【地域・環境破壊】ミニ戸・ミニ開発阻止

ほー、パリに高層マンションがないのね。
私はパリ（１４区と１６区）に住んでたんだが高層マンションはいっぱい
ある（とくに１３区は超高層）。一般的なアパルトマンは７階建て前後。
東京の方が圧倒的に低層が多いよ。
で、低層だと集合住宅でもいいの？

>>906
地方都市にいくとタウンハウスのような建物もある（パリにはない）があれは
戸建だから。壁はつながってても個別に建て替えできるし。

ところでパリと東京の街並みのどちらが美しいかという質問に答えてよ。

東京のマンション地域は醜いね。
日本で最も醜い住居はマンションだ。

>>909
パリの住居はマンション（アパルトマン）しかないのだが。
同じような集合住宅（東京の建物の方が比較にならないくらい高品質）でも
東京にあると醜くてパリにあると美しいの？

感情でしか物事を語れないのは良くないね。
理屈を用いても相手に通じないのも良くない。

立場が違う・価値観が違う、そういう事を前提として
きちんとした議論が出来ないようではどこ行ってもDQN扱い

とりあえず、現状のミニ戸はしょうがないとして、
今後どのようにして地域住民が満足する住環境を整備していくか？

土地や家が小さい事が悪いのではなく、有効利用や防災の面から
ミニ戸を制限しようとする動きがあるのは当然といえる。

土地の分筆をやめてマンションのように一定広さの土地を区分所有して
その中でミニ戸を数十戸の単位で作り、ある種の共同住宅・町会のようにしてみてはどうか？

近隣にある既存住宅との間には共有スペースとして緑地帯を設け、
防災の面でも留意すれば、少なくとも今問題にされていることはクリアされるはず。


東京近郊の住居が狭いのは別のスレに譲るとして、土地の有効利用と防災の面から意見を述べて見た

区分所有にすることで、デベロッパーの過剰な利益を吸い上げられ、
管理会社の高コスト体質にも付き合わねばならないとなると、
都市の生活はずいぶん悲惨な狭小マンションになってしまう。
そして利益優先のデベロッパーの建てる物件は、すぐ資産価値が落ちる。
スラム化。もともと醜悪な、街並みを守らない物件のスラム化は醜すぎる。

これが今の東京の姿。だから東京のマンションは醜い。

醜いマンション屋に付き合いたくないから、土地付き戸建てが理想となる。
世界一整備された鉄道交通網が、戸建て取得を手助けする。
醜いマンション屋は、宣伝費・販売経費を無駄遣いし、ますます醜い、
バカとカモしか購入しないマンション作りに励む。

万損だらけの日本の風景はシンガポールとなんら変わりない
万損はほんと必要悪でしかねえよ

>>913
世界中に集合住宅があるにも関わらず日本だけが
>デベロッパーの過剰な利益を吸い上げられ
>管理会社の高コスト体質にも付き合わねばならないとない
と決め付ける根拠は？
他の国は日本とは状況が全く違うという根拠は？
>そして利益優先のデベロッパーの建てる物件は、すぐ資産価値が落ちる
日本以外のデベロッパーは利益優先ではないとでも？
>街並みを守らない物件のスラム化は醜すぎる
公共性を考えず自分の利益だけを考えるユーザーと法的な不備が
ミニ戸を増殖させるような価値観と統一性のない集合住宅を許す価値観は
同根だと思うが。
>醜いマンション屋に付き合いたくないから、土地付き戸建てが理想となる
あなたのあまりに感情的でまったく議論になってないと思うが

>>913
＞区分所有にすることで、デベロッパーの過剰な利益を吸い上げられ
「区分所有」にすると「デベの過剰な利益を吸い上げられ」？
日本語がおかしいのはさておき、「区分所有」と「吸い上げられ」の関係が不明。（主語は？）


＞すぐ資産価値が落ちる。スラム化。
ある程度価値が下がったら買う人も出てくる。なんでそれがスラム化なの？
収入が低い人が多くなるから？単に賃貸の人が手軽に購入出来るようになるだけじゃないの？


＞世界一整備された鉄道交通網が、戸建て取得を手助けする。
ここも因果関係が不明だな。鉄道網が整備されると一戸建てが増えるっていう根拠は何？



煽るだけで根拠が無いなら↓にどうぞ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1088299229/

頭が悪い916は、/yume/あたりにでもどうぞ。

鉄道網が整備されているから、近郊の評価・資産価値が高く、
そこには優れた戸建て住宅街がある。
そんな当たり前の事もわからない低能だから、区分の貧乏物件を
マンセーしたくなるんだろうな。

みじめだよ区分。

>>917
＞そこには優れた戸建て住宅街がある。
ミニ戸が建ってるところは優れた住宅街じゃないよね？


↓にもレス頼むよ

＞区分所有にすることで、デベロッパーの過剰な利益を吸い上げられ
「区分所有」にすると「デベの過剰な利益を吸い上げられ」？
日本語がおかしいのはさておき、「区分所有」と「吸い上げられ」の関係が不明。（主語は？）


＞すぐ資産価値が落ちる。スラム化。
ある程度価値が下がったら買う人も出てくる。なんでそれがスラム化なの？
収入が低い人が多くなるから？単に賃貸の人が手軽に購入出来るようになるだけじゃないの？

万損が如何にダメか具合はこの板のあちこちで語り尽くされてるんだから、
わざわざここで蒸し返す事もないだろうに→煽ってる人＋煽られてる人

マンションが建ってる地域より、
戸建てが建ってるあらゆる地域は優れた住宅街。

個人の土地所有者が、過激な日照侵害の可能性も無く、何世代にわたり
自由に家を建てられる住宅街は、マンション乱立スラムよりはるかに優れている。

区分でなきゃ住めないようなスラムとは、本来、格が違う。

駅近の商業地に隣接した土地に有効利用の観点と地価の価格の点から
区分所有の共同住宅が建つのはある程度仕方の無い事でしょ。
醜戸は法の盲点を突いた住宅としては本来想定していない土地の利用法。

購入者の満足度は高いようだが、防災の面で近隣の住宅地に不安を与えないような
何らかの措置は必要でしょ。

ミニ戸だの何だのは、マンションという最下層に比べれば遙かに上の、
雲の上での、戸建て間の優劣の問題に過ぎない。

区分屋ごとき最下層のブローカーが割って入れるような話ではない。

↓にもレス頼むよ

＞区分所有にすることで、デベロッパーの過剰な利益を吸い上げられ
「区分所有」にすると「デベの過剰な利益を吸い上げられ」？
日本語がおかしいのはさておき、「区分所有」と「吸い上げられ」の関係が不明。（主語は？）


＞すぐ資産価値が落ちる。スラム化。
ある程度価値が下がったら買う人も出てくる。なんでそれがスラム化なの？
収入が低い人が多くなるから？単に賃貸の人が手軽に購入出来るようになるだけじゃないの？

区分醜宅、共同醜宅という言葉を使ってから、生意気な口を聞くように。
最下層の区分屋よ。

マンション建設絶対反対！
とかは地域住民がやるけど

ミニコ反対！
なんて土建癒着のお役所しかやらないんだよね

これだけでどれだけ嫌がられてるかわかるでしょ

>>919
集合住宅には土地の専有ではおこらない問題点あるという点に関しては同意
しかし日本の集合住宅だけが醜いという理由がわからない
集合住宅だらけでも外国の街並みは美しく、日本だと僅かな集合住宅のせいで
街並みが醜くなっているというのは到底理解できない
日本の街並みは確かに醜い。しかしそれは集合住宅のせいではない

土地の利用度を高めようとしても、共同醜宅では醜悪なデベロッパーが
資産価値がすぐ下がりスラム化する醜悪かつ低質かつ狭小な
醜い区分を建てて、それを戸建てに近い価格で売るから、結果として
物件の質は低いわ価格は高いわで何の意味も無い。

そして共同醜宅の区分住民は貧しくなるばかり。代々ローンを背負い、
ロクな消費もできずスラム街を形成する。
醜悪なデベロッパーが不良債権の穴埋めをするだけの無駄金として
吸い上げられる。

>>925
反対してるの普通の人だと思ってるの？
相手がマンション業者だと工事が遅れると大損する。撤退するわけにもいかない。
だから金になる可能性が高い。したがって金目当てに反対運動するやつが出てくる。
これがミニ戸だと近所ともめたくないし簡単に建設とりやめて土地を転売できるから
反対運動しても撤退されるだけで金にならないだろ。

>>926
理解するとかしないとかそういうレベルで話が出来る人はここにはいないみたい。
「区分醜宅、共同醜宅」と他を貶める事でしか自分の価値を見出せないようだからね。

ここは人が集まるスレだし、今後も煽られ続けると思うけどまぁ2chの特性ということで
ゆっくりミニ戸の問題点について議論を深めましょう。

>>927
だからなぜ日本のデベロッパーだけがそうだと決め付けるの？
外国は日本と状況が違うという根拠は？

煽られ続けるのは区分醜宅の貧乏人と馬鹿デベだよ。
最下層の住形態なんだから。

煽り続けるのは醜戸の貧乏人とDQN業者だよ。
最下層の住形態なんだから。

９３２が最下層の人間というのはよくわかった。

そして、区分醜宅を好むのは最下層の人間だという事も。


醜いね、区分。狭くて建て替えも増築もできない貧乏住宅、区分。哀れだ。。。

最下層　ｖｓ　最下層

っていうけど、
ミニ戸：低層住宅の最下層。　マチガイ無い！
マンション：中層〜高層住宅でピンからキリまで。

>>927
それって貴方の思ってる事を書いてるだけで肝心のソースとか
説得力とかそういうものはゼロなんですか？

とりあえず、醜戸が必死なのは分かった。

あと不思議なのはなぜ築古の中古戸建じゃなくミニ戸を好むのかという点
わたしなら築古でもいいから普通の戸建の方がいいが
ミニ戸擁護してるのはやはりＤＱＮ業者なのだろうか

ていうかまともなソースで論じてる話なんて殆どないだろどっちも
規制が60平米未満で決まったんだから、それ以下の物件を語らないと

>>928
うわぁ・・・万損建設反対してるのは金目当ての泥棒しかいないみたいなこと言ってるよ
そりゃ万損デベにとっては泥棒みたいに見えるのかもしれないけどねえw

完全所有＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞区分所有
（全ての戸建て）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（全ての区分醜宅）

という当たり前の現実が、934の区分醜宅デベ営業の醜悪なツラの前にも
厳しく突きつけられる。

最下層の区分より、住居面積さえ広ければ戸建ては完全に格上。
区分醜宅以上の床面積なんて、簡単に確保できるが（藁

区分醜宅の最下層君たちが必死なのだけはわかったよ。

>>939
「規制をクリアしていればどんな建物を建てるのも持ち主の自由」と主張する
ミニ戸住民が法的には問題のないマンションの建設に反対すべきというのは
矛盾してるだろ。

多くの戸建て住人は、３〜４階建までなら自由に建ててよしと
考えるわけで。

遠く離れた土地にまで影を落とすような、醜い醜い区分醜宅は論外。

>>942
>「規制をクリアしていればどんな建物を建てるのも持ち主の自由」と主張するミニ戸住民

誰もそんなこと言ってないぞ？
現実に万損建設反対って人が多い事実から目をそらすなよ

また、ミニ乞食のマンソン、マンソンか。
哀れだな。ミニ乞食。

>>954
まあ、区分乞食よりはまし、ということで。

>>942
実質的に違法なミニ戸が量産されてるぞ！ 悲しいこったね。

あと、昨日より低層マンセーが名前を消して暗躍しているので
ご注意ください｡ 書き込んでいる内容見れば分かるけどね｡

>>946 ミニ乞食必死だな。レス番号間違えているぞ。頭冷やせや。ぷ。

次スレ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1088647343/l50

少し早いですが、前回、マンションとの比較に問題を矮小化したスレが、
先に立ってしまった教訓があるので用意しておきました。
こちらを使い切ってから、どうぞ。

そのうち、ミニ戸問題サイト、実例をまとめたテンプレを作りたいですね。
今までも、いい、リンクがいっぱいあったのに、
あっと言う間に流れてしまって、もったいない。

>>943
同意。
また、多くのマンソン住人はそんなん知ったことかと思ってる。
周辺地域に溶け込めないのも無理はない。

>>947
違法ミニ戸が問題なだけで、ミニ戸が問題なわけではない。
違法マンソンも数多くあるわけだし。

ミニ戸に問題がなければ、分筆規制なんか必要ないわけでね。
社会問題として取り上げられるのも「違法」だからじゃないぜ。
適法だって、迷惑というか社会悪。

>>951
違法マンションの実例を挙げてください。数多くあるんだから簡単でしょ。

951は低層マンセーです｡

憲法の改正が必要だな。

ミニ乞食に基本的人権は必要ない。

>>953
まず施工上違法なものはわんさかある。
というより合法のものなんかは無いと言って良い。

>>952
社会問題として取り上げられてるとは思えない。
地権者多いと開発しにくいから取り上げられてるだけかと。
マンションのスラム化や建替えの方が社会問題となっているかと。