【都心】郊外住民の持つ、２３区への羨望【片田舎】

いろいろあると思いますが、教えて下さい。
片田舎に住んでる事は、別に恥ずかしい事じゃ無いですよ。

前スレ：東京23区民が持つ郊外への憧れ
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/estate/1058682934

842 名前:名無し不動さん メール: 投稿日:04/02/03 03:34 ID:jbV9GsS2
おらの上司二人が去年、夢だった一戸建てを買った。

一人は横浜線の淵野辺という駅から徒歩２０分。
本人は「バスで５分と近い」なんて自慢してる。
で、通勤経路だが、長津田まで１５分。
そこで田園都市線に乗り換え、地獄の混雑を耐え大手町まで１時間。
でも、駅が広いから机に到着するまで、徒歩２０分はかかる。

もう一人は町田市のどっか。ＴＢＳの緑山スタジオの近く。
「自然があって、環境抜群」というのが自慢の山の中。
通勤はバスで小田急線の鶴川まで朝は３０分くらいかけて到着。
そこから地獄の混雑を１時間以上耐え、千代田線乗り入れで大手町へ。
当然、彼も机までは２０分かかる。

びっくりするのは２件とも、敷地は３５坪くらいしかないのに４０００万円台後半てこと。
二人は３０００万くらいのローンを背負って３５年ローンで購入。

これからローンを背負って、リストラにおびえ、毎日５時間弱を通勤にあて、どんな人生を送るのだろう。
んな所を買った思考回路が理解できない。

867 名前:名無し不動さん メール: 投稿日:04/02/04 01:04 ID:zELnxkMs
842です。

上司たちは推測するに、価値観が古い。
というか団塊の悪い癖で最近の世相を勉強せず、過去の価値観に拘泥しているように感じる。
「郊外がいい」「都会の環境は悪化の一途」「一戸建ては損しない」、
「小田急、田園都市線で通勤するのはステイタス」だと。
父親がちょっとガマンすればいい、って思っているようだった。
通勤が１時間もかからない都心在住者が増えているなんてことは知らず、
「みんな１時間半くらいはかかる。おれもガマンしなきゃ」って思想だった。

加えて、「給料も上がる」「定年まで会社に居れて退職金がいっぱい出る」。
という思想も残っている。
口では「リストラが心配」なんて言ってるが、本当に心配なら買わないだろうって俺は思う。

まだ購入して半年未満だから、浮かれているが、
最近は「計画では通勤時間は１時間２０分だったけど、実際は２時間以上かかる」って愚痴ってる。

郊外アゲ

中野区に家建てたんですが、住んでみて微妙に便利が悪い。
郊外にしてはましなほうだと思いますが、やっぱり住むなら都心に
すればよかったと後悔してます。

四ッ谷あたりならどこいくにも便利そうですよね。
まともな一戸建て建てたら億こえそうですけど・・・

　何処へ出るにもって発想が。。。ｗ
まともな住宅なんか・・な・い・の・よ　ｗ

>5
中野区のどこ。
都立家政とかろくでもない沿線じゃないだろうね。

>>6
すくなくとも今すんでる中野の住宅街よりはまともだと思います（ｗ
四ッ谷は、生活に必要なもの（スーパーとか）もそろってそうだし、
意外と都心の方が中野なんかより緑がありますよ。

>>7
中野駅の北口から徒歩１０分〜１５分ぐらい。
南口のほうが丸の内線も利用できてよかったんですけどね。
妥協しました。

>>5
ばっかだな〜沼袋とか？
中野四丁目に住んでるけどすげ〜便利だぞ。
どこに行くとき不便だって言うんだ？

四谷にスーパーなんてねーよ

２ｃｈの都心オタ 危地害ばかり。

>10
丸正本店があるじゃん

もしかして
四谷＝ＪＲ四谷駅の駅前だと思っている？

>>9
西武線と中央線の中間あたりです。
職場が都心（四ッ谷乗り換えで霞ヶ関）なんですよ。

中野四丁目はいいですね、うらやましいです。

四谷にある花屋はボッタクリなので注意

住環境というのは、便利さだけではないですよね。
例えば上高田一丁目あたり。駅からは遠くなるが、
落ち着いて暮らすには、なかなか良いと思います。
中井なんかも、やはり利便性で見る場所ではない。

>12
それ四谷三丁目じゃん。
オフィス街の真ん中。
四谷から徒歩１５分。
あそこの丸正は高いよ。
何でも１．５倍ぐらいの値段で売ってる。

>>5
> 中野区に家建てたんですが、住んでみて微妙に便利が悪い。
> 郊外にしてはましなほうだと思いますが、やっぱり住むなら都心に
> すればよかったと後悔してます。
> 四ッ谷あたりならどこいくにも便利そうですよね。
> まともな一戸建て建てたら億こえそうですけど・・・

中野北口でも、まともな一戸建てを建てれば億を越えると思われ

>>16
不動産の話題で、街/特定の地域を指す時に
山手線の外側だと駅名で呼ぶことが圧倒的に多いが
山手線の内側（というより地下鉄網の範囲かな）は町丁名を使うことも多い

ところが千代田区や中央区、新宿区の東半分は旧町名で細かく分かれているので
「日本橋」「神田」「番町」「市ヶ谷」「四谷」ともう少し大きな範囲
（これって“字”と呼んでイイのかな？）で呼ぶことが多い

丸正自体は地下鉄駅前だから駅名で「四谷三丁目」と呼ぶことも多いけど
充分に「四谷」の範囲内だ、ＪＲ四谷駅前だけが「四谷」じゃないよ

あと、安いのが欲しいならセイフーで買い物したら

やっぱり片田舎に住んでる人って、終電で帰ったりする時に己の判断を悔いたりするの？

>>19
通勤している時点で後悔するべき。
長距離通勤で疲れた状態で成果が上がるはずもなく。

中野なんか戦前の基準なら郊外だろ。

中野は２３区でも杉並区に次いで空気が綺麗なところみたいだから
郊外って呼んでもいいかもね。
三鷹とか立川住民が郊外じゃない！近郊だ！って叫んでるの見ると
微妙な気分になるけど。

>>8

> 中野駅の北口から徒歩１０分〜１５分ぐらい。
> 南口のほうが丸の内線も利用できてよかったんですけどね。
> 妥協しました。

　家族の持ち家なので似たような場所に住んでいますが、都心に通うと短時間とはいえ激混み中央線に乗ることになり、うんざりする感じはあります（緩行腺を使えばましですが）。
　四谷、市ヶ谷、飯田橋からそのやや北側の地域に一戸建てを欲しいと思っているのですが、まともな戸建てを考えると、土地代だけで億に届きそうな勢いです。。。

城東に憧れる馬鹿はおらんよ。

三鷹は近郊に入れてもいいけど、立川は絶対郊外。

>>23
東西線で通えばいいんじゃないの？

港区に住んでる。
やっぱり便利。
移動手段は自転車オンリー
地下鉄を全く使わなくなった。

やっぱ自転車良いよね。
文京区だけど、映画は家族みんなで自転車のってマリオンです。
連休は混んでいるから行かない。

↑趣味でチャリ、散歩は都会だと楽しいですよ。
特に都心は色々なお店があったり、住宅ならこんな素敵な裏通りがあったり
発見する喜びがある。

自転車使うな！危険だ！

　最近じゃ原チャリも、駐禁きられる　ｗ

郊外の住人だが、都心のミニ戸やら狭小マンションやらに無理して住んでる人を
見ると憐れみを感じるよ。

>>32
貴方の住んでいる郊外ってどこ？

>>33
自称郊外と言っているが、実質はたんなる田舎です。

>>33
都心の職場への通勤時間が乗車時間30分、DtoDで40〜45分の郊外です｡

勝手に田舎にするなよ。>>34

こちら３４、これまた失礼しました。
その辺まではセーフでしょう。
その辺でもミニ戸やら狭小マンションあるんじゃないですか。

>>36
> その辺でもミニ戸やら狭小マンションあるんじゃないですか。

そうですね。我が家も都心（新宿などの中途半端な所でなく、都心三区）の職場への通勤時間が
乗車時間20-30分、DtoDで40−45分程度の郊外ですが、町内にまともな家があっても、相続など
で更地になるとたちまちミニ戸として切り売りされてしまいます｡
狭小マンションは一昔前は建っていましたが、最近は敷地が分割されミニ戸ばかりです。
（我が家の敷地は60坪程度で、豪邸とは言えないものの一応ミニ戸ではない程度の規模）

>>26
> >>23
> 東西線で通えばいいんじゃないの？

中野在住だが、東西線は交叉する他線との乗り換えが意外と不便。かなり歩く駅が多い印象。

>>38
でも激混み中央線に乗るよりマシでしょ？

>>37
都内ミニならともかく、郊外でミニは止めてもらいたいですね。

狭めの土地に需要あるから仕方ないんだろうね。
俺は都心（斜陽の東側に限定せず、当然新宿渋谷ｏｋ）まで20分程度の所で
探してるけど、たいてい欲しい40坪は20ｘ２に分割されている。

>>40
じゃあお前がミニコ住民に建て替え費用払ってやれ

多摩ニュータウンは世田谷北部住民が憧れる郊外。
港北ニュータウンは世田谷南部住民が憧れる郊外。
千葉ニュータウンは葛飾区民が憧れる郊外。
八千代緑が丘、八千代中央は江東、江戸川区民が憧れる郊外。
ふじみ野、つきのわは板橋区民が憧れる郊外。
八王子みなみ野、コモア四方津は中野、杉並区民が憧れる郊外。
よこすか海辺ニュータウンは大田区民が憧れる郊外。
ひたち野うしくは足立区民が憧れる郊外。
白岡ニュータウンは北区民が憧れる郊外。

世田谷〜北区がすでに都心じゃないっつーの。

>>44
スレタイを嫁。

都心マンセー派の主張
「都心に住む事こそ子供の教育に優れており、郊外や地方ではＤＱＮになる。」
についての考察。

まずは、全国有名進学校　国立大学進学ランキング　を見てみよう。

ttp://enawashingtondc.tripod.com/ranking.htm

全国津々浦々の高校が名を連ねているように見えるか、それとも都心の高校が
上位を独占しているように見えるであろうか？

その中から所在地が関東にある上位６高の住所は下記のとおりである。

ランクＡＡＡ　筑波大附属駒場世田谷区池尻４−７−１
ランクＡＡＡ　開成荒川区西日暮里４−２−４
ランクＡＡ　聖光学園 横浜市中区滝之上100番地
ランクＡＡ　駒場東邦 東京都世田谷区池尻　4-5-1
ランクＡＡ　栄光学園 神奈川県鎌倉市玉縄４−１−１
ランクＡＡ　櫻蔭 東京都文京区本郷1-5-25
ランクＡＡ　学芸大附属 東京都世田谷区下馬4-1-5

２ｃｈで言う都心に該当するのは開成と櫻蔭のたった二校のみであると見るか
それとも二校も有ると見るか、それともこれらの高校はすべて都心であると見るか。

少なく見ても、千葉埼玉方向にはない。
開成が北限、東限で、例外といえるのでは。

有力私立は、都下、神奈川方向に集中しているし。

>>47
で、おたくの出身校は？

>>47
人に尋ねる場合は、自分から先に言うものです。

>>46
ずれてるソースを出して、得意げになっている痴呆人が哀れでなりません。
国立だけが大学では無いよ。
君の出身県は、大学進学率が何パーセントかな？
そもそもこんなアホな事を書く君は大卒なの？

>>43
> 多摩ニュータウンは世田谷北部住民が憧れる郊外。

このスレの流れからは
×郊外　→　○田舎

以下の行も同様。

　・質の高い教育施設
　・色々な、文化施設
　・数多くの商業地域

これらが自分に必要か否かよりも
そんな所に住んでる自分に
陶酔したいのですよ

仕事上の必要性を除けば、
都心に住むのは基本的に「見栄」です。
理由なんて後からいくらでも・・・

各種サービス選択肢が多いといっても似たり寄ったりで
実際、利用できるのは、そのうちの一部なのですから

でも、虚栄心を満たすためには、差別化が必要なのです。

>>41
> 狭めの土地に需要あるから仕方ないんだろうね。
> 俺は都心（斜陽の東側に限定せず、当然新宿渋谷ｏｋ）まで20分程度の所で
> 探してるけど、たいてい欲しい40坪は20ｘ２に分割されている。

それなら、２軒分の土地を買うがよろし。
ただ、山手線東側はともかくとして、
霞ヶ関や丸ノ内といった本当の都心への乗車時間が
20分台を上回るようでは郊外とは言えないが。

長い通勤電車でも乗り物酔いしますね。

五反駄＝八潮団地　同レベル　ｂｙ京急

>>52
>・質の高い教育施設
>　・色々な、文化施設
>　・数多くの商業地域
>これらが自分に必要か否かよりもそんな所に住んでる自分に陶酔したいのですよ
そうかな？必要じゃないか。
爺になった時にけっこう使うんじゃないか。
それに第3次救急指定病院なんかがすぐそばにないとやばいぞ。
これ一つとってみても都心が有利になる。

>>54
乗り物酔いするかどうかはともかく、高速走行で長時間揺られると
体が疲れるんだよね。時間だけでなく距離も重要。

>>56
医療に関しては本当にそう思う。
交通事故負傷者÷死亡者の値が東京都で高いのはすぐに
医療機関に運べることも大きい。

>>57
医療機関についてはもっと深刻です。
第3次救急指定とわざと書いたのには理由があります。
交通事故だけではないのです。
第3次は脳溢血や心臓停止など緊急を要する度合いが高い場合です。
この指定病院がいったいどこにあるのかを見て住宅を決めた方が良いです。

　真実
五反駄＝八潮団地　同レベル　ｂｙ京急

（´，_ゝ｀）ﾌﾟｯ

東京の平均寿命は、トップ10にもはいってないじゃないか。
病気になったときの病院考えるより、病気にならない健康な体作れ。
交通事故だって、事故の数調べてみろｗ
長生きしたいなら長野や沖縄。

　「第三のナンバーって何？」。多発する自動車の盗難を防ぐため、
大阪陸運協会（大阪市）が、車の窓に張るとはがしてもナンバーと同
じ数字のあとが残るステッカー「サードナンバー」を開発したが、
知名度不足で普及せず、担当者は「効果はあるはずなのに」とＰＲに
躍起となっている。
　サードナンバーは、車のナンバーと同じ数字などを印刷したカード
サイズのステッカーで、特殊な加工が施されているため、はがしても
窓ガラスに数字などのあとが残るという。
　このため、車を盗んだ犯人がナンバープレートを取り換えて転売し
ようとしても、元のナンバーが分かり、売りさばくことが難しく盗難
防止の効果があるとされる。
　２００２年５月から半年間、兵庫県内で約３万６０００枚を無料配
布したところ好評で、０３年２月、同県内のドライバーを対象に１枚
１５００円で発売を開始。その後、対象を近畿２府４県に広げたが、
今年３月末までの販売実績は約２０００枚にとどまっている。
（共同通信）

>>60　
＞病気にならない健康な体作れ。
禿ド。　いまは予防医学の時代。病気になれば病院に行くなんていう価値観は病院信じすぎ。
いらない薬飲まされて薬価差益のダシにされるだけだよ。

>>60
> 長生きしたいなら長野や沖縄
郊外か23区かという話なのにね。不法就労を頑張らずに、日本語
学校まじめに通えよ。それとも、沖縄から飛行機通勤でもする？

五反駄＝八潮団地　同レベル　ｂｙ京急
五反駄＝八潮団地　同レベル　ｂｙ京急
五反駄＝八潮団地　同レベル　ｂｙ京急
五反駄＝八潮団地　同レベル　ｂｙ京急
五反駄＝八潮団地　同レベル　ｂｙ京急

>>63
頭悪い奴だな。
想像力のかけらもないのか？
ばーか。

五反駄＝八潮団地　同レベル　ｂｙ京急
五反駄＝八潮団地　同レベル　ｂｙ京急
五反駄＝八潮団地　同レベル　ｂｙ京急
五反駄＝八潮団地　同レベル　ｂｙ京急
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五反駄＝八潮団地　同レベル　ｂｙ京急
五反駄＝八潮団地　同レベル　ｂｙ京急

なんなんだこのレスは…
緊急時の事を言っているのに…
いつ長嶋さんの状態になるかなど誰も解らないでしょ。
郊外でそうなったら大変なのに…
田園調布の長嶋さんがいったいどこの病院に入院しているかよくみろ。

郊外住民は２３区への用事も無いので片田舎で良いと思っとる。

２３区住民は都心に住んどると勘違いして、誰かに自慢したい。

両方共、羨望する香具師も聞く耳持つ香具師もいない。

>>68
世田谷対江東を見て解るとおり、23区＝都心ではない

世田谷＝高級住宅街。
江東＝貧民スラム。

世田谷対江東は、そもそも成立していない。

世田谷は高級では無く、勘違いの住宅街
ババアが化粧して気持ち悪。吐きそう。

>>71
世田谷に反応するのやめとけ。
えんえんとコピペされるぞ。

世田谷は多摩川の河原が一見良いイメージだが
実は汚水処理場、ションベン臭いのなんのって！

世田谷の狭小住宅vs江東の区分所有だったら良い勝負じゃない？

郊外住民は２３区への用事も無いので片田舎で良いと思っとる。
→それは地元勤務の方だけ、毎日上京して仕事かな?

２３区住民は都心に住んどると勘違いして、誰かに自慢したい。
→都内で働いているんだから、都内に住むのは当然だから自慢する必要なし

くだらんからみだな！

２３区への用事も無いというが、
仕事しに通勤するのは立派な用事ですよ。

ドブ川沿いで暮らして、からだが臭くならないか？

ま　とにかく医療に関しては都心の方が良いということで、良いよね。
反論出来ないようだし。

郊外から通勤して、家族が病気で長期入院したら
本当に厳しくなりますよ。
まず病院が少ない、通勤で時間とられるから見舞い行くのも本当にきつくなる。
郊外の病院は都内と違って交通機関が充実していないから、行くのが大変。
近くに病院があるから大丈夫なんていう方がいるけど、病気によって他に行かなければ
ならない時もあります。

尺度にもよるけど、郊外でも交通機関は充実してると思うが・・・
とくに世田谷・都下のレベルとかだったら不便なんてないだろ

世田谷の親戚が順天堂に入院してた。
俺ん家順天堂の近所なんで、よくお袋がお見舞い行ってたけど、
世田谷から家族が来るのは大変だったようだよ。

都心に住んでると、病気になることをやたら恐れるようになるのか?ｗ
俺のじいさんは両方とも93まで生きたし、
親父もお袋も元気ぴんぴん。

万が一を考えすぎると、車にも乗れないし、海にもいけない。
最悪の事態が万一起こったら、そのとき考えればいいじゃん。
賃貸借りてもいいし。
入院給付金つきの生命保険ぐらい皆入ってるんだろ。

>>83
まともな反論が出来ないようですね。
家族のことも考えろよ。
哀れ。

>>84
ふーん、そういうのをまともな反論というのかｗ
都心の病院でないと対処できない万一のことが、
どのくらいの確率で起こるんだ？

>>85
田園調布の長嶋さんの確率だな。
かなりあるな。
そして長嶋さんは都心の病院へ入院したのだが。

>>85
都心の病院でないと対処出来ないとか言ってるのではない。
第3次救急指定の病院が10分以内にあると言うことが重要だな。

>>86
それ反論？ｗ

長嶋さんだって、住居を移さなきゃならないほどの長期ではないじゃん。
しかも24時間完全看護だし。

>>85
第3次救急指定の意味解ってないだろ。

>>87
まわりに救急車で運ばれた香具師が何人いるんだよ？
体の弱い家系か？ｗ

凡人なら門前払いになるかも！
部屋が空いていないだろう？

あちゃー　91さんも第3次救急指定の意味がわかっていない。
かなり日本の医療は深刻です。

違うか。空ている部屋が高くて払えないだな！

当然、空きベッドなぞある訳なく、郊外へ転送される。

>>93
いい加減なことは書かないでください。
救急指定は1次、2次、3次とあります。
1次、2次はけっこうあるのですが、3次は少ない。
脳の損傷、心停止など緊急が要する場合は3次に移送されます。
都心だと3次指定が多いので、夜中だろうと助かる確率が高くなります。
ちなみに受け入れ率は都心の方が高いのです。

ここはいつからﾎﾟﾝﾋﾟﾝｸﾞしても助からなそうな痛い香具師が煽るスレになったんだ？

そんなに病院が好きなら清瀬にでも住んどけば？

だね。
そんなに病院に入りたきゃ病院の前に住んどけば？

>>97
たぶん、救急車のサイレンが五月蝿くて寝れなくなり、
病気になる

http://www.twmu.ac.jp/info-twmu/patient/department/SanjiKyukyu.html
http://www.showa-u.ac.jp/hospital/hatanodai/C-99.html

一応書いておくが郊外や田舎だと2次でも救急車が行くのね。
重篤でない場合だけど…そこからまた移送されたり…
そこで手遅れになる場合もある。
けっこう深刻な問題でちゃかすようなことではないんだよ。

>>100
ちゃかしてるわけではない。
住居を決めるにあたって、重要なポイントではないってこと。

確率的に低いものを重視していったら、どこにも住めなくなる。
病院がないから郊外が駄目で都心しか住めないなら、
他の都道府県に住んでる香具師は、どうするんだよ。

確率でいえば、長野や沖縄のほうが長生きできるんだから。
夜間に倒れるという確率的に低い想定をして気にするより、
ストレスを受けずに温暖なところで、
健康的な生活をしたほうがいいってこと。

都心郊外は痛勤ストレスが大きい。早死にする。

長野、沖縄は良いね。

>>101
家族が病気がちとか、遺伝的に病気になりやすいとか、
子供が既に病気もちとか、重要な人もいるだろう。

>>102
昨日、52歳でリタイアして、沖縄に移住した人をテレビでやってた。
いろいろしがらみがなければ、俺も移住したいと思った。

都心マンセーな連中の意見は大概このパターンだ。（改訂版）

郊外はその内スラム化して人がいなくなる。
‥‥青葉台、国立、成城学園、菊名とかは通勤に不便すぎてだれも住まず、廃墟とペンペン草しか生えていない世界になるらしい。
郊外はそのうち人が減り電車も走らなくなる。
‥‥終点は三軒茶屋、それ以降は１時間に一本の各駅停車になるらしい。
車なんて、石油価格暴騰でその内使えなくなるから郊外に人は住めなくなる。
‥‥マッドマックスみたいに、石油を奪い合い血みどろの争いが起きる社会がくるのか、こぇ〜。
老人になったら郊外では暮らしていけない。
‥‥地方の老人は一斉に都会に向かい地下鉄日比谷線に乗って慈恵医大に通うからだの不自由な大勢の老人がその内見られるぞ。
教育環境には都心に住むに限る。
‥‥全国有名進学校　国立大学進学ランキング上位校は都心校が独占している様に見えるらしい。
　　出来の悪い遺伝子でも都心校に進学すればエリートになれるらしい。
都心マンション買った奴が勝ち組。郊外はすべて負け組
‥‥金がある奴が勝ち組。ない奴が負け組。住んでる場所は好みの問題だと思うがローンレンジャーは住んでる場所だけが心の拠り所。
救急医療体制の充実した都心がいざと言う時安心。
‥‥郊外や地方では救急車が到着するのに２時間はかかるから全国の虚弱体質の人が都心に押し寄せているようだ。
今時の子供は野原で遊ぶよりは、渋谷で買い物をしたがるもの。
‥‥援助交際相手やヤクの売人を見つけるのにも苦労しない渋谷は子供にとって理想的な遊び場所らしい。

長距離通勤は、それだけで無理をするものです。
自分もしくは家族が病気になった時、短時間通勤者の数倍の無理はかかります。

>>81　郊外でも交通機関は充実してると思うが・・・
都内のように私鉄、地下鉄が充実しているわけでありません。
東京方面の路線はあっても、環状線のようなものは少ないです。

郊外でも以下の条件を満たしていれば、都心の駅遠よりはいいと思うが。

・駅から徒歩５分以内
・山手線の主要ターミナルに電車で１０分以内
・スーパーや飲食店が充実

で、いつ買うの（ｗ？

>>106 マジに書き直させていただきました。
郊外でも以下の条件を満たしていれば、都心の駅遠よりはいいと思うが。

・駅から徒歩10分以内
・山手線の主要ターミナルに電車で30分以内
・徒歩圏内にスーパーが充実

>>108
最も速度が落ちる朝ラッシュ時間帯で山手線のターミナルまで30分以内だと、以下の範囲内で探すことになりますね。
京急本線：横浜（品川まで28分：特急）※東海道・横須賀も同じ
東急東横：菊名（渋谷まで30分：通勤特急）
東急田都：あざみ野（渋谷まで30分：急行）
小田急線：登戸（新宿まで30分：急行）
京王本線：調布（新宿まで30分：急行）
中央線（快速）：武蔵小金井（新宿まで30分）
西武新宿線：花小金井（高田馬場まで30分：急行）
西武池袋線：秋津（池袋まで30分：快速）
東武東上線：柳瀬川（池袋まで29分：通勤急行）
埼京線：大宮（池袋まで29分：通勤快速）
高崎線：さいたま新都心（上野まで27分）※東北線も同様
常磐線（快速）：松戸（日暮里まで18分）※柏〜日暮里は31分
京成本線：京成船橋（日暮里まで29分：通勤特急）
総武線（快速）：津田沼（東京まで30分）
都営新宿線：本八幡（岩本町（秋葉原）まで29分）
東メ東西線：浦安（大手町（東京）まで22分：快速）※西船橋〜大手町は31分（快速）
京葉線：南船橋（東京まで29分：快速）
※以下のような路線は除外しています
全線乗り通しても山手線のターミナルまで30分以内の路線、山手線のターミナルに接続しない路線、山手線と接続しないで都心に乗り入れる路線

遠くから通う事自体が自然、普通では無いね。
無理をしているという事。

極めて単純な話。

皆が自然に近い生活、都心部の生活を望むのはあたりまえ。

マンションの防犯対策はこれなら安心！
鍵が外から見えないから、ピッキング不可能だしね。
アフターケアーもいいしね。
http://www.jin.ne.jp/fuyo/syouhin.html

井の頭沿線に、マンションを探しています。
予算としては、６０００万位。
夫婦二人なので、広さは、適当に。
でも駅から近い事が絶対条件。
久我山・西永福・永福　で条件的に近い物件があるのですが
選ぶとしたらどれかな？
杉並は、方南町に学生時代、数年いたことありますが、他は
知りません。

>>109
その辺辺りが、無理をしなくて生活可能でしょう。

１０９＞

ターミナル駅を基準にしては駄目な時代になるよ。

秋葉原と品川を結んだ線で見ないと、中心は東京駅。

このラインに主要な企業の本社は今後集中していく。

２３区でくくるからおかしくなる。

港、渋谷、目黒

この３区からどれだけの位置にあるかが問題じゃないの？
２３区でも下町地域よりは、川崎、横浜でしょ。

長津田は×かな？
朝始発で座れるから、あざみ野よりいいと思うんだけど

帰りは一駅でも近いほうが良いと思うしね。

日中〜夜間は朝よりは速いので、
朝40分以内で夜30分以内というスクリーニングも可能でしょう。
例えば>>116で出た長津田なら朝は急行で40分ですが夜は急行で30分程度
ですので検討の余地はあるかと。

１１５＞
港、渋谷、目黒、この３区からどれだけの位置にあるかが問題じゃないの？＞

意味不明。
港はオフィス街だが、他の２区は何？？？

>>119
> 港はオフィス街だが、他の２区は何？？？
痴呆人の聖地です。

>>119
>>120
よくない展開だな〜。どえらいコピペがくるぞ〜w

都心に生まれ育ったものとしては、田舎者が憧れてどんどん流入してくるのは
嫌だね｡ 出身地の制限をつけて欲しいね｡何が何でも都心がイイって香具師は
田舎者が多いんだよ｡

>122
いえてる！
田園都市線沿線に住もうものなら、「私は田舎者です」と言いながら歩いているようなもの。
それに気づかない田舎者出稼ぎ労働者たちｗ

ここも、そろそろ
田都厨と３区厨と目白デムパ
にやられる悪寒

おいら東京都は縁のない田舎モノだけど、どこが都会でどこが
田舎だなんて細かいところまでやいのやいの言ってるのって関
東地区民独特の話題だよな。

田舎だとそうだろうが、
ちょっとした地方都市クラスになると、そういうのありますよね。

１２３＞
故郷が懐かしんだろう。
１２５＞
郊外＝地価下落の話題だと思う。

104のコピペって無理矢理な曲解をしている郊外人を笑うためのものなのか？
なんかそんな気がしてきた。
つっこみどころ満載過ぎ。

>>125
関東地区というより、東京に出稼ぎに来た田舎者だけだ。

東京生まれ東京育ちの俺は、郊外の方に住みたいと思っている。
今の狙い目は千葉。
資産価値なんて関係ない。元々安いのだから。
安くて広い家に住めて、通勤や日常の買い物が出来ればいい。

次は埼玉だ。

絶対に嫌なのは、都下と神奈川。

まあ、墨田や足立なら千葉や埼玉の方がいいわな。東京育ちクン

>>128
南青山育ちのうちのカミさんも千葉の美浜区のほうがいいって言うので
ここに家買いました。

長年悲惨なほど狭い所に住んでいた東京人は、広いところに憧れる。

東京住まいと言っても、アパートもあれば都営もある。

そう言う面で、安く、広く住める郊外への需要はある。

高齢者１３００人が暮らせる街を郊外へ作れば
どうなんだ？

>>130
馬鹿か。墨田区がどこにあるか知らないだろ。中央区の隣だよ。
足立区と一緒にしている所を見ると、足立区に近い鐘ヶ淵あたりの
道路が狭くてごちゃごちゃした所しか知らないんだろう。
両国、錦糸町、森下、菊川、本所吾妻橋、押上あたりも墨田区だぞ。

去年新宿→所沢に移住した
同じ家賃で居住面積が3倍になった
当方23区に通勤する必要もないので、
多分もう23区に戻ることはないだろう
買い物にもまったく不自由はない
都心に用事がある時は30分で出て来ることができるしね

知らないんだろう。

>>132
なんか分かる気がする。
オイラは田舎でも狭いところに住んでて、上京しても狭いところに住んでるから
広い邸宅＝郊外にあこがれる。
都会に住むとONとOFFがはっきりしないので、普通に通勤ができる郊外に住みたい。

おれはなにがなんでも都心がいいけどな。
郊外勤務だが、下り方面の電車で悠々と通勤するのが快感。

郊外に住みたい層＝長年悲惨なほど狭い所に住んでいた東京人ｏｒ地方人

これが正とすれば、

郊外の不動産は長期間下落する。

>>134
＞両国、錦糸町、森下、菊川、本所吾妻橋、押上あたり
全部ごちゃごちゃしている気がするのですが、お勧めは？

>>140
墨田区南部は道路が広く整然としているよ。同一縮尺の地図を見比べてみよう。
墨田区北部はごちゃごちゃしているが、似たような地域は西部の区に多い。
たとえば、上京人に人気の世田谷区の東部。

旧東京市の中部・東部（現在の千代田、中央、港北東部、文京南東部、台東中部東部、
墨田南部、江東西部）は関東大震災復興計画により道路の拡幅・区画整理が実施された
地域（大まかな区画はもともと整然としていた所が多いが）。

【整然とした地域】

墨田区南部（旧本所区）
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/48/25.360&scl=10000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/41/50.629
中央区
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/47/15.520&scl=10000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/41/06.747

【ごちゃごちゃした地域】

墨田区北部（旧向島区）
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/49/18.790&scl=10000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/43/42.905
世田谷区東部
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/40/26.007&scl=10000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/38/42.083

>>141
基本的に旧15区は国策によりハイソな街造りになっていますな
それに引き換え都県境は所詮都県境の印象を受けますな

中央線沿いって、都心からの距離の割りに地価相場が高いような気がする。
錦糸町・新小岩あたりと、国分寺・国立あたりは、ほぼ同水準。

でも、電車一本で、新宿・東京、つまり山手線の西・東側の両方に行けるのは便利だ。
吉祥寺なんて、山手線内の下手な所よりも地価相場高いしね。

中央線は特殊なんだよ。
中野−立川の間だと、一番安いのは東小金井。
遠くに行けば安いってもんじゃないんだわ。

>>144
＞中野−立川の間だと、一番安いのは東小金井
西国分寺では？

>>143
錦糸町や小岩が、住居に適さないと多くの人が考えるからだよ。
せいぜいマンションしか建たないんじゃ、まともな人は住めないよ。

中央線沿いって、都心からの距離の割りに地価相場が高いような気がする。＞

これが団塊の世代現役時代にできた、
一戸建て信仰＝土地神話＝バブルの残像なんです。
団塊の世代は地方からの上京者が多く、このような神話が生まれた。
その世代も、長年首都圏に住み、現実がよく分かるようになり、
都心回帰に変わっている。

ただいま、調整中。

一戸建て信仰の崩壊＝郊外地価大幅下落。

駅から遠く交通の不便な所や
周りの環境（近くに基地や工場がある）に問題がある所
は、相応に価値減少しているか、所謂　杉並・世田谷の急行が停車
したり、乗り換えが便利な私鉄沿線で、駅から近い静かな住宅地はの
価格下落は、少ない。つまり、良い物件は、結局　得　なのか。
不動産屋に云わせれば、不動産程、安物買いの銭失いは、無く
お買い得は、あり得ない　というのは、当たっていると思われる。
この不動産とは、土地だけでなく上物にも全く当てはまる様に思う。
まあ、この地域に住む人間は、自分の土地の価格変動には、感心は
薄い。つまり、目先の金銭に一喜一憂しなくても良いレベルの者では
ないかな。いやな言い方だが、階層差がある。
この周辺で、不動産を探して、改めて感じました。

>>149
公園のハトが飛んで来てポッポコ鳴いてウルサイ。
「静かな」のレベルが解らないのだが。
窓閉めてとか、夜だけとか・・・・条件は？

>>149
安物買いの銭失い
そして、お買い得なものもないです。

>>147
そして「世田谷おじさん」のようなピントのはずれたキチガイが誕生するわけですな。

147は江東の区分スラム在住のキチガイなわけだが。

地価ってのは利便性だけでなく、環境でも決まるんだよ。
江東のような区分スラムは、とにかく安くて利便性だけを求める
貧乏人が集まる。

日経新聞、　

「70年代に生まれた団塊ジュニア世代が居住地を選ぶ基準がこれまでと全く異なる」
都心の職場、ディズニーランド、成田空港などに近いうえ、比較的安い東京・江東区
などの都心東部や下町等を選ぶ傾向が強い。

>>154
確かにそういう傾向は実感しますね。
今は「職住接近」が流れですから。
ただ、歴史上「職住分離」が叫ばれていた時代があるのも事実で、
それに伴い、世田谷や多摩地区が開発されたという経緯があります。
なので、そのうち「職住分離」の流れになることもあり得ますね。
１０年を単位として考えればですが。

>>155

> ただ、歴史上「職住分離」が叫ばれていた時代があるのも事実で、

東急グループ大躍進時代だな。
それで、財をなし、住宅街にふさわしい景観を作り上げたた人たちが、世田谷方面にいるのも事実。
しかし、現在の城東への流れは、マンション中心だから、形態は相当違うよね。

城南の飽和状態が、城東への指向を招いたもので、
「職住接近」は後付けの理屈なんじゃない？

>>157
最近の城東のマンソンラッシュ、
これってちょいと前までは、チバで物件購入しか出来なかった人が
都内に買えるようになっただけでないの。
江東は実質チバみたいな状況なんでないの。

チバ並みのマンションと、チバ以下の再開発ってのが
今の江東の実態だと思うよ。
それでも、チバ以上の都心への距離だけで、なんとかもってる状態。
いざ中古で売る時になると、もう悲惨どころじゃないかもね。

都心への距離だけで、もう充分どころじゃないかもね。w

>>157 = >>158 ジサクジエーン

教えてください
東京都２３区内でＤＱＮ含有率が最高度の区ってどこなんですか？
今後の参考のために教えてください。

歴史上「職住分離」が叫ばれていた時代＞

そんな時代はなかった。

都心部の住環境が悪く、また地価も高かったから、
やむなく世田谷等の郊外に住んだだけ、
結果的に「職住分離」になっただけ。

都心部の環境が良くなり、地価が下がれば、
職場に近い便利な場所に人は移動してくる。

一方、郊外はスプロール現象で、良い面を失った。
郊外は↓間違いなし。

>>161
それは、宇●剛君が率いた
ブラックエンペラの本部があった
またオウム総本部のある世田谷区でしょｗ

>>154
江東区は定期的にくるﾏﾝｼｮﾝﾌﾞｰﾑのたびに安さと利便性で脚光を浴びる。
別に団塊ｼﾞｭﾆｱだけが新しい価値観を持ってるわけじゃない事は、
あれだけ古くからある大規模ﾏﾝｼｮﾝ群を見ればわかるだろ。
でも結局は23区で地価下落率ﾄｯﾌﾟｸﾗｽの負け組ｴﾘｱ。

>>163
ｵｳﾑといえば烏山だけど、
世田谷では宇奈根、鎌田と並ぶ一番地価の安いｴﾘｱとして知られてるが、
近年、安い割りには利便性、環境が悪くない戸建地域として見直されて、
地価が上昇してるらしいね。

常磐新線沿線、今後１０年間にわたり開発。
３５００ｈａ規模の区画整理事業。

郊外にはまだまだ土地はふんだんにあるよ。

↑今頃になって、遅すぎましたな。

　田　舎　か　ら

　出　て　き　て　

　厳　し　き　東　京　住　ま　い

　振　り　返　り　て

　郷　里　を　蔑　む

>>168
みんなそうだよん。

常磐新線沿線、今後１０年間にわたり開発。
３５００ｈａ規模の区画整理事業。

郊外にはまだまだ土地はふんだんにあるよ。

茨城県守谷市は坪１５〜２０万円。
通勤可能な格安な土地が大量に供給されるよ。

茨城はもう郊外じゃないだろｗ

立川、国立、日野、八王子、町田レベルであるので、
もはや郊外と言ってはダメ？？？

このスレタイでは郊外で良いんでないか。
23区全部を郊外から除外しているタイトルになっている。
実際は郊外がだんだん縮小してきて23区の端は郊外となって
本来の意味に戻ってきている。
世田谷にしても練馬や北区も昔は郊外だった。
いままた昔に戻ってきているとも言える。

世田谷の場合は駅でいうとこんな感じ？
二子玉川、成城学園前：郊外
三軒茶屋、下北沢：都心部の外れ

　つくばｗ

都心まで30分で出てこられるなら郊外でいいんじゃない？
でも茨城じゃ無理ですよね？

相模原も郊外から脱退宣言

筑波〜秋葉原、特急４５分だから、
守谷からだと、３０分ちょい越えくらいだと思う。

でも、池袋、新宿、渋谷まで３０分より、通勤の価値は大きい
と思う。秋葉原は千代田区だからね。

↑高速バス通勤者、必死です。

秋葉原はいつも素通りなので用は無い。

千代田、中央勤務の人がんがん買ってくれ、
何と言っても大きな家に住めるのは魅力だよ。
下手すると２００坪も夢じゃないよ。

提供は大和ハウスでした。

２００坪程度では農業は出来ん。

つくばは走り屋とかドリフトが騒くて住めん

特急の定期代いくらだ？

オレはたまプラーザから半蔵門線・大江戸線で大門まで、ＤｔＤで一時間。
同い年の部下が豊洲にマンションを買いＤｔＤ３０分を自慢する。
近けりゃなんでもいいのか？

浜松町なら豊洲のほうがいいでしょ
たまプラなら行きも帰りも通勤は地獄だし

豊洲は都市銀行がない。地方銀行が１つあるのみ。あとはＡＴＭのみ。
付加価値がそれほどあるとは思わない。
ゆりかもめが開通しても、だから何だって感じ。
ファミリー世帯にはどうかなあ、と首をかしげたくなる地域、それが豊洲。

でもたまプラって坂ばっかで老人とかはキツイよ
主婦も電動自転車なんか買わないと日々のお買い物もつらそう。
豊洲ならフラットだし永住出来るのでは。

>>187
そのとおりだと思うのです。車で通ることがあるが、人が住むところではない
という印象。

185が朝、田園都市線駒沢大学付近で殺人激混電車内でもだえてる頃、
豊洲の 同い年の部下はコーヒー飲み終えて「行ってきまーす」してるんだね

>>188
坂を嫌う人が結構いるけれど、逆に平坦地だと街の汚れが著しく早まる。
地下鉄のインフラ整備は評価されても、落ち着いて住めるような場所とは思わない。
坂がきつくて歩けない人は単純にバスを使えばいいのです。
それでも、横須賀、神戸、長崎などの坂に比べたら、たまプラーザの坂なんてマシだと思う。
坂の多い地域のほうが静かでマターリできる。

>>191
そうかな？長崎とかはよく知らないけど、たまプラの坂は手強いよ
鷺沼に抜ける道なんか永遠に上りが続くし、平らな場所がほとんどない。
駅前も傾斜している。

>>192
たまプラ周辺の坂は、横浜市内の丘陵地では緩い方ではないかと思う。
海岸近くの丘陵地では崖につけられた階段を上り下りするようなところもあって、
なかなか激しいです。
もっとも、たまプラ周辺は緩斜面にした分、坂道が長いということがありますが。

１９１＞
坂を嫌う人が結構いるけれど、逆に平坦地だと街の汚れが著しく早まる。＞

坂だと汚れにくい・・
これは非常におもしろい意見だ。
参考のため、理由を教えて欲しい。

坂が多いと、上り坂での車の騒音問題アリ(特に原付はうるさい）

>>195
そうそう
上って行く車がエンジンふかしてうるさい
トラックなんかもう

>>194
都心の平坦地は商業地域やビジネス街と化して、居住空間としては息苦しいものになりやすい。
交通量も多いです。
あくまでも都心の平坦地の話をしてます。>>194が住んでいる茨城周辺は論外。

サンデープロジェクトで言ってたよ。
総理官邸の横が坂で、車がうるさくて夜眠れないって。

うちも前たまプラ近辺の坂の横のマンソンに住んでたけど
夜中でもタクシーばんばん通ってうるさくて眠れなかった

１９７＞
汚れとは何を指しているんですか？

>>200
主にスラム化。
蒲田、川口、三ノ輪、小岩、篠崎、葛西、浦安などのように、
豊洲の街も将来同じようにスラム化するでしょう。
坂の多い地域も古くなればスラム化はするが、全体的にマターリしている。
利便性高い平坦地はどこが殺伐とした雰囲気が。
あと、車のエンジンがどうだのと一生懸命書き込んでる人がいるけれど、
通行量の多い場所は大体そんなもの。平坦地でも表通りから一歩中に入れば大抵静かだ。
しかし、都心の平坦地の交通量は凄まじい。豊洲のような工業地帯ではなおさら。
豊洲は数年後には卸売市場や芝浦工業大学も進出してくるので、
よく言えばより活気づくイメージがあるのかな。でもマターリ感とはほど遠いものがある。

あのね、住宅地の狭くて通行量も少ない坂では、坂を上る車の騒音は響きますよ。

スラムよりもっと怖いのは、遠隔郊外の高齢過疎化ですよ。

坂道をゼイゼイいいながら登る高齢者達。
坂道多いところにマターリ感など無い。

ん　かなりマターリしてるぞ↓
http://homepage2.nifty.com/tokyo-walk/a050000.htm
やっぱ住宅は日の当たる坂道でしょう。

>>198
官邸で首相は就寝しないと思うが、
現在の仮公邸は池田山の中だし・・・一体いつの話よ？



仮に住宅地の中にある坂に、深夜トラックが入って来たら
確かに目が覚めるぐらいウルサイだろう

でも幹線道路の側だったら年中ウルサイわけで、
坂がある/ないよりは大きな交差点に近いかとか、
>>199みたいなトラック・タクシーの通り道か
等の要因の方が騒音問題全般への影響は大きいと思う

海面水位百年で最高レベル　気象庁、海洋の謎解析へ
　
　ここ数年、日本沿岸で海面水位が上昇している現象は、日本近海の水温上昇と密接な関係があり、
最近５年間の日本の平均海面水位は過去１００年で最も高いレベルとなっていることが９日までの気象庁の調べで分かった。
　気象庁は全国１３カ所に精密型水位計を設置する一方、国土地理院と協力して地盤変動による影響も調査する方針。
「水温変化の原因には謎の部分も多く、解明に向け調査を進めたい」（同庁気候・海洋気象部）としている。
　気象庁によると、日本近海の水深０−約７００メートルの平均水温は、１９７０年から８５年まではほとんどの海域で低下していたが、
北太平洋中部海域での海上風の長期変化や地球温暖化などの影響で、８５年以降は上昇傾向が続いている。
　南西諸島から日本海では年０・０１−０・０６度、東海沖や関東東方沖は年０・１度を超える上昇率だった。（共同通信）
[5月9日17時18分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040509-00000055-kyodo-soci

豊洲周辺は高度経済成長期のゴミ捨て場埋立地。どんな産廃が埋まってるの？

私の母は、山の手指向が強く、坂之上の家に憧れて、父に実現させました。
引っ越して数年後、坂の下の商店街に行くのが辛くなり、調べたら心臓病でした。
母が、坂之上の家を歩いて往復する事はなくなりました。

２０７＞
ゴミ捨て埋立地は夢の島と若洲。
本当に知らないの？単なる煽り？

>>208
そこが山の手の高級住宅地なら宅配ｻｰﾋﾞｽがあるはずだけど。
具体的にはどこよ？
どうせ坂もない貧民区民の妄想だろw

↑坂おじさん、登場。

>>208
山の手ってどのあたりのことを言っているかな？
坂を下がらなくても商店街があったり、地下鉄の駅がある所が多いんだよ。
地下鉄の駅増えたからね。
山の手の場所を勘違いしている人も多すぎ。
208さんが言っているような場所も確かに山の手と最近は言っているようだから否定はしないが
それは私鉄沿線ｗ
そう言えば武蔵野ってどこまでの事を言っているか知っている人も少なくなった。
これは武蔵野台地に緑が少なくなったから仕方がないのかな。
武蔵野台地って林があるってイメージがある。

>>210
> そこが山の手の高級住宅地なら宅配ｻｰﾋﾞｽがあるはずだけど。
宅配ｻｰﾋﾞｽにおっさんの限界を感じるね。

>>212
確かに造成された片田舎を山の手と呼ぶのは勘弁して欲しいね。

＞２０９
それは高度経済成長期の産廃捨て場。それより昔は豊洲もゴミ捨て場。
それから有明もお台場もね。全部ゴミ捨て場。

宅配ｻｰﾋﾞｽに満足してる香具師は田舎者っぽい。
都会人なら自分の足で歩き、自分の目で確かめ、買うのが楽しい。

>>214
結局、お台場、有明、豊洲、港南は人の住む所じゃないと言う事ですね？

>212
井の頭沿線に住んでいるが
時間があると玉川上水沿いの道を経由して井の頭公園→吉祥寺駅
まで歩く（１時間くらいかな）。途中の道は、ここが都内で有ることを
忘れるよ。（ちょとオーバー）この辺でも街道沿いの大木並木に
武蔵野を感じるが、やはり近藤勇の生家で有名になった野川公園
周辺が面影が強いかな。
以前は、葛西の方にいたが、ここは、ちょっと駅から不便だが、緑の多さは、
気に入っている。葛西周辺も計画公園緑地で緑があったが、質が違う様
に感じている。奥さんは、物価が高い　とこぼしているが。

>>217
山手線内だと武蔵野の面影が残っているのは自然教育園や小石川植物園ぐらいに
なってしまった。

>>213
「山の手」って湯島、千駄木、小石川周辺？

まさか、青山や麻布ではないでしょうね。

湯島の高台の戸建からダウンタウンに降りる最短コースは、４２条２項道路指定階段だよ。

新快速は速いよ。時速130キロ！乗り心地もよい。
東京から宇都宮・水戸辺りまでが100キロですから、1時間位で着きますよ！
そうしたら関東全域が東京通勤圏に・・・。
http://homepage3.nifty.com/shinkaisoku/railway/whatshinkaisoku.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%BF%AB%E9%80%9F

広々としたイオンやヨーカドーでウキウキ買い物する郊外住民。
ｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞなサミットや丸正でワビしく買い物する23区民。
さあ、あなたならどちらを選びますか？

>>222
郊外住民の矮小な人間性が良く表れてる書き込みだなw

>>222
サミットあるならまだいいよ（値段は高いけど）
一駅行かないとサミットすらない。
近所にあるのは、値段はまあ安いが二流品売ってる小汚い小さなスーパーか
定価のコンビニ（こいつだけは、徒歩5分ぐらいに5,6軒ある）
はやく郊外に移住したい。

>>221
電車が速いのは結構だが、実際問題として
首都圏の過密ダイヤでは、そのスピードは出せないよ。

>>223
wとか付けること自体が、
本人が矮小なのをよくあらわしているわけだが。

おーい皆。

世田谷のマンション、ミニ戸は売れてるか？

うちはぜんぜんダメや。さっぱりや。

江東区へのイメージ攻撃をもっと頑張らんと、潰れてしまうよ。

アーアー・・・・

>>222
2004-04-03
朝日新聞、連載中の「食卓は語る」に「買い物難民」という言葉が出ています。

＜ニュータウン住民の高齢化・都心回帰による流出＞

団地が集積される時代、並行して歩いて数分のところに形成された商店街が機能消滅寸前という
状況が生まれているようです。
入居して十数年、夫(88）と２人暮らし。週１，２回はバスで私鉄駅前のスーパーまで買い物に行く。
バス停まで100段ほどの階段が立ちはだかる。痛めているひざや腰をかばいながら、登山用リュックを
背負って出かける。　歩いて数分の商店街にあった食料品店が数年前に姿を消して以来の「買い物難民」。
身体が動かなくなったら・・・。「それはそのとき考えよう」と思っている。

記事で紹介されている例は「難民」というより、まだ難民予備軍というレベル。
本当の「買い物難民」とは、「住んでいるところで買い物が出来なくなった＝生活が出来なくなったために、
引っ越ししなければならなくなった人たち」のこと。

ニュータウンの場合、記事で見る限り問題はまだそこまでは進んでいないようですが、
これは時間の問題、間もなく事態は本当に生活難民が発生する、高齢者は、好むと好まざるとに関わらず、
ニュータウンから退去しなければならなくなる、ということです。

>>227
oioi、田舎の年寄りがみんな都会に来るのか？

江東デムパって、どうして遙か格上の相手を意識してるの？

世田谷区長って国民年金未納・未加入が
５年以上あるじゃん
そんな区長を選出する世田谷区民の民度って低いでしょｗ

一応、ソースは今日の朝日新聞朝刊の記事だよ

若い時に、都心に住んで稼ぐ
　　　　　　　↓
子育てのために近郊・郊外に住む
　　　　　　　↓
定年後は郊外・田舎・海外でのんびり
　　　　　　　↓
生活し易い都心に戻る
ところが、子供も都心に住んでいる
　　　　　　　↓
郊外・田舎が空洞化

>227
船橋-習志野あたりの古い“新興住宅地”では
マジに難民が発生しているらしいよ

遠隔郊外、人気がないから若年層の転入が激減
　　↓
高齢化が深刻になり、車運転不可能者が増加
　　↓
その地域の郊外店が撤退、それ以前に郊外店との競争に敗れ駅前は閑散。
　　↓
そして生活不可能地帯になり、買物難民が大問題。
高齢者ばかりになり、地元財政はパンクし福祉サービス費大幅減。


都市部人口増加により、商業施設、サービスは大発達。
人口密度が高い為、宅配サービスも充実、その関連の新興企業も大躍進。

↑
以上、都内で生き残りに必死な不動産業者の詐欺的そそのかし文句でした｡

業者必死です｡

>>234
業者じゃないだろ
都内駅近の開発が人口密度を上げている。

80年時点で、文教堂は溝の口のローカル店、ツタヤに至っては町の零細貸しレコード店、
それが7,8年間で郊外のシンボルのようになった。
これから逆回転が始まります。高齢化、都心回帰の波に直撃され郊外の店は、
徐々に櫛の歯が抜けるように撤退していきます。
その逆に都内は人口増加により、商業サービスの発達が加速され、郊外との格差は
大きくなりますよ。

郊外でも環境の良いところは生き残るだろう。
多摩ＮＴや千葉ＮＴは環境を重視する人間にとっては大変魅力的な土地だから。
計画都市にしか出来ない環境がある。
それ以外の郊外は正直厳しいかもしれない。
何らかの個性、付加価値がないと廃れていくだろう。

店や行政施設、学校、病院、駅、バス路線にしても
23区は広く薄く、郊外は狭く濃く。

吉祥寺の発展によって、三鷹の商店街は苦しくなってきてるそうだ。
もともと人口密度の薄い郊外は、発展する街より、衰退する街のほうが多くなるのは目に見えている。

郊外人は空気良いところに住んでいて病気なんかしないから、
病院なんか必要ないんだって言い切っていたバカな郊外人がいたな。

郊外は道が良いから老人になっても車は運転できるとか言ってる
バカな郊外人もいたな。

>>238
交通手段によって選別される。
郊外は、車で移動するので商店街の代わりに大型店利用が主流。
都市部の駅前は歩く人が増えれば、商店街が発展する。
中央線駅の吉祥寺・三鷹などの商店街は昔と変わっていない。
吉祥寺以外はみんな寂れて子汚く、人が少ない。
今後の高架の開発がカギとなる。

>>237
多摩NTの東京よりで駅近は生き残るでしょう。

千葉NTは、238の指摘通り
「人口密度の薄い郊外は、発展する街より、衰退する街のほうが多くなるのは目に見えている」

●郊外と田舎の違い（都心通勤圏内と圏外の違い）

郊外＝都心に出るのに、時間距離、料金等が問題なく、容易に出ることが出来、
買物、遊び、教育、医療、学校など都内の充実した施設を利用できる。感覚的には準都内と言える地域。
地価は下げ止まり、上昇地域も出始めている地域。今後も優良住宅地として生き残ると考えれれる。
土着民も新住民同様の都市的生活することにより、事実上消滅状態。
東急沿線、小田急京王沿線、新浦安・・・

田舎＝諸状況により都心へ容易に出ることが不可能。現地でヒッキー生活せざるえない地域をいう。
買物、遊びはイオンだけ、教育医療機関の選択肢も非常に少なく、なおシネコン待望論が強いのも特徴。
地価は下がり続け、底値が全く見えない。事実上、都内通勤者のベッドタウンとしての役目は終了。
高齢化により過疎化する地域が多発すると思われ、これから郊外は発展するという幻覚を見る人も多い。
土着民も非常に多く、田舎に住みながら自分達は都会人と勘違いする新住民との間に、見えない壁がある。
千葉ニュータウン、他ニュータウンと称する地域。

>243
＞東急沿線、小田急京王沿線、新浦安・・・
東急沿線、小田急京王沿線　までは認めるが
新浦安は、除外だな。

新浦安って、公示価格が都心以外で唯一上がっている地域だよね。
郊外というにはあたらないだろな。

新浦安は立派な郊外です（ｗ

23区外は全て郊外だ。

23区の最端区は近郊

>>247
不動産やと2chの定義も同じでつか？

都心は交通の便が良いから脳卒中になっても自分で病院に行けるとか言ってる
＊＊な都心オタクもいたな。

>>249
清瀬にでも住め！って感じだよな。

都心は交通の便が良いけど渋滞が酷くパトカー、消防車、救急車が来るまでに１時間かかります。

>251
どこの国の都心にお住まいで？

>>252
タイの首都バンコクですが、何か？

郊外は、でかいイオンがあるから幸せだって悲しいこという、
バカな郊外人もいたな。

郊外人は時刻表を暗記してるから、電車本数が少なくとも大丈夫と言う
バカな郊外人もいたな。

>>254>>255
郊外に嫉妬してる23区民ですか？

そこは田舎なのに、郊外と言い張るバカな郊外人もいたな。

都心に住むってのは並のことじゃねーんだ。
汚染された空気、高い地価と物価、いつも急かされている様な焦燥感と戦いながら、
金を稼ぐ努力をしてるんだ。
郊外でのほほんと暮らしている香具師とは人生の密度が違うんだよ。

都内で住みたい場所。
- 駅徒歩10分以内
- 一種低層住宅専用地
- 自宅から徒歩10分以内のエリアに農地と山林がある
- タクシーで自宅前まで容易に行ける
- 最寄の総合病院までタクシーを呼んでから20分以内に行ける
- 生活圏内は農地と山林以外すべて区画整理されており、生活道路と幹線道路が分離されている
- 生活圏内に一方通行路が無い
- 大気汚染されていない

>259
> 都内で住みたい場所。
> - 駅徒歩10分以内
５分とかからんね。
> - 一種低層住宅専用地
適用
> - 自宅から徒歩10分以内のエリアに農地と山林がある
歩いて数分に農地あり。地主がベンツで草刈りにくる様な畑だが。
> - タクシーで自宅前まで容易に行ける
自宅の前は、幅５ｍの道路だね。
> - 最寄の総合病院までタクシーを呼んでから20分以内に行ける
大学病院に１５分以内　総合病院ならあるいて５分
> - 生活圏内は農地と山林以外すべて区画整理されており、生活道路と幹線道路が分離されている
旧家が点在する地域の区画整理は、遅れてるかな。新しい宅地地域は、綺麗に整理。
> - 生活圏内に一方通行路が無い
これは、あてはまらんな。しかし区画整理が充実すると、一方通行区分も増えるのでは？
> - 大気汚染されていない
幹線道路からは、離れている。緑は多い。用水路には、ザリガニとメダカも生息

ちなみに２３区内です。




>
>

http://www.aparutoman.net

843 ：名無し不動さん ：04/05/22 21:38 ID:???
正直な話高度な職業スキルが俺にあれば田舎に住みたい
地方ではやっていけないから東京みたいな職の多いところに住んでるわけで
頑張ってる人をあんまり苛めないでもらいたい

うん。
東京の区内とか都心部とか、まぁ、仕事するところだよね。
俺も田舎にいながら生活出来るような職なら、とっくにそうしてるな。
いくら物価が高くて生活費がかさんでも、それを上回る稼ぎが出来るから
若いうちは区内から離れられないよな。
遊ぶところにも事かかんし。

年取って引退したらしたで、郊外とかで買い物行くにも車必須とかは辛いから
やっぱり区内の近郊都市あたりの方が便利かもとか思っちゃう。

なんだか、郊外や田舎の生活に憧れながらも、都市生活に馴染んじゃって
離れられない自分がいる。
多分他にもそんな人が多いから、ベランダでのガーデニングとか、狭小土地でも
いいから一戸建てに拘って、より地べたに近い方を好むとかの、歪みが出てるんだろうなぁと思う。

60歳になったら、シルバー割引で映画は千円ですよ。
東京に住んで老人パスで、都バスに乗って映画に行きましょう。

>262
医療関係の職業についている。幸いな事に地方の方が収入･待遇面で恵まれた
条件が提示される。狭い都会で・・・　とも思うが、生まれてからの都会生活に
馴染んだ自分が適応できるかとも悩んでいる。

>>265
地方はそれだけでハンデキャップだから、待遇を良くでもしないと人材集められないからね。

>>260
場所はどのへんでしょうか？

悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。

○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ

都心戸建てですが大気汚染心配なんで調べてみた。
環境基準はNO2が１時間値の１日平均値が0.04ppmから0.06ppm までのゾーン内又はそれ以下であること。
測定場所は家と道路では全然違うから、ここなら家の前で測定したとわかるところを探した↓
http://www.pal.or.jp/mycoop/06/03-02b.html
さすがに都心は汚染がひどいが、家の前だと環境基準以内にはなる。
ちなみに我が家（一種住宅地域）の前は子どもの本の付録で調べたら0.02ppmであった。
都心ではかなり低い数値となる。幹線道路からかなり奥まった場所で緑もおおいのが
関係していると思われる。小学校までは信号も渡らずに行ける場所なのでひとまず安心。
結局場所なんだと思った次第です。でも幹線道路に出たらアウトです。
ただこれは都心も郊外もあまり大差はないと思われます。
これから夏になるとヒートアイランド現象はつらい。これは感覚的なのですが、
3方を緑に囲まれていても庭が土でも、都心ではあまり意味がありません。
回りからやってくる。20年前に比べるととんでもなく暑くなっている気がします。

渋谷区　３ＬＤＫマンション
八王子市　庭付き駐車場付き戸建

あなたのご注文はどっち？

>>270
値段が一緒なら
会社から近いほう

仕事が一緒なら
田舎に近いほう

八王子に住む気が知れない

八王子出身の知人は、八王子には二度と住みたくないと言ってる。
で今は足立に住んる。
クルマのマナーは最悪だと言っていたが、足立より酷いんだろうか・・・

足立区より下位の地域って…

でもたしかに車のマナーは悪い印象があるな。

>>1は城東のスラム民族

>>276は八王子Ｂ民族

八王子はいい町だ。
住みたい。

通勤さえなければ八王子でもいいな

【都心】郊外住民の持つ、２３区への羨望【片田舎】

確かに羨望はあるよ。
でもそれは、白金高輪や二子玉川とか自由が丘、青山・麻布・広尾あたりだよ。

どう考えても江東区・江戸川区・荒川区・足立区に羨望なんか感じませんよ。

俺はどっちかと言うと田舎でのどかな生活を送りたい。
本当の田舎は買い物等では不便な部分があるが、空気も綺麗だし、景色もいい。
車を持っても維持費安くつくし、道路も空いてる。
俺は田舎のそういうところが好きだ。
でも、ある程度の稼ぎが必要ない上、都会に住むしかない。
そして、都会に住むと地価が高いから、郊外に逃げざるを得ない。
都会の利便性も田舎ののどかさもない中途半端な郊外へ。。。
郊外でも、吉祥寺や三鷹、立川なら話は別だが、安さを求めて郊外へ逃げた俺に住めるわけはない。。。
結局、混雑で有名な某沿線の郊外に住んでいる。。

田園都市線か？

>>282
いや、おそらくあの沿線でしょう。
立川の地価の高さにビビるのは、おそらく某県住民でしょう。

>273
>八王子に住む気が知れない

八王子のどんなことこが嫌なの？
住民の質は足立以下でみんなＢなの？
戸建があまりに安いので羨ましいのですが、
避けるべきですかね？

あんまり遠い所から通ってると10年後・20年後には変人扱いされるよ
まあ八王子はいいとこだけどね

あんまり過密地域に住んでると10年後・20年後には変人扱いされるよ
まあ都心はいいとこだけどね

都心がいいとこか？

>>286
真似すんなよヴォケ

真似すんなよハゲェ

>まあ八王子はいいとこだけどね

草津いいとこと一度はおいで〜
のいいとこか？

実際住む場合はどうなのよ

山とか川が好きな人には向いてるんじゃない？

江東や足立とあまり変わらない気がするけど。

とにかく
車通勤できないところは
嫌です。

>>293
都内勤務じゃきつい。車通勤できたとしても、車で通勤する気になれない。

23区内は自転車が最速
でも夏は汗まみれ

なんで都内にこだわるの？

>>296
いや、そういうスレだろこれ

車通勤はとても楽です。もう電車で通勤する気になれない。

>>292
強いて違いを言えば、足立、江東には高級住宅街が全く一切存在しないが、
八王子には一応存在するってことくらいかな〜。

300！

>>298
禿同。ちなみに私は23区内在住・在勤

早く役員様になって車で送り迎えしてもらえるようになりたい。
20年後45歳までの目標だ。

ちなみに漏れは一従業員だが自腹で駐車場借りて車通勤。

だって電車乗るのかったりーんだもん。
満員電車より渋滞のほうがマシ。

遅刻したりしない？

高井戸から羽田まで車で環八経由で通ってた時期がある。
ルート的に最大4回乗り換える電車よりは速かったが、
高速使うでもなくひたすら低速か渋滞なので、心理的かったるさは同等だった。

しない。
当初、65分かかってたのをルートを見直して50分→45分→40分と短縮した。
50分で電車に若干負けるくらいだったのでそれには大満足。(踏み切り突破、環七突破が大きかった)
先読みして渋滞回避できるのでVICS対応のナビの威力も結構ある。
もちろんルーと見直したからってスクールゾーンを突破するような鬼畜な事はしてないよ。

仕事の波が結構大きくて忙しいときは終電後の時間帯まで仕事してるときあるしね。
そういうとき心理的余裕は大きい。
後、仕事帰りにたくさん買い物してもまったく問題ないし。

842 名前:名無し不動さん メール: 投稿日:04/02/03 03:34 ID:jbV9GsS2
おらの上司二人が去年、夢だった一戸建てを買った。

一人は横浜線の淵野辺という駅から徒歩２０分。
本人は「バスで５分と近い」なんて自慢してる。
で、通勤経路だが、長津田まで１５分。
そこで田園都市線に乗り換え、地獄の混雑を耐え大手町まで１時間。
でも、駅が広いから机に到着するまで、徒歩２０分はかかる。

もう一人は町田市のどっか。ＴＢＳの緑山スタジオの近く。
「自然があって、環境抜群」というのが自慢の山の中。
通勤はバスで小田急線の鶴川まで朝は３０分くらいかけて到着。
そこから地獄の混雑を１時間以上耐え、千代田線乗り入れで大手町へ。
当然、彼も机までは２０分かかる。

びっくりするのは２件とも、敷地は３５坪くらいしかないのに４０００万円台後半てこと。
二人は３０００万くらいのローンを背負って３５年ローンで購入。

これからローンを背負って、リストラにおびえ、毎日５時間弱を通勤にあて、どんな人生を送るのだろう。
んな所を買った思考回路が理解できない。

867 名前:名無し不動さん メール: 投稿日:04/02/04 01:04 ID:zELnxkMs
842です。

上司たちは推測するに、価値観が古い。
というか団塊の悪い癖で最近の世相を勉強せず、過去の価値観に拘泥しているように感じる。
「郊外がいい」「都会の環境は悪化の一途」「一戸建ては損しない」、
「小田急、田園都市線で通勤するのはステイタス」だと。
父親がちょっとガマンすればいい、って思っているようだった。
通勤が１時間もかからない都心在住者が増えているなんてことは知らず、
「みんな１時間半くらいはかかる。おれもガマンしなきゃ」って思想だった。

加えて、「給料も上がる」「定年まで会社に居れて退職金がいっぱい出る」。
という思想も残っている。
口では「リストラが心配」なんて言ってるが、本当に心配なら買わないだろうって俺は思う。

まだ購入して半年未満だから、浮かれているが、
最近は「計画では通勤時間は１時間２０分だったけど、実際は２時間以上かかる」って愚痴ってる。

ダイエーの高木社長、
佐倉から車通勤なんだね。運転手付きだけど。
車庫にはジャガーが停まってるそうだけど、負け組みなのかね。

ドアtoドアで片道2時間。往復4時間
1ヶ月20日出勤なら80時間　1年で960時間
30年通勤したら28800時間　通勤時間延べ3年と105日。。。

通勤片道2時間ははっきり言って、アホのすることだな。
ていうか、今家を買おうという香具師で通勤1時間オーバー
の地域に検討するって香具師は非常に稀だと思うが。

通勤1時間
ドアドア往復の平均時間か、最短時間では全く違う。

人間、1時間サイクルが生活の基本だから、
これを超えると、堪えますよ。

禿同
最短時間表示の1時間なんて全く無意味。
例えば、町田−新宿では、急行で最短時間は35分なので、
自宅から15分、会社まで10分の徒歩だと、合計1時間となるが、
現実には、朝の通勤時間帯は急行で50分くらいかかるのが普通
なので、合計1時間15分となる。
小田急線で新宿へ通勤なら、せいぜい新百合ヶ丘くらいが限度。

住宅広告だと乗換時間も含めないよね
手元の練馬のマンション広告、新宿は普通大江戸線で17分なのに、
11分と書いてある。
これは池袋まで西武線の快速＋乗り換え時間ゼロで
埼京線に乗った場合らしい。。。

所沢の戸建は有料の特急（ラッシュ時の運転なし)での所要時間だ。。。

｢お前の家から新宿まで、どの位かかる？｣

都内居住者→自宅から平均、あるいは確実な時間をいう｣

郊外居住者→あくまでも最寄駅からの最短時間をいう｣
　　　　　　遠いな、このような返事を恐れる為と考えれる。

八王子や清瀬も都内ですが(ry

千葉市の稲毛から日本橋の会社迄ドアツードアで1時間だと友達が言ってる。
案外近いと思うが、残業の時、タクシーで帰宅したら幾ら掛かるんだろう。
因に俺は、徒歩でも帰れるよ。

稲毛なら日本橋から実測で40ｋｍ弱くらいかな。
歩いたら8時間くらいか。徹夜覚悟なら徒歩で帰れなくはないだろうなｗ
タクシーなら1万円はかるく超えそうだね。
日本橋徒歩圏っていうのも、ろくな住環境じゃないと思うが。

日本橋だけに行くなら便利、
これってろくな住環境じゃない、しいていえば乗車時間20分まで。

郊外に住んでる屑は妬み深いな。わっはは。
日本橋だけが近い訳なかろう。

通常乗車時間が40分もかかるなら、『案外近い』なんて思わない。

八王子はマターリ住むにはいい所だじょ。
山とか川とか自然があって住環境いいし、買い物も八王子駅前まで出れば、たいていは揃う。
しかも戸建が安い。
ただ、都心へ通勤してる人にとっては、通勤を考えるとオススメはできない。
都心へ通勤するのなら、最低立川以内、できれば三鷹以内の方がいいだろう。

>>315
待ち時間を含めた一番遅い時間というのが重要なんだよね。

一番都合のいい急行とか快速なんて、多くても10分おき、
郊外で下手すると30分おきぐらいだし。

別に田舎だからいやだなんて思わない。田舎にだっていいところがあるんだから。

都会は交通・買物等何においても便利だけど、ゴミゴミしてる。
田舎は交通・買物など不便だけど、田舎ならではの良さがある。

でも、都会の利便性も田舎ならではの良さもない中途半端な郊外には住みたくない。
でも、通勤と物価を考えると大抵の人は郊外に住まざるを得ないんだね。。。
郊外でも吉祥寺とかなら話は別だけど、安さを求めて郊外へ行く我々には住めるわけないし。。。

>>322
うん。立川ぐらいで仕事があるなら、
八王子か高尾に住みたいと思うよ。
ないんだな。仕事がｗ

>>325
中央線がもっとまともなら、八王子も十分都心への通勤許容圏なんだが。
とにかく都心へのアクセス手段が貧弱過ぎ。
京王線は朝がムチャクチャ遅いから論外。
中央線は中野以西各駅の快速がみっともない。しかも八王子以東始発多すぎ。
最低限、武蔵小金井・立川・豊田始発の本数の５割を高尾・八王子始発にして、
快速は終日、杉並３駅を通過にしてほしいもんだ。
あと、特快の本数ももう少し増やしてほしい。

＞都会の利便性も田舎ならではの良さもない中途半端な郊外には住みたくない

中途半端な郊外、地場勤務の人が住む街で、
都内へ通勤しようとすることが間違いかと。

どないやねん

巨乳なんてｷﾓｲだけだな

新年初カキコでつ。
俺は通勤を考えて、阿佐ヶ谷に住んでるけど、本当なら八王子に住みたい。
奥多摩方面とかに気軽にドライブ（俺の場合はツーリング）行けるから。
一通りの買い物は八王子駅前、足りなければ立川に出ればいい。
自然も豊かで住むにはいいと思うんだが、やっぱ通勤が。。。

八王子の和民でフリタでもすれば。

>>330
三鷹とか国分寺辺りに引っ越せば、この辺は新宿へ言うほど遠くもないし、奥多摩方面へも気軽とまではいかなくてもそれなりに近いと思うよ。
まぁ、仕事が第一だから通勤を優先するのならば無理にこす事はないと思うけど

三鷹も阿佐ヶ谷もたいした違いないです。

都内移動をまとめてみました
ttp://www.toukei.metro.tokyo.jp/jugoki/2003/ju03qa0100.xls

地域　　増減　地域人口　増減率
都心　　1654　 758513　+0.218%
城南　　5318　1361560　+0.390%
城西　-5906　2526252　-0.233%
城北　-1618　1958961　-0.0825%
城東 -443 1683715 -0.0263%
近郊市 -3854 1132796 -0.340%
北西地域の市 2242 2168989 0.103%
多摩地域の市 2486 611617 0.406%

都心、城南は増加。
他の近郊区と近郊市が減少。
郊外市部は多摩地域、北西地域とも増加。

つまり、近郊離れが顕著なのは明らか。
郊外はむしろ近郊から流入している。
つまり、今進んでいるのは都心回帰というよりも近郊からの脱出。
一種の逆ドーナツ化減少。

市部については
【北西地域】
八王子、立川、青梅、昭島、小平、日野、東村山、福生、東大和、清瀬、東久留米
武蔵村山、羽村、あきるの、西東京
【多摩地域】
町田、多摩、稲城

他は近郊市としました。

>>109
＞中央線（快速）：武蔵小金井（新宿まで30分）
朝ラッシュ時間帯は通勤特快もあるから、国分寺まで入れてもいいと思う。
中央線（通勤特快）：国分寺（新宿まで26分）

出張行ってて新大阪6時半ののぞみで帰ってきたんだが、東京駅から駅4つの俺は9時半に家に着いた。
一緒に行った同僚はあざみ野なんできっと俺より早く家に着いたと思うよ。
今日は郊外の勝ちだったｗ
しかし日帰り出張多すぎだな。

>>336
ん？あざみ野の同僚は新幹線をどこで降りたの？

ところで、新大阪から八王子に行く場合だけど、
東京まで新幹線で行って中央線と、
新横浜で横浜線に乗り換えるのとではどっちが速い？

↑そんなもん自分でYahoo!の路線で一発検索汁。正解は横浜からのほうが約30分早いよ。

多摩は凄まじい花粉だから花粉症の人は悲劇

６５％が「郊外に住みたい」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050122-00000451-jij-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050122-00000060-mai-pol

疲れ気味の人が多いのかね。

>>340
全国の成人男女３０００人を対象に調査って「全国」って所がみそだな。

>>337
Yahoo!路線情報で調べてみた。
逆のルートだけど、八王子→新大阪だと新横浜経由の方が速い。
立川→新大阪も調べてみると、数分ではあるが新横浜経由の方が速い。
さすがに、国分寺まで来ると新横浜経由のルートは出てこなかった。
でも、意外な落とし穴を発見した。
国分寺→新大阪と行く場合、東京まで行って新幹線よりも、
新宿→(埼京線)→大崎→(山手線)→品川→(新幹線)→新大阪の方が微妙に速かったりする。
新幹線のダイヤとか乗り換えの手間を考えると普通は東京まで行って新幹線だろうが。

多摩地区の一部住民は国立（こくりつ）中学・高校（例えば日本NO1の筑駒とか）を
受験する事ができません。学芸大付属高校はどこに住んでいても受けられます。
私の友人は多摩のど田舎に住んでいたため筑駒を受験できず　悔しい思いを
しました。彼はその時　大人になったら絶対都会に住むと言っていました。

郊外に住みたい人は６５．１％に上ることが、２２日に内閣府が発表した
「住宅に関する世論調査」の結果で明らかになった。これに対し、
街中や都市の中心部での居住を希望する人は２９．６％だった。
郊外での居住希望者を性別で見ると、男性は７１．２％で、
女性の５９．９％を１０ポイント以上上回った。
また、個人で住宅を「所有したい」とする持ち家志向派は７９．０％で
ほぼ８割に達した。一方、「住宅の所有の必要はない」は１２．１％、
「どちらでもよい」は７．８％だった。
調査は昨年１１月１１日から２１日まで全国の成人３０００人を対象に実施し、
有効回収率は６８．３％だった。　
（時事通信） - 1月22日19時1分更新

「全国の成人」３０００人
東京以外の都市だと大阪でも名古屋でも小さい町ですぐ郊外だし。

>>340
この部分が大事だな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050122-00000060-mai-pol
ただ東京都区部に限ると、都心部に住みたい人は５４．９％と郊外派の４０．２％を
１４．７ポイント上回り、定住志向が強い。

ということは、都区部の40.2%は郊外に住みたいと思っているわけだ。
都心回帰という割りには多いな。

>>348
それをいっちゃあ、お仕舞いなわけだが（ｗ

逆に23区に住んでいる人のうち45.1%は
都心に住みたいとは思っていないということだ。

都区部によっては川一つで
別の県（郊外）に隣接してるとこもあるわけだから
そっちに移りたい人もいるんだろうね。

うるさい場所に住んでいても受験勉強がはかどるのかな。

>>349
都区部って23区あるよね。
で都心って何区？
もっとも人口の多い世田谷、練馬区、大田区、江戸川区、足立区、大田区は
都心部でないわけだが…

＞都区部の40.2%は郊外に住みたいと思っているわけだ

世田谷、杉並、大田、練馬が郊外と考える方も多いよ。

評判はともかくとして、勤め人の自分にとっては
田都沿線よりも江東区の方がマシだと思うが・・。
リタイアした後なら郊外でもいいけどさ。

都心＝千代田区、中央区、港区、文京区、新宿区、渋谷区
だろう。しかもこの順で「現代における地理的・感覚的な中央」と言えると思う。
（地価は渋谷区と中央区で入れ替わっているが）
各人いろいろ思うところはあると思うが、コモンセンスで考えるとこうなる。
ということでこの議論（都心は何区か？）はこれで終了

>>354
その頃、郊外の多くが枯れ果てるはず。

織れの住みたいところ

都会：麻布、赤坂、青山、原宿、六本木、千駄ヶ谷、西新宿、日比谷

田舎：富良野、網走、女満別、屋久島、熱海、箱根、河口湖、奥多摩

郊外：吉祥寺
　　　　↑
　郊外で住みたいと思うのはここだけ。
郊外で住みたいところって？

よくわかんないけど、睡眠時間が毎日2時間余計にとれるって凄いと思う。
１日は２４時間しかないわけだし。

郊外のやしは都心に車通勤してみれば
自分がいかに遠いところに住んでるかがわかる。
距離が倍でもラッシュ時は倍以上、３倍の時間が
かかることもあるでの。
電車時間では測れないものがある。

スレタイは置いといて、
郊外の意味をよくわかってないﾔｼがいるな
【郊外】
都市の周辺にあって、森林・田畑などが比較的多い住宅地区。

江東区などは都心でも郊外でもない。
都市の周辺になければ郊外とは言わない。

んなもん一般的な感覚でいいだろ。
A型はいちいち細かすぎ。

>>359
車でもよく渋滞する道路とかしない道路で変わってくるわけだが。
あと、片側二車線とバイパスでは全然違う。
というか、車の方が測るのは難しいと思うが。

>>362
藻まえ、わかってないなぁ。逝ってる意味が。
例えを話そう。練馬の人が朝7:30に家を出て
8:15に会社に着くとしる。
で、倍の距離がある所沢のヤシが45分早い6:45に
出たとしても8:15に着くのは難すいということじゃ。
これは通勤ラッシュを知ってる車ヤシならみんな知っ
ちょることじゃ。
ちなみにラッシュ時が過ぎれば、倍以内の時間で
着くこともありうるわけだが。

異 常 な 過 密 を

『便 利』 と

言 い 換 れ ば

み ん な 幸 せ

異 常 な 過 密 を

『便 利』 と

言 い 換 れ ば

み ん な 幸 せ

正統東京の下町（日本橋）
雑誌やＴＶで取り上げられる下町は都心から周辺へ移り、以前は東京の
郊外と呼ばれた地域も、下町らしさが残る町として紹介される時がある
。もともと下町という言葉は、それを歴史的に使うか、地理的に使うか
で、対象地域が少し異なり、それに下町風景という要素を加えれると、
その地域が広がるのは無理もない。ある日、日本橋芳町（現在の人形町
）育ちのお年寄りと、下町はどこかの話題で盛り上がったことがあった
。今回は、その話を中心に下町について話をしよう。事の発端は、たま
たま乗ったタクシーの運転手の”板橋は下町なので暮
らし易い”との言葉である。芳町育ちの人によれば、”板橋が住み易い
かは知らないが、あそこは下町ではなく東京・江戸の外れである”との
ことでる。

どの辺りまでが下町か、幾つか例を上げて聞いてみた。例えば、フーテ
ンの寅さんの映画で有名になり、今や下町の代表のように言われる葛飾
柴又であるが、ここは東京・江戸の郊外田舎であって下町ではない。ま
た、下町のイメージで取り上げられる事が多い谷中や根岸は、根岸の里
のわび住まいと言われるように里であり町ではない。深川や向島などは
、川向こうに開発された新しい（と言っても江戸時代には出来ていた）
町で、正統な下町とは言えないなどである。まとめると、歴史的な下町
範囲は、北は神田明神下、南は銀座、西は皇居前（江戸城）で東は隅田
川で囲まれた地域となる。すなわち、下町とは江戸城下の町人が住んで
いた地域であり、現在の中央区と千代田区の半分である。このように、
昔の人が考えていた下町の範囲は結構狭く、特に日本橋や神田で育った
人の中には、今もそのような考えを持っている人がいるのである。先に
上げた板橋は、江戸時代は中山道の宿場町なので、当然江戸の外であった。

「山の手」みたいに、
「第３下町」とか「第４下町」とか付けりゃいいんだよな。
「補欠の補欠」みたいな感じでさ。

次に地理的に山の手と下町を見れば、山の手は台地に広がる町である。
例えば、日暮里や上野がある上野台地、神田川で分断されているが駿河
台を端とする本郷台地、皇居（江戸城）裏の麹町にせり出している淀橋
台地などがある。実際にこれらの地域を歩いてみると、今も坂道が多く
、山の手・台地という言葉に納得させられる。一方、下町は、台地下に
広がる低地であり、神田、日本橋、浅草、向島、深川などである。平坦
な地が続いており、水辺近くにあるため川と橋が多い。最後に、最近話
題に上がることが多い下町風景が残る地となると、範囲は一気に広がる
。巣鴨、駒込、日暮里などの山手線沿いから、隅田川を渡った向島、そ
れに千住などが含まれる。先に述べた柴又なども、このグループに含ま
れるだろう。これらの町に共通するのは、今も昭和の商店街風景が残っ
ていることであり、品川や蒲田などの街が下町として特集されるのもう
なづける。

東京っていうのは地形から言うと、西半分に武蔵野台地があって、東側
には荒川の沖積でできた低地が広がっています。その境は高さ20ｍほど
の崖によって大きく分かれています。
わかり易い分け方をすれば、台地が山の手、低地が下町ってことになり
ます。
その台地の東の端にあるのが江戸城です。その東側、江戸城の下にあった地域が最初に下町と呼ばれていた場所です。下町って元々は城下町の意味なんですよ。
それは、神田川より南、隅田川より西、江戸城から東、江戸湾から北の
細長く狭い一帯です。現在の神田、日本橋、銀座、新橋あたりになります。
銀座、新橋って今はあまり下町ってイメージはないですけどねえ。
その後、江戸の街の拡大と共に下町と呼ばれる地域も変わっていきます
。

隅田川の東側にある本所、深川あたりなんて後になってできた街ですか
らねえ。浅草あたりから見たら新参者な訳ですよ。今でも「川向こう」
なんて言って下に見られたりする事があります。だけどそんな浅草も、
元祖下町の神田あたりの年配の方からすると田舎者扱いされちゃうんで
す。なんか下町にも格があるんでしょうかねえ。おもしろいですねえ。
下町、山の手ってこんな分け方もあります。
下町は町人と商人の町、山の手は武家屋敷のあった地域

ひゃくねん以上前の話はよくわかったから
今の話をしてくれないか・・・

町は時代時代で変わり行くもの、昔にこだわるなら
いっそう、１０００年くらい前の話から始めたらいかが？

山の手とはどの地域を指すか。時代によっても異なりはっきりした定義
はないが、関東地震当時の東京市では、ほぼ山手線で囲まれた地域と考
えれば良い。十五区で言えば、麹町、芝、麻布、赤坂、小石川、本郷の
各区と、下谷、神田の一部がこれに当たる。東京の地形を見ると、山の
手の地域はちょうど武蔵野台地の東縁にあたり、砂礫層の上に富士火山
の活動による火山灰の関東ローム層を載せている。

貧乳よりやっぱ巨乳がいいよ

って事は都心は東で、田舎は西って事・・・・・・

なんで

【目黒区タウンガイド】
自由が丘、東が丘、八雲→芸能人やスポーツ選手が大好きな中身のない見栄っ張り住宅街。
洗足、平町、柿の木坂、碑文谷→元農家とヤクザとパチンコ店社長が多い、昔の新興住宅街。
中根、緑が丘→なんちゃって自由が丘のショボイ庶民の町。
南、原町→なんちゃって洗足のショボイ庶民の町。
中目黒、祐天寺、五本木、鷹番→狭小不良老朽建築密集地なのに東横沿線ってだけで勘違いされてる街。
中央町、中町、目黒本町→一見、目黒の中心っぽい地名だけど場末。地名は後からつけたインチキ地名。
東山、上目黒、下目黒→目黒川沿いを除けばそこそこ悪くないけどいまいち無名。
青葉台→ここだけ本物の高級住宅街。

373は 全くのデタラメ
山の手とは 江戸期の武家公家屋敷や 明治期以降の
華族貴族邸宅が多く存在していた いわゆる山の手台地
に所在する高級住宅地であり 具体的には 番町 麹町
紀尾井町 本郷西片 本駒込 小石川 小日向 音羽
関口 目白台 市ヶ谷 四谷高台 目白 下落合 中井
中落合 麻布 赤坂 青山 白金 高輪 などの
千代田区 文京区 新宿区 港区などの都心区を中心
とした 山手線内および外周部隣接エリアの高台に存在
する高級邸宅地のことを意味する。

第二山の手のジロ厨が必死だなｗ

多摩ニュータウンが最高だね。

駅から家まで、遊歩道一本道。
車と完全分離なので、子供に安心。

通勤もドアtoドアで、30分さ。オイラの場合。

道路も広々（片側2車線がﾃﾞﾌｫ）、渋滞知らず。
土日は山梨、富士、箱根方面へ日帰り旅行も余裕。

1回住んだら、都内なんて人が住む所じゃないって思うぜ。
昔、杉並区に住んでたが・・・。

>>380
立川辺りに勤務かな？

八王子在住、八王子勤務、通勤は自転車で５分。
２３区出身ですが、羨望は全くありません。戻りたくありません。

勤務地が近場なら、郊外最強だよな。通勤楽だし地価物価安いし
用があれば都心にも出られるし。

郊外から都内に通勤するのが負け組。

378は 全くのデタラメ

俺は実家が大月(山梨)で、日野・荻窪と住んだが。
最も最悪だったのが日野。
大月は電車や買物は不便だが、なんか田舎ならではの良さというか、
自然も多いし、空気も綺麗だからいい。まぁ、実家がそこだからというのもあるが。
一方、荻窪はなんか車が多くて空気が汚いイメージがあったり、
駅前はゴミゴミしてるようだけど、都心への便は抜群(特に新宿)。
日野はどちらの利点もない感じ。逆に言えばバランスが取れてると言えるかもしれないが。

373 378どっちがホント？？

江戸の範囲
東　…　中川限り
西　…　神田上水限り
南　…　南品川町を含む目黒川辺
北　…　荒川・石神井川下流限り
千代田区・中央区・港区・新宿区・文京区・台東区・墨田区・江東区
品川区の一部・目黒区の一部・渋谷区・豊島区・北区の一部・板橋区の一部・荒川区
江戸の範囲の解釈もまちまちですが、由緒ある （？） 江戸っ子を目指
すなら、千代田区・中央区に住めば間違いなし。港区・文京区・台東区
墨田区・江東区・新宿区の皇居 （江戸城） 寄りエリアならＯＫ、といったと
ころでしょうか。広い意味では周辺区もＯＫですが、残念ながら大田区
・世田谷区・中野区・杉並区・練馬区・足立区・葛飾区・江戸川区はど
の時点でも全域が江戸 “府外” となっています。ところで、江戸っ子
を名乗るには三代続けて江戸で生まれなければならないらしいですから
、今から移り住んでも、ひ孫の代まではダメってこと？マジで江戸っ子
になるんだったら、神田や芝で生まれ、金儲けは考えずに粋で暮らし、
神田明神を信仰する町人でなければならないようです。べつに本気で江
戸っ子になる必要なんてないんですけどね！

本来は>>373が正解ですね。

実態としては>>378が言うように
もう少し外側まで含めてよいのかもしれませんが
港区の西南や新宿区は、江戸時代にはあまり人が住んでいませんでした。

「丘陵の上にある」というだけの理由で「山の手」と呼ぶのであれば、
多摩ニュータウンだって山の手になってしまいます。

>>363
むしろ逆じゃないかい？
練馬や所沢や会社が具体的にどこなのか不明だが、
例えば、西武池袋線なら練馬から乗る電車に所沢から乗るとしても、
プラス25分くらいで済む。ましてや45分も余計にかからんぞ。

http://ekikara.jp//200503/line/1304011/up-1_6.htm

＞プラス25分くらいで

銀座線、渋谷〜上野
有楽線、池袋〜豊洲

結構あります。

>>390はアホか？

オタクと同じで、アホです

>>389-392
通勤にかかる時間は、距離よりも、乗り換えの有無がきいてきます。

家が練馬駅徒歩5分または所沢駅徒歩5分、会社が池袋駅徒歩5分の場合、
ヤフーで検索すると、練馬の人は25分で、所沢の人は44分。

もし会社が高田馬場なら、練馬の人は32分で、所沢の人は45分。
両者の差は縮まる。

age

練馬なら、各駅で座ってノンビリ帰れるけど、
所沢なら準急か急行に乗らんといかんな、
この差が大きい、また遅くなった時にタクシーで帰れる距離に住む
この心理的なこともあるな。

それに一つ言えることは、
通勤時間だけでないから、都内に住むメリットも大きい、
だから都心回帰なんじゃないかな。

練馬大根

逆に、関東のいなかに住みたい人、都心に通勤する必要のないにとっては
相場が調整されて住みよい時代になったよ。

埼玉で完結する生活なら、所沢はいいロケーションだ。

必要のない人にとっては

庶民にとって
都心通勤が不幸の根源に感じる今日この頃・・・

スレ違いだが、練馬（練馬駅周辺）は都心ではないかと。

>>397
そうそう、
いわゆるジモティにとっては良い時代になって
マターリ暮らせるから勝ち組になったんじゃないの。

>>400
奥地から通勤してくる人からすれば、区内＝都心です。

>>389
例をあげて>>359の解説をしてるんだよ。
要するに電車では感じられない郊外の距離は
朝のﾗｯｼｭ時に車で通ってみれば歴然だって話。

練馬と所沢、

距離的疲労、全然違うでしょ。

そりゃ都心に通うからだろ。
所沢の西武本社とかに勤務なら
所沢に住むのが一番だな。

練馬からだと、逆方向だからラクチン通勤。

>>402
クルマと電車じゃ大違いですよ。
クルマはおおむね時間と距離が比例するが、
電車は乗り換え、接続待ちといったオーバーヘッドがある。

それに、郊外は本数が少ないけど急行運転があるので、
近郊に比べて極端に不便ということはない。
利便性：都心＞＞近郊＞郊外だと思いますよ。
ただし、近郊も郊外もバスは使わない前提ですが。

混雑の度合い（＝疲れやすさ）を考えると
近郊＜都心＜＜郊外だと思いますが。

上記の補足です。

クルマの場合、
20kmの移動に40分かかるなら、10kmの移動は20分ですみます。

ところが鉄道を使った場合は、
20kmの移動に40分かかるなら、10kmの移動でも30分かかります。
移動距離が20kmだろうと10kmだろうと、待ち時間は同じくかかるからです。

時間だけでないよ、距離も大切よ。

確かに、タクシー乗ると距離は痛く響いてきますね。

まあでも、タクシーで帰宅することはそんなに多くないから、
郊外でもよしと思っています。
楽に電車通勤できる方がいいな。

age

疲れやすさねえ。
酒を飲んで帰れないクルマは精神的に疲れるんだよね。

23区への羨望はないが、東京市15区への郷愁はある。

>>412
何歳ですか？？

去年横浜線某駅徒歩3分弱に一戸建てを買いました。兎に角駅近くが最優先でしたが、やっぱ都心は遠かった。そこを買うまでは町田駅徒歩28分だったからね。でも23区の徒歩3分じゃあﾏﾝｼｮﾝか狭小住宅しか手が出なかった。

＞414
なんとなくさびしい話ですね。。。

>>413
世田谷町民ですか？

相模原市民です

>>1
別にうらやましくなんかないが。
おまいらがうらやましいんじゃないか（ﾌﾟｹﾞﾗ

都心でも緑が多い地区はあるし、
郊外でもゴミゴミ地区はある。

今は横浜勤務だから未だ県内だけど23区は遠いな

すみませんが23区内で家賃7万円以下、治安がいいところを教えてください。
仕事で急に引っ越さなければならなくなり、自分で詳しく調べる時間が無いのです。
お願いします。

>>421
新宿区歌舞伎町
渋谷区円山町

>>421
足立区花畑、世田谷区宇奈根、

○これからの日本を支える子供たちに有害金属の蓄積が進んでいます。

首都圏の約２,０００名の子どもたち（０歳から１５歳）の毛髪から
アルミニウム、水銀、鉛、カドミウムなど有害ミネラル（有害金属）の異常高値が明らかに。

大気汚染、水道水、食品添加物、精製食品、タバコの煙などから有害ミネラル（有害金属）は身体に侵入します。
特に、発育盛りの子どもの脳は無防備で有害ミネラルが蓄積しやすいので要警戒です。
有害ミネラル（有害金属）は大切な必須ミネラルを追い出し、体内で様々な悪さをします。
http://www.lbv.jp/toxic_data.htm

路線価格が発表されたね

>>421
新宿区若葉三丁目

相模原ってどう思う？

↑ありえない。かなり。

ありえないとは？

「とは」とは、千早の本名です。

つまらん。わからん

23区も市に格上げすればいいのに。
千代田区、世田谷区あたりにはそう言う動きあったよね。

世田谷なんて単独で政令指定都市になれるが。

23区が市になったら横浜や大阪に負けると思う。あくまでも都の下の「特別区」だからかっこいい。

>>433
もし市になったら、23区ブランドで評価インフレ気味だった
足立、葛飾、江戸川、墨田、練馬あたりは化けの皮が
はがれるが、港、目黒、渋谷、文京なんかは痛くも痒くもないだろ。

結局、そうなっても関係ないでしょ。
東京は東京ですから。

町田も奥多摩も小笠原諸島も東京都です

重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷

>>434
墨田区は都心に近いから全然違うだろ。

墨田区、貧乏くさいですね。

墨田区のマンソンが高くて、他にせざるえない。
そんな人達が住む町こそ、貧乏クサイというものよ。

墨田＞＞＞＞足立･葛飾･江戸川ってこと？

その地区の価格は、基本的にそうは違わないです。

杉並は空気が綺麗で住みやすい。
そういう意味では郊外っていってもいいかもね。
三鷹とか立川住民が郊外じゃない近郊だ！！
って言うのを聞くと少し？？？になるけど。

>>443
三鷹や立川じゃ空気の汚さは近郊と同じ。
杉並が空気が綺麗？
周りがひどすぎるだけです。

>>443
釣りか？　環八雲、井草の奇病の杉並が空気綺麗って。

俺、郊外って多少田園風景も残ってるイメージあるから、
杉並は都心とは言わんが、都市の中の住宅地って感じ。
深大寺〜天文台〜野川公園と相当まとまった緑が残ってる
調布･三鷹あたりや生田緑地のある川崎北部こそ郊外を感じる。
まぁ、このあたりも空気は悪いけどね。

東京も大昔は市だったね。

重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷





アスベストで肺がんになる危険性が特に高い区は、
世田谷区と大田区です。

[特定粉じん発生施設]
ttp://www.asahi.com/special/asbestos/kankyo.html

杉並って杉並病の印象強すぎて空気綺麗なんて普通は思わない
それと墨田って都営団地や狭小住宅の割合高すぎる
・・それらでも都下や隣接県なんかよりは全然マシだろうな

23区の2000世帯とかの巨大団地ってまさにﾌﾞﾛｲﾗｰの養鶏所に見えるが。

以前、人権板の団地スレで墨田区にある白髭団地の名前を挙げたら、あぼーんされてた。
都営住宅の中でもとりわけ訳ありの団地なのだろうか？
正直、気持ち悪い、あの巨大都営住宅。

ああいうところに住んでて23区在住なんて笑わせる

それでも、千葉在住よりはマシなんだけどね。

千葉は湾岸以外道は悪いし

警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci


警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷

またまた世田谷　自宅で大麻を所持，慶大生を逮捕-同居女性が通報し発覚
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127718426/l50

自宅で大麻を所持、慶応大生を逮捕　同居女性が通報し発覚　＜9/26 14:58＞

　慶応義塾大学の学生が、自宅マンションで大麻を所持していたとして、警視庁に
逮捕されていたことがわかった。

　大麻取締法違反の疑いで逮捕たれたのは、慶應義塾大学経済学部2年・浜田玲
容疑者（21）。調べによると浜田容疑者は、２５日午後６時半ごろ、東京・世田谷区の
自宅マンションで大麻1.2グラムを所持していた疑いが持たれている。

　浜田容疑者と同居していた女性が、「彼が大麻を吸っている」などと110番通報した
ことから発覚した。調べに対し、浜田容疑者は「私は知りません」などと容疑を否認
しているという。

[Source]　*依頼あり*
NNN24　http://www.nnn24.com/43874.html

万引き：食料品１１４点窃盗　容疑で世田谷区職員逮捕

◇公社出向中に

　２５日午後６時１５分ごろ、神奈川県相模原市古淵３のスーパー「イトーヨーカドー
古淵店」の食料品売り場で、男が弁当や野菜などをレジ袋に入れ、代金を払わずに
店を出たのを警備員が発見、同県警相模原南署に通報した。駆けつけた署員が世
田谷区玉川３、財団法人世田谷区都市整備公社主事、捧志之歩（ささげしのぶ）容
疑者（２８）を窃盗容疑で現行犯逮捕した。捧容疑者は１９９８年に世田谷区職員に
採用され、現在は同公社に出向中だった。

　調べでは、捧容疑者は２５日午後５時すぎに入店後、同店のレジ袋に弁当をはじ
め、ニンジンやキュウリ、リンゴ、ナシなどを入れ、食料品計１１４点（１万８３００円相
当）を万引きした疑い。「給料が底をついてしまって金がなく、１週間分の食材を取ろ
うと思った」などと供述している。【内橋寿明】

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20050927ddlk13040043000c.html

古淵のｲﾄｰﾖｰｶﾄﾞーは広いよね

世田谷粘着は、いい粘着ぶりだね。

神奈川は東京よりのんびりしていてよい

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

＞＞459
自分だけの思い込みイメージでは誰も共感しないわけだが