まだまだ■■APAタワーズ八千代緑が丘３■■続く

入居開始！
まだまだ話題に事欠かないマンション
引き続きどうぞ・・・

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1069518482/l50

今話題の掲示板
http://www.a-lab.co.jp/project3/09/APAtowers_yachiyo/hatenaman.cgi

入居早々、温泉問題、駐車場問題、イオン進出でもめています。

温泉問題って、温泉枯れたとか？

>>4
温泉の使いすぎでお湯が出ないときがあるらしい。

イオン進出でもめてるのって、近隣住民じゃないの？
近所のおばさんかなあ？
でも、緑が丘サイコーに管理組合役職してほしくない
とかいってるやつも居るしね。

温泉かれてないよ。
快適快適。

でたー。

うるさいおばさんだよ。典型的だね。
いやだね；こんな女がいるとは。
オバチャンパワー。

＞いくらこのような掲示板とはいえ、主婦を馬鹿にしたような言い分の発言は撤回していただきたい。
＞主婦といわれている人々のように、生活の質の向上を強く求めている人が持つ生活に根付いた意見こそ、今のような時代に必要なのですよ。

前スレから拝借

>何回か、お風呂のお湯が出なくなることが発生し、管理人に問い合わせたところ、
>24時間、無料をいいことに、お湯を流し続けている世帯がいるのではないかとのこと。
>まだ、引っ越してない世帯もいる中で、考えられないほどのお湯の消費量だそうです。
>恥ずかしい話なので、書き込むか迷いましたが、判らないかたもいるのでは思いあえて書きます。
>無料でも、燃料コストなどを負担しているのは住人です。　
>たくさん使った分だけ、周りの住人に負担が及びます。
>このサイトを見ている住人だけでも、節度ある使用を心がけましょう。

ついでにもう一つ

>全然別の話しですが…　駐車場に係わる話し。
>私は車を持っていませんが、いつかは欲しいな〜と思案中。
>そんな中近所のご夫婦が駐車場の話しをしていました。
>耳を凝らしていると…
>奥さん「駐車場のカーブの所怖いから次回から車出すときはお願いできない？」
>旦那さん「どうしたの？」
>奥さん「カーブの所見通しが悪いのよね! 毎回ビクビクしているの」
>旦那さん「それじゃ住人同士で事故しちゃいそうだね!」
>奥さん「アパ、どうにかしてくれないかしらね〜」
>住居については、作りとして欠陥な部分は言えましたが
>こんな部分では誰が言うとのできずに困ったものですね。

やっぱそういうDQNはどこへ行っても存在しちゃうんだね。

あんまりこういうの出さないでくれない？
ちょっと住人としてはずかしいよ。

９、１０

ま、あと数ヶ月でみんな入居してくるだろうから、
そうすれば実際に温泉の状況もわかるよ。

あっちのスレ面白いよ。

緑が丘サイコーがおばちゃん軍団に文句いわれてる。
女っていやだね。目の前で言わずに匿名だとめちゃめちゃ
いいよる。

街づくりに住人参加、悪くないと思う。

住人参加いいけど、おばちゃんと緑が丘サイコー
は、全然あいそうにないね。
おばちゃんも他人の揚げ足取りだし、緑が丘サイコー
もおばちゃん野放しにできない性分みたいだしな。

ま、おばちゃんは世間しらずの口先介入が
すきな生き物だからしょうがないね。

16へ
このスレは、おばちゃん否定論者ばかりですね。
いったい、世間知らずってなんですか？
世間を知ってるってどういうことですか？
ちゃんと、自分の頭で考えて発言してください。

１７あんたおばちゃんだね。

つーか、ムコウのスレの登場人物だな。

私は、物件購入者。大学を出て２７歳で結婚し去年２８歳で一児の”まま”になりました。

このスレで、２８歳でおばちゃん扱いされるとは思わなかった。
２０代も後半になると、こういう物件としての購入者という意識からもあるからでしょうが、周囲のことに疑問や意見を感じることが多くなりました。
今までは、周りから何を思われるかわからないなと思い、躊躇していたことも、自分の頭で考えていいと思うことはちゃんと自分の言葉で話そうと決めたんです。
そういう変化は、自分に自信をつけてくれたし、人とコミュニケーションをとる最初の一歩になることが多いこともわかりました。
まっとうにがんばろうと思っているのに、”主婦”だとか”わがまま”だとか、はたまた”おばちゃん”なんていろいろいわれることを残念に思います。

私も大学でて、15年会社勤めで会社では役員してるけど、
おばちゃんだよ、君の発想。

あんまりがんばりすぎなさんな。
自分の頭で考えて発言するのは結構だが、もっと人の意見も
とりいれなさい。

それから、忠告しとくけど、自分に自身つけてくれたとか言ってる
うちは、だめだよ。もっと謙虚になりなさいよ。

社会というのはね、多様性が生命線なんだよね。多様性を否定すると
息詰まるし、２０に書いたあなたの発言をみると少し気持ちは
主婦って一般には、自己中心的だと思わないかい？実際に。

緑が丘サイコーってちょっと強引だけど、あいつの言ってることも
少しわかる気がするよ。ごめんな、あんたを個人的になんか否定する
気はなかったんだが、君が正直に自分の気持ちを書いたから、返信する
気になった。

もう少し、君の考えを知りたい気もする。

そうですね。世の中にはいろんな人がいますね。
私も会社で仕事をしているときには、いろんな同僚や上司がいました。

別に決め付けるつもりはありませんが、人は自分の世界で日常を生きています。
会社員であれば会社と自宅を往復し、
子育て中の人であれば、自宅と子供を囲む学校や近所などの社会をいったりきたり。
自分とは違う世界に属し、それぞれの生活をがんばっているのを認めるのであれば、
貴方のような発言はしませんよ。

かわいそうに。女の人になにか恨みでもあるんですか？

まだせいぜい２〜３割程度しか入居していないのにもう温泉の使用量が
噴出(?)量を超えてしまい、温泉が止まってしまうとは・・・。

もし全世帯が入居したらどうなるのだ？
温泉が枯渇する前に、地盤沈下でマンション傾いてしまうよ。
APAだけが傾くのならまだいいが、周辺建物を巻き添えにして欲しくないぞ。

>>22
言いたいことは、なるべくまとめてから書きましょう。
思い付くまま書くから、
スレも無駄に消費するし、内容も薄い書き込みばかりになる。
君の独り言のスレじゃないんだよ。

20さんへ
私,30代前半のおばちゃんです。
お腹立ちはわかります。

私も色々腹が立ったりすることがありますが,いちいち気にしないことにしました。
自分の言い方や伝え方が間違っていることもあるから,一応反省はしてみますけど。
あきらかに,常識をはずれていることや,人権を無視した言葉は,無視した方がいいと思ってます。
何も私が指摘しなくても,それを読んだ多くの人が同じような感想を持っているだろうし,一般社会でそのような発言をしていれば,必ず社会的制裁（どんなに小さなことでも）を受けることが予想できるからです。

がんばるエネルギーを,もっと有効活用しましょうよ。
つまらない人に関わっているのは時間も心もすりへってもったいないですよ。

>>24
長時間温泉流しっぱなしなら浴室以外にも、湿気るからやらないだろう。
恐らく何処か配管がはずれているんじゃないのかな。

>>24
考えられないほどの消費量、というのは管理人から聞いておいた方がいいね。
具体的に何立方メートルまでを想定していたが、実際はどのくらいだったのか。

おそらく沸かし直す際のボイラーの容量の問題かもしれません。

管理人って、アパのひとなのかなあ？

２９の可能性が最も高いのではないだろうか。

>>26へ

どうでもいいけど、勝手に仮想敵を作るのやめたほうが、
いいじゃないか？おばはん。きどってんじゃないの。

>>30-32
お前のひとり言にはもう飽きた。

３３お前にいわれとうないわい、ドアホ。
女の癖に男言葉つかうなわれ。

>>14
あっちでどこでつか？
出来ればおしえてください。

>>3　をご参照下さい。

へそを曲げてだんまりを決め込んだはずの「緑が丘サイコー」
また出しゃばっていますね。

>いずれにしても、私は静観しますので、閲覧はしますが。。
>どのような結果を導くのかお手並み拝見といかせていただきましょう。
この宣言はどうしちゃったの？
約束は守りましょう（藁）

イオンが完成すれば街も活気ずく・・

それなら国内でイオン出店した街は活気ずくはずだ。
郊外ニュータウン的な街で、大型店が出来その近くに店(個人経営の店）
が出来た例は、青葉台、たまプラ以外にないよね。
駅周辺に美容院が多く出来たそうだけど、郊外で美容院が増えているのも最近の
郊外での現象です。それから葬儀場もやたら増えてるな。

>>36
ありがとうございました。

つうか、イオンに頼るなって感じだな。

イオン様のおかげで町が発展しました、ありがとう・・・っておかしいよね。

>>34
前にも来たよね、君。
いろんな文体を駆使しようとして失敗して。

つうか、君ずっといるわけ？
いつまで居るわけ？

>42
藻前の方が消えれば？ｳｻﾞｰ

緑ヶ丘イオン教

街を活気づけるイオン不動様を信仰する新興宗教。
イオン様の神通力により、どんな田舎町でも洒落た自由が丘の様になると信じている。
この信者は信仰を反対する者には、情け容赦ない攻撃をする特徴がある。
歴史的にこの宗教が普及すると、街は没落の道をたどる事は証明されています。

つうか、気にしてくれてありがとよ。
>>43

>>42
ずっとはいないよ。
ヘンな人間が来たときにだけ突っ込みを入れてる。
仕事の手が空いたときにみるくらいだね。

>45（bZKVmj2k）

連続書き込みが、過去の「駅前好き」のパターンと一緒ですね。
みんなに相手にされてうれしいでしょ？でも住民として見ても相当恥さらしてるよ。

あなた素人の振りしてるけど、相当にＰＣに慣れていますね。職業でしょ。
早くメーリングリスト立ち上げたらどうです。もっと有意義な話が出来ますよ。

駅前に、イオンができるのはとりあえず、今のところ、最良でしょう。
公園なんて意見もあるが、現実的でない。
東陽高速鉄道にとっても、多少、乗客が見込めるだろう。
駅前のAPAのホテルだって、以外にビジネス客が泊まれば、東陽高速鉄道にとってもは、プラス要因。
西船あたりには、ビジネスないし、一泊5000円なら誰か、泊まるでしょ。

48に一票！

>>38
まあいいじゃないの。
イオンができたら便利でしょ。
それでいいんじゃないの？

入居が始まっても新スレが出来てよかったですね。
リーセントの時は２つ目のスレで荒れておしまいでした。

やっぱり荒れるんですか？？
なんだか、人のあら捜しが多いですものね。
なんだか、面白いですけど、ぽんたさんは
イオンどう思います？

>>48
普通は船橋や東陽町に行くと思うが。
よりによってビジネスで八千代かよ（ﾌﾟ

>>9
温泉使いすぎには、要注意？

勝手に試算しました。

　ＡＰＡの温泉は、１ヶ月５０００円で、使いたい放題だか、
　下水道料金は、公共料金で別。
　このため温泉用にメーターがついているのかな？

　通常多くても１ヶ月予想
　２１．６立米＝６リットルＸ６０分Ｘ２時間Ｘ３０日/１０００リットル
　基本料金程度となります。

　で１ヶ月流しぱっなしにすると。
　通常１分間に６リットルの供給として
　２５９．２立米＝６リットルＸ６０分Ｘ２４時間Ｘ３０日/１０００リットル
　八千代市の下水道料金体系合わせると
　月８万５千円も払う。

>>54

参考

　計算表（崩れてたらすいません）
　　下水基本料金
　　１ヶ月　　　　　　　請求基本料金
　　　785円　　　　　　785円
　水量単価（立米）水量 単価 金額
　　1から 20まで基本料金に含まれる。
　　21から 40まで 20 90 1,800
　　41から 60まで 20 119 2,380
　　61から 100まで 40 174 6,960
　　101から 200まで 100 238 23,800
　　201以上 159 312 49,608
　　計 84,548
　下水金額 85,333

　荒れる理由を考える

　某会社で、東葉高速沿線不動産関係の調査をしている物です。
　最近、いろいろ調査してわかったことは、
　八千代緑が丘・中央駅周辺から一部船橋等に住み替える人がいることです。

　つまり、
　　緑が丘駅周辺のマンションをたたく
　　　　↓
　　　住みかえ。
　　　　↓
　　　空いたところをさらに新居同様に売る。
　　これで、商売ができる。
　新築のマンション等であればあるほど不動産屋にとって商売がしやすい。

　現実には、マンションから戸建への住み替えの方が多いようです。
　総武線沿線と比べて治安は、遙かに良い。
　これを認めいる人は、ここに住みづけるようです。

>>52
イオンについては良いと思います。
と、もともと私がリーセントの重要事項説明を聞いている時に、あの土地は
ショッピングセンターになる可能性が高いと聞いていました。
それにはかなり期待していました。アピタやヨークマートはありますが、あの面積で
ショッピングセンターが出来るとなると、かなり利便性が高くなり、またリーセントの
目の前に出来るので、歓迎していました。
なのに入居後の噂では、やれ中止になったのと書き立てられ、残念に思っていました。
今回、話がまとまって、しかもイオンということで、嬉しい限りです。

さて、私事ですが、今日は会社をサボっております。『病院へ行く』とウソをついて
実は一社の中途採用面接を受けに行ってきます。だいぶ受けまくって落ちまくってきたので
そろそろ決めたいところです。では、行ってきます。

>>54
なるほど。つまり、しばらくして下水道料金の請求が来たところで、温泉の使いすぎで
こんなところに自分のサイフにかかってくる、ということがわかり、各自それなりに
落ち着いた使い方になってくる仕組みがあるわけですね。よくできているかと。

マンションの共用施設のスパだと、シャワー流しっぱなしとかで、予想を超える
使用水量があっても、なかなか減らせないという問題があるようなのですが、
温泉は使い放題でも、個人にかかってくる部分があるなら、それでも良いかと。

温泉は、上水ではないので、下水道とは無関係だよ。

>>59
一般には、上水道メーターの料金から計算して、下水道の料金も合算して請求が来るわけですが、
下水道に多量の温泉を流しているので、それはどうなるんだろう。

>>59
いや、違うよ。
温泉の排水を下水道に流すのだから、下水道を利用することになり
下水道料金は必要です。
各自治体で計算方法は異なります。

例えば、温泉屋などが使うものについては、湯量換算できないでしょ。
だから、上水道から計算するやりかたのようには、できないでしょう。

つまり、上水下水などの生活排水とは当然違う計算方法になってるはず。

>>61
八千代市は、どういう計算になる？

そもそも、温泉の所有権はＡＰＡにあることになっているので、
ＡＰＭマンション所有者は、賃貸契約をしていることになって
いるわけだから、ボイルのメンテなど排水費用をすべて考えた
計算になっていないとおかしい。
温泉の計算根拠について、５０００円という金額がどうなのか
一度詳細をアパ側に提示させるのがいいかもね。

５６商売のためにあらしに来るなよ。

船橋に越す人が多い？しかも安全？
笑わせないでよ。ふふふ。
もっと荒らすなら、京成沿線のほうがもっと
治安悪いし、もっと言うなら、江東区とか荒川なんか
がいいと思うよ。一応”都内”だしね。

独り言は一人でやれ。

住民の人たち〜、向こうでＭＬ立ち上げたいって言ってますよ〜。

有意義な意見交換しましょうよ〜。賛同をお願いしま〜す。

みんなに相手にされてるほうが良いんですかね？？？

注目されてる事でここの存在意義を感じてるみたいで嫌だな。

「駅前好き」さん「緑ヶ丘サイコー」さん「アピタ」さん「じゃりちえ」さん、いかがでしょうか？

ところで最近音沙汰のない「中立派」さん「立地第一」さんはどこ行っちゃったんでしょ？？

300戸以上も ありながら、今まで誰もMLや掲示板を立てよう
という輩が誰も居なかったのは情けない。

a-labの他スレでピタっと投稿が止むのは、おそらく誰かしら
そういう行動に出ているからでしょう。
もしくはマンション入居者専用のHPを管理会社が立ててくれ
たか。

入居後もまだ居続けてるなんて、きっとa-labも迷惑している
ことでしょうね。
＃ずっと邪魔な存在だったと思うが、、

住人だけだと、盛り上がらないよ。

今まではいい意味でも悪い意味でも注目されていた物件だけど
もうどうでもいい忘れ去られる運命にあるだけ。

>70 そのときは、そのときで、でうせ、住人のページになるじゃん。

>>69
ネガティブな意見が出ると、すぐ住民じゃないのになんでとか賃カスが嫉んでるだからな。
住民だけで仲良くやればいいじゃん。
１年経てば、思い知るだろうけどｗ

しったかぶりのやつ。
７２お前、ばかか。

そんで入居者専用のメーリングリストはどうなんでしょうか？
立ち上げたいんですけど、ＰＣはそんなレベルに無いし。

ホントにみんなどうして返事してくれないんだろう？
駅前好きさんも入居開始したら始めてくれるって言ってたのに。やっぱりデベの人だったのかな？

入居者ですが、入居者専用のサイトの必要性は、感じません。
書き込みが少なくなり、サイト自体が成立しなくなる恐れがあります。
また、ある程度、情報をオープンにすることで、このマンションの価値を客観的に
判断してもらいたい気持ちもあります。
今のところは、言うことなしのマンションです。
買う前から、このすれで、書き込んでますし、教えてやると書き込んだので、情報を発信していきたいと思います。

７５さんは句読点の打ち方でなんとなく誰だかわかりますよ。
客観的に書き込んで意見してもらってると思っても、批判として受け止める人が多くないですか？
今のところ言う事無しは一方通行の情報ですよね。
あと、「教えてやる」って随分と威圧的ですね。誰に対して情報を発信するんですか？
だから怖くて書き込めないし。しょうがないか。。。

なんでサイト自体が成立しないんですか？それも判りません。。。

でた！！！！
>>76
いかにも、高圧的だね。もう、いい加減そういう正確やめなさいよ。
例のおばちゃんだね。あんた、いい加減性格悪いと思うよ。
多分、あんた私に書いたつもりなんだろうけど、７５は多分あんた
の想像している人じゃないと思うが。

しかも、言い方がいやらしいよな。ばっかみたい。
自分は何でもわかってるつもりなんだろうけど、威圧的なのは、
どっちだろうね。あんた、よっぽどのばかだと思うよ。
自分の姿を鏡できっちり見てみろよ、あかんたれ。

再投稿申し訳ないが、７６は、A-Labでフテクサレテ、退場した
おばはんじゃないか？多分そうだろう。それで、批判の対象とした
７５は、同じくおばはんと読んだ。つまり、仲間割れ。

よくあることだが、他人の批判を常にすることを覚えたおばんは、
恐ろしい。いつしか、見方を敵と思い。。。かわいそ。

ところで、緑が丘サイコーが身を潜めてるぞ。どこ行った？

＞75です。
批判でも、なんでも、書いていただける。ありがたいです。
私がだれでもいいじゃないですか。住人であることは間違いないし、
そうでない人がわざわざ、意見してくれるのは、ありがたいと思います。
でも、さすがに、ネタが切れてきました。
多摩平、新宿買った人は、どうなんでしょうか？

住民だけのMLまたは掲示板と、今あるやつと両方やってみればいいじゃん。
んで、どっちが成り立つのかが自然とわかるだろ。

MLや掲示板を作るのなんて、どうせたいしたことじゃないんだし。

７６です。

高圧的だと受け止められたのなら誤ります。
むこうは過去の皆さんの投稿を見ても、特に怖くて書き込みができません。
住民と言っている人の投稿は、本当にこのマンションの運営を考えてるのか。
明らかなあおりに対しても乗っかるし。
それともここでのやり取りをただ楽しんでるだけなのか。
（私には、本当の住民なのか、煽りなのかここではわかりません）
もう投稿しません。。。メーリングリストにも参加しません。

なんかとても悲しいです。

81は、７６だった。
しかも、７５は７６の言ってる人と違った。
つまり、正確に情報を得ていないのに、他者を批判した。

これが、あんたのやってることだよ。
わかる？

>81 さん
こういう掲示板は、普通いえないようなことが、いえるのが良いことです。
別に攻撃されても、また違う人で、書き込めば、いいじゃない。
この住人の中には、かなりネット好きな人がいることは、間違いないですね。

ID:4irX0Sjs

あんた何様？　探偵か？
余計な詮索せんでよろしい。

入居者専用サイトに、なぜ反対するか。
答えは簡単、APA住人じゃないからだよ。
コイツん目的は、こんな場所でローン組んで失敗した事を自覚してるから、
なんとかプロパカンダ宣伝して、町興しをしようとしてるんだよね。

もうこれ以上ここの話は不要である。

資産のあがるマンションの典型だから、所有者以外が
ねたみで横槍をいれてくる。

ただ、それだけだよ。イオンの話も同様。
駅前、イオンでその反対側にアパマンション。
最高じゃなかか、普通に考えればね。

「東葉高速鉄道＆温泉＆手抜き構造＆DQN住民」
という爆弾を抱えているのに資産価値は上がるんですか？

ここって今、第３期３次販売だったのですね。
かなり売れ残り（キャンセル）があるようですが・・・

「資産のあがるマンションの典型」・・・
おめでたいね

いいこと、悪いこと、諸条件はあるものの、これからオープンするホテルも
街づくりにいい影響を与えることを期待。
APAも、ホテル併設で一緒にやっていくわけですから、住人さんがんばれ。

>>89
あなたも横槍マン？
>>87
手抜きってどこが？何も知らないのにいうなよ。ボケ。
結構良く作ってると感じてるけど。

そうそう、１４万円の家賃の部屋。
そんなに、広くもないのに決まったね。

ここにいる腐ったやつらには、わからんのだね。
資産価値ってのは、世間が決めるものよ。うふ。

>>91
>>92
何も知らないのはあんただよ。
素人が見て構造の善し悪しは解るわけないだろ。
外面だけきれいにごまかしても10年後は・・・　お〜恐。
建設中の現場を見れば手抜き工事は明らか。

＞＞８８
公にはされていませんが結構売れ残りあります。
部屋によっては２割引もあります。

>> あと、3件とか、実際はわからないけど。
でも。売れ残りが、あること自体が、不思議。

某掲示板より
>�B廊下に、木屑が散乱。汚れもひどい。大理石には全く磨きが掛かっていないように思います。
>�Cリビングのフローリングにボンド、靴跡、ほこり、キズ多数。自分で掃除しても取れない汚れが多数あり。
>�D和室の白木に手垢、靴跡。磨いても取れない。
>�E家具屋さんに食器棚を設置してもらったところ、床が水平でない為、壁との食器棚が平行にならない。
（食器棚の高さ200cmで、上部が横のの壁に当たった状態で下部は２cmの隙間が空く）

ひどいな。
>>93さんの言っていることもあながち嘘ではなさそうな感じですね。

街も発展すると駅前の広大な土地使っている
明治ゴルフとユニオンゴルフの行方が気なるな

>>93
だから、どこが手抜きか教えて欲しいな。逆にね。
アパに問いただすよ。
単に、１０年後だとかなんだとか言って、単にあおりジャン。

三井とか住友とかもひどいぜ。結局やつらも下請け○投げ
だからね。野村なんて、もっとひどいぜ。

APAに問いただしたところで正直に答える訳ないじゃん。
10年の保証期間内は何とか持ちこたえると思うよ。

>三井とか住友とかもひどいぜ。結局やつらも下請け○投げ
>だからね。野村なんて、もっとひどいぜ。
だったらAPAはさらにもっともっとひどいことになるね。

APAはもっとひどいぜ〜！！！
掃除を知らない。床を水平に作れない。（ホント問題だよね）

あっ！いけね〜、比べること自体が間違いだった。
三井さん、住友さん、野村さん、御免なさい。

>>100
禿同　笑わせていただきました。

わかった。
>>100/101は、元アパ徳丸だー。
やっと気がついたよ。ごめんな。

4irX0Sjsさん

もうこれ以上、自分のマンションの資産価値を下げるような書き込みはやめましょう！

”禿同”これ使うやつ、お前だけだよな。
いい加減、ストーカー的にアパ住民を追い回すの
やめたらどうかしら？疲れない？

だって、明らかにこの物件に住んでない人よね。うふ。

だれがやねん。
よう読めや。

こんばんわ、おばはん、又出てきたか？
こりんのうお前も。女はしつこい。

＞＞１０３

4irX0Sjsさん

１０３と同じ意見。みっともないよ！ホント止めてよ！
自分が住民みたいに振舞ってるけど説得力ないよ。

なんでやねん。
お前、住民か？ほんとに。
もしそうなら、なんでわいに言う前に、
>100を追い出さんのかい。
アホ言うな。

それとな、べつに自分が住民とか人に説得してどないすんねん。
わいは、アパの物件そう悪いとは思わないんじゃよ。

どっちかっちゅうと、君らと同じ住民やさかい、１００みたいな
やつが、むしょうに腹たちよるねん。
お前、ほんと矛先違うぞ。

そうじゃなくて、相手にしなくてもいいじゃん。
公開掲示板なんだからしょうがないよ。
ＭＬ立ち上げて有効な情報交換しましょうよ。そうすれば住民かもわかるでしょ＞

うーん。
109の意見には、納得した。
公開掲示板じゃなあ、愉快犯もいるしな。
あんさんに座布団一枚だ。
なら、はよう作ってくれや。
わしも、協力するで。実際に動くとなるとな。

>>110
単純なお馬鹿さんですね。

>>96
ここって二重床でなくて直床だよね。
床コンクリートスラブそのものが水平じゃないので修正は困難でしょう。
お粗末な作りですね。

ローンキャンセルによるキャンセル住戸も多いようです。

低所得者も多いので、マンション内での意見がまとまりにくそう。

>>113
そんなに、低い奴は審査に通らないよ。
俺もそんなに、高くないから、いいんじゃない。
マンション内の意見は、300世帯ある時点で、まとまらないのは覚悟。
残りの物件のチラシをみると、高額な物件だね。4590　と　4110　と2570
高いほうは、他の選択肢もあるので、なかなか売れないと思う。
>>96　我の家は、内部は問題なし。ベランダに一部気になる点。

ぎりぎりローンを通ったとしても、これから管理費や修繕費をきちんと
払えるかが心配。APAに限ったことではないのだが・・・。
APAの場合、温泉使用料もあることだし。

アパの温泉使用量を含めても、２万５千円くらいでしょ。
他の物件の管理費修繕費と同じくらいだから、決して
法外な金額にはならないから、あまり心配しなくても
いいのでは？

そういう人は、どこに行っても同じ事をするよ。きっと。

でた、ポポロン＝緑が丘サイコー。
久しぶりの登場。

修繕積立金は今後かなりの確率で上がると思ったほうが良いですよ。
管理費は値上抑制ができますが、修繕積立金はそうはいきません。

大規模修繕の際にお金が足らなくて１住戸あたり＊＊＊万円負担なんて事は
よくあるケースです。

デベの設定する修繕積立金なんて当てにしてはいけませんよ。意図的に安くなっています。
彼らは住んだ後の住民の事なんでどうでもいいんです。要は完売すればいいのですから。

いまどき、そんなことしたら、不動産会社って成り立たないよ。

ちょっと極端だね。
例えば、そんな事例があるとしたら、どこのどの物件のこと
なんだろう。きっと、入居者が少なくて２０とか３０くらいの
物件のことでしょ。

この物件みたいに、３４０もの入居者のいる物件のいいところ
は、そういう計算が各戸の負担が少なくてすむところなんだよ。
残念だねー、どしても、ここの悪口がいいたいんだね。

>>119
住宅情報とかで80年代築の似た戸数の中古マンソンの売り出し情報を
見てみ。修繕積立金と管理費がちゃんと載っているから。
まちまちなお値段だが、少なくともここよりは高ーい値段になっていると思うよ。

悪口と思ったらそれでも結構だけどね。

もしも少しでも気になったら、第1回の総会で「修繕積立金はこのままで足りると
お考えですか」とデベや管理会社に質問してみてはどうだろう。
立て板に水の如くの答えなら問題ないけど、少しでもお茶を濁すような回答なら
突っ込んでみたほうが良いよ。

ちなみに修繕積立金の問題はここに限った話ではなく、どこのマンソンでも
持ち上がってくる問題だから。

　あああ

なんでかきこめないんだ？

でも本当にこの物件は真面目に欠陥が多い。キズも多い。陥没箇所も多い。
アパスタッフも口だけ。謝るだけ。対応遅い。
社長さんはメディアに出てる場合じゃないと思うというのが本音ですかね。
正直、ここを購入した事を後悔しています。
良いところと言えば温泉だけかな

>>120
興味深い話をありがとう。
しかし、なぜ修繕積み立てが値上がりしていったのか、また、
その不動産会社は、どういった系列の会社なのか、あるいは
どこでも起こりうることなのか。
知っていたら、教えてくれる？

>>123欠陥は今のところ無いけれど、確かに傷は多い。
だけど、全部修繕してくれることになってるよ。
ただ、共用部分の廊下なんかに糊がついてたりしたりして
してみっともないところがある。

>>119
修繕積立金はどんどん値上げする（値上げせざるを得ない）のは常識だろ？
>>118が書き込んでいるが、入居時はわざと安く設定して入居後の負担を
少ないように見せかけているだけ。不動産屋の策略です。

入居時の設定のままでは１０年後の大規模修繕時に１戸あたり○○○万円の
負担は避けられません。その時になってクレームしても、「それは管理組合が
決め負ければならないことです」と言われてしまいます。

普通は長期修繕計画案というものが存在するはずです。
１．段階的増額方式
２．一時金徴収方式
３．１＋２
１のパターンですと１０年後には２〜３倍にはなっているはずです
２のパターンだと１０年後くらいに１００万円程度徴収されます。

いずれにしても入居後は管理組合で決めていくことなのです。
恐らくほとんどのデベも同じです。
でもこれはマンションを購入しようと勉強している人には常識だと思うのですが・・・。
今さらこんなことを質問するのは遅すぎますね。

アパからは詳しい説明はなかったぞ。
いきなり１００万円払えって言われたところで簡単には払えないよ。

もしかして温泉使用料も値上げされるのか？

>>124
>>126が書いている通りだよ。
>>118にも同様の事が書いてある。

どこの物件でも起こりうることだし、どこのデベでも起こりうる話なので、
ここが特別・・・ということは無いね。

あとは入居者（区分所有者）が加入する管理組合（の理事会）がどこまで
その問題に踏み込めるかだと思う。入居してすぐにこの問題に取り組み
組合員（要は皆様）を説得し、修繕積立金の値上や、＊＊＊利用料の値上に
踏み切れたところは、その後の修繕積み立て値上のカーブが緩やかになる。
間際まで何もしなかったところは1時金で＊＊＊万円を１戸当たり徴収という
強攻策をとらざろうえない。

まずは、総会で(勇気を振り絞って）今後大規模修繕までに必要な（１５年−２０年）
修繕費の合計を確認してみてはどうだろうか。（３年くらいで鉄部塗装なんていうのもあるよ）
つまり大規模修繕費用を含めた修繕費の総額が出てくる。
修繕費の総額＞修繕積立金の総額となれば問題なし。逆なら、その不足分を(ry
となるね。

いいマンソンを買ったと喜ぶ気持ちは本当によくわかる。けど、こういう問題も冷静に
対応すれば、もっといいマンソン（管理がすばらしいという意味）になるから
皆には頑張ってほしいと思う。

＞126
長期修繕計画書は用意されて、説明は受けました。
確か、記憶では。計画表には、資金不足に陥るような表がありました。
先のことなんので、心配してもしょうがないかなと思い、流しました。
15年以上先のことを心配しても、しょうがないですよ。
ある程度、考えてくれてるだけ、親切と思う事にしています。
あまり、考えすぎて、高めに設定されても、ありがた迷惑ということもあるでしょ。
考えてその物件が売れればいいでしょうけど、評価されなきゃそれまで。

>>129
資金不足に陥る長期修繕計画を見せられて
なんとも思いませんでした？

デベは資金計画において、あらかじめ足らなくなる計画をしたんですよ。
これってものすごく不誠実だと思うんですが・・・

＞123
部屋によっては、雑な面があるようですね。
傷は、どうせ、つけるので気にしていませんが、、、
どうも、上層階のほうが、トラブル多くありませんか？
キャンセルも上層階のような気がする。
上層階は値段も高い分、シビアになるよね。　低層階は、値段やすいぶん、あきらめつきやすい。

>130
計画なんだから、変更も可能だし。
そもそも、デベの息のかかった業者を使うような計画でしょ。
まー、10％は割高だね。　徳丸さんじゃないけど、住人がまじめに、やれば、
何とでもなると思うし、参考にしておけば良いという感じ。
まー、確かに、はじめに作る計画は重要だけど。

132に同感。
計画は、あくまでも業者に都合のいいように計画されてるわけで、住民の総意を
もってやれば、いくらでも修繕計画なんてなんとでもなると思いますよね。
そもそも、３４０世帯の修繕積立金はかなりに上るはずです。

>>133
総意を早めにまとめられるか．．．

>>132や>>133のように予め上がることが分かっていて、前向きに（ある程度の
価格アップは仕方ないと割り切って）対応できる区分所有者ばかりでは
無いことに注意が必要です。

かつかつで購入された方を説得するのって大変だよ。

なので、こういう非常に重要な事案は、皆が良く分かっていない第1回総会で
可決してしまうのがベスト。理事の奮起に期待するよ。

しかし2人ともデベに対して寛容ですなあ。

>135
寛容でなかったら、APAの物件なんて買えないでしょ。
新興デベのAPAなのよ、　ある程度、覚悟しなさいよ。
340世帯の総意なんて、まとまらないよ。　340世帯の相違が正しい。
業者に競争させたほうが早いし、誰か仕切ってやれれば、すぐに、数十％、浮くって。
誰か、建築関係の、人間いるだろうし。
まー、それを仕事にされて、仕切られるのはもっと怖いけど。
徳丸なんかも、あんな、ちんけな、マンションでなく、、、、やめとこ
一世帯、1万円でも340万、ちょっとした、年収よ。

そうだよね。結局どこの物件も同じ問題を抱えてると思う。
だから、デベに詳しい人間や、建築関係の人が必ずしやいると
思うから、決定的に決裂しない限り、ある程度の値段交渉の
切り札になるはず。
アパだけに、うんぬんするんではなく、値段と仕事の質を
天秤にかけて今後の運営を任せられるかどうかをまじめに
判断する理事会運営を行うというのが王道なのかもしれないね。

連続投稿ごめんね。
３４０世帯という大所帯を生かす運営をしたほうがいいよね。
アパにすべて任せるのではなくて、見積もりを競争させて
修繕関係や、運営を任せることを最初から考えたほうが
絶対的に費用対効果を最大にできるでしょう。

>>132
ﾊｱ?
規模の小さなマンションならともかく300世帯以上のマンションで
後になってから住民の相違なんて簡単にまとまんねえって。

何事も最初が肝心。
後になって変更しようにもまず住民の意見はまとまらない。
必ず値上げに反対する世帯が出てくる。
そうすれば修繕費不足でスラム化の影が・・・。

ところでここの物件は温泉の修繕費はどうなっているの？
温泉の権利はAPAにあるからAPAの負担ですよね？
毎月の温泉使用料は純粋にお湯の使用料で修繕費は含まれて
いないと考えていいのですよね？
まさか温泉設備が壊れたときは、マンションの修繕積立金から負担される
ってことはないと思うのですが、実際どうなのでしょうか？

別の掲示板の情報では、駐車場のドアに車がぶつかりドアが壊れたまま
放置されているようです。
これってぶつけた人が修理費を負担するべきだと思うのですが、
犯人は不明なのでしょうか？

それにしても入居１ヶ月で・・・
ＤＱＮ住民が多いってことでしょうか？

>>141
ぶつけた人が修理費を負担する。
犯人が不明の場合は、管理組合が保険でまかなえるかどうか、
修繕積立金を取り崩して修理するかどうかを考えるわけですが、むぅ。

>>142
区分所有者の所有する車がぶつけた事が分かれば
保険で直るはず。その辺がちゃんと告知されていないから
自己で弁償と勘違いしてダンマリしてしまう。
（保険に入っていることが前提だけど）

ちなみに修繕積立金の取り崩しには総会での決議がいるから
こういう修理費用は管理費勘定からの支払になる。

最低なマンションだな。それでも社会人か？頭悪いんでは？そこの住人。
こんな大人にならないよう勉強しよっと。がはは。

>144
最高なんだな、これが、住んでみろって、

ＩＤ出てる？

あれは、住民がぶつけたのか？
結構、最初のうちからなってたから、引越し業者とかじゃないの？
あの位置まで、車を持っていく住民は、ほとんどいないはずだから、住民だとしたら
すぐにばれると思うけどな。

>>140
APAは温泉の権利を持っているが、設備に関してはその補修の義務はなし。
壊れたら管理組合の負担だと思う。
このへんがAPAのずるいところ。

温泉の修繕費は管理組合持ちなんだ。
まさか、維持管理までは

毎月５０００円の温泉使用料はやはり入浴料と考えるべきなのかな？
これを積み立てて将来の修繕に使えればいいのですが。
以前、アパの人に聞いたのですが後でお答えしますと言ったきり返事はありません。

そうでなければ５０００円×３００＝１５０００００
毎月１５０万円がアパの懐に入る訳ですよね。

本当のところどうなのか知っている方いませんか？

>>150
何度も営業に確認したほうが良いよ。

しかしとんだ副収入源をAPAは作っていたのね。

温泉使用料は、管理組合の収入項目になってたとおもうが。。。。。
アパには、１５０万円は、はいるのかな？

温泉汲み上げるポンプ、配管の維持代は通常の管理維持費から出すのでしょうし、
温泉使用料のある温泉町ならともかく、八千代にあるわけないよね。
やっぱり金持ちなるには、悪知恵が必要なんだろうね。
さすが美形社長、脱帽します。

温泉使用料がAPAにいくんだったら、そんなひどいことないよね。
このからくりには断固として許すべきではないと思われる。

温泉付きマンションの批評

http://gendai.net/contents.asp?c=051&id=954

↑「温泉付きマンションはどうしても月々余分な費用がかかるし、給湯設備が故障したときは
莫大な修理代がかかる。地震で温泉が出なくなる可能性もあります。また、共有の温泉施設が
あるタイプでは住民同士のトラブルも起こりやすい。『温泉付き』は魅力的な付加価値ですが、
こうしたデメリットも十分に考慮した上で判断すべきです」

基本的に給湯設備や配管はマンション設備に含まれると考えると、
補修は修繕積立金か管理費で賄うと考えるのが自然でしょう。

実際のところ、温泉使用料５０００円の行き先はどうなってるのかな？
長期修繕計画で温泉設備関係の修繕はきちんと計画に挙がっていますか？

こういう肝心な部分の情報が出てこない理由は何か？

可能性1　実は住人はこのスレにはいない。
可能性2　そんなことも知らないでマンションを買った。

可能性3　良いデベだからどうにかなると思ってる。
可能性4　自分には関係ないと思ってる。

温泉使用料＝温泉採掘費　じゃないのかな。
だからデベが使用料をもらう。
温泉関係維持修繕費は住民の負担か。十年したら住民同士でもめるだろうな。

ということは、温泉所有権はアパにあって、マンション居住者は
利用させてもらっているということでしょ。
修繕維持関係費って、区分けをキチンとしておいたほうがいいね。
どこまでをアパが持って、どこから住民が持つかっていうことをね。

理にかなった区分けにする必要があるね。

>東葉高速への税金投入ってもしかして営団の民営化時点での合併を考慮してのことだったりして？？？
>私も、その可能性が高いと思うんです。

地下鉄は人口密集地だからこそ意味がある。高齢化で通勤客激減が予想される古い大団地の北習志野、八千代市内を
はしる東葉線は必要なし、営団も民間になるから貧乏くじは引かないだろうね。
それにしてもこんな事考える位なら、こんな所に住まなきゃいいんじゃないのかね。
｢イオンの従業員で東葉線の利用客増加｣、こんなの団塊世代の大量定年退職の前では｢焼け石に水｣
東葉線にとってこの2,3年がピーク、それから完全な下降時期に入いる事は必至。
駅前好きさんも、この事は理解しているはずです。

>>162
ごもっとも、正論です。
でもこれを向こうの掲示板に書くと思いっきり反論されます。

所詮不動産屋---何時までも騙す気か---
----何年か先管理費値上げ積み立て費値上げ---耐えられますか？
　　　　　何十年もロ−ン組ませられてイキナリ建物修繕一時金何百万とは
出せないだろう----売るのにも売れない唯一笑うのはapa夫婦だけ
apaホテルのカミサン社長は顔がキモイ-----

赤坂東急ホテルのバーで彼女とマタ〜リしてて、外見てビックリ！
ＡＰＡの看板。。。そりゃないだろ！
何で企業のＰＲ看板があのおばさんの笑顔なの？おかしくない？あれ、強制撤去出来ないのかな？
企業としての姿勢が良く判るね。私物化もはなはだしい。
急に酔いが醒めた、萎えた、吐きそうになった。

まともに商売してあんなに儲ける訳はない。
お客を騙し、金をむしり取っている。

温泉使用料、分譲駐車場がそのいい例。
本来、管理組合に毎月入ってくるはずの駐車場の料金がなくなってしまう。
その分、アパの収入になっている。

>>164
本当に向こうは何か議論とかする場ではないですよね。
すぐ非難になるし、どうしてかな？
あれだと何か住民同士でしこりが残りそう

>>167
確かにあっちの掲示板は実りのある議論ができないですね。
最近はイオン進出、ラーメン屋、寿司屋といった話題・・・。
やはり物件相応な住民レベルということなのでしょう。

俺は設計変更後の対応にあきれてキャンセルした。
契約者によって対応が全然違うし、その前から温泉の修繕について
疑問がありAPAに質問したが、ただ「大丈夫です。心配ありません」
と具体的な回答は引き出せなかった。
売っちゃえばこっちのものという態度がみえみえだった。

結局、手付け放棄という形になったが今は解約して本当に良かったと思う。

手付放棄で解約なんて、そりゃAPAにとっていい客だから、そういう態度なんだよ。
おれは、きっちり返してもらったぜ。

長期修繕について・・・

ここの居住者の方々は３４０戸もあるから何とかなる・・・と
思われているようだが、その分１戸あたりの積立金が安ーく設定されている
事に気づいたほうがいいと思われる。

>>169
正解。
何が「大丈夫です。心配ありません」なのかが具体的にいえない物件は
それだけでアウト。

手付まで取り戻して解約した人：立派な大人
手付放棄して解約した人：情けない大人
文句を言って無料オプション勝ち取った購入者：お利巧な大人
文句を言っても軽くあしらわれた購入者：かわいそうな人
すべてを受け入れて笑みを浮かべて住んでる購入者：幸せなバカ
ここで煽りに必死でカキコする購入者：負け犬

あっちの掲示板みて驚いたんだけど。

いまどきの新築マンションで、モニターつきじゃないオートロックってあるの？
いくら八千代緑ヶ丘だからといっても、駅前だからそれなりのセキュリティ管理がなされてなかったら、不安で安心して住むことなんてできないよね。

しかも、昼間でも個々の玄関先まで新聞やの勧誘がくるらしい。（怖い）
マンションって、こういう人たちを拒絶できるから、安心だと思っていたが、マンションによってはこういうところもあるんだと改めてしった。
こういうところに、管理の差がでてくるということか。
いったい管理人は日勤でちゃんと待機しているのかとききたくなるよ。

このマンションの管理システム、ほんとうに大丈夫なのだろうか。

モニター、ついてるよ。
どこ見て、いってんの？
ばかじゃないの？

１７２、お前さん、人間の屑だね。

　　　　　　　　;::;:;;i　 　"　 ____:::ヽ 　 /::::____　　 　.i;:;;'
　　　　　　　i´｀;;;i.　　　＜.◎_>;:: 　.:::;く_◎＞- ､　i;:;'⌒i
.　　　　　　　i｀ i;;;　 　 　｀ｰ'''''" ::; 　:::｀''ー'''’　　 ヽ;;/　|　　
..　　　　　　　|i　;;´ 　　　　　　　ﾉ 　 :、　　　　　　 ､;;　;i　　　　
.　　　　　　　! ;　i　　　　　　　/´ 　 ; ヾ　　　　　　　;;ｿ/　　　　　　
　　　　　　　ヽ｀､|　　　　 　/（..;=､_/っ..）、　　　　　 i,ﾉ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　―人間としての輝きの道を―

>>174(175)
172によるとあなたは幸せなバカ＋負け犬ですね

なんだかいろいろなトラブルが続出しているようだね。

温泉が出ない
不審者がいっぱい
エレベーター
駐車場
アパの対応のまずさ

いずれもある程度は予想できたが、それにしても表面化するのが早すぎ！

１７７でたなおばはん。
いい加減人間やめろや、あほ。
わしは、ここに住む人間の隣人や。
ええ加減、お前のホンショウ丸見えやで。

ついでに、人の意見だけで生きるな
ばばあの典型だな、お前。

温泉、確かに、昨日、また、とまりました。
これで、3回目ですか、、、頭きますね。
特に、楽しみにして帰宅すると、、
原因、今のところ、不明。

>>181
すでに枯渇・・・していないことを祈るのみですな。

温泉使用料の値下げを要求しないといけませんね。

そんなに故障が多いのに、温泉使用料をAPAに払わなくちゃいけないんですね。
なんか、悔しいですよね。

ところで、分譲駐車場について疑問なんですが、ご存知の方教えてください。
通常のマンションの駐車場は、組合にすべて支払われ、マンション管理の一部を補う収入源ですよね。
駐車場敷地は、購入者の共有所有なので、これは当然ですが、ここの分譲の場合には、どうなんでしょう？
つまり、このマンションの駐車場分譲の支払いは、APAの利益になっているかどうかということです。
以前、APAの営業の人から、”この駐車場分譲という意味は、永久使用権を一括で支払うという意味で、土地を分譲し所有するという意味ではない”ときいたことがあります。
もし、この駐車場の土地持分が共有所有であれば、駐車場分譲の支払いは組合に支払うべきだと思いますが、もしAPAの売り上げになったとしたら、変ですよね？？？

ご確認済みのかた、教えてください。

>>184あんたねえ、そんなまじな話をこんな２チャンネルでしてどうするんだよ。
掲示板でやればいいじゃないかよ。お前、ほんとに馬鹿だね。
自分のマンションの価値を下げるような情報をこんなとこでするかね。
あんたと同じマンションにすまなくて良かったよ。
馬鹿は、いつまでも馬鹿だね。
ムコウで追い出されたからって、ここで色々人に聞くのやめろよ。
ムコウで聞けってば。面白い女だね。

>>185
あのさあ、もういい加減このスレから離れたら？

やっぱり怪しいよな〜。
しかし、その程度のこと、どうして契約前に疑問に思わないかね。
「永久使用権を支払う」って何なんだよ？
どうせもう払っちゃったんだろうけど。

温泉と同じで、シャッター故障したら管理費で直すのかな。
電動シャッターも十年で取替えだろうから、どうすんのかね。

>>184
最高裁では分譲業者の利益になるのは合憲とされています。
http://allabout.co.jp/house/mansionlife/closeup/CU20031202/

ここがアパのずる賢いところ。
本来は管理組合の収入になるはずの駐車場を住民に売ってしまって
自分の利益にしているようなもの。
合憲とされている以上、問題が多い販売方式です。

温泉といい駐車場といい大きな爆弾を抱えていますね。

>184
駐車場の分譲は合憲との判決出ています。
また、駐車場の販売価格は、200万-350万で、仕様からみると適正価格と思います。
駐車場の屋上は、空中庭園にもなっています。　共有施設という面での貢献もあります。

シャッターの故障は、個人もちで直すのではないかな？　管理費も1000円払っているので、点検くらいはしてくれるかも。
メーカは、一流どころだから、10年以上持つのではないでしょうか？

適正とかの問題以前の話です
本来所有権は管理組合にあるはずなのですから
例えば土地を買って駐車場にしようとおもっていたら
駐車場の永代使用権を不動産屋が勝手に他人に売ってしまったらどう思いますか？
期待していたこれから入るべき駐車場代はもう入ってこなくなるんですよ

通常の分譲駐車場（権利付き）は部屋（の一部）を購入したのと同じ意味になります。
つまり、分譲駐車場を購入した人は、同じ面積の部屋を購入した人と比べ、
区分所有権が多くなります。ですから、駐車場の分の固定資産税や修繕積立金も
支払うことになりますから、他の入居者から見ると、
（通常のマンションの場合は共有部分であるから皆で負担しているはずの）
駐車場の分の固定資産税を負担しないで済むというメリットがあります。
また分譲駐車場を購入した人はその分の土地なども余計に購入することになりますから、
分譲駐車場を持たない人にとってはその分、マンションの購入価格が低くなると
いうメリットがあります。
ただ、APAの営業は、”この駐車場分譲という意味は、永久使用権を一括で支払うという
意味で、土地を分譲し所有するという意味ではない”と言っていたんですよね？
その辺はしっかりと確かめる必要があるのでは？

APAの分譲駐車場に土地の所有権はありません。
底が問題なのですよ。

>193

ちなみに、分譲駐車場分（土地の区分所有を含む）の所有者は誰になっているのですか？

つまりはこういうことか？

土地は区分所有者のもの。ただし、駐車スペースは占有使用権のある共有部（バルコニーのような感じ）。
それをAPAは分譲という形で販売し、本来管理組合に入るべき月ぎめ駐車料金を全てAPAの
懐に収めた。

温泉は掘削費用、配管費用は区分所有者の負担。ただし、使用量という名目で月々一定の金がAPAの懐に
収まる。

おいおい、どこまでAPAは区分所有者から金をふんだくれば気が済むんだ？せめて
分譲したらはいさよならにして欲しかったね。

駐車場は、住人以外には、転売できなかったと思います。
まー、、ただで、シャッターつきの自走駐車場は作れないからねー、、、
APAの懐にすべて収めたは言い過ぎでしょ。　適正価格はいくらだとか、
代案として、これを、各戸の価格に上乗せし、駐車料金を管理費に宛てる案もあるでしょうけど、とか
もう少し、頭つかってよ、
温泉の使用量は、確か月々、数百円程度だったと思うけど。
枯れるリスクもあるから、温泉の権利まで買い取る必要はないと思うよ。

結局、文句あるやつは、買わなければいいわけよ、自由なんだから、

買った後で、後悔するやつもいるだろうけど、自己責任です。

APAなんて、2流で、慈善事業やってんじゃないんだから、儲けるところは設けさせてあげなさい。

だいたい、自分たちだって、会社勤めてれば、儲けてるでしょ。

儲からなきゃ、家も買えないんだよ。　買えないやつが、文句言ってるのか！

お金はそうやって、廻っていって、経済になっているんだなー。

ということで、お金を持っている人は、どんどん使ってくださいね。

自走式駐車場のシャッター費用は分譲価格に反映されていると思うんだがなあ。
あ、購入者全員の分譲価格に反映という意味ね。普通そうでしょ。

あとAPAの懐に全て収めたは言い過ぎではないと思うが。
駐車場利用料は本来であれば、管理組合に納められ、長期修繕計画の
重要な収入源になるんだけどね・・・普通のマンソンは。

温泉使用料金くらは別に良いかなとは思うけどね。

>197
原価がわからないから、判断できないけど。　売り出し時の価格で、野村のと比べると
1割は安い気がしたよ。　また、温泉の設備があることで、各戸に50万から100万が上乗せされてます。
私の考えでは、購入者全員の分譲価格に反映はしていないと思います。
自分で、あの駐車場作ったらどのくらいと考えると、100万/戸くらいでできるのかなー
350個で、3億5千万、　むりでしょ。　金持ちの一戸建ての値段じゃ出来ないよ。
販売価格の50％以上の利益率があるなどが証明が必要かな、、、40％までは合法かな、、
結局、この駐車場の販売価格に、土地の永久使用料の権利まで含まれいることが証明できれば
APAが不当な利益を得たといえるのでは、　でなければ、
ま、合法なんだから、文句をいってもしょうがない。
まー、共有の土地の使用料を、駐車場かった人は、管理組合に払えという議論はあってもいいかもね。
つまりは、この場合、APAの問題じゃなく、住人同士の利益の配分問題になります。

何いってるの？APAの問題にきまってるでしょうが。
最高裁がいってることは、あくまでも売買契約書をもとにそれが合法だといってるだけで、契約書そのものが正しいかなんていってない。
欧米では、いくら契約書に定めていることでも、それを交わしたものが対等である場合意外は、契約書は無効という判断もしている。
つまり、売り手と買い手が確かに対等な状況で、売買契約書が成立しているかどうかということだ。

個人的には、現状の不動産取引ではこれは成立しないと思う。
やはり、消費者に対する情報の開示は十分ではないし、売買契約書自体がデベが制作したものではないか。

合法合法というが、司法がいくら判断を下したとしても、より多くの国民が考える正統性がそのときの正しい判断といえるのではないのだろうか。

駐車場買ったやつは、やはり管理組合に土地の利用料金を払うべきでしょう。
私は、払う気はあるよ。もし、請求されればね。

200みたいな人ばかりではないからねえ。
死んでも払わないとか言う椰子が多いと思われ。

駐車場は固定資産税も課税されるので、使用料も払うのは大変。

>>196

温泉使用料は５０００円ですよ。
数百円どころではありません。

分譲駐車場がある物件では、駐車場の所有者からなる「駐車場管理組合」を設立するのが常識。
駐車場管理組合でその部分の維持管理をする。
というか、これしきのこと管理会社からアドバイス無いの？
あっゴメン！管理組合のお金を横領するようなAPAコミュニティーではこんな常識的なアドバイスを期待できないか・・・

バカな大人ばかりだ。

っていうか、１０００円の共益費から一部を管理組合に支払うとするべきじゃないか
なあ？少しずつ、支払えば、いいんじゃない？ほとんどの人が駐車場もってるわけだ
からね。

駐車場のシャッター、使用頻度が大きいから故障するよ。
それからリモコンも故障するんだよね。

話は変わりますが、上階からの音が気になりませんか？
ドンドン響き渡る感じなのですが・・・。

うちだけなのかな〜？

>203
いや、いや、5000円のうち、
1700円くらいが、ボイラー代とメンテ代、300円が、温泉水代、3000円が下水道料。
かな、というより、誰かちゃんと聞いた人いる？
いやー、はじめは、2000円ときいたんだよね、そのあと、5000円になったんで理由聞いたら、
下水道代忘れてましただって、

>207
消耗品だからしょうがないよ、文句言っても。
>208
まったく、気になりません。

実質上の管理会社は、合○○研究○とかいう名前の、独立系（業界6位ぐらい）だったと思う。
習慣ダイヤモンドの特集で、載ってたような気がする。アパコミは、ピンはねでしょ。

>>210
それは上階に人が住んでいないのでは？

>>210
要はAPAは単なるピンハネ業者か。

だったら、管理組合で合○○研究○と直接交渉して
直契約にしてもらったら？ ピンハネ代金は浮くから、その分を
修繕積立基金に回せるよ。

>>209
結局5000円のうち・・・
ボイラー代： 1700円→共有物のメンテナンス費用→管理組合
温泉水代： 300円→APA
下水料金： 3000円→水道局
ということかな？ つまり、APAには300円しか入らない。
だったら、別にいいんだけどね。

>>212

下水道料金って、上水道と一緒に水道局から請求が来るよね？
って事は、水道料金は、従量制で各戸の個別負担だよね。

それをAPAが一括して徴収する理由が良く分からないんですが？
千葉県では独自のルールでもあるんですか？

>>210
マンションの適正化法という法律で、
「管理会社は管理組合から発注される業務のうちで、重要な業務は下請けに発注することができない」
と聞いた事がありますが、実質”合○○研究○”ってとこが管理するって・・・
法律違反じゃないの？だいじょうぶかなぁ・・・

>>212
保証の問題と関連しているので、詳しくは徳丸のサイトを読んでみるといいかと。

確かに温泉の話は、何で５０００円なのか。
もう一度、きちんと確認しようよ、管理組合ができてからでも遅くないよ。
遡及で過払いがあるとすれば、返還させれば言いだけの話だからね。
ただ、下水道はなんか変な気がするな。
１戸あたり３０００円は、あまりに暴利過ぎる。
八千代市が問題かもしれないよ。

「湯のわき出る量が減少した温泉の大半は、地下１０００メートル以上掘削した大深度の源泉であることが１９日、
環境省が実施した「温泉の保護と利用に関する調査」で明らかになった。」という記事。八千代は750mだから安心ですね。

湯枯れの温泉、大半は掘削深すぎ…パイプの目詰まりも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040319-00000305-yom-soci

そろそろ誰かＭＬ立ち上げてよ！

>>213
　参考　下水道の下水道使用料
　http://www.city.yachiyo.chiba.jp/syokai/gekenka/shiyou.htm
　ただこの一文が、怪しい。
　※一般用途以外の下水道使用料については、
　　下水道業務課まで別途お問い合わせください。
　

>>216
　参考　下水道の受益者負担制度
　http://www.city.yachiyo.chiba.jp/syokai/gekenka/hutan.htm
　これの負担をお忘れでは？

みなさんは工業団地についてどう思いますか？

アパは売っちゃえば後は知らんぷり。
温泉が使えなくなった後の追い焚き機能のない給湯設備は問題あり。

>>218
自分でやりなさい

>219
一般用途以外の下水道使用料については、市によって値段が違うみたいです。
温泉の寿命は、わかりません。　以外に100年以上持つんじゃない。

想定している湧出量分はすべて下水にながれるので、
その分の下水道使用量をプラスしてるだけ。

将来、温泉が枯れても、ちゃんと申請しないと
下水道使用量は高いままなのできおつけてね。

あの、うちは追い炊き機能ついてるよ。
みんなついてないの？

下水道の一律な金額というのは、おかしいよね。
やっぱり一度調査する必要があるね。

>>222
そんな能力ない。

>225
あれは、追い炊きとは言わず、高温水（60度-90度）注入式です。
温泉のお湯が冷めてきたら、使うと便利です。

>>225
追い焚きとは浴槽の冷めたお湯をボイラーで沸かし直すことで全く違う物です。
確か温泉水を追い焚きするとボイラーが壊れ易いため、追い焚き機能はないはずです。

今どきの分譲マンションで追い焚き機能がないのは恥ずかしいです。

>>219受益者負担は当然あってもいいと思うけど、そもそも下水の使用量の前提が
いまひとつ明らかでないといっているまで。

いや、追い炊き機能ついてるけど。。
追い炊きと書いてあるだけで、高温水注入ってこと？
もう一度説明書読んでみるけどね。それとも居住棟に
よっても違うのかなあ？風呂のふたもついてるところと
ついてないところがあるんでしょ。部屋の値段にも
よるかもね。

風呂のふたは、オプション。
追い炊きと書いてあるだけで、高温水注入で、間違いないと思います。
確かに、ボタンには追いだき　って、書いてある。
本来の追い炊きより、新しいお湯が注入されるので、私はこちらのほうが好き。

ベランダのスカイポール、オプションを頼んだら、標準のものがついてなかった、
、お隣さんはついていたんで、　なぜと聞いたら、希望者にはついてるとの事。
おい、そんな、説明はじめからなかったぞ、、、
あとは、業者に聞いてくれと、、まー、ほんとに、APAは二流だなと思う今日この頃。

そうだね。確かに２流だなと感じるときもあるね。
だけど、１流とよばれるところも結局は、下請け任せ。
どこもこのあたりは、同じかもよ。

ただ、必死になって指摘したところは、今でも修正にきてくれるから、
業者の人は大変だけど、うちはたすかってるなあ。

緑が丘のバスの営業所ってどこにあるの？

営業所は、みたことないね。

>>233
標準のはいらないなら、処分します、見たいなことを内覧会のときに言ってたはず。
うちは、処分するんなら、とっておくから、そのままくれと言いました。

>>227
じゃー、他の人がやったら協力をするのでしょうか？

↑なぜか住人専用サイトを、かたくなに反対する駅前好き。
そうするとイオンマンセー出来なくなるからな。

>>233
高温水注入は無駄が多い。水資源の無駄遣い。
これは追い焚きとは全く違う物です。

温泉水はふんだんに使うわ、追い焚きもできないわで
このご時勢、環境エコロジーを全く無視しています。

>>234
一流と二流の違いは下請けに対する管理、マネージメント能力の差。
APAは三流。

そのとおり、二流に対して失礼でつ・・・

＞＞２４０．２４１
二流、三流ってギャアギャア言うな！お前等も最後に納得して残金払って
鍵もらって住んでんだろう？？朝昼晩といつでも天然温泉浸かれるんだぜ
人生最高じゃねえか、あんまりゴタむくと、わし等同じ屋根の下に住んで
るものが、気分悪いじゃネイか！

別荘ならともかく、共有付帯設備は必要最小限度がいい。
余計な物が付いてると、修繕維持費に余分な金がかかる。
よって、駐車場もただのコンクリ地面の賃貸形式がいいんだよ。
年とって車に乗れなくなった時、物置にでもするのか？
町中で駅が近いと車はいらないという人も多くなるはずだけどな。
でも交通費がやたら高い中途半端な郊外だから、例外かｗ
ここ買う人は、初めての持ち家って人が多いんだろうなｗ
ギリギリローンで修繕積立金が高くなって、アボーンって人が増えると大変だ。

>243
物置にしてるよ。言われなくても。　すごく便利よ。これなかったら、大変だったよ。
シャッターがあるからね。　地面の駐車場しか使ったことのないやつにはわかるまい。
>242
確かに、最高だ。このマンション。　　早速、風呂でもはいるか。

>>242
誰に向かって抜かしとんじゃ？おうっ！
おのれ何号室じゃボケ
いっぺんあいさつにいったろか？
アホんだらっ

>>244
日本語が読めないせいか、言ってることの本質がわかってない。
こんなアフォしか住んでないマンションかｗ

>>237

もちろん、協力しますヨ！！！！！！

向こうの掲示板では結構真剣に駐車場の問題を出し合っているね。

駅前好きやアピタ、緑が丘サイコーがいないといい感じで情報交換できます。
このまま彼ら（彼女？）が大人しくしていることを願っています。

>>248
いい感じで話し合われてるけど、どこまでが本当の住民なのかよくわからないところも
ある。

正直管理費とかの話は、一筋縄では行かないのは間違いないんだけどね。
たとえば、駐車場を買ってない人は、買った人に負担をしろというのは簡単だけど、
買った人は、納得いかないはず。
その他の温泉とかも同じだと思う。みんなが余裕があれば、管理費を増やせば
良いだけだけど、けっこうぎりぎりの人もいるだろうし。
うちも、それほど余裕があるわけじゃないからな。車も買い換えたいし…

ここは物件の価格帯の幅が結構大きいから、けっこう裕福な世帯と、
ローンで手一杯といった世帯が混在しているはず。
意見もまとめるのは至難の業。

たった今風呂に入ろうとして温泉の蛇口ひねったらまたまた出ないぞゴルァ！
昨日も出ませんでした・・・。そーいえば温泉についてのお詫び・お願いが
入ってました。垂れ流しはやめてくれって書いてあったけど。

うおー、ほんとだ、でねーぞ。
どーなってんだーーーー

温泉どうですか、その後。。。

まあ、みなさんあまり熱くならないで。。
温泉の不具合は、アパにキチンとした形で説明させましょう。
まだ、全員入居していないのに、出なくなるということは、なぜなのか。
また、機会の故障か、あるいは温泉の問題なのか。。

>>248
向こうの常連すっかり影を潜めたね。
引っ越しで忙しいのか？
それとも幻想から目が覚めて、現実のひどさに唖然としてしまったのか？

温泉が出ない
　　　↓
供給量<<需要量
　単純に温泉の水量が少ない？　
　ボイラーの容量不足？

いずれもアパの事前の調査が不十分ということです。
きっちりと説明を求めましょう。

すんませんが、あまり物件入居者を特定して、どうのこうの言うのやめないかなあ？
なんで、何かといえば、挑発的なこというのでしょうか。
私は、誰とは言わないけど、ずっと見てるものだし、登場人物のうちの一人だけど、
何かといえば、怖い怖いと言い放つ登場人物がいて、こんなところで、誰ともわか
らない人と、自分の物件についてどうのこうの言う。それが、いいと思ってる人が
いる。そういう人が、あなたのような人に乗せられてる。あなたも、入居人なら、
ほんとびっくりデス。あきれますよ、ほんとに自分の物件を大切にしないんだから。

分譲駐車場は、当然自分のスペースが個人所有なんだろうね。
そうすると、電動シャッターの補修費を管理費から支払う事は
購入者以外から異論が出るんじゃないの。
特定の方しか利用しないなら、共有施設と考えるのもおかしいよね。

久しぶりに駅前好き登場。
しかし、相変わらず視点が相当ずれています。
分譲駐車場や温泉の問題には触れず、輪止めや屋上に遊具が欲しいなどといった
？？？な提案をしている。

意図的に論点をすり替えようとしているのか、それとも根っからの○○なのか・・・
理解に苦しみます。

258は、駅前好きさんのストーカーみたいですよ。
誰が何を言おうと、意見に反対すればいいのであって、
人を否定しなくても、いいんじゃないの。
あなたは、ムコウの掲示板に投稿してるの？

↑
根っからの○○に１票！

駅前好きは、アパ住人でないから温泉がどうなろうと、車庫がどうなろうと関係なし。
最優先事項は、とにかくイオン。可能性ゼロのシネコン。
こんなDQN排除の為にも、専用サイト設立した方が住人の為ですよ。
とにかく以前から住んでるから八千代の事は詳しい。

駅前好きはデベの関係者でしょ？

以前から議論が煮詰まってくると突然現れて話題を変えようとしています。

違います。
関係者なら不特定多数の見る掲示板を好むわけないです。
緑ヶ丘住民は、｢イオンを熱望していますよ｣｢シネコンを待望してますよ｣
｢スタバに行きたい客は多数いますよ｣、こんな書込みを各業者に見てもらいですよ。
だからイオンは必要ないだの、車客が多くなれば危険だの、ネガティブの書込みに
対して、猛然と潰しにかかってくるんです。

>250
駐車場には、結構、外車（ベンツ、BMW、、、）なんかもありました。
そこそこ、茅場町、日本橋、大手町に通う、余裕組みもいると思います。
あと、老人ね、結構、余裕ありそうよ。

>257
駐車場の補修費は当然購入者が、払うでしょ。
でも、当て逃げされたとかは、どうなるのだろうか？

また、温泉出なくなりましたか、確かに、帰ってきて、出ないときのショックは大きい。
でも、それだけ、家帰るのが楽しみになったということ。
駐車場の契約、修繕費で、いろいろ心配している人がいるけど、なるように、なるんじゃないの。
きちんとメンテして、資産価値をそれなりに維持できればよいのではないでしょうか？

駐車場の補修費、現状なら管理組合扱いで管理費からですね。
電動シャッターも十年程度で取替えですね。
なるようになると考えているは気楽な方、余裕ありの方、
余裕なしの方もいるはずです、住民同士でいがみ合いになるだろうね。
金かかるならシャッターいらないだろうなんてね。

＞駅前好きさん
いまは遊具などについて議論している場合ではないと思うのですが・・・。
もっと大事な問題があります。

駅前好きさんは分譲駐車場の問題点、温泉使用料の不透明さに関してはどのように考えておられるのでしょうか？
駅前好きさんの見解をお願いします。

→261,263が答えですよ。購入者ならこの問題が一番重要なのは当然。
ベンツの方も、安い車にも思いやりを・・・トボケタ話だ。

なに？　売りの温泉が出ないんだって？
なんかねえ・・・
近隣住民としちゃいくら「地盤沈下の問題なし」
そう説明されても、あの世帯数でこれから先も枯渇するほどの使用量って
すごい不安だね
タダだと思ってｱﾌｫみたいに使用しているｱﾌｫ世帯ってわからないのかねぇ
野放しなわけ？？　
　

>266
シャッターは強制じゃないから、なくてもいい人はいいんじゃない。
でも、微妙に物置のスペースがあって、そこにスキー板、ボード、工具なんか置いておけるから
、結局、シャッターつけるんじゃない。　シャッターなんて、20万もしないだろう？

全世帯入居したら温泉は大ピンチ！

この際、月曜日は１〜３階、火曜日は４〜６階・・・・・
と各階毎に週１回しか使えないように制限するしかないだろうね。

ところでオープンギャラリーはやはりただの物置になってしまいましたか？

>>271
消防法の関係で、物置とか倉庫とかとはいえないらしいよ。
実際のところは、どうだかわかんないけど。
でも、今のところAPAが勝手に使っているのはたしかです。

>>271
がらくたが陳列されています。

｢駅前好き｣排除、掲示板ちゃくちゃく準備中。

地盤沈下したらまずその上に建ってる無駄にデカイアーパーから崩壊するんだろうな。
でも、漏れ巻き添えはごめんだな。

>275
750M掘って、地盤沈下はしないって、
枯渇したって、地盤沈下するような、深さじゃないよ。
枯渇するにしても、兆候があると思うよ、水圧が下がるとかね、
水圧が下がらなければ、永久に供給されると考えられます。
使用している水量だって、たかが340世帯だもん。
自然はそんなに、小さくない。
工業団地が、地下水くみ上げてるわけじゃないんだから、安心しなよ。

>>276
１年後にはホテルもできるのです。
今でも（全世帯入居していなくても）時々温泉がストップするのに、
ホテルでも温泉を使ったら・・・。

>277
温泉がストップするのは、設計が悪い（ポンプ、ボイラーの容量不足）かもしれませんが、、、
どうも、ポンプの容量不足ではないかと推測しています。
つまり、容量が足りないので、常に100％稼動で、熱を持ってトリップとか、
タンクも空になった見たいだし、
起動して数日で、故障というのは考えられない。
復旧に1日もかかってないので、やはり、トリップかなとは思いますが、、
少なくとも、温泉元の湯量が少ないわけじゃないでしょ。
まー、ホテルも循環式ではないようなので、結構な量、使うでしょうが、
そんなの誤差ですよ。
自然はそんなに小さくない。
桁が違うと考えてもいいと思いますよ、そのあたりは、その前に、この施設が参ってしまう。

自然はそんなに小さくないと言うが、
それこそ自然というものを過大評価しすぎなのでは？

あえて言うなら「自然と資源は無尽蔵ではない」と返したいﾖ

>>278
前にも話題に挙がったが、現に枯渇している温泉も多くなってるのは確か。
温泉が出なくなる理由をポンプの容量不足と考えているようだが、設計時に
想定された使用量を、全世帯が入居する前にもう超えてしまったというこになる。
定額だから使わなきゃ損だと考えている住民が多く、贅沢にお湯を使っている
と推測される。
住民の意識レベルが低すぎませんか？
資源は有限だということを自覚し、環境エコロジーを心がけて欲しい。

>280
贅沢にお湯を使っているのが、事実であれば、意識レベルが低いとしか言いようがないですね。
わたくしは節水には心がけていますが、確かに、風呂に入る回数自体が増えています。

まー、281氏のような常識ある入居者もいれば、考え足らずのﾄﾞｷｭｿあがりなｱﾌｫもいるわけで。
どこでも同じだよな。
こんなにキレイな住宅街の住民でさえ、決められた指定日に生ゴミ出せないんだ
ほんと、どこでもｱﾌｫは混じるもんさ。

ｱﾌｫ＝駅前好き

｢駅前好き｣これかれの予定

1､イオン開業まで、シネコン、スタバ希望書込み。まだ工事も始まってないのによ。
2､イオンの周りに洒落たオーブンカフェ、レストラン希望書込み。
3､個人経営のパン屋などの路面店希望書込み。

このような予定になっております。
この香具師はAPAを利用しるだけです。荒らしよりタチが悪いです。

浮かれてる奴らがいっぱい住んでるうんちマンションですか？くっせ！

駅前好き登場
｢イオンが開業すればまた地価は変るかもしれませんね ｣
馬鹿の一つ覚え。
新掲示板にこんな香具師を除外しないと、荒らされますよ。

↑
相変わらず何を考えているのかわかりませんね。
地価や小学校前の歩道、管理人室の電話なんかに心配している状況ではないのに。

大学町って近いのかな

>286
土地の供給が減れば、値上がり要素にはなるから、あながち間違いではないよ。
駅前の土地は、なくなるからね。
ただ、浦安市が値下がりしない理由として、行政サービスの充実があるみたいです。
少人数教育とか、ごみの収集充実、スポーツ施設、
基本的に、TDLがあって税収が多いのだろうが、良いところは、八千代市も真似るべき。

八千代市に有利な点、
１．水がきれい　（浄水器、特に必要なし）、空気がきれい、豊かな自然
２．埋め立て地でない、しっかりした地盤

個人的に好きな点
１．大型　パチンコ店、乱立、過当競争、（こんなところ、見たことない。なんで、あんなに人がいるんだ。仕事してるのか、みんな）
　　（順調に、負けていますが、都内よりは出ます、、温泉代とか、どころではない、）

イオンが開業して、商売なりたてばよいけど、、、
すでに、スーパーがたくさんありますからね。　マルエイ　初めて行って、
食材の安さ（刺身用アジ、1匹　33円）に、びっくり、でも、新鮮で、焼いて食べたけど、おいしかった。
もっと、マンションでも立って、人口増えないと厳しいでしょう。

管理人室の電話ひとつ取っても、APAの対応も住人も常識ないね。

●某掲示板より
http://umauma99.s8.xrea.com/x/test/read.cgi/main/1042854466/l50

752 あれだけ大規模のイオンショッピングセンターが出来るということは、
周辺の生活環境に色んな変化が生まれることは確かだと思うんですよ。
で、その情報収集の一環として(また、イオンの関係者が見ていることも願って）
この板を見ているし、出店の希望なんかも書き込んでるわけ。

｢駅前好き＝アピタ｣はこの手の香具師です。緑ヶ丘にはこんな輩が溢れています。
購入者でもないのに、勝手にAPAの掲示板を立上げ、購入者が悩んでいるのを横目に
駅前に洒落た店を誘致しようと無駄の努力する、アラシ以上のたちの悪い、欲求不満の奥様です。
購入者の方掲示板設立には、｢軒先貸し手、母屋取られる｣に注意して下さい。
某掲示板見てください、駅前好きモドキが多数見ることが出来ます。
巨大イオン開店したら、他店が影響受けるのは当然、激安店開店だけでも相当な打撃なんだからね。

もう消えてしまったと思っていたアピタがまた出しゃばってきた。

今度は２４時間管理人常駐希望だと。
各戸管理費を１００円値上げして３万４千円の費用捻出。
何か勘違いしていないか？
２４時間有人管理にするには１００万単位の費用負担が必要。

温泉の話に戻るが、今月の雑誌で「マイ温泉ブーム」の特集があった。
その記事の中でAPA代表の外谷氏がコメントしている。

「下水道料金はかかるが、温泉の蛇口を出しっぱなしにしておけば
“かけ流し”になるわけですよ」と湯の新鮮さをアピールする。

正直アホかと思いました。これじゃマンション住民に節約を望むのは
無理な話ですね。

もう１つ問題点。公益性の問題。
土地は所有者のものでも、その地下深くに眠る温泉資源まで所有権が及ぶのか？
温泉法では本来、温泉は公益性がないと掘ることが許可されない。
公益性とは多くの一般の人々が利用できると言うことである。
マンションでは温泉を利用できるのは住人だけ。それを公益性と認めるのか？

その解釈を巡って審議が始まりようです。
八千代市、APA、東葉高速鉄道、変な住民・・・。問題だらけのマンションです。

>>292
隣のホテルに警備のついでというか、電話窓口とかやってくれると意外と安くできるかも
知れませんね。実現するかどうかは住民の意識次第とは思いますが、
そういう意見を持っている人がいるということは、それはそれでいいと思います。
難しいとは思うけど。

ホテルできたら泊まりに行ってみるかな〜、と楽しみにはしています。

↑ビジネスホテルで警備員常駐は無いと思うよ。
ホテルはフロント24時間体制だから、夜間警備員も必要ないし。(大型シティは別）

ＡＨＯマンションって何？

ここで意見交換をするのは、適切ではないですね。
早くホームページができないかなと期待してます。

お前(駅前好き＝アピタ)が消え去ればいいんだよ。部外者は市ね。

昨夜も温泉ストップ・・・。

温泉が売りのマンション
　　　　↓
　　温泉が出ない
　　　　↓
明らかな欠陥マンション

温泉が枯渇したらただのマンソンか・・・

え〜、本当にマンションは温泉出ないんですか？
ＡＰＡホテルと源泉が一緒だとすると問題ですね。

今日も、深夜に管理人に電話してる人がいました。
しかも、ずっと、鳴らしっぱなし、　
馬鹿じゃないか、　自分で何とかしろといいたいよ。

最近頻繁に発言している「工事現場」は「駅前好き」の臭いがプンプンしているように思えるのだが・・・。「

>>302は、A棟やB棟の管理人室に近いところの人なのかな？

おれからすると、そんなの全然聞こえないから、なってようとどうだろうと、
構わないけどな。
どうしても、気になるなら､夜の連絡先を周知するように、管理人に言ったらどうでしょう？

>304
いや、なんでも、かんでも、管理人に言う人がいるみたいと思ったまでです。
いくらなんでも、深夜に管理人室には誰もいないですよ。
いたとしても、何も出来ないって、
ホテルと勘違いしているのかな、、、
また、温泉でも止まったのか、、、

このマンション買って、満足はしているけど、
やはり、いろいろ、買ってわかることはあります。
まづ、全額先払いのシステム　はこの業界ならではということ。
通常、高額商品を納品したら、検収後に、お金支払います。
実際、住んでみないと、不具合はわからないのに、全額先払いのシステム　。
ここが、一番、おかしいけど、誰も,後払いに出来ない。
今日はここまで

地価があがるといいって・・・おかしいねぇ。
用地の一部が計画道路の一部で収用されるとかなら地価が
あがるめりっとはある。でも、普通のマンションなら・・・
地価があがってもさがっても影響ないよ。どっちかっていうと
下がったほうが固定資産税さがってうれしいかも。

>306
バカじゃないの？
住む前から、普通あり得ない問題がいっぱい出てきたこんな不良物件を
キャンセルしないで買った奴、バカだね。
子供でも分かる程、バカだよね。安さと立地だけで、浮かれて買っちゃうなんて、
糞だよな。ここいっぱいキャンセルしてる人多いのに、こんなこと言ってるアホが
いるなんて。キャンセルできるのにしないおまえがバカ。
くされちんぽ以下だな。あほちゃうか？
そんなところに住んでて恥ずかしくないの？

こんなくそマンソンすら買えず、購入者を罵倒する事でウサを晴らすｱﾌｫﾊｹｰﾝ

>>306
あまりここでマジ話してもヘコムだけですﾖ
なんたって２ちゃんだし。
買ったなら今の暮らしをそれなりに楽しんだほうが利口だと思われ。


３０８みたいな知性の無い厨房は気にすることないよw

>>303
工事現場＝駅前好き、どうしようもない香具師だ。
掲示板つくっても荒れるぞ。

>308
恥ずかしくないよ。　問題は納得して買っているからね。
キャンセルした人は、少しは後悔しているんじゃないかなー
安さと立地は重要な要素だよ。　それだけでというほど、簡単な要素じゃないよ。
ただ、安さに関しては、都内の物件が1000万、2000万値引きしてるというねー
でも、まだまだ、高くて買えないのが実情だよ。　6000万、8000万が、値引きと言っても実感わかないね。
年収1200万くらいはないといけないから、　
年収700万-800万で無理なく買えるのが、2000、3000万台だよ。
大体、2000、3000万台の条件の良い物件は購入層がたくさんいるから、これ以上はなかなか下がらないんだよ。

温泉の配管のメインテナンスは長期修繕計画に組み込まれているのでしょうか？

>>312
買って入居後に後悔している人はたくさんいると思うが、
キャンセルして後悔している人はいないよ。
正直、こんな問題だらけの物件買わないで良かったと喜んでいる。

>>312 キャンセルしても売れ残りが多いから、本当に欲しければ
いくらでも購入できます。
よってキャンセルして後悔するはずはありません。

何戸くらい売れ残っているんだろう？

>>315 あと、5戸ぐらいかな、、

＞正直、こんな問題だらけの物件買わないで良かったと喜んでいる。
君は,キャンセルした人？
喜んではいないだろうに、　良かったとは思っていても

＞本当に欲しければいくらでも購入できます。
残りの物件は、高いのばかり。値引きしないで買う理由はありません。

>313
入っていないんじゃない。　

最上階が７万円で賃貸で出てたよ

最上階って言っても、角部屋じゃなかったら、あまりおいしくないからな。

最上階角＝プレミア住戸＝中古でも高値で売れる＝ｳﾏ−

知り合いの一級建築士＆マンション内覧会立会い等々を行っている方曰く、
温泉付きマンションは、何を考えているのかわからない？
とおしゃっていました。

今の技術では、だいたい何処でも掘れば温泉はでます。
しかし、その管理が問題で、１０年後２０年後どうなるのでしょう？
まさか！温泉管理は、管理組合が持つんじゃないでしょうね？
又、管理費は、膨大に上がるのでは？と想像されます。

温泉に魅力を感じるのであれば、良く考えた方が良いかと・・・
自分とこは、温泉つかわないからと言っても、管理費はかかるのでは？

あと、商業施設つき物件は、あまり評価がよくない

温泉がストップする原因は（供給量）<<（使用量）
マンション内にお湯の出しっぱなしはしないようにという掲示があったが、
>>293のいうようにAPA代表が「かけ流しの温泉」を宣伝しているのには頭にくる。

供給量、使用量は設計段階で十分に検討されるべきものなのに、まだ全世帯が
入居する前にこのような状況では明らかな設計ミス。
これからホテルもできればもうどうしようもない。

トイレの段差も明らかな設計ミスだが温泉も重大な設計ミスだ。
いい加減にしろ！

温泉問題は、ボイラーの容量不足だろうな。取替えとなると相当かかるのかな。
それにそんな場所でビジネスホテルは成り立つのかいな。
時間貸しラブホ代わりになりそうな予感。

>>321
同意
低層階なんて、数年たったら二束三文にしかならないよ
少なくともマンション買うんだったら最上階角、できればルーバル買っておいたほうがいいね
需要は相当あるしね

>325
都内のマンションなら、いざしらず、郊外の高層マンションには当てはまらないと思います。
このマンションも、売れ残りは、上の階。
もともと、安価な低層階は、下がっても絶対額的には、大したことはない気がする。

>>326
上の階・・・というより最上階、それも角ってところにプレミア性があるんだよ
上層階（最上階）は高いから下層階で妥協する結果、上が売れ残る
で、中古で売り出されると、あこがれの最上階角が手の届く価格で売り出されるために
人気が集中するってことだと思う

>324
ボイラーの容量不足ではないですね。　説明を信じれば、源泉の供給量の問題です。
源泉もポンプでくみ上げているので、ポンプの容量不足かな？
それとも、APAが制限しているか？　おそらく、制限しているね。
ホテルが出来たら、どうするのかな、ー　まー、ホテル分は確保しているよ。
やつら、循環式でなく、垂れ流し式だといってたしなー、
ラブホ自体、別にOKだよ。外観がビジネスなら。
でも、アパのホテルは狭いから、利用しないでしょ。

　

>>327
それなら、わかるが、
結局、新築で、4800万で買ってしまったら、せいぜい、3800万で売れて、1000万損をすることには変わりないだろう。
低層を、3000万で買って、2000万で売るのと変わりないのでは？

そんなバカマンションに帰りたくない。小学生からいじめられそう。
欠陥マンション。それも住む前から分かっていて購入したバカでしょ。
こんなバカがいると、バカでベガがのさばるんだよ。
お前らも悪徳業者の共犯者だそ。氏ね！

マイルス殿、サイト作成ご苦労様です。
ただ、APAマンション管理維持以外の書込み以外禁止をお勧めします。
そうしないと、イオン駅前マンセー馬鹿に乗っ取られます。
御注意下さい。

３３０って前からこのｽﾚにへばりついてるけど、（バカの連発でもろﾊﾞﾚ）
なんでここまでこのマンションにこだわってるのかやっとわかったよ。

ﾛｰﾝ審査通らなかったんだよね。かわいそうに。
でもそんな文章力じゃ年収もかなり（以下略

仮にそうだとしても、そっちの方が幸せなんじゃないの。

もし幸せなら、いまだにこのｽﾚにへばりついて
「バカ！」とか「うんこ！」とか←確かこんな下品な言葉も言ってたよねｗ
負け犬の遠吠えみたいなことはしないんじゃないの？
このｽﾚに異常なほど執着してる時点で、くやしいのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚｗ
もうくやしくてくやしくて仕方ないって感じ〜。気の毒な人。
バカ！とかうんこ！とか書いてる暇あったら、早くいい仕事見つけて
（まずは日本語学校に行く方がいいかな？）次はマンション買えるといいね。

向こうで、新たに掲示板を立ち上げようとしてるけど、きっとうまくいかないだろうね。
最初は、住民だけでやれるかもしれないけど、パスワードなんてすぐだれかから
広まるよ。

匿名の掲示板でしか、物をいえない住民しかいなそうだから、管理組合が立ち上がっても
きっとうまくいかないことでしょう。

駅前好きの今後の行動予定
１、最初は温泉駐車場問題で、軽く流す。
２、時機を見て、イオン最高とやりだす。
３、イオンだけでなく、オープンカフェやしゃれたパン屋さんもほしいとやりだす。
４、その為には住民一同団結が必要、そして掲示板の書込み、役場への陳情しようと
　　やりだす。

星さん、いい加減見苦しいよｗ

シネコン出来ないらしいな、駅前好きサン悲しんでるだろうね。
普通に考えれば、期待するだけ愚かなことだ。
それに妙典にワーナーがあるだろ、東葉線で往復1300円だして見に行ってくださいよ。

322> 温泉付き、マンションの良さは住んでみないと判りません。
　　　それに、テレビをつけている効果が大きいです。
　　　みんな、長風呂になります。毎日、使うわけですから、一日あたり、200円程度の負担は気になりません。
　　 確かに10年後、20年後のことを言われると不安ですが、最悪。
　　 放棄すればよいわけですから。

積和不動産
津田沼
うそつき注意

>>338
　地元の不動産屋リサーチしました？

契約書等を精読すると、
温泉管理費用は管理組合負担です。
源泉の所有権はＡＰＡです。
ビジネスホテルに共有するぶんで管理組合は
お金とれません。

>>342
だったらAPAの丸儲けじゃないですか！
悪徳業者ですね。

>>342
当然でしょ。
源泉を回さないとなれば、非常に悪徳ですが。
APAはあくまで、設備を引き渡すまでが仕事で、それからあとは管理組合の仕事です。
ありえませんが、温泉使用しないので、源泉要りませんと言うこともできるかもしれません。
そうすると、月　何万かの源泉使用料金はAPAに入らなくなります。
また、源泉使用料金事体は、大した金額ではありません。
設備、下水　料金が5000円のほとんどを占めます。（あくまで、APAの説明を信じれば）
一日、2回、お風呂に入る分の、水道代とガス代は、ここから引いてあげて考えてもよいと思います。
床暖房が、ガスなので、実感はわきませんが、、、

こういう重要問題があるのに、駅前好きダミーにあっちも占領されてきたな。

そう、このような根本的な重要な問題が話題に出てもいつの間にか
全くどうでもいい飲食店などの話題にすり替えられてしまう。

困ったものだ。

希望を抱いて入ったマンションがこれじゃ、現実逃避をしたくなるのも無理ない罠。

>>347
ごもっとも

源泉の出てる場所は、マンション敷地内ではないの？

敷地内だとして、その場合、その土地はだれの所有になってるかは、調べたほうが
いいね。

土地は共有。
温泉の権利はアパ、駐車場は分譲。
かなり権利が複雑で将来の修繕でもめる可能性が大きい。

なぜ住民はこのグレーゾーンに疑問を持たないのだろうか？

>リーセントヒルズの図書館に行ってきました。
>ほとんど、新書だったので何か気持ちよかったです。
>免許があれば、すぐに無料で会員になれますよ！
>んっ？この内容は別の掲示板でしたね。
>すいません。。。

リーセントヒルズの皆さん、気を付けましょう。
APAの住民にボロボロにされちゃいますよ！
APAのオープンギャラリーを自前の図書館にすればいいのに。
あっ、確か使い物にならなかったんだよね・・・。

リーセントの住民には日照、眺望で迷惑かけているのだから、
これ以上迷惑はかけないで欲しいな。

>>950
共有はアパも共有しているのか？
していないとしたら、温泉の権利って成り立つの？
そうでなくても、採掘権みたいなもの？
まー、おれは素人なんでよくわからんけど、相当複雑だね。

>>352
土地は住民の共有持ち分のみ。アパは無関係。
おそらく地下の資源は住民のものではなく、それを掘り当てたアパのものだということ。
しかも駐車場を分譲しているのにその土地の権利はあいまい。
説明もアパの社員によって異なってくる。

全てにおいてうさんくさいマンションです。

↑
販売、施工、建物、管理、住民全てに問題あり。

>354
問題ありとは、思うが、まだ、問題にはなっていない。

温泉の権利というのは良くわからないが、ネットで調べると。

＞温泉に対する権利は、経済社会的にみて、極めて重要な権利であることは日本国民なら誰しもが認めることであろうと思う。
＞ところが、現実には温泉に対する権利は今日に至るまで法的に十分構成されていないのが実状である。

しょせん、こんなものです。　気にするのが馬鹿らしい。
とりあえず、今日出れば、いいの、使えれば言いということ。

＞とりあえず、今日出れば、いいの、使えれば言いということ。

おやおや、分譲マンションの住人が言う言葉じゃないね

>351
まったく、独り善がりな意見です。
自分の、迷惑顧みずというところでしょうか？
まー、自分が迷惑かけていても、他人のことをとやかく言うことは合法ですが、、
APAのオープンギャラリーって、あんたには関係ないのに、、、
そもそも、税金で作っている図書館と、比べるか？
まー、面白いけど

>356
どうなるかわからない、先のことを心配してもしょうがない。
今は、満足しているということ。

>>358

先の事も心配してた方がいいでしょ？
満足を持続させる為にも、今ある問題はクリアにしたほうが安心でしょ。
たまに温泉も出なくなるんだから。

久しぶりに覗いてみたけど購入しなくてホントに良かった。
温泉、分譲駐車場の問題は私も気になり、アパに何度も確認したが
納得のいく解答は得られなかった。
解答と言うより、「当社の他のマンションではまだ問題は起こっていません」
というもので、この「まだ問題は起こっていない」が購入しない決め手となりました。

>今朝地震ありましたよね？
>そのとき、なんかゆっくり揺れてギーッギーッ・・と言う音が聞こえたんですけど知っている方いますか？
>地震に強い建物の特徴なのでしょうか？

普通はそんな音はしないだろ？
構造に問題あり？

構造体にクラックが発生したかもね。
潰れるんじゃない。期待してます。

亀裂発生→水漏れ→腐食

温泉が枯れようが、亀裂が出ようが、
イオンが出来れば緑ヶ丘は発展します。
開店一ヶ月であきますよ。あくまでも日用品買いにサンダルで行く店ですから。
駅前好きの馬鹿ブリに乾杯。

>361
とりあえず、住んで、始めての地震は、なんなく、クリアーしたということでよいのでは。
>360
購入しなかったのは、ギャンブルしなかったのと同じ。　正解です。

いや、マジでこのマンソンに存在する諸問題に向き合ったほうがいいと思うよ。
あとで泣いても誰も助けてくれないし、笑われるだけだと思うが。

マンソンってこういう問題を1人で解決できないのが痛いところだね。
個人で解決したいと思っても全体がDQNだと絶対解決しない。

ところで
地価 = 駅前好き
かな

お馬鹿ちゃ−ん？

>366
そんなに簡単に言うなって、ここに、書くだけ向き合っているつもり。
DQNが一人でもいれば、といった方が良いかも。
350世帯もあれば、いろんな奴、いるよ。　
どこのマンションも、10年、20年後に、いろいろな問題を抱えます。
その前に、売ってしまう人がいるというのは良く聞きます。
個人的には、一つの問題を残し、だめだしは終わった。
だいぶ、落ち着いてきたね。
一番のだめだしは、さすがに、やばいと思ったのか翌日、対応してくれた。
温泉も節水、呼びかけたら、その後、とまってないね。
絶対、流しっぱなしの、DQNが数人いたと思う。
管理だって、毎朝、少し、お金掛けすぎと思うが、3人のおばさんが掃除している。　
管理の問題とか指摘するけど、事実、自走式のシャッター付き車庫はいいよ、
温泉＋テレビもいいよ。
これだけ、贅沢な仕様だと、ほんとうは金持ちしか買ってはいけないとおもうのよ。
金持ちだと、管理費、いくら掛かろうと気にしないわけだから、問題にならない。
ようは、ここ、結構、貧乏人が買っているわけだから、問題ということかな？
ある程度の、問題は覚悟しないといけないんじゃない。
多摩境は問題ないのか？

>>369
問題は、１つしか残っていないのですか？

おれとしては、１つどころじゃないんだけど。正直、時間と金が掛かる部分のダメだしは、
なんも対応してくれていないよ。

>370
時間と金が、掛かりそうな問題ではありますが、一つです。
一様、原因究明等、修理対応するとの事です。その後、返事ないけど。
問題であるとは認識してもらっているとは思っています。
建築工事、施工に関することなので、少々、心配ですが、原因究明していないので
今はなんともいえません。
緊急性や、生活には害はないので、3ヶ月くらいは待てるかなというレベルです。
ほったらかしにされたら、怒りますけど。

あと、正直、どうでも良い、駄目だしは2個ありましたが、文句を言って
終わりにしました。あとで、来て、やってくれる分には文句ないけど。

こうした物まで、厳しく指摘すれば、対応悪いともいえますが、
緊急の物は、以外にも早く、対応してくれたので、OKとします。

住んでいて気にならない、駄目は、受け入れるとして、　気になる物は
文章で対応を要求し、裁判も辞さない姿勢を見せないと、、

入居者専用掲示板の立ち上げは前途多難なようですね。
やはりＤＱＮ住民が多いようです。

>>369
>管理だって、毎朝、少し、お金掛けすぎと思うが、3人のおばさんが掃除している。　
　野村のマンションの定期清掃は、専門業者まで、使って清掃している。
　セブンイレブンの上の手すりも磨いている姿をみると頭が下がります。
　本当に３人なら少ないのでは、？

掲示板反対するのもわかるよ。
管理組合にする前提なら賛成するが、やれイオンだの、フリマやるだの
｢ＤＱＮ住民駅前好き｣指導の仲良しクラブだの、反対するのがマトモな考えだよ。
掲示板廃止して、住民集会して話し合いしたほうが無難ですよ。

それにしても駅前好きの、名前変えての登場は多くなったな。

だからさ、星さんいい加減見苦しいよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

＞373
誤解を招いたようで、申し訳ない。
玄関を掃除するだけで、3人ということです。　というよりは
3人、玄関で、毎朝、見れます。
私も、こんな、大きな、マンション全体で、何人で掃除しているかはわかりません。

マジでこんなマンション買わなくてよかったと思う今日この頃

わかる

>>376
玄関を掃除するのに３人も必要ないだろ？
朝、玄関に集まってそれぞれ手分けして掃除するのです。

こんなレスに書いてる奴なんて偽者ばかり。こんな腐ったマンションのレスにカキコする奴は
す馬鹿な野郎だけだろうけど、そん中に、社会人は居ないね。そんな腐った土地に住みたくねえ。
かっぺ丸出し。

>>380　　
こんなレスに書いてる奴

こんな　　レ　　ス　　に書いてる奴

こんな腐ったマンションのレスにカキコする奴

こんな腐ったマンションの　　レ　　ス　　にカキコする奴


スレとレスの区別もつかないｶｯﾍﾟ丸出しな奴が出入りするスレはここですか？

>>381
そのようです。

向こうも、こっちもほんと住民は、2,3人ってところだろ。

あっちは、だれかが集まろうとかいうと、とたんに投稿がなくなるあたりが、
それをものがたってるな。
あと、ポスト投函したとかいうけど、あの掲示板のやつで、だれもそれをみたとか
言うやつがいないのも変だ。

>377
マジでこのマンション買ってよかったと思う今日この頃

確かに買わなかった（買えなかった？ｗ）人にはわかんないよね〜
毎日テレビ付の温泉風呂入れて最高〜

風呂でテレビなんて10万もかからずに実現するよ
そんなものはどの物件でもあとからなんとでもなる
「ウオシュレットがついてて最高」ってのと同レベル

ﾃﾚﾋﾞだけだったらそんなもん珍しくもないけど
温泉だからﾃﾚﾋﾞがあることで退屈せずにのんびり入れて更に最高〜ってことだよ。

もしすぃて日本語に不自由な方ですか？

387のほうが不自由っぽいよ

>387程度の内容も理解不能な388はよっぽど(ry

温泉と言ってもねぇ…(ry

「もしすぃて」？？？
あなたは日本人ですか？
あ、ごめんごめん八千代緑が丘は日本じゃなかったね

>391 ２ｃｈ語も知らない厨はｸｿして寝てください

八千代緑が丘は日本じゃなかったね　　→厨房のあおり丸出し

実際に顔を合わせて相談しようと提案されると、
とたんに反応がなくなってしまうここの住民達っていったい何者？

２ｃｈ語しか知らない八千代緑が丘の低脳田舎もん

千葉のどうしようもない路線沿線。しかもマンション。さらに訳わかんないデベ。
救いようがない・・・

なのにこのスレが気になって仕方ないのね〜
田舎だの、どうしようもない路線沿線のマンションとか言うなら
このスレも興味ないんじゃないの〜？ﾊｹﾞﾜﾗ

このｽﾚはｳﾞｧｶがいっぱい生息してるからね
見てて面白いんだよ
人の不幸は蜜の味
日本語わかる？

ﾊｹﾞﾜﾗなのは八千代緑が丘のマンション住人。これ以上笑える話はなかなかない。

訳わかんないデベに訳わかんない住人

今のところは、マジ、快適。　
でも、部屋によって、満足度、ちがうというのは本当ですね。
かなり、いびつな、形しているからね。
最近は、APAも、関東圏では、新規、物件ないね。
無理しないところが、すごいけど。

>３９３
ネットやるやつは、そもそも、人と顔合わせがないから、良いわけで。
顔合わしたら、相手に、気を使うだろう。
で、なんとなく、他人にも、見て欲しいから、やってるんだよ。
とりあえず、リスク承知で、買ってしまったので、良いことをアピールしたわけ。

外野は、不幸になってくれたほうが、おもしろいのだろうけど。
そこまでは、ひどい、マンションではないということ。
普通に、暮らせるから。　トイレに段差があってもね。

デベと地域のブランド価値がちょうど調和した素晴らしい物件に
おまいらケチ付けすぎです。

世の中いろんな所得や階層の人が居るんだから、
高額な物件がいいとか良質住宅街の物件がいいとかそういうのではなく、
調和している事が素晴らしいのですよ。どんなレベルであっても。

住んでる人が快適だと言ってるんだからそれでいいのでは？
「他人が不幸であって欲しい」というのは自分が不幸だからなんですね。
他人の不幸は密の味、とか言ってる人を気の毒に思います。

八千代は緑ヶ丘、中央駅だけ見ると、若い今後発展すると思いがちです。
しかし八千代市は県内有数の古い団地地帯です。
07年から始まる団塊世代定年時期から始まる、高齢過疎化は深刻です。
せっかく増えた東葉線利用者も一気に減ります。しかも非納税者で財政圧迫。

｢他人の不幸｣を見逃す事は出来ません、赤字マミレの東葉線、八千代市内に近寄るべからずです。
駅前好きさん、これでよろしいですね。

＞「他人の不幸」を見逃す事は出来ません

ﾊｧ？（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

☆｡:.+:　　　　 ／■＼　 　　　　　
　　　..　:.　　 （　´∀｀）　 いまだに駅前好きにこだわるの、　　　
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.　　　　　
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ　　
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

「なんでだろ〜♪」
　 　／■＼　　 ／■＼　　 ／■＼
　　（　´∀｀）　 （　´∀｀）　 （　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）　　 し'（＿）

　　　　　　「なんでだろ〜　♪」
　　 ／■＼　　／■＼　　／■＼
　　（´∀｀　）　（´∀｀　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

駅前好き登場。
駅前好きみたいなDQNがいたら、住民も憂鬱だろう。
こういう人間は、何処に行っても嫌われ者。

>今は皆さん知らない人どうしなので、日頃の挨拶からおこない心の壁を取らないといけないと思っております。
>まずは近所付き合いから積極的にやってはどうでしょうか。
（by　駅前好き）

そんなにのんびり構えていて大丈夫なのか？
早急に対処すべき問題だと思いますが・・・。

ある意味「駅前好き」は凄いね。マイペース！
このマンションに全然関係ないんだけど、とても面白いです。
どんな人なのか住民の人も管理組合立ち上げたらわかるんでしょ？
推理小説と同じでワクワクしますね。いいな〜。

駅前好き・・・　かなりの年配の方だと見受けられる。
事が核心に迫ってくるとのらりくらりと話をそぐらす。
なかなかお目にかかれないキャラクターです。

いいなぁ。プチＤＱＮみてるのおもしろい。
うちの住人にこんなのいなくてよかった。

物件自体は・・・どうでもいいや。

そうそう、物件のレベルはアパマンションということで想像できる。
それよりも住民の人間関係が面白そう。
住民間の「心の壁」を取り除かなければならないマンションの複雑な人間関係。
いったいぜんたい「心の壁」って何なの？？？

　　　　↑
住民専用掲示板の立ち上げは横やりが入り挫折。
その後、住民有志での顔合わせの機運が高まったがその後音沙汰なし。

これが心の壁です。

確かにここのマンションの住民は挨拶もろくにできない人が多いような気がします。

そういう奴も自分から大きい声では挨拶しない。

こんなに、反響があるのは、駅前さんのおかげです。
住人が実際、顔を合わせないのは、すでに、本心がさらけ出されてしまっているから
気まずいのです。
おそらく、管理組合が出来て会合になっても、みんな、このサイトについて
知らないふりをすると思います。
”え、そうなんですか？”なんていってね。

>>416
そんな、あなたもDQN住民だな。

本心とかいうけど、住民として大事なのは、自分たちにとって住みやすくしていくこと。
これは、共通のはずだ。
それに対しての過程でもめることは、あるかもしれないが、最終目標は全員同じ
なのだという意思統一をはからないとうまくいかない。

>417
そんな事わかってるよ、ばか

なんて、いっちゃうと、顔合わせられないでしょ。

だから、このサイトのことは、知らないことにするの

「臭いものにはふたをして隠す」という意識が改善されていないようですね。
この先が思いやられます。

八千代緑が丘は隔離しないとだめだな

駅前好き
意図的に話をはぐらかそうとしているのならば悪質だが、
おそらく天然的な性格なのだろう。大目にみてやれ。

別にほとんどの皆がわかってることじゃない？
駅前好きに粘着してるのなんて一人しかいないじゃんｗｗ

ね？星さん

>>422

そうだよね。知ってて買ったんだもんね。
住民？管理組合運営に不案ないの？

>>418
ばか、が余計。

サイトを知らないことにしたところで、結局掲示板とかで感情的になっちゃう奴は、
実際に会って、話し合いをしても感情的になるんだよ。

むこうでも、駅前好きを相手にする人も減ってきたね。
カキコしてくれなくなっちゃった。なんか妙に可哀想だけど。
住民の人もどんな奴なのかやっとわかってきたみたい。

遅いけどね。。。。

>423
不安なし、それより、会社の将来のほうが不安

会社の将来なんてどうでもいいじゃん。
なくなったら、他のとこ行けばいいだけ。問題なし

今日の日経に宣伝あり
APA八千代緑ヶ丘、残邸僅少！本日現地モデルルーム,内覧会開催
95平、4410万円。即入居可

>427
イヤー、　東西線で一本が良かったのに。
今度、通勤先が、渋谷とか新宿になると、この家の価値が半減するんだよねー
＞428
高い、高い、早く、値下げしなさい。　って感じ。
その値段だと、都内の物件と競合する。
日系の宣伝だけで、100万するだろうに。

>>429
終身雇用、だから勤務先は一定している。右肩上がりの古き良き時代。
こんな時代だったから郊外マイホームは成立していたのでしょう。

じゃりチエ＝駅前好き
駅前にビデオ屋があれば流行ると思うが・・・
それならオタクがやれば。

>430
そうだねー、転職するリスクを考えると、郊外は買えないね。
でも、都内より、郊外が良いと思う今日この頃。
都内は、住環境が悪すぎる。　仕事する場所と、住む場所は分けたほうがよいと思う。

もう注目されなくなり、このままスラム化していくマンションです。

注目されようがされまいが住んでる分には関係ない。
毎日快適ですよ。

中学生ですがこのマンション買えますか？
お年玉ためてあるので貯金はあります。
温泉が出るようなのでじいちゃんばあちゃんにプレゼントしたいです。

管理費は払えません。

誰か、駅前で実力行使でたね。

まる＝駅前好き
誰も来なくなったな。入居者も愛想つかしたな。
イオン、お高い東葉線使って行く所でない。

駅前好きも、東葉線の先行きに暗い物を感じているようです。

まったく住民の結束が感じられません。
このままでは設計変更が明らかになった時のようにアパの思う壺。

住民の出方次第で対応が全然違います。
大人しくしていると放置プレイされます。

住民専用掲示板の立ち上げも簡単に諦めてしまうし、顔合わせの提案がありながら
その後はまったく動きなし。

ホントに理解に苦しみます。
駅前好きもイオンにしか希望を見いだしていないようだし・・・。

本当にここの住民達は問題意識に欠けているね。

>>439
そんなあなたは、住民ですか？
もし、そうなら、あなたは、何をしたのですか？

結局、そうやって、みんな自分からは何もしないんですよ。
世の中、そういやつがいっぱいです。

439です。
私はきっちりと対応してもらいました。
トイレの段差の件も解消していただき、内覧会時の不具合に対しても
改善されるまで引き渡しを受けない事を伝え、迅速に対応してもらいました。

APAは明らかに人の顔色を伺い、対応策を決めているようです。
このようなAPAの対応に嫌気がさし、永住する気持ちはなくなりました。
共有部分の不具合に関してもいろいろ指摘、手直しを要求するつもりでしたが
大きな問題が発覚する３年以内には売却するつもりです。

イオン開店で従業員と買い物客で東葉線の利用者が増える。
こんな事考えるぐらい、東葉線の将来を心配してますね。
そんな事なら買わない方がベターと言う事でしょうね。

いや、いくらイオンが開業したところであのバカ高い運賃を払って利用する人は少ないだろう。

>>442
イオン開業後に利便性が向上した頃に売り払うのが正解かも。

>>442
それは、439で書いたこととは、違うな。
全然結束は、してないよね。そうやって、私は1人で充分て思ってるんでしょ。
他の人も、同じでしょうね。または、泣き寝入りしてるかだよ。

439のようなことを書くなら、住民が結束するということに対して、自分から
なんか動いてみなよ。

>442
3年以内に売るのであれば、キャンセル払ったほうが、良いと思うけど。
住んでみて、気が変わることがあるかもしれないから、なんともいえないが。
人の顔色を伺い、対応策を決めること自体、常套手段で、そんなこと出来ない人は
仕事の出来ない人だから気にしていない。
あなたは、どんな仕事をしていますか？

駅前好きがまた新しいスレッドを作成しました。
>>それから友人で管理組合の理事長やったことのある人に聞いたのですが
>>管理組合の設立は4ヶ月くらいたってから出来たそうです。
>>6ヶ月後というのは遅いとの認識でした。
>>7月か8月には発足させるべきかなと思います。

そんなこと勝手に決めて欲しくないぞ！
ひょっとしてもう理事長になったつもりでいるのかな？
初代理事長はAPAの推薦で決まるのかな？
駅前好きはこれまでAPAを擁護する態度が見え見えなので危険だな。
絶対に駅前好きが理事長になるのを阻止しなければ！

とうとう誰も「駅前好き」を相手にしなくなったね。
一人芝居が余計に寂しさをかもし出してるし。。。

あれだけスレ立ち上げて、古くからバンバン書き込んでるんだから、一言
「入居始まったので、クローズドのＭＬで話しましょう」って言えばいいのに。

雑談とは・・・そして誰もいなくなった、ですかね。

内覧以後の情報交換
一番重要なはずなのに、いつのまにやら電子レンジの話にすり替え。
しかも自作自演。嫌われ者の末路を見させていただきました。
八千代緑ヶ丘に栄光あれ・・・・

このままではアパ大喜びだね。
温泉の修繕、分譲駐車場、不具合の放置・・・
後で必ず住民にツケが回ってきます。

>>450
ヴォケ、ア〜パ〜内のことに、緑が丘をまきこまないでよw
そっちはそっちでやれ、とにかく緑が丘はカンケイないのでね。

緑が丘も一緒！「駅前好き」が住んでるだけで関係おおあり！！

APA沈没、次なる目標は緑ヶ丘に決めました。こちら駅前好き

>451
このマンションに限らず、年月経てば付けは回ってきます。
最近の株価といっしょで、このマンションを買った人は、このあたりでは底値で買っていると思います。
大きくは損しないでしょう。　80平米で、2000万後半は固いです。　中古相場から見れば、売出価格でも売れそうな感じです。
2，3年、住んで、結局、問題がないことがわかれば、手放す人はいないから、値下がりしませんよ。
問題があれば、その逆ですね。
もう、八千代緑ヶ丘の駅前には新築マンションは立つ場所はありません。
中古の取引価格が上がってくるようなことがあれば、この予想が正しいことがわかるのでは、、

2.3年は持ちこたえるだろうが、10年は無理だろう。
まず売りの温泉が危ない。
今のご時勢、値下がりしない物件なんてありえない。
特にアパなんてブランドはマイナスポイント。

>>455

このマンションの、デベ、施工業者、管理会社を信用しすぎ。
最近はマンション購入に当たり購入検討者も色々と勉強してる。

甘すぎる。。。

>>457
それをかたくなに認めないのがここの住民。
利口な人は設計変更の段階で解約している。
そもそも契約しないのが一番賢いのだが・・・。

>>456
十年後、古い団地族のリタイア層激増。
マンション持ちこたえても、東葉線アポン、市財政崖っぷち。
>>457
本音はわかっているんです。ただ失敗を認めようとしたくないだけです。
ローン物件を抱えて住む街を否定することは、自分の人格否定と同じです。

>八千代緑ヶ丘のデザインは、私の知る限り、最高だと思います。
>タクシーの運転手が、すごいお金が掛かってるなんて言ってました。
>でも借金3500億円に比べれば、微々たる物だとは思いますが、、

バカか？　こいつは・・・。
こんな意識を持っている住民だからアパマンションはここまでコケにされるんだよ！！！

駅舎なんかプレハブで十分です。
その分借金を返済してください。

プレハブどころか、建設場で使うパイプの足場でホーム組むだけなら
必要なくなれば撤去も簡単ですわな。

>>462
そうそう駅舎なんかいらないヨ

↑
東葉はそれなりに利用者増えてんだよ
ここで東葉倒産とか言ってる香具師ってｱﾌｫか？　
お前らのえらそうな論理？ですか？
ロムってる連中はどん引き状態で見てるよｗ
いいかげん気付けよ、お馬鹿ﾀﾝｖ

↑
そういうあなたの発言がバカにされてのです。

------------------------------------------------------------------------
>> じゃりちえ ��-- 2004/04/18-00:00..No.[1259]
>>八千代緑ヶ丘のデザインは、私の知る限り、最高だと思います。
>>タクシーの運転手が、すごいお金が掛かってるなんて言ってました。
>>でも借金3500億円に比べれば、微々たる物だとは思いますが、、
>>駅自体は50億円くらいではないでしょうか？

アフォ決定です。

↑
sage方も知らないｳﾞｫｹ、ﾊｹｰｰｰﾝ

466ですが別にsageるつもりはなかったのですが・・・　何か？

>>468　じゃなくてサゲ方知らないんでしょ？　ｱﾅﾀ往生際悪い馬鹿ﾃﾞｽｶ？

>457 そんな、厳しいこと言ってると、どこも買えなくなっちゃうよ。
妥協しないと、というのが、私の考え。
そもそも、妬んでるから、うらやましいから、こんなにいろいろ、言われるのだと思う。
バラ園、近くのマンションは話題にもならないし。
>461，462，463　
このあたりは、発想が貧困。　節約すればよいというもんじゃなしな、、、
でも、正しい面もあるけど、実際、世の中、そうなってない。
こういう人って、選挙いってるのかな？

>458
別に、設計変更自体、認めてるんだけど。
買って失敗かは、10年くらい待てよ。　

>>470
バラ園近くのマンション購入者は、売れ残りがあろうが駅から距離があろうが
全てを受け入れて住んでると思う。ある種、潔い感じがする。
デベは同レベルだが、施工業者レベルはバラ園のほうが全然良い。断然良い。長く住むなら重要！

ここは、駅前好きやあんたみたいな自分勝手な奴の集まりなんだよ。
挙句に「選挙いってるのかな？」って。。。何様のつもり。

言っとくけど、間違いなくこの物件は底値だね。

設計変更は、決して大きなダメージにはならないよ。
この駅周辺の構造をみても、北側ロータリーは道路を通らずして
駅南側にいける。しかも、駅舎まで雨が降っても傘がいらない。
もう他に周辺物件が建設できる場所がないのが、現実である。

とすれば、１０年後といわず、５年以内にバブル発生は目に見えて
居る現状からすれば、１０年後は大変なことになっているだろう。
前回のバブルほどのふくらみはないが、現状を下回る値はありえない。

>472
＞挙句に「選挙いってるのかな？」って。。。何様のつもり。
いや、選挙に行ってくれれば、もう少し、ましな世の中になるという意味です。
結構、まともな人が行かないからね、

施工者レベルは良くても、あのデザイン、配色は好きになれない。
デザインも、長く住むのに重要では。
やっぱり、売れ残り結構あるんだ。　安いのにね。
われも、すべてを受け入れているのじゃが、清くないのか。
自分勝手なのは、最近の日本人の傾向、しょうがない。

>>472
デザインは個人の主観で好き嫌いが分かれるのだから
それを一般的な評価の対象にするのはおかしい。
施工レベルは主観は入り込まないので評価の重要な対象になる。

APAは安いが施工レベルは低い、
バラ園近くのは安いけど施工レベルは高い。
世間ではどちらを高く評価するか？　明らかでしょう。

駅前好き登場、お得のヤタラ書込み。
なぜ回覧板がまわってこない？だと
いったい誰にいっているのか、もう誰もそこには住民はいないのに。

>>464
誰も東葉線潰れるなんて言ってないよ、自分が潰れるかもなんて思ってるから
被害妄想になっているようですね。

おかしいな。何度も回覧板は廻ってきましたよ。
村八分の住民がいるって噂で聞いたけど、本当だったんですね。

いくら何でもマンションでは回覧板は回ってこないだろ？
と、マジレス。

>457
デザインは、好む人が多ければ、プラス要素だし、嫌う人が多ければ、マイナス要素ですから、
評価の対象にはなりますよ。　

施工レベルが低い、高いかについては、決め付けている感が否めません。
私的には、基本的な構造体に関しては、十分な工期をもって建設しているし、現状レベルが低いとは思いません。
細かな点では、レベルが低い、もしくは欠陥もあるのですが、このあたりはここ数年でわかることでしょう。
実際、調べたわけでもないでしょうし、主観的な面が大きいかと
バラ園のものは外観とパンフしか見てませんからわかりません。

世間での評価は、結局、売れ行きでしょう。　結果ですよ。

どちらも売れ残りがあるようなので、なんともいえませんが、

うちのマンションは回覧板が回ってきます。。。

>>479

はいはい。

>>479
アパの施工が雑なのは見て明らかですが・・・
既に最上階の天井にシミが出現しているとのこと。雨漏り？

>482
それは、ひどい。　

このマンションはもうダメだな・・・

>>482
ソースきぼん

東京都足立区綾瀬で温泉掘削中らしいな。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/sizen/singikai/9_gijiroku/dai99gijiroku.htm

24時間営業の巨大イオン開業前なのに、立ち小便野郎、イチャつき、キスする小僧増殖中。
駅前店なら車、バイクがない小僧もたむろするのに便利だな。食物も酒も何時でも買えるしな。

今後開店が予想される店、大手居酒屋(和民、白木屋)、牛角、消費者金融など、この手の店は郊外の定番。
これらの相乗効果により、非常に環境が良くなっていきます。特にお金のかかった改造車も集まり、
八千代緑ヶ丘駅前は賑わうようになり、駅前好きさん理想の駅前になっていきます。

>>487
じゃあお前の理想は、なんなんだよ？

駅前好き
自作自演の回覧板騒ぎ、アップさせてＮＥＷを点滅させるので必死。
住民は駅前好き排除の非公開サイトに移動しましたよ。アワレ

ほんと、あんなにわかりやすい自作自演も。。。ちょっと可哀想。

あぶりだしされたというわけですか。

>486 参考になりました。　結果はでませんが、、、
>487　イオン　24時間なのかよ？　ありえない、商売なりたたないよ、意味ないだろ。
こんな田舎に、、環境悪くなるね。

おまえらまぬけでお祭り騒ぎが好きそうだな。
やることねーのか？千葉ってところは。

>>492
緑ヶ丘駅周辺はすでに、小僧の食い散らかしたゴミが凄いそうです。

人口当たりの警官数は、千葉,埼玉が全国最低の為にたよりになりません、
来年の24時間営業のイオン開業により、治安悪化は避けられません。
田舎だから遊び場のないDQNが来るのです。

>>492
他に比べれば、まだ、まだ　きれいだよ。
八千代の駅前だけは交番があって、別、なの。
局所的に、ここだけ、良くなるということにまだ気が付かないのかな？

田舎と都会の大型スーパーの客の違い

・都内は若者の遊び場多しの為イオンなんて相手にしない。
　田舎は若者の行き場がない為、仕方なくイオンに集まる。
・田舎のイオンは、若年層の割合が多い、そしてかなりの割合で改造車の率が高い。
・軽ワゴンR改造車は田舎のスーパー駐車場でしか見ることはない。

雑談、結局誰も参加せず・・・ﾜﾛﾀ。

>496
ドンキ　ホーテだろ、それ？
イオン　24時間って、ほんとか？

24時間のわけがない。ありえないだろ。

レストラン系だけ24時までだ。

>499
おれも、そう思うよ。　田舎とはいえないが、閑静な郊外で24時間は成り立たないよな。
487はどこから、情報もってきたんだ。

イオンはすべての店舗で　食料品売り場のみ24時間って津田沼店ができたときに
聞いた

>>500
正式には決まっていません。県の許可申請まではわかりません。
ただ千葉県内で去年秋開店の津田沼店、今月開店の鎌ヶ谷店、ともに24時間営業です。
八千代店はそれより規模が大きいですし、鎌ヶ谷の方がローカル度も高いですし。

レストラン系と専門店系が23時までが定番みたいです。

おととい開店のマックスバリュー野田(イオンの食品スーパー）
24時間営業です。

>>500　私も24時間は都会だけで十分と考える。

24時間営業の弊害ってないの？

age

駅前好きの独り言、始まった。NEWが無事点灯。

また温泉止まった・・・

>>507
うちは、出てるよ。

緑が丘って家賃高いよな

>>508
うちも出てないよ

駅前好きの温泉は出ているそうです。
自作自演の独り言より。

>人によって気になる度合いも違うのと部屋タイプによって施工が同じなので
>同じ問題があるようですが、対応は一応されてますよね。
>早く全部対応して欲しいですけど、一斉に実施するなど都合もあるようです。

いったい駅前好きはAPAの対応に不満があるのかないのか良くわからない態度です。
まあ、いつものことだけどね。

>そういえば最近は温泉が止らずに使えていますね。
>深夜でもちゃんと入れるので嬉しいです。ついつい長風呂になりますね。

おい、自分ちのフロ入るのに「深夜でもちゃんと入れるので、嬉しい」って
おまえんちは銭湯かＹＯ！

最近アピタが来ないな。駅前好き、たまにはアピタで登場しろよ。

確かに、いろいろと、クレームつけている人はいるようですが、対応もしているようです。
住んでいれば、当然、傷、汚れはつくので、我が家はあまり気にしていません。
温泉は、濃い茶色で、浴槽がすぐに黄ばみます。
勘違いしている人がいますが、別に温泉でなくても、普通に風呂は入れます。
循環式ではないですが、高温水注入式で、いつもきれいなお湯の状態で入れます。
なれると、循環式よりもよいと思います。
深夜帰ってきて、温泉でないと、まじ、むかつきます。月5000円なので金返せとは言いませんが、
上階の音は、結構、聞こえますね。　特に家具なんか移動している音は響きます。
駅前は、静かですが、学生が多いのには驚いています。
何年前かに渋谷で見たようなコギャルもいますね。
うんこすわりしています。どこの学校なのでしょうか？
交番があって、よく、おまわりさんと何をしゃべっているのかわかりませんが、
立ち話状態なのを見かけます。　おまわりさんがいるのは、少し、安心です。
なにもしてくれないでしょうけど、、、、
あと、駅の利用客も結構多いですね。　駅の噴水も立派ですね。維持費は結構掛かるだろう。
イオンが出来るとの事ですが、パートできる人も増えて良いのでは。

↑キャンセルした人が正解です、と読み取りました。

>>515
>循環式ではないですが、高温水注入式で、いつもきれいなお湯の状態で入れます。
>なれると、循環式よりもよいと思います。

それこそ水の無駄遣いです。
今どきのマンションで追い焚き機能が無いなんて・・・　恥ずかしい。

え〜っ！今時新築マンションで追い炊き出来ないの？

また〜、嘘でしょ！シャレなんでしょ？

これも温泉使い放題が前提だから、追炊きは必要ないのでしょう。

追い炊きは、標準でついてるよ。
まぁ、温泉使うから意味ないけどね。

像印婦人＝駅前好き
独り言が始まりました。

>>520
熱いお湯を注ぎたすものは追い焚きとは言えません。
追い焚きとは浴槽のお湯を循環させるものです。
アパのは賃貸マンションレベル。
あっ、いまは賃貸マンションでも追い焚き機能はついてるか・・・。

>>520
温泉水を循環させるとボイラーが傷むので
アパマンションには追い焚き機能はありません。
勘違いしていますよ！

みんな温泉に目がくらんで購入しているのです。
設備・仕様は一昔前のマンションなのに。

温泉があるっていいなあ。程度の低い家族が増える場所はやだけど。

びっくりしたんだけど、
アパの高層タワーマンションの新しいブランド名が、
”アップル”だって。
マーケティングとかブランド構築のHow Toをまったく知らない会社なんだね。
それとも、おもいっきり安い価格帯（ファミリー層向け）マンションで、
高層タワーの価格破壊に拍車をかけるプランかな？？

アップルタワー○○○
思いっきり安っぽい名前だな。
恥ずかしくて他に人にマンション名を言えません。

ギャハハ、ヒーッ、は、腹がよじれる〜。

Ａ　：　「　どちらにお住まいかしら？　」

Ｂ　：　「　ＡＰＡの高級温泉アップルタワーですのよ〜、ご存知かしら。　」

Ａ　：　「　・・・・・・　」

>528
もちろん、ご存知ですよ。
有名だもの

>517
高温水注入式は、そんなに水を使いやしないよ。
90度のお湯であっためる場合、42度の適温にまで昇温するのにどの程度の湯量で済むか、考えてみなさい。
カロリー計算ぐらい、習ったろうに。
使ったこと無いやつが、とやかくいうなよ。
湯垢がたまらず、快適だよ。

高温水注入前の湯温で大きく左右されるだろう？
それに浴槽内の湯量にも大きく影響される。
一概には言えないのにどうして決めつける？
アホなのはお前だよ！

アップルタワー、ネタかと思ってましたよ。
住宅新報社のニュース
http://myhome.nifty.com/as/column/myhome_445/article_0404285112_1.htm

いっそのこと「アップルタワー八千代緑が丘」に改名しようよ。
この安っぽいネーミングと実際のマンションの内容がピッタリ。

>>531
湯温なんて、常識で考えればわかるだろうに、普通は追い炊きっていうくらいだから、
32度から40度くらいはあるんだよ
おまえは、室温にまでさめた温度の、一回使ったお湯を追い炊きするのか？
そんなことした場合、はじめから、お湯を入れるのとガス代は変わらないぞ。
追い炊きってのは、以外に熱効率悪いんだぞ。
汚い水で追い炊きするのか？　水道代（160リットル程度）なんて、いくらか調べてみろ。
おまえこそ、本当の馬鹿だと言うことを思い知ったか？
こっちは、実際につかってるから、わかるのに、
教えてやってるんだよ。　アホ。

>533
おい、商権違反で、訴えられないのか？

安っぽい高温水注入式を正当化するのに必死だなｗ

>>534
それじゃ、３５℃のお湯１６０リットルを４３℃にするには
９０℃のお湯が何リットル必要か教えてくれ。

＞＞５３４
便利な自動湯張り・自動保温機能の付いたフルオートバス。
また給湯に湯量の無駄を抑える循環式追い焚き機能付を採用し、
高温差し湯式のバスシステムに比べ1年間で浴槽40〜50杯分
約7週間分）のお湯の節約を実現。

某マンションのパンフレットより。

>>538
そうまでしていぢめるなよ
今頃ひざ抱えて泣いてるよ

537自分で計算しろ。
へー、高温注入式のほうが、安いんだ。　知らなかったよ。
別に俺は高温注入式の営業マンではないのだ。
べつに、気になるほど、悪くないよと言ってるのに。使用者の立場でな、
まー、温泉との併用だからな。
われも、温泉が無ければ、循環式だと思うよ。

日本語読めるか？

環境問題？追い焚き出来ない温泉。
日本人心理丸出しの固定料金制によるお湯の無駄遣い。。。
設計変更？住居毎バラバラのデベの対応。
自分さえ良ければ他人は関係ないエゴ丸出しの住民。。。
治安の問題？駅周辺の開発。
24時間営業のイオン開業に住民の誰も異議を唱える事も出来ない。。。

「　自己中心的な住民だらけ　」

そうゆう目で見られるマンションも嫌ですね。

>>540
アフォ丸出しですね。
日本語理解できないのでしょうか？
>>538が言ってるのは高温差し湯式の方が無駄遣い多いということだよ？
高温差し湯式が安いとは何も書いていないが・・・。
まあ、設備のコスト的には循環式よりは安いのは確かだが。
それに537の質問にもちゃんと答えてやれよ！
>>537でバカにしていたんだろ？　責任とれ！

>542,543
おい、おい、そんなに騒ぐことじゃないだろうに、
環境問題とか、そんな、大事じゃないねーだろ。
無駄遣いが多いのは認めるよ、でもしょうがねだーろ、温泉使ってんだから。
実際は、湯がさめて、少し減った時に、使用しているんだよ。
別に、温泉入れなおしてもいいんだけど、、、
設備的に安いようだね。　
馬鹿にされたから、反論したまで。気が向いたらこたえるよ
温泉を掘ること自体は違法でないが、自己中心的といわれても仕方のないめんはあるね。
そうゆう目で見られるのはしょうがないでしょ。

>>544
そうだね、あんたの言うとおりだよ。

これからのデベロッパーの在り方、考え方、
今後、マンション購入を考えている身分の人間として
ココのスレは非常に勉強になったよ。

まるでゴキブリホイホイだよね。
ゴキブリのような嫌われ者たちがほいほいいっぱい取れました。
さっさと燃えるごみの日に出しましょう！！
これで綺麗になりまつ。

フッ。

ゴキブリにもソッポ向かれるようなマンションじゃ。。。な！

>545
なにか、参考にしたいことがあったら聞いてください。

ごきちゃんあーす
[使用上の注意]
１．特定のマンションでのご使用はお止め下さい。
　　本製品は、ごきちゃんに特化して超強力に働きます。
　　よって該当する住民の皆様に大変な影響があります。
２．おいしそうでも食べないで下さい
３．頭悪そうなお子様の手の届かないところに・・・・・

別に意味無し。

アップルタワー....。
やはり、私はこの会社の考えることについていけない。
たぶん、価値観とか嗜好がまったく違うところにあるんだと思う。
だいたい、あの女社長を前面にだした広告も気に入らない。
すべて恥ずかしいことだらけだ。

でも、あまりに飛んでもない奇想天外なことが多いので、
気になる会社であることに間違いないけれど。

月間広報誌の名前が、Apple Town だったから、、、
いまさら、タワーという気もするが、、

最近《ＮＥＷ》も点燈しないね

残念ですが、先日お亡くなりになったそうです。
この場を借りてお悔やみ申し上げます。
死因は温泉の出しっぱなしによる溺死だそうです。

八千代って空き巣が多いらしいな。

八千代ってカスが多いらしいな。

《ＮＥＷ》点燈
駅前好き、独り言開始。オメデトウ御座います。

＞コープの試食会だったようですね

おそらく駅前好きはお茶会に本当は参加したんだろうね。
でも、参加したことを知られたくなくて参加しなかった風に装ってると思われｗ

八千代って馬鹿が多いらしいな。

>あっと驚くことをテーマのイオンに・・・

アホですな、イオンはイオンです。それ以外のものではありません。
相変わらずの自作自演、もう誰も居なくなりました。

イオンごときを楽しみにしなければ住むのも嫌になりそうなマンションなのですよ。
大目にみてあげなさい。

>玄関ドアの取り替えなどあちこちでやってましたよ。
>けっこう頑張ってやってくれてますよね。

玄関ドアをあちこちで取り替えている？？？
それを頑張っていると評価するとは・・・　

いまの時期にあちこちで玄関ドアを取り替えなければならない
　↓
施工が雑
それを頑張っていると評価する駅前好き・・・　アホです。

>>558 >>562
だいたいさぁー、今まで的外れな発言ばかり繰り返してるんだから
会って話しでもすれば、一発で正体がバレるはずだよ。
誰かいないの、正体見破った住民って？

これから長期のローンだっていうのに、
やれ温泉問題だの、出来立てなのにドアの交換だの、失敗したと後悔だろうな。
だから止めとけって、何度も言ってるのに。

駅前好き・・・ある意味　「　す・ご・い　」　！！！

やっぱり逢って見たい。。。

駅前好き・・・独り言開始しました。
いったい誰に言っているのか？

それから東葉ダメボ鉄道のスレに、イオンまんせーの書込みはお止め下さい。
今後注意されたし。

『朝、アパタワーズから出勤者が少ない割に八千代緑が丘駅が
込んでいるような気がします。』

ナイスなコメント
最近の郊外新築物件の特徴、車通勤の地元勤務者の購入者が多くなっている。
要するに、八千代では新規都内通勤者が減っているってことです。

　現地が気になる方は、京成バラ園見るついで見学もいいかもしれない。
　暇ネタ、
　第１回ローズ？？？祭りがあるらしい。
　５月２９日（土）午後　　　　　　　ミニコンサート
　５月３０日（日）午前１０時から　フリーマーケット

　ネタは、緑が丘駅下鍵屋前の張り紙

　　

駅前好きが誰だかなんとなくわかってきますた（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

まぁ幼稚園ﾏﾏだっつーことでかなり絞られる訳なんですがねｗ

話題も枯れて、温泉も枯れる・・・

みんな、ケチばっかりつけてるけど、、、
温泉は枯れてないし、快適なんだけど、、、後悔もしていないし、、
まー、最上階の高い物件買った人は知らないけど、
もう少し、素直になれないのかね。

>569　おれは、もうわかってるよ。
でも、火事騒ぎがあったのは、だれも書いていないのはなぜ？
本当に住人いるのか？

>>572
　昼間のガス漏れ警報機が、作動した件ですな。
　普通の勤め人・学生は、マンションにいない時間帯だと思う。
　消防法の改正かなにかで、平成１６年３月以降の新しいマンションは、
　各個別の家の異常もマンション全体で警報が出るようになったはず。

>573 住人　いましたか、
だれか、真っ先に書くと思ったんだが。
最近、下記も良いかなと思ったのだが、どうだろうか？
http://www.newrise.jp/location.html

某掲示板より、
工事始まりましたねぇ！
景色が悪くなる！って意見も一部あったみたいですが、
それでも私は、やっと駅前らしくなってきたな〜 と嬉しく思います。

どんなお店が中に出来るんだろう・・・

あえてアドレスは出さんが、同一人による連続書込みの独り言を連発してる。
○○好き、このお方の顔を一度拝見したいよ。

やっと草刈がはじまりましたね〜。今からオープンするのが待ち遠しいです。
ところで施工はどこのゼネコンですかね？

現場に看板案内あるだろ、お前見たのにクダラナイこと書くな。

夜が明けた・・・

>>574

　573です。
　近くに勤務しているだけなんです。

　マジレスすると、建物建てるときの監督官庁の勤めの方は、
　南砂町より八千代緑が丘を選んでいる現実ある。
　通勤を優先される方は、どうぞ。

>>577
　子供さん夜泣き？

142 名無し不動さん 04/05/10 20:06 HOST:ppp0424.va-tyo.my-users.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1078793900/

削除理由・詳細・その他：
※特定の新築分譲マンションについて語るスレッドの継続スレですが、
　入居者決定後に立てられたもので、入居者同士の交流に使われています。

143 削除屋＠放浪人 ★ sage 04/05/15 22:55 ID:???
>>142
入居者が語っちゃ駄目なんですか？
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031371863/142-143

緑が丘に詳しいみなさんにお願いがあります
緑が丘でお薦めの賃貸マンションおしえてください
お願いします

不動産屋　たくさん　あるから回りなさい。
なんで、こんなにあるの？
5件くらいあるよね。

お勧めの賃貸と言われても、希望の賃料や間取り、駅に近い方がいいのか
学校に近いほうがいいのかとか条件が何も書かれていないので知っていても
答えようがないでしょ。

「緑が丘の風」またまたバカ登場
となりの船橋日大だっけ、かなり大きな住宅地。知らなかった。駅舎も新しくできた。
2年後に7500人住民が増えるって。

二年後に二千軒の戸建作る計算だ。なわけねーだろ。

バカはみんな駅前好きでしょ？違うの？

風が強いから窓が重いね。

おそらく駅前好きが別人を装っているだけ。
文体が似てるもん。

そうでなければこんなバカだらけのマンションには住んでいられないよ！

バカ＝駅前好き、あそこまでいくと哀れです。

アパマンション→バカマンション

狂ったように《ＮＥＷ》点燈
駅前好き、独り言開始。オメデトウ御座います。

駅前好きの旦那、気の毒な人生送ってるんだろうな。

>>583
　同じ沿線で、全国Ｎｏ１看板しょっているみ春野すら一千軒売るのに
３年以上かかっているの考えると言いたくなるのは、わかる。
　問題の東葉高速ためには、売れて欲しいなー

このマンションに住んでて恥ずかしくないの？
知らぬは住人のみ。世間では笑いものです。

>589
藻前の言ってる世間ってものすごく狭いのな

そういえば、バカマンションが建って、日照がほぼなくなった裏のうんこマンションは、どうなったの？まだ人がすんでるのかなぁ？？

しかし、地価が安くなった今、あんな不便なところに誰が住むｗ

>592
八千代緑ヶ丘の駅前は、便利だけどなー
不動産やが多いとこ見ると、結構、需要はあるんじゃない。
>589
相手にされないよりは良いかと。

>588　APAと同じで分譲価格しだいだね。　相場より1-2割安けりゃ、間違いなく売れるだろうけど。
　　　相場だと、殆ど売れない　→　雰囲気　悪　→　下げても売れない。
　　　相場より安ければ　→　結構売れる　→　活気が出るので　→　完売

最近は、近所の付き合いも増えてきたようで、いろいろと、部屋に対するクレーム処理や、
お互いの家を比較して、ダメが見つかるケースがあるようです。
え、お宅はこんななの？　なんてね。なんで、家にはないの　とか？
かなり、クレームあるみたいで、、、APAの対応も、いまいちですね。
結構、都合よく、嘘つくんですよね。　めんどくさいのは、業者任せだし、
まー、ちょっと、クレーマーのようなのもあるみたいだから、気の毒に思うけど。
売れ残りもあるうちは、ある程度、対応するだろうね。

ところで、もう、完売したんですか？

>>596
まだまだ時間かかりそう。
一応、７戸と公称されているがもっともっと売れ残りは多い。
もうすぐ大幅値引きされるはず。

>>597
そうなるともっと貧乏で品の無い人が増えるね。
事件なんか起こりそうで、ドキドキするね。
デリヘルの無許可事務所に最適かも。隣のホテルで営業、ぷっ。

>>593
駅前に不動産屋が多いのは、それが田舎では基幹産業だからです。
最近ではそれに美容院、斎場がプラスされています。

>597　いくら値引きしてくれるのと聞いてみたら、1年は値引きしないと言っていました。

「まだ、どんな店が入るかはっきり決まってないんだね。
　タイフードレストランとか、入って欲しいなあ」

いつもの自作自演、自問自答の馬鹿書込み。
イオンだろ、入ってるテナントなんて何処も同じ、三流テナントだよ。
玉川高島屋みたいのお望みでしょうが、ムリムリ、たかがイオン、たかが八千代。

>601　
玉川高島屋が出来ても、誰も買えないって。
所得が違うんだから。

>>602
　というか、地域の所得が極端な住民に分かれている。
　緑が丘駅付近の平均１世帯当たり平均年収８００万円。

悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。

○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ

八千代ってカスが多いらしいな。

恐らくイオンは流行らないと思うよ。
勝ち残るのは激安スーパーのマルエイだけ。

マルエイのどこがいいのかわからん。
安かろう悪かろうの貧乏ｽｰﾊﾟｰ

貧乏スーパーだから八千代向きです。
安かろう悪かろうの貧乏ｽｰﾊﾟｰ、安かろう悪かろうも○パ
安かろう悪かろうの東葉沿線。

まさに「類は友を呼ぶ」、「玉川高島屋と正反対」

>>608

> まさに「類は友を呼ぶ」、「玉川高島屋と正反対」
この人は、多摩川に住んでいるから、こういう事を
書かれるんでしょうね。
しかし、マルエイを良く知っている多摩川の人って・・・？
結局、こいつも類ってことだな。

>>606

　同じ、マルエイでも緑が丘は、お客の必死度高いので嫌われている。
　たしかに、野菜・カップ麺類は、安い。　ラーメン・トレルト食品の天井
まで積んでいるのは、怖い。
　　私も１回来店してみたが、あまり行きたいと思わない。非常に張り
つめた空気があり、知り合いの奥さんは、別のマルエイに通っている。

↑　必死の形相の、目を血走らせたDQN奥様の一人が、｢駅前好き｣ということです。

マルエイっていいと思うけど。
もちろん、品しだいだけれど、加工製品もそこそこ安いです。
都心のハナマサより、ずっと安くて新鮮な肉も買えます。

>>600
実質値下げというのは、していますよ。
あと、1年も値引かないでほっとくなんてできないでしょ。それなら、
値引いてでも売ったほうが得なんだからさ。

>>612
　マルエイの緑が丘店に限っては、
　野菜　○
　魚　活魚があり　◎
　肉　その日の夕方までの限定　×
　と言う噂あり。

　ネットでちらし見られるから見て見るべし。

　

>613 本気で交渉すれば、いくらか値引きはあるでしょう。

購入後、しばらくして、リビングの床が浮き上がったりという被害が多いそうです。
一様、強く言えば、直してくれるそうですが、何が原因なのでしょうか？
どうも、購入後、どこを直させたとか、いろいろな話が出てきています。
毎週のように業者が出入りしています。　監督は何をやっていたのでしょうか。
ひどいのは、床が異常に沈みこむなどです。程度の差はあるでしょうが、
まー、なんだかんだいって、気にいますが、、、

>614
マルエイには、一回行った位ですが、すばらしく安いのと、以外に食材が良いのは驚きですが、
落ち着いて買い物できないので、ヨークマートに行きます。
歩いていけるし、結構、食材は良いです。　このあたりは、田畑も多いせいか、食材の質は高い。
田舎は、まずい米は食わないと聞いたことがあります。
都心の高いスーパで、まずい食材を買って生活している人よりは、実質、レベルは高いのではと思う
今日この頃。

>>616
建築中の現場は非常に汚かった。しかも小火騒ぎまで起こした。
こんな管理のなっていない現場、職人にいい仕事ができる訳はないだろ。
安かろう悪かろうの典型です。

>>617 田舎は、まずい米は食わないと聞いたことがあります。

それは米所の地域の事ですよ。
新潟はウマイ米が当たり前だから、大衆食堂でも喫茶店のランチでもイイ米使ってます。

都会の金持ちはイイ物食ってるし、都内でも商店街充実の所は別でしょうし。

>618
そこまで、ひどかったら、気に入ってないって。
安かろう、そこそこ、　こんなもんでしょ、
ただ、最上階を買ったひとは、安くないから、怒ると思うよ。

マルエイですけど、山崎パンやアイスクリーム半額の日もあります。
卵一パックは、安いときには１１円なんてのも。
豆腐一丁は、激安日で７円〜３３円。
これらの商品の質（新鮮度など）は、他のスーパーの商品で
３倍以上の価格をつけるものと引けをとりません。
このスーパーは、流通ルートや人件費などのコスト削減による
企業努力によって、この価格帯を維持できているんだと思います。

世田谷に住む友達がいってました。
地域の商店街のおじいちゃんが経営する店では、デフレ競争の波
についていけないから、数年前の価格（マージン係数）を見直そう
としていないと...。場所によっては、商店街に大型スーパーが
進出できる場所がないとか、商店街の力関係とかあって、価格競争
が抑えられているところもあります。
こういう競争がないところは、消費者の敵です。
そういう意味では、激安区にある八千代緑ヶ丘は物価も安いし暮らしやすい
街といえると思います。

続き
世田谷に住む友達がいってました。
物価が安いのは羨ましいけど、そこには住みたくない。

これから高齢化になれば郊外はどうなるか、
八千代の古い団地の層が高齢化すればどうなるか、想像しなさい、
自分が高齢になった時、たっぷりツケ払う事になるんだよ。

>>621
610の言う｢マルエイでも緑が丘は、お客の必死度高いので嫌われている｣
こういう人を指すのでしょう。
もう暑くなったから、クラーボックス持参ですかね。
いくら安いといっても、郊外の食料調達は苦労しますね。

おい、A-LAB見れないぞ〜　駅前、生きてるのか？

（ﾟдﾟ）ﾊｧｧ???

>624 ほんとだ、　アクセス減るでしょうね。

>622　八千代の団地と、緑ヶ丘はかなり違いますよ、
　　　東陽高速鉄道が廃線にならないかぎり、廃墟にはなりません。
　　　駅前ですので、転売できますから、
　　　まー、このマンションが欠陥で30年持たない可能性はありますね。
　　　世田谷に住むには、年収1000万はないと、満足な生活できないし、ご近所づきあいも厳しいのでは？
　　　年収700万位だと、肩身が狭いのではないでしょうか？　子供を私立に行かせるのは？
　　　私が思うに、借金してよい金額は、年収の3倍です。
　　　そうすると、世田谷には、頭金3000万位ないと、、、。

>>627
誤解してますね。八千代市では緑ヶ丘駅前マンション族は完全な少数派ですよ。
圧倒的に団塊世代が住む、あるいは高齢化突入の団地族が多数派ですよ。
東葉線で通勤することもなく、税金を納める事も無い方々が多数派になりますよ。
市内の駅遠の某団地も高齢化により店も閉店、高齢者は買物出来るかという話も
現にありますよ。

>627
高齢化突入の団地族が多数派ということは判ってます。
八千代市自体が財政的に苦しくなることも判ります。
そちらに引きずられて、緑ヶ丘駅前周辺も環境が悪くなる可能性を指摘しているのでしょうが、
局地的に良くなる可能性もあります。

日経、04,11,7
「ニュータウン後遺症」
高度成長を支えた巨大な社会基盤は経済の成熟につれ空洞化し始める。
京王多摩センターの平均乗降客数は一昨年から二年連続で前年割れ。
子供の減少で、ここ十年で小中学校六校が統廃合。
団塊世代が現役を退く七年後、多摩市は住民税の落込みで168億円の歳入不足に陥る。
未来都市は今や、少子高齢化に悩む日本の将来図を示す。


局地的発展、高齢スラム化で財政悪化すればその様な事は無理。
財政悪化のしわ寄せは、必ず緑ヶ丘駅前にも行くはずです。
そうなれば転売どころか、新たに住もうとする愚者はいないでしょうね。

>>630
言ってることが無茶苦茶。バカ丸出し。
マスコミが叫いていることを真に受けてるだけ。
今、都心回帰できるのは４０代５０代の裕福な層だけだろ？
（退職金が当てに出来る層と言うことも出来る）。
これから郊外の安い物件で我慢を強いられるのは、むしろ若い層だよ。
だいたい少子化なんて、日本全体の問題で、ニュータウンだけの問題じゃなかろうに。
そうじゃないって言うのなら、郊外を見捨てた若い層がどこに住めるのか説明してみな。

事務連絡です
移管作業に伴い２ちゃんに２〜３日の間アクセスできなくなる可能性が高いとの情報
ソース元は運営情報板です
ただし、ＩＳＰによっては期間が長くなる可能性もある模様

しかし、29日になるまではどうなるかわかりません
とりあえず今は鯖への負荷を回避するために書き込みを自粛してください
記念カキコなどもお控えください

また、今現在書き込めないのはこの影響ではありません
落ち着くように、まてば直るから
とりあえず書き込みの自粛を
運営板にはなるべく集まらないように

まとめサイトはここを
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/ikan.html
http://dempa.gozans.com/prj/page/browser/ikan.html

オレは年収1千万あるがとても世田谷は手が出ないよ。
んで通勤で人生消耗したく無いんで門仲のマンション買った。ローンは
年収の3倍以内だがそれでも結構厳しいよ。
千葉物件は同じ予算で相当広い間取り若しくは戸建ても可能だったが
通勤地獄と今後の値下がりを考えて止めた。

>>631
ご不満がありまたら、日経に言う方がいいですよ。

遠隔の大部分の子は地元志向が強いですから、地縁も無い勤務先の乏しい田舎で
フリタで食いつなぐはず、ご心配なく。
遠隔郊外は、若年フリタとリタイア者の住む楽しい街になりますよ。
ただほとんど税金は払わず、年金未加入でしょうけど。

>>630　あんた世相をしらないな。今の４０,５０代なんて退職金は
あきらめているよ。都心にマンションを買っているのは３０代が大半だよ。
郊外マンションを購入している３０代は中小の地元勤めか、都内の
弱小企業に勤める人生の負け組み。地価は更に下落、より格差がでる。
まー購入層の３０代は年収１千万近く、若しくは親に頭金出して
貰っているが。
負け組みの君たちは満員電車で人生すり減らしてくれ。都内の地下鉄は
すいてるよ。

>>635
３０代で都心マンソン買えるのは、独身で相当収入のあるヤシか、
（パートじゃない）共働きで一生子無し覚悟の夫婦くらいだよ。
いずれにしても少数派。
年収１千万程度で、親の援助があるにしても都心のまともなマンソン買うなんて自殺行為。
同じ値段でも、一戸建てならわかるけど。

>>635
キミの考える、「３０代で年収１千万近くの奴が買える」都心マンションて、
いくらくらいのマンションなの？
まさか、４，５千万で都心にまともなマンションが買えると思ってるの？

イギリスのロンドンを見ればわかりますが、どんなに国が衰退しようとも、
都心の一等地は値段は下がりません。
郊外はその代わりひどく値段は安くなりますが、物価は安く、住み易いともいえます。
貧富の差が広がり、その差と同じくらい、都心と郊外の値段の差が出ます。
疲れたら、郊外に住み、また、成功者が都心にくる。
郊外は値段が安くなることは、貧富の差が広がることを意味します。

4-5千万は少し無理。5千ー6千で相当な物件があります。
90平米ぐらいでは大田区、江東等の再開発地域があります。30代の半ばでは
皆さん２０千万程の頭金を用意されてます。しっかり人生設計されお子様が
生まれるまではDinksで貯蓄された方々が大半です。ご両親に援助された方も
もちろんいらっしゃいます。
当社でもローンは年収の3倍前後しかお勧めしません。
都心部を進める最大の理由は再販価値です。マンションの価値は利便性だけです。
幾ら駅から近いと言っても一時間以上では再販リスクが非常に高くなります。
又、在宅勤務ならともかく、遠距離通勤は確実に仕事のハンディになります。
満員電車で体力を消耗、終電を気にし付き合い、残業も出来ません。
大田、江東の再開発地域と言っても地価の面では圧倒的に千葉県より
評価が高いのがデベ業界の認識です。根拠としても公示価格をご覧頂ければ
下落率の差でご理解頂けると思います。沿線別では残念ながら京成、北総等
千葉県北東部は最低評価となっています。一度再販価格の見積もりを依頼
されればお分かりになります。

>639
下落率であって、絶対値ではない。　騙されてはいけません。
2000万もの頭金を、わざわざ、全部マンションに使う必要は無いのです。
1000万、残しておいて良いのですよ。　業界の人は使って欲しいのでしょうけど。
6000万　→　5000万　（まだまだ下がるかも？）　　3000万　→　2000万　（ここから下がってもたかが知れてる。）
大手町、日本橋、茅場町まで、50分程度。　3000万で購入できるのであればこちらの方が良いという考えもあるでしょ。
渋谷、新宿のかたには進めません。

>633　下町情緒のある、門仲も選択肢としてはあると思います。
　　　でも、3LDK5000万位でしょ。

大手町、日本橋、茅場町まで、50分程度 それこそ業者の騙し文句。
通勤時間は電車は詰まり快速でも一時間以上。
昼夜は快速減り待ち時間入れると1時間以上。
タクシーで帰ると2万円以上。

んで、APAタワーズ八千代緑が丘はどうなのよ？

>642 東西線は、快速で50分でつくよ。　時刻表にそう書いてあるから、間違いない。
　　　ただし、1週間のうち、1､2回は、5位の遅れは発生します。
　　　一番のピーク時は、時刻表で、60分なのかな？　その時間には乗ってないから。
　　　快速は帰りのほうが早いね。　各駅だと50分くらいかな？
　　　タクシーで帰るくらいなら、朝まで飲むか、カプセル泊まります。
　　　でも、深夜12時30分くらいまでは終電あるから、問題ないでしょ。
　　　　

多摩、その次が千葉ニュータウンを見てれば
二等郊外の末路がわかります。

八千代緑ヶ丘駅周辺は、ニュータウンという規模ではないし、、
そのまま、当てはまらないとはおもうけど。
もう、マンションを建てれる土地は残ってないし。　買い替え、リフォームが主流でしょうね。
30年後のことを考えて買うのも現実的でないよ。

>>646
緑ヶ丘駅周辺は小型ニュータウン。
八千代市内全域で見れば大団地地帯、ニュータウンみたいなものです。
緑ヶ丘駅前だけ見れば綺麗で若い街、でもそうなのは駅前だけ。
4年後から団塊リタイアが始まれば、多摩と同じになりますよ。
マンション用地がないということは、開発は終了。
駅前マンソンでせっかく増えた東葉利用者も、その分以上が一気に減ってしまいます。
おまけにその方々は非納税者です。
馬鹿な｢駅前好き｣でさえ、この事を心配してイオンで町興しと騒いでいますよね。
駅前マンソン族の定年は15年後から始まるはず、その頃はどうなることやら。

団塊リタイアが始まった途端、市の住民税収入が無くなり財政難となります。
八千代を始め大半の千葉の市が同じ状態です（例外：浦安市）
企業の支店も統廃合で都心中心に展開、法人税収入も減る一方。
結局、市を支える為に新住民の住民税上げるしかないないのです。
住民税は上がっても福祉、教育の良化は期待は出来ません。

640>>　頭金で2千万払う人は1千万以上の貯蓄は残されてますよ。
貯蓄全額はたいてマンションの頭金に充てる人等普通居ません。
まあー貯蓄が1千万しかない人は八千代あたりとなってしまいますが
その場合　転売はせず一生八千代に住み続ける覚悟が必要です。

641>　門仲は確かに狙い目ですね。5千万で80-90平米が購入可能です。
大手町まで15分以内、利便性ではピカ一です。ただまとまった土地の
入手が難しく、人気がありますのですぐ売切れてしまいます。
現在は底値ですのでそこそこのデベの物件があれば即買いです。

少子高齢化、だから街の勝ち負けがはっきりつく。
少子化でも魅力がある所には人が集まる、人が集まれば金は後からついて来る。
浦安、人気もありディズニーの税収もある、千葉で唯一の勝ち組でしょう。
馬鹿にされる江東、足立も勝ち組でしょう。足立の団地も新陳代謝して若夫婦が増えています。
問題が噴出すれば、買換え需要は消滅するはずです。

649さんの言われる通りです。土地価格は明確に２極化傾向です。
残念ながら八千代には平均下落率以上を保てる要素を現時点で見出せません。
物件の価格指標は公示価格です。640さんの言われる絶対値とは
何なのでしょうか？私どもの業界では絶対値などありえません。
八千代は市としては負け組みです。企業誘致等の手立てをとらなかった行政
の怠慢です。そしてそんな八千代の物件を買ってしまった人も負け組みです。

そんな八千代の新興デベの物件を買ってしまった椰子は大ばか者だ。
第一　恥ずかしくて他人にマンションの名前言えないだろ。
聞いたほうはおばちゃんの顔を思い出して噴出してしまう。

大ばか者呼ばわりは腹立つが確かに失敗したと思う。
１．住んでいる住民の民度が低すぎ。
２．欠陥住宅、施工後の管理運営についてデベにノウハウ無い。
３．売ろうと思い見積もりを取ったら買値の４掛け。

都心に潤沢に物件が出回り、郊外マンションの在庫は持ちたくないのが
業者の本音と言っていた。腹立ったが完全に足元を見られた。

ココを含めて、冷静にレスくれた人のアドバイスは嘘じゃなかったって事だよ。

確かに住民の民度というかモラルは低い。
タバコの吸い殻、空き缶がポイ捨てされている。
自分で購入したマンションと言う意識があるのか疑問だ。

買取でなく仲介であれば手数料のみで売価の決定は出来るが
新築時の8掛け以下でないと動かないと言われました。
売る気があるなら早くしたほうが良い。将来は更に値下がり
痛手が大きくなりますよとまで言われた。業者の営業上の
文句とは分かっているが足元を見られる物件を購入した事は
大後悔。

残念だったのが業者の八千代に対する評価が非常に低い。
又、このデベに対する評価も最低だった事です。

住んでいる本人が満足すれば良いと割り切るつもりでしたが、周りの住人
のモラルが非常に低い。共用部にゴミ、タバコを捨てるわ、三輪車を置くは
子供は遊ぶは耐えがたい事が沢山あります。周囲に気を配る余裕の
無い人が多すぎます。結局都内物件を購入出来ない資金的に余裕の無い
人が入居者の為、心の余裕もないのでしょうね。先が思いやられます。

新規マンションの場合、初年度の管理組合の発足に当たっては、
くじ引き等の方法による役員の選出が一般的だと思うのですが
「ＡＰＡからの打診」により役員が決まる事はどうなんでしょうか？
どうもデベよりに運営されないか心配です。

これは普通ですか？

>>657
普通とは言いがたいと思う。
普通というのは、立候補、くじびきだろ。
立候補者が規定人数に達していない場合やゼロの場合、くじで決めるのが
一般的と思う。立候補、くじ、いずれかのプロセスが省かれているとすれば
残念ながら怪しいと思う。

何故に役員選出というマンション運営に重要な決め事を率先してデベがおこなうのか？

なにをもって役員になりませんか？って「打診」したのか？？？

>>657
APAが何を基準に特定の住民に役員就任を打診したと思います？
まったく想像が付かないですよね。
>>659が言っているように、APAは単なるデベですよ。管理に口出しできないんです。
無論、第1期理事会を設立する義務はデベにありますが、特定の住民に対して
デベが役員就任を打診なんて話は聞いたことありません。

普通は何か利益供与のようなものがあるのではないかと疑うのが一般的と
思われます。たとえそうでないとしても。

うう〜っ・・・そうですよね。


ハア〜。。。

>>659　公庫貸付がおりるまでの一時貸付手数料約10万円を値引くとのオファーが
ありました。

↑どう言う事でしょうか？

正確には契約締結後　公庫融資が入金されるまでの1-2ヶ月間のつなぎ融資の金利、手数料
を負担してくれるというもの。絶対内緒にしてくださいと言われたのでこれ以上
は言えません。

>>664
役員就任の替わりに諸経費割引か・・・

どうせなら1割引をカウンターオファーしてみたら？

私はあつかましくないのでとてもそんな無理な値引きは要求できませんでした。
ていうか契約後のオファーなので。
まー役員の顔を見ればある程度判断出来るのでは。

>650　確かに、八千代市は負け組みでしょう。　ただ、そういう物差しででしか、
見れないのも、いかがでしょうか？　　

>656　あまり、うるさいことを言うのもどうかとは思いますが、、、
　　　そもそも、最近の世の中、モラルなんか言ってられない。　
　　　アメリカが、嘘ついて、一部の人の利益のために戦争しているくらいですから。

>>667
客観的に見れば、八千代市は沈没の危険大。
市内を車で一周すれば子供でも予想できます。

管理組合理事長は「駅前好き」に内定という噂は本当ですか？

東葉高速鉄道で儲かってるの？　八千代市の行政サービスの良化は
期待出来ないし、東葉高速鉄道の本数が減れば幾ら駅前でも陸の
孤島となってしまうよ。住んでる住人のレベルも低いし最近鬱状態。
621さんの様に物価が安い事で一時的には慰められますがマンションは
いずれ転売しなくてはならず、土地価格の一層の格差が心配。

>667 650の言っている事は正しいですよ。業者はそういう観点からしか物件を
評価しません。勝ち組、負け組みという言葉が適切とは思えませんが数年後の
住み替え時には大損失は覚悟しなくてはなりません。かと言ってここに永住
する気にもなりませんが。もともとレベルの低い住民ばかりなのでスラム化は
必至です。犯罪が起こらないのを祈ってます。

資産価値とかはどうでもいいし、売る前提の話じゃなくて、
住み続けるにしても問題が大きい感じがするだけど。。。

>672　業者の観点で見れば正しいのでしょう。　私たちは実際に生活する側ですので、
それをそのまま当てはめるのは適当でないと思います。

数年後の住み替え時の損失は、新築を買っている時点で覚悟しています。
住み替え時の損失を最小に抑えるのであれば、おそらく、
１．中古物件を気長に探す。
２．値下がりしない土地を選ぶ。（極端に言うと、日本橋近辺）

私の選んだマンションは、上記のいずれにも当てはまらないので、損失は必然です。

それでも、今のところ、場所的には満足していますよ。（前住んでいた、ところよりはずっといいです。）

>671　東葉高速鉄道は、金利負担で大赤字です。　ですが本数、乗降客とも増えています。
　　　実際乗ってみると、値段は抜きにして良い線路だと思います。
　　　おそらく、乗降客は数年後にピークを迎え、減っていくと思いますが、
　　　今のところ増えています。　最近、帰りも座れません。　

>672 前住んでいた、ところよりはずっといいです。
ここよりずっと劣る場所とは失礼ですが何処に住んでいたのでしょうか？

>>673　住み続けるにしても問題が大きい感じがするだけど。。。

正論だ、恐らく住民の多くは実際住んでから気が付いているはず。

>676 場所は控えさせてもらいますが、劣っている理由としては下記の点です。
1.公園が少なかった。
2.スーパが少なく、コンビ乱立。
3.風俗店が駅近にあった。飲み屋も多い。
4.低所得者も混在しているせいか、ゴミ置き場に堂々とあさりに来る。
5.交通量が多く、空気が汚い。
ただし、
1.物件価格は､八千代緑ヶ丘より高く、中古物件の回転も良さそうでした。
2.電車の本数も多く通勤には便利です。
実際、知り合いがその周辺で購入しています。従いまして、良い悪いは個人の主観です。

>677　大きくは無いのですが、問題は無くはありません。
　　　今のところ、それなりにデベが対応していますが、不安はあります。
　　　ちょくちょく、不具合が見つかり、対応してもらっています。
　　　住人同士の情報交換も出来るようになりました。
　　　マンション業界自体、クレーム産業とわかっているつもりですが、
　　　もう少し何とかならないのとも思います。　

>>677 その通りだ。自分の過ちだが素直に認める。
１．市の将来性が無い。→行政サービス向上期待出来ず。
２．居住者のモラル低い。→問題多発の可能性。
３．周りの住人のレベルは更に低い。国産改造車多し。→犯罪多発
４．信頼出来ないデベ。業界の評価低し。→再販出来ずスラム化
５．通勤遠い。快速来ない。路線は赤字。→地価格差拡大。

確かに物価は安く緑は多い。せめて教育レベルが一定以上であれば良いが
小中学校のレベルはどうなんだろう。荒れてるんだろうな。

>680　そこまで、悲観的にならなくても、、
犯罪に関しては、交番が目と鼻の先にあり、気休めですが、無いよりははるかにましです。
立派な駅（建設費　何十億）、交番（運営費、数億/年）、こうした物をある意味、無料で占有している贅沢（自分勝手？）なマンションですよ。
しかも、温泉まで出るし、駅前だし、駐車場は倉庫にもなるシャッター付き、落ち着いて普通に住めることがわかれば、再販できないことは無いでしょう。
相場は下がるかもしれませんが、意外と買いたい人は多いと思いますよ。
デベの評判はすぐにはどうにもなりませんが、お隣さんの中古物件価格と同じなら良しとしましょう。2000万以上の値段はついてますよ。
そもそも、業界で健全な企業のほうが少ないし、債権放棄されている企業が大手ですから。
教育レベルは低いとは思いませんよ。　ただし、駅前の中高生？には、ちょっと？　でも、若い人たちが
たくさんいるわけで、見ていて嫌にはなりません。

せめてマンションの名前変えて欲しい。企業名を出さないで欲しい。
どうしてもあの顔がうかんでくる。
それと下品な新聞、社内広告止めて欲しい。自分が出ることで企業イメージを
下げている事が何故分からないのだろう。
これら理事会の決議に掛けませんか。

でも、知ってて購入したんでしょ？

あんなにマスコミ露出度が高くなると思わなかった。
本人は自分が企業イメージ下げてる事何故分からないのだろう。

>682　正当な理由ではないから無理でしょう。　オーナ会社ですから、
　　　オーナの自由ですよ。　また、公然と顔のことを誹謗することも、あまり、宜しくありませんよ。
　　　世の中、部巣のほうがおおいのだから、逆に支持している人も多かと、、
　　　また、理事会で決議、議論しても、何の効力ももたず意味もありません。
　　　でも、マンションの名前は変えられるのかも？、、
　　　名前は企業の広告塔であるから、変えると、その後の対応が変わる可能性もあるかと、、
　　　このマンションかなり有名だと思うし、、

私は顔を決して誹謗などしてません。まして撫すなどとは言ってません。
ただあまりにも強烈でもう少しお年を考えられた化粧、服装をされたら
いいと思うのですが。ソノコさんの方が品があった。

>686 それには同感です。

若年人口の推移がご心配だそうですが大丈夫です。
KING以下、スペード様、ハート様、ダイヤ様、クラブ様とその配下の
若者たちが八千代を本拠にしてくれるそうです。
人口バランスの均整がとれて、よかったですね

ヒャッハァアァアァアァア！

>>681　相場は下がるかもしれませんが、意外と買いたい人は多いと思いますよ。

それも今から数年以内だけなら可能性はある。それ過ぎれば可能性無し
１．市の将来性が無い。→行政サービス向上期待出来ず。高齢者予備軍が多数の団地で控えています。
２．当然東葉線の将来性がない。→間引き運転、本数カット、料金アップ、利用者が減るんですから当然。　　　　　　　　　　　　　　
　↓
そうなればいくら馬鹿でも越してくる人はいない。
八千代がポシャろうと、八千代緑ヶ丘だけは生き残る、まさに愚者の考えですね。

688の指摘する症状は、すでに緑ヶ丘駅周辺で現れ始めました。
今後一層ひどくなるはずです。

今日東葉高速鉄道に乗ったらビール飲んでイカ食っている親父がいた。
昨日は酒盛りしている奴もいた。連結器の中でタバコすっている学生も
いる。朝一は背中にカゴを背負った行商のばあちゃんで一杯だよ。
遠距離路線なのでしかたないがやはりこの電車は駄目ポン。

田舎なんだね〜。３０年前にタイムスリップ！

>678
以下のどこかでしょ。
南千住、本八幡、新小岩、青戸、西川口

>>692
あまりにもスポット絞ると、あんた出身地がばれるよ。

ここの住人はもともと都内or近郊北東部の住民ばかりだよ。692の様に治安の
悪い地区に住んでいた椰子が大半なので多少の不便さは割り切ってるよ。
しかし風俗ないのは寂しいな。早くフィリピン人に住み着いて欲しい。
ホテルもあるしニーズ高いぞ。

風俗なんていらねよ。駅にたむろしている女に温泉いれてやるって言って
声かけてみな。ついてくるぜ。眺めが良いとと喜んでた。週末は友達を連れ
来てくれる。

>689確かに、貴殿の言うようになるかもしれないけど、何年も先のことだよ。
少なくとも、現在は上向きだから、あと上向きが5年続けば、＋10年は大丈夫。
そのくらい、持てば元は取れます。どこの町もそんなものですよ。

＞八千代がポシャろうと、八千代緑ヶ丘だけは生き残る、
日本がポシャろうと、XXXXXだけは生き残るといっているのと同じなので、やめましょう。

>694　フィリピン人はやだなー
>695　ほんとか？　女子高生かい？　でも、あまりかわいい子いないよねー

プーだよ。ただなら良いだろう。発見はこのマンションに地元民は相当
興味を持ってるぞ。いつも同じやしばかり屯しているのでマンション前
に来られるとまずいが。それから連れ込むときエレベーターで一緒になった
子連れのおばさんに睨まれたよ。

>>698
アフォか？

≪New≫点灯、駅前好き独り言開始
いつも通りのイオンねた。

ここは、入居が始まってもまだメーリングリスト立ち上げないんだ。
色々と難癖つけて入居前は反対って言って話題だったのにね。

それよりも>>659の事は、
今後の事もあるし問題視しないと全てがデベ主導になって大変な事になりそう。

管理会社はアパコミュニティ株式会社、株式会社合人社計画研究所と書いてあるが
普通デベの子会社は初めの2-3ヶ月管理を行い、その後は理事会決議で継続か否か
を極めるのでは。通常は継続となるが、少なくても牽制の効果はある。
永久的にデベ子会社が仕事をもらえる事が決まってれば競争が無いので当然手を抜く
し価格も高い。居住者より一生むしりとろうとしてるんだね。そんなシステム
で設けてるのでオーナーは都心の豪邸に住めるんだね。

>702
管理会社は株式会社合人社計画研究所では、なかったけ？
確か、法律で中抜きだけは出来なくなったとか、聞いたような？
理事は、成り手が少ないから、結局、かなりの人に打診が来ると思いますよ。
結構、断る人多いでしょ。

>699　個人の自由だよ　（でも、犯罪は駄目よ）

>管理組合ができたら、公共部分の糊がのこったり、水が溜まったり、
色々言いたいことあるんだけど、ここで書くと、不特定多数がみる
ことができるんで、やめときます。
ネット上の掲示板みたいなのができないかなあ？？？？

アンタ(駅前好き)だけが、書きまくってるんじゃないの。

本当に向こうの掲示板は低レベルの話題ばっかりですね。
住民のレベルを如実に反映しているようです・・・。

まぁｺｺが高ﾚﾍﾞﾙだとも言えないわけだがｗ

ここは2chだから仕方がないよ

管理組合乗っ取り作戦進行中。

管理組合創立会合、議題予定
・イオンに有力テナント誘致の為、メールで出店要請しまくろう。
・緑ヶ丘イメージアップの為に、掲示板に書きまくろう。

緑ヶ丘に自然を残すためにもイオン等、テナント誘致反対。
ここのよさは唯一、自然が残っていることのみ。

>>710

　一般的に、土地区画整理された地域なのだから市役所で調べれば、
商業設備が出来ることを承知して転居等してきたと思われる。
　イオンの場所は、もう基礎工事に入っており、取り戻す事は、難しい。
　といっても少し手も緑を守ろうとすれば手は、ないわけでもない。
　たとえば、八千代市緑化条例の強化で、どのくらいイオンの敷地内を
　緑化地域出来るかの戦いは、出来る話。
　市の緑化条例は、完全緑地が２０％(コンクリートの公園等を緑地扱い
出来ない。)をせまり、屋上を芝生等にしてもらうのは、いいと思うがどうでしょう。
　イオンは、緑化運動も開店時には、大々的にやります。

　出来れば、地域の自然の良さをレポートお願いします。
　たとえば、八千代西高校ちょっと北側に桑納川ありにその川に、
蛍の保護設備と水生植物あるので、レポートよろしく　＞710さん

イオン内に緑地＝DQN中高生の溜まり場
田舎の店ってこうなっちゃうんだよね。

>712　中高生がいるだけまし。　田舎には中高生もいないよ。

駅前のリーセントヒルズの緑地も、DQN中高生の溜まり場だそうです。
若さ溢れた活気のある街です。
イオンが出来れば、五次元マフラーに替えた改造車も集まり賑わうでしょう。

>>713
田舎のこと知らないですね。確かに若者は少ない、人口自体少ないです。
ただ大型イオン級の店も少ないから、広範囲から集結するものですよ。

>>714
＞五次元マフラー

具体的過ぎてﾜﾛﾀ

中高生は通学時ヘルメットかぶってますか？

>>714 本当の田舎には住んだことありませんから、、
八千代緑ヶ丘は田舎とは言わんのだろうなー、やはり。

客観的にどう見ても田舎でしょ。オレは田舎が好きなので買ったのだよ。
７１７は都心だと思ってるのか？郊外とも言えないな。

●郊外と田舎の違い（都心通勤圏内と圏外の違い）
≪郊外≫　都心に出るのに、時間距離、料金等が問題なく、容易に出ることが出来、
買物、娯楽、教育、医療、学校など都内の充実した施設を利用できる。感覚的には準都内と言える地域。
地元には日用品以外の店を望んでいなくとも人気地域の為、拠点駅に商業施設などが充実する。
地価は下げ止まり、上昇地域も出始めている地域。今後も優良住宅地として生き残ると考えれれる。
土着民も新住民同様の都市的生活することにより、事実上消滅状態。
都内の私立校への通学も容易で、地元にも高レベルの私立校も多く、進学の選択肢は非常に多い。

≪田舎≫　諸状況により都心へ容易に出ることが不可能。現地でヒッキー生活せざるえない地域をいう。
買物、娯楽はイオンだけ、教育医療機関の選択肢も非常に少なく、なおシネコン待望論が強いのも特徴。
地価は下がり続け、底値が全く見えない。事実上、都内通勤者のベッドタウンとしての役目は終了。
高齢化により過疎化する地域が多発すると思われ、これから郊外は発展するという幻覚を見る人も多い。
土着民も非常に多く、田舎に住みながら自分達は都会人と勘違いする新住民との間に、見えない壁がある。
都内の豊富な学校へ進学するのも容易ではなく、そのため地元の数少ない公立校に優秀な生徒が集まる
傾向がある、それを勘違いしこの街はレベルが高いと思い込む人が多い。交通機関の利便性も悪く、
隣接する市内への通学も1時間以上の場合も多い。

で？

開き直る訳ではないがここは田舎の良さを語ろうぜ。
↑の方にあった野菜、卵が新鮮で安い、10分も歩けば田園地帯、空気が澄んで
星が良く見える等。繰り返すが漏れはこんな環境が気に入ってここを買った。
どうせ在宅勤務で通勤は無いし人間らしい生活が出来る。買い物もネットで
出来るしね。ただ周囲のアホな若者と何か勘違いしているここの住民は
気に入らん。

随分と遠くまで中古の物件がチラシに入ってたけど、
本当に売れないんだね。そこの土地であの値段じゃ誰も買わないよ。

特にあの有名な「APAタワーズ八千代緑が丘」じゃあ特に。。。

>>721
勘違いしてるのは貴殿です。
周囲のアホな若者、このような方々が此処の多数派です。
これが此処ではノーマルですよ。

で？

732はここが郊外とでも思っているのか？緑ヶ丘の時価が上がると思ってるのか？

732って予言ですか？？？

緑が丘より北習志野の方が便利だよ

＞１階は居酒屋が多いですねえ〜！

郊外（田舎駅)の駅前の特徴
ろくに店はなくとも、居酒屋だけは複数ある。
都内の美容院開店ラッシュが郊外まで波及、美容院だけは数多くある。

当方緑ヶ丘在住、美容院で5部刈にしてますが何か。

暑いですね、農作業にはちょうどよろしいですね。

近所の農家からレンタ農園を借りてる。ここは自然が多くて良いぞ。

北習志野てどこの沿線？

組合の理事はそろそろ決まりまつたか？

初めから決まってるよ。

そう、APAの息がかかっている人達だけ。
これでマンション内の問題ももみ消される・・・。

621あたりが総会で立候補してくれれば。ＡＰＡ体制を崩すのは
立候補者が立つしかない。６２１どうよ。

>>735
そうか。

ここも終わったな。

いつも上がってるスレだから、覗いてるけど、
新築マンションを購入した身としても、本当ならゾッとする。
販売駐車場の件や他にも様々な問題が出ているのに、
デベが管理組合人事に係わるなんて、ひ　ど　い　。　。　。

最初の組合立ち上げに、デベが絡むのはしょうがないかなって、思ってます。
そうじゃないと、いつまで立っても立ち上がらないでしょ。

ただ、おれとしては、最初の理事の人たちには、次の理事をどうやって
決めるかという方法を考えてもらって、それが決まったら即解散してもらいたい
けどね。

普通は最初の理事は立候補。候補者なければ部屋番号XX1から選ぶよ。

管理組合に関しては、私にも打診ありましたが断りました。
立候補しませんかなんていうお知らせは無かったし、わたしにも来る位だから、
断ってる人が多いのでは？　

↑
少なくともおまえじゃなくて良かったよ

理事会の当日　理事承認の決議があるから皆で反対して
７４１が立候補すれば決まり。

しかし、住民はみんな他人事だな。

ホントに良いの？
デベ好きな「駅前好き」が理事長でも。。。

「駅前好き」理事長を町内会→市議会→県議会→国会議員まで祭り上げ
八千代に企業、公団の誘致をし地価をあげよう。

>>745
　逆に国会議員関係者の可能性は？

よくもまあ、そんなとこに住むよな。三菱のようなマンションなのに。

三菱は自分でつくってるから、まだマシなんじゃない。APAなんてつくるのも全部丸なげでしょ。

あそこの二代目、まじムカつく。電話であることないこと怒鳴り散らす。
頼まれた急ぎ仕事やってやったのに、「あなた、キチ○イですか？」なんていいやがる。その顛末社員に話したら、社員もあのアホちゃんぶりには困ってるっていってたよ。
なんか、すげー勢いで人が辞めていってるらしい。長くないよ、APA。

ttp://www.livein-tokyo.com/magazine/weekly/0614/

ＡＰＡのマンソンと三菱地所のものを比べないで下さい。
価格も中身も10倍違います。

ところで、住民の方、風呂のふたってどうしてます？

金沢ではＡ○Ａホテルはデリヘル御用達です。ホテル稼動したらがんばって風紀向上に努めてください。
アダルトも見放題だし、こんどはＶＯＤだろ？そうゆう客層狙ってんのかな？

>>754
ワシン○トンホテルは、ホステスさんとの同伴出勤の待ち合わせ場だよ。

>749　確かに2代目の良いうわさは聞きませんね。
>751　価格が10倍違っても、中身は10倍の差はないよ。
>748　アホか、自分で作ってるデベは無いよ。ただ、しっかりしている会社とは違うのは事実だよ。
　　　そう簡単に、APAみたいな新興が一流になれないって。
>747　結構、住むと良いよ。　数年後はわからんが？
>742　おまえは住人か？　だとすれば、宜しくお願いします。
>753　VODなんて使うやつは、業界人だな。
>752　オプションで蓋を買ったけどつかってないよ。

＞アパのガレージ、余っているの１７，８５０円でいかが。
　このお金は、アパに入るの？管理組合にはいるの？

安い他の駐車場借りてる人がいるから余っているのかな。

随分前から３００万相当の家具付き、ガレージ付きの売り物が出てるね。

それも相当遠い地域の折込広告にまで。。。

>756
駅前で買う必要が無いから。　それに住人以外は買えない、借りれないとなれば、、
お金はAPAに入りますよ。APAの所有物だから。
>757　でいくらの物件ですか？

三菱車の購入者＝馬鹿。APA購入者＝何？

>759
今、三菱買うやつは、以外に賢いと思うよ。　安いしね。
人の逆をするのが、得をする鉄則です。　でも当然リスクもありますが。
三菱の中古車をひそかに狙っています。

なるほど。リコールで問題は無くなる訳だし。
APAは？リコール無いよ。

>>758
確か３ＬＤＫ、８０�u弱で３４００万ぐらいだったと思う。
広告は捨てたから階はわからないな〜。
>>760は同じ人だよね。
なるほど、何とも言えないけどマニアなんだね。
人それぞれだけど、駐車場が三菱だらけだったら笑えるね。

>762 その価格で、300万家具付き、ガレージ付だと、間取り、場所にもよるけど、
お買い得だと思うけどなー。　モデルルームで使用してる部屋かな？
住む家の選択も人それぞれですよ。　APAみたいな選択肢もあって良いと思いますよ。
APAも最低限の修理はやってくれてるけど。
家は環境も買うわけで、一言でどうこう言うのは、どうかと思うよ。

>>761
クレーム大杉！

>最近、中古物件(リーセント)を売りにだしている方がいますが、
地理的、には最高だと思ってるんですが、建物的にはどうでしょうか。
気に入っているところ、不満なところあったら教えてください。


不満→天井が低い。
いい→防音はかなりいいレベル。
あと、ＳＦの建設みてたけど、
すごく基礎構造をちゃんとやってた。
アパなんかの突貫ぽい、パネル使ったりとはちがい、
鉄筋をちゃんと入れて。
だからその分、梁が多いのが難点かな。

>765
リーセントの良い点→　内廊下。（典型的なタワー）　APAのはマンションを高くしただけ、上の階歩くと怖い。

リーセントもこれ以上下がらないのではないでしょうか？

APAの天井は270あるから、高いよ。
防音は良くないと思う。（個人差あるので、なんとも、、）

リーセントもこれ以上下がらないのではないでしょうか？

答え・田舎のマンショですからそうのような事はありません。

そうのような・・・０点。

>767　
実際、チラシを見ているが、2500程度からは下がっていないようだが。
それとも、まだ、下がってますか？

マンションはビンテージ物でないでしょ、
古くなったら安くなるでしょ。

Yafooにアパ中古が出てる。
79平、14階、3480万

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2395160&eki=%c8%ac%c0%e9%c2%e5%ce%d0%a4%ac%b5%d6&ensen=%c5%ec%cd%d5%b9%e2%c2%ae%c0%fe&place=%c0%e9%cd%d5&ken_id=12&ensen_id=2395&code_b=13&no=a3864274001atho

>771
高い、南西だからE棟かな？　新築価格より高いんじゃない？
A棟なら、妥当か。　
>770
いや、古くなっても、下がらない場合もあります。　一概には言えないけどね。
例えば、30年後も2500万円ということは十分に考えられます。
でも、30年後の2500万円の価値はどのくらいかはわかりません。

広告は、売り主の願望価格だから・・・

成約価格だけが本当の価格。

キミらだって中古買うときは、かなりキツイ指し値するだろ。

ネットだけ、最初の価格が更新されず、
地元のチラシは２回目、３回目でガンガン下がってるのもあるよ。

同じ物件の価格が、
同時期に、違う価格でチラシ掲載されることもある。

＞成約価格だけが本当の価格。
そのとおり、　3480では成約しないでしょう。　2980でもどうかな？
中古だからね。　駐車場もついてないしね。　新築と中古では感動がちがうのよね。
これは、感覚だから値段じゃないのよ。　

>>772
古くなっても、下がらない場合もあります。
→それは場所が一等地の場合だわな。
>>775
駐車場は余っています。

＞どこか、こーゆー店が欲しい！とかの希望を掲げとくと、
それを見た業者が出店してくれる、うまいルートってないかしら。
まちＢＢＳとか 2ch とか、ちゃんと見てくれてると良いんだけど。
緑が丘駅の意見箱とか八千代市長への手紙とかに意見したら、
業界に案内が出るとしてくれると嬉しいな。

まちBBSにいた、駅前好きは不滅です。

買って後悔しています。
みんなの忠告を聞いていれば良かったよ。

まじで？わたしは、満足してるよ。
イオンもできるし、見晴らしもいいし。
駅前で雨の日でも全然ＯＫだし。
なんで後悔してるの？

物件本体の出来が最悪ですよ。
アパの対応だっていい加減・・・。

>780
悪い部屋に当たったようですね。対応に関しては、こんなものでしょう。
物件自体は、値段相応だと思います。

わたしは、対応はいいと思うよ。
指摘したとろころは、全部対応してくれた。
修理箇所もいくつかあったけど、全部やって
くれたから、満足だよ。
マンションなんて、完璧なんてどこにもないよ。

781さんへ
「悪い部屋」って？？？　いい部屋と悪い部屋があるなんてそれこそ
おかしいじゃん。
もともと低いレベルに住んでいたから気づかないだけで、まともなレベルに住んだことのあるひとなら
騙されたと思うんじゃない？　
こまるんだよね、田舎のレベルで仕事されちゃ。

テレビ,新聞で報道されている、長野の3セクしなの鉄道の経営建て直しをした社長が、
埼玉高速鉄道の社長に就任します。
『身の丈にあった経営』
『血税を使ってまで、乗客の少ない車両を走らせる必要な無い(運行本数を減らす)』

3セクダメボ路線の将来像、埼玉高速鉄道を見ていればわかりますよ。

>>782
入居後に気づいた修理して欲しい箇所を指摘したら入居1年目点検
まで待ってくれと言われ放置プレー状態なのだが・・・。

東葉高速鉄道は、乗客数が飛躍的に伸びてますよ。
どこの世界にも揶揄するのが趣味の人がいいるので、
いちいち反論したくないけど、埼玉高速鉄道とは、
走ってる路線性が違うと思いますよ。

>>786
でも有利子負債も飛躍的に増えてるよ

キャッシュフローは、どうですか？
要は、キャッシュフロー(CF)なんです。
CFが経常収支にどの程度を占めるのか
が経営にとって重要なのです。
有利子負債が増えてるって、どの程度の
増加の仕方をしてるのでしょうか。
一方的に増え続けているのでしょうか。
教えてください。

>>787

>>785さんへ
「入居後に気づいた修理して欲しい箇所を指摘したら入居1年目点検
まで待ってくれと言われ放置プレー状態なのだが・・・。」
→答え：本社のT常務がセコイからです。金取れる修理しか承認されないからです。

>>788
　東葉高速鉄道の公式ホームページ（http://www.toyokosoku.co.jp/）
にて、営業報告及び事業計画がＰＤＦで公開されています。
　今期、安全対策とサービス向上に３０億円以上かけるのは、何だろう？

ここ数年で緑ヶ丘駅中心に増えた東葉線乗客数
＜＜＜＜＜年季の入った団地に控える、団塊リタイア予備軍

2007〜2010年には、せっかく増えた利用者も木っ端微塵。
埼玉高速のほうが負債も全然少ないから、東葉のほうが深刻です。

>783
一様、建築関係の仕事に携わったこともあるので、ある程度、見る目はあるつもりです。
土木建築自体、ローテクの集まりであり、確かに細かいところでは雑な面があります。
手直しが各戸で多いのは事実ですね。でも、まともなレベルだとは思いますよ。
内装品がホテル仕様の部屋もあり、高級マンションだと思って購入した人にはちょっとがっかりするのでは？
テレビで報道されるような欠陥はいまのところないですよ。
一様、不具合（3箇所位）の対応もしていただき、我が家は完了しています。

>790
営業報告及び事業計画をみると、返済負担が年間80億、営業利益が40億
営業収益約140億ということ。　利用者は減っていますね。
このままだと、30年後、借金は完済したとして、あらたな借金が　40X30＝1200億
金利がついて、2000億ていどまだ残る。深刻ですね。
営業利益が40億あるだけに、破綻も出来ません。

東葉高速の話は、ここじゃなくて、東葉高速のところでしろよ

だから、ここですよ。

修繕は全然終わっていませんよ。
入居してもう4ヶ月たちますが、うちは未だに連絡がなかったのでこちらから電話しましてやっとフローリング補修工事してもらえます。
同じマンション内の友達の家でもまだ連絡がなくと言うところあります。
本当はフローリング全取替えして欲しいくらいです。
同じ階ではバルコニーのガラス扉を変えているところがあったりもしますよ。
まだまだ終わってはいないんですよね。何もない家が本当に羨ましいです。
その前に気がついているのでしょうか？欠陥があること。よく調べた方が良いですよ。
ねじが外れている事もあります。うちは2箇所ありましたから。寝室などのドアがもうぎ〜っとなったりもしていますしね。

共用部分の水溜りありますよね。
タワーのつなぎ目部分が多いように思います。なぜあんなことがおこるのか不思議ですね。
最上階の吹き抜けとなっている部屋は問題ないのでしょうかね。
大きなお世話ですが、こういろいろあると疑問に感じました。
それと、無意味なピアノ演奏。管理人が消さないまま帰っていたことありますよね。
何のためにあるのか不思議です。それならあそこにソファーでも置いたりすればいいのに。
パンフレットにはそういう挿絵があしましたよね。
あの紅白の幕も勘弁して欲しいです。特売日と書かれた看板とか。

早くも寿命か。

部屋の不具合や壁紙はがれなどがあり、アパ建設の現場事務所とやらに電話したら今は直せないとのこと。
来年になるそうです。
ウチの床暖房の部分、妙に凹んで境目が坂になってるのだか皆さんのお部屋はどうですか?

そりゃ
あんだけいそがされたら
てぬきしてないとまにあいませーん。うっはは。

低コスト、直床仕様の安マンションなのでフワフワフローリングは
仕方がありません。諦めましょう！

↑
こいつ、ずーっとこのｽﾚに住み着いて同じことしか言わないけど
よっぽどｱﾊﾟのﾏﾝｿｿが気になるんだなｗｗ

>>802
もとから駅前なのに割安だし、安くなったら買いたいクチかと。

>>803
そうだろうね。
多分ﾛｰﾝ審査がおりなくて買えなかったんだね>>801は。
嫉妬って怖い。

何を言われても、
購入者＝負け組み、です。

建物、東葉線、八千代市、全てダメボですから。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　↑こいつ必死だなｗｗｗ

>共用部分の水溜りありますよね。・・・

出来たてでこれでは、十年後にはサビでボロボロになるで。

まあ、工事中に小火騒ぎ出すような現場だから仕方ないよ。
コンクリの中はゴミや空き缶でいっぱいだよ。

こりゃまずい所なのかな？

うん、ここはとてもやばい。
なんたって契約者の承認がないまま設計変更を強行せざるを得なかったのだから。

APAって契約者（購入者）によって対応がまるで異なります。
要注意です。

当方　理事会役員の為　待遇非常に良しです。
対応遅延でお悩みの方、是非来年役員を。

>>811
確かにそうだ。
知り合いに建築士がいることを暗にほのめかしたら手の平を返したように
対応が良くなったよ。

APA以外で八千代緑が丘駅周辺にいい物件ってあるの？

APAを含めて八千代緑が丘駅周辺はおろか東葉高速沿線にいい物件なんて無い。
が、I's CityよりはAPAの方がマシだとは思う。

このマンソンは敷地内駐車場は１００％ですか？
屋根つき１００％であれば購入検討したいと思います。

今、実勢価格はいくらでしょうー。
誰か売ってくらはい。

まだ買うのは早い。
もう２，３年すれば欠陥が明らかになるから、
それまで待って買い叩け！

↑　今の住人で、売却考慮中の方は多いはずです。

↑
であって欲しいだけだろ？ｗ

↑　不良品はいりません。

>>815
　>APAを含めて八千代緑が丘駅周辺はおろか東葉高速沿線にいい物件なんて無い。
　超一流は、確かにない。　そこまで求めるのならこの沿線は、戸建てにどうぞ。
　未だに戸建て中古でも１億円超える物件は、ある。
　作りで目安となるコンクリートが、１００Ｎｋｇ超えている物件等は、都内でもごく少数の
タワー物件だけなので意味無し。

戸建、集合関係なし、
この沿線だから、いい物件なんて無い、こういうことです。

どんなことを書こうと関係なし、
所詮こんなところ（２ちゃんねる）で昼間にしょーもないことを
書き込んでる人間はクズ、こういうことです。

>>まあ、工事中に小火騒ぎ出すような
>>現場だから仕方ないよ。
>>コンクリの中はゴミや空き缶でいっぱいだよ。
つーか、もうコンクリにヒビ入ってるんですけど。
これってやヴぁくないすか？
駐車場でこうだから本体が不安。
腐。

反論です。　住んでみて、こんなに良いところはありません。
駅前がこれだけきれいなところは、東京でありますか？
千葉でありますか？埼玉でありますか？神奈川でありますか？

>駅前がこれだけきれいなところは、東京でありますか？
>千葉でありますか？埼玉でありますか？神奈川でありますか？

駅前が再開発で綺麗になってるところなんて山ほどあるぞ。
最近の東京なら品川の港南口やら汐留やら豊洲やら東京駅再開発やら
台場なんかも駅前といわず街区一帯整備されてるよなあ。
千葉なら新浦安やら千葉みなとやら
埼玉なら埼玉高速線の沿線駅（川口元郷、鳩ヶ谷、浦和美園）あたりは
ものすごい勢いで整備が進んでいる。
神奈川ならみなとみらい地区なんかはどうかね。
どれもが同じような「きれい」ではないが、完成されている再開発も
かなりあるよな。

駅前きれいかな？
確かに今は何もないけど・・・

>>826
京王線 若葉台。
多摩NTは一般にきれいだ罠。

826は、駅前好きかな？

貴方の言うとおり、駅前だけは綺麗です。駅前だけは。
八千代全域で見れば、都内通勤圏外でしょうね、高齢団地も多数だし。
東葉線利用者も前年割れだと新聞報道がありました。
団塊リタイアが始まる前に、下降線に早くも突入したようです。

だから？

郊外で生き残れる条件

・利便性が高く、人気も有り、今後も都内通勤圏内としての価値がある。

・通勤圏外だが、雇用の受け皿があり自立可能。

これ以外、生存は不可能。
自治体の財政悪化は避けられない。

つまらん。お前の話は本当につまらん。

>>833
いさぎよく買ったことを後悔しなさい。
現実が目に見えてきたでしょう。
入居前に思い抱いていたことは間違いだったのです。

>830　駅前がきれいと認めてくれてあいがとう。
>834　で、温泉ついているんだから、買ったっていいだろう。
たったの3000万なんだから。　
>832　郊外で生き残ってどうすんの。
>827　いかにも人工的な綺麗というのと、ここ八千代は微妙に違うんだよね。
　　　センスがいいのよ。都会的でないのだけど、田舎くさくもない、駅前だけね。
　　　ジャスコができて、品がなくなるのはかんべんだね。

８３４はこんな物件も買えないﾋﾞﾝﾎﾞｰ人ｗ

こんな所なら、団地のほうがマシだわな。

こんな物件しか買えないなんて。哀れなり。ちーん♪

>郊外で生き残ってどうすんの。

生き残れない郊外は、
・都内通勤者の新規転入が消滅、あるいは細り
　地元勤務者の割合が増え、全般的に高齢化が進む。
　人気のある地域は高齢化になる危険は少ない。
・都心へ向かう路線利用者が激減、高齢化による消費力減少により
　鉄道、小売業の経営を圧迫。
・郊外で都心通勤が否定的に考えられる地域は、たんなる田舎である。

>839
最終的には、その地域にすむ人間です。　少しでも地域を良くしようとかいう活動が
以外にも住みやすくするものです。そのような活動は、年収とか地位とかあまり、関係無かったりします。

住民による町興しのボランティア活動、がんばりなはれ。

第一弾が、駅前に洒落た店を誘致する為の、メール作戦ですね。

タイル剥がれていました。

こんなところにﾁｸってないで管理事務所に言えよﾀｺ

タコと言う暇があるなら、接着剤でくっつけろよ。

↑
二番煎じｶｺﾜﾙｰ

接着剤がもったいない。
ごはんつぶで十分です。

駅前に洒落た店？
くるわけないぢゃん。
八千代なんて習志野とか木更津と同列だよ。都民からすりゃーね。
なんのプレミアにもならん。
ちったぁ、表参あたりでもきてみたら？
勉強不足。田舎もんデベがつくったんだからしょうがないけど。

失礼なこと言いますね、
今イオンの超大型店が建設中です。
住民も流行に敏感なナウイ方が多いですよ。

イオン＝ヤンキーの溜まり場
全然お洒落じゃないよ！

↑まちBBSでやれ！スレ違いだアホ。

同感
八千代の腐れマンソンの話題は、まちBBSでやれ！スレ違いだアホ。

>>850=>>851

　　　　　　　　/'''''ヽ　　　　　　 　/ヽ　　　　　　　　|'''''''ヽ　　　　　　　＿
　　　　　　　 /　 /　　　　　　　　|　　ヽ　　　　　 　.|　 ィ 　　　　　　　＼ '''''‐‐-────── ヽ
　　　　　　 /　 /　　　　　　　　　＼　　ヽ l───┘ .└───‐ヽ　　＼　　　　　　　　　　＿　　.＼
　　　　　 /　 /　　　　　　　　　　　　＼/　|　┌──────┐　）　　　￣￣￣￣￣￣￣／　　／
　　| ￣￣　　 ￣￣￣￣'＼　　へ　　　　.|,,,.ﾉ |￣￣￣￣￣|　 |／　　　　　　　　　　　 　／　　／
　　.|　　i‐‐‐───‐''''|　　|　|　　＼　　　　　 ￣￣|　|￣￣　　　　　　　　　　　　　　 ／　　／
　　 |　 .|　　　　　　　　 |　 .|　 ＼　　ヽ　　　|￣￣￣　￣￣￣ヽ　　　　　　　　　　 ／　　／
　　 |　　￣￣￣￣￣￣　　|　　　＼ノ　　　 | 　|￣│ .|￣￣|　 |　　　　　　　　 ／　　／
　　 |　 .i‐‐‐───‐''''|　　|　　　　　　　　　| 　￣￣　￣￣　　|　　　　　　　／　　／
　　 |　 .|　　　　　　　　.|　 .|　　　　　/＼　　| 　|￣│ .|￣￣|　.|　　　　　.／　　／
　　 |　 .￣￣￣￣￣￣　　|　　　　/　 /　　.| 　￣￣　￣￣　　|　　　　/　　 ／
　 　|　 .!‐‐‐‐───''''| 　.|　　　./　 ./　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　/　　/ 　　　　　　　　　　　 .／|
　　 |　 .|　　　　　　　　.|　 .|　　 ./　 ./　　　　／＼　　（ ＼　　　　　　|　　 |　　　　　　　　　　　 ／　 |
　　.|　 .￣￣￣￣￣￣　　.|　　/　　/　　　／　／　　　ヽ　 ＼　　　　|　　 ヽ───────┘　　|
　　 ゝ、_＿＿＿＿＿,,,,,,,,,.ﾉ　　ゝ、/　　／　／　　　　　　＼　 ＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,,,.ﾉ

↑
駅前好きの、成れの果て。哀れ

＞８４７へ
表参道が何がおしゃれなんだろうね。ばかげてる。
生活しやすいことが一番いいんだがね。
何かと他者批判が好きなやつがいるが、
いい加減にしとけ。
ほとんど大手町方向に通勤する人が多いこの緑が丘で
なんで木更津と同列に扱うか不思議である。
隣地の日大附近の開発は進んでいるし、イオンがかなり
の規模で出店を決定したということは、それなりの理由
があると考えられる。理論的に考えても、また居住者と
しての生活の利便性を考えても、不動産価値的に考えても
駅直前での生活がこれほどに改善される地域は再開発地域
を除いてそれほどないということを知るべきではないか。
都内だからといっても、生活環境の良し悪しは、きわめて
劣悪な地域も多い。それをわかった上での批評をしている
のか、きわめて疑わしいし、判断基準のあまりの甘さに
土地の評価判断基準の低さを感じる。大手町から、ドアto
ドアで40分もかからないこの地区の利便性は特筆すべき
ものがあるといってもよいと思われ、決して悲観するような
地区ではないといえるのではないか。
自分が居住しててこんなこと言うならだし、
また、非居住民なだなんでそこまで他地域を批判
できるのか無礼だし、人間としての礼儀を感じない。

それぞれの地域には、良いところ、悪いところ
両面があるし、それをどう感じるかは、それぞれ
の主観に依拠するということを知ったほうが良いだろう。

>>854
>それぞれの地域には、良いところ、悪いところ
>両面があるし、それをどう感じるかは、それぞれ
>の主観に依拠するということを知ったほうが良いだろう。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

つうか
なんか　必　死　だ　な　。

八千代緑ヶ丘の駅前なんて、ほんと「ちょっとがんばってみてるんですけど…でもちょっとまだ…」って
感じの田舎町、って雰囲気じゃない。
別にそれが良いと思えば堂々としてりゃいいのにね。必死すぎる様相が逆に哀れというかなんというか。

>判断基準のあまりの甘さに
>土地の評価判断基準の低さを感じる。

とかって言ってるけど、土地の評価なんてもんはイメージで決まるもんだよ。
外部（一般）から見てどう見えるか（どう思われているか）という視点抜きで
土地の評価を考えることそのものが「土地の評価判断基準の低さ」を感じるけどね。

いくら駅前だけが頑張っても無駄。
八千代市は古い団地の塊です。
リタイア者増大→非納税者増大かつ東葉線の利用者も大幅減
→市も東葉線もアポン必至

＞都内だからといっても、生活環境の良し悪しは、きわめて
　劣悪な地域も多い。

言われる通り、ただそのような劣悪の所でも人口は多く、新陳代謝も
します。これが有る限り街は成り立っていきます。
緑ヶ丘、圧倒的多数の団地の老朽、高齢化に飲み込まれるはずです。
それからイオンのやる事が全て成功するわけではありませんよ。

>>856
イメージって、本当に大切ですよ。

不動産としての価値は、いくらで売れるかだから、ここで議論してもしょうがないとおもいます。
チラシの中古物件の売出価格の推移を見ればよい話ではないでしょうか？　

中古物件の価格は、街の価値でしょうね。
マンソンは街選びですよ。

「街選び」　同感。
パチスロとか場外馬券売り場とかハローワークが
駅前に生えないようにお祈りや。
40分とか50分とかいってるけど時間だけじゃないっしょ。

>>854
結局はイオン頼みなんだろ？
八千代市、東葉高速鉄道、アパ、高齢化・・・　将来性ゼロ！
結局は負け組なんだよ。
認めたくなくて必死に反論するのもみっともないぞ。

>>861
だから街選び、だから此処は選らんじゃダメボだって。

イオンが有っても無くても、何も変わらないと思うよ。

805 ：名無し不動さん ：04/07/13 11:26 ID:???
何を言われても、
購入者＝負け組み、です。
建物、東葉線、八千代市、全てダメボですから。

862 ：名無し不動さん ：04/07/26 19:15 ID:???
>>861
だから街選び、だから此処は選らんじゃダメボだって。
イオンが有っても無くても、何も変わらないと思うよ。


　　　　　　　　　ダ　　メ　　ボ　　　　　だってｗｗ

おい、おい、ここに書き込んでいるやつは、みんな負け組みじゃないのか、
仲良くやろうぜ。
そもそも、パチンコといっしょで、勝ち組みは1割もいません。
関東近郊の平均住宅取得価格は4200万との事です。勝ち組みの人の購入価格は少なくとも
これ以上です。APAの平均は3200万位ですから、みんなほとんど負け組みになります。

勝ち組だの負け組みだの言ってる時点で（中略）
自分が不幸だと他人も不幸であって欲しいんだね･･かわいそうに。

それは違うな。
アパが売り出す前から、やめた方がいいとの意見が圧倒的。

なのにこのｽﾚにはりつき常駐してるﾔｼら。
ざまあみろ、買えなくて残念だったな。

漏れの場合
マンション探そう
→情報誌見よう
→温泉付とか書いてあるぞ
→サーハウス…
→とりあえず２ちゃんで情報収集だ
→（;´Д⊂）
→他にはないんかな
→APA…（;´Д｀）
→とりあえず２ちゃんで情報収集だ
→（;´Д⊂）
→でもなんか荒れてて面白いからとりあえずブックマーク

というわけで張り付いてますが何か？

藻前の場合、
ﾏﾝｿﾝ探そう　　の前に

ちゃんと　　仕　　事　　探した方がいいと思いますが何か？

心配してくれてありがとう！(*^ーﾟ)b
でも一応（値引き前の）サーハウス買えるくらいの収入はあるんだ。
（現地見に行ってあまりの団地っぷりにやめたけどね（笑））

うちの会社は仕事中２ちゃん見てようが何してようが
最終的に納期に間に合えばオールオッケーというとてもぬるい環境なので
当分辞めるつもりはねーっす。ぃぇー

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　　　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜　サーハウス買えるくらいの収入はあるんだ。もち、値引き前のね。
　　　　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
　　 ／´⌒´ヽ　 ー-` '-ｰ^ヽ⌒ヽ　
　 ／　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ｀ヽ
　/　　　 ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　 ﾞi
..ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　）
（　　　< |　　　　　　　　　　　　 !　 /
　ヽ_　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ_／　　　　　　　　　　　　　
　　 ヽ､__　ヽ.ｰ　　　　 @　 ノ　 ｿ、　　　　　　　　　
　　　 　〈J　.〉　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　|ヽ-´ 　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　/""　　 　 ;ﾐｼﾐｯ　　.| 　　　　　　　　　　／壱 ／　／万:／|
　　　　　ﾚ　　　　.ｲﾐ.i i.ﾐ　　.ﾘ　　　　　 ＿＿＿|≡≡|　　|≡≡|彡|＿＿＿＿＿　
　　　　.,ゝ 　　 ,ﾉ `ｰ∪' ヽ ﾉ 　　　　 ／壱／／ |≡≡|￣:|≡≡|／壱／／万 :／|
　　　／　｀ ﾚリ　　i´　　　リ 　　　　 |≡≡|　|≡|≡≡|￣ |≡≡|≡≡| :::|≡≡|彡|
　　　i 　　　/　　　 ｀､　　 i' 　　　　 :|≡≡| ::|≡|≡≡|￣::|≡≡|≡≡| ::|≡≡|彡|
　　　 〉　 ｲ　　　　　　〉　 | 　　　　　|≡≡|:: |≡|≡≡|￣ |≡≡|≡≡|　|≡≡|彡|
　　 /　　::|　　　　　 （_ヽ　＼､ 　　　|≡≡|　|≡|≡≡|￣::|≡≡|≡≡|　|≡≡|／
　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

＞なのにこのｽﾚにはりつき常駐してるﾔｼら。

それ、オバカな駅前好きとちゃうの？

>866 意外にも、買ってよかったが多数派ですよ。
　　ただ、買わなければ良かった人もいることは事実。
　　同じマンションというだけで、間取りも、向きも、階も、環境も違うからね。
　　

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　

　　所詮買いたくても買えなかった奴らの妬みだということだ。
　　うちは非常に快適、買ってよかったですよ。

>>874
いやいや、同じだよ。デベ、施工業者はマンション選びでは「重要」です。

>876
で、どこが、お勧めなの？　あんた、買ってもいないのにどうしてわかる？

変なマンション。変な人も住んでるし。

↑
くやしい時に吐く小学生のｾﾘﾌだな

なぜこんなところで、人の買ったマンションのことを批判したいのか
知らないけど、私ははっきり行って満足ですよ。
温泉毎日入れて、テレビを見ながらビールを飲んで。
家を出ればそこは駅。しかも、雑然としている都心の臭い駅とは違い
緑の香りもする。あと1年もしないうちに、イオンができる。
しかも24時間。食料品を買い物に行くのに、何も心配もいらず、雨でも
歩いていくことが苦にならない。仕事もそうです。
何で、負け組みとか勝ち組とかくだらないことをいうのか、それがわからない。
なにかと文句を言いたがる人は、どこにでも居るのですが、あまりにもくだら
ない批判をしている人が、居ますね。多分一人か、二人くらいでしょうが。
繰り返すけど、私は満足してますよ。

>>877
デベは三井、三菱かな。。。タワー施工なら大成、鹿島あたりが良いよ。

こんな地区には間違っても無い組み合わせだけどねー。

三井も三菱も、大成建設、鹿島建設などもすべてデベは孫受け会社まかせ
なんだよね。デベのレベルとしては、どこもそれほど大きくは違わない。
規模の違いは、あってもね。実際入居している友人にきくと、かなり
問題が多くあり、落ち着くまで3年かかったという。
デベの問題ではないと思うよ。

あまり、名前だけに依存しないほうがいいと思うよ。

>>880　
確かに勤務先が八千代近辺で、子供も居なく、将来の買い替えも考えなければ
言うことない物件だね。

>881 三井、三菱、　資金力もあり、従業員の給料も高い。　したがって利幅が大きくなければ仕事はしない。
　　　ですので、付加価値の高い高級な金持ち相手のマンションが多い。そんなマンション買えればいいなー
　　　長谷工は借金多くとも、多くの人と経験があるため、なんだかんだといっても、次々仕事していきます。
　　　ただ、膨大な借金返済のため、無茶な利益とりますから建築物としてはお買い得とはいえません
　　　企画、立地で、あとあとお買い得な物件はあるようだけど。
　　　施工ですが、大成建設、鹿島建設などのスーパゼネコンは、設計力が断然優れていますし、設計図面、提出書類などは、しっかりと作成してきます。
　　　スーパゼネコンでなければ出来ない建築物って結構あるみたい。ただ、この程度のマンションでは、大きな差が出ず、コストに跳ね返ります。
　　　鹿島なんかが、こんな工事やるということは、仕事が無く相当苦しい状況です。
　　　従業員の給料が高いですから、要所をみて孫受けに仕事は出します。でも、信頼性が高いのは事実です。　要所を見るというのは付加価値が高いのだ。
　　　いかがでしょうか
　　　

イオンができたら、高津団地から大量にDQNがやってくる。
やだなー。

確かに子供の教育を考えると、公立学校で良いところは周囲になさそう。
日大なんかもあまりよいとはいえない。
やはり、都内に行かせるしかない。
そう考えると、子供を持つ家庭にはこの地は向かないかもしれない。
ただ、どこも似たり寄ったりの条件であれば、それほど大きなファクター
にならないかもしれない。

ゼネコンの話は、結局は孫受け会社がしっかりしているかどうかに
かかっているのであって、あるいは発注業者としての監督がいかに
されているかという点が重要でしょう。今回の物件の場合、場所と、
内装、その他設備に関しては満足しているけれど、アパ本体の監督
体質あるいは、その後の対応に関しては、決して満点はあげられない。
もっと購入者に対して、真摯な対応を求めたい。

大筋で、私はこの物件に対しては満足である。

高津団地ウンヌンいうやつがいるが、全く論外。
はっきりいって、どの地区には低所得の層が居住する地域、
高齢者の多い地域があるのはあたりまえだ。
高齢者が多いとなげくやつもいるが、そんなの日本全国で
起きている現象であり、社会現象としてあたりまえのこと。
意味のない嘆きはこんなところでするな。

少子高齢化になっても、人気のある地域に人は集まり、金は後からついてくる。
渋谷も青山も、巣鴨みたいになることはない。

高津団地、米本団地・・・・八千代市全域が高齢化目前の年季の入った団地の塊、
その中で緑ヶ丘は余りにも小さく、人口も少ない。
市内を車で一周すれば、誰にでもその危険は予想できると思いますよ。
大手町勤務のエリートなら、なおさらではないでしょうかね。

孫受け会社も「大成」「鹿島」の仕事を請けられればエリートなんだよ。
現場場内で指定場所以外での喫煙、ぼや騒ぎなんかあれば一大事なの。

アパ建設？東海興業あたりの下請けと一緒にしないほうがいいな。
スロップシンクに吸殻なんてないよ。

イオンは一定規模の市場があればどんな田舎でも出展するよ。
ただイオンが来たからと言って地価が上がるかと思うのは
大きな勘違い。地価に影響を与えるのは通勤の利便性と
自治体の福利厚生。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>886　この地域の教育レベルは、決して低いとはいえません。こちらに引っ越してきて驚いています。
かなり子供の教育費を費やしている方々が多くいます。都内の私立に通わせることが本当に良いかはわかりませんが
都内での遊びの誘惑があるし、年間100万〜200万、掛かりますしね。日本大学も年間100万〜200万、掛かりますので、
通っている家庭はそれなりに裕福ですし、年間100万〜200万払うのですから、国立大学より教育レベルも高いですよ。
貧富の差が、ますます、ついてくるような社会になりますね。
大学にいけることが、ありがたくなる時代がきますね。

地価が上がらなくても、都心への通勤の利便性や生活のしやすさから
それほど劇的に地価が下がるのは、考えにくいと思う。
ただ、駅から5分以上はなれると残念ながら戸建てでも下がるでしょう。
ただ、本物件の場合、もともと高額での販売ではなく、そもそも適正
価格に近い価格で購入している人がほとんどでしょう。
従って、周辺物件の価格が下がるとしても、本物件に関しては例えば
半値とかにはいかないでしょう。
不動産価値の常識としては、周辺物件の賃貸料が大きな目安となります。
駅からの距離、部屋によって価格の上下はあるにしても、周辺物件の
賃貸料からして、この物件の価格は適正かあるいは、安いくらいです。
したがって、購入者自身が自虐的になる必要はないでしょう。
おそらく、あおりで書いているひとは、入居者ではない。
また、入居者でもそれほど不満はない。
デベのことをウンヌン言うのも、なんらかの興味半分、またちょっと
かじった知識を表に公表したいだけの愉快犯だろう。
ほっとけばいいのだ。

ちなみに、イオンによる地価の上昇を気にする必要はない。
単に、生活が便利になる。このマンションで暮らすのに、駅前
生活かつ買い物便利とくれば、これに越したことはない。
ただそれだけで、いいのではないか。
別に、他人からとやかく言われる筋合いのものでもない。
多くの住人がそう感じていると思う。
また、近くの野村の物件の住人も同様であろう。

>889　地価は上がらないでしょうね。　地価は単純に売る人が少なくて、買いたい人が多くいれば上がるんですよ。
　　　イオンは出来てみないとわからないけど、影響はありますよ。
　　　もちろん、プラスもマイナスも。

>>892
>ほっとけばいいのだ。
ほっとけよ（笑い

イオンができたらアピタとかヤバイ?

イオンの影響は、確かに良くも悪くも影響は、あるだろう。
完成後の周辺整備、またその評価を楽しみにしておきたい。
私は、どっちでも良いのだ。
生活しやすく、自然と都心とが楽しめるこの緑が丘は
決して悪い気はしない。ただし、同じ八千代でも、
他の地域には住みたいとは思わない。
交通の便が悪すぎる上に、道路事情の改善の見込みは
考えられない。やはり、駅北側の設計において、この
立地条件はきわめて得をした感じがしてならない。
定年を迎えた後でもずっと住んでもよいと思える。
駅から歩いて3分以上では歩いて電車にのって銀座や日本橋に
買い物にでかけようとは思わない。しかし、ここなら思える。
日頃の買い物は、イオンで十分。最高ではないか。

周辺の地主が土地手放さないから
道路事情の改善は当分見込めないな
296どうにかしてほしい
あと家畜の臭いも

必死に働いてこんなとこにしか買えなかった。

周辺の地主と言っても、しょせん開墾農家だったのになぜだか自分の
土地だと主張し、公共の福祉には協力的ではない。
私有財産を認めた国ではあるが、少しどの過ぎたわがまま土地所有者
には灸をすえるのが良かろう。
いずれにしても道路事情の改善には時間がかかるのは間違いなさそうだ。

>889　地価に影響を与えるのは通勤の利便性と自治体の福利厚生。

東葉線、街が枯れ始め利用者が減少すれば現在の本数の維持は困難、
既に前年割れ、これに団塊リタイアが始まれば、経営は厳しくなる。
福利厚生は、都内と比較しても落ちる、そしてその差はマスマス開く事は確実。

９００くん
あまり無駄な議論は意味無いぞ。
経営は厳しいのだ。だから破産させて再起を図るしかないのだ。
つまり、営業黒字なのに、経常赤字。これがいけない。
つまり、金融収支が足をひっぱっておるのだ。
わかるか？過去の不良債権問題と同じなのだよ。だから、一旦
破綻させて出直せば、君のいう問題は解決するんだよ。
そうすれば、東京メトロも初期の予定通りこの路線権益を手に
できる。金融収支が改善させることができれば、東京メトロに
とってもおいしい路線なんだよ。そういうこと。
あまり、くだらぬ想像でものを言うのはよせ。意味無いぞ。

それから、街が枯れるなんて軽々しくいうけど、そんなとこ
いくらでもあるだろうに。都心直結の鉄道が敷設されている
ところに、そういう下らぬ腐心または中傷をしてもしらじら
しいにもほどがある。頭の軽さを感じさせる。
反論無用。

以上、お馬鹿な楽観主義者の御意見でした。

　

　　┐(´ー｀)┌　　ﾔﾚﾔﾚ

破綻→東京メトロに吸収

こういうのが、『頭の軽さを感じさせる』

　　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|　 ｀・､ i ! ,・;'　 |:}　　　
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　本音で言っていい？あんたこのﾏﾝｼｮﾝ買わなきゃ死ぬよ。
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
　//.:::.`＼　 　 　 ／'.:::.ヽ＼

＞９０４
破綻させて、借金をなくした後にその会社を買い取るのが
ハゲタカファンドのやりかたなんだよ。
そんなことも知らんのか？
どっちが頭が軽いか、聞いてあきれる。
オマエ、バカカ？

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

296号しか、道が無いのには本当にまいるよ。　
ほんの少し、工夫してくれると少しは渋滞ましになるのに。

自衛隊の敷地を国道にすべきだ。
また、習志野演習場の地下道を早期に着工し、交通渋滞を
解消すべく工事を開始してもらいたい。ｌ

>909 そんなことしても、あまり意味ない。　抜け道が無いのが問題

>>901
東葉高速鉄道　破産→廃線　しかないでしょ？

人口下落、利用者減が予想出来る路線は、ハゲタカも手を出さない。

馬鹿でなければ、そのような危険がある場所は避けるものです。

馬鹿は、ほんとに馬鹿だな。
東葉高速を廃線っておまえ、本気か？
しかも、アパの居住者かオマエ、違うだろ。
スレ違いだろうが、でてくるなよ馬鹿。
東葉高速は、いったん破産すれば、借入金を一掃できるんだよ。
そうすれば、営業利益をそのまま利益計上できるんだってば。
東西線の東京メトロはそれなら引き受けるに決まってるじゃないか。
しかも、この都心に直通の路線を廃線にする馬鹿いないって。
第一、お前何のためにこのスレにでてくるんだよ。

批判だけしにくるなら、去れよ、お前の来る場所じゃないってば。
どうせ、このあたりの住人じゃないんだろ。
もっと、情報交換とかに使おうぜ、このスレを。

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ⌒　　　⌒|
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="　　　　 ぁぁそうでっかそうでっか
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　 　なるほどね・・・
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|　　
　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/ ＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ




　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　　　　　　
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |　
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|　　　
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で？
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|　　
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ