【マンション買っちゃだめ　４０年で産廃に　36】

1 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/04 01:03 ID:cFgRu95g

【家賃より安い返済額で、質の高いマンションに住めます】
　→頭金・ボーナス払い・上昇する管理費･修繕費が計算に含まれていない
　→物件が劣化しても、新築時と同額（公庫はそれ以上）の返済が続く
【賃貸は何も残らないが、分譲は残る】
　→30年ローンなら、自分のものになるのは築30年の物件。その頃には産廃確定
　→設備・平均居住面積は常に進化しているので、すぐに陳腐化する
　→築30年のマンションの賃料など、たかが知れている
以下　前スレ嫁

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1061915443/

2 ：名無し不動さん：03/09/04 01:04 ID:???

年収手取り君

がんばれ！

3 ：名無し不動さん：03/09/04 01:05 ID:???

４０年もつなら産廃になっても、元は余裕でとってるので
問題ないですがな

4 ：名無し不動さん：03/09/04 01:06 ID:???

>>1
だって前スレくだらないんだもの。
議論の質が低くて。

5 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/04 01:06 ID:cFgRu95g

マンソンは買うなよ。産廃になるからな。
買っちゃった香具師はとっとと売るが吉。
やっと景気回復の兆しが見え始めたから、２年で半額は無いかもしれないが、
チャンスをねらってとっとと借金整理汁！

上記の話は収入の２倍を超えるローンでマンソン買った香具師限定。

6 ：名無し不動さん：03/09/04 01:07 ID:???

＞４
低学歴な貧乏人の問題提起による議論だから
質が低くてあたりまえでは？

7 ：名無し不動さん：03/09/04 01:07 ID:mCO9vxpU

>>4
議論の質が低くて

このスレ以降オマエのHNはエリートで決定！

おめでとう＾＾

8 ：名無し不動さん：03/09/04 01:08 ID:???

年収手取り君ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

9 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/04 01:08 ID:cFgRu95g

>>3
元取れてませんが何か？

ただし収入の２倍を超えるローンでマンソン買った香具師限定。

10 ：名無し不動さん：03/09/04 01:08 ID:???

年収手取り君またまたｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

11 ：名無し不動さん：03/09/04 01:10 ID:???

>>9
また｢現在価値｣がわかってない無知を
晒しているよ、かわいそうに。
年収の単位は？ローンは何年間？

12 ：名無し不動さん：03/09/04 01:11 ID:???

ぷぷ・・ローン組んだほうが儲かるということが
わかってない引きこもりな年収手取り君

13 ：名無し不動さん：03/09/04 01:11 ID:???

>>9
「収入」は手取り？脳内？

14 ：名無し不動さん：03/09/04 01:12 ID:???

「収入」は年収手取りでつ　ﾌﾟｸｽ

15 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/04 01:14 ID:cFgRu95g

ttp://www.mitsui-hanbai.co.jp/news/2001/0724_07pr.pdf

改善されてはいるものの下がり続ける中古マンソン価格．．．
いずれ産廃。
プリは産廃

16 ：名無し不動さん：03/09/04 01:15 ID:???

前スレで確か「これ以上年収増やせない」とか「老後が不安」
とか言ってたの坂本だろ？無能なチキンが必死だな。

17 ：名無し不動さん：03/09/04 01:15 ID:???

産廃を賃カスに貸してぼろ儲け

18 ：名無し不動さん：03/09/04 01:16 ID:???

坂本って出世でき無そうだな・・・

ひょっとして事務職？

19 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/04 01:16 ID:cFgRu95g

確かに漏れだ。だからどうした。必死で金ためてやるわい。

20 ：　：03/09/04 01:17 ID:???

ぷーでも貯まるの？

21 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/04 01:17 ID:cFgRu95g

>>17
おっとそろそろ、おいでなさるか？
まってましたよ　はやいとこ　やってよ。
例のフレーズ待ちくたびれたよ。

22 ：名無し不動さん：03/09/04 01:18 ID:???

>>19
無能が必死になってもたかがしれている

23 ：　：03/09/04 01:18 ID:???

坂本プリって年はいくつ？

24 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/04 01:20 ID:cFgRu95g

まあ、プリが清水の舞台から飛び降りる決意でマンソンを買った心意気は
認めるが（脳内だけど）、マンソンは確実に産廃になる事だけは万人が
納得している事実でＯＫ？

25 ：名無し不動さん：03/09/04 01:20 ID:???

そうだな・・
３５までに２０００万貯まらないようだったら
あきらめな　＞　坂本ぷり

26 ：名無し不動さん：03/09/04 01:20 ID:???

単純に年収の何倍ってのも乱暴だな。
（年収－家賃相当額（家のローン含む）を除いた生活費）×５
を超えたら、やばいっつーことでどうだ？

27 ：名無し不動さん：03/09/04 01:21 ID:???

>>15
算数のわからんやつはこれだから困る
四半期1%の下落率で半額になるのに
何年かかるか計算してみろ。おまけに下落している
のは全体の20%しかない。のこりは横ばい、あるいは
上昇じゃん。

自分が出す資料くらい良く読めよ。ま、算数わからない
奴だから仕方無いけどな。

28 ：名無し不動さん：03/09/04 01:22 ID:???

>>27
でた(ﾟ∀ﾟ)!!! 算数!！！

29 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/04 01:23 ID:cFgRu95g

>>26
×５はまずいだろ。せめて×３にしてくれよ。
漏れの場合、１５×１２＝１８０まそ。
（１１００－１８０）×５＝４４００マソ
こんなに借りたらすぐ戸建かえちゃうよ。

30 ：名無し不動さん：03/09/04 01:23 ID:???

>>28
お前にはわからんもんな！！

31 ：名無し不動さん：03/09/04 01:23 ID:???

マンションは廃棄物になるよ
５０年後か１００年後かはわからないけど

戸建も廃棄物になるよ
３０年後くらいかな

賃貸マンションはならないんだな
賃カスが、ばっちい部屋に居座るから

32 ：名無し不動さん：03/09/04 01:24 ID:???

>>27

算数が分からない27は九九の練習でもしてろってこったぁ

33 ：名無し不動さん：03/09/04 01:24 ID:???

>>29
また小館フェチか。。。

34 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/04 01:25 ID:cFgRu95g

>>27
また算数かよ。
係数が負の値の比例直線でマンソン価格が下落していくと思ってんのか？

35 ：名無し不動さん：03/09/04 01:25 ID:???

>>32
答え出してみな

36 ：名無し不動さん：03/09/04 01:26 ID:???

>>34
お前もな。

37 ：30：03/09/04 01:26 ID:???

算数以外で語るな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

38 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/04 01:26 ID:cFgRu95g

>>31
＞５０年後か１００年後かはわからないけど
デベのその言葉にだまされたんでつねｗ

スレタイには省略してあるが、４０年の前には「優良物件ですら」が付くんだよｗ

39 ：名無し不動さん：03/09/04 01:27 ID:???

＞３８
年収手取り君は妄想が大好きだなあ

40 ：名無し不動さん：03/09/04 01:29 ID:???

年収手取り君本人も、40年後には産廃だね

41 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/04 01:29 ID:cFgRu95g

答え
たとえば４０００マソのマンソンの場合

１年後　３５００マソ
２年後　３４００マソ
３年後　３３００マソ
・
・
４０年後　どうか貰ってください･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

42 ：名無し不動さん：03/09/04 01:29 ID:???

土地の値段がどうであれ、都心部の「床」の面積が増え続けるであろう昨今、
マンションの値段は下がらざるを得ないわけだが、しかも、「床」には
耐用年数があるし、、、
なんで、都心というだけで中古を高値で買う香具師がｲﾊﾟｰｲいるのか漏れにはわからん。

43 ：名無し不動さん：03/09/04 01:30 ID:???

>>41
３つしかかぞえられね～のか。

44 ：名無し不動さん：03/09/04 01:30 ID:???

>>29
おまえ月15万で暮らしてんの？
確かに必死だな　ｗ

45 ：名無し不動さん：03/09/04 01:30 ID:???

都心の土地は高いからだよ

46 ：32：03/09/04 01:31 ID:???

>>35

18年くらい

算数ではね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

47 ：名無し不動さん：03/09/04 01:32 ID:???

場所選べば都内でも４０坪3階建てなら買えるだろ？
なんでマンションなんだ？

48 ：名無し不動さん：03/09/04 01:32 ID:???

>>41
自己資金１８００万円、ローン３５年２８００万円
２LDK４６００万の都内新築物件購入。

月々支払い９３０００円程度
管理費修繕積立金合わせて２３０００円
固定資産税等は住宅控除で相殺。
月１１６０００円

今まで賃貸（１２万）しながら頭金１８００万貯めているので、
当然この支払いでも月々１０万強の貯蓄は可能。

この場合４０年後に貯蓄が５０００万近くあるんだがｗ

49 ：名無し不動さん：03/09/04 01:32 ID:???

>>42
心配すんな。坂本もわかってないから。

50 ：名無し不動さん：03/09/04 01:32 ID:???

都内と都心ではえれー違いだ　ﾜﾗ

51 ：名無し不動さん：03/09/04 01:32 ID:???

坂本はｹｺｰﾝはしないのか？それとも相手がなくて出来ないのか？
カミサンやガキンチョいたら、１５ﾏｿでは生活出来んぞ。

52 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/04 01:33 ID:cFgRu95g

必死なのはプリだけ。都心に無理のないローンでマンソン買った香具師もいる。

53 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/04 01:34 ID:cFgRu95g

>>51
そういわれても出来てるわけだが。

54 ：名無し不動さん：03/09/04 01:34 ID:???

今の小泉がやろうとしてるのは弱者切り捨ての政策なんだ。
つまり我々大衆(2ちゃんねらー)が社会階層を上がろうとするのを
阻止する政策なんだ。
我々はマスコミその他に情報操作され、あたかも小泉は我々の見方のような
かたちで演出されているが、実はそうではない。
小泉がやろうとしているのは、かつて日本に存在していた士農工商のような
社会階層を復活させることなんだ。
自民党はすべてグルなんだ。
今内部で争っているかのような抗争も、自作自演なのである。
うまく言えないがこのままではヤバイ気がする。
我々２ちゃんねらーだけでも、早くその事に気付き、
階層社会化を早く阻止しなければならない。
うまく言えないけど、頼む！みんな気付いてくれ！

コピペお願いします。

55 ：名無し不動さん：03/09/04 01:34 ID:???

＞５２

うむ　たしかに必死なのは坂本プリだけ
その証拠にわざわざスレを立てている

56 ：名無し不動さん：03/09/04 01:35 ID:???

>>55＝算数君

算数君の特徴：
煽り下手

57 ：名無し不動さん：03/09/04 01:36 ID:???

坂本プリ　ＩＤ隠して必死でつ

58 ：名無し不動さん：03/09/04 01:37 ID:???

>>48
４０年後も働き続けるんでつか？
良い職にお付きなようで、うらやますぃー

59 ：名無し不動さん：03/09/04 01:37 ID:???

まぁ3人しか居ないわけだしｗ

60 ：名無し不動さん：03/09/04 01:38 ID:PWUjGzg2

お互いさまとは言えど　神経質なメンヘルと同じマンションの住人に成る程
の不幸はありません

61 ：　：03/09/04 01:38 ID:???

たしかに、わざわざスレを立てているということは
必死だということはよくわかる

そんなに賃カスってことが負い目なのか？

62 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/04 01:38 ID:cFgRu95g

>>54
下層民の多くは貯金もなく収入も低いが、借金を抱えて産廃に住むよりは
上級と言える。
借金なしにマンソン買えて住んでる香具師は中級といえるが、同じ建物に
下層民より下のＤＱＮが住み着いている危険性は理解していないようだ。

63 ：名無し不動さん：03/09/04 01:39 ID:???

なんだ、この腐ったスレッドタイトルは？
次は、元の名前にもどせよ。
気狂い　>>1

64 ：名無し不動さん：03/09/04 01:39 ID:???

まぁ、このままマンションが建ち続けて供給過剰で暴落。
そして初めてまともな世の中が来るわけだ。

おまえら、さっさと分譲マンション買えｗ

65 ：　：03/09/04 01:41 ID:???

>>62
ばかだね～
手持ち資金は温存しといて、低金利で可能な限り借りまくるのが
正解なのさぁ

説明してもバカだからわからないだろうけど

66 ：名無し不動さん：03/09/04 01:42 ID:???

購入派にはどんどん購入してもらうが吉。
崖に向かって突進していく猪の群れのように
買いまくって、賃貸で儲けまくっていただきたい。

67 ：名無し不動さん：03/09/04 01:42 ID:???

>>63

禿同。変なスレタイだぞ基地外>>1

68 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/04 01:43 ID:cFgRu95g

【2003年以降に完成予定の超高層マンションは13万戸超　不動産経済研調べ】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030903-00000000-jsn-ind

供給過剰で暴落ｹﾃｰｲでつねｗ

>>65
バカは喪前だｗ

69 ：名無し不動さん：03/09/04 01:43 ID:???

算数君コメント・キボン！！！

70 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/04 01:43 ID:cFgRu95g

>63,67
今頃気づいたか、にぶいのうｗ

71 ：名無し不動さん：03/09/04 01:44 ID:???

このスレを見た限り
いかに不動産屋が
客をハメ込むのに
必死か判る

気をつけよう
甘い言葉と宅建業者

72 ：名無し不動さん：03/09/04 01:45 ID:???

いかにも賃カスが立てたスレらしくていいんじゃない？
賃カスの無能ぶりがよくわかる良スレですよ

73 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/04 01:47 ID:cFgRu95g

【東京23区は首都圏の全計画の69％を占める７万4229戸】

これからは都心もお求め安くなりますなあ。ローンも減るので
買った人も安心ですね。

74 ：名無し不動さん：03/09/04 01:47 ID:???

>>71
不動産屋？

はめ込まれる客は、中古希望か賃カスってことか？　ﾜﾗ

75 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/04 01:49 ID:cFgRu95g

プリさあ、もうそんなに目くじら立てなくてもいいんだよ。
マンソンは供給が増えて安くなるし、買っちゃった喪前のローンも
減るんだから。

76 ：名無し不動さん：03/09/04 01:49 ID:???

で？
はめ込まれる客は、中古希望か賃カスってことか？　ﾜﾗ

77 ：名無し不動さん：03/09/04 01:49 ID:???

>>71

そりゃそうでしょぅノルマきついわけだし。
他人のことなんか構っていられないよねー

78 ：名無し不動さん：03/09/04 01:49 ID:???

賃カスという言葉で、人の虚栄心を煽る手口は
詐欺師のテクニックと同根。
不動産屋もたいへんだな。
生活かかってるもんね。
でも、残念ながら、営業はもうすぐ大量解雇かもね。

79 ：名無し不動さん：03/09/04 01:51 ID:???

核家族化による住宅需要の増加も望めない
少子化の進行で新婚重要も望めない
法人による社宅向け需要はもう望めない

なのにマンションは立ち続ける

80 ：名無し不動さん：03/09/04 01:51 ID:???

業者や住宅評論家に
乗せられた椰子が
負け組になっているのは平成の常識

バカになりたければ
どんどん不動産を買い占めればいいだけの話

81 ：名無し不動さん：03/09/04 01:52 ID:???

>>78

そうだねこの辺から費用削減してもらいたいね

82 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/04 01:55 ID:cFgRu95g

プリ今夜も敗走．．．

83 ：名無し不動さん：03/09/04 01:57 ID:???

>>80
そう。所有することが得であるなら、黙って所有分を増やせば良いだけの話。
変に人の虚栄心を煽って、購入させようとするのは、詐欺師。
勝ち組を自負する人で、金が有り余ってるなら、不動産でも株でも金でも
黙って買うだろ、ふつう。
人に買わせようという時点で、眉唾。

84 ：名無し不動さん：03/09/04 01:57 ID:???

賃カスを借りている
人間は地価下落の含み損を抱えるリスクは無い

賃カスから貰う賃料より、地価評価損と建物の償却費が大きい家主こそ賃カス以下のクズ

85 ：名無し不動さん：03/09/04 01:59 ID:???

水曜日の夜は盛り上がるから楽しいね。
営業さん、休みの日なのかな。
休みの日も働いてて、えらいね。

86 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/04 02:00 ID:cFgRu95g

＞84
家主もだまされたんですよ。マンカスも。
全てはデベ・土建屋・銀行・政治家・官僚の陰謀です。
その先には更にアメリカンなユ（ry

87 ：名無し不動さん：03/09/04 02:00 ID:???

一ついえるのは、キミたちが不動産に興味が無いのなら別のことに興味を持つべきと言うこと。

そしてここに二度と戻らないこと

88 ：名無し不動さん：03/09/04 02:02 ID:???

賃カスは時間を失うって感覚はないもんね

住んでる世界が違うんだから、どーでもいいんじゃない？

89 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/04 02:02 ID:cFgRu95g

>>87
なんで？

90 ：名無し不動さん：03/09/04 02:04 ID:???

一つ言えるのは、不動産価格は景気に上昇とは関係なく下がり続けるといういこと。

それが理解できないなら（ﾘｬ

91 ：名無し不動さん：03/09/04 02:04 ID:???

>>89

不動産を購入するのが不動産取引だから

92 ：名無し不動さん：03/09/04 02:05 ID:???

>>90
株板のピカ厨みたいなやつ　ﾜﾗ

93 ：名無し不動さん：03/09/04 02:07 ID:???

バブル期の水準で家賃を払い続ける賃カス　マンセー

94 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/04 02:09 ID:cFgRu95g

>>90
それはすんごく良く理解できる。

ttp://nsk-network.co.jp/021216.htm

住宅を資産として所有するというマイホーム信仰が、長期に亘る地価下落により
崩壊したいま、ライフスタイルや仕事に合わせ生活空間を身軽に移動できる
「積極的賃貸派」が確実に増えている。
少子化による長男・長女化により親の資産を相続するストック世代増加で
一時的にでも住宅をほかで所有する必要性が少なくなっているともいえる。

95 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/04 02:10 ID:cFgRu95g

>>93
バブル期の水準でローンを支払い続けて得る香具師もいるわけだがｗ

>>91
ここはマンソンが産廃になることについて語るスレでつよｗ

96 ：名無し不動さん：03/09/04 02:12 ID:???

>>95
バカ発見　やっぱ坂本プリって脳内君だな

97 ：名無し不動さん：03/09/04 02:13 ID:???

>>96

HNバカ君に決定

おめでとう！！

98 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/04 02:13 ID:cFgRu95g

あれ、プリまだ起きてたのか？
良かったな。マンソン安くなってｗ
ローンも。

99 ：名無し不動さん：03/09/04 02:14 ID:???

漏れの同級生は社長やってるけど、家を買う香具師をバカにするのが好き。いかにバカ高い物件を両手で買わしたか自慢するのが得意。

賃カスと罵っても、本当のバカは家を買って沢山の手数料を支払った香具師であることは不動産業者自身が知ってることだよ。

100 ：名無し不動さん：03/09/04 02:15 ID:???

不動産業者・・・　ﾜﾗ

101 ：名無し不動さん：03/09/04 02:15 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　生涯賃貸

102 ：名無し不動さん：03/09/04 02:17 ID:???

>>99

　　　　　　賃カスでチョンか・・

103 ：名無し不動さん：03/09/04 02:32 ID:???

すでに一戸建て買ったやつはこんなスレにいるわけはないから
>>102は珍カス

104 ：名無し不動さん：03/09/04 02:37 ID:???

夜ふかしさんは賃カス

105 ：名無し不動さん：03/09/04 03:39 ID:???

106 ：名無し不動さん：03/09/04 03:40 ID:???

107 ：名無し不動さん：03/09/04 07:48 ID:???

「賃貸不動産」板で、マンションは購入より賃貸が得である
ことについて語り合って、なにが悪い？
賃カスと呼ばれようが、今入ってる分譲賃貸で、購入した先住民から
妬みの目で見られているのは、確かだしね。

108 ：名無し不動さん：03/09/04 07:51 ID:???

分譲賃貸のところだけ管理費を上げようというのが最近のはやり
管理組合で決まるよ
法律的にも問題なし

109 ：名無し不動さん：03/09/04 07:59 ID:???

分譲買って、先々は賃貸になんて考えは、通用しなくなると
言うことですかね？
ますます苦しくなるね、買っちゃった人たち、、、

110 ：名無し不動さん：03/09/04 08:00 ID:???

なんで？

111 ：名無し不動さん：03/09/04 08:03 ID:???

管理費程度で借りないって人いるの？
そんな香具師はもともとプレハブアパートで一生を終えていく
香具師だろ？

112 ：名無し不動さん：03/09/04 08:11 ID:bWsrzDOL

投資としては勧めないけど住むのなら買ってもイイとおもうよ
友人は3軒投資で買ったけどそこそこみたい

113 ：名無し不動さん：03/09/04 08:13 ID:RtjBjRej

坂本君、こんなとこ来てても、金たまんないよ。
2chで夜更かししてんなら、アルバイトでもすれば。

114 ：名無し不動さん：03/09/04 09:41 ID:RGrcDR2m

前スレを読んだ。
感想は、まだ分譲を購入していない人たちが、憐れみと蔑みの視点で、買ってし
まった人達に対峙しているのに対して、うっかり莫大な借金を背負ってしまった
人達が、自分の人生そのものを否定されちゃかなわん、てな気持ちで必死に
抵抗してるといったところか。
まあ、気持ちは判らんでもないが、反論がいつも『賃カスが！』じゃあなぁ．．．

もしくはマジ業者か、分譲購入者が同じ苦しみを味あわせようと、道連れを狙っているのか??

115 ：名無し不動さん：03/09/04 10:09 ID:???

>>114
>>うっかり莫大な借金を背負ってしまった

こんな香具師はバカ。マンソンうんぬんの問題ではない。
身の丈にあった生活をしる！。

ついでに本スレ誕生。移動もしる！。

116 ：名無し不動さん：03/09/04 10:16 ID:FKTA74UT

新築１Ｒと格安ファミリー（新築、中古）は買うと損するよ
あと新築の戸建はどんなに優良な物件でも確実に安くなるよ
これは中古で売るときに建物が無料になるため
損得だけで言うなら戸建買うなら中古に限るよ
高収入の人なら高級戸建新築して長く住むか
高級マンション買って定期的に住み替えがお勧め
定期的に損を出して売れば税金の戻りがあるからね

117 ：名無し不動さん：03/09/04 10:19 ID:CRH099cR

■■秋の低金利・キャッシング宣言■■

借入件数６件未満の方　年率１９％でご融資
　　　　６件以上の方　年率２８％でご融資

アルバイト・失業中の方も３０万円までなら即日融資
８月の融資率９１％でご融資出来ました。
http://www.aiba-cash.com/
携帯からhttp://www.aiba-cash.com/i/

118 ：名無し不動さん：03/09/04 10:45 ID:???

>116
戸建の中古だと修繕とかいずれ立替えで
結局お金もかかるんじゃないの？

119 ：名無し不動さん：03/09/04 11:10 ID:FKTA74UT

>>118
>戸建の中古だと修繕とかいずれ立替えで
絶対やってはいけないのが中古戸建のリフォーム
中古戸建は手を加えずに住める物件に限るよ
狙い目は築１０年くらいの物件
築１０年も経っていれば建物の評価はほとんどゼロ
売り手の言い値は　土地代＋新築時の建物代の５０％　くらいだけど
この値段で買う奴はいないよ　
良くて　土地代＋新築時の建物代の２０％
建物は普通に使うなら３０年くらいは大丈夫だからお買い得だよ
ただし築２０年以上の建物の場合は絶対に土地代から解体費を引いて
もらこと。

120 ：名無し不動さん：03/09/04 11:19 ID:???

マンションのコンクリート耐用年数が一般的には５０～６０年と言われている
確かに築４０年ともなるとあともって１０年くらいなら資産価値なんて無いね。
そのうえやれ修繕だの建て替えだの賛成反対で住民同士のいがみ合いまでついてくる。

一戸建て中古住宅の場合は築２０年ともなると上物の価値なんて計算に入れないで
土地の評価のみで購入できる（不動産屋に騙されなければ）

中古物件ならやはり一戸建て

121 ：お金は大事だよ～♪：03/09/04 13:28 ID:???

>>1
伝統のスレタイを変えやがって・・・
次は戻せよ。

あと、ちゃんと過去スレも自分で貼れや。

122 ：名無し不動さん：03/09/04 16:35 ID:???

ご不満の方はこちらにどうぞ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1062636455/l50

123 ：名無し不動さん：03/09/04 22:25 ID:???

ここは、坂本ﾌﾟﾘﾌﾟﾘの隔離スレでつか？

124 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/04 22:39 ID:cFgRu95g

スレタイ戻したんだから、マンソン産廃の件についてはたっぷりこっちに
書かせてもらうぞ。プリは本スレから移ってくんなよ。

【工事中からひび割れている欠陥マンソン】
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/4414/oka.html

こんなマンソンでも新築プレミアをありがたがりますか？

125 ：名無し不動さん：03/09/04 22:43 ID:AoHX/+us

>>坂本 ◆.QtnuI7zjc
被害者が泣き寝入りして表面化しにくいだけで
欠陥住宅の比率は戸建の方がたかいでしょ
欠陥住宅を問題にしたいのならマンションと同時に戸建に関しても論じるべきでは

126 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/04 22:44 ID:cFgRu95g

【100年コンクリートの真実】
デベの夢物語にだまされた人はかわいそうでつねｗ

ttp://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/dai4dan.htm
ttp://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/kurakkushashin.htm

127 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/04 22:46 ID:cFgRu95g

>>125
ＯＫ．

【耐震設計の鉄筋戸建が実は！？】
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/4414/gazou.html

やっぱ中古が一番なのだが、これが知れるとデベはご臨終ｗ

128 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/04 22:55 ID:cFgRu95g

漏れの単純だ。おおむね３つの視点で優劣をつけている。

・戸建ｖｓマンソン
腐らない土地が残る分戸建を上位とする

・新築　ｖｓ　中古
欠陥と立地および住人環境がわかる上割安なので中古が上。新築購入
物はお金払って耐久テストしてくれてるようなもの。
ただし、生理的に人が使った後はイヤという主張は認める

・賃貸ｖｓ無謀ローンｖｓ余裕ローンｖｓ一括購入
一括で買える香具師は最上位と考えるが、貯蓄０になるなら、余裕ローン
の方が上。余裕ローンは収入の１５％の支払いで２０年以内に完済でき、
年収分の貯蓄を持っているケースを指す。
無謀ローンは上記より苦しいケース。
賃貸は収入の２０％程度の家賃を払っているケース。

一括≒余裕＞賃貸＞無謀

129 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/04 22:56 ID:cFgRu95g

×漏れの単純だ
○漏れの主張は単純だ

130 ：名無し不動さん：03/09/04 23:01 ID:LNoG1Nfc

無謀ローンが最強。
だって、失うものなさそうだから、破産
すればいいじゃん。競売でおいだされるまで、２年強は
家賃ただですめるからな。
３０００万円の物件、フルローン、返済月１１万の場合、
１年後に飛んで、その２年後に競売のばあい、３年間で
家賃１２１万。月あたり３万。　DQNならやるしかない！！

131 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/04 23:05 ID:cFgRu95g

>>130
いや、無部でもなんでもローン組んでマンソン買える香具師はそれなり
に人生が成り立ってるんで、自分から破綻に追い込むようなマネを
しなくてもいいと思うぞ。
２年後追い出されるまでもいろいろ苦労しそうだし。
それより中古優良物件を月々５マソくらいのローンで買えば生活資金も
ゆとりがでるぞ。ローンは親ローンね。

132 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/04 23:08 ID:cFgRu95g

まあ、それでも確信犯的に無謀ローン組んで意図的に破産する香具師は
議論の対象外だな。べつに悪事だとは思わんよ。貸し手責任の範疇だ。

問題は破綻する予定というか願望が無いのに破綻してしまうケース。
これは本人が困るのでやめておけと言ってる。ただ他のマンソン住人には
迷惑だな。それもマンソンの伴うリスクのひとつだから、買い手責任の
範疇だが。

133 ： ◆.QtnuI7zjc ：03/09/04 23:10 ID:cFgRu95g

これだけたくさんの人が新築マンションを購入しているのに、どうしてあなたは
マンション購入を否定するんですか？

134 ：審査はザル：03/09/04 23:15 ID:???

夫婦でフリータなんですが、ローン組めましたが何か？

135 ：坂本：03/09/04 23:16 ID:cFgRu95g

マンソン購入の全てを否定しているわけではありません。
マンソンはいづれ住めなくなります。車などと同じです。
ところが、マンソン自体多数の人の共有物のため、一部損壊で住みにくく
なっても勝手に補修できません（理由１）。
マンソンは大勢の人が住んでいるので一人当たりの土地持分が少なく、
将来マンソンが古くなって住めなくなると資産価値がなくなります（理由２）。

資産価値が無くなった時に建替えるには多額の現金が必要です。そのことも
考えて購入計画を練らないといけません。ローンが払い終わるころ建替え
なんてもってのほかです（理由３）。

136 ：審査はザル：03/09/04 23:18 ID:???

自分が死ぬまですめればあとはどうでもいいです。
最近のなら、５０年くらいもつだろう。

137 ：坂本：03/09/04 23:18 ID:cFgRu95g

>134
フリーターでもなんでもＯＫですよ。
ただし、
１．世帯収入の１５％程度のローン返済で期間２０年くらいであなた達の
年齢が３５以下なら。

138 ：名無し不動さん：03/09/04 23:19 ID:AoHX/+us

>>128
・新築　ｖｓ　中古
・賃貸ｖｓ無謀ローンｖｓ余裕ローンｖｓ一括購入
は理解できる。
ただし
・戸建ｖｓマンソン
はどうかと思う。土地というものは物理的な物と考えがちだが
実際の価値の大部分（ほぼ１００％）は立地条件などの付加価値によって
決まるわけだから物理的な土地が残ればよいという考え方は正しくない。
よって枯渇が予想される炭鉱町の商業地や都心回帰で郊外の通勤圏外に
取り残される住宅地はたとえ物理的な土地が残ったとしても全く意味はない。
マンションと戸建なら立地に関してはマンションの方が上なので絶対に
戸建が有利というわけではない。とくに新築戸建は長期間住まない人にとって
は絶対に不利。
それに付け加えて言うなら
・新車ｖｓ中古車
耐久消費財には想定された耐用年数というものがあるわけだから
購入時の支払額が安ければ良いというものではない。修理代や燃費など
を考慮すると時間当たりのトータルコストは新車、中古車でほとんど変わらない。
税金、保険も考えるとクルマの償却費の部分はさらに小さくなる。しかも中古車
は安全性がどうしても低いといえる。時間当たりのトータルコストが新車より割高
な中古車を使っている人がなんと多いことか。私は車は新車しか買わない。

139 ：坂本：03/09/04 23:19 ID:cFgRu95g

>>136
その保障が無いから怖いんですよ。それに建物が無事でもローン払えなく
なったら死ぬまで住めませんよね？それとも払えなくなったらキュビツリ
ますか？

140 ：審査はザル：03/09/04 23:20 ID:???

去年・今年（予定）実績では、返済比率１０％ですが、２年前だと返済
比率３０％ですが？
まだ２０代ですが無謀ですか？

141 ：審査はザル：03/09/04 23:24 ID:???

>>139

賃貸でも同じジャン。

142 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/04 23:26 ID:cFgRu95g

>>138
なるほど、もっともらしい意見です。
では、同じ立地なら戸建＞マンソンでいいですか？
あるいは、通勤２０分のマンソンと３０分の戸建ではどうです？

車と違い住宅は欠陥が見つかるまで１０年以上かかるケースがあります。
なのに保障期間は１０年までです。
しかも、マンソンは欠陥が見つかっても自分の意思だけでは修理できません。
さらに耐用年数でいうなら、比較的値落ちの少ない都心駅近物件で５年で
２７％下落ですが、耐用年数の１２．５％しか使用していません。
都心でなければもっと中古価格は割安です。中古の方が有利では？

143 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/04 23:29 ID:cFgRu95g

>>140
おととしはともかく、現在はオーライでつね。結果オーライでつが。

>>141
全然違います。賃貸は分相応の場所に引っ越せますね。ローンからは逃げられ
ません。マンソンが産廃になっても、スラムになっても更地になっても、
転勤でしかも借り手が現れず空き家になってもローンだけは残ります。

144 ：名無し不動さん：03/09/04 23:31 ID:???

>>143

戸建てもそうじゃん。

145 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/04 23:32 ID:cFgRu95g

>82(もう一個の方)
それはデベの関連会社の子会社がマンソン販売後も収益を上げるためボッタクッテ
るからでつ。最近マンソンを安く売り出してるのもそのためでつ。
修繕も建替えも、デベと施工で牛耳ってたっぷり利益を吸い上げてまつ。
でも、住宅ローンを提供している銀行に比べれば可愛いもんでつ。

146 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/04 23:34 ID:cFgRu95g

>>144
もちろんそうです。この議論は

・戸建ｖｓマンソン
の議論ではなく、
・新築　ｖｓ　中古
でもなく、
・賃貸ｖｓ無謀ローンｖｓ余裕ローンｖｓ一括購入
の議論なので、ローン組まない賃貸以外は戸建もマンソンも同じです。

147 ：名無し不動さん：03/09/04 23:35 ID:???

>>145

戸建てもそうじゃん。

148 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/04 23:40 ID:cFgRu95g

>>147
戸建に管理費はありません

149 ：名無し不動さん：03/09/04 23:41 ID:???

>>135

理由その１　　共同資産だから、修繕費が安くすむ
理由その２　　それは間違った認識　過去レス読みなはれ
理由その３　　戸建ても同じ

マンションも戸建ても一長一短

150 ：138：03/09/04 23:43 ID:AoHX/+us

>>142
>同じ立地なら戸建＞マンソンでいいですか？
予算を無視すれば当然戸建が良い。
しかし実際問題として同じ立地のマンションと戸建を購入するために比較する
人がどれくらいの率でいるのだろうか？ありえない仮定だと思う。
>通勤２０分のマンソンと３０分の戸建ではどうです？
現実的な想定はドアｔｏドアで４０分と７０分くらいでは？
それに戸建の場合は駅からバス便というのが多いから通勤時間だけではなく
最終便の時間や運行の信頼性も考慮すべきだろう。また今現在では通勤７０分
圏の物件にある程度の価値があるとしても条件の良い地域が購入可能な値段に
なった場合、このように条件の悪い地域はまったく無価値になる可能性大。
>都心でなければもっと中古価格は割安です。中古の方が有利では？
私は不動産は中古しか買いませんし自動車は新車しか買いません。

151 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/04 23:47 ID:cFgRu95g

>>149
理由1は安い高いの議論ではなくて、修繕しやすさの議論です。
もちろん沼や水田上に立てた戸建でなければ修繕費は戸建のほうが圧倒的に
安いですが。

理由２は容積率に余裕があるなど特殊な例を除き、間違いなく住めないマンソン
に価値はありません。

理由３はそのとおりです。ただし戸建の場合はグレードを自分で決められます。
金がなければプレハブでもキャンピングカーでもテントでも住めますｗ

152 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/04 23:49 ID:cFgRu95g

>>150
４０分と７０分ではずいぶん違いますね。そもそも通勤４０分のマンソンの価値って？
都心マンソンにしか価値が無いという意見も多数見られますし、マンソンの中では
唯一価値がありそうだなと私も思っているのですが。

153 ：名無し不動さん：03/09/04 23:51 ID:???

>>149
> 理由その１　　共同資産だから、修繕費が安くすむ

これは大嘘。

154 ：名無し不動さん：03/09/04 23:52 ID:???

1/nになるのは本当だが、総額も大きい。

155 ：名無し不動さん：03/09/04 23:55 ID:???

４０年もてば十分だろ

156 ：138：03/09/04 23:56 ID:AoHX/+us

>>152
４０分というのは現実的な通勤時間だよ。
立地は自分の都合だけで決めるものじゃなくて家族の都合も考慮する必要
があるし。
だいたいドアからマンションのエントランスまでエレベータの待ち時間を
考えると２分。駅まで歩いて５分。改札して電車が来るまでの待ち時間が
６分。電車に乗ってる時間が１５分。電車を降りてから自分の机まで１０分。
それと乗換えがあると大幅に時間が増える。絶対的な距離はさほど重要では
ない。

157 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/04 23:56 ID:cFgRu95g

【悪徳不動産屋に騙されないぞ！　悪徳不動産屋の手口公開】

ttp://www.as-re.com/akutoku.htm

デベに聞かされた覚えはありませんか＿？
・頭金０円で購入可！但し諸費用が必要になります。
完成よりはるかに前に数百マソとられ、抜けられない状況に追い込む。

・おとり広告「もう売れました！」言われ違う物件を紹介

・物件の案内方法
①どうでもいい半年以上売れ残っている物件
②そこそこ綺麗だがお客の希望とは違う物件
③最後にその会社の売りたい物件を案内

158 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 00:00 ID:ts+JJakE

>>155
40年でいくら払い、その後さらにいくら払うつもり？

>>156
ということは、マンソンの場合エレベがあるから戸建は２分加算して、
電車乗車時間が１７分くらいで同条件ですね？
１０分増やすと２７分か乗車時間か．．．。

３０００マソもあれば戸建買えますな。

159 ：138：03/09/05 00:03 ID:vUs+A1EA

>>157
この業界は商品の性格上、新築・中古、販売・賃貸を問わず
クソ物件を客に押し込んだ奴が評価されるんだよ。
これはその会社や営業マンの正義感とは別の問題なんだな。

160 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 00:05 ID:ts+JJakE

>>159
そうだよね。だから、一番力を入れて販売しているものには最新の注意を払う。
そしてまがい物をつかまされたときにも人生破綻しないための準備とゆとりが
必要なんだね。

161 ：138：03/09/05 00:05 ID:vUs+A1EA

>>158
>ということは、マンソンの場合エレベがあるから戸建は２分加算して、
>電車乗車時間が１７分くらいで同条件ですね？
これもまたありえない仮定。
比較するなら
マンション駅徒歩５分以内（駅徒歩８分以上のマンションは存在意義なし）と
駅からバス便の戸建でしょ。

162 ：155：03/09/05 00:06 ID:???

此処はローンの話してるのか・・・
ｱﾌｫらしい
どうでもいいが「木造一戸建て買っちゃ駄目、２０年で産廃に」ってのはどうよ

163 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 00:11 ID:ts+JJakE

>>161
駅から徒歩５分の戸建は高いとでも？３０００マソ以内で結構あるよ。
３５００マソならもっとたくさんある。電車に乗ってる時間はマンソンより１２分
長い２７分だけど。

>>162
産廃になるからローンが絡んでくるんだよ。マンソンが永久とは言わないまでも、
一生持つなら長期ローンで賃貸家賃より少ない返済もアリだわな。

164 ：名無し不動さん：03/09/05 00:11 ID:???

>>162
ちがう！ぜんぜんダメ！

「木造一戸建て買っちゃ駄目、２０年で地震倒壊落雷破裂火事延焼洪水漂流親父庭掃」

165 ：名無し不動さん：03/09/05 00:12 ID:???

戸建てだろうが、マンションだろうが
どっちでもいいでしょ。

マンションは、築６０年越えれば　産廃だろうね
最近の戸建てなら　築３０年で　産廃でしょ。

坂本氏の近所には、築３０年のマンションも無い
郊外にお住まいなんですか？

166 ：138：03/09/05 00:16 ID:vUs+A1EA

>>163
>駅から徒歩５分の戸建は高いとでも？３０００マソ以内で結構あるよ。
あるように感じるが実際に探してみると無いと思う。
例えば以下の条件で検索してみて
場所　目黒区、世田谷区、杉並区
土地の権利　　　所有権
駐車場　　　　　　有　（つまり４メートル以上の道路に接道）
敷地面積　　　　３０坪以上
築年数　　　　　問わず

建物の築年数を問わなくても５０００万以下では難しい

167 ：名無し不動さん：03/09/05 00:16 ID:???

坂本は住居費に金掛けたくないんでしょ？

なら、築２０年オーバーの郊外マンション買いなって。
８０平米くらいでも、１千万くらいであるって。

へたな中古戸建て買うより安いって。

168 ：138：03/09/05 00:18 ID:vUs+A1EA

>>166
の条件に駅徒歩１０分以内というのも加えるべきだろう。

169 ：名無し不動さん：03/09/05 00:19 ID:???

＞１３８

坂本が欲しい場所は、所沢。

170 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 00:20 ID:ts+JJakE

>>138
どうして戸建はバス便なの？駅徒歩５分がマンション並みの３５００マソで
売ってんだからそれで比較しれ。

>>162 164
プリは本スレにいろよ、いやいてください。おながいしまつ。
こっちこないで。

>>165
あるよ３０年。４０年はない。でも中までは流石にみれません。
戸建は３０年でも住めるよ。実家がそうだから。

それよりも聞いてくれ！

住人「マンションの雨漏りの原因を調べて欲しい」
【建築業界のからみ】があり、地元では引き受けて下さる建築士を見つけることは
出来ませんでした。

なんじゃそりゃああああああ！！！！！！みんなグルだな。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~had/link3manshon.html

171 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 00:21 ID:ts+JJakE

>>166
あの～電車に乗ってる時間が２７分あるのにどうして目黒区、世田谷区、杉並区
なの？

172 ：138：03/09/05 00:24 ID:vUs+A1EA

>>171
埼玉や千葉には住みたくないから

173 ：名無し不動さん：03/09/05 00:24 ID:???

坂本ちゃん、、
＞戸建は３０年でも住めるよ。実家がそうだから。

住めれば産廃でないなら
マンションなんて、１００年以上持つよ。　馬鹿なの？

174 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 00:26 ID:ts+JJakE

>>169
正直職場(大手町改札でて７～８分くらい)まで４５分くらいでいける場所なら
所沢でも船橋でもいいわさ。むしろ栃木や茨城の田舎に戸建買って、平日は
ワンルーム借りようかとも。

175 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 00:28 ID:ts+JJakE

>>171
それは個人的な嗜好なので特に意見はないし、否定もしないよ。
悪い意味でとらないでくれ。漏れは元来田舎志向だし。

ただ通勤時間とか、広さとか値段とか定量的な物で話をしているだけなんで、
東京都にこだわりがあるならそれはそれでいいさ。東京は漏れの故郷だし、
そういう意味では愛着もあるが住みたくはない。

176 ：名無し不動さん：03/09/05 00:30 ID:???

少しずつ自分の詳細をしゃべらされるお馬鹿な坂本。田舎に引き籠もってなよ

177 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 00:32 ID:ts+JJakE

マンソンの問題点のひとつに欠陥マンソンがある。
名の知れた大手でも平気で欠陥マンソン出してるとこに業界全体の体質が
見える。信用できる施行業者がいないというのは業界として特殊だ。

178 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 00:34 ID:ts+JJakE

>>176
プリはくんなよ。あっちをせっせとageとけばいいじゃん。おながいだからさ。

179 ：名無し不動さん：03/09/05 00:37 ID:???

坂本の知ったかぶり劇場。自作自演劇場同様つまんない。

180 ：138：03/09/05 00:39 ID:vUs+A1EA

結局のところ都市には集合住宅は必要なものだし
それがなくては都市機能も維持できないだろ。
法整備の議論をした方がいいのではないの？

181 ：名無し不動さん：03/09/05 00:41 ID:???

＞正直職場(大手町改札でて７～８分くらい)

おいおい、最寄り駅違うんじゃねえの？

＞名の知れた大手でも平気で欠陥マンソン出してるとこ

戸建てだってそうじゃん

ちょっとも、戸建てのメリットがかんじられません。

182 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 00:43 ID:ts+JJakE

>>180
法整備で販売・施工業者にたとえば一定の保証金みたいな資金を捻出させて、
マンソン販売協会みたいな第三者機関で管理する。
欠陥マンソンが発覚したときには協会にプールした資金で一括救済するような
システムがあればいいと思う。
一定期間（たとえば２０年）欠陥が見つからなければ保証金は販売者と施工者
に運用益つきで還付されるってのはどう？
それなら、マンソンの欠点のひとつである欠陥リスクは減る。欠陥がでたら
預けた金返してもらえないんだから。

183 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 00:46 ID:ts+JJakE

>>181
＞戸建てだってそうじゃん
マンソンが欠陥が多いという点は認める訳ね

184 ：名無し不動さん：03/09/05 00:48 ID:???

坂本のダメなところ。マンションは産廃と煽る一方で、｢ただし○○は除く｣と予防線。こんな不愉快なスレは無理なローン組んだやつは見ない。レスしてるのは坂本をおちょくって暇つぶししてるやつのみプ

185 ：138：03/09/05 00:49 ID:vUs+A1EA

>>181
欠陥建築についてはまったくそのとおり。
一人で孤独に企業と戦わなければならないからマンションよりも不利といえる。
マンションの問題は修繕と建て替えに関して所有者の意見が割れるてんだと思う。

186 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 00:50 ID:ts+JJakE

＞無理なローン組んだやつは見ない。
是非見て、考え直して欲しいね。３マンに超える自殺者がいることを認識
してほしい。はっきり言って国力低下・景気悪化の元凶だよ、糞マンは。

187 ：名無し不動さん：03/09/05 00:53 ID:Jlt2FG+3

坂本さん、毎日ﾈﾀｽﾚの保守を一人で御苦労さま。いきいきしてるね。

188 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 00:53 ID:ts+JJakE

>>185
欠陥住宅で土台が傾いてる戸建とか、壁に亀裂が入って崩壊しかかったマンソン
とかの住人の表情みてたら、あまりにかわいそうだな。
有利不利で言えば戸建不利も当ってるかもしれない。
買うとき注意するしかないな。ただ、戸建は土地が残るけどね。

189 ：138：03/09/05 00:53 ID:vUs+A1EA

>>坂本 ◆.QtnuI7zjc
で、現在のところどこに住んでるんですか？
賃貸？購入？
新築？中古？
マンション？戸建？

190 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 00:54 ID:ts+JJakE

>>187
いやあ、プリがあんまりこなくなったってだけで、ものすごく嬉しいよ。
きょうはいつもより余計にカキコしていますｗ

191 ：名無し不動さん：03/09/05 00:56 ID:???

今ここ三人しかいない。

192 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 00:57 ID:ts+JJakE

>>189
３ＬＤＫ
賃貸
５人家族、嫁母子２　東京から北の他県　通勤４５分

193 ：名無し不動さん：03/09/05 01:00 ID:Jlt2FG+3

戸建ては土地が残るってのが坂本的思考の欠陥。何故かは馬鹿には説明しない w

194 ：138：03/09/05 01:01 ID:vUs+A1EA

>>191
三人とも負け組の予感。

195 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 01:02 ID:ts+JJakE

物理的に残るのに、すぐ否定する。
マンカスがもってないものだから、すぐ否定する。
痛いトコつかれたからすぐ否定する。

土地つき戸建変えなくてマンソンで妥協した香具師に限ってすぐ否定する。

自分の好みでマンソンを選択した人はこんなことは言わない。

196 ：名無し不動さん：03/09/05 01:03 ID:???

坂本の妄想を今夜も堪能した。寝よう。こんなのが家族じゃなくてよかった

197 ：名無し不動さん：03/09/05 01:06 ID:???

戸建て住人からいじられてるなんて、坂本の脳では想像できまい。

198 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 01:08 ID:ts+JJakE

わー最後にプリが来た･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
わー最後にプリが来た･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
わー最後にプリが来た･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
わー最後にプリが来た･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
わー最後にプリが来た･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
わー最後にプリが来た･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
寝る

199 ：名無し不動さん：03/09/05 01:21 ID:???

坂本、、、

戸建てのメリット感じられないぞ。

お前の理論だと、マンションがダメなのは
土地が共有だって所だけなんじゃないか？

お前の腐った頭では、共有のメリットは何もないのか？

なんにしろ、都営の抽選に当たるといいね。

200 ：名無し不動さん：03/09/05 01:28 ID:???

坂本

家族５人　　３ＬＤＫ　家賃１５万　埼玉在住　奥多摩に小屋有り
手取りで、　坂本本人４００万　嫁３００万　母　４００万
子供大好き　　夢　　都営の抽選に当たる事　　仕事
大手町の駅から８分の所　（最寄り駅は違う）　

201 ：名無し不動さん：03/09/05 01:38 ID:???

坂本。現在負け組。将来、母の収入途絶えれば郊外戸建ての夢もかなわず負け組。母妻子も負け組。

202 ：名無し不動さん：03/09/05 07:38 ID:???

坂本。

嫁・母は正直築30年のボロ小屋を転々とするのはイヤがっている
大好きな子供も友達と別れて転校なんてまっぴらごめんと思っている

もうすぐ家庭崩壊のﾖｶｰﾝ

203 ：名無し不動さん：03/09/05 07:42 ID:???

土地は償却しない。
が、床は償却する。
マンションは土地の所有分の金額から
床坪１５万の解体処分費を引いた額が最終的に
残る資産額。
しかも、土地所有分は共有地の区分所有権だから
普通の周辺取引価格の５０％と見るのが妥当。

204 ：名無し不動さん：03/09/05 07:45 ID:???

坂本

家族５人　　３ＬＤＫ　６２㎡　家賃１５万　埼玉在住　奥多摩に小屋有り
手取りで、　坂本本人４００万　嫁３００万　母　４００万
子供大好き　　夢　　都営の抽選に当たる事　　仕事
大手町の駅から８分の所　（最寄り駅は違う）　

205 ：名無し不動さん：03/09/05 07:57 ID:???

>>203

藻前は、駐車場にでも寝てろ

轢かれないようにしろよ（ｗ

206 ：名無し不動さん：03/09/05 07:58 ID:???

だから、母子家庭の厨房だろ、どうみても。
戸建てに住んでみたいだけ。

世帯年収って、親兄弟の年収のことか。（笑）

まあ、コテハンブラックリストに入れたから、坂本の発言はあぼーん。

207 ：203だが：03/09/05 08:09 ID:???

>>205
当たり前のことを書いただけ。
これらのことを理解したうえで、最悪５０年で床を償却する
覚悟のある人がマンションを買えばいい、とおもう。
これがわかってない香具師が大杉。

208 ：名無し不動さん：03/09/05 08:10 ID:???

>しかも、土地所有分は共有地の区分所有権だから
>普通の周辺取引価格の５０％と見るのが妥当。

USO

209 ：名無し不動さん：03/09/05 08:26 ID:???

>>207
５０年後って生きてるのか？
さらにその前に引っ越してるよｗ

なんでマンション買う奴はそこに永住すると思い込んでるのかね～。
戸建じゃないんだぞ。
ライフスタイルに合わせて、普通に引っ越すだろ？

引っ越せないのは、すでにローン過多で死んでいる奴。
償却どうのを考える前に論外君の事。

210 ：名無し不動さん：03/09/05 08:30 ID:???

厨房ってことがよくわかる
厨房なら、５０年後はまだ６０代

賃カスな厨房が必死なだけ
親を恨め　（プ

211 ：名無し不動さん：03/09/05 08:35 ID:qX6540rA

人生80年として、50年後のこと心配するのは、せいぜい20代までだな。
俺なんかもう半分近く生きちゃったから。愚痴でした。

212 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 08:35 ID:ts+JJakE

>>209
引っ越すなら賃貸でいいじゃんｗ

213 ：名無し不動さん：03/09/05 08:57 ID:ts+JJakE

>>211
だから40年で産廃だってｗ

214 ：名無し不動さん：03/09/05 08:58 ID:???

>>212
賃貸は別に否定はしないが、質が低いケースが多い。
分譲タイプの賃貸が、住みたい地域にすぐ見つかればいいがね。

比べればすぐわかると思うが、分譲住人しかいないマンションと
賃貸住人がほとんどのマンションでは質が全然違うよ。

引越するにしたって、人生で２、３回程度なら、
なるべく賃貸は選択したくないけどね。

215 ：205：03/09/05 09:08 ID:???

>>207

普通、マンソンにしろ戸建にしろ半永久的にもつとは思ってないだろ。

そんなことがわからないほどみんなバカなのか？。

216 ：こっちが本スレか？：03/09/05 09:18 ID:???

■マンションデベの甘い言葉に騙されないように！！
【家賃より安い返済額で、質の高いマンションに住めます】
　→頭金・ボーナス払い・上昇する管理費･修繕費が計算に含まれていない
　→物件が劣化しても、新築時と同額（公庫はそれ以上）の返済が続く

【賃貸は何も残らないが、分譲は残る】
　→30年ローンなら、自分のものになるのは築30年の物件。その頃には産廃確定
　→設備・平均居住面積は常に進化しているので、すぐに陳腐化する
　→築30年のマンションの賃料など、たかが知れている

【資産価値の低下】
　→不況・人口減少による地価下落。暴落確定の株を買うようなもの
　→中古価格の暴落。周辺の中古売却価格は調べてみてください
　→家賃より割高な支払い
　　最初家賃より安く見えるのは、30年分の家賃を均等払いしているから。
　　築30年建っても、新築と同じ支払い（公庫だと逆に支払い増加）
　→30代で買ったとしても老朽化により一生住めないので、また買い換えざるを得ない。
　→マンションはスラム化の危険と隣合わせ。年棒の何倍ものローンを組むのは愚か

217 ：こっちが本スレか？：03/09/05 09:18 ID:???

新築のデメリット
●新築は欠陥住宅かどうか、住むまで分からない。
●新築であるという名目は購入した者の自己満足。他者から見れば　たんなる中古物件
●新築マンションは中古と比較して価格が高い。
●新築分譲マンションは完成前に販売される事が多く、実際の建物を見ないで買うことになります
●新築建物の建材から発散するホルムアルデヒドの影響とみられる「シックハウス症候群」の心配
●新築分譲マンションは業者が販売していますので、消費税がかかります。
●新築デベの人件費は高い（それが上乗せされている）
●スラム化の危険性がある。(ギリギリのローンで定年を迎えても脱出は不可能)

え～　でわ　新築マンションのメリット

●こだわりのライオンズマンション○○７０２号室が買える。
●プライドの高い主婦を満足させる事ができる。
●高額の買い物をしたという満足感。

【結論】
　→老後に住み替えが不可能な経済状態ならばマンションは止めたほうが良い
　→これらの事が認知されて、マンションが適正な価格になれば買っても良い

218 ：こっちが本スレか？：03/09/05 09:20 ID:???

業者、マンカス　１０の特徴

その１　深夜２３時以降に突然やってきて、１時から２時まで大暴れする。
その２　トヨタディーラーに来た客（平均年収）にジャガーやベントレー（億ション）を勧める。
その３　中古マンション、一戸建、特に中古と言う言葉に激しく反応する。
その４　賃カス　藁　（Ｗ　を連発する。
その５　いつになったら半額になるんだ？　とネタスレにマジレスする。
その６　脳内金持ちを演じる。（家賃２０万以上、都心一等地のマンションを次々買う等）
その７　中古の仲介手数料と新築の消費税を比較する等、論理矛盾が多い。
その８　「欲しい時が買い時！」「買っちゃえよ！」と体育会系ノリ。おそらく頭脳も筋肉製。　
その９　引退後の自然豊かな田舎暮らしが理解できない。老後こそ都心マンションと勧める。
その１０　賃貸だと４年おきに必ず引っ越さなければいけないと思い込んでいる。

219 ：こっちが本スレか？：03/09/05 09:20 ID:???

・新築物件は戸建/マンションにかかわらず不良物件であるリスクがあります。
マンソンは保障期間を過ぎて欠陥が出ても個人の意思では直せません。
・分を超えたローンはキュビツリの元です。控えましょう。すでに組んでしまった
人は考え直しましょう。
・マンソンは修繕および建替えが自分の意思だけではどうにもなりません。
・長期ローンは払い終わる頃に再度建替え/修繕等の出費が必要になるでしょう。
・マンソンは老後になっても管理費と修繕積立金を払わなければなりません。
・売り手はいい事しか言いません。常に最悪のケースを考えましょう。
・年間の自殺/行方不明者は一説には１０マン人とも言われています。
・最大要因は借金苦で住宅ローンに端を発しているケースが多数あります。
・奥さんとお子さんはマンソンよりお父さんが大好きです。

220 ：こっちが本スレか？：03/09/05 09:21 ID:???

実話

（１年目）「やっぱり持ち家っていいな。老後も安心だ。頑張ってローン返すぞ！」
（５年目）「最近薄汚れてきたな。中古で売り出している人がいたけど１０００万も下がっていたな」
（１０年目）「大規模修繕があったけど、完全には修繕しきれなかったようだな。積み立て金支払ってない人が多いから仕方ないか」
（１５年目）「最近空室が目立つな。やっと空室が埋まっても、貧乏子沢山を絵に描いたような家族や外国人が入居してくる。なんかここも荒んできたな…」
（２０年目）「今回の大規模修繕もやっつけ仕事になったらしいな。外壁も見栄えが悪いし、水道管も傷んでしょっちゅう漏れるし、しっかりやって欲しかったんだけど…
更に１００万かかるんじゃ反対の人も多くなったわけだ…」
（２５年目）「ローンもあと５年だな。しかしこんなボロボロのマンションに月１０万も支払っているのは心底バカバカしい。１０万出せばもっといい賃貸に住めるぞ…
いや、そもそもここのバカ高い管理費や修繕積立金のことを思えば最初から戸建てが買えてたな…」
（３０年目）「やっとローン完済！しかし……建物の老朽化、住民の質・意識の低下はもはや公営住宅並みだな。
は！よく考えてみればここのバカ高い管理費と積立金を合算すればその辺の公営住宅の家賃とほぼ同額になるぞ！
３０年高いローンを支払って、結局公営住宅もどきに定住とは情けない。」
（３５年目）「ここ３年、売り出しても買い手がつかない。こんなスラムにはもう住めない。
ボロボロの建物はまだしも、部屋の前にはゴミ、庭には野菜、夜中まで大騒ぎ、怒鳴るやくざ、もう我慢できない！
…でも、売れないと出られない」

221 ：こっちが本スレか？：03/09/05 09:22 ID:???

契約締結の日、俺は悪魔に魂を売ったのかもしれない。
年収５００万のその男は　妻や子供の明るさと比べて
心なしか引きつった笑顔だった。

何しろ頭金１００万の３０年ローンボーナス払い
どうしても無理な支払い計画に思えた。

俺は帰路　「彼がその後破産して自殺しようが離散しようが関係ない。
俺の仕事はマンションを売る仕事さ……　何も悪い事はしていない。」

自分に思い聞かせるようにつぶやいた。人の心を持ってはこの仕事は
やっていけない。「殺人マシーンになる事」　そう、軍隊の様に……

222 ：こっちが本スレか？：03/09/05 09:30 ID:???

修繕費について。

マンションの場合　積立金約１万円／月として
１０年毎の大規模修繕一時金　５０万／１０年
として築４５年で計算

５４０月×１万円＝５４０万（積立金）
５０万×４　＝　２００万（一時金総額）

マンションで４５年間で７４０万がメンテナンスにかかる金。

うちの実家の築４５年　木造注文住宅　平屋　（５ＤＫ）３００万円
　　修繕内容（トイレ　和式→洋式。風呂　バリアフリー化。土間→キッチン）

同じく実家の築１５年　木造注文住宅　２階建て（６ＤＫ）で５万円
　　修繕内容（外の土壁の部分補修）

223 ：こっちが本スレか？：03/09/05 09:30 ID:???

管理費について

１万円を仮にバイト１日の日当として８時間（時給１２００円くらい）

１日あたりに換算して
　４８０分／３０日　＝　１６分

バイトが毎日１６分も掛からない程度の仕事量だったら自分でやる。
一戸建ての家の周りの落ち葉の片付けとか、落ちているごみを拾うとかで
１万円を払うなら俺なら自分でやって小遣いにする。
一戸建てのいいところは金が無ければ自分で庭木を切れる事。
金が有れば庭師でも呼べばいい。
マンションは無条件に１万円／月　管理費が取られる。

224 ：こっちが本スレか？：03/09/05 09:31 ID:???

　マンションは概ね３５年程度で経済的耐用年数が終了します。新
築から３５年経てば分譲マンションはスラム化します。わが国の分
譲マンションの殆どは昭和48年頃からのものですから、未だ３０年
経過していません。昭和48年頃以前のマンションは一部を除き殆ど
が賃貸マンションでした。

　平成２０年頃から多くの分譲マンションはスラム化していきます。
近い将来、分譲マンションの社会問題が発生するのは確実の様です。
　その頃になりますと阪神大震災で経験した建替えの困難性のほか、
スラム化、再販の困難性、修繕費の膨大化、マンション内の供給処
理施設の管理の困難性、多忙性（この頃になると２４時間苦情が入
るようになる可能性もあり、分譲マンションの場合、誰が対応する
ことになるのか等）のほか種々の問題が発生し、経済的に、阪神大
震災で経験した以上の問題点が発生してきます。

　そこで、分譲マンション購入者は、恒久財としてではなく消耗品
の感覚で購入し、転売、転売で行けばこの問題は個人的には解決し
ます。実際、建築後１０年位の中古マンションは比較的高く売れる
ようです。しかし、これでは根本的な解決策にはなりません。

225 ：名無し不動さん：03/09/05 09:32 ID:qX6540rA

そんなに面白いか？
コピペ

226 ：こっちが本スレか？：03/09/05 09:32 ID:???

●予見される大きな課題
そもそも低価格住宅の購入希望者は、毎年多額の支払いをしてまで超高層住宅を選択する経済的余裕は少ない。
そこで管理費・修繕積立金を下げれば超高層住宅の売却が容易になるはずだが、実はその可能性は低い。
維持管理の多くを管理会社任せにしている上、建物構造上の理由から実際多額の管理・修繕費用がかかる。
特に高度で複雑な設備を持つ超高層住宅では、修繕費等の節約には限界があり、また安易な節約は居住そのものを危うくする。
さらに居住者の多くが質の高い管理サービスを求めている間は、引き下げは簡単でない。転売希望者が取り得る対策は、中古価格の値下げだけだ。
ミスマッチとも言うべき高い管理費・修繕費用が中古の価格低下を促す現象は、従来の中高層住宅では見られなかったが、
近い将来このミスマッチこそが多くの超高層住宅が抱えるジレンマとなる恐れは高い。
仮に超高層住宅の普通のマンションとの管理費等格差を１５０００円程度と仮定すれば、
銀行２５年ローンの３４０万円の増額に匹敵する。中古価格が低下するほど、この費用負担が住宅選別に大きな影響を持ちやすくなる。

227 ：こっちが本スレか？：03/09/05 09:33 ID:???

●容積緩和による高層化を促進すれば中低層住宅はさらに二束三文化する

それではなぜ購入希望者が多いのであろう。
理由は超高層住宅が庶民の高嶺の花ではなくなり買いやすくなったことが最大の要因だ。
大衆価格に近づいた割に高級感があり、ステイタスの気分が得られる。
永住するか否かは決定できないまでもちょっと入居してみたい住宅だ。
供給側からすれば安心して計画できる。スケールが大きいからややハイリスクであるがハイリターンを期待できる。
最近ではまとまった土地さえ取得できれば超高層住宅が計画される。一見超高層住宅建設に問題が無い様に見える。

ところが中古市場を見渡すと、新築市場が高容積化するほど、低容積率使用のストックの価格低下が進行する。
理由は簡単だ。新築の価格は土地取得費と建設費の原価で大よその販売価格が決まる。
中古価格は原価がなく購入者の人気次第で決まるがその人気は床面積単価で比較される。
土地持分が表面化しないのは所有権者の合意形成が無い限り建替えが困難で土地の効用が制限される結果である（図）。

新築マンションの供給量が中低層から高・超高層住宅に移行するに従って価格リーダーも中低層から高・超高層住宅に移行する。
即ち低容積住宅はその流れに従属する結果となる。高層住宅は土地代を押さえることで床面積を拡大し、かつ都心居住を可能にしたが、
その結果は高い土地取得費に床面積を押さえ遠隔化せざるを得なかった中低層住宅を二束三文にさせる影響力を持つ。

既に都市再生の切り札として容積率緩和が国会を通過したが実際は麻薬のようなもので
都市全体が荒廃に向かう恐れなしと言えない。
容積緩和で建てられた大衆価格の超高層住宅で居住者がいつまで高い管理水準を維持できるかも疑問だ。
ともかく低い住宅水準を改善するためにはある程度のフィルタレーションは必要だが、
急激な変化は居住者の生活や管理組合の活動目標を破壊する。
緩やかな新陳代謝こそ必要で、行政は都市の成長をコントロールする責務があろう。

228 ：名無し不動さん：03/09/05 09:39 ID:vUs+A1EA

>>214
ある程度高収入の人なら売却損による税金のもどりがあるから買ったほうが
得かもね。

229 ：名無し不動さん：03/09/05 09:41 ID:vUs+A1EA

>>225
こいつかなりの低脳のようだからスルーが吉。
坂本の方がまだましだよ。

230 ：名無し不動さん：03/09/05 09:44 ID:???

コピペだろ？
全部スルーだよｗ

231 ：名無し不動さん：03/09/05 09:47 ID:vUs+A1EA

>>230
まー圏外に取り残された戸建を買った主婦だろうな（ｗ

232 ：名無し不動さん：03/09/05 09:49 ID:???

ｹｺｰﾝしてマンション買うとき、100％夫名義にしようとしたら、
不動産屋が「やめときなはれ」と、半ば強引に私に数割の名義を
持たせた。なんでそんなことを、と当時は思ったが、

離婚した今、達観した不動産屋だったんだなー。と、しみじみありがたく
感謝しています。

233 ：名無し不動さん：03/09/05 10:17 ID:???

>>212
ふつうレベルの人間には最新の快適な住宅設備がいいの。
だから賃貸には限界があるの。
あんたみたいな低レベルの人種は雨風しのげればよいから賃貸で満足だろうね。

234 ：プッ！：03/09/05 10:21 ID:???

また、こんなスレたてやがってよ
どっちが本スレ？

坂本のアフォーが40年後の心配する前から、世の中は動いて
いるんだよ。マンション建替え円滑法ができたのがいい例だろう
これから建替え専門のゼネやデベもできるし、立替問題っていうのは
むしろ商売する側からいうと、新しい市場なんだよ。ボァ～カ
なにが社会問題だ。日本の建築技術も、解体技術も、法整備も常に進化していくんだよ。
坂本が寝ずにスレたてなくても心配ないからオドレは一生懸命バイトしとけ

235 ：名無し不動さん：03/09/05 10:23 ID:7mt1Z/fF

>>233
普通は最新の快適な住宅設備も半年で飽きないか？

236 ：名無し不動さん：03/09/05 10:24 ID:???

>>232
ローン１００％私名義。
生命保険加入。
名義半々。

・・・・男はつらいね

237 ：名無し不動さん：03/09/05 10:25 ID:???

>>235
飽きる以前に、ろくな住宅設備も整備されていよりましなわけだが

238 ：プッ！：03/09/05 10:37 ID:???

>>235
よくわからんが、オドレの都合のいいように解釈する
マイケルジャクソンか？
白くなったのは成長したんだよ。

239 ：名無し不動さん：03/09/05 10:38 ID:7mt1Z/fF

>>237
ましなオンナ、ましな車、ましな家も結局飽きちゃって新しいのが
欲しくなるわけだが。

240 ：プッ！：03/09/05 10:41 ID:???

>>239
ますますマイケルか？
整形なんてしてないよ。これは成長なんだよってか

241 ：プッ！：03/09/05 10:42 ID:???

わりぃ、わりぃ。前レスぜんぜんみてねぇからな

242 ：名無し不動さん：03/09/05 10:45 ID:eRGuz14K

>>239
＞普通は最新の快適な住宅設備も半年で飽きないか？
具体的に教えて。
例えば、どういう設備にどのように飽きるの？
例：
　床暖房に飽きて寒くても我慢するようになった。
　給湯や照明の集中制御に飽きて、各部屋に歩いていって手動でon/offをするようになった。
など。

243 ：名無し不動さん：03/09/05 10:53 ID:7mt1Z/fF

>>242
飽きるという言葉が悪かったな。
いやいや、ありがたみを感じなくなっちゃうってことで。
不便に戻ろうとするやつはいないけど、便利さがあたりまえになって
便利さを意識しなくなってしまうということ。
不便さもそれがあたり前の人には不便には思わないこともｗ
ボロイ住居、長時間通勤とか・・ｗ

そりゃ便利な方がもちろんいいよ。

244 ：名無し不動さん：03/09/05 10:56 ID:???

>>241
おまえ誰と話してるんだ？
あぶねーやつだなｗ

245 ：名無し不動さん：03/09/05 10:58 ID:???

更地で購入－＞注文住宅　が最強だと思う。
家はきちんとした設計事務所に設計を依頼すること。
それ以外は負け組。

マンション生活も悪くはないと思うけども
完成前にモデルルームだけ見て何千万もの買い物ができる神経が凄い。
また一戸建て建て売りはその原価を知ったら買う気が起こらなくなる。

246 ：名無し不動さん：03/09/05 11:03 ID:???

>>245
金が無尽蔵にあったら選択してるよｗ

247 ：名無し不動さん：03/09/05 11:04 ID:eRGuz14K

>>243
「飽き」じゃなくて「慣れ」ね！
慣れは何にでもあるからなー。
ホームレス生活だって慣れちゃうだろうし、
原始時代だって自分が知りうる範囲内で
そこそこのレベルの生活をしていれば、
不便さは感じなかっただろうしね。

248 ：名無し不動さん：03/09/05 11:08 ID:???

>>245

南隣にスラムマンションが立ったらいきなり負け組に転落だから
更地を買うときは低層住居地域を選んだ方がいいね。

249 ：名無し不動さん：03/09/05 11:08 ID:eRGuz14K

>>245
一戸建てなんか検討したこともないから、よく知らないんだけど、
一戸建てだって多くの人は建売じゃないの？
建売の一戸建ても現物を見たあと注文するのが普通なの？

250 ：名無し不動さん：03/09/05 11:10 ID:eRGuz14K

>>245
同じ予算内で、注文一戸建て、建売物件、マンションを比較しないと意味ない。
じゃないと最強なのは、皇居のあけ渡しを要求してそこにタダで住むことじゃないか？
それ以外は負け組み。

251 ：名無し不動さん：03/09/05 11:14 ID:eRGuz14K

>>248
低層住居地域でも安心はできない。
低層住居地域でも地域全体が高さ規制を
受けてるわけじゃないからね。
公共施設や公官庁などは適用が除外され
ているから、学校が廃校になった跡地に
いきなり高層マンションが建ったりする。
だから、日照を確保できるだけの敷地を
購入できないやつは負け組みだろ。

252 ：名無し不動さん：03/09/05 11:16 ID:???

何故いきなり不動産屋に駆け込み焦って買い物するのですか？
まず土地を探しましょう１５坪でも２０坪でもね。
知り合いとか親、会社の上司（できれば社長）などにも声をかけときましょう。
一番いいのが銀行です。貯金が無ければ難しいですけど・・
信用金庫とか地銀とかわりと親身に相談にのってくれますし物件も持ってます。

焦らないことが一番ですよ。

253 ：名無し不動さん：03/09/05 11:17 ID:???

>>248
勝ち組になるって本当に大変なんだなｗ

254 ：名無し不動さん：03/09/05 11:35 ID:???

一生懸命貯金をして小さくても土地を買う。
そして土地担保で上を建てる（贅沢しないように）
↑
一番安全でまともだと思うのですが・・

何故、簡単に分譲マンションなんて買うのでしょう？
住みたい地域にどうしても土地が見つからない場合の最後の選択がマンションだと思います。
もしくはセカンドハウスでしょ。マンションなんて。

255 ：名無し不動さん：03/09/05 11:42 ID:eRGuz14K

>>254
どう安全なの？

256 ：名無し不動さん：03/09/05 11:45 ID:???

>>255
資金計画的に

257 ：名無し不動さん：03/09/05 11:47 ID:eRGuz14K

>>254
もっと余裕をもった資金計画にすれば？

258 ：名無し不動さん：03/09/05 11:48 ID:???

>>254
ちっちゃくて不便なとこに済みたくないの。

ちなみにミニ戸にプライバシーなんてないぞ。
隣の家から、リビングが丸見えだとか、
二階の寝室どうしカーテン開ければ視線が合うだとかｗ

ある程度プライバシーがたもてる広さで、
便利な所の土地だったら買います。
金が無尽蔵にあったらねｗ

259 ：名無し不動さん：03/09/05 12:09 ID:???

たとえ建坪１５坪でも３階建てなら１５０平米もあるのに・・
プライバシーなんて建て方でなんとでもなるのに・・

>>257
頭金ゼロマンション買うより余裕があると思うけど？

260 ：名無し不動さん：03/09/05 12:14 ID:eRGuz14K

電車から景色を見てて思うんだけど、
東京の景観をみすぼらしくさせているのは、
ほとんど一戸建てだよね。

261 ：名無し不動さん：03/09/05 12:18 ID:???

>>260
あ

262 ：名無し不動さん：03/09/05 12:20 ID:???

階段だらけなのも駅から遠いのも会社から遠いのもイヤ！

263 ：名無し不動さん：03/09/05 12:23 ID:???

>>262
慣れればいいかもよｗ住めば天国ｗ

264 ：名無し不動さん：03/09/05 12:28 ID:???

>>263
ダンボール生活も慣れると無問題らしいよ！

265 ：名無し不動さん：03/09/05 12:29 ID:???

>>259

土地は２５坪必要だよ

土地が１５坪なら、延べ床８５平米程度。　勿論３階建てね

266 ：名無し不動さん：03/09/05 12:33 ID:aYaY9cnO

>>259
じゃ、頭金0戸建、買う方が余裕があるのか？
建坪15坪なんて、犬小屋レベルで笑える。
そこに3階建てのミニ戸なんて、、、、
150平米と言うが、リビング３０畳にできるのか？

267 ：名無し不動さん：03/09/05 12:36 ID:???

ﾐﾆｺﾀﾞﾃって日本の「住」の貧しさを象徴してる感じがして鬱

268 ：名無し不動さん：03/09/05 12:42 ID:???

一戸建てはいいけど、ﾐﾆ戸建はいやだよー！

269 ：名無し不動さん：03/09/05 12:43 ID:???

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%c5%ec%b5%fe&lock=2&ken_id=13&code_b=12&menseki=6&kenri=possession%20%20%20&che=img&no=054900000142872
4mなしだけど、ミニ戸３階ってこんな感じだね。

５０００万で都心マンションとどちらを選ぶ？

270 ：名無し不動さん：03/09/05 12:44 ID:???

おまえら一戸建てだと何坪くらい欲しいのよ？

271 ：名無し不動さん：03/09/05 12:49 ID:???

>>269
土地　１５坪　建物　７８平米　３ＬＤＫ　駐車場付　だね

でも建て売りだよ。建て売りは坪単価２５万とかで超手抜きで建てちゃうから怖い。

272 ：名無し不動さん：03/09/05 12:55 ID:???

戸建てにしたいなら、建て売りはやめて、
ちゃんとした建築士に頼むのがいい。
建築士に払うお金がもったいないとか言う人もいるけど、
手抜きがないように、ちゃんと現場管理もしてくるし、
こちらの要望を入れて設計してくれるので、
自分にとって住みやすい、個別の事情を考慮した家ができる。

273 ：名無し不動さん：03/09/05 12:55 ID:???

ビックリハウスみたいな作りにしてまで、
なんでそこまで戸建にこだわるの？
将来の家計に不安があるからなの？

274 ：名無し不動さん：03/09/05 12:57 ID:???

>>273
これからの時代に不安を感じてないとしたら、
かなりおめでたいね。

275 ：名無し不動さん：03/09/05 12:57 ID:???

土地　２０坪　ｘ　１５０万　＝　３０００万
建物　４５坪（１５０平米）　ｘ　５０万　＝　２２５０万

合計　５２５０万　＋　α（外構など）
が５０００万物件

>>269は高杉。

276 ：名無し不動さん：03/09/05 12:57 ID:qX6540rA

>>269
まあ、広さはいいとして、
年取るとつらそうだなぁ。
三階建てだと。

277 ：名無し不動さん：03/09/05 12:59 ID:???

土地仕入れて、設計士入れて施工すると高くなるよ。
東高円寺よりさらに遠いところだね。

278 ：名無し不動さん：03/09/05 13:03 ID:???

>>274
そういう不安で夜も眠れない人は賃貸がお勧めです！

279 ：名無し不動さん：03/09/05 13:05 ID:???

>>274
そんなに不安なら無理して家を持つことないじゃん。

280 ：名無し不動さん：03/09/05 13:08 ID:???

一戸建＞　賃貸マンソン　＞　ミニ戸建　＞　ダンボールハウス

281 ：名無し不動さん：03/09/05 13:10 ID:???

デフレに強い土地付きダンボール戸建。
雨と風と火は考慮していません。
貧乏揺すり禁止

282 ：名無し不動さん：03/09/05 13:13 ID:eRGuz14K

>>280
おい！
ダンボールハウスは資金計画的には最強だぞ！
万一将来失業しても家を追い出されたり、
売り払わなきゃいけなくなったりする心配は皆無！
安全第一の>>254には超おすすめです。

283 ：名無し不動さん：03/09/05 13:16 ID:???

すでに新築分譲を無理して買ってしまった人の焦りが伝わってくるスレだなｗ

284 ：名無し不動さん：03/09/05 13:20 ID:???

>>283
あれ？
ミニコを馬鹿にされて気に障った？
ごめんね！

285 ：名無し不動さん：03/09/05 13:26 ID:???

家持ってるってのは普通一戸建てのことを指すよな
マンションはマンション所有してるって言う

マンションって家じゃなかったんだｗ

286 ：名無し不動さん：03/09/05 13:31 ID:???

>>285
↑ミニコをからかわれて相当頭にきている様子。
みんなもっと穏やかにやろうぜ。
ミニコだって雨露はしのげるんだから、
バカにするのはイクナイ！

287 ：283：03/09/05 13:42 ID:???

>>286
そうそう馬鹿にするのはよくないよ。
一戸建てならいかに小さくても一国一城の主。
権利が共有されてる部分が多い共産主義的マンションとは違うね。

288 ：名無し不動さん：03/09/05 13:47 ID:???

＞一戸建てならいかに小さくても一国一城の主。

笑わせて頂きました。　

289 ：名無し不動さん：03/09/05 13:47 ID:???

>>287
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%c5%ec%b5%fe&lock=2&ken_id=13&code_b=12&menseki=6&kenri=possession%20%20%20&che=img&no=054900000142872

共産主義的にみえるがなぁ～？

290 ：283：03/09/05 13:49 ID:???

>>289
それは建て売り
おまえら自分で家建てるって感覚ないのか？

291 ：名無し不動さん：03/09/05 13:58 ID:qX6540rA

建売じゃなくても、地面の広さ一緒なら、
似たような状態になると思うけど。
家のデザインは違うだろうけど。

292 ：名無し不動さん：03/09/05 13:59 ID:eRGuz14K

貧しいながらも虚勢を張って生きてゆく！
けなげじゃないかミニコダテ。
北の国みたいだな。

293 ：名無し不動さん：03/09/05 14:04 ID:eRGuz14K

せせこましいよな。頑なにネコの額のような自分の土地を
排他的に守っていく。不便なんて何のその。
『ここ俺の陣地な！こっから入ってくんなよな！』って
線とか引くやついたよな。

294 ：名無し不動さん：03/09/05 14:06 ID:???

>>290
自分で家を建てる＝工作ダンボール？

295 ：名無し不動さん：03/09/05 14:10 ID:qX6540rA

ミニコを叱咤する、スレとなって参りました。

296 ：名無し不動さん：03/09/05 14:13 ID:???

ミニコって一国一城の主になれる以上のメリットってあるんですか？

297 ：名無し不動さん：03/09/05 14:15 ID:???

>>296
通る人みんなが家の中をのぞいてくれる♪
夫婦であんあんしてるのを聞いてくれる♪
火がついたら連鎖的によく燃える♪

298 ：283：03/09/05 14:15 ID:???

>>295
まぁ、マンションとか団地に住んでる連中ってのは嫉妬の固まりだからな。
生活もぎりぎりだと心もぎりぎりなんだろう。

でも子供の頃はマンション（団地）に住んでる人って凄いお金持ちに見えたな。
だって家にエレベーターが着いてるんだもんｗ

299 ：名無し不動さん：03/09/05 14:17 ID:???

坂本

家族５人　　３ＬＤＫ　６２平米　家賃１５万　埼玉在住　奥多摩に産廃所有
手取りで、　坂本本人４００万　嫁３００万　母　４００万
貯金　約２千５百万　年５００万貯蓄してるらしい
子供大好き　　夢　　都営の抽選に当たる事　　
仕事　　大手町の駅から８分の所　（最寄り駅は違う）
就業時間は朝１０時頃　目標埼玉に築２０年の戸建てを買う事

　

300 ：名無し不動さん：03/09/05 14:19 ID:eRGuz14K

でも、高級なマンションはなんか圧倒されるよね。
高級なミニコは失笑されるけど。

301 ：名無し不動さん：03/09/05 14:20 ID:???

＞高級なミニコは失笑されるけど。

不覚にも笑ってしまった

302 ：名無し不動さん：03/09/05 14:20 ID:piZDm731

ここの香具師は全員マンソン買ってる人なの？
みんな憧れだけで、マンソン購入したんだね。
俺は築浅の分賃すんだけど、
絶対マンソンは無いとおもったね。
大手財閥系分譲だったけど
床は薄く、上の階の音は煩いし
下からは苦情くるし。
住んでる方の奥様方は低脳が多いし
見栄が凄かった、無理してＣ200とか328Ｉとか。

303 ：名無し不動さん：03/09/05 14:21 ID:???

世田谷の中古ミニ一戸建だけど、これどう？
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%c0%a4%c5%c4%c3%ab%b6%e8&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&shiku_id=13112&code_b=12&no=a3026152101atho

304 ：名無し不動さん：03/09/05 14:25 ID:???

＞俺は築浅の分賃すんだけど、

築浅で　賃貸に出されてる所がすでにﾄﾞｷｭﾝまんそんですね。
投資用のマンションなんて　そんな物ですよ。
戸建てで言ったら
建売と注文住宅を比べてるような物

305 ：名無し不動さん：03/09/05 14:26 ID:???

>>303
１２坪って・・。ちょっと狭すぎ・・。
それに借地じゃねーか。意味無し。

306 ：名無し不動さん：03/09/05 14:30 ID:???

>>305
借地なの？
2階まで階段4段で昇れるのが気になる。

307 ：名無し不動さん：03/09/05 14:31 ID:piZDm731

>>304
そしたら、Ｖタワやツインタワなんかも、
同じＤＱＮになっちゃうね。

308 ：名無し不動さん：03/09/05 14:32 ID:qX6540rA

>>303
「再建築不可」
これ見落とすと悲惨。

309 ：名無し不動さん：03/09/05 14:32 ID:???

>>307
＞Ｖタワやツインタワなんかも、
同じＤＱＮになっちゃうね。

お前が住めるような家賃ならﾄﾞｷｭﾝだね。

310 ：名無し不動さん：03/09/05 14:34 ID:???

>>303
「築４０年」
これも見落とすな！

俺だったら、潰して　駐車場にするな

311 ：名無し不動さん：03/09/05 14:37 ID:???

>>307
超高層マンションは壁は薄い(てかスカスカ)し、床も薄いよね。
構造上使える建材の重量に限度があるからね。
やっぱマンションは分厚い鉄筋コンクリートじゃないとね。

312 ：名無し不動さん：03/09/05 14:38 ID:???

>>310
800万で買って駐車場にすれば月2万×2台で年6%の利益がでるね。
自分で解体できそうだしｗ

313 ：名無し不動さん：03/09/05 14:38 ID:qX6540rA

>>307
そんな特殊な例を出されてもな。

314 ：名無し不動さん：03/09/05 14:39 ID:???

>>310
幅員1.5mで車は入ってこられない

315 ：名無し不動さん：03/09/05 14:41 ID:eRGuz14K

>>312
おいおい！
6％の利益なんてちょっと空きが出ちゃうとすぐに赤字じゃん！

316 ：名無し不動さん：03/09/05 14:45 ID:???

みなさん職業なんですか？昼から優雅ですね。
私は秘密です。

317 ：名無し不動さん：03/09/05 14:47 ID:???

探偵

318 ：名無し不動さん：03/09/05 15:02 ID:???

再建築不可ってのは旧借地法の香り。
建て替えしなければ格安で住める。
不動産屋通さず直接権利者に交渉すれば半値でいけるかも。

319 ：名無し不動さん：03/09/05 15:06 ID:???

＞再建築不可ってのは旧借地法の香り。

ばかだね、　接道が、1.5ｍで且つ私有地だからだよ

＞建て替えしなければ格安で住める。

築４０年を我慢できればね。

320 ：名無し不動さん：03/09/05 15:08 ID:???

>>318

所有権って書いてあるのに、、、

321 ：名無し不動さん：03/09/05 15:15 ID:???

あらま・・すまそ・・

322 ：283：03/09/05 15:21 ID:???

いくらなんでも貧乏くささがにじみ出る物件だな・・

323 ：名無し不動さん：03/09/05 15:26 ID:???

リフォームするにしても道幅が1.5じゃあ、かなりの割増料金に
なっちゃうと思います。トラックが入らないと建材もゴミも全部
人手で運ぶことになるから。

324 ：名無し不動さん：03/09/05 15:28 ID:???

坂本

家族５人　　３ＬＤＫ　６２平米　家賃１５万　埼玉在住　奥多摩に産廃所有
手取りで、　坂本本人４００万　嫁３００万　母　４００万
貯金　約２千５百万　年５００万貯蓄してるらしい
子供大好き　　夢　　都営の抽選に当たる事　　
仕事　　大手町の駅から８分の所　（最寄り駅は違う）
就業時間は朝１０時頃　目標埼玉に築２０年の戸建てを買う事
得意技　一人漫才

325 ：283：03/09/05 15:29 ID:???

密かにセルフビルドのログハウス建てるのも駄目なのだろうか？

326 ：名無し不動さん：03/09/05 15:47 ID:???

>>322
坂本くんにはいいんじゃないか。

327 ：名無し不動さん：03/09/05 15:52 ID:???

間取り図から想像すると、小便するときにチンポを真下に手で向ける必要があるな。

328 ：名無し不動さん：03/09/05 15:54 ID:???

>>324
ナイス、ワロタ

329 ：プッ！：03/09/05 15:57 ID:???

>>324
正解バレてんじゃん

330 ：283：03/09/05 16:05 ID:???

俺が生まれた家もこんな感じだったなぁ、、風呂も無かったけど・・
文化住宅ってやつだった。
なにしろ洗濯機を共同で使い共同の物干し竿があった。
思い出す程に懐かしい。子供の俺は別に不満も無かったけどね。

331 ：名無し不動さん：03/09/05 16:28 ID:HHqnXHDt

　　　ニュータウンてそのうちスラム化するかなあ

332 ：名無し不動さん：03/09/05 16:45 ID:???

度胸は認める＞長期ローン分譲購入者
これから数十年、リストラも無く、デフレも続かず、地震も起きない、
てな事に人生を掛けてしまったんだもんな。
でも、日本の現状を考えると、これらの確率って決して低くないと思うんだが。
あんまり子供に迷惑掛けるなよ。

333 ：名無し不動さん：03/09/05 16:50 ID:???

>>332
それを言うなら、戸建も駄目でしょ。
ここはマンション買っちゃ駄目スレではないのか？

334 ：名無し不動さん：03/09/05 17:03 ID:???

>>332
いざとなったらおとーさんが死ぬから大丈夫だよ。

335 ：名無し不動さん：03/09/05 17:05 ID:???

あんまり生保会社に迷惑掛けるなよ。

336 ：名無し不動さん：03/09/05 17:08 ID:???

生保じゃねーよ

バカ

337 ：名無し不動さん：03/09/05 17:10 ID:???

２８３＝３３２＝３３５＝坂○

338 ：名無し不動さん：03/09/05 17:12 ID:???

漏れの知り合い(上場電機メーカー勤務）のゆとりローン返済者は、去年の夏、
たった一度のボーナス３割カットで、行き詰まってしまった。
殆ど付き合いも無かった漏れにも金の工面に来たけど、あの後どうなったことやら。

339 ：名無し不動さん：03/09/05 17:15 ID:xI/+Y3C/

中古なんだけどマンション買ってよ。ダダ下がりで買い替えもできやしない・・・

340 ：283：03/09/05 17:25 ID:???

>>337
ちゃうけど・・

341 ：名無し不動さん：03/09/05 19:18 ID:???

>>338

まぁ、バブルのころにムリして買ったんだろうな。

自分の身の丈を考えろってな。

342 ：名無し不動さん：03/09/05 19:38 ID:???

ゆとりローンって本当にゆとりあるの？

343 ：名無し不動さん：03/09/05 20:11 ID:???

土地は償却しない。
が、床は償却する。
マンションは土地の所有分の金額から
床坪１５万の解体処分費を引いた額が最終的に
残る資産額。

ココまでは正しいんだな？
まんかすどもよ。

344 ：名無し不動さん：03/09/05 20:16 ID:???

スケルトンリフォームしても、
中性化したＲＣなんか産廃だろ（ｗ

345 ：名無し不動さん：03/09/05 20:21 ID:???

おい、まんかすどもよ。
おまいらの万村の自慢の住設は何年使う気だ？
２０年で更新するなら、１０００万くらいためとかなきゃ
賃貸以下になっちまうぞ？
まあ、気張りぃや

346 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 20:25 ID:ts+JJakE

ウワーンプリ乗っ取られた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ウワーンプリ乗っ取られた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ウワーンプリ乗っ取られた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ウワーンプリ乗っ取られた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ウワーンプリ乗っ取られた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ウワーンプリ乗っ取られた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ウワーンいきなりマンソンが崩壊した･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ttp://users.libero.it/temaki/backnum/text111999.html

347 ：名無し不動さん：03/09/05 20:42 ID:???

>>343
マンションを資産と考えてるやつは負け組
使えない郊外の土地を資産と考えてるのも負け組

348 ：名無し不動さん：03/09/05 20:51 ID:???

使えない郊外の土地でも、
たとえ、平米１００円の山林でも
1000haあれば、１０億円。
地価下落で資産価値は下がれど、償却はしない。

349 ：名無し不動さん：03/09/05 21:03 ID:sBL/PA/6

>>348　　ヴァカ発見
例え１０億円でも売れて初めて１０億円だ。
売れなければただの山林って事も忘れるんじゃないぞ！！！！！！！！！

350 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 21:04 ID:ts+JJakE

日本のマンソンも>>346のように突然崩壊して犠牲者多数なんてことになったら
価格暴落だろうな。すべてのマンソンが崩壊するわけではないだろうが、
物の値段なんてのは印象で決まるからな。

351 ：名無し不動さん：03/09/05 21:04 ID:???

そうか。いざとなればすぐに１０億円で売れれば心強いわな

352 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 21:07 ID:ts+JJakE

>>349
でも産廃のようにお金を払って引き取ってもらう事はないよねｗ

353 ：名無し不動さん：03/09/05 21:10 ID:???

マンション叩きたいがために、トンチンカンな>>348までも
擁護するさらにトンチンカンな手取り1100マン　ﾌﾟｸｽ

354 ：名無し不動さん：03/09/05 21:11 ID:???

つーか>>348は償却の意味がぜんぜんわかってねーだろ。

355 ：名無し不動さん：03/09/05 21:13 ID:PyOsJGdK

--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●----------

●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
●　 http://www.blacklist.jp/i　【ファイルにコピーして開いて下さい】
別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本など調査■□
ジャンプしない場合にはファイルにＵＲＬをコピーして開いて下さい★☆★
●　 http://www.blacklist.jp/i　 ●別れさせ屋・特殊工作・調査全般
● 　http://www.blacklist.jp/ 　 ●復讐代行・人生相談・駆け込み寺
--------------------------
リンク⇒　http://okudaira.co.jp　殺人事件簿!!!●●●
●リンク広告主大募集・詳しくは復讐屋まで!!!

356 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 21:14 ID:ts+JJakE

>>353 354
どうしてあなたがたはいずれマンソンが産廃になる事実を隠そうとするのですか？
私はソースまで提供してるのに．．．。
もしかして、必死でつか？

357 ：名無し不動さん：03/09/05 21:26 ID:tICA2t2S

>>356
坂本ちゃん、どの建築もいずれは壊れて消えるんだ。法隆寺とかは特別だけど。

358 ：名無し不動さん：03/09/05 21:32 ID:tICA2t2S

>>356
今はむちゃくちゃかわいい女の子も40年経てば使用不可となるから
付き合わない、なんてことは思わないだろ？

359 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 21:34 ID:ts+JJakE

そうそう。だから隠してちゃだめなんだよね。でも、４０年で壊れた
あとのこと考えていない香具師が多すぎ。「そんだけ持てばいいじゃん」
でかたずけるノー天気さんもいらっしゃる。
４０年のうち３５年ローン払うのに何考えてんだか。

ちなみに土地は産廃になりません。

360 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 21:36 ID:ts+JJakE

>>358
漏れは奥さんを４０年後も大事にするよ。家だって大事に使いたい。
立て直したほうが安くても直せる間は直して住みたい。愛着があるから。

でも、マンソンは自分の意思だけでは直せません。

361 ：名無し不動さん：03/09/05 21:36 ID:tICA2t2S

青木雄二氏が死んだってね。肺がんと気が付いてからわずか半年。
いつ死ぬかわからないんだから、住宅費の損得ばかり考えていないで、
生きているときに楽しんだ方がいいね。

362 ：名無し不動さん：03/09/05 21:41 ID:???

>>360
おまえみたいに不細工な奥さんや
田舎のどうにもならない土地を大事にできる野郎は
法隆寺並の価値をみとめるよ

363 ：名無し不動さん：03/09/05 21:44 ID:tICA2t2S

法隆寺もちゃんとメンテナンスしてるから木造なのに1000年以上もつんだろうな。
マンソンもメンテ次第だなｗ

364 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 21:44 ID:ts+JJakE

>>361
その考え方も魅力的なんだよな。でもさ、こんな記事見ちゃうとどうしても
先の事考えちゃうんだよ．．．。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030905-00000077-jij-soci

365 ：名無し不動さん：03/09/05 21:48 ID:???

>>364
チキンはチキンらしく生きなさい

だからお前の家は養鶏場ってことだな　　ﾌﾟ

366 ：名無し不動さん：03/09/05 21:51 ID:tICA2t2S

>>364
こりゃ悲惨だな。
4月に懲役になっちゃったけど臓器売買で一時期話題になった杉山治夫氏曰く、
「人生はいくら負けてもやり直せるマネーゲーム、だれでもいつでも敗者復活できる」

この犯人、仕事なくたって北朝鮮の農民よりはるかに豊かに暮らしてるはずなのにな。

367 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 22:00 ID:ts+JJakE

家族で殺しあわなくてもなあ。借金があるとどうしても精神的にゆとり
がなくなるんだよな。マジメと言われる人ほど顕著にその傾向があるね。
心中するなら夜逃げしろといいたね。

あと、ローン払えなくなってマンソン追い出されることを恥だと感じる
ひとは時冊しやすいね。この場合男が大多数で、氏んでローン残払い
家族を守ってるつもりで、実は自分のつまらんプライドを守ったつもり
になってる。

ローン払えずに死ぬ奴は負け犬の犬死です。
生き続けた人は勝利を得る可能性が残っています。

信じられないほど莫大な借金を抱えながら大富豪になったひとはたくさん
います。苦労して金持ちになった人ほど、分某時代が楽しかったとも
いいます。

それよりなにより余裕も持ったローンを組んでください。

368 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 22:02 ID:ts+JJakE

餅つけ＞坂本

×いいたね
○言いたいね

×　分某時代
○　貧乏時代

369 ：名無し不動さん：03/09/05 22:04 ID:???

坂本って死者やその家族に冷たく厳しいんだなあ。
こえーよ。

370 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 22:11 ID:ts+JJakE

労働年齢の自殺は、国力の低下です。
税収を落とし、景気を低下させデフレを招きます。

自殺は社会全体で戒めていかねばなりません。
プリが破産しても氏なせませんｗ

371 ：名無し不動さん：03/09/05 22:11 ID:???

坂本って死者やその家族に冷たく厳しいんだなあ。
こえーよ。普通ここまで言うか？

372 ：名無し不動さん：03/09/05 22:13 ID:???

石積造りのマンションなら１０００年持つかもね（ｗ
または無筋コンクリート（ｗ
３０Ｎコンクリなら、柱1000mm　壁500mmくらいで作れば
５Fまでなら何とかなるんじゃない？
床は木造だな（ｗ

373 ：名無し不動さん：03/09/05 22:15 ID:tICA2t2S

>>364
67歳でリストラってのも変な話だよねｗ
年金ももらえる年だろう。もしもらえなくても生活保護うけりゃいいんだし。

374 ：名無し不動さん：03/09/05 22:17 ID:tICA2t2S

>>371
坂本ちゃんは、これからの自殺を防止するためにキツイ書き方したんだろう。

375 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 22:20 ID:ts+JJakE

そうだよね。今の時代ならそうすればいいと思うが、悲観して鬱入っちゃう
と人間弱いもんさ。
人とのつながりでもあればまだましだったかも。平時は面倒な近所付き合い
だけど、困り果てたときに身に染みるのも世間の情。

前にも書いたがマンソンは玄関の外は共有場所、中は占有場所で間を取り持って
自分の個性をお披露目する空間が無いから、壁ひとつのお隣さんが遠い
存在になっちゃうんだよね。

戸建みたいに庭とか門から玄関までのちょっとした敷地があればいいんだけど。

376 ：名無し不動さん：03/09/05 22:22 ID:???

＞３７４
自作自演

３７０は人の生死に異常に興味があるようだね。
気味悪い。
必ずそういう方向に持っていこうとする。

377 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 22:23 ID:ts+JJakE

>>374
理解して頂けてとてもうれしいです。
誰にも死んで欲しくありません。自殺なされた遺族も同じ思いだと
考えています。「よくここまで言えるなあ」という意見は、子を叱る親に
「よくあんなに叱れるなあ」と言うのと同じです。

378 ：名無し不動さん：03/09/05 22:24 ID:???

>>375

だから、買ってから吹聴しろよ。
こいつ妄想持ってるね。

自分が戸建ての主だと思い込んでる。

379 ：名無し不動さん：03/09/05 22:25 ID:???

>377
お前なんで人の死に興味があるの？

380 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 22:27 ID:ts+JJakE

>>376

表に出てこない行方不明者も合わせると年間１０万人にも達すると
言われる自殺者のことを一切無視して、私利私欲のためだけに自殺の
主要因たる住宅ローンを羊の表情で無知な人間に薦めつづけるデベの
方が不気味ですが何か？

381 ：名無し不動さん：03/09/05 22:27 ID:2wkEj/JA

どうして、この記事がマンションと関係があるのかわからんのだけど、、、
こういうのを関係妄想と言うらしいのだが、、、

382 ：374：03/09/05 22:27 ID:tICA2t2S

>>376
自作自演じゃないよ。別人。
家は欲しいけどローンはしたくない。
立場としては借金0円、貯金1500万という微妙な状況。

383 ：名無し不動さん：03/09/05 22:29 ID:???

どうでもいいけど、本スレに来るなよ。自殺の話するとこじゃないからな。

384 ：名無し不動さん：03/09/05 22:31 ID:???

>>382

バカ、1500万で買えるか。手数料だけで500万くらいかかるんだぞ。
不動産は。

一生変えないよ1500万じゃ。貯まったころにあの世行きだ。ははは

385 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 22:32 ID:ts+JJakE

>379=383

たった築後３０年で、地震も爆撃もなく突然崩壊して６２名の犠牲者を出した
>>346 にあるような都合の悪い記事にはいつもダンマリでつねｗ

386 ：名無し不動さん：03/09/05 22:33 ID:???

わかったからここから出るなよ。一生死体の話でもしてろ

387 ：名無し不動さん：03/09/05 22:34 ID:???

>385
バカじゃないの？
そんな100万件に1件くらいの事故で。

388 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 22:35 ID:ts+JJakE

マンションは３０年で自然にしかも突然崩壊することがあります。
過去の例では２４世帯で６２名の人が亡くなりました。
本当にお気の毒です。マンソンに住んでる方は検査・点検を怠らないように
しましょう。

389 ：名無し不動さん：03/09/05 22:36 ID:???

こいつ、基地外だ。人の死をネタにして、いい気になってるよ。

390 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 22:37 ID:ts+JJakE

>>387
世界中のマンソンあわせても100万件もありませんが何かｗ

仮に１００万件に１件の割合だとしても、その一軒は

あなたのマンソンかもしれません。

391 ：名無し不動さん：03/09/05 22:38 ID:???

基地外と関わりたくない人は、

http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1062636455/l50

ここは人の死をネタにする基地外がいます。

392 ：名無し不動さん：03/09/05 22:38 ID:???

鉄筋縦長屋って１００万棟も建ってるんでつか？
一棟３０戸としても３０００万戸か、、、
すげ-な、オイ

393 ：名無し不動さん：03/09/05 22:40 ID:tICA2t2S

>>384
1500万で買えると思ってないよ。
1500万を頭金にするか、それともこのまま流動資産で持ち続けるかで
態度を決めかねているだけ。
まあローン組んだ物件が相当下落している人よりはましな立場だと思うがｗ

394 ：名無し不動さん：03/09/05 22:42 ID:???

世界の人口何人だか知ってる？
６０億だよな。
平均世帯数4人として、15億世帯だよな。

マンション住まいが半分として7億世帯がマンションだよな。

1マンションあたり１００部屋として、700万のマンションがあるよな。

それとも何か？15億世帯の殆どが戸建てだと？

395 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 22:43 ID:ts+JJakE

>>391
つーか喪前が行けよ。いや、行って下さい。おながいしまつ。

396 ：名無し不動さん：03/09/05 22:43 ID:???

人の死をネタにしといて、突っ込まれると手のひら返しかい。坂本が馬脚を表したな

397 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 22:44 ID:ts+JJakE

>>マンション住まいが半分
>>1マンションあたり１００部屋

．．．チュウボーでつよ

398 ：名無し不動さん：03/09/05 22:45 ID:???

>393

だったら一生チンカスで生涯を終えたら？
どっちが勝ち組か、６０超えて足腰弱ってきてからわかるよ。

399 ：名無し不動さん：03/09/05 22:45 ID:???

そういえば、お隣の国で、デパートが崩れ落ちた事故もあったなぁ。
西日本じゃ新幹線のトンネルのコンクリート剥離もあるし。
タイル張の万村じゃ、中身のコンクリートのクラックの状態なんて
わからんし、、、、

400 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 22:45 ID:ts+JJakE

プリさん、sage忘れてまつよ。

必死でつねｗ

401 ：名無し不動さん：03/09/05 22:46 ID:???

坂本の好物は借金苦による自殺

402 ：名無し不動さん：03/09/05 22:46 ID:tICA2t2S

>>398
親が都内に一軒家持ってるから、それを相続できるのを待つつもり。
まだ長生きしそうだけど。

403 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 22:46 ID:ts+JJakE

>>399
仮に解ったとしても勝手に直せないから、崩壊のその日までｶﾞｸｳﾞﾙしながら
ガマンガマン．．．。

404 ：名無し不動さん：03/09/05 22:48 ID:2wkEj/JA

戸建ての崩壊や、地滑りでの事故の方がはるかに多いが、、、

405 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 22:48 ID:ts+JJakE

>>398

今の築40年分譲マンソンに住んでる香具師が勝ち組に見えるかｗ

406 ：名無し不動さん：03/09/05 22:50 ID:???

>403

お前本当に人の死が楽しいようだね。

気持ち悪いこいつ。どんな容姿してるんだろうか。

407 ：名無し不動さん：03/09/05 22:50 ID:???

坂本は負け組。だからこんなとこで必死になる

408 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 22:51 ID:ts+JJakE

>>404
それはそうだね。ただこれから老朽化マンソンが増えてくるから、件数は
逆転するかもしれない。
戸建の場合、地すべりは別として崩壊は老朽化が主因だからね。
で、老朽化したことがわかった場合、自分の意思で修繕できるのが戸建。
資金をちゃんとためとけば困ることはない。マンソンは自分だけでは不可。

409 ：名無し不動さん：03/09/05 22:51 ID:???

というか、気持ち悪くないか、こいつ

410 ：名無し不動さん：03/09/05 22:52 ID:???

>408
バカ
釣られてやんの。

411 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 22:52 ID:ts+JJakE

>>406
楽しいかどうかは別として、崩壊のその日までｶﾞｸｳﾞﾙしながら
ガマンガマン．．．は納得なんでつね？

412 ：名無し不動さん：03/09/05 22:52 ID:???

坂本よ。遺族にむかって言ってみな

413 ：名無し不動さん：03/09/05 22:53 ID:2wkEj/JA

郊外の築30年中古戸建てに、リフォームも無く親子３代で住むのは負け組だと思うが、、、

414 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 22:53 ID:ts+JJakE

>>410
釣られたかどうかはともかく、マンソンは自分だけでは不可．．．は了承でつね

415 ：名無し不動さん：03/09/05 22:53 ID:???

ニポーンでも軽く半数以上がこだて住まいなのに、、、、
中国やインドの田舎の貧困層が万村住まいか、、、
すげーな、オイ。
ちなみに日本の万村は戸数で３００万戸くらいだったかな？
総務庁の住宅統計でも見れば出てるはずだが。

416 ：名無し不動さん：03/09/05 22:55 ID:???

平成１4年における
建物火災　34,110件中
戸建住宅　12,907件　37.8%

その内
死者1,418人中
戸建住宅　959人　67.6%

ご愁傷様です。

417 ：名無し不動さん：03/09/05 22:55 ID:2wkEj/JA

マンションは、金払わなくても修理してくれる可能性があるが、戸建ては自分に金がなければ、修理できないと思われ、、、

418 ：名無し不動さん：03/09/05 22:56 ID:tICA2t2S

坂本ちゃんへ一言
人生賭けて無鉄砲なローン組んで欠陥マンソン買っちゃった人だって
いるんだよ。そのマンソンだけを心の頼り、プライドとして生きてる
人だっているんだよ。そういう、人のプライドをぶち壊すような言動は
やめたほうがいい（嘘）

というわけでさようなら。

419 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 22:57 ID:ts+JJakE

>>413
自分の意思で好きで住む以上負け組みではない。
築４０年の崩壊直近マンソンに否応なしにすまなければならない香具師を
負け組みといっている。
築古マンソンに住んでる香具師は大多数、「金さえあればこんなとこ」と
思っているが、それはとりもなおさず新築マンソン買った香具師の未来の姿。

古マンソンでも落ち着いてていい、その他の理由で好んで住んでんならいいと
思うよ。ただし壊れないよう修繕だけはわすれずに。でも自分勝手に直せない
んだよなあ。

420 ：名無し不動さん：03/09/05 22:57 ID:???

かねはらわなくてもしゅうりしてもらえる？
だれに？

421 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 22:57 ID:ts+JJakE

>>416
残りの2万余はマンソンでつかｗ

422 ：名無し不動さん：03/09/05 22:58 ID:???

自殺者大好きな坂本

423 ：名無し不動さん：03/09/05 22:58 ID:???

>>358
マンションを彼女に例えるとな!
しかし彼女はマンションと違って共有物ではないのです。
あれ、違うの？

424 ：名無し不動さん：03/09/05 23:00 ID:???

>>416
こだて住宅に住んでる人の割合も示さなきゃ。
居住者１０万人あたりで計算しなおして再提出！！！

425 ：名無し不動さん：03/09/05 23:00 ID:???

>>421
共同住宅　5,292件　 15.5%
死者　210人　14.8%
　

426 ：名無し不動さん：03/09/05 23:00 ID:???

>>396
ネタになるような欠陥住宅の存在が悪です。

427 ：名無し不動さん：03/09/05 23:00 ID:2wkEj/JA

>>420
自分が修繕費滞納していても、管理組合に金あれば修理されるのだが、、、

428 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 23:01 ID:ts+JJakE

>>420
すでに払ってしまてってある積立金の範囲での修繕のことを言ってるのかなあ。

そういう意味では、マンソンて修繕の必要が無くても修繕費用徴収されるん
だよなあ。

429 ：名無し不動さん：03/09/05 23:02 ID:???

>>427
皆がそう思います。

430 ：名無し不動さん：03/09/05 23:03 ID:???

ネタにするやつよりも、
自殺に追い込むかもしれないと
わかってて買わせるやつのほうがひどいよね。

431 ：名無し不動さん：03/09/05 23:03 ID:2wkEj/JA

リフォームもなく築30年物に親子３代で住むような負け組に、修繕費など当然捻出できる甲斐性もないと思われ、、、

432 ：名無し不動さん：03/09/05 23:04 ID:???

気味悪いな、ここ。自殺スレか？

433 ：名無し不動さん：03/09/05 23:05 ID:???

>430

ﾌﾟ、自作自演

434 ：名無し不動さん：03/09/05 23:05 ID:???

>>432
そういうことにしたいわけね。

435 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 23:05 ID:ts+JJakE

>>427
なければ？どんなに危険が差し迫っても修理されない悪寒。

>>418
正直、不良物件買った人たちは気の毒だと思うが、かくしていても被害者を
増やすだけ。いっそ大問題にしてこれからはもちろん過去の被害者までも
さかのぼって救済していくのが前向きな生き方ってもんでないかい？

436 ：名無し不動さん：03/09/05 23:06 ID:???

>>433
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

437 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 23:06 ID:ts+JJakE

>>431
リフォームもなく？何のことだろう。

438 ：名無し不動さん：03/09/05 23:07 ID:2wkEj/JA

バブルのころ、田園調布に住んでいた老夫婦が相続税を払えないことを苦に自殺したっていう事件もあったような、、、

439 ：名無し不動さん：03/09/05 23:08 ID:???

http://www.jutaku.metro.tokyo.jp/135-10manshon.pdf

こんなところでアンケート答えている奴ら自体負け組ｗ

440 ：名無し不動さん：03/09/05 23:09 ID:???

坂本は自分と同じレベルの無能な人間がマンション買うのが許せないだけだろう？

441 ：名無し不動さん：03/09/05 23:10 ID:naV2W9jP

買おうかどうしようか迷っている立場から言わせてもらうと、
マンション購入擁護派はもう少し購入のメリットを挙げて反論してほしいな。
今のところ、坂本っちゃんの言ってる内容には反対できないから、
ただ人格攻撃に走っているようにしか見えないんだな。

442 ：名無し不動さん：03/09/05 23:11 ID:???

>>441

いくらでもあるだろーがっ（ｗ

443 ：名無し不動さん：03/09/05 23:12 ID:2wkEj/JA

>>441
あなたは買わない方がいいよ。
だまされやすい。

444 ：441：03/09/05 23:13 ID:naV2W9jP

それから坂本っちゃん。
今言ってるような事って、どこで仕入れた知識なん？
もしそういう事とか詳しく書いてる書籍とかあったら教えてほしいんだけど。

445 ：名無し不動さん：03/09/05 23:13 ID:???

441は釣りのつもり？真性？このスレ見て参考意見にすんのかよ

446 ：名無し不動さん：03/09/05 23:14 ID:???

>>442
じゃあ、よろしく。

447 ：名無し不動さん：03/09/05 23:15 ID:???

>>445
ちゃんと裏をとれば、もともとはどこの情報だろうといいんじゃないかね。
嘘は嘘と…

448 ：名無し不動さん：03/09/05 23:15 ID:???

441はチキン坂本による自作自演

449 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 23:16 ID:ts+JJakE

>>441
漏れも実は迷ってて、自分で漠然とマンソンの欠点と思ってた点をカキコ
してたんだよ。戸建の利点と合わせて。自分が納得できる形で理路整然と
否定されれば、マンソンなら価格も安いから購入できるなと思ってさ。

そしたらいきなり、マンソン購入のメリット示すどころかデメリットばっか
現れてしかも、「オケツプリプリ」で粘着だもんな。ホント、あきれますた。

450 ：441：03/09/05 23:17 ID:naV2W9jP

>>445
いやいや釣りとかそういうのじゃないっスよ。
買うメリット、買わないメリット、いろいろあるんだろうけど
どれも参考になるんじゃないかなと思って。

451 ：名無し不動さん：03/09/05 23:18 ID:???

>>441
自己資金１８００万円、ローン３５年２８００万円
２LDK４６００万の都内新築物件購入。

月々支払い９３０００円程度
管理費修繕積立金合わせて２３０００円
固定資産税等は住宅控除で相殺。
月１１６０００円

今まで賃貸（１２万）しながら頭金１８００万貯めているので、
当然この支払いでも月々１０万強の貯蓄は可能。
転勤しても賃貸に出せば、月２０万弱は取れる.

賃貸と比較反論してくれ。

452 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 23:21 ID:ts+JJakE

>>444
ネットでググり、スレで人の意見を聞く。

漏れのやり方は
・欠点を書き連ねて他人に否定してもらうことで不満・不安解消（ここでは皆無）
・長所を書き連ねて他人に否定してもらうことで欠点を認知
だから、自分の意見を否定されるのは根拠さえあればむしろ礼を言いたいくらい。
逆に人の意見もどんどん否定する。ただし根拠は示すつもりだし、可能であれば
例をしらべてリンクも貼りまつ。

でも、プリプリはやめてほしかった。最近はジエン扱いだし。

453 ：名無し不動さん：03/09/05 23:21 ID:2wkEj/JA

>>441
あなたは、だまされやすい性格をしています。
気を悪くしないでください、でも本当のことです。
デベにだまされる可能性があります。
もし、購入するなら第３者に充分相談してください。

454 ：441：03/09/05 23:24 ID:naV2W9jP

>>451
反論してくれって言われても、こっちは購入しようかなと
思っている人間なわけで。。。
ただ、固定資産税についてはどうなんだろう？
住宅控除の恩恵ってのはいつまでも受けられるもんなのかな？

455 ：デベ：03/09/05 23:27 ID:???

>>453

残念だがそのとうりかも・・。
>>441は不動産を含め高額なものは買わない方がｲｲ!!(ﾟ∀ﾟ)かも・・。

456 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 23:27 ID:ts+JJakE

>>451
年収が解らないけど、1800マソ自分で貯めたんなら、それなりの年収というか
収入に対して余剰資金がそれなりにあるんだろうからまあまあじゃないか？
できればローン２０００マソくらいにして欲しいが。

＞当然この支払いでも月々１０万強の貯蓄は可能。
支払える状態でローンを返してキャッシュフローを持つのは大賛成。
貯金からっけつで繰上げ返済は言語道断。

＞転勤しても賃貸に出せば、月２０万弱は取れる.
これは考えたらあかんで。

457 ：名無し不動さん：03/09/05 23:28 ID:???

36まできてしまったが、過去のディベートの推移をみれば、
万村は買うべきものではないことが理解できると思う。

ま、半額にはそうそうならないだろうが。

２年前の新築が、今中古で半額で買えるものもある。
そういう意味では、２年で半額（ｗ

458 ：441：03/09/05 23:29 ID:naV2W9jP

>>452
なるほどねえ、そんなんしてんのか。

459 ：名無し不動さん：03/09/05 23:31 ID:2wkEj/JA

固定資産税は優遇税制でほぼ相殺されます。
今年の12月まで、今後10年間、ローン残高に応じて上限総額500万まで。
来年も延長の話が出ているが、一応現段階では6年に短縮予定です。
確か、上限の総額も違ってくると思うよ。
やはり、これくらいは自分で調べておかないと、、、

460 ：名無し不動さん：03/09/05 23:32 ID:???

>>456
＞転勤しても賃貸に出せば、月２０万弱は取れる.
これは考えたらあかんで。

最低限のリスク回避で、賃料相場を考えるのは常識。
少なくとも手出しがない程度の利回りは必要。

461 ：名無し不動さん：03/09/05 23:32 ID:???

>>457
> ２年前の新築が、今中古で半額で買えるものもある。

具体例をあげて

462 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 23:33 ID:ts+JJakE

最近では都心部で駅近のマンソンで十分建築後の建物検査を受けた物件なら
マンソンでも値落ちしないという意見が出て、漏れは納得しますた。
個人的に都心に住みたくないが、その方の意見は尊重しています。
嗜好の問題には触れない主義なので。

463 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 23:35 ID:ts+JJakE

>>460
言い直しまつ。
×これは考えたらあかんで
○最初から賃貸目的で購入するのなら別の議論をしなくちゃいけないね。

464 ：名無し不動さん：03/09/05 23:36 ID:???

>>坂本
で、おまえはママとパパにお金もらっていつまで暮らせるかな？

465 ：名無し不動さん：03/09/05 23:36 ID:???

>>462
ほんとはね、都心のマンションでもね、いつかはね、

でっかい
戸建に住みたいんだよ～

（これはいつも脳内してますｗ）

466 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 23:36 ID:ts+JJakE

>>461
最近では築後８年だがなぜか新築の公団が7割引きで売ってマスター。

467 ：441：03/09/05 23:37 ID:naV2W9jP

>>459
なるほど、そういう事になってんスね。
今年中に買っとけば、１１年目まではかからないと。

＞やはり、これくらいは自分で調べておかないと、、、
すんません。もう少し熱心にいろいろ調べてみます。

468 ：名無し不動さん：03/09/05 23:39 ID:???

>>465

イイねぇ・・でっかい戸建。

・・でもやっぱり都心に！がイイなぁ・・。

469 ：名無し不動さん：03/09/05 23:39 ID:???

470 ：名無し不動さん：03/09/05 23:41 ID:???

>>467
今年中はあかん！
その前に、いやっていうほど勉強しなさい！
坂本ｯちの言うことの真意を汲み取れれば、
つっこむとこ、うなずくとこ、理解できてくるはず。
レアケースはレアケースだが、自分にふりかからないという保証はどこにもない。
レアケースを最小限に回避する方法は最低限マスターが必要。

471 ：名無し不動さん：03/09/05 23:41 ID:???

３５で買ったとして、４０年後は７５か・・・

472 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 23:41 ID:ts+JJakE

崩壊とか産廃とか書くと、買っちゃった人には悪いんだけどまあ自己責任と
言うことで。（プリには悪いとは思わないがｗ）

これから買う人達が入念に調査するようになれば全体品質も上がるだろうから、
声高に崩壊や産廃と叫ぶのは悪いことではないとおもふ。

473 ：名無し不動さん：03/09/05 23:42 ID:???

>>468
いやいや脳内では

「都心」で「でっかい戸建」

してますｗ

474 ：名無し不動さん：03/09/05 23:42 ID:???

住宅ローン控除は１０年で切れ、固定資産税は３年間は減免。
でも、月１０万貯金できる人のようだから、大丈夫と思われ。
年収８００万ー生活費４００万＝４００万
ローン総支払い３９００万
貧乏生活１０年

ならば、自己破産予備軍

475 ：441：03/09/05 23:43 ID:naV2W9jP

>>470
いやいや、今年中には買わない（買えない）んで大丈夫っす。

476 ：名無し不動さん：03/09/05 23:43 ID:???

＞自分の意見を否定されるのは根拠さえあればむしろ礼を言いたいくらい。
逆に人の意見もどんどん否定する。ただし根拠は示すつもりだし

こいつ、３重人格だな、、

477 ：名無し不動さん：03/09/05 23:44 ID:???

>>471
やはりその辺の年齢が決断の時だよ。
現金いっぱい持ってれば、いつでもいいが・・・

478 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 23:44 ID:ts+JJakE

産廃議論がかたずいた後のスレタイはずばりこれ。

もうマンソンかっちゃだめ！あと２０年でスラムに 37

そのあとは
絶対マンソンかっちゃだめ！あと３０年でゴーストに 38

479 ：名無し不動さん：03/09/05 23:45 ID:???

>>441

身の丈にあった物件にしる！。

ならば救われる・・。

480 ：名無し不動さん：03/09/05 23:46 ID:???

「都心」で「でっかい戸建」・・・・

無敵だなｗ

481 ：名無し不動さん：03/09/05 23:47 ID:???

ディベートってのはそういうもんだ。

482 ：名無し不動さん：03/09/05 23:48 ID:???

>>478
そのあとは

絶対マンソンかっちゃだめ！あと３０年で遺跡に 39

ですか？

483 ：名無し不動さん：03/09/05 23:50 ID:???

30を50にしとくの忘れた。

484 ：名無し不動さん：03/09/05 23:50 ID:???

坂本よ。お前の意見は戸建て派からも否定されてるんだぞ。お前が変なこと言うと戸建てのイメージが悪くなるから嫌なんだよ

485 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 23:53 ID:ts+JJakE

＞481
帰結する結論はそこだよね。
身の程を知って慎ましやかに生きる．．．大切なことです。
高望みするとろくなことはないし、無理して無駄に広いとこ買っても
他人は見栄っ張りのアフォとしか見てくんないｗ

486 ：441：03/09/05 23:53 ID:naV2W9jP

>>479
了解です。嫌になるほど勉強してから検討してみます。

487 ：名無し不動さん：03/09/05 23:54 ID:???

>>484
イメージは自分で作るもの。

自分が納得すれば、
都心だろうが郊外だろうが
戸建だろうがマンションだろうが賃貸だろうが
新築だろうが中古だろうが
別にいいんでないの？

488 ：名無し不動さん：03/09/05 23:54 ID:Jlt2FG+3

例によって今夜も３人しかいないこのスレ

489 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/05 23:54 ID:ts+JJakE

↑↑↑　>>479ですた。スマソ。

>>484
どんな風に否定されてるんだ？

490 ：名無し不動さん：03/09/05 23:54 ID:???

すごいジサクジエンパワーだ!

491 ：479（デベ）：03/09/05 23:56 ID:???

いいの？。漏れは坂本のｷﾗｲなデベだよん。

492 ：ゼネ：03/09/05 23:58 ID:???

>>491
デベ？
もうけすぎだぞ！

手抜きしてやっからな

493 ：パート１：03/09/06 00:00 ID:7GneRsaN

＞＞４４１
資産的な面から説明してあげるね。
http://www.substation.co.jp/flier/katsuyourei/msprice/prindxsibuya.html
を参考にしてごらん。
必ずしも下がるマンションばかりではないし、物件の場所と分譲価格は非常に大切。
この場所でこれくらいの広さ、設備ならこれくらいの価格というのがわかるくらいたくさんの
不動産物件を見て歩くこと。

周辺家賃とローン金額との比較は非常に大切なリスクヘッジのひとつ。
万一、ローンが払えなくなっても賃貸料でまかなえることも多いからね。
詳しくは、今発売中の都心に住むという雑誌を読んでごらん。

494 ：名無し不動さん：03/09/06 00:00 ID:???

デベとゼネと内覧屋

どれがいちばんいいの？

495 ：パート２：03/09/06 00:00 ID:7GneRsaN

話戻って、たとえば、一番上の初台物件。
5年で27％下がって、まあ、大変と思うかもしれないが、
このマンションの場所と広さなら、周辺賃料の比較から家賃は25万以上30万近くとれるはず。
5年で家賃収入の総額は1500万以上になる。
最悪でもちょうど同じ広さと場所の賃貸に住んでいたと自己満足できる許容範囲だろ。
では、この物件がこの調子で今後もずーっと下がり続けるか、というとこれからは周辺の全体相場の
上昇、下降に比例して値動きする。
実はこの物件の場合、分譲価格の値付けが強気すぎたと考えられるんだな。
だから、たくさんの物件をみておけば、これは割高とかこれはお買い得とか
わかるようになる。
申し込みで高倍率の抽選になるような物件ならそれだけ、割安ということが多いんだよ。

いざ、買おうと思うときにあせって見て回ると失敗するよ。
暇な週末はモデルルーム巡りするくらいたくさんの物件を見ておくように。
特に、すでに完成している物件を見て回るのは特に勉強になるよ。
周辺の景観や、日当たりなどは実際に完成してみないとわからないことも多いからね。

496 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/06 00:00 ID:0wMYQfnG

>>491

デベさんも仕事だし生活が掛かっていることは理解しています。
でもそのために他の人の生活が破綻するような事だけは避けてください。
無い夢を見せないで下さい。
無理なローンをだまして契約させないで下さい。
欠陥を承知で販売しないで下さい。
利益と同じくらいお客様の幸福を考えてあげてください。

お願いします。

497 ：デベ：03/09/06 00:02 ID:???

>>492

それは建築部が見逃さない。

値引攻勢でｷｭｳｷｭｳいわせてやる！。

銀行はだまってろ～。

498 ：名無し不動さん：03/09/06 00:02 ID:???

>>494
なににいいんだい？ｗ

499 ：デベ：03/09/06 00:04 ID:???

あ、ちなみにデベが儲けすぎというのは妄想だよん。

そんなｳﾏｲ商売じゃないよん。

500 ：ゼネ：03/09/06 00:06 ID:???

>>497
すみませんすみません。

給料上がらないでみんなリストラで人数少なくて、
忙しくて、忙しくて、

デベにいじめられ、営業にいじめられ、下請けにいじめられ、
お客にいじめられ、内覧屋にいじめられ、

・・・・最近ハゲになりました

501 ：パート３：03/09/06 00:07 ID:7GneRsaN

買う気がないのに冷やかしでデベをからかってまわればいい。
いい加減なデベだ、とか、安物つかってるな、とか客観的に見られる。
買いたいオーラを出して行ってはだまされます。
アンケートに記入しておくと新規の物件の案内がたっくさん、送られてくるように
なるから、情報も早く知ることができるようになるしね。

502 ：名無し不動さん：03/09/06 00:10 ID:???

>>499
最近あか出る仕事取れないらしくて、
価格きびしめなので、営業あか出る仕事取ってきて、
結局実行予算抑えるしかなくて、
下請けいじめていじめて泣かせて泣かせて、
ちびっとの黒出すのがやっとで、
ぼーなすもちびっとで、

・・・・はげちゃいました

503 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/06 00:11 ID:0wMYQfnG

>>495
新しいうちはともかく、ずーっと家賃３０マソは無理では？

504 ：名無し不動さん：03/09/06 00:14 ID:???

>>503
支払い２０万でローン金額約６０００万弱。

多少下がっても、頭金ある程度入れとけば、
ローン支払い金額オーバーはしないと思うよ。

505 ：名無し不動さん：03/09/06 00:14 ID:???

>>503

お前バカだな～
５年事に２７％下がると思ってるの？
２０年後はただか？　　

506 ：名無し不動さん：03/09/06 00:17 ID:7GneRsaN

>>503
賃貸情報を見てごらん。
この物件なら、充分取れます。
実際は、礼金、更新料などで1800万は収入があるはず。
つまりこの物件の場合、中古を気にしないなら今の価格ならお買い得ということ。

507 ：デベ：03/09/06 00:18 ID:???

>>502

２～３年前までは、ゼネコンはアカでも受けてたけど、
最近、銀行主導でジリジリ建築費が上がってｷﾀｰ!ぞ。

競争もキビシイから、簡単に価格に付加もできないぞ。

508 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/06 00:20 ID:0wMYQfnG

>>506
いや、同じような場所で（大江戸線西新宿５丁目駅徒歩３分）
築年数だけ10年とか１５年て物件探したんだけど、そんなに高くないと思うが。
築浅物件は確かに２８マソくらいが多いが。

509 ：441：03/09/06 00:21 ID:mmjgp8CA

>>493、495、501
なるほど、非常に参考になりますです。
物件探すのに手間暇かけんのを惜しんでちゃダメっすね。
あとは客観的に見られる目を養うって感じか。

510 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/06 00:26 ID:0wMYQfnG

>>504
>ローン支払い金額オーバーはしないと思うよ

仮にオーバーしたとしても大差無いんだろうね。都心部のマンソンの資産価値は
現状認めてますよ。客観的にみて値上がり物件もあるくらいだから。
永久に２５～３０マソ家賃が取れると書くつもりは無いだろうけど、ハッキリ
しとかないと誤解を招くので念のため。

511 ：はげゼネ：03/09/06 00:26 ID:???

>>507
あげてくれ！
頼むからあげてくれ！

ゼネのリストラまっじきちーぞ！
現場監督の年齢がどんどん下がっていく。
今の現場監督は昔バブルの時、
報奨金上司に吸い上げられ、手元に寸志程度。
さー俺の時代だって時に肩叩かれる。
年くい金くい監督いらねーとさ。

いいのか？
わけーのが適当な仕事しちまうぞ！

512 ：名無し不動さん：03/09/06 00:27 ID:7GneRsaN

>>441
そうです。買う気がないときにたくさん見ておくんです。
買う気があるときに初めて見て回ると絶対に失敗します。
デベや施工業者の評価までできるくらいなれば青田買いも失敗しなくなる。
工事中も見ておくんですよ。
特に、完成後の物件、中古の物件も見てください。
自分が買おうとした物件の現物と、将来像がわかるくらいにね。
いくつもモデルルーム見て回っているとデベとも顔なじみになります。
顔なじみになると、だましにくくなるものですよ、一応人間ですからね。

513 ：名無し不動さん：03/09/06 00:29 ID:???

坂本

西新宿の産廃マンション（３０年オーバー）も
結構いい値段で賃貸されてるの知ってる事だよな

産廃でも場所によっては、高く貸せるんだよ

514 ：名無し不動さん：03/09/06 00:31 ID:???

>>513
いいかげん真意を読み取れよ。

わかっててオーバーに言ってるんであって、
坂本ｯﾁの知識はどんどんついてるよｗ

515 ：名無し不動さん：03/09/06 00:32 ID:???

坂本

じゃ、ハッキリさせとくが
郊外のマンション、戸建ては　将来産廃
都心のマンション、戸建てはいつまでたっても
資産価値有りって事ですね。

516 ：名無し不動さん：03/09/06 00:35 ID:???

>>515
建物はすべて産廃になる。
自然の条理。

ただし、金（修繕積み立てorリフォーム）があればすべて世の中救われる。

517 ：名無し不動さん：03/09/06 00:41 ID:???

坂本も認めてが

８０年に都心のマンションを買った奴
買値より上がってる
８０年に都心に戸建て買った奴は
土地代しか残らない。

どっちがお得だったか、誰でも理解できるよね。

518 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/06 00:43 ID:0wMYQfnG

>>515
漏れの結論は
建物・・・資産価値あり→資産価値低下→資産価値なし→産廃
土地・・・資産価値と利用価値あり

519 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/06 00:49 ID:0wMYQfnG

>>517
90年は？00年は？
つまり今は買値より上がってないよな。ただ家賃払い続けるよりは損しない
のかなあという程度で、儲かるなんて思って無いぞｗ

80年前後は2000万強の物件が多かった。今の物価で都心部で2000万強の物件
なら損しないと思うよ。値上がりしてると言っても買値が安かっただけ。

520 ：名無し不動さん：03/09/06 00:51 ID:7GneRsaN

>>517
むしろ、バブルの時は土地を買った人の方が資産は増えていたはずです。

でも、これからは、ゆるやかに下がっていくのは確実です。
バブル崩壊並の下落はもうないでしょうが、、
ですから資産の減少が許容範囲かどうか判断すべきです。
80年代は広い都心の土地を無理してでも買え、という時代だったんですよ。
無理しても資産が増えたから心配なかったが、今は無理して買うと
リスクもあるということ。
個人的な意見では、物件選びを慎重にすれば心配ないと思っていますが、、

521 ：デベ：03/09/06 00:54 ID:???

>>511

言ってるまに仕事しる！。キッチリ仕事しる！。
絶対！工期は守ること！！。

522 ：名無し不動さん：03/09/06 00:54 ID:???

>>520
物件選びも大事だが、一番大事なのは資金計画。
無理してなければ、多少の荒波乗り越えられる。

523 ：はげゼネ：03/09/06 01:01 ID:???

>>521
工期・・・
きついです。きついです。

狭い現場に一斉に下請け突っ込んで
突貫突貫突貫突貫

とても少ない人数でチェックできましぇん。
確認も目視３秒でOK出します。

524 ：名無し不動さん：03/09/06 01:02 ID:7GneRsaN

たとえ、本当に坂本の収入が1100万あったとしても、郊外の中古戸建てを
購入するのは資産の減少が許容範囲を超えるだろうと思ってますよ。
物件がいくらだろうと、私の評価額は0円です。

525 ：名無し不動さん：03/09/06 01:05 ID:???

>>524
永住するから評価はいいんだってｗ

526 ：名無し不動さん：03/09/06 01:05 ID:???

＞５１９

戸建て買った奴は、８０年、９０年、００年も
損してるんじゃないか？

戸建て買った奴よりも、マンション買った奴のが
お得だったって事じゃないかい？

527 ：名無し不動さん：03/09/06 01:07 ID:3kzj/2o+

　　　. ／￣￣ヽ
　　　　|＿＿G＿i＿　　　　
　　　　|ミ/◎-◎l　　　　＜！
　　　 (7 〈 / Ｊヽ〉　　
　　　　｜.メ　Д｜　　　　 |　　　
　　　　｜＼＿＿)　　　　||　　オラオラ　　　　　　　
　　　　／　肉　＼. 　　 ||| バチーン!!　
　　　/ /＼　　　/￣＼　|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼从/／　・;`.∴　'　
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　＜　,：;・,‘　
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼ . 　　’ .'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　’.、’
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

528 ：名無し不動さん：03/09/06 01:08 ID:???

坂本は郊外の土地に対して
妙に資産価値を抱いてる所が理解できない

坪５０万程度の郊外なんて
３年後に坪１０万になっててもおかしくないよ。
だって、利用価値ないでしょ？

529 ：名無し不動さん：03/09/06 01:09 ID:7GneRsaN

>>526
バブルの時は土地の値段が今の何倍してたと思ってるの？
80年の土地代と90年の土地代は5倍くらい余裕で違う。
80年に戸建て買って、90年に売って、ずーっと賃貸に住んでいたら、
今、都心に豪邸買えますよ。

530 ：名無し不動さん：03/09/06 01:11 ID:???

80年代の都心のマンションが全て値上がりしているわけではない罠

531 ：名無し不動さん：03/09/06 01:15 ID:???

うーん、リスクに対する考え方の違いが大きいと思うんだけど、
坂本氏の功績？は、マンソンが将来、とんでもないことになる可能性がある
ことを、宣伝していること。確かに、普通の人はそこまでのリスクを考えない。

だけど、産廃になる可能性ってどのくらいなのか、誰も正確にはわからない。
２０％か５０％か８０％か。５０％は超えることはないと思う。

結局、自分の資金と家族状況を考えて、どのくらいのリスクをしょって、希望の
物件を買うか、ということに対して、坂本氏は限りなくリスクがゼロでなければ
手を出さないことがよい、という石橋をたたいても渡らない派。

不況で厳しい時代ではあるけど、ある意味、いいタイミングと見ることもできる
し、将来の経済状況は会社、職業で実際は多様なのに、みんな一律に厳しい
とすると、ギャップはある。

何も考えない人が多いので、警告の意味で言い続ける意味はあるけど、
５０年で遺跡とか言い出すと、悪乗りしてるようにしか聞こえない。

532 ：デベ：03/09/06 01:15 ID:???

>>523

あと、近隣に気をつけること！。

デベに文句の電話がかかってくるのっ。
近隣対策費なんて使ってらんないのっ。

533 ：名無し不動さん：03/09/06 01:19 ID:???

８０年と０３年だと
土地の値段ってほぼいっしょ。

って事は、９０年に戸建て買った奴なんて
資産価値が、７０％ぐらい落ちてるんじゃないの？
築２０年の中古戸建て買った奴なんて
９０％ぐらい下落してるって事じゃん。

土地だけに資産価値求めるとこうなるのね。

534 ：名無し不動さん：03/09/06 01:20 ID:7GneRsaN

>>530
そうです。だから資産的には場所選び、物件選びが大切ということ。
ここに載っているのは2流、3流デベの分譲物件ばかりだが、
1流デベの分譲物件はこれより値落ちは少ないと思う。

不動産を買うのは資産面だけで評価はできないけどね。

535 ：名無し不動さん：03/09/06 01:21 ID:???

土地は劣化せずにずっと使えるけど
マンションはそうではないね

536 ：名無し不動さん：03/09/06 01:24 ID:???

>>535

戸建ても同じ

537 ：名無し不動さん：03/09/06 01:26 ID:???

>>532
がははは

朝からラジオ体操大音量大音量　第１～～～！
夜中に突貫突貫突貫突貫
土日も突貫突貫突貫突貫
シート被せてライトつけてこっそり突貫突貫突貫突貫

時々手土産出さないと帰らない怖い人くるんですけど・・・・
本社連絡すると、怒られるんですけど・・・・
デベ連絡すると工期って言われるんですけど・・・・
現場外で知らない人がパシャパシャ写真撮ってるんですけど・・・
さらにビデオなんかまわしたりしてるんですけど・・・・

えぇ～すんまへん。文句はデベにお願いしますだ。

538 ：名無し不動さん：03/09/06 01:28 ID:???

>>536
マンションの土地は共有
つまり自分の土地でも自分の土地ではない
使えねー

539 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/06 01:31 ID:0wMYQfnG

建物はいずれ産廃と認めているが。

いずれにしても、マンソンの問題点は
１．不良物件（戸建含む）
２．スラム化
３．ゴースト化

２，３に関しては通勤１時間超の新興分譲地に一部見受けられるのは知ってる。
マンソンの場合、何せ集合住宅だから町全部とか大げさな話でなくても、
単体でスラム＆ゴースト化しちゃうんだよな。

540 ：名無し不動さん：03/09/06 01:34 ID:???

共有の土地でも、

場所によりけり

使い道の無い個人所有の土地より価値有るよ
共有してるだけに　まとまった土地だからね
個人で、都心及び近郊に戸建て買う人は
１５坪～３０坪でしょ？　　住居以外にの
利用価値無し。
変な

541 ：名無し不動さん：03/09/06 01:37 ID:???

賃カス　１０の特徴

その１　２４時間、３６５日、大暴れする。
その２　トヨタディーラーに来た客（平均年収）にボロいレンタカーを勧める。
その３　新築マンション、一戸建、特に新築と言う言葉に激しく反応する。　２ＤＫにも反応する。
その４　スラム化　藁　（Ｗ　を連発する。
その５　いつになったら半額になるんだ？　とマジで願っている。
その６　脳内金持ちを演じる。（家賃２０万以上、買えないんじゃなくて買わないんだ等）
その７　家賃と購入費用を比較する等、論理矛盾が多い。
その８　「リストラ怖い！」「ローン破綻！」と負け犬のノリ。おそらく人生も負け犬。　
その９　引退後の豊かな暮らしが理解できない。老後でも賃貸マンションが借りれると信じている。
その１０　分譲だと引っ越しできないと思い込んでいる。

542 ：名無し不動さん：03/09/06 01:42 ID:???

住民の意見があわずにもめることが予想される
住民の誰にとっても自分の思いどおりにならん土地だ
使えねー

543 ：名無し不動さん：03/09/06 01:43 ID:7GneRsaN

スラム化してる戸建て居住区の方が多いと思うが気のせいかい？

544 ：名無し不動さん：03/09/06 01:46 ID:???

個人の勝手が許されるぶんだけスラム化しやすい
町内会がうるさいところは、大丈夫

545 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/06 01:46 ID:0wMYQfnG

>>543
地方農村の過疎化の話はまた別の機会におながいしまつ

546 ：名無し不動さん：03/09/06 01:48 ID:???

>>539

お前が知ってる所って、
公団か、都営の団地でしょ？

民間で３０年前に大規模（１０００戸オーバー）なんて
無いでしょ。　　集合住宅＝マンションって思ってる
んでしょ。　

547 ：名無し不動さん：03/09/06 01:50 ID:???

マンション = 集合住宅

548 ：名無し不動さん：03/09/06 01:53 ID:7GneRsaN

>>542
現金化しやすいのはマンションの方。
戸建ての建て直しと、マンション住み替えはほぼ同じ費用だよ。

549 ：名無し不動さん：03/09/06 01:53 ID:???

坂本

答えられないとスールーですか？

都心は、戸建てよりマンションのがお得。

550 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/06 01:54 ID:0wMYQfnG

またまたマンソン大量供給！物の値段は需給だぞ！大丈夫か分譲マンソン！？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030905-00000000-jsn-ind

551 ：名無し不動さん：03/09/06 01:55 ID:???

>>548
だったら戸建てのほうがイイじゃん

552 ：名無し不動さん：03/09/06 01:58 ID:7GneRsaN

>>551
戸建ての方は土地の大きさが決まってるでしょ。建て直しても同じようなものになるだけ。
一方、マンションの住み替えは広いところに移ることも、狭いところに移ることも
可能な点が大きく違う。

553 ：名無し不動さん：03/09/06 01:58 ID:???

>>552
かかる金が違うじゃん

554 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/06 01:59 ID:0wMYQfnG

つーか、戸建も住み替えできまつｗ

555 ：名無し不動さん：03/09/06 02:01 ID:???

そりゃそーだ

556 ：名無し不動さん：03/09/06 02:02 ID:7GneRsaN

配慮して同じ金額と書いたが、現実は建て直しの方が出費は多いんだよ。

戸建ての住み替えはなかなか売れないの。売れても大損する。

557 ：名無し不動さん：03/09/06 02:03 ID:???

>>549
いつものこと

558 ：名無し不動さん：03/09/06 02:06 ID:???

マンションも売れないじゃん

559 ：名無し不動さん：03/09/06 02:08 ID:???

坂本

家族５人　　３ＬＤＫ　６２平米　家賃１５万　埼玉在住　奥多摩に産廃所有
手取りで、　坂本本人４００万　嫁３００万　母　４００万
貯金　約２千５百万　年５００万貯蓄してるらしい
子供大好き　　夢　　都営の抽選に当たる事　　
仕事　　大手町の駅から８分の所　（最寄り駅は違う）
就業時間は朝１０時頃　目標埼玉に築２０年の戸建てを買う事
得意技　一人漫才　　都合の悪いレスのは答えない

都心のマンションも良いかなと思ってるこのごろ

560 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/06 02:09 ID:0wMYQfnG

>>556
建て直しをする理由はなんでつか？
それと建て直しが出費が多い根拠をだして下さい。

561 ：名無し不動さん：03/09/06 02:11 ID:7GneRsaN

マンションは賃貸にも出せるのが大きく違う。
郊外の中古戸建てなんて、借り手がいると思うか？
買値とバランスの取れた賃料は取れないんだよ。

それと、558君は自分の考えるままでいい。
君にとっては架空の話で、将来的にも無縁そうだ、、

562 ：名無し不動さん：03/09/06 02:12 ID:???

563 ：名無し不動さん：03/09/06 02:15 ID:???

最後は罵倒かい
ま、賃料が高いのも今だけだって
これだけ馬鹿みたいに供給があれば下落は必至だな

564 ：名無し不動さん：03/09/06 02:16 ID:???

565 ：名無し不動さん：03/09/06 02:16 ID:???

566 ：名無し不動さん：03/09/06 02:17 ID:???

坂本はだめポ

567 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/06 02:18 ID:0wMYQfnG

下落はするだろう。大量に供給があるんだから。賃料も下がり始めた
ことだし。それより、郊外の中古戸建いっぱい賃貸されてますが何か？

568 ：名無し不動さん：03/09/06 02:19 ID:???

569 ：名無し不動さん：03/09/06 02:21 ID:???

ｴ

570 ：名無し不動さん：03/09/06 02:22 ID:???

ついに荒らしか

571 ：名無し不動さん：03/09/06 02:24 ID:7GneRsaN

戸建ての取得金額と、賃料とバランスとれているかい？

572 ：名無し不動さん：03/09/06 02:25 ID:7GneRsaN

利回りが7％以上しているなら、投資物件の対象になるね。

573 ：名無し不動さん：03/09/06 02:26 ID:???

>>571
そりゃ、ケースbyケース

574 ：名無し不動さん：03/09/06 02:27 ID:???

だんだんわかってきた。
もっと良スレになってもいいのに、何で罵倒スレなのかと思ってたけど、
坂本が、ちょっと痛いところを突かれると、スルーして、つっこみやすい
やつをつっついて遊んでいるから、堂々めぐりなのか。
本当なら、もっといいスレになるんじゃないのかなぁ・・・。

575 ：名無し不動さん：03/09/06 02:27 ID:7GneRsaN

573君、君には言っていないよ。

576 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/06 02:28 ID:0wMYQfnG

いや何しろ貸すのを前提に話されても．．．。
投資物件の対象？ﾊｧ？
そういう可能性のある香具師は借りとけ。

577 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/06 02:29 ID:0wMYQfnG

>>574
オケツプリプリに何を答えろっちゅーんじゃ！

578 ：名無し不動さん：03/09/06 02:31 ID:???

>>576
資産の基本がわかっていないやつ

579 ：名無し不動さん：03/09/06 02:31 ID:???

↑煽り逃げ

580 ：名無し不動さん：03/09/06 02:32 ID:???

５７９は坂本のことね

581 ：名無し不動さん：03/09/06 02:34 ID:7GneRsaN

>>576
賃貸前提という話じゃない。
売れないから最終的に賃貸に出すんだよ。
でも借り手はいない。安い家賃に値下げしてＤＱＮが借りる。
建物の傷みが早い。修理費かかる。一層利回りが低い。
最終的に不動産屋にたたき売る。
それが、郊外の戸建てなんだよ。
何を意味しているか理解できないかい？

582 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/06 02:35 ID:0wMYQfnG

>国民年金の保険料月額１万３３００円を１万８０００円に
>引き上げる予定。
>坂口のおっさんがニュースで言ってた

ますます出費が増えて生きそうな今日この頃ですが、長期ローンでマンソン
購入されたプリ始め皆様、いかがお過ごしでせうか。

583 ：名無し不動さん：03/09/06 02:35 ID:???

>>580
御意

584 ：名無し不動さん：03/09/06 02:36 ID:???

これ以上失望させないでくれ。
あおって逃げないでくれ＞坂本

585 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/06 02:37 ID:0wMYQfnG

>>581
いやだから何故売るんだよー　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

586 ：名無し不動さん：03/09/06 02:38 ID:???

>>582
書きこみの前半と後半がつながらん。
日本語勉強したら？

587 ：名無し不動さん：03/09/06 02:39 ID:???

>>585
お前が小館かうからだろ。

588 ：名無し不動さん：03/09/06 02:39 ID:7GneRsaN

おまえが住み替えの話をしたから返答してるだけだよ。
ほんとうにＤＱＮだな。
さては郊外戸建て賃貸はまさしくおまえのことで図星か、、
で、大家が安く売ってくれるとでも言っているのか？

589 ：名無し不動さん：03/09/06 02:41 ID:7GneRsaN

554 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/06 01:59 ID:0wMYQfnG
つーか、戸建も住み替えできまつｗ

に対する答えだよ。
資産が大きく減るという話だよ。

590 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/06 02:42 ID:0wMYQfnG

>>588
ああそうか。
じゃあ、ついでにこれから書くことも間違ってたら指摘してくれ。

・郊外戸建は売にくい
・結果安い値段でしか売れない

これでいいのか？

591 ：名無し不動さん：03/09/06 02:43 ID:7GneRsaN

普通の人は築30年の戸建ては建て直しして住むものなんだよ。
坂本がレアケースなんだよ。

592 ：名無し不動さん：03/09/06 02:44 ID:7GneRsaN

>>590
現実はそうだ。

593 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/06 02:44 ID:0wMYQfnG

>>591
まあ、それはいいとして、590はどうなのよ。

594 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/06 02:45 ID:0wMYQfnG

じゃあ、売れにくくて安い値段でしか売れない戸建を安く買うのが最強だな

595 ：名無し不動さん：03/09/06 02:46 ID:7GneRsaN

それ以上に売るときに値下がりする。
そういう物件ほど、資産の値下がりが大きいということだ。
覚えておいた方がいいぞ。

596 ：名無し不動さん：03/09/06 02:47 ID:7GneRsaN

ただ、最強ではないぞ。
最強とは、値落ちしない資産を購入することだよ。

597 ：名無し不動さん：03/09/06 02:50 ID:7GneRsaN

坂本、俺の遊びにつきあってくれてありがと。
たまには早く寝ろよ。

598 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/06 02:50 ID:0wMYQfnG

>>595
買ったときに安ければ値下がりしたっていいんだよ別に。
極論を言えば、売れなくても生活できるような無理の無い購入計画
が必要だということ。
それと戸建＝広さｹﾃｰｲも強ちそうとはいえない。ミ二戸以外はね。
敷地６０坪程度あれば、困るほど狭い家しか建てられないということは
ないだろフツー。

599 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/06 02:51 ID:0wMYQfnG

うん、お休み。

600 ：名無し不動さん：03/09/06 03:04 ID:???

スレの伸びが早杉

まあ、頑張れ坂本氏！

601 ：名無し不動さん：03/09/06 10:52 ID:VCZxLt1b

しかしこの表題だと、ただの煽りスレになるな
（それが本当の目的なんだろうかもね）
原題の、煽りのはずが、本質をついていた、という絶妙な表題の方がいいのに

602 ：名無し不動さん：03/09/06 10:56 ID:???

マンソンも戸建も自分で住む限り負債。
賃貸に出していて、収益が出ているなら資産といえる

603 ：名無し不動さん：03/09/06 11:04 ID:???

少なくとも郊外マンションは問題外ということか。
でも、何だね、都心にしか用のない人は都心でマンション買えばいいのだが、
郊外部にしか用のない人も、おそらくいるのだから、
郊外部でもそれなりに需要はあるはずなんだが。
余暇にしても、都心でショッピングやアミューズメントを求める人もいれば、
アウトドアでキャンプが好きな人もいるだろうし。
どうも東京大好きの人間は、東京しか日本でないと思ってる香具師が多くて
オレは好かん（ｗ
２３区の辺鄙なとこより、新川崎からの方が、東京～品川間なら確実に早く着くし。
２３区の辺鄙なところも、郊外並かそれ以下ということか？

604 ：名無し不動さん：03/09/06 11:09 ID:???

>>586
つながってる。日本語勉強したほうがいいのはアナタでは？

605 ：名無し不動さん：03/09/06 11:16 ID:???

>>602
投資して利益を得るのが、生きた資産だーね。
そういう意味で、貧乏人は安い物件かって、早く自分で住んで負債を払って、
その後賃貸に出して資産にする、ってのはいいことと思うが、
好立地マンションの場合、４０～７０年後の廃棄する瞬間まで、それなりの賃料が
取れるというのは、どうも幻想のようにおもえるのだが、、、
借りる香具師は見た目だけきれいにしとけば、借りてくれるんだろうか。
賃料にしても、その建物の資産価値で決まるんではなく、借り手の支払い能力で
決まるんだろうし。

606 ：φ（。_。）：03/09/06 11:24 ID:???

おれ坂本好きくないんだけど、賃カスを煽る人たちの馬鹿プリをみると、
どうしても坂本よりのレスになってしまう。

607 ：φ（。。）：03/09/06 11:29 ID:???

>>605
好立地マンションは好立地が売りな分けだから、
好立地であり続ける限り賃料は取れるんでない？
好立地であり続けるかが不安なの？

608 ：名無し不動さん：03/09/06 11:40 ID:???

どうも今の市場を見ていると、都心好立地の売り逃げを画策している
ように思える。
戸新金融資産を直接市場に引っ張り出さなきゃ日本の将来はないのかもしらんが。
でも、間接金融でダメな理由もないし。
銀行の自己資本率確保のためだけだろか？

609 ：φ（。。）：03/09/06 12:00 ID:???

>>608
意味ワカラン説明汁！！

610 ：名無し不動さん：03/09/06 12:04 ID:???

このスレはすばらしい！
日本人の大勢の人が知るべき真実が書いてある！

611 ：名無し不動さん：03/09/06 12:08 ID:???

どこが真実だよ（ｗ

612 ：名無し不動さん：03/09/06 12:14 ID:???

銀行の失敗を個人に付回そうとした。
それが先の万村ブーム。
都心万村ブームはどうなんだろね？

613 ：名無し不動さん：03/09/06 12:20 ID:15Wj9MhZ

坂本ちゃん、がんばれ！

614 ：名無し不動さん：03/09/06 12:24 ID:???

マクロでみれば、先のバブルで一番得したのは、個人金融資産部門だから、
その分拠出しろってのはある意味正論なんだが、
本との各個人レベルでみると、その付回しを受けて首がまわらなくなちゃた人
も多いわけで。
バブルで儲けたひとは、実はもう不動産に手を出さなくなってたりして、、、

615 ：名無し不動さん：03/09/06 13:13 ID:???

一部上場企業勤務でも、何時リストラされてしまうか判らない昨今、
長期ローンを組んだ人にとって、ある程度の現金は手元に置いておかなければ、
不安だろうし、かといって、少しでも多く繰り延べ返済をしたいってジレンマもあるだろうし、、、
結局、この先気持ちにゆとりを持つなんて事は出来ないんだろうな。
このスレを読んでいると、分譲購入者の性格が、ゆがんでるように思えるのはそのせいかな。

616 ：名無し不動さん：03/09/06 13:18 ID:8LU3G016

賃貸暮らしでローンの無い気楽なおいら。
今日は三越にでもいって散財するかな。

617 ：名無し不動さん：03/09/06 13:46 ID:kA4gEse8

社宅暮らしでローンの無い気楽なおいら。
今日は伊勢丹にでもいって散財するかな。

618 ：名無し不動さん：03/09/06 14:09 ID:???

新築完成待ち、ローン実施待ち３５００万円。
今日も会社にいってごますり仕事でもするかな。

619 ：名無し不動さん：03/09/06 15:31 ID:???

まあたしかに過大なローンがあると、守りに入ってしまうだろうな。
自由のないつまらん人生になるのなら、多少住環境悪くても、賃貸の方がまし。

620 ：名無し不動さん：03/09/06 15:33 ID:???

最近の企業について、都心の社宅は処分に動いちゃってますなあ。

621 ：名無し不動さん：03/09/06 15:38 ID:???

結論は社宅最強ってことですか

622 ：名無し不動さん：03/09/06 16:40 ID:???

住環境が悪いつまらん人生の方々のお言葉ですた

623 ：名無し不動さん：03/09/06 17:14 ID:8LU3G016

日本橋三越に行ってきました。
３５００円の毛蟹を買いました(ｳﾏｳﾏ)。
出口のところで400円の桃ジュースも飲みました。
住宅ローンが無いって最高っす。

624 ：名無し不動さん：03/09/06 17:20 ID:???

3900円くらい誰でも持ってるだろう。大笑

625 ：名無し不動さん：03/09/06 17:30 ID:???

賃カスの幸せいっぱいの散財って３９００円ってことが
わかりますた

ﾐｼﾞﾒじゃのう・・・

626 ：名無し不動さん：03/09/06 17:38 ID:8LU3G016

「８０００円のメロンも買いました」と
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　大嘘だよな兄者　
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

627 ：名無し不動さん：03/09/06 17:39 ID:8LU3G016

「２０万円でグランドセイコー買いました」と
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　コラコラ調子に乗るなよ兄者　
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

628 ：名無し不動さん：03/09/06 17:41 ID:8LU3G016

「マセラティー１２００万円ゲト」と
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　アリエネーYO　
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

629 ：名無し不動さん：03/09/06 17:41 ID:???

>>619
俺も昔はそう思ってた。
結婚してもまだ思ってた。
子供が出来ると････

父ちゃんはこいつのために人生を捧げようと本気で思った。
小学校に入るころまでには、住環境整えてあげようと思った。
お金をがんがん貯めた。ボーナスも全部貯金した。
小さいけどマンション買った････

ローンさっさと返すのに、一生懸命働くぞ！
教育積立貯金もしなくては！

630 ：名無し不動さん：03/09/06 17:54 ID:???

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　 )ノ｀Jззз

631 ：名無し不動さん：03/09/06 18:01 ID:???

>>629
その子供も、将来ひきこもるかグレるか援交するかは誰にも分からないよ…。

632 ：名無し不動さん：03/09/06 18:23 ID:???

というか、「子供のために人生をささげる」という考えは、尊敬できるが、
その方法が、『長期ローンを組んでマンション購入』てのは余りにも安易で愚か。
子供にとって立派なマンション住まいより、心や時間に余裕を持った父親の存在
の方が、よほど幸せだと思うのだが。

633 ：名無し不動さん：03/09/06 18:24 ID:???

引きこもろうが、グレようが、援交しようが
子供はかわいいよ、、、
>>631は子供いないのかい？
厨房じゃまだいないか（ｗ

634 ：名無し不動さん：03/09/06 18:26 ID:???

>>632
そうそう。
間違っても自殺なんぞしてはならん。

死んでなるものか、子供のためにも。

635 ：名無し不動さん：03/09/06 18:39 ID:???

単純に「年収の５倍」なんてのを信じてはダメだよね。
４人家族で年収６００万と８００万だったら、
単純に言えば前者は３０００万、後者は４０００万まで
ということになるけど、最低限の生活費1人当たり１００万として
６００－４００＝２００と８００－４００＝４００
で、ローン返済に廻せる金額の倍数で言えば、
前者で１５倍、後者は１０倍だ。
そりゃ前者は苦しいとおもうよ、実際。
みなさん、決して無理をなさらぬよう、、、

636 ：名無し不動さん：03/09/06 18:49 ID:???

１００万じゃ子供の学費とか払えないジャン。
ちゃんと年次ごとの必要な生活費を計算汁＞買いたい香具師
人生設計というか、なんというか、、、、
わからん香具師はＦＰにでも相談汁。

637 ：名無し不動さん：03/09/06 18:51 ID:???

東京都下在住で家賃9.8ﾏｿの３ＤＫ賃貸に住んでいますが
根本的な問題は、間取りのいい賃貸は、月々の支払いが高いこと。

家族四人で４ＬＤＫぐらいに住みたかったら
普通のサラリ-マンだと長期ローンにして月々の返済を安くしなければ
住めないという罠

638 ：名無し不動さん：03/09/06 18:58 ID:???

だから、身の丈にあった物件を無理なく買えばいいと、、
単純に家賃と比べるのも、ちょと安易。
都民は都内にこだわるんだろうけど、隣県に行けば
ずいぶんと安くなってきてるし。

639 ：名無し不動さん：03/09/06 19:05 ID:???

>>637
収入が少ないのならば、無理して４LDKに住む必要はない。
３DKで我慢すればいいだけの事。

640 ：名無し不動さん：03/09/06 19:24 ID:???

最低限の生活費1人当たり１００万として4人で４００万
家賃9.8ﾏｿのしょっぼい３ＤＫ賃貸で年間約１２０万

年収５００万以下は死ねってことですな

641 ：名無し不動さん：03/09/06 19:28 ID:???

家賃と比べるなら、元金均等払いの支払額と比べないと。
じゃなきゃ、借金してローン払うのと同じ。

642 ：名無し不動さん：03/09/06 19:30 ID:???

年収が少なければ公営住宅がある

643 ：名無し不動さん：03/09/06 19:32 ID:???

年収が少なければ公営住宅しかない・・・

やっぱり士ねってことか・・
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

644 ：名無し不動さん：03/09/06 19:34 ID:???

>>641

おいおい賃カスマンションと分譲マンションを同列に考えるなよ・・

645 ：名無し不動さん：03/09/06 19:38 ID:???

>>640
氏ねとは言わんが、年収500万以下で、家賃9.8万はちょっと無理かな。
公営に移るか、嫁さんをパートに出すかどっちかだな。

646 ：名無し不動さん：03/09/06 19:40 ID:???

年収500万では公営はむりむり

647 ：名無し不動さん：03/09/06 19:53 ID:???

生活をさらに落とすか、田舎に引っ越すか、プライド捨てて公営か、、
いずれにしても貧乏人は何か犠牲にしなきゃ生活できん。

648 ：名無し不動さん：03/09/06 19:55 ID:???

今、自分の住んでるマンションを売っぱらえば、借金が消えたり、少しでも
財産が残せる人には何も言わんよ。
ただ、売却後も借金だけが残るような人は、明かに賃貸生活者より負け組。
どんなに立派なマンションに住んでようとね。

649 ：名無し不動さん：03/09/06 20:00 ID:???

>>647
それが真理なんだが、長期ローンさえ組めば、貧乏人でも良い家に
住めるって、勘違いしてしまう馬鹿者が多すぎる。

650 ：名無し不動さん：03/09/06 20:00 ID:???

>>644
しかし、賃貸するより安い、といって
分譲購入を勧めるセールスも多いのだよ、実際。

651 ：名無し不動さん：03/09/06 20:05 ID:???

苦労して貯めた頭金が泡と消えたうえ、
借金が残ってたら、
たしかに負け組みだね。

652 ：スカメロ：03/09/06 20:46 ID:???

貧乏人でも、マンション買える時代に、勝ち組も負け組みもないと思うが・・・。
売ってる業者自身はよく判ってると思うが。

653 ：名無し不動さん：03/09/06 21:01 ID:???

なんで不自由を金だしてまで買うのかな？

654 ：名無し不動さん：03/09/06 21:04 ID:zXgLw3bj

ところで賃貸での勝ち組条件は？

老後のことを考え、６０歳で４０００万ぐらい（＋退職金）貯蓄が必要とすると、
貯蓄が

勝ち組　＞　（年齢－２０）＊１００　＞　負け組

という感じかな？

655 ：スカメロ：03/09/06 21:09 ID:???

なんで、勝ち組・負け組にそーこだわるかな？
雑誌に洗脳されたアフォが、増えてるのか？

656 ：名無し不動さん：03/09/06 21:14 ID:???

借金すれば誰でも買える。

将来、借金が払えるかどうかが問題。

657 ：名無し不動さん：03/09/06 21:20 ID:???

>>655
別にあんたが負け組ってことでいいよｗ

658 ：名無し不動さん：03/09/06 21:22 ID:???

微豚を並んで買うＤＱＮ層が３０００マソ中途半端分譲を買うのだろうな・・

659 ：名無し不動さん：03/09/06 21:29 ID:???

購入者　負け組一覧
・頭金の物件価格２０％がはらえなかったやつ
　　　ただし、過去数年ｺﾝｽﾀﾝﾄに5％のｹﾞｲﾝを叩きだして、あえて払わなかったやつは除く
・返済終了時が６０歳を超えてるやつ
・ローン返済中に貯金ができる余裕がないやつ
・引越し税金等を払い終わった時点で、年収分の流動資産を確保してないやつ
・ボーナス時返済金が、月収分を超えてるやつ
・千葉ＮＴ、多摩ＮＴ等、ニュータウンのマンションを買ったやつ
　　　ただし千里ニュータウンは許す
・駅から徒歩１５分以上の物件を買ったやつ
・開発途中の商業地域のマンションを買ったやつ
・借金返済に退職金をあてにしてるやつ
・車のローンを組むやつ

660 ：名無し不動さん：03/09/06 21:32 ID:???

まあ、勝ち組み負け組みってのは精神的なもんなんだろうな。
住居の問題ってのは、その点では、結構大きな意味合いを持つ。
一握りの超勝ち組は別格として、景気回復がほぼ望めない、これからの
日本を考えると、親が資産持ち、あるいは公務員以外はみんな負け組みだな。
その中でも、逃げようの無い借金を背負った連中は、人生を捨てたようなもんだ。

661 ：名無し不動さん：03/09/06 21:36 ID:???

>>660
おめーは、ドイツの武者か？

662 ：名無し不動さん：03/09/06 21:40 ID:???

借金中は銀行の奴隷でつ。
なるべく早く抜け出しましょう。

663 ：名無し不動さん：03/09/06 21:48 ID:???

非購入者　負け組一覧
・ＬＤが８畳以下なやつ　またはリビングがないとこに住んでるやつ
・脱衣所がないとこに住んでるやつ
・３０歳以上で、資産が年齢×４０万以下なやつ　
・アパートなやつ
・職場からドアトゥドアで１時間以上のところを借りてるやつ　
・家賃を払いながら貯金ができないやつ
・家はローンで買いたくないといいながら、車はローンで買ったやつ
・

664 ：名無し不動さん：03/09/06 21:53 ID:???

>>663
それって、負け組っつーか、ただのビンボー人では？？
ドアツゥドアで１時間以上は別だが。

665 ：名無し不動さん：03/09/06 21:55 ID:???

>>663
これをクリアすると勝ち組になれるの？

666 ：名無し不動さん：03/09/06 21:57 ID:???

自分の事幸せだと信じ込む気治外が、一番幸せな人だそうだ。

667 ：名無し不動さん：03/09/06 22:00 ID:???

>>665
６０歳以上のときにどーなるかでしょう
そのときに全部クリアできてると
勝ち組です

668 ：名無し不動さん：03/09/06 22:01 ID:???

「幸せな人だ」という表現の根拠だね。

669 ：名無し不動さん：03/09/06 22:01 ID:???

>>663
条件の一番目に「ＬＤ８畳以上」を上げる感覚が良くわからん。
あまりにも小市民的で情けない。
分譲購入者ってみんなこうなのか？？

670 ：名無し不動さん：03/09/06 22:02 ID:SxK3C58v

自分が「勝ち組」と思っていれば、ダンボールに暮らしてても勝ち組だろ？

671 ：名無し不動さん：03/09/06 22:03 ID:???

>>669
１２畳としたかったのですが、それではあまりに非購入者
にはきびしすぎるかなと思って手加減しますた

672 ：名無し不動さん：03/09/06 22:04 ID:???

>>663
全部クリアしてますが、夫の親と同居なので
勝ち組みとは思えません。

673 ：名無し不動さん：03/09/06 22:05 ID:OgQZxGp0

>>670
それは正しい。

674 ：名無し不動さん：03/09/06 22:06 ID:???

>>672
その手の問題に関しては、「既婚女性板」で話し合ってください

675 ：名無し不動さん：03/09/06 22:07 ID:???

>>663

勝ち組なんぞに興味は無いが、こいつに決められたくない。

676 ：名無し不動さん：03/09/06 22:09 ID:???

>>675は負け組みに興味があるらしい

677 ：名無し不動さん：03/09/06 22:10 ID:OgQZxGp0

>>671
同じだ馬鹿。

678 ：名無し不動さん：03/09/06 22:10 ID:???

>>675
該当する項目があったのですね
ｶﾜｲｿｳ　(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

679 ：名無し不動さん：03/09/06 22:11 ID:???

>>676
いや万村ごときで勝ち負け言うあんたの脳みそのほうが気になる。

680 ：名無し不動さん：03/09/06 22:11 ID:???

>>677
該当する項目があったのですね
ｶﾜｲｿｳ　(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

681 ：名無し不動さん：03/09/06 22:12 ID:???

現在賃貸だが、最低限なラインとして663は妥当と思われる

682 ：名無し不動さん：03/09/06 22:13 ID:???

共同住宅買う時点で、負け組
一棟買した香具師は勝ち組

683 ：名無し不動さん：03/09/06 22:16 ID:???

>>682
該当する項目があったのですね
ｶﾜｲｿｳ　(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

684 ：名無し不動さん：03/09/06 22:17 ID:OgQZxGp0

勝ち組みの人間(将来に不安が無い者)にとっては、ＬＤが12畳だろうが
6畳だろうがどうでもいい事なんだよ。
そんな事にこだわって、何十年もローンを払っていくことを選択しちゃう
なんて、情けなさを通り越して腹が立つ。

685 ：名無し不動さん：03/09/06 22:19 ID:???

ＬＤが８畳以上のところを借りればいいだけでは？
買う必要性はないと思われ

バカですか？

686 ：名無し不動さん：03/09/06 22:20 ID:???

狭くきちゃない部屋にすんで勝ち組とは・・
ﾌﾟｸｽ

687 ：名無し不動さん：03/09/06 22:26 ID:6nt7trvi

今アパート暮らしなんだけど、
>>663の条件、３、６，７番目以外はあてはまるんだけど。
負け組みかな？

でも、こんどマンション買ったんだ。
でも>>659の条件にどれも当てはまらないんだけど。
これは勝ち組みかな。

アパートの時は負け組みだったのに、マンション買ったら勝ち組みへ。
そんなばかなことあるかい。

688 ：名無し不動さん：03/09/06 22:27 ID:???

なんかの拍子に負け組から勝ち組にかわることもあるでしょう
あたりまえのことですな

その逆も当然ある

689 ：名無し不動さん：03/09/06 22:29 ID:???

利便性が高く、広い家に住んでれば勝ち組みとは、、、
幸せな人たちですね。

690 ：名無し不動さん：03/09/06 22:29 ID:???

＞６８７
同様に
アパートの時は勝ち組みだったのに、マンション買ったら負け組みへ。
そんなばかなことあるかい。

ということですか？

坂本プリに言ってあげれば？

691 ：名無し不動さん：03/09/06 22:30 ID:???

>>687
賃貸の場合、貯蓄があった場合
すべて帳消しになるボーナス勝ち組があります。

692 ：名無し不動さん：03/09/06 22:30 ID:???

＞６８９
どこにも勝ち組とは書いてないですな
バカですか？

693 ：名無し不動さん：03/09/06 22:33 ID:???

　　　　　　　　　やっぱり勝ち組の一人勝ちですな。

694 ：名無し不動さん：03/09/06 22:36 ID:???

　　　　　　　　　　　万村ごときでｶﾜｲｿｳ　(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

695 ：　：03/09/06 22:36 ID:???

　　　　　　　　万村ごときが買えないｶﾜｲｿｳ　(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

696 ：名無し不動さん：03/09/06 22:39 ID:???

これからは、>>663　をクリアできないやつを
賃カスと呼ぶことにする

697 ：名無し不動さん：03/09/06 22:39 ID:???

　　　　　　　40年で産廃　(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

698 ：名無し不動さん：03/09/06 22:40 ID:???

>>697
該当する項目があったのですね
ｶﾜｲｿｳ　(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

699 ：名無し不動さん：03/09/06 22:40 ID:???

ほとんど該当してたりして　ﾜﾗ

700 ：名無し不動さん：03/09/06 22:41 ID:???

じゃぁ、ローン2800万以上でローン君じゃった人はローン君

頸つんなよー

701 ：名無し不動さん：03/09/06 22:43 ID:???

>>700

甘すぎ　ちゃんと>>659に示してあげたのに

702 ：名無し不動さん：03/09/06 22:43 ID:???

>>659をクリアできてない香具師を万カスと呼ぼう。

703 ：名無し不動さん：03/09/06 22:45 ID:???

＞７０２
>>663　も　>>659　も私が書いたのですが何か・・

704 ：名無し不動さん：03/09/06 22:45 ID:???

>>701
マンション売却で借金が残る香具師も加えとけ。

705 ：名無し不動さん：03/09/06 22:54 ID:???

>>703
引越し税金等を払い終わった時点で、年収分の流動資産を確保してないやつ

これは普通にきついぞ。
常識的に考えな。

それにしてもチンカスは家賃払って貯金さえ出来りゃOKってのも笑える。

706 ：名無し不動さん：03/09/06 22:59 ID:???

>>705
え？普通確保しますよ

借金の半額を確保という考え方もありますが
こっちのほうが条件きついでしょ
年収によってはこっちのほうが楽なのかな？

707 ：名無し不動さん：03/09/06 23:12 ID:???

>>706
よほど石橋たたいて渡らんタイプだな。
別にいいがｗ

俺は月収の４か月分ストックしてその分借入減らしたよ。
年収は約９００万　

708 ：名無し不動さん：03/09/06 23:19 ID:???

>>705
>>それにしてもチンカスは家賃払って貯金さえ出来りゃOKってのも笑える。
お前のような借金持ちよりよっぽど健全だと思うが。

709 ：名無し不動さん：03/09/06 23:20 ID:???

>>708
借金もあるが貯金もあるｗ

710 ：名無し不動さん：03/09/06 23:22 ID:???

借金しないと家が買えないと考えるか、
家を買えば、購入金額の８０％（金融機関によってはそれ以上）
の金額を、非常識な低金利で借りれる権利を得ると
考えるかの違いでしょう

711 ：709：03/09/06 23:24 ID:???

>>710
別にいい悪いの問題でなく、価値観の差ですね。

712 ：名無し不動さん：03/09/06 23:29 ID:???

住宅ローンに限っていえば、人によっては金利が１％な人もいるわけで、それだったら
借りれるだけ借りたほうがいいに決まってます

借りてあまった金は、ﾃﾞｨﾌｪﾝｼﾌﾞ銘柄にぶち込んでおけばいいんです
けっこういい儲けですね。

713 ：名無し不動さん：03/09/06 23:32 ID:???

>>710
その低金利の借入金を、いつでも返却できるのなら、問題無いが、多くの
分譲マンション購入者にとって、そうはならないところが問題。
公務員や、リストラの心配が無い優良企業のエリートとか、いざとなったら
親が何とかしてくれる人とかだったら、構わないんだろうけど。

714 ：名無し不動さん：03/09/06 23:37 ID:SxK3C58v

>>713
とはいえ、会社をクビになる人ってまだ少数派だからなー。
ほとんどの人は完済するんだし。

715 ：名無し不動さん：03/09/06 23:38 ID:???

>>712
http://www.okayasu.co.jp/fp/kinnri.htm#1year
１年物で１００万預けて利子２４００円。

頭金待機貯蓄が２０００万強ある。ただのくそ定期（いつでも解約可）
払い込みは来年末。まじなんか短期金融商品買いたい。

ﾃﾞｨﾌｪﾝｼﾌﾞ銘柄ってなに？
優良株？公共株？大型株？

716 ：名無し不動さん：03/09/06 23:42 ID:???

>>715
漏れに預けろ。

717 ：名無し不動さん：03/09/07 00:00 ID:???

>>714
完済した殆どの人達って、数十年前に購入した人だろ。
ここ２、３年で失業者が急に増えてるし、再就職もますます厳しくなっている。
それに「クビにならない」ようにするため、人間らしさを犠牲にしている人も結構居る。
まあ、こんな時代はたとえ低金利だろうと、身軽で居るのがいちばん。

718 ：名無し不動さん：03/09/07 00:03 ID:Nr5fUVHa

>>717
失業率は何%ですか？
その失業率の中で長年勤めていて解雇された人間の割合はどれくらいでしょうか？

719 ：名無し不動さん：03/09/07 00:06 ID:???

>>718
新聞読んでないのか？
細かい数字が知りたきゃ自分で調べろ。
甘えるな、馬鹿。

720 ：名無し不動さん：03/09/07 00:10 ID:Nr5fUVHa

>>719
俺はそんなの知ってるよ。
>>717にそのデータを調べて、それを踏まえて話をしろと
暗に言ってるわけだ。

721 ：名無し不動さん：03/09/07 00:10 ID:y7u2irOR

現実に首になった人たちの住宅事情はどうなの？

722 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 00:48 ID:xXThv2hu

リストラや倒産で失業した場合、再就職できなければどこに住もうが結局
破綻する。
しかし、普通職探しをして再就職をする。その時に長期ローン残組と持ち家組、
賃貸組で大きく事情が変わってくる。
持ち家組は生活資金にゆとりがあるだろうから給与条件を落としても凌げる。
賃貸組は給与条件を落としても、賃料の安いところの引っ越すことで凌げる。
長期ローンのギリギリ組は一番破綻に近い。

723 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 00:57 ID:xXThv2hu

長期ローンで不動産買う香具師は破綻に一番近い。その中でも分譲マンソン
買う香具師はさらに破綻に近いと書き続けているわけだが、実際に長期ローン
でマンソン買った香具師にとってはかなり気に障る意見だと思う。
それに対して以前、とっとと売っぱらってローン整理しろと改善案を書いたが、
それ以外にも無いか考えてみた。これから長期ローンを組もうとする香具師に
真実を伝えるだけでは、ダメだと思ったので。

マンソンはローン支払額より高い賃料で貸せる間は賃貸に出す。
賃料が低くなった時点で自分たちが住むってのはどうだ？
もちろん賃料とローンの差額分は貯蓄に回す。
いざと言うときのキャッシュフローが命を救うことになるんだからね。

724 ：名無し不動さん：03/09/07 00:59 ID:Nr5fUVHa

>>723
賃貸用に低利の長期ローンなんて受けれるのか？

725 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 01:04 ID:xXThv2hu

でもやっぱだめだね。家計の貯蓄をちょっと増やす事でいざというとき
ちょっとは対応できるようになるかも知れないが、とても持ち家や賃貸
派のアドバントージには及ばない。「今がよければそれでいい派」は
本当に今だけしか良くないということを理解してるのかな？
これから以下のことが起こるんだぞ。

・消費税アップ
・年金保険料アップ
・賃下げ
・リストラ
・年金支給年齢引き下げ（いちおう６５→６７才だが）
・年金支給額の引き下げ
・定年退職年齢の若年化

今の収入と社会情勢でローン額決めて喪前ら、どうするんだ？

726 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 01:05 ID:xXThv2hu

>>724
住居用に購入して賃貸に出すのはどうかね？
でも>>725で>>723の案事態を否定してしまったが。

727 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 01:08 ID:xXThv2hu

ちなみに退職金はあてにできませんので、老後やローン残の清算を
目論でいる香具師は気をつけましょう。

ttp://www.ibarakiroudoukyoku.go.jp/kijun/kijun02.html

728 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 01:24 ID:xXThv2hu

ちなみに長期ローンでも毎月の支払額が賃料より極端に低く設定して、
キャッシュフローを早い時期に多く持つというなら否定はしない。

例えば１５マソの家賃を払っている家庭が、月５マソ程度の支払いで
３０年ローンを組むとかなら、１０年程度で返済残分貯蓄出来る計算に
なる。これなら実質１０年ローンと同じでしかもキャッシュを手元に
置いておける。ただし「現金があるとつい欲しいものかっちゃうんだよな」
なんて香具師は論外。ギャンブル厨は更に論外。
ただこういった香具師が身の程も知らずギリギリの支払いで長期ローン
組んじゃうのも事実な訳だが。

729 ：板木：03/09/07 01:34 ID:???

結局坂本の言ってることって貧乏な負け組以外は折り込み済みで痛くも痒くもない。啓蒙して警鐘を鳴らすのが目的ならよそでやりな。

730 ：板木：03/09/07 01:35 ID:???

で、その坂本自身が負け組なのが笑えるところ。

731 ：名無し不動さん：03/09/07 01:37 ID:???

>>729
啓蒙して警鐘するスレだろ、ここは。
スレタイ読めないのか？

732 ：板木：03/09/07 01:40 ID:???

リストラや老後に怯えながら必死に貯金を試みたけど、郊外にさえたいした物件は買えなかった坂本。

733 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 01:43 ID:xXThv2hu

>>729,731,732
長期ローンで切羽詰っているあなたの耳に痛く響く異見なのは承知しています。
真剣に受け止めますので、共に将来を考えましょうよ。

734 ：名無し不動さん：03/09/07 01:44 ID:LJ7yZirt

お役に立てれば
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

735 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 01:45 ID:xXThv2hu

マンソンが戸建に勝る数少ない利点の一つにセキュリティの高さがあると
以前から主張している漏れだが、こんな記事を見ると考えも変わっちゃうな。

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/injury_case/

736 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 01:58 ID:xXThv2hu

マンソン買って賃貸に出すのはいいが、貸し出す相手を間違うと、周りの
住人は大迷惑だな。ローンや新築ではなくマンソン固有の３大問題点が
・産廃問題
・スラム化
・ゴースト化
だが、スラム化に関しては築年数にかかわらず起こりうるんだよな。

737 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 02:37 ID:xXThv2hu

ところで、プリが主張する様に土地価格が０に近づけばマンソン価格も地域差
はなくなるね。すると２０００マソくらいで都心は無理でも船橋・幕張・浦和・
久留米・調布・川崎当りは買えるようになるのかな。

738 ：名無し不動さん：03/09/07 07:26 ID:???

プリによれば、郊外は皆千葉ＮＴ並に下がるようだから、
これから小館買うぞ派にはありがたい話だな。
都心のまんそんに金突っ込むより、別のことに金使いたいし。

739 ：名無し不動さん：03/09/07 08:33 ID:???

>>731＝坂本の自作自演

だから長期ローンで切羽詰っているやつはこんなセンスの悪いスレ見ねーよ

740 ：名無し不動さん：03/09/07 08:39 ID:cx1x9/5H

土地がタダになれば、マンションはなくなる。

741 ：名無し不動さん：03/09/07 08:40 ID:8dJ7IKRa

かみさんの稼ぎがないと食っていけないって哀れだな

742 ：名無し不動さん：03/09/07 09:06 ID:???

バルタサル・グラシアン曰く「真実は大衆から嫌われるものでもある」

743 ：名無し不動さん：03/09/07 09:54 ID:???

>>736
・産廃問題
→別に戸建だっていつかは産廃だろ。寿命は戸建の方が短いのでは？。
・スラム化
→ある郊外戸建が賃貸に出されて、そこに20～30人？の中国人？が引越してきて
　隣家の人が気味悪がって逃亡。その一角だけ異様な雰囲気になってしまったとこがあったよ。
・ゴースト化
→幽霊化？。ゴーストタウソのことか？。
チバリーヒルズのことかな？。

744 ：名無し不動さん：03/09/07 10:26 ID:6ZLD4SEn

セコムの子会社がシアン垂れ流し過去の有る工場の隣地を買いたいってほんと？

745 ：名無し不動さん：03/09/07 11:06 ID:???

>>744

本当らしい
セ○ムグループの本社にするそうだ

746 ：名無し不動さん：03/09/07 11:43 ID:???

で、本当にマンションは４０年で産廃になるんでつか？

747 ：名無し不動さん：03/09/07 11:48 ID:???

ならない。

748 ：名無し不動さん：03/09/07 11:50 ID:???

産業廃棄物の定義
--------------------------------------------------------------------------------
「廃棄物のうち、事業活動に伴って発生するもの」が産業廃棄物です。
つまり、家庭で個人が発生させるごみ（一般廃棄物）以外の廃棄物のことです。

749 ：名無し不動さん：03/09/07 11:59 ID:???

解体事業者が請け負って解体した建物のゴミは
産廃にならないのでそうか？

750 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 12:10 ID:xXThv2hu

>>743
戸建は参拝になる前に自分で治せる。
マンソンは隣でなくても同建物内にＤＱＮが来たら少しずつ逃亡していき、
スラム化→ゴースト化という歴史を歩むことになる。

751 ：名無し不動さん：03/09/07 12:16 ID:???

Ｓは過去にﾏﾝｿﾝでいやなことがあったのか？

752 ：名無し不動さん：03/09/07 12:23 ID:???

坂本プリ

あるときは、逃げれない・・死ぬまで税金修繕費を払い続けといい
あるときは、逃げてスラム化という

まさにバカ

753 ：名無し不動さん：03/09/07 12:23 ID:???

しゃぶコンで作られた万村は４０年持たずに産廃。
そうでない物も、６０年で産廃。
これは、材料の問題であり、どうにもならない現実。
木造は土台の材木が腐ったらおしまい。シロアリに食われても。
逆に、ここがやられない限り、木造は強いよ。
カビの問題は、どっちもどっち。
結露しないように注意汁。

754 ：うんこ！：03/09/07 12:26 ID:wF85ZnSw

産廃にはならないよ！うんこになります。
新築マンソンでもうんこはあるけどね！

755 ：名無し不動さん：03/09/07 12:27 ID:???

うちの回りでは木造は、だいたい25～30年で建替えてるよ
軽量鉄骨のやつは、もうちょっと持ってる様子　

木造3階建ては・・・

756 ：名無し不動さん：03/09/07 12:28 ID:???

>>753
木造小館だって基礎がコンクリなら一緒じゃねーか？

757 ：名無し不動さん：03/09/07 12:31 ID:???

>>755
子供が結婚して、同居するために立て直してるんじゃないの？
大体それくらいのサイクル。

758 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 12:31 ID:xXThv2hu

>>751
とくにないが。

>>752
スラム化は購入者が引っ越してＤＱＮに賃貸に出すことで起こる。
ＤＱＮに貸してスラム化しても持ち主が税金修繕費を払うことになるので、
スラム化と税金修繕費を払うことは矛盾しないが。

759 ：名無し不動さん：03/09/07 12:33 ID:???

つまり賃カスはどーしよーもないＤＱＮと言うことですね

760 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 12:35 ID:xXThv2hu

マンソンて多数の世帯が同時期に入居し始める上、間取りも同じような構成に
なることが多い。だから住人世代も似たような年齢になるので将来は老人ホーム
なわけだ。賄い無しの。

761 ：名無し不動さん：03/09/07 12:35 ID:???

>>758
賃カスが増えるとスラム化・・
じゃあ賃カスしか住んでない賃カスマンションは？

762 ：賃カスはＤＱＮの証明：03/09/07 12:36 ID:???

>>752
スラム化は購入者が引っ越してＤＱＮに賃貸に出すことで起こる。
ＤＱＮに貸してスラム化しても持ち主が税金修繕費を払うことになるので、
スラム化と税金修繕費を払うことは矛盾しないが。

759 名前：名無し不動さん：03/09/07 12:33 ID:???
つまり賃カスはどーしよーもないＤＱＮと言うことですね

763 ：名無し不動さん：03/09/07 12:37 ID:dNsfns9s

>>761
賃カスの多さはスラム化のバロメータ。

764 ：賃カスはＤＱＮの証明：03/09/07 12:37 ID:???

スラム化は購入者が引っ越してＤＱＮに賃貸に出すことで起こる。
つまり賃カスはどーしよーもないＤＱＮと言うことです

765 ：名無し不動さん：03/09/07 12:39 ID:???

おーい、分譲賃貸してる香具師いるかぁ
坂本プリが、言うことには、おめーらＤＱＮだってよ！！

アパート野郎に、言われたくはねえよなぁ

766 ：名無し不動さん：03/09/07 12:40 ID:???

>>760
あっ、それナイスなアイディアかも。
まず、築25年くらいで所有者があまり入れ替わっていないマンションを探して
ローン残債分で買取り必要な改修をする。
んで、老人ホームとして契約し賄い料をいただくというのはなんか良さげだ。

767 ：名無し不動さん：03/09/07 12:42 ID:???

758 名前：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 12:31 ID:xXThv2hu
>>751
とくにないが。

>>752
スラム化は購入者が引っ越してＤＱＮに賃貸に出すことで起こる。
ＤＱＮに貸してスラム化しても持ち主が税金修繕費を払うことになるので、
スラム化と税金修繕費を払うことは矛盾しないが。

759 名前：名無し不動さん：03/09/07 12:33 ID:???
つまり賃カスはどーしよーもないＤＱＮと言うことですね

768 ：　：03/09/07 12:45 ID:???

　　　坂本プリ　にげますた

769 ：名無し不動さん：03/09/07 12:48 ID:???

>>755
実家の周りでは30年以上経っても建替えは少ないな。
どの家もメンテはこまめにしてるみたいだけど。
どこも悪くないのに建て替える必要はないからねえ。

770 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 12:49 ID:xXThv2hu

>>プリ
解って無いなあ。賃貸専用マンソンならなかなか外人入れないんだよ。
仮にいれると外人比率が増えスラム化していくのは周知の事実。
だから、スラム化するかしないかは大家次第。仮に賃貸住人はスラム化しだしたら
引っ越せばよい。プリのようにプラズマ買うのも苦しいくらい無理して分譲買った
香具師はスラム化しても逃げられないんだよな。

【擬態】
ある生物が別の生物や物質に成りすまして外的から身を守ること。

プリもｶﾞｲｼﾞﾝﾃﾞｰｽと言ってればＧＯＯＤでつねｗ

771 ：　：03/09/07 12:52 ID:???

ぷぷ、いま外人のほとんどはどこにすんでるか知ってる？
みっともないいいわけはすんなよ

これが坂本ぷりの結論だろ

スラム化は購入者が引っ越してＤＱＮに賃貸に出すことで起こる。
つまり賃カスはどーしよーもないＤＱＮと言うことです

ﾌﾟｸｽ

772 ：　：03/09/07 12:53 ID:???

賃貸住人はスラム化しだした引っ越せばよい？

つうか賃貸住人しかいないんだから、最初からスラムじゃん
引っ越した先も当然スラム

スラム人生だな

773 ：名無し不動さん：03/09/07 12:57 ID:???

ＤＱＮは分譲物件を借りることはできません

774 ：名無し不動さん：03/09/07 13:01 ID:???

坂本・・ﾐｼﾞﾒだな
バカまるだしだ

775 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 13:01 ID:xXThv2hu

全く困った奴だ。賃貸住人すべてがＤＱＮなわけ無いだろう。
比率は低いよ、とても。世の中まだまだまともな人間のほうが多いからね。

問題は一部のＤＱＮが住み出したら（特に外国人）、徐々に割合が増える
事なんだ。類は友を呼ぶって奴ね。考えてみろよ。誰かがＤＱＮに貸し出し
てそれが知れ渡ったら、同じマンションの貸し部屋にＤＱＮ以外が
借りに来ると思うか？
来ないなら、他の貸し部屋もＤＱＮに貸すしかないだろう？

776 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 13:02 ID:xXThv2hu

>>773
なんで？

777 ：名無し不動さん：03/09/07 13:03 ID:???

高いから

778 ：名無し不動さん：03/09/07 13:04 ID:???

ＤＱＮ化の順序
平均的サラリーマン＞ガテン系労働者＞893・UYO＞不法外国人＞童話・回包系＞生活保護

スラム化がどんどん進化していっても、抜け出せない香具師が一番憐れ。

779 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 13:04 ID:xXThv2hu

すぐに安くなりまつよｗ

780 ：名無し不動さん：03/09/07 13:05 ID:dNsfns9s

>>775
その現象は分譲と賃貸でどう違ってくるの？
どうして賃カス住む物件にはDQNが来ないの？
賃貸物件は借り手がなかなか付かずに空き部屋の
ままでもDQNに貸すことがないの？

781 ：名無し不動さん：03/09/07 13:05 ID:???

で？外国人がバカ高い分譲賃貸にすめると思うの？
バカまるだし

だいたい規約で縛ってしまえばそれでｏｋ
そんなこともしらない坂本プリってバカでつね

782 ：名無し不動さん：03/09/07 13:08 ID:???

ガテン系労働者＞893・UYO＞不法外国人＞童話・回包系＞生活保護

こいつらは、みんな賃カスマンション・アパート住まい
賃カスマンションは全部スラムってことさ
逃げ出す？　逃げ出した先もスラムだね　ﾌﾟｸｽ

783 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 13:09 ID:xXThv2hu

>>778
漏れが問題にしたいのは本人が平均的サラリーマンであったとしても
分譲購入した場合周りが

893・UYO＞不法外国人＞童話・回包系＞生活保護

になってしまうケース。そうなってからでは売却しようにも売れないし、
正にスラム化して引っ越しても、管理・修繕費負担てことになる。

が、スラム化問題は次スレ

もう【マンソン買っちゃダメ】２０年でスラムに

で徹底討論。あと本家と重複しそうだから、スレタイは

【マンソン買っちゃダメ】

にしようと思うのだが。

784 ：名無し不動さん：03/09/07 13:11 ID:???

坂本いわく
スラム化は購入者が引っ越してＤＱＮに賃貸に出すことで起こる。
つまり賃カスはどーしよーもないＤＱＮと言うことです

785 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 13:11 ID:xXThv2hu

>>780
DQNを入居させるかさせないかは大家次第だから、賃貸物件も２局化
すると思うんだよね。で、不幸にもＤＱＮがすみだした場合、賃貸人は
引っ越せばそれですむ。分譲購入者は引っ越してもローン残が残る。
違いはそこ。２重ローン払える香具師はいいが大多数は引っ越せず、
スラム化マンソンにすみ続けることになるだろうな。

786 ：　　　：03/09/07 13:12 ID:???

坂本バカじゃん
カッコワリィ

787 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 13:12 ID:xXThv2hu

>>784
賃貸者の一部はだよ。それと購入者でもプリのようにドキュソがいるから
要注意だな。最初からスラムマンソンか。恐ろしい。

788 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 13:13 ID:xXThv2hu

>>786
プリなんかドキュソじゃん。おっとろしー。

789 ：名無し不動さん：03/09/07 13:14 ID:???

賃貸人は引っ越せばそれですむ・・
でも、引っ越した先も間違いなくスラム

なぜなら
坂本いわく
スラム化は購入者が引っ越してＤＱＮに賃貸に出すことで起こる。
つまり賃カスはどーしよーもないＤＱＮと言うことです

790 ：名無し不動さん：03/09/07 13:14 ID:dNsfns9s

>>785
んじゃ、チンカスは毎週引越しですか？

791 ：名無し不動さん：03/09/07 13:16 ID:mowtktx0

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１～２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

792 ：名無し不動さん：03/09/07 13:17 ID:???

ＤＱＮはＤＱＮをＤＱＮとは思わない
だから賃カスマンションは安泰でつ

793 ：名無し不動さん：03/09/07 13:18 ID:dNsfns9s

>>787
年取ってスラムマンションでも住むところがあればマシ。
年寄りチンカスには物件を貸してもらえないからダンボールせいかつ。

794 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 13:21 ID:xXThv2hu

やっぱり戸建が一番でつね。

795 ：名無し不動さん：03/09/07 13:21 ID:dNsfns9s

自分が原因でスラム化しているのにそれに気づかず、
「どの賃貸もスラムばっかじゃん！」とグチりながら
永遠に引越しを続ける坂本ちゃん。

796 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 13:23 ID:xXThv2hu

今日は図らずもスラム化問題でプリと戸建最強ということで意見一致しますた。

797 ：名無し不動さん：03/09/07 13:24 ID:???

一番厄介なＤＱＮが在日半島人だな。
なまじ金持ってるから、高級万村でも入居できちまう。
無理して買った万村の隣接する部屋にこんなんが入ってきたら、
はずれひいたどころの騒ぎじゃすまないね。
気をつけて買え、購入予定者。

798 ：名無し不動さん：03/09/07 13:28 ID:???

ばかだねー　となりにＤＱＮが住んだら戸建って
どれだけキツイかわかってないのね

これだから脳内野郎は・・

799 ：名無し不動さん：03/09/07 13:31 ID:???

高級万村にすむ在日半島人はその存在を完璧に
隠します
だから、あまり問題ない

800 ：名無し不動さん：03/09/07 13:31 ID:???

マンション戸建、値段が一緒ならDQN率同じ。
ローン残も同じ。

801 ：名無し不動さん：03/09/07 13:32 ID:/yljq3ul

ＤＱＮはＤＱＮをＤＱＮとは思わない
だから賃カスマンションは安泰

名言ですね

802 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 13:33 ID:xXThv2hu

甘い甘い

803 ：名無し不動さん：03/09/07 13:34 ID:???

坂本はＤＱＮをＤＱＮとは思わない
なぜなら、坂本がＤＱＮだから

804 ：結論がでますた：03/09/07 13:36 ID:???

マンション内に賃カスが増えるとスラム化・・
じゃあ賃カスしか住んでない賃カスマンションは？

スラム化は購入者が引っ越してＤＱＮに賃貸に出すことで起こる。
つまり賃カスはどーしよーもないＤＱＮと言うことです

805 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 13:37 ID:xXThv2hu

まあ、マンソンがいずれ産廃になることだけは間違い無いわけで。

806 ：名無し不動さん：03/09/07 13:38 ID:???

その前に坂本本人が産廃になります

807 ：名無し不動さん：03/09/07 13:38 ID:???

>>798
小館でも隣がＤＱＮだときついのは確かだが、
万村だとモトきつい。
ミニコでも同様にきつい。
どこでもきつい。
てなわけで、金持ちは新築高級マンションを１０年ごとに渡り歩く。
正直、うらやましい。

808 ：結論が出てよかったね：03/09/07 13:38 ID:???

809 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 13:40 ID:xXThv2hu

>>807
金持ち最強。安全にはコストがかかる。
金も無いのに高望みするプリは最悪。なにしろプラズマでヒイヒイｗ

810 ：名無し不動さん：03/09/07 13:40 ID:???

>>807
管理組合があるぶん、あと庭がない分、マンションのほうがマシ
のような気がする

811 ：名無し不動さん：03/09/07 13:40 ID:???

本当の金持ちは、隣にＤＱＮが来れないくらいの住宅地
に、広い敷地をもってすんでまつ。

812 ：名無し不動さん：03/09/07 13:41 ID:???

坂本プリはプラズマでひーひーなんだ・・
貧乏なんだね　ｶﾜｲｿｳ(´･ω･｀)

813 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 13:47 ID:xXThv2hu

>>810
特に外人は集団ですみたがります。だから戸建なんか買いません。

814 ：名無し不動さん：03/09/07 13:49 ID:???

＞特に外人は集団ですみたがります

じゃ分譲賃貸も無理じゃん
賃カスアパートしかないやね
おめー言ってること矛盾ありすぎ
バカだから？

815 ：名無し不動さん：03/09/07 13:52 ID:???

>>813
戸建買ってみんなですめばいいね

816 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 13:53 ID:xXThv2hu

なんで？＞814

817 ：名無し不動さん：03/09/07 13:55 ID:???

どーやって集団ですむんだ？

818 ：名無し不動さん：03/09/07 13:56 ID:???

てゆーか、外人が集団で分譲賃貸に住んでるとこってどこよ
脳内大炸裂だな　

819 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 13:59 ID:xXThv2hu

最初は外人じゃなくてもいいんだよ。だんだん評価が下がってって
賃料も下がってって最終的に外人だらけとかさ。
日本人でも、スジとかＤＱＮにもいろいろあるじゃん。
問題はスラム化したとき持ち主は逃げられないという点。

820 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 14:00 ID:xXThv2hu

あるいは共有部分が「チューボーでつよ」状態とかさ。

821 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 14:03 ID:xXThv2hu

例えば体制破綻で北から難民が大挙押し寄せてきた場合、おそらく
古マンソンに集団居住だろう。またそのほうが日本人のためだ。
同じ建物にいてもらったほうが監視しやすいッス。

822 ：名無し不動さん：03/09/07 14:11 ID:???

で、外人が集団で分譲賃貸に住んでるとこってどこよ
脳内大炸裂だな

スラム化といい　とりあえず、実例を並べてくれんかねぇ
３０年たった分譲は山ほどあるんだから、３０くらいは
軽いんじゃないかな

脳内のお話はもうどうでもいいよ　

823 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 14:20 ID:xXThv2hu

>>822
漏れはこれからの話をしてるの。これからそうなるんじゃないかなって。

824 ：名無し不動さん：03/09/07 14:21 ID:dNsfns9s

>>823
ごく個人的な妄想ってわけですね。

825 ：名無し不動さん：03/09/07 14:21 ID:???

３０年たった分譲は山ほどあるんだから、なんでこれからなの？
バカ？

826 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 14:22 ID:xXThv2hu

ttp://www1.odn.ne.jp/~cbs03800/koramu7.htm

嫁。

827 ：名無し不動さん：03/09/07 14:26 ID:???

知り合いのマンションが２５年たって、賃貸が増えＤＱＮ化が問題となっています
もっとも、賃貸マンションのＤＱＮぶりにくらべれば、何十倍もマシとのことです

ですから、坂本が言う
スラム化は購入者が引っ越してＤＱＮに賃貸に出すことで起こる。
つまり賃カスはどーしよーもないＤＱＮ

は正しいです

828 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 14:28 ID:xXThv2hu

これからどんどん産廃マンソンが増えていって、新築分譲が低価格で
供給される。そういう状況になったら中古分譲マンソンが低価格で賃貸に
だされるとどうして想像できない？今しか見え無い香具師はローンなんか
組むなよ。

829 ：名無し不動さん：03/09/07 14:30 ID:???

またまた脳内大炸裂　

830 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 14:30 ID:xXThv2hu

賃貸マンソンにはドキュソお断りのところもあるんだから、
賃貸派にはそういうトコに引っ越すという選択肢がある。

831 ：名無し不動さん：03/09/07 14:31 ID:???

売れないから、価格は下がり続けるだろう

おバカ賃カス坂本の考えでつ
低学歴さんでつか？

832 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 14:35 ID:xXThv2hu

売れなくても価格は下がらないとお考えなんでつね？
古くなっても売れなくてもマンソン価格は下がらないと？

下がらないのはローンと税金だけでつよｗ
マンソン価格も収入も下がりまつ。

833 ：名無し不動さん：03/09/07 14:36 ID:dNsfns9s

>>832
インフレになれば、価格は上がる。
ローンは相対的に下がる。

834 ：名無し不動さん：03/09/07 14:37 ID:???

さすが低学歴　ﾜﾗﾀ

835 ：834：03/09/07 14:38 ID:???

もちろん坂本君のことでつ

836 ：名無し不動さん：03/09/07 14:39 ID:???

必死だな

837 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 14:40 ID:xXThv2hu

インフレになってもマンソンは上がらないよ。特に中古は。
マンソンが耐久消費財だってことがこれからどんどん認知されて
いくからね。

838 ：名無し不動さん：03/09/07 14:41 ID:???

>>837
現在でも価格が下がらないﾏﾝｿﾝはインフレになるとどうなるの？

839 ：名無し不動さん：03/09/07 14:42 ID:???

坂本プリは、経年劣化による価格低下のお話と
需要供給での価格のお話が、ごちゃごちゃです

バカでつね

840 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 14:42 ID:xXThv2hu

>>838
その前提では下がる。
マンソンが耐久消費財だってことが認知されても下がらないマンソン
なら上がると思うが。

841 ：名無し不動さん：03/09/07 14:43 ID:dNsfns9s

>>837
既に借りてるローンの負担は下がるね。
そのことには触れないの？

842 ：名無し不動さん：03/09/07 14:44 ID:???

坂本ﾀﾝ、早くパソコンの電源落として首吊ったほうがいいんじゃない？

843 ：名無し不動さん：03/09/07 14:46 ID:???

何でそんなに怖いの？

っつーか必死なの？

844 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 14:47 ID:xXThv2hu

>>841
インフレで収入が上がればローン負担が減るのは、
長期固定金利の場合のみ。そういう前提なら認めまつ。

845 ：名無し不動さん：03/09/07 14:48 ID:dNsfns9s

>>844
変動金利でも金利の上昇率には規制があるのです。

846 ：名無し不動さん：03/09/07 14:49 ID:???

>>844
ぷぷ　貧乏まるだしですね
ローンスレいけば？

847 ：名無し不動さん：03/09/07 14:50 ID:???

変動金利または短期固定な人は、株を買ってヘッジしてます

848 ：名無し不動さん：03/09/07 14:53 ID:???

まあそもそもローン負担が軽く感じられるほどのインフレなど起きないわけだが。

849 ：名無し不動さん：03/09/07 14:53 ID:???

坂本一家の年収１１００
うち坂本本人４００

（半人前以下の）三分の一人前だな　ﾌﾟｸｽ

850 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 14:54 ID:xXThv2hu

>>847
それが出来る収入がある香具師はお好きにどーぞと言ってるわけだが。
分散投資でリスクヘッジは賛成だよ。株も割安だと思うし。

851 ：名無し不動さん：03/09/07 14:54 ID:???

そりゃ４００万じゃあ買ってはいかんよ　絶対に

852 ：名無し不動さん：03/09/07 14:55 ID:???

>>848
多分起きます。
だってインフレ起こさないと国債も地方債返済できなくなるもの。

853 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 14:55 ID:xXThv2hu

>>849
デタラメをゆーな、毎度毎度。

854 ：名無し不動さん：03/09/07 14:55 ID:???

母親と嫁さんが汗水垂らして稼いでる間に
坂本は鼻水垂らして２ちゃんで暴言か

855 ：名無し不動さん：03/09/07 14:58 ID:???

>>853
前スレで自ら言ってたけど、
ローンで自殺する人のニュースが愉快なんだね

856 ：名無し不動さん：03/09/07 15:00 ID:???

日曜もＰＣの前から離れないのか

家族からしかられないのか？坂本

857 ：一部修正しますた：03/09/07 15:02 ID:???

購入者　負け組一覧
・頭金の物件価格２０％がはらえなかったやつ
　　　ただし、過去数年ｺﾝｽﾀﾝﾄに5％のｹﾞｲﾝを叩きだして、あえて払わなかったやつは除く
・返済終了時が６０歳を超えてるやつ
・ローン返済中に貯金ができる余裕がないやつ
・引越し税金等を払い終わった時点で、最低年間生活費分の流動資産を確保してないやつ
・ボーナス時返済金が、月収分を超えてるやつ
・千葉ＮＴ、多摩ＮＴ等、ニュータウンのマンションを買ったやつ
　　　ただし千里ニュータウンは許す
・駅から徒歩１５分以上の物件を買ったやつ
・ＬＤが８畳以下、ＬＤＫで１２畳以下の物件を買ったやつ
・開発途中の商業地域のマンションを買ったやつ
・借金返済に退職金をあてにしてるやつ
・車のローンを組むやつ

858 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 15:02 ID:xXThv2hu

>>856
喪前もなｗ

859 ：一部修正しますた：03/09/07 15:04 ID:???

非購入者　負け組一覧
３０歳未満独身は、これからなので適用外

・ＬＤが８畳以下なやつ　またはリビングがないとこに住んでるやつ
・脱衣所がないとこに住んでるやつ
・資産が年齢×４０万以下なやつ　
・アパートなやつ
・職場からドアトゥドアで１時間以上のところを借りてるやつ　
・家賃を払いながら貯金ができないやつ
・家はローンで買いたくないといいながら、車はローンで買ったやつ

860 ：848：03/09/07 15:06 ID:???

>>852
俺が言ってるのは「ローン負担が軽く感じられるほどのインフレ」
は起きないってことだよ。

861 ：一部修正しますた：03/09/07 15:07 ID:???

ほんのﾁｮｯﾄのｲﾝﾌﾚで
株でヘッジしとけば、ローン負担が軽くなるどころか
負担そのものがふっとびます

862 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 15:08 ID:xXThv2hu

>>857
すんばらすい。

>>589
賃貸なんだからリビングなくてもいいのでは？漏れもリビングなしに
引っ越せば家賃１０マソくらいで住むかもなあ。実家の戸建が４ＤＫ
なのでリビングにはこだわらないんだけど。
マンソン購入者は資産価値が著しく下がるという点で同意なんだけどさ。

863 ：名無し不動さん：03/09/07 15:11 ID:???

>>848 >>852
どっちもアホだな。インフレが起きないと国債が償還できない？

インフレが起きると利払いだけで国債が償還できなくなるわ、あほ

864 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 15:12 ID:xXThv2hu

ペイオフもあるし、現金貯蓄の他、外貨や金、株など分散投資するのは
大切だと思う。先物以外は。ただ長期ローンでマンソン買う香具師って
著しく資産内容が偏るよな。不動産に。

ろくに貯蓄もない香具師が何千万も金借りて株買いますって言ったら
大部分の人は反対すると思うのだが。

865 ：名無し不動さん：03/09/07 15:12 ID:???

ここは坂本の妄想を披露するスレ

866 ：名無し不動さん：03/09/07 15:13 ID:???

賃貸で、リスクがないからこそいいとこへ住むべきです
それができずに、買えない買わないとブーブー言うのは
負け惜しみ以外の何ものでもありません

ちょっと賃貸には甘めですが、これからみなさんが
いろいろ条件を付け加えていくでしょう

867 ：名無し不動さん：03/09/07 15:13 ID:???

>>865
厨が厨を呼ぶわけだ

868 ：名無し不動さん：03/09/07 15:16 ID:???

>>864
人によっては先物のほうが堅いです
借金をしないと家が買えないと考えるか
家を買うと、非常識な低金利で借金ができる
さらに、超お得な生命保険にも入れる権利を
取得できると考えるかですな

869 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 15:17 ID:xXThv2hu

これから「やっちゃった人」がどんどん分譲マンソンを賃貸にだすよ。
しかし賃貸マンソンのグレードも上がっているので、分譲というアドバン
テージもなくなると、支払いローン以下の家賃でも貸さなきゃならなくなるね。
このまま社会保障費上がって賃下げが進むと。

870 ：名無し不動さん：03/09/07 15:18 ID:???

＞しかし賃貸マンソンのグレードも上がっているので

これはうそ　どんどん下がってます
なぜなら賃貸はグレードなんか見ないので

871 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 15:20 ID:xXThv2hu

先物は期日がある上、手数料が高すぎるので完全にバクチ。
素人には進められない。グロー○○ーの必死さをしったら恐ろしくなるよ。

株も似た側面があるが基本的に配当があるので０金利の今なら貯蓄より
有利かなとも思う。

872 ：名無し不動さん：03/09/07 15:22 ID:???

結局坂本の主張は貧乏人にのみ耳に痛い

だが肝心の貧乏人はこのスレなんて見ない

873 ：名無し不動さん：03/09/07 15:23 ID:???

賃貸は定住しないので、その時に必要なものがついていれば気にしない。
そこが良いところであり、>>870が指摘するように悪いとこでもある。

874 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 15:23 ID:xXThv2hu

いや本当にグレードが良くなってますよ。賃貸マンションも。
分譲マンションがどんどん供給されてくると、賃貸もグレード上げるか
賃料下げないと、入居者居なくなるからね。
どっちにしても産廃になる運命のマンソン。買うなら短期ローン、長期なら
借りたほうが利口。

875 ：名無し不動さん：03/09/07 15:24 ID:???

１％ﾁｮｯﾄで借りれるなら、借りれるだけ借りたほうがいいです
ど素人でも1.５％ぐらいをめざすなら、問題なし

５％以上をめざして、ｹﾞｲﾝをとりに行ったらヤバイけど
でもちょっとやってる香具師ならそれでもｏｋ
うまくいけば・・

先物を完全にバクチと考えるのであれば、それは腕がないだけ

876 ：名無し不動さん：03/09/07 15:24 ID:???

　　　自分の事を貧乏人だと思わない。>>872が住むスレはここですか？

877 ：名無し不動さん：03/09/07 15:24 ID:???

>>871
株の知識ゼロだな。現状を知らなさすぎ。新聞くらい読め。

878 ：848：03/09/07 15:24 ID:???

>>863
＞インフレが起きないと国債が償還できない？
俺はそんなこと言ってないよ。

＞インフレが起きると利払いだけで国債が償還できなくなるわ
だから亀なんかは無利子国債を日銀に引き受けさせるなんて言ってるわけだ。

879 ：名無し不動さん：03/09/07 15:25 ID:???

高い分譲マンション買ってため、大半はマンション価格が暴落して1000万以上の
含み損があるやつばかりだろ。売るに売れない、リストラで給料下がる、教育費に
金が出せない子供DQN化、安く買い叩いてDQNが流入してくる、つーことで、
どんどん住民レベルが落ちてスラム化していく。バランスシート上ではチンカス
より貧乏なやつも多いだろ。

賃貸に住んでるやつで大借金しているやつとか、資産価格が暴落して大損してるやつ
はあまりいないだろｗ。貧乏なやつは多いと思うが。

マンションなんて、どっちにしろスラム化するんだよ。
金持ちはアメリカの要塞町みたいなところにいずれ集まるんだろうな。

880 ：名無し不動さん：03/09/07 15:26 ID:???

>>863
過去の国債の利率は変わらん罠。」

881 ：名無し不動さん：03/09/07 15:26 ID:???

>>879
いや、現金持ってた奴も株にしてたりでボロボロなわけだが。

882 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 15:26 ID:xXThv2hu

>>877
いやだからさ、どこがどう悪いのか指摘してくれなきゃよう。
何を言っても

＞株の知識ゼロだな。現状を知らなさすぎ。新聞くらい読め。

で片付いちゃうだろ？

883 ：名無し不動さん：03/09/07 15:27 ID:???

この前賃貸引っ越したけど、ゴミになるから
エアコンや照明、カーテンを置いてった。

大家から聞いたが、次の入居者は大喜びだってさ。

884 ：名無し不動さん：03/09/07 15:29 ID:???

>>882
バカには教えない。知識のタナボタはない。

885 ：名無し不動さん：03/09/07 15:29 ID:???

売る必要性はないものなぁ

バランスシート上でも賃カスは悲惨ですよ
単年度収支ではいうまでもないけど

886 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 15:30 ID:xXThv2hu

>>879
君えらいよ。ずいぶん文章がうまいね。私の言いたいことがこれです。
おわかりですねみなさん。
うれしくて泣けてきたよ　(;´Д`)

887 ：名無し不動さん：03/09/07 15:30 ID:???

>>881
賃貸にすんでるやつはたいてい投資の知識なんてないから株なんて
買ってないだろ。
借金で株買うやつはあまりいないだろうけど、借金して買った投資物件が
値下がりするときついねｗ　最悪の場合、最後は死ななきゃｗ

888 ：名無し不動さん：03/09/07 15:31 ID:???

株の知識があったら、今の金利で借金がどうのこうのとは言いません
あの金利で借りれることが、すばらしい　っつうかうらやましい
っつうかもっと借りたい

889 ：名無し不動さん：03/09/07 15:32 ID:???

>>1
産廃になってる頃にはもう生きてないや
あの世で再会しようぜ
そしてどっちが快適で楽しい生活を送ったか語り合おうぜ

890 ：名無し不動さん：03/09/07 15:33 ID:???

>>886
妄想の次はパクリかい？
どこまでも他力本願な生き方なのね　　ﾌﾟ

891 ：名無し不動さん：03/09/07 15:34 ID:???

結局、知識がないから、意味もなく時価会計の適用
を考えるわけです

892 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 15:34 ID:xXThv2hu

>>888
じゃ、借りれば？つーか、信用取引ってまさにそれじゃん。
漏れは貯蓄のポートフォリオで株を組み入れるのは肯定するってだけで、
貯蓄全部を株に汁とは言って無いぞ。
まあ、貯蓄全部＋借金こさえて糞マン買うより１０００倍ましだが。

893 ：名無し不動さん：03/09/07 15:35 ID:???

＞じゃ、借りれば？つーか、信用取引ってまさにそれじゃん。

やっぱり無知ですた・・

894 ：名無し不動さん：03/09/07 15:36 ID:???

892 名前：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 15:34 ID:xXThv2hu
>>888
じゃ、借りれば？つーか、信用取引ってまさにそれじゃん

ﾜﾛﾀ

895 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 15:37 ID:xXThv2hu

>>893
まあ、株の話は株スレに任せるとしても、
現金全部＋借金で不動産に一元投資ってスタンスはおかしいって事は
わかるよな？バランス的に。

896 ：名無し不動さん：03/09/07 15:38 ID:???

>>892
貯蓄のポートフォリオとして株の信用取引ですか？
変わってますね。

897 ：名無し不動さん：03/09/07 15:39 ID:???

892 名前：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 15:34 ID:xXThv2hu
>>888
じゃ、借りれば？つーか、信用取引ってまさにそれじゃん

895 名前：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 15:37 ID:xXThv2hu
>>893
まあ、株の話は株スレに任せるとしても

898 ：名無し不動さん：03/09/07 15:39 ID:???

>>885
チンカスの場合、ストックがほとんどないから、バランスシートでは
あまり悲惨になりようがない。サラ金で借りるやつは悲惨になりうるが。

899 ：名無し不動さん：03/09/07 15:40 ID:???

＞８９５
購入派でそれを肯定してる香具師は
２ちゃんではみてません

基本は年間生活費以上は流動資産で残すということです
借金の１／３～半額を残すという意見もあります

900 ：名無し不動さん：03/09/07 15:41 ID:???

坂本のあやふやな知識
そりゃリストラ心配になるわな

901 ：名無し不動さん：03/09/07 15:44 ID:???

>>887
株板の書き込みみてたら面白いよ。
樹海ツアーがｲﾊﾟｰｲでてるし（ｗ

902 ：名無し不動さん：03/09/07 15:45 ID:???

＞坂本

ここの板で声高々に言っても意味ないです
たぶんみなさん、あなたより知識も経験も
豊富なので

Ｙａｈｏｏあたりでがんばってください

903 ：名無し不動さん：03/09/07 15:47 ID:???

資産運用に関してはこの10年ではなにもしないものが勝ちだったね。
不動産、とくにボロマン、カスマン買ったやつは負け。

今後はわからないけどもう一度平均株価が1万円切ったらインデックスファンドを
買うかな。

904 ：名無し不動さん：03/09/07 15:48 ID:???

>>901

あいつら、もうだめぽとかいいながら、
10000あたりで、プラ転してるからたいしたもんだよ
おれは、16000の時にはじめて、ずーっとﾏｲﾅｽ
11000にならないとプラ転しねー

905 ：名無し不動さん：03/09/07 15:51 ID:???

>>903
10年間なにもしなかったら、その次の10年も何もできないよ
株をやるなら、下落相場の中でまずはテクを磨くことだね

ファンドなんかバカか超金持ちがやることさ

906 ：名無し不動さん：03/09/07 15:53 ID:???

坂本泣きながら敗走

907 ：名無し不動さん：03/09/07 15:55 ID:z/cQI1K5

結論として、これから買おうと思っている人は、「購入者負け組一覧」に
すべて当てはまらないようになってから買え、って事でよい？
あ、あと、「開発途中の商業地域のマンションを買ったやつ」ってのと
「千葉ＮＴ、多摩ＮＴ等、ニュータウンのマンションを買ったやつ」ってのが
なんでダメなのか良く分かんないんだけど、理由おせーて。

908 ：名無し不動さん：03/09/07 15:55 ID:???

>>905
ふーん、すごいね。でもこの10年で負け癖がついたんじゃないの？
空売りしてれば別だけどｗ

909 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 15:57 ID:xXThv2hu

人の意見を捻じ曲げて議論されてもなあ。
もれは、バランスよく貯蓄のポートフォリオを組むのは賛成で、
全財産を株に投資するのはアフォだが、全財産＋借金で株に投資するのは
もっとアフォといってる。しかし、このアフォも全財産＋借金で不動産
購入する香具師に比べればマシとも言ってる。

910 ：名無し不動さん：03/09/07 15:59 ID:???

・開発途中の商業地域のマンションを買ったやつ
これは言うまでもなく危険すぎるでしょ
目の前に、ビルが建ったらあぼーん
・千葉ＮＴ、多摩ＮＴ等、ニュータウンのマンションを買ったやつ
現地に行けばわかるよ。　なんとなく・・

911 ：名無し不動さん：03/09/07 15:59 ID:???

>>909
同意。

全財産＋借金で株の空売りするやつは最強。

912 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 16:00 ID:xXThv2hu

>>907
スラム化・ゴースト化が進行しやすいのと、価格下落がはげしいからでは？
住み続ける以上は価格下落はあんまり関係ないんだけど、スラム化・ゴースト化
が進むのは困るよな。

913 ：名無し不動さん：03/09/07 16:00 ID:???

>>908
下がるときは、一直線に下がると思ってる？
無知ですね

914 ：名無し不動さん：03/09/07 16:02 ID:???

　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／
　 | ●_　●　 |　＜おまえらに何がわかる！！この野郎！
　(〇～　〇 |　　＼
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|

915 ：名無し不動さん：03/09/07 16:02 ID:???

>>913
さすが。テクの持ち主。参りました。

916 ：907：03/09/07 16:02 ID:z/cQI1K5

>>910
あ、なるほど、そういうことですか。
ニュータウンのマンションについては、いまいちピンと来ないけど、、、

917 ：名無し不動さん：03/09/07 16:03 ID:???

おまいら、休日なのに引きこもって元気だな。
株板にリンクしといてやるか。

918 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 16:03 ID:xXThv2hu

不動産板で株の話もなんだけど、売買手数料も安くなっている今、
配当率高い銘柄を空売りして現物で買えば、儲けはあっても損はないんじゃ？
漏れは株については素人だから変な事いってたら誤りまつ。

919 ：名無し不動さん：03/09/07 16:06 ID:???

坂本・・株の話はやめとけ・・いやまじで

920 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 16:06 ID:xXThv2hu

>>916
ＮＴマンソンは同時期に一斉販売で価格帯も同じ位のが多い。
収入や購入年齢層も同じくらいになるわけで、３０年たったら
老人ホーム化しやすいのではないかと。

都心部なら利便性から住み替えが比較的起こりやすいので、そうなりにくい
という認識です。

921 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 16:07 ID:xXThv2hu

>>919
板違いのスレ違いだもんな、了解しますた。

922 ：名無し不動さん：03/09/07 16:08 ID:???

勝負の時は（＾O＾）／ちゃんにお願いしよ♪Part14
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1062918061/
この辺にリンクしてきちゃいました。
こんなＡＡできてるし（ｗ
　　　　　　／■＼　／
　　　　　（n*＾O＾ )η　　お願いよー
　　　　　　（　　ノ　　　＼
　　　　　　（＿）_）

923 ：名無し不動さん：03/09/07 16:08 ID:???

板違いでもないが、見ててはずかしいからやめとけ

924 ：名無し不動さん：03/09/07 16:09 ID:???

>>862
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/chintai_s?place=%c5%ec%b5%fe&lock=2&ken_id=13&houmen_id=13&houmen_mei=%c5%ec%b5%fe&m_type=4&from=10000&to=11000&m_link=&a_link=&i_link=&no=0808000901&img=1

このぐらいをお望みかい？
気合はいってるなぁ～ｗ

まねできん･･･

925 ：名無し不動さん：03/09/07 16:09 ID:???

　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／
　 | ●_　●　 |　＜よりによって、そこにはるか？！！この野郎！
　(〇～　〇 |　　＼
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|

926 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 16:09 ID:xXThv2hu

>>923
了解了解。いくら正しいことでも、時と場所を選んで言えと言う事は
納得できるさ。

927 ：名無し不動さん：03/09/07 16:10 ID:???

>>925
でたなぴかちゅう（ｗ

928 ：名無し不動さん：03/09/07 16:11 ID:???

坂本バカ丸出し劇場は終了でつか？

929 ：名無し不動さん：03/09/07 16:11 ID:???

>>924
間取りがちょっとな。

930 ：名無し不動さん：03/09/07 16:11 ID:???

>>918
じゃあいったい何に「玄人」なんだ？

931 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 16:13 ID:xXThv2hu

>>924
これって分譲賃貸でつかね＿？
個人的には４．５畳が使えないと思いつつ悪くないなあと。

932 ：ぷらんたん：03/09/07 16:13 ID:77I6cHHH

>>924、>>929
それ以前に洗濯置き場が外というのがダメ

933 ：名無し不動さん：03/09/07 16:13 ID:???

>>931
廊下がなくて不便そうだけど。

934 ：907：03/09/07 16:13 ID:z/cQI1K5

>>920
えーと、自分は地方都市在住なんですが、地方都市のマンション
なんかはどうなるわけでしょう？
あと、３０年後にまわりがみんな老人になったからといって
何か問題ありますかね？

935 ：名無し不動さん：03/09/07 16:14 ID:???

>>931
築３０年のあぱーーーーとですｗ

936 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 16:15 ID:xXThv2hu

>>924
でも、賃貸で４ＤＫってないよな。分譲賃貸だろうね。
３０年建つと新宿まで２５分程度の駅徒歩３分物件でも１０マソしか家賃
取れないんでつね。

937 ：名無し不動さん：03/09/07 16:16 ID:???

>>934
老人ばかりだと問題あるみたい。
知ってるところでは自治会が老人ばかりで、ちょっとボケてる人とか、
規則を絶対に変えたがらない人で困ってるみたいよだ。若い人が入って、
ペットを飼いたいとか、ケーブルテレビ、インターネットとか提案しても
すべて却下されるとか。

938 ：名無し不動さん：03/09/07 16:16 ID:???

アパートという文字が認識できない坂本・・あわれ

939 ：ぷらんたん：03/09/07 16:17 ID:77I6cHHH

専有面積から見て、せいぜい2LDK相当って事でしょうな。

940 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 16:18 ID:xXThv2hu

>>935
確かにタイプ＝アパートと書いてあるが、３階建てだしＲＣだし低層マンソン
だけど、古いから分類をアパートにしてるんじゃないでせうかね。

941 ：名無し不動さん：03/09/07 16:19 ID:???

つまり、築３０年のボロアパートで２ＬＤＫにも満たない広さで
新宿まで２０分以上でも、駐車場こみで１０万以上ということ

942 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 16:21 ID:xXThv2hu

>>934
想像してみてください。３０年も住んで年寄り同士だとどうしても住人同士
顔見知りになるでしょ？
そして年に数回葬式に出て、「次は自分の番かな」なんて考えるわけですよ。
やだなあ。

943 ：907：03/09/07 16:22 ID:z/cQI1K5

>>937
うーん、なるほど。
老人ばかりだのマンションだと新しく入って来る人たちもあまりいなくて、
だんだん欠けていくばかりになっちゃうんですかね。
まあそれは確かに問題かも。

944 ：名無し不動さん：03/09/07 16:23 ID:???

賃カスは葬式もだしてもらえず、部屋で腐っていきます・・

てゆうか・・これ事実だから
ここに書くのは不謹慎かもしれん

945 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 16:23 ID:xXThv2hu

>>941
ちがうちがうちがう。真実はこうだ。

現在かなり大規模で最新式の設備が整ったマンソンであっても、３０年もすれば
利便性は全然替わらないのに、賃貸に出すとアパート以下の家賃しか取れなく
なる。

946 ：ぷらんたん：03/09/07 16:24 ID:77I6cHHH

>>945
だったら同条件でこれ以上の家賃の物件出してみろよ。

947 ：名無し不動さん：03/09/07 16:24 ID:???

でも事実ですよ

つまり、築３０年のボロアパートで２ＬＤＫにも満たない広さで
新宿まで２０分以上でも、駐車場こみで１０万以上ということ

948 ：907：03/09/07 16:25 ID:z/cQI1K5

>>942
いやいや、それはまあ、、、、
気心知れた老人同士が助け合って暮らすメリットも充分あるとは思うんですが。
もちろん近隣の老人同士でいがみ合う関係になってたら最悪だけど。

949 ：名無し不動さん：03/09/07 16:27 ID:???

>>944
親戚がいれば葬式ぐらいはだしてもらえるよｗ

分譲マンションでも一人暮らしのおばあさんが死後5日たってから
見つかりましたが。知人が隣の所有者です。

950 ：ぷらんたん：03/09/07 16:27 ID:77I6cHHH

946は同条件のアパート物件てな事で。
>>942なんて高度成長期初期に大量に立てられた新興住宅地だと集合
住宅でも一戸建てでも普通に起こっている現象だよね。

951 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 16:30 ID:xXThv2hu

>>950
新興住宅地の大規模販売でもすぐに全戸埋まらないし、町の中の一区画だけ
売り出している様なところは、当てはまらないよね。

>>947
ＲＣだし３階建てで３０年前の建築物だぞ。低層マンソンと考えるのが普通だろ。

952 ：名無し不動さん：03/09/07 16:31 ID:???

>>９４９
５日ならまだいいけど、賃貸は白骨化ってのがあるからなぁ

あと、大家が公になるのを恐れて、闇へ・・・

953 ：ぷらんたん：03/09/07 16:32 ID:77I6cHHH

>>951
俺の実家近くに一戸建て×100軒以上という昭和30年後半の新興住宅地が
あって、実際に葬式リレーになっているんだが？
現実を見てから発言してくれよ。

954 ：949：03/09/07 16:34 ID:???

>>952

白骨化してるってすごいね。ベッドの上とかガイコツが転がってるわけ？
賃貸には特別な現象じゃないよねｗ

知人の隣の部屋は相続した人が賃貸にだしていると聞いています。

955 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 16:34 ID:xXThv2hu

>>953
まあ仮にそうだとしてもだ、同一建物内の出来事と同じ感覚で言われてもなあ。

956 ：名無し不動さん：03/09/07 16:35 ID:???

坂本の脳内がまたまた大炸裂

知識と経験のなさは、だれにも負けませんね

957 ：ぷらんたん：03/09/07 16:38 ID:77I6cHHH

>>955
ほぼ同時期に同じ街に住み始めて、互いの子供は同じ小中学校に通って、
町内会だって、老人会だって一緒にやってきた仲間だよ。同じ建物か
どうかって関係あるか？
知識と経験ないのは仕方ないとしても、人間性もないのか？
人の血が通っているとは思えなんな。

958 ：名無し不動さん：03/09/07 16:42 ID:???

そんなマンションだと香典が大変だな。

959 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 16:45 ID:xXThv2hu

町内会で玄関やエレベーターを共有してるのか？

960 ：名無し不動さん：03/09/07 16:46 ID:???

そんなマンションは葬儀屋にマークされてそうでいやだな。

961 ：ぷらんたん：03/09/07 16:47 ID:77I6cHHH

>>959
頑張って考えてこの程度の答しか出せないのか？情けない。
玄関やエレベータの共有と葬式リレーに何の関係があるんだ？

962 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 16:50 ID:xXThv2hu

いやだからさ、建築物内のはなしと町内というある意味だれでも自由に
入れる場所と同じ土俵で語るなってことだよ。

963 ：ぷらんたん：03/09/07 16:51 ID:77I6cHHH

>>962答になってない。再提出。

964 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 16:53 ID:xXThv2hu

町は世帯がいなくなれば新しい人が越してくる訳で、住人の年齢構成の
多様化が起こるでしょ？
築古マン損は売れないから老人ホームになるわけ。解る？

965 ：名無し不動さん：03/09/07 16:54 ID:???

>>962
>>963

低脳同士みてられんｗ

966 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 16:56 ID:xXThv2hu

やっぱさ、マンションじゃなく土地買って戸建だね。
今流行のプレハブ住宅ってのも地震に相当強いみたいじゃない。
安い上に品質も安定してるのでお勧めかもよ。売れているのが
何よりの証拠。

ttp://www.qc-c.co.jp/kensa/taishin/main001.htm
ttp://www.purekyo.or.jp/3-2.html

967 ：ぷらんたん：03/09/07 16:56 ID:77I6cHHH

>>964
そんな古い新興住宅地に来るのは、賃貸物件を借りられなくて手持ちの
金で何とか買って入ってくる老夫婦だけ。一戸建てでもマンションでも
これが現実よ？
こんなんじゃ単位は進呈できないな。

968 ：名無し不動さん：03/09/07 16:58 ID:???

>>966
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/html/kos/10-180/107_034.html

阪神大震災の結果はこうだろ？ｗ

969 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 17:03 ID:xXThv2hu

>>967
喪前何にもわかってないね。郊外の住宅地でも新築マンソンと
値段的には替わらないぞ

>>968
なんだよおい、阪神大震災の戸建５０％っていうのは分かるとして
（震源地の淡路島は戸建がたくさんあった）、マンソンの３０％って
すごい確立だな。

970 ：名無し不動さん：03/09/07 17:18 ID:???

http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/nankai/13/s_siryou1.pdf

震度７であぽーん率
８割から１０割

耐震あっても
２割から５割

971 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 17:23 ID:xXThv2hu

>>971

鉄筋コンクリート造りでも傾いたり大きく破壊するものがあり、２～３割が
全壊なんでつねｗ

972 ：名無し不動さん：03/09/07 17:27 ID:???

>>971
戸建の全壊は生存率低し・・・

973 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 17:32 ID:xXThv2hu

だからさ、966なら問題ないだろ？

974 ：名無し不動さん：03/09/07 17:35 ID:???

>>973
それで５割ってとこだね

975 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 17:37 ID:xXThv2hu

ええっ！？根拠は？

976 ：名無し不動さん：03/09/07 17:37 ID:???

買えもしない戸建の夢を語る坂本ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ

ﾐｼﾞﾒ

977 ：名無し不動さん：03/09/07 17:37 ID:???

>>975
耐震あっても
２割から５割

978 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 17:38 ID:xXThv2hu

スラム化か、恐ろしいな。
ttp://www.drc7.com/top/tyouki/tyouki.htm

修繕積立金が平米当り２００円以下の所はスラム化すると思ったほうがいい。

979 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 17:40 ID:xXThv2hu

>>977
プレハブではないでしょ。
プレハブにも木造と鉄筋（鉄骨も）があるが、いずれも少ない予算で建てられるね。

980 ：名無し不動さん：03/09/07 17:41 ID:???

買えもしないマンションが心配な坂本ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ

ﾐｼﾞﾒ

981 ：名無し不動さん：03/09/07 17:43 ID:???

>>978
つまり賃カスマンションは例外なくすべてスラムということですね

982 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 17:45 ID:xXThv2hu

>>982
ちがうっちゅーの。賃貸も分譲もスラムになりうるが、長期ローン購入者
は逃げられませんよってこと。

983 ：名無し不動さん：03/09/07 17:47 ID:???

＞修繕積立金が平米当り２００円以下の所はスラム化すると思ったほうがいい。

つまり賃カスマンションはすべてスラム化すると思ったほうがいい
で実際スラム化している

べつに弁明しなくていいよ　ちゃんとあたってる

984 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 17:48 ID:xXThv2hu

>183(本家の方）
いや漏れも粘着プリには閉口したもんでｗ

985 ：名無し不動さん：03/09/07 17:50 ID:???

死ぬまでスラムかぁ
賃カスってｶﾜｲｿｳ

986 ：名無し不動さん：03/09/07 17:54 ID:???

>>979
プレハブが大丈夫なら、万損は倒れんぞｗ

987 ：あんけ～と：03/09/07 17:56 ID:PHdE7uWd

９月３０日までアンケート募集します。
（第１０回）「検索エンジンはどこで調べる？」
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito
今までのアンケート結果は
　http://jbbs.shitaraba.com/sports/7031/ankeito.html

988 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 17:59 ID:xXThv2hu

>>986
現実に阪神大震災で地震に対する強度を知らしめてますが何か？
マンソンは倒れてるよね。

989 ：名無し不動さん：03/09/07 18:05 ID:???

>>988
そのことと君のバカさとどう関係があるの？

990 ：名無し不動さん：03/09/07 18:05 ID:???

プレハブマンセーのページに洗脳された様子
バカでつね

991 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 18:11 ID:xXThv2hu

いやプレハブがだめならだめでいいんだけどさ。
安いからそう悪いもんでないなら、廃屋つき土地かってプレハブ住宅
もいいかなって思っただけで。

992 ：名無し不動さん：03/09/07 18:16 ID:???

ダンボールにすればぁ？

993 ：あなたも被災すれば、すぐにわかります。：03/09/07 18:27 ID:???

震災で結局破産しました。マンションが全損でした。ローンも残って自己破産を申請しました。賃カス野郎と罵られても地震に弱い資産は抱えたくないものです。土地の持ち分のある戸建てにした方がまだマシかも知れません。地震保険なんてまだ高すぎます。

994 ：名無し不動さん：03/09/07 18:29 ID:???

>>993
はぁ？
全損ならもめる要素ないじゃん。

995 ：名無し不動さん：03/09/07 18:49 ID:???

・マンションが全損で土地の持ち分のある戸建てにした方がまだマシ
・地震保険なんてまだ高すぎ

脳内ですな
もしくはスーパーバカ

996 ：内見客もいないヒマなバカ営業マン：03/09/07 19:36 ID:???

カスボケ業者
必死だなｗ

よほどひまなんだろう売れない営業マンよ

997 ：名無し不動さん：03/09/07 19:47 ID:???

分譲でスラムになってるマンションの持ち主が一番かわいそうだねｗ
逃げられないから一生スラムの住人。

998 ：名無し不動さん：03/09/07 19:50 ID:???

一戸建て＞分譲マンション＞賃貸スラムマンション＞ダンボールハウス＞分譲スラムマンション
ってことでいいですね。

999 ：名無し不動さん：03/09/07 19:56 ID:???

プリ必死

1000 ：名無し不動さん：03/09/07 19:56 ID:???

１０００ゲット

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。