【特集】都心回帰の流れはあと5年で終焉【ﾕﾋﾞｷﾀｽ】

団塊世代の密集する郊外ニュータウン、団地は高齢化から過疎化が確実。

団塊ジュニアの人気のない街は、高齢化から過疎化が確実。

>>868
たいした利便性がないにもかかわらず、
都心のマンションは、投資がへたな「みんながいいと言ってるなら」的
典型的日本人によって、無意味な高値につり上げられた、というのが本質。

都心に住む利便性って、通勤がラク（都心勤務ならね）、お店がいっぱいある、程度のもの。
毎日毒ガスを吸って喧騒の中で暮らすことと引換えにするほどのものではない。
ましてや郊外の倍の住居費をつぎ込んでまで。。。

>>875
おサルさんが言う
「たいした利便性がない」の
「たいした」が笑えます。

さすがに「ない」とは言い切れんワナ。

>>876
だから　「通勤がラク（都心勤務ならね）、お店がいっぱいある」
ぐらいは認めてやってるじゃないか。
くだらんレス付けるぐらいなら、それ以外の利便性をあげてみてくれ。
どんなのが出てくるか楽しみ〜♪

>>877
そういうことじゃなくて、
サルマネとしては駄作ということです。

今どき、郊外型ニュータウンなど、流行るわけがありません。
お父さんが25年ローンを抱え、都心から遠く離れた郊外のニュータウンから毎日通勤し、
奥さんと子供を地域に残し、昇給と退職金を夢みながら一家の食い扶持を稼ぐ･･･みたいな
時代は終わりました。今や、お父さんの職場がいつまでも安泰とは限りませんから、
奥さんも一緒になって稼がなくちゃならない。
だから、住まいの近くに十分職場がある所、つまり都心暮らしが好まれることになります。
以前は地価が高すぎて都心暮らしなんて叶わぬ夢でしたが、今は地価がずいぶん下落し、
若い共稼ぎ夫婦は都心近くのマンションを買えるようになりました。

>>877
876じゃないけども

＞だから　「通勤がラク（都心勤務ならね）、お店がいっぱいある」
ぐらいは認めてやってるじゃないか。

俺にとっては「たいした」じゃないけどね
「通勤がラク（都心勤務ならね）」ってのが大事。

逆に、877さんは何を求める？

墨田・江東を都心と呼ぶのは無理があるな。
こないだ錦糸町を通ったけど、副都心なんてどこにも無かったぞｗ
俺が「おい、副都心ってどこだ？」と言ったら、同乗してた城東人は
笑いながら「たぶん亀戸にあるんだよ」
次に亀戸付近を通りかかった時に「おい、ここにも無いぞ」と言ったら
「すれ違いで錦糸町に行っちゃったんだろ」ときた。

マンションしか無い、変な近郊。これが墨田・江東だよ。
古い物件が多くて、家賃が安くて住みやすいのが利点だそうだ。

↑どういう意図があるのか？？？

何が言いたいのか訳が分からない。

スレの趣旨は、都心回帰が終わるかどうかだよ？

>>881は
これと間違えたのでしょう。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1083418455/l50

>>880
878は答えられないようだけど都心に住むメリットとしては
「通勤がラク（都心勤務ならね）、お店がいっぱいある」
が大部分であってそれ以外にはたいした利便性はない、ということでいいかな。

>逆に、877さんは何を求める？
ひとことで言うなら人間的な住居と住環境。
敷地60坪/建坪40坪以上の庭付き一戸建、これが人間的な住居の典型。
十分な日照と通風、閑静さ、そして空気が臭くないこと、これが人間的な住環境の典型。
都心ではどれも手に入らない。

>>884
都心で敷地60坪/建坪40坪以上の庭付き一戸建、十分な日照と通風、閑静さ、そして空気が臭くないこと
これが最強って事で良いですね。
都心では手に入らないと言うのは嘘。お金かかるけど手に入る。けっこうそういうとこあります。
空気がくさくないだけで空気汚染はありますけどね。でも空気の汚染は神奈川から東京埼玉と常に移動していて
どこも空気汚染はあるので仕方ないでしょう。時間によっては郊外がひどいなんてよくあること。

>>885
その物件は、千代田区か中央区にありますか？

>>886
千代田区にはあるが、中央区は知らない。
都心８区（これが正式　都心５区もよく言うけど）ではいっぱいある。
このスレに良く出てくる街だよ↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1084172689/l50

>都心で敷地60坪/建坪40坪以上の庭付き一戸建、十分な日照と通風、閑静さ、そして空気が臭くないこと

都心の、容積率が200も300もある場所で十分な日照を確保するためには敷地200坪ぐらいの土地の北側の隅に建坪40坪の家を建てなければならないよ。
確かにお金をかければそういう家は手に入るだろうがそこまでして都心にこだわるのは馬鹿を通り越して滑稽。

>どこも空気汚染はあるので仕方ないでしょう。
都心の空気がとりわけ汚いのは明らかです。
http://ime.nu/risk.kan.ynu.ac.jp/air/city_rank.html
http://ime.nu/risk.kan.ynu.ac.jp/air/chizu/H9NOxmap2.html

>>887
という妄想だったとさ。

>>888
首都圏４都県（東京、埼玉、千葉、神奈川）を赤でしょう。
目くそ鼻くそのレベル。田舎と比べてもしょうがないでしょ。
緑が多い場所ならそれほど苦にならない。調べた場所にもよるしね。
一種住宅低層地域高台だと別に敷地２００坪無くても良いってわかるよね。
隣近所みんな低層なんだから。都心の低層容積率１５０だよ。
買うのは大変かもね。でも前から持っている人なんかいっぱいいるしね。

ばか、スレ立てた奴はきちんと「ユビキタス」を和訳しな、不動産屋は本当にイカレポンチばっかだねー

890だけどそういえばそういうところに住んでいて３０過ぎて独身の一人娘知ってるよ
逆たまでもねらったらどうだ。

890だけど、そうだ「ユビキタス」だったんだ。スマソ。
片道1時間30分程度の通勤時間平気な人が増えて、都心の固定資産税がんがん安くなって欲しいな。
駅まで歩いて3０分の人なんかそれだけで早歩きすれば有酸素運動になるし、１時間も電車に
乗っていればやせること間違いなしで現代人には良いかもね。
わざわざ都心でフィットネス行くこともない。
時間を金で買うか買わないかなんて個人の考え方もいろいろ違うしね。

NOxワースト1位の千代田区(110ppb)と48位の横浜(56ppb)を比べて目くそ鼻くそと言うかね？
都心を「閑静だよ」という人もいるし、都心に住むにはそういうおおらかな感覚が必要なのかもね。

それに容積率150の町並み（都心低層）と80の町並み（郊外低層）は全く違う。
都心は地価が高いので制限一杯建てる家が多いので庭が狭く樹木も少ない。
緑地が少ない結果、空気の浄化作用は期待できないしヒートアイランド現象の原因にもなる。

おまいら　都心に住んでて　　鼻　　毛　　が伸びてないですか？

通勤地獄で、毛髪抜けてませんか？

思いっきり狭い千代田区と思いっきり拾い横浜と比べてもどの地域ではかるかで
かなり違うよ。どこかのホームページで時間帯による汚染度の広域地図が出るのが
あったはずだよ。あれ見た方が良いかも。移動がすごいのにびっくりしたよ。
容積率150の町並み（都心低層）一回行ってご覧。感想変わると思うよ。
ヒートアイランド現象だけはこれ言われると弱いｗ
これも移動するんだけど、中央区から移動が始まるのね。
で夜中だんだんと、埼玉に抜けて行くのね。あっちが夜中つらくなる。
ヒートアイランド現象は都心から北東全域ひどいのは認めます。

>>896
ローン地獄よりはマシでつ（ｗ

通勤地獄で死人はでねーけど、ローン地獄の場合、出るからなぁ。

>>897
横浜はかなり悪いところで採取しているようですよ。
http://risk.kan.ynu.ac.jp/air/gaiyo/2sho.htm#２−１
それでも千代田区の半分程度。

容積率150の町並みは知っているので。
参考までに容積率60の町並みでもご覧ください。
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/put_map.asp?Action=1&Scale=4000&X=139.5518756&Y=35.58383041&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0

>>900
陸の孤島。
こういう所を有り難がって住んでるのか。

周辺施設情報
グルメ(0件) 宿泊(0件) カルチャー(0件) 娯楽(0件) スポーツ(0件) 美容(0件)
ショッピング(0件) 交通機関(0件) 病院(0件) 結婚(0件) 役所(0件) 学校(0件)

バブル期に不動産屋に乗せられて、郊外に高い戸建て買って、今都心回帰でも
資産価値暴落して売るに売れず、通勤地獄にローン地獄の二重の地獄があるって
最悪なんでしょうね。

バブル期からの暴落で最も痛手を負っているのは
非ブランド地域の近郊（墨田・江東・江戸川・葛飾）のビルオーナー

取り返しの付かないローン。。不良物件。。

>>900
港区61渋谷区59
なんだやっぱ目くそ鼻くそじゃん。

>>901
グルメ 宿泊 カルチャー 娯楽 スポーツ ...
そんなものを住宅地に求めている輩とは話が合わんのはしかたがないかｗ
住宅地にパチンコ屋ＯＫの都内と違うことは確かだよ。

それよりも　「通勤がラク（都心勤務ならね）、お店がいっぱいある」
以外の都心に住むメリットをあげてみてくれ。
どんなのが出てくるか楽しみ〜♪

たとえば、芸能人に会えるとか？ｗ

一種低層住宅地にパチンコ屋？？？
そんなとこあるわけないのだが
大丈夫か？
近所にだったらあるが、日本語は正しく使おうよ。

>>905

下記４ページ参照のこと。結論は７ページ。
http://www.mitsuitrust-fg.co.jp/invest/pdf/repo404_4.pdf

良質な消費者が集まっていれば、良質なレストランも商業施設も
やってくる。
代々木上原・自由が丘・田園調布・二子玉川・成城学園前・・・

嫌悪施設（ペンシルマンション含む）など余計なものまで集積している
やかましい場所にわざわざ居を構える必要など無いだろう。
ましてや、区分所有で妥協してまで行く理由があるか、と言われると（藁

ただ、実際に商業施設があるまともな都心というのはまだマシな方で、
都心に近いだけのマンションや工場だらけの、地元には悪いものばかりの
地域なんてのは、もはや嘲笑の対象でしかない。

俺は多摩ＮＴ在住だけど、郊外にも立川とか町田とかにたくさん職があるんだよね。
俺が通ってる会社は立川だし。
あまり都心に行く必要性を感じないんだ。

こいつ、代々木上原に住んでんだろうけど、文章へた杉。
代々木上原だけ格下だから、もろバレなんだけど。

多摩ＮＴ君、誤爆メンゴ。

都心だと、催しにたいしてのフットワークが軽くなる。
遊びに行く時の電車賃が恐ろしく安い。
人と会うのが苦にならない。
終電を気にしないで遊べる。
ご馳走という意味での外食が充実している。
賃貸経営がかなり楽。
とかはどうだろう？

まあ都心って別にお買い得な訳じゃないし現金ある人は買えばいい。

多摩ＮＴの半額の千葉ＮＴに１００平米弱の築２０余年の団地を去年１千万ポッキリ
で買ったけど当然ローン無し。ハッキリ言って貯金はできる。通勤かったるいけど
５年くらいしたら都心の築数年の中古タワー結構ウリに出ると思うよ、ローン破綻
とかも含めて。同じく千葉ＮＴにある親の戸建て弄るか安くなった都心の中古タワー
買うかはそのとき考える。

>>912
確かにそうい良さはある。
あるが、軒を連ねてるようなところに住みたくないもので、郊外志向です。
別に終電近くまで遊びたくもないし。

↑突っ込み出そうだから都心でなく台場なんか含めた「都内」としておこう。
でも年１５日くらいは都心の高層ホテルを内緒で使っている。安いもんだよ
＠２万、要は借金が怖いだけ、６千万なら借りられるみたいだが、住宅ローン。

台場は含めてもいいけど、臨海を除けば、東は中央区・千代田区までだよ。
でないと、地元で遊べるという利便性が無いからね。

おーい皆。

世田谷のマンション、ミニ戸は売れてるか？

うちはぜんぜんダメや。さっぱりや。

江東区へのイメージ攻撃をもっと頑張らんと、潰れてしまうよ。

アーアー・・・・

江東デムパって、どうして遙か格上の相手を意識してるの？

恥ずかしい貧乏人だねｗ

>>914
その様な価値観の方は、転勤願いを出した方がいいのでは。
環境良し、短時間通勤で家族と団欒、アウトドア関連も低予算で
田舎で住むなら、マターリできないと無意味な人生ですよ。

>>905
都心マンションに居住した人が重視した項目
　�@公共交通機関の便が良い
　�Aセキュリティーがしっかりしている
　�B部屋の広さや間取りが十分
　�C通勤が楽
　�D夜でも治安が良い

�@は�Cと重なる、�Aは物件固有のもの、�Bは郊外の方が有利、�Cはガイシュツ、�Dは？？？
ということで、目新しいものはないね。
尤もこれはアンケート調査だろうから、アンケートには書けない理由もあるだろう。
　・自分は田舎者でずっと都心居住にあこがれていたから
　・地価が高いところに住んでいることを自慢したいから
　・人がわんさかいる場所で暮らさないと自分が社会から疎外されている気がするから
　・団地育ちなので80�u程度でも十分広いと感じることができるから
なんてのもありそうだ。

なお、興味深いのは都心マンション購入の年収倍率が首都圏全域のそれより１ポイント近く高いこと。
無理して都心マンション買ってるヤシが多いことを物語ってる。
そこまでして、何故.....

>>920
見栄と虚勢

ローンの申し込みで、ほとんどが２５−３０年ローンを組んでいる。
そこまでして、欲しいのは’物があれば豊かに生活できる’という
幻想に取り付かれた戦後難民の影を引きずっているから。

御輿担いで肩いてーよー。
これからまた行ってきます。
これが都心の楽しさだよ。