郊外物件の資産価値はどうなる？その２
1 ：名無し不動さん：
前スレでは下落必死との意見が大半を占めましたが実際の所
どうでしょうか？
あと、マンションvs戸建に話題をそらす事はご遠慮下さい。
前スレ：http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1047223150
どうでしょうか？
あと、マンションvs戸建に話題をそらす事はご遠慮下さい。
前スレ：http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1047223150
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私だけの為にわざわざありがとうございます
3 ：名無し不動さん：04/03/16 23:05 ID:Z5Hh/2ih
これからの若年層はフリーターが多いため
年収も低く、価格の安い郊外にしか家が買えません。
したがって、郊外は、また若者の住む町に変化していくでしょう。
心配ありません。
これからはスローライフですよ。
年収も低く、価格の安い郊外にしか家が買えません。
したがって、郊外は、また若者の住む町に変化していくでしょう。
心配ありません。
これからはスローライフですよ。
フリーターは通勤に時間かけられないんじゃ・・
5 ：名無し不動さん：04/03/16 23:12 ID:Z5Hh/2ih
>>4
若いから大丈夫ですよ
よく考えたら郊外は魅力的ですよ
土地は安いし、町並みはきれいだし
みんなが都心回帰するとこを
逆張りで郊外ですよ
団塊世代か高値つかみした郊外を
安値で買い叩く
これが株の醍醐味です
若いから大丈夫ですよ
よく考えたら郊外は魅力的ですよ
土地は安いし、町並みはきれいだし
みんなが都心回帰するとこを
逆張りで郊外ですよ
団塊世代か高値つかみした郊外を
安値で買い叩く
これが株の醍醐味です
郊外っつうのは何キロ圏内？
16号線より内側？武蔵野線より内側？
16号線より内側？武蔵野線より内側？
落ちるナイフを掴み捲りですか
でも郊外住むの良いんじゃないでしょうか
でも郊外住むの良いんじゃないでしょうか
さっさと取引価格を公開しろよー
そうすりゃ結論出るって。
郊外は既に暴落、そして更に下げ基調
まあ都心も上がらんけど
そうすりゃ結論出るって。
郊外は既に暴落、そして更に下げ基調
まあ都心も上がらんけど
9 ：名無し不動さん：04/03/16 23:23 ID:XFi7/ya1
>>5
安物買いの銭失い。
安物買いの銭失い。
＞落ちるナイフを掴み捲り
痛そう
痛そう
11 ：名無し不動さん：04/03/16 23:29 ID:Z5Hh/2ih
>>9
安物だけどそんな悪いものでもないしね
都心っていったってなんかいいことあるのかな
別に普通の生活する分には郊外で十分幸せだよ
犬でも飼ってゆったり暮らすのが人間的ですよ
都心回帰よりも人間回帰だよ
安物だけどそんな悪いものでもないしね
都心っていったってなんかいいことあるのかな
別に普通の生活する分には郊外で十分幸せだよ
犬でも飼ってゆったり暮らすのが人間的ですよ
都心回帰よりも人間回帰だよ
12 ：名無し不動さん：04/03/16 23:32 ID:VN7VOH/p
世間と逆のことをするってのは、
結構正解とおもう。 歴史が証明してます。
条件さえあえば、郊外もいいかもね。
って・・・北区や練馬区とかってわしにとっては
郊外なんじゃが・・・埼玉とかはいらない。
結構正解とおもう。 歴史が証明してます。
条件さえあえば、郊外もいいかもね。
って・・・北区や練馬区とかってわしにとっては
郊外なんじゃが・・・埼玉とかはいらない。
落ちるナイフは冗談です
郊外の基準は都心の葛飾から半径どのくらいまでだろう
郊外の基準は都心の葛飾から半径どのくらいまでだろう
15 ：名無し不動さん：04/03/16 23:38 ID:Z5Hh/2ih
郊外を高値つかみした団塊世代が都心回帰し
手離した土地を団塊ジュニアが安値で入手する
これにより今問題になっている世代間の不公平も
ちょっとは是正されるしね
手離した土地を団塊ジュニアが安値で入手する
これにより今問題になっている世代間の不公平も
ちょっとは是正されるしね
>>15
年寄りの絞りカスをつかまされ無いように気をつけろよ。
年寄りの絞りカスをつかまされ無いように気をつけろよ。
>>13
基準が葛飾かよ
基準が葛飾かよ
18 ：名無し不動さん：04/03/16 23:42 ID:Z5Hh/2ih
>>14
あんまり、はりきって都心に住まなくても
いいんじゃないかと思ってね
日本人って結構ムードに流されやすい国民だと思うから
都心回帰のムードにあおられてるとこあるんじゃない
もう一回郊外の良さ、価値を再確認したほうがいいよ
スローライフでいいんじゃない
あんまり、はりきって都心に住まなくても
いいんじゃないかと思ってね
日本人って結構ムードに流されやすい国民だと思うから
都心回帰のムードにあおられてるとこあるんじゃない
もう一回郊外の良さ、価値を再確認したほうがいいよ
スローライフでいいんじゃない
都心部は地価は上がってきてる
今あるデータは既に過去のもの
どっちにしても今は底値圏だと思うけどな
今あるデータは既に過去のもの
どっちにしても今は底値圏だと思うけどな
>>18
だから郊外＝スローライフでは無いだろ。
だから郊外＝スローライフでは無いだろ。
21 ：名無し不動さん：04/03/16 23:47 ID:nYaoI99T
団塊の世代は史上最強のアホだったということで
マンションと戸建とでは郊外の定義も違うのでは？
世田谷なんかはマンション基準だと郊外、戸建なら近郊。
葛飾は都心ではないです。都心は亀戸です。
世田谷なんかはマンション基準だと郊外、戸建なら近郊。
葛飾は都心ではないです。都心は亀戸です。
23 ：名無し不動さん：04/03/16 23:50 ID:Z5Hh/2ih
>>20
都心=スローライフでもないしさ
都心でもいいけどほどほどの郊外でもいいよね
日本人てまじめだから完璧主義なんだよね
ほどほどの良さを追求したいね
郊外の金銭的資産価値は落ちるとおもうけど
それだけが価値じゃないしね
これからが郊外はおもしろいよ
都心=スローライフでもないしさ
都心でもいいけどほどほどの郊外でもいいよね
日本人てまじめだから完璧主義なんだよね
ほどほどの良さを追求したいね
郊外の金銭的資産価値は落ちるとおもうけど
それだけが価値じゃないしね
これからが郊外はおもしろいよ
>>11
そういう意味では都心の郊外って中途半端じゃない？
都心への通勤圏内（といっても１時間前後以上）というだけで、
物価は高めだったりする。
それならいっそ地方に行けば？ という気はするね。
そういう特集がちょうどSPA！にあったが。
仕事がないってことになるんだろうけどさ。
そういう意味では都心の郊外って中途半端じゃない？
都心への通勤圏内（といっても１時間前後以上）というだけで、
物価は高めだったりする。
それならいっそ地方に行けば？ という気はするね。
そういう特集がちょうどSPA！にあったが。
仕事がないってことになるんだろうけどさ。
>>23
ただの中途半端だろ
ただの中途半端だろ
>>23
ちなみにどの辺を基準として話してますか？
ちなみにどの辺を基準として話してますか？
29 ：名無し不動さん：04/03/16 23:55 ID:Z5Hh/2ih
郊外でも案外ごちゃついたとこ多いよな。
郊外と聞いて思い浮かべるような理想的な場所はあんまりないかも
郊外と聞いて思い浮かべるような理想的な場所はあんまりないかも
自称郊外、実質片田舎。
>>30
と、片田舎在住の方が申しております。
と、片田舎在住の方が申しております。
個人的な意見で恐縮だが
80年～85年くらいが適正な価格レンジのような気がする。
バブル期は論外だし、70年代だと所得なんかも相当低くて
１千万あれば家買えたような・・
80年～85年くらいが適正な価格レンジのような気がする。
バブル期は論外だし、70年代だと所得なんかも相当低くて
１千万あれば家買えたような・・
で、都心のマンション売れなくなったらまた下がるワケ？
仕事というくくりさえなければ
建築許可が取れる程度の田舎に住みたいって人は結構いるだろ
結局仕事
建築許可が取れる程度の田舎に住みたいって人は結構いるだろ
結局仕事
都心のマンションはそれなりに売れるでしょ
41 ：名無し不動さん：04/03/17 00:47 ID:5Do9iNBH
以前、目白６分の1LDKデザイナーズマンションに住んでいて、今は埼玉の
川越より少し奥の駅５分2LDKに住んでいる。目白では家賃14万払っていたけど、
今のマンションでは８万。しかも最上階の東南角部屋ルーバル付きで地下駐車場
付き。(ちなみに独身です)
はっきり言って今の部屋はいたれりつくせりだけど、それでもやっぱり目白が
よかったと思うよ。チャリンコだけで生活できたし、徒歩でも池袋や馬場に行けた。
都心に住う事の便利さに気付かされてからは、もういくら田舎の高級マンションに
住もうとも満足できなくなっている自分がいる。
そういう人は郊外(田舎)物件を買う、ということには結構勇気がいるんでは？
川越より少し奥の駅５分2LDKに住んでいる。目白では家賃14万払っていたけど、
今のマンションでは８万。しかも最上階の東南角部屋ルーバル付きで地下駐車場
付き。(ちなみに独身です)
はっきり言って今の部屋はいたれりつくせりだけど、それでもやっぱり目白が
よかったと思うよ。チャリンコだけで生活できたし、徒歩でも池袋や馬場に行けた。
都心に住う事の便利さに気付かされてからは、もういくら田舎の高級マンションに
住もうとも満足できなくなっている自分がいる。
そういう人は郊外(田舎)物件を買う、ということには結構勇気がいるんでは？
なんか取り残されちゃったような気がするんだよね。
青く広い空を見ると。
青く広い空を見ると。
親の知り合いで新宿の家売って娘が嫁いだ先のそば
千葉駅周辺に越した人がいるんですが
なんかすごい満足してるらしいです
物価の安さ自慢ばかりらしい
都心に限らず高額所得地域は現在住んでいるならともかく
無理して買う必要はないと思う
千葉駅周辺に越した人がいるんですが
なんかすごい満足してるらしいです
物価の安さ自慢ばかりらしい
都心に限らず高額所得地域は現在住んでいるならともかく
無理して買う必要はないと思う
>>41
そりゃ地価が安くて都心に近い便利さことを拠り所にしようと
するからでしょ。結局中途半端になってるだけだよ。
郊外に住んでる人の半分以上は、お金さえあれば
もっと都心に近いとこに住みたいって思ってるでしょ？
それが無理だからしょうがなく郊外に住んでるだけだよ。それが現実。
自然を求めるならもっと田舎や地方都市の方がいいし。
そりゃ地価が安くて都心に近い便利さことを拠り所にしようと
するからでしょ。結局中途半端になってるだけだよ。
郊外に住んでる人の半分以上は、お金さえあれば
もっと都心に近いとこに住みたいって思ってるでしょ？
それが無理だからしょうがなく郊外に住んでるだけだよ。それが現実。
自然を求めるならもっと田舎や地方都市の方がいいし。
娘のそばっていうのが満足なんだよきっと
ちょっと例外的だね、それ。
もっとも千葉・埼玉は物価安いよ、生鮮食料品激安！
ちょっと例外的だね、それ。
もっとも千葉・埼玉は物価安いよ、生鮮食料品激安！
>>43
すごい満足してるってそんなにアピールするってのも物悲しいな。その夫婦。
すごい満足してるってそんなにアピールするってのも物悲しいな。その夫婦。
47 ： ：04/03/17 11:00 ID:???
郊外なんて資産価値ゼロ。
買う奴は池沼と相場は決まってるんだね。
買う奴は池沼と相場は決まってるんだね。
永住するつもりなら資産価値なんてどうでもいい
>>川越より少し奥の駅５分
ってのが退屈なだけじゃないの？
池袋や馬場じゃなきゃ出来ないことって何？しかも馬場って・・・
郊外でも三鷹に住むのと町田に住むのと船橋に住むのと川越より少し奥の駅５分に住むのと
全然違うよね。
結論としては、
郊外物件の資産価値はどうなる？
って聞かれたら、
物によるってことだよね。
―終了―
ってのが退屈なだけじゃないの？
池袋や馬場じゃなきゃ出来ないことって何？しかも馬場って・・・
郊外でも三鷹に住むのと町田に住むのと船橋に住むのと川越より少し奥の駅５分に住むのと
全然違うよね。
結論としては、
郊外物件の資産価値はどうなる？
って聞かれたら、
物によるってことだよね。
―終了―
車がなければ生きていけない辺鄙なとこに永住なんてしたくない。
車って便利だよ。
都内じゃいりません。
車。
車。
都内は駐車場代高いからねぇ
いたずらもされやすいしね
いたずらもされやすいしね
老後に賃貸もつらいよ。
都内でも車は使うよ
ただ使わなくてもなんとでもなるけど
ただ使わなくてもなんとでもなるけど
>57さんは失礼だが本物の田舎の人だな。
都心ほど車があれば・・と思わせる場所他にもないぞ。
田舎だと半径6～7ｋmが生活圏でしょ？車使って
都心ならその中に銀座・大手町・浅草・上野・秋葉原・お台場・品川
恵比寿・渋谷・新宿・原宿・池袋・青山・表参道・六本木となんでもござれだよ。
半径5kmで足りるのかも
都心ほど車があれば・・と思わせる場所他にもないぞ。
田舎だと半径6～7ｋmが生活圏でしょ？車使って
都心ならその中に銀座・大手町・浅草・上野・秋葉原・お台場・品川
恵比寿・渋谷・新宿・原宿・池袋・青山・表参道・六本木となんでもござれだよ。
半径5kmで足りるのかも
郊外も悪くないと思うけど住んだ経験がないからなぁ
仕事の都合で短期的には住んだけど駅から徒歩圏じゃなければ
主婦も車乗れないと厳しいかもね
個人的には歩きや自転車でやきとり屋やなんかの多い
ごみごみした下町の雰囲気に慣れてるかな
仕事の都合で短期的には住んだけど駅から徒歩圏じゃなければ
主婦も車乗れないと厳しいかもね
個人的には歩きや自転車でやきとり屋やなんかの多い
ごみごみした下町の雰囲気に慣れてるかな
61 ：名無し不動さん：04/03/17 19:04 ID:KmUeovlT
結局、庶民レベルで比べると
郊外のちゃんとした一戸建てと都心のしょぼいファミリーマンション、ミニ戸建て
では資産価値の落ち方はあんまり変わんないと思うよ
いくら都心でもミニ戸建は資産価値それなりだしね
じゃあどっちを選ぶかっていうともう各人の価値観じゃないの
郊外のちゃんとした一戸建てと都心のしょぼいファミリーマンション、ミニ戸建て
では資産価値の落ち方はあんまり変わんないと思うよ
いくら都心でもミニ戸建は資産価値それなりだしね
じゃあどっちを選ぶかっていうともう各人の価値観じゃないの
>>61
戸建の資産価値の大部分は地価でしょ。郊外と都心じゃ下がり方が違うよ。
戸建の資産価値の大部分は地価でしょ。郊外と都心じゃ下がり方が違うよ。
>>60
結局郊外が中途半端なんだって。
かといって東京の都心は何もかも高すぎる。
そのあおりで郊外も高すぎたからこの先下がるだけ。
仕事さえあるなら地方都市の方がずっといいと思うよ。
東京の郊外よりは便利で郊外より安い。
結局郊外が中途半端なんだって。
かといって東京の都心は何もかも高すぎる。
そのあおりで郊外も高すぎたからこの先下がるだけ。
仕事さえあるなら地方都市の方がずっといいと思うよ。
東京の郊外よりは便利で郊外より安い。
64 ：名無し不動さん：04/03/17 19:19 ID:KmUeovlT
>>62
郊外の物件と都心の物件の
土地代の占める割合がちがうからね
たとえば郊外の場合3割、都心で6割と仮定してさ
郊外の法が下落率が2倍としても
結局、下落金額は同じになるじゃない
あと、都心の物件はどうしても床面積とか狭かったり
隣接間隔が狭かったりするから
上物の価値は落ちやすいと思うしね
郊外の物件と都心の物件の
土地代の占める割合がちがうからね
たとえば郊外の場合3割、都心で6割と仮定してさ
郊外の法が下落率が2倍としても
結局、下落金額は同じになるじゃない
あと、都心の物件はどうしても床面積とか狭かったり
隣接間隔が狭かったりするから
上物の価値は落ちやすいと思うしね
都内坪200万で30坪6000万が坪100万に落ちた＝3000万値下がり
郊外坪100万で30坪3000万が坪50万に落ちた＝1500万値下がり
下落率が一緒でもこんなに違う。
郊外坪100万で30坪3000万が坪50万に落ちた＝1500万値下がり
下落率が一緒でもこんなに違う。
>>64
都心の下落率が０になったら、無限大になっちゃうねｗ
都心の下落率が０になったら、無限大になっちゃうねｗ
>>65
下落率が一緒じゃないからなぁｗ
下落率が一緒じゃないからなぁｗ
68 ：名無し不動さん：04/03/17 19:28 ID:KmUeovlT
>>66
都心(一般のやつが買えるようなとこ)の下落率が0
になるようなときは
郊外の下落率も少なくなってるだろうから
無限大っていってもそんなに高額じゃなくなってると思うよ
大体、都心、都心っていっても
普通の庶民が買える都心なんて
冷静な目でみたら、首かしげるとこが多いんじゃない
不動産を冷静な目でバランス感覚をもって検討するとき
郊外はそんなに悪いもんじゃないと思うよ
都心(一般のやつが買えるようなとこ)の下落率が0
になるようなときは
郊外の下落率も少なくなってるだろうから
無限大っていってもそんなに高額じゃなくなってると思うよ
大体、都心、都心っていっても
普通の庶民が買える都心なんて
冷静な目でみたら、首かしげるとこが多いんじゃない
不動産を冷静な目でバランス感覚をもって検討するとき
郊外はそんなに悪いもんじゃないと思うよ
70 ：名無し不動さん：04/03/17 19:34 ID:KmUeovlT
たとえば車にたとえていうと
メルセデス・ベンツにAクラスってちっこい車あるじゃない
あれを都心物件
トヨタのマークⅡを郊外物件として比較したとして
たしかにベンツのブランドはあるとしても
車としての総合性能からして
マークⅡを選ぶ人も多いと思うんだよ
メルセデス・ベンツにAクラスってちっこい車あるじゃない
あれを都心物件
トヨタのマークⅡを郊外物件として比較したとして
たしかにベンツのブランドはあるとしても
車としての総合性能からして
マークⅡを選ぶ人も多いと思うんだよ
>>70
比喩に持ち出してるものが郊外にとって有利すぎて喩えになってねぇ
比喩に持ち出してるものが郊外にとって有利すぎて喩えになってねぇ
>>71
いえてる。都心物件がAクラスなら郊外物件はスズキのアルトだろ。
いえてる。都心物件がAクラスなら郊外物件はスズキのアルトだろ。
都心がAクラスなら郊外物件はsuzukiチョイノリだろ原付の（藁
75 ：名無し不動さん：04/03/17 19:54 ID:KmUeovlT
>>73
いや、同じくらいの価格で比較したとしてなんだよ
でも都心の利便性って具体的になんなんだろね
普通の庶民が普通に暮らしていくのに
おおきな差がでるのかな
劇場とか文化施設とかいう人もいるんだけど
一般庶民ってそんなにしょっちゅう行くのかな
いや、同じくらいの価格で比較したとしてなんだよ
でも都心の利便性って具体的になんなんだろね
普通の庶民が普通に暮らしていくのに
おおきな差がでるのかな
劇場とか文化施設とかいう人もいるんだけど
一般庶民ってそんなにしょっちゅう行くのかな
>>75
買い物（見るだけ含むｗ）と遊び（飲食含む）じゃないかなぁ。
遅くなっても大丈夫というのも含めて。
非都会的な遊びを好む人間には不便この上ないだろうから、
偏った価値観で行ってるだけだと思うよ。
普遍的に言えるのは都心で働く場合の通勤の利便性くらい。
買い物（見るだけ含むｗ）と遊び（飲食含む）じゃないかなぁ。
遅くなっても大丈夫というのも含めて。
非都会的な遊びを好む人間には不便この上ないだろうから、
偏った価値観で行ってるだけだと思うよ。
普遍的に言えるのは都心で働く場合の通勤の利便性くらい。
78 ：名無し不動さん：04/03/17 20:14 ID:KmUeovlT
>75
飲み・買い物・仕事・デート全部乗り換えなし・または乗らない。
しかも15分前に家を出ればすむ。これって便利じゃないの？
「僕は電車好きだし、早起きだからそんなの要らない」とか言わないでよ
あくまでも一般的な首都圏在住人が感じる利便性だから。
都区部にほとんど用が無い人には無価値だろうね。
でも結局人と会う時って都区部じゃない？千葉や埼玉の人もいるのに
八王子集合ってわけにもいかんよね？
飲み・買い物・仕事・デート全部乗り換えなし・または乗らない。
しかも15分前に家を出ればすむ。これって便利じゃないの？
「僕は電車好きだし、早起きだからそんなの要らない」とか言わないでよ
あくまでも一般的な首都圏在住人が感じる利便性だから。
都区部にほとんど用が無い人には無価値だろうね。
でも結局人と会う時って都区部じゃない？千葉や埼玉の人もいるのに
八王子集合ってわけにもいかんよね？
80 ：名無し不動さん：04/03/17 20:26 ID:0cSttnHO
81 ：名無し不動さん：04/03/17 20:36 ID:KmUeovlT
>>79
たしかに便利だと思うよ
ただ、飲むっていったって、会社の帰りに飲むんなら
会社のそばで飲んで帰ればいいし
買い物も都心じゃなけりゃだめっていう買い物は
1ヶ月に何回もないような気もするんだよね
デートも若いときだけだし
とりあえず都心に電車で40分程度なら
そんなに差がなさそうな気もするんだよね
それだったら、郊外でちゃんとした戸建て買って
ゆっくり暮らしたほうが幸せな気もするんだよね
たしかに便利だと思うよ
ただ、飲むっていったって、会社の帰りに飲むんなら
会社のそばで飲んで帰ればいいし
買い物も都心じゃなけりゃだめっていう買い物は
1ヶ月に何回もないような気もするんだよね
デートも若いときだけだし
とりあえず都心に電車で40分程度なら
そんなに差がなさそうな気もするんだよね
それだったら、郊外でちゃんとした戸建て買って
ゆっくり暮らしたほうが幸せな気もするんだよね
>>78
環境に関しては、都心でも人気地区と不人気地区を作り出すね。
郊外でも人気地区と不人気地区ができる。
昔は人口が増加して人気地区の需要を満たして不人気地区にまで溢れていたが、
これから先はそうはならない。よって二極化していく。
環境に関しては、都心でも人気地区と不人気地区を作り出すね。
郊外でも人気地区と不人気地区ができる。
昔は人口が増加して人気地区の需要を満たして不人気地区にまで溢れていたが、
これから先はそうはならない。よって二極化していく。
>>80
リストラリスクがあるなら不動産なんか買っちゃだめｗ
リストラリスクがあるなら不動産なんか買っちゃだめｗ
>地元の友達だけで遊ぶ人もいるだろうし、
>デートはドライブばっかりの人もるだろうしｗ
それが多数派なのか？
お前みたいなバカチンのために
「僕は電車好きだし、早起きだからそんなの要らない」とか言わないでよ
あくまでも一般的な首都圏在住人が感じる利便性だから。
って書いたのに・・・
好きなだけ田舎でゴロゴロしてろよバカチン
>デートはドライブばっかりの人もるだろうしｗ
それが多数派なのか？
お前みたいなバカチンのために
「僕は電車好きだし、早起きだからそんなの要らない」とか言わないでよ
あくまでも一般的な首都圏在住人が感じる利便性だから。
って書いたのに・・・
好きなだけ田舎でゴロゴロしてろよバカチン
>>85
一般的か・・・まさに一般大衆ってやつだな
一般的か・・・まさに一般大衆ってやつだな
一般大衆、愚民どもの集まりだなｗ
86はちょっとだけ個性派を気取ってみた
87はちょっとだけエリートを気取ってみた
>>86
無理な曲解しかできないくらい追い込まれてるんだな。かわそうに。
無理な曲解しかできないくらい追い込まれてるんだな。かわそうに。
>>81
>とりあえず都心に電車で40分程度なら
>そんなに差がなさそうな気もするんだよね
かなりの差だと思うけどなー
>それだったら、郊外でちゃんとした戸建て買って
>ゆっくり暮らしたほうが幸せな気もするんだよね
幸せかどうかは人それぞれだから、あなたの言うこともアリだと思う
>とりあえず都心に電車で40分程度なら
>そんなに差がなさそうな気もするんだよね
かなりの差だと思うけどなー
>それだったら、郊外でちゃんとした戸建て買って
>ゆっくり暮らしたほうが幸せな気もするんだよね
幸せかどうかは人それぞれだから、あなたの言うこともアリだと思う
結局、都心の人気地区と郊外の人気地区の資産は安泰ってことだな
全てにおいて郊外は劣ってる訳だが。
>>93
http://sumai.nikkei.co.jp/special/kijun/index.cfm?i=20030919s3006s3
>都区部以外でも、東京都武蔵野市と東京都に近接する埼玉県川越市、
>千葉県浦安市の計8地点が上昇または横ばいとなった。
http://sumai.nikkei.co.jp/special/kijun/index.cfm?i=20030919s3006s3
>都区部以外でも、東京都武蔵野市と東京都に近接する埼玉県川越市、
>千葉県浦安市の計8地点が上昇または横ばいとなった。
鎌倉最高。
あの辺に仕事があるなら住みたいね。
いいよなー
あの辺に仕事があるなら住みたいね。
いいよなー
>>95にとっては、鎌倉よりも東京都武蔵野市、埼玉県川越市、千葉県浦安市の方が良いって事なのね。
まあ待て
武蔵野市には人気タウン吉祥寺が
川越市には小江戸の街並みが
浦安市にはなんとかリゾートがそれぞれある。
つまり資産価値を保つにはなんらかの特色が必要なんだな。
古都鎌倉はもちろん最高だ
武蔵野市には人気タウン吉祥寺が
川越市には小江戸の街並みが
浦安市にはなんとかリゾートがそれぞれある。
つまり資産価値を保つにはなんらかの特色が必要なんだな。
古都鎌倉はもちろん最高だ
>>97
武蔵野市ならばどこでもいいというわけではない。そこを勘違いしてはだめ。
武蔵野市ならばどこでもいいというわけではない。そこを勘違いしてはだめ。
>>97
地価の面から言えば鎌倉は５％弱の下落中
地価の面から言えば鎌倉は５％弱の下落中
次に下げ止まる郊外の市町村予想しない？
まずは自分から 「横浜」
まずは自分から 「横浜」
>>103
横浜市全体で５％下落中
横浜市全体で５％下落中
目先の地価チャートしか判断基準が無いのかよ。
鎌倉って住むのにはちょっとなぁ。。
俺から言えばちょっとした旅行気分を味わえる
身近な観光地って感じ。
たまにいくなら良いけど、住むのは絶対にいやだな。
俺から言えばちょっとした旅行気分を味わえる
身近な観光地って感じ。
たまにいくなら良いけど、住むのは絶対にいやだな。
103みたいな書き込みをする人は
結局、不動産の事何も分からずに命を終えていくんだなあ
ってつくづく思う。
結局、不動産の事何も分からずに命を終えていくんだなあ
ってつくづく思う。
109 ：名無し不動さん：04/03/17 22:23 ID:g3yRw+He
でも鎌倉なら公立学校関係で悩まずに済むんだよね。
図書館でも勉強してる学生が多くてちょっと驚いた。
横浜はでかいから全体で下げ止まるのは難しいかな。
図書館でも勉強してる学生が多くてちょっと驚いた。
横浜はでかいから全体で下げ止まるのは難しいかな。
109よくそんな低脳な事平気で書き込めるよなあ
ある意味感心しちゃう
ある意味感心しちゃう
104以降の諸君。ごたく並べてないで予想しろよｗ
ちなみに上昇地点はポイントでという意味。
市全体が上がるとこなんてなさそうだから
ちなみに上昇地点はポイントでという意味。
市全体が上がるとこなんてなさそうだから
特に108は不動産に詳しいところを見せてくれや
106も「他」ってのを教えてくれや
アゲアシ取りしか能の無いチキンばっかりだなｗ
108みたいな書き込みをする人は
結局、不動産の事何も分からずに命を終えていくんだなあ
ってつくづく思う。おまけにチキンだしｗ
結局、不動産の事何も分からずに命を終えていくんだなあ
ってつくづく思う。おまけにチキンだしｗ
>>115
自分が周りにどう見られてるか気にならない人なんだね。
自分が周りにどう見られてるか気にならない人なんだね。
>>116
つまらないこと言うね
つまらないこと言うね
郊外で地価が上がる場所などない
つーか横浜じゃ広すぎんだよ。
千葉市とさいたまし足したくらいあるんだぞ。
千葉市とさいたまし足したくらいあるんだぞ。
あんたら、いろいろいうけど
どちらかに不動産持ってるの？
どちらかに不動産持ってるの？
マクロ的に「横ばい」だ「下げ止まり」だなんて
言ってるヤツぁ、個々の不動産の価値など
ろくすっぽ鑑定・評価などできないんだろうなあ。
都心に近い朝鮮部落とかも地形とか接道状況みたいな
どんちんかんな鑑定をして、えらい高評価したりとか。
言ってるヤツぁ、個々の不動産の価値など
ろくすっぽ鑑定・評価などできないんだろうなあ。
都心に近い朝鮮部落とかも地形とか接道状況みたいな
どんちんかんな鑑定をして、えらい高評価したりとか。
西東京市は終わってると思う
ネーミングが恥ずかしすぎて・・・
ネーミングが恥ずかしすぎて・・・
とんちんかんなのは121の頭でした
>>122
東京都西東京市・・・西にある東の京の都か
東京都西東京市・・・西にある東の京の都か
>>125
いや、東の京の都の西だろ
いや、東の京の都の西だろ
939って粘着オタだね
かってに皆で、東西京市って間違えようよ
でも知り合い住んで無いや
でも知り合い住んで無いや
日本･･･下げ止まり
アジア･･･上昇中
地球･･･底這い
宇宙･･･停滞中
939･･･マクロヴァカ
アジア･･･上昇中
地球･･･底這い
宇宙･･･停滞中
939･･･マクロヴァカ
地価のチャートってどういったデータが元になってるの？
その地区での売買成立物件での対比なのかな？
そうなってくると工場とか中小企業が大きな土地を捨て値で手放し始めてる
ところは下げ幅の平均が大きくなるんじゃね？
不動産鑑定士が鑑定した結果っていうんならそれこそマユツバだし・・
その地区での売買成立物件での対比なのかな？
そうなってくると工場とか中小企業が大きな土地を捨て値で手放し始めてる
ところは下げ幅の平均が大きくなるんじゃね？
不動産鑑定士が鑑定した結果っていうんならそれこそマユツバだし・・
それは一理ありますね
実際に同じ地域の30坪の戸建て用地と規模の大きな工場跡地は
単価が違いますしね
>>121さんの言う個々の鑑定のしかたには興味あるよ
私なんかじゃなに言ってるのか全然分かんないので
実際に同じ地域の30坪の戸建て用地と規模の大きな工場跡地は
単価が違いますしね
>>121さんの言う個々の鑑定のしかたには興味あるよ
私なんかじゃなに言ってるのか全然分かんないので
>>131
基準地価、公示地価が基本じゃないの？
基準地価、公示地価が基本じゃないの？
121,131の言うとおりだと思う。
自分でもまともに理解してないデータを持ち出して、「暴落する」だの「都心は下げ止まりだ」
だのいうアフォが多すぎる。
売買価格にしても、ちょっとした条件や、ホンの数ヶ月の時期の違いで大きな差が出るのは
当たり前なんだけどな。
自分でもまともに理解してないデータを持ち出して、「暴落する」だの「都心は下げ止まりだ」
だのいうアフォが多すぎる。
売買価格にしても、ちょっとした条件や、ホンの数ヶ月の時期の違いで大きな差が出るのは
当たり前なんだけどな。
>>134
「自分の土地だけは騰がるんだ」って思い込むのが一番ってことか？ｗ
「自分の土地だけは騰がるんだ」って思い込むのが一番ってことか？ｗ
136 ：名無し不動さん：04/03/18 18:53 ID:g6zfVfFe
例えば金融機関なんかが担保価値の査定をするときに重要なのが
過去にその物件（土地）がいくらで売れたか。なんだよね。
マンションなんかそのさいたるもので誰かがバカ安で売っちゃうと
そのデータが元で担保価値ががくっと下がっちゃう。
逆に売りに出ない（売買未成立）物件ってのは担保価値が下げ止まる。
要は動かない物件（地域）の方が価値を維持できる。まぁそれだけ手放したくない住居ともいえるけど。
なんてこと言えないかな？
過去にその物件（土地）がいくらで売れたか。なんだよね。
マンションなんかそのさいたるもので誰かがバカ安で売っちゃうと
そのデータが元で担保価値ががくっと下がっちゃう。
逆に売りに出ない（売買未成立）物件ってのは担保価値が下げ止まる。
要は動かない物件（地域）の方が価値を維持できる。まぁそれだけ手放したくない住居ともいえるけど。
なんてこと言えないかな？
買い手がつかない物件は値段が下がらないんだよ
買い手がつかない物件・・・価値がない。
>>136
競売の鑑定書を見たことがあるけど、たしかに近隣のデーターを
元に評価額をつけてた。(一戸建て)
>>137
買い手がつかない物件はどんどん値段が下がって
捨て値で売るようになるんじゃない？
競売の鑑定書を見たことがあるけど、たしかに近隣のデーターを
元に評価額をつけてた。(一戸建て)
>>137
買い手がつかない物件はどんどん値段が下がって
捨て値で売るようになるんじゃない？
140 ：名無し不動さん：04/03/18 19:39 ID:7tRuxVHh
ところが捨て値での取引というのは現実には成立しにくいものなのだ
鑑定士の評価は取引実績ベース、株でいう気配値の概念がない
なので売買が成立していない地域の「評価額」は
気配値からかけ離れたものになることがある
鑑定士の評価は取引実績ベース、株でいう気配値の概念がない
なので売買が成立していない地域の「評価額」は
気配値からかけ離れたものになることがある
ようは粗大ゴミって事よ。
ＴＶチャンピオンＳＰ600回記念見た？
東京も壮絶な住宅事情ですね。
さすがに郊外や地方都市では考えられません
驚きました。
東京も壮絶な住宅事情ですね。
さすがに郊外や地方都市では考えられません
驚きました。
買った時点で不良債権の公害なんていらないね。
買った時点で不良債権のマンションなんていらないね。
東京じゃ400平米の家なんて買えないからなぁ
俺の給料じゃだけど
俺の給料じゃだけど
買った時点で破滅へまっしぐらの痴呆戸建も買えません。
939よ
ムカつく発言してすまんかった
今日漏れは、夜窓の外、桜の樹々のまさに今、
命の蕾を開かんとするその瞬間を感じながら
何故か、素直な気分になっているのだよ、
そして敢えて申し上げたい
例えて言うならば
土地の個々についての将来性を語る事は
若駒の未来について思いを馳せる様なもの、
そして意味の無いという事、
それこそが、まさにロマンなのだね
ムカつく発言してすまんかった
今日漏れは、夜窓の外、桜の樹々のまさに今、
命の蕾を開かんとするその瞬間を感じながら
何故か、素直な気分になっているのだよ、
そして敢えて申し上げたい
例えて言うならば
土地の個々についての将来性を語る事は
若駒の未来について思いを馳せる様なもの、
そして意味の無いという事、
それこそが、まさにロマンなのだね
>>134さんって>>121さんと同一人物っぽいな
考え方がちかいだけかな？
俺はその土地が建築後賃貸に回した時にどのくらいの収益率を
引き出せるかしか興味ない
道路付けや用途地域や容積率や地形、駅からの
距離などは生命線だとも思ってる
特に都市部である以上地域差はあれどどこにでも当てはまる事で
それがとんちんかんであるなら個々の違いやB区での基準を
説明してほしいんだよね
>>121さん、>>134さん説明できます？
考え方がちかいだけかな？
俺はその土地が建築後賃貸に回した時にどのくらいの収益率を
引き出せるかしか興味ない
道路付けや用途地域や容積率や地形、駅からの
距離などは生命線だとも思ってる
特に都市部である以上地域差はあれどどこにでも当てはまる事で
それがとんちんかんであるなら個々の違いやB区での基準を
説明してほしいんだよね
>>121さん、>>134さん説明できます？
郊外ってどんぐらいが郊外？
152 ：名無し不動さん：04/03/19 10:04 ID:hR/isEbk
新宿から電車で15分以上かかる郊外にマンション買いました。
しかも、駅から遠い。でも、特に不満はないですよ。
郊外には郊外の良さがあるし、
マンションにしかない良さもあると思います。
近隣マンションの中古価格も、安定しているようですし、
近辺にも職場はあるので、それなりの需要があると思ってます。
しかも、駅から遠い。でも、特に不満はないですよ。
郊外には郊外の良さがあるし、
マンションにしかない良さもあると思います。
近隣マンションの中古価格も、安定しているようですし、
近辺にも職場はあるので、それなりの需要があると思ってます。
収益物件しか扱ってない人は
物件の評価要素が少ないんだね
仮に賃貸住居系の収益物件だとして
主開口部の向きとか、間取りの善し悪し、眺望
周辺の嫌悪施設、治安の良さとか
自分が住む側にたって考えたりしないのだろうか
物件の評価要素が少ないんだね
仮に賃貸住居系の収益物件だとして
主開口部の向きとか、間取りの善し悪し、眺望
周辺の嫌悪施設、治安の良さとか
自分が住む側にたって考えたりしないのだろうか
結局、収益用の賃貸物件というのは
そういう細かい要素をいれたところで
おしなべて賃料には反映されないのね。なるほど。
いっぺん155さんには分譲ファミリーマンションの
個々の部屋の値付け作業に関わってみて欲しい。
多分気が狂うと思うよ。
そういう細かい要素をいれたところで
おしなべて賃料には反映されないのね。なるほど。
いっぺん155さんには分譲ファミリーマンションの
個々の部屋の値付け作業に関わってみて欲しい。
多分気が狂うと思うよ。
>>153
それは最後の最後の話でしょ
最初に考えなきゃいけないのは隣接地に同規模の敷地で
分譲マンションを計画した場合片方だけが法令上の制限等で
容積率の7割の計画が限度であればデベは同じ条件で仕入れないと思うよ
規模に見合った建築物を計画してそこから土地の価値を決める
発想は事業主にはとても大事な事だし普通のデベでもそうでしょ
私なんかは各戸の細かい値付けなんてとにかく最後でいいよ
それは最後の最後の話でしょ
最初に考えなきゃいけないのは隣接地に同規模の敷地で
分譲マンションを計画した場合片方だけが法令上の制限等で
容積率の7割の計画が限度であればデベは同じ条件で仕入れないと思うよ
規模に見合った建築物を計画してそこから土地の価値を決める
発想は事業主にはとても大事な事だし普通のデベでもそうでしょ
私なんかは各戸の細かい値付けなんてとにかく最後でいいよ
23区内でも、この地図の青い地域の地価が上がることは、まずないだろうね。
http://www.ricoh.co.jp/ecology/ecotoday/03/img/tokyo.gif
http://www.ricoh.co.jp/ecology/ecotoday/03/img/tokyo.gif
>>158
あんた仕入の仕事しかしたことないだろ
近隣説明とか販売、エンドユーザーへの引渡まで仕事体験してみなよ
相場がどうだとか語るのが、いかに薄っぺらい話
しかしてないかがそこで初めてわかるぜ
もうえらそうな事しゃべんな、青二才
あんた仕入の仕事しかしたことないだろ
近隣説明とか販売、エンドユーザーへの引渡まで仕事体験してみなよ
相場がどうだとか語るのが、いかに薄っぺらい話
しかしてないかがそこで初めてわかるぜ
もうえらそうな事しゃべんな、青二才
161 ：名無し不動さん：04/03/19 19:40 ID:D7hhgddN
庶民の生活水準を考慮すると
都心 ベンツＣクラス （メルセデスブランドの中では最下層、無理している感がある）
郊外 三菱ディアマンテ（ただ乗る分には不満は無いが恐ろしく中古の値落ちが激しい）
都心 ベンツＣクラス （メルセデスブランドの中では最下層、無理している感がある）
郊外 三菱ディアマンテ（ただ乗る分には不満は無いが恐ろしく中古の値落ちが激しい）
都心 ＳＬ５５ ＡＭＧ
公害 トヨタBb
公害 トヨタBb
163 ：名無し不動さん：04/03/19 21:04 ID:NUQcq8H2
>>159
昔海だったとこ？
昔海だったとこ？
庶民の郊外差別恐ろしいね
無理して都心に住み着いてもどうせ近所の負組なのにね
立ったまま寝るのかな プゲラ
無理して都心に住み着いてもどうせ近所の負組なのにね
立ったまま寝るのかな プゲラ
>>164
と、片田舎に住んでる庶民が申しております。
と、片田舎に住んでる庶民が申しております。
>>165
と、ミニコの立ち寝庶民が申しております。
と、ミニコの立ち寝庶民が申しております。
>>167
必死だね～。
必死だね～。
>>170
日照時間短くて大変だね～。
日照時間短くて大変だね～。
郊外に住んでますが、都心のミニコ・庶民マンションに
住む人間には馬鹿にされたくないな。
住む人間には馬鹿にされたくないな。
ユニットバス内での、洗濯物乾燥ごくろうさまです。
>>174
えーと、これはどのレスに対してかな？
えーと、これはどのレスに対してかな？
通勤電車に乗ってる時間ってホント人生のムダだと思う
毎日毎日繰り返しても何一つ良いことないという、稀に見るムダなものだよな
毎日毎日繰り返しても何一つ良いことないという、稀に見るムダなものだよな
>>176
家で仕事すると楽だぞｗ 都心に住む必要もないｗ
家で仕事すると楽だぞｗ 都心に住む必要もないｗ
>>160
おまえなにいってんの？
そんなカスみたあいな仕事あと何年やるつもりなの？
おちょくるのもいい加減にしろよ
都市計画法29条の区画形質とはなにか？
条例とはなにか？指導要綱とはなにか？
それらで言う負担金とはなにか？分かるのかよ
そんな事に疑問ある？
そんな事にプライド持ったて切捨ての使い走りだろ？
駅前の小さな不動産屋のパートのおばさんのレベルのくせに
いっちょ前の口聞くんじゃねえよ
なにか技術的な事分かるのか？
そんなあまい業種じゃねえふざけるな
おまえなにいってんの？
そんなカスみたあいな仕事あと何年やるつもりなの？
おちょくるのもいい加減にしろよ
都市計画法29条の区画形質とはなにか？
条例とはなにか？指導要綱とはなにか？
それらで言う負担金とはなにか？分かるのかよ
そんな事に疑問ある？
そんな事にプライド持ったて切捨ての使い走りだろ？
駅前の小さな不動産屋のパートのおばさんのレベルのくせに
いっちょ前の口聞くんじゃねえよ
なにか技術的な事分かるのか？
そんなあまい業種じゃねえふざけるな
近隣の問題等は経験ある
1部デベがケツ割った許認可の仕事もさんざんやったよ
技術的な事で企画図の1枚でももって建築士に
プランの1つもぶつけて無能さ加減も知れや
使い走り君
1部デベがケツ割った許認可の仕事もさんざんやったよ
技術的な事で企画図の1枚でももって建築士に
プランの1つもぶつけて無能さ加減も知れや
使い走り君
こんな基礎的な事も分からなければ実力では
生きていけないと思うよ
販売員だの営業マンだのは素人に煽られて赤っ恥でも
かいてればいいの
生きていけないと思うよ
販売員だの営業マンだのは素人に煽られて赤っ恥でも
かいてればいいの
>>153
どうしてこのスレでその話なのかわからんが、
収益物件でも、自分が借りる側にたって考えたりしますよ。
住む側ではなく借りる側なんです。借りる時にわからなければｏｋ（ｗ
まあそれは半分くらい冗談として、立地と日照・最低限の設備なんかで
賃料は決まるとして、細かい要素は入居率を左右するものとして、
いちおう意識はしてますよ。そのあたりによって、埋まらない時に
家賃を下げたりするタイミングが変わってきます。古い不動産屋だと
ヘタすりゃそこんとこが「長年のカン」なわけで、あたしのような
駆け出しだと、地道に分析とかするわけです。ヘタだけど（藁
どうしてこのスレでその話なのかわからんが、
収益物件でも、自分が借りる側にたって考えたりしますよ。
住む側ではなく借りる側なんです。借りる時にわからなければｏｋ（ｗ
まあそれは半分くらい冗談として、立地と日照・最低限の設備なんかで
賃料は決まるとして、細かい要素は入居率を左右するものとして、
いちおう意識はしてますよ。そのあたりによって、埋まらない時に
家賃を下げたりするタイミングが変わってきます。古い不動産屋だと
ヘタすりゃそこんとこが「長年のカン」なわけで、あたしのような
駆け出しだと、地道に分析とかするわけです。ヘタだけど（藁
>>158 >>160
・・・読み進めてようやく話の流れがわかりますたｗ
あたしも仕事柄、自分が物件買うとなれば、>>182のような価値基準で
物件の賃料と空室率をテキトーに査定しますよ。
んで、
１ 査定賃料（空室率補正済の客観価値）に対して割高か割安か区分
２ 割安になる理由が自分にとって気にならないものであればプラス補正
３ 実際に住みたいか
１、２でお得であり、３を満たす物件だけが対象になりますね。
物件なんて星の数ほどありますし、時間をかけて厳しい目で、でしょう。
土地はともかく、マンション相場なんてもはや上がる要素無いですし。
もっと良いお仕事に就けていたら、マンションなんて半端なもの無視して
おうち買えたんでしょうけどね。。。
・・・読み進めてようやく話の流れがわかりますたｗ
あたしも仕事柄、自分が物件買うとなれば、>>182のような価値基準で
物件の賃料と空室率をテキトーに査定しますよ。
んで、
１ 査定賃料（空室率補正済の客観価値）に対して割高か割安か区分
２ 割安になる理由が自分にとって気にならないものであればプラス補正
３ 実際に住みたいか
１、２でお得であり、３を満たす物件だけが対象になりますね。
物件なんて星の数ほどありますし、時間をかけて厳しい目で、でしょう。
土地はともかく、マンション相場なんてもはや上がる要素無いですし。
もっと良いお仕事に就けていたら、マンションなんて半端なもの無視して
おうち買えたんでしょうけどね。。。
ま、みなさん商売ですからね。貸す側も、売る側も。
要は、お客様が付く価格であれば、ボロ儲けでも構わないんです。
お客様がどうしても付かない価格であれば、クソ赤字でも売れないんです。
商売の現場ってのは、それでいいんですよ。
ちょっとウカツで、ちょっと世間知らずな、一般的なお客様に対して
売れるものを出しておれば、そのうち在庫はハケていきます。
んでもって、例外的に、商売人である自分にも人生に１，２回ほど購入者と
してふるまう機会が巡ってくるわけですよ。その時は、例外的に、一般的な
お客様と違うアプローチで物件を選ぶ。損しないよう頑張る。当たり前だけど、
これは例外的なことなんです。
例外的な、購入者としての意見と、一般的な販売現場としての意見とじゃ、
話なんて合わなくなって当然です。不毛なケンカになっちゃいますよん。
要は、お客様が付く価格であれば、ボロ儲けでも構わないんです。
お客様がどうしても付かない価格であれば、クソ赤字でも売れないんです。
商売の現場ってのは、それでいいんですよ。
ちょっとウカツで、ちょっと世間知らずな、一般的なお客様に対して
売れるものを出しておれば、そのうち在庫はハケていきます。
んでもって、例外的に、商売人である自分にも人生に１，２回ほど購入者と
してふるまう機会が巡ってくるわけですよ。その時は、例外的に、一般的な
お客様と違うアプローチで物件を選ぶ。損しないよう頑張る。当たり前だけど、
これは例外的なことなんです。
例外的な、購入者としての意見と、一般的な販売現場としての意見とじゃ、
話なんて合わなくなって当然です。不毛なケンカになっちゃいますよん。
結局９３９て青二才じゃんw
あんど９３９は全国の
駅前の小さな不動産屋のパートのおばさん
に謝罪しなさい。そでないと財前教授みたいに
訴えられるかもよw
駅前の小さな不動産屋のパートのおばさん
に謝罪しなさい。そでないと財前教授みたいに
訴えられるかもよw
あと９３９はもうちょっと高レベルな
質問してみてね>>178
その辺の質問は新人研修レベルじゃんw
で９３９君さあ、
結局、住民説明会も販売も経験ないんでしょ。
まあそこら辺がＤＱＮの仕事と思っているうちは
君は開花予想０％な訳だよ。
若いうちの苦労は買ってでも引き受けなさいな。
質問してみてね>>178
その辺の質問は新人研修レベルじゃんw
で９３９君さあ、
結局、住民説明会も販売も経験ないんでしょ。
まあそこら辺がＤＱＮの仕事と思っているうちは
君は開花予想０％な訳だよ。
若いうちの苦労は買ってでも引き受けなさいな。
２年半前に買った郊外のマンションが、２００万円落ちの価格で売れたんだが・・・。
結局資産価値って、マスコミで騒がれる公示価格等を気にするか、
実際の取引価格に着目するかによってずいぶん違うと思うんだが・・・。
こーゆー掲示板で、「都心がどうだの、郊外がどうだの」騒ぐのって無意味なんじゃない？
結局資産価値って、マスコミで騒がれる公示価格等を気にするか、
実際の取引価格に着目するかによってずいぶん違うと思うんだが・・・。
こーゆー掲示板で、「都心がどうだの、郊外がどうだの」騒ぐのって無意味なんじゃない？
そうだね。無意味なスレだね。禿同。
なのにそんな糞スレに必死になってるヤツがﾌﾟ
なのにそんな糞スレに必死になってるヤツがﾌﾟ
土地が下落する原因として、判を押したように「少子化」を挙げるヤシがいるが、
みっともないから止めてほしい。
人口は土地の価格を決める（恐らく）何百ある要因の一つでしかない。
バブルの頃に日本の人口が急増したか、また日本よりずっと以前から「少子化」している
ヨーロッパの土地が暴落しているかどうか見てみれば分かること。
みっともないから止めてほしい。
人口は土地の価格を決める（恐らく）何百ある要因の一つでしかない。
バブルの頃に日本の人口が急増したか、また日本よりずっと以前から「少子化」している
ヨーロッパの土地が暴落しているかどうか見てみれば分かること。
↑だから少子化で下落するのは郊外だってば。
ほんと、郊外か都心かの二元論じゃないよね。
あと、地価・賃料相場・中古価格は完全には比例しないものなんて
簡単に想像できる。利回りなんて、貸さないならさほど関係ありません。
不動産屋はいろんなトレンドや予言を押し付けてくるけど、
どれもこれもいい加減なもの。まともに当たったためしなんてないです。
マクロ経済学者と同じで、信用しちゃいけません。
あと、地価・賃料相場・中古価格は完全には比例しないものなんて
簡単に想像できる。利回りなんて、貸さないならさほど関係ありません。
不動産屋はいろんなトレンドや予言を押し付けてくるけど、
どれもこれもいい加減なもの。まともに当たったためしなんてないです。
マクロ経済学者と同じで、信用しちゃいけません。
193 ：名無し不動さん：04/03/20 16:42 ID:MpnwTUr1
都心でも郊外でも5000万以下の物件買った時点で同類
都心は、空気が悪い。
埼玉は、浮遊粒子状物質が恐ろしく濃い。毎年猛暑。ダイオキシン。
神奈川・千葉は、沿岸の工業地帯によって汚染されている。
やはり、住むなら城南・城西・武蔵野方面でしょ。
埼玉は、浮遊粒子状物質が恐ろしく濃い。毎年猛暑。ダイオキシン。
神奈川・千葉は、沿岸の工業地帯によって汚染されている。
やはり、住むなら城南・城西・武蔵野方面でしょ。
NO2濃度 関東
http://risk.kan.ynu.ac.jp/air/chizu/KantoNOx.gif
20以下 昔の環境基準を満たす 比較的きれい
20～40 現在の環境基準を満たす 少し汚れている
40～60 環境基準を超える 汚染されている
60以上 非常に汚染されている。危険。
http://risk.kan.ynu.ac.jp/air/chizu/KantoNOx.gif
20以下 昔の環境基準を満たす 比較的きれい
20～40 現在の環境基準を満たす 少し汚れている
40～60 環境基準を超える 汚染されている
60以上 非常に汚染されている。危険。
>都心でも郊外でも5000万以下の物件買った時点で同類
一戸建ての場合はね。
逆に、マンソンに５千万以上出すヤシは、本物のアフォ！
一戸建ての場合はね。
逆に、マンソンに５千万以上出すヤシは、本物のアフォ！
7000万以下で一戸建て買うヤシも真性のアフォ
198 ：名無し不動さん：04/03/20 20:45 ID:MpnwTUr1
今度は貧乏人と無駄金を持ってるヤシの罵り合いか？
先日入ってたチラシで、多摩ニュータウンで
100坪クラスで5000～7000万の戸建が分譲されてた。
こういう暮らしもありかな、と思った。
100坪クラスで5000～7000万の戸建が分譲されてた。
こういう暮らしもありかな、と思った。
100坪は言いすぎだった。
60～80坪くらい。
60～80坪くらい。
>今度は貧乏人と無駄金を持ってるヤシの罵り合いか？
無駄金持ってるヤシって誰？
そんなヤシがこんな掲示板にくるわけねえだろ。
無駄金持ってるヤシって誰？
そんなヤシがこんな掲示板にくるわけねえだろ。
>>187
結局技術的なことは何も答えられないんだな
突っ込まれんの分かるもんな
ただ煽るだけはみっともないよ
新人研修とやらで学んだの？
近隣説明会だ？さんざんやったよおまえ馬鹿か？
まぁいいや値付けのプロにでもなって
お給料沢山貰える様にがんばんな
結局技術的なことは何も答えられないんだな
突っ込まれんの分かるもんな
ただ煽るだけはみっともないよ
新人研修とやらで学んだの？
近隣説明会だ？さんざんやったよおまえ馬鹿か？
まぁいいや値付けのプロにでもなって
お給料沢山貰える様にがんばんな
必死だな
206 ：名無し不動さん：04/03/20 21:13 ID:MpnwTUr1
郊外でも、5000万以上の戸建が分譲されてる地域はＯＫ
23区内でも5000万以下のミニコが建ち始めてる所はマジでやヴぁい。
23区内でも5000万以下のミニコが建ち始めてる所はマジでやヴぁい。
207 ：名無し不動さん：04/03/20 21:22 ID:OzRPsKFI
ミニ戸建禁止してほしい・・・・
戸建は30坪以上、それ以下ならマンソンでいいじゃん。
そのほうが街がきれいになるきがする。
で、マンソンな場合でも建ぺい率は５０％以下
ただし容積率はサービス。
戸建は30坪以上、それ以下ならマンソンでいいじゃん。
そのほうが街がきれいになるきがする。
で、マンソンな場合でも建ぺい率は５０％以下
ただし容積率はサービス。
>23区内でも5000万以下のミニコが建ち始めてる所はマジでやヴぁい。
そういう場所や、商業地に容積率いっぱいにマンションを建てている場所は
住環境（周辺環境）に問題がある場所が多い。
ある程度利便性があっても、結果的に住居地域としての価値を下げてしまうんだけどなぁ。
そういう場所や、商業地に容積率いっぱいにマンションを建てている場所は
住環境（周辺環境）に問題がある場所が多い。
ある程度利便性があっても、結果的に住居地域としての価値を下げてしまうんだけどなぁ。
独りよがりの939よ
所詮、販売すら経験してない貴様の論理など
早漏のオナニー汁よりも空虚なものだな
漏れの能力確かめたかったら
せめて制限解除ぐらいのこと訊いて欲しかったゼ
まあ、貴様はとりあえず販売セクションに志願して
年間３０戸ぐらい売ってから出直してちょ
ちなみに939よ住宅情報のレポートページ２ページ分で
大体広告料いくらぐらいか知ってるよね
所詮、販売すら経験してない貴様の論理など
早漏のオナニー汁よりも空虚なものだな
漏れの能力確かめたかったら
せめて制限解除ぐらいのこと訊いて欲しかったゼ
まあ、貴様はとりあえず販売セクションに志願して
年間３０戸ぐらい売ってから出直してちょ
ちなみに939よ住宅情報のレポートページ２ページ分で
大体広告料いくらぐらいか知ってるよね
>>208
商業地域は居住地としての価値は二の次だからいいんじゃないの？
そういう所に住むのは居住性よりも立地を優先したい奴だから。
第二種住居地域にミニ戸とパチンコ屋が入り混じって密集している場所は正直つらいね。
商業地域は居住地としての価値は二の次だからいいんじゃないの？
そういう所に住むのは居住性よりも立地を優先したい奴だから。
第二種住居地域にミニ戸とパチンコ屋が入り混じって密集している場所は正直つらいね。
939さん、もう変な荒らしに煽られるの止して下さい。
販売なんて興味ないよ使い捨てで十分だろ
37条がなに教えて？
近隣説明会で販売員だの値付けのプロなんか
同席してなにすんの？
もう十分だろ
37条がなに教えて？
近隣説明会で販売員だの値付けのプロなんか
同席してなにすんの？
もう十分だろ
>>211
すみませんでした
すみませんでした
無理して、利便性のある所にミニコ買うのって滑稽だよ。
どんなに高地価でも、70㎡の家しか建てられないような所で
有利に売却できる事なんてそうないよ。
だって、ミニコなんて、無理してローン組んで
買う層しかいるわけないじゃん。
郊外でも、環境の良い整形地なら、高所得層が食いつくから買い手がつきやすい。
ほんと、ミニコだけには住みたくない。
どんなに高地価でも、70㎡の家しか建てられないような所で
有利に売却できる事なんてそうないよ。
だって、ミニコなんて、無理してローン組んで
買う層しかいるわけないじゃん。
郊外でも、環境の良い整形地なら、高所得層が食いつくから買い手がつきやすい。
ほんと、ミニコだけには住みたくない。
211と939
ウザイ 他でやってくれ
ウザイ 他でやってくれ
217 ：名無し不動産：04/03/20 22:55 ID:TbsMyYMF
２０～３０坪なんかのウサギ小屋なんて買う意味ねえだろ。
せめて、１００坪くらいの敷地に木や花を植えて、門柱をつけないとねえ。
首都圏じゃ無理か？
せめて、１００坪くらいの敷地に木や花を植えて、門柱をつけないとねえ。
首都圏じゃ無理か？
郊外で敷地30坪以下だったら悲惨だよな。
地方都市に東京定年組が移動してます。
１５０坪クラスで悠悠自適です
１５０坪クラスで悠悠自適です
220 ：名無し不動さん：04/03/21 09:28 ID:DXyeyh4D
↑所詮定年負け犬組
公害に買った馬鹿って生きてて恥かしくないの？
あえて買った時点から負債抱える人生を選んだんだね。
俺は半蔵門の賃貸だけど。
あえて買った時点から負債抱える人生を選んだんだね。
俺は半蔵門の賃貸だけど。
222 ：名無し不動さん：04/03/21 11:49 ID:x7rGrlG2
敷地面積30坪以下の家、およびマンション買った連中は、負け組み。
>221
半蔵門の賃貸？
さぞ、すばらしい住環境なのでしょうね。
もしくは、東京に憧れていた田舎モノですか？
半蔵門の賃貸？
さぞ、すばらしい住環境なのでしょうね。
もしくは、東京に憧れていた田舎モノですか？
225 ：名無し不動さん：04/03/21 16:12 ID:0EE2cEE5
ミニ戸建てってこれから地価が下がる世の中じゃ悲惨な資産価値しか無くなるよ。
土建業者のいい飯の種になっているだけって気づかないのかねぇ。
あと五年賃貸で我慢してまともな一戸建て買うのが良い。
土建業者のいい飯の種になっているだけって気づかないのかねぇ。
あと五年賃貸で我慢してまともな一戸建て買うのが良い。
226 ：名無し不動さん：04/03/21 16:15 ID:ZAJjTfgs
半蔵門の賃貸って政治家秘書の仮眠室だろ
227 ：名無し不動さん：04/03/21 16:19 ID:c1PQkETr
国土交通省は'０５年に国内の土地取引情 報の公開を目ざして本格的に準備を進めています。
( http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/03/030730_.html )
近年、我国の不動産の流通性は極端に低く
売れないために売り手の希望価格がそのまま
市場に残って、外見的には不動産価格があま
り下がっていないように見えます。しかし、
実際に売買が成立してみると、売買価格は希
望価格からドーンと下がってしまうのが実情
です。取引情報の公開によりこのドーンと下
がった価格の実態が明らかになり、地価の下
落は加速されることになる。
今までは、いくらで「売りたい」かが地価でしたが
まもなくいくらで「売れた」かが地価になります。
来年暴落ですね。
( http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/03/030730_.html )
近年、我国の不動産の流通性は極端に低く
売れないために売り手の希望価格がそのまま
市場に残って、外見的には不動産価格があま
り下がっていないように見えます。しかし、
実際に売買が成立してみると、売買価格は希
望価格からドーンと下がってしまうのが実情
です。取引情報の公開によりこのドーンと下
がった価格の実態が明らかになり、地価の下
落は加速されることになる。
今までは、いくらで「売りたい」かが地価でしたが
まもなくいくらで「売れた」かが地価になります。
来年暴落ですね。
228 ：名無し不動さん：04/03/21 16:26 ID:fnvIIf1M
>>225
同感。妥協の集大成って感じですかね。
同感。妥協の集大成って感じですかね。
何と言っても都心にお屋敷を構えるのが一番。
好立地の低層高級マンションや、タワーマンション上層階がこれに次ぐ。
これらが高嶺の花として、資産価値を維持するでしょう。
特に好立地・タワマン・上層階の組み合わせは稀少なので高値がつくでしょう。
せいぜい5・6本しかないのですから。
好立地の低層高級マンションや、タワーマンション上層階がこれに次ぐ。
これらが高嶺の花として、資産価値を維持するでしょう。
特に好立地・タワマン・上層階の組み合わせは稀少なので高値がつくでしょう。
せいぜい5・6本しかないのですから。
230 ：名無し不動さん：04/03/21 19:07 ID:fnvIIf1M
そうですよね。
実際お金を持っている人は持ってますし、良いものに需要が偏る傾向がありますからね。
中途半端なものよりは奮発するほうがプラスになるでしょうね。
227さんの言うようにいくらで売れるかが資産価値なんだしねぇ。
実際お金を持っている人は持ってますし、良いものに需要が偏る傾向がありますからね。
中途半端なものよりは奮発するほうがプラスになるでしょうね。
227さんの言うようにいくらで売れるかが資産価値なんだしねぇ。
土地が暴落する訳だね。
いいことだ
いいことだ
232 ：名無し不動さん：04/03/21 19:30 ID:fnvIIf1M
今の都内の需要ならそんなに暴落しないんじゃないの？
実情は良く知らないけど。
全体的に逓減してきているのは確かだけどね。
実情は良く知らないけど。
全体的に逓減してきているのは確かだけどね。
結局、郊外物件というのは
団塊の世代という
日本の戦後の過渡期のヘビーブーム世代を
吸収するだけの物件だったということです
団塊の世代の時には
学校にプレハブを急設して授業をしたらしい
つまり、郊外物件はプレハブみたいなものだったのです
そうじゃなかったら
あんな田舎に
街ができるわけがない
いま、学校にプレハブ建ってますか?
これが郊外物件の未来を語っています
団塊の世代という
日本の戦後の過渡期のヘビーブーム世代を
吸収するだけの物件だったということです
団塊の世代の時には
学校にプレハブを急設して授業をしたらしい
つまり、郊外物件はプレハブみたいなものだったのです
そうじゃなかったら
あんな田舎に
街ができるわけがない
いま、学校にプレハブ建ってますか?
これが郊外物件の未来を語っています
元麻布ヒルズが出来てから、ドムス元麻布の価値とか
大幅に下がったんじゃないの？
あとは、青山パークタワーが出来てから、
目の前の渋谷アインスの高層階の価値は落ちただろうし、
東京ツインパークスが出来てから、佃・晴海辺りの
タワーマンションの希少性は落ちただろうし。
都心だと、一流物件を買ったとしても、それを超えるような
超一流物件が建つ可能性があるんだよな。
周辺の再開発の有無を調べておかないと、将来的にどうかは分からないな。
個人的には、八重洲の再開発に便乗するような形で
「東京駅徒歩3分」みたいなタワーマンションが建つ気がしてならない。
そうしたら、東京タイムズタワーなんて誰も住まないよね。
大幅に下がったんじゃないの？
あとは、青山パークタワーが出来てから、
目の前の渋谷アインスの高層階の価値は落ちただろうし、
東京ツインパークスが出来てから、佃・晴海辺りの
タワーマンションの希少性は落ちただろうし。
都心だと、一流物件を買ったとしても、それを超えるような
超一流物件が建つ可能性があるんだよな。
周辺の再開発の有無を調べておかないと、将来的にどうかは分からないな。
個人的には、八重洲の再開発に便乗するような形で
「東京駅徒歩3分」みたいなタワーマンションが建つ気がしてならない。
そうしたら、東京タイムズタワーなんて誰も住まないよね。
236 ：名無し不動さん：04/03/21 21:10 ID:GmwbmyFf
>>234
元麻布ヒルズとドムス元麻布の広さあたりの価格差は順当だと思われ。
ドムス元麻布はドムスの物件としては例外的に文句なしの立地。築昭和５９年
とバブル前夜ながらバブル期を代表するマンションだと思う。
個人的な好みだと
三田綱街パークマンションの北向きの部屋＞ドムス元麻布の日本庭園に面した部屋＞元麻布ヒルズ
東京ツインパークスはクソ物件だろ。
元麻布ヒルズとドムス元麻布の広さあたりの価格差は順当だと思われ。
ドムス元麻布はドムスの物件としては例外的に文句なしの立地。築昭和５９年
とバブル前夜ながらバブル期を代表するマンションだと思う。
個人的な好みだと
三田綱街パークマンションの北向きの部屋＞ドムス元麻布の日本庭園に面した部屋＞元麻布ヒルズ
東京ツインパークスはクソ物件だろ。
>>237
http://www5d.biglobe.ne.jp/%7En-tama/kikensei.htm
子供の成長障害：ベランダからの転落増加、運動神経・寒さ厚さへの抵抗力不足
（自律神経能力不足）発達・自立の遅延現象（高所平気症）
*子供の運動能力の発育阻害
*友達に噛み付く子の増加
*高層ほどダニが多く発生
*住んでいるだけで常に船酔い状態
*超高層ビル症候群：居住半年で閉塞感による心身症となる（特に女性）※１
*高層ほど主婦の飲酒度合いが増加
*気圧の低下による寝覚めの悪化や偏頭痛
*地震時の窓からの転落確率増加
少なくともヨーロッパで高層住宅を新しく作っている例はないと思う（アメリカは知らない）。
っていうか、高層ビル自体、欧米では最近は殆ど建ててないね。
（ＷＴＣの跡地には建てるみたいだけど・・・）
いまどき、高層ビル有り難がっているのは日本と中国と東南アジアだけだろう。
災害に弱いのは、ちょっと想像すれば分かることだし。
１０階以上に住んでいてエレベータが何日も止まったらどうなるか・・・。
http://www5d.biglobe.ne.jp/%7En-tama/kikensei.htm
子供の成長障害：ベランダからの転落増加、運動神経・寒さ厚さへの抵抗力不足
（自律神経能力不足）発達・自立の遅延現象（高所平気症）
*子供の運動能力の発育阻害
*友達に噛み付く子の増加
*高層ほどダニが多く発生
*住んでいるだけで常に船酔い状態
*超高層ビル症候群：居住半年で閉塞感による心身症となる（特に女性）※１
*高層ほど主婦の飲酒度合いが増加
*気圧の低下による寝覚めの悪化や偏頭痛
*地震時の窓からの転落確率増加
少なくともヨーロッパで高層住宅を新しく作っている例はないと思う（アメリカは知らない）。
っていうか、高層ビル自体、欧米では最近は殆ど建ててないね。
（ＷＴＣの跡地には建てるみたいだけど・・・）
いまどき、高層ビル有り難がっているのは日本と中国と東南アジアだけだろう。
災害に弱いのは、ちょっと想像すれば分かることだし。
１０階以上に住んでいてエレベータが何日も止まったらどうなるか・・・。
アメリカは、高層階がステータスになるよ。
ヨーロッパは正真正銘の先進国だから、高層ビルは嫌悪される傾向がある。
まあ、日本は発展途上国だから仕方ないんじゃない？
ヨーロッパは正真正銘の先進国だから、高層ビルは嫌悪される傾向がある。
まあ、日本は発展途上国だから仕方ないんじゃない？
>>233
郊外って、都心からあぶれたダンカイのバカちん共に、
気持ち良く片田舎にくだっていただく為に造成されたエリアって事ですね。
彼等が必死な理由がわかります。
もう少し下の世代の方になると、割り切りがある感じがしますね。
郊外って、都心からあぶれたダンカイのバカちん共に、
気持ち良く片田舎にくだっていただく為に造成されたエリアって事ですね。
彼等が必死な理由がわかります。
もう少し下の世代の方になると、割り切りがある感じがしますね。
驚愕データ！ 「マンション住人は寿命が９年短い」 流産率も５倍
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
講談社「週刊現代」 平成１１年６月１２日号より
驚愕データ！
「マンション住人は寿命が９年短い」 流産率も５倍
多くの学者は、マンションに代表される高層住宅が、居住者を精神的にも肉体的
にも蝕んでいると指摘するのだ。「人間は高層階に住むべきではない」と、建設省
にも進言している」という東海大学医学部講師・逢坂文夫氏は、こう説明する。
「昨年、高層マンションの１～２階に住む人、３～５階に住む人、６階以上に住む
人の３つのグループに分けて、幼稚園児から５０歳ぐらいまでの世代の幅で、述べ
１６００人を調査しました。すると、６階以上と５階以下の住人では、はっきりした
違いが出たのです」 もっとも顕著な違いが出たのは妊婦の流産率だという。
逢坂氏が続ける。
「１～２階の妊婦の平均流産率が７．１％、３～５階が６％で大差がなかったのに対
し、６階以上では、なんと２４％にはねあがりました」
さらに逢坂氏は、調査対象になった妊婦を、人前に出ると上がりやすいなど「緊張
特性」のある人とない人に分けてデータを取り直した。
「緊張特性」のある妊婦に限って見ると、５階以下の妊婦の流産率が８％程度なの
に対し、６階以上の妊婦の流産率は５倍以上にハネ上がる。なんと、６階以上は、
半数近くが流産していたというのだ。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
講談社「週刊現代」 平成１１年６月１２日号より
驚愕データ！
「マンション住人は寿命が９年短い」 流産率も５倍
多くの学者は、マンションに代表される高層住宅が、居住者を精神的にも肉体的
にも蝕んでいると指摘するのだ。「人間は高層階に住むべきではない」と、建設省
にも進言している」という東海大学医学部講師・逢坂文夫氏は、こう説明する。
「昨年、高層マンションの１～２階に住む人、３～５階に住む人、６階以上に住む
人の３つのグループに分けて、幼稚園児から５０歳ぐらいまでの世代の幅で、述べ
１６００人を調査しました。すると、６階以上と５階以下の住人では、はっきりした
違いが出たのです」 もっとも顕著な違いが出たのは妊婦の流産率だという。
逢坂氏が続ける。
「１～２階の妊婦の平均流産率が７．１％、３～５階が６％で大差がなかったのに対
し、６階以上では、なんと２４％にはねあがりました」
さらに逢坂氏は、調査対象になった妊婦を、人前に出ると上がりやすいなど「緊張
特性」のある人とない人に分けてデータを取り直した。
「緊張特性」のある妊婦に限って見ると、５階以下の妊婦の流産率が８％程度なの
に対し、６階以上の妊婦の流産率は５倍以上にハネ上がる。なんと、６階以上は、
半数近くが流産していたというのだ。
住居面積９０平米未満は、戸建てでもマンソンでも駄目でしょ。
そんだけだよ。
あとは、買い手としての損得で決めればよろし。
一般的に損だ損だと言われるマンソンでも、中古で買い叩けば
割安になる場合もあるでよ。
そんだけだよ。
あとは、買い手としての損得で決めればよろし。
一般的に損だ損だと言われるマンソンでも、中古で買い叩けば
割安になる場合もあるでよ。
新築マンションは、売れ残りやキャンセル住戸狙いでいけば、
どんな物件でもさほど損はしないよ。
適正価格か、それ以下に調整されるからね。
どんな物件でもさほど損はしないよ。
適正価格か、それ以下に調整されるからね。
244 ：名無し不動さん：04/03/22 11:46 ID:HwX07xJs
>>243
個人規模でＲＣ建てる場合の建築坪単価＋個人で容積確保に必要な土地を
購入した場合の土地の容積坪単価 に近くなるくらいまで下がるケースは
なかなか無いぞ。
つまり、個人で建築や土地入手する場合に比べ、不要な販売経費が乗って
損するということだ。その損が限りなく小さければ良いが・・・
個人規模でＲＣ建てる場合の建築坪単価＋個人で容積確保に必要な土地を
購入した場合の土地の容積坪単価 に近くなるくらいまで下がるケースは
なかなか無いぞ。
つまり、個人で建築や土地入手する場合に比べ、不要な販売経費が乗って
損するということだ。その損が限りなく小さければ良いが・・・
>>245
実際に数字で示してくれますか？
実際に数字で示してくれますか？
>>246
文京区、容積300％の普通の住宅地のマンション。
坪単価が240万だとしたら、容積あたりの坪単価は80万になる。
容積25坪なら2000万。
建築費は、共用部含め30坪として、ＲＣで規模が小さいので高めに
計算し、坪80万としたら2400万。
これで合計4400万。建築会社に十分な利益を払ってもこの価格だよ。
しかし、実際に販売される価格は、5500万は超えてくるだろう。
そして、建築費はスケールメリットで坪50万未満になっている。
土地取得費も、細かい道路がいらないから坪200万未満になっている。
これもスケールメリットだ。
文京区、容積300％の普通の住宅地のマンション。
坪単価が240万だとしたら、容積あたりの坪単価は80万になる。
容積25坪なら2000万。
建築費は、共用部含め30坪として、ＲＣで規模が小さいので高めに
計算し、坪80万としたら2400万。
これで合計4400万。建築会社に十分な利益を払ってもこの価格だよ。
しかし、実際に販売される価格は、5500万は超えてくるだろう。
そして、建築費はスケールメリットで坪50万未満になっている。
土地取得費も、細かい道路がいらないから坪200万未満になっている。
これもスケールメリットだ。
昔は、マンション事業というのは、>>247の物件を１割引の3960万や、
２割引の3520万で売って即日完売を狙うような性質のものだった。
個人が建てる場合の値段より割り引いてもスケールメリットで充分儲かる
から、販売期間が長くなるリスクは避けた。そして、業者は儲かるし、
個人は自分で家を建てるより面積単価的にも安くなるので、管理費や
修繕費で損な部分があっても戸建てとイーブンに近くなるという、
それなりに役割のある商品だった。
それが、政治との繋がりでローンを拡充させて購入者にゲタをはかせ、
スケールメリットを無視した無茶苦茶な高値を付加価値と称して、最近では
付加価値ですら無く周辺相場ということで底上げして売っているんだよ。
ローン弱者はマンションの方が全然買い易いし、周辺相場全体が損でも
仔細な検討はできないから買ってしまう。マンションの認知度が高まった
せいもあって、カモネギ相手のパッケージ商品に成り下がってしまったのが
今のマンションだよ。
２割引の3520万で売って即日完売を狙うような性質のものだった。
個人が建てる場合の値段より割り引いてもスケールメリットで充分儲かる
から、販売期間が長くなるリスクは避けた。そして、業者は儲かるし、
個人は自分で家を建てるより面積単価的にも安くなるので、管理費や
修繕費で損な部分があっても戸建てとイーブンに近くなるという、
それなりに役割のある商品だった。
それが、政治との繋がりでローンを拡充させて購入者にゲタをはかせ、
スケールメリットを無視した無茶苦茶な高値を付加価値と称して、最近では
付加価値ですら無く周辺相場ということで底上げして売っているんだよ。
ローン弱者はマンションの方が全然買い易いし、周辺相場全体が損でも
仔細な検討はできないから買ってしまう。マンションの認知度が高まった
せいもあって、カモネギ相手のパッケージ商品に成り下がってしまったのが
今のマンションだよ。
>>249
いや、やっぱり値引きマンションなら損は少ないよ。
構造的に言って、デベロッパーを儲けさせているとは思う。
しかし、それでもマンションの仕様やプライバシーを戸建で実現できるだろうか。
都心の高容積率地域で、満足いくＲＣ一戸の建築プランなんて
よほどの予算がなければ企画できない。
マンションのスケールメリットというのは、法的に言っても、
物理的に言っても、売り手・買い手双方を満足させるものだと思う。
じゃなかったら、多くの旧社会主義国や、途上国の新興住宅地で
集合住宅が主流になるはずがない。
西欧や北欧だって、集合住宅は理にかなったものとして
コンスタントに供給されている。
ドイツやイギリスで、庭付き戸建がどれだけ高くつくか知ってる？
いや、やっぱり値引きマンションなら損は少ないよ。
構造的に言って、デベロッパーを儲けさせているとは思う。
しかし、それでもマンションの仕様やプライバシーを戸建で実現できるだろうか。
都心の高容積率地域で、満足いくＲＣ一戸の建築プランなんて
よほどの予算がなければ企画できない。
マンションのスケールメリットというのは、法的に言っても、
物理的に言っても、売り手・買い手双方を満足させるものだと思う。
じゃなかったら、多くの旧社会主義国や、途上国の新興住宅地で
集合住宅が主流になるはずがない。
西欧や北欧だって、集合住宅は理にかなったものとして
コンスタントに供給されている。
ドイツやイギリスで、庭付き戸建がどれだけ高くつくか知ってる？
マンションはなんだかんだ使いやすいよ
戸建ては階段がじゃまだよね
戸建ては階段がじゃまだよね
そもそも、庭付き戸建というのは奢侈品なんだよ。
つまり、大都市において全ての人間に供給する事は不可能であり、
もし、それを実践したら、庭のない倉庫が４０キロ圏まで続く事になる。
日本人は「自分の土地」という幻想にしがみついて、
都心に惜し気もなくミニコを建て、土地の効率利用を妨げている。
人口過密地域では、明らかに集合住宅の方が合理的であり、
都市居住において、より平等に恩恵を受けるための
当然の手段であるのは明らかなのに、戸建信仰者は
マンションの話を出すと、すぐにデベロッパーを儲けさせるだけ、
地価暴落を招く等と難癖をつけ、マンションを全面的に否定しようとする。
それらは全て、現実的・政治的に解決できる問題だという事に
気づいていないのだろうか。
都心に極小のミニコを延々と連ねて、「これならお互いに干渉をせず、
自分の土地に、自分の利益のためだけに（よって純粋な建設費だけで）
自分の家を構える事が出来る」というような利己主義が
当然のように礼賛されると、どういうことになるか。
結果が、世界一醜いチグハグの町、東京。
「戸建の方が得」という論理は、日本人的な浅はかさと
経済（家計）至上主義が最も身近に現れた例と言える。
つまり、大都市において全ての人間に供給する事は不可能であり、
もし、それを実践したら、庭のない倉庫が４０キロ圏まで続く事になる。
日本人は「自分の土地」という幻想にしがみついて、
都心に惜し気もなくミニコを建て、土地の効率利用を妨げている。
人口過密地域では、明らかに集合住宅の方が合理的であり、
都市居住において、より平等に恩恵を受けるための
当然の手段であるのは明らかなのに、戸建信仰者は
マンションの話を出すと、すぐにデベロッパーを儲けさせるだけ、
地価暴落を招く等と難癖をつけ、マンションを全面的に否定しようとする。
それらは全て、現実的・政治的に解決できる問題だという事に
気づいていないのだろうか。
都心に極小のミニコを延々と連ねて、「これならお互いに干渉をせず、
自分の土地に、自分の利益のためだけに（よって純粋な建設費だけで）
自分の家を構える事が出来る」というような利己主義が
当然のように礼賛されると、どういうことになるか。
結果が、世界一醜いチグハグの町、東京。
「戸建の方が得」という論理は、日本人的な浅はかさと
経済（家計）至上主義が最も身近に現れた例と言える。
253 ：名無し不動さん：04/03/22 13:16 ID:wtyb1ULx
>>250
全体的には同意だが
デベロッパーが儲けた物件＝客が損した
デベロッパーが損切りした物件＝客が儲けた
という考え方には同意できない
「余り物に値なし」というようにコスト割れの物件が得とは思えない
デベロッパーが良い仕事物件なら土地の仕入れ値がどうのこうのという
以上の付加価値が付いて当然
ただし庶民が買える物件は嵌め込み物件が多いのは間違いない
全体的には同意だが
デベロッパーが儲けた物件＝客が損した
デベロッパーが損切りした物件＝客が儲けた
という考え方には同意できない
「余り物に値なし」というようにコスト割れの物件が得とは思えない
デベロッパーが良い仕事物件なら土地の仕入れ値がどうのこうのという
以上の付加価値が付いて当然
ただし庶民が買える物件は嵌め込み物件が多いのは間違いない
ところで・・
本題の郊外の資産価値はどうなるの？
本題の郊外の資産価値はどうなるの？
255 ：247：04/03/22 13:26 ID:F96Id+p+
>>250
郊外の値引きものだと、>>247の計算を下回ったりもするね。
そんなのは珍しいことだと思っていたら、いつのまにやら増えていたり
するかもｗ
ただ、価格モデルの検討は、高層階と低層階の平均で見ないと
いけない観念的なものだから、具体的には得でも無い場合もある。
使いもしない高さのエレベーターの維持費用をもたされたりねｗ
自分も、>>249のような販売経費をかけない供給体制であれば
マンションは合理的な不動産の形態の一つだと思うよ。
供給体制の日本的な特徴が、家計にとっての合理性を殺している。
その遠因は、販売側はサービスを過剰に求める国民性と言いそうだし、
客の側は、利益より規模を重視し雇用を無駄に拡大して営業マンが
多すぎるデベの体質にあると言いそうなものだ。これは両方あるからね。
デベだけの罪でなく、日本企業的な体質でもあるし（利益より規模）。
郊外の値引きものだと、>>247の計算を下回ったりもするね。
そんなのは珍しいことだと思っていたら、いつのまにやら増えていたり
するかもｗ
ただ、価格モデルの検討は、高層階と低層階の平均で見ないと
いけない観念的なものだから、具体的には得でも無い場合もある。
使いもしない高さのエレベーターの維持費用をもたされたりねｗ
自分も、>>249のような販売経費をかけない供給体制であれば
マンションは合理的な不動産の形態の一つだと思うよ。
供給体制の日本的な特徴が、家計にとっての合理性を殺している。
その遠因は、販売側はサービスを過剰に求める国民性と言いそうだし、
客の側は、利益より規模を重視し雇用を無駄に拡大して営業マンが
多すぎるデベの体質にあると言いそうなものだ。これは両方あるからね。
デベだけの罪でなく、日本企業的な体質でもあるし（利益より規模）。
>>252
土地の効率利用をしたければ、営業マンのクビ切りを進めて、
都心ミニコより面積単価の安い、誰もが買いたくなるようなマンションを
都心にガンガン建てればいいんだよ。
資本主義なんだから、デベも好き放題に利益を取って当然だし、
客も自由に自分にとって得な方を選ぶ。
客の利己主義を批判する前に、デベのやり方に言及したらどうだい？
無駄な営業マンを切れば、簡単にミニコより安くなるんだから。
それとも、社会主義的に、デベの雇用確保のために、割高なマンションを
必死にローン組んで買わなきゃならないとでも言うのかな？
土地の効率利用をしたければ、営業マンのクビ切りを進めて、
都心ミニコより面積単価の安い、誰もが買いたくなるようなマンションを
都心にガンガン建てればいいんだよ。
資本主義なんだから、デベも好き放題に利益を取って当然だし、
客も自由に自分にとって得な方を選ぶ。
客の利己主義を批判する前に、デベのやり方に言及したらどうだい？
無駄な営業マンを切れば、簡単にミニコより安くなるんだから。
それとも、社会主義的に、デベの雇用確保のために、割高なマンションを
必死にローン組んで買わなきゃならないとでも言うのかな？
257 ：名無し不動さん：04/03/22 13:35 ID:wtyb1ULx
>>257
いや、俺もあなたと同じように考えるよ。
だから、今の日本では、マンションなんて買うのは馬鹿らしいとも思う。
残念ながらね。
もし、客が販売経費を否定し、モデルルームや営業マンより合理的な
価格形成を望んでいる事がクローズアップされるなどして、マンション
事業が「そういう商売」になる事があれば、都市の住環境は豊かに
なるだろうね。そう言っても、それは理想でしかないのもわかる。
個人ベースで、どうすれば自分の資産を守れるか、考えて行動するのが
資本主義だからね。新築マンションが今のように買うに値しない商品なら、
スルーするしか無い。
それは、デベロッパーが最大利益を追求するのと同じくらい、当然のこと。
いや、俺もあなたと同じように考えるよ。
だから、今の日本では、マンションなんて買うのは馬鹿らしいとも思う。
残念ながらね。
もし、客が販売経費を否定し、モデルルームや営業マンより合理的な
価格形成を望んでいる事がクローズアップされるなどして、マンション
事業が「そういう商売」になる事があれば、都市の住環境は豊かに
なるだろうね。そう言っても、それは理想でしかないのもわかる。
個人ベースで、どうすれば自分の資産を守れるか、考えて行動するのが
資本主義だからね。新築マンションが今のように買うに値しない商品なら、
スルーするしか無い。
それは、デベロッパーが最大利益を追求するのと同じくらい、当然のこと。
>>259
当然の事だよ
当然の事だよ
地域環境を良好に保ち企業イメージを守ることも、最大利益追求の
一つの手段だからね。
日本では、企業イメージがあまり大事にされてないので、その点では
遅れてるのだろうがｗ
一つの手段だからね。
日本では、企業イメージがあまり大事にされてないので、その点では
遅れてるのだろうがｗ
>>260
日本人って本当に馬鹿だね。
日本人って本当に馬鹿だね。
本質的な事を何も分かってないな。
「最大利益を追求する」なんて200年前には存在せず、
100年前は嫌悪されていた概念だよ。
別に、これは進歩の賜物でもなんでもない。
福祉国家の住宅整備状況を勉強しなさい。
「最大利益を追求する」なんて200年前には存在せず、
100年前は嫌悪されていた概念だよ。
別に、これは進歩の賜物でもなんでもない。
福祉国家の住宅整備状況を勉強しなさい。
不動産デフレの中でそんな慈善事業は成り立つわけがない
100年前の概念？どこの？
100年前の概念？どこの？
馬鹿は一から勉強しなおさないといけないみたいだね。
がんばれ。
がんばれ。
269 ：名無し不動さん：04/03/22 14:17 ID:14SHUZwt
200年前って何時代だ？
理想主義的な話をしても仕方ないよーな気がするよ。
現実には、デベは最大利益を追求してやりたい放題。
資本主義の中で身を守るには、マンションを避け、家を買うしかない。
そういう現実しか無いよ。政策論語っても益は無い。
現実には、デベは最大利益を追求してやりたい放題。
資本主義の中で身を守るには、マンションを避け、家を買うしかない。
そういう現実しか無いよ。政策論語っても益は無い。
能書き好きは独立してやってみればいい
ただの肥しにしかならないと思うな
ただの肥しにしかならないと思うな
どうも247さんの意見は偏ったところがあるな。
何か供給側の立場に偏りすぎている。
＞デベロッパーが最大利益を追求するのと同じくらい、当然のこと。
ていう書き込みに私は単にムカついてるだけなんですが、
それはともかく、そういう「最大利益追求型物件」には
顧客に対して何も訴求できるものが無いんじゃないかと。
そういう人が所属するデベには、顧客訴求要素として、
もうふたひねり欲しいところです。
却って７０年代あたりのデベの方がコンセプチュアルな
魅力を持ったマンションを作っていたと思うのですが。
何か供給側の立場に偏りすぎている。
＞デベロッパーが最大利益を追求するのと同じくらい、当然のこと。
ていう書き込みに私は単にムカついてるだけなんですが、
それはともかく、そういう「最大利益追求型物件」には
顧客に対して何も訴求できるものが無いんじゃないかと。
そういう人が所属するデベには、顧客訴求要素として、
もうふたひねり欲しいところです。
却って７０年代あたりのデベの方がコンセプチュアルな
魅力を持ったマンションを作っていたと思うのですが。
あ247さんの最大利益追求の意味
間違って捉えてたかも。だとしたらゴメンなさい。
間違って捉えてたかも。だとしたらゴメンなさい。
公害の土地下げ止まらず底なし沼だってよ～ｱﾋｬﾋｬ(･∀･)ﾋｬﾋｬﾋｬ
下記の郊外都市を勝ち組負け組に分けてください
横須賀・逗子・鎌倉・藤沢・大船・海老名・厚木・戸塚・中央林間
町田・橋本・湘南台・国立・多摩センター・所沢・ふじみ野・上尾
東川口・新越谷・三郷・江戸川台・柏・千葉ＮＴ・勝田台・幕張
横須賀・逗子・鎌倉・藤沢・大船・海老名・厚木・戸塚・中央林間
町田・橋本・湘南台・国立・多摩センター・所沢・ふじみ野・上尾
東川口・新越谷・三郷・江戸川台・柏・千葉ＮＴ・勝田台・幕張
都心に賃貸。
これが一番賢い。
これが一番賢い。
280 ：名無し不動さん：04/03/22 23:41 ID:tCjGklAT
鎌倉と国立以外はクズ
練馬に合算容積率１８０％のマンション。
坪単価が１００万としたら容積あたりの坪単価は
５５万、２５坪なので、１３５０万
建築費を３０坪として８０かけて２４００万
合わせて３７５０万。 中古築３年くらいなら、
３５００万くらいでなら買ってもいいですか？
坪単価が１００万としたら容積あたりの坪単価は
５５万、２５坪なので、１３５０万
建築費を３０坪として８０かけて２４００万
合わせて３７５０万。 中古築３年くらいなら、
３５００万くらいでなら買ってもいいですか？
283 ：名無し不動さん：04/03/22 23:57 ID:qcRWyBhf
北区や板橋区も郊外だとおもってしまう私は
ちょっと感覚ずれてますか？
ちょっと感覚ずれてますか？
逗子をはじめとする湘南は別格。
ある意味23区以上
ある意味23区以上
渋谷、新宿も郊外だよ。新橋生まれの俺にとってはね。
289 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：04/03/23 00:07 ID:d5nK8Rej
こんな記事出てたよ
サンデー毎日４月４日号
「岸辺のアルバム」から27年、「金曜日の妻たちへ」から21年
あなたはまだ郊外に住むつもりですか?
金妻の聖地・東急田園都市線ルポ
─ 空き巣、連れ去り…犯罪激増
─ 20年後は「シルバータウンベルト」
─ 永遠の「マイホームサバイバル」
サンデー毎日４月４日号
「岸辺のアルバム」から27年、「金曜日の妻たちへ」から21年
あなたはまだ郊外に住むつもりですか?
金妻の聖地・東急田園都市線ルポ
─ 空き巣、連れ去り…犯罪激増
─ 20年後は「シルバータウンベルト」
─ 永遠の「マイホームサバイバル」
>>283
王子や大山でしょ？ド郊外だろｗ
王子や大山でしょ？ド郊外だろｗ
京都生まれの俺には、東京って田舎だと思う
292 ：名無し不動さん：04/03/23 00:10 ID:UVKuFQGE
京都はいろんな意味で最悪。住むにしても仕事するに
してもいまいち。観光でならいいけどね。
してもいまいち。観光でならいいけどね。
>>291
京都のどこ？
京都のどこ？
>>293
崇仁
崇仁
京都に行ったとき観光客とぶつかったおじさんが
「どこの田舎もんじゃー」と叫んでいた。
さすが京都人。
「どこの田舎もんじゃー」と叫んでいた。
さすが京都人。
京都もいってみりゃ大阪の郊外だな
＞２８４さん、そうですよね！！
逗子・葉山は別格でしょ。会社役員・オーナー社長も多いよ
逗子・葉山は別格でしょ。会社役員・オーナー社長も多いよ
葉山はブランド住宅街だよね。
世帯当たりの預金額、高額ランキングの２位が鎌倉で９位が逗子。
皆さんそれを知っていての回答ですかあ笑。湘南は２９８さんが言うとおり
別格のブランドですよ
皆さんそれを知っていての回答ですかあ笑。湘南は２９８さんが言うとおり
別格のブランドですよ
>>299
都会生まれの人間ほど、比較的暮らしやすい場所（下町など）を選択するか、
もしくは将来的には鎌倉、逗子、葉山などに住みたいと思う。
地方出身者ほど、都心マンソンなんぞに異常に執着するんだよなぁ。
都会生まれの人間ほど、比較的暮らしやすい場所（下町など）を選択するか、
もしくは将来的には鎌倉、逗子、葉山などに住みたいと思う。
地方出身者ほど、都心マンソンなんぞに異常に執着するんだよなぁ。
公示価格の下落の記事を読むと
都市部と地方って区別の仕方じゃない？
都市として機能してる郊外は悲観することないんじゃね？
都市部と地方って区別の仕方じゃない？
都市として機能してる郊外は悲観することないんじゃね？
いや郊外は終わってるよ・・・・
終末を迎えつつある訳ですよ。
終末を迎えつつある訳ですよ。
今回の公示地価により
ますます、郊外の資産価値が高まりました。
郊外の地価はどんどん安くなってます。
こんなに安くて、しかも快適に生活できるところは
都心にはありません。
金銭価値は低いですが
そこから生み出される価値は大きいのです。
郊外派、貧乏派にとっては
ますますいい時代になってまいりました。
ますます、郊外の資産価値が高まりました。
郊外の地価はどんどん安くなってます。
こんなに安くて、しかも快適に生活できるところは
都心にはありません。
金銭価値は低いですが
そこから生み出される価値は大きいのです。
郊外派、貧乏派にとっては
ますますいい時代になってまいりました。
都心（千代田・港・中央）と渋谷・文京は完全に安定。
目黒・世田谷も来年にはちらほら上がる所が出てくる気配。
3番手は新宿・中野・台東・墨田・江東。それから杉並・豊島・練馬。
やはり高所得者の多い住宅地は下がりにくい。
23区外だと、浦安の戸建地域（美浜・舞浜・入船・今川）は見事に上昇。
吉祥寺・井の頭も下げ止まり。目黒と同じペース。やはりこの界隈は別格。
埼玉方面は東武東上線沿線（和光・朝霞・志木）がかなり安定してる。
大宮区や、川越市の一部住宅地も下げ止まってる。
ただ、上記は例外で、基本的には都心からの遠さと下落幅が比例。
どこも、駅徒歩4分内は下げ止まりの気配が出ている。
5～15分地域の下げ幅はさほど変わらないが、バス便になった途端に
一気に下落幅が広がる。バス便は危険。
あと、神奈川方面の下がり気配がない。というか、利便性の高い川崎市や、
青葉区や中区、港北区などのブランド地域でも、下げ幅が縮小していない。
金持ちの町に住んでも金持ちにはなれないよ
結局、浦安市川、和光・朝霞・志木周辺までが郊外。
それより先は田舎とういうこと。
それより先は田舎とういうこと。
駒沢なんかも郊外のわりに人気あるね
309 ：名無し不動さん：04/03/23 15:21 ID:Uvm4WAD+
鎌倉とか逗子って金持ちが多いかもしれないけど、
若者が少なそうですね。
今はいいかもしれないけど、
近い将来地価がどう変動するのかなぁ。
若者が少なそうですね。
今はいいかもしれないけど、
近い将来地価がどう変動するのかなぁ。
310 ：名無し不動さん：04/03/23 15:32 ID:kDS7J3R/
将来的には、歴史ある町より新興住宅地の方が年齢層がいびつな
分不安だよ。
分不安だよ。
↑浦安は税収で潤ってるから行政サービス厚しも、人気の原因だそうだが、
今後負け組自治体に住んでると、相当ヤバイと思うよ。
特に既に人気のなくなった新興住宅地に住んでると、財政ひっ迫
福祉予算カットは確実で、格差開く一方になるんでしょうね。
今後負け組自治体に住んでると、相当ヤバイと思うよ。
特に既に人気のなくなった新興住宅地に住んでると、財政ひっ迫
福祉予算カットは確実で、格差開く一方になるんでしょうね。
逗子・鎌倉は近年マンションラッシュだったから若い家族も増えました。
ただ葉山は来年から５０坪以下の宅地造成ができない条例を施行します。
そうするとまだ給料が高くない若いサラリーマンが自宅を購入するのが厳しくなるかもですね。。。
ただ葉山は来年から５０坪以下の宅地造成ができない条例を施行します。
そうするとまだ給料が高くない若いサラリーマンが自宅を購入するのが厳しくなるかもですね。。。
葉山から通勤ってすげー大変そう・・
訂正
×神奈川方面の下がり気配がない
○神奈川方面の下落幅縮小の気配がない
×神奈川方面の下がり気配がない
○神奈川方面の下落幅縮小の気配がない
他スレでは２３区隣接の千葉・埼玉はありとなっているがどうだ？
だから道州制になれば千葉も埼玉も神奈川も多摩もなくなるんだよ。
都心に近い方が有利
都心に近い方が有利
>>303 そうだね。そうやって資産状況に寄る住み分けが進んで行くんだろうね。
都心部を中心にした同心円状に富裕層から埋まって行く形でさ。
で、仕事リタイヤ組の富裕層都心脱出組は葉山に住んだりすると。
都心部を中心にした同心円状に富裕層から埋まって行く形でさ。
で、仕事リタイヤ組の富裕層都心脱出組は葉山に住んだりすると。
23区で生まれ育ったら葉山とかに住もうとは思わないんだよね
年寄りは都会の方が便利。
地方でも子供が戻ってこなく老人だけになると県庁所在地などの中心都市に引っ越す人も多い。
地方でも子供が戻ってこなく老人だけになると県庁所在地などの中心都市に引っ越す人も多い。
>>319
その為に外商とか便利なシステムがあるんだけどね。まぁ君は知らんか。
その為に外商とか便利なシステムがあるんだけどね。まぁ君は知らんか。
また販売員ごときがなんか言ってそう
>>317
>そうだね。そうやって資産状況に寄る住み分けが進んで行くんだろうね。
>都心部を中心にした同心円状に富裕層から埋まって行く形でさ。
それは誤り。木賃アパートや銭湯の多い都心部は低所得でも生活できる。
ニュータウンには風呂なし安アパートが無いから底辺所得層は生活できない。
都心部 → 大金持ちから貧乏人まで様々な所得層が混在して住む
ニュータウン → ある程度以上の所得層が住む
ニュータウンでない郊外 → ニュータウンに住めない層が住む
こんな感じ。
都心部は雑居状態だから街が汚くて嫌い。貧乏人ご用達の店舗なんかも多いし。
>そうだね。そうやって資産状況に寄る住み分けが進んで行くんだろうね。
>都心部を中心にした同心円状に富裕層から埋まって行く形でさ。
それは誤り。木賃アパートや銭湯の多い都心部は低所得でも生活できる。
ニュータウンには風呂なし安アパートが無いから底辺所得層は生活できない。
都心部 → 大金持ちから貧乏人まで様々な所得層が混在して住む
ニュータウン → ある程度以上の所得層が住む
ニュータウンでない郊外 → ニュータウンに住めない層が住む
こんな感じ。
都心部は雑居状態だから街が汚くて嫌い。貧乏人ご用達の店舗なんかも多いし。
328 ：名無し不動さん：04/03/24 01:46 ID:h6SaGAxH
心配すんな。 都心部は、上に積み重ねていくだけだから。
自分が住む家に資産価値がどーのとか関係無い
転売するつもりなんか元々無いし
土地だってタダで親から貰ったものだからね
転売するつもりなんか元々無いし
土地だってタダで親から貰ったものだからね
俺が良質郊外（近郊？）の土地を買いたいから下がってくれると嬉しい。
（川崎北部・横浜北部・志木・旧浦和・浦安等）
でも、俺が欲しいから下がれと念じたものが、望み通り下がった
ためしがないｗ
（川崎北部・横浜北部・志木・旧浦和・浦安等）
でも、俺が欲しいから下がれと念じたものが、望み通り下がった
ためしがないｗ
オレも葉山には一度住んでみたいな。
洒落た邸宅も多いじゃない笑。
なんとなく余裕があるって感じの町だよね。
洒落た邸宅も多いじゃない笑。
なんとなく余裕があるって感じの町だよね。
３３１の続きです
で、外車の多いこと多いこと。
都心部と変わらぬベンツの多さにびっくり！！
で、外車の多いこと多いこと。
都心部と変わらぬベンツの多さにびっくり！！
333 ：名無し不動さん：04/03/24 08:54 ID:h+TFeM3O
川崎市は、武蔵小杉とか溝の口、田園都市沿線の方もまだまだ下がる気配。
やはり、東急ブランドで過大評価されていたつけが来てるな。
郊外にしては、環境も大して良くない。
世間体を気にする庶民なら、世田谷のマンション、
利便性を気にする庶民なら、大江戸線内の地下鉄駅を選べる時代だから。
ちなみに、城北（板橋・北）も世間体なら文京区のマンション、
コストパフォーマンスなら埼玉県南部が選ばれるから、
人口減少は避けられない。
東京区外だと、吉祥寺・舞浜・新浦安は既に回復してるから別として、
まず、武蔵野地域（三鷹・調布・狛江・小金井辺り）と
埼玉県南部（さいたま市以南）、千葉県市川市などが下げ止まるだろ。
特に、武蔵野地域は、環境が良く、地価も世田谷杉並よりは現実的なので
土地・戸建取引の潜在需要が高い。
やはり、東急ブランドで過大評価されていたつけが来てるな。
郊外にしては、環境も大して良くない。
世間体を気にする庶民なら、世田谷のマンション、
利便性を気にする庶民なら、大江戸線内の地下鉄駅を選べる時代だから。
ちなみに、城北（板橋・北）も世間体なら文京区のマンション、
コストパフォーマンスなら埼玉県南部が選ばれるから、
人口減少は避けられない。
東京区外だと、吉祥寺・舞浜・新浦安は既に回復してるから別として、
まず、武蔵野地域（三鷹・調布・狛江・小金井辺り）と
埼玉県南部（さいたま市以南）、千葉県市川市などが下げ止まるだろ。
特に、武蔵野地域は、環境が良く、地価も世田谷杉並よりは現実的なので
土地・戸建取引の潜在需要が高い。
335 ：名無し不動さん：04/03/24 10:19 ID:hP1l7k8T
埼玉県南部って治安悪い所多いよね。
一人暮しならまだしも、子供を育てる環境ではないと思う。
一人暮しならまだしも、子供を育てる環境ではないと思う。
神奈川は高いしなぁ。
千葉湾岸部は治安も環境も悪い。
どこへ行けばいいのやら。
千葉湾岸部は治安も環境も悪い。
どこへ行けばいいのやら。
337 ：名無し不動さん：04/03/24 10:59 ID:wPrSn35+
多摩西部か神奈川南部が安くてよいのでは？
338 ：名無し不動さん：04/03/24 11:10 ID:hP1l7k8T
男の一人暮しなら気持ちいい西川口がお薦め。
めちゃきもちいいぞ！
めちゃきもちいいぞ！
>>338
ブスが多いぞ
ブスが多いぞ
新聞の見出しに騙されるなよ
下げ止まったんじゃ無くて
前年度より下落幅がちぢまっただけで
下げてるのに変わりは無い
下げ止まったんじゃ無くて
前年度より下落幅がちぢまっただけで
下げてるのに変わりは無い
こと不動産に関しては「下げ止まり」の判定が甘いよね。
特殊要因で上がった地点があるだけでおおはしゃぎの感がある。
株だって大暴落のさなかに上がる株もあるがはしゃぐ奴はいないものね。
株的には平均下落率が２年連続０％以上になったら下げ止まりと言ってもよい。
特殊要因で上がった地点があるだけでおおはしゃぎの感がある。
株だって大暴落のさなかに上がる株もあるがはしゃぐ奴はいないものね。
株的には平均下落率が２年連続０％以上になったら下げ止まりと言ってもよい。
342 ：名無し不動さん：04/03/24 12:59 ID:hP1l7k8T
なんで埼玉ってブスばっかりなの？
あか抜けない女ばっか。
あか抜けない女ばっか。
西川口は木番が売りだから・・
>>342
お前さっきお薦めって言ってたじゃねーか
お前さっきお薦めって言ってたじゃねーか
>>341
少なくとも現状で下げ止まっていない地域は、その可能性もないのでは。
少なくとも現状で下げ止まっていない地域は、その可能性もないのでは。
コモアしおつは買いですか？
八王子or立川勤務なら買っても可
あ、立川勤務ならライバル多いな。八王子限定で可
なんで八王子ってブスばっかりなの？
あか抜けない女ばっか。
あか抜けない女ばっか。
>>349
世帯主の収入と、奥さんの美醜の相関性が・・・...
世帯主の収入と、奥さんの美醜の相関性が・・・...
>>345
現状ではどこも下げ止まってない。
でも「都心は下げ止まった」と演出したい人たちが大勢いるからそういう論調も出てくる。
マスコミの論調に惑わされず自分でよく考えて判断することが必要だ。
多数の企業が積極的に土地買って所有する行動に出るような状況にならない限り
地価反転はありえないとは思わないか？
現状ではどこも下げ止まってない。
でも「都心は下げ止まった」と演出したい人たちが大勢いるからそういう論調も出てくる。
マスコミの論調に惑わされず自分でよく考えて判断することが必要だ。
多数の企業が積極的に土地買って所有する行動に出るような状況にならない限り
地価反転はありえないとは思わないか？
下げ止まりって言葉がかれこれ１０年近く続いているんだが
354 ：名無し不動さん：04/03/24 23:13 ID:QknDxRug
マンションに限らず新築は買うときから損するのは決まっている
金や経済性、費用対効果を求めるならマンションも戸建も買わない方が良い
賃貸物件は大家がぼったくりだ。アパートも賃貸マンションも借家も必ず損をする
金や経済性、費用対効果を求めるなら不動産を借りるのはやめた方がよい
駅近で便利でもマンションは産廃になるので買わないほうが良い
マンションと同じ予算の戸建は通勤片道２時間はあたりまえなので
人生を有意義に過ごしたいのなら買わないほうが良い
金や経済性、費用対効果を求めるならマンションも戸建も買わない方が良い
賃貸物件は大家がぼったくりだ。アパートも賃貸マンションも借家も必ず損をする
金や経済性、費用対効果を求めるなら不動産を借りるのはやめた方がよい
駅近で便利でもマンションは産廃になるので買わないほうが良い
マンションと同じ予算の戸建は通勤片道２時間はあたりまえなので
人生を有意義に過ごしたいのなら買わないほうが良い
>>354
ではどうすればよろしいか？
ではどうすればよろしいか？
356 ：名無し不動さん：04/03/24 23:34 ID:aby6fJJo
土台、マンションは全戸数の7割しか駐車場が確保されていないというのが終わっている。
>>354 は遠まわしに「市ね」と言っているのでは。
>>356
7割って、あんたんちのマンションが？
7割って、あんたんちのマンションが？
359 ：名無し不動さん：04/03/25 08:14 ID:bkOHVRBp
マンションの駐車場は30％もあれば、100％もある。
そもそも皆そんなに都心に住みたいわけ？
俺は嫌だけどなぁ。
俺は嫌だけどなぁ。
俺やその周りで聞いてみると、皆が買った不動産はたいてい下がる。
買ってない（相続した）不動産だけだね。横ばい・微増ってのは。
マンションだと、買おうが相続しようが全て下げるしかないようだが。
買ってない（相続した）不動産だけだね。横ばい・微増ってのは。
マンションだと、買おうが相続しようが全て下げるしかないようだが。
都心は空気が悪い。これは事実。
都心に近い、環境の良い所に住みたいってのが普通。
ただ都心がいいってのは殆ど居ない。
デベが必死にタワーを宣伝して、環境の悪さをフォローできる
（ように見える）タワーの特性で、高く売ろうとしているだけ。
ただ都心がいいってのは殆ど居ない。
デベが必死にタワーを宣伝して、環境の悪さをフォローできる
（ように見える）タワーの特性で、高く売ろうとしているだけ。
>>362
あんたって誰にでも嫌われてそうだな。
あんたって誰にでも嫌われてそうだな。
東京圏で好きな所の家やマンションを買ってあげる、
ただし売却は禁止という条件ならどこを選びますか？
個人的には、都心だと赤坂・南青山辺りの
閑静な高級マンションに惹かれます。
最寄駅だと、乃木坂や青山一丁目かな。
山手線外だと、代々木界隈、整備された井の頭通り付近がいいですね。
楽々自転車で渋谷・新宿へ通えるし、雰囲気も良いです。
郊外だと調布市の深大寺とかかな。
交通の便も悪くなさそうたし、ゆったり暮らせそう。
千葉ニュータウンの方も気に入ってます。何より空気がきれい。
遠郊外だと、埼玉、秩父の方にひっそり暮らすというのも良いではありませんか。
まあ、ここまで来ると北海道の方がいいかもしれません（笑）
ただし売却は禁止という条件ならどこを選びますか？
個人的には、都心だと赤坂・南青山辺りの
閑静な高級マンションに惹かれます。
最寄駅だと、乃木坂や青山一丁目かな。
山手線外だと、代々木界隈、整備された井の頭通り付近がいいですね。
楽々自転車で渋谷・新宿へ通えるし、雰囲気も良いです。
郊外だと調布市の深大寺とかかな。
交通の便も悪くなさそうたし、ゆったり暮らせそう。
千葉ニュータウンの方も気に入ってます。何より空気がきれい。
遠郊外だと、埼玉、秩父の方にひっそり暮らすというのも良いではありませんか。
まあ、ここまで来ると北海道の方がいいかもしれません（笑）
367 ：名無し不動さん：04/03/25 10:32 ID:bkOHVRBp
>>366
あんた、世田谷区民？
あんた、世田谷区民？
都心勤務でないなら鎌倉。これ常識
旧軽井沢で新幹線通勤がええな。
新幹線なら熱海でもいいな。
サンデー毎日今週号 「あなたはまだ郊外に住むつもりですか?」犯罪激増、ゴースト化 遂に一般誌にまで。車使わないといけないとこはもうダメ。埼玉、八王子、千葉あたりはもう終わり。 田畑に戻って農業地帯に戻るだけ。
何故八王子だけ一市町村なのに埼玉、千葉と同類にされる・・・
それと八王子住んだことあるけど中央・京王・横浜・八高
さらに中央道・圏央道と電車よし車よしで結構便利と思った。
そのわりに住宅安すぎるし。
結構お勧めなんだけどな・・・
それと八王子住んだことあるけど中央・京王・横浜・八高
さらに中央道・圏央道と電車よし車よしで結構便利と思った。
そのわりに住宅安すぎるし。
結構お勧めなんだけどな・・・
375 ：名無し不動さん：04/03/25 13:29 ID:YON2uObk
勤務地にもよるだろ、新宿勤務なら八王子も良いだろうし大手町や日本橋勤務なら
千葉の激安物件で十分快適だよ。
千葉の激安物件で十分快適だよ。
>>371
車生活必需地域→将来は原点に戻り農村地域に。激安を売りにする地域は当然該当。
車生活必需地域→将来は原点に戻り農村地域に。激安を売りにする地域は当然該当。
>>371
読んだが、予想通りいい加減な記事だったな。
東急・小田急沿線は、郊外の中でも勝ち組、
千葉埼玉は負け組なんだってさ。個人的にはどっちも負けてると思うが（笑）
それにしても、20年前の金妻「ブーム」でハイソな郊外生活に憧れ
中高所得者がこぞって田園都市に移り住んだという歴史は、
現在の都心回帰「ブーム」で品川辺りのタワーマンションや
江東区の安マンションにこぞって移り住み、憧れの
アーバンライフ（なのか？）を実現しようとしている
中流階級と見事に重なって感じられた。どちらにもイビツさを感じる。
郊外の団地の方が、安心して子育てができるかもしれない。
商店街も近所付き合いもない排気ガスまみれの街の、下界とは隔絶された
超高層マンションで育った子供に、どういった歪が生じるか。
定年後の夫婦が終の棲家として選んだ、都心の至便マンションが、
果たして本当に心地良いのか。コミュニティーは築けるのか。20年後も快適なのか。
大手町近くに住んでも、大企業をリストラされたら何の意味もない。
都心に近いほうが住処の資産価値が下がりにくいのは事実。
しかし、都心にマンションを買った人が勝ち組になれるとはとても思えない。
読んだが、予想通りいい加減な記事だったな。
東急・小田急沿線は、郊外の中でも勝ち組、
千葉埼玉は負け組なんだってさ。個人的にはどっちも負けてると思うが（笑）
それにしても、20年前の金妻「ブーム」でハイソな郊外生活に憧れ
中高所得者がこぞって田園都市に移り住んだという歴史は、
現在の都心回帰「ブーム」で品川辺りのタワーマンションや
江東区の安マンションにこぞって移り住み、憧れの
アーバンライフ（なのか？）を実現しようとしている
中流階級と見事に重なって感じられた。どちらにもイビツさを感じる。
郊外の団地の方が、安心して子育てができるかもしれない。
商店街も近所付き合いもない排気ガスまみれの街の、下界とは隔絶された
超高層マンションで育った子供に、どういった歪が生じるか。
定年後の夫婦が終の棲家として選んだ、都心の至便マンションが、
果たして本当に心地良いのか。コミュニティーは築けるのか。20年後も快適なのか。
大手町近くに住んでも、大企業をリストラされたら何の意味もない。
都心に近いほうが住処の資産価値が下がりにくいのは事実。
しかし、都心にマンションを買った人が勝ち組になれるとはとても思えない。
↑郊外負け組の意見でした。ご焼香は親族の方からどうぞ、チーン
只の辺境なのにドラマの影響で起こったブームと
都心が値ごろになったから起こるブームを一緒にするとは
都心が値ごろになったから起こるブームを一緒にするとは
都心なんてしょぼい場所じゃん。
住みたくないね
２０世紀の遺物じゃね あ？
住みたくないね
２０世紀の遺物じゃね あ？
と負け犬が叫んでます。
不良債権抱えてさっさと氏ねよｱﾋｬﾋｬ(･∀･)ﾋｬﾋｬﾋｬ
不良債権抱えてさっさと氏ねよｱﾋｬﾋｬ(･∀･)ﾋｬﾋｬﾋｬ
相変わらず郊外の若奥さんと、
不倫ができるのは事実だが・・
不倫ができるのは事実だが・・
都心に住んでるけど、サンデー毎日にはあきれたね。
もっと都心のマンションを買いましょうキャンペーンでしょ？
不動産絡みの記事はいっさい信用できないよ。
六本木のあのビルもうざい。
お花見特集なんかでも１位だよ、おかしくね？
もっと都心のマンションを買いましょうキャンペーンでしょ？
不動産絡みの記事はいっさい信用できないよ。
六本木のあのビルもうざい。
お花見特集なんかでも１位だよ、おかしくね？
384 ：名無し不動さん：04/03/25 21:12 ID:4CaWhnkR
>>377
港南は都心じゃないよ。完全な失敗プロジェクトで業者が必死に売り込んでるだけ。
江東区のマンションももちろん都心ではない。ただし都心回帰は「ブーム」ではない。
バブル期は高所得な勤め人でも都心物件は買えなかった。本来、都心物件を買う層が
都心の物件を買い始めただけ。あと中流階級は層が薄くなりつつある。年収が１０００万
を超える勤め人と税込み年収が３００万未満の層がどちらも増え続けるだろう。
港南は都心じゃないよ。完全な失敗プロジェクトで業者が必死に売り込んでるだけ。
江東区のマンションももちろん都心ではない。ただし都心回帰は「ブーム」ではない。
バブル期は高所得な勤め人でも都心物件は買えなかった。本来、都心物件を買う層が
都心の物件を買い始めただけ。あと中流階級は層が薄くなりつつある。年収が１０００万
を超える勤め人と税込み年収が３００万未満の層がどちらも増え続けるだろう。
385 ：名無し不動さん：04/03/25 21:37 ID:8Mn5XraO
366>青山はブランド物の買い物に行くにはいいが毎日の生活には不便。
都心で便利なのは赤坂、四谷、神楽坂など。
都心で便利なのは赤坂、四谷、神楽坂など。
510 ：名無し不動さん ：04/03/20 00:55 ID:???
>>503-505
都心立地にこだわる企業
・常に監督官庁の顔色を伺わなければならない金融業など
・都会的イメージが命のファッション業界など
・都心立地でしか人を集められない魅力に欠ける会社
・東京進出が念願だった田舎者社長の中小企業
都心立地でなければやっていけない会社は一流ではないよ。
賢明な会社は都心の土地をどんどん手放す。
そこにマンションが建って都心にこだわる田舎者がどんどん引越してくる。
これが都心回帰の図だ。
>>503-505
都心立地にこだわる企業
・常に監督官庁の顔色を伺わなければならない金融業など
・都会的イメージが命のファッション業界など
・都心立地でしか人を集められない魅力に欠ける会社
・東京進出が念願だった田舎者社長の中小企業
都心立地でなければやっていけない会社は一流ではないよ。
賢明な会社は都心の土地をどんどん手放す。
そこにマンションが建って都心にこだわる田舎者がどんどん引越してくる。
これが都心回帰の図だ。
おれの知っている弁護士、医者、歯医者、有名マスコミ勤務などの
高所得者たちは、みんな山手線の中とか、近くには住んでいない。
せいぜい、荻窪とか世田谷とかの一戸建て。
まともに結婚して子供もいるような家族は、都心のマンソンなんかに
すむはずがないよ。
40になっても、独身とか、一生DINKS夫婦、定年後のじじばば夫婦
とかじゃないの。都心回帰とかいっているのは。
ある意味、世間のはずれ者ばっか。
変人と老人ばっかになるよ。
高所得者たちは、みんな山手線の中とか、近くには住んでいない。
せいぜい、荻窪とか世田谷とかの一戸建て。
まともに結婚して子供もいるような家族は、都心のマンソンなんかに
すむはずがないよ。
40になっても、独身とか、一生DINKS夫婦、定年後のじじばば夫婦
とかじゃないの。都心回帰とかいっているのは。
ある意味、世間のはずれ者ばっか。
変人と老人ばっかになるよ。
390 ：名無し不動さん：04/03/25 22:48 ID:4CaWhnkR
＞383
あの六本木が花見スポットで一位？？
それはおかいしな。
それと某FMラジオ局が六本木に移転してからというもの、
六本木ヒルズマンセーで、聞いてて腹が立ってくる。
マスコミが情報操作して都心回帰と煽った結果が今の現実。
もし「これからは八王子の時代到来」なんてこぞって
特集くんだりしたら、今度は八王子に人が集まって地価も上昇するだろう。
人が作ったの戦略にまんまと踊らされるようなアホな人間だけには
なりたくないもんだね。
あの六本木が花見スポットで一位？？
それはおかいしな。
それと某FMラジオ局が六本木に移転してからというもの、
六本木ヒルズマンセーで、聞いてて腹が立ってくる。
マスコミが情報操作して都心回帰と煽った結果が今の現実。
もし「これからは八王子の時代到来」なんてこぞって
特集くんだりしたら、今度は八王子に人が集まって地価も上昇するだろう。
人が作ったの戦略にまんまと踊らされるようなアホな人間だけには
なりたくないもんだね。
都心つっても、まともな場所には安いマンションなんて建たないよ。
瀟洒な戸建てか、既にある高級マンションとして建てられたマンション。
高級感が欲しければ前者、高級な立地に比較的安く住みたければ後者。
工業地域や倉庫街なんか、流行る前の馬鹿安価格でないと住む気は
起きないのがまともな感覚。格の低い場所を、デベが値段吊り上げたのに
乗せられて、上げられた価格で買う馬鹿は田舎者だけだよ。
瀟洒な戸建てか、既にある高級マンションとして建てられたマンション。
高級感が欲しければ前者、高級な立地に比較的安く住みたければ後者。
工業地域や倉庫街なんか、流行る前の馬鹿安価格でないと住む気は
起きないのがまともな感覚。格の低い場所を、デベが値段吊り上げたのに
乗せられて、上げられた価格で買う馬鹿は田舎者だけだよ。
素性の良い、本物の高級マンションなんてのは、ほんの一握り。
でも、そういうものは、ブランド地域でない普通の郊外との比較の
対象では無いね。一般的な生活インフラは必要ではないから。
一般的な生活インフラがある事が普通の住居の絶対条件。
インフラが無い、ド田舎とか、工業地域とか倉庫地域は論外。
でも、そういうものは、ブランド地域でない普通の郊外との比較の
対象では無いね。一般的な生活インフラは必要ではないから。
一般的な生活インフラがある事が普通の住居の絶対条件。
インフラが無い、ド田舎とか、工業地域とか倉庫地域は論外。
>>391
おれが高所得だっていうことを知っているっていう意味だよ。
それに、だれでも知っているような芸能人やスポーツ選手とか
でちゃんと家庭もっている高所得者たちがどこに住んでいるか
考えてみよう。
おれが高所得だっていうことを知っているっていう意味だよ。
それに、だれでも知っているような芸能人やスポーツ選手とか
でちゃんと家庭もっている高所得者たちがどこに住んでいるか
考えてみよう。
億に満たない都心マンションは、高級感もなければ生活インフラに欠陥の
ある物件ばかり。
まともな生活できない田舎者用の箱でしょ。後悔するか、都心に酔い続けて
無理して住むか。どちらか。
ある物件ばかり。
まともな生活できない田舎者用の箱でしょ。後悔するか、都心に酔い続けて
無理して住むか。どちらか。
>>397
>397 名前:名無し不動さん メール:sage 投稿日:04/03/25 22:59 ID:???
>
> 素性の良い、本物の高級マンションなんてのは、ほんの一握り。
>
> でも、そういうものは、ブランド地域でない普通の郊外との比較の
> 対象では無いね。一般的な生活インフラは必要ではないから。
>
> 一般的な生活インフラがある事が普通の住居の絶対条件。
> インフラが無い、ド田舎とか、工業地域とか倉庫地域は論外。
>
>
はいはい。
最近乱立してるタワーはシャレで買ってる人多いよ。
永住希望者は、まぁアレな方達だろうけど。
ローン組んで買うもんじゃないね。
生活インフラだけど、キミの考える生活インフラって何？
キミの貧しい想像力が世の中の全てだと思わない様にね。
>397 名前:名無し不動さん メール:sage 投稿日:04/03/25 22:59 ID:???
>
> 素性の良い、本物の高級マンションなんてのは、ほんの一握り。
>
> でも、そういうものは、ブランド地域でない普通の郊外との比較の
> 対象では無いね。一般的な生活インフラは必要ではないから。
>
> 一般的な生活インフラがある事が普通の住居の絶対条件。
> インフラが無い、ド田舎とか、工業地域とか倉庫地域は論外。
>
>
はいはい。
最近乱立してるタワーはシャレで買ってる人多いよ。
永住希望者は、まぁアレな方達だろうけど。
ローン組んで買うもんじゃないね。
生活インフラだけど、キミの考える生活インフラって何？
キミの貧しい想像力が世の中の全てだと思わない様にね。
デベ営業って品がないな。
だから身分の低い仕事にしか就けないのだろうけど。可哀想に。
だから身分の低い仕事にしか就けないのだろうけど。可哀想に。
>>398
> おれが高所得だっていうことを知っているっていう意味だよ。
あなたは、この文章が日本語として機能してると思っていますか？
> それに、だれでも知っているような芸能人やスポーツ選手とか
> でちゃんと家庭もっている高所得者たちがどこに住んでいるか
> 考えてみよう。
げいのーじんやすぽーつせんしゅは、あなたのいう田舎出身者では無いのですか？。
> おれが高所得だっていうことを知っているっていう意味だよ。
あなたは、この文章が日本語として機能してると思っていますか？
> それに、だれでも知っているような芸能人やスポーツ選手とか
> でちゃんと家庭もっている高所得者たちがどこに住んでいるか
> 考えてみよう。
げいのーじんやすぽーつせんしゅは、あなたのいう田舎出身者では無いのですか？。
>>401
> デベ営業って品がないな。
> だから身分の低い仕事にしか就けないのだろうけど。可哀想に。
>>389
>>394
>>397
>>398
>>399
辺りかな？
確かに香ばしい書き込みだね。
> デベ営業って品がないな。
> だから身分の低い仕事にしか就けないのだろうけど。可哀想に。
>>389
>>394
>>397
>>398
>>399
辺りかな？
確かに香ばしい書き込みだね。
>>404
必死になって話をそらしています！！
必死になって話をそらしています！！
>>402,404
確かに、都心のマンソンに住んでいる芸能人やスポーツ選手は、地方出身者が多いよ。
大企業の社長なんかは、松涛に住んでいる奴もいれば鎌倉に住んでる奴もいるだろう。
そんなことで勝ち負けを競ってもしょうがないだろ。
確かに、都心のマンソンに住んでいる芸能人やスポーツ選手は、地方出身者が多いよ。
大企業の社長なんかは、松涛に住んでいる奴もいれば鎌倉に住んでる奴もいるだろう。
そんなことで勝ち負けを競ってもしょうがないだろ。
都心マンセー野郎＝田舎者
これは恒久不変の定理です。
これは恒久不変の定理です。
１：「おれの知っている弁護士、医者、歯医者、有名マスコミ勤務などの 高所得者たち」は、実在するのか？
２：「まともに結婚して子供もいるような家族は、都心のマンソンなんかにすむはずがないよ。」これは、ただの主観では無いのか？
３：「40になっても、独身とか、一生DINKS夫婦、定年後のじじばば夫婦とかじゃないの。
都心回帰とかいっているのは。」 自己正当化に必死で泣けてくる。
４：「もし「これからは八王子の時代到来」なんてこぞって 特集くんだりしたら、
今度は八王子に人が集まって地価も上昇するだろう。 人が作ったの戦略にまんま
と踊らされるようなアホな人間だけにはなりたくないもんだね。 」すげー笑えた。
この人って本当にシンプルな頭の持ち主だと言う事が伺える。この人の頭の中では、
メディアで取り上げられた物は全て流行るって事なんですね。
続く♪
２：「まともに結婚して子供もいるような家族は、都心のマンソンなんかにすむはずがないよ。」これは、ただの主観では無いのか？
３：「40になっても、独身とか、一生DINKS夫婦、定年後のじじばば夫婦とかじゃないの。
都心回帰とかいっているのは。」 自己正当化に必死で泣けてくる。
４：「もし「これからは八王子の時代到来」なんてこぞって 特集くんだりしたら、
今度は八王子に人が集まって地価も上昇するだろう。 人が作ったの戦略にまんま
と踊らされるようなアホな人間だけにはなりたくないもんだね。 」すげー笑えた。
この人って本当にシンプルな頭の持ち主だと言う事が伺える。この人の頭の中では、
メディアで取り上げられた物は全て流行るって事なんですね。
続く♪
じゃあ、都心のこれはっていうタワーマンソン もっているのって
誰がいるんだよ？
具体的に言ってみ。
この板で、三重の医者のバカ息子が、実家で東新橋の有名タワーマンソン
所有していて、外人に貸しているって言っていたネ
誰がいるんだよ？
具体的に言ってみ。
この板で、三重の医者のバカ息子が、実家で東新橋の有名タワーマンソン
所有していて、外人に貸しているって言っていたネ
>>410
世界一ピュアな貧乏人。
世界一ピュアな貧乏人。
>>410
君はいつも妄想で騙ってるからいいかもしれないけどさ、ここで個人の居住情報を
書く事が普通だと思ってるのか？一般的な常識を持ってる人ならそんなアホな事言えないと思うけど。
まぁ例としてあげとくけど、青山PTの最上階購入者４人くらい知ってるよね。
君はいつも妄想で騙ってるからいいかもしれないけどさ、ここで個人の居住情報を
書く事が普通だと思ってるのか？一般的な常識を持ってる人ならそんなアホな事言えないと思うけど。
まぁ例としてあげとくけど、青山PTの最上階購入者４人くらい知ってるよね。
＞409
あなたの頭の方がシンプルですよね。
反論するならば、きちんと理論をもって対向しなさいな。
あなたの頭の方がシンプルですよね。
反論するならば、きちんと理論をもって対向しなさいな。
>>414
そもそもキミの書き込みは妄想ばかりで理論がないですよ♪
そもそもキミの書き込みは妄想ばかりで理論がないですよ♪
>>414
貧民敗走５分前。
貧民敗走５分前。
すべて実在する。
東京なんて、もともと田舎者の集まりなんだから
成功した人で、ちゃんと家庭もっている人たちがどこに住んでいるかを
考えるのが一番確か。
芸能人とかスポーツ選手とかを馬鹿にした発言は、恥ずかしい。
弁護士・医者・大企業のトップも芸能人・スポーツ選手も差別してはいけない。
東京なんて、もともと田舎者の集まりなんだから
成功した人で、ちゃんと家庭もっている人たちがどこに住んでいるかを
考えるのが一番確か。
芸能人とかスポーツ選手とかを馬鹿にした発言は、恥ずかしい。
弁護士・医者・大企業のトップも芸能人・スポーツ選手も差別してはいけない。
キモいデベ営業（>>400等）は、まだ居るかな？
居たら返事してくれる？
居たら返事してくれる？
都心貧民層と郊外落武者の罵り合いってトコか。
425 ：名無し不動さん：04/03/26 01:07 ID:5yBB3DvT
389>バブル期は都心のマンションは少々の金持ちにも手がでなかった。
何しろ100へーベー3億円とかだったから。だからしかたなく近郊の
世田谷だの杉並だの下手すると多摩地区に家をもとめた。最近の不動産
の下落で都心のマンションも手のでる値段となった。本来都心に住むべき
エリート層が郊外の家を売り都心マンションに
移って来ている。ニューヨークでも都心マンションのほうが郊外家より
格上で値段も高い。
何しろ100へーベー3億円とかだったから。だからしかたなく近郊の
世田谷だの杉並だの下手すると多摩地区に家をもとめた。最近の不動産
の下落で都心のマンションも手のでる値段となった。本来都心に住むべき
エリート層が郊外の家を売り都心マンションに
移って来ている。ニューヨークでも都心マンションのほうが郊外家より
格上で値段も高い。
426 ：名無し不動さん：04/03/26 01:17 ID:jfl4XcHv
>>425
バブル期の都心３億円マンションっておもいっきりショボかったぞ。
青山の２０平米もない１Ｒがピーク時には１億超えてたからな。
千代田区、港区、渋谷区の家族で住める３億円マンションは高級マンション
とは程遠かったぞ。
バブル期の都心３億円マンションっておもいっきりショボかったぞ。
青山の２０平米もない１Ｒがピーク時には１億超えてたからな。
千代田区、港区、渋谷区の家族で住める３億円マンションは高級マンション
とは程遠かったぞ。
>>425
バブル期の都心のマンションにも手がでなかった少々の金持ちエリート層が
近郊の世田谷だの杉並だの下手すると多摩地区の郊外の家を売り
都心マンションに移って来ている。
それではいつまでも幸せになれませんね。
又１０年後は耐久消費財の都心マンションを値落ち前に売り抜けて引越しですね。
ジプシーの様なエリート層でつね。明らかにディーゼル粉塵の吸い過ぎでつ
一生遊牧民してて下さい
正解は３８９の
『結婚して子供もいるような家族は、都心のマンソンなんかに
すむはずがないよ。
40になっても、独身とか、一生DINKS夫婦、定年後のじじばば夫婦
とかじゃないの。都心回帰とかいっているのは。』
でした。
バブル期の都心のマンションにも手がでなかった少々の金持ちエリート層が
近郊の世田谷だの杉並だの下手すると多摩地区の郊外の家を売り
都心マンションに移って来ている。
それではいつまでも幸せになれませんね。
又１０年後は耐久消費財の都心マンションを値落ち前に売り抜けて引越しですね。
ジプシーの様なエリート層でつね。明らかにディーゼル粉塵の吸い過ぎでつ
一生遊牧民してて下さい
正解は３８９の
『結婚して子供もいるような家族は、都心のマンソンなんかに
すむはずがないよ。
40になっても、独身とか、一生DINKS夫婦、定年後のじじばば夫婦
とかじゃないの。都心回帰とかいっているのは。』
でした。
なにこの人
429 ：名無し不動さん：04/03/26 02:41 ID:jfl4XcHv
430 ：名無し不動さん：04/03/26 04:07 ID:urYY1/dm
昔は確かに都心部に住むと日常の買い物に不自由していた。
スーパーなんかない（あるのは紀ノ国屋等のブルジョアスーパーだけ）ので
自分の知っている人なんか休日になると郊外の大型店へ買い出しに行っていた。
しかし最近はそれも変化しつつあるようだ。
http://www4.big.or.jp/~jcml/newsw/newsW2_12.html
増える都心型スーパー
スーパーなんかない（あるのは紀ノ国屋等のブルジョアスーパーだけ）ので
自分の知っている人なんか休日になると郊外の大型店へ買い出しに行っていた。
しかし最近はそれも変化しつつあるようだ。
http://www4.big.or.jp/~jcml/newsw/newsW2_12.html
増える都心型スーパー
そういや、日産は本社ビル売って今はそのまま賃貸。
さらにみなとみらいに移転予定。
さらにみなとみらいに移転予定。
紀ノ国屋がブルジョア！？ﾌﾟﾌﾟ･･･
>>427
> 正解は３８９の
> 『結婚して子供もいるような家族は、都心のマンソンなんかに
> すむはずがないよ。
> 40になっても、独身とか、一生DINKS夫婦、定年後のじじばば夫婦
> とかじゃないの。都心回帰とかいっているのは。』
> でした。
お前、本当に芳ばしいな。
> 正解は３８９の
> 『結婚して子供もいるような家族は、都心のマンソンなんかに
> すむはずがないよ。
> 40になっても、独身とか、一生DINKS夫婦、定年後のじじばば夫婦
> とかじゃないの。都心回帰とかいっているのは。』
> でした。
お前、本当に芳ばしいな。
430にとっては紀ノ国屋が高級ｗ
430じゃないけど、紀伊国屋って普通に高級スーパーじゃない？
>>427
郊外貧民層は、こう思い込んで己の不遇な環境から目をそらしてるんですね。
郊外貧民層は、こう思い込んで己の不遇な環境から目をそらしてるんですね。
いなげや、コープ東京なんかと比べれば十分高級ですが
438 ：名無し不動さん：04/03/26 09:24 ID:4kVsNgnd
つか、アッパー階級はスーパー自体行かない。
御用聞きが来るか、デパート。
御用聞きが来るか、デパート。
このスレって都心に住んだことあるやつ少ないだろ？
>>439
港区三田に住んでますが何か？
港区三田に住んでますが何か？
444 ：名無し不動さん：04/03/26 10:14 ID:4kVsNgnd
目黒の三田って、あの清掃工場の近くの？？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
446 ：名無し不動さん：04/03/26 10:22 ID:7iqKjQ0F
三田って最寄り駅田町とかだろ。痛すぎ。
そういや住友が近所で団地建てるんだって？
そういや住友が近所で団地建てるんだって？
都心区の中途半端な地名って恥ずかしい。
449 ：名無し不動さん：04/03/26 10:26 ID:4kVsNgnd
最寄りは白金高輪駅ですよ。
目黒の三田も港区の三田も目糞鼻くそ。
せめて千代田区内にしてくれよカスども。
せめて千代田区内にしてくれよカスども。
↑白金台だね。
自然教育園が望めるなかなか良い所だと思った。
しかし、そこも首都高や幹線道路に囲まれていて、
NO2の調査協力をした時、基準値を大幅に上回り
ぞっとしたとのこと。
あと、最近地下鉄が最近開通するまでは、不便だとぼやいてた。
やっぱり、どこにでも問題はあるなと思った。
自然教育園が望めるなかなか良い所だと思った。
しかし、そこも首都高や幹線道路に囲まれていて、
NO2の調査協力をした時、基準値を大幅に上回り
ぞっとしたとのこと。
あと、最近地下鉄が最近開通するまでは、不便だとぼやいてた。
やっぱり、どこにでも問題はあるなと思った。
言われたら驚くVIPな住所
千代田区紀尾井町
港区麻布永坂町
渋谷区松涛一丁目
千代田区三番町
千代田区紀尾井町
港区麻布永坂町
渋谷区松涛一丁目
千代田区三番町
>NO2の調査協力をした時、基準値を大幅に上回り
これは健康的な暮らしをする上で非常に問題なんじゃないのか？
こういう事実があるのに何故に都心に住みたがるんだろう？
ましてや子育てなんて・・・
信じられません。
これは健康的な暮らしをする上で非常に問題なんじゃないのか？
こういう事実があるのに何故に都心に住みたがるんだろう？
ましてや子育てなんて・・・
信じられません。
都心の大気汚染は常識だからな
一部のガンやぜんそく、アレルギーの主因となりつつある事も常識
高層マンションの上層階の室内でも均質に汚染されてる事も常識
大気汚染関係の訴訟は未だ後を絶たないという事も常識
抜本的な対策を打たない限り、今後半世紀は問題が続く事も常識
常識過ぎて、もはや意識しなくなってきてるのかもしれない
一部のガンやぜんそく、アレルギーの主因となりつつある事も常識
高層マンションの上層階の室内でも均質に汚染されてる事も常識
大気汚染関係の訴訟は未だ後を絶たないという事も常識
抜本的な対策を打たない限り、今後半世紀は問題が続く事も常識
常識過ぎて、もはや意識しなくなってきてるのかもしれない
456 ：名無し不動さん：04/03/26 11:53 ID:urYY1/dm
全国市区町村別平均寿命
http://www.health-net.or.jp/data/menu05/toukei/jyumyo_h12.pdf
によれば
全国平均：男77.7, 女84.6
東京都平均：男78.0, 女84.4
であるのに対し
千代田区：男77.2, 女84.0
中央区：男76.8, 女83.6
港区:男77.6, 女84.3
と都心部居住者の平均寿命は短いという結果が出ている。一方
世田谷区：男79.7, 女85.2
渋谷区：男79.5, 女85.3
三鷹市：男80.2, 女85.4
これは明確に寿命に差があると言うべきだろう。
http://www.health-net.or.jp/data/menu05/toukei/jyumyo_h12.pdf
によれば
全国平均：男77.7, 女84.6
東京都平均：男78.0, 女84.4
であるのに対し
千代田区：男77.2, 女84.0
中央区：男76.8, 女83.6
港区:男77.6, 女84.3
と都心部居住者の平均寿命は短いという結果が出ている。一方
世田谷区：男79.7, 女85.2
渋谷区：男79.5, 女85.3
三鷹市：男80.2, 女85.4
これは明確に寿命に差があると言うべきだろう。
http://le-r.com/img043.gif
この地図を見れば明らかだが、都心に住むという事は
常にNO2の環境基準0.06ppm以上の汚染された空気で
呼吸し、寿命を縮めるのを容認すると言う事。
場所によっては0.10ppmを超える事もある。
ちなみに、アメリカの基準は0.05ppmで、さらに引き下げも検討されている。
無論、車が排出するのは二酸化窒素だけではない。
欧米の基準を見ると、東京がいかに危険かが分かる。
東京都心は日本中の大型トラックの通り道に
なってしまっている事と、慢性的な交通渋滞が原因として大きい。
この地図を見れば明らかだが、都心に住むという事は
常にNO2の環境基準0.06ppm以上の汚染された空気で
呼吸し、寿命を縮めるのを容認すると言う事。
場所によっては0.10ppmを超える事もある。
ちなみに、アメリカの基準は0.05ppmで、さらに引き下げも検討されている。
無論、車が排出するのは二酸化窒素だけではない。
欧米の基準を見ると、東京がいかに危険かが分かる。
東京都心は日本中の大型トラックの通り道に
なってしまっている事と、慢性的な交通渋滞が原因として大きい。
都心ってなんか、臭いと思わない？
繁華街とか駅が悪臭で満ちているのは周知だが、
一見閑静な住宅地や公園でも、やっぱり臭い。
東京独特の臭い。
経験から言って、環七を超えると大分すっきりする。
環八を超えると、すがすがしくなる。
ただ、川口とか浦安、川崎・横浜沿岸部はそれでもクサイ。
繁華街とか駅が悪臭で満ちているのは周知だが、
一見閑静な住宅地や公園でも、やっぱり臭い。
東京独特の臭い。
経験から言って、環七を超えると大分すっきりする。
環八を超えると、すがすがしくなる。
ただ、川口とか浦安、川崎・横浜沿岸部はそれでもクサイ。
>458
多分あなた自身が臭いんだね。
公害源！！！
多分あなた自身が臭いんだね。
公害源！！！
都心のくささランキング
1 秋葉原
2 新宿東口
3 六本木
4 渋谷
5 上野 浅草
6 品川
7 新橋
8 錦糸町
9 銀座
10 目黒 五反田
1 秋葉原
2 新宿東口
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4 渋谷
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6 品川
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9 銀座
10 目黒 五反田
ここは都心を罵倒するスレですか
江東区も臭いぞ。
門前仲町。
門前仲町。
463 ：名無し不動さん：04/03/26 12:43 ID:7iqKjQ0F
秋葉原のエロゲ店って、精子の匂いがぷ～んとする。
真面目な顔して商品見てるけど、股間はこちんこちんなんだろうなぁ。
真面目な顔して商品見てるけど、股間はこちんこちんなんだろうなぁ。
都心はいいよ。
デートクラブ嬢呼ぶとき、交通費が安いから。
吉原とかも近いし。
デートクラブ嬢呼ぶとき、交通費が安いから。
吉原とかも近いし。
オフィスが丸の内なので舞浜～稲毛海岸を物色中。
都心のマンションの価格で、新浦安なら普通のまともな一戸建て、
検見川浜、稲毛海岸に行けばかなりの豪邸が建てられるな。
電車で15分～30分くらいだから、都心のマンションの利便性、環境とか
を諸々考えると舞浜～稲毛海岸の方が全然良さそうだな。
間違っても江東区には住みたくない。
都心のマンションの価格で、新浦安なら普通のまともな一戸建て、
検見川浜、稲毛海岸に行けばかなりの豪邸が建てられるな。
電車で15分～30分くらいだから、都心のマンションの利便性、環境とか
を諸々考えると舞浜～稲毛海岸の方が全然良さそうだな。
間違っても江東区には住みたくない。
>>465
新浦安までは地価下げ止まっちゃったからね。
中古の戸建買い叩けば、金銭的な心配はないな。
ただ、京葉線って恐ろしく空気悪いよね。基本的に工場地帯だし。
舞浜とか美浜なんて高速道路の音がビュービュー聞こえる。
ああいう所は永住したくない。
新浦安までは地価下げ止まっちゃったからね。
中古の戸建買い叩けば、金銭的な心配はないな。
ただ、京葉線って恐ろしく空気悪いよね。基本的に工場地帯だし。
舞浜とか美浜なんて高速道路の音がビュービュー聞こえる。
ああいう所は永住したくない。
468 ：名無し不動さん：04/03/26 12:57 ID:7iqKjQ0F
丸の内勤務で環境重視なら、
荻窪か三鷹の戸建を選ぶがな。
始発駅だから座って楽々通勤。
新宿も近い。
荻窪か三鷹の戸建を選ぶがな。
始発駅だから座って楽々通勤。
新宿も近い。
>>467
現在総武線だけど、たまに京葉線に乗ってみても空気悪いとは感じないけど？
15分乗って検見川浜､稲毛海岸に行けばもっと環境が良いね。
電車の本数は減るけど、会社の同僚は電車も込まないから快適といってる。
総武線や中央線に比べると遥かに通勤は楽みたい。
現在総武線だけど、たまに京葉線に乗ってみても空気悪いとは感じないけど？
15分乗って検見川浜､稲毛海岸に行けばもっと環境が良いね。
電車の本数は減るけど、会社の同僚は電車も込まないから快適といってる。
総武線や中央線に比べると遥かに通勤は楽みたい。
>>467
東京湾岸道路沿いは日本でも屈指の汚染地域だよ。
第二湾岸道の計画さえある。
あんまり遠くに行くと、地価が下がりきっていないし。
比較的便利な郊外でも、まだ下げ止まりまで
5～10％の下落は覚悟が必要。
東京湾岸道路沿いは日本でも屈指の汚染地域だよ。
第二湾岸道の計画さえある。
あんまり遠くに行くと、地価が下がりきっていないし。
比較的便利な郊外でも、まだ下げ止まりまで
5～10％の下落は覚悟が必要。
逆に杉並区や武蔵野の方は、交通量の多い
高速道路や幹線道路が少なく、緑被率も高い。
地価の面でも絶対安心。
千葉県の近郊地域でも、市川辺りは
環境が良く落ち着いた住宅地が広がると思うが。
あと、津田沼や西船橋のような始発駅も悪くない。
高速道路や幹線道路が少なく、緑被率も高い。
地価の面でも絶対安心。
千葉県の近郊地域でも、市川辺りは
環境が良く落ち着いた住宅地が広がると思うが。
あと、津田沼や西船橋のような始発駅も悪くない。
浦安、市川じゃ公立中学がまったくダメ。
杉並、武蔵野なら公立中学でも余裕でOKだね。
杉並、武蔵野なら公立中学でも余裕でOKだね。
はじめから私立前提じゃないの蚊？
車乗って仕事してますが､甲州街道､環八､環七、青梅街道と比べたら
湾岸道路の交通量って大した事ないんじゃないかと．．．
甲州街道､環八､環七、青梅街道などに囲まれてる方が怖いなと．．．
特に環七沿いは本当に命縮めるんじゃないかと．．．
住宅街も回りますが､杉並～武蔵野も市川～津田沼も道路が駄目です。
新浦安～千葉市美浜区の方が走りやすい。
湾岸道路の交通量って大した事ないんじゃないかと．．．
甲州街道､環八､環七、青梅街道などに囲まれてる方が怖いなと．．．
特に環七沿いは本当に命縮めるんじゃないかと．．．
住宅街も回りますが､杉並～武蔵野も市川～津田沼も道路が駄目です。
新浦安～千葉市美浜区の方が走りやすい。
地域的に千葉は地価が安い分ドキュソが多いよ。
門前仲町でかわいい子を見たことない(通行人含む)
門前仲町でかわいい子を見たことない(通行人含む)
門前仲町は東京都
千葉県江東区門前仲町
大気汚染ランキング
http://risk.kan.ynu.ac.jp/air/city_rank.html
4 東京都 江東区 ○ 74 5.8
10 東京都 墨田区 71 5.7
－－－－
34 千葉県 浦安市 ○ 59 4.9
37 東京都 江戸川区 ○ 59 4.9
－－－－
77 東京都 杉並区 ○ 50 4.3
89 東京都 武蔵野市 ○ 49 4.2
90 東京都 三鷹市 49 4.2
http://risk.kan.ynu.ac.jp/air/city_rank.html
4 東京都 江東区 ○ 74 5.8
10 東京都 墨田区 71 5.7
－－－－
34 千葉県 浦安市 ○ 59 4.9
37 東京都 江戸川区 ○ 59 4.9
－－－－
77 東京都 杉並区 ○ 50 4.3
89 東京都 武蔵野市 ○ 49 4.2
90 東京都 三鷹市 49 4.2
埼玉は環境悪いですわね ほほほ
>>482
交通量が多いからでは？
交通量が多いからでは？
郊外としての環境と利便性なら多摩田園都市がいちばん。
通勤は結構酷いが。
通勤は結構酷いが。
>>477
幹線道路沿いに住む人間は少数派。
一歩道を入るだけで、空気はかなりきれいになります。
大通りから100～200mほど離れれば、直接的な汚染はないです。
ちなみに、環八上空に「環八雲」が出来るのは有名ですが、
これは、風向きにより都心方面から汚れた空気が流れ
環八で（排気ガスやアスファルトの熱により）上昇気流を起こし
発生する現象で、決して環八が極端に汚染されている、
という意味ではありません。
むしろ、環八雲として滞留するおかげで、
環八より外側の地表面の空気は若干きれいになります。
幹線道路沿いに住む人間は少数派。
一歩道を入るだけで、空気はかなりきれいになります。
大通りから100～200mほど離れれば、直接的な汚染はないです。
ちなみに、環八上空に「環八雲」が出来るのは有名ですが、
これは、風向きにより都心方面から汚れた空気が流れ
環八で（排気ガスやアスファルトの熱により）上昇気流を起こし
発生する現象で、決して環八が極端に汚染されている、
という意味ではありません。
むしろ、環八雲として滞留するおかげで、
環八より外側の地表面の空気は若干きれいになります。
ちなみに「環七雲」もあります。
特に夏季において、外環道路を過ぎる毎に空気がきれいになった
気がするという意見は、あながち思い込みではないかも。
特に夏季において、外環道路を過ぎる毎に空気がきれいになった
気がするという意見は、あながち思い込みではないかも。
杉並病！
ディーゼル粉塵！
道路狭い！
杉並、中野、武蔵野あたりでもいいとこは良いが､街全体では？というところ
も多いよ。
ディーゼル粉塵！
道路狭い！
杉並、中野、武蔵野あたりでもいいとこは良いが､街全体では？というところ
も多いよ。
杉並は荻窪あたりは割りと閑静な住宅街があり好きだよ
甲州街道沿線は？？？？
甲州街道沿線は？？？？
ダイオキシン濃度マップ
http://www.yc.musashi-tech.ac.jp/~aoyama/indipendent-research/prtr/risk-com/ikeda/pine-tkp1.jpg
東京で安全なのは大田・世田谷・調布・狛江・稲城・日野・小平などの一部。
http://www.yc.musashi-tech.ac.jp/~aoyama/indipendent-research/prtr/risk-com/ikeda/pine-tkp1.jpg
東京で安全なのは大田・世田谷・調布・狛江・稲城・日野・小平などの一部。
490 ：名無し不動さん：04/03/26 14:08 ID:7iqKjQ0F
>>489
足立区ヤバ！ガラの悪さはダイオキシンによる先天的なものか。
足立区ヤバ！ガラの悪さはダイオキシンによる先天的なものか。
ﾌﾞｫｫｫｫｫﾝ
杉並、足立、所沢方面、立川、八王子、湾岸部
こういう所で10年、20年育った人って、大変だね。
こういう所で10年、20年育った人って、大変だね。
環境関係のいろんなデータ見ると世田谷って優秀なんですよね。やっぱり世田谷が環境が良いって本当みたいですね。
環境気にするなら北海道池
>>493
世田谷でも用賀みたいなスラム街もあるから要注意
世田谷でも用賀みたいなスラム街もあるから要注意
ここは都心を罵倒し杉並世田谷を礼賛するスレですか
498 ：名無し不動さん：04/03/26 14:25 ID:7iqKjQ0F
だから杉並はヤバイいんだって。
ダイオキシンのツケが回ってくるって。
ダイオキシンのツケが回ってくるって。
世田谷って言ったってピンキリ！閑静な住宅街でミニコが建ってない邸宅街なら
認める。大通りが近いところは駄目！交通至便も必須。
500 ：名無し不動さん：04/03/26 14:36 ID:7iqKjQ0F
世田谷もヤバイんだって。
空き巣やひったくりの聖地なんだって。
空き巣やひったくりの聖地なんだって。
そういえば例の事件！
ｳﾜｱ!ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ!
ｳﾜｱ!ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ!
清掃工場のある地域はダイオキシン濃度が高いのあたり前です
世田谷の246沿いなんて最高！！！
車による大気汚染は城北～埼玉がピカイチ。
246や甲州街道なんて甘いもんですよ。
246や甲州街道なんて甘いもんですよ。
国道２４６も甲州街道もビルが林立してるから
汚染空気が溜まり易い。逆に、周辺部は汚染が少ない。
汚染空気が溜まり易い。逆に、周辺部は汚染が少ない。
厚木や南町田もひどい
507 ：あ：04/03/26 14:58 ID:vy+ZwgjK
世田谷って、強盗が横行して
金持ちから見捨てられたら面白いのに。
皆こぞって八王子に移住。高級住宅地・北野台の復活は近い。
金持ちから見捨てられたら面白いのに。
皆こぞって八王子に移住。高級住宅地・北野台の復活は近い。
年代別人気の町ランキング
http://www.a-lab.co.jp/nenshu/jutaku/05.html
３人以上世帯が多く、40代の流入が多い町
八王子市 北野台 年収952万円 190人
高級ですよ。北野台。
http://www.a-lab.co.jp/nenshu/jutaku/05.html
３人以上世帯が多く、40代の流入が多い町
八王子市 北野台 年収952万円 190人
高級ですよ。北野台。
おれも北野台に言った事ある。億単位らしいね。
平均年収って港区も八王子もそんなかわんないんだね・・・
こう見るとブサイク毒男が無理して麻布とかに住んでんのがわかるな。
笑える。
こう見るとブサイク毒男が無理して麻布とかに住んでんのがわかるな。
笑える。
八王子から都内へ通勤するのも相当な無理がある。
>>508-511
自演ばればれ
自演ばればれ
独身やＤＩＮＫＳだと
都心の狭いマンションに住むのは容易だからな。
賃貸なら、２ＬＤＫ、月２５万の家賃を
夫婦で１２．５万ずつ折半すれば優雅な都心生活の出来上がり。
何のステータスにもならんがな。
都心の狭いマンションに住むのは容易だからな。
賃貸なら、２ＬＤＫ、月２５万の家賃を
夫婦で１２．５万ずつ折半すれば優雅な都心生活の出来上がり。
何のステータスにもならんがな。
賃貸なら生活が苦しくなったら転居すればいいからね。
知り合いが13万円の港区賃貸マンションで生活してるけど、
ちっとも羨ましいとは思わないな。
ちっとも羨ましいとは思わないな。
賃貸なら街がポシャッたり、行政サービスが悪化すれば転居すればいいからね。
520 ：名無し不動さん：04/03/26 16:26 ID:y2zpx6qU
しかし、２３区内
ガンガン、マンション建ってるね。
これじゃ、郊外物件なんて、資産どころか、
負債でしかなくなるね。
ガンガン、マンション建ってるね。
これじゃ、郊外物件なんて、資産どころか、
負債でしかなくなるね。
いや２極化だね。
郊外でも都心から１時間以内の環境の整った住宅地と
都心でも立地､規模、環境のバランスの取れたマンション。
それ以外は資産価値は目減りする。都心の劣悪マンションは買っちゃ駄目。
よく選ばないとね。
郊外でも都心から１時間以内の環境の整った住宅地と
都心でも立地､規模、環境のバランスの取れたマンション。
それ以外は資産価値は目減りする。都心の劣悪マンションは買っちゃ駄目。
よく選ばないとね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00000648-jij-soci
六本木ヒルズで小１男児死亡＝回転ドアに挟まれ－東京
２６日午前１１時半ごろ、東京都港区六本木、六本木ヒルズ森タワーで、大阪府吹田市の小学１年の男児（７）が回転ドアに体を挟まれた。男児は病院に運ばれたが、間もなく死亡した。麻布署は事故の原因を調べている。
調べによると、男児は母親と一緒に六本木ヒルズを訪れ、森タワー２階の正面入り口の回転ドアからビル内に入ろうとして、ドアに体を挟まれた。 （時事通信）
[3月26日16時2分更新]
六本木ヒルズで小１男児死亡＝回転ドアに挟まれ－東京
２６日午前１１時半ごろ、東京都港区六本木、六本木ヒルズ森タワーで、大阪府吹田市の小学１年の男児（７）が回転ドアに体を挟まれた。男児は病院に運ばれたが、間もなく死亡した。麻布署は事故の原因を調べている。
調べによると、男児は母親と一緒に六本木ヒルズを訪れ、森タワー２階の正面入り口の回転ドアからビル内に入ろうとして、ドアに体を挟まれた。 （時事通信）
[3月26日16時2分更新]
海面上昇まだ～？
>>524
電車は30分以内！
電車は30分以内！
まあ大磯から通勤していた吉田茂元総理という例もある。
やれやれ、また一極集中の時代に逆行か・・・
郊外の地価はまだまだ高すぎるんだよ。
都内と思いっきり格差をつければいいとおもう。
一極集中、ドナドナ列車、いいじゃないか。
庶民ってそんなもんだ。
都内と思いっきり格差をつければいいとおもう。
一極集中、ドナドナ列車、いいじゃないか。
庶民ってそんなもんだ。
どう考えても会社は分散化の方向に進んでいくだろ。
インフラがこれだけ整備されてるんだし都内回帰はやっぱり流行りだろ。
これからはターミナル駅の近くが有利になってくると予想する。
インフラがこれだけ整備されてるんだし都内回帰はやっぱり流行りだろ。
これからはターミナル駅の近くが有利になってくると予想する。
分散化→都心回帰？
頭悪い？
頭悪い？
流行るじゃなくて流行りな
都心に極端に人口が集中すると、地下鉄が恐ろしい混雑になるだろうな。
で、郊外を結ぶＪＲや私鉄の混雑緩和＆スピードアップ。
これはこれで良い事だ。
で、郊外を結ぶＪＲや私鉄の混雑緩和＆スピードアップ。
これはこれで良い事だ。
郊外が負債になることはありえない。
都心に人口集中→通勤地獄緩和→通勤が楽なら、家賃が高い＆空気が悪い
＆住環境最悪の都心に、わざわざ住む必然性無し→都心を離れ、
郊外の環境の良いところに住むヤシ増える
都心に人口集中→通勤地獄緩和→通勤が楽なら、家賃が高い＆空気が悪い
＆住環境最悪の都心に、わざわざ住む必然性無し→都心を離れ、
郊外の環境の良いところに住むヤシ増える
>>532-533
ずいぶん楽観的だね。
ずいぶん楽観的だね。
通勤が楽、以外の理由で都心に住む必要性ってあんの？
一極集中型トポロジーよりもネットワーク型トポロジーの方が効率的であることに多くの企業が気付いている。
個人レベルでは気付いてない奴が多そうだ。逆行して都心なんかに回帰しちゃうんだからね。
都心派はふたこと目には資産価値うんぬん言うけどね。
資産として本当に魅力があるのなら多くの企業が都心の土地を買って保有する行動に出るはずだ。
実際は多くの企業が売りに回ってるという現実を直視したほうがいい。
そもそも個人向けのマンションを建てるぐらいしか活用法がない都心なんて郊外と同格じゃん。
そのうえ空気が悪く日照も悪くバカ高なんだから都心に住む奴のオツムを疑うよ。
個人レベルでは気付いてない奴が多そうだ。逆行して都心なんかに回帰しちゃうんだからね。
都心派はふたこと目には資産価値うんぬん言うけどね。
資産として本当に魅力があるのなら多くの企業が都心の土地を買って保有する行動に出るはずだ。
実際は多くの企業が売りに回ってるという現実を直視したほうがいい。
そもそも個人向けのマンションを建てるぐらいしか活用法がない都心なんて郊外と同格じゃん。
そのうえ空気が悪く日照も悪くバカ高なんだから都心に住む奴のオツムを疑うよ。
無理して都心マンソン買っちゃった地方出身者が、だまっちゃったよ！
大気汚染が酷くて、幹線道路渡らないと小学校行けないようなところの
マンソン、まともなヤシが買うわけがない。
うっかり買っちゃったヤシは、資産価値が下がらないと信じてるんだろうけどな。
マンソン、まともなヤシが買うわけがない。
うっかり買っちゃったヤシは、資産価値が下がらないと信じてるんだろうけどな。
企業の不動産売却って単に無駄遣いをやめただけなんじゃ
>企業の不動産売却って単に無駄遣いをやめただけなんじゃ
都心の土地を持っているのはムダが多い、ということか？
将来、資産価値が下がらないなら、持っていてムダはないんじゃない？
都心の土地を持っているのはムダが多い、ということか？
将来、資産価値が下がらないなら、持っていてムダはないんじゃない？
長期に渡って高収益が期待できるなら生保その他機関投資家は放っておかないよ。
法人が買わないってことは高収益が期待できないってことじゃないの？
都心マンション買って１０％近い利回りが得られるのは一瞬であって...ｗ
法人が買わないってことは高収益が期待できないってことじゃないの？
都心マンション買って１０％近い利回りが得られるのは一瞬であって...ｗ
法人が買いまくって大損こいたのがバブルだったんだが・・
法人が見向きもしない？
郊外は犬さえ見向きもしないし、猫マタギ状態。
企業の分散化？
バブル期に言われてたような記憶があるな。
郊外は犬さえ見向きもしないし、猫マタギ状態。
企業の分散化？
バブル期に言われてたような記憶があるな。
郊外は不良債権の塊（田園線等、今年までに地価下落が止まった郊外を除く）
郊外の人口減少から通勤地獄解消だって、甘いな。
郊外は人口減だけでなく、高齢化で年寄りだらけ、税金は払わないし福祉予算アップ
→地元財政は確実に疲弊、消費も落ちるから郊外型店舗も撤退
→郊外は枯れ果てて原野に戻る
郊外の人口減少から通勤地獄解消だって、甘いな。
郊外は人口減だけでなく、高齢化で年寄りだらけ、税金は払わないし福祉予算アップ
→地元財政は確実に疲弊、消費も落ちるから郊外型店舗も撤退
→郊外は枯れ果てて原野に戻る
例えば川口・大宮・立川・八王子・町田・船橋・府中なんかのの駅近（徒歩10分圏）は
利用価値があるし住むに値する。
これらの駅からバス便で20分とかの地域（郊外の中の郊外）は無価値へ。
利用価値があるし住むに値する。
これらの駅からバス便で20分とかの地域（郊外の中の郊外）は無価値へ。
>548
いやいや、そこら辺になると駅から5分以内でも価値は今の半分以外になるよ。
なにせ徒歩10分以上の場所が無価値になるから。
いやいや、そこら辺になると駅から5分以内でも価値は今の半分以外になるよ。
なにせ徒歩10分以上の場所が無価値になるから。
>>549
確かに健常者で10分だと、高齢者で20分。
20分だと健常者でも苦しいな。
>>550
その辺はマシでしょう、まだ新規の都内通勤者の転入があるから。
既に消滅している方が、圧倒的に多いから。
確かに健常者で10分だと、高齢者で20分。
20分だと健常者でも苦しいな。
>>550
その辺はマシでしょう、まだ新規の都内通勤者の転入があるから。
既に消滅している方が、圧倒的に多いから。
だからぁ、都心マンソン乱立のお陰で通勤地獄が解消されたら、
わざわざ環境の悪い都心に住む必要があるのか、ってきいてんの！
「郊外は不良債権」とかマヌケなこと言うアフォは黙ってろ！
わざわざ環境の悪い都心に住む必要があるのか、ってきいてんの！
「郊外は不良債権」とかマヌケなこと言うアフォは黙ってろ！
郊外が負債になることはありえない。
都心に人口集中→通勤地獄緩和→通勤が楽なら、家賃が高い＆空気が悪い
＆住環境最悪の都心に、わざわざ住む必然性無し→都心を離れ、
郊外の環境の良いところに住むヤシ増える
都心に人口集中→通勤地獄緩和→通勤が楽なら、家賃が高い＆空気が悪い
＆住環境最悪の都心に、わざわざ住む必然性無し→都心を離れ、
郊外の環境の良いところに住むヤシ増える
都心に人口集中→通勤地獄緩和→電車の本数減少→郊外はより不便に
鉄道会社も営利目的です
客が減れば本数も減ります
鉄道会社も営利目的です
客が減れば本数も減ります
郊外が、今の半値に成ったら考えるよ
>>545
大企業はすでに東京を見てないんだよ。
日本の法人税率が下がらなければソニーやトヨタは海外に本社を移すとさえ噂される。
中国の台頭で10年後の東京はアジアのローカル都市に過ぎなくなるから
東京都心か郊外かという争いは目くそ鼻くその争いと同じ次元。
都心派が資産価値うんぬん言うなら上海や北京のマンションを買うべきだね。
大企業はすでに東京を見てないんだよ。
日本の法人税率が下がらなければソニーやトヨタは海外に本社を移すとさえ噂される。
中国の台頭で10年後の東京はアジアのローカル都市に過ぎなくなるから
東京都心か郊外かという争いは目くそ鼻くその争いと同じ次元。
都心派が資産価値うんぬん言うなら上海や北京のマンションを買うべきだね。
都心マンソンに固執してるヤシって、ホントにバカだね。
気の毒にさえ思うよ。
気の毒にさえ思うよ。
そうそう。でも彼らは不良債権の貴重な受け皿なのです。
都心に足を向けては寝られませんな。
都心に足を向けては寝られませんな。
都心でまともな住環境＆専有面積を満たしている物件は、今でも億は降らない。
それ以外の物件は、ハッキリ言ってゴミ。
それでも郊外よりは割高だから始末が悪い。
デベの謳い文句に踊らされた田舎モンがかっちまうんだろうけどな。
それ以外の物件は、ハッキリ言ってゴミ。
それでも郊外よりは割高だから始末が悪い。
デベの謳い文句に踊らされた田舎モンがかっちまうんだろうけどな。
ここで負け犬がどんなにきゃんきゃん吠えても都心＞郊外という現実はかわりません。
まあ、都心崇拝というのは一種の宗教のようなものですから。
理論的な反論を求めるのはどだい無理かと。
理論的な反論を求めるのはどだい無理かと。
>>565
あほだなぁ。狂信者はお前らだよ。
あほだなぁ。狂信者はお前らだよ。
負け組みﾌｨｯｼ
横浜在住在勤の漏れからすると、都心崇拝者の叫きが不思議でならないんだが。
漏れは横浜の十分安くなった一戸建て買ったから（死ぬまで住むつもりだし）、
何十年後に資産価値が（仮に）ゼロになっても、痛くも痒くもないんだが。
漏れは横浜の十分安くなった一戸建て買ったから（死ぬまで住むつもりだし）、
何十年後に資産価値が（仮に）ゼロになっても、痛くも痒くもないんだが。
都心派は根無し種無しが多いからそういう価値観は理解できんだろうね。
彼らはいずれ売ったり貸したりすることを夢見てるんだよ。
東京カンテイって罪な会社だよな。夢だけ与えといて責任は取らないんだもんな。
彼らはいずれ売ったり貸したりすることを夢見てるんだよ。
東京カンテイって罪な会社だよな。夢だけ与えといて責任は取らないんだもんな。
マジで都心マンソン買ったヤシに質問なんだが、
通勤が楽な以外にメリットってあるの？
ただ気分がいいとか、友達が近くに住んでいるとか、東京駅が近いとかいうのは無しで・・・。
通勤が楽な以外にメリットってあるの？
ただ気分がいいとか、友達が近くに住んでいるとか、東京駅が近いとかいうのは無しで・・・。
>>571
Tokyo Times Towerに住めない負け組み君(ｗ
Tokyo Times Towerに住めない負け組み君(ｗ
>>572 知能で負けてるよ、痴呆出身都心派君。
テロの標的の可能性に東京の高層マンソン群もあるらしいね
Tokyo Times Towerもいずれは負け組みに落ちてく運命なんだろうな・・
これからも地方出身者はどんどん都心のマンションを買ってくださいね。
見てて滑稽でおもしろいから。
見てて滑稽でおもしろいから。
「家がもう少し広かったらなぁ・・」→年に数回思う。
「朝もう１０分寝ていたいなぁ・・」→毎日そう思う。
よって都心。
581 ：名無し不動さん：04/03/28 01:20 ID:m5B71EAV
エリートは郊外には住まないよ。郊外には社畜が住む。
サンデー毎日によると、同じ郊外でも小田急やデントは勝ち組で
埼玉や千葉は負け組だって。
通勤だけで考えると小田急やデントの混み具合は相当きついんだがな・・・。
埼玉や千葉は負け組だって。
通勤だけで考えると小田急やデントの混み具合は相当きついんだがな・・・。
584 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：04/03/28 04:36 ID:rpGQ4bDl
>583
そーみる風潮があると書いてあっただけで、サンデー毎日自体は肯定してなかっただろ
田都沿線が落ち込みはじめている兆しをちゃんと取り上げていたし
そーみる風潮があると書いてあっただけで、サンデー毎日自体は肯定してなかっただろ
田都沿線が落ち込みはじめている兆しをちゃんと取り上げていたし
川口のｴﾙｻﾞﾀﾜｰですが勝ち組ですよね？
586 ：名無し不動さん：04/03/28 09:30 ID:E02jUmyW
現在佃暮らし
分譲購入となるとちと高いんで
他地域も視野に入れるが、魅力に欠ける
郊外ﾏﾝｾｰは都内の楽しみを知らないだけ？
俺の周りの大阪出身者は横浜ﾏﾝｾｰが多い
大阪都心といっしょにするなよ～
郊外はもっと安くなるから、もしその気になったら移るわ
どっかお薦めはある？郊外ﾏﾝｾｰの方々？まじれすｷﾎﾞﾝ
分譲購入となるとちと高いんで
他地域も視野に入れるが、魅力に欠ける
郊外ﾏﾝｾｰは都内の楽しみを知らないだけ？
俺の周りの大阪出身者は横浜ﾏﾝｾｰが多い
大阪都心といっしょにするなよ～
郊外はもっと安くなるから、もしその気になったら移るわ
どっかお薦めはある？郊外ﾏﾝｾｰの方々？まじれすｷﾎﾞﾝ
587 ：名無し不動さん：04/03/28 10:24 ID:5NnmzM9D
>>586
地縁のないところにいきなり家を買うのは、リスク大きいよ。
まず、狙い目のところで賃貸生活して、ある程度わかってからかな。
大体の狙い目を付けるには、統計情報を見るといいんじゃないの?
人口社会増減とか大気汚染とか物価とか、子供がいるなら学校の長期欠席率
は見逃せない。
地縁のないところにいきなり家を買うのは、リスク大きいよ。
まず、狙い目のところで賃貸生活して、ある程度わかってからかな。
大体の狙い目を付けるには、統計情報を見るといいんじゃないの?
人口社会増減とか大気汚染とか物価とか、子供がいるなら学校の長期欠席率
は見逃せない。
↑地縁というか、土地勘の乏しい所で買うのは危険。
少子化で行政単位の勝負けがはっきりするから、それを考えないと危険だと思うよ。
少子化で行政単位の勝負けがはっきりするから、それを考えないと危険だと思うよ。
通勤や社交の必要が無い人たちや大量生産の規格品を消費し続ける生活のが相応な層は
片田舎に引っ込んでても快適なんじゃないかと思った。
子供達が外に出る様になってからが大変だろうけどね。
海が好きで湘南に住むとかは、いい郊外生活だね。
片田舎に引っ込んでても快適なんじゃないかと思った。
子供達が外に出る様になってからが大変だろうけどね。
海が好きで湘南に住むとかは、いい郊外生活だね。
590 ：名無し不動さん：04/03/28 17:14 ID:OxN/DwV5
いまの日本で「社交」の必要な人間てどれくらいいるんだろ
接待が必要なリーマンはたくさんいるようだが
接待が必要なリーマンはたくさんいるようだが
591 ：名無し不動さん：04/03/28 17:21 ID:3SK5JQBf
都営住宅はもう建てなくなったのかな？？
低所得者は私営のアパートということか。
低所得者は私営のアパートということか。
592 ：586：04/03/28 18:41 ID:qqoLh4nV
少しは土地勘のあった場所も
昨今は急激に治安が悪化したりするからな～
まあリバーシティもちょっと前は造船所なわけだし
豊洲のIHI跡が化けると良いんだが
昨今は急激に治安が悪化したりするからな～
まあリバーシティもちょっと前は造船所なわけだし
豊洲のIHI跡が化けると良いんだが
593 ：名無し不動さん：04/03/28 20:10 ID:JBqMIPgo
>>５９０
近所付き合いは必要じゃない？
漏れは下町育ちだから特に感じる
近所付き合いは必要じゃない？
漏れは下町育ちだから特に感じる
>>456
三鷹で平均寿命が高いのは三鷹の人は地下水を飲んでいるかららしい。
関東の水はきれいな順に
地下水＞多摩川水系＞利根川水系＞荒川水系
だというが、三鷹市の水道水の６０％は地下水だという。
http://www.education.ne.jp/kyoiku-center-mi/suido/sld003.htm
一方、都心部はほとんど利根川か荒川じゃないかな？
三鷹で平均寿命が高いのは三鷹の人は地下水を飲んでいるかららしい。
関東の水はきれいな順に
地下水＞多摩川水系＞利根川水系＞荒川水系
だというが、三鷹市の水道水の６０％は地下水だという。
http://www.education.ne.jp/kyoiku-center-mi/suido/sld003.htm
一方、都心部はほとんど利根川か荒川じゃないかな？
595 ：名無し不動さん：04/03/28 23:10 ID:bqKTQwFD
環七と環八の間で安くなってきたところに買おうとおもいます。
もちろん中古。土地の価格の影響うけたくないのでマンソンで。
東はいやなので、世田谷、杉並、練馬だとどのあたりが
住みやすそう？
もちろん中古。土地の価格の影響うけたくないのでマンソンで。
東はいやなので、世田谷、杉並、練馬だとどのあたりが
住みやすそう？
杉並はいいマンソンが少ない
環八や青梅街道の道路端が多いのが難
環八や青梅街道の道路端が多いのが難
597 ：名無し不動さん：04/03/28 23:57 ID:mpKzjq8N
>>595
埼玉にしとけ
埼玉にしとけ
598 ：名無し不動さん：04/03/29 01:33 ID:jXo2En9P
多摩センの90㎡2LDKに2年間住んでました。（親戚の転勤留守宅。）
緑が多くて、静かで、車道と歩道が分かれていて、週末は車でホームセンターやスーパーに
買出しに行って、広いシアターで映画観て、という生活に慣れてしまいました。
部屋も広々して、目の前に建物もなく、開放感がありました。
今は23区駅徒歩8分50㎡2DK賃貸ですが、とても苦痛です。狭い部屋。密集した住宅街。
道も狭いし、近くに車で行かれるような大型店もない。買い物袋さげて車道の脇を
歩かなくてはならない。。。緑も少ない。空気も悪くて喘息が悪化。（泣）
六本木ヒルズの映画館行きましたが、往き帰り人が多すぎて気分が悪くなりました。
というわけで、多摩NTにマンソン（条件があえば戸建）買う気満々なのですが、何か見落としていますかね。。。
共働き夫婦です。新築でも中古でもなんでもいいから多摩NTに戻りたい！子育ても多摩で！という気持ちです。
緑が多くて、静かで、車道と歩道が分かれていて、週末は車でホームセンターやスーパーに
買出しに行って、広いシアターで映画観て、という生活に慣れてしまいました。
部屋も広々して、目の前に建物もなく、開放感がありました。
今は23区駅徒歩8分50㎡2DK賃貸ですが、とても苦痛です。狭い部屋。密集した住宅街。
道も狭いし、近くに車で行かれるような大型店もない。買い物袋さげて車道の脇を
歩かなくてはならない。。。緑も少ない。空気も悪くて喘息が悪化。（泣）
六本木ヒルズの映画館行きましたが、往き帰り人が多すぎて気分が悪くなりました。
というわけで、多摩NTにマンソン（条件があえば戸建）買う気満々なのですが、何か見落としていますかね。。。
共働き夫婦です。新築でも中古でもなんでもいいから多摩NTに戻りたい！子育ても多摩で！という気持ちです。
通勤のこと第一に考えて住むとこ決めるのって、住む場所まで会社に
縛られるって感じでなんか悔しくないですか？？
縛られるって感じでなんか悔しくないですか？？
宇都宮から8：12分 58分睡眠 東京駅 新幹線通勤も慣れると快適
602 ：名無し不動さん：04/03/29 02:53 ID:tF6k1Vy4
環七と環八の間で幹線道路に面してないマンソンって
４階建てとかまでだから高いよね。
４階建てとかまでだから高いよね。
603 ：名無し不動さん：04/03/29 06:28 ID:kmPxYo1J
共稼ぎで田舎は、子供ができたら
家庭崩壊につながると思うよ。
おれは、働き者のよめさんもらって、
臨海部のマンションに住むのが理想。
仕事が終わったらどちらかがタクシーで子供出迎え、
１メーター、夜は一家団欒。
田舎だと通勤にお互い疲れて、帰り着いたら喧嘩になりそう。
飲んで帰ったりしたら、地獄になりそう。
ちょっと残業したら食べて寝るだけの一日になっちゃう。
共稼ぎが当たり前になると思うな。
家庭崩壊につながると思うよ。
おれは、働き者のよめさんもらって、
臨海部のマンションに住むのが理想。
仕事が終わったらどちらかがタクシーで子供出迎え、
１メーター、夜は一家団欒。
田舎だと通勤にお互い疲れて、帰り着いたら喧嘩になりそう。
飲んで帰ったりしたら、地獄になりそう。
ちょっと残業したら食べて寝るだけの一日になっちゃう。
共稼ぎが当たり前になると思うな。
ＮＴ崇拝も宗教。
>>595
井の頭線に汁！！
井の頭線に汁！！
>>595
普通の予算であれば、練馬が一番安いので、一番面積の広い所に
住めるから一番住みやすいでしょう。
練馬で、持て余すほどの面積が買える予算を考えているのなら、
練馬でも環境の良い石神井あたりで優良物件を探すか、
それでも余れば杉並の井の頭線、世田谷の田園都市線、
さらに金があれば東横沿線（世田谷南端）もいいでしょう。
普通の予算であれば、練馬が一番安いので、一番面積の広い所に
住めるから一番住みやすいでしょう。
練馬で、持て余すほどの面積が買える予算を考えているのなら、
練馬でも環境の良い石神井あたりで優良物件を探すか、
それでも余れば杉並の井の頭線、世田谷の田園都市線、
さらに金があれば東横沿線（世田谷南端）もいいでしょう。
610 ：名無し不動さん：04/03/29 18:08 ID:8HA8LBkY
奥沢とかのこと言ってるのでは？
それか東急大井町線も含めての話？
等々力、尾山台、上野毛とかなんとか。
それか東急大井町線も含めての話？
等々力、尾山台、上野毛とかなんとか。
＞都心の楽しみって何だ？
そんな事もわからないの？
小学生ですか？
そんな事もわからないの？
小学生ですか？
>>611
特に無いよ。逆に不愉快な事はｲｯﾊﾟｲ！
特に無いよ。逆に不愉快な事はｲｯﾊﾟｲ！
>>605
多摩ニュータウンだと安い、というわけでもないよ。
現在、若葉台などに分譲している戸建だと、5000万円～7000万円くらい。
土地だと2500～3500万くらい。土地代と建築費が半々くらいだね。
新築マンションでも、最近は駅から近く間取りが広から、3～4千万はする。
23区内でも、城東なら同じくらい安いでしょ。
つまり、町並みの綺麗な郊外でゆったり暮らしたい層ってのは、いるんだよ。
それに、23区内のように、1LDKの狭いマンションとかは分譲されないから、
一定所得以上じゃないと住めず、子育ての安心感もある。
多摩ニュータウンでも開発が遅い、南大沢とか、若葉台に行ってみるといい。
インフラのスケールがすごい。
多摩ニュータウンだと安い、というわけでもないよ。
現在、若葉台などに分譲している戸建だと、5000万円～7000万円くらい。
土地だと2500～3500万くらい。土地代と建築費が半々くらいだね。
新築マンションでも、最近は駅から近く間取りが広から、3～4千万はする。
23区内でも、城東なら同じくらい安いでしょ。
つまり、町並みの綺麗な郊外でゆったり暮らしたい層ってのは、いるんだよ。
それに、23区内のように、1LDKの狭いマンションとかは分譲されないから、
一定所得以上じゃないと住めず、子育ての安心感もある。
多摩ニュータウンでも開発が遅い、南大沢とか、若葉台に行ってみるといい。
インフラのスケールがすごい。
>>615
多摩ニュータウン行った事ない？（笑）
ちなみに、一番新しいのは黒川はるひ野。
6000万円前後の戸建中心の分譲。
永山・多摩センターバス便の古びた団地群も、
いずれは建て替えられるでしょ。
多摩ニュータウン行った事ない？（笑）
ちなみに、一番新しいのは黒川はるひ野。
6000万円前後の戸建中心の分譲。
永山・多摩センターバス便の古びた団地群も、
いずれは建て替えられるでしょ。
↑黒川は多摩ニュータウンではなかった。隣接はしてるけど。
南大沢
http://www.city.hachioji.tokyo.jp/machizukuri/tosikeikakusitu/88kei/photo_88/76.jpg
若葉台
http://www5a.biglobe.ne.jp/~nkawa/images/wakaba03.JPG
http://www.city.hachioji.tokyo.jp/machizukuri/tosikeikakusitu/88kei/photo_88/76.jpg
若葉台
http://www5a.biglobe.ne.jp/~nkawa/images/wakaba03.JPG
619 ：名無し不動さん：04/03/29 20:23 ID:43QhYGb6
確かに、郊外の庭付きマイホーム供給は衰えてないです。
どっかに書いていたけど、中流層が庭付き一戸建てを買える地域は、
八王子駅辺りまで遠ざかって、バブル崩壊で地価は下がったものの、
やはり永住戸建は八王子辺りで変わらないらしい。
多分、この先二極化で郊外の地価が下がっても、
その範囲は三鷹辺りで止まると思います。
だって、みんなが杉並区に広い一戸建てを建てて
住む事はできないわけですから。
今でもしっかり庭を確保したら1億はかかります。
世田谷区などの地価は下げ止まりました。
つまり、これ以上安くなる事は二度とありません。
都心に供給されるマンションは既に狭くなってきています。
都心回帰なんていっても、急速に増えているのは
30～50平米程度の一世帯1～2人用です。
つまり、この先も子供がいるなら郊外に住む人は多いはず。
どっかに書いていたけど、中流層が庭付き一戸建てを買える地域は、
八王子駅辺りまで遠ざかって、バブル崩壊で地価は下がったものの、
やはり永住戸建は八王子辺りで変わらないらしい。
多分、この先二極化で郊外の地価が下がっても、
その範囲は三鷹辺りで止まると思います。
だって、みんなが杉並区に広い一戸建てを建てて
住む事はできないわけですから。
今でもしっかり庭を確保したら1億はかかります。
世田谷区などの地価は下げ止まりました。
つまり、これ以上安くなる事は二度とありません。
都心に供給されるマンションは既に狭くなってきています。
都心回帰なんていっても、急速に増えているのは
30～50平米程度の一世帯1～2人用です。
つまり、この先も子供がいるなら郊外に住む人は多いはず。
>>620
一人あたりの住居面積は増える可能性がある。
実際、一昔前までは、４～５０平米に家族４，５人住んでいるのも珍しくなかった。
他の先進国と比較して、日本の都市圏の住宅の広さが十分とは思えない。
それに、日本の人口が目に見えて減るって何年後の話？
一人あたりの住居面積は増える可能性がある。
実際、一昔前までは、４～５０平米に家族４，５人住んでいるのも珍しくなかった。
他の先進国と比較して、日本の都市圏の住宅の広さが十分とは思えない。
それに、日本の人口が目に見えて減るって何年後の話？
>620
バカの一つ覚えみたいに少子化少子化って言わないように。
少子化に関しては日本より１０～２０年進んでいるヨーロッパの先進国はどうなってるか、
確認してみな。
郊外の一戸建てに住むの止めて、都心の集合住宅に住んでるか？
バカの一つ覚えみたいに少子化少子化って言わないように。
少子化に関しては日本より１０～２０年進んでいるヨーロッパの先進国はどうなってるか、
確認してみな。
郊外の一戸建てに住むの止めて、都心の集合住宅に住んでるか？
>>622
ヨーロッパの前例がそのまま日本でも踏襲されると思ってる所がアホだな。
ヨーロッパの前例がそのまま日本でも踏襲されると思ってる所がアホだな。
>>625
２分でレス返したおまえだろ、脳タリン体育会系脊髄反射ｗ
自分の理屈の出発点が見えてないおばかさん。
日本人がみな都心に住みたがりでもしないかぎり郊外の価値はゼロにならないんだよ。
郊外の価値はゼロになると言ってる奴はおのずから「日本人がみな都心に住みたがっている」という仮定に立っている。
２分でレス返したおまえだろ、脳タリン体育会系脊髄反射ｗ
自分の理屈の出発点が見えてないおばかさん。
日本人がみな都心に住みたがりでもしないかぎり郊外の価値はゼロにならないんだよ。
郊外の価値はゼロになると言ってる奴はおのずから「日本人がみな都心に住みたがっている」という仮定に立っている。
>>626
わざわざ時間をあけてる所がアホだな。
わざわざ時間をあけてる所がアホだな。
最近マンションが供給過剰なのは事実だが、ハッキリ言って、一昔前なら
すすんで住もうとしなかったような所に建っているのが多い。
埋め立て地の倉庫街とか工業地域とか、幹線道路沿いの商業地域とか。
そういうところは容積率が緩いし、大規模物件が多いから、比較的安く売られているが、
住環境的には疑問のある物件が多い。
都心だろうと郊外だろうと、そんな物件は中古で売りに出すときの資産価値か期待できんだろう。
まともな住宅街にある物件は今でも数が少ないし、それなりの価格で売られているぞ。
すすんで住もうとしなかったような所に建っているのが多い。
埋め立て地の倉庫街とか工業地域とか、幹線道路沿いの商業地域とか。
そういうところは容積率が緩いし、大規模物件が多いから、比較的安く売られているが、
住環境的には疑問のある物件が多い。
都心だろうと郊外だろうと、そんな物件は中古で売りに出すときの資産価値か期待できんだろう。
まともな住宅街にある物件は今でも数が少ないし、それなりの価格で売られているぞ。
>>628
脳タリン体育会系おばかさん、という点には反論なしかいｗ
脳タリン体育会系おばかさん、という点には反論なしかいｗ
都心なら何でもいいのがこのスレの住人の総意です。
郊外の中古でも４０００万で取引されている物件より例え相場が２０００万でも
都心を支持したいんです。
そうでも言ってなきゃやり切れません。
郊外の中古でも４０００万で取引されている物件より例え相場が２０００万でも
都心を支持したいんです。
そうでも言ってなきゃやり切れません。
632 ：Omoti助卒@特殊投機強襲部隊 ◆rzOmotimAo ：04/03/30 00:46 ID:???
>郊外物件の資産価値はどうなる？
/ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿ ／ IP電話が普及すれば、地価は下げ止まる
ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ ／ 理由は電話代無料でいくらでもしゃべれるから、
| 个 | ＼ 都心に出てくる必要ナッシングになるから！
ノ|￣￣ヽ ＼
∪⌒∪
/ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿ ／ IP電話が普及すれば、地価は下げ止まる
ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ ／ 理由は電話代無料でいくらでもしゃべれるから、
| 个 | ＼ 都心に出てくる必要ナッシングになるから！
ノ|￣￣ヽ ＼
∪⌒∪
少子化とか言っても、子供が全くいなくなるわけじゃないしな。
スウェーデンのような先進的な福祉国家だと、出生率は上昇しているし。
あと、少子化が進むと、同時に高齢化が進むわけで、
高齢者が住みやすい町は有利になると思うよ。
都心なら、権威ある大病院がいくつもあるけど、
だからといって健康的で安心な生活ができるという保障はない。
スウェーデンのような先進的な福祉国家だと、出生率は上昇しているし。
あと、少子化が進むと、同時に高齢化が進むわけで、
高齢者が住みやすい町は有利になると思うよ。
都心なら、権威ある大病院がいくつもあるけど、
だからといって健康的で安心な生活ができるという保障はない。
健康的で安心な生活は、程よい郊外にあると思う。
東京駅から10～30キロ圏かな。
都心・湾岸居住は単なる流行りだから、
あんま追いかけると馬鹿っぽいよ。
東京駅から10～30キロ圏かな。
都心・湾岸居住は単なる流行りだから、
あんま追いかけると馬鹿っぽいよ。
>都心・湾岸居住は単なる流行りだから
その通りだと思う。10年後、20年後にやめときゃよかったと思うんだろうね。
636 ：名無し不動さん：04/03/30 10:23 ID:7g4DJJQf
多摩ニュータウンの古い分譲団地は、
容積率ギリギリで建て替えたりせずに、全て買い取って
ゆったりしたきれいな戸建地域に変更するといいかもな。
環境は申し分ないんだし、新宿まで極端に遠いわけじゃない。
千代田線・都営新宿線の乗り入れもあるから、都心も直通。
駅から遠くても、広い戸建が手ごろな価格で出れば需要はあると思うんだけど。
容積率ギリギリで建て替えたりせずに、全て買い取って
ゆったりしたきれいな戸建地域に変更するといいかもな。
環境は申し分ないんだし、新宿まで極端に遠いわけじゃない。
千代田線・都営新宿線の乗り入れもあるから、都心も直通。
駅から遠くても、広い戸建が手ごろな価格で出れば需要はあると思うんだけど。
多摩なんかの山間部なら湾岸部の方がいい。
多摩って気候も都心と少し違うし。
今の多摩地域の下落が物語ってるよね。
多摩って気候も都心と少し違うし。
今の多摩地域の下落が物語ってるよね。
639 ：名無し不動さん：04/03/30 12:13 ID:tkep08Y1
東京 下落率 5未満
神奈川 埼玉 下落率 10％未満
千葉、茨城 下落率 10％以上
94年に購入した我が家
当時 5000万（上もの2200万）
2800*90％*90％*90％*90％*90％*90％*90％*90％*90％*90％
土地の価格1400－200万 1200万
坪単40万 ヒイーーーーーーーーーーーーーーーーーー
狙うなら 津田沼周辺 駅近
横浜周辺 駅近
上野周辺 駅近
代々木周辺 駅近
神奈川 埼玉 下落率 10％未満
千葉、茨城 下落率 10％以上
94年に購入した我が家
当時 5000万（上もの2200万）
2800*90％*90％*90％*90％*90％*90％*90％*90％*90％*90％
土地の価格1400－200万 1200万
坪単40万 ヒイーーーーーーーーーーーーーーーーーー
狙うなら 津田沼周辺 駅近
横浜周辺 駅近
上野周辺 駅近
代々木周辺 駅近
平成16年の公示地価だと、平均変動率上位は
（千代田区 新宿区 1.0 港区 0.5 渋谷区 0.3）
千葉県浦安市 △ 0.3
東京都武蔵野市 △ 0.9
（東京都区部平均 △ 1.3）
埼玉県和光市 △ 1.7
埼玉県朝霞市 △ 2.1
東京都三鷹市 △ 2.2
埼玉県志木市 △ 2.3
埼玉県蕨市 △ 2.5
埼玉県新座市 △ 2.6
東京都小平市 埼玉県川口市 鳩ケ谷市 △ 2.9
（千代田区 新宿区 1.0 港区 0.5 渋谷区 0.3）
千葉県浦安市 △ 0.3
東京都武蔵野市 △ 0.9
（東京都区部平均 △ 1.3）
埼玉県和光市 △ 1.7
埼玉県朝霞市 △ 2.1
東京都三鷹市 △ 2.2
埼玉県志木市 △ 2.3
埼玉県蕨市 △ 2.5
埼玉県新座市 △ 2.6
東京都小平市 埼玉県川口市 鳩ケ谷市 △ 2.9
東京都西東京市 埼玉県戸田市 △ 3.2
東京都小金井市 埼玉県富士見市 △ 3.3
東京都国分寺市 府中市 埼玉県さいたま市 上福岡市 △ 3.4
東京都国立市 千葉県市川市 △ 3.5
東京都調布市 △ 3.6
東京都狛江市 神奈川県南足柄市 △ 3.7
東京都東久留米市 △ 3.8
東京都清瀬市 千葉県柏市 △ 4.0
－－－－
神奈川県横浜市 △ 4.6
神奈川県川崎市 △ 4.7
千葉県千葉市 △ 6.7
東京都小金井市 埼玉県富士見市 △ 3.3
東京都国分寺市 府中市 埼玉県さいたま市 上福岡市 △ 3.4
東京都国立市 千葉県市川市 △ 3.5
東京都調布市 △ 3.6
東京都狛江市 神奈川県南足柄市 △ 3.7
東京都東久留米市 △ 3.8
東京都清瀬市 千葉県柏市 △ 4.0
－－－－
神奈川県横浜市 △ 4.6
神奈川県川崎市 △ 4.7
千葉県千葉市 △ 6.7
7～9月期 10～12月期
東京都区部 △ 0.3 △ 0.3
多摩地域 △ 1.1 △ 1.0
横浜市 △ 1.2 △ 1.2
川崎市 △ 1.3 △ 1.1
神奈川県その他 △ 1.3 △ 1.2
埼玉県東京近接地域 △ 0.9 △ 0.8
さいたま市 △ 0.9 △ 0.9
埼玉県その他 △ 1.5 △ 1.5
千葉県東京近接地域 △ 1.1 △ 1.1
千葉市 △ 1.7 △ 1.9
その他 △ 2.0 △ 2.0
東京都区部 △ 0.3 △ 0.3
多摩地域 △ 1.1 △ 1.0
横浜市 △ 1.2 △ 1.2
川崎市 △ 1.3 △ 1.1
神奈川県その他 △ 1.3 △ 1.2
埼玉県東京近接地域 △ 0.9 △ 0.8
さいたま市 △ 0.9 △ 0.9
埼玉県その他 △ 1.5 △ 1.5
千葉県東京近接地域 △ 1.1 △ 1.1
千葉市 △ 1.7 △ 1.9
その他 △ 2.0 △ 2.0
沿線別、地価安定度
平成13年を100とした場合の、平成16年の地価水準
東横線 91.1
西武新宿線 88.0
田園都市線 87.9
西武池袋線 87.6
東海道線 87.0
東北・高崎線 86.6
京王線 86.0
東武東上線 85.5
京急・横須賀線 85.0
小田急線 84.2
中央・青梅線 83.1
東武伊勢崎線 82.7
常磐線 81.9
総武線・京成線 76.5
平成13年を100とした場合の、平成16年の地価水準
東横線 91.1
西武新宿線 88.0
田園都市線 87.9
西武池袋線 87.6
東海道線 87.0
東北・高崎線 86.6
京王線 86.0
東武東上線 85.5
京急・横須賀線 85.0
小田急線 84.2
中央・青梅線 83.1
東武伊勢崎線 82.7
常磐線 81.9
総武線・京成線 76.5
>>643
もうさすがにこれ以上は下がらないだろと言われていた
3年前に家やマンションを買った人も、10％ほどは下げてるんだな。
まあ、購入価格のうち、土地代の割合はマンションだと30％以下、
戸建だと50～70％だから、マンションの方が地価下落による損失は少なめかな。
もうさすがにこれ以上は下がらないだろと言われていた
3年前に家やマンションを買った人も、10％ほどは下げてるんだな。
まあ、購入価格のうち、土地代の割合はマンションだと30％以下、
戸建だと50～70％だから、マンションの方が地価下落による損失は少なめかな。
現時点で坪３０万切ってる所は、通勤圏外です。
３０万台でも危うい。
３０万台でも危うい。
現時点で60万でも危うい。
80万ギリギリ。
100万程度あれば、間もなく下げどまる。
80万ギリギリ。
100万程度あれば、間もなく下げどまる。
647 ：名無し不動さん：04/03/30 17:53 ID:tkep08Y1
648 ：名無し不動さん：04/03/30 19:02 ID:JYRqVcWA
転勤でいろいろ住んだけど地方都市が一番いいね。街中は半径3キロくらいに
なんでもあってそれでいて車で30分も行けば川や海であそべる。メリハリが
ある。東京の郊外は都会でもない自然でもないゴミゴミとした中途半端
な町並みがえんえんと続き救いがない。都心＞地方都市＞東京の郊外
という順かな。東京も皇居近くになると逆に結構公園、緑があるね。
なんでもあってそれでいて車で30分も行けば川や海であそべる。メリハリが
ある。東京の郊外は都会でもない自然でもないゴミゴミとした中途半端
な町並みがえんえんと続き救いがない。都心＞地方都市＞東京の郊外
という順かな。東京も皇居近くになると逆に結構公園、緑があるね。
札幌・仙台・福岡あたりがちょうどいい
＞皇居周辺なんて、人工的な緑はあるけど、
人工的でもあれだけ緑があったら十分だよ。
皇居、東御苑、皇居外苑、日々谷公園、赤坂御苑、赤坂御用地・・・
これだけ緑が多い場所は２３区内には他にないと思う。
人工的でもあれだけ緑があったら十分だよ。
皇居、東御苑、皇居外苑、日々谷公園、赤坂御苑、赤坂御用地・・・
これだけ緑が多い場所は２３区内には他にないと思う。
千代田区の大気汚染は断トツで全国一だろ。
あんなところに皇族がいてもいいんだろうか？
あんなところに皇族がいてもいいんだろうか？
>>652
でも、一般が憩えるのは、皇居外苑と日比谷公園だけでしょ。
その周辺に住む人はごく僅か。
実質的には、オフィスワーカーが一息入れるところに過ぎない。
23区外の近郊に目を向けると、もっと身近に憩える場所が沢山あるよ。
でも、一般が憩えるのは、皇居外苑と日比谷公園だけでしょ。
その周辺に住む人はごく僅か。
実質的には、オフィスワーカーが一息入れるところに過ぎない。
23区外の近郊に目を向けると、もっと身近に憩える場所が沢山あるよ。
655 ：名無し不動さん：04/03/30 21:13 ID:eJrkwwzv
653>川崎とか大田区とか港南とかよりはずっと空気が良い。
地方都市には自然で負けるが銀座や青山や新宿3丁目あたりに気軽に出没できる。
都心≒地方都市＞＞東京近郊
地方都市には自然で負けるが銀座や青山や新宿3丁目あたりに気軽に出没できる。
都心≒地方都市＞＞東京近郊
>>655
不等号で序列つけるのは子供っぽいからやめた方がいいと思ふ。
不等号で序列つけるのは子供っぽいからやめた方がいいと思ふ。
657 ：名無し不動さん：04/03/30 21:19 ID:7g4DJJQf
銀座とか青山に出没したいって時点で
地方出身者丸出しだなｗ
地方出身者丸出しだなｗ
毎日非人間的なラッシュの中通勤している給与所得者のキッタナイおっさんどもが
このスレで必死になって都心を貶しててもなんら説得力は無いし哀れに思える。
このスレで必死になって都心を貶しててもなんら説得力は無いし哀れに思える。
キタナイおっさんといえば、都心マンションブームが終わったら地獄の
リストラがはじまってしまうデベ営業の皆さんの事を指す表現と思うが。
江東区等の偽都心買うくらいなら、主要ターミナルから20分内くらいの
まともな住宅地に買う方が全然いいね。倉庫街なんぞ住めるかっての。
リストラがはじまってしまうデベ営業の皆さんの事を指す表現と思うが。
江東区等の偽都心買うくらいなら、主要ターミナルから20分内くらいの
まともな住宅地に買う方が全然いいね。倉庫街なんぞ住めるかっての。
663 ：名無し不動さん：04/03/31 00:52 ID:D4FRWx4y
都心＞地方都市＞東京郊外＞倉庫街ってとこでしょうかね
三河≒鹿児島≒佐賀≒山口≒高知＞都心≒郊外≒地方都市＞倉庫街＞＞埋立地だろ。
都内在住の藻前ら、大東京の基礎を築いた先人達への敬意は忘れるでないぞ。
都内在住の藻前ら、大東京の基礎を築いた先人達への敬意は忘れるでないぞ。
お世話になった上司が宇都宮にリタイアして呼ばれたので、
これから遊びに行って地方都市の生活環境を調べて来ます。
今は、環状線があるらしくかなり便利らしいです。どんなか知らんけど。。。
聞いたら、賃貸の安リーマンの自分でも８０～１００坪の家が持てるみたいです。
これから遊びに行って地方都市の生活環境を調べて来ます。
今は、環状線があるらしくかなり便利らしいです。どんなか知らんけど。。。
聞いたら、賃貸の安リーマンの自分でも８０～１００坪の家が持てるみたいです。
餃子美味いらしいよ
雷が半端じゃないらしいよ
>658
郊外のくせに大気も悪い和光とか志木・朝霞に住んでるやつらって
負け組みの中の負け組みだよな。
キングオブ負け組み。
郊外のくせに大気も悪い和光とか志木・朝霞に住んでるやつらって
負け組みの中の負け組みだよな。
キングオブ負け組み。
670 ：名無し不動さん：04/03/31 09:46 ID:UgXrks7M
東京郊外が地方都市に比べて住みにくいとは思わないがな。
遠郊外になれば、そこらの地方都市より駅前が充実してるから、
よほどの事がない限りわざわざ都心に買い物などに行かなくてもいいし。
千葉・埼玉方面というより、都下の八王子駅周辺とか、
町田駅周辺、神奈川の湘南の方とかね。
遠郊外になれば、そこらの地方都市より駅前が充実してるから、
よほどの事がない限りわざわざ都心に買い物などに行かなくてもいいし。
千葉・埼玉方面というより、都下の八王子駅周辺とか、
町田駅周辺、神奈川の湘南の方とかね。
>>670
湘南＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞町田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞八王子
湘南＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞町田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞八王子
672 ：名無し不動さん：04/03/31 10:12 ID:bxbKttGa
横浜市役所など県内に勤めてる方は、湘南駅10分 最高じゃないですか！！
横浜にしても、茅ヶ崎、鎌倉は勝ち組の役人が家を建てる地域ですね。
横浜にしても、茅ヶ崎、鎌倉は勝ち組の役人が家を建てる地域ですね。
そうそう、藤沢の鵠沼、鎌倉、逗子、葉山はリッチマンの証
674 ：名無し不動さん：04/03/31 11:34 ID:K77rIcmM
武蔵野が最強。
武蔵野＞＞＞＞＞＞＞＞＞湘南
町田よりは多摩市の方がいいよ。
武蔵野＞＞＞＞＞＞＞＞＞湘南
町田よりは多摩市の方がいいよ。
675 ：名無し不動さん：04/03/31 11:37 ID:bxbKttGa
都会の人間には夜の海、幻想的な美しさなんてわからないだろうな～
塩害がしんどいだろ？
677 ：名無し不動さん：04/03/31 12:16 ID:tjWtSUig
俺は茅ヶ崎、藤沢、鎌倉のあたりどこがいいんだかわからない。
どっかいいとこあるのか。もう終わってるって感じだと思うがな。
どっかいいとこあるのか。もう終わってるって感じだと思うがな。
まあ、多摩が一番無難だな。
多摩が一番住まない方がいいと思うが。。。。
リッチマンと言ってる時点で終ってる
681 ：名無し不動さん：04/03/31 12:31 ID:bxbKttGa
>>677
しったか やめな
しったか やめな
多摩市って文化がないんだよな。
もともとB地区だからそういうのが成金になってるし。
なんか嫌。
もともとB地区だからそういうのが成金になってるし。
なんか嫌。
確かに鎌倉の大気汚染、長期欠席率はかなり優秀だが、
通勤面を考えると多摩が無難。
通勤面を考えると多摩が無難。
だって多摩はすでに都心と気候が違うもんね。
多摩なら湘南エリアの方がいいし、まだ千葉の方がいい。
内陸部には住みたく無いのが本音。
多摩なら湘南エリアの方がいいし、まだ千葉の方がいい。
内陸部には住みたく無いのが本音。
相模原がいいよ。物価安いし。
>>682
「長期欠席率」って何？
「長期欠席率」って何？
>>687
公立中学校の長期欠席率
東京のは
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/gakkou/2003/gk03qa0342.xls
で見れる。
この数字が低いところは教育環境がいいよ。
多摩地域はかなり優秀。
公立中学校の長期欠席率
東京のは
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/gakkou/2003/gk03qa0342.xls
で見れる。
この数字が低いところは教育環境がいいよ。
多摩地域はかなり優秀。
691 ：名無し不動さん：04/03/31 14:05 ID:bxbKttGa
茅ヶ崎、湘南には県下ナンバーワンの県立湘南高校があります。
東大 現役15名 早稲田80 慶応80 国立80人 （延べ人数かもしれませんが）
子供に自信のあるお母様、茅ヶ崎エリアもありですよ！！
市役所、県庁、エリートサラリーマン限定でお願いします
東大 現役15名 早稲田80 慶応80 国立80人 （延べ人数かもしれませんが）
子供に自信のあるお母様、茅ヶ崎エリアもありですよ！！
市役所、県庁、エリートサラリーマン限定でお願いします
湘南は藤沢だろ？？
693 ：名無し不動さん：04/03/31 14:15 ID:bxbKttGa
最近では（藤沢と茅ヶ崎）で湘南とさすみたいですね！！
694 ：名無し不動さん：04/03/31 15:33 ID:tjWtSUig
湘南なんてイメージだけでしょう。
茅ヶ崎？どこがいいの。湘南高校も終わってるし。
茅ヶ崎？どこがいいの。湘南高校も終わってるし。
大石圭
696 ：名無し不動さん：04/03/31 15:54 ID:bxbKttGa
↑と、中卒の方が言っております。
このスレ、湘南マンセーが住み着いてるな。うざ杉。
湘南の地価下落率見ろっつーの。
湘南の地価下落率見ろっつーの。
699 ：名無し不動さん：04/03/31 16:13 ID:bxbKttGa
コンプレックスの塊ハケーンｗ
釣られてますねｗ
釣られてますねｗ
700 ：名無し不動さん：04/03/31 16:14 ID:Ur6BRwU2
>698
年率今どれくらい？
年率今どれくらい？
湘南なんかセカンドハウス用地域じゃないの？
平成15/16年公示地価 住宅地 下落率
15年 → 16年
神奈川県 △ 5.5 △ 5.0 下落率縮小
埼玉県 △ 5.6 △ 4.9 下落幅縮小
千葉県 △ 8.4 △ 6.6 下落幅縮小
茅ケ崎市 △ 4.3 △ 4.3 下落率変わらず
藤沢市 △ 4.5 △ 5.2 下落率拡大
鎌倉市 △ 4.6 △ 5.0 下落率拡大
逗子市 △ 5.9 △ 6.0 下落率拡大
15年 → 16年
神奈川県 △ 5.5 △ 5.0 下落率縮小
埼玉県 △ 5.6 △ 4.9 下落幅縮小
千葉県 △ 8.4 △ 6.6 下落幅縮小
茅ケ崎市 △ 4.3 △ 4.3 下落率変わらず
藤沢市 △ 4.5 △ 5.2 下落率拡大
鎌倉市 △ 4.6 △ 5.0 下落率拡大
逗子市 △ 5.9 △ 6.0 下落率拡大
703 ：名無し不動さん：04/03/31 16:19 ID:bxbKttGa
なんか・・・ＤＱＮっぽい
今年の公示地価は二極化が鮮明になったからな。
浦安・市川や、埼玉県南部、武蔵野地域が
23区に後続する形で下落率が縮小した一方で、
横浜の郊外地域に過ぎない湘南は、下落率が拡大傾向。
浦安・市川や、埼玉県南部、武蔵野地域が
23区に後続する形で下落率が縮小した一方で、
横浜の郊外地域に過ぎない湘南は、下落率が拡大傾向。
705 ：名無し不動さん：04/03/31 16:23 ID:UgXrks7M
神奈川は東横線と田園都市線沿線以外はポシャると思う。
港北ニュータウンも、開発が新しいから辛うじて価値を保っている程度。
港北ニュータウンも、開発が新しいから辛うじて価値を保っている程度。
埼玉南部の地価は下げ止まりそうだね。
まあ、単に調整が早く進んだという事だろうけど。
鎌倉や藤沢は、立地の割りに、まだまだ高すぎる。
これからも下落傾向は続くと見ていいと思うよ。
まあ、単に調整が早く進んだという事だろうけど。
鎌倉や藤沢は、立地の割りに、まだまだ高すぎる。
これからも下落傾向は続くと見ていいと思うよ。
つまり多摩が郊外では圧倒的に条件がいいってこと。
確かに湘南は地価が高すぎ！
海が近いからという理由だけでは
この価格は受け入れられなくなってきてるよね
横浜は完全に東京のベッドタウン化して、
自立性を失ってきているし。
特にみなとみらい！オフィス建設は事実上凍結されているのに、
タワーマンションの計画は後をたたない。関内辺りもすごいね。
しかも、それらマンションの売りが、品川や渋谷、東京駅まで
30分程度で行ける事なんだもんな。
さいたま新都心を中心に求心力を取り戻しつつある
大宮との違いもなくなってきてる。
海が近いからという理由だけでは
この価格は受け入れられなくなってきてるよね
横浜は完全に東京のベッドタウン化して、
自立性を失ってきているし。
特にみなとみらい！オフィス建設は事実上凍結されているのに、
タワーマンションの計画は後をたたない。関内辺りもすごいね。
しかも、それらマンションの売りが、品川や渋谷、東京駅まで
30分程度で行ける事なんだもんな。
さいたま新都心を中心に求心力を取り戻しつつある
大宮との違いもなくなってきてる。
豊洲、東雲、港南の用途地域は？
>工業地域のマンション（品川、豊洲）
>東京の湾岸エリアにある工業地域（用途地域区分における工業地域、準工業地域）では、工場や物
>流倉庫等の撤退によって生じた空き地において、高層マンションの建設が進んでいます。近
>年、地価の下落による都心回帰現象は、ウォーターフロントを熱くしています。しかし、いくら立
>派なマンションができようとも、そこが工業地域であることには変わりありません。
ｺﾝﾅﾄｺｽﾑﾋﾄﾐｼﾞﾒﾃﾞｶﾜｲｿ!
>工業地域のマンション（品川、豊洲）
>東京の湾岸エリアにある工業地域（用途地域区分における工業地域、準工業地域）では、工場や物
>流倉庫等の撤退によって生じた空き地において、高層マンションの建設が進んでいます。近
>年、地価の下落による都心回帰現象は、ウォーターフロントを熱くしています。しかし、いくら立
>派なマンションができようとも、そこが工業地域であることには変わりありません。
ｺﾝﾅﾄｺｽﾑﾋﾄﾐｼﾞﾒﾃﾞｶﾜｲｿ!
>さいたま新都心を中心に求心力を取り戻しつつある大宮
求心力なんてあったのか？
求心力なんてあったのか？
ぶっちゃけ、大宮と横浜ってどう違うの？
大宮は一生懸命東京に近付こうと頑張ってるけど、
認知されるどころか増々、馬鹿にされるのが大宮。
認知されるどころか増々、馬鹿にされるのが大宮。
横浜デートはあるが
大宮に行く馬鹿はいない。
横浜に住む金持ちはいるが
大宮にはいない
大宮に行く馬鹿はいない。
横浜に住む金持ちはいるが
大宮にはいない
歴史が違う
715 ：名無し不動さん：04/03/31 18:36 ID:uc+cPfsF
同感
つーか、埼玉反論なしかよ。おとなしいな。
横浜には美人がいるが
大宮にはブスしかいない
大宮にはブスしかいない
↑が低学歴っぽい書き込みするからレスが止まったな
サイタマには、ﾗﾌﾞﾎが一杯有る
埼玉、戸建て探してみると、環境のヘンな所以外は
意外に安くなくてビクーリしたよ。
今、埼玉南部と多摩北部と京急横浜以北で検討中。
予算にあわなければ、千葉方面にするかも。
意外に安くなくてビクーリしたよ。
今、埼玉南部と多摩北部と京急横浜以北で検討中。
予算にあわなければ、千葉方面にするかも。
各市町村のベンゼン曝露によるガンで死亡する人数を推計
http://risk.kan.ynu.ac.jp/air/chizu/benzGanmap.html
http://risk.kan.ynu.ac.jp/air/chizu/benzGanmap.html
725 ：名無し不動さん：04/04/01 01:08 ID:GDHKSTAs
マジレスすると多摩地区は教育環境がいいよ。緑も多いし。
実際、高校でも国立高校、桐朋高校など名門都立、私立も多い。むしろ大学
が多いかな。一ツ橋大学、津田塾大学、東京学芸大学、電気通信大学、多摩美、
武蔵美、中央大学、東京外国語大学、ICU、東京女子大、成蹊大学…など主な国立、私立大学
の多くが多摩地区にある。
へえ、外語大って多摩地区に移転したんだ。知らなかった
727 ：名無し不動さん：04/04/01 02:01 ID:+CHZPhK7
>へえ、外語大って多摩地区に移転したんだ。知らなかった
東京外国語大学は調布に移転しました。ちなみにJリーグの東京ヴェルディ、
FC東京のホームスタジアムの味の素スタジアムのとなりです。近くにICUがあります。
あと、石原都知事の改名問題で揺れている旧東京都立大学は多摩ニュータウン
の南大沢にあります。
帝京や拓大などの超エリート大学も多摩にあるね
729 ：名無し不動さん：04/04/01 02:31 ID:hZAC2fxG
730 ：名無し不動さん：04/04/01 08:35 ID:csAuxus4
大学の郊外への隔離政策も無くなり、
大学の都心部への移転が進むらしい。
臨海副都心への移転の噂もある。
大学の都心部への移転が進むらしい。
臨海副都心への移転の噂もある。
多摩は、意図的に大学集中させたからね。
最近は「大学の都心回帰」なんて言われてるけど、
現在多摩にある大学が都心に行ってしまうとは考えがたい。
ただ、そのせいで中央・京王沿線って
郊外なのに貧乏臭いアパートが多いというのが切ない。
うちの近所（調布）も電通大のちょっと暗そうな学生さんが
夜のコンビニを徘徊してます（笑）
最近は「大学の都心回帰」なんて言われてるけど、
現在多摩にある大学が都心に行ってしまうとは考えがたい。
ただ、そのせいで中央・京王沿線って
郊外なのに貧乏臭いアパートが多いというのが切ない。
うちの近所（調布）も電通大のちょっと暗そうな学生さんが
夜のコンビニを徘徊してます（笑）
732 ：名無し不動さん：04/04/01 08:48 ID:WM5oPah+
>>729
鎌倉が上流？？？
一人当たり所得水準 日本平均 100
武蔵野市 163.0
浦安市 157.3
鎌倉市 149.1 ←この程度ですよ
小金井市 146.4
国分寺市 145.6
三鷹市 143.7
逗子市 142.5
国立市 138.3
調布市 138.3
狛江市 133.6
横浜市 133.0
市川市 132.2
藤沢市 131.3
多摩市 131.1
町田市130.3
鎌倉が上流？？？
一人当たり所得水準 日本平均 100
武蔵野市 163.0
浦安市 157.3
鎌倉市 149.1 ←この程度ですよ
小金井市 146.4
国分寺市 145.6
三鷹市 143.7
逗子市 142.5
国立市 138.3
調布市 138.3
狛江市 133.6
横浜市 133.0
市川市 132.2
藤沢市 131.3
多摩市 131.1
町田市130.3
一昔前は、鎌倉に住んでると言えば優雅な感じがしたもんだが、
最近は都心回帰で金持ちがものすごい勢いで流出してるね。
最近は都心回帰で金持ちがものすごい勢いで流出してるね。
>>732
十分、余裕ありそうじゃないですか。
十分、余裕ありそうじゃないですか。
時代が変わればって事ですかねぇ。
鎌倉神話も崩れてきてるって事でしょうね。
鎌倉神話も崩れてきてるって事でしょうね。
鎌倉は歴史があるのが強みだよな。
地方都市なんかでも歴史があるところは、人が落ち着いてて
暮らしやすい。
地方都市なんかでも歴史があるところは、人が落ち着いてて
暮らしやすい。
鎌倉・葉山・江ノ島あたりは
夏場の観光客で環境悪そう
夏場の観光客で環境悪そう
都心（主に港区）でのマンション販売に陰りが見えて
大幅値引きが始まってるって新聞なんかで言われてきたけど、
都内で一戸建て購入で1億とマンション購入で3千万とかの差になったら
さすがにマンションを選択する人が増えるんじゃないの？
そうすると必然的に一戸建ても値崩れする。
都心有利なんてのは絶対に商社・マスコミが作ってる幻想で
今が高値で手放す最後のチャンスってことなんじゃないのか？
大幅値引きが始まってるって新聞なんかで言われてきたけど、
都内で一戸建て購入で1億とマンション購入で3千万とかの差になったら
さすがにマンションを選択する人が増えるんじゃないの？
そうすると必然的に一戸建ても値崩れする。
都心有利なんてのは絶対に商社・マスコミが作ってる幻想で
今が高値で手放す最後のチャンスってことなんじゃないのか？
１億の戸建てと３千万のマンションを比べないでくれよ
中古戸建ての値崩れは多少あるだろうけど、
基本的に港区でも人気の高いエリアでは、土地の値崩れはないよ。
中古戸建ての値崩れは多少あるだろうけど、
基本的に港区でも人気の高いエリアでは、土地の値崩れはないよ。
鎌倉の道路事情を考えると車が必要な人はやめたほうがいい。
そもそも観光地ってたまに行くからいいのであって、
住むと飽きるし観光客うざいしいいことないと思うけどね。
そもそも観光地ってたまに行くからいいのであって、
住むと飽きるし観光客うざいしいいことないと思うけどね。
鎌倉なんて頼まれても住みたくないけど。
鎌倉に移り住んでる人たちって、大半は地方出身の上京組で
田舎には居場所がないから、別に縁もゆかりもないけど
名の通りが良いから買ったんでしょ。
しかも、大半が中流層で、電車で1時間もかけて
東京の職場に通ってるらしいね。
なんか、地価暴落した今となっては悲劇だよね。
鎌倉に移り住んでる人たちって、大半は地方出身の上京組で
田舎には居場所がないから、別に縁もゆかりもないけど
名の通りが良いから買ったんでしょ。
しかも、大半が中流層で、電車で1時間もかけて
東京の職場に通ってるらしいね。
なんか、地価暴落した今となっては悲劇だよね。
どう見たって、吉祥寺や舞浜に住んでる方が格上に見えるのだが・・・
>>732
そのデータって、あくまで人口で割ったものでしょ。
武蔵野・多摩方面は、持ち家層の所得水準はかなり高いよ。
都心勤務にも比較的便利なせいで、郊外にしては
賃貸・都営住宅層が多くて、そのせいで平均値は落ちるけど、
定住層は鎌倉より上です。
鎌倉は定住層は貧乏、セカンドハウス層は金持ちという二重構造ですね。
そのデータって、あくまで人口で割ったものでしょ。
武蔵野・多摩方面は、持ち家層の所得水準はかなり高いよ。
都心勤務にも比較的便利なせいで、郊外にしては
賃貸・都営住宅層が多くて、そのせいで平均値は落ちるけど、
定住層は鎌倉より上です。
鎌倉は定住層は貧乏、セカンドハウス層は金持ちという二重構造ですね。
舞浜は環境が・・。それなら都内に住む方が便利。
吉祥寺が最強かね。
吉祥寺が最強かね。
何故に吉祥寺が最強なの？
中央線のラッシュは半端じゃないから
絶対に住みたいくない。
中央線のラッシュは半端じゃないから
絶対に住みたいくない。
>>747
井の頭線なら座って渋谷まで出れますよ。
井の頭線なら座って渋谷まで出れますよ。
751 ：名無し不動さん：04/04/01 12:01 ID:WM5oPah+
実際のところ東京区外では吉祥寺が最強だと思うけど。
近郊屈指の商業地であり、
若者に人気の町でもあり、
環境の良い高級住宅地でもある。
近郊屈指の商業地であり、
若者に人気の町でもあり、
環境の良い高級住宅地でもある。
確かに鎌倉は別荘構えるのにはいいけど
永住はきついものがある
別に海とか歴史とか興味ないし
永住はきついものがある
別に海とか歴史とか興味ないし
作家とか文化人って、住所が鎌倉の人が多いけど、
普段は都心のマンションという事が多いみたいですね。
ハイソな住宅地と言うよりは、リゾート地と解釈した方がいいでしょう。
普段は都心のマンションという事が多いみたいですね。
ハイソな住宅地と言うよりは、リゾート地と解釈した方がいいでしょう。
リゾート地・・・原住民は貧しい
吉祥寺は学生が多すぎで嫌。
街全体が騒がしいし落ち着かないよ。
でも人気があるらしいね。
街全体が騒がしいし落ち着かないよ。
でも人気があるらしいね。
吉祥寺も下北沢も自由が丘も
若者に人気の街は騒がしいし落ち着かないものです。
永住には難あり。
若者に人気の街は騒がしいし落ち着かないものです。
永住には難あり。
永住候補
仙台 徒歩30分圏内
姫路城近く
郡山
長崎駅 徒歩15分圏内
仙台 徒歩30分圏内
姫路城近く
郡山
長崎駅 徒歩15分圏内
吉祥寺は都心よりも断然環境がいいよ。それでいながら
都心に近いことが価値なんだと思う。
都心に近いことが価値なんだと思う。
中央線は嫌い。
貧乏なアーティスト、ミュージシャン、劇団員、風俗嬢が多い。
運気を吸い取られそう。
とくに嫌いな町は大久保、中野、高円寺、荻窪、西荻窪、吉祥寺、国分寺etc
貧乏なアーティスト、ミュージシャン、劇団員、風俗嬢が多い。
運気を吸い取られそう。
とくに嫌いな町は大久保、中野、高円寺、荻窪、西荻窪、吉祥寺、国分寺etc
日本を旅せずに 都市を語る
馬鹿主婦 馬鹿営業マン
馬鹿主婦 馬鹿営業マン
762 ：名無し不動さん：04/04/01 12:59 ID:XC5o4dYw
横浜→中野→千葉と移り住んだけど、吉祥寺辺りのごみごみしたところに比べると
舞浜辺りの方が個人的には好きだね。ただＴＤＬがあって街が混雑するのがネック。
電車で10分と少々の検見川浜、稲毛海岸までいくと1区画はさらに広くなって、
他の地域では得られない快適さがあるね。この辺で戸建買って永住しようかと
思ってるんだが。
舞浜辺りの方が個人的には好きだね。ただＴＤＬがあって街が混雑するのがネック。
電車で10分と少々の検見川浜、稲毛海岸までいくと1区画はさらに広くなって、
他の地域では得られない快適さがあるね。この辺で戸建買って永住しようかと
思ってるんだが。
>>760
単なるイメージだけだろ。バカレスはやめろよ。
単なるイメージだけだろ。バカレスはやめろよ。
日本を旅せず 都市を語る
愚か者
愚か者
>>764
激しく同意
激しく同意
不動産の職務経験のある方ならわかると思いますが
最近の主婦は馬鹿です。
年収500万の夫で世田谷？？
え～恐れいりますが奥様は？？合算して～
いや、うちは普通のパートですが・・・
郊外に消えろ！！！！！！！！！！！
最近の主婦は馬鹿です。
年収500万の夫で世田谷？？
え～恐れいりますが奥様は？？合算して～
いや、うちは普通のパートですが・・・
郊外に消えろ！！！！！！！！！！！
>>763
千葉のどこが快適なんだ？
千葉のどこが快適なんだ？
世田谷って言ってもピンきりだよ。
世田谷って言う以上、戸建てだったら南道路、間口10m以上で50坪は必須だよな？
世田谷って言う以上、戸建てだったら南道路、間口10m以上で50坪は必須だよな？
ピンキリどこの話ではありません。ＤＱＮが東大合格できますか？？という質問と同じです。
通常あまり客の得になる情報は提供しませんが、私はそういった客には住宅情報の購読とサイトを紹介
してましたね。
アメとムチで案外契約にはなるんですが・・・十年後が心配ですね。
通常あまり客の得になる情報は提供しませんが、私はそういった客には住宅情報の購読とサイトを紹介
してましたね。
アメとムチで案外契約にはなるんですが・・・十年後が心配ですね。
>>768
まあ行ってみないと分からんだろうね。
地名のブランド性にこだわる人には向かないが､住居としての
実質的な快適性にこだわる向きにはマッチすると思う。
全ての指標を指数化して採点するとかなり高得点になると思う。
ただし､通勤先が新宿みたいに西側にある場合は止めた方がいい。
まあ行ってみないと分からんだろうね。
地名のブランド性にこだわる人には向かないが､住居としての
実質的な快適性にこだわる向きにはマッチすると思う。
全ての指標を指数化して採点するとかなり高得点になると思う。
ただし､通勤先が新宿みたいに西側にある場合は止めた方がいい。
>>768
世の中色々な人がいます、辺鄙フェチも若干いますよ。
世の中色々な人がいます、辺鄙フェチも若干いますよ。
女は現実的な動物とよく言いますが、経済感覚は鈍感な方が多いみたいですね。
まずは年収の10％貯金できる体質、人生プランをしっかり考えられる人間になりましょう。
親の迷惑をうけるのは間違いなくお子様です。
このご時世だからこそ、学歴は必要なのです。
みなさん、がんばっていきましょう！！する～～～
まずは年収の10％貯金できる体質、人生プランをしっかり考えられる人間になりましょう。
親の迷惑をうけるのは間違いなくお子様です。
このご時世だからこそ、学歴は必要なのです。
みなさん、がんばっていきましょう！！する～～～
不動産の職務経験のある方ならわかると思いますが
最近の主婦は馬鹿です。
年収1000万の夫で麻布？？
え～恐れいりますが奥様は？？合算して～
いや、うちは普通のパートですが・・・
世田谷に消えろ！！！！！！！！！！！
最近の主婦は馬鹿です。
年収1000万の夫で麻布？？
え～恐れいりますが奥様は？？合算して～
いや、うちは普通のパートですが・・・
世田谷に消えろ！！！！！！！！！！！
今まで主婦に喧嘩を売っていたのは
来年春からディベに勤めます学生でした～～～
来年春からディベに勤めます学生でした～～～
777 ：名無し不動さん：04/04/01 13:43 ID:ROXKqAsA
> 吉祥寺も下北沢も自由が丘も
> 若者に人気の街は騒がしいし落ち着かないものです。
> 永住には難あり。
吉祥寺よりは阿佐ヶ谷、下北沢よりは経堂、自由が丘よりは学芸大学、
みたいな感じ？ そこそこ利便性はあり、しかも適度に静かっていうと…
> 若者に人気の街は騒がしいし落ち着かないものです。
> 永住には難あり。
吉祥寺よりは阿佐ヶ谷、下北沢よりは経堂、自由が丘よりは学芸大学、
みたいな感じ？ そこそこ利便性はあり、しかも適度に静かっていうと…
私は都内→稲毛海岸に移り住んだものです。
初めは千葉に抵抗がありましたが、とにかく便利なんです。
街が広い！！公園もでかい！！
今は好きな街ですね。
初めは千葉に抵抗がありましたが、とにかく便利なんです。
街が広い！！公園もでかい！！
今は好きな街ですね。
↑辺鄙フェチ登場
782 ：名無し不動さん：04/04/01 14:05 ID:ROXKqAsA
> はずせばいいってことじゃないでしょｗ
> 小田急、乗車したことありますか？？
以前、豪徳寺に住んでいて、代々木上原から千代田線、
日比谷で日比谷線に乗り換え、東銀座まで通ってました。
混むには混みますけど、時間的には大したことなかったよ。
経堂の場合は千代田線直通があるから、もっと恵まれてる。
まあ交通の便だけだったら、新玉川線あたりがいいだろうが。
> 小田急、乗車したことありますか？？
以前、豪徳寺に住んでいて、代々木上原から千代田線、
日比谷で日比谷線に乗り換え、東銀座まで通ってました。
混むには混みますけど、時間的には大したことなかったよ。
経堂の場合は千代田線直通があるから、もっと恵まれてる。
まあ交通の便だけだったら、新玉川線あたりがいいだろうが。
うちの周りは珍走団どころか飲んだくれて騒ぐDQNドモもいない閑静な住宅街
ですね。
治安は都内の方が遥かに悪いですね。犯罪マップご覧下さい。
また、千葉と言っても東京と同様にピンきりなので事情も知らないのに
決め付けるのは良くないですね。
東京でも劣悪環境の住居よりは千葉でも良い環境の住居の方が生活は快適です。
千葉のごく一部地域に限られますがね。
地名にブランドを求めない自分としてはほぼベストの環境と思います。
ですね。
治安は都内の方が遥かに悪いですね。犯罪マップご覧下さい。
また、千葉と言っても東京と同様にピンきりなので事情も知らないのに
決め付けるのは良くないですね。
東京でも劣悪環境の住居よりは千葉でも良い環境の住居の方が生活は快適です。
千葉のごく一部地域に限られますがね。
地名にブランドを求めない自分としてはほぼベストの環境と思います。
暴走族（珍走団）なら湘南や横浜の方が圧倒的に多いよ。
夏場はすげぇうるさいもん。
夏場はすげぇうるさいもん。
千葉の中学の長期欠席率は総じて悪いよ浦安でも4.7%、市川4.8%
これは江戸川区と同程度。他も悪い。
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_toukei/gakkou/13data2/17-2.xls
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_toukei/gakkou/13data2/13-2.xls
これは江戸川区と同程度。他も悪い。
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_toukei/gakkou/13data2/17-2.xls
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_toukei/gakkou/13data2/13-2.xls
>785
市の総平均で比較しても無意味。
市の総平均で比較しても無意味。
千葉のごく一部地域が都内通勤圏→浦安、市川
都心から近くても埼玉だけは避けたいよね。
それなら遠くてもリゾートとかいわれても湘南の方がいい。
それなら遠くてもリゾートとかいわれても湘南の方がいい。
都内在住を自慢する人って多くは田舎者で、必至で極狭マンションとか
狭小地にミニ戸建を買ったやつなんだよな。それを自慢されてもねえ。
狭小地にミニ戸建を買ったやつなんだよな。それを自慢されてもねえ。
↑と、地価暴落中で限りなくだ￥０に近づいている郊外(実はダダの田舎）の発言でした。
全く寛容さがない
尾崎豊に憧れてるだけなんですよ。
彼らのようなリベラリストが日本にいなくなった事を想像して下さい。
尾崎豊に憧れてるだけなんですよ。
彼らのようなリベラリストが日本にいなくなった事を想像して下さい。
尾崎は千住の高層マンションでしたね。
郊外よりDQNでも都内が良いんだろうね。吉原にも近いしね。
郊外よりDQNでも都内が良いんだろうね。吉原にも近いしね。
>791
STOP温暖化！なんて宣伝しててもどうせレベルもこの程度
こんなバカ共、いっそ沈めて本当の世界思い知らせた方がいいんじゃん
海水温度の上昇による海水の膨張が起こり、海水の体積が増える。
実際ここ100年ぐらいは徐々に海面の上昇が観測されている。
一方、気温上昇は海水の蒸発を促し、大気中の雲量を増やし、
降水(雪)量を増やすのでむしろ氷河などがもっと成長するという仮説もあるが、
温暖化によって海面が上昇すること自体は間違いないと考えられており、
2100年までには約15～95cm海面上昇すると予測される
ttp://www.env.go.jp/earth/cop3/kanren/kaisetu/5-1.html
STOP温暖化！なんて宣伝しててもどうせレベルもこの程度
こんなバカ共、いっそ沈めて本当の世界思い知らせた方がいいんじゃん
海水温度の上昇による海水の膨張が起こり、海水の体積が増える。
実際ここ100年ぐらいは徐々に海面の上昇が観測されている。
一方、気温上昇は海水の蒸発を促し、大気中の雲量を増やし、
降水(雪)量を増やすのでむしろ氷河などがもっと成長するという仮説もあるが、
温暖化によって海面が上昇すること自体は間違いないと考えられており、
2100年までには約15～95cm海面上昇すると予測される
ttp://www.env.go.jp/earth/cop3/kanren/kaisetu/5-1.html
郊外でもいい所は下げ止まってるよ。
都内でもミニコは最悪だね。景観が損なわれるから立ち退いてくれ。
都内でもミニコは最悪だね。景観が損なわれるから立ち退いてくれ。
>>795
激しく同意
激しく同意
>>792
バイク泥棒は許せない。
バイク泥棒は許せない。
私はあなたの心を奪いますが。よろしいでしょうか？？
ああ
ミニコは確かによくない。
街をスラム化させるよな。
街をスラム化させるよな。
>802
何故ミニコにつながるか分からないあなたは
小学生以下ですね。
何故ミニコにつながるか分からないあなたは
小学生以下ですね。
ミニコにしたら将来もミニコしか建たない、これは解かるな。
でも郊外もスラム通り越して、過疎状態の心配もあるよ。
でも郊外もスラム通り越して、過疎状態の心配もあるよ。
稲毛海岸は団地の住民が最悪
＞806
なんでばれちゃったの？
なんでばれちゃったの？
>>803へ
ＤＱＮの特徴
理論立てて説明ができない場合以下のように巻き返しにきます
1.「もっと頭使えよ」「～はわかるよな」
これはファミレス、居酒屋の店長など高卒未満の学歴の人間が好んで使う名台詞です
あなたは大学生からみれば（私は来年から上場一部のリーマン）あなたの存在価値など
ないに等しい。
ＤＱＮの特徴
理論立てて説明ができない場合以下のように巻き返しにきます
1.「もっと頭使えよ」「～はわかるよな」
これはファミレス、居酒屋の店長など高卒未満の学歴の人間が好んで使う名台詞です
あなたは大学生からみれば（私は来年から上場一部のリーマン）あなたの存在価値など
ないに等しい。
くそガキかよ。
ただ死にむかうだけ、生産性のないあなたにそんな台詞を
言える対象は自分の子供だけです。
そして子供が二十歳を超えるとき、あなたの人生の役割は終わる。
言える対象は自分の子供だけです。
そして子供が二十歳を超えるとき、あなたの人生の役割は終わる。
↑なんなの？こいつ？
＞808
＞あなたは大学生からみれば（私は来年から上場一部のリーマン）
＞あなたの存在価値などないに等しい。
これが理論立てた巻き返しですか？
あなたは一元的にしか物事を解釈できない人のようですね。
ファミレスや居酒屋の人以下の巻き返しじゃないですか！
今たまたま覗きこんだので話しの流れが掴めていないのですが、
808さんの様な書き込みって非常に腹立たしいです。
ついレスしてしまいました。
＞あなたは大学生からみれば（私は来年から上場一部のリーマン）
＞あなたの存在価値などないに等しい。
これが理論立てた巻き返しですか？
あなたは一元的にしか物事を解釈できない人のようですね。
ファミレスや居酒屋の人以下の巻き返しじゃないですか！
今たまたま覗きこんだので話しの流れが掴めていないのですが、
808さんの様な書き込みって非常に腹立たしいです。
ついレスしてしまいました。
813 ：名無し不動さん：04/04/01 18:14 ID:hILTwZwD
ｦｲｦｲ
ﾘｰﾏﾝﾃﾞﾋﾞｭｰのガキにマジレスですか？
ﾘｰﾏﾝﾃﾞﾋﾞｭｰのガキにマジレスですか？
>>812
あなたが、勝手に一元化しただけのはなしですね。
実はそうです。この世界がいくつの軸によって構成されているか
考えて下さい。
私の場合、収入と学歴（に伴う教養）で判断しているだけの話です。
それは社会があまりにも複雑だからです。
>>812
この資本主義社会において一番シンプルな考えをあなたはファミレス
居酒屋（立場が悪くなれば、すぐに辞める無責任なクズ等）の理論により
劣っていると。発言されました。
そこで、逆にお聞きしますが。正しい物の考え方とは何ですか？？
あなたが、勝手に一元化しただけのはなしですね。
実はそうです。この世界がいくつの軸によって構成されているか
考えて下さい。
私の場合、収入と学歴（に伴う教養）で判断しているだけの話です。
それは社会があまりにも複雑だからです。
>>812
この資本主義社会において一番シンプルな考えをあなたはファミレス
居酒屋（立場が悪くなれば、すぐに辞める無責任なクズ等）の理論により
劣っていると。発言されました。
そこで、逆にお聞きしますが。正しい物の考え方とは何ですか？？
吉祥寺は、若者だけの町ではないと思うけどな。
特に吉祥寺南町の方。井の頭線のまったり上品な雰囲気が漂うよ。
下北沢にしても、自由が丘にしても、高額納税者多いしね。
特に吉祥寺南町の方。井の頭線のまったり上品な雰囲気が漂うよ。
下北沢にしても、自由が丘にしても、高額納税者多いしね。
中央線だと、駅周辺の所得水準の高さは
吉祥寺＞荻窪＝西荻窪＞国立＝三鷹＞小金井・国分寺＞高円寺＝阿佐ヶ谷＞中野＝東中野＝立川＞＞大久保
こんな感じですね。地価や都心からの距離は関係ないですよ。
吉祥寺＞荻窪＝西荻窪＞国立＝三鷹＞小金井・国分寺＞高円寺＝阿佐ヶ谷＞中野＝東中野＝立川＞＞大久保
こんな感じですね。地価や都心からの距離は関係ないですよ。
なんか必死にスルーしてますねｗ
ちなみに、井の頭線だと
神泉（駅周辺はアレだけど松涛徒歩圏って事で）
＞駒場東大前＝池ノ上＞永福町～浜田山＞下北沢～明大前＝井の頭公園＝吉祥寺＞高井戸～三鷹台
神泉（駅周辺はアレだけど松涛徒歩圏って事で）
＞駒場東大前＝池ノ上＞永福町～浜田山＞下北沢～明大前＝井の頭公園＝吉祥寺＞高井戸～三鷹台
819 ：これで最後にします814：04/04/01 18:50 ID:???
そもそも、>>812の一元的にの使い方は間違えです
一元的に考えることの難しさが分からないＤＱＮの大人
であった。それだけのことだったんですね。
さあ皆さん会話を楽しんで下さい。
自分の世界へ戻ります。さよならＤＱＮ
一元的に考えることの難しさが分からないＤＱＮの大人
であった。それだけのことだったんですね。
さあ皆さん会話を楽しんで下さい。
自分の世界へ戻ります。さよならＤＱＮ
STOP温暖化！なんて宣伝しててもどうせレベルもこの程度
こんなバカ共、いっそ沈めて本当の世界思い知らせた方がいいんじゃん
海水温度の上昇による海水の膨張が起こり、海水の体積が増える。
実際ここ100年ぐらいは徐々に海面の上昇が観測されている。
一方、気温上昇は海水の蒸発を促し、大気中の雲量を増やし、
降水(雪)量を増やすのでむしろ氷河などがもっと成長するという仮説もあるが、
温暖化によって海面が上昇すること自体は間違いないと考えられており、
2100年までには約15～95cm海面上昇すると予測される
ttp://www.env.go.jp/earth/cop3/kanren/kaisetu/5-1.html
こんなバカ共、いっそ沈めて本当の世界思い知らせた方がいいんじゃん
海水温度の上昇による海水の膨張が起こり、海水の体積が増える。
実際ここ100年ぐらいは徐々に海面の上昇が観測されている。
一方、気温上昇は海水の蒸発を促し、大気中の雲量を増やし、
降水(雪)量を増やすのでむしろ氷河などがもっと成長するという仮説もあるが、
温暖化によって海面が上昇すること自体は間違いないと考えられており、
2100年までには約15～95cm海面上昇すると予測される
ttp://www.env.go.jp/earth/cop3/kanren/kaisetu/5-1.html
>下北沢にしても、自由が丘にしても、高額納税者多いしね。
高額納税者にはいくつかパターンありますよ。
①会社経営者など実業で稼いでいる
②地主など不動産賃貸で稼いでいる
③相続など一時的な所得があった
②と③地価に比例して増えるので地価が高いエリアに高額納税者が多いのはあたりまえ。
高額納税者が多いことと良い住宅地であることにはあまり相関はありません。
高額納税者にはいくつかパターンありますよ。
①会社経営者など実業で稼いでいる
②地主など不動産賃貸で稼いでいる
③相続など一時的な所得があった
②と③地価に比例して増えるので地価が高いエリアに高額納税者が多いのはあたりまえ。
高額納税者が多いことと良い住宅地であることにはあまり相関はありません。
下北沢～明大前は低級住宅街だね。
上のほうで多摩NTについて書いた>598です。
勤め先が都心ではないのでNT以外考えられないんですよね。。
でもNTのいいところばっかりが見えている自分がちょっと心配。
公団の超値下げとかあったしなぁ。
勤め先が都心ではないのでNT以外考えられないんですよね。。
でもNTのいいところばっかりが見えている自分がちょっと心配。
公団の超値下げとかあったしなぁ。
そんなに気に入ってるならさっさと住めば？誰も止めないよ。
825 ：名無し不動さん：04/04/02 02:22 ID:J+IGAqLl
> 吉祥寺も下北沢も自由が丘も
> 若者に人気の街は騒がしいし落ち着かないものです。
> 永住には難あり。
下北沢は騒がしい若者だけの街という感じだが吉祥寺はごちゃごちゃした
ところは駅周辺だけで井の頭公園近辺は緑が多く静か。吉祥寺は便利なだけでなく
近くにおおきな公園があるというのが大きなポイント。俺はここなら永住してもいいと思うが。
826 ：名無し不動さん：04/04/02 02:34 ID:nzEIMUu8
１０年近く前に井の頭公園で見つかったバラバラ死体。
いまだに犯人見つからないよね。迷宮入り？
当初は「オウムの犯行か？」なんて騒がれてましたが、真相やいかに？
いまだに犯人見つからないよね。迷宮入り？
当初は「オウムの犯行か？」なんて騒がれてましたが、真相やいかに？
827 ：名無し不動さん：04/04/02 02:50 ID:dDVx3tNC
しかし、井の頭公園といえば、特にこの桜の時期、人多すぎ。
少しぐらい人がこないぐらいのほうがいいぐらい。花見の規制をしろ。
有栖川宮公園にくらべると品がないね
829 ：名無し不動さん：04/04/02 05:57 ID:rmllo1Ie
中央線は他の路線に比べて飛び込み自殺が異様に多い。
沿線住民にはちょっと壊れた人が多いんじゃないかな。
あまり住みたくないな。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1074948805
沿線住民にはちょっと壊れた人が多いんじゃないかな。
あまり住みたくないな。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1074948805
いや、ただ駅に止まらず通貨する電車が多いだけでは
831 ：名無し不動さん：04/04/02 08:18 ID:DDkTe0se
中央線は上がり目無し。
どん詰まり。
頼りは大学と新宿だけ。
どん詰まり。
頼りは大学と新宿だけ。
中央線、昔は年収の物差しとして新聞に載ってたからな。
新宿から離れるにつれて住宅地の価格が下がっていくから、どこに戸建て買ったかで
人生の偏差値を決めつけられるようなもの。
死にたい人間は最後にこの価値基準に反抗するのだろう。
新宿から離れるにつれて住宅地の価格が下がっていくから、どこに戸建て買ったかで
人生の偏差値を決めつけられるようなもの。
死にたい人間は最後にこの価値基準に反抗するのだろう。
駅のイメージなんて、大抵の人間にとっては
車窓から見える風景か、駅前の雰囲気で決めてしまう。
車窓から見える風景か、駅前の雰囲気で決めてしまう。
835 ：名無し不動さん：04/04/02 09:48 ID:83DzrpBu
自分は30代、勤務地は横浜駅近くの独身者で自己資金は一千万です。
都内に3000万程度のマンション買いたかったのですが、難しいですね。
電車でも車でも横浜に行きやすい場所と考えると
世田谷の多摩川周辺と思っていたのですが
都内になると40平米程度のものしか見つかりません。
横浜、東京郊外でどこかお勧めのところはありますか？
またその場合、資産価値はある程度あきらめないといけませんかね？
都内に3000万程度のマンション買いたかったのですが、難しいですね。
電車でも車でも横浜に行きやすい場所と考えると
世田谷の多摩川周辺と思っていたのですが
都内になると40平米程度のものしか見つかりません。
横浜、東京郊外でどこかお勧めのところはありますか？
またその場合、資産価値はある程度あきらめないといけませんかね？
人口当たりの高額納税者数の割合（絶対数）
千代田区 1.474% (599人) 都心
港区 1.108% (1825人) 都心
渋谷区 0.714% (1378人) 都心
中央区 0.452% (393人) 都心
目黒区 0.412% (1011人) 城南
新宿区 0.338% (906人) 都心
世田谷区 0.335% (2661人) 城南
武蔵野市 0.253%（333人） 武蔵野
杉並区 0.247% (1265人) 城西
台東区 0.202% (316人) 都心
品川区 0.194% (630人) 城南
豊島区 0.191% (453人) 城北
大田区 0.188% (1220人) 城南
中野区 0.171% (508人) 城西
三鷹市 0.169% (285人) 武蔵野
練馬区 0.146% (969人) 城西
調布市 0.144%(292人) 武蔵野
国立市 0.132% (95人) 武蔵野
千代田区 1.474% (599人) 都心
港区 1.108% (1825人) 都心
渋谷区 0.714% (1378人) 都心
中央区 0.452% (393人) 都心
目黒区 0.412% (1011人) 城南
新宿区 0.338% (906人) 都心
世田谷区 0.335% (2661人) 城南
武蔵野市 0.253%（333人） 武蔵野
杉並区 0.247% (1265人) 城西
台東区 0.202% (316人) 都心
品川区 0.194% (630人) 城南
豊島区 0.191% (453人) 城北
大田区 0.188% (1220人) 城南
中野区 0.171% (508人) 城西
三鷹市 0.169% (285人) 武蔵野
練馬区 0.146% (969人) 城西
調布市 0.144%(292人) 武蔵野
国立市 0.132% (95人) 武蔵野
国分寺市 0.128% (142人) 武蔵野
小金井市 0.125% (136人) 武蔵野
町田市 0.123% (485人) 都下
狛江市 0.11% (85人) 武蔵野
墨田区 0.108% (240人) 城東
板橋区 0.100% (507人) 城北
西東京市 0.092% (168人) 武蔵野
北区 0.091% (288人) 城北
多摩市 0.088% (125人) 都下
府中市 0.085% (193人) 武蔵野
荒川区 0.085% (149人) 城北
江戸川区 0.085% (538人) 城東
足立区 0.083% (516人) 城東
小平市 0.082%(143人) 武蔵野
葛飾区 0.081% (342人) 城東
日野市 0.08% (133人) 都下
八王子市 0.077% (405人) 都下
東久留米市 0.07%(80人) 武蔵野
江東区0.066% (258人) 城東
福生市 0.058% (35人) 都下
東村山市 0.056% (80人) 武蔵野
稲城市 0.047% (34人) 都下
小金井市 0.125% (136人) 武蔵野
町田市 0.123% (485人) 都下
狛江市 0.11% (85人) 武蔵野
墨田区 0.108% (240人) 城東
板橋区 0.100% (507人) 城北
西東京市 0.092% (168人) 武蔵野
北区 0.091% (288人) 城北
多摩市 0.088% (125人) 都下
府中市 0.085% (193人) 武蔵野
荒川区 0.085% (149人) 城北
江戸川区 0.085% (538人) 城東
足立区 0.083% (516人) 城東
小平市 0.082%(143人) 武蔵野
葛飾区 0.081% (342人) 城東
日野市 0.08% (133人) 都下
八王子市 0.077% (405人) 都下
東久留米市 0.07%(80人) 武蔵野
江東区0.066% (258人) 城東
福生市 0.058% (35人) 都下
東村山市 0.056% (80人) 武蔵野
稲城市 0.047% (34人) 都下
郊外でも武蔵野三鷹調布国立あたりは問題ないと思うがな
都心の悲惨ミニコよりは舞浜辺りのまともな一戸建ての方がいいね。
国立は遠いね。吉祥寺、三鷹でもバス使うエリアは避けた方がいいね。
新宿、中野、杉並辺りでもごみごみした所はやめた方がいいね。
国立は遠いね。吉祥寺、三鷹でもバス使うエリアは避けた方がいいね。
新宿、中野、杉並辺りでもごみごみした所はやめた方がいいね。
843 ：名無し不動さん：04/04/02 14:09 ID:6KeqDAW4
下北沢、３０年くらい前まで住んでたよ。戦後の分譲地で、１件あたり、
１５０～２００坪くらいだった。駅から１０分くらいのところ。
住んでた人はキャリア官僚とか、中企業のオーナーとか、地方から出てきて
ある程度成功した人、っ感じだった。今で言えば、青葉台あたりで
７０坪くらいの戸建てにいる層と似てるんじゃないかな、思う。
都心にずっと住んでる人からは、「あんな田舎」と思われてただろうし。
しかし、ついこのあいだ懐かしくて用事の帰りに寄ったら、あまりの町並みの
荒廃ぶりに懐かしさもぶっとんだ。ミニコ、ワンルーム、無理矢理２世帯、
崩れそうな古屋・・・。 あれじゃ多分将来値上がりしないと思う。
１５０～２００坪くらいだった。駅から１０分くらいのところ。
住んでた人はキャリア官僚とか、中企業のオーナーとか、地方から出てきて
ある程度成功した人、っ感じだった。今で言えば、青葉台あたりで
７０坪くらいの戸建てにいる層と似てるんじゃないかな、思う。
都心にずっと住んでる人からは、「あんな田舎」と思われてただろうし。
しかし、ついこのあいだ懐かしくて用事の帰りに寄ったら、あまりの町並みの
荒廃ぶりに懐かしさもぶっとんだ。ミニコ、ワンルーム、無理矢理２世帯、
崩れそうな古屋・・・。 あれじゃ多分将来値上がりしないと思う。
ミニコなんかで都内の土地にしがみついてるのって見苦しいね。
正直消えてなくなって欲しいと思うよ。
正直消えてなくなって欲しいと思うよ。
>>842
だから何で千葉なの？わざわざＤＱＮ県に好き好んで住む香具師いない
だから何で千葉なの？わざわざＤＱＮ県に好き好んで住む香具師いない
武蔵野も千葉も変わらないと思うけど。
千葉県でも、舞浜・新浦安・市川真間・京成八幡・菅野の戸建地域は
比較的高級と言っていいだろうな。
少なくとも、23区内の城東・城北にはこのレベルの住宅地はない。
三鷹・調布方面も環境が良く人気ですが、
隣が杉並区や世田谷区なせいで、印象が薄いですね。
あと、バス便地域が多い。
比較的高級と言っていいだろうな。
少なくとも、23区内の城東・城北にはこのレベルの住宅地はない。
三鷹・調布方面も環境が良く人気ですが、
隣が杉並区や世田谷区なせいで、印象が薄いですね。
あと、バス便地域が多い。
＞ 三鷹・調布方面も環境が良く人気ですが、
＞ 隣が杉並区や世田谷区なせいで、印象が薄いですね
「印象が薄いですね」ってね言うけどね、市川真間・京成八幡・菅野の方がよっぽど印象薄いよ。
というか都内に住んでる人は知らないと思うよ。
必死で千葉の良さをアピールしてるのはわかるけど、馬鹿にされるだけだよ。
千葉で５０坪の土地持ってるより都心に２０坪の土地持ってる方が嬉しいよ。
＞ 隣が杉並区や世田谷区なせいで、印象が薄いですね
「印象が薄いですね」ってね言うけどね、市川真間・京成八幡・菅野の方がよっぽど印象薄いよ。
というか都内に住んでる人は知らないと思うよ。
必死で千葉の良さをアピールしてるのはわかるけど、馬鹿にされるだけだよ。
千葉で５０坪の土地持ってるより都心に２０坪の土地持ってる方が嬉しいよ。
>>848
正気ですか？？
正気ですか？？
>>845
おたく本当にブァカだねえ！ 東京だろうが千葉だろうが神奈川だろうが
ＤＱＮはＤＱＮ。おたくみたいなＤＱＮはどこにでもいるよ。
少なくとも地域で考えるべきだね。
どうせミニコで都内にしがみついていて、都内に住んでますと言う事が
唯一の自慢なんでしょ？ 情けないねえ。ミニコなんてそれこそＤＱＮだよ。
会社が丸の内だから三鷹より舞浜の方が便利なんだよ。そういう判断能力じゃ
リストラされて中央線で自殺だね？ご愁傷様！
おたく本当にブァカだねえ！ 東京だろうが千葉だろうが神奈川だろうが
ＤＱＮはＤＱＮ。おたくみたいなＤＱＮはどこにでもいるよ。
少なくとも地域で考えるべきだね。
どうせミニコで都内にしがみついていて、都内に住んでますと言う事が
唯一の自慢なんでしょ？ 情けないねえ。ミニコなんてそれこそＤＱＮだよ。
会社が丸の内だから三鷹より舞浜の方が便利なんだよ。そういう判断能力じゃ
リストラされて中央線で自殺だね？ご愁傷様！
＞千葉で５０坪の土地持ってるより都心に２０坪の土地持ってる方が嬉しいよ
ミニ戸住民発見！ 醜戸はマジで公害なんだよ、氏ねよホントに！
あと市川真間、京成八幡、菅野を知らない奴なんてどうせ貧乏な田舎者だろ？
田舎者は相手にしてないの、サヨナラ！
ミニ戸住民発見！ 醜戸はマジで公害なんだよ、氏ねよホントに！
あと市川真間、京成八幡、菅野を知らない奴なんてどうせ貧乏な田舎者だろ？
田舎者は相手にしてないの、サヨナラ！
菅野なんかは確かに高級だと思う
>>848
それはかなり偏った考え方だね。
こういうやつはまず間違いなく都心に強烈な執着心を持つ田舎者だな。
田舎者だから首都圏の何処がいいという情報とか実体験を持ち合わせていない。
分からないから都心とそれ以外という構図に持ち込む。憐れなヤツ。
それはかなり偏った考え方だね。
こういうやつはまず間違いなく都心に強烈な執着心を持つ田舎者だな。
田舎者だから首都圏の何処がいいという情報とか実体験を持ち合わせていない。
分からないから都心とそれ以外という構図に持ち込む。憐れなヤツ。
三鷹駅周辺は便利だし高地価だけど、三鷹市自体は
大半がバス便地域だから結構キツイですね。
京王井の頭線の方を除けば、結構庶民的。
大半がバス便地域だから結構キツイですね。
京王井の頭線の方を除けば、結構庶民的。
千葉の工作員が必死になってるね
ミニコけなされて逆切れしてやがる。
855は醜いミニコ。いずれ再建築不可でこの世から抹消。(ﾌﾟ
855は醜いミニコ。いずれ再建築不可でこの世から抹消。(ﾌﾟ
舞浜・新浦安・市川真間・京成八幡・菅野は悪くないけど
城東、城北に比べてレベル高いとは思わない
城東、城北に比べてレベル高いとは思わない
どこに住んでいるか聞かれて千葉って答えるのは恥かしくない？
２千万くらいの収入があれば千葉に住むメリット無いね
結局、低所得層が集まってくるんだろ？
普通は都心で暮らすぞ
千葉ﾏﾝｾｰは１千万程度の低年収で高収入だと思い込んでる貧乏人だろ？
２千万くらいの収入があれば千葉に住むメリット無いね
結局、低所得層が集まってくるんだろ？
普通は都心で暮らすぞ
千葉ﾏﾝｾｰは１千万程度の低年収で高収入だと思い込んでる貧乏人だろ？
高額納税者の人口比指数 30以上の地域（23区除く）
1※町田市鶴間 87.4 （東急田園都市線 南町田）
2多摩市 桜ヶ丘 85.3 （京王線 聖蹟桜ヶ丘）
3町田市つくし野 70.7 （東急田園都市線 つくし野）
4※横浜市青葉区田奈町 63.1 （東急田園都市線 田奈）
5※千葉県浦安市舞浜 56.2 （ＪＲ京葉線 舞浜）
6武蔵野市吉祥寺本町 52.6 （ＪＲ中央線・京王井の頭線 吉祥寺）
7※町田市成瀬 47.0 （ＪＲ横浜線 成瀬）
8武蔵野市吉祥寺南町 44.4 （ＪＲ中央線・京王井の頭線 吉祥寺）
9横浜市青葉区新石川 42.1 （東急田園都市線 たまプラーザ・あざみ野）
10市川市菅野 41.6 （京成本線 菅野）
11横浜市青葉区美しが丘 40.1 （東急田園都市線 たまプラーザ）
12市川市真間 39.1 （京成本線 市川真間・ＪＲ総武本線 市川）
13市川市八幡 37.2 （京成本線 八幡・都営新宿線・ＪＲ総武本線 本八幡）
14横浜市青葉区あざみ野 36.6 （東急田園都市線・横浜市営地下鉄 あざみ野）
15川崎市麻生区上麻生 35.2 （小田急線 新百合ヶ丘）
16武蔵野市吉祥寺東町 34.1 （ＪＲ中央線・京王井の頭線 吉祥寺）
17さいたま市浦和区岸町 33.5 （ＪＲ京浜東北・高崎線 浦和）
18※所沢市松が丘 32.9 （西武池袋・新宿線 所沢）
19八王子市 めじろ台 32.1 （京王高尾線 めじろ台）
20※川越市豊田本 31.9 （東武東上線・JR川越線 川越）
21町田市南つくし野 31.0 （東急田園都市線 すずかけ台）
22川崎市麻生区王禅寺 30.8 （小田急線 新百合ヶ丘）
23調布市入間町 30.7 （京王線 仙川・小田急線 成城学園前）
24※武蔵野市御殿山 30.7 （ＪＲ中央線・京王井の頭線 吉祥寺）
※人口5千人未満なので、数値が高くなる傾向がある地域
1※町田市鶴間 87.4 （東急田園都市線 南町田）
2多摩市 桜ヶ丘 85.3 （京王線 聖蹟桜ヶ丘）
3町田市つくし野 70.7 （東急田園都市線 つくし野）
4※横浜市青葉区田奈町 63.1 （東急田園都市線 田奈）
5※千葉県浦安市舞浜 56.2 （ＪＲ京葉線 舞浜）
6武蔵野市吉祥寺本町 52.6 （ＪＲ中央線・京王井の頭線 吉祥寺）
7※町田市成瀬 47.0 （ＪＲ横浜線 成瀬）
8武蔵野市吉祥寺南町 44.4 （ＪＲ中央線・京王井の頭線 吉祥寺）
9横浜市青葉区新石川 42.1 （東急田園都市線 たまプラーザ・あざみ野）
10市川市菅野 41.6 （京成本線 菅野）
11横浜市青葉区美しが丘 40.1 （東急田園都市線 たまプラーザ）
12市川市真間 39.1 （京成本線 市川真間・ＪＲ総武本線 市川）
13市川市八幡 37.2 （京成本線 八幡・都営新宿線・ＪＲ総武本線 本八幡）
14横浜市青葉区あざみ野 36.6 （東急田園都市線・横浜市営地下鉄 あざみ野）
15川崎市麻生区上麻生 35.2 （小田急線 新百合ヶ丘）
16武蔵野市吉祥寺東町 34.1 （ＪＲ中央線・京王井の頭線 吉祥寺）
17さいたま市浦和区岸町 33.5 （ＪＲ京浜東北・高崎線 浦和）
18※所沢市松が丘 32.9 （西武池袋・新宿線 所沢）
19八王子市 めじろ台 32.1 （京王高尾線 めじろ台）
20※川越市豊田本 31.9 （東武東上線・JR川越線 川越）
21町田市南つくし野 31.0 （東急田園都市線 すずかけ台）
22川崎市麻生区王禅寺 30.8 （小田急線 新百合ヶ丘）
23調布市入間町 30.7 （京王線 仙川・小田急線 成城学園前）
24※武蔵野市御殿山 30.7 （ＪＲ中央線・京王井の頭線 吉祥寺）
※人口5千人未満なので、数値が高くなる傾向がある地域
ちなみに、城東・城北の住宅地で30を超える地域は皆無だったりする。
市区全域の平均で見ると、30を超えるのは都心５区と目黒・世田谷だけ。
市区全域の平均で見ると、30を超えるのは都心５区と目黒・世田谷だけ。
千葉工作員って何の根拠があって高級だって言い張ってるの？
舞浜でも土地の坪単価１００万円以下でしょ？菅野は６０万くらいかな
高く感じるのは無駄に土地が広いだけで決して高級では無いんだよ
まあ千葉県民だけには高級住宅地なんだろうな
舞浜でも土地の坪単価１００万円以下でしょ？菅野は６０万くらいかな
高く感じるのは無駄に土地が広いだけで決して高級では無いんだよ
まあ千葉県民だけには高級住宅地なんだろうな
首都圏に限った話じゃないけど普通は通勤エリア内の持家に住む人が
金持ちになったからといって別のエリアに引っ越すなんてないでしょ
多摩の家売って市川に又は逆、そんな人この中にいるの？
金持ちになったからといって別のエリアに引っ越すなんてないでしょ
多摩の家売って市川に又は逆、そんな人この中にいるの？
千葉の陰謀怖いね
北朝鮮みたい
北朝鮮みたい
で、860の年収は500万で必死に都内ミニコを購入だから、
ニワトリ小屋もやむなしかい？
住んでる地域の平均年収が高くても自分の年収は変わらないよ。ﾌﾟ
ニワトリ小屋もやむなしかい？
住んでる地域の平均年収が高くても自分の年収は変わらないよ。ﾌﾟ
千葉あたりでは１００万円くらいで１年生活できますか？
>どうせミニコで都内にしがみついていて、都内に住んでますと言う事が
>唯一の自慢なんでしょ？ 情けないねえ。ミニコなんてそれこそＤＱＮだよ。
これには賛成！
>唯一の自慢なんでしょ？ 情けないねえ。ミニコなんてそれこそＤＱＮだよ。
これには賛成！
確かに城東、城北で高級な所なんて聞いたことないな。
全域ミニコだらけのスラムという認識しかない。
全域ミニコだらけのスラムという認識しかない。
千葉生まれで千葉育ちだと、都内の事情が解からないし、せいぜい江戸川区を見て
都内が全てそうだと勘違いしているんだと思うよ。
だから市川は高級とかトンチンカンなこと言っているんじゃないの。
都内が全てそうだと勘違いしているんだと思うよ。
だから市川は高級とかトンチンカンなこと言っているんじゃないの。
門仲は商業地だから高いんだろ？1種住専の地域なんてあるの？
住宅地としてはどっちが良いか、まともな人間だったら．．．
住宅地としてはどっちが良いか、まともな人間だったら．．．
千葉って半島だし考え方が朝鮮そっくりなんだよな。
遙かに格上の場所と同列になったようによく妄想しているけど、
実際は首都圏で千葉方面が一番貧しい。土地が安い。
根拠ゼロのプライドだけあるのに、奥地では公共事業よこせニダとうるさい。
遙かに格上の場所と同列になったようによく妄想しているけど、
実際は首都圏で千葉方面が一番貧しい。土地が安い。
根拠ゼロのプライドだけあるのに、奥地では公共事業よこせニダとうるさい。
普通に考えて千葉より城北の方が劣るってありえないんだけど
>>873
どこに住んでんの？戸建て？マンション？広さは？
どこに住んでんの？戸建て？マンション？広さは？
実際同じ地形で同じ用途、容積、駅からの距離が一緒でも
市川と江戸川でも江戸川の方が高いと思うよ
知り合いは検討して本八幡が安いんで先日決めてた
下町には土地利用の難しい安い土地もあるけど
実際探すとそんなもだよ
市川と江戸川でも江戸川の方が高いと思うよ
知り合いは検討して本八幡が安いんで先日決めてた
下町には土地利用の難しい安い土地もあるけど
実際探すとそんなもだよ
ちょっと都内にいる人間から見ても酷い論理の香具師がいるね。
自信があるならそんなにムキになる必要ないんじゃない？
漏れは都心にも千葉にも不動産持ってるから客観的に見られるし
どちらもよく知ってるけど、それぞれ良し悪しがあるんだけどね。
自信があるならそんなにムキになる必要ないんじゃない？
漏れは都心にも千葉にも不動産持ってるから客観的に見られるし
どちらもよく知ってるけど、それぞれ良し悪しがあるんだけどね。
そもそも、２３区民なんて言っても
大半は近郊に住む庶民ですよ。
人口の内訳を見れば明らか。
内部区（江東・中野・品川などを含む） ３００万人
外縁区（他市に接している区） ５１２万人
２３区 ８１２万人
別の見方をすると
都心５区に住むのは ７６万人
比較的高級な文京・目黒・世田谷・杉並を加えると ２５０万人
残り７０％は庶民区です。
大半は近郊に住む庶民ですよ。
人口の内訳を見れば明らか。
内部区（江東・中野・品川などを含む） ３００万人
外縁区（他市に接している区） ５１２万人
２３区 ８１２万人
別の見方をすると
都心５区に住むのは ７６万人
比較的高級な文京・目黒・世田谷・杉並を加えると ２５０万人
残り７０％は庶民区です。
都心に近い江戸川や江東の地価が高いのは当たり前だろ。
容積率も市川とは全然違う。地価が高い＝高級ではない。
容積率も市川とは全然違う。地価が高い＝高級ではない。
なんで皆千葉にそんなにむきになってるの？
別に自分の住むところが最高とおもってるんならそれでいいんじゃないの？
心に余裕の無い人達だなぁ。
別に自分の住むところが最高とおもってるんならそれでいいんじゃないの？
心に余裕の無い人達だなぁ。
都心＞城南＞城西＞浦安・市川・武蔵野＞城北＞城東＞埼玉
これが通説。
これが通説。
東西南北全方位を調べてみたことがあるが、
やはり東・・・千葉方面が、一番地価が安かった。
やはり東・・・千葉方面が、一番地価が安かった。
市川は休日幹線道路が混むのと
住宅地の道路幅員が狭い所多いですね
でも駅徒歩圏は良い地域だとは思いますよ
住宅地の道路幅員が狭い所多いですね
でも駅徒歩圏は良い地域だとは思いますよ
東京特別区内であることに拘って
江戸川区とか、北区とか、品川区・大田区の東の方を選んだ人って
・・・ちょっと凄いよね。
江戸川区とか、北区とか、品川区・大田区の東の方を選んだ人って
・・・ちょっと凄いよね。
武蔵野は田舎者のたまり場。これ定説！！
>>889
どこに拘りどこに住んでるの？
どこに拘りどこに住んでるの？
東京＞＞神奈川＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞埼玉＝千葉
笹塚のマンション？
誰でも買えるだろそんなもん！
誰でも買えるだろそんなもん！
郊外だけでいえば、平均して
神奈川＞多摩＞＞＞埼玉＞千葉
ちなみに良いとこだけでいえば
多摩ブランド地域＞神奈川ブランド地域＞＞＞＞＞＞
＞＞埼玉高価格地域（さいたま一部）＝千葉高価格地域（市川・浦安一部）
こんな感じ。
もちろん、埼玉・千葉の高価格地域は、多摩・神奈川の非ブランド地域を
軽く超える価値がある。平均と、局地的な事を同じ次元で語るからおかしくなる。
なお、市町村の平均は意味がない。区割りによって、駅近の部分ばかりの
市町村を作れば簡単に平均は上がるので。
神奈川＞多摩＞＞＞埼玉＞千葉
ちなみに良いとこだけでいえば
多摩ブランド地域＞神奈川ブランド地域＞＞＞＞＞＞
＞＞埼玉高価格地域（さいたま一部）＝千葉高価格地域（市川・浦安一部）
こんな感じ。
もちろん、埼玉・千葉の高価格地域は、多摩・神奈川の非ブランド地域を
軽く超える価値がある。平均と、局地的な事を同じ次元で語るからおかしくなる。
なお、市町村の平均は意味がない。区割りによって、駅近の部分ばかりの
市町村を作れば簡単に平均は上がるので。
>>896
浦安を過小評価しすぎじゃないか？？？
浦安を過小評価しすぎじゃないか？？？
このスレの半分以上は家持ってなさそう
首都圏とはなんの関係もない人も多そうだなぁ
首都圏とはなんの関係もない人も多そうだなぁ
石井明美、荻野目慶子、荻野目洋子、植草克秀（少年隊）、サンプラザ中野（爆風スランプ）
YOSHIKI（X Japan）、TOSHI（X Japan）、中村正人（Dreams Come True）
倉木麻衣、綾小路セロニアス翔（氣志團）
市原悦子、千葉真一、緒方拳、高橋英樹、中尾 彬、地井武男
愛染恭子、仲村トオル、木村拓哉(SMAP）、さとう珠緒、保田 圭（モーニング娘。）、
市井紗耶香（モーニング娘。）、藤木直人、長谷川京子、小倉優子
小堺一機、渡辺正行（コント赤信号）、ラッシャー板前(たけし軍団）、細川ふみえ、吉野紗香
長嶋茂雄、掛布雅之、石毛宏典、丸山茂樹、高橋由伸、魔裟斗
椎名 誠（作家）、浜田幸一（元政治家）、島田順子（デザイナー）
千葉出身の有名人。こうやって見ると各界で活躍してる人が多いね。
作家、政治家やデザイナーもいるあたり、かなりインテリ層を多く輩出してるんだなぁ…とあらためて実感。
ミュージシャンやアイドルにしても、ただの一発屋で終わらず、才能を発揮してる天才型の人が多い。
これだけの素晴らしい人材を出してる都道府県は他にないんじゃないかな？
俺は東京目黒区在住だけど、将来子供が生まれたら千葉で育てるのも悪くないな…って思った。
YOSHIKI（X Japan）、TOSHI（X Japan）、中村正人（Dreams Come True）
倉木麻衣、綾小路セロニアス翔（氣志團）
市原悦子、千葉真一、緒方拳、高橋英樹、中尾 彬、地井武男
愛染恭子、仲村トオル、木村拓哉(SMAP）、さとう珠緒、保田 圭（モーニング娘。）、
市井紗耶香（モーニング娘。）、藤木直人、長谷川京子、小倉優子
小堺一機、渡辺正行（コント赤信号）、ラッシャー板前(たけし軍団）、細川ふみえ、吉野紗香
長嶋茂雄、掛布雅之、石毛宏典、丸山茂樹、高橋由伸、魔裟斗
椎名 誠（作家）、浜田幸一（元政治家）、島田順子（デザイナー）
千葉出身の有名人。こうやって見ると各界で活躍してる人が多いね。
作家、政治家やデザイナーもいるあたり、かなりインテリ層を多く輩出してるんだなぁ…とあらためて実感。
ミュージシャンやアイドルにしても、ただの一発屋で終わらず、才能を発揮してる天才型の人が多い。
これだけの素晴らしい人材を出してる都道府県は他にないんじゃないかな？
俺は東京目黒区在住だけど、将来子供が生まれたら千葉で育てるのも悪くないな…って思った。
>>896
価格は関係ないよ。用途地域で全然違ってくるんだから。
住宅地なら1種住専で比べなよ。1種住専が無い地域ははなから対象外だな。
ところで舞浜、美浜だと埼玉はどこであっても比較にならないね。
ここより良いと思うのは、文京、港、渋谷、目黒、世田谷、杉並の中でも
良いとされる地域だけだね。もちろんミニコは論外。
価格は関係ないよ。用途地域で全然違ってくるんだから。
住宅地なら1種住専で比べなよ。1種住専が無い地域ははなから対象外だな。
ところで舞浜、美浜だと埼玉はどこであっても比較にならないね。
ここより良いと思うのは、文京、港、渋谷、目黒、世田谷、杉並の中でも
良いとされる地域だけだね。もちろんミニコは論外。
>>899
嘘くさすぎる・・
嘘くさすぎる・・
902 ：名無し不動さん：04/04/02 16:52 ID:rmllo1Ie
何でこんな話題で盛り上がるのかイマイチ分からんな。
好みは人それぞれ、好きなところに住んだらいい。
都心派：漱石、鴎外、一葉、・・・
下町（川向こう）派：永井荷風、井上ひさし、・・・
鎌倉派：大佛次郎、小林秀雄、小津安二郎、・・・
多摩派：太宰治、国木田独歩、・・・
鎌倉に住む太宰治や多摩に住む小津安二郎は想像しづらい。
好みは人それぞれ、好きなところに住んだらいい。
都心派：漱石、鴎外、一葉、・・・
下町（川向こう）派：永井荷風、井上ひさし、・・・
鎌倉派：大佛次郎、小林秀雄、小津安二郎、・・・
多摩派：太宰治、国木田独歩、・・・
鎌倉に住む太宰治や多摩に住む小津安二郎は想像しづらい。
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h15s/img/s-chika_l.gif
450千円／㎡以上 高級 地価はほぼ下げ止まった。今後数％の上昇も見込める
300千円／㎡以上 近郊 今後５年程度でに下げ止まると見られる。10％程度はまだ下がるかも
210千円／㎡以上 郊外 一部地域を除き、当面下がり続ける可能性が高い。20％は覚悟
210千円／㎡以下 遠郊 都心回帰・二極化の犠牲地域。今からでも売却してしまった方が良い。
450千円／㎡以上 高級 地価はほぼ下げ止まった。今後数％の上昇も見込める
300千円／㎡以上 近郊 今後５年程度でに下げ止まると見られる。10％程度はまだ下がるかも
210千円／㎡以上 郊外 一部地域を除き、当面下がり続ける可能性が高い。20％は覚悟
210千円／㎡以下 遠郊 都心回帰・二極化の犠牲地域。今からでも売却してしまった方が良い。
>>904
じゃなくてその下の話
じゃなくてその下の話
多摩ブランド地域ってなんですか？神奈川は分かるけど。
そんなとこあんの？
そんなとこあんの？
うちは「300千円／㎡以上」だ。ちょっとまずいか。
まあいいさ！
まあいいさ！
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d46062765?u=song_auc
度胸試しで入札してみろって
まだ５日あるから、絶対に落札者になる事ないから安心しろ
度胸試しで入札してみろって
まだ５日あるから、絶対に落札者になる事ないから安心しろ
700千円以上の地域のワンルームマンションに住む者ですが、
勝ち組ですか？
勝ち組ですか？
>>909
無知ﾌﾟ。出身は新潟県ですか？
無知ﾌﾟ。出身は新潟県ですか？
浦安の舞浜や美浜と、旧浦和の岸町や仲町などはあまり値段は変わらない。
舞浜は土地が余ってるのか分譲地がけっこう出たから、業者が頑張って
宣伝するんで名が売れてきてるだけと思われ。
まあ埋め立て地であの値段は健闘してるとも言えるし、逆に業者が宣伝して
売ってるのでかさ上げされてるという意見もありそうだね。
埼玉だと他に旧浦和の北浦和や常磐や別所や前地、旧大宮の盆栽町あたり。
千葉だと他に市川の菅野や真間や八幡、浦安の北栄あたりが少し高い。
舞浜は土地が余ってるのか分譲地がけっこう出たから、業者が頑張って
宣伝するんで名が売れてきてるだけと思われ。
まあ埋め立て地であの値段は健闘してるとも言えるし、逆に業者が宣伝して
売ってるのでかさ上げされてるという意見もありそうだね。
埼玉だと他に旧浦和の北浦和や常磐や別所や前地、旧大宮の盆栽町あたり。
千葉だと他に市川の菅野や真間や八幡、浦安の北栄あたりが少し高い。
>>912
今後は家賃が右上がり。負け組みです。
今後は家賃が右上がり。負け組みです。
千葉の人はとりあえず
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/estate/1063160423/l50
に行ってから東京都と比較してよ。
都内は１Ｒが多いから統計を取ると平均収入が低くなるだけだよ
千葉って空き地ばかりで不便だからわざわざ１人暮らしする場所じゃない
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/estate/1063160423/l50
に行ってから東京都と比較してよ。
都内は１Ｒが多いから統計を取ると平均収入が低くなるだけだよ
千葉って空き地ばかりで不便だからわざわざ１人暮らしする場所じゃない
地価上昇が見込める地域で持ち家 → 非常にお得
地価上昇が見込める地域でマンション → お得
地価上昇が見込める地域で賃貸マンション → 損
今後も地価下落は確実な地域で持ち家 → 非常に損
今後も地価下落は確実な地域でマンション → 損
今後も地価下落は確実な地域で賃貸マンション → お得
地価上昇が見込める地域でマンション → お得
地価上昇が見込める地域で賃貸マンション → 損
今後も地価下落は確実な地域で持ち家 → 非常に損
今後も地価下落は確実な地域でマンション → 損
今後も地価下落は確実な地域で賃貸マンション → お得
俺の妹、麻布に１５坪の土地持ってるんだけど、どうよ？
今後も地価下落は確実な地域でミニコ → いずれ資産価値はゼロに
今後も地価下落は確実な地域で大幅に値切ったマンション → トントン
今後も地価下落は確実な地域でアパート暮らし → 気まま
今後も地価下落は確実な地域で大幅に値切ったマンション → トントン
今後も地価下落は確実な地域でアパート暮らし → 気まま
港区のミニコ 買い手が付きやすくお得
世田谷のミニコ 社会悪
八王子のミニコ そこに永住するならいいのでは？
世田谷のミニコ 社会悪
八王子のミニコ そこに永住するならいいのでは？
千葉の人へ
どこからその自信が出てくるのですか？
「丸の内に行くのに便利だから」とよく仰いますが
都心に買えない負け犬って事ではないのですか？
東京生まれの私から見ると、地価が安くて高級という矛盾がどうにも
腑に落ちません。見栄っ張りにしか見えませんから少し自重したほうが良いですよ。
どこからその自信が出てくるのですか？
「丸の内に行くのに便利だから」とよく仰いますが
都心に買えない負け犬って事ではないのですか？
東京生まれの私から見ると、地価が安くて高級という矛盾がどうにも
腑に落ちません。見栄っ張りにしか見えませんから少し自重したほうが良いですよ。
>>918
損とか得とか大騒ぎするのは貧乏人。
お金があれば持ち家の評価が下がったって関係無い。
また、地価が高い＝住宅地として良い という短絡的発想も馬鹿の証明。
住宅にまつわる様々な要素を指標化して比較してみなよ。使える頭が
あるならさ。
損とか得とか大騒ぎするのは貧乏人。
お金があれば持ち家の評価が下がったって関係無い。
また、地価が高い＝住宅地として良い という短絡的発想も馬鹿の証明。
住宅にまつわる様々な要素を指標化して比較してみなよ。使える頭が
あるならさ。
>922
東京出身と言う人は例外なく下町か都下の人。
東京出身と言う人は例外なく下町か都下の人。
小岩だって自慢できる場所で無いのに、それより先だよ。
東京でも千葉でも埼玉でも神奈川でもいいけどさ、いい悪いってのも
場所によりけりだろ？
東京でも酷いところに住んでる人間に東京の方が上だねって言われても
周辺部の人たちは納得しないだろうよ。
東京在住者が他府県をけなすんだったらまず自分の住む地域、形態、所有の有無
、敷地･建物の面積を示してからやってくれよ。
ミニコだったら笑っちまうけどさ。
場所によりけりだろ？
東京でも酷いところに住んでる人間に東京の方が上だねって言われても
周辺部の人たちは納得しないだろうよ。
東京在住者が他府県をけなすんだったらまず自分の住む地域、形態、所有の有無
、敷地･建物の面積を示してからやってくれよ。
ミニコだったら笑っちまうけどさ。
千葉でも多摩でも生まれながらに
住んでる人にはこのスレの話無意味だな
新たな地方出身の出稼ぎ労働者がどこに家買ったか
どこに買うかだけの話だからね
住んでる人にはこのスレの話無意味だな
新たな地方出身の出稼ぎ労働者がどこに家買ったか
どこに買うかだけの話だからね
ここの東京もんは自分の住んでるとこが芦屋の一等地よりも
いいって言えるのか？
ニワトリ小屋みたいなところに住んでるのに自分の所の方が良いって
いえるのか？
邸宅といえるような所に住んではじめて自慢してくれよな。
港区だろうが､渋谷区だろうがゴミ溜めみたいなところにへばりついてる椰子
が大口たたくのはどうかと思うぞ。ああ？どうなんだ？
いいって言えるのか？
ニワトリ小屋みたいなところに住んでるのに自分の所の方が良いって
いえるのか？
邸宅といえるような所に住んではじめて自慢してくれよな。
港区だろうが､渋谷区だろうがゴミ溜めみたいなところにへばりついてる椰子
が大口たたくのはどうかと思うぞ。ああ？どうなんだ？
>>929
首都圏とは関係なさすぎるんだよね
首都圏とは関係なさすぎるんだよね
926
ただ単に都市に近ければいい、というその考え方がおかしい。
ただ単に都市に近ければいい、というその考え方がおかしい。
楽々首都100ｋ圏外の人達の煽りで熱くならないように
＞＞また、地価が高い＝住宅地として良い という短絡的発想も馬鹿の証明。
地価の安い土地に住むＤＱＮは屁理屈が多いね
「漏れの地域はただ同然の地価だけど高級住宅街だよ」from千葉
舞浜・市川・菅野より目白の方が数倍良い街だと思ってるけど
千葉県民の意見は違うんでしょ？
地価の安い土地に住むＤＱＮは屁理屈が多いね
「漏れの地域はただ同然の地価だけど高級住宅街だよ」from千葉
舞浜・市川・菅野より目白の方が数倍良い街だと思ってるけど
千葉県民の意見は違うんでしょ？
千葉
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2417&eki=%c9%f1%c9%cd&ensen=%b5%fe%cd%d5%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2164&code_b=11&no=a4664072401atho
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2164080&eki=%bf%b7%b1%ba%b0%c2&ensen=%b5%fe%cd%d5%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2164&code_b=11&no=a3017583901atho
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2128&eki=%bb%d4%c0%ee&ensen=%c1%ed%c9%f0%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2161&code_b=11&no=112500013761051
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2251160&eki=%bf%fb%cc%ee&ensen=%b5%fe%c0%ae%cb%dc%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2251&code_b=11&no=016700000023807
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2417&eki=%c9%f1%c9%cd&ensen=%b5%fe%cd%d5%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2164&code_b=11&no=a4664072401atho
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2164080&eki=%bf%b7%b1%ba%b0%c2&ensen=%b5%fe%cd%d5%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2164&code_b=11&no=a3017583901atho
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2128&eki=%bb%d4%c0%ee&ensen=%c1%ed%c9%f0%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2161&code_b=11&no=112500013761051
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2251160&eki=%bf%fb%cc%ee&ensen=%b5%fe%c0%ae%cb%dc%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2251&code_b=11&no=016700000023807
千葉県民が馬鹿にする城北・城東エリア
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2347080&eki=%cd%d7%c4%ae&ensen=%cd%ad%b3%da%c4%ae%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2347&code_b=11&no=a3040007901atho
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2281&eki=%be%ae%c3%dd%b8%fe%b8%b6&ensen=%cd%ad%b3%da%c4%ae%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2347&code_b=11&no=112500013131053
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2345130&eki=%cc%da%be%ec&ensen=%c5%ec%c0%be%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2345&code_b=11&no=a4664361401atho
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2409&eki=%cc%e7%c1%b0%c3%e7%c4%ae&ensen=%c5%ec%c0%be%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2345&code_b=11&no=150000000602371
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2026&eki=%c0%d6%b1%a9&ensen=%ba%eb%b5%fe%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2198&code_b=11&no=a3041921101atho
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2347080&eki=%cd%d7%c4%ae&ensen=%cd%ad%b3%da%c4%ae%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2347&code_b=11&no=a3040007901atho
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2281&eki=%be%ae%c3%dd%b8%fe%b8%b6&ensen=%cd%ad%b3%da%c4%ae%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2347&code_b=11&no=112500013131053
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2345130&eki=%cc%da%be%ec&ensen=%c5%ec%c0%be%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2345&code_b=11&no=a4664361401atho
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2409&eki=%cc%e7%c1%b0%c3%e7%c4%ae&ensen=%c5%ec%c0%be%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2345&code_b=11&no=150000000602371
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2026&eki=%c0%d6%b1%a9&ensen=%ba%eb%b5%fe%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2198&code_b=11&no=a3041921101atho
そしてライバル埼玉
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2198080&eki=%b8%cd%c5%c4%b8%f8%b1%e0&ensen=%ba%eb%b5%fe%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2198&code_b=11&no=02570000ar61888
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2188&eki=%c9%f0%c2%a2%b1%ba%cf%c2&ensen=%ba%eb%b5%fe%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2198&code_b=11&no=0903000ferg2009
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2196080&eki=%c0%ee%b8%fd&ensen=%b5%fe%c9%cd%c5%ec%cb%cc%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2196&code_b=11&no=a4656794201atho
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2196070&eki=%c0%be%c0%ee%b8%fd&ensen=%b5%fe%c9%cd%c5%ec%cb%cc%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2196&code_b=11&no=112500013571069
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2198080&eki=%b8%cd%c5%c4%b8%f8%b1%e0&ensen=%ba%eb%b5%fe%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2198&code_b=11&no=02570000ar61888
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2188&eki=%c9%f0%c2%a2%b1%ba%cf%c2&ensen=%ba%eb%b5%fe%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2198&code_b=11&no=0903000ferg2009
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2196080&eki=%c0%ee%b8%fd&ensen=%b5%fe%c9%cd%c5%ec%cb%cc%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2196&code_b=11&no=a4656794201atho
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2196070&eki=%c0%be%c0%ee%b8%fd&ensen=%b5%fe%c9%cd%c5%ec%cb%cc%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2196&code_b=11&no=112500013571069
お前ら誤解だよ。
浦安・舞浜・市川が高級って言うのは木更津と比べて
都内の方々と対等だなんて滅相も無い
ヴォ県民が無礼を働き申し訳ない
遠洋漁業に出させるのでご勘弁を
浦安・舞浜・市川が高級って言うのは木更津と比べて
都内の方々と対等だなんて滅相も無い
ヴォ県民が無礼を働き申し訳ない
遠洋漁業に出させるのでご勘弁を
そういえばさー千葉の人っていろんなスレで浦安いいよとか舞浜いいよ
って書き込みしまくってるのね。
県民勧誘ノルマとかあるわけ？
って書き込みしまくってるのね。
県民勧誘ノルマとかあるわけ？
941 ：名無し不動さん：04/04/02 19:37 ID:bghTnSqG
> 舞浜・市川・菅野より目白の方が数倍良い街だと思ってるけど
> 千葉県民の意見は違うんでしょ？
菅野の一角は、下落合三丁目あたりと比べても、
まったく遜色ないどころか、もっと落ち着きがある。
ただ、利便性というか、そういう面は比較できない。
本八幡から神保町まで２０分だから、マアマアだが。
歩いて行ける範囲となると、なんにも無い、って感じ。
って言うか、下落合三丁目とかは最近、
なんでもない集合住宅やらミニ戸建やら、
増えすぎたんじゃないか。ﾁｸﾞﾊｸﾞに見える。
でも歩ける範囲の利便性は、やっぱり都会！
駅の雰囲気も、さらに改装してから良くなった。
どっちにしても菅野は、家の近辺は静かなほうがイイ！
みたいな場合には、中途半端な世田谷よりよほどイイ！
比べるのなら、目白じゃなくて、世田谷とか練馬だと思う。
郊外の住宅地として、どうなのか？……って話じゃないか。
> 千葉県民の意見は違うんでしょ？
菅野の一角は、下落合三丁目あたりと比べても、
まったく遜色ないどころか、もっと落ち着きがある。
ただ、利便性というか、そういう面は比較できない。
本八幡から神保町まで２０分だから、マアマアだが。
歩いて行ける範囲となると、なんにも無い、って感じ。
って言うか、下落合三丁目とかは最近、
なんでもない集合住宅やらミニ戸建やら、
増えすぎたんじゃないか。ﾁｸﾞﾊｸﾞに見える。
でも歩ける範囲の利便性は、やっぱり都会！
駅の雰囲気も、さらに改装してから良くなった。
どっちにしても菅野は、家の近辺は静かなほうがイイ！
みたいな場合には、中途半端な世田谷よりよほどイイ！
比べるのなら、目白じゃなくて、世田谷とか練馬だと思う。
郊外の住宅地として、どうなのか？……って話じゃないか。
943 ：名無し不動さん：04/04/02 19:51 ID:bghTnSqG
ついでに書くと、出版方面に縁がある人は、
神保町へ行くことが多いわけで、そうなると、
本八幡っていうか、菅野あたりはイイんです。
たとえば、小田急線の豪徳寺、経堂あたりも、
住宅地として同等ですが、お茶の水や神保町、
こういうところへ行くとなると、時間がかかり過ぎ。
神保町へ行くことが多いわけで、そうなると、
本八幡っていうか、菅野あたりはイイんです。
たとえば、小田急線の豪徳寺、経堂あたりも、
住宅地として同等ですが、お茶の水や神保町、
こういうところへ行くとなると、時間がかかり過ぎ。
945 ：名無し不動さん：04/04/02 20:35 ID:bghTnSqG
地価が高いということは、まあ人気が高いということですが、
私は、どこに住むかを人気に影響されて決めるわけじゃない。
目的に適った場所を探したら、どういうわけか地価が安かった。
なんてこともあるはず…。そっちのほうが理想ですよ、私的には。
ちょくちょく神保町へ行く人と、ちょくちょく代官山へ行く人では、
住むところの選び方も違ってきます。自由が丘にも代官山にも
渋谷にも六本木にも用事がない人にとって、たとえば東横線は、
ただ遠いだけのエリアです。それなのに高いとしたら、これ最悪。
真っ先に選択肢から外れます。中目黒だって、十分に遠すぎます。
私は、どこに住むかを人気に影響されて決めるわけじゃない。
目的に適った場所を探したら、どういうわけか地価が安かった。
なんてこともあるはず…。そっちのほうが理想ですよ、私的には。
ちょくちょく神保町へ行く人と、ちょくちょく代官山へ行く人では、
住むところの選び方も違ってきます。自由が丘にも代官山にも
渋谷にも六本木にも用事がない人にとって、たとえば東横線は、
ただ遠いだけのエリアです。それなのに高いとしたら、これ最悪。
真っ先に選択肢から外れます。中目黒だって、十分に遠すぎます。
946 ：名無し不動さん：04/04/02 20:51 ID:bghTnSqG
> 出版関係の方は良く原宿近辺のプロダクションへ足を運ぶ事が多いですが
申し訳ない！ 説明が不十分でした。
出版関係というより、学者とか小説家。
そういうイメージで捉えてください。実際、
菅野には学者とか、他にも住んでますよ。
（もちろん目黒、世田谷にも住んでますが）
四谷から千駄ヶ谷へ移動した版元もあるし、
装丁とか手がけるデザイン事務所なんかも、
原宿、青山、恵比寿あたりにあったりするね。
たしかに出版社なら、こういうところもよく行く。
申し訳ない！ 説明が不十分でした。
出版関係というより、学者とか小説家。
そういうイメージで捉えてください。実際、
菅野には学者とか、他にも住んでますよ。
（もちろん目黒、世田谷にも住んでますが）
四谷から千駄ヶ谷へ移動した版元もあるし、
装丁とか手がけるデザイン事務所なんかも、
原宿、青山、恵比寿あたりにあったりするね。
たしかに出版社なら、こういうところもよく行く。
947 ：名無し不動さん：04/04/02 20:57 ID:1qpcsH71
これまでの流れを見てると、ここに出没して無茶苦茶な論理をかざす
自称東京在住のヤツァ、ミニコ居住者のみのようだな。
東京を唯一の誇りとするしかないから､ このスレで非東京を嘲ることで
壊れそうな自分を保ちたいわけなんだね。
だがね、麻布辺りのミニコなんて恥ずかしいだけだろ。住環境もあったもんじゃ
ないし。その上、近所で馬鹿にされまくり！
そうまでして都心にしがみつきたい？ 極度のコンプレクス持ってんのか？
自称東京在住のヤツァ、ミニコ居住者のみのようだな。
東京を唯一の誇りとするしかないから､ このスレで非東京を嘲ることで
壊れそうな自分を保ちたいわけなんだね。
だがね、麻布辺りのミニコなんて恥ずかしいだけだろ。住環境もあったもんじゃ
ないし。その上、近所で馬鹿にされまくり！
そうまでして都心にしがみつきたい？ 極度のコンプレクス持ってんのか？
利便性のみを考慮するなら千葉より埼玉のほうがましだな
それに、言い方汚いんだけど、やっぱり地価が低いエリアって
それだけ低所得層が多い＝ひったくりや強盗も多発という末路が予想される
以前、週刊誌にも載っていたけど郊外の中高生でカンパやカツアゲ多いみたいよ
>945
俺、中目に住んでるけど恵比寿まで徒歩圏内だから
２３区のどこへ行くにもそんな時間はかからないよ
>948
家は敷地30坪だけどやっぱりミニ戸？
これ以上の広さだと億超えちゃうんだよね
それに、言い方汚いんだけど、やっぱり地価が低いエリアって
それだけ低所得層が多い＝ひったくりや強盗も多発という末路が予想される
以前、週刊誌にも載っていたけど郊外の中高生でカンパやカツアゲ多いみたいよ
>945
俺、中目に住んでるけど恵比寿まで徒歩圏内だから
２３区のどこへ行くにもそんな時間はかからないよ
>948
家は敷地30坪だけどやっぱりミニ戸？
これ以上の広さだと億超えちゃうんだよね
オレの千葉県人のイメージ
ハマコー
おまいら、金持ち喧嘩せずって言葉知ってる？
ハマコー
おまいら、金持ち喧嘩せずって言葉知ってる？
キモいスレにレスするのはやめよう。
954 ：名無し不動さん：04/04/02 21:51 ID:DDkTe0se
埋立地はかなりのコストがかかっているので、
安く売ることは出来ない。
だから郊外、田舎に原則埋立地は無い。
但し、工業団地は除く。
安く売ることは出来ない。
だから郊外、田舎に原則埋立地は無い。
但し、工業団地は除く。
埋立地って言っても銀座辺りも埋立てでしょ？
このスレを見ていて、痴呆出身片田舎在住で非人間的な通勤地獄を連日経験しているおっさん達のやっかみが凄いのがわかった。
１日午後６時１０分ごろ、東京都品川区西品川１丁目で、
マンションの建設工事現場に隣接した高台（高さ約５メートル）の斜面が崩れ、
上にあった会社員天野伸司さん（５２）方の離れ（木造平屋建て）が、
工事現場に崩れ落ちた。けが人はなかった。
会社員の家族ら、周辺に住む８世帯１３人が近くの区役所の施設に避難した。
斜面崩れ高台の住宅崩落、８世帯避難 東京・品川区
http://www.asahi.com/national/update/0401/038.html
大崎南パークハウス
http://www.osaki-s.com/
マンションの建設工事現場に隣接した高台（高さ約５メートル）の斜面が崩れ、
上にあった会社員天野伸司さん（５２）方の離れ（木造平屋建て）が、
工事現場に崩れ落ちた。けが人はなかった。
会社員の家族ら、周辺に住む８世帯１３人が近くの区役所の施設に避難した。
斜面崩れ高台の住宅崩落、８世帯避難 東京・品川区
http://www.asahi.com/national/update/0401/038.html
大崎南パークハウス
http://www.osaki-s.com/
まあアレだ、
学歴と同じで刷り込まれたコンプレックス魂を燃やさずにいられないのだろう。
学歴と同じで刷り込まれたコンプレックス魂を燃やさずにいられないのだろう。
新スレ立ったから移動しますか。
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/estate/1080913023
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/estate/1080913023
ここ使ってからね
どこに住んでても通勤なんかに影響なければいいんじゃないの？
例えば埼玉の人がいくら金持ちになっても芦屋に興味ないでしょうし
どこに住んでても通勤なんかに影響なければいいんじゃないの？
例えば埼玉の人がいくら金持ちになっても芦屋に興味ないでしょうし
>>960
馬鹿は極論しか言えないからね。
馬鹿は極論しか言えないからね。
963 ：名無し不動さん：04/04/03 00:02 ID:zLhMM4I0
少し古いけど、これなんかみると
郊外は多摩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神奈川＞＞＞＞＞＞埼玉＞千葉だね
平成14年東京都市区の住宅地平均地価（千円/㎡）
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20020326/20020326v2.html
S 千代田1363
A 港894 渋谷709 中央684
B 目黒601 文京588 新宿580 台東535 品川531 世田谷502
C 中野466 杉並441 大田440 豊島440 武蔵野421 荒川416
D 北386 板橋363 練馬346 三鷹344 江東335 国立330 小金井327 狛江317 調布317 江戸川312 国分寺306
E 墨田298 葛飾278 西東京275 府中274 立川247 稲城241 足立237 小平236 東久留米227 多摩217 日野214 昭島210 清瀬210 東村山205
F 福生194 東大和185 羽村177 町田173 武蔵村山152 八王子142 青梅136 あきる野136
浦安268 川崎260 蕨245 横浜238 和光233 鎌倉232
郊外は多摩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神奈川＞＞＞＞＞＞埼玉＞千葉だね
平成14年東京都市区の住宅地平均地価（千円/㎡）
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20020326/20020326v2.html
S 千代田1363
A 港894 渋谷709 中央684
B 目黒601 文京588 新宿580 台東535 品川531 世田谷502
C 中野466 杉並441 大田440 豊島440 武蔵野421 荒川416
D 北386 板橋363 練馬346 三鷹344 江東335 国立330 小金井327 狛江317 調布317 江戸川312 国分寺306
E 墨田298 葛飾278 西東京275 府中274 立川247 稲城241 足立237 小平236 東久留米227 多摩217 日野214 昭島210 清瀬210 東村山205
F 福生194 東大和185 羽村177 町田173 武蔵村山152 八王子142 青梅136 あきる野136
浦安268 川崎260 蕨245 横浜238 和光233 鎌倉232
次スレは前説とスレタイがいまひとつしっくり来ないな。
もうちっとアタマひねって
【高額納税者お断り】対決！郊外コンプレックス魂vs都心貧民魂
くらいにしとけや。
もうちっとアタマひねって
【高額納税者お断り】対決！郊外コンプレックス魂vs都心貧民魂
くらいにしとけや。
965 ：名無し不動さん：04/04/03 02:11 ID:G5Bev92A
舞浜とか浦安とか千葉の良い住宅地といわれてるところは仮に住もうと思って
も近くの東京地域が治安が不安だし雰囲気がどうしても好きになれないので避
けたくなるね。江戸川区、足立区、荒川区…などなど。正直これらの地域の近くには住みたくないからどうしても西の
多摩地区や横浜方面に目がいくな…。これ正直な感想…。
966 ：名無し不動さん：04/04/03 02:15 ID:PKFFLLOT
> 俺、中目に住んでるけど恵比寿まで徒歩圏内だから
> ２３区のどこへ行くにもそんな時間はかからないよ
って言うけど、例えば秋葉原へ行く場合だと、
中目黒から日比谷線で何分かかりますかね。
仮に恵比寿から山手線だと、どうなんでしょう。
私の感覚だけど、駅で５つぐらいが、近い範囲。
それ以上になったら、もうわざわざ行く雰囲気よ。
ちなみに、普段よく行くところは、どんなところ？
> ２３区のどこへ行くにもそんな時間はかからないよ
って言うけど、例えば秋葉原へ行く場合だと、
中目黒から日比谷線で何分かかりますかね。
仮に恵比寿から山手線だと、どうなんでしょう。
私の感覚だけど、駅で５つぐらいが、近い範囲。
それ以上になったら、もうわざわざ行く雰囲気よ。
ちなみに、普段よく行くところは、どんなところ？
東京のばか高いところ以外認めないという極端な意見や
千葉はすべてだめという極端な意見だと折り合わないだろうな。
千葉も悪くないけど、東京に住んでる人がわざわざ移るとしたら
・広い居住空間
・ローンの支払いが楽
・環境が良い
・仕事場が近い
・両親の家が近い
とかの理由になるのでは？
同じ条件だったら動かないよ。
動かないことがいい事というわけでないのを前提で言えば。
千葉はすべてだめという極端な意見だと折り合わないだろうな。
千葉も悪くないけど、東京に住んでる人がわざわざ移るとしたら
・広い居住空間
・ローンの支払いが楽
・環境が良い
・仕事場が近い
・両親の家が近い
とかの理由になるのでは？
同じ条件だったら動かないよ。
動かないことがいい事というわけでないのを前提で言えば。
中目黒から秋葉原行くのに山手線使うなら日比谷/有楽町乗換えが現実的だね。
いずれにしろ日比谷線はどこへ行くにも遠回りし杉なので使いにくい。
いずれにしろ日比谷線はどこへ行くにも遠回りし杉なので使いにくい。
治安？具体的にどんな事だ？
包丁振りまわしてる作業着の酔っ払いでもいると思ってんのか？
西いっても東いっても治安なんてそんなかわるはずないだろ
包丁振りまわしてる作業着の酔っ払いでもいると思ってんのか？
西いっても東いっても治安なんてそんなかわるはずないだろ
「郊外在住を見下すの許さない君」と「高所得者層の威を借る都心貧民」の罵り合いは果てしなく続く。
大抵はどちらも大して所得水準違わないんだろうけどそこがまた面白い。
大抵はどちらも大して所得水準違わないんだろうけどそこがまた面白い。
>>970
要は自分の選択を正当化したいだけなんだろう。
どっちも嗜好によってきめられただけなのに。
まあ、インフラ整備率はこれからどんどん差がついていくと思う。
国は東京に集中させるだろうから。
（仕方ないけど）
だから、千葉とか埼玉は違った価値観で展開していくしかないんだと思うけど。
餅屋は餅屋。
千葉のしている広大な土地を安い借地料でって計画、いいと思うよ、俺。
要は自分の選択を正当化したいだけなんだろう。
どっちも嗜好によってきめられただけなのに。
まあ、インフラ整備率はこれからどんどん差がついていくと思う。
国は東京に集中させるだろうから。
（仕方ないけど）
だから、千葉とか埼玉は違った価値観で展開していくしかないんだと思うけど。
餅屋は餅屋。
千葉のしている広大な土地を安い借地料でって計画、いいと思うよ、俺。
正当化するだけならいいんだけどな。
どちらにしても自分の価値観を押し付けられちゃかなわんよ。
まるでアニヲタが薀蓄をたれている様だ。
どちらにしても自分の価値観を押し付けられちゃかなわんよ。
まるでアニヲタが薀蓄をたれている様だ。
>>973
会社で価値観をぶつけるとしゃれにならないから、顔の見えないネットでやってるんだろうけどね。
家電2chとかを見習ってほしいよ。
皆で（例外はあるが）うちの食器洗い機は～
最近購入した空気清浄機の感想ですが～
とか、他を貶めるのではなく、自分の買い物の感想が多いからね。
悪いところは認めるしね。
あっちもこっちも情報交換の場所なんだからさ。
もっとお互いに利益のあるレスをつけたいもんだ。
会社で価値観をぶつけるとしゃれにならないから、顔の見えないネットでやってるんだろうけどね。
家電2chとかを見習ってほしいよ。
皆で（例外はあるが）うちの食器洗い機は～
最近購入した空気清浄機の感想ですが～
とか、他を貶めるのではなく、自分の買い物の感想が多いからね。
悪いところは認めるしね。
あっちもこっちも情報交換の場所なんだからさ。
もっとお互いに利益のあるレスをつけたいもんだ。
都心３０km圏で１００坪以上の土地に家が建つ。
しかも庶民レベルで。
そんな時代が来てほしい。
欲を言えば２５km圏で。
しかも庶民レベルで。
そんな時代が来てほしい。
欲を言えば２５km圏で。
>972
インフラ整備率を集中させる前に海面上昇の対策した方がいいだろ
海抜低いから川に海水逆流して、都心部はウミネコが飛ぶ港町みたくなるんだぞ
インフラ整備率を集中させる前に海面上昇の対策した方がいいだろ
海抜低いから川に海水逆流して、都心部はウミネコが飛ぶ港町みたくなるんだぞ
>>975
そういう時代が来るということは、日本の在り方が変わっているということ。
2世代後なら可能性があると思うけど、ここ20年ではないでしょ。
地方都市や郊外が都心に近づいて、都心気分を味わえる…
そんな可能性なら高いと思うけど。
今の東京、なんちゃって都心、多いもの。
駅ビルも増えたし、駅近マンションも増えたし。
だめ？
だよね…
そういう時代が来るということは、日本の在り方が変わっているということ。
2世代後なら可能性があると思うけど、ここ20年ではないでしょ。
地方都市や郊外が都心に近づいて、都心気分を味わえる…
そんな可能性なら高いと思うけど。
今の東京、なんちゃって都心、多いもの。
駅ビルも増えたし、駅近マンションも増えたし。
だめ？
だよね…
需給で価格が決まっている以上庶民レベルで安く買えるようになると言う事は
需要も衰退しているという事だよな。
都心マンセーな奴が人気の落ちた場所に住む訳がないので結局夢は叶わない。
需要も衰退しているという事だよな。
都心マンセーな奴が人気の落ちた場所に住む訳がないので結局夢は叶わない。
>>979
みんな将来の危険＜現在のお金
同意
だけどそこが判らんよ。皆嫌な事はスルーして他力本願なんだよな
考えたくないんだろうけど。
地価が高ければ偉いみたいな・・・
地価が高ければ税金も割高なのに、
みんな将来の危険＜現在のお金
同意
だけどそこが判らんよ。皆嫌な事はスルーして他力本願なんだよな
考えたくないんだろうけど。
地価が高ければ偉いみたいな・・・
地価が高ければ税金も割高なのに、
>>981
自分に余裕がないからね、皆さん。
それと税金の使い道に対しての疑心暗鬼が強すぎ。
国民年金のＣＭに6億円使ってあの有様でしょ？
だったら、可愛い小学生集めてさ
「私たちの年金は大丈夫？」
って言わせて
小泉首相が
「大丈夫だよ。私が約束します」
って言って、小学生の皆と握手ってＣＭ作ればいいんだよ。
小泉さんは（国は）責任重いけど…でも当然だし。
話が横道にそれたね。
つまり、本当に危険なのか、危険といってお金を集めたいのか、判断しにくい状況だということ。
でも、自分のローンは自分の都合で決められるからね。
そっち優先になるのはわかる、よ。
ちなみに地価が高ければいざというときチャラにできるでしょ？
借金もしやすいでしょ？
だから「偉い」と思えるのでは？
自分に余裕がないからね、皆さん。
それと税金の使い道に対しての疑心暗鬼が強すぎ。
国民年金のＣＭに6億円使ってあの有様でしょ？
だったら、可愛い小学生集めてさ
「私たちの年金は大丈夫？」
って言わせて
小泉首相が
「大丈夫だよ。私が約束します」
って言って、小学生の皆と握手ってＣＭ作ればいいんだよ。
小泉さんは（国は）責任重いけど…でも当然だし。
話が横道にそれたね。
つまり、本当に危険なのか、危険といってお金を集めたいのか、判断しにくい状況だということ。
でも、自分のローンは自分の都合で決められるからね。
そっち優先になるのはわかる、よ。
ちなみに地価が高ければいざというときチャラにできるでしょ？
借金もしやすいでしょ？
だから「偉い」と思えるのでは？
984 ：名無し不動さん：04/04/03 07:59 ID:+X4iBiaL
坪２０万円レベルが増える。
通勤１時間半覚悟すれば１００坪の家は可能。
１２万円/ｍ２→６万円/ｍ２、毎年１万円下がって６年かかるが、
通勤１時間半覚悟すれば１００坪の家は可能。
１２万円/ｍ２→６万円/ｍ２、毎年１万円下がって６年かかるが、
往復3時間通勤は本当に駄目親父なのかな
地価が安いから、がむしゃらに働かなくても広い場所に住める。
多少ワークシェァリングで１日の労働時間と給料減らされても、
通勤費減らされても高い都心の高い住宅より金貯まりそうだ
周りの遠距離通勤してる人は駄目親父、駄目社員を演じるだけなかも
地価が安いから、がむしゃらに働かなくても広い場所に住める。
多少ワークシェァリングで１日の労働時間と給料減らされても、
通勤費減らされても高い都心の高い住宅より金貯まりそうだ
周りの遠距離通勤してる人は駄目親父、駄目社員を演じるだけなかも
>>976
今でもさいたままで逆流してるよ。
今でもさいたままで逆流してるよ。
新規の都内通勤者の転入が減少、消滅している地域は
２０年後、確実に過疎化していきます。
２０年後、確実に過疎化していきます。
>>989
中目から神保町なら渋谷から半蔵門線が早くない？
中目から神保町なら渋谷から半蔵門線が早くない？
992 ：名無し不動さん：04/04/03 14:30 ID:J4kehowF
税金がかかる、ただの箱になる。
これでよろしいでしょうか？
これでよろしいでしょうか？
今日の朝日、多摩ニュの高齢化により、車の運転不可能で買物出来ない
高齢者の記事あり。
多摩ニュを見れば、未来の郊外が見える。
高齢者の記事あり。
多摩ニュを見れば、未来の郊外が見える。
>>997
千葉の偏屈な人に教えてあげて
千葉の偏屈な人に教えてあげて
都内に住んでることしか自慢できないのが若干名いるようだな。
言うことは都内が上でそれ以外は下。環境劣悪のミニ戸と言われても
まともな反論すら出来ない。都内でもおまいらみたいな最下層は回りから
完全に馬鹿にされまくってるんだよ。
閑静な広尾の敷地100坪の邸宅ならそれは素晴らしいですねと言えるが､
都心と言っても、掃き溜めのような所の、30坪未満の土地に悪あがきとしか
言いようのない建て方のウサギ小屋の建売住宅に鼻高々で住んでる香具師は
見苦しいし、哀れとしか言いようがないね。
言うことは都内が上でそれ以外は下。環境劣悪のミニ戸と言われても
まともな反論すら出来ない。都内でもおまいらみたいな最下層は回りから
完全に馬鹿にされまくってるんだよ。
閑静な広尾の敷地100坪の邸宅ならそれは素晴らしいですねと言えるが､
都心と言っても、掃き溜めのような所の、30坪未満の土地に悪あがきとしか
言いようのない建て方のウサギ小屋の建売住宅に鼻高々で住んでる香具師は
見苦しいし、哀れとしか言いようがないね。
１０００ゲト
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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