賃貸　ＶＳ　ローン　　どっちがお得？２

その１：http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1046888973/

今だ！>>2ゲットー！！！！！！！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
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3 ：名無し不動さん：04/02/02 10:54 ID:Rey+4d2F

３

4 ：名無し不動さん：04/02/02 10:58 ID:???

5 ：名無し不動さん：04/02/02 12:55 ID:???

5かいするなよ

6 ：名無し不動さん：04/02/02 13:17 ID:???

>>前スレ972
奥さんのプッシュでかいね。殆ど全てがそれかも。
男なら損得考えて動くけど、女って直感だから怖いね。
マンション買うのが負け組っていうけど、たいていの場合
買う前から負け組になってるのかもしれない。
後先考えずマンション欲しがる女ってのは、他にも変な
買い物に散財して金を貯められないわけだから、もともと
その女を選んだ時点で負け組。

マンションだけを悪者にしても仕方ないね。
数十万のバッグとかより、無駄遣いのスケールが大きくなった
だけの消耗品でしかないんだし。

7 ：名無し不動さん：04/02/02 14:46 ID:???

35年ローン組んでマンション買えば、

２ＬＤＫの賃貸費ぐらいで３ＬＤＫの物件に住める、、

そういった部分で買う人多いんじゃない。

8 ：名無し不動さん：04/02/02 18:35 ID:???

>>7
低金利のままならって条件付になるがなｗ

9 ：名無し不動さん：04/02/02 20:36 ID:???

>>7
マンションの広告には、金利1.7% 35年ローンで計算、という月々の返済額が
いかにも安そうにかかれてますね。

確かに金利1.7%　なら月１０万返済で３０００万借りられますが、
金利 3% だったら月１２万返済にしないといけなくなる。
っていってもみんなこういう数字のマジックには騙されるんだろうな。

10 ：名無し不動さん：04/02/02 21:35 ID:???

>>6
スケールが違いすぎるよ。年収の何倍もの借金してバッグは買わないだろ。

>>9
一番のマジックは、新築時の返済額が完済まで続くこと。
35年払いなら、築35年でも新築と同じ返済額（公庫ならそれ以上）。

上昇する管理費・修繕費、ボーナス払い、頭金を計算に入れないと。

あと、何があっても引越しできないリスクも忘れずに。

11 ：名無し不動さん：04/02/02 22:42 ID:???

金利３％になったら、キャピタルゲインでﾏﾝｾｰ

12 ：名無し不動さん：04/02/02 22:47 ID:???

月々の支払い○万円って、どれだけの費用込み？

（ローン返済額）（管理費）（修繕積立金）（固定資産税）

ローン返済額だけだったら詐欺だと思うんですけど・・・

13 ：名無し不動さん：04/02/03 00:02 ID:???

>>12
大抵はローン返済額だと思う。管理費と修繕積立費を入れてるとこはあるかも。
住宅ローン減税を織り込んで安く書いてる広告も見たことあるよ。

14 ：名無し不動さん：04/02/03 00:28 ID:???

うあ～～～～ぜって～買わね。

新宿＆東京２０分程度３ﾏｿ台のシェア生活さいきょう（現況）。

15 ：名無し不動さん：04/02/03 01:32 ID:???

>>12
忘れがちなのは、頭金と運用益。
頭金分貯金しておけば、金利が上昇した際、利子がつく。

管理費・修繕積立費は、必ずといっていいほど値上がりします。
築20年以上のマンション住民に聞いてみるといい。

16 ：名無し不動さん：04/02/03 01:42 ID:???

>>12
あくまで「月々の返済額」って書いてあって、ローンの条件も書いてあるから
詐欺ではないんだろうね。トータルコストがこれって言ったら詐欺だけど。
まぁ営業の人間は「今の家賃と較べてこのお値段ならどうです？」なんて
言い方するんだろうけどさ。

17 ：名無し不動さん：04/02/03 01:47 ID:???

>>12

「今の家賃と比べて・・・」というのは全くの詭弁。
今よりきれいなマンションが家賃より安く買えると思うのも錯覚。

新築なんて最初の数年。
借金完済まで、築年数が経っても返済額はかわらないのをお忘れなく。

18 ：12=14：04/02/03 01:49 ID:???

みなさんありがとうございます。いまの生活つづけてお金ためて、
一戸建て立てます。

住居費って高いから買うとどうなのかな？と広告とか見てましたが
ほ・ん・とー・に　　　逝ってよし！！

しばらく賃貸のシェアで経済的に暮らします。

19 ：名無し不動さん：04/02/03 01:53 ID:???

>>18

とても賢明な考えだと思います。
戸建てなら、土地は必ず残ります。
地価とマンションの下落率は、5倍は違います。

20 ：名無し不動さん：04/02/03 01:53 ID:???

>>15
あんた、それよく言ってるけど、
金利上がったら、預金金利よりも借りる金利の方が必ず高くなるので
運用益に関しては、ないよりマシという程度だべさ。

21 ：名無し不動さん：04/02/03 02:00 ID:???

>>20

賃貸とローンの比較ですよね。
金利上昇の際、両方の差は大きくなると思いますが。

賃貸・・・頭金分の貯金に対して、金利上昇した際の利子がつく
ローン・・金利上昇分の金利を払う（変動の場合）

22 ：名無し不動さん：04/02/03 02:17 ID:???

一戸建は一応土地が残る（ただし毎年５％程度下落中）
賃貸は頭金分残る（平均３％程度で運用できれば結構残る）
マンションをローンで買うのは悪いとこどり（何も残らない）

23 ：20：04/02/03 02:51 ID:???

>>21
関連してないことはないけど、違います。
>>15の
> 頭金分貯金しておけば、金利が上昇した際、利子がつく。
というところに対して>>20

>>22
> 賃貸は頭金分残る（平均３％程度で運用できれば結構残る）
平均３％かＹＯ！
平均３％で資金を運用できる人向けのコメントだな・・・・・・・・・・・。
下手な住宅ローンよか利回り高いし。

24 ：20：04/02/03 02:54 ID:???

>>21
あー、書いてから意味のすれ違いがちょっとわかった。
俺は、今現在の話をしてるんじゃない。
将来、貯めてたその頭金を使ってローン組むとき、
頭金の運用益が期待できるくらい金利上がってたら、
ローンの金利はもっと上がっていて、頭金の運用益なんて相殺されて
まだダメージ食らうぜ、という意味で>>20と書いた。

25 ：名無し不動さん：04/02/03 03:29 ID:???

まとまった金があり
数年先まで使う予定が無いなら３％はそんなに難しい数字じゃないと思うけど

26 ：名無し不動さん：04/02/03 03:40 ID:???

>>23
そりゃいまだけだろ…もっと長い目でみようよ。
ちなみに、2% で３５年運用したらほぼ２倍になるよ。

27 ：名無し不動さん：04/02/03 03:56 ID:???

>>24
なんかおかしな話してるな。
今頭金使って３５年ローン（１０年固定）組むのと、
頭金１０年運用して２５年ローン組むので比較してみると、
ローン金利上昇に対してどっちもダメージ食らうのは一緒。
（固定終了後は変動金利だかんね）

３５年ローンの元本減少分：頭金による運用分
の比較は額によるからなんともいえないけど、
（大抵は頭金は少な目だから運用分が少ないとは思うが）
３５年後に築３５年の物件に住んでるか、２５年の物件に住んでるか
という違いもある。

ないよりマシとか考えるよりはもっと冷静に計算してみるべきだね。

28 ：名無し不動さん：04/02/03 08:05 ID:2hFxFrmr

>賃貸は頭金分残る（平均３％程度で運用できれば結構残る）

ぷ

バカのチンカスが運用？　元本割れであぼーん
家賃補填で１０年で０だな

29 ：名無し不動さん：04/02/03 08:25 ID:rNXIvxJU

http://house.www.infoseek.co.jp/House/hz_tintai_details?ara=1000&rll=10000882&ril=05062&prctype=0&prcb=0&prct=6&spc=0&srt=price&dpn=10&page=1&svp=SEEK&bkcd=bk_000722200013590&back=4

30 ：名無し不動さん：04/02/03 10:09 ID:???

>>28
元本保証の商品で運用すればいいだけなのだが…
おまえはローンであボーンか？ｗ

31 ：名無し不動さん：04/02/03 10:53 ID:???

>>30

今現在、円建てベースで元本保証で３％の複利商品なんてないよ。
もし、そんな商品が出てきたら　公庫の金利は５％以上になってるよ。
今、２％ー３．５％で借りてる人は、相当お得な借金してるって事。

バブル崩壊時までよく言われてた事「目減り」って言葉知ってる？
元本保証の商品は、物価上昇率より低いから損だって言われてたんよ。
今は物価が下がってるから、0.001％の金利でも目減りしない。
そんな状況下で、３％で回すのは至難の技。去年は株が相対的に
上がったから、３％ぐらいで運用できた人いるでしょけど。
米国の外貨預金、株で運用してた人は、元本割れしてるっしょ。

32 ：名無し不動さん：04/02/03 11:17 ID:???

>>10
その通りだよ。スケールの違いだけが問題。
だから、分不相応なブランド物を借金して買いあさる馬鹿も
馬鹿にされるが、それより更にスケールが大きく、借金して
（それも２０年超えローンで）新築ﾏﾝｼｮﾝを買う馬鹿も馬鹿に
されるだけのこと。

２０年ローンで賃貸よりかなり安くなるか、１５年ローンで
賃貸並みのローンが固定金利で組める中古マンションにまで
文句を付ける気はない。

33 ：名無し不動さん：04/02/03 12:15 ID:TA41d3DK

頭金の他、
毎月のローン
ボーナス払い
管理費（数年後上昇が普通）（完済後も必要）
修繕費積み立て（数年後上昇が普通）（完済後も必要）
駐車場（完済後も必要）
固定資産税（完済後も必要）
火災保険（完済後も必要）
地震保険（完済後も必要）
死んだらローンがチャラになる保険
それに、個別の修繕費（35年間一回も壁や床を補修しないのは不可能。また水周りは15年ぐらいが寿命）
トータルで計算してみましたか？
築35年っていうと今でいう大阪万博の頃の物件だね。
住みたい奴いるか？30年から35年の間はボロ物件に新築並みの出費だ。

34 ：名無し不動さん：04/02/03 12:16 ID:???

897 ：名無し不動さん：04/02/01 16:48 ID:???
1970年と近年との比較

●月給
75,670円
396,291円（99年）
●物価--米10kg
2000円
4208円（98年）
●物価--ビール大瓶一本
132円
337円（98年）
●物価--郵便料金（封書）
15円
80円
●物価--理髪料金（大人）
555円
3614円（98年）
●物価--新聞購読料
568円
3208円（98年）
●物価--映画（大人の当日売り一般料金）
550円
1800円

35年前に5000万円だった万損とは、実に平均月収の666倍ぐらい
現在の平均月収の666倍と言ったら2億6640万円

つまり、体感金額としては、35年前に2.6億円相当の価値のあったものが
現在、4000万円から5000万円ってことだ。

35 ：名無し不動さん：04/02/03 12:19 ID:TA41d3DK

賃貸と一戸建てとマンション、どれが一番得かという事だけど。
過去に、ＴＶタックルで放送されたビデオを見ると、住宅ローン
払っている人の１ヶ月のローン平均返済額が、１２万２７００円
家賃も同じとして、５０年間住んだ場合の総額は

賃貸が６９２５万円。
一戸建てが９９８６万円
マンションが１億８万円

賃貸は２年毎の更新料、引越し代。
一戸建ては固定資産税、リフォーム代。
マンションは固定資産税、管理費、修繕積立金も計算に入っている。

これは、ファイナンシャルプランナーが、計算した数値だよ。
同じ収入なら賃貸はマンションより３０００万の資産が残るが、
築50年のマンションは資産価値ゼロ。むしろ固定資産税の分だけマイナス。

36 ：名無し不動さん：04/02/03 12:31 ID:???

＞住宅ローン
払っている人の１ヶ月のローン平均返済額が、１２万２７００円
家賃も同じとして、５０年間住んだ場合の総額は

うーん、俺が計算するとマンションの５０年計は、７千万だけど。
後、３千万は何に使ったんだろう？賃貸は確かに７千万弱だね。
（５０年ローンってなら１億）

37 ：名無し不動さん：04/02/03 12:53 ID:???

>35
しかも、頭金の運用益も入ると
かなり、賃貸がお徳だけどね。

実際、定期貯金しか知らない人を除いて
少し知識があれば、２０～３０年スパンでリスクを少なくしながら３～４％の運用は可能だしね。

38 ：名無し不動さん：04/02/03 12:57 ID:???

>36
頭金足した？

39 ：名無し不動さん：04/02/03 13:04 ID:OuEcyl3j

>>35
駅から３分で鉄筋の「賃貸」「戸建」「分譲」で
比べるとどうなんだろう。

40 ：名無し不動さん：04/02/03 13:36 ID:???

俺の連れが住んでいる
荻窪の３ＬＤＫ分譲マンションの賃貸　駅まで６分が
１８万らしい。築９年だとよ。

同程度条件の新築マンションが
５５００～５５００万するみたいだ。

41 ：名無し不動さん：04/02/03 14:35 ID:FDxaVAUB

３％で運用ぐらいなら楽勝でしょ。
普通に外国債で４％以上はいけるし、
円高を考慮すればさらに狙える。
運用が不可能と考えてる奴って、
なんか思想が昔っぽいんだよな。
男は一国一城の主になるべしとか、
運用なんてとんでもない。信用できるのは郵便局だけとか。
いつの時代だと。。。
俺はローン組んで不動産買うほうが、リスクの高い資産投資だと思うが。

42 ：名無し不動さん：04/02/03 14:38 ID:???

＞円高を考慮すればさらに狙える。

意味不明。　　円高になれば、今までの購入していた外債は
円ベースで元本割れでしょ。

こんな奴に運用って言われてもな、、、

43 ：名無し不動さん：04/02/03 14:47 ID:???

＞実際、定期貯金しか知らない人を除いて
少し知識があれば、２０～３０年スパンでリスクを少なくしながら３～４％の運用は可能だしね。

２０～３０年後の事を簡単と言い切れる奴は、
単なる脳内と思いますよ。

３年後に円安か円高になるかを確実に当てられるだけで
大金手に入りますよ。　

44 ：名無し不動さん：04/02/03 14:54 ID:???

高い物件を購入するなら賃貸の方がお得だけど、
１０年ローンで返済できるような一戸建てはいいと思う。
最近は基礎部分も含めて安くリフォームができるからね。
まぁ、新築は無理だろうけど、築５～１５年ぐらいで
２０００万の家を買うのをお薦めするよ（頭金は１０００万ぐらいあるよね？）。

45 ：名無し不動さん：04/02/03 14:55 ID:???

分譲マンション２軒所有のサラリーマンです。
１軒は賃貸に出していて、もう一軒に住んでいます。

実感として、賃貸の方が得なんじゃないかな？
自分も条件の合う良い賃貸物件があれば、あえて購入は考えなかったと思います。
自分は地方都市なので首都圏ほど高くはないと思いますが、希望の地域で
条件（広さ100平米程度、３～４ＬＤＫ、地下鉄駅徒歩３分以内など）を満たす
物件がほとんど無く、やっとあったと思ったら家賃が予算の２０万を超えて
いたりで、結局、購入することになりました。
安っぽい賃貸物件はいくらでもあるのに、ちょっと良い物を望むととたんに
物件が皆無になる現状をどうにかして欲しいものです。

46 ：名無し不動さん：04/02/03 14:59 ID:???

＞35

購入価格と何年ローンなのかわからないから何とも言えん。
『一戸建てが９９８６万円』って書いてあるけど、購入した物件が２千万の家だとしたら
利息とリフォームで７千９００万もかかる事になるのかい？

47 ：名無し不動さん：04/02/03 15:11 ID:???

６０００万の物件に
頭金２０００万　ローン４０００万（公庫利用３５年）として
修繕、管理費　月３万として
５０年計で約１億。

同程度の賃貸、月２８万（当初１０年）１０年ごとに１５％値下がり
で、更新料２年で一ヶ月分として
５０年計約１億３千万

２千万を、５０年で５千万に運用できれば　同じですね。

当初家賃を、表面利回り５％の格安で計算しました。

48 ：名無し不動さん：04/02/03 15:38 ID:???

>43
では、郵便貯金にでもしておけば。

49 ：名無し不動さん：04/02/03 15:42 ID:???

＞４７
固定資産税、都市計画税は？
専有部分の修繕費は？

50 ：名無し不動さん：04/02/03 16:42 ID:???

>>47
住んでいる間は家賃ってさがらないよ。
ご時世繁栄して据え置きが普通なんじゃないの？
新しく契約する時にはネゴしだいで定時価格より低く借りる事はできるかもしれないけど。

51 ：名無し不動さん：04/02/03 16:46 ID:???

質問ですが、
住宅手当は持ち家でも支給されるんですか？

52 ：名無し不動さん：04/02/03 16:47 ID:???

賃貸でも安くなる所もあるけどね。
ただ、子供が産まれた家族に対して家賃を上げる大家もいるらしい。
夜中に泣くと近所に迷惑って事なのかな？

53 ：名無し不動さん：04/02/03 16:58 ID:???

>>52
子供がいると家が傷む、上下隣の住戸からの苦情で手間がかかる、
ってあたりから、ソフトに追い出されてるんだろうな。

54 ：名無し不動さん：04/02/03 18:23 ID:???

いやいや引っ越せばいいじゃんｗ

55 ：名無し不動さん：04/02/03 18:48 ID:???

>>48

一昨年ですが、
１０年先は分からないが、５年後なら確実に分かるって奴がいたよ。
（君みたいな、２ちゃん知識君ね）

そいつは、今年（去年末ぐらいから）インフレになるって言ってたし
円はズルズルと下がるから、今は外貨預金（米国）がベストだってね。

そいつの資産運用は、確実にマイナスだな。　日本株は下がる事があっても
上がらないって言ってたよ。　　手持ちの資産は、円ベースで６掛けくらいに
なってるんじゃねーの。　５年後の未来がわかる奴より、運用下手の郵貯
オンリーの奴のが、よっぽど旨く運用してるって結果になったな。

56 ：名無し不動さん：04/02/03 18:52 ID:???

むしろ何十年という単位でちゃんとリスクヘッジしながらやる方が簡単なんだが
俺みたいに貧乏なのはそんな事出来ない訳よ

57 ：名無し不動さん：04/02/03 19:02 ID:???

＞むしろ何十年という単位でちゃんとリスクヘッジしながらやる方が簡単なんだが

根拠の無い事は書かないように。　　君が何十年生きてきたかしらないが、
君の人生もリスクヘッジしながら運用できましたか？　脳内運用なら
誰でも旨く運用できるって。

58 ：名無し不動さん：04/02/03 19:45 ID:???

年くってもアホはアホだなぁｗ
金さえあれば３％運用してくれる所なんてザラだ

59 ：名無し不動さん：04/02/03 19:50 ID:???

>55
そいつが馬鹿なだけでしょ。
米ドルに対して円高になっているけど

普通外貨預金するなら、最低でも基幹通貨の米ドル、ユーロ
そして、利率の高い豪ドル、英ポンドあたりに分散投資する。

まあ、郵便貯金さんは
外貨預金と言ったら米ドルと円の換算でしか考えてないんだろうけど。

それに、米ドルが円に対して現在安くなっているとしても
今後、値上がりする可能性は大きい
日本より利率の高い外国の銀行に預金している君の知り合いは
１年か２年後には大きな運用益を手に入れているかもよ。

>むしろ何十年という単位でちゃんとリスクヘッジしながらやる方が簡単なんだが
同意だね。

60 ：名無し不動さん：04/02/03 19:52 ID:???

>>51
会社に聞け。ここで聞くな。

61 ：名無し不動さん：04/02/03 21:04 ID:???

>>31
だから３５年くらい後のことを比較するんだから、今現在の商品利率だけを
取り上げても意味ないでしょうに。もっと長いスパンで物みようよ。
住宅ローンだって、今は非常に低い金利だけど、５年先、１０年先に
どういう金利になってるかわかんないんだし。

62 ：名無し不動さん：04/02/03 21:13 ID:???

>>45
同感。賃貸はいい物件が見つかるかが最大の問題だな。
費用や身動きのとりやすさに関しては一番いいんだがな。

63 ：名無し不動さん：04/02/03 22:23 ID:???

チンカスが運用？？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

便器見つめながら三角座りして銘柄選びでつか？

64 ：名無し不動さん：04/02/03 22:25 ID:???

>>63
いかにもぼくちゃん運用なんてわかりませんって感じだなｗ

65 ：名無し不動さん：04/02/03 22:29 ID:???

チンカスが頭金分を運用って・・・
廃屋の家賃でｷｭｰｷｭーいってるのに運用？
もしかして国債でつか？　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

三角座りにはぴったりでつね

66 ：名無し不動さん：04/02/03 22:30 ID:???

珍の頭金分っていくら？
３００マンくらいかな　ﾌﾟｹﾗｯﾁｮ

67 ：名無し不動さん：04/02/03 22:34 ID:???

自分ができないことを皆ができないと思い込みたい人が多いね…

68 ：名無し不動さん：04/02/03 22:42 ID:???

で、運用額はおいくら？

69 ：名無し不動さん：04/02/03 22:49 ID:7BaN6IUn

マンションを買うリスクは、生活する上で重要な支出と住居が、
自分の自由にならなくなること。

管理費・修繕費・返済は、売却するまで必ず払し、値下げもできない。
賃貸であれば、賃料の安いところに引越しできる。

70 ：名無し不動さん：04/02/03 22:55 ID:???

>>69
管理費に関しては最近は管理会社を替えて安くしたりするんじゃないの？
もともとが高すぎるわけなんだけど。

個人的には転職がしにくくなる（選択肢が限られる）のはやだな。
そんなに終身雇用を予定してる人ばっかりなのかな？

71 ：名無し不動さん：04/02/03 22:55 ID:???

管理費・修繕費・返済はゴミみたいなもんだからなあ

＞賃貸であれば、賃料の安いところに引越しできる。

そうだなあ　チンカスは無能だもんね
リストラのリスクはあるから買ってはだめよ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

72 ：名無し不動さん：04/02/03 22:56 ID:???

あまりイジメるなや。
どうせ元手８ケタかそこらでシコシコ稼いどんやろ。

かくいう漏れも世にいうチンカスやけどな。
１ＢＲの狭い賃貸で三角座り。さすがに便器は見えんけど。
まぁでも景気悪いからしゃーない。

73 ：名無し不動さん：04/02/03 22:56 ID:???

>>71
返済がゴミみたいなもんならローン組むなよｗ

74 ：名無し不動さん：04/02/03 22:58 ID:???

＞７１
金利が０％なのに、借りなきゃそんそん！！

余ったお金で運用さ！　マイナス金利だね

75 ：名無し不動さん：04/02/03 22:59 ID:???

>>74
長期金利いまどれくらいか知ってるの？

76 ：名無し不動さん：04/02/03 23:01 ID:???

実際、頭金で使う金の１０００万円を
終身生命保険の一時払い金にまわし
上乗せの定期生命保険を全期前納で払うだけでも
月払いと比べて大きく変わってくる。

投資だけが資金の運用と違うと思いますが。

まあ、マンションかって団信掛け捨てだけで精一杯なら仕方ないと思うけど。

77 ：名無し不動さん：04/02/03 23:12 ID:7BaN6IUn

>>71
言っていることが分かりません。

なけなしの貯金を頭金として、家賃と同額の支払いだからお得、
自分のものになるころには築35年のボロ家になるものを資産と呼ぶ業者のようだ

78 ：名無し不動さん：04/02/03 23:14 ID:7BaN6IUn

>>70

最近は子会社の管理会社を容易に変えられないように、
巧妙に規約を作成しているデベが多いです。

デベにとって管理費は貴重な収入源ですからね。

79 ：名無し不動さん：04/02/03 23:20 ID:???

>>76
バブル期の生命保険（年金）は予定利率５％超えてるんだよな…
当時家買うの諦めて、一時払いで契約した人は、このままいけば
ほくほくだな。いつちゃぶだい返しあるかもわからんがｗ

月払いも多少はいれておくと課税控除があるのでよい。

80 ：名無し不動さん：04/02/03 23:21 ID:???

>>78
まじ？　サイアクだな。
一種の抱き合わせ販売じゃ？

81 ：名無し不動さん：04/02/03 23:29 ID:???

>>80
マンション一度買ったら、銀行とデベに骨の髄までしゃぶられる。
どこのデベも火の車だから必死です

82 ：名無し不動さん：04/02/03 23:53 ID:???

>>77
それって、頭金分損をするってことなわけだよな。
あたかも資産が残るかのように錯覚して買うんだろうけど…。

一戸建なら土地代が頭金以上になってればラッキーか。
地価が右肩上がりの時代なら絶対ラッキーだったが、
下落するこの先どうなるやら。

解約しにくいリスクがあるが、生命保険の一時払いというのは
老後のことを考えたらずっといいかも。

83 ：名無し不動さん：04/02/04 00:11 ID:???

>>82

本当に、マンションを買うというのは、借金して家賃を前払いする行為なのに、
資産だとか、家賃はどぶに捨てるだけとか騙して買わせるわけだから。

家を持って一人前なんて、古臭い言葉に踊らされて買ってしまうんだろうなぁ。

84 ：名無し不動さん：04/02/04 00:20 ID:???

>>83
婚約指輪は月給三ヶ月分
バレンタインデーにはチョコをプレゼント
節分には東北東に向かって太巻きをまるかじり

みんな踊らされたいんですよｗ

85 ：名無し不動さん：04/02/04 00:20 ID:???

そうだよね　１０畳未満の部屋で三角座りのお風呂に毎月大金払うなんてバカだよね

86 ：名無し不動さん：04/02/04 00:37 ID:???

毎度「１０畳未満の部屋」の一言でこのスレはピタリと止まるなぁ

ﾜﾗﾀ

87 ：名無し不動さん：04/02/04 00:39 ID:???

>>82
年収の何倍もの借金して買うリスクは、太巻きのコストと比較できない。

>>85
借金して利子に大金払うほうが、よほどバカかと。

88 ：名無し不動さん：04/02/04 00:43 ID:???

年収の何倍もの借金して買うからアフォなんでしょ？
１０年以内に返済できる範囲で納得のいく物件があれば買いでしょ。

89 ：名無し不動さん：04/02/04 00:45 ID:???

利子？　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　10年間０％でつよ

１０畳未満の部屋なんて豚小屋さ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

90 ：名無し不動さん：04/02/04 00:46 ID:???

１０畳未満の部屋で三角座りのお風呂に毎月大金払うバカがたくさん釣れますた　ﾜﾗ

91 ：名無し不動さん：04/02/04 00:54 ID:???

>>88
１０年以内で返済できる範囲の物件＝１０畳未満の部屋？

92 ：名無し不動さん：04/02/04 00:59 ID:???

それは人それぞれでは？
もっとも１０畳未満＆三角座りを買うやつは、チンカス以上のスーパーバカ

93 ：名無し不動さん：04/02/04 01:03 ID:BK0MgvVH

賃貸で高望みする（条件が合わない）連中が物件を見つけられなくて
マンションや戸建でロ－ンを組む
本当に得を考えるなら県営や市営行った方がいいんでない？
↑のレスにもあったがロ－ンを期限付きの家賃と言えば聞こえいいし
ロ－ン組むより賃貸の方が気楽って思う奴もいる
本当に自分に得かなんてこの先ワカラネ・・・

94 ：名無し不動さん：04/02/04 01:04 ID:???

県営や市営はやめとけ
人間が腐る

95 ：名無し不動さん：04/02/04 01:06 ID:???

>>92
１０年以内に返済可能って、よっぽど頭金が多いか、返済額が多いかの
どっちかだと思うんだが、例えばどれくらいのを想定してる？

96 ：名無し不動さん：04/02/04 01:06 ID:???

＞91

貧乏人が計算するとそうなるのか？

賃貸派だって月２０～３０万ぐらい家賃払ってるんだろ？
それだけ返済できるのなら３０００万円代の家なら１０年で返済可能だよ（頭金が必要だけど）。

97 ：名無し不動さん：04/02/04 01:07 ID:???

>>94
いちど入ったら抜けられない世界だね・・・
向上心がなくなっていく。

98 ：名無し不動さん：04/02/04 01:09 ID:???

すんません　ここの珍は家賃が１５万未満のチンカスばっかなもんで・・・
今日も三角座りで(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

99 ：名無し不動さん：04/02/04 01:09 ID:tU7ZcosX

>>96
うちの家賃はまさに２７万だよ。
でもマンションを買う気にはなれないんだよなぁ。
長男だから実家を譲り受ける事になるし。

100 ：名無し不動さん：04/02/04 01:20 ID:???

さてと、そろそろ三角座りして寝るかな　(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

101 ：名無し不動さん：04/02/04 01:21 ID:???

東京の人達は地主に搾取されてるわけかぁ

102 ：名無し不動さん：04/02/04 01:21 ID:???

モデルルーム見て、こんなにきれいなマンションが家賃より返済で手に入る
なんて考えで買ってしまうんだろうな。

きれいなマンションは陳腐化し、返済額はいつまでも変わらず、
自分のものになるころは築35年のボロマンション。

その間転勤があっても引越しもできず、リストラされても支出変えられず、
管理会社の思う壺
いつのまにか、笑っていた賃貸人が同居人。

何のためにマンション買うんだ？

103 ：名無し不動さん：04/02/04 01:24 ID:???

出ました!!チンカス得意の３５年ローン　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

104 ：名無し不動さん：04/02/04 01:25 ID:???

家賃２０万未満のチンカスは出て行ってくれる？
どうせ話はあわないし・・・

105 ：名無し不動さん：04/02/04 01:29 ID:???

家賃２０万未満の賃貸ってアパートとかワンルームかw

106 ：名無し不動さん：04/02/04 01:38 ID:???

>>102
計算ができればマンションなんて買わないわな。
ただ理性がある人でも、騙されるケースをよく見る。

不動産というのは魔物だねー。

107 ：名無し不動さん：04/02/04 01:39 ID:???

ここでいう計算とは３５年ローンである　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

さすがチンカス

108 ：名無し不動さん：04/02/04 01:49 ID:???

収入が安定しないのに、借金・管理費で支出を固定させられたら、身動きとれんでしょ。

109 ：名無し不動さん：04/02/04 01:56 ID:???

＞１０８

流石、賃カスの発想！

普通の万カスは、最低一年くらい遊んで暮らせる貯金あるっしょ。

110 ：名無し不動さん：04/02/04 01:57 ID:???

>>96
３０００万の物件に月２５万（年３００万）払っているとしたら、
表面利回り１０％か…大家にオイシイ思いさせてあげてるんだねぇ。

111 ：名無し不動さん：04/02/04 02:03 ID:???

>>110

賃カスは、その程度の物件に月２５万払ってるじゃん。

分譲マンションと、賃貸マンションの違い分かる？

112 ：名無し不動さん：04/02/04 02:14 ID:???

>>111
その程度の物件を１０年ローンだからといって買ってもねぇ…

113 ：名無し不動さん：04/02/04 02:16 ID:???

>>112

その程度の物件で賃料２５万も払う方が、、、

114 ：名無し不動さん：04/02/04 02:20 ID:???

結局都会の貧乏人は搾取されるだけなんだな

115 ：名無し不動さん：04/02/04 02:20 ID:???

寸分違わず自分の思い通りに行くなら買うのが得だし
思い通りにいかない事が出ると賃貸の方が得になる

思い通りに行っても損をする物件もあるけど
これを買うのは本物のバカか損をするとわかっていて買う人だから
どうしようもない

116 ：名無し不動さん：04/02/04 02:33 ID:XN9dWWSW

スレッドが立てられず、
この場をお借りすることをお許しください。
どなたか相談にのっていただけるとありがたいです。

柏までバス20分の団地
築27年、価格600万、管理、修繕、駐車費で23000円
63平米。3LDK。

常磐沿線（松戸～柏あたり）徒歩20分程度の一戸建て
築20～25年、価格1000万程度まで、駐車場あり。
土地60平米くらい、建物も同じくらいです。
2LDK～3LDKくらい。

どちらが良いと思われますか？
子供ができまして、月7万程度でしか払っていけません。
どちらも30年以上のローンを組んで、
余裕ができたら繰り上げていきたいと思っております。
通勤は団地のほうが、
30分ほど多くかかります。（バスが込むので）

どちらもボロですが、
団地が良いのか、一戸建てが良いのか、または賃貸が良いのか、
かなり迷っております。

あと、条件の良い連棟式の物件
（築19年、980万）もみつけましたが、
連棟式の一戸建てに何か問題はありますでしょうか？

どなたかご教授ください。

117 ：名無し不動さん：04/02/04 02:38 ID:???

＞116

実際に購入しようと思ってる人に対して、物件を見ないでアドバイスなんて出来ないよ。
建物の中に入った時の何とも言えない感覚、近所の雰囲気、近くの商店街、公園・・・
全てトータルで見ないと失敗するよ。

あと、その値段なら親に借りて一括で払った方がいいと思う。
というか、頑張って貯金して１０００万円ぐらい溜めてくれよぉ（涙）！

118 ：名無し不動さん：04/02/04 02:48 ID:???

>>87
リスク比較じゃないよ。根深い意識の問題。
「みなさんこれを選んでおられますよ」でコロっといっちゃう意識のね。

119 ：名無し不動さん：04/02/04 02:50 ID:XN9dWWSW

117さん。おっしゃる通りで、恥ずかしいかぎりです。

ただ、子供が生まれるとワンルームというわけにもいかず、
団地か、一戸建てかを、選んでおります。

フリーターで貯金してなかったのも悪いのですが、
親にも頼れませんので＾＾

申し訳ございませんでした。

120 ：117：04/02/04 02:56 ID:???

＞申し訳ございませんでした。

謝らなくてもいいですよ、ホント、子供が産まれてイロイロ大変だと思いますが頑張って下さい！
ちなみに自分なら一戸建てかなぁ。バス２０分は厳しい。徒歩２０分なら自転車を使えばすぐだもんね。
６００万と１０００万の差はでかいけど、それを３０年かけて返済するなら気にならない程度の差だからね。
（といっても、本当は気にして欲しいんだけど）
子供が幼稚園に入る頃に、なんとか奥さんにもパートでバイトしてもらって、頑張って１５年以内に
返済できると楽だね。

121 ：名無し不動さん：04/02/04 03:00 ID:???

>>116
君と、駅から遠くても良いと思っている全ての人にアドバイス。

駅遠は、必ず自転車で通えるか、距離（自転車５～１５分･･･
徒歩だと12～36分、バスだと10分内？）とか坂道の具合とか
道幅や交通量などの道路事情とかをチェックして買うこと。

ファミリー物件では、自分はバスでも家族は自転車とか、
いろいろなケースが考えられるよ。自転車と中距離徒歩（15～25分）
とか、自転車とバスとか、二種類の交通手段が利用可能
であることを確認しておいた方がいい。（タクシー除く）
あと自転車置き場とその料金もね。

バス２０分なんて買うのは自殺行為。早い（遅くてもいつ
早まるかわからない）終バスを気にする生活はつらいし
タクシー代は高い。家族の全員・毎日のバス代も後で効いてくる。

確かに安いだろうけど、徒歩25分とそんなにかわらないし、
だったらそっちの方が全然いい。（ただし自転車確認）

122 ：名無し不動さん：04/02/04 06:29 ID:???

>>116
経済的には
「常磐沿線（松戸～柏あたり）徒歩20分程度の一戸建て」
がいいと思います。
あとは環境＆物件見て決めれば良いのではないかと。

123 ：名無し不動さん：04/02/04 09:47 ID:???

柏まで二十分の団地っていうと、大津が丘とかでしょうか？
通勤で柏駅を使うのなら厳しいですが、住みやすい場所ですよ。
ただ場所がどこであるにせよ、団地は自分でコントロールできない出費が
多いので、経済的に厳しいならあまりお薦めできないかと……。

連棟式に関しては、要するに「長屋」なので、音の問題が出てきます。
音というか、振動ですね。
お隣さんに問題があると、面倒くさいことになります。
物件自体は安く済むので、建て替えを念頭に置かないのであれば、
意外とお徳といえるかもしれません。
自分はこれもお薦めしませんが……。

ねらい目は築古の一戸建てです。
お金がないのなら、ほぼ最強です。
固定資産税も安いし、駐車場代もいらないし、いざとなったら
修繕も最低限ですませればいいし。

ただ、問題がひとつあって、程度のいい築古って少ないんですよ。
そのまま二十年くらい住める物件は、十件に一件くらいです。
不動産屋にいくと、まずいろいろ物件を見させられますよね？
今、この段階ですか？
もしそうなら、勉強のつもりでそれらの物件はスルーして、じっくり腰を据えて
さがしたほうがいいと思いますよ。

とりあえずという気持ちでの購入はあとあとの出費が
かえって大きくなる可能性があるので（特に長期ローンなら）、
三ヵ月くらいワンルームで我慢する覚悟で探したほうがよろしいかと。

124 ：名無し不動さん：04/02/04 09:58 ID:???

>>116
選択に悩む前に、自分が今選択できる状態にあるのか考えた方がいいよ。
余裕ができたら繰上、って事は現時点で余裕が無いんだよね。
常態で繰上返済ができるようなローン申請をし、
不測の事態が起きた時のみ定額返済と考えられないなら危険じゃないの。

子供が生まれたんなら、今後出費は増える一方だよ。
当分は最弱チンカス生活で現金を貯めて、
教育費のメドが立ってから、貯めた現金をどう使うか考えるのをお勧めする。
住宅の購入は万人にとって得策ではない。

125 ：名無し不動さん：04/02/04 11:40 ID:???

>109
>普通の万カスは、最低一年くらい遊んで暮らせる貯金あるっしょ

その金を繰り上げ返済に使用したほうがいいと思いますが・・・

126 ：名無し不動さん：04/02/04 12:53 ID:???

>>125
マンションの頭金となっていたりするもんじゃ？ｗ
んでも自分では資産を買ったからいいやって思ってたりする。

127 ：名無し不動さん：04/02/04 15:45 ID:???

>126
>普通の万カスは、最低一年くらい遊んで暮らせる貯金あるっしょ

↑は購入後の話かと思っていました。
購入後余裕有るのに繰り上げ返済しないなんて馬鹿だなと思った。

128 ：今日は休み：04/02/04 17:15 ID:tE5ipDMW

現在千葉県内で新築３千万のマンション勧めている不動産屋の端くれですが、

頭金５００万で３５年ローンってのが一般的なパターン。こちらは有り難いのだが
５００万しかなかったら僕なら迷わず近くにある同平米数の築１２年１，４５０万
（ローン１０年）で買うな。ていうか自分はそうしてマンション住まいをしている。
ローンが終わるまで頑張って貯金し戸建てに移るよ。それと今のマンソンは売らず
に賃貸しして戸建て買うときのローン返済に廻す脳内計画。

129 ：名無し不動さん：04/02/04 17:17 ID:???

>128
正解、あんたは賢い！

130 ：116：04/02/04 17:20 ID:XN9dWWSW

みなさん、ありがとうございます。

子供が生まれるということで、
あせっていたみたいです。

私の経済状況とあわせて、
じっくりと考えてみたいと思います。

131 ：名無し不動さん：04/02/04 17:35 ID:4VMm7Dgp

>>128
俺も、安い中古の家買って１０年未満で返済して、
次の家を注文新築で狙うという目論見なんだけど、
前の家（もしくはマンション）って、売ったほうが得なのか、
貸したほうが得なのかが悩むところ。

132 ：名無し不動さん：04/02/04 17:38 ID:???

>>131
賃貸での競争力次第だよ。
「売るか貸すか」聞くのではなく、「貸したらどうなるか」
を不動産屋に聞いて、それで自分で判断しる

133 ：今日は休み：04/02/04 17:38 ID:tE5ipDMW

もう一つ、賃貸暮らしで頭金分運用した方が得ってのもどうかなあ。
現金有れば使っちゃうんじゃないの、平凡な人は。

カネなんか本当に無ければ頬被りして時間が過ぎれば払わずに済む
ことも多いのになまじ定期預金なんかあると払わなくてもいいカネ
払っちゃうでしょう。それに賃貸ってやっぱり「人様のお屋敷」
なんだよね。

そりゃローンの自宅だって銀行の物だけど、だからこそいざとなったら
売り払って精算しても残る程度にしとかなきゃネ、住宅ローン。

134 ：今日は休み：04/02/04 17:43 ID:tE5ipDMW

>131
思う値段で貸せるのであれば貸した方がよい。

それより売らないのなら頑張って頭金貯めようって気になるでしょう。
これはかなりメンタルな問題。頑張って３５年ローン返すぞってのと
は全然違うでしょう。少なくとも今は売らないつもりでカネ貯めるべし。

135 ：名無し不動さん：04/02/04 18:36 ID:???

>>130
住む地域によっては公的な家賃補助のある地域もあるよ。
新婚とか子供がいるとか年収制限とかいろいろ条件つくけど、
調べてみるのもいいかと。

136 ：名無し不動さん：04/02/04 18:38 ID:???

>>131
地価は５％以上の下落が続いているから、１０年後には地価は半分に
なってる可能性がある。

137 ：名無し不動さん：04/02/04 18:40 ID:???

>>133
運用できないやつは使っちゃうだろうね。
運用という言葉からは元本割れとかしか連想できないようなやつとか。
生命保険（年金）にでもはいっておけ。老後のためにも家を買うという
発想があるなら、企業年金も老後のためなんだから。

138 ：名無し不動さん：04/02/04 18:44 ID:???

>>137
楽しく使う人生もいいんでない？
ローンでヒィヒィいいながら可処分所得が少ないよりも
自由に使える方がいいという考え方もあり。

139 ：名無し不動さん：04/02/04 18:45 ID:???

散財してもいいと思うなら勝手にやればいいじゃん

140 ：名無し不動さん：04/02/04 18:46 ID:???

>>131
住宅の賃貸価格は年 1.4% 程度で下落中、今後も需給面の悪化から
弱含みです。都心とその周辺では差があるが。

141 ：名無し不動さん：04/02/04 18:47 ID:???

>>138
調子に乗った結果が老夫婦ホームレスか。

142 ：名無し不動さん：04/02/04 18:48 ID:???

ローンでマンション買うのも産廃残って結局散財

143 ：名無し不動さん：04/02/04 18:50 ID:???

俺はマンションかうのが得なんて思ってないけど
贅沢してもいいじゃんとか、金だけじゃないって人は
何がしたくてこのスレにいるのかわからん

144 ：名無し不動さん：04/02/04 18:54 ID:???

>>141
ど田舎だと定住者には土地タダでくれたりするんだし、
３０年後に建て替えが必要になるマンションとどっちマシかって
程度じゃない？

145 ：131：04/02/04 18:54 ID:4VMm7Dgp

みなさん、ありがとう。
どっかのスレに書いてあった、土地を持ってる人が土地を買うときは、
土地を売って別の土地を買うようにすれば、土地の価格変動リスク（値下がりリスク）は
ヘッジ出来る、みたいなことが書いてあって、ああ、なるほどなあ、と思ったり、
逆に家２軒持っていれば、ローン返せなくなったときに、
元のボロ家に出戻ることもできるなあ、とか思ったりと、なかなか考え事は尽きませんｗ

146 ：名無し不動さん：04/02/04 18:56 ID:???

へー、ド田舎考えたな。ただの土地でも所有者できれば税収になるもんね。

147 ：名無し不動さん：04/02/04 19:03 ID:???

>>146
団塊世代やその少し上はかなり貯蓄ある人多いからね。
退職金もいっぱいもらえる世代だし。これからのターゲットだな。

便利さを求めて都心回帰する人と、自然と物価の安さを求めて
田舎に行く（戻る）人、両方出てくるだろう。
物価が高いだけの都心周辺（郊外）は中途半端。

148 ：名無し不動さん：04/02/04 19:05 ID:???

>>144
ほー。30年でﾏﾝｿﾝ建替え。そうでも思わないとやってられないんですね。
買えないんじゃなくて、買わないんですねw
将来はタダで土地くれるど田舎でがんばってください。

149 ：名無し不動さん：04/02/04 19:06 ID:???

便利で物価の安い近郊というのも強いな。
車に乗らなくても店があり、乗って安い店を回る事もでき、
電車で三十分で都心に行って遊ぶこともできる。

物価の安さを便利に享受できるかどうかは、道路事情次第。

150 ：名無し不動さん：04/02/04 19:09 ID:???

>>148
横レスだが、マンション建替え年数は平均37年らしいぞ。

151 ：名無し不動さん：04/02/04 19:10 ID:???

>>149
環境、利便性共に享受できる最強の地域だね。
でも高いんだよ。。。

152 ：名無し不動さん：04/02/04 19:14 ID:???

毎度疑問に思うんだけど、マンションっていつ頃からあったものなの？
そんなに古いのって見たこと無い。つまり建替えてるってこと？

153 ：名無し不動さん：04/02/04 19:21 ID:???

日本で一番古いマンションは軍艦島のマンションだったはず
当時は炭坑で働く炭鉱夫家族の為の住居（＝牢屋）

154 ：名無し不動さん：04/02/04 19:23 ID:???

>>153　住民のdq率高そうだけど、建替えは順調に済んだのかなww

155 ：名無し不動さん：04/02/04 19:26 ID:???

＞154

軍艦島知らないの？今は廃虚だよ

156 ：名無し不動さん：04/02/04 19:29 ID:???

>>155　ほんとにある島だったんだww

157 ：名無し不動さん：04/02/04 19:29 ID:???

154がdqnであることだけはわかった。
うちはﾏﾔｶﾝが近いんで、今度行ってみたいのう・・・・・・・・・・・。

158 ：名無し不動さん：04/02/04 19:30 ID:???

http://www.intwk.co.jp/YAMADA/build7/GUNKAN/

軍艦島↑

159 ：名無し不動さん：04/02/04 19:32 ID:???

>>157　ﾏﾔｶﾝて、何それ？もーっ、さっきから不思議な人ね。落ちるわ。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。

160 ：名無し不動さん：04/02/04 19:33 ID:???

>>159
煽ったのは俺>>157だけで、>>153、>>155は悪くない。

161 ：名無し不動さん：04/02/04 19:37 ID:???

都心への通勤圏が最大のウリのような郊外の土地なんて
３５年後の地価は５分の１とかそれ以下になってると思うよ。
新たな種類の「過疎」が生まれてくるんじゃない？
かつてのニュータウンのゴーストタウン化がその先陣。

１億３千万近い人間が住んだり働いたりするために開発されてきたが
３５年後には１億ちょっとしか人間がいない予測なんだから。
１９７０年と同じくらいの人口。労働人口に至ってはかなり少ない。

162 ：名無し不動さん：04/02/04 19:37 ID:???

>>158　落ちる前に見たよ。綺麗な島じゃないの。
妙な建物だけど、いじったら面白そうだね。買い取って改装を週末の趣味にできたら最高。

>>160　わざわざ謝罪ありがとう。で、ﾏﾔｶﾝて何よ！

163 ：160：04/02/04 19:40 ID:???

>>162
ググれよdqnめ。（一応、煽っておく。）

マヤカン（摩耶観光ホテル）
http://zousetu.hp.infoseek.co.jp/mayakan.HTM

164 ：名無し不動さん：04/02/04 19:44 ID:???

160はいい奴だな。

165 ：名無し不動さん：04/02/04 19:49 ID:???

>>163　まっとうな日本語だとは思わなかったよ。ちくしょうめ。ありがとうございました。
耽美な趣味してるじゃないの。文明の栄華が自然に侵食される様が美しいね。
最近の建築物ってつまんないわよね。悪趣味なばっかりで。

166 ：名無し不動さん：04/02/04 19:51 ID:???

>>164　ほんとだね

167 ：名無し不動さん：04/02/04 19:53 ID:???

ﾏﾔｶﾝの写真を見ると、いつもラピュタのロボット兵を思い出す。

168 ：名無し不動さん：04/02/04 20:52 ID:???

>>148
おまえは何年持つと思ってるんだ？

169 ：名無し不動さん：04/02/04 20:54 ID:Pc7VMqLb

ざっと、
頭金の他、
毎月のローン
ボーナス払い
管理費（数年後上昇が普通）（完済後も必要）
修繕費積み立て（数年後上昇が普通）（完済後も必要）
大型修繕の時に積み立てだけでは資金不足なので不足分を一括集金される時の金（数十万～百万ぐらい）
管理費や修繕費は販売当初、建設会社の関連企業が業務を請け負っているので、
最初は販売促進のため意図的に安く設定されてる場合が多い
駐車場（完済後も必要）
固定資産税（完済後も必要）
火災保険（完済後も必要）
地震保険（完済後も必要）
死んだらローンがチャラになる保険
それに、個別の修繕費（35年間一回も壁や床を補修しないのは不可能。また水周りは15年ぐらいが寿命）
トータルで計算してみましたか？
築35年っていうと今でいう大阪万博の頃の物件だね。
住みたい奴いるか？30年から35年の間はボロ物件に新築並みの出費だ。

170 ：名無し不動さん：04/02/04 20:55 ID:???

＞１６９

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　へー　これからも日本は発展するんでつね

35年後は日経６万円でつか？

171 ：名無し不動さん：04/02/04 21:13 ID:???

発展するなら、一戸建てのほうが良いじゃないか？

172 ：名無し不動さん：04/02/04 21:14 ID:???

>>170
169 から日本が発展するってどう読んだら読めるんだ？ｗ

173 ：名無し不動さん：04/02/04 21:22 ID:Pc7VMqLb

３５００万の物件を頭金１０００万で購入の場合
①頭金１０００万
②③２５００万を30年払い平均３％の場合３７９０万
④管理費１５０００円×１２ヶ月×30年＝540万
⑤修繕費積み立て同上として540万
⑥大型修繕の時の不足補い金2回として50万×２回＝１００万
⑦駐車場１５０００円として12ヶ月×30年＝540万
⑧固定資産税最初10年はローン減税と相殺20年×１５００００＝３００万
⑨火災保険3万×30年＝90万
⑩地震保険４万×30年＝120万
⑪団体信用生命保険5000円×12ヶ月×30年＝180万
⑫専有部分の修繕費15年に1回（壁床台所風呂）１００万×2回＝２００万

合計７４００万になりました。
添削お願いします。

174 ：名無し不動さん：04/02/04 21:23 ID:???

団信はもう少し安くなると思うが・・・

175 ：名無し不動さん：04/02/04 21:30 ID:Pc7VMqLb

60歳で完済して80歳で死ぬまで住む場合
①管理費1万5千×12ヶ月×20年＝360万
②修繕費積み立て1万5千×12ヶ月×20年＝360万
③大型修繕不足補い金1回あったとして50万
④駐車場0円とする
⑤固定資産税15万×20年＝300万
⑥火災保険3万×20年＝60万
⑦地震保険4万×20年＝80万
⑧専有部分の修繕1回あったとし100万

合計1310万
俺らの将来には年金も退職金制度もあるかどうかあやしい
ローン無しでもこれだけ必要

176 ：名無し不動さん：04/02/04 21:33 ID:???

うちはネット代込みで管理費１００００円です

177 ：名無し不動さん：04/02/04 21:35 ID:Pc7VMqLb

１７３、１７５から
30歳で３５００万の物件を頭金１０００万で購入して、
60歳で完済して80歳で死ぬ場合　

合計8710万になりました。

一ヶ月平均にすると14万5千円相当の賃貸住まいと同等です
（敷金、礼金などは含まず単純に月で割った場合）

178 ：名無し不動さん：04/02/04 21:37 ID:???

＞177

その計算だと買った方が老後の生活は楽なような気もするが・・・

179 ：名無し不動さん：04/02/04 21:37 ID:???

14万5千円相当ということは、2万5000円の駐車場を引いて家賃12万円

１ＤＫかよ・・・

180 ：名無し不動さん：04/02/04 21:41 ID:???

一戸建てで同条件の場合、合計７０００万ぐらいかな？

181 ：名無し不動さん：04/02/04 21:45 ID:???

頭金1000万というのは、どこからきたのかな？
1000万ナシにして、いくらの賃貸と同等か
考え直してごらんなさい。

182 ：名無し不動さん：04/02/04 21:46 ID:???

>>177
地価が年５％、賃料が年１．４％くらいで下落してることを考えれば、

　頭金１０００万は貯金（運用）
　月１７．５万円（３０年平均　駐車場込み）の賃貸に６０歳まで住む
　６０歳の時点で貯金でどこかに家かマンションを買う
　（通勤のことを考慮せずに好きなとこに買える　地価は今と較べれば激安）

というプランがかなりお得かな？　マンションに５０年も住めないんだし。

183 ：名無し不動さん：04/02/04 21:48 ID:???

＞182

やっぱ定年までは賃貸、６０才でキャッシュで一戸建てを購入するのがベストかな。

184 ：名無し不動さん：04/02/04 21:49 ID:???

>>179
家賃も下落してるからな。３０年平均でみたらもっと広いとこに住めるよ。

185 ：名無し不動さん：04/02/04 21:53 ID:h8aQJeOO

資産運用必死で考えてもいいやつは、
戸建て、もしくはマンション購入した上でさらに現金があるやつだけ。
シェアがどうとか言ってる賃カスは、てめえのクオリティオブライフを高める事からはじめれ。
老後に新築の戸建てで現金抱いて、２～３年暮らして墓場に行くつもりか？

186 ：名無し不動さん：04/02/04 21:55 ID:???

定年まで三角座りか・・・・

187 ：名無し不動さん：04/02/04 21:57 ID:???

>185
老後にゆとりのある一戸建てライフか
老後に汚いマンション住まいかどちらかだろ。

188 ：名無し不動さん：04/02/04 21:59 ID:h8aQJeOO

>>187
定年まで三角座りして耐え忍んで、老後はゆとりある戸建てで寝たきりライフか・・・

189 ：名無し不動さん：04/02/04 22:00 ID:???

家賃で現金はパーだから、きちゃない中古住宅じゃない？

190 ：名無し不動さん：04/02/04 22:00 ID:???

定年まで三角座りして耐え忍んで、老後はきちゃない田舎の中古戸建てで寝たきりライフ

191 ：名無し不動さん：04/02/04 22:02 ID:???

>>187
マンションは３５年したら建て替えで住めなくなるって・・・

192 ：名無し不動さん：04/02/04 22:03 ID:???

>>189
まだ地価の下落、家賃の下落の実情がわかってないのか…

193 ：名無し不動さん：04/02/04 22:04 ID:???

チンカスが夢見てますわ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

194 ：名無し不動さん：04/02/04 22:05 ID:Pc7VMqLb

>>179
駐車場は1万5千で計算しました。
ま、敷金や礼金ははいってないから、実際には家賃12万程度だと思いますが
>>181
特に１０００万の頭金に意味はないです。
頭金なしで買う人も多いし、実際はローン払いと金利がさらに高額になるでしょうね
総額で９０００万超えると思います。
>>182
賃貸は古くなれば新しい所に越せるのが魅力ですね。
常に新築から築10年以内で渡り歩けば、
それなりに満足度は高いと思います。
ローンは引越しが困難な分リスクも高い

195 ：名無し不動さん：04/02/04 22:06 ID:???

チンカスマンションの築１０年って、分譲でいえば築５０年くらいか？

サバの生き腐り
チンカスマンションの建ち腐り

196 ：名無し不動さん：04/02/04 22:06 ID:???

なんかこの板くるとローンなんてとても組みたく無くなるな
予備知識も無く35年ローンとか組んじゃった人が可愛そうにみえるよ

197 ：名無し不動さん：04/02/04 22:06 ID:Pc7VMqLb

欧米のRC造の建物は100年以上経過したものも多いが、欧米の同種の建築物と比較し日本のマンションが物理的に耐えられるかについては不安が多い。
日本のマンションは、建築後30年前後で建て替えられるケースが多いと言われている。
日本特有の問題として1970年以降主流となつた圧送ポンプでのコンクリート打設では過量に水を混ぜる「シャブコン」が多く、コンクリートの強度の
著しい低下を招いている。さらに塩害による鉄筋コンクリートの劣化も指摘されている。過量に水を混ぜ柔らかくすることで施工が容易という
現場の無責任体制がいま、重大な問題を引き起こしている。山陽新幹線のトンネル剥落事故や阪神大震災での高架道路の倒壊などの原因のひとつに
「シャブコン」も挙げられている。欧米の場合は日本と設計方法が違うため、比較的固いコンクリートでも打ちやすくコンクリートを水で流動化する必要が無い。
さらに最近、注目されているのが内断熱、外断熱が与える影響である。(株)日本省エネ建築物理総研代表江本央(えもとなかば)氏によると欧米では
１９７３年のオイルショック以降、コンクリート建築は全て外断熱になっており、「欧米ではあり得ない内断熱」を続けている日本のコンクリート建築は、
今なお結露トラブルが発生し、耐久年数も３０年で解体されている。内断熱とは、コンクリートの内側に断熱材を入れる方法。一方、コンクリートの外側を、
断熱材でくるむのが、外断熱。これまで日本のほとんどのマンションに採用されてきた内断熱に対して、欧米の集合住宅で採用されている外断熱は、
建物の耐久性の向上に貢献している。
日本のマンションが欧米に比べ建物寿命が短命なのは、気候風土の違いに加え、欧米の外断熱と日本の内断熱の違いにあると言える。

198 ：名無し不動さん：04/02/04 22:08 ID:h8aQJeOO

俺は若くて体力のあるうちに、旅行にも行くし、いい服も着る、
足の伸ばせる風呂のある家に住み、子供がいる間の人生を楽しむ。
子供がひとり立ちした２０数年後以降の事はもうどうでもいい、味覚も鈍感になり、
目もあまり見えなくなって、きれいな戸建てに住む必要などない。

199 ：名無し不動さん：04/02/04 22:10 ID:Pc7VMqLb

鉄筋コンクリート造は全世界的に１９１０年ごろから作られ始めた構造で、それ以前のものは存在しませんし、おそらくその当時の建物もひとつとして
残ってはいないでしょう。というのも、鉄筋コンクリート造には、はっきりとした寿命があるからです。
コンクリートは強いアルカリ性の物質で、これによって包まれている鉄筋は、錆（サビ）の発生がおさえられています。しかしそのコンクリートは年に約1mmの
速さで表面から中性化が進み、中性化が鉄筋に達したときから鉄筋が錆び始めます。中性になってしまうと今度はコンクリートは鉄筋を芯まで錆びさせる
手助けをしてしまうらしく、太い鉄筋がすっかり錆びてしまいます。
実際には空気の質（酸性雨の降る地域は中性化しやすいですし、車の排ガス、人間のはく二酸化炭素も中性化を早めます。）、コンクリート表面の仕上げも
中性化速さに影響しますから、気になる場合は直接測定するのが良いです。
鉄筋コンクリート建物は解体に費用がかかりますし、廃棄物の量も大変多くなります。そこでコンクリートに炭素繊維を混ぜて、鉄筋を使わない
半永久コンクリート造の研究も始まっています。が、実用化はまだ先の事になるでしょう。

200 ：名無し不動さん：04/02/04 22:10 ID:???

とりあえず、10畳未満のカスは出て行ってくれる？
どーせ話はあわないし

201 ：名無し不動さん：04/02/04 22:10 ID:+cZD1IIN

＞１９６
だから３５年ローン組む奴はバカだって言ってるだろ
ローン組んだ時点でそいつの負け組み入り決定。
会社にどんなにムゴイ仕打ちされても辞められない
がんじがらめの人生で終わる。

202 ：名無し不動さん：04/02/04 22:11 ID:???

30歳くらいで新築マンション買っちゃった人は
最終的にどうなるの？ずっとそこに住みつづけるの？

203 ：名無し不動さん：04/02/04 22:11 ID:???

１．５％35年固定の香具師がいたが、正直うらやましい・・・

204 ：名無し不動さん：04/02/04 22:12 ID:???

30歳くらいでミニコ買っちゃった人は
最終的にどうなるの？ずっとそこに住みつづけるの？

205 ：名無し不動さん：04/02/04 22:13 ID:???

40歳過ぎでチンカスな人は
最終的にどうなるの？ずっとそこに住みつづけるの？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

206 ：論客：04/02/04 22:13 ID:???

価値が下がり安くなる
↓
ＤＱＮファミリー、土木作業員、外人なんかが住み着く
↓
管理費、修繕費積み立てを拒否
↓
修繕費の原資不足
↓
修繕をあきらめるか、真面目な住人が多く資金を出すかもめまくる
↓
殺伐としてくる　　　実話です。

品質の維持が重要。少しでも価値が下がるとダムに入った亀裂のように
ＤＱＮ低所得者層が大挙して押し寄せてあっというまに決壊します。

207 ：名無し不動さん：04/02/04 22:13 ID:h8aQJeOO

>>202
親が逝ったら実家を建て替えだろう。

208 ：名無し不動さん：04/02/04 22:14 ID:???

>>205
だから貯めた金でノーローンで一軒家買うって言ってんだろ

209 ：名無し不動さん：04/02/04 22:15 ID:h8aQJeOO

>>208
で、３年後に老衰死？

210 ：論客：04/02/04 22:17 ID:Pc7VMqLb

ＤＱＮの子供はＤＱＮ。
雨の日は共用スペースの廊下やロビーで、
野球や運動会が始ります。
ピンポンダッシュや廊下でロケット花火ぐらいでは驚いたらいけません。

外人は要注意。特に中国やインドやパキスタン系のアジア人。
やつらすごすぎ。
ルームシェアとかそういうレベルじゃない。
一つの部屋に10人とか余裕で住むから。
やつらは出稼ぎでが目的で日本に永住するわけじゃないから、
滞在費を浮かせようと、すぐに群れます。
夜中に民族楽器や宗教儀式が始るので要注意。

211 ：名無し不動さん：04/02/04 22:17 ID:???

チンカスマンションに引っ越す
↓
ＤＱＮファミリー、土木作業員、外人なんかがすでにいる
↓
夜間の騒音に対する注意を拒否
↓
カルシウム不足
↓
人生をあきらめるか、こっちもドンチャン
↓
殺戮　　　実話です。

212 ：名無し不動さん：04/02/04 22:18 ID:???

年食ってから買う→早死に
年取っても賃貸→なかなか死ねない

ローン騙されて組んじゃった奴の反論はこれしかないのな

213 ：名無し不動さん：04/02/04 22:20 ID:???

年食ってから買う→ジジイになるまでﾐｼﾞﾒに三角座り
年取っても賃貸→ジジイになってもﾐｼﾞﾒに三角座り

反論としてはこれだな

214 ：論客：04/02/04 22:20 ID:???

さらに母子家庭。
母子家庭の母はスナック務め。
夜中はＤＱＮ娘の天下。
すぐにＤＱＮ彼氏を連れ込みます。
ＤＱＮ娘の彼氏はＤＱＮです。
当然、下品な改造車（元年式セルシオ）を正面玄関前に横付けします。
窓を全開でＳＥＸしまくりです。

立地条件の良いところは、商売目的の入居もあります。
デリヘルやホテトルやデートクラブの待機所にされたり、
乱交パーティー会場やヤクザの賭場に使われたりさまざまです

215 ：名無し不動さん：04/02/04 22:21 ID:???

>>212
だね

216 ：名無し不動さん：04/02/04 22:21 ID:???

>>213
イイ♪

217 ：名無し不動さん：04/02/04 22:22 ID:???

>>196
下手に今低金利が続いてるもんで、錯覚してる部分はあるんだよな。
デベの返済例って「年率１．７％、３５年で計算」とかだし。

218 ：名無し不動さん：04/02/04 22:22 ID:???

ローンが必死過ぎてｷﾓｲ

219 ：名無し不動さん：04/02/04 22:22 ID:???

三角座りしかネタ無いしな
しかもしょぼネタ

220 ：論客：04/02/04 22:24 ID:???

対抗するには住人が一致団結して、
品質や価値の保全に勤め、ＤＱＮの侵入を許さないことです。
ちょっとした亀裂から一気に決壊してしまいます。
全員が同じ目的意識を共有することが大切です。
一度下がった価値は二度と上がりません。
しかし、一致団結するにはせいぜい１０世帯ぐらいが限界じゃないでしょうか？
２０世帯、30世帯、５０世帯と世帯数が多くなるにつれて、
意思の統一は困難になります。
自分はちゃんとやってるのに、気がついたらスラムって状態のないように祈りますよ。

221 ：名無し不動さん：04/02/04 22:25 ID:???

＞２１９

今日も便器を見つめて三角座りでつか？

222 ：名無し不動さん：04/02/04 22:26 ID:???

賃カスが怒った　∑(･∀･)

223 ：名無し不動さん：04/02/04 22:27 ID:???

>>221
何ユニットバスの話してんの？
んなとこ借りねーよｗ

224 ：名無し不動さん：04/02/04 22:30 ID:???

>>223
風呂なし物件だもんね？（藁

225 ：名無し不動さん：04/02/04 22:30 ID:???

賃貸は時代を見極めてローン組めるけど
既に組んじゃった奴は賃貸に戻れない片道切符だね

226 ：名無し不動さん：04/02/04 22:31 ID:???

最後に笑うのはだれかな～？

227 ：名無し不動さん：04/02/04 22:32 ID:???

>>225
へぇ、結局ローン組むつもりなんだ？

228 ：名無し不動さん：04/02/04 22:32 ID:???

そーだよね
いや珍が悪いとは言わないよ　
人それぞれ　転勤が多い奴もいれば、税金対策で借りたほうがいいってやつもいたな
住宅手当が有利な会社もある

そんな人は、わざわざ買う必要はないよね

でもね・・・三角座りしなくちゃいけないようなところを借りてはだめだよ　人生終わってるよ
ＬＤが１０畳未満？？　おいおい、この板よりアルバイト板や転職板にでもはりついてたほうが
いいんじゃないか？

229 ：名無し不動さん：04/02/04 22:33 ID:???

なんで、わざわざみじめなチンカスにもどらないかんの？

230 ：名無し不動さん：04/02/04 22:34 ID:???

＞この板よりアルバイト板や転職板にでもはりついてたほうが
＞いいんじゃないか？

お前も首釣るなよ

231 ：名無し不動さん：04/02/04 22:35 ID:???

三角座りが釣れますた

232 ：名無し不動さん：04/02/04 22:35 ID:???

>>230
団信保険料が上がってみんなに迷惑かけちゃうね

233 ：名無し不動さん：04/02/04 22:37 ID:???

俺なんて、会社が家賃全額支給だけど（上限なし）、マンション買っちゃったよ。

234 ：名無し不動さん：04/02/04 22:37 ID:???

賃貸とチンカスの間には深い溝があるようですな

235 ：名無し不動さん：04/02/04 22:38 ID:???

５０００万の物件を頭金１０００万で購入の場合
①頭金１０００万
②③ローン＆ボーナス払い（ローン16万4千、ボーナス16万9千）
4000万を30年払い平均３％の場合総額5950万
④管理費１５０００円×１２ヶ月×30年＝540万
⑤修繕費積み立て同上として540万
⑥大型修繕の時の不足補い金2回として50万×２回＝１００万
⑦駐車場１５０００円として12ヶ月×30年＝540万
⑧固定資産税最初10年はローン減税と相殺20年×１５００００＝３００万
⑨火災保険3万×30年＝90万
⑩地震保険４万×30年＝120万
⑪団体信用生命保険5000円×12ヶ月×30年＝180万
⑫専有部分の修繕費15年に1回（壁床台所風呂）１００万×2回＝２００万
合計９５６０万
60歳で完済して80歳で死ぬまで住む場合
①管理費1万5千×12ヶ月×20年＝360万
②修繕費積み立て1万5千×12ヶ月×20年＝360万
③大型修繕不足補い金1回あったとして50万
④駐車場0円とする
⑤固定資産税15万×20年＝300万
⑥火災保険3万×20年＝60万
⑦地震保険4万×20年＝80万
⑧専有部分の修繕1回あったとし100万
計1310万
総額1億870万
賃貸に平均化すると月18万1千円相当

236 ：名無し不動さん：04/02/04 22:39 ID:???

>>235
貧乏くさくて見る気しない。

237 ：名無し不動さん：04/02/04 22:40 ID:???

ローン組んで満足してる人はワザワザこのスレにはこないでしょ。
ここに張り付いてる奴は騙されちゃって悔しいんだもんな？
ここで真実を知っちゃってｶﾞｸｶﾞｸしてるんだもんな？
家族にも恥ずかしくて言えないよなあ？

238 ：名無し不動さん：04/02/04 22:40 ID:???

つまりきたない１ＬＤＫで一生過ごすか、５０００万のマンションで暮らすかの選択だな

239 ：名無し不動さん：04/02/04 22:41 ID:???

>>235
出たーー！現実逃避～～！！

240 ：239：04/02/04 22:41 ID:???

間違った>>236だったわ

241 ：名無し不動さん：04/02/04 22:43 ID:???

築20年ぐらいまではローンのほうが有利かな？
しかしそれ以降の30年間はボロ物件に家賃18万相当を毎月払うのと同じ。
築40年から50年にかけては半世紀前の建物に18万相当・・・・・
賃貸で新しい物件に渡り歩いたほうが懸命

242 ：名無し不動さん：04/02/04 22:43 ID:???

余裕で分譲住宅を借りて満足してる人はワザワザこのスレにはこないでしょ。
ここに張り付いてるチンカスはバカにされちゃって悔しいんだもんな？
ここでコバカにされてﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてるんだもんな？
家族はすでに恥ずかしい思いをしてるぞ　

毎日　便器をみつめて三角座り

243 ：名無し不動さん：04/02/04 22:45 ID:???

>>241
家賃も下落傾向だから、今の１８万の物件と１０年後、２０年後、
それぞれの物件は段々良くなっていく可能性がある。

244 ：名無し不動さん：04/02/04 22:46 ID:???

賃貸で新しい物件？

チンカスマンションの建ち腐りでつよ？

245 ：名無し不動さん：04/02/04 22:50 ID:???

ここにいるチンカスの中には、旦那が転勤族で賃貸生活余儀なくされて悔しくて仕方ない専業主婦も混じってると見た！

246 ：名無し不動さん：04/02/04 22:52 ID:???

>>245
官僚なんかは官舎と転々として最後にいい家買ったりするもんじゃないの？

247 ：名無し不動さん：04/02/04 22:53 ID:???

>>246
図星だったのかよ（藁

248 ：名無し不動さん：04/02/04 22:54 ID:???

>>246
そんな高級な人はこんなスレ見ねーよ
底辺同士のラウンジだからここは。もっとトークを楽しもうよ

249 ：名無し不動さん：04/02/04 22:55 ID:???

>>246
はいはい、羨ましいですよ～官舎、いいですね～家賃安くて。

・・・・・・・・官舎って、恥ずかしい。

250 ：名無し不動さん：04/02/04 22:55 ID:???

6畳人生三角座り！！

251 ：名無し不動さん：04/02/04 22:57 ID:???

http://www.ryowa-e.jp/こことか見ると、
都内でも13万円台で２ＬＤＫとか余裕であるよ。もちろん築10年以内で

252 ：名無し不動さん：04/02/04 22:58 ID:???

あー早くローン組んだアホの悲鳴聞こえないかなあ
そろそろだろうけどね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

253 ：名無し不動さん：04/02/04 22:58 ID:???

あー早お風呂で足を組んだアホの悲鳴聞こえないかなあ
そろそろだろうけどね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

254 ：名無し不動さん：04/02/04 22:59 ID:???

>>252
官舎暮らしですか？

255 ：名無し不動さん：04/02/04 22:59 ID:???

>>251
ローン組はそんなの怖がって見ないよ。

256 ：名無し不動さん：04/02/04 23:00 ID:???

>>247
や、おれ官僚でもなんでもないけど、
この前問題になってた上級官僚向けの住宅（家賃６万だっけ？）だったら
絶対その方がいいぞｗ　月５０万くらいするような物件だからなｗ

257 ：名無し不動さん：04/02/04 23:00 ID:???

ホント風呂ネタしかないのね（ﾜﾗ

258 ：名無し不動さん：04/02/04 23:02 ID:???

だって三角座りってまじでみじめじゃん

259 ：名無し不動さん：04/02/04 23:03 ID:???

１０畳未満の部屋しかないのもﾐｼﾞﾒだな

260 ：名無し不動さん：04/02/04 23:03 ID:???

>>256
あのさ、狭いって。
それに、官舎だよ？「官舎！」
どこへ住んでるんですか？って聞かれて官舎ですって答えるんだよ？
恥ずかしいね。

261 ：名無し不動さん：04/02/04 23:04 ID:???

>>260
南青山で94平米でも？

262 ：名無し不動さん：04/02/04 23:05 ID:???

俺賃貸だけど今まで三角座りの風呂なんてお目にかかった事ないんだけどな

263 ：名無し不動さん：04/02/04 23:07 ID:???

>>261
狭いな。
仮にも競争を勝ち抜いて官僚になるような努力ができるんなら、もう少しグレードが高いところへ住める。
ま、そんな官僚極一握りなんだけどな。

264 ：名無し不動さん：04/02/04 23:08 ID:???

賃貸＞＞＞｜１０畳　＆三角座りの壁｜＞＞＞チンカス

265 ：名無し不動さん：04/02/04 23:08 ID:???

>>263
これで狭いの？買ったら凄い値段じゃないの？

266 ：名無し不動さん：04/02/04 23:09 ID:???

>>264
賃貸とチンカスは違うの？

267 ：名無し不動さん：04/02/04 23:09 ID:???

>>265
じゃあ、そこへ住んでる官僚の大学の同級生達はどんなところへ住んでるかな？
余裕で買ってたりして。

268 ：名無し不動さん：04/02/04 23:10 ID:???

もちろんちがいますよ

マンション＞＞＞｜ローン30年の壁｜＞＞＞＞マンカス

というのもあります

269 ：名無し不動さん：04/02/04 23:44 ID:???

>>262
相手にしないほうがいいよ。
ひとり、業者というか、ちょっと変わった人がまじっているから。

270 ：名無し不動さん：04/02/04 23:47 ID:???

風呂なし物件だったから、風呂自体お目にかかったことがなかったんだね？

271 ：名無し不動さん：04/02/04 23:53 ID:???

もちろんちがいますよ

賃貸＞＞＞｜ローン30年の奴隷｜＞＞＞＞マンカス

というのもあります＿｜＝○

272 ：名無し不動さん：04/02/04 23:56 ID:???

家賃200万とかの賃貸派は確かに優雅だが
20万以下で利口ぶられてもな。ぶっちゃけ買えないんだろ。
まあいい、ここで充分憂さを晴らせばいいさ。

273 ：名無し不動さん：04/02/04 23:58 ID:???

マンション買った人が不安を紛らわせてるだけじゃないの

274 ：名無し不動さん：04/02/04 23:59 ID:???

みのもんたに相談にいってこい！

275 ：名無し不動さん：04/02/05 00:00 ID:???

２０万以下が釣れたね（爆

276 ：名無し不動さん：04/02/05 00:01 ID:???

20万以下じゃ選んでる場合じゃないだろうね（爆

277 ：名無し不動さん：04/02/05 00:11 ID:???

１０畳未満のカスは出て行ってくれる？　まじで
そんな貧乏人のお話は参考にもなんないよ

278 ：名無し不動さん：04/02/05 00:15 ID:???

一戸建ての人が賃貸を馬鹿にしないのは余裕があるからなんだろうな
ここで、沈下酢と連呼しているのはローン組んでマンション買った奴ばかりだし・・・

279 ：名無し不動さん：04/02/05 00:16 ID:???

おれは戸建だけど、チンカスをバカにしてるよ？

280 ：名無し不動さん：04/02/05 00:17 ID:???

ミニ戸か・・・

281 ：名無し不動さん：04/02/05 00:18 ID:???

おれも、戸建てだし、マンションも持ってるし、もし賃貸に住んだら全額会社支給してくれるけど、
チンカスを馬鹿にしてるよ？

282 ：名無し不動さん：04/02/05 00:19 ID:t/F16zH7

脳内か・・・

283 ：名無し不動さん：04/02/05 00:19 ID:???

１０畳未満なら馬鹿にされてもしょーがない
ましてや、三角座りなんぞ・・　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

284 ：名無し不動さん：04/02/05 00:21 ID:???

だって、チンカスマンソンはくせーし、チンカスアパートのほうが臭いがしないだけマシなのかな？
でも音はすげーだろうな　野営みたいなもんだな

285 ：名無し不動さん：04/02/05 00:21 ID:???

１０畳未満、２０万以下のちみたちには
戸建てと言えばミニ戸、マンションと言えばマンソンしか
思い浮かばないんだね。哀れだ。

286 ：名無し不動さん：04/02/05 00:22 ID:???

>>282
でたな、都合の悪い現実見ないのは悪い癖だよ。

287 ：名無し不動さん：04/02/05 00:22 ID:???

地方の政令指定都市の者だが
家賃１１万（駐車場２台込み）
３ＬＤＫ　７６㎡　分譲賃貸
です。

東京は家賃が高くて大変そうですね。

288 ：名無し不動さん：04/02/05 00:23 ID:???

おれは賃貸だけどチンカスをバカにしてるよ
おめーら、もうちょっといいとこに住めよ。
１０畳未満はと言われて黙ってんじゃねえよ　ダッセー

289 ：名無し不動さん：04/02/05 00:25 ID:???

地方は2000万で、２台駐車の広い戸建が買えるもんね
家賃はそんなもんだろ

東京で１１万といえば汚い２ＤＫだな

290 ：名無し不動さん：04/02/05 00:26 ID:t/F16zH7

マンション買った人は
賃貸を批判することでしか充足感を得られないと言うことがここに来てよく解りました。

291 ：名無し不動さん：04/02/05 00:28 ID:???

>>290
涙を拭きな・・・・。

292 ：名無し不動さん：04/02/05 00:29 ID:???

騙されてローン組んだマンカスってつくづく惨めだな。
チンカスは三角座りって思い込んでありもしない優越感に浸るしかないのか･･･
風呂の広い物件だってあるだろうが、自宅でしか風呂に入れないと思う発想がそもそも痛い。
まあ、ローンに縛られて今や逆に割高になった銭湯や温泉に行く金も無いんだろうな。

もっとも一戸建に住んでると、マンカスもチンカスも50歩100歩にしか見えんわけだが。
仲良く喧嘩しな。

293 ：名無し不動さん：04/02/05 00:30 ID:t/F16zH7

俺は、実家で暮らしてるからどうでも良いよ。

294 ：名無し不動さん：04/02/05 00:31 ID:???

>>292
やっぱり風呂なし物件だったんだね？
スポーツクラブで毎日風呂入ってるんだろ？

295 ：名無し不動さん：04/02/05 00:33 ID:???

まあまあ、チンカスのみなさん　そんなに熱くならずに
三角座りでもして、さっぱりしましょ　そうしましょ

296 ：名無し不動さん：04/02/05 00:34 ID:???

>>294
最後の2行を読みたくも無い痛いマンカスﾊｹｰﾝ

297 ：名無し不動さん：04/02/05 00:36 ID:t/F16zH7

万村の人ストレス溜まってますね。
かわいそうに・・・

298 ：名無し不動さん：04/02/05 00:36 ID:???

>>292
涙声で絶叫しながら読めばあなたの気持ちに近づけますか？

299 ：名無し不動さん：04/02/05 00:36 ID:???

チンカスにはチンカスのよさがあるのさ！！
地震なんかそうだね

後腐れないぜ

しんでしまうからな　ﾜﾗ

300 ：名無し不動さん：04/02/05 00:37 ID:???

＞２９７
まあまあ、チンカスさん　そんなに熱くならずに
三角座りでもして、さっぱりしましょ　そうしましょ

301 ：名無し不動さん：04/02/05 00:38 ID:???

>>293
だよなあ。正直、ここまで馬鹿な論争する意味が分からん。
土地はあるんだから家だけ建て替えれば済む話だし。

302 ：名無し不動さん：04/02/05 00:38 ID:???

実家に住んでいると言っているのに・・・
あまり熱くならないでね（´・ω・`）・・・

303 ：名無し不動さん：04/02/05 00:39 ID:???

>>296
これはすまんかった！物件は風呂なし戸建てだったんだね、申し訳ない（藁

304 ：名無し不動さん：04/02/05 00:40 ID:???

ずーっと三角座りやってると
膝頭が熱くなりませんか？

305 ：名無し不動さん：04/02/05 00:41 ID:t/F16zH7

お金に余裕が無いと、人の心は荒んでゆくものですね・・・

306 ：名無し不動さん：04/02/05 00:42 ID:???

毎日三角座りで便器を見つめていたら
心がゆがむのもしかたがありません

307 ：名無し不動さん：04/02/05 00:43 ID:???

なんか色んな意味で可哀相（´・ω・`）･･･

308 ：名無し不動さん：04/02/05 00:44 ID:???

貧乏がｶﾜｲｿｳなのは当たり前です
なにをいまさら　(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

309 ：名無し不動さん：04/02/05 00:44 ID:t/F16zH7

三角座りってなにを揶揄しているんですか？

310 ：名無し不動さん：04/02/05 00:49 ID:???

>>309
部屋の隅でうずくまって鬱だ死のう･･･状態。
賃貸しさんは狭い部屋状態で鬱、マンションさんはのしかかるローンで鬱になるみたいよ。

風呂？1日15分も入ってない空間なんてどうでもいい話ですよね。

311 ：名無し不動さん：04/02/05 00:51 ID:???

今時ユニットバスのほうが珍しいって

312 ：名無し不動さん：04/02/05 00:52 ID:???

三角座りだと１０分でもキツイもんね

313 ：名無し不動さん：04/02/05 00:52 ID:???

＞風呂？1日15分も入ってない空間なんてどうでもいい話ですよね。
・・・・・・・・この発言・・・・可哀想すぎて涙出てきた。

314 ：名無し不動さん：04/02/05 00:53 ID:???

ユニットバスは、三角座りじゃないでつよ！！

便器を見つめながら三角座りでつ！！！

315 ：名無し不動さん：04/02/05 00:54 ID:???

>>310
腹が膨れればなんでもいいといってるようなもんだぞ？

316 ：名無し不動さん：04/02/05 00:55 ID:???

まあ実際チンカスは、雨風が防げればなんでもいいと思ってるみたいだから・・・

317 ：名無し不動さん：04/02/05 00:56 ID:???

うちのマンションは風呂サイズ１６２０だから、まあマンションと
しては広い方かもしれないが、実家（一戸建て）の風呂が親父の
趣味でムチャクチャ広かったから、狭苦しく感じてる。
でも、狭いと冬もそんなに寒くないからその辺はいいかな？

318 ：名無し不動さん：04/02/05 00:58 ID:???

三角座りが回避できる大きさはどの程度？

319 ：名無し不動さん：04/02/05 01:01 ID:???

曙が入れない風呂･･･負け組
曙がのんびりくつろげるような風呂･･･勝ち組

ってことで

320 ：名無し不動さん：04/02/05 01:02 ID:???

>>318
1418なら何とか我慢できるサイズ。
1620で出窓付きならかなり広く感じるんじゃない？

321 ：名無し不動さん：04/02/05 01:04 ID:???

1418なんて考えられない、狭くね？

322 ：名無し不動さん：04/02/05 01:04 ID:???

>>287
大変だから罵り合いをしたくなるんじゃないの？
ストレス溜まりやすい社会だね。

323 ：名無し不動さん：04/02/05 01:05 ID:???

知り合いのチンカスが言うには、風呂は小さいほうがいいそうだ

ガス代と水道代がもったいないかららしい

チンカスの真髄を拝めて勉強になった

324 ：名無し不動さん：04/02/05 01:08 ID:???

安っぽいマンションは風呂・キッチン・トイレ・洗面所が狭く
貧弱なのが多いな。
そういったところにも余裕のある造りじゃないと、いざ生活すると
窮屈に感じるもんだ。

325 ：名無し不動さん：04/02/05 01:09 ID:???

チンカスマンソンは、たまに脱衣所さえないのもあるからなぁ

326 ：名無し不動さん：04/02/05 01:11 ID:???

>>323
俺のマンション、LDが２４畳あるんだけど、空調入れると電気代が凄い（月２万４千円とか）かかる。

327 ：名無し不動さん：04/02/05 01:12 ID:???

知り合いのチンカスが言うには、リビングも小さいほうがいいそうだ

冷暖房代がもったいないかららしい

チンカスの真髄を拝めて勉強になった

328 ：名無し不動さん：04/02/05 01:14 ID:???

チンカスってエコないい人でつね！！
車も軽ですか？

329 ：名無し不動さん：04/02/05 01:16 ID:???

>>326
エアコンは最近の機種？
うちもＬＤ22帖、キッチン加えると27帖くらいで、エアコンは
他につ2つの合計3つ結構使ってるけど、電気代って月15,000円
超えたことないよ。
今の省エネ基準満たしたタイプならかなり電気代は安いハズだけど。
（冷蔵庫とかも）

330 ：名無し不動さん：04/02/05 01:18 ID:???

南向きなら、日中は暖房はいらないもんな

331 ：名無し不動さん：04/02/05 01:18 ID:???

田舎のクソデカイ家に住んでた反動かしらんが
一部屋があんまりでかいのもどうかって感じするなぁ
子供部屋に４０平米もｲﾗﾝつーの

332 ：名無し不動さん：04/02/05 01:21 ID:???

>>330
南向きでも今の時期は暖房入れてるけど？

333 ：名無し不動さん：04/02/05 01:22 ID:???

たしかにそうだが、なんがなんでもリビングが１０畳未満はねえだろ・・・

334 ：名無し不動さん：04/02/05 01:24 ID:???

いや、そもそも10畳未満をリビングと呼ぶ恥知らずはいないだろ？
最低15畳はないと・・・。

335 ：名無し不動さん：04/02/05 01:27 ID:???

でもチンカスマンソンは８畳でＬＤＫでつよ！！

336 ：名無し不動さん：04/02/05 01:27 ID:???

狭小住宅買う奴って罰ゲームみたいだよな。

337 ：名無し不動さん：04/02/05 01:27 ID:???

ぶんぞう万村も・・・（イか略

338 ：名無し不動さん：04/02/05 01:28 ID:???

つーか、東京の一畳と他都市の一畳ってあきらかに大きさ違うよな

339 ：名無し不動さん：04/02/05 01:28 ID:???

まあ、チンカスは懲役みたいなもんですよ
みなさんは懲役何年ですか？

340 ：名無し不動さん：04/02/05 01:29 ID:???

http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1075681858/

341 ：名無し不動さん：04/02/05 01:29 ID:???

マン損は懲役３５年ですけどね

342 ：名無し不動さん：04/02/05 01:30 ID:???

>>338
京間と江戸間でかなり違うからな

343 ：名無し不動さん：04/02/05 01:31 ID:???

チンカスの３５年ローンｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!

あいかわらず貧乏の真っ只中ですね

344 ：名無し不動さん：04/02/05 01:31 ID:???

チンカスは無期懲役（プ

345 ：名無し不動さん：04/02/05 01:32 ID:???

産業廃棄物を買って幸せ気分でつ

346 ：名無し不動さん：04/02/05 01:32 ID:???

三角座りの一生か・・・

347 ：名無し不動さん：04/02/05 01:34 ID:???

惨敗まみれの人生でつ

348 ：名無し不動さん：04/02/05 01:34 ID:???

リビングもなく、お風呂では三角座り、上の階で水を流せば爆音が轟き、隣の音は丸きこえ

そんなチンカスマンソンでいつまでガマンしてるのですか？
奥さんは何も言いませんか？
あきらめてるのですか？

349 ：名無し不動さん：04/02/05 01:35 ID:???

ごみの中よりはマシだろ（藁

350 ：名無し不動さん：04/02/05 01:36 ID:???

>>348
転勤族の奥さんが持ち家奥さんにいじめられてここで憂さ晴らししてるのですよ。

351 ：名無し不動さん：04/02/05 01:36 ID:???

チンカスマンソンは住人がゴミみたいなもんだからなぁ

352 ：名無し不動さん：04/02/05 01:38 ID:???

ごみとローンをお引き受けになって、奇特な方ですね。

353 ：名無し不動さん：04/02/05 01:41 ID:???

１０畳未満のゴミは出て行ってくれる？
どーせ話はあわないし

354 ：名無し不動さん：04/02/05 01:41 ID:???

>>338
京間　　6尺3寸（191ｃｍ）×3尺1寸5分（95.5ｃｍ）
中京間　6尺（180ｃｍ）×3尺（90ｃｍ）
江戸間　5尺8寸（176ｃｍ）×2尺9寸（88ｃｍ）
団地間　5尺6寸（170ｃｍ）×2尺8寸（85ｃｍ）

売る側に都合よく変えてるって感じだよなぁ

355 ：名無し不動さん：04/02/05 01:43 ID:???

団地間　5尺6寸（170ｃｍ）×2尺8寸（85ｃｍ）

これってチンカスサイズだよね　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

356 ：名無し不動さん：04/02/05 01:44 ID:???

床が借りた札束でできてる家よりは健康的ですよｗｗｗ

357 ：名無し不動さん：04/02/05 01:45 ID:???

チンカスの３５年ローンｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!

あいかわらず貧乏の真っ只中ですね

358 ：名無し不動さん：04/02/05 01:46 ID:???

あ、あなたはお金とごみを交換したんでしたねｗｗ。

359 ：名無し不動さん：04/02/05 01:46 ID:???

団地間　5尺6寸（170ｃｍ）×2尺8寸（85ｃｍ）
で１０畳未満か・・・

川岸で暮らしてる人のほうがいい暮らしじゃないのかな？

360 ：名無し不動さん：04/02/05 01:48 ID:???

ゴミ未満のカスに、毎月死ぬまで払い続けるバカもいるよね

掛け算もできないのかな？

361 ：名無し不動さん：04/02/05 01:48 ID:???

借金の床の上で寝る気分はどうですか？　いっそのこと川岸（でもまえにもどるわけだｗ

362 ：名無し不動さん：04/02/05 01:48 ID:???

え、俺借金無いよ？

363 ：名無し不動さん：04/02/05 01:49 ID:???

>>362
＞３５８

364 ：名無し不動さん：04/02/05 01:51 ID:???

＞３６３

ゴミ未満のカスに、毎月死ぬまで払い続けるバカもいるよね

掛け算もできないのかな？

死ぬまで１０畳未満に三角座り・・・
生きてる価値あるの？

365 ：名無し不動さん：04/02/05 01:52 ID:???

まあまあ、チンカスさん　そんなに熱くならずに
お風呂で、便器を見つめて精神統一ですよ！！

366 ：名無し不動さん：04/02/05 01:53 ID:???

そろそろ賃貸かローンかで選択する必要のない人とそれを煽りたい人は
別スレたててやってくれんかね。おれもじっくり煽ってあげるからさｗ

367 ：名無し不動さん：04/02/05 02:06 ID:Q/YOHntg

差押抵当権マンセー！！！！！！！！！！！！！！！！！
俺に買わせろや

368 ：名無し不動さん：04/02/05 02:07 ID:???

物件概要には含まれないが、間取り図には、よく洋室○畳などと書いてある。
「畳の大きさに統一規格はなく、部屋の広さに合わせて作られる。
原則１・６２平方メートル以上あれば１畳と計算してよいことになっている」（同連合会）。
基準は壁芯面積で１６・２平方メートルあれば、１０畳と表記できるわけだ。
ただ９６年５月までは１畳＝１・５平方メートル以上だったため、
中古のマンションや住宅だと、その計算で畳数が記されている。

壁芯面積っていうマジックもあるわけですね。
こんなんで１０畳以上だとか自慢するやつもされるやつも惨めだ…
デベの思うツボ。

369 ：名無し不動さん：04/02/05 02:09 ID:???

>>368
それでも２０畳越えてれば十分なんだけどな。

370 ：賃貸さんに質問：04/02/05 02:15 ID:???

あのさ、「チンカスは１０畳未満」のソースはどこよ？
俺んちB/T別だし部屋１０．５畳あるけど、これローンさんたちはNGっていってるんだよね？

371 ：名無し不動さん：04/02/05 02:16 ID:???

>>370
10.5畳の時点でNG

372 ：名無し不動さん：04/02/05 02:17 ID:???

なんだ、ローンが必死に煽ってただけなんですね。

373 ：名無し不動さん：04/02/05 02:18 ID:???

え、俺ローンないよ。

374 ：名無し不動さん：04/02/05 02:19 ID:???

あ、現金で買ったのに値下がりして必死（イか同じ

375 ：名無し不動さん：04/02/05 02:20 ID:???

俺、値下がりしてから買ったよ。なんせ３ヶ月前の話。

376 ：名無し不動さん：04/02/05 02:20 ID:???

377 ：名無し不動さん：04/02/05 02:20 ID:???

で、遺産を残してくれた親にあわせる顔がない・・・と（ぷ

378 ：名無し不動さん：04/02/05 02:21 ID:???

親はまだ生きてるし、相続もしてないよ。

379 ：名無し不動さん：04/02/05 02:22 ID:???

１つウソつくとそのウソを取り繕うために・・・

むかしの偉い人はいいこといったなぁ～～。

380 ：名無し不動さん：04/02/05 02:24 ID:???

いや、俺、何一つ嘘ついてないんだけど、なんでそう思うんだろうか？

381 ：名無し不動さん：04/02/05 02:24 ID:???

っていうか、飼ったばっかりだから、現実を受け入れる準備ができてないんだね。
時間が解決してくれるよ、うん！

382 ：名無し不動さん：04/02/05 02:26 ID:???

賃貸生活より快適な現実だが・・・

383 ：名無し不動さん：04/02/05 02:28 ID:???

朽ちていく産廃とともに虚言妄想の人生に幸あれ！ってことでいいかな？

384 ：名無し不動さん：04/02/05 02:30 ID:???

嘘ついてないって。嘘だと思いたいのですか？

385 ：名無し不動さん：04/02/05 02:36 ID:???

いいえ、10畳以下を叩いてたのにいつのまにか10.5畳もNGだったので、てっきり。

あ、これ以上追求するとやばいんでしたね。

386 ：名無し不動さん：04/02/05 02:37 ID:???

だって、１０畳も１０．５畳も似たようなもんじゃない。
狭い。

387 ：名無し不動さん：04/02/05 03:42 ID:???

＞３７６

一生懸命書いた割には、穴ありすぎ。
それに、賃貸で借りるなら
月２５万～３０万の物件でしょ（築２０年以内なら）

賃貸が好きなら一生賃貸でどうそ。

388 ：名無し不動さん：04/02/05 04:03 ID:???

>>387
３０年で合計９５６０万だから、頭金１０００万を除いた支払いは８５６０万。
３０年間で一ヶ月あたり約２４万だから、そう離れていないわけだ。
家賃が下落してること考えたら、１０年先は今より安く借りれるだろうし。

で、賃貸では３０年後に頭金の１０００万が運用した上で残ると。
日本のマンションで５０年住み続けるのは無理だろうしね…。

389 ：名無し不動さん：04/02/05 04:10 ID:???

頭金が残るとか言ってるやつ。

３０年後に、ローン組めるんですか？
今、３０歳だったら、３０年後は６０なんだけど。
もはや、退職金で一括の領域だろ。
もしくは、年金で８０まで必死にローン返済。

390 ：名無し不動さん：04/02/05 04:23 ID:???

＞３８８
お前さ、家賃２５万くらの賃貸住んだ事あるの？
安っぽいよ。（都心近郊で）
修繕費っで何直すか知ってる？　それで、書いてる？
固定資産税ってどんな税か知ってる？　おかしな数字いれないでね。
ローン控除って、知ってる？　年１５万しか控除できない奴が、４千万
もローン組めるのの。

後１０年もすれば、築５０年のマンションなんてゴロゴロあるよ。
田舎者には、築３５年オーバーのマンション見たことないと思うけど
それなりよ。　　古いマンションは、スラム化してる所少ない
スラムかしてるのは、古い賃貸なんよね。　賃貸がスラムになってるの。
田舎者と、賃コロには分からない事だけど。

391 ：名無し不動さん：04/02/05 04:25 ID:???

と、まんしょｎを購入ｓるときに言われました

392 ：名無し不動さん：04/02/05 04:36 ID:???

築３０年オーバーの賃コロは、そう思うでしょう。

393 ：名無し不動さん：04/02/05 04:43 ID:???

>>389
３０年後の地価がどうなってるかわかっていってるの？
ローンなんて組む必要ないよ。今と同じ地価基準で話しないでね。

394 ：名無し不動さん：04/02/05 04:45 ID:???

>>390
築５０年のマンションか…住む人いるのかな

395 ：名無し不動さん：04/02/05 04:56 ID:???

賃コロは、平気で築３０年の賃コロマンションに住んでるじゃん。
分譲の築５０年のが、よっぽどまし。

396 ：名無し不動さん：04/02/05 05:29 ID:???

分譲賃貸の築１５年とかは滅茶苦茶安く借りられるわけだが。
分譲買った馬鹿が破産して叩き売られて、運用のために
買った大家が安く賃貸市場に出すからね。

397 ：名無し不動さん：04/02/05 10:28 ID:???

なんにしても、１０畳未満のカスはでていってくれる

398 ：名無し不動さん：04/02/05 10:39 ID:???

たとえば、２ＬＤＫとか３ＬＤＫとかの物件を、
買うなり借りるなりする客層って、
20代後半から30代ぐらいが主力だろ？
つまり今から30年後となると、今の赤ちゃんとかが客になるわけだ。
出生率知ってる？過去最低で団塊ジュニアの世代の半数以下なの。
団塊ジュニアが今の主力購買層だとしたら、
30年後は今の半分以下しか客がいなくなるわけ。
その上、30年後は団塊の世代が寿命を迎える時期でもある。
団塊が死ねば、団塊が住んでた家が不要になり、
遺族によって毎年大量に市場に売りに出されるわけだ。
客が減少して需要が半数以下になるのに、供給は団塊が死ぬことで増えまくるの。
半端じゃないミスマッチが確定してます。
これから先、不動産は資産とは呼べなくなる時代になるよ。

399 ：名無し不動さん：04/02/05 10:46 ID:???

ここで張り付いてる奴って2人くらいだな
文体がみんな同じ

400 ：名無し不動さん：04/02/05 11:14 ID:???

分譲賃貸だからといって、他の賃貸とたいした賃料差は無いからな。
せいぜい１万の差・・・１割差が付けば大きい方だな。
分譲買った異常者の必死さが浮き彫りになる

401 ：名無し不動さん：04/02/05 11:39 ID:???

>>399
>>398はコピペだよ。
まあ、貼ってるやつは貯蓄なんかしてないので
将来も、ミスマッチとやらで安くなった不動産すら買えないんだけどなｗ

402 ：名無し不動さん：04/02/05 12:24 ID:???

64 ：名無し不動さん：04/01/27 22:41 ID:???
http://www.kantei.ne.jp/PDFs/31stock2001.pdf
坂本さん。いい資料もってきましたぜ！

とくにグラフ「三大都市圏　竣工年別マンション総ストック数の推移　（２００１年末　現在）」

いまはまだ市場ストックがそれほどでもないから３０年超マンションも微々たる物。
しかし　今後築３０年超のマンション激増。
最近買った奴やこれから買う奴はローン払い終わった頃には文字通り産廃確定だね。

１９７５年　総人口111,939,643人　（社会の中核となる人）15-64歳　75,807,317人　基準地価１００
２００５年　総人口127,245,267人　（社会の中核となる人）15-64歳　84,248,092人　基準地価５００
２０３５年　総人口108,077,489人　（社会の中核となる人）15-64歳　60,843,826人　基準地価？？？

403 ：名無し不動さん：04/02/05 15:56 ID:???

先輩（♂・30）が結婚と同時に駅前万村（2500ﾏﾝ）買った。
そのうち、1500万1.8％変動３５年。
「ありえない」「ハイリスクなのでは？」と言ったが、
年収800超えてると聞き、何も言えなくなりました。

ある程度年収高い人は「ただの部屋」としか考えてないんですね・・・。
土地が残るだの、万村は価値下落するだのは底辺の意見ですわ・・・。
オレ（28で手取年収450の賃カス）も真面目にやってきたが自分が底辺と知りました（藁

404 ：名無し不動さん：04/02/05 16:19 ID:???

＞403
年収８００万で１５００万の借入れだったら５年で完済できるね。

405 ：名無し不動さん：04/02/05 16:48 ID:???

流動性　賃貸＞マンション（賃貸は何時でも引越しできるしね。）
収益性　マンション＞賃貸（やはり同じ条件ならマンションの方がトータルコストが若干割安）
安全性　賃貸＞マンション（失業、転勤、金利上昇、天災は賃貸の方がリスク回避しやすい）

自分のスタイルにあわして選択すれば良い事であって、
双方メリット、デメリットが有ると思います。

406 ：名無し不動さん：04/02/05 16:54 ID:???

５年で返済できるところを、あえて頭金０にして１０年ローンで
住宅ローン減税　ｳﾏー

正直、あれはやりすぎだと思うよ。

407 ：名無し不動さん：04/02/05 18:38 ID:???

>>405
収益性に関しては賃料相場が下がってることと、
分譲は２０年超えても同じ返済額であることを考えれば、
マンションにメリットあるかなぁ。

408 ：名無し不動さん：04/02/05 18:48 ID:???

そりゃあるよｗ
そこまでいったらただの難癖

409 ：名無し不動さん：04/02/05 18:51 ID:???

>>408
そうかぁ？
賃料が今のまま推移するならあるだろうけど、下がってるからねぇ。

410 ：名無し不動さん：04/02/05 18:55 ID:???

それは希望的観測

411 ：名無し不動さん：04/02/05 19:03 ID:???

>>410
実際に下がってるわけだが

412 ：名無し不動さん：04/02/05 19:20 ID:???

駐車場は上がりだしたな

413 ：名無し不動さん：04/02/05 19:28 ID:???

まったく世の中金金金で嫌になるよな

414 ：名無し不動さん：04/02/05 19:28 ID:???

下がってるのはどこ？　いなか？

415 ：名無し不動さん：04/02/05 19:31 ID:???

>>414
東京含めて全国的

416 ：名無し不動さん：04/02/05 19:32 ID:???

オフィスも優良物件は上がりはじめたみたいね。

417 ：名無し不動さん：04/02/05 19:33 ID:???

だから、具体的にどこかゆーてみ？

418 ：名無し不動さん：04/02/05 19:34 ID:???

二極化は進むね。金持ちは損しない。

419 ：名無し不動さん：04/02/05 19:35 ID:???

>>417
こないだの日経に記事出てたよ

420 ：名無し不動さん：04/02/05 19:36 ID:mtdV8Fsz

普通に考えればだ、賃貸には　ローンの経費＋修繕積立金＋管理費＋大家の食い扶持　が計上されているので購入が得に決まってる。
賃貸マンションが事業として成立すること自体が、賃貸が損であることの証明に他ならない。

それが、どちらが得かと議論になるということは、新築マンションや建て売り戸建てのディベのマージンが巨大だということだ。
だから、賢い購入派は新築物件をむやみやたらに購入せず、中古を購入するわけだね。
それなら、地価の下落幅も限定的だし、住み潰すにせよ、ローンが終わるまでに、立て替えの費用分の貯蓄も出来る。
住宅補助が出る会社にお勤めなら、賃貸に住み続けられるかぎり住み続けるのが正解だけどね。

421 ：名無し不動さん：04/02/05 19:37 ID:???

都心から30キロオーバーの所は結構下がって来てると思うけどね
3500万主体のマンションが2500万～3000万とかの折込が良く入ってくるけど

422 ：名無し不動さん：04/02/05 19:38 ID:???

＞＞3500万主体のマンションが2500万～3000万とかの折込が良く入ってくるけど

文足りなかった
3500万主体だったマンションが2500万～3000万に移り変わってきてるの意味ね

423 ：名無し不動さん：04/02/05 19:55 ID:???

>>420
不動産投資で考えれば
　不動産評価額×期待利回り＋管理費等＝賃料
という具合になるわけだが、マンションの購入が家賃の先払いをするだけと
考えば、不動産評価額がこの先上がるなら先払いは正解、
下がるなら不正解という先物取引と同じことになるわけだなｗ

中古で購入して建て替えに対応するというのは一番賢いかも。

424 ：名無し不動さん：04/02/05 19:55 ID:???

恵比寿徒歩11分、築30年、8900万てチラシがポストに入ってた。

425 ：名無し不動さん：04/02/05 20:05 ID:mtdV8Fsz

>>423
４２０だが、そうでしょ。中古が一番賢いと思うよ。何でそう思うかというとね。
最近ようやく一般的になってきた収益還元法の評価額に一番中古の実勢価格が近いと思うからです。
REITの物件なんか（ＨＰ見てみて）収益還元法に基づく評価で購入している。
これで、購入額を決定する利点は、その不動産がどれだけの利潤を生み出してくれるか分かることだよね。
で、新築マンションや建て売りが築後５年位で大幅に値崩れしてから緩やかな価格減少カーブに移行するのは当初の評価額が適正でないから。
ディベが売れ残りに３００万とか５００万とか景気の良い値引きをするのは、出血大サービスをしてるんじゃなくて、ただ最初の額がふっかけてるだけ。
耐久消費財として不動産を考えたとしても、新築マンションは業者の利ざやが大きすぎると思うのよ。
だから、その利ざやがなくなった中古をお勧めしている次第です。そりゃあ新築でも妥当な評価額の物件はあるだろうけど中古の方が確実。

426 ：名無し不動さん：04/02/05 20:06 ID:???

中古だから確実という考え方がアホだという事に気が付け

427 ：名無し不動さん：04/02/05 20:21 ID:???

言いっぱは負け犬だよ、うんうん。

428 ：名無し不動さん：04/02/05 20:28 ID:mtdV8Fsz

>>426
じゃあどうすりゃいいんだ？アホじゃない、賢い回答を教えてくれよ。

429 ：名無し不動さん：04/02/05 20:29 ID:???

賃貸には大家の食い扶持なんて入ってないよ。
土地売って他の所に収益物件建てた方がトクな場合でも、
土地譲渡益課税が重税だからとか、先祖代々の土地を
手放したくないからとかアホな理由で、土地売るよりも
損な賃貸経営に、相続税対策のためだけに手をだす
アフォ大家の多いこと多いこと。

都心一等地の賃貸でも、案外そういうのは多くて、
土地買ってマンション建ててその賃料じゃ赤字だろボケェ！！！
みたいな物件はいくらでもある。

そういう賃貸はトクだな。俺は都心住まいは嫌いだから
どうでもいいが

430 ：名無し不動さん：04/02/05 20:35 ID:???

で、１０畳未満のお部屋に毎月いくら払ってるのかな？

431 ：名無し不動さん：04/02/05 20:35 ID:???

てゆーか、どっちが得かっつうより、きちゃないチンカスマンションはいやなだけだが

432 ：名無し不動さん：04/02/05 20:36 ID:???

またそれですか

433 ：名無し不動さん：04/02/05 20:37 ID:???

>>428
それぞれの物件についてちゃんと評価すりゃいいだろバカか？

434 ：名無し不動さん：04/02/05 20:42 ID:???

正直、せめてゴクレレベルの施工でいいから、最上階の広いリビングで平置きの駐車場駐輪場（バイクも）付きの
賃貸マンションが安定供給されれば、賃貸でもいいけど、はっきりいって無いもんね。

どこもかしこもひどすぎる

435 ：名無し不動さん：04/02/05 20:48 ID:???

きちゃない築古分譲マンションにしがみついてローン抱えて生きる
ぶざまな人生だけは嫌だね。

数年ごとに、新しい物件に移って、不動産買うときは
きちゃなーくなった外壁を自分でどうにかできない悲惨な
マンソンではなく、いつでも綺麗にできる一戸建てを買うに決まってる。

436 ：名無し不動さん：04/02/05 21:04 ID:???

そろそろまたバトルの時間かな？

437 ：現役不動産屋：04/02/05 21:13 ID:???

中古物件は基本的にカス物件しか市場に出ないよ。
黙っていても、人が借りたがるような優良物件は
不動産会社が会社保有にして賃貸しして稼いだ後に、
稼ぐのキツクなった頃合を見て、市場に出して無知な消費者をおだてて買わせるのが常套手段。
つまり、市場にでている中古物件は、
不動産会社が「こりゃ金にならねーな」って判断した物件のみ。
不動産会社が仲介手数料だけで飯を食ってると思ってるの？

438 ：名無し不動さん：04/02/05 21:38 ID:???

>>437
よさそうな分譲マンションだと、購入したオーナーが転勤とかで賃貸に出すときに、自分のところで扱いたくて営業かける事ってありますか？

439 ：現役不動産屋：04/02/05 21:43 ID:???

あります。
とゆうか、どこからともなく不動産屋が次から次へと押しかけるでしょうね。
死肉に群がるハイエナのイメージです。
そういう場合は、セールストークで、
売りに出させるように説得します。もちろん損切りで。
そこですかさず関連企業や社員の個人名で買います。
どうしても賃貸の場合はどうしょうもないですけどね。

440 ：名無し不動さん：04/02/05 21:56 ID:???

>>439
ほとんど詐欺じゃん。

441 ：現役不動産屋：04/02/05 22:00 ID:???

>>440
商売ですよ。
安く仕入れて高く売るのが商売の基本。
１００円のものを１００で売ってたら商売にならい。
１００円のものを２００円で売ってこそ商売ですよ。
買うにしろ売るにしろ決定権は消費者にあるわけで、
最終的には自己責任ですからね。
判を押させたら勝ちの商売ですよ。

442 ：名無し不動さん：04/02/05 22:23 ID:???

将来の田舎の戸建の夢を見ながら今日も三角座りでつか？　ﾜﾗ

443 ：名無し不動さん：04/02/05 22:25 ID:???

>>441
一軒で二度おいしいのか…

444 ：名無し不動さん：04/02/05 22:33 ID:???

>>442
この人これしか言わないね

445 ：名無し不動さん：04/02/05 23:00 ID:???

しょーがないじゃん。。毎日ほんとに三角座りだし・・(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

446 ：名無し不動さん：04/02/05 23:13 ID:???

>>442
だめだよ、変わった人をかまっちゃ

447 ：名無し不動さん：04/02/05 23:18 ID:???

>>442
しょーがないじゃん。。馬鹿なんだから。馬鹿の一つ覚えって奴。構わずＮＧあぼーんしとけ。

448 ：名無し不動さん：04/02/05 23:32 ID:???

不動産を買うのは、年収と地価が上がっていた頃の話。

どちらも下がり続ける今、一般人が購入する理由は何もない

449 ：名無し不動さん：04/02/05 23:35 ID:???

>>448
みんなお前と同じように年収が下がってると思ったら大間違いだぞ？

450 ：名無し不動さん：04/02/05 23:49 ID:???

一般人が購入する理由：

三角座りはいやずら　でも分譲を賃貸するお金はないずら

451 ：名無し不動さん：04/02/05 23:50 ID:???

馬鹿といわれようが、結局三角座りはしなくちゃならないわけで・・・(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

452 ：港区中古最強：04/02/06 02:12 ID:???

オレは５年前に東京港区の中古マンションを３３００万円で買った。購入時築１８年。
広さや築年数が近い周辺物件の家賃は低い方で２３万円／月＝２７６万円／年。
ここから管理費・修繕積立金・固定資産税等を差し引いても２２０万円／年ほどは残る。
実際には自分で住んでいるので、５年で１１００万円分を償却したということだ。
あと１０年住めば購入価格３３００万円すべてを償却するという勘定になる。
実際には築年が増えると家賃は下がるから、償却は１２年後（築３５年）くらい
だろうが、内装リフォームをしたとしても築４０年までには償却を終えるよ。
厳密には３３００万円を一時に支出するのと１５年間毎年２２０万円支出する
のとは同じではないが、計算が面倒になるので勘弁してくれ。

さて、築４０年となった先のことを考えてみよう。
賃貸ならその後もずっと２７６万円／年の支出が続く。
購入したオレは償却を終えているから、管理費・固定資産税等の約６０万円／年
だけですむ。
そう言うと、築４０年のマンションなんて価値ゼロだという諸氏もおられよう。
確かに「建物」は価値ゼロかも知れない。
しかし、土地の持ち分に公示地価（１５年度）を乗じたら約３０００万円という
値になったよ。もちろんこれは更地の場合の価格だが、港区の便利な立地ゆえ、
無価値の建物が残っているとしても、土地までが無価値ということはあり得ない。
建物の取り壊し経費を差し引いても２０００万円は残るはずだ。
マンションゆえ自由に処分できる土地ではないが、幸い管理組合がしっかりして
いるので、維持管理もせず建て替えもせずスラム化、という可能性は極めて低い。

結論：賃貸＝ずっと２３万円／月の家賃を払い続ける。　購入＝２０年ほどで元が
取れてその後は管理費等＋内装メンテナンス経費だけ。最悪でも土地が残る。

453 ：名無し不動さん：04/02/06 02:17 ID:???

２０年後に５００万でうれたら勝ちかな・・・
さてどうなるか・・・

454 ：名無し不動さん：04/02/06 02:19 ID:???

勝ち負けで語る問題か？

455 ：名無し不動さん：04/02/06 02:26 ID:???

>>452
家賃相場が下落中だから２３万を払い続けるわけではない。
都心でなければ地価下落が激しく２０年後には地価は半分から３分の１。
結局立地の影響度が大きいんだよねぇ。

３３００万はキャッシュでつか？
ローンだったら総支払額はかなりあがっちゃうからな。

456 ：名無し不動さん：04/02/06 02:32 ID:???

>>455
キャッシュだったらこのスレで語る意味がないだろｗ

457 ：名無し不動さん：04/02/06 02:35 ID:???

ローンでも今借りたなら、勤めてる会社によっては１０年間金利０％が予想されるから・・（5年間０％は確定）

458 ：港区中古最強：04/02/06 03:02 ID:???

>>455
＞家賃相場が下落中だから２３万を払い続けるわけではない。
確かに。それを考慮すれば償却は１５年後（購入時から２０年後）くらいかも。

＞３３００万はキャッシュでつか？
自己資金５００万円＋ローン２８００万円。
返済は１４．６万円／月×２０年（ボーナスなし）で総返済額は約３５００万円。
全額ローンを組んだと仮定すれば１７．２万円／月×２０年（ボーナスなし）。
実際には繰上で５年後（借りてから１０年後）には返済を終える見込み。

459 ：　：04/02/06 03:07 ID:???

俺は賃貸が好き
すぐにでも引っ越せる環境が気分的に落ち着く

460 ：名無し不動さん：04/02/06 03:14 ID:???

>>458
適正な価格の中古物件を短期ローンで買う。
上の方でも言った通りの一番いいパターンだね。
下落幅の小さい都心なら最高。

461 ：名無し不動さん：04/02/06 03:20 ID:???

>>437
逆を言えば、新築を売るという時点では、その物件は（売り出し価格で）
賃貸に出したとしても旨みが少ない（利回り低い）という価格設定という
ことでつか？　それだけ新築販売時の利益が大きいと。
つーか、実際新築販売時の利益ってどれくらいなんだ？

462 ：港区中古最強：04/02/06 03:25 ID:???

致命的な計算ミスをした。リフォームに７００万円かかったので実質的な価格は
４０００万円だ。訂正する。安かったのはリフォームされてなかったから。
仮に４０００万円（２０年）のローンを組んでいたと仮定すれば、返済は
２０．９万円／月＝２５０万円／年となる。
想定家賃（２２０万円／年）よりちょっと高くなるが、区分所有している土地の価値
（約３０００万円）を考えれば、やっぱり得でしょ。

463 ：名無し不動さん：04/02/06 03:54 ID:???

>>452
ボロになっても土地の価値はあるけど、取り壊しがすんなりいかないと
「預金封鎖されて引き出せない／使用できない預金」なんじゃ・・・・・・・・・・・・。
ということで、現実としては、いずれ適当な時点で、他人に押し付けれ。
場所はいいんだし、出来るだろ。

464 ：名無し不動さん：04/02/06 09:35 ID:???

せっかくいい場所を確保してるなら、そのままでいいじゃん
建て替えで、超格安で一等地の新築マンションだ

せっかくの権利　もったいない

465 ：名無し不動さん：04/02/06 15:02 ID:???

＞４５２
＞土地の持ち分に公示地価（１５年度）を乗じたら約３０００万円という
値になったよ

ここが間違ってるって思うぞ。　仮に坪３００万容積率２００％の土地だと
君の買ったマンションは、６５平米ぐらいになるぞ。

いくら築１８年とはいえ、坪３００万もする場所で　３３００万でマンション
買えないだろう。　リフォームで７００万ってのも凄い金額だぞ。

466 ：名無し不動さん：04/02/06 20:50 ID:???

>>465
区分所有権を持つ所有土地面積と、各部屋の占有面積は別でしょ。

467 ：名無し不動さん：04/02/07 00:05 ID:Hd5IeAz8

>>452
土地の持分と公示価格ってそれぞれ、いくつづつ？

468 ：港区中古最強：04/02/07 00:18 ID:???

>>463
＞「預金封鎖されて引き出せない／使用できない預金」なんじゃ・・・・・・・・・・・・。
ちょっと違うかな。建て替え（又は建て替えに参加せず土地区分所有分売却）の
タイミングが自分一人では決められないだけ。
>>464の選択の方が賢明だと思う。ローン完済後も住み続けても良いし、２軒目を
買い住み替えて賃貸に出しても良いし、一応は所有し続けるつもり。
建て替えに参加すると、今の専有面積・土地持ち分は維持、物価や地価は今の
水準のままと仮定して、だいたい３千万円の支出で７～８千万円程度の物件に
なると試算している。

>>465-466
どこだかバレちゃうがデータを出そう。
単価１８０万／m2×持ち分１９m2×補正係数０．９＝３０７８万円。
単価は路線価÷０．８（公示地価に相当）。商業地域（容積率６００％）ゆえ
高いが半分ほどは２種住居地域（容積率３００％）なので１０％減とした。
全体の容積率は中間の４５０％ぐらいだろうか。自分の部屋は２種住居地域に
位置し比較的静穏。リフォーム７００万は内装全替えして新築同様にしたから。

469 ：名無し不動さん：04/02/07 00:32 ID:Hd5IeAz8

>>468
てことは、上物の価格は２００万円程度なのか。
凄く安いね。

470 ：名無し不動さん：04/02/07 00:49 ID:???

>>468
港区は今でも地価横ばいだから強いな…
もしこれで容積率上げて（建物高くして）建て替えができたら最強だろうな。

471 ：名無し不動さん：04/02/07 01:02 ID:???

港区で、坪単６６０万の公示価格の土地っていったら、、、

そんな所の８０平米のリフォーム前マンションが、
築１８年であろうが、３３００万ってのは格安。

平米と坪を間違えてなければ良いが。

472 ：港区中古最強：04/02/07 01:29 ID:???

>>469-471
購入時の内装は新築時のままの古いものだったので全部リフォームを要したが
それでも格安だったね。昔から居る住民が、バブル時は億超えていたと言う。
５年前の港区中古市場は底だったのかな。いいタイミングで買ったとは思う。
専有面積は７６m2。m2と坪は間違えてない。土地は坪単で６００万弱だが、
補正係数０．９は甘かったかな。０．８くらいかもしれない。
容積率はほぼ目一杯使っているようで、隣地斜線制限もギリギリのようなので、
建て替えても大きくはならない。

473 ：責任ある名無しさん：04/02/07 09:33 ID:ubacmP3V

>>472
区分所有の土地が５．７５坪で１８０万/㎡の補正係数０．８では、２７,３４４,７００円。
補正係数０．９では３０,７６２,７８８円ですが、何か？
根本的な事を確認したいのだが、この土地の値段にはバブル期の土地の仕入れ価格が単純に
上積みされていると思われるのだが如何でしょうか？デベロッパーも銀行もその辺を上手く
隠しているから庶民の皆さんは簡単に騙されるのだと思います。役所も一枚絡んでいると思われ
数年前、確か９７年位の東京都内の特定地域の容積率の緩和策などにも関係があるのでは無いで
しょうか？

474 ：責任ある名無しさん：04/02/07 09:50 ID:ubacmP3V

>>452
そんで、取得価格が３３００万なら上物が２,２３７,２１２円(もちろん諸費用省く)
てな計算になりますが(>>469に烈しく同意)間違ってないよね？

475 ：責任ある名無しさん：04/02/07 09:56 ID:ubacmP3V

>>452,>>470
何か矛盾していると思いませんか？地価を横ばいにしなけりゃならない理由
を考えればそこに答えが出てくると思いますが、何か？

476 ：責任ある名無しさん：04/02/07 10:00 ID:ubacmP3V

>>429
君は減価償却費というものがある事を知らないのだね？

477 ：責任ある名無しさん：04/02/07 10:06 ID:ubacmP3V

>>472
専有面積７６㎡で、しかも新築で販売価格３,３００万でも十分に収支が成り立ちますが、何か？

478 ：責任ある名無しさん：04/02/07 10:13 ID:ubacmP3V

以上の結果により、>>452の港区中古マンションはバブル期の「超ーボッタ栗マンション」
であると判明しましたが、何か？

479 ：名無し不動さん：04/02/07 10:45 ID:j23eTudV

賃貸の方が得だろ。

480 ：責任ある名無しさん：04/02/07 11:02 ID:ubacmP3V

>>478
一部訂正致します。「バブル期の」を「バブル期以前の低成長時代の」に訂正。
理由⇒５年前に購入したときに既に築１８年であるため。推定竣工時期１９８１年。
現在、築２３年。

481 ：責任ある名無しさん：04/02/07 11:19 ID:ubacmP3V

>>452
という事は恐らく、この物件の鑑定方法や基準が「バブルそのもの」なんでしょうかね？
何で建物の取得価格が竣工日以降に、乱高下したり原価償却費等を考慮しないで評価されているのか不思議でならない。
不動産屋の営業マンの口車に乗ったのかな？３,３００万の価値は全く無いと思われますが如何でしょうか？
現在価格で、自分なら５００万程度の値を付けますよ。

482 ：責任ある名無しさん：04/02/07 11:51 ID:ubacmP3V

>>452
それと、築３５年で償却するということは鉄骨造ですか？/あぼーん決定！

483 ：名無し不動さん：04/02/07 13:41 ID:VXHnkmSU

ご相談したいことがあります。
マンションのローン返済がきつくなったので、
いったん売却して安い賃貸で出直そうと思うのですが、
今のご時世なので見積もりしてもらったら売却損が出ることは確実で、
600～1000万円の差損になりそうです。
それでもいいからいったんローン（残り2800万円くらい）をなくしたいのです。
差損の分を貸してくれる金融機関ってあるんでしょうか。

484 ：名無し不動さん：04/02/07 14:02 ID:???

>>483
素人考えですが、売却したお金をそのまま返済に
回して残債を普通に返済すればよいのではないかと。
ローンを一旦無くしたい理由があるのですか？

485 ：483：04/02/07 14:21 ID:a5+jv8Iy

>>484
あっそうか。そうですよね。
すみません、売却したらローンも全額返済しなきゃいけないと
思いこんでいたものですから。
ありがとうございました。

486 ：名無し不動さん：04/02/07 14:41 ID:???

ローン返済がきつくなった。せっかく多額の借金をして分譲を
購入した結果がこんなことになっています。
賃貸ならそのときどきの経済力に応じて簡単に引越しできるのが、
利点。

487 ：名無し不動さん：04/02/07 14:51 ID:???

経済力に応じて引越しなんて
面倒なことをせずに
始めから最低限の経済力を前提にしたとこに
住めばいいのでは？

それとも、そんなことでは男が廃るとか
そういう考えなのかな

488 ：名無し不動さん：04/02/07 15:03 ID:07/I20NF

>438
マンソン銀行に差し上げてチャラにしたら？
今時向こうから破産なんか掛けてこないよ、向こうで任意売却で終了。
あなたの借金はゼロ、ただ今度住宅ローン借りる時はいろいろ知恵が必要。

489 ：名無し不動さん：04/02/07 15:03 ID:07/I20NF

×４３８
○４８３

490 ：名無し不動さん：04/02/07 15:06 ID:VsxiAU8b

http://www.takara354.com/

491 ：名無し不動さん：04/02/07 15:09 ID:???

ですからですね、分譲を購入した人に対して賃貸の方が割りと簡単に
転居の自由ができる事を言っているのです。
当然、賃貸住宅を選ぶ際には、最低限の経済力を前提にしたとこ及び
ある程度納得できる質のものを選ぶに決まってます。引越し代も
バカになりませんからね。好きでそんな引越しなんかしたくないよ
だれも・・・。

492 ：名無し不動さん：04/02/07 16:06 ID:???

>>487
ん～、でも少しでも快適な生活をしたいなぁ。というのが人情。
精一杯背伸びするのはどうかと思うけど、余裕を残しつつ良い
条件の物件に住むのは大事だと思います。

住処が快適なら余計なレジャーや外出、外食が減って浪費も
抑えられるでしょうし、交通の便が良ければ車要らずでコスト安。

住居費だけでなく、生活全般でコストダウンと快適さを考える。
そういう感じの人が多いんじゃないかなと思います。

493 ：港区中古最強：04/02/07 19:16 ID:???

>>483-485
基本的にはローンを全額返済しないと売却できないよ。
（売却益で残債をすべて返済できるなら可）
他人の抵当権が残っている不動産なんて売れるわけないでしょ。
どうしてもというなら、別に借金して売却益を充てても残る残債に充てて、
新たな借金を返すという方法になるのでは。

494 ：483：04/02/07 20:26 ID:YgQ+Gj3w

>>493
レスありがとうございます。
抵当権という問題があったんですね。無知なものでスミマセン。
それで、その「別に借金して」というのは可能なのでしょうか。
住宅公庫では当然無理ですよね。銀行などになるのでしょうが、
ローンの残債のためということで借りられるのか、
借りられるとしてもいくらくらいまで可能なのか、
どなたか教えていただけませんでしょうか。
ちなみに当方は会社員ですがフリーでの仕事もしているので、
収入はバラツキがあり、年収は600～800万円の間です。

495 ：港区中古最強：04/02/07 22:19 ID:???

>>488
＞マンソン銀行に差し上げてチャラにしたら？
元本割れ（担保不足）だから困ってるんでしょ。

>>494
買い換えなら、前の残債分も貸してくれる銀行は多々あるようだが、賃貸だと
差し出す担保がないから難しいだろうね。金融機関のことは詳しくないので
適切な助言ができない。すまん。

しかし、仮に売却損６００～１０００万円をどこかが貸してくれたとして、
その返済と賃貸料の両方を負担していけるのか？
できれば住み続けたいマンションならば、まず売らずにすむ方法を考えなよ。
①今のローンの金利が３％近いかそれ以上なら借り換えだろうな。借り換え
ついでに返済期間も長くしてもらう。
②比較的最近の（低金利の）ローンで借り換えても安くならないなら、ローンを
組んでいる金融機関に返済条件の変更（返済期間の延長等）を相談する。

年収６～８００万で残債２８００万なら、さほど無理なく返せると思うけどな。
２８００万元利金等２０年で月々１５万弱、３５年だと月々１０万弱でしょ。
（個人的には３５年もの長期は勧めないが）

496 ：483：04/02/07 22:39 ID:eQRBDIVS

丁寧なレスありがとうございました。
本当にいろいろ参考になりました。
ご意見を参考にもう一度考え直してみます。
いろいろな視点から考えないといけないということですね。

497 ：港区中古最強：04/02/07 23:37 ID:???

>>496
新築、中古のいずれを買ったのか、今築何年なのか不明だが、一般的には新築を
買って数年で売ってしまうというのは最も損なパターンだよ。
（http://www.a-lab.co.jp/price/chuko.html を参照）
築２０年くらいになると下落率は緩くなるので、今は売却損が大きくても、
いずれローン残債との差は縮まり逆転する。
マンション自体が気に入らないと言う訳でないなら売り急ぐことはないよ。
収入に比して過大なローンでもなさそうだし、うまく切り抜けようや。

498 ：責任ある名無しさん：04/02/08 00:26 ID:JRKmJxSZ

平成７年位に、都心の億ションが良く売れていると当時の「トゥナイト２」で
特集組んでやってたけど、実際に買われた方がこのスレを見られたら何かコメント
して頂きたいのですが？①例えば将来その物件をどうするのか、②現在は購入後９年目
ですが実際の生活にローン返済等の影響はあるのか？③ズバリ、億ションを買ってよか
った、悪かった、④今でも後悔していないか？などなど。

499 ：名無し不動さん：04/02/08 00:30 ID:???

＞498
兄が似たような感じで購入しましたが、ローンは組んでないですよ。
当時億ションを購入した人でローンを組んだ方も、もう完済してると思いますよ。

500 ：名無し不動さん：04/02/08 00:44 ID:nhPvPfv0

　　　　　　　∧∧　　　５００ゲット！
　　　　　　 (ﾟ∀ﾟ= )
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）

501 ：仙貫楼：04/02/08 00:50 ID:LX/3M3I9

売却時の残債はキャッシュが必要ですよ。もしくは次の購入物件に足らず分を上乗せして借りる方法もありますが、勿論審査（年収基準や勤務先）はキツイですよ。その地域で永く住むとか親族が多いとかなら絶対ローンが得短期（5年位）なら賃貸が得だね

502 ：責任ある名無しさん：04/02/08 01:07 ID:JRKmJxSZ

>>451
物件の粗利４５％、土地の仕入れに１５～２０％、原価率３５％に設定で下請けに
丸投げすればボロ儲け！味付けは、管理組合とリフォーム指定業者で更に倍増！
入居者管理で区分所有の２/３以上の発言権もコントロールし食い潰す。やっぱり都心の
分譲マンション事業は辞められない。

503 ：責任ある名無しさん：04/02/08 01:14 ID:JRKmJxSZ

>>502
間違った、>>461さんへ

504 ：責任ある名無しさん：04/02/08 01:22 ID:JRKmJxSZ

>>499さんへ
別に見栄を張らなくてもいいんだよ！僕はそんな事が聞きたいのじゃないよ。
実際の購入者の意見が聞きたいのです。

505 ：名無し不動さん：04/02/08 01:26 ID:???

つまり何を書いてもネタ扱いってことか・・

506 ：港区中古最強：04/02/08 01:41 ID:???

>>502
おいおい、都心の分譲マンションで土地の仕入れが１５～２０％だと？

507 ：責任ある名無しさん：04/02/08 02:16 ID:JRKmJxSZ

何か？競売物件があるでしょ、プロパーからの横流しとか。今の時代何でもありだぜ。

508 ：責任なしだよん：04/02/08 02:19 ID:JRKmJxSZ

利益が望めなければやる価値ないべ！

509 ：責任なしだよん：04/02/08 02:21 ID:JRKmJxSZ

私どもはこの度改名致しました。

510 ：死ね：04/02/08 02:23 ID:???

ウンコ

511 ：責任なしだよん：04/02/08 02:28 ID:JRKmJxSZ

>>1
で、自分的には賃貸にしといた方が良いかなって思います。

512 ：責任なしだよん：04/02/08 02:31 ID:JRKmJxSZ

ワンころ、チンころ、バナナんぼ！

513 ：責任なしだよん：04/02/08 02:34 ID:JRKmJxSZ

玉には三角座り込みもいいかもね。

514 ：名無し不動さん：04/02/08 04:57 ID:???

>>492
住処を快適にすることで出費を抑えるのなら、
旦那も書斎を持ち、妻も趣味に没頭できる個室が無いとね。
もちろん、夫婦の寝室も、そういう個別の趣味の部屋とは
別にしておけば、ホテルのように快適になってくる。

当然、子ナシなら３ＬＤＫ以上、子供一人なら４ＬＤＫ以上
子供二人なら５ＬＤＫ以上は最低限必要になるね。

そういえば、リビングを快適に保つために、リビングと別に
ファミリールームが無いと駄目だね。まあリビング意外に
客間か応接間を用意するというパターンも有りだけど。

大手デベの建ててるような奴じゃ快適とはほど遠いから
レジャー費や外食費はたぶん減らないだろうね。

515 ：名無し不動さん：04/02/08 06:21 ID:???

>>514
子供二人なら５ＬＤＫか４ＳＬＤＫっすよね。やっぱ。
延べ床面積　１３０以上。
都心じゃ無理かな。

516 ：名無し不動さん：04/02/08 06:32 ID:???

>>515
都心はそもそも教育に悪いよ。
通学路のほとんどが、子供を気にかけてくれない壊れた地域社会
というのは辛い。
主要ターミナルから電車で10分・・・最低５分は離れないと辛い。

517 ：名無し不動さん：04/02/08 07:17 ID:???

>>516
そうだな。俺の知り合いが　子供の時品川に住んでて喘息になって、郊外に引っ越したら
治ったそうな。
となると、子供持ちは郊外が良い→郊外つーたら戸建が良いってことになるのかな。
この板では、郊外マンションは無価値ってのがコンセンサスらしいから。

518 ：名無し不動さん：04/02/08 09:49 ID:kLlMT5mG

>>514-515

その理想の住まいのために長期住宅ローンを組んで利息の支払いのために

生きていくわけね

銀行のために生きているといえるだろう

519 ：名無し不動さん：04/02/08 09:50 ID:kLlMT5mG

>>495
＞年収６～８００万で残債２８００万なら、さほど無理なく返せると思うけどな。
＞２８００万元利金等２０年で月々１５万弱、３５年だと月々１０万弱でしょ。

何をもって“無理なく”といっているんだろうねこの人は

520 ：名無し不動さん：04/02/08 09:57 ID:SffYqqSy

家賃１０万未満のチンコには無理な返済かも

521 ：519：04/02/08 10:00 ID:kLlMT5mG

>>520
今も払えたとしても、この先、20-30年無理なく払えるかはわからない

膨大な債務を抱え込むことの恐ろしさを考えないで簡単に家買う奴が多すぎ

522 ：名無し不動さん：04/02/08 10:00 ID:pfyPsnQE

>>519
似たような年収で4800万借りる私なんかは
完全に「無理」っぽい。

523 ：名無し不動さん：04/02/08 10:06 ID:SffYqqSy

おいおい　１０万が払えないって・・・
最低の家賃もはらえねーじゃん
死ぬしかねーな　まじで

524 ：名無し不動さん：04/02/08 10:13 ID:pfyPsnQE

いや、払えないとは書いてないから。
たまたま今の家賃が１０万未満なのかもよ。
実際、私も今は社宅なので３万くらいしか払ってない。

525 ：515：04/02/08 12:00 ID:???

>>518
俺は　長期銀行ローン否定派だよ。
中途半端な物件買うくらいなら借りた方が良いって考え。
理想物件を　キャッシュで買うべく頭金貯めるようにしてるけど。
４ＳＬＤＫや５ＬＤＫで述べ床１３０以上で‥‥ってのは買う場合の条件ね。
賃貸の場合はなぜか妥協出来るんだよね。

526 ：名無し不動さん：04/02/08 12:46 ID:???

>>525
そっか。俺は、最終的にはこの条件が絶対だと思ってる。
実家とか賃貸とかは、とりあえずまともな家（この条件なら
戸建て以外あり得ないと思ってる）買うためのステップだね。
30坪くらいの土地に18ｘ3＝54坪くらいの家を建てる予定。
土地2000～2500万、建物2500万でエレベータ付諸費用込。
今の地価・建築相場なら実現性１２０％だね。
だいたい新宿まで25～30分くらいの近郊が狙い。

527 ：名無し不動さん：04/02/08 13:03 ID:???

ﾛｰﾝを払い終えると占有面積に応じて土地の権利を得るわけですが
支払った金利に比べてどうなんすかね？
でも結局土地の活用のしようがないからでべに買いたたかれて
賃貸のほうがいいですか
でも設備や広さ、グレードは分譲かなぁ

528 ：責任なしだよん：04/02/08 13:09 ID:E2O3/be5

家賃が１０万未満なのが、賢い選択でやはり正解でしょう。
そんな物件無いよと思っている方、探せばありますよ。そのために地方へ引越し
金を貯めいずれは地元に帰ってくるというライフプランも一考の余地ありでしょう。

529 ：名無し不動さん：04/02/08 13:17 ID:3EiS/86G

>膨大な債務を抱え込むことの恐ろしさを考えないで
>簡単に家買う奴が多すぎ

ＭＲに逝くと、営業マンが無理な借金をすすめてくるからね。

530 ：責任なしだよん：04/02/08 13:24 ID:E2O3/be5

分譲マンションを選択してローンを組み購入すれば、間違いなく生活の中心が
ローン返済に回り、豊かな生活とは程遠くなると思います。現実的なことを言
えば資金的に余裕のある方で無い限り止めた方が良いでしょう。また、どうし
てもそれでなければならないという方(つまり土地なし、担保なし)は賃貸から
スタートしてある程度の資金を作り、担保などを確保してから購入するのがベター
でしょう。何しろ、脳内オーナーではいつまで経っても現状のままですよ。

531 ：名無し不動さん：04/02/08 14:15 ID:qIYmzNR1

532 ：名無し不動さん：04/02/08 14:16 ID:???

>>526
アイタタタタ・・・・・。
煽りだろう。

533 ：名無し不動さん：04/02/08 14:17 ID:???

>>532
モデルルームに居るデベ営業の理屈よりは数万倍まともだと
思うが・・・。

妻に連れられて一度行ったら大変ﾀﾞﾀｰﾖ

534 ：名無し不動さん：04/02/08 14:21 ID:???

>>514
漏れは小梨３ＬＤＫです。寝室、漏れ部屋、ツマ部屋に割り振ってます。
ほとんど２人でＤＫで過ごしてますが、いつでも個室に篭れる安心感
は良いです。でも客間や応接間は不要だし、ファミリールームって？
という感覚なので満足／不満足のボーダーが>>514さんより低いかな。
夫婦で楽しくヒキ状態ですｗ

>>528
同意。今は都心回帰で郊外物件の空きが増えているから、
安くて良い物件もあるんじゃないかな。分譲物件を安く借りら
れれば一番いいですね。

>>529
多分、でべ営業は無自覚なんでしょうね。頭金（自己資本）に対して、
４倍も５倍もレバレッジかけるなんて正気じゃないと思う。
やっぱり充分な頭金（もしくは全額キャッシュで購入できる資金）
を準備したいなぁ・・・賃貸はそのためのステップですね。

535 ：名無し不動さん：04/02/08 14:24 ID:???

ローンに縛られるっていうのは目に見えない鎖に繋がれてる状態ってのをまず認識しないと。
これを10年かけずに外せる確固たる保証と計画があれば特に問題ないけど
10年以上長期的に縛られるのはリスクが大きいよ。営業マンの口車に乗せられる
パターンはフィルタをかけられて都合のいい情報だけで判断してしまうんで非常に危ないしね。
家賃を払うよりお得ですよ！ってセリフは嘘が多いから、まずこれを疑うことが第一歩。

536 ：名無し不動さん：04/02/08 14:25 ID:???

>>534
子無しならファミリールームも応接間も客間も無くても充分
快適でしょ。リビングを汚し散らかす怪獣が居ないんだからｗ

子供が汚したり子供のものでリビングが圧迫されないように
ファミリールームにその役目を担わせたり、逆に応接機能を
応接間や客間に担わせたりするわけだから。

537 ：名無し不動さん：04/02/08 14:27 ID:???

>>534
>多分、でべ営業は無自覚なんでしょうね

店員・営業スレ見てるとそうでもないようだ。
売れれば後のことは自己責任で自分には関係の無いことだし、ってのが多い。

538 ：名無し不動さん：04/02/08 14:46 ID:???

この低金利時代になんで借金にビビッてんのかね。
不動産はローンで買って、キャッシュは投資に回せ。

539 ：名無し不動さん：04/02/08 15:02 ID:???

18 ：名無し不動さん：03/08/27 07:29 ID:???

契約締結の日、俺は悪魔に魂を売ったのかもしれない。
年収５００万のその男は　妻や子供の明るさと比べて
心なしか引きつった笑顔だった。

何しろ頭金１００万の３０年ローンボーナス払い
どうしても無理な支払い計画に思えた。

俺は帰路　「彼がその後破産して自殺しようが離散しようが関係ない。
俺の仕事はマンションを売る仕事さ……　何も悪い事はしていない。」

自分に思い聞かせるようにつぶやいた。人の心を持ってはこの仕事は
やっていけない。「殺人マシーンになる事」　そう、軍隊の様に……

540 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

541 ：名無し不動さん：04/02/08 16:07 ID:???

>>517
子供ができたら静かなとこに一戸建の方がいいわな。
ただ、郊外は地価下落がこのまま続くので、今買わないといけない人は
つらいな。東京区部の良い（＝高い）住宅地で買えるなら、地価下落は
少ないだろうけど、そんなのが買える人はローンか賃貸かで迷わないよねｗ

542 ：名無し不動さん：04/02/08 17:35 ID:???

>>541
もう　購入適齢期になったよ俺。子供も出来たし‥‥。
ただ通勤１時間圏内郊外はまだまだ値下がりトレンドなんで、
安めの借家でしばらく玉金貯めて　粘るつもり。　
ただ、バブル期に買わなければならなかった諸先輩方
にくらべれば　全然恵まれてると思うんだけどね。

543 ：名無し不動さん：04/02/08 17:41 ID:???

賃貸、ローンでトータル出費で比較するのもいいんだが、
売る必要が出た時、物元に甘い汁さんざん吸われて捨て値で売らされる
危険性も気をつけとけよ。

544 ：　：04/02/08 17:47 ID:???

545 ：名無し不動さん：04/02/08 18:27 ID:5ptllv18

>>541
>>東京区部の良い（＝高い）住宅地で買えるなら、地価下落は少ないだろうけど、

それもまた早計かも知れないけどね。５年前、ソニー（6758）など優良株は下げ止まった、
逆に反転して上がり始めた、という人が結構いたけど、いまじゃその時の１／３の株価だ
からね。

546 ：名無し不動さん：04/02/08 18:58 ID:???

321 ：名無し不動さん：04/02/08 18:20 ID:???
http://www10.plala.or.jp/tika-infre/zyougera.html
すごいのみつけた
ここの下落要因にある、
国土交通省は'０５年に国内の土地取引情
　　報の公開を目ざして本格的に準備を進めて
　　います。
　　( http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/
03/030730_.html )
近年、我国の不動産の流通性は極端に低く
　売れないために売り手の希望価格がそのまま
　市場に残って、外見的には不動産価格があま
　り下がっていないように見えます。しかし、
　実際に売買が成立してみると、売買価格は希
　望価格からドーンと下がってしまうのが実情
　です。取引情報の公開によりこのドーンと下
　がった価格の実態が明らかになり、地価の下
　落は加速されることになる。

来年暴落ですね。

547 ：名無し不動さん：04/02/08 19:31 ID:QCkECZcb

日本が破綻したらどうなるのかな？

548 ：名無し不動さん：04/02/08 19:34 ID:???

>>546
「暴落」、というよりは「適正化」といった方が良さそう。
不動産業界からすれば「暴落」ですが、これまで何十年も
さんざん甘い汁啜ってきたんだし、そろそろいいでそ。
それに、流通性が高まれば取引件数が増えて業界も潤うと思う。

>>543
それを考慮して「賃貸の方が経済的負担が少なくね？」
っていう流れになっていると思うのですが・・・

>>538
不動産→ローン＆キャッシュ→投資、って「現金だけでなく、
借金してでも投資しろ、低金利だからビビるな」ってのと同じでは？
不動産購入って一種の投資行為でそ？

>>537
>>535
ううむ、確信犯でしたか。まだまだ甘かったでござる。

>>536
あう、その通りでございまつた。

549 ：名無し不動さん：04/02/08 20:27 ID:???

＞分譲マンションを選択してローンを組み購入すれば、間違いなく生活の中心が
＞ローン返済に回り、豊かな生活とは程遠くなると思います

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ年収おいくら？　ちんかすだねえ

550 ：責任なしだよん：04/02/08 20:43 ID:Hn0Q2SCn

>>538さんへ、少し間違っていると思います。
デフレ経済下に於いては、借金のある人は少なくする努力か若しくは無くす事
が直接資産を増やすことに繋がるんですよ！

551 ：名無し不動さん：04/02/08 20:45 ID:???

金利０％なのに　返す必要性はないねえ
返す金があったら国債でもかえばぁ

552 ：責任なしだよん：04/02/08 20:49 ID:Hn0Q2SCn

>>549さんへ
君に笑われるほどではないよ。あとの文を読めば、僕の真意が分かるでしょ。
人を小馬鹿にしてセレブを気取っても君のレベルがバレルだけだね。

553 ：名無し不動さん：04/02/08 21:10 ID:???

先週の金曜にリストラを勧告されました。３月末で退社です。
ですが来月に昨年に購入したマンションが完成し入居します。
一体ローン（銀行）は何事も無く貸してくれるのでしょうか？

554 ：名無し不動さん：04/02/08 21:25 ID:Sesg5Yhh

>>551
どこで借りたら金利０％なの？

555 ：名無し不動さん：04/02/08 21:32 ID:???

>>553
借りたとしても返せるの？

556 ：名無し不動さん：04/02/08 21:54 ID:???

>>545
まぁその危険性もあるけど、その場合には郊外はさらに悲惨なことに
なるだろうから、都心はマシかと。郊外の中にも勝ち組の地域、負け組みの地域で
わかれるんだろうけどｗ

557 ：名無し不動さん：04/02/08 22:04 ID:???

>>550
男はなぁ、借金してデカクなるんよ。

558 ：責任なしだよん：04/02/08 22:54 ID:a06m4bK/

>>557
自分は、お客さんに借金してもらいデカクなってきたけど、何か？

559 ：名無し不動さん：04/02/08 22:57 ID:???

借金は自分がするもんじゃなく、相手にさせるもんだぜぇ、クックっクッ

560 ：名無し不動さん：04/02/08 23:03 ID:???

みなさんは、なぜ１％ちょっとのローン（減税で、１０年間コンマﾁｮｯﾄ？）でびくびくしてるのですか？
サラ金なんかの１０％以上のローンとは、わけがちがいますよ？

561 ：名無し不動さん：04/02/08 23:04 ID:???

テスト

562 ：名無し不動さん：04/02/08 23:17 ID:xilO+Ds3

>>560
どこで借りたら金利１％ちょっとなの？変動？

563 ：名無し不動さん：04/02/08 23:21 ID:???

>>560

いや、不動産のような高額商品を先物で買うんだからｗ
慎重にやろうよ

564 ：責任なしだよん：04/02/08 23:23 ID:a06m4bK/

>>560
それは当然でしょう、だって償還テーブルの計算だと変動金利で組んだ場合３５年
で償却として金利の平均値を取ると固定金利の６．７７％に相当しますからねー。
１％でも大きいよ、特に借り入れの多い人ほどね。
サラ金は、原則は無担保無保証。せいぜい一件あたり５０万。

565 ：名無し不動さん：04/02/08 23:23 ID:???

>>560
頭金が充分あれば確かにビクビクする必要はない。問題なのは頭金がほとんどないのに
高額の借金をするということ。サラ金とは桁が違う。それに利子に関係無く、デベの口車に乗って
払い終えることができる計画がずさんな状態で借りる奴が多すぎる。
経済も見通しは不明だし不安要素は多い。ただ現在の利子が低いって理由だけで
借りる奴は馬鹿。ビクビク慎重になった上で決断するくらいでちょうどいい。

566 ：責任なしだよん：04/02/08 23:56 ID:a06m4bK/

>>565
おー良い事いうねー、烈しく同意。

567 ：名無し不動さん：04/02/09 00:09 ID:???

つまり、みなさんは頭金分さえも十分に準備できてないってことですか？
お話になりませんね

568 ：名無し不動さん：04/02/09 00:23 ID:JfFXVt8K

>>560
3年固定2.25％
5年固定2.85％
変動2.375％

毎日新聞に書いてあった。

569 ：名無し不動さん：04/02/09 00:26 ID:???

そんな金利で借りる人はいるの？
どーせ、みなさん社員優遇で超低金利＆金利負担ですよね？

普通の上場企業なら、総務へ行けば、○○社員の方へっていう
パンフがありますから、それをうまく利用しましょう

570 ：責任なしだよん：04/02/09 00:36 ID:q212Ubck

>>567
そんな事は、誰も言ってないよ。君が勝手に想像しただけだろ。このスレは
ローンを組んだマンション購入と賃貸とどちらを選択した方がお得なのかという
話だろ？ローンの完済時までの長いスパンで捉えた時に、賃貸では総額家賃で比較
し、ローンは前スレで例えば>>544や>>543などの例があるようにその時代の経済状況
も影響してくるので、金がうなる様にあるから余裕であるとか無いからどうだという
事ではない。

571 ：名無し不動さん：04/02/09 00:42 ID:???

どちらを選択した方がお得なのかという話をするからには、当然、十分な資金はあるという前提に成り立った上でしょ？

であるならば、

＞分譲マンションを選択してローンを組み購入すれば、間違いなく生活の中心が
＞ローン返済に回り、豊かな生活とは程遠くなると思います

なんてありえないのだよ

そうじゃなければ、ローンを組むか組まないかじゃなくて、そもそも組めないんでしょ？
そういう奴を前提にして、賃貸かローンかを比較するのはナンセンスですね

572 ：責任なしだよん：04/02/09 00:48 ID:q212Ubck

>>569
利子補給制度は民間よりも地方自治体の方が利用しやすいよ。
「○○社員の方へっていう」⇒①極道社員の方へ　②ヒラ社員の方へ
③優秀社員の方へ　④チンカス社員の方へ　⑤あぼーん社員の方へ
⑥禿スレ社員の方へ　何番なのだ？

573 ：責任なしだよん：04/02/09 01:06 ID:q212Ubck

>>571
「十分な資金はあるという前提に」⇒違うんだよ！君。
例えば、これを一般消費者と仮定して見てよ。何でも高額所得者が対象
とはならないでしょ？低所得者も視野に入れた商品も開発してるんだよ。
そもそもローンが組めない人なら、そりゃ諦めるだけでしょ？仮に、単
純にローンがその時点で組めなくとも将来組める時が来るかもしれない。
一元的なものでは無いという事です。

574 ：名無し不動さん：04/02/09 01:13 ID:3ecWTtUT

>>571
ケース別に比較していけばいいんじゃないか？
十分な資金がある場合は、それを頭に購入した場合と、借りて運用した時の比較とか、
同じような境遇でどっちが最終的に有利かを比較すればいい。ごっちゃにすると話にならん

575 ：責任なしだよん：04/02/09 01:15 ID:q212Ubck

「ありえない」⇒今年の流行語かね？

576 ：名無し不動さん：04/02/09 01:21 ID:J8DeKw69

低所得者も視野に入れた？　はあ？
そんな貧乏人はチンカスマンションで三角座りでもしてろっつうの！！

577 ：責任なしだよん：04/02/09 01:29 ID:q212Ubck

どうやら君は商売人では無いらしいな。チンカス綺麗に洗うシャドレで
も付けとくか！三角座り専用ソファーも売り出そうかな。ところで、
>>572の①～⑥で君は何番なのかね？

578 ：責任なしだよん：04/02/09 01:38 ID:q212Ubck

チンカス丸めてブルーチーズで売り出すか！

579 ：責任あるのか無いのかわからへん：04/02/09 01:44 ID:q212Ubck

この度私どもは、改名致しました。

580 ：名無し不動さん：04/02/09 02:02 ID:tJBurDLg

>>578　抵当付なのに自分所有の家と勘違いしているキチガイ

581 ：責任あるのか無いのかわからへん：04/02/09 02:07 ID:q212Ubck

マンコろがし為三郎、その件は財前君(第一外科教授)に聞きたまえ！

582 ：名無し不動さん：04/02/09 02:10 ID:tJBurDLg

返済計画が狂ってきたのか？頭大丈夫なのか？
銀行抵当付物件在住の方。

583 ：名無し不動さん：04/02/09 02:11 ID:???

>>581は西成区ダンボール戸建在住。

584 ：責任あるのか無いのかわからへん：04/02/09 02:21 ID:q212Ubck

今日は、夜勤で暇なんでね！昨日のオペは素晴らしかったよー。
厚見君(第一内科助教授)も早く出世できるといいね。

585 ：483：04/02/09 08:47 ID:oV7Qc8Zx

>>497
大変遅レスになってしまい申し訳ありませんが、
アドバイスありがとうございました。
新築マンションを買って今年で８年です。
おっしゃる通り、今売ったらいちばん損なパターンかも知れませんね。
もう一度全体の家計も含めて考え直してみます。
重ね重ね感謝です。

586 ：名無し不動さん：04/02/09 10:08 ID:???

　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::: : ::: :::::: :::: ::: :::::: :::: ::: :::::: ::::: : ::: :::::: :::: ::: ::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :　: ::: :::::: ::: : ::: :::::: ::::: : ::: :::::: :::: ::: :::::: :::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､（何でローンでマンソンなんて買っちゃったんだろ・・・）
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: : ::: :::::: :::: ::: :::::: ::::: : ::: :::::: :::: ::: :::::: :::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　.　 : ::: :::::: :::: ::: :::::: ::::: : ::: :::::: :::: ::: :::::: :::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

587 ：名無し不動さん：04/02/09 11:00 ID:2pNIWlds

現金買い＞賃貸＞ローンの順と思う

588 ：名無し不動さん：04/02/09 11:27 ID:???

ファイナンスにシビアな企業が借金返済を最優先にしている事実が
今借金をするのが一番いけない選択肢であることを如実に示している。

589 ：名無し不動さん：04/02/09 11:38 ID:???

>>588
不動産ローンとはちと離れるけど
なぜ「借金をするのが一番いけない選択肢」なの？
金利負担分以上の利益が十分見込めれば構わないと思うんだけど。
借りたくても借りられない中小企業をたくさん知っている。

590 ：名無し不動さん：04/02/09 12:00 ID:???

>>589
企業に限って言えば、返済の原資となる売上がデフレ下の単価下落で
落ちている。返済額は同一なので、企業とすれば返済サイクルは苦しくなる。

これを家計に置き換えた場合、返済の原資である給与が落ちているもしくは
横ばいの状態では、背伸びした借金は返し辛いし、給与が落ちた場合にも
返済額は変わらないので家計の運営は苦しくなる。

もちろん、こんなご時世でも売上（給与）がガンガン伸びている会社（人）は
借金が必要ならすればよい。ただし、全般的な傾向としては今借金をする
のはあまりおすすめできない。

591 ：名無し不動さん：04/02/09 12:11 ID:???

1500万の中古物件に1000万頭の500万（5年ローン）って大丈夫かな？
年収300万くらいしかないんだけど賃貸に月10万払っているのもったいなくって

592 ：名無し不動さん：04/02/09 12:25 ID:???

この税制でフルの現金買いはアホですな　せっかくの権利を・・もったいない
その分、10年ローンで借りて、あまった金は投資しろ

実質マイナス金利だ

593 ：名無し不動さん：04/02/09 12:26 ID:???

もっとも、３％とか４％でしか借りれないヘタレはだめよ　ﾜﾗ

594 ：名無し不動さん：04/02/09 12:27 ID:???

それはローン金額が減らないスキームが前提なので
金利が乗ってくることを考えたらあまりおすすめできないと思うが？

595 ：518：04/02/09 12:28 ID:qTy1LOKz

>>525
＞理想物件を　キャッシュで買うべく頭金貯めるようにしてるけど。
＞４ＳＬＤＫや５ＬＤＫで述べ床１３０以上で‥‥ってのは買う場合の条件ね。

だからさ、老後これだけの家が無駄だと思ったことないか？

596 ：名無し不動さん：04/02/09 12:34 ID:???

老後はねぇー
２階が使えなくなることが多いんだよね・・・

広い敷地に平屋がいいにゃあ

597 ：名無し不動さん：04/02/09 12:57 ID:???

老後はマンションのほうが楽じゃない？

598 ：責任あるのか無いのかわからへん：04/02/09 13:25 ID:BlC+Uzy5

>>553
普通に、何事も無いような顔をしていればいいんじゃないですか？完成後入居する
というのだから、融資は実行されているのではないですか？または、完成後に完成
時金として支払いが残っている場合でも、融資は引き続き実行されますよ。まだ、
保証会社の審査が下りていないのなら話は別ですが。普通に入居し、銀行には退職
の話は一切せずに雇用保険の支払いの手続きをとれば、君の場合解雇なので離職し
た日から一週間の待機期間を過ぎておよそ３０日後に雇用保険が入ります。すぐに
次の職場が見つからない場合でも、雇用能力開発機構などの職業訓練などを受けれ
ば最大で約１年位受給期間の延長ができ尚且つ雇用保険の支払い期間が過ぎていて
も訓練を受けていれば引き続き受給できます。ローンの支払い原資は暫くの間雇用
保険で賄う事ができますよ。

599 ：名無し不動さん：04/02/09 13:44 ID:???

>>592-593
マジレスなんですけど、方々手を尽くして１０年１．７％の
うちの旦那はＤＱＮでしょうか？　普通でしょうか？
前者なら、おかず一品減らすのですが。

600 ：名無し不動さん：04/02/09 13:45 ID:???

そういう知識を得られないアンタこそアホだと思う
ﾏｼﾞﾚｽ

601 ：名無し不動さん：04/02/09 14:09 ID:ROdCR7I/

599は旦那もDQN奥もDQNよって二人ともおかず抜き

602 ：財前五郎（国立浪速大学付属病院第一外科教授）：04/02/09 14:39 ID:BlC+Uzy5

>>599
ケイ子とはもう別れたんだ。俺と付き合わないか？

603 ：名無し不動さん：04/02/09 14:43 ID:???

>>602

もういいよ、もういいんだ…

604 ：名無し不動さん：04/02/09 17:05 ID:???

>>559
寄生虫が偉そうに抜かすなカス

605 ：名無し不動さん：04/02/09 17:57 ID:???

>>589
借金して買うものにもよる。
土地を買うのはばかげている。なぜなら値下がり中だから。
この先も値下がりするだろうし。

だから大企業は自社ビルを売ったりして有利子負債を圧縮する。
土地は今売った方が高く、有利子負債は早く減らした方が得だからね。

606 ：名無し不動さん：04/02/09 18:01 ID:???

>>592
税制はどんどん変わるから、それをアテにしすぎると痛い目に会う。
５年で終える余裕のある人間が１０年で組むくらいなら大丈夫だが。

607 ：名無し不動さん：04/02/09 20:49 ID:???

＜住宅金融公庫＞基準金利を年２．５０％に引き下げ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040210-00002071-mai-bus_all

608 ：名無し不動さん：04/02/10 01:17 ID:???

ヤタッ！！

609 ：519：04/02/11 11:07 ID:E+qoicg3

>>596

そうなんだ

それだけ広い家を買ったところで、結局老後は不必要としかいいようがない

30代で無理して買ったところで子供が独立する20年後まではその広さはある程度
有用かもしれないが、その後の30-50年は不必要な広さの家に住みつづけなければいけない

これを許容できるのはある限られた層の広い家マニアぐらいのもの

この価値観を一般的に当てはめるのは明らかに行き過ぎと言うものだろう

610 ：財前又一（大阪の堂島で産婦人科を開業している、財前五郎の義父）：04/02/11 12:25 ID:sno6X3C2

>>609
＞これを許容できるのはある限られた層の広い家マニアぐらいのもの

君は一体どんな家に住んでいるのかね？ポチ小屋じゃあ寛げないだろ？

611 ：ケイ子（財前五郎の愛人）：04/02/11 12:30 ID:sno6X3C2

五郎ちゃんて、勝手ね、何時も突然、連絡するのやから、もう少しで
中古賃貸万損を売り払って、チンカスアパートへ行ってしまうところやわ。
何で私が三角座りせなあかんの？んっもう、あはっん。イヤやわそんなのー。

612 ：519：04/02/11 12:35 ID:E+qoicg3

>>610
老人二人で4-5ＬＤＫが過剰という話をしているんだが何か

613 ：財前五郎（国立浪速大学付属病院第一外科教授）：04/02/11 12:36 ID:sno6X3C2

君たちは、今から老後の事を考えているのか？住んでもいないのに住
んだ気になって考えるのはバカバカしいと思わんのかね？
もう少し金ができてからにしておけ。まだ先は長いのだし、収入も他
人に言えないだろ？

614 ：名無し不動さん：04/02/11 12:41 ID:???

>>613
あんた誰？

615 ：財前又一（大阪の堂島で産婦人科を開業している、財前五郎の義父）：04/02/11 12:43 ID:sno6X3C2

>>612
＞これを許容できるのはある限られた層の広い家マニアぐらいのもの

ある限られた層の広い家マニアってな、「4-5ＬＤＫ」の事でっか？

616 ：財前五郎（国立浪速大学付属病院第一外科教授）：04/02/11 12:48 ID:sno6X3C2

>>614
ID:sno6X3C2
よーく見なはれ！ワシは浪速の商人ダス。

617 ：519：04/02/11 13:37 ID:E+qoicg3

>>613
家を買う意味を理解してないようですね

>>615
日本語自体を理解してないようですね

618 ：名無し不動さん：04/02/11 13:43 ID:7o432lOx

巨塔うざい。

619 ：名無し不動さん：04/02/11 13:49 ID:3Lu+1nQ+

マジレスすると、俺が出た大学、昔、ほんとに名前が浪速大学だった(泣笑)
まあ、50年前に改称したし、医学部なくて、獣医学部しかないけど。

それはともかくとして、ばあさんちは、じいさんが死んでからは
２階の３部屋は上がらずの部屋（子供が泊まりに来たとき用）となり、
１階のＬＤＫと寝室だけで生活しとるな。確かに。

620 ：黒い巨チン（医学部卒でんがな！）：04/02/11 14:00 ID:sno6X3C2

>>619
そうかー(笑)

621 ：名無し不動さん：04/02/11 17:04 ID:???

老後はマンションのほうが楽じゃない？

622 ：くれない会の奥様：04/02/11 19:56 ID:QuM1FVIH

老後の事は、どうなるか分からないけど、今の物件で例えるとケア付きの万
損（賃貸と分譲両方あり）がありますわねー。
でも、スレ違いですから深入りしませんけど。

623 ：里見修二（国立浪速大学第一内科助教授）：04/02/11 20:14 ID:QuM1FVIH

私は、住宅都市整備公団の万損に住んでまつが、何か？

624 ：名無し不動さん：04/02/11 20:45 ID:???

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625 ：519：04/02/12 06:20 ID:TkqFxc2w

＞でも、スレ違いですから深入りしませんけど。

一生住むかもしれない住居なのだから決してスレ違いじゃないと思うが

626 ：不動産王 ◆yflOPYrGcY ：04/02/12 07:00 ID:???

マンションなんてのは貸すために買うものだY0
自分で住むために買うなんて馬鹿げている
あんなものニワトリ小屋だろ

627 ：名無し不動さん：04/02/12 11:10 ID:???

ﾆﾜﾄﾘ小屋みたいなﾁﾝｶｽﾏﾝｼｮﾝにしか住んだことがない
ﾁﾝｶｽさんのご意見ですた　ﾌﾟｹﾗｯｯﾁｮ

628 ：名無し不動さん：04/02/12 11:17 ID:???

>>627
空中ニワトリ小屋（100平米未満マンション）を馬鹿にするなよ。
ほとんどみんな、その程度にしか住めないんだから。

だいたい、まともな住居面積を求めると殆どがボッタクリの
エセ高級志向になるんだから、自分で土地買って家建てるしか
まともな選択肢がなくなってしまう。

629 ：名無し不動さん：04/02/12 12:42 ID:???

ﾆﾜﾄﾘ小屋みたいなﾁﾝｶｽﾏﾝｼｮﾝにしか住んだことがない
ﾁﾝｶｽさんのご意見ですた　ﾌﾟｹﾗｯｯﾁｮ

630 ：名無し不動さん：04/02/12 13:51 ID:???

>>629
そのとーりでごぜーますだ。

ニワトリ小屋の分譲賃貸で我慢した日々のおかげで、やっと
買った土地に建物建てられるよ。辛かったなー。庶民だからね。

土地は俺：親で１：２持分。今回は、親の持分を俺が買い取り、
俺：親＝１：４で建物を建てる。庶民はツライ。

631 ：財前又一（大阪の堂島で産婦人科を開業している、財前五郎の義父）：04/02/12 21:44 ID:YQIkX5Xl

あーそうでっか。もぉー、エライ苦労してはりますなー！

632 ：名無し不動さん：04/02/12 21:55 ID:nG6jZwWB

どっちもお得よ！

633 ：名無し不動さん：04/02/12 22:43 ID:???

ﾁﾝｶｽマンションを分譲賃貸とだまされて、ｵｹﾂﾌﾟﾘﾌﾟﾘしてたﾁﾝｶｽの貴重な意見ですた

634 ：名無し不動さん：04/02/13 13:48 ID:kGeI0x4W

こちらで相談させて頂きたいのですが…宜しくお願いします。
私は3人家族、地方都市在住です。２年後くらいにもう一人子供が増える予定。

で、今まさに賃貸を続けるか、マンションを買うかで悩んでいます。
このあたりの賃貸の相場は４人家族向けで１３万から１４万ほどです。
分譲は新築なら３５００万前後、中古なら２５００～３０００万くらいです。

子供が高校を卒業するまでの約20年間は、学区のこともあり、この地域を
引っ越しするつもりはありません。
子供が大学生になったら、どこかへまた引っ越しても良いなあとは考えています。

２０年間のここでの生活のためにかかる家賃を単純計算すると3300万前後。
それだけ払うのなら、2500万のマンションを、頭金1000万円で購入すれば
そちらの方が得なのかなあ？と悩みます。（ローンは２０年の予定です）

みなさんならどういう選択をされますでしょうか？
ちなみに老後はお互い実家に親の家があるので、そこへ住むという選択も取れます。

635 ：名無し不動さん：04/02/13 13:54 ID:a+doK0zX

キャッシュで買えるなら購入、ローン使うなら賃貸かな。
買うのはハイリスクローリターンだよ。
場合によってはノーリターンだし。
管理費、修繕積立て費、固定資産税、利息も考えて比較しましたか？

636 ：名無し不動さん：04/02/13 13:56 ID:???

正直老後とか言ってもなー。いくつまで生きているかどうかもわからんのに
そこまで見通し立たないよ。

637 ：名無し不動さん：04/02/13 13:58 ID:???

分譲マンションで人生妥協する奴って633みたいに下品な語彙しか
持ってないんだね。存在自体がかわいそう。

638 ：名無し不動さん：04/02/13 15:34 ID:???

>>634
過去レスは「パート1」からお読みになられましたか？
他ｽﾚ「頭金0！～」などの過去レスをお読みになれば、
自ずと「自分なりの答え」は見つかるはずです。

過去レス等を読んで私的には。
新古問わずマンションは無しですかねぇ・・・。
修繕積立と駐車場代が納得いきませんよ・・・。
20年間あれば個別でも修繕するでしょうし。

ウチ（２世帯中・32歳手取450・妻30歳手取400・子3歳）は、
築15年までで駅10分以内の戸建てを探しています。
子供達が独立したら平屋みたいなものを建て直そうと思ってます。

＞子供が高校を卒業するまでの約20年間は、学区のこともあり、この地域を
＞引っ越しするつもりはありません。
素晴らしいお考えだと思います。
私は親が家を建て、
思春期真っ最中に他県へ引っ越した為に、
幼馴染や友人等を全てを失い、苦い経験をしました。
子供には子供達の社会がありますからねぇ。
お互い頑張りましょう＾＾

639 ：518：04/02/13 15:41 ID:2pCzLree

>>634
＞２０年間のここでの生活のためにかかる家賃を単純計算すると3300万前後。
＞それだけ払うのなら、2500万のマンションを、頭金1000万円で購入すれば
＞そちらの方が得なのかなあ？と悩みます。
7年固定金利で利息が約1000万、購入時のコストが125万（2500万の5％）。
これらに管理費、修繕費などがかかりますね
20年後に転売する気ならやめておいたほうがいいんじゃないの？

まあ老後もそこで住み続けるならいいかもしれん、
でも、老後も住むなら大規模修繕費用が発生する可能性も考えなければいけない
（まあこれについては賃貸との比較でなんともいえんが）
しかも４人家族向けの住居に老人二人で住むという無駄もある

それまでして買いたいかね？

640 ：名無し不動さん：04/02/13 16:11 ID:???

>>639
計算おかしくね？
糖蜜の場合だが。
1500ﾏﾝ借入で7年固定3.4％なら190ﾏﾝの利子。
２０年固定4.75％なら820ﾏﾝの利子。
大体、1500借入の７年で1000の利子なら「７年固定16％」ですよね？？？

お、おれ間違ってますか？

641 ：518：04/02/13 16:16 ID:2pCzLree

ごめん、1500万の借り入れですので利息は500万ほどですね

642 ：518：04/02/13 16:21 ID:2pCzLree

>>634
あと、これは重要のですが貯金1000万と購入時のコスト125万については
家を買わなければ、運用していけばそれだけ利息なりなんなりが得られるはずです

家を買ってしまえばその分も損失として考えねばなりません

1125万を20年、利回り3％で回せばそれだけで運用益は1000万円を超えます

643 ：名無し不動さん：04/02/13 16:29 ID:???

２０年間　コンスタントに利回り３％ねぇ・・・すげえ腕だな　スカウトしてえや

644 ：518：04/02/13 16:33 ID:2pCzLree

REIT (不動産投資信託証券).なら5％で回ってますが何か？

645 ：名無し不動さん：04/02/13 16:35 ID:???

とりあえずマンション買って正解だったっていう人の意見を聞きたい

646 ：名無し不動さん：04/02/13 16:39 ID:???

>>644
リートはまだ新しいから。この先２０年を３～５％で回せるかは未知数。
現金に戻す事を考える以上、価格変動のリスクもあるしね。

647 ：518：04/02/13 16:45 ID:2pCzLree

では20年国債なら利回りは２％台なら確定だな

648 ：名無し不動さん：04/02/13 16:53 ID:???

スケべ心出して運用すると損するリスクも秘めてるよ。
欲を扱いて冒険すると虎の子が減って家も買えず貯金も減らすといった最悪パターンも・・
バブルの頃、不動産投信して大損食らった人たちは、そろって「何もしない方が一番儲かった」
って言うぞ。
やっぱ国債か定期預金程度にしたほうがいいのかな？

649 ：名無し不動さん：04/02/13 16:54 ID:???

>>642
計算おかしくね？

1125万を20年、１２ヶ月複利3％で回せば。
①非課税：906ﾏﾝの利息
②利息繰入時課税：680ﾏﾝの利息
③期間満了時課税：725ﾏﾝの利息
大体、1125を２０年で2250以上にするには１２ヶ月複利4％で回さねば・・・。
「Rule of 72」を20年間守れた場合ですが。

お、おれ間違ってますか？

650 ：名無し不動さん：04/02/13 16:54 ID:???

支離滅裂だ・・不動産投資ね。

651 ：518：04/02/13 16:58 ID:2pCzLree

>>648
>>647をお読みいただきたい

>>649
エクセルで計算したらそうなったが？

652 ：名無し不動さん：04/02/13 17:11 ID:???

>>651

おまいの「えくせる」にはバクがある。

653 ：名無し不動さん：04/02/13 17:33 ID:???

>>651
やっぱ計算おかしくね？

不動産投資信託証券の分配金は、
分配金の20％が所得税として源泉徴収された後、
その他の所得と合算して、所得税ならびに住民税が総合課税される。
なお、分配金は配当所得に該当するが、配当控除の対象とはならない。

つまりだ。
「利息繰入時課税」なら。
毎年年収に分配金分が加算される。
「期間満了時課税」なら。
20年後の年収に分配金分（1000ﾏﾝ）が加算される。

税金払ってくださいYO・・・。

654 ：名無し不動さん：04/02/13 17:44 ID:/1JijFqJ

634です。
みなさん大変丁寧なアドバイスをたくさんありがとうございました。
もやもやと考えていたことがスッキリとした気分です。
家賃にしてもローンの利息や修繕費にしても、
ここで生活していく上で結局は使うお金なんだから…と言う考えしかなかったため、
２０年で使用すると予測される金額面にしか考えが行っておらず
頭金や、購入後の出費に関する考え方など、大変勉強になりました。
ありがとうございました。
645さんのおっしゃるように、購入した方からのアドバイスが頂けなかった…
というのもありますが、購入はやめておこうという気持ちが固まりつつあります。
とにかく、このさき２０年のことだけを考えての、購入か・賃貸かという迷いは、
賃貸でやっていく方が自分達には向いているかもしれないという結論になりそうです。
大変参考になりました。ありがとうございました。

655 ：名無し不動さん：04/02/13 19:28 ID:YPUdr3SE

>>654
何だか結論が出かけているようですが、私はにたようなシチュエーションでマンション購入しました。
地方都市、購入価格約４０００万円。ローンは２７００万円ほど。

ファミリー向けの賃貸をいくつも探し歩き、家賃の高さ（１０数万／月）に驚いたのが購入の切っ掛けでした。
当初、６５４さんと同様、ローンの金利やら家賃の総額やらで比較していましたが、決め手になったのは
住宅としての質でした。
賃貸用の建物は分譲用の建物より色んな部分でクオリティーが下がるようです。
また、要求にぴったりの立地に良い物件が見つかったというのも大きなポイントでした。

現在、残額２４００万円ほどのローンを抱えています。
金銭的な面では賃貸の方が安く付いたのかもしれませんが、大変満足しています。

656 ：名無し不動さん：04/02/13 19:42 ID:???

>>653
J-REIT の分配金は源泉徴収で、申告不要ですよ。
２００７年までは特例で１０％、それ以降は２０％。
源泉徴収されたあとにさらに課税されることはありません。

657 ：名無し不動さん：04/02/13 19:44 ID:???

>>654
今買わない、という選択肢には５年後買う、１０年後買う、という
選択肢も残っていますよ。中古購入も含めてね。
地価、マンションの価格の下落は続いてますから、
買わないのではなく「待つ」というスタンスでいればいいかと。

658 ：名無し不動さん：04/02/13 19:47 ID:???

２０年国債・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

武者たんは、デフォするかもって言ってるよ

659 ：名無し不動さん：04/02/13 20:04 ID:YPUdr3SE

ここでは金銭面的な話が中心のようですね。
まあ、スレッドのタイトルからしても当然なのでしょうが。
でも、実際に暮らしてみると生活の質は大事です。
賃貸－＞分譲（ローン）で、毎月の支払いは増えましたし、光熱水費も上がりましたが、それに見合う以上の質的
メリットがあると思っています。
そういう意味では、「お得」感は高いです。

660 ：名無し不動さん：04/02/13 20:07 ID:???

やっぱ、金銭だけを考えれば、テント生活だよな！！！

あ・・ﾁﾝｶｽもたいしてかわらんか・・・すまそ

661 ：名無し不動さん：04/02/13 20:10 ID:???

>>659
比較的に安い賃料で分譲マンションに賃貸で入れる場合もあるわけで、
比較するのは「同じレベルの物件に住むとして」ということだと思うよ。
いい賃貸が少ないから分譲を買う人も多いことも事実だろうけど。

ただ、分譲を買ったら古くなってもそのまま住み続けるということになるから、
今の「お得感」はずっと続くわけでもない。それが最大のネックかな。
それに、支払いが増えた分、どっかで生活の質を落としてるってことでも
あるんだよね？

662 ：659：04/02/13 21:08 ID:YPUdr3SE

>>661
我々も元分譲の賃貸物件を探したことがありますが、あまりにも数が少なすぎ＆３～５年以内に明け渡し
が条件など、長く住めそうなものは見つかりませんでした。
首都圏だとこういう物件はたくさんあるかもしれませんね。

お得感は設備面だけではなく、住民同士の関係も含めて、です。
賃貸と違って皆さん「気合い」が入ってますから、建物の状態を良く保とう、良い隣人関係を築こうと一生懸命です。
かくいう私も、第一期目に理事にあたり、ご近所さんと楽しく役目を果たしました。
賃貸にはない楽しさでした。

生活の質。日常の買い物は妻が主にやってますから詳細は不明です。特売品を漁っているのかもしれません（笑）。
が、上記のような楽しさがありますし、通勤時間が少ないので夫婦の時間も長くとれ、結構いいことずくめです。

663 ：名無し不動さん：04/02/13 21:31 ID:???

同じレベルで比較したら、所有者の利益が乗っていない分
買ったほうが安いんじゃないでしょうか？
いつかは出て行かなくてはいけない、
他人の物を借りて暮らす気遣い、
を考えると、私の場合は自分で所有する事が向いていると思い、
現在購入検討中です。

ライフスタイルに合わせて、その都度引越しすることを考えた時期もありましたが、
ライフスタイルの変更には臨時出費が必要ですし、
その都度更に100万からの出費があるということは私には現実的には思えませんでした。

664 ：名無し不動さん：04/02/13 21:34 ID:???

>>662
人間関係に関しては諸刃の剣だろう。
壊れちゃっても引っ越ししにくいのが分譲マンションなんだから。

一番怖いのは３０年後くらいに建て替えしなければならないときの
人間関係だな。もめる可能性大。

新築分譲に関しては最初５年は間違いなくいいと思うよ。
問題は１０年、２０年後だからね。分譲マンション買うのはある意味博打。
もちろん勝つ場合もあるけどね。

665 ：名無し不動さん：04/02/13 21:37 ID:???

>>663
デベの利益は所有者なり購入者がそれぞれ払うから同じという前提で…
所有者の利益　対　ローン金利
の比較だろうな。１０年以内のローンやキャッシュで買えるなら
購入は悪くないと思うよ。

666 ：名無し不動さん：04/02/13 21:40 ID:???

>>665
デベの利益も含めた償却分に利益を乗せた物が賃料、じゃないの？
初期投資が回収できないのでは？

667 ：名無し不動さん：04/02/13 21:41 ID:???

>>663
その１００万って敷金が大半？
最近じゃ敷金はきっちり取り戻せるし…。

668 ：名無し不動さん：04/02/13 21:43 ID:???

>>666
個人向けにはデベは特にぼったくってるからなぁ
営業やらでお金もかかるんだろうけど。

669 ：659：04/02/13 21:44 ID:YPUdr3SE

>>664
異論もあるかと思いますが、私は今のマンションには「建て替えはない」と読んでいます。
築30年以上の建物も見ましたが、改修工事が定期的に行われている建物であれば、築１０年未満と言われても
見分けがつきませんでした。
外壁と屋上の塗装／防水さえしっかりしていれば、コンクリート躯体が５０年や６０年で崩れるとは思えません。

もちろん、エレベーターの取り換え、配管のやり直しなどでかなりの大規模改修が必要にはなるでしょうから、
その時の住人の意思統一を図るのは大変でしょうね。
それに、自分の部屋の改装も必要です。風呂やトイレを換えたり、間取りを変えたり。
カネはかかりますね。

670 ：名無し不動さん：04/02/13 21:48 ID:???

>>669
そのコンクリート躯体が…というのは理想的なコンクリート建造物の場合だよ。
日本じゃそういうのは少ないの。内断熱、海砂、シャブコン…。うちだけは大丈夫、
そういう考えはほどほどにな。

671 ：名無し不動さん：04/02/13 21:53 ID:6Rn1nEml

http://www10.plala.or.jp/tika-infre/zyougera.html
すごいのみつけた
ここの下落要因にある、
国土交通省は'０５年に国内の土地取引情
　　報の公開を目ざして本格的に準備を進めて
　　います。
　　( http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/ 03/030730_.html )
近年、我国の不動産の流通性は極端に低く
　売れないために売り手の希望価格がそのまま
　市場に残って、外見的には不動産価格があま
　り下がっていないように見えます。しかし、
　実際に売買が成立してみると、売買価格は希
　望価格からドーンと下がってしまうのが実情
　です。取引情報の公開によりこのドーンと下
　がった価格の実態が明らかになり、地価の下
　落は加速されることになる。

来年暴落ですね。

672 ：名無し不動さん：04/02/13 22:00 ID:???

築30年のマンションなんて普通にありますが・・・・・
たら、ればの話しは置いておいて、
賃貸の場合、引越す度に保証人が必要だと言う点もネックでした。
親が年老いたら兄弟に保証人を頼む。
いい大人がいかがな物かと。

673 ：名無し不動さん：04/02/13 22:11 ID:???

>>672
日本のマンションの建て替えの平均は３７年だったかな。
まぁ事例が少ないのであまり参考にはならんが…。

海砂を多く使い出したのは特に７０年代から。
その一例が山陽新幹線のトンネル。
あれが高度成長期以降の日本のコンクリート建造物の現実なんだよ。

674 ：名無し不動さん：04/02/13 23:18 ID:5T8tNg6w

>>663
>>同じレベルで比較したら、所有者の利益が乗っていない分買ったほうが安いんじゃないでしょうか？

本気で利益が乗せられると考えているのでしたら、購入して賃貸に出してみてはいかがでしょうか？
ここにいる人達も、賃貸住宅の供給が増えれば喜ぶと思いますよ。

675 ：名無し不動さん：04/02/14 02:38 ID:Vo5GkGob

634=654です。
落ちた後で購入された方の下さった丁寧なレスがあり、今読みました。
購入された方のおっしゃっている、賃貸住まいでは得られにくい『人間関係や
設備その他の満足感』これは、私の目にもとても魅力のあるモノに映ります。
そう、そういった充実感を味わいたいからこそ、マンションが欲しい、と
考えていたんです！
ただ、金銭的なところで、我が家の収入では新築マンション購入は厳しい。
となると中古物件なのですが、以前見て回ったときは、
人間関係はともかく、設備や美観の満足感は、いまいちだった気がします。
（とても安く買える物件しか見なかったせいかもしれませんが）
でもそれじゃあ、購入後の満足感や充実感が薄いにもかかわらず
支払うお金もたくさんかかる…と言う最悪なことになってしまいますね。
ここで相談させてもらってなければ↑の状態に陥っていたかも…（恐

657さんのおっしゃってた「待つ」で、ゆったり行ってみます。
中古でも、格安で自分好みの物件に出会えるかもしれませんもんね。
購入された方のお話を聞けて、かなり柔軟な気持ちになれました。
やはり、気に入った物件と出会えれば、お金はかかるにしても、かなりの
満足感が得られそう。そして年々年老いていく物件に、同等のローンを支払う
事になっても、損してる～と思わないくらい、精神の充実した生活を送れるなら、
あー、やはり、分譲いいな、と。

最初は、お金の面だけで分譲か賃貸かで迷っていましたが、そう言う気持ちで
危うく中古物件を購入しなくて良かった、とホッとしました。
ほんとうに大変参考になりました。ありがとうございました。

676 ：名無し不動さん：04/02/14 02:49 ID:???

というとあなたは、両者に同じだけ金があるとして、
満足感だの充実感だの目に見えない幸せを重きに置く人はローンがお得
現実の現金や身の軽さを重きに置く人は賃貸がお得
と言う結論に達したわけですか？

677 ：名無し不動さん：04/02/14 03:44 ID:1kV0slCO

93年に中古のマンションを買い、01年に売却しました。
元の値段も大したものではありませんでしたが、1000万円超の値下りでした。
やはり4桁万円の損というのは、もう味わいたくありません。

私はいま米国にいます。ご存知の方も多いと思いますが、こちらの住宅事情は
・取得を志向する人は勿論多いが、賃貸のマーケットも厚い
・戸建て、集合住宅とも非常に長く使われる。従って価格下落がゆるやか
・新築が日本のように簡単には建てられない。中古の流通市場が大きい
・ライフスタイルの変化により、よく引越しする。
・賃貸した場合の家賃÷利子率≒物件価格　がほぼ成立する。
　賃料水準が同じでも利子率が下がれば物件相場は上がる。
・社会の所得格差は大きい。経年劣化しても、借り手・買い手はある。
・地震の心配のない地域が多い
・戸建ては2x4が一般的で、堅牢、気密といった品質が確保されている

日本もこのように合理的なマーケットであれば、どんなにいいだろうと思います。

数年後には日本に戻ることになると思いますが、再びローンを組んで
不動産を買う気にはなりません。制約が多くても賃貸か、妻の実家に
間借りするのが妥当だろうと考えています。
唯一の懸念は、妻の持ち家志向を説得できるかどうかですが。

>>671さん
いいサイトご提示いだだき有難うございます。勉強になります。

678 ：名無し不動さん：04/02/14 07:54 ID:???

>>676
そりゃ違うだろ。

「環境」という付帯価値も含めて検討しているってことだろ。
自身の価値観をはっきり持って、慎重に賢く選択しているように
思うんだがなぁ・・・

「目に見えない幸せ」って、アンタに見えないだけだろｗ
何をムキになってんだ？ｗｗ

679 ：名無し不動さん：04/02/14 08:42 ID:/owl9V3K

中古もいいけど、将来的に修繕積み立て金がとんでもない額に
なりますから。毎月4万円とか。
老後を考えるなら、子供を18才で独立させて（自活させる）
その時に小さめの新築マンを買った方がいいのではないでしょうか？

680 ：名無し不動さん：04/02/14 10:14 ID:5JaTkUL9

中古を現金一括で買えるならそれが最善？

681 ：責任とれないですが、何か？：04/02/14 13:57 ID:Jm13yK6H

>>675
「あー、やはり、分譲いいな、と。」
妄想スレはココでお仕舞いにしましょう。藤原海苔かが、付いてくるのをじっと
待っていてください。

682 ：名無し不動さん：04/02/14 14:37 ID:???

>>681
なにを怒っているのだ。

683 ：名無し不動さん：04/02/14 19:33 ID:???

>>678
賃貸でいい物件が少ないから、多少のお金かかっても（月々の支払いは同じで
頭金分が余分にかかる）分譲買うか、ってなるのは事実だと思うが…
環境は今は良くてもこの先どう変化するかはわからんからギャンブル。
新築をモデルルームだけ見て買うのは大博打かなｗ

ローン組んで買っちゃったら、もう後戻りは難しいんだから、
それだけ慎重にならないとね。ちょっと前ならすぐにいい値段で転売
できたんだろうけどさ。

684 ：名無し不動さん：04/02/14 21:46 ID:???

まあ賃貸は、ポーカーやBJでいえば、即降りで場代を払い続けてるようなもんだな

685 ：名無し不動さん：04/02/14 23:25 ID:???

>>684
ＢＪに即降りなんてないがｗ

686 ：大家の端くれ：04/02/15 06:24 ID:???

うちの地域のライバル物件なんだけど、同面積の分譲戸建や
分譲マンソンを現金で買う金額の1/25（戸建比）～1/20（ﾏﾝｿﾝ比）
の新築物件が出て困ったよ。独身～新婚～出産の10～15年
くらい住むなら、ローンより全然トクだと思った。
・・・もちろん即埋まったらしいので一安心だけど、賃貸の相場も
いつ崩れるかわからないね。ヒヤリとさせられたよ。

今のところ、築浅ファミリー物件でそういうのは無いけど、
定期借家が一般化したら出てくる可能性もあるよ。金利負担を
考えたら、ローンより得になるのかな。それで所有のリスクも
無いとすれば凄いね。そんなもん出るな、と叫びたいがｗ

687 ：名無し不動さん：04/02/15 11:06 ID:???

インフレ時は借金○不動産購入○借金して不動産購入◎だけど、
デフレ時は借金×不動産購入×借金して不動産購入は・・・。
要するに、今後インフレかデフレかで勝敗が分かれるんだろう。
まあ、インフレは短期的には有り得ても、長期的にはデフレで間違いないだろ。

688 ：名無し不動さん：04/02/15 12:05 ID:???

デフレで借金×　貯金○
インフレで借金○　貯金×
まあ、いわゆる一般常識だな

しかし、敗者は前回のバブルのインフレ時に貯金をせずに借金したバカどもだ
時間の流れはちゃんと考えようね　今このときだけを考えちゃだめよ　

689 ：名無し不動さん：04/02/15 13:11 ID:???

賃貸派の人達、保証人はどうしてる？

690 ：名無し不動さん：04/02/15 14:18 ID:???

>>689
保証人協会

691 ：名無し不動さん：04/02/15 17:40 ID:???

人口増加時不動産購入○
人口減少時不動産購入×
労働者人口は既にピークアウトしてるのが現在。

692 ：名無し不動さん：04/02/15 19:09 ID:???

>>691
景気が良くインフレであれば人口が減り続けることはない。
インフレは人不足状態だから、世界的なボーダレス化、
人口増加が確実である以上、外から人が入ってくる。

ただ、世界的には需要が増えない割に人口が増える為、
デフレ（人余り）が加速すると思うんだが・・・。

693 ：名無し不動さん：04/02/15 19:25 ID:???

>>692
労働者が海外から流入したからといって、
不動産購入市場の需給関係にどれだけ影響するんだ？

694 ：名無し不動さん：04/02/15 19:50 ID:gbhLOLfD

>>692
生産性の向上を考慮に入れていないな。

695 ：名無し不動さん：04/02/15 21:34 ID:???

>>686
そうでなくも賃料相場は下げてるからな。
定期借家はどれくらい影響するんだろう？
いまはまだまだって感じだが。

696 ：名無し不動さん：04/02/15 22:23 ID:LvpCHX2+

賃貸でもローンでも結局預金は残りません。いまはとにかく何も買わない使わないが賢いと思います。一部お金の余っている方だけどんどん消費してください。庶民はまだじっとしていましょう。

697 ：名無し不動さん：04/02/15 23:10 ID:???

>>690 非現実的だな

698 ：名無し不動さん：04/02/16 01:39 ID:???

デフレ論者でもある長谷川慶太郎は、リストラや転職、転勤の可能性が
無くなる定年後に、借地に家を建るのが一番と言っている。

699 ：名無し不動さん：04/02/16 02:15 ID:gzeLSPv3

漏れは断然賃貸派だったけど、ま、いろいろあって新築ﾏﾝｿﾝ買った。
今は３０年のローンの重みがわかんないので、とりあえず
最新の設備が整い、ＤＱＮな住民が居ない環境に満足。
特に妻は大変気に入っている模様。
さて、後悔するのは何年後か。。

700 ：名無し不動さん：04/02/16 13:39 ID:???

生きている限り家賃を払い続けなくてはならないんだから、
家賃と同水準の支払いで変えるなら、買った方が良くない？
家賃５万に永遠に住み続けるのと、ローンボーナス無しで５万を支払い
続けるのと・・？

701 ：519：04/02/16 13:47 ID:OLg2BcY7

もちろん購入すれば固定資産税、一戸建てなら修繕費、マンションなら修繕積立金、30-40年後の修繕についてのｺﾞﾀｺﾞﾀという
問題が出てくることになるね

それにあなたが30代だとして子供が独立した後の老後に4-5人用の住居がはたして無駄じゃないとはいえないでしょう

それでローンの支払いは変わらないのはすべて固定金利で借りた場合ですね
途中から金利がｽﾞﾝと跳ね上がる可能性もあるね。そしたら月5万の支払いじゃすまないね

一方､賃料はまだ下がる傾向がはっきりしている。ローン支払いがよくて横ばいで下がることがないのとはえらい違い
そして老後にその時点での価値観に基づいて好きな住居を購入するなり借りるなりすることができる

702 ：名無し不動さん：04/02/16 13:59 ID:???

っていうか賃貸でも修繕費って必要じゃないか？
壊れてもタダじゃなおしてくれないよ？

703 ：519：04/02/16 14:01 ID:OLg2BcY7

敷金で払う

でも意図的に破壊しない限り負担は発生しないね

年とともに古くなった分は大家の負担が原則

704 ：名無し不動さん：04/02/16 14:06 ID:???

大家はなおさないよ
しらんぷり

敷金でなおします

705 ：名無し不動さん：04/02/16 14:08 ID:???

中規模マンションの賃貸だけどうちのフロア以外は分譲で
集会などの参加は出来ないけど管理はしっかりしてるし
へんな人も見かけないしけっこう満足してます。

706 ：519：04/02/16 14:09 ID:OLg2BcY7

なら建設省のガイドラインを持ち出しましょう

そうしたら向こうは態度を一変させます

707 ：519：04/02/16 14:10 ID:OLg2BcY7

「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」の概要
平成１０年３月発行
国土交通省住宅局（旧　建設省）の紹介のＨＰ（ガイドライン購入先記載あり）
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/topics/keiyaku/kaihukugaido.htm
○ガイドラインの位置づけ
　民間賃貸住宅における賃貸借契約は、あくまでもお互い（貸す側と借りる側）の合意に基づいて行われるものであり、
いわゆる契約自由の原則により、その内容について行政が規制することは適当ではありませんが、原状回復に係る
トラブルが頻発していることから、賃貸住宅標準契約書の考え方、裁判例及び取引の実務等を考慮のうえ、
原状回復の費用負担のあり方について、平成９年当時において妥当と考えられる一般的な基準をガイドラインとして平成１０年３月にとりまとめたものです。

①ガイドラインは、賃料が市場家賃程度の民間賃貸住宅を想定しています。>ですから公的な安い賃料の分は省かれます。
②ガイドラインは、賃貸借契約締結時において参考にしていただくものです。
③現在、既に賃貸借契約を締結されている方は、一応、現在の契約書が有効なものと考えられますので、
契約内容に沿った取扱いが原則ですが、契約書の条文が曖昧な場合や、契約締結時に何らかの問題があるような場合は、
ガイドラインを参考にしながら話し合いをして下さい。

○ガイドラインのポイント

①原状回復とは
　原状回復を「賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、賃借人の故意・過失、善管注意義務違反、
その他通常の使用を超えるような使用による損耗等を復旧すること」と定義し、その費用は賃借人負担としました。
そして、いわゆる自然損耗、通常の使用による損耗等の修繕費用は、賃貸人負担としました。
⇒原状回復は、賃借人が借りた当時の状態に戻すことではないことを明確化

708 ：貧乏ｵｰﾅｰ：04/02/16 14:19 ID:???

>>706
拘束力の無い「ガイドライン」などで態度変わる大家は少ないよ。
賢いｵｰﾅｰは予め契約書でﾌﾟﾛﾃｸﾄしてビジネスライクに取れるものを
全て取るだけだし、愚かなｵｰﾅｰは怒りに任せて泥沼の紛争に身を
投じる事が多いね。

709 ：貧乏ｵｰﾅｰ：04/02/16 14:24 ID:???

とはいえ、賃貸の方が得なのは確かだ。
管理費１万、修繕積立５千（だとしたら後で２万になる）のﾏﾝｿﾝだと
ローン負担が８万だとして負担は１１万になる。（３５年ローン、頭金100位）
（近郊で神奈川のヘボ物件・埼玉の普通物件・千葉の良質物件を想定）
ボロくなっても住むとすれば、まあ40年くらい勝手に住めばいい
新築～築40年まで住むとしたら・・・大変だな。

家賃9.5万も出せば、まずそんなマンソンより条件の良い所に住める。
住み替え１度としたら費用100万で、充分だ。
この場合、新築～築20年とか、築５年～築25年とかを２度繰り返す。
後半20年は購入より圧倒的に条件が良くなる。
月あたり差額１．５万に、固定資産税等がかからない点も加味すれば、
多少長生きしても全然割得になる。
ついでに、長く住みすぎると、立退料というオイシイボーナスイベントも
発生するかもしれないｗ

710 ：名無し不動さん：04/02/16 14:30 ID:???

都心に30分築30年2DK500万とかを現金で早い年齢で買って、
子供できるまでお金貯めまくり、
そのうち、一戸建てを現金で買うのは得な気がする。

2DKで477万で出てた。駅から徒歩10分程度。

711 ：519：04/02/16 14:33 ID:OLg2BcY7

>>708
＞愚かなｵｰﾅｰは怒りに任せて泥沼の紛争に身を
＞投じる事が多いね。
そうかね？

2　原状回復トラブルの判例について

ここでは、実際に起こった裁判例を取り上げて、裁判所の考え方をみてみましょう。
平成８年３月19日付東京簡易裁判所判決では、賃貸借契約書において原状回復の内容が
細かく特約として規定されていたとしても、当該特約は「…建物の通常の使用によって生じる
自然の損耗についてまでそれが無かった状態に回復すべきことまで要求しているものではなく、
賃借人の故意、過失に基づく建物の毀損や、通常でない使用によって生じる劣化等について
のみその回復を義務付けたものと解するのが相当である」として、賃借人の原状回復義務が
否定されています。つまり、裁判所は、当事者間の賃貸借契約の原状回復に関する条項に
「壁、天井などの全面塗り替えを含む」旨の記載がされているだけでは、通常の損耗については、
テナントの修繕義務を否定すると考えてよいでしょう。
原状回復に関する範囲の考え方は、建設省も裁判所もほぼ同様とみていいでしょう。
考え方に違いがある部分としては、裁判所は、原状回復を「契約自由の原則」というより、
お互いの合理的な意思による解釈の問題としている点です。つまり、「常識のある人が
普通に考えれば、自然損耗まで賃借人の義務と考えないでしょう」と言っているわけです。
http://www.oj-net.co.jp/oj_club/free/law/law_4_1.html

712 ：名無し不動さん：04/02/16 14:39 ID:???

特約が無かった場合についてだけどな

713 ：519：04/02/16 14:41 ID:OLg2BcY7

特約がなければ、なお更大家が不利になるだけだが（藁

714 ：名無し不動さん：04/02/16 14:44 ID:???

ﾊｧ？

715 ：貧乏ｵｰﾅｰ：04/02/16 14:45 ID:???

>>710
それは得だ。間違いない。
>>711
万人が会社休んで裁判に行けるほど暇じゃない。
怒りに任せて裁判に臨む旧来の地主系ｵｰﾅｰだと、時間があるのを
いいことに少額訴訟拒否して通常訴訟に移行してしまうぞ。
とてもサラリーマンが対応できるものではない。

716 ：519：04/02/16 14:49 ID:OLg2BcY7

>>715
判例をみて大家は行動するものだがな

つまりビジネスライクにとりあえず敷金の大部分をふんだくる要求をしておいて
相手が何もいわなければそのままいただき、ごねるようであればすんなり返す

これが基本だよ

717 ：名無し不動さん：04/02/16 15:04 ID:???

ごねても契約書にあれば勝てるよ
判例とガイドラインの切り張りで正当化してる奴がこの板にはいっぱいいるけど

718 ：貧乏ｵｰﾅｰ：04/02/16 15:05 ID:???

>>716
ガイドラインなんて出されても、相手が長期の裁判に耐えられるか、
裁判するほどの金額か、等々を考えると、それで返すケースなんて
例外中の例外。むしろ、泣き落とされた場合とか、端数調整とかの
ために業者に用意させておく値引き幅をナシにするだけだね。

ただ、冷静に経営してないｵｰﾅｰも多数存在するということを
忘れてはいけない。

719 ：519：04/02/16 15:06 ID:OLg2BcY7

>>717
詳細に書かれた契約書でもあればあなたの言うとおりですね

現実にはそんな詳細には書かれてないがね

720 ：519：04/02/16 15:07 ID:OLg2BcY7

>>718
もひとつ言っておくと､住民にすべての情報を晒すというと効き目バツグンだったねｗ

721 ：名無し不動さん：04/02/16 15:08 ID:???

何処まで詳細かにもよるが
ほとんどの判例では異常に高い修繕費を求められた場合
その修繕はする必要無しというだけ。
そのケツの部分だけを取って費用を負担しなくて良いと言ってる奴多すぎ

722 ：519：04/02/16 15:13 ID:OLg2BcY7

>>721
既得権益を守るために必死ですね

723 ：名無し不動さん：04/02/16 15:13 ID:???

勝てない裁判を勧めてる奴がムカツクだけ

724 ：名無し不動さん：04/02/16 15:14 ID:???

まあかなりの場合
異常に高い修繕費を
求めてくるんだから
問題はなかろう

725 ：519：04/02/16 15:17 ID:OLg2BcY7

>>723

借り手側と貸し手側の状況がすっかり変わってしまったことに気づかないとはね

726 ：名無し不動さん：04/02/16 15:18 ID:???

ドアのガラスが割れたとか、給湯器が故障したとか住んでて壊れた場合、
賃貸は無償で直してくれるの？

727 ：名無し不動さん：04/02/16 15:19 ID:???

それで勝てるとでも？
一度でも裁判やって勝ってから人に勧めろよ

728 ：名無し不動さん：04/02/16 15:20 ID:???

>>726
借り主に過失がなければ。

729 ：名無し不動さん：04/02/16 15:29 ID:???

住んでる間は直してくれないよ
なんだかんだと言って先延ばし

730 ：519：04/02/16 15:46 ID:OLg2BcY7

>>726
ドアのガラスが割れるとは原因によりますね

普通､自然に割れることはありませんのでただ割れただけでは無償とはならないでしょう

>>727
勝てる勝てないではない

簡単に訴訟にもっていく大家、それに加担した不動産業者は地元で晒されるよ

そんなに甘いもんじゃないよ

もちろん同じマンションアパートに住む者たちにも晒されることになる

借り手不在の中でこんなことをするのは自殺行為だよ、たかが敷金前後の金額でね

少し考えればわかるだろ？

731 ：名無し不動さん：04/02/16 16:16 ID:???

なにかっつーと借り手不在だなｗ
土建国家日本では常に供給過剰で
借り手不在なんぞ今に始まったことじゃないのに

732 ：519：04/02/16 16:24 ID:OLg2BcY7

そうか賃料下落は今に始まったことでないといいたいのか！

　　　　

　　　　　　
　　　　　　そ　　れ　　は　　初　　耳　　だ　　な　　ｗ　　

733 ：名無し不動さん：04/02/16 16:38 ID:ZuSHPOSy

>>731
供給過剰だと、借り手不在になるのか？

734 ：名無し不動さん：04/02/16 16:56 ID:???

親の元にパラサイトして金貯めて、戸建を一括買い。これ最強。

735 ：名無し不動さん：04/02/16 17:00 ID:???

借りて不在論は、大学全入論といっしょ
問題になるのは底辺だけ

人気立地物件は関係なし

736 ：名無し不動さん：04/02/16 17:29 ID:???

>>732
うん、お前がしらないだけ
>>733
総戸数－利用世帯数＝借り手不在の戸数
アホ？

737 ：名無し不動さん：04/02/16 17:34 ID:???

>>700
日本のマンションは３５年くらいで老朽化問題が出るから、
ずっと住み続けられるというものは存在しません。
大規模修繕も欠かせないものです。

頭金払って上で月々の家賃＝ローンの返済だとしたら、
その頭金を運用して３０年後に不動産価格が大きく下がってから
購入すれば死ぬくらいまで住めるよ。リタイアしてからなら
通勤とか考えずに住む場所選べるしね。

738 ：貧乏ｵｰﾅｰ：04/02/16 17:56 ID:???

>>519
もちつけ。。嫌なことがあったら相談してみろ。。相談乗るから。
貸し主にも世間体というものがあるが、借り主にもあるんだぞ。
DQNみたいにビラ配りというわけにも行くまい。名誉毀損のリスクも
あるし、裁判所の心証が悪くなる事はしたがらないのが人情だ。

おまいは裁判まで行かず、ハッタリでうまいこと敷金返還を
受けられたのか？　だったら、よかったじゃないか。裁判は相手が
和解する気が無いと大変なものだぞ。

>>735
それは言える。人気立地は30年後も勝ち組と思われ。
宝くじで当たったら俺も欲すぃよ。人気立地物件。

739 ：名無し不動さん：04/02/16 19:13 ID:mxb7DPoY

>>735
>>人気立地物件は関係なし

それこそ、一部の例外の話をしてもしょうがなかろう

740 ：名無し不動さん：04/02/16 19:17 ID:mxb7DPoY

>>738
>>貸し主にも世間体というものがあるが、借り主にもあるんだぞ

それが何か？　この点に関してはどっちもどっちってことに過ぎない。

>>裁判は相手が和解する気が無いと大変なものだぞ。

これも双方について言える。そして、その結果が、>>711で519があげた例なわけね。

741 ：名無し不動さん：04/02/16 19:21 ID:???

>>739
例外？
べつに都心だけじゃないよ
郊外にも地方にも人気がある立地がある

そういうﾏﾝｼｮﾝは、ﾏｼﾞ即日完売抽選

742 ：名無し不動さん：04/02/16 19:24 ID:???

>>741
分譲マンションの即日完売抽選など無い。

743 ：名無し不動さん：04/02/16 19:25 ID:???

>>740
働かなくても食える大家は居そうだけど、働かなくても食える借家人は
なかなか居ないよ。裁判だけじゃなく、世の中は平等じゃない。

744 ：名無し不動さん：04/02/16 19:44 ID:???

>>742
あるよ。きみが知らないだけ。

>>743
ハゲ同。世の中平等だって思い込んでる香具師多すぎ。
こんな教育誰がした。。。。

745 ：名無し不動さん：04/02/16 19:52 ID:???

大家はその箱を作るまでにめちゃ努力したり
もの凄い運がよかったりしてるんだけどね

746 ：名無し不動さん：04/02/16 19:54 ID:???

ナニ？何十年も家賃を捨て続け、捨てながら貯蓄をするだ？
え？その上古くなったり、ライフスタイルが変わる度に引越ししながら貯蓄をするだ？
で、その貯蓄は終の棲家の購入費と老後の生活資金だ？
物凄く切り詰めた生活を想像してしまうが。
と言うより、お前ら貯金なんてしてないだろw

747 ：名無し不動さん：04/02/16 20:04 ID:tUgyNHJR

>>743
じゃあ、なんで>>711の判決が存在してるんだ？

748 ：名無し不動さん：04/02/16 20:06 ID:???

当該特約と請求金額がわからないと何とも言えない

749 ：名無し不動さん：04/02/16 20:13 ID:???

>>747
裁判なんて簡単、サラリーマンでも十分できる。
まあ、大概の大家は大した金額でもないし、面倒だし、
不利な判例も出ているしで、要求すれば返してくれる
から、裁判に入ることも稀だけどな。

750 ：名無し不動さん：04/02/16 20:19 ID:???

>>749
大家のバックには管理会社がついてるんだよ。
裁判が簡単なんて、まともに仕事してる人間の発想じゃないな。
まあ２ちゃんらしいと言えばそれまでだけど。

751 ：名無し不動さん：04/02/16 20:30 ID:???

>>750
まず、その管理会社が一番面倒はいやがる。
裁判も複雑な案件であれば大変だが、この程度の裁判であれば大したことはない。
その前に、裁判自体にならないケースの方が多い。このスレで、裁判が大変だと言
って必死で諦めさせようとしている貧乏オーナがその証拠（ｗ。まあ、まずは弁護士
に相談してみるといいだろう。裁判を必要以上に恐れる必要はない。

752 ：名無し不動さん：04/02/16 20:32 ID:???

やったことも無いのに？

753 ：名無し不動さん：04/02/16 20:46 ID:???

>>752
そういう君はやったことあるん？

754 ：名無し不動さん：04/02/16 20:53 ID:???

>>751
そう、管理会社は面倒なことはしたくない。
しかし大家はクライアントだよ。これだけ言えばわかるよね。
同様に賃料下げについても提案するのは管理会社、蹴るのが大家だよ。
裁判の大変さ、わからない？
きみの勤め先はいつでも私用で休み放題なわけ？
しかも、「敷金返還裁判の原告として」

755 ：名無し不動さん：04/02/16 21:00 ID:???

もしこの先ローン金利が上昇しなかったら・・・
賃貸派の大敗北だな。

賃貸派はむちゃな資金運用をして虎の子を目減りさせて
最悪パターンに陥る可能性もあるぞ？

756 ：名無し不動さん：04/02/16 21:02 ID:???

>>754
普通の会社は休暇取るのに理由を伝える必要はない。
田舎の中小企業だとどうかわからんが。

757 ：名無し不動さん：04/02/16 21:03 ID:???

>>755
まぁ先のことは誰にもわからないから、ないとはいいきれんな。
ただ、賃貸派はいつでも購入という手段に出れるが、
一回購入したら後戻りが難しいということを考えれば、
どっちがリスクヘッジができてるかは明確だろう。

758 ：名無し不動さん：04/02/16 21:08 ID:???

>>753
俺があるかどうかは関係無い。
結局やったことも無い所か
手続きについて詳しく知りもしないのにグズグズいってるんだろ？

759 ：名無し不動さん：04/02/16 21:09 ID:???

>>754
>>しかし大家はクライアントだよ。これだけ言えばわかるよね。

わかんねーよ（ｗ。クライアントに負けるとわかっている裁判を薦めるのか？

760 ：名無し不動さん：04/02/16 21:11 ID:???

手続きについてはこちらへどーぞ。相談にのってくれます。

http://www.office-minatomirai.net/

761 ：名無し不動さん：04/02/16 21:11 ID:???

むしろローン金利が好景気を背景に上昇するのがベスト
ローン金利が上がらないって事はデフレ加速不況加速
デフレ化の借金は危険です。

762 ：名無し不動さん：04/02/16 21:50 ID:???

>>761
この先、日本の景気が良くなっても、ほとんどインフレにはならず、
給与も抑えられると思うんだが。給与が多少上がっても、社会保険費用や
税金で相殺されてしまうのがオチ。

763 ：名無し不動さん：04/02/16 21:59 ID:???

一箇所に住み続けなくてはいけないデメリットはでかいと思う。
転職する場合地域が限られるし、転勤になったら単身赴任で家族崩壊・・・。

764 ：名無し不動さん：04/02/16 22:05 ID:???

＞賃貸派はいつでも購入という手段に出れるが

ﾁﾝｶｽが購入？？　　無理無理
ボロ屋の家賃でｷｭｰｷｭー言ってるのに？
たかだか数ヶ月の敷金で必死な貧乏人だぜ？

それこそ、ローン破綻でお陀仏さんだね

765 ：名無し不動さん：04/02/16 22:11 ID:???

>>764
ローンが苦しいからって人格壊すなよ…

766 ：名無し不動さん：04/02/16 22:12 ID:???

>>764
でも、購入は賃貸よりお得なんでしょ？（ｗ

767 ：名無し不動さん：04/02/16 22:16 ID:???

得だから大丈夫ってことでもないからねえ
ﾁﾝｶｽって、一般的に低学歴低収入じゃん・・・

たぶん、つかまされちゃうと思うんだよねえ　ﾜﾗ

768 ：名無し不動さん：04/02/16 22:17 ID:X/cXo6Kw

賃貸ビジネスが成り立つということだけで、これ以上どっちが得か議論するまではない。

769 ：名無し不動さん：04/02/16 22:23 ID:m8mVQc1g

車
買うかリースか

770 ：名無し不動さん：04/02/16 23:01 ID:???

>>759
・・・・・管理会社の家賃の値下げ提案に応じないで、賃借人を決めろと無茶を言うのと同様に、
無理な裁判にも勝ってこいと言う、って意味だと思います。

771 ：名無し不動さん：04/02/17 00:18 ID:???

賃貸ビジネスなんて一部人気地域以外では成り立ってないよな。。。

だって大家って相続税対策のために賃貸建ててるんだぜ？
土地を売り払って、ＲＥＩＴ買った方が儲かるような賃貸住宅の
建築計画をいくつ見たことか。別にＲＥＩＴじゃなくてもいい。
中古アパート一棟買いの方がマシなくらいってのが多い。

何故、自分の土地に建てるか。一部の古い人は先祖代々の土地を
守りたいとか言うし、相続税対策というのも多いし、さらに実際には
大昔に取得した土地は売り払うと譲渡益税が千万単位でかかるんだよ。
その土地を新規に買って賃貸建てても商売にならなくても、売って
税金払うよりマシという考えで建てる。相続税よりマシとして建てる。
だから家賃相場はこんなに割安に抑えられてんだよ。

772 ：名無し不動さん：04/02/17 00:23 ID:???

ＲＥＩＴ買った方が儲かる？
おめーは○村の手先か？っつうの！！！

それなら、はっきりとＢＰＮ買ったほうが儲かるって言ったほうがいいんじゃねえの？　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
草葉の陰から清水ちゃんも応援してるってよ！！

773 ：名無し不動さん：04/02/17 00:26 ID:???

５億円の土地を60年前から持ってるとしよう。売ってしまったら譲渡益税と
手数料合わせて１億円以上かかる。（取得価格は2000万以下だろうからな）
また、相続税も１億超える。そのまま２億以上払う馬鹿はなかなか居ない。
５億の土地に１億で建物建てて、毎年3000万の家賃収入が入るとしよう。
６億で3000万、表面でたった５％。経費や資産税や建物減価を考えれば
ビジネスとして成立してない糞物件だ。
しかし、苛烈な各種税金を払った場合、残るは３億に満たない。
その残金では3000万稼ぐのが精一杯だろう。２億も損したのに！！
だったら５億の土地をもったまま3000万稼ぐ方を選ぶってことだ。

賃貸は、こうして各種税金に苦しむ地主のダンピングによって、
大儲けしてビジネス成立させているマンション屋の分譲よりも
得な選択になっているというわけだ。

774 ：名無し不動さん：04/02/17 00:27 ID:???

賃貸ビジネスはどこでもなりたってまっせ

まともな人間が住めないような、建設費を抑えに抑えた小屋を建てて
カスにカスんですわ　

もう、わらいがとまりまへんで
自分で建てといて、こんなこと言うのはなんなんやけど
わしら、あんなとこには、よーすまんわ

775 ：名無し不動さん：04/02/17 00:27 ID:???

>>772
俺がいいたいのは

「ＲＥＩＴ買った方が儲かるといえるほどの、ひどく低い利回り」
ということだ。

ＲＥＩＴを肯定する気は無い。あれがオイシイのは運用難の一時期だけだ。

776 ：名無し不動さん：04/02/17 00:30 ID:???

借りるんだったら、今はやりのエンピツ投資ﾏﾝｼｮﾝにしなはれ

あれは、ﾁﾝｶｽだますためじゃなくて、欲の皮がつっぱったｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞだますもんやから
ﾁﾝｶｽさんはお得でっせ

777 ：名無し不動さん：04/02/17 00:53 ID:5JIiJkMF

ま、例外はともかく賃貸より分譲の方が作りは良いわな
ＤＱＮ率もな

778 ：名無し不動さん：04/02/17 00:54 ID:hFRcCJJQ

東京の国立市は自然に武蔵野の面影を残し、しかも整然とした街区をもつ町である。
市民は一橋大学の赤松や雑木林に慣れ親しんできた。ところがその文教都市が、
なぜ児童が校長に土下座を要求するようなゆがんだ町と化してしまったのか。

同市には「日の丸・君が代はいらない！くにたち・一橋ネット」という市民団体がある。
平成十四年、高円宮憲仁殿下のご葬儀の折、この団体は市教委が弔旗掲揚したり、
訓話を出したりしないことを求めるこんな要望書を提出した。

「市民の気持ちは多様で、死を悲しんでいる人もいるだろうが、関心もなく、
知らなかったという人も多い。この不況の中、人の税金で生活し、外国に行ったり
スポーツしたりしている皇族がひとり減ったことを、むしろ喜んでいる人もいるでしょう…」。
http://tokyo.cool.ne.jp/kunitachi/koushin/net.021228.html
「日の丸・君が代はいらない！くにたち・一橋ネット」
http://tokyo.cool.ne.jp/kunitachi/hit-net.html

779 ：名無し不動さん：04/02/17 01:26 ID:???

住民ＤＱＮ指数の推移（モデル例）
分譲：３５年ローンで新築買って３７年住む。頭金１００万
賃貸：築３年借りて１８年半住むのを２回。入居費用５０万ｘ２回

年次　１　４　７　 10　13　16　19　22　25　28　31　34　37
分譲　10　11　15　19　23　27　31　36　42　49　57　66　76
賃貸　20　22　26　30　34　38　20　22　26　30　34　38　42

分譲：購入者の集団→中古市場に流通→区分所有でスラム化制御不能
賃貸：ワンオーナーの場合。入居審査で抑えつつもＤＱＮ化は一定割合進む

780 ：名無し不動さん：04/02/17 01:27 ID:???

賃貸は３回住み替えても、それでも負担は少ないだろうけどね。

781 ：名無し不動さん：04/02/17 01:37 ID:Jsalr2dP

インフレ下では持ち家（ローン）が有利
デフレ化では賃貸が有利

それだけのこと

782 ：名無し不動さん：04/02/17 01:53 ID:5JIiJkMF

１回買うと２度と買えないほどのギリ貧の人は、やはり賃貸の方が
リスクが少なくて良いと思います。

実際今はどのマンション・戸建も購入直後に価格下落がはじまり
３～４年で数百万から１千万円下がっちゃいます。
上がるのはまずありません。横ばいもかなり少ないです。
下がり方が急なのとそうでもないものと、それがほとんどです。
先はわかりませんけどね。

たとえば平均的に都内で５千万円のﾏﾝｿﾝを買ったとしましょう。
５年くらいは快適にすめる確率が高いですね。
５年もすれば転勤、離婚、リストラ、単なる不満、などなどで
売ってしまいたくなる、売らざるを得ない、そんな事も増えて
くるわけです。確率的に。

同程度の分譲賃貸を借りていると、家賃２５万円として
２５ｘ１２ヶ月ｘ５年＝１５００万円ですから、３５００万円以上で
売れれば良いですが、どうでしょうね。

知人の例ですが、先月買い替えをしました。
上記とほぼ同等の例で、４、５年前に買ったﾏﾝｿﾝを売り、戸建に
買い換えました。売却損については本人の価値観しだいでしょう。

783 ：名無し不動さん：04/02/17 01:59 ID:???

>>782
5000万なら金利３％でも５年で６００万くらいは金利払ってる。
５年住んで売るとしたら、そこに６００万足して４１００万以上で
売れないと、損したことになる。

そして、９割以上の確率で、百万単位の損失が出る。

784 ：名無し不動さん：04/02/17 02:33 ID:???

>>783
不動産取得時に税金やら手数料やらかかってることを考えると…

785 ：名無し不動さん：04/02/17 08:01 ID:???

>>773
すみません教えてくだしゃいテメー
賃貸用マンションを作ると相続税対策になるというあたりの
仕組みがイマイチわからない。借金をつくるとその分相殺されるってやつだっけ？
５億の土地だとたとえば３億くらいかけてマンションをつくって
借金と相殺させれば　相続税が安くなるってことでＯＫ？

786 ：名無し不動さん：04/02/17 08:08 ID:???

定年まで実家に住んだ場合を想定してる？
782の家賃２５万を例に取るなら

２５万×１２ヶ月＋１２.５（更新料の1/2）＝３１２.５万
年間３１２.５万を捨てる生活を３０年送ると９３７５万

総額はともかく、年間３００万も捨てながら老後の資金と住居費を貯めるなんて
普通のやつにはかなり辛い生活だと思うんだけど。
辛い生活を続けても、結局中古に住むんだったら一体何のための・・・。

787 ：名無し不動さん：04/02/17 08:30 ID:???

よく金利３％で運用したら・・って言うけど元本保証や限りなく低リスクで金利３％でどうやって
運用するの？リートだってどうなるかわかんねーじゃん？
２０年国債なんて嫌だよ。

788 ：名無し不動さん：04/02/17 10:52 ID:???

>>785
まともな尋ね方出来ないのか？グズ

789 ：773：04/02/17 11:28 ID:???

>>785
５億の土地のまま→相続税1.5億～　生前贈与も困難

１億借りて小規模マンソン建てる
→税務上、建物の評価額は建てた瞬間から5000万くらいになる
　（まず税務上減った5000万にかかる相続税が浮く）
→土地は貸家建付地という種別になり、相続税の掛け目が半分になる
　（これで５億の土地が2.5億と同じになる。25000万にかかる税が浮く）
→３億の資産への税金で済む
→毎年3000万来る家賃はこっそりｏｒ合法的に少しずつ生前贈与して
　さらに節税。

790 ：773：04/02/17 11:32 ID:???

>>785
要は、
１　建物は取得した瞬間から、　取得費＞＞税務上の価値　となるので
　他人に高く貸せるような価値あるものを取得するなら、節税効果が
　意味ある形で享受できる。
　　新築分譲マンションなんかを買うと、節税効果はあっても、節税分を
　遙かに超える大損をするので意味がないというだけ。
２　賃貸物件を建てると、その土地は安く評価してもらえる。

　これが賃貸ダンピングの原因ってわけだ、わかったかテメー（ｗ

791 ：大橋巨チン：04/02/17 11:59 ID:e0HR9NG3

>>789
①貸家建付地は評価額の２割減です。
②建てた瞬間から５,０００万になるのではなく、毎年減価償却費という建
　物の価値が目減りしていく費用を経費として差し引きできるのです。計算
　方法は定率法と定額法があります。
③相続税の軽減になる原因は、被相続人が生前の借金に対して債務控除がで
　きるという点です。所得や資産が少なければ基礎控除だけで相続税は支払
　わなくても良い場合があります。
④家賃収入が仮に３,０００万あったとしても、建物の債務の返済に約６割位
　取られます。②の減価償却費やその他の必要経費（保険料、修繕費、雑費）
　等を差し引きすると、帳簿上はマイナスになり、他の収入と合算して申告
　すれば所得税、住民税を軽減させることもできます。
⑤賃貸専用のマンション、アパートなら上記のように節税効果が得られますが
　単独の物件で分譲マンションを賃貸で貸した場合は、家賃収入も少なくて
　業者の言うような節税効果を得る事ができません。

792 ：773：04/02/17 12:05 ID:???

>>791
まる１　→そうだっけ。よく覚えてないもんで
まる２　→建てた瞬間半分くらいになって、そっから減価償却だよ。
　　　　　建築費と相続税評価額ってのはそれくらい違うよん。
　　　　　ここは「建てた瞬間５０００万」で正しい。そっからさらに減るが。
まる３　→そらそうだ。ナイスフォロー
まる４　→帳簿上マイナスにした方が税金的にはオイシイよね。
　　　　　でも事業計画として不安になるレベルだと困るわけで、難しいね
まる５　→その通り。分譲マンションを買うのはどんな意味でもアウト。

793 ：785：04/02/17 12:09 ID:???

なるほど！
建物はたしかに減価するし、賃借権付きだとその分評価額がへるわけね！
納得！
テメー！ありがとうございました！

794 ：大橋巨チン：04/02/17 12:29 ID:e0HR9NG3

>>793
糞糞糞のフンの坊や、禿どう致しまして！

795 ：名無し不動さん：04/02/17 17:50 ID:???

>>787
今の低金利でしか考えられないのは子供だな…

796 ：名無し不動さん：04/02/17 17:58 ID:???

>>786
５０００万を長期ローンで借りたら総支払い額は８０００万とかになるの。
金利次第だけどね。

当然大規模修繕費やらがかかるし、固定資産税もかかる。
結局９０００万とかになっちゃって、３０年過ぎて老朽化したマンションに
住むしかない、でも住民からは建て替えどうしようって話がでる、と。

797 ：名無し不動さん：04/02/17 19:33 ID:???

>>796
なんで長期ローン？繰上で期間短縮するでしょ。
購入組は10～15年で支払終了、あとは毎月管理費と修繕積立金で合わせて２～３万支払うだけ。

賃貸組は10年ごとに新築の賃貸に住み替えるんだっけ？
10年後、最新設備の賃貸とやらを探し始める頃には、購入組はローン完済。
残り20年、賃貸組が高い家賃を捨てながら、老後の資金の貯蓄に一杯一杯の頃、
購入組は余裕の生活だよ。捨てるお金が無いからね。
その後の生活は雲泥の差だろうね。

損得言うなら、それまで捨て続けた家賃の損はどうやって埋めるの？
年間300万も捨て続けても得と言うなら、利回り3％どころじゃ足りないんじゃないの？

798 ：名無し不動さん：04/02/17 19:38 ID:???

>>796
で、賃貸派は1億円近くも捨てながらどうやって貯金するの？

799 ：名無し不動さん：04/02/17 19:57 ID:???

>>797
繰上げで返済するお金があるなら、賃貸ならそれを貯金に回せるってことじゃん

800 ：名無し不動さん：04/02/17 19:57 ID:???

30年過ぎて老朽化したマンションでも、郊外の中古戸建が買えるんだよ・・・・。
お金を捨てつづける賃貸生活って一体・・・・・。

801 ：名無し不動さん：04/02/17 19:58 ID:???

>>797
１０年で完済するって、いくらの物件を購入しての話なんだ？

802 ：名無し不動さん：04/02/17 19:59 ID:???

>>800
いくらの中古戸建？

803 ：名無し不動さん：04/02/17 20:06 ID:???

>>799　繰上返済は正直きついが、10年で終わるならできるんじゃないの。
それに対して、家賃払いながら何十年も払いつづけるなんて酷でしょ。

804 ：名無し不動さん：04/02/17 20:12 ID:???

>>803
どういうローン組んで、１年にどれくらい払う計算してるんだ？

805 ：名無し不動さん：04/02/17 20:14 ID:???

>>804
頭金2000万、年間返済400万くらいで考えてるよ。

806 ：名無し不動さん：04/02/17 20:17 ID:???

>>805
じゃぁ賃貸に住んでたら頭金２０００万は貯金して残るわけだ・・・
地価下落、マンション暴落してから１０年後に買った方がいいんじゃね？

807 ：名無し不動さん：04/02/17 20:26 ID:???

>>806
この板きっての長寿スレ・マンション半額かw
マンション全体が暴落したとしても好立地はモノが無い状態が続いてるでしょ。いくら安くなってもね。
とりあえず、気に入る物がみつかりしだい買おうと思ってるよ。

808 ：名無し不動さん：04/02/17 21:47 ID:???

>>807
ごく一部のいい物件はね…それがわかって買えるなら誰も悩まんだろ。
782は平均的な５０００万の物件の話だったんだが…

809 ：名無し不動さん：04/02/17 23:20 ID:???

http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20010120A/

金銭的な損得は結局地価の変動次第だろ。
その他の価値である、不動産所有による社会的信用よりも、
これからの時代は、移動の自由の価値の方が重要だと思う。
それに、世界的にはまだ高すぎる日本の地価が、３０年後に
上がってるとは考えにくい。

810 ：名無し不動さん：04/02/17 23:26 ID:???

>>809
地価に関しては人口動向から見て下落が続くのは目に見えてる。

811 ：名無し不動さん：04/02/18 00:54 ID:???

>>805
サラリーマンの平均年収が、450万といわれてる時代に
年間返済400万は無理。

812 ：名無し不動さん：04/02/18 10:29 ID:???

７９７は頭悪いな。新築ﾏﾝｼｮﾝを１０－１５年で支払終了できる
金があったら、賃貸だったら５年ごとに新築に住み替えられるのに。

金利を捨て、ﾏﾝｼｮﾝの値下がり分を捨て、ゴミみたいな建物を
自分のものと行って固定資産税を捨て続ける喜びを感じてる
哀れな購入者、実際は３５年ローンのｱﾌｫだから、こういうことが
わからないんだろうな。

813 ：名無し不動さん：04/02/18 11:03 ID:???

どうでもいいけど、比較するんならもう少し条件揃えないと。

頭金入れるんだったらその分賃貸は現金で持てるようにする、
35年ローンを繰返で20年にするなら金利も20年分にして繰返手数料も入れて、
物件も築20年物で比較、運用利回りは20年間の平均利回りにする、等

ざっと思いついただけでもこれだけあるよ・・・

814 ：名無し不動さん：04/02/18 11:25 ID:???

５年で返済可能な中古一戸建て（都心の訳あり）が最強。
そして定年後に建て替え。

815 ：名無し不動さん：04/02/18 13:41 ID:???

賃貸を5年ごとにお引越し？？
一生、ひとりもんのフリーターか？

つうか、新築でも賃貸物件はしょせん賃貸物件
まあ、分譲でいえば、築４０年といい勝負だな

816 ：名無し不動さん：04/02/18 15:03 ID:???

結局様子見な人たちがタムロ

817 ：名無し不動さん：04/02/18 19:26 ID:???

新築買ったら大損。

818 ：名無し不動さん：04/02/18 19:58 ID:Vc3UURfh

会社が全額補助するから賃貸のほうが全然いい。
40万だして賃貸住んだほうが贅沢でしょ。
賃貸も金出せばマトモなところは多いし、近所がうざかったら
引っ越せるし気楽だよ。
会社はいくらかかろうが税金対策だからさ。

819 ：名無し不動さん：04/02/18 20:17 ID:???

>>818

すばらスィ！！。

月４０ﾏｿの家賃補助が出るアンタは勝ち組み！。

820 ：名無し不動さん：04/02/18 22:37 ID:???

キャッシュで家を買える俺でも賃貸なのに・・・
不動産は３０年後の売却価格は半減するが、
金融資産はノーリスクでも倍増させられる。
結局、元金同じでも４倍の違いになるんだぞ。

821 ：名無し不動さん：04/02/18 22:45 ID:PHhV4XEs

賃貸でも購入でも、市場経済の中では優劣はないのでは

822 ：名無し不動さん：04/02/18 23:05 ID:???

>>820
>キャッシュで家を買える俺でも賃貸なのに・・・

おいおい、「一億の家を買える」と「一億の預貯金株債券を持ってる」は同じじゃないよ。わかるだろ。
金融資産を何億持っていようと、「ﾏﾝｿﾝ買って値下がりしたらいやだから買わないでおこう」などと言って買わないやつは「家を買える」とは言わない。
「値下がりするものを買うのはﾊﾞｶ」等々いかに理由を言い訳してみても、買うだけの経済力も決断力もないﾔｼだから。
「値下がりなんて気にしないよ。金は捨てるほどあるし。だからホントにｷｬｯｼｭで買ったよ」という人は、確かに「ｷｬｯｼｭで買える」人。
いかに金銭感覚がないDQNであったとしても、買ったやつだけが「買える人」といえる。

さて、>>820はどっちかなｗ

823 ：名無し不動さん：04/02/18 23:22 ID:???

>>820
今から３０年後には不動産価格半減で済まない地域がほとんどだろうな

824 ：名無し不動さん：04/02/18 23:24 ID:???

＞金融資産はノーリスクでも倍増させられる。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

825 ：820：04/02/18 23:38 ID:???

金持ち喧嘩せずとはよく言ったもので、何言われても気にならないな。
まあ、俺が得る利子は、ローンで金利を負担してるような人間から
間接的に徴収するようなものだからな。（ｗ

826 ：名無し不動さん：04/02/19 00:18 ID:???

>>825
賃貸に住んでる、自称「金持ち」くん・・・・・・・・・・・・・。

賃貸に住んでる、自称「金持ち」

賃貸に住んでる、自称

賃貸に住んでる、

賃貸に

金持ちでよかったねｗ

827 ：名無し不動さん：04/02/19 00:27 ID:???

「ｷｬｯｼｭで家を買える俺」と自慢げに言いながら賃貸に住んでる金持ち。
想像を絶するな。
「賃貸に住んでるﾋﾞﾝﾎﾞくさい小金持ち」の間違いじゃないか？
つまらん。

828 ：名無し不動さん：04/02/19 00:49 ID:???

>>825

まあ、ﾅﾆいわれても気にすんなｮ！　な！？

ﾌﾟ

829 ：名無し不動さん：04/02/19 01:45 ID:???

REIT買って、配当で家賃を払えばいいのでは？

830 ：名無し不動さん：04/02/19 03:33 ID:???

分譲＞賃貸だと妄想しているアフォが居るな。
賃貸A＞＞（中略）＞＞賃貸Ｅ＝分譲＞賃貸F以下
というのが現実なのに。
そして、キャッシュフローが潤沢だと賃貸を選ぶ。
好きな時に新築でも好きな街でも移れるからな。

高額賃貸の利用価値を認めない所有原理主義じゃ
そもそも買値よりはるかに不動産的価値が低い
新築マンソンとか買えないんだよ。その方が脳内購入者
あるいは単なるキチガイか、騙された馬鹿になる。

831 ：名無し不動さん：04/02/19 06:57 ID:???

>>827
その発想はもう古いな、六本木ヒルズとかもあるんだし。

832 ：名無し不動さん：04/02/19 07:27 ID:???

>>820-831
だからさぁ、820はさ、「キャッシュで家を買える俺」なんて抽象的な言い方せずにさ、「金融資産10億持ってる年収１億の開業医の俺」とかいうふうに、資産と年収（税込み）と職業を書きナよ。
「ｷｬｯｼｭで家が買える」ったって、価格ゼロﾏﾝのﾘｿﾞﾏﾝだったら意味ないわけだし。
あんたが「金持ち」かどうかはそれ見て読む人が判断してくれるよ。

ついでに>>830、本当にｷｬｯｼｭフローが豊かなら、分譲でも「好きな時に新築でも好きな街でも移れる」って思わない？
まあ本当の金持ちだったらそんなことしたいと思わないような環境にすでに住んでるだろうと思うが。
高額賃貸に住む香具師は、単に税金対策目当てじゃないのか？そいつを金持ちというかどうかは人によるだろうが。
賃貸A＞＞（中略）＞＞賃貸Ｅ＝分譲＞賃貸F以下というのが現実なのに←なにを基準にするとこうなるの？お願いだから教えてくだされ。

833 ：金持ちの近所に住んでる832：04/02/19 07:47 ID:???

俺、京都市内中心部の分譲ﾏﾝｿﾝに住んでるんだが、ここの最上階角部屋は、俺が子供の頃からお世話になってる近所の開業医が持ってる。
当然、住居兼診療所は別にあるので、ここにはめったに来ないし姿も見かけない。賃貸に出してるわけでもない。
で、五山の送り火の日だけ、実家のご両親を招待されていっしょに大文字を見ておられる姿を見かける。

ああ、金持ちというのはこういう人を言うんだと感心したよ。
こういう人にとってはﾏﾝｿﾝが値下がりしようと管理費修繕積立がかかろうと、関係ないんだろうな。
>>820は？

834 ：名無し不動さん：04/02/19 08:03 ID:???

>>830
>そもそも買値よりはるかに不動産的価値が低い
>新築マンソンとか買えないんだよ。

金持ちはそんなこと気にしない。物件が気に入れば買う。

835 ：名無し不動さん：04/02/19 10:23 ID:???

>>832

何を金持ちというかは人それぞれ、それでいい。

だったら、分譲を選ぶか否かは、資産状況に全く関係ないわけだが。

賃貸をビンボ臭いと言うなら、分譲はそれ以上にビンボ臭いと呼ばれて
当然なわけだよ。実際ローンで空中の箱買うなんてビンボ臭いんだから。

たかがマンソンで根拠の無いプライド振りかざすから、それを壊される。
損したことは自慢にならんよ。いくら損してマンソン買ってても、より格上の
高級賃貸や戸建ての方が誰もが羨むし、経済効率上も良いのだろう。

そして、このスレは経済効率上いいかどうかというスレだ。そこでスレ違いにも
ビンボ臭い分譲マンソン購入派の分際で他をビンボ臭いと罵倒するから
身の程知らずと笑われる。世間を教えられるんだよ。わかったら
とにかく経済効率の話だけしてろ。でなければもっと分譲派にとって
気分の悪いレスが付くだけだからな（ｗ

836 ：名無し不動さん：04/02/19 13:32 ID:???

おっ真性Ｄだ！

>>835
ここは「経済効率上いいかどうか」という貧乏臭いｽﾚなんだってｗ
貧乏臭い庶民同士が貧乏臭い話をするｽﾚなんだよ。
お前こそが擦れ違いだ。
わかったかｗ

837 ：名無し不動さん：04/02/19 14:13 ID:6MMAFEbJ

Dって何？

838 ：名無し不動さん：04/02/19 14:49 ID:???

経済効率以外で話す事は無いと思うが

839 ：名無し不動さん：04/02/19 14:50 ID:???

金持ちは何でも買えるって何当たり前のこと言ってるのこのひとたちは

840 ：名無し不動さん：04/02/19 15:55 ID:???

マンション＝３０００万～３５００万
賃貸（月）＝１０万くらい
これくらいの金額で比較してくれよ
金があったら悩まねーつーの

841 ：名無し不動さん：04/02/19 16:48 ID:???

出費にだけ注目すると、購入したほうが安上がりになる。
購入に伴うリスクを回避するために、賃貸では余分に出費
しているのだから、リスクの有無まで考慮すると、購入も
賃貸も差はない。

購入でも賃貸でも、収入に見合った物件かどうかが大切。
借りるなら年家賃が年収の２割までとなっていること。
買うなら、年収の３倍程度の価格までの物件にすること。

842 ：名無し不動さん：04/02/19 16:56 ID:???

>>840
家賃月10万円程度を健全に払うには、年収600万円以上が必要。
年収を600万円とするなら、購入していいのは2000万円程度の
物件まで。3000～3500万円の物件というのは高望みになる。

843 ：名無し不動さん：04/02/19 17:52 ID:???

>842
年収600万円って30～40代リーマンの平均より上だよね。
じゃ、普通のリーマンはマンソン買っちゃダメ！つー事？
なら、ゼネは誰を対象にマンソン作ってるんだろ？

2000万クラスって築20年物しかねーけど、、、、

844 ：名無し不動さん：04/02/19 18:02 ID:???

>>843
年収600万円のサラリーマンが、3000万円とか3500万円の
マンションを買うというのは、浅はかですね。
とんでもなく高望みであると自覚し、あえて買うというので
なければね。
ディベロッパーは、浅はかな一般大衆相手に商売してるんで
しょう。

845 ：名無し不動さん：04/02/19 18:15 ID:???

>>842-844

専業主婦という不良債権を抱えていなければ、少なくともあと1～2百万くらいは上乗せできるだろ。

846 ：名無し不動さん：04/02/19 18:18 ID:???

＞842
禿同！

847 ：名無し不動さん：04/02/19 19:20 ID:pap3+QGL

家賃は月給の三割以下
これ常識。最強。

848 ：名無し不動さん：04/02/19 19:28 ID:???

>>847

それは独身一人暮らしの常識だろ！
子供ができたり、老後の資金を溜める必要のある所帯持ちはそうもいかんだろ。
年収６００万なら借入れ額は２４００万ぐらいがベスト。

849 ：名無し不動さん：04/02/19 19:30 ID:???

600万の3倍＝1800万
50万の30％＝15万(600万÷12ヶ月)

1800万のマンションなんてロクなの無いけど
家賃15万のマンションだったらマシなのあるかも！

850 ：名無し不動さん：04/02/19 19:36 ID:???

>>848
年収600万円なら、物件価格2000万円まで。
借金だけで2400万円は、高望み。

>>849
年収600万円なら、家賃10万円まで。
家賃15万円は高望み

851 ：名無し不動さん：04/02/19 19:43 ID:???

>>850
年収600万でも頭1000万あったら
物件価格3000万を買ってもいいですか？
月8万程度のローン支払(35年)ですが、、、

852 ：名無し不動さん：04/02/19 19:44 ID:pap3+QGL

おまいらそんな事より読売新聞朝刊の多摩ページ見たぁ？
都は１０月より賃貸契約での敷金は全額戻る、つまり退去時の現状回復義務は家主にあるとの条令化
よーし１０月までこのワンルーム引っ越さないぞー！

853 ：名無し不動さん：04/02/19 19:46 ID:???

>>851
現金4000万円以上あるなら、3000万円の物件を買ってもいいかも。
1000万円なら高望みですね。物件価格2000万円までが分相応。

854 ：名無し不動さん：04/02/19 21:28 ID:GYle7rnt

>>851
　横レススマン。
2年前の俺とほぼ同じ。頭は700万しか無かったが、その分物件はちょい安め。
でも年収は、だいぶ上がってる。
　要は、年収上がるのがほぼ確実なら、ＯＫ。ここら辺で頭打ちならＮＧ。

855 ：金原：04/02/19 23:15 ID:QnSTbu+v

買えない人は買うべからず買える人は買うべきでしょい

856 ：名無し不動さん：04/02/19 23:20 ID:???

>>855
買えてしまうことと、買ってもよいこととの間には、隔たりがある。

857 ：名無し不動さん：04/02/19 23:22 ID:???

借金しないで、適正価格で買える人は買ってよろしい。

商売人に騙されて高値で買うのはアフォな事。

858 ：金原：04/02/19 23:41 ID:QnSTbu+v

その通りですね。買うべからずは借入迄して買うべからずで買うべきは有り余っている資産を不動産に替え、更なる一族の繁栄をとの事でしたが

859 ：名無し不動さん：04/02/20 00:31 ID:???

>>852
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/02/20e29400.htm

860 ：名無し不動さん：04/02/20 12:24 ID:???

３０年とかいうスパンで損得を考えるのって、本当にベストなのだろうか？
もしそうなら、子供つくって成人になったら働かせるとかいう発想まで生まれてくるんじゃないか？

861 ：名無し不動さん：04/02/20 12:37 ID:???

損得を考えない馬鹿が居るから、マンションの値段が
３０年前と違って戸建て並みになってしまったんだよ。
リーマンの足元を見ながら、要らない営業マンを拡充していった
結果だ。

マンション価格は同面積で似た立地の戸建ての半額で充分なのに。。

862 ：名無し不動さん：04/02/20 12:51 ID:???

>>861
それだけ需要があるってことでしょ
市場価格じゃないの？

863 ：名無し不動さん：04/02/20 12:55 ID:???

>>862
それだけ浅はかな大衆だらけというわけだ。

864 ：名無し不動さん：04/02/20 13:11 ID:???

賢いお前は安く借り手下さいよｗ

865 ：名無し不動さん：04/02/20 13:15 ID:???

高いと思うなら、買わないで浅はかな大衆を嘲笑ってればええやん？

866 ：名無し不動さん：04/02/20 13:31 ID:???

戸建て買って浅はかな馬鹿を笑うとこだと思われ。
大衆の２～３割は戸建買えてるんだし、大衆というより
馬鹿と言ったほうが良さげ。

867 ：名無し不動さん：04/02/20 13:31 ID:???

>>865
笑うどころか、逆に、啓蒙してるんだけど？
「家賃なみの支払」なんていう騙し文句に、惑わされぬようにね。

868 ：名無し不動さん：04/02/20 13:41 ID:???

30年前は、金利６％で２０年返済でも、家賃未満の返済ですた。

それくらいのマンション価格なら、戸建てや賃貸と比較して適正だと
思われ。

869 ：名無し不動さん：04/02/20 13:56 ID:???

>>868
現在でいうなら、物件価格1750万円ぐらいが適性というところですね。
そんなもんでしょう。

870 ：名無し不動さん：04/02/20 14:58 ID:kqgHaF8j

８２１さんの言うように
「賃貸でも購入でも、市場経済の中では優劣はない」が模範解答でしょう。
ただ価値観は人によって違う。置かれている状況も違う。金の心配がなく
自分に取っていい分譲マンソン、土地、一軒屋があれば買えばいいし
そうでなければ買わなければいい。

871 ：名無し不動さん：04/02/20 15:07 ID:r2mYfSp+

DQNなおいらは年収550しかありません。嫁が350です。
現預金が1700ﾏｿありますが、もまいらならどうしますか？

ちなみに、26歳、子1人1歳(保育園)、勤務地渋谷のﾘｰﾏﾝです。
現在は家賃11万、築20年2DK(45㎡)ｱﾊﾟｰﾄで、狭くてストレスがたまります。
クルマは持たないし、ﾐﾆｺは嫌なのでﾏﾝｿﾝ買おうと思ってるんだけど。

872 ：名無し不動さん：04/02/20 15:09 ID:???

税制のせいでダンピングされまくってる賃貸の方が全然割安。

ただし、住宅ローン税制を１００％活かせる特殊事情があれば
（控除枠一杯の超絶ローン組めるとか）購入と賃貸の差は少なくなる。
とはいえ、新築の販売経費＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞賃貸の経費
なので、やはり賃貸が割得。
賃貸の建物建てる時、たいていオーナーは土地持ちなので、
土地ナシ弱者とは払う値段が全然違ってくるからナ。

873 ：名無し不動さん：04/02/20 15:11 ID:???

そりゃ新築と中古を計りにかけてるから
そういう答えが出て当然だよ

874 ：名無し不動さん：04/02/20 15:34 ID:???

>>870
たしかに、購入と賃貸とは対等というのが、正しい。
とはいうものの、現実を見てみると、
>>872の指摘する「賃貸の方が全然割安」も正しい。

購入と賃貸が対等であるためには、家賃の表面利回りが
少なくとも10%以上である必要があるだろう。
これが成立している賃貸とは、月家賃が50万円とか100
万円といった高級物件か、このスレ住人の一部がバカにす
る安普請物件である。
いわゆる分譲賃貸といったクラスになると、表面利回りは
せいぜい6%といったところであり、このクラスの物件なら
借りたほうが得。

875 ：名無し不動さん：04/02/20 15:53 ID:???

金だけでは比較できない部分も大きいと思う。
床を自分の好きな木に張り替えるとか、壁の色や材質にこだわってみたり、
キッチンを最新式に交換したり、バスルーム全面をタイル張りにしてみたり・・・。
インテリアに興味ある人なら、ここまで気合い入れてカスタマイズするのは醍醐味だと思う。
賃貸じゃ、無理だもんなぁ。インテリアに興味無い人には関係ない問題だけど、

876 ：名無し不動さん：04/02/20 16:05 ID:???

>>875
借り手が金を出すなら、賃貸でもリフォームは、かなりの部分
可能では？

877 ：名無し不動さん：04/02/20 16:08 ID:???

>>875
家はある程度の広さがあり、小奇麗ならOK
金は旅行や趣味に使いたい
家の為の人生なんてヤダ
目を世界に向けて、たった一度の人生を楽しみたい

っていう人もいるよ。
世の中、部屋をいぢくってる女ばかりぢゃないからね。

878 ：名無し不動さん：04/02/20 16:08 ID:???

>>876

大家さんの了解とってれば大丈夫だろうね。
でも、賃貸物件に数十万も数百万もかけたくない。

879 ：名無し不動さん：04/02/20 16:20 ID:???

>>878
「でも、賃貸物件に数十万も数百万もかけたくない。」というのは、
合理的ではく、感情的な考え方ですね。もちろん価値観は各自それ
ぞれですがね。

880 ：名無し不動さん：04/02/20 16:28 ID:???

短い期間で引っ越せるのも賃貸のメリットと考えるなら賃貸に数百万もかけたくないという考え方は合理的でもある

881 ：名無し不動さん：04/02/20 16:29 ID:???

>>880
すぐに引っ越すつもり、ないし、その可能性を重視するなら、
そもそもリフォームなんてしないのでは？

882 ：名無し不動さん：04/02/20 16:53 ID:???

あらゆる地域、年収、家族構成で賃貸が有利なら、分譲なんて存在しないだろ。
同程度の物件であれば、条件次第で得になったり損になったりするんじゃないの？

883 ：名無し不動さん：04/02/20 16:56 ID:???

>>882
それは、あたり前の話ですね。
得や損が存在するとそのひずみは裁定されるというのが市場経済です。

884 ：名無し不動さん：04/02/20 18:00 ID:???

>>860
ベストかどうかはわからんが、ベターではある。
先のことも計算にいれるのは当然のことだからな。

885 ：名無し不動さん：04/02/20 18:06 ID:???

>>871
まず買うとしたらで考えて、物件をいくつかあたって、
年間のローン支払い＋管理費等＋固定資産税
がいくらくらいか計算してみて、それからその値段と同じくらいで借りれる
いい物件がないか探してみてから、判断すれば？

自分達の生活環境と通勤考えていい物件がどっちにあるか、
それで判断すればいいんですよ。
同じ条件ならばおれなら賃貸の方を選択する（頭金使わないで済むならば）

886 ：名無し不動さん：04/02/20 18:23 ID:???

借りるったって、ろくな物件がねえもんなぁ

887 ：名無し不動さん：04/02/20 18:23 ID:???

>>885
当座の支払額に注目して判断するのは、「家賃なみの支払」
という文句にだまされる浅はかな輩と同類ですよ。

888 ：名無し不動さん：04/02/20 18:24 ID:???

>>886
あなたの収入で借りられる物件に、ろくなのがないというだけでは？

889 ：名無し不動さん：04/02/20 18:26 ID:???

>>887
だから管理費と固定資産税も入れてるわけなんだがｗ

890 ：名無し不動さん：04/02/20 18:27 ID:???

>>886
だったら諦めて買うべ。悩む必要ないでしょ？

891 ：名無し不動さん：04/02/20 18:27 ID:???

>>888

そうだな・・年収１０００万ちょっと程度の貧乏人のｵﾚじゃあ
ろくなところが借りれないよ

892 ：名無し不動さん：04/02/20 18:29 ID:???

>>886
同意、同意。
家賃に糸目をつけなけりゃいい部屋もあるのかも知れんが、賃貸の部屋は見劣りがするね。
壁薄い、ハリが出っ張ってる、窓が一枚ガラス、玄関ドアがださい、などなど。
毎日生活するところだから、「住んでよかった」という充実感も欲しいところ。
賃貸じゃなかなかそこまでの部屋は見つからない。

893 ：名無し不動さん：04/02/20 18:39 ID:???

>>889
ローン返済額だけを考えている者よりはマシですが、まだまだ
浅はかですよ。

>>890
という結論になるのは問題ですね。

>>891
単に収入と比較して、高望みなだけでは？
自分の器を知りましょう。

>>892
あなたの払える家賃では、「見劣りがする」物件しか借りられ
ないのでしょう？それがあなたの器です。

894 ：名無し不動さん：04/02/20 18:41 ID:???

で、８９３はどんな賃貸物件にすんでるの？

895 ：名無し不動さん：04/02/20 18:43 ID:???

８９３は組み事務所に寝泊まりしてます！

896 ：名無し不動さん：04/02/20 18:45 ID:???

>>894
私は>>892に言わせれば、「見劣りがする」物件に住んでいますよ。
自分の器を理解していますから、あたりまえのことだとという認識ですね。

897 ：名無し不動さん：04/02/20 18:46 ID:???

>>893
買いたいやつは自分に都合のいい理由つけて買うだけだよ。
それをどうこうしようとしても無駄でそ。他人の結論に文句つけてもねぇ。

898 ：名無し不動さん：04/02/20 18:47 ID:???

>>896
で、いくらくらいなの？　その見劣りする物件は

899 ：名無し不動さん：04/02/20 18:49 ID:???

>>898
私は賃貸物件を借りていますが、その年家賃は、年収の10～15%
の範囲におさえています。

900 ：名無し不動さん：04/02/20 18:51 ID:???

>>899
賃貸か購入かで悩んだ経験あるの？

901 ：名無し不動さん：04/02/20 18:53 ID:???

>>900
悩んだというより、真剣に比較検討しましたね。

902 ：名無し不動さん：04/02/20 18:55 ID:???

>>901
どんな物件と？

903 ：名無し不動さん：04/02/20 18:57 ID:???

>>902
同一物件を購入するか、借りるかという条件での検討ですね。

904 ：名無し不動さん：04/02/20 19:03 ID:???

>>903
分譲物件の賃貸化？
大抵は賃貸した方が得だわな。

905 ：名無し不動さん：04/02/20 19:04 ID:???

>>904
その件なら、>>874で指摘ずみですね。

906 ：名無し不動さん：04/02/20 19:11 ID:???

>>903
キャッシュで買えなかったの？
比較してどうして賃貸にしたのか理由教えて欲しい。

907 ：名無し不動さん：04/02/20 19:17 ID:???

>>906
キャッシュで買うという条件でも、結論は変わりませんね。
よほどの資産持ちでない限り、購入して良い物件価格は、
せいぜい、年収の３倍強です。

私の考えの基本は、購入も賃貸も同等という立場です。
いま私が賃貸を選んでいる理由は、転居の可能性を考えて
いるからですね。また、私の器で購入できるような物件が
ほとんどないというのも理由ですね。

908 ：名無し不動さん：04/02/20 19:17 ID:???

年収１０００万で１ＤＫの賃貸か・・・

生きてて楽しい？

909 ：名無し不動さん：04/02/20 19:28 ID:???

年収５００万なわたしは、三角座りでさえ贅沢なんですね　(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

910 ：名無し不動さん：04/02/20 19:29 ID:???

>>907
転勤や転職を前提にする人は賃貸という結論になるのは当然だな。
これも悩んでもしょうがない。

911 ：名無し不動さん：04/02/20 19:31 ID:???

もっとも、子供が中高生になったら、転勤はあっても転居はなくなるのが現実

912 ：名無し不動さん：04/02/20 19:35 ID:???

>>909
「三角座り」のかわりに、長距離通勤という形で妥協する方法も
ありますね。

913 ：名無し不動さん：04/02/20 19:40 ID:???

それじゃあまるで、みじめな、今は亡きスカメロちゃんじゃん　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ