常磐線（松戸・柏）ってどうよ？２

487 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/13 17:09 ID:zyXhdydf
柏の駅前は、根本から正さなければよくならない。

60 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：02/12/31 10:30 ID:3q9p+7A+
柏市の駅前は戦後夥しい数の朝鮮人が住みつき「朝鮮部落」といわれていました。
もちろん、裸一貫で日本に密入国した貧しい朝鮮人に戦後とはいえ駅前の土地など
買える金があるわけがありません。
これは戦後、戦勝国人を名乗り警察の力も及ぶことができない朝鮮人たちの横暴の
ためにおきたことです。
本当の所有者の日本人は暴行を受け、あるいは闇に葬られ、家族に女子供がいれば
それを人質にされ、やむなく土地を手放されたのです。
いまは、パチンコ店や風俗店、サラ金店になっていますが、
この事実を皆さんは知っておいてください。
日本にいる朝鮮人は偽りの被害者の仮面をつけていますが、本当の素顔は日本人の血と涙
と恨みの上に財を築いた加害者なのです。
絶対、騙されないでください。


490 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/13 17:21 ID:PhKNGkK0
>>487は、コピペを柏バージョンに書き替えただけ。
うちは代々柏駅周辺に住んでるけど、んなこたなかった。


498 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/13 17:45 ID:PM+2K+h2
>>490
うそつけ。最近必至で不法占拠隠そうとする在日工作員がいるな。
おまいは間違いなく在日だろう。
戦前のいつから柏にすんでるんだ。正直に話してみろ。

510 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/13 18:04 ID:O9Y0Kg7Y
>>498
いやマジだって。四代前から住んでるけど、そんな話聞いた事ないもん。
ただ、柏市が在日挑戦人を誘致した過去があるってのは聞いた事ある。
でもそれは占領とかじゃないし、しっかり市が管理してるから問題は起こってない筈。

っていうか、柏なんてちょっと前まで物凄い田舎だったんだぞ。
戦後すぐなんて、占領する価値があったかどうか・・・。


525 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/13 18:17 ID:OnAiwloK
>>510
>ただ、柏市が在日挑戦人を誘致した過去があるってのは聞いた事ある。
>でもそれは占領とかじゃないし、しっかり市が管理してるから問題は起こってない筈。

問題大ありじゃないの？もしかして。
「しっかり市が管理してるから」って、それは癒着というのではありませんか？


532 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/13 18:29 ID:9Cow0Yp2
>>525
何か問題が起こってるならともかく、何も無いのに癒着と言われてもなあ。
あと、朝鮮人誘致は、確か戦後すぐではなかったと思う。
割と仲良くやってたんだよ。在日の人もルール守っていたしね。
駅前に北朝鮮系が運営しているの店も、ある事にはあるから、
占領が絶対無い！と決めつける事は出来ないけど、まあ無いと見るのが妥当なところだと思う。

534 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/13 18:33 ID:FdT8ANyR
>>529 ただ、柏市が在日挑戦人を誘致した過去があるってのは聞いた事ある。
おもしろーい。
最近ちょっとない、すばらしく面白いネタ。

朝鮮人を誘致した市町村なんてあったのか。
追放しようとした市町村はいっぱいあっただろうが。


536 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/13 18:35 ID:9Cow0Yp2
在日朝鮮系の人が多いのは嘘じゃないと思う。
ただ他の首都圏の街と比べても、同数程度で特別多い訳じゃない。
むしろ、市の選考で誘致された（割と）善良な人が多い分、
本当に占領されて数が膨れ上がった街よりマシだと思うんだけど。


537 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/13 18:37 ID:zDH9OfjB
柏に住んでるけど柏駅じゃないけど韓国専門店とかハングルだらけの店とか
集まってるところがあるけど誘致したからなのね


539 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/13 18:37 ID:l7V8CHBR
在日誘致都市・柏

540 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/13 18:38 ID:FdT8ANyR
>>536 市の選考で誘致された（割と）善良な人が多い分、

市の選考で誘致された善良な人だと。笑かすなよ。
コーヒーを吹き出しちまった。


543 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/13 18:45 ID:9Cow0Yp2
まあ言いたい事はわからんでもないけど・・・。
今更憎んでもしょうがないし、うまくやっていけてるだけマシな方なんじゃないの？
（でも最近は隣の市や２３区からガラ悪いのが入ってきてるのは嫌）
今更追い出すなんて、現実として出来る訳ないんだから共存しか道ないじゃん。

これ以上はスレ違いだから控えるけど、柏市の在日誘致については
この言葉だけだとかなり語弊がある内容だよ。調べれば結構簡単にわかる筈。


554 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/13 18:59 ID:FdT8ANyR
>>543 　今更憎んでもしょうがないし、うまくやっていけてるだけマシな方なんじゃないの？

　おやおや、日本人の過去の行い（それも捏造された行い）は非難し続けるのに、
自分たちの過去については、今更しょうがないと思えという、大変虫のいい考えですね。

　自主的に不法占拠している土地を返して謝罪することは、いくらでもできるんですよ。
やらないのは、やりたくないだけ。

540 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/13 18:38 ID:FdT8ANyR
>>536 市の選考で誘致された（割と）善良な人が多い分、

市の選考で誘致された善良な人だと。笑かすなよ。
コーヒーを吹き出しちまった。


543 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/13 18:45 ID:9Cow0Yp2
まあ言いたい事はわからんでもないけど・・・。
今更憎んでもしょうがないし、うまくやっていけてるだけマシな方なんじゃないの？
（でも最近は隣の市や２３区からガラ悪いのが入ってきてるのは嫌）
今更追い出すなんて、現実として出来る訳ないんだから共存しか道ないじゃん。

これ以上はスレ違いだから控えるけど、柏市の在日誘致については
この言葉だけだとかなり語弊がある内容だよ。調べれば結構簡単にわかる筈。


554 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/13 18:59 ID:FdT8ANyR
>>543 　今更憎んでもしょうがないし、うまくやっていけてるだけマシな方なんじゃないの？

　おやおや、日本人の過去の行い（それも捏造された行い）は非難し続けるのに、
自分たちの過去については、今更しょうがないと思えという、大変虫のいい考えですね。

　自主的に不法占拠している土地を返して謝罪することは、いくらでもできるんですよ。
やらないのは、やりたくないだけ。

ようするに、柏はダメボ。これでいいでしょうか？

これはもうだめかもわからんね。

今日はキム総書記のバースデーだそうですね。
柏の街はあちこちでﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰやってますか？

万歳、万歳、金正日同志！

>>235

×ダメボ
○ダメポ

場末ってのは、いつまでたっても場末のまんまなんだねえ

戦後の柏町・・・
東口には陸前浜街道に沿った、農産品の集散を兼ねた小さな商店群、
西口には一面芋畑。その向こうに東葛飾中学。
常磐線の列車は１〜２時間に１本、到着するとほとんどの客は、
醤油の企業城下町として当時から栄えていた野田へと向かうため野田線へ乗り換えるのみ。
住宅街として賑わい始めたのははるか後年からだよ。
不法占拠云々は都内や京浜地区などでは確かにあったことかもしれないが、
根拠もなく柏に当てはめて言うのは如何なものかねぇ。

だから
不法占拠じゃなくて、市が善良な在日系の人々を選考誘致wしたんだと
それも戦後すぐのことではなかったと思う…という話なんでしょ？

東京周辺でそんな自治体があるとは知らなかったなあ。

戦後どころか、現在の柏だって、どんなところかよく知らないけどね。
行ってみたことはないから。柏在住ですという人はいるし、柏レイソル
もあるから、聞くことはある地名だけどどんな街かイメージが湧かない。
でも、東の渋谷とかいうのとはずいぶん話が違うみたいだ。
なんか得体が知れなくて、あえて住んでみようって気にはなれそうもないな。
ごめん。

>242
市が在日の方々を誘致した事実などありません。
そんな話を真に受ける方がどうかしてるよ。
東の渋谷なんて話は子供が言ってるだけだと思うし、
いくらなんでも、あんな衆悪な街にはなってない。
ごく普通の郊外の街、商業都市だと思うけどね。

>240
日本語になってないね。
東京の場末と言えば品川、新宿、千住、板橋だ。
柏は郊外の街。田舎町だろ。

>>244
１００年前の話をすんな。

・今の品川 … 野暮なイメージもあるが開けた印象。 新幹線の駅もできた
・今の新宿 … いまや東京一、日本一の繁華街。 殺伐としたイメージはいまだ健在
・千住 … スラム
・板橋 … 微妙。 山の手の庶民的な商店街

柏の在日の話は麗澤大学の創立者・廣池千九郎と関係あったと思う。
廣池の公式の伝記では　早稲田大学講師→神宮皇學館教授をへて、その次に
道徳科学専攻塾（いまの麗澤大学モラロジー研究所）を設立したことになってるが
実は神宮皇學館教授のころ天理教本部からの講演依頼があって
２度３度講演してるうちにハマってしまい、廣池は天理教に入信してるんだな。
だから廣池の道徳科学＝モラロジーは新宗教の系譜で天理教系とされている。

廣池の道徳科学＝モラロジーは戦前の大アジア主義をとっているために
戦後も右翼のままだが反中国、反韓国･朝鮮になれない在日右翼が多く支持した。
思想が似てる拓殖大学に体育会系の馬鹿在日右翼が多いのとおなじもんだ。
今でもモラロジーは中小企業経営者向けの自己啓発やったりしてるな。
そんなこんなで廣池の麗澤大学に在日が集まってしまった、というのが真相。
なお南柏の東口は●落。このへん柏市と流山市の市境が斑状になってるだろう。
南柏は、柏の闇を背負ってるんだよ。

へー。知らんかった。
けっこうためになる。なにげに良スレだな(w

我孫子に中央学院大学ってのがあるが、あれは何なんだろ？

>247
説明になってないじゃん。
麗澤大学に在日の方々が集ったと。
ふーん。
それで、柏市がいつ在日韓国・朝鮮人を誘致したわけ？

>>249
「…というのが真相。」つってるじゃん。
そういう事実にバイアスがかかって、柏市が在日を誘致みたいにいわれる、ってことでしょ？

麗沢絡みの市会議員なんかがいるみたいだし。
そういわれてみると、なんだかなーって感じはするよ。
なんかヘンなことばっかりだもん。近頃の柏。
柏スレって何かっていうとこの種の話が出てくるのは、なんかあるんでしょ？やっぱ。
臭いものには蓋じゃあ、結局最後は柏のステータスが下がるだけと違いますか。

>>249
廣池家が学校法人や財団法人を多数持ってるからほとんど税金を払う必要がない。
やってることは宗教だからカネはものすごく集まるのに
宗教法人ではないため新興宗教ウォッチャーにも注目されにくく、
世間的にも宗教としては扱われにくいから白眼視もされにくい。
またカルトだから採算度外視して運動に加わる人間（兵隊）も集めやすい。

資金力や動員力ではモラロジーは野田の霊波之光と互角といわれるね。
組織も全国展開して支部があちこちにあるのも同様だし。

前に吉田家、後藤家、寺嶋家、成嶋家、芳野家が柏の支配層みたいな書きこがあったけど
廣池家にはカネだけじゃなくて兵隊もあるるんだよ。兵隊の多さは票にもつながるね。
だから、談合政治とはいえ柏で最強なのは廣池一族といってもいいのさ。
そして廣池が６号線沿いのドンキ誘致してきて、あの下品な装飾が増尾葬儀場みたいに
問題になんないのも廣池の目をおそれてる、サヨクも民族問題から遠慮してしまう。
そうした事情があるわけ。

昭和天皇崩御のとき、葬儀委員のようなものに廣池の人が名を連ねているので
げっ!?何だこれ？と思ったものでしたが・・・

あと問題の「モラロジー教団」の資金力について。

参考に毎年、創価学会は２０００億、天理教は１０００億、立正佼成会は５００億
集めるといわれます。そして「モラロジー教団」は毎年５０億集めます。

どこの教団も経費として使うのは４割程度で、
残り６割は積立金名義でネコババするといわれてます。
「モラロジー教団」の財務内容の全貌は不明ですが、おそらく３０億円が「純益」でしょう。
もちろんこのなかから納税する必要はない（寄付だから）

吉田や寺嶋も数十億単位の収入はあるが出費のほうもバカにならないし
出費を差し引いた利益にも所得税はかかるし、節税目的で法人化しててもやっぱり法人税はかかる。
吉田家は財団法人を持ってるんだけど、宗教ではないから寄付がたくさん集まるわけじゃない。

吉田家の総資産は１０００億円と噂されるけど、「モラロジー教団」はそれを上回るだろう。
創価学会の総資産が１０兆円といわれるから、そこから逆算すると３０００億〜５０００億かな。

>>252
天理教は教祖･中山みき(教団では｢おやさま｣)の時代には「天皇もまた人の子」と言ってたんだが
教祖みきの息子の初代真柱(｢しんばしら｣と読む)の時代に内務省の公認を得るため
天皇制を認め、教派神道の１つになるために大幅に教義を変えたというプロセスがある。
(ちなみに戦前の初代からそのまた息子の２代の時代は｢真柱｣と呼ばず｢教長｣と呼んでた)
根っからの国粋主義者だった廣池にはそれが何か引っかかったらしい。
戦後に３代真柱が天皇制批判をおこない
戦前の教派神道としての天理教も批判して非神道宣言までしたため、
廣池は天理との友好関係を絶ちいまに至るということ。
モラロジーは｢國體護持｣の思想を戦後も維持したから宮内庁の覚えめでたいわけよ。

同じ天皇制批判した出口王仁三郎の大本教から分かれた生長の家も｢國體護持｣の思想だから
おなじく保守本流に存在を許されてるよね。

たださ、カネ持っててもいいし国体護持にも賛成だけど、反３５９人に方針転換してほしい。
俺の願いはそれだけよ。

結局、柏はダメポという事でよろしいですね。
こりゃ足立の方がマトモだわな。

在日誘致都市どころか、カルト都市だったとは

亀岡あたりがいい勝負かもな。

松戸周辺で（･∀･）ｲｲ!不動産屋ってどこですか？

>>258
多分ロクな不動産屋がないと思うから、千葉銀があるビルに行って
エレベーターに乗って上の階に行こう。

そして公団のおばちゃんに相談しよう。
レッツゴー！！

補足。

>>259
>千葉銀があるビルに行って

松戸駅の話ね。

カルトの牙城、電波之光、宮内庁お墨付き…なんだこりゃ、いったい？

上九一色村みたいなもんか。　

まあ、問題あると認識されてるだけ、まだ松戸のほうがマシなのかもしれんね。

>>262
村が教団と結託していたら、みたいな話だな。

【月火水木金正日】げつかすいもくきむじょんいる
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1068647281/

常磐線周辺の町。人。物。車のナンバー。みると臭そうな匂いがしそう。

>>266
お前、背中にウンコがベットリ付いてるゾ・・・

中村幸子を一位にしよう（コピベ推奨）
住所等
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/chikandecchiage.htm

21世紀偉人投票
http://www.h4.dion.ne.jp/~vote/
1位 4036票 . ... 23.9% 田代まさしメンバー (のぞき常習者、または神)
2位 3146票 . ... 18.6% 木之本桜（カードキャプターさくら）　
5位 1424票 . ... 8.4% 　中村幸子メンバー（痴漢でっち上げ女子高生）

ネットアイドルランキング
http://www17.big.or.jp/~bbb/p/tvote.cgi?event=netidol
2位 141847票 .. 10.9% 田代まさし
13位 15094票 .. 1.1% 中村幸子メンバー(痴漢捏造冤罪女子高生)
15位 11414票 .. 0.8% 木之本　桜＠２ちゃんねる（こっちのほうが字が正しい）

http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/0_conb07.htm

これまで、日本社会における反動勢力として、日本を守る国民会議、日本遺族会、英霊にこたえる会、
軍恩連盟などがよく知られてきた。しかし、これらの団体には、近年、大きな変化が起こっている。
その背景の一つに、構成員が高齢化し、組織的力量が急速に減退していることがある。
たとえば日本遺族会の中心を担ってきた婦人部の平均年令は、すでに８５歳となり、その政治的な
影響力を急速に減退させつつある。
いっぽう、最近、教科書問題や教育基本法の改悪、あるいは女性や在日の人々の権利伸長に対抗し、
反動的な運動を活発に進めている勢力に、宗教団体が目立つようになってきた。彼らは、豊富な資金力や
組織力を活かし、さまざまな運動を支えているばかりでなく、その大きな動員力によって、選挙において
国会議員や一部の首長などにも影響をもつに至っている。
そのため、現在の中央や地方の政治状況を分析しようとすれば、宗教界の動向を組み入んだ視点が
不可欠になってきた。こうした「宗教右翼」の台頭は、世界的な動きの一環でもある。
本稿は、その実態解明を今後本格的に行うための端緒的な試みである。
ただ、彼らはきわめて慎重であり、多くの場合、宗教団体であることをカモフラージュしつつ行動するため、
その全貌を把握することは容易でない。

http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/0_conb07.htm

今年１月２６日、東京の砂防会館に１２００名余を集めて「『日本の教育改革』有識者懇談会」
（略称・民間教育臨調）の設立集会とシンポジウムが開かれた。
この団体の性格を正確に分析しようとするとき、その前提として「新しい教育基本法を求める会」
なる存在を知っておく必要がある。
その役員構成は、「新しい歴史教科書をつくる会」の主要メンバーと「日本の高等教育を考える会」
の会員であり、両者が協力して作った組織である（後述する日本会議も一部協力）。
当日の基調も、両組織が前面に立ちつつも、どちらかといえば「つくる会」が内実を占める線で
進められた。
つまり、「つくる会」は今、教基法改悪に力を入れており、「求める会」をより幅広い勢力とともに
結成した成果を基礎に、今回、民間教育臨調としていっそうその影響力を拡大したことを意味する。
以上は、１月２６日の当日、会場で配布された資料から直接に判明する事実だが、そこから分からない
ある重大な事実が、この集会には隠されている。それは、真の組織者についてである。

http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/0_conb07.htm

結論から述べるならば、私の確認し得たところによると、裏の事務局は「日本会議」が仕切り、役員の
選定はすべて同会議の専従職員が交渉し、当日の聴衆には関東の宗教団体を組織動員したというのである。
「日本会議」とは、最近かなり知られ始めているが、会長は三好達（前最高裁長官で、愛媛玉串訴訟の
最高裁判決の際、合憲の少数意見を主張した）、全国９ブロック４７都道府県になんらかの組織をもつ
日本最大の右派組織である。２００２年９月以来、「１０万人ネットワーク」を目指して活動を続けている。
また、これに協力する「日本会議国会議員懇談会」（現在２４２人、会長・麻生太郎衆議院議員）を持ち、
国会と地方議会に強い影響力がある。１９９７年、「日 本を守る国民会議」（運営委員長・黛敏郎）と
「日本を守る会」が組織統合して結成されたもので、機関誌『日本の息吹』を毎月発行してきた。

ところが、日本会議を真の組織者と考えると、奇妙なこともある。
約３分の１を動員をした団体の関係者が、民間教育臨調の役員に１人も名前を出していないことは
異様であろう。むしろこの事態にこそ、宗教団体を注意深く隠そうとする統率と自制を見るべきである。
そのことは、表３（民間教育臨調　主要役員の出身分類） の末尾に（財）モラロジー研究所理事長・
廣池幹堂と（社）倫理研究所理事長・丸山敏秋が載っていることからも、間接的に立証される。
すなわち、この２団体は、宗教の影響を受けながらも宗教法人の形をとっておらず、財団法人や社団法人
の形態をとる修養団体として、自ら宗教団体でないことを強調してきた経緯がある。
後者は、「朝の集い」（朝起き会）の実践などで知られており、日本会議の構成員でもある。
そうした事情からみて、彼らなら役員に名前を加えても、宗教団体でない、と言い訳がたつ。
細心の注意を払って宗教団体を隠し通そうとしているのである。

http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/0_conb07.htm

では、なぜ日本会議の名前を表面から消すとともに、宗教者や旧軍・自衛隊関係者だけは隠す必要が
あったのだろうか。

日本会議をよく知る者にとって、この団体がいっぽうで、かつての「日本を守る会」という
宗教組織から構成されていることを意識せざるをえないからであろう。
つまり、日本会議とは、すでに述べたように、１９９７年に「日本を守る会」と「日本を守る国民会議」
が合体して結成されたのだが、「国民会議」は、なんといっても右翼文化人を中心としつつ旧軍関係者
とも共闘する組織であった。ところが「守る会」の方は、神社本庁・生長の家・仏所護念会・念法真教・
モラロジーなど宗教・修養団体が中心となり、そこに曹洞宗管長・日蓮宗管長なども名前を連ねる宗教
関係者中心の団体であった。
日本会議の結成は、文化人中心の「国民会議」（実際には右翼的政治団体もいた）が、献身的で巨大な
財政力・組織力・動員力を持つ宗教団体連合の「守る会」と合体することにより、国民動員的な巨大組織を
目指したものであった。

しかし、その姿が全面的に見え出すとき、日本会議といえば実働部隊は宗教団体であり、あるいは前身の
「国民会議」は右翼や旧軍人団体と結びついた組織という見方が定着しており、閉鎖的で軍国主義的という
イメージがつきまとうことになる。今回の役員構成は、そうした識者の目をくらまし、役員の中核部分に
関係者を送り込みつつも、日本会議の中心人物は中に入らず、集会の動員にあたって宗教団体を動員していて
も、組織の性格を表すことになる役員には絶対就かせなかったのである。彼らは、教育臨調の多数の役員を
含め、日本社会全体を欺こうとしているのである。

http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/0_conb07.htm

愛媛県の「つくる会」の特色は、呼びかけ人や賛同人に中小企業主が比較的多く加わっている
（呼びかけ人から議員を除いた３９人のうち２０人と、半数以上を占めている）ことだが、これは
漫画家・小林よしのりが一昨年まで青年会議所と結びついて活動してきた流れに加え、上の倫理法人会
の活動、さらに同じように中小企業関係者を修養活動の主要な対象としてきたモラロジーの役員
（中予モラロジー事務所代表）が呼びかけ人に加わっていることが関係していると思われる。

モラロジーとは「道徳科学」の意味であり、天照大神の「慈悲・寛大・自己反省」の精神に道徳の
基礎を置き、それにもとづく国家体制、道徳原理と経済活動の一体化などを主張する。組織人員は、
個人・法人合わせて全国約６万人程度であるが、会員になるには最低２年間にわたって教理を学習する
必要があるなど、「その質的レベルは高い」（沼田健哉『現代日本の新宗教』）とされ、選挙では
会員の１０倍の６００万の集票力があるという。
「つくる会」との関連でみると、岡山県や愛知県における活動が確認され、とくに愛知県支部は
モラロジーの会員が中心とされている。岐阜県端浪市にある私立広池学園・麗沢端浪中学校は、
モラロジー研究所が経営母体の学校だが、「つくる会」教科書を歴史・公民ともに、比較的早く
（２００１年６月１６日）採用することを決定した。

http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/0_conb07.htm

ところで、これら宗教右翼が台頭しつつある事実は、いくつかの重要な問題を提起しているように思う。
まず第一に、これまで「つくる会」などによるナショナリズム的な反動化を、財界による支援の指摘
（俵義文）や精神分析（野田正彰・香山リカ）などから解明する成果が挙げられてきた。この小論は、
それらの成果をふまえつつ、実働的な核に当たる部分を解明することが今重要であり、その意味では
旧来の行動右翼や遺族会とは別の動きに視点を移す必要性を提起するものである。各地から報告された
彼らの様子は、一見しておとなしい紳士・淑女風である。これまでの「右翼」のイメージとまったく
異なる理由はここにある。しかも彼らは老人ばかりでなく、主婦や若者を組織している場合が多い。

また財界とナショナリズムとの関連でいえば、大企業のみならず中小ブルジョアジーの存在に光を当てる
必要性を感じさせるものである。それらが修養団体などを通じて組織されている具体的なあり方の分析は、
いっそう重要となろう。とくに戦前から、ファシズムの基盤の一つはプチ・ブルジョアジーであると
言われてきた。また民衆的な草の根ファシズムの存在も重要な側面として指摘されている。新宗教の基盤は、
多く民衆にあり、そうした意味からみても、宗教団体の台頭は、たいへんに危険な動きと見る必要がある。

柏は治安とかどうなの？

千葉県警察犯罪統計
http://www.police.pref.chiba.jp/hanzaitokei/index_city.html

>275
場所による。

ちばらぎ県KCIA市

柏も第２の松戸と化しつつあるようだね。 ・柏たなかというｲﾀﾀﾀﾀな駅名 ・増尾駅西口の駅前葬儀場あっさり許可 ・柏駅周辺の松戸に劣らない治安悪化 ・鈴木県議の土地売却による 優良施設のパチ屋等ＤＱＮ施設化 ・北柏の商業施設跡地への ホームレス施設計画

ダイヤ改正で混雑は変わりました？

＞251
細田家ぬけてない？

北小金いいと思うけど。
うちは最寄は新松戸だけど北小金も歩いて10分くらい。
次引っ越すならもっと北小金寄りにすると思う。新松戸は一応
発展してるとはいえ、駅前が飲食店ばっかり＆肝心のダイエーが駅から遠い

あと最初から光入ってるマンションならいいけど、新松戸地区は
ADSLの速度が出ない。新松戸北・新松戸7丁目あたりは悲惨な模様（1M出ない）

新松戸北じゃなくて新松戸南ね

4月から東京の方に通わないといけないんですが、松戸駅と金町駅の間ぐらいにいい部屋を見つけました
来週に上京してその部屋を押さえようと思ってたんですが、何かものすごい治安が悪いと
さすがにそこまでして住みたくないと思いますが、実際どのくらい治安が悪いんでしょうか？
たぶん遅かったら日が変わってしまうぐらいに毎日帰宅するんですが・・・

ポストかr郵便物が盗まれます。
日常茶飯事です。
間違いない！

えぇー！だから綺麗なつくりなのにあんなにものすごく安いのか・・・

その辺に住むということは、命を賭ける度胸がなければ無理。

>>285
夜道を歩いていたら男でも犯される。
うほっ(ry

警視庁　統計
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anzen/sub5.htm

千葉県警察犯罪統計
http://www.police.pref.chiba.jp/hanzaitokei/index_city.html

>>285,287
その近辺に住んでたけど、書き込んである内容ほどひどくはないよ。
(松戸市小山のあたりかな？)

どちらかと言うと、夜中の時間帯の松戸駅西口のDマートがある付近とか、
流山街道沿いとか、競輪場の裏手の栄町とかの方が怖いと思うのだが。

値段が安いのは駅から遠くて少し不便だからじゃないかな。
まぁ、治安に関しても気を配る必要はあるだろうけど。

>>291
遠いですからね。一応大阪の十三というやばい町で1年暮らしたことありますが、どうでしょう？

>>292
大阪は良く知らないけど、十三という地名は知っています。
結構アブナイ場所らしいですね。恐らくそこと比べたら安全に
思えるのではないでしょうか。
(まぁ、油断は禁物ですが)

日常的にヤバイ人が歩いているという場所ではないけれど、松戸の
あのあたりは駅から続いている道を除いて夜中は人通りが少ないので、
その点に少し注意が必要だと思います。

>>293
人が少ないっても考え物ですよね。とりあえず来週中に部屋探しに行ってきたいと思います

何で松戸なんかにすむの？

296

なんだか知らんが、おいらの常磐線沿線が大変だな。
名古屋で１０年近く故郷離れてるうちに、柏のレベルがさがっちょるとは！
北柏に駅前にホームレス施設だと!?　　　いらんだろ、そんなモン。
そもそも、北柏の駅には市進と千代田ホワイトと田んぼと慈恵しかないだろ？？
ちがうのか？？　　北柏人よ!!?

北柏マクドナルド出来たよ

北柏にマクドナルドだとうー!
まじで、ビビった
後はいったい何ができてるんだろ？　駅前とか変わったのかなあ？
あああ、懐かしき　ホテル・ルパン！

マクドナルドは北柏駅の１階（南口）に出来ました。
北柏はあんまり変わってないけど
我孫子の北口がだいぶ変わってきましたね。

北柏駅の南口にエスカレーターが付いた。
本屋もできた。
北口は相変わらず変わらないね。

>>297
ここ最近の北柏の変貌状況。
松葉町、東急柏ビレッジに行く途中にあったオークスがつぶれて
パチ屋ができた。

閑静な住宅街にギャンブル施設は似合わない。
非常にウザイので早くつぶれてしまえと思っています。

北柏にパチ屋かよ・・・。イラネ！
北松戸じゃないんだから・・・。

松戸のパチンコ屋は全然出ません＾＾
豊島区に住んでたけど松戸（ただし駅から１０分圏内）のが全然住みやすいよ。
都心は車の混雑と駐車場確保が面倒。人が多すぎる。
精神的にゆとりが無くなってたなー。松戸は結構ゆったりする。
ほどほどに田舎な所が良いと思うよ。
松戸で高層マンションを買った奴は馬鹿。あんな内容であんな金額
出すなんて。と知り合いのＭ不動産が言ってたよ。やっぱり一戸建てだね。

>>304
馬鹿で悪かったな。
尤も買った(建てた)のは一室ではなく、合計四棟だが。
＞やっぱり一戸建てだね。
随分小さい物件だな(w

松戸で戸建買う奴も馬鹿。

なじぇ？
まぁ買うとしても北部と東部に限られるだろうけど

まだまだ高い。おらもうちょっと松戸

常盤台あたりの古い一戸建てをとりあえず買って金ためて改築

>>302
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/16 02:43 ID:nsFLwkbe
柏も第２の松戸と化しつつあるようだね。

・柏たなかというｲﾀﾀﾀﾀな駅名
・増尾駅西口の駅前葬儀場あっさり許可
・柏駅周辺の松戸に劣らない治安悪化
・鈴木良紀県議の倒産ホテル跡地の土地建物売却による　倒産ホテル跡地の在日暴力団への売却
→パチンコ店等のＤＱＮ施設化（一時はホームレスマンション計画まで浮上した）

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/16 02:45 ID:nsFLwkbe
鈴木良紀県議問題（＝北柏オークス跡地問題）について詳細情報

場所：北柏駅〜松葉町間
http://www.mapfan.com/map.cgi?ZM=11&SbmtPB=MAP&MAP=E139.59.10.2N35.52.38.1&Func=INDEX&&MapSize=1

「ホテルオークス」倒産により、土地建物を所有する鈴木良紀県議が
http://www.a-tech.ne.jp/suzuki/
「ホテルオークス」と隣接する駐車場を東京都内の暴力団フロント企業に売却。

駐車場を挟んで隣接する「オークスベストコンディショニングクラブ」は「ホテルオークス」と別法人だが
駐車場を同ホテルに借りていた為に営業継続が不可能になり閉鎖。
鈴木良紀県議は「オークスベストコンディショニングクラブ」に断りなく駐車場を売却したとのこと。

なお鈴木良紀県議の父は鈴木悦三氏。
最後の柏町長、最初で最後の東葛市長、最初の柏市長（1958年在任中に死亡）。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/16 03:00 ID:nsFLwkbe
なお鈴木良紀はﾁｮｿではない。彼の父は1952年の合併に尽力した人物で
開明的な視点も持っていたので１９５８年の証拠をあげておく。
------------------------------〈以下引用〉----------
「選挙年」明ける　　　はじめて“京北”の名

　第一回元旦マラソンで明けた昭和三十三年は衆院選、市長選、知事選と続く「選挙年」。
　鈴木悦三市長は、それに合わせるように、本紙(*注1)新年号で「懸案の諸問題を解決する時期」と、次
のように新年の所信を述べた。

　市長の新春談話

�@西口一帯（柏中付近から西口駅地域）十二万坪の区画整理事業は万難を排し
てやりたい
�A競馬場跡地の利用は西口発展のキーポイントであるから企業の誘致を進める(*注2)
�B東口駅前は狭すぎるので、天王さまの場所に近代建築ができ、一階はバスターミナルに、三階は市民会館
になるように考えたい
�C柏は近隣市町村の中心地でことに活眼を開いて柏環状圏のようなものをつくりたい
�Dこれからの住宅誘致は、文化的住宅都市にマッチするものを考え、たとえば、百坪の宅
地に二十坪ぐらいの二階建て住宅という環境をつくりたい。

(*引用者注1)柏市民新聞。
(*引用者注2)現在は公団豊四季台団地。

出典…柏市勢三十五年の軌跡　　　1989年4月15日第一刷発行
著者：関浦信一　　　発行者：岡田貞一

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/16 03:05 ID:nsFLwkbe
ついでに前掲書、１９６３年の記事。 むかしの柏は自浄作用があった。
------------------------------〈以下引用〉----------
広域“京北”待望の世論をよそに、議会内外に大きな揺れを広めたのは、西口に進出がささ
やかれたトルコ風呂問題。しかも、その建築用地をあっ旋したのが、社党から保守に変身した
不動産業者の有力市議であることが判明し、市議不信もかさなって全市ぐるみの反対運動の騒
ぎとなった。住民の反対陳情を受けた議会も、結局は反対決議を成立させた（ｒｙ

コピペUzee

結論として、柏はダメボということで。

これからは流山か我孫子だな

>>316
そこいらも似たり寄ったりだと思われ。

>>317 正解。

＜所得水準 東京下町･千葉県北西部統合編＞
1世帯当たり所得　1975-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/united_family_1975-2001.gif
納税義務者1人当たり所得　1970-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/united_taxpayor_1970-2001.gif
人口1人当たり所得　1975-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/united_personal_1975-2001.gif

多摩地区のM市に住んでいるものです。
婚約者が新京成五香に一戸建てを持っています。
もし結婚したら、五香に住むことになるかもしれません。
でも、常磐線と松戸駅と松戸市のイメージがじぶんの中ではあまり良くなくて、住む気になれません。
ローンがたっぷり残っているようですが、売りたいです。できれば。
五香から徒歩１０分の土地は、３０坪三千万円くらいで買い手がつくでしょうか。
詳しい方、近隣の方、いらっしゃいましたら教えてください。
失礼な質問ですみません。
住めば都、なのは分かっているつもりなのですが…。

>319
30坪なら1500万円位では？

だな。イメージ悪いって自分で言っておきながら
高く売ろうとするのがなんとも・・

>>320 321
うわおぉ！そんなに安いんですか！
なんか、家買ったとき、4千5百万くらいしたらしいのですが、
価格の割に、家の外装や内装、設備がいかにも安普請なので、
ひょっとして駅近だから土地が高いのか？
などとお気楽に考え、3千万としてみたのですが…。
驚きです。ありがとうございました。
婚約者と別れる事も検討した方がいいですね。

つーかね、地形や地目や周囲の環境も解らんのに値段なんぞ決めらんねーよ。
家が安普請つーなら上物に値段なんかねーから、地代にしかならんだろーけどな。

五香駅１０分なら坪50万で行けたら最高で、
下手したら30万円だよ。
でも、五香って婚約破棄するほど、
そんなに悪いところなの？
確かに松戸駅とその周辺は酷いけど。。。

松戸〜北松戸を避ければ他はそんなに悪くないような気が。
ひょっとして田舎だからイヤなのかな

北松戸がだめで五香が良いとかじゃなくて、
たんに常磐線と松戸が嫌なんだろ。生理的に。ｗ

まあ、その気持ちもわかるけどね・・・。

<325あ、田舎はむしろ好きなのです。近くに里山や小川、雑木林がある土地で子どもを育てたいです。
あの辺りって自転車で行ける距離（五香駅から自転車で15分くらい）に広い公園てありますか？
子どもが木登りとかバーベキューできるような。地図みるとちょっと見当たらない感じで。
児童館とかコミュニティーセンターとかも…。
東京でも市部のへき地育ちで、歩き・自転車・バス・電車が基本で。
車は便利かもしれませんが、やはり子どものうちはカラダをつかわせないと…。
あと、自衛隊の駐屯地が近いのも気になります。でも飛行場じゃないだけマシかもしれませんね。
<326松戸駅の印象はかなり良くないですね。
電燈が少ないのか、夜が暗すぎる！うんこ座りしている若造くんたちが異様に恐い。
吉祥寺や立川にも困った若造くんやアウトローな方々は盛り沢山ですが、さらに暴力団さえありますが、
身の危険を感じるような視線や雰囲気を感じた経験は少ないです。
ラーメン屋とか、タンドリーチキンの旨いインド料理屋とかあって、面白みのある土地なのに惜しいですよね。

じぶんはババアだし、慣れもするだろうけど、子ども育てるには松戸周辺はちょっとな…と考えてしまいます。

>>327
追加で道が悪い、そして土着民は飲酒運転が当たり前。

>>327

＞田舎はむしろ好きなのです。近くに里山や小川、雑木林がある土地で子どもを育てたいです。

それなら、我孫子・沼南・野田が良いと思われ･･･（もしくは柏市北部郊外or流山郊外）

後、治安の良好な所は　流山・我孫子・沼南＞柏・野田＞＞【鉄壁】＞＞弱肉強食の阿鼻叫喚バイオレンスタウン松戸

流山・我孫子・沼南・柏・野田・松戸
正直、大差無い。
違うと思っているのは、それぞれの住民ぐらい。
自分が居る地域を持ち上げ、他地域を落とそうする姿勢から見ても
生粋のＤＱＮが多い事が解る（ｗ

>>330　出た〜松戸人の独り善がり!!

●川井松戸市政を糾弾する●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1073969194/l50
千葉県松戸市政について語ろう（１２）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1074681920/l50
最強松戸不良伝説
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/4649/1078908708/l50
【ｶﾈﾀﾞｾｰ】松戸で起きた犯罪日記【ﾔﾒﾃｰ】
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=206&KEY=1017161914&LAST=50
【千葉県東葛地区の合併を考えるスレ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025188958/l50
我孫子、流山、柏＋αの合併による政策と戦略２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1068985068/l50
松戸市と市川市と浦安市が合併して南葛市ってのはどう？
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1034250741&LAST=50
千葉県の東葛飾エリア4市2町が合併して東葛市ってのはどう？
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1034419848&LAST=50

【風俗ヤクザ天国】いい街（ｗ 松戸（ｗｗ【必見!!】
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/
【治安悪すぎ】ファミリー層が逃げ出す松戸市【教育悪すぎ】
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/fam_popu_grf.html
【苦情殺到!!】いい街、松戸掲示板【首都圏最悪!!】
http://jbbs.shitaraba.com/news/381/

全て事実ですが何か？

>>331
お前はバカか？　それとも真性の基地外か？
俺が松戸に住んでるなんて一言でも書いたか？
自分の意見もロクに書けずリンク貼りしか能が無い椰子に何を言っても無駄だろうがな。
まぁ、せいぜい他板や他スレから自分に都合が良い物を引っ張ってきてくれよ（ｗ

>>327
一応、常盤平と八柱の間に公園あるよね。20世紀の森だっけ、名前忘れた。
五香から自転車で行けなくもない（中高生なら余裕でしょ）。

松戸で大きな公園てこのくらいか。

煽るわけじゃないけど、都内のそれなりのところから引っ越すとつらい
と思われ。私は松戸から逃げ出して現在都内に住んでいるが、松戸は
いやでいやでしょうがなかった。とにかく品が悪い。馬鹿多い。

>>33
俺は23区北東部から逃げ出したいけど、松戸は避けたほうが良いですか？
駅前は寂れてるけど、便利な割りに安いし。

>>334
便利な割りに安い、というところがミソですね。安いのには理由があります。
でも、セキュリティのしっかりしたマンションなどに住んで、家はただ
寝るだけと割り切ればまあまあかも。でも休日はどこに出るにも時間がかかるよ。

便利な割りに安くて、休日はどこに出るのも時間かかる？？？

>>336
結局、不便なのね。

東松戸あたりは北（ryの運賃さえ我慢すれば通勤楽＆便利でいいと思うけど

>>338
ガマンするのは大変だと思われ。
パスネットであの沿線を移動するとマジで驚くよ。
改札を通ったときの金額の減り方が尋常ではない。

1000円のパスネットカードなど役立たないという気持ちに
なると思う。

松戸市内の北総線各駅前って、どうしてあんなに終わってるの？

>>340
いや、まだ始まってないだけ。
始まるかどうかがワカラナイのが問題なのだが。

始まりと終焉が同時に起きたということか

>>340
上の>>331の最後の3つのリンク先を見れば、
松戸の抜きん出た無能さと、酷さがわかる（紙敷区画整理問題）

>>341-342
ﾜﾗﾀ!!

まあ，この地域に，東京並みの環境を期待するほうが無理だとおもうけど。
所詮，地方から出てきた人達が，都会になじめなく住みやすいので，小さな
戸建が作られるのだとおもう。

まあ，おれもその一人だが。柏駅からバスで10分（徒歩25分）くらいだと
結構，静かな環境です。

無理して，駅前のマンションに住もうと思わないなあ。田舎人だから。

南柏駅南側の密集した新築ミニ戸建て　なんじゃありゃー

ミニは都会だったら理解するが、柏では・・・

>>336
少し遅くなったけど、要するに通勤には便利だけど、休日出かけるのは不便
ということ。道は込むし、都内も休みの日に電車で小一時間は結構つらいで
しょ。
松戸に限らず千葉県の土日の渋滞はひどいよ。平日はいいけ土日はげんなり
する。

ようするに暮らしやすくはないが、
引きこもるなら便利だということですね。

千葉県てほんと空き巣が多いよな〜。
でもマンションの防犯対策はこれなら安心！
鍵が外から見えないから、ピッキング不可能だしね。
アフターケアーもいいしね。
http://www.jin.ne.jp/fuyo/syouhin.html

賃貸屋なんですけど
お客に松戸紹介すると
嫌がる人多数ですよ。
松戸なら後１０分乗って
柏が良いと言う人が多いですよ。
イメージが
柏＞＞松戸ですよ。

禿あがるほど同意。
松戸遊びに行って怖かったです・・・
新宿で生まれ育ったんで大抵のことは慣れてるんですが
・・・ヒトの雰囲気が違うというか。

仕事で常磐の松戸よりもうちょっと奥に住み始めましたが正直戸惑ってます。

>>345
POLUSの分譲のやつか？
でも，金額は4千万以上で，すでに完売。

びゅうパルク柏中央町、最高だい

松戸が悪くて柏が良いってのも乱暴な話だな。
緩行線は眼中にない人が多いのかな？

どっちもダメボならわかるが・・

>>354＝355
どうしても、松戸だけ悪く言われるのがヤな粘着クンが１人潜んでいるようだが（w
それでも誘導できないようだから、自作自演で「松戸＝柏＝最悪」とでも
言いたいのかな？　味噌もクソも一緒にしちゃいかんな（w
まあ、都心部と比較すれば、大した事無いのは判るけど（w

判るだろホントは（w

正常な感覚の香具師が、
松戸と柏、両方に逝って比較すれば、すぐ判るだろ(w
不動産業者なら尚更なんだが･･･あっ！それだからマズイのか（w

だから柏・松戸駅前同士の比較なんてどーでもいいのよ。
どっちも広大な面積抱えてるんだからさ。
柏駅前/松戸駅前の2択しか無いわけじゃなかろうに。

柏住人必死だな(w

>357　確かにそうなんだが･･･松戸市全域を見渡しても･･･

松戸・北松戸・馬橋→駅前から周辺一帯が全滅状態で長期低迷
新松戸→過去の栄光も･･･今は駅前が壊滅状態
新京成線沿線→松戸から八柱まで、ぱっとしない住工混在地区が広がり、住宅地の魅力は元々薄い
　最近まで良好な住宅地だった八柱・常盤平・五香も･･･徐々に壊滅状態に転落
武蔵野線沿線→新松戸は撃沈され・新（八柱）も斜陽化・東松戸に至っては「ゴーストタウン」

結局、今マシな住宅地は「北小金の一部地区（柏寄りエリア）だけ」という
まれに見る、ていたらくぶりなのだが･･･

自作自演乙

＞北小金の一部地区（柏寄りエリア）
電車から見える範囲だと住宅がほどんど無くて
梨畑や産廃業者のガラクタの山しか見えないんだが

常盤平・小金原は両方ともダメでつか？

＞＞３３３
レス遅くなってすみません。その公園、連れていってもらった事あります。
松戸にもでかい公園くらいあるっ（怒）。とか言われて自信満々に車で。
行ってみて、イマイチな印象を持ちました。
どこの土建屋とお偉いさんのしわざか、変に整備されすぎてて、
木登りさえも満足にやらせて貰えなさそうな…。
判断基準が田舎モンすぎますかねえ…。

松戸市内在住で、小学生までのお子さんをお持ちの方、
もしいらっしゃいましたら、土曜、日曜にお子さんをどこで遊ばせているか、
教えていただけるとうれしいです。

おかしな質問ですみません…。

>>363
あのあたりは昔ただの田んぼだったので乱開発されるよりは公園でＯＫかな、と。
小川が流れていて田んぼがあって、非常に良いところでした。

後は運動公園かなあ。そういや松戸にはただの広場みたいのあまり無いね。

>>362
昔小金原に住んでた。小金原自体は悪くないけど、一歩その外にでると。。。
小金原まで地下鉄半蔵門線が延伸される話ってどうなったの？

>>363
江戸川の土手は？
うちは結構いくけど
車あったら清水公園でしょ
あけぼの山は・・・大渋滞

常磐線は田舎モンの匂いがするからなぁ〜。あと、ヤンキー臭いし。

たまに総武線のほうへ出るとえらく都会でびっくりする。
ただあんな23区内の延長みたいな所に住みたいかと言われるとNO

>>366
＞常磐線は田舎モンの匂いが→　上京東北人の吹き溜まりは「上野〜松戸」
＞ヤンキー臭いし→　納豆ヤンキー臭いのは茨城土民の生息地「取手以北」

このスレタイの趣旨に適うのは「常磐線（松戸・柏）ってどうよ？」ってことで･･･

松戸・柏市内（松戸〜新松戸〜柏〜北柏）か、良くて、我孫子市内（柏商圏内）まで。
このエリアは、都内移住組が比較的多く、家を買える財力がある人がすむ所だからね。
（もちろん、他エリアから比べたら「負け組」であることは否定しない）

タダ、総武線沿線の印象については>>367に同意。
少なくとも船橋周辺は、悪い意味でも２３区の延長にしか見えない。
（かといって、千葉市内は不便だし、遠すぎる）
何故、彼らが同じ千葉県民として、常磐エリアを各下に見るのか、全く理解できない。

少なくとも、今の街の潮流は、柏＞船橋　なのは明らか。

16号の近くに住んでいるのだが、週末の柏トンネル-若柴付近の渋滞酷すぎ。
何とか解消して欲しいものの、絶対無理だろうな…

>>368
都民から見れば、柏も船橋も同じ穴のムジナなんだけどね。

>>369
あきらめるか、車に乗らないか、引っ越すか、三択ですね。

＞＞３６４
＞＞３６５
松戸の子はザリ（＝ザリガニ）とかカブト（＝カブトムシ）などを捕って
遊んだりしないんですかねえ。今どきそんな遊び方する子いないか…。
もし、松戸市民になることがあったら、
狭山丘陵のトトロの森とか、世田谷の羽根木公園のような、
こどもがこどもなりに考えて遊んでいい公園をつくるよう、
呼び掛けるしかないのかな。（誰にだ？）
これで松戸に住む覚悟ができたようなできないような…。

みなさんいろいろ教えてくださってありがとうございました。

>>371
昔は夏になると家の庭に、カブトムシの方から飛び込んで来たものです。
小金原と柏の境に沼があって、そこでザリガニやら食用蛙などを取ったり
できたんですけどね。なんか中途半端に都市化されたもので。

その頃は東京と明らかに空気の違いがわかったが、
今は同じですね。

悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。

○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ

でも，４千万超える建売が結構売れる。

伊勢崎線沿いよりは台地に恵まれてるから、必然的に
戸建て買うならこっちになってしまう。

常磐線？酒くせー。

酒臭いというよりもゲロ臭い・・・

しらふで乗ると常磐線はつらいね。
特に，取手以降までいくやつは最悪。

缶の水割りウイスキーとチューハイ連続でたいらげたオヤジを見た。
しかも帰りラッシュ時。電車内で立ったまま酒飲むのってどうよ。

行きのラッシュ時よりかはマシじゃね??
緩行線で立ちながらパンとジュースらしきもの食ってる香具師がいる・・・。

夜11：00過ぎに現れる，駅西口の韓国人風の客引きは，なんの客引きだ？

あのね、みんな松戸がイヤとか柏がイヤとかスケールちっちゃすぎ。
常磐線は乗車率国内ナンバー１なんだからしょーがないよ。
いっそのことイラクのアパートでも借りたらどうかね？

鉄道開業で大規模商業施設、三井不動産が千葉・柏市に
http://www.business-i.jp/news/building/art-20040326220046-MCIVVNMVHL.nwc

７月にはモラージュ柏（店舗面積２５０００�u）が大山台にオープン。
１０月にはタワレコが柏駅東口に出店。

山手線、埼京線、中央線、総武線
よりも常磐線の乗車率って高いんですか？
平日の昼間はだいたい座れるのに。
山手線、中央線は昼間でもあんまり座れない。

北柏はあまりにもひどかったな。柏で快速から接続の時間には
なってるんだろうけど階段激混みで間に合わないし。次のを待
って来たと思えば柏止まりだったりするし・・・
それと常磐線系は夕方以降車内酒とイカ臭いのはちょっと勘弁
してほしかった。
中央線利用者から一時的に転居してた俺からはつらかったな。
まあ北柏が不便で柏に引っ越してからは買い物多少便利になっ
たけど。金無い学生にはいい街かもしれない。

北松戸には競輪があり、結果、空き巣が多い。
また、工場もあり低所得の人が多い。
住民には自衛のため、攻撃的で仲間以外を差別
する人結構いる。
普通の人、金持ちの人には住みにくい地域。

東武伊勢崎線、常磐線、総武本線

都心からの距離が同じぐらいの駅だとした場合、
以上の３路線を地価が安い順に並べてもらえませんか？

>388
何を基準にするかにもよるが距離や優等列車の停車駅、駅前の
開発状況なんかにもよるんじゃないの？
基準地価はあくまでも基準であって、欲しい人がいなけりゃい
くらの値段でも（まあ極端な表現ではあるけど）買う人がいな
いからね。

オレは柏に３００坪持ってるよ。

>390
どのへん？
豊四季工業団地のほうとか手賀沼のほうとかいわないでよｗ
旭町？柏？末広町？

>>391
ごめん。嘘でした。

>392
ごめん。俺もそのくらいしか柏の地名知らないｗ

中途半端な地域だと思うよ。
東京の西側近郊や京葉線みたいな都内へのアクセスの良さもないし、房総半島や茨城県とかの豊かな自然も無い。
車がないとまず生活できないし、新興住宅地が多くて小奇麗な割には住人はみんな何だか貧相でくすんでるし。

京葉線は浦安まで。その先はこことたいして変わらん。

＞＞371
21世紀の森以外でしたら、市川動植物園やありのみコース、八柱霊園はどうでしょう？

電車乗ると服装でわかる
貧相が多い常磐線

京成はその上をいく

松戸の印象が悪いのは、松戸駅を降りると
ワンカップ飲みながらいつも怒鳴ってるあのオジサンが
いるためだとおもう。いい加減になんとかしてほしい

京葉線は新浦安だね。知らないみたいだが、海浜幕張、検見川浜
、稲毛海岸は新浦安以上に住みやすい所。
常磐線はう〜ん。

常磐線、日暮里と上野なんかが乗り継ぎ駅というのが印象悪いのかな？
電車のドアの位置や両数、座席なんかもバラバラだしね。
いまでもあるのかわからないけど８両編成？だかでボックスシートとか
来ると座れないときなんか最悪だね。イカと酒臭いしｗ

＞稲毛海岸は新浦安以上に住みやすい所

そんなことはない。

>>401
>常磐線、日暮里と上野なんかが乗り継ぎ駅というのが印象悪いのかな？

せめて秋葉原、東京駅まで延伸すれば便利だし、イメージ良くなると思う。

変わらんと思うよ。
北千住も綺麗になったし、南千住さえ昔と段違い。
柏も発展かと思ったら、常磐DQN連中に占領されたし、

常磐線と常磐快速線は別にして考えてほしいですなぁ

常磐線と常磐快速線は、どんな違いがありますか。
たとえば、小田急線の各停、準急、急行とか中央線の快速、特快とは
まったく違うものなんですか？行き先自体が違ってしまうのですか？

>>406
取手止まりが常磐快速
時間帯によって南千住、三河島通過して、取手より先へ行くのが常磐線
千代田線直通のが常磐緩行線
ttp://www.misttimes.com/jobanline.html

>>407
へぇー
そういう違いだったのですね。
ご親切にありがとうございます！

>363
今の子達だってザリガニは釣るよ。好きな子はね。
釣れるところだってある。田んぼが少なくなってるのでどこでもというわけにはいかない。
ええ？こんな所？みたいな意外な感じのとこ。
でもザリガニ鶴子は少ないよ。だって土曜日がなくなったせいで平日の授業が多く
帰りが４時とか遅いんだ。
しかも塾や習い事してる子ばっか。これは都内でも同じ状況だと思うな。

それより思うのが、婚約者の家が○○市にあるからだから結婚考えるってどうなの？
彼を愛してる訳じゃないのかな。
木登りが出来る木があるかより自分がどれぐらい手間かけて子育てできるかの方が
子供にとっては大きいんだ。

個人情報

290 ：名無し ：04/06/12 20:13 HOST:ia199.ia02.iad.parkcity.ne.jp
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1064409310/l50
410の削除をお願い申しあげます。
たいへんお手数ですが、何とぞよろしくお願い申し上げます。

291 ：290 ：04/06/12 20:19 HOST:ia199.ia02.iad.parkcity.ne.jp
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1064409310/l50/410
すみません。アドレスのうしろにレス番号をつけていませんでした。
申しわけありません。
よろしくお願い致します。



292 ：290 ：04/06/12 20:31 HOST:ia199.ia02.iad.parkcity.ne.jp
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1064409310/l50/410
何度もすみません。あせってパニックに陥っています。理由も記入していませんでした。
誹謗、中傷は受けておりませんが、メールアドレスを公開したくないため、
レスそのものを削除していただきたいのです。
よろしくお願いいたします。



293 ：不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★ ：04/06/12 21:06 ID:???
>>290-292
却下。依頼理由(荒らし依頼)に該当しないどころか、削除対象外。

＃当該レスに表示されているのはメールアドレスではなく、リモートホスト名です。
＃更に言っておくと、掲示板の仕様によって表示されたリモホやIPの削除依頼には応じません。

>>410

野田線沿線だって、上野から常磐快速の終電に乗ると、柏で途方に暮れる。
新宿や渋谷、恵比寿なんかだと、夜１０時前には帰らないと、間に合わない(>_<)

>>407
南千住、三河島は、通過しても追い越さないから意味ないと思ってたら、
通快以外は止まることになったみたい。

だいたい普通電車が「いわき」行きだもんなｗ
これで常磐線のイメージだいぶ違うんじゃないの？
東北地方まで直通の普通電車って......

東海道線だって熱海とか沼津とか中部地方まで直通の普通電車があるだろ。

>417
イメージ違いすぎｗ
東海道→品川、横浜...名古屋...大阪...福岡
常磐→松戸、柏...仙台...盛岡...青森

北へ帰る人の群れは誰も無口でー
レールの音だけを聞いている
私も一人常磐線に乗り
凍えそうな烏みつめ泣いていました
あーあー常磐沿線、冬景色

ジョーバンズってなんかいいよなｗ
成田線方面に直通したり、土浦方面に行ったり、取手乗り換えの関東鉄道
なんかもお洒落すぎるよね。
東海道線の「藤沢で江ノ電に乗り換えて・・・」なんかとあまりにも違い
すぎｗ

茨城がうざい

たまたま用があって平日夜に常磐線を利用したんだが、
　・車内が酒臭い
　・車内が（つまみの）イカ臭い
　・酔っ払い大杉で雰囲気が異様

正直、さいたま市民もびっくり！な常磐快速だったです。
首都圏通勤には便利そうなんだけど、朝はもの凄く混むの？

快速は大したこと無い。
問題は普通のほう。

>423
普通電車が酒飲み当たり前だからそれを快速電車でやるオヤジがいるのも
問題。中央線の快速なんかでやったら大変そうｗ
それと車両によってドア位置が違うのも嫌だな。さらには両数も。

でも，最新の車両が多くなってきているのが救いかな。

>425
上野行きの柏・松戸あたりで白い電車来たとき、露骨に嫌な顔する人がいる。
さらにボックスシートの車両がくると他の車両に移動して乗る人がいる。

そしてカップ酒とサキイカ持って下り電車待ってる人なんかで
ロングシートの電車くるといやな顔する人がいる。

電車の中でイカなんか食うんじゃねえよ！

↑常磐線ではその様な常識は通用しません。

下町の居酒屋で昼間から飲んでる連中の方がマシ。

モラージュ柏　OPEN

常磐線沿線か近郊で治安の良さそうのってやっぱり東京寄り？

我孫子より。

>431
そうとも限らない。
例えば北千住あたりとか

>431
足立区が治安いいわけないだろ！
綾瀬は，女子高生コンクリート事件発生だぞ。そのサブリーダがまた，
やったらしい...

警官数
都内のほうが圧倒的に多い。
地方は住まない方がいいよ。

あぼーん

｢東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件｣
我が国史上最も凶悪かつ残酷な事件

１９８９年、女の子が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい に強姦、
朝から晩まで超暴力と超陵辱された。
（主犯格は５，６人）ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
キックボクシング用スタンドに縛り付けサンドバック代わりに殴ったことも
あるという。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制させ、
真冬に裸でベランダに出し、踊らさせ、尻の穴に花火を入れ爆発させ、
膣に３センチの 鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻穴を完全に破壊する。
膣をタバコの灰皿代わりにされる。重い鉄アレイを顔面や身体に投げ落とされ、
瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、陰毛を剃り、ライターで手足を焼き
（全身にオイルをかけ、点火し火だるまになったこともあるという。）肛門に
瓶を挿入し蹴った、膣にライターを入れられ、点火し、火あぶり、苦しさの
あまり何度も気絶する。（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）
しかし、犯人どもは哀れみの情など一切見せず、 大勢の男に大量の精液を
飲まされ、大量の尿を飲まされた。ゴキブリも食わされた、女の子の悲鳴（絶叫）
はとても人間とは思えぬものだった。恐ろしいことに、監禁されていることを
知ってた人は計１００以上いるが、 誰も通報しない。そして最後の日は２時間
にも及ぶリンチ後絶命した。
（殺された）死体の顔は目の位置がわからないほど変形し頬は鼻の高さまで
腫れており、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは
顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
死体の陰部にはオロナミンＣ２本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた
状態であった。被害者は殺害される前、助けてではなく、殺して！と哀願した。

以下の内容は「全く」誇張されておらず、今から約１５年前実際におきた事件です。

ま、今時凶悪犯罪はどこで起こっても不思議では無いってことよ。
宝くじに当たっちゃうようなもん。
高級住宅街＞空き巣、強盗しょっちゅう
庶民的な町＞質の悪い餓鬼がうろうろ
自分でその場所に行って、ココならよさそうと思えるか否かで決めればよい。

●防犯すれば被害はかなり防げる世田谷区と、住んでる人間自体がDQN率の高い足立区、私は前者ね●

上記のコンクリ殺人事件で刑期終えて釈放された男が、最近また他人を監禁して起訴されたよ！
被害者の男のインタビュー後姿見たけど、そいつもDQN臭プンプンしてたけど。

常磐線沿線って日本一
危険地域だったんですね。

tesu

>440
北関東に向かうJR路線は似たようなものです。
ただ，茨城人が他県に比べて人気がないだけ。
女子高生も「だっぺ」を使うし。

千葉県は地価の下落率が全国一位。
もはやスラム化の一途を辿るな。

>>443
常磐線沿線はそれほどでもないな
下がってるのは千葉市周辺

1 木更津市 △11.4 △15.5 　12 船橋市 △ 8.4 △ 9.0
2 君津市 △11.3 △14.4 　　13 我孫子市 △ 6.5 △ 8.9
3 袖ケ浦市 △11.8 △14.2 　14 野田市 △ 9.3 △ 8.8
4 市原市 △10.8 △14.0 　　15 印西市 △ 6.7 △ 8.8
5 富津市 △10.2 △14.0 　　16 鎌ケ谷市 △ 8.5 △ 8.5
6 佐倉市 △ 9.3 △12.5 　　17 市川市 △13.1 △ 8.1
7 四街道市 △10.5 △12.3 　18 柏市 △ 8.2 △ 7.9
8 成田市 △10.4 △10.5 　　19 習志野市 △ 7.2 △ 7.6
9 流山市 △ 5.6 △ 9.8 　　20 八千代市 △ 8.8 △ 7.4
10 松戸市 △ 6.8 △ 9.3 　 21 浦安市 △12.2 △ 5.7

木更津、君津、千葉駅以遠と比較してもダメボ。

松戸に家買って死ぬほど後悔してるって
人いるよ
わたしは地元だけど犯罪多くて怖い街だと思う
雰囲気悪いし
松戸、柏あたりは意外と若者の街
ギャルばっか
だからおばさんは肩身狭い

若者多いかここ？松戸なんか高齢化が進んでそうだが。

557 ：少年法により名無し ：04/07/14 01:03
ただいま君臨中
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1088892394/l50

953 ：のぶお ：04/07/13 22:29 ID:8GPSoN3G
前内装の会社に勤めてる時。純子ちゃんを強姦した100人の中の1人いたよ
反省してなかった、てか自慢みたいに面白く語ってた

956 ：のぶお ：04/07/13 22:46 ID:8GPSoN3G
警察やるきないからだよ。100人の中のそいつの名前　浅野コウジだよ。
まったく反省してないゴミだよ、19の時は、窃盗しまくったみたい

963 ：のぶお ：04/07/13 23:53 ID:8GPSoN3G
浅野のばかラクガキ女とも仲良かったらしいよ

975 ：のぶお ：04/07/14 00:37 ID:p1eL4CWg
2002年まで亀有に住んでた
俺がいろんな奴に浅野は、コンクリの犯人の1人ってばらしてやったから
その後
千葉の松戸に引っ越した。
松戸のどこかわからないけど

984 ：のぶお ：04/07/14 00:49 ID:p1eL4CWg
当時の事楽しそうな口調で。言ってた。被害者に浅野は、おしっこかけたとか言ってた
嘘かほんとかわからないけど、浅野、前歯ほとんどないんだよキモイ
とにかく楽しかったって言ってた
大勢の人に遊んでもらったんだから本人も、本望でしょうとも言ってた

松戸ってヤバイ奴集まりやすいのかな？
前、仕事帰り夜中に友達と松戸駅周辺で遊んでたら拉致されかけたし。

24 ：のぶお ：04/07/14 01:51 ID:p1eL4CWg
浅野、今松戸に住んでるから要注意。身長170前後、体重55〜60キロくらい
前歯上の歯ほとんどない、髪は短め←当時。口の下に銀色のピアスしてる
あと浅野内装の会社で一緒だった時、ハムスターの寝顔が憎いとか
よく意味わからない事ぶつぶつ言ってた

女子高生ｺﾝｸﾘ詰め殺人事件について
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1089734921/l50

>>450さん
>拉致されかけたし

SUGOI…。

松戸、柏、流山に引越しを考えているんですが
信頼できる親切な不動産屋さんってどこでしょうか？

>>453
都市機構(旧公団)の賃貸住宅はいかがですか？
不動産屋に行くより良いかもしれませんぜ。

>>454
でも都市機構って，安くないよね。
柏まできてなんで，賃貸10万のアパート借りなきゃいけないの。
ローン組めるよ。

北松戸にある二つの公団ってどうなんでしょう？
結構空きがあるみたいなんですけど、住人の方いらっしゃいましたら情報お願いします

かなり電車の音がうるさい
なのに北松戸駅と馬橋駅の中間で距離的マージンはあまり感じられない

北松戸はいいイメージがないよね。
駅前が競輪場だし。平日にいかにもって感じおじさんたちが
ぞろぞろと歩いているよ。

でも北松戸駅を利用する高校が二つもあるからパンチラは見放題

バカばっか。安いからって、住んだら、
教育問題とかで後悔するよ。

>>460
北松戸が教育に悪いの？

柏には住まないほうがいい
盗聴する管理会社がある

また人の後を付いて生活を調べます
すとーかーです

なんで網棚の上で寝転んでいる高校生とかいるんだよｗ
常磐線最悪。

>>461
松戸全般。
教育に悪いんじゃなくて、教育が悪い。

う〜ん。常磐線沿線の不動産７年扱ってたけど、すんでる属性はとてもいいとは思わない
今は、東急東横線で不動産扱ってるけど、客層が違いすぎてびっくり
人間住んでるところでこんなにも上流階級と下級階級の差が出るんだなぁ〜。
っと。

＞４６６
どこ系列会社なの？

>466
そんな大差ないよ。見栄をはるか，はらないかの違いでしょ。

>468
見栄をはれるか、はれないかの差じゃないのｗ
ちなみに貧富の差は大きいと思う。

>>469
でも、金持ちといっても農地を住宅地に転用できて急に金が入った
農家とかが多いんですよ。
あまり努力しないで成金になったというか。
そういう一家には、あまり真面目に働かない人がいたりして…。

466、469の意見はごもっともだと思う。まぁ、住んでる住人が満足してりゃぁ、
それはそれで幸せだと思うのだけれど。

東急でも田圃都市線に住んでるようなのはロクなのじゃないことが多いな。
見栄張るまではいいが、自慢にならん自慢してくるのはいい加減ウザい。

東急沿線＝高級
常磐沿線＝低俗　は
　業者によってでっちあげた偽りの
リアリティだろう。

本当に貧富の差があるなら、証拠みせてみろ。
みんなが思うほどの差はないはず。

>473
土地の値段差が証拠。拠点駅からの土地の価格の下落率。
それと低俗ってわけじゃなくて生活余裕のない人の割合が比較すると多いよな。

はたしてそうだろうか。東急沿線に住んでても、生活がギリギリだったら
痛いな。まあ、要は自己マンだよ。

物価の差や　近隣施設をひかくしたら
同じ収入なら、常磐線沿線の方がいい生活
できるはず。

俺は、世田谷から埼玉に移り住んで
より快適な生活が出来るようになった。
家賃は安くなって大幅に広くなった。
周りに店が多く、買い物が便利。
公園が多く、　家族で遊べるところも
多い・・　等。

このまえ、東急　東横線にのったら
給料の半額が家賃で消えるっていう
話をしてるやつがいた。
だったら、　もっと安い沿線住めばいいのに

そりゃどこに住んでも生活水準高い地域に住めば同じだろ。
生活ギリギリまでつめて高級車買う車大好きな金なし君なんかだっているんだし。

東急沿線のほうが金持ちは多い
でも安心汁
ここに出入りしてるようなやつなら常磐沿線だろうが東急沿線だろうが同レベルだから。

>478
結局はそれなんだよな。農家系の地主なんかは財産あっても相続でもない限り
金を使おうとしない。サラリーマンは金つかうけど自由きかないことが多い。

安い沿線は、それなりの方々が住んでるから、
生活カツカツの人が多数派です。

東急沿線に住むのは、お洒落な渋谷や恵比寿、新宿へのアクセスが良いからなのと、精神的満足のためかな。
常磐沿線に住むと、上記スポットまで交通費かかるし半日旅行な気力で行かないとダメだし、常磐人の貧相さを見ると精神的に鬱屈するわ。

安いアパート借りて、所持してた車を処分してもいいから(元々東急で車は要らない・常磐では要るが)
東急の方がいい。精神的に豊かになれそう。イケてる友達にも会いやすいし。

中谷彰宏の「都会に住んで、元気になろう」も同じようなこと言ってるわ。

常磐沿線には、柏、北千住などのお洒落なスポットが多数あるので、
渋谷新宿に行く必要はありません。

寝過ごして目覚めればいわきまで１本でいけるしね。なかなか都区内の
起点駅からあっちまで普通電車でいける線もないよｗ
なんてったって東北地方だもんね。

ちなみに中央線（中央快速線）も新宿・東京１本だから人気あるね。

>柏、北千住などのお洒落なスポットが多数あるので

ある割には、沿線住民が何だかみんなキモくて…。
大阪に住んでる友達を呼んだときも、日比谷線から常磐線に乗り換えた途端「何か、乗客がちゃう…」って言ってたし。
確かに、柏の高島屋TXや丸井VATにはキレイな人多いけど、一歩外に出ると…。

文句多すぎでした。常磐線を叩くスレにいきます。

>>481
>>475

ジョゥバン沿線に変な奴多いから、
例の綾瀬コンクリ殺人事件の関与者
もたくさん住んでるし…。
ごまかされたら、ダメ。
事件に巻き込まれるかも。

>>484
千住民から見れば、柏は地の果てです。
田舎と一緒にしないで下さい。

ファッションが気も悪いのは、松戸柏の連中で、
千住の方々はファッションにはウルサイ方が多いし、
セレクトショップも非常に多いですし、渋谷新宿にも遊びに行ける
ギリギリの距離ですので、柏と一緒にされては困りますよ。

>>487
足立がよく吼えるわw

>487
足立も柏も一緒だよｗ
どっちも学生時代に住んだけどな。いまは実家の関係で中央線某駅利用。

>>481
東急沿線なんかに住んだら、
それこそ精神的に豊かな生活なんて送れないだろ。

同じ家賃で山手線の内側に住むこともできるのに、
わざわざ田舎に行こうって気がしれないな。

まぁ俺は常磐線沿線が職場だから住んでるわけだけど。

常磐線沿線が職場
お気の毒ですね、お察し致します。

どこの沿線に住んでるのを気にするのは
東京の人だけ。

東京の人って　くだらん見栄のために
馬鹿みたいなお金払うんだとつくづく
思った。

何処に住んでいるかがステータスであり
どんな家に住んでるかはどうでもいいのが
不思議だ。　みんなマスコミに騙されてるよ。

>490
常磐沿線（柏）に住んでいたときのほうが精神的に貧しさ感じたんですが・・・
ちなみにいまは中央線沿線です。友人は東横線沿線です。

>>492
それは違う。東京ってことで猫も杓子も、
どこの地域でも賃貸分譲問わず強気なのよ。けれども俺らは
ここで働き生活する以上、その玉石混交の中から、
いかにしてババを掴まないかを考えなければならない。
そのための有力な指標が、「沿線」なんだと思うよ。

>>490さん
>同じ家賃で山手線の内側に住むこともできるのに、
>わざわざ田舎に行こうって気がしれないな。

あ、そうなんですか？知らなかった。
じゃぁ同じ家賃で、恵比寿の内側あたりがいい！

ここはレベルが低いなw

>>494
何処に住むかと　どんな環境に住むかは　全く別次元。
ナウい沿線に住む＝いい環境　なんてことは決してない。

>495
いい物件あるよｗ
だいぶ設備は劣るけど。

どこの沿線に住むかで一番影響を受けるのは、子供たちです。

柏は今マンションラッシュだよな
サ−パス、プラウド、ソフィア、大京、その他マイナー所数件

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　足立区で犯罪を犯すんじゃねーよ
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

すげー、このスレまだあったんだ。
以前このスレにお世話になった２６です。
もうあの時の住人はいないだろうけど・・・。

馬橋駅西の6号線を超えたあたりに住んでそろそろ4ヶ月が過ぎました。
住み心地は思ったより遥かによかったです。
なんといっても静かなのがいい。
夜疲れて帰ってきて、誰にも邪魔されずに寝れるのが非常に助かります。
（以前住んでたところが夜うるさかったので）

都内へのアクセスはぎりぎり我慢できると言った所です。
これまでJRの駅傍に勤務となることがなかったせいもありますが、
北千住駅、大手町駅に行きやすいので便利です。
通勤時間はそれなり（だいたい1時間前後）にかかりますが、乗り換えが通常1回。
多くても2回なので助かります。

馬橋駅周辺には生活に困らない程度の店があり、
それなりに安いところもあるので特に不満はありません。
服屋だけがないので、服は北千住まで行かなければなりませんが。
治安が悪いという印象も受けませんでした。

治安が悪いといえば、松戸駅周辺は噂通りという印象を受けました。
引っ越してまもなくのころ、何度か駅周辺を歩いてみましたが、
ごみごみしてるし、なんか変なの見かけたし、最近はもう松戸駅では降りてません。

もうしばらくココに住んでも良いかなーと思っていますが、
通勤時間を大幅に短くしたいので、来年は都内を狙っています。

長文にて失礼。

すまそ、馬橋駅の西じゃなくて東の方でした。

八ヶ崎

>>502
デートするのも、都内に住んでないと不便だよね。
都内に栄転できる事を祈る。
夜道だけは注意しろよ、場所が場所だから。

柏とか我孫子あたりの戸建てを考えてるんだけど
４０００万円建物１００平方メートルぐらいが多い。
５０００万円でもいいからもちょっと広いのがいいんだけど
そういうニーズないのかなあ。
田舎出身だから多少田舎でもいいのに。
あと、この辺って東京の私立中高に通わせるのは難しい？

>>499
そのとおり。子供は正直だから、学校でＤＱＮ度が鮮明に表れる。

まともな私立いっってたら近所で
いじめに会うぞ。　いずらくなって
引越すの関の山。
地元人に性分悪い奴多いんだから。

>>507
常磐地区で育ったたら、恐らく一生その近辺で生きていくことになる。

マジレスするよ。いいかい？
治安でいえば、


我孫子・流山＞＞＞＞＞＞柏＞＞＞＞＞底なし沼＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞三途の川＞＞＞＞松戸


だから。まじで。松戸だけはやめとけ。首都圏一治安悪いといっても過言でない
ところだから。

柏はお得だと思うよ。皆のいうとおり。
そこそこ都会だし、終電も日暮里が１２時半、大手町が１２時過ぎだし。
治安も悪くはない。あの街の規模からしたら普通ぐらいでは。
常磐線はガラ悪いなんてもいうけど、取手までの電車なら全然普通だし、
新しい車両なら乗り心地もいい。
ただ、俺が個人的に嫌だったのは、駅前のやる気に比して市立図書館が
あまりにもヘボいこと。みてらんない。

で、もう少し遠くてもいいなら、我孫子もいいよ。
我孫子からチャリ３〜５分ぐらいのとこなら全然ＯＫなんじゃないかな。
しかし野田線は乗換が面倒だし、駅舎もボロイとこ多いし、お薦めしない。

松戸といったら中村幸子

http://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/chikandecchiage.htm

柏の治安は急速に悪化中・・・。最近に至ってはもはや松戸級。

http://www.police.pref.chiba.jp/trouble/crime_statistics/pdfs/hanzai-ritsu200406.pdf

治安の良さを求めるなら我孫子へ。

久しぶりの我孫子マンセー。

ココは柏まで、その先は白電でどうぞ。

>506
たまにあるよ。１５０平米位の土地。大体土地の段階で売れてしまうみたいだから
建て売りにはあまりならない。
不動産屋に土地探してますってお願いしておいたほうがいい。

東京の私立中高だけど通えるかは場所によるかな。
大手町までなら楽勝ですが、山手線の池袋や、秋葉原より向こうに行くと辛いかも。
私は大学が渋谷より西だったのですが、とにかく遠かった・・・
就職する時は新宿より先には絶対行かないって決めてました。

どうであれ、山手線の大塚〜秋葉原間とそこから延びる常磐線の利用客は
変質者っぽいのが多い。

>>516
まさに、どこの沿線に住むかで一番影響を受けるのは、子供たちです。
郊外だと、親の通勤圏と考える範囲より、
子供の考える通勤圏は確実に狭くなる。
あるいは東京は通勤不可能と考えることも少なくない。

柏市内の高校と松戸市内の高校比べてみな
街の雰囲気を現しているから

柏市内の高校＝成績悪くても雰囲気はまだ普通
松戸市内の高校＝ごく一部を除いてＤＱ（略

松戸の犯罪者には未成年が多いのが特徴。
ＤＱＮ工房に、通行人が後ろからいきなり棒で殴られて金とられるとか、
そういう犯罪が多い。

野田線から東京へ通勤するのは信じられない。
遠杉。

柏市内は、常磐の駅徒歩圏以外、都内通勤はキツイです。

やっとの思いで柏について、野田線でマタマタ満員、
しかも低速電車、キツイですよね。

>520
知らなかった。

柏なら東京の職場までドアツードアで70分切れるかどうかかな。
野田線使うとなると乗り換え3分と、10分間隔ということで、
隣駅でも+15分の計算になる・・・

>516
ありがとう。勉強になりました。
物件見てると「少し遠いけど、安いし広いし、こっちがいいかな」と
つい思っちゃんですよね。七光台とか。
自分は我慢できても子供に遠距離通学させるのはかわいそうだなあと思いとどまってます。

>>524
乗り換え3分、階段付近に乗り早足での時間ですね。
常磐、千代田線同時に駅着で混雑時もあるし、３分じゃ苦しいと思う。
夕方ラッシュ時は5分は見ないと。

それに柏始発で、動くまで満員状態で待つのも苦しいですね。

松戸・恐喝容疑で暴走族５人を逮捕　／千葉
　１１日、松戸市内の内装工（１７）など１５〜１８歳の少年５人を恐喝容疑で逮捕したと発表した。
５人は市内を拠点にする暴走族「松戸スペクター」のメンバー。

　調べでは、５人は６月１２日夜、松戸市日暮の歩道にいた市川市の解体工の少年（１７）ら３人に対し、
「松戸の暴走族をなめてんのか」などと因縁をつけ、現金６５００円の他、
少年たちの着ていたトレーナー（１万３０００円相当）やＴシャツ（５０００円相当）など総額約３万円相当を恐喝した疑い。
若者に人気のブランドの服を解体工の少年が着ていたことから、因縁をつけたらしい。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/chiba/news/20040812ddlk12040250000c.html

こういうのが育つところって一体どういうところだ？

>>527
んなもん、ごく一部の優良地域を除いてどこにだっておるわ

>>525
七光台はあんまりお勧めしない
のんびりまったりとしているしあれだけの大規模開発なら街並みは整う
だが七光台駅って改札ゲートが出入り２個しかない
無人駅に毛が生えたレベル
きっと朝はパレットコート住民で改札が渋滞するよ〜

学校も近いしスーパーもあって物価が安い
けど都内までの通勤はつらい
せめて柏近辺が勤務先じゃないと

学校だが高校なら名門東葛飾高校も余裕で通学圏
高校生なら電車で３０分はＯＫでしょ
中学までは自転車で１０分くらい

子供の問題よりも自分が定年間際まで耐えられるかを考えた方がよいかと

その辺になると、
デベも地元勤務者しか顧客として考えていませんよ。

>>527
そう、そういうのが多いんだ。

>>528
警察統計を見たうえで言ってるのかい？
治安の悪いイメージのある足立区・葛飾区なんかと比べて驚くよ。
足立なんて松戸に比べりゃ全然（ｒｙ

（参考資料：人口　平成7年10月〜平成11年10月）
松戸　　　　　　　　　　　　　　　　46万人前後
柏+流山+我孫子+沼南　　　　 65万人前後　　　　　　　　　　⇒　人口比は、だいたい　７：１０
----------------------------------------------------------------
＜刑法犯認知件数(平成 7〜11年)：総数＞
松戸　　　　　　　　　　　　　　　　　　13,677
柏+流山+我孫子+沼南　　　　　　　11,832

＜凶悪犯＞　　　　　　　　　　　　　　　　殺人　　　強盗　　　放火　　　強姦　
松戸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5　　　　 47　　　　 20　　　　 21
柏+流山+我孫子+沼南　　　　　　　　　　 3　　　　　21　　　　　6　　　　 20

＜粗暴犯＞　　　　　　　　　　　　　　　　暴行　　　傷害　　　脅迫　　　恐喝
松戸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　89　　　　220　　　　13　　　　198
柏+流山+我孫子+沼南　　　　　　　　　 60　　　　 158　　　　　4　　　　　140

＜窃盗犯＞　　　　　　　　　　　　　　合計　　　空き巣ねらい　オートバイ盗難　自転車盗難　車上ねらい
松戸　　　　　　　　　　　　　　　　　　11,604　　　　　966　　　　　　　2,043　　　　　　　2,608　　　　1,605
柏+流山+我孫子+沼南　　　　　　　10,116　　　　　720　　　　　　　　1,229　　　　　　　2,391　　　　　1,624

＜知能犯＞　　　　　　　　　　　　　　　　詐欺　　　横領　　　その他
松戸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　77　　　　　1　　　　　25
柏+流山+我孫子+沼南　　　　　　　　　 160　　　　　4　　　　　51
　
＜風俗犯＞　　　　　　　　　　　　　　　　賭博　　　わいせつ
松戸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -　　　　　　　70
柏+流山+我孫子+沼南　　　　　　　　　　-　　　　　　　15

＜その他の刑法犯＞
松戸　　　　　　　　　　　　　　　　1,287
柏+流山+我孫子+沼南　　　　　1,074

人口
松戸：約46万
葛飾：約42万
足立：約62万
荒川：約17万
世田谷：約78万

ｈ11年の凶悪犯（殺人・強盗・放火・強姦）件数
松戸：93
葛飾：36
足立：85
荒川：23
世田谷：55

ｈ11年の粗暴犯（暴行・傷害・脅迫・恐喝）件数
松戸：520
葛飾：191
足立：416
荒川：74
世田谷：272

○松戸市の治安悪化状況(千葉県北西部主要都市との比較)
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/sub3_1.html

注目????????????衝撃

○松戸市の治安悪化状況(東京都東部との比較)
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_easttky_sum.html

名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日： 03/07/10 10:22

■ここ20日間に起きた千葉県松戸市の事件（★特に関東の人必見）■

2003年６月20日　閑静な住宅街で女子高生が通り魔に切られる　　千葉・松戸市　
2003年６月20日　23歳男が自分の万引きを見とがめた女性に暴行、逮捕される
2003年６月21日　マンションで帰宅した女性襲い強盗、無職男を逮捕
2003年６月25日 市道を歩いていた女性から41万円入りかばん奪いバイクの男２人逃走
2003年６月26日　男が路上で警官に包丁ちらつかせ逮捕される
2003年６月28日　不審者、女子中学生の手を車中に引っ張るなど誘拐未遂　松戸で３日連続
2003年６月28日　松戸の市道で強盗　容疑の２少年逮捕
2003年６月29日　駅で因縁つけ、高校生や会社員に暴行、市内在住の20代無職２人を逮捕
2003年６月30日　コンビニに強盗、店員縛り５万円奪う…千葉・松戸
2003年７月１日　23歳男が警官殴り逮捕される・・新松戸駅
2003年７月４日　コンビニに強盗、店員の手足を粘着テープでしばり、口をふさいで逃走
2003年７月５日　松戸で不審火続く　同一犯による放火の可能性
2003年７月７日　スロット不正操作容疑で、無職男と、共謀した店員２人を逮捕
2003年７月９日　松戸の市道でひったくり　自転車の主婦が後ろから来たスクーターの男に

【ｶﾈﾀﾞｾｰ】松戸で起きた犯罪日記【ﾔﾒﾃｰ】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/travel/206/1017161914/l100

ちとデータ古い
新しいの自分で分析して出せ

http://www.geocities.jp/adachi_crime/senju.htm

ついこの間の、中学の男の子を虐待死させたのも
松戸でないかい？

>>506
私は柏駅から，徒歩30分くらいのところですが，一応，170ｍ2くらい
あります。値段は5000万も入りませんでした。

柏は36坪くらいで，3000万円台の物件がほとんどですが，住宅会社に
よっては，50坪くらいで，駐車場２台可みたいな物件を売りにしている
ところがいつくかあります。

子供がいじめで引越しました。
足立区より…です。

徒歩30分くらい、
唖然。

まぁ・・・・徒歩じゃないけど・・・徒歩で換算するとだろ？
2.4kmってことだと思う・・・思わせてくれ・・・
つーか柏から３０分歩いたらどこか隣の駅（新柏・南柏・北柏・豊四季）にたどり着きそう・・・

>>542，>>543
徒歩で換算すると30分くらいです。ただ，私は健康の為に，歩くようにし
ています。それまでは，自転車やバスで10分くらいです。バス停の数にし
て５つくらいかな？

まあ，自分は駅に近いところに住みたくなかったので，案外静かで気に入
っています。近くには，大堀川がながれており，たくさんの人たちがウォ
ーキングをしてます。

中学校に上がった自分の娘が肉便器扱いされることを考えたら、
毎月数万円家賃を浮かそうなんて考えるだけバカだよ。
子供がいるなら治安のいいところに住め。

そんなにひどいの？
柏でも松戸でもそう？

>>546
アホどもの言うことを真に受けないほうが良いぞ
確かに松戸あたりは治安が良い場所とは言えないがね

何も言わずに、週末深夜の柏駅前、松戸駅前を歩き回ってみるといいよ。


by　元松戸市民

しゃべりながら歩いちゃ、わからないでつか？

>>548
都内は、DQNは繁華街で活動するからいいけど、
近所で活動されるのは、本当に困るよね。

我孫子・流山＞＞＞＞＞＞柏＞＞＞＞＞底なし沼＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞三途の川＞＞＞＞松戸
ワロタ

同居１８歳少女主導で熱湯掛け…千葉・中２暴行死 (夕刊フジ)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/violence.html?d=01fuji43349&cat=7
松戸じゃあ死ななきゃ事件扱いもされない。拉致監禁ぐらいは日常茶飯事。

発展途上にして斜陽のエリアと化した常磐エリア。
まともな人なら常磐線沿線から伊勢崎線沿線にかけてのエリアには住もうとは考えない。
つくばエキスはどうでもいいね。あれは都心から筑波研究学園都市へ通勤・通学する人の為の路線だし。

新松戸も最近は危険度大。
下手に野田線沿線とかに住むくらいなら流山がいいね。
ローカル鉄道総武流山線ね。
平和台駅前ならでかいヨーカドーもあるから買物も便利。

>553
すいません
京成沿線も入るんだよね？

松戸と船橋じゃ　
船橋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞底なし沼＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞三途の川＞＞＞＞松戸

>>556
ずいぶん低いレベルで争ってるなw

どんな高レベルな社会でも、
最下位争いは必ずあるものです。

松戸・柏で家買うのやめるわ。

柏はいいんでないの

松戸も柏も同じ。

我孫子＞＞＞＞柏・松戸

>>562
都心への便利さ
松戸＞＞柏＞我孫子
だがな
都心に依存しない生活なら我孫子はなかなか良い所だろう

都心に依存しない生活
・通勤しない
・遊びに行かない
・ショッピングに行かない
・学校病院は地元

我孫子ってそんなに良いかなぁ
住民の質というかくだらないプライドやら小うるさい老人が多いのが我孫子だと思う
住民運動が盛んなのは良いが的はずれだったりクレーマーだったり

柏は駅前の雰囲気と住宅街の雰囲気が随分違う
住宅街はのんびりしているし女性の一人暮らしも多い

松戸は駅前の雰囲気が市内の雰囲気という感じがする　
なぜか分からないがちょっと他市とは違和感がある

どうにかして松戸のそっち方面の話にしたいらしいな

まぁ、松戸は犯罪者の巣窟ってことでいいじゃないか！

千葉県警の犯罪データ見てみなよ
なんだ松戸市（松戸署・松戸東署）の殺人や窃盗犯の多さは！！！！！
凄いペースだぞ

この前，東横線に乗ったが，あきらかに常磐線とは客層が違う！
びっくりした。柏，松戸，どうこう言う前に，まずは，常磐線
を正常化させたい。

そりゃそうだよ、
車内で宴会は、そうはないですよ。

中距離列車が走ってる路線はどこもそうよ

東海道線ではありません。

千葉・松戸の薬局に３人組強盗、２５０万円奪う

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040906ic03.htm

>>565
は、柏住人なんだろ。
東京に近い＝DQN率が高い、が常磐線。

住民の質とかなんとかは、結局棲むマンション次第だから
どこだろうと運が悪けりゃどこにいたって引っかかる。

残念ながら松戸の影響か、それともエバラキDQNの影響か、
柏はDQN街と化してしまいました。
特に夜間は無法地帯です。お気をつけ下さい。

>>574
んなことはない。茨城に近い方がもっとひどい。

>>576
茨城のDQNないわゆるヤンキーだから都会のDQNに比べれば安全よ

>>577
安全かもしれんが，センスがない...
見ててこっちが恥ずかしくなる...

>575
もうひとつは東京都が条例で１８歳未満の人間は、外出禁止にしたのも原因
だよ。
それで条例が適用されないところに移動したみたいだよ
それ以後の渋谷とかも夜間とかはそんな連中いなくなってたし

ここ数年、柏の治安の悪化はほんと目に余る。
おそらく茨城南部辺りから国道6号を南下してきた奴らのせいじゃないかと
思うけど。
特に週末の夜はひどい。東口からイトーヨーカ堂の方面へ伸びる道。セガが
ある辺りはフルスモ車にホストっぽい連中、チンピラとか悪そうな奴らは
一通り集まってる。そこに一般の泥酔者も混じってるから始末におえない。
警察が重点的に警らすればいいんだろうけど、どうもあまり熱心じゃない
らしいし。
柏は住むにはあんまり良いとこじゃないと思う。駅前がかなり商業地として
発展してるから、駅至近で住宅を買ったり借りたりすることってほぼ不可能。
徒歩20分とか、バス、自転車に頼らざるを得ない。バス便が充実してるのは
救いだが。
あと、駅から数分ってとこでも西口の場合、国道6号を渡らなければいけない
からちょっとね。国道下の歩行者用地下道って深夜とか気味悪し。

>>580
という事は、
【北の鎌倉】我孫子駅前【まったり平和】＞＞【東の渋谷】柏駅徒歩20分【ちょっとスリリング】
だよね♪

あと
ーーーーー以下論外ーーーーー
＞三途の川＞【犯罪のデパート】松戸全域【治安最悪】＝【DQNの聖地】足立葛飾荒川【東京バイオレンス地帯】＝【ヤンキーの聖地】茨城全域【文化不毛地帯】
だよね（w　　

>>579
柏のDQNは渋谷は遠くて行けないから、都の条例は関係ないです。

結局のところ松戸を選ぶのは都心へのアクセス
柏を選ぶのは利便性

ただ情報化の発展で都市の優位性が失われつつある今
柏、我孫子程度では柏優位と言えない。
むしろ駅周辺のDQNの多さ、交通量の多さを考えると我孫子の方がマシと
言える。
我孫子→柏くらい簡単に行けるしね。

>582
じゃ何でテレビでは千葉の柏を取りあげんだよ

こじ付けだろ、立川も取り上げてましたよ。
渋谷のDQNは、都内、横浜が圧倒的なはずですよ。

相変わらずの我孫子マンセーですね。

小金飛地ってどのへん？
なにか近くにわかりやすいものある？

柏のセガのあたりって確かに

＞東口からイトーヨーカ堂の方面へ伸びる道。セガが
＞ある辺りはフルスモ車にホストっぽい連中、チンピラとか悪そうな奴らは
＞一通り集まってる。そこに一般の泥酔者も混じってるから始末におえない。

という雰囲気もあるけど、でもほんとに悪い奴らじゃないよ。
絡まれたりすることは原則ないっしょ。仕事帰りの深夜の帰宅者が毎日大勢いるけど、
あまり事件ないでしょ。
俺もあのへんのニーちゃんに、「ここは一通だよ！」と教えてもらったことがあったり（略

＞５５３
柏付近に住んでりゃわかるけど、柏は斜陽じゃないよ、全然。いや、松戸のことは
知らんけど。今後も、柏の葉周辺がどう発展するのか楽しみだ。
もちろん田中のほうの駅も土地がいくらでもあるし、発展の余地はある。
商工会議所もなにかとやる気ある。つい最近も、「全国からアマチュア？の
デザイナーを募集してコンテストやって、優勝者には店もたせる」なんて記事が
東葛欄に大きく載ってたよね。どんだけの結果になるか知らんが、少なくとも
やる気はある。

我孫子は、マンセーっていうか、なんていうか、普通だよね。
でも便利だし、お得だとは思う。駅前もほどほどに店あるし
下手に南柏なんかに住むよりは我孫子のほうが便利な予感。
まあでも、金ある人には船橋なんかをおすすめしたいけどね、漏れは。

＞でもほんとに悪い奴らじゃないよ。

渋谷のDQNも悪は少数派です。
たむろしてる連中が多ければ、悪も必ず何割かはいるものです。

改造車が全て珍走、ルーレット族でないですが、
改造車が多い地域は、それに比例して珍走も多くいることになります。

>>589
まあ、そらそうだが。でもそのへん、割合ってのがあるよな。
松戸は異常だ。というか、松戸は駅前じゃなくても十分怖い。
柏は発達してる割には許容範囲っしょ。
常磐線は本数もそこそこだし、いいよね。

なお、千代田線沿線者（常磐線通過駅住民）の中には「自分は千代田線ユーザー
です！」といいたがる奴もいるようだが（常磐線ユーザーとは言いたくなくて）、
はっきりいって千代田線なんておそろしく本数ないよ。
昼間なんて普通に１０〜１５分待ちとかじゃね？
おすすめはしないが、本数でいえばまだ東武野田線のほうが全然多い。

松戸は中途半端。
都心へ近いくせに柏とそんなに利便性が変わらない。（高速もない）
駅前商店街もなければ、郊外型ＳＣもない。（商業衰退しすぎ）
郊外のくせに街並みは葛飾や足立とそんなに変わらん。

だから地価が安いんだろうけどね。
ただ治安は最近は落ちついてるみたいだ。
かつてのように近隣他市より抜き出てる感じではなくなった。
むしろ市川が危険すぎ。（柏もここ２年ぐらいで一気に悪くなったようだ。）

柏の致命傷は茨城に近いっていことでしょ。
発展すればするほど、DQNも集結。
こればかりは解決方法がない。
松戸のDQNだって、柏が楽しければ集結するでしょうし。

あとは渋滞は激しくなる一方というのもある。
高速あっても都心へ出るのは大変です。
野田線は勧めない、同感です。

うーむ、５９２の言うとおりでもあるなあ。
俺は柏のＤＱＮはあまり気にならないけどね。
しかしまあ、とすると、どこがいいかね？
やはり金あるなら船橋か。
駅のにぎわいはたいしたことないが、
都心も（柏よりは）近いし、
周りに街が多い（ららぽ・津田沼・幕張など。場所によってはお台場も
車で３０分〜５０分ぐらい）のでなんとなく便利なとこに
住んでるような気分になれる（柏は柏しかない）
また主婦などには、西船までいけば電車はただ同然（メトロだから）
というのもでかい。

一方、市川になると、武蔵野線沿線以外は柏とは別格の価格じゃないか？
実際、都心もあっという間だしね。夜なら高速じゃなくても３０分ちょいで
帰ってこれたりする

>>593
船橋の道路を考えると絶対住みたくない。
道路事情は松戸や柏のほうがはるかにいいかと。

14号線よりはましだけど、6号線もかなーり混んでる。
松戸の旧国道なんか結構悲惨と思うけど。

>>593
船橋駅前に建設中の高層マンション、
あれも第一の顧客は、地元の高齢者だそうですよ。
デパートで買物、電車も便利、車も必要ない、だから余裕ありの地元高齢者。
これ市川駅前なら、東京通勤者に東京駅直通で売るはず、
地元の高齢者が一番の顧客って宣伝されたら、都内通勤の若い層は買おうと
思っても萎えるでしょうね。

ああ、松戸の道路はうざい。文化会館？前の通りと６号、そして線路がきれいに並んでないんだよな。
だからめちゃくちゃな感がある。
船橋は場所にもよるが、駅前は松戸よりはマシだろう（京成がウザイか？）。
柏はそのへん無問題だな。６号は混んでるが。
（まあ６号しか都心へ行く道がないのはつらい。船橋はまだいくつかの道がある）

＞都内通勤の若い層は買おうと思っても萎えるでしょうね。

宣伝の仕方が下手なだけなような（もちろんほんとに高齢者が多いなら構わんが）。
若者なら、いっそのことららぽ前のマンションなんかどうなんだろう。
京葉線はイメージと利便性にギャップがありそうな感があるが。
（イメージはそこそこだが利便性はイマイチ）

京葉線＝新浦安舞浜
これがイメージ、その先は違うんだけどね。

ザウス跡地の再開発、あれで渋滞が酷くなって身動き出来なくなるのが
楽しみです。

柏からさらにバスで10分の大津ヶ丘に住んで都心に通う生活を三十年間してきました。
いま、住宅に投じることの可能な資金が5千万ほどありますが、どこに住もうか迷っています。
息子は、常磐線沿線はいやだといっていますが。

「老いては、子に従え」
息子さんの希望に従って下さい。

松戸にあるハニーフラッシュってボッタクリ店は
きっと警察にコネがあるんだろうな。
何年も平気で営業してるしステ看も放置だし。

>>601
松戸ってそんな恐いところだったのですか。

柏駅東口の無法駐車の状態を初めて見た人は、柏には警察はないのだと思うことだろう

>>599
大津が丘か〜。あの団地ですか？
柏からはちょっとバスで遠いんだよね。。
５千万あれば、３ＬＤＫでよければかなり選択肢ありますな。
土地勘ありまくりの柏でもいいけど、
あなたがアクティブな方なら、
東西線沿線などに住んで、安い電車賃と短い時間で
都内に気軽に出向いたりする定年後の生活も良いと思う。つーか俺ならそうしたい。

>>603
そこそこ取り締まってるよ。特に送迎用の乗り降り場みたいなとことか。
俺も１回つかまったさ。

>>598
そう、イメージはそう。しかし実際は

・東京駅ついてから他の電車までクソ遠い（かつ東京駅以外つかえる駅がない）
・風が強い日などは、首都圏の電車の中でも真っ先に止まる

など、あまり便利でない。
浦安はバスも発達してるので、新浦安駅のほうが自宅から近いのにわざわざチャリや
バスで東西線浦安駅まで行く人も少なくない。

>604
５千万はいらんでしょう...柏で。
ましてや，駅から離れているのに。80坪くらいあるのなら別だが...

>599
大津ヶ丘は３０年の歴史がない。
５０歳超えて２ｃｈでもあるまい。
息子は・・・とあるが、大津ヶ丘で独身ということもないので、
結婚後に大津ヶ丘に住んだと考えると、それから３０年だから息子は一人で暮らせる年齢だろう。

よって、釣りと認定。

>>606
新木場で乗り換えて、銀座方面やお台場方面
八丁堀で乗り換えて、日比谷線で霞ヶ関や六本木、秋葉原
実は結構、京葉線は便利だよ。
東京駅は北有楽町駅って名前にすべきだろうけどナ。

>>609
その考えで、新浦安が限界ということです。

＞新木場で乗り換えて、銀座方面やお台場方面
＞八丁堀で乗り換えて、日比谷線で霞ヶ関や六本木、秋葉原

　なるほど。見落としていた。
　しかしそうすると、交通費はあまり安くはないね。新浦安ぐらいならいいけど。

新浦安でも新木場から臨海線で渋谷、新宿だと700円越えちゃうね、
往復1400円、やっぱり高いよね。

通勤費は会社もちでも、家族の交通費は痛いね

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　（(ﾟ)Å(∩今日も晒したるよ♪
　　　　　　　　　　（⊃　　ノ
　　　　　　　　　／（ ヽ　ノ ＼
　　　　　　　　／ 　 し（＿）　 ＼　←極悪人
　　　　　　／ 【スーパー晒し会長】＼
　http://ishi98.hp.infoseek.co.jp/allking19982.htm

馬橋のあたりって今後どうなるんでしょう？
流山線なくなっちゃうけど･･･
ちょっと遠くに３つ駅ができます。
つくばエキスプレスの。
地価どうなっちゃうんでしょうか？

ＴＸと馬橋って何か関係あるの？

流山線なくなっちゃうの？？
馬橋は関係ないだろ。今までどおりマターリ千代田線。

>>612
京葉線方面から新宿や渋谷へ行くのにわざわざ臨海線使う香具師はおらんぞ。

新浦安からなら、新宿ならJRだけで450円、
渋谷なら新木場乗換え有楽町線、永田町乗換えで半蔵門線で390円。
新浦からならどちらも乗換え時間込みで40分くらい。

せっかく一回の乗換で行けるのに、高いからってお気の毒です。

新宿ならJRだけで450円→東京駅乗換えがウンザリ
渋谷なら新木場乗換え有楽町線、永田町乗換えで半蔵門線で390円→乗り換えウザイ

やはり東西線浦安駅までバスでいって、そこから２００〜２５０円程度
で乗り換えも楽に行ったほうがよさそうだな。

>>619
臨海線だと高い上に遠回りだから
時間も余計にかかるよ。
本数も少ないから新木場で待たされるし。


>>620
そういう人もいるのはその通りだな。新浦安北口から
浦安までならバス代140円だしね。

ところで、松戸や柏方面からだと渋谷って、どういう経路で
時間と運賃いくらかかるの？

松戸や柏の住民は、一生地元の外に出かけない層が相当数生息しています。
最近の柏の発展はそのためによるものです。

早く行きたいなら常磐線乗って日暮里まで行って山手線。
時間がかかってもいいなら常磐緩行線（千代田線直通）乗って表参道から歩くか
半蔵門線で渋谷まで１駅。
こっちだとラッシュ以外座れるので楽。帰りは絶対！地下鉄経由のこっち。
表参道から座って爆睡。子連れにも優しいです。

時間と運賃は自分で調べてみて。

柏→日暮里→渋谷　乗り換えこみで59分、690円。
松戸→日暮里→渋谷　乗り換えこみで48分、540円。

柏→表参道　59分、610円
松戸→表参道　42分、440円

自宅〜駅、それに待ち時間プラスすると、
柏からだと新宿も渋谷も軽く1時間越えることになるし、
さらに乗換えが必要な、北、南柏、野田線沿線は時間がかかります。

松戸はともかく、柏が都心から遠いのは否定できん。
浦安となんて比べ物にならん。地図を見れば明らか。
常磐線も、意外といつも混んでいてなかなか座れない。
むしろ日暮里についてからの山手線のほうが空いていたりする。

野田線は絶対におすすめしない。
野田線なら、船橋から２〜３駅ぐらいのとこ（塚田とか）ならまだアリか。
大宮まで３０分で行く快速でもできてくれればまだマシかもしれんが。
にもかかわらず、江戸川台なんてのは不便なクセに妙に地価が高い。

これからは、従来以上に、沿線別の貧富・階層の格差が拡大するのであろうか。
子孫のためにも、常磐沿線から早く脱出しなくては。

>>626
東葛の田園調布ですから

しかし、とても東京に通う気にならない不便さ

>>627
私立中の選択肢が少ない、
これで沿線別の階層化が今後はっきりするでしょうね。

昔ならともかく、高収入層で柏松戸方面を選ぶ方は消滅したでしょ、
15年程度ではっきり顕在化するでしょうね。

柏住民です、一通り読ませていただきました。
夏休みに駅前徒歩圏の新築ﾏﾝｿﾝ群を一通り見て回り、やはりｺﾀﾞﾃが良くなりました。w
というワケで南柏駅から徒歩10分の流山（何故）「松ヶ丘」に注目しているのですが
この辺ってどうなんですか？
そもそも何があった場所なんでしょうか？？？（個人的には「山」としか思えないんだけど）
子供から年寄までが歩いている普通の住宅街に思えるんですが、ここ見てたら
「南柏東口は〇落」との書きこみもあり、心配になってきました。
東口ってスーパーとか密集戸建が並んでる方向ですよね。
柏ほど雑然とした感じも無いし、家族連れにはいいかなと思ってしまったんですが
何かご存知の方、ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽくださったら嬉しいです。
個人的には「バスが通ってないんだな・・」というのがちょっと気になったんですけどね。

＞630
柏には中学受験塾が沢山あるようですが、どんなもんでしょう。
子供の学校が決まったら引っ越す・・とかですか？？？
ウチは豊四季団地の近くなんですが、まあ教育環境としては「下」の
部類だと思いますね。
運動会の練習風景なんか見ると、メマイがします。
「千葉の公立」が有名なワケがわかった。

柏でなくとも塾は何処でも激戦ですよね。
柏で新築戸建より、都内中古マンションにした方がいいですよ。

東葛高校ごときが一流校扱いされていることで、この地域の教育水準がわかる。

>>631
机（ＴＸね）の駅が近いなら、悪くはないと思う。
確かに、昔は山だったのでは。
南流山とか、あのへん全部山だったような感じだよね、いかにも。

ＴＸ、ヤメトケ

南柏から流山あたりなら昔は
比較的土地の高いところは森で
低いところは田んぼでしたね。
うさぎや鷺も見られました。

皆さんレスありがとうございます！

＞633さん
都内ですか、あまり考えていませんでしたが中古ﾏﾝｿﾝならアリですね。
しかし子供がピアノを置きたいと言っているので、それが一番の制約になっています。
上野あたりの音大に行ってくれたら何も問題はないんですが？？？

＞634さん
東葛高校、ついでに気象大学校も含めてなんだかパッとしませんよね。
専門学校みたいというか・・・。
すみません「見た目」で話をしていますw

＞635-637さん
山ですよね、やっぱり。
歩き回ってみて、自然豊かな公園が多いなーという印象でしたが
「ちかんに注意」の看板が何とも言えない雰囲気を醸し出していますね。
松ヶ丘だと最寄駅は南柏になりそうです。
松戸やら我孫子やら「駅前にスーパー」は常磐線ﾃﾞﾌｫでしょうか。
ありがたいような、ショボいような・・・。

>631
松が丘は小山や丘なんじゃないかな。今も森もどきがちらほらと散在してます。
名都借は田んぼかな。
松が丘の１，２丁目あたりは道路も区画もゆったりしていて静かでいい土地ですが
５，６丁目ならゴミゴミしていて東口の密集戸建てと同じだと思います。
っつーか周辺状況考えるとそれ以下かもしれません。
（駅から近くない、スーパーない、小学校遠い、下水道都市ガスないところもあり、バスなし
流山は財政困窮で住民税が高い）

個人的にはスーパーがないのが一番の痛手ではないかと思う。
ケイホクは高いので除くとＰＡＴ、マルエツかな。
専業主婦で車で買い物に行く人ならいいかもしれません。
東口は部落と言われますが、昔は確かにそうだったのかもしれないけれど
だからといって何の影響もありません（住んでます）。

松が丘は国道を渡ってまで求める土地じゃないと思う

その手間を考えたら南柏駅東口からバスの方がマシ

わざわざカスミで買い物して駅渡るのも苦痛

刑場があったから部落と思われるのでしょうが、実際何がどうなのって感じ

小中校生向けの塾は松戸の方が充実している（理由は・・・・）
夜遅くに常磐線で自宅へ向かう子供をよく見掛ける

住めば都じゃない？
俺は住みたくないけど・・・。

>>638
ピアノですか、キーボードで十分じゃないですか。
高性能になってますよ、場所もとらないし。

仮に自分がそこで生まれ育つとして、幸せだと思えば
そこにすればいいのでは。
641の発言も本音をついてますし、
女性ならなおされではないですか。

>>642
趣味程度でよければ電気ピアノで十分。
音大とかに行きたいのなら、アップライトでいいから本物のピアノじゃなければダメ。
マンションでピアノガンガン弾くことは周りに迷惑だから、戸建で防音設備入れるしかないよ。
都心で戸建に手が届かないなら、柏でもいいんじゃないか。
喪前のマンションに引っ越して来られて、下手なピアノ弾きまくられたら迷惑だろ。

>>642
喪前呼ばわりとは、いただけないですね。
仮に自分がそこで生まれ育つとしたら、不幸だと思う。
貴殿はその典型例なのかも知れないですね。

気象大学校は、海上保安大学校や防衛大学校と並んで給料を貰いながら４年間勉強できる有難い施設です。
大学院への進学しかくもあります。
大部分の4年制大学よりもレベルは高い筈です。
東葛高校は、全国的には無名ですが、常磐線ローカルのエリート高校ですね。

東葛高校は雑誌などに卒業生の合格大学データを原則的に提供しない
だから無名になっている
でも実際には東大に毎年現役で二桁合格しているし実績は十分

>>646
最近は東大に２桁も行ってないよ。
旧館取り壊して落ちぶれたな。

私はこの高校を卒業しましたが
とても良い高校ですよ
私のときは2桁行ってましたよ

私の田舎は広島ですが、東葛高校の4分の1の学生数でより多く合格してたな。
ま、そんなことはどうでもいいが。
柏には40万都市としての風格が、絶望的に欠けているね。
私が子供の頃（40年前）の広島市の人口が、今の柏と同じくらいだが、その頃の広島のほうがはるかに都市機能があったね。
日本で最初に市になった都市の一つと、少し前まで村だったところと比べるのが無理かもしれないが。

どっちにしろ十分だろ

東大を目指すあたりが...
東京に住んでたら楽しいことがいっぱいあって
東大なんかに行かなくてもいいかって気になるよ
東大へのこだわりって一種劣等感の裏返しだもんなあ

県庁所在地と比べる方がアホかと思う。
県庁所在地なんだから都市機能が集中してあるにきまってんじゃん。

広島市より都会は千葉にはありません。

広島市より都会は世界にはありません。

>>651
東京に住んでいて貧乏であるほどむなしいことはない。
東京は金がない人間には楽しむことができないように出来ている町だから。
別に東大出なくてもいいけど、稼げる能力は身に付ける必要があるよ。
遺産なんかがイパーイあって稼ぐ必要ない香具師は別だけどな。

貧乏であることが当人にとって辛いことが多いのは、別に東京に限らないでしょうが。
それとも、柏や松戸では、貧乏であることが幸福の条件なのですか。

まぁ広島なんて原爆落ちたおかげで都市計画が進んでいるわけだし
条件が違うのに比べられても困るわな

広島は長崎と比べるしかない

>>656
わかってないねえ・・・。ま、別にいいけど。

>>658
金とか東大とかさ。
その程度の価値観しかないってところが松戸、柏たる所以なわけさ。
んで、金もない勉強も出来ないやつらがＤＱＮ化したのが現状だよ。

>>659
「その程度の価値観しかない」輩は、日本国中に充満しているようにおもえるのですが、常磐線沿線に特に密度高く棲息しているとお考えですか。
もしそうなら、そのように判断された根拠をお示し願えれば幸甚であります。

その様な層は、利便性が劣る人気が低い安い地域に集まるからです。

>>660
松戸駅前のＤＱＮぶりを見てもまだ判断が出来ない人を
説得する材料は持ち合わせてないなあ、すまんね。

ところで全国を持ち出して
福岡や大阪よりマシだよって言うことに何か意味があるのか？

木を見て森を見ずとはこのことですな　わっはっはっ

●競泳北島くんを応援しに行き、区役所で表彰までしてあげてた荒川区長が収賄で逮捕●
やっぱりあのDQN区にしてあの区長…。北島くんは現在世田谷区住まいだからセーフということで。

おまいら、柏には東大柏があるわけだが。学部もあるのかとか、
そういう細かいことは>>666が教えてくれるに違いない。
とりあえず柏市民は柏が結構好き。でも松戸市民は松戸があまり好きではない。

柏市民＝柏好き
松戸市民＝松戸あまり好きくない
市川市民＝行徳周辺南部地区＝好き〜普通
　　　　　大野周辺北部地区＝普通
流山市民＝流山は普通〜ちょっと嫌い
野田市民＝野田は普通〜ちょっと嫌い
我孫子市民＝我孫子は普通

参考　　浦安市民＝浦安大好き

参考　　千葉県民＝千葉嫌い、東京大好き

柏の東大大学院の学生の99％は超キモい。

１）東葛高校→理科大→東大柏院ロンダ→マブチモーターに幹部候補として入社

　　が、東葛地区で一生を終えたい人間の最強のエリートコース


２）マブチモーターではなく東葛テクノプラザ内のナノテクベンチャなどに
　　入社してストックオプション成金を狙うのも、野心家ならアリ


３）専大松戸→理科大薬学部→マツキヨ本社に幹部候補として入社

　　なんてのも一見よさげに見えるが、薬剤師としては結構落ちこぼれ

>>668
薬学部は野田じゃないだろ?

参考　　千葉県民＝千葉嫌い、東京大好き

参考　　柏市民　＝柏嫌い、東京は行った事無いのでワカラン

>668
科学警察研究所の方が最強じゃないか。

>>668　東葛地区で一生を終えたい

柏で生まれたら、エリートもDQNもこうなります。

>>669
結構綺麗なキャンパスが去年かおととし、野田にできました。

>>671
忘れてますた。同意。

このスレッドでは、柏のほうが松戸よりも高く評価されているように見受けますが、柏もひどいもんですよ。
柏駅東口の道路のお粗末なことはソゴウが開店したときからかわらないが、近頃ひどいなと思うのは駐車違反です。
駅から水戸街道にでる道路など、ほぼ一日中片側は不法駐車の車で埋まっているが、警察が取締りをしているのは、年に1度見ると見ないかである。
これじゃ、柏市は無法地帯ですと宣伝しているようなものだ。
千葉県警は、恥知らずの怠け者か。いや、そうではないと信じたい。柏警察署だけの特殊事情だと。

>674
その柏駅東口は早くも再開発される
柏市役所は松戸市役所よりも馬鹿じゃない

ここで家買って後悔しています。
いじめが多いし、学校のレベルも低い。
困ったものです。イヤ本当。

>>674
歩行者を後ろからいきなりバットで殴ってくるようなＤＱＮ放し飼いの
松戸警察よりは、駐車違反黙認の柏のほうが１０００倍マシ。

>>675
柏駅東口再開発なんて不可能。
市役所の職員は、村役場レベルの低脳。

不可能？
はて？
既に事業決定して地権者も土地区画整理組合の準備に入っていますが？
「公報かしわ」にも公表済みですが何か？

679
はい、訂正します。「不可能」ではなく、「限りなく時間がかかりま」かつ「道路幅は増加できません」
ソゴウの本館と別館との間の道路をどうするんじゃ。どちから取り壊すのか。

南口とか、いい感じでビル建設？すすんでそうじゃん。
今はパチンコ屋しかないけど。
あと柏は、市役所っていうより、商工会議所？が有能な気がす

また、土地については、各種時間駐車場のあるとこがもっとビル
になってもいい気がするな。事情はしらんけど。
たとえば駿台の奥の線路沿いのあたりにある駐車場とか（略

>>681
まーその商工会議所が若者保護政策?をすすめたせいでDQNまで呼んでしまったわけだが．．．

「限りなく時間がかかる」っていうのはどれくらい？
大規模な再開発は１０年２０年単位で行われるのは周知の通りだけど。
南柏再開発なんて発表から２０年（議員などによる抵抗、事実上停止があった）、
工事開始から９年で完成予定だよ。
勿論六本木６丁目再開発も発表から３０年（住民が合意しなかった）、
工事開始から１５年ですぜ。
大体柏の規模だと構想話し合い和解合意に１０年、工事に１０年と言ったところじゃない。

「限りなく」時間がかかるっていうのは５０年経っても尚工事が始まらないっていうレベルだよね？
さすがにそれはないんじゃね？

松戸のDQNは、柏にも当然行きますので、どちらもどうしようもない。

柏の発展を一番願っているのは、
常磐沿線のDQNです。
DQNに、珍走、改造車が大量集結、柏はより一層充実していきます。

>>685

例えばこの間も、松戸の市道を歩いていた柏在住の主婦が、
松戸在住の少年かなんかに財布をひったくられたりしたわけだが。
ＤＱＮもＤＱＮなりに、どこが無法地帯なのか、ある程度わかっているのでは。

松戸で稼いだら次は柏でしょうね。

男４人組、ペット店で１４０万円奪う　千葉・松戸
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040917k0000e040020000c.html

路上で男性切られ重傷、男を現行犯逮捕・東京都墨田区
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1G1901K%2019092004&g=K1&d=20040919
（千葉県松戸市馬橋、職業不詳、吉田輝司容疑者）

松戸駅前は結構発展してるのにな

「県内基準地価 浦安・住宅地、柏・商業地　１３年ぶり上昇」

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news001.htm

柏は商業地だけでなく、住宅地でも1地点上昇。

それは柏駅徒歩圏内ということで、
駅遠、他線乗換えは除外です。

首都圏住みたくない沿線・連続１位

>692
日本全国に当てはまる様なことをしたり顔で解説されてもねぇ

>>694
はげどう。「柏は駅遠も大人気」なんて、このスレでも誰もいってないのにな

新浦安は駅遠バス地域も地価は上昇してますよ。

「日本全国に当てはまる様なことをしたり顔で解説されてもねぇ」
こういうことも、いかかがなものかと・・・・

新浦安は、交通の便がいいからね。駅遠でも、住みたい人は多いと思う。
環境や治安の良さとかね、
松戸or柏からバスとは、訳が違うでしょう。

イメージ優先の結果だね
マンションが売れているというのが底上げ要因かと

>>696
例外を取り上げてしたり顔で解説されてもねぇ

来月、１２年間住んだ柏駅西口より東口（南口の東側）に引越しますが
通勤の朝８時ごろ西口のエスカレータ前でサラ金のポケＴもらってましたが
東口も同様に配ってますか？

私も以前，東口にいましたけど，毎日もらってました。
西口の方が不定期なような

>701
つまらない問合せにもかかわらずレスありがとうございます。
安心しました。そうですね確かに西口、エスカレータ上下２箇所で配っている時や
どっちも配ってない時などやや不定期ですね。
ちなみに量が充実しているＴフジのが私のお気にです。

現在、西口より徒歩約１５分に住んでおり来月、南口の東側より約１０分に
引っ越すのですが常磐線沿い歩道の街灯の少なさに少々驚いています。
東⇒西の道路渋滞が激しいし公園が多い西口が住み慣れているので
本当は明原３丁目辺りに越したかったのですが相場が高く、なかなか手頃な
物件が無かったので断念しました。

素敵なマンションライフが待っています！
愛車の改造に自信のある人！
さあ、柏に大集合！
君にも手が届くゴージャスディスカウントだ！

>>702
明原あたりは駅に近いが，ちょっと騒々しいかな？
私は個人的に静かな場所がよかったので，ちょっとはなれたところに
しました。

まあ，賃貸なら近くて便利を優先しますが。

>704
西口公園に近かったら夏場、打ち上げ花火etcで騒々しいかもしれませんが
明原３丁目 7-11裏辺りは落ち付いていると思います。

私の場合、都内へ通勤＆残業で深夜帰宅が多いので駅近と子供の越境通学
可能範囲と家族の意向を優先しましたが一番大きな決め手は物件価格でした。
比較的安かったので飛び付いてしまいました。
内覧で数多くの仕上げ、材質の悪さを発見し入居までにメンテしてもらうことに
なっているんですがやっぱ建売なので諦めています。
契約時、買わずに後悔と住んで後悔をどちらを選ぶか考えた時、
面倒くさくなって私は後者を選択しました。

こんにちわ
現在中古戸建てで北柏（柏ビレジ）or江戸川台or我孫子に転居を検討
しています。これらの地域の良いところ、悪いところを教えていただ
けませんでしょうか。
当方、妻一人子二人（未就学）、東京在住です。
なお通勤時間は気にしていません。

>>706
負け組みへの片道切符。

707さん
あなたの仰る負け組とは、一体どういう意味ですか？
具体的に教えてください。

>>708
気にするな
単に常磐叩き注がいるだけだから
我孫子はまぁまぁ良いとこだと思うよ
柏はちょっと治安が悪化気味っぽ

>>708
まあ，あつくならず。そいつは，常磐線沿線をわるくいって，自分を
なぐさめているやつですから。

常磐線に４年半住んだことあるけど、明らかに見た目が貧相になっていくよ。これは確実。
東横線や小田急線に比べて、どうしてこんなにほぼ全員キモいんだろうって思ったもの。
同じ家賃なら小田急線やJR中央線の西側に住んだほうが絶対いい。

それは，それも先日，東横線のっておもった。
客層が違う。おじさんだけではなく，若者（特に女性）のセンスが違う。

常磐沿線から都内に通勤する女性、遠距離通勤だし渋谷方面は遠いし
都内で遊ぶ事自体難しいし、遠距離だと誘われる機会も少なくなるし、
家と勤務先を往復するだけになるから、お洒落もオザナリになりがちだしね。
飲むのは地元の柏という女性もいるよね。(職場に現実にいる）

女性は、お洒落して行くような所がないと綺麗というのも難しいよ。

おじさん層は優秀で良い人も多いよ。
昔に移民してきたサラリーマン層。

同じ家賃なら小田急線や中央線って…
ありえないだろうｗ
そんなおいらは、都内とはいえ、悲惨な東武伊勢崎線…
２３区内で家賃最安値

>>706
柏ビレジ　
建坪が割かし広い住宅街として完成されてるが、買い物は車で行くことに。
バス通勤必至。街開きして新築で買った人が多そうなので年齢構成に偏りがあるかも
つくばエクスプレス柏たなか駅最寄で楽になりそう。田中付近に比べて街がきれいな分割高。

江戸川台
典型的なベッドタウンの住宅街なので新旧物件は豊富なほう。駅前に商店街、スーパーがあり日用品は揃う。
この辺では閑静な住宅街。必要なものは最小限だが不必要なものもあんまりなくﾏﾀｰﾘ暮らしができる
近所に江戸川、柏の葉公園があり休日は散歩に恵まれたロケーション

我孫子
駅徒歩圏内なら住みやすいかもしれないが、坂多い＆車多い。駅前のマンションのせいで子どもの学区のことで
問題発生中だった気がする。買い物は駅前で大概そろう。本数は少ないが千代田線始発があり、座って寝て通勤も可能
近所に手賀沼があり休日は散歩にどうぞ。市政は結構手堅い

私的なイメージなので参考にはしないように。

このような状態なら都内通勤圏外です。

・茶髪の小学生が多い
・子だけでなく、その親、はては祖母まで茶髪。
・軽の改造車が多い
・駐車場を見渡すと、簡単に複数の改造車を見つけられる。
・ノーヘルバイクが珍しくない
・新聞折込に、パチンコ屋のチラシが多い。
・駅前にろくに店もないのに、居酒屋だけは複数ある

休日のスーパー駐車場は、その地域特性を凝縮しています。
上記のことは容易に判断できますので参考にして下さい706殿。
御希望の地域は、残念ながら全て該当すると思われます。

>>714
そうか...はっきり言っておじさんが問題だと思う。
車両に占めるおじさんの割合が非常に多く，そのおじさん達も品がない！
子供の見本とは全然，ならないと個人的に思う。自分勝手というか...

２０キロ制限の一方通行を８０キロで逆走してくる車が
あるようなところはやめといたほうがいい。
グシャグシャにされるのが三輪車だけなら安いものだけどな。
もちろん駅の西側と東側で違ったりするが。

買うのは家でなく土地柄だぞ。

>>719
で，あんたのおすすめは

２０キロ制限の一方通行を８０キロで逆走するのを、
何とも思わない人が住む地域です。

707-720さん
レスありがとうございます。716さんのいうように、年齢構成は需要ですよね。
隣近所が高齢者ばかりだったら、子供関連で何かとトラブルが起きそうですし。
そうした点で柏ビレジはちょっと厳しいかな、と思います。
江戸川台は、かつて見に行ったとき、街並みがきれいなことと、紀伊国屋みたい
なスーパー（717さんのいうようなお客さんはいなかったような・・・）と
普通のスーパーが両方あった（気がする）ので、意外と不便ではないように
感じました。よい物件があったらチェックしておくつもりです。
我孫子はまだ「散歩の達人」を読んだだけで実際に行っていないのですが、
今度自分の足で確認しておきたいと思います。オススメの住宅地があったら
ぜひとも教えてください。
719さんがどの場所のことをいっているのかわかりませんが、最後の１行は
同感です。
ちなみに現在都内（下町）在住なのですが717さんの指摘する地域特性はほぼ
すべて（それ以上）現時点でそろっています。
ところで、柏、我孫子、流山では住民税等の負担はだいぶ違いますか？柏を
除けば法人も少ないのでその分住民負担が重いのではないのでしょうか。

柏は財政破綻で、現在も重税ですが、将来はさらに重税になるそうです。

まあ，収入によるでしょ。

>>722
それはおかしいですね。
改造車の類は圧倒的に郊外が多いはずです、
それに下町(都内)で改造車でスーパー等は行きません、
都内の人間は食料品の買物は歩いて近場にいくのが大半です。
それに駐車場代も高い為、DQN家庭は車は所有できません。

都内で駅前でロクナ店もない、いったいどこですか？
都内でパチンコチラシが多い、そんな所はありませんよ。
嘘はいけません。

>>713
＞常磐沿線から都内に通勤する女性、遠距離通勤だし渋谷方面は遠いし
＞都内で遊ぶ事自体難しいし、遠距離だと誘われる機会も少なくなるし、


　俺的に渋谷は確かに遠く感じるが、でも普通に遊べると思うが。
　なんで難しいのか理解できん。
　遠距離というほど遠距離でもなし。終電も普通にあるし。
　
　あなた、野田線沿線の人ですか？
　あるいは、あなた自身は常磐線と無関係の人で、
　ただ知り合いに常磐沿線のダサ女がいるというだけでしょ。　
　

>>724
そりゃ、お前様のような低（無）所得者は税金を払わないから、関係が無いわな。
そんな連中が増えるから、ちゃんと所得のある層の税金が上がるんだね。

ちなみに俺は、常磐線客の服装・雰囲気と東横線などのそれの違いは、
若者よりもおばさん層に感じることが多いなあ。

何十年も都会のすぐ近くで生活してきた人と、何十年も郊外で地味な生活してきた人。
この差はやっぱあるのかなあと。
都心から離れたところでずっと専業主婦やってるような人には、ダサさから容易には脱却できない
団塊の世代ぽい人が多く存在し、そういう人が常磐線には少なからず乗っているのだろう。

もっとも俺的には、これはあくまで都心に出る頻度、距離が重要なのだと思われるところ、
小田急線や中央線とて、新宿から３０分以上余裕でかかるようなところに住んでるのでは
やはりダサい奴の割合は高いものと推測する。

23時に渋谷から柏へ帰途につく、
普通に遊べるというのも、厳しですよ。
終電があるからといって、間隔もながくなるしね。
自宅まで軽く1時間越えたら、遠距離と思いますよ。
あなたも｢俺的に渋谷は確かに遠く感じるが｣と言われてますよね。

てか、渋谷で遊ぶことってそんなに多い？
ガキが多いし、大人なら新宿のほうが多いんじゃねーの、一般的に。
会社も多いだろうし。
一方東京駅近辺〜銀座勤務ならば、上野は全然遠くない。

で、０時半の日暮里終電に乗るのに、
新宿駅付近の店なら、０時前に店を出れば間に合う。
全然厳しくないと思うが。てか、俺は全然厳しくない。

で？
彼女なんかとホテルに泊まれば問題ないと普通は考えるが・・・


ひょっとしてもてない男が妄想で都内での遊びを語ってるの？

>>732
泊まるのを持ち出すなら、おまえ？の>>729はそもそもなんなんだよｗ

726　728
全く反対の発言内容ですね。
都心に出る頻度、距離が重要は同感です。
極論でいうと、地元でヒッキー状態だと、一年中ジャージだけで
過ごす女性も存在してしまう、こんな感じということですか。
私も小田急は相模大野を境に、乗客の雰囲気は全く違うと思います。

>>727
千葉は浦安市以外、財政面は困窮しています。
これを考えたら、千葉は避けるべきと思います。

＞(新宿から)０時半の日暮里終電に乗るのに、
　全然厳しくないと思うが。てか、俺は全然厳しくない。

＞俺的に渋谷は確かに遠く感じるが

渋谷〜新宿間は、たったの7分です。
たったの7分間で、こうも感じる事が違うのですね。

都内と言っても、上野の貧相さは特筆ものだ。
秋葉原〜大塚は都内だと思ってない。

>>736
秋葉原〜大塚は地方出身者のイメージする東京とはちがうなw

725さん
私は現在江東区に住んでいますが、特に新宿線、有楽町線、京葉線沿線の駅前
はパチンコ屋は必ずあるけど、まともなスーパーはないですよ。赤○堂やダ○
エーのショボイにはあるけど、正直言って何も買う気になりません。
週末になると、駐車場完備の巨大な八日堂（木場）や異音（南砂）にみんな
買い物に行っていますよ。うちは車がないから自転車だけど（涙。
それからこの近辺は公営住宅が多く、家賃が浮いた分を駐車場や自動車につぎ
こむ人も結構いますし、茶髪どころか紫のおばちゃんもいますよ（別にそれが
悪いとは言わないけど）。
住んでもいない常磐線沿線をステレオタイプの暴言で誹謗したり、あなたが
修学旅行でしか行ったことのない知識をひけらかして、人を嘘つき呼ばわりす
ると先生に怒られますよ。
723さん
そうですか・・・柏でそうなら我孫子、流山は言わずもがなですね。

738訂正　×修学旅行でしか行ったことのない知識
　　　　○修学旅行でしか行ったことのないない東京の知識

>>735
２０分と２７分じゃ結構違うと思うのだが。
なんにしても、渋谷であれ、２３時に店を出る必要なんて全然ないんだけど。
俺が言ってることは確かに個人的意見だが、
あんたの言ってる内容には、妄想ゆえなのか不自然さがあって、なんだか意味不明。

>>736
それをいったら、目白や高田馬場だってたいしたことはないと思うがな。

目白や高田馬場はまだマシだよ。
たしかに歌舞伎町〜新大久保はヒドいけど…。

>706
すでにチェック済みかもしれませんが、柏市内だと柏の葉や松葉町辺りもわりといい
住宅地ですよ。今はバス便物件ですが、つくばエクスプレスが開業すれば駅徒歩圏に
なります。地価は似たようなもので、だいたい坪五十くらいでしょうか。松葉町、特
にライフタウン周辺は近くに商業施設も多く、生活の利便性は高いですね。柏の葉に
そういった利便性はありませんが、近くに三井不動産が商業施設を建設予定なので、
それができれば多少よくなるかもしれません。

柏市や我孫子市の財政状況ですが、柏市はつくばエクスプレスの開発負担が重くのし
かかることが予想され、あまりよろしいとは言えませんね。合併予定だった我孫子市
が合併協議会を離脱したのも、柏の財政悪化が懸念してだと言われています。ただ、政府
発表の財政力指数を調べてみると、むしろ我孫子市のほうが財政は悪いんですよね。
この辺り、詳しい人がいたら解説お願いします。

柏市0.93　我孫子市0.87　市川市1.01　浦安市1.38　船橋市0.99　松戸市0.88

数値が大きいと財政力がある、すなわち豊かということです。柏市は総武沿線都市より
悪いものの、常磐線沿線都市の中ではわりといいほうですね。
ついでなんで、東京市部も調べてみましょうか。

三鷹市1.16　日野市0.94　多摩市1.19　町田市1.09　小平市0.95

さらに埼玉県。

さいたま市1.0　上尾市0.88　春日部市0.74　越谷市0.81　川越市0.91　所沢市0.96

ランダムにピックアップしただけなので平均的値とはいえませんが、この数字を見る
限り、東京市部よりは悪いものの埼玉とはいい勝負ってところでしょうか。まあ、要
するに柏市を財政面から評するなら「普通の郊外ベッドタウン」ってところでしょう。

以上、長文失礼いたしました。

>743
あんた凄いな。惚れた！
（できれば流山の指数も教えてください）

柏市0.93　浦安市1.38　
数字ではたいした違いには見えないけど、
全然違うんでしょうね。

○修学旅行でしか行ったことのないない東京の知識

その辺に修学良好で来る地方の学生はいるのでしょうか？

いろいろ哀しい話を。
１０年前、学生時代までは東京の洗足に住んでました。
父親が病気で働けなくなり、家を売ったお金で暮らそうって事で１億で売却。
６千万で柏に家を買いました。いつか母はまたどこかに引っ越そうと
思ってたそうですが、いまや資産価値２５００万にまで下落…。

そののち私は結婚して、実家の近所に住もうと賃貸を探し、
１件目の北小金（小金原）を気に入って契約。数々の並木道を歩くのが
とても気持ちよかったです。
そしてもっと実家の側に住もうと、南柏に引っ越し。
ところが、駅から賃貸マンションへの道は、途中で突如歩道がなくなり、
ドブ板の上が歩道という劣悪なもの。なんと、ドブ板ゾーンから「流山市」…。
もう、もう、今まで住んできた中で流山市が最悪です。
流山の人ごめん。でもほんとだし。

また腹立たしいのが都下の知人達。
小平ごときで東京東京と自慢として語るのが許せない。
洗足にいたときは、２３区以外は都下も千葉も埼玉も同じな感覚で、
発展してた柏を選んだのに…。小平に馬鹿にされるくらいなら、
三鷹あたりに買えばよかったのに、うちのお母さん…。
いまや三鷹でさえ高嶺の花になっちゃったよ。土地転落人生。
まあ、柏は嫌いではないです。でも夜はほんとあぶないね。

…正直、常磐線にはもう住みたくない。本音は。

洗足、いい町ですよね。
渋谷20分、新宿も有楽町も六本木も30分、閑静な住宅地。
十朱幸代、鶴田浩二と岩下志摩ナンカも住んでいました。

都会暮らしの方が、田舎に移ったらこたえると思います。

>738
公営住宅で浮いた金で車とかの駐車場につぎ込むって
全部が全部ヤンキーとかって訳なの？

はねるのとびらの中のコントで
ロバートの緑頭が扮するDQN丸出しヤンキーと、インパルス堤下扮する受験生のコントがあるけど
あれは、どうしても常磐線(特に足立区)臭がプンプンする。

743さん、具体的な数値をありがとうございます。参考にさせていただきます。
柏の葉は知人の勤務先があるので一度だけ遊びに行ったことがあります。人工
的な街という印象だったのですが、住宅街まではチェックしていませんでした。
ところで、あの辺のバスは朝渋滞に巻き込まれないのでしょうか？
松葉町は昨年北柏から歩いて行ったことがあります。　歩道がゆったりしてい
て、緑が多くていいですよね。当時はまだマンションも考えていたので、安さ
と広さにひかれて不動産屋からライフタウンを紹介してもらい実際に物件を
見せてもらったのですが、古さ（これは我慢できる）とEV無し（これは無理）
で結局諦めました。戸建ても調べておけばよかった・・・
746さん・・・もちろんいません（と思います）。彼らの頭の中にある東京
とは、東京タワーと竹下通りと新宿、お台場、浅草、千葉ネズミランドですから。

>>752
＞ところで、あの辺のバスは朝渋滞に巻き込まれないのでしょうか？

西口行き東武バス駅の手前１キロぐらいのところで朝7:45頃渋滞に巻き込まれてます
がそんなにひどくはありません。けれど昨日のように雨の朝や夕方は時間帯にもよりますが
向原住宅バス停辺りより駅までトロトロ２キロくらい渋滞している時があります。
けれど来年ＴＥＸ開通したら柏の葉の人は別の駅に流れるかもしれませんね。

>706
道路は混みますよ。柏に限ったことじゃなく、千葉はどこでもそうですけど。
ライフタウンの旧公団分譲は現在、90平米で千数百万円が相場ってところでしょうか。
世代交代の時期らしく、売り物件がよく出てますね。
間取りには余裕があるので、うまくリフォームすれば住みやすくなると思います。
壁を取り払って和室と居間をつなげてしまえば、三十畳近い空間を作れたりしますし。
戸建リフォームではこういうの不可能です。
ただまあ、おっしゃるとおり、エレベータがないのはきついですね。
それに、あの周辺は地価がこなれて来たので、あえてマンションを買う意味が薄れてしまっています。
今は中古戸建てのほうが割安感がありますから。

>744
流山市は0.83でした。もし経営陣が言うとおり、つくばエクスプレスの運賃が
抑え目に設定されるなら、南流山駅周辺は都心へのアクセスがぐっとよくなりますね。
確かあそこは快速停車駅になるはずですし。

>749
わたしは四谷から柏への転居組みですが、別に不満はないですね。確かにいろいろと
違う面はありますよ。ただそういった違いに優劣をつけるつもりはまったくない。
それぞれにいいところがあります。郊外居住というスタイルにはそれなりの歴史と
必然性があり、そこを勘違いしなければ、十分に満足できる生活を送ることができます。
都心に住むのが一番という価値観の方が郊外に移れば、それは楽しくないでしょうけどね。
そのような方は都内に住めばよろしいのでは？

>>706
亀レスですが……。
当方、某学習塾講師。
我孫子の中学は、あまり教員の質が高くないという印象。
いじめに対する対応が後手後手。特定の中学だけなのかもしれませんが。
とはいえ、
「ほかの学校でも大して変わらない」
という話を聞いたこともあったりするので、何ともいえません。

私立中学に入れるおつもりならば、そういうことも減るのでしょうがね……。

沿線ご希望なら、時間はタップリありますし、物件もタップリあります。
それに時間をかけるほど、地価は下がっていきます、根気よくいきましょう。

ねらい目は中古と思います。
ご予算三千万で気に入った物件があれば、2500万までしか出せませんと
開き直ればいいですよ、それでダメなら他を当たればいいと思います。
あるいはもっとダウンさせてもいいかもしれません。
昔と違います、今買わないと買えないとは違います。
今より、後からのほうがいいものが出るという時代です。

柏〜松戸周辺　東葛地域の学校事情については↓ここが詳しいようですよ

http://jbbs.livedoor.jp/travel/321/toukatugakkou.html

また、学校でいじめられた。
悲しいよ。

高いけど東京の西側がいいよ。

750さん
そんなことはないっす。あくまでDQNは一部。でも数以上に目立つ存在ですね。
754さん
総務省自治財政局財務調査課の「市町村別決算状況調」ですね。本日東洋経済
臨時増刊見ました。公債費負担比率をみても
柏16.3％　我孫子10.9％　流山13.9％
と、意外と柏が悪いようですね（地方財政はよく知らないのではっきりとは
いえないけど）。
住宅に対する価値観にはかなり近いです。もしかして同業者？
755,757さん、情報ありがとうございます。実は大学の同級生に東葛飾＆江戸
取出身というジモティがいますので既に個人的に相談しています。でも裏事情
はネットが詳しいですね。
756さん、ご助言の通り根気よくいきたいと思います。
758ちゃん、はやめにきょういくいいんかいか、べんごしにそうだんしたほう
がいいよ。それから、もっとはやくねようね。

751さん
いい勘してますｗ
ホントのことばらさないでください。
正確には、ＪＲではなく伊勢崎線のことです…

>>760
一回週末夜に来て、付近の飲食店をチェックなされるべきです。
飲酒運転が公然と行われている状況を見れば、愕然となるはずです。
数年前松戸で起きた四人死亡した飲酒運転事故、あれは氷山の一角です。
千葉は、警官の人口当たりの数が全国最低となっています。

>>762
治安に関して、お近くの野田市のウチの近辺は、しばしば昼も夜も
近くの交番のパトカーが巡回してたりして、安心な感じですよ。
野田線というのがおすすめできませんが。

たまたま、近くの交番のパトカー巡回路か本署との道の側なのでしょう。

>>764
深夜もやってますので、巡回路なのだと思います。

たまたま、とおっしゃいますが、巡回路がちゃんとあって、きちんと
実行しているのはありがたいですよ。

野田でパトカーを見かける？
嘘八百、年に数回しか見ることないね、千葉は何処も同じ。

俺は住めないなぁ〜。

千葉に住んで、白バイを見たことがない、
あるいは、数年で一度見た、こんな方が多数派かと。

酒飲み運転、罰則強化で以前より減ったようですが、まだまだいますね。
都内は一部の不心得者、でも地方は生活の一部になっている方は非常に多いです。
常磐沿線に住もうと考えるなら、それ相当な覚悟が必要です。

この間、仕事で２日間三鷹に行きました（住所は武蔵野市ですが）。
あそこは、かなり頻繁に警官が自転車でパトロールしているのを見ました。
また市民の祭りもやっていて、町内会のオッサンと警察の人が気さくに話をしていて
街ぐるみで治安を守っている気がしました。
なぜに、松戸＆柏はこんなに違うのかと不思議でなりません。

>>769
千葉は、警官の人口当たりの数が全国最低となっています。
警官が少なければ当然、パトカー、白バイも少ない。

首都東京の警視庁と、最低の一地方である千葉県警とでは
違うのは当たり前。

>>770
確かに、千葉県は税金を払っていない輩が多いからな。

>>770
はて？
白バイもPCも台数比率（警察官一人当たりにする）で言うと他の県よりもかなり多いですが？

なんでこんなとこで野田の治安について嘘つかなきゃいけないんだか。
>>766はどこの人ですか？
私は梅郷近辺の者ですが。なので、巡回してるのは南部交番？のパトカーですね。

>なぜに、松戸＆柏はこんなに違うのかと不思議でなりません。

やっぱ警視庁管轄か千葉県警の管轄かの違いでしょ。

普段警察官を見掛けるか否かなんてのは
警察官の絶対数と面積の関係だろ？
警察官一人当たり県民何人なんてのは関係ない
警視庁は４万人近い警察官がいる
そりゃよく見掛けるだろ
こんな簡単なことも分からないのがネットで講釈たれているのが平和な日本ってことさ（ｗ

＞千葉県の警察事情について

確かに千葉県警は、地域的に見ても最低レベル（特に松戸）なところが多いですが、
千葉が抱えている（というか「抱えさせられている」）特殊事情も考慮すべき。

千葉県警は、人口当たりの人数も少ないのだが、一番の問題は「人員配置」だ。
悲しいことに、一番警官が多い地区は･･･成田空港･･･
こればかりは、国（警察庁）も、東京（警視庁）も、千葉県警に「押し付け」の状態を強いられている。
首都圏、いや全国の人が使う成田の警備は、千葉県警による部分が大きいのだ、
本来なら、国や、首都圏、特に東京は「応分の負担」をすべきだろう。

もし「成田の足かせ」が、仮にも取れたなら、警察官を県の全域に配置でき、治安を回復できるのだが･･･

※治安なら、【また〜り平和】＝流山＝我孫子＞野田＞柏（場所によりかなりの落差）＞＞【三途の川】＞＞松戸　は常識！
　こんなＤＱＮが住民じゃ、警察も迷惑だろうＹＯ！

【松戸】迷惑駐車の腹いせに交番封鎖【カニ歩き】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096430133

飲酒運転天国、千葉万歳！！

>>777
飲酒運転は、千葉県でも九十九里地域が本場と聞く。
おとなしく、自宅で飲んでいればいいものを。

常磐も総武沿線も、沿線から少しでも入ると
駐車場付き飲み屋、どう見ても飲酒運転者しか行かない様な店多いです。

>>776
さてと・・・誰も指摘しないから俺がやるか・・・

成田空港の警備は確かに重荷だろう
だが千葉県警警備部成田空港警備隊（約１５００名）はちゃんと正規の千葉県警警察官定数に特別加算されている
よって成田空港の警備のために一般警察署の警察官の数が少ないということはない
しかも現在でも１５００名の内約６００名ほどは警視庁をはじめとする他の自治体警察からの出向である
出向元の都道府県警察の定員は成田警備のために特別加算されているわけではない
出向元からすれば限られた定数を千葉県警の成田警備に回している（つまり千葉県警はかなり優遇された定数・階級管理）
つまり千葉県警は成田警備を「押しつけられている」のではなく「他の都道府県警察に負担してもらっている」のだよ

確かに千葉県警の機動隊（第一から第三）が成田空港の警備にも行かざるを得ないのは余所の警察からすれば無駄かも知れない
しかし機動隊が警備対象に張り付くのはどこの警察も一緒だし地域や交通警察に活用しているのも一緒

間違った知識で警察批判を繰り返してもお粗末なだけだよ

それにつけても、柏警察は怠け者だね。駐車違反の取締りを少しはやってね。税金払うのいやになるよ。

あれ？話題をすり替えるの？　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

詳しい解説有難うございます.
(成田警備の事を書いた人とは別人ですが）

人口当たりの警官数が最低なのは現実。
必至に否定なさる必要は無いと考えます。

飲酒運転し放題も、現実そのものですね

警察がやたらいっぱいいて監視されているような感じの東京よりは良いんじゃないか。
あんまり法律、規則ってばかりじゃ息が詰まるよ。当然、自衛は必要だけど。

都内にそんな所、ネ〜ナ。

柏警察が今日１０時ごろより泉町で飲酒検問やってた。
ミニバイクの善良そうな おっさんが黒らしくパトカーに連れこまれてました。

>>785
知らないだけ。都内で私服の公安が常に居る場所は結構あるよ。

>>785
大使館付近とか、オウム他公安がマークしてる施設ちかくはゴロゴロ

飲酒運転し放題なんて書き込んだからには自分で実証しろや
「し放題」なんだろ？
毎日酒飲んで運転しろ　そして何日目で検挙されたか書き込め
それじゃなければﾃﾒｴの言う警察は「脳内パトロール警察」だな

>>789
居酒屋から出てきた酔っ払いが運転するのを目撃すれば十分。
松戸なんかに引きこもってないでちょっとは外に出たほうがいいよー。

松戸なら新京成沿線は、酒飲運転だらけだね。
松戸にヒッキーしていたら、そんなことに何も感じなくなるんだろうね。
地方はどこも同じなんだけどね。

今日は松戸のお祭りです。
駅前はごみごみしていますよ
http://white.jpg-gif.net/bbsx/24/img/121494.jpg

居酒屋や焼き鳥屋に、駐車場がついてるようなお店があったら
間違いなく地元勤務者が住む町、都内へ通勤しようと思わないほうが
いいですよ。

松戸・柏で駐車場つきの居酒屋を見たことないのだけど、どこにあるの？

オタクの近所にありますよ。
ない所は、路駐も当たり前だよ。

>>792
松戸駅に近い、あの高層マンションにお住まいの方ですか？

路チューもあたりまえですよ、カップルの多い柏は。

３年Ｂ組金八先生

昔のシリーズの桜中学の舞台を足立区にしたのは、当時すでにイメージが妥当だったからなのか？
逆に、あの番組でイメージが固定したからなのか。

常磐線（松戸・柏)に住んで良いこと。

パチンコ屋のチラシが、少なくとも週に１０枚入ること。
年間にすると５００枚以上になります。
パチンコ屋のチラシは、裏が白地なので我が家では
それをまとめてノートにしております。

>>799
すばらしい！
５００枚＝ノート２５０ページ分といいますと、
通常の１冊３０ページが１００円と考えて、１年で８００円以上の節約になりますね！

その節約分を洋服代などにまわせば、一層のオサレができますね。
どうりで柏・松戸にはオサレな人が多いわけだ（納得）

>>800
貧乏人の怨念を怖れよ。
800に、末代までの祟りあれ。

ここは物騒なインターナゲッツですね

今日の朝刊折込広告、パチンコ屋チラシを五枚ゲッツ。
江東じゃ、こうはいかんワナ。

松戸のスーパーに４人組強盗　４店員刃物で脅し６００万奪う

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news004.htm

二日午後十時二十五分ごろ、松戸市三ヶ月のスーパーに、東南アジア系外国人と
みられる四人組の男が通用口から押し入り、更衣室で着替えていた男性店員二人
（三十九歳と十九歳）、女性店員二人（十九歳と十八歳）にナタやナイフを突き
付け、片言の日本語で「金を出せば命は助けてやる」と脅した。男らは四人の手
首をひもでしばり、事務室の金庫から現金約６００万円を奪って逃走した。松戸
東署は強盗事件として捜査している。
　調べでは、男らは黒い服を着ており、黒い布で顔を覆い隠していた。同店は十時閉店。通用口の鍵は開いた状態だった。

松戸で連続ひったくり　　　　2004年10月２日　読売新聞朝刊

１日午後４時45分ごろ、松戸市常盤平の市道で、自転車に乗っていた市内の
無職女性(35)が、バイクに乗った男に、前かごにあった現金約３万円入り
バッグを奪われた。
　約10分後には約300メートル離れた市道で、同じく自転車に乗っていた
市内の無職女性(60)が、バイクの男に、前かごから現金約３万円入り
バッグを奪われた。さらに約15分後には約300メートル離れた市道で、
自転車に乗っていた市内の無職女性(60)が、バイクの男に前かごから
現金約28万円入りバッグを奪われた。
　松戸東署は同一犯による窃盗事件とみて捜査している。

東葛地域は犯罪王国だね

松戸東署は大繁盛だ

随分柏も変わってしまったのですね・・・
え〜と、東葛高校卒業の40代前半ですけど、クラブの同年代の集まりが年1-2回あります。
現時点で東葛地区に住んでいる人は1-2割です。

私たちの頃は東葛地区は公団の大規模入居組みが中心だったと思います。
柏・光が丘→松戸・常盤平→柏・豊四季台→松戸・小金原→我孫子・湖北台→沼南・大津が丘
の順で賃貸・分譲が開発されましたが、一次賃貸入居・新規分譲組みの
子供達は小学校入学前がほとんどだったと思います。
そして一次賃貸入居・新規分譲組みの子供たちが高校入学を向かえる時期は
その公団から東葛高校への入学者数がピークに達しました。
つまり、常盤平中→柏三中→栗ヶ沢中→・・・の順でネ

そして二次入居・中古購入組みは東葛高への進学率は著しく悪かったと思います。
高校の時にそれに気付いたのですが、その時代の新築物件に入れるか否かによって
子供の教育環境が著しく異なると痛感したものでした（東葛地区程度の低レベルでもネ）

ちなみに私の高校受験時は東葛高校の学区偏差値69、学校での偏差値65程度
実際には中学の同級生240人中24人合格しています。
私の住んでいた団地の同じ階段（5階だったので10軒）中、最初の高校受験生が私のひとつ上からでした。
ひとつ上2人、私の学年私だけ、ひとつ下3人の計6人中4人が東葛高校に入学しました。
内訳は私を含め最初の3人は全員、ひとつ下が一人、その一人も上のお姉ちゃんは私のひとつ上で
東葛にはいっていたので兄弟で入学でした。

普段小さい頃から皆で遊んでいて、なんとなく近くの高校に入っちゃった・・・って感じでした。
その4人の大学は国立または早稲田です。

私たちの親の世代は公団に入るなら伊勢崎線でも常磐線でも総武線でも
よしとした人々がある程度いたようです。
私の母は住むなら東横線沿線がいいと思っていたようですし、
団地に移ってからも団地の住人で東京の生活を知ってる人は少ない・・・
とよく言っていましたが・・・

その後両親は公団北柏ライフタウン（松葉町）の２次分譲地を購入して住んでます。

＞その後両親は公団北柏ライフタウン（松葉町）の２次分譲地を購入して住んでます。
誤解されそうなので補足します。
１次は北側南面傾斜地、２次は南側北面傾斜地の宅地でした。

それにしても、ホームレス収容所を松葉町の近くに作る計画があったなんて・・・

>>803
アサピー、ヨメウリなら江東でもそのくらいらしいすっよ！
ウチは肉茎で折込ほとんどないからよくわからないけど。
>>809
ウチの子供がバカボンだったらトンカツ＆江戸取は諦めさせて、
自衛隊かデジハリにでも通わせます。

>>812
それまちBBSで見てウチュにナリマスタ・・・

>>809
昔は大手の一流企業勤務サラリーマンもこの沿線で所帯持つ人は
多かったのも事実で、その余韻で柏地区にそれなりの方がいるのも事実。
でも、もうそのような層の新規需要は都心回帰で減少の一途。
今後は、それなりの層の転入しかなくなるでしょうから、レベルは落ちる一方でしょう

>>813
貴方も変わった人だね。江東に住んでるのに、お子さんは千葉県立高校に
進学させたいのですか？
それに江東に住んで柏のまちBBSまで見てるの？
江東の都営住宅を誹謗してる人がいるけど、松戸も柏も駅遠のアパートなんか、
都営並の家賃なんてざらですよ、都営住宅レベルの住人は江東以上の数になり
ますよ。
江東がDQNなら、それより規模が大きいのが常磐沿線でしょう。

そのとおり。沿線は馬鹿橋高校とか坂川中学等
常磐エリアはいじめがすごいよ。

>>815
706=738=813だけど、転居する予定だから見てるだけだよ。
それから738を見て「誹謗」と言っているのかも知れないけど全然誹謗なんて
してないよ。よく読んでごらん。
パチンコチラシ＝DQN地区が否定されるのが気に入らないのかもしれないけど、
パチンコ屋のない駅って一体どこにあるのかな。その程度の基準で家を選ぶと
きっと後悔すると思うよ。このスレには定量的、あるいは定性的な視点から
客観的に常磐線沿線について論じている人たちがいる一方で、あなたのように
客観性のない単なるイメージで常磐線＝DQNと結論付ける椰子もいる。
なぜそうなったのかというと、あなたが客観的で説得力のある文章を書く知的
訓練を受けてこなかった（＝まともな高等教育を受けられなかった）からだと
推測されます。
住宅の購入っていうのは、人生におけるひとつの大きな意思決定ではないかと
思います。うちは平凡な月給取りなので、家を買おうとする場合さまざまな
制約を考慮して、その上でできるだけ多くの客観的なデータを集め決定を下さ
なければならない。あなたのように主観的なイメージだけで住む家を決めると、
「都内の高級住宅地に立つ超狭小住宅」に住むことになるよ。そうなると、
あなたはようかもしれないけど子どもは結構ミジメだよ。
まあ今までアルバイト先の上司の言うことを聞いていればよかったあなたに
まともな意思決定力があるとは思えないけど。

粘着、ﾄﾞｷｭｿこれ以上越して来るな。他へ池。

ここは殺伐としたインター納豆ですね

江東のパチンコ屋、ありゃ昔からあるたいして広くない駅前パチンコ店。
田舎にあるのは、都内でも繁華街までいかなきゃないような巨大店。
江東の店と一緒にされたら、田舎の大駐車場付きの店に対し失礼ですよ。
817さんも常磐沿線に住む事になったら、思う存分パチンコをお楽しみ下さい。
気の利いた店はなくとも、パチンコ屋だけは都内新宿、渋谷並の店だけは
田舎にもありますよ。

松戸も6号線の東辺りは静かでﾏﾀｰﾘしていい街だけどね。
胡録台とか矢切とか上本郷辺り。
駅周辺だけどうにかしてくれれば随分住みやすくなると思うんだが。

柏のパチンコは本当にでないな。

＞706=722=738=752=760=813=817　様
我孫子の住民ですが、わかる範囲でレスします。

我孫子の住民層の大半は>714です。千代田線の始発（沢山）・快速の増結（一部）があるので、
うまくやれば快適な通勤ライフがおくれます。休日は、手賀沼公園でまったりか、柏・都心部へ行くかですね。

私も都内に通勤していますが、休日の生活の軸は、柏になりがち（特に買い物）です。
それを考えると、柏周辺部の「江戸川台（流山）」「柏ビレジ（柏の葉）」「我孫子」のチョイスは正解ですが、
その中で「ＪＲ・千代田線と直通」するのは我孫子だけです。
他二ヶ所は、柏で電車・バスを乗換える手間（柏から実質＋20分かかる）があって、
実質的に、我孫子が一番近い距離にあると言えます（わずか5分）あと、柏からの終電が早いのも難点ですね。
東葛近辺で「マシな住環境」と、豊かな自然環境「マシな公立教育環境」を手に入れたいと思うなら、
是非我孫子をお勧めします。我孫子市政は、全国的に見ても先進都市です（※但し、予算は少なめです）

最近、柏との合併が取りざたされましたが、我孫子の方が、街の歴史が古いのに加え、
柏がつくばエクスプレス関連のインフラ投資が多過ぎる（負債が大きい）上に、
市政のやり方が違いすぎるので（※我孫子の反対で、予算は大きいが、やることが？？）
破談になりました。流山も同様です（※将来はわかりませんが、紆余曲折あるでしょう　※>743参照）
無論、この見方には異論があり、本筋ではないのでこの辺にしておきますが、
流山・松戸の市政状況と併せて、非常に重要な情報です。住環境・教育環境に直接絡んでくるからです。

もちろん、他２ヶ所も本当にいい所です（詳しくは後述）概略は>716の記述通りですが、
もし、柏中心部に住む事を検討されているなら、値段の下がった都内の方がいいでしょうね（※柏中心部はガラが悪い）
松戸は･･･論外（すみませんが･･･）というところです。もし、本当に住まれるおつもりなら、
平日通勤時間帯、平日夜（繁華街・住宅地周辺）休日（昼）の３回来て、確認されることをお勧めします。
併せて、お子さんがいるなら、学校と、下校時のチェック（同級生の雰囲気がわかる）近所での「校区の評判」も調べるべきです。

続き

さて、東葛圏全般で見ると、現状は>709ですが、悲しいことに>711 >814の傾向はあります。
この「傾向」は２つ有り、１つは、東京西部or神奈川と比較して悪く映りやすい点です。
貴方が、もし上記地区の出身者なら、そのレベルから見ると「落ちた」と感じるでしょうが、
埼玉・千葉（共に都心30km圏内）なら同じ、東京東部、茨城、千葉・埼玉（都心30km以遠）なら、逆によく映るでしょう。

そしてもう１つが、同じ東葛地区における、過去の住民層と比較して「落ちた」という点です。
住民質を表すと、〜昭和５０年代移住者＞９０年代バブル期移住者＞現在？＞＞未来？？　なのでは？
という「恐怖」です。最近>717のような馬鹿もチラホラ出始めましたが、上記３エリアでは、全然少ないです。

貴方の>760の記述を見ると、貴方も含め、結構な大学に行かれていたと察します。
良い教育？＝東葛進学率と住宅地の関係に関して>809-811に面白い記述が見られます。
もうチェクされているでしょうが、言われてみれば「なるほど！」とひざを打つ内容です。
ちなみに>809で図示された＞柏・光が丘→松戸・常盤平→柏・豊四季台→松戸・小金原→我孫子・湖北台→沼南・大津が丘　と、
東葛高校進学出身中学の変遷である　＞常盤平中→柏三中→栗ヶ沢中→・・・には、続きがあります。

その「未来の続き？」こそ「つくばエクスプレスの沿線の住宅地」だからです。
そこから考えると「江戸川台（流山）」「柏ビレジ（柏の葉）」の方が良く、
我孫子が一歩落ちる（マンションは多いが未知数）のでは？とも考えています。
千葉で他に検討するなら「流山セントラルパーク」「流山おおたかの森」「柏の葉キャンパス」等の沿線の大型開発物件も
検討された方がいいでしょう。こだわらなければ、茨城の守谷近辺も良質です。通勤も始発で座れますし。

まあ、常磐線沿線は、貴方が>817で述べているように、間違いなく「お買い得地区」はありますが、
慎重に選ぶに越したことはないでしょう。難しいですよ、これからの東葛地区は･･･
でも「光」も一部にあります。我孫子市民として、貴殿のような良識のある住民を歓迎します。
是非、我孫子のBBSも覗いてみて、実際の我孫子に「散歩の達人」片手に来て下さい。静かですが、良い街です。

最後に

>>747
余談ですが･･･それは流山市が悪いと言うより、第一次市町村合併時代に起きた
「柏市とのいざこざ」の結果だと言うことを理解された方がよいかもしれません。
この様な例は東葛圏に多く、柏と流山の境界線の他、松戸と柏の境界線（小金地区の取り合い）や、
柏と我孫子の境界線（根戸地区の取り合い）なども、境界線でもめた地区です。

松戸vs柏vs流山の実態→http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=70000&el=139%2F57%2F27.000&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F50%2F29.000&
柏vs我孫子の実態→http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=70000&el=139%2F59%2F27.699&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F52%2F20.898&

どうしても、道路等の整備状況に差が出たり（と言うか「嫌がらせ」の場合もある）しますが、
どちらかと言うと「当時から続くシコリの副産物」である、と解釈する方がベターです。
確かに、流山は財務状況が良くないようですが、市長さんが変わってから良いみたいですよ。

タダ、東葛地区で悲惨なのは、この辺の「政治勢力」が、いまだに
松戸（政治権力ピカイチ、財政規模はデカイが、赤字垂れ流し、腐敗も多め＝ジャイアン）
＞柏（政治権力イマイチ、経済規模はデカイし、財政もソコソコだが、あまりに頼りない＝スネオ）
＞流山・我孫子（政治権力は往年に比べ薄れ、財政も厳しいが、市政はピカイチ＝ノビタ）になってる点でしょう。

>>748
正直、柏＞小平ですよ。ご心配なく･･･彼らは「東京都民」であることだけが誇りですから。カワイソウですな。

長すぎるね、要点だけにしないと。

要するに、我孫子はよした方が無難のようです。

私は、沼南町に住んでいます。来春には柏と合併します。
柏は、駅前の道路が三十年前から改善されていないこと、駐車違反取締りが皆無なこと、公共図書館がお粗末なことなどが目立ち、あまりよい印象は持っていません。
唯一評価できるのは、新星堂レコード店のクラシック売り場が充実していることくらいですね。ただし、客の入りが悪いので、いつまでもつか心配ではあります。

？柏駅前の道路、そんなに改善する必要あるか？
ちょっと都会駅の中心地としては全然普通だろ。
俺はそんなにイラついたことないが。
ってか、駅前の道路ってどこのこと指してんの？
図書館お粗末は激しく同意。
さっさと改築するべき。

大きな本屋もないよね。

>>824
　住民質を表すと、〜＞９０年代バブル期移住者＞　
　現在？＞＞未来？？　なのでは？

コレが常磐地区を端的に表していますね。
元来は民度の低い地区だったのが、良識ある層の転入の為
ある程度のレベルになった、でもこのサイクルも９０年半ば終了。
今後ゆっくり元の姿に戻っていくはず。

江東のマンションは四千万、いくら安いといえ相当な収入は必要。
大量にこの層が流入すれば、地元のレベルは高くなるはず。
過去の柏もそうだったのですから。

今後この沿線に富裕層が流れるとは思えないけど・・・。
いつかは我孫子も松戸化するのでは？？

>>825
柏市民の税金で作った「あけぼの山農業公園」や「総合運動公園」を、
我が物顔で使いゴミを捨て散らかす我孫子住民。
それを柏市民の税金で維持管理している。
人の町を偉そうにとやかく批評している暇があったら、
自前の運動施設や公園をちゃんと整備するように行政に働きかけて下さいよ！
我孫子市政はピカイチなんでしょ？

＞いつかは我孫子も松戸化するのでは

早かれ遅かれそうなるか、フェードアウトのどちらかと。

＞いつかは我孫子も松戸化するのでは


基本的にそれはないと思う。
それは、ちょっとエッチな幼児を捕まえて「いつかは強姦殺人犯になるのでは！？」
と危惧するようなものだ。

>>834
そうなるより、フェードアウトになるでしょう。
昔のようなエリート層は我孫子、常磐沿線を選ばないでしょう。
2000年以降、切実に感じます。

そうなのか。かわいそうだな＠９０年代バブル期移住者
肩身が狭いだろうに。

いわゆる私の両親達が常磐地区の公団に大量移住してきた東京通勤者第一世代ですね。
その子供世代でとなる私の中学同級生（東葛高に合格したが私立高に入学）で
千葉ニュータウン（中層分譲）→柏の葉（多分宅地分譲）と転居している者がいます。

また私は民間企業勤務で一時筑波研究学園都市に新設された研究所にいましたが、
その時の同僚達は公団常総ニュータウン（守谷＆龍ヶ崎）の分譲宅地を購入しました。
常総ニュータウンは東京通勤者とともに筑波の民間企業勤務者が入居しています。

一応私の会社の同僚達の学校歴は東葛高出身者と同レベルです。
（地域一番高→地方帝大理系修士修了、あたりが平均か平均の下程度と考えていただければと思います）

丁度公団常総ニュータウンと私達の世代は、公団東葛飾地区と私達の親の世代の関係と同じだと思います。
公団京葉地区は私達の親の世代より少し若い団塊の世代が多く新規入居していると思います。

そんな感じですから、もし私が東葛地域に転居するなら>>824で紹介されている様に
常磐新線沿線の新規開発地を考えますね。

ただ、私達の親や団塊の世代が常磐沿線や総武沿線を”選んだ”わけではありません。
その世代は”公団”に一次入居または新規分譲が可能であれば路線は関係なかったのです。
当時”公団”の抽選に当たったにもかかわらず辞退すると、その後当選はしないといわれていたそうです。
また落選回数が一定以上になると優先的に倍率が低下する制度があったようです。
そこで私の両親も回数稼ぎのために当時としては”超”遠距離通勤を強いられる物件を申し込みました。
その結果”超”遠距離物件だっただけに倍率も低く当選してしまった面もあるようです。
ということで、常磐沿線の公団入居者はこのような制度によって強制的に移住させられた層がいます。

また、筑波研究学園都市に民間企業の研究所が出来て、常総ニュータウンに入居していますが、
これも同様に国と会社によって強制移住させられているとも考えられます。

今後の常磐線の最大の問題点としてグリーン車が連結されない点だと思います。
今度のJRのダイヤ改正で東海道、横須賀、総武快速に加え高崎、東北、沼南新宿ラインに
グリーン車が連結されるようになります。
中央線は輸送力の問題からグリーン車連結は不可能ですが、もともと地価が高いので除外します。
高崎、東北線にグリーン車が入ると、常磐線との差がより開いてしまいます。
結構問題が大きいと思います。

私の場合は30代半ばの頃高崎・東北線停車駅に住んでいましたが、帰宅時にはホームライナー（５００円）を使っていました。
また、少し先輩は大宮から新幹線に乗って座って通勤していました。
私達の世代は兄弟が２人が多いですから、親が（松葉町程度でも）居住用不動産を所有していれば
将来的にこの分の余力を有している事になります。
したがって通勤にプレミアムを支払ってより高い生産性を目指す事も選択肢に入って来ます。
その際に常磐線だけがグリーン車がないのは居住地選択上不利に働くと思います。

凄く論文好きなんですね

でも必然性の感じられないｵﾅﾆｰ論文です

今日，ディズニーランドへ行って来た。
京葉線では，子供をだっこしていると，席を替わってくれる人が
いたが，常磐線（千代田線）では皆無。

同じ千葉でも，温度差を感じたものです。

>>843
あんたみたいに、常磐沿線から逃げられない「負け組」には必要ないですね（プ

>>823-825
>>837-842
サンクスでつ･･･でも、もうダメポ＿|￣|○　なんでつか･･･

817ですが、酔っ払っているので簡単にレスしますね。
ウチの場合、実は数年前まで大学院修了後、PDを経ていわゆる赤歩巣になって
います。本務東京、兼務先常磐線近辺です。本務先決定後、通勤時間の短いKT区
でマンソンを借り、生活しています。家賃は60平米+αで、約１５万円です。
このままでは息子たちに十分な教育を受けさせられないということで現在家探し
をしている次第です。そこで薄給の私でも手が届く常磐線沿線に着目した訳です。
寝るのでまた後で。

家賃に１５万も払えるんだったら、シンガポールあたりに移住しなよ。

常磐地区、十分な教育を受けさせられないでしょう。

846の続き
まず教育面に関してですが、これは何とでもなると思います。初等教育に
関しては住む地域を厳選しなければ大変だと思うけど、中等教育以上に関
しては、必ずしも地元の教育機関を選ぶ必要は無いのでは、と思います。
浮いた住宅取得費用で、より高度な教育をさせてやりたいと考えています
（甘いかな？）。

よろしいと思いますよ。

＞住民質を表すと、〜昭和５０年代移住者＞９０年代バブル期移住者＞
　現在？＞＞未来？？　なのでは？という「恐怖」です。
＞薄給の私でも手が届く常磐線沿線に着目した訳です。

まさにこの流れそのもの。　

849の続き
また、常磐線沿線と新線との対比ですが、これは本当に悩ましいですよね。
よく調べていないからわからないけど、新線が北総・公団線のようになる
可能性もあるし、柏の葉にある灯台やテクノプラザを中心に大化けする可能性
もありますよね。こうしたこともあって柏ビレジや江戸川台を検討している
状況です（二股膏薬ですが）。
それから、人口動態で見た場合、それが相対的なものかどうなのか注意する
必要があると思います。しばしば書かれているように常磐線沿線の住民の質が
他の路線と比較して本当に劣化しているのか、あるいは他の路線でも同じよう
な劣化が起こっているのかは、私にはわかりません。

852の続き
それから、昨日823さんの住む我孫子を見て回りましたが、結構いいところですね。
白山近辺や手賀沼周辺、エスパなどを見て、ウナギを食べて帰りました。また近い
うちに訪れてみるつもりです。水辺が身近にあるというところが親近感を覚えます。
我孫子の良い点、悪い点など地元ならではの情報がありましたらぜひご教示下さい。
あと・・・844のような光景は確かにありますね。臨月だった家内も同じ体験をして
います。営団では（オバチャンを除いて）座席を譲ってくれるのに・・とこぼして
いました。

東横とか京王に乗ってる学生なんて全然席譲らないぞ。
それは常磐だけではない。

都心から離れれば離れるほど、おかしくなります。

沿線別の質、
はっきり言って、土着民の多さと割合です。

これから大地震が起こるかもしれないというのだから水辺や、もと田んぼに
住むのはちょっと怖いとかも。
松戸に千葉県防災センターがあって（無料）、地図に液状化の起こりそうな土地に
色塗ってあるから見て見るのもいいと思う。

＞沿線別の質、はっきり言って、土着民の多さと割合です。

出稼ぎの多さと割合だよ。東北と南米。土着民はまだまし。

柏の葉は、灯台やテクノプラザを中心に埼玉新都心みたいになりますよ。
気象大学校もあるし、科学警察ナントカ所も、ガンセンターもある。
電車はつくば（役人多数）にいく電車なわけだし。
国から金ひっぱってくるのもやりやすいってもんです。
まさに大宮駅ー新都心　みたいな感じに、柏駅ー柏の葉　が化けます！

では、私は今日も、それをおかずにオナヌーすることにします。

しかし、私の知っている東大の工学系の先生は、柏キャンパスにいくのは皆に敬遠されたと言っていたな。
東大といえども柏には優秀な院生は来なくなるかもね。

>>859
工学系の先生とは誰のことですか？当然教授職の片ですよね？
ノーベル物理学賞を受賞した小柴名誉教授の研究室は柏キャンパスですが何か？
変な噂流してると、つねるよ？

>>853
今まで読んだ中で一番まともな論文です。↓
http://www.manachan.150m.com/kashiwa_tx02.htm

住宅施工中に近隣住民から苦情（言いがかり）が付く割合
我孫子＞流山＞松戸＞柏
これ東葛地区の建築屋の常識

>>851
煽りだと思うけど>>846を見れば薄給と言っているだいたいのレベルが分かるはずだけどね・・・

>>846
常磐線線に近辺に兼務先があるならば兼務先の同僚の意見を参考にしてはいかがでしょう？
貴方の勤務先はT大、TR大またはCC東Hのいずれかである可能性が高いでしょうから
勤務先と貴方の考えを公団および財閥系不動産会社に伝えれば各種提案があると思います。

基本的に貴方が私の想像しているような人物であれば公団および財閥系不動産会社が
東葛地域であっても貴方の様な方を対象とした住居を供給しているはずです。

ここって市長がチョンなんだろ？

>>863
松戸？

例によって、東大とか収入の話が沸いてきたね。
この沿線の価値観ってこの程度。意味もなく劣等感が強い。
東京にいた人は近所づきあいとか耐えられないと思う。

＞例によって、東大とか収入の話が沸いてきたね。
＞この沿線の価値観ってこの程度。
↓
＞意味もなく劣等感が強い。



「↓」の部分、論理的でないな。
それに東大云々の価値観は、都心住民とて全く一緒。

柏市長って、まだ本多さん(東大工学部卒)なの？

え、柏市長って東大工学部なの。
東大の恥。
技術者の恥。

<<868
そういう君は何をやってる人？
僕は先輩の悪口を言う君こそ「東大の恥」と思うぞ。
ってニセえもんかな？(笑)

属性に拘る人が集うスレはここですか？

868です。
柏市長は、少なくとも年齢的には、私めの後輩です。

>>871
失礼しましたm(..)m
しかし後輩の悪口を言うのもどうかと思いますが。。。

別に犯罪者や無職やってるわけでもないし、

「○○大卒なら〜〜になるべし」

なんて考えを今時もってることのほうが恥ずかしい。
８６８が年配者だというのにも納得。

大体８６８に、人口３０万都市の市長ができるのかといったら（ｒｙ

868です。おっしゃるとおり、私にはとても柏市長は勤まりません。市長は、薄給の上に、きっと忙しいでしょうから。
私の不満なのは、柏には都市プランというものがあるようには見えないからです。もし、市長がエンジニアなら、ありえない事態だと思ったのです。

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柏の市長ねえｗ　まあ、人生観は推して知るべしってか。
市長はボスザルだから、憧れの対象なのか？
おもしろいねえ、常磐線市民。

>>876
いえいえ、千代田線市民でつ(笑)

都市プランを今（この１０年の）の市長に持たせろという方が間違いでしょ
そんなのタイムマシンに乗って時間を逆行しなくちゃできないよ

千葉県知事併任という荒技が可能なら県全体のプランから見直せるだろうが・・・

常磐線でいいものって、あびこラグビーフェスタと大漁寿司（回転寿司）だけ。

>879
それ、両方共、我孫子ですよね？

という事で、我孫子＞柏＞論外●戸は決定ですね。

都市プランって、柏はマシなほうだと思うんだけど？
では８６８よ、都市プランの優れている首都圏の区・都市ってどこよ？
５個ぐらい挙げてみてくださいよ。

ま、そういわれてみると、急成長した新興都市柏と同等の地方都市でよく知っている町ってないね。
よく知っているのは、広島、仙台、名古屋だが、格が違いすぎるね。
柏の道路等の都市基盤が低レベルなのは事実だが、同規模の都市よりも格段に落ちると断言するだけの知識は、持ち合わせていません。

柏もあと１０年すれば松戸と同じ運命をたどると思う

何が起こっても松戸まではいかないと思う。
柏は、２０年前と１０年前じゃ結構変わっているが、
１０年前と今ではさほど変わりはない。

柏はここ数年でかなり治安が悪化している。
一番最近の統計なんか松戸とたいして変わらないし・・・。

今が正念場。

その沿線の中心は柏。
DQMも当然柏に集うものです。

松戸はショボクなって、DQNも来なくなる予感もします。

＞一番最近の統計なんか松戸とたいして変わらないし・・・。

　ウプきぼん

＞その沿線の中心は柏。
＞DQMも当然柏に集うものです。

　松戸は、普通の市道でのひったくりや、普通の住宅街の不審火が多い。
　新聞の東葛欄、ちゃんと読んでますか？　

>>885
一番最近のデータは千葉県警の警察署別犯罪データがある
柏警察所管内と松戸＋松戸東警察所管内の比較をしてみなされ
驚くぞ（松戸に住むことの怖さがだけどｗ）
殺人　猥褻犯　窃盗犯
全てにおいて素晴らしい数字です

柏だけじゃなく日本全国全てで治安は悪化しています
長野県の長閑な村でも殺人事件が起きる時代です
広い視野で犯罪は語らないとな

そんなややこしいことしなくても、発生率のデータが県警にあるではないか。

http://www.police.pref.chiba.jp/trouble/crime_statistics/pdfs/hanzai-ritsu200408.pdf
（Ｈ16　1〜8月）

http://www.police.pref.chiba.jp/trouble/crime_statistics/pdfs/hanzai-ritsu200312.pdf
（Ｈ15）

http://www.police.pref.chiba.jp/trouble/crime_statistics/pdfs/hanzai-ritsu2002.pdf
（Ｈ14）

勿論まだ松戸＞柏だが、
かつてが松戸＞＞＞＞＞＞＞柏ぐらいだったことを思うと、柏も安泰ではない。
（個人的には市川がヤバ過ぎだとおもうが・・・。）

あと柏署と松戸+松戸東署の犯罪件数を比べても意味ないよ。
管轄人口が９万人ぐらい違うからね。

>>889
あ、ほんとだ、そんなに松戸が突出してるわけでもないね。
これって、どういうカウントのしかたしてるの？
発生件数ということは、届出件数ということ？
まさか逮捕件数じゃないよね？

認知件数。
届け出て受理されたものでしょ。
もみ消されたの知らんｗ

認知件数か。
http://www.police.pref.chiba.jp/trouble/crime_statistics/pdfs/hanzai-suii2003.pdf

でもこっちをみると、人口差を考慮してもまだだいぶ差あるな。
市川がヤバイのは同意。

松戸は新聞に載るようなビックな事件が多いよね。
実際、凶悪犯の発生率もずっと一貫して高い。
888も言うように殺人の件数も多い。

その辺が松戸のイメージを作ってるのではないのかな。

そうそう、思い出したよ。
松戸は「一般市民が被害に逢う犯罪」が多いんだよ。
あくまで新聞見てての印象だけどね。
こればっかりは統計ではわからないけど、ある意味最も重要で実質的な数字だよな、
一般市民にとって。

「ひったくり」「後ろから殴られた」なんてのはほぼ松戸。たまに不審火。
柏の犯罪（特に凶悪犯罪）は、もっと特定者間の恨みつらみとか、そういうのが多い気がす。

キモヲタばかりの秋葉原〜出稼ぎ労働者の多い上野〜関東最大のDQN街足立(また連続不審火)〜に続く
松戸柏の常磐線なんてとっくにもう…。

確かに秋葉原の崩壊は千葉からの侵略に負うところが大きな気がする

は？秋葉原は最も国際色豊かな街の１つだが、何か？
今後、ＩＴ，アニメの発信地となり、世界に支持される日本文化を
大きく担う街になります。
秋葉原の雑然とした感じは俺もあまり好きではないが、
ああいうところから何かが生まれたりするのだろう。

松戸と柏の犯罪件数を語るのに管轄人口を加味するのはどうかと思うよ。
ひったくりや事務所・出店荒らしなんてのは管轄人口とはそんなに関係しないでしょ。
恐喝や路上強盗にしても人口（各駅前等の人出とは関係あるかも知れないが）との直接的な関係は薄いのでは？
放火だって人口と関係ないっしょ。

>>897 1990年代の古代人でつかｗ
でもこういう人が常磐新線(あーたらＥｘだっけ？)とか
買っちゃうんだろうなあｗ

基本的に人口が多い方が犯罪件数は多いだろう。
人口比の犯罪発生率の方が犯罪の状況を把握できるのでは？

まあ、件数、発生率ともに松戸が柏を上回っているのだが。

人口が多ければ犯罪も比例して多くなる。

>>897 そう言えば森首相がＩＴ戦略とかコンテンツとか言ってた時代があったな。でもさすがに時代錯誤では？釣り？
>>901 奇妙だが人口「密度」が増えると犯罪「率」が高くなる傾向はあるな。

オレの感触だと松戸には日本橋勤務の金融関係者の戸建も多い気もするが。
なんでこんなに治安が悪いかなあ。友達が住んでるんで松戸には良く遊びに行くが
オレは住む気にはなれない。

>>896
何でも千葉のせいにする東京DQNは逝って好

人口って犯罪と比例するかなぁ
何人その都市に住んでいるかと昼間や夜間に人が集まるのとでは違うと思うのだけれども
柏は元々の人口にしては他市町からの流入（遊びとか仕事とか）が大きくない？

渋谷区は犯罪も多いが人口比で言えばそうでもない
松濤や代々木上原近辺の住宅街と渋谷駅前とでは人口のとらえ方が違うべ

住宅地（昼間は住民が出払っている）
オフィス街（夜は無人に近い）
繁華街（夜の人口が大）
といった町の特性を考えないと、人口それも居住人口を基準に犯罪率を論じても無意味ですね。

まぁ〜。所詮常磐線だから。。

松戸も柏も典型的な東京のベットタウンだろ。
夜間人口＞＞昼間人口の住宅地。

夜間人口＞昼間人口なのは東京都心を除いて大半がそうでしょ。
練馬、杉並、板橋、江戸川なんかだって、横浜市だってそうだ。
23.区で中間人口比率が低いのは
1　練馬　　77.5
2　江戸川　81.2
3　葛飾　　81.9
4　杉並　　82.1
5　足立　　86.9
6　中野　　88.0
7　世田谷　88.7
8　板橋　　91.9
9　北　　　94.5
10　荒川　97.7
以上10区が100以下

県レベルで昼間人口比率が低い県は
1　埼玉県　86.4％
2　千葉県　87.6％
2　奈良県　87.6％
4　神奈川県　90.1％

ちなみに昼間人口比率が高いのは
1　千代田　2374.4
2　中央　　897.6
3　港　　　525.7
4　渋谷　　280.0
5　新宿　　279.1

夜間人口＝居住人口
昼間人口＝就業及び就学人口のみ。買い物や遊び等でいる人はカウントされない。
居住人口に比例して犯罪件数が多くなる傾向にあるのは統計的な事実。しかし905が言うとおり町の特性が影響するので、それが全てでは無い。

◆帰宅途中の会社員の襲われる　　　　読売新聞２００４年１０月２２日朝刊

21日午後７時40分ごろ、松戸市金ヶ作の市道で、自転車で帰宅途中の
柏市の男性会社員(57)が、少年３人から「金を出せ」と脅された。
男性が断ると、少年らは男性の顔を殴って逃走した。男性は軽傷。
松戸東署は強盗傷害事件として捜査している。３人は１８歳ぐらい。


・・・極めて松戸らしい事件。「帰宅途中の会社員」「市道」「少年」
「殴られる」など。こういう事件の多さは、漏れの印象では
松戸＞＞＞＞超えられぬ壁＞＞＞＞ヤマのフドウ＞＞＞＞＞＞障害物＞＞＞＞柏。

ようするに、
松戸も柏もダメということです。

常磐線自体がダメです。

良識のある人は出てゆくよね。

>>913
良識のあるやつの書込みではない。

TXも駄目ポ？

運賃がバカ高になるだろうからダメだろ

少なくとも、開通するのが１５年遅かった。

十年もすれば、常磐の混雑も相当緩和するはずです。

八柱駅前の新日本建設がたててるマンションってどうだろ？
徒歩2分なら買いかなあ？

沿線にマンションがガンガンできて、
これからの常磐線の混雑はとんでもないことになりそうだね。
早く逃げ出そう....。
ってどこに！！？

ハニーフラッシュ(ぼったくり風俗)が○戸警察署に
お目こぼしをもらっているのは地元では有名な話。

>>912
人口１万人当たりの犯罪発生件数（Ｈ１５）
１．総件数
　　総武線・・船橋＋市川＝６３１．７件
　　常磐線・・松戸＋柏＝５４１．３件

２．凶悪犯罪件数
　　総武線・・船橋＋市川＝３．５件
　　常磐線・・松戸＋柏＝３．１件

３．殺人件数
　　総武線・・船橋＋市川＝０．４件
　　常磐線・・松戸＋柏＝０．１件
ですが何か？

要は、関東東部になんか住む必要…。

修正します。
人口１万人当たりの犯罪発生件数（Ｈ１５）
１．総件数
　　総武線・・船橋＋市川＝３０９．２件
　　常磐線・・松戸＋柏＝２６５．８件

２．凶悪犯罪件数
　　総武線・・船橋＋市川＝１．７件
　　常磐線・・松戸＋柏＝１．６件

３．殺人件数
　　総武線・・船橋＋市川＝０．２件
　　常磐線・・松戸＋柏＝０．１件未満
失礼しました。

>>922
人口１万人当たりの犯罪発生総件数（Ｈ１６.８時点）
　　西部・・・練馬＋町田＋立川＝約８９万人＝１９６．３件／１万人
　　東部・・・松戸＋柏＋我孫子＝約９４万人＝１６２．０件／１万人
ですが何か？

握りつぶされた犯罪数の比較をしているの？？？

犯罪都市、松戸。
松戸駅から国道6号線に出る途中に、どういうわけか、ソープランドが一軒だけある。何かの既得権なのか。あたりの善良な市民にとっては迷惑な話だね。

何かの既得権？厨房か・・・・
ちゃんとした特殊浴場業務の営業権だろ

善良な市民が楽しむ場所がソープランドです。

ソープランドがあるから犯罪都市になることはありません。
常磐方面はろくでもない連中が住む町だからです。
それに、松戸も柏も都市といえるほどではありません。

哲学ですか？「都市とは」・・・

>>928
常磐方面＝安全都市＝ろくでなしの住む町。。。
ほえ？(?ｐ?)

つーか、千葉の議員なんて犯罪者だし
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/chiba/041026/kiji03.html
それを知ってて投票する市民なんて動物以下。

安くてもやめたほうがいいよ。

まちBBSはどうしちゃったの？

あの花沢先生は、常磐沿線ではなく、千葉市選出の県会議員のようですな。
ま、千葉県はどこも似たようなものかもしれませんが。

国会、地方を問わず議員の品格が下劣なのは地域を問わない全日本的現象かと思いますが、特に千葉県の場合はひどいように感じられます。
典型的なのが、国会では謝金問題の前参議院議長であり、地方議員では脱税の花沢先生ということでしょうか。

>>928
松戸を始めとする常磐線沿線はトルコ好きな人が多い。
地価が安い分、そういう所にお金をつぎ込むんだと思う。

車の維持費とパチンコ代、ムダなキャバクラ代に似合いもしないブランド品代に費やすなら
杉並区や世田谷区に住んだらいいのに。

ビックカメラ、2005年3月初旬までに柏に出店を発表

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000018-bcn-sci

八王子とかにもカメラ屋はあった気がする...客はいなかったな。

>937
情報ありがとー。まちｂｂｓが見られないのが残念だなあ。
みな盛り上がったろうに。

ビックカメラは来て欲しかったのでとっても嬉しいが、店舗が２−６階ってことは
浅野書店がなくなっちゃうのかな。これはちょっと悲しい。
７階に店舗移動だけならいいのだけれど・・・（８階は勿論催事場だよね？）

多分，店舗移動じゃないかな？
貧弱な柏の本屋の中では，一番，品揃えがあるかもしれない貴重な本屋
だから。

松戸で逆走注意後、２３歳が死亡

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news009.htm

常磐線の利用客って、すごくアキバ臭がするから
柏のビックカメラは最適よね。松戸のガンダムミュージアムも然り。
柏郊外にオタク系アミューズメントパーク建造すればいいのに。

柏脱出を考えていたが、決意が鈍るな

>>941
驚く無かれ
その前日には宅配ピザの兄ちゃんがDQNに襲撃され金を奪われてる
ロスばりの犯罪だ

松戸駅前の違法駐車を見たら、気違いの天国だってわかるよ。

最近は八柱とかも酷いみたいだね。
全市的に松戸駅前の雰囲気が広がっている感じ。
松戸はここ10〜15年で大きく没落したなあ。

警察が取り締まらないから、警察の存在自体が犯罪を助長している。
取り締まる機関が複数あれば激減するのに。

>>941
｢現金約３千円入りの財布｣ にワロタ。

飲み会の帰りだからね
これだけ連日して同じような犯罪があるのは問題ありだよ

柏にタワーレコードが出店。ますます、離れがたくなるな。

柏は発展すればするほど、松戸以上のDQN街になる危険大。

>>951
松戸は発展してない。

松戸は発展してないとは、書いておりません。

駅前の様相、松戸もひどいが、我孫子はもっとひどい。柏が一番まいだが、それも駅から200メートル圏内のみ。
それ以遠は、30年以上前とほとんど変わらない。

953が何を言いたいのか分かりません。

>>955
柏は発展すればするほど、松戸以上のDQN街になる危険大。