【35年後】マンション購入後の実態3例目【産廃】

このマンションが俺のもの幸せ〜」と幻想を抱けるのも長くてせいぜい5年

10年もしたら
「ローンと修繕積立費と管理費と駐車場代がきつい・・・築10年でなんで最新設備の
家賃並みの支払いをしなけりゃならんのだ。なんでこんなもん買っちゃったんだろう・・・」

20年もしたら
「誰か高く買ってくれないかな・・・最新設備のマンションはいいなぁ・・・
隣の部屋が売りに出してたな。1200万円って・・・ローンの残額払ったら無一文にな
っちゃうよ・・・」

30年もしたら
「やっとローン支払い終わったけどこんな築30年のボロマンション誰が買ってくれるんだ
ろう（泣・・・」

35年もしたら
「建て替えで2000万出せないなら、400万円で下取りしてやるから出てけって言われた・・・
どうしよう・・・400万円じゃ住むところも買えない・・・この年齢で賃貸住宅か・・・」

死ぬ間際に
「結局俺の人生って借金返すだけの人生だったなぁ・・・」
となって終わり。どうやっても勝つ側に回れない。

前スレ【35年後】マンション購入後の実態2例目【夜逃げ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1075286783/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1073192425/

東京最高！

>>1　の内容はヤバスギ　
チンカスが貧乏ってばればれじゃん

※テンプレ

執拗に万損を擁護する万損馬鹿が随時チェックしてますので、万損叩きは控えめにおながいします。

■万損馬鹿モデルケース（現在2例確認）■

・スペースを2回入れて「三角座り」を連呼する万損馬鹿。完全に基地外なので相手にせずにスルーしてください

・「（プ」と全角カナで書いてしまう脳内お金持ち君。最近IDを隠して自作自演するようになりました。
　郵便貯金の上限が1000万円ということを知らなかったのに自分は金持ちと公言してます。

まあ、戸建派もマンソン派も徹底的に相手をへこます一手がまだ
出ていないようですが・・・

珍は轟沈したけど。

三角座りがかなり気に障ってる様子ですね
戦わなきゃ！！現実と！！

>>5
凹ます必要性もないし・・・
つうか、両方持ってるから、自分で自分を殴ってもなぁ

珍はぶっ潰したけど　ﾜﾗ

>>7
まあそうだな。

珍は撃沈済だし・・・

>>4
当たり前のことをいつまでも嬉しそうに語るね〜、見てて楽しいよ。
まあ、どう思おうと俺は高収入なわけだが(　＾∀＾)ｹﾞﾗ

■現在の状況

「築35年経過した一戸建てと築35年経過したマンソン、立地が同じだったらどっちが安く買える？」

という質問に、どう足掻いても一戸建ての方が高いことは明白なのに万損馬鹿が泣きながら万損擁護
「場所による」「地域による」「どちらとも言えない」「チンカス必死だな」など、万損馬鹿による低脳極まる発言ばかり

「築35年経過した万損と築35年経過した一戸建て、同じ立地条件、同じ延べ床面積だったらどっちが安い？」
あなたはどっちと答える？

逃げ口上は必要ありません。個別な差はあれど、相対的に見てどっちが安い？という話
さあ語れ

ＬＤ１０畳未満は出て行け攻撃が、すごい効果があるらしいよ
一撃で珍は皆殺し　ﾜﾗ

前スレで指摘されて同じ述べ床面積という条件を追加したね？偉い偉い(´ι _` 　)

質問者本人自体がもうどっか行っちゃったってのに、万損馬鹿モデル２名が必死だな（藁

>>9
なんでID隠すようになっちゃったの？ん？買い物は全部カードだっけ？限度額いくら？言ってごらん？
また日本の労働賃金は諸外国と比べて安いとか言ってみてよ
全部バレてるよ

＞また日本の労働賃金は諸外国と比べて安いとか言ってみてよ
誰の言ったことだ？さっきからわけわかんないね、
レスした当事者が見たら爆笑だよ？ちょっと落ち着けよ(　＾∀＾)ｹﾞﾗ

まあ、それに俺が金持ちだったからといって、>>13にはな〜んにも関係ないはずなんだけどな。
気になるんだなぁ？(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>14
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
そこだけ否定するってことはやっぱり例の脳内金持ち君なんだね
自己申告28歳だったはずだけどさながら厨房のような・・・で、カードの限度額いくらぁ？カードの請求の封筒は何色ぉ？
カード会社はどこぉ？もちろんセンチュリオンカードなんだよね？なんと言ってもマンション買うのはプラズマテレビを買う
のと変わらんって言ってたんだから

限度額は300万、センチュリオンカードって黒いやつか？持ってないな。
まあ、それでも大概のものは残高気にせず買えるわけだが・・・

カード会社の請求書の封筒って皆白じゃないの？
センチュリオンカードってカードがあるの知らなかった。

そんな俺は珍逝きですかねえ？

>>13
へー、日本の労働賃金は諸外国と比べて高いのかよ？
日本の労働賃金が諸外国より高いというソース持って来いよ。

だいたい、マンション買うのもプラズマ買うのもゆとりある暮らしを買う意味で似たようなもんだと言ったのだが、
あの人は過剰に反応するからおもろい！

あ、俺、去年車2台買ってマンションも買ったけどね、それだけ。

>>20
あいつＩＤ隠しいても意味ねーつーの
レス見ただけで基地外のオーラが．．．

>19
http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/documents/6-2.xls

ほんとにソース探してきてやんの。ヴァカじゃねーの）ﾌﾟｯ
おまえだろ、なんか訳のわかんねーソース出して
「今の物価はバブルのピーク時よりも高い」とか言ってるの

>ほんとにソース探してきてやんの。ヴァカじゃねーの）ﾌﾟｯ

絵に描いたような遠吠えですね

築３５年の一戸建ては、つぶしてミニコ２軒
とかになるので市場に出てこない罠

ほんとにキティガイ２名がくっきりと浮き出てんな。

>14で否定してたのに、>19で聞いてるってことはやっぱり同じやつなんじゃないのか。
行動の厨っぷりがそのままだし。

ここの脳内金持ちや△座り連呼の既知外は
あれだろ、ローンの支払いがきつくて、何処にも旅行いけない
家庭の、ストレス溜まった主婦だろ。

一日中２ｃｈしてないで、家計を助ける為にパートにでも池よ。

どうも約1名マンソン買うのという行為があたかもプラズマテレビを買うが如くの発言をした香具師に対して異様なまでの粘着を繰り返しているようです。
そんなに住宅買うのとプラズマテレビ買うのが一緒のレベルだと悔しいか？

>ローンの支払いがきつくて、何処にも旅行いけない


（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　でたよ！チンカス的発想
チンカスが無理して買うとそうなるかもな

ローンの支払いがきつくてと言うからには、一般的なローンの支払いより安い家賃の
家にすんでいるのだろう・・・・


まさに、ザ・チンカスだな

相変わらずレベルの低いスレだな
類は友を呼ぶというが本当だな

ローンがキツイだろ！！って言う珍は、家賃１０万未満　まちがいない
はっきりいってクズだ　賃貸ではなくチンカス

ここでも、はっきりと言ったほうがいいんじゃない？


　　　　　　　１０畳未満の部屋しかないクズは出て行ってくれる？
　　　　　　　　レベルが低い人とは、話にならないし

ローンがきつくないなら
早く返せば良いのに（´･ω･`）・・・

10年間以内で返してはだめよ
もったいない

＞３４
住宅ローン減税ってまじで強烈だよ
去年うまいこと借りたやつは、実質１０年間金利０％

前倒しする金があるなら、その分１０年間、国債とか安全なところへ入れとくか
自信があるやつは、株でも為替でもやればいい

住宅ローン減税は知っていますよ。
しかし、大半の人は１０年で返済できないだろうから・・・・

このスレ以外にも粘着君が2人いるね
内容が全部同じ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（´･ω･`）・・・

>>38
節約生活でイライラしてるのでしょう
どんどん煽ってあげて下さい。メチャメチャ喜ぶから

身長１８７センチの私は
公共浴場以外三角すわりです。
どうしたらよいでしょう？

>>40
ルーフバルコニーに露天風呂を作りましょう

アドバイスありがとうございました

チンカスは、
１０年で返済出来ないから、家賃１０万以下の賃貸に住んでるの？

結局、小金持ちが貧乏人を攻撃するスレなのか？

貧乏人と貧乏人が罵り合うスレですよ

金持ちは別のスレでまともな会話してるぜ

どのスレだ？

>>43
ＵＺＡＩ。　返済に困ってるの？

御徒町も読めない奴が家賃１０万以上も払ってるわけない

プラズマテレビに失礼な事を言ってる香具師がいるな。

マンションを長期ローンで買うというのは、人生の大半を
マンションで送る程度の人間に成り下がる、家をあきらめると
いうことだよ。そこにはゆとりなど無い、狭苦しい生活が待っている。

プラズマテレビを36回払いで買ってはだめだめでつか？

>>40-42
このスレにも、これぐらいホノボノした雰囲気があってもいいんじゃない？

>>51
現金か、ボーナス１回払金利ナシ、で買おうよ。
百万もしないんだし。

>>48
お前の負け

>>54
？？？

今年のボーナスいくらでるか判らんしな〜
はあ〜

やっぱマンソンって長期的に見るとものすごく無駄が多いね。最終的につく値段も安いし。
なんでマンソンなんか買っちゃうんだろ。マンソンは借りるもんじゃない？

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::: : ::: :::::: :::: ::: :::::: :::: ::: :::::: ::::: : ::: :::::: :::: ::: ::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :　: ::: :::::: ::: : ::: :::::: ::::: : ::: :::::: :::: ::: :::::: :::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､（何でローンでマンソンなんて買っちゃったんだろ・・・）
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: : ::: :::::: :::: ::: :::::: ::::: : ::: :::::: :::: ::: :::::: :::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.　 : ::: :::::: :::: ::: :::::: ::::: : ::: :::::: :::: ::: :::::: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>57
中古で買い叩くのもありだよ。転勤ナシが確定なら賃貸よりトクだよ。

新築は馬鹿が買うから、リーマンの足元見た値段になるだけのこと。
馬鹿が減ってこないと、土地代＋建築費＋建築会社利潤＋最低限の
販売費、という水準にはなかなかならない。
安い頃のゴルクレなんかでも、マンション業界の暴利体質のおかげで
超優良高収益企業になっていたからね。

住宅情報雑誌とか見てると馬鹿馬鹿しくって仕方がない
頭金が少なくても買えた　だの　住宅ローンの秘密　だの　樹海行きを推奨するような記事載せてばっか
しかもそれに騙される馬鹿がたくさんいる始末

でも１０畳未満のリビングはあまりにもミジメだからいやだな

またおまえか

また？

１０畳未満のリビングが悲惨なのは事実では？

ここ粘着君が二人いるから

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（´･ω･`）・・・

そのうちの一人が　>>65
もう一人がｵﾚ　ﾜﾗ

あ、君もいたね
３人だったわ

おれは？

１０畳未満のリビングより、ローン地獄の方がもっと悲惨

たしかに、１０畳未満のリビングを借りてるチンカスにとっては、無理して買ったあとのローン地獄の方がもっと悲惨だな

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::: : ::: :::::: :::: ::: :::::: :::: ::: :::::: ::::: : ::: :::::: :::: ::: ::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :　: ::: :::::: ::: : ::: :::::: ::::: : ::: :::::: :::: ::: :::::: :::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､（はあ・・ﾛｰﾝ地獄怖い怖い怖い・・・）
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: : ::: :::::: :::: ::: :::::: ::::: : ::: :::::: :::: ::: :::::: :::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.　 : ::: :::::: :::: ::: :::::: ::::: : ::: :::::: :::: ::: :::::: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

無理して、１０畳未満を買って、ローン地獄になる元チンカス　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

見事にマンション購入後の実態をあらわしてますね。
マンション買うとこうなっちゃうんだ・・・人間、ここまで堕ちたくはないもんですな。

家賃１０万未満の珍が買えば、ローン地獄になるのはあたりまえ

「（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」さん今日もｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━!!!

そろそろ三角座りの時間でつよ？　(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

「(´・ω・`)」さんもやっぱりｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━!!!

てめえ！！　おれが三角座りだと思ってバカにしてるな！！！！





(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

三角座り君は身長165cmなの？

みんな毎日暇だね
俺もﾌﾞﾗﾝﾃﾞｰと生ﾊﾑﾒﾛﾝで一杯やりながら遊びに来てるけど

生ﾊﾑﾒﾛﾝ←やたら安っちい小道具ﾜﾛﾀ

よーし　こっちはパワーアップだ！！

俺はｼﾞｬﾝﾌｨﾕｰのﾄﾚﾋﾞｭｰとプロシュート デ パルマ 夕張メロンで一杯やりながら遊びに来てるぜ

狭い部屋でのむブランデーってどんな味？

タイユバン・ロブションの個室でディナー食いながらimonaで遊びに来てますがなにか。

お風呂で三角座りしながら、便器の上にPCおいて遊びにきてますが何か？

>>85
ワンパターンすぎて最高に面白くないよ

てめえ！！　おれが三角座りだと思ってバカにしてるな！！！！





(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>611 名前：名無し不動さん[age] 投稿日：04/02/06 19:23 ID:???
>俺は３年前に年収380マンで、2200マンの３５年ローン
>マンソン買った。今、年率27％の消費者禁輸に、150マン
>の借金がある。管理費５ヶ月滞納中。
>
>618 名前：名無し不動さん[age] 投稿日：04/02/06 19:48 ID:???
>夫年収350 妻年収150 子2人
>という知人が2年前に頭200ローン3000万でマンソン買いました。
>Xディーはいつ頃でしょうか？

被害者は着々と増えていってるね

>>86
釣られてるな　ださー

また万損馬鹿２名が暴れてますね。みなさんもこうなりたくなければ万損に手を出すのは
やめた方が無難

三角座りが、かなり気に障るご様子で　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

すごいね
三角座りの一言で珍が一掃されたよ。

そんな5秒おきにリロードしてらんないよｗ
粘着っぷりがわかるね〜ｗｗｗｗ

■万損馬鹿対策方法

１：相手してやる
↓
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　釣られてやがる

２：スルー
↓
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　一掃されちゃったよ

結論：万損馬鹿が去るまで待つ

いやいや去ってもらっちゃ困るよ
ここで俺がﾌﾞﾗﾝﾃﾞｰと生ﾊﾑﾒﾛﾝで一杯やる楽しみが無くなっちゃうじゃん

さてと、三角座りでもしてくるかな・・(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

さっさと生ハムメロン食えよ馬鹿。生ハムが乾燥してカピカピになってきてるぞ

三角座りが、かなり気に障るご様子で　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>611 名前：名無し不動さん[age] 投稿日：04/02/06 19:23 ID:???
>俺は３年前に年収380マンで、2200マンの３５年ローン
>マンソン買った。今、年率27％の消費者禁輸に、150マン
>の借金がある。管理費５ヶ月滞納中。
>
>618 名前：名無し不動さん[age] 投稿日：04/02/06 19:48 ID:???
>夫年収350 妻年収150 子2人
>という知人が2年前に頭200ローン3000万でマンソン買いました。
>Xディーはいつ頃でしょうか？

悲惨だね。もう破産コースに乗っちゃったね。マンソンなんか買わなけりゃ、少なくとも滞納
なんてのとは無縁だったのに。

i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
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i||┗┓┏┓┃||i┏━━━━┓┗━┛ ┃┃|i||!i┃┃i!|
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i|ii　　　　　　　 / ,,_＿,ニ、、 ﾉ( |　　　　　　　　　　　i|i!|i|
|i　　　　　　　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　 かわいそう… 　 　|i
!.　　　　　 　 　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く
i　　　　　　　 ／ <ニニニ'ノ 　 　＼

ああ　さっぱりした
みんなも三角座りやってきなよ

やっぱお風呂はいいね　便器見つめてリラックス　もう最高！！
寝る前にもう一回やろーっと

そろそろ例の基地外二人がやって来る時間かな

結局おまいは来るの期待してるのか？

＞１０３
チンカスはさびしいんだよ・・・
６畳ワンルームにﾎﾟﾂｰﾝ　(´・ω・`)

だから、それを言ってはだめ

基地外１人はずっといるな。ご丁寧に他のスレでも同じ行動してるし。真性だなこりゃ。

＞１０５
それはおまえのことか？　ﾜﾗ

>>105
コテハンじゃなくて残念だよな。ＰＯＰ３や坂本以上のキャラクターなのに。

どうもこんばんわ！
>>20以降、初の書き込みです。
広いリビングにプラズマテレビ、ゆとりある生活は楽しいです。
それではみなさん、お休みなさい(　＾∀＾)ｹﾞﾗ

俺の知人も年収450万程度なのに2年前に2000万のマンション買って
ヒーヒー言ってるよ。とうとうサラ金にも手を出したらしい。
管理費・修繕費・固定資産税が思ったより負担だったようだ。
いい感じで地獄への道驀進中ｗ

さすが、おまえの知り合いだ　ﾜﾗ

俺の知人は年収800万程度なのに去年4000万の僻地戸建買って
ヒーヒー言ってるよ。とうとうサラ金にも手を出したらしい。
疲れた時のホテル代とタクシー代が思ったより負担だったようだ。
いい感じで地獄への道驀進中ｗ

そんな収入低くて、管理費修繕費も考慮できないやつなんか、私の周りにはいない。
さすがチンカス、グレードの低い方とお知り合いで（藁

109=110か。寒いな。

っていうか年収450万って・・・
ブルーカラーか何かですかね？

>>114
ドカタかもよ

うちは世帯年収８００〜９００万でローンは２５００万。
一戸建てなので管理費も修繕費もいりません（万が一用の貯金は必要だけど）。
楽勝ですわ。

万が一じゃなくても修繕用の貯金はいるだろ　マジバカか？

まあ、妄想するのは自由だ。

>>110-111
必死だな（藁

俺、仕事的に年収450万だったらバイトだけで楽に越えるよ・・・

世帯年収で８００〜９００って少ないね。

うちは世帯年収８００〜９００万でローンは２５００万。
一戸建てなので管理費も修繕費もいりません（白アリが湧いてるけど）。
楽勝ですわ。

>>116
耐久消費財（エアコン、電動シャッター、床暖房、給湯器）の更新費用を貯めて
おかないとだめだよ。築１０年過ぎたあたりからお金かかりはじめるから。
ローンが終わった頃にはご近所はほとんど建て替えてるから負けたくないなら
建て替え費用を貯金しとけ。

マンション馬鹿ってなんでこんな入れ食いなんだろw

世帯年収書くなら、1000万は超えて欲しかった・・・額面でいいから・・・

>>123
ほんと、お前みたいだよなｗ

嫉妬深い奴ほど釣られやすいんだよ

俺の知人は年収600万程度なのに去年家賃12万のﾁﾝｶｽﾏﾝｼｮﾝ借りて
ヒーヒー言ってるよ。とうとうサラ金にも手を出したらしい。
駐車場代と冷暖房代が思ったより負担だったようだ。
いい感じで地獄への道驀進中ｗ

そもそも3000万程度の返済を35年もかけるなよ。
普通は年間200万ぐらいは返済できるんだから15年もあれば完済だろ。

>>122
ネタにマジレス、カッコ悪い

＞128
お前は金利ってもんを知らんのか？
3000万を15年で返すのであれば4000万ぐらい払うんだぞ！

>>129
ﾁﾝｶｽの妄想なの？
妄想にしてはｼｮｯﾎﾞｲなぁ

>>130
アホ。金利込みに決まってんだろチンカス。

＞１３０
最初の10年は金利は０％ですわ　ｵﾎﾎﾎﾎ

俺は１０年以上かかるローンは組みたくないなぁ
４０才ジャストで終わったら理想的（３年後までに頑張って頭金１０００万貯金しよ！）。

頭金１０００万払うつもりなら、貯金は2000万じゃないとねえ

>>134
30歳くらいで1000万も持ってないのか！？塗装工か配管工か何かですか？

＞134
そんな金は無い。事故や病気になったらどうすんだ？って突っ込まれそうだけど
貯金は１００〜２００万残すだけで、８００〜１０００万は頭金に注ぎ込むつもり。
急遽、金が必要になったら親のスネをかじるよ。

>>137
GOOD　LUCK・・・

＞136
これでも普通の会社員（２７才で貯金はたったの３５０万、悪いか？）。
いいんだよ、勝ち組になれなくても。地道につつましく幸せに生きてやる！

てゆーか、引越し、家具、電化製品、登記費用、その他で１００〜２００は軽く吹き飛びますよ

>>139
350万貯めるのに何年かかった？あと3年でどうやって650万貯めるの？

＞141
今までは家買う事なんて考えた事もなかったから浪費してたけど、
これから１年に２５０万ぐらい貯金するつもり。
ちなみに３５０万貯金するのに３年弱かかりました。

27歳の普通の会社員がどうやって年250万貯めるのかね

＞143
実家から会社に通ってるから…恥
親には２７年間、迷惑の掛けっぱなし…汗

そろそろ寝ます。

>>143

貯金無しの賃カス30代がひがんでるなwww

ここで年収語ってる奴は間違いなく妄想だからなあ

つうか２CH自体、妄想家の吹きだまりだから

俺も含めて

まっとうな人生歩んでる人間が2ちゃんするわけなかろう

>>128
年間200万じゃ足りないぞ。

マンションを長期ローンで買うというのは、人生の大半を
マンションで送る程度の人間に成り下がる、家をあきらめると
いうことだよ。そこにはゆとりなど無い、狭苦しい生活が待っている。

↑おまえのカキコからも｢ゆとり｣が全く感じられないわけだが？

人生の大半をﾁﾝｶｽﾏﾝｼｮﾝでおくるのだけは絶対にいや

結局、目糞鼻糞の貧乏人どうしの煽り合いになってるなココｗ

>>133
10年固定だと金利3.75％

マンションを擁護したい人はどっか別のマンションマンセースレにでも行っててくれるー？
まあある意味その必死さ加減が購入後の実態をあらわしてくれてるけどさ。

ところで

「築35年経過した万損と築35年経過した一戸建て、同じ立地条件、同じ延べ床面積だったらどっちが安い？」

をマンカスがスルーしてるけど、答えたくないのぉ？

あたりまえすぎて答えないだけじゃないの。
一戸建ての方が安いに決まってんだろ。

>>155
古い戸建ての売り物探すのは、大変だったぞ（w
1969年12月戸建て
ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%c9%f0%c2%a2%cc%ee%bb%d4&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&shiku_id=13203&code_b=12&no=0912000f24g4024
1968年4月マンソン
ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%c9%f0%c2%a2%cc%ee%bb%d4&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&shiku_id=13203&code_b=13&no=0912000f24gx110

さすがに面積そろえるのは無理だった

1964年7月戸建てのイメージ
ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%c0%e9%cd%d5&lock=2&ken_id=12&code_b=12&no=a3033261301atho

>>157
おつかれ。
戸建ての土地権利が旧法賃借でマンソンは所有権なんだけど、
比較になってるのかな？

>>157
おい、お前全然条件の違う物件持ってきてるよ。戸建ては駅から遠く、土地面積は8坪以下、さらにとどめは
旧法賃借物件。

■戸建て
建物面積（平米） 40.6
土地面積（平米）：23.43＝（8坪未満！）
吉祥寺徒歩14分（！）
さらに「■間取りは1F：店舗、2F：和室2室でキッチンはありません。」
さらにこの物件は　　旧　　法　　賃　　借　　物　　件

■万損
専有面積（平米） 69.09＝21坪」
吉祥寺徒歩5分
当然　所　有　権

もうね、アフォかと、ヴァカかと・・・
そこまでしないと築古の一戸建てと比較してマンソンで高いのなかったん？

>156も電波発言してないでなんか探してきたらどう？

アハハ、ほんとだ良く見てなかったよw

やっと古い戸建てが見つかったんでな
あんまり古いの無かったんだよ
戸建ての築年数はリホームで登記もごまかせるからな

>>161
築年数でソートしてごらんよ。山ほどあるから。

さらに言うと、>>157の戸建て物件は、風呂、キッチンなしw
これ一戸建てじゃなくて、ただの小屋で古屋だろ。

築35年経過した一戸建て→建物ゼロ、土地代だけ

築35年経過した万損→「築35年経過した一戸建て→建物ゼロ、土地代だけ 」以下
ほんと、電波飛ばしてないで実例持ってこいよ。

「旧法賃借、風呂トイレなし、土地8坪以下、駅徒歩14分」の一戸建て物件と
遥かに条件のいいマンション持ってきて「マンションの方が高い」といわれてもなあ

>>165
自分こそ実例持ってきて。

1960年代の戸建ては少ないね〜

まあ元々の値段の違うものを比べても何にもなら無いんだが

みんなも築３５年の物件どんどん晒せよ

>>165
実例は？はやく〜

マンカスチンカスあわせて何になる？
多額の借金する勇気ないよー。でも今の家賃並みで広さも質も
いいマンションに住めるのはいいかもしれない。
余分に固定資産税と管理・修繕費が２５０００円/月がかかるしな＾。
利子が完済までは１０００万円以上は払わんといけんし・・。
もうしばらく賃貸住宅で様子見ます。そこそこ気に入ってるし・・。
家賃さえ払っとけば管理・修繕費も固定資産税もオーナーさんが払って
くれるし・・。

>>169
>157->159見ろ

＞1960年代の戸建ては少ないね〜

１．すぐ売れてしまう
２．愛着があって売ろうと思わない
３．業者が買い取り、新築建てて売り出す

古万損が多いのは逆の理由だろうな。

>>171
は？
条件違うし人のレスだし

はやく自分こそ実例持ってきてよ

>>173
キティですか？
条件違う物件をじゃないとマンションが戸建ての価格を上回るということは不可能
ということを証明してるだろうに

と思って>156読んだら、キティだったのね・・・スルー棚。

155　随分しつこいね。ｷﾓｲよ。

で、君の質問だけど、答えは｢あ　り　え　ま　せ　ん｣です。
質問自体が非現実的でしょ？
あとね、↓の場合とそうでない場合（つまり周辺環境）でも大きく価値は変わるからね。
あと、君の質問だと低層地域ではないということでしょ？と言うことは・・・意味わかる？
説明してみれ。


駅　■■■　　■マンション
駅　■□■　　□戸建
駅　■■

>>175
この世には低層マンションというものは存在しないんですか。そうですかそうですか。
詭弁のガイドラインに載せられそうなレスですね。

>>172
古万損が多いのは

１．いつまで経っても売れない
２．とにかく売りたい人が多い
３．業者も買い取る気がしない

ってことですね

176 かわいそうに・・・

返す言葉もございません・・・

>>178
返してるじゃんw
マジレスすると、別に道を挟んだ反対側とかでもいいんだよ。
わざわざ高層マンションの横にある戸建てじゃなくてもいいってこと。
っつーか高層マンションの横にある戸建てなんてほとんど存在しないけどな。
でお前不動産屋なら、何か実例でも持ってこいよ。ただ名乗ってるだけの脳内不動産屋か？

>>179
同じ立地条件って書いてたじゃん・・・

なにを今更。
恥ずかしいよおめぇ（　´,_ゝ`）

>>176も無能っぷりが！！！(-m-)ぷぷっ

チンカスがあっけなく砕け散ったスレはここですか？

こんなにあっけなく論破されたの見たの初めてだ（藁

179　＞何か実例でも持ってこいよ

だーかーらー・・・君、文盲？
ありえませんって言ったじゃん。
実例もなにも、同立地条件では存在しませんってば。
納得できないなら探してきてくれ。
もし、見つかったら謝ったげるよ。
あー、トリップつけとくからな。
君からは逃げませんから、必死になって探してくださいね♪

>>182
おいおいw
本気で阿呆だな
「同じ立地」って言ってもまったく同じ敷地内なんて存在しないことぐらい誰だって解るだろ？
お前以外みんなそんなこた解った上で話してんだよ。
そんなレベルの話してると思い込んで噛み付いてきたとしたらおめでたすぎるw
道路挟んで反対側とかそういうレベルで同じ立地って言ってるんだよ。
ほんと、万損馬鹿だな。

三角座り君がメール欄にスペース２個やめてまで必死（w

>>183
＞道路挟んで反対側とかそういうレベルで同じ立地って言ってるんだよ
　　　　　脳内自己解釈ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

同じ立地じゃないやん（あはは

181 ：名無し不動さん ：04/02/07 16:18 ID:???
チンカスがあっけなく砕け散ったスレはここですか？

こんなにあっけなく論破されたの見たの初めてだ（藁

おいおい、なんで俺がマンション馬鹿なんだ？
かなりイタイなあ・・・君

あほらしいので名無しに戻るわ・・・

はーい！先生！

どーして万損馬鹿ってカキコする人ってメール欄ageたりスペース入れたりしてるんですか？
これが自作自演ってゆーんですか？

オレもオレが住んでる神奈川で探してみたよ。(ahoo!不動産 )

●戸建て
徒歩（駅から） : 5分以内
価格 : 指定なし〜2500万円以下
築年数 : 指定なし
建物面積 : 60平米以上
土地権利 : 所有権

検索結果 41件

●マンソン
徒歩（駅から） : 5分以内
価格 : 指定なし〜2500万円以下
築年数 : 指定なし
専有面積 : 60平米以上

検索結果 339件

マンソン多すぎて見る気にもなれない、、、

>>187
本気で「同じ立地」ってのを言葉通り「同じ立地」だと思って話聞いてたの！？
一般常識では考えられない馬鹿だなおいw

言葉通りとらえたって「マンションの上に一戸建てが建ってる」とか「一戸建ての上にマンションが建ってる」
とか「マンションの敷地内に一戸建てがある」とか「一戸建ての敷地内にマンションがある」
とか現実性0のものしか浮かばないだろがw
馬鹿すぎて驚くわほんと

一般的な会話で想像してみ？
「同じ立地だったらマンションと一戸建てとどっちがいい？」
って聞かれてんのに
「同じ敷地にマンションと一戸建てが立つことなんて有り得ない！！
マンションの上に一戸建てが乗ってるんですか？プゲラ」
って答えてんだもの。
いくらなんでもバカすぎてお話にならんだろ。

メール欄ageさん!!!!!!!!
もう止めなって!












必死過ぎだよ（あははは

>>192
つまりは詭弁のガイドラインで言うところの「知能障害をひきおこす」ってやつだ

「同じ立地」＝同じ駅から同じくらいの徒歩時間で考えていいんでは？
それでも比較できる物件はないと思うよ。
古い戸建てって広いとこが多いんだよな。

155↓のように答えておいて、その実例をまったく挙げられない人っていったい・・・

>156 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：04/02/07 13:31 ID:???
>あたりまえすぎて答えないだけじゃないの。
>一戸建ての方が安いに決まってんだろ。

三角座り君、君のことだよ
さらに、このときには「同じ立地条件」については普通に解釈していたのに

>185 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：04/02/07 16:47 ID:???
>>>183
>＞道路挟んで反対側とかそういうレベルで同じ立地って言ってるんだよ
>　　　　　脳内自己解釈ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
>同じ立地じゃないやん（あはは

と煽ってる始末。
じゃあお前は>156の時点では「同じ立地」ってのをどう捉えていたのかとw
脳障害ですか？

「マンションの上に一戸建てが乗ってないと同じ立地とは言えない！！」
とか泣き喚いてる万損馬鹿って本気で頭おかしいだろ

っつーか、現実的に考えて、そんな古い戸建てで物件出さないだろ。
探すんだったら、売り地（古家あり）で探してよ。結局土地の値段なんだからさ。あ、俺はまんどくせーから、誰かやってね。

あーごめんごめん。

>道路挟んで反対側とかそういうレベルで同じ立地って言ってるんだよ。
　　　　　　　　　　　　””””””””””
そういうレベルで言ってたんだね。ごめんな。

で、なんでマンション馬鹿になる訳？マンションかんけーねーじゃん。

>>199
やっと解ったんか。っつーか常識的に考えろよ。そんなことは・・・
普通に考えてそんな場所が有り得ないって解るだろうが。
で、万損馬鹿は話を変えようと必死んなっててその流れであのレスじゃそう言われても仕方ないっての。
そもそもお前の大勘違いが原因だよ。
罰として

「築35年経過した万損と築35年経過した一戸建て、同じ立地条件、同じ延べ床面積だったらどっちが安い？」

に対して実例持って来なさい。不動産屋の名にかけて。

メ欄ageのひとへ
あのぅ…言いずらいのですが、俺156じゃないよ。
メール欄が同じだと同一人物になってしまうのでしょうか？
脳障害ですか？

ずいぶんと必死なようで…お元気ですか？

三角座り君はもうスルーする宣言

築３５年の木造は住めたもんじゃ無いよ
平家に無理矢理２階上げてて
総２階じゃ無いとか

199〜200の流れが激ワロタ
たぶん199＝不動産屋はアイロニーをこめてのカキコと思うよ。
なのに200のレスは…

199の思う壺のような気がするが気のせいか？

↑
おれもそう思ったYO
単細胞じゃないの？

>>204
199の言ってるのが何らかの含みをもった「そういうレベル」なら
「どういうレベル」の話なら「同じ立地」が成立するってんだろうか言ってみてくれないかねえw
どんどん論点をズラしていって最終的にバックレようって手ばっか使ってないで答えてみて。
逃げないんだろ？

いずれも駅徒歩5分圏内

戸　　　建：４００万円　築S44.10　間3LDK　建86.66�u　土101.15�u　他更地渡し可

マンション名：〇〇〇〇〇ス〇丘　４００万円　築S46.11　間3LDK　専68.88�u　バ4.04�u　他フルリフォーム済み物件!

建築条件とかちゃんと出せよ

207を見ると戸建て 建86.66�u、マンソン 専68.88�u＋バ4.04�u
で戸建ての勝ち！

でも、一戸建てとマンソンを比べるのは
同じ立地つっても、無理があんじゃねえか？
日当たり風通しとか住環境などテキストだけじゃ、わかんねぇよ。

てゆーか、取得金額が異なるものを比較してその３５年後の価値はどう？って言われてもなぁ
聞く奴のバカさがよくわかるってもんだ

>207
坪13万円ってどこのど田舎？千葉の土気でもその倍以上するぞ。
そんなとこのマンションっていったい何の価値があるの？

じゃ、比較汁！て言った香具師がバカという事で
この話しは終了？

＞211
207はこの物件を勧めてるわけじゃないだろ？

>209
戸建の勝ち！
て意味わからん。

戸建のほうが安いって意味？だよね。

>>210
取得金額が異なるものを、って言うなら、どっちがどんだけぐらい高かったと思うの？

長い廊下歩いて、つき当たりがリビング
バルコニーという間取りが×。

400万の戸建てかぁ、リフォーム代の方が高くつくな。
基礎から新築同然のフルリフォームしたら１０００万はかかる。

＞＞２１５
またまたおバカな質問
おめーが就職できない理由がよくわかる

>214
つーか、マンソンは土地建物に対して戸建ては土地代だけだからな。
この2つを比べて、オレが買うとしたら、やっぱ戸建てだな。
400万で土地買って、1500万で家建てる。雑費入れて2000万だ。

、、、、こんな安物件がオレんちの近くにあったらなぁ、、、

211でつ
>212 そのとおり　まったく意味がない。

>213　すすめてないのはわかってる。しかしあまり現実味のない地域での比較じゃしょうがないだろ。

しかしフルリフォーム済みで400ってことはリフォーム代200ぐらいで物件原価は200もいかんでしょ。
それがマンションの価値ってこと。

200に言われたので、207で不動産屋の名にかけて?うｐしたのだが・・・

＞ALL
だから175で言ったじゃん

＞質問自体が非現実的でしょ？
＞↓の場合とそうでない場合（つまり周辺環境）でも大きく価値は変わるからね。
駅　■■■　　■マンション
駅　■□■　　□戸建
駅　■■

ってさ。こーまでしないとみんな納得しないの？
んじゃね、ばいばい。ROMに徹します。

あ、メル欄ageくんもこれで理解したでしょ？

みごとな論破でございますた>>不動産屋殿

みごとな論破でございますた>>不動産屋殿

誰もマン損なんか買わないだろ！
マン損なら賃貸で十分でしょ

>>220
見苦しいね、君。
苦しい言い訳している政治家みたい（プゲラチョッ

不動産屋。。。ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

この件に関しての論破は気分がいいぞ
そうゆう俺は戸建派だがナー
無能の煽りは止めとけ。ﾌﾟﾛに笑われてるぞ

199 ：名無し不動さん ：04/02/07 17:14 ID:???
あーごめんごめん。

>道路挟んで反対側とかそういうレベルで同じ立地って言ってるんだよ。
　　　　　　　　　　　　””””””””””
そういうレベルで言ってたんだね。ごめんな。
200 ：名無し不動さん ：04/02/07 17:21 ID:???
>>199
やっと解ったんか。っつーか常識的に考えろよ。そんなことは・・・
普通に考えてそんな場所が有り得ないって解るだろうが。
で、万損馬鹿は話を変えようと必死んなっててその流れであのレスじゃそう言われても仕方ないっての。
そもそもお前の大勘違いが原因だよ。
罰として

「築35年経過した万損と築35年経過した一戸建て、同じ立地条件、同じ延べ床面積だったらどっちが安い？」

に対して実例持って来なさい。不動産屋の名にかけて。

204 ：名無し不動さん ：04/02/07 17:34 ID:???
199〜200の流れが激ワロタ
たぶん199＝不動産屋はアイロニーをこめてのカキコと思うよ。
なのに200のレスは…

199の思う壺のような気がするが気のせいか？

205 ：名無し不動さん ：04/02/07 17:37 ID:???
↑
おれもそう思ったYO
単細胞じゃないの？

206 ：名無し不動さん ：04/02/07 17:53 ID:???
>>204
199の言ってるのが何らかの含みをもった「そういうレベル」なら
「どういうレベル」の話なら「同じ立地」が成立するってんだろうか言ってみてくれないかねえw
どんどん論点をズラしていって最終的にバックレようって手ばっか使ってないで答えてみて。
逃げないんだろ？

207 ：名無し不動さん ：04/02/07 18:11 ID:???
いずれも駅徒歩5分圏内

戸　　　建：４００万円　築S44.10　間3LDK　建86.66�u　土101.15�u　他更地渡し可

マンション名：〇〇〇〇〇ス〇丘　４００万円　築S46.11　間3LDK　専68.88�u　バ4.04�u　他フルリフォーム済み物件!

209 ：名無し不動さん ：04/02/07 18:57 ID:???
207を見ると戸建て 建86.66�u、マンソン 専68.88�u＋バ4.04�u
で戸建ての勝ち！

でも、一戸建てとマンソンを比べるのは
同じ立地つっても、無理があんじゃねえか？
日当たり風通しとか住環境などテキストだけじゃ、わかんねぇよ。

210 ：名無し不動さん ：04/02/07 19:00 ID:???
てゆーか、取得金額が異なるものを比較してその３５年後の価値はどう？って言われてもなぁ
聞く奴のバカさがよくわかるってもんだ

212 ：名無し不動さん ：04/02/07 19:07 ID:???
じゃ、比較汁！て言った香具師がバカという事で
この話しは終了？
221 ：不動産屋 ◆R.7nkEFNVA ：04/02/07 19:20 ID:???
200に言われたので、207で不動産屋の名にかけて?うｐしたのだが・・・

＞ALL
だから175で言ったじゃん

＞質問自体が非現実的でしょ？
＞↓の場合とそうでない場合（つまり周辺環境）でも大きく価値は変わるからね。
駅　■■■　　■マンション
駅　■□■　　□戸建
駅　■■

ってさ。こーまでしないとみんな納得しないの？
んじゃね、ばいばい。ROMに徹します。

あ、メル欄ageくんもこれで理解したでしょ？


222 ：名無し不動さん ：04/02/07 19:21 ID:???
みごとな論破でございますた>>不動産屋殿

223 ：名無し不動さん ：04/02/07 19:28 ID:???
みごとな論破でございますた>>不動産屋殿

１は、市営住宅に住むフリーターで、しょせん、マンションも戸建ても買えないのです。

人工地盤で土地の水増しをしたのがマンション。
人工地盤は当然維持費が必要。
維持費を払ってでも人工地盤を確保したいと多くの人が思う立地じゃないとマンションの存在意義はないということ。
だからそうじゃない立地のマンションは値段が下がるしかない。

あまり、チンカスを追い詰めるのはやめてほしいんだよねー
マンションはいいよ
でも、おれらは放火が怖いんだよねー

>>233
放火は戸建のほうが危険だよ

だから、やめてほしいんだけど
チンカスはなにをするかわからんからなぁ

チンカスは生かさず殺さずってことで
そこんとこよろしく

おらおら〜〜〜〜〜〜！！！！！
メル欄ageｸﾝ出てこいよぉ〜〜〜
スレ汚しみんなにあやまれよぉ〜〜〜

あげ君＆メル欄　なし　は↓のスレを荒らした連中です。
住民が誰もカキコしなくなってしまった模様

http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1073624820/l50

おっ、おれ↑のスレの住民だｗ
もう、みんな愛想尽かしてるよ、あげ厨と166にさ。
たぶん
ヒヨちゃん＝不動産屋

１は、ミニ戸建の業者か？

マンションは最高じゃないですか？

東京では、親から、土地を相続されない限り、一戸建ては無理。

といって、ミニ戸建は、欠陥だらけで、地盤も悪いとこが多いと聞くし。

東京では、家賃が高いので、結局、マンションということなのかな？

マンションを買う奴はアフォという事は常識人の間では共通認識ですが

おいおい>>221よ。モロ逃げてんじゃん。
お前、>>206に答えてからにしろっての。思いっきりバックレてるじゃん。
どういうレベルの話なら同じ立地（敷地）が成立するんだ？
お前の言ってる「同じ立地」なんてもんは現実的に存在しねえだろっつの。
それともまさか旗竿地出してきてそれで「同じ立地（敷地）」？バ

>207じゃ詳細はまったく出してねえわ、地価は坪10万円台だわ、ソースはねえわ・・・
何も参考にならないじゃん。
しかもマンションはフルリフォーム済みじゃん。

>>175にループしてどうするつもりよ？
>>179　>>183でそんな話は終わってるってのw
実例出すなら>>157みたいにやれ。

↑↑
可哀想な人だね。何ひとりで今ごろ吠えてんの？
＞おいおい〜
だってよ。
ぷｇｒ
よってさらしあが！

>>244>>245

おまえ、面白過ぎ！！
今ごろ出てきておいおい　だってよ。
ものすごく必死なんですね・・・お元気ですか？pppppgggggrrrrr

ﾜﾛﾀ
近年まれに見るお馬鹿さんですね。ageちゃん。
メール欄ageは注目を浴びたいからですか？うふふ

てか、おれは｢お元気ですか？｣が坪にはまったｗｗｗ

ageくん、メシうまかったか？

それと・・・お元気ですか？

おいおい、お元気ですか？

さあ今日もﾌﾞﾗﾝﾃﾞｰと生ﾊﾑﾒﾛﾝで一杯やろうかな

>>252
そういうことは恥ずかしいからこういうところに書くなってw

↑
お、いいねぇ〜

ところでおいおい、お元気ですか？

お
い
お
い

お
げ
ん
き
で
す
か
？

ﾌﾞﾗﾝﾃﾞｰ飲む時はガウンくらい着ろよw

じゃあ、おれも今日は便器にPCを置いて三角座りでカキコするよ

>>257
無線LANかよ。俺も欲しいよう。

やべ・・　キーボードに水が入った
いかんなあ

だいたい、三角座りじゃカケネー
正座じゃないとだめだこりゃ　へへ

>>259
座布団敷けば少し楽になるよw

物凄い自作自演だなおい。

なんかスレが伸びてると思ったら何この荒らされようは･･･

荒されてるって・・
もともと煽りスレじゃん　ﾜﾗ

ﾏﾝｿﾝ馬鹿がついに暴走して荒らしはじめますた。

ﾐﾆｺは戸建として認定されませんのでよろしく。

ファミリーマンションもマンションとして認定されませんのでよろしく。

リビングが１０畳未満は賃貸とは認定せず、チンカスとして認定しますのでよろしく。

粘着荒らしは人間として認定されませんのでよろしく。

お風呂で三角座りしてるような貧乏人はどうしましょ？
ﾁﾝﾁﾝｶｽｶｽ未満のｸｽﾞ？

わが国では、チンカスは人間とは認定されません　いやまじで

あーあレベルが低いなあ・・・
１０畳未満のカスは出て行ってくれる？

>>266
じゃあどんなマンソンがマンソン認定されるのかな？

チンカスが大好きなワンルームマンションじゃない？　ﾌﾟｹﾗｯﾁｮ

アク禁処置

また貧乏人同士罵り合ってるのかよ

「賃貸」と書いて「チンカス」と読む

4000万以下のカス物件しか買えない奴は
出て行ってくれる？

↑4200マンのミニコ買ったの？オメデトウ

おいおい、みなさん・・・お元気ですか？

チンチンカスカスども　おはよう！！

差別意識むき出しの空しいスレだな

げんきよん(*＾＿＾*)♪

廃墟と化した恥ずかしいスレはここですか？

※一通り読んだがage厨くん必死だな(　´,_ゝ`)プッ

お元気ですか？

万損馬鹿荒らしまくりだな。
結局質問に答えられないと荒らすという、リア厨なみってのがすげえ。
万損住んでるとこんな風になるのかなあ。怖い怖い。

結局、三角座り君と脳内妄想金持ち君がパターン読まれて逆ギレして荒らしまくってるって
るって丸解りなんだよなあ。指摘されてからメール欄の内容が変わる変わる。

マンションなんてプラズマテレビを買うようなもんだ。とかカードでしか買い物しないから郵便
貯金の上限が1000万円だってことを知らなかったんだ。とか言ってたのに・・・ずいぶん程度
低いもんだ。

どうしても万損馬鹿が答えたくないみたいで荒らすけど、もう一回聞いてみようかな

「築35年経過した万損と築35年経過した一戸建て、同じ立地条件、同じ延べ床面積だったらどっちが安い？」

>157みたいに例を出して答えてね。
基地外2人はスルーで。

>「築35年経過した万損と築35年経過した一戸建て、同じ立地条件、同じ延べ床面積だったらどっちが安い？」

だから、比較できないって答えがでたじゃないかよ。
俺は集合住宅なんかキライで戸建て買ったけど、「不動産屋」の言うことはマトモだよ。

157みたいなソースがほしけりゃ、自分で探して論破しなよ。

チンカスチンカスってそんなにおちょくらないでよ！
まったく失礼しちゃうわ。毎日お掃除するよううに
してるからチンカスは溜まっていませんのよ。
チンカスのどこがいけないのよ〜〜〜〜〜ぅ！

287おまいみたいな馬鹿はあっち行け！山崎よりウザイ！

>>286
道路挟んで向かい側とかでもいいんだから、比較できない訳がないだろ。
極端な話「駅から徒歩×分」とかそういう程度でもほぼ同じ立地条件だって何度言われれば理解
できるん？

>「同じ立地」って言ってもまったく同じ敷地内なんて存在しないことぐらい誰だって解るだろ？
>お前以外みんなそんなこた解った上で話してんだよ。
>そんなレベルの話してると思い込んで噛み付いてきたとしたらおめでたすぎるw
>道路挟んで反対側とかそういうレベルで同じ立地って言ってるんだよ。
>ほんと、万損馬鹿だな。

って前から何度も言ってんだけど。

>288
てめえもチンカス溜まるときあるだろうが、よく洗っとけよ。
女に嫌われるよ。てか山崎ってだれだよば〜か！
チンカスヤロウガ！

http://www.art.gr.jp/pko.htm

>>289
戸建ては万損よりも住環境(土地)が価格みたいなもんだから、
テキストだけじゃ比較できないよ。
不動産屋が言うように、ビルに囲まれた戸建ては二束三文だけど、
商業地の路面に面した戸建てならテナントにすれば高い家賃収入が
あったりするから価格もとうぜん高い。

万損は価格が分かりやすいけど、戸建ては単純じゃないんだよね。
289はどういう答えを望んでんだろ？

64 ：名無し不動さん ：04/01/27 22:41 ID:???
http://www.kantei.ne.jp/PDFs/31stock2001.pdf
坂本さん。いい資料もってきましたぜ！

とくにグラフ「三大都市圏　竣工年別マンション総ストック数の推移　（２００１年末　現在）」

いまはまだ市場ストックがそれほどでもないから３０年超マンションも微々たる物。
しかし　今後築３０年超のマンション激増。
最近買った奴やこれから買う奴はローン払い終わった頃には文字通り産廃確定だね。


１９７５年　総人口111,939,643人　（社会の中核となる人）15-64歳　75,807,317人　基準地価１００
２００５年　総人口127,245,267人　（社会の中核となる人）15-64歳　84,248,092人　基準地価５００
２０３５年　総人口108,077,489人　（社会の中核となる人）15-64歳　60,843,826人　基準地価？？？

>>292
旗竿地とマンションを比較しろなんて言ってないっしょ？
別に望んだ答えが欲しいんじゃなくて、実態が欲しいだけだよ。
>>157みたいに例を挙げた答えを望んでるだけ。

294
だから、同じ駅から同じような距離にある万損と戸建てであっても
現物見なきゃ比較できないって。
万損は利便性等で価格がわかりやすいけど、
戸建ては同じ徒歩5分だって住宅環境はピンキリであるから。

>>294もいろんな物件を見て回るといいよ。

自分は3年くらい探しまわったけど、マンションは創りも間取りも
似たり寄ったりだったけど、一戸建ては同じものが２つとないんだから。
100ｍ以内の地域で坪数もたいして変わらないのに価格が大きく違うって
いうのもあるよ。日当たりとか家の造りとかでね。

まだやってたの？ﾆﾔﾆﾔ

>286
ほっといたほうがいいよ。生暖かい眼差しでな。

>>295-296
そりゃ細かい個別の物件の状況、日照時間まで枠を広げちゃったら比較なんかできないだろ。

だいたいでいいんだって。なんだかんだ言ってもだいたいが「地価＋建物価格」になるんだから、その
レベルでいいんだよ。

>>297
もう一回聞いとくわ。
本気で「同じ立地」ってのを言葉通り「同じ立地」だと思って話聞いてたの？
一般常識では考えられない馬鹿だなおいw
言葉通りとらえたって「マンションの上に一戸建てが建ってる」とか「一戸建ての上にマンションが建ってる」
とか「マンションの敷地内に一戸建てがある」とか「一戸建ての敷地内にマンションがある」
とか現実性0のものしか浮かばないだろがw

不動産屋は「俺は逃げない」とか言ってたよな？

お前はマジで
「同じ敷地にマンションと一戸建てが立つことなんて有り得ない！！マンションの上に一戸建てが乗ってるんですか？プゲラ」
こういうレベルで喋ってたのって聞いてんだけど。

オッ 不動産屋じゃないですか！
昨日はおみごとでした！ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

>>285、、、>>294はアホだっつー事は昨日決定したんでしたよね。
机上の空論じゃ話しになりませんから。

生暖かい目で>>285、、、>>294のアホを見守ることにします。

逃げずに答えろよ。何言ってんだかねこの基地外たちは

俺ら基地外だってさ。
基地外になにを望んでるの？
唯一まともなageちゅうくん？
ところでさ、基地外の質問にも答えてよ！
お元気ですか？ってみんな聞いてるじゃん！

部外者の俺から言わせてもらえば、
まあ、あれだ・・・

じ　　ぶ　　ん　　で　　グ　　グ　　れ

もひとつ・・・

不　　動　　産　　屋　　は　　謝　　っ　　て　　る　　が　　な　　に　　か　　？

よ　　く　　ス　　レ　　読　　め

皮　　肉　　で　　言　　っ　　た　　と　　は　
　
一　　言　　も　　書　　い　　て　　な　　い

謝罪後の２レスに釣られちゃったのかよ？

君　　お　　さ　　か　　な　　さ　　ん　　？

お元気ですか？ｐ

おいおいおいおいおいおいおいおい

あんまいじめんなよ

お元気ですか？

>「築35年経過した万損と築35年経過した一戸建て、同じ立地条件、同>じ延べ床面積だったらどっちが安い？」

同>じ延べ床面積という時点でバカ

その頃の戸建ては80〜100、マンソンは50〜70が
床面積の主流だからな

＞301比較アホ君 お元気でつかぁー？
基地外のオイラはきょうもお元気お元気！

自分で調べろよ、比較アホが！

>>303
さらに言うと、>>199に対してはすでに>>200のレスを返しているが？

しかもまた>>204みたいな解釈してる奴がいるが？
不動産屋は「皮肉で言ったんじゃない」とも書いてないし。
>>221ではまた煽ってるし。ROMに徹しますと言っときながらさらに>>297でまた煽ってるし。

もし、皮肉のつもりで>>199の発言をしたんだったらどういうレベルで「同じ立地」を捉えてたん
だってのが不思議すぎだから確認したいんだけどね。

基地外の連続レスはスルー、基地外はID出したらどう？

築35年の戸建てもマンションも、
他人から見れば二束三文のお化け屋敷。
土地の価値はあっても建物の価値は50歩100歩。目くそ鼻くそ。
簡単にぶっ壊せるだけ戸建てのほうがいいんじゃない？
マンションはボロで嫌でも、多数決じゃないと建て替えできないし。

比較アホは、
「吉野屋と松屋どっちが安い？」
「マックとバーガーキングどっちが安い？」
って悩みながらディナーしてるから、何でも比較したいんだよ
牛丼もバーガーも希少価値になりそうだからイライラしてるのさ

あつい・・・あついぞ・・・
307のカキコあつすぎる！

(･_･)レスNO.ばっかでなに言ってるかわかんない　Ｐ

一言だけわかったこと・・・必死ですね(　´,_ゝ`)　ッ

■一戸建て
価格　3,800万円
品川駅徒歩 13分
品川区北品川5丁目
延べ床面積（平米） 47.3m2
1973年4月
ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2149&eki=%c9%ca%c0%ee&ensen=%b2%a3%bf%dc%b2%ec%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2179&code_b=12&no=016700000024116

■マンション
価格　1,880万円
品川駅徒歩13分
品川区北品川6丁目
延べ床面積（平米） 47.86m2
1970年7月
ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2149&eki=%c9%ca%c0%ee&ensen=%b2%a3%bf%dc%b2%ec%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2179&code_b=13&no=a2829820801atho

築30年超えで一戸建ての方が倍以上するな。

戸建ての圧勝！！！！
万損って悲惨すぎるね。

万損暴落。これからが本番です。
http://www.kantei.ne.jp/PDFs/31stock2001.pdf

>>312
似たような条件をよく探したね！スゴイぞ！

■一戸建て 3,800万円
建物面積（平米） 47.3
土地面積（平米） 41.38
ミニコなのに 30年以上たってもこの価格かよ！
馬鹿にできないな＜ミニコ
ミニコよりはるかに劣る万損ｗ

>>313
>>315
お前まじで基地だろ。

不動産屋は逃げずにちゃんと答えろよ。

満足度
戸建て＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンション
社会的信用度
戸建て＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンション
資産価値
戸建て＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンション

マンションが戸建てより優れてる所って何か一つぐらいあるのかな？

は〜い、まじで基地で〜つ
粘着比較君、お元気でつかぁぁぁ

なーんだ
比較大好きちゃんはマンソン派だったのか

>>318
万損が旗色悪くなったからって一戸建てに鞍替えすんな。迷惑だ。

http://www10.plala.or.jp/tika-infre/zyougera.html
すごいのみつけた
ここの下落要因にある、
国土交通省は'０５年に国内の土地取引情
　　報の公開を目ざして本格的に準備を進めて
　　います。
　　( http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/
03/030730_.html )
近年、我国の不動産の流通性は極端に低く
　売れないために売り手の希望価格がそのまま
　市場に残って、外見的には不動産価格があま
　り下がっていないように見えます。しかし、
　実際に売買が成立してみると、売買価格は希
　望価格からドーンと下がってしまうのが実情
　です。取引情報の公開によりこのドーンと下
　がった価格の実態が明らかになり、地価の下
　落は加速されることになる。

来年暴落ですね。

つまり、ここ10年以内に買った奴は、
最高値の天井で買ってしまったということです。

■一戸建て
価格　1,380万円
東浦和駅徒歩 15分
川口市柳崎4丁目
延べ床面積（平米） 52.07m2
1976年2月
ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2176120&eki=%c5%ec%b1%ba%cf%c2&ensen=%c9%f0%c2%a2%cc%ee%c0%fe&place=%c0%e9%cd%d5&ken_id=12&ensen_id=2176&code_b=12&no=a4656906801atho

■マンション
価格　1,480万円
東浦和駅徒歩 17分
川口市柳崎3丁目
延べ床面積（平米） 54.0m2
1989年11月
ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2176120&eki=%c5%ec%b1%ba%cf%c2&ensen=%c9%f0%c2%a2%cc%ee%c0%fe&place=%c0%e9%cd%d5&ken_id=12&ensen_id=2176&code_b=13&no=a4656682701atho

築28年の一戸建てと築15年のマンションと比較したらマンションの方が高かった。
ほぼ同等価格だけど。
倍ぐらいマンションの方が新しくてようやく一戸建てと並ぶ価値。

>>316ご愁傷様でつ
新築で買った自慢の駅近マンソン、2年しかたっていないのに
30年ミニコよりはるかに安い価格になってしまったのでつね。

ま、元気だして！
せっせとローン払ってねｗ

>>320
＞万損が旗色悪くなったからって一戸建てに鞍替えすんな。迷惑だ。

オレ戸建てに住んでまつが何か？
5年ローンで残り3年でつが何か？

基地外必死だな（藁

＞325

嘘バレバレだなw

どこが嘘なんだよ、言ってみな
ちなみに7時30分までだからな、あとは出かけるから。

>>326
>>327
基地はスルー推奨

325だが、家(中古)＋フルリフォーム分くらいの金はあった。
でもスッカラカンになっちゃうんでちょっと借りた。

それのどこが嘘なんだ？
この板にいる香具師がみんなおまいみたくローン地獄にいると
思うなよ。ちなみに親からの支援金もないからな。

、、、なんでオレ必死なんだ？バカみて＜オレ

>>312
の戸建て喪家の臭いぷんぷんなんだが

ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%c5%ec%b5%fe&ensen_id=2179&eki_id=2149&ken_id=13&ensen=%b2%a3%bf%dc%b2%ec%c0%fe&eki=%c9%ca%c0%ee&code_b=12&no=016700000024116&img=g

お決まりの話題そらしか

あのさ、どーでもいいことかもしんないけどさ。

age厨＝トリップなりＩＤ晒しなりしてから発言してくんないか？
まあ、読んでれば君のカキコはすぐわかるんだけどさ。

お互いに主張（討論）しあうんなら、自分を曝け出さないで発言するのは卑怯だよ。
不動産屋がトリップ付けて主張してたの見てそう思った。
自信ないの？自分の発言に。
自信があるのなら不動産屋と同じことできるよね。

あほくさ、とかなんで付けなきゃならんのよ、というなら
あなたはその程度の人間。自信がない厨発言と捉えるから。

まあまあ、そんなにチンカスを追い詰めるなよ
犯罪おこすぞ　こいつら低学歴だから

>「築35年経過した万損と築35年経過した一戸建て、同じ立地条件、同じ延べ床面積だったらどっちが安い？」

もう少し正確に書くと、比較するなら「35年前に同じ値段で売り出していたマンソンと戸建、(ry
どっちが下落率が高いか」になるんじゃないかなあ。

ただし答えは所有している（区分所有している）土地面積に拠るだと思うが・・・
建蔽率、容積率共にめいいっぱい立てているマンソンと、敷地ゆったり、1人あたりで割ると150�uあるような
マンソンでは35年後の価値は変わっているよね。

ま、結論として


age厨必死だな(　´,_ゝ`)プッ


でよろしいか？＜オール

>>335正解

先週の金曜にリストラを勧告されました。３月末で退社です。
ですが来月に昨年に購入したマンションが完成し入居します。
一体ローン（銀行）は何事も無く貸してくれるのでしょうか？

↑ておまえ誰やねん（ｗ

338
釣りは止めとけ
こーゆーたぐいの話だーい好きな香具師がひとりおるから。

>>338
釣り？

もうローン契約終わってるんじゃないかなあ？
銀行が貸すというコミットして。

先週の金曜にリストラを勧告されました。３月末で退社です。
ですが来月に昨年に購入したマンションが完成し入居します。
一体ローン（銀行）は何事も無く貸してくれるのでしょうか？

>>333
不動産屋やめて今度は鑑定士？ほんと逃げまくりだなお前は。
反論の余地ないなら何も喋るんじゃないっての。
必死に話そらして煽り続けてるだけか？
お前が散々「有り得ない有り得ない」って言って同じ立地条件の築35年のマンションと一戸建て
見つけてきたやっただろがよ。

あと、トリップなんてつけることのどこが「自分を曝け出す」ことなんだ？

■一戸建て
価格　3,800万円
品川駅徒歩 13分
品川区北品川5丁目
延べ床面積（平米） 47.3m2
1973年4月

■マンション
価格　1,880万円
品川駅徒歩13分
品川区北品川6丁目
延べ床面積（平米） 47.86m2
1970年7月

■一戸建て
価格　1,380万円
東浦和駅徒歩 15分
川口市柳崎4丁目
延べ床面積（平米） 52.07m2
1976年2月

■マンション
価格　1,480万円
東浦和駅徒歩 17分
川口市柳崎3丁目
延べ床面積（平米） 54.0m2
1989年11月

ちゃんと現実見つめろよ。万損馬鹿。

>>344
この戸建の延べ床面積って、床面積だよね。平屋なのかな？
あと、建蔽率とかあるから、実際には戸建の土地面積はもうすこし
あるのかな？

もしも平屋だとすると、2階建てにしたときには100�uとは言わずとも
90�uくらいの2階建ての家は建てられるのかもしれないな。

やっぱり土地や上モノが個人で自由に出来る戸建に軍配かね・・・

でもさ、新築購入時にいくらだったのかわかんねーじゃん。
そりゃあ一戸建ての方が築３５年時点で倍くらい高いのかもしれないが、
じゃあ同じ場所同じ面積で新築で買えばそれぞれいくらになるわけ？
差額が大きいなら、別に得してないんじゃないの？

１を見習って、市営住宅に住み、チョコチョコ貯金をするのが、ベストです。

先週の金曜にリストラを勧告されました。３月末で退社です。
ですが来月に昨年に購入したマンションが完成し入居します。
一体ローン（銀行）は何事も無く貸してくれるのでしょうか？

>>345
>312と>323見てくれ。

>>346
35年前当時の価格なんて、ほぼ確実ｊに解らない情報だし、その情報がなければ信用ならん。
と駄々をこねるのはやめろ。
万損の方が全体金額における建物の比率が大きいのは当然なんで、年月が経てば経つほど
万損と一戸建ての価値の差は大きくなるだけだ。
つまり、35年前だったら万損も一戸建ても、それほど差がなかったと推測できるだろ。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　
＞３４９

まじばか？

やっぱりこの問題の回答は>>335になるのかね。

ただし調べるのはほとんど不可能かな。当時の価格なんてプロでも
保管しているかどうか分からないしね。

http://www.home-knowledge.com/mag/03_04.html
↑
下の方に基地外でも解る図があるからまずこれを見ろ。
新築5000万円の万損と一戸建てがあったら、

万損は　土地1500万円　建物3500万円
戸建は　土地3000万円　建物2000万円

とかこんなもんで構成されるわけだろ。
築35年もしたら建物の価値自体はどっちも0に近いわけだから当然
土地の分の差が出てくるってだけの話。
同じ立地条件、同じ居住空間を確保できるなら一戸建ての方が将来的に
価値が倍近く残るのは当然の話。

小学生でも解る話だろ。

先週の金曜にリストラを勧告されました。３月末で退社です。
ですが来月に昨年に購入したマンションが完成し入居します。
一体ローン（銀行）は何事も無く貸してくれるのでしょうか？

>>鑑定士
あの基地外がＩＤ晒す訳ないだろ。自作自演で相手を論破することしか考えて
ないんだから。

>>335
>もう少し正確に書くと、比較するなら「35年前に同じ値段で売り出していたマンソンと戸建、(ry
>どっちが下落率が高いか」になるんじゃないかなあ。

確かにそうなのだが３５年前のマンションと現在のマンションでは位置づけが少し違うような気が
する。当時はマンションの建築コストが戸建に比べて割高だった。昔の映画などを見るとお金持ち
が都心のマンションに住んでいたりする。同じ立地で比べるのは難しいが３５年前の港区のマンシ
ョンと３５年前の世田谷区の戸建で同価格だったものなら戸建の方が高いと思う。
しかし現在同価格の物件での比較なら立地が有利になるマンションの方が３５年後に値を保って
いる可能性も強い。
比較の例
都心から電車で３０分以内の駅から徒歩７分以内のマンション
都心から約１時間の駅からバス便又は徒歩１５分以上の戸建

話の流れも読めず唐突に妄想語りだすってのがすげえな。

う〜ん、数字のマジックのような気がしてきた。
まず同じ土地に建てるって前提から考えると、当然地代の坪単価は同じ。
戸建、マンション、どちらも購入価格５０００万円とすれば

万損は　土地1500万円　建物3500万円
戸建は　土地3000万円　建物2000万円

なんだよな？

単純に考えて戸建は万村の倍の土地代がこの時点で必要ってことだ。
坪単価が同じだから、倍の面積買ってるってこと。
でも、建物価格が万村の６割程度ってことは、同時にたくさん作るという効率考えると当然設備的にも強度的にも戸建は万村の６割より下ってことで…
結局土地代という付加部分にお金を使って、肝心の「住居」部分はかなーりちゃちくなってるってことじゃねーの？
３５年後には割高だと言っても３５年間は住まなきゃならないわけで、
そう考えるとより設備のよい方に俺は住みたいなあ。

ちなみに、最終的に土地代しか残らないと考えると
最終」１５００万円程度の物件については、新築当時
万損は　土地1500万円　建物3500万円 なのが
戸建は　土地1500万円　建物1000万円 となり、むちゃくちゃショボイわけで。

>>355
アンカーを付けてくれないと、誰にレスしたのかが分からないよ。
話の流れが狂う恐れもあるので、アンカー付けてくれー

>>356
何でもかんでも自分の都合のいいように解釈してると万損馬鹿になるぞ。

万損の建物部分の金額には、自分の住居以外の共用部分の建設にも充当されるということを
忘れないようにな。簡単に解り易い例を挙げれば、1階部分を買ったのにエレベーターの建設費も
負担してるってなもんだ。

「普通の建売住宅　vs　普通のファミリー万損」
「高級住宅　vs　高級万損」
ならば設備、質に差はない。
もちろん

「普通の建売住宅　vs　高級万損」
「普通のファミリー万損　vs　高級住宅」
ならば設備、質に差があるに決まってるけど。

>>356
万損の建物代には、おそろしくでかい経費と利幅が詰まっているよ。

というか、原価とか無視して、一般的なリーマンのローン余力に
合わせた結果、値段が上がっている現実がある。

戸建ての土地代も、同じ理屈で上がっている。
建物代は、土地持ちが建てる場合とあまり離せないので
割安に見えるだけで、実際はこの戸建ての建物代こそが
健全な市場価格。

マンソンが割高になりやすいのは、土地代の分だけ安くできる
のに、土地の上乗せ少々と建物代の大量の上乗せで価格を
調整する余地が大きいから。営利企業だから当然、上げられる
値段は上げてくるんだよね。
戸建ては土地を放出するのは企業だけじゃないし、
建物もより強い立場の土地持ちが発注する価格事例があるから
営利企業だけの事情で値段を上げられない本質があるだけ。

４０００万の建売住宅だと１戸あたり最低１５００万の粗利があることを知らないのか
建築条件付の土地も同じくらいの粗利がある
中古マンションの買取、リフォーム後転売でも最低３割（リフォーム、税金などの費用
がかかっているので買い取り価格と販売価格の差は４割以上）の粗利がなけゃ商売にな
らない
土地を持っている人が建て替える場合は比較的安いが銀行は金を貸したがらない

>>360
んな粗利取れてるんだったら建売屋はボロ儲けだな。妄想も程ほどにしとけ
別に買う側は建売じゃなく、土地買って家建てるって選択があるんだから、そ
んな暴利取ってたらすぐ淘汰される

金持ち父さん板の不動産スレ
http://www.vivis.jp/bbs/read.cgi/kiyosaki/1075035399/l50

>>361
おまえ社会人か？
４０００万の建売の粗利が仮に５００万だとすると
３５００万投資して最低半年、長ければ数年後に５００万しか儲からないこと
になるな？
そんなのが商売として成り立つとでも本気で思ってるのか？

>>363
原価率87.5％
十分商売として成り立つね。

原価８０％オーバーで商売なりたつかなぁ？？？

>>364
馬鹿か？
買取でしかも長期在庫になる商品（ガソリンなどの例外はあるが）がそんな原価でやっていけるわけないだろ？

>>352 からの
＞万損は　土地1500万円　建物3500万円
＞戸建は　土地3000万円　建物2000万円
の議論だが、これは取得価格を同じにした場合の比較であって、>>356がコメント
しているとおり居住部分面積が同じではないので、適切な比較ではない。
居住部分面積ってのは住居購入にあたり最も重要な条件じゃないのか。
この他、立地等も同じにして比較しないと意味ないね。

>>363
建売住宅はバブル期でさえ大体1000万円程度しか抜いておらん。
成り立つかあ？じゃなくて成り立たせるんだよ。突貫工事と下請け叩きでな。
何も知らんと妄想で語るな。

>>367
なぜ居住部分面積が同じにならないと思う？
坪100万地域で建蔽率200%なら延べ床面積100m2以上は軽く取れるぞ。
しかもその話は喩え話だからな。あんま意味ないぞ。そこには。

>>364
投資なしで販売額の２割の（１割りでも可能）手数料商売や返品可能商品、
展示販売で在庫を持たない商売なら可能だろうが、投資が必要で在庫になる
商品ではその手数料では絶対に無理だよ

そんなに抜いてる建売業者がいたら、みんな注文建築に流れるっての
マンションと違って大体の概算なんて自分で積算できちゃうんだから

つまり、ほぼ同じ場所に戸建てとマンションがあったとして、新築価格でちょっと戸建てが高いぐらいでも
３５年後にはマンションは戸建ての半分以下の価格だってこと？

>>368
>建売住宅はバブル期でさえ大体1000万円程度しか抜いておらん。

おまえの得意なソースもってこいよ

>>372
なんか勘違いしてるな。お前が建売住宅は4000万円で1500万の粗利を得ているということを
信じさせたいんだろ？

だったら

お　　ま　　え　　が　　そ　　の　　ソ　　ー　　ス　　を　　持　　っ　　て　　く　　る　　ん　　だ　　よ　　！

>>373
おまえ馬鹿か？
商売の種を晒せるわけないだろ

>>368
土地価格が２倍違う＝面積も２倍違う＝その上の建物の床面積も２倍違う。
ただし戸建てもマンションも容積率はほぼ目一杯使うことが前提ね。
容積率を気にしないでもいいような田舎は議論の対象ではないだろう。

4000万の物件で1500万円の粗利を得ているなんてソースがあるわけないって。
バブル期に1000万程度しか抜いていないソースも同様だろ。

知ってんのはプロだけだよ。

>>360
ほんとにそんな原価率でやっていけるのか？
それだと原価６割強だよな？
オレの商売は原価が３割くらいだがぜんぜん全然儲かってるとは思えん。

>>374
じゃあ、言うなってのw
お前だけだよそんな妄想抱いてんの。

ttp://www8.plala.or.jp/takeplan/mameken6.html

>一般的に建売業者は粗利を２割（一棟当り１０００万円）は見込みます。
>従って、５棟の売り出し現場があって、４棟売れていても１棟残ると
>その現場での利益はほとんどありません。
>小規模な建売業者は、数回同様なことを続けると、その会社の経営は
>周りから見れば、景気の良い会社に見えますが・・・・・

で、なんだっけ？お前が言ってたの。
>>360
「４０００万の建売住宅だと１戸あたり最低１５００万の粗利があることを知らないのか」
だっけ？
知らねえなあ。そんな話。
業界の端っこにでもいさえすりゃ、だいたい1本ってぐらい解るだろうに。

>>375
なんか大きな勘違いしてないか？

新築5000万
万損は　土地1500万円　建物3500万円
戸建は　土地3000万円　建物2000万円

この価格割合でどっちの方が述べ床面積が多いと思うの？
万損は上に積むんだぜ？だからたとえ土地のための金が1500万円でも
積んでる分土地を有効に使えるって話なんだが。

今日も基地外たちが暴れてるな

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　３：自分に有利な将来像を予想する
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　７：陰謀であると力説する
　８：知能障害を起こす
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　10：ありえない解決策を図る
　11：レッテル貼りをする
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　13：勝利宣言をする
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

マンカスに多いケースは　2　4　6　8　11　12　だな

>>379
「ただし戸建てもマンションも容積率はほぼ目一杯使うことが前提ね」と書いたでしょ。
ちゃんと読んでよ。それともこの意味が判らない？
もちろんマンションの土地は「区分所有持ち分」という理解でいいよな。

やー、今晩は例のキティガイは　>>381　にコピペ残して逃げたようだね
長期投資が必要な事業で
>原価率87.5％
>十分商売として成り立つね。
というのがいくらなんでも非常識だと自分で気づいたんだろうな

まあ、しょせん無職のチンカスですから・・・
しょーがねえっす

>>382
いや、んなこたー解ってるっての。流れちゃんと読んでるか？
5000万円という限られた予算内の場合の割り振りはだいたいこんなもんだろって例なんだよ。
まず、予算である5000万円ありきでやったら必然的にああなるだからどうしょうもない。

逆に、たとえば100m2の居住空間にあわせて割り振ったとしても、結局取得価額が変わって
くるだけで築35年後の価値は一緒ってことになるだけだぞ？

100m2万損が4000万円で100m2ミニコが3000万円　でも35年後の価値はどっちも1200万円でした

みたいな風な。面倒だから推定だけど。

■一戸建て
価格　3,800万円
品川駅徒歩 13分
品川区北品川5丁目
延べ床面積（平米） 47.3m2
1973年4月
※80.33万円/m2

■マンション
価格　1,880万円
品川駅徒歩13分
品川区北品川6丁目
延べ床面積（平米） 47.86m2
1970年7月
※39.28万円/m2

■一戸建て
価格　1,380万円
東浦和駅徒歩 15分
川口市柳崎4丁目
延べ床面積（平米） 52.07m2
1976年2月
※26.50万円/m2

■マンション
価格　1,480万円
東浦和駅徒歩 17分
川口市柳崎3丁目
延べ床面積（平米） 54.0m2
1989年11月
※27.40万円/m2

まぁ万損馬鹿は↑の実例を見てせいぜいそんな負債を買ったことを反省しなよ
同じ立地、同じ築年数、同じ延べ床面積ならば、築35年後に戸建ては万損の2倍の価格
同じ立地、同じ価格、同じ延べ床面積ならば、万損は、戸建ての2倍新しくなければならない
こんなもんを有難がってるようなのはちょっと頭の弱い奴だけだよ

>>385
話が元に戻るな。オレは
　万損は　土地1500万円　建物3500万円
　戸建は　土地3000万円　建物2000万円
という比較は、立地や居住空間が同一ではないのでナンセンスだと言っただけ。
ま、一般的にマンションの方が戸建てに比べて土地代の占める割合が低いという
点において異論はないが、コレは何の比較にもなってないということを言っている。
強いて言うなら、容積率を目一杯使ったマンションと、容積率半分くらいで余裕を
持って建てられた戸建ての例を並べただけか。

>>386
なるほど。おもしろい比較だが、戸建ての方は土地面積も示してくれないかな。
地下が下げ止まってきている都心ならば、土地代の占める割合が大きい戸建ての
方が有利な面はあるかもな。ただし、土地が狭いミニコは道路側以外はほとんど
採光できなかったりリビングが狭かったりでマンションに劣るものも多いので、
単純には比較できない。

>>386
それと、新築時の価格が同じではないだろうし、マンションの方が土地持ち分が
少ないんじゃないか？　比較するにはデータが足りない。

>388
立地は同じだろ？

不動産は、一物一価！！

都心及び都心近郊のミニ戸は、容積率一杯に建てられてるよ。

同じ容積率で、同じような場所（同町内）で最近マンションと
ミニ戸が売りに出されいるが、　床面積８０平米ぐらいで
マンション→６５００万くらい（２Ｆ以上）
ミニ戸　　→６０００万くらい（３階建て）
土地の持ち分は、マンションのが多いけど共有（大体１割くらい？）

この辺は、築３０年オーバーのマンションもあるけど、
７５平米くらいで、３千５百万くらいで売り出し（リフォーム済み）
って事は、３千万くらいで売却してるのかなって。　戸建ては
３０年物は無いな〜（有っても、３０坪古屋付きって感じで比較できん）
更地で、１４坪で３千万とかで売ってる（勿論、建築条件付き）

実感として、戸建ては３０年物に価値は無く更地にして売り出すって事
（土地-解体費）
マンションは３０年物でも土地代以上に売れる
（土地+建物費限りなく０）

話はよれるが、南町田にマンソンと戸建てが同じ敷地に同居している物件が有るようだけど、これって土地の持ち方が戸建てとマンソンで一緒なのかなあ？
まさか全戸で共有なのかなあ。

経緯を無視して思い込みを書くなよ…
マンションは土地持ち分以上で売れる？
だったら築３５年1000万以下マンションなんて存在するわけねえだろ

比較厨の言う同じ条件の戸建てとマンションがあれば、戸建て有利は当然。
かりにあったとしても比較厨には購入価格の違いが欠けてるよ。
最初から取得費が違う物を比べてみろって言われてもね。
同じ取得費で、同じ地域の戸建てとマンションを比較するって言う前提が間違ってる。

現実、同じ予算であれば郊外では充分な戸建てが買えても
都心の人気立地では矮小マンションしか買えないが、
将来的には地価が下げ止まった都心と、下落の続く郊外での価値は違ってくる。
戸建てであること自体が価値だった時代はとっくに終わってるよ。

どうでもいいけど港区ハゲるなw

>>395
＞だったら築３５年1000万以下マンションなんて存在するわけねえだろ

土地の持ち分が、１千万以下なんだろうに。
十分１千万以下で存在できる。　テイ脳さんですか？

40年以上前のアパートメントは、都市生活者の憧れじゃったのう。
まあ希少じゃったから当たり前じゃ。

30年前のマンションは、大量生産で有り難みはなくなったので、
値段もまともじゃった。同じ駅で徒歩10分の戸建てが2500万、
マンションが8〜900万とかが普通じゃった。建築会社が、ほとんど
名前だけで人件費を殆ど使わない販売子会社を作って安く
供給しとったんじゃ。あれこそ、本物の規模の利益じゃのう。
ちなみに、期分け販売なんて見苦しい真似せんでも、即日
完売という物件はいくらでもあったんじゃよ。想像でけるか？

＞建築会社が、ほとんど
名前だけで人件費を殆ど使わない販売子会社を作って安く
供給しとったんじゃ。

って、何処の建築会社？　で、なんて名前のマンション？
ボケ老人ですか？

当時は中堅ゼネコンが次々と参入してきおったわ。たかが
コンクリの箱に、ブランド戦略なんてねむたいことほざいとる
アホは、おらんかったのう。
儂が覚えとる名前は、コープ野村とか有楽のグリーンハイツとか
三菱のパークハウスとか、25年前くらいぢゃな。死者は捨て置く。
25年前は、80〜95m2の戸建てで3500万、60〜70m2のマンションで
1700万という時代ぢゃったよ。地価上昇のまっただ中で、次第に
マンション屋が儲けの幅を増やし、無駄に組織を膨張させていた
時期ぢゃな。それでも、今よりはまともぢゃよ。

あなたももう一つの職業を持てる!
それが「呪術者」です!
よかったら以下のホームページまで!

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kongen/

昔は、公団住宅に住んでいる人の奥様を
団地婦人と言ってブルジョア扱いしたものでした。
現在の若者は贅沢すぎるんですよ。

>>400
もうあの頃のような売り方に戻ることはできないんですか？
できないんですよね多分・・・組織が肥大化しちゃったから・・・

結局、あまり今後急激な地価の下落が無さそうなところで、
普通の収入の人間が買える不動産って、ﾐﾆｺかマンソンしかないわけよ。
で、30年後どうなるかって・・・
どっちも建て直すには2000万くらいかかるでそ。
そのタイミングと、決断を自由に下せるのは戸建て。
ついでに、更地にして売るのも戸建ては楽ちん。
駐車場代も管理費もマンソンよりは安い。ついでに固定資産税も安い。
あと、新築同じ価格で買うとしたら、ﾐﾆｺのほうが、面積は余裕があるケースが多いだろう。

で、地価が暴落したら？？・・・もっと広いとこ買えるじゃん。

ミニ戸じたいが、ここ１５年の産物だから（木造３階建て床面積９０平米以下）
これが、後１５年後にどうなってるか興味ありますね。

築３０年のマンションはゴロゴロとあるから、これ又後１５年後に
どうなってるか興味ありますね。（今の３０年物は、建て替えしないし
外壁と、設備修繕して持たせてる）

ミニ戸は、何件か同時に建ててるからあのスペースに建てられるんだろうが
単独の建て替えってどうなるんだろう？
マンションも実際建て替えした時の弊害はどうなるんだろう。
（又、建て替えも出来ないくらい揉めてしまう事ないのか）

駅から遠い郊外の戸建てに長く住んでいると、
駅から近い高層マンションに憧れてしまうなー。
家の近くにも最近マンションが多く建ってきたが、
駅から遠くてメチャクチャ不便なのに、3000マン〜4000マン出して
なんでマンション買うのかな？
しかも一階部分に住んでいる人って何だろ？
〜台、山の手とかネームバリューみたいなのが
あるのだろうか？
ちなみに横浜のチベット青葉区です。

名無し不動さん ：03/06/28 19:54 ID:???

誰か買ってください、おながいします。
レーベンハイムフォレチッタ・ガーデン
朝霞市バス5分/徒歩5
1,990万円
管理費等16,000円
3LDK 80.15平米
11階/12階立
築2002年2月
購入価格3,?00万円（内緒）
コメント：バス便はやっぱ不便だし、下落が激しいですね。
最初は2,890万円で出しましたが全然売れません。（泣

16 ： ：03/06/28 23:58 ID:cUZGa+yk
報告します。
1998年の築5年　購入価格4800万 南向き4LDK
↓
希望売却価格 4000万のはずが、
2003年4月売却 売却価格3200万







17 ：名無し不動さん ：03/06/29 00:03 ID:???
よかったね　高く売れて　築5年だとほとんど半額だよ

容積率300%の地域で100平米ﾏﾝｿﾝだったら、土地持分は10坪ってことになるんか？
だとするともう今にも潰れそうな建物価値0のﾏﾝｿﾝでも坪単価×10坪で売ってるってこ
とになるけどそんな高く売れる？

>>409
場所によってはその数倍の価値があり、場所によってはただ同然。

マンションの土地持ち分とその地域の坪単価ってそんなダイレクト
にリンクしないんじゃない？
当然影響は受けるだろうけど価値に直結してるとは思えないなあ

>>404　ﾏﾝｿﾝは30年程度じゃ建替えないぜ( ﾟДﾟ)y―┛~~

>>411　恵比寿や渋谷で検索してみなよ

>>413
だから、リンクしないんじゃない？ってのは
利便性がよければ、地価なんて問題にならないぐらい高くもなるし
同じく
利便性が悪ければ地価なんて問題にならないぐらい安くなるんじゃないか？って意味だよ

マンションの場合は持分じゃなくて専有面積ですね。

マンション売りたいのに売れなくて大変なことになってる人って多いね
身の回りでも3人ぐらいいたよ。俺は土地売ったけどすぐ売れたけどなあ

幾らで売れたかが問題なわけだが

総額1億だったよ。まあ地方都市なんで坪単価70万円程度だけど

埼玉県某市の例
土地１００�uに大手ハウスメーカーで８０�uの住宅を建築。４３００万
同立地の８０�uのマンションを購入。２８００万
３５年後の金額って言っても、取得費がこんなに違うとねえ。
確かにマンションは管理費・修繕費がかかるが、戸建ても外装や屋根の修繕費が結構かかるし・・・。
よって、比較は無理なのでは・・・。

郊外の新築戸建ては恵比寿や渋谷の産廃程度の価値しかないわけか。
中古に至っては、ワンルーム産廃同等か。
立地は選びたいものだ。

>>418　150坪500�uくらい？豪快だなー。
確かに坪単価70万位のところでマンション買ったらあぼんだな。
立地に見合った所有のしかたってあるね。

建売を買った友達の家に泊まったけど
寒くて苦痛だった・・・
鉄筋コンクリートの戸建じゃないんだったら
絶対にマンションの方が快適。
マンションが建つ立地（商業地）で比べたら戸建なんて日陰になっちゃってもっと最悪やん・・
ちょっと郊外の戸建か駅近マンションとの比較じゃなきゃ双方の良さを殺すんじゃないの？
それに、駅に近くて日当たりバッチリで断熱効果バッチリで広々バリアフリー・・・
なんて戸建買えないだろ

>>421
でも馬鹿みたいに税金かかってきたよ。買い替えする訳でもなかったからね。一応解ってたからある手を使ったけどさ。
売っても税金取られるんなら賃貸でもいいかもしれんなあと思ったりするよ。

>>419
所得費の違うものを比較したらダメでしょ。
一戸建てが４３００万円だったら、４３００万円のマンションと比較しないと。

>>424
比較しろって暴れてた厨がいたから、それに対する反論でしょ。
取得費・・・。

実際には>>422が正しい！
どうせお前らごときの収入じゃ、まともな戸建てなど建てられん。

>>425
ああ、ごめん。取得費だね。
一戸建てが４３００万円なのにマンションが２８００万で比較しちゃ意味ないんじゃないの？
そもそも５０００万円で一戸建てとマンションを比較してたんじゃなかったっけ？

そしてお前らに建てられる戸建てとは>>420の運命をたどるわけだ。

5000万円ごときで、まともな立地に鉄筋コンクリートの戸建など建てられない。

　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　　 　　　　　　　　　●親のコネで電通入社ですが何か？
　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ 　　　　　 ●サトウの切り餅売ってましたが何か？
　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;人;;;;ヽ 　　　　●年間１０連休を２回以上とりますが何か？
　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　ヽ;;;;ヽ 　　　●毎年ＧＷは１０連休ですが何か？
　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,;;;;;;／　　　　　|;;;;;;| 　 　●有休は年間２０日取ってますが何か？
　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,／,,,,,,_　　　.,,,,,　|;;;;;;| 　 　●親の金で毎年家族で海外旅行ですが何か？
.|;;;;;;;;;;;;;;;;;,/　＿　　　　　　 　）;;;;;| 　　 ●関西学院大学アメフト部は、実は幽霊部員でしたが何か？
|;;;＿;;;;;;ノ　　 　　　　　　'￣ヽ:;:;:;| 　　 ●電通に入社するまで彼女ができませんでしたが何か？
　|::::::::|　　　　　 　　　　　　 　）;;;;| 　　●学生時代の反動でレイプしまくりですが何か？何か？
　.|:::::::|　 　 　 　 ,（ 。　。）　　|;;;ﾉ 　　●毎日５：３０ジャストには退社ですが何か？
　 |::::::::|　　　　　　　 ＿　　　/;;ﾉ 　 　●残業した事ありませんが何か？
　　|:::::::ゝ 　　　､_／＿ヽ_, 丿;ﾉ　　 　●安月給の派遣社員がアフォに見えますが何か？
　　ヽ:::::人 　 　　ヽ 二ノ　/ 　　　　 　●こんな楽な仕事ないですが何か？
　　　　　　 ＼ 　　 　　　 / 　　　　　　●スーフリの元幹部ですが
何か？
　　　　アイアム　サ　ト　ウ　カ　ズ　ヒ　ロ

戸建て派は>>429の一言で掃討されたな。

↑
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　３：自分に有利な将来像を予想する
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　７：陰謀であると力説する
　８：知能障害を起こす
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　10：ありえない解決策を図る
　11：レッテル貼りをする
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　13：勝利宣言をする
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

目出度く13に該当

それって、まるで某スレに張り付いてるシープみたいだな

全部あてはまる

>>431
まともという定義はあいまいだが
坪単価２００万以上のところに
敷地３０坪以上
建物に最低３５００万かければ
まあ、まともな住宅と言えるでしょう。
ただし、実際に検討された方ならご存知とは思いますが
こんな土地の売り物を個人で買うのは非常に難しい。
たいていは建築条件付の土地を買って割高で手抜きの建物を
建てることになります。あるいはまだ比較的あたらしい中古戸建
を買って建て替えるしかありません。
ま、どちらにせよ最低１億は必要ですね。

妄想が加速して参りました

予算５億以上
超高級住宅地（松涛、池田山、田園調布など）　豪華新築戸建
予算３億前後
高級住宅地（目黒区、世田谷区など）　　　大き目の戸建都心の超高級新築マンション
予算１億５千万前後
高級住宅地（目黒区、世田谷区など）のふつうの戸建
郊外（田園都市線沿線など）の豪華新築戸建
都心の中古超高級マンション
都心の高級マンション
予算８千万前後
高級住宅地（目黒区、世田谷区など）の小規模戸建
都心の中古高級マンション
郊外（田園都市線沿線など）の普通の新築戸建
予算５千万前後
高級住宅地（目黒区、世田谷区など）のファミリーマンション
郊外（田園都市線沿線など）の小規模新築戸建
予算３千万前後
ＤＱＮ地域新築マンション
僻地（都心から１時間くらいの駅からバス便又は徒歩２０分以上）の新築建売
予算２千万前後
ＤＱＮ地域、駅徒歩１５分以上のマンション
ＤＱＮ地域、駅徒歩中古マンション
僻地中古戸建
予算１千万以内
僻地中古マンション

戸建ての取得価格を容積余らせて、おまけに利幅のでかい
大手メーカーで計算しとる知障が居るな。

戸建ての強みは、土地を買えば建物の値段は市場競争で
適正に近い価格で建てられることだ。

その代わり、弱みは土地・建物別だとローンが普通には
組めないことだ。土地代貯めれｗ

土地代出せない香具師は、ローンの都合上、建売か建売
マンションかになる。弱者相手の商売だから、どちらも不利は不利。
ただし、建売の方は建て替え時に土地を持つ側になれて
適正価格で建物が建つ余地があり、建売マンションは
永遠に弱者の側になる。

だから、30代でローンで家を持つなら建売戸建が有利だし、
50代でローンで家を持つなら建売マンションでも仕方ない。
子供にも同じ苦労を負わせるが、知ったことではないだろう（ｗ

>>437
>戸建ての取得価格を容積余らせて、おまけに利幅のでかい
>大手メーカーで計算しとる知障が居るな。

一応名の通った会社のものを買う人→ＩＯデータやメルコのメモリ、太陽誘電のメディアを買う人
とにかく値段で決める人→バルク品のメモリを眺めて買う人、海外産メディアを買う人

>>438
まともな戸建も買えない弱者が買える建売って．．．．
どんな僻地なんだろう？

勝ち組
予算５億以上
超高級住宅地（松涛、池田山、田園調布など）　豪華新築戸建
予算３億前後
高級住宅地（目黒区、世田谷区など）　　　大き目の戸建
都心の超高級新築マンション
予算１億５千万前後
高級住宅地（目黒区、世田谷区など）のふつうの戸建
郊外（田園都市線沿線など）の豪華新築戸建
都心の中古超高級マンション
都心の高級マンション
予算８千万前後
高級住宅地（目黒区、世田谷区など）の小規模戸建
郊外（田園都市線沿線など）の普通の新築戸建
高級住宅街の優良ファミリーマンション
都心の中古高級マンション

負け組
予算５千万前後
高級住宅地（目黒区、世田谷区など）のミニ戸
郊外（田園都市線沿線など）の小規模新築戸建
高級住宅地（目黒区、世田谷区など）普通のファミリーマンション
都心の中古マンション

予算３千万前後
僻地（都心から１時間くらいの駅からバス便又は徒歩２０分以上）の新築建売
普通の住宅地の中古ミニ戸
ＤＱＮ地域新築マンション
普通の住宅地　中古マンション

予算２千万前後
僻地中古戸建
ＤＱＮ地域、駅徒歩１５分以上の新築マンション
ＤＱＮ地域、駅徒歩中古マンション

予算１千万以内
ど僻地中古戸建
僻地中古マンション

>>439
誘電と海外メディア並べて、用途に応じて使う香具師は無視？

建物本体はモノを知れば大手で建てる必然性は全く無いが、
工法や建材、設備で望む部分をブランド・品質志向にする
家の建て方をバルクのメモリと一緒にするのは単なる馬鹿。

439の頭で理解できるほど、世の中簡単に出来てないんだ

>>442
おまえの論理だと「目利き」にお金を出す人は馬鹿ということになるな
みんながみんなあらゆる分野の専門家になれるとでも思ってる？
おまえみたいな無職引きこもりとちがってみんな忙しいんだよ
「それなりのコストで安心を買う奴は馬鹿」という論理は引きこもりの戯言。　

>>443
非大手でも安心は買えるわけだが。
443のような貧乏営業は家を建てた事無いからわからんだろうが、
中堅クラスもピンキリだ。一生の買い物をロクに調べずする馬鹿も
居ない。調べた結果、納得できる範囲、安心できる範囲で価格を
安くするのが万人のやり方だ。

黒か白かじゃないんだよ。443の単純な脳とはわけが違う。
安心感も価格も施主の手間も、上中下いろいろある。安心感を得る
方法も様々ある。

営業を信頼（ﾌﾟ）して任せる施主と、自分で調べて選び抜く施主の
二種類しか居ないと思ってる443の頭の程度では一生家は建たんなｗ

マンションは論外ってことは解ったからもうやめれ。

まあ、>>440 のような物件が買えるような勝ち組は
少なくとも（趣味以外で）海外産メディアやバルク品のメモリは買わない訳だが

金持ちほど細かい金にもうるさいという現実を知らない貧乏人はいつまで経っても貧乏なままだろうな。

>>447
現実を知らない貧乏人は　お・ま・え
お金持ちほど無駄なことにお金を使わないからこそ怪しげな海外産メディアや
バルク品を買わないの

痛い香具師がいるな。

無駄なことに金を使わない
＝　かけた金の分の働きをしない営業には金を出さない
＝　大手メーカーでは、よほど使える営業でないと金を出さない

気付けよ。馬鹿営業＋高コストで受注が取れるのは客が馬鹿な
場合だけ。

>>447
ただ、金持ちは意味のある金、資産になる金は使うよな。
だから戸建てを選び、土地を買う。
そして、情報もよく集まるから建築費の事も少しはわかる。
儲ける気満々の大手メーカー営業はスルー。

海外転勤中とかに国内に建てるとか、過酷な状況だったら
大手メーカーを選ぶ事もあるわけだが

>>449
で、一般人でもお金持ちのように振舞えるとでも？

その話はともかくとして >>447 は　>>446 に対するレスだよな？
それに対して
「お金持ちほど無駄なことにお金を使わないからこそ怪しげな海外産メディアや
バルク品を買わない」　と言っているのだがその点に関してはどうなの？

>>450
だから一般人がお金持ちのように行動するのは無理なんだって
お金持ちが戸建を買おうが元麻布ヒルズを買おうが麻布霞町パークマンションを
買おうが一般人が同じように行動できる訳ないの

ここで言っているのは貧乏人が戸建にこだわってとてつもない僻地に戸建を建てる
のが賢いかどうかという点

>>450
順当に考えればそうなるのは必然。
5億でも10億でも、それを投入するだけの価値があれば平気で投入できるっていうようなね。
これこそが金持ちの強みなんだから。

最も解りやすい例を挙げれば、ローンを組まなきゃ家買えない人と、一括で買える人と金利分だけでも
もうすでに貧乏人は損をすることになる。

>>451
怪しげな海外産メディアやバルク品が本来の使用法において用を為さない程のデキではない
ことを確認した上で別にバルク品でも構わんという思考をする。
ただし、無駄な量は絶対に買わない。
貧乏人はそこに無意味なこだわりを見つけて「太陽誘電を使う俺ってちょっと金持ち」などと錯覚
して金を失う。

「お金持ちほど無駄なことにお金を使わないからこそ怪しげな海外産メディアやバルク品を買わない」

こんな浅はかな思い込みをするのは貧乏である証拠だよ。

>>453
そうですね。
金儲けの基本は立場の弱い奴からふんだくることです。
金利だけじゃなく保険料その他余分な費用がかかりますね。
自動車にしてもお金持ちは自腹ではお金かけないですからね。

年収400万とか500万ぐらいの人間が、400万もする車に乗ってたり、5000万もする家に住んでるのは金持ち側から見たらさぞや滑稽だろう。
年商500億程度の会社のトップの乗ってる車が2000万円だったり500万円だったり、家は3、4億円だったりすることをよく考えてみた方がいいぞ。

>>454
バルク品や海外産メディアが使い物にならないと言っているのではないのだが。
それらの商品を使いこなすにはそれなりの知識が要るので（趣味以外で）その程度の
お金を節約するために貴重な時間を費やすのか？ということ。
知識や研究がなければ海外産メディアが太陽誘電製に比べてずっと高くつくという
のを知らないの？ことメディアに関しては「こだわり」では決してない。
こだわりというのは必要も無いのにペンティアム４を買ったり（その性能を
必要としている人たちは問題ではない）、無意味に高スペックなスキャナー
を買ったりすることだと思う

>>457
何も自分で調べる必要はどこにもない。その程度のレベルのことなら、知ってる人間に聞くだけのこと。
そんな程度の情報（他の事例でも）は周囲からすぐに、しかも無料で集まる環境を持っている。
知識や研究と言うほどのレベルの話じゃない。

>>458
>その程度のレベル

くそメディアやバルク品の使いこなしは相当なレベルの問題なのだが
先ずは自分のドライブのメーカーと型番を調べるとこから始まるだろ？
この問題は間違いなく「知識や研究」レベルの問題だよ
そんな僅からコストを削減するためにお金持ちがそこまでするか？

>>459
俺はそんなに面倒な事をやった記憶が無い。
詳しい奴に聞いた、良いといわれたドライブ使ってるからかな。
PleＸて書いてある。とりあえず糞メディアでも糞ソフトでも書ける
と聞いてた通りのモノ。詳細な性能とはは知らんがちょっと
他より高かった。ほんのちょっと。

ちょっと聞く、だけでコストは削減できるんだよ。
まあ俺が騙されてて、三流メーカーだったら笑ってくれｗ
俺は金持ちじゃないし情報も三流かもしれんよ。
でも、情報が本物だったら効果も本物。面倒も無いんだよ。

>>460
それはたまたまおまえが使ってるドライブとメディアの相性が良かった
だけだろ？

>>459
ちょっとマニアックな雑誌でも買えば掲載しているような情報を「知識や研究」レベルと言うのもおこがましい。
ついでに言うとメディアの話なんてのも喩えとしてもあまりにも馬鹿馬鹿しいレベルなんで真剣にどうでもいい。

マジレスすると太陽誘電でさえ海外製を入れてから品質の低下は避けられず、未だに太陽誘電を信仰してるのが
いるが、ただのブランド嗜好の人間ぐらいのもんだ。

もっかい言っとくと、こんなもんを「知識と研究」レベルというのは本当におこがましい話だ。
そんなにこの馬鹿馬鹿しい話を続けたいならCD-R板にでも行け。ここでやるな。

>>462
そんな趣味を持たない普通のお金持ちが「ちょっとマニアックな雑誌」を買う
ということ自体に無理があると思うのだが。
>そんなにこの馬鹿馬鹿しい話を続けたいならCD-R板にでも行け
この話はたとえ話として例にだしたことをおまえが無理やり否定したからなのだが。
いつもながら論点をはぐらかしてばかりいるな。
もう一度問う
そんな趣味を持たない普通のお金持ちが僅かなお金を節約するためにそこまでやるのが
普通だと言い切るのか？

>>463
くどい。答えは>>458に書いてある
自分の意見が否定されたからといって無闇に絡むな。否定されるに足る要因があるから否定されてるんだと気付け。
つまり間違ってるんだ。否定されるのがそんなに嫌だったら何も喋るな。誰もそんな何の意味もない話を聞きたがっていないはずだ。


金持ちにとっての「知識や研究が必要」というのはあくまでその知識や研究が投資した以上に金を生む話の場合だけ。
だけど「他人を使って自分が儲ける方法」「0.1%でも金が増える方法」ということについて、これだけは自分自身の手で知識を吸収し、研究
を怠らないよ。それが彼らの人生そのものだと言ってもいいぐらい。

>>464
おまえは論点をはぐらかしてばかりで全然答えになってないじゃないか。
小学校から国語を勉強しなおせ。

>>461
いや、金は無いが知識はある連中が、数人で何度か多種多様な
海外メディア持ち込んでいろいろＣＤ焼いてた。

聞けばわかることなんて、いくらでもあるし、
俺らのような庶民でさえ、聞ける相手はいくらでもいる。

>>462
なんか詳しそうな人だな。「プレク」って値段高かったけど
いいものなの？　買ったの３年前だけど　（スレ違いｽﾏｿ便乗ｗ）

　　_, ,_
(　´,_ゝ`)ｙ━・~~~~~~~~~~~~
http://www.k-514.com/

よくわからない議論が白熱していますが
つまり、お前らが買える程度の戸建は都心の産廃以下の価値しかない、ということでよろしいですか。

まあ、老後は７０歳で死ぬと予定（決意）すれば
３５歳でマンション買っても、余裕のある生活が送れるんじゃないですか。

>>468
都市の産廃は文字通り産廃。一般人でも戸建てでありさえすれば価値は産廃の倍以上。

■一戸建て
価格　3,800万円
品川駅徒歩 13分
品川区北品川5丁目
延べ床面積（平米） 47.3m2
1973年4月
※80.33万円/m2

■マンション
価格　1,880万円
品川駅徒歩13分
品川区北品川6丁目
延べ床面積（平米） 47.86m2
1970年7月
※39.28万円/m2

>>468　失礼な。「お前らに買える戸建」ではなくて、「郊外の戸建」は都心のワンルーム産廃以下、の間違いだ。都内戸建最強！
■一戸建て
価格　3,800万円
品川駅徒歩 13分
品川区北品川5丁目
延べ床面積（平米） 47.3m2
1973年4月
※80.33万円/m2

■マンション
価格　1,880万円
品川駅徒歩13分
品川区北品川6丁目
延べ床面積（平米） 47.86m2
1970年7月
※39.28万円/m2

■一戸建て
価格　1,380万円
東浦和駅徒歩 15分
川口市柳崎4丁目
延べ床面積（平米） 52.07m2
1976年2月
※26.50万円/m2

■マンション
価格　1,480万円
東浦和駅徒歩 17分
川口市柳崎3丁目
延べ床面積（平米） 54.0m2
1989年11月
※27.40万円/m2

>>471
「郊外の一戸建ては産廃より13年古くても価値は一緒」
と言うんだよ

>>471
その比較良く出すけど、、

戸建ての方って、確か45平米くらいの土地があるんだよね。
マンションの方は、場所がら準工地帯でしょ？
容積率３００％程度だと思うけど、土地の持ち分って16平米くらいでしょ？
単純に、土地の持ち分比較ならマンションのが土地面積あたり
の価格高くなるよ。
マンション土地単　117万　古屋土地単　86万　

どっちが得かわ個人の判断ですが、４７１の例の戸建ては
その辺の土地の値段以下っすよ。　いわゆる、土地-解体費価格っすね。

>473
>戸建ての方って、確か45平米くらいの土地があるんだよね。

41m2の土地

>マンションの方は、場所がら準工地帯でしょ？

一戸建ても同じようなものでしょ？

あと、一戸建ての方にはひとつ致命的な欠点がある。「私道接道」
それと「北向き」
だから単純に地価通りの価格にはならない。
これでもそれだけの値段が付くってこった。

>>473
この物件だね
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%c9%ca%c0%ee%b6%e8&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&shiku_id=13109&code_b=12&no=016700000024116
土地の面積は１４．３坪　坪単価２６６万ですか
写真を見たところ建物はマイナス価値だね
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate/img/PHOTO/16700000024116.jpg
4.1m の私道に接道してるようだけどこの条件で駐車場がないのは不自然じゃないか？

>>474

だからさ、戸建ての方は　容積率一杯に建てられてない。
マンションは容積率一杯に建てられてるって比較でしょ。

それで、床単はマンションのが安いっても　あ　た　り　ま　え
土地単だったら、マンションのが高いじゃん。　古いってのにさ。
３０年前だと、木造３階建てが認められなかったから
建坪率一杯の２階建てだと　容積率使いきれなかったんでしょ？

今なら、木造３階建て７３平米が建てられる土地っすよ。　意味わかる？

>>474
>これでもそれだけの値段が付くってこった。
それは売り手の出し値で成約価格じゃないからね
この値段では買い手はいないな
買取なら　　駐車場がつくれるなら２０００万
　　　　　　駐車場がつくれない土地なら１５００万くらいだろ

＞４７６

ば〜か、　　準工地帯じゃないじゃねーか。

同じ予算で、より便利で快適な環境を手に入れる事ができるのがマンションの良い所だと思うよ。
古くなったら住み替える予定の人は、471の中古価格からすれば
予算が都内だと一戸建てには届かなくてもマンションなら買えるって人なら、
都内マンションがベストな選択に見えるな。
一戸建てでも郊外だとアウトなんじゃないの。売る予定ならね。
そんな金額で売れたって身動き取れないでしょ。

>>476
マンション用地の土地単価は戸建用地よりも高いけど
古いマンションが建っていると中古マンションには土地の持分以下の値段しか
つかないよ

>>476
居住空間だけがすべての万損なのに床あたりの単価が安くてどうする。

>>476
万損の方は成約価格だとでも言うつもりかい？


>>479
「郊外の一戸建ては郊外の産廃より13年古くても価値は一緒」

>それは売り手の出し値で成約価格じゃないからね
>この値段では買い手はいないな

ﾏﾝｿﾝも同じでしょ？
ﾏﾝｿﾝ派の比較坊は納得できないだろうが、買うならやっぱ戸建てつー事だな

これだけ話題になったんだから、比較坊はトリップ付けてね。

>>477
万損の方は成約価格だとでも言うつもりかい？

の間違い

>>480　古屋の乗っかっている土地もしかり

親戚がマンション開発やってるんでマンションって買ってもいいもんなの？って聞いたら
「悪いことは言わんからやめろ。買うなら一戸建て買えるまで頑張れ」って言われますた。

同じ地域内だったら一戸建もいいんだろうけど
同じ金額でもっといい地域で買えるんならそっちがいいんじゃない。
マンションだ、一戸建だ、じゃなくて郊外自体が終わってると思うし。
村から出てはいけない掟のある方は別ですが。

>>486
元々郊外で生まれ育って職もある人まで都心に行かなきゃならないんですか？

>>481
>万損の方は成約価格だとでも言うつもりかい？
だれもそんなこと言ってないだろ
>>471 のマンションの買取なら　１１００万くらいじゃないか
>「郊外の一戸建ては郊外の産廃より13年古くても価値は一緒」
郊外のマンションなんてそれこそ糞だよ。郊外は戸建とマンションを比較すべき
じゃないだろ。比較するなら都市部のマンションと郊外の戸建
>>484
マンションの場合は建物があまりにも古いと土地の持分の時価の半分くらいの
物件があるよ。戸建だったら建物がどんなに古くてもマイナス解体費だけだからね

>>487
生涯住み続ける覚悟が出来てる人はいいんじゃない？
郊外だったら一戸建推奨ですが。

>>488
■一戸建て
価格　3,800万円
品川駅徒歩 13分
品川区北品川5丁目
延べ床面積（平米） 47.3m2
1973年4月
※80.33万円/m2

は下取り1500万〜2000万で

■マンション
価格　1,880万円
品川駅徒歩13分
品川区北品川6丁目
延べ床面積（平米） 47.86m2
1970年7月
※39.28万円/m2

は下取り1100万なんだ？

こりゃまた随分とフィルターのかかったご意見じゃないか。
思い込みで語らんで欲しいな。

比較すべきは都内マンションと郊外戸建なんじゃないだろうか・・・

ここで土地の面積だけ取り上げていろいろ言ったところで
正確な情報がなければなんとも言えないよ
例えば>>471 の戸建だけど駐車場がつくれる立地とそうでない立地では
土地の価値は比較にもならないよ

>>490
１５００万というのは駐車場がつくれない立地の場合だよ
駐車場がつくれるなら２０００万にはなると思う

土地の値段にどうやって差がつくのか私も素人だからわからないけど、
このスレ地価の感覚なさすぎの人が多すぎ・・・・・
だから、どんな田舎でも一戸建てなら勝利って思っちゃうのね。

やれやれ、仕方ねー奴だな。実は隠しておいたんだが、これを見れ

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%c9%ca%c0%ee%b6%e8&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&shiku_id=13109&code_b=11&no=0908000f06gy105

■仲介土地
価格　4,500万円
品川駅徒歩 13分
品川区北品川5丁目
土地面積　41.38m2
※売り地。ただし古屋あり。

■一戸建て
価格　3,800万円
品川駅徒歩 13分
品川区北品川5丁目
延べ床面積（平米） 47.3m2
1973年4月
※80.33万円/m2

同　じ　物　件　だ　よ

先に仲介土地として出てきた。
後で一戸建てとして出てきた。つまり、4500万の土地の価値はさすがにないが、下取りだとしても1500万〜2000万ってのは完全な妄想レベルってこと。
ご苦労さん>488

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%c9%ca%c0%ee%b6%e8&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&shiku_id=13109&code_b=11&no=a4644163101atho

さらに、同住所ほぼ同じ地域と推測される場所の土地

■仲介土地
価格　6,800万円
大崎駅　徒歩12分
品川区北品川5丁目
土地面積　198.3m2
※建築条件付

坪単価　198.3万円
さっきの戸建ての土地面積が　14.5坪

こんだけいろいろ出してもまだ解らんのなら後はご自由にどうぞ。

つまり
都内戸建＞都内マンション＞郊外戸建＞郊外ﾏﾝｿﾝ
と言う事でよろしいですか

>>485
だからそれは売り手の出し値なの
成約価格とは関係ないの
４．１メートルの私道に接道した品川駅徒歩１３分の土地（しかも駐車場がつくれるかどうかも
わからない）が坪単価３２０万以上すると思うの？
わたしは麻布（これは本当にです。マンションですが）に住んでいるけど４メートル以上の公道
に接道した麻布の土地でも成約価格は坪３００万くらいです。
駐車場がつくれるという条件でも　>>495 の坪単価はせいぜい２２０万です。
普通にエンドユーザーと仲介で取引したとしても３０００万がいいとこです。
業者の買取になるとその価格の６割から７割ですから２０００万というのは
正しいです。

ソースさえ出せば信憑性有りとするのは２ちゃんの人達の悪い癖だね。
495は実情を知らなすぎるから、検索でヒットした情報を鵜呑みにしちゃったんだね。

(σ´�D｀)σ 500get♪

>>498
どこ読んでますか？
成約価格と関係ないなんてことは解ってますよ。そしてあなたも本当の成約価格なんて解らないでしょ？
あなたは逆算して
>495 の坪単価はせいぜい２２０万です。
と言っただけに過ぎないわけで。

あなたは万損の成約価格は約60%と想定して、一戸建ての方を40%〜50%程度と想定する。
％で計るものじゃないけど、これだけの差をつけて成約価格を想定することがフィルターのかかってない意見と言わずして何と言う？
総じて万損の方が売りにくいことはプロなら解ってるはずの話。下取り価格が下がる割合の大きいのは万損の方ですよ。

また、そこまで万損にフィルターをかけても　導　き　出　さ　れ　る　結　論　は　変　わ　ら　な　い　訳だけれど。

古屋があろうが土地だったら最終的に建売業者紹介すればだいたいカタがつく
ﾏﾝｿﾝみたいな手間のかかるもん下取りしたくねーよ

>>501
あなた馬鹿ですか？
>あなたは万損の成約価格は約60%と想定して、一戸建ての方を40%〜50%程度と想定する。
売り手の出し値と成約価格にはまったく関係ありません。５０％とか６０％とか言っても
意味ないんです。
私が言っているのは　業者の買い取り価格はエンドユーザーと仲介で取引した価格の
６割から７割だということです。
ただ　>>488　の買い取り価格１１００万というのは少し高すぎました。訂正します。

この板ってさぁ、論争したがり君がウロウロしてるよね
あとはストレス発散なのか、ｱｵﾗｰばっかり

>>504
少しでマンションの利点を挙げる（総合的に良いと言っているのではない）と
全否定しなければ気がすまない論争好きは昼夜常駐している１人だけだと思いますよ。

>>503
「馬鹿ですか？」と煽ってる時点でもう底が見えたよ。何度も同じこと言わないでいい。
売出価格と成約価格が違うなんてどこの誰でも知ってる話でそんなレベルまで話を落とす必要があるのか甚だ疑問。
そもそも万損も一戸建ても売出価格で比較してるってのに。

「％で計るものじゃないけど、これだけの差をつけて成約価格を想定することがフィルターのかかってない意見と言わずして何と言う？」

は

「％で計るものじゃないけど、『万損は売出価格の60%程度が成約価格と想定、一戸建ては売出価格の40%〜50%を成約価格と想定』することが
フィルターのかかってない意見と言わずして何と言う？」

という意味。
何度も同じこと言わせるなよ。

そこまで万損にフィルターをかけても　導　き　出　さ　れ　る　結　論　は　変　わ　ら　な　い　訳だけれど。

>>506
マンションの売り出し価格は見てもいませんでした。条件だけ見て値段を出しました。
ただ　>>488 の１１００万というのは高すぎましたので訂正しました。
だから売り出し価格の何パーセントかはぜんぜん考えてもいませんでした。

>>505
少しでもマンションの利点を挙げないと気がすまない
マンション購入者が昼夜常駐しているんだと思いますよ。

の間違いでは？

>>506
>一戸建ては売出価格の40%〜50%を成約価格と想定
してませんよ。わたしが >>477 で言っているのは「買い取り価格」です
もう一度　>>477　をよく読んでください

>>507
そうだったのか。まあそうだとしてもね。

売出価格は売主の強気度で変わってくるけど、一応不動産屋も査定してから「これで売り出しましょう」って
ラインで行くでしょ？
それでももっと高く売りたいって売主が希望すれば内心「馬鹿だな。まあ現実を思い知るだけだからいいか」
って形で出すけどさ。
既に土地として最初に強気すぎな値段で出してる（>495参照）んだから、事実上２回目の売り出しである一戸
建てとしての売出価格は妥当な線として出してる。

それに万損も一戸建ても売出価格同士で比較してるんだから、成約価格を持ち出すのはおかしな話だとは思わないかい？

>>509
なぜそこまでマンションを全否定しなければ気が済まないのか理解できませんが。
なにも「マンションの方が総合的に良い」と言っている訳じゃないんです。
「マンションにも利点がありますよ」と言ってるだけです。
「日本がしたことにも良い事はある」とか「日本がしたことは悪いことだけじゃない」
と言っただけで狂ったように全否定しなければ気が済まない半島人のようだと感じます。

>>509
マンションは「予想成約価格」を言ってて、一戸建ては「予想買取り（下取り）価格」を出してたの？
疲れるおひとやなあ・・・もうね、下の「価格」の項目にあなたの予想成約価格でも入れてくれていいよ。
そもそも売出価格で比較してる話なんで、意味ないけど。それやっても、元々の結論は変わんないんで。

■一戸建て
価格　3,800万円
品川駅徒歩 13分
品川区北品川5丁目
延べ床面積（平米） 47.3m2
1973年4月
※80.33万円/m2

は下取り1500万〜2000万で

■マンション
価格　1,880万円
品川駅徒歩13分
品川区北品川6丁目
延べ床面積（平米） 47.86m2
1970年7月
※39.28万円/m2

>「日本がしたことにも良い事はある」とか「日本がしたことは悪いことだけじゃない」
>と言っただけで狂ったように全否定しなければ気が済まない半島人のようだと感じます。

完全にファビョったと見なしスルーが吉

白熱してる中駄レスですいません
「ファビョった」ってどういう意味でつか？

火病

>515
なるほど。
＞全否定しなければ気が済まない半島人のようだと感じます。
と言った本人が火病でつか、、、ｗ

>>514
ハン板に行って見れば分かりますが・・・いちおう>>515で書いてあることです。

578 名前：名無し不動さん ：04/02/10 15:31 ID:???
築２年のマンション。

１５％以上も値上げして売り出した奴がいる
売れるだろうか、、、　

つまり
都心一戸建て＞都心マンション＞郊外一戸建て＞郊外マンション
ということでよろしいですね？

>>519
概ね同意・・・だな。

つまり、都心＞郊外？

age厨・・・

お　　し　　ご　　と　　し　　て　　ま　　す　　か　　？

お　　げ　　ん　　き　　で　　す　　か　　？














素でｷﾓｲよ

あの〜、ここの討論はなにをどうしたいのかさっぱりわかりません。

都心一戸建て＞都心マンション＞郊外一戸建て＞郊外マンション

↑これは何を表してるの?資産価値？住み心地？
なにをどーしたいのかさっぱりわかりません。

比較Love男は何を言いたいのか、まじ、まとめて説明して欲しい。

都心回帰で一番影響受けてる地域は、
千葉、埼玉(都内隣接地域を除く）でしょ。
これらの地帯は、戸建だろうが、マンだろうが、人気なくなったよね。
とにかく利便性、短時間通勤、都市的生活、これらが優先事項でないかな。

言い負かされたことを忘れられた頃に何度も何度もレッテル貼り煽りを続ける有り様が香ばしすぎるw

同じような立地の万損と一戸建てを比較しろよって言ったら「そんな物件は存在しない」
そんな物件を持って来てやったら「それは売出価格であり成約価格とは違う」
どっちも売出価格だから比較としては妥当と言ってやったら「age厨必死だな（藁」

だったら最初っから「age厨必死だな（藁」って言ってろってw

>言い負かされたことを忘れられた頃に何度も何度もレッテル貼り煽りを続ける有り様が香ばしすぎるw
勝利宣言ですか？
おまえチョンだろ

でなに、今度は
「と、都心万損と郊外一戸建てなら都心万損の方がい、いいわ！」って泣きながら叫んでるの？
そんなもん都心に職場がある訳でもなければ、都心が地元でもない人には無意味なのにね。
最終的には
「と、都心一戸建てを持ってる奴なんて脳内に決まってる。い、一般層なら、と、都心万損しか買えないん
だから、都心万損持ってるお、俺が勝ち組！」
と言いたいんだろうね。
おめでたい奴w
都心万損にしたって、値上がりすることもほぼないし、本質的には万損は万損でしかないのにね。

>>526
ファビョッてるファビョッてるｗ

>>527

お前病気だろう？

言い負かされたことを忘れられた頃に何度も何度もレッテル貼り煽りを続ける有り様が香ばしすぎるw
言い負かされたことを忘れられた頃に何度も何度もレッテル貼り煽りを続ける有り様が香ばしすぎるw
言い負かされたことを忘れられた頃に何度も何度もレッテル貼り煽りを続ける有り様が香ばしすぎるw
言い負かされたことを忘れられた頃に何度も何度もレッテル貼り煽りを続ける有り様が香ばしすぎるw
言い負かされたことを忘れられた頃に何度も何度もレッテル貼り煽りを続ける有り様が香ばしすぎるw

誰か翻訳してくれ！
訳ワカメ(+_+)

メル欄ageたりsageたりご苦労様(￣▽￣) ﾆﾔﾆﾔ

勝ち組
予算５億以上
超高級住宅地（松涛、池田山、田園調布など）　豪華新築戸建
予算３億前後
高級住宅地（目黒区、世田谷区など）　　　大きめの戸建
都心の超高級新築マンション
予算１億５千万前後
高級住宅地（目黒区、世田谷区など）のふつうの戸建
郊外（田園都市線沿線など）の豪華新築戸建
都心の中古超高級マンション
都心の高級マンション
予算８千万前後
高級住宅地（目黒区、世田谷区など）の小規模戸建
郊外（田園都市線沿線など）の普通の新築戸建
高級住宅街の優良ファミリーマンション
都心の中古高級マンション

負け組
予算５千万前後
高級住宅地（目黒区、世田谷区など）のミニ戸
郊外（田園都市線沿線など）の小規模新築戸建
高級住宅地（目黒区、世田谷区など）普通のファミリーマンション
都心の中古マンション
予算３千万前後
僻地（都心から１時間くらいの駅からバス便又は徒歩２０分以上）の新築建売
普通の住宅地の中古ミニ戸
ＤＱＮ地域新築マンション
普通の住宅地　中古マンション
予算２千万前後
僻地中古戸建
ＤＱＮ地域、駅徒歩１５分以上の新築マンション
ＤＱＮ地域、駅徒歩中古マンション
予算１千万以内
ど僻地中古戸建
僻地中古マンション

銀行＞証券＞＞＞損保＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞生保＞＞＞＞商品先物

生保は詐欺師と売春婦の巣窟だからな
日本最大の売春組織は「○○生命」に間違いないな

>>530
訳）　おまえがこうばしすぎる

都心一戸建て＞郊外ブランド住宅地一戸建て＞都心高級マンション

都心マンション住人って、郊外にも一戸建てを持ってる人って多いよね。
鎌倉とか葉山とか、、、
で、仕事用に都心にマンション。

>>536
郊外と僻地は違うと思われ

あと関東人は都心に住みたがる
関西人は郊外に住みたがる

>あと関東人は都心に住みたがる
>関西人は郊外に住みたがる

関東人っていうか東京以外の地方出身者は都心に住みたがるの間違いだろ

>>538
出身地がどこであろうが東京に住んでいる人は都心に住みたがる
出身地がどこであろうが大阪に住んでる人は郊外に住みたがる

これでよろしいですか？

都心に住まう

さいたま新都心も都心の仲間でつか？

>>541
バカを言っちゃーいけません。

平成15年 首都圏「地価分布図」

http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h15s/s-chika.html

>>539
地方出身者は都心に住みたがる
都心出身者は都心にこだわりがない

これでよろしいです

幕張も新都心だからOKだよね

>>531
五億有ったらに日本に住みたくないな
ハワイ辺りでのんびり暮らしたい

ハワイでのんびり暮らす程度でよかったら
2億もあればじゅうぶんだろ。

>>547
そうか、グリーンジャンボでも買うか

おまいらバカだな〜。ハワイで永住はできないんだから、
日本にも家一個用意しとかなならんだろ。グリーンジャンボ2回あてろ。

昨日正式に３月末で解雇です。退職金は700万で合意しました。
ローンの仕組みが今だにわかりません。
このような場合は必ず銀行に伝えなければならないのでしょうか？
黙ってお金だけ借りて転職したと言えば良いのでしょうか？
今の会社だからローンが降りたと思います。
来月には入居ですので来月からローン返済が開始されます。
ちなみに私は34歳になる女です。独身で見栄で購入しました。
彼氏は数年も働いてません。

＞このような場合は必ず銀行に伝えなければならないのでしょうか？

黙っててもよい

>>550
黙って、返済の事をまず考えれ。
彼氏はヒモか？

597 名前：名無し不動さん 投稿日：04/02/11 21:57 ID:+4+x0cdO
御自分の置かれた状況という物を、全く理解しておられない
700万円程度のしけた金なんか、入居したら瞬く間になくなっていまいますよ
34歳の女性でしたら、もう以前のように高給をもらうのは不可能
仮に運良く再就職できても、せいぜい月10万円程度ですよ
その程度の金でローン、光熱費、管理費、補修修繕費なんか払えると思いますか？

−−−−−−−
似たようなスレ（中古マンション売却の・・・）に誤爆して気づいてない
アフォが居たから拾ってきてやった。ありがたく思うようにｗ

５５０です
彼氏は４０歳です。

>>554
歳はどうでもいい。
資産餅なら無問題
ヒモなら人生終了

>>550
キャンセルしれ。借金地獄、さらに万損を維持する費用で100%あぼーんだ。

キャンセル料はかかりますね・・・

メール欄：くぇ　って粗悪な餌ですか？

キャンセルしろよ。
差押で競売にかかったら泣くに泣けないＹＯ！

>550
俺が1500万円で買ってやるよ。ローンの足しにしな。その代わり家賃寄越せよ。

>>553
あちこちのスレッドに貼ってあるよ
マルチだからスルー汁

東京では金持ちで上流ほど皇居の近くに住みたがる。
多摩地区や隅田川以東に住むくらいなら、地方中核都市の高級住宅地のほうが
格上でしょう。

都下は論外

皇居近くてもスラムはイヤ。マンソン地域はスラムと一緒だからイヤ。
一戸建て中心でないと住宅地とは呼べない

>>564
じゃ個人の戸建が法律で禁じられてるパリは市内全体がスラムということになるな

まあ、実際に日本人から見たら高級住宅街のアパルトマンでもスラムレベルの
建物だがな。日本人の感覚では８割以上の建物が即建て替えレベルだな。
それで不動産価格は東京よりも高いんだからたまらないよな。

あ、いつもの基地外が「東京の不動産価格はパリよりも高い」という古い資料を
だしてくるだろうから言っておくけど現地に住んでる人の間ではパリが東京より
高いというのは常識です。嘘だと思うなら海外生活板へ逝って尋ねてください。

まあ、パリはオスマンの時代からあまり変わってないらしいからね

>>565
>>381参照
２：ごくまれな反例をとりあげる

詭弁のガイドライン２に該当

まあいずれにしても都下は論外。パリも論外。

東京で生活するというライフスタイルを考え直してみたら？
案外地方でよい暮らしが出来るかもよ。

通勤に1時間半かけてですか？

>>572
いいえ、2時間半らしいですよ。

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯいまどき通勤1時間半なんているかよ

http://www.art.gr.jp/pko.htm

いますが何か？

>>576
定期代が高いので、リストラ対象でつね

新築マンソン買って、いつ売り抜ければいいものなの？
早すぎても大損だし、遅すぎたら産廃だし。

新築マンションは買うときから損が決まってる
金や経済性、費用対効果を求めるなら買わない方が良い

マンションに限らず新築は買うときから損するのは決まっている
金や経済性、費用対効果を求めるならマンションも戸建も買わない方が良い
賃貸物件は大家がぼったくりだ。アパートも賃貸マンションも借家も必ず損をする
金や経済性、費用対効果を求めるなら不動産を借りるのはやめた方がよい

駅近で便利でもマンションは産廃になるので買わないほうが良い
マンションと同じ予算の戸建は通勤片道２時間はあたりまえなので
人生を有意義に過ごしたいのなら買わないほうが良い

>>580
買うのもダメ、借りるのもダメ！ではどうしたら？

>>581
その答えを見つけるために一生悩むんだよ。

猛スピードでマンソン価格の下落は

>>582
じゃあその人の人生って？何

親が生きてたらな〜
実家に暮らせる人は良いな〜

惨めな人生になりそうだ・・・

>>583
581のツッコミおみごとです！ワラターヨ

>>580>>582は病気だな。

借りとけよ。賃貸は節税ダンピングで安いんだから。

別に病気ではないだろう。
不動産ビジネスの糞具合がよく分かる。
要するに、自分で土地を安く仕入れろ、ってことか。

マンションの売り抜け時ﾏﾀﾞｰ？

>>588
>>580はこの板を読んで、どうしたらいいか解らなくなってしまった病人だよ

＞マンションと同じ予算の戸建は通勤片道２時間はあたりまえ

都心部に通勤と考えて、片道２時間ってそうとうな田舎だと思うが？

新宿駅西口徒歩１分のダンボール製マンソンがオススメ。

>>590
確かにすごいな、新築マンションで132平米1500万くらいのがあるのか。
俺も詳しく知りたい。

>>592
建物の値段は港区だろうがど田舎だろうが同じだから
新築マンションでは不可能だろ
中古売れ残りなら可能だと思うが
１０年以上売れ残ってる未入居物件
例えば　ワコーレロイヤルガーデン北本
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1041929066/
なんかだと１０００万しないようだ

まだ建ってもいない、完成予定のマンションが人気殺到して完売したらしい。
その割には「是非検討してください」と電話が掛かってくる。

安いマンソンは住民の民度も安め。
しかし、最近の小金もちの老人は金持ちでも民度が低かったりするから困る。
特にオバサン。

俺は汐溜に勤務、家は港北ニュータウン、横浜市営地下鉄の某駅から徒歩３分に住んでいる。
田園都市線のあざみ野まで１３分、（朝は２０分超）
そこから急行で２１分（朝は４０分超）で渋谷へ。
そんで表参道で銀座線乗り換えで１５分で新橋へ。
そこから机までは徒歩１５分の通勤だ。
金のない実家暮らしだから仕方がないが、本当にドナドナの気分だ。

でも近所の不動産のチラシ見ると、「渋谷まで３２分」とか書いてある。
これにだまされるやつが多いこと、多いこと。
しかも、この駅からバスで２０分くらいかかるところにもマンションいーぱい建っている。
そこに住む親父たちは、朝、バスから降りてくると、もうヘトヘト。
帰宅時も、バス停の列は、死人の行列のように暗い。

土日は疲れ果てた親父が夕方くらいになって、ようやく近所のスーパーに出没。
年頃の子供たちは渋谷や新宿などへ遊びに行ってしまうが、
自分は都会の街へ出かけたりするような気力もないみたいだ。
もちろん、こうして平日も休日も子供と接する時間も短い。

俺は毎日これを見て、
環境悪くても、狭くても、築年数古くても、絶対の都心に住むと決心してる。

>>596
マンションって悲惨だな。

駅から１０〜１５分ぐらいがいいなー

バブル期に僻地のマンション買った奴は悲惨だな
売ったところで残債の半分も返らないだろうし
だいたいそんな僻地にマンション建てるなんて
現在では考えられないよな
今でも戸建用地はこんなところもあるから十分注意が必要

戸建、マンション、賃貸、関係なしに僻地はクソ
最大でも東京の主要駅から３０分以内の駅の徒歩圏
余裕があれば戸建、なければマンション、それも不可なら賃貸で我慢

世の中余裕のない人が一番多いってことだね。

戸建ては主要駅から30分以内の駅徒歩15分以内。
最悪でも駐輪場が確実に確保できる駅から自転車10分以内。

マンションは主要駅から15分以内の駅徒歩10分以内。
それも当然、戸建てへのステップアップのための
賃貸の代用、住み潰しの中古買い叩きだね。

おらの上司二人が去年、夢だった一戸建てを買った。

一人は横浜線の淵野辺という駅から徒歩２０分。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?eki_id=2177120&eki=%ca%a5%cc%ee%ca%d5&ensen=%b2%a3%c9%cd%c0%fe&place=%bf%c0%c6%e0%c0%ee&ken_id=14&ensen_id=2177&code_b=12&srt=6
本人は「バスで５分と近い」なんて自慢してる。
で、通勤経路だが、長津田まで１５分。
そこで田園都市線に乗り換え、地獄の混雑を耐え大手町まで１時間。
でも、駅が広いから机に到着するまで、徒歩２０分はかかる。

もう一人は町田市ＴＢＳの緑山スタジオの近く。
http://www.nomu.com/bunjyo/b5804.html
「自然があって、環境抜群」というのが自慢の山の中。
通勤はバスで小田急線の鶴川まで朝は３０分くらいかけて到着。
そこから地獄の混雑を１時間以上耐え、千代田線乗り入れで大手町へ。
当然、彼も机までは２０分かかる。

びっくりするのは２件とも、敷地は３５坪くらいしかないのに４０００万円台後半てこと。
二人は３０００万くらいのローンを背負って３５年ローンで購入。

これからローンを背負って、リストラにおびえ、毎日５時間弱を通勤にあて、どんな人生を送るのだろう。
んな所を買った思考回路が理解できない。

上司たちは推測するに、価値観が古い。
というか団塊の悪い癖で最近の世相を勉強せず、過去の価値観に拘泥しているように感じる。
「郊外がいい」「都会の環境は悪化の一途」「一戸建ては損しない」、
「小田急、田園都市線で通勤するのはステイタス」だと。
父親がちょっとガマンすればいい、って思っているようだった。
通勤が１時間もかからない都心在住者が増えているなんてことは知らず、
「みんな１時間半くらいはかかる。おれもガマンしなきゃ」って思想だった。

加えて、「給料も上がる」「定年まで会社に居れて退職金がいっぱい出る」。
という思想も残っている。
口では「リストラが心配」なんて言ってるが、本当に心配なら買わないだろうって俺は思う。

まだ購入して半年未満だから、浮かれているが、
最近は「計画では通勤時間は１時間２０分だったけど、実際は２時間以上かかる」って愚痴ってる。

そいつらバカだな。中古マンションならこんな物件買えるのに。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%b9%c1%b6%e8&place=%c5%ec%b5%fe&lock=2&ken_id=13&code_b=13&chiku_nen=tf&menseki=8&no=a4659424801atho

１０年後の時価でも都心のマンションは僻地戸建の倍以上はするだろ。

>>605
おまえの言ってることは正しいが中古ではローンは組めん
その物件を買えるのは金持ちだけだ

>>603
大手町で4500万なら、小田急なんかは有り得ないよな・・・
総武線なら市川で100m2、西船橋や船橋で115m2、習志野で120m2
京浜東北なら浦和で90m2、与野や大宮で105m2
神奈川でも戸塚なら90m2くらい建つような・・・。
大船で100m2でも603の例より全然マシだろ。

一戸建は、きちんと選べば、きちんと選んだマンションよりは全然
損が小さく収まるわけだが、物件選びが全然駄目だともう何買っても
無駄という気がする。

中古戸建最強
５０００万クラスの新築戸建はいくら上手に選んでも
１０年で半値になる。なぜなら建物評価がゼロになるからだ。
築１５年くらいの中古戸建はほとんど土地代で買えるから
リフォームなどせずにそのまま住めば土地代さえ下がらない立地を
選べば費用は税金と手数料、細かい修繕費のみで住める。

>>607
都落するのにも、
それなりのプライドが欲しかったんだろうな
神奈川ブランド強しってことかw

ハイキングじゃあるまいに

上司の年齢ｷﾎﾞﾝ

ｍ2　→　�u　

頼むからこう書き込んでくれ

そんな文字使うならm^2 の方が良くない？
それか素直に平米。

>>607

やっぱりバス便っぽいとこがﾜﾗえる。（ｗ

>>612
へいべい→�u　普通に変換できますが

>>607
なら、おまえが予算４５００万で土地３５坪以上の建売　または　３０００万の土地
で　主要駅から３０分以内の駅徒歩１０分以内　の物件をきちんと選んで
示してくれよ

>>602
>戸建てへのステップアップのための
>賃貸の代用、住み潰しの中古買い叩きだね。

まわりがみんなそんな感じならともかく、
実際は脱出能力０のＤＱＮが占拠してるわけでｗ
戸建へのステップアップがアリ地獄or底なし沼になる悪寒。

>>616

では　
主要駅から３０分以内の駅徒歩１０分以内　敷地面積　１００�u以上
の戸建を買う金を現在のところ持っていない人はどうすればいいんだ？
具体的な方法を示してくれよ
それまでは賃貸でいいというレスがつくと
賃貸は大家がぼったくりで搾取されてるからいつまで経っても貧乏なまま
というレスをするんだろ？

>>617
主要駅から３０分以上の駅徒歩１０分以上　敷地面積　１００�u以内
の戸建を買う

おれは　>>603　の上司のような生活には到底耐えられないしリスクも高すぎる
だいたいあんな悪条件で４０００万円台後半ってなんなんだよ？
>主要駅から３０分以上の駅徒歩１０分以上　敷地面積　１００�u以内
>の戸建を買う
という条件なら敷地が狭い分値段が安いだろうから３０００万くらいか？
それだけ出せばまあまあの条件のマンションが買えるからそっちを選ぶね。
３０年以上も毎日通勤に５時間も無駄にしたくないよ。

>>603
＞駅が広いから机に到着するまで、徒歩２０分はかかる。

都心の駅近に住んでもDtoDで往復1時間はかかるんだね。
それに計算上、往復5時間じゃなく3時間じゃないの？
なんで5時間？

>>617

スタートラインでろくな資産持ってないなら収入に応じた賃貸暮らしが一番。
不動産購入して徳するヤシは資産家かＤＱＮマンション永住のＤＱＮくらい。
不動産購入は運良く資産形成できてから考えるべし。

>>615
2chなので機種依存文字もありだとは思いますが・・・。

スラム化がとまらない

各マンションを見ると、２０％超の住戸が賃貸化されているマンションは
約２８％に上り、増加傾向にある。
また、約９３％のマンションで居住者間や建物などで何らかのトラブルを
抱えており、ほとんどが「居住者間のマナー」だった。
具体的には「違法駐車（駐輪）」「生活音」「ペットの飼育」が多かった。
１戸当たりの管理費は月１万２５６５円で、前回調査より１４５６円増加
した。

http://www.asahi.com/business/update/0226/001.html

スラム化がとまらない

各マンションを見ると、
２０％超の住戸が賃貸化されているマンションは約２８％に上り、
増加傾向にある。
また、約９３％のマンションで居住者間や建物などで何らかのトラブルを抱えており、
ほとんどが「居住者間のマナー」だった。
具体的には「違法駐車（駐輪）」「生活音」「ペットの飼育」が多かった。
１戸当たりの管理費は月１万２５６５円で、前回調査より１４５６円増加した。

http://www.asahi.com/business/update/0226/001.html

悲惨ですね。。数千万もしたのに・・・・・

>>611
機種依存文字を使うなと小学校で教わらなかったか？

ＤＱＮなマンソンを買うと確かに３０年で建替えもあるが
まともで管理もしっかりしているマンソンなら　結構持つよ。
高輪ヒルズは１９７３年に建ったが　しっかりしている。

m~2って書くんだよ
マジで

間違えたm^2だ、ごめんなさい

さてと、三角座りでもして寝るかな・・・

ＤＱＮなマンションを買うと３０年で建て替えになるかもしれないが、

ＤＱＮな戸建を買うと６ヶ月で建て替えになることもある。

ほとんどのマンソンは３０年で建替えになるが、
ほとんどの一戸建ては６ヶ月で建替えるような事はない。

築30年以上経過した万損の建て替え問題が表面化するのはこれから。かわいそうに。

>ほとんどのマンソンは３０年で建替えになるが、


おおうそ

殆どのマンションは立て替えもままならない。

＞殆どのマンションは立て替えもままならない。

これもおおうそ

首都圏マンション大暴落中　これが地区別の実態数字だ
http://www.so-net.ne.jp/bitway/kodansha/wgendai/

「好調だと言われる世田谷区、港区、渋谷区ですら、
価格の上昇は期待できず横ばいです。
他の地域で価格が上昇する可能性はほぼ０％です」と不動産業者は口をそろえる。
あなたのマンション、損してませんか？

週刊現代じゃなあ・・

最近しつこく、グローバーの者と名乗る不動産関係者から、非通知で、
マンション等の電話がかかってきます。「必要ない」といって切っても
すぐに、かけ直してきて「電話でダメなら自宅まで行きます」なんて
非常に困っています。このような業者から、もしマンション購入をした場合
どのようなことになってしまうのでしょうか？

買うんかい！

ﾜﾛﾀ

>>638
非通知拒否にすればいいじゃん・・・

マンション解体か？
キミの人生も解体か？

あのー・・スレ違いかもしれませんが
マンションか戸建かというより、都心かどうかが全てのような気がします。
地価下げ止まりも世田谷や杉並まで波及すればよい方でしょう。

age

悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。

○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ

>>643
そうだね。千代田区、港区、渋谷区の不動産価格は割安感強いからね。
とくに築古中古マンションは外国の同じような条件の物件と比べると激安だね。
現在の三倍くらいの値段がついていても不思議じゃないよ。またこんな都心でも
お金さえあれば戸建に住むなんて贅沢ができる大都市は他にないだろうな。
マンション、戸建とも東京の都心住民はずいぶん恵まれているよ。
それに比べて目黒区、世田谷区を含む郊外住宅地は割高すぎ。

目黒区・世田谷区には、渋谷区の中心繁華街から電車で２〜３駅の部分も
多く含まれているわけだが。

それ以上であっても、鉄道交通網のレベルが高い日本では、都心の利便性を
享受するのに何の問題も無く、それでいて住環境に優れて戸建てに住むという
贅沢ができる目黒・世田谷区の価値が高いのは、至極当たり前の事。

目黒はいいよ。多分23区最強。

次の住宅地の中でどれが割高でどれが割安？
目黒区の東横沿線住宅地　坪単価　２５０万　３０坪　７５００万

品川区　池田山、渋谷区　松涛　坪単価　４００万　１００坪　４億

大田区　田園調布３丁目　坪単価　３００万　１５０坪　４億５０００万

横浜市　青葉区美しが丘　坪単価　１２０万　１００坪　１億２０００万

杉並区　駅徒歩　１０分超　４メートル以上の公道に面する住宅地(建築条件なし)
坪単価 １５０万　４０坪　６０００万

足立区　駅徒歩　１５分超　４メートル以上の公道に面する住宅地(建築条件なし)
坪単価　７０万　３０坪　２１００万

ttp://www.sanin-myhome.com/jyouhoushi/home_03.html

ホルムアルデヒドは、合板を使った家具類やカーテン、カーペット、
たばこ、薬剤（洗剤、化粧品、芳香剤）なども発生源となっている。
発生源の室内空気への影響は使用されている材料とその表面積（大きさ）が
関係するから、大型の家具を購入するときはその使用材料に注意しよう。

また、開放型の燃焼機器（灯油ストーブやファンヒーター、ガスコンロなど）も
ホルムアルデヒドを発散するから換気に十分注意する必要がある。

自力で住まい（一戸建て・ﾏﾝｿﾝ含め）を買える人間ってどれくらいいるんだ？

なんだかんだいって、世の中の６割ほどの人間は一生賃貸暮らしじゃないの？

３割は親の家をそのまま受け継ぐもしくは親の援助で買う

１割だけが自力で買える・・・

Yahooから同じ年代、同じ間取りの戸建とマンション引っ張ってきて議論
するのってかなり無理が無いですか？全く同じ条件のが見つかったとしても
「買値」がわからないと値下がり率の話に繋がらないような。

小楯厨が、無い知恵絞って一生懸命検索して探してきたんだから
ケチつけるなよ。かわいそうじゃん。

>>652
大量生産の既製品じゃないから、一品物は欠陥や裏事情を見抜かないと
品質とか解らない。
交渉で変わる値段も、結局、本人しか知らない。
得した香具師は隠すことが多いし、調べようがないよ。

三角座りって何？

狭いマンソン（特に賃貸）の風呂に
＆　の字のように足を折って入る様子。

＞６５６
ｻﾝｸｽ

総合ハウジングサービスの○カシマはどうしようもありません。
ユーザーの言うことを全く聞かず、事情も把握していない社員のことを信用するありさまです。
この会社にマンション管理を任していると痛い目に遭いますよ。

ユーザーより社員をかばうようでは管理サービスなんぞ出来ません。
ホント、この会社潰れて欲しいよ！！

外壁修繕、給配水管取替までメンテできたら建替えは50年以上不要。
財源は修繕積立金でも一時徴収でも借入でも良い。要はその費用を
住民が負担できるか否か。結局、住民の移動で構成に変化があるに
せよ、建築時高級マンションは産廃にはならない率､高し。

管理費・修繕積み立て金の安いマンションは危険

>>660
逆だよ、管理組合がしっかりしている証拠。

>>661
管理費は安く、積立金は高めのＭＳがベスト。
最悪なのは大京管理。あの程度の管理で高すぎる。

だからマンションだったら買うより借りろだ
ローンより賃料が多少高くてもトータルコスト見れば間違いない。

築20年にもなると、共有部分は修繕積立金＋一時負担金でメンテされるとしても、
水周りの風呂、キッチンなんかは当然ガタが来て、自費で取り替えないとならなく
なるよね。
皆、高い管理費や修繕積立金払いながら、そういう費用のためのお金貯めてると
したら結構大変でつね。

>>664
当然ガタが来ませんが、汚れるだけでつ。
三角座りは立地のいい賃貸に結構有るよね。

マンソンA売り出し　<=購入者A
　　｜
修繕積立一時金
10年後売出し 　　=>購入者A
　　｜　　　　　　 <=購入者B
20年後売出し =>購入者B
| <=購入者C
30年後売出し
　　｜
　売れない。

勝ち組：購入者A
負け組：購入者B
敗北者：購入者C

>>664,665
掃除＆手入れしなよ
>>666
Bの方が勝ち組なんじゃないかと思うが。

>>663
家賃は死ぬまで続く。
ローンはいずれ終わる。

リスクゼロならその考えでもいいのだが

ローンは、途中で旦那が死ぬと (´ー｀)ウマ〜

20年も使った風呂やトイレを使い続けるのかｗｗｗ
まさにスラムだな
そんな家、まともな香具師は誰も寄り付かんだろう

でもさ、マンション買うやつって眺め＆プライパシーがあるから買う富豪と、
一戸建て買う金がないヤツとの２種類いるじゃん。
まぁここにいるのは後者なんだろうけど、でももし後者がマンション買わずに
賃貸に住み続けていたら>>1の状況よりもっと金銭的にヤバくなるわけで。
だからマンション購入も貧乏人にとってはいい選択なのではと思うのですが。

ヤバくなるというのはどっから来るのだ？
こういう人が買っちゃうんだろうなぁ

>671
風呂やトイレは、最新のものにリフォームすれば問題ない。
建物自体は何年かおきに大規模修繕が行われる。
第一、そのための修繕積み立て金だ。

それ以前に、家（部屋）の傷み具合は、住む人のモラルっつうか、
メンテナンス次第。
荒い奴なら10年でも部屋がボロボロになる。
フローリングが傷だらけになっても、浴室がカビで真っ黒になっても
放置してるﾔｼだっている。
部屋のメンテナンス状況は、そこに住む住人を映す鏡。

>674
>フローリングが傷だらけ
>浴室がカビで放置してる

あるママ友のお宅はそんな感じですよ、まだ築朝なのに
何でも使い捨てでやってきた人だと、ﾏﾝｼｮﾝも使い捨て感覚になってしまうのかも

キズはいいとしてカビはあかんな

>>673
ボケ、ちゃんと読めよ。貧乏人にはそれしか選択ないんちゃう？って話や。

なんで貧乏なのにリスクが高いのを買うんだよｗ？

汚ギャルが主婦になったら、新築でもあっというまに産廃レベルになりそうだな

>>679
既に現実でつ。
ゴミたまりまくりの臭い部屋のあるマンソンって、結構あるみたい。

>>672＝677 は「老後に賃貸はキツイですよー」という
セールストークを真に受けてるカワイソーな人。

築22年の実家のＭＳと築8年の自宅ＭＳを行き来しているが、
双方を比較すると外観等共有部分のメンテは実家の方が明らか
に良好に保たれている。築年数30年で産廃扱いは木造建築に
住み慣れた一戸建居住者の思い込みのような気がする。

君らは都営住宅に住むのが妥当だ。
つまらん見栄を張らずに都営に住め。

都営、倍率高くてなかなか当らん。

>>681
んだんだ、
なにせ投資ワンルームの営業は「これからは老人の一人住まいへの需要もあり
ワンルーム経営の未来は明るいって言うね。

地方出身者の人はマンションを喜んで買ってくれるからいいお客様です

は？貧乏人はマンション賃貸よりマンション購入のほうが安く上がるのは常識だろ？ｗ
お前バカか？まさか貧乏人の更にした？ｗ
俺は世田谷区戸建てだけどｗ

開口一番に

「お前バカか？」

と言えるほど
おりこうさん
なんですね？

そんな貴方は
仕事先でも、
尊敬されるに
間違いないね

羨ましいです

新築の場合、購入の方が確実に損ですな。

一戸建ても税金だの修繕だのなんだので金かかるし転居も
ままならんというデメリットがあるんだが、マンションよりはマ
シってことか。一時期は、江東区のショボイ３ＬＤＫのマンショ
ンで、田舎の家が三つは買えたのにな。

今でも変わらないような希ガス

本当に貧乏人の選択なら、郊外戸建てだよ。
固定資産税低いなんて、ケチな理由じゃない。
生活費（とくに交際費）がケタ違いに安い。
どうかね。

うざいスレ。

29歳3人家族でつ。家族計画もまだ確定しないので、
現金一括で中古万損を徹底的に買い叩こうと思いまつ。
同条件の万損なら、逆競売状態に.....ならないよね。

>このマンションが俺のもの幸せ〜」と幻想を抱けるのも長くてせいぜい5年
>
>10年もしたら
>「ローンと修繕積立費と管理費と駐車場代がきつい・・・築10年でなんで最新設備の
>家賃並みの支払いをしなけりゃならんのだ。なんでこんなもん買っちゃったんだろう・・・」
>
>20年もしたら
>「誰か高く買ってくれないかな・・・最新設備のマンションはいいなぁ・・・
>隣の部屋が売りに出してたな。1200万円って・・・ローンの残額払ったら無一文にな
>っちゃうよ・・・」
>
>30年もしたら
>「やっとローン支払い終わったけどこんな築30年のボロマンション誰が買ってくれるんだ
>ろう（泣・・・」
>
>35年もしたら
>「建て替えで2000万出せないなら、400万円で下取りしてやるから出てけって言われた・・・
>どうしよう・・・400万円じゃ住むところも買えない・・・この年齢で賃貸住宅か・・・」
>
>死ぬ間際に
>「結局俺の人生って借金返すだけの人生だったなぁ・・・」
>となって終わり。どうやっても勝つ側に回れない。

うああああああああああああああああああああああああああああああ

非現実的な話だが、100人のマンション購入希望者の意見を1棟の物件にまとめることが出来れば、
土地の購入、設計、建築を業者にまかせても、半分以下の価格で出来ます。
建物自体の原価は安いのに、その他の費用が入るのでマンションは高くなります。

始めから、一棟丸ごと賃貸目的で造ったなら、その価格になるので、
ローンの金利や、管理費、修繕費を計算に入れるとマンションは賃貸が一番です。

３５年って、長すぎて想像がつかないんじゃない？
今年生まれた子供が、ハゲのおっさんになるぐらいの年月だよ。

>>698 それはみんなわかってるけど、歳いってから賃貸には
住みたくても貸してくれないでしょ？手すりやスロープなど
介護改修が必要になってもさせてくれないし、だからマンソンか
一戸建て買うわけよ。
一番いいのは、定年まで賃貸生活して￥貯めて、ケア付きマンソン
買うことでしょうね。。。

699は35歳の若禿げ。

>>701
外れ
35才は若ハゲじゃなくて、普通にハゲ

>>702
そお？35歳の禿げなんて滅多に見たことない。

おれは、２０代だけどハゲだぞ

ハゲの問題じゃない。。。

>697
低層階と高層階の価格の調整などで現実感ゼロでつね

情報キボンヌ

戸建も一緒だよ、建売手抜き住宅は悲惨。築１０年でガタガタ
庭の犬小屋のほうがしっかりしてる。

築１０年でガタガタなんて、そんなにあるのかな？

２０代で禿げるそうだからな。
築１０年もやばいだろ。

賃貸より購入のほうが得だからといって購入に走るやつは、貧乏人だよね

>>711　(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ


悪かったな。え？

20年前に親が建てた家をリフォームして同居しようかと考えてる。
リフォームでも限界なら、将来建て替えする。
その家に住む前にはマンソンに住んでたが、今そこは、かなり老朽化して大変そう。外壁は塗り替えたみたいだが

>>711
購入は得ではないと言っておろうが。

>>712
乙。

やっぱ子立て買おうかなぁ、でも５０００万〜は他界なぁ現金で買えるけど貯金が残りすくなくなって余生の費用を、どうするか問題だな。

郊外市役所勤め。
3千万円で一戸建て購入します。通勤は自転車で5分です。
土地はちょっと狭いが110平米。
あ〜郊外に仕事があれば貧乏人でも戸建が買えるのにね。

郊外どころか、ど田舎でも仕事が出来れば、さらに選択肢は広がります。

敷地１０００坪、建坪５０坪の戸建新築で、２５００マンくらいだよ。


周りにマンションは全く無いですが。

しょうがないジャン
見栄を張る為、だもの
虚栄心のため、だもの

『東京以外は、住む価値なし』
『東京以外は、皆ど田舎』
『東京以外は、日本の御荷物』
『東京以外は、不便で住めない』

これらを固く信じる”東京オタク”に
なれば住宅ローンや劣悪な住宅環境も
これまた、快感、自慢のネタ！

というか、都心勤務の身としては都心近くじゃないと
通勤で死んでしまいそなのよ。

オーストラリアで働く場所あるならオーストラリアに住みたいよ。

頭を使えば、働く場所は拘束されない仕事だってたくさんあるよ。

いつまでも会社と借金の奴隷になってる方が悪いんじゃないか？

＞＞720

無理だなー。
おれ、頭悪いし。

＞いつまでも会社と借金の奴隷になってる方が悪いんじゃないか？

いいねー、そのとんがりぶりが素敵だね。
どんなこと仕事にしてんの？

会社の奴隷にしてほしいぜ
マンションは買わないけど

35年後は77歳か･･･

>>722
年収３２０万円でどうですか？
残業代は付きませんが夜は遅(ry

中古で築20年の物件を買っちゃったら、10年たっただけでｺｺ
>30年もしたら
>「やっとローン支払い終わったけどこんな築30年のボロマンション誰が買ってくれるんだ
>ろう（泣・・・」

>>724
お願いします

一戸建て購入、マンション購入、一生賃貸マンション（賃貸一戸建ても含む）どれが１番最良の選択なんでしょうか？

>>727

一戸建て購入が最良だとみんなが信じるとき>マンション購入が最良
マンション購入が最良だとみんなが信じるとき＞賃貸が最良
賃貸が最良だとみんなが信じるとき＞一戸建て購入が最良

>>727
その中だとたぶん一生賃貸一戸建てが有利

age

>>729
経済合理性だけでいえば賃貸が有利だろうけど
賃貸とマンションでは格段に質が違う
いい家を持ちすむという夢を見るには数千万円も高くはないと思える人は多いと思う

損得だけ考えてたらブルーシートが最強だけどそれは嫌でしょ？

というわけでせこいこと考えずよい家を買えよ

賃貸一戸建てが見つかれば
あらゆる意味で有利、モノがないだけの話で

>>732
確かに。
でももし賃貸一戸建てがあっても気に入るのはごく少数の気がする。

けちけちしないで買えよ　貧乏性ども

損得と合理性や快適さなどを勘案すると
キャンピングカーってのもいい選択だと思う

ちょっと混ぜてちょうだいな。
皆さん　賃貸、万損、戸建で論議されてますが、サイズは以下ほどを前提にしてまうすか？
３LDKの賃貸万損なんて狭くてすめません。特にバブル期の中古は下手すりゃ６０�u台.
4L賃貸なんてほとんどないし戸建の賃貸は高いし、子持ちを考えると買ったほうがいいかと思うのは間違いでしょうか？

一戸建ての賃貸が高いなんて初めて聞いた
異常に安いだろ、それが歪になった原因のひとつだし

>>700
同意

>>736
広いと光熱費が掛かるよ。

＞７３９

・・・　何かﾁﾝｶｽ臭いぞ・・・

>>736
4LDKの中古を買えばいいじゃん。

ちょっとご相談。
人形町のデザイナーズマンション
2LDK 54平米 3400万円の物件を買おうと思うのですがどうですか？
建設会社は東証2部、販売会社は小さな会社です。

（´・ω・`）知らんがな

そ、そんな・・・。orz

54平米と言ったら俺が一人のときに買ったマンションの広さだ。
寝るとこしかないよ！
結婚したら直ぐ売却したけどね。

>>745
失敗だったのね。ご愁傷様。

失敗じゃ無いよ！
２倍の値で売れたんだから！ほんと！

（´・ω・`）知らんがな

国（正確には地方）は、RC造には高い固定資産税取るのだから、
将来は、取り壊しコストを援助するようにでもせんと、
取り壊せないで、廃墟が残るようになるよ。
もう手遅れか？

>>747
50万で買った万村が100万で売れたのか？

ほしゅ

>>749
国の援助なんてあるわけない。家電製品も車もパソコンも
のきなみ廃棄処分の費用を消費者が払うことになっている
だろう。

消費税率の大幅アップ、年金負担の軽減処置、医療費削減
こういったことをやっても財政は破綻なのに援助なんて…

>>749
取り壊して産廃じゃなく構造物扱いで埋めるという方法もあるようだ。
都内での大手のＳ不動産の例。　具体的にどうやったのかなぁ？　

マン損買ってしまいました。。。
月々の支払いちょっと安くなるけど場所は今より不便。
３５年ローン。将来どうなることやら。

家は必要度と、適度の快適さを求めて買うものだ。
快適になるなら、少しくらい損したっていいじゃねえか。
損得ばかり考えているのは貧乏根性だね。

マンションかって１１年目
うちは１サンの言う通りになってます(ｉДｉ)

10年落ち位のマンション狙ってるけどちょっと話が皆さん重すぎです。50年60年耐久あるのは幻想なんですか？単に当り外れなんですか(泣)！

メンテすれば50年60年の耐久性が。
でもそれが出来ないわけで。
幻想です。

耐久性よりむしろ新築趣向、
他の住人がもう壊すって思ったら壊さなきゃいけないのが集合住宅の悪い所なんだよ

マンションはS48式が35年を迎えるまで買わないほうがいい！立て替え話がマスコミも頻繁に取り上げるだろうと(S48からマンションラッシュ始まってるかららしい)うーん自分35年でだいたいマンション寿命が終わるという話は嘘だと信じたいです。

アルカリ中性化によりＲＣ構造が成り立たなくなるのは
７０年という論文がある。クラックがでた場合に
エポキシ補修すれば７０年保つらしい。
むしろＥＶがないとかネットがナローだからとか
経済合理性で建て替えられる。

死ぬ間際に
「結局俺の人生って借金返すだけの人生だったなぁ・・・」



ワラタ

駐車場って普通の考えだと無料だよな
なんでマイホーム買ったのに場代を一生取られるのか？

駐車場が付いてるとこ(管理費に込み)ごくまれにあるけどいいなあと単純に思ってしまうます。それは、本当はまずいんですよ！って大凶の人が言ってましたけどね。

>>764
100%平置き駐車場ならそんなに管理費かからんよ。
駅から離れりゃそんなマンションもあるよ。
機械式だとﾒﾝﾃに金かかるから騙されているようなもんだけどね。

駐車場が付いてない所なんてあるの？
ある程度の駐車場を確保するのは義務なのに

古いマンションだと全戸数分はない所が多いし、
マンション内の駐車場よりも他で借りたほうが安かったりする。

>>767
そして、マンション内の空き駐車場が増えて管理費が足りなくなる。
値下げも値上げも出来ない。駐車場代をあてにしていた修繕計画も
実行できなくなる。管理費滞納も深刻化。

やっぱ、マンションはだめですね。

借りの住家ですね。
勝手は行けない、借りましょう。

マンション買うなら、民度の高い地域でなければ駄目ですね。
なんといっても、共同生活を送るわけですから、ＤＱＮがいると
それだけでマンション自体の価値が下がってしまいます。

特に、価格帯が２０００万円台〜３０００万円台のファミリー
用の住戸があるマンションは避けるべきです。

中古ならみんなそれくらいだぞ？

新築の話じゃねーの？

>>761
>むしろＥＶがないとかネットがナローだからとか
>経済合理性で建て替えられる。

これが理由で立て替える必要あるのか？
修繕でできるっしょ。

>35年もしたら
「建て替えで2000万出せないなら、400万円で下取りしてやるから出てけって言われた・・・

立替決議は簡単にはできないでしょうね。
35年目から、建替え派とそのまま派のどろどろ闘争が始まり、
さらに20年経って、管理放棄されたスラム化した万村だけが残る。
こっちのストーリーのほうがありそうです。

>>774
ハゲ同

いまは、需給バランスが取れているからいいが耐久性５０年のものが
じゃんじゃん作られているからね。
築３０年以上の老朽化したマンションでも買い手がいなくても賃貸で
食いつないでいるから何とかなっているが、これから１０年後には
大変なことになっているだろうな。

借りて不在、買い手も不在。怖すぎです。

>>774
出来る（もしかして法改正しらないのかな）今でもかなり建て替え派有利だし
これから資産流動化がもっと叫ばれるようになる
業界圧力、外圧、内圧から
更なる法改正があるのは間違いない。

これは実態としての耐久性などを考えず新築嗜好の小金持ちの言うことを
聞かなければ鳴らないという現実でもある

近所にあるマンションは夜になっても電気の点かない部屋がいっぱい
で幽霊マンションって云われてる。

だけど駐車場（平面）が広いので付近の人に貸しかなりの収入が
あるようだ。　相場は4.5万円以上だから結構な金額。

なんでそんなもったいないことしてるんだろうなぁ
人がいるって事は需要があるんだろうに
かいたたきたいわー

ちゃんと建てれば「億ション」が建つような立地で 200 戸位はあり、
駐車場も平置きで数十台分位だから多分地上げ（っていうのかな？）
に対抗し一部の住人が頑張ってるんだろう。　

がんばれ一部の住人！
末代まで断固戦い抜き、勝利と栄光をほしいままとするのだ！！

俺がいってたのは賃貸にまわさないのかなーって事なんだが

ここ読んでﾏﾝｼｮﾝ買おうという考えを捨てました。

>>783でかしたブラボー！、よくやったグッジョ〜〜ブ！！、ﾃﾞﾗぐれいとぉ〜〜！！

この調子で日本を反ﾏﾝ損派で埋め尽くすのだぁ！
あんな巨大立体ｺﾝｸﾘ裏長屋をこれ以上はびこらせてはならん！！

まああれだ。35年も先のこと考えて足がすくむような
やつらは確かにやめたほうがいいんだろうな。

でもひとつ言っとくと、「世の中お前らほどしみったれた
やつらばかりではない」。

もう少し余裕のある人生が送れるようがんばろうね。

気をつけようぜ

不動産の営業の連中は
煮え切らないお客さんを
心の中で、７８５みたいに思って売りつけ
ようとしてるんだ

>35年もしたら
「建て替えで2000万出せないなら、400万円で下取りしてやるから出てけって言われた・・・

立替決議は簡単にはできないでしょうね。
35年目から、建替え派とそのまま派のどろどろ闘争が始まり、
さらに20年経って、管理放棄されたスラム化した万村だけが残る。
こっちのストーリーのほうがありそうです。

>>777
35年後に建替え費（例えば2000万）を出せる財力があり、
かつ、出してもいいと思う奴が8割以上いないと
立替はできない。
法律を知ったうえで、事実上、立替えはできないといっているんだが。

立替費用を出せる財力があるなら、さっさと別の部屋に越していくだろうな。
その頃はきっと人口減で、今よりも安くていい所がたくさんあるだろうから。

>>787
おいおいいつの法律だ？ちゃーんと最新の法律で調べてきなさい
施行予定のも含めてね

30年越えのﾏﾝｼｮﾝに住んでるが
理事会がしっかりしてるので管理はいいし
耐震等構造調査しても問題なしだし
住民が年くってるので静かだし
結構いいこと多いッスよ

12

また同じマンションの住民が引越しってたよ
うちのマンション規模が大きいのか何なのかよく売り出してたりするんだよね
空室とかもいくつかあるし

銀　行
　↑
[預貯金]
　↑
珍カス→[家賃]→大 家→デベ＆銀 行
　↓
[Reit・投信]
　↓
ファンド→銀 行

…珍カスは要するに食物連鎖におけるプランクトンのようなもの

そりゃ、全員が一生同じ所に住むなんて事はないんでないの
入れ替わったり立ち代ったり、新しく入る人がいい人ならいい訳だし
住む場所としての価値を相対的にいくらか維持していければいい訳で

一生ローンを払う人生か、一生大家に貢ぐ人生か、そんな変わるのかって感じだし

単に賃貸に出してるだけじゃねーの？

そのマンション分譲です
それに普通分譲のマンションは引越しとかあまりしないはずです

立替なんかしなくていいよ。首都高みたいに補修で十分だよ。

>>796
そんなことはない。
どれくらいの規模（戸数）かわかりませんが、入れ替わりって結構ありますよ。
>>795の言うとおり、賃貸に出す人もいますしね。

＞
うちの階だけでも、数世帯入れ替わりですよ

一生ローンを払う人生か？？　　そんな人いる？
みんな６０までに完ですよ

50代の人でもローン組める。

50代でローン組む人は、それまで家賃を払っていたのでは？
まぁ、二度目の購入って人もいるだろうけど
どの道、部屋を借りるのも、お金を借りるのも、そんな変わんないよ

結局、各人の将来的な不動産相場の見込み次第だろうね
空き家が増えて不動産相場下落、家賃相場下落と見るなら当面は賃貸
インフレ、その他経済状況変動で不動産相場高騰見込みならローンしてでも購入。

基本的な将来見込みが違う人同士では議論も平行線

修繕積立金が一気に跳ね上がる。とてもじゃないが許容できる金額ではない。こんなのは
ありえないと憤るも、大規模修繕が出来なくなってしまうので上げるしかない。
賃貸より安いがうたい文句だったのに、いつの間にか賃貸の方が安くなってる。
営業の言ったことは嘘か？ もはやデベに言っても知らぬ存ぜぬ状態。埒が明かない。

支払いが出来なくなる家庭もちらほら出てくる。既に理事会の理事の中にも
支払いが滞っている猛者も現れてきた。

いよいよ足りない。一時金を1戸あたり50万円取らないと次の大規模修繕が出来ない。
総会の議題となる。しかしながら反対多数で否決。もうどうしようもない。

荒んできた。もはや誰も気にしなくなった。そういえばお隣は夜逃げしたようだ。
ここはスラムか？ いや、○○年後の自分達のマンソンの姿だ。

一生、きちゃないｱﾊﾟｰﾄでもいいなら賃貸

それがいやなら購入かな

漏れは、きれいなアパートに住んでまつ。

age

分譲賃貸を借りる。これ最強。

スラム化したマンションでも売ることは可能ですか？
もし買い手がいなかったら、それこそ不良債権もいいところで、
スレタイ通り「産廃」扱いで、金を出さないと誰も引取ってく
れなくなるのかな。

完全に人がいなくなってしまえば
まとめて買う人が居るかもね

とんでもない立地にあるマンションでも人が住んでるんだから、だいじょうさー。

修繕積立金、管理費高いよねー
いまは、みんなが払っているから払うけど、
年金やＮＨＫと同じで、払わない奴が２割越えたら、
漏れも払いたくないな。
そうなったら、一気にスラム化かな。

漏れの万村、築15年160戸で、
払わない奴は5件ぐらい。
督促したら、半年遅れぐらいで払っているみたいだけどね。

>>812

駐車場の使用禁止で、外にかしてそれでやってくんだって

高校の頃、英語の授業に２０代前半の結構イケメンなアメリカ人教師が来た。
授業は一人一人アメリカ人先生に名前を呼ばれ、前に出てマンツーマンで話をするっていう形式。
先生には授業前に生徒の名前をローマ字に直したプリントを渡してた。

授業が始まると片言の日本語で挨拶をする先生に女子連中はキャーキャー言っていたけど
それを結構厳しい口調で注意するような真面目な先生だったので、みんな真剣に授業に臨んでた。
授業は順調に進み、結構人気のあった女子の「新保（しんぽ）さん」の番になった。
先生はそれまでやってきたように大きな声で彼女の名前を呼んだ。

「ジャアツギノヒトネ。ンーーアーー・・・ちんぽ！ちんぽサン！」
生徒は一瞬凍りついた。教室にいた全員が瞬時に「笑ってはいけない！」と思った。
でも、たぶん「シンポ」と言っているんだろうけど、どう聞いても日本語の「ちんぽ」だったし
「それまで片言だったのに、なぜよりによって「ちんぽ」の発音だけがこんなにもネイティブなのか」とか
「なぜか「ちんぽ」に敬称を付けている」とか考えだすとみんな耐えられなくなった。
結局新保さん以外の全員が爆笑。新保さんは顔を真っ赤にしてうつむいていた。

その様子を見ていたアメリカ人先生は状況が飲み込ていないようなのだが、
生徒の一人がみんなの笑いものになっている状況だけは理解できたのだろう
突然般若のような顔になりその爆笑をかき消すかのような大声で「シャァァラッップッ！！」と全員を一喝した。
その表情とテンションの凄さに、教室は水を打ったように静まり返った。
しかし先生の怒りのボルテージは上がったまま。

新保さんの肩に手を置くと「ナンデ？ナンデミンナちんぽをワラウ？ちんぽガナニカシタ？」
全員が「まずお前のせいだ。あと男性生殖器の名称を連呼するのをやめてください」と思っていたと思う。
その後、慰めようとしたのだろう、先生はやさしい口調でうつむいて座っている彼女に語りかけた。

「ちんぽゲンキダシテ。マエニキテクダサイ。ちんぽスタンドアップ！」

新保さんも笑った。

あげ

>>778>>780
超亀で申し訳ないが、それって都営浅草線泉岳寺駅徒歩３分くらいの物件？？

>816, 私は778じゃないけど，あなたが言ってるマンションは知ってる!!こんな一等地に，こんな幽霊マンション!と驚愕したよ。

>>817
>>816です。レス�dクス。
私も初めてあの物件を見た時には驚愕しました。
港区高輪と言えば、高級ﾏﾝｿﾝの発祥地、ないしは密集地だと思います。
そこに、アレですから。。。
エントランスに貼ってある注意書き、日本語と印欧言語だったので
当然英語だと思ったら、そこにはキリル文字が、とか、
ほとんどの住民が去っている模様なのに、数件だけ明らかに入居者の気配があるとか、
鳩除けのネットが不気味さを醸し出してるとか。

以前、何処かで見た記憶があるのですが、
あの物件は確か1960年代末〜1970年代前半の建築のはずです。
あの場所で、前には広い駐車場、西向きとはいえ日当たりもよく、
売り出し当時は好評（≒強気）な物件だったのではないでしょうか？

なぜ建て替えもされずに放置に近い状態（人気のある立地なのに）なのか、
知りたいと思います。
ある意味、まさにかつては高級・最高の立地でも、
何かの事情によっては築35年でここまで荒廃するという実例だと思います。

長文失礼。

ニューヨークのハーレムがそうだね。
ハーレムは、最初は文字通りの高級住宅街だったのに、
今はスラム街の代名詞

管理できなくなった物件から白人が逃げて、
犯罪者のような黒人の溜まり場になってしまった

物件の立地も大事だけど、
管理システムや
住人のレベルも大事

でも、誰も35年後のことなんてわからない

豆知識だけどニューヨークやロスも都心回帰がブームだよ。それで家賃が上がり貧乏人の生活が苦しいらしい

これからは都心に住むﾔｼが勝ち組

＞８１６さん，お返事有難う!! まさに，あのマンションは現代の恐怖ですね。なぜ，あのような荒廃に至ったのか，
経緯を解明できれば，マンション廃墟化を回避する策が見出せるかも…

>>817>>822さん
こちらこそレスありがとうございます。

＞なぜ，あのような荒廃に至ったのか，
＞経緯を解明できれば，マンション廃墟化を回避する策が見出せるかも…

私もその点が一番興味があります。
どなたか事情通の方の登場を切に待ちたいと思います。
周りにある億ションや超高級戸建てにお住まいの「セレブ（ﾌﾟ」な方々も
苦々しい思いで毎日あの物件を見ているのではないでしょうか？
（第一京浜から１本入ったところの物件だが、周囲からはとにかく目立つ）
スレタイではありませんが、まさに巨大な産廃といった趣ですから。
前にも書いたとおり、敷地内には大きな駐車場もあり、
建蔽率・容積率はクリアできると思うので、早急に建て替えた方がいいと
他人事ながら思ってしまいます。
（但し、昔「S和」というデベがやっていた手法ですが、
居住者の土地は建物だけ、駐車場等はデベやその子会社のもの、
というあくどい条件だと建て替えも難しいと思いますが…）

>>819さん
＞管理システムや
＞住人のレベルも大事

これはまさに当該物件に当てはまりますね。
特に、ｴﾝﾄﾗﾝｽにある「関係者以外立ち入り禁止」の看板が
日本語と（なぜか）ロシア語？で書かれている（英語はない）のも
不気味さに拍車をかけています。

>>821さん
都心（高輪が都心といえるかどうか微妙ですが港区ですから）にも
こーゆー物件が、現に存在している、ということは恐怖です。

築３０年超えてますけど
最近耐震調査したら、全く問題なしでした
大規模修繕も終ったし
いつ崩れるかわからない新築ﾏﾝｿﾝより住み心地いいと思うよ

新築分譲マンションの安全神話も、今回の事件で
崩れてしまった罠。

>>824
30年ですか
長く住んでると愛着も沸いてきますよね
私も出来るだけ長く住みたい
現在築10年
35歳なので定年までの後30年は住みたい
40年くらいは持ってくれるんだろうか

マンション購入しちゃうと、老後が不安なんだよね。

例えば、２５歳で新築マンションを買ったとすると、
定年を迎える６５歳時には、築４０年なんだよね。

老後を向かえると同時に、取り壊しの話が出てくる。

上手く建替えれれば良いけど、部屋数増やせない
からそれも難しい。

取壊し費用もかかるし、その後何処に住むんだろ？

>>826-827
ttp://www.aurora.dti.ne.jp/~ssaton/taitou-imamukasi/matuya.html
これぐらいリフォームすれば１００年くらい大丈夫だ罠

40年だったら個人でも５０００万くらい貯まってるだろ

買い換えればいいじゃん

↑そうですね。

うん、よく定年まで賃貸で、その後分譲をって言う人いるけど
賃貸で定年後に物件買う貯金ができているくらいなら
ﾏﾝｿﾝ買ったって当然同じだけの貯金ができている。
何せかかる費用はﾄﾝﾄﾝなんだから。
定年時のステージはどっちもかわらん。

それとも定年まで5万くらいの狭小アパートか団地で一家ほそぼそと暮らすつもりか？

隣家の騒音がひどすぎて、分譲マンションの売却検討中です。
「老後の住処と現在の信用のために分譲！」という気持ちは変わっていませんが、
今は「イヤになったらいつでも引っ越せる」賃貸に魅力を感じています。

吟味して物件を選んだつもりでも、ベランダでガキ叫ばせ通しのDQNが隣に引っ越してきたら、
快適生活はおしまい。抗議しても通用しないんだ、DQNは。

家も以前そんなことがあった。

生活板や育児板に行ってみるとわかるが
やっぱりマンションを買った後に騒音で悩んでる人って凄く多いよね。
ここ（不動産板）は男性の書き込みが多いみたいだから教えてあげるけど、
主婦は１日中家にいるので、旦那が外にいるあいだも騒音で困ってたりするのよ。
多いのは「子供が遊ぶ音がうるさい！」と下階の人から文句を言われるケース。
毎日執拗に電話で文句を言われてノイローゼになる人もいるんだから・・・。
旦那さん方、どんなに仕事で疲れて帰っても、奥様の相談には真剣に取り組んであげて下さいね。

下にヒトがいないところに住めばよろしい。

素直に戸建に住めば？

騒音で苦情言う側のことは考えないんだね
そっちもノイローゼ気味なってるはず

私も言わないけど、上の部屋が五月蠅いよ。

上の部屋は五月蝿くないけど
隣DQN、あみとのサッシ音抗議したら
そうじき朝5じ40、夜9時
管理会社通報、理事会とおす予定だが
つｓづくようならてみじかに小額訴訟検討

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1135394861/l50

↑　【生活板】の「マンションの騒音・スレッド」見つけました〜。

書き込み内容が【不動産板】で見かけるそれと違ってなかなか面白いですね

賃貸でおとなしく過ごし、
リタイヤして地方の郊外に
住宅を建て、ひっそりと過ごす。
都会じゃこのやり方がいいよ。
おすすめです。

>>841
小梨ならそれでもいいけど、子蟻で
80平米くらいの3LDKに住むなら、
都心賃貸ってバカ高くつくのでは？

そこで中古マンションですよ

>>841
こういうこと言ってるﾔｼの大方が、女に縁のない毒男とみた。
いやおまいがそうだと言ってるわけではないｗ

　この日本という国では、30歳を過ぎる頃から、
ほとんどの人が「家を持ちたい」という不可思議な衝動に駆られます。
しかし、この“衝動”に合理的な根拠があるのかどうか、
検証されることはめったにありませんでした。
なぜかというと、金融・建設・不動産業など、この国のドメスティックな（土着の）
経済を支えている大きな部分が、「家を持て」「一国一城の主になれ」と
国民をマインド・コントロールすることによって莫大な利益を得てきたからです。
各種の世論調査を見ると、バブル期に高値で住宅を購入してしまった人たちを除き、
おおむね、「持ち家を買ってよかった」という結果 が出ています。
それに対して、資産価値の下落や住宅ローン破産の増加などを受けて
最近ようやく風向きが変わってきたとはいっても、「生涯賃貸派」はまだまだ少数です。

　ところで、家を購入した人が「自分の判断は正しかった」と
回答する理由は、簡単な心理学で説明できます。
ふつうのサラリーマンにとって、家を買うということは、年収の4倍から5倍もの借金を背負い、
生涯賃金の2割から3割にも達する巨額の商品を購入するということですから、
その判断は、まさに一世一代の決断のはずです。
こうした重大な局面においては、支払った代償の大きさが自分の判断を正当化するという、
心理の錯覚が生じます。要するに、100円ショップでジャンク品を購入してしまった時には
「くだらないものを衝動買いしてしまった」と冷静に判断することができた人でも、
それが100万円の商品ならなかなか失敗を認められなくなり、
1,000万円の支出なら、なおさら自分の判断を正当化したくなるということです。

------------中略---------------

　
このように考えてみると、
現在に至ってもなぜ、オウム信者たちが教団を捨てられないかがわかります。
人間にとって、自分の人生を全否定することほどつらいことはありません。
それが取り返しのつかない失敗であったなら、なおさらです。そのつらさに耐えることを思えば、
地下鉄にサリンを撒くことを選んだとしても、不思議はありません。

さて、ここまで洗脳セミナーやオウム真理教の話を書いてきたのはなぜかというと、
要するに、戦後日本社会に生まれた「土地真理教」の信者も、実は彼らと大して変わらない、
と言いたいわけです（などと書くと怒られるでしょうか）。
「土地真理教」の最大の教義は、「日本の地価は永遠に上がり続ける」というものでした。
その理由が「日本は国土が狭くて人口が多い」という子どもじみたものであっても、
これまで誰も不思議には思いませんでしたし、
日本の地価総額がアメリカ全土を買収できるまで上がるという、非現実的というか、
ＳＦ的な水準になっても、みんながそのことを当然と思っていたのですから、
その異様さはオウム真理教に充分匹敵します。
この「宗教」にはまったのが、一般 大衆だけではなく、政治家や官僚、
経済学者、企業経営者などの「エリート層」であったことも、よく似ています。

　オウム真理教は入信の際に全財産をお布施させることによって
教祖への「絶対帰依」を信者に叩き込みますが、
「土地真理教」は、住宅ローンによってその信者に確固とした宗教心を植え付けます。
年収の4〜5倍もの借金を背負った人には、全財産を教団に寄進した人と同様に、
もはや自分の判断を否定することなどできるはずがないからです。
簡単に言ってしまえば、これが戦後日本社会を支配した「土地真理教」の洗脳テクニックです。

　----------一部単語改変--------------
このように考えてみると、なぜ「マイホーム厨」の人が「家を買ってよかった」
と主張して譲らないかがわかります。その中からわずかであれ、
「高値で購入して失敗だった」と自己の判断を否定する人が出てきたこと自体が、
驚くべきことなのです。
これに対して「賃貸厨」には、「マイホーム厨」ほどの確固とした「宗教心」はありませんから、
ちょっとした誘惑で「マイホーム厨」に改宗してしまいます。たいていの場合、
「賃貸厨」が家を買わないのは自身の合理的な生涯設計から導き出された結論ではなく、
ただたんに、「頭金がない」「気に入った物件がない」「面 倒臭い」などの理由がほとんどですから、
「マイホーム厨」の人たちの宗教心を前にしてはひとたまりもありません。

　この国では、「マイホーム厨」と「賃貸厨」が議論すれば、その熱烈な宗教心から、
必ず「マイホーム厨」が勝つようになっています。
しかし、だからといって「マイホーム厨」の理屈が正しいとは限らないのです。
『ゴミ投資家のための人生設計入門』より
1999年10月25日

２ちゃんで著作権を語ってもしょうがないが、

ちょっとやりすぎ。

マンションを買う、一戸建てを買う、一生賃貸
どれがいいかは好みだし、経済状態、天災などの要因で一概には言えない

過去の高度成長期にはほとんどのサラリーマン家庭が
持ち家を購入することで資産形成に成功した、
バブル後は大きな負債を背負い込んでいる、今後はわからない

ただ、同僚がみんな買ったからとか、３０歳越えたからとか
何となく計画も、頭金も無しに高額な不動産を
３０年ローンを組んで買うやつはバカだと言うことだけは分かっている
そんなバカを不動産屋はお待ちしています

まず、一生涯における住居コスト（金利込み）を考える。

転勤や転職無く、一定箇所に住居を構えるなら、
一般的に（若いうちに）購入したほうが住居コストは安くなる。
逆に、転勤が多いならば、賃貸のほうがコストは安くなる。

コストに関する自分なりの結論が出たら、
次は自分の満足感と天秤をかける。
コストよりも持ち家の満足感を重視するなら、それを貫けばいい。
逆もまた真。

↑
格言ありがたや

築35年のマンション。
先日漏水事故があった。
見てみると、排水管の老朽で穴があいてたんだが、
今時のﾏﾝｼｮﾝみたいに交換しやすい場所にない。
マンションのど真ん中、3箇所に集中してる。
数年前大規模修繕してまだ借金も残ってて
あと返済に3年くらいかかるらしい。
その間大丈夫なんだろうか。

>>820
> 豆知識だけどニューヨークやロスも都心回帰がブームだよ。それで家賃が上がり貧乏人の生活が苦しいらしい
うそだー
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141808835/l100

>>853
終わっていたので追伸
ニューヨーク都市圏、今後数年で白人が少数派へ…米シンクタンク調査
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006030800061

人口の増減と経済環境は、切っても切れない関係

投資なら、将来のビジョンをしっかり見据えること

自己満足なら、自分の返済能力をしっかり見据えること

>>853
http://www.jcsa.com/usr_rental/qanda_apt_market.htm
http://green.ap.teacup.com/hideki/132.html

白人が少なくなったのはその他が原因かな

このｽﾚで色々勉強になりました｡
危うくマンション購入してしまうところでした｡
親が都内持ち家なので､いずれ戻って
２世帯住宅を建てます｡
３０００万有れば建つと思うのですが
まあ､コンクリートの箱を買うよりましかと
セキュリーティは､窓を小さく作り
セコム等と契約します｡

それに､マンション購入者って殆どの人が売り抜けを考えてますよね
戸建の人は永住を考えて売るのではないでしょうか

うん
外側を全部壁にして、内庭を作るのと
セキュリティ上有効。

>それに､マンション購入者って殆どの人が売り抜けを考えてますよね

そりゃそうよ

中古でも、手入れが良くて管理がしっかりしてるマンションはお買い得ですよ。
立地で選べば、安く購入して賃貸に出して賃貸収入も可能。

>>860
何れにしても永住を考えている人は､皆無ですね｡

コンクリで家建てました。
40坪、単価75万くらい。まぁ快適。余裕あるなら、コンクリおススメ。
火災保険は安いが、固定資産税が高いのは難点だけど。

中古でも、手入れが良くて管理がしっかりしてるマンションは管理費が高くて困りますよ。
立地で選ぶと、安く購入できないし、賃貸に出しても競合物件が多くて賃貸収入が無いですよ。

マンション購入後、最も多い苦情は、
隣人とのトラブルではないでしょうか？
貧富の差に関係なく、大型ペット持ち込んだり、不振な人、騒音、
共同スペースをめぐってのトラブル。
ローンを組み一生そこに住むと決めた瞬間に、
隣人達との壁越しの付合いが強制的に始まる訳です。
友達とかが隣人ではなく、まったく運まかせな訳です。
賃貸が良いとは言えないけれど、いやな時はすぐに移動できる点は、
賃貸の優れた点だと思う。

>>860
可能だけど収益出せるかっていったら微妙だよ
キャッシュで購入すればどうにか・・・って感じ。
>>863
立地がよければ借り手はつきますよ
貸し手市場なんだから地価が高いわけで。

儲けたいのなら、不動産屋始めなさい
貸借、分譲にしろ儲かるのは不動産屋

ま、居住用に購入したマンションを賃借しなければならない時点で負け組みだわな。

60平米弱で管理費2万って高いのかな。@神奈川県

>860
中古でも、手入れが良くて管理がしっかりしてるマンションは管理費が高くて困りますよ。
立地で選ぶと地価が高く安く購入できないし個都税も高いので、賃貸に出しても収益危ないですよ。

831 名無し不動さん 2006/05/12(金) 03:31:09 ID:GupitFcK
>830

中古でも、手入れが良くて管理がしっかりしてるマンションは管理費が高くて困りますよ。
立地で選ぶと地価が高くて安く購入できないし個都税も高いので、賃貸に出しても収益出ないですよ。

マンションの資産価値がなくなる話はやめましょう