石膏ボードなんて○×コーポの鉄骨作りと同じでしょ。

なんだ、買えない奴のヒガミかｗ

どれくらい釣れるかな。

うんヒガミ、
でも石膏ボードに７千万（ローン４千万組む勇気）がでなかった。
景色は抜群だったんだけどね、他の国の超高層もスカスカなのかなあ。

えっ、でも最近の高層は2000万くらい値引きしてくれるんでしょ？

値引きして７千万だろ。

>10
年取ったら一種低層の高級物件買ってコスト払い続けるような身分になっていたい。

品川の２０数階で１千万引いて６，８００マンと提示された。

これまでも上海から相模ッパラに帰らず都心の超高層に住みたければ
ホテルに連泊してたよ。例えば品川プリンスの東京タワー見える角部屋
１週間使って１０万円だし。


でも石膏ボードだったけど。

思い切り売れ残ってる物件の１フロア全部買うから７割引にしろってのはどう？
そうすれば少なくとも隣の部屋の問題は無くなる。

>21
でもって構造体に関係ないから好きなように１２０畳宴会場とか
リフォームして。。。結局オフィスフロアを化粧材ふんだんに使って
間仕切りしてるような物かと。

単に高層階に気兼ねなく住んでみたいというだけなら他の部屋使わずに
空けといたっていいし。

もう今日は落ちます。

最近不動産が趣味になってしまって、ただ上海では２６階の風呂の間仕切りまで
煉瓦だったので（当地ではコンクリートブロックがありません）品川の石膏ボード
ショックは暫く消えそうにありません。また何日かしたらレスすます。

ただ単に１が馬鹿にみえる。
言っている事も論理性がありそうで脈絡ないし。
調べている様で知識も無いようだし。

１のショックは買えなかったことに対するものだろ。

とりあえず終了って事で。

１の言うことは、本当です。建築屋ですが、ハッキリ言いまして
高層マンションは、要は組み立て式の箱の中で住んでいるものであります。
こんなものに、3000万円以上のお金を出す庶民は、不動産業者に騙されています。
多分、大きな地震とかあれば、とんでもないことが特に東京で起こるよ。

>>27
隣の家というか部屋と言うか石膏ボードを隔てた隣から、テレビとかタンスとか飛び込んで来そうだね。

石膏ボードなのは、何か意味があるんだろうか？
数十年後にブチ抜くことを想定して？例えば将来ワンフロア丸ごと
買い取った企業が、壁ブチ抜いてオフィス用に使えるようにとか？
高層マンションは立地的には、オフィス街とかに建ってるし。

おまいら少しは勉強汁

石膏ボードとあるが、正式名称は「乾式壁」という。

耐火性能を持つ石膏ボードだ。
といっても、石膏ボードを１枚だけ、住戸と住戸の間に入れているわけではない。
２枚の石膏ボードの間にグラスウール等の断熱材を入れ、１３センチメートルから１５センチメートルの
厚さの壁にしたもの──それが、戸境壁として使われる乾式壁だ。

現在は鉄筋コンクリートと同等の遮音性能を持つ乾式壁ができるようになった。

ちなみに、この程度の乾式壁の場合、施工費用は鉄筋コンクリートの壁よりはるかに高く、
２倍以上になることもある。施工費を安くするために採用しているのではなく、
あくまでも軽量化のため

以上、ttp://yukadan.net/setsubi_menu/34.html　から。

３１だが３０に禿同。
勉強をしない、知識の無いヤシほどｒｙ。

まあ、>>1は世間知らずの池沼ヒッキーってことでしょうな。

>>31
ここで問題にしてるのは、
石膏ボードを使用してるのが、コストダウンの為か軽量化の為か、
どちらなのか？と言う事ではないですね。

仕切り壁が石膏ボードに過ぎないという事そのものが問題なんでしょ。
軽量化だろうがなんだろうが、何の免罪符にも成らないよ。

そもそも、地震の多い日本で、仕切り壁として石膏ボードを使わなければ成らないほどの高層化をしている事そのものが、
無理なコストダウンと言えるけどね。

発砲するとかそんなの出してる段階で何考えてんだって状況
なのだが。どうせネタスレだろ。
それにマジに返すほうもどうかと思う。

私も、都市公団の超高層の上の方を借りていて、
隣の音、上の音が筒抜けなのに驚いた。
そこの高層部分は、今でも入れ替えが激しく
空きも多いようだが、音の問題が大きいと思う。
まさか、超高層で、音が筒抜けとは、
誰も想像できないと思う。

そもそも高層マンションなんてものは、土地の制約とデベ側から見た
効率アップで考え出された産物。

上層階だって眺望以外のメリットなんか何もないし、下層、中層は
普通のマンションと一緒。

マンションは小規模の低中層がいいね。物件も固定資産税も高いけど。
小規模低中層マンションの最上階角部屋は、一戸建てと住み心地がさほど
変わらないで、マンションのメリットを享受出来る。

超高層が買えなかった者の僻みスレはここですか。

僻みっていうか、魅力を感じないんだよね。

逆に聞きたいんだけど、超高層のメリットって何ですか？

でっかい建物が建つ土地で、わざわざ容積率を抑えて小規模マンションを
建てましたって方が、贅沢で豊かだとオレは思うんだけどね。

>>31
＞厚さ15〜20センチメートルの鉄筋コンクリート壁に匹敵する遮音性能を持っているとされる。
↑と書いてあるね。
まず、15〜20cmの耐力壁ってのは、あまり高級なマンションじゃないいぇね。
公営団地レベルの物件でしょう。多くの超高層マンションが演出している高級な
イメージとは相容れない性能と言えるんじゃないかな。
やはり25〜27cmくらいな鉄筋コンクリート壁じゃないと、宣伝しているイメージには
つり合わないと思う。
それと『匹敵』という言葉は、「同等」とか「以上」とかいう言葉より、性能的には
劣る場合に使う。意味的には「〜にかなり近い」という感じだろう。
結局、現在の乾式壁は「15〜20cmクラスの耐力壁にかなり近い防音性能」ということです。
今のところ、軽量の遮蔽物で重低音をさえぎる技術は確立されていません。
やはり、超高層物件に期待している客層のイメージからすると、かなり劣る防音性能であると
言わざるを得ないようです。

超高層は躯体重量を軽くしなきゃならんから、スラブも戸境壁も
スカスカってことが多いから、防音を気にするヒトは避けるが吉。

ああ！ 高層万損バブルに踊っちまったよｩ〜！

30年後にはどうなっちまうんだ？
　　・スラム化？
　　・激高の修繕費で積立金が底を尽く？

50年後には修繕不能で爆破解体？

超高層は、高層の数億の部屋から低層の向き悪３千万円台の部屋まで
同じ建物の中で、全く生活水準の異なる住民が混在することになる。
管理組合で、意見がまとまらないことが多い。

貧乏人の僻み負け犬スレですね。

真の負け犬は、超高層マンソンの低層北向きの安マンソン購入者ｗ

>>44, >>45
負け犬でもいいけどさ、上に挙げられてる高層のデメリットが
本当かウソか説明してくれよ。

タワー型は夏涼しくて冬あったかい。
漏れの部屋は南向きだが冷房なしでも室内が28度以上になることは滅多にない。
周りの部屋が断熱材の役割をしてくれるんだろうか。
ただ、風通しはよくない。一応24時間強制換気をしているが・・・。

>>47
へー。
なんか上の階だと暑くなりそうな気がするんだけど、そういうものなのか。
因みに何階程度の高さなのかな？

超高層は本当にやめた方がいい。
１０年後、２０年後に後悔する可能性が高い。

それと何で超高層を否定すると「ヒガミ」とか「負け組」とかいうのかな。
親切心で教えてあげているのに。。。
もう少し自分でちゃんと調べた方がいいよ。
お金持っている人は勝ち組。
お金持っていない人は負け組。
将来のことを考えもせずにタワーを買っちゃた人は死に組。

重複してるぞ。
スレ削除依頼出しとけよ。1
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1028551873/l50

こんばんは、重複していたんですね、すみません。
「乾式壁」って呼び名についてもデベから説明を受け知っているつもりです。

ただ自分は戸建ての実家を出て、重量鉄骨のアパート（隣との隔てが石膏ボード）、
中古の団地、普通のＳＲＣ９階建てマンソン、上海の３３階建て（部屋は２６階）
と集合住宅を渡り歩いてきましたが学生時代の重鉄アパートを除き、少なくとも
分譲し登記で建物を分筆する物件が２０センチやそこらのコンクリートで分け隔
れていないのが嫌だっただけです。

ホームセンターのタイガーボードが頭に浮かぶんですね、
もちろん理解された上で購入される方はそれでいいと思いますが。

追記：上海の部屋内の煉瓦＋漆喰の仕切り、ぶち壊していい部分は壊しやすいように
鉄筋が入って無く（ベニアに匹敵する最も安上がりの壁なのだろう）。少なくとも隣
との間には２５センチ肉厚の鉄筋構造壁が有ります。

ウチも原型を留めないほど弄ってますが構造体の壁は壊していません。
しかし日本で購入した１４階には柱があって仰々しくて鬱陶しいですね。

上海と日本では建築基準が違う。
日本で上海と同じ物を求めるのは無理。
古い基準の高層高級マンションでも上海と同じ様なものは無い。
１は上海に住むのが一番だと思う｡

だからスレタイを「結局、日本をやめました」にした方がいいかも。

「結局、日本人をやめました」

>>53　日本は地震国だから仕方が無いだろう。
マンハッタンの高層マンションなんかも日本と比べると居住性がよい

ところで。。。。八王子駅前にﾀﾜｰマンション建ったらなぁ
日本最強では？

もし建ったら日本最初で最後の大型物件でしょう
ペントハウスなら億出しますよ

八王子で何やっても最強になれないと思うけど

八王子南口駅前に再開発で巨大ビルの話があったと思うが
眺めはさぞかし良いだろうが夏暑くて冬寒く
最近では駅前の丸井もあぼーんして寂れはじめている気がする

貧乏人が無理をするからこういうことになるんだ！
世間は消費者金融を悪扱いだが
俺に言わせりゃ
３０年もの長期借入金制度を野放しにしている（むしろ借りさせる世論にしたてあげている）
政府が巨悪だよ。

>>58
てか、国や自治体、企業はもっと長期の借金をしてます。
借金をしないとしたら、借家をすることになるだけ。

>>59
58は誤爆だろ。

これからは池袋でも錦糸町でもなく八王子でしょう
東京の副都心として伸びてくると思いますが？

上海、私も出張で何回か行きました。超高層マンションが竹の子のように建ってますね。
お住まいはどの辺りですか？

某佃の公団構想に住んでますが
隣家の音は意外と気になりません
「この壁に釘等を打たないで下さい」
と当該の壁にはシールが貼ってます
釘打つと性能低下するのかな

個人的にはこれだけ高層が建つと
震災時に消防局が対応しきれるか不安
何棟からは出火するでしょきっと

消防局は震災などに単独で対応できない事は分かっていると思いますよ。
そういった事態の時には自衛隊を含めてあらゆる機関に協力を要請するでしょう。
それよりもむしろ新しい高層建築物は最も安全性が高いと考えられているが故に、
古い建物の救助活動が優先され、それに手間取っている間に被害が広がる方が心配です。

八王寺ならﾀﾜｰマンション少ないのですぐ救助に来てくれると思いますが何か？

>>65
対応できる設備は無いし、
万が一の倒壊に備えて、付近の住民の避難手配が優先されるはず。

911以来、超高層に済んでいる人は、火事でどうなるか覚悟できているけど
周りの住民は違うからね。

超高層住んでみたいけど、
やっぱ震災とかが怖いな
アメリカのテロで高層ビルから人が飛び降りてたのをテレビとかで流してたし
低層だったら死ぬことはないだろうな

低層でも４Ｆ以上から落ちたら大抵ダメだろ。
下に植栽とかネットがあれば別だけど。

君がクボヅカなら9Ｆでも大丈夫だ。安心して落ちろ。

最近高層住人になった。音はほとんど聞こえないが
風の強い日は気圧で窓開けるたびエアコンから水が逆流して噴き出すんだよ。
なんかいい方法ない？

窓開けるな。それしかない。あきらめろ

>>70 ほとんどと言う事は聞こえる場合もあるのか。
　　うちのマンソンはつくりだけは頑丈だから上下、隣の音は全く聞こえない。
　　高層マンソンに住みたい気もするが　あの安っぽくうすい壁がひっかかり
　　購入に飛び込めない。

音を気にする奴がマンション買うという心理が理解できない。
多少郊外でも周りに建物の無い所に家建てれば静かなのに。
（本当は自然界の音が聞こえて来るようになるんだけどね）

郊外って不便じゃん。

>>70　【エアコンから水が逆流】
→それはたぶん、排水ドレン管から風が入って室内機の結露水が噴出するんだよね。

ドレン管の先っぽに、小さなビニール袋をかぶせてテープで密封する。
そして、袋の先っぽ（隅）を2cmくらい切り取る。

そうすると、結露水は自然に流出するが、やわらかいビニール袋が弁の役割をして
風は入ってこられず、水が逆流したりポコポコと音がするようなことは無くなります。

また、お金をかけても良いのなら、トラップ式の排水ドレンをオプションで
用意しているメーカーもあります。

この方法、三菱電機のサービスマンのおにーさんに教えてもらいました。

>>74
不便な所に住むより五月蝿い方を選んだのなら愚痴らなくてもいいのに。

>>76
愚痴ってないよ。誰のレスと混同してるの？ﾌﾟｯ

>>77
何だ、音を気にする人向けのレスに、音を気にしていない奴がレスしてたのか。

>>75
ここで解決レスがあるとは思わなかった。
早速ビニールつけた。ありがとね。

これで高僧の不満は何一つない。完璧だ。

>>75
うちも参考になりました。
ありがとう。

佃島のあの田原総一郎大先生が住んでいる
マンションも壁そんなもんなでしか？

佃のセンチュリーに住んでいる人に聞いたら　角部屋で隣との壁は
すべて収納にしたとのことで参考にならなかった。ゲストルームに今度
泊めてもらうが（無論有料）　壁の作りは他の部屋と違うので参考に
ならないかも。神経質な俺は避けるのが無難かなあ。

品川のVタワー　賃貸で出ているのでそれを見るのも手か。
キャンセル部屋もあるみたいだから　そこで壁を叩くのがいいかも。
とにかく音はその人次第だから難しい。上下の音で昔は悩んだものだが
隣で悩むとはなあ。

ＤＱＮの下だと上も十分ウルセーよ。

イ主友２０００個の新スレらしいです。
↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1090586508/l50

超高層は良いぞ

まず、いつもゆらゆら揺れているから運動になる
そして、隣の音が聞こえてくるので壁の向こうへの不安感が少ない
階下の火災の時はヒーローだ。屋上で取材ヘリに手を振ろう
柔構造なので、窓枠の外側のコーキングが傷みやすいから、
案外気密性は低く、換気しやすいし、雨の日は部屋の中の乾燥も防げる。
一般人を見下ろすことができるから、なんとなく優越感もあるし、
停電が続くとエレベーターもトイレも使えなくなる。
高いところに住むから携帯電話の電波は良く飛ぶし
窓から投げた紙飛行機は見えないぐらい飛んでいく。

もう、最高じゃないか。

http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-02.07.03.htm

まあ、読んでみて。

超高層マンションの乾式壁（石膏ボード）は人の話し声
テレビ、ＣＤなど軽質音は完璧に遮断するくらいだと思う
（このへんは昔の賃貸につかった石膏ボードよりもかなり向上したの
でしょう）。
しかし、足音や家具移動、子どもが走るなどの重質音には
かなり無力な感じが。
以上、実感。

>88
そらスラブ厚の問題だろが

ところがスラブ厚は関係なくて
響いてくるのだよ。
その反響の仕方のメカニズムは
分からんのだがね。

隣の音がうるさいって話はあんまり聞かないけど
実際どうなの？

低層階なら逆にコンクリ分厚い？

超高層の低層階なら、間違いなく柱は太いよ。
芯心の面積は確実に狭い。

間違えた
芯心の面積より内法の面積がかなり狭い
が正確でつ。

昨日の地震みたいなクラスでも超高層だと揺れが半端じゃない。

マジ？

>>94

うちは「高級」高層マンソンなので、殆どゆれを感じなかった。

耐震マンションなら揺れるぞ。
揺れて力を逃がす構造だし。

>>97
うちは超高性能オイルダンパーだよーん

積層ゴムやオイルダンパーは、寿命が思いのほか短いよ。
維持管理で相当高くつくのを覚悟しないと採用できない。

ダンパーは耐震じゃなくて免震だろ。免震の建造コストは、手慣れたデベだと
意外に耐震と変わらないくらいだが、維持費はやっぱりちょっと高いみたいだね。

ただ、免震だと耐震ほど躯体強度が要らないので、梁も細くできて、間取りも
よくなるというメリットもある。

>>100
>>96のカキコからの続きだから、揺れを感じないとしたら
耐震じゃなくて免震だろ？

>>101
計算上はその通りで、実際に柱や梁も細いわけだが、
免振装置の不具合や、想定限度を超える地震が発生した場合
アボーンの可能性が高い。
この手の新技術は、先駆的な利用者の犠牲の上に改良がなされる
ものであって、初めから完璧なものは無い。
漏れは犠牲になりたくないな。

>>103
＞実際に柱や梁も細いわけだが
ゲゲっ！　そうなんだ。知らんかった。
なんか急に買う気が失せてきたよ。

　 　 　 　 　 .,..-'''''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''- ､
　　　　. . -''´;;;;;;;; 　 　 　 　 　 ｀'''-､　　　　ｺｸｯｺﾞｸｯ
　　 .,,ｰ.;.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:.　　 ...-'''''''''l、ﾞ`.,　
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　ｌ;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : 　 　 　 :υ 　　 　 . `i　　　　←ハキリ　　　　　　　みしらぬオッサン→
.l;;;;;....;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;..;;;;;;;::: : : 　　 　　　 　 .:!::::'ﾞ;: !.^)　　　　　　　ｳ"ゥゥゥゥｱ"ァー！！！＞
il.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;..;__;;;;;:;:;;;;.;;...:: : : : : : : : :　　　 　 /／""'''''''---,,,,,,______ ;;;;--
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東京いま揺れた？

>>106
いや、あんたが酔っ払ってるだけです。

台風で大揺れしたりする？

ちっとゆれる

地震で都庁のエレベータ止まったね。
タワー万損棲んでる人 昨日の揺れ具合報告汁！
東京直下型でも平気と思うか申告汁！
耐震・免震構造だから安心と言うわけでもなさそう
実際、建物倒壊せずとも家具や天井が飛んで被害出てるし
本音は　もうタワーなんてこりごり　なのでは？

お風呂に入ってました。
ちょうど湯船に入ったところで揺れが来ました。
いつまでもお湯が落ち着かないので変だなと思いました。
入ったばかりで湯あたりかよとか思ってた漏れは超鈍感です。
やっと地震だと気づいたけど面倒なのでお湯につかってました。
結局、被害はなにもなしです。棚の上のかびんも落ちなかった。
以上、湾岸エリア20Fから報告しますた。

タワーは賃貸相場高いよね

先日の地震、東京は震度3くらいだから全く問題なしだったが
震度7きたらどうなるか少し怖いですね

今回の中越地震の最大震度である震度7、加速度2500ガルでは、
鉄筋コンクリートであっても大半の建物が相当のダメージを被るよ。
新幹線の高架橋げたも破壊されているのに、マンションの柱が全部
大丈夫なはずは無い。
超高層って、建替えっていっても簡単には出来ないし、修理して
住むしかないけど、今回みたいに震度６強クラスの余震が立続けなら
アボーンの可能性もある。
低層マンションや戸建も当然被害でるが、建替えは圧倒的に簡単と思う。

teshu

>>114
そん時はそん時

今私は、ニューヨークの超高層マンションの62階からカキコしている。
同じマンションに、ヤンキーズの松井も住んでいる。
国連ビルを見下ろし、はるかクイーンズの先まで見渡せるこの部屋は最高だ。

アメリカの超高層ビルのエレベータはむちゃくちゃ揺れるから気分悪くなるよね。

確かに。
マジビビるよな。

窓を開けられない生活なんて考えられません

>>114
> 今回の中越地震の最大震度である震度7、加速度2500ガルでは、
> 鉄筋コンクリートであっても大半の建物が相当のダメージを被るよ。

ほんとだ。１さんが抜け出した「石膏ボード壁の高層マンソン」は、
そのとき、どーなるんでしょーか？？

もしかして、品川では、業者の宣伝に騙されたお人好しが大量死して
地獄になっちゃうんですかーー？

いいですね。バカは氏ね！

私のような貧民は何処に住めばよいのか

私のような貧民は何処に住めばよいのか

最近、長周期地震について取り上げられる事がますます多くなったね。
「超高層マンションは最新技術を採用し厳しい基準をクリアしているので
下手な低層マンションや木造戸建よりもずっと安全・安心」などという神話が
ここにきてやっと覆されようとしている。
やはり、高層ビルのリスクは日本ではあまりに大きかった。
埋立地のタワーなんて、怖くて誰も住めなくなるかもね。
今後ますます深刻になるだろう異常気象や、生態系の大きな変化、
海面上昇などによるまったく予測不能な損害なども考えると、
巨大産業構造物に住み続けるのは、とても勇気がいる。

ソースは無いが、人は10mを超える高さで生活すると気が狂うって統計があるらしいよ。

>>125
ソースが無いって事は君の脳内でとった統計と言うことだな。
地べたにダンボールひいて寝ると良いよ

東京大学大学院医学系研究科の織田正昭助手（母子保健学）の論文に

高層階に住み外に出ない生活が続くことで、母子密着が過度に進み、
あいさつや排便などといった子供の自立が遅れる。
小中学校で不登校や暴力など、学校に適応できないといったデータもある。
一概には言えないが、少なくとも超高層住宅の生活が問題行動を助長している

と書いてあるな。

>>127
あなたは地面に穴掘ってござでも引いて寝ると良いよ

窓が開けられないのも発狂する要因のひとつだと聞いたことがある。

風が強いから窓開けられないってことなのかな。
もしや、開くように造られてないとか？

窓は開くよ。
ベランダもあるし。
風が強いこともあるけど、窓が開けられないほど強い日なんて滅多にない。
てか、俺は住宅として住んでいるのは15階建てのマンションだけど、
30階建てのマンションの27階の一室をオフィスとして借りてるんだけどね。
取り立てて不便は感じないよ。雨降りが分らないことくらいかな。
地面や外を歩いている人が傘をさしてるかどうかが見えないと、
雨が降ってるのかどうかわからないってのが一番不便かな？
下まで降りて初めて雨に気付いて、ま傘を取りに上がることが結構ある。

八王子で高層だったら確かに見晴らしは良さそう。
でも砒素やら水銀で汚染されてるからなあ。

超高層だと、洗濯物はすべて乾燥機かクリーニングになるの？

パンツやくつ下までクリーニングにだして
プレスされてますがなにか？

超高層だと、管理会社がクリーニングを仲介して
中間マージンウマーって例が多いな。

え、超高層は洗濯物を太陽に干せないの。
うわぁーーーー考えられない。

>>136
普通に干せるよ。３５階でも。

ビンボー人のヒガミ？
それともイナカもの？
リア学生？
これらの合わせ技だろ。かわいそうに。

>>125
１０ｍ以上の高さの建物が無い場所に住んでいるの？

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>>137
35階から、洗濯物が飛んだら、どうするんだよ

ベランダも無く、窓も全開できない超高層マンションもあるよ。

>>140
名前と住所書いてあるから無問題。

洗濯バサミがあたっただけでも怪我をさせてしまうと思うけど・・・

>>143
物理を全く理解していないあほ発見。

超高層マンションでの火災は？？スプリンクラーで消火できるの
小火程度で済むの？　外壁が汚れたら資産価値下がるの
保険に入っていれば保障は大丈夫なの

>>144
高ければ高いほど位置エネルギーが増えるってだけじゃだめなの？

>>146
高層ビルの周りは真空なんか？
洗濯バサミの形状と質量を考えれば空気抵抗を受けることくらい
気づきそうなもんだが。

おい、だれか教えてくれよ。高層階から洗濯ばさみ落としても大丈夫なの？
俺は７階で洗濯ほすのもびくびくしてたぞ。余計な気を使ってたのかよっ！

>>147
そうか。空気抵抗があれば大丈夫か。ｻﾝｷｭｰ。

きっと石でできた洗濯バサミなんだよ。

そういえば落ちそうな洗濯ばさみって布団を挟むやつなんだけどそれもOK？

スプーン落とすと人の頭に刺さるという話なら聞いたことがあるが

高層マンションの高層階に住むものです
洗濯物は　ベランダの手すりより下の位置に干すことになっているので

よほどのことがないかぎり
洗濯バサミが、風に飛ばされて　階下に落ちることはないと思います。
（もし、風で飛ばされて、手すりの高さに舞い上がって落ちるなら
最後まで舞い降りながら落下すると思われます）

布団を挟むものはＮＧだと思いますよ
・・というか、ベランダの手すりに　洗濯（タオル類）及び布団を干すことは
高層マンションならに規約で絶対に禁止されていると思います。
（これは下層階でも禁止されているマンション多いと思います
少なくともうちのマンションでは、手すりに洗濯物はどの階でも禁止です）

>>153
ベランダの手すりは、どのくらいの高さなの？

>> 132
> 八王子で高層だったら確かに見晴らしは良さそう。
> でも砒素やら水銀で汚染されてるからなあ。

え？　八王子って、そんなに汚染されてるの？
ヤバイのは空気？　土壌？　水？　それとも全部？

おまいら、ピサの斜塔の実験とか知らないのか？小学校の知識レベルだと思うが…

>>156
誤爆？

>>156
お前が一番実験の意味を理解していなさそうだな。

ニュートンもびっくり！

韓国がドバイに700メートルのビルを作るそうですね。
誇らしいこと。

高いところに住むのは，
サルとカラスだけでよい。

私は，２，３階の天辺の物件が欲しかったが，
さすがに２階や３階の低層物件の最上階は高かったので，
５階建築の上なし４階物件で妥協した。

>>154
約１２０センチです

ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!!

http://www.aiwasan.com/duo-at/html/03_structure.html
乾式壁ってこんなのだ
これがとなりとの間じゃたたいたら明らかにひびくだろ
てゆうかドリルで穴あくだろこれ

超高層から低層マンソンに引っ越したら、出かけるのがおっくうでなくなった。
３３F→９Fに。ゴミ捨て場や駐輪場、マンソンの玄関など何もかもが近い気がする。
超高層のときは構造の問題もあって、家の下に駐車場あるのに異常に遠かった。

朝のエレベーターはほぼ各階停止で、

エレベーターを待ってる＆乗ってる時間＞EV降りてから駅まで歩く時間　　だった。
あれを思い出すともう超高層はイヤだな。ただでさえ会社も超高層で面倒だし。

マジレスするとアクシア麻布だな〜
麻布十番駅直結で景色がサイコー
http://www.axia-azabu.com/

>>166
見たけど、ここ立地悪いじゃん（麻布十番って時点で既に、という話もあるが）。
そこならわざわざ麻布に買わん。

>>166
ところで「偽計業務妨害罪」って、知ってる？

〜の常識って言うとすぐお前の脳内っていうバカいるんだよねぇ。
こっちは別にお前に教えてやってるわけじゃねーっつうのに（ｗ
教えて欲しければ受講料払えよな。教えを乞う側が教える側に対価を払う。
それが世間の常識だよ（ｗ

ちょっとだけ教えてやろうかね。
建築屋の中には基準法改正後は問題ないという人も確かにいる。
デベはこういう連中の発言を建築業界の発言かのように取り上げてる。
確かに改正でN値を規定し、杭を支持層まで打つこととしてる。
しかしな、N値と地盤の堅さは別物なんだよ。
説明はめんどいから省くが、同じ支持層でも砂層のN値と粘土層のN値と
岩盤のN値では同じ値でも堅さが全然違うってことだ。
これを地震でシャッフルしたら？その支持層だった層自体が軟化してしまったら？
タワーに関してこれの解答は誰も答えられない。何故なら軟弱地盤でタワーはまだ
直下地震未経験だからだ。
俺の知る限り、セカンドハウスとして買った人なら知ってるが
終の棲家としてタワーを買った建築家はいないね。
多くは防火と構造を兼ね備えたコンクリ造の戸建を建ててるよ。
庶民にはそれは難しいが、少なくともマンション買うならタワーだけはヤメトケ。

マドリッドの高層ビル火災怖すぎ。日本もやばいんじゃないの？

火事になったら、死ぬ覚悟が出来てるんでしょ？

マンション燃えて、ローンだけ残るくらいなら
死んだ方がいい。（旦那だけ）

超高層の上層階が燃えたら消す術などないよ
スプリンクラーなんて全く焼け石に水でしょう
タワーリングインフェルノ思い出してぞっとした

タワマンと紀香レオパレス、どっちが安全ですか？

回答：　クワマン

地震で電気止まって発電機も故障だったらスプリンクラーは動かないんだろ？

災害時のことを言い出したら、東京なんて住めないでしょう。
その時、どこにいるかわからないし。　所詮、その人が持つ
宿命なんじゃない？

トドの妻り、博打でつ

築が古い職場にいるかもしれないし
そもそもオフィス街にいたらガラスが降るくらいじゃすまないし
通勤で地下街を歩いてるかもしれないし、
電車の中だったらｶﾞｸﾌﾞﾙだし、電車が橋の上だったら(ry
電車が地下だったら(ryry、買い物で、もういい。

えっ？住んでるの？
あそこって『仕事』や『遊び』で行くところかと思ったよ

えっ？住んでるの？
あそこって『いもほり』や『登山』で行くところかと思ったよ

今日の地震は大したこと無かったけど、震度６強
以上とか来たらって考えると、超高層には住めん
なって改めて思たよ。

超高層で、電気が止まって、地震で火事発生
って事態を想像すると、とてもじゃないが怖杉。

地震怖い。
せめて免震ﾏﾝｼｮﾝに引っ越したいんだけど、
持ち主が親族の手前、うっぱらえない。

ま、超高層は倒れないよ。住めなくなるかもしれないけど。
とりあえず、死ぬことはないだろう。
それより、中高層マンション、基礎の適当な建売戸建。
築15年以上の戸建。１階が車庫になってる木造戸建。
そっちの方が100倍危険。

＞ま、超高層は倒れないよ。

なんで？倒れるし折れるよ。

せめて消防車のハシゴ車が届く範囲が安心かと。九階あたりがリミットかな？

俺一昨年から超高層の免震だけど、嫌な点が多い。

1、地震の時の揺れ方があまりにも奇妙で気持ち悪くなる。
2、地震があると4基のエレベーターが全て数時間止まる。俺の住んでいる
　　26Fまでの階段昇降は死ぬほどつらい。
3、1Fにコンシェルジェが常に常駐していて出入りの度に挨拶してくるけど
　　なぜか監視されているような気がしてしまう。
4、下から上に向う強風がしょっちゅう吹いているのでバルコニーに軽いも
　　のは置けない（台風でもないのにガーデンテーブルまで倒れる）。
5、共有のラウンジが3箇所（グランドピアノがあるスカイラウンジ、DVDシ
　　アター、フィットネスルーム）あるが、予約ができないシステムなので
　　自由に使えない。

買うときは舞い上がっていて気付かなかったけど、今は後悔している。

＞187
免震でなくて、耐震超高層だけど、似たようなもんだ。安心しる(?)

>>187
他は何とかガマンできそうだけど2だけはイヤだね。

コンシェルジェってきれいなおねえさんなんですか？

>>187 耐震だとユーッくりと長い周期で揺れるんだが、揺れ幅が長いのかテーブルとかも微妙にズったりする。

地震って感じではなく、台車の上に乗せられて左右にゆっくりと移動させられている感じ。

防火扉がバコンバコン勝手に開閉する位の力はあるよ@50F

住んでみないとわからないね。こういうのは。

見た目だけなら、格好良いんだけどなー。

>>191
50Fか・・・

エレベーター止まったらまずいね。
部屋にたどり着く前に遭難しそうだ・・・

福岡の団地でエレベーター落下
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050219k0000m040108000c.html

ブレーキがついてて途中で止まるってのはウソらしいですよ
高層階だと地面に激突するまでの時間が長そうですね

>同社によると、普段使っている時にワイヤーなどが切れて落下した場合は、
>安全装置が作動して停止する仕組みになっており、同公社も「１２階から
>なら５、６階辺りで止まるはずだ」としている

煽るのに都合の悪いところは目に入らない便利な眼球をお持ちのようで。

肝心な時だけ故障する便利な安全装置をお持ちのようで：ｐ

>作業時にチェーンで吊り下げている時に、同じ装置が作動するかどうかは
>分からない。

煽（中略）眼球（後略

また三菱か。

素人質問ですが、皆様のような高層大規模マンションでは
光100メガを人数分で分けているのでしょうか？
今私は賃貸でADSLなのですが、今後高層というほどではありませんが
引っ越すかもしれません。その場合ＡＤＳＬより遅くなっちゃうかもと心配です。

全員いっせいに使うようなことは無いだろ

鯖立てようと思ってる

>>201
たぶんムリ。固定できるの？

夜８時から１１時ぐらいに利用が集中すると思う。

それが嫌なら、自分でＡＤＳＬ入るしかないね。

>199
ウチはKDDIの光プラスだけど構内１００メガで
外へは１ギガでつながっているよ
３００戸だからADSLより遅いってことはない
最低３０メガは出てる

どこかのパソコンの中身が丸見え

>>199
うちは戸別に光ファイバーが敷設されてるよ。
玄関でLANに変換されて各室内に分配されてる。
だからストレスはありません。

ふーん。
いろいろあるんだね。

うちは多分全戸で光ファイバー分けてると思う。
んで、そっからさらに室内LANで各部屋に。
確かめようとしないのは、それほどストレスを感じないから。
ここへ越す前は賃貸でADSLだった。

どこかのパソコンは見えないし、夜も普通に早い。
300戸あるけどあんまり使われてないかもしれない。

↑ちょっと前、ある障害に気付いてしばらく経ってからサポートに電話したら
まだ誰からもそういう連絡が来てなかった事から推測。あと住人は中高年がメイン。

普通はマンションまで最大１ギガの光ファイバー
各住戸の最大速度は100Mの棟内LANだね

100メガってもう数年で時代遅れになるでしょう。

今は１００メガなだけでカテゴリー６で配線しているだろうから
元の機器を更新すれば１０００メガまでは行けるよ
各戸に光ファイバーは今のところないと思われ

age

福岡倒壊記念age

こう地震が多くっちゃ
超高層になんて住む気がしない。
少なくとも紀宮と黒田氏のケコーン式までは
気が休まらない。

↑何、その非科学的なコメントｗ。
高層マンソンが日本を救うの！エネルギー消費が効率良く使われるように
なるんだから。時代の理に叶ってるじゃないの。
多数の世帯が高層マンソンに住むメリットは、日本全体にとって、計り知れなく
大きい。それに最近の職住隣接。無駄な通勤・通学時間の浪費はやめませう。

貧乏人がマンションにより沢山住んでくれれば
土地が広く有効に使えるので助かるな。

128がいいこと言った！
足立区あたりに公団で格安高層立てて貧乏人ぶち込んどけばよい

でも、神戸のポートアイランドの高層マンションは
無事だったような気がする。ライフライン止まると
水運びが大変そうだけど。あと、高層マンションは
揺れるのかな？

残念ながら低周波地震に対応してるマンションは今のところ一つもない。
静岡県庁だけだ。
エレベーターは壊れ、最上階は横揺れが３メートル以上になる場合も・・・。
というか、地震がなくても風の強い日は数センチ揺れるんでしょ？
まぁ、たいがいの人は気づかないらしいけど、船酔いの激しい人は
気分が悪くなく事もあるそうだよ。

日本国内で1棟でも傾いたり倒壊したりしたら
埋立地の超高層なんて全く売れなくなるよね。

>219のような主張の人の環境税、増やしたらいかが？>政府のお役人さん
国内のインフラ・エネルギーを無駄にする椰子。
あ、もうすぐ国民全ての詳細データが出揃う所だったねｗ。米国・奸コックなど
PCインターネット普及率が高い国々に次いで、日本の番だね。「国への忠誠度」
もしっかり個別にデータ管理されるので、そのつもりでｗ。

９１１やスペイン火災みたなのが国内でも高層マンション価格
暴落するな。都庁職員に高層ビル病が多いの公表されてないね。
高いとこ住むのが偉いと本気で思っているバカ多いからね。

>>221
静岡県庁ってマンションも兼ねてんの？？

オフィスビルの設計と住宅の設計は基本的に違うんだけどなあ。

>高層ビル病

↑これって、どういう病気？

>>227
頭痛やめまい、嘔吐感等の船酔い的症状が続く。
それが勤務中ずっと続くので、鬱病的症状を併発することもある。

>>228
そのデータどこにある？

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~n-tama/kikensei.htm

>>230
なんか物凄いなんというか疑似科学的なサイトだな（;´Д｀）

>ローレルスクエア南大沢の建築予定地は高台の海抜１３０ｍの地点です。
>そこにさらに１００ｍの超高層マンションを建てるわけですから、
>最上階は２３０ｍですから、気圧は平地に比べ「約５５．２ヘクトパスカル」
>低下します。
>一般的な平地の気圧が１０１０ヘクトパスカルとすると、最上階は９５４ヘクトパスカルとなり、
>「毎日台風の目の中にいるのと同じ環境」で暮らしていくことになります。

軽井沢に住んでいる人は大変だな。(海抜939m)
草津なんてもう人住めないんじゃないのか。（海抜1200m以上）

で、このほかにはデータらしいデータがいっこも出てないってんだから（;´Д｀）

んで、にやにやしながら「参考サイト」の２番目をクリックしてみたら、
最初の一文が

>都心では夏の豪雨は金曜日に多いという話がありますが。−2001.02.02−
>統計的に有意ではないようですが、その傾向はあるようです。

お茶吹いちまったぞｺﾞﾙｧ!

むちゃくちゃなサイトだなｗ

医学や科学的には認定されていないが
そういう症状が発生する人がいるのは
事実。
>>230はただのネタだと俺も思うがね。

だからまともなデータ見せろよ

>>234
都庁の医務室にでも行ってみれば？

別にそういう症状があるということまでは否定しないけどね、
疫学っつーのはそんなに簡単なものではないわけで。

たとえば、高層ビルに働く人で鬱症状が増えているらしいという話があったとする。
高層ビルで働く人と、低層ビルで働く人とをグループ分けして分類する。
で、鬱症状の発症率を比較してみたら、どうやら高層ビルで働く人の集団に
有意に鬱症状が多いというデータが出たとする（仮に、の話ね）

こういうデータが出たら、じゃあ、「高層ビルは鬱症状を引き起こす原因」だ！…なのか？

　そ　う　じ　ゃ　な　い　。

高層ビルに入居する傾向のある会社には、たとえば外資系が多いのかもしれない。
外資系では過酷な労働条件を強いられて、鬱症状を発症する人が多いのかもしれない。
だから、結果的に「高層ビルで働く人の集団には鬱症状が多い」ように見えるのかもしれない。

原因と結果、その因果関係がどこにあるのかを見極めるのはそう簡単じゃない。
だから、「最近こういう症状が多い」→(A)→「高層ビルが原因だ」→(B)→「高層マンションは危ない」
という論理があたりまえのように（>>230のようなサイトで）語られているとほとほと情けないというか。
この場合、(A)も(B)も間違っている。(A)は先に述べたような理由。(B)もまぁわかると思うが、きちんと
原因を評価できていない限り、オフィスビルで起こったことが高層住宅で起こると勝手に結論づけることは
誰にもできない。

ということで、「まともなデータ」まだ？ >>235
都庁の医務室なんぞ行ったってデータなんて得られないんだってば。

都庁に勤める人間にそういう症例が多い

とも言えるわけだな

大学の時、統計学でやった「ビールを飲むと、焼酎を飲むより長生きできる」っていう命題を思い出した。
確かに統計をとるとビール飲みの方が長生きしてるという結果が出るんだけど、
実はビールを飲む人と焼酎を飲む人には職業や収入の有意な差があって、
単に「貧乏人は早死にしやすいという傾向があるんじゃないか」云々から始まるやつ。

ね、ね。数字やデータを鵜呑みにするのは愚かなことなのは
もうお分かりですね！これは世界中のマスゴミが発表する統計にも
当てはまる良い例と言えましょう。
高層マンソンを歴史的に日が浅いからといって欠点ばかりあげつらうのは、
米国の歴史が浅いからと、少なからず日々恩恵を受けていることに背を向けて
欠点ばかり指摘するある勢力と酷似しているｗｗ。

超高層の下界に棲むヤシは変態だ罠。意味ねえじゃん。笑

高層マンションって意外と壁薄いし、騒音隣人が住むと五月蝿いよ・・・
これ冗談抜きで。
最近、近所の騒音糞バカ一家がマンション出て行ってセイセイしてる。

とにかくガサツというか、一挙手一投足が粗野で、
集合住宅では配慮が必要だってことを理解できない奴らだった。
マジであつらがいる頃は辛かったよ・・・・

皆さんの近所に、Ｉ田って奴らが越してきたらお気の毒です。
その日から騒音地獄に見舞われるよ。

騒音隣人はマンションには関係無いけどなー。
どこにいても近所に騒音おばさんがいたら一緒だよ。

たしかに奈良の強烈な騒音婆とか、ほとんどキ印ですよね
ちょっと注意されたのを逆恨みしてああなったらしいけど
あんなのが近所にいたら最悪かも
「ためしてガッテン」で見たら、マンションでも騒音の問題は深刻
トラブルのなかで一番多いのが騒音だとさ
あんま詳しいことはわかんないから、騒音がらみの話は生活板とか既女板あたり
に行ってきいてみそ

もれ、学生のときに住んでいた1Rで
キティの隣人からカベをガンガンされた
経験がトラウマになって、集合住宅には
怖くて住めません。

>244
ひどいな・・
時々騒音関連スレ見ると、ドキュソが嵐のつもりか、
「五月蝿いと文句言われたからムカついた。
もっと五月蝿くしてやって部屋を追い出した」
とかの武勇伝を晒してたりする。
キティのやることは尋常じゃないよな。

厭味でもなんでもないのですが、２２階に１時間近くいたら頭痛がして
きました。そういうのって他の方経験ありますか？
自分は別荘みたくたまにいくのがベストかなとおもいました。

２２階じゃないけど、５０階くらいで窓の無いところに
長時間居たら、なんか酔ったような感じで気持ち悪くなった。
３０階くらいが個人的には上限らしい。

>246　そろそろ5月病の蔓延が心配される季節になりましたね。
お体に気をつけてｗ。頭痛、早く良くなると良いですね。
今夜も高層マンソンの夜景を肴にドンペリ飲むの、楽しみww。
いつ見ても眼下に広がる都会の灯り、飽きないよ。まさに都心、ここの全てを
我々の手で作りあげたんだっていう誇りで胸が一杯になるね。

われわれの手でって、作った奴はたぶん住まないと思うよ。

とび職の妄想なんだから
そっとしておいてやれよ

頭痛、吐き気は経験ないからわからないけど、
子供が引きこもりになる傾向が高いって話はなんとなくわかる。
エレベーターで下まで降りるの面倒だもん。

>248
営業乙。
夜景なんて30分で飽きたわけだが。

>>249
ちみの言う通り。
自分は、神戸の超高層の現場にずっといたけど
躯体のことをよく知っているから、絶対に住みたくないと思った。

高層住宅で育った子は「落ち着きなく」情緒不安定という論文もみますた。
子供のためにもやめときます。

>>252
カススレ乙
どうせインタネットや写真しか知らないんだろうな
可愛そうに、部落集落じゃ景色なんて夢の夢だな

>>247
５０階の高層とはひょっとして埼玉の大凶エルザ？
あそこは免震設備のせいで日常生活で船酔いするそうだが。

いまや高層マンションも陳腐なものになっちまったなあ！

庶民でも手が出せるようになっちまったしな。

>>230にたいなサイト作る奴の気持ちも少しは分かるよ。
俺が前住んでた街にも高層マンションが建つ。
住んでた頃には反対運動が凄かった。
ごく一部だがｗ…。
そーいう人から見ると、｢高層マンション住んでる奴なんて酷い目にあえばいいんだ
｣
って思うんだろう。
また、明治時代の人が写真を撮ると魂が抜かれるって恐れたような｢新しいものに対する恐怖｣
ってのもあるんだろう。

自分の体験から言わせてもらえば、高層階だからって病気になるなんてありえない。
私は六本木の高層階で仕事しているが、今は一日のうちでココで過ごしている時間が一番長い。
私は、気圧の変化に弱いほうだが、エレベーターも乗ったり降りたりしている。
仕事だらけの不健康な生活をしているのは、他にも同僚その他で沢山いるが、
高層階が原因で病気になった奴なんてのも一人もいない。

高層階で仕事してるが、慣れるまではなんとなく体調が悪かった。
頭痛、吐き気はあったよ。
病院にいくほどでもないし、話題にするほどでもなかったから
言わないだけで、そういう症状が出てる人は結構いると思う。
高層階が原因で病気になった奴なんてのも一人もいないと言い切るのもどうかと。

俺みたいに別荘でもってんのが最強。住むのは嫌だね。

>256 今は１４−５階建てでも免震の所ある、深沢ハウス、プラウド駒込とか。
プラウド駒込も相当壁が薄かった。マンソン酔いはしないかもしれないが。
自律神経やられると元に戻るの大変だよ。

漏れも二十階くらいで働いていた経験多数。
特に体調不良にはならかなった。ただし全て窓のある部屋だった。
窓が無い、もしくはあってもあかない部屋だと色々ありそう。
屋外に出るのに異常に時間がかかるし、超高層はパス。

>>261みたいな体質ではスキースノボとか山スポーツができないでしょうね。
かわいそう。
きっと何百万人に一人ぐらいの体質だろうね。

失礼>>260だった。

山は人口の建物みたいにゆらゆら
揺れていないし、大丈夫だろ。

でも高層ビルのエレベータの気圧変化で
気分が悪くなる人は、高山病になりやすい
体質と思われるので、3000ｍ級の山には
登らない方がいいよ。

3000mならへっちゃらだからおれは住むことにする

「おれ」はへっちゃらでも家族が大丈夫とは限らんな。
それとも毒？

妻も3000mは平気だったのでOKかと。
もし子供できたらまた引っ越せばいいしね

そうそう、そういう人しか超高層には住んじゃダメ。

住んでいい条件
・小梨
・高山病に耐性がある

>>270

・船酔いしない

も追加

>>271
おまえでかい船乗ったことないだろ？

超高層で新潟中部地震の低周波を経験した人。
正直に語れ！

ゲロ吐きました

低周波だの高山病だのおまいら抗争万村反対派につられすぎ

高層階に住んでいて朝忘れ物すると痛いな。下手すると遅刻か。
外出もマンドクセーになるの分かる気がする。

高層オフィス労働者に流行のうつ病だけでなく、
緊張性頭痛、十二指腸潰瘍、過敏性腸症候群など心身症多いのは偶然かな！？

ところで高層マンションって土地持分少ないし不便なのになんで割高なの？
鉄骨だから？

　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ >>277だからソース出せって言ってんだ、ｺﾞﾙｧ!!
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

>278 需用＞供給だったからでしょ。去年からはどの地域も供給過剰だが

>>277の必死さにみんな笑いをこらえていて大変です

まあ、ローン借りて住んで病院かよいだしてから結論だしてください。
親に引きずられる子供がかわいそう。

>>282の必死さにみんな笑いをこらえていて大変です

ﾍﾛﾍﾛｽﾀｼﾞｱﾑとか？

三越前 ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!

>>285
大阪三越跡のマンションのこと？
そーすキボンヌ

age

ＭＲではわからないのが高層マンソンの怖さ
揺れ　壁の薄さ・・・・・・・・・・・・・

>>259
忘れもしない、２００３年１２月１日、六本木ヒルズの４１Ｆに移ってきた某、棒社はささやかな移転記念セレモニー
の後、引っ越し片付けもそこそこに、いつものあわただしい日々が始まった。
その日の夕方、トイレでゲームメーカーから来た某部長が亡くなってしまった。入ったところから、
一番近いトイレのブース。たぶん、気分が悪く、一刻も早く個室に入りたかったのだろう。しかし、
個室であったために、誰も気づかない。家族の問い合わせがあり、深夜になって、警備員が見つけたそうな。

元々の過労もあるが、なれない、気圧の影響もあったんじゃないかな？

いきなり、けちがついた形になったが、退職金を積み増ししたのかなにか、知らないが、表沙汰にならずに、
こっそり処理されたことは、言うまでもない。

>元々の過労もあるが、なれない、気圧の影響もあったんじゃないかな？

元々の過労があるのなら、それに加えて「会社の引越し」という肉体的精神的共に
負担の高いイベントが重なったためと考えるのがふつー。

それを根拠レスに「気圧の影響」とこじつけるのがアンチクオリティー（ぷ

たしかに289は笑えるな
天然？

>>290, 291
脳溢血だったそうだが、実際に４１まで一気にエレベータあがると、結構いやな感じはする。
年取ったせいかもしれないが。

天然か…。
元々論理的な思考というものができない人なんだな。かわいそうに。

「自分が41階まで一気にエレベータを上がると結構いやな感じがする」
　　＋
「41階に引っ越した日に過労で亡くなった人がいる」
　　‖
「過労死には気圧の影響もあったのだろう」

もう一度>>236とか>>238を読んでみようね。
普段仕事でもこういう論理展開（と思い込んでいるもの）で話をしているのかな。
それひょっとすると回りに物凄く迷惑かけてるかもしれないよ。自省しようね。

「過労で亡くなった」と書いてるわけだが
死亡の主因は過労だろ

気圧の影響が０だとは誰もいってないにも関わらず
ムキになって気圧がどうのと必死になるのが笑える
そんなに「気圧で死んだ」ということにしたいのか？

要因はいろいろあるが、気圧変動もトリガーになったといいたいのですが、何か？

>>295
ﾜﾗﾀ
やっぱりまだ理解できてないのか（笑い

>要因はいろいろあるが、気圧変動もトリガーになった
という主張の根拠が
>実際に４１まで一気にエレベータあがると、結構いやな感じはする。
>年取ったせいかもしれないが。
というのが論理的な態度だと思っている(節がある)のがもうちゃんちゃら
おかしくてたまらない、という話をしているのだよ。わかるかね。

たぶん貴方、「ゲーム脳」とかピュアに信じちゃうタイプなんだろうね。
「確かにそうかも！最近の若者は変だし！」とか身近の実感と合うから間違いない、みたいな。

あと、「近年少年犯罪が増加する一方で…」とかピュアに信じちゃったりするんだろうね。
「そうそう、ほんとに最近少年犯罪のニュース多いよね」って。

一応コメントしておくと、「ゲーム脳の恐怖」は元のデータの取り方もデータそのものも
データから結論を導き出す手法・論理もすべてが破綻したデタラメな理論＆本で、
各界ではまったく相手にされていない（相手にしているのはマスコミだけ）し、
少年犯罪については
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
このへんでも読んどいてください。いかに実際の状況に対して「実感」がアテにならないか
思い知らされることでしょうよ。

>>289
鉄道のトンネル出入りとかロープウェイは気圧の変化量が大きいから乗るなよ

>>276
忘れ物したときのダメージは、いつ忘れ物に気付くかで決まる。
高層・低層は関係ない。

>>289が飛行機に乗ったら、たぶん死んじゃうと思う。

o: 名前：mansionist投稿日：2005/02/26(土) 01:09

>　エアライズタワーの個人評価です
>外廊下
>治安悪い東池袋（犯罪王国）
>隣家との間仕切りがボード（怖すぎる、蹴りまくったらで隣にいける）
>近辺のタワマンに比べて耐震構造がサル
>せまい間取りばかり（一番高い部屋でもリビングが20畳もない）狭すぎる
>サッシのガラスが2重ではない（つまり騒音聞き放題）
>ベランダから見える浮浪者の宴会
>外国のキッチン採用（日本製の最新と比べると10年も前のセンス）
>いまどきIHヒ−ターの設定なし（まさに10年前ですが）
>「完売＝いいマンション」と思い込んでる勘違い貧乏人入居予定
>このマンションのレベルをさらに貶めるエアライズ当選者の存在

と似非マンション評論家mansionistの意見です（e-マンションより）

いくら冷やかし大好きmansionistもこれでは買いたくないな
...といっても貧乏だから買えなんだけどね

>このマンションのレベルをさらに貶めるエアライズ当選者の存在

藁

豊洲みたいなもんか。

>>298
君・・・。失笑されていることに気付いた方がいいよ。
忘れ物に気付くタイミングがどうであれ、
高層と低層ではダメージが全く違う。

>>302
根拠

部屋まで戻るのに、何分かかるでしょう？

>>298○　vs　●>>302

ｴﾚ乗る前に忘れ物に気づいた高層住人(´〜｀;)　＞＞＞＞　会社着いた後に気づいた低層住人Σ(ﾟДﾟ；；；

>>304
部屋を出てから忘れ物に気付くまでの時間だけかかる。

高層住人は忘れ物などしないのです！
ｵﾆｬﾉｺがウンチしないのと、全く同じです！

>>296
反論が、意味不明になってる。高層マンション住人orヒルズ勤務で、気圧が低くくなって、脳に酸素が行かなくなってるのか？気圧が低くなると切れやすくなるのか？

酸素が少ないせいだね。

アホ丸出し。

意味不明、か。
理解してもらえなかったようなので、もう少しアプローチを変えて説明してみますかね。
というか、「反論」ではないんだけどね。どちらかというと「指摘」。

【議論の前提条件(ポイントの整理)】
>>289,>>292,>>295での主張は
A-1. 2003年12月1日六本木ヒルズ（森タワー?）41Fに会社が引っ越したその日に
　　過労で亡くなった人がいる
A-2. 元々の過労もあるが、気圧変動もトリガーになったのであろう
A-3. (289自身が)41Fまで一気にエレベータで上がるといやな感じがする
A-3'. A-1,A-2の主張に対して"根拠"を問われ提示したのがA-3。
　　よって、A-2の"根拠"がA-3であると定義する

それに対して>>290,>>293,>>296で指摘しているのは
B-1. 気圧変動が過労死のトリガーになったという主張には根拠がない
B-2. A-3を根拠としてA-2を主張するのは論理的な態度ではない

なお、私は一度も「超高層が体にとって害である」とも「害とはならない」とも
主張していない。これはどちらとも結論づいてないとして態度を保留し、一度もこの件に
ついては主張を行っていない。ただ単に、「気圧変動が過労死のトリガーになった」という
主張に対して「それは根拠が無い」と言っているだけだ。

【A論の問題点】
B-1,B-2を見てもらえればわかるとおり、A-1,A-3の事実提示そのものに対しては争わない。
ここで提示された「事実」の真偽については議論の本筋ではないし、特に主観である
A-3については真偽の確認方法が無い。よって、A-1,A-3は仮に真として話を進める。

A論の根幹は
　A-3. (289自身が)41Fまで一気にエレベータで上がるといやな感じがする
という個人の実体験（主観）を基準にし、「高層階への移動はストレス源である」と
定義し、その結果、
　A-2. 元々の過労もあるが、気圧変動もトリガーになったのであろう
という結論を導き出すものである。この前提から結論までの流れには大きな問題がある。

B-3-1. A-3の事実が過労死に繋がるストレス源であるという根拠が示されていない
B-3-2. A-3の事実が普遍性を持つかどうかが明らかでない
　　　（すなわち、A-1の対象者にもA-3同等の肉体的精神的ストレスが加わったとする根拠がない）
B-3-3. B-3-1,B-3-2の両点に対して明確な根拠が示されたとしても、A-3の事実により
　　　新たに発生したストレスが「トリガーになった」と主張するだけの有意性をもった
　　　因果関係が存在するという根拠が示されていない

つまりA-2については根拠事実の提示が不十分(B-3-1,B-3-2)であるだけでなく、根拠とする意義が薄く(B-3-3)、
「高層ビルの高層階は心理的・肉体的ストレスになる」という結論が（自身の実体験という主観を元に）
まず存在する状況で、その結論を導き出すために「気圧」という変数を持ち出しただけである、というのが
B論の結論である。

【要はですね】
「俺が気持ち悪いと思ったんだから過労死の原因のひとつだったに違いない！」なんてのは
子供が言う「ばーかばーかお前のかーちゃんでーべそ」と同じレベルだってことです。

それが「本当にみんながみんな気持ち悪いと思うのか」(B-3-2)、
「気持ち悪いと思うだけなのか本当に過労死に繋がるストレスなのか」(B-3-1)、
「他に過労死の原因が山ほどある中で、原因(トリガー)の一つとして数えていいほど影響があるのか」(B-3-3)と
いった要素を全部すっとばして「俺がそう思ったんだからそうだ」じゃ論理的な態度じゃないよと言ってるんです。

そして、「俺が気持ち悪いと思ったんだから間違いない」という考え方そのものが非常にあやふやで
客観性に欠いたあぶないものである（実感なんてあてにならない）というのが>>296の主題ですよ。


【なんでこんなに必死なの？】
とこうやって長文でまとめると「高層厨必死だな」とか次はそういう言われ方するんだろうなーと思うんだけど、
別に私は高層は害になるとも害にならないとも言ってないってことをお忘れなきよう。
ただ単に「俺がそう感じた（そう思う）んだから害だ」という、>>230を代表とする思い込みだけで
悪だ害だと叫んでいる連中が我慢ならないだけ。否定するならもうちょっときちんとデータ出せよ！

高層厨必死だな。

次の方、ドゾー

高層厨必死だな。。。

ホントにアホ丸出しだな。

>>313=314=315=必死

>>310
どう説明してもわかんない奴にはわかんないから放置しる

どっちが必死なんだかねｗ

ID変えてご苦労さん

はじめてこのスレに寄ったものだが、310に比べると、312の議論はおこちゃまだな。

312＝310

>>319
あぁ、そうなの？じゃ「必死だな」ってとこやね

高層の奴って、こんなのばかり？

気圧変動の影響かな？

おれはね、駅直結に住んでるんだけど家出て3分もあれば電車の中。
すごいだろ？
でもね、忘れ物に3分以内に気づかないと次の駅までいっちゃうわけ。
取りに戻る気すらおきないね。

タワーマンションって隣の音が気になるのでしょうか？
話し声やテレビの音が聞こえるから、常に隣人を意識する、とか

>324 １５センチのコンコン壁。それが高層クォリティ

最新のＡＥＲＡの福岡のマンションの被害。
高層マンションが軒並み被害。
最近の免震構造を用いた高層マンション（１４階建て）で高層階ほど被害が大きい。
テレビがふっとんできて壁をぶち抜いた。
（高層階程　横揺れが激しく内部の家具が前後左右にぶっ飛んでくる。）
脱出しようとしたら扉が変形して開かないので通りがかりの人にあけてもらった。
（火災の時に逃げられないのが怖いと住民）
住民の半分は避難したままで５年前に購入したマンションを建替えるかどうかで話し合いをしているが埒があかない。
筐体に問題が無いと強弁し地震保険は全く降りない。
（一戸建てでこの被害なら保険が降りない事はあり得ない。）
建設会社は壁が破壊されることで衝撃を吸収しているのだから問題ないと主張。
（住民は最新の免震構造のはずだ、欠陥マンションだと憤慨）
これだけの被害が発生したのは震源地から離れた福岡市内で震度６でこの被害。
（高層マンション特有の長周期地震動の様に揺れの波長が相乗効果で増幅したのか。）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050404/mng_____tokuho__000.shtml
「戦前の基準では、柱や梁、壁、床を『箱』として一体に造り、今の二倍の耐震強度があった」
「戦前に完成していた基準が大幅に変わったのは、戦中からだ。戦時規格で鋼材やセメントの節約のため、安全基準が緩められた。」
「建設業界と一部の学者が一緒になって、壊れやすい建物を造り被災後の再建築で金もうけしようという考えがある」

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05041702.htm
>避難したいが、会社員の夫（４３）が「貸すにはぎりぎりの年齢」と言われて組んだローンは残り３０年。
>子ども２人はまだ小学１年と幼稚園だ。「よそに家を借りる余裕はない。まして建て替えで新たな借金はできない」
>と修繕を望む。

どー考えても超高層なんて住む奴は偽勝ち組
真の勝ち組は第一種低層住宅専用地域に
優雅な庭付き一戸建てby都心に決まってるだろ

age

うわァー！　恐くてマンションなんか買えないよ！

ちょっと大きい地震が来て、建物にある程度の損傷受けたら、そのマンションは
売れないでしょ？ という事は無価値になるということだよね？
一方ローンはそのまま残る。それじゃ人生メチャメチャだよ。

高層マンションだと尚更、修繕が難しいし、高くなるはず。

>>329
考えが甘いな！
無価値になるのではなく、マイナス資産になるのさ！
つまり売れない、住めない、税金等のコストは一生かかる。
賃貸なら立退き料をもらって引っ越せばよい。
資産をもつということはそういうことなのだ。

とはいえ、高層マンションの夜景を楽しみたい気持ちも少しある。
賃貸で様子見をするか。

電車に突っ込まれたマン損激安キボンヌ

超蛤層ビルに住むのは精神衛生上良くない。
物件は、おばかさん、に貸して自分は蛤外に屋敷を構えるのが
良い案だ。

＞＞334
郊外

超高層

東京で震度５程度の地震が起きて高層万損に相当程度の被害が出れば
一気に高層万損は値崩れしてしまう。

よーし、今のうちに売り抜けよう！

って、買ったのかよ？

夜景がいいったって、ときどき夜景がきれいなとこに行けばいいだけだよ。そのうち飽きるよ。きっと。

豊洲スレが上がるとこのスレも上がっている時が多い。
豊洲オタと高層マンセーは一緒が多いのかな。
酸素不足の298=303が典型例かも。明らかにおかしいのに根拠とか言っているので
救いようがない。

>>340
明らかにおかしいなら根拠言ってやりゃいいじゃん。
簡単だろ？

↑激同ｗ。

元々貧乏人　→　仕事が成功してちょっと金持ちになった　→
超高層マンションは金持ちの証だと妄信　→　買って他人に自慢　→
他人に「地震とか色々大変なのに」と思われてるのに気づかない　→
低層で火災発生　→　避難場所がない　→　空中へダイブ　→
バーン！と派手な音を立てて着陸　→　あぼーん

元々金持ち　→　邸宅に住む　→　音なども気にならない　→
台所で火災発生　→　別の場所から外へ避難　→　未あぼーん

最新のＡＥＲＡの福岡のマンションの被害。
高層マンションが軒並み被害。
最近の免震構造を用いた高層マンションほど被害が大きい。
テレビがふっとんできて壁をぶち抜いた。 （高層階程　横揺れが激しく内部の家具が前後左右にぶっ飛んでくる。）
住民の半分は避難したままで５年前に購入したマンションを建替えるかどうかで話し合いをしているが埒があかない。
筐体に問題が無いと強弁し地震保険は全く降りない。 （一戸建てでこの被害なら保険が降りない事はあり得ない。）
建設会社は壁が破壊されることで衝撃を吸収しているのだから問題ないと主張。（住民は最新の免震構造のはずだ、欠陥マンションだと憤慨）
これだけの被害が発生したのは震源地から離れた福岡市内で震度６弱でこの被害。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050404/mng_____tokuho__000.shtml
「戦前の基準では、柱や梁、壁、床を『箱』として一体に造り、今の二倍の耐震強度があった」
「戦前に完成していた基準が大幅に変わったのは、戦中からだ。戦時規格で鋼材やセメントの節約のため、安全基準が緩められた。」
「建設業界と一部の学者が一緒になって、壊れやすい建物を造り被災後の再建築で金もうけしようという考えがある」

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05041702.htm
会社員の夫（４３）が「貸すにはぎりぎりの年齢」と言われて組んだローンは残り３０年。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05043001.htm
　「壁の破損８か所、天井の亀裂４か所」（３階）
　「耐震壁に大きなひび。ベランダ側の壁が余震の度に崩落」（７階）
　「ベランダ外壁が崩れたうえ、室内壁にも亀裂が入り、そこから外の景色が見える」（９階）という。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05041501.htm
　「地震でドアが開かないとは……。火災が起きていたら、逃げられずに死んでいたかもしれない」
横にある窓の格子をけ破り、やっと脱出できたが、地震発生から３０分近くたっていた。
あの時、逃げ道を失ったという不安が消えず、３週間以上たった今も体調不良を訴える住民は多い。

時間に関係なくダメージが違うって、
時間以外のダメージがあるんだろうか。

302 ：名無し不動さん ：2005/04/30(土) 14:22:47 ID:???
>>298
君・・・。失笑されていることに気付いた方がいいよ。
忘れ物に気付くタイミングがどうであれ、
高層と低層ではダメージが全く違う。

303 ：名無し不動さん ：2005/04/30(土) 14:37:38 ID:???
>>302
根拠

304 ：名無し不動さん ：2005/04/30(土) 15:18:52 ID:???
部屋まで戻るのに、何分かかるでしょう？

306 ：名無し不動さん ：2005/04/30(土) 15:27:24 ID:???
>>304
部屋を出てから忘れ物に気付くまでの時間だけかかる。

age

サイコーですよね〜〜
芝浦・港南・台場！！
安くて豪華！！
山の手線までなんとか徒歩圏！
住所は港区！！
わ〜い＼(^O^)／

田舎のカアチャーン、おいらやったよ！

高いところが苦手で、３階までしか昇れません。

もう少しがんばれよ。

３階以上だとベランダから落ちたら死ぬからムリポ。
落ちても死なない高さがいい。

I can fly!

普通に暮らしていたら落ちない罠。
それを言ったら会社にもいけないんじゃないかな？

>>345
出勤時の下りエレベーターって停車可能階はほとんど各駅停車状態じゃん。
下りエレベーターに乗ってる最中に気づいたら、「部屋を出てから忘れ物に気付くまでの時間」
以上の時間が戻るのに必要なんじゃない？
あと、家を一歩でて雨だと気づいて傘が必要だと気づくこと多いけど、
高層だと、一歩マンションを出てから部屋に戻るまでが長くない？

>>353
>出勤時の下りエレベーターって停車可能階はほとんど各駅停車状態じゃん。
>下りエレベーターに乗ってる最中に気づいたら
という前提条件なら、戻るのにかかる時間は
　気づいた後最も最初に停車した階で降りる
　→ほとんどノンストップの上りエレベーターで戻る
ので部屋を出てから忘れ物に気づくまでの時間より短い時間で戻れる。

>家を一歩でて雨だと気づいて傘が必要だと気づくこと多いけど、
>高層だと、一歩マンションを出てから部屋に戻るまでが長くない？
これはあるだろうね。

でも
「忘れ物に気付くタイミングがどうであれ、
高層と低層ではダメージが全く違う。」
と嘲笑した奴が前提とした設定とは違うんじゃないかね。

>>354
オレの場合住居じゃなく高層オフィスでの経験だからちょっと違うかも
しれないけど、皆の目標階（＝1階）が同じで混雑してるエレベーターって、
途中階で降りるのってほとんど不可能に近い状態。
おりまーす、って大声張り上げれば不可能ではないけど、迷惑そうな
皆の視線が痛い。
あと、各駅停車状態の時って、上りも下りも、エレベータが来るのが
むちゃくちゃ遅いんだよね。今回の設定とは無関係だけど。
オレが思うに、高層と低層のダメージの違いは、自分の部屋を出てから
マンションの外に出るまでの影響が大きく反映するのではないだろうか。
大きくなる点じゃないだろうか。

>>355
うちは２０階の中層マンソンだがそんなに混んでないよ。
３０〜４０階でもエレベータ多ければ各駅停車なんてことはないと思うが。

確かに空き部屋だらけなら混まないね。

満室ですが。当方朝1回くらいしか止まりませんよ

オフィスと住居は違う。
高層に住んだことないやつはイメージで「朝大変でしょ」というが
ぜんぜん混まない。

30数階の高層マンション在住だけど、朝は別にそんなに混まないよ。
オフィスでの昼飯の時のエレベーターラッシュをイメージしてるんじゃないかな？
アレは12時にいっせいにみんなが外へ出るから混むのであって、通勤時刻は
皆さん微妙に違うからそんなに混まないよ。
実際。
オフィスビルは確か1000人程度が勤務している。
確かに午前終わりのは満員だが、降りれない程でもない。

え〜と、洗濯物とか干せますか？ふとんとか？

>>360
なるほど、そーなんですか。
確かに考えてみればオフィスの1フロア当たりの人数とマンションの
それとでは大違いですもんね

新聞取りに行くのめんどくさくない？　ニコタマタワーは玄関まで
コンシェルジェが配ってくれるらしいが　大半のマンソンは取りに行かないと
駄目でしょ。

正直、新聞を取りに行くのはしんどい。
よって、オートロックは却下。

マジレスすると、
携帯の電波が入りにくいのが一番困る。

age

http://www.c-m-t.com/structure5.html
これはどう？
静香？

>>365
大体何階くらいから、入りにくくなるの？
１０Ｆより高いとこに住んだことないので。

>>367
これって、石膏ボードとグラスウールだけ？？？
一戸建て仕切り壁並ですねｗ

>>367
超高層に遮音性を求めてはいけない。

床は十分だと思うが

戸境壁は薄いんじゃない？
2年くらい前の戸境壁は160mmくらいはあったけど
今は138ってのが多いな。

外壁もこんなに薄いのみたことないな。

>>367
壁にドライバーで穴開けてｶﾒﾗを仕込んで隣の住人を盗撮できますねw

高層住宅って土地代を大人数で分担して
できるだけ安く住むという貧乏な発想だね。

香港の高層住宅を想像してしまう・・・
時間が経てばああなるのかな、と。

どうなるの？

スラム化、汚染ビルかな〜。
乗り物が突っ込んでもやばいね。

真ん中がいいのかな？

このスレ読んでる専門家の方に質問。
乾式壁でTLD56とか57の遮音性能を誇るっていう高層マンション
を見かけます。
この値は材料に対してのものであって、取り付け後には
性能が大幅に落ちるということなのでしょうか。
やはり厚いコンクリ壁が最強？
つまり遮音壁には質量と距離（厚さ）が大事なのでしょうか。。。

遮音に特に有効なのは、質量と気密。

超高層マンションの戸境壁に使う
「石膏ボード＋グラスウール＋石膏ボード」という乾式壁は、
既製品として売っているのよ。

>>377
平たく言えば、379のいう既製品を糊とテープで留めてあるだけ
超高層ビルというのは常時わずかに揺れている
その慢性的揺れによって戸境壁にズレが生じ、音が筒抜けになる。
材料性能とか施工精度にかかわらずだ。

そりゃコンクリが最強だ。

>>378-380
さんくす。
なんかへこんだ。
だまされた気分だよ。。。

高層マンションの先進国は中国だね。
人口ばかりが多い殺風景な中国の都市部って高層マンション
ばかり。重慶とかも高層マンションばかり。
ああいうとこに住むとカリカリしていつも不満ばかりで、
敵を作らなきゃ生きていけないんだろうな。

エレベーターだけど、たまーに、点検のときがあって、
そのとき、自力で降り登りするのがきつかった。
専業してたんで、降りるだけでも死にそうだった。

以前は携帯の電波が入らないことが多かったみたい

なんの専業だ

高層も低層もなくマンション自体が供給過剰で価格暴落寸前だろう。

高層マンションにお住まいの方はエレベータに乗ってるとき自分より
低層階住人に対しては優越感、高層階住人に対しては劣等感を
感じるものですか？

>>387
そうだよ

ふん

戸境壁20cm（ＲＣ）でもＧＬで隙間に吸音材入れてなきゃ
結構音聞こえるよ。

超高層買ったとたんに転勤になりましたが、それなりに高く貸せているのでまあ満足。

ふん

>391　1坪辺りいくら位で貸したの？ちなみに何平米？

>>393
十何年か前に千葉県銚子市の本城で甥っ子がシンナーを止めるように注意しても止めないから散弾銃で殺しちゃったらしい

>>394
そうそう、傷口に塩水を塗ると結構治る。日本書紀に書いてあるようにガマの穂の上を転がってもダメ。

いや、おれはガマの穂で治ったぞ。

亀レスですが
うちは30数階建ての高層マンションですが、一部屋ごとに新聞配達やってくれるのでありがたいです。
他は違うのでしょうか？

うちも高層だけど、新聞宅配あるよ。
24時間警備だから、指定業者を確認して通してる。そういうとこ多いはず。
上の方の高層をけなすのが目的の人は、想像で書いてるだけでしょう。

タワーマンションだとどうしても西向きや北向きの部屋多くなるよね。見晴らしが良いのが裏目になって西だと西日きついよね。

超高層部の人ってベランダ出たり、窓開けたり
洗濯ほしたり、布団を干したり出来るんですか？
素朴な疑問です

>>400
普通にできるよ。

でも、洗濯物や布団はバルコニーの手摺よりも低い位置じゃないと干しちゃだめになってる。
（手摺に布団干してるDQN世帯もいるけど･･･）

>>400
ＷＣＴは洗濯物も布団も禁止だよ。

>>402
うるせー馬鹿

404　Ｎｏｔ　Found

同じ高層マンションでも洗濯物や布団を干してもいいところと
いけないところがあるのはどうしてなのかな〜？

安全に対する考えが違うって変だよね？>402

にしても手摺に干すのは危ないですねｗ
高層階から布団落ちてきたらヤバイことになりそう。

>>405
ＭＲで聞いたときは洗濯物がＮＧの理由は安全性というよりも
美観を損ねるということだった。

それで洗濯乾燥機が標準装備されているのだが、それがＬＧ製で
思い切り萎えたよ。

超高層部で、窓を大きく長時間開けるのは無理。
西向きの部屋は出来るだけやめとけ。

>406
美観ということなら手摺より低い内側なら問題ないはずでは？

最近は、ガラスの手すりも増えてるから、見えるんだろ。

曇りガラスじゃないの？！

それでも、なんとなく見えるぞ？

おっぱい？

曇りガラスでも洗濯物干すと美観がそこなわれるちゅーなら
ベランダにモノもおけないじゃん

実際、ほとんど何も置いてない人は多いよ。

おっぱいが？

高級の高層マンションとなるとやっぱ手が出ません

うちのマンションは手摺が鉄板だから、バルコニーにおっぱい置いても平気です。

19階に住んでますが、南/西/北と３面バルコニーです。

19階は超高層ではない。

超高層だろ

30階以上が超高層

そっかなー、高層に住んでみて、こんなに便利なのかと
スゴく気に入ったよ、おいらの場合。
今30階建てだけど、ゴミは24時間いつでも出していいし、
駐車場とか、下にコンビニ入ってて施設も設備も充実してて、
眺めいいし、下界のうるさいのが全然聞こえないし。
規模がでかいと何かと楽ちん。

>>422
常に微妙に揺れていたり､風の音が気になるなんていうことはないの？

>>423
ないよ（大笑

風の音って機密性の問題でしょ。外の風なんて聞こえないよ。
前住んでた9階建てのマンションの方が機密性が良くて、
夜バスルームの換気扇がついてるうちはすきま風がうるさかった。

今のタワーは浴室乾燥機能付きだから、逆にその悩みがなくなったね。

34階に住んでるけど下界の音はうるさいよ。
遮る物がないから音は直通。
ついでに携帯の電波もあちこちから拾うから電波状態が悪い。
眺めは最高だけどね。

窓開けてますか？

窓閉めても鉄橋を渡る電車の音が…
他はほとんど聞こえないね。

電車の音は二重サッシでないと防げないね。

二重じゃない…。

というか…騒音よりも携帯の電波が問題だ…

高いところに住むと優越感あるのかね。眺めなんて３日で見飽きてみなくなる。確かに値段も割安で設備もいい。
でも、大人はいいけど発達途中の子供たちへの人体への影響が不明で心配なんでやめますた。情緒不安定
になるのは上海高層ビルで実証済み。

情緒なんて得体の知れないものを引き合いに出して。
高層階よりも家庭環境とかの方が大事。
ＤＩＮＫＳとかそういうのものが影響してそう。
今回高層階を購入したが、両親を説得するのに戸惑った。
やはり年寄りは新しいものを嫌う。

高層階が揺れていると感じている人は確かに知り合いでいる。
でも、そういう人は窓の無い所だと、大丈夫。
なにかおかしくないか？
乗り物酔いは窓の外を見ると直るぞ。
そう、その友人は「高所恐怖症」だった。

ちなみに景色の話は>>430に同意。
今、新宿のビル郡を眺めれる所（10数階）に住んでいるが、1年強住んだら飽きたね。
平日の夕刻以降、９時ぐらいまではビルに明かりが灯っていて綺麗だ。
深夜や休日は明かりが消えてて、大して綺麗ではない。
最初の頃は、妻や友人とビル郡を眺めながら夕食を食べたり、アルコールを飲んだり
したが、今はする気も起こらない。
きっと、都会の夜景は変化が無いからかな？
季節によって風景を変える田舎の景色のほうが、飽きはこなさそう。
それでも、いづれは飽きると思うが。

高層階の話に戻るが、高層階→情緒不安定の言うのは無理があると思う。
それが気圧のせいだとしたら、高地に住んでいる子供はどうか？って事になるし、
それが揺れ（本当に揺れていた場合）のせいだとしたら、ボートピープルはどうか？って事になる。

問題があるとしたら、それは都会の喧騒だと思う。
病気療養で田舎に引っ越す例は聞くけど、我が家がそうなったらそうなった時。

高層ビルという直線的環境と山川など曲線的環境でそれぞれ育った
子供たちのストレス度や感情のコントロール能力を調べる研究で前者と
後者に比べて有意差があったというやつでしょう。

いちいち430にレスすることほど不毛なことはないだろう

そうそう。
あーいえば、こう。
こーいえば、あー、で全然話がかみ合っていないよ。
こういう香具師は「超高層＝悪」なんだから、レスするだけ無駄だよ。

もう買ってしまったひとにはいやだろうけど、これから買うひとには
参考になるきゃも。

>430　じゃあ、庭付き戸建で殺虫剤使いまくりの芝生だと、発達途上の子供達
の健康は守られるのかね？
アトピーになって皮膚かきむしって情緒不安定になった実在のケースを何件も
知っているが、何か？

ﾌﾟｯ

>>437
＞殺虫剤

もまえの子供はキンチョールとかでアトピーになるのか？

六本木にヒルズ以外の20階立て以上の賃貸の高層マンションってありますか？

情緒不安定って・・・w

ただ、子供が引きこもりになりがちなので要注意というのはよく聞くね。

やまほどありますが・・・＞440

>>439
高層がー、気圧がー、揺れがー、ってのと言ってることは同じってことだよ。

>>432
ボートピープルって、難民のこと？

>>443
同じなのか？
気圧や揺れを気にするのが妄想って言いたいなら
>>437の健康被害も妄想ってことになるけど。>>437は嘘ついたのか？

ああ、>>443≠437な。
俺は気圧・揺れも殺虫剤も妄想に近いと思ってるよ。

ああ、それと。
> 気圧や揺れを気にするのが妄想って言いたいなら
> >>437の健康被害も妄想ってことになるけど。>>437は嘘ついたのか？

これは真じゃない。

「こういう健康被害を見たから殺虫剤は悪だ。よって郊外の一戸建ては駄目だ」
と
「こういう健康被害を見たから高層は悪だ。よってタワマンは駄目だ」
はまったく構造が一緒だ、と言っているだけ。
でも「健康被害も妄想」とは言ってない。健康被害は健康被害として実例として
あってもおかしくないんじゃないの。ただその「実例」からの関連付けが変だよ、ってだけ。

だから430ネタはスルーしろよ
もうみんな大人なんだから

>>444
違う。
南国で船の上で暮らしている民族の事。
ＴＶで見ただけだから、あんまり詳しい事はよく知らん。
ここで、「高層は揺れるー揺れてるー」って、よく書いてあるから例えで言ってみた。
（繰り返すが、本当に揺れていたらの話だが…。）

ちなみに我が愛娘（赤ちゃん）は揺れていると良く寝ていますｗ
赤ちゃんは一般的に揺れていると落ち着くようです。
姉の子（3歳）もブランコの類が大好きみたいですｗ

あんまり上の階だと携帯の電波が届かないんだよね？
何階ぐらいまで大丈夫かはわからんけど。

ボートピープルってのは難民のことだぞ

ブランコと三半規管にクる揺れとは違うと思うが・・

>>450
携帯の電波は届くよ。
でも、届き過ぎて遠くの電波を拾ってしまってブチブチ切れる。
PHSだと大丈夫らしいが今更PHSは…

>>451
くどいぞお前。
それがどうした。
431が勘違いしただけだろ。
鬼の首取ったみたいで、ウザイ。

話は飛ぶが、
こないだの福岡県西方沖地震の揺れで、家具が壁をぶち抜いたって言う話は、
>>31
が原因だったのね。知らなかたよ。
高層階の戸境壁がこういう構造だと、自室だけ家具固定などの震災対策やっても
意味無しってことだな。

>>455
そりゃまあ、いくら交通法規を遵守しても
ノーブレーキで赤信号に飛び込んでくるクルマはあるからな

９階以上の高層ビルは築年問わず被害

ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0505/ea_505_05052601.htm

超高層か何か知らんが、土地付き一戸建て以外は持ち家とは呼べんよ。
土地付き一戸建てなら好きに増改築できる。
その点、分譲マンソンじゃ一生閉じられて変わらぬ空間、一生変化のない眺望。座敷牢みたいだよね？
賃貸アパートのほうが飽きたら引っ越せるぶんまだまし。
ろーんも終わってとことん飽きて売りたくなったときは二束三文。
自分が売りたいときは供給過剰の今どき買った連中がみなが売りたくなっている時期だしね。
分譲買うくらいのアホには、ここまで考える力がないのだろうな。

ヲレはリゾート地の土地付き一戸建て以外は「所有」まではしたいとは思わんな。

PHS便利だよ。音もクリアだし。使って美保。

>ヲレはリゾート地の土地付き一戸建て以外は「所有」まではしたいとは思わんな。
ﾌﾟｯ

思考力が相当に弱いようで

>>458
こいつホンモノだよ！
おもしれーｗ

>>457
リンク貼った香具師は、見出ししか読んでないらしいｗ

何気に分譲マンソンのモデルルームを見学に行き
実用から程遠い調度品に魅せられ
セールスマンの熱意に押され、
そして勢いで買ってしまう香具師のなんと多いことか、、

気に入った部屋に手が届かないとなると、妥協までして購入に走る
先々まで考えようとしないから、一瞬の欲望に付け入られるのだよ

ヲレを含めてキャッシュで買える人間は別だが
大体のリーマンは頭金の何倍ものローンを組まされ
ショボいマンソンに人生をささげることになる。

ローン破綻者の債権穴埋めのために公庫には３兆円もつぎ込まれるし、
ヲレの納めた税金がこんなアホ共のために使われると思うと腹が立つ

こりゃあもっと節税に励まねばのう

ホンモノさん降臨age

でも板違い気味なので誘導すべきでは？

夜景って飽きるかもしらんけど、かと言って
景色の悪いところにはもはや住めない・・・

>>465
同感。

もう高いところにしか住めない身体になってしまつた。

超高層マンソンの高層階が買えずに「超高層やめた」というのは空しいよな
超高層マンソンの低中層階すら断念して「超高層やめた」というのは滑稽だよな
超高層マンソンの高層階やめてあえて中低層に切り替えたのなら納得

高層階が揺れると中層階も揺れますよね。
やっぱ、高層マンションは賃貸にしときまつ。

高層マンションの高層階は、EVの乗車時間を考えると、
たとえ駅に直結のEVがあったとしても、駅から遠くなる。
駅近の物件に人気がある事実と矛盾する。

容積率緩和で生まれた産物だ。
1戸当りの土地持分が低くなっていることに気付け。
既に、容積率ギリギリまで立てられた建築物は、
建替後、残りの容積率を売り払い、現住民に分配することが出来ない。

http://blog.livedoor.jp/zemicho2000/

＞高層マンションの高層階は、EVの乗車時間を考えると

それよく言われるからどうなのかと思ってたけど、
結局高層って階ごとにEL分けるでしょ？
うちの場合30階建てで、1,3〜17までと17〜30まで。
つまり17階建てとあんまし変わんないってこと。

で、今24階にいるけど、意外と乗車率よくなくて、
毎朝一人ぽっちで下までスーっと行くよ。これは意外だった。

>>469
えらそーに自分のサイトの宣伝までしてご高説垂れなくっても
そんなこたみんな知ってるよ（笑い

マンションには住んだことがないので、EVの乗車率のことは分からない。
ただ、貴殿のようなお客様がいると、高層物件をプレミアムを払っても
一棟買ってよかったと思える。

大家としては、容積率緩和のために作られた高層階プレミアムが
いつ剥げ落ちるのかびくびくしている。所有マンションの住民が
家賃の低い低層階ばかりになると、非常に困る。

http://blog.livedoor.jp/zemicho2000/

uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>>469　>>472　はブラクラ

高層物件の高層階は、別にプレミアムとかじゃなくて、実質間取りが良いとか、
広さがある、とか部屋数が低層階物件よりも多い、または眺望が良いとか、
もっと具体的かつ現実的な部分でお値段もそれに比例するように高くなって
いると思われ。
よって、低層階ばかりに需要がとどまることは、考えにくい。高層階にしか
興味がない人もいるわけで。因みに、EVの所要時間、あんまり関係ない。
それより、広さ・間取り・コスト。

まったく同じ間取りが上から下まで並んでて
一階ごとに数十万から違うわけだが。

>>459
使って美穂だ！

>>476
平面的にしか物事を考えられない人ですか？ｗ

ここのスレでは、食いつきが余りに悪そうだったので、とりあえず
「年収1500万円人のスレ:第２棟」のほうで競技参加してきました。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1055224782/

事例は上スレをご覧になってください。
競技時におけるヲレのＩＤはID:KVXRmxHm
表現力と工夫の必要な知的ゲームです。友達にも広めよう。

ルールは
・自由に選択した特定のスレで、日曜零時から日曜正午までに獲得できるレスの数を競う。
・日曜零時以降最初にａｇｅた投稿の全内容に対してのレスが得点
・日曜正午までに、適度にレスを入れて、さらに稼ぐことも可だが話題を変えたら反則。
途中レスは５回まで可能。
・２日前から潜入ＯＫ。スレの住人が反応しそうなことを探るとともに、徐々に自分が戦える方向に切り替えていこう。
・参加中は自分のＩＤが分かるようにせねばならない（ただし毎日変わります）
・住人を茶化すのはよいが、誹謗中傷は厳禁です。

釣り上げた魚の数で、ライバルとランチを賭けてみるのも一興です。

高層階の女性狙い暴行70件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050531-00000004-mai-soci

6階建てって高層マンションなのか

相対的に高層。さすがに３０Ｆ以上だと・・・・・。若い女性もあまりいないだろうし。

>>476
んな物件ねえよ

>>483
そんなのばかりだが？

高層に住む利点は、自分より低層に住む椰子に対する、優越感が得られること。
エレベーターで乗り合わせて、高層のボタンを押すの、超気持ちいいw！

超高層の免震のマンションで、低層階（５階以下）って
風揺れが常にあるんですか？

>>485
常に最上階ってこと？

>>487
一度最上階まで上がってから、自分の住む階まで降りるってことでは。

なんか高層マンションって恐くない？
どうせ、景色とか見晴らしとか３日で飽きるだろうし。
バカは高い所に登るイメージあるし、欲しくねえなあ。

>>488
あるあるｗ

ここのｶｷｺみるとタワーマンソンってのは壁が薄いんかね？

高層階に住むと流産の確率が高くなるって何かで読んだ

タワマンに引越して来て3ヶ月たつけどいまだ景色は飽きず。
今は花火大会が楽しみ！
タワマンで花火見ない？で引っかかる女神がいればいいのだが…

どうでもいいや！

タワマンのひと、地震でエレベーター止まることは？
何十階も階段昇り降りするワケ？

>>495
窓から飛び降りたければ、そうしてもいいよ。

>495　一度、停電になったことがありますたw。階段を最上階まで荷物持って
上がって良い運動になったが、しばらく膝がガクガクですたww。

>>492
低周波騒音に悩まされますよ。
都心のタワマンは。
疲れが取れないし、寝ていても肩が凝る様になった。
タマーに来る客人は「どこが？」って言うけど。。。ずーっとすんでいるとかなりしんどいです。
妊婦は住まない方がよい

低周波音ってあなた･･･。こうもりさんでつかw？

>>493
何階で東京ですか？ひっかかるかもしれません

>>499
まじぼけ？
一応つっこんでおくよ

コウモリは低周波じゃなくて超音波だよ

>>500
東京で33階です。
隅田川や東京湾の花火大会が見えそうです。

隅田川と東京湾は両立しないだろ

>503
両立するよ。家は8階だけど両方見える。東京湾が少し遠めだけど。

そりゃ方角では見えるだろうが
その少し遠めっていうのがね・・・

葛西の7階だけど、隅田川花火とTDR花火が両立するよ。
ほんの少〜し、遠めだけどね。

出たな豊洲住民(藁

>>506
方向違うんじゃね？

TDR

>>509
warata

resort

LANDだよなｗ

勝ち：506,511
負け：509,510,512

最近はLandとSeaをあわせてTokyo Disney Resort,略称TDRだよ。

http://www.google.co.jp/search?q=TDR

人は10階以上に住むと気が触れるらしいな。
ラピュタを思い出すよ┐(´ｰ｀)┌

>>498
コイツの言ってる事は半分宗教が入っているな。

低周波騒音？
なんじゃそりゃ？
カルト宗教で言う、悪魔ってトコか？

ちなみに俺は高層マンション高層階住民。

コイツが言ってる事が正しいとすると
タワマンがしんどい→高層階は人気がない→賃貸の高層階は住む人が少ない（住んでも疲れるからすぐ引っ越す）
と言う図式が成り立つな。

しかし、どうだ？
高層賃貸マンションを見てみろよ。
六本木ヒルズ、アークヒルズetc.
高層階のほうが割高だけど全然人気だし、借り手が住んでみて体調が悪くなってすぐ引っ越すなんて事もない。
有名人では奥菜恵なんてどうだ？
一日中高層階にいるがピンピンしてるぞ。

＞疲れが取れないし、寝ていても肩が凝る様になった。
これがネタじゃなく本当ならおまえ自身の体が問題だ。
一度、病院か精神病院に行くことをお勧めする。

>>514
コイツはさらに問題外。
精神レベルは中学生ってトコか。

★人口減少で空き地課題に　０４年度土地白書

・政府は１０日、人口減少社会に入る今後、利用予定のない空き地や空き家が増え、
　都市周辺部を中心に景観や防犯、防災面の課題となることを予測する２００４年度
　土地白書を閣議決定した。こうした低・未利用地については、市町村や地域住民らで
　管理する仕組みが必要と提言している。

　低・未利用地が増える根拠として白書は、将来の住宅の相続について２０歳以上の
　全国３０００人を対象に実施したアンケート結果（回答率６９％）を紹介。「相続の
　予定はない」が４３・４％、「住まないが、所有する」が１９・７％を占め、相続を機に
　空き家が増えると分析。

　さらに都市部では交通に便利な都心居住が進んでおり、人口減少の影響が都市
　周辺部で顕著になると指摘した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050610-00000036-kyodo-pol

　兄が買いました。３０階建てぐらい。
しかしエレベーターが２機のみ。。。
　なかなかエレベーターがこない。

　眺めはいいけれど、ちょっと不便
外にはあんまり出かけたくなくなるね。

　やっぱ　おれは戸建派ですわ。

都内の駅近に一軒家が建てられるならオレも戸建派になるよ

都内に戸建てなんてイヤだね。伊豆に別宅があるから言えるんだけどね。
やっぱり都心タワーの30階以上が最強。
１Ｆにスーパーやコンビニが入っていて駅近じゃないとダメだけどね。

１階にスーパーやコンビニって・・・
URか都民タワーだろそれって

普通の分譲にそんなの入ってたらやだなぁ

俺なら狭い都内の戸建よりもURや都民タワーとかの方がいいなぁ。

論点はそこじゃなく分譲マンションに１階にコンビニやスーパーが入っているのはいやだと
賃貸ならアリかな

ｵｲﾗも南向きったって、隣の建物で全然日の当たらない
ミニ戸建てなんかより、１階にコンビニやスーパーの入った
便利なタワーの方が全然イイ！

高層マンソンの夜景、本当にきれいだよ！毎日見てるけど、飽きないもん。
宝石みたいにキラキラ光っていて、東京に住んでいて良かったって、素直に
喜べるよ。スーパーも近いし、本当は1年内に某都内の高級住宅街に引越しする
予定だったんだけど、あまりに便利だし、やーめたってなったわけ。
高級住宅街の一戸建てよりも、環境よりも、都心の機能と利便性に特化した
タワマンに長い目で見たら、勝利でしょう。

＞タワマンに長い目で見たら、勝利でしょう。
長い目で見たら、タワマンが（一戸建てと比較して）勝利するでしょう。

>>513
なるほど。素直に負けを認める。

2年前まで都市公団（現ＵＲ）の台場のマンション（30階）に住んでいました。
職場が大手町で朝のゆりかもめ通勤は快適（人の流れと逆なので）眺めは最高
でしたが・・・。結局、飯田橋の低層のマンションを購入しました。

でも、やっぱり揺れているよね。
東京湾で地震が頻発してる関連かもしれんが、かなり頻繁にわずかな揺れを
感じる。地上にいたらワカランのだろうが。

飯田橋？なぜ？千代田区だから？日当たり悪そうだし、最近景気の
悪い話しかきかないオフィスビルだらけな場所じゃない？
エ○モン○ホテルとかグラン○○○○ホテルとか、いまいち。

１階にコンビニやスーパーいいじゃん。年とったら便利だよ。
台風の日でもドアツードアで買い物行けるじゃん。

台風の日お菓子を買い込んで篭城するのが楽しい。
コンビ二が１階にあればどんなにいいことか。

うちのタワーも１階コンビニでめっちゃ便利なんだけど、
エレベーター直通で行けないし、一回外に出ないといけないのが不便かも。
やっぱり都内に住むなら都心だし、利便性を追求した建物が一番だよね。

エレベーター直通で行けなくても羨ましい。

あの、マグネット式高層ビル用エレベーター、うらやましい。
どこだっけ、香港？

既出かもしれないけど、超高層に住んでる人って長周期地震怖くないの？

俺建築が専門だけど、超高層住むなら長周期地震があったのちに、
超高層潰れないって実証されたら住もうかなと思ってるけど。
大学の授業で共振の実験やったけどそれ思い出すのでまだ住む気になれない。

530さんへ
日当たりは良いですよ。
会社が大手町なので、歩いても２０分くらいですし、
タクシーでも１０００円ぐらいなので・・・。
お台場の時はレインボーブリッジを渡ると銀座あたりからでも
３０００円超えてしまいます。大手町からですと４５００円ほどでした。
こちらの方は意外とマンション多いし、以外に夜も静かです。
飯田橋が最寄ですが、千代田区ではなく文京区の方です。
千代田区も新宿区も近いですが・・・。
飯田橋の他に後楽園、水道橋、春日、神楽坂、江戸川橋、茗荷谷と
徒歩圏内（１５分以内）で通える駅が多いのと
娘のお受験の為に妻がこちらのほうを希望したという理由もあるのですが・・・。

あと、高層マンションの不満点と言えば、
やはり朝方のエレベーター待ちですね。
下に降りるまで、時間が掛かってしまって・・・。
眺めのよさよりも利便性といざというときの怖さがあったのです。
一度、エレベーターに乗っていたときに地震１回、
ぼや騒ぎ１回でとまったことがあって
非常にあせりました。
ぼやのときは４階で起こったのですが、
エレベーターが止まっていて、３０階から非常階段で下まで２０分近く
かかってしまいました。

前に東京で震度５があったとき、タワーがなんともなかったの知らない？
俺はそれ見てわざと高層にしたよｗ
高層の方が地震対策うるさくて頑丈に作ってあるんだよ。
どこだったか忘れたけど、液状化現象で周りがフニャフニャになった
高層マンションがあったけど、建物自体は傾きもしなかった。
地盤がゆるいのわかっていたので、支柱を地中深く掘ってたので何ともなかったらしい。

>>498 >>515
ぐぐってみるとわかるが、低周波騒音はタワーに限らず集合住宅ではよくある。
うちはタワーじゃないけど下の階の住人がウーハーきかしてステレオ聴いていると壁がブーンとうなる。
車のエンジン音でうなることもある。

>>539
マヂでかいているとしたらアフォ。
震度5で被害が出るような建物は
違法建築かアバラヤだけだよ。

あるマンソンの２８階に住んでいるが、ウチの部屋はエレベータのすぐ横。
購入する時に抽選でたまたま当たったのだが、当初はエレベータ待ちの人の
話声やエレベータ自体の騒音でかなりヤバイかも？と考えていたが、実際に
住んでみると買い物帰りの重い荷物を廊下伝いに運ばなくて済むから、
かえって良かった。
マンソンに住むならエレベータ近くの部屋がねらい目と思う。

>>542
そのエレベータホールを何家族が使うかがポイント
になると思われ。
10家族以上とかになると、朝夕は部屋の前を頻繁に
人が通るからおちつかないこと甚だしい。

>537さんへ
レスありがとうございます。国立御三家の受験要領に、「通学時間が30分を超えないこと
が望ましい。」と書いてありますね。

私自身が御三家のうちの一校に通っていたのですが、父の勤務先が丸の内だったので、
田町駅エリアからJRで毎日通っていました。
大手町・丸の内勤務ならJRで５分で行けますからね。私自身もJR−丸の内線でしたが、
20分程で着きました。
ご近所になれたかもしれないのに、惜しい。文京区は古い江戸情緒の残る、
素敵な場所がたくさんある場所ですね。
港区は利便性・コスト面を追求した、近代都市です。対照的なエリアかも
しれませんね。

>539
普通の地震じゃそんなのあたりまえでしょ。
俺が言ってるのは長周期地震のこと。
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/shakai/bosai040905.html

最近の研究では関東平野に長周期地震を起しやすい地層があるってのもあるよ。
超高層になれば建物の固有周期が長くなるから、長周期地震の地震波と波長があっちゃって
共振をおこす。そーなると必要以上に横揺れがおこるっちゅうわけですたい。

長周期はまだ日本では経験してないからどーなるか予測がつかないってところで
心配だねっていうはなしだよ〜。

>>541
東京には違法建築とアバラヤが多いから言ってんじゃん
バカじゃん　ﾌﾟｯ

うちタワーなんだけど、下界が震度2くらいじゃ揺れない。
気づかないくらい揺れない。
スゴいなって思った。

>>545
それ夕方のニュースのフジかテレ朝で特集やってたな。
仮称「関東プレート」とかいうもので長周期震動を起こすという話だった。
M8〜9くらいが予想されるらしく東京の真下で起こる可能性大。
関東大震災でもM7くらいだからマジ恐い。

いろんな考えがあるだろうがとにかく大地震を経験すれば結果で
実証されるってこと。

阪神・淡路の時はたしか西宮近くの新築間もない某社の超高層ビル
が致命的なダメージを受けた。　早朝でだったので人の被害は無し。

修理するか建て直すか問題になったが建て直す方が安いという結論。

柔構造の超高層ビル（マンション）といっても所詮鉄骨プレハブの
高級版で内外装でちょっと見に立派に見えるけどそれだけのもの。

大地震に一回は耐えても「疲労」が蓄積するので次の大地震に耐えるか
どうかは問題。　一回目の大地震で住人が安全なことと建物の資産価値
引き続きを保持できるということは別。
　

＞＞５４８
つっこみどころ満載だな

>>549
>柔構造の超高層ビル（マンション）といっても所詮鉄骨プレハブの 高級版

もう少し建築というものを勉強してからものを書けや。

そうそう鉄骨自体も心配だよね。
溶接部分のパス間温度が不足していると
その部分が脆性破壊する。
東京都はその辺力入れてるみたいだから都内なら少しは安心かな。
阪神の時も問題になったけど鉄骨の施工不良だけは避けたいものだよね。
折角の資産なんだろうから。

>>547
震度2じゃ、どんな家でも普通に気づかないこと多いだろ。

俺のマンション３０階建てだがこれって超高層に入るかな？　

一応は超大手ゼネコンの施工で販売も財閥系大手の不動産会社で建築後
１０年以上経つ。

地震によっては船に乗ってるような感じで揺れる。　また、以前は気が
付かなかったが、最近震度３を越すとにミシミシ音がするようになった。

>>554
内装も柔構造（安普請）かな？

>>554
何階ですか？

>>554
鹿島建設なら問題無し。他の施工業者なら検討の余地あり。

鹿島建設の技術力≒常にその時点で人類が到達可能な最先端の技術力

長周期振動を問題にしたい人がいるようだけど
単純に、台風が来た時の横風のほうが
入力としては大きいんじゃないの？

>>556
２０階

>>557　　
>鹿島建設なら問題無し。他の施工業者なら検討の余地あり。
　迷信？？

>>557　それだけはない

>558
長周期振動と建物の固有周期が合致してしまうと振動が増幅するから
問題だねということですね。

高いとこ大人ならいいけど、成長過程の子供ならちとかわいそう。
親の甲斐性がないにせよなんか情操教育に影響ありそう。
成人期にひきこもり情緒巣不安定が出るよ。
やっぱり都内三階建てくらいがいいんでないかい。

>>562
そこなんですよね
増幅増幅言ってるけど、そんなに綺麗な波が
増幅して躯体に影響を与える時間、続くのかってこと

それよりも、よっぽどでかい入力（台風）がきても
壊れてない事実にこそ着目すべきではないかな
台風でぶっ倒れた高層建築は無いのだから

建築やってるなら意味わかると思うが、どうかな

>>564
多分意味わかってないと思うよ。
これで建築が専門って・・・＿|￣|○

バネマスモデルに正弦波加振でシミュレーションしてるとでも
思ってる厨は、竪穴式住居にでも住んだ方がいいねw

>>564
首都圏ではまだ大地震の先例を受けた超高層はないと思う。
阪神・淡路では地震で深刻なダメージを受けた超高層があるわけだが。

>>565
どんなシミュレーションやってる？　シミュレーションって想定外
のことにも対応できるの？

免震とか制震マンションのモデルルーム行ったらこれからは免震か制震が標準仕様になって、耐震は
資産価値が大きく下がるって言われました。
そこのマンションには耐震超高層からの住み替えも多いとか。でも、今でも耐震が標準ですよね。
実際地震が怖くて耐震から免震か制震に住み替えた人っていますか？

あと、都内で超高層が被害受けた時にはそもそも東京壊滅の状況じゃないかな。
神戸の例からも、木造家屋の方が崩壊・火災の危険による生命の危険性がよっぽど高いような
気がするんだけど。

>>567
免震は10階以下の中低層マンションにはあったほうがいい。
中低層だと堅構造耐震なので、たわまず砕ける。

超高層で、かつ変な形なら制震がいいね。
背高ノッポやペンシル、ペーパーマンションはついてたほうがいい。

超高層の口の字マンション（一辺の長さ×３＝高さ）であれば、耐震がいい。
耐震って言っても、超高層は必然的に柔構造耐震だけどね。

超高層の免震はやめとけ。まだ地震食らった事無いぞ。
机上の計算だけで、ホントはどうなるか誰も知らん。。。

そろそろ首都圏に大地震きてくれれば、貴重なデータとれるのだがなあ〜。
超高層もかなりの被害を受けるだろうから、制震や免震のマンションの
倒壊率とか破損の実証検分したいわい。
うちの木造ボロヤも高い解体費用かからずに崩壊して欲しいが・・・・・。

>565
へー詳しそうだね。
自分は構造専門家じゃないから概念的なものしかわからないけど。
限界耐力計算で加速度応答スペクトルで求めてると思ってたけけど違うの？
詳しいなら向学のため説明求む。

自分の聞いた範囲だと、阪神大震災の前の時刻歴応答解析に使って
いた地震波が標準３波しかなく構造設計者の裁量で応答スペクトル
の低い部分を狙った設計もあったとの話。これって大丈夫なの？

あと、超高層の場合累積塑性変形が溜まり易いという話も聞いたことが
あるが、この辺りの影響はどうなのでしょうか？

机上の計算で果たして大丈夫か自分はどれが良くてどれが悪かったのか
検証されてみないとあまり超高層に住む気にはなれないかな。

超高層って、タワー型マンションのことかな。
であれば超高層は
構造上の設備から、通常のマンションよりも高い
維持費も高い、修繕積立も高い、その分他に使おう。
だからやめたんでしょ？
タワー型の高層マンションに住みたいというこだわりがなければ
正常な御判断だと思います。

>>571
超高層は環境の良い場所には建てられない。　だから町or区画全体で
新しく計画されない限り掃き溜めの鶴になる？

再開発しても多分超高層のそばに高級戸建ては建たないだろうから結局
無機質な町にしかなりえないんじゃないか。

老朽化した超高層マンション街、例えば佃などは将来どうなるのか
とても興味がある。

ほぼ同じ時期に建っているから老朽化の進行も似たようなものだろうし
管理の差もあまり出ないだろう。

エンパイア・ステートビルが1931年竣工で今も現役というのを考えると
佃はあと100年以上は今のままじゃないの？
って建築素人の俺は思うのだが、マンションの耐久性は違うのかな。

建築の専門家って建築のことなら何でもわかるの？　設計たって過去の
例を参考に前提条件を決めてその範囲で安全を見込んだ設計をするんで
しょう？

しかも、施工はゼネコンで実際に作るのは現場の作業員。　もちろん現場に
はレベルの高い監督が目を光らせてる(?)だろうがね。　　

設計が駄目なら話にならぬが、机上で良くても実際はだめなこともある。
超高層や海峡横断連絡橋の支柱が垂直かどうかだって最近になってようやく
分かるようになったそうだしね。　

港区に建った比較的新しい超高層ビルは組上がってみたら曲がってて、
高速エレベータがそのままじゃ動かせないってひと騒ぎがあった。
設計やさんの誤差を見込んだ机上計算では問題なかったんだがね。

新宿のＭビルの色は設計時点でもっと明るい色のつもりだったが
出来てみたらあんな暗い色になった。　結果オーライだったが
これはある意味で色彩工学上での設計誤り。　

設計やが駄目だといってるんじゃないよ。　限界があるってことを云い
たいだけ。　　

制震や免震というとすごく素晴らしく聞こえるが実際はどうなんだろう。
想像を超えた力を受けた場合にどうなるか気になる。

制震装置は耐震基準を満たせない場合につけるものなので、効果は耐震より少しマシな程度。
免震装置は効果はあるけど、30年位で交換する必要があり、その時に建物全体をジャッキアップ
しなければいけないので費用がかかる。またジャッキアップ中に地震に合うと、
大地震でなくとも倒壊の恐れがある。

>>570
知ってる単語を列記しただけでは知識を披露したことにならんよ
分かる人が見たらどう思うかくらい、考えてから書きなよ
読んでる方が恥ずかしい…

>>576
免震はメンテナンスコストが、っていうのはよく聞くので少し調べたけど、
新しい技術だけに進歩もはやいみたいですね。
一番実績あるブリヂストンの場合、60年以上としてます。
http://www.bridgestone-dp.jp/dp/kentiku/mensin/m_shitsumon.html

ということはタワーは、やっぱりタワーは金がかかるということですね。
小生、建築のことは素人ですが。
目立つことはお金がかかるんですね。

俺はタワマンよりもタダマンがいいな(藁

もっと勉強してから　とか　聞いてて恥ずかしい　とか云ってる人が
いるようだが、ここは２チャンなんだから大いに恥ずかしい議論を
しよう。

「２チャン」という表現がかなり恥ずかしいよ。

>>582
そうだね、大いに恥ずかしく盛り上げようね。

>>576 制震装置は耐震基準を満たせない場合

そうなんですか。　相対的に有り難みは少ないんですね。

免震装置は上方向に引っ張る力に対しては効果が小さいとか聞いた様な
気がしますが本当はどうなんでしょう。

やっぱしタダマンよりタワマンか(藁

そこで藁とか言っちまうのがアレだな

>>586
藁なくても充分オヤジ臭が漂ってますな

免震＞制震＞耐震
という理解でよろしい？

これからは免震が必要条件になるのかな？

>>588
どうしてそう短絡的に結論出したいかなー？

低層なら、費用対効果で耐震が一番でしょ
免震を「導入する必要がある」のは耐震や制震では制御しきれない場合のみ
建築を理解せずに、建築の耐震・制震・免震を語るのはどうかと思われ

高層階に住むならば、揺れそのものを大きく抑制する免震構造のマンションを選ぶべき。
割高な建築費は全住民で負担するのでおとく。

揺れの少ない低層階ならば制震耐震構造でじゅうぶん。

こんなところでよいでしょうか

>577
あはは。
なんだタダの厨房か。
ご苦労さん。

地震のあとの補修費用は

耐震＞制震＞免震
でよろしい？

まぁ、ここは超高層がらみということで・・・・。

簡易低層の我が家はとっても耐震とはいえないけど基礎が無いような
もんだし目方も軽いから大地震があると空中にすっ飛ぶんだろうなぁ。　

もしほとんど無傷で着地できるなら簡易免震構造ということになるのかな？

北海道の苫小牧でタンク火災があったよね。
あれも長周期の地震波でタンク内の油が
共振して蓋がはずれちゃったんだよね。
ふつうの地盤固有振動数からしかかんがえてなかったから
想定外の地震波ということなのだろうけど。

>593
それができたら本当の簡易免震ですよね〜。
費用対効果バツグンですね。
でもランディングの衝撃をうけないように、
家の回りにクッション敷き詰めておいた方がいいかな〜。
冗談です。

>>594
素人なりにいつも疑問に思っているのだけど、地盤の固有周期とか建物の
固有周期とかいうのは簡単に分かるんだろうか？

地盤と一口にいっても一様じゃない筈だし、付近全体が全部または一部が
液状化することだってあるだろうし・・・。

建物にしたって上から下まで均質ではないし、形状だって普通はきれいな
長方形ということではない。　また、作り方だってつなぎ合わせだから
あちこちちでぐはぐになっているのじゃないかと思う。　第一中身は各戸
毎にトン単位で違うだろうし。

実際のシミュレーションはどうやってるんだろう。

>>591
勝利宣言キター
536痛杉w 空気嫁

まともに議論できないアレな人はスルーで


もちろん、アレな人に触っちゃう人も同様で

>>595
戦闘機は墜落寸前にコックピットごと爆薬で空中に飛ばし落下傘で降りて
くるようになっていますよね。　これ、我が家に応用できないかな。

地震があると、バッタが跳ねるように一斉に小さな家が上に飛び上がる
のは壮観でしょうね。

これ、ちょっとスレの汚しすぎかな。　

まあ、地震学者気取りたい人は、そういう板でやってくれってこった。

>>596
地盤のそれはともかくとして、建物自体の固有振動周期は
計算で出ますよ（だからこそ長周期振動がどうのと言ってるわけで）

ただし、固有振動周期を演算するのは、そう簡単じゃない
計算尺では不可能、電卓でも事実上は無理ぽ、でした

液状化は計算では出せません
そうなる確率が高いか低いかくらいは言えますが
真面目にやると流体力学になりますし(w

建物の、外力に対するシミュレーションは
構造部材はもちろん、現実的な想定荷重も含めて計算します
建物の固有振動周期は、厳密に言うと、建物だけでは決定しませんので



>>599

小さな家が、上に飛び上がるときに受ける垂直荷重が
地震のそれよりも大きかったら本末転倒だよな(w

これからは免震構造じゃないと価値が下がりますかね？

建物は建った瞬間から価値が下がりますが何か？

だから？

＞これからは免震構造じゃないと価値が下がりますかね？

この質問をした香具師(ID:qY2Q8kqw)は
不動産のことを何もしらないド素人で
なおかつ世間の常識もしらないアフォ

>>605
そうでもないだろ。世の中そのアフォが大多数になれば、やっぱ
免震構造じゃないと価値が下がるんじゃねえ？

>>603
それは間違い。
例えば新築3000万で買った物件は元々2500万の価値しかない。
完成直後に売ったとすると2500万でしか売れないが、
それは価値が下がったわけではない。

なんだ？　妙に盛り上がってるな。変なのが湧いたか

>>605
なに火病ってんだかw
免震構造なんて最近普及してきたものに世間の常識なんてまだないでしょ、
なんかずれた人だなぁ

>>601
素人の疑（愚）問に早速のレスどうも。

なるほど、ちゃんと想定荷重も含めて計算してるんですか。

家具等はある程度までは建物と一体化してると思うんですが、固有周期は
構造体とは違うので全戸で家具が跳ねて一斉に落下したら？　ある程度
ばらついたら、一斉に転がったら・・・どうなるかなど思っています。

共振といっても分割振動とか高調波の問題とあるだろうし、均質ではない
ので部分的な共振や反射もあるのかなと想像し、とても難しいのだろうな
と思っていました。　

余談ですが、以前に勤めていた会社の５０階のビルでは放送に合わせ体操を
やっていましたが、８千人以上の人間が一斉に飛び跳ね次の瞬間床に降ります。　

本当にこんなことして大丈夫なのかなといつも疑問に思っていました。

>>610
＞全戸で家具が跳ねて一斉に落下したら？　ある程度
＞ばらついたら、一斉に転がったら・・・どうなるかなど思っています。

どうなるんでしょうねえｗ
そこでネガティブな結果を想像して悲惨な気持ちになるのも自由だし
アフォかと笑い飛ばすのも自由だと思いますが

＞共振といっても分割振動とか高調波の問題とあるだろうし、均質ではない
＞ので部分的な共振や反射もあるのかなと想像し、とても難しいのだろうな
＞と思っていました。

均質でないからこそ固有振動周期が存在するのですが何か？
それらも含めて「想定」でシミュレーションするのですよ

＞余談ですが、以前に勤めていた会社の５０階のビルでは放送に合わせ体操を
＞やっていましたが、８千人以上の人間が一斉に飛び跳ね次の瞬間床に降ります。

８千人以上の人の体重と飛び跳ねた高さから短期荷重を算定して
居室フロアの延べ面積で割ってみれば？
ちなみに事務所の想定荷重は�uあたり何ｋｇか知ってますよね？
聞きかじりの用語を並べるよりは電卓叩いたほうが早いです

あー、そうそう
兵隊さんの行軍で橋桁が落ちたのは、大昔の話ですから
当時の稚拙な荷重計算と現在の柔構造の計算を同列に扱うのは失礼ですからね

こんな家にしたらどうだ？
http://www.wright.edu/housing/images/ani/flyinghouse.gif

>>611
重ねてのコメントをどうも。
　>アフォかと笑い飛ばすのも自由
ということですね。　どちらかといえば電気屋くずれなのでとかく発想も
とかくそのような傾向になります。

ビルの件は震度？ですが、やはりそれなりの揺れは感じてました。　当然
静的な荷重の限界は示されていて機器を設置するときは必ずこれを守るよう
にいわれていました。　まぁ床の問題なんでしょうがね。

何かっていうと、長周期長周期と馬鹿の一つ覚えをくりかえす厨がいるが、
入力地震動の周波数スペクトルが地盤強度に依存することをよく考えれば、
自分が何を言ってるかわかると思うがな。

基礎が断層で直接崩壊でもしない限り、現代の超高層が地震動で倒れる
ことはあり得ません。

揺れ方が嫌いとか、感情的な事で叩く方がアンチスレとしてはまだまとも。

俺の家は築４０年超の木造２階建て。　親父が知り合いだったＴ大の
建築の大物教授（と弟子）に実用的に十分丈夫な家をということで設計
してもらった。

基礎でいえば、当時としてはまだ珍しいコンクリートの布基礎に土台を
アンカーでしっかりと固定してあり、ちょっとやそっとの地震ならまず
大丈夫とのお墨付きだった。（さすがに関東大震災とは云わなかったが）　

でも今になってみると、鉄筋なしの布基礎でちょっとした地震でも危険
があるとの判定をもらったよ。　

ちょっとスレ汚し。　

>>614
アンチスレ？　このスレは耐震性ごがどうかではなく、・・・・だから超高層やめた、だろ。
それから身の安全さえ守れれば倒壊かどうかより資産価値の変化に関心があると思う。　

>>612
これ面白いね。　実は俺もは風船付きの家を考えてたんだが。
これっていつも飛んでるの？　下に土地は要るんだろうか？

ここは、今から｢長周期地震を語る｣スレになりました。
以下、アンチ高層マンションに関するレス、高層マンション購入者を妬むレス等は、ご遠慮下さい。

長州力を語るスレ？

>>628 ????

>614
ばか発見。
超高層が倒れるなんて誰も言っておらんぞ。
建物の一部に損傷を受けること等によってその建物に住めなくなる可能性を言ってるんだろ。
頭使えよ。

>>621
言ってるだろ？　ちゃんとスレ読んだ？
それに、損傷の話だけらなら、低層のほうが圧倒的に不利なんだがw
もうちょっと頑張りましょう。

地震による損傷の受けにくさ

免震＞制震＞耐震

ここでも免震構造有利か

長周期の件、ＮＨＫでやってたけど、
建物は倒壊はしないけど、すごい揺れで家具がぶっ飛んできたり、
大規模な修理が必要な損傷をうけるんじゃなかったっけ。

>>590
おいおい。。。
中層構造以上は低層の方がガルが大きいんだぞ？
家具がぶっ飛んでるのはガチガチに固定された耐震の低層。
高層はぐらーん、ぐらーん、って揺れるんだよ。
移動距離は長いので、振られてる感じはするけどね。
本当は低層を買う奴ほど免震を選んどかないと駄目なの。
一度２０ｃｍくらいの針金の一番下を持って振って見なさい。


超高層の低層選択者＝免震＞耐震≧制震
超高層の高層選択者＝耐震≧免震＞制震


制震はまれな例外を除き免震も耐震も出来ない変な構造物だけに採用される方式。一番最低。
高層階が耐震が良いのは、強風でフラフラ揺れないため酔わない。

「一番最低」

>耐震
いくら揺れが少なくても、壁がひび割れちゃなぁ…

>>625
神戸の地震の時に梅田駅の近くの超高層の中層階で大型のＢ管式テレビが
ぶっ飛んだそうだが。

>>627
内壁なら直すのも簡単だが外壁や窓サッシが壊れることは
ないんだろうか。

足場組むたって・・・、窓拭きゴンドラ用のクレーンみたいな
のでやるのかな。　

免震は良いが３０年だか毎に交換が必要とか前で云ってたが超高層で
ジャッキアップして交換ってどうやってやるんだ？

ジャッキで仮に支えながら順次交換ならまだわかるが。

想定では一番大きく揺れるのは中層で、高層（上端）はあまり大きくは
揺れない筈じゃなかったか。

>>626
一番底、２番底というのもあったような。　でも「最」が付いてるか。

>>631
大きく揺れるというのは振幅のことか？
だとしたら俺もわからん。

ちなみに揺れの加速度は、
低層階＞高層階＞中層階　となるよ。

>>632
>振幅のことか？ --> Yes

>>632
直下型での上下動もそうなるの？　　

>622
おいおい何で低層の方が圧倒的に不利なんだ。
耐震構造での超高層と低層の比較をしてるんだろ。
お前意味わかってる？
だめだこいつ。

>625
ちゃんした用語を使いなさい。
低層→低層階　高層→高層階

何かっていうと、長周期長周期と馬鹿の一つ覚えをくりかえす厨がいるが、
入力地震動の周波数スペクトルが地盤強度に依存することをよく考えれば、
自分が何を言ってるかわかると思うがな。

基礎が断層で直接崩壊でもしない限り、現代の超高層が地震動で倒れる
ことはあり得ません。

しかも「長周波地震」みたいな長周波のゆれだけ起こると
思っている馬鹿が大杉

http://mansion.jpn.org/

>>637
>自分が何を言ってるかわかると思うがな
分かってるやつは云わない。　お前もな。

あげ

まあ、アンチ超高層スレなんだから、学生やド素人が疑似科学で何を語っ
ても許してやれよ。

ところで、風で超高層はまじで揺れるぞ。地震なんか数十秒だけど、
台風だと一晩中ゆすられる。船に弱い奴なら一発だ。

以前、新宿高層ビル街で会社員をしてた。
オフィスは中層階、遠心力の遊戯に乗ったような揺れで
船酔い状態になった同僚は確かにいたなー。

自分はそれよりエレベーター、エスカレーターの停止がきつかった。
お昼どきだったんで、地階と最上階層の飲食店街に行くのに
階段の昇降がもう大変で・・・

オフィスならともかく、超高層には住む気はしないなぁ。
住んでるマンションのエレベーターに大勢で乗るなんて
考えたくないなぁ。

階層別になってるとこもあるよ!

>>641
いくら強い台風だって「縦揺れ」はたかが知れてますが・・・。

今首都圏でもっとも深刻なのは直下型の大地震。　直下型に有効な
免震システムってのはどうなんだ？　清水が今度開発したというのが
ニュースになる程度？　　　

>>644
階層別は確かに良いが住宅用はスピードが遅い。　地震があるとすぐ
止まる。

地震で停電にでもなると水が来ないので大変だろ。　トイレ、風呂は
どうする。　神戸のときは・・・・？

>>641
台風の影響は大きいんだろうがまだ台風で超高層が致命的なダメージ
を受けたという話は聞かないのだが神戸の地震では西宮近辺であった
とも聞いたよ。　

これも想定外の台風が来れば想定外のことが起きるわけだが。

もともとあまり興味はなかったけど、
このスレを読んでタワーは絶対やめようと思いますた。
勉強になったよ。

高層ビルにオフィスがあって酔ったって話しは聞くけど、
高層マンションではそんな話聞かないねえ。

なんで？

オフィスビルはＳＲ造で、マンションはＳＲＣ造かRC造だからだろ。

超高層ならオフィスだろうがマンションだろうが酔うよ。
うちはRC造だけど今朝の八丈島の地震でゆらゆら揺れて気持ち悪くなった。

>>650
？？？

SR造は、酔いやすいという話は聞いたことがあるね。

柔構造で横にゆっくり揺れるのは分かるような気がするけど直下型の
上下動じゃどうなるの？　　縦方向に延び縮みするの？

RC造だと柱と柱のつなぎ目がすっぽ抜けそうな気がするな。

超高層はいつ死んでもいいと思っている人間が住む所でそ
子育てが終わった50歳代以上に人気があるのもわかる希ガス

>>649
オフィスビルは鉄骨構造が多い。また、特に古いビルは制振構造がないか
あってもしょぼいので、揺れたらなかなか止まらない。超高層が揺れる
って話を聞いても、そのほとんどはオフィスビルでの体験談だったりする。

>>651
台風直撃のときに一晩中揺れることに比べれば、地震時の揺れなんて大した
こと無い。いずれにしても三半規管がナーバスな人間は住まない方が吉。

>>657
＞超高層が揺れる
＞って話を聞いても、そのほとんどはオフィスビルでの体験談だったりする
超高層で働いている人間の数が住んでいる人間の数よりも多いからな。

＞地震時の揺れなんて大した
＞こと無い
地震の種類や規模にもよる。地震時と台風時では揺れのパターンも異なる。

都内の首都高の柱は設計基準を大幅に見直し大規模な工事で補強を
したが、既存の超高層は補強はいらないのかな？

明石の大橋は地震でわずかに橋脚がずれたが当面は支障はなしという
ことになったそうだね。　もし支障があったらどう処置したんだろう。

地震と台風は一緒には来ないのだろうか。　

大地震がきた場合、住めなくなる可能性大ですね。

最近話題のアスベスト被害だが、これから都心の老朽ビルの解体にともない
アスベスト飛散が危惧されるよう。近隣の人は注意した方がいいそう。

18階建ての12階と5階建ての3階のマンションとで迷ったが、結局５階建てにした。
５階建ての３階は、眺望は期待できないし、日照もイマイチだけどなんとなく
地面に近いって安心感がある。

>>663
火事でも消防の梯子は届くし、停電でも歩けるしまぁいいんじゃない。

今日行われたシンポジウムで、今世紀前半に起こると言われている東南海地震での
首都圏の揺れは震度４−５程度だが、周期の長い地震動の影響で
超高層ビルは最大３メートルの大揺れが５分以上続く、
というシミュレーション結果が発表されました。
夕方のＮＨＫニュースでやってました。

http://www.sanin-chuo.co.jp/newspack/modules/news/237395015.html

低層の建物はほとんど揺れなかったのに、高層ビルは長周期の地震動に共振して
５分以上大揺れしたって言ってた。
画面に出ていたＣＧはたぶん70階建ての高層ビルだったんだと思うけど
半分以上は真っ赤になってたから、30階くらいから上は危ないって感じかな。
やっぱり高層ビルなんて、人が住むもんじゃないよね。

横に３ｍも揺れたら、室内はぐちゃぐちゃ。ＴＶや机が大暴れ。
中に人がいたら。。。

3mの揺れが5分以上も続いたら、人間が生き残るのは難しいかも・・・
これでタワー建築ラッシュに少し歯止めがかかったりするのかな

>>666
あのCGってランドマークタワーだったのかな？
あのシミュレーション見たら、超高層ビルには近づきたくないって思ったよ。
やっぱり地震が多い日本ては、超高層は無理だって事だよね。
オフィスならともかく、住居としては恐ろしすぎ。

勤務先が高層ビルってのも十分怖いんですが。

>>668
そんなに揺れたら気持ち悪くてゲロゲロになっちゃう。
ゲロまみれの死体で発見されるのかぁ。。。
災害用にお風呂場に水なんて溜めてたら部屋中洪水？
こりゃ倒れなければ良いっていう問題じゃないよね。

新宿なんかの古い高層ビルに勤めてると少し恐い

やっぱ免震マンションが良いのでは？
http://blog.livedoor.jp/namic/

だから、痔振動は振幅じゃなくて加速度だって逝っても、馬鹿にはわからんか 　＿|￣|○

>>674
論文でも読んだら？

免震マンションいいですよね。
とにかく安心感が違います。
心の平静を得るためにも免震マンションにしたいです。

超高層ビルの話ではなく、地震がらみの話なんですが…

古い低層商業ビルのオーナーが東京都から耐震対策の要請
だか指示が来たと言っていた。で、テナントを追い出して耐震
対策の工事をするんだと。　これって、どの古ビルにも要請が
だされているような一般的な話？

免震マンションって直下型に効果がある？

>>677
それって、耐震対策の補助金とか出るの？
とんでもなくお金がかかりそうなんだけど

674 は学校で習ったことを金科玉条として喚いているんだね。

緊急浮上！！

>>679
すみません、そこまで立ち入ったことはオーナーに聞いてません。
でもオーナーはテナントに引っ越し費用等を払うと言っています
から幾ばくかの補助金もあるのかも。

高層最上階（賃貸）に住んでいる者ですが･･･。今日の地震の揺れ、すごかったです。
地響きが数秒間した後に激しい横揺れで「んのおおおお！」と動揺した。
･･･地震でエレベーター全部止まって、非常階段で行き来しますた。
もう膝がガクガク、プルプルです。こんな地震程度でエレベーター止まって復旧の目途立たんようじゃあ（明日は日曜日。トホホ）、免震や制震、耐震とかつべこべ言う前に、高層マンション購入の選択肢は自分的になくなりました。
買うなら戸建もしくは低層住宅で立地がしっかりしたところだと、今日確信
した次第です。

おれんちのELVまだ停まったままだ、6Fだから楽だけど
こういう地震がくるとELV屋の人がたりないから復旧までへたしたら何日もかかるかも
高層のひとだと悲惨だね

災害時、最優先で復旧させるべきなのは、どんなエレベータ？
やっぱ高層が先？

他に超高層住んでいるヤシレポートよろ！
特に湾岸の上階のヤシきぼんぬ。
できれば場所も。特定がいやなら場所なしでも可

震度4くらいでもエレベーター止まったり支障有るね
震度6以上が来た日にゃガクブルもんだ

高層ビルって構造にもよるだろうけどどの辺が一番揺れるのかな？
最上階？真ん中あたり？

１５階くらいまで上るだけなら問題なし。
１８階くらいで足がぐらついてくる。
２０階以上はムリ。
２０階くらい簡単と思うかもしんないが、階段の１段の高さが中途半端でのぼり降りするとちょー疲れる。

ちなみにエレベーターは止まりましたって館内放送があってそれから３０分くらいで復旧した。

>６８３にカキコした者です。
夕べ真夜中の１２:００頃に館内アナウンスが流れ、エレベーター無事復旧しました。
今朝は筋肉痛で足引きずって生活してますw。

家に帰ろうとしたとたんに、地震が起きました
エレベーターは当然ストップ
１時間程を潰して戻りましたが、依然　稼働せず
そのまま夕飯を食べに行き、２１時頃戻りましたが、未だ未稼働

３１階まで登る気力起きず、そのまま飲みに行き、動いていなかったら車の中で寝るつもりで午前１時に帰宅
やっと動いていました。
一緒に飲んでいた友人のマンションはこの時点でも動いていないとのMailがありました。
家の中がどうなっているかと、ビクビクして入りましたが、机の引き出しが全部開いていた事ぐらいでした。
（家具には全て突っ張り棒を入れておいた成果でしょうか）

年末に竣工予定の９階建てのマンションを購入したばっかりでした。
高輪のタワマンと迷って購入しましたが、高層にしなくて良かった〜と思った一日でした。

>>692
30階ぐらいだとゆっくり登ってもたかだか15分くらいだぞ。
数時間も時間を潰してまで頑なに拒むほどのものでもないだろ。

どうせ普段から運動なんかしてないんだろうから、
せめてこういう日ぐらいは汗かいて登れよ。

エレベーターが止まるのは仕方ないけど、
閉じ込められたまま復旧を待つのは嫌だなあ。
地震でアチコチのエレベーターが止まったら、
復旧するまでに相当時間がかかりそうだし。

>>694
そもそもエレベータ管理会社の監視センターが被災して、
救出、復旧に人が派遣できなくなるぞ。

ガス、水道が止まったら悲惨やな

エレベータに閉じ込められて、
電気・水道が止まって、同時に火事が起きたら。。ブルブル

★現在建設されている・東京の再開発状況

東京に続々とデビューする高層ビル�@（都心部）
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/project/toshin_project.jpg
東京に続々とデビューする高層ビル�A（臨海部）
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/project/bay_area_project.jpg
東京に続々とデビューする高層ビル�B（副都心部）
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/project/fukutoshin_project.jpg
東京で建築中の高層ビル一覧
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-ing-menu.htm
未着工の高層ビル一覧
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/mitei.htm


★2007年の東京駅
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20050524032904.jpg
★2010年の新宿
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20050704003051.jpg

★2009年の勝鬨・晴海・豊洲･東雲
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20050724142149.jpg

東京の高層ビルの歴史＜１９８８年〜２００８年＞

−年間の１００ｍ以上のビルの竣工数(グラフっぽく)−

＜１９８８年時の１００ｍ以上のビル数：４５棟＞

１９８９年：０７棟┃┃┃┃┃┃┃
１９９０年：０６棟┃┃┃┃┃┃
１９９１年：１０棟┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
１９９２年：０９棟┃┃┃┃┃┃┃┃┃
　　　　　　　　　　　　　　【１９８９年〜１９９２年計：３２棟】
＜１９９２年時の１００ｍ以上のビル数：７７棟＞

１９９３年：０９棟┃┃┃┃┃┃┃┃┃
１９９４年：１６棟┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
１９９５年：１１棟┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
１９９６年：１３棟┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
　　　　　　　　　　　　　　【１９９３年〜１９９６年計：３３棟】
＜１９９６年時の１００ｍ以上のビル数：１２６棟＞

１９９７年：０５棟┃┃┃┃┃
１９９８年：１４棟┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
１９９９年：０８棟┃┃┃┃┃┃┃┃
２０００年：１６棟┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
　　　　　　　　　　　　　　【１９９７年〜２０００年計：４３棟】
＜２０００年時の１００ｍ以上のビル数：１６９棟＞

２００１年：１４棟┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
２００２年：２１棟┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
２００３年：３１棟┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
２００４年：２２棟┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
　　　　　　　　　　　　　　【２００１年〜２００４年計：８８棟】
＜２００４年時の１００ｍ以上のビル数：２５７棟＞

現在建設中の高層ビル(100m以上）

２００５年：２２棟┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
２００６年：２３棟┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
２００７年：３５棟┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
２００８年：１４棟┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
　　　　　　　　　　　　　　【２００５年〜２００８年計：９４棟】
＜２００８年時の１００ｍ以上のビル数(予定)：３５１棟＞

０８年時の「３５１棟」という数字は２０年前の８８年時に比べるとなんと８倍近い
数になっています。９６年時と比べても約３倍です。もし、このままペースが衰える
ことがなかったとしたら、２０１２年には“２００４年時”のニューヨーク(４７７棟)
に匹敵する量になります。また随分と先の話になりますけどねf(^^;)

あのちっこいニューヨークより少ないのか。まだ全然不足してんじゃん

ニューヨークは地震なんかないからいいけどね。
東京で超高層はやっぱりヤダ。

>>686
遅レスすまんな。
35階建て35階の賃貸だ。
震度5弱の湾岸地域だ。
ちなみに鹿島が作った耐震構造。制震でも免震でもないぞ。

最初はちょっとグワグワ音がした感じ。
うん？地震か？と思っていたら、
ガタガタ！ガタガタ！と部屋が揺れる。
体も心も固まったよ。
5秒ぐらいそれが続き、その後は
グワーングワーンと30秒ぐらい揺れている（揺さぶられている）感じがしたな。

でもな。なーんも倒れなかった。ホームシアターの細長いスピーカもそのまま。
家具もずれなかったし。食器はちょっとカチャカチャしてたかな。
ちなみに積み重ねていたCDもそのままだったよ。

なんか、所詮専門家も、実体験に基づいて発言していないってことがわかった。
今回の地震で超高層の情報も集まるだろうし、やっと意味を成す発言が増えるんじゃない？

まともな専門家はいい加減なことは言ってない。
マスコミに出てくるのは専門家崩れの鼻つまみもんとか、とっくに引退して
やはり学会で相手にされてないご老体。地震関係はそれなりに注目される
から研究者の数は多いが、ちゃんとお金掛けてまともな研究してる人は
少なくて、ファンタジー作家みたいな脳内研究者がほんと多いよ。

超高層エレベーターに乗る前には必ずトイレに入っておいた方がいいな。

エレベーターに閉じ込められて、ウンコ我慢できずに漏らしちゃっても
周りの乗客は見逃してくれるよな

>なんか、所詮専門家も、実体験に基づいて発言していないってことがわかった。

何を言いたいの、コイツ。

705
激しく同意
学会あたりではじかれた学者あたりが
珍説・新説をひねくりだし、テレビの
「製作会社」高校すらまともに出てねー様な馬鹿
が真に受けて「特番」だの業界の裏だのをでっちあげる

>>708
わからんか？
おれは自称専門家や自称国営テレビがテレビでのたまわったおかげで引越しを決意したのさ。

超高層は横幅3メートル揺れるだの、冷蔵庫が倒れてくるだの、恐怖心を煽られてね。
で、今月の頭にもう賃貸の解約通知を出していて来月引っ越す予定だった。

そこにこの震度5弱。

専門家の脳内の嘘八百にはもうウンザリ。
今度は1階庭付き賃貸。虫さんと仲良く暮らすさ。

>>710
たかが震度５弱程度の地震で何を悟ったかわからんが、俺のとこ
は港区の中層マンションだがお前のとこほど影響はなかったぞ。

超高層だから地盤は悪いけど土地が安く規制も少ない湾岸に建て
たんだろうがね。

>711
読み間違えてない？

710さんは
�@テレビで専門家たちが超高層だと3メートル揺れると言った。
�Aそういう専門家が多くテレビで指摘している。
�Bやはり今住んでいる高層は危ないのだろうと引越しを決意。引越しは来月。
�Cで今回の地震
�D自分のマンションもたいして揺れなかった。専門家は実際は超高層マンションに住んでるわけでもないのに、机上の持論で騒いでたのか？と疑問を持つ。
�E2ちゃんねるで他はどうなんだろうかとカキコ
�Fなぜか711らに叩かれる

ってことさ。

>>712

＞読み間違えてない？ ・・・・？？？

比較的震源に近くしかも桁違いに弱い地震だったのに「専門家の
脳内の嘘八百にはもうウンザリ」等といってるからだろ。

専門家かどうかしらんが、テレビで問題にしてたのは超低周期の地震波。
今回のとは大分違う。　「中層階は大きく揺れるが先端（最上階）は
あまり揺れないとされているが、超低周波の場合は先端がゆっくりと
大きく（数Ｍ）揺れる」といってた。　ちなみに阪神・淡路では超高層の
中層階でテレビがすっ飛んだりして被害がでてる。

>>704
川崎？

>ちなみに阪神・淡路では超高層の
>中層階でテレビがすっ飛んだりして被害がでてる。

具体的にどこかさらしてみろw

みんなが知りたいのは震度7以上の時にどうなるかって事でしょ。
今回の震度5強で何もなくてもあまり参考にはならない。
逆に何かあったのなら震度7以上はかなりヤバイという読みもできるが．．．

>>710
わからんよ、馬鹿。
海溝型の長周期地震と内陸直下の低周期地震をごっちゃにするな。
聞きかじりの知識レベルでほざくなよ。

虫さんと仲良くしてな。

>>716
震度7以上ﾜﾛｽ
　　　 ￣￣

400リットルの冷蔵庫が天井に突き刺さって、落ちてこないらしいぞ。
29型のテレビが壁を突き破って、隣に飛び出していくそうだ。

>>715
梅田の近く。　自分で見たわけではないが当日午後に電話で聞いた。

>>717
うっさいなー。ぼけ。

せっかく体験談を書いてやったのに、ちったあ ありがたがれよ。
聞きかじりでもなんでもいいが、
テレビでは震度5でもそうなるって言ってたぞ。
それを信じる俺のようなヤツもいるわけだ。

地震波の種類なんてな、ふつーの人間はしらねーんだよ。
ちょっとググって、もっともらしくコピペってもいいが、意味ねーからやんね。

もうここはこねぇよ。気分悪い。

>>716
震度７なら戸建に住んでても終わりだろう。
まぁ俺ならウサギ小屋の戸建に住むくらいなら、それまで高層マンソンに住むね。
まぁ生き残っても、日常と違うサバイバルで死ぬ可能性もあるが。

今の戸建ては震度7では倒壊しないよ。
特に耐震等級3の家(普通のHMの注文住宅は、ほとんどこれ)は、
数百年に1度の大地震の1.5倍まで大丈夫。
今のマンションもそうだけどね。

どちらにも言えるのは、手抜きがなければなｗ

>>704
震度5弱といっても震度4に近いものから震度6弱に近いものまで様々。
何も倒れなくても振幅が大きければ筐体へのダメージはそれなりにある。

>>704
震度5弱といっても震度4に近いものから震度5強に近いものまで様々。
震度計がある所と震度が違ってくることもある。
何も倒れなくても振幅が大きければ筐体へのダメージはそれなりにある。

>>723
倒壊はしなくても>>326のように建て替えか修繕かの問題は起きてくる。

阪神大震災でも被害は一戸建てとオフィスビルに集中。
5000棟のマンションのうち建て替えしなければならないぐらいの大破はわずか80。要修繕の中破は100程度。半数以上は無傷。
詳しくは東京カンテイのレポートを。
地震では壊れるより火事のほうが被害がデカい。その点ではよく燃える一戸建てが有利。地震保険がおりる。高層は梯子車が届かないというが火災になったらこだてのほうが道に入れこめず放置されてたぞ。
当家は火災にならなかったが柱が外れても屋根が落ちてなかったとかで全壊にしてもらえなかった。住めるかっちゅうの。
それに非難所で過ごしたり仮設に入るのはツライものがある。被害ゼロのマンションの前に仮設住宅ができて、それまで集合住宅めがと馬鹿にしてたのに、反対にプレハブ住まい。
でも親はマンション買わないでまた一戸建てにしてた。俺と兄弟はマンション買ったが。

一戸建てに被害が集中したのは事実だけど、1981年の建築基準法改正前の在来がほとんどなんだよ。
特に昭和20年代の戦後の乱造住宅の被害が物凄かった。
1981年前のでも公庫融資のツーバイフォーは、1棟も全壊してない。
1981年以降の在来も全壊したのは数％。

マンションの場合、80棟でも、戸数にすれば・・・
それと、5000棟も激震地に建ってたわけないしな。

>>727 >>728
少なくとも当時はあの近辺に超高層のマンションはそんなに多く
はなかったのじゃないかと想像するのだが実際はどうなんだろう。

地盤が悪いと所だと少しくらい建物がしっかりしててもキビシイの
だろうが、被害が集中したオフイスビルは古いのが多かったのでは
ないだろうか？

そうだね
高層建築が大地震でどうなるかのデータはまだない

関東大震災がきたら
保険会社は保険金出さないってよ！
出したら会社がつぶれちゃうからね。
ほんとの話だよ。

>>731
というか、関東に限らず基本的に大地震のようなの広域自然災害や
戦争災害は普通の保険では免責で保険金は支払いはないと思うが。

ただ特例として広域の地震災害でも支払われた例はあったと思う。

なお地震保険にも入っていればある程度は保障されるが保険料は高く
保険金もそう多くはない。

俺は柔道なんてゴメンだね。
だって、投げられたり関節技で骨折するかも知れないじゃん。

俺は野球なんてゴメンだね。
だって、デッドボールで怪我するかも知れないじゃん。

俺はサーフィンなんてゴメンだね。
だって、海にはサメがいるじゃん。

俺はハイキングなんてゴメンだね。
だって遭難するかも知れないじゃん。

俺は恋愛なんてゴメンだね。
だってフラれるかも知れないじゃん。

俺は結婚なんてゴメンだね。
だって妻が浮気するかもしれないじゃん。

俺は不動産購入なんてゴメンだね。
だって地震がくるかもしれないじゃん。

新宿＝２０代〜５０代
銀座＝３０代〜６０代
池袋＝１０代〜５０代
渋谷＝１０代〜２０代
六本木＝２０代〜４０代
丸の内＝２０代〜４０代


東京を少し知ると池袋＝ダサイ、というイメージを覚えるようになる。若い人は
とにかく渋谷原宿で遊ぶ。この時点では銀座などは行ったことさえない人が多い。
さらに東京を知ってくると、渋谷原宿に飽きて表参道や南青山がカッコイイと
思えてくる。さらに、東京を知るようになると六本木や赤坂の面白さがわかるようになる。
さらに、東京を語れるくらい知るようになると、銀座や日本橋や丸の内で遊べるようになる。
ここまでくれば、俺は東京を語れるぜと威張って良し。
この時点での心境。池袋＝昔はダサイと思ったが、池袋はディープで魅力的。東京的である。
新宿＝結局は大都会であり、何でもある。新宿は東京で最重要な街のひとつだ。様々な魅力もある。
渋谷＝ガキすぎて恥ずかしくて近づけない。渋谷で買い物と言えば恥ずかしい。ただし住居としてはまあまあ。

これは年齢に限ったことではなく、あくまで東京をどれだけ奥まで知るか、である。
人によっては下町や多摩地区にハマる人もいる。
東京人ならわかる感覚のハズだ。

まあ、地方の方がそうやって盛り上げていただくんで助かってはいます。

ここしばらく低調だな。

先日の首都圏の地震でオフィスのエレベータが止まって不便さを体験した
人も多そう。

これで超高層マンションの売れ行きはどうなるだろう？

んなぁこた関係ない。高層だろうが低層だろうが止まるときには止まる。倒壊しないかぎりかわらんだろ。
むしろ都心部に限れば地価上昇で買い安心感さえ出始めとる。
買い控えるファクターは金利上昇、景気後退だろうね。所詮買いたいものにすれば地震なんかヒトゴト（もしくは自分は大丈夫）だろ。

地震でエレベーターが止まったのは今回は初めてじゃないんだけど、
みんな大げさに騒ぐね。

なんでだろう？

　>>738
今までとは規模が違うんじゃない？　うちのマンションも２台とも
止まったがこんなことは建ってから１０年経つが初めて。

>>736
超高層は買うもんじゃないというのが俺の周囲では一致した意見。

>>739
買った事が無い人にきいたってそうなるよ。
まずは超高層の上層を買える人とお友達になりなさい。

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 | ノ井　　　　ヽ
　　　　　　　/　　●　　　● |　　親熊の仇じゃ！猟友会ども、覚悟しろｸﾏ
　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　　　　彡､ 　,､､|∪|　,,,ノ
　　　　　　/　　　.　ヽノ 　ヽ
　　　　　　|　　＿r'ﾟlﾆﾆﾆl]_ _＿＿＿/l
fﾆﾆﾆﾆllﾆﾆ|　 ＼[ l===ﾆﾆl]}||||||||ll]}ｺl|====iﾆｺ
|l_,,=-'''~　 | ＼...　ヽ'''ニ「_,,,l⌒l｡__｡_]三i三三iＦ
　　　　　　|　〈,,/ヽ__＿）|ll [`

>>740
みょうに説得力あるなー。

災害が気になるならやめときな

南砂町のタワーマンションを買った女の本を読んだ。
結論は、問題もいろいろあるがやっぱり眺めがいいからいい。
ということだった。

南砂町のタワーマンションを買った時点で問題外

ちなみに次のような住宅遍歴。
　　二子玉川の社宅（1Ｆ）
　→世田谷弦巻のマンション（９Ｆ）
　→南砂町のタワー（火事があったとこらしい）（２０Ｆ）
これって、どうなんだろう。
まあ本人がよければいいんだけどね。

マジに言うと
震度７経験者の漏れとしては
超高層もＯＫってことだ　コノヤロー

神戸の市役所
超高層ビルの方はＯＫ
旧舘の背の低い方は中層階が一層潰れた

5階建てかの１Ｒ万村は
万村ごと阪急電車の線路に落っこちてた
（ちょっと高台になってた）

一番凄かったのは
学校の校舎がペチャンコになってた光景だな
こりゃ活断層の上に乗ってたな、と

コンクリの戸建云々って言ってるヤシがいたが
活断層の上なら一発アウト

駅舎だってペチャンコだぞ
阪急三宮駅や伊丹駅のことなんて
もう覚えてないか？

そんな時でも
六甲アイランドの高層万村はOKだったぞい

>>747
> そんな時でも
> 六甲アイランドの高層万村はOKだったぞい

海に浮いてたから大丈夫だったんだよ

活断層の上ならなおさら一戸建て>>>超高層だな

>>749
一戸建て＝超高層
だよ
どっちもＯＵＴ

>>750
アメリカでは活断層の上に家を建てるのは法律で禁止されているんだってね。
綺麗に道路か緑地になってる。
日本ってなんなんだろうな。

>>751
震災後に神戸の某所に建った
マンションは活断層の上に乗ってるって話だ
もう当分来ないって理屈でね

港南最大とかいう
セガのゲーセンみたいな名前のタワーを
おっ建てたデベのマンションだよ

東京の活断層MAPは真っ白なんだってさ
もう今更公表出来ないってね

浜離宮とか皇居のそばは大丈夫なんじゃない（笑

>>740
自分で持ってますが何か。

>>750
超高層の方が倒壊したら死亡率高そう

みんなの意見を見てると5階立てくらいの最上階が一番いいと思った
10階立てぐらいでもいい

超高層のメリット
・比較的安い（よって同じ予算でよりよい立地）
・規模のメリットを生かした共用施設の充実
・眺望（高層部のみ）

デメ
・地震とかがなんとなく不安

デメ
・エレベーターがすぐに来ない。
・風が強く窓が開けられない。
・携帯の電波が届かない。
・火災になったとき、はしごもホースも届かない。
・地震のとき、歩いて降りるのは大変。
・尚且つ、途中の階で火災が起きていたら、外に出られない。
・上層階になればなるほど、軽量化のため床・壁が薄くなっており
　音が漏れやすい。
・高層住宅居住者への公衆衛生的研究成果では主婦の精神的疾患が多いこと
・子供に呼吸器系疾患が多いこと、乳幼児の自立が遅れること、親子が密着し過干渉が多いこと
・社会心理の研究成果では社会的孤立者が生まれ易いこと
・死角が多く自然の監視機能が低下するため犯罪が発生し易いこと

　東京大学医学部の研究チームによれば、１４階以上の高層階に住む子供達は
５階以下に住む子供達と比べて、挨拶・後片付けなどの生活習慣行動の自立が
遅れ、甘えん坊で好き嫌いが激しい、湿疹が出来やすい等の性質・体質上の
特徴がみられるそうです。

東海大学医学部の研究グループは１０階以上の高層階に住む妊婦には難産の
傾向が強いと報告しています。横浜市内の第１子を産んだ母親のうち集合住宅
に１年以上住む１０００人以上を調査したところ、１０階以上に住む母親の
赤ちゃんは、１〜５階の母親の赤ちゃんと比べ出生時の平均頭囲が大きく
平均体重も重く、そのため異常分娩の確率が増えていました。

>>756
>比較的安い（よって同じ予算でよりよい立地）

原則的に超高層は良い環境の場所には建てられない。　再開発の
おかげで地域全体のイメージが良くなる例はたまにはあるが・・・。

3階以上10階未満に住む事に決めた
フットワークは軽くしたい

精神的疾患はいやだな。

>>754
今のところ、地震で超高層は倒壊してないし、死者も出てないけどなw

何事も 初めて起こるまでは 一度も起きたことがないことなのです
これまで一度も起きた事がないことは 今後も起きないことを保証するものではないのです

>>764
阪神大震災で中層万損はいくつも倒壊してるけどな。
一度起きたことについてはどう説明すんの？

>>765
現行耐震基準マンションと旧耐震基準マンションの違いも分からない馬鹿。

>>758-759
こいつにとっては、「東大医学部」はたいそうなブランドなんだろうなｗ
本当にそんな研究結果があるならソース出せよｗ
論文が出されてるならネット検索で引っかかるぞｗ
共産主義者の馬鹿のHPしか引っかからないけどなｗ

信じる信じないは勝手だけど、俺東大卒だよｗ

>>767
おまえ、本当に東大卒か？
それくらい探せないやつに東大を語って欲しくない。

超高層は危ないってことはわかった

>>767
その論文は、確かにあるよ。

東京都が「公共空間において多数の者を不快にさせる行為の
防止・改善について」を募集している。
駐輪問題・駅前での飲酒行為・ウンチすわりなど不快行為を
投書しよう。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/chian/fukai/fukainaiken.htm

ちなみに私も論文を書いているが、ネット検索で見つけることが出来た。
学校名、論文のキーワードで出てくるはずだよ。
>>758-759の論文は軽く探してみた限り見つからない。
見つけた人リンク貼ってくれ。

今、>>758-759のキーワードを色々調べているけどやはり検索できない。
代わりに三鷹のビンボー共産党員のHPが検索されたよｗ
やはりそこがソースのようだ。
そこでも東京大学医学部の名前を語ってる所が笑えるｗ

自分の論文は比較的楽に検索できたから、もし実在したらすぐヒットしそうなものだが…。

>>768-770も本人の自演だろうなｗ

はいはい、ちゃんと検索しろよ。
東大卒なんだろ？そんなことも出来なのかよｗ

>>763
地震も何にもないときに倒壊したけどな。韓国で。

>>772
ttp://www.adm.u-tokyo.ac.jp/IRS/IntroPage_J/intro98289792_j.html
簡単に見つかりましたが。

>>775
そんな論文初めからありもしないんだから無理なんだろう。
お前、頭悪さがにじみ出ててｶｺﾜﾙｲ。
真光元の堀みたい。

>>777
おっ、あったか失礼失礼。

ｶｯｺﾜﾙｰｲ・・

高層マンションも、人間が暮らすのにどんな影響があるのかまだ、未知のものなんでしょう。
まあ、いってみれば今住んでいる人たちが実験台になっているようなものですね。

アスベストも、何年経ってから大きく取り上げられるようになりましたが、高層マンションも
将来大きな問題が取り上げられるようにならないとは限りませんね。
構造的な問題・地震・精神衛生などなど。

モルモットもみなさん、がんばってくださいね。

まあ、エアコンとか携帯電話とか、人体への影響があるかも、っていわれてるものは
それこそ山のようにあふれてるわけで。
リスクがあってもそれらを使って便利さを享受した方がいいのか、
それを恐れてあえて不便を我慢するか、ということでしょう。
高層マンションだってそれらの中のひとつに過ぎない。

電磁波関連は、連続使用しなければいいだけ。それに使わないと不便。
それに引き替え、タワマンにあえて住む必要性はない。
そんな上にも下にも他人が住んでいるような集合住宅に住むなら、一戸建てに住めばいいじゃん。
もう少し、まともな住居形態を選べばいいだけの話。

まあ、いいじゃん。モルモットになるのが嫌でないなら。

>>783
戸建は高い。
タワーなら同じ金でもより便利なところに住めるし、
ゴミ出しが24時間できたりセキュリティが強力とか
いろいろいい点がある。だがそれらをそれほどいいと思わないなら
メリット＜＜よく分からんリスク、ということでタワーはやめればいい。

窓をあけたら隣の万村の屋上。目の前にどど〜〜んとでかいアンテナとお見合い。これって体に悪い？

実際はよくわからんが感じは悪いね。
まあ鉄筋のマンション自体巨大なアンテナみたいなもんだから
それほど気にする必要は無いような気もするけど。

>>785
巨大なレーダーアンテナの真ん前だったら致命的？　ま、そんあこたぁ
ないがね。

大きいアンテナったって受信アンテナなら問題ないよ。　大電力の送信
アンテナが問題になるだけ。　なにせ電子レンジはレーダーアンテナの
前にいた人が丸焦げ（内蔵が）になったのがヒントで発明されたそうだ
からね。

アメリカとかには早くから高層アパートメントなんかがあって、
そこでの研究なんかでしょうから、これからモルモットという
わけでもないのではないでしょうか？
「老後は銀座で、湾岸で」というひとや、会社から戻ってシャワー
浴びて夫婦でオペラ観賞とか、都会でおされに暮らしたいひと向け
だから、死ぬときのことまで考えなくていいのかも。

786さん 787さん
さんきゅ〜です♪　

　近年、住宅の高層化など居住形態が変わりつつあり、そこに住む人の健康への影響が
心配されている。東海大学医学部（神奈川県）基盤臨床学系地域保健学教室の逢坂文夫講師ら
の研究グループは、居住環境が特に屋内にいる時間の長い4、50歳代の中高年女性に対して
どう影響を及ぼしているかを調査した。その結果、50歳代で過去に何らかの病気をしたこと
のある人では、住む階が高層になるに従って血圧の高い人が多いことが分かった。

ttp://www.medical-tribune.co.jp/kenkou/199104051.html

790さんのような話、聞いた事があります。
アメリカでは、20階以上に住むと、人体に影響が出るので良くないと、
研究データが出ているそうで、なんでその情報が日本で騒がれないのかと
某建築家は、首をひねっていました。
今、東京で建っているタワーマンションの多くは、本来そんなに高層のものが
建たない筈の容積率の場所に、政府が税収を上げる為に、短期間だけの
規制解除を行っているので、老朽化したら、絶対に同じ規模は建たないから、
かなり問題。住みつぶすつもりならいいけどね。
某大銀行支店長の友人も、外資系銀行の友人も、口を揃えて、
タワーマンションを買ってはいけないと、アドバイスされた。
なぜかはよくわからないんだけど。

超高層マンション症候群
高層マンションに住む人たちの健康調査　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東海大学医学部　　逢坂文夫講師
木造住宅 マンション６階以上
妊婦の平均流産率 7.1％ 24％
母親の神経症発生率 5.3％ 13.2％
異常分娩率 14.9％ 27％

他のデータでも、妊婦のうつ病発生率は一戸建てに住む妊婦に比べて、マンションに住む妊婦は４倍高かった。
また、高層階に住む人ほど高血圧の人が多く、ボケが発生しやすい。高層階に住む子供は、外で遊ばないこともあり、不活発になる、体重・肺活量が低下、アレルギーが増大するなどの調査結果も出ている。

結構怖い結果だね

　　　　　　　／ﾅ:::)(:::)(ｶ::ﾆ:::::::")(::::::＾:::::::::＼:＼
　　　　　 　(ｽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ:::::::ｴヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::ｶ:::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |ｼ::::::::）
　　　　|==ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　/⌒|:/‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ＼　　　 　　‖ ヽ|⌒ヽ 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 〈 　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..|　　）　　　／
　　＼.（　・ 　・　　　　.（●　　●）　　　・　　・　　　）／　　／わたづが女低よっuuuu
　　　（ 　　・　・　　　／　　l l　　　＼　　 ・　・　　　.） 　＜　 ..mmmmmmmmmmmmm
　　　（ 　・　・　 ・／ ／￣￣￣￣＼＼.　 ・　　・　.） 　　　＼ .....mmmmmmmmm　何か？
　　 ..＼ 　　　　 ）　 |.　￣￣￣￣ 　| 　（　・　・ ／....　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　......＼ 　　　　　　＼＿＿＿＿／　　　　　 ／......
　 　 ヽ 　ヽ　　　⌒　　　　　　　⌒ 　　　ノ
　... 　 ...... .......＼＼　＼＿＿＿＿＿／　　／

「逢坂文夫講師」以外にソースはないのか？

http://www.j-health.jp/egao/kenkou_kyositsu/139/139_3.html
1970年代にイギリスで行われた科学的調査で、マンションの上層階に住んで
いる家庭では、階下への物音などの心配や周囲との付き合い、子供を比較さ
れることから受けるストレスで母親や子供が心身症になりやすいという結果
が得られています。これを受けイギリス政府は、3歳以下の子供が2人いる
母親が1人で子育てをするのは困難であると認め、公営の高層住宅を低層の
住宅に変更し、2人以上の子供がいる家庭には、必ず地続きの庭を作りました。

イギリスは、高層マンションって禁止なんですよね。
心の歪んだ、ゆとりのない子供に育ってしまうらしいです。

アメリカでも、一部の都市では禁じられてます。
日本は、どんどん高層マンションができているのに野放しでいいのだろうか？

イギリスやアメリカではマーガリンは発癌性物質だか、日本では健康食品。

えー、マーガリンって発癌性物質なんだ。知らなかったorz

>>799
最近日本でもそういわれてます

高層マンションスレが荒れている理由がわかってきたような気がします。
住んでいるところが悪かったんですね。

高層マンションスレが⇒高層マンション関連スレが

新しいものはいろいろ叩かれやすいんだよ。

香港ではどうなんだろう？
ニューヨークでは？

イギリスの場合は健康とかではなく都市景観と城や教会を見下ろすのを良としないからじゃないのか？

>>804
ヨーロッパ大陸でも、精神衛生上好ましくないのと景観を
理由に高層住宅を禁止しているね。
イギリスは、７０年代に高層住宅住まいの若者の犯罪が
続き、調査をしたところ多大なる影響があることがわかり
即座に立て壊したそうだ。景観が主たる理由ではない。

ニューヨークはスラムの温床となっている高層住宅が
多数あるが、禁止はされていない。
でも、地方の都市では禁止されているところもある。

香港は知らない。

>803
確かにテレビは痴呆になる。インターネットはオタクのもの、犯罪の温床、といわれていたからな。

2chを見る限りでは、高層マンションが精神異常をきたす原因になっている
のはわかるような希ガス。

>>807
住んでキチガイになったのか（豊洲）
キチガイが住むのか（エアライズ）

の違いはあるが、キチガイ＝高層マンションってのは
感じます。

>805
社会・心理学者は自分の説が通れば真実であろうがウソであろうが関係ないだろ。
精神病患者に高圧電流流したり前頭葉摘出するやつらだぞ。
むしろその30年も前の調査の方が異常。

おかしいのは一部エリアだけでは？

>>809
>>809
必死ですねｗ
まあ、その気持ちは分るがその結果に対する考察には確かに
うなずけるところが多いですよ。

4000万出すなら角より真ん中だな！80ヘーベくらいで。見栄はるな！失敗するぞ

>811
30年も昔、それも環境も違うイギリスと現在の日本を比べて、結論を導き出すあなたの手法を批判してるだけ、馬鹿にしてるだけ。アカっぽい論が嫌いなんでけなしてるだけ。
わかったか？

811よ
イギリスで作られた公営高層団地はわずか4棟でしかも10階建て、取り壊しは3棟で、残りは高齢者住宅に改装だぞ。
その調査と日本の超高層とどう結び付くんだ？

しかも欠陥建築だったから取り壊しただけだろ。10年も経ってから。

いずれにせよ、健康面・精神面ともに高層住宅はよくなさそうです。

マンションの高層階の無機質眺望より、低層階の緑が多い眺望のほうが
精神的良いとも言われますよね。

・・と低層階しか買えない自分に納得させてるの？

あらら、そうきましたか。
ちなみに、一戸建て住民ですｗ

高層階にすんでいる人って怖いですね。
精神衛生上良くないってあたっているかも。

まぁ一戸建てにもいろいろあるわけで。庭ない家もあるだろうし、庭しか自慢できるものがない家もあろう。それを自慢するのもある意味精神に。。。

>>817を読んでどこに自慢が出てきた？
「一戸建て住民」というだけで自慢になるのか？

一戸建てに対する憧れと妬みが良く現れていて面白いですね。

それくらい読み取れないかなあ。
戸建っていったって同じ金でマンションならもっといい場所、広いところが
選べてたわけだから、別に憧れとかとは違うんだけどね。単に好みの問題。

>>815

私は両方必要。
都心の超高層のマンソンに週の半分。
一戸建てに週の半分
別荘に年１ヶ月

>819
それをいうなら文のどこに憧れと妬みが。。。

あなたが一戸建てマンセーじゃないのはわかってますし、広い庭つきの都心六区在住じゃないことも感じます。

仕事と遊びで都心六区に手軽に住む必要があるので便利なマンション買ったわけですし、里には一戸建ての自宅を持ってるので、あなたの家に憧れと妬みなんてありませんよ。

そうだね。
マンションなんて、所詮セカンドハウスだよね。
みんな、マンションだけしか持って居ないと思ったよ。

あら、結論でだようですね。

「マンションは、セカンドハウス」

以上でこのスレは終わりです。

>>「マンションは、セカンドハウス」

漏れは横文字には弱いんだがセカンドは２番目っていうことなんだろ？
だから２番目の家っていうことか。

そんなら最初に買う家が郊外の一戸建て、年を取り引退する頃は
そこそこ金もあるし便利さが欲しい。

だから郊外の家は子供達の家族に任せ自分達は港区（港南じゃないよ）
あたりにマンションを買う。

たまには郊外に帰り子供達と一緒に時間を過ごす。

これセカンドハウスかね。

>>825
うちは逆〜。
都下の環境だけは良いところに大きめの戸建実家があるので、自分用の1stは都心高層。
でも、親も含めた家族全体でみたら2ndってことになるのかな？

セカンドハウスって、「別宅」ってことですよ。

トリビアですが
ホーム・・・家族を含めた家・暮らしのある家
ハウス・・・建物だけの家

だから、暮らしていない別宅はセカンドハウス。
本宅である家族の待っている家がホーム。

ちなみに、８２５さんの言っているのは家族ごと移っているので
セカンドホームです。

お家を２コ持ってなきゃマンションに住めないなんて。

ほとんどの家庭にあてはまらないじゃん。アホか？

セカンドハウスとしての｢マンション｣て高層万村のことじゃないの？

>>828
精神衛生上良くないんだから、仕方がないですよ。
しかも、高血圧になりやすいから身体的にも良くないんです。


高層マンションはセカンドハウス以外には使いない。


以上で終了ですね。

強引過ぎてダメ【３点】

しかし、そういった研究がもっと進められていくと大変なことに
なりそうですね。マンションの価格構成も、中層が一番高くなるかもね。

高層階に住むって、一戸建てで言えば高圧電線のそばに住むように
そのうち嫌われていくような気がしてきました。

>>827
>>セカンドホームです。
セカンドホームって二番目の奥さん付きの家かとおもたよ。

>>832　>>中層が一番高くなるかもね。
「超高層は大地震の時は中ほどが大きく揺れるけど逆に最上階の方は
あまり揺れない設計になってる・・が、中越地震のケースでは想定外
の長周期振動で東京の超高層では最上階が大きく揺れた。」とテレビ
で云ってたような。　・・・とチャチャをいれてみる。

>>832　>>中層が一番高くなるかもね。
「超高層は大地震の時は中ほどが大きく揺れるけど逆に最上階の方は
あまり揺れない設計になってる・・が、中越地震のケースでは想定外
の長周期振動で東京の超高層では最上階が大きく揺れた。」とテレビ
で解説してたような。　・・・と云ってみる。

↑ごめん！　重複。

最近の超高層ビルは中層のあたりが一番危険！高層階はあまりゆれない免震構造
で守られても中層階の揺れは抑えられないんですって！

でも、地震の周期によってどこの階が一番揺れるかは、わからないそうですよ。
高層階だけ、どの周期の揺れでも揺れない構造にするのは不可能です。

地震の揺れに影響されないのは
飛んでいる飛行機だけだよ

>>839
風船でも良い。

　高いところに住居を求めるには不自然。不自然だから体にも影響を及ぼす。
まともな常識人は住まない。

↑縄文人か、おまいは。

高床式がお勧めか？

超高層は子供の情操教育によくないという研究結果が出ている。
出不精になる確率も格段に高くなるそうだ。
要するに超高層は子供が引きこもりになりやすいし、
年寄りは足腰が速やかに衰えて要介護になる。
高い値段を捻出してわざわざ超高層に住みたがる気が知れないよ。

だから、高層住宅は家に殆どいることがないＤＩＮＫＳや独身、
もしくはセカンドハウスとしてしか使ってはいけないんだよ。

ファミリーであんなところに住むのは、親のエゴでしかない。

>>844
それが、結論っぽいね。

>>843
それは、いったい何年分くらい、また何世帯のデータを取ってるのでしょうか？

いや、煽りとかじゃなく、高層マンションって最近のものだと思ってたから、
そんな有意なデータ出せるのかなーと疑問に思っただけですけど。

>>846
だいぶ前から繰り返し調査結果が出てるよ。
超高層は最近のものだけど、高層マンションはずいぶん前からあるからね。
10階程度の世帯と一戸建て・低層階（１〜２階）の世帯を比較すると
あからさまに高層階がよくないというのは、日本だけではなくて
アメリカでも同様の結果があったはず。もう共通認識だよ。

マウスの実験で「木の箱＞コンクリの箱＞鉄の箱」っていうのあるじゃない？
そういうファクターは加味されてるんだろうか。
日米問わず戸建は圧倒的に木造が多く、高層は当然SとかRC造だから、
そもそも住居の形質が違う可能性が否定できないんじゃないかな。

ところで、米国の高層マンションってどんなん？
イメージつかないっていうか、もしかしてスラムみたいのなのかな？
だとしたら、元から住民の「質」が違うのが原因かもよ。

>>847
おいおい。つっこみどころ満載だな。
１０階程度と比べた結果を、超高層スレに書くなよ。
１０階程度なら、ほとんどのマンション（中層、低層）も含まれるだろ。
あほらし・・・

東海大学医学部の研究グループは１０階以上の高層階に住む妊婦には難産の
傾向が強いと報告しています。横浜市内の第１子を産んだ母親のうち集合住宅
に１年以上住む１０００人以上を調査したところ、１０階以上に住む母親の
赤ちゃんは、１〜５階の母親の赤ちゃんと比べ出生時の平均頭囲が大きく
平均体重も重く、そのため異常分娩の確率が増えていました。

私の原稿について、水野氏は、「私はコンクリート住宅と木造住宅の住環境について
は調査はしたが、だからといって高層住宅が危険だとまでは言っていない」と言った。
水野氏の言うとおりである。

>>850
ちゃんとその話には続きがあってな。

>これについて、逢坂氏は次のようにコメントしている。
>「（高層階に住む妊婦ほど）妊婦の運動不足に伴い、出生体重値の増加が
>みられ、その結果が異常分娩に関与するものと推察される」と。

そういう理由なら、妊娠時に単に意識して外出を増やすようにすれば解決するだけの問題。
結局、何が原因でどう因果関係が成立するかなんてのは一面的な調査じゃ何もわかんないんだよ。
細かい調査内容と、検定した内容とがセットになって初めて調査結果の数字は意味を持つ。

「高層階は引きこもりになりがち」という調査結果が出たとして、
引きこもるのは「高層階だから？」それとも、「高層マンションが建つような立地では周辺に子供が遊ぶような
場所が少ないから？」「高層マンションの高層階を買うタイプの人に社会的属性に偏りはない？」
何が原因かなんてのはさらに調査を積み重ねないと特定なんてできやしない。

コンクリの鉄の箱に住んで体に良いわけがないとかいう主張をする人は、じゃあその同じ調査で流産割合が
一戸建てよりもマンションの5階以下(1〜2階、3〜5階)に住んでいる人のほうが低い数値だったことは
どう説明する？

一面的に自分が信じたい数値だけ見て、危険だ危険だと言うのは簡単だけどねぇ。

>>850
それの出展、逢坂文夫氏って信頼性どうなの？
そもそも医師でもないし、いい年して「講師」だよ。
高層反対派や木造メーカーがこぞって取り上げてるけど、
データとしての有意性には欠けてるような気がするな。

>>852
確かにそうだよな。
超高層は流産しやすいという調査結果も、
実は超高層に住めるのは、女性がバリバリ働いている世帯で、
そんな女性は高齢出産になりがちだから流産も多いという面がある。

>>853
本当だ。
衛生学部出身って．．．看護婦レベルってこと？

自分自身の経験からすると、確かに高層の階に居るときは外に出るのが
億劫になる。　一戸建てに居るときは気楽に庭に出るがマンションだと
新聞を取りに行くのもつい面倒になる。（田舎と町の中の両方に家がある）　

マンションにはエレベータもあるから実質的にはそんなに１階と変わら
ないと思うのだが・・・。

建築ジャーナルで「高層居住　なぜ、生理的、心理的影響を与えるのか」
との特集が組まれるなど、実際に問題視する方が増えてきているようです。

まあ、いろいろな捉え方があるようですが事実として認識するべきですね。
出不精だけでなく気圧、紫外線、風による微振動などいろいろな側面から
注意することが多いようですね。

やっぱり、ＤＩＮＫＳやセカンドハウス以外には使わないほうが良いでしょう。

そういう意見のソースが、いまいちなデータ一つに基いてるのがネック。

【２点】

きちんと提示できるソースに基づいた意見なら聞けるが
意図的に一部の説明を省いた情報を元にしている時点で
恣意的に偽情報を流していると判断せざるを得ないな。

>>841
>>843-845
>>847
>>850
>>857
これ、殆ど同一人物の書き込みに思える
ろくなソース提示もないし

８４４、８５０、８５７は俺だが他はしりません。
今日は、どこのスレも自作自演容疑を吹っかけてくる人がいますねｗ

ソース出せ
　ソース出せと
　　高層住宅住まいの君が
　　　あせっているのがいとおかし

あな‐かしこ

859氏をはじめ、いま高層に住んでる人自身がソースとなって
何が正しいのか証明されるよ＞近い将来

俺はそうまでして都心のど真ん中に住みたいとは思わんので、
興味深く見守ってる。

すくなくとも「建築ジャーナル」で特集が組まれているなら
高層住居に問題があることを「偽情報」と言い切るのはいかがなものかと
思いますね。

マジレスすると、英国や米国など先進国の郊外の高層マンションに住む階層は、
最初からDQNなの。なぜなら東京の都心過密地帯とは住宅に対する認識・文化・成立経緯など事情が
全く異なるため。また、英国ならロンドンのテムズ河流域、米国ならマンハッタン
の高層マンションは、各々の国の郊外や田舎の低所得者向け高層マンションとは、明らかに
事情が異なるので比較対照にならない。
十把一握でなんでも議論して自説に都合の良い解釈するなよ。高層マンション
にもいろいろ種類があるんだよ、ボケ。

>>864
まあ、そんなに必死になるなｗ
落ち着いて考えてみろ。

「自分に都合の良い解釈をしている君がいる。」

って、感じないかｗ

そりゃ３５年ローンで買った自分の湾岸高層マンションにケチをつけられたら
必死に反論したくなるよね。
でも、いい大人が
「ボケ。 」
なんて言っているようでは底がしれているぞｗ

反論できずに煽りですかw。

「自分に都合の良い解釈をしている」

ことへの反論、具体例を挙げてみてよww。

>>864
お前の湾岸高層マンションに乾杯！
そのうち、いいことあるよ。

「高層階は引きこもりになりがち」なの間違いない結果なんだよ。
それがどんな原因であれ、一戸建てに比べれば面倒なのは明らかなんだよ。
まあ、高層マンションなんて土地の買えない貧民住宅なんだよ。
君のように、すぐに「ムキーーーッ」ってなるよな人が住むところなんだよ。

ひょっとして、君にゆとりがないのも高層マンションに住んでいるからなんじゃないか？
多分そうだね。とりあえず餅つけ。

だからーwww。高層マンションにもいろいろ種類や立地別に個別事情が
異なるから一まとめにして一戸建てと比較するのはナンセンスだって
言ってるでしょ。

一戸建てに「住まう」香具師って、自力で資産築いていない2代目だから
頭悪そう。文章の読解力なさすぎ。それで表層的な感情論になるんだね。
まあ頑張って親から頂いた資産を守ってみたまえww。

ん〜、なんと言ったらいいのだろう。
「ボケ」とか「頭悪そう」とか、ネットでのレスに慣れていないというか
意外に高齢者っぽいのですが。。。

いろいろな検証の結果を見ましたが、なんとここで一番良い検証結果が
得られました。

結論：
高層マンションに住むと、８７０のようになってしまいます。

やっぱ、避けるべきですね。

必死なおじいちゃんﾜﾛｽｗ

おじいちゃんにひとつ教えてあげよう。
２ｃｈでは、「ボケ」なんていいません。
「ヴォケ」です。
ちなみに上級者は
「この、ヴォケティンガー！！（ぼけちんが！！ってことね）」
といいます。
わかりました？この、ヴォケジジガー！！ｗ

高圧線の下やテレビ塔の近くに住むと電磁波の影響で白血病や
がんになる確率が高いそうです。
これらも、調査の結果そのような傾向が見られましたが直接的は
何がどう作用してそのような結果になったかは解明できていません。
だた、実際に多いのは明らかなのです。

高層住宅も、高血圧・精神疾患・呼吸器障害が多いのは調査の結果
として出てきたのは事実。しかし、なにがどう作用したかは解明できていない。

どちらもそうですが、あえてそういったところに住まなくても良いと思います。
なぜ、健康に悪い影響があるかもしれないところに住むのでしょうね。
私なら、高圧線も高層階も避けます。

高圧線はともかく、高層に関しては真っ当な調査みたいのは見たこと無いけど。
いわゆるトンデモ本の類の話じゃないの。

マンソン住民こそ木造とか一戸建てっていうだけで十把一握にする低脳が多いわな。
木造にもいろいろあるしマンソンだけが進歩しているわけじゃないんだが、
都合の悪いとははじめから見えないらしいｗ

>>875
「建築ジャーナル」ってトンデモ本の類ですか？

>>877
トンデモ本かどうかは知らんが、色んなデベやメーカーの政治的な思惑が
記事に影響してる可能性はある。

>>874
東京タワーの近くに住んでる人多いけれど、そういう病気に罹る人他所より多いの？

長周期地震が来たらあぼーん？

>>879
オーストラリア、イギリス、スウェーデンなどは電波塔の
近くに住むのはいけないらしい。
http://www.kenyu-kan.com/mise/denjiha.html

http://www.tecnoao-asia.com/Page/sanday.html
電磁波問題も、高層住宅問題も同じようなもので海外では
好ましくないとされているところもあるのは本当のこと。
しかし、国によってはそんなもの何の影響もないと言っている
国もある。（日本がそうですね）

海外では、マーガリンは発癌物質だが、日本では違ったり。
アスベストだってあれだけ何年も前から危険性が言われていても
放置されたましたよね。

海外の話であっても、国が規制するようなものを
他に選択肢があるにもかかわらずあえてそれを選択する
必要があるのでしょうか？
私は、高圧線・電波塔・携帯基地局・高層マンションには
あえて住もうとは思いません。
（ソースが気に入らないとか難癖はつけないでねｗ）

767だけど、久しぶりに見たら随分賑わってるねｗ
>>772
実在したんだねー、だけど、内容見てからじゃないとね。
論文でも色々あるからね。
特に共産党系の市民団体は自分の都合のいいように解釈するからね。

また、エレベータ止まりやがった。つかえねぇ。

ﾀﾜｰなんて ﾀﾞﾒやねw

この、まったりとした揺れはなんとも気持ち悪いね。
２３区内の免死んだが、震度４くらいの感じ。

これで、免死んかよ！

埼玉県加須市の木造家屋がペシャンコだな
あれって中に人いるんか？
たった震度４であんな壊れ方するのか

うちは戸建ての免震だが、チョイ揺れたかなって程度だたよ
金かけた分、地震が来るのが何より楽しみ

余震がこわいよな。都内も結構ゆれたぞ。

>>881,>>882

そうなんですか、ありがとう。

＞高層階は引きこもりになりがち
既にヒッキーなオレは高層に住んでも勝ち組だな。

都内北東部30階建の15階だが、こないだの震度５強より揺れたな
ﾕｰﾗﾕｰﾗ船に乗ってるみたいな揺れ
新築なのに内装がｷﾞｼｷﾞｼいってる
30cmくらいの振幅はあるかな

ﾒｰﾀｰｽｹｰﾙの振幅が来たら終わりだな
ってそんなの来るのか？

>>892
タワマンのモデルルームいったとき、震度6以上レベルのがきたら
2m弱揺れますって言われてこわくてやめますた。
（ちなみに43階ですた）

>>893
超高層ビルの大地震の揺れなんて、だいたいそんなもんだよ。
巨大地震時は層間変形角（床と壁の角度）が1/100〜1/150くらいになる。

階高3.5ｍのマンションが変形角1/150で揺れるとすれば、
１階あたりの変形量は、3500ミリ×1/150=23.3ミリ
40階建ての40階における変形量は、23.3×40＝933ミリ＝約１ｍ
地面からの相対で左右それぞれ１ｍずつ揺れるってこと。
トータルで２ｍの揺れになる訳だ。

>>894
それって非常に恐ろしいことなんですか？
普通に考えると立ってはいられそうにない気がするんですが・・

フジTVのニュースでも長周期地震と高層建築の揺れについて
いろいろ言ってたな。台場のフジTVも地震で建物ミシミシ鳴って
2分以上揺れ続けてた。

254 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2005/08/16(火) 13:27:32 ID:KcsxAgIZ
高層マンションにお住まいの皆様揺れはどうでしたか？
255 名前： 名無し不動さん [　] 投稿日： 2005/08/16(火) 17:16:29 ID:???
すんげー揺れた〜。マジ怖ｶﾀ
256 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2005/08/16(火) 17:23:30 ID:xMCVwtjy
スーパーニュース見たけどフジテレビ本社建物の内部でギーギーミシミシ音が鳴ってた相当大きく揺れたからかな
女子アナウンサーがどうしよ〜とか言ってたのウケタ！

257 名前： 名無し不動さん [　] 投稿日： 2005/08/16(火) 19:00:29 ID:???
長周波の揺れで壁がﾐｼﾐｼいってたよ。
258 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2005/08/16(火) 19:24:23 ID:xMCVwtjy
地盤のやわらかいお台場などは長周期の揺れがさらに大きくなるそうで
さらに高層ビルはもっと揺れるわけでフジテレビは都内でもっとも危険な場所にある
テレビ局なんじゃないかな？
259 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2005/08/16(火) 23:52:28 ID:2jipJbKK
ウチは品川の２７階だが、３分くらい揺れてた感じ・・・
夏休みでゴロゴロしてたから、マジでびびったよ。
しかも、終わった後も揺れてるようで気持ち悪かった。

>>895
加速度が小さいから無問題。

はいはいワロスワロス

デーブスペクターの住んでる高層マンションってどこ？

そういや前にランドマークタワーの展望台に居たときに来た震度5の地震より、
この前家（都内20階）に居たときに来たの地震の方が揺れたなあ。

ランドマークタワーは振子が付いてて、揺れと反対方向に動いて揺れを打ち消してるんだってね。
マンションにもそう言う装置付かないかなあ、40階とかの奴は装着義務化した方が良いと思うんだが。

ただランドマークタワーは1時間エレベーターが止まって、孤島になった。
さすがに階段で下りる気合いはないし、そのうち普及するって言ってたからそのまま待ってたけど。
火事とか起こったら避難が大変そうだな、つーか台湾の500mのビルとかどうするんだろ…。

やはり平屋が最強か。

平屋は、震災後に火事場泥棒に入られる

そりゃ、エレベータ止まった３０階まで泥ボーに入る奴は・・・・

>>902
人が居ないからね。　
>>903
平屋に住めない状態だと３０階は停電・断水・断ガス（？）で
住めないんじゃないの？　

泥ちゃん的には何戸も近くにまとまってるマンションは効率が
良いかもね。　階が違えば顔もわからないだろうし避難の持ち
出しと思われるかも。　

結論としては、タワーの低層階に住むのが正解、ということで。
・子供の情操や健康への影響ない
・地震が来てエレベータ止まっても階段でＯＫ
・安い
・下のほうは壁等も厚く、防音性能もよい
・でもタワー特有の便利な共有施設等の恩恵は受けられる
などなど。

低層階が地震で押しつぶされるかもしれんよ

>>906
それって有りなの？その場合中高層階はどうなるの？

ゆっくり低層住宅に住みたいから
阿呆はみなタワーに行ってくれ。

>>906
普通低層階ほど強力なコンクリート等を使っているので、
そういうことはありません。むしろ軽い材料の高層階の方がやばい。

>>909
良かった。有難うございます。

>>909
でたらめ乙

同じ質量ならより高強度な素材を使った方が
構造材自体の自重を減らせるので構造上有利
下階で高強度コンクリを使うのなら
上階でもそれを使い断面を小さくする

下階ほど高強度、ではなく
下階ほど大断面なのだよ

上階に行くほど軽くなるのは当たり前
負担すべき静荷重が減るんだから

>>911
大断面≒高強度なの？

同じ材質なら太い方が強い、という話かと

>>913
結局、低層階は押しつぶされないの？
それだけ教えて下さい。難しいことは解りませんので･･･

高階層は下の階で火事があったら逃げられないよ。

築5年の高層賃貸に住んでいるんですが、強い風が吹くと結構揺れるんですが
これって、賃貸だから？眺めがいいので高層は好きなんですが風で揺れるのが
どうも気になるんですよね。大きくじゃないんですがふわーふわーって感じ。
分譲の免震マンションなら大丈夫なのかな？

>>916
免震じゃ無理。
制震（振動を抑える）マンションじゃないと。

免震ってのは風の時にロックしないと、かえって揺れる原因になる。
建物が地面に固定されずに、自由に動く状態になるから。

>>914
ＷＴＣのように飛行機が突っ込んできたら、判りません
「絶対安全」なんてものは、この世には存在しないのですよ

それを踏まえた上で敢えて書きますが
超高層で押しつぶされて死ぬ確率よりも
あなたが乗った飛行機が落ちて死ぬ確率の方が
ずぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅっと、高いです

賃貸だから、耐震仕様だと思うが免震でもダメなのね。
制震なら揺れない？結構、微妙に揺れるのがとても気になる。

>>919
そりゃ台風でもくれば、マンションレベルじゃかなり揺れる。
200m超えてる超高層ビルとかなら、しっかりした制震装置が付いてるが。

>>918
ありがとう。そのレベルならしょうがないですよね。
制震マンションとのことですので買おうと思います。

このスレ読むまではタワーマンション買うつもりでしたが、結局14階マンション高層階にしました。超高層の壁の薄さが気になって。見学したところはどこも問題ないと言っていたけどね。
果たしてこれで良かったのだろうか。

>>922
このスレの犠牲者だね。
数年後高層マンションにしておけば、と悔やんでる姿が目に浮かぶ。

>>922
どこのマンションを買ったのですか？

922です。
>>923
実は今もちょっと後悔してたりする。
まあ超高層でも予算的に20F以下しか買えないけど。


>>924
特定されそうなので勘弁。
たいしたマンションでないので、スレ立ってません。
比較検討した高層マンションで最有力はＣＭＴでした。
同じ値段で日当たりの良い南向き買えました。

>>925
超高層で予算を言い出すようじゃ止めといた方がいいよ。
超高層は見栄で買うようなところがあるから予算に合わせて中低層
買っちゃうほうが後悔する。

ある程度余裕があって階を選ぶくらいじゃないと。

>>911
とりあえず
下の方は上の方の重量も支える関係で厚い。
上の方は支える重量が少ないから厚い。
ってこと？

台風の強風で揺れたりするの？

>>927
日本語変ですよ

僕も927の言いたいことが解りませんです。

とりあえず、何でもかんでも厚いということ。

>>927
高層RC建築の下層は、荷重も、地震の揺れでかかる力も大きくなるから、
骨組みの断面を上層より大きくする必要がある。
普通のコンクリートでは断面が大きくなりすぎて、狭くなるから、
高強度コンクリートを使って、ちょっとでも断面を絞ろうとしている。

43 ：名無し不動さん ：2005/06/23(木) 21:47:12 ID:???
六甲のマンションに住み、地震を経験した漏れです。

住んでいたのは12階でしたが、揺れはひどく家具は吹っ飛び
部屋の中はガタガタ。

電気は停電、トイレも使えない。エレベーターも駄目。
飲み水は神戸市の給水車からもらうが１２階まで自分で運ぶ。

こんな状況が１ヶ月。液状化でやられた電気室が復旧するまで
電気に依存するものはすべてダメ。

教訓
�@埋立地には絶対住むな。遺跡が出るような昔から人が住んでた所に住め。
�A５階以上には住むな。自分で水を運べる所に住め。
�B近くに銭湯があるとこが良い。ガスは復旧に時間がかかる。

某大手ハウスメーカーでの話。
神戸の震災後、自社施工物件の安全を確認するため被災地を廻ったところ、
非常に興味深い傾向があったという。

【被害が大きくかろうじて命が助かった人々】
飛んだ家具で壁が割れようと、外壁に隣家がぶつかって壊れようと、
一様に「良い住宅のおかげで命だけは助かった」と感謝してくれたという。
また、近隣の被災住民に家屋の一部を提供するなど、
自然と助け合う姿がみられた。

【被害が小さかった人々】
「内装クロスが1ミリずれた。早く直してくれ」などと自己主張するばかりで、
感謝の言葉をかけてくれるユーザーなどほとんどいない。
自分がいかに軽微な被害で、震災から逃れることが出来たかを理解しておらず、
担当者は正直（この人たちは何を言っているのか。周りの被害を理解しているのか）
と怒りにも似た感情を覚えたという。